ジャズピアノについて語る3

ほい次
前の
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152345059/l50
その前
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115537129/l50

糞スレ２Get

http://www.youtube.com/watch?v=7t74HRsHhSs
ジャズ風トルコ行進曲

ジャズ風トルコ行進曲（笑）

>>3
なんかさぁ、犬にムリヤリ服着せたような不自然さがあるよな
ピアノはめっちゃ上手いけどさぁ

しみじみ思う。 どこがジャズ？

そもそもジャズって何だ？

音を聴いて分かんない人に言葉で理解させるなんて無理でしょ。

観客の人らはどんな気持ちで聞いたんだろ？
アンコールの余興だろ？これ

昔、クラシックのプロピアニストのコンサート行った時、アンコールで子犬のワルツを超速弾きしてたんだよね
めっちや速弾き　びっくりするくらい速いのよ

それを聞いて隣にいた家族連れの客が自分の子供に
「あんなふうに弾いちゃダメよ。先生の言う通りに弾くのよ」
って耳打ちしてた

いや、ちょっと思い出しただけです。はい

音楽は基本的に遊びと思ふ

おふざけ

演奏家のおふざけも洒落もけっこうだけど、これをリンクしたやつの賞賛具合と無学無知さが
嘲笑されただけでしょ。その後の粘着も凄かったし。それにしてもこれすごいね。

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878 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 23:56:46 ID:One6S9QG
ちなみにサイのトルコ行進曲は
Alla turca - Jazzという名でCDも楽譜もあるｗ
で？これがジャズ風でないなら何風か早く教えてよｗｗ
----------------------------------------------------

ちゃんと書かれたものだった時点で既に（ｒｙ
てことに気づいてないのが驚愕だよ！

>>3-12
スレが新しくなっても引っ張るのかよ

というわけで、低脳粘着ｸﾗｦﾀは出入りすんな、ってことでヨロシ？

これでこそジャズスレ

ジャズ板やらジャズ関連スレも酷いがクラ板やクラ関連スレも酷いぞ
未だ高本叩きなんてやってるしｗ あれ、何年目だ、2ちゃん創世記からずーっと続いてるぞ。
狂呪、ｵｶﾔﾝ、うんこっち、クラ板はジャズ板以上に数々のキチガイを産んできた。

クラでもジャズでも、ヲタは総じて基地外化しやすいんだな。

だって取り柄がそれしかないんだもん
否定されたらムキになるでそ

>18のようにジャズもクラもダメなどん底君は、人格の根底から否定されてしまうから
「ここはあまり来たことなかった」ほどの関係ないスレに粘着してしまうんでしょうかね？

>>14
出入りすんな、ってことは無理だからスルーする方向でヨロシ？

ジャズピアノをバカにされてスルーなどできません

>>21からクラヲタ魂を感じるで！

スイングしようぜ

ええ？
なんでやねん

いいじゃん　スイングしよーぜ

http://www.youtube.com/watch?v=s4OkQ9xdWiA&mode=related&search=
ジャズ風アニソン

これはアドリブしてるからジャズ。

DTMをジャズとはいわん

貧しい考え方だこと(ﾌﾟ

打ち込みでもジャズはやれるが、これのどこがジャズなん？
一部分が4ビートになってりゃジャズなら
ドリカムのあなたにサラダとかドラえもんのうた、とか
おぶつだんの一休さん、どれもジャズだな。

アニソンだろ

お前らマジになるなよ・・・
俺が恥ずかしくなるわorz

軽いジャブみたいな煽りでこれか>>32

むしろマジで>>26を書いたんじゃないかって気がしてきた

そんなのどうでもいいじゃん
そんな事より

どうでもよくないんだな、揚げ足取りはオモロイので。

よっぽど楽しいことがないんですね

後から釣りでしたー、ってご説明があると見てるこっちが赤面するよねｗ

別に。

つまり ジャズってなんなのよ？
アドリブ=ジャズ？
んな訳ね〜よな

前スレでさんざん言われてたけど、アドリブ＝ジャズ、ならキングクリムゾンの一時期やクリームとかオールマンブラザーズまでみんなジャズになっちゃう。
ジャズてのは言語。ジャズ語。ビバップが標準語の文法、スイングフィールが全体のアクセント、訛りみたいな感じ。

なんと！
ジャズとは言語学なのか！
それで文法とかややこしいのだな。

3はジャズ風じゃないとか言ってたアホ
そろそろ出てきてなんか言ってみろよｗ

>>42
お前まだ居たんだｗ 超恥さらしの低能クラ厨ｗ
悪魔の証明って知ってるか、低能がｗ

>>42
前スレに続いて恥を晒し続けてくれるの？ ｗ 哀れだったなあｗ また哀れさ倍増ですね。

この展開、、飽きた

そうね、もう雑魚しか釣れなくなってきたねｗ

クラシックからJazzまで弾くピアニスト
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1143989435/168

ミラクル低脳なクラヲタがフルボッコにされているのが超笑える

ジャズは音楽ではなく罵倒が本命です。

　　

土岐市のジャズピアニスト
ノース○ン土○さんってムーミンのステインキーに似てる？

ジャズピアノ教室に通い始めたけど、
リズムが違うとか、やたらうるさくてやんなりそう。
ジャズってクラシックより自由が無いな。
スイングしないジャズだってあるんだろっつの。

>>51ブルースピアノの教本かってきました。リズムがちょっと でも崩れると、クラシックより
ごまかしがきかなくなる！これは難しいと思いました。
俺はジャズ初心者やけどがんばりましょう！

>>51
基本も知らんくせにこういう能書き垂れる奴は100ﾊﾟｰｾﾝﾄ挫折確定。
向いてないからさっさとやめとけ。お前なんてｼﾞｬｽﾞに限らず何をやっても続かないから。

>スイングしないジャズだってあるんだろっつの。

そういうのがやりたければそれでもいいんじゃないですか？

新参者ですが質問です！既出だったら申し訳ないですが。
映画『オリヲン座からの招待状』のピアノの楽譜を探してます。
上原ひろみでしたっけ？売ってますか？

上原ひろみ？ジャズちゃうやん

世間一般ではジャズピアニスト。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%BF

それでいいじゃねーの？どう？

バニラムードは世間的にクラシックに分類されてるが
専門性を考えるとそれじゃ拙いだろ。
ここみたいな専門性の高い板、スレじゃこういうのは分けて考える方がいい。

>>51です。みなさんなんかすごいですね・・・自分はクラ畑でとてもニワカなので
演奏から入ってみようと思ったのが甘かったかも。
もう少し聴きこんでみます(´・`)

あ、ごめんなさい↑自分>>52と>>55です。連投すみません

上原ひろみ　レコード屋行くとジャズのとこにあるよな

ｸﾗｲｽﾞﾗｰ&ｶﾝﾊﾟﾆｰもﾊﾞﾆﾗﾑｰﾄﾞもYOSHIKI presents「Eternal Melody」 やら
都響とスティーヴヴァイのｹﾞｿｦｿもｸﾗｼｯｸのところに置いてあるぞｗ

も　う　や　め　に　し　な　い　か　？

せっかく盛り上がりそうなのにな

>>60です。自分で色々と調べましたが、上原ひろみが何故ジャズに分類されないのか、やはりわかりません(>_<)
バニラムードの意味も教えて下さい。
簡単なヒントだけでもお願いしますm(._.)m

>>64
盛り上がりそうにないな

>>65
ジャズにはスイングフィールってのが必須なんですよ。
いくら時代が変わってジャズという言葉が広義でとられるようになってもこれは変わりません。
またスイングフィールが無くてもビーバップのイディオムを熟知していたり
なんらかの形で再構築して昇華していれば十分ジャズにカテゴライズされると思いますが
彼女にはそれはありません。
なお、ジャズ好き、多くの演奏家間で最も普遍的なジャズと捉えられているのは
ビーバップ以降のモダンジャズです。その根拠は、モダンジャズを指すときは
「ジャズ」の一言でたいてい意味は通りますが、他のジャズを指すときは
スイングジャズやディキシーランドジャズのように省略せずに呼称しないと
どのような音楽か理解されません。
なお、上原ひろみは当然モダンジャズ、には属しません。
モダンジャズ≒最も普遍的なジャズ、狭義のジャズの代表格ですから
彼女は狭義のジャズには属しません。
本人もジャズやってるとは思ってないでしょう。

バニラムードってのは自分は知らなかったけど検索ででてきましたよ。

いつからジャズについて語るスレになった？

>>67
上腹がジャズだと思ってるやつにそんなこと言っても分からねえよｗ
音聴いて判んねえ奴に理屈が通用するかよ。

スイングって何よ？ビバップって何よ？4ビートって何よ？で押し問答になるだけダワな

道理で。
このスレが、ＪＡＺＺ板に立たない訳だ。

>>67さん遅くなりましたがありがとうございます！！
とてもわかりやすかったです
バニラムードのくだりにつながる流れも理解出来ました。
自分が思ってる事を書きたいのですが、ここで俺のような奴が
書き込むと皆さんお厳しいので、感謝の言葉だけで終わらせてもらいます。
本当にありがとうございました。
>>69さん。67さんは理屈ではない部分で説明してくれてます。
ですからクラ畑の俺にもとてもわかり安かったですよ。

バークリー卒だと無条件にジャズやれると思ってる人も結構いるんだよな。
今や半分以上が蛇メタ君とDTM野郎なんだけどね。

Hampton Hawesいいね。
戦争中に日本に駐留していたそうで、日本のJazzに
かなり影響与えているそうだね。

ホーズは、ジャズ聴き始めであまりジャズ知らない頃は結構気に入るかも知れないが
演りこんでくると、8分が跳ねすぎるのが鼻につくようになる。

お　前　の　レ　ス　の　よ　う　に　な　！

>>76みたいな人って成長しないんだよね。
おれが初心者の頃は先人の意見には耳を傾けたものだよ。
自分がよかれと思ってる美意識が否定されることも多々あった。
しかし自分が成長するに従い、その道の先人のいうことには
やはり一理あったんだな、というのを実感した。

ジャズに関して初心者うんぬんいうやつにろくなのはいないからなぁ...

>>74
このへんのことかな
http://home.s06.itscom.net/hard-bop/file/blog06/index.html

>>50　ノーズマン土本って誰よ!？
　　　腕はうまいの？

ジャズピアノはじめたての者ですが、伴奏しながらのフィルインが苦手で…
なにかそういった教則本でオススメの物があれば教えて頂けませんか？

f

暗譜が得意で、趣味で独学で始めてピアノ暦10年。
ほとんどの楽譜は初見でいける、ジャズを本気で始めたい者です。

自分の好きなようにアレンジなどして弾くだけなら得意なんですが、
ジャズちっくな音型にして弾くことができません。
ジャズちっくにしたいのに、、、、

どの教本もコード理論から入るみたいですが俺が知りたいのはそーゆーのじゃなくて
・・・どうすればいいんだｧｱｱｱｱｱヽ(`Д´)ﾉｧｱｱおしえてくりゃあああ
みんなの智恵をおいらにくりゃぁあああああああああああああヽ(`Д´)ﾉ

フレーズ集買えよ。

コードのことが分からないと、使い所が分からないから、結局理論を一から勉強することになるけどな。

>>83
体内脳内からジャズ的フレーズが涌かないのであれば理由は二つしかない
1）ジャズを聴き足りないから語彙がないのでインスピレーションが涌かない
2）ジャズのイディオムを理解してないから、論理的にジャズ的な音型を作れない

あなたの場合は、2をやる気が無いことを明言しているわけで1に依存するしかない。
しかしそれがうまく行ってないというのだから、道のりはすごーく遠いですね。
死ぬほどジャズに没頭し聞き込んだところで、勝手にフレイズなんぞ涌いてこないのはジャズ弾きなら
誰でも実感してることです。だから1の重要性を知りつつも2を地道にやるわけ。
または1を採譜という形で掘り下げて、それを脳内にストックしていく。

さらに言うと、ジャズのコード進行というのは転調だらけであることがほとんどで
曲によってはコンマ何秒単位で使えるスケールや音が変わってしまう。
一発物や単純な進行である程度弾きこなせたとしても、ほとんどの曲においては対応できないの。
ある部分のハーモニーが脳内に入り、瞬時に使えるノートを判断できて次の瞬間からそれを採用しようと
したところで、既にそのノートは使えなくなっているわけだからｗ
結局ジャズを志す以上、理論のお勉強が避けて通れない理由分かりました？
たぶん今のままでは一生掛かっても真似事で終わるでしょう。ジャズ研C年のｵﾆｲｻﾝと良い勝負、ってところまでかな。

>>85
正しいこと言ってるけど、性格悪いな

ろくに解説もアドバイスもできず横やり入れるだけのクズ>>86に比べたら神に見えるがなｗ

質問したやつもいなくなってるしｗ
ま、こういうやつはなにやってもつづかんわな。

>>84
フレーズ集ですか　ｆｍｆｍ　そういうのあるんですね
さがしてみます(; ･`д･´)

>>85
(; ･`д･´)ﾗｼﾞｬ!ｻﾝｸｽ!

あ！

へ！

ジャズピアノ１０年目にして、飽きてきた
クラシックに戻ろうかな

You! 戻っちゃいなよ！

１０年でかよ

戻るって概念が分からんわ。平行してやりゃいいのに。両立は厳しいけどな。
ジャズを習得するためにはそれに専念する数年間、っていう期間は絶対に必要だが
身につけた後は少々クラシック弾く余裕はあるだろ。もちろん人に聞かされるような演奏はできないけどさ。

>>95
よくわかってらっしゃるようですけど

俺なんか3年目にして飽きてきた。
今、バッハやってる

俺も飽きてきた。
結局モーダルしかないんじゃないか。
ペトルチアーニが生きていれば・・・

>>98
> 結局モーダルしかないんじゃないか。

ん？意味分からん

> ペトルチアーニが生きていれば・・・

生きてたらどう変わるの？君が彼を好きだったから、アイドルを失ってモチベーションが無くなったってことかな？
ジャズ史においてはとりわけ重要度高くない人だと思うけど。

君たちイタいなぁ〜

３年目で何が出来るのかと

>>98

すまん　ここで合ってるかわからないけど、聞いてみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1815460
こんな感じの楽譜ってどこかに無い？
もちろん売ってるのを含めて。

今からジャズピアノをやってみたいのですが、とりあえずこの本を買え！！
的な本を教えていただけないでしょうか

これやろ
http://members.jcom.home.ne.jp/jazzneco/kyokushuF/TheProfessionalD.html

方法論も知らない奴にリードシート勧めてどうすんのよ。

エレキとアコギ、どっちがいいですか？って質問と一緒だから適当に流しとけばいいだろｗ

う〜ん・・・・じゃあ質問を変えます
ジャズを始めたばかりの頃はどのような本を使用していましたか？
もしくは本を使用していませんでしたか？

ピアノ自体は弾けるんけ？

>>109
ブルグミュラー〜ソナチネ程度なら弾けます
あと、ハノンは31番までならやりました

おれは立東社の題名失念したが、ピアノに特化してない教則本。それで基礎の理論と
福田しげお氏の実戦に使えそうなヴォイシング例を軒並み覚えた。あとは採譜、コピーだけの独学で
現在プロ

すごいすごい

>>112
この僅か六文字に凄い下手糞オーラがでてるよね。

>>111
>福田しげお氏の実戦に使えそうなヴォイシング例

それって本ですか？

クラシックをやっていましたが、ジャズも弾いてみたいです。
ギロックのジャススタイルピアノ曲集ってどうですか？

大人（20歳）になってからピアノ始めてジャズピアノのプロになった人って
存在しますか？

>>116
いません。

おそらく「もしそういう人がいるなら、これからピアノを始める自分にも希望が持てるかも」
という期待を抱いているのでしょうが、そんな期待はあっさりお捨て願います。

>>115
とっかかりとしてはいいかも。「土曜の夜はバーボンストリート」がおすすめ。
演奏か打ち込みも前ネットで見かけたことがあるので探して聞いてみては。

>>117
いや、そういう話を聞いたことがあったのでここで聞いてみただけです

>>116
北海道でやってて中央でも活躍してる福井良 氏とかそう。
ネットで大風呂敷広げてるセミプロのオッサンで教則本まで出してるのがいるが
あれはちょっとプロと認めるわけにはいかないかなｗ 名前等は挙げないけど。

ピエラヌンティやキースやらイリアーヌみたいな方面のピアノ弾きには絶対なれないと
思うけど、ホレスシルヴァーとかボビーティモンズとかガーランド程度でいいのなら余裕ですよ。
50年代のファンキー系のピアノなら下手糞な奴がたくさんいる。
この類の音楽はピアノのメカニック、テクニックなんてさほど必要としないから。

王道バッパー路線もちょっと厳しいかな。前述の福井さんはその路線だけど
自分のプロデュース法が上手だった。

ただ、今の世の中、この程度（ティモンズとかシルヴァー）のメカテクで
世に出られるかといったら、見た目の芳しい女とか、演奏と別の面でウリがないとまず無理だね。

>>120
ただでさえジャズが下火の時代に、昔よりもうまい人はいくらでもいる中で、
プロで食っていくのは並大抵のことではないってことでしょうか？

ビルエバンスの
ワルツフォーデビーを練習中です。
父が好きなので。
なかなか難しいですね。最初の2ページしか弾けません。

>>121
そりゃそうだよ。小曽根ですら客船営業して食いつないでたし。世界中探しても
好きなことを好きなようにやって演奏活動だけで高収入得てる奴って
ジャズ界全体でもメセニーぐらいしかいないんじゃないの？ｗ

演りたい曲、やりたい音楽やったって売れるわけないんだから、
アルバムだしてもスタンダード入れなきゃさ。チックですら国内盤だとボーナストラックに
レコ会社の要望でベタ曲入れてるだろ。

人気あった時代なんて無かったし最初から下火だよｗ
ただ50歳超えてるような業界の諸兄が若い頃はキャバレー営業やフルバンが盛んだったから
ドへたでも余裕で喰えた。

ロン=カーターだって呼んだら日本に来るからね。
ジャズでなくても、さ。

てか、ロンなら呼ばなくても頻繁にきてるしｗ

やっぱり、ジャズをやるためにはまずはクラシックの基礎からですか？

ボビーティモンズやレッドガーランドのパチモン程度でも満足できるなら
ｸﾗｼｸやんなくてもいい。

とはいったがハノンやピシュナはちょっとぐらいやらなきゃどうしようもないか。

>>127
なるほどーレスありです
自分ジャズピアニスト目指してるんです
無謀っていうのは分かっているんですがどうしてもなりたくて
やはり基礎をしっかりしたほうがよさそうですね

基礎をやるっていうより、やらないと先に進めないって気づくと思う。

それからでも遅くないんじゃね。

ものは言い様だがジャズ屋の場合、ジャズピアニストになりたい、とかジャズギタリストになりたい、とか言う奴は
たいてい挫折するよ。
ジャズが好きだからピアノでジャズを弾く練習する、ギターでジャズを弾く練習をするわけで
その結果、ジャズを弾けるピアニスト、いわばジャズピアニストになるわけだろ。

なんで先に「ジャズピアニスト」がくるんだろう。
おｋwebとか初心者スレで「バンドやりたいんですけど、どの楽器やればいいんですか？」と
いってる厨と精神構造一緒に感じる。

>>130
「ジャズ聴いてみたいんですけど、何聴けばいいですか？」っていうのとも同じかな。

なかなかコードのおさえかたが覚えられません。
一つの曲を、一生懸命練習して、左手を手癖で覚えることはできるけど、
初めてやる曲のコード見ても、パッと出てこない。
どうしたらいいんでしょう…。

ジャズスタンダードなんてほとんど同じようなコードパターンしかでてこないから
場数踏めばすぐ覚える。

>>132
全くの初心者だがレスしてみる。
左手で弾くときルートを除いて練習してる？又、転回型にしていますか？
コードは慣れるまでルートつきの原型（例えばＣｍなら下からド・ミ♭・ソ）で弾いた方がよいと思う。
転回もいらない、テンションも一切つけない、ルートは残したまま。まずは正確な音を耳と指の両方に染み込ませて。できれば右手も同じように練習。テンションの指示があっても最初は弾かなくてもよいと思う。まずは基本から

>>132
俺も全くの初心者だけどレスしてみる。
俺は、ルート無しの3度5度7度9度とその転回形7度9度3度5度　ドミナント7thコードだと5度の代わりに13度、この転回形も(ﾏｲﾅｰｼｯｸｽ、ﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭ(♭5抜き)はdom7thと手の形同じ)。
これらを毎日やって手の形で覚えた。1，2週間くらいやれば大抵の人はできるようになるんじゃないか。
レイトスターターだったから素早いｺｰﾄﾞチェンジのために理屈でなくて単純に覚えるだけのところにはじめは抵抗を感じたが、
ひたすら考えずに手の形だけを覚えるように努めた。（この辺ギターのコード押さえるのと同じ感覚）
ルートは慣れない内は、右手をクロスさせてベースの代用として鳴らした。
俺だったらルート込みの左手クローズドもやるとなると、覚えること（手の形）がさらに倍になるので嫌だなぁ。


ま、全部読んだ本の通りのことだけど。

３歳から８年間ピアノを習っていましたが、練習が嫌になってやめてしまい、現在８年のブランクがあります。

ジャズピアノのレッスンに通ってみたいと思うのですが、こんな自分でもついていけるのでしょうか？
やはりクラシックなど基礎からやり直しですかね‥‥？

>>136
間違いなくまた挫折すると思う。

クラシック挫折したけど、なんか弾いてみたい
よくわかんないけどジャズとやらをやってみよー→みたいな感じだな。
レッスンについていくいかないの前に、好きな人ならもうどっぷりハマって
独学でジャズを聴きまくって、コピーしまくって、ｵﾍﾞﾝｷｮしてるはず。

具体的にどこを強化したいとか,何を学びたい、やりたいのか、というビジョンもなく
まずレッスンに行こうと発想する人はたいてい挫折するね。

>>137
厳しいお言葉ありがとうございます。
自分自身ジャズは大好きで、ピアノではなくサックスやギターを習っていたのですが、大学受験が終わって落ち着いたら急にピアノが恋しくなり、ジャズピアノを始めてみようかな‥‥と思うに至りました。


とりあえずレッスンに通えばなんとかなるだろうと考えていた節があったのですが、やはりそんな温い覚悟でピアノをやるのではまた辞めることになってしまうかもしれませんね‥‥
もう一度よく考え直してみたいと思います。

その年齢でピアノもやってサックスも、ギターも、ってだめな人の見本じゃん。
あれもこれもやる人はどれもダメ。そもそも君の指すジャズっていったいどんなものなのだろう？
スイング？それともペズみたいなやつ？メインストリームなバップやら60年代マイルスとか
コルトレーン以降のコンテンポラリーなもの？謎だ。

とりあえず大学決まったんだろ？まずジャズ研入りゃいいじゃん。
ジャズのイロハも解らないのにいきなりプロのジャズピアニストに習っても無駄だし
ヤマハPMS等のインチキ講師に習うなんていう自殺行為も問題だ。

ヌルイ覚悟でピアノやるから挫折するんじゃなくて、背負い込むから挫折するんだよ。

ピアソンを耳コピしてる。ロマンティックかつブラックなピアノ。コロコロしてるな。
この人は構成力がたかい。典型的作曲家ピアノ。ﾃｰﾏは鬼。アドリブにもそのニオイが。
ドロップ2ＮＤは音採り辛い。クローズで弾いてくれよ。
クラの教養ある人のスタイルだなと思う。
ガーランドとかとは全然違う。よって自分にとって非常に難しい。
でも好きなスタイルです。本当に和音が採り辛い！

