■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 15■
◆ピアノの初級者を対象としたスレッドです。ここでいう「初級者」とは、
だいたい次のようなレヴェルの人を指します。
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
前スレ
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 14■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1175357362/l50
だいたい次のようなレヴェルの人を指します。
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
前スレ
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 14■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1175357362/l50
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2 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/11(水) 11:42:23 ID:vqMr4MNt
2
>>1
乙
乙
4 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/11(水) 12:51:34 ID:LhaIs9lM
カッコウワルツを弾ける私は、
このスレにいていいですか？
このスレにいていいですか？
いいよ
ｶﾞｯｸｼ
ならば去ね
8 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/13(金) 23:00:40 ID:u338xAsz
エルガー、愛の挨拶を
http://www.geocities.jp/momo_momopiano/junk/elgar.mp3
↑の音源のように弾きたいのですが
http://www.geocities.jp/momo_momopiano/junk/elgar.mp3
↑この楽譜を使っているのかどうかわかりませんが
3小節目が、上の音源のようになりません。
シ・ソの部分が、音源だと シ・（ポロ）ソ と聴こえるのですが
私が弾くと、左手と右手の分散和音を弾くと
シ・（ポロロロロロ）ソ となってしまいます。
そもそも楽譜が違うのでしょうか？
http://www.geocities.jp/momo_momopiano/junk/elgar.mp3
↑の音源のように弾きたいのですが
http://www.geocities.jp/momo_momopiano/junk/elgar.mp3
↑この楽譜を使っているのかどうかわかりませんが
3小節目が、上の音源のようになりません。
シ・ソの部分が、音源だと シ・（ポロ）ソ と聴こえるのですが
私が弾くと、左手と右手の分散和音を弾くと
シ・（ポロロロロロ）ソ となってしまいます。
そもそも楽譜が違うのでしょうか？
10 ：8：2007/07/14(土) 12:44:18 ID:FPR483MN
>>9
ごめんなさい！！二つ目のリンク、楽譜を張ったつもりが。。。ミスってました。
楽譜はこちらです。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/elg_love.pdf
ごめんなさい！！二つ目のリンク、楽譜を張ったつもりが。。。ミスってました。
楽譜はこちらです。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/elg_love.pdf
>>8
おそらく楽譜は同じものみたい。
で、分散和音のとこだけど、左から右に１音ずつポロロロロって弾くというよりは
一気に軽く流すというか、左右ほぼ同時に弾き始めるというか。
あくまで八分音符の中で崩すということです。
試しに分散させないで弾いてみて。
「んたーた」っていう左手のリズムがよくわかると思います。
分散和音のせいでリズムが崩れるなら、分散なしで練習するのも手かも。
ちょっと難しいけどとても綺麗な曲なのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
おそらく楽譜は同じものみたい。
で、分散和音のとこだけど、左から右に１音ずつポロロロロって弾くというよりは
一気に軽く流すというか、左右ほぼ同時に弾き始めるというか。
あくまで八分音符の中で崩すということです。
試しに分散させないで弾いてみて。
「んたーた」っていう左手のリズムがよくわかると思います。
分散和音のせいでリズムが崩れるなら、分散なしで練習するのも手かも。
ちょっと難しいけどとても綺麗な曲なのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
>>8
分散和音をはっきり正確に弾きすぎるんじゃない？
確かに波記号が左から右に繋がっているから下から順番にポロロロロと弾かないといけないんだけども
ポピュラーだしそこまで厳密にせず左右同時に分散を始めちゃっても構わないんじゃないかな
要はメロディが美しく聞こえるように弾く方がいいわけだから
左から右に移行させるなら拍の頭より前に始めないとメロディのリズムに支障が出てきてぎこちなくなる
あとメロディのシ・ソがはっきり前に出るように他のポロロロロは極力小さく弾くのがコツ
分散和音をはっきり正確に弾きすぎるんじゃない？
確かに波記号が左から右に繋がっているから下から順番にポロロロロと弾かないといけないんだけども
ポピュラーだしそこまで厳密にせず左右同時に分散を始めちゃっても構わないんじゃないかな
要はメロディが美しく聞こえるように弾く方がいいわけだから
左から右に移行させるなら拍の頭より前に始めないとメロディのリズムに支障が出てきてぎこちなくなる
あとメロディのシ・ソがはっきり前に出るように他のポロロロロは極力小さく弾くのがコツ
13 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/14(土) 18:17:42 ID:kSoAo/L0
>>8
3小節目やそれと同じ小節は全部左手は分散和音で弾いてないのでは？
その他の分散和音のところは、左手から右手へ分散和音で弾いている気がする。
とはいうものの僕も初級者だから、耳のいい人フォローお願い。
3小節目やそれと同じ小節は全部左手は分散和音で弾いてないのでは？
その他の分散和音のところは、左手から右手へ分散和音で弾いている気がする。
とはいうものの僕も初級者だから、耳のいい人フォローお願い。
右手高音部のソはアルペジオではないから
ソとミシミソシのアルペジオってことでしょ
右手メロのソと左手のアルペジオ最低音ミを合わせる
ソとミシミソシのアルペジオってことでしょ
右手メロのソと左手のアルペジオ最低音ミを合わせる
最近バイエルやり始めた身としては「これでも初級なのか！？」っていう。先は長そうだorz
>>14の書き忘れ
音源は右手の低音のソを拍に合わせてる気がする
音源は右手の低音のソを拍に合わせてる気がする
17 ：8：2007/07/14(土) 22:01:52 ID://z2MmOp
みなさんレスありがとうございました！！
ほんとですね、楽譜をよくみたら
アルペジオの記号が高音のソまで行ってませんでした！
14さんの弾き方で今やってみたら、音源に近い感じになりました。
すんごいうれしい！！ありがとうございました！
ほんとですね、楽譜をよくみたら
アルペジオの記号が高音のソまで行ってませんでした！
14さんの弾き方で今やってみたら、音源に近い感じになりました。
すんごいうれしい！！ありがとうございました！
>>15
この楽譜は初級じゃないね
この楽譜は初級じゃないね
19 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/15(日) 19:44:37 ID:SQR9RjYD
大人からピアノ始める場合はバイエルとかツェルニーやる必要あるの？
20 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/15(日) 20:09:44 ID:NwlCgx5n
今はバイエルあまりよくないらしいよ。
バイエルは昔の教え方なんだって
バイエルは昔の教え方なんだって
>>19
やる「必要」はない。 趣味なんだから好きなものを弾けば良い。
でも、大人でもけっこう「バイエル」に憧れのある人もいるらしく「是非バイエルやりたい」って人もいる。
バイエルは古典派（モーツァルト、ベートーヴェン」を弾く準備にはけっこう良い教材なんだけど、
なにせ最初の一歩のやり方がイマイチなので そこは最近のバーナム、トンプソン等をやって
バイエルは後半から入るやり方もある。
やる「必要」はない。 趣味なんだから好きなものを弾けば良い。
でも、大人でもけっこう「バイエル」に憧れのある人もいるらしく「是非バイエルやりたい」って人もいる。
バイエルは古典派（モーツァルト、ベートーヴェン」を弾く準備にはけっこう良い教材なんだけど、
なにせ最初の一歩のやり方がイマイチなので そこは最近のバーナム、トンプソン等をやって
バイエルは後半から入るやり方もある。
バイエルは経験者が多いから困ったときに適切なアドバイスを頂戴できる。
ピアノ講師にもノウハウが蓄積されてるから足りない技術はレッスンでフォローしてもらえる。
バイエルが最高の教材とは言わんが、日本国内で習うならバイエルが一番教育環境が整ってる。
チェルニーについては本人次第かな。
ハノンを弾き込んでも、まだもっと上手くなりたいと思うならやればよろし。
ピアノ講師にもノウハウが蓄積されてるから足りない技術はレッスンでフォローしてもらえる。
バイエルが最高の教材とは言わんが、日本国内で習うならバイエルが一番教育環境が整ってる。
チェルニーについては本人次第かな。
ハノンを弾き込んでも、まだもっと上手くなりたいと思うならやればよろし。
楽譜は読める段階でレッスン通いに行ったらバイエルはやらないでスタートした。
何曲か提示された中から選んでバッハのプレリュード始めた。
ただ将来的にベトソナとか弾きたいのならばハノンはやった方がいいといわれた。
元ヤマハ講師らしいけど、大人の人のレッスンはその人と相談して決めるって言ってたよ。
バイエルやりたいならバイエル、ポップスやりたいならポップス。
大人の人は時間の制限もどうしてもあるし、進度もかなり人それぞれだそうで。
自分の将来の目標はテンペスト。
何曲か提示された中から選んでバッハのプレリュード始めた。
ただ将来的にベトソナとか弾きたいのならばハノンはやった方がいいといわれた。
元ヤマハ講師らしいけど、大人の人のレッスンはその人と相談して決めるって言ってたよ。
バイエルやりたいならバイエル、ポップスやりたいならポップス。
大人の人は時間の制限もどうしてもあるし、進度もかなり人それぞれだそうで。
自分の将来の目標はテンペスト。
20年超のブランクをひっさげて再開3ヶ月目。
バイエルを終え、ブルク、ル＝クーペABCを終え
かつてあこがれていた
黄色い帯のツェルニー30番とソナタアルバム1を先週課題にいただいた。
こうなるといやいややっていたツェルニー100番も今なら楽しくできそうな気がする。
が
今「自由課題」って心持ちでちょこちょこやってても練習になるのだろうか？＞ツェルニー100番
そう思うとなんだかちょっとさびしい。
バイエルを終え、ブルク、ル＝クーペABCを終え
かつてあこがれていた
黄色い帯のツェルニー30番とソナタアルバム1を先週課題にいただいた。
こうなるといやいややっていたツェルニー100番も今なら楽しくできそうな気がする。
が
今「自由課題」って心持ちでちょこちょこやってても練習になるのだろうか？＞ツェルニー100番
そう思うとなんだかちょっとさびしい。
うん、バッハのインベンションとシンフォニア
あれは左手を独立させる練習にとてもいい
曲としてもきれいなメロディが多いし、私はとても気に入っている
関係ないが、昔「キャデラック」というﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄのBGMに
インベンションの5番と15番が使われてたんだが
それ以来ずっと好きだ
わかる人いないだろうな
あれは左手を独立させる練習にとてもいい
曲としてもきれいなメロディが多いし、私はとても気に入っている
関係ないが、昔「キャデラック」というﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄのBGMに
インベンションの5番と15番が使われてたんだが
それ以来ずっと好きだ
わかる人いないだろうな
皆レス㌧ｸｽ
>>26
>>27
おｋ今度立ち読みしてみる。
>>28
こないだ改めて買った本にはついてなかったね。今では付けなくなったのかな…
帯の色もそうだけど、帯に書いてあった「第4課程」とかいう文字に燃えたねｗ
レベルアップしたんだ！って実感がわくから（錯覚にすぎないのかもしれんが）
>>26
>>27
おｋ今度立ち読みしてみる。
>>28
こないだ改めて買った本にはついてなかったね。今では付けなくなったのかな…
帯の色もそうだけど、帯に書いてあった「第4課程」とかいう文字に燃えたねｗ
レベルアップしたんだ！って実感がわくから（錯覚にすぎないのかもしれんが）
>>28-29
今はオビの色、無いですよ。
オビ色、憧れましたよね。
昔黄色オビ（ツエルニー30ですが）をもらったときはwktkでしたw
今は、背表紙に★が書いてあるみたい。
ブルグ25・ツェル100・ソナチネあたりは ★★
ソナタ・シューマンの子供の情景 などは ★★ ★★
だそうだ。
ビニールのカバーもついていないね、そういえば。
今はオビの色、無いですよ。
オビ色、憧れましたよね。
昔黄色オビ（ツエルニー30ですが）をもらったときはwktkでしたw
今は、背表紙に★が書いてあるみたい。
ブルグ25・ツェル100・ソナチネあたりは ★★
ソナタ・シューマンの子供の情景 などは ★★ ★★
だそうだ。
ビニールのカバーもついていないね、そういえば。
いまだにビニールカバーがついて黄色の帯のインヴェンション使ってる私が通りますよ
それでも新品同様だったって… 何年やってなかったんだ、わしｗ
それでも新品同様だったって… 何年やってなかったんだ、わしｗ
30ですが。
私も黄帯のツェル30現役で使ってますよw
ついこのあいだまでオレンジ帯のソナチネも現役でした。
先生のレッスン室にある本棚からはたくさんカバー＆帯付きの本が出てきますwww
ちなみに子供用に買ったソナチネが★表記。
私も黄帯のツェル30現役で使ってますよw
ついこのあいだまでオレンジ帯のソナチネも現役でした。
先生のレッスン室にある本棚からはたくさんカバー＆帯付きの本が出てきますwww
ちなみに子供用に買ったソナチネが★表記。
>>30
> 昔黄色オビ（ツエルニー30ですが）をもらったときはwktkでしたw
だろうね。オレん時は30になっても第2課程だったから
第3課程鶴40黄帯には憧れたけど、凄く長い道のりだった気がする。
その時に感じたのは30と40の溝みたいなもの。
黄帯ってこんなに大変なのかよーーーって。
> 昔黄色オビ（ツエルニー30ですが）をもらったときはwktkでしたw
だろうね。オレん時は30になっても第2課程だったから
第3課程鶴40黄帯には憧れたけど、凄く長い道のりだった気がする。
その時に感じたのは30と40の溝みたいなもの。
黄帯ってこんなに大変なのかよーーーって。
上級が青帯だったっけ？
そうそう、第5課程から青だったね。
>>30-33
私のはツェルニー30番もバッハインベンションも、赤帯で初級第2過程です・・・
昔のだから変わったんだろうけど、30番やインベンションが黄帯って想像つかない感じです。
当時はソナタや40番から黄色でした。
私のはツェルニー30番もバッハインベンションも、赤帯で初級第2過程です・・・
昔のだから変わったんだろうけど、30番やインベンションが黄帯って想像つかない感じです。
当時はソナタや40番から黄色でした。
私はウィーン原典版のインベンションとシンフォニア
帯つーか全体が真っ赤で目立つ目立つ･･･
帯つーか全体が真っ赤で目立つ目立つ･･･
そうか、私の小さい頃30は赤帯だったと思ったのは間違いじゃなかったんだな
そういやこの前楽譜屋で30見たけど★みっつついてて驚いた
私の持ってるインヴェンションは★ふたつだからそれより上？とか
変わってたんだ
そういやこの前楽譜屋で30見たけど★みっつついてて驚いた
私の持ってるインヴェンションは★ふたつだからそれより上？とか
変わってたんだ
あ、あれれ？30ですが。
私がツェルニー30もらったのは25年くらい前なんですが、その頃は黄色帯でした！
>>39
私の再開リハビリにと先生が勧めてくださったツェルニー8小節は★3つ。
この難易度？も少しずつ変わるんですかね。
私がツェルニー30もらったのは25年くらい前なんですが、その頃は黄色帯でした！
>>39
私の再開リハビリにと先生が勧めてくださったツェルニー8小節は★3つ。
この難易度？も少しずつ変わるんですかね。
>>40
年齢がアレなんで書きたくはないんですが w
そのあたりだと変わりかけの頃じゃないですか?
自分が持っている楽譜は、ツェルニー30番は第2課程赤帯ですけど
ツェルニー40番は第4課程の黄帯。
第3課程やっていない w
ちなみにブルグ25はバイエルと同じ第1課程の赤帯。
年齢がアレなんで書きたくはないんですが w
そのあたりだと変わりかけの頃じゃないですか?
自分が持っている楽譜は、ツェルニー30番は第2課程赤帯ですけど
ツェルニー40番は第4課程の黄帯。
第3課程やっていない w
ちなみにブルグ25はバイエルと同じ第1課程の赤帯。
>>41
お？同志よ！と思ったらやはり年代が違ってますね。
私の40番は中級第3過程でした。
その頃は50番と60番が両方共に中級第4過程です。
もっと購入時期が古い30番の巻末を見るとまだ60番が発行されてないし。
今は30番が中級でソナチネアルバムは初級なんですか？
ソナチネと30番は並行する事が多いと思っていたけど、そうでも無いのかな。
お？同志よ！と思ったらやはり年代が違ってますね。
私の40番は中級第3過程でした。
その頃は50番と60番が両方共に中級第4過程です。
もっと購入時期が古い30番の巻末を見るとまだ60番が発行されてないし。
今は30番が中級でソナチネアルバムは初級なんですか？
ソナチネと30番は並行する事が多いと思っていたけど、そうでも無いのかな。
どうでもいい
>>42
ただ、ソナチネは簡単な曲はバイエル終了程度で弾けるのもあるから
初級から中級って位置づけになってるんじゃないかな
アルバム１の4番とか7番とか、アルバム２の10番なんかは初級者にも弾きやすいからね
ただ、ソナチネは簡単な曲はバイエル終了程度で弾けるのもあるから
初級から中級って位置づけになってるんじゃないかな
アルバム１の4番とか7番とか、アルバム２の10番なんかは初級者にも弾きやすいからね
>>42
> その頃は50番と60番が両方共に中級第4過程です。
このあたりも分かりますから、年代はそんなに違わないんじゃ
ないですか?
> まだ60番が発行されてないし。
ここまでくると確信は無いですが、細帯ではなくて太帯で表示された
ものですか?
現物を見たことはあるのですが、さすがに手元にはありません。
関係無いですが、一番古い楽譜で全音ピースのブラームスの子守歌
定価35円というのが残っています。
> ソナチネと30番は並行する事が多いと思っていたけど
私がやった時もそうでしたね。先生の考え方や教本も多いですから
多少前後してもそんなに変化はないはずです。
> その頃は50番と60番が両方共に中級第4過程です。
このあたりも分かりますから、年代はそんなに違わないんじゃ
ないですか?
> まだ60番が発行されてないし。
ここまでくると確信は無いですが、細帯ではなくて太帯で表示された
ものですか?
