【GP】アコースティックピアノ総合スレPart11【UP】

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。

前スレ

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172393466/l50

この板でも「アコースティック」って言わなきゃダメなの？
俺その言い方ＤＴＭっぽくて好きじゃないんすけど。
言い分けが必要なときなら別なんだけどね……

スルー推奨（^^）

【GP】生ピアノ総合スレPart11【UP】

アコースティックなんて言ってる奴いねえし

あらかじめ言っておくけど、パールリバー厨は中国ピアノ専用スレッドを立てて
そこで好きなだけ議論しろよ。ここでは必要最小限に止めろ。

そういえばパールリバーの話題が前スレであったね。
ぜひあの写真をこっちにもアップしてほしい。

997 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 18:09:24 ID:HYMTY5gi
梅

998 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 18:10:17 ID:HYMTY5gi
梅

999 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 18:11:23 ID:HYMTY5gi
梅

1000 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 18:11:44 ID:HYMTY5gi
1000ならパールリバーは屑ピアノでまちがいなし！



ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8

単独スレッドを立てろってば。そこで好きなだけ宣伝しる。

ここまでパールリバーの露骨なアンチがいると、みんな関心を持っちゃう
だろ。

>>11
お前がスレ立てしないなら俺が立ててやろうか？

> みんな関心を持っちゃうだろ。
もたないよw　俺の心の中ではベヒたんの音色が鳴り響いてる
餃子ぴやのなんか真剣どうでもいい

ピアノを磨いたりするときのクロスは
洗濯機で洗濯しても大丈夫でしょうか？

大丈夫。心配ならネットに入れるとよろし。手洗いならいっそう良

>>13
ピアノをいつも舐めてるの？

馬鹿な嫌中厨のせいで完全にネタスレになってしまったな。

馬鹿なパールリバー厨の間違いだろ。時々現れては怒濤のように工作して、
しばらくすると姿を消す。まあ、相手にしなきゃ長くは居座らないから、相手を
するほうも悪いとも言えるが。

なんだかんだでパールリバーネタが下火になって
双方共に淋しそうじゃないか
もともとそんなに盛り上がるスレじゃないんだから
別にどんなネタであろうともいいと思うんだが
どんな話題だって、どうせ下火になるんだし
アレは書くな、コレは書くなじゃだめだろう

さて、ベヒシュタインの良いところを教えてくれ。

専用スレへどぞ。

すいません。ちょっとお聞きしたいんですが、ヤフーオークションで
2〜3万円のアップライトというのがあるんですが3、40年ものぐらいなんでしょうか。
今も使っているそうですが詳しい説明は書いてなくて、アクションやフェルトなど
細かい面で不安があります。。

自費でオーバーホールしないといけないでしょ

>>22

リンクをコピペしてちょ！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50088550
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52088913
ありがとうございます。
やっぱり良くない点があるかもしれないですよね。
リンクです。

ペダル2本は止めた方がいいと思う。
引き取り料が必要な粗大ごみになってしまう可能性大いいにあり。

>>25
26も言っているけど、U2の2本ペダルはちょっと厳しいなあ。もしかしたらチューニングピンが
バカになってるかもしれないし、ハンマーも弾力自体が失われてしまっている可能性大。
この頃の日本製ピアノは同時代の欧州製ピアノみたいなアンティックの資質は正直ない。
今の中国ピアノと大差ない。

丁寧に教えてくださってありがとうございます。
思っていたよりずっと危険度が高い事に驚きました。
今回は考え直したいと思います。
ありがとうございました。m(__)m

激安って点で中国製が話題になってるけど、KAWAIのK2も新品で398000円で
売ってたりするよね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58358106

これで中国製が本格的に進出してきて、KAWAIの直販のような世界になったら
パールリバーUP130と同じくらい(36万）で売れるのでは？
そういう比較なら多少スペックは劣ってもKAWAIを買う人が多いんじゃないの？

で、「ドラッグシュタープ」って結局なんなのよ？
言った本人が答えられないみたいだけど

たぶんプレッシャーバーだろうな。プレッシャーバーが何なのか分からなかったみたいだが、

プレッシャーバーに真鍮使うなんて聞いたこと無いなｗ

>>32
そりゃいくら何でもお前が無知なだけだろ。

ほらさっそく例のシッタカさんが出てきた

>>29
カワイ、いつの間にかインドネシア製を日本や欧米で売るのはやめたんだってね。
中国や東南アジア専用になったんだと。やっぱり技能工は一朝一夕には育たない
んだな。

カワイってCITYLIFEってブランドを通販とかで売ってたよね
CL2とかCX21Dとかってやつ
アレ納調いくのも鬱な粗悪ピアノだったね
だって30万円台だからとはいえ大枚はたいて買ったお客様に申し訳なくて

【音楽】ジャズピアニストの山下洋輔さん、「ピアノ炎上２００８」に挑戦…「結末の予想がつかない真剣勝負」と熱くコメント[3/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204892473/1

1 名前：たんぽぽ乗せ名人φ ★[] 投稿日：2008/03/07(金) 21:21:13 ID:???0
世界的に活躍するジャズピアニストの山下洋輔さんが８日午後５時から、
石川県志賀町の増穂浦海岸で、実際に燃えるピアノを弾く「ピアノ炎上２００８」に挑む。
雨天時は翌日に実施。

山下さんは昭和４８年にも燃えるピアノを演奏。
金沢２１世紀美術館で先月、当時の様子を記録した実験映像「ピアノ炎上」の前で演奏した際に触発され、
再び挑戦することになった。

３５年前は、消防士のヘルメットをかぶり炎上ピアノを演奏。
山下さんは「リハーサルは不可能。自分でも結末の予想がつかない真剣勝負にならざるを得ない」と熱くコメントしている。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080307/trd0803072110012-n1.htm

>>36
ピアノ市場が急に縮小したとき、安くすれば買うかもという発想だけで売った
ピアノだったな。ヤマハの同クラスのピアノもそうだったが、そんなものは
迷走中の鬼っ子みたいなモデルだ。忘れるがよい。

カワイK2は生産コストが安そうな割にまともだね。

Σ(ﾟ∀ﾟ；)

>>37
ツマラねえやつだな。芸術のつもりか。

やるならスタインウェイでやってほしいな

ピアノ線の外れ方によってはかなり危険な気も。

画像来ました

【ジャズ】山下洋輔さん、炎上するピアノを演奏（画像有り）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204983277/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/03/08(土) 22:34:37 ID:???0
世界的なジャズピアニストの山下洋輔さんが８日、石川県志賀町の海岸で、
古くなったピアノへの感謝と供養の思いを込め、激しく燃えるグランドピアノを演奏した。

この表現活動は、金沢２１世紀美術館（金沢市）の主催。山下さんは、
１９７３年にも同様の演奏をしたことがあり、その表現の意味を確かめたいと再演した。

海岸では、僧侶による読経の後、夕暮れが迫るころピアノに点火。消防士のヘルメットに
防火服姿の山下さんは炎上し、少しずつ音が出なくなる中、約５分間にわたって弾き続けた。
演奏後、山下さんは「一期一会の気持ちで、最後の音が消えうせるまで闘い続けた」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080308-1491927-1-N.jpg

（2008年3月8日21時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080308-OYT1T00605.htm
元ニューススレ
【音楽】ジャズピアニストの山下洋輔さん、「ピアノ炎上２００８」に挑戦…「結末の予想がつかない真剣勝負」と熱くコメント[3/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204892473/l50

http://jp.youtube.com/watch?v=x34cIKPZ-ug

>>44
表現の意味．．．

山下、死んでいいよ。

ペットの命を大切にしようといいながら多くの犬猫が処分されていくってのを
思い起こさせるな。
どれだけのピアノがまだ使えるのに壊されていることか。

いや、今の時代、古いピアノは楽器としてはまだ使用可能でも、商品にはならないことが
多い。こういうパフォーマンスは馬鹿馬鹿しいとは思うが、非難されるほどのことでもない
だろう。どうせグシャグシャに破砕されて捨てられるんだ。

山下氏はマジピアノを大切にして欲しいという意図でこれをやってるのかもな。

>>49
パフォーマンスが主目的とはいえ、一応供養をコンセプトとして出してるからね。

供養せんでもオレが使ってやるのにな
それを燃やすとは供養とはいえん

格安でグランドほしがってる人はいっぱいいるのに
業者の儲けがないから潰してるだけ

>>52

儲けがなければ潰されるに決まってるだろ。みんなボランティアで仕事をしている
わけじゃないからな。引き取り〜倉庫保管〜デリバリーを全部原価でやるという
殊勝な奴がいるなら、そいつの周辺では話も別だろうが。

>>51
使ってみると分かるが、演奏には耐えられんぞ。
カンカンビリビリ雑音だらけだったり、色々ガタが来ていて直すのに何十万もかかるようなのだから。

２０年ぐらい前のボロ軽自動車くれるって言っても要らないだろ？

何十万で直るのなら直して売ればいいのに。
中古のＧＰは人気商品。

なぜかクルマと比較したがる阿呆がいるんだよなあ

２０年前のボロ軽自動車なら要らんが、
２０年前のボロＧＰもらえるならリニューアルして使う。

だよねえ

２０年前の車は査定ゼロだが
２０年前のGPは７０万で売っとるがな

20年前の車は５０年前のピアノと同じぐらいだな。
耐久性が違うし。

５０年前のボロＧＰはいらんだろ？

８０万掛けてオーバーホールした無名メーカーのGPを１２０万で買うのか？

処分料とってるんだろうから送料のみでゆずってよ

1920年代のベヒシュタインなら欲しい

>>61
だから、「演奏できるってレベルじゃねーぞ！」って。

８０万掛けるなら、８０万の中古C3さがした方が良い。

>>62
手を入れていない状態でも１００万近くするんじゃない？

でも弦圧出し直してハンマーその他交換してあるピアノってのも捨てがたいな

マジな話、弦楽器では100年経てば誰にでも分かるくらい木質が変化して
音が良くなる。レスポンスが良く、より切れの良い音になる。
安物でさえもそうなんだよ。
ピアノの100年ものの響板も修理する価値があるんじゃないか？

でもＫのＣＬ2みたいなのは良くならないと思う

>>65
元がちゃんとした楽器ならな。

安物ヴァイオリンは１００年たったら魂柱立たないんじゃないか？

>>67
明治末から大正の鈴木バイオリンの安物でも十分使える。

鈴木バイオリンはちゃんとしているよ。
楽器の良し悪しが分からないんだろ？

中国製の１万円ヴァイオリンはそうは行かないよ。

中国製は何でもだめだろ

ニッピの支部でも評判は上々のようで・・・・
ttp://ivory.ap.teacup.com/applet/kansai/20080314/archive

別スレで「アプライトじゃスタッカート、トリルは確実に弾けない」との
指摘があったけど、確かある程度は弾けたと思うのだが、実際どうなの？
アプライトは打鍵の反応が鈍いんだよね？
難度の高い曲の相当早いトリルやスタッカートなら無理ってことか・・。

でもそこそこは弾けたような気もするんだよなあ・・。
趣味のレベルならアプライトでも充分だよなあ。


普段はグランドで弾いてる。
あまりアプライト弾いた経験ないので実はよくわからん。

>>69
アホか。大正頃の鈴木の安物よりよほど今の中国製１万円のほうが
材質も作りもいい。当時の鈴木の安物はスプルースやメープル
以外の木を使ったものまであったそうだ。

アップライトが何が何でもだめなわけじゃない。
現に家のアップライトでも先生が弾くと見事に問題ないんだな。
腕さえよければかなりのことができる。
けど、腕が微妙だと弾けないってことじゃね。

>>72

曲によって同音連打が多い時なんか
ＵＰでは鍵盤の戻りが間に合わない。
ショパンの曲は同音連打が多いから不利になるわな。

ショパンは連打機構のついていないプレイエルを愛用してたから
それは理由にならないな

ピアノを大型シュレッダーで粉砕処理
http://jp.youtube.com/watch?v=PJzG7CSYg3U&feature=related

グランドの解体
http://jp.youtube.com/watch?v=KkROzK9yuAs

燃えるピアノ　２１世紀バージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=6gPqrQcmKSY

K社のを燃やしたそうです

違うスレがあるので（症状スレ）、迷いましたがあえてこっちで。
左手の小指でベースのように保持音が続く曲を電子ピアノで弾いていたら
痛い、という程ではないけど、前とは違う違和感を関節に感じるように
なりました。
レッスン対策で練習室のヤマハC3を弾いてるときは大丈夫なのですが。
電子ピアノ特有の鍵盤アクションのせいなのか、小指での保持の仕方が
問題なのか・・・。ちなみに先生には打鍵がおかしいとは指摘されて
いないのですが。

ブレハッチは浜コンのときまでアップライトだったよ

>>80
電子ピアノの鍵盤はスイッチと考えた方が良いです。
あくまで鍵盤の形をした別物です。

電子ピアノでも本物に近く良いタッチのものもあります。
お使いの電子ピアノの機種が分からないので、細かなアドバイスができませんので、あしからず。

あと数ヶ月で憎き梅雨が来るわけですが、
みなさん湿気対策って何かしてますか？

除湿器が一番効果的と聞いたのですが、
家電屋で見てきたところ予想以上に五月蠅くてちょっとなぁ…と。

>>83

慣れればどうということはない。適湿のときには止まるタイプのものを買えば
さらに無問題。

除湿器はタイプを選ばないと室温が上がりすぎて大変

>>83
ダンプチェイサー

UPには効くけどグランドだとちょっとなあ
指示された取り付け場所だと効かないしアクションの部分につけるとズルピンになっちゃうし

>>87
アルミ板

なんか雑音の元になりそう

YAMAHA、KAWAI、DIAPASON、Boston
この四社の長所と短所を教えてください

今テレビ見てたらShigeru Kawaiが出てたんだが
普通側面(フルコンとかでメーカーが入ってる所)にShigeru Kawaiって書いてあった。
どう見てもフルコンじゃないんだけど・・・なんでだろう

特注で入れてもらったんでしょ
K.KAWAIにしてもらうことも可

>>92
それって俺でも例えばRX買うときにフルコンに入ってる
KAWAIのロゴ入れてくれって頼めば出来るの？

ステッカー貼ってもらえます。

ステッカーでもいいやｗ
そのテレビで音が凄く綺麗だったからKAWAIにするわｗ
未来の話だけど。

>>93
出来ますよ
昔KG-1買った人で特注した人いるから
ちょっと値段上がるはず

なんでそんなもん入れたいのかな

>>96
ありがとう
>>97
人の趣味によるがかっこいいと思うから

どう見てもフルコンじゃないんだけどwwwって思われる。

SKシリーズの先輩に当たるRX-Aって小ホールやラウンジなど向けは
ＥＸと同じく花文字入ってる個体がけっこうあったよ

やっぱりカワイのSKシリーズと新RXだとSKの方がいいのかな？

RXも新しくなったから気になる

http://www.google.com/search?q=%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLC

複合素材シャンクって実際どうなの？

きっと　　すごい良い　　　といいなぁ。

複合素材は悪くないはずだが，メーカーが使いこなせてないから
トラブルが出るんだろう。

個人の調律師が複合シャンク折ったらどうすんだろ
ミスって折ることあるじゃん

>>101
SKの方が木から全てが上づら。
詳しい事は工場の行ってお話しを聞くと良いづら。

SKなんかたいした事無いと思ってづらが、
前にSKを薦めていたここのマニアの人は本物だったづら。

SKは決められた、厳選された調律師しかメンテナンスが出来ないづら。
その人たちは、たしか海外に修行に行っている人みたいづら。
その人達しか触らせてくれないみたいづら。

>>107
まだ買える予定全く無いんだけどSK-2とかでもいいのかな
小型のグランドはイマイチって聞いたことあるから。

>>厳選された調律師
>>厳選された調律師
>>厳選された調律師www

>>108
他メーカーを聞き比べてSKを購入した人がこのスレにいるから回答を待った方がいいづら。
たしかその人はYAMAHAとKAWAIを弾き比べてKAWAIのSK
シリーズに決めたと言っていたと思ったづら。

音と技術だけで言ったらYAMAHAの技術は時代遅れなのかもしれないづら。
だからベーゼンを上位機種に持って来ようと必死だったかもしれないづら。

営業力ブランド力は確実にYAMAHAづら。
現状では技術力だけならKAWAIさんなのかもしれないづら。

YAMAHAのArtistic Edition C3A
http://yamaha.jp/product/keyboards/grandpianos/c3am/specification/
と
SK2を弾き比べてみたりするのも手づら。

SKシリーズは1ヶ月に作る数が少ないのもあるかもしれないけど、
当たり外れがあるのと好き嫌いがあるみたいづら。
良い物が見つかるまで時間がかかる人もいるみたいづら。
どこで妥協するか見つかるまで待つかづら。

後はこのスレにKAWAIマニアと言われる方がいると思うづらなので
その人がなんか書き込みをしてくれると思うづら。
けどもう購入してしまって酔いつぶれていて、
人の為にナンダカンダ書き込みしてくれるとは限らないづら。

http://www.kawai.co.jp/piano/grand/crystal/cr-40a.html
誰でもわかると思うづらけど、
1つ分かる事はこの600万のピアノよりはSK-2の方が断然に上だと言う事づら。

CR-40ってRX-3ベースでしょ

>>110
弾いてみたいんですけど買うめども無いのに弾きに行って
あとから勧誘しつこく食らったりするのはやなので行けない・・・
>>111
ってことは周りのクリスタル部分で400万以上ｗ

CR-40って700万近いのか。たっけ〜
ニューオータニ大阪のロビーにあったよ
自動演奏してた。まともなピアノの音だったんでびっくりした

クリスタル金あったら欲しいと思うけど
持ってたらX信者だと思われそうだからいやだなｗ

クリスタルはめっちゃ重いから床補強しないと

このピアノ、どこのメーカーのだろ？録音の加減かもしれんが、生理的にすごく嫌な音だな。
http://www.youtube.com/watch?v=wVQtkOgPnrs

音狂ってるし音色ばらばら
しかも四連符で弾くなよｗ
へんにアクセントついてるし

おじゃまします。

ヤマハ中古のＷ103か新品のＭＩ102、
どちらにしようか悩んでます。
当然新品の方がいいでしょうか。

>>118
W103

>>117
だって韓なんだもの

>>119
何ゆえＷ103ですか。
これで決断したいです。

119ではありませんが、化粧板の材質の良さがＷ１０３の方がいいってことだと思いますよ

>>122
メープル＜バーチ
ということですね。
中身はメンテナンス済みならＷ103もＭＩ102も変わらないですか？
あ、背の高さが違いますよね。
総合的にどうなのでしょう・・・

背の高さ＝響板の大きさ及び弦の長さ＝音の大きさと深さ
ってところで。。。
背が高ければ、当然音も大きく深い音が出せる＝質がいい
でもね、貴方の家が狭かったり安アパートだったりするなら、
音が大きいピアノは近所迷惑だよ
想像以上に音が大きいと思うよ

W103はチーク材で、バーチではありません。
MI102はコストを抑え、ピアノ内部の設計も少々無理させたインテリア重視のモデル。
W103は高さこそ121cmだけど、内部の設計はちゃんとしてるしハンマーも（純正が
ついていると仮定して）割といい材質のものがついている。
ヤマハのWシリーズは手さえしっかり入れれば当たりの個体が多い。

>>123　
119、122ではありませんが、この場合中古の状態がよければ103がいいと思います。

中身ですが、W103は、現行のYUシリーズの古い感じ
MIは見た目重視のモデルで中身はYUより下だと思います。

気がします。

楽器としてはW103の方が良い。

デザインはあなた好みで選んでください。

今日店でYAMAHAのC3Lっての触ったんだけど
音が学校の変な音のピアノと同じだった。

小型のピアノって全部ビョーンビョーンって音なの？
普段からシンセのピアノを聞いてるから凄い違和感。

調律あまくなってたか？
本物のピアノの音色は、思いのほか暖かい音色だ。
シンセに入ってるピアノはカキンコキンだろ？
メンテされていないピアノは、ハンマーが固くカキンコキンだが
これは本来の音色ではないのだよ。
状態の良い生ピアノ（出来ればヨーロッパものも）を
出来るだけたくさん弾いてみると気付くだろう。
例えば楽器フェアなんかは、気軽に高いピアノから安いピアノまで
試せる絶好のチャンスだから、一度行くといいよ。

>>129
調律はどうだっただろう・・・・ちょっとしか弾いてないから。
小型のピアノはそんなもんなのかと思ってしまったわ。

確かにシンセのピアノはキンキンしてる。
でもその金属的な音が好きでもあるだ。
最高状態のピアノをサンプリングしてるって謳ってるソフトシンセも
キンキンしてると思うんだが。

楽器フェア、ぜひ次行ってみる。

シンセで柔らかいピアノの音を入れても、他の音に埋もれてしまうからなのだ。
LPFを掛けてやるといいよ。

>>131
キンキン音好きだからこのままでいいや
てかあんまり弄り方知らないからLPHわからね

C3Lは本当にひどい。C3LAはまあまあだったけど、生産中止なんだってな。

C3Lももう作ってないよ。

スレ違の話題だろうが教えてくれ。
このスレの人が電子ピアノでもこれはいいって思った機種ってあるの？

もちろんR社のエスケープメント機構付きだね。

お店で２０年前のヤマハG1Bの中古（６５万円）を見て、これなら６畳間に置けるかなと思い
どうしようかと迷っているのですが、この価格は妥当でしょうか？

あと、このG1という機種は今は存在しないようですが、これが今のC1になったのでしょうか？
それとも全く別物なのでしょうか？

>>137
金額だけでの判断は難しいですが、相場価格だと思います。
程度によりますが、40万円〜80万円で流通しています。

GシリーズとCシリーズが同時に販売されていた時期もありますので、
別物と捉えれば別物になりますが、一般的にはGの後継モデルとして、
Cシリーズは位置づけされているようです。商品ラインナップや価格帯を
見ても、同じような商品構成です。
ネットを検索すると、様々なインプレッションを見つけることができます。
「Gは良かったがCは駄目だ。」や「Gのタッチは重い（軽い）」、
「C1やC2サイズのコンパクトサイズはおもちゃのような音色」等々、
人によって評価が分かれ、これから購入を考えている人には迷いの種と
なるものが多くあります。
これもネットでよく見かけますが、「最終的には本人がそのピアノの音を
気に入るかどうか」と締めくくられていることが多いです。

まったくそのとおり

ちなみに俺は6畳間だから一番小さいものしかおけない！と
決め込んで中古のA1ばっか探してたけどいざ見つけて試弾してみたら
ショボすぎて（特に低音）断念。結局35年前のG2にして大満足＾＾

>>139

A1は鍵盤の長さも足りないクソピアノじゃなかったっけ。よかったな買わなくて。
G2のほうがはるかにいいよ。

>>138, 139, 140
ありがとうございます。

正直、できればC3が欲しいものの、値段的にも高くなるしさすがに大きいかな〜
でもA1は評判よくないしな〜 と思い、間を取ってG1,G2あたりなら… と考えたのですが、
結局は「気に入るかどうか」ってことなんですよね。（分かってはいるのですが ^^;）

なんとなく不安があるので評価が気になったのですが、価格的に妥当であるのならば、
さっそく試弾して確認してみます。


本当はA1, G1, G2, C1, C2, C3 を全部並べて比べたいんですけど、そうそう都合よく
置いてないのが悲しい。(笑)

某店で中古のヤマハG1Bに出くわしたんだけど
このモデル、グランドのくせにアップライトのマフラーと同じ機能が付いてて驚いた

状態も良く安かったのでその場で「買うから少しの間置いておいて」と口走ってしまった

ハンドマフラーいいよね。

タッチが若干変化するらしいが。

>>142
自分が見たやつもハンドマフラーがついていました。

お店の人によるとオプションらしいですね。
あると便利かなーと思いつつも、サイレントピアノと同様に、使わなくてもハンマーと弦の距離を
広く取る必要があるため、気にする人は気になるかも… みたいなことを聞いて、どうしようか悩み中。

Gには純正マフラーが付くことは知っていたが、ハンマーと弦の距離を通常より広く取る必要があるとは初耳
それが事実ならタッチにも少なからず影響があると想像するが、どうなんだろうか

マフラー付きのヤマハとマスク付きのカワイでは、どちらが防音効果が高いですか？

>>146

両方弾いたことがあるけど、明らかにマスク付きのカワイのほうが
防音効果は高い。つーか、ヤマハのマスクは音が丸くなるだけで
音量自体は全然小さくないｗｗｗ　アイデアとしては悪くなかった
のにな。

>>144
試弾の時に弦とハンマーの距離を見てたけど、普通の細工しないのと変わらなかったような気がする

てか、俺が見たのと>>137のとが年式・価格が全く同じなのが気になる
相場がそんなものなんだろうとは思うけど、ひょっとして同じものだったりしてｗ

>>148
鍵盤を押し込んでいくと打弦直前にスコンと力が抜けるときのハンマーの位置。
それをフェルトの厚みを考慮して多めに取るんだとか。
試弾した感じは悪くなかったのですが、そう言われてみると、ppが弾きにくいかも…？
と思えてきて、どうしようか迷っていました。

