ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その９

皆さん月光第3楽章の29〜32小節目ってどうやって弾いてますか？
全音の指使いだと力が入ってうまく弾けないのですが…

ちなみに左手のことです

>>922
漏れは、セロをいじるだけだから何とも答えられんが、
「鍵盤楽器スレ」あたりで、先輩方にきいてみれ

http://bubble6.2ch.net/piano/（掲示板）

>>923
分かりました。そうしてみます

>>919
ショパンのエチュードなんかは残ってるけどね。
バリバリだけどあまり感心しなかった記憶がある。

ホロヴィッツのＳＡＣＤの

08番14番23番を聴きました。

手をフラットにして弾く特殊な弾き方だとランランが
言っていたので弱弱しいタッチなのかと思っていたら
そうでもないですね。

リビングステレオのＳＡＣＤのルービンシュタインの
演奏はなよなよしていて最悪でしたが、ホロヴィッツ
はなかなか素晴らしかった。

グルダ：ライト級世界王者

バックハウス：ヘビー級世界王者

って感じかなー。

ケンプ：柔道世界一

>>927,928
こんな書き込みして恥ずかしくないの？

バックハウス厨はこれだからｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされるんだぞ

東京在住の人に質問です。
グルダのＣＤって、どこで店頭販売されてるの？
おせーて

またおまえか！

>>926
ちなみにランランはホロヴィッツの孫弟子に当たるって知ってた？

僕はケンプのステレオ盤ばかり
愛聴しているのですが、ブーニンやポリーニなども
聴いておいたほうがいいですかね。
３大ソナタではルビンシュテインが良かった。
ホロヴィッツやギレリスは肌に合わなかったです。

ギレリスの鰤箱の３大ソナタは今にも爆発しそうな激しさで、
ある意味「ベートーヴェン３大ソナタ」のイメージを最も喚起させるものだと思ったよ。
晩年のグラモフォン？は全然違うけど。

ケンプのベートーヴェンは苦手かな。シューベルトは絶品だと思うけど…
あの独特の雰囲気は好きだから、ケンプのベートーヴェンを好きな人が多いのには納得する。

>>933
ブーニンは聴かなくてもいいんじゃまいか…？

>>919
漏れがﾜﾛﾀのは後家厨による神格化のほう。
國土が書いてるとおり、後家なんて何も考えずに弾き流してるだけだと
以前から思ってた。
大らかという評価は可能かもしれないが、哲人だとか規範だとかいう話は
いったいどこから出てくるのか。

神経質になりすぎじゃねーの？

余計な色づけがなく、それでいて音楽になっているから、一種の「規範」という見方もできるかもしれない。
俺はバックハウスを規範にする必要はない、と思うが・・・

>>933
悲愴月光熱情ばっかり聴いてないでたまには他の曲も聴いてね

あらえびす(野村胡堂)はバックハウスはテクニックだけの演奏家みたいなニュアンスで書いてたような

>>936
規範があるとすればそれはベトの譜そのものだろうね。
特定の演奏は参考にはなっても規範というのはおかしい。俺もバクハツ信者だけど。

>>931　いや、初めて来た。塔ではグルダのベト消失。モツはプッシュ。
>>938　平次親分のように、粋でなくっちゃ、ってとこかな

>>939
ま、バクハツは、全集を“録音(≠演奏)”する時の
「基準(≠規範)」だ(った)と思う。
基準というのは、後世、演奏・解釈をする時のたたき台、
議論の出発点みたいなもの、っていう意味で。
>>936のいうように余り神経質にならない方がいいね

オレ愛聴のシュナーベルせんせの全集は、あれは、たたき台にしにくい。
大人らしく堂に入っていて、懐が深いし、また、懐が甘いしwww

議論フッ掛けでもすれば、逆に微笑まれつつ、
「まぁ一杯」なんて、ブランデー勧められそうな雰囲気www

バックハウスが機械的に聴こえるのも、ポリーニが無機質に聴こえるのも、録音した当時の
感覚によるものだと思う。30番の冒頭で和音を崩したり、テンポを揺らす演奏の
どこが機械的なのか？
バックハウスに比べたらシフやオピッツの方がはるかに機械的だと思うが。
ポリーニの29番にしろ、ショパンのエチュードにしろ今の耳できけば、比較的ドライだが
そこかしこにピアニストの情感がこめられていると思う。
私は別にバックハウス至上ではないが、彼を嫌う人は自分の耳よりも評論家やキャッチコピーに振り回されて
いるのではないか？

バックハウスとケンプ、ホロヴィッツとルービンスタイン、ナットとカサドシュ、ラフマニノフとホフマン、
同じ時代の同じ感性の裏表のあらわれだと思っている。

バックハウスなんて過去の遺物。
こんなものを絶賛しているのは、
ネーネヴァリューに酔っているだけで音楽を聴いていない連中。
ブランド信仰だよ。

>>941
＞バクハツは全集を“録音(≠演奏)”する時の「基準(≠規範)」だ(った)と思う。
＞基準というのは、後世、演奏・解釈をする時のたたき台、
＞議論の出発点みたいなもの、っていう意味で。
だいたい同意。
バックハウスは現代的なメカニック演奏の元祖のようなものでしょ。
SPレコード当時、彼のショパンエチュードその他の録音を聞いた人たちの衝撃は、
相当なものがあったんじゃない？
たたき台にならざるを得ない。