まだ5〜6年の初心者です。
アドリブが、途中でフレーズが続かなくなり、どうしよう、どうしようといつも焦ったような状態になってしまいます。
それと、無理に何か弾かなきゃって思うからか、結局何がやりたいのか、何を伝えたいのか、訳わからん内容になっている気がして、
人前で弾くのが恥ずかしいような、自信がない。
まだまだ下手だから仕方ないんだろうけど、
もっと落ち着いた演奏ができるようになりたいな。
どなたか、善きアドバイスがありましたら、
よろしくお願いしますm(__)m

>>141
地獄へようこそ！ｗ
あなたより歴は長いのでアドバイス協力しますぜ。上から目線も2ｃｈなので気にするなｗ
でもまあナカーマだね。

1.ピアノ暦何年？クラシック習ってたならどこまで？
2好きなピアニストは？もしくは目指すスタイルはどんなカンジ？
3.ふだん聞く音楽は何？
4.普段の練習方法はどんなカンジ？
5.ブルースは飽きずに永遠と弾けますか？コレ重要。

今のあなたの傾向（予想ｗ）
1跳ねた.8分音符で埋め尽くす
2.two-fiveフレーズ集だらけ
3.左手ガーランド上体
4.テーマに戻れない！
5.ドミナント7はオルタード主体
6.�Uｍ7はコード分解が多い
7トニカ1発はなに弾いていいかわからん

二ヶ所のジャズピアノの教室に通っている方（二人以上の先生に習ってる方）っていますか？

へえ　そんな人いるんだ・・

昔のピアノ弾きは特定のスタイルが弾けたら食っていけた
今はなんでも出来んと苦しい。スイングからモードまでは当たり前。
大変だなと思うわ。全部出来てジャズみたいなｗナンカおかしい
広く浅くで個性があまりにも無い人が多いと思う。これがジャズの未来？
アマでも量産型ザクのようなピアノが多すぎる。そういう教育体系にもなってるし。
プロでもクラみたいに一定基準がないから・やっつけ仕事でもなんちゃって弾いてもだれにも批判されないｗ
堂々とした態度崩さずやってりゃ見てるほうもちょろまかされてるｗ
つまらない演奏は堂々と叩くべき。好みの問題じゃないと思う。
そういう風潮があればいいのにね。過疎スレ保守日記ですた

>>145
> 昔のピアノ弾きは特定のスタイルが弾けたら食っていけた
> 今はなんでも出来んと苦しい。スイングからモードまでは当たり前。

いや、そんなことはないよ。
スイングばっかりやってるストライド使いなんて絶滅危惧種だから下手くそでも売れっ子だよ。

議論が白熱しそうなところすみません。

ジャズピアノを始めようと思い、ステージピアノを買って
コード（転回系も）とだいたいのスケールが5ヶ月の独学で少々できるようになりました。
それで昨日あたりからジャズピアノを教えてくれるピアノ教室をタウンページで探したんですが、
地元の個人教室は全滅で次にヤマハ音楽教室に電話をかけたら
1回30分のレッスンが月3回で月謝12,075円でした。(入会金・教材費・施設費別)
これではとてもじゃないけど通えないと思って他を探したら
カワイ音楽教室で月4回の個人レッスンが7,350円でした。ヤマハに比較すると異常に安いです……。
管理費(毎月1,300円HP調べ)が別にかかるかもしれないですが電話ではそのようなことは言ってなかったので不確かです。
4月の始めに体験レッスンに行ってきます。

こんな初心者の僕へ最初に心がけるべきこと、絶対にやっておくべきことなどのアドバイスをもらえないでしょうか？

>>147
ジャズのクラブ行って気に入ったピアノ弾きにレッスンしてもらうほうが有効だと思うが・・・。
直接いろんなこと話して交渉できるし。ちなみに自分は建前３０分3000円でした。気分とかやる気で延長してくれたしｗ
まあ体験レッスン行って性に合いそうなら通ってみては。

クラシックも並行してやっとくべきですよ。
ツェルニー３０番・バッハのインベンションまでやっておくとある程度いろんな融通が利くと思いますよ
じっくり数年かけて習ってみることを勧めます。自分は後から必要性を強く感じて苦労しますたｗ。
あとハノン39番以降とリトルピシュナは必須と言い切ります。あせらず確実に頑張ってね。

今思えば習ったことその場で３割もわからなかったよ。
でも今ならあの時のアレはこういう意味だったんだなと気づくことが多い。
恋と同じｗ。直接目の前で演奏を聴いて吸収できることが一番の収穫でした。
今でも先生の影響を色濃く残してるよ。レスン録音家帰って復習忘れずに。

レッスンを盲信しないよう・独学でやってるつもりで。
先生に頼りきらないよう・特に先生はプライドと立場上不勉強でも弾けなくても知らない・出来ないとは口が裂けても言わないからｗ気をつけて。
表現するのは自分です。あくまでもレッスンは補助です。ジャズはなんでもアリだから自分が気に入ったことは信じて貫いて！
その為に好きなジャズピアノ聴きこんで！いなかったら100ジャズピアノのＣＤを朝から晩までｗ聴いて！

あとレイトスターターなのでジャンルは絞ってみるのが吉。ストライドもバップもモードもなんて・・いくら時間があっても無理
個人的にはハードバップ系目指すのが一番手っ取り早いと思う。テクの要素が低く聴き込みがある程度通用するからね
まあこればっかりは好き好きなんで・・。

素敵なピアノ弾きになってくださいよ！

>>148様
親身で温かいアドバイス・応援をありがとうございます！

>ジャズのクラブ行って気に入ったピアノ弾きにレッスンしてもらうほうが有効
なるほどー。まったく考えたこともなかったので、新しい視点を持てそうです。
ジャズ喫茶・ジャズバーをタウンページで調べたところ市内に1軒ずつあり、
生ライブも開催してるみたいなので是非行ってみようと思いました。
・クラシック並行・レッスン録音とその復習・ジャズピアノの聞込み・先生に頼り切らない・ジャンルを絞る。
お書き下さった内容は全て必ずやってみます！努力します！
ジャズピアノはモンクとバドバウエルが好きですが、あまり聞き込んでない……。
今からCD『ジャズジャイアント』かけてみますｗ
とてもとてもタメになりました。この書き込みを何回も読み返して絶対忘れないようにします。
本当にありがとうございました！！！

>>146
しかし下手糞なストライド使いって・・・キツイなｗ
あれはゴマカシきかんだろうに・・。
音外さなくても跨ぐのに精一杯がひしひしとｗとか・・やっぱキツイなｗ

バドパウエルは特にフレーズがバッハの影響が濃いね
左手だけバッハで1ステージやった伝説もあるし。
バドを研究すればハードバップのピアニスト達のやってる事は理解できるようになるさ。
ただバラードの秀逸さ・華麗さは全く凡百のバッパーたちの及ばないところ。
ショパン-テイタムの流れを汲んでるね。
アクの強さはモンク譲りｗ
ウンポコロコとかグラスエンクロージャーとかワケワカメｗ
全く鍵盤を見ないで高速フレーズ連発ｗまさに天性のピアノ弾きだ！
ｴﾛｰﾙｶﾞｰﾅｰも天性だが、まさに陰と陽ｗ
ピアノから愛された２人だけど・・ピアノって残酷だ・・

マイナスワンのCDが欲しいのですが、どこで買えばよいのかわからなくて…
どなたか教えてください
m(__)m

>>151様
>バドを研究すればハードバップのピアニスト達のやってる事は理解できるようになる

頑張ってバドパウェル研究したいと思います！
バドの一部の楽譜とﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙﾚｺｰﾀﾞｰ(TASCAM DR-1)を持ってるので、
再生速度遅くしながら、耳コピ・伴奏して真似できるように頑張りたいです！

>>152氏
はじめてのジャズピアノトリオ with CD 1人でも楽しめる名スタンダードナンバー30 (楽譜)
http://www.amazon.co.jp/4845608278
これはマイナスワンCD付きの楽譜&解説ですよ。２もあります。

短縮形の仕方ミスってた
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4845608278
これでうまく飛べるはず。

こういうスタンダードナンバーを求めてるのでないなら、DTMで他のパート作るか、
特定周波数・特定パン キャンセル機能つきのオーディオ機使うか。
TASCAM DR-1もこの機能ついてるけど録音音源に左右されるから完璧にはいかない。

バドパウエル「jazz giant」・・verve盤か。
絶頂期の演奏ですな・・手強いですぞ。
心してかかりなされよ

右手のアドリブ重視は彼から始まったといっていい。
偏重ｗともいえる。
リズムキープをベースとドラムに任す・・今のピアノトリオの形の始祖だね。

それまでは左手がストライドスタイル・コード進行もシンプルに�T-�X７−�T主体。
右手のアドリブはペンタやコード分解で行うがあくまでも装飾音的な扱いが多かった。
両手をできるだけフルに使い一つのオーケストラを演じていたわけ。
あの間重視ｗのベイシーでさえ初期は師匠のＦ.ウォーラー譲りの華麗なスタイルだった。

バップ期になりコード進行も複雑に細分化。
two-fiveの多用やら代理コードやらオルタードテンションやらｗ
パウエルは早い曲では左手を必要最小限度・
例えば三度七度だけにしたり・アクセント的に使用して細分化に対応
右手の自由が利くようになり・オルタードなことが出来るようになった
きっとホーン奏者との幾多のセッションバトルから生み出されたスタイルなんだろなと思う

パウエルスタイルを研究するに当たって大事な事は逆に左手にあると思う
ただコードチェンジ半拍前にガツガツとコンプしてりゃいいってものじゃない。
左手だけで曲に出来るだけの構成力が必要。
これをしないアマピアニストが多すぎｗみーんなガーランドｗ
ここに注目してみる価値はあると思う
パウエルなのに左手主体ｗなんか複雑だな
結局バランス良く弾く意識を持とうってことですね。

>>154様
大変、親切丁寧なレスありがとうございますm(__)m
私は、機械に弱いので、やはり、既にできているマイナスワンを手に入れるしかないです。
しかし、30曲のうち、あまり好きな曲入ってなかったです。
もっといっぱい欲しいんだけども…。
でも、いい練習になると思うので、これは買ってみようと思います。
ありがとうございます！

>>155様
バドパウエル「jazz giant」の詳しいご解説ひとつとってもジャズピアノ全体への情熱に溢れていらっしゃるのが感じられ、その凄さに圧倒されました。
初心者の自分のために時間かけてくれたことをありがたく思います。
テクニックは全く覚束ないけど、お書き下さったことを参考に研究・練習に励みます(ﾃﾝﾎﾟ大幅に落とすの必須で)。
初心者では闇雲にあたるしかないけれど、上級者様の一言がコツ・決め手に結局はなることがままありますから
長い年月をかけて「ああ、あのときのことはこういうことだったのか」を体験したいと思います。
色々とアドバイス下さって本当にありがとうございました。頑張ります！

>>157
ただの保守日記ですｗそんな丁寧な対応は恥ずかしい限りです（汗）
以後いじっても適当にスルっといてくださいｗ

でも最後に一言だけ貴方に・・

＞初心者では闇雲にあたるしかないけれど
スゴイ！なかなか言えませんよ。まさにその通りだと思います！七転八倒ｗしてくださいね！
・・きっと物事の本質を見抜く才能を持ってらっしゃるんですね・・仕事もやり手のように思われます。

５年.・・５年やれば仕事と同じで必ずモノになります。
そこからが本当のスタートですが・・聡明な貴方ならお分かりのはずです。

朝から晩までジャズピアノを聴く・・というか流す。
どんなに忙しくて練習できなくともこれだけは可能のはずです。

これを自分なんぞの一言にレスしてくれた貴方の誠意とやる気への最大限のお返しとさせてもらいます。
レス不要でｗ

最近はまってるテキスト・・・

ジャズコンセプション・リズムセクション・ピアノコンピング

これでひたすらバックの練習。結構カッコイイフレーズ多くて実用的。王道が学べる。
ちょっと改変してルート入れて右手でオブリガード入れると充分ソロピアノでいける。

暇な時はカフェで譜面のアナリーゼしてるｗ
結構使用和音とか曲が違っても同じなんだが、
やっぱバッキングってセンスとタイミングなんだよなあって改めて思う。
感覚的に鍛えられた人の演奏は譜面では表現しきれない。
難しく聞こえるんだけど実際はそんなことしていないし・その逆もあるなあ。

これを個人的に楽に書き換えてｗパクッているのだ。
パクリこそジャズ。と言い聞かせながらペンを走らせるのであったｗ

ジャズ初心者です。使用するテンションを最初はいくつかに限定して、
無意識に押さえられるまで練習しようと思うのですが、
「M7」「m7」「m7♭5」「dim」には9thだけ。「ドミナント7」には9thと13thという感じで大丈夫でしょうか。
もっと工夫した方が良いところがあったら教えてください。

>>160
基本やり方なんて本人がモチ維持できればなんでもＯＫだと思います・・これを大前提として。つまり私見。

レスから想像するに４和音が終わって、テンション-オルタ−ドと一段ずつ積み上げていかれるつもりなんでしょうね。
それをいちいち12ＫＥＹで練習するのってダルくないですかｗ？いずれは必要なんですけどね・・

まず一つのＫＥＹに限定して練習を進めたほうがいいと思います。
ある程度Ｃとかでジャズの語法や理論が納得できたら、それを移調していけばいい。
例えばＦ・Ｂ♭・Ｅ♭・・といった風に良く使うキーへと語彙を増やしていけばいい。
移調という概念を鍛えることってかなりいや超重要だと思います。

でテンション。
キーＣで一挙に全部覚えます。もちろん手癖・耳癖になるまで。
響きをそれぞれイメージつけて覚えてみては・・♯9ｔｈは辛口？だなｗとかね

特に気をつけることはテンションのリゾルブ（解決）・解決してこそのテンション使用ですよ！

9ｔｈならルート。13ｔｈなら5ｔｈ・11ｔｈは3ｒｄ・
オルタードは例えば♯9ｔｈは3ｒｄに解決してもいいし、♯9ｔｈ−♭9ｔｈ−ルートでもいける
そこは理論書で勉強してください。ただ耳を使って叩き込むことは重要です。
もう一度いいます・テンションﾘｿﾞﾙﾌﾞが重要です。

特にドミ�X7のテンションに時間をとられると思います
�X7-�Tの解決って全ての音楽のとっての基本ですからしっかりと時間をかけてやってください
いずれはオルタード系のスケールやアッパーストラクチャーコードなどわけわからん方向ｗへどんどん発展していけると思います。
しかしドミ7で遊ぶびすぎるとつまらなくなる。聴いてるほうとしてはｗ。
シンプルなのがやっぱり説得力ありますね。ほんとむやみにぐにゃぐにゃ弾く人がいてなんだろなってｗ

頑張ってくださいね・コーヒーでも飲みながら。

>>161
貴重なアドバイスありがとうございます！
がむしゃらにテンションコードを網羅していくのではなく、
一つのKeyを完璧に（曲が弾ける程度に）してから移調していくというプロセスですね。
確かにその方が筋道が立っていて理解が早い気がします。
思えばポップスもそうやって身に付けていきました。


テンションの解決については恥ずかしながら考えたことが無かったので、これから研究します！

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

ほう。

ジャズってもう英語のカタカナ表記が多すぎ

ジャズハノンて何種類か出てますけど、みなさんはどれ使われてます？

運指の練習にはハノンやピシュナで十分、フレイズ集としては全然使えない。
使ってる玄人は今のところひとりもみたことがない。

本棚のコヤシ

ピアノは趣味でゲームの曲を弾くくらいです
ジャズピアノレッスンvol1をやっているのですが、平行してやることはありますか？
CDはよくききますがアドリブなどはまったく初心者です

てか、何をやりたいのか、どうなりたいのか分からないのだからアドバイスしようがないだろ

hoshu age

過疎過疎ね
初心者で初めてのジャズピアノトリオやってるアドリブが格好よくなくて達成感がないなぁ
巻末にあるのを右手だけ完全コピって自然に弾けるように引き倒して
フレーズゲットってのも有り？
やっぱりパクリまくらないと何していいかわかんないや…

普通に好きな演奏家のフレーズコピーした方がまし。
アルペジオやスケール練習やればフレーズがでてくる、なんて凡人には夢の話だよ。
とりあえずフレーズのストック作ってある程度弾けるようになり、構造を理解できれば
自分でフレーズはいくらでも作れるので、自作品をストックしてく。
凡人にはそれしか方法ないっすよ。

なるほど
とりあえずはじジャズ二冊もってるので、同じキーの曲のお手本聞きまくってコピーしてみます

Fが五曲くらいあるな…

フレーズ集とか使ってる人居ますかね？
ジャズフレーズオールキーを買って練習しようかなとおもうんですが
弾数ないを最近ひしひし感じる

なんでオールキーなのかね
移調するだけなのに。

頭の中で16分のフレーズが鳴ってるのに指がもつれてついてこない(´･ω･`)

フィジカルが弱すぎるんだなぁ、きっと(´･ω･`)
毎日まめにハノンとかピシュナみたいなの弾けば解決できるかも？

と自己分析

ジャズピアノってクラシックほど確立された練習方法がないように感じるけど、みんな普段どんな練習してるの？
ハノン？

アシッドジャズを演奏したり作曲したり出来るようになりたいのですが
どういう教則本買えば技術が身につきますか?
Incognitoや初期のジャミロクアイのような音楽をやりたいのです
指が動くようになるトレーニングと同時にジャズの作曲方法が体系的に身につく本があったらいいのですが。

ちなみに今はリットーのあきないハノンという本で学習しています

フライパンがメロンパンと違って食べられないのと同様、
アシッドジャズは、ジャズではありません。

残念ながら、弟子入り希望者の3分の１は180みたいな
ジャズとその手のポップスの区別がつかない人。
この間きた国音のピアノ本科卒って女もそうだったなあ。
バードとかUAをやりたいってｗ
バードってパーカーかと思ったよｗ

そうですか、それ聞いて安心しました
自分の思うようにやるのが一番なんですね

子供の頃、背伸びしてソナチネやソナタがやっとだった自分が、ブランクを経て20代からジャズ始めようなんて無謀なんだろうなぁ
ショパンだのリストだの弾いてた連中がゴロゴロいるなんてとてもとても

それぐらいでも地方プロぐらいまでには行けるよ。
ただ、今の時点でポピュラーで使うようなコード程度はテンション抜きでいいから
初見で押さえられる程度
かつ、ジャズに浸かってて、コード進行聴いただけで循環やブルース程度は判断できる、程度の耳が無いと
そうとう厳しいと言わざるを得ない。まぁ頑張って頂戴。
挫折したっていいじゃん。どうせダメなんだと思えばいいｗ

そうなのか…地方プロでもピアニストならショパンくらいは弾けて当たり前かと思ってた。
耳だけなら演奏よりはまだいくらか自信ある。
まあ果てしなく険しい道のりなのはたしかなんだろうけど、駄目もとでやってみる。
ちょっと勇気出た、ありがとう。

エロルガーナーやレッドガーランドやホレスシルヴァーやボビーティモンズがショパン弾けたと思うか？
絶対無理だろｗ あの時代はあれで通用したんだよ。彼らはクリエイターでもあったしね。
アイディアは出尽くした現代じゃ、独自性や新規性、個性で勝負なんて事実上無理だから
もう技術比べしかないわな。だから世に出てくる奴はとてつもなく上手いか、音楽と関係ないところで
キャラが立ってる（営業的にね。美人、だとか特殊な仕事と兼業、だとか、体に障害がある、とか）かどちらか。
さすがにきょうび、ティモンズやシルヴァー級の技術じゃ地方プロでも厳しいかも知れないが
5〜6年頑張ればスジのいいやつはあれぐらいは弾けるようになるよ。

>ショパン弾けたと思うか
そりゃ弾けるやろ

ま、あんた程度のレベルの「弾ける」ならピアノ経験者の95パーセントは「ショパン弾けます」
だろうから、そうなのかもね。

>>187
しかし彼らが実際どの程度クラを弾けるのか・子供の時どんな練習をしていたのかは非常に気になる。
ティモンズやガーナーはショパンやってるぞ。強く感じる。エチュードは弾けんと思うがｗ

愛の夢を流麗に弾きこなすモンクとか、どうやっても想像できない

>エロルガーナーやレッドガーランドやホレスシルヴァーやボビーティモンズがショパン弾けたと思うか？
>絶対無理だろｗ

弾けないわけないだろ
なんだその
>ピアノ経験者の95パーセントは「ショパン弾けます」
というアホ丸出しは

>>188
>>192
こいつ真性なんだな、ある意味この耳の悪さは驚愕に値する。
ティもん図なんかはたぶんソナタも弾けんわ。
上手い小学生の方がメカニックテクニック両面ではるかに上だろう。

>>192
君みたいに下手くそで耳が悪い奴には、演奏者の能力がどの程度かの理解もできないわけね。
気の毒と言えば気の毒だねぇ。

ガーナーなんかはバカテク
ショパン弾けないわけがないがな

ティモンズやシルバーよりはマシだがガーナーもそうとうなヘタッピだよね。
そもそもろくに譜面も読めないのにショパンが弾けるかよ。

ガーナーが好きだとかモンクが好きだとか、誰でもいいや、エバンスでもハンコックでも
それを好きっていう価値観は否定しないが、自分が好きな風合いのもの＝うまい、と
勘違いする馬鹿がたまにいるやね。こういう輩は非常に恥ずかしい。
ガーナ-が馬鹿テク、とかいってる馬鹿はその類だろう。

こいつらクラシック挫折して
ジャズなら何とかなるとおもってるんだろな

ガーナーは楽譜が読めないかわりに驚異の音感記憶の持ち主であり、
主な例としてはソ連のピアニストであるエミール・ギレリスのコンサートに赴いた彼は、
ギレリスの演奏している曲を自分も演奏してみたくなり、
終わった後で自分の部屋に戻り記憶だけを頼りに
その曲の大部分をこなしてしまった。

だそうだぼけなす

という大幅に脚色されたアホな逸話を真に受けてるのが笑えるｗ
ガーナーなんて演奏聴けば技術なんて全くないのが丸わかりなんだけど。
何が馬鹿テクだよ。あれが馬鹿テクならジュニコンでプロコ弾いて最優秀獲った
俺なんかウルトラテクになっちゃうじゃんｗ

このオッサン、典型的クラシックコンプレックスの、クラシック未経験の超下手糞ジャズモドキ弾き
なんだろうな。→ID:IxmIjPx1

ガーナー・・・著名人・お金持ち・伝説の人。
>>200・・ガーナーより技術があるｗ・2ｃｈで吠えてる人・スゲエｗ

まあギレリスもガーナーのように弾けませんが。

テクニックとは表現のための道具です。

> そもそもろくに譜面も読めないのにショパンが弾けるかよ。

これがウルトラテクの発言？

クラシック弾くスキルとジャズ弾くスキルは別物って分かってる人に向かってこれだものなあ→>>198
恥ずかしいにも程があるね。ガーナーなんて音色聴いただけでもクラ弾く技術は
小学生レベルって分かりそうなものだが。
こいつみたいにジャズピアノ弾きのテクニックを過大評価するのは
ピアノの基礎もできない状態でジャズ始めた下手くそに多い傾向。
そしてジャズもからっきし弾けない。
ジャズのアーティキュレーションはとてつもなく難しいものだが
ガーナーみたいに弾くのに技術は全く要らない。

>>201
ガーナーと同等程度に弾ける程度じゃ地方でも仕事ねえぞｗ
ガーナーなんて現代にいたとしたらジャズ研の巧い方の奴ぐらいの扱いだろう。
しかしガーナーとクラークって演奏家の中では全く相手にされてないのに耳の悪い
リテ糞には人気あるね。