現物を見たことはあるのですが、さすがに手元にはありません。
関係無いですが、一番古い楽譜で全音ピースのブラームスの子守歌
定価35円というのが残っています。
> ソナチネと30番は並行する事が多いと思っていたけど
私がやった時もそうでしたね。先生の考え方や教本も多いですから
多少前後してもそんなに変化はないはずです。
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup1008.jpg
この譜面の2段目の頭からの3小節をどう弾いたらいいのか分かりません
左手をヘ音記号部分だけに割り当てると右手で残りの音符をカバーできないですし・・・
一番下の音に左手小指を割り当て、小指だけ付点4分音符の長さで演奏しろってことですかね？すごく弾きづらいですが
それとも楽譜の読み方が間違っているのでしょうか？どなたか教えてください
この譜面の2段目の頭からの3小節をどう弾いたらいいのか分かりません
左手をヘ音記号部分だけに割り当てると右手で残りの音符をカバーできないですし・・・
一番下の音に左手小指を割り当て、小指だけ付点4分音符の長さで演奏しろってことですかね？すごく弾きづらいですが
それとも楽譜の読み方が間違っているのでしょうか？どなたか教えてください
右手が一番上のメロディライン（と直下の和音）であとは左じゃない？
下向き音符は2小節目ミと#レが右手担当であとはオクターブだから左で足りるかと
>一番下の音に左手小指を割り当て
だと思う
下向き音符は2小節目ミと#レが右手担当であとはオクターブだから左で足りるかと
>一番下の音に左手小指を割り当て
だと思う
>48
>下向き音符は2小節目ミと#レが右手担当
これ、1オクターブ以上になってる上に右手4と5で速いメロディラインを弾くことが要求されるから、無理なんですよね・・・
大人しく音削るしかないんですかね？
実際、手が小さくて届かない（譜面通り弾けない）場合とか、プロの人ってどう対処してるんだろ？
>下向き音符は2小節目ミと#レが右手担当
これ、1オクターブ以上になってる上に右手4と5で速いメロディラインを弾くことが要求されるから、無理なんですよね・・・
大人しく音削るしかないんですかね？
実際、手が小さくて届かない（譜面通り弾けない）場合とか、プロの人ってどう対処してるんだろ？
>>49
よく知らんけど、これクラシックじゃないだろ？
ピアノ演奏の知識が欠けてる人が採譜したんじゃ？ 弾けんだろ！って楽譜はポピュラーだと非常によくある。
苦心して楽譜の通りに練習する価値はないから、それらしく聞こえるよう工夫して適当に省いてオッケーだ。
手が小さいプロがクラシックで弾く時は、
練習に練習を重ねて
手を極限まで開き指先の動きだけで和音がつかむ、絶対届いてないのにいくら聞いてもレガートに聞こえる 技能を修得する
分散和音で弾いても曲の雰囲気が壊れないよう練習する。
音を省く事はめったに、殆どない（少なくとも私は聞いた事がない）
よく知らんけど、これクラシックじゃないだろ？
ピアノ演奏の知識が欠けてる人が採譜したんじゃ？ 弾けんだろ！って楽譜はポピュラーだと非常によくある。
苦心して楽譜の通りに練習する価値はないから、それらしく聞こえるよう工夫して適当に省いてオッケーだ。
手が小さいプロがクラシックで弾く時は、
練習に練習を重ねて
手を極限まで開き指先の動きだけで和音がつかむ、絶対届いてないのにいくら聞いてもレガートに聞こえる 技能を修得する
分散和音で弾いても曲の雰囲気が壊れないよう練習する。
音を省く事はめったに、殆どない（少なくとも私は聞いた事がない）
>>47
上向きに旗の付いた音は右手で、下向きに旗の付いた音は左手でいい
と思います。
問題なのはへ音譜のシの音だすが、こういうのはファ、#レの和音の
前に先取りしてしまいます。
装飾音を先に弾いてしまうといった感じで。
これで解決すると思いますが、この一部の音だけを先取りして
弾いていまう手はクラシックでもよくやります。
上向きに旗の付いた音は右手で、下向きに旗の付いた音は左手でいい
と思います。
問題なのはへ音譜のシの音だすが、こういうのはファ、#レの和音の
前に先取りしてしまいます。
装飾音を先に弾いてしまうといった感じで。
これで解決すると思いますが、この一部の音だけを先取りして
弾いていまう手はクラシックでもよくやります。
>50-51
なるほどー
確かにこの譜面はゲーム音楽をアレンジしたもので、クラシックとはとても呼べない代物です
まぁ趣味の範囲ですし、曲の雰囲気を壊さず、かつ自分が弾けるようにアレンジ？するのが一番いいんでしょうね
いろいろ試してみます。ありがとうございましたー
なるほどー
確かにこの譜面はゲーム音楽をアレンジしたもので、クラシックとはとても呼べない代物です
まぁ趣味の範囲ですし、曲の雰囲気を壊さず、かつ自分が弾けるようにアレンジ？するのが一番いいんでしょうね
いろいろ試してみます。ありがとうございましたー
>>47
その楽譜ってどこで手に入るの？
その楽譜ってどこで手に入るの？
>53
M.Graveyard でググってみてください
オリジナル作曲者本人の書いたものではなく、投稿者による譜面ですのでご注意を
M.Graveyard でググってみてください
オリジナル作曲者本人の書いたものではなく、投稿者による譜面ですのでご注意を
トルコ行進曲難しすぎてわらった。
エリーゼと同じBとかありえん。
教本別にレヴェル分けされてるんだから曲別にもこれはこのくらいで～って目安欲しいな。
だれか初級マスターの人まとめきぼんぬ。
エリーゼと同じBとかありえん。
教本別にレヴェル分けされてるんだから曲別にもこれはこのくらいで～って目安欲しいな。
だれか初級マスターの人まとめきぼんぬ。
>>55
全音ピアノピースの難易度は一応の目安にはなるけど、
個人的におかしいと思うのも結構ある。
教本別のレベルだってあやしいもんだし、絶対っていうのはないよ。
人によって得意不得意とかあるし、感じる難しさも違うと思う。
技術的になのか、演奏としての難しさなのかでも違ってくるし。
「ピアノピース 難易度」とかでぐぐってみるといろいろ出てくるよ。
全音ピアノピースの難易度は一応の目安にはなるけど、
個人的におかしいと思うのも結構ある。
教本別のレベルだってあやしいもんだし、絶対っていうのはないよ。
人によって得意不得意とかあるし、感じる難しさも違うと思う。
技術的になのか、演奏としての難しさなのかでも違ってくるし。
「ピアノピース 難易度」とかでぐぐってみるといろいろ出てくるよ。
いや、そんな堅くならないでこのくらいまでいったらコレとかあるじゃん。
難易度で議論すると荒れるだろうけど、ﾍﾞﾄｿﾅとかショパンの話するより有意義だろ。
難易度で議論すると荒れるだろうけど、ﾍﾞﾄｿﾅとかショパンの話するより有意義だろ。
たった6ランクで分けてるんだから
同ランク内で差があるのは当たり前
全音は教本も6課程なんだし、大体はわかるじゃん
同ランク内で差があるのは当たり前
全音は教本も6課程なんだし、大体はわかるじゃん
教本だって最初と終盤じゃかなり違ったりするしね。
バイエル併用だって本によってピンキリだよ。
技術的に難しくなくてもこのレベルの人間がこんな指定速度で弾けるかー！なのとか
バイエル併用だって本によってピンキリだよ。
技術的に難しくなくてもこのレベルの人間がこんな指定速度で弾けるかー！なのとか
幻想即興曲を十年後に弾くにあたり、
今はどんな曲を練習するといいですか？
今はどんな曲を練習するといいですか？
>>60
今がどのくらいのレベルの曲を弾けるのかによりますね
地道にやっていく覚悟があるのなら
バイエル、ハノン、リトルピシュナ、ツェルニー100番、30番、40番
ソナチネ、ソナタなどをやればいいでしょう。
バイエルのみ他の導入教本に替えても可です。
例えば大人のためのピアノ教本を2巻くらいまでやって
その後ツェルニーに入るとか。
今がどのくらいのレベルの曲を弾けるのかによりますね
地道にやっていく覚悟があるのなら
バイエル、ハノン、リトルピシュナ、ツェルニー100番、30番、40番
ソナチネ、ソナタなどをやればいいでしょう。
バイエルのみ他の導入教本に替えても可です。
例えば大人のためのピアノ教本を2巻くらいまでやって
その後ツェルニーに入るとか。
バイエルは81番までやりました。
今はソナチネアルバムの１番で、早いパッセージを軽やかに出来ずに悩んでいる
ところです。
今はソナチネアルバムの１番で、早いパッセージを軽やかに出来ずに悩んでいる
ところです。
バイエルの後にソナチネとか中々無理がある。
>>62
ソナチネは1番からやらずに、目次のところに書いてある進度表を目安に
やった方がいいですよ。1番はけっこう難しいです。
全音の楽譜には進度表書いてありますが、その他の出版社のやつはわかりませんが
ソナチネは1番からやらずに、目次のところに書いてある進度表を目安に
やった方がいいですよ。1番はけっこう難しいです。
全音の楽譜には進度表書いてありますが、その他の出版社のやつはわかりませんが
なんで81番で止まったの？
80番台から譜読みも面倒になるし、指定速度も速くなり、ちょっと難しくなるので、挫折する人多いけど…
子供でもこのへんで嫌になる子多い。
ここからのバイエルは古典によくあるフレーズが多いので、指示テンポで弾けるとソナチネはかなり楽に弾けるはず。
多分今がふんばりどころだよ。
81から指が軽やかにまわるまではけっこう長い。
きれいに弾こうと思ったら、バイエル後半がすらすらひけて（他の代替教本でも良いけど）鶴３０ぐらいははいってたほうがいいと思う。
80番台から譜読みも面倒になるし、指定速度も速くなり、ちょっと難しくなるので、挫折する人多いけど…
子供でもこのへんで嫌になる子多い。
ここからのバイエルは古典によくあるフレーズが多いので、指示テンポで弾けるとソナチネはかなり楽に弾けるはず。
多分今がふんばりどころだよ。
81から指が軽やかにまわるまではけっこう長い。
きれいに弾こうと思ったら、バイエル後半がすらすらひけて（他の代替教本でも良いけど）鶴３０ぐらいははいってたほうがいいと思う。
バイエルの最後までやらなくてもソナチネでいいと思いますよ
ソナチネの簡単なのはバイエルの最後の方のと同じくらいかやさしかったりするし
大人ならそれでいいでしょう。
ソナチネの簡単なのはバイエルの最後の方のと同じくらいかやさしかったりするし
大人ならそれでいいでしょう。
ワルツを弾く時の左手の動かし方ですが、
ズンチャッチャッってやつ、コツってありますか？
ズンチャッチャッってやつ、コツってありますか？
40歳くらいでも余命30年以上はあるのにそんなにハイペースで進む必要性がわからない。
>>69
弾いてみたら耳障りな音ではなくなりました。ありがとうございました。
弾いてみたら耳障りな音ではなくなりました。ありがとうございました。
>>64
7番の第一楽章→1番の第一楽章とやってます。
聞いたことのある曲の方が弾きやすいので。
>>65
80,81がそれまでと比べて弾きにくいからです。
80,81はスラスラと間違えずに弾けたことがありません。
7番の第一楽章→1番の第一楽章とやってます。
聞いたことのある曲の方が弾きやすいので。
>>65
80,81がそれまでと比べて弾きにくいからです。
80,81はスラスラと間違えずに弾けたことがありません。
>>71
そうですね。
>>66さんのいうように、大人だとソナチネで壁を越えるのもありだと思います。
子供だと、ここでがんばらないと、ソナチネ弾けないよ！というところですが。
まあ、どこで楽するか、がんばるかの違いかな。
バイエル後半はけっこう時間かかるので、ソナチネをきれいにひくにも相当の時間はかかると思います。
そうですね。
>>66さんのいうように、大人だとソナチネで壁を越えるのもありだと思います。
子供だと、ここでがんばらないと、ソナチネ弾けないよ！というところですが。
まあ、どこで楽するか、がんばるかの違いかな。
バイエル後半はけっこう時間かかるので、ソナチネをきれいにひくにも相当の時間はかかると思います。
それにしても1番の一楽章はちょっと無謀な気がする
ソナチネで壁を越えるなら7番の次は三楽章も含めて9番か4番をやった方がいいんじゃない？
この2曲も多分耳に馴染みのある曲だと思うけど
取っ付きにくいなら学習用のCDも出てる
あとハイドンのソナタなんかも結構短くてソナチネレベルで弾ける易しいものもあるよ
いずれにせよ指を鍛えないと古典を綺麗に弾くのは不可能なので
ハノンを同時にやることをお薦めします
ソナチネで壁を越えるなら7番の次は三楽章も含めて9番か4番をやった方がいいんじゃない？
この2曲も多分耳に馴染みのある曲だと思うけど
取っ付きにくいなら学習用のCDも出てる
あとハイドンのソナタなんかも結構短くてソナチネレベルで弾ける易しいものもあるよ
いずれにせよ指を鍛えないと古典を綺麗に弾くのは不可能なので
ハノンを同時にやることをお薦めします
74 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/30(月) 23:04:25 ID:BXQA5266
ピアノの楽譜でスラーとスラーのつなぎ目が同じ音の場合、どうやって息継ぎしたらいいのですか？
例えば
Г￣￣｜￣￣￣｜
ド レ ミ ファ ソ ラ
スラーが二つあって
前のスラーの終わりがミ
後ろのスラーの始まりもミ
の場合、どこで鍵盤から手を離したらいいのか、
それとも、ドからラまで一続きのスラーとみて息継ぎせず弾いたらいいのか。
です。
よろしくお願いします。
例えば
Г￣￣｜￣￣￣｜
ド レ ミ ファ ソ ラ
スラーが二つあって
前のスラーの終わりがミ
後ろのスラーの始まりもミ
の場合、どこで鍵盤から手を離したらいいのか、
それとも、ドからラまで一続きのスラーとみて息継ぎせず弾いたらいいのか。
です。
よろしくお願いします。
息継ぎのときは指を離すと最初にデタラメ言い出したのは一体、誰なんだろう。
ソナチナ1の第一楽章 1分だけ録音しました。
ノートパソコンにマイクつけて、Windowsについているサウンドレコーダーで
録音しました。
http://www.uploda.org/uporg940186.wav.html
ノートパソコンにマイクつけて、Windowsについているサウンドレコーダーで
録音しました。
http://www.uploda.org/uporg940186.wav.html
>>76
おつかれさん。
文句を言って申し訳ないが
下のソフト使うと全編録音できるし
mp3に変換すればアップロード、ダウンロードも軽くて済むよ
♪超録
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se297145.html
おつかれさん。
文句を言って申し訳ないが
下のソフト使うと全編録音できるし
mp3に変換すればアップロード、ダウンロードも軽くて済むよ
♪超録
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se297145.html
練習曲でいきなり難しいのが出てきた。５０曲あるのに１８番で
なんでこんな難しいのが。
なんか４声になってて片手ずつだとまあ弾けるんだけど、両手で弾くと
もう無残なもん。これ弾くのに私の脳ミソ足らないと思う･･･。
なんでこんな難しいのが。
なんか４声になってて片手ずつだとまあ弾けるんだけど、両手で弾くと
もう無残なもん。これ弾くのに私の脳ミソ足らないと思う･･･。
80 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/07(火) 00:24:16 ID:N+Svoew1
今ＭＩＤＩでベートヴェンの「月光」第３楽章聴いてます。
すごいかっこいい。
今はまだブルグミュラーの25の練習曲をあっているような状態だけど
いつかはこんな曲弾けるようになりたい。
すごいかっこいい。
今はまだブルグミュラーの25の練習曲をあっているような状態だけど
いつかはこんな曲弾けるようになりたい。
＞練習曲をあっている
まずはキーボードくらいちゃんとタイプできるようになったほうがいい
まずはキーボードくらいちゃんとタイプできるようになったほうがいい
82 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/08(水) 20:28:04 ID:aehuszUu
３０年前にピアノ教室をクビになった者ですが
２週間前に電子ピアノ買いました。
家族やツレに生温かい視線ビームを浴びせられつつ
頑張ってます・・・・
２週間前に電子ピアノ買いました。
家族やツレに生温かい視線ビームを浴びせられつつ
頑張ってます・・・・
何をしてクビになったかくらい書けよ
てかお前何歳だよ？
お前が弾かなくてもいいから子供とかにやらせた方がいいんじゃないか？
お前が弾かなくてもいいから子供とかにやらせた方がいいんじゃないか？
ピアノの上に立ち上がって乗って
そこから飛び降りたり
教室中走り回ったり全然レッスンにならなかったんじゃない？
それでやめさせられたとかw
そこから飛び降りたり
教室中走り回ったり全然レッスンにならなかったんじゃない？
それでやめさせられたとかw
隣の家がピアノ教室で姉が行ってたので無理やりやらされてた。
見かねた先生が”ヤメトケば？”と言ってくれた。
３４際毒男 年老いた両親２匹と年老いた猫が１人・・・
５歳の姪っこが弾き出したのでオジチャンとしては
引き離しに掛け・・・ようかと。
いう訳で月光１楽章９小節目！！
見かねた先生が”ヤメトケば？”と言ってくれた。
３４際毒男 年老いた両親２匹と年老いた猫が１人・・・
５歳の姪っこが弾き出したのでオジチャンとしては
引き離しに掛け・・・ようかと。
いう訳で月光１楽章９小節目！！
>>86
すごいな。なんかもうすべてを無視した挑戦だな
でも月光は好きだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと、そのピアノの先生はすごいと思う。
普通はやめさせたくてもなかなかハッキリ言えない人多いらしいよ。
無理やり続けなくて済んだのはよかったかもね。
すごいな。なんかもうすべてを無視した挑戦だな
でも月光は好きだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと、そのピアノの先生はすごいと思う。
普通はやめさせたくてもなかなかハッキリ言えない人多いらしいよ。
無理やり続けなくて済んだのはよかったかもね。
３０年前ならやめさせられたり断られたり
そんな珍しくないことだったと思うよ
偉そうで厳しい怖い先生が多かったから
まだ今ほどピアノの先生も履いて捨てるほどいなかったし
親も子どもも先生の前ではﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてからね
そんな珍しくないことだったと思うよ
偉そうで厳しい怖い先生が多かったから
まだ今ほどピアノの先生も履いて捨てるほどいなかったし
親も子どもも先生の前ではﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてからね
初心者スレで月光第三楽章とか持ち上げんなよ
お前弾けるのか？弾けないんだろ？
お前弾けるのか？弾けないんだろ？
いつかは、って書いてあるじゃん
目標を持つのはいいことだ
目標を持つのはいいことだ
当時4歳ってことはバイエル半分も行かない程度、それが30年以上前。
エーデルワイスでもやっとけよ。
エーデルワイスでもやっとけよ。
俺は応援する。
時間はかかると思うががんばれ。
後戻り、やり直しもいっぱい出てくるだろうががんばれ。
時間はかかると思うががんばれ。
後戻り、やり直しもいっぱい出てくるだろうががんばれ。
がんばってね。
幻想即興曲 出だしの左手の所でタオル投入
ノクターン９－２ １週間で３小節しか進まない・・・orz
きらきら星変奏曲嬰ハ短調 難しい割りに聴いた感じがショボイ
月光１ ４日で９小節目クリア 超ノロイ＆ミス連発
だが地味に前進可能
スーパーど素人ならではの２週間をお届けしました・・・・
ノクターン９－２ １週間で３小節しか進まない・・・orz
きらきら星変奏曲嬰ハ短調 難しい割りに聴いた感じがショボイ
月光１ ４日で９小節目クリア 超ノロイ＆ミス連発
だが地味に前進可能
スーパーど素人ならではの２週間をお届けしました・・・・
一週間で３小節だとそのレベルの曲はまだ早いんじゃないかな
簡単そうな曲を片手ずつゆっくりやってみな
簡単そうな曲を片手ずつゆっくりやってみな
お前の日記帳じゃねえんだよ
死ね
死ね
>>95
４曲やってて、１曲も全然進まないのなら、１曲に絞った方がいいと思う。
月光１がまだ弾きやすいかな。
文章みてる限り、たぶんまだそのようなレベルに達してないと思う・・・有名な曲を弾きたいのは分かるけどさ。
やっぱ先生に習っていないと、指のフォームとかで弾けないとことか出てくるし。
まずはバイエルか、もしくはブルグミュラーとかを使って練習したらどうですか？
４曲やってて、１曲も全然進まないのなら、１曲に絞った方がいいと思う。
月光１がまだ弾きやすいかな。
文章みてる限り、たぶんまだそのようなレベルに達してないと思う・・・有名な曲を弾きたいのは分かるけどさ。
やっぱ先生に習っていないと、指のフォームとかで弾けないとことか出てくるし。
まずはバイエルか、もしくはブルグミュラーとかを使って練習したらどうですか？
ありがとです。
バイエルは昔イヤイヤやってて見たくなかったんですが
やっぱり買ってきます・・・
バイエルは昔イヤイヤやってて見たくなかったんですが
やっぱり買ってきます・・・
>>99
このスレ的には>>1を取りあえずオススメされると思うけど、
最低限の楽譜を読めるくらいの力はあるみたいなので
バイエルに限らず、自分で同レベルの曲なり曲集なり選んでも良いのではないでしょうか。
初めは訓練と割り切れるならそれもありですけど、大人のピアノは楽しまなきゃ続きませんよ。
このスレ的には>>1を取りあえずオススメされると思うけど、
最低限の楽譜を読めるくらいの力はあるみたいなので
バイエルに限らず、自分で同レベルの曲なり曲集なり選んでも良いのではないでしょうか。
初めは訓練と割り切れるならそれもありですけど、大人のピアノは楽しまなきゃ続きませんよ。
>>99
お金はかかるけど、初級の教則本とその演奏CDを一緒に買って
聞いて気に入った曲から練習するってのはどう？
お金もかかるし、曲を耳から覚えるのはおすすめできないけど
いやいや順番どおりやってやめてしまうよりはぜんぜんマシ。
大作曲家の大曲にはかなわないものの
「シンプルながら胸を打つ旋律」って、初級教材にも結構あると思うよ。
そういうのを練習して「弾ける喜び」を味わうこともピアノをやる楽しみの一つだと思う。
その中で「よりうまく弾けるようになるためにもっとテクニックもほしい」と
退屈と思われがちなハノンやツェルニーを考えてくれるようになれば今度は自分から進めるようになるはず。
バイエル、ブルクミュラー、ツェルニー、ソナチネは演奏CDもあったはず。
ギロックとかもお勧め。
お金はかかるけど、初級の教則本とその演奏CDを一緒に買って
聞いて気に入った曲から練習するってのはどう？
お金もかかるし、曲を耳から覚えるのはおすすめできないけど
いやいや順番どおりやってやめてしまうよりはぜんぜんマシ。
大作曲家の大曲にはかなわないものの
「シンプルながら胸を打つ旋律」って、初級教材にも結構あると思うよ。
そういうのを練習して「弾ける喜び」を味わうこともピアノをやる楽しみの一つだと思う。
その中で「よりうまく弾けるようになるためにもっとテクニックもほしい」と
退屈と思われがちなハノンやツェルニーを考えてくれるようになれば今度は自分から進めるようになるはず。
バイエル、ブルクミュラー、ツェルニー、ソナチネは演奏CDもあったはず。
ギロックとかもお勧め。
超初心者で申し訳ないんですが・・・。
楽譜の各段の一番左端にｂが４つ付いているんですが、この場合、ｂが付いている音階を全部半音下げて弾けば良いんでしょうか？？
楽譜の各段の一番左端にｂが４つ付いているんですが、この場合、ｂが付いている音階を全部半音下げて弾けば良いんでしょうか？？
103 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/10(金) 01:20:47 ID:E64G9pTa
そのとおり。
オクターブ上や下もちゃんと半音下げろよ～
105 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/10(金) 14:26:50 ID:UZpW3CQ/
私も質問させて下さい。
カッコでくくられてるナチュラルはどんな意味なんでしょうか？
普通にナチュラルで弾くと違う感じの音になってしまいます。
カッコでくくられてるナチュラルはどんな意味なんでしょうか？
普通にナチュラルで弾くと違う感じの音になってしまいます。
レスありがとうございます。
げげ、オクターブ上下もですか・・・難しいですね（汗）
げげ、オクターブ上下もですか・・・難しいですね（汗）
もしかしてバイエルより、子供のバイエルの方が難しいですか？
両手でひくところがさっぱりできません。
両手でひくところがさっぱりできません。
>>107
バイエルも子供のバイエルも同じ楽譜。
バイエルも子供のバイエルも同じ楽譜。
難しいと思った部分もあるけどね。
全訳なら1pで済むのに子供用だと2pでしかも左半分は伴奏なので
たった32小節の曲を譜めくりしないといけなかった時とかw
普通に考えると音符が大きいとか息継ぎの指定が追加されてたり
細かい解説ついてたりと便利な部分のが多い。
弾けない部分はゆっくり速度を落としてとか片手ずつとか頑張るしかないよ
全訳なら1pで済むのに子供用だと2pでしかも左半分は伴奏なので
たった32小節の曲を譜めくりしないといけなかった時とかw
普通に考えると音符が大きいとか息継ぎの指定が追加されてたり
細かい解説ついてたりと便利な部分のが多い。
弾けない部分はゆっくり速度を落としてとか片手ずつとか頑張るしかないよ
>>105
ossiaのような「または」という意味合い。
普通に弾く方法もあれば、カッコナチュラルで弾く方法もある。
どっちで弾くかは奏者に委ねられる。
記譜上はナチュラルは書く必要が無いのだけど、分かりやすいする
ためにわざとナチュラルを書くこともあるけど今回は前者かな。
ossiaのような「または」という意味合い。
普通に弾く方法もあれば、カッコナチュラルで弾く方法もある。
どっちで弾くかは奏者に委ねられる。
記譜上はナチュラルは書く必要が無いのだけど、分かりやすいする
ためにわざとナチュラルを書くこともあるけど今回は前者かな。
ありがとうございます。
どっちで弾くか迷っちゃいますね・・・
どっちで弾くか迷っちゃいますね・・・
ターンの下にダブルシャープがある場合はどうやって弾くのでしょうか？
↓こんな感じです
∽
x
↓こんな感じです
∽
x
>>112
もともと♯のついてる音をダブルシャープにするんですよ
例えばもともとﾌｧに♯がついている音階の曲として
そのターンの中にﾌｧがある場合にそのような記譜になるんです
その他、ﾅﾁｭﾗﾙがついてたりする場合もありますね。
もともと♯のついてる音をダブルシャープにするんですよ
例えばもともとﾌｧに♯がついている音階の曲として
そのターンの中にﾌｧがある場合にそのような記譜になるんです
その他、ﾅﾁｭﾗﾙがついてたりする場合もありますね。
>>113
ありが㌧
ありが㌧
レッスン一ヶ月あとに伸びちゃった…(´・ω・`)
燃料投下も兼ねて演奏うｐします
ルクーペABC「Y」
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243510.wma
ルクーペABC「X」
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243509.wma
ルクーペABC「Z」
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243511.wma
ソナチネアルバム1よりNo.7 第一楽章