ところで、同じ店…なのでしょうか？田舎のかなりマイナーな店なのですが。ｗ

アップライトの真ん中ペダルと同じくハンドマフラーもかなり消音できる。
レバーひとつで切り替え可能だし、センサーをはめ込むサイレントより俺は好き。

>>149
んー、俺が弾いた限りではそんなにppやらpppが難しいとは感じなかった…
このへんは個人差だね

その店はひょっとして最近市営空港ができた市の西部じゃないよね？ｗ

>>151
確かに個人差かもしれませんね。
というか、その店にあったS400の中古（買えない）も試触してしまったため、「うは。音違うｗｗ」と思って
余計にそう感じたのかも。orz

ちなみに、ここから一番近い空港は某セントレアです。たぶんセーフｗ

試触じゃない。試弾ｗ

うちのピアノ、マフラーペダル踏んだほうが音が長く伸びる
なんでだろ。

ダンパーに引っ掛かってるんじゃない？

家を新築するのでピアノを買おうと思ってるんだけどグランドかアップで悩んでいます。音の大きさは圧倒的にグランドの方が大きいでしょうかね？ご近所迷惑になると困るもので

グランドでもアップライトでも，防音しなよ。

>>156
新築するなら防音室作りましょう。ｗ

それはさておき、グランドでもアップライトでも音の大きさは変わりませんよ。
大屋根開けるとグランドの方が大きく聞こえるけど、アップライトでも前板外せば大音量。

音量はピアノの大きさによって変わってきます。
同じGPでもC1クラスとCFクラスでは音量はだいぶ違います。
また、一般的にGPとUPではGPの方が音量は大きいです。
A1とU3ではA1の方が大きいかもしれませんが。
特に音の響く方向が違うので音量にも違いが出てきます。

だた、圧倒的に違うかといえばそこまで違うとは思いません。
GPの方が響きやすいのは確かです。

>>156
新築に必要な土地と建築費全体に比べれば
防音工事で必要な費用なんて微々たるもんだ

ただ、普通の建築業者が防音工事をすると落とし穴にはまる可能性があるので
防音の実績がある建築士をアドバイザー的に採用した方がいい
いざ建て終わって防音性能が低かったら目も当てられん

自分ち、現在建築中だけど防音工事に掛かる材料費、吸音材（壁、天井）で30万く
らいだよ。
二重張りの内部材は一般壁の場合だって掛かる費用だから考えない。
扉はＨ＝2200、Ｗ＝2650にはめ込む4枚の大扉（木無垢枠でガラス張り）で実家に
付いてるのと同じのにした。（扉の防音効果は実家のＵＰで確認済み）これが30万
くらい。
あとは３層ガラスの断熱防音サッシ。
こんなもんだけど、ピアノ室が直接隣地に接しないように設計した。（接する面
は実家側のみ）
自分の場合、自分が建築士でＧＰメインの設計が出来たからいいけど、一般に頼む
場合は業者に頼りきらずに、自分も勉強して一緒に相談したほうがいいよ。
でないと防音性能はすごいけど費用ばかり掛かってそこまで必要なかったとか、全然
防音されてない〜！ってことになりかねないよ！！
そしてなによりオシャレな部屋が期待できない！
頑張ってねぇ。

たとえばうちの場合の楽譜ライト。近接する2灯のダウンライトにしたので、他の
電気を消すと奏者とＧＰだけが照らされます。
なかなかオシャレでしょう！

>>161
＞なかなかオシャレでしょう！

画像も貼らずに（ｒｙ

建築中だから画像なんて無いと思う

実家にある70年代のアップライトピアノを譲ってもらうことになったのですが、どんなピアノなんでしょうか。
型番はYAMAHA UXとありました。
古い物よりは、やはり新品の方がいいんでしょうか…となると現行品でおすすめは何でしょうか。
教えてください。

>>163
あ、ほんとだ。すまんｗ

んじゃ、完成後に画像プリーズ。

>>164
状態にもよるのでしょうけど、UXならメンテして使ったほうがいいと思います。
新品でYUS3買うよりはずっとお得で価値もあるかと。

>>164
ＹＡＭＡＨＡのＵＸは名器と呼んでもよいくらい出来がいいピアノで
現行と比較するなら現行ＴＯＰのＳＵ７は例外として
それ以外の全てのＵＰより良いピアノだと思う。
ただ状態が問題だが少々お金をかけてもピアノ技術者に手を入れてもらう価値は十分にある。

それとは別に「実家」とあるが　もし自分が習い始めた時に最初に使っていたピアノなら
出来れば残しておいたほうが良いと思う。
最初に使っていた楽器は心に残っていて後から思い出す事が時々あり手放した事を悔やむ場合がある。
（というか現在悔やんでいる　。その後に遥かにランクが高い楽器をいくつか使ったが「そういや使った事があるな〜」程度で別に気にもならないのだが・・・）

レス、ありがとうございました。
仰るとおり、このピアノは私がピアノを習い始めて買ってもらった、思い出の沢山あるピアノです。習っていた頃は定期的に調律をお願いしていましたが、もうずっと調律してない状態です。
今度子供が習うので、譲ってもらうか新しい物を買うか思案してました。
ピアノの先生は新しい物を買え、と結構しつこく勧められるので…。
でもみなさんのアドバイスを参考に、実家のピアノを大事に使おうと思います。意外と良いピアノだったのだ、ということもわかって嬉しくなりました。ありがとうございました。

うちのピアノも子供の頃に買ってもらったヤマハのＵＸなんですが、そろそろGPに買い替えようと思っているのですけど、そんなに名器ならこのまま使っていったほうがいいですか？

>>168
これから1年の間に調律・調整・整音が何回か入るかもしれないけど元に戻るよ
調律師をしっかり選べばok

>>169
手放さずに買い足すのが一番いい選択だと思う
場所があれだけど

うちのは同じ頃のYＵXなんですが、ＵXとの違いはなんでしょう？
調律さんは娘が大人になるまでこれで十分ひけます、といいます。
（グランドが必要なほど上達したら中古のC３を探してあげます、と）
グランド購入を考える時期に来たようで、両方は置けないのですが。

レスありがとうございます。先入観でグランドの方が音が大きいと思ってあきらめてました。防音室はスペースの都合上作れないのです。居間置きです…。

＞171
ＹＵＸをどちらかの実家にもってってＣ３買うってのはどう？

＞172
居間を防音！！

居間を防音するんならついでにホームシアター仕様にすればいいんだけどね

防音仕様の居間にピアノにホームシアター…　俺も欲しい (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

将来ピアノを持ちたいなと思っているのですが
今のところ家の都合で置けないですし引っ越しても広さの問題で
グランドピアノが置けそうにありません。

小型グランドを買うぐらいならアップライトの高級モデルを
買ったほうがいいのでしょうか？
また、小さめのグランドピアノを買うなら同じ金額の
海外の有名メーカーのアップライトにしたほうがいいそうですが
どうなんでしょうか？

>>176

そんなことないよ。A1Lとパールリバー以外のベビーグランドなら
ヤマハだろうがカワイだろうが舶来品だろうが何でもおｋ。

支那ピアノならこれがお勧め。これだけは他の支那製とは全然違う。
技術はオーストリア由来。値段も違うけどｗｗｗ

ttp://www.pianoplaza.co.jp/maker/wendl&lung/syouhin/g151w.html

>>176
音の良さだけで選ぶなら、欧州一流メーカー製UPが、国産のベビーGPはもちろんC3クラスと比較しても上。
しかしながら、速打性などのGP特有の機能や表現力は、同価格帯の欧州製UPといえどもGPには及ばない。
従ってどちらを目当てにして購入するかで、選択は変わってくるでしょう。

誰も書いていないけど、アポロのアップライトSSSシリーズはグランド比較してどうなのよ？
・ソフトペダルを踏むとグランドと同じようにハンマーがシフトする
・1秒間の打弦回数11回

>>179

スペックは素晴らしいのに、音があまりにもカンカン言うのが悪印象。
ただ、腕利きの調律師が丁寧に整音したらどんな音になるかは
興味あるな。ソフトペダルがシフト式というのは素晴らしいし。

>>180
実は某中古屋にあったんだが、試弾するの忘れて帰ってしまったんだｗ
GP目当てで行ったんだけど、今になってみれば弾いてくりゃ良かったと後悔している

>>177
A1Lとパールリバー以外ですね。覚えておきます。
パールリバーはやっぱりアレなんですねｗ
>>178
速打性って細かくて早い曲で必要になってくるんですよね？
音の良さを優先したいので欧州UPにする予定にします。

なんかテキトーなことをもっともらしく書いてる人もいるみたいだし
いろいろ忠告したいけど・・・めんどくさいからまあいいや。

必ず試弾だけはしときな。あとは好きなの買えばいいよ。

実家からＵＰ持ってきて再調整した。音はもともと好きな音だからぜんぜん問題なく楽しく使ってる。
なんだけど、なんだけど、なんだけど…

ＧＰ欲しいよ〜〜〜

でも、手に入れたとして、今持ってるＵＰ手放せない（愛着ありすぎ）。でも、床のこと考えたら置いて置けない。
実家に戻すってわけにも行かないし、どうしたらいいんだろう（泣

売っても値段がつかないほど古いものだから、捨てるしかないのか（大号泣
サイレントまでつけたのに…

>>183
了解しました
>>184
UPって音の狂った奴しか弾いた事無いんだけれど
調整されてるのはぴょーんって音じゃないよね？
http://jp.youtube.com/watch?v=EXW4ORPgIYM
これとかも電子ピアノに比べたら変な音だけど
アップライトって本来こういう音なの？

>185　ウヘェ＞＜
これはちょっと…　こんな音じゃないよ！！！
なんとなくだけど、これは背丈がかなり低いから　キャビネットピアノとかいうやつじゃないのかな？？

調律が狂ってるって言うのもあるんだろうけど…

>>186
録音できるなら聞かせて欲しいんだけど
無理ですか？

さすがに夜中なんで今は出来ない…な。
あと、言い訳なんだけど、＞＜ウヘェと書いた割に自分のピアノもけっこう調律狂ってる。
それでもよければ。

単純にＵＰの音が聴きたいのであれば
ttp://www.pianoya.com/list/list.cgi　こういうところで聴くこともできる。

けっこういっぱい種類あるね。　（業者宣伝乙、とかいわれそうだけど〜）

>>188
アップライトってこんなに音いい物なのか！
イメージががらりと変わりました！
どうもありがとう。

>161
建築士だそうですが，防音については素人なんですね。

WENDL & LUNG はパールリバーと変わらんと思ったけどな。

>>188
そのURLは出さないで欲しかった…
かなり良心的な店だから秘密にしておきたかったｗ

>>189
ある程度はわかるけど、自分で比べるというか体感しないと判断できないよ

>>190
遮音と吸音の区別がついてないからなぁ

>>191

断言するけど雲泥の差

>193
目くそ鼻くそ，ってヤツですね。

>>192
業者宣伝コンボですか？

>>193
ヤマハ・カワイ＞＞壁＞＞WENDL&LUNG＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞パールリバー

ということですね？分かります。

実は、かつて世界一の生産を誇っていたヤマハですが、今は既に中国に追い抜かれているそうです（メーカーは、確かパールリバーだったと思うけど、違うかも。失念）。

検索でパールリバーのピアノを調べていただければ分かりますが、そりゃヤマハが負けるのもしょうがないでしょう。もう笑ってしまうくらい安いです。 183cmのグランドピアノ（C3、RX3クラス）が100万ちょいって、ちょっとおかしいだろ、と（笑）。
かつては奥行き320cmのグランドピアノとか、蛍光色で羽根がついてるグランドピアノとか、パールリバーと言えば「色物」でしたけど（笑）。

実は、ヤマハやカワイも、廉価モデルは中国生産と聞きました。そしてそのレベルは、以前にはお話にならなかったそうですが、最近急速にレベルを上げてきて、廉価モデルであれば日本のメーカーと遜色がないくらいになってきているそうです。
実際、スタインウェイが設計して中国で生産している「エセックス」というモデルもありますし。どうしようもないレベルなら、世界のスタインウェイが生産を委託しようとはしませんよね。

まあ、これは日本のメーカーが、廉価モデルは手を抜きまくった結果であるとも言える気がしますが（爆）。

恐らく、このままだと、家電と同様に北米などではヤマハやカワイがあっさり負けてしまう事もあり得る訳です（既に負け始めているという話も）。
だって、所詮「同じ東アジアのピアノ」ですから。同じ安物を買うなら、より安い方が良いですよね。

何が言いたいかというと、ヤマハもカワイも技術力はあるんですから、「廉価版は手抜き」という主義をやめて、もっと「良い物を売っていく」としないと難しいんじゃないかなという事です。
韓国はもちろん、中国はこれからどんどん技術レベルが上がるでしょうし、人件費では、日本は（現状では）逆立ちしたって中国には敵わないのですから。
http://blogs.dion.ne.jp/pleyel/archives/6442536.html

↑こう書いている奴の立場はどうなる？ｗ

>>195

ヤマハC1・カワイRX-1＞＞カワイGM-12＞＞＞ウェンドルラング＞＞ヤマハA1L＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞パールリバー

ちょっと長いけどこんな感じ。で、何を言いたかったかというと、ヤマハA1Lだけは買ってはならぬぞということ。
ヤマハは反省してA1Lのハンマーをグレードアップしろと。アップライトより音が悪い。

>>197
Ａ１Ｌはそこまでひどいのかｗ

そういえば、以前Ａ１の下にＺ１というのがあったけど、あれは何だったんだろう。
今は消えたけど。

＞190
＞192
吸音とは音が響きすぎて後から出てくる音とまざりうるさくなるのを防ぐ為。
遮音とは単に音の伝達量を下げる為。
遮音性能を上げるには、音源→壁→空間→壁→外部の構造の内、空間を多く取り
壁の重量及び固さを上げることが重要。単に壁を厚くすればよいと言うものではない。
よく二重壁とか二重サッシとかを入れるケースがあるが、費用が膨大（300〜500万）に
掛かるし部屋が狭くなってしまう。
あとから防音室を入れる場合は別として、新築の場合、設計段階から間取りを工夫して
おけば、費用の負担を最小限に抑えられる。

いちいち名前欄に文字を入れなくてもいいぞ

ピアノ場合に一番問題になるのは、脚を通して床に伝わる衝撃音・固体伝導音だと思うんだが
本格的な浮き床構造にしないとダメかな？
55mm厚の本畳をGPの下に敷こうと思っているんだけど（デザイン無視）、効果はどうなんだろう

無垢や合板の床板に、じかに置くよりはよいと思うけど、そこまで必要な環境なんですか？？
（もしかしてマンションとか？）
２階の振動や音を１階に伝わりにくくするゴムマット付き床板下地材ってのがあるけど、
これを敷いてじゅうたんかけて、その上にピアノを置いたら見た目もいいんじゃない？
振動のほかに響板から下方にでる音の吸音効果もあると思うよ。

アップライトでもいいからアコピ欲しいなぁ・・・・
YAMAHAのYUS5とかKAWAIのK-8、Boston UP-132E、DIAPASON DL-132
国産メーカーだとこの辺が上位機種？

みんなＵＰに夢持ちすぎてると思う。
現実考えたらそのＵＰ１０年使いつづけるとおもう？　早晩飽きて置物だよ？？

もしＵＰ１０年使いつづけたら今度はＧＰ欲しくなると思わない？？
ＵＰの新品最高級品なんていらないよ！
長く使えて音が普通で、下取りで値段がつきそうな中古品２０万〜４０万（サイレントが
ついてればなおよし）で十分だよ！

同感。
１００万近くの新品アップライト買うのなら中古のグランド買った方がいい。
Ｃ３クラスのグランドでも意外と場所とらないし。

>>201
環境は分譲マンションの角部屋
上階からは子どものバタバタする足音以外はほとんど何も聞こえない
下階からの音は全くない
素人判断だけど、床の防音性能としてはLL-40, LH-45くらいかと思われる

置く部屋の床は絨毯なんだけど、端を剥がして見たところコンクリートか石膏ボードの上に
薄い木枠（おそらく格子状になっていると思われる）が釘止めされていて
木枠の内側に緩衝材、そして木枠と緩衝材の上に一枚絨毯が敷かれている

スーパーインシュ 静 SP-INは譲ってもらった新品があるので使うとして
絨毯の上にブナ材の円盤でも置いた上にこれを使い、
脚以外の部分のピアノの下は遮音効果の高いタイルカーペットを絨毯の上に置くくらいで
効果が十分あればいいんだけど

http://iioto.com/bs2.htm
こういうのでもいいけどいかんせん高い
まだ本畳の方が安上がり
絨毯の上に畳を置くと、畳が吸った湿気が逃げないという問題があるけどね
ユニットスノコでも間に置くかな

やってみなきゃわからんね…

>>203
同感
上達の程度にもよるけど、UPだと遅かれ速かれGPに買い換えるのが見えている
だから一生ものの買い物のつもりで中古だけどGP買った

グランドピアノ置けないんだよ！

百万出すなら，ヨーロッパもののＵＰの中古が買えるじゃないか。

>199
床から伝わる音のことが抜けてますよ。
専門業者で３００〜５００万取るところもあるかもしれないが，
普通はそんなにかからんよ。

>200
一戸建てで浮き床にできるなら，した方がいいよ。
へまさえしなければ夜中でも弾けるレベルになる。

>>207
最初そう思うじゃん？
Ｃ３クラスでもアップライトより奥行きが１２０ｃｍ長いだけ、幅は一緒。
アップライトと違って、グランドならクローゼットや棚の前に置いてもいいし、
下の空間に荷物を置いてもいいから意外と自由度高い。

>>210
> 奥行きが１２０ｃｍ長いだけ
コーヒー噴いた どういう長さ感覚しているんだよｗ

＞209
え？そうなの？
専門業者のホームページみると、だいたい300〜500万ってかいてあるんだけど。
みんなこんなにかけるんだ！お金あるなぁ・・・って思ってました。

>>209
残念ながら一戸建てじゃなくて、>>205です
防音ステージの自作も考えてるけど
畳とあまり変わらないんだったら、貴重な時間が無駄になってしまう点で悩んでる

>>211
アップライトって普通は部屋の壁際に置くじゃん？
そこで椅子を置いて座ったとき、背中に１ｍ程度の空間があるならグランドも置けるよ。
あと、例えばアップライトを置くスペースにグランドを横置きしてみるとか。

１２０ｃｍって数字だけ見ると長く感じるけど、違いはそこだけだと言いたかった。
しかも>>210でも書いたけど、下にも物が置けるし、多少の制約はあるけど棚の前に
置いても棚もつかえるから、サイズ分丸々空間が無駄になるわけじゃないよって話。

まあ、試してみ。

http://www.yamaha.co.jp/product/pi/simulation/
http://www.kawai.co.jp/piano/navi/room_sim.html

＞あと、例えばアップライトを置くスペースにグランドを横置きしてみるとか

ちなみに、こんな感じ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1212024799264670.CzUXRQ

>>214
まあたしかにその通りなんだけど、一般論として語るのはどうかと思ったんで

人によっては家具の一並びの中に埋もれるようにUPを置いているところもあるし
家具のレイアウトを変えても氏にスペースができてしまうこともある

ただ、中途半端に妥協してUP買うよりは最初からGP買った方がいいというのには同意

>>216
うん。
ただ、経済的に買えない場合は仕方ないとしても、スペース的に置けないという
理由の場合、工夫でなんとかなることが多いと思ったのと、多少狭くなったとしても、
それは住んでいるうちに慣れてしまうから、買えるんならＧＰ買おうよ〜 と。ｗ

実際、ＧＰ買って「置けちゃったら」もう後悔することはないと思うよ。

>>217

置けちゃったら「グランドにしてよかった」という気持ちのほうが強まるのは間違いない
ところだろうね。ブリュトナーやベヒシュタインの高級アップを買いたいというなら、
それはそれでありなんだろうけど。

俺はグランド買って「アップでもよかったかな」と
思っているクチだけどねｗ 仲間内で室内楽ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ
やるようになったから場所が狭い！

>>219
そうか。そういう場合もあるんだな。
しかし贅沢な悩みだ。ｗ

>例えばアップライトを置くスペースにグランドを横置きしてみるとか。

壁にグランドを張り付けて天井向いて弾くのかとおもた

いや、無理にウケ狙わなくていいから

引っ越したら置けるかもしれないな・・・
でも苦情来たら終了だしな・・・・

あとC3サイズとかのピアノって響きどかしょぼそうなイメージがあるんだけど
実際どうなの？

アコピより数段マシでしょ…

ＧＰ置けないっていってるのにＣ３だと響きしょぼいってどんだけ夢見てるんだか

アコピ×　アップライト○

スイマセンＬＡＮのヒモでクビ吊ってきます

クビ吊るとかいいながら舞い戻ってきてマジレスすると

先生のところがＣ３だけど　　　（ショボイ言うなぁぁぁ！　

先生が弾くと艶のあるいい音。
自分が弾くとカサカサのバッサバサ。

そんなもんだよ（泣

狭い部屋にc３置いても音が割れるよお

お、IDがplease wink

>>224-226
結局は弾く人の腕ってことですねｗ
ってことはあなたよりカサカサのバッサバサになるだろうなぁorz

>>227
音が割れるというと反響しすぎでってことですか？

>>229

音量が大きすぎて、とくに高音は鼓膜がビビるほどに。昔の3と今の3では
パワーが2段階くらい違うと思っていいよ。ただ、C3Aではない普通のC3なら
そこまで大騒ぎする必要もないかも。とりあえず8畳くらいなら2で十分すぎ。

>>230
それは大変ですね・・・

いろいろ調べてみましたがSK-2がコスパがよさそうな気がします。

>>223
グランドで苦情来るなら、アップライトでも苦情来るよ。ｗ

>>231
SK-2買えるのか。予算いくらなんだ？

>>232
考えてみればそうですね・・・

今すぐ(遅くて5年以内)買うわけじゃないので予算は未定です

>>231

SK-2ﾊｧﾊｧ

>>234
音うｐｗ

>209
８畳くらいの部屋で２５０万くらいの見積を見せてもらったことが
あります。新築です。-50dBは楽にいくという話でした。
同じようなものを普通の工務店に頼めば，１５０万くらいでいけます。

グランド用にこんなのがあるけど使ってる人いる
tp://www.rips.jp/#001

他社の同等製品に比べてかなり高額だが、効果が大きいなら買いたいんだけど

疑問符が抜けた
訂正：使ってる人いる→使ってる人いる？

＞236
そうなんですか！結構差がでますね。
やっぱり専門業者は高いっすね！（良いのはわかるけど・・・）
自分ち、-40ｄＢ〜-45ｄＢくらいの設計（ＤＡＩＫＥＮの材料）ですが、完成して
ＧＰ入れて外で夜に聞いてみて、弾く時間帯を決めようかと思ってます。
うちの場合、実家が工務店なんで息子価格ですが、-50ｄＢ（ＤＡＩＫＥＮでいうと
Ｓ防音）は高くて出来ませんでした！！うちはＡ防音です。

ていうかＧＰ！ＳＫ-２を買おうと頑張って貯金してたのに、建築予算が上がってついに
ピアノ貯金にも嫁からの徴収命令がぁ〜！！
50万近く徴収されるんで、Ｃ３にしようかと思ってます・・・。
うちの嫁、根っからのヤマハっ子なので、内心喜んでます・・・。

RXはだめ？

>>239
そんなの「だが断る！」すればいいじゃん。

やっぱり結婚しないほうがいいね

ほんと結婚する奴ってドMとしか思えない

みんな強いなぁ〜。頑張ってみます！！
ＲＸ、モデルチェンジ後に指弾された方いますぅ？

世界的にヤマハとカワイはどっちが評価上なの？

>>244
The Piano Book によると、

NYスタインウェイ≒カワイSKシリーズ ＞＞＞ ヤマハSシリーズ ＞＞＞ ヤマハCシリーズ≒カワイRXシリーズ

らしい。

>>244
どうなんだろうね
ネームバリュー、リセールバリューともにYAMAHAに軍配があがるだろうけど。

宗教戦争みたいなもんでYAMAHA信者はKAWAIを「音がこもっている」
というし、KAWAI信者はYAMAHAを「音がキンキンする」というし。
でも実際引き比べてみると「そうかぁ？」って感じ。
キョウビ整音・調整である程度タッチや音を恣意的に変えられるしね。

>239
40-45dBだと夜中は厳しいかも。
高くてできなかったそうですが，ちょっと工夫すれば何とかなるかも。
ポイントは，床，窓，ドア，換気ですが，
Ｓ防音のドアはえらく高いですが，Ａ防音ドア二重にすれば安いし，
性能もずっと上です。
換気口からの漏れを抑えるのは大変ですが，外に出さずに廊下などに
出せれば，外に対しては漏れなくなります。

>>246
俺は初めてカワイのピアノを弾いたとき、「こもった音」だと感じたよ。特に低音部。
でも、カワイの音に慣れるとだんだん「丸い音」だと思えるようになってきた。
ヤマハだと「ガーン」、カワイだと「ボーン」って感じ。（分かりにくいなｗ）

どうでもいいが、そこは「恣意的」じゃなくて「意図的」じゃなのか？

>>245
NYスタインと同評価なのか・・・
シゲルカワイすげぇｗ
>>246
ネームバリューとかセールスバリューなんてどうでもいいわなｗ
典型的なヤマハの音！カワイの音！が聞けるサイトってないのかな

