大人からピアノ習い始めたやつ

黙って月謝だけ払っていればいいんだよ。ぼけが

2

↓1は氏ねが出たら俺は紙

いや実際無駄だと思われます。
適当にピアノ触らせてますよ。
それで充分でしょ。

はい

その通り

いや、それは違う！！
き、きみたちは、間違っとるぞ！

ひでー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

酷い先生だね
教えるのが下手なだけでしょ

１５歳で始めたんだけどびみょーかな?

生理だろ

>>10 ﾋﾟｱﾆｽﾄ目指すの?

イヤそこまでじゃないけど、死ぬ前にカンパネラとか弾いてみたいかなーくらいのものですお。

>>13
黙って月謝だけ払っていればいいんだよ。ぼけが

>>14
大丈夫？

ああやっとまともなスレができた

>>16
黙って月謝だけ払っていればいいんだよ。ぼけが

おれは小１から中２まで習ってたけどまた習い始めたくなったよ。
週１回で月２５００円で今思うと高いがそれでもよかったと思ってる

めちゃくちゃ安いじゃねーか

>>18
俺は先生が家まで来てくれて月3000位だった。

今考えると信じられんな。まあ旦那が金持ちだったらしいが。この先生を思い出すと金にガツガツしてるピアノの先生は哀れに見える。

>>18
>>20
そんな安いところ、どこにあるの？
普通、週一30分で1万とか普通だろ。

>>21
地方です。にもかかわらずなぜか新幹線ののぞみがとまるところ。

値段は幼稚園から高一でピアノ止めるまで多分一緒。大学は確か武蔵野でショパンのエチュードもすらすら弾いてたよ。趣味で教えたっぽいから安かったんでしょう。

大人になってピアノ教室って
どの面さげて行くんですか（笑）

>>22
安いなぁ。
俺東京で週1回一時間で2万弱だよ。

高いよね東京は

ﾋﾟｱﾉなんかただの趣味なんだし大人からで十分。
ｶﾞｷから習わせても結局金と時間の大量浪費だし、他にやることあるだろ？
ﾋﾟｱﾉだからといって敷居が高いわけではなく所詮、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりの社交ﾀﾞﾝｽやﾊﾟｿｺﾝ教室と同系列。

良スレ

だいたい教材は何をどう使ってるよ？

犬畜生にはＣＤ付きの大人のための悠々塾でも与えとけ

そうか

めんどくさいスレッドだな

高一から初めて現在高二で鶴４０番の３番目やってんだけど
マシなほうかな？

普通

たいしたもんだ

恥ずかしくないのか

さすがだ

大人に聞きたい。
大人から始めてどうするつもり？
バカなのかな？

ギターは大体皆大人になってから始める
小さい頃からやってる人は稀だ
プロも大人から始めた人はたくさんいる
なぜギターはよくてピアノはダメなのか

ギターはこどもの手には小さいから
子供にギター教える教室がないから
ギターやってる大人は自己中だから
ピアノ信仰のミーハーママがいるから

プロ級の腕前になりたい！ってなら むずかしいと思うけど
趣味で好きな曲弾けるようになりたいのなら
大人になってから始めても大丈夫だと思うよ
もちろん目指す曲によっては何年もかかるだろうけど
ピアノは楽しいよ　頑張れ！！

24歳からやり半年後に3ヶ月かけてショパンエチュード1本根性でやったけど
1年ちょいたった今燃え尽き症候群というか独学の限界を感じる
バラー祖やソナタを1ページぐらいやったらやる気うせて
ワルツやマズルカやプレリュードの簡単なのに逃げる
でも長くても1週間で1曲仕上げる才能は凄いかもぷ
（録音してるので聴けないほどの糞ではない）

何曲弾いたの？

作品はショパンしかやっていないが
最後まで弾けるのは15曲ぐらいかな？少ね！

部分部分弾けるのは数十曲ｗ
途中で、この苦労の見返りは？本当にこれを弾きたかったのか？
と自問自答してやめる。一貫性のなさに鬱。

既に譜読み終えている曲の完成度をより高めるというか（コルトーのメトードも同時にやる）
新た譜読みという作業から逃げている。記憶力の限界。・・・もうだめぽ

>43
実際聴いた事ないから 判断がむずかしいけど
結構うまく弾けてるんじゃないの？

うｐ汁

ま、たぶん全然駄目なんだろうなｗ

一年でそれならかなりのもんだよ。
携帯でうｐできるスレあるから貼ってみて20秒ずつくらいだけど。
聞いて貰ったらまた情熱が…

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

何事にも時間が掛かるものなんだよ。
歴史上に残る化け物級の天才は別として、
ハノンや鶴などの糞面白くもない基礎を積んで
よそに音が漏れれば恥ずかしいような子供ぽい曲をやって
CDでも飛ばして聞かないような耳につまらないソナタを経て
やっとこさベーの悲愴や月光に（モツならトルコ行進曲）辿り着き
聞き覚えくらいはあるワルツや前奏曲や夜想曲をやって
そこからまた譜を読むだけでも疲れるような曲をこれでもかとやって
んで、ショパンのエチュードをやるわけだよ。普通は。
それでもまだまだ山の6合目ぐらいなわけだが・・・

始めてからピカピカの1年生で
いきなり英雄ポロネーズだの、バラード１番だの、熱情だの協奏曲だの
そんなのをやりたがる人もいるが、実際ブログなんかでご披露するのもいるが
なかなか出来なくて、練習する側から脳みそが受け付けず忘れていって、
そりゃ無理もないと思う。
覚えられるものからやろうよ、な？

大人から習い始めた人は問題なし。時間は掛かっても少しずつ進歩していく。
問題なのは、大人から完全独学で始めたやつ。
人のアドバイスを聞く耳も音楽を聞く耳も持ってないから、全く処置無し。

大人から習い始めて、約１年たった。趣味ですと伝えてはあるが、
ロクな仕事にもつけなかったし、収入も増えそうもないし、結婚も無理っぽいからって
理由知られたら、先生に怒られそうだ。
ただ、そこら辺のサラリーマンとは、気合が違うぜ。

大人から再開して半年たって4月初発表会なんだけど、
先生に発表会のプログラムを作って。と頼まれた。
先月は頼まれて発表会の申込書作って、
プログラムもと言われたのだが時間がないってことわったのにまた頼まれたorz
時間がないっていったのに、じゃあ早めに下書きだせば平気かしら。だって。。
もうやめたくなってきたよorz

30歳を過ぎて習い始めた。楽器経験は小学生のときにエレクトーンを3年間。
熱心なピアノの先生にめぐり合えたお陰で1年経った今鶴30が
残り10曲程、の所までいつのまにか来てた。
（もちろん合格ラインが極甘だということは重々承知。「指定テンポで？
それだと一生かかっちゃうよね〜」と言われたｗ）
でもいろんなクラシックのピアノ曲が弾けてすごく楽しい！
いきなり大曲を目指さなくても、弾いていてウットリするような
初級レベルで弾ける美しい小品はたくさんあるんだな、と
習ってみて思ったよ。
そして大人の初心者相手でも情熱を持って丁寧に教えてくれる先生も
確かにいるんだなーと。

>>53 音楽を楽しめる、美しいと思える心を持てるのは、素敵だと思うよ。私は産まれてきて唯一良かったと思えることは、音楽と出会えたこと。共に生きて行きたい。

プライドは捨てるんだよ
地道にガンガレば上級になるさ

>>53
ギロックおすすめ

うっとりするような初級レベルの小品てどんな曲がありますか？
私は今エリーゼをやってて早い所が弾けないレベルです
こんなでも他に手を出せる曲あったらぜひやりたいです

シューマンのこどもの情景とかどうだろう。 短くて佳い曲が
たくさんある。見た目よりは難しいけど、楽しいよ。

>>57
ランゲの「花の歌」とか?

>>57
ドピュッシーのアラベスク１番
http://homepage3.nifty.com/principe_de_plaisir/midifile/CD_ARAB1.MID

やっとかっと弾いてもそれなりに満足できる出来上がりに聞こえる稀有な曲。
途中まででも良いじゃん、練習して上手になったら最後までやれば。

>>58
「子供の情景」は、中上級の曲です。見た目よりも、遥かに難易度が高い。
全音の分類でも中級第４課程です。
シューマンなら、「ユーゲントアルバム」をお勧めします。

>>61
エリーゼはどのくらいの難易度ですか？

先生に夕食ごちそうになりました。

>>57
Ｈ．リヒナー：勿忘草（わすれなぐさ）
http://oldenseaman.chips.jp/forget-me-not-ns.html

とかどうよ。バイエルレベルでも弾ける。

>>62
ブルグ25あたりでやる事が多いので、初級第２課程位のちょっと難しめの曲。
もちろん得手不得手もあるし、どの位の完成度を求めるかにもよります。

エリーゼって難しい所が局所的だからなんとも言えないね。
総合的な難しさだったらブルグ25の乗馬とかの方がずっと上だろうと思う。

大人になってからピアノ習いにくるのは問題だと思う

>62
バイエルが終了した時点の発表会で弾く曲で初級

子供から習うと同級生や同じ教室の子同士の情報交換でわかる事だけど
大人から習うとプレインヴェンションかバイエルが終わって
エリーゼ一曲で満足してクラシックの凄い曲が弾けると思い込んでいる人が多い

小学生時代に同級生がそれを弾いて凄い凄い言われていたのは
　小　学　生　だ　か　ら
その頃エリーゼを弾いていた人は中学でソナチネかブルグを終了し
高校でベートーベンソナタを終了しているのが現実

最も大人から習い始めても才能があると中級〜上級が弾けるので
大人から習うのは無駄にはならないがね

大人から初めてダメだった人は4歳から始めてもダメな人

大人から初めて中級以上になれるなら生まれつきの才能
折角なのでピアノを極めて下さい

>>68
それ思いきり非現実的じゃん。
確かにバイエルをきちんと習っていれば、終了時点でエリーゼは弾ける。
手抜きレッスンやいい加減な練習で終わらせたら、まともには弾けないだろうが。

でもエリーゼ→ブルク、ソナチネ終了までの期間と、そこからベトソナ終了までは
後者の方が圧倒的に時間が掛かる。
中学でブルク、ソナチネ終わるって習い始めが遅かったか、進度が人より遅いかだけど
それで高校でベトソナ終了って、いきなり神が取り付いたのかな。

高一から初めて現在高三で鶴４０番があと少しで卒業の俺は
才能ありますか？

>70
普通の進度の人はそんなもんでしたよ
音大に進む組だと小３でバイエル終了小６でブルグ終了中学でソナタ
高校で平均律〜ショパンエチュード数曲で受験
>71
鶴40後半でもう上級入り
初見演奏が可能で聴音が取れるなら
今からエチュード数曲暗譜すれば音大行けますよ
才能がある所か凄いですね

確かに非現実的だね。
俺は鶴40入って一時止めたけど、
小1から習い始めて小2でバイエル終了、
小4でブルグ終わったよ。

>>72の言ってるブルクって、25練習曲の事を指してるんだよね？
音大と言ってもピンキリだけどさ、小3でバイエル終了って時点で
音大に入る人の中では習い始めが遅い方だよね。
音大行くような人のほとんどは入学前に習い始めちゃうから。
まあ、いつから習い始めるかは親の意向が大きく、本人の才能とは別問題だろうが
>音大に進む組
ってのは、金さえ出せばどんな下手でも入れる音大の事？
一般的に、将来音大行くのかもねって思わせる、他の子より才能有って熱心な子が
バイエル後にブルク終わるまで3年掛かるワケ無いよね？？？

小6までで3年掛けてブルク終わらせるレベルの子が高校でショパンエチュードとか
あなたの言ってる進度はメチャクチャです。
バイエルやブルクから、ベトソナ終了とかショパンエチュードまでの内容や段階を分かってますか？
まさかベトソナ終わらせるのはブルクの25曲より7曲多いだけ、なんて思ってる？

未経験の女性はいいけど未経験の男性の場合、問題アリだと思う。

>>75
なんでだよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>72
子供たちはやる気といい先生との縁があえれば
何年からでも音大に進むことは可能だと思いますが・・
小3でバイエル終了3年かけてブルグ25終了だとかなり後が苦しいと思います
（今は導入にバイエル使っているところも少ないです・・）
高学年でインベンションやソナタをはじめ　
中学で平均律やショパンエチュードに入る子もすくなくないと思います
音大もピンキリですが・・・

ベトソナ終了はありえんな。
その辺のちゃんと弾ける音大生に聞いても、全部やった　という人は稀だろう。

終了じゃないですー！スタート
そのまま中学入っても平行　ただベートーヴェンだけじゃなくてモーツァルトなども

音楽は近代にプロの演奏するためのものになって大衆には「聴く音楽」になった
アマチュアがまた「実践する音楽」を楽しんでもいいのではないか
という趣旨を含む本をいま読んでる
だから大人からの音楽を肯定したい

>>76
やっぱり音感とか男と女では異なるから
音楽聴き始めるのも一般に女のほうが早いよね？

>>72、79
ブルグ小6といってるのに次がソナタって・・・逆にその中間過程の鶴をやらなくてよくベトベン弾けるね。
鶴の基礎あるからベトベン入れると思ってたし鶴やるのってこの時代の曲のため。
それともソナチネアルバムやソナタアルバムに入っているソナタを指してソナタとか。

小3でブルグ。ベトベン(1番)初めて弾いたのが中1だがワルツ同様抜粋(鶴の抜粋はなし)
３声てこずったから平均率は高校入ってから。
自分もこの頃までは音大考えてたから・・・多分音大行きはこんな感じだと思うが。

>>82
72じゃないけど
鶴はやって当たり前だから、ハノンやったなんて書かないのと同じで
鶴は30→40とやってると思うよ。

>>81
>音楽聴き始めるのも一般に女のほうが早いよね？
そんなもん？

人による。
男の子の場合、比較的放置して育てられるため
音楽と接する機会を奪われていることが多い。

今でも田舎じゃピアノを習ってる男の子はいじめの対象だし。

>>85
今も「おかま」とか言われてるのか・・・・(；・∀・)

うん

私の時代は「おかま」という言葉はなく「おとこおんな」だったな…

そうなんですか。。

私の時はオナニー伯爵でした

ってか田舎ってどこの田舎？
ピアノやってたらいじめられるとことか聞いたことないから興味ある

東京都の渋谷区というところです

>>92
流石東京、田舎ですね

＞今でも田舎じゃピアノを習ってる男の子はいじめの対象だし。

いつの時代ですか？

渋谷の淋しい奥に住んでいる詩人夫妻の佗び住居のことなどをも想像してみた。

田山花袋　田舎教師

>>91
埼玉北部です

>74・77
音大の募集要項を見ると面白いですよ
音大によってはブルグミュラー終了程度の所もある

インヴェンションはブルグミュラーと同じ程度だから
それと平行してはじめるのはソナチネに入っている
ベートーベン49−1・2の様な難易度初級のソナタでは？

それとベートーベンのソナタ集とは別の物で
ソナタ集は難易度が中級以上とそれよりかなり上なんだけどな

>>96
行田？
岡部？

岡田です

ますだおかだ

>>97＝>>68>>72だね。
バカみたいにデタラメ書くのもいい加減にしたら？
ブルクもインベンションも、ソナチネ、ソナタ、ベトソナも
何にも知らないのに、恥ずかしくないの？

それが恥ずかしくないんっすよ

>インヴェンションはブルグミュラーと同じ程度だから

ポリフォニーとか対位法と言う言葉は知っていますか？
分かっていたらこんな事を言う筈ないですよね。

なんかよく分からんけど、
ブルグ＞ソナチネ？鶴やらずに音大？
一冊の教本をなんで３年単位で考えてんの？
余裕を持って２年っしょ

大人から習い始めるって素晴らしいですね
私なんか幼稚園から強制でやらされてたから苦痛に感じてました。
小学1年までみっちりやらされてその後リバウンドで習字も珠算も拒否してやめた、その後小4の時に再び自分からピアノやり始めてここぞとばかりすぐに親に習いに行く場所に連れてかれた

犯人像は、
・10代〜20代、もしくは30代〜40代、
・または50代〜60代の人物、70代以上の可能性もある
・痩せ型もしくは太め、中肉の可能性もあり
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・犯行の動機は様々な理由が考えられる

結局18才までやりましたが何にもモノになってません。譜面見てKeyを押さえる事は出来ますがただそれだけ。17才の時にチャイコとシューマンのコンチェルトをやってそれ以来やってません。やっぱり聴くほうが数段良くて自分で奏でるなんて絶対無理。
今は30になりましたがもし子供が出来ても強制ではやらせないつもりです

独身で30才で今再びやってみようかなと思って、良い先生を探してました。まず楽しく弾ける事が前提で。そしてある先生と出会いました、そこは大人の為の教室でした、生徒さんは私と同じくらいから74才の方までいます。とにかく音楽を楽しむって事を再確認できた場所でした

とりあえず初心者と言うのも嘘になるし、幼少からやってた事を告げて、足の引っ張り合いの無い純粋な音楽を楽しみたいと告げました。先生はまず試しに平均率から数曲、ベトソナタから一曲、ショパンEtudeから一曲を選び弾いてみるようにと指示され弾きました。

弾き終えた後に、規則的な演奏で芸術性に欠けると言われました。まぁ仕方ないですね。その後にレッスン料について真剣に話しを始めてきましたが様子が違ってました、私に対しての報酬についてです。私は習いに来たのになんで私が教える立場になるんだかわけわかんない状態、

話しを聞けば講師二人が今月辞めるとの事で人材を探してましたと。高校は音楽関係だったし履歴書を持参して再度来て貰えませんか？との事でした。私は即刻断りました。あの楽しそうな雰囲気はなんだったんでしょうか。音楽が嫌いになりつつあります。結局ビジネスなんですね

それだけ才能があるってことでしょう。

個人の先生につくといいよ。
企業がやってる音楽教室ではあなたはもの足りないと思う

自分の家が電子ピアノなので、グランドピアノを先生の所で弾きたいのですが
いくつか見学しましたが、
ピアノの上にいろいろ乗っているのが気になります。
教本やメトロノームくらいならいいのですが、
先生によってはお菓子や花瓶が乗っていて完全に家具扱いというか
いまいち雰囲気が…

それとも、グランドピアノはフタを閉じて何か上に乗せるのが普通なんでしょうか？

サティの思想を実践してるんだからいいやん

>104
ツェルニーは併用本だからやって当たり前でいちいち書かない人が多いよ。
当たり前ですが中間過程ではなく教本の併用。

大人からピアノを習うとバイエルは平均2年、
才能があって週に5曲は上げられると1年で終わる。
正直大人からはじめるピアノは娯楽なので採点も甘いし先生も初級者だったり、、、。
まともな教室は大人からの生徒は中級以上が弾ける人しかとらないしね。

子供の場合のバイエルは普通の子で平均3〜6年位はかかるのよ。
どうしても指は小さい筋力は無いまだ字も覚えていない。
早い子はいるものの2年で終わらない子も当然いますよ。

ベートーベンソナタ49−1・2なんかは当たり前に難易度初級のB、
インベンション2声はバイエルが終了した男子の発表会で良く弾かれます。
大人からはじめるとクラシック曲の初級が弾ける程度で天狗になりがちなので、
的外れな難易度で勘違い天狗発言をして、
子供の生徒さんにバカにされない様に気を付けた方が利口ですよ。

>>115
ピアノのへたな子を持つ親が先生のふりですか？
じっくり進めると言いながら、やたら難易度気にしたりして
なんでツェルニーの話を嫌がるの？
ツェルニーしっかりやったことがあれば重要性はいわずもがなだろうに
バイエル終了＝インベンションと思ってるのもおかしい。
インベンションはいつから始めてもいいけどツェルニー30始める前後が
一般的な解釈だろうに。
それと、なぜブルグをとばす？
バイエルを６年もかけてやっとこさ終わった子がソナチネもとばしていきなりソナタを弾くと？
ピアノを続けるか続けないか境目になる一番重要な部分がすっぽり抜けてんだよ
どんだけ子どもに過剰な期待を抱いてんの

>>114
サティのは「音楽」が家具なのであって、「楽器」じゃないぞｗ

>>113
うちは反響板を全開にするのでピアノの上には物は置きません
開けた状態で弾かないと細かいニュアンスや響きが聴き取りづらいからですが・・
先生によっては（特に昔）音が響かない状態をわざと作っている方もいます
音が響きにくい＝その状態で音を出し筋力を付ける　個人的にはあまり賛成ではないです・・
後は生活環境で音を抑えたい　などいろいろなのでしょうね
先生によってさまざまですが・・なぜかピアノの上に盾や花など置いてる先生多いですよね
環境がゆるすなら反響板は少しでも上げた状態で弾く方がいいと思います

>>97
音大（短大含）もさまざまです　チェルニー30番くらいでも入れると所も少なくありません
が・・・実際はそのような状態で入っても先を考えると苦しいのが現実です
それならばピアノは続けながら音楽以外の大学に入る方がいいと思っています
ちなみにブルグ終了と一口にいってもブルグにも25.18.12の練習曲集があります
ブルグ25だとインベンションではなくプレ・インベンションの可能性が高い気がします

ソナチネアルバムに入っていてもベートーヴェンのソナタは
ベートーヴェンのソナタに違いないので別物ではありません・・・
先生によってさまざまですがうちではベートーヴェンのソナタはベートーヴェンのソナタアルバムで　
モーツァルトはモーツァルトのソナタアルバムで弾かせています（原典版）
時代によって音楽も弾き方も異なるのでそれぞれバランスよくお勉強できるのがいいと思います
そしてどのような内容で弾けているのかが大切なので曲で演奏レベルは計れません

>>115
昔の話ですが・・・
幼稚園の年長から習い始めて、1年2ヵ月でバイエル終わりましたよ。
7月に始めて1月に上巻が終わり、10月に下巻を終えてます。
全部先生が日付を書いてますし、自分でも何年生で何の本をやってたか覚えてます。
ブルクは1年生の時にバイエル80番位から併用し、17/25曲を丁度6ヵ月です。

バイエル終わるのに平均3〜6年って・・・
6年掛かる子って相当珍しいと思うけど、平均って意味を分かってますか？
なんか、中学でブルクなのに高校でベトソナ終了が普通だとか
音大行く子はブルクを3年とか、最近変な書き込みが続いてますね。

>>115には悪意を感じる

>>115のいうまともな教室ってなんだろうｗｗｗ

大人になってから始める人、単純に尊敬します。
例えるなら普段ウォーキングもハイキングもしなかった人が突然、
フルマラソンまたはエベレスト登頂にチャレンジするようなもの。
とにかくがんがれ！てなものです。
私は小さいころからやってるが未だに富士山７号目あたり。
エベレストにはたぶん挑戦すらしないでしょう。
そういう意味で尊敬しますよ。

>>123
けっこうイヤミw

そう取られるとオモタ。
しかし相手を一人の人間として尊敬するよマジで。すげーなって。よりによってこの楽器選んじまったが、がんがれ。と。

私なら出来ない、中途半端に知ってしまったがためにｗ

しかも山小屋で休憩中だし…。歩かなきゃ先いけないってのにｗ

個人的に嫌なのは商売根性丸出しのウソを教えられること。
「やさいしなんとか」「ハ長調で弾けるなんとか」とか「バイエルで弾ける」とか。

私なら生のままそのままのピアノ道を歩ませてあげたいと思う。
相手は子供じゃないし。相手によるけどピアノ以外では自分のほうがよっぽどひよこなんだよ。

誉めるところは誉め、点も辛めにつける。(例えばの話。わたしゃ講師じゃありません)

今も個人の先生についてるけど、ちゃんとだめなとこ言ってくれると嬉しいっす。(Ｍ？

わ。誤字った。
×やさいしなんとか
○やさしいなんとか

私はこの手の楽譜、キライ…

＞個人的に嫌なのは商売根性丸出しのウソを教えられること。
＞「やさいしなんとか」「ハ長調で弾けるなんとか」とか「バイエルで弾ける」とか。


うは！これ同意！
こういうの使ってお茶を濁してるピアノ講師多いよ、マジで。
アレンジって、所詮はアレンジであって、もはや芸術作品ではない気がするよ。

まぁ、客観的に見て芸術かどうかはおいといて
簡単な曲でもピアノを楽しむことは出来ると思うが。
ゴルフだってどんなにヘタでもその人なりに楽しんでるでしょ？

私の持ってる楽譜、「ハ長で弾ける」とか「優しいなんとか」「バイエル程度で弾ける」
ってやつばっかりだよ…

先生が持ってきたわけじゃなくて、独学用に買ったんだけどね。
先生が持ってきたら要注意？

簡単な曲と、好き勝手にアレンジされた曲は違うよ

初歩の初歩の段階では別に良いんじゃないのかなあ。
バイエルやツェルニーばかりだと退屈だし、子ども用の曲では抵抗を感じる大人の生徒もいるから。
ただ、そんなのばかりをいつまでも使っているとしたら、問題かもしれんけど。

> 個人的に嫌なのは商売根性丸出しのウソを教えられること。
> 「やさしいなんとか」「ハ長調で弾けるなんとか」とか「バイエルで弾ける」とか。

うはｗ
俺もこれから始めようかと思っていろいろ初心者用のを物色してるけど
こういうのは初めから除外してる

というか、こういう本はそれが終わった後に何をすればいいかが全く書いてないんだよね
副教本として買うにはいいが、それだけでは何にもならん
全く楽器をやったことのない人間は騙されるかもしれないが
こっちはそうは問屋は下ろさないｗ

てなわけで、今は教室を探してる
独学では壁にぶち当たったときの突破法が限られるのも分かってるし

オリジナル曲を作曲するぜ！→DTMってのがあるらしい→マウスでクリックして作曲だー
→できるけど入力めんどい…やっぱキーボード要るわ…→キーボード届いたー
→あれ？そういや俺ってばピアノ弾けなくね？練習しなきゃじゃなくね？→ピアノ板どこー

