ベートーヴェン ソナタ演奏専用 その3
1 ：ギコ踏んじゃった：
語るだけならクラシック板へ。
弾くならこのスレで。
前スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122965813/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/
弾くならこのスレで。
前スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122965813/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/
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2 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 23:46:37 ID:Ul0VI6WI
2geto
>>1
乙カレー
乙カレー
5 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/10(水) 11:39:53 ID:TNDbvnYJ
「エリーゼのくせに」という、いいまつがいがあるって知ってた？
どうでもいい
「いいまつがい」がわからない・・・
構ってちゃんに反応すんな
早速このノリになってきたw
死ねよ
11 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/10(水) 18:29:48 ID:Sa4iAU5Z
死ねさん久しぶり！
12 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/10(水) 18:30:41 ID:Sa4iAU5Z
ついでにage!
http://www.youtube.com/watch?v=b11piHMjUD4&mode=related&search=beethoven%20moonlight%20sonata%20piano%20keyboard
ようつべの月光3楽章はこんな演奏が多いけど何でだ
ようつべの月光3楽章はこんな演奏が多いけど何でだ
14 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/10(水) 22:33:17 ID:SZeGsF5N
ひどすぎﾜﾛﾀ
初級者が弾きたがる上級の曲→月光。
この人は自分で良く弾けたとおもってるのだろうか？
それとも冗談？
それとも冗談？
前スレに貼られてたグールドの月光3は、普通なら7分くらいかかるのに
5分もかかってなかった。
5分もかかってなかった。
19 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 07:22:08 ID:QSEqrJRm
久々にピアノが弾きたくなりました。最近ベートーヴェンにぞっこんなので8番の楽譜買ってきますﾉｼ
20 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/15(月) 00:21:23 ID:WYGmR/09
11番を全楽章、18番を全楽章、弾くならどちらがいいと思いますか？
>>20
11番。
11番。
22 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/15(月) 08:13:29 ID:PJPJ3qAX
なぜか初心者の憧れ、月光3
なぜか中級者が鶴扱い、月光3
なぜか上級者にウケの良くない、月光3
同じ事がショパン先生の「革命」などにも言える
なぜか中級者が鶴扱い、月光3
なぜか上級者にウケの良くない、月光3
同じ事がショパン先生の「革命」などにも言える
前スレに難易度が載ってたと思うけど、
またどなたか、うｐしていただけませんか？
またどなたか、うｐしていただけませんか？
初心者が月光月光言うから、上級者がへそ曲げるんだな。
簡単：20番、かっこう
そのつぎぐらいに簡単：9番10番5番1番あたり。
あとはめんどいので親切な人、よろ。
そのつぎぐらいに簡単：9番10番5番1番あたり。
あとはめんどいので親切な人、よろ。
19番も簡単だよ。この曲2楽章よい
19番20番は、ソナチネアルバムに入っているもんね。
２３です
>>２５，２６，２７さんありがとう。
今、悲愴の３をやってて、次はどれが良いのか悩んでるんです。
ココ見てると悲愴１はまだ無理っぽいので。
>>２５，２６，２７さんありがとう。
今、悲愴の３をやってて、次はどれが良いのか悩んでるんです。
ココ見てると悲愴１はまだ無理っぽいので。
29 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 17:36:38 ID:CHkiYtqK
月光１～３，やっと済んだ。
そうしたら、近所の知らない香具師が
「あれはアンタが弾いてたのか！？」とえらい驚きようだった。
月光（３だろうが）が弾ければ、もう何でも弾けるという思い込みらしい。
地域のイベントにと役所の人にまで言いふらしたらしい。
他にもあちこちに、こっちが恥ずかしくなるような過大評価を言いふらされ・・・
この先、かかなくてよい恥をかくことにならなきゃいいがとマジ危惧。
私の親も心配している・・・
私は、月光がやっと済んだ程度のレベルで、月光よりムズい曲は
まだ練習したことすらない。
そりゃこれからやっていくのはモチロンだが、やまやまだが
明日「テンペストを弾いて欲しい」なんて来たら・・・と妄想に怯える。
誰か、ピアノを少しでも知っている人が訂正してくれることをキボン
そうしたら、近所の知らない香具師が
「あれはアンタが弾いてたのか！？」とえらい驚きようだった。
月光（３だろうが）が弾ければ、もう何でも弾けるという思い込みらしい。
地域のイベントにと役所の人にまで言いふらしたらしい。
他にもあちこちに、こっちが恥ずかしくなるような過大評価を言いふらされ・・・
この先、かかなくてよい恥をかくことにならなきゃいいがとマジ危惧。
私の親も心配している・・・
私は、月光がやっと済んだ程度のレベルで、月光よりムズい曲は
まだ練習したことすらない。
そりゃこれからやっていくのはモチロンだが、やまやまだが
明日「テンペストを弾いて欲しい」なんて来たら・・・と妄想に怯える。
誰か、ピアノを少しでも知っている人が訂正してくれることをキボン
>>29
> 明日「テンペストを弾いて欲しい」なんて来たら・・・
説明して、普通に断れば良いじゃん。
「○○さん（噂を広めた人）が、勘違いされたようで・・・。」
って説明して。
それとも、実はやる気満々なの？
> 明日「テンペストを弾いて欲しい」なんて来たら・・・
説明して、普通に断れば良いじゃん。
「○○さん（噂を広めた人）が、勘違いされたようで・・・。」
って説明して。
それとも、実はやる気満々なの？
31 ：セックスレス：2007/10/17(水) 18:10:25 ID:LnIp5Av8
>29さん
でもそういうこと言われたら気分いくない？うらやましっすよ(・ω・)/
でもそういうこと言われたら気分いくない？うらやましっすよ(・ω・)/
33 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 18:41:17 ID:CHkiYtqK
正直、最初は嬉しかったです。
間違いだらけの箇所を何度も繰り返す自宅練習を、
「すごい」と言って貰えるとは思えなくて。
きっと騒音だろうなと思ってた分、悪い気はしなかった。
しかし、時間がたち、過大評価がドンドン膨らむと・・・
それはもうすんごいプレッシャーです（恐
せめて、何とかそのプレッシャーを、良い方向に向けられるよう・・・
と思っています。
やる気は・・・弾きたくないこともないですが、
現実には私のように進歩遅い者はちょっとずつ
着々１曲1曲やるしかないんで。
間違いだらけの箇所を何度も繰り返す自宅練習を、
「すごい」と言って貰えるとは思えなくて。
きっと騒音だろうなと思ってた分、悪い気はしなかった。
しかし、時間がたち、過大評価がドンドン膨らむと・・・
それはもうすんごいプレッシャーです（恐
せめて、何とかそのプレッシャーを、良い方向に向けられるよう・・・
と思っています。
やる気は・・・弾きたくないこともないですが、
現実には私のように進歩遅い者はちょっとずつ
着々１曲1曲やるしかないんで。
ごちゃごちゃうるせえな
死ねよ
死ねよ
36 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 20:40:13 ID:UDwO3n1Z
過大評価がどんどん進んでるのは、君の頭のなかの妄想の話しでしょ。おかしな変な人もいるもんですね！wwwwwww
かわいそうな人。
かわいそうな人。
37 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 22:37:57 ID:gHEid4Rh
死ねさんみっけ！！
38 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 16:33:23 ID:eHdjCGA6
ここは過大評価される人を妬むスレになりました
月光の第３楽章が弾けるなら、テンペストはなんなく弾けるでしょ。
というか、テンペストを先に習うと思うが。
というか、テンペストを先に習うと思うが。
よく釣れる竿
42 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 15:58:40 ID:2lwp1iSv
常識で考えろよ？
月光３の譜面見たことあるか？
教本ソナタの２にもあるんだぞ？ 12番の葬送と同じくらいのレベル。
昔なら（今も）完全に中級に部類されている。
月光よりムズい曲を弾いたことのない奴に、熱情やテンペが弾ける分けないでしょ？
テンペの３のみなら・・・どうかな？ でも全楽章は無理無理。
月光３の譜面見たことあるか？
教本ソナタの２にもあるんだぞ？ 12番の葬送と同じくらいのレベル。
昔なら（今も）完全に中級に部類されている。
月光よりムズい曲を弾いたことのない奴に、熱情やテンペが弾ける分けないでしょ？
テンペの３のみなら・・・どうかな？ でも全楽章は無理無理。
鍵盤板最大の関心事は難易度
44 ：セックスレス：2007/10/19(金) 17:21:31 ID:aLOiyiuI
最近気付いたけど田園４楽章の最後のノリｲｶｽ(・ω・)/
自分は「月光の第３楽章、ツェルニー４０番終わったら弾きたい」って
言った時に、先生が「５０番終わらないと、表現にならないから駄目」って
言われたよ。
テンペスト（１と３）は４０番半ばで弾いたし。
言った時に、先生が「５０番終わらないと、表現にならないから駄目」って
言われたよ。
テンペスト（１と３）は４０番半ばで弾いたし。
46 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/19(金) 23:58:22 ID:p3hQyl/O
月光は、１楽章からして指運びより表現だよな。
指さえ動けば月光は決してムズい曲じゃない。
表現の美しさが大事なんだよな。
しかし、キミのテンペストの表現力を、先生はどう評価したの？
その方が気になる。
指さえ動けば月光は決してムズい曲じゃない。
表現の美しさが大事なんだよな。
しかし、キミのテンペストの表現力を、先生はどう評価したの？
その方が気になる。
>>45
それはありえないな。
俺なんか鶴４０入ったときにﾓﾂｿﾅ・ﾍﾞﾄｿﾅ・ショパンワルツ・ポロネーズ・マズルカ
弾いてたのに？
ちなみにソナタアルバムはつかわず、
ソナタの進み方は
ﾓﾂｿﾅ→ﾍﾞﾄｿﾅ→ﾓﾂｿﾅ→ﾍﾞﾄｿﾅ・・・という進み方だった。
自由曲としてショパンとかいろいろと(ry
それはありえないな。
俺なんか鶴４０入ったときにﾓﾂｿﾅ・ﾍﾞﾄｿﾅ・ショパンワルツ・ポロネーズ・マズルカ
弾いてたのに？
ちなみにソナタアルバムはつかわず、
ソナタの進み方は
ﾓﾂｿﾅ→ﾍﾞﾄｿﾅ→ﾓﾂｿﾅ→ﾍﾞﾄｿﾅ・・・という進み方だった。
自由曲としてショパンとかいろいろと(ry
まぁ、先生によって進み方は違うだろうけど
49 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/21(日) 14:54:45 ID:waG5b+lB
昔、英雄ポロさえ弾ければもうプロ級だ、もう才能アリアリの天才だ、
という極端な思い込みをする一般人が多かったのを思い出した。
今でもピアノ弾かない人達の、英雄ポロ信仰は絶大らしい。
月３ではなかろう。
という極端な思い込みをする一般人が多かったのを思い出した。
今でもピアノ弾かない人達の、英雄ポロ信仰は絶大らしい。
月３ではなかろう。
>>46
第１楽章でずいぶんしごかれた・・・。
第３楽章は、「音自体が語る」って瞬間をレッスンで体験して、先生と感激した。
表現力は、技術の余裕があってはじめて可能でしょ。
自分は技術は無いからｗ
>>46
自分も、よく月光第３楽章は中級上程度って聞くから、先生に尋ねたんだ。
先生は入試で月光弾いてるから、一家言あるんだわ。
チャイコの協奏曲やリストのソナタ、鬼火弾く人だから、おっしゃることは
全面的に信頼してる。
第１楽章でずいぶんしごかれた・・・。
第３楽章は、「音自体が語る」って瞬間をレッスンで体験して、先生と感激した。
表現力は、技術の余裕があってはじめて可能でしょ。
自分は技術は無いからｗ
>>46
自分も、よく月光第３楽章は中級上程度って聞くから、先生に尋ねたんだ。
先生は入試で月光弾いてるから、一家言あるんだわ。
チャイコの協奏曲やリストのソナタ、鬼火弾く人だから、おっしゃることは
全面的に信頼してる。
ここでウジウジ書き込めば弾けるようになるのか？
52 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 22:52:39 ID:7bJ0leuT
あこがれていた24番（嬰へ長調）の1楽章、ようやく一人で楽しむくらいには
なったのだが、2楽章は...ちょっと無理。うじうじ書き込むしかないか...。
なったのだが、2楽章は...ちょっと無理。うじうじ書き込むしかないか...。
いちいち上げんなよ死ねよ
はい
>>23
ほれ
俺の独断だが。
一般に言われている難易度との違い
・１０１（２８番）、ムチャ難。嘘だと思ったらフィナーレのフガート弾いてみ。
・初期の大きい奴、けっこう難。どうも、日本人は、優秀な音大生でも、
このへんで点が取れずコンクール落ちする傾向にあるらしい。
２－３（３番）とか７（４番）とか、かな。
あと、初期ではないが、３１－３（１８番）も。
・ワルトシュタイン、激ムヅ。ピアノを越えたものを要求されている。
・熱情や１１１（３２番）は、難しいが、意外に弾ける。
全体は、こんな感じかな。
106> >101=111=53>57=109>2-3=31-3=54=81a=110>7=10-3=13=27-1=27-2=31-2=31-1=78
>2-1=2-2=10-2=22=26=28=90>14-1=14-2>10-1=79>49-1=49-2
ほれ
俺の独断だが。
一般に言われている難易度との違い
・１０１（２８番）、ムチャ難。嘘だと思ったらフィナーレのフガート弾いてみ。
・初期の大きい奴、けっこう難。どうも、日本人は、優秀な音大生でも、
このへんで点が取れずコンクール落ちする傾向にあるらしい。
２－３（３番）とか７（４番）とか、かな。
あと、初期ではないが、３１－３（１８番）も。
・ワルトシュタイン、激ムヅ。ピアノを越えたものを要求されている。
・熱情や１１１（３２番）は、難しいが、意外に弾ける。
全体は、こんな感じかな。
106> >101=111=53>57=109>2-3=31-3=54=81a=110>7=10-3=13=27-1=27-2=31-2=31-1=78
>2-1=2-2=10-2=22=26=28=90>14-1=14-2>10-1=79>49-1=49-2
57 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 17:29:32 ID:A6Fr9J61
月3でok牧場なんて、にわかのだめ族の言う事か？
つ 正しい「のだめ族」のピアノ認定；
予選通過＝悲愴第2楽章
一次＝月光第3楽章、「春」のいずれか
二次＝喜びの島、ショパンエチュード10-4、シューベルトソナタのいずれか
本選＝ラフマのピアコン2番の1楽章
文句なしのネ申＝超絶技巧「鬼火」、「ペトリューシュカより3」
つ 正しい「のだめ族」のピアノ認定；
予選通過＝悲愴第2楽章
一次＝月光第3楽章、「春」のいずれか
二次＝喜びの島、ショパンエチュード10-4、シューベルトソナタのいずれか
本選＝ラフマのピアコン2番の1楽章
文句なしのネ申＝超絶技巧「鬼火」、「ペトリューシュカより3」
>>56
第２楽章は「悲愴」の時もしなかったよ。
先生の側からすると、第１や第３楽章の「技術」を教えるほうが楽みたい。
自分では一応第２楽章も弾いてみた。
そうじゃないと、ソナタとしてのイメージが繋がらないし。
第２楽章は「悲愴」の時もしなかったよ。
先生の側からすると、第１や第３楽章の「技術」を教えるほうが楽みたい。
自分では一応第２楽章も弾いてみた。
そうじゃないと、ソナタとしてのイメージが繋がらないし。
59 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 22:45:18 ID:BW6DOit5
ベトソナのお手本ＣＤはどれが良いですか？
バレンボイムさん？
バレンボイムさん？
>>59
エル・バシャ
エル・バシャ
エル・バシャの試聴サンプル発見！番号の若い方の曲だけだけど。
http://www.amazon.com/dp/B0000038BE/
http://www.amazon.com/dp/B0000038BE/
他にもありました。
#12-#15
http://www.amazon.com/dp/B0000038CE/
#16-#18
http://www.amazon.com/dp/B00002579T/
#28-#29
http://www.amazon.com/dp/B0000038DF/
#30-#32
http://www.amazon.com/dp/B0000038DP/
#12-#15
http://www.amazon.com/dp/B0000038CE/
#16-#18
http://www.amazon.com/dp/B00002579T/
#28-#29
http://www.amazon.com/dp/B0000038DF/
#30-#32
http://www.amazon.com/dp/B0000038DP/
>>55
無茶苦茶
無茶苦茶
>>13
前のスレで月光の3の下の部分の質問した者です。アクセス規制の巻き添えで遅れました。
http://bbs.j-banana.net/binary_bbs/sample_cgi/user/sample_img/1138.jpg
レス下さった方、有難うございました。
982 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 03:45:52 ID:/863UlTI
ソ#→シへの移り変わりができないってこと？
それとも薬指が短くて（or力不足）上手くひけないって事？
ラミファソラシドシラミファソラシドシ 人差し指が短いか、力不足です。
983 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 03:52:34 ID:/863UlTI
うぬ、GIFうｐってたか
鍛えるのが一番だけど、もうちょっと全体的に奥のほうを弾いてみるとか
ド#音を優先して出せるようにしなきゃいけないと思う
＞ラの音を人差し指で弾くと黒鍵と黒鍵の間に入らないです。
984 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 04:01:58 ID:U4Bqxr57
>>981
いくらその変な奏法で弾いてもこんなに２３４はひっつかない。
どう見ても独立できてません。 ＞ 4→3 ここでつまって →2に
その後にすぐ1→2 だからキツイです。
985 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 06:48:54 ID:K5aGWY5V
なんでこの板であれこれ聞くんだろ
そういう馬鹿はさっさとピアノ教室行けよって感じだが ←ネットでお茶の間教室ってあるんですかね？もちろん有料で。
986 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 10:11:22 ID:9bkjbaIG
>>974
ちょっと突っ込みｗ
＞ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
CD聴いても「ラミファソラシドシ ラミファソラシドシ ラミファソラシドレ・・・」
という繰り返しに聴こえないか？
普通、一般的には、そういう旋律だと思うんですが。
耳音痴だとこのC#調の半音遣いにも混乱するかもよ？ 参考になりました。
991 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 16:05:34 ID:nLvNJs4i
>>976＝>>987？
とにかく、ハノンから練習だ。 ＞ハノンやってみます。≠987
前のスレで月光の3の下の部分の質問した者です。アクセス規制の巻き添えで遅れました。
http://bbs.j-banana.net/binary_bbs/sample_cgi/user/sample_img/1138.jpg
レス下さった方、有難うございました。
982 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 03:45:52 ID:/863UlTI
ソ#→シへの移り変わりができないってこと？
それとも薬指が短くて（or力不足）上手くひけないって事？
ラミファソラシドシラミファソラシドシ 人差し指が短いか、力不足です。
983 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 03:52:34 ID:/863UlTI
うぬ、GIFうｐってたか
鍛えるのが一番だけど、もうちょっと全体的に奥のほうを弾いてみるとか
ド#音を優先して出せるようにしなきゃいけないと思う
＞ラの音を人差し指で弾くと黒鍵と黒鍵の間に入らないです。
984 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 04:01:58 ID:U4Bqxr57
>>981
いくらその変な奏法で弾いてもこんなに２３４はひっつかない。
どう見ても独立できてません。 ＞ 4→3 ここでつまって →2に
その後にすぐ1→2 だからキツイです。
985 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 06:48:54 ID:K5aGWY5V
なんでこの板であれこれ聞くんだろ
そういう馬鹿はさっさとピアノ教室行けよって感じだが ←ネットでお茶の間教室ってあるんですかね？もちろん有料で。
986 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 10:11:22 ID:9bkjbaIG
>>974
ちょっと突っ込みｗ
＞ミ ファ＃ ソ＃ ラ シ ド＃ シ ラ の繰り返し
CD聴いても「ラミファソラシドシ ラミファソラシドシ ラミファソラシドレ・・・」
という繰り返しに聴こえないか？
普通、一般的には、そういう旋律だと思うんですが。
耳音痴だとこのC#調の半音遣いにも混乱するかもよ？ 参考になりました。
991 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 16:05:34 ID:nLvNJs4i
>>976＝>>987？
とにかく、ハノンから練習だ。 ＞ハノンやってみます。≠987
手を目いっぱい広げて踏み外さずに打鍵するのが難しいの
練習曲で訓練を繰り返しつつ数ヵ月ごとにどうだろうかと試弾してみるも全然だめ
練習曲で訓練を繰り返しつつ数ヵ月ごとにどうだろうかと試弾してみるも全然だめ
67 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/28(日) 14:52:54 ID:5lQp45Ks
半年かけて悲愴第一楽章をやってます。
なんとか弾けるようになりましたが
ＣＤとか聴いたら私の倍以上の速さで弾いてて、
どうやったらあんなに早く弾けるのかわかりません。
練習あるのみかな・・・。
なんとか弾けるようになりましたが
ＣＤとか聴いたら私の倍以上の速さで弾いてて、
どうやったらあんなに早く弾けるのかわかりません。
練習あるのみかな・・・。
68 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/28(日) 15:47:32 ID:yhxkfP41
だから何？って感じ
お前らみたいな素人≠プロの演奏
だろ
お前らみたいな素人≠プロの演奏
だろ
70 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/28(日) 19:09:37 ID:gHkEVO9T
悲愴はゆっくりでもいい名曲だが？
75 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/31(水) 22:52:03 ID:MCZM5Z/+
ショパンの10-4が激しくベートーヴェン臭がするんだが、
誰か弾いたことない？？
誰か弾いたことない？？
ショパンスレで聞けばいいんじゃね？
死ね
死ね
79 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 00:17:40 ID:gVIByjvy
>>78
ごめん、お前には聞いてないから
ごめん、お前には聞いてないから
いちいち上げんなよ死ね
「ソナタ専用」って限られてるからそれだけ過疎率が高いって気づかないのか？
そもそも「ソナタ専用」だからスレ違いだって思わないのかね？
死ねよ
そもそも「ソナタ専用」だからスレ違いだって思わないのかね？
死ねよ
死ね死ね言ってる小学生がいるスレはここか。
83 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/08(木) 17:52:13 ID:YH5nrO8d
まさか家に無くした小銭の楽譜があるとは思ってなかった！
まあ家のは、無くした銅貨ってなってたけど
これって指がどんくらいまわるかっていう難易度だとどんくらいなん？？
まあ家のは、無くした銅貨ってなってたけど
これって指がどんくらいまわるかっていう難易度だとどんくらいなん？？
質問スレに行け
いちいち上げんな低脳
死ね
いちいち上げんな低脳
死ね
ソナタ専用だけどなｗ
それはしゃあないって
総合スレはかなり過疎ってるし
総合スレはかなり過疎ってるし
>>83
譜面見て分からないのが分からないが、ベトソナの中程度かな。
10曲くらい終わらせれば弾けると思う。
独学の場合は又違うので、テンポ気にしないなら好きな時に挑戦すれば良いかと。
私の持ってる楽譜（原典版）はテンポ指定無いけど、月光3楽章よりはムズイかな。
譜面見て分からないのが分からないが、ベトソナの中程度かな。
10曲くらい終わらせれば弾けると思う。
独学の場合は又違うので、テンポ気にしないなら好きな時に挑戦すれば良いかと。
私の持ってる楽譜（原典版）はテンポ指定無いけど、月光3楽章よりはムズイかな。
>>83
結構むずいかと。熱情3楽章くらいでは？
結構むずいかと。熱情3楽章くらいでは？
そうか… ありがとう！！ 熱情３はまあ弾けるっちゃ弾けるけど… メチャクチャなら
しかも独学なんで、もっと上手くなったら挑戦してみます！！
しかも独学なんで、もっと上手くなったら挑戦してみます！！
>熱情３はまあ弾けるっちゃ弾けるけど…
これが言いたかったらしいよ
ｶﾜｲｲﾈ
これが言いたかったらしいよ
ｶﾜｲｲﾈ
熱情が弾けるならここで聞くより自分で弾いた方が早いのに。
と言うかそれなら楽譜見れば一目で分かるんじゃないの？>88に独学なら好きな時にと書いたのは、多くの独学者は基礎が無いから
アルペジオの速弾きとか出来なくて、小銭の転がる速さでは弾けないだろうから
ベトソナを基準にしたところで関係無いと思ってそう書いた。
（独学者の挑戦→弾けたの基準がイマイチ分からないので、結構特徴ある曲だから）
だらだらでも構わないから弾くか、ツェルニーでもじっくり練習して指が動くようになってから弾くかのどちらか。
私は熱情より前だったけど先生に希望して弾いた。
と言うかそれなら楽譜見れば一目で分かるんじゃないの？>88に独学なら好きな時にと書いたのは、多くの独学者は基礎が無いから
アルペジオの速弾きとか出来なくて、小銭の転がる速さでは弾けないだろうから
ベトソナを基準にしたところで関係無いと思ってそう書いた。
（独学者の挑戦→弾けたの基準がイマイチ分からないので、結構特徴ある曲だから）
だらだらでも構わないから弾くか、ツェルニーでもじっくり練習して指が動くようになってから弾くかのどちらか。
私は熱情より前だったけど先生に希望して弾いた。
ながっ
なんか、俺の書き込みで不快にさせてしまったみたいですね…
俺は、なんというか、譜読みが苦手なんで、曲を聴かないとそれがどんなものかイマイチわからない人なんですよ
だから、無くした小銭は聴いたこと無いし、どんな曲かも知らないから質問したんですが…
スイマセン
俺は、なんというか、譜読みが苦手なんで、曲を聴かないとそれがどんなものかイマイチわからない人なんですよ
だから、無くした小銭は聴いたこと無いし、どんな曲かも知らないから質問したんですが…
スイマセン
熱情は簡単だよね
98 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 23:26:15 ID:5Rr9quJO
最初に弾くとしたら、どれが適当かね
月光は無理だし
月光は無理だし
>>98
20番とか9番
20番とか9番
ワルトシュタイン１楽章の次は何にいくのが適当?続きはまだ無理なんで他の曲をやりたい
ベーソナの魅力は分からないが、妙にハマるから嫌い
>>101
３番（2-3）、７番（10-3）、１８番（31-3）を薦める。
どれも名曲。
ワルトの１楽章や月光の３楽章よりはちょっと難しく、ワルトのフィナーレ
ほどではない（というか、このフィナーレはピアノ的でないスケールの大きさがあり
非常に難しい）
ただし、３大ソナタ厨にはまったく受けない曲。。。
３番（2-3）、７番（10-3）、１８番（31-3）を薦める。
どれも名曲。
ワルトの１楽章や月光の３楽章よりはちょっと難しく、ワルトのフィナーレ
ほどではない（というか、このフィナーレはピアノ的でないスケールの大きさがあり
非常に難しい）
ただし、３大ソナタ厨にはまったく受けない曲。。。
>>97
「ただ音を鳴らしているだけの人」にとっては簡単かもね。
「ただ音を鳴らしているだけの人」にとっては簡単かもね。
108 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/03(月) 23:14:03 ID:NqM/2EXJ
ショパンワルツ7番ぐらいしか弾けない僕でも挑戦できるベトソナ教えてもらえませんか？
かっこいい曲お願いしますｗ
かっこいい曲お願いしますｗ
109 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/03(月) 23:42:19 ID:hwJodz7C
暗譜はしやすいかもしれんが........あはははは
111 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/03(月) 23:58:01 ID:NqM/2EXJ
>>109
真剣に教えてくださいお願いしますｗ
真剣に教えてくださいお願いしますｗ
112 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 00:11:31 ID:P6RNS4fS
ワルツ7番てだけじゃ何とも・・・
他にソナチネやモツソナはやってないの？
7番はかろうじてそれらしき物を弾いてる状態か、
ころころ指が回って滑らかにきれいに弾けてるのかで違うから。
一番簡単なのは20番、もうちょい上でと言うなら19、25番あたり？
もっと上なら8番悲愴、14番月光とか？
この辺に来たら私は3、17番が好きだけど。
上手に弾いたらどれもかっこいいよ。
他にソナチネやモツソナはやってないの？
7番はかろうじてそれらしき物を弾いてる状態か、
ころころ指が回って滑らかにきれいに弾けてるのかで違うから。
一番簡単なのは20番、もうちょい上でと言うなら19、25番あたり？
もっと上なら8番悲愴、14番月光とか？
この辺に来たら私は3、17番が好きだけど。
上手に弾いたらどれもかっこいいよ。
114 ：111：2007/12/04(火) 01:00:32 ID:L3iykcIV
>>112
それも冗談ですよね･･･？
