【防音】マンションにＧＰ【迷惑？】

マンション住まいなのですが、奮発してグランドピアノ購入を考えてます。
しかし本格的な防音工事を考えるとピアノよりも高くなってしまう。
真夜中にバンバン演奏はしないつもりで
最低限の防音ってどんな方法があるんでしょう？

マンションでグランドピアノ設置して近隣とうまくやってる方
おられましたらノウハウをご教示お願いします。

親戚は防音じゅうたんを敷いていますよ。
あとは、ホームセンターで比較的お安く防音の板みたいなの
があって、それを壁に貼ると少しは緩和できるかも・・。

楽器屋さんで聞いたら
夜中に弾かないのであれば
上質のインシュレーターを使うだけで大分違うって言われた。
3個で2万円くらいするけどその値打ちはあるらしい。

途中で送信してしまった。

インシュレーターってそんなに効果あるんでしょうか？
音そのものはグランドでもＵＰライトでもかわりないと思うので
床への振動を押さえられたらいいのかな？って思ってます。

金がかかっても防音室は作るべき
作れないなら電子ピアノでも買えばいい

>>5
あなたの意見に禿げ同！
他人様だけでなく、家族や自分にまで遠慮してまでピアノを弾く事はないよ。
自分の音を作るのにノビノビと弾けないとグランドピアノを買った意味がないよ。
ヤマハのアビテックスでいいから見積もり取ってみたら？
ピアノ室専用にしないでシアタールーム兼用にしてみたらいかが？

買って苦情が出たら二度とのびのび弾けないんだから防音室は用意すべき。
マンションのピアノで子供が殺される事件もあるし。
ヒステリックな住民がいたらアウトだよ。

スーパーミラクルソフト
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/best-sound/grandpiano.html

こういう楽器自体の音量を下げる物もあるけど
フォルテが出せなくてぶったたく癖がつくって調律師のばっちゃがいってた

GPって思ったよりでかい音出るし。
でかい音出すつもりないなら電子ピアノが一番。
殺す方が悪いとか言うけど、人をそこまで狂わせたのは騒音出してる本人だったりするし。

分譲マンションだろうけど、契約書に楽器オーケーと書いてないならそもそもダメ、
いいなら敷布やサッシや…とれる対策はお金をおしまない方がいいよ。

賃貸でもオーケーの物件はあるよ。うちがそうなんだけど、念のため上下左右のう
ちに挨拶して、むこうの家でどの程度聞こえるかも確認した。夜は弾かないように
してる。

入れてもらった楽器店によるとアップの方で苦情が出るケースも多いとのこと。
グランドだと部屋の真ん中に置くことが多いけど、アップだと壁にくっつけること
が多いでしょ。その場合、響板が壁と10cmの間隔で並行設置されてしまうことにな
るのでグランドより悪条件。

ちゅぷの自己満足で立て逃げ?

どうせこういう人は何言われても結局防音対策や近所への相談なしにピアノ入れちゃうよ。

電子GPではダメなのか？

だって育児板で
「グランドですが何か？」
って言いたいじゃないですか（激怒）

もう、いいです！嫉妬は禁止します（大噴火）

大丈夫、防音室すら作れないような貧乏人に誰も嫉妬しないから

わかりやすい吊りだな

OKとなっててても、
うるさいぞ。
そもそも、ウサギ小屋の一件屋の密集地でも
揉めてるのに、いまどきムリだろ。

最近建てられ、それなりのグレードのマンションだと防音室まではいらないですよ。
うちのマンションはうちも隣もインシュだけだし、友人のマンションでも同様です。


回りの家庭とのつきあいがきちんと出来てれば、「多少」音が漏れたって大丈夫
なことが殆どだと思いますよ。

学生時代から散々苦労した経験から
>>18の
>回りの家庭とのつきあいがきちんと出来てれば、・・・
に尽きます。
これが上手くいっていいればまず問題は発生しませんが
そうでない場合はどんなに注意を払ってもかなり難しくなります。
もっともご近所の理解が得られている場合でも
本当は理解してくれていると勝手に思い込んでいるだけかも知れません。
出来る限りの対策は施して迷惑になる時間帯は弾かないなどの気遣いは絶対に必要です。

ピアノの騒音問題で見落とされがちなのが弾き方です。
趣味でひっそりと弾いている場合と専門家もしくは専門家を目指す場合では
音量がまさに桁違いになります。
どの楽器でも演奏家は楽器の極限状態まで追い込み完全にコントロール下におく能力を必要とします。

マンション自体のグレードで根本的な防音能力は大きく違いますが
ある程度本格的に弾くことという条件で考えると
億ションのようなトップクラスでも無理です。
アビテックのような据え置き型の防音BOXはそれだけで完全な防音能力をもっている訳ではなく
部屋自体の防音能力と合わせてある程度の防音能力を得る事を前提として設計されていますので
防音に留意して設計されたマンション+据え置き型の防音BOX+使用は常識的な時間帯に収める
くらいは最低限必要だと思います。

都心のマンション住まいの知り合いのピアニストは、職業柄深夜でも弾く必要があり
完全な防音工事を施しましたが本人曰く
「工事費はフルコンより高かった。部屋の広さが半分になった」
という話でした。

マンションで弾く場合は絶対音量が小さくかつかなり高度な表現力をもつ欧州製の小型高級UPの使用も考えてはいかがでしょうか？
（GPくらいの値段はしますが国産小型UPで高性能タイプはそもそも作られていません）
学校や貸しスタジオでGPを弾く事と併用すればまず問題はおこりません。

>>18
多少洩れるんじゃダメだね。ご近所づきあいがいいとか言ってるけど
>>18が甘えてるだけ。自分だったらいい迷惑としか思えない。
むこうはご近所づきあいのためガマンしてるんだろうなぁ。
>>18がツィメルマンでご近所がファンなら許されると思うけど。
許されるとしたらその位だろうね。

多少もれても許してもらえる思ってる電波チュプがいるのはここですか？

貧乏人同士でどんな近所付き合いしようが知ったこっちゃないね。
しかし電波がこの板に巣くっているせいで板がつまらないね。
あがっているスレタイがピアノ弾けませんって言ってるみたいで痛々しい。
もともと過疎板だったけどプロの人もいて楽しかったのに
電波が来るようになるとみんな嫌がってどこも廃れていくね。

>>18の電波具合ときたら(笑)

道を歩いていて、よそんちからピアノの音が聞こえてきたら、ついちょっと立ち止まって聴いてしまうけどなあ。
どんなに下手くそな演奏でも、小さい子が頑張って練習してるのかな、なんて想像しながら聴くのは楽しい。
だけど、世の中こんなピアノ好きばかりじゃないか。

道歩いてるときに、あ、聴こえるとか言うのは心地よいけど
家の中のプライベートな場所はまた違うからなぁ。
たとえば自分が楽譜とにらめっこして、ラフマニノフは果たして
ここで何を表現したかったのか、とかなんとかごちゃごちゃ考えてるときに
ツッカエツッカエの下手糞なトルコ行進曲とか聴こえてきたり、
自分が具合悪くて42度の熱出してるときに重低音でショパンのソナタが聴こえてきたりとか
多分、普通は我慢ならないよ。
それに外で聴こえる音は外によるホワイトノイズで結構かき消されるから
中で聴く音より小さく聞こえるはず。
室内はあまりノイズないし、夜になるとさらになくなるので
同じ音量でもダイレクトに響く。

ピアノ、クラシック大好き。
だけど快適空間のはずの自宅で毎日聞こえてきたら困るよ。
勉強など集中したい時、体調がわるくて昼間に寝る時、テレビや音楽を聞くとき…
雑音でしかなくなるよ。
だから自分は防音室作れないから電子ピアノで我慢してるよ。
実家は田舎で家の間隔が広いから遠慮なく夏に窓開けて弾いてた。
けど今思えば迷惑だったろうな…

ＧＰは、たとえばベビーサイズでもＵＰの133�pよりも、音デカいのですか？調律師にきいたら、変わらないでしょ。だったけどＧＰは耳もとでガナるんでどうも疲れる。部屋が狭いこともあるけど、構造的にどうしようもないのでつか？蓋閉めても同じ。

ＧＰだからＵＰより音量が大きいってわけじゃないでしょ？
フルコンならまだしも家庭に置く程度の１５０〜１７０サイズだったら
ＵＰと音量は変わらないんじゃないの？

問題は床を伝わる振動でしょ？

UPの１３０ｃｍはベビーに近くなりますが　やはりGPの方が音量は大きくなります。
このクラスはほんの少し大きくなるだけでかなり違いが発生し
１７０ｃｍになるとUPより遥かに大きな音量になります。
最大の問題は低域の充実感で　防音は低域になるほど難しくなります。
ついでながらインシュレーターはないよりまし程度で根本的な解決には全くなりません。

ピアノの音を純粋に楽しみたいなら部屋に合わせたピアノを選ぶほうが良いと思います。
欧州では使うピアノの形式やサイズは財力の有無や技術の上下ではなく
設置する部屋の大きさで選ぶのが基準です。（だから細かく分かれています）

>>29
27です。ありがとうです。
156cmのグランドより133cmのUPのほうが弦の長さを考えると長いわけだから
そんなにかわらないのでは。といわれたけど、どう考えても今のグランドより
昔あったボロのUPのほうが身の丈というか、心なしか繊細な音もするような。
今は残響がない分耳元でガナるのと、共鳴するものピアノ周辺においていないのに
何かに反応するのか、ときどきヘンな二重音がして萎えることあります。
もったいないけど、GP売って、UP買いなおそうかと半ばホンキで考えています。
消音システムはやる気ないし…

調律師によると、響かないから耳元でガナるのであって
床もフローリングで天井も桧板にして響くようにすれば、
低音が乗るので結果。遠鳴りになってグランド本来の音になるという意見ですが。、
なお、一軒家で近所と離れているので雨戸しめてしまえば、そう近所迷惑
にならない程度の環境ではあります。

防音グッズはインシュレーターの他にも色々あるようだが。
http://www.pianoko.net/column5+index.htm

>>31
つまらんサイト貼るなよ。

>>27>>30
読点のつけ方が間違ってるのは直す気ないの？

とりあえず、ちょっとくらいいいよね?
と思ってる奴は自重すべき。

>>31
その手のグッズは、効果がないわけではないですが根本的な解決には、全くなりません。
まず１５ｄｂ低くなると書いているものがありますが全帯域で同じ効果が出る訳ではなく
一部の帯域でのみその数値になります。
（それに実際にピアノに設置した結果そうなるとは言い切れず使用されている素材が
その能力を持っているだけという場合も有るようです）
実際に聞いてみて効果があると感じる場合がありますが
大きな落とし穴があり防音対策として実際にはそれほど効果が上がりません。
上で一部の帯域でのみ一番効果が上がると書きましたが
この帯域はなにも対策を施さなくても壁や床でかなり防止される帯域です。
肝心の帯域（特に低域）の防音はそう簡単にはいきません。

繰り返しますが効果が全く無いわけではないので色々と対策を施すその一部としては有効です。
ただこの手のグッズを使用しさえすれば問題が解決する訳ではない事をはっきりと認識しておく必要があると思います。

つうか、ちょっとぐらいはいいでしょ。神経質過ぎ。
毎日毎日７〜８時間もやられた日にはかなわんというならまだわかるが、１時間程度のことなんだし。
余程の閑静な高級住宅地でもない限り、ピアノの音がしなくても何らかの騒音がするのが普通だろ。
マンションが建つような場所は、そこそこ市街地のはずだからなおさら。
深夜以外はOKということで。

ピアノの音は大型犬が全力で吼えた時と同程度の音量があるんだよ
我慢できない人は一分でも我慢できない
隣が犬を飼ったとしたらどう思う？
よく考えろ

犬を飼っている家なんていくらでもあるじゃん。
深夜でも吠えることがある犬より、ピアノのほうが時間が限定される分まだいいよね。

ピアノ程度の音漏れがこんなに気になる国民性なのに
１５号や４３号に代表される酷道トラック騒音訴訟の原告を｢事故中基地外｣と罵れる根性が素敵

まあ、犬が吠えてトラブルで賃貸追い出されることはよくある話だけど。

1時間ぐらいいいよね？みたいに思ってるやつは死ぬべき。

家の中で全力で吠える大型犬なんて聞いたことない。

昔はみんなもっとおおらかだったのにな〜

日本の昔にピアノはなかったしねー。
その日一日食うのがやっとで騒音とかの心配する暇もなかったんだよ。
一戸一戸離れていたし。今みたいに密集してないし、
そもそも昔はマンションというものすらなかった。

ところで、ヤマハのセフィーネ�U4.3畳ってどうだろ？
遮音Dr-40ってやつ。
あれやって夜中に弾いてもダメかな。

私はピアノ可マンションだけど、一日中弾いてるよ？演奏家や音大生が住むとこだけだけど、それでも駄目なの？
朝八時から夜の十一時まで大丈夫だよ？声楽や弦もいるし。それは別な感じがするけど…私たちはとりあえず、今は練習が仕事だし…

ピアノ可で演奏時間が決められてるならその時間内は演奏権利あるでしょ。
音大生があつまる前提のような土地なら全く問題なし。
時間外は苦情くるだろうけど。

このスレは防音マンションでもピアノ可能でもない物件で演奏することについて話してるのではないかなあ?

