ショパンの練習曲　�Y・６・六

前スレは９００後半で落ちたらしい。

あ・・・
ときにみなが大抵「これは納得できるかな」という難易度です。
１０−１、１０−２．２５−６（三度）
これが最強らしいです。
次いで
１０−７、１０−１０、２５−１１「木枯らし」、１０−７、
ときて、簡単というかとっつきやすいのが
２５−１の「牧童」、１０−３「別れ」などだそうです。
もちろんこういった「難易度比べ」はほとんど無意味なのは
承知の上ですが、一応参考のためレスしておきました。

１０−７を二つ書いてしまいました。。申し訳ありアン船。
正しくは１０−４ですね。

10-1ﾑｽﾞｶｼｽ

10-1と10-2難しすぐる・・・・。
これ弾ける人がいるなんて都市伝説だろ絶対・・・・。
プロのCDなんか全部実はMIDIかなんかじゃないの？
弾いてる映像だってバレ無いように早送りしてるだけだろ？
ありえない・・・・・。

今頃気付いたの？

>>5
俺もそう思いたかった時期があるけど、
DVDなんかで実際の指の動きを見てしまうと、
何も言えなくなるぜ。

速く指動いてもリズムがバラバラだとへたくそ。初心者でもできるよ。
むしろごまかすには好都合。
でもゆっくり正確なリズムで弾けるなら速くも弾ける。
そういう意味では早送りだとしても、ゆっくり弾けることの方が驚愕。

速く練習すると不正確になりやすくなるね。
でも10-1はどうしたら♪176で弾けるのかなぁ。

恋の二重唱と革命と黒鍵
どれが簡単？

新練習曲2番が一番綺麗な曲

別れの曲よく簡単って言われるけど、本当に簡単か？
右手の伴奏と旋律を完全に弾き分けてメロを際立たせるの結構難しいと思うんだが。

この世に簡単な曲なんて一つもないっすよ

>>12
ショパンのエチュードの中では簡単らしいですよ。
でも、普通からすればかなり難しいらしいです。

グールドが弾く10-2を聞いたが速くて笑ったｗ

ドンヒョクの１０-１上手いな。動画がズレてるけど

>>12
真ん中は本当に難しい。でもエチュードの中では簡単。

10‐9と前奏曲1番てどっちが簡単？

あっち

ニコニコにリシッツァあるよ
あのDVDはリージョン違うからありがたい

革命のエチュード、アマチュアでテンポ１０８だと速いほうですか？？

>>21
ちゃんと弾けてんの？音ぬかさない、粒揃える、リズム揺れない。
それができないならテンポ50から練習すべき。意味ない。
そもそも粒揃えてちゃんと弾けてる人はそういう質問しないね。

あのDVD、国内で買えないの？

10-1をノーミスで弾けるようになりたい！
付点で地道に鍛錬するしかないでしょうか？
良い教材とかあれば教えてください。
一音外すとそこからそのフレーズが雪崩のようになってしまいます。

>>24
横山教授も生徒役の藝大院生も、結構間違えているけど･･･とてもノーミスとは言えないよね。
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html

やっぱり10-1を弾くからには、確りした音で、ノーミスで、テンポ160以上（演奏時間2分以内）が目標。
折れも4月の発表会で弾く予定だけど、今のレベルではテンポ140だと中間部の難所で破綻してしまう…orz
あと3ヶ月でどこまで着実にテンポを上げられるかが課題。
まあ、シロウトの弾く10-1にテンポ160を求める人もいないだろうけどね。

>>24
特に小指は外すとよくないよね・・・全音楽譜の井口秋子さん監修の
やつには練習法や助言が長々と載ってますよ。

>>25-26
助言ありがとうございます。
いま２分20秒くらいですが、それでも数箇所間違えます(汗)。
まぁ誰かに聴かせる予定もありませんが…。
私の場合、下降するフレーズで親指を外すパターンが多いです。
で、外すと外した音からの距離感覚で弾いてしまい…あちゃー、というパターンに悩んでいます。
本当に１音だけならマシなのでしょうが。
井口秋子さん監修の楽譜買ってみます。

>>27
２分２０秒ならテンポ１４０以上だよね。それでミス数箇所なら、折れより遙かに上手いじゃない（笑）
折れは中間部の下降するフレーズで、苦手な音形のところで小指を外してしまうんだけど。
手のアーチも崩れてしまって、体重が鍵盤に確り伝わっていないような部分が修正出来なくて
苦戦中･･･orz。
反復練習あるのみかなあ。

反復練習あるのみですよね。
ところで10-1で好きな演奏ってありますか？
私はペライアのが好きで、あんな感じに弾けたらなぁ〜(遠い目…)って感じなんですが。
久しぶりにブーニンを聴いたら結構面白かった。
自分で弾こうとは思わないけれど。

私もペライアすきです・・・・・・・・・・・・・・・・

最近の１０−１のマイ・ブームは、この１６歳のスイス人の少年。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSxa7uokxhw
確りとした打鍵でしなやか。テンポも完璧でなんとも羨ましい限り。

明日はレッスンで10-1見てもらうんだけど、また駄目出し連続だろうなあ。
この少年の半分でも弾ければと思うのだけどねえ。
欝鬱欝鬱欝鬱欝鬱…orz

>>31
うまいねー。弾けるだけでもスゴイよ。
なんか解釈がポリーニに似てると思ったらポリーニのマネしてんのかｗ

コルトー版使ってる人いますか？

はい。
基本的にエキエル使ってるけど、パデレフスキとコルトーを参考までに。
どうしても難しい箇所はコルトーの練習法や運指を試してみてるよ。
どんな難所も徹底して解決法が示されてるのは凄いと思う。
例えば25-6ではあらゆるパターンの運指が列挙されてるのが凄い。
ただ、コルトーの練習法を律義に全部やってたら時間がいくらあっても足りないと思うｗｗ

運詩に関しては、各版を参考にしつつ、ショパンはどう弾いか、あるいは
どう弾いて欲しかったか、ということを第一に考えて、自分で探って決定してます。
多少特異でも、ショパン自身が想定したであろう指使いが
音楽的にも技術的にも一番理に適ってると思う。
運指を検討する際の資料として「ショパンのピアニスム」の運指法の章がかなり参考になりました。

丁寧なレスありがとうございます。
今まで家にあったペーターズ版だったのですが
アマゾンのレビューを見て思わずコルトー版を注文してしまいました。
他にもいろいろあるのですね〜。
楽譜屋さんで見てみます！

ショパンとは手の形も大きさも違うから
どう弾いたかってのはあまり参考にならないと思うし、
どう弾いてほしいかってのよりも
自分はどう解釈したかの方が大事だと思う。
そしてもしショパンが生きていたら
「ほぅ〜、俺よりいいじゃないか」と言われるか
「はぁ？なんじゃそらｗｗｗｗｗ」と言われるか
まぁどっちでもいいと思う。
えっと何が言いたいかというと、自分を殺してまでショパンに傾向したところで
つまらない演奏になるよ、と。

10-10まだそんな弾いてないけど難しい・・・。

なぜ
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/index.html
は更新しないんだ！楽しみにしてんのに！！
これってどっちに文句言えばいいの？月刊ショパン？上野学園？

10-1、手が大きい人はいいなってつくづく思う。

>>39
でもキーシンの10代の頃ってオクターブが届くくらいの小ささだったよ（自分もそんくらい）。
手首の柔軟性と各指の固さ（広がり方とか）がネックになってるんじゃないの？
たとえば２と３の間が十分に拡がらないとか。

バレンボイムの手も小さいね？
俺と同じ位じゃないかと思った

>>40
39ですが、全部の指間がもっと広がったらと思うよ。
その為の訓練もしているけど、やっぱり手の大きい人は羨ましいです。

上野学園が更新されたよ〜

AV風展開バージョン
キボン

リヒテルとか余裕だよな
１０−１以外全部　ライブ録音だったか
あんな演奏は他にない
ミスとか音抜けある気がするけど
そんなのｋ

>>43
ホントだ！
…って、今回更新された３曲見れないじゃん！！

やっと上野学園のが見れるようになりました。

ショパンの練習曲Op10-10を弾きたくて
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/

54 セックスレス New! 2007/12/27(木) 15:49:38 ID:IQKPej4E
たしか前にも書いたけど、この曲エロビデオでかかってた(Θ_Θ)

↑なんすかこれ
ブーニンちゃんのエチュード借りたけどテンポ遅めでつね('-^*)/

今回の生徒、口数が少なくて演奏上手い系？

たしかにそんな感じだった。
いや〜それにしてもやっぱり横山先生はいいね！
本もそうだったけど、論理的に教えてくれるから非常に分かりやすい！！
これ全部終わったらＤＶＤで出してほしいなぁ。
そしてエチュードの次はワルツ、プレリュードなど他の曲もやってほしい。

上野学園、黒鍵の人上手い

たしかに１０−１は手の大きい人は有利かもしれないけど
私使えるのは９度、よこからぎりぎり１０度届くぐらいだけど
１０−１はほぼノーミスで２分ぐらいで弾くよ。　
手が・・なんて考えてたら上手くならんよ。

一分間１６０ストロークで２分でフィニッシュ
この前みたビデオだと一分間１２０とか１３０くらいだったかな
フィナーレの絶叫部分直前で１６０くらいいってたかな
それでも１０分くらいもったみたいだぞ

ポリーにの「エオリアンハープ」聴いたけど
あんな美しくない「エオリアンハープ」初めて聴いた

ポリーニの画期的な盤は、「作品２５−７」についても
私は55さんのような感想を持ちました。

25-5の美しいはずの中間部も、ポリーニのは酷いｗ

そんなに酷いの？買ってみやうかなあ(・ω・)/

ポリーニは嫌いじゃないけどファンがｲﾀｲから嫌いになった

そんなに酷い、ということはないのだけど、
技術的に優れ過ぎている分、何か大切なものを切り捨てて
しまったんじゃないの？という印象を受ける。
だから、曲によっては、とてもじゃないが、
ベストの演奏とは言えないのら。

10‐9の難しい所教えてください

>>60ポリーニファンって必ず「完璧な技巧」っていうよね。アシュケナージの
演奏くらい聴けや

アシュケナージのエチュード、うちの先生(一応プロ）も作為的で好きじゃないって
言ってた。変な抑揚つけてたりして不自然に聞こえる。

ギャリック・オールソン、試聴したけど凄いいい気がする。
日本じゃ入手困難なの？

>>63そうさ。好き嫌いがすごくはっきりする。

★ ★ 幸 せ の レ ス ★ ★
お め で と う ご ざ い ま す ！
こ の レ ス を 見 た そ こ の ア ナ タ ！ ！
こ れ は 、 幸 せ の レ ス で す ！
こ の レ ス に は 、 凄 い 力 が あ り ま す 。
３ 日 後 に 幸 せ な こ と が お こ り ま す ！
こ の レ ス を 他 の ス レ に ５ 回 コ ピ ペ し て く だ さ い ！
そ う し な い と 、 幸 せ の レ ス は 不 幸 のレ ス へ と 変 わ っ て し ま う ん で す 。
不 幸 の レ ス を 見　た　ま　ま　放　置　し　て　い　る　と ３ 日 後 に 不 幸 が お と ず れ て し ま い ま す か ら ね っ ！

私のショパンエチュード歴（独楽？）古い順に

10-5(キラキラ軽やか右手に惹かれて。ミーハーでった）
10-1(こっからはあるアマチュアピアニストの演奏に惹かれて。またミーハー）
10-2(挫折)
25-6(ゆらゆらトロイカ。ロシアの冬を思い出す・・・行ったことないけど）
25-9(ちょっと気分転換のつもりがこれがなかなか苦戦。今はもう弾けない）
10-4(挫折)
25-1(挫折)
25-11(ピューピュー北風冷たいな。譜読みムズイし結構ミスる。）
10-3(ueno学園横山さんありがとう！）

挫折した曲って全部譜読み途中で他の曲に夢中になっちゃって
ほったらかしにされた可哀相な存在。でも、時々再開するんだけど
やっぱり最後まで行かない。（やる気ないだけかも）

こんな私に・・・

好きな順…25-5 10-2 25-12 10-10 25-6

この14曲だけ聴く！
10-1、10-5、10-7、10-10、10-11、25-1、25-2、25-3、25-5、25-8、25-9、25-12、新2、新3

毎日指のためにエチュードを弾くとしたら、何を弾くべき？
10-1 10-4 10-5 10-10 10-12 25-12ばかり弾いてるけど　

基本的に趣味の問題です。お好きなのをどーぞ
というか、ショパンエチュードは、練習すればするほど嫌いになっ
てくる部分が確実にある。
至るところ罠だらけって奴。
スリリングで楽しいとも言えなくも無いが。
何度弾いても不思議と肉体的な疲れはでない（ハノンやツェルニー
はそれがある）が、精神はかなり疲れる。

大洋って意外？と人気だね。

俺が好きなやつは……10-2(ただの半音階だが、美しい)
10-4(とにかくカッコイイ)
25-5(奇妙な感じがイイ)
25-6(哀愁の中にかっこよさがある)
25-9(可愛いらしい)
25-10(冒頭部がカッコイイ)
25-11(文句なしの名曲)

んで、どうも好きになれないのは、
10-6(ゆったりしてるから少しイライラする)
10-11(なーんか好きになれない。R.ｸﾚｲ○ｰﾏﾝの"愛の旋律"てどうしてもこの曲をパクったとしか思えないが)
25-3(車輪が転がってるみたいで少しダサイ)
25-7(テンポ遅すぎ、一番の駄作に思える)
25-12(カッコイイという意見もあるが、俺には雑音っぽく聞こえる)

余談だが、10-8てどうしてもFFに聞こえてくるんだよね。ちなみに革命をハ長調で弾いてもやはりFF

>>72
チェルニー４０番の３９番を始めて弾いた時
「あ、FFだ！」と思った。

25-4っていかにも日本人が考えそうなメロディだと思う

25-7(テンポ遅すぎ、一番の駄作に思える)
25-12(カッコイイという意見もあるが、俺には雑音っぽく聞こえる)
・・・不思議だ。自分にとっては、この２曲が最高なのに・・・

好みは人それぞれ。
それっきゃない。

ようつべで色々観てきたわけだが、前回のショパコンで本選へ行けなかった人の動画も何個かあって、なかなか興味深かった。
Ingolf wunderっていう人の木枯らし速すぎてワロタw。
休符がないんじゃないのか？と思わせる。
表情もかなりウケるw。薬やって頭がイッちゃってるんじゃないかと思えてくる。
しかしそれでも素晴らしい演奏で、本選へ残れなかったのは残念。
ジャック・スパローに似ているやつもいた。名前は忘れてしまったが、ソイツの25-10はかなりショボかった…。

>>72
弾いてるピアニストが雑音出してるだけとか？

ポリーニ…10-3 25-8 ペライア…10-1
アシュケ…25-1 リシッツァ…10-4 25-5 25-6
フランソワ…25-11 25-10 ツィメルマン…10-8
アルゲリッチ…10-10が好きです。詳しくないけど…

10-11アルペジオをはじめました。
誰かがどこかで書いてあったように記憶しますが
時々、背筋がゾクｯとするような和音があります。
（これ、変ホ長調かと思いますが）
この辺がショパンの凄い点なのかなと。

ま、カッコイイ事言った所で、
肝心の本体のほうは
ムズイムズイ・・・・・・
余分な音を、いぱ〜い拾ってしまいます。
頑張って練習しても、少なくともあと３ヶ月くらいはかかりそうです。

ちらしの裏・・・　　さ、練習練習！

10-4 かっこいいよね。
硬派だよね。

>>76
Ingolf wunder見てみたら面白かった。いいね
ブレハッチよりこういう人の方が好きだ。

10-4弾けるやつって馬鹿じゃないの？
10-4弾ける奴は俺からしたら全員プロレベル。
俺の脳みそと交換してくれ。
どういう手をしてんだよ・・・
お前等全員凄すぎる。マジで憧れる。
やっぱ小さいころから基本練習してきて何曲も数こなしてきた人じゃないと弾けないんだろうな

リシッツァって何であんな脱力してるの

努力と才能と環境（指導者）。
身体的なことを言うと、長身で腕も長いし、指がとても長いので余裕が出るだろう。

努力の中に、脱力できるような指使い。
一見、不自然だから頭と指に覚えこますのに一定の努力がいる。
才能があればこんなもんも朝飯前かもね鬱

楽々と弾いてるように見えるね。
今日10-10ぼろぼろだったのに○になったから虚しい気持ちになりました

10-2はグールドが恐ろしく速い。人間じゃない。

25-8って難しい方ですよね

>>86
先生もあきらめて仕方なく○をくれたんだね？

10-2のムズムズ感がたまらん

これがグールドが録音した10-2かな。速いね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MqkS1JIHBig&feature=related

>>91
1分切ってるね。１５、６歳くらいの録音か。

10-7の３ページ目、ｼ♭ﾄﾞ　ｼ♭ｿのとこ弾きにくい

>>93
同音連打指替を原則として守ること。

>>94それは守ってるけど、ﾌｧ#が邪魔で小指にひっかかる

10‐9弾ければ蝶々弾ける？

使う技巧が違うれす

>>96
弾けないよ！

10-10の左手むず。速く弾くとわけわからなくなる

蝶々は闇で難しい
左手が基礎からきちんとしてないと不可能

10-7が2回で○になった、次25-6らしい。

いま蝶々練習中。右手1と2の間がなんだか広がってきて弾きやすくなった気がする。

ちょっとルンルン気分で次のオクターブ地獄曲で撃沈。
左手が辛い。辛過ぎる(￣▽￣;)

そうそう
初めのただの再現部分だと思ったら
何気に左手がオクターブになるんだよねｗ

25-1やってます
コルトー版の練習法ですらすら譜読みできた
この本すげえやｗ

左手難しすぎｵﾜﾀ
跳びすぎだろ
10度ぐらいは余裕なのだが、それどころじゃない幅の広さ
地道にじわじわ上達目指そう鬱

http://jp.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg&feature=related


この位弾けるようになりたいな

このCD↓巧くないですか？　
リシッツァってこの人の演奏のパクリ？
25-5や25-6といい・・・
http://www.juanazayas.com/RecordingDtls.aspx?cd=103

>>96
弾けると思う。
エチュードの中で蝶々は一番簡単だった

楽譜は値段選ぶと全音ですが
コルトー版のほうがいいでしょうか

蝶々はエチュードの中でも屈指の難曲
短いエチュード程難しいって覚えておこうな

>>109
コルトー版かナショナルエディション版でいいよ。
パデレフスキ版でもいい。

>>108
片手づつとか、両手でゆっくりなら簡単だが
1分切るとなると劇的に難しい。
1分切ってる？だとしたらすげえ！

>>110
そうかな？個人的には蝶々や黒鍵が弾きやすかったけどね。
革命、25‐2なんかがキツかった。

>>112
たぶん１分きってないｗ
でも苦戦しなかった、という意味で簡単だったよ。

黒鍵キツい。うちの鍵盤は黒鍵が異常に重いし…
25-2はもっとも簡単に感じる

次回のショパンコンクールの予備選では
10-2,25-6,25-11の中から1曲弾かなくてはなりません。
あなたならどれを選択しますか？

最近ショパンエチュード弾いてないけど10-2がいいかな。テンポ上げると真ん中くらいに右手オクターブ絡むとこでフニャるヾ( ´ー｀)