もう最初らへんで、僕、あんなに左手回らないですたぶん^^;
>>113
今はやってないです。。再開組なんで^^;
昔ソナチネの真ん中ぐらいまでやりましたけど。
再開してまだ8ヶ月ぐらいなんですけど、ショパンのノク2,20、ワルツ9,7、ドビュのアラベスク1ぐらいしかやってないです。
表現とかはわかんないけど、メカ的にはどれも簡単だと感じたんですが･･･。
一番最近にやってのがワルツ7です。
8ヶ月間1日も欠かさず1～2時間弾いてるんで、指はそれなりに回ると思うんですが。。
それも冗談ですよね･･･？
もう最初らへんで、僕、あんなに左手回らないですたぶん^^;
>>113
今はやってないです。。再開組なんで^^;
昔ソナチネの真ん中ぐらいまでやりましたけど。
再開してまだ8ヶ月ぐらいなんですけど、ショパンのノク2,20、ワルツ9,7、ドビュのアラベスク1ぐらいしかやってないです。
表現とかはわかんないけど、メカ的にはどれも簡単だと感じたんですが･･･。
一番最近にやってのがワルツ7です。
8ヶ月間1日も欠かさず1～2時間弾いてるんで、指はそれなりに回ると思うんですが。。
115 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/04(火) 01:05:08 ID:l2KQJ3Na
18番とか弾いて見たいね。あとテレーゼとか31番とか。
なかなか渋い趣味だろｗ
なかなか渋い趣味だろｗ
>>114
んじゃ、悲愴あたりから挑戦してみたら？
1楽章かなりかっこいいよ。
譜面はそんなに難しくないので、とりあえず弾くのは今のレベルで十分可能。
でもある程度の速さはないと格好がつかないから、ちょっとは練習が必要になるかな。
かと言って、プロの演奏ほど速く弾く必要も無いよ。
そこそこのテンポ目指すって事で挑戦してみなよ。
再開後はロマン派ばかり？なら、ついでにツェルニーも弾いてあげて。
んじゃ、悲愴あたりから挑戦してみたら？
1楽章かなりかっこいいよ。
譜面はそんなに難しくないので、とりあえず弾くのは今のレベルで十分可能。
でもある程度の速さはないと格好がつかないから、ちょっとは練習が必要になるかな。
かと言って、プロの演奏ほど速く弾く必要も無いよ。
そこそこのテンポ目指すって事で挑戦してみなよ。
再開後はロマン派ばかり？なら、ついでにツェルニーも弾いてあげて。
>>114
悲愴１楽章は、第一主題の和音をきっちり掴みつつ歯切れよく弾くことに必要で、
そんなに易しくないとおもふ。
むしろ、５番、作品１０－１を薦める。短いが佳作で、かなりカッコイイと思う。
特に１楽章は、そんなに難しくない（カッコウの次くらいに易しいかな）
悲愴１楽章は、第一主題の和音をきっちり掴みつつ歯切れよく弾くことに必要で、
そんなに易しくないとおもふ。
むしろ、５番、作品１０－１を薦める。短いが佳作で、かなりカッコイイと思う。
特に１楽章は、そんなに難しくない（カッコウの次くらいに易しいかな）
118 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 17:01:55 ID:P6RNS4fS
>>114
最初？？最初ってかなりゆっくりですよ？
最初？？最初ってかなりゆっくりですよ？
119 ：111：2007/12/04(火) 17:40:39 ID:L3iykcIV
みなさん親切にどうもです^^
>>116
悲愴はかっこいいですねェ。。
僕にはまだまだ無理だと思ってたんですが、家に親父が使ってた楽譜があるんでちょっと見てみます。
ツェルニーは全くわからないんですが、何番ぐらいをやればいいんですかね？
30番とかですか？
>>117
5番ですか。。ちょっと調べてみます。。
>>118
あ、なんか勘違いしてました^^;
今日暇だったんで本屋で“試しに”熱情見てみましたが、さすがに無理だと思いましたｗｗ
>>116
悲愴はかっこいいですねェ。。
僕にはまだまだ無理だと思ってたんですが、家に親父が使ってた楽譜があるんでちょっと見てみます。
ツェルニーは全くわからないんですが、何番ぐらいをやればいいんですかね？
30番とかですか？
>>117
5番ですか。。ちょっと調べてみます。。
>>118
あ、なんか勘違いしてました^^;
今日暇だったんで本屋で“試しに”熱情見てみましたが、さすがに無理だと思いましたｗｗ
>>119
最近弾いた曲を見る限り、それを簡単だと思ったなら悲愴も練習出来ると思うんだけどな。
すぐ弾けるって訳じゃなくて、譜読みでとりあえず形になるけどそこからしばらく練習は必要な程度に。
実際に聞いてないから想像でしかないけど、ノクターンやワルツをやっと音符を拾う状態では
さすがに簡単とは感じないと思うし。
さもなければ、とにかくベトソナ入門て事で一番簡単な20番から始めてみるとか。
ソナチネアルバムにも載っていて、その中では難しい方になるレベル。
以前ソナチネの時に練習曲は何をやってたの？
その本が有ればそれで良いし、新規に買うならツェルニー30番を
ゆっくり丁寧にさらうと良いと思う。
ツェルニーの楽譜見たらノクターンやワルツに比べて簡単に見えるかも知れないが
丁寧に弾こうとするとそうではないよ。
ベトにこだわらずにソナタアルバムから古典ソナタ入門てのは？
ハイドン、モツ、ベトの比較的簡単なソナタが載っていて、2巻ある内の1巻の方がやや簡単。
最近弾いた曲を見る限り、それを簡単だと思ったなら悲愴も練習出来ると思うんだけどな。
すぐ弾けるって訳じゃなくて、譜読みでとりあえず形になるけどそこからしばらく練習は必要な程度に。
実際に聞いてないから想像でしかないけど、ノクターンやワルツをやっと音符を拾う状態では
さすがに簡単とは感じないと思うし。
さもなければ、とにかくベトソナ入門て事で一番簡単な20番から始めてみるとか。
ソナチネアルバムにも載っていて、その中では難しい方になるレベル。
以前ソナチネの時に練習曲は何をやってたの？
その本が有ればそれで良いし、新規に買うならツェルニー30番を
ゆっくり丁寧にさらうと良いと思う。
ツェルニーの楽譜見たらノクターンやワルツに比べて簡単に見えるかも知れないが
丁寧に弾こうとするとそうではないよ。
ベトにこだわらずにソナタアルバムから古典ソナタ入門てのは？
ハイドン、モツ、ベトの比較的簡単なソナタが載っていて、2巻ある内の1巻の方がやや簡単。
121 ：111：2007/12/04(火) 23:06:32 ID:L3iykcIV
>>120
ん、、、どれもスピードだけならCD並には一応弾けます。
最近、遊びで幻想即興曲の右手だけ練習してみたら、ちょっとだけ『脱力』っていうのがわかったような･･･。
悲愴なら4,5ヶ月ぐらいかけて練習して弾けるようになればっていうぐらいには考えてるんですが。
悲愴やってみようかな･･･。すごいかっこいいし･･･。
昔･･･6年前なんですが、ピアノ嫌いだったんで全く覚えてないんですよね^^;
でも自己満の趣味なんで教本らしい教本っていうのをヤル気にならないのが正直なとこですかね;
そうですねぇ、、
やってみたいとは思うんですが、いざ練習ってなると、ショパンとかベトソナとかに手出したくなるのが現実ですかね^^;
ん、、、どれもスピードだけならCD並には一応弾けます。
最近、遊びで幻想即興曲の右手だけ練習してみたら、ちょっとだけ『脱力』っていうのがわかったような･･･。
悲愴なら4,5ヶ月ぐらいかけて練習して弾けるようになればっていうぐらいには考えてるんですが。
悲愴やってみようかな･･･。すごいかっこいいし･･･。
昔･･･6年前なんですが、ピアノ嫌いだったんで全く覚えてないんですよね^^;
でも自己満の趣味なんで教本らしい教本っていうのをヤル気にならないのが正直なとこですかね;
そうですねぇ、、
やってみたいとは思うんですが、いざ練習ってなると、ショパンとかベトソナとかに手出したくなるのが現実ですかね^^;
ここで「○○弾け」って言われたらその通りにするのか
お前が何やろうが俺の知ったこっちゃないが、自分の意思を持て
お前が何やろうが俺の知ったこっちゃないが、自分の意思を持て
>>121
それだけ弾けるなら、速度上げるのとミス無く弾くって言うだけなら4-5ヶ月も掛からないよ。
でもそれじゃ全然カッコ良くない。
CDよりゆっくりで構わないから、楽譜に書いてある強弱、アーティキュレーション、
発想記号を調べて、そのように弾く練習をする。
速度やミス無しより、まずこちらが重要。
プロの演奏聞いて速さにしか魅力を感じないと言うわけでは無いでしょ。
それが出来てから徐々にテンポアップして行けば良い。
カッコ良く弾きたい、聞かせたいならね。
それだけ弾けるなら、速度上げるのとミス無く弾くって言うだけなら4-5ヶ月も掛からないよ。
でもそれじゃ全然カッコ良くない。
CDよりゆっくりで構わないから、楽譜に書いてある強弱、アーティキュレーション、
発想記号を調べて、そのように弾く練習をする。
速度やミス無しより、まずこちらが重要。
プロの演奏聞いて速さにしか魅力を感じないと言うわけでは無いでしょ。
それが出来てから徐々にテンポアップして行けば良い。
カッコ良く弾きたい、聞かせたいならね。
そういえばどっかのスレで月光うｐって、
おまえのは速いだけじゃぁー！！って叩かれまくってた奴がいたな
おまえのは速いだけじゃぁー！！って叩かれまくってた奴がいたな
>>124
僻みか、演奏が機械的だったんだろうね
僻みか、演奏が機械的だったんだろうね
126 ：111：2007/12/05(水) 21:26:31 ID:Qk7THsd2
127 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/05(水) 21:38:02 ID:UsDsuvom
30番と31番じゃどっちが難しい？
>127
32番
32番
「どっちが難しい？」とかいちいち人に聞かなきゃわかんないようなヤツには弾けないんじゃね？
んなもん得意不得意もあるしな
死ね
んなもん得意不得意もあるしな
死ね
みんなできるといってるが悲愴第一楽章はまだきついと思うんだけど
ノクターン、ワルツ等があれだけ弾けるなら、
むしろ根気強く練習すれば弾けないのは無いんじゃないか？
むしろ根気強く練習すれば弾けないのは無いんじゃないか？
132 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/06(木) 13:24:17 ID:hAqzwphQ
簡単か難しいか人に聞いてないで、
自分でアナリーゼしてみればいいじゃない。
アナリーゼ出来ない曲は自分にはまだ弾けない曲だろうし。
自分でアナリーゼしてみればいいじゃない。
アナリーゼ出来ない曲は自分にはまだ弾けない曲だろうし。
135 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/06(木) 20:18:36 ID:w4oMuNkS
喪前ら、そこまですげなくせんでもええやないけ。
>>127
人によって向き不向きがあるだろうが、俺には３０番のほうが難しい。
３０番：フィナーレの最後の変奏が大変。
３１番：スケルツォ楽章のトリオ部分がもっとも大変。
このへんがちゃんと弾ければ、十分にモノになる。
>>127
人によって向き不向きがあるだろうが、俺には３０番のほうが難しい。
３０番：フィナーレの最後の変奏が大変。
３１番：スケルツォ楽章のトリオ部分がもっとも大変。
このへんがちゃんと弾ければ、十分にモノになる。
30番はスーパーピアノレッスンで体の細いねーちゃんが楽々弾いていた
＞３１番：スケルツォ楽章のトリオ部分がもっとも大変。
？
？
>>138
バックハウス（ステレオ録音）が崩壊しているところ、といったらわかるかな。
バックハウス（ステレオ録音）が崩壊しているところ、といったらわかるかな。
>>139
フィナーレのフーガは余裕ってか？ｗ
フィナーレのフーガは余裕ってか？ｗ
141 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/07(金) 07:32:35 ID:gez+MaNA
>>136 激しく同意。
>>140
フィナーレのフーガは、暗譜するのが面倒だが、実際には最後から２ページ目
が面倒くさいが、テクニカルにはそれほどでもない。スケルツォ楽章のトリオ
部分は、１回目と２回目で転調モードが異なり、要求されるスピードに即し
て弾くのには演奏会では緊張を強いられる。しかしフーガを無事終了して、
安堵しすぎてうっかり最後のページで、ミスることもある。
３０番３楽章の最後の変奏は、トリルが淀まず、旋律をならすのが日本人平均
の手の大きさではきわめて難。
>>140
フィナーレのフーガは、暗譜するのが面倒だが、実際には最後から２ページ目
が面倒くさいが、テクニカルにはそれほどでもない。スケルツォ楽章のトリオ
部分は、１回目と２回目で転調モードが異なり、要求されるスピードに即し
て弾くのには演奏会では緊張を強いられる。しかしフーガを無事終了して、
安堵しすぎてうっかり最後のページで、ミスることもある。
３０番３楽章の最後の変奏は、トリルが淀まず、旋律をならすのが日本人平均
の手の大きさではきわめて難。
をを、賛同者が＾＾
トリオは、たかだか１５秒か２０秒なんだけれどね、いつも心臓が凍る思いをしています。
フーガは、やさしくは無いが、２９番はもとより、２８番のフガートと比べても
天国のように弾き易い。
暗譜は、「嘆きの歌」の左手が飛びそうになったことが。。。
ある意味、ベートーヴェンの中で、もっともピアノがきれいに鳴る曲かも知れないね＞３１番
トリオは、たかだか１５秒か２０秒なんだけれどね、いつも心臓が凍る思いをしています。
フーガは、やさしくは無いが、２９番はもとより、２８番のフガートと比べても
天国のように弾き易い。
暗譜は、「嘆きの歌」の左手が飛びそうになったことが。。。
ある意味、ベートーヴェンの中で、もっともピアノがきれいに鳴る曲かも知れないね＞３１番
143 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/08(土) 16:14:04 ID:e3MDQhVl
皆さん どれがどれより難しいとか 難易度とか言ってますけど 個人でかなりの相違あるし、一つの作品でも楽章でかなりの差あり
2-1は終楽章と他楽章ではかなりレベル差あるし 10-1を初級者に奨める場合が多いが 譜読みのみで難易度は計れない 2楽章は中級レベルでもどうかと思う
手の大きさでもかなり差が出る
>>55 ちょっと独断過ぎ
2-1は終楽章と他楽章ではかなりレベル差あるし 10-1を初級者に奨める場合が多いが 譜読みのみで難易度は計れない 2楽章は中級レベルでもどうかと思う
手の大きさでもかなり差が出る
>>55 ちょっと独断過ぎ
>136
op.110のスケルツォ楽章この間師匠にすげー怒られたばっかりっす。
左手が飛びそうといったら一楽章展開部のあの場所では。
op.109はわりと例のバリエーション女の子でやっている子が多いですよ。
手の形が良いんでしょうなあ。
op.110のスケルツォ楽章この間師匠にすげー怒られたばっかりっす。
左手が飛びそうといったら一楽章展開部のあの場所では。
op.109はわりと例のバリエーション女の子でやっている子が多いですよ。
手の形が良いんでしょうなあ。
意味不明
日本語でお(略
147 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/09(日) 04:14:16 ID:YRCWWTcF
スケルツォが難しいとは以外だな＜Op.110
>>134
理論を解せないから一曲もまともにアナリーゼできそうにないやｗ
確か和声の本でベトの32曲のソナタのアナリーゼが載ってるのがあったよね。読んでみようかな。
>>134
理論を解せないから一曲もまともにアナリーゼできそうにないやｗ
確か和声の本でベトの32曲のソナタのアナリーゼが載ってるのがあったよね。読んでみようかな。
148 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/09(日) 18:39:18 ID:gZ9RHuA3
その本、しりたいです！
紹介してください。
紹介してください。
149 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/09(日) 19:19:25 ID:YRCWWTcF
島岡譲の「音楽の理論と実習・別巻3下」という本にベトソナタ全曲の
分析が載っているらしい。実物を見たことないのでどこまで詳細な分析なのかはわからない。
絶版なので図書館をあたるしかないかな。。
分析が載っているらしい。実物を見たことないのでどこまで詳細な分析なのかはわからない。
絶版なので図書館をあたるしかないかな。。
150 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/09(日) 20:40:36 ID:gZ9RHuA3
ありがとうございます！
151 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/10(月) 00:39:28 ID:DX2tfnp4
突然ですが、ここに月光の三楽章を弾ける人はいますか？？
152 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/10(月) 00:44:39 ID:eZmPkTxK
ﾉｼ
153 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/10(月) 22:55:25 ID:DX2tfnp4
一人ですか、なんやかんや言っても少ないですね
まあそれは置いといて、質問があるんですが、
月光３の最後の方の、右手が細かくタラララララ～と上がっていくとこで、
指使いは1231231234123…
でやってるんですが、ここの指使いどうしてますか？
あと、月光３弾けるようになって、次に
テンペスト１、３、熱情３、悲愴１、ワルトシュタイン１、３、32番１をするとしたら、
どのような順番でしますか？？
もしくは、どのような順番でするべきでしょうか？？
まあそれは置いといて、質問があるんですが、
月光３の最後の方の、右手が細かくタラララララ～と上がっていくとこで、
指使いは1231231234123…
でやってるんですが、ここの指使いどうしてますか？
あと、月光３弾けるようになって、次に
テンペスト１、３、熱情３、悲愴１、ワルトシュタイン１、３、32番１をするとしたら、
どのような順番でしますか？？
もしくは、どのような順番でするべきでしょうか？？
154 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/10(月) 23:05:45 ID:DX2tfnp4
すいませんミスです
指使いは1231231231234123…です
指使いは1231231231234123…です
155 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/10(月) 23:14:42 ID:DX2tfnp4
マジですいませんさらにミスです
指使いは123123123123412123…です
まさに二度あることは三度あるですね…仏の顔も三度までとか言わないで下さいね…
指使いは123123123123412123…です
まさに二度あることは三度あるですね…仏の顔も三度までとか言わないで下さいね…
>>156
小節はぶっちゃけ覚えてないです………
とにかく、最後のページの、右手だけでやたら細かく上がっていって最後トリルするとこです
小さい音符が下がっていくとこの前です
わかりましたでしょうか？わからなかったら潔く小節数えます…後ろからですが…
小節はぶっちゃけ覚えてないです………
とにかく、最後のページの、右手だけでやたら細かく上がっていって最後トリルするとこです
小さい音符が下がっていくとこの前です
わかりましたでしょうか？わからなかったら潔く小節数えます…後ろからですが…
>>157
半音階はいくら何でも123123123123…では弾かないと思うから違うと読んだのだが。
半音階はいくら何でも123123123123…では弾かないと思うから違うと読んだのだが。
あの………で、どうなんでしょう………？
更新したら半音階だったか・・・
本当に123123123123で弾いてるの？
185～186小節目だよね？
楽譜に指番号書いてないの？
半音階は基本運指が有るからハノンやツェルニーで基礎をやってから出直そう。
基本は黒鍵に1が来ないように123と1234を使い分ける。
13と123でも良いし。
で、並びによってたまに例外も有ったりする。
本当に123123123123で弾いてるの？
185～186小節目だよね？
楽譜に指番号書いてないの？
半音階は基本運指が有るからハノンやツェルニーで基礎をやってから出直そう。
基本は黒鍵に1が来ないように123と1234を使い分ける。
13と123でも良いし。
で、並びによってたまに例外も有ったりする。
最後トリルだからやっぱ半音階だな。
自分は最初のAsだけ左でとり、
あとは１２３１２３４１２３１２３４･･･
自分は最初のAsだけ左でとり、
あとは１２３１２３４１２３１２３４･･･
>>153
>もしくは、どのような順番でするべきでしょうか？？
まずはバイエルの105、106番をお勧めします。
そこまで基本が無い時点で、熱情とかワルトシュタインとか32番とか・・・
ベト様がお怒りになられます。
>もしくは、どのような順番でするべきでしょうか？？
まずはバイエルの105、106番をお勧めします。
そこまで基本が無い時点で、熱情とかワルトシュタインとか32番とか・・・
ベト様がお怒りになられます。
そうなんですか 最初は黒鍵を１で弾かないように左を使うんですか
Asって♭ラですよね？
てっきり、指番号１って書いてたのを右手だと思ってました
特に支障はなかったんで、別にいいと思ってましたが、
そういうのは守らないと、後々響いてきますからね
ありがとうございます
Asって♭ラですよね？
てっきり、指番号１って書いてたのを右手だと思ってました
特に支障はなかったんで、別にいいと思ってましたが、
そういうのは守らないと、後々響いてきますからね
ありがとうございます
使ってる楽譜は、定価150円の全音ピアノピースです
やっぱコレ、だめですかね？
やっぱコレ、だめですかね？
>>165
月光３がそこまでいけてるんなら、
悲愴やテンペストぐらいならゴリ押しで何とかなるかも知れんが、
ことワルトシュタイン、熱情辺りになると基礎が完成してなきゃ
指定テンポで弾くのはおそらく無理だろうから、
やはりバイエル、ハノン、ツェルニーをオススメします。
ツェルニー30をメトロノーム使ってちゃんとやれば、
独学者でも凄く指が速く動いて、色々弾けるようになりますよ。
月光３がそこまでいけてるんなら、
悲愴やテンペストぐらいならゴリ押しで何とかなるかも知れんが、
ことワルトシュタイン、熱情辺りになると基礎が完成してなきゃ
指定テンポで弾くのはおそらく無理だろうから、
やはりバイエル、ハノン、ツェルニーをオススメします。
ツェルニー30をメトロノーム使ってちゃんとやれば、
独学者でも凄く指が速く動いて、色々弾けるようになりますよ。
>>171
私はバイエルの途中からブルグ25も一緒にやってたけど、バイエル終わってからの方が多いのかな。
でも今ソナタに挑戦してるならブルグやって良いと思うよ。
他にもベトソナ弾きたいならバイエル後にツェルニーもやると良いよ。
それこそ音階、半音階、アルペジオが姿形を変えて繰り返し出て来るし。
あとはハノンやバッハ。
初心者の内は（ソナタに行くくらいまでは）書いてある通りに運指を守って弾く。
弾きにくいから変えるのはもっと後の話で、自由に動くようになるには最初から運指を守る事が肝心。
習っていたら、月光弾くまで何年も掛かるんだから、それだけ基礎練が必要って事だよ。
でも段階踏んできちんと習って行くと、3楽章も特に難しくもなく弾けるようになるから。
目標が明確なほど練習も身を入れて取り組めると思うので、頑張って下さい。
私はバイエルの途中からブルグ25も一緒にやってたけど、バイエル終わってからの方が多いのかな。
でも今ソナタに挑戦してるならブルグやって良いと思うよ。
他にもベトソナ弾きたいならバイエル後にツェルニーもやると良いよ。
それこそ音階、半音階、アルペジオが姿形を変えて繰り返し出て来るし。
あとはハノンやバッハ。
初心者の内は（ソナタに行くくらいまでは）書いてある通りに運指を守って弾く。
弾きにくいから変えるのはもっと後の話で、自由に動くようになるには最初から運指を守る事が肝心。
習っていたら、月光弾くまで何年も掛かるんだから、それだけ基礎練が必要って事だよ。
でも段階踏んできちんと習って行くと、3楽章も特に難しくもなく弾けるようになるから。
目標が明確なほど練習も身を入れて取り組めると思うので、頑張って下さい。
173 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/11(火) 08:52:29 ID:gqwis1w5
いろいろありがとうございます
最近、ベートーヴェンでとりあえず最後まで弾けるようになった曲があるんで、
どうか聴いて欲しいんですが、
ここは携帯でうｐはオッケーなんでしょうか？
やはり、独学初心者は他人に聴いて貰わないといけないと思ったので………
最近、ベートーヴェンでとりあえず最後まで弾けるようになった曲があるんで、
どうか聴いて欲しいんですが、
ここは携帯でうｐはオッケーなんでしょうか？
やはり、独学初心者は他人に聴いて貰わないといけないと思ったので………
ところで全音のピースってそんなに安くなくね？
楽譜なんて安いだろ
偉大なる大作曲家が残してくれた楽譜が数百円で買えるんだ
貧乏人はピアノ弾かなくていいよ
偉大なる大作曲家が残してくれた楽譜が数百円で買えるんだ
貧乏人はピアノ弾かなくていいよ
>>175
昔のピースは一覧に価格が書いてあって75年前後のは月光\150になってる。
家にある一番古いのを見ると61年の版で月光\65だ・・・
これって全楽章載ってるのかな。
最安で\30からある時代だけど、悲愴\80、熱情\120、ワルトシュタインが何故か\15！！
これは\150のミスプリだろうけど、今はこの辺\525と\630だから昔は曲による価格差が大きいね。
昔のピースは一覧に価格が書いてあって75年前後のは月光\150になってる。
家にある一番古いのを見ると61年の版で月光\65だ・・・
これって全楽章載ってるのかな。
最安で\30からある時代だけど、悲愴\80、熱情\120、ワルトシュタインが何故か\15！！
これは\150のミスプリだろうけど、今はこの辺\525と\630だから昔は曲による価格差が大きいね。
179 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/11(火) 17:16:21 ID:gqwis1w5
月光はまだ最後まで止まらずにひけないんで、うｐできないです
スイマセン……
あと、うｐの内容は音質悪い上に相当下手なんで覚悟して下さい
ってことで、うｐ
http://p.pita.st/?g0xc91o8
スイマセン……
あと、うｐの内容は音質悪い上に相当下手なんで覚悟して下さい
ってことで、うｐ
http://p.pita.st/?g0xc91o8
まず>>179のがんばりはすごいと思う。認める。
プロが弾くより、熱情！！って感じがするしｗｗ
でもまずはツェルニー30などなど速度強弱指運をきっちり弾けるようになる。
それからまたトライすればいいと思う。（本来熱情はそんなレベルの曲ではないけど）
名曲に挑戦したい気持ちはすごくわかる。だけども、
根本的に、基礎がなってない人がそれっぽく弾く名曲、難曲は聴けたもんじゃない。
がんばって難曲を練習する気持ちがあるなら、基礎からコツコツ練習していかないとホントもったいないと思う。
プロが弾くより、熱情！！って感じがするしｗｗ
でもまずはツェルニー30などなど速度強弱指運をきっちり弾けるようになる。
それからまたトライすればいいと思う。（本来熱情はそんなレベルの曲ではないけど）
名曲に挑戦したい気持ちはすごくわかる。だけども、
根本的に、基礎がなってない人がそれっぽく弾く名曲、難曲は聴けたもんじゃない。
がんばって難曲を練習する気持ちがあるなら、基礎からコツコツ練習していかないとホントもったいないと思う。
相手にしてやんなよｗ
まだ楽譜も読めない左手が動かせないというおそらく音楽の才能無い初心者２１歳ですが、ベートーヴェンの３２番第二楽章をミス無しでスムーズに（特に最後のトリルを綺麗に）
弾けるようになるにはどれくらいかかるだでしょうか？
弾けるようになるにはどれくらいかかるだでしょうか？
40年
>>180
そうですか、ってことで今日からベトソナ弾きましょう！！
たとえ最初は下手でも自分の弾きたいものを弾くのが楽しいですよ
がんばりましょう！！
>>181
どうも、次は、まあまあ上手いやんけと言わせたいですね
何年後かはわかりませんが… 独学初心者ですし…
ツェルニーかぁ…
そうですか、ってことで今日からベトソナ弾きましょう！！
たとえ最初は下手でも自分の弾きたいものを弾くのが楽しいですよ
がんばりましょう！！
>>181
どうも、次は、まあまあ上手いやんけと言わせたいですね
何年後かはわかりませんが… 独学初心者ですし…
ツェルニーかぁ…
ツェルニー３０って楽しいけどね。
弾いてみせて｢すごい｣とは言われないけど。
ちなみにツェルニーはベートーヴェンの弟子だから、
ベートーヴェン的な要素も入ってるはず。
弾いてみせて｢すごい｣とは言われないけど。
ちなみにツェルニーはベートーヴェンの弟子だから、
ベートーヴェン的な要素も入ってるはず。
>>188
辛口で済まないんだけど、
>>181の意見をほとんど聞いてないんじゃない？
独学初心者ですし、って「だからそれ程耳を貸す必要もない」って
いってるように聴こえるんだけど。それじゃあいつまでたっても
今の状態から脱却できないよ。それでいいのなら構わないけど。
音楽を奏でるんだから余興芸から抜け出したいならちゃんとした意見は聞くべし。
辛口で済まないんだけど、
>>181の意見をほとんど聞いてないんじゃない？
独学初心者ですし、って「だからそれ程耳を貸す必要もない」って
いってるように聴こえるんだけど。それじゃあいつまでたっても
今の状態から脱却できないよ。それでいいのなら構わないけど。
音楽を奏でるんだから余興芸から抜け出したいならちゃんとした意見は聞くべし。
>>190
独学スレ見てごらんよ。
ここでのアドバイスに対して上から目線だとかうざいとか図に乗ってるとか言ってる。
至ってまともなアドバイスのレスばかりだと思うんだけどね。
ほとんどは丁寧で親切な文体だし、何でそう思う？って感じ。
意見を聞く気などサラサラ無く、どうだ！ボクはこんなに上手いんだぞぉ！凄いだろぉ？
と自慢したかったのではないかな。
さすがに独学スレでも公正なアドバイスだと誰も同調してくれず気の毒だが。
独学スレ見てごらんよ。
ここでのアドバイスに対して上から目線だとかうざいとか図に乗ってるとか言ってる。
至ってまともなアドバイスのレスばかりだと思うんだけどね。
ほとんどは丁寧で親切な文体だし、何でそう思う？って感じ。
意見を聞く気などサラサラ無く、どうだ！ボクはこんなに上手いんだぞぉ！凄いだろぉ？
と自慢したかったのではないかな。
さすがに独学スレでも公正なアドバイスだと誰も同調してくれず気の毒だが。
上から目線って言葉はやっているのですか？
でもみんなそんなに言わんでも。うｐも初めてだったんでしょ。
初心者はレッスンでぼろくそに言われるような経験してないし。
出直して来いとか言われて楽譜突っ返され経験でもしない限り、
批判を真摯に受け止める人って素直な独学者よ。
初心者はレッスンでぼろくそに言われるような経験してないし。
出直して来いとか言われて楽譜突っ返され経験でもしない限り、
批判を真摯に受け止める人って素直な独学者よ。
>>194
うｐ初めてじゃないとおもうな。
その前にモツの５４５とか月光３の半分とかうｐしてたのも恐らく同じ人だと思う。
そのときもいろいろアドバイスされてたけど全く聞く耳持ってなかった。
うまいでしょー誉めてよーってのアリアリの天狗さんｗ
うｐ初めてじゃないとおもうな。
その前にモツの５４５とか月光３の半分とかうｐしてたのも恐らく同じ人だと思う。
そのときもいろいろアドバイスされてたけど全く聞く耳持ってなかった。
うまいでしょー誉めてよーってのアリアリの天狗さんｗ
まあそれ以上はスレチだし。
そんだけ楽譜読めて弾ける人なら、
私が先生だったらコルトーかピシュナ辺りで指を鍛えさせるかな。
熱情は、コンクールでも怖くてみんな弾かないｗ弾いたら審査員をニヤニヤさせるだけだし。
そんだけ楽譜読めて弾ける人なら、
私が先生だったらコルトーかピシュナ辺りで指を鍛えさせるかな。
熱情は、コンクールでも怖くてみんな弾かないｗ弾いたら審査員をニヤニヤさせるだけだし。
>>196
全然楽譜読めてないじゃん。
楽譜ってのは五線、音部、音符、拍子、調号、強弱、アーティキュレーション、発想等々
の記号が沢山有って、作曲家や校訂者がこう弾くと指示してくれてるのに。
ほとんど無視していながら「ベートーヴェン弾きたい」なんて言うのがおかしい。
全然楽譜読めてないじゃん。
楽譜ってのは五線、音部、音符、拍子、調号、強弱、アーティキュレーション、発想等々
の記号が沢山有って、作曲家や校訂者がこう弾くと指示してくれてるのに。