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243514.wma
ツェルニー30番 No.1
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243516.wma
お暇なかたいらっしゃいましたら寸評おながいします
燃料投下も兼ねて演奏うｐします
ルクーペABC「Y」
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243510.wma
ルクーペABC「X」
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243509.wma
ルクーペABC「Z」
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243511.wma
ソナチネアルバム1よりNo.7 第一楽章
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243514.wma
ツェルニー30番 No.1
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000243516.wma
お暇なかたいらっしゃいましたら寸評おながいします
ソナチネだけ聞かせていただきました。
若干テンポが速くなるところがありましたが、だいたいいいのでは
ないでしょうか。
うちの生徒さんでしたらこれでマルにして次に進みますw
何箇所か「ここ、はやくならない！」って注意されるところがあると思いますが
完璧を目指すならメトロノームに合わせて練習するといいですよ
細かい音符になるところは急ぎがちになりますので、それを注意すればいいでしょう。
ところであなたはどなたですか？w
レッスン伸びちゃったって…？
経験者？
まったくの独学でここまでやったんですか？
若干テンポが速くなるところがありましたが、だいたいいいのでは
ないでしょうか。
うちの生徒さんでしたらこれでマルにして次に進みますw
何箇所か「ここ、はやくならない！」って注意されるところがあると思いますが
完璧を目指すならメトロノームに合わせて練習するといいですよ
細かい音符になるところは急ぎがちになりますので、それを注意すればいいでしょう。
ところであなたはどなたですか？w
レッスン伸びちゃったって…？
経験者？
まったくの独学でここまでやったんですか？
調律が気になる
レスありがとうございます
>>116
大人の再開組です。（当時はブルクミュラーあたりでストップしてました）
現在先生についてワンレッスン制、月イチペースで見ていただいてます。
今月は先生もお忙しく、こちらも日程上厳しかったので来月レッスンして頂くことになってます。
「>>116さんがひょっとして先生？」と非常にあせっています＾＾；
>>117
自宅のUPで録音しました。調律はウン年やっていません。
調律もしたいのですが、いくらかかるか不安なのでまだ見積もりにも来てもらってません。
>>118
＞右手の粒が揃ってない
意識してませんでした。聞きなおして改善できるよう頑張ります。
みなさんありがとうございました。
>>116
大人の再開組です。（当時はブルクミュラーあたりでストップしてました）
現在先生についてワンレッスン制、月イチペースで見ていただいてます。
今月は先生もお忙しく、こちらも日程上厳しかったので来月レッスンして頂くことになってます。
「>>116さんがひょっとして先生？」と非常にあせっています＾＾；
>>117
自宅のUPで録音しました。調律はウン年やっていません。
調律もしたいのですが、いくらかかるか不安なのでまだ見積もりにも来てもらってません。
>>118
＞右手の粒が揃ってない
意識してませんでした。聞きなおして改善できるよう頑張ります。
みなさんありがとうございました。
>>119
調律は一度しておいた方がいいですよ
調律していなかった年数によって追加料金とられる場合多いですが、
それでもそんな莫大な金額にはなりませんw
できれば習ってる先生に言って先生から調律紹介してもらうと
年数が経っていてもそんなに追加料金とられないですむ場合もあります。
先生の紹介の調律師さんはたいていの場合とても丁寧にしてくださいますよ
もちろん例外もあるでしょうが。
くれぐれも「先着何名様まで無料！」などとうたっているところにはひっかからないように
しましょうw
調律は一度しておいた方がいいですよ
調律していなかった年数によって追加料金とられる場合多いですが、
それでもそんな莫大な金額にはなりませんw
できれば習ってる先生に言って先生から調律紹介してもらうと
年数が経っていてもそんなに追加料金とられないですむ場合もあります。
先生の紹介の調律師さんはたいていの場合とても丁寧にしてくださいますよ
もちろん例外もあるでしょうが。
くれぐれも「先着何名様まで無料！」などとうたっているところにはひっかからないように
しましょうw
どうしてもつまずく箇所があるのですが
はぐらかして先へ進むべきか完璧になるまで
留まるべきか迷っています。
１週間位この状況なのですが助言頂ければ幸いです。
はぐらかして先へ進むべきか完璧になるまで
留まるべきか迷っています。
１週間位この状況なのですが助言頂ければ幸いです。
122 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/16(木) 21:21:26 ID:PaJTA7ZV
マリオのメイン音楽弾けるって初心者？
>>121
はぐらかしてごまかして先に進みましょうw
ただ、一応きっちりと弾けるようになりたいと思ってるのなら
そこの部分の部分練習は続けておきましょう
いずれ弾けるようになるときがきっときます。
とりあえず全曲とうして弾けるようにしてから最後の詰めとして
苦手なところを練習するといいでしょう
はぐらかしてごまかして先に進みましょうw
ただ、一応きっちりと弾けるようになりたいと思ってるのなら
そこの部分の部分練習は続けておきましょう
いずれ弾けるようになるときがきっときます。
とりあえず全曲とうして弾けるようにしてから最後の詰めとして
苦手なところを練習するといいでしょう
今戻ってきました。
>>120
そうですね…見積もりだけでもお願いしてみようかと思います。
そして今年の暮に小金が入れば年明けにでも。
＞くれぐれも「先着何名様まで無料！」などとうたっているところには
＞ひっかからないようにしましょうw
？！コピー自体はすごい魅力的ですけどね～。
気をつけることにします。ありがとうございます。
>>120
そうですね…見積もりだけでもお願いしてみようかと思います。
そして今年の暮に小金が入れば年明けにでも。
＞くれぐれも「先着何名様まで無料！」などとうたっているところには
＞ひっかからないようにしましょうw
？！コピー自体はすごい魅力的ですけどね～。
気をつけることにします。ありがとうございます。
126 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 02:02:54 ID:HOFejiqN
>>125ピアノ暦何年位ですか？
>>126
３週間目です・・・
３週間目です・・・
>>125
どうしてつまづくのか考えてみよう。
それから、レッスンを受けてるなら先に進んでもいいけど、
どうもスッキリしないと思ったら個人的に納得いくまでやるといいよ。
そういうちょっとしたことでも、これから先きっと役に立つ。
どうしてつまづくのか考えてみよう。
それから、レッスンを受けてるなら先に進んでもいいけど、
どうもスッキリしないと思ったら個人的に納得いくまでやるといいよ。
そういうちょっとしたことでも、これから先きっと役に立つ。
>>128
ありがとうございます。
どうも自分は白鍵ばかり弾く部分でよくミスタッチをしてしまいます。
黒鍵が絡むと位置的に覚えやすい感じがするのですが・・・
演奏スピードで譜面を読めないのでひたすら暗譜をしています。
でもピアノの前に座るだけで今は嬉しいです。
ありがとうございます。
どうも自分は白鍵ばかり弾く部分でよくミスタッチをしてしまいます。
黒鍵が絡むと位置的に覚えやすい感じがするのですが・・・
演奏スピードで譜面を読めないのでひたすら暗譜をしています。
でもピアノの前に座るだけで今は嬉しいです。
130 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/19(日) 23:57:11 ID:bihEWM/L
ブルグの乗馬に挑戦中。
俺も譜面を読むのはえらく遅い。こんなんで乗馬を弾いていいのかと思うが
先生の指示。
挑戦してから1ヶ月経ってもポロポロと弾ける程度（；´Д｀）
みんなどれぐらいでこの曲仕上げるの？
ちなみに今の俺に弾ける曲ってある？
トルコ行進曲弾ければかなり満足なんですけど無理かな？
俺も譜面を読むのはえらく遅い。こんなんで乗馬を弾いていいのかと思うが
先生の指示。
挑戦してから1ヶ月経ってもポロポロと弾ける程度（；´Д｀）
みんなどれぐらいでこの曲仕上げるの？
ちなみに今の俺に弾ける曲ってある？
トルコ行進曲弾ければかなり満足なんですけど無理かな？
>>130 カワイソス 乗馬やめてトルコ行けばいいのに
１曲に時間かけるより簡単な譜面を数をこなしていくほうがいいと思うよ
トルコなどの編曲バージョンの楽譜をいろいろ楽器やで見て遊びで弾いてみると感覚がついてくるよ
１曲に時間かけるより簡単な譜面を数をこなしていくほうがいいと思うよ
トルコなどの編曲バージョンの楽譜をいろいろ楽器やで見て遊びで弾いてみると感覚がついてくるよ
この年になって（30代後半ｗ）ピアノを弾きたいと思い、
バイエルを四苦八苦しながら弾いています。楽しい。
視野が広がった様で、今のところ生きがいになっているの
だが、先生が口が悪い？人で、
｢そんな鼻くそみたいな弾き方｣とか｢その弾き方じゃ聞いててつまらない｣
とか言われ放題。週に一回だが、帰ってくるとピアノに触る気にもならなくなる。
来週はバックレて理由を聞かれたら、思ったことを言おうと思っていますが・・・。
自分が甘いのかな？辞めて他の先生に変わっていいかな？
ピアノ暦がないもので、切れていいものかどうか・・・。
バイエルを四苦八苦しながら弾いています。楽しい。
視野が広がった様で、今のところ生きがいになっているの
だが、先生が口が悪い？人で、
｢そんな鼻くそみたいな弾き方｣とか｢その弾き方じゃ聞いててつまらない｣
とか言われ放題。週に一回だが、帰ってくるとピアノに触る気にもならなくなる。
来週はバックレて理由を聞かれたら、思ったことを言おうと思っていますが・・・。
自分が甘いのかな？辞めて他の先生に変わっていいかな？
ピアノ暦がないもので、切れていいものかどうか・・・。
133 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 03:44:36 ID:mjc8sepq
ブルグの「優美」の細かい音符のところでつまってます。
ここを綺麗に弾くコツを教えてください。
ここを綺麗に弾くコツを教えてください。
134 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 04:01:45 ID:Wb7+IAK5
>>132
自分も35ではじめた独学組。他の楽器経験はあるので読譜は問題ないけど。
100%趣味なんだから、楽しくなければ仕方ないでしょう。
先生も、普段音大受験生とか見てる人なら下手なオッサン見るのが嫌って
人もいるでしょうし。
でもキレるのは大人げないよ。初心者に向かって「鼻くそ」はとんでもない
先生だと思うけど、合わないんならやんわり辞めたらいいんじゃない？
きっちり習いたいなら他の教室に変えるもよし、独学に切り替えるのもよし。
趣味なんだから楽しくやりましょう。
自分も35ではじめた独学組。他の楽器経験はあるので読譜は問題ないけど。
100%趣味なんだから、楽しくなければ仕方ないでしょう。
先生も、普段音大受験生とか見てる人なら下手なオッサン見るのが嫌って
人もいるでしょうし。
でもキレるのは大人げないよ。初心者に向かって「鼻くそ」はとんでもない
先生だと思うけど、合わないんならやんわり辞めたらいいんじゃない？
きっちり習いたいなら他の教室に変えるもよし、独学に切り替えるのもよし。
趣味なんだから楽しくやりましょう。
>>132 先生を変えたほうがいいです
年相応、開始年月相応の上達から見たら、合格だと思います
何より楽しく弾ける、ということができるのは才能
バイエルを弾いて生きがいと言えるのは
素晴らしいことだと思う（お世辞抜き本気 ただしそれが一生続くなら）
そのために先生を変えることをおすすめ
>>133 肩と腕の脱力、正しい位置 指の形 指の根元の力を抜く
指の脱力 弾いたら素早く指を離して次の音に
年相応、開始年月相応の上達から見たら、合格だと思います
何より楽しく弾ける、ということができるのは才能
バイエルを弾いて生きがいと言えるのは
素晴らしいことだと思う（お世辞抜き本気 ただしそれが一生続くなら）
そのために先生を変えることをおすすめ
>>133 肩と腕の脱力、正しい位置 指の形 指の根元の力を抜く
指の脱力 弾いたら素早く指を離して次の音に
136 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 08:25:17 ID:Tltvqmnj
あたしが教えてあげる！
あたしの生徒はピアノの教本忘れても来るのは忘れないしさぼらないよ
まかせろ@八王子
(^_^;)
あたしの生徒はピアノの教本忘れても来るのは忘れないしさぼらないよ
まかせろ@八王子
(^_^;)
>>132
ひどい先生にあたったね。
でもDQNに対抗してDQNなことするのも何なんで、バックレたりしないで、
さっそく今日にでも電話して「辞めさせてください」ときっちり筋を通す。
そしていい先生を探す。でいいと思います。
ひどい先生にあたったね。
でもDQNに対抗してDQNなことするのも何なんで、バックレたりしないで、
さっそく今日にでも電話して「辞めさせてください」ときっちり筋を通す。
そしていい先生を探す。でいいと思います。
>>133
とにかくゆっくり→だんだん早くから始めるしかないのでは？
32分音符のとこだよね。
自分の音を良く聞いて、1音1音バランス良く（強さ・長さ）
がんがれ。
>>132
その「鼻くそみたいな弾き方」とか「つまらない弾き方」を魅力的な弾き方に
変える方法を教えてくれるのが先生だと思いますので、他を当たられたらいかがでしょう？
でも137の言うように筋を通した方が良いかと。理由なんて何でも良いよ。
仕事が忙しくなりそうとか適当に。
とにかくゆっくり→だんだん早くから始めるしかないのでは？
32分音符のとこだよね。
自分の音を良く聞いて、1音1音バランス良く（強さ・長さ）
がんがれ。
>>132
その「鼻くそみたいな弾き方」とか「つまらない弾き方」を魅力的な弾き方に
変える方法を教えてくれるのが先生だと思いますので、他を当たられたらいかがでしょう？
でも137の言うように筋を通した方が良いかと。理由なんて何でも良いよ。
仕事が忙しくなりそうとか適当に。
>>138 >>135
そうです。この32音符でﾀﾘﾗﾘって弾くところです。
これ、ひょっとして
「∽ （装飾音）」を丁寧に音符にして表記してくれてるんでしょうか？
先生に習ってるんだけど、見ていただけるのは月１回しかないので
「先生の前で初めて弾く曲は、予習＋独学で
ヘタでもつっかえても遅くてもいいから、最後まで弾けるようにしとく。
（これを『譜読み』って言うんでしょうか？）」
↓
「先生に、ヘタな独学曲を、もっと良くするためのアドバイス受ける」
↓
「次回までに完成度高めておく」
みたいにやってるんですよ。
で、「小川」までは、指定速度より遅い速度でなら、自分で最後まで
独学をやれたんですが、優美の32音符ﾀﾘﾗﾘで初めて詰っちゃって…。
ゆっくり頑張ってみますよー。
>>132
その先生、あんまりいくないと思います。 理由↓
ttp://homepage2.nifty.com/sonatas/otonapiano/040613_2.htm
ttp://pianofinger.sakura.ne.jp/sensei.htm
ttp://piano-advance.com/school/teacher.html
ttp://piano-advance.com/hand/hand04.html
そうです。この32音符でﾀﾘﾗﾘって弾くところです。
これ、ひょっとして
「∽ （装飾音）」を丁寧に音符にして表記してくれてるんでしょうか？
先生に習ってるんだけど、見ていただけるのは月１回しかないので
「先生の前で初めて弾く曲は、予習＋独学で
ヘタでもつっかえても遅くてもいいから、最後まで弾けるようにしとく。
（これを『譜読み』って言うんでしょうか？）」
↓
「先生に、ヘタな独学曲を、もっと良くするためのアドバイス受ける」
↓
「次回までに完成度高めておく」
みたいにやってるんですよ。
で、「小川」までは、指定速度より遅い速度でなら、自分で最後まで
独学をやれたんですが、優美の32音符ﾀﾘﾗﾘで初めて詰っちゃって…。
ゆっくり頑張ってみますよー。
>>132
その先生、あんまりいくないと思います。 理由↓
ttp://homepage2.nifty.com/sonatas/otonapiano/040613_2.htm
ttp://pianofinger.sakura.ne.jp/sensei.htm
ttp://piano-advance.com/school/teacher.html
ttp://piano-advance.com/hand/hand04.html
あっ。138さん、135さん、ありがとうございました！！
>>139
あ、思い出した。
タータラララって呟きながら弾いてみると、32分音符とはいえ実はそんな無茶苦茶
早く弾かなくて良いことに気づけると思うから、気が楽になるかも。
とはうちの先生談。
気が急いて転んじゃうときに私がよく言われる呪文？おまじない？ですw
そして、装飾音符と32分音符は違います。
これが64分音符とかになっても実音はあくまで実音。装飾は装飾です。
私も同じような習い方をしてますよ。
とりあえず始めて弾くときは、ヨロヨロでも良いから最後までたどり着く
→アドバイスを受けて練習→完成度を高める（ここは2～3回繰り返す）
あ、思い出した。
タータラララって呟きながら弾いてみると、32分音符とはいえ実はそんな無茶苦茶
早く弾かなくて良いことに気づけると思うから、気が楽になるかも。
とはうちの先生談。
気が急いて転んじゃうときに私がよく言われる呪文？おまじない？ですw
そして、装飾音符と32分音符は違います。
これが64分音符とかになっても実音はあくまで実音。装飾は装飾です。
私も同じような習い方をしてますよ。
とりあえず始めて弾くときは、ヨロヨロでも良いから最後までたどり着く
→アドバイスを受けて練習→完成度を高める（ここは2～3回繰り返す）
「独学でピアノやるには、何からやればいい？」と楽器屋に聞いたところ、
バイエルピアノ教則本とツェルニー30番練習曲薦められ、いわれるがままに買ってきたのですが
これらをすべてやってから自分のやりたい曲に進んだほうがいいのでしょうか？
バイエルピアノ教則本とツェルニー30番練習曲薦められ、いわれるがままに買ってきたのですが
これらをすべてやってから自分のやりたい曲に進んだほうがいいのでしょうか？
まずは、自分の目標を書こう。
そして、教則本の目的を調べよう。
そして、教則本の目的を調べよう。
>>142
それも一理あるけど、いきなり弾きたい曲を試してみるとか。
それで弾けない箇所に必要な練習曲を！
弾きたい曲の難易度を最初に調べてからね。
あんまり難易度が高すぎるとピアノが嫌いになっちゃうよ。
それも一理あるけど、いきなり弾きたい曲を試してみるとか。
それで弾けない箇所に必要な練習曲を！
弾きたい曲の難易度を最初に調べてからね。
あんまり難易度が高すぎるとピアノが嫌いになっちゃうよ。
バイエルやり終えるだけで、弾ける曲の幅がグンと上がると思うけど。
>>142
弾きたい曲がある場合やろうと思うなら音を照らし合わせながらでも、自分でその曲を採譜してみて
採譜し終わった辺りには一応通して弾いた事になるから、1から楽譜を見て弾くのとはまた違った面白さがあって、弾きやすくなるかもしれない。
譜面も出来上がってるから一石二鳥w
弾きたい曲がある場合やろうと思うなら音を照らし合わせながらでも、自分でその曲を採譜してみて
採譜し終わった辺りには一応通して弾いた事になるから、1から楽譜を見て弾くのとはまた違った面白さがあって、弾きやすくなるかもしれない。
譜面も出来上がってるから一石二鳥w
独学でやってると、各練習曲でも自分で○か×か判断しなきゃ成らんのが難しいね。
判断基準すらないっていうｗ
判断基準すらないっていうｗ
>>142
やりたい曲だけを弾いて終わりっていうんなら、その曲だけをやればいい
他にも弾きたい、弾きたくなるかもっていうんなら、やっぱり基礎は大事だよ
バイエルはいいとして、いきなりツェルニー30はキツイかもしれない･･･
とりあえず、やりたい曲ってのも弾いてみれば？
・うわー指が全然動かない！→バイエル、（バイエル終了後ハノン）をどうぞ
・まぁ音は取れるっぽい→やりたい曲only、気が向いたらツェルニーもどうぞ
あとはお好みでうまく組み合わせてみてください
やりたい曲だけを弾いて終わりっていうんなら、その曲だけをやればいい
他にも弾きたい、弾きたくなるかもっていうんなら、やっぱり基礎は大事だよ
バイエルはいいとして、いきなりツェルニー30はキツイかもしれない･･･
とりあえず、やりたい曲ってのも弾いてみれば？
・うわー指が全然動かない！→バイエル、（バイエル終了後ハノン）をどうぞ
・まぁ音は取れるっぽい→やりたい曲only、気が向いたらツェルニーもどうぞ
あとはお好みでうまく組み合わせてみてください
>>142
独学だったらさ、ＣＤ付きのこの本がいいんじゃない？
「完全独習 バイエルポップス」
http://www.amazon.co.jp/dp/4810889815/
＋
あきないハノン
http://www.amazon.co.jp/dp/4845612658/
完全独習バイエルポップスは、指や手の写真が豊富。
超初心者から勉強できるようになってるけどレベルは低くない。
あきないハノンの全調の音階（スケール）練習はとっても大事なので
これだけはたくさんやってください。
独学だったらさ、ＣＤ付きのこの本がいいんじゃない？
「完全独習 バイエルポップス」
http://www.amazon.co.jp/dp/4810889815/
＋
あきないハノン
http://www.amazon.co.jp/dp/4845612658/
完全独習バイエルポップスは、指や手の写真が豊富。
超初心者から勉強できるようになってるけどレベルは低くない。
あきないハノンの全調の音階（スケール）練習はとっても大事なので
これだけはたくさんやってください。
>>147
うｐ！うｐ！
うｐ！うｐ！
142です。レスくれた皆さん、ありがとうございます。
とりあえず最初の目標はモーツァルトの「トルコ行進曲」にしているんですが
やっぱり基礎をしっかりやってからのが良さそうですよね。
ちなみにちゃんと習っている人は、何年くらいでこの曲にはいります？
150さん、わざわざありがとうございます。
お手本というものがないのでまいってたのですが、助かりました。
とりあえず最初の目標はモーツァルトの「トルコ行進曲」にしているんですが
やっぱり基礎をしっかりやってからのが良さそうですよね。
ちなみにちゃんと習っている人は、何年くらいでこの曲にはいります？
150さん、わざわざありがとうございます。
お手本というものがないのでまいってたのですが、助かりました。
153 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/21(火) 20:59:28 ID:4JyVzZ6K
>>151
この３冊で。
「完全独習 バイエルポップス」 CDつき
http://www.amazon.co.jp/dp/4810889815/
＋
あきないハノン （基礎編）
http://www.amazon.co.jp/dp/4845612658/
あきないハノン２ （応用編 ＣＤあり。１の楽譜の音源も２のＣＤに入ってる）
http://www.amazon.co.jp/dp/4845614146/
この３冊で。
「完全独習 バイエルポップス」 CDつき
http://www.amazon.co.jp/dp/4810889815/
＋
あきないハノン （基礎編）
http://www.amazon.co.jp/dp/4845612658/
あきないハノン２ （応用編 ＣＤあり。１の楽譜の音源も２のＣＤに入ってる）
http://www.amazon.co.jp/dp/4845614146/
30代毒男、ピアノ経験ゼロの初心者です。
ピアノを一から習いたいのですが、教室選びに難儀してます（汗）
ネットで検索したりタウンページみると地域にたくさん教室があるんですが、どこがいいのか・・・。
ピティナっていう団体？のサイトで紹介されてる教室がはずれがないっぽいんですがどうなんでしょう？
歳も歳だし、教え方のへたな教室に行って時間を無駄にするのがイヤなのです。
ピアノ経験ゼロなので、その教室の教え方が良いのか悪いのかすら判断できないと思うので・・・。
ピアノを一から習いたいのですが、教室選びに難儀してます（汗）
ネットで検索したりタウンページみると地域にたくさん教室があるんですが、どこがいいのか・・・。
ピティナっていう団体？のサイトで紹介されてる教室がはずれがないっぽいんですがどうなんでしょう？
歳も歳だし、教え方のへたな教室に行って時間を無駄にするのがイヤなのです。
ピアノ経験ゼロなので、その教室の教え方が良いのか悪いのかすら判断できないと思うので・・・。
156 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 08:43:43 ID:W+V33l3j
ピアノのペダルについて教えてください。
みなさんペダル踏む時は、ペダル用の「室内用の靴」「上履き」
みたいの履いてますか？
私は家では靴下で踏んでたんですけど
室内用靴を履いて踏んだほうがペダルの勉強になるかなーと
思うようになったんです。
みなさんペダル踏む時は、ペダル用の「室内用の靴」「上履き」
みたいの履いてますか？
私は家では靴下で踏んでたんですけど
室内用靴を履いて踏んだほうがペダルの勉強になるかなーと
思うようになったんです。
>>152
トルコ行進曲はハ長調で単純なメロディーなので
譜読み（楽譜読んでとりあえず弾くこと）は簡単だから
初級（エリーゼのためにレベル）くらいでとりあえずは弾ける。
習い始めて１～３年くらいってところ。
ただし、音楽的に美しく弾こうと思うと奥が深くて難しいの。
>>154が18年かかってもまだものにできないっていうのは
「とりあえず弾くだけならとっくに弾けるけど、美しく弾こうと思うと全然ダメ」
っていう意味なんで
「18年もかかってもダメなのか…オワタ」
みたいに絶望しないでくださいね。
トルコ行進曲はハ長調で単純なメロディーなので
譜読み（楽譜読んでとりあえず弾くこと）は簡単だから
初級（エリーゼのためにレベル）くらいでとりあえずは弾ける。
習い始めて１～３年くらいってところ。
ただし、音楽的に美しく弾こうと思うと奥が深くて難しいの。
>>154が18年かかってもまだものにできないっていうのは
「とりあえず弾くだけならとっくに弾けるけど、美しく弾こうと思うと全然ダメ」
っていう意味なんで
「18年もかかってもダメなのか…オワタ」
みたいに絶望しないでくださいね。
158 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 09:35:04 ID:kQJZqUOH
トルコ行進曲ってハ長調じゃないんじゃない?