>>248
もうちょいｋｗｓｋ

>>248
いや、あえて風刺の意味もこめて「恣意的」にしたのさ。
整音・整調万能主義みたいなピアノオタクへの失笑を込めてね。

2chに限らないけどよく目にするでしょ？
「ウチのヤマハは調律師に頼んで音とタッチを限りなくスタインウェイに
近づけてあるカスタム仕様さ！」みたいな人。

こうなってくると、「整音・整調」の効果も疑わしい。
「金と時間を掛けたのだから、悪い音であるはずが無い」という
認知的不協和というか自己欺瞞の世界だよね。

そもそもピアノ本来の持ち味をつぶしてまで行う整音整調って何？
ピアノをエンブレムの刻まれたただの箱ととらえるならそれもいいかもしれないけどさ。

>>251

もしかして以前俺に認知的不協和ネタで虐められた奴？ｗｗｗｗｗｗ

>>246で
＞宗教戦争みたいなもんでYAMAHA信者はKAWAIを「音がこもっている」
＞というし、KAWAI信者はYAMAHAを「音がキンキンする」というし。

と言ってるが、両者は同じことを言ってるんだから、これはむしろ
「カワイよりヤマハの方が倍音成分の多い音にチューニングされている」という証明だろ。

それに、あれだけ音が違うのに、弾き比べてみて違いが分からないってどれだけ鈍感な耳してんだよ。ｗ
あ、「引き比べてみると」って書いてあるから、実は違う意味なのか？

そして>>251は全く意味不明。

>>251
確かにスタインウェイみたいにしてくれと
依頼してくるお客さんは実際にいるな。
スタインウェイの音にしろって言ったのに
全然違うじゃないか！ってクレームつけられた事もある。

>>253
言ってることは概ね正しく同意出来るが、251をこきおろさないとキミは自分の意見の正当性を主張できないのかい？
そうやって自分以外の意見を一生懸命排斥しようとしてるから、いみじくも宗教戦争のようだと言われるんだろうな。

話ぶった切るけどカワイのピアノマスクってどれくらい効果あるの？

>>254
逆に聞きたいが、本当に違いが分からない？

たとえば、同じカワイでもRX-2とRX-3を弾き比べて違いを感じない？
ヤマハでもC2とC3が同じ音に聴こえる？それくらい当たり前の話をしているだけだが。

いいか悪いか、好きか嫌いかじゃなく、違いを全く感じないのだとしたら、
ピアノ弾く人間として鈍感と言わざるを得ないだろ。

>>256
いや俺が噛みついたのは耳云々の部分じゃなく、「251は意味不明」のほう（汗
別に俺は246が聞き分ける事が出来ようと出来まいとどっちでもいい。

251が言うような客もたまにいるよな、という話をしただけなんだが。

自分はベラベラとウンチク垂れる割には、人の意見に何の理解も示そうとせず
意味不明で片付けるのだから宗教戦争的と言わざるを得ないだろ。

なんか自分の発言がもとでもめてるみたいですが・・・

＞それに、あれだけ音が違うのに、弾き比べてみて違いが分からないってどれだけ鈍感な（略
誰も「私は両者を弾き比べてみて違いが分からない」なんて書いてませんが。
そちらこそどれだけ鈍感な目をお持ちでしょうか。

YAMAHA信者がKAWAIの丸い音をあたかも不愉快だと言わんばかりに敵意を込めて「こもっている」と言ったり
KAWAI信者がYAMAHAの明るい音をあたかも不愉快だと言わんばかりに敵意を込めて「キンキンする」と言ったりするが
それは各々の特徴なんだから、そこまで邪険に言う程のもんじゃないと思うけど？
という意味で「そうかぁ？」と書いたんですが。

それはそれは言葉足らずで申し訳ございませんでした。

>>257
だーかーらー

>>258 で　>>246 についてコメント出ちゃってるけど、『そこまで邪険に言う程の
もんじゃないと思うけど？ という意味で「そうかぁ？」と書いたんですが』という
意味には取れなかったのさ。

＞宗教戦争みたいなもんでYAMAHA信者はKAWAIを「音がこもっている」
＞というし、KAWAI信者はYAMAHAを「音がキンキンする」というし。
＞でも実際引き比べてみると「そうかぁ？」って感じ。

と書いてあるから、「何？違い分んないの？」と、思ったんだけど？
しかも続けて、

＞キョウビ整音・調整である程度タッチや音を恣意的に変えられるしね。

ここで終了。そして、>>251 のコメント。

＞いや、あえて風刺の意味もこめて「恣意的」にしたのさ。
　　　　　　：
＞そもそもピアノ本来の持ち味をつぶしてまで行う整音整調って何？

そりゃ意味不明だって。
だったら >>246 の時点でもっと皮肉込めて書けよ。どんだけ深読みさせる気だ。ｗ

>>259
そうだったのか・・・ごめん。
俺がおとなげなかった。
スレの目的に反して俺が変な揶揄をしたのがいけなかったな。

詳しそうだから教えて欲しいんだが
少し前まで販売してたYAMAHAのArtisticEditionは
スタンダードとどう違うの？
（これは聞き分けられないのではなく地理的な問題で
近隣に置いてる店がないのです）

>>260
こちらも喧嘩を売るつもりではなかったんだが、つい。すまん。
自分も　>>258 に同意で、明確な違いはあるが好みの問題だと思っている。

＞YAMAHAのArtisticEdition
響板と弦がSシリーズのもの使ってるらしい。
http://yamaha.jp/product/keyboards/grandpianos/c3am/
けど、こっちもArtisticEditionの現物は見たことないんだわ。これまたすまん。orz

>>261
いえいえ、ありが�d。

KAWAIもEUシリーズを手仕舞いしちゃったね。
しかも新RX2ってばRX2GEUと同じ価格に値上げされてるし。
だからといって新RX2が値上げ幅に見合うほど改良されたとは（ry

＞247
ありがとうございます。
予算と相談しながら検討してみます！

＞260
ＣＬＡの時はＣより響きがよく、深みもあってまろやかって感じだったけど、ＣＡ
はそんなによくは感じませんでした。（Ｃ３とＣ３Ａの比較ですが、Ｃ３で十分と
思った。）
個体差かな？

ヤマハのフルコン。
http://www.youtube.com/watch?v=66ml5Zj05Cc
結構良い音が出ていると思うのだが、スタインウェイより評価は低いの？

>>264
YAMAHAのCF（フルコン）は別格
欧米でも一級のコンサート用ピアノとしてしっかり評価されている。
ただ欧米の超一流メーカーはフルコンが良ければ他も良いのだが
YAMAHAの場合は巨大メーカーという理由もあるがそうとも言えないのが問題。
（そもそもCF作っているラインとCを作っているラインは全く別だし
製作する人も製法も材料も別物）

ヤマハCFやカワイＥＸは欧州メーカーと同じように熟年職人による一台一台手作り

でもスタインやベーゼンなどには勝てないんだよね

スレ違いかもしれんからそうだったら最適なスレを教えて欲しい。

池袋のサウンドスタジオノアって行ったことある人いますか？

Ｃ３の動画だよ。
自分は結構好きな音です。
http://www.youtube.com/watch?v=7Z5d2hg0AGU

こっちはＳＫだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SWvJAXxiLuY&feature=related

ネットでよくヤマハは明るい音、カワイはまるい音といわれてるが、
両方をさんざんいじっている中古屋の調律師にきいたら、そんなことないよといわれた。
実際その店にあったものをさわると、明るいカワイ、まるいヤマハもあった。
で、明るいカワイを買ってきた。

個体差はあるだろうけど一般的な傾向としては
明るいヤマハ、丸いカワイって言っていいと思う。

>>267
あるよ。
駅からちょっと遠いけどおススメだよ

スレのことはわかんないけど、あの店は
いろんなピアノがおいてあるから、まぁ試し弾きできる場所の情報
ということであればスレの趣旨からも大きくはずれないから
ここでいいんじゃない？

>>271
レスｔｈｘ
あそこって二人で入っても料金変わらないよね？
あと部屋にCDレコーダーあるみたいだけどマイクってタダで借りれるのかな

>>269
さんざんいじった中古の音で比較してどうすんだ。
オリジナルの音で比較しろよ。ｗ

何を持ってしてオリジナルの音なんだ
新品だって出荷調整で手を入れれば全然変わるし

>>273
ｵﾏｴのピアノはいつまでも新品なのか

簡単な話、カワイショップとヤマハミュージックを行き来して指弾したら解決するんじゃない？

ヤマハのピアノプレーヤーという装置のついた自動演奏ピアノは
MIDI入力で演奏させることはできますか？
速い動きでも鍵盤は動くでしょうか？

>>272
二人で入っても料金は変わらなかった。
かつどちらかが一人が会員であればいい。

マイクは使ったこと無いからわかんないな。
電話の受け答えは丁寧だから聞いてみたらいいんじゃない？

>>274
響板やフレームの響く感じとかじゃないの。調整でもなかなか手が加えられない部分だし。

”フレームが響く”だって

バカじゃねえの

ものによっては箱自体を振動させるような構造のものもあるけどな

>>278
ありがとう。とりあえずメールで聞いてみる

>280
バカはお前。

頭悪そう
高卒だもんな

283に同意！
じゃあ何で金属音（ヤマハを中傷する輩がよく言う）が鳴るんだ。
説明してみ。

フレーム全体に固有振動数があって、かつ各部バーにも異なる共振点があるのにもかかわらず、
フレームが響きを持たないということが物理的にあり得ると思っているヤツがいることにむしろ驚いた。

(本当の)高級機の価格が高価になる一因はフレームにある。
量産機はフレームをほぼそのまま使える状態で鋳造しすぐに使用するが
高級機は鋳造後年単位で寝かせたあと最終状態に加工して仕上げる。
（鋳造時に内部に発生する歪を除去する方法で昔から取られている方式）
ここまで手間をかけるのも音に影響する為。
ついでながらフレームの音をより積極的に飛ばす方法として
有名なスタインウエイのサウンドベルがあるがこれもフレームの音の重要性を物語っている。

ほれみろ！！
＞280　「”フレームが響く”だって
バカじゃねえの」

やっぱりオマエがバカだ。

そろそろ後釣り宣言の予感ｗｗｗ

>>280
よく読んで置けよ。基本中の基本だからな。

http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/20piano/piano1.html
＞ピアノは響板を中心に楽器全体が振動して音を出しているんですよ

http://www.kawai.co.jp/piano/academy/king/mechanism.html
＞フレームは弦とともに振動し、特に高音部の音質に微妙に影響することから、（略）

フレームが響板を振動させるんでねえの？

>>291

そんな単純な音響モデルじゃない

ギターやヴァイオリンはサドルや駒で表面板に弦の振動を伝えてるけど
ピアノってどうなってるんだっけ？

>>293
ピアノも駒から響板へ振動を伝える。もちろん駒と言ってもギターのとは違うけど。

スタインとヤマハくらいしか思いつかないような無知なアホばっかりだな
レベル低すぎ(ｸｽｸｽｯ

フレームが振動するのも知らなかったくせによく言うよ。（プ

>>277
演奏させることは出来る。
早い動きにはついてこれないと思った方がいい。
音が抜ける。

>>295
いいからお前はパールリバーでも弾いてろｗ

パールリバー（笑）

300

最近の珠河はあなどれんよ。
同価格の電子ピアノよりはるかにいいのが多い。

>>301
比較対象が電子ピアノなのか。
orz

ヤマハ
カワイ
ディアパソン
ボストン
日本のメーカーってこれぐらいだよね？

>>303
ほい
http://www.piano-it.net/schwester/

東海ピアノとかは違うのか？

シュヴァイツァスタインも忘れないで〜

BECHSTEINのConcert8はUPだけど、へたな国産GPを凌ぐ性能がある、とかブログで騙っているのがいますけど、本当にそうなんでしょうか？

>>307
こいつ？
ttp://www.nagisanet.com/blog/log/eid104.html#sequel

どーなんだろね。高い買い物をしたから良いと思い込んでる部分もあるだろね。
タッチ（アクション）に関してはグランドの方がいいと思うけどなぁ。

>307
こんなとこで聞いても意味ないでしょ。
実物触ってきなよ。

>>303
ttp://www.piano-tokyo.jp/piano-brand.html

ところで、ピアノ演奏中に強い地震が来た場合、ピアノからは速やかに離れた方がいいのでしょうか？
GPの下に避難するなどもってのほかですよね？

地震の際のピアノの転倒を防止するための器具はあったような気がするが。

周期の長い揺れだとGPの場合は足にかなり深めのインシュレーターを入れてないと動きまくる
下手すると轢かれる

UPは背面方向に重心があるから壁側に倒れようとするけど
壁に跳ね返されて手前に倒れる可能性がある

家具なんかもそうだけど、揺れたら重量物から離れた方がいい

ピアノの下に寝ている俺などもってのほかとということか。

>>314
永眠しちゃいます（＞＜）

ＧＰに飛び乗ってロデオだ！
落とされたら永眠！

>>314 毎朝家族が起こすの楽そうだなｗ

アップライトでも、楽譜の位置をグランドみたいに高い位置に置けるようなアイテムってないかな？

>>318
トーンエスケープのついたピアノにすれば？

アップライトでも、楽譜の位置をグランドみたいに｝｝｝｝｝｝
なんかそんなのあったような気がするが、

>>320
こんなようなので↓アップの上前板に引っ掛ける商品を見た気がする。
http://pianotech.co.jp/alps/img/products/1117-f.jpg
(これはグランドで譜面台を低くする商品)

譜面台、親切な調律師さんスレで同じような質問してた人がいた
自分で譜面台作った人のレスがついてたよ
たしか去年だけど現行スレ内だと思う。

探したらこんなのが見つかった
tp://suikyou.watson.jp/blog/upload/168896/t_music_stand.jpg

段ボールか何か軽いもので作って、楽譜を含めた重心と元の譜面台の耐荷重を考慮に入れれば何とかなりそう
とにかく、thx!

321>おおそれそれ

バレエの練習してるウーロン茶の宣伝のバックで流れてるピアノの音、良い感じだよな
２ちゃんのスペック馬鹿には永遠に理解出来ない良さだけど
腰くらいまでしかないような背の低いアップライト?ってあんな音がする。

↑用心しすぎｗ

>>325
http://www.suntory.co.jp/softdrink/oolongtea/cm/img/2008/dayroom2_text.jpg
＞ＣＭ音楽の作曲者、中川俊郎さんにも中国に来てもらい、
＞現場のピアノで生演奏していただきました。

奥にあるピアノだよね。

＞２ちゃんのスペック馬鹿には永遠に理解出来ない良さ

おｋおｋ。 さあ、そのブランド名を言っちゃいなＹＯ！ ＾＾

スタインウェイしか認めないとか、アップライトはピアノじゃないとか、
そういうこと言ってるやつについていったんだけど、
勘違いして中国製パールリバーも有名メーカー並とか思ってないよな？
そういう話とは全然違う話なので。

アップライトはピアノの劣化進化系であることは否めない
国内ピアノメーカーも珠河に生産委託している機種は珠河オリジナルとあまり変わらんと思う
たしかに使用している部品は違うだろうけど、製品じゃなくて「楽器として判断した」場合のことね

俺はスタインよりベーゼンの方が好きだが
好みの問題だから人に押しつける気はない

>>328
＞スタインウェイしか認めないとか、アップライトはピアノじゃないとか


　　　初　　耳　　だ　。


＞勘違いして中国製パールリバーも有名メーカー並とか


　　　そ　ん　な　奴　は　い　な　い　。


とりあえず >>1-300 読んで出直してこい。

もう夏休みか。早いな。

＞スタインウェイしか認めないとか、アップライトはピアノじゃないとか

アップライトはピアノじゃないとまでは言ってないにしても
｢実際は電子でもアップでも変わらないんだけどな
アップが一番半端じゃないの？｣
とか
｢だから、アップとグランドじゃない アップ、電子
グランド なの。アップはグランドではなく電子に近い｣

と言ったような意見がおけいこスレにはワンサカしてますわ。

>>332
木を見て森を見ず。鍵盤を見て音を聴かず。

グランド＞電子＞アップとか言ってるやつは、何のおけいこさせてるつもりなんだろうね。
指が回れば音はどうでもいいってか？ｗ

お稽古スレって

グランド＞電子＞アップ

などと本気で言っているキチガイがそんなにいるのか…。
覗いたことがなかったから知らなかった。すごいなｗｗｗ

タッチはともかく電子ピアノはまだ弦の共鳴を完全に再現できないからなー

鍵盤弾く前にダンパーペダル踏んだときは他の弦の共鳴を再現できているが
鍵盤弾いた後に踏んだときの共鳴は再現できていない
ソステヌートペダルも同様

>>335

そもそも複雑な倍音成分の多くがデジタルサンプリング時に飛んでしまい、スピーカーで
再生する時にそのサンプリング音源のデータがさらに劣化する。

デジタルピアノが良い音だと言っているヤツって、基本的にCDでピアノを観賞したことしか
ないか、そういう音に耳が慣らされていて本物のピアノの音を聞いても鈍感で違いが
わからないかのどちらかだと思うよ。

イタいよイタい

PearlRiverにすっかり隠れているような気がするけど
Apolloの中国産グランドってどうなのよ？
うちの近くで一番小さいやつがかなり安く(800k円台)売ってるから気になってる

同価格帯の国産中古の方がいいのか？

ふる〜いピアノのチューニング狂ったような音の味を
同じ音を電子的に出しても再現できないんだよね。
やっぱ電子楽器は電子楽器の楽しみ方しかできないんだと思うぞ。
あれはあれで音楽のツールとしては楽しいけどね。ピアノも弾ける。オルガンの音も出る。
でもやっぱり電子回路が鳴らしてる音なんだよ。
本物のピアノがあってそれが鳴ってる空気っていうのじゃあないわけ。
だから生まれた時から電子ピアノで育ったらそういう空気を元々知らないから
生でも電気でも関係ないんじゃないの。ホームビデオに撮ったらどっちも味のある良いシーンになるわけだから。

>>339
いや、それらしいことが出来る手段はあるゾ。
音色は色々なシンセの音源でシミュレートされている訳だし。
「ホンキートンクピアノ」でググってみ。
音源とデジタル鍵盤をMIDIで繋げれば、それらしい雰囲気を
再現して楽しみを知るには充分。

３０年前の中古G3で、９０万だったのですが
買いですか？

>>341
現物見ないと何ともいえないけど、ヤマハがメーカーとして保証つけて売っている
「ヤマハリニューアルピアノ」ですら、２０年前のＧ３の価格例が８４．５万ってことからすると
３０年前のＧ３が９０万ってのは高くない？

http://www.yamaha.co.jp/yps/hoshii/

素人の質問ですみません。
子供(小学生低学年です)趣味で習っていますが家で使っている
アプライトの方が先生のレッスン室にあるグラピより音色が
まろやかで響いて良いと言うのです。
ピアノといっても
ちなみに先生のはヤマハＣ３で
家のはカワイの３０年程前のＢＬ５１と書いてあるやつです。
アプは搬入前に手は入れてもらいました。
もちろん弾きやすさはＣ３なのだそうですが
どうなんでしょう。

>>343
「どうなんでしょう」と言われても。ｗ

「音」については、アップライトとグランドでどちらかが優れているというものではないとは思うし、
一般的にカワイの方が「まるい音」と言われてるけど、そのあたりを「まろやか」と感じるか、
それとも「眠い音」と感じるかも結局は個人の趣味の問題だし、響く・響かないについても、
ピアノを置く環境によっても変わってくるので、一概には言えないんじゃないかと。

あえて言うのであれば、「よかったですね」でしょうか。ｗ

ヤマハのヒステリックな音は拷問に近いかもね

ご回答ありがとうございます。変な質問ですみませんでした。
先生に聞くわけにもいかず、ずっと「どうなんでしょう」
と思っていたのですっきりしました。
ただ、家のピアノのほうがいい音！と思っているので
その点では本人のモチベーション向上の為には
よかったですねというか残念です…。

>>341
ペダルが2本という点でその価格は高すぎる

>>345
やっぱりエセックスｂｙパールリバーですよね。わかります。

クラ○○○○スの輸入ピアノなかなか売れないねぇ

クラビアハウスのアップライト狙ってんだよなーｗ
試弾したいけどちょっと遠いからタイミング待ち。
そのあいだに売れそうで怖いｗｗ

予算は１００万前後で考えていますが
C1の新品か、C3の中古
どちらが良いと思いますか？

GP183Rが良いよ

C1はオススメしない。C3中古で正解。まあ現物次第だけど。

>>352
ヒント：　ここは日本

>>351
（部屋や楽器の）音響に問題がなければC3

C1ってそんなにダメなん？
９畳のリビングにC1ちょうどいいんだけどな〜。
C3だとちょっと圧迫感が・・・・・・。

いや、ダメってわけじゃないよ。
広さの都合で決めるのならC1でもいいんじゃない？

同じ予算で新品C1と中古C3のどっちがいい？と訊かれたらC3を薦めるというだけ。

Ｃ１、音色が豊かじゃないし響きもいまいち。
ただ357さんが言ってるみたいに広さの都合で決めるのならC1もありかな。
金額で決めるならもうすこし予算アップしてみたらどう？
ヤマハさん、広さの都合で決める方用にＳ１とか出せばいいのに。

>>358
S1って…、音色が豊かじゃないし響きもいまいちなのは、大きさのせいじゃん。
ベーゼンドルファーでも一番小型のグランドはいまいちだったよ。

>>358

ブリュートナーみたいな超高級ベビーグランド出してくれたら、有り難い人は
結構いるかもね。ただ、あんまり高いようだと素直にブリュートナーを買った
ほうがよさそうではあるけど。

音色も響きもいまいちといわれるC1だけど、２０年前のアップライトよりはマシですかね？
現在アップライトと電子ピアノ所有で
予算や、部屋の広さを考慮するとC1なんだけど、
買うだけ無駄でしょうか？

音だけならＳＵ７やGP183の方が上かな
U1やU3よりはマシだと思うけど

>>362

SU7は微妙だな。意欲作ではあるけど、音をどう聞いても失敗作くさい。
モデルチェンジを待ったほうがいい。C1が良いかと言えばそれもどうかとは
思うが。

ところで、GP183というのをググっていたが、パールリバーの腐れピアノか？
それだけはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粗悪支那製ピアノじゃねーか。調律一つマトモに合わないというｗｗｗ

そういえば、この前エセックス弾いてきたよ。
スタインウェイの隣においてあったから、弾きくらべしてきたけど
スタインウェイと同じ系統の音だった！悪くないじゃん。

>>364

747 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 02:05:10 ID:GcecoZYS
エセックスピアノとは？

　　− エセックスピアノは中国パールリバー社がスタインウェイにOEM生産している中国製ピアノです。
　　　　http://www.soundhouse.co.jp/material/steinway_pearlriver.asp

　　− The Piano Book における評価はパールリバーと全く同じ「グループ４ Ｃ」です。
　　　　http://www.bolpianos.nl/assets/nieuws/the%20piano%20book%20larry%20fine.pdf

グループ４とは？

　　− グループ１ （最上位）
　　　　世界の名器と呼ばれるピアノで、最高級の素材と技術で作られています。
　　　　ベヒシュタイン、ベーゼンドルファー、スタインウェイなどはこのグループです。
　　　　日本製ではシゲルカワイがこのクラスに位置しています。

　　− グループ２
　　　　高級ピアノのグループです。
　　　　品質においてのグループ１との差は些細でく、多くの人は気付かない程度です。
　　　　日本製ではヤマハＳシリーズがこのクラスに位置しています。

　　− グループ３
　　　　普及ピアノのグループです。
　　　　品質と価格のバランスがとれていて、家庭や学校など幅広く使われています。
　　　　ヤマハＣシリーズ、カワイＲＸシリーズなど、一般的に日本でメジャーなピアノはこのクラスに位置しています。

　　− グループ４ （最下位）
　　　　廉価ピアノのグループです。
　　　　価格優先で作られているため、（グループ３と違い）品質管理が行き届いていません。
　　　　中国製ピアノのほとんどがこのクラスに位置しています。
　　　　本格的にピアノを学ぼうとするような方にはおすすめできません。
　
グループ４ “Ｃ” とは？

　　− グループ４ “Ａ”
　　　　中国製ピアノの中でも比較的良質なグループです。
　　　　しかし、グループ３には及びません。

　　− グループ４ “Ｃ”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪≪≪≪ Here! ≪≪≪≪
　　　　いわゆる一般的に言う「中国製ピアノ」のグループで、凡そ誉められる点はありません。
　　　　パールリバー（エセックスも含む）などはこのクラスに位置しています。

　　− グループ４ “Ｄ”
　　　　安さ以外に取り得のない「ピアノ風の家具」レベルのグループです。
　　　　これ以下はもうピアノとは呼べません。

>>361は>>356？
せめて、現在使っているアップライトの不満点、何故グランドに買い替えようと思ったのか
くらいは書いてくれないと、「買うだけ無駄か？」と訊かれても答えようがないかと。

>>364
釣りじゃないなら、スタインウェイの何とエセックスの何をどこで弾き比べたのかくらい書けよ。

>>358 >>359 >>360
ベビーでも何年か前にディスコンになったべヒのK-158が低音の質感、充実感や
ベビーとは思えないバランスでいままで弾いたベビーの中ではだんとつNo1だった。
設計によっては、かなりのレベルまでもっていけるので
騒音対策が重要な日本の環境では、少しでも絶対音量が低いベビーの本当に良い楽器がもっとあって良いと思う。
S-1については、そのままずばりS-1という表現で是非実現して欲しいとYAMAHAの技術者の方や本社営業の方に
幾度が要望をだしたことがある。
ユーザの希望は意外に効果があるそうなので　S-1があったら良いと思われている人は
チャンスがあったらYAMAHAの方に伝えてはどうか？
案外実現するかもしれないと思っている。
（S-1というよりベビーCFが本当は面白いのだが・・）