という流れを辿ってこの板に流れ着きました。
これからいっぱい質問すると思います。どうぞよろしく。

そんな教本ばかり、12冊も買ってしまった…

>>134
何もやらないよりはずっといいよ。
でも、もっと上達したかったらきちんとした教本にも取り組まないと。

ピアノって車の運転の3倍くらい疲れる。
教室で30分習っただけでもクタクタ。

「ハ長調」系アレンジものは百害はあれども一利なし。

あんなの使って教えた気になってるバカ講師もいる。
大人には永遠にアレンジものをやらせるんだよな、そういうヤツは。

まともに教える能力がないなら看板を下ろすべきだ。

下手にアレンジものやらせるなら、ギロックやらせたほうがまし

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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼.ｌ　 　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾉ | || |　・ |─ |__　　　/
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　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
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http://www.youtube.com/watch?v=WUz-d4LaiyI

>>118
音響効果の良いそれようの部屋があるんだね。
うちはただ防音してあるだけの１２畳しかないピアノ練習室だから
蓋開けるとビンビン響きすぎて部屋中に音が充満して窒息しそうになるｗ
から譜面台のとこだけ開けてる。
音大行ってた頃は防音6畳にグランドだったから、譜面台外して全部閉めてた。

編曲ものを教材にするというのはツェルニーもやっていたことだよ。
ソナチネアルバムにも後ろの方に編曲ものがいくつか載っている。ハイドンの『驚愕』とか有名だよな。
初心学習者に興味を持たせつつ基礎的な技術を身に付けさせるために、有名曲をやさしくアレンジしたものを使用するのは有効な手段。

海外では
ツェルニーをやってもツェルニーを弾けるようにしかならない
と言われて
もはや教材としては使われてないようです。

残念だったね

問題なのは、人をバカにしたアレンジものしか使えない無能講師。
あんなの与えて教えた気分になってんじゃねーよ。

＞143
簡単アレンジを渡された事でどうしてバカにされたと思うのですか
先生にも意図がある可能性もあると思いますが。。
御本人のプライドや受け取り方も関係している気がします

ツェルニーは外国でも全然使われているよ。
YOUTUBEとかで検索かけてみ。いくらでも出てくるから。

独学なんだけど
教材でいいのありますか？
ツェルニー100序盤レベルまでですけど
多少譜面読めても、音のリズムがわからず
参考にするべきものが無いのが一番困ってます。
何か良い方法教えてください。

>>145
youtubeが海外のすべてなの？
あなたの海外って・・・


>>144
あなた意図的に曲解してるでしょ。
それとも頭が悪いですか？
今まで文章よく読もうね。それとも読んだけど分からないのかな？

オツムの弱い講師がろくすっぽ教えられず、
アレンジものをやらせてお茶を濁してレッスン料をかすめとる。
そういうことだ。

簡単アレンジをいくら弾いても原曲を弾けるようにはならんよ。
むしろ原曲を目にすると、今まで教えられたことはなんだったんだと愕然とする。
ウソを教えられていたんだ、という絶望感がすごい。

どうせ言ってもわからないか。
ピアノの先生は人の気持ちなんかわからないし。

編曲ものが技術向上に役立つ？
よく分からない理屈だな。

とりあえず根拠プリーズ

「おとなのための悠々塾」(ヤマハ)。
うちの先生はヤマハだからかこれをひたすらこなす先生だったけど
本当にイヤだった。
むしろ子ども向けの教材でちゃんとレッスンしてほしかった。バカにしてんのか。
素人目にもろくでもない本だったし、先生も目がいってるおかしなヤツだったからやめた。
それで良かったと思っている。

YOUTUBEが海外の全てだと誰が言った？

簡単アレンジが簡単アレンジであることは、はっきり明示してあるわけだろ。本のタイトルになっていたりな。
これを勝手に原曲そのものだと勘違いするのもどうかと思うよ。
簡単アレンジでも、その曲の情感をある程度掴むことはできるよ。

きちんとレッスンしてほしかったんなら、まずその旨先生とコミュニケーションをとるべきだな。それもせずに、こんなところで蔑んでいるのだとしたら、筋違い。

アレンジものやってると原曲が弾けなくなるよ

おとなのための超絶技巧アレンジ

海外では日本でいう導入が終わるとすぐに小品やるのね。
チェルニーや編曲モノは一切やらないらしいね。
それじゃピアノ弾けるようにはならんだろ。

>>151
ID見ろ。誰に言ってる？

情感をある程度つかみたいんだったらＣＤでも聴いてろよ

>>138
おお、まさにギロックやってるよ。
ギロックってアレンジものよりちょっとマシなレベルのものなのかぁ。。orz

ギロックはいいよ。音楽的にもとても良い。
アレンジものを無意味に漁るよりもギロックのほうが絶対良い。

米国などでもツェルニーは普通に使われているよ。↓ここのレヴューでも読んでみろ。
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_fastresults.html?cart=0217200814251674274

横レスですが、そんなツェルニー大好きなんですか。



バッハも子弟にツェルニーを弾かせたんでしょうね。
ツェルニー万歳

そのサイト、昔はgakuhu.comだったね。
昔は日本語のサイトだった。

論点はツェルニーなんかじゃなくて
アレンジものの可否ということだった気がするけど・・・
ピアノの先生には話の論点なんて関係ないんだろうね。

>>155
折角IDころころ変えているのに、そのことを無視されちゃかなわんもんな。w

確かにID変えてる奴が1人いるな
視点のずれた反論するからすぐ分かる

まあ何だろうと弾けるに越したことはない

そりゃそうだ

>>127が話を蒸し返したのが悪い。
講師にとって都合悪い話題はやめれ。

>>161
じゃ、米尼なら満足か？
http://www.amazon.com/s/002-0433106-2654407?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=czerny&x=19&y=17

↓40もレヴューが付いているんだな。
http://www.amazon.com/Virtuoso-Pianist-60-Exercises-Technique/dp/0793525446/

すまん。↓これはツェルニーじゃなかったか。orz
http://www.amazon.com/Virtuoso-Pianist-60-Exercises-Technique/dp/0793525446/

でも、米国においてツェルニーが全く使われていないわけではないことは分かったか。

チェルニーって本当に役立つのかな？

話の発端は何よ？
clbyJx1Fどうした？アメリカがどうしたのだ？

問題はチェルニーなどではない
>>125>>127などの発言から目をそらそうと必死だな
元はクソ講師の話だ

一回ボランティアのつもりで教えようとしたとき
>>127のようなことを言われたので説明しようとして
説明中に相手がうんざしして疲れ果てついにきれかかった
有益なことでも多岐に渡る範囲の説明は難しいと思った
話だけに終始することになり疲れるし
その内容を伝えるには一定時間かかると思って
その一定の時間を簡単な曲を題材にして
少しずつ小出しにしていくほうが双方に安全なんではないでしょうか

と思ったり

講師たいていの人は実力あり　バンバン弾いてないようでも
正確に弾いてる人はきちんと習ってた人だと思うし

にちゃんの読み方といっしょですよね

>>170 チェルニー本の最初に答えが書いてありますたよ

いや、別にアレンジものはやりたくないといっているやつに無理強いする必要はないと思うよ。
ただ、アレンジものが全く無益かと言えばそうではなかろう、というだけの実に簡単な話。

大人のスレッドだから生徒も書いていいのかな？

うちの先生は「ﾊ長調」「やさしく」の本を持ってこいと毎回言います。
私はイヤなので、そういうのはちょっと、というと機嫌損ねてレッスンがストップ。
大人だからちゃんと音楽やる意味がないって壊れたレコードのように繰り返すんです。
もう妥協したほうがいいのかな・・・
疲れたよ

>>172 アレンジやりたくない人
　たしかに　そうですね　　

先生からはアレンジで習いましたけど自分が初心者だったら
アレンジあんまりやりたくない　オリジナルがいい

おらっち手の形がおかしいから直したいんだけど
大人だから好きにすればいいって突っぱねられてしまう。
楽典なんか意味がないから興味持つなとさえ言う。
ヤマハ所属の個人の先生。

先生のご機嫌とりに行っるみたいだ。
お姫さまは気難しい。。。

>>175
楽しんで弾きたいなら、基礎さえ教わったらもう教師は用無しじゃない？
その先生に習ってて楽しくないのであれば

>>175
ちゃんと音楽やりたいということで意見が合わなければ他所に行っていいんでは

>>177 手の形がおかしいから直したいんだけど
手の形わからない先生だったりして

楽典なんか意味ありますよ
文字と文法を習わなくても英会話はできるようになるけど
知ったほうが勉強も早いし忘れないと思うし何より基本だと思うけど

本は違うけど音楽理論は自分で勉強してもいいんじゃないんでしょうか
先生に習うと高いから

>>175
>大人だからちゃんと音楽やる意味がない
俺はそんなこと言われたら辞めるなぁ、確実に。
その人の考える「大人向けの楽しみ方」を提案するなら構わないけど、
そこまで言ったらケンカ売ってるも同然でしょ。


ちゃんと音楽やる意味がない(?)
↓
ちゃんと教える気がない
↓
レッスン受ける意味もない


他に移るべし。

>>179
>大人だからちゃんと音楽やる意味がない
って言うぐらいだから基礎はロクにやってないんじゃないかな。
適当に弾かせてお茶濁してそう。

何でこのスレ急激に伸びてんの？

まぁそれだけ大人から始めたやつが多いってことさ
俺を含めてなｗ

先生にやりたい曲を言う時
「原曲で！」って言ったほうがいいのかな
うちは、やりたい曲を言って、先生が生徒のレベルをふまえて
楽譜を探してくれる方式
言わないと優しいアレンジがきちゃうかな

原曲でノクターン9-2とか、まったくの初心者でどれくらいかかる？

レスの前にちょっとごめんよ。ピアノ歴長いから（4歳〜20歳後半の後半…おいら何年やってんだｗ
ちょっと思うところがあって書いてしまったんだよ。カッとなっちまって。。。
特定の講師がどうのの話してるわけじゃないよ。ごめん誤解させることばかり書いて。

これは私自身が経験して思ったこと。それは昔ショパンのエチュードを
練習することになった時思ったことなんだ。

最初はね「ゲッこんなの弾けるわけねーじゃん！」と思ったよ。
恨んだよｗ「こんなの弾けって言うのかよ。ショパンさんよ・・・」って。
もちろん最初は激遅テンポで練習してた。ショボーンの日々。

でも結果的に、”ある程度”弾けるようになって来た時に、
むかし、ある曲でどうしても弾けなかった曲があった。
それが・・・・弾けるようになってたんだよ！

時を越えて言いたかったね。「ありがとう、ショパン！」
普段は(やっぱ難しいから)ショパン弾かない私も、さすがに泣いたよ。
男泣き…？いや、おいらは女だから（ｗ
いうならば”大人泣き”ってやつだ。涙出たよ。

ついてる先生がちょっと体育会系だからかな、決して生易しくはないけど
こんなおいらを見守ってくれてありがとよ、、、、といつも感謝してる。

こっちは大人だし、子供にみたいな未来…音大入試だのプロ死亡だの…はないのにさ。

だから思ったね。自分が教えるようなことをすることになったら絶対に
この感動を味わってもらいたいと。ただそれだけなんだ。長くてごめん。

>>184
とりあえず私がレスするものアレですが、ノクターン9-2、Chopin？
それの場合アレンジ探すほうが大変・・・というかマンドクサ。。。
私なら（おいえらそうだなｗ私）初心者ならモーツアルトかバッハかシューマンの（子供用？）小品を
Chopinの前に弾いてもらいたい。いいのあるよ。やさしいけど原曲な曲は他にもたくさんある。
Chopinやりたい気持ちを抑えてなんとか。。。。どうでしょうか・・・回り道なようでChipinへの近道ってあるものだよ。

９−２は手が大きいいならだけど小さいと跳躍がきついかも
がんばって弾けるかもしれないが行進曲風ノクターンになるかも
左手跳躍のある小品を練習にしたらいいかも

よくかんがえたら手の大きさ関係なかったｗ

ここ読んでたら大手の講師はやめといた方が良さそうだな

ノクターンか〜
すげえなあ

９−２娘が弾いていますが大変そうです。

スレ違いだよく考えろボケ

通訳します

スレッドのタイトルを良く読んでね♪

発表会って出ますか？
まったくの初心者で８月発表会なのですが、出るとしたらどんな曲なんでしょう
先生に聞けばいいんですが、参考までに・・・聞きたいです

お人形の夢と目覚め

初心者です。
俺は発表会での課題曲：インベンション1番になった。
中級者〜上級者の方々：何かアドバイスがありましたらお願いします。
時間があったら平均律1番プレリュードもやりたいと思っています
（1番最初に最後まで弾けた曲です)。

>>196
左手のメロディを、よーく耳をすまして聞きながら弾く。
片手で練習して左手を強弱やアーティキュレーションに気をつけ歌うように弾き、
両手の時も伴奏にならずにそれを保つようにする。

プレリュードは、左右がバラバラやデコボコにならず、きれいに繋がるように
気をつけると良いと思います。

>184
全くの初心者ならノクターン9-2の簡単アレンジは山ほど出ているから
まずはそれは？
ショパンが好きならプレリュード7番大田胃散と
ポロネーズ11番12番が初級なので初心者でも弾けるでしょう。
子供の頃作曲した曲や子供の教育用に作曲した曲などは
有名作曲家の原曲で初級曲というのがありますよ。

バッハなら上にも出ている平均律の1番プレリュード
パルティータ変ロ長調825.ニ長調828の両メヌエット
メヌエット114.115.116がバイエル半ば位で弾け
良く5･6才児の発表会で弾かれます。
パルティータはこの825.828以外は難易度が高いので注意

才能があるといきなりEも半年がかりで弾けるかもしれませんが
才能がある場合他の曲も弾ける様になるのが速いので
プレインベンションやバイエルをやってからの方が基礎が出来て近道ですよ。
才能が無い人でも大人が習えば普通どの先生についても2年でバイエルが終わります。

私は習い始めて一年半ですがトンプソンの一巻が終わりません。

簡単アレンジはむしろやらないほうがいいです。
害毒です。

俺もそう思う。
音を削るならまだしも移調するとかアホとしか思えん。

>>200
マア同意
害毒とまではわからんが
なんの益もないのは確かだ。　ほとんどの曲は編曲ダメでつまらんしね。

つまらないよね

>>1の文体に倣って言うなら
やさしい〜←ピアノはやさしくないんだよボケが
ハ長調〜←全部教えろよボケ
バイエル←古いんだよ、このボケナス！

みんな、辛いが頑張ろう。

ﾜﾛﾀ

まじな話、凡人が飯のタネに作ったアレンジはただのアレンジでしかないが、
天才が血を吐きながら作ったオリジナルには、
凡人が想像もしないような意図が隠されていると思っていい。

例えばショパンは自分の弟子達に、自分の作ったコンチェルト
を弾けるようにという親(？)心からエチュードを作ったが、
今はエチュードだけが一人歩きしてエチュードを目的にしている輩が多い。

天才が作った小品、または簡単目な曲というのは
何か意図があるはずだからやって損はない。
あこがれの曲に入る前に小品やバッハやエチュードをやるのには玄人の世界の理由がある。

そこを無視して先走り、あこがれの曲に向かって無理なことすると
指を壊しかねないからやめたほうがいい。特に大人は。

以上。

プロのメロディオニストの意見でした

そういえば、ショパンも編曲ものを作っていたよね。リストやモーツァルトは有名だし。オリジナルを凌駕する編曲は普通にある。

>>204
ツッコミがすべっているぞ。w

>>208
それは簡単アレンジとは性格が違う。
分かるだろう。

もしかして分からない？

「ハ長調で弾けるクラシック」と、ショパンやリストの「編曲」がまったく同じだと思ってるの？
もし本気でそう思っているなら、もう何も言えないけど。
ただ、学校へ行き直したほうがいいよ。
それから、人にピアノ教えるのは今後控えたほうがいい。

練習ってどのぐらいやればいいの？仕事してるからなかなかできない。

まあ、確かに、簡単だよ易しいよと嘘言われるより
君にはまだこれは無理だから今はこれやったほうがいい、的にアドバイスくれたほうが
モチベーション保てる気はする。

でも欲でちゃうんだよな〜。素人だから？？はあ…

何故自分の弾きたい曲を弾かないん？

何気にイヤミｗ

いや、そんなつもりでは…
例えばさ、弾きたいと思える曲が100曲あったとすると、その中には色々な難易度の曲があるわけやん
そこから自分で弾けると思ったんを選んで段々とステッブアップしていけばいいんじゃないん？

>>209
よく分からん話だなあ。w
編曲そのものは全否定しないが、簡単アレンジだけはダメだということかい？
オリジナルにはない装飾的な音や旋律を付け加えてより華やかに複雑にすることも、
逆に主旋律と最小限度の伴奏だけに絞ってシンプルにすることも、
オリジナルの作曲家が血を吐くような思いをして作った作品に手を入れることは何も変わらないのだが。
リストの余計な装飾を加えたアレンジをシューベルトは迷惑がっているかもしれんよ。

ますます愚かですね！
大人の初心者にリストの編曲を弾かせるほうがどうかしてる。
あなたそれも分からないんだ、すげーなー。

だいたい、初心者には簡単アレンジなんてウソはやらせないほうがいい。
だってあれは頭から人をバカにしたウソだから。

だいたい>>215は大人を教えるとき、どうしているのですか？
まさか簡単アレンジ系でお茶を濁して時間だけ無駄にして、レッスン料をかすめとってるの？
もしそうなら看板下ろしたほうがいい。
不誠実だよ。

いやだから、朝っぱらから的外れなレスをしている暇があるなら、ピアノの練習でもしてきたほうがいいと思うけど。老婆心なから。w

>>218は質問にはひとつも答えてない
ｗをつけて見知らぬ人を愚弄するのは良くないよ

は？質問なんかあるか？中傷レスだろ、あれ。
w付けてても、あれよりははるかに誠実な提案かと。w

>>218は回答せずに人格批判で話逸らして逃げちゃってるからねぇ。
>>215の内容は分かる気もしたけど最後は負け犬の遠吠えって感じ。

プライドがあるならとことんやりあえ。

人にモノを教えるときに
相手をバカにしてはいけないと思うよ。

ハ長調でいくらアレンジものを弾いても、原曲を弾けるようにはならないと思う。
芸術的意図を持って編曲したリストの作品と
ピアノ講師のお小遣い稼ぎで簡単アレンジは
はっきり行って次元が違うでしょう。

いずれにせよ、「教育」目的では絶対に安易な簡単アレンジを持ち出してはいけない。
特に大人の初心者には。　

初心者スレッドでリスト持ち出すのはそもそもスレ違いｗｗｗ

>>215さんはリスト並みなんですか？
せいぜいピアノ講師でしょ？

しょうがねえなあ。自分が習った先生に直接きけばいいことなんだがなあ。まあ、こんなアホな質問、直にはできんか。w

原曲を弾けるようになるために簡単アレンジを使用するんじゃないよ。
退屈なツェルニーやるかわりに、メロディーに耳馴染みのある有名曲の簡単バージョンを使うことがあるというだけのこと。
だから、もちろん厳密にはツェルニーをやることで近づくことができる程度には、原曲に近づくことは目指すわけだけどね。
しかし、簡単アレンジをやっていれば即原曲が弾けるようになるものではもちろんない。

上級者がオリジナルよりアレンジの凝ったアレンジを使うことがあるように、初心者がよりシンプルなアレンジを使用してもよい。
シューベルトの歌曲について、初心者用には簡単なアレンジかあり、上級者用にはリストのアレンジかある。

また、音楽は全てその都度演奏者か彼なりの解釈を加えて奏されるという自由がそもそも認められるものであって、いわば常に演奏の度にアレンジがなされているといっていい。
従って、高名な作曲家でなければアレンジすることが許されないというものでもない。

>>225に同意
簡単アレンジ＝馬鹿にしている　と考えるのは
簡単アレンジを使用する目的の部分で食い違いがあるからだと思います
中には本当に適当に弾かせるために使っている講師もいるかもしれない
けれど　皆が皆そうではない事を分かって欲しいです
耳馴染みのある曲の中でテクニック（音色やフレーズ感含）を学ぶ
曲のイメージがある分　そのイメージに近づくためのテクニックを学びやすい
簡単な曲をいかに美しく仕上げていくかが上達への近道でもあると思っています

それだと、ハ長調に移調してあるのは無意味だなｗ

つか、きちんとした教育目的を持って易しく編曲したものなんてごく一部だろ
ほとんどはお茶濁しの純粋な商業目的編曲

>>210
なるべく毎日、無理のない程度にやるのがいいと思うが
時々頭や手指のリフレッシュするよう意図的に休むって考え方の人もいる。

>>227
なんで？
ピアノの場合、初心者にとって一番弾きやすいのがハ長調だということになっているよね。
個人的にはあまりそういうのは好きじゃないけど。

>>229はピアノ初心者だろ？
ちょっとやった人ならハ長調の曲は弾きにくい位誰でもしってる。
そもそも導入の時にハ長調の曲ばかりやるのは間違いだ。　
それについてはバイエル教則本は非常に拙い前例を作ったと思う。

ピアノの場合、初心者向けの教本でハ長調の曲が多いのはバイエルに限ったことではないが。
ハ長調の曲が実は弾きにくいというのは同意。でも、それを実感するのはある程度レベルが上がってからのことだ。
初心者が変化記号が付いていなくて白鍵ばかりのハ長調をやさしいと感じるのは自然。

確かに変ト長調（猫ふんがそうだったかな）や変ニ長調やロ長調の曲が一番弾きやすかったりするけど、こんな調性の曲はバッハのアンナ・マクダレーナ・バッハのためのクラヴィーア曲集にも出てこなかったような。
むしろやはり変化記号の少ないト長調などの曲が中心だよね。

初心者は「ピアノの初心者」であって
別に人間的に劣っているわけではない。
まして子どもでもない。

でもたまに勘違いして、生徒のことを程度の低い人間扱いする先生がいますな。
わざと漢字をひらがなにしたり、字を大きく書いたり、簡単アレンジばかり与えたり、、、

ここの書き込み読んでると、みんな先生に不信感を持っているんだな、ということはよく分かる。
簡単アレンジ云々以前の問題として、コミュニケーション不足があるんじゃないか。

新しく物事を習おうってときに大人ぶって特別扱い求める奴らってなんなの。

導入の時にハ長調ばっかりやるのは正しい音程をとれるようにするためだよ
プレーンな調でドレやドラみたいな音の広さを掴むためのもん
つまりソルフェージュなんだがバイエルなんかは指じゃなく頭の訓練ね
指はｽｹｰﾙｱﾙﾍﾟｼﾞｵ和音を全調やればいいだけの事っす
大人からならなおさらソルフェージュをやりませう

大人はまずドミソの聞き取りから始めたほうがいい

でも、ヴァイオリンのレッスンはイ長調から始めるんだよね。
音程を掴むことはピアノ以上に高いものが要求されるにも拘らず。
やっぱり、楽器の構造によるものなんじゃないの。

俺は全然不信感ないなぁ。

>>233 先生は子供の頃に教わってる内容だから
教えようとするときに自分の子供の頃の体験が元になるんで
大人に対しても子供に教えるな教え方になるんじゃね

>>237
聞き取りをいうんならピアノで一般的な平均律はかえって害悪になるぞｗ

>>238
VnはA線を弾くことから始めるからイ長調は自然なんだよね

>>239
幸せなんだと思われ

>>214
100曲とか多くはない上に、単純に弾きたい曲が、簡単&中くらい&難曲、
と分かれてるばかりではないような気がする。

大概2〜3曲、しかもどれも初心者向けじゃない曲ってのが私の周りでは多いんですよ。

女性に多いのは、ショパン幻想即興曲やノクターン、革命など。

それを「弾きたいのを弾けばいいんじゃん？」で終わらせられると、
イヤミっぽく聞こえる。。。

そこを、いまこのスレで話題の(笑)ハ長調で弾けるよ、で片づけられても、
本人の為にはならないよね。だってやっぱり本人はショパンが弾きたいわけだから。

そこをうまく持っていってあげるのが師匠の努め？難しいけど
モチベーション高い人の場合はやりがいありそう。
まあ、大変だとは思うけど。

なんと小泉純一郎と石原慎太郎がピアノ習いに来るぞ。
さあどうする！？
(両者共初心者だとする)

…と想像してみたら実際どうするのでしょうか？
知人の話ですが、生徒とはいえ、たびたび海外出張してるような、
会社では結構地位が高い人みたいな人もいる（日本語変…）って聞きます。

ピアノ歴１年半。
プレインヴェンションやりたいって言ったら思いっきり拒否られた。。。
そんなに高度な曲集だったなんて知らなかった。
先生そんなヒステリックにならなくてもいいじゃないか。

>>242
そうなんですか？良い曲はたくさんあるのに………もったいない

選曲は先生方の腕の見せどころですね

プレインベンション別に難しくないですけど・・。
どっちかって言うと初心者向け。

プレインベンションはバイエル後半なら十分はじめらると思うが．．．

244は１年半でそのレベルに達してないのか、先生の趣味の問題なのか

ま、お茶濁しレッスンより数倍マシだがな。
大人の生徒に「駄目！」て強く言えるのはある意味勇気いることだよ。

このスレ見てたら、なんの為にピアノやってんのかわからんようになる。
キーシンのワルツ２番に憧れてれ弾こうと思った。
先生がチェルニーしなさいってゆってるのに、放棄してハノンの１、３番だけやって
割と脱力もできてきたと思う。
でも、音の綺麗さはまだまだやけど、今では超絶１番も弾けるよ。
ペダル踏まないってゆー癖が直らない。というか、先生がペダル好きらしい。

