●電子ピアノ総合スレッドPart46●

電子ピアノ総合スレッドです。
情報交換の場です。有意義なスレに致しましょう。

しかし、大変に残念ながら、過去の事実として、カシオの話題は荒れる元になっています。そのため、
大人な方はカシオ専用スレの方へお願いいたします。何卒ご理解とご協力をお願いいたします。
「・・・あなどれん・・・」コピペも、ご遠慮くださるよう、お願いいたします。
カシオに関する書き込みを見かけた方は、カシオ専用スレへの誘導をしていただけたらと思います。

初〜中級者向けへの購入アドバイス・およびその他詳細等は>>2-20辺りをご参照下さい。
click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20

■メーカーリンク■
ヤマハ　http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/
カワイ　http://www.kawai.co.jp/dp/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
コルグ　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
カシオ　http://www.casio.co.jp/emi/

■前スレ■
●電子ピアノ総合スレッドPart45●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1214928711/
●電子ピアノ総合スレッドPart44●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1211300112/
●電子ピアノ総合スレッドPart43●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1207880129/
●電子ピアノ総合スレッドPart42●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1201799014/
●電子ピアノ総合スレッドPart41●
　　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195561572/

click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20, click==>>2-20

初〜中級者向けへの「標準的」購入アドバイスは以下。

同時発音数：多い方が良いが、各社定義が違い数字の単純比較は不可。64音以上で無問題。
音質：本人の好みの問題。気分の良い音を選びたい。だからこそ重要だし自分で選ぶしかない。
　　　スピーカーでもヘッドフォンでも、高音部と低音部に音質差・コスト差が出やすい。
　　　例えば「猫踏んじゃった」でも良いので、高音部と低音部で弾き比べてみる事を強く勧める。
スピーカー：スピーカーからの音は、内蔵音源と言うよりも、アンプとスピーカーのコスト・質で決まる。
　　　高価な電子ピアノにはスピーカーが多く取り付けられており、そのために臨場感がある。
　　　カワイの高級機種には、本物ピアノと同じく「響板」が取り付けられており、そこから音が出る。
ヘッドフォン：重要。ヘッドフォン使用がメインとなる場合、自前持参か店頭で借りるかして試弾すべし。
　　　ヘッドフォンは、電気店での売値１萬円前後以上の物がお勧め。音質激改善の可能性あり。
　　　それなりのヘッドフォンの場合、内蔵音源の質そのままと解釈可。付属や純正は全く勧めない。
　　　オープンタイプは周囲の音も聞ける。ストレートコード３ｍ程度が良し。カールコード不可・邪魔。
サンプリング・音源：本物のピアノは、弱く弾くと丸い音、強く弾くと歪んだような力んだ音が出る。
　　　強弱の問題ではなく音質が変わる。これを再現している機種が表現力があると言える。推奨。
椅子：身長170cm程度以上の場合、付属や市販の高低自在椅子でも高すぎる場合が多い。
　　　椅子の高さはピアノ上達に関してとても重要。ピアノの先生に相談すべし。椅子の高さは重要。
鍵盤タッチ：極論としては、グランドピアノ鍵盤をそのまま使ったヤマハのＤＧＰシリーズが一番良い。
　　　低音・高音でウェイトが調整してある機種がお勧め。打鍵衝撃の大きい鍵盤は避けるべき。
　　　鍵盤が「重い」とか「軽い」とかあるが、適当に軽すぎない物であれば良いかと思う。
　　　「軽い電子ピアノで練習してたから本物ピアノが重くて弾けない」という話をする人がいますが、
　　　それは実はただ単に、その人が3,4,5の指をナイガシロにして自己流で練習していたからでしょう。
■つづく■

■つづき■
エスケープ：本物ピアノは、音が出る直前で鍵盤に独特のクリック感がある。（スタインウェイは硬いクリック）
　　　でもそのクリック感も本物ピアノでも各社違うし、一方で普通に弾いている時には気が付かない。
　　　それを再現する電子ピアノもあるが、ハンマーエスケープメントのメカを採用しているわけではなく、
　　　ただ単に「クリック感」を何らかの方法で模倣しているだけである。特に気にする必要なし。
連打性：ショパンのワルツ１番等で限界が判る。が、中級までの人は気にする必要なし。
　　　何故なら、連打性能が要求される曲は全く多くは無いから。連打性能は二の次。
音色数：気にする必要なし。おそらく「ピアノ」を99.9%使うことになる。
　　　ハープシーコードやパイプオルガンがあると楽しめるが、殆どの機種にすでについている。
ペダル：ダンパーペダル一本だけで良し。要ハーフ対応。がしかし子供初級1年目はペダル必要無し。
木製鍵盤・ザラザラ鍵盤：機能に違いは無い。本物高級ピアノは象牙・黒檀でザラザラ、滑り止め。
打鍵音：電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は自宅の建物全体に響いて、ものすごい。
　　　ピアノ音がせずに、カタカタ音だけなので、他者のイライラ感は本物ピアノよりも募りやすいかも。
　　　そのために問題が発生する可能性がある。集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。
ポータブルタイプ：本格派でもどちらでも良い。設置場所のスペース依存。でも案外大した差はない。
　　　ペダルが固定ではないが特に問題なし。逆に子供用に、ペダルの下に台を付けるという裏技も。
　　　ピアノとしての使用が前提の場合、鍵盤高さの問題から純正専用スタンドは必須。＋１萬円。
録音再生機能：無くて問題なし。録音装置は、他に別売で安値で選択肢は沢山ある。
　　　がしかし、ボタン一つでの録音再生は便利。録音して聴くと下手さが明確。よって上達の助け。
メトロノーム機能：本物メトロノームの方が使い易い。しかし密閉ヘッドフォンでは内蔵を使うしかない。
パソコン接続ＤＴＭ：パソコンでのソフト音源が主流の昨今、電子ピアノ内蔵音源に拘る必要は無い。
　　　一方でＭＩＤＩ端子はたいてい付いているので、ＭＩＤＩキーボードとして充分に普通に使える。
レッスン機能（片手再生）：先生がいない日の補助。独学の補助ではない。でも結局は使わず？。
内蔵曲：こだわる必要無し。好みでＣＤを買った方が手軽だし、演奏者も上手？。

■鍵盤種類■
本物のピアノには、グランドでもアップライトでも、ハンマーエスケープメント機構がある。
この機構の存在とハンマーの重さに関連して、鍵盤が戻る時の力は、鍵盤を押し込む時よりも小さい。
電子ピアノの場合は、このハンマーエスケープメント機構を備えていないので、
鍵盤の往路・復路ともに、静的な力は同じである。（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ）
（普通に弾く程度の速さでは、ハンマーの運動量の関係で、押す時と戻る時で違って感じるかもしれない）

また、本物のピアノでは、ハンマーエスケープメント機構の存在の影響で、鍵盤をゆっくり押下したときに
クリック感がある。電子ピアノでは、ローランドの一部の機種が、このクリック感を模倣する機構を備える。

どの電子ピアノメーカーも、
「鍵盤を押すと、電子ピアノ内部でハンマーが押し上げられる」というメカを持つ。その意味で全て同じだ。
（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ鍵盤および内部機構を持つ。）

以下、各メーカー各鍵盤のおおまかな説明

ヤマハ　NW鍵盤　詳細は不明だが、下記GH3鍵盤の材料を木製にした物の可能性がある。
ヤマハ　GH3鍵盤　下記GH鍵盤を基本としてセンサーを増やし連打性を向上させた鍵盤。
　　センサーが一つ増えて３つとなった以外には、基本的にGH鍵盤と同じと思われる。
　　連打性が向上するとは言え、鍵盤の物理的な動作が改善されているわけではない。
ヤマハ　GH鍵盤　ヤマハ電子ピアノの基本的中心的な鍵盤。
　　電子ピアノとしては、ヤマハであれば、このGH鍵盤以上(GH,GH3,NW)を勧めたい。
ヤマハ　GHS鍵盤　ヤマハ電子ピアノの廉価版鍵盤。十万円未満程度の製品に採用。
　　お勧めとは言いきれない。鍵盤の長さ（後述）が短い。
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　木製鍵盤。ピアノ経験者・中上級者に人気が高いようである。
カワイ　AHA�W-E鍵盤　カワイの廉価版鍵盤。廉価版とは言え、不満の声は聞かない。
　　価格帯は、上は十万円台後半の製品にまで搭載。そのため他社の廉価鍵盤との比較は酷？
ローランド　PHA鍵盤　ローランドの標準鍵盤。価格帯としては十万円台後半から。
　　ハンマーエスケープメントによる鍵盤のクリック感を再現しているモデルもあるが、機種による。
ローランド　PHAα鍵盤　ローランドの廉価版鍵盤。詳細不明。
KORG　RH3鍵盤　最上位機種から廉価機種にまで搭載されている。コルグ唯一の鍵盤。
　　最廉価モデルは販売価格５万円程度で、最上位機種と同じ鍵盤であることから、注目される。
casio　スケーリングハンマーアクション鍵盤　詳細不明。打鍵音が大きいとの不満が聞かれる。
　　ピアノまたはメゾピアノ程度で弾いたときに、鍵盤内部でハンマーが跳ねるのが指で感じられる。
　　鍵盤を離して鍵盤が戻りきる時、内部でハンマーが跳ねるためか、鍵盤が小さく逆跳ねする。
　　他社製品でもハンマー跳ねが感じられる鍵盤はあるが、カシオのこの鍵盤が著しい。
　　ハンマー跳ねによる鍵盤の反動・逆跳ねは、打鍵音の大きさと関係がある可能性がある。
　　ハンマーの動きによる勢いを吸収する構造（スポンジやフェルト等）が不十分の可能性がある。
　　内部のハンマーが硬い物にぶつかるようなこの衝撃は、指の関節に負担がかかる心配がある。
　　電子ピアノ（ピアノの代替品）としての使用に対しては、お勧めではない。
　　楽器店または家電量販店にて、「鍵盤展示モデル」が展示されていないため、詳細は不明。
　　鍵盤の「横ズレ」が、各メーカー中一番大きい。（初心者は気づきにくいかもしれない。）
　　他メーカーも「木製」と謳っている鍵盤以外はプラスチックなのだが、
　　何故かカシオの鍵盤で「プラスチック感」が顕著。（初心者は気づきにくいかもしれない。）
　　一方で鍵盤の長さ（後述）は、ヤマハの最廉価GHS鍵盤についで短いようだ。
　　鍵盤の総合として、ヤマハの廉価版鍵盤であるGHS鍵盤に次いで、お勧めとはいえない。
　　販売価格が５万円前後以下の安価な製品ばかりなので、他社製品との比較は難しい。

■鍵盤重さ・鍵盤タッチ■
鍵盤を押す時の重さ（力）は、おそらく各メーカーとも本物ピアノを測定して設計していると思われるため、
各メーカー間、各機種間の違いを、それほど気にする必要はないと思われる。（測定したことはないが。）

だがしかし、鍵盤を押す強さ（速さ）に対して、出力される音量の相関が、各社違うと思われる。
（この「鍵盤速さ」と「出力音量・音質」の関係に、「タッチカーブ」等の単語を使うメーカーもある。）
強く（速く）鍵盤を押しても、出力音量が小さいと、人間は「鍵盤が重い」と錯覚する。
機種によっては、鍵盤タッチの重さ感を変えられる機能があるが、
これは物理的な鍵盤の重量を変えているのではなく、
その鍵盤を押す強さ（速さ）と出力音量の関係を変化させているだけである。
どのみち、この部分に関しては、電子ピアノ内部の演算回路部分の話である。内部ソフトウェアの話である。
しかし、この内部演算・ソフトウェア部分も、
実際には、人間が感じる（人間が錯覚する）「鍵盤のタッチ感」に影響してくる。


一方で、それぞれのメーカーそれぞれの価格帯の鍵盤で、物理的な物質・材料・部品としての違いは、

1.ハンマーウェイトの調整。本物のピアノは、高音では鍵盤が軽く、低音で重い。
2.鍵盤の表面材質や鍵盤本体材質の違い。
3.鍵盤の長さ（後述）。長い方がいい。
4.鍵盤メカ・ハンマー部分の、衝撃吸収。（指関節等への負担。打鍵音の大小。）
5.工業製品としての鍵盤や内部メカ・本体フレーム等のしっかり度。
という部分で違いが現れる。

上記１．に関しては、各メーカーとも、宣伝材料としてカタログに掲載されている事が多い。
　　当然、本物のピアノと同じになるように、ハンマーウェイトが調整されている鍵盤がより良い。
上記2.に関しても、高級機種では「木製鍵盤」「アイボリーフィール」等と表示されている。
　　表示されていないものに関しては、実際に展示品を弾いてみて、手触り感を確認するしかない。
　　一方で、どの製品にしても、購入に際しては自分で弾いて触って確認する事が望まれる。
上記3.に関しては、カタログにはない。　カシオを除いて、
　　各メーカーが「鍵盤展示モデル」を販売店にて展示しているので、それで確認することは出来る。
　　また、実際に電子ピアノを弾いてみればおおまかには判別できる。
上記4.に関しては、実際に弾いて確認するしかない。衝撃の大きい物は勧めない。
　　これは、あまり注目されていないが、ピアノを練習する上で重要視されるべきと考える。
上記5.に関しても、実際に製品に触れてみる以外には判らない。
　　長期使用による故障等は、クチコミに頼るしかないのが実情。

これから言える事は、
「ハンマーウェイト調整の鍵盤で、触り心地の良い、鍵盤が長くて、
　鍵盤衝撃や打鍵音が少なく、立て付けが良く長期使用に耐える物」が望まれる。

付け足しとして、
「鍵盤のタッチ感」は、出力音量の演算を含む上述の項目全てが絡み合った結果として感じられる。
そのため、「鍵盤タッチ」という漠然とした単語によって、「良い」「悪い」と評論するのは、意味が無い。
逆に、「鍵盤タッチ」という単語によって良し悪しを論じている書き込みは、信用する必要が全く無い。
それらの無意味な評論は、価格コムのクチコミ情報に多く見られる。

■鍵盤の長さ（鍵盤手前の端から鍵盤の動作支点までの距離）■
鍵盤の長さが一部で話題になっているようだ。
鍵盤の長さは、長い方が良い。

演奏者が指で触れる、または目で見える部分の鍵盤の長さ・大きさは全て共通であるが、
鍵盤の動きの支点（固定軸または回転軸）の位置は、電子ピアノ内部の奥の方にある。
鍵盤手前の端から、この支点までの距離は、各社で違う。

初級者からレベルが上がって黒鍵を弾くようになると、
手や指の位置から必然的に白鍵の奥（黒鍵と黒鍵の間・隙間）を使って弾くようになってくる。
仮に鍵盤の長さが短い場合、白鍵の奥で弾こうとしても、鍵盤支点がすぐ近くにあるために、
その場所（白鍵の奥）では鍵盤を十分に深くまで押し込めない。
それによって、リズムや音の強弱のコントロール性が悪くなる可能性がある。
また、実際問題として、弾きにくい。
そのため、初級者と言えども、短い鍵盤の機種は勧められない。
（白鍵のハ長調のみを使う曲だけなら良いかも知れないが、
　それだけでピアノを辞めようと決心している人が多いとは思えない。）

各社おおまかな鍵盤の長さは、以下の通り。
（スケールで測定したわけではないので、誤差は1cm程度）
（鍵盤展示モデルが、各社旧製品を展示したものである可能性は残る。要注意。）

ヤマハ　グランドピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約25cm
ヤマハ　アップライトピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約22cm
（上記グランドピアノ・アップライトピアノは、実際には各メーカー各機種に依存すると思われる）
ヤマハ　GH3鍵盤（GH鍵盤も長さは同じと思われる）　約21cm
ヤマハ　GHS鍵盤　情報なしだが、かなり短い。電子ピアノとしての使用には疑問が残る。
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　約19cm 木製なのだが、それほど長くない。
カワイ　AHA-4?鍵盤　約21cm　ペルラの人気はこの長さと関係？
ローランド　PHA鍵盤　約21cm
ローランド　PHAα鍵盤　情報無し
コルグ　RH3鍵盤　約21cm　売値約5万のSP-250もこの鍵盤である。
カシオ　情報無し。「鍵盤展示モデル」をメーカー側が提供していないようである。
　　とは言え、ヤマハの最廉価GHS鍵盤（長さの数値情報なし）に比べて、短いとは思われない。
　　スレPart44の>71氏および>95氏によれば、17.3cm。

鍵盤の長さは、長い方が良い。短すぎるものは勧めない。
各社主力機種の鍵盤は、大まかに21cm前後の長さを持っているようだ。一方で、
カシオ製品群全てと、ヤマハの廉価製品のGHS鍵盤群は避けるのが無難であると言える。

■音質・0.■
音質については、次の二つ（三つ）に分離して考慮する必要がある。
1.内部の音源の質
2-1.内蔵アンプおよび内蔵スピーカーにより出力された音質
2-2.音声ライン出力端子またはヘッドフォンによる音質

通常は、上記1.と2-1.の組み合わせ、または1.と2-2.を組み合わせて聴く事になる。
演奏者または聴衆が耳にする音は、この組み合わせにより決まる。
一般には、より質の悪い方の性能が現れることになる。
そのため、家電量販店や楽器店での試し弾き・試聴に於いて、
内蔵スピーカーの音質のみで、その電子ピアノの音の良し悪しを論ずるのは、いささか強引に過ぎる。

また、上述の通りの理由で、電子ピアノの音質を語るときには、
「内蔵スピーカーでの音質」なのか「ヘッドフォン（可能であればその機種名）での音質」なのか、
明記される事が望まれる。

■音質・1.音源■
内部音源そのものの音質は、各メーカー各機種それぞれかと思われる。
昨今ポータブル音楽プレーヤーが市民権を得ているが、そこで誰もが判るように、
音声を圧縮すると音質は悪くなる。一方で製造コストは安くなる。
廉価な電子ピアノでは、極度に圧縮した音源を使っている可能性がある。
少ない音源データから、DSP(デジタルサウンドプロセッサ・サラウンドプロセッサ。音声演算回路)等により、
多くの音（音程）を人工的に作り出している可能性がある。

本物ピアノは、弱く弾けば優しく丸い音、強く弾けば激しく力強い音が出る。
音量の問題ではなく音質が変わる。この音質の変化が、音量の変化以上に音の表現力を広げている。
電子ピアノでも、この音質変化を再現している機種はある。
カタログ上でそれを明確に謳っているのは、ヤマハとコルグとカシオである。
ヤマハ　３（４）段階の「３（４）レベルＡＷＭダイナミックステレオサンプリング」。廉価機種には非搭載。
コルグ　２段階または４段階に分けてサンプリングしたPCM音源（つまり音源が圧縮されていない、生？）。
カシオ　３段階サンプリング「トリプルエレメント方式」。
カワイとローランドは、この点に関してカタログに記載されていない。

ピアノの音には色々な音（含むノイズ）が混ざっている。弦の共鳴等は言わずもがな、
鍵盤のメカ構造やペダルメカの出す音は本来無くても良いはずの「ノイズ」の類だが、
それらをも再現しようとする機種もある。

■音質・2.スピーカー出力・ヘッドフォン出力■
廉価な電子ピアノでは、コストを考慮して、内蔵のアンプやスピーカーに廉価な物が使われている。
その場合、内部音源の質が良くても悪くても、違いが分からない場合が多い。
電子ピアノ使用者が、常に内蔵アンプと内蔵スピーカーを利用して出力（演奏・練習）する場合には、
違いが分からなければ気にする必要もないが、
電子ピアノ使用者の多くは、ヘッドフォン使用での環境も併用していると思われる。

ヘッドフォンは、少ないコストで良好な音質の物を手に入れる事が出来る。（スピーカーとの比較）
また、ヘッドフォン用の内蔵アンプも、出力電力が小さいために、
廉価な物でも歪みが少なく良好な音質を保つ事が出来る。（あくまでスピーカー用アンプとの比較）
そのため、販売価格1万円程度のヘッドフォンでも、内蔵スピーカーからの出力音質に比して、
良好な音質の出力を得る事が出来る事がある。
この場合、内部の音源の音質をより忠実に再現していると解釈してよい。

ステージでの使用や、ヘッドフォン使用を考慮している場合には、
ヘッドフォン（家電量販店での販売価格１万円前後程度以上の物がお勧め）を使用して、
試弾・試聴・比較をする事を強く勧める。

廉価な電子ピアノでも、ヘッドフォンに予算を割くことで、音質の上で良好な結果を得られる事がある。

■ピアノ椅子■
今からピアノを始める人、または初級者は、
「ピアノの椅子の高さなんて適当でもあまり影響はない」と思っている人が、多いのかもしれない。
しかし、ピアノの椅子の高さは重要。
ピアノを長く続けることになった場合、何年か後になって、その重要性に気づく事になる。
それは「頑張っても上達しない」という結果になるかもしれない、という事だ。
大変に残念だが、行き詰まる可能性がある。

脱力が出来ないかもしれない。早いパッセージをこなせないかもしれない。

その時になって、イスの高さを合わせ、そしてクセを直そうにも、それには長い時間と苦痛を伴う。
そのため、最初からキッチリすることをお勧めする。
ピアノの先生にレッスン中に問い合わせれば１分で済む話だ。
そしてその高さを覚えて（または測定して）、
電子ピアノまたは椅子を購入するときに高さを選択すればよい。

椅子の高さは、「体を楽にして手を前に出したときに、ヒジの高さが黒鍵に触る程度」という人がいた。
「二の腕を水平にし、手の甲を水平にし、指の力を抜いてダラッとさせた時、指が白鍵に触れる程度」
という人もいた。どちらにしてもだいたい同じ程度の高さになるかと思われる。

だがしかし、これをそのまま信用せず、詳細についてはピアノの先生に指導していただく事を強く強く勧める。

廉価な電子ピアノに付属している椅子には、高さ固定の物もある。
椅子が付属していても、最初から「椅子は買い換える」と認識しておいた方が、問題がないかもしれない。
「せっかく付属なのだから」という考えは、後になってそれ以上の代償を払わされることになる可能性がある。
（勿論、たまたま高さが合う場合にはこの限りではない。
　高低自在椅子が付属でも、成人の場合には高さが合わない場合が多々ある。）

親子またはその他家族で共有する場合、椅子の高さを「毎日頻繁」に変える事になる。
そのため、親子またはその他家族で共有する場合、
ワンタッチで高さが変更できるものが便利かと思う。（No.5と呼ばれているタイプの椅子等）
ネジ式の物では高さ変更が面倒になり、
結果として高さが合わない状態で練習し続けることになりかねない。
（複数台の椅子を準備する場合にはこの限りではない。）

長時間の演奏の場合、オシリ（というか体全身）が汗をかいて、オシリが濡れる事がある。
（人による。演奏の内容による。演奏・練習時間による。季節・室温による。）
その場合、本革製の椅子が効果を発揮するかもしれない。ただし、高価。

■残念なお知らせ■
少なくとも平成19年以前から、定期的に（週に一回程度）特定の書き込みが見られる様です。
「最近の、あるメーカーはあなどれん。競合他社よりはるかに良い製品が多い。」という内容です。
そしてその書き込みの主（ID）は、そのたった2行の書き込み以外は、何も書き込みをしません。

また、その「あなどれん」書き込み以外にも、
そのメーカーに関する書き込みは、スレの流れの前後脈略なく入力される事が多いとの指摘もあります。

誰がどのような目的でこのような長期的かつ定期的または単発的な書き込みをしているか分かりません。
不特定多数に対してオープンな、匿名で自由な書き込みが出来る掲示板「2ちゃんねる」ですから、
特に問題視する必要もないのかもしれません。

しかし、ある一つの事実として、「その書き込みにより、このスレが荒れる」という事があげられます。
これは憂うべき事態かと思われます。
この掲示板の1ユーザーとしましても、そのような事が無いことを望みます。

そして一方で、「ステルスマーケティング」という見方があるようです。
メーカー側・販売側が、消費者を装って、別の消費者にクチコミ情報として宣伝活動を行う、というものです。
もしそうなのだとするならば、一消費者としては、あまり気持ちの良い宣伝方法とは思えません。

願わくば、その2行の定期的書き込みおよび前後の脈略ない単発書き込みが為されない事を望みます。
またはせめて、カシオ専用スレッドの方へ移動をお願いしたいと思います。

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■おわり■

新スレおめでとう。
こんなのあるけどクラビってのは電子ピアノそれともシンセ ?
http://9130.teacup.com/firstman/bbs

クラビノーバ（笑）なんかをシンセと一緒にしないでくれ
電子ピアノとしての性能はみとめるが
エレ糞と同程度のぼったくり商品

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>1
乙

カシオが貶されるのは、人気者への妬みなんですよ。

車板での執拗なほどのトヨタ叩きや、野球版の巨人叩き、
デジカメ板のキヤノン叩きや、登山板の百名山叩きと一緒ですね。

アンチショパンがとても多いのとも似てますよね。

>>1 甲

>>21 開いた。音も入れてあったので聞いた。エレクトーンとは全く違う。
多分デジピにシンセ機能がプロが使える程度に付属してると思う。

本当にスレこれでいいのかよ・・・

なんか自己主張が強すぎて不愉快なテンプレだな・・・
長すぎるし。

>>27-28
本当に酷いスレ立ての仕方だよなぁ

前のレスを貼っただけだな
細かく書かれていて大筋同意だったような

ｵﾚは継続スレ立てに感謝してる。メンドくて自分じゃやらないからなｗ
コレくらいならスレ立て人のカラーが多少出たとしても全然OK


ただし、今回はカシオについての注意書きがより強調されてるんで、
工作員からは反発を受けかねない。

>>1て単発荒らししてる奴だろ？
つーかコテハン使うならトリップでも付けろよ

>>1さんおつかれ☆

あなどれんは明らかにアンチの仕業だろ。

ここまで単発IDしかないわけだがｗ
工作員乙

マトモなスレ立てしろってのがどうして工作員になるんだか。

あ、>>35が工作員なんですね。

>>27
>本当にスレこれでいいのかよ・・・

ちゃんとしたPart46を作って、使おうよ。
これってただのアンチカシオスレ。

カワイのAWAなんとか鍵盤、案外短いんだな
使ってる人、弾き心地どう？

電子ﾋﾟｱﾉ試し弾きするときはどんな風にしてる？
なんか曲するのは恥ずかしいから
適当に音出してみたけど違いが良く解らなかった

自分は、ドミソの和音を低い方から高いところまで一通り抑えてみる。
その後、ドミソのアルペジオを同様に。
それから、右手で半音ずつ２オクターブくらい高速で弾く。
どのピアノでも同じことを試すと、違いがわかってくるかな。
曲を弾く勇気はありませんｗ