なるほど、ずっと疑問に思ってたんで助かりました!
たった今練習してたら弦がきれた…四本目。

どうしよ、お金がない。

スレズレ失礼しました。

グランドにも消音の後付けが出来るようになったんだね
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75991308

よろしくて？
ワタシのような美人が弾く
ピアノは騒音じゃないの。　　ワタシのような美人が飼ってる犬はうるさくないの。
問題はブスと喪オトコが
ワタシと対等だと思っているからなの！世間ってそういうものなの！

>>50
IDつきで顔写真うｐしてよ。できないならさっさと死ね。

ネタにマジレスする暇あったら>>45にもレスしてよ。
200万ちょっとで24時間ピアノ可なら買ってもいいかな、と。

>>52
最低でも一軒家の室内設置の防音室じゃないと、夜中ピアノ弾くなんて無理だろ。
逆に隣が夜中にアンプ通してギター弾いたらどう感じる？

実際住んでる場所、建物の構造、弾く曲と音量はそれぞれだからな。

夜中にどうしても弾きたいなら24時間営業のスタジオ探して、その近所に引っ越せ。

>>53
氏ね

>>53みたいな勘違いがいるのでもう一度

＞ところで、ヤマハのセフィーネ�U4.3畳ってどうだろ？
＞遮音Dr-40ってやつ。
＞あれやって夜中に弾いてもダメかな。

要は遮音レベル40ってどの位響くもんかなってこと。
サイト見ると部屋の中にいてもかすかに聞こえる程度だから
ましてや隣の部屋にはほとんど聴こえないと解釈しておｋ？
マンションでグランドピアノの場合を想定。

>>55
無理です。
据え置き型のDr-40級だとマンションの場合
「常識的な時間帯に普通に弾いて近所からクレームが付かない」
くらいだと考えれば良いと思います。

２４時間GPを自由に本気で弾きこみたい場合は、
高度な技術をもつ専門家に依頼して本格的に部屋を改装する必要がありますが
極めて高額な費用がかかりますし建物の構造上そこまでの性能確保は不可能な場合もあります。

>>55
ゆとり的発想www

>>56
ありがとうございます。

>>57
煽りしかできない低能、死ね。氏ねでなく死ね。ほらよ。つサンポール＆６１０

>>55
今は販売されていませんがアビテックスの一戸建て屋根片流れタイプを使用しています
Dr-40でも音は洩れます（特に低音域）
空気・外壁・生活音などがいい条件であればほとんど聴こえる事はありませんが
真夜中で全開で弾いていると多少聴こえるようです
普通の一戸建て住宅街でもそうですので
マンションで静かな環境でしたらかなり聴こえると思います
マンションでの防音は　完全に音を遮断するという目的よりも
弾いている時間家族や近隣の方の負担がかからないようにという意識の方がいいと思います

遮音カーテンやカーペットなどいろいろありますが
うまく工夫しないとせっかくグランドを買っても音が吸収されるばかりで
グランド特有の響きを堪能できずもったいない事になります

お二人とも、ありがとうございます。
Dr-40じゃ効果なしということですね。

よく売りマンションで防音室ありますとかあるけど
あんまり期待しない方がいいみたいですね。
ミュージション買い上げるしかないのかぁ・・・・

防音室作った。
窓は２重窓にしたら好調。
しかし防音換気扇から音漏れする。

>>61
いくらした？

なんか、戸建てよりもマンションの方が音がきこえるとかいう前提の書き込みが多いけど、
ユニット型防音室を作ってもらった業者によると、
むしろマンションの方が、鉄筋だから聞こえなくなるみたいだよ。
うちは木造戸建てなので耳をすませば聞こえるけど。

>>63
マンションから外の他の建物に対しては効果がありますが
同じ構造物内だと戸建に比べてとても不利になります。
マンションの騒音問題は大半が同じ構造物内の他の部屋からの騒音が原因です。

マンションだと他人が住んでるから問題なんではないかな?
一戸建てなら家族だから遠慮いらないし、
庭付きの家で防音室なら隣の家には届くのはごく小さい音かと…

>>62
新築だからここだけいくら、とはいえない。
既成の部屋を防音するよりもはるかに効率いいと思う。
弱いのは換気扇の他はドア。ダイケンのA防音。
http://data.daiken.jp/catalog/sougou2008/catalog1.html#1_95

>>66
うげ。ドアだけで20万・・・。たけぇ。

>>66
ピアノだと１枚じゃ漏れるので，２枚にするのが吉。

防音材は重くするために
鉛が多量に含まれているので、健康にはあんまりよくないかも・・・

で、奮発ママ(笑)はどうしたのかね。

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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　奮発ママに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
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ピアノ騒音スレ見てるとちょっといいよねじゃ済まされないと思われ

ttp://www.pianoya.net/pianoya_396.htm

↑ここのＤｒ−５５の奴って実際どうなんだろうね。
「深夜のピアノの練習が可能」って書いてあるけど・・・・
誰かちょちょいっと人柱になってレポしてｗ

Dr-55なら深夜にピアノ大丈夫でしょう。
ただし，Dr-55にするには，床２０ｃｍ，天井も１５ｃｍくらい狭くなるはずです。

そこのDr-55までたどり着けなかったよ。リンクないの？

ttp://www.pianoya.net/pianoya_370.htm

>>76
一番小さいので2.56平方ｍで1.2トン？
一般住宅だと床の強化が必要だよね。

>>76
サンクス。そもそもピアノが入るのか不安・・・・

>>76
値段が見つからないんだけどどこかにあった？

>>79
ttp://www.pianoya.net/pianoya_503.htm
ここが一番ちっちゃい奴の価格とか
左のリンクに他のサイズとか、PDFの一覧表とかあるよ

>>80
ありが�d♪
http://www.pianoya.net/pianoya_534.htm
はGP入るし値段もなんとか現実的ですね。
これならマンションにGPも夢ではなさそう。

>>73
実物は見た事がありませんが
防音能力が本当に高いものの場合は、
二重壁構造にする必要がありますが　これはちゃんと二重壁になっていますので
かなり期待が持てます。
ただ　本当に防音効果の高いものは、
床が上がり天井が下がり結局全高がかなり小さくなるだけでなく
室内も二重壁の為　設置面積に比べて思っている以上に狭くなります。
可能であれば一回り大きなものを選んだ方が無難です。

防音効果の高い二重壁構造は、狭くなりすぎるので
その面でも据え置き型より室内改装工事を行う方が有利になります。
（防音効果のほとんどない従来の床や天井　壁を剥がして新たに設置しなおす為）
中古マンションで防音室ありというのをたまに見かけます。
そのほとんどが据え置き型でこれはあまり期待できませんが
たまに本格的に改装を行ったものがありこれはピアノ弾きにとって要注目です。
本当は設計時の要求仕様を聞く必要があるのですが
簡略的なチェックポイントは扉で見ます。
重く分厚いものほど良い防音能力を持っている可能性が高く
扉が二重になっているものは２４時間演奏対応の可能性がかなり高くなります。

一番のポイントは，浮き床になってるか，ですね。

一番狭い部屋だけで1.2tとかって大丈夫なのかなぁ。
揺れるってのは床が弱いってことでしょ？
もし床抜けて下の階の人が死んだりとかって・・・

>>638-640

普通のマンションの床って 200キロ/平米以下。

３年前に新築分譲マンションを購入しました。
入居後に他のお宅からピアノが聞こえてきたのがきっかけでGPが欲しくなり
簡易防音工事(８畳で90万ほど)をしてＣ２を入れました。
もちろん音漏れはありますが、お聞きしたところほとんど気にならないとの話でした。
でも工事会社によればご近所さんに恵まれましたね、とか…。
結局はそれで決まるということのようです。
ちなみにうちはわりと交通量のある幹線道路沿いなので
それもまたプラスになっているそうです。
買うときはそれが最大のネックでしたが、後々救われるとは…

ご参考まで

窓全開でピアノを弾くなんて非常識ですよね

>>88
ヨーロッパの高級フラット（防音なし）では普通でした。

日本の庶民アパートではDQNだけどな

>>89
うちの姉がイギリスに行ってたんだけど、向こうは日本よりも音にうるさいって言ってたよ。
ちょっと音出ししただけですぐに怒鳴り込んでくるらしい。

イギリスに住んでたけど、91さんのお姉さんとはまったく逆の体験でした。
音楽関係のプロも住んでたフラットで、ピアノや声楽の練習の音が殆どつつぬけ。
でも住人はみんなそれを楽しんでたよ。
イギリス、ヨーロッパは地域、建物によって住んでる人の層がはっきり別れてるの
で、それなりの人が住んでるヴィクトリアンコンバージョンだとまず大丈夫だと
思った。自分の住んでたフラットだけでなく、その住宅街を散歩するとピアノや弦
楽器の音がよく聞こえていました。

逆に安フラットに住んでた若い友人は隣人と話し声レベルの「騒音」でトラブって
たので、カリカリ型の人がいることももちろん事実。お姉さんが安いところに住ん
でたって言ってる訳ではないので念のため。

早い話が騒音ととるかどうかは人それぞれってことで
国はあんまり関係ないと？
自分もピアノ弾くけど、やっぱり他人の音にはかなり神経質になる。

>>93
>早い話が騒音ととるかどうかは人それぞれってことで
>国はあんまり関係ないと？

そうかも。ただ個人宅で防音練習室の設置を考えるのは日本的な行き方かも。
イギリスなんかだと音は漏れるものというのが前提と感じました。

日本だって建物によって層は分かれてるよ

クラスシステムが基本的に失われた日本の場合、その「層」が現時点での収入を示
してるだけのことが多くはあるまいか？

うちはピアノ弾くので、他の人の音は気にならない。それよりも頑張ってるな
と思うと、応援したくなるし、凄い演奏を聴くと勉強になるな〜って思う。

だけどピアノに無関係な人は騒音と思ってるんだろうな、とドキドキしてる。

働いてるとそうもいかないね。
仕事で毎日残業、明日も早く出社しなきゃならないから早く寝るってときに
つっかえつっかえの音楽が聴こえてきても
応援してやりたいとは思わないな。音楽やってるのに無神経な人だなぁとしか思わない。
日中練習してたとしても、具合悪くて休んでるときだってあるだろうし・・・。
たいてい、平気で音鳴らす人は
音楽そのものもデリカシーに欠けてたりするから余計たち悪い。
繊細な人ほど周囲の音にも配慮する。
そうでない人は自分だけが自分の音楽は繊細だと思い込んでるのだろうが。

>>96
明確に決められた基準はイギリスにも無いだろ
現時点での金と地位がで決まるんだよ

100だったらジェヴィツキは行ってない＞＜

「音うるさい」と上の部屋に放火、容疑の男逮捕　福岡

６日午前１１時４５分ごろ、福岡市博多区中洲５丁目の１６階建てマンション「グランエターナ福岡天神橋」６階から出火、会社員木下良隆さん（４７）方約３０平方メートルが全焼した。
出火当時、木下さんは外出しており、けが人はいなかった。博多署は同日、木下さんの真下の部屋に住む自称専門学校生田場史朗容疑者（２８）を現住建造物等放火などの疑いで緊急逮捕した。
容疑を認め、「音がうるさかった」と話しているという。

調べでは、田場容疑者は同日午前１１時ごろ、自室のベランダをよじ登って木下さんの部屋に侵入し、窓のカーテンなどに火をつけた疑い。
出火直後、駆けつけた署員が、マンション１階のエレベーター付近をうろついていた田場容疑者に職務質問したところ、「火をつけた」などと話したという。

http://www.asahi.com/national/update/0507/SEB200805070002.html

なんか過疎ってるな…

手頃な材料で響板での音の増幅を抑制する例
tp://audio.nomaki.jp/grand_piano/
金がかかるが、タオルの代わりに適当な板状吸音材を使えばもう少しは音が小さくなるはず
あとは、内部のフレーム上に板状吸音材を置くくらいか

「結局は近所づきあい」
ってのを良く見るけど、人が良くてもうるさいものはうるさいですから。

ピアノって言ってる割に音が大きすぎ
フォルテに改名すべき

ピアノフォルテというのが正式名称。

ピアノフォルテを略すときピアノといわないでフォルテというべきなんだよ

もしもフォルテが弾けたなら

私はフォルテ

フォルテマン

戦場のフォルティスト

フォルティストを撃て

マンションにセフィーネ�UのＤｒ４０を入れようと思っています。

で、自宅とは別に専用にマンションを借りようと
思っていますが、防音室１ｔ＋グランドピアノ３００Kg
の重量って普通のマンションの床は大丈夫なんでしょうか。

すでに同じように利用してる方、物件選びのこつなど、ご教授ください。

みなさん　お元気ですかぁ

>>112
建築基準から言うと無理・・・としか言えない。

でもウチもそれくらいの重量の防音室入れてます。
一年くらいたったけど特に問題はなさそう。
まぁウチは一階なんで万が一の時も割と気楽に考えてはいるのだけど。

うちも１階にしました。地震の時に怖いし。

ところで最近
セフィーネの外に居る猫の鈴とか、テレビの音が聞こえるようになって来たんですが
これって、段々防音の性能って悪くなって行くんですかね。。。
ピアノの音が話し声程度に。。。っていうのはどうかと思う・・・。
でも、隣近所には全く聞こえていないらしい。

カキコありがとうございます。

>>114さま
やっぱり２Ｆ以上では危険ですね
1Fいいですね。
なかなか物件がなくて困ってます。。。


>>115さま　

猫の鈴。。うーん、確かに性能低下してるっぽいですね！

ちなみに人の話し声で５０から７０デシベルぐらい。
普通のピアノで９０から１００デシベルみたいですから
数値的には同じぐらいになるはずですが、
やっぱり演奏してる音ってなんか数値以上に聞こえる気がします。。

実はＤｒ４０のアビテックスでも、思ったより外に音が抜けるので
はたしてＤｒ３５で隣家へは聞こえないのでしょうか。。。

うちはマンション２Ｆで、アビテックス入れようと思いましたがやはり重量の問題があり
結局防音工事に決めました。

117さんへ
５Ｆですが、アビ入れてます。
重量は全く考えてませんでした。
ピアノと違って部屋全体に重量が分散されるので問題ないと思って
いました。
部屋全体の防音なんですか？
部屋を広く使えていいですね。

118さんへ
うちは念のためにマンションの設計の人に聞いて見たら
ちょっと重量で厳しいみたいなことを言われてしまって
あきらめました。
実際は大丈夫なのかもしれませんね〜。
防音工事は部屋全体です。