ブックはあんまし当てにならないと思うけどな。
ヤマハの方がシゲルカワイよりも良い音が鳴るし。
パールリバーはヤマハやカワイのアップライトよりも甘露な響き。

>>367

ベヒのあのベビーは素晴らしかった。で、俺もおまいと同じような感想を持って
いたんだけど、ブリュトナーはそのベヒのベビーよりもっと素晴らしかった。
上には上があるもんだとオモタよ。

>>368

ピアノブックのサウンドテストをやっているのって、錚々たる一流ピアニストだぞ。
年によって面子は違うけど、素人がアテにならないのどうのと言えるモノとは
レベルが全然違う。

そんな本で音を判断するんじゃなくて、自分の耳で聴いて、いいと思う音のピアノを買えばいい

まさか指弾しないで買う訳じゃないよな？

>>371
それは同意。
試弾せずにこんなもの↓を買ってしまったとしても、それは自己責任だよね。ｗ

＞・パールリバーGP142
＞http://jp.youtube.com/watch?v=48Wzpaa6Oqw
＞　「買ったときから鍵盤とアクションがきしんでいてスティックする」
＞　「大屋根の付け根の端から端にかけてひび割れ」
＞　「音に致命的な問題。そして２和音３和音で音が割れる」
＞　「低音弦を全て張り替えたが、最悪だった音が改善されただけ。しかも最低音の５音がまだビビる」
＞　「シフトペダルがカクカクしている。ありえない！」
＞　「５２００ポンドで買ったのに半値以下の１９００ポンドで売った。騙された気分だ」

Pearl River Pianos are bad - say no to Chinese pianos

これよりは↓真珠河のほうがいいかも。
http://jp.youtube.com/watch?v=CZvFDa8lS74&feature=related

>>374
真珠河買うくらいならこっちの方がいいな。
http://www.kawai.co.jp/toy/sound/1102.html

東洋ピアノの中国産日本検品グランドも最下位グループに属するのか？

所詮はチャイナピアノ、4Aが妥当だろ。
東洋ピアノを買うなら本家パールリバーの方が良い

>>377
イエス！同意。

輸入ピアノは日本の湿気に弱いと聞いたんですが、何か有効な対策はあるのですか？

ベヒシュタインのＵＰ購入を検討してます。

>>379
24時間除湿空調 or ダンプチェイサー

ただ、過乾燥もよくないので気をつけるように

ダンプチェイサーってヒーターですよ
ベヒシュタイン買ってこんなもんつけるヤツいません

>>371

自分で複数の個体を弾き比べて、いいモノを買うなんて当たり前の話だろ。
ピアノブックの格付けは、そんなレベルの低い話じゃない。あの訴訟社会の
アメリカで、低い格付けを食らったメーカーが何も文句を言えないんだぜ。

もちろんスタインウェイがエセックスにグループ４C（笑）の烙印を押されても
黙ってる。ちなみに音だけじゃなく、メカニズムの基本設計や工作レベルも
きっちりと評価されてるから。

>>381
しかしなぜか本国の直営店で勧めるんだよね〜

>>382
ムーディーズやS&Pがサブプライムローン問題などでどれだけ馬鹿な評価を
しているか知らないだろ。

欧米人だけが評価してる本なんてアジア人の参考になるわけないｗ

それ以前に格付けで楽器を判断するのはあんまりしたくないな。
いや、厳然とあるんだろうけどさ。差は。
でも自分の頭と耳がそういうモードになるのが嫌だわ。猛烈にいや。

>>384
金融と楽器を同列に考えるアホ発見。

>>385
特定アジア（笑）だけは政治的バイアスもあってか、価値観が違うから参考にならないかもね。

>>386
それは同意。
ただ、例えば無知な親が子供のためにと思って買ったピアノが粗悪ピアノだったら悲しいじゃん。
自分の耳で判断できない人のためにそういった格付けがあるわけで。

>383
直営店の技術者がバカなのか，メーカーの技術者の知識が足りないのか
どちらかでしょう。
理屈がわかっていれば，あんなものつけない方が良いのはだれでもわかる。

相対湿度上がるよりはマシだと思うけどね
水蒸気量は減らないが

>>370
専門家にブラインドテストさせると惨憺たる結果になるんだよねｗ
安物がいい楽器判定されたりしてｗ

オーディオしかりバイオリンしかり

>>381
無知は黙ってなさいよ

ダンプチェイサーはヒーターによる過湿度対策だけでなく専用加湿器接続して
過乾燥にも対応できる万能型なんだけど

>>390
The Piano Book の評価。素晴らしく妥当な結果が出てるよ。

Group 1A:
ブリュトナー（ドイツ）
ベーゼンドルファー　（オーストリア）
ファツィオーリ　（イタリア）
シュタイングレーバー&ゼーネ　（ドイツ）
スタインウェイ&サンズ・ハンブルク　（ドイツ）

Group 1B
ベヒシュタイン・コンサートシリーズ　（ドイツ）
アウグスト・フェスター　（ドイツ）
グロドリアン / ザウター　（ドイツ）

Group 1C
カワイ・シゲルカワイ　（日本）
スタインウェイ&サンズ・ニューヨーク　（アメリカ）

――――――＜世界の銘品の壁＞―――――――

Group 2A:
エストニアピアノ（エストニア）
メーソン&ハムリン（アメリカ）
シンメル・コンサートシリーズ（ドイツ）

Group 2B
ベヒシュタイン・アカデミーシリーズ　（ドイツ）
ヘスラー　（ドイツ）
シンメル・クラシックシリーズ　（ドイツ）
シュルツ&ポールマン　（イタリア）
ザイラー　（ドイツ）
シュタインベルク　（ドイツ）
ワルターピアノ　（アメリカ）
ヤマハ・Sシリーズ　（日本）

Group 2C
ボールドウィン・グランドピアノ　（アメリカ）
ボヘミアピアノ　（チェコ）
イルムラー　（ドイツ）
ケンブル　（イギリス）
ペトロフ　（チェコ）
シンメルフォーゲル　（ドイツ）

――――――＜高級ピアノの壁＞―――――――

Group 3A
カワイ・ボストン （日本）
カワイ・アップライト&RXシリーズ・グランド　（日本）
ペルツィナ・アップライト （ドイツ・中国生産）　　　　　←ピアノブックが唯一高い評価を付けた支那製ピアノ
サミック・プラムバーガー （韓国）
ユンチャン・ウェーバー・アルバート　（韓国）
ヤマハ アップライト&Cシリーズ・グランド　（日本）
ユンチャン・プラチナエディション （韓国）

Group 3B
ボールドウィン・アップライト　（アメリカ）
ユンチャン・エセックス　（韓国）
カワイ・GM&GEグランド　（日本）
サミック・クナーペ　（韓国）
ユンチャン・ウェーバー・ソブリン　（韓国）
ヤマハ・GB&GCグランド　（日本）
ユンチャン・プロフェッショナルアーティストシリーズ（韓国）

Group 3C:
サミック・ケラー&カンベル・ミレニアムシリーズ　（韓国）
サミック・プラムバーガージュニア　（韓国）

――――――＜まともなピアノの壁＞―――――――

>>390

そして中国ピアノは1つの例外を除いて全部グループ4

Group 4A:
ブロードマン　（オーストリア・中国資本・中国生産）　←ベーゼンドルファーと関係の深かった歴史的ブランドを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名乗り、インチキ商売。ヤマハとベーゼン買収を争い敗北。
ハインツマン　（中国）
メイ・ベルリン　（中国）
ペルツィナ・グランド　（ドイツ・中国生産）
ペルツィナ・シュタインベルク　（ドイツ・中国生産）

Group 4B:
ドンベイ・イヴネット・グランド　（中国）
ドンベイ・ハーレー・デービス・グランド　（中国）
ドンベイ・ノルディスカ・グランド　（中国）　←ノルウェイのピアノブランド買収。今でもノルウェイ製と偽って売られるケースあり。
ドンベイ・ストーリー&クラーク・グランド　（中国）
ドンベイ/ペトロフ・ワインバッハ・グランド （中国・チェコ合弁、中国生産）

Group 4C:
ユンチャン・ベルクマン　（韓国）
パールリバー&ユンチャン・エセックス　（中国&韓国）　←スタインウェイの誇りｗｗｗｗｗｗ
ハイルン　（中国）
サミック・ケラー&カンベル　（韓国）
パールリバー・ミラー・ヘンリー　（中国）
AXLパラティーノ　（中国）
パールリバー　（中国）
サミック・レミントン　（韓国）
パールリバー・リトミュラー　（中国）　←ドイツの老舗ブランドを名乗る
サミック　（韓国）
ハイルン・スタイガーマン・プレミアムシリーズ　（中国）
ユンチャン・ウェーバー・レジェンドシリーズ　（韓国）

Group 4D
セジュン・ケーブル・ホバート　（中国）
セジュン・クリストフォリ　（中国）　←グループ4Dのくせにピアノ発明者の名を借りる大馬鹿支那人
ドンベイ・イヴレット・アップライト　（中国）
セジュン・ファルコーネ　（中国）
セジュン・ガルブランセン　（中国）
ドンベイ・ハレー・デーヴィス・アップライト　（中国）
セジュン/ボールドウィン・ハミルトン　（中国・アメリカ合弁、中国生産）
ペキン・ハードマン・ペック　（中国）
ペキン・オットー・マイスター　（中国）
ドンベイ・ノルディスカ・アップライト　（中国）
セジュン・ステック・ジオ　（中国）
ペキン・スタイガーマン　（中国）
ドンベイ・ストーリー&クラーク・アップライト　（中国）
アートフィールド・スズキ　（中国）　←支那のくせに日本名を名乗る馬鹿
セジュン・ヴィヴァーチェ　（中国）
セジュン/ボールドウィン・ウルリッツァー　（中国・アメリカ合弁、中国生産）
ペキン・ワイマン　（中国）

――――――＜ゴミピアノの壁＞―――――――

ヤマハがベーゼン買収したときテレビ報道番組で取材したら現地の日本に対する評判悪かったし
たしかTBSのニュースだったと思う

>>395
それ、ウィーンの人たちの無知から来てたんだよね。ヤマハの対抗馬だったブロードマンが、
ベーゼンドルファーが修行をしたころから連綿と続いてきたウィーンの由緒正しいブランドで、
ベーゼンドルファーとの関係が深いなんていう謳い文句をそのまま信じてしまっていた。

実は今のブロードマンは、よくある支那ピアノメーカーのブランド買収商法で生まれた、
昔の会社とは縁もゆかりもないモノだったとバレてから、世間も一挙にヤマハに買収してくれ
という方向に傾いた。

>>395
テレビ報道特にインタビューはあまり信用しないほうが良い。
意図的に偏ったものばかり選んだ可能性もある。

ついでながら競合相手が問題山済みだったので専門家の間ではYAMAHAでほっとしたというのが多数らしい。
（競合相手だったらアジア製ピアノに設計そのままで名前だけベーゼンが大量に作られていた）

http://www.suzukipianos.com/pages/toc_ap.html
suzukiってコレ？amazonUSAのデジピランキングでトップだったから気になってた。

>>398

それとは別物。

>391
万能型．．．ぷっ
ピアノの中で直接水蒸気発生させてどうすんの
理科の勉強しておけばよかったね

おまえら普通に支那支那言うんだな
なんか恐ろしいわ

>>400
何か勘違いしてるよ。400が考えてるのはピアノの中に取り付ける奴のことだろ？
>>391が言ってるのは小さい黒い箱で、加湿器と除湿機の電源コンセントを挿し
込んで使う奴だよ。箱の中に湿度センサーが入っていて、それで必要に応じて
除湿機・加湿器の電源を入れるんだよ。

>>392-394の評価はもっともらしいがあてにならんと思う
全てについて同じ調律師が極限まで整音したんなら信じるけど

ピアニストは弾くだけだからな

素直に加湿器と除湿機使えばいいんじゃね？

そう
アホな調律師に騙されて，ダンプチェイサーだの乾燥剤だの買ってはいかんよ

>>405
オマエのような無知無能の低脳は黙ってた方が良いぞキチガイ

ダンプチェイサーや乾燥剤を調律師から買わない方がいい
普通の加湿器，除湿機，エアコンを使えばいいんだよ

っていうのの，どこが基地外で無知無能なんだ？

>406
あ，わかった
あなたは，腕が悪いくせに，客をだまして乾燥剤を売りつける
悪い調律師さんですね

ピアノブックに出てる、エストニアピアノって気になるなぁ。
日本では扱ってるところは少ないみたいだけど、どんな感じなんだろ。
東欧のピアノだったら、値段は安そうだよね。

どうして、ヤマハの特約店にはヤマハの中古グランドが在庫切れとか
何年も待たなきゃいけないとかなのに
いろんなメーカーを扱ってる中古ピアノ屋さんには
わりとヤマハの中古グランドが試弾できるほど在庫があるんですか？
どうしてなのでしょう？

>>410
ヤマハ販売店にヤマハの中古グランドが入荷する状況を考えてみましょう。
「ピアノ買い取り」とかを大々的にうたっている店でもない限り、普通は買い替え時の下取りです。
でも、「ヤマハのグランドを手放してヤマハのグランドに買い換える」状況がそんなに多いと思いますか？

もちろん、単に要らなくなったピアノをヤマハ販売店で引き取ってもあう場合もありますが、
新品を売る楽器店は中古ピアノを大量在庫してもメリットがないので、積極的に買い取ることはしません。
逆に、中古ピアノ専門店は「数を転がしてナンボ」の世界なので、売れるのであればいくらでも買い取ります。
売るほうにしてみれば、要らなくて手放すのなら、普通は条件のいい店に売りますよね？

まあそういうことです。

>>411
とてもわかりやすい説明ありがとうございました。

ということは、いらなくなったグランドを手放す方というのは
ヤマハに売るより、中古屋さんに売った方が
高く買い取ってくれるから、中古屋さんに売る方が多いということでしょうか？

安上がりならそっちの方が良い

>>412
実際高く買い取るかどうかは別として、「高価買取」と書いてある店にまず目がいくでしょうね。
あと、手軽さもあると思います。

例えば、親はピアノ弾かないのに、子供のためにピアノ買って昔は真剣に習わせていたけど、
子供が成長して、結局使わなくってホコリを被っているような場合。（ありがちですよねｗ）

こういった場合、親は基本的に楽器店とかには縁がなく、しかも「さっさと持って行ってもらいたい」
わけなので、新聞の広告やＴＶのＣＭで見る「ピアノ売ってちょ〜だい」みたいな店に電話一本で
済ませてしまうのではないかと。

>>414
なるほど。とても理解できました。
ありがとうございました！

>>414 の補足

逆に、使いつづけていて買い換える場合。
ヤマハのＡ１やＣ１などの小さなグランドや、昔のＧ２クラスなどから、今のＣ３以上のクラスに
買い換えるというケースならば、アップライトからグランドへの買い替えに比べてれば少ないものの、
それなりにありえるのではないかと思います。

でも、ヤマハのＣ３やＣ５から更に上のクラスに買い換える場合、ヤマハだと選択肢は限られますよね。
しかも、ここまでくると選ぶ方もそれなりの耳と腕を持っているので、もうメーカーにはこだわりません。
その中でＣ６，Ｃ７，Ｓシリーズに買い換える人もいるわけですが、元々Ｃ３やＣ５クラスから買い換える
ような人自体どれだけいるのか？と考えたら、このケースがどれだけレアか分かると思います。

スタインウェイの店にあるヤマハの中古などはこのパターンなんでしょうね。＾＾

特約店が中古を売る理由は無いよな。
新品在庫を処分する方が先だよ。

G3からC3に買い換える人って、どういう理由からですか？
中古G3か、中古C3で迷っています。
価格はG３＝８９万
C3＝１２０万
です。
店の人が言うには、「G3はいいピアノだけど、2本ペダルだから
需要のあるC3の方が高く設定してある」だそうです。

同じ中古なら、高い方のC3の方がいいですか？

同じ中古といえど、30年前のか10年前のものでも同じと思いますか？

製造時期や状態によっても価格は変わるものです。

高い方がいいと思うなら、新品を買うのが良いのではないでしょうか。

>>405
おまえがいってるピアノはGPなのかUPなのかわからんのだが
UPなら乾燥剤を毎年替えるより遙かにダンプチェイサーの方がマシ
GPに付けるのは無駄だけどな

ああ、あとエアコンを常時付けっぱなしにしたときの電気代と
ダンプチェイサーを常時付けっぱなしにした電気代の比較
後者の方が圧倒的にコストパフォーマンスはよい

>>418
3本ペダルにこだわる人が多いみたいだけど（実際、同じGPでも2本→3本に改造してあるかどうかで価格に差が出る）
その3本目のペダル（ソステヌート）は使う人はほとんどいないのが現実だよ。

>>422

ちゃんと勉強していると、一部のロマン派から近現代にかけて、曲によっては結構ソステヌート使うよ。
ただ、なくても困らない。よってソステヌートは、勉強用ならぜひあったほうがいい、趣味用なら絶対
必要というモノではないという程度の認識でおｋではないかと。

一部のロマン派・・・・・前期ロマン派例えばメンデルスゾーンみたいな奴等かな。
手指がデカイ作曲家の作品を日本人の♀が弾くのは至難の技。
ソステヌート使用も有りの訳だが、現実的且つ音楽的ではないね。
それに私が知る限りでは、有効に使用している音大生やピアノ弾きを見たことは無い。
つまり偶には使うが効果的な使用をしていない。
なのでペダルは２本で充分。

ピアノは男の中の男のための楽器。
女は股間のフルートでも吹いてろや。

>420
乾燥剤　効果なし　詐欺
ダンプチェイサー　百害あり　

調律師に騙されるな　素直に除湿機，エアコン，加湿器使え

>>424
マスネやらグラナドスやらサンサーンスやら。メンデルスゾーンやリストの時代には
そもそもソステヌートはなかっただろ。

>>423
お前自身だってソステヌートを使わざるを得ない局面なんて殆どなかっただろうが
ソステヌートの重要性をことさら強調するのは、まともにピアノ弾けない者に対してセールストークするときだけ
ちゃんとピアノ弾ける人だったら、ソステヌートを使う機会なんて極めて少ないことを知っているから、それよりも音やタッチを重視するだろうな

>>428

何を興奮してんの？だから勉強用に買うならソステヌートはあったほうがいいと書いてるだろ。
いいとこショパンやドビュッシーくらいまでしか弾かないアマチュアには関係ないけど、ピアノを
専門にしていくなら現代音楽をやるために必ずソステヌートは使えるようになっていなきゃ
いけない。

勉強と書いたのは、単にピアノをちょっと習うというレベルの話じゃないので念のためね。

ピアノを専門にする人でも、現代音楽は無視する人が多いのも事実。

>>430

マジレスすると、そんなの専門にやっているうちに入らない。

防音対策に、スーパーエコパネルを買おうかなって思うんですが
使ったことある方、音色とかどんな感じになりますか？
http://www.terastudio.net/bouon.htm

ヤマハのサイレントＣ３、もしくは、ＧＣ１ＳＮの購入を考えています。
新品か中古かも決めかねているところです。

なにか、耳寄りな情報や忠告などありませんか？これは止めておいたほうが良いとか、他のもののが良いとか。

>>433
ＧＣ１ＳＮはやめておけ。あれは劣化版Ｃ１。
サイレントが欲しくて場所と予算に余裕があるのならＣ３サイレントの方を薦める。
サイズ的にＣ１の方がいいのならＣ１サイレントもある。

中古に関しては？ものにもよるだろうけど、品質に問題出てくるものなのかな。
たまにＣ３ＳＮの中古が出ているのだけど、10年もの程度で、定価の6割くらい。
モデルチェンジもされているし、お得感と品質を天秤にかけたら、やはり新品になったりするのかな？

2004年製造のC1　価格　75万
1986年製造のC3　価格　115万

で迷っています。
製造の新しいC1をとりあえず買っておいて
10年後ぐらいに2008年製造のC3を買ったほうがいいでしょうか？

>>436
俺なら８６年のＣ３を買う。（１１５万というのは、モノを見ないと何とも言えないけど）
買い替え前提のＣ１を１０年間妥協して使い続けるのは、どう考えても人生における無駄。
それに、ちゃんとメンテしていれば、この先１０年や２０年は余裕で使えるよ。

但し、置き場所次第。
狭い場所に置くなら、音にパワーのないＣ１の方がいいかもしれない。

>>437
置く場所は、９．５畳の部屋です。いかがでしょうか。
C1って試弾したことないのですが、おもちゃのピアノっぽい音なんでしょうか？

>>438
９．５畳あるならＣ３でもいいんじゃないかと。

Ｃ１もおもちゃっぽいとは思わないけど、Ｃ３と比較したら低音部の響きが足りない感じ。
弦だけガーンと鳴ってるというか。でも、中高音部は似たような印象。

あと、アクションも違うらしいけど、こっちは「言われてみれば違うかも？」って感じた程度。
このあたりは個体差もあるかも。

でも、結局は自分の足でいろんな店を回って弾き比べるのが吉。

すみません、よく出てくる質問だと思うのですが、
よろしければ教えてください。

4歳からピアノを習い始めて3年目の子供用に中古ピアノの購入を考えています。
恥ずかしながら私達夫婦は楽器について全くわかりません。

何度か店に足を運び、子供が最初に気に入ったヤマハＵ３（？）が
悩んでいるうちに売れてしまい、次にお店の人が勧めてくれて
子供も気に入った機種が「カワイＳＡ７Ｅ」という機種です。

ネットで調べようと思ったのですが、あまり見つけることができずに
います。

30万強ですが消音機能をつけて購入しようかなと考えています。
予算的にはこれぐらいを考えているのですが、
この機種はココがダメだよ、ココがいいよ、
など教えていただければありがたいです。

正直、タッチはだいぶ違うと感じると思う。アクションの違い以上に。

とりあえず８６C3を買って、10年後に買い替え検討だな。

とりあえずＣ３の方が満足感が高そうだよな。
つかほぼそれが全て。

>432

うちはピアノテックス（ＵＰ用）というのを買たのですが
防音効果については正直なところ、つける前とつけた後の音量の差が
はっきりと感じられませんでした。
ただし、自分で取り付けたから防音効果が感じられないのかもしれません。

音色についても特に変化があったようには感じませんでした。
これも、自分で取り付けたからかも知れません。

ご参考になれば幸いです。

C3中古と、ボストンのC3より弦の短い中古、どちらがいいと思いますか？

スタインウェイに拘るならエセックスの方が新品だしいいんじゃない？

>>444
趣味の問題。試弾して好きな方選べ。
つーか「ボストンのC3より弦の短い」って何だよ。モデル名くらい調べてこい。

>>445
パールリバーですね。わかります。

>>440
３０万円あれば、ヤマハのＵ３Ｈ、Ｕ３Ａあたりが十分に射程距離内
ヤマハのＵ３系は中古市場でも大量に出回っているから、あなたが行った店以外でも買える
オーバーホールとかもやっている工房なら一定以上の技術を持っているだろうから、そういうところで買えば良い
ヤマハ特約店で買うならヤマハ純正である「ヤマハリニューアルピアノ」が良いだろう。
「ヤマハリニューアルピアノ」というのはヤマハの商標であり、ヤマハのメーカー保障が付く中古ピアノ
その辺の楽器屋で置いてある中古は、素人が良し悪しを判断するのは難しい。中には状態の悪いものを外装だけぴかぴかにして売っているところもある。
店員のセールストークで妙な品を掴まされる心配もある

お子さんがヤマハＵ３系を気に入ったのなら、河合はお勧めしない。ヤマハと河合では音の傾向がだいぶ違うし、タッチは圧倒的にヤマハの方がよい

>>447
ありがとうございます。

タッチが違うんですねえ。
音は違うとは聞いていたんですが、子供は何を基準に
「気に入った」と言っているのか良くわからなくて。

店員さんが勧めてくれるのをそのまま「気に入った」
と言ってるような気もします。

あせらずに他の店などでヤマハのＵ３系ももう一度みてみようかな
と思います。

ありがとうございました。

>>440
習っているんなら先生に良いものかどうか判断してもらった方がいいと思うぞ
高い買い物だと思っているんならなおさら
先生に渡す謝礼分も予算に入れて選ぶ方が変なものをつかむ可能性が減る分だけいいんじゃないか？

>>443
弾き手側に来る音量は付けても付けなくても大して変わらない
大きく変わるのはピアノの背面から出て行く音量

音色が変わらないのは良いこと
下手に吸音すると籠もるし、遮音するとこっちに来る音が割れる

>>449
ありがとうございます！
そうですよね、ピアノに詳しい身近な信頼できる人は
ピアノの先生ですよね。

お忙しいのでどうしようかなとも思っていたのですが、
きちんと謝礼すれば聞きやすいですよね。

店員さんはやはり「すぐ売れてしまいますよ」などと言うので
あせっていたのですが、もっとじっくり選んでみたいと思います。

ありがとうございました。

街の一般のピアノ教師に、良いものかどうか判断する能力は無いよ。
自身の演奏経験からの判断ではピアノの色々を決めるにはどうかと。
演奏者の立場で括ってみると、ピアノの先生よりピアノ大好きの一般の
愛好家の人のほうが詳しい知識を持っている。

アナタが長年にわたって毎日のようにクルマに乗っているプロドライバー
として、それで中古屋に一緒に行って他人に勧められるクルマ選びを責任もって
出来ますかね。
むしろクルマいじりが大好きな若いニイチャンのほうがかなり詳しかったりする。