>>192
こいつもすげえなｗ 書いたの同じやつだろ。

子犬やOp.28-7なぞれる程度で「ショパン弾けます！」って言ってそうｗ

馬鹿なガーナー信者の低脳が1匹湧いたお陰で枯れ木も山の賑わいｗ
自分のアイドルが下手くそってことを認めたくないんだろうね。
昔、モンクスレにも同じような馬鹿が居たよ。
「ジャズの演奏が巧い」ってこととピアノを扱うフィジカルは別物ってことが
分からないのは恥。そもそもガーナーはジャズも下手ｗ

＞モンクスレにも同じような馬鹿が居たよ。

へたくそなジャズプレイヤーの信者に限ってこういうやつ多いな。
モンクは自分も敬愛する偉大なジャズプレイヤー、コンポーザーだけど
いうまでもなくドヘタです

>>199
ガーナーすげー
全盛期のイチローが4打数7安打してたのと同じくらいパネェ

こいつらモンクまで下手だって言い出したよ
ガーナーはジャズも下手だと？？
もはや救いようがない

そういえば以前あちこちにジュニコン入賞とか書いてるアホいたな
予想通りクラシック挫折組だったな
もう何やっても無理だよカス

>>208
なんで相手は電波だからｗ
そんなやついると思う？しかもジャズ界でもきっての下手くそ、ガーナーだよ、ガーナー。
リトルリーグの小学生がメジャーリーグで4打数12安打って話だよｗ

まだいるのかいこの基地外ジジイｗ >>209
モンクまで下手じゃないと言い出した、まさに病気ｗ
モンクまでピアノが上手い、ということになると、ソナチネぐらい弾ければ
神童と呼ばれるようになるね。

>>210
何いってんのこの池沼ｗ こっちはプロで食ってんだよハゲ。
某スタジオのこけら落としも俺だしｗ

モンクが下手かどうかなんて語り尽くされている話。
いまさらただの２chバカのいうことを聞くやつはいない。

しかしこんなところにｵﾚはプロだって書くプロはふつういないだろ。
よほどのｷﾁｶﾞｲだな
スタジオのこけら落としなんてなにそれ？
なんの関係があることやら

土曜の夜も日曜も２ch三昧のプロさん、生活は大丈夫？
メシ食ってないだろ。

＞ ID:DMbb5AZY
こいつはこれまた凄いキチガイだなｗ

>>213
お前の意見に賛同してる奴が誰一人いない実情はどうよ？
お前、リアルでジャズ演奏家と関わり合いはまったくないだろ。
ど素人の引きこもりじじいだから当然かｗ

リアルでジャズやってる、特にプロのコミュニティと関わりがあれば
俺らのいってることもちょっとは理解できるはずだがね。

自己レスｗ

>>216
> ＞ ID:DMbb5AZY
> こいつはこれまた凄いキチガイだなｗ

って書いたが朝から粘ってるキチガイと同一人物じゃんｗ
マジで頭おかしいわ、こいつｗ

お、即レスくれてたんだな
２chばかりやってないで仕事探せよ
そのｷﾁｶﾞｲアタマじゃ無理だろがなあ

クラ板に貼り付けられてたコピペはID:DMbb5AZYが元ネタか。
めっちゃ笑い者になってたｗ

もうこの流れやめてくれないかな。

今夜も仕事ないのか
他の仕事さがせよｶｽ

天に唾するとはまさにこのことかｗ ニートジジイ乙ｗ
↓
--------------------------------------------------------------------------------------------------
209 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 08:40:31 ID:DMbb5AZY

210 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 08:45:43 ID:DMbb5AZY

213 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 12:54:04 ID:DMbb5AZY

214 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 13:00:01 ID:DMbb5AZY

215 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 13:31:36 ID:DMbb5AZY

218 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:21:11 ID:DMbb5AZY

221 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 19:47:15 ID:DMbb5AZY

今夜も仕事ないのか
他の仕事さがせよｶｽ

ふつう昼休みとかあるだろアホだなあ

このオッサンの脳内勤務先は朝から晩まで昼休みらしいな、笑

仕事始まる前と終わった後に２ch見るのが悪いことか？
仕事の後は仲間と演奏、寝る前に２ch見てもいいだろ？
毎晩仕事もないプロよりずっといいだろ？

僕が心配なのは、DMbb5AZYが実生活でもあんな話を吹聴してまわってるんじゃないかってことなんだ。
「あの人は楽器のウマイ・ヘタも分からないのに、得意気に語っちゃてｗｗｗ」なんて陰口叩かれちゃ可哀想だから。

ははは、もう糞味噌な言われようだなこのアホ →ID:DMbb5AZY

朝8時から日にちが変わる直前まで同じIDで

「ふつう昼休みとかあるだろアホだなあ」

「仕事の後は仲間と演奏、寝る前に２ch見てもいいだろ？」

もはやギャグｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=FFVoSSKiwJY&fmt=18

下手すぎるｗｗｗ
音符転がりまくり。弾こうとしてるフレーズが全く弾けてない。
そして音は超汚い。鍵盤ぶっ叩いてるだけ。
FreelyなC7のところでもFmペンタから直感的に拾った手癖の同じフレーズばっかりで
創造性は皆無。そのかわり、演歌耳のリスナーにはウケるだろうな。
ID:DMbb5AZYのオッサンもおそらくブルース・演歌・ジャズの区別がついてない
トロいリスナーなんだろうね。

自分も最近、絶望的にピアノをコントロールする技術に欠けてることを自覚してるんですが、
やっぱり平行してクラシックの先生にもついた方がいい？(´･ω･`)

ふーん。即レス単発IDプロはそれ聞いてそんな感想しかもてないの。
だから毎晩仕事来ないんだよ
もうすぐ飢え死にだな

バカじゃねーの、下手くそジジイｗ

固定IDだけで三人いるんだが。
ID:YACmnH6l
ID:h+uqjYO+
ID:DyiBQR83

>>230
今どれだけ弾けるのか、どこまで行きたいかで変わるけど
イメージに技術が追いつかないことを自覚してるってことは
ジャズの方が全然未完成ってことはないんでしょ？
今セミプロ程度で最終的にそれなりのプロ並みの技術目指したいなら平行してやるべき。
時間的に厳しいなら、ひとりでピシュナでもハノンでもシコシコやるのが妥当でしょ。
勿論やってると思うけどさ。
やらないとガーナーみたいな下手くそのままで終了だよｗ

>>229
ガーナーってこんなにヘタだったのか。
古い黒人でもバドやハリスやフラナガンなら凄いと思うし、よく聴き、コピーしたが
これはないわ。

凄いｷﾁｶﾞｲ踏んだなあ
ｷﾓすぎる
これじゃ仕事はないな
今夜もまたにちゃんざんまいか

多数の固定IDをひとりと思い込み、多勢相手にひとりで朝から晩まで電波飛ばし続ける己が気違いだという
自覚はないらしい。誰ひとりとて賛同してないのに。

そっとしてやり

下手なピアニストを下手と言っただけで基地外扱いされる理由が分からない。
上手いピアニストを下手と言ったわけでもない。
自分好み＝上手い という基地外しあわせ回路にはヘドが出そう。

きちがい親父のIDでレスを抽出してみたが ID:DMbb5AZY ID:SowcofVN
日本語になってないしｗ

>>225
> 仕事始まる前と終わった後に２ch見るのが悪いことか？
> 仕事の後は仲間と演奏、寝る前に２ch見てもいいだろ？
> 毎晩仕事もないプロよりずっといいだろ？

朝からずっとID変わってないってことは、仕事の後は仲間と演奏してまた職場に帰ったのか？ｗ
今度は自営業（むろん脳内）です、とか言い出すのかね？

ともかくそろそろガーナー信者の既知害ｵｻｰﾝはソース出せや。
ギレリスの元とそれを耳コピしたガーナーのと２つな。

気違い電波に単発IDとか云われるのもうざいから足跡。

うわ気持ち悪いなあ
しかしｷﾁｶﾞｲプロは今日も仕事にありつけなかったか
飢え死に決定だなあ

↑この真性きちがいは、これだけ固定IDにフルボッコにされてんのに
やはり、敵がひとりにみえるらしい。

このｷﾁｶﾞｲいつも張り付いてるのな
おれはこいつが張り付いてる間も有意義に演奏してたわけだが

＞244 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:11:52 ID:SowcofVN
＞このｷﾁｶﾞｲいつも張り付いてるのな
＞おれはこいつが張り付いてる間も有意義に演奏してたわけだが


今日も脳内演奏、脳内出勤、脳内敵ｗ
妄想が凄すぎるｗ 晒しあげ

>>233
そんなに長くジャズやってるわけではないし、まだ身に付けないといけないこともあるので、セミプロの域には達していないと思うけど、
今後長く続けていく中で、地方プロに近いレベルにはなんとかもっていきたいと考えてる。

現状手というインターフェイス側の問題で、演奏の質をおとさざるをえないのはとても歯がゆい。
ハノンはやってるけど、ウェイト配分が足りてない気はしてる。
この点改善して、ゆとりが出来たら先生につくようにしてみる。
アドバイスありがと。

>>240
今時検索も出来ない情報弱者

そっと(ry

wikiの言説がソースって… 本物の池沼をみたよ。

>>246
その状態ならとりあえずジャズの方に重きを置いてればいいと思うけどね。
メトロノームをいろんな位置に合わせてハノンかピシュナ、作った、若しくはパクったフレーズ練習。
時間さえ費やせばなんとかなるはず。メカの方はね。

ちなみにたいていのクラシック弾きはジャズやりながらだけど、教えれ、っていうと嫌がるよｗ
逆の立場になってみれば分かるｗ
オルガン出身でも塩谷とか小曽根氏みたいな怪物もいるけど
並大抵の才能、努力じゃ普通、ピアノ経験無しであのレベルまでは無理。

>>247
音源出せ、って言われてんの分かんないのかな、知障はｗ

そんなもんあるわけなかろう低能

この人のいってることは、モーツァルトの逸話に対して
音源出せっていってるようなものですね

低能じじいが逆ギレｗ
ガーナーみたいなドヘタがバカテク、ショパン弾ける、とか言えちゃう無知ですからね。
小学生ですら一聴した曲を鼻歌で歌うじゃない？あれと一緒なのを凄いことだと勘違いしているわけね。

しかし200年以上前に死んでるモツと、膨大に音源が残ってるギレリスを比較するってどんなバカなんだこいつｗ

>>239の指摘が鋭すぎるｗｗｗ

延々プロプロ連呼してるがそうとうプロにコンプレックス持ってるのね。
ジャズやってりゃ、その辺いくらでも付き合いあるものだが。
膨大な固定IDをひとりと思い込んでるのも凄いが
仮にプロが書き込んでた所で、なぜ火病るｗ
今時タレントが一日十数回もブログ更新してるというのに。

＞時間さえ費やせばなんとかなるはず。メカの方はね。
うん、気長にやってみる。
5年くらい地道にやれば、今より少しは改善するかも。
それにしても子供の頃クラシック習ってたのにろくに練習しなかった自分を呪いたくなるｗ
真面目に続けてた人間との差が歴然過ぎて凹むｗ


＞ちなみにたいていのクラシック弾きはジャズやりながらだけど、教えれ、っていうと嫌がるよｗ
だよねｗそこをどうしようか悩んでたｗ
正直に話して嫌われてはしまわないかと。
ジャズのことは内緒にしといた方がいいのかもね。



まだまだ人前で演る度に大恥かいてばかりだけど、大事なのは継続だよね。
小曽根真にはなれないだろうけど頑張る。

アンカーつけ忘れたｗ

>>250宛

ぎゃーﾊﾗｲﾃー
タレントのブログは仕事でやってんだろよ
ミュージシャンが２ちゃんに書いてどうするんだよお
そんなヒマあったら仕事もらえるように営業しなﾎﾞｹｶｽ
セットの合間にちまちま携帯で書き込んでるのかどあほ
自称プロって書いて土日曜の夜に２ちゃんやってれば当然ネタになるに決まっとろうがハゲ
録音できる時代のなら特定のプレイヤーの全ての演奏が
録音されていて一般に公開されていると思ってるｷﾁｶﾞｲだしな
正真正銘のアホだなあ
239はお察しのとおりだが何か問題ある？
IDなんぞはそこらで無線つかまえればなんとでもなるから今時何の意味もなしだこのﾂﾙﾂﾙ

この女、生理中なんだろ
みんなそっとしておやり

頭の悪い珍獣展示室って様相と化してるな。
脳内演奏レポートも糞おもろい。終わるとまた職場に戻るらしいw

辻井スレと同じ匂いがするね

音楽より優劣って人なんだから、そっとし(ry

>>258


引用するだけで笑えるｗ

楽器を扱う能力と、嗜好を切り分けて考えられない馬鹿が
全く内容の無いことを垂れ流してるだけｗ

さて今夜は仕事があるのでしょーか？
６時４５分に２ちゃんやってるから今日も無しか

妄想じじいは今日も脳内セッションｗ
そしてまた脳内会社に戻るｗ

多勢相手にたった一人で憐れな抗戦ｗ

基地外おっさんをわらいにきてる全員がプロに認定されますたｗ

>>264
週半ばは仕事少ないから無理じゃねw
こいつは週末も仕事ないみたいだし
２ちゃんとブログの区別もつかないアホだし
こけら落としとやらが人生の絶頂だし
しかもスタジオのwwwwwwwwwwww

>>267
妄想じじいが自分に返答ｗ

質問させてください。
ジャズを学びたいのですが、初めてやる教則本は下のどちらが簡単ですか？

・楽しくステップアップ モダンジャズピアノレッスン (1) 　　　　中島久恵 著
・ジャズピアノテクニカルメソッド ジャズの練習 ビギナー編 中島久恵 著


又、この教則本はバイエル中盤レベルでも弾けますか？

>>269
>楽しくステップアップ モダンジャズピアノレッスン (1)
こちらは私の教室でも使用していますが、いい本だと思いますよ。
バイエル中盤レベルでも十分だと思います。

上の本は知りませんが、
ジャズピアノテクニカルメソッドはハノンみたいなもので、
これだけやってもジャズにはなりませんね
ひとつのパターンが12キーに転調していきます。
クラシックの練習をハノンから始める人がいないように、
ある程度ジャズを弾けるようになってからのほうがいいかもしれません。

http://www.youtube.com/watch?v=YKN8gFvUjjQ&feature=related
作者の演奏、、、

むしろ、この人が習わなきゃいけないレベル。しかも地方プロに。
いくら初心者向き教本とは言え、このレベルで他人に教えるのは暴挙。
しかしすごいチャンチャカ乗りだな。

>>272
王子様もうｐしてたから見てきたがもっと酷かったｗｗ
それでもガーナー寄りはマシだｗ
初心者の人で、これが下手だと一見で分かるなら、大きく伸びる余地はあるはずｗ

うちが教えてた結構歳食ったおばちゃんピアノ（ジャズ研D年レベル）が
某楽器メーカー制作のジャズ向けマイナスワンの音源を作ってた、って聞いたときは驚愕したね。こういうのはコネなんだろうね。

>>266
二日ぶりにきて一言煽っただけで
「このｷﾁｶﾞｲいつも張り付いてるのな」って基地外に言われますたｗ

>>272>>273
悪趣味な気違いやな

はい、きちがいきました↑

>>275
下衆とはこいつらのことだな
どうせ同一人物だろうが

おれはこういう演奏好きだけどね
272,273てさんざんガーナー貶してたやつらだろ
自分の好きなの以外は全部ダメって厨、よくいるよね

久恵さんのレッスンすごくよかったよ
少なくともあれもだめこれもだめ、っていう人じゃないし
someday感動した

>>270
>>271
なるほど。
ご親切な回答ありがとうございます。

あの〜うまくはないけどショパンのマズルカ練習しているくらいのレベルなんですが
ジャズのあの不思議な音に興味があって、といって理論は「代理コード」とか
ついていけない。で、ジャズハノンって買ったんだけど、これちっとも面白くない。
なんかピシュナみたいに指の訓練を習慣づけられるもので、同時にコード感覚を
養えるような教材というか本はないですか。虫がいい話ですんません。
コードネームは頭が悪いんで理解できない。弾いてて覚えられるようなもの。。
毎日リトルピシュナはこつこつやっているんで並行してできるもの。心あたりがありましたら
あげてください。

>>281
追伸
ジャズのリズムは難しいから、さておいて
なぜあんな不思議な和音がきれいに決まるんだろうという
そこを体感したいわけなんです。よろしく

>>280
271ですが、マイナス的に書いてしまってすいません。
トレーニングとしてはビギナー編でもそこそこきついです。
いずれやってみてもいいかもしれません。

>>281
ジャズハノンはつまらないですね。
和音もきれいじゃないし。
ジャズやりたいなら理論は避けては通れませんが、
まずは気に入ったピアニストのコピー譜から始めてみては。
和音に興味があるならビルエヴァンスなんてどうでしょう。
コピー譜は多く出てますし、和音は基本的だけど効果的に使われてます。

実践コードワークの理論本でノンダイアトニックコード、裏ドミナント、
テンション、ヴォイシングを網羅してるから
これでジャズの複雑なコードとコード進行の理論を理解できると思う。

定番はMark LevineのJazz Theory Book ,Jazz Piano Book,
コードワークは同じ著者のMaster ClassかHal Crook のHow To Comp
運指はつまらなくてもピシュナが断然。
イヤなら実戦に使えるフレーズ集買えばいい。稲森でも永井博道でも。


きちがいオッサン、IDを変えても文体で同一人物とバレバレ↓
>>275
>>277
>>278
>>279
>>267
>>253
>>252
>>247
>>244

>>285

おれは１回しか書いてない
だいたいそれのどこが文体同じなんだよ
いいかげんくだらない荒らしはやめてくれないかな

>>281　282です
みなさんありがとうございます。まんが満載のお手軽？本でも、いざやってみると、欄外にチョコチョコつまみ喰い理論が添えてあったりでうざったい。まっ　近道はないんだろうけど。早速楽譜屋いってみます。耳コピ能力あったらなぁ。残念

>>286
> おれは１回しか書いてない
> だいたいそれのどこが文体同じなんだよ
> いいかげんくだらない荒らしはやめてくれないかな


クソワラタ こんなあからさまな特徴に自分で気づいてないとは
池沼オヤジ恐ろしすぎ

つーか、なんの有用な意見も書けないくせになにが
「いいかげんくだらない荒らしはやめてくれないかな」だ、ほざくなタコ。

このへんみんな同じ文体ww

>>239
>>245
>>251
>>254
>>255
>>260
>>263
>>265
>>266
>>267
>>268
>>273
>>274

本物の既知害電波だな。邪魔だからどっかいけ。

>>286
> >>285
> おれは１回しか書いてない
> だいたいそれのどこが文体同じなんだよ
> いいかげんくだらない荒らしはやめてくれないかな


こいつはここまで言われても自分の文体の特徴が分からないのかね？
アフォにも限度ってのがあるだろｗｗｗ

きみはばかだなあ

見えない敵と戦ってるやつがいるなあ

今夜も仕事ないんだろなあ

もうこの流れ飽きた
お互い スルー できる能力を身につけたほうがいい

>>287です。あれから>>283さんのいう、
ビルエヴァンスの「Waltz for Debby」前から憧れの曲だったし
ドレミ楽譜の1000円の古本みつけて買ってきたんだけど
はじめのうち３拍子のうちはよかったけど、途中２拍子にかわるところで
いままで頭にあった拍子感覚がすっかりわかんなくなって、アクセントの
アタマとか給付など数えているうちにすっかりわかんなくなってしまった。
音できいているうちはよかったけど、楽譜になってるの読むと、今まで耳で覚えていたのと
自分の都合とだいぶ違っていて
リズム感のなさに落ち込んでます。でも念願の「ふしぎな和音」は
思ったほど想定外の音でなかったことは判明。
この曲がわかりやすいせいだろうと思うけど。
ジャズやる人はこんなんでもサラサラッと弾けるんだからスゴイと思う。
ゆっくりつまずいて音符みながらやったらヤボなんでけど、今のところ仕方ない。

あの途中で拍子が変わったように聴こえるところはよくわかりませんね。
手持ちのコピー譜では３拍子のままでつじつまを合わせて採譜してありますが。
聴こえてくるままに弾ければそれがいちばんと思います。
この曲に関しては、エヴァンスもかなり作り込んでから弾いているのではないでしょうか。
「不思議な和音」でしたら、my foolish heartもおもしろいです。

以前はありがとうございました。
すぐに、楽しくステップアップ モダンジャズピアノレッスン (1)　中島久恵を買いました。
また教えてくださいm(__)m

・ジャズハノン　〜ジャズピアノの基礎知識とその練習〜 　レオ・アルファッシー
・ジャズピアノテクニカルメソッド ジャズの練習 ビギナー編 　中島久恵

前にもご指摘頂きましたが、この２冊はハノンっぽくて同じようなものでしょうか？
ジャズをやるなら２冊とも買っておいたほうがよいでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

ハノンっぽいのは中島さんのほうですね。
いろいろなパターンやスケールが12キーに転調します。
左手はユニゾンだったりクローズドだったりです。
ビギナー編といえども全部こなすのはかなり手強いです。
ジャズハノンは意味不明？な練習曲が並んでいて、オールキー対応ではないし、
私的には何これ？です。
売れている本なのでそれなりに意味はあると思いますが。
これやるより好きなCDのコピー譜のほうがいいかなとおもいます。

>>300
いつも厨な質問に答えてくれて、ありがとうございますm(__)m
なるほど、よく分かりました。

ところで…「好きなCDのコピー譜」ってなんでしょうか？
自分で耳コピして楽譜に書くのでしょうか？

僕はジャズピアノはド素人なので、もしよければ定番CDとかオススメCDとか
教えて頂けないでしょうか？

自分で耳コピするのがいちばんいいですよね。
コピー譜を買ってきて使う場合でも、
必ずCDをよく聞きながらです。

>>302
お答えありがとうございます。

自分で耳コピするのが一番ですか・・・
僕の能力では凄く難しそうだなあ(´・ω・｀)

>>297

> はじめのうち３拍子のうちはよかったけど、途中２拍子にかわるところで

あれは4/4だよ

その少し前のところの話でないかい？

ギレリスがどーの、って言ってた寒いオッサンがいるスレってここだよな？
クラ板で笑いものになってますがｗ

きみはどこまでもばかだなあ

>>285
＞きちがいオッサン、IDを変えても文体で同一人物とバレバレ↓

ガーナー信者の基地外ｵｻｰﾝ本人以外は
こいつが句点の使い方を知らない池沼であることに皆気づいていますよね。

ほんとにばかだなあ

スルーできるようになれ

プルプルプル

オルタード
コンディミ

使い分けてる？
なんか響きの違いに大差ないんで適当につかってるんだけど

ディミニッシュはあれだ
短三度のパラレルモーションができる

それだけ？

っていうかマークレヴィンの本でも読めば？
オルタードには13thもP5もないから、その音はハーモナイズできないよ
響きの違いはホールトーン→オルタード→ディミニッシュと続けてスケールひいてみれば何となく解る

ここで何か質問に答えるとすぐきちがいがかみついてくるし

スキルがないアホが回答側に廻って、アホ発言すれば叩かれて当然
わかったかい、ヘタレガーナーヲタの池沼ジジイさん。

こういうキチガイさんのことですね

>>318
スキルがないアホ

まぁガーナーがうまいと思ってる時点でセンスゼロっすよね。

お、また仕事無しの自称プロが湧いてるな
まさに粘着のプロ

ガーナーヲタのド素人ジジイにオルタードとかいっても分かるわけありませんわね。

やっぱりウインナーにマスタードはかかせないよな！

ストライドピアノの左手が決まりません
コツあればご教授ください。
ムズ・・

・ゆっくりやる
・手が痛くなったら跳躍の仕方を疑う
・スタッカートで練習しない
・ペダル踏んで練習しない
・クローズドヴォイシングは、転回系含めてすぐ弾けるようにしとく