>>117
おいくら万円でしたか？

>>120
6畳ですが、相場は250万前後ですよね。
うちはもうちょっと安いところを見つけて200万しない金額でやってもらいました。
ヤマハだとご存知の通りもっともっと高いです。

>>121もとい117さま
２００万だと箱形のアビテックスと金額変わらないですね！
それは良かったですねえ。
うちは今のマンションは長く住む予定はないので
持ち運べる箱形の防音室にしようと思ってます。

>>118さま
アビテックスは4、3畳のＤｒ４０ですか？
952Kgもあるのでやはり3,7畳のＤｒ３５（６６７Kg）とかに
した方が良い気がしてきました。

河合楽器、新開発の吸音パネルを採用した防音ルーム「ナサール　ユニットタイプ　Ｍシリーズ」を発売
http://www.kawai.co.jp/press/20080904.asp

引き戸の防音室はなかなか良いな。
和テイストの家にはこっちの方が似合いそう。
しかし病室のようだ・・・

賃貸マンションの３階にアビテックス3畳Dr35＆G3E入れてます。
２年前の夏に購入。両方中古で合計約130万やった。
防音室、ちょっと狭い。

３畳はちょっとせまいですよね。
でも、その金額ならお買い得だから我慢できますね。
３畳だと３Ｆに入れるにも軽いというメリットはありますね。

今不動産の購入検討しててさ、マンション＋防音室とか、一戸建て＋防音とか、
色々見ててそれで気づいたんだが、結局ヤマハの防音室の一番大きいの入れたところで
（一番大きいのはオーダーメイドだが）結局は不満が出るんだよ。
防音室体験してみたけど、あれ弾くの嫌になるね。
かといって、たとえ一戸建てでも騒音になるし、残響も不満がある。流れを言うと、

マンション（いやいや、マンションでGPとか無理だし・・・）
↓
マンション＋防音室（防音室だと弾くのが嫌になる・・・）
↓
一戸建て（一戸建てとはいえまわりに他の家もあるし・・・）
↓
一戸建て＋防音（スペース限られるし、残響不満だし・・・）
↓
やっぱ自宅の離れに小ホールだね！


というわけで自宅の離れに小ホールを置こうと思う。
予算が超絶的に足りないのでなんとかしたいが何かいい案はないだろうか

だったら、楽器屋の練習室レンタルでいいじゃんか

>>128
俺昔某楽器店の練習室長いこと借りてたんだけどさ、今思うとすごい恵まれてたよ。
ヤマハ系列のとこで、あんま流行ってなくてビルの３Fが25〜30畳くらいの部屋なんだけど、
そこは特別なイベントのとき以外はあまり使わないってんでレッスンその他に使用しない時間帯
限定で使ってたんだが、なんとヤマハのCF�Uだった。
広い部屋で心置きなくCFを楽しんだ。顔なじみの店だったんで料金は適当だったんだけど、
時間に直すと1000円くらいだったと思う。

あんなのが自宅のすぐそばにあるっていうならそれでいいかもしれないけど、実際はないからね。
月2万で借りれるならかなり前向きに考える。

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

俺も自宅にホールの夢、定期的に見るわ。
見る度にサイズが変わるんだ。だんだん現実的な大きさになっていく。

>>127
自分でレンタルホールの経営をする。
予約が入らないときは弾き放題！
多少赤字だって元々自分のためなんだから問題ない。

っていうか、結構こういう人多いよね。
小規模なピアノ教室やってる人とかこのパターンが多い気がする。

つ ttp://www.yasuda-corporation.co.jp/index.htm

探せばちゃんとあるんだよ。

>133
妙に安いが、そんな零細工務店に頼んで、たとえ音は止まっても練習できるような室内環境
にならなかったら悲惨（響きの良さは主観的要素が大きいからね）

大手は高くなるけど、リーゾナブルにやってくれる中規模の会社で防音室のノウハウ
と実績があるところなんていくらでもあるよ（宣伝と思われるから具体名は挙げないけど）

>134
どの辺が安いとおもったの？
（相場をしらんもんで）

部屋全体を防音工事された方、お部屋はどれくらい狭くなりましたか？
６畳だったら５畳程度なんでしょうか。
アビテックスなんかと違って半永久的に狭いわけで
それはそれで考えてしまいます

スケルトンリフォームで防音やれば、部屋自体はそれほど狭くならない。
運がよければ、天井も５ｃｍ程度の低下で済むかな？

>>134
よく読んでみ？吸音の工事もするってあるじゃん

>138
吸音すればいいってもんじゃない
極端にデッドにするとピアノだとかえって耳が疲れる
吸音材の周波数特性と適度な反響とのバランスが必要

どちらにしても、防音工事は多少費用が増えてもある程度の大手に
しといた方が無難。
やり直しがきかないだけに、安かろう悪かろうでは悲惨なことになる

>>13
具体例頼む　以下の部屋を防音工事しようと思っている

マンション２Ｆの角部屋、１Ｆは駐車場

そうそう

http://www.rips.jp/#001
マンションで、これの防振台＋遮音層＋二重サッシじゃどうだろう。
勿論９−２０時とかで。

建物の構造による

１４２さんへ
その防振台、私が使っているものに似ているが、中は紙と板を交互に置いただけのもの。
固体振動を防止するものだが、業者は効果をはっきりいわなかった。
遮音層、１、２センチ位なら床も天井もあまり効果はないです。
二重サッシって、窓経由での騒音は案外すくないもの。それにするんだったら、部屋全体を浮き構造にしないとバランスがとれない。
まあ、それが一番効果的っていうけどね。
今度ローランドからグランドのすごくいい消音装置がでたので、それを補助として使うのも考えてみれば？

賃貸マンション（ワンルーム）に住んでいます。
電子ピアノを弾いていましたが、物足りなくなり、アップライトピアノ
（プレンベルガーのミニアップライト)を買うこととなりました。
防音対策として、壁と床にコルクマットを敷きつめようと思っています。
あと窓に防音カーテンを取りつけようと思っています。
部屋は最上階の角部屋です。
物件にはピアノ可とも不可とも書いてないのですが、アコースティックピアノ
を持ち込んでも大丈夫でしょうか？また防音対策としてはこれで十分でしょうか？

十分なわけがねぇ。
どういう神経してんのかい？

下隣室にヘタクソなピアノの音が駄々漏れだよ。
特に真下の階の住人にはペダルの音が耐えられないだろうなｗｗｗ

とりあえず、防弾チョッキは最低限ひつようだな。
くび首切られたら終わりだけど。

（絶対に、サイレントピアノの装置はつけとけ。
それでも、べダルとかの振動で苦情がくるとおもうが、
殺人は防げるかもよ）

やっぱりサイレント必要かな
オススメはどれですか？

昔音大近くのピアノ可物件に住んでて2重窓の防音マンションだったけど音はダダ漏れだった。
隣も自分も弾いてる分には気にならないけど、どっちかだけが弾いてると気になるもんだよ。
今の物件がピアノ可とも不可とも書いてないなら、常識的に考えれば不可って意味だと思うよ。
管理会社に事前に聞いた方がいいと思う。たぶんダメって言われるだろうけど。
勝手にやると隣近所から苦情がきて正式に不可になる可能性だってあるよ。
もしピアノ買ってしまったんなら両隣と上下の住人に先に挨拶しといた方がいいんじゃない？
何時から何時の間しか弾きませんからお許し下さいってお菓子でも持ってけばどうだろ。

サイレントつけるくらいなら普段は電子ピアノで練習して
近所のピアノ教室に練習室を借りに行く方が健全だと思うけどなあ。

真面目にピアノと防音室セットで売ってほしい。
壁ぴったりつける馬鹿が多くて迷惑この上ない。
そういうのに限って挨拶にも来ないしすみませんの一言もないわ。

>>148
今まで、防音無しで電子ピアノ弾いていたけど、特になんともなかった。
夕方〜夜間はヘッドフォンを使用していたので。
幸いにも部屋は最上階の端の部屋なので、ピアノは隣に部屋の無い側の壁に
設置しようと思っています。
ネットで調べると、防音壁やピアノの下に設置する防音台・防音シート・防音
カーペット、アップライトピアノの裏側につける防音板などもあるようなので
検討しようと思います。
何かお勧めの防音器具がありましたら教えて下さい。

俺は当時都内の8畳1ＤＫにグランドとデジピ置いてたけど
説明しなくても分かるとは思うけど音量と振動がデジピとは比較にならないんだよ。
本意気で弾けばフルオーケストラにも負けず
コンサートホールの端から端まで響くような楽器だからね。
それを隣近所に遠慮しながら弾いて何の練習になるかねって思うんだけど・・

やったことないけど部屋中を防音シートや吸音材で囲ったって無駄だと思うよ。
脅かすワケじゃないけど騒音問題っていうのは思ってる以上にシビアだと思った方がいいよ。

ちなみに生ピアノの所有は初めて？一人暮らし？地方or都内？
その辺りのスペックも教えてくれればもう少しまともなアドバイスできるかも。
ピアノ買った楽器屋に相談するればまともな回答得られるとは思うけど・・

連投すまん。初めてかどうか聞いたのは、
つまりピアノ1台持つのは大変なことなんだよね。そこを分かって欲しいっていうか、
俺も最上階じゃなかたけどマンションの上の方で搬入は
エレベータに乗らないからクレーン車で上げてって感じだった。
その場合、まあたいした時間はかからないけど
場所によっては車両の通行の邪魔にもなるしってこともあるわけで
他には引っ越しの時にも物件選びから引っ越し代までピアノ持ちだと制限が多い。
俺はレンタルピアノだったから、引っ越すときに返しちゃったんだけどさ。
まあ何かと大変ってこと。

なに本意気ってｗ

常識的に考えて、音楽家専用じゃない賃貸マンションに、
本物のピアノを設置しようと思うことは、異常な事だと思うんだな。

分譲マンションで、ピアノを設置したと思ったら、管理組合に許可もらって、
防音工事して、それでも漏れて上下階には迷惑だから、許しをもらう（時間帯指定）という所が殆どだ。

で、大体ピアノレベルの防音は、防音工事でも最大級の処置が必要なので、
６畳間で、業者価格で300〜500万程度の工事になるぞ。

んなわけで、防音カーテンとか、ピアノマットとか、
そんな、アリの這い回る振動ぐらいしか防げないものを施しても、
言い訳にもなるわけが無い。

>>151
>>152
生ピアノは実家にあります。実家は一戸建てです。
レッスンを受けていたときには教室で生ピアノを弾いていましたが、あるとき
電子ピアノを弾いていてもピアノという楽器がうまくならないことに気が付きました。
要するに電子ピアノで練習して、高額な月謝を払って、レッスンを受けてもあまり
意味がないことに気付いたのです。

部屋は最上階（４F）、隅の部屋なので、隣部屋のないほうの壁に向かってアップライト
ピアノを置こうと思っています。壁の向こう側は駐車場です。
階下はテナントなので、生活者は住んでいません。
逆側の壁には2重の防音壁（遮音シート＋吸音ボート）：
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/3730700/
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/3123232/

を設置し、アップライト壁面には吸音板：
http://www.gakki.com/catalog79/shizukane3110.pdf

下部にはコルクマット＋防音カーペット(必要ならば数枚重ねる)
＋遮音シート＋インシュレーター
を敷き、窓には防音カーテンを付ける予定です。

購入したピアノはプレンバーガーの小型アップライトピアノです。
http://www.shimamura.co.jp/piano/catalog/item_270.html

まず、防音は基本、部屋全体を防音壁で包む事に始まる。
ので、壁一面とか部分でやっても効果が薄い。
中高音は、目覚まし時計を箱に入れて鳴らして、
隙間をわずか空けるとそこから音が漏れる事から簡単に実験できる。

また低音は、階下の住人がいないのは幸いだが、振動は建物の柱を伝わってどこまでもいくから、
（10階建て天井の工事が、１階まで余裕でつわたる。）
ピアノの下の敷物は厳重にしとき。

>>逆側の壁には2重の防音壁（遮音シート＋吸音ボート）：

遮音シートはつなぎ目は１、２ｃｍ程重ね張りして、その上から吸音ボードを
隙間無く設置する事。

>>を設置し、アップライト壁面には吸音板：

ピアノの裏だけするつもり？
壁面も、上の逆側の壁と同じようにしといた方が良いかと思うが。

>>下部にはコルクマット＋防音カーペット(必要ならば数枚重ねる)
>>＋遮音シート＋インシュレーター

遮音シートは使い方を間違っていて、意味が無いので不要。
防音カーペットは”防音カーペット＋１ｃｍベニア＋防音カーペット＋１ｃｍベニア＋防音カーペット＋１ｃｍベニア”
みたいに５ｃｍ位の層にした方がよいかと。とくにペダルと鍵盤を大きくたたくと、打撃音が部屋を抜けていくと思われ。

>>窓には防音カーテンを付ける予定

賃貸でも、大家に許可をとって２重窓にした方が良いような・・・・。
（大家に許可はとるつもり？）
防音カーテンは無いよりはましな程度か？
知恵の利く大工なら、今の窓枠に退去時に取り外せるように解体可能なしくみで
２重窓つけれれなくも無いと思うけど。

それと、防音設備は自分でつけるつもり？
あと、４Fへピアノはどうやって運ぶ？

まず、個人でそんな防音遮音は、計画は簡単にできるけどやるのは
結構しんどいね。
実際自分も色々計画して色々挫折したからわかるわｗ
一旦工事を終えても、窓を2重窓にしたほうがいいんじゃ・・・とか
遮音材をもう一重に・・・とか、安心できないわけね。