すげぇな・・・・・
カシオ工作員が次々と、あたかも「俺がカシオ工作員だ」と自ら申し出ているようだ。







面白いから、もっとやれ

本日の工作員
>>27
>>28
>>29
>>32
>>34
>>36
>>37

>>38
その昔、カワイのAWAグランドプロ鍵盤を使ってました。（AWAグランドプロIIではなく、古いAWAグランドプロ鍵盤）
やっぱり木製鍵盤はいいですよ。弾いていて安心感が。
私は子供の頃にバイエルを卒業してその後更に何冊かやった程度の経験ですが、
鍵盤が短くて弾けないという感じではありませんでした。
短いと言っても、許容範囲内ってことですね。
その頃はまだコロンビアとかの電子ピアノが発売されている頃で、
いろいろな電子ピアノをさんざん弾きくらべた挙句に、カワイの鍵盤を選びました。
それが一番「本物っぽかった」からです。
今はもう各社いろいろに研究して良くなっているかと思いますが、
それでもやはりカワイのAWAグランドプロII鍵盤は人気があるみたいですね。
値段が少し高いですが。

>>39
私の場合は、電子ピアノ売り場の中をサラサラッと歩き回りながら、
高い音と低い音の鍵盤をポロポロと歩きながらイタズラのように音を出します。
これによって、とりあえず、どうしようもない音の電子ピアノがわかります。
その「どうしようもない」のは却下したのち、「これ予算的にも良いかも」と思う電子ピアノを、
椅子に座って適当に音を出して、それからヘッドフォンを借りて適当に曲を弾きます。

こんな感じでしょうか。

上手く説明できないんだが、カワイのAWA鍵盤は鍵盤が動く軸が完全に固定されていないので動点までが短い
といっても他の鍵盤と単純には比較できないと思う。

ヤマハ工作員も暇なんだなぁ
独身ニート？

>>42
>本日の工作員

俺も工作員にされちゃったよw

>>25
その文章、「カシオ」→「ヤマハ」に置き換えるとしっくりくるな。

カシオはもういっそのこと鍵盤で足し算引き算ができるとか
電卓機能でも搭載して差別化図った方がいいんじゃねーの？

>>48
>カシオはもういっそのこと鍵盤で足し算引き算ができるとか
>電卓機能でも搭載して差別化図った方がいいんじゃねーの？

それが周波数の足し算引き算で、答えも音で出ると画期的。

ヤマハの新クラビノーバを試弾してきました。
デザインが変わって、譜面立てが少し手前側に来た感じです。
音は、、、同時発音128になりましたが、型落ちの64と、自分では違いは分かりませんでした。
鍵盤表面が、上位機種はザラザラ系で良い感じです。
でも、ローランドのアイボリーフィール鍵盤が、「汚れるとクリーニングしにくい」との事なので、
実際にどうなるかは、どこかの誰かが人柱になって一年くらい使い続けてもらうしかないですね。

あと、カワイの10月発売の新製品が気になりますね。値段は結局いくらなんでしょう。木製鍵盤だし。

工作員vsアンチで荒れてるな
もっと荒れるネタ投下してやる
盛り上がれw


前スレよりコピペ

音の好き嫌いブラインドテスト１回目結果
01 Roland FP-7 ○9 -×1
02 YAMAHA YDP-S30 1 - 8
03 CASIO PX-720 5 - 4
04 KAWAI CA91 0 - 4
05 YAMAHA CLP-280 4 - 6
06 CASIO PX-800 2 - 2
07 Roland HP-207 10 - 1
08 CLP-280 Rev off 0 - 0
09 Roland HPi7 1 - 0
10 CASIO PX-120 2 - 2

音の好き嫌いブラインドテスト２回目結果
1. CASIO AP400 modern(録りなおし) ○3 - ×0
2. YAMAHA YDP-160 piano2 3 - 2
3. CASIO PX720 classic 4 - 0
4. Roland RP-101 0 - 3
5. CASIO PX720 modern 4 - 0
6. KORG SP-250 piano1 0 - 3
7. CASIO AP400 modern 4 - 0
8. CASIO AP400 var 0 - 1
9. CASIO AP400 classic 4 - 0
10. YAMAHA YDP-160 piano3 2 - 2
11. CASIO PX720 var 0 - 2
12. YAMAHA YDP-160 piano1 5 - 3
13. KORG SP-250 piano2 0 - 4

木製鍵盤と、シンプルでさりげない品のある
デジピとしては最高と思える外観のデザインに魅かれて
大枚をはたいて買ったL51。
今日、叔母が何年かぶりにやって来て
見るなり、「わぁー、なつかしい！　オルガンがあるのね」と。
「これは電子ピアノで、鍵盤も本物のピアノと同じ木製。
音も本物のピアノみたいでしょ？」と説明したら
「今の世の中は、素晴らしいものがあるのね。
でもこれって１０万円くらいするんでしょ」と。

やはり２０万円くらいに見える高級感を醸し出すのは
ＣＡシリーズ？

デジピの木製鍵盤って、どれも違和感ありありで、買う気になれない
安くて臭くて、すぐにカビそうな感じがする・・・

>>45
てことは、鍵盤が短い割には弾いて違和感がない？

>>43
丁寧にレスしてくれてありがとう。

初心者だけど初心者なりに試弾してみて、私もカワイのAWAグランドプロ�U鍵盤が本物っぽいなと思ったんだ。
こないだ買ってもうすぐ届くんだけど、おかけで安心した。

>>55
カワイの木製鍵盤って
ピアノやってる人には評価高いんだよね。

私は資金的にYDP-160で妥協したんだけど
本物のピアノのタッチとは違和感感じたよ。

>>42
昨日の工作員
>>27
>>28
>>29
>>32
>>34
>>36
>>37
云えてる。ねが暗いな。
こいつ今後ここに出てきたら祟が起こること間違いなし。
氏にたくなければ出てくるな。
死にたければOK　WQWOwww

>>52
> 「これは電子ピアノで、鍵盤も本物のピアノと同じ木製。

残念ながら、積層材です。しかもカワイ自身が「本物よりも密度の高い・・・」と書いてたことから、その重量感は木よりも積層のための接着剤によるもの。
そもそも、鍵盤ユニットを支点から手前を「鍵盤側」、奥を「アクション側」と呼ぶとすると、普通は構造的に簡単な鍵盤側は重量、重心、慣性モーメントを実物に合わせて設計し、その上でアクション側で試行錯誤するもの。
カワイの（擬似）木製鍵盤は、この鍵盤側の時点で実物と違うものにしてしまうという変わったアプローチなんだな。

とかなんとかいっても、実際弾いてみてフィーリングがよけりゃあいいんだけど。
自分としては、ローランド＞＞カワイ木製≧ヤマハGH＞＞＞＞（どうしようもない壁）＞＞＞その他

>>57
>残念ながら、積層材です。

本物のピアノで積層材じゃない鍵盤ってあるの？
88鍵って一つの積層ブロックをスライスして作ってるからこそ、長期に
渡って狂いが出にくく、また強度の高いものが出来てる。

うちのスタインウェイグランドのキーは非常に薄いスプルース系
（に見える）の積層。

カワイの木製鍵盤デジピは以前のように30万円前後だったら
アコピの鍵盤と比べた安っぽさや欠点がつっこまれるが
20万円を切って、他社のデジピの鍵盤と比べられたら
やはり、その良さの方が目立ってくる。

ヤマハは音悪い？

好みの問題だからご自分で判断すればいいんだけど、良いと思うよ。

ローランド＞カシオ＝ヤマハ＝コルグ＝カワイ

ローランドって良いと思うんだけど、鍵盤が少し浅く感じるんだよね。
なんでだろ〜なんでだろ〜なぜだなんでだろ〜♪

電子ﾋﾟｱﾉ初めて触ったけどｶﾞｺｶﾞｺうるさかった
これって値段高くなればなるほど改善されるものなの？
ちなみに弾いてみたのはYDP-160

実際プリビアよりローランドの鍵盤は浅いよ。
プリビアと比べるのはあれかｗ

ローランドのアイボリー・PHA2鍵盤とカワイの木製鍵盤てどちらが好きな人多いんかな

>>11「そのメーカーに関する書き込みは、スレの流れの前後脈略なく入力される事が多いとの指摘もあります。」

ふむふむ

IDが同じだー>>66
カシオ工作員なのかな

【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart1【電子ﾋﾟｱﾉ】
　　206 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 20:52:37 ID:6rJaRXQ7
　　>204
　　うちのプリビアみたいに鍵盤カチカチ音しません？

そいつはカシオからの乗り換え希望だろ
ヤマハ厨は相変わらずファビョってるなぁ

私がそいつですが乗り換え希望ダス

>>ID:YkRF66jl
読解力のないゆとりかアンチだな

今日はアンチやY工作員に押されてるぞ、
頑張れカシオ工作員w

老国は工作が必要がないほど製品の質がいいからな

ヤマハ
YAMAHA
カシオ
CASIO
工作員

をNGにしてみるとこのスレが見違えるほどの良スレになってわろす

>>YkRF66jl
正にホームラン級の馬鹿だな

　うるせー、馬鹿
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

お前ダメだわ

ローランドのＨＰ２０５（ＨＰ−２０５ＧＰ）の鍵盤にひかれて、
ローランド貯金も始めていましたが、
先日ＹＡＭＡＨＡの新製品ＣＬＰ340を偶然入った楽器店で見つけてしまいました。

数ヶ月前にビッグカメラでローランドを勧められて、鍵盤や音に引かれてこれだと思い、
後は、島村楽器のＧＰとどちらにするかを貯金がたまるまでに決心するところだったのですが、
ＹＡＭＡＨＡＣＬＰ３４０も象牙調仕上げの鍵盤で、迷いが生じています。
正直、自分のレベルでは音の違いは良くわかりません。
どちらもそれなりに良い気がしています。
数ヶ月前ビックカメラの人にダイナミックな曲を引いてもらったときはローランドが（当時のＹＡＭＡＨＡより）すばらしいと感じました。

何かアドバイスあれば宜しくお願いします。

>>78
初志貫徹

>>78
両方いいと思うけんあとは好み！？

俺が決めてやろう。

書き込み時間の秒1桁目が奇数ならローランド。
偶数ならヤマハ。

悩んでんなら両方買っちゃえば??

巨人逆転優勝ならHP-207で決まり。

>>78
自分の声を信じ歩けばいいの〜♪

>>78
いや、皆さんも言ってますが、
正直なところ、気に入った方を買えばよいかと思います。
その意味は、「お前は他人・勝手にしろ・どうでもよい」という投げやりな意味ではなく、
「どちらも申し分無いから、好みでどうぞ」という意味です。

何この流れスレ間違えたのかと思った

>>78
決まらないのならば、決まるまでPX-120買って弾きながらゆっくり決めてください。

>>78
CLP-340の特徴

・吸湿性にすぐれた素材を採用した「象牙調仕上げ」
　コンサートグランドピアノで使われる象牙製鍵盤に近い、すぐれた吸湿性を持つ素材を
　使用することにより、指がすべりにくくなるなど演奏性を向上させています。

・CLP-340は4段階の音を収録。

打倒ローランドの新製品かとｵﾓﾀが、エスケープメントまでは持ってこなかったね。
ヤマハのアイボリーフィール鍵盤って、ローランドのヤツと同じなのか？
値段もローランドHP205GPと同じ199000円のようだし。それからローランドの
サンプリング数は判ってないんだよね（3 or 4？）。

音源はヘッドフォンで比べてみた？　あと、ここでよく話題に上がるカワイの
L51、CA71なんかはどうでした？

CLP CVP が世界高

>>78
ヘッドフォン使用ならばローランドHPの方がヤマハCLPより音はいいと思うよ。
鍵盤は好みによってどちらとも。

>>88
ヤマハの「象牙調」はプラっぽくてRolandほどしっとり感はなかった。
録音はしてきたけど比較音源がない。

淀の秋葉原店でＣＬＰ−３７０試し弾きして来たが･･･

既に、鍵盤が二箇所壊れているんだけど？？？
発売２週間（？）で、さすがにこれは無いだろ？？？

折れは河合のＬ５を３年間かなり酷使しているが、鍵盤には全くガタが来ていない。
家電製品の個体差だとしても、展示品がこれでは耐久性の面で懸念がありすぎる。
タッチはカワイの現行の木製鍵盤は超えたように思えるが、耐久性は大丈夫なのか？＞ヤマハ新シリーズ

淀＠秋葉も、開店当初は電子ピアノ売り場は最大級だったのに
電子ピアノの売上が悪くてアッサリ売り場面積が縮小されたのは、まあ止むを得ないとしても・・・
ここは売り場の騒音が酷すぎて、試し弾きの環境としては劣悪の一言。

>>88,>>91
ヤマハの「象牙調」は、本物ピアノで経験豊富なので、
吸湿性とかしっとり感とか、それと経年変化との兼ね合いで、材質を選んでいるのではなかろうか？
ローランドは確かに良いが、実際の所「汚れたらオワリ」みたいな報告がいっぱいあるし。

>>78,>>90
音こそ、ヘッドフォンを使おうがどうしようが、本人の好みによるかと。

>>91
>ヤマハの「象牙調」はプラっぽくてRolandほどしっとり感はなかった。

なるほど、CLP-340の上級クラスCLP-370では「象牙調＋木製」なんで、
370がヤマハの真打だな。340だとプラっぽくなるのかもね。

>>94
同じヘッドフォンを使って比べないと両機種の差がわからんよ。

ローランドＨＰ205買ったー。
まだ届いてないけど。

以前、ＣＬＰ280弾いた時はコレダ！と思ったけど展示品とはいえ
予算オーバーで諦めた。
今回、300シリーズの新作も試したけど、
タッチも音もローランドの方がしっくりきた。
ヤマハはバネが入ってるからか、なんかぷかぷかする。
とはいえＣＬＰ340とは多少迷ったけど、手触りと音色でローランドに。
三色ともに微妙にうちのインテリアとあわないのが残念だ。

本当はＹＤＰ160で手をうとうと思っていたんだが…。
ローランドもやっぱり207の方が迫力ある音だったよ。
和音がバーンって感じ。

おめでとう

届くまでの間はｗｋｔｋが止まらんよな

俺のピアノの先生が言ってた。

ピアノメーカーじゃないメーカー（ローランドとか、カシオとか）のピアノを使っている生徒は、音が汚いって。

本物のピアノが買えない人は、ヤマハの20万円以上のものを買うのが良いって。

今度はそうきたか

いいなあ。俺のピアノの先生はPX使ってても何も言ってくれない・・
言ってくれればちゃんとしたの買う踏ん切りがつくのに。
あげくのはて、カシノのこんないい楽譜ついてるんだぁ☆だもんな

半年間どれにしようか悩んだ結果カワイのCN21を来月買おうと思ったんだ
安いプリビアとか中古のクラビノバとか品定めしまくってたけど
月2万ずつ貯めてたら余裕だったわ

意味履き違えてるけど時は金なりだな

>>98
>ピアノメーカーじゃないメーカー

って自社のピアノのサンプリングを使わなくていいからスタインウェイ
使えていいと思うが。PC用のピアノ音源でもヤマハとかカワイってある？

ま、それは音源の話だけど、>>98の先生の言ってること納得できないな。

俺の先生は「電子ピアノだけで練習している生徒は、指の動きが鈍い」といつも言ってる
「弦を叩いて音を出す」意識が欠けてるとも

スイッチで音を出す構造である限り、どの電子ピアノも変わらんよｗ
昔あった電気ピアノなら話は別だが

カシオはまだしもローランドはピアノメーカーだろ
しかもシンセサイザーとか電子機器の分野じゃヤマハとかカワイより一歩先んじてると思うが

≫100
逆にいい先生なのかもよ。道具のランクをあげるのは実力が上がってからでいいと思う。

カシオが減ったと思ったら、
こんどはヤマハのステルスマーケティングが酷いですね。
>>89
>>98

普通に考えて2ちゃんでそんなことやるほどヤマハが落ちぶれてるとは思えない

それに団塊世代辺りのステレオタイプな人って業界一位のメーカーだとかブランドに固執しまくるとこあるから

うちの父親なんか電化製品はソニーが一番のソニー絶対主義者だからね
パナソニックは二流らしいけど
大してこだわりのない自分から見れば、例えば同じタイプのテレビがあったとしてソニーとパナソニック一体何がどう違うのかサッパリ分からん

でも今の業界一位ってカシオだぜw

どこぞの偏屈なピアノ先生>>98がそう言ったからって、
別にピアノ先生全部がそう思ってるわけではないでしょう。

確かにカシオは論外だけど。

確かにカシオは「安物電子ピアノ風キーボード」で業界一位ですね。>>109

ということで、カシオの話は「カシオ電子ピアノ（風キーボード）」スレへどうぞ。

カシオの人、ローランドまで巻き込んで、見苦しいですよ。
消え去ってください。
（カシオとローランドは、価格帯的に全く交わってないので、
カシオの人がローランドの事を攻撃対象にすることはないのですね。）

また見えない敵を相手に吠えてる人がいますねぇ。

でも中級くらいまではPXでもいけるにマジ（＞＜）
指痛くなるってのもわからないな・・
相当弾ける人だろうなたぶん。
YDPor203に変えるのまだ先にしようか検討中

カシオのPX-800を愛用しています。
よく弾く曲はバロック、古典系，そしてジャズ系ですが
十分に満足していますよ。

78です。
皆さんの意見を聞いて、好みの問題だとわかりました。
ありがとうございました。
でも、まだＣＬＰ３４０の評判があまりきけないので、
しばらく様子見してみようと思います。
ちなみに、電子製品なので、故障のことも考えたいのですが、
ＹＡＭＡＨＡとローランドではアフターサービスに優劣があるのでしょうか。
ネットで探しましたがあまり評価もなく。。（単に故障が少ないのか？）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4648458

中古CVP305
買った。
すごい。
これから勉強。

>114
私もpx800使い。
自分のスペックは、鶴30とｿﾅﾁﾈ終了後は趣味としてずっとﾔﾏﾊのｱｺﾋﾟを弾いてました。
働きはじめてからはｱｺﾋﾟは無理だし、800のデザインも気に入ったので、発売と同時に購入。
ｱｺﾋﾟの鍵盤が重かったので、つい指に力が入ってしまいよく腕を痛めましたが、楽しんでます。
そろそろ買換えしようかとは思ってますけどね。

>>114、>>118
またカシオ工作員かよ。>>1をちゃんと嫁。

ここはお前らの来る場所じゃない。

カシオの工作員は自社製品を褒めるだけだが
ヤマハは徹底的に他社を叩く

こわいこわい

最大同時発音数というのはやはり多ければ多いほうが良いんですよね？
素人質問ですみません・・・・・

>>120
カシオの工作員を甘やかす必要などどこにある？
卑劣な工作活動をする暇があれば、製品の改良に注力すべき。

そもそも、ここは電子ピアノ総合スレッド。
カシオの電子ピアノ風キーボードの話題は禿しくスレ違い。

よく楽天で機種選びしてるけどコメント付いてるやつ読んでみると
デザインが気に入って、とか、部屋の基調とも合っててインテリアとしても、とか

普通に考えてそんな選び方しないと思うんだけど
ピアノをインテリアにとかセレブってるなら初めからアコピ買うだろ

機種選びで候補が幾つかあて、でも決め手がなくて、
最終的に部屋に置いておいて似合うかどうかっていうのが決め手になる、
ということはあるかもしれない。

>>121
多くて困ることはありませんが、64音もあれば十分と思いますよ。

>>125
ご親切にありがとうございます・・・
KAWAIのMP5とYAMAHAのCP33で迷ってまして
上記の数字が両者で全く異なるために気になりました

ヤマハ工作員はすぐムキになるんだなw
CLPなら、380のもっさりよりs308の方がデザインがイイと思うなぁ
10月発売楽しみだ

>>121
kawaiは192ってすごいね

>>122
いや、だから・・・うんまぁいいや

88鍵なのに同時発音数192の意味がよくわからない

>>128
貴方の言いたい事が>>1には全く伝わらなかったみたいねw
まぁこういうファナティックな人は煽らないでスルーするのが吉だと思うよ。

78です。
島村楽器でＨＰ２０５ＧＰ見てきました。
ＨＰ２０５ＧＰ　ＶＳ　ＣＬＰ３４０

音はＨＰ２０５が気に入りました。
最初はアイボリー鍵盤に惹かれていたので、
ＹＡＭＡＨＡの象牙調はざらざら感が足りない、なんて思っていましたが、
展示されていた本物のピアノにも触れて、別にＹＡＭＡＨＡ程度でもいいかなと思いました。
そして、何より、店舗にはたくさんのＹＡＨＡＭＡの黒色艶出し電子ピアノがあり、
すっかり気に入ってしまいました。
>>124
そのとおりで、音が気に入ったのはローランドだけど、お気に入り度の差は微か。
それならば、と、黒色艶出しがあるＣＬＰ340に傾いています。

椅子も比較しましたが、クッション具合にも差が無く、
唯一差があるとすれば「ＹＡＭＡＨＡ」のエンブレムが素敵かと。

正直、多少は気にするものの、デザインが家電の決定打になったことがないので不安がのこります。

長々すみません。

ちなみに、島村楽器の後、ビックカメラにも行きましたが、島村楽器の店員さんの説明がすごくわかりやすくて、ためになりました。
ビックカメラは・・・・。

YAMAHAを必死に叩いてるのはKAWAI信者かローランド信者か。

まあどっちでもいいが。

ヤマハを叩くのは昔でいうアンチ巨人みたいなものだからなぁ
カシオも含めてヤマハ信者以外はみんな叩くんじゃん？
それだけヤマハが強いってことだ。

あまりにもヤマハの工作員が酷いので、
アンチになりました。

>>125
ピアノとストリングスのデュアルで弾くことが多く、
(演奏上の欠点が目立たなくなる)
前に使っていたYAMAHAのP80(ポリ数64)では
音切れを感じたことがないのですが
今のL51(ポリ数96)では、ショパンの曲を弾いた時なんかに
音切れします。

ちなみに、ストリングスの音はKAWAIより
YAMAHAの方が格段に自然で落ち着きのある良い音で
ストリングスとピアノ音のバランス調整も可能。

>>117
これアクセスしたら
音まで入っているよ。
http://9130.teacup.com/firstman/bbs

予算5万なら、コルグのSP-250でFA?