まぁ、理屈上こんな感じ。
コツはそりゃ力まないことだわ。
ピアノ奏法自体は一言コメントじゃ済まないから、本買うなり習うなりだね。

>>325
カメレススマソ・サンクス！

難しいねこれホント。
テイタムとかハインズとかありえないわｗ
信じられん！

ネットでセッションできるninjamというものがあるんですが　
本当のリアルタイムセッションではなく　
お互いの音がワンコーラスずれて　セッションすることになります
インタープレイは成立しませんが　結構楽しめます！
お互いにカラオケ（自分の音）を送り合っているという感じです
イントロやエンディングは合わせることはできないんで
３２小節の曲なら　３２小節を繰り返して　テーマメロやアドリブをすることに
なります
当然ネットですんで世界中の人とセッションできます
ウルサイ　ヘビメタ野郎もいますが
ソフトはフリーです！
興味のある方は　２ちゃんでninjamを検索するか
ウェブ検索でninjamと検索してください
なかなか生のセッションに参加できない方など
自宅でセッションできます　
ninjamでjazzを演奏する人が増えたらいいなと思い書き込みました
ninjamをインストールしてもパソコンに不都合が起きたなどの話は
聞いたことがないので　ウイルス系は大丈夫だと思います
是非ninjamでjazzをジャムりましょう

最初から斜め読みしただけだが、本気でエロルガーナーが馬鹿テクと
思ってる面白いオッサンが居て凄い笑ったわ。
シャイマエストロとかソルトカルトネッカーとか絶対聴いたことないだろうな。

おまえもう飽きた

ガーナーおじさん、臭いですよ。

ステュービーワンダーの迷信
http://www.youtube.com/watch?v=qGaEgrQAvqQ
こういう感じのファンキーなタイプのジャズピアノを弾いてる人って居ますか？

こういうタイプのビート感がある曲をピアノやエレピの曲で教えて頂きたいです。

>>331
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115614802/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117443416/

ハードバップ系のピアノ研究中（ケリー・シルバー・ティモンズ・クラーク・パーラン・ハリス等）
単純に技術的には全音の星４つレベルｗあれば素地はＯＫだろう
フレーズのセンス習得はとにかく聞き込んで分析して移調するの繰り返し作業。
問題はリズムセンス。適当に左手を入れてるわけではない。
名を残した人はやっぱり段違いなリズム感がある。
左手3.7度・右手はソロがまあデフォなんだがその絡みがやっぱスゴイですね。
しかしみんな揃ってバドフレーズが基本になってるｗ
改めて彼の影響力のすごさを思い知らされるわ。
それに加えてブルース能力？がかなり必要。この二つが２本柱だな。
クローズドだけでなくドロップ2ｎｄ出来ると幅が劇的に広がるぞ！
最近わかったｗメンドクサイかったので習得先延ばしにするんじゃなかったｗ

ドロップ2めんどくさくておざなりにしてたけど、自分も真面目にやろうかしら

バラードにしか使ってないわ＞ドロップ2

drop2nd使い道

1.　やっぱバラードには重宝するよね
2.　ドミ7でディミニッシュのドロップ2を並べる（２拍三連使用が好き）
3.　パッシングディミニシュに使うのもいいな
4.　ダイアトニックで使うのも新鮮だ
5.　トニカが長い時も埋めれるし　
6.　テーマの提示もＤ2だけで形になるぜｗ（例えばall the things you areなんか）

コンピングはやっぱクローズドが威力あるけど、
合間の緩衝材として使えばＤ2はおいしいと思います

いまやギタリストですらドロップ2や2＆4使いこなしてるんだから
ピアノがつかえないんじゃ恥ずかしいよ。

>>337
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
がんばって練習する！

頑張った分だけの見返りがあると思うよ＞ドロップ2
Ｄ2マスターになるのじゃぞ。ややこしいのは最初だけ。
そのうち右手薬指でコードおさえなくなるｗｗ

ウイントンケリーの楽譜がでてるので重宝する
トミフラやクラークのが欲しいが出しても売れないんだろうな。

おおトミフラあるやん！楽譜。
この人は基本バッパーだが上品なピアノを弾く。
アクが強くないね。
ハンクジョーンズをバップ色強めにした感じ！？
ただサイドメンとしての方が有能だと思う。
昔はこんな人がゴロゴロいたんだと思うとガクブルだわ

ストライドがうまいこと命中しないな
超ゆっくりからやってんだけど
右手が入るとグダ。要は距離感がさっぱりつかめん
しかも小指が流血したｗ

>>339

Drop2おぼえるコツありますか？
転回形をしっかりおぼえるのがコツ、とだいたい教則本には
書いてありますが、数が多すぎてどうにもこうにも。
とりあえず右手でクローズド4はなんとか弾けることがあるけど
左手で右手のトップノートを重ねようとする（「ブロックコード」）とまごつきます。

（クローズドでディミニッシュ入れるのはやさしいのに響きがすごく豊かになって好きです）

>>343
＞転回形をしっかりおぼえるのがコツ、とだいたい教則本には
　書いてありますが、数が多すぎてどうにもこうにも。

クローズドと転回形の習得は大前提。

ここは絶対に逃げられない。

先に手グセににしておくとあとがメチャ楽。
とにかくまずＣキーで完璧に全部叩き込む。
移調のことはとりあえず忘れてください。
もう腹くくって集中月間をつくって
それだけが仕事のつもりでやったほうが結果的に絶対いいです。

＞とりあえず右手でクローズド4はなんとか弾けることがあるけど

左手でも弾けるように。
なんとかはマズイですけどでも時間が解決します。
テンションもまずＣキーだけに集中してマスタして。

＞左手で右手のトップノートを重ねようとする（「ブロックコード」）とまごつきます

わかります。
Ｄ2やってるつもりが気がつけばただのブロックコードになってたりしますｗ
ブロックコードは1オクターブなので両手でメロを意識できますが
Ｄ2では十度音程になります。
より右手のトップノートに注意を払う必要があります

第一展回の時は左手が6度か7度をおさえる
第二展回はルート・第三転回は三度をおさえる
基本こういうことなのでそれを鍵盤で確認して習得してください

トップノートがコードトーンで無いときは
まずはトップ音が近い転回形を応用してください
パッシングＤＩＭもＤ2の醍醐味ですよ。

キーＣでの習得は実用性はそんなに高くないですが
移調はもうテキストなしでできるというメリットがあります
ジャズってあまりのやることの多さに呆然となるなのでｗ
まずはキーＣ月間をつくって氏んでみてくださいｗ

了解。がんばってとりあえずC/Cm6/C7/Cdimだけ転回しまくってみます。

うん・・・
そこからスタートで全然ＯＫだなんだけど・・

自分が言いたいのはコードがＣでなく
キーがＣってことね。
そこんとこよろしく。

自分もやることいっぱいあります（涙）
お互い頑張ろう！

>>346
そりゃそうですよね。

とりあえずCとC7だけは回せるようになりつつあります。・・・次は
Cメジャーのスケールを弾けるようにならんとならんわけですね。先はとんでもなく
長いなあ。

まあ一生退屈はしないと思うよｗ
でもそれは自分だけの財産になるし
なかなか自己表現の手段を見つけられない人もいるんだし
幸せなことだと思ってる。でもダリイｗ

今フレーズ作りに取り組んでる。
手グセでガーと弾くのもいいんだけど
一音一音の意味を改めて考えてる
例えばターゲットノートを1小節毎に数音きめて
それから肉付けしていく作業

アボイドノート
アプローチノート
テンションリゾルブ
今まで適当ｗにやってきたことを再確認してる
ただ実際の演奏に反映させるまで時間かかるし
なんてったって気がつけば手グセだｗ

皆様もヤケドせぬうちしっかりと基礎を叩き込んだくださいｗ

ここにいるジャズピアニストの皆さんはプロ（専業）の人が多いんですか？

私は初心者です。ピアノもちゃんと習ったことありません。

レッドガーランド

初心者がまず目標にするであろううちの一人。
テクレベルが低く、わかりやすい音楽性。
理論無視で押し切る最高のブロックコードｗ
ほぼボイシングはクローズド主体。でいてジャズの魅力満載ピアノ。
自分も最初はとにかくＣ　Ｊａｍ　Ｂｌｕｅｓ
がバイブルｗだった。譜面もあるし。

今改めてみてみると
あの裏打ちは実はすごいクセがあるとおもう
これをちゃんとリズムにのって弾くのは実は相当難しい
プレリュードのライブでは彼も相当危ないんだがｗ
なんというか空間の捉え方が独特。
バドパウエル直系タイプにはない酒脱感。
カクテルピアノｗとはまあよく言ったもんだ。

リズム感いい人は問題ないのかも・・ね
うらやましいわ。ムズｗ

採譜したの見るにある、メジャーコードでb9を弾いてるのはどう考えればいいの？
考えないほうがいいの？

日本語でＯＫ

>>352

(1) ドミナント7thと考えてディミニッシュスケール使ってる典型（あるいはオルタード）
(2) アプローチノート（あるいはその他の経過音、刺繍音などなど）

どっちかでは？具体的にフレーズの楽譜出したら誰か答えてくれるような
気がする。掲示板でも楽譜簡単に載せられるといいけどねえ。

なるほど、ありがとうございます。
ルートに向かっているんで、アプローチノートか経過音の様です。
要するにこういう半音の動きっていうのは、コードに対して旋律をつけるっていう考え方とは別にある、リズムの動きに対応する音って事ですね。

こういうのを含めて、あえて旋律的な考えに戻すと、クロマティック音階っていうのは全てのコードに適応してるってわけですか？
というのも、テイタムの半音かけあがりフレーズの立ち位置が知りたいのですよ。

譜面がないとわかりません
文脈から想像するにクロマティックでターゲットノートまでかけあがってるだけなのでは？
聴覚的効果を得る仕掛けが好きな人なのでそういう捉え方をしたほうがいいのでは？
エヴァンスもターゲットノートへのアプローチ（帳尻合わせ）という意味では短いモノを多用してます
自分も旋律やリズムをより感覚的に捉える為のツールとしてクロマティックアプローチは重宝してますよ。

クロマチックスケールはどこでも使える（けどそればっかりやると調性あいまいになってだめよ）、
とマークレヴィンの本に書いてあったような気がする。

ジャズピアノ初心者でfly me to the moonを弾きたいんですが、どの楽譜がおすすめですか？
あまりにも簡単すぎるよりは、中級程度のがよいんだが。

楽譜ってアレンジもアドリブパートも全部書いてあるような
奴のことですか？
そういうのはあんまり部数出てないので、
ここらへんのスレで買って使っているひとはいないかもしれません。
（私も持ってません）
コードおぼえて耳コピして自分でなんとかしていくのがジャズピの醍醐味というかなんというか。
逆にテンション含んだコードの弾き方さえおぼえれば友達の前でぴろぴろ弾くには十分でもあります。

おおかぶりそうになったｗ
中級という基準がわからんｗ

例えばＫＭＰの
やさしく弾けるスタンダードジャズピアノソロアルバム
鶴30マスタしてれば譜面どうりはひける
（ちなみにこの本ではボッサ調）

もっと上を求めるならこれをベースに自分好みに改造することを勧める
結構楽しいし使える。

>>356-357
どうも参考になります。
ちなみにテイタムのかけあがりは
http://www.youtube.com/watch?v=lSpuElsiSsE&fmt=18
これです。おっしゃる様に曲中のコントラストとして考えた方が実践的ですね

クロマティックをスケールだと考えるってのが理解不能。
クロマティックは狭義じゃ音階じゃないよ。当然旋法じゃないし。

>>361
Db△で
C Db Eb / D Eb Gb / E F Ab /
って弾いてくのね。ここのDはやっぱクロマチックアプローチノートってやつですよね。

それにしてもこの人Db-Fの（長い）10度軽々届いてうらやうましいなあ。
私もG-Bの白鍵だけのやつなら届かないこともないけど、使いものにならない。

Ｄ・ハイマンレッスンのことか。
この人ほんと何でもソツなく弾ける。
器用貧乏ならぬ器用富豪ｗ
はあ・・うますぎだよね。
左手１０度はホントうらやましいね
自分も>>363と同じくらい。しかも男なのに。
出来れば全然ハーモニーの豊かさが変わってくるのに。
６度代用は意地でもしないｗ

Ｄフラットのメジャーダイアトニックコードの各1.3度を羅列
その各ルート音に対しクロマティックでアプローチしてるね
鍵盤の形状と手の形を生かした黒鍵キー曲特有のフレーズ。
いわゆる手グセにしやすいってヤツね。
Ｄフラットがトニカで1小節以上続くときの使用がやっぱり一番効果的でないでしょうか

トニカが長いときはキメ！フレーズのストック数がモノをいうと思います。
そこで勝負できる人をアマでも見るとヤルナーと思います。
テイタム神を含めスイング期のピアニストはあまり複雑なコード分解をせず
あくまでコードトーン中心で装飾音をからめたフレーズが多いです。あとペンタ。
しかも左手十度がらみのストライドを弾きながらやるわけです。
両手で広いレンジを弾き、アドリブ命より曲構成重視のピアニスティックなスタイルなわけです。
>>361にあるようにコントラストとして考えるのは正解だとおもいますよ

なんにしろテイタム神に挑戦ですか・・
御健闘を！俺は指くわえて見てるわｗ

>>262
狭義じゃというか、半音階は16世紀以前から、それを主義とする作曲家がいるほど確固たるもの。

>>263-264
お二人とも解説ありがとうございます。まさにスイング期の曲構成重視の姿勢が好きです。
10thはもちろん僕も届きません。全く届きません。
ペダルをつかった10thだと、微妙にぬるいし、9thとの中間を押すやり方じゃ暗いですね。
それでも、爪の垢の解析ぐらいはしようかと。

あーアンカーミス
>>362
>>363-364

ドキュメントのジャズピアノ10ＣＤボックス

音質は悪いがスイング・ブギウギ・バップの偉人を網羅してて参考になる
2000円しないしｗ

しかし歴史を追ってもあまりにもバドパウエルの出現が突飛に感じる
もうスイング期とは完全に別物の音楽とさえ思う。
今聞いてもかなりアヴァンギャルドｗだわ。すごい攻撃性を感じる。
テイタムの影響はバラードには感じるんだがもう和音感覚がまるで違う。超複雑。
しかもこの人の右手は本当にシビレる。鳥肌がたつ。昔はわからんかった。
全てのフレーズがテーマになりうる。バードと一緒だ。

ハインズ-テイタム-キングコール-ガーナーと完全に系列上にあるんだけど
バドは線で結びつかないｗバド以降はまた線になるんだけど。

と思ったら接点がいた。モンクだ。
スイング時代の良き名残とバップに通じる攻撃的抽象？が同居した人ｗ
その影にはエリントンがちらほらと・・。

以上例の10ＣＤで楽しめます。回し者ではあーりません。
個人的にはピートジョンソンを一番聴いてたりするｗ

今時スイングから入ってバップの凄さに気づくって人も珍しいな
バップやハンコック以降から入ってスイング、つまんね、って人が多いのに。
いや、けっしてバカにしてるとかじゃなくてな。

＞もうスイング期とは完全に別物の音楽とさえ思う。
狭義じゃスイングはジャズじゃないという人もいるしね。ジャズという言葉＝モダンジャズで
が総括されるようになってるから。スイングを指すときはいちいちスイングって言わないと通用しないような
淘汰っぷり。

スイングは白人向けの商業音楽だからな

>>367

> ハインズ-テイタム-キングコール-ガーナーと完全に系列上にあるんだけど
> バドは線で結びつかないｗバド以降はまた線になるんだけど。

パーカー、ディジー、という横のラインがあるでしょ。

歌ものの伴奏なんかのうしろとぱらぱらとオブリガート入れる
（たとえばコルトレーンのバラッズのマッコイ・タイナー）
考え方ってのはどういうことを勉強するとできるようになるんでしょうか。
ほんとに適当にやってるだけなんでしょうか。
それにあらかじめ楽譜とか作っておくわけじゃないですよね。
ああいうものに特化した教則本
とかないでしょうか。

ジャズピアノのDVDでオススメないですか？

>>371
主メロに対するカウンターライン
決まるとマジヤバイなｗ
何故か日本人はこれが下手な印象がある
母国語じゃないから移入できないんだろうか？
センスの善し悪し出るよねー
専門書？はいまだ見たことがないな

あなたがそこそこ弾ける人と仮定して・・・・
1.ATN ジャズ・コンセプション / リズム・セクション ピアノ・コンピング
2.ドレミ・ピアノソロ ジャズピアノアドリブ名演集
3.ポピュラーピアノ奏法(3) 伴奏パターン (ポピュラーピアノイナモリメソッド)

1はソロバックの宝庫。ミディアムテンポ以上が多いがバラードに流用可。なんせ即戦力。
このシリーズは参考図書が多いので検討されたし。

2はマッコイの完コピ譜が2曲掲載（枯葉とやさしい伴侶）。
その他にも名ピアニストの完コピ譜を網羅。彼らの思考ルーティンを分析。
コードネーム非記載。いやでも分析に集中せざること請け合いｗ。

3はまあ古典。ピアノ一本勝負で基本的なことを学びたければこのシリーズでどうぞ。
賛否ある人だけどそんなの自分次第だと思う。体系的にはうまくまとめられている印象。
あきないハノンの上級版なカンジ。

結局聴き込みにまさるものはない。
「コピーして分析して移調する。」
あなた自身の言葉になるまで繰り返す。
自然に手が動くようになるまで（仕込みネタも必要だけどｗ）
あなたの中で体系的になるまで辛抱強く試行錯誤してください。

オレもいい本あったら教えてほしいわ。
ジャズピアノの醍醐味だよな！

>>373
別人だが参考にさせてもらうぜ。さんくす

>>373
ありがとうございます。
1.のやつは気になってたので買ってみようかな。

やっぱコピーが基本ですよね。バラッズ少しずつ拾ってみたいです。

いなもりさんは下手くそだけどレッスンプロとしては優秀でしょう。
ギターの布川さんも似たようなものだな。あの人はけっして下手ではないけど。

＞歌ものの伴奏なんかのうしろとぱらぱらとオブリガート入れる
これはアドリブと一緒だから、これに特化した練習ってのは無い
ようするにアドリブの練習すりゃいいわけ。
カウンターラインとかガイドトーンとかもアドリブ練習の一環としてあるしね

ちなみに「バラッド」のレコーディング前に
みんなで楽譜買いに楽器屋寄ったらしいぞｗ
名盤の裏でなんたるやっつけ仕事！
そういえば心なしかアレンジが後半似たり寄ったりだｗ

60年代前・中半のマッコイの歌ものはかなり素晴らしいと思う
こういう王道？もちゃんと弾けるんだよな。
懐が深いね。
バラッド改めて聞いてみたけどマッコイはやっぱすごいな！

昔のソロピアノとか聴くとリテナー好みのゴージャスな演奏も多い。
Nights of ballads & bluesなんかも至ってオーソドックスな感じ。

質問させてください

2年ほど前からジャズピアノが弾きたい！と思ってピアノを始めたのですが、
基礎はやはりクラシックだろうと思い、ずっとクラシックの先生に教わっています

それでなんですが、「ジャズピアノを弾きたい」といった場合、
クラシックをある程度までしてからジャズへ移るのは、未体験者がジャズピアノをいきなり
弾き始めるより、有利なのでしょうか？
それともかえって回り道＆時間のロスになるのでしょうか？

今はツェルニー100をやっておりまして、よくこの板でポピュラーピアノを弾く目安とされている
ソナチネ・インヴェンションまでやろうと思っているのですが
ふと疑問＆不安になって書き込ませて頂きました

御返答お願いします

あなたのいいところ

「ジャズピアノ」を弾きたいがためクラを習いに行く謙虚さと気概と行動力
それに甘んじず漠然ながらも疑問や不安を持っていること

あなたに望まれること

自分が弾きたい「ジャズピアノ」とは何なのかはっきりさせていく作業
目的がブレてると不安はずっとつきまとう。現実的に設定するべき。

今習ってる内容を自分で応用する力。先生にベッタリ任せきりでは？
鶴100でもヒントは山のように転がってる。それがジャズ魂？！なのでは？
「習ってるからいい」ってことは絶対にない。ロスにするもしないもあなた次第
加えて平行してやりたいことをガンガン勉強すべき。

時間がないのは当たり前。みんなそう。
目指すとこはどこであれ、やることはきっと山のようにある。
それを管理するのも「ジャズピアノ道」だと思います。

「自分の理想像の実現のためやるべきことを把握して確実に一つずつこなしていく」
全ての事象にあてはまる正論ですが、結局なにかを得ようとすればそこから逃げれませんよ。
それすら楽しめるようになればいいんだけど。まメンドクサイけどなｗ

文面からとても前向きで素晴らしい人できっと十を知る力もお持ちと推察されますが
選択した道を有利にするのも不利にするのもあなた次第だということ。
「とりあえずクラならってるんだけど・・」・・・にはならないように。
それがいちばんダサいｗ

ある程度指が動かないとだめなので、クラシックでピアノ初歩やるのは必須だと思う。
でもジャズは頭使うことが多いので、弾きたいのがジャズものならそっちもすぐに勉強はじめたら
いいと思う。最初は和音の押さえ方延々やることになるわけだし。テクニック的にははじめて3ヶ月でもできる。

>>379
ﾅｶｰﾏ
自分もクラシックからやろうと思ってる（再開組です）
メカニカル（脱力、癖の矯正、10指の独立等）とソルフェージュ、
それぞれの先生について、メカニカルは平均律まで、ソルフェージュは作曲まで続けようかと
（クラシックも好きだからっていうのもある）
バッハはジャズっぽいよね
クラシックは色んな蓄積があるから、学ぶのはプラスだと思う
ジャズピアノ歴数十年目で、技術を磨く為にクラシックを習い始める人も
いるし（プロのジャズピアニストです）

小曽根真のことかー！

ジョー・ザヴィヌルも60過ぎてもボストンまでクラシック習いに行ってたってよ。

>>382
後は同意だけど

> バッハはジャズっぽいよね


まれにそういうひとがいるが
これだけは理解できない、、

ジャズっぽいといえばスクリャービンじゃないか

>>385
アドリブがそれはもう天才だったからだよ。
アレンジも同じ。

スクリャービンやラベルやバルトークだったらコードがまんまだったりするしな、
バッハがジャズっぽいとか言ってるのは胡散臭い人が多い、山下よー助とか。

バッハはスイングしてる

あんたの脳内で。

ジャズハノンの指使いについて誰か教えて下さい どうもしっくりこないのですが…

あんなもんやめれ

あんな糞本やるならハノンかピシュナとフレーズ集でもやれよ

そうですか あれは糞なんですか… すぐに捨てます

捨てるくらいならくらさい

ハノン39番だけでもまず自然音階やるからチャーチモード7種制覇出来るし
メロディックマイナーでオルタードとリディアン７ｔｈ、ハーモニックマイナーでHP5も制覇。
あとはディミニッシュ＆コンディミ、ホールトーンの2パターン憶えれば困る事は無い。

つまり実はハノン39番＋２だけで上記全スケール制覇出来る。
新しい本買っただけで上達した気になるより子供の頃やった事を応用して手動かしな。

>>396
全くその通りなんだが
その通りと気づくまで結構時間がかかったね。
点と線がつながって自分の中で系統づけられたら
実はそんなに思ったほど覚えることは多くないよな。