結局防音室をレンタルしたんだが最初からそうすればよかったと
思うくらい快適。変な工事して部屋に傷もつかないしね。

あの全く効果のない防音カーテンに一面3万近く払ったのが馬鹿らしいｗ

なんか>>155が心配だなあ。
一軒家住まいならまだしもマンションで
しかも賃貸なのに相談無しにピアノを先に買っちゃうってｗ
店員は何も言ってなかったの？
もし事情を知ってて売ったんなら結構悪質だぜ。
そういう販売店は晒して欲しい。

まずは、生のピアノ鍵盤に近いタッチを実現した、
キーボードを探すべきだろうな。

そいうのって無いのか？

便乗させてください。うちはピアノ可分譲物件の最上階。
音出して弾くのは、平日は夜7時から8時くらいか？土日は、昼間に弾きそう。
管理会社には「生活時間帯なら、テレビの音や生活音にまぎれて気にならない程度ですよ」
と言われ、それを話した上で、下と左右の承諾もらい済みで、この週末アップライトが入ります。
子供はこの春から中学生で、今鶴30後半あたり。
マンションだし、本人も音大進学は考えてないので、ずっと電子ピアノだったんだけど、
いろいろ無理が出てきたようで、1年ほど前から、先生に生ピアノにしろと言われていました。

子供部屋は廊下に面してるし、接する隣の部屋は来年受験生の部屋で置けないので、リビングに置きたい。
リビングの隣と接する壁に向けておきたいけど、これが、どんな対策しても絶対やばいのなら、
もう一面、壁があるのでそこに置くけど、それでも片側の隣の壁とは近い。

今考えている対策。
　ピアノ本体にピアノテックス。あまり音量が下がらないなら布団や毛布をかける。
　ピアノの下に遮音カーペット。フトーゴムはかせて下の隙間には吸音材。
　リビングの両隣と接する壁には遮音シート（J-700ってやつ）と吸音材（グラスウール5センチ）
　窓は二重サッシ（全部の部屋）
これで、漏れはだいぶ減るかな？

>>156にある目覚ましの理論によると、こういう隙間のある防音施工では全く効果がない？
なんだかんだで30万以上かかるので、意味がないなら壁施工はやめて、
隣接家の様子伺いながら、ピアノ本体の音量下げる程度（ピアノテックスなど）の処置にして、
そのままの音出すことになる。ちなみに消音機もつけますが、たまには音出させてあげたい。

>>160
ピアノ可物件という事は、躯体コンクリ厚が30mmを大きく超える優良物件なのでしょう。
上下階の、歩く足音とか、生活落下音が全く聴こえた事がない部屋ですか？

>>目覚ましの理論
ムリでも、ピアノの裏側の壁には、吸音と遮音の対策はすべき。
ピアノの裏側から放たれた音が、壁にぶつかり、
その壁がスピーカーの振動版のようになって、音を増大させる。

その壁をたたいて、バンバンなるような内装なら、ベニア合板12mm程度を張って
叩いても鳴らない壁を作る。その上に、遮音シート、グラスウールを敷設した方が良い。

>>なんだかんだで30万以上かかる
チョットした日曜大工ができるなら、特別な材料は不要。
遮音シートは密閉を保つためにつかわれるので、部分施工なら不要だし、
出来る限り厚めのベニア合板（シナ合板、ランバー合板何でも可）と、
重くて厚い布団（最近はあまり無いのかな？）を木ネジで貼り付ければ十分。

床は、ピアノの設置箇所だけ、洗濯機用とかの防振ゴムや普通のカーペットとベニア合板で
振動を遮断する層を作って、床に振動が直接伝わらない構造を作ればよい。

カーペットは通るよ。
グラスウール、さらに防振台とセットで置いても下の人に聞こえてた。
窓からは意外に通らないので、後からでもいいとおもう。
それより躯体から伝わる音のほうが迷惑なので、構造壁の場所には置かないこと。
間違っても隣家との境の壁には置かないで。

ていうか防音室いれたら？
アップライトなら狭くてすむし、レンタルも中古もあるだろ。
50万だす気あるなら、探せばあるんじゃない？

>>161
足音、落下音はまず聞こえませんが、でもドスンという振動はたまに聞こえます。
あとすみません、サッシを除くと、防音対策費は概算10万弱だと思います。

リビングの壁は、隣家と接する2面だけで、ベランダ側はほぼ全面窓（←二重サッシの予定）
あと隣の和室との間は全面障子で、ピアノはこの障子の前に置こうと思っています。
説明頂いた感じだと、現在計画している通り、
両隣と接する2面の壁に、遮音シートと吸音材という仕様で、
ピアノ自体にはピアノテックス、防振ゴム他による音の響き＆振動の抑えで、
漏れる音（振動）を減らせると思っていいかな？


>>162
防音室も考えたのですが、レンタルや中古でも、やっぱりうちには高いです。
夫は「趣味に金かけすぎ」と前から言っていて、
アップライトに買い換えるまでも、相当説得しました。
しかし防音対策が必要なのはさすがに理解しているので、
そこにお金がかかるのは仕方ないと言っていますが、防音室レベルの金額は考えられないようです。

どこまでも自己中だな
隣人と揉めるのも時間の問題だ

最上階なんでしょ？
大事なのは階上の足音がどのくらい聞こえるかだよ。だから階下のはわからないはず。
楽器の音は下にも横にも行くし、壁も伝って回る。
読む限りは隣に聞こえる位置だ。

まず和室あるならそっちにおくべき。畳が吸収してくれる。そこの、廊下に面した石膏の壁ない？あればそこが一番いい。
あと、162の防音室云々の前の、前半読んだ？

>>160 ＝ ピアノ可物件。なのでもともと躯体コンクリ厚が40、50ｃｍあるのではと思われ。
と
>>155 ＝ 賃貸にピアノを持ちこもうとしている、信じられない状況の人。

は別人。

>>162
>>窓からは意外に通らない

おいおい、伝わるぞｗｗｗ
そとの歩いてるヤツの話し声とか、普通にきこえんだろ。
外から、回り込んで、隣接階窓から部屋に入って来る。
まあ、外の状況次第だが、この場合、市街地の大通りの方がかき消されて有利だ。

>>163
金がないなら、古い重い布団をピアノの裏に敷き詰めとけ。
昔の綿？製の重いのが良いぞ。

ピアノテックス高けえよ。
幅48ｃｍ・高さ117ｃｍ・厚さ9ｃｍ（3枚１組）、で重量/6ｋｇしかない。
多分３枚必要だから138000円だ。実家に眠ってる古い布団を18ｋｇ上張れば良い。

ピアノ可だろうと聞こえる時には聞こえるわw
つかほとんどの分譲はピアノ不可ってわざわざ書いてないだろ
賃貸かどうかより築何年で木造かコンクリ造かってのを聞かないと
分譲マンションに賃貸で入って何時間も弾いて、苦情くらって出てった人知ってるし
だいたいピアノ可だから壁が厚いってのは何を元に言ってるの？
それに160のマンションの壁がその厚さだなんて第三者が決めつけたところで意味がない
仕様書見て160が書くならともかくな
マンション買って数年だがそんな話初めて聞いたわ

>>167
全く伝わらないって意味じゃなくて、あくまでも意外と、って意味だったんだけど。
二重窓なら後からでも付けられると思っただけ。

まあ「ピアノ可分譲」ってのが、防音を施した専用の設計なのか
一般的な分譲で管理組合で「ピアノ可」にしたのかじゃ意味は違ってくるわな。
後者だったら築年数によって壁の厚さは違ってくるってこと？耐震設計とか関係してんのかな？
>>155のマンションもテナント入ってるっていうくらいだから
しっかりした造りだとは思うけど・・・賃貸でピアノは止めとけマジで。

みなさん、ありがとう。

166さんも書いてくれてますが、私は>>160で、ピアノ可分譲物件です。
でも、やはり音漏れがすること（>>160に書いたレベル）は判明しているので、
隣接住居へは音漏れがあることを話した上で、それぞれから承諾いただきましたが、
嫌でも嫌と言えず承諾された方もいるかもしれませんし、
出来る限り音漏れを抑えたいと模索しているところです。
鉄筋コンクリ造、築5年で、コンクリ厚はわかりません。
楽器演奏などを視野に入れた、専門的な防音措置は特にされてないと思います。
ちなみにマンションの規約には「楽器の演奏は常識的な時間内に行うこと」しか書いてないです。

部活が始まれば、練習時間も遅くなるかもということで消音機も購入し、
すでに取り付け状態での搬入になります。
ただ、せっかくの生ピアノなので、ピアノのためにも娘のためにも少しは弦を叩かせてあげたい。
今はうちで出来る限りの防音対策の上、ピアノがきて防音対策が完了したら一度音を出してみて、
了解頂いたお宅全てに、再度、どの程度聞こえるか？それが不快かどうか、
など聞いてみて、音を出す時間など調整します。

>>156
155です。
いろいろとご返答ありがとうございます。

>それと、防音設備は自分でつけるつもり？
自分で設置するつもりです。

>あと、４Fへピアノはどうやって運ぶ？
ピアノを買ったときに、店の人と相談してクレーンで５Fに運び込んだことも
あるので大丈夫とのことです。

>ピアノの裏だけするつもり？
>壁面も、上の逆側の壁と同じようにしといた方が良いかと思うが。

ピアノ裏の壁面は、隣の部屋はなく駐車場の上空ですが、>>161 さんが
言うように、
>ピアノの裏側から放たれた音が、壁にぶつかり、
>その壁がスピーカーの振動版のようになって、音を増大させる。
の可能性もあるので、ピアノ背面の壁にも対策を考えたいと思います。

>>171
>>コンクリ厚はわかりません。

解りますよ。
たいてい管理人室に施工設計書？みたいな設計書がありますので、
そこに厚が記載されています。
昔の物件は良くても300mm程度ですが、今の良物件は500mmぐらいあるのでしょうかね？
仮に、500mmあったとして、300mmとの差は200mmありますので、その差は相当にあります。
防音で200mmのコンクリなんて追加で工事できませんから。

といっても、防音対策しないと音は抜けます。

お前の娘の為に我慢させられる近隣住民ｶﾜｲｿｽ

防音で素人工事はやめておいたほうが・・・
専門業者に依頼するのがベストだが
それが無理ならせめて既存のアビテックスのような防音室導入を考えては・・・
探せばたまに中古も出ている。
本格的な防音工事からみればかなり不満点が多いが素人工事よりは遥かにましだと思う。

素人もいろいろだよ。

ヘタな大工より、手間ひま時間かけて作れる分、
プロ以上の出来の場合も多い。

プロは有り合わせの材料と工具で、時間内に終了させｒないとタメだからね。
自分でやる場合は、材料そろうまで中断とか余裕で出来る。

消音ピアノやデジピだから騒音問題ないと思ってるバカいるだろ
思った以上に打鍵音が階下に響くんだよ

音漏れっつーか、
マンションの場合壁とか柱とかから音が伝わったりしない？
同じマンションのバカがピアノ始めたから
ああうるせーなって窓閉めたら開けてた時より音が響いてんだよ
もう最悪

http://www.soundjapan.com/japanese/product/booth/d-55.php
この２１３０ならベビーグランドからC3ぐらいまで入るんじゃない？
木造でも24時間グランドピアノ弾ける組立式防音室だって。
価格は本体だけで290万円、移送工事費入れて350か400万円ぐらいかな？

もろに伝わるよ
音というより振動に近い感じ
もう最悪

聴覚障害者用の骨伝導受話器と同じ
建物の構造材を伝わってくるのは音を出す方が対策しないと
耳栓をしてても聞こえる

壁も伝わるしフローリングも最悪
窓閉めた方がよく聞こえるよな
防音室とセットで販売しろヤマハ

>>179
これ知ってる。
組み立ては簡単だから2人で時間かければ
素人でもやろうと思えば出来るらしいよ。

>>183
小型のがウチにあるけど、素人の組み立ては多分無理かな。
特にスライドドアの調整はプロの人にやってもらわないと音漏れしてしまいます。

>>179

これ、重さが凄いですね。集中荷重じゃないからマシだけど床補強が大変そう。
大地震でこれが暴れだしたらもっと大変。

ん？
軽いんじゃね？

軽量鉄骨みたいな骨組みそうだし。

179のリンク先ページでは、1.6畳で1173kg、４畳で2184kgですよ?