このスレ読んでみて思ったんだけど、
カシオ工作員は、増員されたの？

>>137
それならPX720が買えるよ

>>135
あなたみたいな弾き方する人は少ないからあまり例にはならないんじゃ…

>>139
>>1

もはや嫌がらせとしか思えない、カシオ信者による執拗なまでの工作活動。

>>141
嫌がらせの最たるものは君の一連の活動ですよ。

釣りを楽しんでる人がいるのは確かなようだけど。

テンプレにカシオの名があるのに話題に出しちゃいかんの？
買ってる人いるのに・・カチカチ

>>131
ローランドの黒じゃだめなの？長い間部屋の中に存在感抜群で陣取るわけだからきになるわな

確かに電子ピアノの部類ではカシオ機って三流もいいとこな程粗末なものだけど
なんか鍵盤ガタガタいうらしいし

けどカシオがこの分野に着手してなかったら
貧乏人の息子の俺は子供時代キーボードに触ることはなかっただろう

と言っても音楽的な使い方をした覚えはないが

ヤマハやカワイは自社のグランドピアノをサンプリングしてるんだろうけど
他のメーカーは何をサンプリングしてるんだろう？

よくスタインウェイだろって意見を見るけど
もしそうなら「あのスタインウェイピアノをサンプリング！」みたいに
宣伝文句にしてるのでは？と思ったり…。

このスレによくいる耳の肥えた人なら、何をサンプリングしてるかわかるんじゃないのw

>>146
スタインウェイの許可をとってないとかじゃないかな

ライセンス表記を一切認めてないって聞いたことある＜スタイン

で、つまりやっぱり、予算５万ならコルグのSP-250で良いのでしょうか？
ヤマハはネームバリュー的に気になりますが、なんだかGHS鍵盤は評判が悪いようで。

ソフト音源の世界じゃ普通にスタインウェイサンプリングを謳ってるけど

SP-250は、ヨドバシにあると前スレのどこかに書いてあったので、
この週末に行って来ようかと思ってます。
何かほかにお勧めがありましたら、よろしくです。

カワイCA12予約したよ。
16万8千円でした。

P120からの乗り換えです。
木製鍵盤って安くなったね〜、昔は２５万円以上当たり前だったのに。

んー、誰も教えてくれないので、
とりあえず予算オーバーなのだけど、
評判の良いYDP-160とカワイのペルラは触ってこようと思います。
それでSP-250で問題ないやと思えたら（予算も含めて）、それに決めますです。

>>147
全くだな。
ブラインドテストされると途端に静かになる「耳の肥えた」人達だけど
何をサンプリングしているのかは判っているに違いない。

音なんて弾く人によって全然違って聞こえるじゃん。
発表会とかだってこれが同じピアノからの音か？ってくらい違う。

なので自分は音よりタッチ重視。
電子ピアノ触ってなにより気になるのは音より指の感触。

そりゃあヤマハの電子ピアノだろ
ちなみにヤマハはカワイの
カワイはカシオの
華麗なるサンプリングカルテット

おいおい、タッチによってベヒシュタインの音がヤマハになったりはしないぞｗ
音を決めるのは元のピアノの特性、その次に調律・整音・整調、そして最後にタッチ

>>158読解力ないねぇ。
>>156は、デジピの音は誰が弾いても同じだから、デジピはタッチで選ぶってことだろ。
生ピアノの音のことなんて言ってないじゃん。

ちょっとまて、電子ピアノは音色で選ぶべきだ。
俺はソフト音源に乗り換えて気付いた。

１．音色が変化することにより絶対的な音量（打鍵速度）の大きさが分かるようになる。

そもそも人は重さにしろ、尺にしろ絶対的な量はいいかげんにしか分からない。
相対的にはどちらが重い、どちらが長いは分かるけどね。
それと同じく、本来出すべき絶対的な音量が音色が変化することにより分かるようになる。

２．どの音量（打鍵速度）が自分の出したい音色かが分かる。

まぁ、１の逆だがリアルな音源であればあるほど、
あーここ響かせたいなぁ、おっと抜けちまったぜ、あーこんどは痛いなぁ。
というのが分かる。

ちなみに俺の中で響く音というのは最初のアタックとその後の減衰の関係
が滑らかなときに響いて聞こえると思ってる。音程にもよるがｆとmfの間ぐらいじゃね？
つまり、人間の相対的な認知をついた音ね。

いいか、電子ピアノはボリュームでいくらでも音量を変えられる、そのような悪条件の中で絶対なのは音色だ。
タッチなんぞどれも似たりよったりだろ、よーく考えてみるんだ。

>>160
すごい電波だｗ
その理由を踏まえたら鍵盤だろ

もっとも音源は気軽に交換、追加できるけど、鍵盤はそうはいかない。理由は主に値段と場所
大金を注ぎ込めない俺たちはせめて鍵盤を最優先すべき
10〜30万以上の鍵盤をほいほい買い替え、買い増しできるくらいならちょっといい部屋に引っ越して安いアコピでも買える

どっちみち下手くそだからいいや

ID:iQ37Gw7tは悟りを開いて賢者になった

まさに極意だな。

>>151

確かにそうだね
アコピメーカーじゃない電子ピアノメーカーが何をサンプリングしてるか公表しないのは何故なんだろう
知っておきたい人は少なくないと思うけどなぁ

ただ聞けば教えてくれたよ。ハンブルクスタインウェイのDですとか。

誰かピアノ椅子関係のスレに誘導してくれ

で、明日の日経平均はどこで予想すればよいニダ？

>>167
俺の予想では　11,920.86 じゃねーかな。
自己責任でたのむぞ

>>166
立てた？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1221718209/l50

>>166
今夜のＣＭＥでも見とけ、ボケが。

http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/Pa588/

KORGはどこへ向かってるんだろうか

そろそろローランドもFPシリーズの新型を出してくれ

ヤマハカワイはスタインウェイ・ベーゼンドルファーの音は無理。
けどヤマハはベーゼンドルファーを傘下にしたから最高のサンプリング期待。
ローランドのデジピは低質盗作サンプリングと思われる。

とりあえず各社が最近発売した廉価機種の現在価格

ヤマハ YDP-160 79800円
カワイ CN-21 　79800円
Roland RP-101　99800円
オカシ AP200 　69800円


コルグは知らん

>>167-168
明日土曜日だから証券市場休みだよ。

春から三社とも新機種をいきなり10万切った価格から販売しだしたもんだから
カシオ機の立つ瀬が無くなってきたな
大丈夫なのかしお？

>>173
ローランドは、
何かの本物ピアノをサンプリングしてＦＦＴして数値的に整えて、それをデータとして内蔵してるっぽい。
だから、元を正せば本物ピアノのサンプリング生音だけど、内蔵音源は生音じゃないよ。

あと、グランドピアノの大屋根開閉とか色々な設定があるけれど、
そのどれも、内蔵音源データのスペクトルをいじったりちょっとした左右のタイムラグだのレスポンスだの、
リバープかけたりどうしたり、全て数値計算によって算出して音を出してるっぽい。

という事で、人それぞれ気に入ったのなら、それでいいんジャマイカ。

カシオ製品の買おうと思ってたんだけど、このスレ見てたら
カシオはやめといたほうがいいっぽいので考え直すことにしたんだが、
予算は６万でおすすめの物ありませんか？
書き込み見る限りコルグのSP-250がオススメな感じなのかな？

華麗にスルー

>>169
俺じゃない
ありがとう

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のカツオはアナルセックスに夢中

最近のヤマハはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のコルグはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

■これまでのカシオ関係者と思われる書き込みの特徴■

以下の各項目は、
匿名掲示板の特性により何の証拠もなく、憶測の域を出ないものばかりだが、
（項目1.に関しては、誰の目にも明らかな事実である。）
このスレまたは電子ピアノ関連スレの住人にとっては、
それぞれの項目について思い当たる事が多々あるだろう。

1.定期的・長期的にコピペ。少なくとも平成19年以前から続いている。
　　その多くは毎週土曜日の午前0時台に書き込みが行われる。
　　非常に定期的・長期的である事から、一個人が趣味の範囲で書き込んでいるとは考えにくい。
　　　「最近のカツオはあなどれんよ。
　　　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。」
　　文章等を全く変えずに定期的・長期的に書き込むことで、
　　「それを目にする消費者の無意識に働きかけている」、と解釈する事ができる。
　　例えば、「赤地にウネった白いラインを見るとなんとなくコカ・コーラが思い浮かぶ」、というのと同じだ。
　　それを目にする者が、その宣伝広告を好むと好まざるとに関わらず、
　　「カツオ・最近・あなどれん・はるかにいい」などの言葉が、無意識の脳裏に焼きつくことになる。
　　この2chの鍵盤楽器板の住人には、すでにその「洗脳効果」が植えつけられているとも言える。

2.とにかく、「カツオ」や「カツオの固有製品名」を書き込む。
　　前後の脈略無く（スレの流れを無視して）カツオやカツオ製品の話題を持ち込む。
　　上記1.と同じく、良いウワサ・悪いウワサを問わず、とにかく「カツオ」または「製品名」が、
　　消費者の目にとまるようにしていると考えられる。
　　面白い事に、時にはカツオ製品に対してネガティブな事も書くのだが、一方で同時に、
　　決定的な否定の文章は書かない。仮に例を書くとすれば、次のような感じだ。
　　「カツオの鍵盤はガコガコだというウワサがありますが、
　　　自分が弾いてみたところ、そんな風には感じませんでした。
　　　実際のところ、どうなんでしょうか。」
　　等の、「やんわり」系の書き込みだ。

3.とにかく、カツオの話題が続くように「質問系」の書き込みをする。
　　例えば「カツオのこの製品を購入するかどうか迷っています。アドバイスお願いします。」
　　という感じの書き込みもある。

4.単発ID同士で、カツオ関連の会話を続ける。

弾いたあとに鍵盤が戻るときのコツンて音ってどれくらい響くのかな
下の階の人キレて俺を殺しに来ないか心配なんだけど

単にカシオ引き合いに出すとヒス起こす人いるからそれを楽しんで書いてるだけでしょ

住宅地の近辺には楽器店よりも電器店の方が断然数が多く
電器店では入門機としてカシオのデジピはかなりの人気。

カシオを叩くのは、楽器店関係者ではないだろうか？

ヤマハＣＬＰ３４０買っちゃいました。子供のピアノ練習のためですが、ピアノ教室の先生には
本物のピアノを強く勧められましたが、週に３回くらいの練習、それも、一回３０分程度なので
ＣＬＰ３４０でも、良すぎる気がしますが、どうなんでしょう。パソコン買い替えのために貯めて
いた資金が子供のピアノに変わってしまったので、ＣＬＰ３４０がショボイ代物だったらショック
です。

でも物価が上がりまくりな昨今で新機種の電子ピアノが格安で出されるのは
やはりカシオのお陰ではある

質の良い製品が安くなるのは問題無いね。

M-AUDIOのProkeys Sono 88
ttp://www.m-audio.jp/products/jp_jp/ProKeysSono88.html
これはどうなんだろう？

>>191
ヤマハＣＬＰ３４０買っちゃッタのは正解。おめでとう。
お子様の初心者にはぜいたく品ですよ。きっと上達しますよ。
バソコンはいつでも変えます。子供の音楽教育は一日も早くすることが肝心です。

>>194
M男のピアノタッチは今までの流れからしても絶対に残念タッチだと思う

>>194
悪いことは言わない
購入を考えてるなら考え直した方がいい
安物買いの銭失いになるよ

カシオいいよね、あとオリンパスとか、キヤノンとか。

>>191
もちろん本物がいいに決まってるが、
電子ピアノでも本物と同じぐらいの音量で練習、
もしくはヘッドホンで練習すれば本物でもそこそこ表現できるようになりますよ〜
小さい音で練習するのはNGね。

>>195
>>199
有難うございます。少し安心しました。パソコンは再来年くらいまで我慢します。

>>194
M-audio自体あまりお奨めできないし
それはセミウェイテッド鍵盤でピアノタッチでもない
ピアノの練習に使うものじゃないよ

ちと、教えてくださいくださいまし。

電子ピアノにはだいたいmidi端子が付いてると思いますが
単体で発生する音すべての情報が送信されるようになってるのでしょうか？
つまり、外付けでそれなりの音源、アンプ、スピーカ、ヘッドホンなどを用意すると
グレードアップしたような気分になれるとかありますか？

>>202
スピーカー変えるとすごいいい。203使ってるけどboseのスピーカないと音が・・

>>200
最近のパソコンも安くなってるし、中古で探せば3万とか結構あるよ

>>202
マスターキーボードのことですね、わかります

ヘッドフォンで練習する時は、ヘッドフォンの性能の良し悪しが
かなり重要になってくるよね。
自分今までヘッドフォンなんて使わなかったから知らなかったけど、
エイジングすると見違えるように音がよくなる。

ヤマハのｐ-140なんですがラインINはついてないですよね？
PCの音源を電子ピアノからならしたいんですけど
MIDI端子で代用できるんでしょうか？
あとAUX端子っていうのはどんな時につかうものなんでしょうか

ヘッドフォン、１万円代でお奨めは？

コルグのSP-２５０っていいよね。

俺はアップライトも持ってるけど、
夜用に最近購入して値段の割にかなり素晴らしいと思ってしまった。

>>209
そこでどういいのかkwskですよ。

>>210
タッチがとにかく素晴らしい。
うちのアップライトと比べてもあんま違和感ないもん。
弾きごたえがあるっていうか。

音はよくないけど、どうせ夜にヘッドホンだから関係ないし。

>>211
レスありがと。
実はkwskなんて書いたけど、こないだ自分もsp250買ったばかりだったんだ。
ピアノを習いたくて買ったんだけど（ピアノ未経験）、
教室に通いだしたら、教室のアップライトの鍵盤が、
sp250に比べて随分軽くて弾き易かったので、
やっぱ本物のピアノは違うんだなぁと、思ってたとこなんだ。

>>208
ヘッドホンスレへどうぞ

>>208
個人的に私は、オーディオテクニカのATH-A500,A700,A900が良いなぁ、と思っています。
それぞれオープンタイプのATH-AD500,AD700,AD900も良いかと思います。
一方で、長時間の使用でも全く蒸れない「フルオープン」タイプである、ソニーのMDR-F1も気になっています。

>>214

208です。

CLP-240を子供の練習用に買ったんですが
おまけのヤマハのヘッドホンがあまりにもしょぼいので
探してました。
ローランドが出してるので、そのへんでもいいかな？と思っていましたが
オーディオテクニカのシリーズがいいんですね。
ありがとうございました。

>>214
>一方で、長時間の使用でも全く蒸れない「フルオープン」タイプである、ソニーのMDR-F1も気になっています。

このタイプのヘッドホンはあまり存在しないのですが、部屋の響きと同化
するので、閉塞感がまったくなく、精神的にも物理的にも疲れません。
私は音楽用にソニーのVIP1000というのを使ってます。

MDR-F1は残念ながら、それほど解像度の高い音ではなくモニター的に
聴こうとすると欲求不満になるかも。主旨と外れますが、高価なものだと
AKG K1000というモデルがあり、これの音は素晴らしいです。ただ
自分の頭の大きさには合わず購入しませんでした。細い頭の人向け。

>>215
ローランドのヘッドフォンは、私の勝手な思い込みによれば、どこかのOEM供給で、自前では作っていません。
ローランドのヘッドフォンは、私の完全なる個人的な印象ですが、非常に印象が悪いです。

>>215
価格コムやアマゾンのレビューを参考にするといいよ。

ちなみに自分はローランドのRH200S（7〜8000円だったかな）
というのを使ってるけど、かなりいいよ。
低音と高音のバランスがいいから、普通に音楽聴いてても心地いいし、
電子ピアノの練習以外でも、PCやipodで音楽聴くのが楽しくなった。

HD595一択

RolandのヘッドホンはオーディオテクニカのOEM。

価格コムより楽天市場で安い順にした方が安かったりする
それに気付いて以来価格コムの存在価値がなくなった

CLP-340を子どもの練習用に買った方。
うらやましいです。
ずっとローランドのHP205と悩んでいます。
決め手となった理由を教えてください

>>222

前に書いていた人とは違いますが、私も先週末に子供の練習用としてCLP-340を購入しましたので報告します。
私は素人なので、詳しいことはよくわかりませんが、ヨドバシの店頭でいろいろなものを比較したり、2chやカカクコムの情報を参考にして絞っていきました。
妻とも相談して、１カ月前に CLP-240に決めた後に新製品が出ることがわかり、後継製品と思われるCLP-340にしました。
三日前に家に届いてから使っていますが、音もいいですし、子供や妻も満足しています。
何よりもインターネットに繋がる機能がとてもよいです。
いろいろなBGMを流して楽しめます。
喫茶店やジャズバーのような雰囲気も出せますし、とてもいいですね。
ローランドではなくYAMAHAに決めたのは、ブランドですかね。何となくの安心感です。
でも、CLP-340にしてよかったと思います。
ピアノを弾けない私でも楽しめます。

>>221
価格.comも工作員がいるからなｗ

他人の評価なんて参考程度にしかならない
買うのは自分なんだから、自分が納得できるものを選べばいい

>>222
子供がヤマハのピアノ教室へ通っていて、そこにいる販売員から説得されて買いました。
ピアノは習い始めて２年ちょっとで、ピアノの先生からそろそろキーボードでは、鍵盤の
重みがないので、、、ということでした。販売員には、サイレントピアノ（本物のピアノだが、
ボタン切り替えで電子ピアノにもなる？）やＤＵＰ、ＤＧＰなども勧められましたが、中古
でも高価で、子供の練習具合もみて、色々と教えてもらった結果クラビノーバになりま
した。
ヤマハ以外の機種は、まったく話題に上りませんでした。当然か。
ちなみに、ピアノに関してはど素人で、届いたＣＬＰ３４０のでっかさにびびっています。

YAMAHA YDP160かKAWAI CN21　どっち買うかで迷ってる

気になること
�@最大同時発音数
前者64に後者96で正直どの程度の曲までカバー出来るのかがﾜｶﾗﾅｰｲ
�AスピーカーのW数
前者20W×2に後者16W×2で正直4Wってどの位の差があるのかﾜｶﾗﾅｰｲ

YDP160は店にあって指弾できたけどKAWAIは置いてなくて出来なかった(；´Д｀)
KAWAIのAHA �W-EってGHと比べてどうなんだろうか
情報持ってる人があれば何か宜しくお願いします。

いいことを教えよう
YAMAHAの同時発音数96≠KAWAIの同時発音数96

>>226
カワイ買うならやっぱり木製鍵盤かなぁ・・・
その予算ならYDP-160だな。

GH3かNWか、はたまたアイボリーフィールか．．．
めちゃめちゃ迷う

どうもです昨日の226です
答えてくれた方々ありがとうございます

最大同時発音数が各社違うΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)、と困惑しましたが
店頭で触って不満はそれほど無かったので触れなかったKAWAIより
触れたYAMAHAに心傾いてきました

子供の練習用にCLP-370を検討しています。
住宅環境ゆえアコピに買い替えはかんがえていません。
これで十分でしょうか？

夜中でもピアノが弾けるように、ロールピアノ(シートピアノ)を買おうと検討中なんですが、黒鍵が立体じゃないと、相当弾きにくいですよね？

>>232
あんなものまじめに検討する価値も無い

yamahaのp-85って情報があまり無いけどどうなの？
korgのsp-250とどっちか迷ってるけど所詮自己満足だし、
安さとコンパクトさでp-85でもいいかなと思い始めてる
だけどsp-250もこの価格帯ではかなり評判いいみたいだし…うーん

とりあえず触ってみた方がいい
圧倒的に軽い分のつけが鍵盤に回されてる感じ

まあ軽いよね。11.6kgか
だけど軽いのも魅力だしなあ
まあ悩むのも楽しいからいいや
ありがとう

>>231　　充分です。
私は演奏活動で大きなステージではヤマハやスタインウェイのフルコンサートで演奏しています。
自宅にグランドピアノも所有していますが、狭い部屋でのトレーニングにはCLPを使用しています。
勿論グランドピアノに比べて物足りませんが、私にはキータッチがマッチしていると思っています。
お子様が中期のレッスンで上達されるまでは充分だと思います。

ヤマハ工作員乙

先日、CLP-340を購入しました。
半年前からここに張り付いて勉強した素人です。
　
>223さんとほぼ同じ購入経緯ですが、十分に満足しています。
素人が感動するのはインターネット経由でジャズやら映画音楽が楽しめるのはうれしいですね。
本来の目的であった子供も喜んで練習に励んでいます。

当方のCLP-340は、起動直後にインターネット接続するとErr944が結構な確立で発生するんですがどうでしょうか？
しばらく電源オン状態からインターネット接続すると大丈夫なんですが。

>>237
あなた様は、CVPに関するどこぞのＢＢＳページみたいのを、一生懸命に貼り付けている人でつか？
ウザイから、もうやめてもらってもよいでつか？

>>239
CLP-340持ってないけど、ググったら「IPアドレス取得失敗」とのこと。
無線のコンバータでも使ってる？コンバータの電源も一緒に切ってたらそんなこともあるかも。
有線だったらそうだなぁ、とりあえず、DHCPやめて固定IPでも振ってみるかな。

>>239

223です。うちのCLP-340は、インターネット接続は数秒で確実に成功していますよ。
（電源をONして、すぐにインターネット接続するときにも大丈夫です）
有線+DHCP で、そこから無線のコンバーター経由で光回線のルーターまで飛ばしています。
ピアノには素人ですが、コンピューター関連はネットワークも含めてプロ級（本職）なので、それだけはちゃんと設定できる自信があります。
241さんが書かれているように、接続している無線LANまたはイーサーネットへの接続に少し時間がかかりすぎているのかもしれませんね。
それかIPアドレスを供給してくれるDHCPサーバー側にも問題があるかもしれません。
切り分けのために 241さんが書かれているように固定IPに挑戦してみるのがよいと思います。

ネットワーク知らない人だと何を言ってるかまったく意味不明だと思うぞ

子供がピアノを始めるので色々検討中です。
ＣＬＰ−３３０はどんな感じなんでしょうか？
ＣＬＰ−２３０、ＨＰ２０３と迷っているのですが。
ＨＰ２０３も惹かれるのですが、椅子が高さ調整出来ない事、自分が昔使ってた実家のアップライトがヤマハだったのと、習う先生がヤマハ出身の先生なのでヤマハかな・・・と

電子ピアノとアコースティックピアノは全くの別物
変なこだわりを捨てて自分や子供がいいと思ったものを選べばいい

どうせある程度のレベルになったらUPやGPに買い換えるんだから

買い換えるレベルまで行けねー

ＣＬＰ−３４０のインターネット接続って、
普通の音楽ＣＤとどう違うの？

>>244
ローランド付属の椅子は今HPでチェックしたが専用高低自在椅子で調節できます。
この前YAMAHAの新型を一通り弾いてみましたが
CLP−２３０とCLP−３３０の間に断絶がありCLP-330が全ての面ではっきりと上だと思います。
まずカタログでは同じグレードハンマー３（GH3）鍵盤 なのですがタッチが違います
（音をOFFにして弾いても判る）
CLP-330の方が剛性感というかしっかりしたより本物に近い感じがしますし
音のニュアンスもより明瞭に描き分けられます。
（より上位機種のCLP−３７０はそれより上ではあるのですが
入門用としてそれだけの金額を出す価値があるかというとなんとも言えません）
値段と能力を考えるとYAMAHAの新機種の中では私はCLP-330がお勧め機種だと思っています。
ただし好みがありますしお子さんを連れて実際に弾いてみて判断される事をお勧めします。
（お子さんの好みの音であればより積極的に練習に励む助けになると思います）

>>247
ヤマハのＨＰとかからmp3かなんかのピアノ音楽をダウンロードして
ＣＬＰ340のスピーカからだすんじゃね？
あ、それじゃパソコンとかわらないか。
いったん、電気信号にしてＣＬＰ340で弾いてるみたいにするのか？
レポ待つ

YAMAHAの新機種のP-90ってどうだろうか？

ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/p90/

鍵盤がP-85で不評だったGHSからGHに変わってるけど
その分高そう。
値段によってはローランドのFP4の方がいいか

>>250
つ　生産完了

もちつけｗ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のカワイ

最近のカワイはあなどれん

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>232
Toccata and Fugue on Roll up Organ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YwXi9aDnlP4
指の運動にはいいかもｗ

>>232
Toccata and Fugue on Roll up Organ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YwXi9aDnlP4
指の運動にはいいかもｗ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかに計算機はいいの多い。

TIとhpの計算機、最高ー

>>259
>最高ー

だった

急に過疎ったな

１０万クラスのデジピをたくさん触ってきて、カシオのセルヴィアーノ４００？が
グランドに最も近いタッチだなと感じてしまった私はヤバイんでしょうか。
音も気に入った。ガコガコ音？はそれほどでもないかな。
ただ、ピアノブランドじゃないということだけがひっかかるが・・・買うかどうするか。
デジピを家電や電子製品だと思いこめば、カシオもありかなぁ。

>>262
実際に弾いて気に入ったのなら他人の評価など気にせず購入すべきです。
（反対に他人の評価のみで購入は楽器として最悪）
ただ注意点として「自宅で弾くレベル」の強さで弾きましたか？
店頭での試奏でそっと触るだけの人をよく見かけます。
周りが気になるのは十分理解できますがボリュームを絞ってせめてタッチの強さだけは
通常演奏するレベルで試してみる事を勧めます。
（意外にぼろが出るケースが数多くあります）

>>262
問題ないと思う
ほしい物を買いましょう。

>>262
気に入ったものを買うのが一番

しかし、このスレに書き込んだのは失敗

>>261
そして、今日は急にカツオで盛り上がってるね。

「ヤマハ電子ピアノスレ」でも、
ちょうど同じ時間帯に、単発IDによるカツオ関係の書き込みがあるよ。

カツオ工作員、早く死なないかなー。

>>266
工作員とかいちいち無駄にレスするなよーもったいない
それより話し変わるけどIDがYGPだねｗ
おしい

ヨド●シで一通りタッチしてきたが、どれがGPのタッチに近いのか全然わかんねー
GPとかもう十年以上触ってねえよ・・・って人はどうすりゃいいんだ？
個人的な弾きやすさは、PHAII＞GH3＞木鍵　だった（予算外は弾いてない）
カワイ新鍵盤のAHAIV-F（CN22）もあったけど弾きづらかったなぁ
展示したばかりだからかもしれない

CLP-380PEを昨日楽天で予約しました。
届いてから色々感想書きますね

>>266
自己レスだけど、

その「ヤマハ電子ピアノスレ」の単発IDは、
このスレの>>267と同一人物だって。
IDが変わってるんだけどね。なぜだろね。

>>269
おめでとさんです。

>>268
あと音の好みを確認して、音と鍵盤について好みで選べば良いと思います。
木鍵ってカワイ？

RESありがとうございます。
前向きに検討しまっす。

あれYGP君真面目に答えてる。

前にCLP-340を買ったと書いた者ですが、他の人からの質問に答えようとしたら、あなたのアドレスは荒らしとして登録されているから書き込めないというような内容のメッセージが出て書き込めませんでした。
それから数日経ったので、また試しに書き込んでいます。
どうして、買ったという報告を1回しただけで「荒らし」扱いされるのか不明です。
YAMAHAを買ったと書いただけで、勝手に工作員のように扱ってしまう人が存在するようですね。
私はただの素人なのに。
不思議な掲示板ですね。これが急に過疎ってしまったりする理由なのかなと思いました。
私がこの掲示板に書き込むのはこれで二回目です。
多分、これが書き込めたとしても、きっとまた書き込めなくされてしまうんでしょうね。
ルーターを再起動してIPアドレスを変えれば書き込めるかもしれませんが、面倒なのでそんなことはしません。

>>275
それは個人ではなくプロバイダ規制です。
使用しているプロバイダに所属するだれかが板を荒らす行為をした場合に規制されます。
管理者よりあらし行為をした人が所属するプロバイダに連絡がいき
プロバイダはその人を特定して対処（最初はその人に警告らしい）して処置を管理者に報告
管理者は規制を解除するというシステムです。
プロバイダから直接警告などの連絡がいかないかぎり他のだれかが原因だという事になります。

>>275
同じプロバイダの奴が荒らすと規制がかかる

>>275
君にはこの言葉を贈る
半年ROMれ

>>275
肩の力抜けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私も（３０代母親）、子供と自分の練習用にCLP-３４０とCLP−３７０で迷っています。
よかったら、いろいろ教えてください。