>>111 ありがとう

10-7がマニアックすぎる
何がしたいんだショパンのおっさんは

「私の芸術がわからなければ弾かなければよい、弾いてくれと頼んだ覚えなどない」

10-7のモザイクみたいな雰囲気が大好き

私にとっては弾きやすくて
いちばん最初に弾けるようになったエチュードです。

10-2は、途中で手が痛くなってきつい。

10-2の難易度は手の形によるみたいだ。
中指と薬指の長さが同じくらいの人にとってはキツいのでは？

中指と薬指がほぼ同じぐらいで
小指が短い（薬指の第一関節までしかない）俺には拷問
小指が短いのが本当に痛い

10-2結構弾きやすく感じたけど、345がどうのってより単音から和音に移る瞬間が苦手

ちなみに、手相の本によれば、
中指と薬指がほぼ同じぐらい・・・金運が良い
中指に比べと薬指がかなり短い・・・金運が悪い
となっております。本当かどうかは知らん。

ショパエチュ蝶々弾いてるけど指定速度の半分(♪=112)が限界。
これを倍の速度では音楽性が失われて、蝶々の舞っつうか、埃の舞になっちゃうよ…

ピアノあまり弾けない友人が、別れの曲の冒頭部分を聴いて、この曲
すごく簡単そうだと言っていたのですが、別れの曲ってピアノ曲の中では
簡単な部類なのですか？？ショパンエチュードとは言え、ピアノピースで
言うとＣ〜Ｄレベルくらいですか？

>>127
Ｆだよ。

別れの曲の冒頭部分は、主旋律だけでいいならすごく簡単。
全部の音を出すのは初心者にはややむづかしい。
中間部はもっとむづかしい。

２４曲の推奨練習順序教えてください。

10-6
10-9
25-2
25-7

この辺からだろうな

次は
甲乙つけがたい、人によって大きく違うと思う
10-3
10-5
10-8
10-11
10-12
25-1
25-3
25-4
25-5
25-9
25-10
25-12

特殊なテクニックで難しい
10-4
10-7
10-10
25-6
25-8
25-11

抜けてた

難しい
10-1
10-2
10-4
10-7
10-10
25-6
25-8
25-11

>>131,132
25-2
25-7
ってそんなに易しいか？ショパンエチュードクラスにも
なると、テンポが遅い曲が易しくて入門に適してるとも
限らないと思われ

25-7は声部歌い分けなど音楽的にはエチュードで一番難しい部類に入るけど
鍵盤を押さえるだけの単純な技巧でいうとエチュードの中なら下の方でしょ
この曲をエチュードに入れたショパンの意図通りの音楽としての完成度をとなると難易度は上の方でしょう
この曲が残念なピアニストはたしかに多い
メカニックはエチュードとしては難しくはないが
テクニックはピアニストとしての資質が問われる
25-7も25-2もショパン晩年のコンサートで必ず弾いてたぐらいの重要な曲

でもメカニック的にはエチュード入門でも問題ないでしょう
しょっぱなからこの曲を選択するとすれば渋い！
感性の面もテクニックの面もよく伸びそう

収束曲線がフラットな作品が練習曲としては
優秀ではないかと
例えば
10-1は最初はきついが、段々緩くなるのに対し
10-3とか10-9は最初はラクだが後からどんどんキツクなる。
10-4とか10-10は全般にフラット
だと感じた。（但し上を見ればどの作品もキリがないが）

10-10むずすぎる。個人的にこれがNo1にむずかしい。
手が疲れる。

練習不足か、基礎が出来てないかのいずれか。
ショパンエチュードを弾く基礎を身につけるのは最低
２０年位かかるぞ。凡人には。ツェルニーとかじゃ
手っ取り早く作った基礎でも何とかなるかもしれないが
ショパンエチュードはそんな小手先の基礎じゃ弾けない。
心技体の３つをバランスよく年季をかけて鍛えなければ
ならないという点、どっか武道の精神に通ずるものがある。
（以上、人のことを言える立場か甚だしく疑問な
オヤジの戯言でした。）

>>137
10-1や10-2や25-6、25-8に比べ10-10が疲れてきついし苦手なんです。

どれも難しいショパンエチュードが一つでも苦手だったら基礎ができてない、ですか。

ショパンエチュードで基礎をみっちり身につけましょう

↓この演奏はいかがですか？

エチュード第24番ハ短調Op.25-12「大洋」
>ttp://jp.youtube.com/watch?v=W8d0P6zd1Hs

イイ線いってるじゃん。１０歳でも別に弾けてもおかしくはない。
おかしいと考える脳みそが腐ってるだけ

>>140
ちょっと打鍵が浮き気味の所があるが、１０歳なら立派なもんだ･･･
アンドレ・ワッツの再来か？？？

やっぱり10-11が一番好き

アンドレワッツの再来か、はたまた将来の精神病院の患者か
それはわかりません。
心技体を鍛えること。そしてなによりも徳というものを醸成していく
ことが必須ですね。こういったものを扱うのには。

４８手を勉強するようなものだ。
音楽そして性生活の基礎。人間の基礎の勉強。
基本的にいつから始めても良い
１０歳でも８歳でも。（本人が望めばね。大人が望むように仕向けるのは×）
いずれは人が直面せざるを得ないのが性と死
ショパンエチュードはそういうことを教えてくれるものだ。

へーっ、そういうことを教えとったんかい（大笑）

10-10難しいって人は手首ガチガチなんだとおも

10-10は左手っしょ

>>147手首は全然柔らかいです

>>149
何を基準に柔らかいと言っているんだろう？

？？弾いてみれば、「やわらかい」の意味わかると思うけど・・・？

10-10は他のエチュードに比べて終始運動量が多いのは確か。右手よりも左手の跳躍がやっかい。

>>151
手の大きさも関係すると思うよ。
149は他弾けてそれとの比較だから
手首が柔らかくないことが根本的原因とは思えないなぁ。

手首が堅いんじゃなくて、頭が型過ぎだからかも（想像なので
思い当たらなければ無視してね）

10-1、10-2、25-6、25-8弾く奴が頭固いわけないだろｗ

>>155
１０個前のレスに感化されたんですかな？w

要するに、下手糞なんですよ。

あのー上手く弾けないって言ってるわけじゃないんですが。練習して完成度上げました。
あとエチュードが簡単と言う人の方がきちんと弾いていないと思います。難しいと言う人の方がまだ信用できます

エチュード弾ける人ってちょっと
















すけべなんじゃこりゃ？

>>159
………(*￣_￣*)

(*￣_￣*)
彼女がｴﾁｭ弾いてる時の顔（ぽっと上気しててﾒﾁｬｶﾜｲｲ）

>>158
それは僻みです。

本番は何ですか？

やっぱ下手糞だよ

↑エチュードの大先生、お手本を是非見せてください。

誰宛というまでもなく投稿された「下手糞」という発言に反応してどうする。
反応してしまうところに、愚かさが表れてるのかもよ。

「練習」ですよね。
で、本番は何ですか？

ピアノ協奏曲、バラード、ソナタ、スケ、ポロネーズ、ファンタジー・・・
ショパンもショパン以外の全てのピアノ曲に有効

もともとが「ピアノ協奏曲」の練習用に作ったものだが、
名前にこだわるなら「練習曲として実に有効な本番曲」
と呼んでもいいでしょうね。あるいは「練習曲風」とかね。

ショパンのエチュードってマニアックなもの程はまるから不思議
こんなの絶対弾けないと思ってやり出したのがいつしか快感に変わる

やっぱり自宅での使用が推奨される練習曲ですよ。

技巧的でそれでいて華麗で心に響く作品
（＝浸透力が非常に強い。）が多いから大勢の人
と共同参加するような発表会で弾いたりすると、
場合によっては酷く嫌味な感じでとられます。
リハーサルの段階で、雰囲気悪くなって発表会
全体が失敗したりとかね。
リストの作品のほうが華麗で技巧的だけど
浸透力がまだ弱い。
この練習曲は、本番で酔わないように冷静に
演奏できる技術を鍛錬する部分かなりあります。

>>171
思いすごし。考えすぎ。そういう風に考えるから、そういう流れになってしまうんだよ。

>>171
それが実話なら、発表会のメンバーによると思う。
私の場合は、うんと年下の女性がエチュードをひいたが、
全く問題は生じなかった。

そんな陰湿なピアノ教室あるんだね

>>174
風通しがいいから、不安な空気がすぐに伝わって伝播して
しまう。
多少陰湿な教室じゃないと、自分の好きな曲を自由に発表
できないかもね

嫉妬うずまく発表会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不安感だっつーの

>>149さんは右手の小指だけ曲げられる？
手のひらを広げた状態から小指だけ曲げようとするとどうなりますか？

>>178
俺は149じゃないけど小指曲げたら薬指もちょっと曲がる。

こんなん見つけました
tp://www.geocities.jp/ftqjk988/etuden01.htm

ショパエチュやるようになってから妙に指が手が蛇みたく、
ニョキニョキした弾きかたになってきた自分に驚く。

ていうかニョキニョキさせないと弾けない。
黒鍵と白鍵を行き来するにも白鍵の真ん中あたりを狙って、
手腕が前後に行き来する手間を軽減しないと間に合わないし。

ショパンはどんな弾きかたしてたんだろ。みんなはどんな弾きかたをしていますか？

ギター好きの間では10-2が人気らしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=Da5F4ZsLLeE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=oJr_cQl5j8E&feature=related

ギターなら楽そうだな良く知らんが

どうやら半階音しか弾いてないな
それだけならピアノでも簡単だわ

まだこれのが良いけど
これもこの曲独特の内声を浮かび上がらすとかしてない
ギターでピアノ曲は無理があるな
http://jp.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA&feature=related

>>185その人はプロっぽいね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2XnuwJ6-q34&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9-5BvAwe9j4&feature=related
↑自分が一番気に入ったのはこの２つ。これなら金少し払っても良い

下のChopin's Waltz in A minor とのタイトルだから期待したら3番でなく遺作のだった・・・

3番あったよ。なんか技術的にむずいらしい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1gOx-r8i7Yo&feature=related#

ギターソロじゃやはり無理ありすぎ

ギターが3つぐらいあれば別れの曲は弾けるんじゃないかな
ギター弾いたことないからわからんけど

演奏によると思いますが、同じくらいの完成度なら、「別れの曲」とリストの「森のざわめき」のどちらがコンクールでの評価高いですか？？

>>191
演奏による

何のコンクールだよ！
先生に聞けよ。

コンクールの評価がどうだとか気にする時点で
音楽的にスケールの小ささが伺えます。

もうちょっとピアノ以外の芸術に触れ、脳内改革したほうがいい。

17番好きだな

http://www.youtube.com/watch?v=7LnLLt-PiCY
この18番凄い！

>>196
すごいじゃまいか、セルジオ・ティムポ。
3度のエチュードの記録をつくって欲しい。

10-1はギャリック・オールソン、
10-2はグレン・グールド、
10-4はリヒテルがスピード記録保持者でおｋか

ジョジアーノとオールソンのエチュード集いい

ガイシュツかもしれないが貼っておいてあげよう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/chopin/Etude/compare.html

>>197　ティエンポは粒のそろいが甘いのでその辺が限界かと思う。もっとうまいやつ結構いるよ
グールドって１０−２弾いてたんだ？

10-2はルデンコじゃまいか?
音質悪い方では1分3秒(?)で弾いてるとか過去スレにあった希ガス
秒数は間違ってるかもしれん

>>200-201
このスレ>>91でのグールドの演奏は、約56秒

よく聞いてもらいたいものだ。確かに速いが最初の8小節が省略されてるだろう。それを加味すると実質1分5〜6秒程度。過去スレの情報が正しければルデンコの方が速いと前に計算した。

お前らもしかして電子ピアノで練習してんじゃないだろうな
電子ピアノでショパンエチュードってグランドやアップライトで弾くより２倍難しいだろ

ぺらぺらのキーボードで譜読み練習して
消音したアップライトで弾く

マンションではピアノは辛いのぅｗｗｗｗ

>>204
あなたはふだんアコピを弾いてるの？
アコピで弾いてる人は指がアコピに最適化されてるからでジピを弾くと違和感ありまくりだけど、

逆にデジピばかりで弾いている人はデジピに指が最適化されてるのでアコピを弾くと難しくなるｗ

>>206　そうそう。結局普段弾いてるほうを弾きやすくなる。
ただ俺の場合左手はデジピ、右手はアコピに最適化されやすくなってる、なぜだか。。ｗ

>>207
左手はグレードハンマー関係の影響かとおもわれｗ

10-3を一番情緒豊かに弾く人は？

俺

10-10の南国のような雰囲気が好きだ。

25-8も南国っぽい。

でも､デジピで速い曲とか練習してからアコピで弾くと､指が速く楽に動くって感じるのは自分だけなんだろうか…｡
デジピの方が鍵盤が重いからかなぁ｡

そりゃ値段が全然違うんだから性能も違って当然だぜ。

>>213
アコピは軽かったり重かったり様々だよ。

俺が行っているYAMAHAの教室にある一番重い鍵盤のグランドピアノは、10分くらい弾いてると筋肉への負荷で手と指が熱くなってくるｗ

アコピある人がデジピで練習するの、やめた方がいいと思う。

>>216
マジで？

平日は時間的にデジピしか弾けないだよな･･･

25-3って別名「車輪」とも呼ばれてるんですか？
初めて聞いたけど言われてみればそんな気もするわねｗ

アコピも鍵盤が重くて音が出ないようなのはやめた方がいいよ。
指痛める。

ガキのとき通ってた先生のとこの鍵盤はやばいほど重かった。
そしてハノンに時間をかけられ、曲でも良くない部分があったら延々と
嫌になるまで弾かされた。

>>220
そして今はどう？
ガキのときにそれをやっていてよかったと思う？

>>221わからない。でも両親は何もピアノについては知らないし、頭よくなくて才能もない自分が、そこそこ難易度高い曲を弾いてれるのは
その先生のおかげかもしれないなぁ。

http://jp.youtube.com/watch?v=U4xIgSnnWBg
http://jp.youtube.com/watch?v=5UuFBOXrg1I
http://jp.youtube.com/watch?v=ygsOLdL62-M

＞２２３の人、前から凄い！！と思っていたけど
何者？

２２３のは浜コンの３次（プロコ）と２次（鬼火）だね
結局３次で落とされて本選いけなかったけど
おれは実はこのプロコ生で聴くことができた。

え、まじでそんなテンポで突入するの？？　

(*゜ロ゜)　

徹夜明けで聴きにいったからほとんど寝てしまったけど
そのプロコだけ最初から最後まで目がぱっちり覚めてたｗ

改めてみたけどやっぱすごいなｗ
浜コン時はまだ１６歳だしね
中国系こええ

ケンプもプロコをまったく同じ早さで弾いてるという

3つの新練習曲って弾いたことあります？
そのなかの変イ長調が大好き。
夏の木陰を吹き抜ける爽やかな風のイメージ。

10-4
３小節目が速く弾けねえ・・・無図杉だよハゲ

chopinはﾌｻですが？

発表会の曲選びに悩んでます
革命を背伸びしてやっと弾けるかも？というレベルだと
10−4を弾くのは難しいでしょうか？半年後なんですけど・・・
10−4のかっこよさにやられてます。

かっこいいと思ううちはやめといたほうがいいかもな

やめた方がいいよ。
例え上手でも、半年も完成度を維持できるかわからないから

ピアノ歴１０年以上で、ショパエチュも半分弾けるんだけど、
「木枯らし」は１年間アタックして挫折しました。
適不適はあると思うのですが、弾ける皆さんは、
どのくらいの時間をかけて弾けるようになったのでしょうか？

半年かけても長い方だと思う。

難しいやつで一日2時間くらい集中してやって2週間。

>>235
いや、練習して弾けるように仕上げても、半年くらいたてばせっかく仕上がっていたのがくずれてくるってことじゃ
俺も５年前に黒鍵のエチュードを教室の発表会レベルで弾けるようになったが、今弾こうとしても当時のようには弾けない。
これは下手になったからというよりも、むしろ総合的には当時よりもピアノの腕はあがったのだが
一時的に猛特訓して仕上げた曲はその後も継続してその曲の技術を維持するような練習をしてないと鈍る

崩れるのは体が忘れてしまっているから。
でも最初に２週間かけて完成させたものは
次の練習再開のときはもっと短縮できるはずだよ。
短縮できないとしたら思い出す方法を間違えている。

一度合格してからも習慣的に弾くようにしてるけど、合格当時の方が新鮮さもあったしうまく弾けてたってこと
あとレッスンで新しい課題がくるし
とりあえずゆっくりとインテンポできっちり弾くようにはしてるだけ

ポリーニって今もあんなに弾けるの？

>>240
単なる感想だけど、弾けないと思う。

36年前のレコーディングだし、若さゆえの直線的な気迫は、もう望めないね

ポリーニってまだ生きてるの？
失礼だけど。

去年の年末に亡くならなかった？

おいおいｗｗ　
ってか、釣りか？ｗ

生きているのはポリーニの抜け殻

ポリーニの舟歌好きだな

Op.25-6についての質問です。
冒頭の1-4と2-5のトリル、速く弾くのができません
（弾けるのは指定速度のほぼ1/2です）。
なんかコツとかあるんですか？
youtube見るとみんな指がそんなに上がってないように見えるんですが
あれが味噌のような気がするんですが・・・・

sore oboete dousunnda?