ほとんど無視していながら「ベートーヴェン弾きたい」なんて言うのがおかしい。
音をきいてないからわかんないよｗ
そういう厳しい事はプロの領域。素人さんは音出せたらOK。
件の人は素人でしょ。
そういう厳しい事はプロの領域。素人さんは音出せたらOK。
件の人は素人でしょ。
>>198
厳しいって・・・？
素人だろうがバイエルだろうが、それがピアノを弾くって事でしょ。
小学校から音楽の授業でも記号のほとんどを習うのは何の為？
小学校で合奏や合唱をやると、そういう表現まで指示されなかった？
合唱はどこの小学校でもやると思うけど、ただ歌詞通りに言葉を発するだけだった？
強く弱く、ここで息継ぎって風に歌うでしょ。
独学だって音符以外の記号は見えてる筈なのに無視して、ただ難しい曲を速く弾きたいだけじゃ
指も全然追い付いて無い状態で誉める所は探しても見つからない。
表現が無い場合、力任せに速く、と言うのは難曲になるほど音楽では無くて騒音になってしまう。
厳しいって・・・？
素人だろうがバイエルだろうが、それがピアノを弾くって事でしょ。
小学校から音楽の授業でも記号のほとんどを習うのは何の為？
小学校で合奏や合唱をやると、そういう表現まで指示されなかった？
合唱はどこの小学校でもやると思うけど、ただ歌詞通りに言葉を発するだけだった？
強く弱く、ここで息継ぎって風に歌うでしょ。
独学だって音符以外の記号は見えてる筈なのに無視して、ただ難しい曲を速く弾きたいだけじゃ
指も全然追い付いて無い状態で誉める所は探しても見つからない。
表現が無い場合、力任せに速く、と言うのは難曲になるほど音楽では無くて騒音になってしまう。
まぁ、
真にピアノを奏でるという有り方を知らない世間ではバリバリ
音を並べれることができれば凄いと認知されるからね。
実際ウケてんだよ思うよ。
で、その意識のままここへ来て驚かせようと思ったのだろうけど、
甘くなかったのよ。２ｃｈだからどうのこうのじゃ決して無いんだけど、
本人はそう信じてるあたりが、この人はもうこのままなんだと思わせる。
こういう一部が総ての独学者に「毒学」という汚名を着せてんだよね。
スレチでゴメン。
真にピアノを奏でるという有り方を知らない世間ではバリバリ
音を並べれることができれば凄いと認知されるからね。
実際ウケてんだよ思うよ。
で、その意識のままここへ来て驚かせようと思ったのだろうけど、
甘くなかったのよ。２ｃｈだからどうのこうのじゃ決して無いんだけど、
本人はそう信じてるあたりが、この人はもうこのままなんだと思わせる。
こういう一部が総ての独学者に「毒学」という汚名を着せてんだよね。
スレチでゴメン。
そろそろベトソナの話を
>200
お姉さん厳しい教育受けてきたんっすね。
でも教え始めると音大の外なんて音追えりゃいいの世界ｗｗｗぶったまげんなよ。
だけど、他人に音楽を伝えるのは愛が無きゃいけない。
ベートーベンの世界は人類に対する愛が詰まっているんだよ。
皮肉や侮辱だけで音楽への愛が伝えられるかい？
玄人だけでなく素人にもそれを伝えるのがピアニストの仕事さ。
愛情を持って他人に接する事が出来ないようではどんな物も伝えられない。
とりあえず３２番の２楽章を聴いてみてくれ。
熱情を越えた先には苦悩と愛と死が待ってるのさ。
お姉さん厳しい教育受けてきたんっすね。
でも教え始めると音大の外なんて音追えりゃいいの世界ｗｗｗぶったまげんなよ。
だけど、他人に音楽を伝えるのは愛が無きゃいけない。
ベートーベンの世界は人類に対する愛が詰まっているんだよ。
皮肉や侮辱だけで音楽への愛が伝えられるかい？
玄人だけでなく素人にもそれを伝えるのがピアニストの仕事さ。
愛情を持って他人に接する事が出来ないようではどんな物も伝えられない。
とりあえず３２番の２楽章を聴いてみてくれ。
熱情を越えた先には苦悩と愛と死が待ってるのさ。
全て忘れるんだ。
ベートーベンは音楽の中で人間愛を説いてたんだぜ。
君はしろーとが変な演奏したってちゃんちゃらおかしくない実力なんだろ？
初心者叩いても面白くないだろう？
２chの中で何を教えようというのか、伝えられるのか、甚だ疑問だがなー
ベートーベンは音楽の中で人間愛を説いてたんだぜ。
君はしろーとが変な演奏したってちゃんちゃらおかしくない実力なんだろ？
初心者叩いても面白くないだろう？
２chの中で何を教えようというのか、伝えられるのか、甚だ疑問だがなー
しねさん、肝心なときに来ない。
>>205
＞皮肉や侮辱だけで音楽への愛が伝えられるかい？
＞２chの中で何を教えようというのか、伝えられるのか、甚だ疑問だがなー
うｐのご本人様なのは周知のことですが、
どっちかに決めてから来て欲しい……
>>205
＞皮肉や侮辱だけで音楽への愛が伝えられるかい？
＞２chの中で何を教えようというのか、伝えられるのか、甚だ疑問だがなー
うｐのご本人様なのは周知のことですが、
どっちかに決めてから来て欲しい……
ポカーンｗｗしろーと認定されますたｗ
じゃあずっとその音源も無い素人の演奏の話すんのかpgr
言っとくが、テクニックだけじゃ本当のベートーベンは弾けないぜ？
悲愴月光熱情だけがベートーベンじゃないのｗ弦楽四重奏でも聴いてみなｗ
ミスタッチなんて馬鹿らしくなるから。
愛情を持って欲しいと何度も書いたろう？
君はプロになる勉強をしている人なんだろ。
こんくらい理解してみろよ、子供だな。
じゃあずっとその音源も無い素人の演奏の話すんのかpgr
言っとくが、テクニックだけじゃ本当のベートーベンは弾けないぜ？
悲愴月光熱情だけがベートーベンじゃないのｗ弦楽四重奏でも聴いてみなｗ
ミスタッチなんて馬鹿らしくなるから。
愛情を持って欲しいと何度も書いたろう？
君はプロになる勉強をしている人なんだろ。
こんくらい理解してみろよ、子供だな。
子供相手に熱くなってどうすんの？
じゃああえて言おう。
お互い様オマエモナー
お互い様オマエモナー
>211
あんたもな。とりあえずどこでも誰でも書き込めるんだから
他のやつが書いてる可能性くらい考慮しろよ。
本当にその誰ぞの本人じゃないんだけどな。いー加減にしろよお前
し ね よ 満足したか？
あんたもな。とりあえずどこでも誰でも書き込めるんだから
他のやつが書いてる可能性くらい考慮しろよ。
本当にその誰ぞの本人じゃないんだけどな。いー加減にしろよお前
し ね よ 満足したか？
アホくさ。
で？何がしたいんだ？
お前が実はうpした本人だろ。
し ね よ
お前が実はうpした本人だろ。
し ね よ
ベートーヴェン ソナタ演奏専用
いいかげんにしろ
そろそろお題を。
君が出したらいいんじゃないの？
月光３うｐしてみて。
月光３うｐしてみて。
>219
なんか良くわからないけど自分は音源のうｐはしてませんよ。
>200さんは>219さんなんですか？
何でそんなに逆恨みしているんですか？？
なんか良くわからないけど自分は音源のうｐはしてませんよ。
>200さんは>219さんなんですか？
何でそんなに逆恨みしているんですか？？
あれ？君は203、205、207を書いた人？
アンカーのつけ方と内容が酷似なんだけど。
アンカーのつけ方と内容が酷似なんだけど。
テレ朝実況板に200がコピペされてたｗ
ベートーヴェンとは関係なく、逆恨みのスレとなりました。
>>222
育児板にもｗ
育児板にもｗ
200だけど、そんなにコピペされてんの？
何がそんなに気にいらないんだろう？
何がそんなに気にいらないんだろう？
>>225
気にする事はないよ。
人の言葉を捻ってしか受け取れないような奴なんだろうし
『音楽ではなく騒音』が自分の事を言われたと思って頭の中でエンドレスに回って
おかしくなっちゃったんじゃない？ｗほっときましょう。
気にする事はないよ。
人の言葉を捻ってしか受け取れないような奴なんだろうし
『音楽ではなく騒音』が自分の事を言われたと思って頭の中でエンドレスに回って
おかしくなっちゃったんじゃない？ｗほっときましょう。
>221
別人ですが…>のアンカーだと鯖に負担をかけない。
専ブラだと普通に見えますよ。
>226
おかしな人ってどこにもいるもんですねｗ
ベートーベンの話が出来なくなってしまった…
別人ですが…>のアンカーだと鯖に負担をかけない。
専ブラだと普通に見えますよ。
>226
おかしな人ってどこにもいるもんですねｗ
ベートーベンの話が出来なくなってしまった…
>227
そっか、鯖負荷対応か。
自分もこれにしよう。
そっか、鯖負荷対応か。
自分もこれにしよう。
なんだよ～！過疎ってるじゃねえか…
標題付き以外で好きな曲って何番？
俺は11番結構好きなんだが
俺は11番結構好きなんだが
７番好きです。
弾いてて楽しすぎ！
弾いてて楽しすぎ！
弾いてて楽しいってんなら聴いても楽しい？
２２番の第２楽章大好き!
来週オピッツの演奏聴いてきます！
来週オピッツの演奏聴いてきます！
オッサンの演奏聴いてきます、と読んだ件
22番の2楽章の店舗うｐするところが（・∀・）ｲｲ！
>>232 聴いて、「これは弾けたら楽しいだろうなぁ～」
と思ってから練習しました。で、やっぱり楽しかったです。
展開部に入ってほんの少し短調になった後、パーンと明るくなる所と、
曲の終わり方が特に好きです。あ、１楽章です。
と思ってから練習しました。で、やっぱり楽しかったです。
展開部に入ってほんの少し短調になった後、パーンと明るくなる所と、
曲の終わり方が特に好きです。あ、１楽章です。
238 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/23(日) 12:54:42 ID:051g4zib
やっぱ、人って本能に逆らえないんだなぁ
何だかなぁー
ダメだこりゃ
何だかなぁー
ダメだこりゃ
いいんだよ
グリーンダヨー！！
とんだクソスレになったもんだな…あ～ぁ
ここってさ、荒れてる時は活気あるけど普段は過疎だな
死ねさんもいないみたいだし 今思えば死ねさんって、結構活性化に貢献してたようなそうでないような
死ねさんもいないみたいだし 今思えば死ねさんって、結構活性化に貢献してたようなそうでないような
死ねさんこい
月光３楽章よりも悲愴１楽章のほうが遥かに難しいの？
246 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 00:42:48 ID:TICYD1xo
>>245
一般的に見れば普通に月光3のが難しい
オレの弾いた感じでは、悲愴は指使いとかすっきりしてる感じがあるけど
月光はところどころに「弾きづらいなぁ｣ってトコがある
左手も悲愴は基本的に5-1の繰り返しだけど、月光は5-1-3-1の繰り返しだしね
一般的に見れば普通に月光3のが難しい
オレの弾いた感じでは、悲愴は指使いとかすっきりしてる感じがあるけど
月光はところどころに「弾きづらいなぁ｣ってトコがある
左手も悲愴は基本的に5-1の繰り返しだけど、月光は5-1-3-1の繰り返しだしね
5151の方が簡単だけどしんどいよな
5131は弾けさえすれば楽なような気がする
5131は弾けさえすれば楽なような気がする
手の大きさにもよるな。
月光は右手のオクターブも案外手ごわい。
月光は右手のオクターブも案外手ごわい。
249 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 17:54:27 ID:TICYD1xo
>>247
悲愴は5151と4141を使い分ければ案外疲れない
悲愴は5151と4141を使い分ければ案外疲れない
250 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 20:57:40 ID:sbZLq95E
もちろん正月は第９より３２番やんな？
むしろ第九はクリスマスじゃね？
252 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 21:38:44 ID:sfUbALmj
クリスマスはメサイアだろ。
253 ：セックスレス：2007/12/30(日) 21:57:19 ID:IiPrOffz
いまちょっと32番の①楽章3ページくらい譜読みしてたけど弾ける人いる？バッハ得意な人なら弾きやすいと思うけど…ドゥルルデっデっデーんっのとこ好き（⌒ω⌒）
なにが「弾ける人いる？」だよ
言い換えたら「弾けるヤツちょっと来い」
もしくは「難しくて弾けません」って事だよな
クソ自己中野郎は死ね
言い換えたら「弾けるヤツちょっと来い」
もしくは「難しくて弾けません」って事だよな
クソ自己中野郎は死ね
255 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/01(火) 17:06:23 ID:BRnSvCTe
俺が思うに、パッと聴いて一番美しいのは25番やな
256 ：セックスレス：2008/01/01(火) 17:50:22 ID:5cHRBCGB
>254 難しくて弾けません。練習してまふ(´;д;｀)ﾊｹﾞﾅｷ
NHK BS11 01:53 バレンボイムのベートーベン・ピアノ・ソナタ作品集(4)
259 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/12(土) 22:21:00 ID:cB8VL/EC
皆さん月光第3楽章の29～32小節目の左手ってどうやって弾いてますか？
全音の指使いだと力が入ってしまってうまく弾けないのですが…
全音の指使いだと力が入ってしまってうまく弾けないのですが…
>>259
う～ん…先生は何て言ってるん？
う～ん…先生は何て言ってるん？
ベートーベンがただのオッサンくさいジジイだったと思って
弾いたらめちゃくちゃ嫌気がさした
弾いたらめちゃくちゃ嫌気がさした
262 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/12(土) 22:39:02 ID:WRtPCjZJ
>>259
４１２１ではなく５１３１を多用して、
そこはなんとなく普通に弾いてしまっている。
２頁下からの・ダ・ダ・ダ・ダ・ダダダ！・・・ってとこのオクターブがキツい。
私は手が小さいんでそこが難所。
４１２１ではなく５１３１を多用して、
そこはなんとなく普通に弾いてしまっている。
２頁下からの・ダ・ダ・ダ・ダ・ダダダ！・・・ってとこのオクターブがキツい。
私は手が小さいんでそこが難所。
>>261
オッサン臭くない作曲家って誰がいる？
オッサン臭くない作曲家って誰がいる？
いつもはこの人達は天才だったと思って弾いてるから
問題ない>>263
問題ない>>263
265 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/13(日) 12:12:14 ID:OCTjQNxV
>>262
御返事ありがとうございます。それでやってみますね
御返事ありがとうございます。それでやってみますね
266 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/13(日) 13:20:10 ID:3aroABSG
ベトソナタで４大ソナタ以外で超名曲（弾いてみたい）、有名曲っていったらどれですか？
>>266
おれが弾きたいのは、４、１７、２２、３０、３１、３２
おれが弾きたいのは、４、１７、２２、３０、３１、３２
>>266
15, 24, 28
15, 24, 28
269 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/14(月) 12:57:04 ID:HeM7pBUi
しかし、久し振りにここ覗いてみたら、俺の知らんうちにすごいことになってたんか
特に>>211とか>>219とかはもうアホかと
あんたらに人を批判する権利なんて全く無いですから
悪いが熱情三楽章うｐの初心者はオレだ
特に>>211とか>>219とかはもうアホかと
あんたらに人を批判する権利なんて全く無いですから
悪いが熱情三楽章うｐの初心者はオレだ
↑どうでもいいよ。蒸し返すな！
271 ：マロン ◆JVCfVGdZ96 ：2008/01/14(月) 15:30:36 ID:2dbLbMdM
マロンだよ＾＾
みんな大変だねー（笑）
マロンのおけげかなー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
みんな大変だねー（笑）
マロンのおけげかなー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ベートーベンてどうしても苦手で、ずっと練習を避けてきたんだけれど、
とうとうテンペストを練習することになってしまいました。
わーーー。
だれかテンペストの良さを教えて。
とうとうテンペストを練習することになってしまいました。
わーーー。
だれかテンペストの良さを教えて。
273 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/23(水) 12:34:13 ID:4dbVNqJb
テンペストは普通にかっこいいでしょ
個人的には第1楽章が好き
個人的には第1楽章が好き
>>272
シェークスピアの「テンペスト」を読め
シェークスピアの「テンペスト」を読め
いたってまともなアドバイスを受けたのに「叩かれた」と嵐しまくるヤツは
このスレに来なくて良いから。
どんな汚い演奏でも「お上手ですね～」と言わなきゃならないなら
ベトソナ専用スレの意味が無くなる。
独学スレで何も分からん初心者におだてられてれば良い。
独学でも上達目指してきちんと学ぼうとしてる人に迷惑掛けるなよ。
このスレに来なくて良いから。
どんな汚い演奏でも「お上手ですね～」と言わなきゃならないなら
ベトソナ専用スレの意味が無くなる。
独学スレで何も分からん初心者におだてられてれば良い。
独学でも上達目指してきちんと学ぼうとしてる人に迷惑掛けるなよ。
>>275
でもたぶんお前のほうが、逆ギレ野郎より下手だと思うよ
でもたぶんお前のほうが、逆ギレ野郎より下手だと思うよ
277 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 20:37:38 ID:5li0tY4Q
そういえば、テンペスト1と言えば、手はクロスする派？しない派？
どっちが多いんだろうか？
どっちが多いんだろうか？
278 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 23:27:17 ID:rmVpVlzj
クロスする派かな
こっちの方が個人的に楽だし、かっこいいでしょ
こっちの方が個人的に楽だし、かっこいいでしょ
俺はダブルクロス
俺なんかトリプルクロスだし
しない派
272です。皆さんありがとう。
モーツアルト、ハイドン、シューベルトソナタは免疫がありますが、
ベートーベンしっかり弾き込むのは初めてなんです。
上記作曲家のソナタと比べて、ベトソナを弾く時のテクニックとか、
心構えとか、ポイントなどありますか？
ベートーベンの作品ははどれも拳を振り回して怒っているイメージしか
なくて、すごく入り込むのに抵抗があるんです。
モーツアルト、ハイドン、シューベルトソナタは免疫がありますが、
ベートーベンしっかり弾き込むのは初めてなんです。
上記作曲家のソナタと比べて、ベトソナを弾く時のテクニックとか、
心構えとか、ポイントなどありますか？
ベートーベンの作品ははどれも拳を振り回して怒っているイメージしか
なくて、すごく入り込むのに抵抗があるんです。
284 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/28(月) 21:14:44 ID:f9RlAOYX
シューベルトとかモツは軽いというかサラッと弾ける感じだけど、
ベトソナは重いよね。
自分の内に秘めた情熱みたいなのを、恥ずかしがらず表に出せれば
いいと思う。
ベトソナは重いよね。
自分の内に秘めた情熱みたいなのを、恥ずかしがらず表に出せれば
いいと思う。
大曲に短調が多いのはなぜ？
286 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 20:02:01 ID:lSATzzNi
ピリスのベトソナ今はじめて聴いたけど、やっぱ違うな。
なんかすんごい軽い感じ。繊細ではあるんだけど、ベートーヴェンはもっと豪快に弾いて欲しい。
なんかすんごい軽い感じ。繊細ではあるんだけど、ベートーヴェンはもっと豪快に弾いて欲しい。
>>285 ベートーベンの性格と怒りゆへ
>>285
短調→長調の転調は違和感がないが、長調→短調はむずかそうだから、調性で曲をいじくる時には短調になるのかなあ？
短調→長調の転調は違和感がないが、長調→短調はむずかそうだから、調性で曲をいじくる時には短調になるのかなあ？
苦悩を突き抜けて歓喜へ
これぞﾍﾞﾄﾍﾞﾝ
これぞﾍﾞﾄﾍﾞﾝ
290 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 20:31:06 ID:ljLTvuBB
悲愴1、テンペスト1、テンペスト3ってメカ難易度でいったらどういう順番になるんでしょうか？
291 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 21:59:49 ID:UpWL7kXh
ベトベンはアル中
死因もアルコール性肝障害
ベトベン弾くなら酒を飲め
死因もアルコール性肝障害
ベトベン弾くなら酒を飲め
292 ：セックスレス：2008/02/04(月) 22:16:46 ID:B7EaqtJk
まじすか(￣□￣;)!!
293 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 22:30:30 ID:UpWL7kXh
まじです 父親と親子二代のアル中ｗｗ
肝硬変で苦しむ病床のベトベンをシューベルトがお見舞いに来てくれたらしい
|･ω･))) ←ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ
肝硬変で苦しむ病床のベトベンをシューベルトがお見舞いに来てくれたらしい
|･ω･))) ←ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ
294 ：セックスレス：2008/02/04(月) 22:40:42 ID:B7EaqtJk
まじすかφ(．． )
でもベンちゃんて鉛がどーたらこーたらでなかったっけ？
でもベンちゃんて鉛がどーたらこーたらでなかったっけ？
295 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 22:55:05 ID:UpWL7kXh
ベートーヴェンの毛髪から通常の100倍近い鉛が検出され
これが肝硬変を悪化させ死期を早めたと考えられている。
ワインが好物で常飲していたが酢酸鉛を含んだ甘味料が加えられており鉛はこの酢酸鉛に由来するとも
医師が腹部に針で穴を開けて腹水を排水した時、腹部に穴を開けるたびに髪の毛の解析では鉛濃度が高くなっていることから
傷の消毒のために使用された鉛が疑われる、とも言われている。
(´･∞･) ←ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ 眼鏡着用
これが肝硬変を悪化させ死期を早めたと考えられている。
ワインが好物で常飲していたが酢酸鉛を含んだ甘味料が加えられており鉛はこの酢酸鉛に由来するとも
医師が腹部に針で穴を開けて腹水を排水した時、腹部に穴を開けるたびに髪の毛の解析では鉛濃度が高くなっていることから
傷の消毒のために使用された鉛が疑われる、とも言われている。
(´･∞･) ←ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ 眼鏡着用
296 ：セックスレス：2008/02/04(月) 23:01:19 ID:B7EaqtJk
なるへそへそφ(．． )
297 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 23:09:29 ID:UpWL7kXh
（*ﾟДﾟ）＜ご静聴ありがとうございました
(´･∞･) ｶﾜﾕｽ
ベートーベンは女郎屋ばっかり行ってたから
梅毒にかかって死んだんじゃないの？
シューベルトやモーツァルトもそうだったんだって聞いた
梅毒にかかって死んだんじゃないの？
シューベルトやモーツァルトもそうだったんだって聞いた
300だったらジェヴィツキに今週中会える！！
悲愴１かっこいいなぁ・・なんかモーツァルトっぽいけど
ギレシスのワルトシュタインが安かったので、手に入れて聞いてみたんだが
老人とは思えん、、 この人は、はじめて聞いたんだが、凄いピアニストだな～
終楽章格好良すぎだろ
老人とは思えん、、 この人は、はじめて聞いたんだが、凄いピアニストだな～
終楽章格好良すぎだろ
303 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/07(木) 12:07:59 ID:+HyMQD6o
27番レッスンしてるけど、意外といいよ。
待ち遠しかった春が来て嬉しい第二楽章がかわいい。
待ち遠しかった春が来て嬉しい第二楽章がかわいい。
307 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 11:41:43 ID:babGVNev
悲愴1楽章と月光3楽章は演奏効果絶大。特に弾かない人には大人気。
ついでにテンペスト、熱情もそれぞれ3楽章だけが有名で大受けする。
なぜだ・・・1楽章も良いぞ？
ついでにテンペスト、熱情もそれぞれ3楽章だけが有名で大受けする。
なぜだ・・・1楽章も良いぞ？
308 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 12:00:52 ID:HXWTthKt
309 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 18:25:56 ID:lSCAbC10
テンペストの1楽章好きだわー。。
310 ：セックスレス：2008/02/12(火) 18:53:01 ID:Td6N2BKV
死ぬ時は32番の二楽章聞きながら死にたいね('-^*)/
311 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 20:16:17 ID:dHzOgbiO
月光３は、聴くとムズそうだが
早弾きアルペジョは5本の指の中の範囲だし、スケールも狭い範囲。
和音進行も規則的。
むしろ和音連打の後に付属した8分音符和音の方が弾き辛い。
指さえ動けば3楽章はそれほど難しい曲じゃない。
それでいて激しくドラーマちっくに響き渡る所が有り難い曲。
リストによくある広範囲に渡る半音階もなければ
ショパンの「大洋」のような大海原のアルペジョもない。
早弾きアルペジョは5本の指の中の範囲だし、スケールも狭い範囲。
和音進行も規則的。
むしろ和音連打の後に付属した8分音符和音の方が弾き辛い。
指さえ動けば3楽章はそれほど難しい曲じゃない。
それでいて激しくドラーマちっくに響き渡る所が有り難い曲。
リストによくある広範囲に渡る半音階もなければ
ショパンの「大洋」のような大海原のアルペジョもない。
んでも黒鍵に指が乗り難いだよね
313 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 00:52:43 ID:PhyW7Hgf
>>311
ただ弾くだけなら簡単。しかし交響的に弾くとなると劇的に難しい。それが月光3楽章。
ただ弾くだけなら簡単。しかし交響的に弾くとなると劇的に難しい。それが月光3楽章。
314 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 01:30:41 ID:rrFc2H92
>>307
熱情の３楽章は受けはいいのかもしれないけど、弾くのはきついなー。
というか私が苦手なだけかもしれないけど。６４小節目からの左手のあのパターンが苦手なんだよねぇ他は何とかなるんだけどさ。
しかもソナタだから本来は１楽章から通して弾かないと意味が無いというか（発表会だとかコンクール、もちろん家で弾く場合も）そうなると私には無理だなー。
３楽章よりむしろ１楽章の方が弾き難い。やっぱりあの曲は男の人向けだよね。
熱情の３楽章は受けはいいのかもしれないけど、弾くのはきついなー。
というか私が苦手なだけかもしれないけど。６４小節目からの左手のあのパターンが苦手なんだよねぇ他は何とかなるんだけどさ。
しかもソナタだから本来は１楽章から通して弾かないと意味が無いというか（発表会だとかコンクール、もちろん家で弾く場合も）そうなると私には無理だなー。
３楽章よりむしろ１楽章の方が弾き難い。やっぱりあの曲は男の人向けだよね。
315 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 01:52:08 ID:IOdP38J1
熱情って実際そこまで難しくないよね、音拾うのは。。
でも作品の潜在的境地にまで問い詰めていくととてつもなく難しい曲だと思う
自分よりピアノ上手い人の前で弾く気にはなれない
でも作品の潜在的境地にまで問い詰めていくととてつもなく難しい曲だと思う
自分よりピアノ上手い人の前で弾く気にはなれない
NHK衛星第二
2月18日 (月) 00:55～03:59 バレンボイムのベートーベン・プロジェクト マスタークラス 第5回
ピアノ・ソナタ 第17番 ニ短調 作品31 「テンペスト」 から第1楽章
2月18日(月) 01時53分53秒～3時21分53秒
バレンボイムのベートーベン ピアノ・ソナタ作品集 (5)
1. ピアノ・ソナタ 第7番 ニ長調 作品10第3
2. ピアノ・ソナタ 第13番 変ホ長調 作品27第1
3. ピアノ・ソナタ 第27番 ホ短調 作品90
4. ピアノ・ソナタ 第21番 ハ長調 作品53 「ワルトシュタイン」
2月18日 (月) 00:55～03:59 バレンボイムのベートーベン・プロジェクト マスタークラス 第5回
ピアノ・ソナタ 第17番 ニ短調 作品31 「テンペスト」 から第1楽章
2月18日(月) 01時53分53秒～3時21分53秒
バレンボイムのベートーベン ピアノ・ソナタ作品集 (5)
1. ピアノ・ソナタ 第7番 ニ長調 作品10第3
2. ピアノ・ソナタ 第13番 変ホ長調 作品27第1
3. ピアノ・ソナタ 第27番 ホ短調 作品90
4. ピアノ・ソナタ 第21番 ハ長調 作品53 「ワルトシュタイン」
27番最高
シミジミ良い曲だと思う
シミジミ良い曲だと思う
318 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 03:24:06 ID:S7jshfRE
319 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 12:51:36 ID:IOdP38J1
バレンボイムのベートーヴェンは最高だよね。。
衛星第二映らないｹﾄﾞ･･･
衛星第二映らないｹﾄﾞ･･･
320 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 20:31:31 ID:aV1lNDVK
２７番の話がちょこちょこ出ていてうれしいです。
私も、今、レッスンで弾いているもので。
１楽章、バシッと決めるところは気持ちいいし、かっこいいメロディーもある。
２楽章は、悠々としてスケールが大きい。
いい曲ですね。
今から２楽章譜読みですが、９ページって私にとっては長い・・。
繰り返しが多いですが。
私も、今、レッスンで弾いているもので。
１楽章、バシッと決めるところは気持ちいいし、かっこいいメロディーもある。
２楽章は、悠々としてスケールが大きい。
いい曲ですね。
今から２楽章譜読みですが、９ページって私にとっては長い・・。
繰り返しが多いですが。
悲愴１楽章の右手をクロスさせる箇所
52 55 56 59といった頭の音にペダルをつけて次の音に繋げてすぐペダルを離す感じで弾いてるのをよく聞くけど
そのほうがいいのですかね？楽譜どおり全てスタッカートでいくほうがいいのですかね。
52 55 56 59といった頭の音にペダルをつけて次の音に繋げてすぐペダルを離す感じで弾いてるのをよく聞くけど
そのほうがいいのですかね？楽譜どおり全てスタッカートでいくほうがいいのですかね。
322 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 23:35:29 ID:IOdP38J1
好みでしょ。。
オレはスタッカートで弾くけどね
オレはスタッカートで弾くけどね
323 ：sage：2008/02/16(土) 00:18:47 ID:ORr5JKbD
なるほど
ハンマークラヴィーアがほとんど話題に出ないのは何故だ
演奏専用スレゆえなのか…？
演奏専用スレゆえなのか…？
325 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/17(日) 04:21:39 ID:+6PJlLnO
テレーゼの1楽章弾いてるんだけど、最後の｢ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ｣がどうしても間抜けなかんじになってしまう…
みなさんどんなふうに弾いてますか?
みなさんどんなふうに弾いてますか?