先生は「古典はあんまり好きではない」とのこと。
それに私も一年半やっててトンプソンの一巻がまだまだ終わらないような能無しだから。

>242
難曲をハ調にしても難易度が上がるだけですよ
臨時記号は増えるし黒鍵の数も大して変わらなかったり
黒鍵は押さえにくい場所になったり

簡単版は音を減らしてあるから簡単なのよ
元調のまま減らすのは一番簡単に誰でも出来る簡単アレンジ

>244
プレインベンションは子供から習う場合だと
幼稚園児が良く教材に使いますよ
バイエルをやるかプレインベンションをやるか選ばせてもらえる

大人から習う場合バイエルをまずきっちりやるので
他の古典やバロックは後回し
プレインベンションの難易度はバイエルと同程度だから
先生がバロックを弾けない場合はそういう反応かもしれません
バイエルしか終わっていない先生はバイエルしか教えられないからね

>>252
プレ･インベンションの方？
古典やバロックが好きじゃない先生って・・・

先生かえた方がいいんじゃないの？
それとも、他の点で優れた点がある先生なのかなあ？

>>251
大人は否応なくバイエルのみなんですか？
まさかね。

プレ・インベンションはバロックを学ぶための導入の教材にいいと思っています
バイエルとどちらかという選び方をするのでしょうか・・
また先生が学んだ事があるものしか教えられないというのはどうでしょう・・
ピアノは常に勉強、先生になっても指導と演奏などの勉強を続けます
（中にはまったくしない先生もいます）
メソッドなどもいろいろありますのでそれぞれの研究会などに参加しながら
勉強していったものを実際にレッスンに使っていきます
最近はバイエルを導入の教材にしている先生は少なくなってきたと思います

> 先生がバロックを弾けない場合はそういう反応かもしれません
> バイエルしか終わっていない先生はバイエルしか教えられないからね

同意。
昔、事情で先生を変えた事があったが、同じような事があった。
それまではメジャーな曲集とちょっとマイナーな曲集を併用してたので、
体験レッスンにそれらを持っていった。最初にマイナーな曲集を弾いたら
ほとんど無反応。次にメジャーな曲集を弾いたら、急に張り切り出して
「この続きをやりなさい。後の教材は私が指定します。」ともう一つの
教材は全く無視。難易度的にはどちらも同じ位で、ロマン派とバロックで
バランスも良いと思ったんだけれど。その辺を先生に訪ねてみたけれど、
まともな答えは返って来なかった。勿論、その先生はお断りしました。

↓ここみたいに、講師を対象とした教材研究のためのレッスンを実施している教室もあるぐらいなので、バロックなど特定の分野に疎い部分がある講師は、今からでも遅くないのできちんと勉強すべきだな。
ttp://www.jeugia.co.jp/ongakuin/bekka.html#05

きちんとしている先生の名誉のために補足します。

その先生はかなりの年輩の先生で、後で調べたところ音大では声楽が専門で
ピアノは副科だったようです。習わなくて良かった！

声楽やってる人ってピアノはよくできる人が多い
でも逆の例は少ない

英語が話せるドイツ人はたくさんいるが、ドイツ語が話せるアメリカ人は少ないのとよく似ている。

>>259
それってわざわざ言うほどのこと？

わざわざ言うほどの事ではないが
声楽専攻の人の中には
高２位になってちんたらやってたピアノで音大へ‥と考えたが、ピアノ専攻はとうてい無理なレベルなので
あわてて声楽を習って　声楽科、あるいは教育音楽科に入学って人がけっこういる。

ピアノ専攻だと、声楽はまったくやらないか、大学入ってから教職の為に最低限のレッスンを受ける人がほとんどだ。
つまり>259の言葉は半分は正しい。

>254
バイエルだと古典に行くにもバロックに行くにも無難。
同じ難易度の教本だと上にも出ているプレ・インヴェンションや、
カバレフスキー24の小品、35の商品も良く使われる様ですよ。
子供のソナチネは学習効果が薄いという事で最近は使われない様ですね。

２４４の先生は、古典が好きではなくて、クラシックのピアノの先生とはなんか
矛盾しているが．．．　好意的にとらえると、古典派の簡単な曲をやっても
あまりにパターン化されてるので、初心者の勉強には無駄が多いと考えてる可能性もある

実際プレインベンションって冒頭のフーガとカノンを除くと前期古典派の曲が中心で、
バロック時代の作曲家でも、この曲集にのってるのはギャラント様式の曲がほとんどで、
インベンションに繋がるような多声的な曲がほとんどないから、これをレクリエーションで
やるくらいなら、トンプソンを進めた方がいいと判断してるのかもしれない

>>262
半分正しいどころか、それが社会の常識だと思ってた。
だからわざわざ言うことじゃないと。

プレ・インヴェンションは、インヴェンションへの準備という位置付けの教本でもあるけど、
インヴェンションに入る前にバロック作品に親しむという目的もある教本でもあるんじゃないかなあ。
ていうか、それもより広い意味でのインヴェンションへの準備だよね。
いずれにせよ、生徒がやってみたいと思っている教本を、納得のいく説明もなく一方的に拒絶するというのはいただけないなあ。

>>260
それは語学的な問題より地理的な要因が大きいんじゃないか？
アメリカ人はスペイン語使える人多いけど、欧州ではスペイン以外あまり使わない。

>>267
いや、イギリスにおいても同様だよ。ドイツ語を話せるイギリス人はあまりいない。

またフランス人は英語を話さないとよく言われるが、実は英語を話せるフランス人は結構いる。
でもフランス語を話せるイギリス人は稀有だ。

うーんと…この流れにうまく乗れないorz

別に流れに乗らなくていいyo。
自分が書き込みたいことを書き込めば。

今週からレッスン始めます
頑張るぞ！

がんばれyo！
初レッスン感想きぼん('_')

大人は働いて、自分のお金で習いにくるから、子供に比べて
モチベーションは高いんだよね。

でも大人だと、練習時間の確保と、毎週のレッスンは大変だよね。

どうやって練習時間確保している？毎日練習してる？

普段の練習はアコースティック？？アップライト？グランド？またはデジピ？

私は週末はグランドで借りて練習、平日は自宅のデジピで週1〜2日多くて週3。
仕事疲れで毎日練習できない…

俺は家はデジピでレッスンだけグランド。
まだ3ヶ月の初心者だけど10万のデジピは辛い物を感じてきた。
家でも音の粒がそれなりに揃ってるように聞こえてもグランドだとはっきりアラが出ちゃう。
マンションだから仕方ないけどせめてDGP-5が欲しい。

できるだけ毎日練習するようにしてるけど実際は平日週3で一日一時間ぐらいかなぁ。

金払って借りに行くのも良さそうだね。集中してやれそう。

私も、まだレッスン3回しか受けてないのに、家のデジピと教室のグランドの違いを感じる。
家のはP-140だけど。
グランドはタッチも違うし、ちょっとした加減で音が変わるんだね、ホントに。
私も、生ピアノで練習したいな。貸しスタジオ、探したい。

>>274
そりゃグランドとデジピ比べれば違うけどさ、
10万もするデジピなら3ヶ月程度で素人がとやかく言えるものでもないよ。
ちゃんとヘッドホンして弾いてる？
デジピってヘッドホンしてなんぼのもんだからさ。

>>274
だよなぁ…俺もレッスンだけグランドピアノなんだけど、あの鍵盤の重さの違いに動揺してしまう('A`)
しかも俺が使ってるデジピ、連れにもらった20年前のクラヴィノーバってやつなんだが、
最近のデジピと比べるとタッチの感じとか音質とかが全然違う。

まぁ今の俺はこれで十分なんだろうが…

>>276
ヘッドホンしてるよ。
楽器を選ぶレベルじゃないのはわかってるつもりだけど、引き心地があまりに違うんだよね。

持ってるのはP-140なんだけど、微妙な弾き方の差が音に反映されないから生ピで弾くより上手に聞こえてしまう。

これは上達するためにはマイナスじゃないのかなっと思うわけですよ。
逆に生ピで上手に弾ける人(ある程度の段階いってる人)なら問題にならないのかも。

と言っても最低もう2〜3ヶ月はこれで頑張るしかないんだけどね。
生意気な愚痴言ってすまんかった。

>>277
重さに関してはP-140と比べて「重くてつらい」と感じたことはないんだけど、
うまく言えないけど重さの質が違うように感じた。(音質の違いによるプラシーボかも)

デジピ買う時点でヘッドホン使用率は高いと思う。
もちろんグランドで生音でガンガン練習出来ればいいだろうけどね。

市の施設では空いてれば三時間千円くらいでグランドピアノ借りれるから重宝してる。
ヤ●ハみたいな高いとこよりおすすめ。
下手すると地元の高いとこより隣町など自宅周辺以外で探してみるとあったりする。

もしくは、教室の生徒ならタダで生ピアノ練習させてくれるとこもある。

普通の日本家屋事情、日本の町並みの中にあってはピアノは騒音でしかないからいろいろ工夫が必要だよね。

ドラムやピアノを家で生音でガンガン練習出来る人ウラヤマシス。

>>278
同じP-140で、同じ事を思っている人がいた！
私もヘッドホンして、タッチをハードにして使ってます。
ヘッドホンしなくても大丈夫そうな時間に試しになしでやってみたら
あまりにも音が良くなくてびっくり…
教室のグランドと全然違う。教室のも、ヤマハの普通のグランドなんだけど。

このP-140はレンタルなんですが
当分マンションだから、どっちみち電子ピアノしか無理だー。
ピアノが続けられたら、絶対生ピアノが欲しいと思った。

>>280
今ググってP-140見たけど最近のデジピはタッチの感触まで変えれるのかよ…すげぇな。
俺のは低音も高音もタッチの重さ同じ(笑)だからなぁ。
>>278の言うように微妙な弾き方の差が出ないから上達のマイナスになる希ガス…。

新しいの買いたくなってきたな

後はデジピスレでよろ。

バイエルじゃありきたりすぎて面白くないから
バルトークのミクロコスモスで挑戦してみる

鶴とかそれ系統のはさておき、みんなはカデンツやスケールはやっている？
クラシックの和声に限らず、コードや音階を初期のうちに叩き込んでおくといいよ。
これは絶対裏切らない。

結局、和音や音階が曲をほとんど作ってるからね。
それが分かってるのと分からないのとでは曲のつかみも違ってくるし、展開が予想できるようになってくるよ。

要するに、点を点だけで追っていくのでなく、あらかじめ線が分かってる上で点をさらっていく感じ。

今は思い出せないけど、ハノンよりとっつきやすい本があったなあ…音階とアルペジオの本。後で調べてみるね。

モーツアルトも幼少時音階と和声たたきこまれて、作曲に向かったんだよね。
ジャズも結局コードさえ分かってればなんとなくハマってくるもの。

カデンツとスケールって何？

>>285
スケールは音階、
カデンツは和声進行、簡単なのは「起立、礼、着席」のあれ。

>>285
詳しくはググるなりWikiるなりして。音階と和音。
本、調べたよ。私は音大じゃないけど、大阪音楽大学編・音楽之友社、本の名前はまんま「スケールとアルペジオ」。
これおすすめ。随分前に買ったから今でも売ってるか分かんないけど。
これの4ページ〜21ページを毎日さらっと、ページ順番ではなく三度進行でやることをおすすめする。
三度とはド〜始まる長調(ハ長調)で始めたら、
次は三度下がって短調で(ラ〜始まる短調→イ短調)、
次はまた三度下がって長調(ヘ長調)。

高卒程度の英語力があるなら、スケール・アルペジオ・カデンツの教本といえばこれもいい。

The Complete Book of Scales, Chords, Arpeggios and Cadences
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0739003682/

スケールは何日か弾かないでいると、直ぐに弾けなくなってしまうよね。
なるべく毎日全調弾くべき。

お、ちょいかぶったね失礼。
そうそう、起立！礼！着席！のアレをもう少し付け足して、起立！背伸び！着地！礼！着席！ってやつですよ。
14151とか呼んでる。

コード進行、て聞いたことない？世の中、神な曲は結局コード進行が神なんだよね。

今の時代は24調スケールと和声だけでは古いけど、初心者ならまずこの法則めいた感覚を体に叩き込んで。

これやるだけで簡単な作曲はいくらでも出来るようになるよ。
この法則のなかから一音ずらしたり加えたりして今風の和声を自分で作っていくと一層楽しくなるよ。

>>288
completeて単語に惹かれるｗ
。Amazonで買ってみようかな〜

>>290
うん。網羅されているという感じはある。各調ごとに６度スケール・３度スケールや減七若しくは属七のアルペジオも含めて見開き２ページに纏められている。

本の内容は少しだけこっちのサイトで確認できるよ。
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?item=3664829&cart=0217200814251674274&cm_re=289.1.4-_-Results+Item-_-Title

教室で習っていたレッスン受けていて、友人が手を痛めた。
先生に相談したら
「手の形がおかしかったけど大人だから別にいいと思って直さなかった」
「私のせいじゃない」
と言い放ったそうだ。
大人に教える先生ってみんなこんなもん？

なんだかサービス業のイロハも知らないでよく先生やってるなあと思う。
習いに行きたいんだけど、こういうの聞くと萎える。

習いに行こうと近所のピアノ教室を探したら
講師が年下の未婚女性ばかり…

やっとの思いで夫婦でやってる教室（両方音大の講師）を探し当てたけど
見つけるの結構難しいねぇ
これからメールしてみる

年下の未婚女性じゃダメなの？
私も年下の、多分未婚女性に習っている。
明るく楽しく教えてくれて、年上既婚教師より気持ち良く習えそうだから決めたよ。
年上既婚は世間話が長かったから…

30歳男。20年ぶりにピアノ再開。15ヶ月経過。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EGGFnSpk-DQ

>>294
ああ、私の属性を書いてなかったな… 当方、独身男性です
教える立場を考えたら抵抗あるでしょ？ｗ

>>295
これが英雄ポロネーズか。聞いたことあるわ。15ヶ月ひたすらこれやってたんだろうか…

人の努力に水差すようで、言っちゃ悪いけど、ホントに悪いけど

マ　ネ　し　ち　ゃ　ダ　メ

ここってピアノの先生は見ているのかな？

300
絶対見てない

>>1は先生だと思う。

つ月謝

>>295
10歳までやって30歳で再開でこれか、すごいな。
手が大きくてうらやま。

1年とか2年でってんじゃなくて、もう少し時間をかけるとしても、
大人から始めて英雄ポロネーズをそれなりに弾きこなすのは
もはや無理なのかなぁ。

>>305
無理と決めた時点で無理だよ〜♪
何事も努力は必要だよ〜納得いくまでやってみりゃいいじゃん一度きりの人生だよ〜♪

>>305
努力したらできるんじゃないかな？
私も小さい頃５年位習っててソナタ程度だけど、
指が動かなくて独学で練習中。そろそろ習おうと検討中
ピアノ習ってた頃は発表会という目標があって上達も早かったかも

先日、街のホールで偶然ピアノ発表会を観たけど、
学生がブラームスの「ラプソティ」とか
ランゲの「花の歌」を弾いていたが、間違えないように弾くのに必死だったのか
あまり曲の表情がなかった。むしろ子供のほうが楽しんで弾いてたと思う。

前住んでたとこのピアノ教室に大人になって通ったが、大人は遅い時間に
させられてた記憶がある。いわゆる子供に教えるのがメイン
だったら「大人もＯＫ」っていう看板掲げるなっつうの！

教える気がさらさらないのに「大人歓迎」はやめて欲しかった。
「普通は子ども時代にやってた人が習いに来るところです。大人から始めても意味がない。教えかたも分からない」
などと言われてビックリしたことがある。

汚い選民思想。

俺は５歳から始めて１０歳でやめ、３６歳で再開、現在３８歳です。
最近弾いてるのはノク９−２です。

すごいね
やっぱり子ども時代にやってた人はすごいな
(嫌味じゃないよ)

11歳までピアノ習ってたけど受験勉強で忙しくなって止めた。そして20歳の大学生になった今、
再びやってみたいと思い、楽譜買って独学で再開中。楽譜や記号の読み方は練習本に書いてある
から良いんだが、正しい指使いは本見ただけでは分からないよね。やっぱり先生呼んで習うより
他に無いのかな（´・ω・｀）

ノバみたくテレビ電話でレッスンできたらいいかも　つぶれたけど（´・ω・｀）

吹奏楽器やギターや歌なんかは割りと大きくなってから始めても
プロになるひとが多いのに、ピアノだけはやたら早期教育大事な雰囲気だよね…

いやいやピアノだって大きくなってから始めたっていいじゃない。
ロマンがあっていいと思うし、実際、滝廉太郎なんかはあの時代に二十歳から始めて名を残したくらいなんだし。


ただ昔の大人は働くだけで精一杯、音のでかいピアノを夜に弾くのは無理だっただけ。

今は36協定だのサイレントピアノだのあるわけだから、大人にも余暇が有効に使える時代になった。

だからどんどんやればいい。古株講師なんかどうだっていい。

プロの演奏を目の当たりにすると絶望する
一生かかっても到達できないことを知って絶望してしまう
何で俺はこんなことをやっているんだろう
もっと楽で楽しいことがあるのに
どんなに高い山でも、一歩一歩上っていけば必ず頂上に着く
ピアノは頂上が見えない上、一生かかっても登頂できない山に登っているような物
それでも俺は弾くけどね

>>313
滝廉太郎はピアノで名を残したわけじゃ‥

>>314
だよなぁ…ようつべとかのうまいやつ見てもorzってなるもんなぁ…。でも今やってることは
必ず未来につながると信じてガンガッてるよ。俺がんばれよ俺

芸術はすべて自分との戦いだろ
他人と戦って勝ったとしても自分がそいつより必ず上に行けるわけじゃない
一生かけて自分と戦う
ars longa vita brevis

声楽は変声期がある関係上早くから初めてもそれほどメリットがない
呼吸法や聴音はそのまま持ち越せるけど発声法は一度リセットする必要がある

だね。でもまあカタヒジ張らずに気長に楽しく時には激しくやればいいよね。

他の趣味…スポーツやら読書やら…とはなぜか一線をひかれがちなピアノだけど、

上をみていたらキリがないから、とりあえず足元がふらつかないように焦らないでやるよ。

音楽一家のサラブレッド見て絶望なんかすることないよ。

かれらは墓場の番人だ、くらいに思ってれば。て、こういう言い方は怒られそうだが、
クラシック人は過去の遺産で食べてるだけと思えばいい。

伝統芸能の道は大変なんだから仕方ない。それを受け継ぐ人は大変なことしてて尊敬するよ、くらいに思えばいい。

ほんとうはみな作曲をむしろ目指すべき。だけどほとんどの人はそれを避けて人の曲の演奏だけしている。

演奏お疲れ様、くらいに思ってれば。

だから絶望なんかせず下手でも作曲して適度に演奏してピアノを楽しみたいよ。

>>314
それ、ピアノだけじゃないし。
市民ランナーはオリンピック選手みたいになれないし、
草野球やっててもプロにはなれないし、
バレエのレッスン毎日してても足短いし、
そんな絶望するほどのことじゃないよ。
気にすんな。

なんかの本に「技巧的には努力すれば大抵の人はなんとかなる。問題はその先」
みたいなことが書いてあった。

言い換えると、音楽の才能とかセンスとかを問わなければ、
誰でもそれなりに弾けるようになるってことかな。

まあね。

>>319
>バレエのレッスン毎日してても足短いし

ﾜﾗﾀｗ

指は短いけど足は長いぜ？



＿|￣|○

初めてレッスン受けに行ったら音楽経験聞かれて
「ヘ音記号読めますか？」「じゃ、これ弾いてみましょう」っていきなり曲弾かされたｗ
鍵盤楽器なんて合唱のパート練習で弾いてただけなのに…
もちろん両手で弾いた

「初心者でも楽曲を通して基礎を構築していく方法をとります」
「基礎やってても楽曲に適用・応用できなければ無意味」とまで言われた
目から鱗…

>>316
ようつべ見て一般人の（外国人）にすげえって言ってたら、
弾ける姉が「すごいへた」と。
おれにはその差さえわからんのかとorz

>>311と俺も似たような感じの経歴だけど、
正しい指使いが分からなくて指がすぐ痛くなる。
友達と比べても第一関節分くらいの差がある。
どうにかして指を伸ばしたいものだよ。

私なんか親指ー小指より親指ー中指のほうが長いので親指が鍵盤から落っこちます

レイトはみんな死ねばいいよ

レイト死にますように

明らかに大人から始めた奴に実力抜かれて僻んでる奴がいる
哀れだｗ

610とポール持って浴室に入ればいいと思うよ

レイトを上手にする先生なら紹介しますお（＾ω＾）

お中元にはぜひ当店の610と３ポール詰め合わせセットをご利用下さい

ケータイから失礼
よほど師匠運が悪いのか、
この板でよくみかけるような「大人がピアノやったってしかたないよねぇ。。。簡単アレンジ集を持ってきて」みたいな先生にあたる。
今の先生で４人目。
人間不信になる。
楽譜の読み方くらいまともに教えられないのか、と。

数ヵ月や一年とかでやめる自分も悪いけど
マジで人をなめきった先生ばかりで
ピアノの先生やってる人間どもの人格を疑う。

>>333
上の方でも話が出てきたけど、自分は真剣に本格的にやりたいという意思をちゃんと先生に伝えてる？
そうしてるけどやはりダメだというなら、下のサイトでいい先生を紹介してもらうという方法もあるけど。
http://www.piano.or.jp/

>>333
先生を選ぶ際の条件が間違ってるのじゃ？

コメントありがとう。
こんな自分でもコメントいただけると嬉しいです。
愚痴書いてごめんね。


しばらく休むことにしました。
ピアノの先生は生徒のお願いを聞く耳を持ってないので、疲れたぽ
そのサイト参考にしてみます。
ピティナっていうんですか？
YAMAHAの資格みたいなものでしょうか。無知でごめんなさい。

「楽譜の読み方」ってどのくらいのレベルのことをいっているんだろう？

音が分からないってレベルなら大手の音楽教室あたり行った方がいい
子供なら個人教室でも対応してくれるが、大人じゃ煙たがられても仕方がない
大人でも対応してくれるところは稀だと思うぞ

他の楽器をやっていて旋律くらい頭の中で鳴らせるレベルなら
>>334の大人対応の教室で受け入れてくれる
>>335の通り選ぶ方法を間違っているだけだと思う

ペテナはコンクル系だから大人の初心者には…

PTNA系の先生に習ってるけど、「腕が上がったら発表会に出るのもいいですね」くらいしか言われてないよ

現在27才
ピアノ暦2ヶ月
他の楽器はやったことあったけど、鍵盤楽器は始めてです
下手糞だけど楽しいです

今の先生はヤマハに属している先生です。
その前はローランドの教室が二人。
その前は個人で教えている先生でした。

楽譜も読めないおっさんに楽譜の読み方を半年かけて教えるために私は音大を出たんではない！ってことだろ

女です・・・orz

ヤマハに属していても個人教室だと話は別

あ。確かにそうですね。
今の先生はYAMAHA講師の協会？に属しているそうです。

私は45歳でピアノを始めましたよ。
先生に基礎からきっちりやりたい旨を伝えたら、テクニック
は勿論、音楽的な事も色々教えてくれて、今は三年目ですが
毎日楽しく練習しています。
こちらの目指してる方向性をきちんと伝えれば、対応してく
れると思うけど。
たまたま（四人も続けて）先生の当たりが悪かったんだね、きっと。
他をあたってみたら？

>>333
本当にそんな風に言う先生っているんですね。
ひどいな。
俺が教えてやろうか？ｗ

tp://www.yamaha-ongaku.com/pms/index.html

こういうところなら相性のいい先生を選べるんじゃないかな？

6才で挫折、32才で再開して3年目。ただいまソナチネやってます。PTNA系の先生に習ってますが、親切に相手してくれてますよ。
去年はブルグで発表会出ました。ショパンエチュードとか弾いちゃう中学生と一緒に出るのはカナリ勇気が要りましたが、、、演奏後に拍手もらえたのは嬉しかったですよ。

>>346
すごいですね。そういう豊かな人生を私も歩みたいです。
私も悪いんですよ。基本的に怠け者だから、先生も教え甲斐がないんだと思う。

>>347
他のスレで俺。先生の書き込みを拝見し、ぶっちゃけ「こういう先生に習いたかった」って思いました。
俺。先生は大人の生徒が多いんですよね。


>>348
ありがとうございます。
もう少し休んだら、「本当に自分は音楽やりたいのか」もう一度考えてみるつもりです。
本気で疲れてしまったんですorz

>>349
３年でソナチネまでいくものなんですか！すごいですね。
（それに引き替え私は何をしてきたんだろう。。。orz）

２ちゃん、ましてやコテやってる先生には習いたくない

>>346
確かに先生のあたりハズレは大きいですよね。ﾜﾀｸｼも40歳前から習い始めて３年半弱です。 エレクトーンの教本を使って教えてもらって、コードはかなりマスターしました。
その上でソナチネ1から始めてツェルニー50、今はバッハのインベンションまで読んできました。簡単な作曲も出来るようになりました。�T�W�Xとかはちゃんと教えてもらったので。