だから軽いんじゃね？

防音材の重量がどれほどのもんか知ってんの？

この防音性能だと、普通はどのくらいの重さになるんですか？

石膏ボードだって、1毎で20ｋｇはあるだろうし、くそ重い防音材じゃ無くて、
普通のリフォームだって使う材料は何トンももなるよ。防音ならなおさら。

うちはピアノ可、ただし朝8時から夜9時までに決まっている分譲マンション。
それでも、GPだったんで、防音施工をやった。費用は約300万。
いや、ものすごい重いドアでびっくりした。
もう10年くらいすんでるけど、お陰さまで苦情はでてない。
防音業者に言わせると、ピアノの音もさることながら、
足で拍子をとったりするのが意外と響くらしい。
これはインシュレーターではどうにもならんからね。

防音室みたいのと壁作るのってどっちが効果あるの？
そもそもGPみたいのって完璧に防音ってできるもの？

隣のピアニストの音が部屋中に響き渡るんだがorz

振動を完全に遮断できれば可能
まあ、簡単にできないから苦労しているわけで

ドラムに比べればGPなんてかわいいもんだ

>>192
音出してる方に防音室に入ってもらうのが一番だよ。

自分語りですまんが、
C２を隣なし最上階の部屋で弾いてたことがあって
その後アビテックス入れたんだけど
しばらくして階下の人に最近ピアノ弾いてないんですかって言われたんだ。
それまでも、厚いじゅうたん敷いたり
インシュレーター使ったりしてたけど無力だったらしい。
アビテックス入れてからは全く聞こえなくなったらしいから
部屋を二重にするのは効果あると思う。
壁はそれより落ちる。

厚い絨毯やインシュレーターで防音したつもりなのが、

そもそも犯罪の元。

>>195
今みたいにフローリング全盛じゃない頃
素人が普通にすぐできた防音なんてそんなもの。
調律師だってそのくらいのことしか言わなかった。
騒音問題を大事にしないためには
近所付き合いが一番大事って時代。
背景も何も知らないくせに
毒だけ吐いてくなら書きこむな。

厚い絨毯やインシュレーター敷きましたからって、

グランドピアノなんか持ちこまれたら、

誰だって殺意は抱くよな。

ID:O+P4tEbr みたいな迷惑なやつは、殺しても良いと思う。

殺してかつ、迷惑をかけた罪を問われても良い。

殺したくなった人、近所の人は被害者のはずだな。

>>196
キチガイは放置推奨。
ID:6GHU1/bXみたいな神経症の人間がピアノの音で殺人起こすんだろうなｗ
うるさかったら殺してもいいとか思ってるあたりもろ予備軍。
今のうちに収監すべき。

騒音スレでもしょっちゅう暴れてるよこの人

>>197
＞ 誰だって殺意は抱くよな。
＞ ID:O+P4tEbr みたいな迷惑なやつは、殺しても良いと思う。
＞ 殺してかつ、迷惑をかけた罪を問われても良い。
＞ 殺したくなった人、近所の人は被害者のはずだな。

でかい釣り針だな。

でなきゃコミュニケーションというものがわからない、
わかりたくない人間。
話し合いっつー手段が取れないから
お前の周りこそ苦労してるだろうよ。

＞194
Ｃ３＋アビテックスですが階下から苦情がきましたorz
防音室も過信はできないね

>>201
階下への対策はむずかしい。音は聞こえなくても、打鍵振動が伝わったりするからね。

元祖ピアノ殺人犯人は
統合失調症(疑)ってことで
死刑執行されていません。

マンションで

C3+RIPS防震台＋ピアノテックス＋二重サッシ

で弾いていますが今のところ、階下からの苦情はありません。
下の人はすごく神経質な人で、子供がドスンドスンやるとすぐ苦情を言ってきますが、
上記のピアノセッティングだと音はあまり伝わらないようです。

固体伝播音の遮断がやはり重要なのでしょう。
油断は禁物ですが・・・・。

ガキがドスドスやる時点で大迷惑だ。

うん。子供迷惑。
ドッドッドッドッドッドッドッドッドッドッ（エンドレス）…
と走る振動で物が落ちます。
そういう家って音に対する感覚が鈍くなってるように感じる。
テレビだのステレオだのの音もズンズンドンドン聞こえてくるから。

スレ違いだけど、今って子供のやることは何でも許さないといけないの？
昔はちゃんと気を使ってカーペット敷いたりしたもんだけど。
防ダニだってコルクだっていろいろ方法あるのに何もしない。

一戸建て建てるお金もないくせにＧＰとか笑えるんだけどＷ

>>207
フシアナしてみろよ。地方なら笑ってやる

>>207
騒音主は引っ込んでろ

>>207
戸建より高いマンションなんていくらでもある。
管理の楽さでマンション選んでるひともいることを忘れなく。

あと、マンションでＧＰ入れれるってことは、一般的なマンションの
部屋の広さじゃ絶対無理って認識しといたほうがいい。

【兵庫】「ピアノの音への抗議だ」…マンションの階上の女性に無言電話1万回、自称書道家の男を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285583667/

俺も本当はマンションにしたかったけど、どう考えても無理だろうと思って一戸建てにしたよ。
それが決めてで一戸建てにしたと人に言うとみんな大体驚くよ。そんなどうでもいい理由で決めたの？みたいな。
しかしこちとらもう20年以上やってて今でも毎日練習してんだよ。

マンションでGP入れて何の問題もなかったら・・・最高だったんだけどな。

問題ありあり
ちょっと考えたらわかるでしょ

tes

上に住んでる、推定４０代のピアノ教師の神経が分からない
極めて一般的な造りでしかないこのマンションで、
消音装置もつけず、防音対策も皆無で、
毎日数時間ピアノを弾き続けるってどういう事？

母親は腰が低くて感じ良さそうだし、パッと見じゃ娘の教師も常識人に見えたのに
うるせーってマジで
今すぐやめろバカ

既女板で規制食らってるので、こっちに怒りをぶつけておく

聞こえて辛いんですけど、って言ってもだめなら
見かけはどうあれ常識ない人だよ
まだ何も言ってないならさりげなく何とかなりませんかと言ってみたら
その対応で常識度を測ったらいい
気をつける人なら何かするから

賃貸なら不動産屋、分譲なら管理組合か自治会に相談して注意してもらいなよ。
それでダメなら裁判でもすりゃいいじゃん。

1とか無知な馬鹿がマンソンでＧＰとか、ホンと止めてほしい！！

清水ミチ子もマンション住人から猛苦情で一戸建て建てたし。

やっぱりマンションだとグランドピアノはやばいですか…。
マンション買うときは、営業マンの人から、
｢大丈夫です！タワーマンションは基本的に防音もしっかりできますよ｣
なんて言われたけど
実際は隣の犬も上のちびっこもうるさい。
だからきっとうちのピアノもうるさい…。
消音しないと怖くて弾けないわ。

空気振動音と固体振動音は別物と考えた方がいい
電子ピアノでも鍵盤やペダルの機械音は下に聞こえることがある

振動はピアノの下に板敷かないと駄目だよ
その上に防音絨毯

うちのマンションは窓閉めたらほとんど音聞こえないけど近所（多分上か下か斜め）のピアノ音が壁伝いに結構な音量で伝わってくる
多分何にも対策してないんだと思う

知り合いでマンソンにグランド入れてる人いるけど音を気にして蓋開けて弾いたことないってさ
それではグランド入れる意味ないような

防音はそんなに簡単じゃないし・・・・
浮きにしなくちゃ

ビッグパネルの効果ってどのくらいあるかな？

うるせーんだよ上のクソガキのヘタクソピアノ！
才能ないんだから早く辞めて氏ね！

上からホロヴィッツ並の演奏が聞こえてきたらそれはそれで怖い

ピアノ可マンション(9時-21時可）にGPいれてるんだが、隣人が壁ドンしてくる。確かにかなりの音量出てるとおもうけど、これって俺が悪いのだろうか？

弾いてるときに壁ドンが聞こえるとしたら壁が薄すぎでしょ
どうせ問題が起きたらピアノ禁止になるから引っ越した方がいいね

レスありがとう。鉄骨だけど壁は確かに薄いと思う。
土地も音大の近くだから条件は問題ないハズだし、引っ越すとしてもまた同じ問題は起きる可能性は０ではないと思うんだよね。
隣はストレスたまってるだろうが、直接苦情言ってきたりはしない限りは別に大したことはない（こっちとしてはピアノが弾ければいい）のでスルーしてる。

弾いてるときの壁ドンは苦情みたいなもんだろ・・

苦情だっていうのは認識してるよ。ただ、大家さんか隣人から直接注意されたとか、文章がきたとか、そういうのと違って何らかの対応をしなくてはいけないレベルの苦情ではないと思う。
隣人が壁ドンしてるのはほぼ明らかだけど、直接的に隣人が壁ドンしてるところをみたわけじゃないし、壁になにか打ち付けているだけっていう可能性も１００％排除できないし。
だから直接苦情がこない限りはこっちとしても動けない（動く必要はない）と理解してる。

>>230
分譲マンションなんだと思うけど、直接苦情が来たらどうするの？ピアノ可マンションなのに何が悪いの？って開き直るの？
多分苦情の壁ドンだと認識しているのに、どうして弾き続けられるの？ピアノ可マンションだから？

何らかの対応をする気があるのなら、直接言われてお互いに嫌な思いになる前にやったらどうですか？
その何らかの対応とやらが、どの程度の物なのかどうか分からないけれど。

せっかくのグラピなら、防音室くらい作れよ。じゃないと、誰もが不幸だわ。
弾くあなたも騒音攻撃を受ける周囲の人も、何よりふた開けてガンガン弾いてもらえないピアノも。
（まさか、ふた開けてガンガン力を込めて弾いては無いと思って書いてる）

>分譲マンションなんだと思うけど、直接苦情が来たらどうするの？

分譲マンションっていうか、賃貸です。
直接苦情がきた場合、以下のとおりで回避できると思ってる。
�@まず、この物件がピアノ可マンションであるということを説明して、隣人が、入居時にこのマンションが音出し可であることを認識していたか質問する
�AYesなら問題ないはず（騒音リスクをとっている）なので、苦情をいうのはおかしい。Noなら、大家さんの説明不足なので、自分ではなく大家さんに苦情をいってもらう。


>多分苦情の壁ドンだと認識しているのに、どうして弾き続けられるの？ピアノ可マンションだから？
ピアノ可マンションだから、というよりピアノが何より好きだし、人生で最も重要だから。簡単には止められない。
ピアノをやめてください、っていわれるのは、食事しないで下さいっていわれるのと一緒。


>せっかくのグラピなら、防音室くらい作れよ。
ミュージシャンが多く住んでいて、町をあるけば楽器音が方方から聞こえてくるような街で、マンションのポストから覗く郵便物から察するに住人もほぼ音楽関係者で、音出し可物件を選んで住んでいるので、最善の努力を尽くしてると思うのですが・・・。
あと賃貸の場合に勝手に防音室はつくれないでしょ。
防音室作りたいですって大家さんにいうとしても、「うちはピアノ可物件だから必要なくない？」ってことにならない？

ちなみに、音出しは全然問題ないとおもってるので、別に音量は絞ってないし、演奏会前はフタあけて弾いてます。

対応について書き忘れたけど、マンションの規約通りでよいとおもってる。

すなわち
�@苦情がきたら、住人間で協議する
�Aそれでもまとまらない場合は、ピアノの演奏をやめる。
（私はこうなった場合は引越しします）

今は�@の前段階なのかなという理解です。

いつも、何時頃に何れ位ぶっ通してやってるの？
その隣人と話し合って下さいとしか言えないけど、せめて、基本的にいつも同じ時間にしてあげたら。
いつも決まった時間なら、その隣人も対策しようがまだあるだろうし。
仕事とかで忙しくて、毎日同じ時間帯に練習出来る訳でも無いだろうけど・・。

弾く時間が不定期だと、聞かされる方も、いつ騒音がくるかとドキドキして不安神経症になるよ。
基本この時間帯に何時間続けるとか、演奏会の前の時とかは、根詰めます！って前もって教えておいて上げたら？

平日は仕事が終わってから21時まで。隣人には関係ないけど、その後サイレントで1時間くらいやってる。
休日は完全不定期（気分次第）でやってるので、提案どおり時間決めることを検討してみるよ。どうもありがとう。

正直マンションで生ピアノはきついんじゃないか？
けっこう良いマンションでもピアノの音はかなり響く。音量半端じゃないからね。
電子ピアノ、ヤマハから出たハイブリッドピアノとかサイレントピアノなら問題ないだろう。（ただし、壁の厚いハイソなマンション）
一軒家でも隣の家のピアノの音が聴こえてくる。それくらいピアノの音ってでかいからな。
防音室を用意できないなら生ＧＰはあきらめるべきだ。
今は金出せばマンションでも簡易防音室作れる。そこまで生にこだわるなら、それくらいの出費は覚悟しなきゃ。

もうその話終わってる上に書いてることが既出だらけ

「ピアノ可マンション」 ならな。

音対策は貸し出し側の責任だろうな。
ピアノが引けない ピアノ可マンションなんてあるはずが無い。

でも、やはり近隣迷惑にはならないに越した事は無いと思うけどね。
いくらピアノ可だとしても。

まあ、規約に演奏時間は決められているのではと推測するけど、
それにしたがっているのなら、住人的に落ちどは少ないと思う。

一応、消音ボードや防音マットとかのピアノ用の部分防音材ぐらいは使った
方がトラブルは少ないと思うけどね。

>>226
ピアノ可マンションで時間を守っているならお前は全く悪くない。
>>232に書いてある方針を100%支持する。


むしろ隣のバカの壁ドンを問題にしてやれ。

ピアノ可でも近隣に配慮すべきなのはそのとおりだと思うけど、窓を開けて弾かない、ピアノ下にはマット等を敷く、アンプにつながないとか、ごく常識的なことが順守されていれば良いと思うよ。
実際、賃貸借契約や規約もそうなってるところが多いんじゃないかな。
一定以上の防音設備を作らないと弾けないというのなら、もはやそれはピアノ可ではない。

GPをさらにアンプにつなぐってどんな遮音テストだよ

>>241
どうもありがとう。
時間は守ってるよ。前に住んでた所ではロスタイムだと思って1〜2分オーバーして弾いてたこともあるけど、今は万が一争いになったときに一切の疑義をなくすために、演奏可能時間の3分前くらいにはやめるようにしてる。

>>243
CP80でもお持ちなんじゃないでしょうか

窓開けて演奏する奴が多すぎて困る

自分が住んでるマンションは
逆に窓閉めてる時の方が音響いてるっぽい
上の方でも誰か書いてたけど、
壁とか柱とか伝わってマンション中に響くんだってさ

防音ボックスの一カ所だけ穴あいてると、そっから大きな音で響いたりする。

マンションじゃなくて3階建ての長屋の1階にピアノを置いて、
左右の壁を共有する家に対して防音したくて、
（つまり縦方向は全部自分の家）
道路とか上下方向の防音はあまり気にしなくていいのですが、
こういう場合、道に面した窓とか、床とか天井とかの防音は、
どれくらい手を抜けるのでしょうか？

意味がわからん

えっと、六方向すべて隔離した浮遮音層を作るにこしたことはないのでしょうが、
角部屋とか、最上階とか、地上階とか、特定の方向への防音は気にしなくて
いい場合に、どれくらい防音工事の必要レベルが下がるのでしょうか？
それとも、手を抜いたところから伝わってしまうから無理なのでしょうか？
という意味でした。

>>251
＞手を抜いたところから伝わってしまうから無理なのでしょうか

です。
一面でも接している限り、固体音が伝わってしまうので全面の防音をする必要があります。
というよりどんな状況であっても、防音をするなら全面にしないと意味がありません。