ヲタのほうがピアノに対する知識に長けていたりすることが往々にしてあるのは
確かだけど、ピアノの選定は音だけじゃないからね。とくに演奏技量の高い先生の
場合、ヲタでは到底判定不可能な鍵盤の微妙な指への絡み具合や、単音ではなく
パッセージや複雑な和声、非和声を弾いた時の響き具合なども含めて判定できる。

ま、450の子供がついている先生次第だね。

某パー○リ○ーって言う大陸のピアノの音やタッチが良いとマジに
褒めていた先生がこの2ちゃんに居たよ。
自称経験豊かなピアノ教師だって・・・・

で、幾ら演奏者としての感性が優れていても、部品の名前が弦やハンマー、
鍵盤とか当たり前の名称ぐらいしか知らなくて、アクションの構造も分からないのに
中古ピアノの判定はとてもとても無理。
実際のところ街のピアノ教師で鋭い感性とピアノ技量を持っている人などほんとに
ほんとに僅かしか居ないし、私が経験した限りだけどね、某名のあるピアニストさん
ですが、鍵盤ガタが出ているのにこの状態には無頓着だった。
後で納入前にそっと張替えておいたけどね、サービスで。

長年調律の仕事してますが、あくまでも私が感じることとして言うなら・・・・
若い先生は経験が足りないとか言う人も居るけど、勿論年齢は関係ない訳だし、むしろ
若い先生に意識の高い人が多くピアノ構造も知ろうとする意欲がある。
此処だけの話だけど中年のオバハンピアノ教師は弾くには弾くけど上手くもないし
ピアノ構造など全く理解していないし、知ろうともしない人が多い。

でもこの方はピアノ弾けないんでしょ
素人が店の言うがままに買うよりよっぽど良いんじゃないの？
先生がついてくると店の応対が全然違ってくるよ

ピアノに限らず、ｦﾀはその道のプロ（exピアノの先生）よりも知識は詳しいことが多い。
特にピアノの先生はメカ的なことには疎い人が多い。
ｦﾀだと「○○年製の△△はアンダーフェルトを採用してる」とか「○○は△△とアクション系は同一のものだ」とかは詳しい。
ただ、ピアノの先生だと実際に弾いてみて「このピアノの方が音はいいけど、タッチはあっちの方がいい」とかの判断ができる。
まあ、あくまで現状の状態についてであって、調整等での期待値とか、もうガタが出始める寸前だとかはわからないだろうけど。

自分としては、デジピのことはｦﾀに、アコピは先生にアドバイスもらうことをお勧めするよ。
一番大事なのは自分で決めるってことには変わりは無いけど。

そうかなぁ、私は「ピアノ大好きな一般のピアノ愛好家」と言う言い方をしましたが
ｦﾀと言う表現はしていません。
ピアノ好きな一般のピアノ愛好家さんは当然演奏の腕前も結構なレベルで
弾く人が多いですよ。
街の普通のピアノ教師の演奏より余程上手い人が多いのも事実ですし、
こう言うひとの中には有名音大を受験すれば充分に合格できるはずなのに
諸事情から一般他大学に進学して音楽以外の職業に就いているって人が多いよ。
こう言う人をｦﾀとは呼ばないし。
本当にピアノが好きだから製品スペックのみならず、その構造なども意欲的に知ろうと
している。
実際のところ、街のピアノの先生にはもっとピアノのことを知って欲しいですね。
ご自分の弾くピアノ(商売道具)なんだからね。
他の楽器奏者の殆どは自分の楽器の日常メンテは自分でやるし、ダブルリード奏者は
リードが作れなきゃ演奏も出来ない。
ピアノ教師は全て調律師にお任せで何も知る意欲が無いんじゃ困る。

>>456

俺、実は奏者兼講師兼ピアノの先生なんだけど、仲間内を見ていると、そうとばかりは
言えないと思うよ。地方の教育学部を出ただけで先生になっているようなケースは別として、
ちゃんとした音大を出た奴等は、奏者兼先生であれ、奏者になることを断念して先生専業に
なったヤツであれ、それなりにきっちりやってるよ。東大ピアノの会とも交流あって、アマチュア
でもとても上手に弾くヤツがいたりしたけど、少なくとも奏者として通用しそうなヤツは
交流があった数年間は誰もいなかった。プロになれるくらい弾けるのに普通の大学に
行くというケースは、多いとはとても言えない。

構造については知っているに越したことはないし、ピアノビルダーを見たりするのが好きな
奴等は構造その他もしっかり学んでる。潰れたベーゼン日本も、ピアニスト相手に構造の
講習を定期的に開いたりしていたしな。

けど、ピアノと他の楽器と決定的に違うのは、ピアノはメカニズムが鍵盤楽器の中でも
きわめて高度かつ精緻で、きっちりとした調律師をパートナーにすれば、構造をあまりよく
知らなくても、自分の指のデマンドに楽器の側が常にきっちり応えてくれるという点。

よく、他の楽器はメンテを自分でやる云々とシッタカぶるヤツがいるんだけど、全部の楽器が
そうだとは限らないんだよ。俺はオルガンとピアノの二足のわらじだったが、オルガンなんて
奏者がメンテをする局面なんかほとんどないよ。明らかに音が狂っていて、調律師を呼ぶのが
面倒な時にパイプ室に上がってパイプをいじる程度。

ヤマハのYUS5とYU-50って大きな違いがあるんですか？YUS5の方が後継なんですけど、
やはり大きく良くなっているんですか？どちらも新品で２０万ほどの差があるので、
あまり変わらないようならYU-50と考えているのですが・・・

あのね、其処まで見栄を張るってどうするよ。
黙って聴いてりゃいい気になって釈迦に説法とはまさにこのことだ。
まぁたまたまお仲間さんにちょいと弾ける人が居たってことだよ。
東京の音大P科出ていてもエッて言うくらい弾けない人も多いな。
東大ピアノの会を例に出されても困るよ。
プロとアマの違いはそれで稼いで喰っているかどうかと言うこと。
下手でも稼ぎがあればプロ。
音大出てても下手なナツはごまんと居る。
オルガンとか特殊な例を出してそれが全てのような言い方は気に食わん。
>調律師を呼ぶのが 面倒な時にパイプ室に上がってパイプをいじる程度。
って、そんな暴言吐いて人を騙せると思っている辺り世間知らず。
仮にそんなことやってみろ、ホールや教会が大騒ぎだ。
尤も自宅に置ける程度の自前の小型オルガンなら自由だが、パイプ室に上がって
って聞けば誰でも大型のパイプを想像する。
ハッタリも相手を見て家。
馬鹿と付き合って損した。

難しくてわからへん

自分で釈迦に説法って・・・
性格が滲み出てますよ

街中のピアノ教師はこと楽器に関しては、最近は改善されつつあるが実に疎い人が結構いる。
メカニズムどころか演奏面でのタッチなどの感覚も怪しい場合もある。
だから楽器については人によるとしか言えない。
ただピアノ弾きは全般に楽器についてかなり無神経な場合があり
クラシック系だと音など十分吟味したピアノを使うのはピアノ弾きより
何故か弦楽器奏者の方が意外に多い。

音大出かどうかではジャズピアノだと独学が巨匠クラスを含めて多数派を占めているだけでなく
ピアノ科出身が仕事を増やすためにクラシック以外に手の伸ばす事が多いのだがまず使えない場合が多い。
（音大生及びプロクラシック奏者を対象にしてポピュラーやジャズの感覚を鍛えるという仕事が成り立っている。）

余談だが大オルガンの調律は専門家でも簡単に出来るものではない。
ピアノのようにミュージックワイアを締めたり緩めたりで調整するような簡単な手段はなく
パイプ一本一本を取り外し削ったり変形させたりして調整するのでとてつもない予算と時間がかかる。
ただ本当のオルガン奏者ならオルガンのメカニズムに詳しくないと演奏が難しい。
ストップなど一台一台全く違い　本格的に使い込む場合は実質別な種類の楽器とでも呼んでよいほどの違いが出るので
メカ二ズム面について素養がないと楽器が使いこなせない。
（この為もあり全クラシック系楽器の中で唯一　ともな演奏者になるには即興演奏能力がま必須条件となる楽器でもある）

451さんは、最も低レベルのピアノの先生と、最も高いレベルのピアノ愛好家を比べてるので、一般論にはなっていないような気がする。
ただ、ピアノの先生とかヤマハ、カワイの直営店の店員もメカ的な部分は知識がほとんど無い人が多いと思う。
もう少しは勉強しろよ！と思うこともしばしば。

>>459

お前がオルガンの世界をまったく知らずにシッタカぶるヤツだと言うことが
よくわかったｗｗｗ

つーか、マジな話、あまりに痛すぎるよ。自分の知らない世界は素直に
知らないと言ったほうがいい。

>>462

＞パイプ一本一本を取り外し削ったり変形させたりして

ねーよｗｗｗ　パイプの音程なんて湿気や温度がちょっと変わっただけでずれるのに。
ちゃんと調律機構がある。で、他が狂っていない場合には、同じ音程の他のパイプと
音を合わせるだけ。

調律のたびにパイプを削ったりしたらなくなっちゃうだろｗｗｗお前もＩD:pl01F1rHに負けない
くらいシッタカだな。鍵盤楽器板に限らず、２ちゃんねるは本当の奏者や技術者も素人に
まじって覗いたりしてるんだから、あんまりひどいウソはやめようね。

なんか荒れていますね。。　>>458のレスもよろしくお願いします。

>>440さんへ
>>447さんが答えていることに概ね同意ですが、一点だけ捕捉を。
ヤマハリニューアルピアノはメーカー保障がついているので確かに安心ですが、値段は一般の中古ピアノ相場に比べて高いです。
Ｕ３ＨとかＵ３Ａだと、３０万円を超えてしまうと思います。
また、ヤマハリニューアルピアノは一般の工房で調整された中古ピアノよりも品質面で特に優れているということもありません。ごく普通の出来です。
とはいっても、中古ピアノの良し悪しを見分ける目を持たないユーザーにとっては無難な選択であるとは言えます。

このスレは今は荒れていますが、調律師のほとんどは高卒であり、いわゆる高卒ＤＱＮも数多くいる世界というのが悲しいながら現実です。
そしてＤＱＮが多い業界だからこそ、外装だけはピッカピカでも中身はメチャクチャという中古ピアノを平気で売る輩もいるのです、残念なことに。
そのような現実だからこそ、>>440さんがＤＱＮ調律師に引っかからないことをお祈りしています。将来あるお子さんが良いピアノに巡り会えますように。

中開けてカビやハンマーのズレやサビくらいは確認したほうがいいよ。
調律が狂ってるくらいなら調律師さえ変えればなんとかなるから。

>>467
荒らす気満々ですね。(・∀・)

ハンマーのズレって治りますか。
どうも中音域の３本弦のハンマーに２本の弦跡しか付いてないんですけど。

直りますよ。「弦合わせ」と「ファイリング」をしてもらってください。

よかったぁ！
ありがとう！>>471さん
ちなみに「弦合わせ」って調律時にサービスでおｋ？
それとも整調料金要る？要るよなぁ〜

うんちく溜め込んでも「わかる」とは言わん
どの分野でも総合的にレベルアップするにしたがって認識が変わるもんだ。
それはピアノもなんら変わりない。
知識の持つ意味そのものが違ってくるからな。
この板で事ある毎に「ピアノ講師は知識が無い、俺の方が詳しい」っていつも主張する人が
早くレベルアップしてくれることを祈る。あんたいつもスレ荒らしてるでしょ
自分の議論のレベルの低さに気付けっての。

なるほど、ピアノ講師より演奏や楽器の構造などについて精通したアマチュア云々というのは、
自分がそうだと自慢していたようなもんだったのか。

中二病みたいな奴なんだなｗｗｗ　さすがに気が付かなかった。>>459の釈迦に説法
というセリフと、その後の完全崩壊した文章で病気ぶりはちょっとわかったような気もしたけど。

>>474
それはオイラの書き込みじゃないよ。

440です。
皆さんありがとうございました。

とりあえず身近でピアノに関して相談できそうなのが
ピアノの先生と、ピアノ店の店員さんぐらいなので
相談しながら息子に合ったものを探してみます。

いいピアノとめぐり合えたらうれしいな〜と思っております。

ピアノの先生も調律師さんも楽器にとても詳しい人も
私にとっては皆さん尊敬に値する人達です。

色々教えていただきましてありがとうございました。
又わからないことが出てきましたら教えてください。

グランドピアノのおき場所で悩んでいます。
どこにおいたら素敵だと思いますか？

間取り

￣￣￣　腰窓　￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　掃
　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　窓
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
ドア￣￣￣￣￣￣￣￣

上が北でいいのか？俺ならこう置く

￣￣￣　腰窓　￣￣￣｜
　　　　　--------- 、　｜
　　　　　|　|　　 　　　 )　掃
　　 .|□ |　|　　　　 ／　　き
　　　　　|__|______ /　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　窓
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
ドア￣￣￣￣￣￣￣￣

方角書いていませんでした。

上が東
掃きだし窓は南です。

ご丁寧にピアノの絵までありがとうございます。
参考になりました。

>>479
大屋根を開けたときのことと、部屋の有効活用を考えて、この位置にしたんだけど、
掃き出し窓が南か・・・・・・。

南東角の幅次第だけど、３尺あれば直射日光は避けられるかな？
西日が入るとキツイかも？

ベヒシュタインの中古って安いけど、音あまり良くないの？

C1って、一つ前のモデルは黒鍵がツルツルだったのですか？
今のは上位機種と同じ黒鍵ってこと？

>481
安いなら買いだ

440さんが良く出ている質問で・・・と、恐縮されているすぐ後に出てきて
似た質問して申し訳ないのですが

アップライトを購入検討中で今候補にあがっているのが
カワイk-2(新品)とヤマハU3H(中古)です。

私はU3Hを、と思っていたのですが、子供は新品と言うことでk-2が欲しい様です。
また、ピアノの先生もカワイの音色が好きだそうで
どちらかと言うとカワイを推しておられる感じです。

決断できず迷っています。
そこでこれらの長所、短所を教えていいただきたいのです。
それより他に似た価格帯で比較できる機種がある
といったご意見もありましたらご意見頂けるとありがたいです。

すみませんageさせていただきます。

音高目指していますが、グランドピアノがあったほうがいいと思うんですが
部屋の大きさから言って、C3はちょっと厳しく、C1が音量的にもちょうどいい気がするんです。
でも、やはり音楽の道へ進むには最低でもC3以上じゃないといけないでしょうか？

>>486

どのレベルの音高、音大を目指すかによる。下位の音楽学校なんて今はもう
悲惨な状況で、電子ピアノしか持ってないなんて奴すらいるから、C1でもあるだけで
上等という感じだろう。で、芸大行った場合はひんしゅくを買いながらも練習ピアノを
占拠しまくれば中・大型グランドの演奏感は常に養えるから…家に置けないなら
やっぱりC1でも絶対ダメということはないかもｗｗｗ

キミぐらいの才能があるんだったらダイジョーブ！
ぜーんぜん平気だってぇ！


だからＥＳＳＥＸにしときなっ

>>484
カワイK-2と同じクラスであれば、ヤマハならU1系になると思いますが、
単純にサイズからくる音の違いで比較すればU3Hの方がいいかと思います。
価格的にも中古U3Hの方が新品K-2より安いですよね？

あと、似た価格帯でということですが、U3Hと同価格帯の中古でしたら、
カワイの中古もたくさんあると思います。
この場合、K-2よりも上位の機種が買えるので、カワイの音が気に入ったので
あればそういった中古を探すのもいいのではないでしょうか。

また、逆に新品K-2と同価格帯の新品となると、ヤマハならYU11クラスになって
しまうのと、それ以外はエセックスとかアポロなどの中国製ピアノになってしまう
ので、そこまでして新品に拘る必要もないでしょう。

あいだを取ってC2はどうだろう？ｗ
いまいち存在感の薄いC2だが、
低域がC1とは段違いでクリアに聞こえるよ。
ためしに弾き比べてみれば？誰でもわかるはず。

>>486
C1でもぜんぜん問題なし。「これがC1の音なんだな〜」と理解していればそれでいい。
同様に、カワイRX-1でも、中古のヤマハG1やカワイKG-1でもおｋ。

よく低音域が伸びないとか聞くけど
どういう意味ですか？
ポーーーンっと響かないってこと？

>>492
自分の印象では、小さなピアノは低音が「ガーン」と金属音的に鳴るだけで響かない。
大きなピアノは低音が「ボーン…」とピアノ全体から部屋全体まで響く感じがする。

>>484
中古の状態にもよるけど、単純に比較すればＵ３Ｈの方が良いと思う。
カワイのアップは好きだけど、下位機種はお勧めしない。

もっとも子供本人は新品の方が嬉しいだろうね。
あと先生がどの程度楽器店と関係あるのか。
もし先生が、カワイを買えばカワイから謝礼が入るなんて場合、
ヤマハを買うと面倒なことになるかもしれない。
Ｋ２とＵ３ＨでＫ２を勧めるところを見ると、ちょっとそういう背景があるかなと。

U3の方が良い音がなるはずだけど、ピアノ未経験（？）の親に
問題がありそうな中古を薦めるのはどうかと思うぞ。
俺が先生だったら、自分の贔屓のメーカの新品を薦めておくね。

まぁ、俺が親ならリニューアルピアノのU3にするけどね。

問題がありそうな中古って決め付けたようだが、
そのような表現が何処かにあったかな。

お前の国の中古ピアノは新品同様なんだろうな。

新品同様でなければ中古じゃないと言わんばかりだな。
オイラの国(某２３区内)ではYのリニューアルと吉○市の工房の商品だけ。
これだけ言えばこの業種(業界)に詳しい>>498なら判るだろ。
だったらその台詞撤回しろよな、少年ジャコ君。

またネット番長のお出ましかｗ　本当に病んでいる世界だな。

>>489,494,495
ご意見ありがとうございます。
U３のほうが基本よさそうな感じですね。

難点としてリニューアルピアノは状態によっては
後が大変なこともあるかもしれないということでしょうか。
確かに素人ですので、試弾してみたタッチと音以外は判断できませんでした。
(それも単に自分の好みの範囲での判断ですし。)

先生の楽器店との利害関係などをちょっと念頭において
先生にお伺いを立てながらk2より上位機種の中古を
ちょっとあせらず探してみようかと思います。

ただカワイの中古はヤマハのものより少しメンテが大変かも
といわれ、気になっているのですが一般的にそうなのでしょうか。

試弾はしなかったのですが見積だけの状態の時には
カワイのBLなども出されたのですが、メンテが・・・という言葉が引っかかって
候補から外しました。

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69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
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■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

商標登録「リニューアルピアノ」はヤマハが整備して、保証の付いた中古ピアノです。
楽器店のなんちゃってリニューアルピアノとはワケが違うのだよ。

店によっては，ヤマハなんかよりずっと良い状態に整備するよ

スタインウェイ特約店とかだと、ヤマハでもスタインウェイみたいな音で調律して展示してある。

それはいいのか？悪いのか？
完璧にSteinway&Sonsの音になるならともかくESSEXのような出来損ないの音にされるのは勘弁。

>>505
うん。俺もびっくりしたことある。
○村楽器の調律部門って腕のいい人が何人かいるね。

島村？

ヤマハメーカー出身の技術者ばかりだからね、あたりまえだ
なんちゃって調律所なんぞと、これまたわけが違うわな。

>>501

国産中古UPを選ぶにあたって、メーカーや年式・モデルにこだわらるのも
必要ですが、使い込んだピアノはハンマーが磨耗しすぎていたり、
タッチに影響するクロスが磨耗していたり、
徐々にタッチにしっとり感がなくなります。
そうすると特にピアニシモの表現力が劣り、自分の音楽を表現できなくなります。

そういった、あまり使い込まれていない状態の良いピアノを選ぶということに
ついて、残念ながら多くの先生は判断できません。

メーカー色のない、経験の多いの技術者を何人か当たってみても
いいかもしれません。

>>501
K2よりBLのほうがイイ部材使ってるし
試弾しとけばよかったのに

>>510
中古は素人では分からないところが多そうですね。

皆さんのご意見参考になりました。
楽器屋さん以外も当たってみます。

残念ながら少予算で探さなければならないので
足を運んで少し時間をかけて選びたいと思います。

ありがとうございました。

>>511
そっ、そうですか・・・。
ちょっと先入観を捨てて色々見てみます。
ありがとうございました。

>>511

確かにいくら新品であってもK2はないわ。

>>501

カワイの中古はメンテが大変といっても、普段のお手入れ（鍵盤や外装を拭く
とか）は全然大変じゃない。ピアノは、中身のメンテは調律師がするんだから、
あまり「大変」という言葉に惑わされないほうがいいと思う。

もし提示されたBLがBL-82だったら、状態がよければ自分なら即買いする。
BL-82って当時としてはかなりゼイタクな作り。共鳴弦張ってあるしね。

現在アップライトを３畳サイズの防音室に置いて弾いてます。
C3クラスのグランドを購入予定ですが、３畳サイズの防音室にC3クラスはでかすぎでしょうか？

ドリフのように家が壊れるのを想像してしまった

>>516

ここで質問しなくても、ピアノの寸法と防音室の内寸を見れば一目瞭然だろうにｗｗｗ

>>516
無理矢理入って弾けるとしても、アクションを引き出せないから整音とかができない

516です。
寸法は問題ないんですが、弾いた時の音の感じはどうかと思ったんです。
実際に3畳サイズにC3クラスを入れて弾いている方がいれば感想を聞かせてください。
吸音板みたいのは何枚か付いてますが、ピアノの３方面が壁と近くなるのでどうかなと・・

http://www.piano.or.jp/report/p_rvw/001yamaha_gp.html
ヤマハのモデルでは186cmの奥行きを持つC3以上が、バランスが良いとされることが多く、売れ筋もこのモデルだそうです。6畳の部屋にもなんとか入るC3は、
音大生や本格的に練習をする人のピアノとして購入されるケースが多い機種です。確かに店舗で弾いている限り、それは納得のできることです。しかしながら、
8畳以下広さの部屋にC3を置いた場合、部屋の形や壁などの素材、他の家具などの環境によっては、過大な音量となる可能性があります。

ヤマハ最小のグランドピアノは奥行きが150cm前後のZ1やA1です。
店舗で弾いた限りでは、最大のアップライトであるYU-50よりも発音量はやや乏しい感じがします。とはいえグランドピアノですので、
演奏中の音の聴こえ方は優れています。アクションはもちろん、より大きなグランドピアノと同じく反応が良いものです。因みに筆者は過去、
C3とほぼ同じ大きさのモデルG3（1994年まで生産）を6畳間に入れて使ってきました。性能的に不満はありませんでしたが、
音量がやや大き過ぎ、長く練習するとそのために疲労してしまうということがありました。予算の折り合いがつき、
店舗で性能差を感じるとぎりぎり部屋に入るサイズのピアノを選んでしまいそうですが、家に入れたときに無理なく使いきれるサイズのピアノを選ぶのが、賢い選び方かもしれません。

>>516さんは>>519さんの言ってることはいいの？
とても大切なことではないかと。

>>522
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/product/cefine2/size.html
ヤマハのページを見ると３畳タイプでＣ３クラスって書いてあるけど。
９０センチあったらアクション引き出せない？キツイ？

>>521
Ｇ３やＣ３は、学校の音楽室のピアノとしても納入実績が大きいね。
実際、漏れの出身中学校もそうだった。

>>523
90cmあればまあなんとか
太った人じゃなければいけるｗ

6畳の子供部屋にC３を入れたかったのですが搬入経路の都合でC２サイズしか入りません。
C３だと５２１にあるように音が大きくなりすぎるというのもありますよね。
子供が以前試弾したカワイのRXー２GEＵと悩んでいます。
今、２５年前のヤマハＵPです。レッスンはカワイです。
知り合いがヤマハの関係なんですが、C３の予算あるのにA１を勧められて、ちょっと怪しいですよね。

>>526

Ｃ３が無理ならRX-2も微妙じゃないですか？
３型の奥行きはヤマハ、カワイ同じですが、２型はカワイのほうが
5cm大きいですよ。

搬入についてはこれから業者さんに見てもらおうと思うのですが
微妙なんです…もしかするとC３も入れられるようなんですが
部屋の大きさと音の大きさの関係で２サイズのほうがいいのかなと。
その場合、C２とRXー２GEＵではどちらがいいのかな、と思いまして・・・
カワイが５センチ大きいけど搬入できれば…の話なんですが。

>>528

RX2-GEUの新品が残っているなら、明確にハズレの個体でない限りGEUで決まり。
普通のRX2ならC2とお好みでどっちでもいいけど。

>>528
Ｃ３の予算なのにＡ１勧めてくるってのはよく分からないですね。
ヤマハの営業だったら喜んでＣ３売ると思うけどな。よっぽど狭いとか？

Ｃ２とＲＸ−２ＧＥＵだったら、ＲＸ−２ＧＥＵかなぁ…。
ただそもそもヤマハとカワイの音の違いが大きいから好みの問題だと思うけど。

ありがとうございました。
自分もＲＸ−２ＧＥＵに傾いています。
品物がなくならないうちにあたってみようと思います。
子供はレッスンでカワイGP弾いてるのでカワイの方が好きなようです。
いっぺんに弾き比べできればいいんですが…（子供なので）