>>276

詳しい解説ありがとう。
そういう意味なのか。プロバイダー毎まるごと規制とは。
みんな詳しいんやね。基本はROMで、めったに書き込まないから知らなかった。
そのメッセージが出たときに、リンク先を見てみたけど、何のことかさっぱりわからなかった。
276さんや277さんのように、そういうわかりやすい解説を書いてくれていると助かるね。
ドメイン名が出ていたけど、それより深いアドレスは見えないようにしているだけだと勘違いした。
278、279も忠告ありがとう。でも、君たちももう少し大人になれよ。

>>280

私は３０代父親です。CLP-340とCLP-370はあまり変わらないような気がしますが、一番違うのは鍵盤ですよね？
できればお店で触ってみて、370の鍵盤のほうがよければそれを買うのがいいのではないでしょうか。
価格差もあるので、どちらでもいいくらいの違いしか感じなければ CLP-340で十分だと思いますよ。
うちの妻も娘も気に入っています。
（ちなみに、うちの妻は、昔は本物のピアノを使って練習していたようですが、今の電子ピアノはよくできていると言っています）

メジャーなプロバイダはやめとくのが定石だぜ
まぁ携帯からカキコすればいいけどな

>>280

CLP-340 グレートハンマー３鍵盤
　　　　 鍵盤の手前両サイドに支える柱がない
　　　　 69kg　

CLP-370 ナチュラルウッド鍵盤
　　　　 鍵盤の手前両サイドに支える柱がある
　　　　 78kg

とりあえず違いはこの３点だけかなと思う。

こちらも下見がてら両方弾いてきたから
参考になるか分からんけど簡単にレポするね。

一番重要な鍵盤についてだけど

CLP-370の方が木鍵で鍵盤を弾いた時に
指に硬く響く感触がして
よりダイレクトに伝わってくる。
なんか鍵盤叩いてますってのがハッキリと感じとれる。

柔らか　←　CLP-330 << CLP-340 << CLP-370　→　硬い

こんな感じ。あくまでも個人的な感想ね。

鍵盤の手前両サイドに支える柱については
あった方が強く弾いた時にぐらつかない為だろうけど
店で強く弾いてないからなんともいえん。
ガンガン弾くことなければ気にする事はないかと・・・。

スピーカーと本体サイズはどちらもいっしょ。
機能、付属品も変わらない。

スピーカーが一緒でも音が違うかは
店うるさいし、大きな音で弾けないので
響きとかよくわからんかった。参考にならなくてすまぬ。

価格.comでの現在の差額は63000円ぐらいだから
鍵盤にこの値段分の価値を
感じ取れるかがポイントになるんじゃないかな

どちらにしても高い買い物だから
後で後悔しない為にも
自分の手で弾いて見るべし。

付属品は変わるよ

椅子とか

CLP-380の椅子は
は収納付の見た目が結構良い椅子

CLP380の黒鍵はピッカピカのやつですか？

ネット通販で買うのと、楽器屋さんに行って買うのと商品について違いはありますか？
なんで大型ショッピングセンターに楽器屋さんがあるのよ。

>>286
直に楽器店に足を運んだ方がまけてくれるか
それはできなくても何かおまけでつけてくれやすいよ
後段の疑問はわかりませんｗ

もうDP990にしよっかなぁ

最近のカワイ

最近のカワイはあなどれんよ。

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>291
鍵盤はね。

このスレで書いていいのか疑問なんですけど、誰か教えてください。

先日、中古の電子ピアノを買ったんです。
それで、管理が悪かったんでしょうね、鍵盤部には蓋が付いているにもかかわらず、
鍵盤が日焼けして黄色に変色しているんです。
はっきり斜めに綺麗な日焼けの境目がわかるほどに。
見栄えが非常に悪いので、鍵盤を白く戻したいんですけど、
どうしたらいいでしょうか。
日焼けを取ることができるのか、それとも鍵盤を白く塗るのか、漂白するのか。
何かそれ専用の電子ピアノ用品などありますか？

>>293
プラスチックの火焼けは無理だとおもう。
削れば白くなるかもしんないけど、余計なことしないほうがいいかと。
そのうち慣れるさ。

カワイのCN21(85000円)買おうと思ってたらCN22が出てて10万だった
この場合やっぱ最新の方が良いかな？
15000円しか変わらんし

むむぅ

どうせなら新しい方を・・♪

日焼けは漂白一箇所だけ試してみては・・？

ヤマッカスがまた暴れてんのか
家事やれよ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

オススメの電子ピアノ(キーボード)教えて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139388287/399

399 ：ギコ踏んじゃった ：2008/10/05(日) 00:09:40 ID:2rfWaFOT
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

warata

NP-30かPX-120かと聞かれたらどっち？（価格は考慮外で）

NP-30
もう一方は論外。

もしかしてKAWAIのデジピって家電量販店じゃなくて楽器店とかにしか置いてないっぽい？

>>301
ヤマハ信者だがPX-120を勧める、NP-30が論外。
たとえ使わなくても88鍵盤いるし、NP-30のバネ鍵盤はピアノの練習にはならんだろ。

>>304
302見てから近所の楽器屋でもう一度確認してきたけど
NP-30はやっぱりキーが軽すぎだよね・・・疲れないってのはあるけど
でもNP-30でやってると指の筋力がつかなそうw
デザインはNP-30いいんだけど、もう１マソ高くてもいいから打鍵感がちゃんとしてたらなぁ・・・

NP-30は76鍵のキーボードと思った方がいいよ。

ここで時々話題に出るコルグのSP-250も楽器屋にあれば比較してみたらどう？

そうだね。SP-250なら、予算が届くなら、それが一番かも。

今年電子ピアノを新調しようと思うんだけど
予算10万以内で全体的な性能もそこそこなので何がお勧め？
ちなみに俺は独学5年目で趣味で弾く範囲だからコンクール目指したりはしてない。
ヤマハのYDP-160とか良さげなんだけど他にあったりする？

はァ・・・　あれこれ探してるけど、これだけ技術力上がったのにぜんぜん生ピアノに近ずいてないね。

そうだね
ちかずいてないね

MP8�U弾いてこい

>>308
Roland RP-101 99800円
KAWAI CN-22 99800円
KAWAI es6 10万ちょっと

ふと思ったんだけど、「近ずく」ってどうやって入力してるんだろ？

HP207が一番いいな
それ以上を求めるとなると
グランド型ローランドとか
DUP、DGPくらいしか思い浮かばない

もう少し安くならんかな〜

DGP-7>>>>>>>＞＞＞＞＞>>>>>>>>グランド型ローランド

↑
これはひどい。

>>306-307
SP-250も触ってきた。確かにあれはC/P考えて打鍵と音は一番いい。
でも重いーし、アップライトのピアノは別にあるので、
自室引きこもり用にはPX120かなと自分を納得させ中。

>>305
P-85じゃダメなの？

>>316
ネタにマジレス（ｒｙ

>>315-316,>>319
いや、>>315はネタではないですよね。
グランド型ローランドって、HP200番台シリーズと鍵盤同じですよね。

>>317
持ち運びを考えているのなら、確かに重さは重要ですね。

いやたしかにローランドのグランドタイプはスペック見る限り機能はHP２０７とほとんど変わらんよな。
違いわかる人教えて。一番高いので200万ぐらいするぞ....

いわゆる鏡面仕上げというのは音質に影響与えるものじゃなくて
単純に見た目の問題なの？

YAMAHA　P-140とKAWAIのペルラ（型落ちですが）
で迷ってます。
事情で実際触りに行けなくて困っています。
生ピアノ（YAMAHA）はあって、大人の趣味で再開
住宅事情でいつも生ピを弾くわけにいかないので
練習用です。

ほんとうはもう少し予算を削りたくて
P-85とかKORGのSP-250も考えているのですが。

それと、電化製品なので10年もてればいい方でしょうか。
10年ごとに買い換えが必要なら安いのしか無理かもorz

電化製品と言うよりも電子機器なので5年以上使えれば御の字

5年で平均10万〜20万って趣味としては安いほうかもな

え、5年ですか？！
OTL.................
それは、コンピュータが5年くらいだから、
ということですか？
まあどのくらい弾くかなんでしょうが。
ど、ど、どうしよーーーーーぅ........


あ、YAMAHAの生ピがあってKAWAIの
デジピだと、すごーーく違和感ありますか？

>>327
5年もしたら新しい機種の性能が進化してるだろうから買い替えるって意味では？

ステージなんか出る予定もなければバンドも組んでないのにステージピアノ買ったｗ

ローランドのFP-4はいい。
と、まことさんも言ってるよ。

>>328
新しい機能を求めなければ10年使えるかなあ・・・
だいたいどのくらい修理が効くんでしょうか？

>>324
ペルラの前のes1(シルフィー)が家にある。
7年くらい前のやつだけど、クッションがヘタって戻りの打鍵音がやたらデカい。
やっぱり5年位が目処だと思う。

あと、P-85はやめとけ。
予算抑えるにしてもSP-250が最低ライン。
YAMAHAならP-140かYDP-160以上じゃないと使い物にならない。
それより下の「YAMAHA」はブランドだけで売ってる只のゴミ。

YAMAHA->KAWAIで違和感は多少なりとあるだろうけど、
人によって感じ方が違うだろうから、自分で弾いてみないとなぁ。

簡単な曲が2，3弾ける程度の初心者なんですけど、予算5万程度で、今KORGのSP-250を考えてます。
他に検討すべき機種はありますか？

>>333
予算5万でもカシオとP85は選ばなければおｋ
一番妥当かと。

>>331
頻度によるけどガコガコが悪化したりへたったりして
長くてもMAX７〜８年だとおもう。
エレクトーンもそうです。軽く100万以上するけど
高いのに10年間使うとなると鍵盤の具合も悪いし鍵盤も欠けたりします。
値段ではないと思います。消耗品。テレビ、PCなんかと同じ。
必ず修理も必要になってくる。
5年もたったら不具合でてもおかしくないと思う。
修理代かけるくらいなら買いなおすほうがいいね。


ちなみにデジピとアコピはタッチがまるで違う。
ヤマハのアコピだからペルラに違和感があり
カワイのアコピだからP140ではダメって言うことはないと思う。
いかに快適なタッチのデジピを選ぶかだと思います。

そんなこといったらローランドのデジピの立場がありませんorz

一概には言えないので10年間快適に使えたものは「当たり」。
毎月2000円ずつ貯金して5年後までに次の資金用意してください。

>>334
長くて７−８年ですか・・・・
じゃ今回はちょっとはりこんで
次回は・・・とかそういうことに
なりますね。

ローランド・・・・昔の安いキーボード
（一応ピアノ音）持ってます。
こわれてないけど、音もタッチもピアニカorz
でもローランドは好きだけど。

で、KAWAIペルラにぐーーーーっと
傾いてきました。
そろそろポチろうかな。
次回のための貯金も開始ですw

>>333
「検討する」という意思が有るなら、その価格で買える全ての機種を
自分で試してみて一番気に入ったのを買う、それがベスト。
所詮5万の価格帯は一長一短です。

私が書いたのはあくまで一般的な電子機器の設計寿命
だから使い方や環境で変わってくるし、量産品だから品質ばらつきでも変わってくる
修理すれば使い続けることはできるけど、そこまでの価値があるかどうかは使う人の価値観による

電子ピアノだから、電子回路部分よりも先に鍵盤などの機械的な部分の寿命が先に来るだろうけど

>>337
いろいろありがとう！
さっきペルラをぽちってしまいました。
大事に使います。
録音してみたいなー。
そうそう、生ピも調律しなきゃいけないんだったw

もう遅いかも知れないけど…
少し無理してでも、試弾してきた方がいいと思った。

他人に評判がよくても、使うのは自分なんだし、
タッチが好み/所有の生ピに近いものを選んだほうがいいと思う。
10年も使おうと思うならなおさらだよ。

>>315はネタでなく真実では？
本物のアクションに偽物構造がどのように勝るんですか？
音色を入れても
DGP＞ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾛｰﾗﾝﾄﾞは変わらないとおもいます。

あんまり関係ない話だけどYAMAHAを創立した山葉さんって
江戸末期の武士で二刀流の使い手だったんだぜ
ちなみに河合さんはその弟子

>>340
確かに真実。グランド型ローランドは鍵盤浅め？
ちょっと違和感を感じた。

DUP、DGPシリーズはアコピが買えてしまう値段。
重さも100kg超え、大きさもDUPならば普通のupとさほど変わらない。
しかし鍵盤がやたら軽かった。
だったら普通のアコピにサイレントつけるほうが・・・と
思ってしまった。

TechnicsのSX-P30って音とかタッチどうですか？
外見がシンプルで好きなんですけど

>>339
あ、ありがとう。
どうしても試し弾き無理なので・・・
どちらにしても生ピと違ってガックリ・・なら
いっそ音などの傾向の違うものだと
別の楽器も楽しめてる感じになれるかもと
思い切りましたｗ
変な理屈？
デジピはいろんなお遊びもできそうだから
それも楽しみ。

景色のいい２階の部屋に設置して、いい気分で
練習する予定。
精神を解放するのだ＼^o^／

あ〜、早く電子ピアノ買いてぇ

がんがれ

もう迷いに迷ってわけわからん
MIDIキーボードとアイボリーで安く上がるし音いいしそっちにするか！と
思ってもまた鍵盤板に戻ってくる毎日・・・

>>347
お前は俺か

そこで電子ピアノとThe Grand2を勧める。
MIDIキーボードじゃピアノ音源うまくコントロールできないよ〜
バネ鍵盤で微妙な強弱をつけるのは至難の技。
最近PC-50という安物をかったばっかだが、ピアノ音源はきつい。
シンセ音はそんなに強弱つかないから問題ないけど。

とりあえずTheGrand2でエリーゼの一部弾いてみた。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1223404185730127.kWjAbf

私の中で一番オナニー演奏になる部分です。
おんちゃんピアノ暦1年半だけど中盤とララララのところはいつまでたっても完成しません・・・
エフェクトonです、練習の時はエフェクト切ります。

ピアノ音源はIvoryだのakoustikだのいろいろ試したけどThe Grand2が一番好きです。
なぜ生産終了になってしまったのか・・・

お〜いい音

CLP370とCLP308で迷う…
せっかくローランドと迷ってヤマハに決めたのに、また迷うとはorz

私は子供時代(70-80年代)団地に住んでいました。
団地の近くにピアノ教室があり、ピアノを習っている子が結構いて
当時エレピアンとよばれていた電子ピアノが流行っていました。
(デパートの通信販売の広告チラシがよく入った)
小学校5、6年でソナチネアルバムIに載っている
モーツァルトやベートーベンのソナタを弾くのが
標準という練習量でしたが
誰かのエレピアンが故障したなんて聞いたことがなかったです。
10年くらいは普通に使えたと思います。
ウチのは15年もちました。

YDP160かCN22で迷う
CN22は発売されないと触れないし、早く発売しろやヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ

>>350
TheGrand2って、電子ピアノのペダルに追従する？

>>354
楽天でCN22注文したら15日発売だから15日以降で都合の良い時間帯返信してくれってメール来たよ
島村楽器から
組み立てもやってくれるらしいが
配送業者はクロネコってなってたような気が
まさかクロネコヤマトの人が組み立てやんのか？

>>355
あれ、使わないから気づかなかったけど、ハーフペダルには対応してないっぽいね。オン、オフは普通にOK。
ソステヌートペダルには対応してるみたいね、P-140でペダル1本なのでよくわかりませんが。
ソフトペダルはどうなんだろ？

ちなみにさっきペダルを試していて気づいたのだけど
P-140は離鍵の後すぐにペダルを踏むと余韻が残るが、The Grand2では残らない、ivoryは残る。
ううむ、The Grand2は練習に向かないのかも・・・・音は好きなんだけどねぇ。
とりあえず問題点を発見させてくれてサンクス。

KAWAIのCN22とCN28って性能的には何が違うの？

カワイのウェブサイトだと、CN22の方が重量が2kg軽くて
ローズウッド色があることしか、違いが分からなかった。

月曜にCN22探してみたらどこも定価の99800円だったから注文したんだけど
週末になってジョーシンが90000円で売り出してやがる(^_^;)

CN21と同じくらいの値段やんけ

YAMAHAの修理の人ってピアノ弾けるの？機械の技術的な事しか知らないの？

>>360
勿論ピアノを弾けない可能性はあると思う。

でも考えてみると、
ピアノを弾けない人がどうしてピアノの修理・調整・調律の仕事をしようと思うだろうか？
ピアノを弾けない人までもが「自分はピアノ関連の仕事をしてガッポリ稼ぐぞーーっ」と思えるほど、給料がいいのか？　いや、そんな事はない。
ピアノを弾けない人が「リストラされちゃって仕事がないから、仕方ないからピアノでもイジるか。。。」と思えるほど、底辺の仕事なのか？　いや、そんな事はない。
ピアノを弾けない子供が「将来の夢は、ピアノ修理工員です。ピアノを修理して困っている人を助けたいです。」と考えるほど、世の中の役に立つ仕事なのか？　いや、そんな事はない。

こういう事を一つ一つ考えていくと、
どうしてピアノを弾けない人がピアノ修理の仕事に就くのか、その理由が全く思い当たらない。
ヤマハの修理の人がピアノを弾けない可能性は、決してゼロとは言い切れないが、
しかしだからとて、「ヤマハの修理の人もピアノを弾けて当然」と考えてしまっても、
それを否定するだけの理由もない。

CA12はどーよ？

>>357
�d
実は俺もTheGrand2は持ってるんだけどDTM用キーボード
でしか使ったことなかったもんで。
俺もこれの音好きでさ。今年電子ピアノ買ったんだけど価格
は20万以上のクラスなのにTheGrand2の音より悪くて最初は
結構ショックだったｗ
Ivoryくらいの大容量のものだとGalaxy2なんかもあるけどあれ
はどうなんだろ。音は結構いいらしいけど。

>>363
その20万のピアノってのがすごく気になるけど
それはそれとして初心者というかその辺疎い俺
みたいな人間はかえってYDP-160+ソフトシンセ
の方が幸せになれるかな！？

>>364
なれまつ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>366
>最近のカシオはあなどれんよ。
>他の競合機種よりはるかにいいの多い。

へー、そうなんだ。
今日淀で引き比べてみるわ

オススメの電子ピアノ(キーボード)教えて
tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139388287/403

403 ：ギコ踏んじゃった [] ：2008/10/11(土) 00:20:15 ID:Elgarc3l
>最近のカシオはあなどれんよ。
>他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>363
とりあえずDTM板へくるんだ。

最高のピアノ音源　part12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214150847/

↑570が私です、ハーフペダルに対応した音源注文した。
それまではivoryのヤマハに切り替えてます。
教室がヤマハなのでテスト中。確かに教室のピアノの音がするｗ（特に低音）
The Granｄ2は公開用かな、いい音だよねぇ・・・へたな演奏がうまく聞こえるｗ

>>364
ソフト音源になるとＰＣの出力をヘッドホンすることになるからメトロノームもＰＣになる。
当然録音もPCね、音色はシンセ音だのなんだの無料でいくらでもあるから楽しいよー
結果私のP-140は単なるMIDIキーボード状態。
YDP-160で充分です、あれだったら気軽に弾くにしてもそこそこいい音するだろうし。
あなたもDTM板へお越しください。

>>361
機械いじれる
仕事で使えない奴が
まわされるとか

答え
ヤマハの電子ピアノはピアノじゃないから。

>>371
ヤマハ限定なのかって

軽い皮肉を込めたジョークじゃん。

実際に調律師とはやること全然違うだろうしな

今まで兄のキーボードを借りてやっていたのですが、鍵盤が49鍵しかなく、低音が弾けないので電子ピアノを考えているのですが・・・
そこそこの電子ピアノはいくら程するのでしょうか？
テンプレを見る限り、15〜万はしそうですが、逆にレスを見ると10万程度ですし・・・
正直、10万も払えません。
かなり頑張っても5万程度なんですが、5万じゃ下のものしか買えませんよね？
とりあえずペダルと鍵盤の数がそこそこあり、鍵盤の長さもそこそこあればいいかな、とは思うんですが・・・

高いのが買えるようになるまで49鍵キーボードで続けるより、
まずは5万のものではじめてみて、
それでは物足りなくなってきて、今後も継続しそうならば、
もっといいものにすればいいよ。

アキバのヨドバシ行ったらカワイのＣＮ２２がもうあったんですけど、
コンサートマジックってなんなんでしょうか。
子供の練習にはかえって妨げになるような気がするし、
大人にも用無しっぽいですけど。

>>375
このサイトで好きなのを探してみてください。
　　　価格.com http://kakaku.com/gakki/
もっと安いのを探したければ、自分で足を使うのが一番です。

そこそこの電子ピアノだと１０万〜を勧めますが、予算的に５万以下となるとスタンド、譜面立て、ペダルが付いてるか確認しましょう。
あと、電子ピアノとキーボードだとタッチが変わってくるので、購入前に楽器店で触った方が良いですよ。

>>375

カシオのプリヴィアＰＸ−１２０でよければ新品３万ぐらいで手に入るよ

ヤフオクで数日おきに
１円スタート最低落札価格なしで出品されている
落札価格は大体２５０００〜２８０００円くらい
送料３１５０円

値段が上がってしまったら次の回を狙えばいいしね。
スタンドは折り畳み式のやつなら５５００円ぐらいで手に入るよ

今使っている8万円の電子ピアノ、鍵盤が軽すぎて（エレクトーンかよ）
早いパッセージの曲が電子ピアノで弾けても生ピアノだとつっかえちゃいます。

生ピアノみたいにズシッと重い鍵盤の電子ピアノってないんだろうか。
料金高いやつだと生ピアノみたく重い鍵盤のやつあるんだろうか。

値段は関係なくサイズが小さくて(軽くて)ショパンとかﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰを弾くのに
最適なお薦めを教えて下さい。
値段は高くてもいいです。ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞを違和感なく弾いて練習したい。
(理由、ﾋﾟｱﾉを買ったのを夫に感づかれたくないため、普段は隠しておきたいから)

ハンドロールピアノ？
まあそれは冗談として、隠せるサイズのピアノってあるのだろうか？
豪邸に住んでたら、隠せそうだけども。

いくらなんでも釣りだろｗｗｗ

>>381
値段が高くても良いのなら、ピアノ可賃貸か住宅購入して、そこに好きなピアノを置きましょう。

電子ピアノってネットだと値段は問い合わせくださいって感じの多いんだけど
あれってメール送ってどの位で返事くるもんなの？
勝手に注文決定とかされそうでちょっと不安だ

電子ﾋﾟｱﾉ欲しいけどお金が無い
でも夜中もﾋﾟｱﾉ弾きたい
安物の電子ﾋﾟｱﾉで練習すると
変な癖がつくといったことはない？

変な癖がつかずにアコピでも通用するような電子ピアノを使った練習方法はある
どこかのスレに書いた記憶があるので適当に探してくれ

>>380
YAMAHAのGH鍵盤は重いと聞く。

>>385
ネットショップなら休日とかじゃなければ即日か次の日には返事が来る。
値段を問い合わせるだけで注文とかの流れには絶対ならない。
店側だってちゃんとした注文フォーム使ってもらった方が処理が楽だし。

>>385>>386
>>378のHPで値段を見るといいよ。

>>388
>>389
お二方ともレスありがとう！
ちょっと値段巡りの旅に行ってきます

ペルラ来たーーーー＼(＾∀＾)／
明日加勢が来るので2階に設置します。
現在和室の畳の上で試し弾き中。
うふっうふっうふっ..........
鍵盤は・・・・・まあ、こんなもんなんだろな。。

東京で大きい鍵盤専門店って何がありますか?

「東京で」「大きい」「鍵盤専門店」・・・？
田舎者ですか？

なんか質問の意味がよくわからないが、
「電子ピアノを大量に展示してある店」ということであれば、
自分が知っている中では秋葉原のヨドバシが一番多いかも。

大きい鍵盤って、幅とか大きさが大きい鍵盤があるのかと思っちゃった

最上級機まで置いているのであれば
銀座山野本店ついでに銀座YAMAHAに行けばYAMAHA全機種が試奏できる。
ローコスト機が目的でも取り合えずトップクラスまで弾いてみるとかなり参考になる。

それは言える

roland新機種でてんぞ
http://www.roland.co.jp/PIANO/
値段かいてねーな

>>395
銀座の山野楽器は、ヤマハ特約店じゃないの？
ライバルのカワイと、オモチャのカシオは置いてないよ。

銀座ヤマハは勿論ヤマハのみ。
元ビル建て替え中で、有楽町駅前の仮店舗営業中。床面積せまし。

>>397
このアップライト風のやつ高そうだな。。

楽譜を読めない初心者におすすめのピアノ教えてください。
弾けるのはカエルのうたぐらいです。
両手で弾けると気持ち良さそうでとても憧れます。

〜5万　　SP-250？
〜10万　YDP160、CN22、P140、ペルラ
〜15万　GH3、カワイ木鍵、PHAII

SP250は触ったことないが、ここでの評判はいいらしい

>>397
打鍵音が207より小さく、値段がヤマハより安かったら買う
まずそんなことないだろうがｗｗｗ

>>401
その中で一番打鍵音が小さいのはどれだろう…
カシオ使ってるけどもうやだorz

>>401
＞　〜10万　YDP160、CN22、P140、ペルラ
というけど、このクラスなら間違いなくカシオが良いよ。
特にYDP160なんて作りが雑。すぐに飽きたり不満が出たり、でも
そう思わせるように、わざと低品質なものを作ってんじゃないかって気さえする。
ブランド力だけで消費者を引き付けておいて「やっぱり安いのは駄目だな」と思わせれば、
早期に２台目は高額機種への買い替えを促せるから。

その点カシオは同じ価格帯でも他社のワンランク上のスペックを備えたものを作ってる。
不満が出たら「安いのは駄目だ」じゃなくて「カシオは駄目だ」になっちゃうから。
だからこの価格帯に特化して開発に心血を注いでるカシオ製品が一番良いと思うよ。

ヤマハP120を半年位前に買ったんだけど、忙しくてやる暇無いんだけど欲しい人とかいるのかな？
一応、専用スタンドと椅子もあるんだけど…

ぜひ譲っていただきたいです。
おいくらくらいでしょうか。

>>406
メール送っておきました

ただ・・・じゃねーよなw

大体中古電子ピアノの落札価格って良くない機種の底値で2万5千円くらいだって

405さんからメールは届いていますが、
407のレスの時間から察すると、こちらからの返信とどいていないのかな。
やりとりに時間がかかると悪いのでここに書きます。
貧乏なので２万円くらいです、すみません。
ｐ１２０の代金としては低すぎると思われるので別の方にお譲りください、かしこ。
って、内容です。

>>410
とりあえずメール送っておきました
3〜4位が希望です

>>404
具体的にカシオのどの機種?