326 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/17(日) 06:48:24 ID:O7YL/xph
327 ：セックスレス：2008/02/17(日) 09:53:46 ID:X8IA8HbO
>324さん
だって一楽章の最初手がとどかないんだもん(ρ_-)o
だって一楽章の最初手がとどかないんだもん(ρ_-)o
>>324
ここは初心者しかいな(ry
ここは初心者しかいな(ry
>>325
左手の流れを主体に、チャンチャンチャンチャンはmf->mp とディミヌエンドして、というのはいかが？
左手の流れを主体に、チャンチャンチャンチャンはmf->mp とディミヌエンドして、というのはいかが？
だめだー。ベートーベンすごく苦手。もう全然入れない。
なんかもう全然合わない。
なんかもう全然合わない。
>>330
自分も苦労してるよ！
５番の第１楽章やってるんだけど、こないだ「モーツァルトみないに弾かないの！」って
言われたorz
わかってるんだけど、なんかあの「みえをきったような」世界に入っていけない。
弾きながら、恥ずかしいと思ってしまった。
自分も苦労してるよ！
５番の第１楽章やってるんだけど、こないだ「モーツァルトみないに弾かないの！」って
言われたorz
わかってるんだけど、なんかあの「みえをきったような」世界に入っていけない。
弾きながら、恥ずかしいと思ってしまった。
332 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/18(月) 22:34:33 ID:///ruwmo
ところでバレンボイムのテンペストを見た人はいるかい？
毎週一曲ずつしてくれれば良いのに
毎週一曲ずつしてくれれば良いのに
25年前の正月にNHKで放送されたのを見たことがある
バレンボイムの指の動き凄すぎ
335 ：カリピア：2008/02/21(木) 10:47:11 ID:FqNdhc69
ピアノ歴一年でソナタ八番悲愴の二楽章は早いですか？
こんな質問大杉
>>335 答え：自分で弾けるか弾けないか判断できない時点で、早すぎます。
338 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 11:46:30 ID:mtZI5ggV
バレンボイムのワルトシュタイン良いな
三楽章ド迫力
三楽章ド迫力
この前バレンボイムがテンペストを弾いてなかったっけ？
バレンボイムの指は短いな？
バレンボイムの指は短いな？
>>339
たしかテンペストの一楽章だけはレッスンで、他の27番とか21番とかはコンサートだった
たしかテンペストの一楽章だけはレッスンで、他の27番とか21番とかはコンサートだった
バレンボイム、録画したやつ今見てる
悲愴みて、いまは３０番のレクチャーみてるとこだ～
悲愴みて、いまは３０番のレクチャーみてるとこだ～
え？バセンボイムの悲愴ってやったの？いつ？
バレンボイム指太いけど手が小さくはないみたいね。
しかしよく指が回るなぁ。
しかしよく指が回るなぁ。
みんなは誰の弾き方（手の形）が一番スキ?
オレはギレリス 参考にしてるがあんなに力強く弾けるようになりたい
オレはギレリス 参考にしてるがあんなに力強く弾けるようになりたい
なんか参考にしようとニコニコとか探しても悲愴2楽章の演奏動画が出てこないんだけどもしかして簡単すぎるってこと？？？
もしそうだとしたら必死で練習してる俺って・・・('A`)
もしそうだとしたら必死で練習してる俺って・・・('A`)
346 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/23(土) 22:16:15 ID:82j7/2HH
>>147
そうだよな・・・別に難しい曲がいい曲ってことはないもんな
悲愴２楽章今まで弾きたかったのに全然弾けなくて最近ようやくだいぶ弾けるようになってきたんだよな。頑張って最後まで完成させてみるよ。
>>246
で、その練習なんだけど独学なんだ。
もう俺好みのように弾いてもいいのかな？？
っていうかどういう弾き方が正しいのか全くわかんねぇペダルもイマイチわからんし、俺がこれがいい！！って思うような弾き方でもいいのかな・・？
そうだよな・・・別に難しい曲がいい曲ってことはないもんな
悲愴２楽章今まで弾きたかったのに全然弾けなくて最近ようやくだいぶ弾けるようになってきたんだよな。頑張って最後まで完成させてみるよ。
>>246
で、その練習なんだけど独学なんだ。
もう俺好みのように弾いてもいいのかな？？
っていうかどういう弾き方が正しいのか全くわかんねぇペダルもイマイチわからんし、俺がこれがいい！！って思うような弾き方でもいいのかな・・？
馬連ぼいむは太いので入らないんじゃないか
と思うときがある
黒鍵の間に
と思うときがある
黒鍵の間に
おっ
352 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/24(日) 10:19:34 ID:6LfB8nYG
>>345
ようつべにたくさんあるやん
ようつべにたくさんあるやん
>>352
あるねぇ・・
けどなんかどれもこの人の演奏うめええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！ってなる演奏がないんだよな・・・
いやもちろん俺なんか足元にも及ばないとはわかってるんだけどなんていうかなぁ・・・聞いてて納得できないから参考にしようと思えないんだよなぁ・・・
あるねぇ・・
けどなんかどれもこの人の演奏うめええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！ってなる演奏がないんだよな・・・
いやもちろん俺なんか足元にも及ばないとはわかってるんだけどなんていうかなぁ・・・聞いてて納得できないから参考にしようと思えないんだよなぁ・・・
354 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/24(日) 20:45:02 ID:OBxqb4oH
つべでプロ以外の模範演奏を求めるのがあれでしょ。
やっぱCD。
やっぱCD。
you tubuの特にアメリカ人のアマチュアピアニストの
演奏って酷いのばっかりだね？
どうしてあんな酷いのをうｐしなきゃならないのだろうか？
自分だけで楽しんでいれば良いんじゃないの？
演奏って酷いのばっかりだね？
どうしてあんな酷いのをうｐしなきゃならないのだろうか？
自分だけで楽しんでいれば良いんじゃないの？
日本人は批判を恐れるが、彼らヤンキーは(ry
アメリカ人はポジティブだからね
引きこもりの根暗が多い日本はネチネチした書き込みするヤツ多いしな
引きこもりの根暗が多い日本はネチネチした書き込みするヤツ多いしな
アメリカ人は日本やヨーロッパ人と違って雑な人が多いね？
360 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 01:36:12 ID:2H8m90ca
だからアメリカ人はいつも楽しそう。
361 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 01:37:43 ID:oDTr/aE8
>>353
ツィメルマンが神やん
ツィメルマンが神やん
362 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 21:36:09 ID:ATmkT3Ui
やっぱアメリカ人って鬱人間の数、少ないのかな？
363 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 22:03:46 ID:H/jMCN0Z
ドビュッシーのアラベスク１の次に
悲愴１はきついかな？
悲愴１はきついかな？
364 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 23:28:08 ID:fEt7ZCWm
>>363
いや、十分いけると思うよ。私もその二つは同じ時期に弾いたし。
いや、十分いけると思うよ。私もその二つは同じ時期に弾いたし。
初心者の俺でも悲愴1できました！
わたし、悲愴1できました！
わたし、悲愴1できました！
まあ>>356みたいな人が少ないんだろう
悲愴専用スレ？
368 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/26(火) 16:17:27 ID:tNuw67SD
>>365
どれほど悲惨な悲愴なのか聴いてみたいわ
どれほど悲惨な悲愴なのか聴いてみたいわ
やっぱベートーベンにはパワーがいるね。
女性には似合わない・・・
他の曲を弾こっと
女性には似合わない・・・
他の曲を弾こっと
>>370
15番、24番はどうですか？
15番、24番はどうですか？
372 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/29(金) 23:42:09 ID:/U8FPA75
悲愴3は一般人ｳｹはいいのかな?
いま弾いてるけど。。
いま弾いてるけど。。
373 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 00:07:52 ID:xZrJhrNX
ピアノやってない人間にはあんまりわからないんじゃない？
まぁけど素人からしたら「すごい曲弾いてるなぁ」ぐらいには感じるでしょ
まぁけど素人からしたら「すごい曲弾いてるなぁ」ぐらいには感じるでしょ
砒素うっつったらやはり第二なのだが、
第二の知名度で第一第三も知ってる人多いだろ
第二の知名度で第一第三も知ってる人多いだろ
375 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 00:39:05 ID:WNpSb7f7
悲愴3は一番最後がかっちょいい!!
激しいのが終わり、緩やかなﾌﾚｰｽﾞ。きれいな部分にはいるのかな……?と思ったところで急に激しく終わる!!!
ここが好きでこの曲を弾いてるw
激しいのが終わり、緩やかなﾌﾚｰｽﾞ。きれいな部分にはいるのかな……?と思ったところで急に激しく終わる!!!
ここが好きでこの曲を弾いてるw
376 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 19:14:13 ID:+l+iZzHp
ﾍﾞﾄｿﾅ全曲制覇を目指してやっと半分。
この２年間長かった。あと半分残ってる(´；ω；`)
この２年間長かった。あと半分残ってる(´；ω；`)
379 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 22:45:20 ID:+l+iZzHp
>>377
今はﾍﾞﾄｿﾅ・鶴５０・ショパン即興曲集を弾いてます。
応援ありがとう！
>>378
部活やってないから早く帰ってピアノの練習できるし、
親は二人とも夜勤で夕方はいないからピアノ弾いても誰も迷惑しないし、
本当にド田舎だから24時間ずーっとピアノ弾ける環境だし。
ﾍﾞﾄｿﾅの練習時間は毎日1時間半ぐらいだからね。
今はﾍﾞﾄｿﾅ・鶴５０・ショパン即興曲集を弾いてます。
応援ありがとう！
>>378
部活やってないから早く帰ってピアノの練習できるし、
親は二人とも夜勤で夕方はいないからピアノ弾いても誰も迷惑しないし、
本当にド田舎だから24時間ずーっとピアノ弾ける環境だし。
ﾍﾞﾄｿﾅの練習時間は毎日1時間半ぐらいだからね。
380 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 23:00:39 ID:VJH/p8k/
24時間弾けるってすごいな。。
夜の8時以降は弾けないな。
夜の8時以降は弾けないな。
381 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 23:09:43 ID:+l+iZzHp
>>375
悲愴3好き～ 爆速で弾くと気持ちいい
悲愴3好き～ 爆速で弾くと気持ちいい
383 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/02(日) 12:21:01 ID:sprQVxPL
映えるよね。悲愴3。難易度のわりに。
最近ショパンばかり弾いて
ベートーベンを全然弾いてない
ベートーベンを全然弾いてない
ﾍﾞﾄｿﾅ32番1って、ﾃﾝﾍﾟｽﾄ3終わった私に弾ける？
>>385
他にテンペストの一楽章と熱情の三楽章と13番全部弾けたらまあいけるんじゃない？
他にテンペストの一楽章と熱情の三楽章と13番全部弾けたらまあいけるんじゃない？
てｓｔ
389 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/04(火) 00:54:34 ID:ZiIy2Piy
テンペストには印象派的要素は含まれてないの？
文学的要素だな。
悲愴第３楽章をひいているとタイトルとは裏腹に楽しくなってくるんだけど
まだまだ修行が足りない?
まだまだ修行が足りない?
バレンボイムのベートーベン・プロジェクト
マスタークラス 第6回
3月17日(月) 00時55分23秒～01時50分23秒 [0時間55分00秒]
ピアノ・ソナタ 第21番 ハ長調 作品53 「ワルトシュタイン」 から 第1楽章
バレンボイムのベートーベン
ピアノ・ソナタ作品集 (6)
3月17日(月) 01時54分23秒～03時27分23秒 [1時間33分00秒]
1. ピアノ・ソナタ 第15番 ニ長調 作品28 「田園」
2. ピアノ・ソナタ 第3番 ハ長調 作品2 第3
3. ピアノ・ソナタ 第24番 嬰ヘ長調 作品78
4. ピアノ・ソナタ 第30番 ホ長調 作品109
マスタークラス 第6回
3月17日(月) 00時55分23秒～01時50分23秒 [0時間55分00秒]
ピアノ・ソナタ 第21番 ハ長調 作品53 「ワルトシュタイン」 から 第1楽章
バレンボイムのベートーベン
ピアノ・ソナタ作品集 (6)
3月17日(月) 01時54分23秒～03時27分23秒 [1時間33分00秒]
1. ピアノ・ソナタ 第15番 ニ長調 作品28 「田園」
2. ピアノ・ソナタ 第3番 ハ長調 作品2 第3
3. ピアノ・ソナタ 第24番 嬰ヘ長調 作品78
4. ピアノ・ソナタ 第30番 ホ長調 作品109
今夜もバレンボイムの暑苦しい演奏をお楽しみください
395 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 02:03:41 ID:3MxM6WR/
ベトソナはバレンボイムが一番好きかも。。ｗ
396 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 02:11:42 ID:Pfq/wwPQ
マスタークラス 第1回 とそのあとの演奏見逃した。
第二回は演奏だけ録り損ねた。
再放送あるか？
第二回は演奏だけ録り損ねた。
再放送あるか？
397 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 22:01:38 ID:p/XI+6Wu
バレンボイムだったのか…ミッキーロークかと思った
398 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 22:23:23 ID:SZkupCVA
悲愴３はなんか楽しいしよ…。ﾘｽﾞﾐｶﾙだし。
>>397
眼科か精神科へ行く事をお勧めします
眼科か精神科へ行く事をお勧めします
400 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/18(火) 03:33:05 ID:nx1VhA3V
４００
401 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/18(火) 06:50:10 ID:GiM4jrBy
↑
４００
４００
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401
401
404 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/23(日) 17:08:59 ID:3TWD4l/+
↑
氏ね
氏ね
>>403
通報しました
通報しました
406 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 21:00:07 ID:i+YVBnnj
何やってるんですか
うーん
NHK衛星第二
バレンボイムのベートーベン・プロジェクト マスタークラス 第7回
3月31日(月) 00時55分23秒～01時50分23秒
ピアノ・ソナタ 第31番 変イ長調 作品110 から第1楽章
バレンボイムのベートーベン ピアノ・ソナタ作品集 (7)
3月31日(月) 01時51分23秒～03時13分23秒
1. ピアノ・ソナタ 第16番 ト長調 作品31 第1
2. ピアノ・ソナタ 第14番 嬰ハ短調 作品27 第2 「月光」
3. ピアノ・ソナタ 第6番 ヘ長調 作品10 第2
4. ピアノ・ソナタ 第31番 変イ長調 作品110
バレンボイムのベートーベン・プロジェクト マスタークラス 第7回
3月31日(月) 00時55分23秒～01時50分23秒
ピアノ・ソナタ 第31番 変イ長調 作品110 から第1楽章
バレンボイムのベートーベン ピアノ・ソナタ作品集 (7)
3月31日(月) 01時51分23秒～03時13分23秒
1. ピアノ・ソナタ 第16番 ト長調 作品31 第1
2. ピアノ・ソナタ 第14番 嬰ハ短調 作品27 第2 「月光」
3. ピアノ・ソナタ 第6番 ヘ長調 作品10 第2
4. ピアノ・ソナタ 第31番 変イ長調 作品110
409 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/01(火) 01:55:37 ID:YMR4DVYo
マスタークラス第一回の、ランランのやつ、どんな内容だった？
誰か、日本語字幕つきの映像うPしてくれ！
誰か、日本語字幕つきの映像うPしてくれ！
410 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/01(火) 01:58:44 ID:YMR4DVYo
youtubeに、字幕無しのならたくさんあるんだが、何言ってんのか全然わからんのよ！
どんなこと言ってたのか、教えてくれ。ランランの回のマスタークラス！
どんなこと言ってたのか、教えてくれ。ランランの回のマスタークラス！
うざ
死ね
死ね
悲愴２楽章練習してるんだけど自分の録音した奴聞いてると一番盛り上がるとこ？が絶対音割れする('A`)
音割れしないように音量絞ったら最初の方が全く聞こえないし・・・
音割れしないように音量絞ったら最初の方が全く聞こえないし・・・
ダイナミクスが表現しきれないクソ機材だな
てか何で録音してるかくらい書けよ
てか何で録音してるかくらい書けよ
詳しく書けよ
ラインって事は電子ピアノだろ？
PCのマイク入力端子につないでないか？
アタック音で割れない程度に絞れ
んまあ音量云々って言ってる時点でラインアウトじゃなくてヘッドホンアウトからの接続なんだろうけど
ラインって事は電子ピアノだろ？
PCのマイク入力端子につないでないか？
アタック音で割れない程度に絞れ
んまあ音量云々って言ってる時点でラインアウトじゃなくてヘッドホンアウトからの接続なんだろうけど
電子ピアノのスピーカー端子とPCのラインインをケーブルで繋いで録音だよ
NHK衛星第二
バレンボイムのベートーベン ピアノ・ソナタ作品集 (8)
4月7日(月) 00時40分30秒～02時16分30秒 [1時間36分00秒]
1. ピアノ・ソナタ 第9番 ホ長調 作品14 第1
2. ピアノ・ソナタ 第4番 変ホ長調 作品7
3. ピアノ・ソナタ 第22番 ヘ長調 作品54
4. ピアノ・ソナタ 第32番 ハ短調 作品111
バレンボイムのベートーベン ピアノ・ソナタ作品集 (8)
4月7日(月) 00時40分30秒～02時16分30秒 [1時間36分00秒]
1. ピアノ・ソナタ 第9番 ホ長調 作品14 第1
2. ピアノ・ソナタ 第4番 変ホ長調 作品7
3. ピアノ・ソナタ 第22番 ヘ長調 作品54
4. ピアノ・ソナタ 第32番 ハ短調 作品111
>>412だけど、どうも一番盛り上がるとこの迫力に欠ける・・・
録音はＰＣの録音レベル下げたら音割れしなくなったからよかったんだけど、その盛り上がるとこが上手く弾けない
やっぱただ強く弾くだけじゃいけないんだなぁ・・orz
録音はＰＣの録音レベル下げたら音割れしなくなったからよかったんだけど、その盛り上がるとこが上手く弾けない
やっぱただ強く弾くだけじゃいけないんだなぁ・・orz
420 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/09(水) 17:32:46 ID:WPTPtZPD
告別１が死ぬほど好きなんですが、
悲愴２からだいたい何年くらいで弾けますかね？
悲愴２からだいたい何年くらいで弾けますかね？
知るかよ
420次第だ
後期ソナタの32番1楽章ってどのくらい頑張れば弾ける？
ベトソナで終わったのは「悲愴」「テンペスト」「月光1楽章」だけなんだけど。
ベトソナで終わったのは「悲愴」「テンペスト」「月光1楽章」だけなんだけど。
クソ質問厨死ね
425 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/12(土) 01:42:10 ID:NxfZodZl
後期ソナタの30番は、1･2楽章だけなら
物理的な意味ではそんな難しいわけではないな
物理的な意味ではそんな難しいわけではないな
バレンボイムのベートーベン ピアノ・ソナタ作品集は
全曲放送されたんですね？
バレンボイムってビリージョエルに似てるなとふと思った
全曲放送されたんですね？
バレンボイムってビリージョエルに似てるなとふと思った
>423
テンペスと全楽章か？
ほか2つとたいぶ差があるな
テンペスと全楽章か？
ほか2つとたいぶ差があるな
どう考えてもテンペストのほうがムズイだろ
後期の3作品は習っててもなかなかたどりつけない
ソースは俺
ソースは俺
433 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/13(日) 21:01:05 ID:bsUEu/Za
芸術劇場 -アンドラーシュ・シフ ピアノリサイタル-
4月18日（金） 22:30～24:45 ＮＨＫ教育
「蝶々 作品2」 シューマン作曲
「ピアノ・ソナタ 第17番 ニ短調 作品31 第2 “テンペスト”」ベートーベン作曲
「幻想曲 ハ長調 作品17」 シューマン作曲
「ピアノ・ソナタ 第21番 ハ長調 作品53 “ワルトシュタイン”」ベートーベン作曲
「フランス組曲 第5番 ト長調 BWV816」 バッハ作曲
「ハンガリーのメロディー D.817」 シューベルト作曲
4月18日（金） 22:30～24:45 ＮＨＫ教育
「蝶々 作品2」 シューマン作曲
「ピアノ・ソナタ 第17番 ニ短調 作品31 第2 “テンペスト”」ベートーベン作曲
「幻想曲 ハ長調 作品17」 シューマン作曲
「ピアノ・ソナタ 第21番 ハ長調 作品53 “ワルトシュタイン”」ベートーベン作曲
「フランス組曲 第5番 ト長調 BWV816」 バッハ作曲
「ハンガリーのメロディー D.817」 シューベルト作曲
435 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/19(土) 00:10:50 ID:eR+lnq3h
う～ん、自分としては三楽章に関してはバレンボイムの方が良いな
テンペストの３楽章は随分ゆっくり演奏してるね
ワルトシュタイン目当てだったけど、アラベスクがツボだった
438 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/19(土) 09:42:31 ID:CPy4kcfi
テンペストの１楽章が良かった
ワルトシュタインは寝たw
ワルトシュタインは寝たw
う～ん、シフの『テンペスト』はあまり好みじゃなかったなぁ。
寧ろシューマンの『幻想曲』の方が好きだったよ。
寧ろシューマンの『幻想曲』の方が好きだったよ。
441 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/20(日) 15:33:40 ID:mhatn6W9
ソナタ第25番、Op79「かっこう」を練習中です。第一楽章の指示に、”アラ
テデスカ（ドイツ風に）”とあるのですが、今ひとつイメージがわきません。
どのような雰囲気で演奏したらよいか、アドバイスお願いします。
テデスカ（ドイツ風に）”とあるのですが、今ひとつイメージがわきません。
どのような雰囲気で演奏したらよいか、アドバイスお願いします。
442 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/20(日) 16:08:32 ID:Qe1r/wWB
ドイツに住む。
443 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 13:05:53 ID:5VBFKLu+
ドイツ人と結婚
444 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 15:18:04 ID:Ml1sS5+U
ドイツ人とセックス
445 ：セックスレス：2008/04/23(水) 15:30:39 ID:ic5BifOE
ドイツドイツｼﾞｬ～ﾏﾝ
446 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/02(金) 08:10:34 ID:ZPmymoeW
３０番を練習中
難しいけど、いい曲すぎて泣く…
難しいけど、いい曲すぎて泣く…
447 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/08(木) 18:08:08 ID:aquHI5+O
シフの演奏は、アンコールのフランス組曲がよかた。
繰り返しの後の即興アレンジはさすがーーって感じで。
繰り返しの後の即興アレンジはさすがーーって感じで。
ドゥルルデっデっデーん
なぜかこの部分が頭の中でグルグル
なぜかこの部分が頭の中でグルグル
ショパンよりもベトベンのほうが好きになってきたぞ
450 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 12:08:09 ID:XyozyFBv
それはないな・・・。ベトベン、どうしてもなんか好きになれない。
451 ：セックスレス：2008/05/15(木) 15:09:24 ID:LhPcCfGG
俺好きだお(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
452 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 19:10:32 ID:Z+tutQgy
一曲でも好きな曲あるならべトベン好きでいいじゃない？
みんなベトのソナタで一番好きなの何？
俺はテンペストだけど
俺はテンペストだけど
454 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 19:39:22 ID:Z+tutQgy
一番～というからには全３２曲聴いたことあるんだよね？
自分はまだ・・・
自分はまだ・・・
ピアニストの名前は忘れたけど、図書館で４枚組み×２を借りて聴いた。
でもテンペストは最初に聴いたのがエリック・ハイドシェックって人でそれに感動してテンペスト好きになった。
でもテンペストは最初に聴いたのがエリック・ハイドシェックって人でそれに感動してテンペスト好きになった。
>>453
31番。あのフーガで死にたいとおもうぐらいに好き。
31番。あのフーガで死にたいとおもうぐらいに好き。
熱情３が好きといったら素人扱いなんかな
ワルトシュタイン３楽章が大好き。
なんか風と共に去りぬやビバルディの四季の冬２楽章に似ている
と思うのは私だけでしょうか。
なんか風と共に去りぬやビバルディの四季の冬２楽章に似ている
と思うのは私だけでしょうか。
実は自分も16番けっこう好き
461 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 21:45:47 ID:Z7A+fRii
op90が大好きです。
誰からも共感されないけど。
誰からも共感されないけど。
ワルトシュタインは都会的だと思う。首都東京って感じで。
テレーゼの1楽章、めっちゃ好きです。
聞いてるとやさしい気持ちになれる。
聞いてるとやさしい気持ちになれる。
あえて27番を推して見る
465 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/20(火) 12:32:01 ID:2Bmw+Nm7
好きな曲
１番(1､2､4楽章)、２番、４番(4)、５番(1､2)、６番、７番、悲愴、１０番(1)、１１番、月光、田園、１６番、テンペスト、１８番(1､2､4)、ワルトシュタイン、熱情、２７(2)、２８番、３０番、３１番
１番(1､2､4楽章)、２番、４番(4)、５番(1､2)、６番、７番、悲愴、１０番(1)、１１番、月光、田園、１６番、テンペスト、１８番(1､2､4)、ワルトシュタイン、熱情、２７(2)、２８番、３０番、３１番
告別も良いぞ
467 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/20(火) 22:42:45 ID:fc5vWyiQ
教えてください。
初期ソナタ、中期ソナタ、後期ソナタの
それぞれの有名曲が知りたいのですが。
お願いします。
初期ソナタ、中期ソナタ、後期ソナタの
それぞれの有名曲が知りたいのですが。
お願いします。
468 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/20(火) 23:31:11 ID:8eu2/EV2
黙って全部聴くことをお勧めする。
そ。
できるだけ全曲聴いて、そして弾いてみよう！
できるだけ全曲聴いて、そして弾いてみよう！
470 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 21:18:02 ID:FEFzQQmi
２２番、テレーゼも追加
471 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/25(日) 23:33:19 ID:0lzFxZMj
今テンペストを練習中です。
中々曲想に自分の気持ちが入っていかなくて困っています・・・。
皆さんのお勧めのテンペストの演奏CDがありましたら是非教えてください。
中々曲想に自分の気持ちが入っていかなくて困っています・・・。
皆さんのお勧めのテンペストの演奏CDがありましたら是非教えてください。
>>471
グルダとか如何？
グルダとか如何？
ハイドシェックのテンペストはゾクゾクするね
>>472,473,474
ありがとうございます！早速探してみます。
ありがとうございます！早速探してみます。
476 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 21:58:06 ID:eDl9fSS4
テンペスト、ポリーニは？
今、熱情３にはまってる。こいつはロックしてる。
今、熱情３にはまってる。こいつはロックしてる。
478 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 22:34:44 ID:eDl9fSS4
>>478
そうか…早とちりゴメン
そうか…早とちりゴメン
480 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 00:56:55 ID:jdyuaP1q
毒学者がゼルキン（ルドルフ）なんか手本にすると、
最初から速～いテンポで弾こうとして即挫折だな。
最初から速～いテンポで弾こうとして即挫折だな。
482 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 01:15:06 ID:jdyuaP1q
>>481
ありがと
ありがと
熱情3が激しいのはリヒテル、これ常識
かなり遅～いグールドの熱情なら毒学者にｵﾇﾇﾒ
485 ：480：2008/05/30(金) 20:36:48 ID:jdyuaP1q
リズム不安定に聞こえるのは
俺が間違っているだけ・・？
俺が間違っているだけ・・？
487 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 22:04:22 ID:oFJB+nPd
テンペストは誰の演奏が
好き？
最初に聴いたのが中村紘子さんのだった
けっこういいと思ったよ♪
好き？
最初に聴いたのが中村紘子さんのだった
けっこういいと思ったよ♪
488 ：480：2008/05/31(土) 23:45:27 ID:EvUTCWjG
>>487
だからポリーニ
だからポリーニ
490 ：480：2008/06/01(日) 00:10:55 ID:KMXUaKMt
491 ：480：2008/06/01(日) 00:15:43 ID:KMXUaKMt
493 ：480：2008/06/01(日) 00:43:01 ID:KMXUaKMt
>>489
俺も、実は同じ感想を持ったよ。
もちろん、いろいろな演奏を聴いて、
リヒテルの冷たい技巧は凄いと思うんだけれども。
>>493
友達付き合いとか一般論としてはそうなんだけど
プロのピアニストの場合は
無条件にネームバリューだけで凄い、完璧！
と思い込んでしまう傾向があるから、
むしろ、冷静に悪い面も評価できるといいのかもしれない。
俺も、実は同じ感想を持ったよ。
もちろん、いろいろな演奏を聴いて、
リヒテルの冷たい技巧は凄いと思うんだけれども。
>>493
友達付き合いとか一般論としてはそうなんだけど
プロのピアニストの場合は
無条件にネームバリューだけで凄い、完璧！
と思い込んでしまう傾向があるから、
むしろ、冷静に悪い面も評価できるといいのかもしれない。
495 ：493：2008/06/01(日) 10:18:56 ID:KMXUaKMt
496 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 11:14:36 ID:I7+fey49
ベートーベンソナタ全曲集のCDを買おうとしてるんだけど高すぎて買えない(´；ω；`)
497 ：493：2008/06/01(日) 11:41:30 ID:KMXUaKMt
ブリリアントで9枚組\4500くらいのを買ったけど、そんなんでも高い？
私の場合はお手本とか参考に聞くわけじゃなく、今度は何を練習しようかって
曲を探す目的だから、安いので十分なんだ。
マイナーな曲、知らない曲も全て聞いてみたいからCDや楽譜は全集を買うようにしたけど
CDは安いのが有っても楽譜はそうは行かないのがツライ。
私の場合はお手本とか参考に聞くわけじゃなく、今度は何を練習しようかって
曲を探す目的だから、安いので十分なんだ。
マイナーな曲、知らない曲も全て聞いてみたいからCDや楽譜は全集を買うようにしたけど
CDは安いのが有っても楽譜はそうは行かないのがツライ。
499 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 17:54:01 ID:U9vocYbt
生コンサートの場合はホールの臨場感もあるし、ハラハラする感覚が逆に客を引き込みながらワクワクさせてくれるが、ＣＤの場合はそのワクワクが焦ってるだけに聞こえたり、すごい冷静な状態できくからまた違った感想になったりもするだろー。だから一概にはいえないと思うが。
500 ：セックスレス：2008/06/02(月) 15:29:30 ID:rtF7yttH
俺はライブＣＤ好き('-^*)/
最後の激しい拍手とか好き(・ω・)/
自分が弾いた気になる(^O^)/笑
500
最後の激しい拍手とか好き(・ω・)/
自分が弾いた気になる(^O^)/笑
500
501 ：480：2008/06/05(木) 21:32:51 ID:hMe+isFL
ｷﾞﾚﾘｽ最高！！
リヒテルのを聴いた後だと少し落ち着きすぎのような
感じもしますけど、リヒテルとの比較でなければ十分
に激しい部類ではないでしょうか。
ﾘﾋﾃﾙ最強！！
リヒテルのを聴いた後だと少し落ち着きすぎのような
感じもしますけど、リヒテルとの比較でなければ十分
に激しい部類ではないでしょうか。
ﾘﾋﾃﾙ最強！！
ブレンデルの熱情はさらさらしてて涼しげ
アラウのこの演奏かっこいいじゃん
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bdACFlwKpvY&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bdACFlwKpvY&feature=related
突然の質問ですみませんが
sheet music archivesってもうフリーダウンロードはなくなったんでしょうか？
sheet music archivesってもうフリーダウンロードはなくなったんでしょうか？
506 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/07(土) 01:45:10 ID:GEMKFKk5
あ～、それ気になってた。
何曲かは、ダウンロードできるみたいだけど。
英語わかんね、、
何曲かは、ダウンロードできるみたいだけど。
英語わかんね、、
１日２回はフリーダウンロードできるって書いてあるんだけど、
どっから入っていいのか・・・
どっから入っていいのか・・・
508 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/07(土) 16:26:37 ID:x0Xaf2em
告別三楽章提示部の終わりらへん左手ムズすぎる！てか弾きにくい！どんな練習すればよいのだ泣
509 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/07(土) 19:23:05 ID:skT/NWG4
512 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/07(土) 23:55:26 ID:GEMKFKk5
ひえ～、
あのサイトで90％ぐらい満足してたのに。。。
なんでかなぁ、
あのサイトで90％ぐらい満足してたのに。。。
なんでかなぁ、
アブラハム・ピアニスタ っていうサイトも
無料楽譜のページがなくなったし
無料楽譜のページがなくなったし
みんな楽譜って買わないのかな？昔先生に「楽譜は財産だから」って言われて
５０００以上するヘンレ版のソナタ全集買わされたのが懐かしい・・・
高校生に５０００はちと厳しかったよ。
５０００以上するヘンレ版のソナタ全集買わされたのが懐かしい・・・
高校生に５０００はちと厳しかったよ。