＞新しい本買っただけで上達した気になるより・・
耳の痛い話だｗ。買いためた理論書が何冊あったことか・・。
暇になったんで一冊一冊集中してやってるわ。
いかに今まで斜め読みしてきたかよくわかったわ。

ジャズ弾ける人はある程度クラシックも弾けるのに
その逆パターンはなかなかいないよね
今どきジャズ弾けないクラシックピアニストはダメダメではないでしょうか

そんなアホなｗ
何の釣りだこいつはｗｗ

言い方は釣りっぽくなってしまったが実際そうじゃないか？
ジャズピアニストにクラシックの話すると大抵さらさらっと弾いてくれるしかもいい音で
しかしクラシックピアノの先生とかにジャズの話すると「できない」と言われることがよくあった
一体どうしてなんだ

やっぱ釣りか？自分もピアノやってんなら分かるだろ。
日本じゃ基礎固めは大抵クラシックでやるんだからジャズの人もみんなある程度は触れるよ。
でもそのままクラシック続けたらジャズに接点無いのは当然だ。

なるほどな
なら尚更クラシックとジャズ両方弾ける人の方が上だよな
クラシックだけ、ってやるならよっぽど一流でなけりゃいけないんじゃないのか
だったらジャズやポピュラーだけの人の方がずっと人を楽しませ癒せる
クラシックピアノは弾けますがジャズはできませんてのはちょっとなｗ

そして402はジャズもクラシックも弾けないと。
初歩以前の質問してるぐらいだからな。

>>398
ははは、これは凄い。こいつ単なる池沼じゃないかな？

クラシック、特に上のレベルへ行けば行くほど
ジャズなんて関わること無いんだから、そりゃ弾けませんっていうよ。
実際弾けないだろうし。

ジャズピアニストの圧倒的多数はクラシック経験者。
だからサワリぐらいはやれる。今じゃ芸大卒までいるからね
野本チャンとか白崎彩子とか。

俺だってさび付いてて恥ずかしいからできれば弾きたくないが
冗談で子犬やらインベンションぐらいは弾くよ。

感動したよ… 釣りじゃなくて本気だったわけかｗｗ 熱でてきそうだｗ
世の中、計り知れないバカがいるもんだねｗｗ

ID:h84ml5HR……

こんな強烈なキャラ、久々にみたｗ

ジャズは才能の賜物
クラシックは訓練の賜物
ジャズだけってのは許せるけど
クラシックだけしか弾けないってのは弱いよ、今どき
楽譜あんだから練習すりゃできるよ、誰だって暇と金さえあれば
ポピュラーピアノもいいよね、人を気楽にさせ癒してくれる
何でそういうのやらないんだ音大卒は
そもそも音大出た奴らって何で軒並みクラシックなんだ
クラシックは崇高ですなんて言い訳、嫁入り前の腰かけならともかく、婚期逃したお局の、いい材料にされてないか
そもそもクラシック演奏家は正直そんなに要らないんだよ
一流だけが残ってりゃ充分だろ
二流以下にはもっとジャズ弾きまくってもらいたいが、あれって即興で鍵盤操るから
結局、相当力がないと無理なんだよ
いいか、クラシックしか弾けないピアニストより、ジャズピアニストの方が力は上だぞ

メリークリスマス

>>403-406

おまえら負けてるぞ
もしかしてひとりなのか
407のインパクトを超えてみろ

クリスマスなんだから外に出なさいよ

>>409
http://www.youtube.com/watch?v=v83gbfiKAms

ID:h84ml5HRの真性池沼を見てて、困るのはクラシック弾きより、ジャズ弾きだろうなｗ

自民党の候補者が極右のキチガイ街宣車に誉め殺されると困るのと一緒ｗ

過疎スレが盛り上がってまいりました

しかし餌を見つけるのが早いな

…まあ、長年鍵盤やってるなら何でも弾けたほうがいいだろ
ジャズでもクラでもポピュでもさ

ジャズでもクラでもポピュでも弾ける奴→どれもろくに弾けない

こんな簡単な理屈もワカランのがド素人ならでは。

枯葉の楽譜をダウンロードしたいのですが検索しても出てきません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4246523
こんな感じの楽譜がほしいです。

スタンダードの譜面は腐るほど売ってますので素直に買いましょうよ
数千円も払えない乞食が音楽をやる必要はありませんよ
今を懸命に生きて下さい

>>413
どれも弾けないお前は問題外

>>414
それは無い
どれかがショボイってんなら分かるけど
どれもっていうのは賛同できない

>>418
その意見が成立する場合は、
お前の思う「弾ける」のレベルが異常に低い場合のみ。

グルダですらジャズを弾きこなせなかったというのに
よくこんな>>418 バカげたこといえるな、と感心すらするよｗ

ぎりぎりで最近めっちゃクラシック上手くなってきた小曽根、キースぐらいじゃないの？
チックのバルトーク酷かったしなあｗ

まぁ羽田健太郎とかでも「ジャズでもクラでもポピュでも弾ける奴」と思ってるなら
レベル低い人って平和だなぁ、でスルーしてあげるけど。

>>420
レベルが低いってお前はどんなレベルを求めてんだよ
本業で一流の奴に勝てるわけねーだろ

チックは純粋なクラシックは好きじゃないでしょ
勝手に音変えるし

トランペットだけどウィントン・マルサリスはクラもジャズもいける。
ウィントン・マルサリスの練習訓にこう書いてある
12, 共通点に注目する（まとめとして、自分のジャンルにだけこだわらないこと。異な
　　　　ったジャンルの人にも必ず共通点はある。違いにばかり目を向けるのではなく、つ
　　　　ながりのある部分に注目して学びとろう）

>>421
むしろあんたがどんな低いレベルで「弾ける」と言ってるのか
知りたがる人の方が多いと思うけど。

両方でトップレベルの人なんて地球上に一人も存在しないのに
どれほど高いレベル求めてんだよｗ

レベルがどうっていう問題は置いといて、少なくとも>>414は間違ってるね。
ジャズの一流ミュージシャンは多彩な活動してる人たくさん居る。

>>424
いないよ。クラシックで通用してる奴なんてほとんどいない。
じゃ、実例をどうぞ。ポップス、クラシック、ジャズいずれもアルバム出せてて
それなりに評価されてないとね。

音大卒のジャズ屋程度でいずれも弾ける、とか言われたら笑っちゃうよ。
俺がそうだけどｗ

>>421
ピアノのスレだよここ。

ジャズピアノは上手いとか下手とかじゃなく、ぐっとくるコードを少し鳴らすだけで素人がうっとりしてくれやすいよ
クラシックとなると途端に体固くして一生懸命聴かなきゃみたいな敷居の高さが素人には鬱陶しいんだ

ねえよ。そんなの思い込み。
ｸﾗの小品にそんな肩肘はる奴なんているのかよ。ｸﾗｼｯｸにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるのか？

クラシックに凄いコンプレックス持ってて、行き場を無くし
ワケも分からずジャズにポジティブなイメージ持って
特にに好きでもないのにジャズピアニストを目指そうとしている
バカが一匹、意味不明にジャズを持ち上げてる、って感じだな。
ジャズ弾ける奴はもっと冷静だからｗ

そのジャズ弾ける冷静な奴が、初心者を罵倒しまくるのは見苦しいわな

初心者だから罵倒されてるんじゃなく、既知害の初心者だから罵倒されてるんだろ。
それぐらい理解しろよ

何いってんの？
基地外だから罵倒していいとか、どんだけ自己正当化だよ。
しかも、他人にそんな事の理解まで求めてくるという。
「されてる」って軽薄に便乗してるだけだからな？
殴り合いは面白いが、ただのイビリは見苦しいんだよ。

クラシックのテクニックがある人なら、ジャズが好きであればすぐひけちゃいそうだけど
耳が良くて指が動くでしょ？　
クラシックを追求したらジャズがそれほど好きにならないってこと？

関西在住経験もなく東京生まれ東京育ちの江戸っ子で、標準語のスピーチトレーニングを積んだアナウンサーなら、
上方落語が好きであればアドリブですぐ関西弁アクセントで新作落語ができる、といってるのと一緒。
しかもジャズの場合、イディオムに則してないとそう認められないのだから、できるわけないだろ。
ジャズのイディオムってのは直感的にできるものじゃないんだよ。

え？

>>432
クラシックの練習を積んでる人はクラシックのほうが圧倒的に出来るから
あえて出来ないジャズを出来るようになるほど頑張ろうと思わないんじゃないかな。

ホントにジャズ好きだったら上手くなるの早いと思う。
テクニックと音感があるっていうのはかなり有利。

>>432はジャズがアドリブだってことすら知らないとしか思えん。

だから
ジャズが好きであれば（偉人の演奏ぐらいは多く聴いて覚えている）
って言ってるじゃないかｗ

それはジャズを弾くこととは思われていないと思う

>>437
このバカっぷりじゃ袋だたきにされても仕方ないわな。初心者のくせに偉そうで、概念を理解しようともしない。

書き譜を弾けたら、ジャズが弾けたことになると思ってる真性のDQN

>>431同意。

>>437
こいつ真性だね。クラシック弾きはジャズ弾けないと駄目、とか言ってたモノホンガイキチと同一人物で間違いないと思われる。

ジャズがジャズである理由って即興である、ってことだけは外せないんだが
まぁ、酷すぎるわｗ

即興はクラシックだと上級者じゃなきゃ厳しいがジャズだと鶴30終了レベルでも出来る
指の訓練はジャズでも続けてりゃ上がるがクラシックのように確立された訓練法は無い
クラシックの読譜力は二段譜の再現力を指すがジャズはリードシートからの展開力を指す
どっちが上とかじゃなくて違うんだよとしか言いようが無いわな

>>442
必ずしもそうと言えないけどね。
何で外せないと思ったの？

予めジャズアレンジされた二段譜をなぞるのは練習の一つとしてはいいけど
それをジャズだと言うのは無理があると思うぞ。即興は外せないでしょ。

>>444
むしろなんで藻前がそうと言えないと言い張るのか理由を述べるべきだよ。

>書き譜を弾けたら、ジャズが弾けたことになると思ってる
？
だれも言ってないよ。何なの。
リズムやスピード感は聴いて実際に演奏してしみこませていくものじゃないのか？

>>446
言い張るって・・・
俺は一回しかジャズに即興は無くても良いなんて言ってないんだがｗ
どうでもいいけどｗ


仮に打ち込みでジャズを作ってもジャズに聞こえるだろ？
でも、それは即興のものじゃない。
ということを考えれば必ずしも即興性が必要ではないことは簡単に分かる。

書き譜でもアーティキュレーションがしっかりしてればジャズと言えるだろう。
即興でやったものと即興でやってないものが、聞き分けることが出来ないのに
即興でやってたらジャズ、即興でやってなかったらジャズじゃない。
ってなるのはおかしいと思う。

ま、適当に反論してくれ。

それは聴くだけの人の理屈だろうな。一応演奏する人の板なので
書き譜がないと弾けない人がバンドでジャズピアニストと見なしてもらえるだろうかって考えたらノーだと思う。

まあ、「俺は出来る!」とか言うんだろ。
確かにタッチの揺れとか、アーティキュレーションで結構分かるんだけど、
うまいプレイヤーが即興の中に書き譜を忍ばせて即興を装って演奏して、
それをブラインドで見分けるとかやったら確実に無理だな。

優越感に飢えてる奴のスレ

>>448
リテナーでもそんな馬鹿なこと言わんだろ。
ジャズは必ず即興を含むのだから、書き譜のジャズは有り得ない。
手打ちうどんと機械打ちの味の区別がつかないからといって機械打ちのうどんは手打ちうどんにはなり得ない。

いくら詐称しようと勝手だが
演奏現場で初見初聴の曲やるなんてざらなのだから
その時点でバレる。
そんなの当たり前なのにジャズ演奏家などと名乗る気違いは居ない。

あ、一人いた、、朝本千可ｗ

書き譜ジャズ（笑）のインチキｹﾞｿｦｿ、カスプー珍のヲタがここをロムってて
書き譜ジャズを批判されたせいか、総本山でファビョりだした模様ｗ

カプスーチン演奏総合スレ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141642523/

カスプーチンｗ あの三流ｹﾞｿｦｿかｗ
私の曲を弾くときはｱﾄﾞﾘﾌﾞでなくともｱﾄﾞﾘﾌﾞに聞こえるように弾かなければなりません！とか言ってて爆笑したぞ。

カスプー珍ヲタのバカがここの苛められっこ初心者だったのかｗ
凄いオチがついたね。

すっかりカスプーチンで定着してるなｗ 過疎板ってこうやって住人がリンクしてるから滑稽。

クラの上手い人でも、ジャズのもつ黒人の乗り（グルーブ）は、
なかなか習得できない。クラ出身のピアニストのプレイを過去に何人か
聴いたけど皆ジャズの乗りじゃないんだ。。

クラの上手い人でも、ジャズのもつ黒人の乗り（グルーブ）は、
なかなか習得できない。クラ出身のピアニストのプレイを過去に何人か
聴いたけど皆ジャズの乗りじゃないんだ。。

>>452
馬鹿にするだけで何の反論にもなってないですね。
もっと面白いレスを期待してたのに残念。

＞ジャズは必ず即興を含むのだから、書き譜のジャズは有り得ない。
この前提の真偽を問うているんだよ？

＞手打ちうどんと機械打ちの味の区別がつかないからといって機械打ちのうどんは手打ちうどんにはなり得ない。
どちらもうどんには変わりないです。

＞いくら詐称〜
ジャズは即興でなければいけないかの議論に関係ないですね。
即興できない奴は普通のコンボじゃ使えないことぐらいは分かってるよ。

ジャズの要素を取り入れた曲ってやつだな。JPOPでもボーカロイドでもそういう曲はある。
リスナー視点ではジャズ扱いでいいと思うよ。ただここ弾く人の板だから。「ジャズ弾ける？」
と問われて「うん」と答えて良いのはやっぱアドリブ出来る人だけだよ。

前に義理で見に言ったライブ、楽譜は使っていないけどアドリブが超つまらなかった。
テンションコードを使ってスイングしているのに死んでる。
西友の食品売り場で深夜に流れているジャズ（ラウンジミュージックのような）みたい。

>>459
バカらしくて誰も反論しないだけじゃないかな？
白いものを黒、と言ったって無駄だよ。
だって、即興じゃないジャズってどこに存在するの？中学生や高校生の
吹奏楽がエリントンやベイシーのコピーしてるのがジャズって言うのなら
あーそうですか、バカですね、でスルーしてあげるけど。

マイルスのネフェルティティだってテーマは動かないけどリズム隊が
完全即興になってるからね。

このスレ見ておもた。

ジャズって、音楽じゃないんだ。

>>463
ん？かなり頭弱い人でしょ？

まー、なんていうか、即興じゃなくてもジャズです、とか言ってる
ちょっとオツムの気の毒な人が何人もいるとは考えにくいので
同一人物なんだろうねえ。

こりゃひでえな

即興即興ってわめいてる人がいるけど、>>457は見過ごされてるね。
日本人にとってジャズは即興以前＆以上にノリが難しいんだよ。

>>462
お前はもういいよ。バカの相手は疲れる。

くだらない話題でだけスレが伸びるなｗ

>>468
どこからみても究極のバカなのが、お前。

>>469
ID:wj4+FNKmクラスのミラクル級DQNが現れるとスレが賑わうのは2ちゃんどこでも一緒な。

２ちゃんってやっぱり馬鹿ばっかなんだね

こいつ書き譜ジャズを弾いて楽しんでたのを否定されて怒ってるんじゃね？
それは練習としては有効だから別に否定しないよ。ただ弾き手としてはアドリブ出来なきゃ
ジャズ弾けるって言っちゃだめだから、それ知らないリスナーに「ジャズうま〜い！」とか
言われても今後は「アドリブ出来ない練習段階ですよ」と謙遜する余裕を持てばそれでいい。
別にお前の努力を否定してるわけじゃないからそんな怒るなって。

>>473
実際問題、演奏家じゃなくてもジャズのリスナーにしたって、
アドリブじゃない演奏をジャズだなんて認めないよな

>>467
>>457も厨房臭いからスルーされてるんだよ。
今時黒人がどうのこうの無い
エバンスもピエラヌンティもヤンソンも黒人じゃないだろｗ
それに
＞クラ出身のピアニストのプレイを過去に何人か
＞聴いたけど皆ジャズの乗りじゃないんだ。。

ってクラシック経由してないジャズピアニストなんて
捜すのがむしろ難しいのに。

>>474
俺はむしろちょっとでも自分の基準に合わないとそれだけで「ジャズじゃない！」とか言って
排除したがる奴がジャズ人口を減らしてると思うからもっと柔軟になって欲しいなと思うよ。
クラシックしか弾いてなかった奴がジャズに興味もって書き譜に手を出した段階じゃ
アドリブできなくてあたりまえだよ。そこであんま叩くのはどうかと。ジャズっぽいのを
格好良いと感じる人が増えれば弾き手としても好都合だろ。あんま入り口で排除すんなって。
ジャズ＝アドリブの鉄則しらない時点で「ジャズって格好良いかも〜」ってフラフラ
寄って来ただけの初心者だって分かるだろ。もちっと優しくしてやれ。

何か適当に別テイクも入ってるCDを聴いてみれば分かるけど
全部が全部そうじゃないけど流れが殆ど同じっていうのが結構ある
これは即興でやってると言えるのだろうか？

>>475
いやいや、だれもそんな程度で門戸を叩いてる奴を閉め出したりしない。
ここの例の気違いくんの狼藉じゃフルボッコにされるのも必然だ。
事実を告げられても逆ギレして、相手を馬鹿だアホだと罵るだけ。
こんな奴に優しくする必要は全く無い。

>>476
俺は骨の髄までエバンスヲタだが、晩年モノのボックスとか
展開がほとんど一緒。いつも同じところでいつもポリリズム。
即興には違いないがかなり興ざめするのは確か。

だからキースジャレット、カートローゼンウィンケル、ソニーロリンズと
手癖が極端に少なかったり、酷似した曲、同じ曲を演奏しても
毎回鮮度が高い演奏をする奴は自分の好みじゃなくても
インプロヴァイザーとしては高く評価している。

余談だが、ブラッドメルドーはいかに即興が重要か、自分が聞こえる音を
弾くことが大事か、インタビューで力説しながらも、彼がよく演奏する
ソーラーやAll The Things You Areが毎度よく似た展開で演奏されるのを
知ったときはそうとうがっかりした。

アドリブ演奏ってそんないいと思わないけどな
クラシックで落ちこぼれちゃった人にはこれだけは死守したい牙城みたいなのかね
なんかレス見てると必死すぎて痛いし・・

>>479は明らかに釣りだからみんなレスしないようにな

クラシック挫折してジャズやるべ！となったはいいが
あまりにもクラシックを小馬鹿にし、ジャズを神聖化する態度が
見苦しくて、ジャズ弾きにも爪弾きされた成れの果てが>>479＝>>398

>>480-481
やっぱり痛いこと言ってる奴ってすぐ反応するな
自分が痛いことを多少は理解してるのかも知れない

アドリブだからいい演奏ともいえない。
数千円のミュージックチャージに見合うのってない。

ジャズはレコードに限るっつーか
酒飲める店で静かにかかってるのを聞くがいいな〜。
ライブだと、上手い演奏でも１セッション、数曲聞くと、もうお腹いっぱいだ。

変なこと言い出す人はみんなリスナー視点だな。ここそういう場じゃねえからｗ
趣味で弾いてる素人の雑談スペースだよ。金とって聞かせてる人にたいする
お客様の声とか書かれても反応に困るわ

>>482
句読点すら打てない低脳ぶりと速攻レスで>>479＝>>398を自ら肯定した気違いであった。

こんな馬鹿相手に情けかけた奴も報われねーなｗ

>>486
句読点は関係ねえだろｗ
無いと読みにくいほどの長文じゃない

書き譜だけどジャズです。と言い張るバカなコンポーザーピアニストで
インチキゲソヲソのカスプー珍のヲタまで混ざって大団円だな。

例の基地外君とは別人だとは思うが。

20代30代スレの次はここが祭りかよ

ネタさえあれば
どこのスレも祭りになる

あと、いくら過疎とはいえ
スーパーピアノレッスンスレをIDチェックに使うのは
やめてくれんかね


221 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 21:27:01 ID:XvmZW+70


222 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 21:27:25 ID:GHoSs9PE

ID:XvmZW+70
ID:GHoSs9PE

これは痛い…

ｶｽプー珍さんがジャズ弾けないからって、そんなに泣きながら頑張る必要がどこにあるんですかね？
下らないゲソヲソのファンの人ｗ

>>490
ちょｗこれは恥ずかしいｗｗ

熱くなってるな
このスレはこういう無意味な議論を楽しむ場所だから
ジャズ聴きながら酒でも飲んでもっと気楽に語ろうぜ

ところでAccuRadioのキャッシュを保存するのは
違法になるのだろうか

自分以外を否定しまくる奴が1人いるだけ

まぁクラオタにもいるけどね、優越感乞食は。

クラシック弾いてきた人がハノン39番を応用してジャズスケールを憶える要諦

■ハノン39番で学べるスケール

1段目自然音階 (x dur)
I Ionian, II Dorian, III Phrygian, IV Lydian,
V Mixo-lydian, VI Aeorian, VII Locrian　計7

2段目和声的短音階 (1. x mol)
I Harmonic minor, V H.P.5　計2

3段目旋律的短音階 (2. x mol)
I Melodic minor, IV Lydian 7th, VII Altered　計3

■上記12スケール以外に個別練習が必要な頻出スケール

Diminish, Con-dimi.　計2
Holetone　計1

共に規則的な音の並びになっているので鍵盤上で憶える指使いは
Dim.が3パターン、Holetoneが2パターンで12音階全て網羅できる。

以上15スケールでスタンダード演奏はカバーできる。他にAugment, Chromatic, Spanishなど
数限りないが、この辺りになると各演者の個性の範疇に入る。またギターをやる人には
おなじみのPentatonicでも当然ソロは可能だが、ギターほど指先での音変化を付けられない
ピアノではむしろあの音の少なさで人に聞かせられる演奏をこなすのは困難とされる。
当然自宅で一人で楽しむ分には問題ないしツナギにはなるので使い方を考えるように。

■スケール理論を理解するための予備知識

ザックリ言ってしまえばコードトーンを含むスケールを選ぶのが基本。
クラシックでも例えばAmの曲でドミナントコードは白鍵だけ拾えばEm7のはずなのに
実際はGを半音上げてE7にする事が多く、それに合わせてスケールもハノン39番で言えば
1ページ目の2段目3段目が使われる事が多い。そして2段目を5度であるEから弾けば
上記一覧の通りEのH.P.5スケールで弾いた事になる。結局はそういう事の応用。

理論書の記述が難解に感じても「何でこのコードにこのスケール？」と
思ったときはそこに立ち返ると大抵そのコードトーンを指定してるだけだったりする。
コードトーンとスケールトーンが一致しない場合も例えば1度と3度だけは合わせて
メジャーマイナーの調性は保つとか、そのコードのキモになるテンションだけは
押さえるとか、裏コードのコードトーンを拾ってるとか、コードトーンを含む音を
拾ってスケールを選ぶ応用がほとんど。（現代音楽に掛かる無調系は除く）

付けられてるコード自体が意味不明に見える場合も転回、テンション、裏コードの
3つのどれかと見ると大抵はトニック、サブドミナント、ドミナント、パッシングのどれかに
分類できるコードが付けられている。それでも合わない場合はメロディー→
スケール→スケールトーンから音を拾ったコード、という逆順でみれば大抵合う。