簡単バージョンならあるかもだけど、ﾓﾂは短調だ
簡単バージョンならあるかもだけど、ﾓﾂは短調だ
♭や♯って、０～３つまでだと譜読み簡単じゃない？
４～５つと、７つがやっかい。
（6個は、猫踏んじゃったの調なので意外とラク。）
４～５つと、７つがやっかい。
（6個は、猫踏んじゃったの調なので意外とラク。）
エリーゼとトルコは難しい部分の方向が違うから一概に同じレベルとは言えない。
>>163
クーラー入れないで練習してるの？ 汗が鍵盤まで飛び散らないかい？
クーラー入れないで練習してるの？ 汗が鍵盤まで飛び散らないかい？
レスありがとうございます。
とりあえず、表現の部分をのぞけばそんなに時間かからないようなので
>>153さんの本とツェルニー30番やってから挑戦しようと思います。
他にやったほうがいいものもよかったら教えてください。
とりあえず、表現の部分をのぞけばそんなに時間かからないようなので
>>153さんの本とツェルニー30番やってから挑戦しようと思います。
他にやったほうがいいものもよかったら教えてください。
170 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 00:39:00 ID:I/z8vI8l
歌うと譜読み早くなりますね
コーラスサークルとかもおすすめ
コーラスサークルとかもおすすめ
171 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 02:23:02 ID:OI/NAK84
('A`)8から14までピアノ習っててどこまでやってたのかなって見たらソナチネクリアしてて驚いた
いま23なんですが楽譜みてもチンプンカンプン
姉が音楽の先生なので再び頑張りたいと思います
いま23なんですが楽譜みてもチンプンカンプン
姉が音楽の先生なので再び頑張りたいと思います
>155
ピアノは普段の自宅練習が基本で、先生に見て修正してもらうのがレッスンのメイン。
教え方が上手いから上手くなるとは限らない
先生がどうこうよりもどれくらい努力するかの方が重要。
自分がやりたいことを先生が理解してくれるか、先生と気が会うか、
その辺を考えて選ぶといいんじゃないかな。お試しとか見学も利用して。
ピアノは普段の自宅練習が基本で、先生に見て修正してもらうのがレッスンのメイン。
教え方が上手いから上手くなるとは限らない
先生がどうこうよりもどれくらい努力するかの方が重要。
自分がやりたいことを先生が理解してくれるか、先生と気が会うか、
その辺を考えて選ぶといいんじゃないかな。お試しとか見学も利用して。
>>173
ソナチネまで進んでたら多少ブランクあっても楽譜読めなくなるなんてことは
ないと思うんだけど
バイエル程度でやめてたらそういうこともあるでしょうけど
>171さんは８歳から始めたっていうのがもしかしたら原因かも？
遅くから始めたので導入段階はスムーズに早く進めたけど基礎が身についてなかったとか？
５歳から始めてたらまた違ったかもしれませんね
でも一度やってたのなら再開すれば必ず思い出すはず。
ソナチネまで進んでたら多少ブランクあっても楽譜読めなくなるなんてことは
ないと思うんだけど
バイエル程度でやめてたらそういうこともあるでしょうけど
>171さんは８歳から始めたっていうのがもしかしたら原因かも？
遅くから始めたので導入段階はスムーズに早く進めたけど基礎が身についてなかったとか？
５歳から始めてたらまた違ったかもしれませんね
でも一度やってたのなら再開すれば必ず思い出すはず。
サックス、ギター、ピアノを弾く知り合いが「ピアノが一番難しい」って言う。
サックスやギターは３年くらい練習したら相当上手くなるけど
ピアノは５年練習したけどまだ自分は全然ヘタクソだとか
ピアノは練習サボった時にヘタになるのも早いとも言ってた。
確かに、管楽器とかギターのプロミュージシャンって
幼児の頃からやってないもんね。
中学生くらいから、部活のブラスバンドや
趣味や学祭のロックバンドがきっかけで始める人が多い。
サックスやギターは３年くらい練習したら相当上手くなるけど
ピアノは５年練習したけどまだ自分は全然ヘタクソだとか
ピアノは練習サボった時にヘタになるのも早いとも言ってた。
確かに、管楽器とかギターのプロミュージシャンって
幼児の頃からやってないもんね。
中学生くらいから、部活のブラスバンドや
趣味や学祭のロックバンドがきっかけで始める人が多い。
ちなみにその人のピアノ演奏もこちらの耳にはちゃんと上手く聞こえる。
その人が今弾いてるのはジャズやポピュラーだけど
クラシックピアノの修行も
バイエルレベルとブルグミュラー（全部完了）、
ソナチネとハノンとインベンションの途中まで…は
先生についてやったらしい。
その人が今弾いてるのはジャズやポピュラーだけど
クラシックピアノの修行も
バイエルレベルとブルグミュラー（全部完了）、
ソナチネとハノンとインベンションの途中まで…は
先生についてやったらしい。
（全部完了）←こう書くと何か凄いことみたいに見えるね。
ホントにここ初級スレかよ
自分なんて譜面通りに弾けただけでスゲー満足感・・・
５０回弾いて１回あるかどうかだけどね♪
ハタから聴くと多分ヒドイだろーなって事は想像できるので
昼間でもヘッドホンが欠かせません
自分なんて譜面通りに弾けただけでスゲー満足感・・・
５０回弾いて１回あるかどうかだけどね♪
ハタから聴くと多分ヒドイだろーなって事は想像できるので
昼間でもヘッドホンが欠かせません
181 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 20:09:34 ID:XN6QCfvy
>>179
＞ハタから聴くと多分ヒドイだろーなって事は想像できるので～
想像で自分の演奏を判断しないほうがいいかと。
自分の演奏の良し悪しが分からなくなるから。
自分の出す音を自分の耳で丁寧に聴くと
練習の効果や演奏の整い方が違ってくると思うよ
＞ハタから聴くと多分ヒドイだろーなって事は想像できるので～
想像で自分の演奏を判断しないほうがいいかと。
自分の演奏の良し悪しが分からなくなるから。
自分の出す音を自分の耳で丁寧に聴くと
練習の効果や演奏の整い方が違ってくると思うよ
>>173音を聞けば思いだして弾けんるだけど楽譜が読めない記号の意味もテンポの取り方も全てわすれてる
やっぱり持続って大切だな
やっぱり持続って大切だな
楽譜が読めないって見ながら弾けないって事だろ、9年ブランクがあってもCの位置がわからんということはないはず。
先生がいないと楽譜が読めないタイプ。
ソルフェが弱いとこういうことが生じる。
ソルフェが弱いとこういうことが生じる。
耳で聴いちゃうタイプだね
まぁそれはそれで一つの才能だけど
まぁそれはそれで一つの才能だけど
>>180
ウチのご近所さん方はピアノを弾く人が多いので切腹覚悟ですな。
>>182
今、ちょっとアドバイスを心掛けて弾いてみたけど全然そんな
余裕ない。弾き始めると間違えないようにとかテンポが狂わない
ようにとか必死すぎる・・・orz
独学はツライが教室に逝くと多分往復ビンタな自分に助言いつもアリガトデス。
ウチのご近所さん方はピアノを弾く人が多いので切腹覚悟ですな。
>>182
今、ちょっとアドバイスを心掛けて弾いてみたけど全然そんな
余裕ない。弾き始めると間違えないようにとかテンポが狂わない
ようにとか必死すぎる・・・orz
独学はツライが教室に逝くと多分往復ビンタな自分に助言いつもアリガトデス。
往復ビンタってどんな教室だよw
そんな教室ありませんよ
ま、たとえだろうけどww
そんな教室ありませんよ
ま、たとえだろうけどww
どっかしらのドがわかれば馬鹿でも楽譜は読めるだろ。
楽譜は読めるけどそれを音楽に変換することが出来ないってことなのか？
要するに誰かに弾いてもらわないと曲が見えてこないってことか？
まさか先生がドからシまで一々音符ごとに説明してくれるわけでもなかろうに。
わけわかんね。
楽譜は読めるけどそれを音楽に変換することが出来ないってことなのか？
要するに誰かに弾いてもらわないと曲が見えてこないってことか？
まさか先生がドからシまで一々音符ごとに説明してくれるわけでもなかろうに。
わけわかんね。
音符の長さに気を付けるという発想がない時点で独学だとわかってしまうよな。
>>189
誰でも当たり前のように楽譜が読めると思うなよ
誰でも当たり前のように楽譜が読めると思うなよ
>>187
でも、テンポには気を払えてるんだな。
同じ曲をたくさん弾きこんでる内に、余裕が出てくれば
テンポの他のいろんな要素に耳が向くようになるかもよ。
もしくはテンポが狂わないような
ゆっくりした速度で弾いて、細かい部分にも気を遣ってみるとか。
表現の面を意識して練習しないと、単調な演奏になっちゃうからね。
テンポを速くするのは一番最後でもおｋ。
あと、弾いてる時に「間違えないように」と
消極的なイメージを持つのは避けたい。
ミスタッチを意識すると、こわばって音色がゴチゴチになる。
だから、無意識にでも指が動くように、部分練習をやるべし。
間違えるところは弾き飛ばさないで、ミスした原因を考えて部分練習すれば
そのうち無意識のうちに指が正しい位置に動いてくれるようになる…と思う。
まあ偉そうに言う俺もミスタッチ恐怖症なんだけど。
先生の前で練習すると、ありえないミスをする(´・ω・｀)
>>191
よくレベルに合った曲を弾いてないって分かったな。
でも、テンポには気を払えてるんだな。
同じ曲をたくさん弾きこんでる内に、余裕が出てくれば
テンポの他のいろんな要素に耳が向くようになるかもよ。
もしくはテンポが狂わないような
ゆっくりした速度で弾いて、細かい部分にも気を遣ってみるとか。
表現の面を意識して練習しないと、単調な演奏になっちゃうからね。
テンポを速くするのは一番最後でもおｋ。
あと、弾いてる時に「間違えないように」と
消極的なイメージを持つのは避けたい。
ミスタッチを意識すると、こわばって音色がゴチゴチになる。
だから、無意識にでも指が動くように、部分練習をやるべし。
間違えるところは弾き飛ばさないで、ミスした原因を考えて部分練習すれば
そのうち無意識のうちに指が正しい位置に動いてくれるようになる…と思う。
まあ偉そうに言う俺もミスタッチ恐怖症なんだけど。
先生の前で練習すると、ありえないミスをする(´・ω・｀)
>>191
よくレベルに合った曲を弾いてないって分かったな。
>>194
今でも楽譜読めない人の方が多いでしょ
楽器とかやってない人はト音記号の音符は読めても
ヘ音記号の音符は読めない人多い
楽器やっててもやめたら読めなくなる人多い
学校ではヘ音記号の音符は教えないでしょ
今でも楽譜読めない人の方が多いでしょ
楽器とかやってない人はト音記号の音符は読めても
ヘ音記号の音符は読めない人多い
楽器やっててもやめたら読めなくなる人多い
学校ではヘ音記号の音符は教えないでしょ
>>195
今はどうか知らないけど昔は小学校の音楽の授業で習った。
1年生に入学する時点で全員ハーモニカとカスタネットを買わされて
音楽の教科書の最後に紙鍵盤の絵があって、それを使いながら1年生から楽譜の読み方習ってたし
2年か3年では全員分の木琴が用意されて授業やってたから、全く楽譜読めないなんて九々を覚えられないみたいな感じだった。
小中学の9年分だけで、発想記号を除けばソナタアルバム程度の楽譜は全部読める筈。
小学校だけでも実はかなり習うんですよね。
ただ学校や教師によってちゃんと教えない事もあるのかも。
私が習ってたピアノの先生は、ここはこう弾きますってだけで詳しく記号の説明はしなかったから
実際に本当の意味が分かってない物もあったけど、教科書の説明で「あー、そういう意味だったのか」って理解したのもある。
今はどうか知らないけど昔は小学校の音楽の授業で習った。
1年生に入学する時点で全員ハーモニカとカスタネットを買わされて
音楽の教科書の最後に紙鍵盤の絵があって、それを使いながら1年生から楽譜の読み方習ってたし
2年か3年では全員分の木琴が用意されて授業やってたから、全く楽譜読めないなんて九々を覚えられないみたいな感じだった。
小中学の9年分だけで、発想記号を除けばソナタアルバム程度の楽譜は全部読める筈。
小学校だけでも実はかなり習うんですよね。
ただ学校や教師によってちゃんと教えない事もあるのかも。
私が習ってたピアノの先生は、ここはこう弾きますってだけで詳しく記号の説明はしなかったから
実際に本当の意味が分かってない物もあったけど、教科書の説明で「あー、そういう意味だったのか」って理解したのもある。
「楽譜が読めない」って言うのはこの場合
音符が頭に入ってこないってことだと思うのだが。
でもヘ音記号苦手な人って結構いるよね
ま、ハ音記号じゃないだけまだマシ
音符が頭に入ってこないってことだと思うのだが。
でもヘ音記号苦手な人って結構いるよね
ま、ハ音記号じゃないだけまだマシ
え？何？ハ音記号って！
チョット待ってやがれググッて来ます・・・
チョット待ってやがれググッて来ます・・・
帰ってきたぜ
ふーん ヴィオラ用ね・・・
・・・でヴィオラって何の楽器だ？
強そうな名前でつね。
ふーん ヴィオラ用ね・・・
・・・でヴィオラって何の楽器だ？
強そうな名前でつね。
そこまで調べたなら、ヴィオラが何かくらい調べてこいよｗ
202 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 11:19:36 ID:43RfVMcX
ブィオラは、腱が少し幅広で重いやつでしょ
203 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 15:01:33 ID:qjBMVfYI
大佐だよな。
204 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 17:26:55 ID:Wxz06JPD
ピアノ経験全くなしの初心者なんだが…
右手動かしてると左手はなんも動かなくてコードおさえる位さかできない。
何かいい練習の仕方はないだろうか
右手動かしてると左手はなんも動かなくてコードおさえる位さかできない。
何かいい練習の仕方はないだろうか
>>204
独り言？
独り言？
206 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 20:08:27 ID:HaVbaAeX
アラベスクが引きたいんですﾄﾞﾋッシーの。
旅立ちの日にの伴奏はひける程度の初心者ですが・・・
無謀でしょうか
旅立ちの日にの伴奏はひける程度の初心者ですが・・・
無謀でしょうか
208 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 21:43:36 ID:HaVbaAeX
卒業式で良く歌われる合唱曲です
ｸﾗではないです
ｸﾗではないです
しろいひかりのなーかにーって奴か。
そういや中学とかの合唱曲伴奏ってバイエル修了程度で出来るのかな？
そういや中学とかの合唱曲伴奏ってバイエル修了程度で出来るのかな？
ツェルニー30に入ったんですけど、オンボロのアップライトからグランドに買い替えた方がいいですか？
ヤマハのホームページとか見ると買い替え時だとか書いてありますが・・・
ヤマハのホームページとか見ると買い替え時だとか書いてありますが・・・
>>211
ヤマハに騙されてはいけませんｗ
お金と場所に余裕があるのでしたらもちろんグランドピアノを
買うのは自由ですが、防音装置も完璧にしなければいけないし
普通の家では大変だと思いますよ
別に音大など専門家になるのでなければグランドピアノはどうしても必要と
いうものではありません。
余裕があってすべてのことをクリアーして自分が欲しいのなら買う
という程度のもんです。
ヤマハに騙されてはいけませんｗ
お金と場所に余裕があるのでしたらもちろんグランドピアノを
買うのは自由ですが、防音装置も完璧にしなければいけないし
普通の家では大変だと思いますよ
別に音大など専門家になるのでなければグランドピアノはどうしても必要と
いうものではありません。
余裕があってすべてのことをクリアーして自分が欲しいのなら買う
という程度のもんです。
>>212
防音装置でなく防音設備でした
防音装置でなく防音設備でした
215 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 02:55:39 ID:jcAKnqyl
アップとＧＰは別物ですから。
環境が許すなら、いつでもＧＰはＯＫと思いますよ。
環境が許すなら、いつでもＧＰはＯＫと思いますよ。
>>215が正しい。
>>211
お金さえあれば欲しいと思ってる人一杯いると思う。
お金さえあれば欲しいと思ってる人一杯いると思う。
>>211
ヤマハの言う買い替え時っていうのは、
ピアノを本格的にやっている人向けに言ってることだから、
あまり気にしなくていいかも。
「買い替え時」以外の理由でグランドが欲しいなら、
グランドとアップライトの特徴を調べて
比較して自分の判断で買えばいいよ。
グランドとアップライトの違いを感じないとか、
グランドよりアップライトのほうが好きだとか、
資金に余裕が無いとかなら、買い換える必要はないかと。
しかし、グランドを検討をするってことは
買える資金と環境があるってことだよな。
うらやましい限り
ヤマハの言う買い替え時っていうのは、
ピアノを本格的にやっている人向けに言ってることだから、
あまり気にしなくていいかも。
「買い替え時」以外の理由でグランドが欲しいなら、
グランドとアップライトの特徴を調べて
比較して自分の判断で買えばいいよ。
グランドとアップライトの違いを感じないとか、
グランドよりアップライトのほうが好きだとか、
資金に余裕が無いとかなら、買い換える必要はないかと。
しかし、グランドを検討をするってことは
買える資金と環境があるってことだよな。
うらやましい限り
グランドなんて、買うだけならまだしも置く場所がないよ…
家にある人ってのは本当うらやましいと思う
家にある人ってのは本当うらやましいと思う
ブーニンもベレゾフスキーもルガンスキーもブレハッチも
みんなアップライトで大きくなった！
ピアノ王国ロシアでもグランドピアノで練習してる人って少ないです。
みんなアップライトで大きくなった！
ピアノ王国ロシアでもグランドピアノで練習してる人って少ないです。
防音だって何百万でしょ？
アビテッ○スだともう少し安いんだろうけど・・。
アップライトの時はご近所から文句が出なかったのに
グランド購入後は非難囂々だったって話しを聞いてるから
防音ナシはちょっとね。迷惑だもんね。
アビテッ○スだともう少し安いんだろうけど・・。
アップライトの時はご近所から文句が出なかったのに
グランド購入後は非難囂々だったって話しを聞いてるから
防音ナシはちょっとね。迷惑だもんね。
222 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 13:00:22 ID:jAVnpb5n
ＧＰ、お金より場所（防音）で無理な人の方が圧倒的に多いでしょ。
私の先生はGPですが防音部屋じゃないそうです。なんでも近所に小学５年を筆頭に
５人男の子の兄弟がいてうるさいからお互い様なんだって。
そんな理由ってあり？・・・（ちなみに都内です）
５人男の子の兄弟がいてうるさいからお互い様なんだって。
そんな理由ってあり？・・・（ちなみに都内です）
>>204
私の経験では、「このタイミングでこの指が動く」っていうのを覚えるしかない。
私の経験では、「このタイミングでこの指が動く」っていうのを覚えるしかない。
鉄筋だったら、窓を二重サッシにしてピアノ部屋のドアを防音仕様にする。
それだけで深夜でなければ隣家に響くほどの事はない。
費用は百万もかからない。
木造なら条件によって違うけれども、(プラス)天井と壁に吸音ボードを貼りまくってピアノの下にもゴムマットを敷き、常に屋根を閉じて弾けば今現在アップライトで許されている程度の音にはなるはず。
これだけやっても百万未満ですむ。
そこまで心配する必要はないんじゃね？
それだけで深夜でなければ隣家に響くほどの事はない。
費用は百万もかからない。
木造なら条件によって違うけれども、(プラス)天井と壁に吸音ボードを貼りまくってピアノの下にもゴムマットを敷き、常に屋根を閉じて弾けば今現在アップライトで許されている程度の音にはなるはず。
これだけやっても百万未満ですむ。
そこまで心配する必要はないんじゃね？
226 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 17:16:05 ID:ymB8BQvZ
>>204
とにかく片手練習あるのみです。
ゆっくりゆっくりメトロノームに合わせて勝手な感性で延び縮みしないように。
無意識でも弾けるようになったら、アタマを空っぽにして両手を合わせてみる。
ここまで出来てもまだテンポは上げずにね。
根気あるのみです。
頑張って下さい。
とにかく片手練習あるのみです。
ゆっくりゆっくりメトロノームに合わせて勝手な感性で延び縮みしないように。
無意識でも弾けるようになったら、アタマを空っぽにして両手を合わせてみる。
ここまで出来てもまだテンポは上げずにね。
根気あるのみです。
頑張って下さい。
常に屋根を閉じて?