モツソナ、ベトソナ、ショパンとかピアノ弾きのレパートリーに欠かせないのは
いい版の楽譜買うけど、１ピースだけだったら、無料で楽譜ダウンロードして試し弾きしてみて、
良かったら楽譜買う、かな？
最近では、ダウンロードサイトにもなく、日本の楽器屋でも売ってないマイナー
楽譜を探してるんで、海外から楽譜取り寄せたりしてるけど、取り寄せの
難しい国もあるんで、そのうち現地に買いに行くようになるのかも・・・・。
いい版の楽譜買うけど、１ピースだけだったら、無料で楽譜ダウンロードして試し弾きしてみて、
良かったら楽譜買う、かな？
最近では、ダウンロードサイトにもなく、日本の楽器屋でも売ってないマイナー
楽譜を探してるんで、海外から楽譜取り寄せたりしてるけど、取り寄せの
難しい国もあるんで、そのうち現地に買いに行くようになるのかも・・・・。
>>514
買う。
ピアノ弾き始めて40年以上経ってしまって、ただの趣味なのに
100冊以上も溜って、段々書棚からあちこちへ増殖して来て困ってる。
幼児の頃のボロボロになった楽譜も全部保存してて、
本当に財産だと思う。けど場所も取るよね・・・
A4だから普通の書棚だと何か半端になるし。
DL版て本になってないから面倒で、数回DLしたけど買った方が良いと思った。
1曲だけってより作曲家に興味を持つので、とりあえず国内、輸入版問わず
全集を探して買ってから、更に好みの楽譜を別に買う事もある。
ただ輸入版を海外通販まで手を伸ばした事は無いんだ。
欲しいけど大手楽器店や国内通販では入手出来ないのが有って、でも海外通販は不安・・・
買う。
ピアノ弾き始めて40年以上経ってしまって、ただの趣味なのに
100冊以上も溜って、段々書棚からあちこちへ増殖して来て困ってる。
幼児の頃のボロボロになった楽譜も全部保存してて、
本当に財産だと思う。けど場所も取るよね・・・
A4だから普通の書棚だと何か半端になるし。
DL版て本になってないから面倒で、数回DLしたけど買った方が良いと思った。
1曲だけってより作曲家に興味を持つので、とりあえず国内、輸入版問わず
全集を探して買ってから、更に好みの楽譜を別に買う事もある。
ただ輸入版を海外通販まで手を伸ばした事は無いんだ。
欲しいけど大手楽器店や国内通販では入手出来ないのが有って、でも海外通販は不安・・・
楽譜増えるね。うちもスペースなくて、ピアノの上に積んでるんで、
時々雪崩がおきるｗ
版によって、指使いとか、音が違うことがあるから、そういう時にはどの版を
買うか迷うなぁ。一度使った先生所有の海外の版のベトはかなり違ってた。
でもさすがに同じソナタの全集を別の版で何冊も買う気にはならないなぁ。
時々雪崩がおきるｗ
版によって、指使いとか、音が違うことがあるから、そういう時にはどの版を
買うか迷うなぁ。一度使った先生所有の海外の版のベトはかなり違ってた。
でもさすがに同じソナタの全集を別の版で何冊も買う気にはならないなぁ。
やっぱり皆さん買ってるんだね・・・原版に近いからいいって言われて買ったヘンレ版も
今となってはボロボロ・・・でも今の自分を考えるとやっぱり財産かも
今となってはボロボロ・・・でも今の自分を考えるとやっぱり財産かも
皆さんは何曲くらいベトソナを弾いたことあるのですか？
（レッスンを受けたもしくは演奏会で弾いた曲。）
私は１０曲程度しかやってません。
悲愴、月光、熱情、テンペスト、ワルトシュタインと
１，３，６，１６，２０，２５
後期なんかほとんど手つかず・・・。
楽譜も春秋社版と全音・・・。
楽譜なんかどれも綺麗なままです。
（レッスンを受けたもしくは演奏会で弾いた曲。）
私は１０曲程度しかやってません。
悲愴、月光、熱情、テンペスト、ワルトシュタインと
１，３，６，１６，２０，２５
後期なんかほとんど手つかず・・・。
楽譜も春秋社版と全音・・・。
楽譜なんかどれも綺麗なままです。
>>520
四番弾いてみて。あれはいいと思う
四番弾いてみて。あれはいいと思う
>>520
21,23をやったなら、中期までは全部サクッと譜読みできそう。
タイトル曲では、26番の「告別」24番「テレーゼ」が残ってるね。
後期だったら、まずは30番をやってみるのはどうでしょうか。
個人的には27番をお薦め。
>>521
4番、ロックっぽくて弾いてて楽しいよね。
21,23をやったなら、中期までは全部サクッと譜読みできそう。
タイトル曲では、26番の「告別」24番「テレーゼ」が残ってるね。
後期だったら、まずは30番をやってみるのはどうでしょうか。
個人的には27番をお薦め。
>>521
4番、ロックっぽくて弾いてて楽しいよね。
とりあえず今はラフマニノフの有名どころのレッスンを
受けている最中なので時間があれば自分でやってみたい
と思います。
（土曜に後期の楽譜集を買って、32番の一楽章を弾いて
みました。技術的にはそれほど難しくないように感じま
す。）
24番・・聞いたことありません。
26番・・聞いたことあります。
27番・・聞いたことありません。
受けている最中なので時間があれば自分でやってみたい
と思います。
（土曜に後期の楽譜集を買って、32番の一楽章を弾いて
みました。技術的にはそれほど難しくないように感じま
す。）
24番・・聞いたことありません。
26番・・聞いたことあります。
27番・・聞いたことありません。
24番は聞いとけー。
きれいな曲だよ。
個人的にはいちばん好き。
きれいな曲だよ。
個人的にはいちばん好き。
どうかな？
インターネット保護有効だとカキコできないのね。
おいら的感想。
リヒテル：超音速ジェット戦闘機
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bxh5i0lXj1Q
ギレリス：ライオン・虎
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2-mpq4c152I&feature=related
アラウ：重戦車
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bdACFlwKpvY&feature=related
おいら的感想。
リヒテル：超音速ジェット戦闘機
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bxh5i0lXj1Q
ギレリス：ライオン・虎
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2-mpq4c152I&feature=related
アラウ：重戦車
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bdACFlwKpvY&feature=related
527 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 12:45:51 ID:Kw902u+1
私は13番が好きで練習している最中ですが、皆さん13番はどのような印象でしょうか。
528 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 18:53:27 ID:XvWYHD+p
悲愴の第2楽章が弾きたいだけのためにウィーン原典版を買っちゃいました。
飾るのにかっこいいかなーって。
もっといい選択ってあったんでしょうか？
ピアノレッスン（ソナタアルバム１）やめて10年になります。
全音とヘンレとウィーンってどう違うんですか？
飾るのにかっこいいかなーって。
もっといい選択ってあったんでしょうか？
ピアノレッスン（ソナタアルバム１）やめて10年になります。
全音とヘンレとウィーンってどう違うんですか？
>>528
おそらく出版社が違うのではないでしょうか。
おそらく出版社が違うのではないでしょうか。
530 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 19:27:49 ID:7ovgIber
528です。じゃ、質問変えます。どれがおすすめですか？
531 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/22(日) 00:12:00 ID:xC7VPysy
ヘンレ
>>530
あなたがどなたかに師事しているのならヘンレでしょうね。
あなたがどなたかに師事しているのならヘンレでしょうね。
楽譜飾るのを気にしてる奴を始めて聞いた
535 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 01:56:20 ID:0ciZdJ8k
悲愴3簡単と思ってたけど、速く弾くとなると、なんかめっちゃ難しい気がしてきた。速く、軽くひくのが難しい。とくに右手、左手、交互におなじ形を繰り返すとこ。。ゆっくり弾いたり、いろいろやってるんだけど、なかなかうまくいかない。
アドバイスちょーだい。
アドバイスちょーだい。
＞ゆっくり弾いたり、いろいろやってるんだけど、なかなかうまくいかない。
結論出すのが早すぎるタイプ？
誰でもスグに弾けるような、かなり簡単な曲に換えたほうがいいかも。
結論出すのが早すぎるタイプ？
誰でもスグに弾けるような、かなり簡単な曲に換えたほうがいいかも。
独学者の質問スレ
のわりには余り効果的な解答もないわな
質問が漠然としすぎているのが悪いんだろうが
質問が漠然としすぎているのが悪いんだろうが
んだ。
542 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 23:06:21 ID:I8L13UYO
悲愴3を快速で、ペダル不使用で、音の粒をそろえるとなると、非常に難しい。。。。
快速で弾くのが目的化してるヤツらのスレ
別に快速を目的にするのは悪くないと思うが・・・
粒をそろえて綺麗に聞こえるようにするには
・手首をやわらかくして
鍵盤を叩いたり押したりするイメージではなく
腕や指が鍵盤にのっかかる重さで弾ける様にする(けっこう練習が必要)
・左手の伴奏は強迫のアクセントを意識して
その音をよく聞くようにする→リズムが安定するし、フレーズのまとまり感が出る(わりと短期間の練習でできる)
かなあ
粒をそろえて綺麗に聞こえるようにするには
・手首をやわらかくして
鍵盤を叩いたり押したりするイメージではなく
腕や指が鍵盤にのっかかる重さで弾ける様にする(けっこう練習が必要)
・左手の伴奏は強迫のアクセントを意識して
その音をよく聞くようにする→リズムが安定するし、フレーズのまとまり感が出る(わりと短期間の練習でできる)
かなあ
速さが目的化してるから、譜読みの第1段階から速く弾こうとして
すぐ挫折、というパターンになってるんじゃね？
>>535などまさにそんな感じ。
ゆっくり、じっくり練習積めとしか言えない。
その上で>>544を参考にするといいのだが。
すぐ挫折、というパターンになってるんじゃね？
>>535などまさにそんな感じ。
ゆっくり、じっくり練習積めとしか言えない。
その上で>>544を参考にするといいのだが。
546 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/02(水) 01:02:55 ID:+zfOI0Oa
歌いたいです。はい。
いまはただ音が鳴ってるだけなんですよ……。
いまはただ音が鳴ってるだけなんですよ……。
あ
へ
>>549
大感激!!ありがとう
大感激!!ありがとう
>>550
549です。
ここってかなりスゴイと思うんだけど話題になってるのを見たことない。
オレだけの秘密にしてたんだけど、なんかバカバカしくなってきて。
あまり更新とかはないみたいな感じ。
とりあえずオレは全部根こそぎさらえておいた。
オレは演奏は全然なんだけど、楽譜マニアだもんで。
弾けもしない楽譜を集めては悦に入っているというヘタレっぷり。トホホ。
549です。
ここってかなりスゴイと思うんだけど話題になってるのを見たことない。
オレだけの秘密にしてたんだけど、なんかバカバカしくなってきて。
あまり更新とかはないみたいな感じ。
とりあえずオレは全部根こそぎさらえておいた。
オレは演奏は全然なんだけど、楽譜マニアだもんで。
弾けもしない楽譜を集めては悦に入っているというヘタレっぷり。トホホ。
オレも楽譜見ながら演奏聞いて、来るべき日に備えている。
いつか…オレもとか思いながら
いつか…オレもとか思いながら
どーせたまのレスなんだからスレageていいんだよっ！
うりゃ
うりゃ
554 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/03(日) 22:28:55 ID:tPb4BGWD
ねえ、テンペスト３でお勧め誰？
おいら、アシュケよりポリーニ気に入ってんだけど。
おいら、アシュケよりポリーニ気に入ってんだけど。
俺は最初にアラウを聞いてはまった
>>554
グールドとエルバシャ。
グールドとエルバシャ。
ﾉｼ アラウに一票
じゃあ、バックハウスで
559 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 23:03:00 ID:Pk4t8aPY
>>555,>>556,>>557,>>558
㌧クス。
チューブとあま当たって見る。
>>556
グールドはチューブにあったので聞いた。こんな風に弾ければ良いのだけどね、このペースで余裕あり杉。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oY58Bfjy3kg
㌧クス。
チューブとあま当たって見る。
>>556
グールドはチューブにあったので聞いた。こんな風に弾ければ良いのだけどね、このペースで余裕あり杉。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oY58Bfjy3kg
しかしtubeでグールドのテンペストとかきけんのな。すげえな。
悲愴も聞きたかったけどなかった残念
悲愴も聞きたかったけどなかった残念
562 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/07(木) 19:24:10 ID:1W/ni8ks
悲愴の三楽章をペダルなしで弾くとかナンセンス
園田の録音が3種類あるけど、
・コロンビア
・Evica
あともうひとつ知ってる人いたらおしえてください
・コロンビア
・Evica
あともうひとつ知ってる人いたらおしえてください
>>563
COCQ83895/904
ECD350-1/13
HTCA1007, 1009, 1011/16, 1018/20(分配）
COCQ：デンオン
ECD：エヴィカ(旧）
HTCA：エヴィカ
本に書いてただけで実物は持ってない
COCQ83895/904
ECD350-1/13
HTCA1007, 1009, 1011/16, 1018/20(分配）
COCQ：デンオン
ECD：エヴィカ(旧）
HTCA：エヴィカ
本に書いてただけで実物は持ってない
>>565
ちなみに、それは「LP13枚組 ライヴ」ってなってる
1983年3月から東京・大阪で各7夜行われたベートーヴェン連続演奏会のものらしい
三大ソナタはCD出てるけど、全部はCD化してないのかな？
ちなみに、それは「LP13枚組 ライヴ」ってなってる
1983年3月から東京・大阪で各7夜行われたベートーヴェン連続演奏会のものらしい
三大ソナタはCD出てるけど、全部はCD化してないのかな？
567 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/20(水) 00:19:01 ID:sYotaMlV
テンペ３楽章にでてくる、左手の5-4だったり5-3のオクターブの跳躍。難しいです。
アドバイスください。
アドバイスください。
568 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/20(水) 07:01:29 ID:bb+5LpWg
569 ：559：2008/08/20(水) 22:11:56 ID:TLtRPIKX
>>568
どもども。
手がでっかくていいなぁ、遅くても４分台…
ギレリス、クリアだなぁ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=woMnWeJu2Ak
>>555,>>557
アラウの2枚組みCD買った。味のある深い演奏に聞こえた。
>>558、
バックハウスの中古CDも買った。
演奏は良いのだけど、1000円版を2000円で買ってしまった。orz
どもども。
手がでっかくていいなぁ、遅くても４分台…
ギレリス、クリアだなぁ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=woMnWeJu2Ak
>>555,>>557
アラウの2枚組みCD買った。味のある深い演奏に聞こえた。
>>558、
バックハウスの中古CDも買った。
演奏は良いのだけど、1000円版を2000円で買ってしまった。orz
571 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/20(水) 23:26:21 ID:1U/EGQgW
告別３楽章が弾けない泣
572 ：559：2008/08/20(水) 23:30:01 ID:TLtRPIKX
>>572
それは新録音のほうです
それは新録音のほうです
新録音、29番だけがモノーラルじゃなかったっけ？
575 ：559：2008/08/21(木) 23:57:25 ID:2UHwOu4P
>>574
そう２９盤のみ旧
そう２９盤のみ旧
したがって、新全集でもモノラル録音盤を組み込むことが通例なんだ。なぜか。
ハンクラのステレオ録音が間に合わなかった、ということ？
579 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 14:09:58 ID:Lb1/V4hu
テンペストって１楽章と３楽章、どっちが難しいでしょうか
第1楽章と思う。
え、3楽章のほうが難しくない？
まあ体感難易度なんて人それぞれだけどさ。
まあ体感難易度なんて人それぞれだけどさ。
音楽的に難しいのは第１。
これは間違いない。
これは間違いない。
1のほうがむずそうだから３やってる
584 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 00:55:56 ID:5cwq7NTy
1は知らんが、３はふよみが簡単な方だと思う。
585 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 08:48:49 ID:tCvZNBy3
3は譜ヨミかんたんだけど途中で飽きてくる。
分からないでもない
587 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 10:24:19 ID:5cwq7NTy
動機繰り返すだけだからな。
同じ動機にいろんな表情をつければいいんだよ！！
589 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 16:34:07 ID:5cwq7NTy
まぁね。
どんなふうに強弱つけようか、みたいに曲想を考えるのには楽しい曲た。
どんなふうに強弱つけようか、みたいに曲想を考えるのには楽しい曲た。
テンペスト
難しいのは、２楽章＞１楽章＞３楽章 だと思う。
難しいのは、２楽章＞１楽章＞３楽章 だと思う。
591 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 20:48:28 ID:0cXSbqii
３楽章が一番取っ付きやすいと思う。588ｰ589さんの言う通り、一通り弾けてから表情をつけるのは自分次第だと思う。
っていうか演奏者によって大分ちがうんだよなあ。
時々予想の斜め上をいく演奏とかあるし。
ま、自分も思うように弾いてるから人にはそう思われてるかもしれないけどw
時々予想の斜め上をいく演奏とかあるし。
ま、自分も思うように弾いてるから人にはそう思われてるかもしれないけどw
俺はテンペスト１楽章と２楽章は弾けるが３楽章は無理。
技術的に・・・ってことはないよなぁ・・・？
そりゃあ。そうだ。
個人的には第1楽章のほうが第3楽章より音楽的に難しいと思うのだが・・・。
まあ、好き嫌いはあるよな。
私はどうしても月光の3楽章が弾けない。
弾けるんだけど肌にあわないっていうかなんていうか。
すごく有名だから「いや。それは弾きません」っていうと・・・うん。
個人的には第1楽章のほうが第3楽章より音楽的に難しいと思うのだが・・・。
まあ、好き嫌いはあるよな。
私はどうしても月光の3楽章が弾けない。
弾けるんだけど肌にあわないっていうかなんていうか。
すごく有名だから「いや。それは弾きません」っていうと・・・うん。
月光３楽章はオクターブトリルがあるばっかりに弾きたくない
>593は俺かｗ
ベトソナは、他の楽章が弾けても最終楽章が弾けないorz
ベトソナは、他の楽章が弾けても最終楽章が弾けないorz
テンペスト三楽章はビミョーな跳躍がビミョーに多くない？
てか月光の三楽章もやけど、見開き二ページを弾けるようになると、ついついそこばっかしやってしまって先に進まへん
てか月光の三楽章もやけど、見開き二ページを弾けるようになると、ついついそこばっかしやってしまって先に進まへん
それは自身の技量がビミョーだから
600 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/07(日) 22:50:54 ID:mkpb6Ljm
>598
いまテンペストやってるけで、たしかに微妙な跳躍おおいよな。だから、速くひけない。ゆっくり攻めたら問題ないんだが。。
まぁ、技術は微妙以下なんだがね。
いまテンペストやってるけで、たしかに微妙な跳躍おおいよな。だから、速くひけない。ゆっくり攻めたら問題ないんだが。。
まぁ、技術は微妙以下なんだがね。
最大で左の２オクターブー１。
伴奏なのでテンポ揺らすわけにはいかんが、元々allegrettoなので
これを忠実に守るなら十分間に合うでしょ。
allegrettoなのにprestoで弾きたいって奴は知らんがｗ
伴奏なのでテンポ揺らすわけにはいかんが、元々allegrettoなので
これを忠実に守るなら十分間に合うでしょ。
allegrettoなのにprestoで弾きたいって奴は知らんがｗ
グールドの聞いてたらﾌﾟﾚｽﾄで弾くのがかっこいいなぁ、と思ってたが、
バレンボイムの聞いたら、ややゆっくりでも全然かっこいいなぁ。と思って、すこしゆっくりめで弾いている。
まぁ、そのぶん、勢いでごまかせず、ｱﾗがめだつように……。
バレンボイムの聞いたら、ややゆっくりでも全然かっこいいなぁ。と思って、すこしゆっくりめで弾いている。
まぁ、そのぶん、勢いでごまかせず、ｱﾗがめだつように……。
603 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 14:26:01 ID:IFYQ2eQM
13番の2楽章の後半、左右のユニゾンを半拍ずらすのが難しい。両手合わせてゆっくり練習するしかないのかな。
月光第一楽章を2ヵ月かけ、ようやく弾けるようになりました。
ヽ(*´∀`)ノヤター！
だけど最後の部分がタイミング掴めない。
右手「ラソファ」と下がっていって、左手が「ソーソソド」の所。
調子良く下がっていくんだけど、ラソファの切り返しの所でいつも躓く…。
ＣＤ聞いたりネットで弾いてる人の映像見たりしてるんだけど上手く掴めないorz
だからまだ完璧とは言えないかも。
ヽ(*´∀`)ノヤター！
だけど最後の部分がタイミング掴めない。
右手「ラソファ」と下がっていって、左手が「ソーソソド」の所。
調子良く下がっていくんだけど、ラソファの切り返しの所でいつも躓く…。
ＣＤ聞いたりネットで弾いてる人の映像見たりしてるんだけど上手く掴めないorz
だからまだ完璧とは言えないかも。
605 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/28(日) 10:05:19 ID:oqOMt5pX
熱情3楽章の64小節からの左手なんなのこれふざけてるの？
こんなの弾けねえよハゲ
こんなの弾けねえよハゲ
>604
あれ？ そこってタイでつながってるからラは押しっぱなしで出さなくて良いんでないの？
ことさらに悩む場所ではない気がするんだけど…
あれ？ そこってタイでつながってるからラは押しっぱなしで出さなくて良いんでないの？
ことさらに悩む場所ではない気がするんだけど…
607 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/02(木) 00:07:10 ID:D9NORVtn
>606
レスありがとう。
そう、タイですね…。楽譜に音を書き込んでたんで見えてませんでしたorz
そうですね…悩む所ではないのかも。。
でも言われてからよーく見直して練習してるんですけど詰まるorz
なんでなんだー。
もっともっと練習詰めばいつか改善しますかねぇ。
ageますね。
レスありがとう。
そう、タイですね…。楽譜に音を書き込んでたんで見えてませんでしたorz
そうですね…悩む所ではないのかも。。
でも言われてからよーく見直して練習してるんですけど詰まるorz
なんでなんだー。
もっともっと練習詰めばいつか改善しますかねぇ。
ageますね。
>604
うーむ、もう一度楽譜見直してみ、もしかして指使い間違ってない？
間違ってなければ、いま練習してるスピードが速すぎる、半分に落とせ。
係留音が保持し切れてないのが躓きの元なら、スピード落として弾けるようになれば解決するはず。
ゆっくりに弾くけれども、音一つ一つへの意識は今以上におろそかにしないこと。
ゴールは近い、がんがれ～
うーむ、もう一度楽譜見直してみ、もしかして指使い間違ってない？
間違ってなければ、いま練習してるスピードが速すぎる、半分に落とせ。
係留音が保持し切れてないのが躓きの元なら、スピード落として弾けるようになれば解決するはず。
ゆっくりに弾くけれども、音一つ一つへの意識は今以上におろそかにしないこと。
ゴールは近い、がんがれ～
609 ：大泉洋もどき：2008/10/12(日) 00:43:25 ID:Uysg4GkM
アンドレアス先生のレッスン良かったなぁ
610 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/12(日) 21:33:40 ID:YmXjT0tf
誰か！！田園の３連＋３連＋５連のところがどうしても粒がそろいません。
ゆっくり→速いで練習したり、５連からまた新しい小節の３連にいくとこ
などを練習しています。そのときは弾けるんですが（脱力ができていないのか
腕が痛いですが・・・。）でも、曲の途中になるとやっぱり粒がそろいません。
いい練習方法があったら教えてください！！お願いします。。。、
ゆっくり→速いで練習したり、５連からまた新しい小節の３連にいくとこ
などを練習しています。そのときは弾けるんですが（脱力ができていないのか
腕が痛いですが・・・。）でも、曲の途中になるとやっぱり粒がそろいません。
いい練習方法があったら教えてください！！お願いします。。。、
611 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/12(日) 22:59:18 ID:4Y3DKMyM
610ですが・・・、誰もいませんか？！
アドバイス待っています！
アドバイス待っています！
>>610
何楽章の何小節目？
何楽章の何小節目？
>>610
それって右手だけで、左手が8分音符弾くのでも無いし
特に難しいとは思えないけどなあ。
片手だけの3連符や5連符が難しいと言うなら、その曲弾くのはかなり早すぎるかも。
まずはその部分の運指を徹底して、無意識に指を運べる位まで覚える。
そして、全体をある程度快速で弾けるようになったら、
3連符とか5連符って意識したり数えたりしないで曲の最初から3/4だけ意識する。
123123で弾けば、何連符だろうが自然に弾けると思う。
快速で弾けるって言うのは、この曲だけ練習して出来るのでは無く
もっと易しめのソナタやツェルニー、ハノンなんかを十分弾いた積み重ねだよ。
それって右手だけで、左手が8分音符弾くのでも無いし
特に難しいとは思えないけどなあ。
片手だけの3連符や5連符が難しいと言うなら、その曲弾くのはかなり早すぎるかも。
まずはその部分の運指を徹底して、無意識に指を運べる位まで覚える。
そして、全体をある程度快速で弾けるようになったら、
3連符とか5連符って意識したり数えたりしないで曲の最初から3/4だけ意識する。
123123で弾けば、何連符だろうが自然に弾けると思う。
快速で弾けるって言うのは、この曲だけ練習して出来るのでは無く
もっと易しめのソナタやツェルニー、ハノンなんかを十分弾いた積み重ねだよ。
即効でなら、スケール練習したら良いかも。
ニ長調、ホ長調、イ長調あたりを集中してやってみたら？
まあ、連符って意識しない方が楽に弾けるから
指がスラスラ動く様になれば問題なく出来ると思う。
ニ長調、ホ長調、イ長調あたりを集中してやってみたら？
まあ、連符って意識しない方が楽に弾けるから
指がスラスラ動く様になれば問題なく出来ると思う。
>>605
ふさふさの人に禿げ言うても・・・・・
ふさふさの人に禿げ言うても・・・・・
616 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/13(月) 23:56:09 ID:CJ6WjAyr
610です！携帯から失礼します。書き込みありがとうございます！！
確かに、難しいところではありませんよね…。普通にテクニックある人なら弾けますよね…。
今テンポ４分音符＝200くらいで弾いてて、曲の途中で３連＋３連＋５連のパターンを弾くと粒がそろわないです。音が抜けてしまいます…。
指使いは435＋432＋14321で弾いていて、どうやら１と４がフニャになるみたいです…。
とりあえず言われたとおり場所を叩き込んでみます。ありがとうございます。
…スケールを練習！！確かにやってなかったです。（Ｄdur以外）滑らかに弾けるようになるまで弾いてみます。皆様、ありがとうございました！
確かに、難しいところではありませんよね…。普通にテクニックある人なら弾けますよね…。
今テンポ４分音符＝200くらいで弾いてて、曲の途中で３連＋３連＋５連のパターンを弾くと粒がそろわないです。音が抜けてしまいます…。
指使いは435＋432＋14321で弾いていて、どうやら１と４がフニャになるみたいです…。
とりあえず言われたとおり場所を叩き込んでみます。ありがとうございます。
…スケールを練習！！確かにやってなかったです。（Ｄdur以外）滑らかに弾けるようになるまで弾いてみます。皆様、ありがとうございました！
独学者大杉
618 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/21(火) 00:49:42 ID:XQLBlBJO
レッスンに行く時間と金と服がない
ベトベンのソナタは独学では絶対人前に聴かせられないでしょ。
ショパンやドビュッシーみたいにごまかしがきかないし。
自分では上手いと思っていても、実力者から聴くとダメ演奏と言われる。
金あれば勇気出してピアノの先生に習ってみては？
ショパンやドビュッシーみたいにごまかしがきかないし。
自分では上手いと思っていても、実力者から聴くとダメ演奏と言われる。
金あれば勇気出してピアノの先生に習ってみては？
実力者って誰だよプロかよｗプロから言われるなら仕方ないけど
ダメ演奏と偉そうに言う実力者ほど自分で上手いと思っているダメ実力者の法則
ダメ演奏と偉そうに言う実力者ほど自分で上手いと思っているダメ実力者の法則
ショパン ドビュッシーが誤摩化しきくか？
両方とも、モーツアルトみたいに一音でもミスったらバランス崩しやすくねーか。
全然、誤摩化しなんかでる類いの音楽ではないよな。
リスト ラフマだろ 少々ミスってもオKなのは。
両方とも、モーツアルトみたいに一音でもミスったらバランス崩しやすくねーか。
全然、誤摩化しなんかでる類いの音楽ではないよな。
リスト ラフマだろ 少々ミスってもオKなのは。
622 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/23(木) 23:49:54 ID:Qm3UJ7vO
テンペスト第3楽章の左手って、どうやって弾いてますか？
僕の持ってる楽譜は冒頭から[5421][5421][5421][5421]と
なっていて、楽譜どおりに弾くには各小節で[4]を保持しない
といけないんですが、You tube見てると違う弾き方してる人
が多い気が・・・
僕の持ってる楽譜は冒頭から[5421][5421][5421][5421]と
なっていて、楽譜どおりに弾くには各小節で[4]を保持しない
といけないんですが、You tube見てると違う弾き方してる人
が多い気が・・・
623 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/24(金) 01:11:02 ID:rtwRJIY1
跳躍がやっかいなだけで、4の保持はさほど問題ないように感じるが。。。
５２１２のほうがよっぽど不自然な件ｗ
どーやって音を保持するのだろう・・・
どーやって音を保持するのだろう・・・
5212だったら保持はきついな。どうせペダル踏むから、、って割りきれるならいいけど。
僕は難しいけど5421だね。
僕は難しいけど5421だね。
628 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/25(土) 16:41:12 ID:pwsJtZWP
ｶｾｯﾗ版使ってるけど5321だったから5321で弾いてる
>>628
カセッラ版についてお聞きしたいです｡
某所の楽譜比較を見て気になっていたのですが､
運指が複数例載っているようですけど､どんな感じでしょう？
部分的にだと思いますが､譜例付きで載っているのですか？
個人の感覚によるかも知れませんが､元の（楽譜上の）運指と
結構違うものもありますか？
又､1曲に付き数ヶ所程度なのか､各ページに複数のように
沢山の例が有るのでしょうか｡
昔習っていた時に使っていたのは全音版なんですが
新たに別の楽譜を購入しようと思っています｡
ヘンレ版が良いそうですが､手の小さい者には運指が弾きにくいと
いう意見も又よく見かけるので､躊躇っています｡
全音版の運指は弾きやすいと思うのですが､それでも時には
自分の小さい手に合わせて考え書き換えてるので｡
カセッラ版の実物を見たいのですが､大手の楽器店でも見当たらなく
どんなものかなあと思っていたのです｡
思い切って輸入するか､それとも容易に手に入るヘンレか
ウィーン原典版にするか迷っているのですが､
もしよろしければ､運指参考についてを教えて頂きたいのですが｡
カセッラ版についてお聞きしたいです｡
某所の楽譜比較を見て気になっていたのですが､
運指が複数例載っているようですけど､どんな感じでしょう？
部分的にだと思いますが､譜例付きで載っているのですか？
個人の感覚によるかも知れませんが､元の（楽譜上の）運指と
結構違うものもありますか？
又､1曲に付き数ヶ所程度なのか､各ページに複数のように
沢山の例が有るのでしょうか｡
昔習っていた時に使っていたのは全音版なんですが
新たに別の楽譜を購入しようと思っています｡
ヘンレ版が良いそうですが､手の小さい者には運指が弾きにくいと
いう意見も又よく見かけるので､躊躇っています｡
全音版の運指は弾きやすいと思うのですが､それでも時には
自分の小さい手に合わせて考え書き換えてるので｡
カセッラ版の実物を見たいのですが､大手の楽器店でも見当たらなく
どんなものかなあと思っていたのです｡
思い切って輸入するか､それとも容易に手に入るヘンレか
ウィーン原典版にするか迷っているのですが､
もしよろしければ､運指参考についてを教えて頂きたいのですが｡
運指で楽譜を選ぶってのが解らん。
テンペストやる程のレベルなら自分なりに考えられるんじゃないの？
テンペストやる程のレベルなら自分なりに考えられるんじゃないの？
>>630
運指のみで選ぶつもりは無いんです｡
「違う解釈の本で弾いてみたい」､と言うのが一番の目的です｡
が､ヘンレ版は手の小さい人にはあまり向かないと言うので､
今の全音版でも所々自分で手直ししていますけど､それが数多いと
1ヶ所決めるにもいろいろ弾きこまないとならないので
自分には負担になるかなと思うし､コンクールに出るわけでも無いので
ヘンレに拘る事も無いため､他の版にしようかと思っています｡
まあ､それなら今持ってる全音以外なら何でも良いじゃないかって事になりますが
カセッラ版は運指が複数例載っているそうなので､
小さい手向けではないにしても､自分で考える点でも参考になるかな？と
気になっているわけです｡
解釈に
運指のみで選ぶつもりは無いんです｡
「違う解釈の本で弾いてみたい」､と言うのが一番の目的です｡
が､ヘンレ版は手の小さい人にはあまり向かないと言うので､
今の全音版でも所々自分で手直ししていますけど､それが数多いと
1ヶ所決めるにもいろいろ弾きこまないとならないので
自分には負担になるかなと思うし､コンクールに出るわけでも無いので
ヘンレに拘る事も無いため､他の版にしようかと思っています｡
まあ､それなら今持ってる全音以外なら何でも良いじゃないかって事になりますが
カセッラ版は運指が複数例載っているそうなので､
小さい手向けではないにしても､自分で考える点でも参考になるかな？と
気になっているわけです｡
解釈に
634 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/26(日) 10:09:14 ID:fEoSSBHY
628だけど、そんなに別の運指の譜例が載ってるわけではない。
熱情とかたくさん載ってるのもあるけど、テンペストだとほとんどない。
ただ、カセッラ版の運指自体が独特で参考になるところがたまにある。
例えば、本来片手で弾く部分を両手に分けて弾いていたり・・・・。
でも、カセッラ版は手に入りにくいしそんなにこだわらなくてもいいと思う。
それより、先生に聞いたり自分で直したりしたほうがいいと思う。
自分の場合は、原典版以外に欲しくなったときに、たまたま楽譜屋に行ったら
売っていたから買ったんだけど、ウィーン原典版とかでも十分参考になるよ。
長くなってすいません・・・。
熱情とかたくさん載ってるのもあるけど、テンペストだとほとんどない。
ただ、カセッラ版の運指自体が独特で参考になるところがたまにある。
例えば、本来片手で弾く部分を両手に分けて弾いていたり・・・・。
でも、カセッラ版は手に入りにくいしそんなにこだわらなくてもいいと思う。
それより、先生に聞いたり自分で直したりしたほうがいいと思う。
自分の場合は、原典版以外に欲しくなったときに、たまたま楽譜屋に行ったら
売っていたから買ったんだけど、ウィーン原典版とかでも十分参考になるよ。
長くなってすいません・・・。
635 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/26(日) 18:55:19 ID:3SZwgXk6
テンペスト３楽章の次に１楽章やってるけど、思ってた以上に難しいな……。
同音連打が、スピードをあげると、すぐに音がつながってきれいに鳴らせない。どうやったら速く、pで弾ける?