>>351
そうですよね…

大人から始めて何をやりたいんだろうｗ

>>353
あなたは何故存在するんだろうね

>>353
何を言いたいのか分からない。 分かるように言ってくれ。

>>353
ピアノを弾けるようになりたいんだろ。何を自明のことを。ｗ

時間の無駄
弾けるようになるもんか

>>357
こんなところに書き込んでる暇があったら練習しろよ
大人に追い抜かれるぞｗ

ピアノ弾けるようになってどうしたいの？
いやマジで。

>>359
そうだな、生きてて何をしたいんだろうな俺もお前も
考え出すと鬱になる

実際人間の命にはなんの価値もないし
実存主義に言わせれば人生とは「自由の刑」なのだそうだ
我等は死ぬまで無意味な自由を生き続けなければいけないのだよ

さて、ここで質問に立ち返って考えてみよう
彼らがなぜピアノを弾くのか、分かったんじゃないかい？

単に楽しいからだろ。

ピアノに限らず、他の趣味
ゴルフ、囲碁将棋、ガーデニングやらに
多大な努力を惜しまない大人は
大勢いる。それと同じだろ

そうだよ。楽しいからに決まってんじゃん。
>>359
チミには楽しいと思える事は何かある？
大きなお世話だけど。

自己満足に浸れる世界を持つと人生が何倍も楽しくなる。
趣味ってそんなもんじゃないの？

なんか>>359の人がなんでこんな事を言うのかがさっぱりわからん。
これは例えば若い子達がバンド組んで楽しんでるのを『なんでそんな事してんの』と問うてるのと同じ事なのかな？

オマエラ大漁に釣られてますね

釣られもするさ。
カチンときた事言われたというより、真意を知りたい。

単に釣りだけだったらもういいけど。

>>360
いや、逆の考え方もあるだろう。
この世の中に無意味なものなんてない。単に我々にはその意味が分からないだけであり、人間の思考能力を買い被り過ぎるべきではない、と。

色不異空 空不異色 色即是空 空即是色

↑バッハの主題による般若心経　作曲３６８

レイトはさ、でかくて高いピアノに向かってさ
人差し指で知ってる曲のメロディなぞってさ、
意味あんの？
何がやりたいの？
将来音楽が必要になるわけでもないし。
鼻唄でいいじゃん。
いやＣＤでいい。ＣＤ流しとけ

711 ：ギコ踏んじゃった 2008/04/14(月) 12:41:11 ID:tB4Ksled
大人がのこのこ教室に通ってきてさ、なにになる？
内心虫酸が走るんだけど。
どう扱えばいいかわかんねえし。

ポイント絞らないと釣れないぞｗ

レイト乙

大人になってからスポーツ始めるのと同じ感覚だよなｗ
別にそういう人だってオリンピック目指すわけじゃあるまいし。

ピアノだって大人から始めて何するつもりとか言われる筋合いないっつーのｗ

つうか、何かになるために音楽をやるという発想自体が、そもそもなあ・・・
音楽は音楽そのものを楽しむためにあるもんなんじゃないの？

ヤバイ、俺うますぎ･･･。
大人から始めたってのに。

>>353
子供から始めて何になったんだろうｗ

薄汚い犬畜生のスレですね

大人が習い事をするのは罪ですか？

罪じゃないっつってんだろ！
いいかげんウダウダうぜーんだよ

生きてるのも大した意味なんかないからとっとと逝け

なんで意味がないなんて、お前に分かるんだよ？

何歳から大人なんですか？

毎日あーでもないこーでもないって暮らしててもどうせ死ぬんだし。
どんなに自分が悩んでても宇宙からみたら無な事だし。

でも、その宇宙はお前を生かそうとしているわけだろ。

語彙がないんだったらあまり暴れない方がいいぞｗ

別に。宇宙は生かそうとかそんな意志ないだろうからどうでもいい。
ただ、死んだ後何も無いと考えると底無しに怖ろしくなるから今は生きているだけ。

意思があるともないとも俺はいっとらんが。
少なくとも生きていく上で必要なものを宇宙は我々に提供しているだろうが。

江戸時代の頃って俺の魂ってどこにいたんだろう。
誰か答えて。
死んだら生まれる前にいたところに帰るとしたら・・・・？

>>386
必要なものって物理的にって事でしょ？

そうじゃないんだ

死に対して恐怖を感じるということは、生きることに意味があることの証じゃないかな。
生物の生理的欲求には何らかの合理的理由がある場合が多い。
食物を必要としているときに空腹感を感じるがごとき。

大人から始めて何でピアノ弾いてるか、かぁ。僕の場合は単に弾きたいからですなぁ。
ピアノ弾くのはいい気分転換になりますなぁ。いろんなことを忘れることができますなぁ。
仕事のストレスがたまってる時に、ブルグの素直な心とかアヴェマリアとかコンソレーションとか天使の合唱とか弾くと、ちょっと穏やかになれますなぁ。
自己満足ですなぁ。
クラシックやジャズのライブ聴きに行くと、自分でも弾きたくなりますなぁ。
家に帰って自分で弾くと、絶望することもありますなぁ。でも、しばらくすると、また弾きたくなってますなぁ。
生きている間に、水の戯れとかショパンの舟歌とか弾けたらええなぁとか、あこがれてますなぁ。
そんだけ。

そういうわけだから、人間が生きているという事実も含めて、あらゆる自然現象には何らかの意味があると推定したほうがいいよ。

俺の恐怖には合理的理由があるのか・・・。

人が死ぬのも自然現象だから意味があるのか・・・。

夏目漱石も小説の中で登場人物に言わせているが
「向上心のない奴は、馬鹿だ」

俺。先生、創価学会へ入ってみたら？
忙しくて思考停止して楽しいよ。

思考停止した方がいいのか？俺。
層化には興味すらない。

考えすぎは良くないよ〜
まだまだ若いんだから。

そう。宇宙或いは自然からみて、死への恐怖にも理由があるのだろうし、死期が来て死ぬのにも何らかの意味があるのだろうね。

いや〜〜
俺、実は身近な親類＆家族含めてこの３年間で５人亡くしちゃったからか
妙な虚脱感かんじているんだな。
抜け殻になった身体見てるとなんとも力が抜けるんだよ。。。
この人たちの人生ってなんだったのか！？って
みんな何でもない人生だよ。それぞれがいがみ合っていたのも見てたし。
でも死んだら無なんだな。って

何言ってるのかわからなくなってきた
俺、やっぱおかしいわ

そういったことに対する答をわざわざ作って安心するために哲学や宗教があるのさ
原始的で素朴なものもあれば、信者から金を巻き上げてるものまで様々

同じように、大人がピアノを習う理由なんてあってないようなものだ
でも、わざわざ安心するために適当な理由付けをする
本当は別になくてもいいはずのものなのに

と、スレタイに合うよう軌道修正してみる

感情とか情動を記述する言語、あるいは絵の具みたいなもんかね。
ピアノでなければ、まあピアノじゃなくてもいいんだけどさ
音楽で表現したい何かがある。

>>399
すまない。言い過ぎたかもしれない。
でも、いつか死ぬからといって、人生に意味がないと断ずるのは短絡的だと思うよ。

>>387
肥溜めだと思うよ






ウソです

将来ピアノで食べていくんじゃないから細かいことは教えない

レッスンで言われたけど
せめて教本くらい用意しろよ
30分まるまる能書き垂れるなよ

ど素人のおっさんだけど、最近近所のカワイの音楽教室に通い始めた。
カワイのポピュラーピアノのテキストに悪戦苦闘中。

テキストの曲以外に、まずはハノンの１番・２番を毎日やってこいと言われて、
指がつりそうになっています。

お互い頑張ろう！
私なんてハノンさえ渡されないよ

>>406
ありがとうございます。（＞＜）

元々、カワイのテキストの冒頭に、ハノンの１番風の練習があって、
それをやったときに、ハノン買ってきて家で練習するといいと言われたので
買ってきました。

でも、ハノンとか無理すると手を痛めるよ。ほどほどにな。

>>408
了解。ほどほどにしときます。
小指から手のひらにかけて筋肉つってるしｗ

再開組みです。
子供がピアノを習い始め、先生の意向によりレッスンに同席させられています。
子供の自宅練習に付き合わされています。
思いのほか上達の早い子供。
私は、３〜１２歳まで習い、ソナタちょっとやったくらいでやめました。
ブランクの間、２０年間ほとんどピアノに触ることはなく、
耳と初見能力と指と、全部衰えていました。
子供は６歳なんですけど、ブルグミューラー始めてます。
やべっ！！と思って習い始めましたorz
まだ再開して２ヶ月ですが、感覚が戻ってきて嬉しいです。
が、目標はなんだ〜〜〜〜〜！？
子供を音大へ入れる気持ちもなく、自分の方向性もわからず。
私と子供は別の先生に習っています。
親子でピアノで遊んでるだけかも・・・orz

>>410
発表会で連弾すればいいじゃないですか^^

子供に才能があるんなら先生の方から声かけがあると思う

で、親が足を引っ張る。の巻

日本の話しかしてないけど、外国はどうなの？

幼少からやってると思うけど、日本のピアノ弾く人って、なんであんなに義務的な感じに弾（音？）くのだろう？
それに比べ、外国のピアノ弾く人ってすごく楽しんで弾いている感じがする（すごくピアノ好きって感じで弾く）。

音楽文化がまだ未成熟なんだろう。

>>413
ぴあのピア見てたけど、日本のピアニストも楽しそうに弾いてたと思うよ。

えとね、マジレスするとレイトは犬畜生です

こういう書き込みがあるのも、この国がまだまだ文化後進国であることの表れかも知れんな。w

>>417
いえいえ、遅れているのはそいつの頭の中だけです

>>418
レイトスターターを馬鹿にするレイトブレインｗ

先生なんてしょせんこんなもんかも知れませんね。
親切なピアノ先生のスレもひどい。

松下奈緒が「徹子の部屋」に出演している件について。
やはり、小さい頃からピアノ習ってたんだ。

>>420
いや、すごくいい先生もいるよ。
むしろトンデモ先生がいるということを俺は２ｃｈで知って驚いたぐらい。
子どもの頃から数えて今まで７人の先生に習ってきたが、少なくとも人間的にはみんな良い先生だった。
まあ、俺がたまたますごくラッキーだったというだけかもしれないけどね。

いい先生、悪い先生とか言うけど、ほとんどは「普通の先生」なんだと思うが。
「普通の先生」は全く話題に上らないから目立たないだけで。

ところで、大人になって全くの０からピアノ初めてどこまでいけるものなの？
鶴４０ぐらいまでいってるやつは普通にいるでしょ。
鶴５０まで、それともショパンエチュードも可能か？

5才から習ってても、たいていは鶴30かソナチネかインベンションでくじける
鶴40にまでいけたら万々歳

大人から習い始め４人の人間についたが
全員が見事にトンデモだった。
「大人がやっても無理」とか言っちゃうのはデフォ。
他人の生徒の話でレッスンが終わっちゃうのもデフォ。
簡単アレンジ意外は絶対にやってはいけないという先生についたから、
音楽について本当に何にも知らないまま３３歳にいたる。

>>426
おいおい、今すぐやめて他の人探した方がいい
今のまま続けてると貴重な時間が無駄になる

もしもレイトに徹底的に指導して1年でバイエルからショパエチュード程度まで行く年間契約があったらいくらまでかけたいと思いますか。

片道一時間ってところですね。

ショパンは好きじゃないし。

ﾋﾟﾔﾉ偏差値を30から75まで引き上げるとしたらいくらまでかけますか

>>428
とりあえず50万で。

80マソまでなら安いな。即金でなくてもいいなら120マソでも可。

>>433
仮にですが1日何時間練習できますか

>>432
多分良くて偏差値50くらい

お金しだいってみっともなくないですか？

平日は長くて１〜２時間ぐらい、休日は４〜５時間ぐらいかな。

というか、結果だけを提示されるような契約なんて普通はしないｗ
相手方から結果に至る詳細計画を提示されてから交渉開始

>>436
コストとバリューによるのでは

>>437
平日は長くて１〜２時間休日は４〜５時間ぐらい

それだと良くて偏差値50かも お代も半額以下が妥当かなと

じゃあ、何時間ぐらい練習すればいい？

>>438
＞ 相手方から結果に至る詳細計画を提示されて
定番コースをこなす＋αですね

ただし筋肉痛や腱鞘炎でリタイアのリスクもありえます

>>440
＞何時間ぐらい

…恐ろしくて言えませんがそのくらい…

でも、本当に80マソぐらいで一年間集中してやればショパンエチュードレベルにまで引き上げてくれるというなら、今の仕事辞めてでもお願いしたいけど。

>>443
普通にサラリーマンやってたらショパンのエチュードなんて10年かかって出来るかどうかじゃないか？ それまでに心が折れそうだが。
以前発展途上人同士、ピアノトリオ組む話があったけど、あとの二人が多忙過ぎて結局ポシャった。 ちなみにオレは派遣。

>>443
おまいら今日どんだけ練習した？ ２時間目
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/musicology/1185628716/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1185628716/215:nanasissimo 2008/03/14(金) 18:12:13 ID:g8TvYC8hO[sage]
基礎：エチュード：曲
２：１：７
曲が多過ぎてこんな状態。
５時間あるとしたら、曲は３時間半、基礎１時間、エチュード30分。
それに加えウォームアップ。189:nanasissimo 2008/01/15(火) 18:53:34 ID:Ukk0FewvO[sage]
質問です。ピアニストになる人は一日どれくらいすすめられれば（本で）いいんですか？
一日で、初めてやる曲をスラスラ弾けるようになるまでくらいの程度ですか？190:nanasissimo 2008/01/15(火) 19:13:06 ID:t6T2FyVW0
一日30時間練習すると聞くが191:nanasissimo 2008/01/15(火) 19:58:47 ID:/Wr+dK7PO
私もピヤニストでございますがそれぐらい練習いたしておりました

バイエル級で1年だとこのくらい練習できることと筋肉と指痛に耐えられるかどうかですが…

>>441
譜読みは何とかなると思うけど、肉体がついてこないと思うｗ

>>446
譜読みに80や50は取れません
弾けるようにするには一定のトレーニングが必要で、その方法のためのトレーナーがいると早いのではないかと思います。
同時に楽典と和声もやると良い訳ですが、 楽典は出来ますが和声はあまり詳しくないのでその際は減額返金でw

音楽を数値化するあたりですでにＤＱＮなのだが

>>448
弾くことにこだわらなければmidiを鳴らせばいいかもしれないと思います

そうですね音楽よりテクニックに特化することは良いことかどうかわかりません。 亜流な習得方法かもしれません、ﾋﾟﾔﾉは子供の頃から自然に筋肉の成長と共に身につけるのが本当だと思います。

本音出たね。
あなたも内心では大人の生徒をバカにしてお金だけかすめとってる講師でしょ。
根性が薄汚いです。

あなたに習ってまともに弾けるようになる生徒はいないと思います。
以上

IDﾜﾗﾀ

>>449
別に80万でもいいけど時間の確保が難しいな。

>>450
本音出たね
どこが？
＞ 内心では大人の生徒をバカにして
バカにしてません
お金だけかすめとってる講師でしょ
それはないですよ

自分はかなり苦労したので犠牲や苦労にどういう意味があるか考えてしまうので
普通かなり入れ込んで6年、それも先生について習ってるだけでは難しいと思います、 お金の話はそれだけの価値を認めてかけられるかどうかで、矛盾してますがお金をかけるなら1%先生みたいな本当にいい先生にかけたほうがいいと思います。

>>452
進度にもよりますがある程度基礎が出来てきたら教授クラスの先生に習い、カテキョのようにするといいと思いますが…
それを前提にした場合あとは時間になります

「ピアノを弾く身体」本に、筋肉や神経とピアノ技術の関係が出てますが、超回復の時間があって上達するプロセスがあるので、トレーニングと運動神経へのと記憶と超回復が鍵になるように思います。
あと聴き込むほど上達につながります。
クラシックは時間の莫大な消費で、その習得を短くするための効率的な使い方を追求すると、逆に音楽や心がおざなりになる危険があるような気もします。

>>453
まぁ、待て。>>450は今IPアドレス取得し直し中ｗ

>>455
DQNだからなｗ

横から悪いけど、
上手くなれるのは自分の練習しだいだよ。
以前保育科の生徒にゼロから教えた事あるけど、
5人のうち一人は短大終了時にはソナチネの中程度、2声インベンション10曲くらいまで進んだ。
最悪の一人はバイエル中盤から全然進まなかった。
ソナチネの子が一生懸命に続けたらショパンエチュードまであと5〜6年だったと思う。

過去から現在へ
現在から未来へ
講師不信から人間不信へ

>>457
最悪の一人って・・・ｗ
言葉もう少し選ぼうよｗ

品性の下劣さをかいまみることができますね

なんかこのスレ面白い。 真剣にピアノをモノにしたい人の気持ちはよく分かる。ワシ自身がそうだから。

>>459
だってさ、毎週レッスンあるのにその間一度もピアノに触らなかったとか平気で言うし、
両手の楽譜を読むのが難しいのかと　片手だけ、それも抜粋して「ここ練習して」という部分だけを
導入の片手楽譜のように印刷してやったりしたのに、それも一度も練習してこない。
週一回レッスンの20分だけがピアノに触る時間だって。

モチベーションが伴ってなかったんだね。
欲していない人に伝えるのは難しそうだ。

自分ならもう少しヒアリングしてその人が興味を持っている音楽を引き出そうとしたかな。
何個かコードを覚えてもらって音を出す楽しさから入るとか。

他の稽古事と同じように週1回で上手くなるとでも思ってたんじゃないの？ｗ

ピアノがどうという以前に、ちびっこ相手に保育しようという人生選択すら危うい感じだｗ

ちびっこ相手は疲れるぞ〜根性いるぞ〜ｗ

>>465
ちびっこと、どうしようもなく上達しない大人はどっちが良いですか？

>>463
コードもなにも‥　ドミソの和音が押さえられないのだｗ
135の指を同時に押すと24も一緒に下がってきてしまう。
ましてや手を広げて�Wや�Xに行くなんてとんでもない。
まあ、まったくの初心者だからそれが当たり前とは思うけど、
当たり前でないのは、それをどうにかしようと努力する気ゼロなこと。
結局ピアノヤル気ゼロなんだよね。　
こういう子が、先で延々ドミソの和音だけを伴奏に歌うたわせる先生になるんだろうね。
ごめん、愚痴はこのへんでやめとくよ。

それは初心者云々というよりある種の障害者だったのでは？
ピアノ触ったことない７０過ぎのじいさんだってドミソくらいすぐ押さえられる
ようになるよ。
だいたい、ピアノでドミソよりドレミファソを同時に弾く方がずっと難しいだろｗ

１ヶ月前から始めたんだけど
オススメの教材てある？
値段も言ってくれると嬉しい

現代音楽的なものに抵抗がないんなら、バルトークのミクロコスモス1-3巻
（全6巻だが、バルトーク自身が最初の1-2年は3巻までで十分だろうと序文で述べている）
安さだけを求めるならドレミ楽譜出版社の1900円+消費税
ある程度の解説も欲しいんなら音楽之友社の1-3巻で3000円+消費税

あとはバスティンやらバーナムやらハノンやらお好みに応じて

これらだけでは飽きるので、著名な作曲家が子供向けに書いた小品集があるといい
いわゆる簡単アレンジ（ハ長調で弾けるとか、難曲を音を省いて簡単にしたもの）はオススメしない

ピアノをやってる人は、どうして上から物を言うんだ・・・？いや、当りが悪かったんだと思ってるけどさ・・・
俺も昔からピアノに興味があったけど、自宅での練習環境がないから諦めていたんだ。でも、
最近になってエレクトーンを譲ってもらったんだ。ピアノとは随分違うけど、趣味でやる程度だし、
知識も小中学校の授業で習った程度しかないから、初めてやるんだし、まずはこれで十分だと思っていた。
楽譜すらまともに読めない状態だから、最初の本当の基礎中の基礎くらいは、誰かに教えて貰った方が
いいかもしれないと思って、仕事終わった後でもいける個人教室を何件か見て回ったんだが、
タウ○ページには大人も歓迎と書いあるから、個人的な趣味だけど、真剣にやりたいと相談してるのに、
大人には教えた事ないだとか、大人からじゃ無理だとか、まずはピアノを買ってからにしれだとかさ・・・
今更プロを目指しても無理なのは解ってる、音大を目指す訳でもない、演奏会を開く訳でもない。
ただ、一つの趣味として真剣にやりたいと思ったのが、ピアノだっただけなのに、何このひどい言われ様。
・・・長文でちら裏だったな。ごめんよ。どこかに吐き出したかったんだ。

>>466
誤解されたかもしれないけど私は講師じゃないからワカリマヘン。
ただ子供がいるから、ピアノ関係なくおこちゃま相手は大変だと言いたかった。

周りで音楽講師してるひとに聞くと大人の方が言葉が通じるから楽しいらしい。

小さい子供は言葉が伝わりにくいし
わがままは際限がないからね〜…

>>471
一部の心ない人のことだ。気にしない方がいい。
気楽に気長に当たって探してみるといい。
お住まいは関東？関西？

> まずはピアノを買ってからにしれだとかさ

これ「だけ」は正論
エレクトーンとピアノじゃ、まず鍵盤の重さが全然違う
運指の練習はできるけど、鍵盤を打つ力加減の練習はできない

どこに住んでるか分からないけど、とりあえず大手の音楽教室か
tp://www.piano.or.jp/ などで大人も対象としているところを探す
住所と「ピアノ教室」をキーワードにしてググってもいい

で、問い合わせるときに次の事柄を絶対に聞き出す
・大人が習う場合の「導入教材」は何を使っているか
ここで、「簡単なアレンジもの」という答が返ってきたらハズレなので注意

導入に「バイエル」を使っていたのは昔の話で
今じゃいろんな教材が出版され利用されてる
中には「大人を対象にした」いい教材もあるので
できれば暇なときに楽譜も取り扱ってる大きめの楽器店で探してみるといいと思う

業者じゃないけど、上で書いた大人向けの導入教材ってこれ
tp://www.to-on.com/bastien/01method/04otona/index.html

>>471
素直に大手音楽教室の大人向けレッスンに行ってみたらいいと思うんだけど、
個人教室でないと何かまずいの？

ちら裏にレスが付くと思わなかった。

>>473
そうだな。ありがとう。ちなみに、関東でも関西でもない。北の大地だ。

>>474
鍵盤の重さが違うのは理解できるが、安い買い物じゃないだろう？
だからこそ、一度ちゃんと習って、それで続けていけそうなら必要になるから
買おうかと考えてた。教材までは考えてなかったけど、参考になる。ありがとう。

>>475
大手音楽教室だと、いける時間が合わなかったんだよ。
それである程度融通の利く個人教室を探してみたんだ。

>>476
大手教室は時間が合わなかったのか…。 (´･ω･`)


自分は>>405なんだけど、ちゃんと習ってからピアノを買う方に賛成。
もし最初に「ピアノ買え」って言われても、本物で弾いたこともないのに納得なんて
できるわけがないもの。

いまは安い電子ピアノ使ってるんだけど、教室のピアノに慣れてくるに従って
だんだん家の電子ピアノに違和感を感じるようになってきたので、最近は本気で
ちゃんとしたピアノを買いたいと考えている。

やっぱ納得して買いたいよ。大人だしｗ



余談だけど、逆に子供の教室で最初に「ピアノ買え」って言うのも納得できた気がする。
大人なら気に入らなければ自分で買い換えることだってできるけど、子供の場合は
親に理解がないとどうにもできないもんね。

>>476
自分以前楽器店で営業してたものです。個人的なピアノ暦も長し。
仕事上では、「ピアノで練習できた方がいいですよ」とかすすめてたけど
人それぞれ事情があるし、大人の方でELあるのならまずはそれを使って
やってみるとよいと思います。
それで、「長く続けたい」とか「８８鍵盤できちんと練習したい！」
となったら購入をじっくり検討すればよいと思う。
実際、そういう生徒さんたくさんいたよ。

先生選びは、大手音楽教室でも個人の先生でも千差万別だと思う。
体験レッスンとかやっているところ多いと思うから、体験受けたり
先生とお会いする機会を設けて自分に合う先生を選ぶべし！！

優しいレスがつくとほっとするね

私も大人になってはじめました。
通っているところは遅めの時間にレッスンをしてくれる教室で、ピアノもってなくてもOK、仕事大変な時はとりあえず行くだけでも許してくれる先生です。
探せばきっとありますよ〜。

俺も最近習い始めたんだけどバイエルやるのって意味ないかな？
今50番辺りまできたんだけどバイエル評判よくないみたいだから不安になる・・
ちなみに個人教室に通っていて30代の俺が24の若奥様に教わってます。
最近はピアノより前後のトークが楽しいです

>>481
バイエル「だけ」やるのは偏りがあるから（どの本にも偏りはあるけど）
いろんな教本を併用するのが良い。

>>481
ミクロコスモスを試しにやってみたら？
ほぼ最初から左右で2声を弾くから骨多め
バッハへの近道ともいわれている

>>482>>483
レスありがとう。
なるほど併用ですか〜ミクロコスモスって聞いたことないなあ。
一回どんなんか見てみます。
でもバイエルやったら実力はつくよね？
無駄ではないと言ってくれ〜

>>484
無駄ではないよ。モツやベトなどの古典派のソナタを目指す上ではバイエルは最良の教本だと聞いたことがある。
ただ、現代のピアニストがモツやベトしか弾かないなんてことはありえないから、バイエルだけでは不足気味だ、と言われているだけ。
それは他の教本で補えば問題なし。