ピアノを始めて1ヶ月・・・
１曲もマトモに弾けないし途中までも目茶苦茶・・・
久し振りに唯一弾けてたネコ踏んじゃったを弾こうとしたらオクターブ
の癖がついてて全く弾けなくなってました。
これは良い変化だと思いたいトコロなのですが実際はどうなんでしょうか？
１曲もマトモに弾けないし途中までも目茶苦茶・・・
久し振りに唯一弾けてたネコ踏んじゃったを弾こうとしたらオクターブ
の癖がついてて全く弾けなくなってました。
これは良い変化だと思いたいトコロなのですが実際はどうなんでしょうか？
>>225
>鉄筋だったら、窓を二重サッシにしてピアノ部屋のドアを防音仕様にする。
>それだけで深夜でなければ隣家に響くほどの事はない。
鉄筋の建物に住んだ事ないんでしょ。
知らないのにエラソーに語ると恥ずかしいですよ。
鉄筋の建物は壁や床から音が伝わります。
窓やドアの防音ごときじゃ関係なく音は伝わる。
それで深夜にグランド弾くなんて、殺されたって文句言えない非常識。
>鉄筋だったら、窓を二重サッシにしてピアノ部屋のドアを防音仕様にする。
>それだけで深夜でなければ隣家に響くほどの事はない。
鉄筋の建物に住んだ事ないんでしょ。
知らないのにエラソーに語ると恥ずかしいですよ。
鉄筋の建物は壁や床から音が伝わります。
窓やドアの防音ごときじゃ関係なく音は伝わる。
それで深夜にグランド弾くなんて、殺されたって文句言えない非常識。
>>227 蓋のことだよ、多分
>>228
１ヶ月で何でも弾けるようになるのなら
誰も苦労しませんよw
少なくとも１年２年単位で見てください
１年たってこれだけ弾けるようになった
２年たってここまで進んだ。
道のりは長いです。だからこそピアノはおもしろいのです。
１ヶ月で何でも弾けるようになるのなら
誰も苦労しませんよw
少なくとも１年２年単位で見てください
１年たってこれだけ弾けるようになった
２年たってここまで進んだ。
道のりは長いです。だからこそピアノはおもしろいのです。
>>229
いや、現在自宅も鉄筋で、そうやっているから書いたのです。
新築した時に設計士立ち会いのもとでお隣りさんに音漏れを確認してもらいました。
鉄筋の厚さにもよるでしょうが、今現在全く問題になっていません。
木造の場合、音が共鳴して大変な事になる場合があるという話を聞いたので、一応書いてみました。
いや、現在自宅も鉄筋で、そうやっているから書いたのです。
新築した時に設計士立ち会いのもとでお隣りさんに音漏れを確認してもらいました。
鉄筋の厚さにもよるでしょうが、今現在全く問題になっていません。
木造の場合、音が共鳴して大変な事になる場合があるという話を聞いたので、一応書いてみました。
>>230 thx
屋根って蓋のことかｗなるほど
>>230 ありがとう
>>230 ありがとう
月光１楽章の５小節目
♯ソ♯ドミ♯ソ♯ソ
♯ソ ♯ソ
の所が弾けません。
このパターンは何箇所もあってこの曲の大事な所だと思うのですが
右小指の♯ソの主旋律が埋もれて聴こえてしまいます。
譜面で見る限り難所には見えないのですが お助けくださいまし・・・
♯ソ♯ドミ♯ソ♯ソ
♯ソ ♯ソ
の所が弾けません。
このパターンは何箇所もあってこの曲の大事な所だと思うのですが
右小指の♯ソの主旋律が埋もれて聴こえてしまいます。
譜面で見る限り難所には見えないのですが お助けくださいまし・・・
>>232
それは相当良い物件にお住いじゃないかと思いますよ。
前に住んでた鉄筋のマンション、
2軒隣にアップライトで防音ナシで弾いてる家があったけど
しっかり聞こえてたもの。
アップライトであそこまで聞こえるとグランドだと
相当音漏れするでしょう。
水道管とかそう言うものから伝わってるんじゃないかと
その当時思いました。
どうなんだろう？
それは相当良い物件にお住いじゃないかと思いますよ。
前に住んでた鉄筋のマンション、
2軒隣にアップライトで防音ナシで弾いてる家があったけど
しっかり聞こえてたもの。
アップライトであそこまで聞こえるとグランドだと
相当音漏れするでしょう。
水道管とかそう言うものから伝わってるんじゃないかと
その当時思いました。
どうなんだろう？
>>236
打鍵する前に、主旋律側の手と鍵盤の間に若干スペースを設ける。
そのスペースで指を加速させて打鍵する。
ピアノの音量は鍵盤の沈むはやさで決まるから、充分な音量を得るには指を充分に加速させることが必要。
変な宗教にハマっている人は、指と鍵盤が密着した状態から打鍵しないといけないとか言ってるけど、
あれは嘘。
他にも、２和音をピッタリ同時に弾くのではなく、気持ちずらして弾く等。
解決策はいろいろあるで、ちょんまげ。
打鍵する前に、主旋律側の手と鍵盤の間に若干スペースを設ける。
そのスペースで指を加速させて打鍵する。
ピアノの音量は鍵盤の沈むはやさで決まるから、充分な音量を得るには指を充分に加速させることが必要。
変な宗教にハマっている人は、指と鍵盤が密着した状態から打鍵しないといけないとか言ってるけど、
あれは嘘。
他にも、２和音をピッタリ同時に弾くのではなく、気持ちずらして弾く等。
解決策はいろいろあるで、ちょんまげ。
>>232
そのお隣さんてのは、同じ建物内なのか？
マンションのお隣さんと戸建てのお隣では全く違うからな。
戸建てなら距離の離れた（建物が分離してる）隣までの防音は金出して工事すれば可能。
マンション内では壁や床から伝わるので窓やドアじゃ無駄、防音室くらいしか手は打てない。
防音室でもグランドじゃ追加補強しないと聞こえそうだが。
そのお隣さんてのは、同じ建物内なのか？
マンションのお隣さんと戸建てのお隣では全く違うからな。
戸建てなら距離の離れた（建物が分離してる）隣までの防音は金出して工事すれば可能。
マンション内では壁や床から伝わるので窓やドアじゃ無駄、防音室くらいしか手は打てない。
防音室でもグランドじゃ追加補強しないと聞こえそうだが。
>>241
じゃあ>>225に鉄筋戸建てって書かないと、いくら自宅が鉄筋でも
鉄筋の住宅は共同住宅の方が遥かに多いって思わない？
マンション住まいの人が簡単工事で平気なのかとそんな無責任なレス信じて
グランド買ったら事件が起きるかもしれないんだよ。
じゃあ>>225に鉄筋戸建てって書かないと、いくら自宅が鉄筋でも
鉄筋の住宅は共同住宅の方が遥かに多いって思わない？
マンション住まいの人が簡単工事で平気なのかとそんな無責任なレス信じて
グランド買ったら事件が起きるかもしれないんだよ。
>>236
ここは初級者スレですよ
ここは初級者スレですよ
>>243
そうですね、誤解を招いたのならお詫びします。
ただ相談者の方の場合、先程も書いたようにアップライトでは問題ないという前提でアドバイスしました。
いずれ上達されるとはいえ、30番レベルでグランドに替えたからといって
そこまで劇的に音量が変わるものではないと考えます。
そうですね、誤解を招いたのならお詫びします。
ただ相談者の方の場合、先程も書いたようにアップライトでは問題ないという前提でアドバイスしました。
いずれ上達されるとはいえ、30番レベルでグランドに替えたからといって
そこまで劇的に音量が変わるものではないと考えます。
ピアノ3年位やってたんだが、
そこまで好きになれなくて練習も全然しないで習いに行ってたんだ。
高校になってひきたくなったんだが、楽譜が全然読めない。
今はピアノ教室をやめて一人でやろうと思ってるんだが、
どの本を買えばいいだろうか？
そこまで好きになれなくて練習も全然しないで習いに行ってたんだ。
高校になってひきたくなったんだが、楽譜が全然読めない。
今はピアノ教室をやめて一人でやろうと思ってるんだが、
どの本を買えばいいだろうか？
249 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 18:10:35 ID:Ta5+jw8u
上であったが合唱の伴奏ってどのくらいのスキルを要する者なのかねえ
一曲できればかなり応用でいろんな曲が伴奏できるし。
単純にコードを置いてるだけって曲じゃあれだけど。
上の旅立ちの日とやらの伴奏ができる人はどのくらいの曲なら
弾けるｽｷﾙなんだろうか。
一曲できればかなり応用でいろんな曲が伴奏できるし。
単純にコードを置いてるだけって曲じゃあれだけど。
上の旅立ちの日とやらの伴奏ができる人はどのくらいの曲なら
弾けるｽｷﾙなんだろうか。
http://private-lesson.hp.infoseek.co.jp/score/indy.html
ここのサイトの「旧スクウェアのゲーム」→「聖剣伝説Legend of Mana」
にある「想いは遠くマナの樹に寄せて～Theme of Mana～」という曲の
１１小節目の三拍目からがどうしても弾くことができません。
何か良い練習方はありませんか？
ピアノは小学校のころにかじったくらいで、高校に入ってから
独学で弾いている程度のレベルです。
弾ける曲と言ったら、上に出てきている「旅立ちの日に」やら
久石譲さんの「アシタカとサン」が弾けるようになったくらいです。
ここのサイトの「旧スクウェアのゲーム」→「聖剣伝説Legend of Mana」
にある「想いは遠くマナの樹に寄せて～Theme of Mana～」という曲の
１１小節目の三拍目からがどうしても弾くことができません。
何か良い練習方はありませんか？
ピアノは小学校のころにかじったくらいで、高校に入ってから
独学で弾いている程度のレベルです。
弾ける曲と言ったら、上に出てきている「旅立ちの日に」やら
久石譲さんの「アシタカとサン」が弾けるようになったくらいです。
>>250
なるほど。
楽譜見せていただきましたが、左手が三連符になるところから
弾けなくなるわけですね。
まず左手だけの練習をたくさんしてください。
あとは、１３小節目からオクターブの重音になるところが難しければ
単音で弾いてもいいと思います。その場合上の音だけを弾いてください。
なるほど。
楽譜見せていただきましたが、左手が三連符になるところから
弾けなくなるわけですね。
まず左手だけの練習をたくさんしてください。
あとは、１３小節目からオクターブの重音になるところが難しければ
単音で弾いてもいいと思います。その場合上の音だけを弾いてください。
253 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 22:39:25 ID:j4pmC8cl
ブルグミュラーってあんなに薄いのに全然進まないｗ
譜読みが急に速くなる瞬間ってあるの？
そらぁ俺だって始めた頃よりは反射で鍵盤押さえられるようになったけど
最近さっぱりで･･･
ブルグに１年かかった人がインヴェンションやチェルニー３０をクリアす
るのは何年ぐらいになるんですかね？
譜読みが急に速くなる瞬間ってあるの？
そらぁ俺だって始めた頃よりは反射で鍵盤押さえられるようになったけど
最近さっぱりで･･･
ブルグに１年かかった人がインヴェンションやチェルニー３０をクリアす
るのは何年ぐらいになるんですかね？
>>241
大人のピアノ悠々塾入門編（CD付き）
「おとなのためのピアノ教本１・おとなのテクニックマスター１」
を使ったけど再開組みにはいいけど、初めての人には勧めない。
『大人が間違えやすい曲』となっていて、落とし穴的な曲が多く基礎を学ぶには不向き。
大人のピアノ悠々塾入門編（CD付き）
「おとなのためのピアノ教本１・おとなのテクニックマスター１」
を使ったけど再開組みにはいいけど、初めての人には勧めない。
『大人が間違えやすい曲』となっていて、落とし穴的な曲が多く基礎を学ぶには不向き。
インヴェンションかぁ。。。やりたくない。。。
プレ・インヴェンションだってムズイのに。。。
バロックって何であんなに弾きにくいんだか。
現代も弾きにくいけど。。。
プレ・インヴェンションだってムズイのに。。。
バロックって何であんなに弾きにくいんだか。
現代も弾きにくいけど。。。
>>253
>譜読みが急に速くなる瞬間
考えたことないけど、数をこなすのが一番じゃない？
何年かかってもいいｼﾞｬﾏｲｶ。
音大受験するとかじゃないでしょ？
>>257
右手と左手で主題がころころ移動するからね。
両手の全部の指が独立しないと難しい。
暗譜も難しい。
途中でつっかえると続けるのが難しい。頭まっしろになる。
でも大好き
2声3声全部暗譜して弾きこなせたら、すごい財産だと思うんだ
>譜読みが急に速くなる瞬間
考えたことないけど、数をこなすのが一番じゃない？
何年かかってもいいｼﾞｬﾏｲｶ。
音大受験するとかじゃないでしょ？
>>257
右手と左手で主題がころころ移動するからね。
両手の全部の指が独立しないと難しい。
暗譜も難しい。
途中でつっかえると続けるのが難しい。頭まっしろになる。
でも大好き
2声3声全部暗譜して弾きこなせたら、すごい財産だと思うんだ
259 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 00:01:05 ID:nA0qt2bC
初級者スレがなくなったとおもって冠婚葬祭のほうに書いてしまいました・・・
がこちらでもちょっと聞こうと思います、
以前のスレで１３年以来ピアノを初めて結婚式でノクターンをひく・・というふうになって
http://www.youtube.com/watch?v=1biWWqxlGRw
これくらいのレベルまでは達しました・・・９月２２日にひきます。
１３年ブランクがあって↑くらいまでいきましたが、当日はこれくらいなら弾かないほうがいいですかね？
がこちらでもちょっと聞こうと思います、
以前のスレで１３年以来ピアノを初めて結婚式でノクターンをひく・・というふうになって
http://www.youtube.com/watch?v=1biWWqxlGRw
これくらいのレベルまでは達しました・・・９月２２日にひきます。
１３年ブランクがあって↑くらいまでいきましたが、当日はこれくらいなら弾かないほうがいいですかね？
260 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 00:03:32 ID:wprK2Hhl
挫折組だけど、全く同感
2声の1番を何とか通せたときの満足感は大きかったな
2声の1番を何とか通せたときの満足感は大きかったな
↑アンカー忘れ >>258ですた
>>259
見たけど、結構ミスが目立つなぁ
全体の雰囲気としてこのくらい弾けているなら問題ないよ。
でも、カッコつけなくてもいいから、音外すのだけは注意したほうがいい。
これよりもう少しスピード落としてもいいから。
そうすれば拍手喝采間違いないでしょう。
緊張すると思うけどね、がんばって
見たけど、結構ミスが目立つなぁ
全体の雰囲気としてこのくらい弾けているなら問題ないよ。
でも、カッコつけなくてもいいから、音外すのだけは注意したほうがいい。
これよりもう少しスピード落としてもいいから。
そうすれば拍手喝采間違いないでしょう。
緊張すると思うけどね、がんばって
263 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 17:48:23 ID:JeM4Fuy9
265 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 23:49:09 ID:FpFNFCzR
練習のコツってある？15年近く弾いてなくて…。
>>265
先生につく
先生につく
>>265
・気が向かないときはやらない（指が鈍るのが嫌ならちょこっとだけにするとか）
・機械的に練習した後は感情的に弾いてみる。なりきっちゃったりとか
メリハリは大事だよ。
難しく構えないで気楽にやってみるといい。
・気が向かないときはやらない（指が鈍るのが嫌ならちょこっとだけにするとか）
・機械的に練習した後は感情的に弾いてみる。なりきっちゃったりとか
メリハリは大事だよ。
難しく構えないで気楽にやってみるといい。
ツェルニー30-1は>>115に貼ってある演奏ぐらいのテンポでもいいんですか？
>>271
あと、初心者向きで有名な「おとなのためのピアノ教本（1）」にはヘ音記号の説明は「左手の低い音をあわらします」としか載っていませんでした。
こういうことがきちんと載っている初心者向けの本があれば教えてください。
あと、初心者向きで有名な「おとなのためのピアノ教本（1）」にはヘ音記号の説明は「左手の低い音をあわらします」としか載っていませんでした。
こういうことがきちんと載っている初心者向けの本があれば教えてください。
274 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/30(木) 14:37:04 ID:/JZcrB2K
ヘ音記号にきちんともへったくれもないだろ。
へ音記号のドの位置覚えちゃえばいいだけじゃない？
「へ音記号の書き始め第４線の黒丸がF(へ／ファ)の音を表す。
へ音記号の形はアルファベットのFをディフォルメしたものである」
これ以上詳しく書けないぜ？
へ音記号のドの位置覚えちゃえばいいだけじゃない？
「へ音記号の書き始め第４線の黒丸がF(へ／ファ)の音を表す。
へ音記号の形はアルファベットのFをディフォルメしたものである」
これ以上詳しく書けないぜ？
>>255 >>241
「おとなのためのピアノ教本シリーズ」は
先生について学ぶんならとても良いと思います。
解説が詳しくないから独学向けではない。
悠々塾は、団塊や高齢者向けで
到達レベルがとても低いシリーズなので
中級編までやってもあまり上手くならないですよ。
「おとなのためのピアノ教本シリーズ」は
先生について学ぶんならとても良いと思います。
解説が詳しくないから独学向けではない。
悠々塾は、団塊や高齢者向けで
到達レベルがとても低いシリーズなので
中級編までやってもあまり上手くならないですよ。
>>276
独学の人にお勧めの本はなんですか？
独学の人にお勧めの本はなんですか？
書名をあげてくれたら独学スレにレビューを（ヒマなときに）掲載しよう。
279 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/30(木) 21:19:40 ID:SOSlF/0Y
マニアックなんだけどYOSHIKIのｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰっていうピアノコンチェルトが
弾きたいのだが、どのくらいの腕が必要なんだろう
弾きたいのだが、どのくらいの腕が必要なんだろう
280 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/30(木) 22:12:46 ID:jn32Z3m9
>>259
ケチのつけどころは腐るほどあるが…
後1ヶ月ということで、当日に使うピアノに慣れておくことが重要です。
ちょっとしたハプニングは新郎新婦にはいい思い出になるとよく言うので、
あまり完璧に弾こうと固くならないことを心がけましょう！
ケチのつけどころは腐るほどあるが…
後1ヶ月ということで、当日に使うピアノに慣れておくことが重要です。
ちょっとしたハプニングは新郎新婦にはいい思い出になるとよく言うので、
あまり完璧に弾こうと固くならないことを心がけましょう！
バイエル終わったら
ブルぐミュラー
チェルニーの順番でいい？
いまバイエル６２なんだけど
ブルぐミュラー
チェルニーの順番でいい？
いまバイエル６２なんだけど
初書き込みします。
幼児期に習ったっきりのピアノを１０月当たりに再開しようと思います
>>150が紹介してくれた
①『ＣＤ付き完全独習 バイエルポップス』
＞指や手の写真が豊富。超初心者から勉強できるようになってるけどレベルは低くない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4810889815/
②『あきないハノン』
＞全調の音階（スケール）練習はとっても大事なので、たくさん練習しよう。
http://www.amazon.co.jp/dp/4845612658/
以外で良い教本や練習方法あったら教えてください。
幼児期に習ったっきりのピアノを１０月当たりに再開しようと思います
>>150が紹介してくれた
①『ＣＤ付き完全独習 バイエルポップス』
＞指や手の写真が豊富。超初心者から勉強できるようになってるけどレベルは低くない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4810889815/
②『あきないハノン』
＞全調の音階（スケール）練習はとっても大事なので、たくさん練習しよう。
http://www.amazon.co.jp/dp/4845612658/
以外で良い教本や練習方法あったら教えてください。
俺と一緒にバイエルやろうぜ！
>>284
10月になったらよろしく！
その頃には100番くらい行っちゃってて、相手にしてくんないんじゃない？ｗ
>>285
情報㌧
③『おとなのためのピアノ教本』
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E6%95%99%E6%9C%AC-1-%E6%A9%8B%E6%9C%AC-%E6%99%83%E4%B8%80/dp/4810801047/ref=pd_sim_b_5/503-5010016-0294313
④『大人のためのピアノ悠々塾入門編』
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-5010016-0294313?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%91%E5%90l%82%CC%82%BD%82%DF%82%CC%83s%83A%83m%97I%81X%8Fm%93%FC%96%E5%95%D2&Go.x=11&Go.y=9
⑤『おとなのテクニックマスター』
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-5010016-0294313?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%82%A8%82%C6%82%C8%82%CC%83e%83N%83j%83b%83N%83%7D%83X%83%5E%81%5B&Go.x=8&Go.y=6
これで合ってるかな？
もし上記のテキスト使ったことある人が居たら寸評お願いします
他にも情報待ってます
10月になったらよろしく！
その頃には100番くらい行っちゃってて、相手にしてくんないんじゃない？ｗ
>>285
情報㌧
③『おとなのためのピアノ教本』
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E6%95%99%E6%9C%AC-1-%E6%A9%8B%E6%9C%AC-%E6%99%83%E4%B8%80/dp/4810801047/ref=pd_sim_b_5/503-5010016-0294313
④『大人のためのピアノ悠々塾入門編』
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-5010016-0294313?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%91%E5%90l%82%CC%82%BD%82%DF%82%CC%83s%83A%83m%97I%81X%8Fm%93%FC%96%E5%95%D2&Go.x=11&Go.y=9
⑤『おとなのテクニックマスター』
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-5010016-0294313?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%82%A8%82%C6%82%C8%82%CC%83e%83N%83j%83b%83N%83%7D%83X%83%5E%81%5B&Go.x=8&Go.y=6
これで合ってるかな？
もし上記のテキスト使ったことある人が居たら寸評お願いします
他にも情報待ってます
⑤『おとなのテクニックマスター』
｛おとなが苦手とするパターンを取り出し、そこにポイントを絞った内容になっています。｝
落とし穴的に『間違えるだろう』と言う曲が多いので、初心者はもっと基本に忠実な曲の方が良い。
使っていて、「なぜこんなくだらないミスをしそうな曲を選ぶんだ、もっと初心者が注意すべきことはあるだろう。」
｛おとなが苦手とするパターンを取り出し、そこにポイントを絞った内容になっています。｝
落とし穴的に『間違えるだろう』と言う曲が多いので、初心者はもっと基本に忠実な曲の方が良い。
使っていて、「なぜこんなくだらないミスをしそうな曲を選ぶんだ、もっと初心者が注意すべきことはあるだろう。」
今バイエルをやってるんですけど、弾けるようになって腕が上がったというよりその曲を覚えたというかんじなんですが、
これで大丈夫なんでしょうか？音符を初見で見て弾けるような練習したほうがいいんですか？