同音連打が、スピードをあげると、すぐに音がつながってきれいに鳴らせない。どうやったら速く、pで弾ける?
>>631
「違う解釈」と言いながら結局運指のことしか言わないんだね。
「違う解釈」と言いながら結局運指のことしか言わないんだね。
>>635
３楽章の方が難しいと思うんですが
３楽章の方が難しいと思うんですが
３楽章は自分には弾きやすかった。(おそらくまともに弾けてないが)
なんか、エリーゼのためにを難しくしたかんじ!!?そんな印象があったなぁ。
なんか、エリーゼのためにを難しくしたかんじ!!?そんな印象があったなぁ。
>>635
脱力
脱力
>>638
和音進行が似てる似てる
和音進行が似てる似てる
641 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/26(日) 22:45:48 ID:0SJhWnWY
確かに似てるけど、エリーゼに跳躍はないなぁ。
おいら5412。
おいら5412。
642 ：641：2008/10/26(日) 22:48:05 ID:0SJhWnWY
間違えた、5421
やっぱ、似てるんだ。
自分だけかとおもって、『バカじゃねーの、コイツ!?』って叩かれるかと思った。。
自分だけかとおもって、『バカじゃねーの、コイツ!?』って叩かれるかと思った。。
>>633
わぁ！ありがとうございます｡
なんと､ネットに有ったんですね・・・
活字でちょっとした内容を知っただけなので実際の譜を見たかったのですが
とても助かりました｡どうもです！
>>634
レスありがとうございます｡
633の各曲をいくつか見た所､想像していた程沢山載っているわけではないけど
結構参考になりますね｡
ほーぉ・・・なるほど・・・と見てしまいました｡
運指以外の指示も､全音版に比べかなり細かく書いてありました｡
.>629に書いた楽譜の比較はネットで見たのですが､他にもピアノ曲を列記した本に
ベトソナ全集の楽譜17種類の寸評が載っていて､
カセッラ版は良い感じの評でしたし気になったんですよね｡
でも・・・せっかくレス頂いたのに､運指参考は>633で出来てしまう・・・
って事は､ウィーン原典版にした方が良いのかな｡
今はもう習ってないので頼るのは楽譜なんですが､
ベトソナに限らず気に入った曲は2冊目を買う事も多く､どれにしようか迷います｡
わぁ！ありがとうございます｡
なんと､ネットに有ったんですね・・・
活字でちょっとした内容を知っただけなので実際の譜を見たかったのですが
とても助かりました｡どうもです！
>>634
レスありがとうございます｡
633の各曲をいくつか見た所､想像していた程沢山載っているわけではないけど
結構参考になりますね｡
ほーぉ・・・なるほど・・・と見てしまいました｡
運指以外の指示も､全音版に比べかなり細かく書いてありました｡
.>629に書いた楽譜の比較はネットで見たのですが､他にもピアノ曲を列記した本に
ベトソナ全集の楽譜17種類の寸評が載っていて､
カセッラ版は良い感じの評でしたし気になったんですよね｡
でも・・・せっかくレス頂いたのに､運指参考は>633で出来てしまう・・・
って事は､ウィーン原典版にした方が良いのかな｡
今はもう習ってないので頼るのは楽譜なんですが､
ベトソナに限らず気に入った曲は2冊目を買う事も多く､どれにしようか迷います｡
結局運指で悩むのなら、「ピアノ運指法」等、基本的なパターンが解る本読むべし。
いつまでも楽譜頼りでは自分にあった工夫ができないと思う。
いつまでも楽譜頼りでは自分にあった工夫ができないと思う。
646 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/27(月) 23:40:12 ID:2Q2w8Tn7
テンペストの運指はペータースのアラウ校訂版が参考になったなぁ…
647 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 00:59:44 ID:tLh/tIMh
詳細希望
648 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 08:43:10 ID:EF3uLkgW
結局、
(1) 5421
(2) 5321
(3) 5212
の3通りで、(3)の場合は音の保持を省略してるってことですね。
ところで、(3)の人は「ララド＃ミ」はどうやって弾くのかな？
(1) 5421
(2) 5321
(3) 5212
の3通りで、(3)の場合は音の保持を省略してるってことですね。
ところで、(3)の人は「ララド＃ミ」はどうやって弾くのかな？
649 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 13:01:04 ID:kyLHF2Zq
６１０です・・・。
やっぱり田園の３連＋３連＋５連が弾けるようになりません・・・・。
皆様のアドバイスを参考に練習していましたが、、
腕が痛くなるのがかなり問題ですよね・・・・・・。
やっぱり田園の３連＋３連＋５連が弾けるようになりません・・・・。
皆様のアドバイスを参考に練習していましたが、、
腕が痛くなるのがかなり問題ですよね・・・・・・。
独学者大杉
651 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 13:18:15 ID:+DC1Tfcl
そんなの当たり前じゃないか。
習ってないからここに相談にくるんだろ。
習ってないからここに相談にくるんだろ。
相談スレだったのか。
653 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 15:41:37 ID:+DC1Tfcl
相談専用スレではないが、相談だってかまわないだろ
>648
おお、ありがとう。まぁ、なんだかんだで自分は5421だろうな。跳躍ムズい。
べつに相談したっていいじゃんねえ。
おお、ありがとう。まぁ、なんだかんだで自分は5421だろうな。跳躍ムズい。
べつに相談したっていいじゃんねえ。
655 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 18:16:03 ID:CV40scnm
６４９です。。すみません・・・習っていますが、弾けるようにならないと
先生に申し訳がないので。。。。、皆様にアドバイスをお願いできないかなと
・・・・。スケール練習、リズム練習、ゆっくり練習、親指のポジション・・
３連だけ練習・５連だけ練習、５連→３連のつなぎ練習・・・。
そして先生には、そこに入る前の腕の使い方、リズムに乗る感じなど
を教えていただきました・・・。
どうやら１から４にくぐるのが速いとうまくいかないみたいです・・。
テンポは４分音符＝１９０くらいで弾いています・・・。
先生に申し訳がないので。。。。、皆様にアドバイスをお願いできないかなと
・・・・。スケール練習、リズム練習、ゆっくり練習、親指のポジション・・
３連だけ練習・５連だけ練習、５連→３連のつなぎ練習・・・。
そして先生には、そこに入る前の腕の使い方、リズムに乗る感じなど
を教えていただきました・・・。
どうやら１から４にくぐるのが速いとうまくいかないみたいです・・。
テンポは４分音符＝１９０くらいで弾いています・・・。
657 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 19:32:25 ID:nrk8X1HN
６５５です。はい・・・いや、普通に小さい頃からピアノをきちんと
習っている人なら弾けて当然な箇所だと思うので、独学と思われても
仕方ないです。私は真剣に習い始めたのが中３の終わりなので、まず
基礎がまだ定着していないと言うのはじぶんでもよく分かっています。
うーん・・・。そうですね、５連のところとかは粒がそろわないので
きっちり弾かなきゃと思って重み（変な力）が入っているかも知れません
・・・でも軽く弾くと音にならないです・・。
習っている人なら弾けて当然な箇所だと思うので、独学と思われても
仕方ないです。私は真剣に習い始めたのが中３の終わりなので、まず
基礎がまだ定着していないと言うのはじぶんでもよく分かっています。
うーん・・・。そうですね、５連のところとかは粒がそろわないので
きっちり弾かなきゃと思って重み（変な力）が入っているかも知れません
・・・でも軽く弾くと音にならないです・・。
658 ：641：2008/10/29(水) 21:29:23 ID:NJ3buWPU
ちょっとコード拾ってみた。
エリーゼ：
Am E Am Am
Am E Am Am
C G Am E
テンペスト3：
Dm Dm Dm A
A A A Dm
Gm E♭ A Dm
Dm Am Am Dm
最初のドミナントにうつるとことフレーズがなんとなく似てるけど、
コード進行は違うね。
ところで、テンペスト３の弾き出しの、特に左手の5421なんだけど、pで始めてすぐ跳躍なんでどうもうまくいかない。
2回目以降はいいんだけど。
なんかコツみたいのある？
エリーゼ：
Am E Am Am
Am E Am Am
C G Am E
テンペスト3：
Dm Dm Dm A
A A A Dm
Gm E♭ A Dm
Dm Am Am Dm
最初のドミナントにうつるとことフレーズがなんとなく似てるけど、
コード進行は違うね。
ところで、テンペスト３の弾き出しの、特に左手の5421なんだけど、pで始めてすぐ跳躍なんでどうもうまくいかない。
2回目以降はいいんだけど。
なんかコツみたいのある？
659 ：641：2008/10/29(水) 21:32:32 ID:NJ3buWPU
また間違った。
テンペスト3：
Dm Dm Dm A
A A A Dm
Gm E♭ A Dm
Dm A7 Dm Dm
テンペスト3：
Dm Dm Dm A
A A A Dm
Gm E♭ A Dm
Dm A7 Dm Dm
エリーゼはソナタではありません
コードじゃなく、リズム的なものが似てる希ガス＞エリーゼ＆テンペスト３
662 ：641：2008/10/29(水) 23:31:48 ID:bOx4PSfj
663 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/29(水) 23:35:10 ID:6x2pslRB
べトのフーガとバッハのフーガはどっちが難しい？
クソみてえな低レベルの質問が目につきがちな今日この頃、皆様いかがお過ごし(略
665 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/29(水) 23:52:59 ID:bOx4PSfj
テンペスト３の弾き出しの、特に左手の5421なんだけど、pで始めてすぐ跳躍なんでどうもうまくいかない。
2回目以降はいいんだけど。
なんかコツみたいのある？
2回目以降はいいんだけど。
なんかコツみたいのある？
テンペスト３弾きたがる厨が大挙して押し寄せる今日この頃、皆様いか…(省略されました
668 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 07:29:16 ID:Wbed7+A0
テンペスト１の話をしてよ。
669 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 08:07:09 ID:Hh4syE1i
13番の話がしたい。マイナーすぎですか？
670 ：セックスレス：2008/10/30(木) 15:25:40 ID:6VNtXc42
壁∥ω・)
実は俺もチンペスト３楽章聞いたときエリーゼと似てると思いますたたたたたた
実は俺もチンペスト３楽章聞いたときエリーゼと似てると思いますたたたたたた
671 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/01(土) 00:11:52 ID:SoG0cFIT
シュナーベル版持ってる人いる？
買うか迷ってるんだけどどうなんだろうか
買うか迷ってるんだけどどうなんだろうか
ヘンレとシュナーベル持ってる。
原典じゃないやつ一つ欲しくて。
もちろんヘンレに比べたら色んな解釈がくわわってて面白いよ。
楽器店行って、好みに合うか実際にパラパラ見てみればいいんでない？
自分はけっこう好きだ。
原典じゃないやつ一つ欲しくて。
もちろんヘンレに比べたら色んな解釈がくわわってて面白いよ。
楽器店行って、好みに合うか実際にパラパラ見てみればいいんでない？
自分はけっこう好きだ。
673 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/04(火) 08:22:34 ID:B6R3QQUu
ヘンレ版を使用しています。
1番op2-1で、例えば1楽章85小節でトリルの指番号が3,2と
書かれていますがこの部分は上の音から弾き始めるのですか？
3,4楽章のトリルも似たような指番号指定がありますが...
1番op2-1で、例えば1楽章85小節でトリルの指番号が3,2と
書かれていますがこの部分は上の音から弾き始めるのですか？
3,4楽章のトリルも似たような指番号指定がありますが...
674 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/04(火) 08:48:30 ID:cY41CCgc
音友だと23になってますね
>>665
もしかして上から打鍵してないか？
最初だからと言って｢さぁ弾くぞ！｣みたいな感じで、気持ちに意気みとか、腕に力が入っては指を上から落とす様に弾いているのでは？
２回目以降は上手く行くとあるが、それなら尚の事、5421を鍵盤に置いてから、浮かせずに弾き出してみては？
やさしく撫でる様にだ。
もしかして上から打鍵してないか？
最初だからと言って｢さぁ弾くぞ！｣みたいな感じで、気持ちに意気みとか、腕に力が入っては指を上から落とす様に弾いているのでは？
２回目以降は上手く行くとあるが、それなら尚の事、5421を鍵盤に置いてから、浮かせずに弾き出してみては？
やさしく撫でる様にだ。
>>675
テラ㌧クス！！！
うまくいった。
音大の先生かプロの方？
なんで思いつかなかったんだろ…目から鱗状態でっす。
メトロノーム３拍子でゆっくり練習しまーす。
的確なアドバイスどうもありがとう（＾＿＾）
テラ㌧クス！！！
うまくいった。
音大の先生かプロの方？
なんで思いつかなかったんだろ…目から鱗状態でっす。
メトロノーム３拍子でゆっくり練習しまーす。
的確なアドバイスどうもありがとう（＾＿＾）
>>677
ありがとうございました。
ほかの人が誤解しないようにですが、指は5だけ置いてみました。
4は5度上なので下から潜り込ませればなんとか届きますが、（指短いので）
おいらにとっては跳躍しかありまっしぇん。
ありがとうございました。
ほかの人が誤解しないようにですが、指は5だけ置いてみました。
4は5度上なので下から潜り込ませればなんとか届きますが、（指短いので）
おいらにとっては跳躍しかありまっしぇん。
680 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/09(日) 11:19:14 ID:nIHGxUiU
熱情はピアノ初めて一年で弾けるようになりますか？
十月から初めてバイエルが終わったところです。
十月から初めてバイエルが終わったところです。
冗談は顔だけにしなさい
682 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/09(日) 11:43:17 ID:nIHGxUiU
ちなみに指はオクターブありません。
683 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/09(日) 13:05:56 ID:IKvECfjb
月光ソナタって弾くのいどれくらいのレベルが必要でしょうか？
インベンション弾けるくらいじゃ無理でしょうか？
インベンション弾けるくらいじゃ無理でしょうか？
月光の三楽章は、あぁ、俺ってなんて下手くそなんや…ってくらいならバイエル終われば弾けますよ
686 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/09(日) 13:53:10 ID:IKvECfjb
3楽章ってあの有名な一般人が皆、知っている主題のとこですよね。
バッハやっているんでペダルの使い方がわかりません。。。
ベートーベンとかだとピアノにも依存しそうだしなあ。
バッハならば電子ピアノでも聴けるんだけど・・・
チープな楽器でも聴けるというのが、俺がバッハを中心に弾いている理由の
一つなんだけどね。
バッハやっているんでペダルの使い方がわかりません。。。
ベートーベンとかだとピアノにも依存しそうだしなあ。
バッハならば電子ピアノでも聴けるんだけど・・・
チープな楽器でも聴けるというのが、俺がバッハを中心に弾いている理由の
一つなんだけどね。
687 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/09(日) 13:56:19 ID:IKvECfjb
ところでべトの楽譜ってどこがいいでしょうか？
688 ：pro：2008/11/17(月) 02:19:01 ID:dkJpNo2K
手首の移動を使ってやれば5321が正解だな
というわけで
NHK BS2 クラシック ロイヤル シート
2008年 12月22日 (月) 00:40～04:00 ブレンデルのベートーベン Bモード・ステレオ
～ 最後の3つのソナタ ～
1. ピアノ・ソナタ ホ長調 作品109
2. ピアノ・ソナタ 変イ長調 作品110
3. ピアノ・ソナタ ハ短調 作品111
( 以上 ベートーベン作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： アルフレッド・ブレンデル
というわけで
NHK BS2 クラシック ロイヤル シート
2008年 12月22日 (月) 00:40～04:00 ブレンデルのベートーベン Bモード・ステレオ
～ 最後の3つのソナタ ～
1. ピアノ・ソナタ ホ長調 作品109
2. ピアノ・ソナタ 変イ長調 作品110
3. ピアノ・ソナタ ハ短調 作品111
( 以上 ベートーベン作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： アルフレッド・ブレンデル
691 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/21(金) 15:24:50 ID:GrMHisxD
ふん
692 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/21(金) 16:49:58 ID:pZEA9037
>>688
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
やっぱべトは電子ピアノじゃきつい。
べトは安物ピアノじゃだめだな、グランドピアノじゃないと・・
電子ピアノはバッハ、ハイドンあたりまでだな・・・モツくらいまでかろうじてって感じ。
シューベルトとかロマン派はグランドじゃないと萌えないね。
べトは安物ピアノじゃだめだな、グランドピアノじゃないと・・
電子ピアノはバッハ、ハイドンあたりまでだな・・・モツくらいまでかろうじてって感じ。
シューベルトとかロマン派はグランドじゃないと萌えないね。
694 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/23(日) 14:18:07 ID:+1yTnlXS
すごく同感。
今DGPをメインに使ってますが、
時々GPでベトソナ弾くと、こうでないとなぁと強く感じますね。
今DGPをメインに使ってますが、
時々GPでベトソナ弾くと、こうでないとなぁと強く感じますね。
28番終楽章フーガが難しすぎｏｒｚ
電子ピアノでクラシックってｗ
グランドで弾くよりも難しいだろ。
変に固くて音が出にくいしさ
ゆっくりした曲ならまだいいけど
早い曲やると確実に指がおかしくなるよ。
グランドで弾くよりも難しいだろ。
変に固くて音が出にくいしさ
ゆっくりした曲ならまだいいけど
早い曲やると確実に指がおかしくなるよ。
697 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/12(金) 16:10:58 ID:cpPMEDaJ
禿同
しかしグランドピアノが無ければ、グランドピアノは弾けない。
じぶんは家にキーボードしかない。60鍵ぐらいの。環境としては最悪だとおもうが10年ちかくがんばった。ずっと、自分が下手い理由を環境のせいにしても、何も伸びないって。だからひたすら練習。
いつかグランド買ってラフマニノフ弾いてやるぜ、この野郎め。
じぶんは家にキーボードしかない。60鍵ぐらいの。環境としては最悪だとおもうが10年ちかくがんばった。ずっと、自分が下手い理由を環境のせいにしても、何も伸びないって。だからひたすら練習。
いつかグランド買ってラフマニノフ弾いてやるぜ、この野郎め。
ベートーヴェン ソナタ演奏専用 その3
だからなに
なだらかに
たからかに
703 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 08:05:13 ID:+tLrdjzN
たらばがに
704 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/17(水) 09:33:00 ID:DXPJtCpI
28番より29番の方が難しい。 28<<<<<<<<29
つか２９が最難らしいが。
706 ：セックスレス：2008/12/17(水) 15:39:36 ID:F1N07ja6
29てハンマーだよね
テンペストは3/8拍子だけど
頭のなかでは基本フレーズを16音符3連符と認識しているから
拍子がうまくかみ合わないんだよね･･･
頭のなかでは基本フレーズを16音符3連符と認識しているから
拍子がうまくかみ合わないんだよね･･･
31番って難しいですか？初中級者は無理でしょうか？
冬休み？
>>708
なんでそんなにムズイのいきなりやろうとするの？
なんでそんなにムズイのいきなりやろうとするの？
見栄
いや好きなんで・・・
フーガ部分だけでも難しいですか？
フーガ部分だけでも難しいですか？
フーガだけなら、バッハの平均律よりは易しい。
つーか、やれると思うんなら、人に訊く前に練習してみろや。
つーか、やれると思うんなら、人に訊く前に練習してみろや。
楽譜が高いんで躊躇しています。というか今、バッハのインベンションと
シンフォニアやっているところなんでフーガはバッハぽいしやってみようと
おもいます。
べトも本格的にやりたいとは思いますが、生ピアノを買える部屋の大きさと
経済的時間的余裕ができたらにしたいと思います。デジピでべトは弾く気に
なれないんで・・・デジピはバッハやハイドン、モツくらいですね・・・ショパンや
シューベルト、ロマン派は生ピじゃないと（グランドでないと）全くだめと思います。
シンフォニアやっているところなんでフーガはバッハぽいしやってみようと
おもいます。
べトも本格的にやりたいとは思いますが、生ピアノを買える部屋の大きさと
経済的時間的余裕ができたらにしたいと思います。デジピでべトは弾く気に
なれないんで・・・デジピはバッハやハイドン、モツくらいですね・・・ショパンや
シューベルト、ロマン派は生ピじゃないと（グランドでないと）全くだめと思います。
じゃバッハでいいじゃん
バッハぽいからやってみようとかべトに失礼杉
バッハぽいからやってみようとかべトに失礼杉
ベートーヴェンは100年早いわな
ベトやるにはゴルドベルグを全て弾きこなせ
キーボードでがんばってる俺に(ry
>>715は生ピも１００年早いなｗ
クラシックを聞き始めたばかりっていうのが丸分かりｗ
知ったかぶりしないで普通に質問すればいいのにな
知ったかぶりしないで普通に質問すればいいのにな
バッハが指に良いってのは分かってるんだけど
バッハの曲があんまり好きじゃない
バッハの曲があんまり好きじゃない
指に良いって何か指の運動みたいなとらえかただな。その時点で終わってる
バッハの良さがわからない人は何やっても駄目だよ。
上達も遅いし。
覚えるもの遅い。
上達も遅いし。
覚えるもの遅い。
>>724,725
ピアノは４０年以上やってますが？
ピアノは４０年以上やってますが？
４０年無駄だったね。どんまい。
ベートーヴェンが指に良いってのは分かってるんだけど
ベートーヴェンの曲があんまり好きじゃない
ベートーヴェンの曲があんまり好きじゃない
>>727
どんまい。
どんまい。
バッハを好きじゃないとダメなのかよ？
まあ坂本教授の曲が一番指にはいいんだけどね。
坂本教授の良さがわからない人は何やっても駄目だよ。
上達も遅いし。
覚えるもの遅い。
坂本教授の良さがわからない人は何やっても駄目だよ。
上達も遅いし。
覚えるもの遅い。
732 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 14:01:37 ID:ImBZpC4q
悲愴の１楽章って難しいですか？
734 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 16:12:11 ID:ImBZpC4q
736 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 17:54:00 ID:ImBZpC4q
・・・・
１番や５番やってみて、感じをつかんだ方がいいんじゃないか
バッハしかやったことないですが、悲愴ソナタのアダージョカンタービレやり
たいです。あと31番の後半やりたいです（嘆きの唄からフーガのところ）。
でもカデンツは慣れてないので出来るか不安・・・バッハではカデンツ出てこないから
たいです。あと31番の後半やりたいです（嘆きの唄からフーガのところ）。
でもカデンツは慣れてないので出来るか不安・・・バッハではカデンツ出てこないから
物事には順序がある。
でも悲愴の第2楽章ってバッハかモツっぽいですよね。
やりたいことと出来ることは違う。
出来ることをつみかさねてやりたいことが
出来るように自分を成長させよう。
出来ることをつみかさねてやりたいことが
出来るように自分を成長させよう。
>>736
ベートーヴェン、ソナタ、エリーゼ、アナリーゼ
という本を読むことをオススメします。
ふざけた書名だ、と思うかもしれませんが
「エリーゼぐらい」でもベートーヴェンの作品には
こんなにも多くのことが詰まっているのか！と
発見が沢山あると思います。
そうして身の丈にあった楽曲を積み重ねていって悲愴にチャレンジしてください。
ベートーヴェン、ソナタ、エリーゼ、アナリーゼ
という本を読むことをオススメします。
ふざけた書名だ、と思うかもしれませんが
「エリーゼぐらい」でもベートーヴェンの作品には
こんなにも多くのことが詰まっているのか！と
発見が沢山あると思います。
そうして身の丈にあった楽曲を積み重ねていって悲愴にチャレンジしてください。
746 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/22(月) 01:45:14 ID:79zlphHu
悲愴、今度のピアノの発表会でやることになっちゃったんですよ…(>_<)
でも先生は全然弾けるっておっしゃってたんで、大丈夫かなぁと思ってたんですが…
そんなに難しいんですか…
曲変えたほうがいいですかね…？
ちなみに中３です
でも先生は全然弾けるっておっしゃってたんで、大丈夫かなぁと思ってたんですが…
そんなに難しいんですか…
曲変えたほうがいいですかね…？
ちなみに中３です
独り言？
749 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/22(月) 16:04:48 ID:79zlphHu
悲愴１はソナタの中でも１番ドラマッチクで好きだ。弾けないけど
当然、ソナタ全曲聴いての感想だよね？
>>750ごめん、２曲しか聴いてない。しかもどっちも１つの楽章だけ
753 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/23(火) 10:09:17 ID:WzqZKtDn
私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
>>752
全部聴こうぜ。１週間あれば何回も聴けるし。
全部聴こうぜ。１週間あれば何回も聴けるし。
ところで上のほうで出てた選帝侯ソナタってやった人はいる？
バガテルなんかだと小学生の時にいくつかやる場合があると思うけど
このスレの学習者諸君はどうだったかね？
バガテルなんかだと小学生の時にいくつかやる場合があると思うけど
このスレの学習者諸君はどうだったかね？
>>755
そんなもんはじめて聞いたわｗ
そんなもんはじめて聞いたわｗ
ここで言うバッハとはインベンションとシンフォニア限定
>>758
そのインヴェンションとシンフォニア（全音 市田版）の14pに以下のような記述があります。
[一つの段落なり、部分を画する場合、バッハは堅固なカデンツ（終止定形）を設定している。
このカデンツ形態の知覚は曲の構造上の理解にも繋がり、曲全体の調性経過（転調）の
認識にとっても不可欠な事柄なので、重要なカデンツに限ってそれを譜面上で指摘し、
同時にその調性をも書き込んだ。]
そのインヴェンションとシンフォニア（全音 市田版）の14pに以下のような記述があります。
[一つの段落なり、部分を画する場合、バッハは堅固なカデンツ（終止定形）を設定している。
このカデンツ形態の知覚は曲の構造上の理解にも繋がり、曲全体の調性経過（転調）の
認識にとっても不可欠な事柄なので、重要なカデンツに限ってそれを譜面上で指摘し、
同時にその調性をも書き込んだ。]
ここで言うカデンツとは(ry
カデンツアー行きたいなぁ。。
763 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/26(金) 12:16:19 ID:4eIBVBz2
>>759はそれを理解しながらイジワルなレスを書き込んでるんだと思う。
やだー
いじわるさいあくー
いじわるさいあくー
そっとしてやり
結局何のスレか解らなくなったところで新年
767 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/03(土) 13:39:09 ID:ytd3w0B6
ベートーヴェンのピアノソナタ８番Op13「悲愴」の第三楽章と
ショパンの英雄ポロネーズはどちらが難しいですか？
難しさのタイプも違うかもしれないけれど、一般的な難易度で結構です。
ショパンの英雄ポロネーズはどちらが難しいですか？
難しさのタイプも違うかもしれないけれど、一般的な難易度で結構です。
圧倒的に英雄むずい。
新春厨まつり
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それ以前に>>767は譜読みぐらいしてみたらいいのに。
悲愴３は鶴30レベルで弾けるけど、
英雄はノーミスなら鶴50レベルは必要だろ。
英雄はノーミスなら鶴50レベルは必要だろ。
悲愴Ⅲは鶴30後半の時に弾いたが、ｶﾀﾁにならないわけではないが、イマイチ。
ベトソナはやっぱり余裕もって弾けるぐらいじゃないと。
ま、譜読みを先にするか、後にするか。曲のある程度の完成型ができあがる上で、やり始める時間はたいして関係なかったりする。
自分はまだ鶴30だが、語ってみた。
ベトソナはやっぱり余裕もって弾けるぐらいじゃないと。
ま、譜読みを先にするか、後にするか。曲のある程度の完成型ができあがる上で、やり始める時間はたいして関係なかったりする。
自分はまだ鶴30だが、語ってみた。
よく釣れてまつ
英雄ポロなんて手が大きくてナンボ。
俺はツェルニーとかハノンとかやってないけど、手の大きさにモノを言わせて英雄ポロをマスターした。
自分の録音聞いても一部のプロ以上よりかはうまいと思っている。
もちろんミスタッチもない。手が大きいから楽だ。
だけど悲愴３は手の大きさってほとんど関係ないね。
これはきちんと鶴ハノンとかをやらなきゃいけないなと感じるね。
だから俺の主観の難易度は、悲愴３＞英雄ポロネーズ だね。
俺はツェルニーとかハノンとかやってないけど、手の大きさにモノを言わせて英雄ポロをマスターした。
自分の録音聞いても一部のプロ以上よりかはうまいと思っている。
もちろんミスタッチもない。手が大きいから楽だ。
だけど悲愴３は手の大きさってほとんど関係ないね。
これはきちんと鶴ハノンとかをやらなきゃいけないなと感じるね。
だから俺の主観の難易度は、悲愴３＞英雄ポロネーズ だね。
つつつ釣りですか？
>>778
あなたってユーモアのセンスがあってステキな方！
あなたってユーモアのセンスがあってステキな方！
>>778
ってことはラフマも楽勝っすねｗ
ってことはラフマも楽勝っすねｗ
782 ：（‘∀`）ウボァ ◆JGdfIM4Fic ：2009/01/10(土) 19:20:53 ID:Sck7vD/9
ハンマークラヴィーアの４楽章、いつか弾こうと思ってるんだけど
いかんせん、曲そのものが、わかりにくすぎて、中々手をつける気にはなれない。
技術的に異様に難しいと言う評判も、さらに遠ざかる要因でもある。
後期のソナタで、これと３２番だけは、何年も手をつけず、放置してる。
ベートーベンもバッハも凄く好きなんだけどね。
いかんせん、曲そのものが、わかりにくすぎて、中々手をつける気にはなれない。
技術的に異様に難しいと言う評判も、さらに遠ざかる要因でもある。
後期のソナタで、これと３２番だけは、何年も手をつけず、放置してる。
ベートーベンもバッハも凄く好きなんだけどね。
自分の録音聞いても一部のプロ以上よりかはうまいと思っている（笑）
自分の録音聞いても一部のプロ以上よりかはうまいと思っている（笑）
自分の録音聞いても一部のプロ以上よりかはうまいと思っている（笑）
785 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 01:49:50 ID:l6eYM3RR
録音あってネットに繋がっててそんなに自信があるならもうこれはうｐるしかないだろう
夢でも見てるんだろｗｗ
787 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/14(水) 17:20:14 ID:TnL2lx8Y
みなさん曲にもよりますが、大体どのくらいで譜読み終了しますか？
特に月光３楽章弾いている方、弾いた方にお聞きしたいです。
特に月光３楽章弾いている方、弾いた方にお聞きしたいです。
789 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/18(日) 09:12:34 ID:LARNMHCL
>>788 では、暗譜も含めてどのくらいかかりましたか？
暗譜は2週間ぐらいか、
2回目のレッスンで、暗譜状態でもってかないとレッスンにならなかったし。
弾き込み、楽譜をじっくり読む、自分の演奏模索
の繰り返しを3ヶ月。
曲を自分のモノにするという作業。
その後の発表会までの一ヶ月の練習はテンポゆっくりで、
最後の指先確認というか、より確実性を高めてミスタッチを無くす作業。
中3当時は、先生に言われるがままの練習の仕方で、特に何の疑問も持たずにやってたけど、
今では理解できるし納得のいく練習法だったと思ってる。
2回目のレッスンで、暗譜状態でもってかないとレッスンにならなかったし。
弾き込み、楽譜をじっくり読む、自分の演奏模索
の繰り返しを3ヶ月。
曲を自分のモノにするという作業。
その後の発表会までの一ヶ月の練習はテンポゆっくりで、
最後の指先確認というか、より確実性を高めてミスタッチを無くす作業。
中3当時は、先生に言われるがままの練習の仕方で、特に何の疑問も持たずにやってたけど、
今では理解できるし納得のいく練習法だったと思ってる。
月光３は音多いわりに憶えやすい希ガス
分散和音とアルベルティバスが大半だからね。
アルベルティバスって初めて聞いたけど、ﾄﾞｿﾐｿの形のこと?