>>252
＞というよりどんな状況であっても、防音をするなら全面にしないと意味がありません。
やっぱりそうなんですね。ありがとうございます。

程度問題だね。

音源近くを重装備にすれれはいいのでは？

グランドピアノの音はお腹にくる

調律の時に鍵盤部分に股間を当ててみてビンビン響いてくるようなピアノは名器

>>256
ハンマーに叩かれて潰れろ！

左の鍵盤を激しく押されると響きがお腹にくる

グランドピアノってほんとに置く環境整えるの大変そうだな

マンションでピアノ弾く馬鹿ってなんなんだ？
防音工事もできねえ貧乏人が他人に迷惑かけんな。
くたばれっての。

禿同。
マンションでピアノなんて基地外。

やっぱ長屋ですよ

隣の家が居酒屋のトイレだったら…と想像してくれたら
近隣住民のストレスも少しは理解できるんじゃないかな。

聞きたくない・自分の意志で消音できない音楽なんて
他人にとっては大音量の排便音を聞かされ続けるようなものだよ。

ピアノ騒音主の上下左右に住んだ人間は最終的には必ず殺意に近い
憎悪を抱くようになる。
自分が死ぬか相手を殺すしかないという所まで追い詰められる事もある。

え、だって私は排便したいから排便してるだけですよ自宅で。
何か問題が？防音工事もしてますしお互い様ですよね？と
答えるのは自由だけど、１００分の１程度の確率で人生壊されるよ。

さすが実体験のある人の言葉は違う

防音室wo
tukureba
iijann

英語で書くなよ

一軒家にGPの購入を考えています
近隣に気を遣って、簡単にできる防音は無いものかと楽器屋の店員さんに聞いたところ、
イトマサって会社が出している"しずかねGP"と言うものを勧められました
ピアノの弦の上部に吸音材を置く＋本体を防振台で支える、と言う製品らしいのですが
ここではもう話題に出ましたか？

こんなものつけないと弾けないんだったら，グランド買う意味ないのでは。

これ？
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~itomasa/bouon1.html

効果あんの？

ピアノ自体の音を少し抑えるくらいだけでしょ
家自体に防音した上じゃないと意味ないと思うの

近所に面した窓を、２重窓にする方が先だよ。

だからさあ、ピアノの音がそんなに気になるなら両隣りの家と離れている庭付きの一軒家を買えや!!
え？そんな金ないって？貧乏人は音無しく我慢しなさい。ｗ

はいはい
おまえが落ちぶれないように祈っといてやるよｗ

>>272
騒音主のお前が山の中の一軒家に引っ越すのが筋だろが！
基地外ピアノ弾きは氏ね！

まだいたのか

お前かめいちだろ？
さっさと氏ねよw

はい

　すみません、防音スレでお尋ねする内容か迷ったのですが、偉い人教えて
下さい。
　我が家（一件家）にグランドピアノを導入したら、部屋の中で音が響きす
ぎて気持ち悪いというかグワングワンするのです。大屋根を開けるどころか、
譜面立てすら開けたくない感じです。
　こういう時のピアノの音量?音質？の調整は、どうしたらいいのでしょう。

　ちなみにフローリング床の20畳位の吹き抜けLDKですが、ピアノの上だけ
天井が低くなっています。横に締切りの二重窓があります。

>>278
それは防音じゃなくて壁の吸音の性能の問題ですね。
その状態ですと弾いてるうちに耳悪くするんじゃないですか？
早急に壁に吸音材仕込んだほうがいいんじゃないですか？？

遮音は他人への対策
吸音は自分への対策

>>278
ヤマハの調音パネル、お試しレンタルしてみたら？
ヤマハの調律師さんに調律時に相談したら、2枚貸してくれた。
不快な反響音がなくなって劇的に音がかわった。頭痛もしない。
欲しいのだけど１枚31500円。
なにか似たような構造で工夫してみて、だめだったら買うかな。

>> 279
早速のご回答有難うございます。
吸音、なんですね。壁に防音シートを埋めてもらってたのですが、全く
別問題だったのですね。吸音材ってスポンジみたいなものですよね？
ちょっと探してみます。

>>281
有難うございます。「調音パネル」ですか。上の人の言う吸音材と同じ
ものでしょうかね。しかし1枚31500円!?　2枚で音環境がそんなに変わっ
たのでしょうか。部屋中に張り巡らす訳じゃないのですね。

GPは音が下向きに出るのだったら、ピアノ真下の対策をすればいいので
しょうかね？？
調べ方が悪いのか、インターネットでもこういう話題って見つかりませ
んでした。今度調律師さんが来るので、一度相談してみます。

思いっきりアビテックスに書いてある話じゃん。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/product/free/index.html

あと
http://www.youtube.com/watch?v=3Qc7hbEOzM4
http://www.youtube.com/watch?v=LSuu5NiivSI
http://www.youtube.com/watch?v=y7xNF9zRgmU
などyoutubeで結構デモがあるよ。

>279
ヤマハの高価なボードを買わなくても
安いMDFに穴を開けて，壁に斜めに取り付ければ，いいですよ。
それでも響きすぎるようなら，裏側にロックウールを詰めて調整します。
ピアノの下にロックウールのような吸音材を置くのも効果があります。

対策としてGPの下を物置にしている人がいたはず
整然と置いたら意味ないけど

ageるなsageろ！

のだめのアレは吸音だったのだな

保守

防音室も作らずマンションでピアノ弾くクソ低能は死ね。

防音室も作れない貧乏人は楽器演奏する資格なんてねーんだよ。

自分さえよきゃいいってのは底辺の発想。死ねばいいのに。

マンションにＧＰですか・・・・

スレチガイかもしれませんが、２日前の夜、いつものようにクラビノーバをヘッドフォン付けて熱演していたら下の部屋から、ついに苦情がきました。
詳しく相手にはどんな音か聞きませんでしたが、恐らく打音やペダル音が振動して響いてたんでしょうかね。
(音が響いてうるさいとの言い分)

かなり凹みました。


ＧＰなんて、恐ろしすぎます。

【EU発！Breaking News】連日のピアノの演奏で隣人が睡眠障害に。ピアニストの女性に7年の懲役刑が下される。（スペイン）

ほぼ連日、長時間にわたるピアノの演奏に悩まされて精神的に不安定になったとして、
ジローナに住む26歳のピアニストの女性が隣人から訴えられ、7年の懲役刑が彼女に下された。

この女性は練習のため、最低でも週5日、9時から13時そして14時から18時の間ずっと
ピアノを弾き続けていたのだが、隣家に住む妊娠中の女性から、この長時間の演奏が
原因で精神的に不安定となり、更には睡眠障害などが生じたとして訴えを起こされていた。

先日行われた裁判の結果、ピアニストの女性には7年の懲役刑が下され、
同時に4年間のピアノ演奏禁止が言い渡されることとなった。
またこの裁判では、2003年に女性の部屋にピアノを設置した際、
防音対策をまったく施さなかった女性の両親に対しても罰金刑が言い渡されている。

女性及びその両親の弁護士は、一方的な見解のみに基づくものとして
判決内容に不服を示しており、近々控訴する構えを見せている。
（TechinsightJapan編集部　椎名智深）

ソース：Techinsight　2011年12月27日 10:00
http://japan.techinsight.jp/2011/12/spain_noise_1112260430.html

横浜だが、マンションにピアノ弾く基地外がいてほんと迷惑。

死ねばいいのに。

マンションでGPって、
アパートで外車っていうのと同等だよね

一戸建て買えなかった見栄なんでしょうねw

騒音スレでやれ

あ

い

う

え

お

偽物キリ番ゲッターは氏ね！
オレの500を返せ

分譲マンション第三者役員を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015169191000.html

分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省


日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの


この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる

TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある

激しい演奏を長い時間されると吐く

マンション引越しの挨拶の時に、
「ピアノを弾くので・・・」と言いますか？言いませんか？
言った方がいいのか、言わない方がいいのか・・・？
うちはアップライトで、隣人と接してない壁に置く予定です。
防音マットはあるけど、壁も何かやった方がいいのかな？
サイレントもついてるけど、やっぱり生でも弾きたい。
規則には「楽器は夜間長時間でなければいい」と書いてある。

言わない方がいい。
先に言われると相手が音に意識してしまうから。
努めて愛想良く、常識の範囲内で様子みよう

言ったほうがいいよ。
先に言っておいた方が「あの人が弾いているんだな」で済むし、
苦情もやんわりと言ってくるから。

出来ればヤマハかカワイの防音室を設置して、その中で弾いた方が一番イイんだけどね。
レンタルもあるよ！

レスありがとう。
どちらの意見もあるのですね。
楽器可なら防音室しなくていいと思ってました。
防音室は楽器不可のマンションに必要だと思っていた。

楽器不可は完全に不可でしょ？楽器可だとしても、だからって他人に迷惑をかけても可って事では無いよ。
不可では無いってだけで・・やっぱり配慮はした方が良いと思う。

防音室以外で最大限の配慮って、どのくらいやればいい？

常識の範囲って、実に曖昧で難しい言葉なんです。
常識なんて、人によって全く違う。
世の中には常識なんか全くない奴らかいくらでもいる(音に関してだけでなく)
自分は常識の範囲で弾いてるつもりでも相手によっては非常識に感じますし。
難しい問題です。

>>309
演奏の時は窓や排気口を閉める、時間帯を守る、長時間はしない、極力弱音ペダルを踏む、などじゃないかなぁ。

音よりドスドスのほうがダメージが大きい

とにかく　防音工事　○境スペースはやめとけ
素人　集団

楽器可なら、ＧＰとかアップライトとかの生ピアノ弾けると思ってる、基地外がいるんだなｗ

普通はドラム不可とかGP可や時間帯等の細かい条件が書いてある。

>>314
だって電子ピアノは家電だもん。
テレビと一緒で、音が出る家電でしょ。

字すら読めない馬鹿だからかｗｗ

>>315
少なくとも、家のマンションは書いてない。

吐いた

ヤマハの防音室クソダゾ。
一万円払わされてうんこ食わされたかんじ。

地元の音響会社に頼んで録音スタジオ作ったら
くそみたいな音響になって
業者の言い訳は『アビテックスもこう作っているんです』
私『誰がアビテックスを作れといった！（怒）』
この会社ぶっ潰したいわ。

石井式関係者によると、日本にはくそみたいな業者が出回っている。
営業がうまいだけってやつかな。

>>320
ダメなのはヤマハの防音室？地元の音響会社？
名前出してみ

うち北国住みで築３年の戸建てなんだけど
もともと家自体が２重サッシで断熱剤も入っています。

防音について地元のＹＡＭＡＨＡなどに相談してみたら
土地柄防音室を戸建てで入れてる人はとても少ない…って事なんだけど
本当なのかな？
窓を締めていれば、ご近所迷惑になったという相談もごく稀だとのこと。
本当なんだろうけど、北国にお住まいの一戸建て住みの皆さんは防音対策何かしてますか？

>>304
マンション住まい、防音室作ってグランドピアノ入れてるけど
何かの拍子に音が聞こえたらまずいので、上と隣の住人には言いました。
（ちなみに下はいない）
防音室といっても100%完全とはいえないからね・・・。

マンションでグランドピアノで音楽教室やってる人いるんだけど・・
９時〜２１時でピアノ可分譲だとしても、ひっきりなしに延々鳴り止まないと、近隣の人には苦痛にならないのかと、
ちょっと心配になる。土日もレッスンしてる。土日だと朝９時って寝てる人もいるよね？

先生自身も弾くだろうし。生徒かなりいるみたい。私も階下の人の（アップライトだけど）ピアノに迷惑してるから
ぶっちゃけどうなんだろうって。隣のマンションの人で、チラシが入ってて知ったんだけど。

吐いた

ハイター

防音室をそろそろ検討です。YAMAHAカワイ以外でオススメありますか？マンション2階です。自演OKです。特長書かれていると尚可です。何なら見積もりもここでやりますか？

勝手にやってくれよ
こんな所で宣伝されたら業者も迷惑だろうよ

たくさん戻した苦しいかった

やだよー

>>322
断熱の工法は何？北国なら外断熱工法かな。

気密性が高い外断熱工法は、内断熱工法より音漏れはしにくい。
具体的な数値にすると、内断熱工法は
床面積一平方あたり８平方�aの隙間(穴)
外断熱の場合は２平方�aの隙間だからその分、音漏れはしにくい。
我が家は気密テストの際、私が立ち会い数値を確認したら
１平方�a以下だったから、かなり音漏れがしにくい環境。
とはいえ、防音室ではないので最低限配慮は必要かなと。
ハウスメーカーの標準仕様は内断熱だから
工法は建築した業者に確認した方が良い。
ちゃんとした業者なら気密テストはしているから
気密測定結果も聞いた方が参考になる。
ちなみに我が家は北国じゃないが
住宅密集地でペアガラス、外断熱工法、ピアノ時は窓を全閉め。

近所の人の情報だと、家の前に通ると聞こえる程度
ご近所の家の中まで聞こえる事は、ないそうだ。

うーん、これは議論の余地があるが…
気密が重要なのは事実。
ただ、内断熱でも高高住宅は充分可能だからね。
繊維系断熱材の方が吸音も期待できるし。
いずれにせよ、ちゃんと高高に施工されといる必要があるのは、完全に同意。

ちょっと弾く程度ではなく、マンションGPでピアノ教室やってる人を何人も知っている。
ご近所の方は、どう思ってるのか真剣に知りたいわ。勿論、挨拶とかはしてるんだろうけど。

>>333
さすがに、業としてやってるなら、防音室くらい用意してるのでは？

>>334
実は体験レッスンに行ったんだけど、３箇所が３箇所とも、一切何もしていなかった。
一軒は、一階で蓋はあけずのレッスンだったが、もう一軒は中階で蓋全開でのレッスン。
もう一軒は最上階で蓋はちょっとだけ開けてのレッスン。この家のみ、ピアノの下の床だけ１０センチ位厚くしてた。