>>411
中古P-120が3〜4万なら安いかも。
ヤフオクでは、５万前後（専用足込み4〜6）が相場みたいだね。

ところで、
どこかのスレで、コルグのSP-250がモデルチェンジかも、っていう話があったんですが、
どなたか何か情報ありますか。

CASIOの電子ピアノ(当時35万円)で約25年練習してきました。
音大なんて行けなかったですが
地元の高校の音楽科ピアノ専攻を卒業する事はできました。
弾く度に鍵盤がガタガタうるさいし、音は割れてるし
ペダルは壊れて、ドとソが出なくなって、もー弾けるもんじゃありませんでした。
ボロ団地に住んでいたしお金も無かったので我慢していました。
近々私の娘(２歳)も練習させようと思っているのですが
自分とは同じ思いをさせたくない。けれど賃貸マンションに住んでいるので
後々一軒家に住む可能性もあるかもしれませんが
ヤッパリ電子ピアノが無難かなと…。
このスレを見て役立ちました。CASIOは絶対に買いません。

>>414の自己レスです。

KORGのSP-250、電凸しました。
「現在そういった発表はありません」。　　　はい、そのようですね。

でも、もし何かが発表される場合には、1〜2ヶ月前に発表される事が多いそうです。
また隔年で催される楽器フェア等で事前に発表・展示される事も多いそうです。
今年は、来週末10/25,26に池袋サンシャインで「楽器フェスティバル」なるものがあるそうです。
多少の入場料により一般人が入れるのだそうです。
（なんとタイミングの良いことでしょう）

コルグの電話担当の方、ご丁寧に対応してくださりありがとう御座いました。
この場をお借りしてお礼申し上げます。

>>415
普通そういう場合「いいピアノじゃなかったけど音大までいけた、頑張れた」といい思い出に変換されるものだけど
意外なケースだなｗ

>>413
3万位でも全然良いんだよね
ピアノ始めたい人にも悪くない物だと思うし、練習したいんだけど研究課題が多くて出来ないんだ…

>>384
５万とかじゃなくてもいいという意味です。
３０万以内で。
隠すというのは立てかけて廊下の隅に隠して前をタペストリーで覆って
カモフラージュできる重さとサイズという意味です。
本気ですから宜しくお願いします。
ローランドFP4かコルグのステージで迷っています。

間違えましたKAWAIのMP5かローランドFP4のどちらかで迷っています。

古いアップライト持ってるんだけどデジピに替えるなんてもったいないかな？

>>421
状況にもよるかと

そうだよねぇ悩ましいんだホントに。アップライトとデジピが並べられるスペースがあればいいだけどね。

>>421
サイレントに改造というのは？

>>397
がっかり・・・
ローランドのグランド風味にもそうなんだけど、鍵盤の奥にスイッチ類のスペースがあるのに萎える。
実物そっくりに鍵盤奥は壁にしてほしい。

出来るだけ安いものが欲しいんですが、でも安物買いの銭失いにもなりたくない。

安くても評判の良いものは何がありますか？
今の所、KORGのSP-250が気になっているのですが。
他にもあったらお願いします。

演奏の参考に楽譜を打ち込んで電子ピアノにmidi送信、電子ピアノから演奏させたいと思っているのですが、その用途におすすめのフリーのmidiソフトをご存じないでしょうか。

ピアノ：Yamaha Electronic Piano P-85
midiケーブル：Yamaha UX16

>>427
スレチだがDominoとかでいんじゃない

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

【Roland】ローランドピアノ・デジタル【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178368124/916

916 ギコ踏んじゃった 2008/10/18 00:03:02 ID:eHFSMqaI
>最近のカシオはあなどれんよ。
>他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>426
前々からチェロやりたくて5年前にサイレントチェロ買ったけど20万以上したわけ
普通ので安くても10万弱くらいだし
未だにサイレントチェロは中古でも10万以上するんだけど

そこから考えると10万のピアノって安いよ
5万や3万で探すのが間違ってると思うんだが

いいんでない？SP-250。
検討してた時、同価格帯の他のよりいいと思った。

面倒臭がらず、試弾の時間なんとか作って気に入った物を探すのが一番いいと思うけどね。

休日くらいしか昼間に弾けないけど、本物のピアノあるから
やーーーーーっすい電子ピアノ欲しい
３万くらいで底値なんかなあ

>>419
８８鍵盤で持ち運びできるサイズだと1400mm以下になるのでしょうが、MP5(20kg)は持ち運びできます？
重さを考えるとローランドの方が軽くて良いみたいですが、↓のサイトで他機種と比較すると良いよ。

>>426
http://kakaku.com/gakki/
レビューやコメントも沢山載せてますが、購入前には実際に触った方が良いですよ。

>>415
カシオに限らず他メーカーも含め、２５年も前の電子ピアノの性能水準をわかってますか？
はっきり言って現在とは比較にもなりませんよ。実際に販売店に行って最新機種に触れてみてください。
もちろんカシオ製品も。目からウロコだと思います。
カシオが叩かれるのは低価格帯に製品を集中させているのが原因の一つだと思います。
例えばの話、１０万円のカシオと３０万円の他社を比べたら他社の方が良いです。それは当然です。
でも同じ１０万円の他社と比べたらカシオが上です。でも実際カシオは叩かれる。
それは、実はカシオのせいではなく、単純に１０万円というレベルの機種の限界なだけなんですけどね。

>>416さんの紹介にある楽器フェスティバルには、

ヤマハ、カワイ、ローランド、コルグが出展しています。

カシオは出展していません。それがカシオの「楽器に対するスタンス」だということです。

何も議論する必要は無く、それが事実であると言う事です。

それが、カシオ・クオリティ。

>>435
>>415はネタか釣りかアンチなんだから放置した方が。

そもそも25年前にカシオの電子ピアノなんてありません。
レス内容の前提が嘘。

>>438
いやいや、その人>>435も、カシオの人ですよ。

2008楽器フェスティバル　　　　　http://musicfair.jp/

出展：　ヤマハ　　カワイ　　ローランド　　コルグ　　その他




カシオは出展していません。　　それが、カシオ・クオリティ。

「あなどれん」が、あちこちのスレにいっぱいあるね。増殖したね。

>>428
ありがとうございました。

22年前にはすでにCASIOの電子ピアノあったよ。
自分の家にあった

音の出る電卓？

PX120ｷﾀー
スタンドはKST20Xで代用。PX120くらなら十分安定。
でも、やっぱりアップライトに比べるとおもちゃの域だね・・・
ヒコキモリ用だからいいんだけど、
ちゃんとレッスン用にやるなら最初からアップライト買ったがいいねというが実感。
まあ、音とか設置場所とかいろいろあるからこのジャンルもあるわけだけど・・・やっぱり本物はいい。

とド下手のｵﾚがいきがってみるw

>>426
ほかにちゃんとしたピアノがないならその一択しかないw
NP-20とかPX120とかはダメー
とPX120買ったｵﾚが煽ってみる。

>>435
だからカシオは戦略的にわざとこのジャンルなんでしょ
本格的な楽器メーカーのイメージが世間にないから、
最初から（商業的に）勝てるフィールド選んでるだけで

KORG評判良いけどC-340試弾したら鍵盤が柔らかい感じがした。
これだけじゃ何の事かわからないので付け足すと
鍵盤の横方向の遊び（ガタ）が大きかった。
鍵盤同士の隙間も一定じゃなかった。

だからダメって訳ではないがP-140買ったｗ

今日SP-250探して試奏してきます。

デジタルピアノと言えば、やれヤマハのフルコンやスタンウェイのサンプリングだの、
各メーカーはアコピの音色に全力注いでるって感じでエレピの音色はおまけみたい。

僕としてはフェンダーローズ音色にもっと力注いでもらいたいなあ。なかなか「これは！」
と思えるエレピ音色に出会わない（まあ、安いデジタルピアノばっかり試弾してるから？）
アコピ音色１に対してエレピ音色１０なんて機種があってもいいなあ。

エレピがやりたいならキーボードの方がいいと思うけど
電子ピアノはあくまでアコースティックピアノに近づけることを主眼に開発されているから

そのくせ鍵盤の奥にスイッチ類が並んでる機種が多いんだよね

じゃあどこにスイッチがあれば良い？

場所的に鍵盤の奥しかないから、せめてふたで覆うのはどう？
シンセみたいに弾きながらちょこちょこイジルもんでもないんだから。
その方がすっきりしてアコピっぽいのにそうしないのは、
高機能だってことを外観で示したいんだろうな。ずらっとスイッチが並んでると、
確かに一見して「高そう」って思うし。

すいません。ヤマハのYDP-２０１というものをいただきました。
マニュアルはヤマハのサイトで見つけましたが、デモ曲の曲名は見つけたものの、おまけ？のピアノ名曲50曲の曲名はのせられていませんでした。
音楽に疎いので、有名なものばかりだとは思いますが、誰でもわかるレベルのもの以外、なんという曲なのかわかりません。
また曲名がわかっても、どの曲を出したい、という時にリストみたいに一覧になっていたほうが便利かと思ったのですが、購入したときにもついていないものなのでしょうか？
サポートで検索しても曲名リストなどは出てきませんでした。

ヤマハでは、見つけられませんでしたが、どちらかにのせられているでしょうか？
また、曲名が分かるようになっているサイトなどありましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくおねがいします。

CN22買ったけどさ
スイッチ類は鍵盤の横っちょにあってあんまり目立たないよ

あとDUPの中古が12万で売られてた
誰か買え

>>453
安いデジピのように鍵盤左端にスイッチとボリュームとリバーブ。
鍵盤の奥はアコピみたいに壁。
その他の設定は本体からケーブルでつながってるコントローラー（ヘッドホンジャックのように見えないところにぶら下げるようにする）

>>458
CN22は設定とかは鍵盤で操作するようになってんだわ
だからスイッチ少ないという

>>459
中級機以上の場合、できることが凄くたくさんあるので、その方式は不可能だと思った。
個人的には、デジピ自体では楽器選択、音量、リバーブ、トランスポーズ、2音色同時、録音、再生、削除くらいでいいと思う。
んで、細かい設定（リバーブの種類とか、共鳴度合いとかそのたもろもろ）はUSBで繋いだPCで行うってのでもいいな。
もちろん設定したのは本体に記憶で。

>>455
私も他のメーカーの電子ピアノですが､人から譲って頂いたのでマニュアルが無く
メーカーHPからDLしましたが､そこには曲名は有りませんでした｡
おそらく購入時に楽譜が付いていたのかもしれません｡
私の場合は現行製品だったのでネットで詳しい仕様表を見る事が出来､判明しましたが
YDP-201はもうヤマハのHPにカタログが無いようですね｡
現在閲覧出来るYDPシリーズのカタログを見ると､搭載されている50曲は
全て同じ曲になっているので､201も同じではないでしょうか？
現行YDPのデモ曲は以下のようになっています｡

1.インベンション第1番/J.S.Bach 2.インベンション第8番/J.S.Bach 3.ガボット/J.S.Bach
4.前奏曲（平均律第1巻第1番）/J.S.Bach 5.メヌエットト長調/J.S.Bach 6.かっこう/L-C.Daquin
7.ピアノソナタ第15番第1楽章/W.A.Mozart 8.トルコ行進曲/W.A.Mozart 9.メヌエットト長調/W.A.Mozart
10.リトル・セレナーデ/J.Haydn 11.ソナタ第1番終楽章「無窮動」/C.M.v.Weber 12.エコセーズ/L.v.Beethoven
13.エリーゼのために/L.v.Beethoven 14.トルコ行進曲/L.v.Beethoven 15「. 悲愴」第2楽章/L.v.Beethoven
16「月光」第1楽章/L.v.Beethoven 17.ピアノソナタ第20番ト長調第1楽章/L.v.Beethoven 18.即興曲作品90 第2番/F.P.Schubert
19.楽興の歌第3番/F.P.Schubert 20.春の歌/J.L.F.Mendelssohn 21.狩人の歌/J.L.F.Mendelssohn
22.幻想即興曲/F.F.Chopin 23.雨だれの前奏曲/F.F.Chopin 24.黒鍵のエチュード/F.F.Chopin
25.別れの曲/F.F.Chopin 26.革命のエチュード/F.F.Chopin 27.小犬のワルツ/F.F.Chopin
28.ワルツ第7番/F.F.Chopin 29.ワルツ第9番「告別」/F.F.Chopin 30.夜想曲第2番変ホ長調/F.F.Chopin
31.トロイメライ/R.Schumann 32.楽しき農夫/R.Schumann 33.乙女の祈り/T.Badarzewska
34.人形の夢と目覚め/T.Oesten 35.アラベスク/J.F.Burgmuller 36.牧歌/J.F.Burgmuller
37.貴婦人の乗馬/J.F.Burgmuller 38.愛の夢第3番/F.Liszt 39.花の歌/G.Lange
40.舟歌/P.I.Tchaikovsky 41.へ調のメロディ/A.Rubinstein 42.ユーモレスク/A.Dvo ak
43.タンゴ（スペインより）/I.Albeniz 44.エンターテイナー/S.Joplin 45.メイプル・リーフ・ラグ/S.Joplin
46.亜麻色の髪の乙女/C.A.Debussy 47.アラベスク第1番/C.A.Debussy 48.月の光/C.A.Debussy
49.夢/C.A.Debussy 50.ゴリウォーグのケークウォーク/C.A.Debussy

中には知っている曲も有るでしょうから､それと番号を照合して同じならこの50曲だと思います｡
もし違うようなら､直接ヤマハに聞いた方が早いですよ｡
私は楽譜は不要だったのですが､オプションか付属品として後から追加購入出来る様でしたから
ヤマハに聞けば､同じ楽譜の購入が可能かもしれません｡
でも全て有名曲ばかりなので､ネットで無料DLが出来ますよ｡
ヤマハの有料ではなく､無料で楽譜DL出来るHPがネット上に沢山有ります｡

SP-250弾いてきたけど…、残念。
ヘッドフォン使用が中心になるから同じヘッドフォンでいろいろ弾き比べたけど、SP-250の音は無理…。残念ながら対象外。

PX-750が有力候補。予算の範囲で。
鍵盤は少し慣れが必要だけど、音はいい感じだった、

金をだせるならHP205か207かな。CLP3？は音が薄っぺらい感じで自分はダメだった。

店の電子ピアノに自分のイヤホンとか差していいもんなのかな？
俺も試しに弾きに行きたいけど、まだ自分の物でもないから躊躇われる
つーか金ｇ

禿げ上がるほど悩んだ末、CLP-S308に決め、今日届きました。
NW鍵盤なかなか良いね〜。象牙調も気に入った。
しかしYAMAHAの音ってほんとに硬質だね。
ポップスには合うけど、クラだとちょっと耳障りな感じ。
さぁこれからガンガン弾きまくるお

>>464
そうかな？
クラにはYAMAHAのデジピの音が一番合ってると思うけど。

音色ってそんなに重要？
音色なんぞMIDI出力して適当な音源につなげばいくらでも変えれるから
どうでもいいや、って思っている俺は少数派？

>>466
どう考えても少数派。

>>467
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一番グランドピアノに近い音質、タッチ、もう何から何まで
一番グランドピアノに近い電子ピアノは何だと思いますか？

そんなのがあったら機種選びに苦労しない

SP-250音よくないってのも良く聞くな・・・
弾けるところでヘッドホン借りて聞いてみたけど、量販店だからまわりがうるさいのなんの
全然わかりゃしない
MIDIとかよく知らないけど、KORGのHPにあるサンプルはヘッドホンから聞こえる音なの？

うむ、どんだけよくなってもアコピとは別物だろな
いまソナチネでベト49-2やってるが、このレベルですら先生のいう微妙な表現は、電子ピアノじゃ練習できない・・・
アコピだと「よし！今の決まった！」という感じがあるが、電子ピアノじゃ何回弾いても「まぁ、こんな感じかな」ってとこ。

P-140でソフト音源のIvory使ってだけどね、内臓音源ではさらに厳しい。

>>463
僕は毎日持ち歩いているMP-3プレーヤーのヘッドホンと一緒に70cm延長コードと
プラグ変換アダプタを持ち歩いてあちこち試弾してるよ。
とくに店員から文句言われたことないなあ（ヨド○シ系は店員寄って来ないし）

ピアノに内蔵されているスピーカーって小さめだからそれほど音質期待できないし
ヘッドホンだと音に集中できるね。ただしヘッドホンもピンキリで音質変わるので
100円ショップとかのヘッドホンじゃなくで音質のいいやつ用意したほうがいい。

よくいるでしょ、ピアノ売場でへたくそな音出してバンバン弾いてるお客さん。
ああいう勇気はないなあ。ヘッドホンだとそういう騒音からも遮断されてじっくり選べるよ。
（ただし、ヘッドホンやってると店内放送や閉店のＢＧＭも気がつかないかも・・注意！）

>>466
俺もだ。
各社鍵盤の質だけ高い音源なしのMIDIキーボードの発売を切に願う今日この頃。

>>469
サイレントをつけたグラピ最強

YDP-160って鍵盤が凄く硬いけど、
硬い鍵盤だとタッチも硬くなる等の弊害ってあります？

タッチなんてそこそこの鍵盤だったら充分。
どうせアコピとは全然違うんだし。
それだったら音とか、録音機能とか、
機能にこだわる俺は少数派？

>>461
親切ですね。

家のP-140も、確かそのまんま同じ曲目だったと思います。

https://www.iimono-059.jp/ngc/catalog/F040_1.do?shohinno=57460

こういう売り方するから、カシオは・・・ってことになるんだなぁ。

>>479
音は悪くないのは認めよう。
だけどあのタッチはイカンだろ。
どこがグラピ？

×まるでグランドピアノを弾いているよう
◎まるでピアニカを弾いているよう

マンション住まいで電子ピアノの購入を考えています。
鍵盤の音による騒音が気になっています。
そこで、スタンドなしで直接ソファーの上にピアノ置いて弾けば響かないのでは？と思っていますがグレー、やっぱりこんな方法で練習するの変ですかね…。
同じような環境で防音対策をどのようにされているかも教えて頂けないでしょうか。

>>479
マルチかよ

>>481
ソファーの上に置くってのが想像出来ないんだけど、
ちゃんと鍵盤安定するのかな？

俺の場合は、防音材の上にカーペット敷いてるけど、クレーム受けた事はないよ。

下の人が我慢してるだけかも知れないけど…

>>481
それが正座して弾くって事なら、それは止めた方がいいと思うけど。
多分変な癖が付く。　

下半身で上半身をしっかり支える事が、順調に上達するには必須なので
あと多分鍵盤も安定しないから、変な所で力む癖が付くような気がする。

ｶｼｵの鍵盤に我慢できなくなり、ついに買い換えたんだけど、打鍵音が小さくなったと同居人には好評
ていうか、前がすごすぎたなぁ、ヘッドホンしててもうるさいくらいだったし。

よく考えたら、ソファーの上で弾くのって変ですよね…。
やっぱり普通に設置して使います。
調べたらコルクボードとかいいみたいですね。

今、電子ピアノかキーボードで迷っています。
ちなみに予算は5万円ぐらいです。
使うのは主に私(初心者)で、たまに母(経験者)という感じです。
予算のこともあるので、キーボードで練習して物足りなくなって後から電子ピアノに切り替えるのは無駄になりますか？
最初からピアノにした方がいいでしょうか？

>>486
どうせ乗り換えるつもりなら、最初から電子ピアノ買った方が変な癖がつかなくて良いと思うよ。

続くかどうか判らないってならキーボードでもいいと思うけど…

単価は高くつくかもしれないけどレンタルもいいよ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

マルチでウソつくのｲｸﾅｲ！

マルチにマルチで対応するのもいかがかと思うけどｗ

６畳の自室でピアノを弾いている学生です。
今はカシオのPX-120を勉強机の上に、弾くときだけ運んで弾いています。普段ＰＸ-120は壁に立てかけています。
そこで、今度上位機種を買おうかと思うのですが、スペース的に同じように普段立てかけて、弾くときだけ机の上に、とするしかありません。
値段は特に上限なしで、明らかによくなったとわかるような上位機種をおしえていただけたら幸いです。メーカーはどこでもよいです

電子ピアノ買おうとしてるんだけどYDP-160とP-85とPX-720じゃどれが良いかな？
特に音質の面で皆の意見が聞きたい

>>493
音質ならPX-720>YDP-160>P-85かな。
鍵盤はYDP-160>PX720>P-85かな。
おれの意見。

>>51のブラインドテストとか参考に

これってコルグSP250不評だけど、好評なのはタッチだけってことか

週末になると湧いて出る、カシオの話題。なんでだ？

PX720は標準スピーカーからだと音がへちょい
YDP160は神経質になるほど音は悪くない
P85は触ったこと無いから分からない

何にせよ最後は店で触って音出して気に入ったのにした方が良いよ

週末になると湧いて出る、カシオの話題。どしてだ？

音の良し悪しを他人の判断に任せるなんて、愚の骨頂。
音の良し悪しなんて、完全なる主観。

オマエが愚なら、別にそれでもいいんだが。

>>495
電子ピアノで一番大事な鍵盤部分に、製品価格の大部分を投入したと言える。
どの点を重要視するかで評価は分かれるだろう。コストパフォーマンス高い。
音は好みの問題かと。デモソングを聴いてみろ↓
KORG SP-250
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-250/function.html#demo

ところで、コルグってヤマハの関連会社だったのか…。
コルグ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B0

>>500
ヘッドホンからこれが聞けるなら俺は十分だわｗｗｗ

発売されたばかりのカワイの木製鍵盤CA１２
AWAグランドプロ�U鍵盤の割にお値段抑えめなので購入しようか迷ってる。
誰か買った人いる？
これ、買いかなぁ
使用目的は、娘と自分のピアノレッスン用。
よろしくご教示ください。

CA12、買いました。
ピアノ機能として特化した仕様のため、余分な機能は付いてないけど・・
USBとか、レッスン機能とか無いし。
でも、余分な機能？を削ぎ落として、価格を抑えることによって
木製鍵盤でも比較的安い値段になったと思う。
タッチは断然良いと思います（戻り感が特に違う）
他の鍵盤にある表層上のカチカチ感も、かなりマイルドになってるような。
タッチ重視で、かつピアノの代わりとして使うなら、文句ないと思いますよ。
逆にPC使ったり、内臓曲で楽しみたいとかなら、不向きです。

５０２です
＞５０３さん　親切に教えてくださってありがとう！
そうなんですよね・・
カワイのホームページで調べたりしましたが、
本当に無駄なものは省いているなぁ〜という印象ですね。
近くの楽器店でちょっとだけ弾いてみたら、なんだかとてもピアノしてる感じでした。
お値段も我が家的には、ありがたい！！
コンサートマジックは、娘　「いらない」と別の機種（CN２２）で試した時きっぱり言ってました。
けれど、バイエルなどのレッスン曲を内蔵してないのが残念だなぁ〜と思って迷うのです。
欲をいえば、USB接続機能なんかも欲しかったけど、
CA９１クラスを購入する勇気もなくて・・
今はマンション住まいですが、いずれ家を買ってアップライトも手に入れたい！
とも考えているのでCA１２は、良い買い物かもしれないです。
５０３さん、ありがとう。

ca12せめてMIDI穴があったらな・・・

CA91やCA71から余分な機能がゴソッとなくなった
L51を買って3カ月になりますが、
そのL51でも、めったに使わない音や機能が結構あります。
もう少し待ってCA12にすればよかったかも。
いずれにせよ、一般機種としてのKAWAI木製鍵盤は素晴らしいです。

CA12って電子ピアノとしての機能の削りっぷりからみるに
150000円位にしてくれないと割高感がどうも拭えない
いや、欲しいけどさ

ネットだと、14万ちょっと （配送設置料込み）ってとこあるよ！ ＣＡ12

>>508
mjd!!?
値段問い合わせタイプの楽器店とかですか？

私は思い切ってCA91買いました。
某有名家電屋で値切り倒して25万、保証を5年つけてもらってポイントもごっそり入った。
そのポイントを現金に換算して差し引きすると実質23万弱。明後日到着予定です。
三日後に感想書きますね。

ピアノとしての最小限に抑えるのはいいことだと思うが、MIDI/USBを外すのは論外。

CA12もうちょい下がってほしいなぁ

>>485
おめ。当方も耐え切れなくなって手放した。
ちなみに何を買われましたか？

ローランドがほしいが高すぎる。
p-140がほしいけどそろそろ新しいものが出そうだ。

Roland　FP-7は使い心地と見た目はかなり良い。
でももうちょっと軽ければいいのに・・・重ひ

>>510
ご感想楽しみーーーぃ!