>>248
ハノンやりなさい

>>250
ハノンの何番ですか？因みに最後のやつはできます。
てゆーか、コツってあるんですか？
弾けることは弾けるんです。でも楽には弾けないんです。

ttp://music-1.dot.thebbs.jp/1062070725.html
[50]op25-6は、かなりピアノの才能が秀でていたとしても、なかなか弾けない曲です。
４．５歳の幼児の頃からピアノを始めたような人で、
真面目に２０年くらい続けているピアノ科の学生でも、
弾けない人のほうが多いですよ。
ほとんどの人は、まともには弾けない曲です。
ゆっくりなら、誰でも弾けますが。。。
酷なようですが、弾けない人は、何十年・練習しても一生弾けない曲だと思います。
この曲の練習は、想像以上に、かなり時間をとられるし、
そんな時間があったら、他の曲を練習するほうが有益だと思いますが
いかがでしょうか。

ttp://music-1.dot.thebbs.jp/1062070725.html
[67]こういう考え方はどうでしょうか？（Ａ）（Ｂ）二つのピアニズムの系統があります。
（Ａ）（クレメンティ）→ベートーヴェン→チェルニー→リスト→ロシアの作品
（Ｂ）モーツァルト→フンメル→ショパン→ラヴェル

ブラームス、シューベルトは基本的に（Ａ）多くのフランス音楽、シマノフスキ等は（Ｂ）
もちろん、どちらとも言えない作曲家、作品は多数あります。
立派なピアニストは（Ａ）、（Ｂ）両方共弾きこなすべきでしょう、しかし
得手不得手とか、手のサイズとかがあるでしょうから、自然とどちらかの
タイプになっていくのではないかと思われます。

教育としては、チェルニー等を用いて（Ａ）のレパートリーを充実させるほうが
作品数も多いことから、最大公約数的には良い、と思われます。
また、（Ａ）のテクニックの人でもショパンのOp.10-4、10-12等は立派に
演奏できると思います。ソナタ第２番、幻想曲、マズルカ等も。（日本では圧倒的にこちら
のタイプが多いですね）
それに比べて（Ｂ）タイプの人がベートーヴェンを弾こうと思ったら、「テレーゼ」
「月光」Op.34の変奏曲ぐらいしか思い浮かびません。

しかしショパンのOp.25-6や10-7、ラヴェルのオンディーヌ、シマノフスキのメトープ等は
（Ａ）の教育をどんなに長い間うけても、絶対到達できないものなのじゃないか？また
それらの曲の不思議な魅力に惹かれて（Ｂ）のメトードを考えるようになったのですが・・・　

>>252-253
説明ありがとうございます。
とりあえずもうちょっと頑張ってみます・・・

>>254
折れも夏の発表会で25-6を弾こうと思って、先生の前で通して弾いたが
10年早いと却下された。

3度に限らず、重音系のお約束の練習として、
（１）下声をレガートで繋いで、上声をスタッカートで二度打ち
（２）今度は上声をレガートで繋いで、下声をスタッカートで二度打ち

これをひたすら繰り返す練習をしろと言われた・・・
なるほど、この練習を地道にやって指定速度出すなら10年かかるなwww
ショパコンに出るような香具師等は、厨房の時に25-6を習って、10年は弾き込んでいるのだろう。
きっちり弾きこなすには、それくらい手間がかかるショパン練習曲の最高峰だよ。

>>255
発表会で25-6ってどんなドMだよｗ
尊敬するわｗｗ

アダム・ハラシェヴィチの、作品１０の１は、
本当に綺麗で、素敵だよ。夢見るよう。
機会があれば、是非、本当に耳にしてみて欲しいです。

ショパンコンクールは、技巧で勝つとか、優勝を狙うものでは無いと思う、個人的には。
情熱や、誠実味、人としての一番綺麗な部分が出た人が優勝するんだろうなと、
そう感じます。

>>255
ほぉぉぉ！ありがとうございます。
試しにそれでやってみたら気のせいか多少指が柔らかくなった気がします。
これで続けてみます。
お互い頑張りましょう！

黒鍵はどれがメロディーですか？

>>257
アダム・ハラシェビッチの演奏をどこで聞けますか？
昔、彼の「ショパンの心」というレコードを持っていました
本当に綺麗な演奏を聞かせてくれました

>>248
指使い変えれば？
２−３，１−５とか。
こだわりがあればしょうがないけど。

>>259
左手がポイント

ショパンももう子供っぽく聞こえる。
憤怒の革命ショパンの筋肉トレーニングも
なんだかな。

超絶の鬼火より技巧的に難しいエチュードってある？？

作曲には苦労してるだろな

>>261
こだわりはないけど、それは無理です・・・＞＜
１の指を黒鍵に・・・とか私にはできません。モーリスならできるかも・・・・

>>266
３　５
１　２
はどうよ？

いや普通に基礎練習しろよｗ

>>266
それ１の指に力が入ってる証拠。
１の付け根の関節をゆるめないと・・

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

10-1の右手の始まりって・・
ド？　　ソかなぁ？

>>271
ドだよ

うう

考えうる全ての運指を試す。一見演奏に不適切と思われる運指も良い練習になることがあるが、あまり逸脱
したものを指を痛めてしまうので×。

ペーテル・ヤブロンスキーの10ー4の演奏
ピアノの貴公子に相応しいルックスと超絶演奏です

http://jp.youtube.com/watch?v=XH8xPuejP3s&feature=related

10-12　革命
再現部の序奏（44-45小節）、左手ドソドソ　ドソドソ　シ
ここだけ　シ　がオクターブ上になってるんだけど、
何でですか？わかりません＞＜

速すぎだろ。

そして太りすぎだろ、ｊK。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=BD7Vguo3WOo

>>248
机の上で指動かしてみればわかると思うけど、薬指のせいで遅くなってるんだよね？
薬指を伸展(持ち上げる動作）させる筋力が弱いと、重音トリルは弾けない。
手の平を机の上にベタッと引っ付けた状態で、薬指のみを上げ下げするトレーニングが一番効く。
ただし他の指は絶対に動かさないように！
最初は２，３ミリしか上がらないけど、一年も続ければ1センチは楽に上がるようになる。
その頃には重音トリルがかなり楽に弾けるようになっています。

それなんて机上の空論ｗ
他の指は鍵盤押しっぱなしで、薬指で鍵盤連打のが良いだろｗ
もちろん和音を変えて指の形を変えていく。

他の指は鍵盤押しっぱなし（あるいは鍵盤上に触れただけのまま＝弾かない）、薬指と小指でトリル・・・
超がつく基礎練習
まさに>>268

曲げるほうの独立性がしっかりしていれば重音トリルは弾けると思うけどね。
自分から持ち上げる動作はしなくても、鍵盤は戻ってくるわけだし。
たぶん極めれば、単音トリルとほぼ同じ速度で弾けるようになると思うよ。何年かかるかはわからないけど。

スポーツじゃないんだからOn Keyで練習してね。
妙な筋力運動をすると筋肉壊す原因になりピアノだけでなく
日常生活にも、時には生命にも支障が発生する場合がある。
指や手を柔軟に使うこと。
気長に練習すること。
この曲弾ければ他の曲も弾けるようになるんだという幻想を
捨てること（偏差値的発想は有害）

実は筋肉は動かすより静止するほうが早く強化できる。
４を強化するには１ー２−４でキーを押さえ
３−５を同時にゆっくり打鍵することを何度か繰り返すとかね。

あと、３−４を広げる訓練が役に立つよ。

中学生の小さい手でも弾けるのに何で俺は弾けないの？バカなの？アホなの？どっち？

単純に練習不足
指の神経回路が発達してないだけだろ

>>284
中学生の毛の蠅揃ってない○○○でも一丁前に出来ることを僻むのと同じ

>>278
ありがとうございます。今のところ１センチ上がるんですが・・・・

>>280
それで練習してみます。

>>280
ありがとうございます。

>>289
コルトーのピアノメトードの
全5章の中の第1章の、
セクションA〜Cの中のはじめのセクションAで、
一番初めらへんに出てくる練習だよ
基礎はマジでやった方がいい
退屈だけど、代わりに気持ちよく曲が弾ける

おぉ、教本まで教えていただき、ありがとうございます。
さっそく買ってきて練習します！
たしかにどっか押さえながら４と５でトリル、うまくできないです・・・・。

すみません
親切な先生スレに移動しますね

25-5はコルトー最高
http://jp.youtube.com/watch?v=a8w-QfJdhbo

三浦友理枝という、CD店で表に出されて売られていたショパンのエチュード集
を聴いてみた。
正直・・かなり残念でした・・。今迄、多くの日本人・外国人ピアニストを
聴いてきた為に、特にそう感じました。

欲が前面に出てきている、安心感のない演奏、という第一印象でした。
三浦友理枝さんの演奏は、限りなくプロに近い、アマチュアであれば、このレベルの演奏は可能であるのでは。。と
思ったのが、個人的な感想です。

＞欲が前面に出てきている、安心感のない演奏、という第一印象でした。

聞いてないしよく知らないからあまり言えないけど、
そういう個性的な演奏でないと、今日日出す意味ないと思う。
現代ピアニストは大変だ。

>>293
なんでそんな綺麗な音が出るんだろう・・・。
しかし、ミスの目立つ演奏だな。というか、ミスタッチの量がありえない。
今コルトーの再来が来ても相手にもされないだろうな。

＞２９５
三浦さんの、演奏スタイルに対する「欲」ではなく、
人としての、「欲」を、感じてしまったのです。
演奏家としての自身の名を広げたい、という
強い獰猛さが、どうしても出てしまっている様に感じて
・・・。
柔らかい雰囲気が伝わってこなかったことが、残念でした。

嫌がらせ乙

獰猛であろうとなかろうと、それはどちらでも良い。
要は、何かを持ってるピアニストなら、間違いなく、永い逸材になるということだ。
コルトーも、７４歳の高齢で、公会堂が立ち見状態になったそう。
東ドイツの美人ピアニストである、「アンネローゼ・シュミット」も、永く、心に染み入る演奏で、
容貌や性別を超えて、年齢を重ねても、聴衆に愛され続けている。
アラウにしても、そうだろう。
詰まるところ、人心に染み入る演奏家だけが、残れるんだと思うね。

不死子のこと？

本当にうまいとは何なのか・・？？それは１００マン人聞いて１００万人がうまいと
いうこと。ただ残念ながらそのよーなピアニストは存在しない

>>301
１００万分の１御意見乙！

「うまい」って言う定義も読み取れんし。
その御意見、１０人に聞かせて１人が納得ということにもならんし
残念ながらそのよーな言い切りは>>301の脳内でしか存在しない。

って事ですね。わかります。

本当にうまいとは何なのか・・？？それは俺が聞いて俺がうまいと思うこと。
ただ残念ながらそのよーなピアニストの演奏を聴いたことがない

自分もその人の演奏聴いたことがないからなんとも言えないんだけど
>>294みたいな感想ってのは実は聴いてる人のシャドーが表に出ただけだったり
する場合もあるんだよね。
たとえば本当に純粋で心のキレイな人に同じ演奏聴かせると
キレイだったとしか言わない。だってそれしか感じることができないから。
それはそれで心が豊かといえるのかどうか甚だ疑問だけど、
えてしてああいった感想は書いてる本人を表現してるだけだったりする。
だから、そういう感想は自分はあんまり参考にしない。

なんだか中学生並みの議論が続いていて笑えるな

聞き手に満足されなかったらといって、彼らの心の汚さに原因を求めるなど
とてもプロの器ではない。

>>305みたいな中傷なら小学生でもできるしね☆

いや、俺はそうは思わないな。
>>305を書くのは小学生じゃちょっとだけ難しいと思う。

三浦友里枝さんね、コメントや演奏聴いたことは有るよ。
半ばアイドルの様な？　宣伝の扱いだからか、よく音楽雑誌とかでも名前も見かけるし。
個人的には、彼女の演奏には、心は感じなかった。
でも、様々に評価がくだるのは、まあ仕方のないことだよな。
ブーニン様すらも、人によって評価がテンデバラバラ・・。

自演？嫉妬女ﾜﾛｽ

ううん、嫉妬に値しないよ。三浦友理枝さんを愛聴する人はするで、良いと思う。

素晴らしいピアニストを聴けば歓喜する、
それがピアノ愛好の基本だもん。
ショパンを心底に好きな私には、彼女の演奏は向かなかった。
それだけのことです。

三浦友理枝さんの顔も経歴も演奏も知らんが
見ず知らずの人に2chの過疎スレでわざわざ叩かれる彼女の身にもなってください

>>283さんみたいな強化法はほかにありますか？
簡単だろ？って思ってたら
すげー！確かにきつい！って思いますた…

＞３１１
ショパンについてです。彼女は、ショパンの曲を弾けても、ショパンそのものは弾けない
演奏家だと感じます。楽しめるはずの音楽が、そうでなくなるのは、
悲しいことであり、苦しみでもあります
。
実際に、ショパン練習曲集を聴いた上で、
三浦さんに、ショパンは、弾いて欲しくは無いという
ショパン愛好者からの、率直な思いなのです。
ショパンを愛し、多くのピアニストを聴いて来られた方なら、このことが理解出来ると思います。

ショパンは、非常な精神の崇高さ、深遠な人生観を持っていなければ
弾けません。ショパンの人生を、愛し、崇拝する人にのみ、ショパンが弾けるのです。

ショパンコンクールで、最終戦まで行った様なピアニスト達は、間違いなく、それらの資質を持ち合わせています。
一位になったピアニストならば、さらなる資質を、又、魂を持っています。
自己とショパンの一体化が出来るのは、ごく少数の、成るべくして成った
ピアニスト達だけです。

三浦友理枝さんが、ショパンに対し、「ショパンは私にとって、自然体で溶け込む作曲家でもあり・・・」　という表現を
というコメントを見た際、生半可なことではショパンは語れないことを、
自身で悟って欲しいと感じました。
「自然体で溶け込む」なんて、ショパンの人生を、どれだけ、理解出来るというのですかね。
ショパンは、憤ると思います。

三浦友理枝さんの知り合いの方かな？

何か、個人的な恨みでもあるように感じます。

よろしければ、何があったのか原因を聞かせて下さい。

なんでこんな所でネガティブキャンペーンすんの？
三浦さんのスレ立ててやってくれ

＞３１４
「ショパン練習曲集」が、今迄聴いたことのない程の
プロとして酷い演奏感だったからです。演奏の、出来不出来ということではありません。
音楽していない、商業的、そういう演奏に聴こえました。

以前目にした、浜松ピアノ国際コンクール時の「音楽の友」を
目にした時に、「ピアノを、最終的には競うもの」と彼女は少し
捉えているように映り、
当時からあまり良い印象は持ってはいませんでした。
最近になって、彼女の宣伝が顕著になり、ショパン練習曲　を視聴しました。
その時、やはり、隋のある真意が迫っていない彼女の演奏に、
ショパンを愛する私にとって、
実に無作法なものとして耳に入りました。
ショパンを理解出来る器なのか、疑問符が付きます。
謙虚さを持てない演奏家故に、装飾の演奏になるのかもしれません。

「小山実稚恵・仲道郁代・田部京子・」等は、現在日本を代表するピアニストです。
三浦友理枝さんは、「日本を代表するピアニストへ成りつつある」
　と宣伝されていますが、
先に挙げた方々は、人を癒せる真の音楽家であり、
三浦さんが、同列になるということは、とても桁違いなことに思えてなりません。

三浦さんには、演奏家としての、人を癒せる何かがないと感じます。
もう、聴かなければ済む話です。
只、今の音楽界は、何かの基準を誤っている、と思えてなりません。
こんなに素敵なショパンを、綺麗な情（なさけ）の持てる、心有るピアニストに、
担って行ってもらいたいと、
そう切に感じるのです。

＞３１４
それと、あと大事なもう一つだけ。
「優れた人は、絶対に、飾らないから。何においても。」
リヒテルを見てごらん。

以上です。

リヒテルなんてプライドの塊みたいな顔してるじゃんｗ

>>312
コルトーのピアノメトード

http://atky.cocolog-nifty.com/bushou/images/b00006jolo012_1.jpg
このCDのジャケットすごくない

何様か知らないけど ID:OXu1/hPRが鳥肌が立つほどキモすぎる

てか、ここまで嫉妬すごいのってこの業界では当たり前なの？

316 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/07/21(月) 04:30:28 ID:OXu1/hPR
俺、アニメの声を聞けば大抵の声優の名前が一発でわかるよ。

317 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:13:04 ID:ARtaEpso
オタクってきもいですね。





例えばこんなやりとりがあったとして、317を嫉妬してるって言ってるのがお前らだ。
自分が興味ないことに特化してる人を尊敬しないことなんてごく自然なこと。
その人が嫌いなものは嫌いなんだよ。人の好みや、人の感性にあーだこーだ言うのはやめようぜ、感じ方に絶対なんてないんだから。

違うだろ。
>>323の中の>>316は誹謗中傷していない。
このスレの>>316はそうではない。自分のブログでやればいいのにね。

OXu1/hPRの嫉妬がスゴイのだけは分かった。むしろなぜそこまで嫉妬するに
至ったのかが不思議。彼氏とられたとか？

ゆりえﾀﾝ確かに手放しで絶賛するほどではないとしても
そこまで根拠のないことを書き連ねて主観100%で貶めるほどではないと思うけど。

25-6の3度トリル苦手ならレーガー編の6度バージョン弾けばいい

そうか

>>327
あれはﾔﾒﾚw 手が壊れるw

>>327　むかし冒頭のトリル→ターンまでなら150〜160くらいで弾けるようになったｗ
たしかにあれは無理は禁物。

革命弾きたいけど、弾けない。
ツェルニー以外で、左手を練習できる、
有名な曲ってありますか？

>>331
革命。
ゆっくり弾けばなんとかなるんじゃない？

>>332
原曲と同じ速さで弾きたくなるんだよね・・・。
で、腱鞘炎になったけど＾＾；

左手がメインな有名曲ないかなぁ。

>>333
ゴドフスキー編の左手のための革命だといいんじゃね？

>>331
ラフマニノフの楽興の時第4番がオススメだよ。
こういう曲です。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FgAQDqv5oiA

>>327>>330
それってなんすか？どうやってやるんですか？

>>336
ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/2/2a/IMSLP13429-Chopin-Reger-op25n6-Etude.pdf

もう著作権切れてるよな

>>336
解説どぞ
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/C_Reger.htm#25

>>337
ありがとうございます。なるほど６度になってますね。
３度でも指がゴチャゴチャするのに・・・・orz
頑張ります。

>>330
150〜160って実質、四分音符の300〜420ってところですよね？無理・・・orz

327は冗談で書き込んだんだと思うから、真に受けないほうがいいよｗ

ピアノ再開してから2年くらいしてちょっとためしにやってみた25-6、3度のトリルは手がこわばって全然うまく弾けなかった。
10年位してからだいぶ楽に弾けるようになったけど
こういう単純な動きでも、長年やっているとかなり上達したりします。
かといって、集中的にそればかりやっても上達が早くなるかというと、そういうわけにも行かないのが難しいところだね。

25-6って見たらレーガーを思い出したのでなんとなく書き込んだだけですｗ

自分はショパンのオリジナルもレーガーのも弾けません。
レーガー編のショパンものは、ワルツ64-2ぐらいしか素人には弾けませんね。
子犬のワルツとか即興曲とかテンポがありえないし・・・

私の生徒が、鬼火とショパンの25-6を練習中。音大生一年。

>>339 すみません。四分音符で１５０〜１６０でした（汗
>>341　レーガー編の64-2も音符が三倍になる部分、指定テンポがありえないくらいの速さなのでは？
（楽譜持ってないけど>>338のリンク先から推測ですｗ）

どちらもウーレンがすばらしい演奏してますね。久しぶりにCDひっぱり出して聞いてみました。

>>334
大切なこと言い忘れてた。
革命より簡単な曲探してますｗ

>>335
いい曲ですね。
革命が弾けるようになったら、挑戦したいです＾＾

>>343
レーガー編の64-2は指定速度で弾こうとすると確かにありえない。
指定速度で弾けなくてもとてもピアニスティックだけど、ゴドとか編曲の神に比べると駄作という感は否めない。
自分ならまず調性をG#minorに変えてよりメロディアスな対旋律を付け加えたりするだろうね。彼の楽譜を見ればこの発言の意味が分かるかな？(今のピアノの音域を更に拡大出来れば調性を変える必要は多分ないが…)
因みにIMSLPからﾀﾞｳｿ可能なはず。

かなり脱線してすみません(^^;)

Op.25-6の質問なんですが、12小節目のところ
「（11小節目＝ﾐﾚﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐ、ﾚﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐﾚ）ﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾐﾚﾐﾚ、ﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞｼﾄﾞｼ」の指遣いについてなんですが、
私の楽譜には「ドレドレ」のところが「5-2、4-1、5-2、4-1」って書いてあるんですが、
皆さんもこのような指づかいで弾いてらっしゃるんですか？
ついでに３拍目のドレドレは「3-2、5-1、3-2、5-1」ですが
この通り弾いてますか？
なんか弾いてても結構無理があるような気がするんで、このままマジメに
この指づかいを練習し続けるかどうか迷ってます。
練習曲だから難しい指づかいでいいのか、それとももっと
効果的な指づかいがあるのか・・・・

>>346
あ〜そこ弾きにくい。
2-3、1-4でやって、次のﾐﾚﾐﾚで2-5、1-4使ってるけど
明瞭に弾けない。
誰か良い指使いあったらおしえてください。

順に２４−１３−２４−１３　２５−１３−２５−１３　２４−１５−２４−１５　２４−１３−２４−１３
って弾いてる　最後のドシドシがちょっと弾きにくいかな（シの音が抜けやすい）

っていうか、１１小節と１３小節の全音下降のところが25-6で一番ムズイんじゃないの？
コルトー版では４通りの運指が載っているが、微妙に指替えしていたりして、
「これだ！」って言うのはなかなか無いねえ。
１１小節だけど、これはかなり変則的だねえ・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1837/25-6GIF