＞９３７さん
３大ソナタ以外にお勧めの曲は何でしょうか？
やはり「テンペスト」「告別」「ハンマー」「田園」あたりかな。
３２曲あると忘れちゃいます。

やっぱ、最後の3曲
30、31、32番（Op.109-111）でしょ

同意。「三大ソナタ」＝30、31、32番でいいと思う

>>945
8,14,23以外はじっくり聴いたこと無いなら
最後の４曲 29,30,31,32でじっくり聴き通してみると良い
最後の三曲が良く言われるけど29番から聴いてみるとしっくりくる感じがある
かなり長くなるけど28番から続けて聴くともっといい
ちょっとテンポは遅いけどエッシェンバッハの演奏がお薦め
もしくはケンプか、32番に限ればポゴレリチ

>>935
バックハウスはもともとバカテクで売り出した人だからね。
ショパンやリストの難曲をバリバリ弾くので名高かった。
20年代の録音や記録を見ても、ベートーヴェンは決してメインじゃなかった。
（当時はシュナーベルやナイがベートーヴェンの代表的解釈者）

だからポリーニの先駆というのは歴史的にも正確な見方。
ところが晩年技巧が衰えてきてから、DECCAが改めて「ベートーヴェン弾き」として売りだしたのが大当り。
それで育った戦後世代の信者が「ベートーヴェン弾き」と思っているだけ。
ポリーニも何十年後かにはそういわれてるかなｗ
現代物が得意だったヴァントやギーレンもいつの間にやら独墺系古典の名解釈者。
歴史は巡る。

>>938
あらえびす氏は、むしろバックハウスを高評価している。
「パデレフスキのレコードは全部持っている必要はないが、バックハウスは全てかき集めて、折々に聴きたい気がする」旨書いてある。

俺はむしろシュナーベルが忘れ去られているような気がしてならない。

ホーム・ムーヴィー内で動く、シュナーベル先生（演奏せず）
http://jp.youtube.com/watch?v=bzxDr76XKZs

ちなみにこのＵ管、ＷケンプがＴＶスタジオで
テンペスト演奏しているけど、素晴らしい音色。

明日ベトソナのＣＤ買おうと思っているんですけど、アラウとケンプのどちらのＣＤ
がお勧めですか？アマゾンのランキングでこのお二方が上位なので・・
バックハウスはメジャーすぎて外しておきます。

ケンプに一票。

アラウもケンプも雰囲気が独特です。
詩情豊かで、燃える時は燃えるケンプ。重厚に媚を感じさせず弾くアラウ・・・

どっちでも損はしないと思いますよ。

>>952

バックハウスのモノラル盤に一票。

>>952

全集じゃないけど、児玉麻里が一押し。

バックハウスはあのバルトークにコンテストで勝った天才中の天才。

>>952
バックハウスもケンプもアラウもやめておきなさい。
オピッツを買えば十分です。

児玉＞＞＞＞＞＞＞オピッツ

>>952
シュナーベル か、
グルダ か、
モイセイビッチ(NAXOSヒストリカル)。

前向きに生きるエネルギーをもらえるから。

思い出してくれ、真のベートーヴェン弾き
ルドルフ・ゼルキンの名を！

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189221084/l50

サンクスです！色々名前が出てきてこんがらがってしまいましたｗｗ
まず始めに買うＣＤとしては誰がお勧めなんでしょうか？

>>961　そうだね、ぐちゃぐちゃになったね。
私は上に上げられたのと、その他も加えて、
○バックハウス
○ケンプ
○シュナーベル
○Ｒゼルキン
○アラウ
○グルダ
○リヒテル
○ブレンデル（以上、順不同）
あたりの巨匠のどれかからかが、真っ当にいい、と思います。

で、この先の選択、つまりどれと相性がいいかは、
>>961さんの感性＝感じ方の問題ですから、誰も口出しできません。

あとは運を天に任せて「ジャケ買い」(ＣＤのジャケットの好き嫌いで選ぶ）です。
色々書き込んでくれる先輩たちも、１人として例外なく、そのように
ベートーヴェンを聞き始めてるものですよ。
ジャケ買いした演奏と相性が合わなくても、なんちゃーない、なんちゃーない、
気にしなくていい。

ま、あなたは自分の運と感受性とを、信じて買ってみて下さい。
２〜３枚、同じ演目を、違う演奏家で聞き比べるのも手ですよ。
幸運を祈ります!　グッド・ラック！！

ちなみに…
私がベートーヴェンにはまったのは、丸善のワゴンで安売りされていた
ラドゥ・ルプー
というピアニストの録音でしたよ

しつこくてスマソ。
お金が勿体ないなら、ツタヤで安く借りてくるのも手、ね。

ルプーは確かにすばらしい。
悲愴、月光、ワルトシュタイン。
そのどれもが第一級の演奏である。
彼がベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集を録音したら
最高なのだが、録音に慎重な彼は、そういうことはしないだろう。

児玉麻里さんのペンタトーンから出ているハイブリッドＳＡＣＤ
をはじめの一枚として買うのがいいと思う。

録音は最高だし、演奏もうまいし。

同じ日本人の仲道さんの全集はひどいので
全く薦められません。

んなこたーない

グレン・グールドが意外なことに、
シュナーベルに向けた愛好を公言してるね

>>961
だからエル＝バシャだって。もう遅いか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/669018