>>521
>演奏中の音の聴こえ方は優れています。アクションはもちろん、より大きなグランドピアノと同じく反応が良いものです。

正直、Z1は音も作りも非常に疑問な機種です。よくいくヤマハのピアノ部門
の担当者（ヤマハはC3からと言ってます）も、Z1は材料、作りのコストダウ
ンが激しく音も非常に抜けが悪いモデルで、どうしてもグランドの形をしてい
るピアノが欲しいという人、子供用など以外には勧めにくいと言ってました。

よくいくヤマハ　≠　ヤマハ��
よくいくヤマハ　＝　○○楽器（ヤマハ特約店）

石膏ボードの壁の６畳間にC3はつらいだろなあ

リニューアル・純正サイレントのグランドは
100万以下の予算では厳しいでしょうか？
C1かC2を考えていますが・・・
教えて下さい。
どうぞよろしくお願いします。

>>532
Ｚ１はもうないっしょ？まさにヤマハにおける黒歴史。

カワイのBL-82とヤマハのU7の音色の違いって何？

>>537
ヤマハとカワイの本質的な音の違い
あと、Ｕ７はケースが厚くてせっかくの響きを殺しているような稀ガス
あと、総アグラフだからと言って、必ずしも音が良いとも言えない

なるほど。サンクス！！

確かにケースが余分に厚いと響きが薄く？なっちゃうね。
そういえば確かにU7って結構あっさりした音色というか響きが少なめかも。

ですよねーｗｗｗ
総アグラフだと弦をよりがっちり固定できるってだけで音色に直接関るわけじゃないからね。
寧ろ総アグラフじゃなくても音が良いピアノはごまんとあるだろうし。

BL-82の本来必要ないあの弦ってあるとないとじゃ全然違う？

後、今のヤマハのピアノよりU7のほうがスタンウェイに近い気がしたんだけどどう？
(今のはヤマハなりにアレンジしてる気がする)

あとU7って低音がすんごい出てる気がするんだけどアップライトってあんぐらいでるもんなの？

BL82は響きが豊かな個体が多いが、残念ながらタッチもカワイだ
カワイの最大の欠点はタッチであり、あのタッチが全てを台無しにしている

>>536
最終形のZ1BSが去年の夏で終了になったみたいです。
このシリーズはヤマハのピアノ作りの志を疑わせる。
最低価格モデルと最高価格モデルの価格差があり過ぎ。
この辺がスタインウェイとかとまったく違う。

>>539
あの共鳴弦がなくてもそう大きくは変わらないと思う。それより響板をはじめとする部材の質の方が音に大きく影響する。

Ｕ７の音の良さは、出荷時の整音による部分が大。ちゃんとした整音技術持っている調律師（非常に稀）にやってもらえばヤマハでも良い音する
ヤマハのアップの低音は確かによく出るが、やや大げさに感じる者も少なくないはず。自分もそう。無理して低音を響かせようとすると下品な低音になりがち

>>540
そんなにタッチがダメなのかｗｗｗｗｗｗ
結構タッチには気を使っている設計になってる気がしたんだがなー。

>>542
やっぱり部材の質のほうが大きいよね〜。

整音が大なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz
んー確かに技術力のある調律師は少ないよなー。逆に怪しい調律師もけっこういるみたいだし。

確かにうちのピアノも低音はGPかよｗｗｗｗって思うくらい低音がすごく出るんだけど密度が低いんだよなー。中がスカスカというか。
まぁ20年以上調律してなかった中古だしまだ家にきたばっかりだからなんとも言い難いんだけどこのままだと最高の状態を出せないんだろうなぁorz

>>543
河合のアップライト弾いたことないの？
ヤマハと河合を弾き比べてタッチの違いを確かめてみることをお勧めする。ヤマハと河合の両方の中古を置いている店なら弾き比べ出来る。
きっとタッチの違いにビックリするよ。

ボストンの良し悪しを教えてください。

初期のグランドはよかった。今のグランドはだめ。アップライトは結構イケてる。

今のボストンのアップは出荷調整をちゃんとやるようになったから、以前に比べると遥かにいい

>>541
パールリバー製の粗悪ピアノにエセックスって名前つけて売ってるスタインウェイもどうかと。ｗ

ここ行った人いますか？
一度いってみたい。。すごいグランドピアノの量だ・・・。
http://www.pianokag.com/

>>544
河合のアップライトは一度弾いたことあるんだけど本当に軽くだったからあまり覚えてなくて・・・
そもそも河合のピアノの音って好きになれなくて・・・orz

んー今度楽器店行ってみようかな。


そういえば気になったんだけどBL-82って今の河合のと音色は同じ？それともヤマハ寄り？

UPはヤマハ、GPはカワイがいい、というイメージはあるよね。

>>550
個体差があるから何とも言えないが、一般論として、ヤマハＵ７はヤマハの長所がよく出た音
BL82はカワイの長所がよく出た音っていえばいいかな

評判の高いSKも基本はカワイの音だけど、より一層磨き上げられたカワイの音って感じで、カワイの音の臭味を感じさせない。
Ｕ７もBL82も、SKほどではないけど、それぞれのメーカーの長所が出た音

ヤマハC3Lをしばらく弾いてると、耳が痛くなってくるくらい硬い音だけど
カワイの機種不明GPは、どれだけ弾いても耳が痛くならない。

>>553
同じヤマハでもGシリーズは耳が痛くならない。
まろやかな音が好きだったのに、なんで作るのやめちゃったんだろ。

>>554
ほんとそうだね。
Gは、私も好き。まろやかだね。

Ｇの音は小学校の音楽室を思い出す懐かしい音

聴き比べ。お耳の良い方、この二つの音色の特徴や違いなど教えてくださいませ。


ヤマハGP　カンパネラ
http://jp.youtube.com/watch?v=cqxsMlAviG8
ボストンUP　カンパネラ
http://jp.youtube.com/watch?v=YHgVJJoUv4A

ボストン＞＞絵セックス＞＞＞ヤマハ
ヤマハってだけで吐き気がしない？

>>558

一度でもエセックスを弾いたことがあるヤツなら、そんな序列づけは絶対にしない。
エセックスはマジで新品の時から不良品同然。つーか、パールリバーそのもの
だろ。どこがスタインウェイデザインなんだ？と。

>>557
ヤマハ特有の高音がキンキンする
ボストンの方が歌っているように聞こえるね
楽器が歌って聞こえる、というのが自分なりのいい楽器の評価かな
ボストン最高ってわけじゃないけどｗ

>>557
ヤマハ・・・・・カタイ。キンキン。

ボストン・・・・うっとり。ステキ。

ちなみに我が家はカワイUP。
だから、ボストンが良く聞こえるのかな。
小さい頃からヤマハだった人は、やはりヤマハの方が高評価なのかしら。

>>558
やっぱりパールリバーが最高！ですね。分かります。

>>557
このヤマハのは高音キンキンしすぎ。（*＿*）
これ、録音環境のせいもあるんじゃない？生で聴いてもここまでキンキンしないよ。

リストが愛用したフランスのピアノでラカンパネラ
http://jp.youtube.com/watch?v=VAtHpm4sbvY&feature=related

エラールかな

これもエラール
http://jp.youtube.com/watch?v=MIn5oyOkkeg

>>563,564

うｐした人には申し訳ないけど、そんな演奏でいたずらに消耗させられたんじゃ
歴史的ピアノが泣くぜ。こんなドヘタクソに弾かせるなと。さすがに憤りを覚える。

>>563,564
よりもパールリバーの音の方が好きだなwww

>>556
漏れの出身中学校もＧが２台ある。

>>554
個人的には、ピアノソロなら主張する音のCがいい。
アンサンブルなら溶け込む音のGがいい。そんな印象。

>>561
馴れはあるだろうね。
ヤマハの音は、良くも悪くも“聴き慣れた音”。

>>566
中国ならともかく、日本じゃインテリア用途くらいしか需要ないだろ。
値段だけで選ぶなら、市場には高品質な中古がまだ大量にあるという現実。

>>568

皮肉な言い方をすれば、パールリバーは格安で買えるフォルテピアノ。
中高音は最初からちょっとジオメトリーがおかしくなった古楽器のような音が
出る。中低音のハンマーに硬化剤を塗ってフェルトで減衰させれば、モーツァルトや
バッハをおもしろおかしく弾けたりする。

まあ、用途が狭すぎて話にならないけどｗｗｗ

>>549
ここでかったづら

カンカンとかキンキンとか、硬化剤がどうのとか、
そういう問題ではなく、
ピアニシモが出せるような調整がされていないということなんです。
>>557 のボストンはピアニシモが出せるような調整がちゃんとされていて、
ヤマハはされていないということです。

ピアニシモが出ないピアノは、
必然的にフォルテはピアノの限界を超えて汚いフォルテになります。

硬化剤はたしかに音を明るくすることができますが、
たとえ音楽的に明るく良い音になったとしても、
弾き手がピアニシモをコントロールできないと、
良い音で奏でてくれません。

良いピアノはハンマーが柔らかくても、
倍音が豊かな明るいピアニシモが出ます。

U7が出荷時の整音がいいとどなたかがおっしゃってますが、
これも弾きこんでいくとハンマーの状態はどんどん変化します。
U7はしっかりしたタッチで耐久力があるようなので、
多少弾き込んでいっても、ピアニシモはコントロールしやすく、
多少、整音の仕上がりが悪くても弾けるピアノ。といったほうが正しいかもしれません。

それでも、>>557 のヤマハ（カンカンキンキン）でも
大ホールでプロのピアニストが弾くと、ソフトペダルなどを器用に駆使して、
ホールの音響の助けを借りながら、
ピアノに対して文句も言わずに良い演奏をしてくれます。
さすがプロ。

出荷時の整音はヤマハもボストンもエセックスも良いとは思えません。

特にヤマハは整音ができない技術者がほとんどであることを見越して、
弾き込んでいってちょうど良くなるように仕上げているような気がしてなりません。
（ですが、たいていは弾き込んでいくと、
ちょうどいいを通り越してカンカンキンキンとなります。）

もし、タッチや音に敏感な方が購入予定されているなら、
担当の技術者に調整してもらってから試弾。
これがセオリーでしょう。

エセックスもボストンにかなり近い仕上がりになります。
予算のない方はエセックスも視野に入れていいと思います。

どちらもスタインウェイの設計により、
豊かに倍音がでるような設計になってますので、
腕のいい技術者が調整すると、見違えます。良いピアノだと思います。
（中には出荷時から良いものもあります。）

>>571
どうして、そう強引にエセックスの話にもっていくのかと。ｗ
ボストンとヤマハなら好みで選べばいいと思うが、エセックスはないわ。

しかも、>>557のボストンとヤマハの比較で、ピアニシモの調整が出来ていないとの「仮定」を
まるで結論のように書き、さらに関係ない中国製ピアノの話を絡め、あたかもその中国製ピアノまで
同列であるかのように印象付けようなんて、悪徳業者の手口そのもの。


とりあえず、エセックスの話をするときは>>365や>>392-394のような事実もセットにしておくように。

＞　　− エセックスピアノは中国パールリバー社がスタインウェイにOEM生産している中国製ピアノです。
＞　　　　http://www.soundhouse.co.jp/material/steinway_pearlriver.asp
＞
＞　　− The Piano Book における評価はパールリバーと全く同じ「グループ４ Ｃ」です。
＞　　　　http://www.bolpianos.nl/assets/nieuws/the%20piano%20book%20larry%20fine.pdf

【名器？】エセックスピアノってどう？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1205424107/

>>571
>エセックスもボストンにかなり近い仕上がりになります。
間違いです。
エセックスは整調も整音も全くされていない状態で楽器店に納品されます。
整調、整音といっても通常思われるようなものではなく
工場でざっと組み立ててそのままの状態で納品され
ハンマーの位置はがたがただしハンマーの形状も製造されたそのままの状態です。
以後楽器店での整調、整音に１００％かかってきます。
従ってエセックスのピアノは・・・などと一概には絶対に言えません。
ピアノに十分な経験がある人が実機を弾いて判断する必要が絶対に必要なピアノだと思います。

ヤマハ河合製品を激安で広告を出して集客
ヤマハ河合製品を貶して、利益率の高い二流以下のメーカーのピアノを絶賛
ご成約ありがとうございました！！


というピアノ屋があるんだって

>>549
グランド50台展示ってすげーな。
関東でこの規模の店ってあるかしら？
もうグランド持ってるけど（G2）、冷やかしで遊びに行きたいｗ

>>549
行ったことあるよ。
店員さんの男性がすごく感じ良かった。居心地良くて、ゆっくり選べたよ。
ここ見せて、あそこ見せてって言うと
全部見せてくれたしね。

うち、近いド田舎に住んでるんだけど、
名古屋や大阪に行かないとピアノは買えない、と思っていたから、
田舎に住んでて良かった〜って、初めて思ったｗ

俺は逆に東京に住んでてｼｮﾎﾞｰﾝていう感じｗ
こういうでっかい展示センターって
郊外にあるよね。関東でこの規模の店があったら
マジで教えて欲しい。

500台はないんじゃない。せいぜい50台か。

ただこのお店の値づけって総じて高めだよね。

> エセックスもボストンにかなり近い仕上がりになります。
> 間違いです。
> エセックスは整調も整音も全くされていない状態で楽器店に納品されます。
> 整調、整音といっても通常思われるようなものではなく
> 工場でざっと組み立ててそのままの状態で納品され
> ハンマーの位置はがたがただしハンマーの形状も製造されたそのままの状態です。
> 以後楽器店での整調、整音に１００％かかってきます。

一概には言えないようです。
エセックスでの現地での出荷調整はどのくらいの精度で仕上げているのかは不明ですが、
エセックスをみたときに、ボストンの出荷調整よりも精度が高いなと思えるものが何台もありました。

たまたまだったのかもしれません。
でも、今までボストンは何台もみていますが、出荷調整がシビアだとはとても思えません。
（アクションのシーズニングが不十分、とも想像してます。（短い期間にすぐに狂ってくるので再調整が必要））

そして経験では、
ボストンをスタインウェイジャパンで試弾して選定して納品されたピアノの出荷調整はかなり高精度です。
ということは、試弾するために並べられる3台のピアノは再調整されるのは明らか。
つまり、ボストンのアクションはシーズニングが不十分。
もしくは、特約店に出荷されるピアノと、試弾用のピアノとでは調整レベルに差がある。
のどちらかかと想像してます。

エセックスもひどいのもありますが、
先日みたエセックスは精度が高いのに驚きました。

> ピアノに十分な経験がある人が実機を弾いて判断する必要が絶対に必要なピアノだと思います。

同感です。

どちらにしても、メーカー問わず、
納品後のメンテナンスと、担当技術者の腕がすべてってことでしょうね。
いくら出荷調整をシビアにしても、店頭での調整をシビアにしても、
１年もするとタッチも音色もばらついてきますから。

>>580
スタインウェイ特約店・浜松ピアノのページ
http://blog.livedoor.jp/petorofu123/archives/54091586.html
＞このエセックスは、出荷調整なしでそのまま特約店に送られ、
＞特約店に一から出荷調整をまかされるので

というわけで

＞エセックスでの現地での出荷調整はどのくらいの精度で仕上げているのかは不明ですが、

出荷調整なしだそうですよ。ｗ

＞たまたまだったのかもしれません。

たまたまでしょう。ｗ

＞エセックスもひどいのもありますが、
＞先日みたエセックスは精度が高いのに驚きました。

ひどいのがあるのを知っているんですよね？

The Piano Book での評価は、中国製ピアノがひしめく最下位「グループ４」の中でも
ほぼ最低ランクの「４Ｃ」という具合ですし、あなたも当たりに驚いたくらいだから、
よほど運が良かったのでしょう。ｗ

＞どちらにしても、メーカー問わず、
＞納品後のメンテナンスと、担当技術者の腕がすべてってことでしょうね。

素性の悪いピアノはメンテだけじゃどうにもならないので、メーカー選びも重要ですよ〜。＾＾

>>580

ないない。スタインウェイの211モデルを完璧に近く整調していた店でエセックス弾いたら、
中高音なんて全然音が出てないという状況。フタを開けてみたらファイリングは一応ちゃんと
なされていた。

かりに死ぬ気になってむりやり整調して音を作っても、本来のエセックスの資質を大幅に
超えて無理をさせているだけで、すぐにバランスが崩れるだろう。つーか、マジな話、スタインウェイの
設計なんて嘘っぱちだろ。高さ116cmのベビーアップライトの設計ノウハウなんてロクにないし。

>>579
ほんとにあるよ
奥にうじゃうじゃある
値段は多少は値切れるし

あ。でもワシが買った頃より上がってるなあ

>>583
>ほんとにあるよ

いや疑ったんじゃなくって、「こんな大きなセンターは関東には
ないんじゃない、首都圏だとせいぜい50台くらいじゃないかな」
の意味でした。>>578と書かなかったので分かりにくかった。
ごめん。

【埼玉】国内初、10Bの「筆鉛筆」発売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215584399/

>>585
いえいえこちらこそしっかりよみとれなくて失礼。

まだまだ買えるか分からないんだけど基礎知識として知っておきたいから教えてくれ。

ピアノのサイズによっては部屋が狭いと響きすぎとかになるものなの？
大げさに言うと8畳の部屋にフルコン置くとか。

>>588
なる　飽和してしばらく弾くと難聴ぎみにさえなる。
欧州では部屋の広さとピアノのサイズは連動していると考えられていて
いくら金があっても狭い部屋にフルコンを持ち込む考えは無い。
日本ではピアノのサイズ＝ピアノのランクと考えられるのが一般だが
向こうではサイズとランクは連動せず
まず部屋や目的に合わせたサイズがあり
ランクはメーカーの違いで発生する
例えばドイツでは居間（日本基準からするとかなり広い）だと
サイズはベビーグランドぐらいでランクは普通でジンメル　ランクが上がるとザウターザイラー
トップレベルだとベヒかシュタイン、ブリュートナー、グロトリアン、孤高のシュタイングレーバー・・・
と選択肢が多く好みや価格で色々考えられるが
一般にサイズを大きくするという発想自体がない。

>>588

589の言っていることでおおむね当たっているんだけど、付け加えて言うと、
現代のピアノは昔より格段にパワフルになってるから要注意ね。昔であれば
8畳に180cm台のモデルを入れても結構大丈夫だったんだけど、今だと
かなりきつい。まあ、大きくなると響きが豊かになるのも確かではあるから、
どうしても180cm台を入れたければフタをちょっとだけ開けて弾くようにすれば
大丈夫。

ヒュ・・・ 現代のピアノ？

>>590
>フタをちょっとだけ開けて弾くようにすれば

通常、フタって閉めて弾いてると思うけど
ちょっと開けたほうがいいの？
ていうか、590さんは、いつも大屋根全開で弾いてるってこと？

>>592
５９０じゃないけど、俺はいつも開けてるよ。
閉めると音がこもって気持ち悪い。
ただ、全開だと圧迫感があるから、３段階の棒の２段目のやつにしてる。

>>592

常に全開。楽譜を見ない時は当然譜面台も外す。演奏家を目指すなら、少なくとも
後者は基本だ。

>>594
目指してるんだ。

>>595

一応弾くのが職業になったよ。

閉じてるのと全開だと聞こえる倍音のバランスが変るからだと思うけど、
和音も同じ和音と思えないほど違って聞こえることがあるね。

全開＋譜面台外しの時に聞こえるニュアンスが閉めてると聞こえないので、
かえって強く弾いて音を出そうとしちゃう。もちろん強く弾いたからって
聞こえてくる訳ではないんだけど。

アップライトからグランドに買い替えを予定してます。
中古・新品ともに見て回ってますが、多くの店員さんが新品のグランドを薦めます。
改良を重ね進化してるとか、グランドは新品のほうが売れてるとか色んな理由があるとのことです。
確かに中古も１００万以上するので迷ってますが、新品だと最初のうちは頻繁に調律が必要だったり、個体差で当たり外れがあったりで不安もあります。
実際のところどうなんでしょうか？
特に音大目指すとかではないんですが、ピアノとは一生付き合ってく趣味レベルのユーザーです。

>>598
＞新品だと最初のうちは頻繁に調律が必要だったり

中古でも、弦を交換している場合や長年調律していなかった場合は、安定するまで時間がかかったりします。
このあたりはお店の方に聞いてみるといいでしょう。

＞個体差で当たり外れがあったりで不安もあります。

これは、新品でも中古でも基本的に同じです。
ただ、いわゆる有名メーカーの新品の場合、品質のバラツキが少ないので、当たりもない代わりにハズレも
ないとは言えるでしょう。

ところで、その新品ピアノとはどのようなピアノでしょうか？
中古であれ新品であれ、素性のしっかりしたピアノを、信頼できる店で買うのであれば問題ないと思いますが、
質の悪いピアノを巧妙なセールストークで売りつけようとする業者もいるので注意が必要です。

>>598
新品が売れない時代なので、間違いなく新品を薦められます。
個体差はありますが、必ず指弾して気に入ったものを買ってください。
新品でも出来る限り選定させてもらいましょう。カタログ買いはやめましょう。

中古は製造時期によっても価格や状態が違うので、よく調べて買いましょう。

フタは全開なんだけど、スーパーエコパネル装備じゃダメですか？

スーパーエコパネル
http://www.terastudio.net/torituke.htm

新品を選定しようと思ったら、工場(倉庫？)までいかないといけないでしょ。ひょっとして浜松行き？
そういう手間は惜しむべきではないのでしょうか。

手間と感じる人は行かなければいいけど、
そうでないなら一度行ってみるといいよ。
普段見れない工場とかも見れて楽しいから。

>>601
密着させなければいいんじゃない？

>>602
楽器とはいえ7桁金額出すんだから、家買うのと同じ感覚ですよ
自分の耳に自信がなければ誰かわかる人と一緒にいけばいい
変なの買って後悔するよりまし

>>589
やっぱりそうなのか。
日本と海外ではランクの基準が違うんだなｔｈｘ

>>590
カワイのピアノマスクって奴をつければ効果覿面ですか？



関連レスくれた人もｔｈｘ

598です。ありがとうございます。

>>599
カワイかヤマハを考えてます。
確かに中古でもオーバーホールしていれば馴染むまで調律は必要ですね。
新品との差が50万前後とかですからこの差をどう考えるか悩みます。

>>600
新品と中古を引き比べてみたら何となく中古の方の鍵盤が弾いてて軽く感じました。
店員さんは調整できるといってましたがどうなんでしょうかね？
中古は経年使用によるアタリが出てるのかと思ってますがどうなんでしょう。

工場見学してみたいですが、距離もあるし時間もとれないからお店で指弾するしか方法ないです。
現在ヤマハのUP使用ですが、カワイはよくこもった音なんて聞くので試しに中古を指弾してきました。
感想はこもった音というよりもまるいやさしい音といった感じがしました。
現在のピアノを買ったときにはキンキンした明るいヤマハの音が気に入って決めたんですが、
グランドですとカワイの音もよい響きで迷いますね〜。
それともヤマハに聞きなれて耳が慣れてしまったのかなぁ。

>>606
ボストンも候補にいれてみては。

ヤマハGP　カンパネラ
http://jp.youtube.com/watch?v=cqxsMlAviG8
ボストンUP　カンパネラ
http://jp.youtube.com/watch?v=YHgVJJoUv4A

>>607
カワイのショールームにボストン置いてあるからついでに試弾すればいいんじゃない？

調整前のC3（１９９９年製）のハンマー見せてもらったんだけど
キレイに並んでなくて、デコボコしてたの。
調整後は、キレイに揃えますってお店の人言ってたんだけど
ハンマーって、あまり年数経ってなくても
デコボコしてしまうものなの？

>>609

マジで調整次第。一概にモノが悪いとは言い切れない。

>>609
９年間どのような状態にあったのかも謎だし、調整前の中古なんてそんなもん。

>>609
こまめに調整しないと凸凹になります

ちゃんとした調律師に面倒をみてもらう，というのが一番重要なところ。
ちゃんと手を入れてもらえるなら，安い中古の方がよい。
ヤマハだったら，新品より２０〜４０年前のものの方ができがよい。

＞ヤマハだったら，新品より２０〜４０年前のものの方ができがよい。

どのようにできがよいのですか？

よくシーズニングされた木材を使ってはいるが・・・
その後ずっと適度な湿度の場所に置かれていたかは不明。
国産普及型の40年経過では、響板のクラウンがへたってるだろうな。

まあ物がいいというより、当時は出荷調整もメンツをかけてしっかりやってたし
その影響もあるんじゃない？
いまならC3でも2時間掛けるか掛けないか程度だよ。

>>613
言ってることはわかります。
ちゃんと手入れをすればいつまでも現役でいられると。

今の新品のモデルはオーバーホールしてまで使うほどの
価値がないと・・・こんな感じ？

うちに40年前のピアノがあったけれど修理箇所が多過ぎて
オーバーホールといわれたので手放しました。
今うちにあるのはやっすいショボいピアノだけど新品。
弾き心地はメチャクチャ快適ですよ。古くて壊れる恐れのあるものより
新品のほうが絶対にいいと思う。鍵盤も良く戻るし。

20年たてば部品交換とかもでてくるだろうし
思い切って20年ごとに買い換えるのもいいかなと思ったり。

>>616
>20年たてば部品交換とかもでてくるだろうし
>思い切って20年ごとに買い換えるのもいいかなと思ったり。

アクションの動きなんかは新しいものの方がいい場合もありますが、20年く
らいで交換が必要になるような部品はないと思いますよ。アクションの基本
調整なら10万もしないで出来ます（スタインウェイグランドの場合でも）。