42-31-53-42　ミレドシ
31-21-53-42　ラソファミ
31-53-42-31　レドシラ
21-53-42-31　ソファミレ
42-51-42-51　ドレドレ
52-41-52-41　ミレミレ
42-51-42-51　ドレドレ
42-31-42-31　ドシドシ

>>349 全音階下降のところは慣れれば（といってもかなりの慣れｗ）ほかの部分より高速で弾きやすいと思うけど。
気のせいだろうかｗ　レヴィーンの演奏でもそこ加速してる（youtubeからなくなっちゃったな）

リシッツァがこの部分、軽やかでうまいね（音抜けがあるという指摘もあるがｗ）
http://jp.youtube.com/watch?v=HM4pXNYwQjA


横山幸雄はこの部分ショパコンで完璧に弾いてたけど、たぶん下の指使いと思う
５４３５４３５４３　４３４３５４３
３２１３２１３２１　２１２１３２１
http://jp.youtube.com/watch?v=540kp7fDS0M

リシッツァは最初の9つは同じで後が
５４３２５４３
３２１１３２１
かな？

>>348
なんかよさげだね、やってみる。ありがと。

3度を流れるように弾くのはむずい

>>351
25-6、兎も角レガートの練習の為に、ノーペダルでゆっくりと
ワザと前の三度と音価を重ねる様に弾く練習をしているのだが、
全音階下降の部分は「鬼」のように思える。これに比べれば半音階は特に困難だとは思わない。

まだ、俺は絶対的な練習量が足りないのだろうな・・・

レヴィーンの25-6の演奏はリヒテルがどうやったらそのように弾けるのか聞いたという有名な逸話があるよね。

皆さんありがとうございます。全部試してベストの運指をみつけたいと思います。

345の指のために、10-2もゆっくりすれば？

やっぱり11小節目、むつかしいですねｗｗ
３５１の発言はとりあえず撤回したいと思います！
でも、
５４３
３２１
の連続とかは、割と自然な手の形のままで弾ける
重音半音階はちょっと窮屈な形を強いられる気がするのですが。
指の独立とポジション移動の瞬発力があれば半音階と比べて特別弾きにくいということもないと思います。

ところで短三度の重音半音階の下の音、親指連続or人差し指滑らせ　どちらで弾いている人が多いのかな。
youtube他の映像で一流ピアニストの演奏を見ていると、親指を使っているほうがかなり多い気がしますね。
ちなみに私は2を滑らせてます。

あのさ、そういう話って
何か卑猥なんですけどw

人差し指を滑らせて...
なんて、エロ小説にしか出てこない表現だしw

>>357
自分も２をすべらせてます。
前奏曲第24番も同じく。

最近半音階を目いっぱい速く弾いたりしてなかったし、１１小節のとこはそこだけ取り出してよく練習してたのですこし感覚がずれてたかもです。
349さん御指摘のように、12小節より11小節の運指で悩む人のほうが多いと思います。

>>358　官能小説の読みすぎなのでは？ｗ

>>348さん、楽に弾けるようになりました。
良い指使い教えてくれてありがとう。

若き日のホロヴィッツが、サーンサーンスの某練習曲の重音トリルの指使いを盗むためだけに
短期間コルトーに弟子入りしていた、という記述がブラスキンの本に書いてあった。
しかしコルトーもさるもので「彼（ホロヴィッツ）の前では絶対にその曲は弾かなかったんだ。」と述懐していたとか。

http://jp.youtube.com/watch?v=QJot3tfsUBM
ここの説明？

コルトーは3度と6度が得意だよな。
技巧的にすげえｗ
25-6も25-8もキレが凄い。
10-2もキレてる。小指が長いせいかな？

蝶々難しいお〜

今まで左手が難しいと思ってたが
跳躍に慣れたら左手は単純構成な分簡単
単独で弾く場合、左だけのがスピードもでる

極めようとすると右のがはるかに難しい
物理的に速度が出ない！
多少のミスタッチ無視してとにかく表現めちゃくちゃに速く弾いても最高56秒。

両手で1分切れるわけがないわこれ。
両手で2分の壁にぶち当たってる。
ま、まだ6日目だけどね。
しかしもう6日目。先が見えん。

運転手さんでつか？w

コルトーのエチュード10-4の5小節目にある
右手の和音なんですが、
これが5本とも余裕で届く人ってザラにいるんでしょうか。

>>367
４小節目の最後のこと？
CisとDisの２音を親指１本でとれば、オクターブ届いて、９度がぎりぎりの人でもとれるよ

>>368
ああ、まさにそこです。
ナルホド、それならいけそうです！
超thanks！！

両手で1分45秒の壁にぶち当たり中ｗｗ
これ以上ダメだｗｗｗｗ
ま、ぎりぎり曲にはなってるが、プロのを聞くと差に泣けるｗ

なんか、オリンピックの２００m平泳ぎ競技の中継聞いてるような
カキコだなw

別れの曲の最初の部分は楽譜にほとんどペダルがついていないけれど、
あの通りのペダリングで弾くのか工夫してつけたすべきなのかどっちでしょう。
独学なので教えてください。

自分で考える。以上

>>372
ノンレガートで。スタッカートでもいいけど。ノンペダルで。

右使うのが嫌なら真ん中使えばいいさ

コルトー版の事前練習を地道にやってたら
1分29秒きたきたー！！
クオリティは聞かないで！

１分じゃなくて、１０分かけて弾いたら神（但しノーミス。テンポ揺らぎ無し。速送りしたら普通に聞こえることが条件）

クオリティを犠牲にして速度上げるのは一番マズイやりかただ。
いつまでたってもうまくならないどころか悪い癖がついて直せないから
普通の人より下手。

と言い切れれば、こんなラクなことは内。

>>378
速度ださないと速く弾けないが！

短距離選手はマラソンしない。
でもウォーミングアップとしてジョギングするように

速度出して弾く前に、ゆっくりも弾いてるよ。

>>380
クオリティを犠牲にして速度を速く弾くのは速く弾けるとはいえないよ。
そこんとこ勘違いしないように。
別にクオリティが犠牲になってないなら、いくらでも速く弾いてもいいよ。
あくまでも大事なのは速さではなくクオリティなんだから。
だからクオリティを犠牲にしてまで速度を上げるのは大きな間違い。
練習にならないよ、それじゃ。
たいていそういう人はいつまでたっても下手糞なまま。
指が動かないのは練習してないのが原因なんだから。
速く弾くと誤魔化すからいつまでたっても指が動かない。関節もガチガチ。

なんで速くするの？
肉体の限界への挑戦？
中国雑技団に入りたいから？
だったらピアノでなくても…
マジで理由が知りたい。

ツェルニーのレッスンの時
いつも「もっと早く、もっと早く！」
と追い立てられる

スローも普通も高速（しかし指定速度以下）も
パッセージごとばらした地道な練習も
どれもやってるというだけなのに
叩かれまくりだな！

今日、滅茶苦茶でいいからとにかく最速目指そうと1回だけ挑戦してみたら
1：13秒でできた。
指のトレーニングにはあんまりならないが、間違いなく頭の回転のトレーニングにはなったと思う。
先を読みながら今の音を弾くという能力がないからテンポが早い曲はとても辛い！

どーでもいいけど、その何分何秒でフィニッシュっての
やめよ〜な。
風俗の女が言いそうな台詞

>>383みたいなのはゆっくりではもう既にうまく弾けてるんだから
もっとテンポあげてみなよ、ってときに言われるんじゃないの？

>>384
別に叩いてるわけじゃないよ。クオリティを犠牲にしてテンポをあげても
練習にならないって教えてやってるだけ。

かなりうまいピアニストでも、速く弾いてる所を半分の速度で再生して聞いてみると、けっこうガタガタだったりするけどねｗ
ヴォロドスとかは、ゆっくり再生して聞いても完璧だけどｗｗ

すなわち、かなりうまいピアニストでもクオリティを犠牲にしてテンポをあげてる・・・ってこったな。

25-9をトータル55〜56秒なのに緩急つけて歌ってるコルトーは神

>>388
>>387にとってかなりうまいピアニストであって、本当にうまいピアニストかどうかは疑問。
キーシンやランランはゆっくり練習してるって言ってるし。
ロシア勢はほとんどゆっくり練習するように躾けられてる。

ゆっくりな演奏は相当上手くないとつまらない
はやい方が爽快感があるし、ごまかしが効くし、聴いてる方としても一回目に限っては飽きにくい

あほか
速さで誤摩化す演奏程、耳障りな物はない

ゆっくり丁寧に弾くこと位難しいものはない。
早く弾くほうがまだ簡単。
それなりに早く弾けなければゆっくりも弾けない。
これだからやっかい。

それは違うな。精度を同じとすると難易度は

速く弾く＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゆっくり弾く

はいはい知ったかさん

しったかはUOcmUx9wでおｋ？

「ゆっくり精密」
から
「速く精密に」
単純に進化するわけじゃないな
ことロマン派以降のピアノ専用作品の練習では。

>>396だろ、初心者が何でこんなとこにいんの？
そもそも偉大なピアニストにどうやって練習するか聴けば
みんなとにかくゆっくり弾けと言う。
速く弾けるようになるのはそれの積み重ね。
そもそもゆっくり何度も練習することで、
いつの間にか（←これ大事。故意に速いのは脱力できてない）速く弾けてるようになる。
いつまでたっても速く弾けないのは練習の仕方が悪い。
指が独立してないから。
>>394が真実なら>>394自身は今壁にぶち当たっている。

↑アフォハケーンｗ

ゆっくり弾けとは、丁寧に弾けという意味もあるが、
むしろ、年季をかけてゆっくりと練習せいや
という意味のほうが強く込められているのではなかっ
たのかと...

少なくとも暗譜するまでは、早く弾かない。
暗譜完了したら、少しずつテンポ上げてみる。
少なくとも、片手ずつ十分にさらわないと、テンポは絶対上げない。

間違った練習法は、最初から両手で弾いてしまう事。（まず片手ずつ、ゆっくりさらう）
譜読み程度なのに、すぐにスピードを上げて練習してしまう事。
手の問題ではなく、脳が情報を整理しきれない状態で早く弾いても、正しく演奏できるはずないから。
根気のない人は無理だと思う。

ついでに補足すると、チェルニー５０番までしっかりやれば、大抵の手の問題は克服できる。
チェルニーをしっかりやらないければ、ショパンの練習曲など、到底無理。

練習方法なんて人それぞれだろｗ
鶴５０までやってれば己の練習方法くらい確立できてるよ。

子供向けの初心者向けの作品の練習法をそのまま首尾一貫貫徹するのが
純正というものです

ツェルニー先生の作品はショパンの練習問題だ
という発想は少なくともやめましょう。
ショパンの練習曲を一通りやった後でも、ツェルニーを練習するのは
とても有効です。

>>401や>>404のような立場だと始めから両手を使う初見演奏をも否定してることになるな。流石にそれはあまりにも行き過ぎている。
自分の許容量をある程度越えた負荷をかけなければ、初見能力や暗譜能力は向上しないだろう。そういう意味でもショパエチュ程度なら両手でいきなりスタートするというのは何ら間違ってはいないと思うのだが。
だからといって片手ずつ練習することの否定はしない。それにはそれで有益な点があるからだ。
思い切って速く弾いてみるのも、曲想を得るという観点からは重要だろう。遅く弾くだけでは曲想がまるで掴めない=暗譜しづらい曲が多数存在するのは確かなことだ。もっともショパエチュ程度ではそんなことは起きないだろうが。
ただし、もちろん遅く丁寧に弾くことの有用性はあり、それはそれで無視するべきではないだろう。

>>404
バイエルの練習法とショパエチュの練習法が同じってか？ｗ
もっと頭使えよな。ピアノは練習段階から頭使ってするもんなんだぞ。

ピアノの練習を消化メニューといった感じでするのは
余りにも寂しいですね。
でも、公開練習とかではそうせざるを得ない場合があるのかも
知れません。

鶴50終えないとショパンエチュードは無理と言われてますが、
私の考えは、とにかく弾きたければ試行錯誤で挑戦してみればいいんじゃない？
っていうことです。
その時に猛烈にひきたければ、才能が少しでもあれば弾けてしまうような気がします。
思い入れの強さも大事なんじゃない？？

理屈よりも、時には。

情熱だけあっても、弾けやしないだろう。（客観的に見て、弾けてない）
高望みをして、何時間も練習をしても、時間の無駄だと思う。
その膨大な時間を、その人の弱点克服に使った方がはるかに有益。
結局は、基本テクニックの向上-チェルニーやハノン、頭脳の明晰さ-バッハを十分に弾き込む事に尽きる。
ショパンのエチュードはその後で良い。

ちゃんと訓練されていれば、10-2や25-6の様な特殊な曲を除けば
一曲１〜２週間程度で、大体仕上がってしまう。
チェルニー50が目安だけど、40で既に十分な手の柔軟性を得ていれば
ショパンのエチュードに挑戦しても良いかもしれない。

すべてのテクニックを網羅し、これだけやれば世界の曲すべてが
簡単に弾けるようになるような「万能練習曲集」がこの世にある
と本当に思っている人はイタ過ぎ

チェルニーは古典までの曲を弾けるようにするエチュード。

>409
ショパンエチュードは、10-6、10-9、は中級弾ければ弾けますよ。
25-1、25-2、25-3、25-9蝶々でツェルニー40後半位。
残りは全部上級上。

蝶々をコルトーのようにテンポ揺らしながら50秒台で左手ノーミスってめちゃくちゃ難しかったけどな。

10-2や25-6は慣れるまでが大変だけど、慣れてしまえば気持ちよく弾けた。
でも10-1はいつもヒヤヒヤでノーミスはなかなかムリポ

秒で音楽を計ったり
ツェルニーを絶対尺度に勝手にしたり....

>>413
蝶々より革命のほうが簡単

俺の場合ただの目安な

ここに来る人でまともに弾ける人ってどれくらい居るんだろ？

三歳から母親やらピアノ講師やらからレッスン受け
１５歳くらいで特別講師付けてりゃ誰だって
ショパンエチュードは
目を瞑ってても弾けるよ
独自にピアノ始めたり、１５歳くらいから始めた人が
ピアノを語るから難しく感じるのであって、
たとえば世界一難しいといわれている日本語、
これをすらすら言えるのは語学の天才というわけではなくて、
単に赤ちゃんのころから見聞きして幼児の頃から使ってるから
大体ハンデありすぎなんだよ、幼少からピアノやってる人と
そうでない人とでは

>>401がいいこと言った！だが華麗にスルーされるのはなぜ！？

母親や姉からプライベートレッスン
.......

傷つくぞ...

ショパンのエチュードを後回しにする配慮が
ある理由の一つには、
ショパンのエチュードは、テクニック面の高度さ
もさることながら音楽内容が非常に明快で同時
に非常に刺激的な表現であり、若年層のまだ完熟
していない感性を徒に刺激し酩酊させ摩耗させる
副作用があるのではないかという懸念があるから
ではないかと思われる。（○○ポへ至る道？）
要するに極端に若い人は、いくら弾けても
この曲集を勉強するのは先送りにしたほうが
良いのかもしれないということ。
（推奨：中年以降
理想：倦怠期以降の有閑マダム）

実際、個人的な経験から言えば人生経験をそれなりに
積んで刺激にある程度強くなった（鈍くなった？）
中年以降は（若い頃に較べて）かなり弾き易くなった
感がある。

>>416
革命は左手単純だし覚える音符も少ないからねえ

そんなに深い理由でもない。
基本テクニックが十全に用意されてないと絶対に弾けないから、教師が弾かせないだけ。
テクニックをマスターして巧くなりたければ、弾いていく練習曲や曲集の順番は凡そ決まっている。
弾きたい情熱のみ先攻し、弱点をすっ飛ばしてこれに手を付けよう物なら、まず最悪の結果だけが残る。

独習者が持ってきたショパンのエチュードを何人か見た事があるが、全て最悪だったよ。（10-1 10-4 10-8 10-10を見た事がある）
みな基本テクニックの不足が原因だが、何ヶ月たっても弾けないと言う。（当たり前である）
試しにハノンに書いてあるスケールやアルペジオを弾かせると、これもデタラメ。（酷いのは指使いすらおぼつかない人もいた）
ほぼみな、親指の無駄な動かし方が目立ち、鍵盤面と手が平行を保っていなかったり、結果的に手首が安定していない。
基本がおかしいから、脱力など出来る訳もない。
これを奇麗に弾ける近道などないのに。

>>424
ショパンエチュードの場合、どの順番で練習するのが最適でしょうか？
Op10,Op25,遺作３曲合わせて御願いします。

これを曲として扱うのか、純粋な練習曲として扱うのかで、少々話は変わってくる。
曲として弾きたければ、所謂タイトルで呼ばれる曲をそれなりに弾けば楽しめるだろうし。
有名な物で弾きやすい物から弾けば良いと思う。

練習曲として扱う場合、基本的に有名曲は外す。（多分すでに弾いているだろうから）
作品１０の場合　大ざっぱに分類すると
単一のテクニック系（１　２　７）　両手のバランス（４　８）　主に手首（１０　１１）
どれから弾いても良いと思うけど、まず８あたりから弾いてみたら、どうだろう？
片手ずつなら、以外に簡単か？　と思わせつつ、両手で弾くとなると、いろいろ考えたり工夫しないと巧く弾けない曲。
手の柔軟さに加えて、、、後は自分で経験してみると良いのでは。

作品２５は全部弾いていないのでパス。
弾くべきものとしては　３度　６度　木枯らし。
特に順番はなし。

>>426
ありがとうございます。
出来ればOp10だけでも優先順位みたいなものを
付けて頂ければありがたいのですが...
順番はおおよそ決まってくるでしょうし...