これで大丈夫なんでしょうか？音符を初見で見て弾けるような練習したほうがいいんですか？
先生に、「なにかロマン派のものやりましょう、ギロックとか」って言われたんですけどこれって
レベル的にはここでいいんですよね？
レベル的にはここでいいんですよね？
バイエル62なんですけど
楽譜見た時に 頭の中で音がなりません
だからどういう曲なのか実際に弾いてみるまで分からないんです
どうしましょう・・・
楽譜見た時に 頭の中で音がなりません
だからどういう曲なのか実際に弾いてみるまで分からないんです
どうしましょう・・・
62番は嫌い。
ヘ音記号の説明ありがとうございました。
http://up.nm78.com/dl/33418.jpg
の伴奏のところは、ヘ音記号ですが、どう弾きますか？
ミとソが合体しています。左手中指と小指で弾くと思うので、
指記号３・５ですか？
しかし、本には、１・２となっています。
どの指でどう弾けばいいですか？
http://up.nm78.com/dl/33418.jpg
の伴奏のところは、ヘ音記号ですが、どう弾きますか？
ミとソが合体しています。左手中指と小指で弾くと思うので、
指記号３・５ですか？
しかし、本には、１・２となっています。
どの指でどう弾けばいいですか？
１・２で弾くなら、ファを飛ばすってことですか？
１・３ではないのですか？
１・３ではないのですか？
>>290
レベル的には問題ないかと思いますが専用スレがあります。
過疎ってるので活用しませう( ´Д｀)
■■■ギロック総合スレ Part1■■■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163750689/l50
レベル的には問題ないかと思いますが専用スレがあります。
過疎ってるので活用しませう( ´Д｀)
■■■ギロック総合スレ Part1■■■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163750689/l50
楽譜の読み方は、僕が買った『おとなのためのピアノ教本 1』に載ってないから、
本屋で楽典というのを手に取ったら理論的なことっていうか決まりごとがいろいろ載っていたけど、
かなり難しいね。
本屋で楽典というのを手に取ったら理論的なことっていうか決まりごとがいろいろ載っていたけど、
かなり難しいね。
>>294
普通は上がト音記号、下がヘ音記号で書いてあるのだが
これは両方ともヘ音記号で書いてある。
それでも上は右手で弾く。だから１，２で間違いない。場所は中央ドより低い楽譜に書いてある位置ね。
294って270？ だったら 手のポジションが移動するから結構難しいかもよ。
＞295
ファを飛ばす。
次の和音の弾きやすく、１小節の手の形を同じにするために１ﾐ ２ｿ ５ド を変えずに３個の和音が弾けるようにしてある。
普通は上がト音記号、下がヘ音記号で書いてあるのだが
これは両方ともヘ音記号で書いてある。
それでも上は右手で弾く。だから１，２で間違いない。場所は中央ドより低い楽譜に書いてある位置ね。
294って270？ だったら 手のポジションが移動するから結構難しいかもよ。
＞295
ファを飛ばす。
次の和音の弾きやすく、１小節の手の形を同じにするために１ﾐ ２ｿ ５ド を変えずに３個の和音が弾けるようにしてある。
自己判断すると、
>>294の画像のミ・ソは、間にファがあるけど、指番号１・３ではなく、１・２で弾くってことですね。
同時に押せばいいんですね。
でもなぜ、１・３ではないんだろう。
とにかく独学は難しいな。
>>294の画像のミ・ソは、間にファがあるけど、指番号１・３ではなく、１・２で弾くってことですね。
同時に押せばいいんですね。
でもなぜ、１・３ではないんだろう。
とにかく独学は難しいな。
>>298
ありがとうございました。
>>299を書いてる最中にアドバイス貰いました。
>>299のタイミングがまずかったですね。
>>294は>>270です。
上は右手で下は左手ですか。ありがとうございます。勉強になりました。
頑張ります。
ありがとうございました。
>>299を書いてる最中にアドバイス貰いました。
>>299のタイミングがまずかったですね。
>>294は>>270です。
上は右手で下は左手ですか。ありがとうございます。勉強になりました。
頑張ります。
>>289
レスありです。とりあえず曲の雰囲気つかみながらどんどん次に進んでみます！
レスありです。とりあえず曲の雰囲気つかみながらどんどん次に進んでみます！
>>296
誘導ありがとうございます！ さっそく逝ってきます！
誘導ありがとうございます！ さっそく逝ってきます！
>>287
㌧
独学スレのコピペ
＞815 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/08/31(金) 15:26:21 ID:6iD9xl/F
＞----
＞「おとなのためのピアノ教本シリーズ」は
＞先生について学ぶんならとても良いと思います。
＞解説が詳しくないから独学向けではない。
＞悠々塾は、団塊や高齢者向けで
＞到達レベルがとても低いシリーズなので
＞中級編までやってもあまり上手くならないですよ。
＞----
＞らしいです。
ありがとうございます
㌧
独学スレのコピペ
＞815 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/08/31(金) 15:26:21 ID:6iD9xl/F
＞----
＞「おとなのためのピアノ教本シリーズ」は
＞先生について学ぶんならとても良いと思います。
＞解説が詳しくないから独学向けではない。
＞悠々塾は、団塊や高齢者向けで
＞到達レベルがとても低いシリーズなので
＞中級編までやってもあまり上手くならないですよ。
＞----
＞らしいです。
ありがとうございます
遅くなったけどありがとです
ちょっとだけ良い感じになってきた気ガス
取り敢えず有名で好きで弾けそうな曲が月光１っていう不順な
動機で選んだのですが右手が腱鞘炎ぽい・・・
何だか漏れ、ピアニストみたいでニヤニヤ
ちょっとだけ良い感じになってきた気ガス
取り敢えず有名で好きで弾けそうな曲が月光１っていう不順な
動機で選んだのですが右手が腱鞘炎ぽい・・・
何だか漏れ、ピアニストみたいでニヤニヤ
初めて腱鞘炎になった時は正直チョット嬉しかったなー
下手っぴの証拠なんだけど自慢げに”痛いよー”って
手首をさすりながらさー
っていうのを最近やったばかりですが何か？
下手っぴの証拠なんだけど自慢げに”痛いよー”って
手首をさすりながらさー
っていうのを最近やったばかりですが何か？
教本の指定速度ってかなり速くない？
皆指定速度で弾けるまでガッツリ弾き込んでるの？それとも7割程度でもいいのかしら。
皆指定速度で弾けるまでガッツリ弾き込んでるの？それとも7割程度でもいいのかしら。
腱鞘炎（指の痛みその他）を、
努力の勲章や印の類のものとして認識するのは危ない。
痛みや違和感は敏感に感じ取って、
痛みが走るような奏法や無理は避けないと。
努力の勲章や印の類のものとして認識するのは危ない。
痛みや違和感は敏感に感じ取って、
痛みが走るような奏法や無理は避けないと。
惨めな質問で悪いが
感情込めて弾こうとするとどうしてもカマっぽい動きになっっちゃう。
色男なら様になるがハゲカケタール配合な漏れでは・・チョット・・
カプースチンのような無表情でヘンな動きをしない弾き方に憧れるんだが。
クネクネ防止方を是非。
感情込めて弾こうとするとどうしてもカマっぽい動きになっっちゃう。
色男なら様になるがハゲカケタール配合な漏れでは・・チョット・・
カプースチンのような無表情でヘンな動きをしない弾き方に憧れるんだが。
クネクネ防止方を是非。
亀だが>>294
伴奏は先生が弾く部分です。
その段階で弾く必要はない、つーか無理。
主旋律（生徒が練習する部分）だけだと単調なので3手・4手になってるだけ。
CD付なら合わせ練習用に伴奏だけのも入ってるかも。
伴奏は先生が弾く部分です。
その段階で弾く必要はない、つーか無理。
主旋律（生徒が練習する部分）だけだと単調なので3手・4手になってるだけ。
CD付なら合わせ練習用に伴奏だけのも入ってるかも。
313 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/31(金) 23:31:12 ID:ez9HGggd
独学でピアノを始めようと思い、基礎と言えばバイエルということでやっていましたが、
書き込みなどを見ていて、ただ音符通りに弾けるだけではダメと知りました。
強弱、テンポなど意識しなければいけないことはたくさんあると思いますが、
ピアノ未経験で独学という場合、まず何を意識して練習すべきでしょうか？
ご教示いただければ幸いです。
書き込みなどを見ていて、ただ音符通りに弾けるだけではダメと知りました。
強弱、テンポなど意識しなければいけないことはたくさんあると思いますが、
ピアノ未経験で独学という場合、まず何を意識して練習すべきでしょうか？
ご教示いただければ幸いです。
314 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/31(金) 23:58:22 ID:2L+PaCm7
まずは音符通りに弾けること
>>313
指番号は楽譜通りに。勝手に変えないように。
楽譜はしっかり見ること。間違って覚えたり弾いたりしてしまうと
これになかなか気がつかないで罠に陥ってしまう。
指摘してくれる人がいない分、本当に楽譜だけが頼り。
指番号は楽譜通りに。勝手に変えないように。
楽譜はしっかり見ること。間違って覚えたり弾いたりしてしまうと
これになかなか気がつかないで罠に陥ってしまう。
指摘してくれる人がいない分、本当に楽譜だけが頼り。
>>313
>>314-315の言うとおり。
まずは楽譜通りに。
それができてからやっと曲想だの表現だのを考えればいい。
でもバイエルとかツェルニーあたりはそんなに深く考えなくていいと思う。
何を意識するかと言えば、「楽譜通りに、正確に」
>>314-315の言うとおり。
まずは楽譜通りに。
それができてからやっと曲想だの表現だのを考えればいい。
でもバイエルとかツェルニーあたりはそんなに深く考えなくていいと思う。
何を意識するかと言えば、「楽譜通りに、正確に」
318 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 02:04:59 ID:qncQreOw
８月の半ばにピアノを始めた者です
エリーゼのためにや木枯らしを弾きたいのですが
どのくらい練習すればひけるようになりますか？
エリーゼのためにや木枯らしを弾きたいのですが
どのくらい練習すればひけるようになりますか？
エリーゼのためにからいきなり初めて２週間で弾けました
トルコ行進局も２週間 メヌエットは１週間
今はバイエルやってる
トルコ行進局も２週間 メヌエットは１週間
今はバイエルやってる
320 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 02:10:52 ID:qncQreOw
>>320
>>319さんは特別でしょう。
普通の人はエリーゼ半年ぐらいじゃないかな？
ただ、基本的なテクニックを習得しないと人に聞かせられないし弾いてても楽しくないことでしょう。
課題があるのでペースは落ちますが教室通って1年ぐらいが目途じゃ？
>>319さんは特別でしょう。
普通の人はエリーゼ半年ぐらいじゃないかな？
ただ、基本的なテクニックを習得しないと人に聞かせられないし弾いてても楽しくないことでしょう。
課題があるのでペースは落ちますが教室通って1年ぐらいが目途じゃ？
>>313
バイエルは最初は簡単な曲から始まるから、まず音符を間違わずにしっかり読んで
片手ずつ練習して両手で弾けるようにして行く。
音符以外にいろいろな記号が出て来たら、それもちゃんと意識して弾くようにする。
強弱(p､f､クレシェンド､デクレシェンド)、スラー、タイ、スタカート、アクセントなど
バイエルでもいろいろな演奏記号が出て来るので、こういうのも忘れずに弾くこと。
独学で注意するのは、記号を無視して音符の音だけ鳴らしたら「弾けたから次の曲」とか、
速度ばかり意識して内容はお粗末なまま出来てるつもりになってしまうことです。
先生に習うと表現に付いて指摘して貰えますが、独学だと指摘してくれるのはメトロノームだけなので
そうなってしまいがちだから、自分でちゃんと意識して弾くように心がける事です。
ゆっくりで良いから楽譜の音符と記号を守って弾き、それが出来てからちょっと速く弾いてみる。
速くすると崩れてしまうならゆっくりで良いから確実に弾き次の曲へ進むようにして
終わった曲も後から時々弾いてみる。
何曲か進んで行くと過去の曲が以前より上手く弾けるようになってくる。
とにかく先へ進むのを焦らずに丁寧にさらった方が、
バイエルは最初は簡単な曲から始まるから、まず音符を間違わずにしっかり読んで
片手ずつ練習して両手で弾けるようにして行く。
音符以外にいろいろな記号が出て来たら、それもちゃんと意識して弾くようにする。
強弱(p､f､クレシェンド､デクレシェンド)、スラー、タイ、スタカート、アクセントなど
バイエルでもいろいろな演奏記号が出て来るので、こういうのも忘れずに弾くこと。
独学で注意するのは、記号を無視して音符の音だけ鳴らしたら「弾けたから次の曲」とか、
速度ばかり意識して内容はお粗末なまま出来てるつもりになってしまうことです。
先生に習うと表現に付いて指摘して貰えますが、独学だと指摘してくれるのはメトロノームだけなので
そうなってしまいがちだから、自分でちゃんと意識して弾くように心がける事です。
ゆっくりで良いから楽譜の音符と記号を守って弾き、それが出来てからちょっと速く弾いてみる。
速くすると崩れてしまうならゆっくりで良いから確実に弾き次の曲へ進むようにして
終わった曲も後から時々弾いてみる。
何曲か進んで行くと過去の曲が以前より上手く弾けるようになってくる。
とにかく先へ進むのを焦らずに丁寧にさらった方が、
325 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 02:33:43 ID:qncQreOw
>>324 じゃ普通はなんていうんですか？
>>323ですが、気が付いたら途中で切れててすみません。
他にもう1冊バイエル併用の曲集を用意すると良いですよ。
題名の付いた曲は曲想もいろいろで、練習曲以上に表現力アップになります。
譜読みが苦手な場合は子供向けの本が音符が大きくて慣れやすいけど、レベルさえ合っていれば好みで選んでも構いません。
バイエルの後半～終わりくらいになったらハノンのような指練習を追加すると良いです。
他にもう1冊バイエル併用の曲集を用意すると良いですよ。
題名の付いた曲は曲想もいろいろで、練習曲以上に表現力アップになります。
譜読みが苦手な場合は子供向けの本が音符が大きくて慣れやすいけど、レベルさえ合っていれば好みで選んでも構いません。
バイエルの後半～終わりくらいになったらハノンのような指練習を追加すると良いです。
>>325
エリーゼ1年で弾いても1年後に木枯らしは無理かと。
とりあえず音だけ拾う状態でゆっくり・・・で満足なら可能でしょうが。
あなたが知ってる木枯らしのように指が動くには何年もかかります。
>>326
現在練習中と言えば良いのでは？
バイエルきっちり終らせたらエリーゼちゃんと弾けると思います。
適当に終らせたら今とほとんど変わらないかも。
エリーゼ1年で弾いても1年後に木枯らしは無理かと。
とりあえず音だけ拾う状態でゆっくり・・・で満足なら可能でしょうが。
あなたが知ってる木枯らしのように指が動くには何年もかかります。
>>326
現在練習中と言えば良いのでは？
バイエルきっちり終らせたらエリーゼちゃんと弾けると思います。
適当に終らせたら今とほとんど変わらないかも。
>>326
譜読みじゃない？
譜読みじゃない？
>>326
なんにせよその短期間で譜面を追えるようになったのはすごいです。
バイエルは指導してくれる先生がいないとあんま効果ないかも・・・
さぁ、教室の門を叩くんだ、アコピは音がいいぞー。
（勝手に電子ピアノと推測してます。）
音がいいと、強弱と1音1音のつなぎ方、きり方が快感になってきます。
なんにせよその短期間で譜面を追えるようになったのはすごいです。
バイエルは指導してくれる先生がいないとあんま効果ないかも・・・
さぁ、教室の門を叩くんだ、アコピは音がいいぞー。
（勝手に電子ピアノと推測してます。）
音がいいと、強弱と1音1音のつなぎ方、きり方が快感になってきます。
時間は掛かるとしても、大人から初めてもきちんと弾けるようになるもんなんですか？＞木枯らし
木枯らしを目指すとして、バイエルを終えた後はどういう教材で練習していけばいいんでしょうか？
木枯らしを目指すとして、バイエルを終えた後はどういう教材で練習していけばいいんでしょうか？
ツェルニーの何番まで？
３０
338 ：313：2007/09/01(土) 08:06:42 ID:jReqf5BC
みなさまご指導ありがとうございました。
表現云々より音符を正確に焦らず反復練習、ということでしょうか。
きっちり着実に進みたいと思います。
そこで譜読みいう言葉をよく見るのですが、これはドレミを譜面に書き出す、
など演奏する際に迷わないように準備することでしょうか。
譜読みを行う上ですべきポイントなどありましたら教えてください。
長文、質問だらけですみませんがお願いします。
表現云々より音符を正確に焦らず反復練習、ということでしょうか。
きっちり着実に進みたいと思います。
そこで譜読みいう言葉をよく見るのですが、これはドレミを譜面に書き出す、
など演奏する際に迷わないように準備することでしょうか。
譜読みを行う上ですべきポイントなどありましたら教えてください。
長文、質問だらけですみませんがお願いします。
>>333
ショパンの木枯らしのことですよね？コピペですが…
導 入：バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級：バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上：バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込：ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
中級下：チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中：ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上：チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込：平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
上級下：ツェルニー50番（25
番前後）、ベートーヴェン：ソナタ「テンペスト｣あたり、ショパン：ワルツ（難しい方）
上級中：モシュコフスキ～ショパンエチュード10-9 25-1,2
、ベートーヴェンソナタ中期、ショパン：ノクターン
上級上：ショパンエチュード（10-1，2、25-6、木枯らし
あたり）、ベートーヴェン後期、ショパン：バラードやソナタ、難曲のコンチェルト等
ショパンの木枯らしのことですよね？コピペですが…
導 入：バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級：バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上：バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込：ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
中級下：チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中：ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上：チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込：平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
上級下：ツェルニー50番（25
番前後）、ベートーヴェン：ソナタ「テンペスト｣あたり、ショパン：ワルツ（難しい方）
上級中：モシュコフスキ～ショパンエチュード10-9 25-1,2
、ベートーヴェンソナタ中期、ショパン：ノクターン
上級上：ショパンエチュード（10-1，2、25-6、木枯らし
あたり）、ベートーヴェン後期、ショパン：バラードやソナタ、難曲のコンチェルト等
>>333
木枯らしさんはネタですか？
ネタじゃないのならマジレスしますが、
20年は見ておいてください
しかもその20年間、毎日こつこつと基礎から練習を積み重ねる20年間です。
やったりやめたり、好きな曲だけやって中途半端でやめてなどの20年ではありません。
初歩のエチュードから始めて、ハノンなどのテクニックの本、様々な小曲から大曲
バッハのインベンションとシンフォニアすべて。
つまり、幼児から始めた人が音大に入学するまでのすべてをやるのです。
そうすればぽつぽつのつのつとした感じであっても何とか弾くことはできるようになるかも
しれません。補償はありませんが、努力次第では何とかなるかもしれません。
目標にしてピアノを始めるのは悪いことではないので、まずは楽譜とCDを買ってみてください。
その楽譜を見て自分でどう感じるか、これならエリーゼの弾けるようになって1年後には
弾けるようになるな、と感じるのか、これは10年以上かかるなと感じるのかどうか
それさえもわからないか。
とにかく、楽譜を手に入れて自分の目で見てみることですね。
木枯らしさんはネタですか？
ネタじゃないのならマジレスしますが、
20年は見ておいてください
しかもその20年間、毎日こつこつと基礎から練習を積み重ねる20年間です。
やったりやめたり、好きな曲だけやって中途半端でやめてなどの20年ではありません。
初歩のエチュードから始めて、ハノンなどのテクニックの本、様々な小曲から大曲
バッハのインベンションとシンフォニアすべて。
つまり、幼児から始めた人が音大に入学するまでのすべてをやるのです。
そうすればぽつぽつのつのつとした感じであっても何とか弾くことはできるようになるかも
しれません。補償はありませんが、努力次第では何とかなるかもしれません。
目標にしてピアノを始めるのは悪いことではないので、まずは楽譜とCDを買ってみてください。
その楽譜を見て自分でどう感じるか、これならエリーゼの弾けるようになって1年後には
弾けるようになるな、と感じるのか、これは10年以上かかるなと感じるのかどうか
それさえもわからないか。
とにかく、楽譜を手に入れて自分の目で見てみることですね。
ひょっとして、木枯らしって全ピアノ作品の中でも最難曲の一つだったりします？(・・;)
家にピアノがあって覚えたいんですけど
バイエルとか知らない
自分で覚えたいんだけど良いサイトありますか？
バイエルとか知らない
自分で覚えたいんだけど良いサイトありますか？
346 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 10:38:32 ID:YflczMha
木枯らしは音大受験でも使われる超難曲の中の一つ。
最も完成されたショパンの音楽を数年足らずで弾けるなんて思わないことだ。
まじ20年は見積もれ！
最も完成されたショパンの音楽を数年足らずで弾けるなんて思わないことだ。
まじ20年は見積もれ！
木枯らしをずっと枯葉だと思っていた俺にひとこと↓
漏れは枯れ木だと思ってた
>347
一緒に焼き芋しよう +（0ﾟ・∀・） +
一緒に焼き芋しよう +（0ﾟ・∀・） +
>>345
ピアノは覚えるものではありません
ピアノは覚えるものではありません
木枯らしなんて生まれ変わったら頑張ってみようと思ってる。
エチュードシリーズは全部だけど・・・っつーかショパン・・・
エチュードシリーズは全部だけど・・・っつーかショパン・・・
木枯らしなんてコンピュータにやらせときゃいいんだよ
>>347
木枯らし→風邪ひいてまんねん→太田胃散
木枯らし→風邪ひいてまんねん→太田胃散
楽譜の基礎から勉強できる本を教えてください。
つ インターネッツ
358 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 20:01:53 ID:YflczMha
エチュードも10-6なら弾くだけなら何とかなるぜ！
聴かせるのはきついけどな
聴かせるのはきついけどな
359 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 21:34:22 ID:MB4txWPv