>>484
バイエルじゃ左手が動かないでしょう。

プレインベンションを併用するといいよ。左手使うから

鶴やり始めてやめる子供多いのは実にもったいない。

大人から始めた人、鶴は好きですか？ハノンって不動の人気だけど、
私は小さいころ嫌いだったなあ…

まだ鶴レベルに達してないｗ
というか、バイエルも使ってない（楽譜は持ってるけど）
再開組でもないのにいきなり曲から入った（先生の指導）

教材はバルトーク（ミクロコスモスと「子どものために」）とシューマンの「ユーゲントアルバム」
プレインベンションはNo.17を初回に初見で両手使って弾かされた

ハノンは筋トレのつもりでやってる
連日やると左手が壊れそうだから3日に1回だけど

バーナムもこっそりやっていたりする…
ああ、特定されr（ｒｙ

>>488
バイエルが退屈でしょうがなくて早く鶴入りたかったよ。
自分の場合は、簡単＝退屈＝つまらない、だった。

鶴で辞める理由の一つに、他にやりたいことが見つかる年ごろだったりする
ってのもある。部活とか勉強とか。

ソナチネまで来れば『曲を弾いている実感』があるので、それまでとは違ってくる。
モーツァルトなんか転調転調でものすごく刺激される。 平均律クラービアなんて簡単なのにすごくオイシイ。

>モーツァルトなんか転調転調でものすごく刺激される

すごいなあ
子供の頃は転調とかソナタ形式とか全く理解してないままソナチネ弾いてたよ
とにかくつまらなくて苦痛だった

ピアノといえばまず古典という教えかたは正しいのか？

よく分からないけど、ピアノ教室＝クラシック路線前提というのは今の時代どうかと思う。

ピアノのジャンル幅を広げた上でのピアノ教室があればいいのに…

大方はクラシック弾かせるまでが目標にさせることでの先生側での自己満が多い気がする。

ピアノの先生達、看板掲げる際にはそこんとこ(クラシック限定なのか否か)
よろしくお願いします。

ウチの先生はエレクトーンの教材で教えている。まずコードを叩きこまれた。 その上でソナチネとかインベンションとかやっている。
最初から二段譜だけで来てる人はコードの存在さえ知らないのも珍しくない。 知ってたら作曲とかも出来るのにね。

ポピュラーやるんならコードだけど
クラシックやるんなら和音記号と簡単な和声学だろ

>>493
ピアノといえば古典は正しくないと思うけど、
ピアノ教室≒クラシック路線は当然だと思うよ。
ピアノのジャンルってなに？　ジャズとか？　

習う人の希望や志向（どんな曲が弾けるようになりたいか）や状態に
合わせて対応するのが大事だと思う。
特に大人の方の場合は。団塊の世代の方とか増えているし。

「エリーゼのために」弾けるようになりたいとかだったらノーマルコース
だろうけど、堅苦しいのはいやで楽しくムーンリバーとか好きな曲を楽しく
弾きたいとかだと柔軟な対応必要だよね。
コードからいくのもいいと思うよ。

こうでないといけないとか、私の方針はこうですからみたいに狭い視野で
高飛車な姿勢だと生徒も自然と離れていくと思う。
大体自分に自信のない先生こそ偉ぶってるんだけどね。
大人になって習う方はピアノは初心者だけど、人生経験は自分よりも先輩だ
ってことをよく理解した方がいいよ。

>>496
あなたはクラシックしか指導できないの？

ピアノのジャンルというかピアノで表現できる音楽のジャンルはざっと
把握しておいた方がいいんじゃない？
ポピュラーとかラテンとかジャズもしかり、一般の歌謡曲とか演歌もね。
例えばいま流行ってるこの曲ひきたいんだけどアレンジしてくださいとか
生徒さんから言われない？
私、クラシックなので出来ません！！ではね。。。

>>498
ジャズやラテンは独特のリズム感や即興力が必要だろうけど、
ピアノで歌謡曲や演歌やるのに何のジャンル？？　　普通にクラシックピアノ弾ければ充分じゃないのか？
「そこでハイこぶし効かせて」とか指導するのかね‥

>>499
ジャズやラテンは独特のリズムと即興力しかり。
歌謡曲や演歌もしかりだよ。
コード付きの一段譜とか、楽譜通りには弾けない場合のアレンジとか
必要でしょ。特に伴奏部分。
こぶしとかクライマックスとかブレスとか、歌ではわかってても鍵盤で
弾くとできない人もいるでしょ。

頭固そうだね。
もしかしてクラシックでみしみしと学んだことしかわからないの？

いくらクラシックピアノでも、グレード対策とかに対応できないような先生はこれからはちょっと・・・
グレード受ける場合には必要になるでしょ。即興演奏とか伴奏付けとか。コードやカデンツは常識。

>>ID:SVTjg2wN
先生なら自分に厳しい人なんだと尊敬するが、そうでなければワガママで図々しいだけだな。

クラシックはピアノの歴史を作ってきた。やっぱり基礎はクラシック？

しかしポビュラーやジャズを敬遠する先生にはつきたくない。

そこら辺は無料体験レッスンとかでつっこんで聞いてもいいよね？

友人のピアノ発表会を聞きに行ったがみんなクラシックがデフォだった。

あとバイエルみたいなのは正直、嫌い…バイエルも入門デフォなのかねやっぱり。
わがまま生徒だね俺orz

ポピュラー、ジャズ、クラシック、弾き歌、全てに通ずる門はないものか…

>>503
全部やりたいんなら軸足をどこに置くかまず決めないとモノにならんと思う
欲張ると全部中途半端

>>503
ベースはクラシックからが多いと思うが、（読譜、運指、和声の基礎）
勉強熱心で柔軟な先生はポピュラーやジャズや伴奏付けにも対応してくれる。
体験レッスンでつっこんできいてみていいと思う。

質問したときに、不機嫌そうになったり高飛車に
「あたくしはクラシック専門なの」とか
「あなた！楽譜も読めないのにワガママお言いでなくてよ。」
「そんなことではモノになりませんわ」　みたいな先生は古ーいタイプ。

医者でも経験豊富かつ新しい技術を勉強している医者は治療や対応も適切。
素人の患者にも親切だし説明もわかりやすい。
大体、医者でも何でも自分の技術に余裕がある人は相手にも親切。
こうでなくてはいけまへん、みたいに視野の狭い人は要注意だね。
　

>>504-505
レスありがとう。
説明不足で申し訳なかったが、全てやりたいのではなく、ジャンルにこだわらないピアノ入門てないかなあ？と思って。

目的はバンドでキーボード担当することだけど、ピアノ自体に興味あるから勉強したい。

一般的にバンドでキーボードしてる人はどんなピアノ歴があるか知らないけど、
割とクラシック率高めで横道逸れてバンドに行くようだ。

ギターに比べると敷居が高いよね。門をたたく時点で。

ギターは独学でコードからサクッと入って行けてけっこう早い時点で
弾き歌まで行くけど、ピアノは…

アドバイス参考にして気長に先生探します。

ギターの敷居の低さは楽器の価格とコードの弾きやすさだけのような気がする
クラシックギターなんかクラシックピアノと同じくらいの難易度
おかげでギター歴が長いだけの万年中級者さ…

ギターもクラシックの方がつぶしが効くのはピアノと同じ
持ってるギター楽譜の半分は純クラシックでもう半分はポピュラー編曲モノだ

>>506
ピアノを習いたいと書くから誤解が生じるような。
キーボードを習いたいのじゃないのかね？

あんたがた、平日に練習できる環境なの？

私はいつも７時半には帰れるけど、木造アパートだから練習できん。

大手の教室はちゃんとジャンル分けしてるよ。
普通のピアノ＝クラシック
ポップスピアノ＝ポップス
って感じで。田舎はしょうがないよ。ポップス教える先生が教室開いてくれないだけでしょ。
それをクラの先生に文句言うのはどうかなぁ・・・

レイトって何がやりたいの？

>>511
それは「今からやってもたかが知れてる（又は無駄）なのにね」という嘲笑の意味を込めての質問かな？

当たり前だ

大人から始めてもDebussyレベルくらい弾けるようになる人はいるし
子どもから始めてもSonatinenレベルで挫折する人もいる

要は弾く人の学習能力と才能次第

その言葉、信じていいのかな？
40代に入ってから始めたピアノ。
どんなに頑張っても子供の頃からやってた人との間には超えられない
壁があるのでは？とついついネガティブな気持ちになってしまう。
でも私自身は上手くなりたい一心でビハインドを克服しょうと頑張ってます。
大人から初めてどこまで行けるのかな。
子供の私が同じ気持ちで頑張ってるとするなら、今の私が負けているってわかるけど、比較無しで、どこまでいけるのか、とつい考えてしまう。
具体的に。
「幻想即興曲」をショパンが倒れない程度の演奏を人前で出来るのかな…。そこまでのレベルに到達出来るのかな。

人生は一度しかない
やらなければ上手くならない



それだけだ

60代までには弾けるようになるよ
思い切ってグランドピアノでも買っちまえ

>>515
60才からピアノを始め、10年後にはショパンの舟歌を発表会で弾いた
女性もいるので、地道に練習を続ければいいことあります。

体育会系の超絶技巧は身につかなくても、
技巧が難しくなくて素晴らしい作品はたくさんありますし。

>>515
30代から全くはじめてでスタートした知人（男性）
一人暮らしで住居の関係から電子ピアノにて練習。

むかーしギターをやっていたそうで一見クラシックとは縁遠いタイプの
やんちゃな方ですが意外にメロディアスな曲にはまってしまい、
「渚のアデリーヌ」などこなし、なんと一年半後にはショパンの
ノクターンOp9‐2を原曲で発表会でとてもきれいに弾きました！！　

皆さん、暖かい励ましをありがとうございます。
今は本当に楽しくて、延べだとこれまでの二年間一日一時間
以上は練習してきました。
でも指が不安定と言うか、転んでしまいます。
細かいパッセージや速度等、運動能力的に、今からでは限界
があるのかな…ありますよね。やはり。
とにかく諦めないで練習してみます。
厚かましくも、超絶技巧練習曲を弾きこなしたい、なんて夢を持って
います。
とにかく、まずは5年間頑張ったら少し先が見えて来るのかな、という
淡い期待を持っています。
517さんがおっしゃって下さいましたが、60歳でも70歳でも弾ける
可能性があるなら頑張ってみます。
腕はともかく、気持ちは趣味を超えて、生き甲斐になっています。

そのくらい大きいビジョンで取り組めるなら大丈夫だと思うよ。がんばって！

自分もレイトだけど，一日一時間じゃ全然練習した気がしないなぁ．
普通に練習してたら，２〜３時間はあっという間に経ってしまう．

よく見ろ
1時間じゃなくて1時間「以上」と書かれている

基礎練→練習曲→課題曲やってるから、2時間なんてあっという間に過ぎるのは同意

521さん、ありがとうございます。
頑張ります！
ただ、ピアノの占める割合が私の気持ちの中で多いあまり、
旅行に行くのもためらってしまいます。
せいぜい2泊までじゃないと。
生活の張り合いではあるけれど、身動きが取れない程、思い入れが
強いのは問題ですね（笑）

>>522
忙しくて全くピアノに時間が割けなかったり、入院したり、旅行に
行ったりと、毎日練習を必ずするのは不可能で…。
サイレントピアノがあれば夜中に練習出来るのに、とギリギリしますが。
防音設備もサイレント機能もない環境では、ご近所への迷惑も考え、
夜9時までと決めているので思う様に練習出来ないです。
時間がある時は4~5時間位練習しますが、主婦で、家族もある身に
とってはピアノの時間を作るのは大変です。
思う存分、練習したいな。

>>524
ﾜﾀｸｼは深夜練習用に廉価の電子ピアノ(ちなみにPRIVIA）を買いましたよ。ヘッドホンも一万円以上するやつ買って。

でも、やっぱりそんなに集中できないんですよね… 先生に言わせるとヘッドホンに慣れるのも修行のウチらしいですが。

２〜３時間やってる人ならそう書くだろうと思ったんだが．まあいいや．

>>524
大人は技術や時間という意味ではハンデがあるけど，そのかわり経済的には
余裕があるんだからそういうメリットは最大限生かすべきと思う．
アップライトなら消音付でも，安いのなら３０万ぐらいであるんでは？後付けも
できるし．

私は夜にしか練習できないから，消音必須．
電子ピアノではタッチがダメダメなので，レッスンでグランド弾くときにうまく弾け
ないから私はすぐにアップライトの消音に買い換えた．
それでもやっぱりグランドのタッチで練習したくなったので，結局消音付きの
グランドに買い換えたけど．

ほとんど生音は出せないんだけどね，でも買ってよかったと思ってる．
１５０万程度で上達できるなら安いもんだ．
ショパンエチュードとか，速い曲になるとグランドで弾き込んでおかないと無理・・・
あくまで私の場合は，だけど．
ご参考になれば．

夜間の練習用にキーボード買ったよ。
最近のは機能てんこ盛りですごいんだね。しかも安いし。

ピアノの代替どころか別の楽器なんだけど
これはこれで楽しくて新しい世界に目覚めそうだ。

>ショパンエチュードとか，速い曲になるとグランドで弾き込んでおかないと無理・・・
旧共産圏の国らのピアニストに謝りなさいよ、　彼らはショパコンに出るレベルでもアップで練習してるよ。
「グランドを弾いたことが無い」はさすがに問題だけど
「レッスンはグランド」なら家での練習はアップライトでも充分対応できる。
音大でさえ練習室のピアノはアップライトが多いよ。

>>526はわざわざ「あくまで私の場合は」と限定して書いているけどね。
つまらない揚げ足取りは（ｒｙ

やはり、ピアノの練習は最低でもアップライトを使用しないとダメだよね。
電子ピアノはだめぽ。

>>530
住宅事情（マンション、アパート等）でどうしても無理な場合はどうですか？

「まずはピアノ置けるだけの家に住める努力をしろや」ってのは無しでｗ

週に1回くらいグランドで弾く習慣をつければok
大手の音楽教室がある地域なら
貸部屋（グランドピアノが置いてある）のシステムがあるはずだからそれを使う

大人がやって何になるんですか？
恥ずかしい。

昨日ヤマハのピアノ売り場でいろんなピアノの音を鳴らしてみたんだけど
ヤマハのアップライトで一番値段の高いのが、安いグランドより感触がめちゃくちゃ良かったんで
購入を検討中…とはいえ200万なんで(笑)いろいろ計画&検討してからだけど、
車を捨てでもすんごい欲しい…

なに？あのアップライト。ほんと体がぞくぞくするほどいいんだけど…持ってる人いる？

>>534
名前は？

>>533
自己満足だったり、近しい人に聴かせて喜んでもらったりとか。

「恥ずかしい」って感覚はよく分からないですね。

子供の頃からやってる人でも、プロになれるのは一握りですし・・・。
だからといって、ピアノ習った意味なかったとは思わないでしょう。

>>536
それいつもの人だから相手しちゃだめ

私は大人になってから始めたいと思った自分が恥ずかしいよ。
でも、子どもの頃両親はカルトにはまって、暴力・虐待三昧、ネグレクト三昧。まともな教育を受けてない。
学校の集金さえまともに払ってもらえないときもあるような、育児放棄した親だった。
もちろんピアノをやりたいといったら即暴力。子どもの頃は地獄だったね。
大人になって社会に不適応を起こしているけど、月７千円くらいの余裕はある。
もちろん会社でもいじめられているし、仕事はできなくていろんな人に怒鳴られたりして
つらくて会社もいつまで続くか分からないけど。
でも、ピアノやってみたいんだー。習い事してみたいんだー。

今まで体験教室行ったり２チャン見たりして分かったけど、男性だと先生は嫌がるんだよね。
それに大人から始めた人はものすごいバカにされてるみたい。
なんだか自分の人生って、ただ人からバカにされるだけの人生なのかもしれないね。
悲しいけど。

それでもさ、もしかしたらピアノを弾けたら楽しいかも知れないと想像しちゃうんだよね。
今も今までも、生きていて楽しいなんてことなかったからさ。
ごめんね。

>>535
ＳＵ７です。

>>538
是非ピアノしましょ。

>>538
私が習っている教室では大人になってからはじめた男の人結構いるよ
どんな習い事だって、年齢に関係なくはじめるときは誰でも初心者
なんだからバカになんかされないよ。大丈夫だよ！

>>538
うぜぇ。メンヘラは消えろ。
こんなところで同情誘うような書き込みしやがって。
ボーダーかてめぇは。

黙ってピアノ弾いてろ。

いい大人が初歩から手取り足取り教えてもらおうという発想はどうなのかと問いたい。
これこそ人生経験の発揮しどころではないのか。

現在は教材も豊富でインターネットを徘徊すればお好みの情報は全て手に入る。
ピアノの入手性も高い。
後は地道に毎日やるだけ。

独習してそれから人に習うとしても遅くはない。

>>542
>いい大人が初歩から手取り足取り教えてもらおうという発想はどうなのかと問いたい。
大人だからこそ、謙虚になれるものだと思うけどなあ。

変なプライドが邪魔して、自分より若い人に教えてもらうなんてできないっていう人は
年上の先生探すか、諦めるかすればいいと思う。

変なクセがつかないといいけどね。
まぁ、クセがつこうがなんであろうが、人前で弾くことを目標にせず、
部屋で一人で弾いていればただそれだけでよい、という人に無理にレッスン通いは勧めないけれど、チケット制や、単発レッスンを有効に活用して、いつでも質問できる環境はあった方がいいかもね。
ピアノサークルに入るとかも、客観的アドバイスがもらえるかもしれない。
日本のピアノ黎明期の久野久みたいに、将来的にドカンと落ち込むことのないように、楽しみたいね。

俺は習うべきだと思う。
>>544の言うとおり変なクセつくでしょ。
レッスンの度に自分じゃ気が付かない細かい点を指摘されるよ。
それに一人で家で弾いてるよりもレッスンの中で教えてもらったり、褒められたり、話したりしながらの方が楽しいだろう。

レッスン代くらい余裕で投資できるくらいの金を持ってる事は大人の数少ないアドヴァンテージなのに生かさないでどうする。

むしろ習わない理由がない。

・・・ですね。＞習う習わない話。

上にあるsu7の最安値発見。
http://kakaku.com/item/25020110391/
とはいえ、安くはないけど２００万よりはちょっとは安くなるみたいよ。私も欲しい・・・・！！！！！

ちなみにうちでは30数年前の標準的なYAMAHAアップライトと、
１０年前に１２万だったクラビノーバ使ってます。

変な癖はともかく、もし音楽初心者なんだったらなおさら習った方がいいと思うぞ

クラシックのCD100枚以上持ってるような人なら聴く耳ができてるだろうから
楽典なり必要な知識も含めて独学は可能だろうけど…

習いに行く時間もお金もない人以外は、習うに越した事はないってところですかね。

ピアノは基本的に大きくて重いほど鳴りが良いからね。
SU7は持っていないが重さ大きさ的に近いカワイを今でも使ってるから一生モンになると思うよ。
自分で言うのもなんだが音は下手なグランドより良いと思うしね。

ただその値段だとグランドでヤマハC3とかカワイSK-2に行くかも。

絶対、グランドピアノがいいと思う。
元々、アップライトは移動用ピアノ。
グランドこそピアノ。
それだけお金が払えるならね。

お金よりグランドを置くスペースがありませんｗ

ピアニストの川上昌裕氏の「ちょっとピアノ本気でピアノ」という本を読んだが、
どんなジャンルであれ、「１００００時間」費やせば専門家になれると書いてあった。
英語ならアメリカ大学院卒レベルとか。
法律を10000時間勉強すれば、弁護士にもなれるだろう。
ピアノならショパンソナタやゴールドベルク変奏曲を人前で弾けるレベルかな？
一日3時間練習するなら10年かかる。
一日1時間なら30年かかる。
でも、30歳からはじめても定年退職する頃には上級者になれるってことだ。
社会人になると一日1時間の練習も継続困難かも知れないけどね〜

>>552
ショパンは弟子たちに、1日の練習は3時間までと言ってたらしいですが、
実際、1日にそれ以上やっても意味無いんでしょうかね？

SU7気になってググってみた。
否定的な意見としてはこんなのもあった。
http://homepage.mac.com/yamamoto2000/iblog/C1142754496/E20060113153102/index.html
置き場を確保できるなら俺もC3買うかな。

>>551
コンサートグランドはともかく、ベビーサイズなら2畳あればok
移動（部屋間でさえ）や搬入・搬出の問題は残されるが

>>552
それなかなかオモシロイ話しだなぁ

>>553
その言い伝えのソースはこの本あたりですかね。
ttp://junko-piano.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7720.html
少なくとも、ショパンの弟子になれるレベルの人なのだから、現在ならマスタークラス以上でしょう。
つまり子供や初心者ではなく、既に有る程度完成された演奏家だったのでしょうね＞弟子達
だから、ピアノの練習ばかりではなく、オペラや文学などにも親しみなさいという意味なんでしょうね。

すいません。最初にSU7の話をふったものですが。

まず何より試弾して感動してしまったんです。弾く感触と音に。

だから安くて小さいグランド買うくらいならコレが欲しいなと思ってね。

もちろんメリット&デメリットは承知の上です。

恋しちゃった、みたいな(笑)
だめだ、いまポーとなっちゃって冷静な判断デキマセン。。。

>>557
情報サンクスです。

初心者には関係ない話だったのですね。

>>556
そうすると、そろそろ2chの専門家が出てくる時期だなｗ

変な癖が付いてもいいじゃん。
癖が問題になるのは上達を妨げるからだろ？
なら上達の過程で必要に迫られたら自ずと矯正されるんじゃないの。
問題にならないならそりゃ持ち味じゃないか。

もともと癖のない無味無臭の技術なんてあるわけないって。
あってもそれは凡庸ってこと。

なーんかねー。
癖を恐れるあまり窮屈になっちゃってると思うね。
それとも「ピアノ道」に入門したかったのかね？

>>559
本で前後の文章を読むと、練習をマンネリ化させないことや
練習の際には全身全霊をあげて集中することが書かれているので、
上級者に限った話ではないと思うよ。

>>561
> なら上達の過程で必要に迫られたら自ずと矯正されるんじゃないの。

残念ながら答はNoだ。そこで上達は止まる（上達を妨げる癖の場合）
上達するためには道を後戻りして癖がないところまで戻る必要がある
何も遮るもののない平原で方向を間違ったのなら正しい方向へのショートカットが可能だが
残念ながら崖上りだから…

あったよ。変な癖。若いころに辞めて、アコピとも別れて
10年以上デジピと独学して、久しぶりにレッスン再開したらいろいろ指摘された。

馬鹿だから自然に矯正されなかたｗ

まず椅子の高さ(低めがいいらしい。今までずっと高めだた)、
白鍵のポジション(真ん中がベストなのに無意識にずっと手前を弾いてた)。
アコピから離れてからは音の強弱やタッチの感覚も疎くなってたからね…

などなどから始まり他にもいろいろ矯正されたら、
独学のときよりピアノが妙に弾きやすく、結果楽しくなった。

いままたレッスン中断中だけど、もんもんと自分で好きかってに弾いてた時より楽しくなった。

まあ元が馬鹿だったわけで、元からいわゆる出来る人、にとっては
ﾌﾟﾌﾟな話かもしれないけどさ。

折れも独学歴が長かったが、独学者特有の癖って「易きに流れる」「欠点に気がつかない」ことだと思う。
1 全調スケールを身に着けていないから運指が場当たり的
　⇒人前で暗譜で弾く経験が無いから運指が確定していなくても全く困らない
2 指だけでレガート奏法が出来ないので、ダンパーペダルを踏みっぱなし
　⇒自分の弾く音を聴いていない･･･音楽では無くて、指の体操・覚えｹﾞｰﾑのレベルだった
3 メトロノームを使用しない
　⇒テンポ感が無い・音楽として成立しない
4 調律をやらない（笑）　調律師に全部半音下がっています･･･と言われた
　⇒結局「音」に無頓着ってことか･･･ピアノと違って弦楽器の独学って有り得ないよね

今やっとこさレッスンに通っているが、これらの癖は容易には直らない。
もう歳なんで手遅れなんだろう。
きっちりピアノの先生に習って来た人には有り得ない話だろうけど。

でも結局直せなくて挫折していく子ども達も多いんだよ・・・。
年齢はあんまり関係なさげ。

俺は昔他の楽器をやってたけど独学でついた変な癖は最後まで直らなかった。
結局その楽器をやめる理由の一つになった。

>>561
>なら上達の過程で必要に迫られたら自ずと矯正されるんじゃないの。
お前独学で始めて後から癖なおした経験あんのか？
適当なこと言ってんなよ？

俺は独学でやってきた、解らない事は知り合いのピアノの先生から聞き出し、書籍やネットで調べ、
たまに、その知り合いに曲を聞かせその感想を聞きだしたりして修正していった。

>>567は自分で変な癖を見つけることができなかっただけで、独学のせいにしちゃいけない。
>>561の言ってるようにほっといても治る事はないと思う。

独学なんだから自分で行動して情報を収集し努力しないと癖だって治らないよ、自分で解らない事や疑問が
ある場合はすぐに詳しい人に聞けばいい、自分で解らない事をいつまでも考えていたって
時間の無駄なだから見てもらえばいい。

>>568
>解らない事は知り合いのピアノの先生から聞き出し、書籍やネットで調べ、
>たまに、その知り合いに曲を聞かせその感想を聞きだしたりして修正していった。
半分は習ってるような感じじゃないですか？

>>568
変な癖だと自分で気が付けば直しもするが、一人では「それが変な癖である」ということにそもそも気が付かないだろ。
だから基礎から一通り学んだ人の目が必要なわけだ。
お前の知り合いの先生は録音を聴いただけで指使いや弾き方の癖を全て見抜けるのか？