>>399が史上最悪のアフォ。>>398が正論すぎて反論できないんだろうなｗｗｗｗ
実際、速度上げて練習しても下手なままだよ。
速度落として練習した方が打鍵ミスもなくなる。体が覚えるから。
速度上げたまま練習し続けてもなかなか覚えないどころか
間違った打鍵をいつまでも修正できない。

習ってれば先生が決めてくれるし
独学なら簡単そうな有名曲からやれば良いんじゃね？
どんな曲も練習になるし

>416
A初級第一課程　B初級上第二課程　C中級第三課程　D中級上第四課程　
E上級第五課程　F上級上第六課程で分類すると、
革命はEに近いFなだけに、
跳躍の多い蝶々はFに近いEという事なので大差無いと感じる人もいるかもしれませんが、
やはり多くの実際に弾ける人は革命の方が難しいと感じる様ですよ。

10-6はCに近いD、10-9はDど真ん中
25-1、25-2はDに近いE

残りは全部Fそのものですが、10-1、10-2、25-6、25-10は難しいというのが一般的。

遺作の新しいエチュードは３曲ともC。

>428
同感です。

>>430
10-8はどの課程に分類されますか？

10-8はFだそうですよ。
抜けていましたが、25-3はE。

革命はツェルニー４０番終了程度で充分弾けるよ
本当のFレベルは
10-1,2,4
25-6,11

残りはC〜E
10-8はE

鶴40番を指定速度で弾ける人って実際どの位いるの？

蝶々の左手の跳躍なんて全く大したことねーよｗ
速度上げると右手のがはるかに難しい。

ゆっくりなら右手なんて超簡単かもなｗｗｗｗ
速く弾くのも意味あるぜ。

>433
いや、あなた個人の意見ではなくて。
それをEとするとほとんどのFがEになっちゃいますから。
皆が皆FのE寄りを簡単と感じる訳ではありませんので。

新しいエチュードは遺作じゃねーしｗ
難易度も高いよｗ
2番3番ともに。

Cて！
全音の基準がおかしい、たとえばマズルカ6-3の難易度。
CとなってるがEかFだねｗｗ
ワルツ64-2もCとなってるが、6-3がCならAでもいいぐらいｗ

取っ掛かりはどれもこんなの弾けるわけない！って思えるほど難しいけど
弾き込んでるうちにどれも簡単に思えてくるのがショパンの練習曲
だから難易度に差なんか無い。もしあるとしたら自分の練習法が間違っている人

>>439
練習したということは、その曲が簡単に思えること
そう定義すれば確かにそうだw
ただ普通のが難易度と言っているのは学習曲線の形。
（練習回数は無視）ありていに言えば、「一つの曲の
上手くなり方」
これには滅茶苦茶相違があると思うけどね。
それじゃ教師が困るから、「学校」では、所定の作曲家
の所定の作品を順次学ぶことが決められているわけw
学種進捗状況を時計とする社会がこういう現象を作り出す。

25-3、10-5って
どれくらいのレベルに分けられるの？

>>442
教師が困るからというより、生徒が弾けないことの責任を
別の作曲家の作品に帰着させようとしているだけだろｗ

黒鍵は簡単だったけど、最後の最後に両手で上がっていくところ
結構練習した。

ショパンエチュードの醍醐味は「隠し旋律」にあると思う。
例えば10-８や25-11(木枯らし）では、明らかに左手の親指で旋律線を出している。
しかし25-10（オクターブ）の中間部のように、中音部に旋律が出没するものがある。

同様に、一見したところ単なる反復運動にしか見えない曲でも、独特のメロディーが低音部や中音部に潜んでいる事がある。
これを発見し、引き出して来ることがエチュードを弾く楽しみなのです。

複雑な装飾音の雲を貫き通す一条の光の様に、確固とした旋律を歌い上げる能力の開発といったものが、ショパンの狙いにあったと思う。
速いとか遅いではなく、、、

ショパンの時代の工業技術では、それを表現できるようなピアノを製作することは到底不可能だった。
だから、まだ見ぬ将来のピアノやピアニストたちに、その希望を託したのだと思う。

おまいら、その気持ちを汲んでやれ。

革命の左手の指使いがめっちゃ好き

>>444
つまりそれポリフォニーだよね
そんなんエチュード弾くレベルのヤツは知ってるんじゃね？

〜より〜のほうが簡単とか難しいとかは眉に唾をつけて聞いたほうがいいかも。
本当にそれを判定できる人など、この曲集に限っては（少なくとも国内には）
殆ど居ないと思う。

難易度論議ほど不毛なものはない。結論出しても何の役にもたたん。
さんざん既出でこの低レベルの２ちゃんでさえ結論が出てたように思ったけどなｗ
そんな論議に嬉々として係わる奴らの頭の中身も空っぽだな。

アシュケナージが一言



↓

ウラディミール最強

難易度について質問する奴がウンコとすればそれに答える奴は蝿
ウンコが落とされれば蝿が集まってくるのは仕方ない

な　る　ほ　ど

>>450
わしのことかね？

you tube でアシュケナージの10-1見たけど
左手が酷いね？

アシュケナージが単独演奏してるやつってそれしか見れないよね。
後は老後のｼｭﾐでやってる指揮とかいらない動画ばっかりでさ

ラヴェルの曲単独演奏してるの見たことあるけど
あれが要らない動画だとは思えないけどな

>>453

私のことだろう

この曲集で唯一不満があるのは、概して、かなり右手の修練に偏っている所。
ショパン独特の左手の扱いは面白いが、大体がバス+ハーモニー+対旋律（たまに主旋律）の形が多く
この曲集を練習していると、左手が物足りなくなってくる。
作品10で言えば、退屈な黒鍵や変ホ短調の代わりに、左手の為のメカニックな練習曲が欲しかった。
ヘ短調は左手の為の曲だが、（曲調が好きじゃないのもあるが）書き直して欲しいくらい。

気持ちはわかる(^_-)☆

ショパン自身が左手を酷使するほどには重視しなかったからだよ。

つゴドフスキー編曲

左手が物足りないと言ってる奴に限って革命が弾けてなかったりする

ゴドは本当に難しいのが多いからな…

そんなに左手酷使したいなら、プロコフィエフのピアノ協奏曲第4番でもやれば？

＞＞４５６
リンク頂戴

革命の左手は弾きやすいよ。
手の形にフィットしたパッセージばかりだからね。
チェルニー５０の２８番の方が、難しく弾きにくいと感じるね。
指定の指使いだと、15指が黒鍵盤にあたり、終止線まで一切の休符がない。
手首系だと、２３番の後半。
通して弾くと、結構長いし、これも終止線まで休符が全くない。
革命はちょこちょこ休符があり、手首の負担が、かなり減る。

上の方にあったけど
ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞはやはり鶴50番終らせてから入るもの？

無意味な改行をしてる奴は荒らし

４０終了程度で弾ける物もあるが、ほんの数曲でしょ。
５０をしっかりやれば、大半の曲は楽に弾ける様になるけど、５０をスルーしたら、その分、何年も苦労するだけ。
無理な弾き方、力んだ弾き方、変な癖がつく恐れがあり、有害とも言える。
絶対に弾けそうもない曲を長期間、練習し続ける事によって、精神が蝕まれる危険がある。
寧ろこっちの方が恐ろしい。
テクニックを身につけたければ、まずチェルニー。
チェルニーは、最低限の形式と最低限の和声しかないから、単調だけど、それが最大の魅力でもある。
裏を返すと、暗譜が楽で、書いてある速い音符を正確に弾く事だけに集中すれば良いのだから。

>>469
ピアノに7年のブランクがあって、40終了でかつて終わっており、
今ショパンのエチュード（作品10の1）を弾きたいと思っているのですが、
やはり独学で鶴50をやり、その後エチュードでないと無謀でしょうか？
今、黒鍵と英雄、革命は弾ける状態です。

10-1は一番難しいんじゃいかな？
ああいった10度音形の連続は経験した事がなかったので、譜読みの段階で、強烈に手の違和感を感じたのを思い出す。
広いアルペジオの練習曲はチェルニー５０にもあるけど、次元が違うんだよね。
こんなの、本当に弾けるのだろうか？と。
手になじむ迄一ヶ月、楽に弾ける様になる迄さらに一ヶ月。
こればかり弾く訳にいかないから、ほかのエチュードも平行して弾いて、そっちが先に仕上がってしまったり。

50終了迄弾いて、有利なのは
10-4 10-8 みたいな難しいけれども、テクニック的に特殊ではないオーソドックスな曲だろうね。
この辺は２〜３週間程度で十分。

て優香、ツェル50全部指定に近いﾁﾝﾎﾟで弾けたらなんでも弾けそうな気がするの俺だけ…？
手か届かないとか別として(ρ_-)o

10-1はテンポ170以上で弾くとミスしそうでヒヤヒヤするなｗ

アシュケみたいに左手バシンバシンたたくのは嫌いぽ。
この曲の左手は横山氏のようにこだわるべき

上野学園がなかなか更新しないねぇ

横山さんはﾂｪﾙﾆｰほとんどやらなかったって本で読んだ
というのも、ほとんど大体初見で弾けたからコンクールの課題になったときに弾く感じだったらしい

ここでグダグダ言ってる奴って本当に鶴40指定速度で弾けるのか？

>>476
１個ずつくらいなら弾けるでしょ
他の曲弾く時はその速度その難度がずっと続くからだれてきちゃうわけだけど
１個ずつ２個ずつくらいならちょっと同じ曲やればできるでしょ
ツェルニー４０全部通して指定速度でできたら感動するなあ

>>475
技術の本なんだから初見で弾けるのは当たり前では
ハノンと似たようなもんでしょ

40番ってありえないテンポのやつがあるでしょうｗ

チンポチンポうるせえな

しかしこのスレを見てると思う
独学でしかも短い期間でｴﾁｭｰﾄﾞ弾けるって奴の演奏を聞いてみたい

>>480
つ
楽譜の風景ってサイトの管理人
ショパンのはないけど他のがいっぱいあるよ

不破氏は短期間で仕上げてるなんて書いてたっけ？
まぁリゲティとかに手を出しているという時点で驚異的ではあるが。
2〜3週間で十分なんて書いてるのはプロあるいはそれに限りなく近いアマか単なる釣り。

ツェルニーは30番でも全曲指定速度でこなすとなると
相当に難しいですよ。

逆に30番練習曲が全曲マスターできればかなり弾けるようになります。
これほんと。

>>482
短期間とは書いてなかったね。ごめん。
不破さんは鶴やハノンを全くやってないっていうのが凄いな。

実は必要ないってことだよｗ

>>482　ガスパール1ヶ月で演奏会に出してたよ。暗譜じゃないけど。

鶴３０番を弾く　∽　女子中学生と付き合う
鶴４０番を弾く　∽　女子高生と付き合う
鶴５０番を弾く　∽　女子大生と付き合う
鶴６０番を弾く　∽　未婚OLと付き合う
ショパンエチュードを弾く　∽　人妻・熟女と付き合う

こんな感覚だなｗ

女子高生までにしておきますｗ

>>488
何かかえって危ない感じだなｗ

>>486
不破さんは暗譜否定派だからじゃない？
暗譜出来る位弾きこんでないとあんな上手く弾けないと思う。

暗譜と、弾き込んでいるか否かとは別問題

>>484
E口先生門下の某若手の方も
ツェルニーとかハノンはやったことないって言ってた。

>>487
の比喩を拡大すると、ショパンエチュードを練習するのには
ツェルニーの段階履修が必須かという命題は
さしずめ結婚生活するのには、学生／独身時代の恋愛経験（年齢相応の程度の範囲でね）
が必須か
というのに似てるかもな。（似てないってw）

ツェルニーやらずにショパンエチュードやったし、初体験は人妻とだった。

で、幻滅したと...

で、ずいぶんと次元の違う話になるが、
ショパンエチュードは弾けるようになってもそんなに幻滅しないよ。
本当に熟女を思わせる高貴なフレーバーというか色気というの感じるな。
鶴も、６０番に至ってや色気の漂うエピソードのオンパレード
５０番は清楚な色気むんむんだし
４０番は、清楚さを基調とするも、爽やかな軽い色香の漂う曲が多い。（本当に女子高生みたいだ）
３０番は、素っ気無さが基調だがかすかな色香と何よりも天真爛漫な音楽は
本当に女子中学生みたい

ではバイエルは

話さえぎってすまん。
少し才能がある→いつかはショパエチュが弾ける。
才能ない→永遠にショパエチュは弾けない。

不破さんって本当に巧いな…


ラフマニノフの三番も弾けそうな勢い。ショパンエチュも巧いし･･･

ごめんなさい、不破さんて、横山幸雄のこと？？
誰のことかわからないんですが・・・

500なら不破さんと横山さんがバドミントン(^-^)/

横山幸雄のショパンエチュード
小山実稚恵のショパンエチュード　が聴きたい。
技巧が美しい。

>>499
http://homepage1.nifty.com/iberia/index.htm
ここの管理人の人だよ

>>502
ありがとうございます。

>>502
超運指見たけど、なんだかな？と思った。
バラ３の左手って難所か？
私も手は小さいけれど、なんら負担にはならんよ。
この人とは、全く興味の対象が違うんだな、と思った。

この手の技巧系の曲ばかり、弾くマニアの人って
ホロビッツがそうだったように、全然バッハが出てこない。
スカルラッティは弾いてる様だけど、きっとホロビッツやポゴレリチが弾いてるからだろうね。

バッハとかベートーベンの機械的で全部の指に均等に力をださせるような運指はショパンよりはるかに
難しいと感じるよ

>>505
ポゴたんならバッハ弾いてるよ。本人がグールド好きだったから。

ショパンは、人によっては最も合う（弾きやすい）作曲家のように感じる。
バッハやベートーベンとは運指が本質的に違うと思うから。
ある意味、人を選ぶのがショパンという作曲家だと思う。

ショパンは確かに弾きやすいよね。割りと演奏者のことも考えて作ってる希ガス。
どっかの誰かとは違ってｗ

シューマン？

ブラームス？

ピシュナしかないじゃん

>>509
リストでしょ？

奏者の事を考慮していないのは、ラベル。
この人、パリ音楽院のピアノ課を、３年で卒業できずに、追い出されたんだよね。
あの、サディスティックなピアニズムは、自分が演奏家になれなかった屈折した情念を感じる。
オケの管楽器も拷問の様に難しいパッセージを書いていたりする。
（奏者は作曲家の奴隷である）、この有名な言葉も残っているし。
音楽そのものは素晴らしいけれども。

>>454
酷くないよ、お前が好きじゃないだけだろ？
右手のテクニックの練習曲で左手どうこう言うのは本筋から外れてんだよ

>>473
どうすべきとかないから。曲の解釈は人によって違うしそれが首尾一貫してればいいわけ
テンポ120でもしっかり音が出てないお前が言うことじゃない

>>514
あの鞭の音もやっぱりドSな性質から来たらしいよ。

10-1を、気軽にテンポ170でどうのこうの言う人って、本当に奇麗に弾けてるんだろうか？
本当なら、尊敬に値するね。
自分は、たとえ、ミスがなくとも、腕に疲労とか感じたら、やはり弾き方の工夫が足りないんだろうな、と
これを弾くたびに反省する訳だけど。
最近は、これから弾く事が多いんだけど、まず、ゆっくり、ペダル無しで始めるよ。（たぶん120前後だろうと思うけど）
それでも、結構気持ちよかったりするんだけどね。
次に150ぐらいで通して弾いて（ペダル無し）
その後、部分練習（ペダル有　ペダル無し）
これで終わり。　２０分ぐらい。
結構疲れるんだよね。
みなさん、どうですか。

MIDI入力に勝る演奏は無し。
２０世紀に入った段階で、既にピアノロールという
ものが出現し、テンポの問題は既に解決している。
テンポで悩むのはもはや厨

書いてて恥ずかしくなりませんか？

巨匠にMIDI信号を打ち込めるピアノ（アコピ）で弾いてもらい
更にそれを編集して自動演奏すれば最高の演奏になるに違いない

朝っぱらからいきなり卑猥な話で、今週は開けたね。
芸術の秋なのに。
不愉快な気分を吹き飛ばすのは名演奏家の演奏を
聞くのが一番。

テンポの話はPCの上ではタブーかもな

>>517
程よい腕の疲れ、ご苦労様
気持ちよかった？
しすぎないようにね。

弾くのと聞くのではかなり気持ち良さ違うけどなw
もてぃろん、ポローニやフロンソワとか長老の部類だけどバーシャリとかのレコード聴くと快感！
アシュケナジも別格。やはり一流の人の演奏は感動するね。何かが心の中で洗い流されていくって感じになる。
自分で（辿々しくも）弾いた場合全くそれがない。
横レスで失礼

総じてOp25のほうがOp10�より難しいと聞くけど本当？

継続は力也
ガンバレ
スペ！

>>517
20分で疲れるて、脱力が出来てなさ過ぎるし、ショパンのエチュードの中でも難しいの弾くレベルかどうか…？
さすがに20分の間にぶっ通し10回連続で演奏するとなれば腕パンパンになるだろうけど…

ミスするとしたら
下降のEs-B-Es-C
上昇のC-Es-A-ES
上昇・下降のA-E-A-Cis
あたりかね

>>526
力也ってりきやじゃなくてちからなり、ね。
一瞬何の事かとオモタ。

>>517
完成させる過程だと１２０とか１５０みたいな中途半端な速さで何回もやる意味はないよ
ゆっくり音色確立させる練習がメインで集中力ＭＡＸで一回だけ１７０で弾くのがいい
指の体操に成り下がったらショパンの意味が無くなっちまう

また空白荒らしか

>>527
20分ずっとエチュードOp.10-1を弾き続けると腕がパンパンになるの？

レスありがとうございます

何か書き方悪かったかもしれませんが、一日に３.4時間弾きます。
エチュードは、1０曲ほど暗譜していますが、一日に３.４曲抜粋して弾きます。
一曲に対して、10〜20分ぐらいです。
エチュードだけで、１〜1.5時間ぐらい。
残った時間は、ドイツ物に当ててます。
10-1で割と間違えるのは、最後のページの減７の連続ですかね。
それ以外は、殆ど間違える事はないですね。（そもそも無理なテンポで弾かないので）
エチュードは集中して練習しても、何か時間が経つのが遅く感じます。
ベートーベンやバッハは、あっと言う間に一時間とか経ってしまいます。

>>531
したことないけど、なりそうじゃね？
コルトーがこの曲を勉強するときは十分な休憩をとか言ってたくらいだし。

>>531
２０分位じゃならないよ
一回弾くと少し休むから（数秒間でも）

>>534
>>527には弾き続けるとって書いてあるから
休まないんじゃないかな。

あ、書いてないですねｗ
ぶっ通しで連続で10回だから弾き続けると、って解釈しました。
それ位やるとパンパンになりますか？

上手い人でもパンパンになるのかな〜という疑問です。

20分の間で10回ぶっ通しって、ほとんど休みなしでしょ。

おいらへたくそだけど毎日10-1から25-12までぶっ通しで弾いてる。
でも、パンパンにはならないよ…ｗ
最後の怒涛の３曲で疲れは感じるけど。

明日10回連続でやってみるわｗ

腕より背中がキツいんだよなぶっ続けって
イスから立つとあいたたたたたってなったりする

それはない。座り方が悪いんじゃないの？

だんだん姿勢崩れていくというか
維持するのが億劫になっていくし、集中力は衰えていくけど、
腕がはるとかは全く無いな。

手が大きくない人は、曲を選んだ方がいいよね。

それにしても、ポリーニ盤とガブリーロフ盤の２５−１０
を聴き比べてみると、ポリーニの凄さがよくわかる・・・
と思うんだけど、どうよ？

10回連続でやったけど、疲労感とかは全くありませんでした。

最後のほうは飽きて集中力切れて１回に３箇所以上ミスタッチしてしまったりしたけど…

私は９度と短１０度と黒鍵同士の長１０度がやっと届く程度ですが、手の大きさがもうすこしあればと嘆く毎日です…。

＞＞５４３
アシュケナージを尊敬して頑張れ。

>>543
お疲れ〜。やっぱなかなか疲労しないもんなんですね。
アシュケナージ（や、スクリャービンやグリーグやラローチャ）よりも
手でかいと思いますよ。

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

◇求人 VIP制作部員募集◇→http://yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/
そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)
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★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

すみません！！＞＜　ショパンOp10-５　黒鍵のエチュード

の良い練習方法を教えてください。
速度が遅く、ピアニストが弾くような感じに聴こえないのです・・。

レットオフの調整すれば

>>547
＞ピアニストが弾くような感じに聴こえないのです
だってピアニストじゃないんでしょ？ならいいじゃん。

>>547
録音して早送りは？
どうせ自分が聴くだけなんでしょ？

>>547
一度に一気に上手くなれるというものではないのでは
ないかと思われ。（理由：一気に深い仲になろうとすると
嫌われるか、多分飽きる）
長い時間をかけて付き合って、愛を育くんでいく
感覚で。

上野学園横山幸雄コラボレーションシリーズ
「愛とロマンとショパンエチュード」AV編絶賛更新
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/index.html