10-20年で買い替えると、ちょうど音色的によくなってきたところで次の
ユーザーに渡してしまうようでもったいない気がします。

>>617

＞20年くらいで交換が必要になるような部品はないと思いますよ

小中学校からバンバン練習して音大に行き、さらに職業演奏家になったりするような
場合、ブッシュやフェルト類の交換頻度は結構すごいし、10年ごとにオーバーホールが
必要になるよ。そのへんはスタインウェイでもヤマハでもカワイでも何でも同じ。
趣味でちょっと触る程度ならガタはこないけど、本格的な奏法で遠慮会釈なく弾いた時の
ピアノへのストレスは素人には想像つかないくらい壮絶。

>>617　
確かに>>618の言うとおり演奏用の場合は桁が違います。
超一流ホールが所有しているフルコンの場合は、最低年１回の整調を行いますし
その整調も一般向けとはレベルが違い費用もかかります。
（費用は部品交換なしでも数十万）
絶えず完全なメンテナンスを行い保管も理想的であるにも係わらず
２０年弱で寿命と見なされ買い替えされるケースがかなり存在します。
楽器を完全に鳴らしきった時のエネルギーは桁はずれに大きいものだと思います。

>>618,619
音大受験用とか、ホールでの演奏会用っていうなら書かれてる通りだと
思いますが、>>617はあくまで616さんへのレスです。

ただオーバーホール10年ごとってちょっと短くないですか？
グールドが毎日使ってたスタインウェイをオーバーホールに出したのも
かなりの年月引き続けてからだったと記憶してます。

>>620

レストアに近いくらいの大修理はそうかもしれないけど、革のワッシャーやら
布やらバネやらといった部分の総点検はもっと短いインターバルでやってる
はず。つーか、100％持たないから。ピアノをわかっているヤツなら誰でも
知っていること。

超一流ホールならピアノの買い替え周期は5年と聞いたことがある

そのホールでの役目を終えたピアノはどこに行くんだろう？

>>622
一般人に払い下げかな？

使用頻度の高いピアノは、クロス・フェルト類は５〜１０年ごとに交換するのが望ましいですが、
オーバーホールはそんなスパンでは必要ないと思います。
まず、オーバーホールとは弦・ピン・ハンマー・ダンパーフェルト等の総交換を意味しますので、
20〜30年でオーバーホールするのがよいと思います。

一般家庭でお使いのピアノの場合は４０年前後でオーバーホールするか買い換えるか考えるのがよいでしょう。

>>624

芸高→芸大→奏者となったヤツに弾かれたようなピアノ見たことないっしょ。
そんな甘いもんじゃないよ。

ボストンのタッチはスタインウェイのタッチに似てますか？

>625
音大出のピアノ講師のところで，ガタのきたヤマハ見たけど，
たぶん，必要な消耗品の取り替えとか調整をちゃんとやってないからだ，
と家に来る調律師は言ってるよ。
確かに，ほかの新しいピアノもアクションの具合がよくなかった。
調律師の腕が悪いんでしょうが，使う本人もあまり気にしてないみたい。

学校の音楽室のピアノに関しては、メンテはどうしていますか。

生徒が手で弦を爪弾いたりピンポン球入れたりするのでメンテどころの話ではないような気がする

>>629

＞生徒が手で弦を爪弾いたりピンポン球入れたりする

あるあるｗｗｗ　内部奏法の一種というのも事実だけど。

自治体はどこもかしこも財政難だから、新品のＧＰを買いたくても買えないので、何とか修理をして延命しているみたいだ。
うちの中学もＧ３を30年間使っている。

実家から自宅へ（距離３０キロ）、
アップライト（W１０２）を持ってくる予定です
１５年ほど調律していませんorz
１０年位、ほとんど弾いてもいません
前回の調律では、弦が一本錆びているので変えましたが、
今はどうなっていることやら・・・
引越し代、調律代がどのくらいになるのか不安です
自宅では、床に敷く防音マット、背面に防音シート、
サイレント機器をつけたいと思います
全部でいくらくらいかかるか、不安だ〜っ

>>628
安値入札になりがちなので調律だけ
ガタ来たらオーバーホールなんかせずお買い換え
楽器店との付き合いもあるし
そのほうが学校も予算取りやすいみたいだし

>>622
松尾サロンのスタジオのフルコンは色んなホールから引き取ったものって言ってた。
都芸のフルコンも文化会館のお下がりだそうです。

さらに、多目的室には今時珍しくなった「MIKI」のＧＰがある。
購入して35年以上になるらしいけど。

>>632
弦のさび以上の問題として、フェルトが死んでるような気がする。
虫、ねずみに食われたり、湿気でぼろぼろになってたり。
その他、全くといっていいほど弾いていないのならアクション各部の固着等も・・・
引越し前に調律師に見積もりしてもらって、直すか、新たに中古でも買うか決める方がいいだろうね。

できたら、状態と見積り額（詳細）をまたここに書き込んで欲しいな。

レスありがとうございます。
来月、実家へ帰るので、見積もりしてもらいます。
レポしますね。

W102って大型の高級ピアノだろ
直して使ったほうがいいに決まってる

引越し代は２〜４万だろうな。階数は知らんが。
調律代は修理含め５万前後はかかるな。
純正消音は２０万近くかかる。

外装も修理したいなら、工房に入れるのがいいだろうな。

YAMAHA CF 中古で検索したら300万とかで出てきてびっくりしたんだが
中古ピアノって一般的にどうなの？調整すれば音が蘇るのかな？

良い技術者に当たればね

つまり運ってことかｗｗｗ怖くて買えないやｗｗｗ

CFの中古って・・・ そんなもん買うなら、ちゃんとした工房かメーカー送りでメンテだろ。

個体差は運だろうけど、店選びは運じゃない。
そもそも、自分で選べないような奴がCFなんて買うなよ。ｗ

いやｗ探したら凄く安くて驚いたから聞いたんだｗ
部屋的にもCFは置けないｗ

tp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43783876

かなり前から放置されてるんだけど、サイレント付けてこの値段
儲け出るのかな？

ベヒシュタインのコンサート8ってどうですか。価格に見合うだけの品質の違いはありますか？

>>646

このところのユーロ高に伴う価格改定の連続で、コストパフォーマンス的には
魅力が思いっきり薄れたな。

>>645
ヒント： Made in China

ヒントっていうよりファイナルアンサーじゃ・・・

>>644
>いやｗ探したら凄く安くて驚いたから聞いたんだｗ

中古フルコンって各メーカーとも値引率が高いってディーラーから聞いたよ。
ホールだと中古の購入はあまりないし、個人だと大きさの点で諦めちゃう
人が多いから、安くしないと動かないと言ってた。

ふつうの一般家庭に重量500キロを超えるピアノってなかなか置けないよね

重さ（三点支持だし）も大きな問題だけど、搬入経路が確保出来ないケース
がかなりあるそうです。８畳でも置けるんだけど、そこまで達することができ
ない。『スタインウェイ物語』の著者はD型を壁を壊して搬入し、搬入後また
壁を作ったと書いてあったと思う。

それはよくあるはなし

床補強をしてもらうのですが、GPを入れる前に補強させてくれとハウスメーカーが言います。
GPの置く場所に補強をするのですが、物がないのでイメージがわきません。
GPの足って、3点をつなぐと二等辺三角形になるのですか？

二等辺三角形じゃないね。鍵盤から見て奥の脚は左に寄ってるから

質問がタイムリーすぐる・・・

質問者の意図とは異なるが、現在の床の構造がわからないと何ともいえない＞床補強
まさか耐荷重オーバーとか？

>>654
>GPの足って、3点をつなぐと二等辺三角形になるのですか？

あと加重が三点で均等じゃないですよ。

そんなにピンポイントに補強するわけじゃないよ
３畳分やっとけば。

床の構造によってはピンポイント的な補強も考えておいた方がいいですよ。
床の耐荷重ってある程度の面積で受けた場合で、直系10cmくらいの
範囲に100kg超の荷重がかかる場合はまた別の話。

へえ、そんなもんですか。
うちはD社で建てたが、そんなピンポイントでの補強ではなく
模様替えも考えて4.5畳分補強してもらった。
床下の支柱を増やす補強でした。
床材はふつうのフローリングだよ

新築時なら
ピアノ設置面の下には厚手の合板でその下の梁（根太という）を小さなピッチで配置します。
合板のサイズは決まっているので大体のピアノ設置場所を伝えれば問題ありません。
合板自体が加重を分散するのであまりピンポイントに考える必要はありません。
ついでながら強度だけを考えるなら木造建築でもフルコンに余裕で耐えるようにする事は簡単に出来ます。
（もっとも加重が重いのは風呂でピアノより遥かに狭い設置面積で普通サイズでトン単位になります。）

>>661, 662

>>660で書いたことが正確でなかったようです。訂正ありがとうございます。
某大手分譲マンションの部屋（二重床）にグランドが設置できるかどうか聞い
た時に、聞いた話だったのですが正しく理解していなかったのかも。ストック
のままでは駄目で、根太かストンパー（？）を増やす工事が必要と言われ
ました。その際、根太の入る位置がピアノの脚が来る位置と近い方が好ましい
と聞かされたのですが、合板の強度が十分に高ければ、その必要はないということですね。

結局そのマンションは購入せず、別のマンションにしましたが、こちらは
どの部屋も追加補強せずにグランド設置化ということでした。

YAMAHAのXAシリーズどうなんだろ。

>>664
去年のプレスリリース
http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07050801.html

今回のプレスリリース
http://www.yamaha.co.jp/news/2008/08072401.html

仕様を見る限り、ArtisticEditionを大幅値上げしただけとしか思えないのだが…

>>664 >>665
ちょっとちがう。
ArtisticEditionは、標準のCシリーズの響板とミュージックワイアーをグレードアップした存在。
（そもそも響板やミュージックワイアー、ハンマーでコストダウンを図る方がおかしいのだが・・・）
対して今年のXAは響板やミュージックワイアーという材質だけでなく構造自体にも手が加えられている。

ArtisticEditionが材質を向上させた割には、音質の向上があまりなかったが
今回のXAはArtisticEditionよりかなりはっきりと音がUPしているらしい（まだ弾いていないので伝聞）

XA動画で音色聴けるよ。どうですか？
http://www.yamaha.co.jp/BB/news/

音は自分で弾かないと分からないづらよ。

ボストンって、支柱の配置がスタインウェイと一緒なんだね。
http://www.hamamatsu-piano.co.jp/hp_kokusan.html

ところで、ボストンは、スタインウェイ社の持つ特許をどの程度取り入れているのでしょうか？
一つも取り入れていない別物でしょうか？

>>669
スタインウェイの特許がいくつあるのかは知らないけど
これなんか参考にならないかな？
ttp://artmusic.jp/boston.html

>>670
わーーーーー！！
とても参考になりました！６７０さん、どうもありがとう！！

ピアノの引っ越しが終わりました。
業者の人に、ピアノが使い物になるか聞いたところ、
「買い換えると、このピアノより質が落ちます。
ぜひ、このピアノを使うべきですよ。」
と、言われました。
外も中身も割と綺麗だとのこと。
引越し料金は２万ちょっとでした。
外観に大きな傷もないので、つや消し液と、
べダル磨きと、鍵盤磨きを楽器店で購入して、
ピアノの下板を開けて乾拭きもして、全部頑張って磨きましたｗ
ピアノは、１０歳くらい若返ったような気がします。
これから調律です。
後ほど報告します。

そりゃピアノ運ぶ業者はそういうわな

ピアノは消耗品

運ぶのもおぞましい、程度の悪いピアノってあるのかな？
引越し屋が拒否するようなピアノ・・・

聞いた話だが
何十年とほっておかれたピアノで
ねずみや虫が巣くって内部がぼろぼろになり
持ち上げると底が抜けそうな状態になったUPがあったそうだ。
（何故か外側だけは綺麗で持ち主は気が付かなかったとの事）

調律師さんに聞いた話だけど、
前板をあけたら鼠やごっきーが飛び出てきたとか、
中のフェルトが食い破られて巣材にされてたとか、あるらしいよ…

>>672
うちのは３５年前のヤマハアップライトの普及品（ぶっちゃけ安物）なんだけどね…
今の新品よりもいい木を使っているので、大切にしてくださいね、と調律師さんに言われたよ。
グランドに買い換えるほど上手じゃないし、このまま手入れして使っていこうと思っているよ。

夏らしいホラー話をありがとう・・・orz

>>677宛てね。

>>678
>>673,674は捻くれ者だと思う

673は正しいと思うｗ

C3のおき場所に悩んでいます。

東の壁に出窓
南に大きい掃き出し窓

部屋の大きさは、

北の壁　4m
南の壁　4m
東の壁　3m50cm
西の壁　3m50cm

ドアは、部屋が

　北
西□東
　南　　　　だとしたら、左上の西についています。

部屋置きシミュレーションでやってみたのですが
東の壁によせて、C3を南北に置くか
部屋のやや中央（電気の下）に東西に置くか、悩んでいます。

その他に、ソファやローテーブルも置きたいです。

よろしくお願いします。

窓の近くに置くのは温度変化が大きいので普通避けます。
実際に設置してみて、響きのいい方、定在波の影響のない（少ない）方
を選ぶという手もありますし、視覚的に自然というのも大事かと思います。

うちは搬入の業者さんが、こう置くのが普通というアイデアをくれて、
後は数cm単位で移動しながら響きを確かめて位置決めしました。

屋根を開いたときに壁側でなく部屋側に
開くようにすることは考えてる？

たまに逆向きに設置されているピアノを見ると泣けてくる

>682
北東に寄せて鍵盤が西がふつうかな。

北東に寄せて鍵盤が南西（部屋に対してナナメ）という置き方もある。
座る位置が部屋のほぼ中央になり壁と耳の距離がとれるし
部屋が広く使えるので案外良い配置。
屋根は普段閉めっぱなし、たまに少し上げる程度。

>>685
ドアを開けたときに、まっさきに鍵盤が見える位置ってことだよね？

窓側に鍵盤側配置にすれば、明るいから昼間楽譜がみやすいってメリットがあるよ

日に焼けないようにね＾＾；

ハハハ！たしかに！遮光カーテン等で守ります＾＾；

ちなみに自分は2.73ｍ×4.55ｍの部屋に北側から0.2ｍ（低音側）、南側から約1ｍ（高音側）、
西側（窓側）から1ｍ（鍵盤側）に配置したよ。（3型）

ウイキペディアの“ピアノ”を見ると、。

「メイソン　アンド　アムラン」　だってｗ

「ローランド」は“ピアノ”は作ってないだろｗ

新築の家に、グランドピアノをおきます。
照明で悩んでいますが、シャンデリアが素敵だと思いますが、
楽譜を読むときとか、やはり天井にベタっとつけるシーリングの方が良いでしょうか？
見た目だけの問題なのですけど、シーリングの方が明るいでしょうか？

シャンデリアとかどこの王族だよ

>>692
シャンデリア＝ジャラジャラのやつ

としか思いつかないおじさんw

>>691
シャンデリアだと中の光源が蛍光灯だとしても
球が小さかったり、装飾や外ガラスの形で光量が比較的少なくなったり
場所によっては光がちらちらしたりして目が疲れるかもね。
「読書をスタンドなしでできるくらい明るく、目に障らない色調の照明」と考えると
シーリングライトのほうが選択肢に幅があるんじゃない？掃除もらくだし

>>691
ピアノはヤマハのＣ３系でしょうか。

なんとかウェイのD型というピアノです。


600万のシャンデリアを考えております。

おーいｗ

>>696
ステージで使う、いわゆるフルコンじゃないですか。

Ｇ３など、Ｇシリーズの製造時期による変更点って、次のとおりだったよね。

(1)1977年ごろ：上ぶたや大屋根の縁が、丸みを帯びたものから角ばったものに変更。
(2)1979年ごろ：上ふたの内側の低音側のちょうつがいに近いところに、型式と製造番号を打刻する金属板を追加（1994年ごろに廃止？）。
　 また、最低音から11〜13番目の巻き線弦を、２本から１本に変更。
(3)1985年ごろ：３本ペダル化、フレームのヤマハマークエンブレム付近に「SINCE 1887」の文字を追加。

Ｇシリーズ（特にＧ３）は、全国の小中学校の音楽室用のピアノとして、納入実績もかなりあるかもね。

>>691
照明の種類はともかく、設置位置には気をつけてね。
シーリングライトの真下にピアノ置いたら、特定の音で蛍光灯が共振しまくった。

>>691
室内のインテリアは物だけでなく照明の明るさも最近重視されだしている。
間接照明を複数使うなどすればかなり印象が違ってくる。
我が家ではインテリアと切り離す為に別途　楽譜用にフロアスタンドを使用している。

ピアノについては全くの初心者です。さわったことすらほとんどありません。
ところで、娘にピアノ（ＵＰ）を購入することを検討しています。
楽器店では、ヤマハのＲ−ｕｘ１というピアノを勧められました。
ｕｘのシリーズはいいという話をされました。
値段は４０万程度でした。
一般論でかまいませんので、このピアノの評価及び値段の相当性等を
教えてください。
よろしくお願いします。

初心者が中古ピアノを選ぶのって難しいですよね。

ずっと面倒みてもらう予定の信頼できる技術者を経由しての購入が
本当は一番安心です。
同じUXシリーズでも使い込まれてくたびれたピアノを掴まされてしまっては最悪です。

せめてディスカウントを売りにしているお店はやめたほうが。
まったく信頼できません。

フルコンサートピアノの音色を聞き比べてみよう！
http://a-babe.plala.jp/~t_a_ino/fullconcertpiano.html

やはりヤマハはスタインウェイと差別化しようとして音キンンキンさせすぎではないでしょうか？
改めて聞き比べると本当に聞き苦しい音ですね。ヤマハよりまだカワイの方がいいと思います。

>>703
Ｒ−ｕｘ１の「R」とはリニューアルのRですかね？
最低でもヤマハ特約店で買いましょう。
中古を見極められないのであれば、ヤマハの保証の付いたリニューアルピアノが良いでしょう。
ヤマハの修理工房で手を入れた良質の中古ピアノです。

>>705
mp3で聞き比べようとするのは間違い。
圧縮されることによってそぎ落とされる音があることを理解していないんじゃないか。
中音の聞き比べでも無理がある。

>>705
YAMAHA FCってどれだけ古いピアノで比べてるんだ。（笑）

>>704,706
レスありがとうございました。
「Ｒ」が何を意味するのかは分かりません。
娘が通う音楽教室（個人レッスン）の先生から勧められたヤマハ特約店で紹介されました。
リニューアル品だということでした。
ネットを見る限り、ＵＸシリーズは人気があるようにも思えますが、そうなのでしょうか？

特約店でもリニューアル品とリニューアルピアノ（登録商標）は違うので注意しましょう。
店で直してリニューアル品というものと、ヤマハ工房で手を入れたリニューアルピアノは違います。
ちゃんとした店ならリニューアル品でもまともですが、外装磨いただけのリニューアル品もあります。
その判断は難しいと思います。

ＵＸシリーズは人気があります。
ただ、大事なのは娘さんに実際に弾いてもらって気に入ったピアノを買ってあげたらいいと思います。
音やタッチの好みは弾く本人しか分かりませんので。
そのUX1が気に入るといいですね。
できれば3のタイプも指弾させてもらうといいでしょう。

なるほど〜勉強になります
リニューアル品というのは、どこでどの程度まで手直しされたかは、素人にはわかりにくいんですね
中には、。悪質な手抜きもある、ということでしょうか？
リニューアルピアノというのは、ヤマハ工房で隅々まで手直しされた、質の良い中古なんですね。

>>705
＞改めて聞き比べると本当に聞き苦しい音ですね。

そりゃ聞き苦しいだろうよｗｗｗ

160kbpsのMP3の音なんか聴いて、何を寝ぼけたこと言ってるんだ？
３つとも確かめてみたけど、圧縮で8kHz以上の音がほとんどカットされてるぞ。

お前は聴こえない音を聞き比べているのか？ｗ

CF系は個体による出来不出来のばらつきがちょっと大きすぎる。
悪いのに当たると印象は劇的に悪化する。いいのを触れば
結構悪くないジャンと思うようになる。

>>711
なんでそれ程ムキになるんだい。
つまらぬことはスルーしておけば済むことだろうに
それとも痛い所突かれて・・・・・以下略。
特約店かなにかの高卒DQN調律師かオマエ。

>>713
聴こえないはずの音が聴こえる人ですね、わかります。

スタインウェイでさえ人によっては煌びやかすぎるとか言われているのに
ヤマハはそれ通り越して完全にキンキン音になっちゃってるよなぁ・・・。
日本じゃヤマハの営業力で子供の頃からヤマハ育ちが多いから
あんまり自覚のない人がおおいけど。
ジャズとかポップスならまだいいけどあの音でクラシックはねーと思うんだがなあ。
ヤマハ育ちの調律師にやらせるとスタインウェイまでキンキン音にされるって噂まである（笑）
欧州の調律師や演奏家が眉を顰めてたってよー。

それはそうとベーゼンドルファーっていつの間にかヤマハの傘下になってたんだな。
変な影響受けなきゃいいけど・・・。

ベーゼンドルファーの音は変えないだろ、ヤマハに何のメリットもない。
あくまでも経営改善のため、富裕層向けにピアノプレーヤー付きのを出すって話じゃなかったか？

で、アンチヤマハの>>715のオススメピアノは何？

東京や大阪に住んでる金持ちで特にこだわりがないんだったら
スタインウェイかベーゼンドルファーでいいんじゃないの？
田舎だったら調律や修理で苦労しそうだからカワイのＳＫあたりでもいいけど。
普及品ならヤマハでもカワイでも大して変わらんけどね。
それこそ弾いてみて気に入ったほう買えばいいだけで。

他のマイナーメーカーはオススメは出来んわな。
何事も長い物に巻かれた方が生きるのは楽だからさ。
よっぽどこだわりがあるなら止めはしないが。

ＳＫ２とＤＲ３００で悩んでます。
みなさんの御意見、御願いします！

だからさ、ピアノは買ったらそこで終わりじゃなくて、その後がある訳よ。
そりゃーディアパソンは値段の割りにいいピアノだよ。
しかしだ、ディアパソンなんてマイナーメーカー見た事も触った事もない調律師が
ほとんどなのにそいつらがまともに調律出来ると思うかい？
いくらカワイが作ってるったって設計思想から作りまでぜんぜん違うんだからよ。
マイナーメーカー買うならまずそれに対応出来る調律師がどこにいるか調べてからだな。
金持ちの見栄でリビングに家具として飾りたいだけなら話は別だが。

ヤマハの普及機種よりもエセックスがいい音がします。
すでに中国のピアノは世界に日本のピアノの水準を超えています。

低価格機種で水準がどうとか論じてどうするんだよ

>719
718です。
浜松なんでそこんとこは安心かなぁと思ってるんですが・・・

やっぱり後のことまで考えたらＳＫかなぁ。

浜松だったら優秀な調律師がたくさんいるはずだし、もし個人で見つける
のが難しくても、販売店、メーカー、輸入代理店などが喜んで推薦してくれま
すよ。なので調律師がいないってことはないはずですが、大手のピアノでも。
自分の納得のいく音に仕上げてくれる調律師と出会うのはそんなに簡単じゃないです。

>>浜松だったら優秀な調律師がたくさんいるはずだし
>>浜松だったら優秀な調律師がたくさんいるはずだし
>>浜松だったら優秀な調律師がたくさんいるはずだし

>>723
>大手のピアノでも。

大手のピアノでも、

の間違いです。

うち、ヤマハのピアノなんだけど、メーカー依頼したら、初めて女性調律師だった。
なんか、音がまろやか過ぎて弾いててムズムズするｗｗｗ
今までパキーンポキーンのヤマハだよ！という音はどこへ行った？
最近やっと慣れたけど、来年はどうしようかな〜
前の調律師は、営業ウザイしな〜
音が滑らかで、自分の演奏で眠くなってくるんだよな〜ｗ

単に下手糞なだけじゃ？

>>726
>来年はどうしようかな〜

うちも一度調律師変えたけど、以前の人をお断りするのってプレッシャー
あるよね。その会社のトップクラスの人だったんだけど、いいと思う音
が自分と違っていただけ。

弾き手もその調律の精度を知る意味で、検査の仕方を覚えればよし
ちょっと教われば大体わかるけど、ちょっと教わった程度で恐ろしくひどい場合は
オカネを返還要求すればいい、弾き手も利口になる事、精度は何より正直だからね

私もヤマハＧＰを長年使ってます
調律の方によって大分状態は異なりますよね
これまで諸事情があって何度か調律師を変えています

その調律師のレベルや仕上がりが自分に合わないと思えば次の調律を
依頼しなければよいわけですし、ｍｙピアノをおまかせするのですから
妥協はしない方がよいと思います

>>727
そうなのかな・・・３０代後半、ベテランっぽかったけど腕とは関係ないよねorz

>>728
プレッシャーありますよね。
それに、替えてもっと下手くそだったら、と思うと・・・

ディアパソンのＤ164ＦもしくはＤ164Ｒの音色を聴いてみたいんで、聴けるサイト
があったら教えてください。
御願いします！

>>732

エレピの内蔵音源と違って、生ピアノは調整、調律で音がまったく変って
しまうので、実物を何台か弾いてみないと音は分からないと思いますよ。

>>733

そもそもインターネットで配信可能な程度の劣悪な音源を、
スピーカーやヘッドホンを通している時点でアウトだね。
雰囲気を何となくつかみたいという気持ちはわかるけど、
やっぱり楽器屋さんに行ってナンボ。