>>514
内臓スピーカーの出音はどうなの？

昔は電子ピアノは外部アンプで音を出すもんだと思っていたけど、内臓スピーカーの音が良ければ、手元と出音の距離が近い分いいんじゃないかと思えてきた。

アコピで指が負けるのがいいかげん頭にきてP-140分解しました。

P-140分解
http://www.death-note.biz/up/img/28409.jpg

GH鍵盤横から
http://www.death-note.biz/up/img/28410.jpg

GH鍵盤後ろから
http://www.death-note.biz/up/img/28411.jpg

ただでさえ重めのP-140ですが、
さて、どんなウエイトを何グラム程追加してみるものか。
誰か改造した方いらっしゃいませんか？

ちなみに低音になればなるほどウエイトの折り返し部分が長くなっております。
ウエイトの上下にフェルトのクッションがありますので、同じような金属の棒を横に
セロハンテープでも使ってくっつけるかな・・・

理屈

１．アコピでも電子ピアノでも、メーカーや機種によって、はたまたアコピの場合には調整の仕方によっても、多少の物理的鍵盤の重さの違いはあるだろう。

２．ピアノを上手に弾く人はおそらく、その鍵盤の重さを物ともしない程度に指の筋力や神経が発達しているのだと想像す事は、そう難しいことではない。

３．だとすれば、その鍵盤の重さを閾値（アッチとコッチを分ける境目）として弾けたり弾けなかったりする場合、それは元々ピアノを弾く基礎体力等がまだ未熟であると言う事ができる。

４．ここで話を変えよう。ちょっと考えてみて欲しい。ウェイトリフティングの選手は、いつも世界記録並みのウェイトを持ち上げて練習しているのであろうか？
　　水泳選手は、いつも世界記録並みのスピードで泳いで練習をしているのであろうか？　その答は、誰もが分かるとおり「ノー」である。

５．元々指の体力が無くて弾けないのに、鍵盤の物理的重さを増やして練習すると、「指ではなく手首で弾く」クセがつきませんか？「指ではなく指と手首を固めて腕力で弾く」クセがつきませんか？
　　元々指の力がないのに、そしてそれは練習方法を改善すべきと思うわけなのですが、そんな





ごめん、面倒くさくなった

いいよ。俺も読むの面倒くさいから

>>518
うむ、理屈は分からんでもないな。

俺はやるぜ、釣り用の重り1号（3.75グラム）を買い込んできた、700円程度だ。
88鍵盤均等に3.75g増やしてやる。
ちくしょう、アコピの野郎なめやがって。

>>517おもしろい物みた！ありがとう。

>>518
わかるよ言わんとしてることは。
アコピを普段から使っている人はデジピでも上手に弾く。
でもデジピを弾いてる人がアコピを弾くと下手。

デジピ使用で才能ある人、もったいない。
逆に実力無い奴程アコピのブランド銘柄に拘る奴が多い。
そいつがデジピの奴にアコピプレゼントしたらいいのに、
と何度思ったことか。

アコピ、どうしても置けないならせめて
ハンマーの仕組みがピアノと同じものを購入したほうがいい。

つまりは、
アコピがきちんと弾ける人にとっては、電子ピアノはアコピの代用品として使える
電子ピアノ「だけ」で練習してアコピを弾く機会がまったく無い人は、電子ピアノプレイヤー

ってーか鍵盤の重さって反応の敏感さであって重量じゃないから
同じグランドでも翼閉じた状態と開けた上体じゃ別物だぜ？
電子ピアノなら一番反応の重い設定でやればええんじゃないの

元々アコピ弾き（小さいころから習ってる）とデジピ弾き（レイトが多い）レベルの差は別としても。
アコピ弾きがデジピを弾いて上手くいかない場合は、「デジピはこんなものか、弾きにくいな」ですむが、
デジピ弾きがアコピで上手く弾けなかったら「やっぱりデジピで練習してもだめなんだ」となってしまう。
そのプレッシャーが弾く前からあるから余計に上手くいかなくなる。

特に、デジピよりもアコピの方が「鍵盤が重い」と感じることが多いし、そうなったら極端に弾きにくく感じてしまう。
実際には同じくらいの重さだったとしてもデジピの方を軽く感じてしまうもの。
これに対処するには、本物（アコピ）よりはるかに重い鍵盤で練習するのが一番。
そのためにあるのがカワイの木製鍵盤。冗談みたいに重くもっさりした、大リーグボール養成ギブスみたいなもん。

思い込みの激しい奴だ

重ければいいってものでもないんだが…
指の力がついたところで肝心の表現がうまくできなければ意味がない
電子ピアノで表現を追求するのもアレだけど

ＣＡ91届いたので早速弾いてみたら、とっても良かったです。
タッチ感、鍵盤の重さと音量の大きさの比率が非常に良いです。
ＣＡ91のついて聞きたいことあったら色々答えますよ〜！

ポータブルタイプの最上位機種はヤマハのP-140ってな認識でＯＫですか？

>>516
FP-7昼間弾きなら、たいてい内蔵スピーカで音出してる。意外とまともな音。
ヘッドホンよりスピーカー出力のほうが弾いてて気持ちいい感じ。

>>529
ポータブルタイプってステージピアノも分類に入るからP-140より上はいくつもあるでしょう

>>517
ちょｗｗｗｗｗｗｗ　勇者だなｗ
こわれたらどうするんだ。

手に力をつけたい人。
カワイの新品のアップライトにコルグのサイレントつけましょう。
調律は重めにしてもらう。
コレ最強。ありえないほど激重い。

マンションのひとでもサイレント機能ONRYならアップライトでもおｋなのか？

楽器可ではないマンションでは、音が小さきゃ良いというものではないらしい、本来は。
これから一生家(マンション)ではサイレントのまま弾かなきゃならないことがわかっているのに、それでも
アップライトを買うべきなのか電子ピアノを買うべきなのか迷っているが〜…

自分だったら電子ピアノを買うかな

ふう、やっと重りつけ終えました、88鍵なめてた、きつい姿勢でつけたので腰が痛いです。

GH鍵盤ユニット
http://www.death-note.biz/up/img/28535.jpg
↑結局作業するにはフレームからおろさないといけませんでした。

どうやらこんなことする人はいなさそうですが、いろいろとやわいので
・基盤のところをもたないように
・ねじれ、たわみで一部へ負荷がかからないように

ウエイト低音側
http://www.death-note.biz/up/img/28536.jpg
ウエイト高音側
http://www.death-note.biz/up/img/28537.jpg

とまぁこんなかんじでウエイトの折り返しを延長するようにセロハンテープでとりつけてます。
見た目がださいのは勘弁、耐久性は不明だが、異音は無し。
結果、高音側の方が3.75gの影響がよりでるようになり、低音側はあまりでない結果となっているはずです。

参考までに、このP-140の鍵盤は
G2,F4,D#6でウエイトが軽くなります。つまり鍵盤の重さの変化は4段階です。
今回の改造を行った結果、1段階重たい鍵盤より、若干軽いぐらいにシフトされたかなと感じてます。

私の感触としてはなかなかいい感じです。あとは教室行った時にどうなるか楽しみです。
つか、CA91うらやましすｗｗｗ

>>530
レスサンクスです。

「意外とまともな音」という辺りでなんか想像がつく感じです。

あと、リズムパターンはありがちな打ち込み系のものよりも、生バンドを想定したサウンド系なのでしょうか？ カタログの言い方だとそういう感じなのですが…

>>535
やってしまいましたね。
「指が負けると言う理由で錘をつけること」「セロテープでつけること」に大きな疑問を感じますが、
しかしながら、昨日の今日で完了させてしまうその行動力には感心します。

私の想像
「一週間程度で、セロテープが千切れてオモリが落ちる。つまり鍵盤によって重さがマチマチになる」
「一ヶ月程度で、そんな事をしても指の練習にならないばかりか、変なクセが倍増してきた事に気がつく」
という感じです。

指が負けるということは、指の力がないということ。
指の力がないのにデジピ（家）だと弾けるということは、指を動かさずに（指を固定して）手首や腕で弾いているということ。
そのクセを直さずして鍵盤の物理的重量を大きくするということは、指を更に硬く固定して手首等の上下によって鍵盤を押すというクセが大きくなるということ。

っつー事ですね。私の想像では。
そうは言っても、怖いもの見たさで結果がどうなるのか知りたいので、
良い方向に行こうが悪い方向に行こうが、是非々々に結果をお知らせくださいませ。

初級者が誰でもやる弾き方は、

　　例えば右手の場合、
　　小指で弾くときには、手の平を右に傾け、親指で弾く場合には、手の平を左に傾ける。
　　人差し指・中指・薬指で弾く場合には、手首を上下させる。

という感じです。これはもうほぼ確実に誰もがこういう弾き方をします。
>>535さん、このタイプですよね。自分で確認してみてください。
確実にこのタイプだと思います。何故ならこのタイプしか存在しないから。

逆にこういう弾き方ではなく、最初からちゃんと指で弾く人は、早くから上達するのだと思います。
（早くから上達するからといっても、最終的な到達点が誰よりも高いというわけではないですが。
　少なくとも、最初のスタートダッシュが誰よりも早い、というだけですが。
　ピアノの天才児と呼ばれる子供は、この類なのではないかと思う。最初から指で弾くことを覚えた子供。それだけなんだけど。
　勘違いしてピアノの道に進んで、後で苦しむ人はゴマンといる事でしょう。）


話がズレた。
>>535さんは、天才児じゃないタイプですから、普通のタイプです。
おそらくオモリを加えた後も「確かに重くなったけど、今までどおりに弾ける」と思います。
でも、手の平の上下動等を固定して（例えば右手だけで弾いて、その時に左手で右手の手の平を上下しないように固定する）、
指一本を動かして、音を１個出してみましょう。
指一本を動かすだけですよ。
２の指でも３の指でも良いです。（この二つの指は、誰もが知っている通り、誰でも比較的よく動きます）
出来ますか？
できたら、１，４，５の指はどうですか？手首を固定して指一本のみを動かして音が出せますか？

おそらくまともな音が出せないでしょう。鍵盤の物理的重さが重かろうが軽かろうが、たぶん無理ですね。

だから、どうしても物理的に改造して練習に励みたいなら、>>535さんが今回やってしまった改造とは全く逆に、
鍵盤を物理的に軽くするべきなのではないかと思います。
つまり、力の無い指でも鍵盤を押せるように。
そして、手首の上下動等によるバックアップを抜きにして、指だけで鍵盤を押す練習をするのが良いのだと思います。
鍵盤が物理的に軽ければ、力の無い指でも、指だけで鍵盤を押す事が出来ますから、良い練習になるのではないかなぁ。
指だけで弾けるようになれば、あとはもう、そのまま練習し続ければ自然と指の力と指の分離がついてきますから、
物理的に重い鍵盤でも弾けるようになってくるかと思います。



と、私は思うわけです。

>>539
うむ、一理ありますね。
目先、指の分離で悩んでいるのは正しいです。
コルトーのピアノメトードとランゲーンハーンはやったことあります。

おっさんですので手首は子供ないし女性のようにはつかってません、むしろもっと柔らかくしたいぐらいです。
13、24、35といった和音進行の際は手首を使わないと音がばらけますが・・・

一番分かりやすいのはスタッカートをpで弾いた時でしょうか、
電子ピアノでは思った音がでますが、アコピでは音が抜けるか
それにびびって大きな音になるといった状態です。

とりあえず、そんなめちゃくちゃ重くなってる訳じゃないから悪影響はないでしょ。

>>540
三度の和音進行ですか。3,4,5の指が分離していないと難しいですね。
特に4の指が3,5に対して上がらないでしょう。難しいですね。

スタカートでpも難しいですね。
指の力のみでなく手首のスナップとか、場合によっては腕とか、場合によっては指だけでスタカートもやりますが、
何しろ難しいですね。更にpだと尚更ですね。

何やら、難しいことばかりやってますね。

指だけ動かして、5本の指それぞれ全部でfで弾けます？またはffで弾けます？
一本ずつ、それこそハノンの1番だけでいいですから、非情にゆっくりでいいですから、手首の上下とかさせずに指だけでffで弾けます？
まずはそこを目指すのが良いかと思います。
三度の和音とか、スタカートでpとか、そんなのをいくら練習したって、あまりに遠回り過ぎますよ。

それ以上は、ピアノの先生に聞いてくださいね。
そろそろスレチなので、さようなら。

訂正
誤「あまりに遠回り過ぎ」→→→正「あまりにゴールが遠過ぎ」

>>541
激しくスレチだがありがとう。

>>540
下に向かって真っ直ぐ打鍵できてないんだと思う。
デジピよりアコピの方が斜めになってしまったときの抵抗が大きくなる場合が多いのではないかと。
でも、デジピでも速いパッセージを綺麗に軽やかに弾こうと思ったら真っ直ぐ打鍵できてないと無理だと思うので、
それがちゃんとできてる人ならアコピに違和感は感じないと思う。

>>135
遅レスですが、指は両手で10本しかないのに、
なんで最大同時発音数96もあって、音が切れてしまうのでしょうか？
そもそも「最大同時発音数」って、本当に同時に96音出るってことではないのでしょうか？

>>545

っMIDI演奏

っサスティンペダル

>>545
それ某有名メーカーに問い合わせしたらピアノの音一つでも、二つの音色と足してあったりするからそれもカウントされてるらしい。
だから、実際は96でも半分の48という事になる。あとはダンパーを踏んだ時の余韻も音色の数として足されていくから
実際は同時発音数200くらいでやっと普通に演奏できるんだって。

>>545
ダンパーペダル使わなくて鍵盤の同時押しもしなければ音切れはしないよ

>>545
指の問題以前に、人間の耳は2つしかないのだから同時発音数は2で充分だよ。

>>549
それを言ったら音を解釈する脳は…






無数の細胞から成り立っているので
同時発音数は多ければ多いほどよい

>>549は､右耳でドだけ､左耳でミだけのように
それぞれ別の音を聞き分け出来るの？

勿論、左耳は低音部だよね。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

ﾜﾛﾀ

カシあなが絶妙なタイミングで見事に落としたねｗｗｗ

>>539
通りすがりですが参考になりました。
当方半年前からピアノを習い始め、家ではカワイのL51で練習してますが、
月に１〜2回近くのピアノ練習室で1時間ぐらいGPも弾いています。
同じGPでも、レッスンで使うピアノの方がタッチが軽いように思います。
今日ピアノ練習室に久しぶりに行ったら（改装でしばらく休みだった）、鍵盤が重くて
なかなか思うように弾けず、結局、最後まで力まかせな感じになってしまって、
細かい強弱まではとても練習できませんでした。

家だとちゃんと弾けてるように思ってたのですが、やっぱりちゃんと指で
弾けてなかったってことですかねえ。

>>556
余談だけど、私が通ってる教室は、
ピアノの鍵盤、軽くなるように改造してるって言ってた。
ピアノイコール鍵盤重い、と思っていたら意外に軽かったので
先生に聞いてみたんだよね。
理由は聞きそびれたけど、初心者の生徒のために
>>539さんのような考えだからかなぁ、と一瞬思った。

>>556-557
鍵盤の重い・軽いって、鍵盤メカの調整やハンマーフェルトの調整によってでも、体感的に変わりますね。
実際の所、物理的に重量を変えるのは、中のメカの部品を軽量なものに交換する以外にはないので、
普通はそんな事はしないと思います。
（勿論、機種・固体によって違うのは当然だとしても）

メカの調整で、鍵盤の押下によってハンマーが反応するタイミングを少し変えると、早ければ軽く感じるし、遅ければ重く感じる。
また、ハンマーフェルトが柔らかいと、音質が丸くなって音量を感じにくくなるので、それによって鍵盤が重く感じられるし、
一方で逆に、ハンマーフェルトが硬い（または弾き込んで古くなる）と、音質が高音寄りでキンキンになってうるさくなり、それによって鍵盤が軽く感じられる。

で、>>557さんの先生は、たぶん、鍵盤メカの調整をしてあるのではないかなぁ、と思います。

ハンマーフェルトは、
柔らかくする（鍵盤が重く感じられる）ことは出来ても（針でプスッとさすだけで驚くほどに柔らかくなる）、
硬くする（鍵盤が軽く感じられる）ためには、
弾きまくってハンマーフェルトにピアノ弦の痕をつける（勿論年単位の時間がかかる）か、
硬めのフェルトのハンマーに交換するしかないんだと思います。

で、おそらく経験の無い人（いつも使っているピアノを、調整の前後で弾き比べた事のない人）は、
「メカの調整やら、ハンマーフェルトの調整（音が変わるので整音とも言うみたい）やらで、
　感じられる鍵盤の重さや軽さなんて、素人には分からない程度の微々たる物なんだろう」と思っているかもしれない。

でも、それは違いますねぇ。
私もびっくりしました。鍵盤を丸ごと全部取り替えたのかと思ったほどに違うんですよね、これが。


あれ、ここは電子ピアノスレだ。

やっとそれに気づいたか…

でもまぁフェルトに針プスはやったことあるからだよねぇとか思った漏れ乙

FFは素人でも簡単に出せるが、PPは難しい

軽い鍵盤で自由にｐｐ出せるかどうかは純粋に技術的問題だが
重い鍵盤でFFが出るかどうかは筋力でもなんとかなる問題

と言う事は？

ピアノの鍵盤が重いって言うのは、
比較の対象としてエレクトーンやピアニカ、オルガンと比べた場合で、
確かにハンマーアクションがある分重いかもしれないけど、
重いと言う先入観をもって触るとそれほど重くない。

そう言うこと言ってるわけじゃないんでしょ。

そうですか

ヤマハのYDP-160はピアノ教室のアコピより鍵盤が重かった。
このピアノで表現に気をつけながら練習すれば
アコピでも違和感なく逆に電子ピアノよりも豊かな表現で弾けるようになるよ。

>>567
弾けるようになってから言ってください

YDP-160の鍵盤はバネが入ってるの知ってた？
そもそもヤマハ音楽教室に入りたての幼稚園児に売りつけるための機種だからね。
２・３年して小学校になったら「やっぱり安いのだと物足りないでしょう？
ピアノも上手になってきたことだし、買い替えの時期ですよ」と言って、
アコピ、またはクラビノーバを買わせるのが真の目的なの。
YDP-160の出来は悪い。出来が良かったら買い替えを促せないことになるからね。
それはあり得ない。だから長く使う気の人は買うべきじゃないよ。

>>569
GH鍵盤にバネ入ってるわけないだろー

>>569
電子ピアノ分解して実際に目で見てからそういうことは言え

>>569-571
板バネ、入ってるよ。

バネで鍵盤を戻すわけではないけど。基本はハンマー構造の重量により鍵盤が戻るんだけど。
たぶん鍵盤機構部品のガタつきを抑えるとか、そんな目的なのではないかと想像しているけど。
でも確かに、板バネが入ってるよ。

分解して自分のこの目で見たから言ってる。
（というか、ヤマハの修理の人が家に来て、部品交換のために分解するのを横で見てた）

グランドピアノにもバネはある

>>547
それだとka○aiのデジピは木製上位機種以外死亡ってことにｗ

カワイはまだ良い。
ローランドのHP207もヤマハのCLP380も128音しかないぞｗ

それはそうと、カワイのCA91なんだがヘッドホン通した音が辛すぎるorz
ボリューム最小にしてるのに、刺さるような電子音がする。
ヘッドホン通さない音は気に入ってるんだがな。
ヘッドホンが悪いんだろうか？

>>575
違うと思う。

>>575
ヘッドフォン、何を使用中？

つーかさ、各社どんな仕様を凝らしててもアコピの"代用"になる電子ピアノは存在しないぜ

下のクラスじゃ木製鍵盤だろうが、重さがあろうがなかろうが意味ないって言い切ってもいい

少なくとも最上位機種は必要…がそんなの買う金あったら安いアップ買ったほうがいい

YDP程度で良い悪い言っても意味ないし、買い替え考えてるなら最初から高いの買え。その方が楽しいし長続きする

ピアノ目的じゃなくて音楽を楽しむのが主眼なら別だが

>>461
ありがとうございます。
レス遅くてすいません…
レスしようとすると、書き込み禁止になっていて…
すいませんでした。ありがとうございます。

アップライトってキーボード並に鍵盤軽い

デジピのタッチの悪さがアコピを弾いた時にプラスになる悪さだったらむしろ歓迎なんだが、そういう大リーグボール養成ギブスみたいなタッチのデジピはないの？

ピアノレッスンはじめて約1ヶ月。
今日CLP-330が届いた。
今までPSR-313ってポータトーンつかって家練してて、
あまりの鍵盤の軽さに絶望してたけど、
ようやくちょっとはマシになりそう。
レッスンで使ってるアップライトとはぜんぜんタッチが
違うそうだけど、そんなの関係なく楽しもうと思う。

>>580
最近のピアノはアップもグランドもタッチ感は軽いものが多いよ

と言うか、勘違いしてる人も多いんだけど、重い軽いって鍵盤そのものの重量じゃなくて音の立ち上がりが早いか遅いかなんだよね。

電子とアコじゃ音の聞こえ方、鳴り方が違うから、タッチを同じにするのって難しい。もちろん鍵盤の構造も違うしね

学校のアップライトピアノはかなり重かった
ニコニコで速く引いてる人がいるけど、よくあんなに速く引けるなと思ってた

>>581
所詮はスイッチだからなぁ
DGPやDUPもタッチは本物だが出てくるのは電子音だから表現までは無理だし

>>582
可能ならば2ヶ月に1度くらいでもいいからグランドで練習した方がいいよ

機種にもよるがアコピの鍵盤の重さなんて調律師に頼めばいくらでも変えられる
もちろん限界はあるが

と、言う事は
コストパフォーマンスの高い機種は
CLP-330でFA？

どこをどう読めばその結論が出てくるんだ
山葉社員乙
わざわざageてまでご苦労なこった

デジピで暗譜してからアコピでやると音の汚さに我ながら涙が出てくるw

>>585
レスありがと。
グランドって触れたこと無いからめっちゃ感動するんだろうなぁ。
練習できそうなところ探して一度触ってみることにします。

>>580
自分も、この前のレッスンで、先生の家のGP部屋がたまたま使えなくて
別部屋でアップライト弾かせてもらいましたが、あまりの軽さにびっくりしました。
うちの電子ピアノ（L51）と比べても、明らかに軽いです。
アップライトって、みんなそんなものですかね。

>>581
昔使っていたヤマハのP-80がそんな感じだったな。
これに慣れてからグランドやアップライトを
弾いたらすごく軽く感じたから。
良くも悪くもとにかく重い鍵盤だったよ。

値段や省スペースにこだわるのならカシオ。
鍵盤にこだわるのならカワイ
音にこだわるのならローランドかコルグ
クラシックの難曲を弾く（表現にこだわる）のならヤマハ。

>音にこだわるのならローランドかコルグ

ローランドは同意だけどコルグは無い。

コルグはむしろ鍵盤じゃないの？

SP-250弾いたら、この値段でこんな鍵盤ってアリかよ！と思った。

>>590
んなこたない
たまたまそのアップライトが軽かったってだけの話

ピアノ代替として使うなら、

デジピではヤマハとローランドが安定した良い性能だと思う。
カワイはイマイチ（ただしCA１０００GPは別格。）
コルグは好き好きだろう。
鹿塩は･･･

アップライトはダンパーを戻すバネの分だけさらにタッチが重くなるのがふつう

カシオのPX-720だが、半年くらい使ってたら、
「バコバコ、ドコドコ、ガタガタ」がひどくなってきて
最近、昼間にヘッドフォンして練習していても
隣の住人に壁を叩かれるようになった。 orz

買い替え確実だが売れ筋と値段だけで決めてはいけないという、
高い授業料でした。
(´；ω；｀)

打鍵音さえ静かならなぁ

カシオは壊れやすいし、壊れた後のサポートが最低。
それに修理代が高いから有料粗大ゴミにしかならない。

またID変えて連続でアンチきた

「カチャ、バコ、ドコ、パカ、カタ」
カシオの電子ピアノは、打楽器としても各種音源を取り揃えております。

>>599
隣の住人はリズム取ってるんじゃね？

ローランドの音はカシオと、ヤマハとコルグが音は似ている。
もちろんカシオ鍵盤はあれだけど

PX-300持ってて、この３年くらい役に立ってはくれたけど、気にしだすとあの鍵盤はやっぱりアレだわ。

CP-33買ったんで、お役目ご苦労様って所だな。

鍵盤音煩くてもいいからリサイクルショップに出して欲しい
ピアノはある一軒家の一時的な夜間練習に使うなら問題ないはずだし
もったいないよ
捨てるのも、夜練習したいだけで新品買うのも
それに子供が習うときに新しいピアノや電子ピアノなんてもったいないし
使い道はあると思う

>>605だけど、捨てはせんよ。
スピーカー内臓は何かと便利だし、また引っ張り出す機会あるだろ。

>>595
禿同。ｵﾚもここで評判になってるSP-250の鍵盤初めて触った時ビックリしたよ。
音色や機能にこだわらなければ買いだと思う。

SP-250は台の揺れを抑えてくれれば価格帯最強の機種なんだけどなぁ

>>592
20万円以下のデジピに関してはその通りだと思う。

>>610
20万以上の価格帯だとどうなる？

PX-720からの買い替え候補としてYDP-160を試し弾きしてみたら、
打鍵のスムーズさに驚いた。
今まで引っかかっていたところがあっさり弾けて
またまたびっくり。
PX-720は何かひっかかる感じ？がする。

コルグが・・・コルグが弾きてぇーんだよチクショウ！！
ヤマハのヘボいランクみたいな奴と家電製品のカシオには用無いんだよケ○ズデンキ！！！

コルグってヤマハの子会社だろ

>>612
もこっぶるぶるぶるるるる・・・

カシオの鍵盤のタッチを表現するとこんな感じ。
まず叩くときにモコモコフカフカする。
で、鍵盤がブルブル震えながら戻る感じ。

>>590
カワイUPは激重だお
L51のほうがずっと軽い

DTMer兼ピアノ弾き。
入力用ピアノ鍵と、ステージ用と、夜間練習用、譜読み用に、1台探してます。
CP33とか当たってたんだけど、ここ全部読んだら、SP-250で十分？
ぶっちゃけ、家にアコピあるから、↑の目的のためだけに、10万はもったいない気がしてきた。
ただ、心配はシンセと重ねて配置して、浮かないかか笑
とりあえず、よみうりランド近いから行って来るけど、何かアドバイスあったら教えて。

カワイＣＮ２２購入して一週間です。

大変、満足しています。ＹＤＰ１６０が本命でしたが、ヨドバシで弾き比べをした時の音のよさに即決でした。ＹＤＰも悪くはありませんが、カワイの方が音に華があると感じます。