552のサイトでOp.10-10のレッスン見てきたけど
マズくないか、あれ･･･

辻井君いい手してるなぁ

池

海

山

インゴルフ・ブンデルの25-11最高だ

552のサイト見られるのは最新３つぐらいしかないんだが

文句はサイト内のメルアドへ

別れ、革命、黒鍵あとはマイナーだと簡単だと思われて損。

良質な難しさを感じて根気よく練習することは得

良質な技巧の難しさと表現が調和していなければ未熟

それ以前に他人に聴かせて難しいと思われなければ損するとい
う発想はヘタクソというよりも単なるマ（rya

どうでもいいがショ○ピニストへの道の管理人がそういや10-1を１番難しいとか言ってたな
25-6は3度のトリルや上より下降がきつい

それより各指の独立ってどうやって鍛えたらいいんだ？
特に小指を曲げると薬指や中指も動いちゃうって状態なんだけど
右も左も薬指と小指がこんな感じで鍛えられてないから英雄ポロネーズの例の場所もうまく引けない

>>563
そのサイト、曲さがしに結構役にたってる。
あくまで管理人の主観によってかかれてることを前提にしていたり、一般論は……と、あったり。見る方も情報を鵜呑みにせず、曲を知れる。

10-2も好き。なかなか来ないねぇ〜

25-2って実は難しいの？

実力の差がはっきり出る曲だろな

>>566
ちょっと調べてみた。＞Op.25-2

ショパンコンクール第１４回２０００年　課題曲
エチュードＡ No１・No４・No５(黒鍵)・No８・No12(革命)・No23番(木枯し)
エチュードB No２・No７・No１０・No１１・No１６・No１７・No１８・No２２

東京音大ピアノ演奏家コース
（2）「ショパン練習曲集」（Op. 10、Op. 25）より、任意に３曲を選択すること。
その中から当日指定する。ただし、Op. 10-3、Op. 10-6、Op. 10-9、Op. 25 -2、Op.25 -7を除く。

技術的にはエチュードの中ではOp.10-6と並んで最も易しいので、入試やコンクールでテクニックを評価するには不向き。
一方で、微妙に変化する和声進行を音楽的に聴かせる点が難しい･･･ということらしい。
折れは弾いたことが無いけど、あんまり発表会向けの曲では無いので、たぶん練習することはないだろうなあ･･･

>>568
なるほど
個人的にはなかなか面白い曲だとは思いますが

op.25-2わだすも好きな曲のひとつだ。
物憂げに転がるかんじ。

自分はショパンエチュードで１、2番目にレッスンでやった曲がこれだった。
Op.25−2は某コンクールで小学校低学年の子が弾いていたのを聴いたことがある。
その年代でそこまで弾ける子は少ない気もするし、その選曲は手が小さいからかなと思った。
あまり手を開かないで弾けるのってこの曲くらいだったような。

つまり、難易度は人や物理的な手の形によって異なると思うし、一概にコンクールや発表会に不向きと言えるわけではないと思う。
まあ、大人が弾いたら映えない曲だと思うけどね。

AGE

素人なので25-9と25-8の区別ができません

つ上野学園にメール

ヨドバシで坊主頭のオッサンが10-1を弾いていた

池袋のビックでオッサンが木枯らしを弾いていた（笑）
同一人物か？

町田の某量販店で大音量で＊店員が＊弾いてた。
ジョルジュサンドを思わせるフランス語の女性の店舗案内のアナウンスの中、
ショパンの音楽が鳴り響いていた。（幻想即興曲とOp10-3だっけな）
周囲はフランスしてた。
しかし周りは大量のグッズと異常な量の蛍光灯の照明で縁日の屋台の雰囲気。
客は引いていた。

この少年以前から、ただ者じゃないとは思っていたが
http://www.youtube.com/watch?v=MSxa7uokxhw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gfriY1o07rU&feature=channel_page

凄いピアニストになる為の条件である若さは十分にあるんで期待できそう
今はまだ荒削りかも知れないが

ショパンエチュードと平均律はどっちが難しいですか？

旧約聖書と新約聖書を比較するようなもの。
難解さなど比較する意味が無い。
比較できるような対象では無いと思う。
共にピアノで弾けるというだけで、音楽も意図も構造も意味も全く違う。

>>580
技巧的にはショパンエチュードの方が難しいと思う。

>>580
あせらずインベンションをしっかり仕上げよう。
まずはそれからだ。

ショパンのほうが難しいと感じるうちは...
どちらが作曲が難しいですか？という質問は愚問
インベンションですら比較にならない。

別れの曲は簡単だってよく言われるけど、そうかな？
中間部（楽譜にすると2ページ、3ページ）はめちゃむずいと思うんだけどな。

作曲は滅茶苦茶苦労しただろうな。
演奏もやはり難しい。

ショパンは即興が天才的で
なにげなく弾いた曲を
楽譜に書くのに一番苦労したみたいだからねｗ
きっと「う〜んここはこんな感じで弾いてたけど理論上どうやって表そう」
とか苦笑してたに違いないヾ（´ー`)ノ

彫刻と絵画は同列には比較出来ないだろ

革命をかなり頑張って弾けるようになったくらいで
10-4って難しいですか？次の発表会の曲で迷っています。
先生に聞いてみるにもあまりに無謀だと恥ずかしいかなぁとおもって。

>>589

かなりがんばって革命じゃかなりがんばっても厳しいとおもふ！

>590ありがとう！参考になったよ

>>589
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson04.html
http://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
エチュード全曲中、労少なくして最大の演奏効果を上げられるという、僕たちピアノ弾きにとっては非常にありがたい作品。
ショパンの標題なしのエチュードの中で、何を先に弾くか、と迷っている方に真っ先にお薦めしたい曲です。

【２ｃｈ難易度偏差値】
69　舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、練習曲10-4、10-10、星条旗（ﾎﾛ編）
58　革命、大洋、喜び島、ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘

１０度が難なく掴める手の大きさなら、10-1や10-4の難度はかなり低減する。
しかし、指定速度を目指してテンポを上げていくと、この２曲は難曲。
発表会ならテンポは要求されないだろうから、手が届かないということも無いと思うけど。

労少ないわけがないだろう！

今日、通販で買ったショパンエチュードの楽譜が来たよーん。
値段と内容から音楽の友社にしたよ。

25-7って最初暗くて嫌いだったのに今はかなり好きな方になった。
でも朝一とか元気出したい時は絶対聴かないｗ

解説も読んでないけどセンスがものを言うのかな。
簡単とか難しいとか一口に言えない曲の気がする。

25-7よい演奏でありさえすれば最高にエロい曲のひとつじゃまいか。

ポリーニは25-7苦手そう・・・・

25-7といえばショパンお気に入りの曲やね。
コルトーのがいいな。

>>596
>エロい

ですよねーー！でも奏者によってまったく違う曲に聴こえますよね。
当方この曲泣きます。

上に貼ってあったのでEtude op.10 No.1 C-Dur: Allegroを聞いてみました。
左手が簡単そうなので、がんばれば弾けそうだ。
こんな風に、素人が聞いてもカッコ良くて、でもできるだけ難易度は低い曲
（曲の中の一楽章だけでも良いです）を
紹介してください。

10-1は難易度低くないよｗ

釣りと同じように面倒臭い練習に耐える事が重要かな

10-1 はエチュードの中でもトップクラスの難しさだよ

そうかな？10-1は超簡単だよ☆多分ショパンのエチュードの中でもかなり簡単☆特に3ページ目なんて指にフィットする形ばっかりのアルペジオだからね☆もう薬指、小指なんて超らくちんだよ☆

>>604
うＰ希望。
うちはすぐ挫折したよ。

10-2ってあやしい感じでいいね。

ポリーニの木枯らしですけど、0:40あたりでミスってません？こういう表現なのかなあ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=OK6wGZhSZtI

ポリーニはミスりません。

http://www.youtube.com/watch?v=GAGtzXOsDOM&feature=related
10-7

これ指使いまちがえてね？

指づかいとか言うのは初心者。
上級の人間は自分の体に合うように運指を工夫するんだよ。
書かれてある通りに弾かなければならないのは
ピアノに慣れてない初心者だけ。
それにまさか楽譜は1種類しかないと思ってないよね。

遺作の1番もエロい曲のひとつ。

少なくとも上級うんぬんとは無関係だな
そういうの
音楽の捉え方の問題

10-7っていったらかなり指使い限定されない？
上級だの初心者だの論点がずれているかと。

運指の工夫など当然の話。
そんな当たり前の事を「どうだ知ってたか？」と言わんばかりに語る>>610て一体

いつもROMってて何かあるとすぐ書き込む奴キモイわｗ結構いるんだねここ
10-7・・・・大嫌いってかこんなの弾けないよ余程の暇人しか

>>609=614
指づかいが当たり前なら言わなきゃいいのに…

人違い

運指の話なんぞ当たり前とか言うくせに
運指が間違ってるとかいってる>>609には
何も言わないのはなんでだよ？
>>614は矛盾してるし自分の都合よく解釈してるだけ。
あ、同一人物か。

運指は楽譜まかせって人は多いみたいだね。
この板見るかぎりでは。

運指真っ白なんはめんどくさいです（泣）
近現代とかはそんなんばっかしだけどね。

俺は基本的に楽譜通りだけど手の大きさ的に無理だったり弊害があるときのみ変えるかな(。Д。)

私はいきなり指番号は無視して入ることが多い。
で、粒が揃わないときやフレーズがつながらないときに
指定の通りやって問題解決、というパターンが多いｗ

10-7右手は基本2-1の連打だけど1箇所だけ1-1で連打してるわ

>>621
おひさしぶり!
愛しておりますﾌﾞﾁｭｩｳｳｳｯ

25-4好きです
好きな人いますか？

いい曲だよね

俺も意外と好き。
ちなみに25の3も好き。

>>627
愛しておりますﾌﾞﾁｭｩｳｳｳｯ
セックスレス様の得意なエチュードは何ですか？

例えば
バイエル
難易度0から15
ブルグミューラー25
難易度15から30
ツェルニー60番
難易度80から97
ツェルニー50番
難易度70から85
ツェルニー40番
難易度60から75
ツェルニー30番
難易度50から70
ショパンエチュード
難易度80から95といったところでしょうかね？
素人の愚問なんでしょうけど

ツェルニー60番を難易度80から“97”と査定する辺りで素人じゃないじゃ？




愚問にはかわりないが…

愚問。ある程度何でも弾けるようになると
難易度を問う質問はウザく思われる。
細かい点を無視して語り尽くすのは無理だと分かってるから。

25-4と25-5って何か似てるような気がする
プロのCDや動画って早すぎてよくわからないwプロがゆっくり弾いて解説してくれるDVDあったら間違いなく買うのにな〜

25-5が一番好きだ。
中間部美しい。

>>632
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/index.html

あんまりゆっくりは弾いていないけど･･･

自分でゆっくり弾け

ショパンが目標です

10-2って難曲扱いされてるが譜読みは結構簡単だよね

10-7も譜読みは簡単
でもｗ

エチュードとかってなぜか暗譜は苦労しないねｗ
でも弾きこなせない。
それより簡単なゆったりした曲を覚えるのが苦労するんだが

譜読みが難しい曲ほど暗譜しやすいんじゃないかな。
楽譜見ながら弾けるような曲はあまり暗譜しようって気がおきないんだと思う。

譜読みが難しい曲ほど暗譜しやすいって表現はおかしくないか？

>>641
なんでだ？
楽譜を読み進めるのが遅いとどうしてもちょっとずつ弾くことになるから、ゆっくりな分覚えていくってことでしょ

10-6の譜読みはたいへんだしアンプもむつかしい

>>643
日本語もむつかしいようだなｗ

というか指の動きがせわしい曲は
直感で覚えられるけど
ゆったりした曲はあんまり直感で覚えられない。
休符が多くてのべ〜〜と静寂を聴く曲は
その静寂を聴いてる最中に記憶とんだりするｗ

25-10中間部も、のべーーとしていて暗譜が難しそう。

譜読みが簡単ってことは今までに身に付いた
指の動きのパターンってことで非常に覚えやすい。
譜読みが難しいってことは(ry

>>640
俺にはわかるよ。その気持ち。

>>640
わかる
初見の要領で弾いていける曲とかまったく覚える気ない

レベルの低い話題だなぁ〜
ここはショパンのエチュードだぞ。
いつまでそんな中級レベルの話引っ張るつもりだ？

ショパンエチュードって素朴な話、上級向け？
初級向けでは無いだろうけどさ。

>>651
上級だろ。
コンクールとか舞台で弾く際これほど神経使う曲他にない。

>>652
コンクールか舞台でどの曲を弾いたんですか？

>>653
コンクールや入試では大抵必須なので弾きたくなくても避けられない。

本番で弾いた事あるのは
10-4 5 8 10　25-9 10

恐いから使い回してばっかだけどね。

>>654
コンクールや入試ではどんな曲でも神経を使うのではないかと思いますが...

>>644
むつかしい

2ちゃんだからわざとだよ
だからあたしに粘着しないでね

>>655
そりゃそうだけど…
ショパン練習曲は（ラフマとかより）１音のミスがえらく目立って聴こえるのと
１曲の中で気が休まる小節が１つもないもんだからえらく緊張するし疲れるよ。

>>657
そういう意味ではバッハもそう。一音間違えると致命的。

>>651
上級者になる為には通ることを避けることが出来ない曲集の１つだと思いまつ

ゆっくり練習するとよいという話はよく聞くけど、みんなはどれくらいゆっくり弾いてる？
いつもOp10-8を二部音符=63くらいで練習してたんだけど、ためしに50で20回くらい練習してみたら飛躍的にうまくなった気がした。

５０秒に１回２分音符弾くテンポで弾けたら神
６３秒に１回なら仏

表現力が問われる恐ろしい曲は10-6と25-7？

独学で10-3、10-12を弾きました
次はどの曲がお勧めですか？趣味でまったりです

>>662
ｙ

これ弾ける気せんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IPxEgoe-93s&NR=1

>>665
涼しい顔してｗリヒテルの4番よりすごいかも？
2番きれいな曲だけどね

>>663
簡単なのは25-2だよ

10-8好きな人いる？
練習曲臭さがどうも苦手だ

俺は好きだね。

そこそこ好き。
コーダは奇麗だと思う。

センスある人は最後のばらし方が上手い

ショパンエチュードってインべンションとシンフォニア弾きこなせる
ようにあったらチャレンジできますかね？

別に弾きこなせなくてもチャレンジしていいよ。

>>665
凄まじいけどあんま綺麗じゃないね…。
やっぱコルトーとかのがいいなぁ。

>>671
チャレンジは誰でも出来る。
ただまともに取り組むなら平均律弾きこなすか、
鶴50番終了してからぐらいじゃない？

前はアップに毎日何曲も弾いてたけど
今は面倒くさくて弾かなくなった。

>>665
チャイコフスキーコンクールの時のほうが凄い。
あれとテンポこそ同じくらいだけど精度がちと落ちた希ガス。

ルデンコとかヴォロドスとか、なんであんなに指が動くんだよ！！ｗｗ

見た目がショパンの好みだから

エロい曲は何番？

>>678
3つの新練習曲1番
10-6

25-6の方がエライ

聴いてておっきしてくるのは何番？

25-2以外終了したぜ

じゃあ25-2以外全部うｐして

ここの方、みなさんレベル高いようなので
ちょっと入りづらいですが、
ようやく２５−９を弾けるようになりました。
跳躍とオクターブどちらも苦手なので、
まだまだ速くは弾けませんが…。

本当はバラード３番とかスケルツォ２番に挑戦したいのですが、
やっぱりもっと練習曲をたくさんマスターしてからの方が良いでしょうか？

２５−９を弾けるようになるだけで２ヶ月ほどかかりましたので、
もう当分練習曲はやりたくないなと思っているのが本音ではあります…。

>>684
スケ２やバラ３は練習曲ほどの難しさはないので
どんどん弾いてかまわないと思います。
多分体感的に25-9のほうが遥かに弾きにくく感じられると思います。

>>684
25ｰ9は疲れますねｗ
一日どのぐらいの練習時間でしたか？
中間部の旋律から主題に戻るときに激しくなってくのが好きです。

25-9って蝶々だろ？
たった２ページの曲で、２ヶ月もかかるなら、そもそもスケ２、バラ３は無理だろう。
はるかに、こっちの方が、多彩なテクニックが盛り込まれてるし。
まぁ、譜読みは自由だ。
やれば、わかるんじゃね。

25-9は単に弾くことは出来ても
綺麗に弾くことは難しいと思う

ちょっとでも無駄な力が入ってると
後半右手の音色がどんどん輝き失ってくすんでくるね

25-9を弾いてる人はかわいい

７０歳のアシュケナージ大先生でもかい？

11番の三小節目の「ラーシ・ラ♭」の箇所はどうやって弾けばいいのでしょか？
単に今までみたいにアルペジオでやればいいのか、それともラだけ一音下がるのですか？

>>690
ベレゾ不スキーでも？

ブロンフマンとかルデンコみたいな
大きなお腹を抱えた人でも？？？

スイーツが好きなのは三番とあと？

スイーツだけど3番は好きじゃないな〜
25-6がすき。

三番はただ有名ってだけで人気はいまいちなのかなー？
YOSHIkIが昔ひいてたっけ 自分もスイーツだけど２５ｰ６と１０ｰ２と１０ｰ４好きだあ

日本語でおｋ

>>696->>697
お前らわざと言ってるだろｗ

俺もスイーツだが、10-6と25-5が好きだ。

25-5はきわだって良い！
俺もスイーツだが！

>691>693-694
照れかくしですか？

25-9は短いがエチュードとしての要求と音楽性が見事に調和
した傑作

25ｰ5出だしからいきなりペダル踏まないときつい

255をペダルベタ踏み全開でかっ飛ばした時の爽快なサクサク感が堪ら、ん？
てか板違いだったわ。ゴメソ釣ってくる

10-2って暗くて変な人がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を呟いている光景を想像してしまう

>>706
あれはいつもの変化ない退屈な日常を
描いてるんだよ
あ〜また退屈な一日が始まる
煩瑣な営みの影たちよ
って感じにね

反対に充実感や希望にあふれてるのは10-10と思うけどどう？

10-2は706や707みたいに感じないからな〜。
あれ面白いと思うけど。

>>709

>>706>>707見てから聴いたり弾くたびに笑いそうになる。
また、ひょうきんなイメージになってしまった。
どうしてくれるｗ

10-2はきちがいの曲っていう呼び名がうちの家では定着してる。
シャインでヘルフゴットがひいてた熊蜂の飛行を取り違えて勝手に
勘違いしてる。

あと、ひょうきんな感じってのは、エチュードじゃないんだけど、
英雄の中間部が志村けんがヒゲを付けて踊ってるイメージでひいたら
面白かった。

711超うける。

自分の中でのイメージ。愛称付きの曲は割愛しました。
１０−１ 初恋
１０−２ 迷い
１０−４ 決意
１０−６秘めた夜
１０−７　春頃
１０−８　希望
１０−９　冷海
１０−１０太陽
　　　　　
　

１０-２はあやしい感じで好きだ。

男（女）なら彼女（彼氏）へのプレゼントとして何番弾く？

私（♀）は、１０−８と１０−６。

本当に愛していた場合のみです。

みんなもってるイメージが相当ちがうみたいだな。
10-6は諦観からのなが〜いため息を感じる

>>716
秘め事の夜を希望するのなら、いつでも私がお役に立てると思いますので
メルアド教えて下さい。（但し貴女がネット上の♀というのであれば
つまり（｜）ではなく、○V○というのであれば残念ながらお断りですが）