了解です。有難うございました。
ちなみに、どなたか弾いた方がいたら感想を教えてください。

他人の感想ほどあてにならないものはない

>>735
結局は自分の足で竜洋まで行ってくるのが一番確実。

カワイのグランドピアノＲＸ２ＥＵというのを五年くらい前に買いました。
いろいろ弾き比べて選べと言われても、それまで電子ピアノだったからよくわからなくて適当に選びました。
毎日弾いてるから自分にとっては最高のピアノだけど、みなさんはどう思いますか？
他の人の感想も知りたいので、おねがいします。

>>738

EUの音はいいよ。とくに中高音。中低音部がちょっともっさりしているという欠点を
補ってあまりある。

良い音ですよね。
調律でかわるのかもしれないけど、軽すぎないから弾きやすい。
軽い鍵盤でブラームスひくと巨人になった気分。

過疎ってるね〜
今はピアノが売れない季節なのかな？
やっぱり、売れるのは３月くらいなの？

例年通りなら、来月ヤマハとカワイがグランドピアノフェアを開くはず

ＳＫ2、ＤＲ300、指弾してきました。
ＳＫ2は前に指弾したんで個体差の違いを感じることが出来ました。
今回のほうは中低音はこもりが無くいいなぁって思いましたけど、高音の伸びと艶
は前回のほうが良かったって感じ。
買うとき選定で3台用意してくれるそうですが、3台の選定でどっちも良い個体があ
ればいいなぁっと思いました。
ＤＲ300！これ、すごくいい！音の分離、艶、高音の伸びなんか最高！

どっちかを買おうって考えてるんだけど、音はＤＲ300、後のメンテを考えるとＳＫ
ならＭＰＡがくるってメリットがあるから悩む〜！！
みなさんならどっち？？？

そりゃ迷わずDR300　調律師なんていくらでも変えられるけどピアノは変えられない

>>743
レギュラーのRXで十分かと。
SKは基本設計はRXと同じで響板の乾燥工程と出荷調整に手間が掛かってる。
RXでも調律師次第でポテンシャルは高まる。

DR300は一本張り・和製ベヒシュタインというキーワードから
先入観で濁りがないとかクリアだとか言う人がいるけど
そう感じる主たる原因はデュプレックススケールをフェルトで止音して
倍音（雑音）が出ないようにしてるから。
貴方が褒めている「音の伸び」は3本弦のユニゾンの
取り方（調律の仕方）次第で変わってくる。

またディアパソンには傾向として響板沈下（弦圧低下）が多いのと
ヒッチピンが多い分フレーム強度が弱い。
さらにヒッチピンに弦を巻きつけてあるので調律もしばらく安定しない。

これらのリスクを受け入れられたり上手にコントロールできるのなら
いいと思います。

たしかにレギュラーRXもいいピアノですよね。

>DR300は一本張り・和製ベヒシュタインというキーワードから
>先入観で濁りがないとかクリアだとか言う人がいるけど
>そう感じる主たる原因はデュプレックススケールをフェルトで止音して
>倍音（雑音）が出ないようにしてるから。

これに関してはその音が好みならそれでいいのでは？

>>745

＞SKは基本設計はRXと同じ

ちょｗｗｗシッタカ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743です。
ＤＲ300のリスクを教えて頂き有難う御座います。

ただＳＫとＲＸ（隣に並んでたんで交互弾いてみたり、眺めてみたり）では音の艶と
クリアー差が結構あるなと感じたんですが・・・コレ、先入観が差を大きく感じさせ
てるんですかねぇ？とくに気になったのがＲＸの中低音がモワァとしてたところです。

目隠しして弾いてみて、耳だけで音を比較すればいいんじゃないの？

>>748

＞とくに気になったのがＲＸの中低音がモワァとしてたところ

これがRXの最大の弱点。とくにパワーのない弾き手の場合、音分かれが甘くて
綺麗に楽想が出ない。ただ、それだけにその音域での旋律や内声を必死に
コントロールするから、フルコン弾いた時に面食らわないですむというメリットが
あると言えなくもない。

そういった感覚が文字で伝わるとは思えない

＞「音の伸び」は3本弦のユニゾンの
＞取り方（調律の仕方）次第で変わってくる。

伸びる調律なんてオカルト真に受けるなよ
ちゃんと整音出来ような無いやつがデマカセ言ってるだけ

>>752
馬鹿発見。
同じ駒につながった複数の弦が同位相状態で振動するときと、逆位相状態で振動するときの減衰が同じだと思うか？
自分が理解できないことをオカルトで片付けるなよ。ｗ

ユニゾンずらしたくらいで逆位相になるわけないじゃんバカじゃね
高卒だから理科も出来無いバカばっかりでオカルトにはまるんだろうね

あんまり無知晒さない方がいいよ。
恥ずかしいから。

>>754
理科ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、逆位相になる理由が分からないわけだ。ｗ

ＳＫ2とＳＫ3って、「そりゃあＳＫ3でなきゃ〜」くらいの差ってあるもんですか？
ＳＫ3、指弾したことないんで・・・

高い方買ってください　　desuYO

>>757

そこまで壊滅的な差はないけど、3のほうが朗々と鳴るな。まあ、6がベストだけど。

750 752 754あたりはタダのネットバカだな。

SK2とRX2とで番手の違うところを挙げてごらん？

キミの最も信頼するオモチャであるネットにはそんな情報
転がってないから、故にこたえられない。

>>745
>>760
のあたりは、某中国地方の県の調律師さんのような気がします・・・。

ところでYM5ってどう思います？

>>760

リアル素人乙ｗｗｗ　多分アクションまわりのことしか知らないんだな。
響板のクラウン出し、フレームの応力設計といった基本部分がまず
全然共通性がないし、そもそも函体の外形そのものが全然違うじゃねーかｗｗｗ

1回くらいはリアルでSKを触ってからファッピョン起こすんだな。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

都内で中古のアコースティックピアノがおいてあるお店はどこですか。
教えてください。
新宿の島村楽器には無かったです・・・。

電子ピアノを考えていましたが、どんどん値段が上がっていって、これなら普通のピアノ
も検討しようと思いました。
アップライトのみ考えていて、中古でサイレントも考えています。
ざっと相場や程度を知りたいので、一気にたくさん見れる店舗をしりたいのです

島村にピアノセレクションセンターってのがあるよ。

新品やら国産中古アップとか、外国産グランドでも、いろいろ見られるよ。
要予約らしいけど。

>>767

あそこはかなりあるよ。でも都内じゃなくて埼玉。

中古のサイレンとというか、中古のアコピにサイレントをつけてもらえば
いいんじゃないの？サイレントつきの中古の在庫ってなると限られて来る
から、選ぶ範囲がかなり狭くなるよ。目の前の一台を買うか買わないかみ
たいな。

クラビアハウスおすすめ

で、YM5ってどうなんです？

>>770
Ｕ1の中古にしとき。

はい、そうしときます・・・ありがとう。

26年前の、ハンマーも響板も状態の良いＣ７が１１０万だったんだけど買いかな？
ちなみに３本ペダル

>>773だけど
リビングは２５畳なんだけどＣ７だと音が響きすぎとかにはならないかな？
２階の使ってない洋間(１４畳）も考えてる。

どなたかアドバイス頂けると嬉しいです

>>773

今のC6サイズのやつでしょ＞旧C7

もう少し新しいのが実家にあるけど、経年劣化はあの時代のモデルにしては結構大きいような気がする。
当時は結構丁寧に選定したつもりだったんだけど、響板を介した音の膨らみ加減がどうにも痩せた印象。
ただ、低音域はセミコンに近いサイズっぽい音がするよ。いい調律師がついてくれているなら面白いかも。
安いし。

>>774

追加。響きすぎないよ。当時のピアノは今のピアノより音量が小さめだし、25畳もあるなら
十分。あと、よく大きなピアノのほうが音量が大きいと勘違いしている人をよく見かけるけど、
フルコンみたいなコンサートホールで鳴らすことを主目的としたピアノを除けば、サイズの
大きさは音量より音色の変化に使われていて、実際の音量差はタカが知れてる。

>>776
アドバイス感謝します。

今のＣ６って奥行き212�pでしたっけ？
買おうとしているＣ７は奥行き２２７�pと書いてありました。
やはりピアノはサイズが大きいほど低音が豊かになりますよね。
中古のＣ３・Ｃ５とＳｋ３も考慮したけどＣ７の低音が一番気に入ったんです。
調律師は購入したお店の専属の人がつくようです。

>>777

あら、実家のC7は全長218cmだったような気がしていたけど気のせいだったかな＾＾；；
価格が安いならSK3もなかなか捨てがたいね。

>>778
Ｓｋ３(２００３年製)は１４０万だったよ。
中音〜高音にかけては凄く華やかで品のある音がしていたけど
低音があまり気に入らなかった。サイズ故か伸びがそんなに良くないし、うなるような音がしなかった。
あと音の幅(ダイナミックレンジっていうんだっけ？）がそこまで広くなかった。
C7はpppからfffまで容易に出せた。

で、総合的に判断すると
C７＞Sk３≧C５＞C3になった感じ。


ピアノの長さだけど
C６は２１２�pだったよ。
http://yamaha.jp/product/keyboards/grandpianos/c6m/specification/
７は227
ttp://yamaha.jp/product/keyboards/grandpianos/c7m/specification/

>>779

これは個人的印象なんだけど、大きなピアノを買う時には低音の伸びの良さが
すごく好印象に思える。で、時間が経って冷静になってくると、中高音の表現力が
欲しくなってくる。シューベルトみたいに落ち着いた楽想のものやベートーベン
みたいに中低音部の音の分解がいいほうが綺麗に聞こえる曲を中心に弾くなら
C7、バッハをポリフォニックに弾くためのコントロール性や後期ロマン派、印象派
などを弾くためのきらめきが欲しいならSK3という感じかね。

>>780
自分は主にショパン等の初期ロマン派を弾く感じです。
確かにSk３は音にきらめきがありました。
試弾したところ、ショパンの幻想曲のキラキラした綺麗な部分(曲中で３回でてくる所)なんかは凄くよかったです。
ただ、バラード１番や４番の激しい部分とかはC７の方が迫力がありました。
グワーーーンって感じでｗｗｗ
まあ一長一短って感じ(別に私はC7の中音低音が気に入らないわけではないが)ですかね。
Sk５やSK６になってくるとまた違うんでしょうけどなかなか中古ではないのよね。

C7の低音はガチ。マジで感動する。

CF�VSの低音はガチ。マジで感動する。

SK3よりRX-3GEUの方が音が良いように感じた俺は耳が変ですか？

つ個体差

最初は低音の響きに感動してピアノを決めたりするけど、
弾いているうちに高音が気になってしまうんだよな

質問させてください。

先日、２０年前の中古のC3を買ったのですが
当時の新品の販売価格と同じ金額だというのを、今日気づきました。；；
そんなことってあり得ますか？

いくらで買ったの？
１２０万くらい？

>>788
そうなんです。

ヤマハの低音がガチっていう意味が分からない。
スタインウェイとかの輸入ピアノと比較すると混濁してるように聞こえる。

>>789
ありえます。

>>791
そうなんですか！
理由を教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

物価が上がってる。（今は新品C3が180万以上する）
中古はある程度の修理調整が必要になるから、引き取った値段＋整備費用＋利益で高くなる罠。

ちょっと安心しました。

＞790
小曽根さんの奏でる（ＪＡＺＺ）CF�VSは感動もんだよ！
でもクラシックってなるとスタイン、インペリアル、ＳＫ-ＥＸのほうが
ガチだね。

スタイン、インペリアル、CFを使ってレコーディングしたクラシックＣＤは数あれど
ＥＸ使ったのは見たことない

っていうかコンサートもレコーディングも圧倒的にスタインウェイでしょ。
一説にはこうした用途のシェア８割。

CFを使った録音も、必死に探さないとならないくらい少ないじゃん。
チッコリーニのドビュッシー全集のファツィオーリには感動した。

CFを使ってレコーディングしたクラシックＣＤなんて、「数あれど」というほどあるか？寡聞にして知らない。
インペリアルですら、シフ以外では滅多に見ないけど。

コンサートホールならインペリアルを置いているところも結構あるからライブ録音ならそこそこあるかもだが、スタジオ録音となればほとんどスタインウェイだろう。

ああ、そうそう。↓これはヤマハを使っているらしいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1513479

やはり、ツェルニーにはヤマハがお似合いということかｗ

>>799

＞インペリアルですら、シフ以外では滅多に見ない

これはさすがにないわ。よく観察してごらん。

SK厨がうざくなってきた

>>801
>これはさすがにないわ。よく観察してごらん。

シフ以外にってほど少なくないね。だが使ってると「インペリアル使用」って
どこかにわざわざ謳ってることが多いけど、スタインウェイD使用！とは書か
ないもんね。

CF2の有名な例はグールドの最晩年の録音。それまでのスタインウェイから
スイッチしたということで有名になった。「スタインウェイをやめて、
ヤマハ？」っていうのが当時の反応。それまでずっと使ってたスタインウェイ
がオーバーホールによって、タッチが変ってしまい、グールドが録音用に
急遽求めたのがある店で在庫してた中古のCF2。ヤマハというより日本ピアノ
史の頂点的エピソードになってるけど、グールドという稀代のあまのじゃくだからこその選択と言っていいでしょう。

あと１３日でＣ７が実家にくるぞおお
超絶楽しみ！

学校の音楽室のピアノといえば、Ｇ３やＣ３が多数のようだけど、
コストパフォーマンスの面もあるんだろうね。

学校の音楽室といえばＧ５・Ｃ５というイメージがあったわ。
もちろん公立の学校で。

>>804

773の人？早いね〜即断即決で買ったのか。

>>807
即断ではないけど結構スピーディーに買っちゃった。
試弾・検品はもう済ましています

>>803
CF2??

ＣＦ→ＣＦ２→ＣＦ３→ＣF３Ｓ

FCは？

ＦＣって初代ＣＦより古いやつだっけ？

CF2ってとりあえず販売はされてないよね。
リヒテルに聞かせた試作機がCF2ということかな？

>>813

＞CF2ってとりあえず販売はされてないよね。

ここの意味がよくわからない。

CF FC 1949 〜1962.4
1962.4 〜1966.4
1966.4 〜1967.10 1,300,000
1,230,000
1,200,000
CF 1967.10 〜1973.4
1973.4 〜1973.12
1973.12 〜1974.7
1974.7 〜1980.9
1980.9 〜1982.7
1982.7 〜1989.3
1989.4 〜1990.2
1990.3 〜1991.4 2,000,000
2,300,000
2,600,000
2,900,000
3,900,000
4,500,000
4,100,000
4,260,000
CF III CF III 1983.5 〜1989.3 7,000,000
1989.4 〜1990.2 6,380,000
1990.3 〜1992.6 6,540,000
CF III(E) 1992.7 〜1998.1 7,000,000
CF III(EZ) 1998.1 〜2000.2 7,000,000
CF III S CF III S 1991.4 〜1992.6 8,500,000
1992.7 〜1997.7 9,200,000
CF III S(PCF3SZ) 1996.10 〜2000.2 9,800,000
CF III S(PCF3SA) 2000.3 〜 11,000,000

>>803
こっちではCFになってる
http://www.yamaha.co.jp/himekuri/view.php?ymd=19990925
CF2は存在しなかったのかな？
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-003.html#CF

一般的な音楽ホールとなると一台でジャズもクラシックもやらないかん訳で、
タッチや音色にしても万人受けしそうな癖のないものじゃないといかん訳で、

そうするとやっぱりスタインウェイという選択になるんじゃなかろうか？
２台揃える予算があるならスタインウェイとベーゼンドルファーとか
用途次第で使い分けるのも可能だが。

カワイよりヤマハが多いのは単に会社の営業力の差だと思うがね。
実物の品質にそんな大差はない。カワイにはＳＫがあるけど、
ヤマハはフルコンは良くてもそれ以下の品質はガクンと落ちるし。

>>784
俺はSK-3とRX-3を比べて「ふ〜ん…似たようなもんだな。」と思った。
店員が「どうです？違うでしょ？」と満面の笑みで話しかけてきたので、
「何がですか？」と切り返したら、店員は困った＆寂しげな顔をしていた。
店員がちょっとカワイそうになったので、「何が違うのか教えて下さい。」
と聞いたら、店員は気を取り戻したようで、「もう一度弾いてみて下さい。」
と言われた。「ド」を弾いてみた。どちらのピアノからも「ド」の音がした。
「両方『ド』の音がしますね。」と言ったら、しばらくの沈黙の後、店員は
「きちんと調律してありますから…」と、切なそうな表情で答えた。
「すると隣の鍵盤を押すと、両方とも『レ』の音がするんですね？」と聞くと、
「はい、そうです……。ゆっくりとご覧になって下さい。」と言い残して居なくなった。

両方のピアノを5分ほど比べていると、妻と娘が店にやってきた。
娘はまずRX-3の前に座り、今練習中のワルツ第14番ホ短調(遺作)を弾き始めた。
先ほど居なくなった店員が戻ってきた。なぜか俺の顔を見て驚いた表情をしている。
娘は、次にSK-3の前に座り同じ曲を弾いた。どちらのピアノで弾いても同じ曲だ。
店員は妻に向かって「いかがですか？○○さん（←俺の苗字）」と言った。
妻は「値段の差があるから悩んだのですが、今聴き比べてみてSK-3に決めました。」
と言った。すると店員は、眉毛を吊り上げた後、これ以上ないほど口の端を
吊り上げて笑った。そして「ありがとうございます、○○さん!」と深々と妻にお辞儀した。
俺の手を突然握り締め、「ありがとうございます、○○さん!」と俺にもお辞儀した。
最初に話しかけられたとき以上の満面の笑みだった。俺は店員にラン・ランと名づけた。

前置きが長くなった。俺はRX-3GEUを弾いたことはないが、腕のいい調律師のいる店で
RX-3GEUの「ド」を弾けば、きっと「ド」の音がするはずだ。そういう店が見つかるまで頑張れ。

ぜんぜんおもんない

よくピアノはカタログ買いするのは良くないというけれど、こういう話を聞くとピアノを買う際に試弾することにどれだけ意味があるのか分からなくなるな。

Shigeru Kawai 最高じゃないでしょうか♪
http://jp.youtube.com/watch?v=nRdYnsJ8wkw

確かにSK-EXは過小評価じゃないの？
ってぐらいいいピアノですが少々お高いんじゃないでしょうか？？

SKの下のシリーズが外国一流メーカーと比べて半値近いお値段で
同等に近い音質を実現しているのを見ると余計にそう思ってしまいます。

私ならSK-EX買うお金あったらスタインウェイやベーゼンドルファーを買ってしまいますね。
下のSKシリーズは外国産メーカーと十分張り合えるお値段設定だとは思いますが。

ヤマハのCFなんかは採算度外視で広告塔としてあの価格設定になってるんじゃないですか？
だからホールの実績もヤマハ＞＞＞カワイになってしまうと。
品質では決して負けていないにもかかわらず。

ヤマハは売る商品、広告の為の商品と、きっちり割り切ってのに比べると
やはり商売下手のカワイらしいなぁ、と思ってしまいます。

>>809
>CF2??

あまり聞かない型番なんだけど、実際このピアノはRoy Thomson Hallに
展示されていて、銘盤によるとYamaha CF2 Serial No. 1983300となって
いるらしい。CF2という型番は輸出用にだけ使っていたのかもね。グールドのピアノについて書かれた内外の文献を見ると殆どがCF2となっています。

Hallのページ。
http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=U1ARTU0003055

CFという言い方はCFシリーズ全体を指して使われていることも多いようです。

ＣＦＸっていうのがでるみたいだね。
奥行き４２０�pで１０８鍵。
価格は45500000円らしい。

ソースは私の脳内

やっぱKG-8Cでしょ

ヤマハのＣ４がちょうどいい

>>826
４はない。

>>827
前の流れ

>>828
ネタかよ。分かりにくいなｗ

趣味程度にちょこっとピアノを弾く者です。
（楽器に関する知識は初心者）

先日、YM5（新品）＋消音ユニットを購入しようとお店へ行ったのですが、
店員さんに、ピアノの方は中古のU1H（再調整品？30万弱）を
すすめられました。
「楽器としては、U1Hの方が上等」
「ピアノは新しければいいというものでもない」
ということを言われ、なるほど、そういうものなのかと思い
値段もYM5よりもちろん安いし、何より早く手にいれたかったので
その場でU1Hに決定したのですが、帰ってからネットで調べたら
U1Hの中古がけっこう16〜25万あたりで出ていて少しショックを受けました…

ちゃんと前調べすれば良かったのですが、値段は置いといて
少なくともU1Hの方にしたのは正解だったでしょうか？
（両方店頭で触っても違いはそんなに分かりませんでした）

YM5よりU1Hの方が確かに楽器としては格上。
値段の方はやや高いかな？というぐらいだ。
ただし中古に関しては状態やどこまで手を入れているかで全く違ってくる。
丁寧に再調整されているのなら高いとはいえない価格だと思う。
（２０万以下の場合はまずまともに手を入れていないと思ったほうが無難）

手を入れていないU1Hなら20万以下でもあるが、
ちゃんと内外装とも手を入れてあれば30万近くする。

一般にHは良いピアノという評価。
あなたが買ったU1Hがどんな状態のピアノかは知らないが。

ヤマハの「リニューアル品」と銘打ってあるのは何年か知らないが保証付きじゃなかったかな？

なんで、Ｃ４や４Ｇはないの？

>>822
ヤマハは音楽教室から始まって、音大、ピアノコンクール、ホール、テレビ、CDと
目立つ分野への売り込み攻勢が凄いらしいね。
とにかく権威あると思われる場所には必ずヤマハがあるようにして
ヤマハのピアノ=いい音っていうマインドコントロールを徹底しようとしている。
そういう分野にはダンピングに近い価格でピアノを提供する一方で
一般向けには極限までコストカットした普及機で利益を出すと。
カワイも欧州メーカーと比べればやってる事大して変わらんといえば
そうだが、ヤマハほどエゲツなくはないわな。

>>834
DQN乙

うちの実家のピアノ、BL-31とかいう３０年ほど前のカワイのアップライトなんですが、どの程度のランクの機種でしょうか
オーバーホールする価値があるかどうか迷ってます

>>834
俺もそれ不思議に思っていた。
たぶん、Ｃ３以下が一般家庭向きで、Ｃ５以上は学校の音楽室や講堂などの事業所向きだ、みたいな大まかな区分けをしているのでは。

>>837

いわゆる「普及機」です。ヤマハでいうところのU3レベル。
BLは結構つくりもいいし、設置状況がよかったなら、オーバーホールまで
やらなくても、ちょっとしたクリーニング程度で十分使える状態になりそう。

Ｃ７は家庭向きじゃないてことか…シュック…

>>840
いや、それはあくまで俺の勝手な推測だよ。

>>835
音楽教室だけはやらなかったが　それを始めたのがスタインウェイ
それでトップブランドにのし上がった。

一軒家、６畳の部屋にアップライトピアノを購入しようとおもっています。
音が響きすぎてしまうでしょうか。心配です
一応サイレントつける予定ですが昼間はそのまま引きたいです。
リビングは2階なので強度の関係で置けないと思っています。

アップライトはそんな音の心配しなくていいと思うよ。
近隣への音の配慮の方は大丈夫かな？
住宅密集地とか下町とか、田舎かで大分違ってくるから。
ただ、一階でも補強板はあったほうがいいかも。
そこは、建築士の人に相談してみてください。

>>844
ありがとうございます。
補強板検討します。

我が家は普通の住宅地です。
音の響きが気になり、上でグランドピアノの置き場所の話をしているので、
6畳で狭い部屋で必要以上に響くことがあるのかと気になりました。

近隣で、昼間ピアノの音がしている家があります。
あの程度ならゆるされるのかな・・と考えていました。
（ピアノ好きなせいかも）
ピアノの音ってどのくらい響くのでしょうか。
2重サッシの新築です。
テレビの音量をかなり上げて外にでて聞いてみましたが、
外の雑音があるので、室内のテレビ音は全く聴こえませんでした。

主に子どもの練習と、私（バイエル終了程度）がたまに弾くことになると思います。
1回３０分程度、長くても1時間も弾かないと思います。
壮大な曲は弾けません。
フォルテでバンバンやりたくなったら、その曲のときはサイレントにしようと思います。

何度もすみません。

防音対策グッズで、
ライトテックスをお使いの方いますか？
どのような感じでしょうか。

ライトテックスじゃなくて防音ECOパネル使ってるけど
背面から出る音はかなり小さくなってる

ffで弾いてもfくらいしか出ないからストレスたまるｗ
それ以下の強さの音については違和感はあまりない
慣れてしまったというのもあるが

今週うちのＫＬ602、調律調整整音とプチ修理します〜。30年近く前のものだけど、
どんな音色と弾き心地になるか楽しみです。

>>845
釣りじゃないよね・・・？
グランドピアノの方を考えた方がいいって！
グランドピアノの騒音の方がかなりのものなのは、見た目でわかるだろーが。
２階にグランドピアノを置くの？
補強板以前の問題かな・・・。
住宅地なら、１階の１室を防音室にするしかないね。
テレビの音とピアノの音は全く別物だよ。

グランドを買う場合、ヤマハならＳ６Ｂ・Ｃ６・Ｃ７、カワイならＲＸ７、ＳＫ６・７以外は考えるべきではありません。
これが現実です。