こういった手法は主にビバップとモードで大きな進歩をした。スイングジャズの時代は
シンプルに付けられていたコードだが、ビバップの時代に入ると複雑なコードで
細かくリハーモナイズされるようになり、そのコードトーンを繋いでソロを作るスタイルが
広まった。その時点ではコードトーン以外の音は音階上の経過音という扱いだったが
モードの時代に入るとコードトーン以外の音もスケールとして規定し、コードよりもむしろ
スケールをチェンジしていくという考え方に変わって行った。今はその折衷的な感じで
演奏者がコードに合う数種のスケールから自由に選び取るという形が一般的。

■到達目標地点とそこに至る練習法

ジャズが弾けるというのは、リードシートで他の人とアドリブセッション出来るという状態を指す。
クラシックから移行する際の障害は主に即興性とリズムなのでそこを重点的に意識する事。

即興性に関して譜読みの経験を活かすなら、先ず予めジャズアレンジされた二段譜を弾いて
それに書かれてるフレーズをスケールで分解して崩し、崩したフレーズを指に馴染ませてから
リードシートに戻り、リードシートに書かれたキーとコードを見るだけで自然とそのスケールで
構成されたアドリブフレーズが手から流れ出てくるように慣らして行くと経験を活かせる。

リズムに関しては根本的に感じ方が違う。クラシック独奏では軽やかに緩急を付けながらその
流れの中でパッセージの粒を揃えていけるピアニストをリズム感が良いという事が多い。
対してジャズではドッシリと重い蒸気機関車の定速走行に乗せてもらってるような安心感を
リズム感の良さと言う事が多い。クラシックの感覚を引きずると緩急の付け方が妙に軽くて
安定感が無く、周囲の音を聞いて無い独善的な演奏と取られるので注意すること。

テンプレにしようぜこれ。
あとコード進行について記述すればもう立派なテキストだな
よくこれだけ簡潔にまとめたな！

だが真の問題はそこからだと思う
オレはハードバッパーを目指してるんだけど
歌なんだよな。スケール臭さを排除してどこまで歌えるか？
そしてどこまで相手の歌に対してつきあっていけるか？
これが厄介だ。結局聴きこんで弾きこんだフレーズの数がモノをいうのだろう。
その歌う感覚をすぐ忘れてしまうのが辛いな・・。
常に聴き続けてコピしてピアノを触り続ける以外方法はないんだけど。

ブルースとビバップの二本柱なんだよな結局は。
このブレンド具合がカギだと思う。
モード以降はシラネｗ。

リズムチェンジを極めたいね・どれだけ音を減らせるか。
今課題はコレ。コード進行を拡大・縮小して歌わすのがムズイ。
というかセンスの問題だな。

ブラックホークのケリーが理想です。ていうかあの崩し方は絶妙すぎる！

俺もケリーは大好物だぞえ！！
ブラックホークは２枚とも最高！！！！！！

＞クラシックの感覚を引きずると緩急の付け方が妙に軽くて
＞安定感が無く、周囲の音を聞いて無い独善的な演奏と取られるので注意すること。

これあるあるネタすぎるｗｗｗ
あと細かい事だがこれは転回じゃなくて代理の間違いだろな

＞付けられてるコード自体が意味不明に見える場合も転回、テンション、裏コードの

リハモ凝ると一周回って転回に戻ってきちゃう事あるけどね

転回でいいやん
ダイアトニックとかターンアラウンドなんかで
厳密に表記しすぎてわからん時あるわ。
よくみたらただの転回形ｗ。

代理は裏コードでいいやん。

元のコードのルート音消えてるやつはやっぱ代理って呼んだほうが分かり易いと思うよ
まぁ細かいことなんでどうでもいいけどな
んじゃ転回形のomit1ってことでｗ

いやいや納得したよ！
たしかにＣ△9のルート抜きはＥｍ7だ。
ってか普通に代理ｗ

オレが細かすぎたな。スマン
>>502で何度もメンドイ思いしたんでつい。

この後理論厨が出てこなければ、マターリとした良い流れ

>>505
最も流れを悪くしてるってのに気付いてないバカ降臨。そもそもジャズピアノスレで
理論ネタに進むのは流れとしては必然に近いのに何を言ってるんだろうこのバカは。

問題なのは理論厨であって
理論の話自体は大いに結構ですよ
そう言いたかった

んだよね。
マターリいきましょう。
演奏スレはココしかないんだから。

ブラックホークのコンプリートは４枚組らしいぞ！一生モンだ。
グループとしての熟成度が高いよね。
数こなしてますってのがよくわかる。
モブレイの健気度が哀しい・・。
ケリーも情のあるサポートに聞こえる。
大将のソロバックでは緊迫した勝負感あるし、
そもそも弾いてない時も多い。指示かも。怖いｗ。
にしても大将のグループマネージメントの凄さを感じる一枚。
ソロも秀逸だけど。マイルスグループの音だｗ。
やっぱ全体をみてコントロールしてるなっていうのがよくわかる。
雑に聞こえて断じてジャムではない。当たり前か。
今となってはアウトできない人選もあってか
ハードバップの究極の形の一枚だし断末魔の声も聞こえる。

もう変わるしかなかったんだろうな。ココまでいくと。
メンバーも、もうついていけないのをうすうす察しているのがわかる悲しい一枚でもあるｗ。

MilesDavis(tp)
HankMobley(ts)
WyntonKelly(p)
PaulChambers(b)
JimmyCobb(ds)

4/21.22/1961
At The Blackhawk:San Francisco

ちょっとした理論やスケール・バップの曲分析が初・中級者目線で語られてるサイト
があったので紹介するわ。ギターの人なんだけど。十分役に立った。
>>497もこんなの作ってくれないかな・・。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/lazy_crazy/theory.htm

移調に疲れた
ＢとかＦ♯とかＣ♯とかメンドイｗ
もうその辺で許してください。

まだまだだよ。どうして欲しいんだい？

手取り足取り骨の髄まで・・・guhehe

誰かストライドの人いないですか

俺もストライダーになりたいから色々聞きたいんだ

呼んだ？
なんてな

左手だけならなんとかなる
右手だけならなんとかなる
しかし両手では・・・・

もうコレにつきる。

弾ける曲の左手を全部2オクターブで8符の速さで
5時間弾きまくって来ました
肩外れるかとおもた

低音の黒鍵にジャンプする際手首捻って小指の
ミートポイント広くして弾いてるんだけど
悪い弾き方じゃないっすよね?
少し分かりづらい表現だと思うけどストライド使い
の人なら分かってくれると信じてる

呼んだ？
なんてな

５時間・・本気だにゃ
オレは黒いのは薬指が多いかも
小指ならそうするしかないかもな
なるたけレガートっぽくなるよう練習として気にしてる
バスはチューバ、和音はギターを意識してるな
特にバスはもう一緒に歌ってる。

右手の位置感覚がなくなるのが泣き所。

意識たけえなw

右手が迷子になる最大の原因は体が揺れる事に
あると思う。
右の肩間接を最大限脱力して左の影響を
受ないように弾いたら俺は幾分良くなったよb
ピアノって頭使うよな

ジャズ曲のsweet love of mineのピアノコード進行を知っていたら教えてください。。。

知ってるけどお前みたいなのに居つかれると迷惑だから教えてやら無い
スレ違いだし検索すりゃすぐ分かるし著作権生きてるし金出して本買えば書いてるから自分で何とかしな

返信ありがとう！そうします！

おまえみたいなのもきえろ

>>517
めっちゃ頭使うよなあ。
特にストライドは倍は使ってる気がするｗ
地道にやってこうと思ふ。

ttp://www.atn-inc.jp/3642.htm
前から気になってたがついに立ち読みできたｗ
しかも小一時間ｗ
コレマジでいいと思う。アーティストの奏法分析が超マニアック。譜例も多い。
好きものにはたまらない！
技術的には難しいし左手１０度も後半連発してくるが・・
しかし高いなあ・・オレ金欠なんでしばらく買えんけど・・
しばらく通いつめることにしたｗ　
まあ参考までに。ＡＴＮやるねえ！

>>522
このシリーズは英語で良けりゃ、Amazonで1,500円前後で売ってます。
http://www.amazon.co.jp/Stride-Swing-Piano-Complete-Keyboard/dp/0634046632/ref=pd_sim_fb_5

John Valerioという人が書いているJazzシリーズ（stride & swing,
be-bop,post-bop）はアーティストの分析が秀逸。

Gospel Piano（Kurt Cowling著）はJazzの理論書とは違うが、
歌モノのバッキングやワンコード系のアイデアに困っている中級者には
すごくお勧め。

おおサンクス！オレ英検８級だけど
ジョンは信用に足る男ｗだとわかったんでぽちろうかな
でも来月（涙）３冊まとめていっちゃるわ！
それまで基礎的な練習を地道にやっとこうかと思う。

ちなみに昨日3時間ストライダーｗ
感覚が少しわかったかも。これって重要な気がする
ある程度ガン見ｗしないで弾けるようにはなりたい。

で質問です。
オクターブでバスを弾く時親指・小指どちら見てる？
距離的には親指のほうが近くて見やすいけど
いざ単音で弾くと急に小指に意識をもっていくのがどうよ？
・・・ストライダーならわかってくれると思うｗ

まずオクターブのバスなんか使わない

たいして表現広がる訳でもないし手首効かせた弾き方
出来ないし

・・・オクターブも飛ばずにストライド？

おまい素人だろ

うん。プロの講義ｐｌｚ

わしも素人

どうせ練習するならストライドだけやるより、ウォーキングベースも兼ねたほが良いと思う。
筋肉と頭の使い方を出来るだけ単純化しないことを勧めます。とマジレス

ウォーキングねぇ…。

興味あるけど非声和音の選びかたがわからんorz
やっぱり理論とかあるわけ?

ないよ。てきとー。
つーかジャズに理論なんかないよ。
てきとーに押えたらなんかいい感じになってしまった。
それがジャズｷﾘｯ

それロックはハートだぜってのといっしょｗ

ベースギターの教則本買えばいいんじゃん!!
俺天才すぎるwww

基本はコードトーン意識しながら音階そのまんま上下してりゃいいんだよ。
アボイドだ何だ面倒なら七音じゃなくてコードルートからペンタにしちゃえばいい。
スケールとか言っても大抵はその曲の調でドレミファソラシド叩いてるだけだし
それ以外の音が入ったスケールが出てきた時は大抵その音ってコードトーンだし。
Cメジャーでミクソリディアンとか言っても単にトニックC7だからパッセージも7度を
半音下げましょね〜とか、理論なんてその程度の話だ。

基本的には頭拍でコードルート叩いてそっから適当に上下に歩かせるんでいい。
複雑な事してるように見える奴もただ入りを裏拍から入っていきなりキモになる
テンションをバーンとぶつけてるとか、要するにコードトーン鳴らしてるだけだ。
それって知識じゃなくてセンスと練習量の問題だよな。書いてるコードの音を
鳴らすことくらい中学生でも分かってて、それをどう鳴らすかって話なんだからさ。

以上の事が分かってる前提で結論だけ言うと「理論なんてどうでもいい」んだよ。

そういう風に書くとベースはなんだか超楽そうなポジションに見える

テンポキープと肉体的な面でベースはかなり大変だと思う

>基本はコードトーン意識しながら音階そのまんま上下してりゃいいんだよ。

ちょwwwwwww
無知まるだしはおとなしくしとれよ

この後詳しい解説を求められた>>538がファビョるでしょう
そこにジャズ珍クラヲタ理論厨が入り乱れて泥沼化
今後少なくとも30レス程荒れるでしょう

それだけは勘弁してくださいｗｗｗ

>>535はある程度分かってる奴だと思うが、書いてる内容が馬鹿過ぎる。
分かってて馬鹿向きに書いてるが、そのﾜｶｯﾃﾙ、のもある程度まで。
厳しく突っ込むとﾎﾞﾛだしまくるだろう。
ま どっちにしてもこいつの書いてる通りの内容でやれるのは
ﾅﾘｿﾞｺﾅｲﾊﾞｯﾌﾟまでだけどな。このｽﾚのﾚﾍﾞﾙ的にはそれほど悪くないんじゃね？
ゆえに俺はこの書き込みはｽﾙｰだ。

ああ すまん どうやらベースラインの話だったのか。

じゃあ>>538に同意。
やっぱり>>535は馬鹿だ。
なぜなら、ジャズのウォーキングベースラインはコードトーンに依存しない。
アボイドなんぞ全く関係ない。
だから、例えばコードクオリティがメジャーでもマイナーでも同じラインが使える。

こいつの書き込みの中でまともなのは「基本的には頭拍でコードルート」の部分だけ。

>>539
おれが書いたことにまともな反論かけたらちょっとぐらいは解説してやっていいぞ

ベースラインにテンションてのもすごい

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>基本はコードトーン意識しながら音階そのまんま上下してりゃいいんだよ。
↓
>ま どっちにしてもこいつの書いてる通りの内容でやれるのは
>ﾅﾘｿﾞｺﾅｲﾊﾞｯﾌﾟまでだけどな。このｽﾚのﾚﾍﾞﾙ的にはそれほど悪くないんじゃね？

つか、初心者にとっては、このレベルのアドリブでも十分楽しいと思う。
スーパーマーケットなんかでかかっている、あんまり上手くないプレイなんか、このレベルに属するんじゃないかな。
でも、結局、本格的なジャズの音にしようと思ったら、耳コピとかして、
いろんな人のフレージングを研究して、自分で体系化して覚えて行かないとダメなんだよね。
それは、本当に時間のかかる作業だね。

現時点でウォーキングベース出来ないって
言ってる人にとってはちょうど良いアドバイスなんじゃねえの？
専業ベーシストならともかく素人ピアニストの左手の話なんだし

ベースの基本はルートと5度です。

>>546
「コードトーン意識しながら音階そのまんま上下」のアドバイスから生み出される
ベースラインがどんなものかおしえてほしいものだ

>>548
頭拍でコードルートをボンと打って次のコードルートに向かってボンボンボンと移動
折り返したり飛んだりする時は着地点や折り返しはコードトーンを目安に

あれれ、威勢良かった>>539＝>>535はどうなったの？

>>543
ああ ギャグとしか思えん

>>546
それは駄目。ﾅﾘｿﾞｺﾅｲﾊﾞｯﾌﾟまでしかできないｱﾄﾞﾘﾌﾞ解説ならまだいいが
ﾍﾞｰｽﾗｲﾝがでたらめではジャズにならん

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんで終わらせるんだよ。まず>>539＝>>535の弁明が先だろ

クソスレだもの

ネット上でジャズや音楽理論の話が出るとどこでも同じ流れになる不思議

他人を否定する事が格好良いと思い込んでる人が異様に多いよね
間違いを訂正してくれる上級者なら歓迎するけど否定だけなら誰でも出来るからなぁ・・・
素人の遊びならなんちゃってバップが弾けりゃ十分立派だっての

535のような出鱈目をほっておけないのは普通の事とおもわれるが

>>555が、出鱈目書いた張本人臭えな。こういう糞がいるから
解説する気が失せんだよね。

＞出鱈目書いた張本人臭えな。
俺のような優秀な人を嫌う人はこの馬鹿一人だけだろうから（ｷﾘｯ
＞解説する気が失せんだよね。
俺は全てを知ってる高レベルな人間なんだけどね（ｷﾘｯ

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

相手にして貰えないにわかがムキになってくるからねどこでも
>556=557の連投とか必死すぎて引く

連投？

ああどう見ても連投だよ

この既知害電波ID:Z39Uzrjqは馬鹿発言の当人、確定的だな。

この既知害電波 ID:s/S3Fw3g= ID:evvRW+iiは馬鹿発言の当人、確定的だな。

>>564
負け犬電波、涙目ｗｗ

いやお前だよ、負け犬
涙拭けよｗ

くだらない言い争いしてんじゃねーよカス共
これだから２ｃｈはレベル低いって言われんだよ

まったくだぜ

相手にして貰えないにわかがムキになってくるからねどこでも
>567=568の連投とか必死すぎて引く

ID:Z39Uzrjqの痛さが際立ってますな。

あ〜あ、何でジャズピアノのスレって荒れるんだろう。
ジャズピアノとかやってる人たちって腹黒くて好戦的って印象だ。

ならジャズピアノスレにのこのこ出てくるなよ知障↑

ジャズをやってる人は友好的ですよ。
荒らしてるのはジャズに憧れてるけど難しくて取っ付けない人が構ってほしいんでしょうねえ。

荒らしてるのはジャズに憧れてるけど難しくて取っ付けない人が構ってほしいんでしょうねえ。
↓
で、悔しいものだから
「あ〜あ、何でジャズピアノのスレって荒れるんだろう。
ジャズピアノとかやってる人たちって腹黒くて好戦的って印象だ。」
とかほざいちゃう（笑）

>複雑な事してるように見える奴もただ入りを裏拍から入っていきなりキモになる
>テンションをバーンとぶつけてるとか、要するにコードトーン鳴らしてるだけだ。
>それって知識じゃなくてセンスと練習量の問題だよな。

いーえ、こんなことかくのは知識が足りないからです。

エディ・コスタのようなピアニストというと誰がいますか？
アルバムを聴いて格好いい！と思ったんですが、リーダー作は一枚しかないみたいで

>>575
全くだな
どんなコードクオリティでも使える ルート→半音上→ルート→導音→ とか
>>535の電波理論だとどうなっちゃうんだよｗ


>>576
大西順子が結構パクってる。

こいつ前にどこかで濱瀬本を楯にして暴れてた一つ覚えちゃんだろ

>>578は下方倍音列とか信じてる電波バカですか？

なんだ、あのキチも濱瀬厨だったか
おれは見てただけだがひどかったな

テラキモんだ？今週なんだ？今週の理論はすでに破綻してるだろーがっつーの
かといって、折角ﾌﾟｯ　マジなんだ？今週でまぁ数分ごと、数時間ごとに
思い出したかのように負け惜しみの必してやったらニートがなんか言ってるよｗｗｗ
テキモなんだ？今週にはすでに破綻してるだりえろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バキ゛ャﾟ｡ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー してみたまえｗｗｗｗ

>>578
出鱈目ベースライン構築法が馬鹿にされたからといってそんなにファビョって
意味不明なことを叫び出すなよ。

煽りばっかの糞スレだなここ

そうですが何か？

楽器板の過去ログ漁ってて発見した
>>578＝うんこラインくんが下の電波レスでフルぼこられてるザマをｗ


826 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 20:33:13 ID:vlTZGdvS
もっとわかりやすいの思いついた
|C |Em7 |Dm7 |G7 |な
I-IIIm7-IIm7-V7だな

CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな

Em7のEFGEのFはフリジアンから出てきた音だろ
このEm7でDm7のDEFDと同じフレーズのEF#GEやっても間違いではないが
Dm7でフリジアンのDEbFDやったら間違いだな
つまりIIIm7とIIm7ではコードスケールによる使い分けが必要な事もある
もちろん両方で使えるフレーズはあるよ

ハマセ廚が見事に釣れた

下方倍音列君と濱瀬君が同一人物ってwwwwwwww

具体的なセオリーの話になると必ずアスペ気味の奴が暴れだすよね
理論って数学的な美があるしそういう人を強く惹きつける何かがあるんだろな

578がフルボッコでｶﾜｲｿｽ

>578=>>535は確定的だね。

>>585
> CDEC-EFGE-DEFD-BCDBというラインにケチつけるやついるか？いないよな

こ、これはすごいｗｗｗｗ

途中よんでないが、要はウォーキングベースって
右手のアドリヴと方法は同じだけど、ターゲット音が、Rootに集中するって感じかな。
そして順次進行の頻度が多いと。

>>590
578=575なんだがw

>>592
お前が>>585に晒されてる「826」ってこった。

アスペ粘着1週間超につき俺ルールでログ削除
さいなら〜

>>594＝デタラメライン君の自己分析ですか。

>>592
その826にあるラインについては話の前後関係がわからんからコメントしようがないが
後半にある話は間違いではないよ
ｵﾏｴの書いてたアホの一つ覚えラインだけはよくおぼえてるよWW

>>596
やっぱり826のネタ書いた張本人確定ですかｗ
こんなバカなラインを認められる時点で>594と同一人物ってことも確定的だし
レベル低い奴ってのは恐ろしいわ。

どんなコードクオリティでも使える ルート→半音上→ルート→導音→
つまんねーアホの一つ覚え

こいつ結局アホの一つ覚えのどんなコードクオリティでも使える ルート→半音上→ルート→導音→意外の譜例を何も出せずに逃亡したやつだろ

完璧ファビョってるな。
も、間違いなくこいつが＞535で不動。

ルート→半音上→ルート→導音→
なんて一例に過ぎないのに何必死になってるんだｗ
バカはこれだからどうしようもない。

>>598
誰もそのラインを使えばそれで良いとか、それしか無い、なんて言ってないんだけど。
お前の妄言を覆す一例としてあげられてるだけだろ。 まだいくらでもあるけどあえて書いてやんねぇｗ

このスレ、音楽板ではお馴染み不惑(笑)の香りがするのは気のせいだろうか

不惑（笑）は理論ネタにはついてこられないからそれは無いと思う。
>>598-599 >>535が不惑（笑）じみたバカなのは間違いないけどさ。

ジャズピアノについてあんまり語らないスレ

>>603
> 不惑（笑）は理論ネタにはついてこられないからそれは無いと思う。

不惑はそのように突っ込まれると検索して背伸び書込するよｗ
今の楽器板理論スレで晒されてるけど、それもその一環ｗ

>>539
あんたは預言者かｗ
30どころか70レス突破したけどなｗ
満を持して珍さん登場まで読むなよｗ
あと100は荒れるな。
オレも539の自演扱いされるんだろなｗ

まあ一応
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

不惑（笑）降臨ｗｗｗ↑

なるほど、不惑がどうとか意味分かんないこといってる奴がジャズ珍なわけね

不惑ｷﾀｺﾚ、と思ってﾁｪｯｸしたら早くも自演開始してて嗤ったｗ >>608＝>>606

>>607=>>609=ジャズ珍？

また不惑（笑）がひとりで、見えない敵と戦闘開始か。

>>604

だから一つ覚えちゃんていわれるんだよ

すっかり不惑（笑）も有名人、もとい有名菌になったなｗ

相手した方が負け。

検索を駆使してもラインメイクの一例も出せない不惑(笑)でしたｗ

不惑とか言ってるやつは死んでいいよ
鍵盤楽器板に不惑は居ないから

不惑は616の中にいる

運指の勉強って大事だなって思う。
フレーズの表情が印象が大分変わるなあ
いろいろコピーしてみて痛感してる。
譜面通りに弾いても決して同じにはならないしなれない。
自分の言葉で語れるようにする為の大きなキーだと思う
例えば吟味しきったクラのそれとは違い大抵の教則本には運指が書いてない。
改めて自分なりに探すという事が大事だと最近気づいたｗ

今年はジャズピアノにチャレンジするぞ！

ｵﾏｴの中にも不惑が

1年前にピアノ始めて毎日5時間弾きたおして気付いた

メロディー弾くとき半音下ちょろっと弾くとカッコイイ!
それで今ジャズに興味深々な訳だがジャズピアニストはやはり
即興でやってんのだろうか
もし俺にも出来たら死ねるほど幸せだろうな...