ヨドバシ店員によると、ＹＤＰ１６０の方が高音部の音がおもちゃっぽく、カワイの方が落ち着いているとのこと。

もちろん、好みの問題ではありますが、鍵盤のタッチも含めてＣＮ２２、買いだと思います。

>>617私も先日ヨドバシでカワイのCN91を買いました！
電子ピアノは格段にいいですよね。株価90円そこそこの企業とは思えないくらいモノは良い。
カワイのアコピはヤマハに押されて売れてないから、いっそデジピメインにして低価格でガンガン売り出したら絶対儲かるのに
ブランドイメージでそれはしないだろうね。株の値動き見てると経営不振見え見えだけど、このデジピの良さ、潰れてほしくない会社だわ。
ちなみにヤマハはカワイの約10倍の株の値段。

>>618
よく分からんが、一株あたりの株価と企業価値は関係ないと思う。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

トレーニング用のお遊びモードがあればおもしろいと思う今日この頃
たとえば、均一の強さの音を出すトレーニングとして、ある範囲のヴェロシティでの打鍵時だけ音が出るとか

>>621
それ、いいねぇ。

>>615
そうなんですか。

極端な例ですが、生ピアノ（UP）だけどL51よりずっとタッチの軽いもので練習するのと、
電子ピアノだけど結構タッチ重めのL51で練習するのとでは、どちらが良いのでしょうか？
やはりタッチが軽くても、生ピアノの方が良いのでしょうか？

生は表現出来る音の幅が違いすぎる。電子ピアノは用意された音しか出せないから

タッチの問題じゃない

>>621
ハノン弾く時、MIDI（USB）でPCに繋いで、シーケンサー（DTMソフト）でMIDI録音して、ピアノロールで見ると面白いよ。
左手と右手のタイミングのずれ、強さのばらつきとかがグラフィックに把握できる。
自分の場合、弾いてる時はまともだと思ってた左手がぜんぜんタイミングが合ってなかったり、右手のなかでは薬指が特に弱いことに気づいた。
初めてやった時はあまりにも悲惨な結果に唖然となったけどｗ
それからハノンは片手づつやるようにしてる。

>>625
かなり昔にやったことがあるからよくわかる
誰も否定できないデータだから余計にｗ

逆に、打ち込みをするときは適度にばらさないと変になるんだけどね

子供がまもなく習い始めるのでピアノの購入を考えています。
予算は１０万前後、高くても１５万くらいまでです。

楽器店でヤマハのＣＬＰ３２０と３３０、コルグのＣ５７０ＭＰを勧められました。

私自身は素人なので、説明を聞いても、弾いてみても何がよいのか判断できず
決めかねています。
そもそもコルグというメーカーをはじめて聞きました。

子供はコルグのものが気に入ったようなのですが、上記の３つならばどれがよいでしょうか？
また、同じくらいの価格でよいものがあれば教えていただきたいと思います。

よろしくお願いします。

>>627
それほど違わない。触って決めてください。

>>627
お子さんが触って気に入ったということであれば、そのふたつならコルグで良いのでは。

ただ、個人的には初めて習うピアノで最初から電子ピアノというのはお薦めできないと思います。
予算の都合で難しいのでしょうが…

>>629
その議論は、このスレでは意味がないかもです。
事実としては、日本の子供の相当な割合が電子ピアノだと思います。
相当な割合とは、余裕で50%以上の割合。８割くらいがそうかも。

>>627
コルグでもヤマハでも良いと思います。気に入ったのであれば、コルグが良いかと思います。
ただ、もう一度店頭に行って、ヘッドフォン（それなりに高いヘッドフォン）を使った状態での音も比べてみてください。
ヘッドフォンは、１万円くらいの物を電子ピアノより前に先に買ってしまっても良いと思います。
それを持参して、ヘッドフォンでの音も聴き比べてみてください。
コルグとかヤマハとかローランドとか、それらのメーカー名のヘッドフォンもありますが、それらはお勧めしません。
オーディオテクニカとかソニーとか「ヘッドフォンを単品の商品として作っている」メーカーの物がお勧めです。
「ヘッドフォンでの使用は考えていない」との事であれば、もちろん必要ないですけど。

コルグは、ヤマハに比べたら一般人の間での知名度は低いかもしれないですが、
電子楽器等の「音楽に関わる電子物」の業界では、超有名どころですよ。
コルグのC-570MPとは、シマムラ楽器専用モデルのようですね。
ヤマハCLP-330と比べると、同時発音数以外の部分ではコルグのスペックが良いようですね。

ヤマハ、コルグ以外では、カワイ、ローランドがあります。
カワイでは、L51やCA12が15万円を少し超えますが、ピアノ経験者の多くが選ぶ「AWAグランドプロII」鍵盤です。木製鍵盤です。これは良いです。
ローランドでは、HP203や、少しお値段が高めですが、HP205やHP207もあります。これらも根強い人気の様ですね。

>>630
>事実としては、日本の子供の相当な割合が電子ピアノだと思います。
>相当な割合とは、余裕で50%以上の割合。８割くらいがそうかも。
それはやはり、経済的な問題とか、住環境的な問題があるからでしょうか？

>>631
そうですね。
経済的・住環境的の両方だと思いますが、住環境の理由の方が強い場合が多いのではないでしょうか？
何故なら、中古のアップライトピアノなら、場合によっては10万円程度からありますので。
（10万円の中古アップライトがお勧めかどうかは、とりあえずおいといて。）

６２７です。

とてもわかりやすいご回答ありがとうございました。

マンション住まいなのでヘッドホン使用のことも多くなると思います。
使った状態で聞き比べてみて最終的に判断します。。
それでも迷ったら子供の気に入ったものにしようかと思います。

子供の直感なのか、なんとなく、なのかは分かりませんが、コルグのものの前から離れなかった
ので、有名なメーカーなのだとわかり安心して選べます。

ありがとうございました。

>>633
迷ったらコルグがいいと言ったお子さんのセンスを信じてあげて下さい。才能あるのかも〜

>>630
＞事実としては、日本の子供の相当な割合が電子ピアノだと思います。
＞相当な割合とは、余裕で50%以上の割合。８割くらいがそうかも。

ソースあるの？　最初の3行がこれだから、頭悪い人なのかと思って後が何にも参考にならないよ。

文頭に「事実として」と書いておきながら末尾が「と思います」はたしかにおかしいなｗ

>>631
ヤマハがDGPシリーズを出してることを考えればその辺は明白
DGPの新品を買う金額で、そこそこの状態の中古グランドが買えてしまう

>>635
そうですね。
否定するだけなら、頭悪いあなたにも出来ますね。
頭悪い人は、頭悪いあなたのように、いつも否定のみなんですよね。
上から目線で「なぜだ」とか「そんなわけない」とか言う類の言葉だけ。
それらの書き込みに何の意味もなし。

ソースは、とりあえず、ヤマハとカワイに問い合わせてみてください。
問い合わせたら、教えてね。
わかりましたか？

>>636
まさにその通りですね。
がしかし、単なる文書校正の話ですね、それは。
今後は書き方に気をつけます。

マンションに置くならとりあえず防振マットは敷いてあげてください

>>630
あれ？　オレの書き込んだ>629のレスから、妙な流れになってるなあ。

オレは、初めてピアノ触るのに電子ピアノって選択に純粋に疑問があっただけなんで、
ああ書いた。日本の子供の相当な割合とか、知らん。

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聞いてもいないことでムキになって馬鹿じゃね？

>>637
ごまかすなよｗ　お前がソース出せっての。事実なんだろ？
新設だからもう一回書くぞ。

＞事実としては、日本の子供の相当な割合が電子ピアノだと思います。
＞相当な割合とは、余裕で50%以上の割合。８割くらいがそうかも。
ソースあるの？　最初の3行がこれだから、頭悪い人なのかと思って後が何にも参考にならないよ。

　　　　　(⌒ｰ' ￣: : ヽ　　　　　　　　　　　　　　ナよ　　　＿∧＿　　　　　ミ⌒' ￣　｀)
　　　　　(_i -､T: : : : ::l　　　　　　　　 　 ー　　　　　　　 　 ゝ　 <　　　　　 ゝ: : :/ｒ　T´
　　　　　　）=　|: : : : ::|　　　　 ＿ 　　　 'ー　　　ｌ　|　　 　 '´⌒｀'　　　 　 !: : : / 　=ﾉ
　　　　　 T_,　 ﾊ: : : :<　　　　 _,人_　　　 __　　 　 '´　　　 ヽ白∠　　　　 |: : ::ｸ 　 ら
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　　_r|こ|r､_人__／ 　 ';　　　　　　　　　言舌　　　ヽ　　　　言侖　　　　/ 　⌒　　　　　<三三;>
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　　　　　　　 l　l　　|l: :／∪　　只　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 <　／　 }＿ }　　 /ノ　) )_
　　　　　 　 r__ﾉ　　 V　 　/ん､_ﾉ　　　　　　　　　 (._｀｀　　　 　 　 ヽ　つ　ヽ　つ　 ￣　　￣
　　　　　　　　　 　／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 /　　　 　＼＿＿　＿__　x　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　 　 　 l　　　ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） )　　　　　　　　　　 　＼

＞今後は書き方に気をつけます。
じゃなくて、嘘つきは役に立たないから何も書き込まなくておｋ

私楽器メーカー勤めですが。
８割はちょっと言い過ぎかと思います。まだまだピアノ教室や講師は「子供のピアノレッスンに電子ピアノ」という違和感があり
ピアノを勧めます。私個人的には…まあこれはスレ違い？
いずれにしても、私の勤める会社の音楽教室生徒の割合はまだまだ生ピアノ？アコースティックピアノ？の割合が多いです。
全てのピアノレッスン人口を言われると自信ありませんが。
しかし電子ピアノが増える傾向にはありますね。

>>644
何も書き込まなくておｋ なのは、この馬鹿がソース示した後だからなｗ

>>645
催し物会場のピアノの売り出しにいくと
圧倒的にデジピばっかり売れていた。
それにマンションはピアノ禁止のところばかりだから
アコピはますます減るのでは？調律代もかかるし
部屋の模様替えもできないしなにかと不都合。

すぐやめたらもったいないっていうのが大半だろうけど。

あ、頭悪い人がまたカキコしてる。>>642
こんばんは。

>>646
あ、頭悪い人が、ほざいてる。>>646
こんばんは。

>>648
んとさ、お前さんが偽善者だったっていう事実が判明したくらいで、こっちは全く納得できないんだよね。
そうすぐ逃げ腰になってごまかすのはナンセンスだと思うよ。時間はあるんだろ？自分の発言には責任を持って調べてきてよ＾＾
当たり前の話だよね。
もう一回書くよ。皆からの宿題だから忘れるなよ？

＞事実としては、日本の子供の相当な割合が電子ピアノだと思います。
＞相当な割合とは、余裕で50%以上の割合。８割くらいがそうかも。
ソースあるの？　最初の3行がこれだから、頭悪い人なのかと思って後が何にも参考にならないよ。

ごめん実はｵﾚも若干頭悪い可能性を否定できない可能性がある。

あ、頭悪い人が、なぜか２ｃｈで仕切ってる気になってる。>>650

「皆からの宿題」だって。
バカじゃん。ぎゃはは
「皆」って誰よ。ｗ

それは、頭悪いあなたへの宿題なんだよ。
明日はヤマハとカワイのお客様相談センターがオープンになりますから、
今日は早く寝て、明日の宿題に備えましょうね。

文章がきちんと書けない人に言われても全然説得力がない

電子ピアノ率が８割近いというのは都会のことでしょうね。
田舎だとアコピの方が多いかも。

ちなみに、ウチがデジピを買った楽器店の人は
7割がデジピだとおっしゃってた。

>>652
少しは読んでるこっちの身にもなれよ。いい加減、自分の責任を相手になすりつけるなって。
頭が悪いんじゃなくて、完全におかしいんじゃないのか？頼むから無理に常人のふりして周りに迷惑かけるなよな？
もう一回、自分で書いた文章読みなおしてこいよ。再提出だお前は。

＞事実としては、日本の子供の相当な割合が電子ピアノだと思います。
＞相当な割合とは、余裕で50%以上の割合。８割くらいがそうかも。
ソースあるの？　最初の3行がこれだから、頭悪い人なのかと思って後が何にも参考にならないよ。

通りすがり。
「ソースは各自で探してください。」なんて文章、ないだろjk
参考文献は自分で書くものという認識。

>>645
ヤマハの方ですか？

別に何割でもいいじゃん（＞＜）

ひたすら長文
己の思い込みを事実であるかの如く吹聴
おかしいところを指摘されると言葉使いが豹変

数スレ前から居座ってる荒らしの特徴。

どっちも擁護する気はないけど、気になったので少し調べてみた。

国内ピアノ販売台数統計
ttp://www.piano.or.jp/blog/sr/2007/04/post_328.php

2006年で
電子ピアノ：約16万台
アコースティックピアノ：約3万台

8割ぐらいが電子ピアノのようですね。
子供のいる家庭に限ってアコースティックピアノを購入するというのも
考えにくいので、8割という数字は妥当じゃなかろうか。
地域や環境によって偏りがあるだろうけど、平均を取るとこんな感じらしいね。

ていうか、こんな下らない話題に必死になるなよｗｗｗ

まともな人　>>660
まともかどうか今の段階では判別できない人　ID:OiJZ/B7w
2ちゃん特有の煽るだけのバカ確定　ID:leF2bLKW　＋α

>>660

それは、これからピアノを買う人の中の割合だろ。
>>630は、習う子供の8割が電子ピアノだとか書いてるんじゃないか？
まぁ、まだピアノ所有してない家庭で、新たに子供にピアノを習わせる場合において
電子ピアノを買い与える割合というのが8割というのは妥当だと思うが
もともと国内のアコピ普及率は世帯で約25%。
つまり、もとから「ピアノ」は普及し終わってるんですよ。
だからピアノ習う子の家に、アコピがあるか電子ピアノがあるかの割合は不明。
もしくは、家にアコピあっても電子ピアノを買うケースもあるわけだが
結局、最近の購入比率が分かっても、「習う」場合の使い分けは事情によって違うだろう。

以上、8割が電子ピアノで習ってるという極端な妄想が証明される日はこないのでした　と。
>>661さん、残念ですが、宿題未提出でFAです。

つーかどっちも粘着しすぎでキモイ
８割がどうとか誰も興味無いネタでこれ以上スレ荒らすなよ

荒れるというか、ネタがないから仕方がない

RolandのHP207とApolloのA-133M（中古UP）持ってるけど
防音環境がしっかりした部屋が手に入っても電子ピアノを手放す気にはなれない
理由は調律変更と音。音といってもピアノ以外はチェンバロとオルガンしか使わないが・・・

じゃ、８割の話はこのへんで終了ってことで。

音色は確かにアコピの利点。録音も簡単だし。
メトロノームが手軽に使えるのも電子ピアノの美点だよね。
でもやっぱアコピ欲しい〜
アコピ置いたら家が古くて床が抜ける。泣。

私は子供の頃アコピだったけど、
今の家じゃ置けなくて、カシオが精一杯。というか、これでもジャマになってる。
私はとりあえず弾ければいいから、このカシオでも満足してるんだけど
（昔のデジピしか知らなかったから、買った時は、最近のは凄いと思ったくらい）
でもこれから子供にも習わせるつもりなんだよね…
別に音楽の道に進む訳でもないし、趣味程度なら
カシオデジピでも大丈夫…じゃない…のかなやっぱり…？

>もともと国内のアコピ普及率は世帯で約25%。
俺にはこっちのほうが驚き
日本ではこんなにアコピ普及してたのか

一応釣られて聞いとくがソースは？

>>667
アコピさわったあとカシオ弾くと　orz

カシオ触ったあとほかのメーカーのデジピ弾いても　orz

スペックだけ見ると超お買い得なんだけどねえ
タッチが悪いから。
ハノンのマッハ弾きとかカシオだときついよ。
戻りも悪いしタッチも鈍いし手の疲労が増える。

子供本人が辛いと言い出したら買い換えたほうが良いよ。

>>662
バカ確定のID:leF2bLKWさん、
俺は661だが、お前の敵ID:OiJZ/B7wではない。
そこまで妄想が発達すると、バカも救いようが無いな。世界はお前を中心に回っているんだろうな。幸せなパカだな。

>>668
それを書いた者ではないが、25%は古い統計だと思う

最新のデータは、平成16年の政府統計
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000000640071&cycode=0
このページの22（Excelファイル）
もちろん、全戸調査ではないのでその辺を考慮する必要はある

これによると日本におけるピアノの普及率は21.4%
ただし、この「ピアノ」が純粋にアコピだけを指しているかどうかは疑問だと俺は考えてる

理由は、統計の元になる耐久財調査票に
カメラには「カメラ（デジタルカメラを含む）」とわざわざ但し書きがあるのに対し
ピアノは単に「ピアノ」とだけしか書かれていないため
俺自身はアコピと電子ピアノは別物と見なしているけど
こういう調査票が来たら電子ピアノしか持っていなくても所有数1とカウントするだろう

次の統計調査は平成21年

いや、普通電子ピアノはカウントしないだろ。

デジピ＝ピアノって回答するんじゃないのかな。
うちのママンみたいにピアノもデジピもキーボードも全部「ピアノ」と呼ぶ
わかってない人っているからなぁ。
よそからもらったデジピがあるけど
アコピってナンですか？とか素で答える人いると思うよｗ

カシオトーンを与え数年ピアノを娘に習わせてた友人も
デジピ＝本物のピアノと勘違いしてるっぽいし。


一般家庭のグランドの普及率知りたいね。
今までの人生生きてきた中でグラピ所有の人にあったことがない。
ピアノ習ってたうちのだんなも同じく。

>>673
いや、分かっていても全部「ピアノ」と呼ぶ人はいるよ。
うちの母も電子ピアノもキーボードも「ピアノ｣と呼ぶが、アコースティックのは「本物のピアノ」
と呼んでいるようだ

いやいやこういう調査がきたときにピアノの有無を聞かれて
電子ピアノを持ってるやつなら無いって答えるだろ
有ると答えたらなんとなく税金高くなりそうだし

電気の安いやつならあります。って答える。

>>671

俺の、大学の授業で発表したピアノに関する過去のメモから引用すると

１９９８年消費動向調査（経済企画庁）によると世帯普及率は約２２％
１９９９年厚生労働省の統計によると約２５％
２００４年度全国消費実態調査の統計表では約２７％。

当時、ネットよりは図書館で利用して調べたから、上記のものがネットにあるか分からないが、暇なら
調べてみても面白いかもしれない。
なにしろ複数の統計がある。当然、ここでのピアノは、グランドピアノとアップライトだ。

まぁ、平均で25%だな。　信じないなら、ためしにピアノ普及率 25%とかでぐぐってみると良い。

というか、25%って驚く数値だろうか?
友達の家にはだいたいアップライトが置いてあった。さすがにグランド所有の家庭は10%もいないだろうけど
俺の周りでは、半分くらいの家庭は、アップライト持ってたと思う。
住宅地なんだがそのへんウロウロするだけで、何軒かピアノの音が漏れてきたしな。
まぁスレチだよな、まいっか。

年中の息子のクリスマスプレゼントに電子ピアノ（若しくはエレクトーン）の
購入を考えています。
お遊び用のつもりだけど、もしピアノを習いたいと言い出したら、これで
練習して欲しいです。
お勧めがあれば教えてください。
安ければ安いほうがありがたいです。

>>678
そんな願ったり叶ったりみたいな代物が安く手に入るわけがないじゃないですか。
息子さんに、ピアノの楽しさ・習う意欲を掻き立てさせたいなら
安さを狙ってる場合じゃないでしょうに。アコピ買う環境が難しいなら
防音室を含めて100万くらいは必要かと。

まあスレ違いだからこれで終わりにするけど
ピアノと電子鍵盤楽器（電子ピアノだけではない）を別扱いにした統計を見つけた

消費動向調査
tp://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/shouhi.html

平成16年3月時点での普及率
　・ピアノ：23.6%
　・電子鍵盤楽器：20.1%
これ以降の調査（平成16年度）では、ピアノと電子鍵盤楽器が調査項目から外れた

>>678
ピアノを習う可能性があるなら、エレクトーンはやめた方がよいかもしれないです。
「安ければ安いほうが」の「安い」が、どの程度の事を言っているのかわかりませんが、
ピアノレッスンに使う可能性を考えるなら以下の様な感じかと思います。

5万でコルグSP-250、
8万でヤマハP-140またはYDP-160またはカワイのその価格帯。
でも、この「10万以下クラス」は、
ピアノの代替としての最低限の質を保ちつつ余分な機能を省いてコスト削減したタイプなので、「遊び心」はありません。

10万円を超えると、ヤマハ・カワイ・ローランドがありますが、
この予算の範囲の場合には、ブランドとか見た目とかタッチや音その他機能を好みで選べば良いと思います。
「遊び」という意味では、ヤマハのCVPシリーズはエレクトーンみたいにボタンが沢山あって色々と遊べるようです。
ローランドも、液晶画面の付いたHPiシリーズがあり、遊べる機能があるようです。
カワイは、木製鍵盤が人気ですが、遊び機能に関しては特に目立つものはありません。

また、ヤマハとカワイには、サイレント機能がついたピアノがあります。
サイレント機能は、後付けでも取り付けられます。
予算や住環境によりますが、サイレントピアノを買うのも選択肢の一つになるかもしれないですね。

>>678
最初はカシオの安いのでもいいじゃないかな。
ＰＸ−７２０のメープルの可愛いのとか。

20でピアノ始めようと思うんだけど質問
・週５時間練習するとして電子ピアノで始めたら楽譜見ながら大体のＪＰＯＰが弾けるようになるのにどれくらい月日がかかるでしょうか？

いや、カシオは絶対にやめろ。

先日の池袋サンシャインでの楽器フェスティバルにも出展していなかったらしいし。
カシオ自身が「楽器を作る気はありません」って宣言したわけだ。
（勿論、ヤマハ・カワイ・ローランド・コルグは出展）

実際のところ、音は耳障りだし、鍵盤もプラスチック感が満載で、更には打鍵衝撃も大きい。

ぶっちゃけ、普及率とかデジピの比率とかどうでもいいのだが・・・

>>678
クリスマスプレゼント
お遊び用
もし言い出したら（言い出さなければ習わない）
安ければ安い方が

ということから、キーボードの方がいいかもしれないね。
電子ピアノならPX-120で十分と思う。

>>683
練習の内容と方法にもよるけど1年。
JPOPならコードが分かるようになった方がいいよ。

>>686�d
以外と早いんだね
もっと５年とか１０年とかかかると思ってたよｗ

>>684
カワイ、出てたの？
http://musicfair.jp/exhibitor/index.php

>カシオ自身が「楽器を作る気はありません」って宣言したわけだ。
>
ずいぶんと飛躍した解釈ですね。

カワイ出てるじゃん

>>687
曲ごとに練習を積んでやっと弾ける様になるって事かと。
その練習時間だと、俺は早くて５年以上はかかると思うが、まあ人の才能に大きく左右されます。

楽器フェスティバルに出展していないメーカーは
モーターショーに出展しない自動車メーカーと一緒ｗ

６７８です。
６８１・６８２・６８４・６８６さま、的を得たご意見を
本当に有り難うございます。
１０万以内で希望のものを買えそうですね。
早速、品番を控えて楽器屋さんに行ってきます。
有り難うございました。

>>692
GP置いてる所は少ないけど、アップライトピアノも触らせてもらうと、本物との違いが分かるよ。
素人にも分かる程に、音色の違いがありますから。
俺はP140使っていますが、愛着沸いて大事に使っています(*'-')

普及率の話はもう終わりですか？

>>694
おわり。

>>684
PX-120の音(特に中高音)はYDP-160より若干いいのではないかな・・特にヘッドホンの音は。
低音の迫力とタッチは圧倒的にYDP-160だと思うが。

>>683
月刊ピアノの星三つは５年くらいはかかるかもです。

>>696
Chopin Nocturno Op. Posth. no. 20
http://jp.youtube.com/watch?v=uMXYXxHrMN8&fmt=18
高音もかなりいい感じ

>>678
推定あと2年で使えなくなる（モデルチェンジ）最低でも70万するエレクトーンは
候補からはずすべき
エレクトーンは気軽にプレゼントであげられる様なものではない

カシオはピアニカよりまし
キーボードよりマシ
おもちゃのピアノよりマシ
この程度

なにも考えず４年前に買ったのがカシオだった。
なけてくる。
でも我慢するしかない・・・

ピアニカは別楽器として、立派なものだと思っているのだが…

>>696
684にそんな事を言っても無駄。
684は筋金入りのアンチで全否定しないと気が済まない人だから。

音については、このスレで出ているブラインドテストの結果が
一般的な感想でしょ。

casioはどう考えても鍵盤で損してる
あのぶるぶる戻ってごんごん跳ねるのなんで改良しないのよ

>>702
音はイイ音だよ。まろやかで。
でもカシオのタッチは酷いよ。

>>701
ピアニカはいい楽器だけど
ピアノならうのにピアノがないから
ピアニカ頂戴っていわれて
ピアニカあげたことあるんだよ。
さすがにビックリしたわ。

またブラインドテストか。>>702

ブラインドテストの中身は、それを提供した本人しか真実を知らない。つまり>>702のみ。
更には、それに投票したのが誰なのかすらも分からない。
常時IDを変え、単発IDでのみ登場する個人または集団がいても、判別できない状態でもある。

いったい誰が、ブラインドテストの何を、信用するというのだろう。






定期的に湧くよね、ブラインドテスト>>702
いいかげんうざい

>>702
>音については、このスレで出ているブラインドテストの結果が
> 一般的な感想でしょ。

これですね。
>>51


>>703,704
5万以下だけならまだしも、それ以上のもあの鍵盤じゃ厳しいですね。


ピアノ普及率の調査で、ピアニカしか持ってない人で
ピアノ所有してると答えてる人、１人はいるんじゃないかw

単発IDが、仕事を頑張っております。
ブラインドテストのレスが紹介されましたね。予想通りです。
次には「カシオはあなどれん」という話に徐々に移行します。勿論単発IDによってです。