うｎ
797 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/09(月) 17:19:50 ID:tvKX4DN/
テンペスト１楽章のラソソファファミミレなどの音型をちゃんと弾くにはどういう練習をすればいいでしょうか？特に1ページ目のドシシソソラ～がうまくいきません泣
>>797
指使いはどうしてる?
指使いはどうしてる?
799 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/09(月) 18:24:37 ID:tvKX4DN/
3231231432の繰り返しだとおもいます汗
>>799
自分もそこで苦労してたけど、いつの間にかできるようになってたよ。
ひたすら練習するのみだね。
ゆっくりといろんなバリエーションでやってみることだね。
テヌートでやったり、スタッカートでやったり、ふてん八分＋十六分でやったり。
いろんなバリエーションで、ゆっくり、ひたすら、毎日やれば、できるよ。
どうしても無理だったり、早く完成させなきゃいかん場合だったら、運指を変えてみ。同じ音は指をかえなきゃいかんわけでもないし。
自分もそこで苦労してたけど、いつの間にかできるようになってたよ。
ひたすら練習するのみだね。
ゆっくりといろんなバリエーションでやってみることだね。
テヌートでやったり、スタッカートでやったり、ふてん八分＋十六分でやったり。
いろんなバリエーションで、ゆっくり、ひたすら、毎日やれば、できるよ。
どうしても無理だったり、早く完成させなきゃいかん場合だったら、運指を変えてみ。同じ音は指をかえなきゃいかんわけでもないし。
>>797
2音のフレーズをゆっくりきれいに弾く練習をしたらいいのでは。
モーツアルトのKV281ロンドとか、よくこのフレーズがでてくる曲を並行してやってもいいかも。
きちんと脱力できていれば弾けると思う。
2音のフレーズをゆっくりきれいに弾く練習をしたらいいのでは。
モーツアルトのKV281ロンドとか、よくこのフレーズがでてくる曲を並行してやってもいいかも。
きちんと脱力できていれば弾けると思う。
>>797
そこは力が入っちゃうよね
鍵盤の上で指が歩くような感じとでも言うのかな
人差し指と中指で人が歩くみたいな動きになるでしょ？
そんな感じで歩いていけばいいんです
ドシ・シソ・ソラの頭の音のド・シ・ソは鍵盤の近くから
2音目のシ・ソ・ラで飛び跳ねようとしないこと
そこは力が入っちゃうよね
鍵盤の上で指が歩くような感じとでも言うのかな
人差し指と中指で人が歩くみたいな動きになるでしょ？
そんな感じで歩いていけばいいんです
ドシ・シソ・ソラの頭の音のド・シ・ソは鍵盤の近くから
2音目のシ・ソ・ラで飛び跳ねようとしないこと
>>799
最初のﾗｿｿﾌｧﾌｧﾐ･･･は､4343432143と弾いて
ﾄﾞｼｼｿｿﾗの所は､43423414543123･･･って弾いてます｡
楽譜は>799の運指になってるけど､自分は3232より4343の方が弾きやすいので｡
(習っていた頃は完璧に楽譜通りの運指で弾いてたけど､今は当時のように
練習時間取れないから､自分の手に有った運指の方が時間が少なくて済むし)
手がかなり小さいので小回りが利くから､こういうのは全く苦労なかったけど
3楽章の左手が結構苦労しました｡
最初のﾗｿｿﾌｧﾌｧﾐ･･･は､4343432143と弾いて
ﾄﾞｼｼｿｿﾗの所は､43423414543123･･･って弾いてます｡
楽譜は>799の運指になってるけど､自分は3232より4343の方が弾きやすいので｡
(習っていた頃は完璧に楽譜通りの運指で弾いてたけど､今は当時のように
練習時間取れないから､自分の手に有った運指の方が時間が少なくて済むし)
手がかなり小さいので小回りが利くから､こういうのは全く苦労なかったけど
3楽章の左手が結構苦労しました｡
>>803ですが､楽譜見たら>799とは違いました｡
ﾄﾞｼｼｿｿﾗ･･･は､3232341432･･･になってます｡
ﾄﾞｼｼｿｿﾗ･･･は､3232341432･･･になってます｡
その部分は
ﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾀ
ﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾀ
ﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾗ~
って弾くとうまくいきますよ^^
ﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾀ
ﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾀ
ﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾗ~
って弾くとうまくいきますよ^^
第一楽章のはじめらへんの、ﾌｧﾄﾞﾄﾞﾚﾚｿｿﾗﾗﾐﾐﾌｧ（主題にはいるちょい前）が、なかなかできず苦戦してたけど、右手･左手を交互につかったら楽勝になった。
カツァリス版（だったかな）は勉強になる。
カツァリス版（だったかな）は勉強になる。
月光（第三楽章）や熱情を弾く時バックハウス風に弾くと審査でいい結果が得られないというのは本当ですか？
素人がバックハウス風に弾いたら単なる下手な演奏にしか聞こえないからじゃね？
「バックハウス風に弾いたんですｗｗｗ」とか技術がない人の言い訳に聞こえることがある。
「バックハウス風に弾いたんですｗｗｗ」とか技術がない人の言い訳に聞こえることがある。
809 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/13(金) 15:06:34 ID:Vq7pmQnX
子どもの頃に、
１、５、６、８、９、１０、１１、１４、１９、２０、２５
を弾いて（ただ弾いていただけだと思うけど）、
大人になってから、
１７、２７をレッスンで弾きました。
そろそろまた、ベトソナに挑戦！と思ってますが、何を弾こうか迷い中。
短調のかっこいい曲が好きだけど、熱情とかワルトシュタインは無理。
（たとえ音は拾えても、きっとボロボロ）
先生からは、２、４、７、１６、２６、２８番などをすすめられましたが、
２６、２８あたりは難しいイメージがあって、ちょっと腰がひけてます。
かといって、長調のソナタの魅力が今ひとつピンとこなくて、曲を聴きまくっているのですが・・。
このあたりの曲について、おススメ、実際弾いた感想など、何でもいいからお聞かせください。
１、５、６、８、９、１０、１１、１４、１９、２０、２５
を弾いて（ただ弾いていただけだと思うけど）、
大人になってから、
１７、２７をレッスンで弾きました。
そろそろまた、ベトソナに挑戦！と思ってますが、何を弾こうか迷い中。
短調のかっこいい曲が好きだけど、熱情とかワルトシュタインは無理。
（たとえ音は拾えても、きっとボロボロ）
先生からは、２、４、７、１６、２６、２８番などをすすめられましたが、
２６、２８あたりは難しいイメージがあって、ちょっと腰がひけてます。
かといって、長調のソナタの魅力が今ひとつピンとこなくて、曲を聴きまくっているのですが・・。
このあたりの曲について、おススメ、実際弾いた感想など、何でもいいからお聞かせください。
>>809
今、４番の第１楽章を練習中です。
私も、悲愴とかテンペスト等の短調が好きでしたが、曲選びのために１番から提示部を弾いてみて、
４番にいたって「おー、春だ！」と初めて長調を弾きたいと思いました。
ですので、すでにそんなにソナタを勉強されてるなら、とりあえず提示部まで実際に弾いて
みたらいかがでしょう。
ＣＤ聴いているときと、印象が違います。
４番の第１楽章は、オーケストラのイメージが湧いて楽しいですが、自分には難しいです。
音大の受験曲によく選ばれるらしくて、７番は指のまわる人で４番はそこまでない人に
勧めると先生が言ってました。
今、４番の第１楽章を練習中です。
私も、悲愴とかテンペスト等の短調が好きでしたが、曲選びのために１番から提示部を弾いてみて、
４番にいたって「おー、春だ！」と初めて長調を弾きたいと思いました。
ですので、すでにそんなにソナタを勉強されてるなら、とりあえず提示部まで実際に弾いて
みたらいかがでしょう。
ＣＤ聴いているときと、印象が違います。
４番の第１楽章は、オーケストラのイメージが湧いて楽しいですが、自分には難しいです。
音大の受験曲によく選ばれるらしくて、７番は指のまわる人で４番はそこまでない人に
勧めると先生が言ってました。
変人(はあと
812 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/13(金) 22:27:05 ID:Vq7pmQnX
>>810
809です。
早速、ありがとうございます。
４番の１楽章、リズミカルで軽やかな感じですよね。
おっしゃるように実際に弾いてみると、また違った印象を受けるかもしれません。
週末、ちょっと色々弾いてみようと思います。
初期のソナタは、かっちりしていて、なおかつ繊細な印象なので、弾くのは難しそうです。
音大の受験曲というのも、分かるような気がします。
809です。
早速、ありがとうございます。
４番の１楽章、リズミカルで軽やかな感じですよね。
おっしゃるように実際に弾いてみると、また違った印象を受けるかもしれません。
週末、ちょっと色々弾いてみようと思います。
初期のソナタは、かっちりしていて、なおかつ繊細な印象なので、弾くのは難しそうです。
音大の受験曲というのも、分かるような気がします。
813 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/12(木) 23:27:20 ID:28iRQq+w
テレーゼ弾きにくいわぁ
814 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/13(金) 12:23:05 ID:TirkUNgM
いやいや、ここはグルダ風で
816 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 23:21:19 ID:MFK2bIi+
難易度（ピアノピース基準）
Ｆ
32、29、28、26、21
Ｅ
31、30、27、24、23、16、15、13、12、11、7、3、2
Ｄ
22、20、19、18、17、14、8、6、5、4、1
Ｃ
10
Ｂ
19、20
Ｆ
32、29、28、26、21
Ｅ
31、30、27、24、23、16、15、13、12、11、7、3、2
Ｄ
22、20、19、18、17、14、8、6、5、4、1
Ｃ
10
Ｂ
19、20
19,20はＢなのかＤなのか
女なら死活問題
819 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/20(金) 12:32:13 ID:Ci49iccj
テンペストの3楽章で左手が
ド、ミ、ソ、ド、ミ、ド、ソ、ミ、ソ、ミ、ド
っていくところはペダルつけた方がいいですか？
ド、ミ、ソ、ド、ミ、ド、ソ、ミ、ソ、ミ、ド
っていくところはペダルつけた方がいいですか？
ペダルをどう踏むかの問題
>>819
私は音ごとにしっかりめに踏みます。盛り上げたいから。
私は音ごとにしっかりめに踏みます。盛り上げたいから。
823 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 00:25:54 ID:2Y9nrKGd
悲愴１楽章は誰の演奏が勉強になりますか
どういう勉強するのかの問題
826 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 23:02:47 ID:uWQXr8Hv
Dudley Moore Beethoven Sonata Parody
http://www.youtube.com/watch?v=GazlqD4mLvw
腹かかえてワロタ。
でも熱情っぽくてよくできた曲。
http://www.youtube.com/watch?v=GazlqD4mLvw
腹かかえてワロタ。
でも熱情っぽくてよくできた曲。
827 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 23:48:35 ID:F8jXKvRh
テンペストを使ってるんじゃないのか？
みんな弾いた作品は全曲全楽章暗譜してる？
いつでも人前で弾けるような素晴らしい作品と、
それほど内容の無い作品がある感じがして、
後者に感じる作品は暗譜に労力をかける気が乗らないんですよね…。
いつでも人前で弾けるような素晴らしい作品と、
それほど内容の無い作品がある感じがして、
後者に感じる作品は暗譜に労力をかける気が乗らないんですよね…。
素直にレスすると、
ほとんど曖昧にしか覚えてない。
だから、緊張すると、飛ぶ。楽譜があっても飛ぶ。
人前で自信もって弾ける曲はわずか。
しかし、自分で弾いてる時は、とても楽しい。
ほとんど曖昧にしか覚えてない。
だから、緊張すると、飛ぶ。楽譜があっても飛ぶ。
人前で自信もって弾ける曲はわずか。
しかし、自分で弾いてる時は、とても楽しい。
831 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/11(土) 21:11:24 ID:MAQEWUt0
月光第三楽章は暗譜しやすい
次の曲ワルトシュタインに決まった。 嬉しくて泣きそうだ
ていうか先生の見極めってすごいな。 「そろそろこの曲やりましょう」っていわれて
楽譜みてみると、前は全然無理って思った曲がそうでもなくなってる。
ていうか先生の見極めってすごいな。 「そろそろこの曲やりましょう」っていわれて
楽譜みてみると、前は全然無理って思った曲がそうでもなくなってる。
833 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/15(水) 07:47:39 ID:6oNEP8ay
弁当弁
834 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 17:14:08 ID:bVbBguBH
ワルトの旋律は神
835 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 20:46:40 ID:sbfiU9eI
テンペストの３連は最悪。
誰か完璧に出来る方法教えてくれ、
誰か完璧に出来る方法教えてくれ、
31番ソナタって弾くの難しいですか？
嘆きの歌～フーガのところ弾いてみたいです。
嘆きの歌～フーガのところ弾いてみたいです。
837 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 20:57:28 ID:sbfiU9eI
それ今日ひいてみた。
感じとしてはそれほどでもないって感じ。
初見だけど練習してけば詰んじゃう所はなさそう。
それよりテンペストよテンペスト。
感じとしてはそれほどでもないって感じ。
初見だけど練習してけば詰んじゃう所はなさそう。
それよりテンペストよテンペスト。
838 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 22:00:17 ID:p/6zBoIR
31番ソナタ>>>>>>>>テンペストですよ。
テンペストに苦労するのに後期ソナタは楽に弾けそうとか…独学ですか？
840 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 22:46:13 ID:sbfiU9eI
半独学みたいな感じ。
暗譜まで自分＝＞レッスンみたいなの。
２回テンペストは舞台にだしてるんだけどね。
１回目、失敗（この時は悲愴が弾けたから調子にのっちゃった）
２回目、大分まし
みたいな感じ。一回目と二回目はだいぶ間開いてる。
今度は３回目をやるのはいつか知らんが絶対するつもり。
それまでに改善しないと。今はほとんど別を練習中。
暗譜まで自分＝＞レッスンみたいなの。
２回テンペストは舞台にだしてるんだけどね。
１回目、失敗（この時は悲愴が弾けたから調子にのっちゃった）
２回目、大分まし
みたいな感じ。一回目と二回目はだいぶ間開いてる。
今度は３回目をやるのはいつか知らんが絶対するつもり。
それまでに改善しないと。今はほとんど別を練習中。
>>835
テンペストの三連て、どこのこと？
テンペストの三連て、どこのこと？
842 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 22:57:27 ID:sOnQXNYL
ショパンスレでも見かけました
鬼火も弾いたみたいですが本当ですか
鬼火も弾いたみたいですが本当ですか
843 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 23:03:51 ID:p/6zBoIR
ようするに自分が弾いてる音楽が理解できてないってことだね。理想で弾いてる感じ。テンペストは和音の移動なだけですよ。
844 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 23:34:57 ID:I7DQAR7O
後期ソナタでしょうが後期ソナタ！
ベートーヴェン自身、自分以外の人が弾くなんて考えてなかったんだろ？
強烈なアーティスト・エゴを感じるぜ・・・
ベートーヴェン自身、自分以外の人が弾くなんて考えてなかったんだろ？
強烈なアーティスト・エゴを感じるぜ・・・
845 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 00:35:20 ID:AACIU3Oc
>>841
ぶーんちゃっちゃっちゃの伴奏音形の三連のトリルの事。
とくに重音になってからＰＰで弾ききるのってむずかしす。
速いし音多いからどうしても速度付きすぎて音がうるさい。
単音版はなんとか許容範囲なんだけどそれでも弾いてて怖い。
油断したらすぐ狂ってしまう。
>>842
鬼火やってみたよ。ショパンエチュード全曲やったので調子
にのって攻め込んだ。ショパンはＯＰ１０－１は５年ほど投
入して毎日ゆっくり弾いたり、ごちゃごちゃやったりして弾
けるようにして、また忘れて１年投入して最後にレッスンう
けて弾き方改善してもらって形になったって感じだけど、鬼
火はそんな悲惨なやり方は不要だった。別に簡単な曲ってわ
けじゃなかったよ。（ひょっとしたらやった順が関係したか
も、それに鬼火は変化に富んだ曲だから騙されたのかも）
結局ＯＰ１０－１、２の方が思いいれがあるし長く弾いたの
で、今はずっと得意。（２も同じやり方した）
>>843
ありがとう。今は夢中で大量に弾きまくってるって感じ。
少し柔らかく弾けるように最近なったかなって所で、
いろいろ弾き方とか教えてもらって、過去の曲とかにひとつひ
とつ適用とかしてみてる所。曲の理解とかはまだまだ難しいよ。
（つか何が難しいかすらいまいち分かってないよぉ）
ぶーんちゃっちゃっちゃの伴奏音形の三連のトリルの事。
とくに重音になってからＰＰで弾ききるのってむずかしす。
速いし音多いからどうしても速度付きすぎて音がうるさい。
単音版はなんとか許容範囲なんだけどそれでも弾いてて怖い。
油断したらすぐ狂ってしまう。
>>842
鬼火やってみたよ。ショパンエチュード全曲やったので調子
にのって攻め込んだ。ショパンはＯＰ１０－１は５年ほど投
入して毎日ゆっくり弾いたり、ごちゃごちゃやったりして弾
けるようにして、また忘れて１年投入して最後にレッスンう
けて弾き方改善してもらって形になったって感じだけど、鬼
火はそんな悲惨なやり方は不要だった。別に簡単な曲ってわ
けじゃなかったよ。（ひょっとしたらやった順が関係したか
も、それに鬼火は変化に富んだ曲だから騙されたのかも）
結局ＯＰ１０－１、２の方が思いいれがあるし長く弾いたの
で、今はずっと得意。（２も同じやり方した）
>>843
ありがとう。今は夢中で大量に弾きまくってるって感じ。
少し柔らかく弾けるように最近なったかなって所で、
いろいろ弾き方とか教えてもらって、過去の曲とかにひとつひ
とつ適用とかしてみてる所。曲の理解とかはまだまだ難しいよ。
（つか何が難しいかすらいまいち分かってないよぉ）
847 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 01:13:28 ID:AACIU3Oc
>>846
ありがと♪
ありがと♪
ショパンのエチュードを全曲やって、
31番も鬼火も難なく弾けて、テンペストが弾けないとか
もう絶対釣りに決まってる
といいつつ、
>速いし音多いからどうしても速度付きすぎて音がうるさい。
指が滑ってるんだよ
コントロールも出来てない
要するに技術がない
のに、どの口が鬼火は難しくないとか言ってるのか
31番も鬼火も難なく弾けて、テンペストが弾けないとか
もう絶対釣りに決まってる
といいつつ、
>速いし音多いからどうしても速度付きすぎて音がうるさい。
指が滑ってるんだよ
コントロールも出来てない
要するに技術がない
のに、どの口が鬼火は難しくないとか言ってるのか
849 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 07:16:43 ID:SQlhEPNI
多分五倍速でも弾けたことになるんだろうｗ
850 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 07:55:11 ID:AACIU3Oc
おはよ。
まあ今日その曲はちょっとしか出来ないけどやってみるね。
減らず口は気にせんでくれ、
もし難しいなどと事実を言えば、士気に関わる。
まあ今日その曲はちょっとしか出来ないけどやってみるね。
減らず口は気にせんでくれ、
もし難しいなどと事実を言えば、士気に関わる。
851 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 11:50:49 ID:AACIU3Oc
大分よくなった、みんなありがとね。
まだ練習する必要あるけど、弾き方変わった。
指が滑る＝＞弾けないという単純な事実に思い当たらんかったｗ
３連符を鶴３０－１とかの要領で一つづつ丁寧に弾けばよかっ
たんだね。
結局指で
遅いな→はやめよ→速すぎ→遅くしよ→遅すぎ→あれ？
ってやったからどんどん墓穴になったって事か。
まだ練習する必要あるけど、弾き方変わった。
指が滑る＝＞弾けないという単純な事実に思い当たらんかったｗ
３連符を鶴３０－１とかの要領で一つづつ丁寧に弾けばよかっ
たんだね。
結局指で
遅いな→はやめよ→速すぎ→遅くしよ→遅すぎ→あれ？
ってやったからどんどん墓穴になったって事か。
852 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 12:07:11 ID:APQzR965
そこかよっ
だから単に下手なんだって
身の丈にあった練習曲をやれよ
身の丈にあった練習曲をやれよ
独学者の典型
855 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 21:07:45 ID:AACIU3Oc
うん。ブルグ２５とか弾いてるよ。
でも先にいろいろ弾いてみるのはあれはあれでいいと思ってる。
先にしてないと先行きがかえって不安で仕方ないし、一生一回も
触れる事なくいつ路傍で頓死するかもしれないしさ。
でも先にいろいろ弾いてみるのはあれはあれでいいと思ってる。
先にしてないと先行きがかえって不安で仕方ないし、一生一回も
触れる事なくいつ路傍で頓死するかもしれないしさ。
これはインベンションスレッドのあのお方か？
あの方はベト嫌いというか、和音がたたけないそうだから
そもそも演奏が不可能だったと思うｗ
そもそも演奏が不可能だったと思うｗ
あの方ってエチュード大量買いの人の事かな？
鶴50にモシュコフスキ、シューマン交響的練習曲まで買ったって言うから
どんくらい弾けるのかと思ったら、鶴30の1番で覚束ないらしいｗ
鶴50にモシュコフスキ、シューマン交響的練習曲まで買ったって言うから
どんくらい弾けるのかと思ったら、鶴30の1番で覚束ないらしいｗ
860 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 01:47:01 ID:AZbAl6We
普通独学ではベトソナは弾くの無理。
初見でスラスラ弾いたつもりでも受験とかで叩かれまくって
やっと形になるのがほとんど。
調子に乗りすぎたアホな素人としかいいようない。
初見でスラスラ弾いたつもりでも受験とかで叩かれまくって
やっと形になるのがほとんど。
調子に乗りすぎたアホな素人としかいいようない。
独学で弾けるなら何のために大学・大学院があるんだか。
数百年の伝統・演奏の伝承を無視していくら弾いた所で
それはただの自己満足に過ぎない。
習った所でそれを知らない連中についたのでは話にならない。
どんな天才でも先輩名演奏家に師事して少しづつ維持したり、
発展させてきたんだよ。
まさか能や浄瑠璃、歌舞伎をやるのに独学する馬鹿はお
らんだろう。
なんでクラシックだけこんなことになってるのかねえ。
個性を言い立て過ぎる結果素人がそれでも出来るって勘
違いすんだろうな。
一人でピアノで遊ぶ分は勝手だが、それで誰それの曲が弾け
ましたとか偉そうに言うなって話。
まあ、こんなこと言い過ぎると、音楽の普及や商売に弊害
が出るんだろうな。
数百年の伝統・演奏の伝承を無視していくら弾いた所で
それはただの自己満足に過ぎない。
習った所でそれを知らない連中についたのでは話にならない。
どんな天才でも先輩名演奏家に師事して少しづつ維持したり、
発展させてきたんだよ。
まさか能や浄瑠璃、歌舞伎をやるのに独学する馬鹿はお
らんだろう。
なんでクラシックだけこんなことになってるのかねえ。
個性を言い立て過ぎる結果素人がそれでも出来るって勘
違いすんだろうな。
一人でピアノで遊ぶ分は勝手だが、それで誰それの曲が弾け
ましたとか偉そうに言うなって話。
まあ、こんなこと言い過ぎると、音楽の普及や商売に弊害
が出るんだろうな。
まぁ、とりあえずエチュードって名がつくだけで
ツェルニーからシューマンのシンフォニックエチュードまで買い揃えてくれるお客がいるのは
楽譜業界にはありがたい話だよねｗ
ツェルニーからシューマンのシンフォニックエチュードまで買い揃えてくれるお客がいるのは
楽譜業界にはありがたい話だよねｗ
ただ、エチュードといえばショパン、クラーマーとかモシュコフスキー、
ブラームスなどの名前は挙げてたから、傾向は似てるのかな。
まぁ、始めて１年らしいんだけどｗ
ブラームスなどの名前は挙げてたから、傾向は似てるのかな。
まぁ、始めて１年らしいんだけどｗ
ブラームス５１こそ曲じゃないじゃんかよ。
本を開いてみたのかも怪しい。
本を開いてみたのかも怪しい。
楽譜業界はリアルでピアノを弾いて楽譜を活用してる人よりも
実際弾けなくても興味があって楽譜を買って行く人達が支えているらしいﾈ
実際弾けなくても興味があって楽譜を買って行く人達が支えているらしいﾈ
楽譜、スコア集めは立派な趣味でつ
>>863
インベンションスレのあのお方が楽譜大量買いの方だよ。
シューマンは知らんけど。
最近どっかのスレでシューマンの楽譜の事聞かれ答えたが、
そこにはシンフォニアやってますってご挨拶は無かったが･･･
インベンションスレのあのお方が楽譜大量買いの方だよ。
シューマンは知らんけど。
最近どっかのスレでシューマンの楽譜の事聞かれ答えたが、
そこにはシンフォニアやってますってご挨拶は無かったが･･･
過去レス見たら、本当に交響的練習曲買ったのがヤツだった･･･
あ、失礼。あのお方だった･･･
この曲弾けるのにそんな質問するか？と思ったけど
一応マジレス入れたのに、PCを無駄に働かせてしまった。
あ、失礼。あのお方だった･･･
この曲弾けるのにそんな質問するか？と思ったけど
一応マジレス入れたのに、PCを無駄に働かせてしまった。
870 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 09:53:27 ID:4K1+rUP6
２１番「我としたいん？」
・習ってる
・大人から始めた
・バッハ好き
あのお方には最悪の３拍子が揃ってるなｗ
・大人から始めた
・バッハ好き
あのお方には最悪の３拍子が揃ってるなｗ
872 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 18:28:09 ID:ikhhb5Jq
こりゃひでえな
875 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/26(日) 21:39:58 ID:j1XP8teY
ねえ、月光３の速度だけど、ドレミの楽譜でPresto Agitatoになってるけど、
アラウとかバックハウスの演奏計ってみたら、168から172位で、
結構揺れてるんだけど、この曲ってそういうの？
アラウとかバックハウスの演奏計ってみたら、168から172位で、
結構揺れてるんだけど、この曲ってそういうの？
>>875
サンソン・フランソワはもっと揺れてるわけだが。