やる気があればきっと出来るようになるよ
ネットとか教則本とかたくさんあるけど
ジャズは演奏スタイルも練習方法も人によって全然違うから
いろいろ工夫してやってみてね

ありがとう

俺ピアノ依存症だから出来ると分かったらむしろやらざるを得ないw

超クソスレ改め良スレ

ジャズやるならアドリブで転調出来る技術が必要
って聞いたけどなして?
個人的には面倒だからできたら省きたいんですけど

>>626
アドリブを省きたいのであれば
ジャズには一切手を出さないことです

>>626の文章の意味がよう分からんが、
おそらく歌伴の際に、ヴォーカルのブスが、
ステージ本番中に「音域が低いからキーを短3度上げてよ」とか唐突に言い出して、
急遽対応をせまられたりすることが、たまにあったりするからじゃないか？

まあできなきゃﾒｼは食えんな

>>628
なぜヴォーカルはブスなんだろうね・・・
ほんとブスが多いｗ

>>626
曲の途中で調が変わるのが「転調」
アドリブやキー下げて　と言われるのは　「移調」

イケメンピアニストっちゅうのもおらんが

ベースラインも作れないバカがしたり顔で解説してたってのが爆笑ですね。

うわ・・・

9度なんて普通指届かないよね・・・？

折れは11度

Ｅｍ7−Ａ7-Ｄｍ7−Ｇ7−Ｃ
でアドリブする場合

ＫＥＹ＝Ｃの�V�Y�U�Xか
前半ＫＥＹ＝Ｄｍへの一時転調・後半ＫＥＹ＝Ｃ

の違いが正直あまりよくわからない
使用スケールが違うのは分かるがどう差をつけていいのかわからん。
あんまり転調って感じがしない。

ビルエバンスのリズム感覚が尋常でない件。

>>637
> Ｅｍ7−Ａ7-Ｄｍ7−Ｇ7−Ｃ
> でアドリブする場合
> ＫＥＹ＝Ｃの�V�Y�U�Xか
> 前半ＫＥＹ＝Ｄｍへの一時転調・後半ＫＥＹ＝Ｃ
> の違いが正直あまりよくわからない
> 使用スケールが違うのは分かるがどう差をつけていいのかわからん。
> あんまり転調って感じがしない。


Em7は言うまでもなくトニックCの代理。多くの場合1625と考えて演奏するし
トーナルセンターが明確にCメジャーの時、このチェンジが出てくれば
EmはやはりCメジャーのIIIm7として聞こえるのが普通の人間の耳。

> 前半ＫＥＹ＝Ｄｍへの一時転調
と考えるケースはもちろんある

要するにDメジャーkeyの2度マイナー＝サブドミナント
Cメジャーkeyのトニック、の違いを出せばいい
例えばEmの9th音を強調すれば前者に聞こえるし
Cメジャーkeyのトニックのフレーズを使えば後者に聞こえる

ジャズピアノを始めてみたいんですが、入り口にいい参考書で何かオススメあります？
クラシックピアノは昔やってたことがあるんで、基本はできてるつもりなんですが。。。

>>639
ご丁寧にありがとう

理屈はわかるんだ
一時転調の場合Ｆの音が重要＝Ｄマイナーの3ｒｄだもんな・・・。
いったんＤマイナーに対して解決感をもたすのか？
そこがあいまいだしあまりアイデアがないんだわ。
思えば1625系ばかりだｗ

>>640
鶴30・インベンション程度はあるよな？
基礎ができてるならコレおすすめ。

ジャズ・マスター・シリーズ ザ・ジャズ・ピアノ(CD付) (楽譜)
小谷 教夫 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/
4845608545?ie=UTF8&tag=rittormusic-22&linkCode=as2&camp=247&creativeASIN=4845608545

あなたが「ポップスのジャズ風アレンジ」が弾きたいならともかく
正直なんちゃってジャズピアノみたいな本はあとあと良くないと思ってる。
系統だててやるべきことをきちんと解説してる本が結局役に立つのではないかと。
ずっとじっくりつきあえる本です。もうオレのボロボロｗ
あとジャズハノン系は手をだすなよｗ

質問

コードでG7/Dとか見るんだけど、このスラッシュの意味ってなに？
意味ぷーさん

左手でＧ7右手でＤを弾く

>>643
ほんとのほんと？
うそついてない？うそついてないね？
信じるよ！！！！１１１

ありがとう

左手でＧ7右手でしごく

>>644
ホントは逆で左手でD（レ）右手でG7を弾く
D（レ）を一番低い音にしてれば左手でも
G7の構成音弾いても可

レはベースが弾いてくれる

コード名の表記・・あるんだよな

Ｂ♭7−Ｃ♯dim-E♭m6-Ｂ♭7

なんだよメンドクセーなあと思いきゃただのターンアラウンドだったりするｗ
厳密に表記するのも考えもの。
分数コードにもそういう類のが多い。ただのダイアトニック進行って書けよみたいな。

>>646
お前を信じる
ありがとう

>>648みたいなのはわけの分からん採譜本にはよくあるが
リハモに無理矢理コードネームつけるのは止めた方がいいと思うんだがなあ。

>>642
基本はG7です。
647さんの言うとおり、ベーシストはレの音出してくれます。
ソロピアノで、その表記が出てきたら646さんの言われるようにされルトよいと思います。
つまり分母に来る記号はコードじゃなくて、まさにその音です。

USコードもそう表記されるんだが

おまいら251のライン集とか持ってる？

語るpart2のスレよりこっちのほうが雰囲気いいね

持ってるけど251ぐらいなら耳コピしたほが鍛錬になるという
しかしBert LigonのConnecting〜は知識としてタメになった

これかな？
たしかにいいかも
ttp://www.esnips.com/doc/8c24d3a8-75ef-46e8-b69c-80e4b104af1b/Bert-Ligon-CONNECTING-CHORDS-WITH-LINEAR-HARMONY--1

>>158
なんか関係ないんだけど、感動した

オスカーピーターソンのyou look good to meがすごく好きなんだけど
弾いててめちゃくちゃ楽しそう

ジャズの理論って難しいよな
だがそこがいい

今かっこよく弾けるように頑張ってる

マイナーの251がなかなか覚えられない...
脳が破裂しそう

ぱんげぁあああ

>>660
ネタに詰まったらマイナーキーは2でも5でも1のメロマイナー弾いておけばいい。
メジャーキーはそういうホリゾンタルなアプローチはやめたほうがいいけど。

>>662
おおお今日それと同じアドバイス貰いました！みなさんそうやってるのですね。。


�Uロクリアン#2 　-　�X7オルタード 　　　-　　�Tメロマイナー
�Vメロマイナー 　-　�Y♭メロマイナー　-　　�Tメロマイナー


だとか。。
ロクリアン　HMP5↓　エオリアンだと思っていたので目からウロコでした。

訂正

�Uロクリアン#2 　-　�X7オルタード 　　　-　　�Tメロマイナー
�Wメロマイナー 　-　�Y♭メロマイナー　-　　�Tメロマイナー

どこがおなじなんでしょうか

聞きかじっただけでよくわからんのです
教えてエロイ人！

ここでそういう話すると木の違う人が出てくるからできないんですよ

オンタイムで全く弾けない
頭の中ではちゃんと鳴ってるのに
練習不足だ…

あなたならできるわ

どなたさまか、キーGmの枯葉のイントロの出し方の例教えてください(>_<)

他の曲にも応用しやすいのでできれば左手ペダルのやつを。

あたまがCmだからペダルはGでいいのですか？
右手はどんな進行が一般的ですか？

じゃGペダルにして上をBbとCのトライアド交互に弾いとけよ
Gmの曲のイントロなんて音源腐るほどあるんだからそれをパクればいいじゃない。

ジャズ始めたいな〜と思うんだけど入門書とか入門サイトでおすすめない？

スウィングガールズって映画見ればいいよ

>>672
できるなら習ったほうがいいと思うよ

入門書なら中島 久恵さんのかいている解説本・練習本がおすすめ

あれはやめとけ

久々にここをみて>>674を見た瞬間「あれはやめとけ」って書こうとしたら>>675に既にｗ

あきないハノンのほうが百倍マシだよね。

見てないけど中嶋何某のよりはいいだろｗ
てかさ、冷静に考えてみ。中嶋何某の演奏がyoutubeにうｐされてるわけだぜ。
ゴルフの基礎レッスン本買うときにシングルもいかないヘタクソの本買いたくなるか？

ケニーカークランドってどうですかね？
スティングとかじゃなくて普通にジャズやってるのが好きなんですけど。
アプローチとしてはマッコイとかハンコックを発展させた感じなんでしょうか？
ﾋﾟｱﾉ弾かないので全然分かりません。

正解。
自身のソロアルバムより例えばマルサリス弟とのカルテットが良し。
サイドマンで生きるタイプだな。
しかしなんといってもスティングのライブが最高傑作かと。

どうも
ケニーギャレットのライブのDVDが好きです。ブートなんだけど。
マルサリスも良いですね。ジェフワッツのソロ作もまぁまぁ良いです。
スティングそんな良いですか？なんていうタイトルでしょうか？

>>680
JFK聞いたことない？
Amazon.co.jp： Thunder & Rainbows: Jazz From Keystone: 音楽
http://www.amazon.co.jp/Thunder-Rainbows-Jazz-Keystone/dp/B0000035YS

ハンコックと一緒で、トリオであまりやらないだけでトリオも凄いよ。
あのソロアルバムは糞つまんなかったけど。

>>682
それ上で俺が言ってるジェフワッツのリーダー作と同じだよ。メガワッツってやつ。
言うほどよくないと思うけど。中の上くらいじゃない？

カークランドはブランフォードのランダムアブストラクトのイエスオアノーが最強

>>684
そのアルバムよく名前ききますねー買ってみよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=eZBneAR4aTo&feature=related
これ熱い。もっと聞きたい。

>>681
bring on the night

仕事が忙しいです
練習時間があまりありません
一日一時間以内で効果的な練習法ってありますか？
スケールとアルペジオは全調でやってます。

例えば2-5-1・リズムチェンジ等の進行で定番の即戦力フレーズ。
それがいつでも引き出せるような準備をしておきたい。
少しピアノを触るのを忘れるとなかなかテグセでも出てこないじゃないですか。
あれもこれもとなってしまっていつもキリがなくなってしまいますｗ

エニイキーのGiant Stepsで135度だけで自由に弾けるように。

７度はいらないんですか？
３和音の転回形でつないでいけってことですか？

>>688
なんかこいつ勘違いしてそうだな

>>690
お前が勘違いしてんだよハゲ。

>>689
３度と７度のインターバルはコードキャラクターを示唆するが
メロディ構築の際の７度というトーンはさして重要ではない。
どんなややこしい転調上でもキャッチーなメロディを構築する訓練になる。

やっぱしこいつあほだ

>>692
>>691の言わんとすることはイマイチ掴みにくいんだが
お前も理論的に反論してみろや。このままじゃアホはお前。

どうしてカタカナ用語を使ってかえって分かりにくい説明にするのか。

3度と7度の音程はコードに特徴を与えるが、メロディを構成する際には7度という音はそれほど重要な要素ではない。
3和音を中心に組み立てる訓練をすれば、どんなややこしい展開上でも受けが良いメロディを作れるようになる。

という意味なのか？

re person i knewひいてみ
7度の重要さがわかるやろ

ドミナントモーションもでてこないレア曲例に挙げて
｢7度の重要さがわかるやろ（ｷﾘｯ｣
ｱﾎ丸出しｗ

じゃあなんでジャイステなのよ

>メロディ構築の際の７度というトーンはさして重要ではない。

ペンタの六糞やなwwww

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜メロディ構築の際の７度というトーンはさして重要ではない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ID:VF6gTEkj 泣きながら一人で連投ｗｗ

馬鹿の見本のような奴だなｗ
ジャイステは転調が激しいから、異なるキーを跨いでシンプルなメロディを作るための
練習用素材に適しているし、ジェイミー等にエニイキーのマイナスワンも存在する。
面白くないならランダムにトライアドを並べた練習用のチェンジ書いたっていい
おれはTTTTでよくやってるけどね。
7th除外しとけばドミナント7上でもメジャーコード上でも同じ音型がつかえ応用が利く。

しかし「re person i knewひいてみ」は笑ったｗ
これと同型のチェンジなんて他にねえよｗｗ
メロディ変えただけのstory lineぐらいしかｗ

＞ID:VF6gTEkj
あんたは他人煽ってるだけで何一つまともなこと書かないね。
>>695ナニコレ？書き捨てなら誰でもできるぜ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜2-5-1の準備にはジャイステだぜ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

これもひどいwwwwwwwww

>7th除外しとけばドミナント7上でもメジャーコード上でも同じ音型がつかえ応用が利く。

>>700
このひと、TTTTでII-Vの練習するんですかwwww

>>687「一日一時間以内で効果的な練習法」に言及してるだけで
誰も「2-5-1・リズムチェンジ等の進行で定番の即戦力フレーズ」など言及してないわなｗ
だから意図してTTTTって書いてるんだろｗ
白痴爺はろくに演奏もできないうえ読解力もゼロｗｗ

ID:VF6gTEkjのアホって>>688を
＞2-5-1・リズムチェンジ等の進行で定番の即戦力フレーズ。それがいつでも引き出せるような準備をしておきたい。
の為の回答と思ってキチガイのごとく暴走してたってわけ？
「例えば」って単語も読めずにか。

一回死んだら？？

まあこんなｷﾁｶﾞｲの練習法はだれもやらんわな

ID:VF6gTEkj

いいからお前は>>695解説しろや

つーか ID:L5jeoR06＝ID:VF6gTEkjじゃん
一日中貼り付いてんのか、哀れ、馬鹿の極致だな。

>>708
弾いてわからないなら一生あきらめれば蛸
>>709
IDの違う人に何言ってんのｱﾎでつか

>>704
え？俺がいつそんなこと書いたよ？
スケールとアルペジオやってます、って奴に対する
一日一時間以内で効果的な練習法しか提示してないんだが？
基地外はさっさと氏んどけよｗ

>>710
いまだ「でつか」ｗ

しかしこいつ、大昔ジャズ板にいた「あこちゃん」とかいうアホと芸風被るな。
同一人物ではないかな。

>>710
またID替えてきてやんのｗｗｗ
句読点使えない為体、同じ文体、同じ改行位置で別人と言い張る哀れな馬鹿。

>>712
おまえも大概にしろよ。邪魔。

>>710
いちいち回線切ってまた繋いでｗ
同じ文体でそれやる意味ってどこにあるんだ

おまえらなんでこんなのに構ってんだ？
どんな意味があるんだ？

ID:VF6gTEkjにはマジワラタｗ
脳ミソが梅干し並だｗ

こいつ一晩眠れなかったんだろねえww

ID:L5jeoR06→ID:VF6gTEkj→ID:N58QYjgi

気違いのID変遷。

ID:L5jeoR06→ID:VF6gTEkj→ID:KYkUap6rだった
ID:N58QYjgiすまん

小物だねえ(ﾌﾟｯ

このスレは

病んでいる

例の関西弁のオッサンのみな。

ほらやっぱり病んでいるw

例の関西弁のおっさん降臨↑

病んでるな。このスレは

質問が出る
↓
珍回答が出る
↓
指摘される
↓
質問主消える
↓
回答者と指摘者で
100レスほどファビョる

以下繰り返し

珍回答じゃないだろ、回答の意味も理解できなかった気違いの関西弁がファビョっただけｗ

しつこいなあ

リディアン7thから7th抜いたらヘクサトニックじゃないか
なかなかいけてる回答だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

昨日、いつもの様に豪快なオナラをかましておったら、
不覚にも、うんちが放出された。
チビっとな。
たが、わしは江戸っ子、そのチビっとが許せなんだ。
で、わしは渾身の力を込めて、全部出し切ってやった。
全部だ！
これぞ、男。
これぞ、江戸っ子。

どうだ、羨ましいか？

質問が出る
↓
珍回答が出る
↓
指摘される
↓
質問主消える
↓
回答者と指摘者で
100レスほどファビョる
↓
自作自演
↓
しばらく放置
↓
コピペ攻撃
↓
次の質問

いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。

俺はプロだ！
質問は？

食えますか？

初心者です。
良い教材を教えて下さい。

リトルピシュナ
全調に慣れる

インベンションとシンフォニア
バッハはジャズネタの宝庫

ツェルニー30.40
このくらいのクラシックピアノの技術は最低限欲しい目安

あきないハノンシリーズ
実用的。日々の練習にいい。ポピュラーピアノの基本

やさしく弾けるスタンダードジャズピアノ
..なんか50曲くらい載ってるヤツ。一曲二ページぐらい。曲を覚えたり解釈をまなんだり。あげくは自分で発展させるネタにも。

ジャズピアノ(小谷教夫、リットーミュージック
理論はこれ一冊で完璧。

まあ一例だけどな。
本当に必要な事がわかるまではいろいろ試行錯誤するのが王道。

さあ３連休だぞみんな！
わかってるな！

練　習　す　る　ぞ！

俺の場合
けいおん！→練習→けいおん！→練習

練習は二回か。

お前らどんな練習してるの？
俺は５度圏トゥーファイブとかやってるわ。

まあ結局251を自由に使いこなせるようにする練習がメインになるわなあ

ここってクラシックのコピー房の奴しか居ないよな。
理論やアドリブわかる奴いねーのかよ。

優越感に飢えてる人のいるスレ

全12音のｍ７、M7のコードすなわち24種のコードを、
全ての転回形で瞬時に押さえれるようにする。

それには4度圏トゥーファイブ、５度圏トゥーファイブを
やる事だな。

テンションコードやモードなんてもっと先のレベル。

>>744
何が言いたいんだ？

>>746
なんでそこにドミ７がないんだ？
最優先の基本は５ー１進行だろ？

すまんすまん
２−５−１ね

すまんすまん　２−５−１ね

この板、ジャズやアレンジわかる奴いねーよな。
クラシックのコピー房ばっかだな。

だからおメーは何なんだ？

>>746
なにこの低脳。屁タレアマの分際で。

746はその練習はおおいにやるべきだが
そのレベルでなんでそんなにえらそうなん？

ここには数学を分かってる奴いねぇな
↓
1+1は2だぜ（ｷﾘｯ


こんな感じだよなｗ

うーん、其れよりはもう少し高度。
掛け算レベルかな？

エバンスのタイム感覚は異常。
ストラビンスキーやらドビュッシーだの影響云々いわれてるけど、
実はそんなにこむつかしいことしてないんだよな。デフォルメのセンスがすごいよな。ジャズ魂を強く感じる。

ジャズにおけるポリリズムの原型はみんなエバンスからきてる。

これ一冊で十分だろ。
この本一冊ねぶりたおすべき。
2冊を一冊にまとめて費用対効果も抜群。
なんせ作りが丁寧。それにつきる。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAZ78409/

茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！

俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。

大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。

茂顕、訪問してもいいか？

俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！

草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！

草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？

無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！

さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ！

>>758
プロフをみたかぎり著者が胡散臭すぎるな。
てかスコアぐらい自分で起こせばいいのにな。

左手十度ばかり無理に手を広げて練習してたら、手癖になりつつあるのには驚き。
しかし今度はオクターブの感覚が変になってきた。ストライドにはまってた人はまだこのスレにいるのだろうか？

十度が届かんから、そういう悩みはないな・・

いやいや腱鞘炎覚悟でやってるよw
オススメは...しないけど。
それ程十度は魅力的な響きがする。

さあ日曜だ！練習する...よな？みんな？

俺はスタイル別ピアノシリーズを順番にやってる

>>523
どっかで見たと思ったらこのスレだった
他の本も日本語訳して欲しい

高いのよ。だから英語版でストライドとビバップの二冊買った。後悔はしていない。
たまに本屋で日本語版見て確認してるけど。後悔は...してるのか？俺？！

ストライド本、最高にイカスが激ムズだ。

確かに高いねえ
俺はちょうどその２冊の日本語版を買った所だけど
ストライドの説明が「ウン・パー・ウン・パー」で笑ってしまった
英語版はジャズ以外にも色々あって面白そうだね
もうすぐスムースジャズの日本語版が出るみたい

にゃっここと,丹羽恵子

愛知北部方面の某市立図書館に、そっくりさんがいるって？
ふくらはぎがむっちり太い恵子も今日は自転車通勤です。
だから純白の下着にもさらに食い込んでウンスジついちゃう

ジャズぴあのって甘くすごい!がんばらなくっちゃっ!

お前らどんな練習してるの？
俺は4or５度圏トゥーファイブとかやってるわ。

>>742

全12音のｍ７、M7のコードすなわち24種のコードを、
全ての転回形で瞬時に押さえれるようにする。

それには4度圏トゥーファイブ、５度圏トゥーファイブを
やる事だな。

テンションコードやモードなんてもっと先のレベル。

俺も中二の頃は優越感に飢えていた

>>772
で、コードは覚えたかい？

黒鍵のコードは憶え辛い。しかも押さえ辛い。

理論から入って理屈詰めで覚えるゼェ

ジャズじゃないんだけど、ラグタイムってスウィング入れるもの？

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

ラグタイムはスウィングしないと俺は思う

postbopとlatinjazz英語版で買ってしまった
これから大変だぜ

翻訳大変だな・日本語訳でてたっけ？

スタンダードのコード進行分析したサイトとか教則本ないかな？

よし俺が分析しようじゃないか

じゃあ
re person i knewかstory line解説しろや禿げ

うぜえ
一人で多重録音でもしてろ禿げ

４sharesで譜面おお助かり。

お前らどんな練習してるの？
全音からのトゥーファイブとかやってるわ。

国府弘子の今日からあなたもジャズピアニストの本を買ったんだが
ビデオ無いかね？

クラはばかでもできるけど、ジャズはテクと運動神経、反射神経がないとダメだもんな。なんであんな回転数で指まわるんだ。アートテイタムなんかすげええ

糸を垂れて待つスレ

エサついてませんけど

ドラマーがやるようなリズム練習がすごい効果あるんだけど
指は１０本もあるからなあ・・・

シフラによるジャズピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=FdftsCJuldE

>>792
キースってやっぱしいいよな

>>792
これはヒドいねwwwww

イングリッシュモンスターってすげえな
俺も引き篭もって練習しようかな

>>792
あいたたたたた

ディミニッシュおぼえましたってかんじ

モテたくてジャズピアノ始めたのに未だにモテる気配ナシ
誰だよ、“ジャズは大人の音楽”、“ジャズを弾く男は女にモテる”
なんて言ってやがったのは

お前が下手糞だからだろｗ
上手くなれば○石学とかタダ政治（pじゃないが）みたいな
だらしないハゲでも行く先々に女作れるんだぞｗ

はあ
ケーデンスがなかなか形にならない。
フレーズが文章にならない感じかな。
やはり才能なのか。
相対音感が弱いんだろうな
何年弾いてるんだチキショーってなる。

>>799
そうか・・・俺が間違っていた・・・
やっぱりモテるってのは嘘じゃなかったんだな
O石さんを目指して俺も練習にハゲむわ

ジャズピアノ弾きはモテるよ

※ただし下手糞な同業者に限る

>>800
あんたみたいなのは、一発物の歌謡曲に合わせて
デタラメ即興する、という原点回帰するといい。
歌謡曲が嫌なら、マイナーキーならパウエルの演歌クレオパトラドリーム
メジャーキーならロリンズのペンとアップハウスのようなシンプルなフォーマットかつ
強進行でリックを使わずアドリブする練習。

>>802
同業者というと曲がりなりにも演奏を飯の種にしてる人間のこと？
それともセッションでよく見かける「あたし今音楽教室でジャズのお勉強してます」なお姉ちゃんたち？