ちょｗｗ！！なんで初級者スレで木枯らしの話になってんのよｗｗ
１５年くらいかかるんじゃね？
俺は最初の４章節なら弾ける(｀・ω・´)
１５年くらいかかるんじゃね？
俺は最初の４章節なら弾ける(｀・ω・´)
タイトルすら聞いたことが無かったからググってMIDIで聞いてみたら壮絶過ぎてわろてしもた。
仮に20年ピアノ続いても弾けてない気がするｗ
仮に20年ピアノ続いても弾けてない気がするｗ
ショパンのエテュードの中では中の下くらいじゃない？
必死こいてリズム練習すればなんとかなるよ。
アタマ使わなくていいぶん、アホな自分には楽だわw
必死こいてリズム練習すればなんとかなるよ。
アタマ使わなくていいぶん、アホな自分には楽だわw
すまん、中の下ってのは真ん中よりはムズいって事ね
365 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 23:53:12 ID:cjU7jBsa
３歳からピアノを習ってたんですが中学生でやめてしまい、
久々に弾いたらまったく指が動きませんでした・・・
初心者からやり直さなくちゃと思いここにきました。
幼稚園でソナタ１５番１楽章を弾いたんですが、今は駄目。
また完璧に弾けるようになるにはどれくらいかかると思いますか？
結構ショックで、また始めるのをチョットビビってます。
で、指が動くようになったら別れの曲を練習しようと思ってますが、
レベル的にはどれくらいでしょう？
久々に弾いたらまったく指が動きませんでした・・・
初心者からやり直さなくちゃと思いここにきました。
幼稚園でソナタ１５番１楽章を弾いたんですが、今は駄目。
また完璧に弾けるようになるにはどれくらいかかると思いますか？
結構ショックで、また始めるのをチョットビビってます。
で、指が動くようになったら別れの曲を練習しようと思ってますが、
レベル的にはどれくらいでしょう？
皆からすれば初心者的な質問かもしれないけどさ…
16分音符を続いて演奏するとき(説明下手でごめん)
やっぱり４分、８分とは奏法は違くなる？
本当にごめん…俺説明下手なんだけどわかってくれる人がいれば嬉しいです(汗
16分音符を続いて演奏するとき(説明下手でごめん)
やっぱり４分、８分とは奏法は違くなる？
本当にごめん…俺説明下手なんだけどわかってくれる人がいれば嬉しいです(汗
ha
369 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 00:03:49 ID:qJ1VIWk5
>>364
それは中の上もしくは上の下ではないか？
それは中の上もしくは上の下ではないか？
>>365
3歳からやってたんでしょう？
それならどれだけブランクあっても、練習すれば体が思い出すだろうし
今すぐは弾けなくても昔やったものはまた弾けるようになると思うよ。
別れの曲だけど、アレンジなしのやつは結構難しい。
あなたが3歳から中学生まで先生についてみっちりやってきたのなら、
弾けない曲ではないと思う。どんな進行具合でやってきたか知らないけど。
とりあえず初級者ではないはず。
ただ忘れてるだけ。ﾋﾞﾋﾞらなくてよし。
昔の楽譜をひっぱりだしてまたやってみたらどうでしょう。
3歳からやってたんでしょう？
それならどれだけブランクあっても、練習すれば体が思い出すだろうし
今すぐは弾けなくても昔やったものはまた弾けるようになると思うよ。
別れの曲だけど、アレンジなしのやつは結構難しい。
あなたが3歳から中学生まで先生についてみっちりやってきたのなら、
弾けない曲ではないと思う。どんな進行具合でやってきたか知らないけど。
とりあえず初級者ではないはず。
ただ忘れてるだけ。ﾋﾞﾋﾞらなくてよし。
昔の楽譜をひっぱりだしてまたやってみたらどうでしょう。
>367
4/4で弾く場合、4分は1拍、8分は2つで1拍、16分は4つで1拍
とひとかたまりを意識する…かな。
バイエルの44番でも弾いてみたらどうだろう
4/4で弾く場合、4分は1拍、8分は2つで1拍、16分は4つで1拍
とひとかたまりを意識する…かな。
バイエルの44番でも弾いてみたらどうだろう
372 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 00:50:37 ID:kS9BJUXT
>>370
ありがとうございます。
ブランク１２年あるので、あんなに練習したのに弾けなくなってしまった
って、なんか一人でかなり凹んでたんです。
とりあえずソナチネアルバムを引っ張り出して練習してます。
体は確かに覚えていると実感があるんですが、指と頭がついていかない
感じです。
バイエルとかからやり直した方がいいんですかね？
なんとか指がうごくようになったら、
別れの曲の昔買った（101回目のプロポーズの時）ピアノピースが眠ってるので
CD聴きまくってがんばりたいです。
ありがとうございます。
ブランク１２年あるので、あんなに練習したのに弾けなくなってしまった
って、なんか一人でかなり凹んでたんです。
とりあえずソナチネアルバムを引っ張り出して練習してます。
体は確かに覚えていると実感があるんですが、指と頭がついていかない
感じです。
バイエルとかからやり直した方がいいんですかね？
なんとか指がうごくようになったら、
別れの曲の昔買った（101回目のプロポーズの時）ピアノピースが眠ってるので
CD聴きまくってがんばりたいです。
木枯らしは、子どものときから始めた場合は、習い始めて10年ぐらいで弾く子もいるんでしょ。
完璧な演奏ではないにしても。
大人になってからだとやはり難しいのかな？
完璧な演奏ではないにしても。
大人になってからだとやはり難しいのかな？
10年目というと中２くらいか。
親が熱心で本格的にやっているなら、小６でツェルニー50番を終わらせるから
木枯らしを弾けてもおかしくはないね。
大人になって始めた人には難しいんじゃない？
才能にもよるのかもしれんが、自分の知る限り、どうもある一定のレベルで限界がくる気がする。
親が熱心で本格的にやっているなら、小６でツェルニー50番を終わらせるから
木枯らしを弾けてもおかしくはないね。
大人になって始めた人には難しいんじゃない？
才能にもよるのかもしれんが、自分の知る限り、どうもある一定のレベルで限界がくる気がする。
http://jp.youtube.com/watch?v=d1_dPyBR_eY&mode=related&search=
これ別に早送りしてるわけじゃねえんだよな？素人の俺にはポカーンだわ
これ別に早送りしてるわけじゃねえんだよな？素人の俺にはポカーンだわ
大袈裟なカメラワークがいかにも韓国っぽいな
>>375
そう。まず第一の山がバイエル終了レベル
ちょっとがんばって練習すれば何歳から始めても
とりあえず1年くらいでバイエル終了レベルまでは到達できる
幼児から始めて回り道して数年かかるところを大人は
半年から一年でクリアーできるんだ
でもそこからが大変。
大人の第一の限界がそこ。
そこを超えてそれ以上のレベルにいけるか、そこで停滞したまま終わってしまうか
子供でも一応そこが山なんだよね。
練習熱心じゃなくて小学校卒業とともにバイエルも卒業したがそれでピアノも卒業してしまう
人が多いのも現実。子供はそこを超えればその先にどんどん進んでいける子もいるが
大人はかなりの無理と努力をしなければね。でもがんばればその先にもいけますよ！
そう。まず第一の山がバイエル終了レベル
ちょっとがんばって練習すれば何歳から始めても
とりあえず1年くらいでバイエル終了レベルまでは到達できる
幼児から始めて回り道して数年かかるところを大人は
半年から一年でクリアーできるんだ
でもそこからが大変。
大人の第一の限界がそこ。
そこを超えてそれ以上のレベルにいけるか、そこで停滞したまま終わってしまうか
子供でも一応そこが山なんだよね。
練習熱心じゃなくて小学校卒業とともにバイエルも卒業したがそれでピアノも卒業してしまう
人が多いのも現実。子供はそこを超えればその先にどんどん進んでいける子もいるが
大人はかなりの無理と努力をしなければね。でもがんばればその先にもいけますよ！
>>372
私も再開組だけど、とりあえず今までやってた楽譜を全部弾けるようになるまで練習した。バイエルからソナタまで。
左手の指の回らなさに手こずったけど、そんなに時間はかからないよ。すぐに思い出すから。
習ってた頃より、ソナタのスピードあがったよ。
私も再開組だけど、とりあえず今までやってた楽譜を全部弾けるようになるまで練習した。バイエルからソナタまで。
左手の指の回らなさに手こずったけど、そんなに時間はかからないよ。すぐに思い出すから。
習ってた頃より、ソナタのスピードあがったよ。
ユニゾンとアルペジオってどういうことか教えてもらえませんか？
あと「３度の和音進行」とか
「～度」ってどういう意味ですか？
「～度」ってどういう意味ですか？
そういうのを分かりやすく説明してる本を教えてください。
便乗するなｗｗｗｗｗｗ
>>385 ありがとうございます
でも意味不明です。
分散和音ってなんですか？
「３度というのは、三和音の3度の和音のこと」
「～度」っていうのが分からないのに「３度の和音のこと」なんて言われても分けわかりません
でも意味不明です。
分散和音ってなんですか？
「３度というのは、三和音の3度の和音のこと」
「～度」っていうのが分からないのに「３度の和音のこと」なんて言われても分けわかりません
387 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 18:50:41 ID:Rm3vxGaf
～度とは音と音の距離と考えていいんでないかい？
ド レ ミ ファ ソ ラ シ
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
ぐぐれかす
だーん だ だ だーん だー だーん だーん だーん
単発質問は質問スレを活用してくれ。
他の情報が埋もれる
他の情報が埋もれる
392 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 19:33:46 ID:l/hNW5qX
その昔は０という概念がなかったから 同音の音差が０度でなく１度から始まってしまい
私ら初心者には理解しづらくなった、て聞いた希ガス
私ら初心者には理解しづらくなった、て聞いた希ガス
分かりました 皆さんどうも
ドミソの和音だったら５度の和音ってことでいいんですよね？
ドミソの和音だったら５度の和音ってことでいいんですよね？
いや、「ハ長調の5度の和音」といったらソシレ（属和音）の意味になるんじゃね？
機能を別として単に和音の種類を言うならドミソは「長三和音」だと思うんだが。
機能を別として単に和音の種類を言うならドミソは「長三和音」だと思うんだが。
おっとと>>394
ハ長調においてのドミソは、I 度の和音ね。Ｖじゃない。
普通、アラビア数字の、5度という表記だと、
ドーソ、レーラのような音程を表しています。
一方、ローマ数字の I II III IV Ｖ VI VII は
和音記号と言って、ある調の何番目の和音かを表します。
楽典の本を立ち読みしてみるといいよ。
たいてい、最初の1ページくらいに音程のことが載ってると思います。
ハ長調においてのドミソは、I 度の和音ね。Ｖじゃない。
普通、アラビア数字の、5度という表記だと、
ドーソ、レーラのような音程を表しています。
一方、ローマ数字の I II III IV Ｖ VI VII は
和音記号と言って、ある調の何番目の和音かを表します。
楽典の本を立ち読みしてみるといいよ。
たいてい、最初の1ページくらいに音程のことが載ってると思います。
>>398 一応それで納得しておきます
ありがとうございました
ありがとうございました
何度って言うのは中学で習ったぞ～ｗ
楽典の薄いのでも買わないと、楽譜の中に
書かれてる指示（モデラートとか）も分からないまま
弾くことになるよ。
１０００円くらいで売ってるから手元に置いておくのが
良いかも知れないね。
まぁ、こう言うのってネットくぐれば出てくると思うけど。
楽典の薄いのでも買わないと、楽譜の中に
書かれてる指示（モデラートとか）も分からないまま
弾くことになるよ。
１０００円くらいで売ってるから手元に置いておくのが
良いかも知れないね。
まぁ、こう言うのってネットくぐれば出てくると思うけど。
本格的に覚えたいなら黄色いやつおすすめ
五線譜にドレミ～って音名ふって覚えるのと
下からドレミファソラシドって数えてでも自分で覚えるのじゃ
読譜力？に差が出てくるもんなのかな？
譜面すら下から数えなきゃ読めないような状態なので
どっちのほうが効率よく覚えられるのかがちょっと気になって…
下からドレミファソラシドって数えてでも自分で覚えるのじゃ
読譜力？に差が出てくるもんなのかな？
譜面すら下から数えなきゃ読めないような状態なので
どっちのほうが効率よく覚えられるのかがちょっと気になって…
>402
ドレミを直接書いてしまうと、音符の位置ではなく書き込んだ数字を見てしまうので
読めるようにならないですよ。（英語の教科書に読み仮名ふるみたいな状態
まず、大譜表（両手2段分）にあるドの位置だけでも暗記してしまうこと。
高いドと低いドが分かっていれば、数えるにしても半分で済む
（ラが分からない場合、ドレミファソラと数えずにドシラと数えた方が早いでしょ）
それから簡単な曲を楽譜見ながら弾く練習。
やってるうちに目がなれてくると思います。
書き込み練習をしたい場合は、子供用のワークブック（音楽のテストみたいなの）が
ありますのでそういうのを利用しては。
この辺も参考に。
【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125737204/l50
ドレミを直接書いてしまうと、音符の位置ではなく書き込んだ数字を見てしまうので
読めるようにならないですよ。（英語の教科書に読み仮名ふるみたいな状態
まず、大譜表（両手2段分）にあるドの位置だけでも暗記してしまうこと。
高いドと低いドが分かっていれば、数えるにしても半分で済む
（ラが分からない場合、ドレミファソラと数えずにドシラと数えた方が早いでしょ）
それから簡単な曲を楽譜見ながら弾く練習。
やってるうちに目がなれてくると思います。
書き込み練習をしたい場合は、子供用のワークブック（音楽のテストみたいなの）が
ありますのでそういうのを利用しては。
この辺も参考に。
【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125737204/l50
音程の質問者の横柄ぶりが異常
腹立てるほどでもない
>>402
覚悟を決めて、テスト前夜に年表や単語を暗記するつもりで、導入本で練習する。
順番にならんでるたった20個か30個だもの、1時間から一晩で（個人差あり）すぐに覚えられる。
20個覚えれば、後はそこから数えても良いし。
覚悟を決めて、テスト前夜に年表や単語を暗記するつもりで、導入本で練習する。
順番にならんでるたった20個か30個だもの、1時間から一晩で（個人差あり）すぐに覚えられる。
20個覚えれば、後はそこから数えても良いし。
覚える訓練よりも記号から読み取る訓練の方が読譜には有効かもしれんな。
毎晩(別に夜じゃなくてもいいんだけど・笑)新しい譜面(バイエルでいいから)を声に出して歌ってみたりとか効果あるかも。
メトロノームでテンポ維持しながらだとなお良いような。
毎晩(別に夜じゃなくてもいいんだけど・笑)新しい譜面(バイエルでいいから)を声に出して歌ってみたりとか効果あるかも。
メトロノームでテンポ維持しながらだとなお良いような。
>>403-404 >>407-408
ありがとうございます。
やっぱりドレミはふっちゃうと覚えないんですか…
今までそうやってきたから覚えられてないのかも；
とりあえず必死に>>403さんの譜読み訓練やってみます。
ありがとうございます。
やっぱりドレミはふっちゃうと覚えないんですか…
今までそうやってきたから覚えられてないのかも；
とりあえず必死に>>403さんの譜読み訓練やってみます。
403のやってみたけど、レベル１も３も 同じ58秒だった。
音はすぐにわかるけど 小さい鍵盤にカーソル合わせてクリックする時間が短縮出来ない。
>>409
今できないならこんな難しいクイズ形式のじゃなくて
もっと実情にあった1オクターブか2オクターブ内から練習始めるほうが良いと思うよ。
音はすぐにわかるけど 小さい鍵盤にカーソル合わせてクリックする時間が短縮出来ない。
>>409
今できないならこんな難しいクイズ形式のじゃなくて
もっと実情にあった1オクターブか2オクターブ内から練習始めるほうが良いと思うよ。
自分も>410さんに同意。
>403のクイズは初心者がほとんど使わない音域があったり、実際の鍵盤とは違うから初心者に効果があるのか疑問
五線譜のどの位置の音が鍵盤のどこに対応しているのかを、体で触って、耳で聴いて覚えた方が良いと思います。
普通にやった方がいいですよ。
>403のクイズは初心者がほとんど使わない音域があったり、実際の鍵盤とは違うから初心者に効果があるのか疑問
五線譜のどの位置の音が鍵盤のどこに対応しているのかを、体で触って、耳で聴いて覚えた方が良いと思います。
普通にやった方がいいですよ。
そうかなぁ
バイエルで結構よく出るやつばっかだよ
バイエルで結構よく出るやつばっかだよ
413 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 16:31:08 ID:krKLN+k7
譜面にドレミ振っちゃうと、脳内変換するのに
余計にワンステップ増えちゃうからね。
5線の音符の位置と鍵盤の位置をダイレクトに結びつける
練習するほうが良し。
慣れてくると「ド」とか「レ」とか考えずに
音符と指が直結するよ。
余計にワンステップ増えちゃうからね。
5線の音符の位置と鍵盤の位置をダイレクトに結びつける
練習するほうが良し。
慣れてくると「ド」とか「レ」とか考えずに
音符と指が直結するよ。
みなさん頭の中で音を鳴らせるようになったのはどれくらい経ってからですか？
頭でドとかソとか鳴らすことができないから楽譜を読んでも分からない
頭でドとかソとか鳴らすことができないから楽譜を読んでも分からない
415 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 17:00:34 ID:krKLN+k7
ピアノははじめて半年だけど中学からブラスバンドやらオケやってたから
楽譜に抵抗はないな～
それでも初見はヘロヘロだけどね。まだまだ指が全然追いついて来ない。
普段音楽聴くときでもスコア用意して旋律だけでも目で追う練習するとか。
結構楽しいよ。
楽譜に抵抗はないな～
それでも初見はヘロヘロだけどね。まだまだ指が全然追いついて来ない。
普段音楽聴くときでもスコア用意して旋律だけでも目で追う練習するとか。
結構楽しいよ。
>>414
5歳からピアノ習い始めたけど、そのときには既に頭の中で音を鳴らせていた。
おかげでソルフェは苦労しなかった。
持って生まれた資質ってのが大きいな。
もちろん努力で身につけることも可能らしい。
5歳からピアノ習い始めたけど、そのときには既に頭の中で音を鳴らせていた。
おかげでソルフェは苦労しなかった。
持って生まれた資質ってのが大きいな。
もちろん努力で身につけることも可能らしい。
もっと凡人の意見を聞きたい
弾く前に曲がわかる必要がわからない。
テンポ遅くても楽譜どおりに1回弾いてあ～こんなのね。でいいんじゃね？
パンピーなら。
テンポ遅くても楽譜どおりに1回弾いてあ～こんなのね。でいいんじゃね？
パンピーなら。
>>417
まずは単音から。
音符カードを一枚ずつランダムに拾う→歌う→ピアノで答え合わせ
これを地味に繰り返してればさほど時間をかけずに覚えられるとおもう。
頭でイメージするだけじゃなくて実際口で歌うほうが身につく。
>>418
ピアノで一回通して弾けるようになるまでにかかる時間がぜんぜん違う
頭のなかで先に歌えるようになったほうが早く通せるようになるよ。
といってもCDや他人の演奏で耳から曲を覚えるのは論外だけど。
まずは単音から。
音符カードを一枚ずつランダムに拾う→歌う→ピアノで答え合わせ
これを地味に繰り返してればさほど時間をかけずに覚えられるとおもう。
頭でイメージするだけじゃなくて実際口で歌うほうが身につく。
>>418
ピアノで一回通して弾けるようになるまでにかかる時間がぜんぜん違う
頭のなかで先に歌えるようになったほうが早く通せるようになるよ。
といってもCDや他人の演奏で耳から曲を覚えるのは論外だけど。
俺も>>418でいいと思うよ
音感があったほうがいいのはわかるけど、指が回らんことにはな
音感があったほうがいいのはわかるけど、指が回らんことにはな
421 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 20:22:03 ID:gjnC3ZIf
バイエル終了レベルの初心者ですが、
幻想即興曲で指の動きを鍛えて、
別れの曲で指の独立を鍛えてます。
でも右手ばかりが鍛えられて、左手がオロソカになってます。
左手も鍛えたいので、何かおすすめの曲ありますか？
幻想即興曲で指の動きを鍛えて、
別れの曲で指の独立を鍛えてます。
でも右手ばかりが鍛えられて、左手がオロソカになってます。
左手も鍛えたいので、何かおすすめの曲ありますか？
楽譜は飾りで置いとくだけ
ひたすら暗譜
上の方で誰か言ってたけど白鍵ばかりの曲が覚えにくい
初見なんて夢のまた夢・・・
ペダルも踏みっぱだし・・・
ひたすら暗譜
上の方で誰か言ってたけど白鍵ばかりの曲が覚えにくい
初見なんて夢のまた夢・・・
ペダルも踏みっぱだし・・・
>>421
革命
革命
424 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 20:51:55 ID:/J18XuL7
>>423
つ座布団
つ座布団
みなさん、ここは初級者用ｽﾚｯﾄﾞです
格好つけて弾いてたら鍵盤の間からチン毛らしき物体が
せり上がってきますた・・・
初心者の洗礼でつか？
せり上がってきますた・・・
初心者の洗礼でつか？
音符カードってよく知らないけど、
単音じゃなくて、三つか四つくらい連なった音形のほうが応用利くと思う。
ドレミファ とかソシレファとか。
単音を覚えるのも大事だけど、相対的って言うか 線がミならその上の線はソとか そういう感覚も大事だ。
単音じゃなくて、三つか四つくらい連なった音形のほうが応用利くと思う。
ドレミファ とかソシレファとか。
単音を覚えるのも大事だけど、相対的って言うか 線がミならその上の線はソとか そういう感覚も大事だ。
>>430
音符記号を覚えるためのカードってことかな？
音符記号を覚えるためのカードってことかな？
ダブルシャープとかダブルフラットってなんでわざわざ
あんな記号つけるの？ 全音上げるか下げるかしてナチュラル
付けるかにして欲しいのだが何か法則でもあるの？
あんな記号つけるの？ 全音上げるか下げるかしてナチュラル
付けるかにして欲しいのだが何か法則でもあるの？
管とか弦やると分かるんだけれど
若干だけ音が違うんだよね、ダブルシャープと一音上げ。びみょーなニュアンス。
多分そのニュアンスをピアノに持ち込んだんじゃないかと思われ
ぶっちゃけそんなん表現のしようないんだからナチュラルでイイじゃないかって言ってしまえばおしまいのような気もする。
若干だけ音が違うんだよね、ダブルシャープと一音上げ。びみょーなニュアンス。
多分そのニュアンスをピアノに持ち込んだんじゃないかと思われ
ぶっちゃけそんなん表現のしようないんだからナチュラルでイイじゃないかって言ってしまえばおしまいのような気もする。
434 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 23:08:44 ID:bcM6B7P3
ああ、和音は3度を微妙に低めにとるとか
そういう感覚はピアノじゃ身につかないね、管弦やらないと。
そういう感覚はピアノじゃ身につかないね、管弦やらないと。
おんぷカード（くおん出版）
ttp://item.rakuten.co.jp/ototebako/10001159/
表が各国の音名読み裏が楽譜。
普通にヤ○ハとかで売ってるよ。
店員さんに見せて貰うといい。
実は私も世話になった。。。あははは。
ttp://item.rakuten.co.jp/ototebako/10001159/
表が各国の音名読み裏が楽譜。
普通にヤ○ハとかで売ってるよ。
店員さんに見せて貰うといい。
実は私も世話になった。。。あははは。
ちょっと違うけれど、井上先生の「ピアノ奏法」の中で似たような話があった。
確かシューマンの曲（クライス・レリアーナ？）で、その中に上がって下がってくる
対称的な音階があるんだけれど、行きがFis dure（嬰ヘ長調）、帰りがGes dure
（変ト長調）で書いてある。井上先生の説明だと、行きは楽し気な気持ち、帰りは
不安な気持ちを表わしていると言っておられた。
ウム、音楽が奥が深い...