失礼ね
改造したから( v )よ

>>718
秘めた夜、って、変な意味じゃないよ。
好きな人を想って、でも叶わない、誰にも言わず愛を秘めると決めた、夜のこと。

聖なる営みは決して変な事じゃないです

Ｏｐ２５−１と愛し合いながら眠ります。

エッチのBGMに最適かも＞25-1

>>722
永遠の眠りでっかｗ

前にも書いたけど10-10はエロビデオでかかってた(^O^)/

>>723
早漏過ぎるだろ。

萎えた

Ｏｐ２５−１はエッチに至るまでのＢＧＭ

水が出そうな悪寒

コルトー版のショパン練習曲集を買ったんですけど、
これの練習例って、右手と左手を同時にやるんですかね？
それとも、右手だけ、左手だけで練習するんですか？

蝶々ってむずかしい？

>>731は初心者

>>731
難しいと思えば難しいし、難しいと思わなければ難しくない。
いくら弾けなくても難しいとおもわなきゃ難しくない。
いくら弾けても難しくてたまらんと思えば難しい。
常識ですねｗ

難しいと思うのかどうか聞いてるんじゃ？

>>731
ページ数で甘くみると大変な思いをする曲だと思います。
同じGes durだったら黒鍵のほうがはるかに弾きやすい。

俺は黒鍵の方が難しい

ぶんちゃかぶんちゃかぶんちゃかぶんちゃか（以下略）
って弾いてるだけだよ、蝶々は。
簡単そうに思えてきたでしょ♪

簡単な曲なんて一曲もない
すべてくそむずいさ

ムズイうちが一番楽しい

いろっぽい10-4見つけた。私は女だけどこの演奏好きだなぁ。
やたら速いだけの演奏は聴いてて休まらないけど、最後の笑顔で癒される。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eowhcmJ57F8&feature=related

そんなにも速くは無いと思う。標準かやや速め。
しかし女体は一級品である件は同意

ごめんごめん誤解です。「やたら速いだけの演奏は」は上記リヒテルなど
アルゲリッチ含め、やたら速い演奏は、、それに比べてこの人は、、、と言いたかった。
いろっぽい10-4は、演奏者もいろっぽく、でもいろっぽ過ぎず、かわいいので
女である私もすっかりファンになりました。

よく見たらそもそも誤爆でした、、上記リヒテル、はショパンの
別スレでのことでした。重ね重ねごめん。でもエチュードスレだから誤爆とはいえ
当たらずも遠からず！？はは、、、

10-4バックグラウンドの夫婦喧嘩のシーンから夫が妻を
ベッドに押し倒して第二ラウンドが始まる展開でバックグラウンドは10-5に変わる。
その後の仲直りのシーンで10-6がしんみりと続く
こんなＢ級映画ありそうｗ

10-6は仲直りなんてイメージは到底ないんだけど。
むしろ離別。

ネタにマジレス失礼

１０−１ ドルフィン
１０−２ 螺旋階段
１０−４ テンペスト
１０−６　霧の濃い夜
１０−７　待望
１０−８　天空への飛翔
１０−９　秋深し
１０−１０　シャンデリア

１０−１ 春
１０−２ 霧の朝
１０−４ 夏の夕立
１０-５　夏
１０−６　梅雨
１０−７　春の虫が踊る
１０−８　初夏
１０−９　秋深し
１０−１０　春の木漏れ日

副題はもうええっちゅうねん！

>>747
春夏偏りすぎﾜﾛﾀ

ここはリア厨が多いのかな
実にくだらない流れが続いてるな

>>746
10-2をきいて階段をイメージしたなら君はすごい。

まちがった。10-1が階段だったね。

10-6が良いと最近おもってきた

10-9はエロい。25-7もエロい。

弾けないヤシが多いからなんだろうな。
初心者スレや雑談スレでやってほしい。

別に階段悪くないよね？

YOu Tubeでたまたま見たのだが。ギャリック・オールソンの作品１０−１．
今まで名前だけは知っていたが、この演奏により彼に大いに興味を持った。

みずみずしい。吸い込まれた。何て色鮮やかな１０−１だろう！

画像も貼らずにレスだけとな？

テスト

25-6ってどうやって練習するの？
サラサラと弾けるようになりたい。
弾けるようになった人、練習経過を教えてほしい。

10ｰ6が最高のエロス

>>760

とにかく右手練習しまくった。飽きたら鬼火の右手もやってたら弾けるようになった。１、２週間とかある程度の期間続けないとダメかも。

>>762
�d。
一日に何分ぐらい練習した？
ほかにも弾ける人いたら秘訣おしえて〜

>>761
10-6と25-7は聴くほどにいいね。

一時間はやったなあ。あとはリズム練習。３〜５つずつくらいで止まって(どんどんずれていく)。

上っ面だけになってはいけないけど力を抜くことを意識しました。

25-6って揃えて速くはなかなか弾けない。
やっぱ上手い人じゃないと難しいんだなぁって思った。

>>764
�d！
訓練で体に刻みこむんだね。
飽きそうだけどがんばるよ。

25-6がうまく弾けないからって弾きたがらなかったのってルービンシュタインだっけ？

鬼火ってショパンのエチュード集にあてはめてもかなりむずかしい？

練乳曲

鬼火はショパンの一部よりかはやさしい印象だった。
が、人それぞれだよ。

ショパンの交代3度は重心の移動で解決できるけど
鬼火はそうはいかないので弾けない。多分俺は一生弾けない。

ショパンエチュードってプロが弾いているCDくらいのテンポで弾かない
といけないのでしょうか？144とか速すぎなんですが…

>>772
プロは職業上の理由から（実はそれほど速いテンポでは無いのにもかかわらず）
速く軽やかに流れるように聞こえるようにも訓練してるところがあるので、
プロの演奏を先入観に入れないほうが良いかも。

横山の10-1は200前後のスピードで弾いてるね

職業上の理由とか言ってるのは真のプロではなくエセのプロ。
プロなら自分で解釈した結果を反映させて演奏する。
速いテンポで弾きたいのに弾けないならプロにはならない方がいい。

遅いテンポで弾きたいのに弾けないのならプロにはなれない
というほうが正解かもな

遅くといっても
要は遅くも早くも弾ける
テンポとリズムが自由自在に調節できる
のが究極的

だな、ポリーニの10-2なんか、テンポは遅いけど
上声の半音階なんか、おそろしくレガート。
彼に比べると、速くて明快だが、レガートとは言えない演奏が、結構多い。

4月11日に、横浜みなとみらいホールでキーシンのショパンエチュードを聴いた。
弾いたのは10-1・2・3・4・12、25-5・6・11。
もう、凄いの一言だった。
俺はエチュードの最高峰はポリーニだと思っていたが、キーシンはそれを越えたかも知れない。

10-4と12、25-11はよかったね。

つーか、ポリーニ聞くくらいならそのへんの素人聞いてた方が全然楽しめる。
指はよく動くみたいだけど、あれはうまいっていうのか？
評価いいのが全くわからん。

キーシンの10-4きいてみたい。

＞俺はエチュードの最高峰はポリーニだと思っていたが

おーのー

今や定番と言ったらルイ・ロルティ。ポリーニは古い。

いったい誰だよｗｗｗ

なんだよおまいさん、あんまピアノ詳しくないのか。
シャンドスレーベルから出てるから聴いてみそ。

ロルティのどこがいいんだｗ

ポリーニ、横山その他誰にも優る魅力として、「音の美しさ」かな。
パリっと明晰な仕上げをするピアニストは多いけど
美しい音で弾かれたショパン練習曲て少ないので気にいってる。

ルイ・ロルティ
LOUIS LORTIE

youtubeで10-9と25-1聞けたけどいまいちだった。

op.25しかないけどソコロフが最高でした。

ルイ・ロルティ

ラ行が多くて、名前がパリッとしていない！

この１０−１、個性的な演奏でポリーニよりいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=53kUnwM93wo

>>792
テンポは速いが乱雑な印象を受けた。

俺はそうは思わない。乱雑ではあっても決して無秩序な乱雑ではない。
天然の乱れ。エクスタシーに喩せるものが込められているの
ではないか？これは一朝一夕に作れるものではない。

10-11どうしても好きになれん

10-11は特に好きだね。
手が鍵盤になじむ感じが、弾いてて気持ち良いし
曲も限りなく美しい。

１番の３０〜３２小節が弾きにくいんだが弾ける人アドバイス頼む

>>797
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/etude_10_1.html

折れは３１小節目のAは３の指で弾いているので余り問題は感じなかったけど、
やっぱり指が開かない・届かない場合は、運指を変更することもアリだと思う。（Dover版とか）

25-9発表会で弾くのはあり？なし？

好きにすればいい。
このレベルが弾ける人はとにかく上手いから
退屈はしないだろうし。

仮に下手でも１分で済むのはありがたいしな

背伸びして25-9だとカッコ悪いかな？

とりあえず…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6850241

>>803
うめーな

>>803
うまいね。
地道な訓練と練磨へのこだわりと正しい教育がないとこう弾けない。

とりあえずということは、25-2以外全曲うpするということだな

あれ、バレた。ちょっとそれは勘弁す

>>803
うまい。
左手も音がしっかりでてる。

どんどんうpよろ

今日は酷い革命で許して

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6864471

すごいの一言に尽きる
デビューしたじゃん

兄ちゃん惚れたよ。技術的な筋が良い。

エオリアンハープやってるけど機械的にならないように弾くにはどうしたらいいんだろうか？
跳躍きついところはテンポ緩めたり、ペダルを浅くしたり、踏まなかったりってのがひとつの手段か？
youtubeとかの演奏見ると時間的に3分に届くくらいっていう演奏がかなり多いように感じたけど、そんなもんなのかな？

>>682
うｐまだ〜？

うるせえwww

練習する暇がねえよwww

今日は25-1に期待してくれと言いたそうな口ぶりだなｗ
期待しよう

せかしちゃ気の毒。
ショパン練を同時に何曲も上げるのにはものすごい労力が必要。
ツェルニーとは訳が違う。

そうだそうだ、やっとお昼休み

チェルニーは弾いたことがない

その言葉は暗に鶴のうpもキボンヌという意味だね。
わかった。期待してくれ。彼ならするだろう。

どなたかアドヴァイズをオナシャス

>>813
脱力かな。
手首を回転させながらちょっとだけ手首を持ち上げるような動きをするといいのだけど、脱力を意識しながらきれいに弾こうとすると自然と身につくと思う。
ちなみに俺はショパンエチュード3個程度しか弾けないど素人なんで参考程度に。

>>820　上野学園　横山　でググる

>>813
メロディライン歌ったりはした上での話し？
エオリアンハープに限ったことじゃないが、旋律をどう歌うのか
目的地を確立させるために、メロディラインだけを弾いたり歌ったりする
練習はしてるのかい？
それやれば、あとは内声部入れても同じように演奏出来るよう練習すれば
いいと思うが。
まあ、基本の基本だけども。

まぁ本日中に>>682の模範演奏がうpされる筈だから
それ見て参考にするのが吉かと...

ショパンて何で上級者対象の曲ばかり作ったんだろう。

初心者対象エチュードか、子供のアルバムみたいなのを作って欲しかった。
まぁ、それがワルツやプレリュードの簡単そうなヤツだから
それを使ってって言われそうなんだけど。ショパンの唯一の欠点は子供を相手に
しなかったことだなぁ。アダルト限定だよね。

18禁ってか？

>>810
超うまい。
一日どれぐらいの練習時間？

焼肉ｳﾏｰ

気がのったら弾くくらいですよ。あの革命は遅いし左手転んでますね…

>>828
付き合って下さい。男だけど

>>826
http://www.youtube.com/watch?v=dbj3htvkiAA
http://www.youtube.com/watch?v=0HvgbdT6UE4

最近は小学生が当たり前のように弾くらしい

俺が１０歳の頃は木枯らしのエチュードがあることすら知らなかったｗ
本人の意思なのか教育技術の進歩なのかは意見が分かれるところ。
でもさすがにやりすぎだろｗ
コンクールが無ければここまでやらないだろうし。
まぁあと数年で６歳とか４歳とか出てくるだろうがｗ

ショパンエチュードなんて実はそれほど難しいものではなく、誰でも訓練すれば
弾けるように作られているというよく考えればあたりまえの事実が実証された
というだけ。
ということで、>>682は気楽にますますどんどんうｐしなければならなくなったなｗ

だれでも弾けると豪語する832のうｐを期待ｗ

>>832は単に、自分がショパンエチュードを弾けないもんだから嫉妬しているのだろう

いや、単にノリだろう

ショパンエチュードを練習してると、高い難易度と音楽性ってことで練習曲ってことを忘れてしまう
でもやはり技術力(音楽性も)は相当つくな、10-1弾いてると親指とその他の指が恐ろしく拡張するし、25-1弾いてると2345の指が恐ろしく拡張する
昔弾いてたバラードとかポロネーズを久しぶりに弾いてみてよくわかった。

>>682さん、次のうpはいつ？

キーシンでもエチュードでミスタッチ連発してたのに
それほど難しくない、誰でもできると豪語する>>832はツィマーマン級の偉大なピアニストかもしれない。

>>682さんの偉大な演奏、もうちょっとたくさんききたいです。
>>838
ミスタッチじゃなくて多分それは解釈というものでしょう。

みんエチュード弾けることで、自分を特別な人間だと思いたいのか？
>>832は真理だと思うよ。

>>840
落ち着けよ>>832

エチュードうpしないから興奮しているように見えるのかい>>841

>>841
お前さんは、相対性理論は一部の限られた人間しか理解してないとか思ってそうだな。

え？
相対性理論は一部の限られた人間しか理解してないんじゃないの？
つか、なんでこの例え？

さぁてと、もう一曲聞く？>>ALL

>>845
誰だよ？

エオリアンハープってこれ？笑
むずいな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6908951

７９２に貼ってあるアルゲリッチの１０−１．
良いと、私は思わない。
全く美しさ、たおやかさを感じない。

ポリーニのエチュードには美しさを感じる。

アルゲリッチが俊足陸上競技選手なら、ポリーニって新体操選手みたいなイメージある。

エチュードのＣＤの１０−１聴いたとき、全身タイツで、リボンや輪っかを使った
新体操を演技しているポリーニを想像してしまった。ポリーニの美しさって、
筋肉美的美しさだよね。

指や腕の筋肉が、恐ろしくピアノに特化された芸術品のような筋肉
なんだろうな、と思う。ガッチリムッチリしていて、個人的には好きだけど、精神的には
音楽的というより理数系・体育会系的のように感じる時がある。

抒情的美しさはあまりない。曲によってはほかのピアニストの演奏のほうが良かったり。

フィリップ･ジュジアーノのエチュード良かった
何となくポリーニがさらに磨かれて、欠点を改善させたかのような印象。

ずいぶんと短調なエオリアンハープの682のうp乙
皆様ご清聴ありがとうございました。
引き続きお楽しみ下さいです。

誰でも訓練すれば弾けるようになるのだろうけどいい加減な練習では一生かかってもただの一曲も弾けやしないだろうね。
で、いい加減な練習しかしてない自分はこの6年でただの一曲もろくに弾けやしない。
一番マシなのが10−8かな。かれこれ3年くらい弾いてるけどいまだにミスタッチ連発するもの。指定テンポとか都市伝説だろ…
弾けないなりに相性があることを最近になって理解した。そんな悲しいレベル

うん　そんな演奏をぜひうぴってもらいたいもの。

自分としてはエチュードは長い事練習してる感じ。
たまに一生懸命丁寧に練習する。
でもそればっかりに時間をかけてもつまらないので
そういうのはあまり時間をかけないで
幻想ポロネーズとか舟歌とか子守唄とか
もっとすばらしい音楽に時間を掛けるのがいいと思っている。

ショパンのエチュードほど完璧なテクニック、音色、表現力
などなどがないと聴くに耐えないと
思えるんだが。
実際プロの演奏でも満足に聴けないのがほとんどといいたい。

なんだか書き込みを見てハッとしました。また出直してきます。

いやいや６８２さんの演奏はプロに十分匹敵していますよ。
是非この調子でどんどん聴かせて欲しいですね。

>>851
５割ぐらいの緊張度でトロ火の練習を断続的に根気よく続けて
効果が無いのなら多分生理的に受けつけてないと思いまつ。

Op. 10 No. 7ってペダル最初から踏みっぱ？
指示どおりだと音がパカパカとぎれる

25-6弾いてみたいんだけど3度の連続ってどうやって鍛えればいいんだ？
バラード4番とか舟歌とか幻想ポロとかの3度はなんとか弾けるけど25-6みたいなのは無理だわ(最初の14-25-14-25-14-25みたいな運指)
6度ならこの運指でもできるんだけどどうにか指を鍛え上げたい

ゆっくり弾けば？今までそういう練習したことなしで
いきなりこの曲に挑む方が驚き。

リズム変えとか

弾けないから練習するわけで。そのための練習曲なのでは？
だから、３度も、最初はうまくひけないかもしれない。けど、この練習曲を使って
うまく弾けるようになれれば、というのが、エチュードのエチュードたる所以なのでは。

エチュードを弾けるようになるための訓練法はないかって言われても。
エチュード自体が訓練法なので、、、

やっぱりゆっくりフォルテで音を確認しながら弾いていって、徐々に早くしていくってのが王道か
でもゆっくりでも難しいんだよなあ、これ

（dis・h）-（e・cis）
の中から１音省いて３つの音でさらう。

●（dis）-（e・cis）
●（dis・h）-（cis）

等々。全部の組み合わせを試す。

>>856
ペダルは演奏者の感性に従うもの（通常は楽譜通り）っていう認識もなしに
この曲に挑戦するとは…

個人的にはかなり踏み変えてる。自分濁った音嫌いなんで…

>>854 うまく逃げ道をふさいだねｗ

>>857
合理的な指の運びかたをいろいろ試しながら練習してみたら？
余計な力を排除して、１−２だけ、４−５だけっていう練習も意外と役にたちました。

ttp://music-1.dot.thebbs.jp/1062070725.e40
>２５−６と１０−７は特殊技能の類なので〜幼いときからツェルニー系を避け、モーツァルト、フンメル系の
>テクニックを習得する必要がある、との御話しについて

（Ａ）（クレメンティ）→ベートーヴェン→チェルニー→リスト→ロシアの作品
（Ｂ）モーツァルト→フンメル→ショパン→ラヴェル

すると、鶴３０→鶴４０→鶴５０という伝統的なレッスンでは、ショパンやドビッシーのエチュードで弾けない曲があるってこと？？？

２５−６は日課で、いつもゆっくり目に弾いてるけど
(曲として完成度を目指しているのではなく、3度の練習を楽しくするために使う）

素人の私ごときに、ある程度楽しく通して弾けているくらいだから、特殊、とは思えない。
もちろん、完成度を高く、速く弾けというなら話は別なんだろうけども。（？）
なんだろうね、その人の言う「特殊能力」って。超能力かいｗｗｗ

チェルニー避けてとかよくわからん。むしろ、ショパン弾くには、バッハ弾いといた方がいい。

バッハは、私の場合は、時間があるときインベンションとシンフォニアを全曲弾いてる。
(時間がない普段は抜粋で２〜３曲濃いめに弾く）バロックつながりではヘンデルも弾く。
右手はメロディ、左手は伴奏、という世界から離れたほうがいいと思う。

弾けない曲・・・？この世に滅多にないと思う。（完成度云々は別にして）
エチュードは弾けないものを弾けるようになるまでやる、その　”過程”　に意義があると思う。

個人的には、チェルニーまったく弾いてないけどショパンとドビュッシー弾いてる。
ﾌﾟﾛ目指すとかでない限り、曲に体当たりして弾いていいんじゃないかなぁ？楽天的でスマンが。

欧米では、バロック＋古典＋ロマン派＋近現代（＋ポップスなど）、最低４つの期間に分け、
それぞれの時代を、”同時進行”　で弾いていくのが最適とされているみたい。
（チェルニーだとベトベンの時代までしかカバーしていないよね）
長くてごめん。