かわいい女の子なら別になんだって構わないのだが
モテる範囲が限定されるのはやっぱりハンデだな

クラオタ同様、ジャズオタも優越感に飢えてるんだな。

往年のキースジャレットの腕前にあってはリストも霞むと思うヨ。リストからだかたそうだし

>>805
そりゃ自己顕示欲の塊みたいなジャンルだもん

即興の占める割合が大きいということは、
やっぱり絶対音感とかある人のほうが圧倒的に有利な音楽なんでしょうか？

>>804
だって生活安定しないし収入少ないから一般人にモテるわけないじゃん、
三十路過ぎたらルックス、人間性、趣味の一致等より経済力がモテ度の指針になる。
一般人にもてるには、公務員や士族、医師しながら兼業で月数回ライブハウス等で演奏して金もらう
玄人はだしのセミプロが有利だろう。
同業者（地方プロとか見習い中のアマチュア）にモテるには有名中央プロという看板は効果的だがね。
地方回りの時は電番ゲット率100パーだな。

一般人相手なら鍵盤もジャズも不要でしょ

>>803
カメレスですまんがありがとう。
重宝してるよ。練習してる。原点回帰。
帰結感が即興ではなかなか出にくいけど。
音とるまで待ってとは言えないしw

しかしセンスがないよ。
絶対音感あれば歌うようにひけるんだろうなあ。
頭の中の音が鍵盤にすぐでないのは痛すぎる。

頭の中で鳴っているなら訓練すればできんじゃね

>>811
歌うように弾くってのは絶対音感じゃないと思うよ
コード進行や調性を基準に音を出すんだから・・・
相対音感を鍛えれば、頭の中で鳴った時点で
何の音かわかるようになるはず

>>813
鼻唄である程度メロディをつくるんだけど
出だしの音からつかめない。全然違うw
最初の音さえまずとれたら経験で少しは構築できるんだけどね。
でもソドミファレ〜みたいにメロディを音階で口ずさむなんて
夢のまた夢w

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

ジャズピアノってシンセサイザーやキーボードで代用は不可能な気がする。
どうにもテンションとかトライトーンの音がうまく鳴らないような。
ハナからオルガンとか電子ピアノ使用を想定した曲ならまあなり得るけど。
どう思います？

当たり前だが、ピアニスティックな魅力に欠ける、つまり
自分の思い描くアーティキュレーションを再現してくれない。
だからそういう点では全く使い物にならない。
というか、代用って考える人なんているのかね？
ラーシュヤンソンはシンセ使ってるしエバンスだってインテュイションで
エレピ弾いてるが代用としては考えてないはず。
他でもコントラバスとエレベは別の楽器。

>>817
確かにそのアーティキュレーションの違いは間違いないと思うんだけど、
個人的に気になってるのはアコピはトライトーンだったりオルタードドミナントになんとも言えない美しさがあると思うんだけど、シンセのアコピ音源とか電子ピアノだとそれらがなんか汚なく聴こえる気がするというところなんだよね。
ネットで検索してもそういう意見を見かけないから、俺がドミナントの扱いが下手でうまくいってないのかなと思って、みんなはどう思ってるんだろうかと。

ちなみに、ソロの場合ね。
別の楽器がなっていると何となくまともになる気もする。
倍音かなんかのせいかとも思ったりするんだけど、俺の勘違いかもしれない。

和音をひいた場合、電子ピアノでは単音をサンプリングした物が同時に複数鳴る。
生ピアノは複数の弦の振動がひとつの響板で鳴る。
その違いで響きが違うんじゃないかと思うんですが。

>>820
やっぱり実際のところ物理的に弦が振動してるのと、単音の合成は全然違うと思う。
ただ本当にそれがドミナントに影響を与えているのか。
俺は電子ピアノでも普通にエバンス風ジャズとか色々出来るよって人いる？

>>816
これがだめなら、オケでもギターでも全部だめ。
あんたがそう思うならそれでいいんじゃない？
気にしてる人は少ないってこと。

>>822
ギターっていうのはエレキギターの事ですか？
エレキギターは不自然には聴こえないですね。
実際のところ弦を鳴らしてるからだと思うんですが。本当にそうかは分かりません。
オケは変に聴こえますね。同時に鳴らした場合ですけど。うちの音源が悪いだけかもしれないですけど。

おそらく誤解されてると思うのですが、俺が言ってるのは変に聴こえるのは間違いないと言ってるんでなくて、
変な気がするんだけどこれは自分の勘違いなのかどうかというのが気になっているのです。
普通に電子ピアノでも出来るよという人がいれば、こっちの勘違いで、もっとしっかり聴こえるような方法を訓練するつもりで、
もし皆がそうなら、実ピアノを想定して電子ピアノはあくまで練習と割り切るつもりなんですが。

>>822
ちなみに、気にしてる人は少ないというのは、やはり電子ピアノでも出来ると思うべきなのでしょうか？
こう、普通に鳴らして変に聴こえても、それは前後の繋がりが上手く繋げれてないからかなーとも思う訳なんですよね。

>>822
>>816は生楽器とPCM（サンプリング）楽器の違いについて言及しているのであって、
そのレスは見当違いだと思うが。

>>817の紹介してくれたやつで勉強してみようかな。ラーシュヤンソンはワーシップなんちゃらしか持ってないけど。
エバンスの買うか。シールマンスとのやつでもエレピ弾いてたからそれも勉強しよう。

エレピのソロって全然ないよね。

>>826
ローズと電子ピアノを一緒にしないほうがいいですよ

>>828
あーそうか。ローズは音叉叩いてるから物理要素通ってるんだね。
ありがとうございます。

楽しくステップアップ モダンジャズピアノレッスン (1) 中島久恵 著
これで挫折した自分には、ジャズピアノなんて無理かな？

>>830いや、深く考えているということだから逆に上達しそう。

>>830
挫折の仕方によるけど
コードネーム覚えられーんとかだと流石にまずい

>>831-832
ジャズの基礎がわかる教本のおすすめってありますか？
できれば譜面があるほうがいいんですけど･･･。譜面って概念がもうダメなのかな。

ガーランドやケリーをコピーするか、コピー楽譜を弾きまくる♪

>>833
ハルレナードシリーズの緑と赤のbebop jazz piano とpost bop jazz pianoは良かったと思う。
それか武蔵野なんとかの、ジャズセオリーワークショップ。これはCDついてないのが痛い。

４sharedでjazz piano pdf, アーティスト名 pdfで検索、
おとしまくったけどな。手に入らんトミフラとかある。

ハルのビバップピアノはあるがポストバップはなかった。

４sharedでjazz piano pdf, アーティスト名 pdfで検索、
おとしまくったけどな。手に入らんトミフラとかある。

ハルのビバップピアノはあるがポストバップはなかった。

あとはjazz piano solo conceptが良かったな。
よく言われるマークレディンのはあんまりいいと思わなかったな。

>>834-838
レスthx！もっと叩かれると思った；

４sharedでよく楽譜を落としてたんで、いろいろ探してみます。
マークレヴィンのは高いし、また挫折したらなぁ･･･と思ってました。
とりあえず挙げてもらったものを探してきます。

皆さんのご厚意感謝します。

ピアノスタイルから出てるわりにはスイーツしてなくて良かった。
真面目にやってみる価値はある。実践を意識した作り。
ありそうでなかった。特に和製では。
広く浅くのわりには使える。
いや使えるけど広く浅くというべくいか。
もう少し高望みをしてもいいかな。
「わかってる」人達が作ってるみたいだから。
マニアックとポピュラーの狭間の葛藤さえ感じる。

超実践 ジャズピアノ塾。１８９０円でした。

立ち読みして買おうか迷ったよ・・・
ソロピアノ中心なのが良かった

皆さんは
モード奏法を簡潔に説明しろと言われたら、どう説明されますか？

>>842
モードーデモイイ奏法。

>>842
機能和声に依存せず、旋律のみで終止感を出す方法論

>>842
中心音とその音関係が通常と異なるもの

イオニアはおいといて

手がでないよ。意味不明。
機能和声で手一杯。そんなことよりカデンツ。
ハードバッパーとして生きるのです。

機能和声をちゃんとやればできる様になると思う。
本当にちゃんとだけど。

音感がより要求されるのでは。
拠り所が少ないからなあ。

ジャズピアノを習い始めて半年の者です。

アドリブの練習は、ただ適当に弾くのではなくて
コードだけのアドリブ、アプローチノートだけのアドリブ
スケールだけのアドリブが完璧にできるようになるまで
弾き込むようにとレッスンで習ったのですが
みなさんこのような練習を地道にされてるのでしょうか。

してるわけないだろ
聞きたいことは本当にそれか

>>850

すいません。本気の質問です。
どんな練習をしているんですか。

コードだけはいいかも知れない。
だけって言うかコード感重視の。
スケールは早いうちはやり過ぎ厳禁。

＞スケールは早いうちはやり過ぎ厳禁

何故なんでしょう？
ではコピーするのもあまりよくないのかな。

ベストな練習方法がよく分らないですね…
自分で開発していくものなのだろうか

コード感が身につかなくなるから。
スケールで適当にやってると、あるコードに対してどの音が緊張感だしてるのかとかが解らなくなる。
どんなコードでもやり方が変わらないっていうか。

コピーはいいんじゃない？上手い人は大抵コード感ある弾き方だし。
そこから換骨奪胎出来るかはわかんないけど完成形をみとくのは良いよね。

緊張感というと、テンションのことでしょうか。

これでも音楽関係の仕事をしていまして＞＜
早く上達したい一心で、今はレパートリーを増やす毎日です。
でもアドリブを挟むと、それなりに弾けるようになるまで時間がかかります。。

テンションもそうだけど流れってのもあるからね。
コード上でテンションだけ弾いてたとしても、カラーが色々ある。内声も含め。
実はあんまり教えたくないのでちょっとクリティカルな言葉は避けてるんだけど。
俺はそんなに上手くないし。

20世紀の和声法でも読んだらいいかも。結構示唆的。

うん

こ

ボタァ〜

バップ・イディオムに則ったコーダルなソロは、概ね取れるようになってきたが、
モードとなるとてんで駄目だ
またここから長い時間がかかるのだろうか・・・

大学１年です。今までピアノを弾いたことはありません。
ジャズピアノが弾きたいんですが、やはり独学だと変な癖がついたりしますか。

今行こうと思っているジャズピアノの教室は1カ月2回（1回あたり45分）で
約15000円くらい（交通費含め）と、学生にとっては高額です。

金銭的にも時間的にも独学が可能ならば、
そうしたいのですが、どうでしょうか。

また関東でオススメのジャズピアノ教室あったら教えて下さい。
今考えているのはジャジーランドです。

>>860
なんで？バップイディオムだけで弾けるから。
DドリアンならA7-Dm とかDm - G7 とかそのドミナントの裏とか
全部G7と考えて弾いてDmに帰結するとか
Dm Emとか様々なリハモ技あるし
トライアドペアとか4thとかオーギュメントトライアドの平行移動とか
なんでもできるよ。

>>861
ピアノ弾いたことないのか… そうとう厳しいね。
正直、その状態でその金額でジャズのレッスンなんて勿体ないと思う。
どうせ金払うならまずはヤマハ辺りの低級講師でもいいからピアノの弾き方の基本を
習ってくること。さっさとやめればいいけど。

ジャズって即興の会話だから言葉話せないんだったら教えようがないんだよ。
君に言葉の発し方を教えるのはジャズ講師の仕事じゃない。
レーシングドライバー養成所に免許持ってないのに入りたい、って
言ってるみたいなものかな。先に自動車の操作法覚えないと、どうしようもないでしょ。

>>862
確かにそうですよね。自分もそう考えていましたが
そのジャジーランドのホームページには
「ピアノ未経験者でも歓迎」とか書いてあったんで
どうなのかなと思っちゃって。

ヤマハだったら家の近くにもあるのですが
どのくらい上達したら止めてジャズピアノの教室に
切り替えるとか、そのタイミングがよくわからないんですよね。

あと自分はジャズピアノってか、ありきたりなんですが
上原ひろみやチックコリアが好きなので
そこらへんの曲を上手に弾きたいってのが希望で
自分で即興とか、あんまり興味ないんですよね〜

>>856
>20世紀の和声法

初心者なのでググってみましたが
現在取り扱いしていないみたいです。

http://www.amazon.co.jp/20世紀の和声法―作曲の理論と実際-1963年-ヴィンセント・パーシケッティ/dp/B000JAHT2I

古い本ですからね。

現在お薦めの本はありますか？

>>863
ああ、上原ひろみがジャズね… そういう考え方もあるよね。
まだよくジャズを解ってないんだね。解る必要もないけどね。
数曲真似事ができればそれでよし、コピーできればそれでよし、って
考えだって立派な趣味だしね。
教えるのがメインでやってる人は、ピアノ未経験者でも歓迎、って言うよ。
わざわざ自分で金脈捨てる人はいない。
習いにいけば君が求めることを教えてくれると思うよ。
こっちがその立場だとしても、君相手にバップのリック覚えろとか絶対に言わないしｗ

本格的にやりたいわけじゃないのだから、好きなようにやればいいんじゃない？

ただ、言えるのは君はジャズ演奏家兼講師してる人より
ヤマハ辺りで講師だけしてる人に安価で習うのが向いてるね。
前者に高いレッスン料払っても、本当の意味で親身にはなってくれないと思うよ。

一般的には上原ひろみもジャズになるんだろうなｗ
あれ、本人もジャズだなんて絶対思ってないだろうが。

一流の調理師になりたいので、とりあえずフレンチのシェフを
たくさん輩出してるので有名な某調理師学校で修行しました。
一応フレンチ風のものも作りますが、特にフレンチに拘ってる
わけでも造詣が深いわけでもありません。
基本的にはなんでも屋の創作料理です。一般的には
フレンチとカテゴライズされてますが、好きにしてください

こんな感じなんだけどな。

独学でいいじゃん
何かあったらここで聞けばいいし

>>865
上に書いてある「本格的に」というのは、
やはり自分で曲を作って弾いたり、
友達とバンドを組んで即興をやってみたり、
そういうことを指しているのでしょうか。

確かに現段階では「好きなピアニストのコピーをする」
ということ以上の欲求は自分にはないんですよね...実際。
それが達成できた暁には、また新たな欲が生まれてくるかもしれませんが
その時になってジャズの教室に通ったらいいってことですね？

長くて書けなかったので続き

あと、ヤマハで自分の現在の状況（全く弾けない）と
これからの希望（上に挙げた通り）を伝えれば
どのコースに入るかとか教えてくれますよね？
って865さんに聞いてもしょうがないのですが、
そのくらいだったらヤマハでもおｋってことですよね？

なんか質問攻めになってしまい、ごめんなさい。

>>866
>一流の調理師になりたいので、とりあえずフレンチのシェフを
>たくさん輩出してるので有名な某調理師学校で修行しました。


‥‥だけどカップラーメンの工場で働いています。
まぁ食べ物を作るには変わりないし、いいかな‥‥。


という感じじゃないか。

こんな黒人コンプレックス丸出しでグラミー賞受賞者さえも叩いてしまう哀れな奴に聞いても
何の役にも立たないだろｗ

496 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/20(水) 15:23:37 ID:iBIr7tbO
まぁクラオタにもいるけどね、優越感乞食は。

じゃじーらんどでよし。

>>870
気持ちは解るけどそこまでは言わないなｗ
個人的には上原軒の創作料理なんてお金もらっても喰いたくないけど。

>>868
> >>865
> 上に書いてある「本格的に」というのは、
そういうことだろう
狭義のモダンジャズを習得することを目的とするってことだろうな

> 確かに現段階では「好きなピアニストのコピーをする」
> ということ以上の欲求は自分にはないんですよね...実際。

それで問題ないんじゃね？ そう率直に伝えて、習いたいところで習えば？
金無いなら独学で良いし。それだけならおれは独学でいくがな。



>>871
> こんな黒人コンプレックス丸出しでグラミー賞受賞者さえも叩いてしまう哀れな奴に聞いても
> 何の役にも立たないだろｗ

グラミー賞が有り難いならレディーガガでも聴いてな。
しかし上原が狭義のジャズじゃないという事実を述べると
黒人コンプって何なんだろｗ

ティモンズとかシルヴァーとかガーランドとかドリューや
ピーターソンのようなバウンスがキツくブルーノート多用の
多くの黒人は上原並に嫌いなんだけどなｗ

>>874
ありがとうございました。

色々聞きたいことはまだありますが
さすがに迷惑だと思うので
これくらいにしときます。

>>874
こいつ>>67だろ
スレ序盤から馬鹿丸出し

>>876
むしろ上原をジャズと勘違いしてるお前が馬鹿丸出し

ジャズ・ピアノスレに質問に来るような奴が上原をジャズだと思ってるのは仕方ないことだが
常駐し即レスかましてるような奴で上原をジャズだと思ってるとかはっきり言って知障レベル。
お前なお前 ID:a2JOHHsw

>>876
はい？医者行ってきた方がいいのでは？

おい誰かこのキチガイ>>877-879の相手してやれよ
俺はゴメンだ

一般論で考えると ID:a2JOHHswが気違いの部類だろうね。

同意
大概自覚がないからね

>>866をみただけで>>871の発想に至るって時点で馬鹿としかいいようがない。

>>868
「本格的」→ジャズの基本言語を習得し、将来的にはセミプロ程度までは弾けるようになりたい、とかそんな感じ。
コピーするだけなら独学でいいんじゃないかな。ジャズの先生にコピーの仕方教わるの？
もったいないと思うね。運指の基礎ぐらいを知り合いのピアノ弾きにみてもらうだけでいいでしょう。

>>869
東京のヤマハぐらいなら大丈夫だけど地方だと教えられる人がいなかったりするよ。
上手い人はヤマハなんかで講師やらないから。健保目当てで幽霊講師やってる人いるけどｗ

881 名前：ギコ踏んじゃった ：2011/05/02(月) 22:53:27.47 ID:GpOYR+E6
一般論で考えると ID:a2JOHHswが気違いの部類だろうね。



882 名前：ギコ踏んじゃった ：2011/05/02(月) 23:03:45.29 ID:gqRAFH0f
同意
大概自覚がないからね


883 名前：ギコ踏んじゃった ：2011/05/02(月) 23:42:04.06 ID:E8OvCo2I
>>866をみただけで>>871の発想に至るって時点で馬鹿としかいいようがない。

>>884
回答ありがとうございます。そうですか。ちなみに現在東京在住です。

コピーする曲が上原ひろみ、チック・コリア、オスカーなどの曲でも
やはりコピーだけならば特別にジャズレッスンを受ける必要はなさそうですね。

あの〜、どんどん注文増えていってあれですが
ただ単にあの曲とその曲が弾けますってだけじゃなくて
他の曲を弾こうとする際にも応用が効く形で
ピアノを学びたいのですが、それは独学で大丈夫なんでしょうか。
独学だとしたら教則本などを読んでやるんですよね？

自分の場合、ピアノに関してはあまりにも無知ですし、
また、傍から見て「あいつの弾き方きったねーなー」
みたいには思われたくはないので
独学でやって、間違った方向に突き進んでいかないか心配です。

ああ、あまり有名ではないですが

ウォン・ウィンツァンさんの曲も好きです。
ジャズではありませんが。

オスピーにせよ上原ひろみにせよ本当にそっくり同じように弾きたいのなら、
まず相応にピアノ弾く技術を習得せよ。
当然独学より人に習うほうが進展は早かろうし、>>886に挙がった懸念も解消できよう。
誰かが書いてたが、コピーがしたいだけならジャズ屋に教わる必要もないので、
ヤマハで教わるもよし、個人の先生探すもよし。財布と相談して決めればよろし。

ただ上のほうで馬鹿にされてる上原ひろみにしても（自分もジャズだとは思わないが）
ベタなスタンダードを一曲それらしく弾くより、
要求されるテクニック（純粋な演奏能力という意味で）が高い可能性がある。

したがって、習ったからといって、すぐにそっくり同じように弾けると思わないほうがいい。
ただでさえ歳とってからのスタートなのだからそれなりの苦労はするつもりで。
続けてればそのうちいいことある。

上原の音楽は嫌いだしジャズとも思ってないが馬鹿にはしてないぞ。

>886
東京ヤマハなら適宜あなたにあう講師を紹介してくれるでしょう。
ヤマハ商法は好きではないが、あなたみたいな人にはあってる講師がいるはず。

単純なメカニックを考えたらいずれも軽音楽にしては難易度高いと思う。
特にピーターソンのコピーなんて無理。頻繁に出てくる10度なんて普通届かない。
(俺は一応つかめるけど)

あと、コピーをやるだけとしてもクラシックしか弾けない先生にジャズは教えられんよね。
これだけはいえる。

上原ひろみがジャズじゃないね… そういう考え方もあるよね。
まだよくジャズを解ってないんだね。解る必要もないけどね。

上原くそみ信者の馬鹿がひとりファビョリつつフルボッコで糞ワラタ
あのエレクトーン歌謡をピアノ化しただけの糞音楽がジャズとなｗｗｗ

上原はジャズ。という一般通念を言うとファビョる奴がいるんだなここにはｗ
余程上原のテクに嫉妬していると見える。

上原をテクニシャンと思ってる時点でピアノを全然分かってないな。
まだせめて、メカ、というのならともかくね。
それでも、小学生でショパンエチュード弾く人だってたくさんいるのに
上原がメカニック達者なの？有り得ない。
ジャズピアニストは素人に解りやすいメカニックを前面にだした演奏はしないのさ。
岩瀬晶子とか、のもっちゃん芸大だし、白崎さんは芸大ピアノ本科だよ。
ヤマハべったりでピアノエリートでもない上原が
彼女達よりメカテクが達者なわけないのは自明じゃん。聴けば一瞬でわかるよ。
表現力ゼロに近い。

優越感に飢えてる人のスレ

究極のインタープレイだな
いつまで続くのやら

>>891
エレクトーン歌謡ｗｗｗ うまいこというのーｗ

ＩＤが変わる喜び

キースやピエラヌンティやヤンソンやハーシュやアントニオファラオやミラバッシを聴くと
ウメー こいつら化け物かよ と思うが 上原が上手いってか？
頭沸いてるだろ(笑)
ヘビメタギターのピロピロ的コケオドシを有り難がってるってどんだけｗ

>>864
twenty century harmony でAmazonコムで買えるよ。
いい本だけど別にジャズの為の本じゃないから注意ね。

>>899
せっかく教えて戴いたのに
英語は学校を出てから全く使っていないので
駄目です。
お恥ずかしい話ですけれど。

日本語の本で近い内容の本はありますか？

逆にこう好きな事から英語学ぶって英語にもプラスでいいと思うけど。
あの感じの本は他でみた事ないな。
図書館とかに邦版が結構あったりもするけど。

でも20世紀の内容はかなり極端だから、普通にストレートなジャズの勉強したいなら>>835に書いたのがオススメ。
バークリーの訳本も無難だけど。

RODEO DRIVE(High Steppin')
http://www.youtube.com/watch?v=phHaUkhHg5k

弾いてみたｗ
RODEO DRIVE(High Steppin')
http://www.youtube.com/watch?v=phHaUkhHg5k

確かに上原ひろみの演奏には「化け物感」がなくてもの足りないんだけど、
これってひょっとして日本人のオリジナリティで感じることがある。
タケシの小学生並みの悪のりがヨーロッパでは「化け物」なように。

僕のテクニックを見てください^^
途中で可愛い妨害が(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=svlOkBjo6dg&sns=em

感想待ってますので。

ソナチネのムーブメントだっけ？いいね。

>>904
判るような気がするねぇ。
あれは日本独自のヤマハのエレクトーン音楽の延長線上なんだよ。
よいとこどりで個性が無いのが個性という日本独自の個性。

子供に聞かせるような、わかりやすいようなジャズのCDあったら教えてください。
わかりやすいっていうのは、

いうのは？

消すのわすれてました。
わかりやすいっていうのは、
メロディラインが記憶に残りやすかったり、ってことです。
子供がすきそうな感じで、