CASIO（スケーリングハンマーアクション（笑））売った。せいせいした。

初代プリビア買った人はみんなそろそろ限界感じてるような気がする。

低価格、省スペースは確かに魅力だったが、KORG SP-250なんてのが出てきてしまったら、存在価値ないだろ。

もう一回ブラインドテストしようぜ！

教えてください。

ズバリ
｢持ち運びも軽くグランドタッチに近いデジピ｣

ってなんでしょうか？
私が田舎の楽器屋さんへ行って感じた結果、
YAMAHA,P-８５だと思ったんですが。

教えてください。

>>710
よし！コルグ製品なら俺にまかせろぉ

みんなのピアノや電子ピアノで猫ふんじゃったうぷって聴き比べしない？
どこのメーカーが音色が良いか機種名必須で
のってくれる人いるなら私もヘタクソながらうぷりまーす
http://pita.st/

>>711
このスレは >>1や>>709を見ての通り、なぜか「SP250で初代Priviaを叩く」とか、
とにかくカシオ叩きしてる状態。　ここで聞くならP85で背中押してもらっちゃえ。
初代PriviaPX100は５年前、PX110とSP250は３年前の発売だっけか？、、、

この価格帯では今でもSP250がいいと思うけど飛び抜けて重くちょっと高い。
PX120なら　　　　　おや？誰か来たようだ、、、

「鍵盤」が問題なんだよ。「鍵盤」が。

実勢価格で比較して鍵盤だけにこだわるなら、SP-250でいいんじゃね？
でも、SP-250は鍵盤"だけ"だからなー。

まあ、この価格帯でしか検討できない予算の人は、選択しは少ねぇなってことで。

究極の"鍵盤だけ"はDGP

>>707
おいアンチ、おれも工作員扱いかよ。
頭おかしいな。

ほら、もういっかい貼ってやるよ
>>51

>>711
そんなのあったら自分が買ってます。
あるわけない。っていうかない。

P85はがこがこどころかカチャカチャだよｗ
PX120といい勝負。ってか負けるかも？
音はいいんだけどカチャカチャしててすぐ壊れちゃいそうな感じ。
高いエレクトーンでもすぐ壊れるから（足の土台がすぐわれるし鍵盤欠けるし）
ヤマハであっても信用できない。

>>711
張り込んでCP-33を買っときなさいよ。

値段以外は条件満たしとるよ。

ありがとうございました。
>711です。

大変参考になりました。
P-85はダメですか。。

CPについて調べたいです。
ありがとうございました。

バカじゃないの？
自分がP-85が良いと思うんだったらそれにすりゃいいじゃない。
CP-33とは用途が違うと思うよ。俺だったらCP-33にするけどさ。

アンチだろうがマンセーだろうが、皆アラシ。こいつも>>718、こいつも>>723。

CP33
高ッ

これだったらFP-7買うわｗ

何年くらい練習したらこれだけ弾けるかなぁ

Joplin Ragtime Fest - Marty Mincer - Black & White Rag
http://jp.youtube.com/watch?v=9x5E_9QkG-I

最初の一年で、楽譜がある程度読めるようになって、
大人の場合にはすでに手が成長済みなので、二年目あたりにハノン等の指練習に入って、
三年目に、ある程度自由に手が動くようになって、
そうこうしているうちに、音楽的な表現方法を徐々に時間をかけて習って、
五年目くらいに、割と自分が気に入った曲を自分なりに弾けるようになってきて、
そんな中で「これじゃぁまだまだダメだorz」って落胆しながら思いつつ、
同時に何が悪いのか分析しながら弱点をつぶしていって、
六年目くらいに、「ちょっと待てよ！クラシックとジャズって、楽器が違うほどに全然別物だろ！」って事に気が付いて、
ジャズ系の練習を始めて、
七年目くらいに、ある程度ジャズの音運びを認識しつつ、
八年目くらいで、たどたどしく>>725の曲を弾けるようになる。
それから>>725にたどり着くまでに、あと５年かな。

CA12使ってる方おられますか？
使用感教えていただきたいです。。
情報がなさすぎる（＞＜）

↑早くて。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のカシオはウンコよ。
他の競合機種よりはるかにウンコ！

CA12は知らないけどCA91は、音色以外はすごく良いよ。

ええええ音色はだめなの？ＣＡ７１ねらってるんだけど

CA91買ったけど音色いいですよ〜。元々アコピを触ってたので。まあ、アコピには到底及ばないけど。
ただ、ローランドの音色が好きな人はCA91の音色はイマイチだと思う。音色が対照的。

先週、迷いに迷ってカワイのCA71を小学一年生の娘のために注文したばっかりです。
ヤマハやローランドの同価格帯のものと最後まで悩みましたが、
娘の最初の直感を信じてみようかと・・
２ｃｈの過去、現行スレも熟読しましたし、友人知人にもたくさん聞いてみたのですが、
パーフェクト！と思われる電子ピアノなんてありませんよね？！
カワイのCAシリーズの良い点を（既出でかまいません）
どなたかに書いていただいて、商品が届くまでのドキドキ感をワクワク感に変えたい
です。m(__)m
また、少し心配している　和音の時の音のバラつきのことも知っていらっしゃる方がいらしたら教えてほしいです。
小一の娘の初心者レベルでは、あまり音のバラつきの事は心配しないでいいかなぁ。。
と楽観視して買ってしまったのですが・・
実際に試弾もしてみましたが、ソナチネ途中でリタイヤした親の私では、音のバラつきを確認できませんでしたorz
宜しくお願い致します。
でも。タッチは一番しっくりきました。
親子共に。

まあ、パーフェクトだったら、アコピいらなくなるしな

すごくアコピって言い方に違和感がある。

↓アコピに代わる新しいアコースティックピアノの略称

ナマピ

本ピ

マジぴ

AP

質問させてください
実家に置いてあるヤマハの電子ピアノ（CLP-370）を自分のアパートへ持って来たいと思い、クロネコヤマトに見積もりを依頼したところ、8万円と返答されました。
そこまで金銭的に余裕があるわけではないので諦めようとも思ったのですが、何か別に安く運ぶ方法はありませんでしょうか？
使わず放置するくらいなら、多少傷つこうが一般家財として配送してもらうことも可能でしょうか。

ネタにされてしまったんだが、小さい時から真面目にピアノ習って来た人とかそう思わない？
呼び方はピアノと電子ピアノで良いと思うんだ。もしかして僕の感覚って古いのかな？

ライブ用にステージピアノ（これも嫌な呼び名だけど。）持ってるから、
別に電子楽器そのものが悪いと思ってる訳ではないんだけどさ。

>>742
ピアノって名目で運ぶと高いから、バラして丁寧に梱包して一般荷物で頼めばいいと思うよ

>>744
レスありがとうございます
バラすという発想はありませんでした＞＜；
でもそこまで本体構造には詳しくないので、できれば全体をそのまま梱包して、大きな家具として運びたいのですが・・・
中が見えないようにして、ピアノじゃありません、といえばいいのでしょうか・・

レンタカー借りて運ぶとかはどうだろう？
距離や、手伝ってもらえる人がいるかいないかによっては、逆に大変か。

>>743
小さいときから真面目にピアノ習ってなかったけどそう思うけど、みんながそう言っていたので
ここでは一般的なんだろうと思って合わせてみただけのつもりであります
２ちゃんでは色々略すことが多いしね

>>741
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競争機種よりはるかかなたに。
なんだっけ。

>>744
宅配業者でバイトした事あるんだけど、地域集配所のでかいところは、働いている人間のガラが悪い事多いから、すげー事になってる。
ゴルフバックとか飛んでたりする（笑

ばらすのもいいけど、梱包時に精密機器とか割れ物シールは必ず張りましょう。
自分で運ぶのが一番だけどね。

yamahaのYDP１６０音色設定しても電源切って再度入れると
きっちり初期化されるけど仕様？
設定し直すのすごいメンドイｗ

メモリーする操作があった気がするが。

>>742
クロネコは自分のところで運送するんじゃなくて、別のピアノ運送会社に依頼する
どれくらいマージンを取っているか知らないが本職に頼んだ方が多少は安いだろう

あそこで8万という事は東京から福岡くらいの距離か？

>>742
足部分と鍵盤本体部分を、簡単に分離できるよ。
トータル、ネジ10本くらい。
組み立て・分解の説明書は、ヤマハに問い合わせれば、くれるはず。
おそらく、鍵盤本体部分の方が重い。

>>743
単なる便宜上の区別に過ぎないかと。
他スレでは、電子ピアノもひっくるめて「ピアノ」と呼んでる場合も多々あるし。

リアルでは、
電子ピアノ→ピアノ　
本物のピアノ→アップライトピアノ
と呼んでいる。

グランドピアノ？　
なにそれおいしいの？

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>755
Good job!

初期化してみたけどやっぱりだめ
あぁ・・・

YDP160がどの程度のデジタルピアノかわからんが、
KORGのsp250は、電源切ったら初期化される。
安い価格帯のだと、そういうもんかもわからんね。

リバーブの深さと種類
メトロノームの速度と拍子
これらが初期化されるとはｗ

KORGもなんだ
致し方ないか
イライラを軽減するためにショートカットの操作で素早く出きるように
訓練するか・・・

�d

え、それくらいしょうがないよ。

安いものに機能の豊富さを求めるのが間違っている

>>750
メトロノームの音量と拍子
タッチ感度 チューニング 録音 読み込んだソングデータ

これらは記憶されたままですよ。

>>750
それ初期不良っす

>>742
クロネコが自社で全てやるわけじゃないんですね！
中間マージンの存在なんて知りませんでした。。ピアノ専門運送会社等にも見積もり問い合わせしてみます。

青森から東京なので確かに距離はありますが、一般家財だと1万4千円なんですよね。。差にびっくりです。

>>754でした。失礼しました。

>>753
ネジ10本で済むんですか！それは確かに出来なくはなさそう
ヤマハから試しに説明書を取り寄せてみます
一人じゃ無理そうなので家族に手伝ってもらってチャレンジしてみます＾＾
ありがとうございました。

>>767
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/emi/japan/cla/clp370S308_ja_om_b0.pdf
84ページから見れ。
バラす時は組み立ての逆の手順だぞ。
わかるな？

大きい荷物は西濃が安かったりする。
電動自転車1台関東〜関西で4000円だった。
クロネコヤマトの宅急便、とはべつに
ヤマト便っていう超安いコースもあるはずだよ。
調べてみて。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

予算7万前後だとしたら何がいいのん？

YDP１６０かｓｐ２５０かPX720のチェリー調

回答ありがとう
PX720がチェリー調なのは何故でしょうか？

>>724
FP7って持ち運べますか?
CP33はスピーカー外部ですよね。 迷うな

YAMAHAのELECTRONIC P-70使ってるんだけど、鍵盤の隙間にクリップを落としちゃって、弾くたびに共鳴してﾋﾞｰﾋﾞｰってなるからすげぇうざい・・・
自分で取り出すには分解するしかないのかな・・・？

するとしたらどれくらい難しいんだろう。YAMAHAに送ったほうがいいのか・・・・？

>>769
残念ながら、現在はどこの運輸会社も電子ピアノを「安く」は運んでくれない
近距離なら赤帽がリーズナブルなんだが

高額なのもあるし、そもそも耐衝撃構造じゃないからねぇ〜

>>774
23キロくらいあったと思う。重いよ。
軽々持ち運ぶような機種ではないよ。

やはり良い鍵盤を突き詰めてしまうと
軽くはできないんだね。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

そうか電子ピアノを買おうと思ったんだが、運送料考えてなかったな

>>780
楽器店なら安いよ。
引越しのときの運送料とは全然ちがう。

送料のことを考えると今使っているのを送って再利用するよりも、
新品を買った方が納得がいくような気もするけど、
そういうのは安い機種にだけかな。

やっぱり自家用車は軽トラに限るな

純粋に興味があるだけなんだが、
「ピアノ」に電子ピアノは入らないと言う人は
「ギター」にはエレキギターは入るor入らない？その理由は？

別にどう言おうが人の勝手だが
エレキギターと電子ピアノじゃ比較にならない

エレキギターは電気ギターだろ？電気ピアノってのはローズとかウーリーとかのことじゃない？
電子楽器とは違う種類のものなんじゃないかね。

アコースティックギターとエレキギターの関係は
ピアノとシンセサイザーの方が近いと思う。

では電子ピアノは、と言うと廉価版ピアノって感じ。個人的に。
あれだ、ヤマハのサイレントバイオリン。アレに近いな。
つまり
「サイレントバイオリン」は「バイオリン」に入るor入らない？その理由は？だｗ

784
面白い問いかけやねｗ

素人の個人的意見だが、エレキギターはちゃんと胴を鳴らして音を出してるんだよね？
だから「ギター｣だと思ってる。サイレントは、入らないな

エレキギターは、アコースティックギターの代替と言うより、エレキの音欲しくて使うんじゃない?

上手く言えないけど、電子ピアノとは目的のベクトルが違うと思う。

>>787
音の発信源がそのものがあるものが電気楽器で、ないものが電子楽器だって分ける分類法があるんだけど、
それだとサイレントヴァイオリンはピックアップで拾った音を出力するものだから電気楽器だと思うよ。

>>790
あー…そうだねえ

みんな自宅にグランドピアノを置きたいけど、叶わないから「電子ピアノ」なんだよ！

>>789
エレキギターは弦の振動のみをピックアップで電磁的に拾って電気信号に変えている

弦も胴も鳴るのは通称「エレアコ」と呼ばれる別物

感動映像は45秒あたりから
作詞、作曲はご本人様です
ラストはあれを手にします
http://jp.youtube.com/watch?v=PwZx7kXcrs4

エレキギターでアランフェス協奏曲を奏でてもただの騒音だし
アコースティックギターでSmoke on the waterを弾いてもさまにならない。
対象となる楽曲が異なる別の楽器。
>>790さんに同意。

にんな(*^^)

このあいだ、中古のアップライトピアノで意外と安いものがあることを知った。
10〜20万円台の電子ピアノを買うくらいなら、小型のアップライトもアリだなとも思ったが・・
どんなに安いアップライトでも200kgくらいの重量があるのな。
どうしてこんなにベラボーに重いんだと思って調べると、
本物のピアノって中に鉄製の鋳物が入っているんだな。
で、それに弦を接続して、鉄を共鳴させて音を出していると。
つまり、鐘は直接叩くが、ピアノは弦を叩いて間接的に金属を鳴らすんだな。
この共鳴板を他の材質に変えれば、ものすごく軽くなったり面白い音が出たりすると思うんだが。
試してみた奴いる？
それとも、いろいろ試した先人がいて、結局今の材質しか使い物にならないって結論になったの？

何が使われてるかは知らないが。

ここ数十年の技術進歩は無視するとしたら、剛性の問題じゃないかしら。弦全部のテンションを受け止めるんなら、ウン10tはかかってそう。

>798
鋳物が使われている理由は799さんも書いている通り、弦の張力の関係（計約20トンらしい）。
共鳴体は鋳物ではなくて響板ですね。
鋳物自体の共鳴は重要ではないようです。

798さんだったら、「電気ピアノ」とか興味あるんじゃない？

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

グランドピアノで倍音を体感してしまったら、電子ピアノはやはり違う楽器として捉えるしかないからな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3529637

p-120でこの表現
結局弘法は筆を選ばず。へたな奴ほど楽器のせいにするのよ。

楽器を選ばなければ越えられない壁もあるけどな

最近のカシオはアナル。
他の競合機種よりはるかにアナル。

>>803
長くアコピで練習続けてから電子ピアノを弾くのと
初めから電子ピアノだけで練習続けるのでは違うんじゃないかな。
表現に関しては､電子ピアノだけだと覚えられない違いが有ると思う｡

かれこれ40年程アコピを弾いてたけど､去年音の問題で電子ピアノを買ったんだ｡
夜中でも弾けるのに大感激！したんだけど､1年経っても鍵盤には慣れない｡
指はいろんな音色(柔らかい音やはっきりとか烈しいとか)を弾き分けようとしてるのに
電子ピアノは応えてくれないと言うか･･･
スピーカーからの音は､アコピに比べると自分で弾いてるって感覚が薄くて
音の違いもせいぜい強弱で示すような感じだし｡
安い機種だからなのかなあ｡

>>806
よかったら機種名教えください

>>806

プロを目指してる人がデジピで練習済ませようとするのは確かに間違ってるけど
趣味でやる人が異常にタッチ感だの音色だのに神経質になるのはどうかね、ということ。
リンクはったデジピはもうええ加減古い型落ちモデルで、3段階のサンプリング音しか
ないもんだけど、十分に聞く人間の心を打つじゃないか・・・。ヘタなタッチでもきれいな
音が出る機能とかそういう楽してうまくなりたいという輩が多いような気がする。

アコピとデジピってそんなに違うんだ。
勉強になるなぁ。

に ん な 本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>805
久々にワロタ

CA12最強

>>806
自分の演奏を始めて録音して聞いた時は、自分がこう弾いたと思っていたのと全然違ってショックを受けるものです。
特にアコピの場合はまともな音質で録音するのはかなり難しく、音色まで正確に再生すること自体ができません。
つまり、録音、再生という客観的な評価はできなくて、弾きながらの自己評価しかできないのです。
だから、アコピの場合は「柔らかい、烈しい」と弾きわけた（弾きわけられた）と思いこみやすい（思いこみたい）のです。
おそらく他人が聞いていたら「柔らかい、烈しいというけど、同じにしか聞こえんわ」という状態でしょう。
デジピだと最初から「デジタルだから弾き分けできない」という先入観があるので、逆に正常な判断ができてしまうのです。

っとまぁそんなことはないんですけどね。

なんと言うか業者はさ、早くデジピを進化させるならさせるか諦めるかしたほうがいいと思うな。
そもそものピアノの存続が危険かもしれん。まあ儲けたいからじりじりバージョンアップ
もいいけど、日本少子化だし先は暗いよ。少子化になるとさ。マンション暮らしも減ってさ
アコピ回帰！なんてあるかもわからんけどな。カシオが頑張ってるの見るとそう思えてシマウマ。

「週末は我が家がコンサートホールになる」
このCMでプリビア持ってるのが嫌になった。

ヘタクソが買ってもコンサートにゃならねえからなあｗｗｗ

>>812
根拠は〜？

1ヶ月ぶりに近くのレンタル練習室でＧＰを弾いたら、
最初はあまりの重さにヘコんだけど、30分ぐらい弾いてると、
余裕とはいえないまでも、意外と馴染んでくるもんですね。

ＧＰの方が、重くてもなんか柔らかい感じがしました。

最近のカツオはあどれなりんよ。
狸用語ウキ酒より春蟹いいの多い。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

携帯のカシオあはなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいいの多い。

携帯のカシオはアナル奴隷よ。
他の競合機種よりはるかに締まってるのが多い。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　カツオ！　カツオ！
　⊂彡

最近のあなるはカシオだよ。
Ｇショックみたいなノリで作った品質の悪い鍵盤に比べて
この分野でははるかにいいの多い。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの無い。

にんな本当に良かったねー

　　オメコ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

にんなにんなうるさい。誰？

はい、カツオネタはここまで



-----------------------------------糸冬　了-----------------------------------

ここから



-----------------------------------再　開-----------------------------------

バロスｗｗｗ

おまいら、あんまりカツオをいじめるなよ

鰹のタタキの大セールです

ネギ乗ってるから嫌い

トイザらスで売ってるから、楽器メーカーのプライドは無いと思った。

家電量販店で、必ず一番手前にカツオが並んでいるのは何故？

そうしないと、デジカメも腕時計も電卓も、卸価格がドカァーンと跳ね上がるそうです。
ｼｶﾀﾅｲ

>>837-839
自演、乙

カツオだけに痛み易いからじゃね？

すまん、我慢出来ん

ｸｿﾜﾛﾀｗ

デジタルピアノの寿命は１０年です。１０年経ったらたいてい壊れて買い替えます。
って店員に言われたのですが本当でしょうか。
修理とかもできないものなのでしょうか。。

電化製品だしね、10年も使えりゃ御の字だ。
つか、10年もたってりゃ比べ物にならないくらいパフォーマンスの良い製品出てるでしょ。

そお？
基本的な機能だけでいいんだけど。
捨てるときってどうするんだろうなぁ。

粗大ゴミか、引き取ってもらうのを前提で購入かね。
家電とかは運送のおっちゃん言うと千円でもって行ってくれるんだけどね。

このスレのお陰でカシオの電子ピアノを買わずに済みました。同じ廉価機種ならコルグの方が良いのですかね？
色々調べてみます。
有り難う御座いました。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

俺はコミコミで１０万未満ならカシオも選択枝に入れて良いと思いますよ。
高いのは知らないですが、他のメーカも安いのは、それなりなので。

PX-720 → YDP-160にしたが
価格１．５倍、性能２倍ってとこかな

にんな本当に良かったねー

　　オメコ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

最近のにんなはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにオメコ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

いやいやいやいや

にんなって・・・だれ？

みんなってことでしょ？

ニンナナンナの…関係ないか。

誰かProKeys 88sxの感想頼む

> 799, 800
遅くなったけどレスありがとう。
理由がよくわかった。
もともとは電子ピアノのp-140か中古のp-120を買って改造しようと思っていたんだ。
なるべくシンプルに余分なものはとっぱらって、
外装は全部木材で自作して、ウッドコーンスピーカーに置換して、バスレフを迷路のような構成にして、
あと、パイプオルガンみたく背部にパイプを並べて共鳴させたり。アイデアは尽きなかった。
でも、アコースティックギター買ってその臨場感や楽器との一体感に感動してから、
本物のピアノを軽く、小さくできないかなって思い始めたんだ。
思えば、ピアノってあれ一台でコンサートホール隅々まで音を響かせるんだから、
ものすごい音量だよね。むしろそういう方向で進化してきたというか。
でも、自分が家で楽しんで弾く分には、そんな音量は必要ないと思うんだ。
弦の長さとテンションをアコギくらいにして、鉄を木に変えて、あとは工夫と知恵で響きを追求する、
そんな縮み志向の発想のピアノが作れたらなって。
でも、なんか趣味の範囲を超えてるよな・・・

>>857
おまいは、ピアノ職人になるんだ！　いまからっ！

>>857
その通りだと思う。>>「ものすごい音量だよね。むしろそういう方向で進化してきた」

でも、アップライトピアノは、まさに>>857さんの言う目的で開発されたピアノだったと思うよ。
小さな部屋で、音量はそこそこに。
そのために、響板や弦が床に平行に存在するために場所を取るグランドピアノとは違って、
その響板を垂直に立てて場所を節約。
木の板でそれを囲ってしまうので、音量もそこそこ。

浜松の楽器博物館とか、またはその周辺の大手楽器メーカーが独自に持ってる展示室とか、
行ってみるとそこいら辺の歴史上の発展途上のピアノとかが展示してあるから面白いと思うよ。

鉄フレームを採用するようになって、それによって弦のテンションを上げられるようになって、
それによってハンマーで弦を思い切りたたく事が出来るようになって、
そして杉の響板によって大音量が出るようになったんだと思うよ。

本物のピアノは、鉄フレームと、鉄フレームを固定するための木製のピアノ本体、これらで重くなってる。
もちろん鍵盤とそのメカも相当な重さがあるけど、鉄フレームや木製本体に比べたら軽いかな。

>>857さんの目指す方向にいじったら、チェンバロみたいなのが出来るんじゃないかな。
仮にチェンバロとは違ったとしても、
何しろあの、いわゆるピアノの音色を作るのは難しいと思う。

弦も鉄フレームも響板もない、「DGP-5」でさえ、重さが100kg程度ある。
それを考えると、コンパクトなアップライトピアノで200kg程度というのは、充分納得のできる重さなのではないかな。


アコギを弾いているなら知ってると思うけど、弦を弾く場所によって音色が変わる。
あれは、倍音とのバランスが変わっているから、音色が変わる。
極端な話では、押さえたフレットとコマとの丁度真中を優しく弾くと、
倍音の少ない澄んだ音が出る。つまらない音とも言えるけど。
もちろんアコギの場合、その弦がコマによってトップの板に伝わって、
その杉または松のトップの板（ピアノで言う所の響板）およびギターのボディ全体が
最終的に「ギターの音色」を作り出すわけだけど、、、、、

ピアノは、弦だけの音の時には、弦のテンションが強いために倍音が少ないと思う。
電子ピアノに「ElectricPiano」っていう音色があるけど、
その音が「ピアノの弦のみの音（響板無しでピックアップした音）」だったと思う。
その倍音の少ない澄んだ音（本来のピアノ音色から見れば「つまらない音」かも）を、コマと呼ばれる部分で響板に接続して、
響板を振動させることで、あのいわゆる誰もが知っている「ピアノの音」になる。
この「弦→コマ→響板」という構造は、アコギと全く同じ。
違うのは、弦の長さ・テンション・打弦方法・響板の材質と大きさ・厚さ・響板の固定方法・・・・・・・・色々ありすぎるけど。


ということで、話がズレ過ぎたけど、違う構造の物を作れば、違う音色になる。つまりピアノの音色ではなくなってしまうよ。

ちなみに、「電気ピアノ」（響板がなく、弦の振動をそのままピックアップしてアンプ・スピーカーから音を出す）は、
過去に存在していて売ってました。

でも、まぁ、面白そうだよね。
>>857はもし完成したら是非写真うｐ

>>857
おうえんする

clp380,鍵盤の耐久性はアコピと同じなのかしら

Roland LX-10の広告が読売に載ってた

>>860を補足すると、電気ピアノにはPSEマークがないので現在では業者が中古で得ることはできない
個人売買ならおｋ

訂正：得ること→売ること