10-7はもともと難しいけど
シンコペーションの克服でもある。
理想としては右手の小指が自由にうたっちゃってる演奏
アシュケナージとかまじすごい　と昔も書いた

>>867
ロムってたけど、「弾ける」の定義の違いかと思う。
インテンポで弾けて、音楽的な完成度の高さをもって通せて
初めて「弾ける」といえるんだと自分は思ってるし、
それが一般的だと思ってたが。

そりゃゆっくりでもなんでも、楽譜の音を再現するだけなら
どんな曲でも弾けるだろう。
でもそれでは「弾ける」とは言わんよ。
完成度は別にしちゃ駄目ｗ

特殊能力云々という話には興味はないけどｗ

うん、わかってるよ。
でも、時間的に余裕ないので、あえて、そういう使い方をしています。
こういうエチュードの使い方もあるよ、ということです。

欧州留学した、院卒の先生に習っていますが、エチュードのこういう使い方
（＝完成させなくてもよい）は、教授法でもよく言われていることだそうです。

だって、人に聞かせることのないエチュードなんかを完成させても、
他に、人に聴かせるための曲がわんさかあるんだもの。
だから、エチュードは、抜粋して使うこともよくしてます。

そうそう。それで書き忘れたが、逆に、曲を抜粋してエチュードとして使う、ということも
有効だそうです。私の場合はバロック期の作品やシューベルト即興曲を抜粋して練習曲として
使ってます。もちろん、人に聞かせたい気持ちが高ぶったら完成させることに
労力を費やすことになりますが。時間のない、アマチュア志向の大人にとっては
完成させるための労力と時間を捻出するためにはいい方法だと思っています。

ちなみに、この教授法についての論議は、私にされても困るので、
(私はあくまでアマチュア門下生）
もし納得のいく説明がほしければ、今年は幸い、私の先生の先生が
欧州より来日する予定があり、日本で公開レッスンがあって、
私もそれを受けるので、英語ですが、そのことについて
がんばって聞いてみようかな？と思います＾＾
(私自身も直接聞いてみたいしね）

連投自分語りはよそでやってください。

俺は小学校卒業とともにバイエル終了して、それ以降チェルニーとかハノンとか一切やってない
それでもバラード4番とかショパン練習曲とかもそれなりに弾けるようになった
いろいろとショパンの曲ばかり引き続けた結果、技術力も相当ついていったからだと思う
ただこの場合にはショパンに特化されて手癖もつくしほかの作曲家の曲とかはかなり苦労する
だから最近は平均律をたまに弾くようにしてる(弾いてておもしろいから続く)

>>872
すっとばし読みしかしてないけど、俺はお宅の教授法とやらには全く興味ない。

>もちろん、完成度を高く、速く弾けというなら話は別なんだろうけども。（？）

>弾けない曲・・・？この世に滅多にないと思う。（完成度云々は別にして）

俺はこれに対するレスをしたんであって、何をどうテンパって
そんな的外れなレスが返ってきたのか、皆目見当がつかんのだけど。
とりあえず、お宅が半年ロムったほうがよさげだな。

６８２さんをいじめちゃ、らめ。
十分完成度の高い演奏をうpしてくれてるから
言葉の定義かへりくつみたいなもので突っ込みしちゃダメでしょ

682とは別人だろ。

682にはラフマでもカプスチンでも何でもいいから、何か他のエチュードうｐ希望。

やあ、全く国試の勉強進まないです。しかも、ちょっとピアノ弾いたらまた弦が２本切れました。直したばっかなのにどういうことかと笑

みんなエチュード色々深く考えててﾜﾛﾀ

もっと気楽に行こうぜ

>>878
何の国試ですか？相当にピアノを酷使されているようですね。

10-4最初の一ページ弾いてみてなんとかなりそうだったら、半年後の発表会にこの曲を選んでもいいかな？後半、もっともっと難しくなる？発表会用なんですぐに最後までさらさら譜読みできる技術はないです。来週までに決めなきゃいけなくて…

医者ですよー

個人的に難しいと思うのは全体を二分とした場合、40〜50秒くらいのとこかなあ。がんばれー

医者って手が器用そうだからピアノも上手いんだろうね
40から50秒って、何ページ目？

全部弾いてみりゃいいじゃん。
全部弾けない言うなら無理。

全部で６ページだとしたら２ページ目の右下あたりからかなあ。

全音しか見たことないんで不確かだが

半年かけて仕上げたいのでいますぐ最後までは…
みんな発表会用の曲でもすぐに最後まで譜読みできる程度の曲を選択するんですか？

>>884
ありがとう。優しいですね

ついでに動画も見てーなんちゃって
>>803

自分の場合は３ヶ月弱くらいで本番ですが、だらだら読んで１ヶ月くらいで疲れずに最後までいきますね

見ました！すごいですねぇ

譜読み１ヶ月で仕上げるのに３ヶ月って感じですか？
私は譜読み2ヶ月仕上げまで半年を目標に頑張ってみようかな。
あんなにきれいには弾けないと思うけど頑張ってみます
今は携帯なんで明日またパソコンからゆっくり見てみます。

何か行き詰まったら答えられる範囲で力になりますよー

おやすみです。

演奏晒した人間はなぜかいい人になる法則。

譜読レベルまでいかなくとも、ゆっくりでもいいから
とにかく1回は通してみればわかる
って意味なんだが…

自分にとっての難易度も分からず決めるのは冒険

>>891
あんたお呼びでないみたいだよ。
あと>>863とかでもそうだけど上から目線の割に下手そうだね。

>>875
了解です。全部は読んでいなくて、一部だけ読んでいて、
それに対する脊髄反射レスだったのですね。わかりました。
文章とは、前後があっての文章ですが脊髄反射に反射した
私の方がむしろバカ過ぎでしたので気にしないでくださいね。

>>892みたいなバカに上から目線で評価されたくない。そもそも弾けないくせに。

この勝負、演奏を晒した方を勝ちとしよう。
たぶんどっちもできないけど(笑)

すいません。ちょっと、さっき、あわてて書きすぎでした。
言葉だけで表現するとイヤな文章にしか見えない〜。私の馬鹿もの。
反省です。><

ご指摘の通り、「やっぱり１曲も完成させないのは変かなぁ」と思い
取り組んでみたんです！でも、私の中の”完成”って、ポリーニの全曲
録音CDの「指定速度でノーミス」というものだったので、
たったの１０分位で、一生かかっても無理だな、と自覚し
やっぱり覚めちゃいました^^;

今は、曲集をすべて通して人前で弾く、を目標にしており
シューベルトの即興曲集と、ドビュッシーの映像集を弾いていて
（これでもほんの弾きたい曲のほんの一部！）
これをこなそうと思うと、やっぱり、ショパンエチュードは目的ではなく
手段にしかできない、アマチュアの私なのでした・・・。

完成を目指して弾いている方々、応援します！

それと演奏うｐの方！すごいです。尊敬。私には一生無理。

私は今日、１曲だけだけど完成目指すも、１０分でもののみごとでやる気がうせるほど、
やっぱりショパエチュは難しいな、と実感しました。

2chはいろいろ痛快なご意見多いですが、それさえもバネに
めげずにショパエチュ弾きつづけ、レベルアップしていきたいです。

＞連投自分語りはよそで
うん、。これも、ごめん。私、めっちゃ議論好きなんで、無視するとかできなくて
つい熱くなっちゃって。反省しております。今後は一切、いたしません。

そんな幸せなネカマさんに乾杯！

>>863>>891>>894
とりあえずうＰ

10分でなにがわかるのかな？諦め早すぎ

とりあえずピアノの前に句読点の正しい使い方を勉強してほしいくらい読みにくい文章だな。

1日で1曲完成目指す、とかも無謀すぎ
曲完成させたことありますか？

>891
ゆ〜〜っくりならなんとか弾けそうな感じみたいです
これをスピード上げていくと、また違う壁があるんですかね？それとも
半年努力したら発表会で弾ける程度にはなるのかな…

スピードを上げていくと最後の音がいい加減になりがちなので当たり前だけどそこに気を付けるといいと思います。
コンフォーコの感じは自然に出るとおも。

今日も進まずorz

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2101165

これイイ。１０−４、オーケストラで。（ログイン必須）

演奏うpしてる人にリクエスト、エオリアンハープか10-11を頼むよ
ルバートとか表現が難しい

op.10-4、スネアがいいね。
op.25-5、オケ編曲うｐされていたが、最後すげー感動した。
op.10-3、弦楽5重奏とかでありそうなのに、なかなかnetでは見つからない。

>>905>>907
書き込みだけでなんとなくわかったけどパポスさんのだよね？
スレチだけど彼のバラード１はすごくいいよ。

バラード1は完全にホロヴィッツ爺の演奏が親となってしまって、それ以外の演奏は拒否反応を起こしてしまう
それよりユンディ先生のショパンコンクールで演奏したバラード4ってyoutubeで聞ける？見つからないんだけど

いろいろ聞いていくと刷り込みの呪縛から開放される。
でももっと素晴らしい演奏に刷り込まれる。

安心です

好きですね

だれか２５ｰ５うＰ希望します。

よっしゃー待っとれ(682)

今日中にID:5JKVgR0gのレスがなければ自演とみなす。

25-5はリズムのセンスが問われる。完全なインテンポじゃつまらないしね

あ、913でも914でもないよ

10-4の31小節目の3泊目右手なんですけど、
運指2313で合ってますか？
むちゃくちゃ弾きにくいんですけど。

９１３だけどただいま
９１４ほんと？

自演乙

>>920
？

682を貶めようとする奴が前々から一人いるな。嫉妬だな。

>>918
上声を運指2313だと、cisの四分音符の保持音はどの指で取る？
折れは、cisは１で取って、上声は素直に4534だったような･･･？
３１小節だよね？

そもそも682って上手いの？

あれの上手さが分からないのはシロート

>682を貶めようとする奴
？？？？

被害妄想バカなんだろ

このエチュードを勉強中です。
技巧を参考に（おこがましいですが・・・）したり、聴くのに適したピアニストは誰ですか？
ポリーニは聴く予定ですが、他に小山実稚恵、ルガンスキーを聴こうとは思っているのですが。
テクニックをはっきり聴けるピアニスト希望です。

その次の小節、上声を5の指でとる所です。

>>929は>>923あて。

>>929の訂正

＞上声を5の指でとる所です。

正:内声を5の指でとる所です。

>>928
プロの演奏を参考にするのはｲｲけど、刷り込みていうか、先入観みたいな
ものが付きやすいから、いろいろと聴いてから暫く（最低でも１年）間を
置いてから自分で弾くという段取りのほうが無難だと思ひまつ
自分で研究しながら他人の演奏を参照するのは失敗の原因になるんじゃ
ないかと杞憂してまつ（それだけプライベートな行為だということでつね）

杞憂ならほっといてやれよ

10-6サイコーっ！
聴いてると、エッチな雰囲気になっちゃうお・・・

>>934
貴方のその感性は大切にして下さい。

>>931
あ〜了解！折れの楽譜も運指は2313だけど、無意識のうちに2312で弾いてたw　
別に良いのでは？　
練習曲だから運指は忠実に守らないと練習効果が無いという人もいるけど･･･

>>936
どうもです！
それじゃあ2313で弾いてみて、どうしても無理そうなら2312でいこうと思います。

682が現れたか

>>682は普通にめちゃくちゃ上手いよ。

好みの10-6だれか貼って。

親指の返しっていうのか？親指の高速移動が苦手だわ
木枯らしみたいな動きはいくらでもできるが、黒鍵の最初の動き
351424(141)・・・こういう風な運指するじゃん、この括弧内の親指の動きどうしても悪くて困ってる
確かこういう指使いは幻想即興曲にもあったがどう鍛えればいい？
2〜4の指を無理やり拡張しようとして、親指の打鍵が間接部分の外側になってしまうのが原因かな？

親指と言うと、25-6だな。
ショパンの指使いだと、下降形を弾く時、白鍵盤が連続する所で、親指を連打する。
慣れるのに、随分時間かかった。

>>682
わかりやすくて巧くてよかったです。
参考に私も練習します。
次は25ｰ5おねがいします(^∧^)

また自作自か。
もっと巧いヤツいくらでもいるだろ

ということで>>944さんにも期待！

>>940
アンスネスのがヨカッタよ。たっぷり哀しみがこみあげてきそうで。
CDだけど。

>>946
ありがとう〜
彼の演奏好きだよ

しょぱんのさくひん10の1
ここにもうぷしてみる
そくどはなんとかなってきたがまだ音楽がきたなくてすまん

http://p.pita.st/?m=xskzr1kl

表情豊かだが、技巧がいまいちついていけてないね。
練習すればすごくうまくなりそう。

それ以前に幾ら何でも音が汚な杉w
バックグラウンドにうめき声が聞こえるw
これは１００％ネットの音声ストリームに
よるデジタル量子化圧縮のせいで、演奏技術等のせいじゃないと思うが
もう少し良いサイトにうpすれば良かったと思ふ
これじゃハリウッドのホラー映画にでも使えそう。

http://p.pita.st/?m=ztqdx7vr

しょぱんさくひん10-2
おとがわれるのは仕様、ミスとかは直ぐにはどうもならね

つーかmp3とか一定の品質が保証された媒体に録音するなりして
PCファイルアップローダーを使ったほうが良いような気がする。
（ＭＩＤＩじゃダメだがw）
別に携帯とかブラウザで直接開けるようにする必要ない。
折角の名演が台無しになってるぞ

腹立たしいことにヤフー規制に巻き込まれて携帯しかつかえね
しかも管理人きれてて永久規制だし
それと携帯のカメラでのろくおんとがたがたのたてびあのが現在の機材の全て
みんなの機材教えてくれ

グランドのシャリシャリ感はうらやましいな

ひきかたの問題点とあわせて再挑戦はすこし許して

かきにくくてたまらん

>>953
PCだったら、アナログ入力端子が付いてる筈なんで、市販のマイク（大手家電店
なら置いてあると思う）を繋いで、サウンドレコーダー系のソフト（フリーソフト
でもあると思う）で.WAV録音できる。（ソフトやマイクセッティングにも
よるが、音質は格段に良い）
これをまた別のソフトを使ってmp3もしくは.zipに変換し、
ファイルうpローダーに置く。（２chには関係無いからネットさえ繋がってれば
出来る筈）そしてうpローダーのアドレスを携帯でここに貼れば目的は叶う筈
かなりメンドイかも知れないが。

アマで、それだけ弾けたら、十分巧いよ。
ペダルの濁りが少し気になる程度で、テンポもしっかり出てるし。

みんなありがとう
パソコンに録音できる環境ができたよ
いろんなスレにいろんな曲うぷしてみんなに育ててもらお

それはお薦めしない

2chの意見なんて、こいつバカだなって思いながら見てるほうが楽だよ。
上級者騙りのクソが、適当なこと言うってこともかなりあるしね。
それに、自分の思い通りじゃない意見とかにも、ペコペコ下げなくてもいい頭下げるって疲れるよ。

こいつバカだな

世の中にはこれだけ弾けるやつがごろごろしているのか。

やっぱりパソコンないとキレイに録れないの？(爆泣)

PCはデータ保存に必要なだけ。
録音するなら、パームトップレコーダーが一番簡単で、音も良い。
マイクを別に用意する必要もないし。
エディロール、ヤマハ、タスカム、ズーム　各社から出てるよ。
２万〜５万くらいで購入できる。

>962さん


超絶さんくすm(_ _)m

詳しいですね


いろいろ調べてみます(・o・)ノ

>>960
ある程度うまいヤツしか演奏晒してないだけだよ。

この流れすげぇつまんね。
録音は別のスレでやれ。

ショパンの練習曲の話題で録音以外にまともな話題は残っているのか？

久しぶりに来ました。888さんはがんばってるかな？

今日はとんがん実習終了

この前発表会で10-4を弾きました

赤い夕陽が校舎を染めてにれの木陰にはずむ声ですね

革命の右手の旋律（今楽譜がないから曖昧な説明で申し訳ないけど）、
ドレーミミー・ソソッソラーソの部分
の最初のドレーミミー
の二回目のミ♭がオクターブ下の音が出ない。何故だろう？私だけ？スピードをあげると鍵盤は押してるのに音がハンマーのかたって音の抜けたような音しか出ないの。

ヒント：ペダリング

ペダルの踏み方に問題があるの？良かったら具体的に教えてください！
解決策が見つかりそうですごく嬉しいです

１回目のミ弾いたあと鍵盤が完全に浮いてないんじゃない？

鍵盤のスプリングがへたってるのかも
金槌で殴るような、暴力的な「練習」を繰り返すとそういうこともあるらしい。

25-7だれか宜しく〜

アート・テイタムっていう全盲のジャズピアニストがショパンのワルツを
即興で弾いているのを見つけたんだけど、これすごくね？

http://www.youtube.com/watch?v=fylxor4zo0w&feature=related

テイタムがクラシックやってたら、ヴォロドスみたいになってたのかな？

アートテイタムは、鍵盤演奏の歴史に名を刻んだ天才達の中でも
さらに、抜きん出た能力を持った真の天才の一人だと思う。
ピアノと言う楽器を、こうも簡単に、あたかも玩具を扱う様に弾く人は、思いつかない。
ちなみに、この人、全盲ではなく、片目しか見えない。
しかし、見える目の視界も、健常人の１／３以下。
音楽的な好みは別として、少なくとも、ジャズフィールドでは
能力的にテータムを超えるピアニストは、いないと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7304393
全盲のピアニスト
辻井伸行さんの第13回ヴァン・クライバーン国際ピアノコンクール予選での演奏。
曲はショパンの「12の練習曲 Op.10」の1〜4番。
ニコ動から拝借。

>>979
思ったよりすごくないなぁ・・・
こう言ったら不謹慎かもしれないが、同情補正かかってたのかって疑ってしまうね。

例えばショパコン優勝者のユンディ・リみたいに機械的でないしブーニンみたいに
癖のある演奏でもない中間的。荒削りだけどメカニックの確かさと音感の良さで将来への期待はできそう

他を聞いてみないと比較はできないな〜

ショパンエチュードの演奏の世界ではぽりーにセンセのレコードの影響は
計り知れないな、やっぱり。

ポリーニ聞いちゃうと終わっちゃうよね

ポリーニの10ｰ1、10ｰ4、25ｰ11、25ｰ12が特に神

ポリーニは、ショパンを特別視してるような人はあまり好きじゃないんじゃないかな。
俺もその一人なんだけど、25-1の汚さには唖然とした。

はいはい
ぽりーにせんせー乙

>>983
「グールドのゴルトベルク変奏曲」と同じように、
好き嫌いとは別の、モニュメントだからなぁ。

コルトーの粋、シフラの自在も必聴と思うのだが

事実上のテンプレですね

一般人の、音大でもいいし25-7が聞きたいからだれかＵＰして

自分で弾け

ようつべるもよし、ググればいいのに

嫌だｗ

次スレ立てておきました。
こちらを使いきってからどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1244890689/

25-9と10-4の二曲を弾けるようになりたい

25の6は親指連続で練習してますか。
突破すべき課題かどうでもいい課題かわからなくなる

自分の場合、25-6は
半音で上がる時は、２を滑らせる。
下がる時は、親指連打。

25-6は半音下降系が、右手の難所。

元々、下降系も２を滑らせて覚えていたが、それだと音が荒れるポイントがでてしまうので
親指連打で練習してみた。

最初は、こんな弾きにくい指使いで、弾けるのか？と、感じたが
ずっとこっちの方が良いと思う。
音が均一になった。

慣れたら出来るよ。

レスありがとう。
やって見ますね。

どうぞ↓

次スレはこちらです。

ショパンの練習曲 ７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1244890689/

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