だいたいお前は直接目の前で見てもらってないだけで
質問して、演奏まで聴かせて、それのどこが独学だ。

レッスン代ケチって知り合いに迷惑かけてるだけじゃねーか。

独学は金のないやつがやること。
上手くなるわけがない。

ピアノ程度の楽器なら独学で充分

お前らスレチもいい加減にしろよ。
ここは独学かどうかとか、どっちがいいかを議論するスレじゃないよ。

>>571　
お前もな。
偉そうな言ってるけど、その様子だと金かけてレッスンうけて指だけは
動いてレパートリーはあってもさぞかしつまんない演奏なんだろうな。
金があれば上手くなるかっていったら全然違うよ。
ま、自分でわかってるからこんなこと書き込むんだろ。

独学か習うかは金だけの問題じゃなくて、生活スタイルとかあるんだよ。

おまえらなぁ〜

大人から始めるにも、デジピは駄目でグランドにしろとか、
絶対に習いに行かねば駄目とか、言いたい放題ですな。

小学生が教育ママゴンに叱られながら習わせられる訳でなし。
どうしてもっとお気楽にできないんですかねぇ？

あほくさ！

>>573
根拠のないレッテル貼り乙。
お前の演奏はさぞかし素晴らしい演奏なんだろうな。
指はそう動かなくても美しい音色と表現力で人の心を打つことができるんだよな？

お前が一番偉そうなこと言ってるんだから是非演奏をうpして聴かせてくれよ。
人の演奏にケチつけるぐらいだから自信あるんだろ？

>>575
言い出しっぺの原則って知ってる？

僕は君の演奏が聴きたいね！

>>576
俺は人の演奏にケチをつけたことなど一度もない。
まだ始めたばかりで当然うまくもない。

演奏云々に関しての言い出しっぺ(子供かよｗ)は>>573。
>>573(ていうかお前だよな)はそこに言及したんだから当然聴かせられるはず。

とっととうpしろ。

>>577
「お前」って僕のことかな？
ね！IDって知ってる？
アルファベットが読めないの？

おまえがうｐしろや！
ほら！はよせんかい！！！！！！

調子こくな！雑魚！

>>578
IDなんて繋ぎ直せば変えられるから。

他人事の割には随分感情的になってるじゃないか。
金の無い口だけ野郎の痛いところ突いちゃったか？ｗ

>>578
必死すぎてﾜﾛｽｗ

>>579
>>573はかなり抜けてるところがあるけど自分では気がついていない
他のスレいっても暴れてるタグ付きのアホだから放っておけばいい

煽ってるのは携帯からだな
つなぎなおしただけじゃ分別タグは付いたままだからｗ

何打この感じ。
ののしりあう為の場所ですかここは？

独学と独りよがりを一緒くたにしちゃいかんな。
独学してるから人に習っちゃ駄目ってこともないわけで。

最近独学でピアノはじめました23歳です。
教材？は大人のためのピアノ教本とリトルピシュナーの本！あとネットｗ

今年の初めからやり始めて、好きな曲を２，３曲弾けるようになって
録音して聞いてみたらひどかったのでやっぱり基礎も必要だよねと思って
本買ってやっております。

知らない曲なんて弾いても詰まらん！と思っていたけど
意外に楽しいので続いておりますｗ

椅子の高い低いなんて好きにしろとしか言いようがないな。
それで上達したとか勘違いですから。
爪の長さがどうだこうだケツの穴の小さいことを。
ピアノ弾きは幼稚園児かよ。

でもリズムマシンは要ると思う。

>>582
ここは初めてか？
力抜け（ｒｙ

>>584
ハノンは一生ものだからケチらずに買った方がいい。買うのはもちろん楽しくない方

基礎だけじゃ飽きるので、曲集も買うべし。買うのはもちろん簡単アレンジじゃない
・シューマン：子どものためのアルバム Op.68
・チャイコフスキー：子どものためのアルバム Op.39
・バルトーク：子どものために Sz.42
など、初心者のために本気モードで作曲されたものがいい

>>585
おいおい
・椅子の高さと鍵盤までの距離は演奏姿勢の基本要素だ。習いに行ったら最初に教わる項目
・爪伸ばした状態で変ホ長調のスケール弾いてみろ
この2つは上達以前の問題

爪が鍵盤にカツカツ当たると弾きにくいだろ。だから切るんだよ。
爪が短い方がお行儀が良いからとか、そういうことじゃない。ｗ

書き込むのは初めて(笑)
なるほどー曲集かぁ。
それは眼中になかった。

でもさ何曲かおとなのピアノレッスンに入っているのだけれども。
それがまだできていないのに買ってもいいかね？

ピアニストになり損ねたプライドの高いピアノの先生方が集まるスレはここですか？ｗ

まーた独学が暴れてるのか

教育者には生徒を自分色に染めようってスケベ心があるから。

「ローマ字読みが英語の発音習得の妨げになる」って説があるけど
このスレでなら鵜呑みにされるんじゃないの。
どんな分野にもネイティブ信仰ってあるんだねえ。

読めないよりも読めた方がいいに決まってる。
知らなきゃ想像もできないんだから。
弾けないよりも弾けた方がいいに決まってる。

あるある。
椅子の高さ教えられたとかいっても
おそらく教わる先生で結構違うと思うよ。
自分だったら割と高めにする。低くするとグールドみたいになる。
椅子の高さいろいろ調整してみて、自分が出したい音に一番近いのが出るのが
今の高さだから、先生について矯正されたら、その先生を信用しなくなるかもｗ

あと爪伸ばして平気なのは指伸ばして弾いてる証拠。あまり良くない。
指伸ばして椅子低くしてたら響かないよ。

>>570

言葉足らずだったが、ちゃんと見てもらえよ、聞いてもらえよ。

自分で行動しないと駄目だと俺はいってるんだよ、工夫しろと言っている。

俺の場合は仕事の都合で帰りがかなり遅いのでレッスン受けれないだけだ、
知人もそれを承知で見てもらってる。別にレッスン代ケッチてるわけじゃない。

>>569
ん〜　習っているわけではないのです。
自分で解らない事を聞き出して、修正しているので。まあ確認はしてもらってますが。

ですので自分で疑問に思うことはピアノに詳しい人に聞いたほうがいいと言ってるだけです。

>>585
リズムマシンをどういう風に練習に使うの?

メカニスティックな練習に

メトロノームっていいよね。しかもアナログの。
小さい箱型のメトロノームの音がめっちゃいい。
心が落ち着くいい音なんだよね〜。これ。

むかし、久石譲がテレビでメトロノームについて語ってたんだけど、
私の好きな箱型プチメトロノームを持ってきてたのね。(メーカーは違うかもしれないけど)
いい音でしょ〜？てニコニコしながら語ってたのですが、
作曲する時に聴くらしい。メトロノームをいろんな速さで聴いてるとメロディが浮かんでくるんだって。

でも、私自身、ピアノ練習時は音が大きい電子メトロノームを使ってます。
無線のプチプチした音に似てる音がするやつなんだけど、速さ設定がダイヤル式で、
音のピッチが低めと高めがあるやつなんだけど、これも好き。

みんなはメトロノーム使いますか？

>>593
俺はどんだけ爪を伸ばして指立てて弾いても鍵盤に当たらない。
指先の肉が厚いから。でも爪を伸ばすのは気持ち悪いのでいつもすぐ
切るようにしている。
それと現代では指をのばして弾く奏法もありだよ。ショパンのレジェーロ
なんかは指を伸ばして弾く感じ。バッハあたりだと立てたほうが弾きやすいかな？

>>598
そらショパン自身は弟子に指伸ばせとか言ってたらしいからな。
ただショパンの場合あくまでもサロンピアニストだったわけで
むしろ現代には合わないと思うよ。小さなホールだったらともかく。
なぜ指を伸ばさない方がいいのか、一応書いたつもりだったんだが
くみ取ってもらいたかったな。

>>594
いや、だから、ほとんど習ってるも同然じゃないですか？って言いたかったんですが・・・。

>>594はバカだから放っておけよ。

独学とレッスンを受けるのとどっちがいいかって話の中に
「独学でも工夫次第」とか言って偉そうに話に入ってきておいて、
>俺の場合は仕事の都合で帰りがかなり遅いのでレッスン受けれないだけ
>自分で疑問に思うことはピアノに詳しい人に聞いたほうがいい
とか言っちゃってるパーだぞ？

結局「習った方がいい」って自分で言ってんじゃねーか。
しかも全然独学になってねーｗ

>>594
「知り合いのピアノの先生に教えてもらえばレッスンに行く必要は無い」ってそれがどれだけの人間に当てはまるんだよ、ハゲ。
糞の役にも立たねー実体験乙。

「俺は独学でもうまいよ？」って言いたいだけなら穴掘って叫んでろ。

基礎だけは習ってあとは独学というのがいいな。
Lupinの曲つくった大野雄二も、最初はクラを習って、クラ嫌になり(笑)ジャズを独学。
楽譜もよく分からないうちから耳のよさでジャズピアニストになり、
流れで作曲の道へ。いいな〜。天才だな〜とあこがれる。

>>601
よく文面読んでくださいね
独学とレッスンがどっちがいいって話をしているわけじゃないですよ。

アドバイスとして自分で解らない事は知ってる人に聞いたほうが早いっていっているだけです。それを体験を交えて話をしているだけです。
自分で変な癖がついたんじゃないかって心配なら確かめる必要があるでしょう。
そのままにしても癖は治らないと言っているんです。

>>601　さんは書き込みの口調がとても悪いですし、言ってもいない事を勝手に作り、

>>「知り合いのピアノの先生に教えてもらえばレッスンに行く必要は無い」

しかも、変に捻じ曲げて話を受け止める、そんな君は私生活にも支障でてるでしょうね。

>>600さんへ、間違っていないかの確認をしに行ってるだけなので、独学です。
独学なのか習っているかのを説明や定義すると長くなるので控えます。

>>603は初めからその知り合いの先生がいなかったとしても、
独学でがんばれる？
自分だけで自分の癖を見つけて修正できる？

>>603
人に誤解されたくなければもっと文章を推敲しろよ
曖昧に書いてる自分が悪いのに人のせいにする君は私生活にも支障でてるでしょうね

＞　間違っていないかの確認をしに行ってるだけなので、

それがレッスンで無いというなら何がレッスンなのだろう
そもそもレッスンってのは，自分でいろいろ考えて練習してきたのを聞いてもらって
「自分はこう弾いてみましたが，どうですか？」っていうものでしょ．
子供じゃないんだから，１から手取り足取り教えてもらう場所じゃない．

>>603は定期的には見てもらってないかもしれないが実質レッスンを受けているような
ものなんでは？>>600にもそう指摘されてるのになぜそこまで否定するんだか．

>>604
始めからいませんでしたよ、しかも頑張れるしいくらでも見つけれる。
疑問感じたら自分で調べるのが普通でしょ。

>>605
誤解とかわけ解りませんね、てかなんでそんなにムキになってるか解らんよ。

独学とかそういうの関係ないでしょ？
他で書き込んだら？
知らない事は自分で調べるのが普通、それが人に聞こうがCDで確認するなり自由です。

人のせいなんてしてませんよ。　文章よんでくださいね。
解らない事は人に聞いた方が早いって言ってるんです。
そのままにしてても癖は治らないって言ってるんです、自分で疑問を感じてるなら
詳しい人に聞いてみたらって言ってるんです。
理解できてる？

このスレは時々バイオリズムが上下に激しく波打ってますな。

ID:69t4lR7k は日本語が不自由だからレッスン求められる人はかわいそうだなｗ

この手の奴は基本的に人の話を聞いてないからな。

まーた独学が暴れてるのか

>>603
では、「独学」という言葉の定義が、あなたとそれ以外の人達で異なっていたということですね。

私は、「独学」と言えば、一切他人の力を借りず、完全に独力で勉強することだと思っていました。
たまに教えてもらうぐらいなら、「基本は独学で、たまに知人に教えてもらう」とでも言うでしょうかね。

あなたが、どのくらいの頻度で知人の教えを請うているのか分かりませんが、ある程度定期的に
教えてもらっているのであれば、それは立派に「習っている」と言えるのではないでしょうか。

>>603
私生活に支障？とうとうレッテル貼りにまで落ちたのか。


まともな時間に働くこともできずここでも自分の経験談に全く賛同を得られない、そんなお前の私生活がどんだけのもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるなよ、おいｗｗｗｗｗｗ



>自分で変な癖がついたんじゃないかって心配なら確かめる必要があるでしょう。
>>570に「一人では「それが変な癖である」ということにそもそも気が付かないだろ。」
って書いただろ。
お前こそ俺の文をもう一度読め。
楽器やったことのない人に向けて「できる人に習った方がいいと思うよ。なぜなら〜〜」ってのが俺の最初からの主張だ。
お前自身も仕事の都合がつけばレッスンを受けるんだろう？
特殊な状況にいるエセ独学野郎の戯れ言が誰かの参考になるのか？
彼にお前が今のやり方で上達できていたとして、それが多くの人に当てはまると思うのか？
お前の経験談に何の価値があるんだ？
オナニーは家で一人でしろ。


>>605は俺じゃないけど、言いたいことそのまま言ってくれたな。サンクス(・∀・)！

大人からピアノ習い始めた人、最近の練習の調子はどうですかい？

いや〜ピアノって、つくづく日々の地味な練習の積み重ねが
大事だなと思いしりました。

昔の感覚を取り戻すのには少なくとも3年はかかりました。
大人になると練習時間少ないからかかね、やっぱし。
7歳〜17歳までやって10年ブランクで再開して。

ブランクを作ってはだめですよ〜。特に習いはじめのひとならなおさら。
ほんと、もっと頑張りたい。
頑張ろうぜみんな。

スレがカオスってますｗ

>>594
その知人って、ピアノのうまい彼女でしょう。

>>616
「知り合いのピアノの先生」だそうですよ。
都合がつけばレッスンを受けたいと言ってるくらいなので彼女がピアノの先生という線は薄いでしょうね（笑）

最近ピアノ始めたんだけど（二十歳）、
初見で弾く力も結構伸びてくるもん？

楽譜を覚えてしまえば結構弾けるんだけど、
初めて楽譜見た時とかいちいち止まって、「えーと、ドレミ…」って感じで確認しないと無理

>>618
最初のうちはそれでも構わない。
今の段階ではむしろ楽譜を憶えてしまわずに、敢えて譜面を見ながら弾くようにしたほうがいいよ。
（あ、でもたまには楽しく弾きたいよというなら、お気に入りの曲を憶えて弾くのもいいけど。練習とは別にね。）
またなるべく鍵盤は見ずに、楽譜を見るようにして。
そうやって練習していれば、だんだんいちいち確認しなくても、おたまじゃくしの頭の位置を見ただけで瞬時にどの鍵盤を弾くか分かるようになっていくから。

>>618
子どもの頃から習っても初見ができるようになる子とできない子と分かれるようです。
私の場合、最初に覚えたのはト音記号なら一番上のドと普通のド
へ音記号なら普通のドでした。
それはパッと見てすぐわかるという感じです。
段々ミとかソとかがすぐに分かる感じです。
楽譜見ながらドレミと数えずにすぐにドミソシラファレソ〜などと読めるなら
楽勝だと思います。
それをやらないと初見できない子と同じ運命を辿ると思います。

>620
単純な疑問なんだが、普通のドって何？
普通じゃないドとかあんの？
一番上のドって鍵盤上一番高いド？
まさかそれ最初に覚えないよなｗ

>>621
初心者の話だから、たぶん　
普通のド＝真ん中にあるド、鍵穴の近くのド、
一番上のド＝真ん中より一オクターブ上のド
だろう、　残りのドはまだ脳みその外ｗ

>>622の言う通りです。

>>620のような初心者丸出しの言葉遣いに対しては、
>>621のように、相手の意図を酌もうと努めるどころか、バカにしたような反応をする人と、
表現のたどたどしさには触れず、寛容な反応をする人と2通りに分かれるよね。

>>619-620
なるほど。
やっぱり覚えて弾く練習とは別の、ある意味訓練みたいな感じで
反射神経鍛えていくのが有効そうだね。

譜面を見て弾く練習と、指を動かす練習とどっちもするようにします。thanx

2chごときに頼り、一部のカキコで結論づけ決断してまうとは。
危なっかしくてヒヤヒヤしてしまう。

2chの書き込みごときでヒヤヒヤしているらしい(笑)

でも、2ちゃんの書き込みは、へたなデンパサイトやデンパブログよりは役に立つことも多いよ。
高度に言論の自由が保障されている場だから、中立性がある程度確保されている。
それでも、信用できる情報と眉唾物とを嗅ぎ分ける能力は要求されるが。

だいたい100レスのうち有用なのが１〜５レス、８５レス位がどうでもいい、
残りは有害な悪レス。

>>629
タダで、しかも簡単に有用な情報が得られるほど虫のいい話はないということかと。

つか習ってるんだったら２ｃｈなんて必要ねーだろ。
それともおまいらの先公は便所の落書き以下なのか？ｗ

ところで、パソコンが普及し始めた頃、ダブルクリックがうまくできない奴らがいるって聞いたのだが、お前らもそうだったの？ｗ
俺には信じられんかった。

スレ違いだが…

>>632
クリックごとに位置が変わるからダブルクリックと認識されないというやつか？
俺は全く問題なかった

今一番問題だと思うのは何でもダブルクリックする奴だと思うｗ

そうか。ピアノとは関係ないか。
ブラインドタッチとかも早くできるようになったのは、子どもの頃からピアノやってたからだと思ってたのだが。

ダブルクリックはあんまり速くやるとパソコンが認識しないｗ

話が逸れて申し訳ないが、
最近トリプルクリックの存在を知って驚いた。結局使ってないけど。

指3本使ってトリプルクリックができればピアノの練習にもなるのにね

ピアノ練習用じゃないし。そんなに欲しければそういうソフト作ればいいだけの話。

ピアノの論理から言うとダブルクリックも指変えてでやったほうが
効率的なのだろうか？

>>639
ピアノは音色の問題で指を変えたほうが良いんだ。
ダブルクリックは同じ指の方が簡単だ。

音色は同じ指のほうが力も一定で粒が揃いやすいんじゃないのか？
（指は各々強い弱い長い短いがあるので違う指だとムラが出やすい）
指を変えるのは疲れやすいから＋弾きやすいからだと思っていたが。

>>641
それだと、連打のスピードが早く出来ないと習ったけど。
ハノンの後ろのほうに連打の練習があるよね。

つまり>>640は間違っていて、音色ではなくスピードの問題ということ？

三連符の同音連打なら３２１３２１　１６分音符連打なら４３２１４３２１（例外はたくさんあるけど）
それは音色というかリズム感というか　音楽的に弾けるからだと思ってるんだけど。

そんなに複雑な意味はなくて単に慣れると楽だから
何十回も連打する曲があるけどあれを指一本でやると疲れると思う

ああいう連打っていまいちコツがわかんない。団子になるよ？

最初はゆっくりから練習するしかないよね。
団子になっちゃうのは、指が鍵盤から離れるのが遅いんだと思う。

そう、遅い！速く離す方法がわからないです・・・・
前に引っ掛けるように弾くのか、それとも逆に押しこむように弾くのか。

最初は鍵盤を叩くことしか考えないが、そのうち叩いたあとにどうやって離すか悩み出すのは誰もが通る道だなｗ

ピアノ上手くなったらあっちの方も上手くなったねって彼女に褒められた
黄金の指〜〜

>>650はまだ連打のところやってないからくだらないレスつけらるんだな。
やってたらアドバイスするはずだし。

>>651
じゃーご期待に応えてアドバイスしてやろう
連打は手の力を抜いて手を小さくまとめて、指よりも掌の部分を意識した方がうまくいく
掌の親指の付け根、生命線の一番端のあたりを意識せよ
そうすると自然に指の力が抜けて連打が軽やかに打てる

>>652
やってみますた。お題は「スカルボ」冒頭部。これからも練習続けたいと思うます。
ところで、運指によって弾きやすかったり弾きにくかったり。
4,3,2,1でやるとやりやすい気がしますが、
動画を見てると2,1だけでやってる人が多数です。
自分がこれでやるとダンゴ度100%近くうｐします。
何かコツはありますか？

連打はグランドピアノでないと綺麗にやりにくいよね。
まあ指の問題もあるけどどんな楽器でやってるかにもよるね。

この辺のことはWikiピアノに少し書いてあった。
デジピやアップライトであまり連打を練習しすぎないようにしたほうがいいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

以下抜粋
グランド・ピアノのアクションがアップライト・ピアノのアクションに勝っている1つの重要な点は、
グランド・ピアノにはアクションの中にレペティションレバーという特別な機構があり、
アップライトにはこれが欠けているという点である（後述）。
この機構により、グランド・ピアノでは連打やスタッカート、トリルなどをアップライトよりも素早く、制御して演奏することができる。

>>655
アップで「うまくいかないなあ」と嘆きながら練習してもちゃんと上手くなる。
もちろん、そのアップではきちんと弾けないわけだが、グランドでは弾ける。
そうでなきゃアップライトピアノなんて今頃無くなってる。

>>653です。
普段はカシオの110で練習してます。たまにGPです。
で、2,1で連打すると団子。最初の連打は左、２回目が右（という順にやってる人が多いので）です。
特に左手連打が団子です。やっぱりゆっくりから少しずつやってくしかないですよね？

デジピで連打はあまり追求せず、
どこかの貸し練習室でグランドで
一度連打を試してみては？
グランドで割りと楽に出来るなら大丈夫でしょう。


連打やトリルで下手に手を痛めないようにしてね。

どこのスレにネタを投下するか迷ったがここにする

習い始めたということは先生についているということだと思うけど
その先生の先生の…と遡っていくと最終的に誰にたどり着いた？

ｼﾗﾈｰﾖ

ベートーヴェンにたどり着く人が結構多かったりして
いや、さらにその師匠のが多いか

私の先生の先生の先生は、ミケランジェリ

古代ギリシャの女神ミューズさんｗ

自分はコルトーのひ孫弟子になるな。

大バッハにたどり着きました

鶴仙人

友達の友達の友達の友達なら天皇に行くよ

「友達の友達がアルカイダ」に比べるとなんだか安っぽい。

週末からカワイの音楽教室いってくる

レポ頼んだ

河合も音楽教室やってんのか、俺からも頼む

ドラム・ギター・サックス・フルートなんかは
大人の俺でも気軽に習えるけど、
ピアノとバイオリンは先生に門前払いされそうで
レッスンを受ける決心がつかない。

669みたいな人はすごい勇気があってうらやましい。

>>672
バイオリンは知りませんが、ピアノ教室は
大人向けのコースを設けてるところも多いし、
レッスン受けるのはそんなに敷居高くないと思います。

>>672
そんなことないって
大人で習い始めるやつ多いから気軽に行けよ
こないだ行ったバイオリンの発表会には車椅子の白髪のおばあちゃんがいてさ
死ぬほど下手くそだったけど俺は感動して泣いた
何歳になってもやりたい事を一生懸命やるのは素敵なもんだよ

最近大人で音楽始める流れがあるからな
恥ずかしいのは判らんでもないけど、こういう流れがあるうちにやっていた方がいい

めっちゃはずかしい。独身３８歳のおれは、特に。
両親がガキ迎えに来たときとか最悪。救いは、おれは今ツェルニー４０番ソナタ弾いてて、ガキはバイエルぐらい。
習い始めたころは、バイエル、ガキがソナタだったら、マジでつらかった。そのころは、まだ２０代だったが。

>>676
自分は個人教室だからか、他の生徒と会うことなんて今まで一度もないなあ。
他の生徒への関心も全然ないけど。

いいなあ、俺もバイトで金貯めたら習いに行きたい

>>676
もたもたピアノ弾く男に萌える女もいるから安心しろ

>>676
俺もある、異性人でも見るような目で見られたよ、
俺自身は全然気にしなかったが。

オレなんか48からはじめて今年51になる。ミスタッチが多くて人前ではとても弾けない。
でもヤマハに通うのは楽しい。コツコツ練習するのも嫌いじゃない。

ピアノは楽しいですね。

>>681 先輩がんばってー＞＜

きっと小学生たちは
「なにあのおとなの人。今から習っても音大行けるわけじゃないのに。バカかしら」
と思ってることだろうぜｗ

>>
音大出のほとんどがワーキングプアという現実。世の中自分の趣味で喰わせてもらえるほど甘くは無いよ。
音楽は趣味程度でいいんじゃね？年収300万円以下で空きっ腹かかえてピアノもねぇだろが。

>>684
自分が消防だった頃は「さすが大人はうまいなぁ」としか・・・・・

小学校の時に、学校まで音楽指導しに来てくれた人のピアノ教室が無くなってた
習う時は、遠くまで足を延ばさなきゃならんのか。めんどくせー

>>684
小さい頃から習ってる小学生なら皆上手く弾けるって思ってるの？
そんな事は無いから。
3〜4年習ってもバイエルレベルから脱け出せない子もいれば
ソナチネ、ソナタと進んでしまう子も居る。
大人なんか眼中になく、同級生の○○ちゃんの方が比較対象。

>>688
あるある。大人はうまくて当たり前。
幼稚園児は自分より下手で当たり前。
ライバルは同年代。

ていうか大人は練習時間がなさ過ぎる。人にもよるかもしれないが
働く大人の男、または男並に働く女でも休日以外の練習は
なかなか厳しい。

たまたま早く帰れたとしても、心労が重くて、弾くより聴くほうが癒されたりして。

私の場合は朝7時〜15分くらいまでには家を出て
帰りは平均8〜9時。その後飯&風呂で11時近くなる。
カタカタ音を考慮して躊躇してしまうから弾けない。
週1〜2回の練習で週3〜6時間じゃあなかなか進歩が遅いけど
それでも続けて一曲仕上げるのは半年かかってるorz

ピアノ習い始めてから家ではほとんど音楽聴かなくなった。 練習する時間が惜しいもの。
専ら通勤の車中でCD聴いてる。

>>691
IDがすげえ

>>691
ＩＤすごいね

よし俺も。

自分はコピーした楽譜を常時携帯して
譜読みは昼休みとか空き時間にしている。

譜読み練習は毎日やらんといかんとですか？

土日に8時間ずつやるより毎日1時間ずつやる方がいい

>>696
やった方がいいと思う。読むという行為とスムーズに弾けるというのは全く別問題。

>695ですが
　
>>691さんの気持ちよくわかる、社会人はほんと時間不足だよね。
自分は音楽聴くのはipodばかり、それもレッスン曲関連が中心。

譜読みというかアナリーゼに近いかな。
部分転調とか曲の構成は、事前に書き込むようにしている。

しまむらの大人の教室ってどうですか。

>>700
一瞬、しまむらに服買いにきたおばちゃん相手の教室でもあるのかと思った

譜読みって毎日やらないと読めなくなるの？

>>700
５月からサロンに通い始めた３７歳だけど楽しいよ。
自分の都合がいい日にレッスン受けることできるし。
ただし、土曜日の午後とかは、お子チャマ＆父兄がいっぱいいるので
恥ずかしいぞ。
この前なんか、中学校時代の同級生が子供の付き添いで来てて．．．

>>703
それはきついなｗ
しかも>>703が独り身だったりした日にはもう。。。

>>700，703
わたしもサロン通ってるけど平日の夜だと大人ばっかりだよ。
土曜日は確かに年齢層が低いかも、

サロンって何？
ピアノ教室と違うの？

>>706
教室といってもいーだろうけど大人の趣味向け。
曜日時間が固定じゃないし、
好きな曲もって行けば見てくれるとこが教室より気軽。

ttp://www.shimamura.co.jp/lesson/music-salon/piano/index.html

>>707
ご紹介ありがとうございます。
俺の住んでるところの近くには無いけど、オサーンが習いに行くには
個人教室より敷居が低そうで良さそうですね。

>>708
うちの教室（サロン）も初心者の男性が多いよ。
年齢、性別なんか気にしないでガンバレ！

待合室のイスが一つしか無い時、生徒らしい一人のおっさんが座っていた。
おれは、そのおっさんに「練習どれぐらいしてますか？」と聞いた。返事がなかったので、
失礼な奴だと思ったら、なかからガキが出てきて、オッサンとガキが一緒に帰って行った。
もうね、アホかとバカかと。女、子供はすっこんでろ。おっさん、たばこ買ってやるから、その席どけろと。
俺の頭には、吉野家のテンプレートがよぎった。

もちろん、独身。orz...

がんがれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つゆだく・・・・も忘れないで。

>>710

あら、それは失礼。
うちの主人と坊やですのよ。おっほっほ・・　冗談。
男がガキって言うときは坊主で、女の子だとガキってあんまいわねーよな、そういえば。

>>714
女の子じゃなくて、女と子供は、すっこんでろ。

しかし、ピアノ教室に殺伐した雰囲気は、ないね。

やっぱ最新流行は通信教育。これだね。しかし一歩間違えれば独学と変わらない諸刃の剣。
素人には、おすすめできないｌ。ヤマハ、カワイの大人のピアノ教室でも通ってなさいってこった。

ピアノ教室って何故か綺麗なお姉さんが多いから困る
照れてやりづらい

>>710
結婚願望の薄い（っていうか他人の境遇に関心が薄い）自分としては、
なんでそんなに独身であることに劣等感を持つのか分からないな。

そこに書いた出来事も、「ああ、習ってるのは子供だったのね」程度で済む話だと思ったけど。

>>717
いや、>>710がムカついてるのは話しかけたのに無視された事だと思うんだが…

来月からピアノ教室に通います。
小学校２年生の頃からの夢が３５年たった今にして。ｗ
グランドピアノでレッスンできるのが嬉しい。
花丸もらえるのが嬉しい。（すでに体験レッスンでもらった）
お稽古バックに楽譜とノートと月謝袋入れて通うのも嬉しい。
当面の目標は音符が読めるようになること。
今年の目標はここで評判の悪いｗ簡単アレンジの教本の中の
ジムノペディ１がとりあえず弾けるようになりたい。
何年かかってもいいので夢はショパンのノクターン９−２。

>>719
おめでとう。いい先生であるようお祈りします。
あなたの体験や思いがみんなの財産になるよう、進捗もたまに聞かせてください。

>>719
おーよ！同年輩！
おいらもね、これからピアノ習おうって思ってるんだよ。
ただし、自分は昔やっていて、少しは弾けるんだが・・・
鈴木○ソードって知ってる？そこでやってたもんだから、譜読みが出来ない。
７１９と共に３０年振りに譜読みから開始だ〜ぃ！！
この歳から・・と悩んでたけど、お陰でスッキリした！
ウキウキ気分になったよ。

で、>>711の３８歳とやら、
＞ヤマハ、カワイの大人のピアノ教室でも通ってなさいってこった
ってことは、３８歳はどこに通ってるんだ？ガイシュツだったらスマンが、もう一回。
なにせ、自分、まだ、教室も調べてないんで・・・・（＾＾；）

>>721
別人だけど俺も38歳
音大で教鞭とってる人の個人教室に通ってる

大手の音楽教室はテキストを自由に選べなさそうだったからやめた

>>722
カワイに通ってるけど、グループレッスンじゃないからテキストは自由だよ。
希望がないならカワイのテキストで進めるってだけ。

>>721
鈴木メソードって名前だけは聞いたことあるけど、譜読みができないってのは？？？
楽譜使わないの？

>>722
ちなみに、レッスン代はいくらぐらいですか？

45分で6k円だけど、時間は状況に応じて延びたり縮んだりする

今月からヤマハに通いだしたんだけど、
先生に

じゃあ次はこれやってきてね

とか言われない
ほとんど独学状態なんだけど、普通そうなの？

>>727
逆に、先生から言われることは？

>>728
大人の人は練習も自由にやりたいようにしていいから
って言われる

だから自分で教本やってた

明日からは教本やりつつ、曲もやろうかと思ってる

二年間エレクトーンの教本をこなしたあと、「二段譜も読めないとね」ってソナチネをやるように言われたよ。

>>729　>>727
私も大手の生徒だけど、こういうところの先生は
あくまで生徒に優しくて叱ったりしないけど、だからといって
生徒のほうもそれなりに意気込みを見せないと
ユルいレッスンになってしまいますね。

厳しいことは決していわないけど、言うべきことは言っているので
それを聞き逃さないようにしないといけない、
ということが最近わかってきました。

鶴４０やってるんだけど、ちょっと弾きにくい曲で苦労していて、
３回目のﾚｯｽﾝのときに先生が
「大体できてるから次いきますか？　もう一回やってもいいですけど」
というので、次のレッスンも同じ曲をしっかり練習していったら
先生がすごく喜んで色々丁寧に教えてくれて、また最後に
「次いってもいいけど、どちらでもいいですよ」
なんて同じことを言われました。

この言葉の本当の意味は、
「何度も同じ曲ばかりで嫌かもしれないけど、
まだ不十分だから、できたらもう一度練習してきてください。」
なのだと思います。

だから、「もう一回やってきます！」と答えました。
ちゃんと合格をもらえるまで何度でもやるつもりです。

>>731
なんかそういうのって、いかにも見下されてる感じで好きになれないな。
大人だからって偏見持たずに、キツいことでも最初からはっきり言ってくれる方が、まだすっきりする。
まあでも、あれこれ言わないと分からない子供じゃないんだから、というのも一理あると言えばあるんだけど・・・。難しいところ。

次進むかどうかを生徒に決めさせてるんだったら独学と変わらんじゃん

>>721
すまん。カワイに通っている。個人宅は、当たりはずれがある。
前のところは、育児しながらだったから、子供が乱入してきて大変だった。
大人のコースとかいうのは、基本的にやめたほうがよい。
おれは、２５ぐらいからならっているけど、楽しくレッスン方式だと後が大変。
とにかく、弾けりゃ良いんでしょ？というスタンス。
ソナチネのころ先生が変わって（ヤマハ）、奏法徹底的に直された。
そして、仕事の都合で休止。現在カワイ。

>>732
いや、ほとんどの大人が厳しく突っ込まれるの拒否するから、結果そういう先生が増えたのだと思う。
俺も最初そうだった。

>>709　サロンは結構男性が多いね。
フリータイム制のが受けるんだろうね。
私もサロンにしたかったけど、
レッスンに使うピアノが本物じゅやないので
普通の教室のほうにしました。

>>733　私の場合、先生が生徒に決めさせるような言い方をするときは
「まだ進んじゃダメ」という意味だと勝手に解釈してます。

>>735　先生というより教室の方針なんじゃないでしょうか。
生徒はお客様、みたいな感じで。

>>731
レスありがとう　　　　　鶴40弾けるくらい基礎があればいいんだけど
ほんとに初心者だから、
家での練習をどうしたらいいか先生に聞いたら自由にやってって…
わかんないから聞いたのに

>>734
俺のところは、演奏技法も時々注意されるけど音楽表現についてはかなり厳しい
もちろん初心者だから技術的に難しい曲はやらないけど

でも、同じ曲にずっと留まっているわけでもない
あとになって以前練習した曲をいきなり弾かされることもある

教材はバルトークのミクロコスモス。譜面自体はかなり簡単に見えるけど
最初のうちから左右の独立が要求されるし、それぞれ1曲の内容はかなり濃い

正直、次進んでいいですか？とか聞かれて
それは、まだ不合格なんだと意味を知ったところで
なぜ不合格なのかがわからないから
家で練習しても進歩しないと思う・・・

>>739
すまんが，

>演奏技法も時々注意されるけど音楽表現についてはかなり厳しい

ってどういう意味？音楽表現と演奏技法って別物なの？

>>738
練習のどういう事を知りたいんだろう？
何をするかって内容だったら、新しい課題は自分の判断（感性？）で練習。
もし与えられた時点で既に注意点やアドバイスを受けていればそれは守るけど
後は自分の読譜と表現なので、新曲の練習は独学のようなもの。

次のレッスン時に、ここはこのようにとか、もっと○○してとか言われたら
更にそれを次回までに練習して行く。
言葉だけの事も有るけど、先生が楽譜に書き込んだり弾いてみせたりも有るので
その注意や指示を次回まで練習して行ってた。

↑が家での練習内容だけど、それを弾けるまでにどのような練習するかって方法だったら、
自分で考えてやってたよ。
練習方法に付いては、特に何か言われた事は無い。
子供の時の先生も、練習して行かないと怒られたけど、
家でこうしなさいと言われた事は無かった。

もし、練習して行った課題曲に対して、何の指示も注意も無いのなら
教室変更を考えた方が良いかも。
それが独学との違いだから、何も言われないと月謝払う意味が無いよ。

721です。このスレ、すごいな・・
>>711
カワイですか。ありがとう。
>>722
おいらは・・・今年42歳だよ・・・
>>724
鈴木は、早期才能教育がメインで、まず聴くことから始め、それから真似するようになり・・・と。
テキストは厚さ2ミリ位のペラペラで、小曲集の後、ソナチネ2冊、次はもうソナタ3冊、ってものすごいすっ飛ばしで進んだ。
でも実際はテキストよりカセットテープが重要。
聴いて覚えてソックリに弾く。それで○。
聴き取れないところちょっと譜面確認して、ってやってて、耳の良い自分は天国だった。
が、辞めてから自分で何か弾こうとした時、初めて全く読めないことに気づいた。
音源が無いと、何も分らない。
ソナタ弾いてたのに、読めないんだよ！？どういうこっちゃ！？
といっても、それは小学5年生あたりの話で、子供だからそういうやり方だったのだろうし・・
今は分らん。調べたら、大人の教室ってのは殆ど無かった。
更に始末が悪いのは、ちゃんとバイエルとかブルグとかってやってないので、自分のレベルが分らん。
だから、初めからやり直そうと思う。

皆の意見見てると、大手にしても個人にしても、先生次第、相性次第なんだな。
あれこれ考えず、通える範囲のところでまずやってみて、向上しなかったら替わろうかな。。。
もう４２にもなれば、入会金もさほど痛くないからな。良いのか悪いのか。

>>742
今のところ課題は与えられてないんです

でも、みんなの意見見てたら
大人の場合は自由に練習してレッスンで先生に聴いてもらってから、
悪いところを教えてくれるつもりなのかと思えてきました
参考になったよありがとう

>>742がいい事言った。
ホントに先生の当たりハズレ大きいからね。生徒一人一人の進度や目標設定を考えずに、適当に教えてるのでは？と疑問が沸いたら他の所の見学でもさせてもらったらいい。

上達するかしないかは先生の能力が大きいからなあ。

教え方に不満があったらすぐに先生変えないとお金と時間をどぶに捨ててるのと同じ。

>>741
言葉が足らんかったかな

演奏技法：指の形や音の出し方、ペダリングその他身体的なこと
演奏表現：フレージングやアーティキュレーションその他音楽の表現に関わること

厳密には分け考えるのはおかしいんだけど（お互い深く関係し合ってるから）

>>745>>746
ハゲしく同意
結局あんた上達させる気が無いだろうという講師はたくさんいる。

うむ、俺は5人先生を変えてやっと納得のいく先生に出会えたぞ
今は、とても満足

う、うらやましい！！

薬指弱くて中指強いんだよ〜
コレが、全然直らないんだよ〜！！！

中指の第一間接から切断ｽﾚ

>>751
1番4番5番の指を使って指たて伏せをやったらいいわ。特に5番が鍛わってすてきよ♥

>>753
マジで？皆そうやって鍛えてんの？やってみようかな！！

>>754
これ　止めなさい。
指が動かなくなっちゃうよ。
ピアノ弾くために鍛えたいのなら動かさなきゃダメだよ。
薬指や小指のの肉、スジ、爪を意識して「動かすぞ！」と思って動かして弾く。
訓練の時はちゃんと目も使って注目してると神経がつながりやすいよ。

あんがい皆気が付かないのだけど、親指もけっこう弱いから独立して動かす練習をすると
音の粒も揃うし、くぐらせる時にもスムーズになるよ。

ちょっとやっちゃいました・・・今さっきまで、強くなった気がしてました。
>>755
ご親切にありがとー！！
そうだよ、神経だよな、神経。
キーボードも意識して叩く・・・・と。
頑張ります！

４の指を引き上げるための筋肉が普通の人は弱いから、４の指を敏捷に動かせるようにするためには、その筋肉も鍛えなければならない、みたいなこと書いている人がいたけど、正しい情報かどうかは不明。

筋肉といういうよりは、神経の問題の方が大きいと思う

>>757
そうだ！やってみたら、確かに４は上がらない。
ありがとう！
音の粒を揃えるために訓練頑張るよ。

>>759
３と５を下げたまま４だけ上げる練習を過度にやると筋を痛める。
ここは少し遠回りでも、
3を下げたまま45を同時に上げる、5を下げたまま34を同時に上げる練習をするほうが安全だし効果も充分に上がる。

そういえば鶴30の18番の15小節に３を押さえたまま４・５でトリルするというとんでもないのが出てくるけど、みんなあれは難なくクリアできたの？
私はあれに悪戦苦闘した。今でも綺麗には弾けないorz
全音版や音友版の解説にはあれを克服するための練習方法が一応記載されているから参考になるかもだが、私の場合はあの練習をしてもあまり飛躍的にできるようにはならなかった。

>>761
1番をもう一度弾いてみなよ。
11-12小節目の右手がきれいに弾けているか。
それがちゃんと出来ていれば、18番のも数日もあれば出来るはずだけど。
よく動かない内は、とにかくゆーっくり弾いてみる。
弾くと言うより指を動かしてみるって感じ。
4の音がちゃんと出せる速度で。
出来ないって言うのは出来ない速さで弾いてるからだと思うけど、
それじゃいつまでも出来ないままだから。

>>762
ゆっくりなら弾けるよ。レッスンでもテンポを落として○を貰った。おまけ合格だけどね。
でも、他の部分で弾ける限界速度のままでそこも弾こうと思うとダメ。5の指の連打みたいになっちゃう。w
ちなみに、１番は多少弾きにくい部分があるにはあるが、大体OK

今日、注文してた電子ピアノが届いたんだ。
意気揚々とセッティングしたのはいいけど、何していいのか全くわからん。
とりあえず何か練習本買えばいいのかな。
レッスンは受けるにしても、１ヶ月くらい独学で慣らしておきたい。

ひと月早くレッスンに通いはじめなさい。そのほうが絶対上達する。
でも、電子ピアノのマニュアルはひととおり目を通して理解しておくとあとでちょっぴり幸せになれるかも。

>>760
ありがとう。やってみるよ。
４と５のトリルは力がどっちもどっちなのか、集中して頑張ればナントカなる。
だけど、３と４はゆっくりだろうが何だろうが、音の差が激しすぎる。
あと、無意識に弾いてると、左のドソミソごときでも団子になっていることがあり、焦る。
いつになったら音の粒揃いってのを体感できるんだろうか・・・
>>764
ＧＥＴおめでとう〜〜！
自分も>>765と同じ意見だな。
先生に「全く初めてなんです！」って言えるって、凄く得だと思うし。
独学でって言うと、嫌な顔する先生多いから、もし触っとくにしても、一ヶ月のことなら内緒が良いかもよ。

>>764
自分も>>765に同意。
１ヵ月後にレッスンに通う予定でいるのなら、最初から通った方がいいと思う。

ただ、どうしても１ヶ月独学でやるのなら、入門書の最初の部分から指示通りやって、
分からないことや、疑問に感じる部分があったらメモを取っておき、その入門書を持って、
最初のレッスンで先生に見てもらうのがいいかと。

もちろん、内緒にしたければ内緒にしてもいいけれど、１ヶ月の独学が「ただの独学」になるか、
初回レッスンまでの「予習」となるかの違いは大きいよ〜。

あ、個人レッスン前提です。

最初の1ヶ月で変な癖を付けると、元に戻すのに1ヶ月かかる
そこから再スタートだから実質2ヶ月無駄になる

まあ肩ひじ張らずにまずは音を出して適当に戯れてみては？

デジピだと録音したり音色変えたりエフェクトかけたり
ステージで弾いてるみたく響いたりいろいろ楽しいよね〜！

中でもビブラフォンとステージみたく響くのがお気に入り。脳内大ステージ！

亀レスすみません

>720
ありがとうございます。
すぐにでも好きな曲（簡単なのでも）を弾けるようになりたいという気持ちと、
基礎をしっかりやって、ちゃんと楽譜も読め、指使いもきちんとできるように
なりたいという気持ちがあるので、それを先生に伝えて、レッスン組んでもらいます。
６０分×月２回なので自主トレも大事ですね。また報告します。


＞721
おー、同年代ですか！励みになります。一緒に頑張りましょう。
お互いにいい先生に出会えるといいですね。
ちなみに私の先生は音大を出て２，３年くらいのお嬢さんです。
先生には「クラッシックの小作品が弾けるようになりたいです」とすまして
言いましたが、実はエヴァンゲリオンのテーマ「残酷な天使のテーゼ」も
目標曲になってるというのはまだ言えてませんｗ
今日デジタルピアノもオーダーしましたよ。ワクワクしてきました！

いつか、自分の知らない曲を初見でサラサラ弾いてみたい・・・・
初見で弾くって、どのくらいで出来るようになるの？？？

俺の先生（♂）どんな難曲持って行ってもサラサラ弾けるんだよ
子供の頃から叩き上げで某音大首席卒業だもんな・・・・・・・
サラサラ弾いてる姿を見ると惚れてしまいそうだ

ほんと、どんな目持ってるんだ？と不思議になる。
何に慣れれば良いのだろうか・・・・？
イギリスじゃ、子供と称されるうちに、どんな難曲も初見で弾けないと才能が無いと判断されるらしい。
訓練の方法を知っていたら教えておくれ〜〜〜〜

>>772
うちの先生も初見で当たり前のように何でも弾く
間違っても全く崩れずにそのまま何事もなかったかのように続けるから
曲を知らない人が聴いたら間違ったことすら気がつかないだろう

戯れにググってみました。

ピアノ初見練習曲集1-5（ヤマハ）
ピアノ上達のための初見練習301（ドレミ楽譜）
ピアノ教本・曲集バイエル併用 こどもの初見奏1-3（サーベル社）

なんだ、結構あるじゃん。

>>775
1回しか使えない教材を金出して買うのはちょっと…
2回目はもう初見じゃないｗ

知り合い（子供がピアノを習ってるとか、かつて習ってたとか）とか
先生に頼んでかんたんな楽譜を借りまくった
自分が見て余裕で弾けるような曲をガンガン弾いて
徐々にレベル上げるのがいいんだってよ
とにかくたくさん見て弾くんだと
この場合、メトロノームとか鳴らして弾き間違ってもリズム通りに前に進むのが大事だと
弾きながら常に次の小節を見るような眼の動きの取得も必要
まじで動体視力はいるらしいよ
動体視力の悪い人はなかなか上達しないそうな
（普通の速読と同じ原理らしい）
でもついつい好きな曲弾いちゃってトレーニングは疎かになるな

初見の練習するなら、初見の練習曲集をわざわざ用意しなくても、グルリットやケーラーなんかの一つ星の曲集を使えば十分。
あと、「子どものランゲ」とか「子どもの〜」なんてタイトルのもいい。

成人指定されたピアノ教本ってありますか？

お客さん、R指定楽譜 ありますよ…

>>780
店の奥でkwsk

あっ・・・だめっ・・・・そんなシンコペーションしたらっ・・・！
もうわたし・・・あぁっ！あと2小節で解決しちゃうっ・・・！！


そろそろ死のうかな。

正しく弾くとモザイクが消える！オトナのバイエル電子版

巻頭、巻末の袋とじは基本だな

>>782
エチの最中に曲想用語連発する情景だけでも結構エロい希ガス。
お父さんそんなに「フォルテ！フォルテ！コン フォーコ！」なんて頑張れないよ(´･ω･`)

そして、「コーダ！」といって果てるも、嫁から「ダル・セーニョ」と言われる訳だ

え…？まだｺﾃﾞｯﾀじゃないの。
ずいぶんとだらしないのねぇ…

＞７８４−７８５さん
もう、爆笑・・・

何だ、この流れ？w

私はアンダンテが好きです

トリルとモルデントも駆使しつつ。

いつまで下らないことやってんだ。

急-緩-舞-急は基本だね

784-792
最高、面白れ〜〜っス！！！
知的なＨも良いもんだ。

ってか、自分、771、773なんですが。
皆さん、初見について教えてくれてありがとう。
777のやり方を参考に、訓練してみる。

面白いか？
エロオヤジどもの下劣な下ネタギャグに過ぎないが。w

音楽が大して好きなわけでもないのに、
職業としてピアノ講師をやってる奴が多いよね。
大人からピアノを始める人は、ほんとに音楽が好きで始める訳だ。
音楽を楽しむための技術を学びたいのであって、
ピアノを弾くためだけの技術を学びたいのではない。
プロのピアニストの演奏よりも路上のへたくそなギター方が心を打つこともある。

>>795
言えてる。
音楽好きで、ピアノの音色が好きで、楽しむための技術が欲しい。
オイラの場合、そうである。
>>794
面白いよ〜〜ン♪
次回、絶対頭をよぎる気が・・・・
コンフォーコ！アンダンテ・・・カンタ〜〜ビレ〜〜〜コーーーダ！！
・・・・皆の脳裏にも既にインプットされている。
最中も音楽の勉強ってこって。

楽譜通りにヤレ！とか言ってみたい

>>795
うん、音楽をメシの種だと考え、メシの種にならないなら音楽をやっても仕方がない、みたいな発想が日本にはびこっているのは、日本が経済偏重の芸術後進国であることの現れだと思う。

>>796
そうか。だったら、君も連中と同レベル以下だということだな。w

「音大を卒業してもまともな就職口はないから、音大など行っても仕方がない。」みたいな発想が日本にはあるだろ。
でも、大学ってもともと就職予備校じゃないんだよな。日本人はその辺のことが分かっていない。

うーむｗｗ

>>795>>799
そうです、そうです。あります、あります。
自分は、親に
＞「音大を卒業してもまともな就職口はないから、音大など行っても仕方がない。」
と言われました。
ＴＶでクラシック番組も少ないよな。
純ちゃん元首相みたいな人が、もっと推してくれたら良いのにな。
芸術も語れないくせに金勘定ばっかしてんじゃねぇ！って言ってくれたら良いな。

＞そうか。だったら、君も連中と同レベル以下だということだな。w
ま、そんな楽しみ方も良いじゃないっすか〜〜（＾＾；）
もう子供も大きいし、そうでも考えなきゃ、やってられん。

でも生活に余裕がなければ、音楽だのの芸術だって
思うようにできないわけだから、就職口がないから音大を諦める（ろ）ってのも
あながち間違ってはないと思う。
っていうか正解なんてないんだろうな。
それぞれが音楽に対してどう向き合うか答え出すしかないんだろうなって思う。

小泉がクラシックわかるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

音大に行っても一般企業の就職に役立つ資格でも取りゃいいだけの話
一般の大学に行っても就職にあぶれるやつは出てくる

だけど、こないだも本出したよ？
バイオリンも弾くみたいだし。

８０５は小泉のことね。↑
在任中、ヨーロッパ行けば、必ず巨匠の墓とか家とかオペラとか、行ってたそうだ。
エアフォースワンとかで劇場向かったりしたらしい。
そういう釣り話で音楽ブームを巻き起こして欲しい・・・
そうすれば、オイラだって、ちょこっとピアノ弾けるだけで何か良い予感がすんだよね〜〜
政治にゃ関係ないな。