蓋全開の所は、土日は朝９時から夜２１時まで。平日は午後２時から２０時までだってさ。
この先生はあまりに横柄だったから、断ったけど。うちのマンションはピアノ可だけど、ピアノ教室は不可って規約。
体験レッスンに行った３箇所（それぞれ別のマンション）の規約は知らんけど、土日の朝９時からとか、近隣はどう思ってるのかなって。

周りの住人が可哀想。
絶対迷惑してると思う。

うちの近所にも嫌な奴いるのがわかったので距離をおいて対策考え中
やっと入ったマンションにＧＰしかも下手糞な上に難しい曲（？）
弾いて聴かせてあげているんだから当然！の態度
ＧＰ自慢のために自分より下手な奴の客よんでいつも騒ぐ
他にも食事とか行けばいつも写真とりまくってるから店に嫌がられてるし下品
他にもそいつのベランダの植物の枯れたのが風で他人の敷地まで散乱するし最低
子持ちのくせにいやらしいカッコばかりしてスタイルがいいからと思い込んでる
顔がもう終わってるし年齢は隠せないっつのキモイ
そもそもマンションにＧＰ置く奴は他の態度も全然ダメな迷惑な存在
以上愚痴ｽﾏｿとにかく頑張る

音楽を冒涜されてるような気分で凄く嫌だね。

>>331
気密がいいだけじゃ防音にならない
防音用ドアって分厚いだろ
本格的な防音室ならコンクリートの浮き床だし
重量が必要なんだよ

コンクリートの浮き床？

家庭じゃそんなん絶対やらんね。

音楽って情感とか感受性って非常に重要だと思うんだけど、他人の心を慮ることができない人間が音楽なんかやったって無駄、って思いますね。

地下室の二重床なら必然的にそうなるね。
でも地下室ならそもそも浮き床が不要だけど。

今後大地震で津波で流されると思うと、大金使えない。雨戸閉めて弾くのは
何割ぐらい音小さくしてくれるんだろう？

>>341
こら！
いつぞや俺が他スレで書いた文章をコピペするなｗｗ

実家のマンションは日本では割とハイクラスな部類だと思うんだが
他棟はピアノの先生もいるしＧＰ持ちも何人もいるのに、実家のある棟だけＵＰ止まり
何となく自分たちの棟が貧乏っぽく思えて肩身が狭かったみたいで
ある家がＧＰ買った時は御近所から賞賛されてたよ

割とハイクラスなマンションだけに変な見栄を張るとこもあるわけなんだが
しかし見栄を張る感覚自体が貧乏くさいとも言えるけどな

国産のＧＰよりヨーロッパのＵＰ買ったほうが見栄はれると思うけど

>>340
うちはやってるよ
ベタ基礎の家ならグラスウールひいてコンクリート打つだけだから
ほんとに安上がり

だからそれは一般的じゃないでしょ。

賃貸のワンルームマンションにグランドピアノを持ち込んでる人を見たことある。部屋の３分の２を占めていた。騒音対策とかどうしてるんだろう。

コンクリートの浮き床
家庭じゃぜったいやらない，一般的じゃない
のは確かだけど，知られてないだけなんだよね
アビテックスなんかよりずっと性能はいいし部屋も広く取れる
新築だったら特に安上がり
断熱がいいから，夏は涼しい，冬は暖かい
いいことだらけだよ
自分でコンクリート打った人がやり方をwebに載せてたけど
専門業者に頼まなくても
ポイントを外さなければ普通の工務店で問題ない

ピアノを愛している人は皆マナーが良くて当然。

GP用ピアノテックス使ってる方いなせっbか？
購入しようか迷ってるのでぜひ感想お聞かせ下さい。
用途は近所の防音もありますが、自分で弾いててうるさいので。。

なんか上の方でエラソーなこと書いてるのがいるけど、
２ちゃんみたいな底辺掲示板に美しい音楽についてネタにして書き込みしてる時点で
十分音楽を冒涜してるしピアノなんて愛してないってことだよ。

さいきんあの熊本マリ女史はどうなのかな？　やっぱり防音なしでフルコン弾きちらしてるのかな

フルコン持ってんのか？

つーか、このスレタイを見ただけで、ピアノに文句を付ける気が溢れ出て、垂れ流しになってるみたいなクレーマーの絵が頭に浮かんでワロタ

せっかくピアノを買ったのに防音とか、最高に無駄だと思いませんか？

アップライトピアノで最低１２畳、グランドピアノだと最低２０畳くらいの広い部屋が
必要だと思うんですよ。
それも畳やカーペットではなくフローリング、出来れば西欧の石で建てられた家。

出した音が壁に反射して自分の耳に戻る・・・その自分の音を聴いて次の音を作る・・・・・
この繰り返しが「音楽」ですよね？

反射しない小部屋、防音室なんて無駄の骨頂でしょ？
防音するくらいならクラビノーバでヘッドフォンしかないでしょ？
日本でしかも都市部、街中でピアノって、無理多すぎ。

>>357
釣られましょう
貴方がこのスレ覗いてる方が無駄じゃない？（笑）
いくらだだっ広いとこでも反射音など調整しないと意味なし
6畳の防音室の方がまだマシでしょ

>>358
反射音の調整が必要かどうかは、反射音（自分の音）
をきちんと聴いて弾いている人に必要なんであって、
自分の音を聴かずにオナニー演奏してる人（防音室厨）には
無用でしょ（笑）

自分の音聴かないオナニー演奏なんてないよ？
音に酔うんであって、指回るのに酔ってるんじゃない。と、思う。

とっくに防音室は音場調整されてるよ。

築30年木造アパートの6畳の部屋なんですけど
ピアノをやりたいんですけど防音対策とかどうすればいいですか
どんなピアノにすればいいですか。重量は軽いやつで

>>361
デジタルピアノならいくらでも。

デジタルピアノの打鍵音対策も必要だ

最近のデジタルピアノ、どうなの？
それを長年引き続けるとｱｺﾋﾟが弾けなくなっちゃうとかはない？

弾けなくなることはないと思うよ
でも大学行って一人暮らしになってからしばらく電子でやってて
久しぶりに昔の先生に見てもらったら、タッチやペダリングが雑になったって言われた...orz

なので俺は結局GP買いました。
使ってた電子はヤマハのP−６０っていうたぶん最下層のやつです。
買った当時（９年前）７万ぐらいだったかなw

ボロ屋で夜間の練習をするには電子ピアノしかないな
よし！買う

アバンでイイじゃん

>>364
一昔前のものと比べると上位機種は格段に打鍵が改良されている
ただ、その分、振動もでかい
迷惑になることは請け合い

>>369
ファミリーマンションとかだったら、さすがに打鍵音ぐらいは遮断すると思うよ。
よっぽど床が薄いとか木造なら知らないが。
心配なら、防振マットとか敷けばオッケーだ。

打鍵もだけどペダルのずっこんずっこんは何やっても伝わるよな

>>370
打鍵音じゃなくて、打鍵振動だろ
問題は
振動は防振マットぐらいじゃ止まらないだろ

ずっこんずっこん　って

なんかやらしー響きだなｗ

ずっこんばっこんずっこんばっこん
今日もはげんでらっしゃるのね
上のお宅

冗談はともかく
上階の子供がベッドの上で
ジャンプして床に飛び降りても無音な作りのマンションなら
ペダルのぼこぼこ音も聞こえないかもね

最近の新築マンションなら大丈夫そうだけどな
床も壁も分厚いんじゃないの？

ものすごく新築物件に期待してらっしゃるみたいだけど
不景気で不動産の価格はそう吊り上げられないし
GPがおＫなほど防音にがんがん金かけてるマンションなんて皆無です
（一昔前より確かに床が厚い物件が増えました）
最初から音楽家のためだけに設計した特殊な目的のマンションで
ない限り無茶ぶり

今日も朝からずっこんばっこんお盛んなピアノ野郎

ヤマハC5入れて特に防音してないが、問題ないぞ。一応、フトーゴムのインシュレータ履かせて、絨毯下に7mmのグラスの吸音シート敷いてはいる。

幸い、下の階はエレドラやるひとで理解あるし、上も小学校の子がUp弾くので苦情なし。

9時以降は弾かない、大屋根開けない という自主規制はしてる。

両隣も何も言ってこないし、うちのマンションは当たり物件なのだろうか。

ちなみにエレドラさんは風呂板にタイヤチューブ挟んだステージにしてるらしいが下からペダルズコバコ音などの苦情なしとのこと。

どの部屋に置くかも大きいよ
どこに置いてる？
うちはリビング
防音は二重窓、防振マット、防音カーペット。
ピアノは2型で、うちも大屋根は開けない。
朝10時より早い時間と夜８時は以降弾かない。
って感じ。
みんなどうしてるの？

家は24時間OKだな＠最上階
窓は全部2重になってて、下の階は全部事務所なので
深夜の住人は家だけだ。大屋根開けても大丈夫。

大家乙

>>379
それ、隣人に恵まれたとしか言いようないね
まあ自分も音をだしてるという負い目で強くも言えないんだろうが
その程度の防音で聞こえてないわけがないしな

近隣の人が同じく楽器をやっているとかなら大ジョブそうだな
そういった環境に恵まれてみたいわ

あと弾く曲にもよるよな。
音数が少ない曲とか穏やかな曲なら、聞こえてもまだマシだと思うし。
ショパンやリストみたいなんをガチで練習したら同じようにはいかないかもしれん。

もし近隣がピアノ嫌いな人なら相当厳しいな
ほかのマンション探すしかないな

>>376
そうでもなかったりする

マンションの場合、近所と気まずくなると出ていくしかない
分譲の場合、そう簡単にぽこぽこ引っ越すわけにもいかないしで
今までよく見かけたパターンだと限界ぎりぎりまで
>>379みたいなバカのピアノを我慢してる人が多い
で、よくあるパターンが「今までなんともなかったのにある日、
突然クレーム受けた」とかって騒音主が管理会社の方に言うパターン
被害者の方が異常だってな
だがな、被害者の方はそこに至るまでに我慢に我慢を重ねてて
限界点突破してんの
突然でもなんでもない

？？

まあ何も言われなくても迷惑している人もいるかもだから（ほとんどの人はしばらく我慢する)
防音対策はしっかりとしたほうがいいと

昔住んでたところGPじゃなくてエレキ大音量で迷惑したけど家族が病気するまでは
我慢してた
注意すると逆恨みする人もいるし、なかなか言えない

突然文句を言われた！とか言うけど、限界まで我慢したけどもうムリだから言いに来たってだけなんだよ。
最初から、マンションでピアノ弾くなら防音位しろよ。って思う。

電子ピアノでさえ打鍵音が隣に伝わる恐れがあるからな
マンション選びは慎重に

352 さん。絶対にお勧めしません。やめたほうがいいですよ。このメーカー・

基本GP引くなら戸建で防音
マンションの場合、1階角部屋で完全防音施工
ある日、突然刺されてもしらんぞ
うちは防音しなくても文句言われないから大丈夫とかって居直ってる無神経人間

インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人死亡している。参考文献、医者に聞けないインフルエンザワクチン・薬。先日、日本脳炎予防接種を受け子供が亡くなりました。参考文献、まちがいだらけの予防接種、あぶないぞ予防接種。

>>394
確かに打鍵とペダルのガチャガチャペタペタパタパタ音って、けっこう目立つね。自分じゃヘッドホンもしてて聴こえないだろうけど。
謎なガチャガチャって音が延々不規則に聴こえてきたらものすごく不快だろうな。

>>386
子どもがちょっとバイエル弾いたり、大人が趣味でちょっとポップス弾くくらいならいいんだけどな。
どうせすぐ飽きたり挫折したりするしw
上手くなればなるほど音量は増えるは時間は長くなるは、うるさい曲弾くは、迷惑度が桁違い。

400

ｽﾚﾁだがうちは二階建て一軒家で
部屋でデジピ+ヘッドホンで夜間に幻想即興曲ひをたすら練習するようになって
しばらくした日に、二階の親が降りてきて打鍵音がうるさすぎて寝付けないと言われたよ
本当に困ったもんだ
どうにかならんものかな

デジピのパタパタ音って結構夜だと気になるぞw
さっさと寝て朝早くやるとか。起こしそうだが。

>>399
子供のつっかえつっかえのへったくそなバイエル、ハノン
あれを30分も聞かされたら、相当くるわ

クラビコードで練習すればいいじゃん

>>401
ピアノは打鍵楽器だなんだ言ってみたって根本的に構造からして打楽器なんだよ
デジピは生ピアノに近づけるために、わざわざ打鍵を重くして負荷かけるような
構造になってるしな
夜中に打楽器叩いといてどうにかならんもんかなって、自分の頭をどうにかしろ

>>405
それを言ってしまうと消音ピアノの存在意義がまるで無くなる気がするんだが。
最近の電ピもそうなのかもしれんが、生ピのアクションによる振動音もかなり大きいぞ

だから消音にしろデジビにしろさ、時間も場所もわきまえずに
夜中にどかどか弾くこと自体が間違いだよ
消音ピアノの存在意義たって、周囲にかける迷惑を少しでも抑えようというだけの話で
完璧に楽器に伴う公害を抹消できるわけじゃない
消音ピアノの関しては、集合住宅でなく一軒家の離れなんて環境なら問題ないだろうけどね

それと大の大人が寝付けないって言ってるってことは>>401がピアノ弾いていたのは
夜の10時11時でしょ
いくら消音にしてたって防音施工してる環境ならいざしらず、そんな時間に鍵盤叩いてる
こと自体が非常識すぎる

自分は大昔、夜間の練習は
紙で作った鍵盤叩くという涙ぐましいことしてたが
(同じ門下の先輩も出先でやってたけどイメージ
トレーニングに近い)
消音言い訳に無神経にがんがん弾けるって、ある意味
おおらかというかいい時代になりましたなあ