サンソン・フランソワはもっと揺れてるわけだが。
つか、どんな曲のどんな演奏家でも最初から最後まで
メトロノームが刻むように一定テンポで弾くなんてありえないんだが
メトロノームが刻むように一定テンポで弾くなんてありえないんだが
レヴィーン先生も言ってるじゃないか
良いリズムとは、書かれた拍子を順序立てて時間通りに正確にアクセントをつけて弾くことではないと
良いリズムとは、書かれた拍子を順序立てて時間通りに正確にアクセントをつけて弾くことではないと
ドレンスキー先生が去年
私たちの普段の会話だって自然にルバートしているはずです
と仰っていました。
その発言がその3分後のある名言につながろうとは誰も予想していなかった。
私たちの普段の会話だって自然にルバートしているはずです
と仰っていました。
その発言がその3分後のある名言につながろうとは誰も予想していなかった。
３分後の名言て？
881 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 00:23:54 ID:pNvYkK8R
>>876
>>877
レスありがと。
Prestoの速度、メトロノームで見ると184で、agitatoだと
もっと早い192位かなと思ったのだけれど、とても弾けなくて、
持ってる音源で計ったらずっと遅いのと、テンポが思ってた以上に
揺れてるので聞いてみました。
月光３って、テンポ相当揺らしてもOKなの？
>>877
レスありがと。
Prestoの速度、メトロノームで見ると184で、agitatoだと
もっと早い192位かなと思ったのだけれど、とても弾けなくて、
持ってる音源で計ったらずっと遅いのと、テンポが思ってた以上に
揺れてるので聞いてみました。
月光３って、テンポ相当揺らしてもOKなの？
レスもらって同じ質問繰り返すって新手の荒らしか？
それとも病気か？
それとも病気か？
プロのピアニストの動画や音聴いても
アパショナータ第3楽章のコーダ直後の
右手をきちんと響かせてない（G3、Bb3の連続和音）んだけど
ズルイよ。
先生はどんなに手が痛くなっても練習してきちんと響かせろっていうのに
プロはズルいよ
手抜きしてる
ベートーヴェンの頭おかしいよ
手の小さい子供には無理だよ
アパショナータ第3楽章のコーダ直後の
右手をきちんと響かせてない（G3、Bb3の連続和音）んだけど
ズルイよ。
先生はどんなに手が痛くなっても練習してきちんと響かせろっていうのに
プロはズルいよ
手抜きしてる
ベートーヴェンの頭おかしいよ
手の小さい子供には無理だよ
884 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/13(水) 00:44:17 ID:3bHnCw9g
この苦しみを分かってほしいのであげておきます
885 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/13(水) 19:31:15 ID:FpXrrc/w
ワルトシュタインをオクターブグリッサンドしないプロピアニストに卵ぶつけてやれ
886 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/16(土) 18:18:20 ID:b9Wabidq
悲愴1楽章やり始めたけど
左腕がすごく痛い
左腕がすごく痛い
俺も痛い・・・
ちゃんと力が抜けてないからだろうね
ちゃんと力が抜けてないからだろうね
888 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/17(日) 03:31:10 ID:BmQnLAWD
>>886私も。
スピード上げていくと拍がわかんなくなる
スピード上げていくと拍がわかんなくなる
悲愴１左手、うまくいえないけど、
５（小指）でリズムを刻む。
１（親指）はその間を埋める。
そういう感覚で弾いてみては？
５（小指）でリズムを刻む。
１（親指）はその間を埋める。
そういう感覚で弾いてみては？
891 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/18(月) 21:17:04 ID:PkvYLBbq
な～る～ほ～ど～
目からウロコ！
目からウロコ！
あと、手首の位置をこころもち低くしてみては？
独学者がいきなり悲愴に挑戦するスレ
894 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/21(木) 15:44:26 ID:msF9SCXu
今度の日曜日に神奈川の横須賀芸術劇場でコンクール審査員たちによるベトソナ演奏会があるよ。
興味のある人はどうぞ。
興味のある人はどうぞ。
895 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/21(木) 17:28:55 ID:FT0W+fa9
896 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/21(木) 19:03:16 ID:LozmZePE
俺の場合、必要性はわかるがめんどくさがってしない。
そしていつまでも上達しない。
ほんと急がば回れだな。
そしていつまでも上達しない。
ほんと急がば回れだな。
月光の３楽章の最初のスケールって何？
アルペジオとスケールの違いが解らない人がいるスレ
今10番練習してるけど、
暖かみがあっていい曲だなぁ。
前は9番練習してたんたが、あまり好みの曲じゃなかったからもう忘れちまった。
でもこの曲はレパートリーに出来そうだ。
暖かみがあっていい曲だなぁ。
前は9番練習してたんたが、あまり好みの曲じゃなかったからもう忘れちまった。
でもこの曲はレパートリーに出来そうだ。
901 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/30(土) 14:05:53 ID:Qxv+ocos
やっと「悲・月・割・熱」以外の話題に。
田園に一票でス。
903 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/31(日) 20:25:57 ID:CANbf+cj
18番 難しい
変ホ長調は全部難しいが中でもこれが一番難しい。
変ホ長調は全部難しいが中でもこれが一番難しい。
904 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/01(月) 10:43:57 ID:/8cZUJds
テンペストに一本
905 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/01(月) 18:11:08 ID:MTXt6ExC
一番難しいのは明らか29番106ハンマーだろ。
906 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/01(月) 18:14:55 ID:/8cZUJds
op.111にもう一本
ハンマーは異常にムズいのはフーガだけ。
正確に弾かれたとしても、聴き通すのが苦痛なぐらい難解な曲。
１楽章も長いだけで、面白くもないし、はっきり言って嫌いなソナタ。
正確に弾かれたとしても、聴き通すのが苦痛なぐらい難解な曲。
１楽章も長いだけで、面白くもないし、はっきり言って嫌いなソナタ。
908 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/03(水) 22:18:54 ID:wKXbAO+5
自分もつい最近までハンマーは好きではなかった。しかし最近3楽章の断片が耳に残って離れない。
確かに終楽章は、いいと言われるピアニストの演奏をいくつ聴いても難解だったが、大雑把に構成が少し分かってきただけでも退屈感はなくなった。
他楽章は素敵だと思う。なにせこれ程、作者の魂入った大作、よくないわけがない。そう思い気合い入れて聴いたら好きになってきた。
Beethovenの“B”-dur！！
確かに終楽章は、いいと言われるピアニストの演奏をいくつ聴いても難解だったが、大雑把に構成が少し分かってきただけでも退屈感はなくなった。
他楽章は素敵だと思う。なにせこれ程、作者の魂入った大作、よくないわけがない。そう思い気合い入れて聴いたら好きになってきた。
Beethovenの“B”-dur！！
909 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/04(木) 22:16:04 ID:ioqaVeTd
熱情３楽章に挑戦したが
弾けずにむかついて鍵盤殴って諦めた
もう二度と楽譜開いてやらねーよバーーーーーカ
ベートーベンしねハゲ
弾けずにむかついて鍵盤殴って諦めた
もう二度と楽譜開いてやらねーよバーーーーーカ
ベートーベンしねハゲ
下手なのはしょうがないが、楽器にあたるのはやめろ
熱情３が弾けないって人は最初から速いテンポで弾こうとしてる希ガス
吹いたw
せっかちな人はベトに向いてないような気がする今日この頃皆様いかが御過ごし(略
そんなのベートーベンに限ったことじゃないでしょ。
せっかちな人にはピアノ向いてない。
自分の技術の低さと辛抱のなさを棚にあげて、他にあたるのはやめましょう。
せっかちな人にはピアノ向いてない。
自分の技術の低さと辛抱のなさを棚にあげて、他にあたるのはやめましょう。
そだね
917 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 01:03:38 ID:c700wlqh
>>911
譜読み最初の5段くらいしたら、何か行けそうな気がしたんだけどこの先さらに難関が沢山ある？
スピードあげると難しくなるの？楽譜自体はわりと単調じゃない？
熱情3が難曲といわれる由縁はどの部分なんだろ＠ツェルニー30終わったくらいの者の疑問
譜読み最初の5段くらいしたら、何か行けそうな気がしたんだけどこの先さらに難関が沢山ある？
スピードあげると難しくなるの？楽譜自体はわりと単調じゃない？
熱情3が難曲といわれる由縁はどの部分なんだろ＠ツェルニー30終わったくらいの者の疑問
918 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 09:07:52 ID:94o3vGy9
左手の重音
右手と左手が揃わない
コーダの和音スタッカート
右手と左手が揃わない
コーダの和音スタッカート
難しくないと思うんなら楽器や作曲家にあたりちらすなよｗ＞917
920 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/07(日) 10:16:48 ID:Sa3YtZRJ
>>919
別人です
別人です
どこが難しい？とか聞くやつは優越感に飢えてるのかな
せめて全体の譜読み終えてから「どこが難しい？簡単じゃんｗ」って言い放ちなよ。
923 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/09(火) 16:13:15 ID:IT4XjmQL
熱情３がとりたてて難曲ということはないだろうが、ツェルニー３０ではまだ早いと思う。
ある程度それっぽくは弾けるけど、
耳の肥えてる人を惹き付ける演奏となると難しいだろうねぇ。
耳の肥えてる人を惹き付ける演奏となると難しいだろうねぇ。
925 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/10(水) 01:13:27 ID:y37w01En
練習したことあるから言えるが、熱情は取り立てて難曲ということはない。
だが、簡単じゃない。そう、簡単に上手くは弾けないんだな、これが。
1楽章のの１頁目からそうだ。
低音が響きすぎちゃイカンし、突然に展開和音がFFで出現するし、３連打のツブ、
大きく移動するユニゾン、とプチ難所の連続。
3楽章に至っては、全部がプチ難所。
だって、キレイに音の粒揃えるだけでもある一定時間がかかりそうな事だ。
自分の演奏を録音すると解るが、3楽章の音の粒（16連打）はなかなか揃わない。
揃えてるつもりが微妙に下手くそな音だったりする。
良いお手本を聴いた。
先日コンクールで優勝した全盲の男性奏者だ。
あれを、粒の揃った音という。
だが、簡単じゃない。そう、簡単に上手くは弾けないんだな、これが。
1楽章のの１頁目からそうだ。
低音が響きすぎちゃイカンし、突然に展開和音がFFで出現するし、３連打のツブ、
大きく移動するユニゾン、とプチ難所の連続。
3楽章に至っては、全部がプチ難所。
だって、キレイに音の粒揃えるだけでもある一定時間がかかりそうな事だ。
自分の演奏を録音すると解るが、3楽章の音の粒（16連打）はなかなか揃わない。
揃えてるつもりが微妙に下手くそな音だったりする。
良いお手本を聴いた。
先日コンクールで優勝した全盲の男性奏者だ。
あれを、粒の揃った音という。
926 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/11(木) 22:16:05 ID:X3rNUXMV
32番の1楽章を練習しているんですが参考になるような音源があまりないので誰か紹介しただけないかと。
個人的な希望として
・捻りやクセのない正統的な解釈である。
・音質はあまり悪くないもの。いいものとまでは言わない。
・できれば録音時の年齢が20～40ぐらいの人が弾いたもの。
個人的な希望として
・捻りやクセのない正統的な解釈である。
・音質はあまり悪くないもの。いいものとまでは言わない。
・できれば録音時の年齢が20～40ぐらいの人が弾いたもの。
＞できれば録音時の年齢が20～40ぐらいの人が弾いたもの。
何か理由でもあるのかな
何か理由でもあるのかな
ほんとプロに限らずシロでも老化ってあるよな。身にしみて感じる。
ピアノは正真正銘スポーツだな
ピアノは正真正銘スポーツだな
931 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 00:49:39 ID:XFmNJFg9
ピアノ弾く以前に、背筋伸ばして長時間座ってるのがしんどくなる。
体力の衰えを感じる瞬間。
ピアノ習ったことない人は、ほんのちょっとピアノの前に座ってただけで
背筋が痛くなったって言ってた。
体力の衰えを感じる瞬間。
ピアノ習ったことない人は、ほんのちょっとピアノの前に座ってただけで
背筋が痛くなったって言ってた。
運動しろ、運動。
ピザになったら、もう終わりだ。
ピザになったら、もう終わりだ。
933 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 05:24:52 ID:TOj40Ued
>>930-933
私が感じるのは集中力の衰えですけどね
私が感じるのは集中力の衰えですけどね
独学ならなおさら、自分の目で楽譜を読んだほうがいいと思うんだが。
CDの耳ｺﾋﾟなどﾍﾞﾄへの冒涜っぽい。
CDの耳ｺﾋﾟなどﾍﾞﾄへの冒涜っぽい。
というか独学で本当にベトソナが弾けるなら天才だと思うよ。
多分、楽譜すらなぞれてないんだと思うけど。
多分、楽譜すらなぞれてないんだと思うけど。
参考にしたいと聞いただけで、脊髄反射して勝手に沸騰してる馬鹿がいるなｗ
>>929
つか、年齢が近いのなんか関係あんの？
近いのは年齢だけで、技術は天地ほどの差があるってのに。
自分は子供の時にアシュケナージのソナタ全集を親が買ってくれて、それを繰り返し聞いたので
自分にとってはアシュケナージの演奏がスタンダードになってしまってるが、
それが他の人に良いか悪いかは分からないし、そんなことはどうでもいい。
ようつべあたりで色んなピアニストの演奏を聴き比べて
この人と思ったピアニストのを買えばいいんでないの？
録音時の年齢については、ＣＤのレビュー参考するなりして自分で調べろ。
つか、年齢が近いのなんか関係あんの？
近いのは年齢だけで、技術は天地ほどの差があるってのに。
自分は子供の時にアシュケナージのソナタ全集を親が買ってくれて、それを繰り返し聞いたので
自分にとってはアシュケナージの演奏がスタンダードになってしまってるが、
それが他の人に良いか悪いかは分からないし、そんなことはどうでもいい。
ようつべあたりで色んなピアニストの演奏を聴き比べて
この人と思ったピアニストのを買えばいいんでないの？
録音時の年齢については、ＣＤのレビュー参考するなりして自分で調べろ。
正直僕のレスひとつでこんなにもレスがくるとは思いませんでした。
＞「参考」＝表面をそっくりそのまま真似る
それができたら苦労しませんて・・・。
32番みたいな深遠な内容を持ってる曲ならなおさらです。
＞つか、年齢が近いのなんか関係あんの？
あります。
まあでもそれが他の人に分かるか分からないかは僕にも分かりませんし、そんなことはどうでもいいですけどね（笑）
それにしても>>938さんの言うようにやたら高尚なことを口にしている人のレスが鼻につきます。
＞「参考」＝表面をそっくりそのまま真似る
それができたら苦労しませんて・・・。
32番みたいな深遠な内容を持ってる曲ならなおさらです。
＞つか、年齢が近いのなんか関係あんの？
あります。
まあでもそれが他の人に分かるか分からないかは僕にも分かりませんし、そんなことはどうでもいいですけどね（笑）
それにしても>>938さんの言うようにやたら高尚なことを口にしている人のレスが鼻につきます。
>>940
俺にはおまえのほうが鼻につくが
俺にはおまえのほうが鼻につくが
944 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 23:55:44 ID:134YOIED
ルービンシュタインの、老いをものともしない弾き方は感心するわ
特にカデンツァを無理矢理ひとまとめにするかのような所とか、
キレっぷりでFFF弾くとか、
ミスなんて、もう作曲編曲で行ってしまう
あれはもう年齢の枠を超えてるわ・・・
特にカデンツァを無理矢理ひとまとめにするかのような所とか、
キレっぷりでFFF弾くとか、
ミスなんて、もう作曲編曲で行ってしまう
あれはもう年齢の枠を超えてるわ・・・
938のどこを縦に読んで「やたらと高尚」だと思ったか
聞いてみようか。
聞いてみようか。
つーかさ、自分で質問しておいて「そんなことどうでもいい」とか
「レスが鼻につく」って態度どうよ？
ちゃんとレスしてくれてる人もいるのにスルーだし。
ID:gZh3PVtEみたいな高飛車な輩にカチンとくるのは分かるけど、
質問者の立場である以上、そういうのはスルーして、
ちゃんとレスしてくれてる人にレスして消えるのが礼儀だろう。
俺も色んな人の演奏を聴き比べるのに一票。
演奏の評価は他人がするものでなく、自分でするもんだよ。
「レスが鼻につく」って態度どうよ？
ちゃんとレスしてくれてる人もいるのにスルーだし。
ID:gZh3PVtEみたいな高飛車な輩にカチンとくるのは分かるけど、
質問者の立場である以上、そういうのはスルーして、
ちゃんとレスしてくれてる人にレスして消えるのが礼儀だろう。
俺も色んな人の演奏を聴き比べるのに一票。
演奏の評価は他人がするものでなく、自分でするもんだよ。
948 ：↑：2009/06/13(土) 11:34:37 ID:kCU1ig4L
940の自演だぬ
そもそも>>926は、質問にしては失礼な感じがしないでもない。
つーか、習ってるなら先生に聞けば良いことだしな。
ここで意味不明な質問して逆上してる状況自体、独学丸出しってこった。
ここで意味不明な質問して逆上してる状況自体、独学丸出しってこった。
それは言い過ぎだよ。
32番なんかレッスンで扱うか？
やるなら先生も生徒も相当凄い。
32番なんかレッスンで扱うか？
やるなら先生も生徒も相当凄い。
じゃ独学ならいいんか？
このランクの曲なら、ある程度こっそりやって、目処がついたあたりで
暗譜してみたのでって切り出すよ
そのじてんで門前払いかが決まる。
やっていかなければ絶対やれと言われないよ。
暗譜してみたのでって切り出すよ
そのじてんで門前払いかが決まる。
やっていかなければ絶対やれと言われないよ。
ひょとして>>926は悲愴すらもやってなかったり
ID:V+8IUpUY＝ID:yaixOgHyみたいに
勝手に沸騰とか高飛車とかおかしな反応するヤツもどうかと。
まずは楽譜ちゃんと嫁ってことだ。
勝手に沸騰とか高飛車とかおかしな反応するヤツもどうかと。
まずは楽譜ちゃんと嫁ってことだ。
まだ言ってんの？
あんたもしつこいね>955
あんたもしつこいね>955
957 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/17(水) 21:15:21 ID:Rx9rJCg8
もうダメだなこのスレ・・・
まじめにベートーベンのソナタを語るのかと思えば他人の批判ばかりでまともな議論はきけやしない
このスレは自分の知識や技術を自慢する場所ではない
まじめにベートーベンのソナタを語るのかと思えば他人の批判ばかりでまともな議論はきけやしない
このスレは自分の知識や技術を自慢する場所ではない
まあ、独学者が弾けもしないのにズレた質問して答えた人間を煽るスレでないことは確かだな。
ベトソナって結構ピアノの中でも重要なんだぜ？
しかるべき段階も踏まずに弾いてみたいですで質問したって鼻で笑われるのがオチ。
国体に素人が出たいです、っていってもとりあえず基礎からどうぞっていわれるのは当然だろ？
それと同じさ。
ベトソナって結構ピアノの中でも重要なんだぜ？
しかるべき段階も踏まずに弾いてみたいですで質問したって鼻で笑われるのがオチ。
国体に素人が出たいです、っていってもとりあえず基礎からどうぞっていわれるのは当然だろ？
それと同じさ。
そういう当たり前のことが通用しない板みたいだよね。
>>958
重要っていうかピアノ曲の金字塔的存在であることは間違いないだろう。
まあ私は段階なんていうのはあまり気にしてないし、基本的な練習は強制されるべきものではないように思う。
やってみたい曲があるなら遠慮することなく挑戦すればいい。弾けなかったときは任意に反省して基本的な練習しなおせばよい。
ただ音大などで専門的な勉強をする人は別だけど・・・。どちらかといえば私は専門的にやってきた人間で、専門的な勉強は決して楽しいものでないものも多かった。
純粋にピアノを楽しみたいという人に専門的な学習を強制したくはない。
だから希望の音源を探しているのですが、と聞かれて
「ろくに弾けもしないくせにそんな質問するな」とか
「自分で探せ」というのはあまりにも意地が悪い気がする。
>>926がとりあえず32番に挑戦するぐらいの音楽に対する理解がある者として質問にこたえたい。
---以下回答---
私はかつて音大にいたことがあって（中退）32番を取り上げていたことはあったが、かなり難解というか、確かに貴方の言うとおり深遠な内容を有する曲だと思う。
おそらくその難解さゆえに解釈や内容の理解に困窮しているところがあって質問に来たのではないだろうか？貴方がまだ19歳という若さであればなおさらのことと思う。
個人的に演奏者の年齢というのは大いに関係していると思う。（特に演奏精度の面で）
自分もどちらかといえば技術がよりしっかりしている若い人の演奏が好きで、貴方の言いたいこともよく分かる。
ポリーニの演奏は聴いたことあるだろうか？ 個人的には70年代に録音された彼の後期のソナタのアルバムはオススメだ。
私が思うに今のポリーニは全盛期に比べるとだいぶ衰えてしまってあまり好きなピアニストではないが、かつてのポリーニは信じられないほどの安定感と力強さを持ったピアニストであった。
それと、それほど正統的とはいえないがプレトニョフのカーネギーホールライブ音源はなかなかの名演だと思っている。
彼ならではの細部に凝った演奏が聴けるので、主に解釈の面で勉強になる1枚だと思う。
たぶんどちらも貴方が参考にするには十分な音源であるとおもう。参考になれば幸いである。
重要っていうかピアノ曲の金字塔的存在であることは間違いないだろう。
まあ私は段階なんていうのはあまり気にしてないし、基本的な練習は強制されるべきものではないように思う。
やってみたい曲があるなら遠慮することなく挑戦すればいい。弾けなかったときは任意に反省して基本的な練習しなおせばよい。
ただ音大などで専門的な勉強をする人は別だけど・・・。どちらかといえば私は専門的にやってきた人間で、専門的な勉強は決して楽しいものでないものも多かった。
純粋にピアノを楽しみたいという人に専門的な学習を強制したくはない。
だから希望の音源を探しているのですが、と聞かれて
「ろくに弾けもしないくせにそんな質問するな」とか
「自分で探せ」というのはあまりにも意地が悪い気がする。
>>926がとりあえず32番に挑戦するぐらいの音楽に対する理解がある者として質問にこたえたい。
---以下回答---
私はかつて音大にいたことがあって（中退）32番を取り上げていたことはあったが、かなり難解というか、確かに貴方の言うとおり深遠な内容を有する曲だと思う。
おそらくその難解さゆえに解釈や内容の理解に困窮しているところがあって質問に来たのではないだろうか？貴方がまだ19歳という若さであればなおさらのことと思う。
個人的に演奏者の年齢というのは大いに関係していると思う。（特に演奏精度の面で）
自分もどちらかといえば技術がよりしっかりしている若い人の演奏が好きで、貴方の言いたいこともよく分かる。
ポリーニの演奏は聴いたことあるだろうか？ 個人的には70年代に録音された彼の後期のソナタのアルバムはオススメだ。
私が思うに今のポリーニは全盛期に比べるとだいぶ衰えてしまってあまり好きなピアニストではないが、かつてのポリーニは信じられないほどの安定感と力強さを持ったピアニストであった。
それと、それほど正統的とはいえないがプレトニョフのカーネギーホールライブ音源はなかなかの名演だと思っている。
彼ならではの細部に凝った演奏が聴けるので、主に解釈の面で勉強になる1枚だと思う。
たぶんどちらも貴方が参考にするには十分な音源であるとおもう。参考になれば幸いである。
粘着質に人を叩くスレでもないだろ。
いい加減にしろよ。
いい加減にしろよ。
おっと失礼。
>>961は>>959
自分も音大中退で、去年から十数年ぶりに再開して
今は初期のソナタなどでリハビリ中。
全然状態が戻らず、余計な力が入りまくってたからか手首や筋を傷めたりして
苦しい状態が続いてたけども、６番の第３楽章で脱力の感覚を思い出して
やっと前進出来たような気がする。
ありがとう。６番３楽章。
>>961は>>959
自分も音大中退で、去年から十数年ぶりに再開して
今は初期のソナタなどでリハビリ中。
全然状態が戻らず、余計な力が入りまくってたからか手首や筋を傷めたりして
苦しい状態が続いてたけども、６番の第３楽章で脱力の感覚を思い出して
やっと前進出来たような気がする。
ありがとう。６番３楽章。
963 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/18(木) 03:09:13 ID:BifTcOgv
クラ板みたいな糞スレだなｗｗｗ
ゴミの醜い煽り合い(笑)
ゴミの醜い煽り合い(笑)
確かにクラ板もひでえな。
ただ向こうにはオバサンがあんまいないようだが。
ただ向こうにはオバサンがあんまいないようだが。
965 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/18(木) 19:10:33 ID:ncaJH/qz
おばさんがおっさんに変わっただけで
あまり違わない
あまり違わない
このスレの住人には素直さが足りない
>>966
つか、にちゃんに素直な人は稀だよん
つか、にちゃんに素直な人は稀だよん
このスレにはベートーヴェンが足りない
このスレの痛い発言集めてみようかな
>>969
969個あつまるよ。
969個あつまるよ。
こりゃ痛てえな
な
べ
や
か
ん
の
ワ
ル
オ
981 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/19(日) 14:06:54 ID:N4HB7AnQ
園田版使ってる人いる？
982 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/19(日) 14:34:44 ID:pTt3Xu0y
漏れ園田版使ったことある
分冊になってるから持ち運びやすい。
ペダルが親切な感じ。
記号が使いわけられてる。巻末に園田さんの解説、
短いけど面白い。
分冊になってるから持ち運びやすい。
ペダルが親切な感じ。
記号が使いわけられてる。巻末に園田さんの解説、
短いけど面白い。
>>981
何冊か持ってるよ。
園田版はバッハのもそうだけど、ペダリングが細かいね。
で、ペダル好きみたいで結構多様するｗ
普通のペダリングと違って、色んなペダリングを分けて書いてあるので
とても参考になると思う。
ただ指使いは何故かヘンレ版とほとんど同じで、親切ではないね。
指使いもあてにしてるなら、肩すかしをくらうと思う。
何冊か持ってるよ。
園田版はバッハのもそうだけど、ペダリングが細かいね。
で、ペダル好きみたいで結構多様するｗ
普通のペダリングと違って、色んなペダリングを分けて書いてあるので
とても参考になると思う。
ただ指使いは何故かヘンレ版とほとんど同じで、親切ではないね。
指使いもあてにしてるなら、肩すかしをくらうと思う。