大学で学ぶことが直接将来の職業に役立つのって医歯薬系と教職系ぐらいでね？

このごに及んでまだ小泉支持とはｗ

日本にはクラシックの土壌がないから形だけ真似して
ひどいことになるとしか思えませんね

>>808
支持してるわけじゃないが、音楽好きってのが良いじゃん？
ま、確かにヨーロッパの歴史や風土あってのクラシックに間違いはないがな。
だが、人の興味が向かないことには、いつまでたっても好きモノ世界のままなんじゃないか？

２０からでも趣味程度で弾くだけだったら間に合いますか？

>>805
うろ覚えだけど、ヴァイオリン弾けなかったと思うよ
つーか、楽器全般弾けなかったはず。

なんか学生のころにヴァイオリンを弾いてみたらしいんだけど
それと同時にプロの演奏を聴いてみたら、これは敵わないと悟ったらしく(笑)
鑑賞専門でいこうと思ったとか。

>>809 あの人にとってはクラシックもエックスも同一線上でしょう

日本人が興味持ってやることはたいていバブリーで、
やたら高いホール作ってチケット代高騰させて
中味がないというか

歪んで向くくらいなら向かないほうがいいと思います

＞なんか学生のころにヴァイオリンを弾いてみたらしいんだけど
それと同時にプロの演奏を聴いてみたら、これは敵わないと悟ったらしく(笑)
鑑賞専門でいこうと思ったとか

そうそう。子供の手習いでまだ少しは弾けるんじゃないの？？
もう弾けないにしても、詳しかったよ。本当に本人が本を書いたのならな。
プレスリーだって音楽性を感じるから好きだとか。

>>810
よう、お若いの、全然オッケーだぜっ♪♪
頑張れよ〜〜〜〜(^^)/

＞だが、小泉氏はバイオリンをやめる。
＞ハイフェッツの演奏する「ロマンス」をレコードで聴く。
＞ああ、自分のへたなこと！　天才にはかなわない、
＞以後、聴くのを専門にしようと思ったとか

ttp://book.asahi.com/news/TKY200805080304.html

>>813 ども！

自分の周りの音大卒の人はどんなに弾けても
就職苦労してるけどなぁ。芸卒の人でも音楽で食っていきたくても
やっぱり厳しいらしいよ。

演奏者として食っていこうと思えば、普通の人が大学に行く頃には既にプロレビューしているぐらいでないと厳しいのでは？

うん。だから、やっぱり職にあぶれてる率は
音大卒の人のが多い傾向にあるんだよ。自分の周りだと。
で、上手い人もかなり弾けても演奏家としてはやってけないから
結局実家戻ってピアノ教師ってパターンが多いんだよね。
でもそれも生徒集めにけっこう苦労してるし。だから音大行かずに
普通大に行こうするのだってなんら不思議はないと思うんだよね。
自分達が超氷河期世代だから余計にそう思うのかもしれないけど。
普通大の人でも、皆Ｗスクールとか通ってたしねぇ、あの当時。。。

Ｗスクール、懐かしい言葉だなあ。w
就職希望を持ちつつ音大行くなら、音大卒業後に普通大に入り直すぐらいの覚悟がないと。

プロ野球の２軍ってバイトしないと生活できんそうだが、そういうのと同じか。

ピアノ教師と美容師はどっちが稼げる？
そんなレベルになっちゃうの？？？（；；）
芸術が・・・泣く・・・

>>818
ちょっと前に、ＪＲ東日本の発車メロディーの耳コピで有名になった大学院生がいたけど、
普通のメーカー（ヤマハだけど）に就職してるんだよね。
あれだけの音楽的才能がありながら、理工系の技術もしっかり身に付けて一般企業に就職する
その生き方には、けっこう憧れるなあ。

そもそも音大なんて芸大じゃない限りは皆私立だし（しかも学費は高い）
プロ目指すならさらに海外へ留学してるし
元々相当の金持ちじゃなきゃできないよ。
だから仕事なくったって経済的にはそんなに苦労してない。

>>823
所詮は「金持ちの道楽」なんだろうね。

大して売れてないバンドとかでも、実家は大金持ちで、
別に売れなくても生きていけるとパターンが多かったりするし。

よっぽどの才能に恵まれていたならともかく、普通の庶民が下手に人生の全てを突っ込むものじゃないのかも。
そんなに金銭的負担にならない趣味程度なら全然構わないと思うけど。

>>822
彼は音楽的才能はある程度活かせる職種に就いた筈。
他方で、プロの演奏家としてやっていけるほどの音楽的才能が彼にあるかと言えば疑問。

>>825
ヤマハだから、音楽的素養を活かせる職種は沢山あるだろうね。本には一応エンジニアって書いてあったけど。
プロほどではないにしても、自分みたいな素人からしたら十分羨ましいレベルだよ。

メロディーの耳コピなんて、絶対音感持ってて楽器がある程度できればフツー
掃いて捨てるほどいる

>>821
芸術家と職人の間にピシッと一線があるとは思わない方がいい。

音楽はまだ「プロ」の世界があるだけ救いがある。絵画なんて、この国ではプロなんて無いに等しい。…と、美大卒のｵｲﾗが言ってみた。

ここは「大人からピアノ習い始めたやつ」スレです♪

>>827
そりゃ探せばいくらでもいるだろうけど、たまたま自分の周りにはいなかったからさ、
珍しいな、羨ましいなと思ったわけよ。

音大とか就職とか、自分の将来として考えてみたら、必死かも。
今、大人からピアノが楽しく習えて、自分は幸せ者だ・・・

>>831
普通の庶民が音大行くなら必死かも知れないけど、
だいたいは>>823の言うように、ボンボンだから問題無しかも。

他事で金稼ぎつつ「音楽命！」と思ってる自分の立ち位置が好きだったりするな

わかるわ

>>832
自営で実家が金持ちなら、もし音楽でダメならそこを継げばいいけど
そうじゃないんなら（例えば親が医者とか高級取りなサラリーマンとか）
親が金持ちなだけで自分は親程稼げないわけだから
やっぱり不安になるとは思う。
まぁそうは言っても資産とかもそこそこある人が実際多いだろうから
どっかで楽天的に考えてるってのもあるかも。

>>833
わかる。

本当に大人でも習いに行ける個人教室なんてあるのかね。

ていうか地元にカワイやヤマハさえないから、
音大卒でピアノの先生をしていて生徒集めに苦労しているなんて
想像つかないや。

>>836
音大は女が多いよ。つまり嫁候補。
つまり親はちゃんとしたエリートに嫁がせることを重視してるから
娘の仕事がどうのうこうのというのはあんまり考えてないっぽい。
だから男の腰掛ピアノ講師は少ない。

>>837
エリートがどうして音大卒の女の子を選ぶのか？？
どうして音楽が嫁候補に繋がるの？？

＞838
音大にいった女性は社会的地位があり、金持ちの家のお嬢様だから相手にも
それ相当なものを求められるし、女性がピアノを続けようとしたら、持ち家＋楽器
＋防音設備と、とても金がかかるから貧乏人にはとても音大卒のお嬢様は養えな
いのだ。

ただのピアノの先生くらいならともかく、演奏活動もしてるような人だったら、相当な
金持ちでないと結婚は無理だし、エリート側は嫁にある程度の「箔」を求めるので
両者の要求が一致するわけだ。

>>839
貧乏DQNでもイケメンなら婿養子略奪婚も可能性あるよ

家柄に音大関係なくね？
少なくともピアノよりはＯＬやってる娘の方が社会の事が少しは分かっているので
受けがいいとおもうが・・・あーそれなりの家柄でという前提ね。

>金持ちでないと結婚は無理だし、エリート側は嫁にある程度の「箔」を求めるので
>両者の要求が一致するわけだ。
これは女の願望だろ。
どちらかと、そういう娘は愛人に向いてると思うが、連れて歩くのに見栄えがいいのね。
ただ、愛人としてもあまりに教養が足らないと「お前はしゃべらずニコニコしてろ」だな。

>>839
なるほど。
嫁が音大卒だと、よそに「オレ様稼いでんだぜ」と自慢できるわけか。

ピアノ教師くらいしか出来ない高慢ちきな音大女は独身貫けば良い・・・っと。
高給取りのピアノ弾ける女の方が良いな〜〜〜

ウチの先生は旦那を養っている。

>>836
うちの教室、個人の教室なのに大人を受け入れてくれるのはいいのだが、子ども用の月謝袋や出席カードを持たされるのには閉口する。
なんかプーさんの絵みたいのが書いてある。
さらに、最初のレッスン時、課題が合格したときに変なシールが楽譜に貼られそうになったのは、さすがにお断わりしたけど。
レッスン内容には満足しているのでいいのだが、この点だけがちょっとなあ・・・

そんなの気にするなよ

オレなんか一曲完成するたび楽譜にミッキーマウスのシールを貼ってもらうのが楽しみ。

>>846
俺もそんな時期があった

>>842
話をまとめるとそもそも音大行くのはお嬢様が多い。
お嬢様ということは家は金持ちで、大企業の取締役についてるか
医者が多い。
なので将来有望な青年とお見合い話も多い。
俺はOLの方が社会の事知ってるからそっちの方がいいとかは関係ない。

>>844
なんか、小学生に戻ったみたいで楽しいじゃない。
俺のところの先生もシール貼ってくれないかな。

一昔前だと音大だとお嬢様ってもてはやされてもいたけど
最近だと結婚相手の女性の学歴もけっこう重視してない？
結婚って家と家の繋がりもかなり重要だけど
最近だと知的レベルも同程度で一緒になるカップルも多いと思う。
そういうカップルの親の学歴も両家でだいたい似てたりするもんだし。
自分の周りだと、ものすごい突出して日本トップクラス並に上手い子は
芸大に進学か留学してたけど、普通に上手い子（県、トップレベル）は
音大進められても誰も進学してなかったよ。
むしろ国立とか有名大とかに進んでた。家もそこそこ資産家なのに。
それで、ちょっと中途半端な腕の子がなぜか音大（私立）に進んでたよ。

思うに不景気だからか、音大も上手い子と下手な子の二極化が進んでいるような気がする。
音大行ける腕の子があえて進学してなかったりで競争率も下がってるのかな。
桐朋なのにかなりド下手な子がいてびっくりしたし。
芸大はともかく、桐朋にしろ東音にしろ武蔵野にしろ
昔はもっとレベルも格も高かったんじゃないかなーと思う。

上位→さらなる修練のために音大
中位→将来の就職等を考慮して音大には行かない
下位→将来については考えず音楽好きだから音大

>>850
まぁそれもあるけど、ちょっと論点ずれてるんだよなぁ・・・・。
早い話が音大の私立なんて
いくら腕が中途半端でも金がなきゃ続かないんだよ。
で、金持ちの家ってのはいくらお嬢様がバカでも
自分とこの優秀な部下をいくらでもあてがうことができるって話。
経済的にギリギリでやっと卒業するような子なんてほんの一握りだろう。

　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
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　　（　　 　 ）　　　 　 (　　 )
((　人　　Y　　　　　　 |　　|　　))
　　し（＿_,）　　　　　　し'ヽ)

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　　　　　　　し'ヽし（＿_,）

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　　　　 (　　 )　　　　 （　　 　 ）
　　　 　 |　　| ))　　(( 人　　Y
　　　　　し'ヽ)　　　　 し（＿_,）

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　　!　　　 す　れ　違　い　　　　!
　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ノ
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　　　　 (,ﾟДﾟ,)　　　　 （ ´∀｀ ）
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　　　　 〈 fヽヽ　　　　 /　/ゝ 〉
　　　　　Ｕ　 Ｊ　　　 （＿_）､_,）

>>852
あー、自営でかなりの大企業を経営してる人ん家ならそうかも。
私の周りは医者とか大企業の役員とかあとは公務員とかのおうち
の子の話だから。会社社長の子っていっても１部上場とかじゃないし。
あ、でも留学してた人の子で医者の息子はいたけど
それでも大変そうだったな。＜留学はお金かかるね
ってか、音大ってそこまで大金持ちの人ばっかなの？
今まで知り合った人は、大金持ちはあまりいなかった。小金もちとか
そこそこの資産家ならけっこういたけど。

スレ違いいい加減にしてくれないか

大人からピアノ習い始めた人にとって音大のお嬢様の話なんかどうでもよかばい

30過ぎてピアノ始めたｵｻｰﾝが音大目指すて、変？

ピアノを習ってあわよくばピアノの先生と．．．
という輩もいるかもしれんからあながちスレチともいえんだろう

>>858
音大出てなくてもピアノの先生になれたりするの？？？？

>>859
なれるともなれるとも！
ピアノ教えるのに「免許」は要らないからね
とんでもないレベルで先生やってる人いるよ

たとえ小学生でも「今日から私はピアノの先生」と思えばピアノの先生だよ。
そこにひとりでも生徒が出来れば名実共に立派な「先生」だ。

ひょえ〜〜〜！そうなのか・・・
ところで、ペダリングってこだわって練習してる？？

>>857
それは痛いっしょ。だいたい目的が分からん。音大の先生でもドミナントすら知らないって話よく聞くよ？
いい先生に当たれば、巷の音楽スクール通う方がいいんじゃない？CD出して売れてる人が在籍してる所とかあるじゃん。

30男に教えてる小学生の先生のピアノ教室は何処ですか

>>862
手指と同じくらい大事に練習してるつもり。
順番の順序はどうしても手指が先になってしまうけど。

>>864
小学生にピアノ習いてーのかよ。

ショタきめぇ

>>865
そうですか。
私は全然教えられてもなく、ダンパーだけだったんだけど、
プロピアニスト見たら、ものすごく巧みに使ってたんですよ。
試しに真似して弾いてみたら、出来なかったとこが出来たんで、感動してたとこです。

小学生の娘にピアノを教えさせる教室は違法かしら

小学生レベルのものも弾けない先生ならいらっしゃいます

趣味の延長ですね、わかります

>>871
そうです。趣味の延長に月5000円です

うちの先生全然ペダル教えてくれないんだけどどうなのよ？
「ペダル」って書いてあっても無視
発表会のモーツアルトだのバッハだのもペダルなし
重音で動くとこなんかさすがに「ペダルで繋げたいんですけど」って言っても
「ペダルに頼らないで繋げろ！」とか言うんだよ
もう7年も習ってるんだけどなぁ、いつペダルを使う許可がでるんだ？
そういう流派かなんかなの？

月４回５０００円ならお互いちょうどいい趣味では

>>873 それはノンペダル派ですね

>>873
そもそもバッハにペダルは必要ない…

＞「ペダルに頼らないで繋げろ！」
意気込みはそうでも、ペダルなしじゃ聴く方も苦痛かも・・・

＞ペダルなしで繋げろ
苦痛かもしれないけどとんでもない実力がつきそう
だけどそこまで行ってるんならいい加減ペダル使ってもいいよなぁ…

>>873
じゃ、その先生も、自分で何弾くんでもペダル無し？
ありえない・・・・・・・

ノンペダル原理主義の過激派ですね

私は埼玉だけど、月に４回で３０００円の先生がいた。
ちゃんと音大を出ていた。
ドミソミ程度で生徒から高い月謝は取れないよと考えていらしたようです。
旦那がかなり稼いでいたからそういう考えでもやっていけたのだと思う。
そこでインベンションの一番を教えてもらった。

レスありがとう
知らぬ間にノンベダル派だったんだ自分・・・・
ショパンのうっとり系の曲とかならペダルを使ってもいいみたいだけど・・・
ここはペダルってとこでペダルを踏む代わりに
左手の伴奏の一番低い音を押さえたままアルペジオ弾けとか言われるんだよね
バッハだって音つなげるのにいつまでも鍵盤押さえてなきゃならないし
内声が多い曲だとホント泣くし、繋げようと思うあまり音が固くなるのが困る
実際プロでもバッハをペダルなしで弾くのグールドしか知らないしなぁ
こうなったら先生変えるわ

ウチの先生に聞いたら、昔の曲はチェンバロ用の楽譜だった訳で、今のピアノに比べて全然残響が無かったからしつこい位にペダル指定マークが書いてあるって言ってた。

で、低音を持続させる必要がある時とか「ここぞ！」という時だけペダルを使う意識に変えましょうという結論だった。

うん、バッハの場合は、ペダル使わないぞ！くらいで良いと思う。
>>881
でも先生は、生徒の個人的な問題でぺダル使わない練習をさせてるのかもしれないよ？
先生変える前に、理由聞いてみたら？？

>>881
つAndrás Schiff

チェンバロやオルガンにはピアノのようなペダルはないのだから、ペダルを使わない奏法にも慣れておいたほうがいいのでは。

ピアノの練習時間配分は
ハノン9、楽曲1といわれるのに、
大人からピアノ習い始めた奴はとにかく基礎の時間を全然とらない
子供は親や先生に強要されるから仕方なくやるが
大人には誰も怒ってくれる人などおらず。

>884
シフはバッハでも比較的ペダルを使ってる方だと思うが

>881
バッハは原則としてペダルは使わないし、演奏会で弾くというのなら
ともかく、学習としてバッハは勉強するのなら、ペダルは一切使わない
のが常識

>>886
楽曲の中でも基礎の練習はできる
楽曲を弾くのに必要のない技術は不要であり、場合により有害

いくらハノンなんかに時間をかけようが肝心の楽曲が弾けなければ意味がない
大人だからこそ時間を有効利用するものだと思うが

>>886
趣味のレッスンでハノン（ピシュナ、チェルニー）を日々の練習時間の9割に割かせる先生なんかこっちから願い下げ。
自分のレベルで無理なく弾ける小品をその分弾くほうがずっと楽しくピアノと向き合えると信じる。

結局「モーツアルト以前はペダルなし」が先生のデフォみたいだなぁ
今まで何度も「ペダル使っちゃダメですか？」って聞いても答えは「だめ」だったんだよ
自分はモーツアルト以前の曲しか興味ないし弾かないから
永遠にペダルは習えないって話になるんじゃないかと鬱
自分はピアノで弾くんだからピアノを活かして弾けばいいと思う派だし
断然ペダル踏んだ方の演奏の方が好きだよな
7年間ペダルの修行を全く出来なかったのが口惜しい
人生は短いよ、やはり先生変えますわ

>>886
>ピアノの練習時間配分は
>ハノン9、楽曲1といわれるのに、

1時間練習したら、ハノン54分、楽曲6分て事だよね？
誰がそんな事言ってんの？
子供の時から習ってたけど、9:1なんて有り得ない。
5分、10分と長い曲を練習する場合、いったいハノンはどんだけやるのよ。

>>891

>>886を見て信じそうになった(´･ω･`)
>>886はどのくらいの割合でやってたの？

>>873
ダンパーペダルがないころの曲でダンパーペダルの使い方を教えれってのは
原則ムリな相談じゃないのかな。
作曲家に直接聞いて確認できない以上
楽譜に残ってるものだけでどれだけ作曲家の意図に近づけるかになってくるだろうし。
そういった点で>>873の先生は誠実でいい先生だと思う。

時折コンサートピアニストの演奏でペダルが出てくるのは
あくまで「舞台映えのする演出」のひとつだと思っていたほうがいいのでは。
そういった演出ができるようになりたいのなら
食わず嫌いはやめてロマン派以降の作品でしっかりペダルの勉強をするべきだと思うけど。

俺も　>893　に同意
モーツァルト以前は一切べダルなしで、という指導は特殊とも思えないし
大人だから適当にそれらしく弾けてればいいという指導ではなく、真面目
にみてもらえてるという感じがする。バッハやモーツァルトでペダルを使い
たいのなら、ペダルなしでちゃんと弾けることが前提で、それなしで単に
ペダルでごまかしても上達はしない。ここがペダル使用が前提となるロマン派
以降とは違う点だろう

結局 >873　はペダルの指導方針以外にも先生に不満があって教室を変えたい
だけなんじゃないか？

9：1ってのはともかく
大人素人は基礎をおろそかにしすぎってのは同意。
大人の場合、上達が子供より圧倒的に遅いのは
弾きたい曲ばっかりに目が向いてるからだよ。

急がば回れってヤツですか？

大人の方が理論を理解して使える分だけ上達は子どもより速いと思う
指の運動はまた別の話になるけど、「演奏すること」を総合的に解釈してという意味でね

独学か教師につくか、加えてその教師の教授力量と本人の才能もあるから一般論として主張はできないのは承知

機械的な練習が嫌いな人はなかなか上達しないというのは同意だが、ハノンに９割の時間を割けっていうのも極端な話だね。そういう風に教わっていたら続いてないわ。

上達どうの以前に大人から始めるんだから超絶上手くなれるわけじゃないんだし
基礎ばっかやっててもしょうがないような

子供の頃、基礎ばっかやらされていてピアノが大嫌いだった。
でも、プロの演奏を聴くとやっぱりピアノに惹かれた。
そして大人になってから、大人の特権で自分のやりたいものを優先し、楽しく、気分良く、練習している。
弾きたい曲があるから、今では基礎も楽しく出来る。
気づくと、基礎の方に時間が掛かっていたりもする。
いや〜、ほんっとに、大人って、いいもんですね〜

大人になって再開したらチェルニーすら楽しい安上がりな俺ｶﾞｲﾙ。
ピアノやったことない人も知ってるような名曲より
ピアノやってないと聴きもしなかったような曲に魅力を感じる。
「俺でも弾けて、こんなにきれい」って曲にマルがもらえるたんびに幸せ。
晩飯代わりに居酒屋やスナックによって帰ることもなくなったし、ピアノってほんといい趣味だわ。

でも、多くの同士は一刻も早くベトやショパンを一曲でもものにせんと生き急ぐのよね…orz

>>901
あ、それ分かるｗｗ
綺麗に弾くとこんなに美しいのか、自分でもこんな音色が出せるのか、って感動するよな
簡単なやつほど今ならＣＤ通りに弾けるし、これはこれですごく楽しい

子供の時はツェルニーつまらなくて大嫌いだったけど、
大人になって再開してみると意味を理解できるから
あまり苦痛に感じなくなった。
そしてバッハしか興味のない私は
インベンションで、すでに幸せ。

基礎が大事とかいいながら
簡単アレンジしか与えない
不思議な金澤先生

>>903

お、お仲間発見。
モルデントやトリルがきちっと決まると幸せw

>>905
そうそう！ちゃんとキラキラした音で決まると超幸せ。
でも一つでも決まらないと「チッ」と思ってしまうw

ここはとんだ変態さんたちが集うインターネットですね

いいえ、インターネッツです

ポロネーズは弾き応えあるんだな。○もらうのに3ヶ月かかったんだな。

誰のどのポロネーズかわからないんだがｗ
プレ・インベンションにあるやつか？

ショパンの第６番じゃね？

あんかけスパのポロネーズじゃないことは確かなんだな。ショパンのOp.53なんだな。

ひょっとして英雄ポロネーズ？ｽｺﾞｽ。

>>912
それはポロネーズじゃなくて、ボロネーズだろ。

>>913
その英雄ポロネーズなんだな。ペダルが細切れでやっかいなんだな。
維持するのも大変なんだな。

>>914
名古屋のサヴァランてお店のメニューにはポロネーズと書かれていたんだな。
最後に行ったときは700円だったんだな。600円のピカタもおとくなんだな。

bolognaiseなんだからポロネーズと書くことはありえんはずなのだが。ｗ

すいません。指が太いのかどうかわかりませんが
黒鍵と黒鍵の間に指を挟んで白鍵を引くときに
なんだかすごく窮屈です。こういうのってどうにもなりませんか？

>>918
なぜダイエットをしない？

>>917
近いうちにお店に行って確認してくるんだな。ポロネーズが食べたくなったんだな。

ダイエットすれば指って細くなりますか？

>>918
指を立てて指先だけで弾く。
寝かせて弾くと太い所が当たるよ。
それでも窮屈ならダイエットかな。

指はそう簡単には細くならないような気がするんだが
食事制限や運動をしても体幹の方が先に細っていくんじゃないの？

ベートーベンソナタ８番「悲愴」第一楽章〜は、中級レベル？

ピアノって結構エネルギー消費するって本当？
ピアノ弾く人ですごいふくよかな人って見ないよな

>>925
トラーゼとかゲルバーとか‥
918の悩みがないのが不思議だ。
それどころか飛ぶように動いてるし。

ピアノに限らず指先を細かく動かすと神経が疲れる気がする

>>917

今日、東新町のサヴァランで確認してきたんだな。間違いなくホに○のポロネーズだったんだな。
巨大な野菜入りオムレツがポーランド風なのかもなんだな。もともとあんかけスパはイタリア料理
ではないんだな。ボローニャ地方も関係ないんだな。

>>926
先日TVでゲルバーの特集やってたけど、司会の人も
「指が凄〜く太いのに軽やかに弾くんですよねー」って言ってた。
見る度に凄い指だなと思うけど、>918はもっと太いのかな。

>>928
そうなんだ。じゃ今度名古屋行く機会があったらそのレストランに確認しに行こうかな。美味そうだし。
名古屋のどの辺にあるの？結構高いレストランなんだろうな。

>>930

http://heart-bridge.jp/gourmet/detail/2407

くわしい地図が出てるんだな。チャリ銭しか持ち合わせがないときは結構高いレストラン
かもなんだな。

>>930 >>931
消えろボケ

>>932
死ねよハゲ

一週間前、電子ピアノが届いた。内蔵されているデモの曲聴いてたら、なんとなく
聞き覚えのある（多分、小学校の頃、友達が音楽室で練習してた曲）が流れてきた。
付いてた楽譜で探して（ソナチネ 36-1-1）、音符を追いながら右手だけ弾いてたら
結構弾けるようになった。左手はまだ全然ダメなので左手だけデモ流して、右手を
自分で弾くと、まるでピアニストになったようで気分がいい！
１日２時間くらい弾いてる。他に幻想即興曲の最初の一音だけ「ダーン」と鳴らして
弾いたつもりにもなってるｗ
ピアノ楽しい。来週は２回目のレッスン。これも楽しみ。