金なくて紙の鍵盤使ってたというとダン・ タイ・ソン

子供のころ地方のコンクール会場で紙鍵盤見かけたな
待ち時間長いし良いイメトレになる

打鍵を改善しろと言われて改善した結果が
うるさい打鍵音とペダル振動
そういうものを開発する前に
メーカーは防振、防音対策をもっと考慮すべきだったと思う
日本の住宅事情考えたら好き勝手に鳴らしたいというのが
防音なくしては無理だ

>>408
一軒家なら別に非常識ということではねーんでね。
家族に文句言われるとか、普通の家庭内問題だと思うが。

家族同士だからって何やってもいいわけじゃないわ
アホな兄弟がドラムやってたが、何度殺してやろうかと思ったか

コンクリート住宅で壁20cm 床&天井30cm 内装の防音パネル、防音ドア＆サッシで大ジョブかな？

>>415
そんな良条件の物件どうやって見つけるの？
逆に知りたいんだけど。
ちなみに家賃は？

>>416
あ、一戸建てだよ
マンションのスレだからスレチか

完全にスレチ

>>396
出来れば１階よりも、地下がベスト

まあマンションのオーナーは最上階に特別なピアノ室を作っているよ(最上階に住むオーナー多い。フロア全部）
建築関わったことあるけど全くの別物の構造だから

最上階のオーナーの部屋で、ドラムスの練習をできるように、
建築中に特別な防音をやったことあるって、うちの防音室作った業者さんが言ってた。
金をかければ何でもできる。
プロの音楽家から頼まれて、既存のマンションの部屋の防音工事をやったりとか、
需要は色々あるそうだ。

オーナーならそりゃ自分のためにいくらでもお金を出すでしょうよ
でも、店子に売ったり貸したりする部屋にそこまで金かけたって
元がとれない

問題はふつうの施工のマンションに入居しといて防音対策に金かけず
クレームないから全然平気とかってＧＰがんがん弾き腐ってるアホ

某ピアノ通販サイトで防音室も取り扱い始めたね

素朴な疑問だけどさ、防音室も経年劣化で防音機能は落ちていくよね？

はい

苦情が来たので、ピアノテックスを買いました。

効果はどうですか？

ピアノテックスどうですか？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2645349.html

四方の壁はなんとかなるとして問題は天井と床の防音対策だな
最上階や角以外の人は六方向全部やらないと

他力本願で問題解決力の低い不寛容者ほど、自己防衛の為に他者に礼儀作法やマナーを強要する／感情自己責任論

はあ？
私は被害者だよ。ピアノなどやらない。マナーを守らないピアノユーザーに言っているだけ

>>428
けっこう音小さくなったよ。
今までは煩すぎてフォルテ出せず恐る恐る弾いてたけど、普通に弾けるようになった。

難点は、高音部の響きが悪くなること。
まあ音閉じ込めてるんだから、これはしゃーないと思ってる。
でもなぜか中低音はそのまま音量だけ小さくなった感じで響きも悪くない。

買って良かったわ。マンションの人にお勧め。

>>433
小さくはなっても、十分うるさいよ。

>>434
どうなんだろうね？
実際となりや下でどれぐらいの音量なのかまでは聞いてないから分からないけど、
会社が出してるデータを見る限り、一般的に許容範囲とされるレベルの
40dB以下に下がるみたいよ。

自分で聞いて結構下がってるから、周りから聞いてもそれなりに下がってることは間違いない。
まあ確かに、問題はそれで十分かどうかだけどねw

許容レベルってのは個人差があるから
病人いたりするところはそれでも相当耳障りに思うだろうし

大浜死刑囚は無罪！とか言いそうだな

そりゃまた別の話。
彼は精神病だよ。

自分もピアノを弾くが、防音対策に金かけない無神経な馬鹿には腹が立つ
ピアノ騒音被害者、ピアノ嫌いが増えれば増えるほど、弾ける場が制限されて
とばっちり食らうしな
戸建に住んでた時に、近隣の馬鹿が夜9時10時に弾きまくってたのを
うちのせいにされて大変に不愉快な思いしたわ
マンションにＧＰに入れるなら何百万かかろうと防音室作れ

>>435
メーカーが出してるデータって、全音域が40db以下に下がるなんて
お花畑のようなこと思ってないよな
つか、この馬鹿は思ってんだろうな

>>440
何様ですか？

馬鹿殿

40dbでも、うるさい人にはうるさいですよ。
もう、これはどうしようもないですね。

>40dbでも、うるさい人にはうるさい
そりゃそうだ。

でもそれ言い出したらピアノに限らずちょっとした物音でも、
うるさい人にはうるさいってなるわな。

それじゃ埒があかないから、一応４０dB以下にしましょうって基準があるわけで・・・

つか40dbにしましょうなんて、勝手にメーカーが言ってる話で
法定限度でもなんでもない

ピアノの場合、今ばやりの箱型防音室では全音域40db以下に抑えることは不可能だし
打鍵音・ペダル音、その振動の伝導も公害の主要因だし○○dbってのは
さしづめ防音する側の自己満足目安ってとこだな
やらないよりはましだろうが設計の段階から防音仕様の不動産ならともかく、それ以外で
ＧＰ叩くってのがふつうに基地外沙汰

>>445
嘘はいかんw
環境基本法で基準とされている数値を最大限厳しく取ったものが４０dBだから。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

迷惑は迷惑だろ。音漏れ０じゃない。
他人にしたら、騒音以外の何ものでもないわ。

ピアノ公害で訴訟になった時に
被害者が証明に一番苦労するのが振動被害。
測定が不可で数値化できない。
なおかつ集合住宅の場合建物内部で増幅されて実害がでかいのに
お役所はdbでの測定値に固執しててとりあってもらえない。
それがピアノ騒音主の格好の隠れ蓑になっている。

>>448
なんで話の前提ぶっとばして、そんなメチャクチャなこと言うのw
どの程度で迷惑かは人それぞれで収拾着かないから一応基準があるって話をしてんじゃんか。

>>449
振動から来る騒音はdBでは計れないってこと？？
それとも音じゃなくて振動そのものの話？？

マンション隣人息子のピアノに、ずっと文句言えないです。
気まずくなりたくないから我慢してます。
でも、マンションのクリスマス会の話し合いの時に、下や斜めの方も我慢してると聞いて、
防音して下さいと言うか？悩み中です。
マンションはピアノの音すごく響きます！
正直迷惑、子供に罪ないから、親が防音して下さい。
防音しないでグランドピアノ置くのって、非常識！
すいません、愚痴です。

防音対策は難しいね。以外に打鍵音と振動が大きい。ドドドドって感じらしい。ミシンのような
近隣は相当イライラしているよな
誰も文句は言わないが
そのうち事件とかにならなければ良いが

>>451
個人で交渉すると相手が逆切れする可能性大
つかマンションでＧＰ弾くような奴は1回2回クレーム入れた
ぐらいじゃ改心しない
被害にあってる人を集めて連名で管理組合にまず相談

昼間なら仕方無いだろう。何もしないで引きこもってるからノイローゼになるんだよ
他人の努力に対する嫉妬は努力でかえさなあかん

てか、GPつっても色々あるからね、サイズが。
小さいのならUPと音量変わらないし、
壁に付けて置かない分UPより騒音が少なくなることだってある。
（前提として、屋根を完全に締めて弾けばだけどね）

単にGP＝キチガイって図式は間違ってるだろw

451の話みたいに実際に隣、下、斜めの世帯にまで聞こえてる状態で
放置してる人間がきちがいでなくて何
そもそもマンションで防音工事せずにアップライトもどうかと思うわ

>>456
ちゃんと人の話を聞けよw

＞451の話みたいに実際に隣、下、斜めの世帯にまで聞こえてる状態で
＞放置してる人間がきちがいでなくて何

誰もそんな話してない

>>456
上の人も迷惑してると思うよ。
ちなみにオレは、階下のピアノ騒音に悩んでるから。
GPなんて、むしろ上の部屋に音が行くんじゃね？

最上階オーナーの部屋の建築に関わったことあるが
すごいわ、対策が。
一般住人との差別が半端ない。コンクリート壁とか２倍以上の厚みあるぞ
後付けの防音対策がいかに大変かがわかる

後付けの簡易防音は本当に自己満足というか、防音してみましたっていうポーズだよね
音量のでかい楽器は防音に十分に金つぎ込める人間か練習スタジオを借りられる
人間以外はやる資格がないと思っている
どうせ数年でやめるぐらいのお遊びならなおさら

>>458
下に聞こえてるってことは床、天井がうすっぺらいってことで、そりゃ
ふつうに考えたら上にも聞こえてる罠

>>460

＞後付けの簡易防音は本当に自己満足というか、防音してみましたっていうポーズだよね

そんなことないよ。
俺>>427 >>433 >>435だけど、昨日管理会社を通して上下両隣に確認してもらった所、
「全く聞こえない訳ではないが、気にならない」って返事もらった。
やったーーー！！

苦情が解決した例。
誰かの役に立つかもしれないので、スレタイに沿って書いておく。

初期スペック
・鉄骨コンクリートのファミリーマンション２F、上下両隣あり
・線路近くで最初から二重窓（これはデカイかも）
・ピアノ：２型グランド
・設置場所：１６畳リビング、フローリング
・演奏時間：平均１日２時間ぐらい。１０時以前、２０時以降は絶対弾かない。

最初の防音
・ピアノの下：厚さ１cmの防振ゴムと１cmの防音カーペット、防振インシュレーター
・大屋根は開けない（前蓋開けてた・・・）

上下両隣にお菓子もって挨拶に行き、これでしばらくやってたら、苦情が来た。
音が気になるので防音対策をして下さいとのこと、匿名だったので方向はわからず。

対策
・前蓋も閉めて全閉
・ピアノテックスをつける

これでしばらく様子見
→「聞こえることもあるが、気にならなくなった」

もちろんこれで終了じゃないけど、とりあえず効果はあった。
また苦情が来たら、さらなる対策を考えるつもり。

ちなみに防振マット・防音カーペットは　ttp://www.pialiving.com/　ここのを買って重ねて使っています。

上に書いた通りこれだけの時には苦情が来たので、効果は分かりません（笑）

ないよりは絶対いいと思いますが。

自己満足以外のなにものでもない

>>465
どこが？
そんなこと言ってもマンションでピアノ弾く人はいなくならないよ。
効果のあるものをないと言ったら、やれることまで抑制する可能性があって逆効果だと思うけど。

ピアノ騒音基地外が近隣にいるとわかれば
マンション売却するにしても売値が下がるし
引っ越すにも引っ越せず、それに事荒立てるとピアノ狂がどんな暴挙に
出るか分からず我慢してるんだろうな
近隣住人さん、お気の毒様
自分も引っ越し直前までピアノ馬鹿の垂れ流す騒音に苦情言えなかったもんね

隣の馬鹿が弾きはじめたら耳栓して隣に壁にむかってmax音量でブラームスの交響曲
流してる
上下空き室、反対隣は不在ぎみの環境だからできることですけど

大浜は無罪

極端なやつが多いな。
苦情も言えないとか、どんだけw
んなもん言わない奴の自己責任だろ。
後から恨めしくdisってもしょうがないw

↑迷惑住人乙

集合住宅に住みながらまともにコミュニケーションも取れずに
いきなり爆発したり陰口言ってる奴のがよっぽど迷惑だし非常識だと思うが。

こっちはピアノ可だから了解とって「常識の範囲内」で弾いてるだけだし、
そっちが苦情一つも言わないんじゃお互い常識を擦り合せる余地もない。
それを一方的に弾く側のせいにするってどんなんだよw
馬鹿なの？

>>468　仕返しは相手が静かにくつろいでいるときにすると効果的。
仕返しの気持ちがないのなら同時に鳴らせばいいけどな。

同時にならすのって逆効果だよな。
他も弾いていたら安心して自分も弾くわ。

ピアノ可だから弾いているんだ。文句があるなら意見しろって
モンスターペアレントに多いよな

>>475
ツーか、それは正論なんだな。
裁判起こして見たらいいよ。
裁判所って案外丁寧で、書類の書き方からどんな証拠が必要かまでおしえてくれるよ。

>>475
いたってマトモな意見でしょ。

聞き分けのないあんたがモンスター。

ピアノ可とあるなら売主、貸主はどんな貧乏長屋だろうとピアノ弾いておｋと言っているんだから
対抗できない
ピアノ可否の記載なし、これなら文句言えるけど
すんげえ、ずるがしこい記載方法が「良識の範囲内で楽器可」
良識の基準なんてあってないようなもんだし
基地外の良識と楽器をやらない一般人の良識は雲泥の差があるし

無実の大浜さんを釈放汁！

隣のマンコビッチOLの電子ピアノが煩いんだけどどうすればいい？？

音量下げてもらえばいいじゃん。ってか電子ピアノでうるさいとか壁がだいぶ薄い建物に住んでるんだね。

うちは建築基準以上に壁、天井、床の厚みがあるから結構安心できる
様々な楽器を弾くことを想定して建設されたそうだ

大人教えるのはいやだな
同じ月謝もらうなら子供教える方が楽

防音室にグランドしてますが、隣人に聞こえてないか不安。

コンパクトグランドピアノなんですが、2.5畳の防音室って入りますかね？

>>485
3畳以上無いとダメだね。
ピアノだけなら入るが弾けない。

マンションならアヴァングランドＮ３がいいと思う。
もし、これからグランド買うならね。
ヘッドフォンで思いっきり練習できるでしょ。

6畳の部屋の床を補強して3畳の防音室を入れたら合わせて何万くらいかかりますか？

>>478
うちのマンションもこの曖昧表記だわ
二時間近く弾いておいて「これでも配慮してる！」とか逆ギレされるんだぜ
たまったもんじゃねえ