確かシューマンの曲（クライス・レリアーナ？）で、その中に上がって下がってくる
対称的な音階があるんだけれど、行きがFis dure（嬰ヘ長調）、帰りがGes dure
（変ト長調）で書いてある。井上先生の説明だと、行きは楽し気な気持ち、帰りは
不安な気持ちを表わしていると言っておられた。
ウム、音楽が奥が深い...
>>432
理由の一つは、
それが音階とかの法則に従ってるから。
例えば短音階の場合、イ短調だと、ラシドレミファソ♯ラ（和声的短音階の場合）だよね
これが嬰ト短調（調号は♯5個）だと ソ♯ ラ♯ シ ド♯ レ♯ ミ ファ♯♯ ソ♯（和声的短音階の場合）となる。
このファ♯♯に ソを使うと、 音階の中にソが二種類できて具合悪い。
嬰ト短調でも、譜面はごちゃごちゃしてるがイ短調と同じ種類の短音階だったら
イ短調でラーソーラー と歌う所を 嬰ト短調だとソーファーソーと歌うよね、嬰ト短調だけソーソーソーと歌うのは難しい。
理由の一つは、
それが音階とかの法則に従ってるから。
例えば短音階の場合、イ短調だと、ラシドレミファソ♯ラ（和声的短音階の場合）だよね
これが嬰ト短調（調号は♯5個）だと ソ♯ ラ♯ シ ド♯ レ♯ ミ ファ♯♯ ソ♯（和声的短音階の場合）となる。
このファ♯♯に ソを使うと、 音階の中にソが二種類できて具合悪い。
嬰ト短調でも、譜面はごちゃごちゃしてるがイ短調と同じ種類の短音階だったら
イ短調でラーソーラー と歌う所を 嬰ト短調だとソーファーソーと歌うよね、嬰ト短調だけソーソーソーと歌うのは難しい。
＞嬰ト短調だけソーソーソーと歌うのは難しい
をを、こりゃ分かりやすい例だわ(^^)
をを、こりゃ分かりやすい例だわ(^^)
440 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 04:15:55 ID:BHK9UGb9
ここのスレ凄いレベルだなw
木枯らしのエチュードや臨時記号の微妙なニュアンスでもりあがったり...
まるで上級者スレのようだ。 恐るべし、2chの初級スレ！
木枯らしのエチュードや臨時記号の微妙なニュアンスでもりあがったり...
まるで上級者スレのようだ。 恐るべし、2chの初級スレ！
442 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 09:59:51 ID:4UOlLqQZ
初級者ですがここの会話に入っていけません＞＜
早く追いつけるよう頑張ります
早く追いつけるよう頑張ります
初級者スレとはいっても、初級者が行う質問に対する回答者は中・上級者だから。
7年近くのブランクを経て、最近ピアノをまた弾き始めたんですが、
用語知らないんで上手く言えないんですけど、ある音を弾いた後、離れた位置の和音を弾くのが上手く弾けません
演奏例を聞くと滑らかにつないでるんですけど、あれって、練習あるのみなんですかね？
あと、練習方法としては遅い速度で練習して早くしていくのか、通常速度で間違えたらやり直して弾くのとどっちがいいんでしょうか
用語知らないんで上手く言えないんですけど、ある音を弾いた後、離れた位置の和音を弾くのが上手く弾けません
演奏例を聞くと滑らかにつないでるんですけど、あれって、練習あるのみなんですかね？
あと、練習方法としては遅い速度で練習して早くしていくのか、通常速度で間違えたらやり直して弾くのとどっちがいいんでしょうか
445 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 13:22:39 ID:an27V2t2
ゆっくり確実に弾ける速度から上げて行くといいよ。
奇麗につながらないのは
目で見て鍵盤探してるからじゃない？
単音でキレイに繋がるように練習して
和音を足していくとか。
奇麗につながらないのは
目で見て鍵盤探してるからじゃない？
単音でキレイに繋がるように練習して
和音を足していくとか。
>>444
私はその部分だけ取り出してしつこくやる→流れの中できるようにする
速度は最初はゆっくり。和音の場合黒鍵の関係で、
手首の角度や指のフォームなども検証します。
それでもできないとき・・・
前の音を早めに切って（ペダルで伸ばす）さっさと次に移る準備をする。
先生がいる場合はごまかすなと言われるでしょうが。
離れたとこにすっとぶのは跳躍と言うらしいですよ。
私はその部分だけ取り出してしつこくやる→流れの中できるようにする
速度は最初はゆっくり。和音の場合黒鍵の関係で、
手首の角度や指のフォームなども検証します。
それでもできないとき・・・
前の音を早めに切って（ペダルで伸ばす）さっさと次に移る準備をする。
先生がいる場合はごまかすなと言われるでしょうが。
離れたとこにすっとぶのは跳躍と言うらしいですよ。
>>444
物理的に手が届かない範囲に跳んでいる音を繋げるには
ペダルを上手く使うしかありません
その場合でも全面的にペダルに頼らずに、ギリギリまで指で繋げようとする意識は必要です
ある音を弾いたあとに離れた位置の和音を弾くのは左手ですか？
よくあるパターンで想像するに、離れたバスの音を弾いたあと和音という形を弾く時は
バスは当然５の指で弾きますが、次の和音は421などの指で押さえて
なるべく同じ指は使わないようにします（和音がオクターブの時は無理ですが）
また、５の指は落とすように弾き和音は下からすくうようにとると
指の動きにも繋がりができ、たとえ物理的には音が繋がっていなくても
ブツッとした切れ方にはなりません
その上で上手くペダルで音の隙間を埋めるようにすると
滑らかになると思いますよ
物理的に手が届かない範囲に跳んでいる音を繋げるには
ペダルを上手く使うしかありません
その場合でも全面的にペダルに頼らずに、ギリギリまで指で繋げようとする意識は必要です
ある音を弾いたあとに離れた位置の和音を弾くのは左手ですか？
よくあるパターンで想像するに、離れたバスの音を弾いたあと和音という形を弾く時は
バスは当然５の指で弾きますが、次の和音は421などの指で押さえて
なるべく同じ指は使わないようにします（和音がオクターブの時は無理ですが）
また、５の指は落とすように弾き和音は下からすくうようにとると
指の動きにも繋がりができ、たとえ物理的には音が繋がっていなくても
ブツッとした切れ方にはなりません
その上で上手くペダルで音の隙間を埋めるようにすると
滑らかになると思いますよ
444ですが、皆さん親切な回答本当にありがとうございます。
近隣に質問出来る人がいないので、助かりました
当時教室に通っていた時は、ペダルの使う場所は先生が書き込んでくれていたので、
ペダルの意味とかを何も考えないでやっていましたので、音をつなぐのに利用する事を知りませんでした。
ゆっくりと地道に指に覚えさせる感じで頑張りたいと思います。
昔は嫌々教室に通ってましたが、自分で弾きたい曲を決めて自分の意思で練習するのは凄く楽しいですね
近隣に質問出来る人がいないので、助かりました
当時教室に通っていた時は、ペダルの使う場所は先生が書き込んでくれていたので、
ペダルの意味とかを何も考えないでやっていましたので、音をつなぐのに利用する事を知りませんでした。
ゆっくりと地道に指に覚えさせる感じで頑張りたいと思います。
昔は嫌々教室に通ってましたが、自分で弾きたい曲を決めて自分の意思で練習するのは凄く楽しいですね
サティのジムノペディはバイエルレベルでも弾けますか？
451 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 18:31:41 ID:an27V2t2
弾けるよ
452 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 18:46:38 ID:7vQa5+e2
バイエル終わったら別れの曲やら革命やら弾けるらしいから、もう超絶技巧
とかパガ変とか何でも弾いていいよ、この際w
とかパガ変とか何でも弾いていいよ、この際w
たくさんレスありがとうございます。
ダブルシャープが出てくるとナチュラルのソってパターンが
多い気がするんだけど、たまたまかな？
博打っぽくソを打鍵する癖が付いてます。
嬰ハ単調の曲ばかり弾いてるので他の調はチンプンカンプンですが・・・
ダブルシャープが出てくるとナチュラルのソってパターンが
多い気がするんだけど、たまたまかな？
博打っぽくソを打鍵する癖が付いてます。
嬰ハ単調の曲ばかり弾いてるので他の調はチンプンカンプンですが・・・
455 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 20:49:25 ID:k3Y97n+L
革命、楽譜見てきました。
確かに左手が鍛えられそうですね。
来週から、別れの曲＆幻想と平行しながら頑張ってみます。
確かに左手が鍛えられそうですね。
来週から、別れの曲＆幻想と平行しながら頑張ってみます。
上級者のスレに迷い込んでしまったのは
私だけでつか？
私だけでつか？
なんか趣旨から外れてきてる気はする
バイエル６５、６６のハ長調スケールを弾けてピアニスト気分になったのは俺だけじゃないはず
やっと６２番クリアした・・・曲覚えてしまった
やっと６２番クリアした・・・曲覚えてしまった
>>458
今日から62始める俺がいる。がんがるぜ
今日から62始める俺がいる。がんがるぜ
499 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 04:21:21 ID:GJYZzHW9
7歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=N345XPAbokA
500 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 04:22:44 ID:GJYZzHW9
10歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=YQYYT3qlTu4
7歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=N345XPAbokA
500 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 04:22:44 ID:GJYZzHW9
10歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=YQYYT3qlTu4
今まだブルグミュラー程度のレベルなんだけど、
リストのパガ大6番は、一生かかっても無理でつかね？
リストのパガ大6番は、一生かかっても無理でつかね？
みんな～！！！
夢を見るのは良いが、とりあえず目の前の
宿題をこなそうぜ。
夢を見るのは良いが、とりあえず目の前の
宿題をこなそうぜ。
宿題やるか～
このスレのみんなは一日平均何分くらい練習してる？
このスレのみんなは一日平均何分くらい練習してる？
平日は１時間、休日は３～４時間程度。
だから、まだ鶴100の中ほどで梃子ずっている。
だから、まだ鶴100の中ほどで梃子ずっている。
1時間ぐらいですかね。
バイエルの一番後ろに載っているような基礎練習やって、残りは新曲やります。
バイエルの一番後ろに載っているような基礎練習やって、残りは新曲やります。
８歳の日本人少年の演奏だそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=j7xz1nos-xc
http://www.youtube.com/watch?v=j7xz1nos-xc
なるほど・・・
毎日１時間は練習時間取れるようにがんばろう
毎日１時間は練習時間取れるようにがんばろう
今年28になったんだけど、今からでもピアノって真面目に習えば
弾けるようになりますか？(・ω・)
知り合いに指の神経がどうのとか言われて無理なのかなぁと。
本格的なクラシックが弾きたいわけではないのですが…
弾けるようになりますか？(・ω・)
知り合いに指の神経がどうのとか言われて無理なのかなぁと。
本格的なクラシックが弾きたいわけではないのですが…
たぶんやる気の問題
でもどーせできねーよと思ってやってたら絶対出来ないし
小さい頃からやってないとピアノはできねえんだ！って思い込んでても出来ない と思う。
(そりゃ小さい頃からやってた方が有利だろうけど)
でもどーせできねーよと思ってやってたら絶対出来ないし
小さい頃からやってないとピアノはできねえんだ！って思い込んでても出来ない と思う。
(そりゃ小さい頃からやってた方が有利だろうけど)
>>468
まじめに練習すれば、習い始めて2～3年もたてば簡単なソナタ、バッハインベンションまでは行く。
その後はもっともっと練習が必要だから、社会人にはちょっと壁が高い。
それでも、好きな曲を少しづつ練習する楽しみは充分に味わえると思うよ。
まじめに練習すれば、習い始めて2～3年もたてば簡単なソナタ、バッハインベンションまでは行く。
その後はもっともっと練習が必要だから、社会人にはちょっと壁が高い。
それでも、好きな曲を少しづつ練習する楽しみは充分に味わえると思うよ。
471 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/05(水) 20:26:57 ID:U3zh3Uch
よくある質問かもしれないのですが。ちなみにいろいろ事情があって初心者・独習です。
一日１時間半くらいの練習時間しかとれません。
「楽譜を併用する」という場合、今日はブルグ、明日はツェルニーというメニューと
前半ブルグをやって、後半ツェルニーと１日をパート分けするメニューとでは
どちらがいいのでしょうか（普通レッスンを受けられている場合はどちらなのでしょう）。
今はひたすら基礎練、と割り切って３０分ハノン、１時間バイエル、余裕があるときは
簡単アレンジの曲で遊んでいるという状態なのですが。
一日１時間半くらいの練習時間しかとれません。
「楽譜を併用する」という場合、今日はブルグ、明日はツェルニーというメニューと
前半ブルグをやって、後半ツェルニーと１日をパート分けするメニューとでは
どちらがいいのでしょうか（普通レッスンを受けられている場合はどちらなのでしょう）。
今はひたすら基礎練、と割り切って３０分ハノン、１時間バイエル、余裕があるときは
簡単アレンジの曲で遊んでいるという状態なのですが。
472 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/05(水) 21:46:40 ID:Hh7qG7MA
ハノン、ツェルニー、ブルグの順でやったらいいと思うよ。
>>471
バイエルもやってるの？
バイエル卒業まではバイエル+何か曲集
卒業したら、
まずハノンで指慣らし
次にツェルニー
その後にブルグ
（余裕あればあとは好きなのをやるべし）
ブルグ卒業したらブルグだった部分をソナチネにする。
ソナチネ終了したらソナタ･･･等というのが一般的かと思う。
ソナチネあたりからさらに追加で2声インベンションも入れたりする。
ハノンとツェルニーはずっと続く･･･
これら全部1回のレッスンでやる。
バイエルもやってるの？
バイエル卒業まではバイエル+何か曲集
卒業したら、
まずハノンで指慣らし
次にツェルニー
その後にブルグ
（余裕あればあとは好きなのをやるべし）
ブルグ卒業したらブルグだった部分をソナチネにする。
ソナチネ終了したらソナタ･･･等というのが一般的かと思う。
ソナチネあたりからさらに追加で2声インベンションも入れたりする。
ハノンとツェルニーはずっと続く･･･
これら全部1回のレッスンでやる。
バイエルとハノン併用でイイと思うんだが…。
>>471
1日で各曲の練習をする方が良い。
先生に習うと最初は練習曲と曲集の2冊くらいから始まり、バイエル終了した頃には3～4冊を並行してやるけど
その3～4曲を1週間後までに（週一レッスンの場合）練習して行く事になる。
順番はハノン、バイエル、曲の順で良いけど、ハノン30分、バイエル1時間って長いような。
同時にハノン何曲とかバイエル何曲も弾くより1曲を徹底してやる方が良いけど、あの曲この曲と弾いてるんじゃないのかな。
ハノンやバイエルは1曲が凄く短いでしょ。
ただ弾くのではなく、指の動きを意識しながら神経を集中させ耳でよく聞きながらって感じで練習すると
1分とかからないような短い曲を1時間続けるのはキツイと言うか、ダレて来ない？
上達を目指すなら、ただ何でも弾けば良いのではなく、1曲をきちんと仕上げる事が必要です。
基礎練は重要だけどハノンやバイエルの練習曲ばかりでなく、曲集も毎日の練習に加えた方が良い。
ブルグはまだのようだけどバイエル後半になれば使えるし、手持ちの簡単アレンジの本でも
ハノンとバイエルの時間を短めにして毎日の練習に加える。
表現の勉強するには練習曲ばかりだとなかなか上手くいかないので。
1日で各曲の練習をする方が良い。
先生に習うと最初は練習曲と曲集の2冊くらいから始まり、バイエル終了した頃には3～4冊を並行してやるけど
その3～4曲を1週間後までに（週一レッスンの場合）練習して行く事になる。
順番はハノン、バイエル、曲の順で良いけど、ハノン30分、バイエル1時間って長いような。
同時にハノン何曲とかバイエル何曲も弾くより1曲を徹底してやる方が良いけど、あの曲この曲と弾いてるんじゃないのかな。
ハノンやバイエルは1曲が凄く短いでしょ。
ただ弾くのではなく、指の動きを意識しながら神経を集中させ耳でよく聞きながらって感じで練習すると
1分とかからないような短い曲を1時間続けるのはキツイと言うか、ダレて来ない？
上達を目指すなら、ただ何でも弾けば良いのではなく、1曲をきちんと仕上げる事が必要です。
基礎練は重要だけどハノンやバイエルの練習曲ばかりでなく、曲集も毎日の練習に加えた方が良い。
ブルグはまだのようだけどバイエル後半になれば使えるし、手持ちの簡単アレンジの本でも
ハノンとバイエルの時間を短めにして毎日の練習に加える。
表現の勉強するには練習曲ばかりだとなかなか上手くいかないので。
>>471
毎日１時間半の練習時間が取れれば良いと思う。
取れない人が殆どだから。
確かに>>475の言うとおりハノン30分は長いよ。
練習時間が取れれば良いけど1時間半だったらハノンは15分でも良いかも。
リズム替えしたり、１～５番を繋げて練習したりね。
基礎を練習＋楽しみ練習を上手く取り入れないと長続きしないかも。
特に独学は本当に独りだからね。
先生に付いた方が本当は良いんだけど、事情があるなら仕方ないわな。
毎日１時間半の練習時間が取れれば良いと思う。
取れない人が殆どだから。
確かに>>475の言うとおりハノン30分は長いよ。
練習時間が取れれば良いけど1時間半だったらハノンは15分でも良いかも。
リズム替えしたり、１～５番を繋げて練習したりね。
基礎を練習＋楽しみ練習を上手く取り入れないと長続きしないかも。
特に独学は本当に独りだからね。
先生に付いた方が本当は良いんだけど、事情があるなら仕方ないわな。
age
ブルグミュラーには２５と１８があるけど、
２５終わった後は１８もやるの・・・？
２５終わった後は１８もやるの・・・？
こんばんははじめまして、ぼくは３０歳の高齢童貞の
初心者で一ヶ月ほどまえ電子ピアノを購入してハノンとバイエル
やってるんですけどバイエルの３０番あたりまでくるととても難しくて
自分には才能がないのかなと自問自答してしまう日々です。
何かコツとかありますでしょうか？毎日３０分～1.5H程度では物になりませんでしょうか？
夢に近い目標がショパンの舟歌です、これが弾けるようになるにはどれくらいの難度ですか？
あと皆様のようなベテランの方にとってぼくのようなデブでキモメンのめがねヨタがピアノを弾くのは
どう感じるのでしょうか？やっぱり不愉快なんでしょうか？そのあたりご回答お願いします。
初心者で一ヶ月ほどまえ電子ピアノを購入してハノンとバイエル
やってるんですけどバイエルの３０番あたりまでくるととても難しくて
自分には才能がないのかなと自問自答してしまう日々です。
何かコツとかありますでしょうか？毎日３０分～1.5H程度では物になりませんでしょうか？
夢に近い目標がショパンの舟歌です、これが弾けるようになるにはどれくらいの難度ですか？
あと皆様のようなベテランの方にとってぼくのようなデブでキモメンのめがねヨタがピアノを弾くのは
どう感じるのでしょうか？やっぱり不愉快なんでしょうか？そのあたりご回答お願いします。
ピアノを弾くのに容姿が関係あるんでしょうか？
あとバイエル30番でつまずくなんて才能がないどころか、普通以下だと思います。
１時間も練習してそれならショパンを弾けるようになるのは
死ぬまで無理だと思います。
要するにキモデブメガネはピアノに触るなってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとバイエル30番でつまずくなんて才能がないどころか、普通以下だと思います。
１時間も練習してそれならショパンを弾けるようになるのは
死ぬまで無理だと思います。
要するにキモデブメガネはピアノに触るなってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
warota
>>469.470
真面目にレスくれて有難うございます。やはりやる気の問題なのですね。
頑張る意欲が沸いてきました、やれる限りの事を尽くそうと思います。
やりたいのはJazz方面に近いクラブミュージックなんですが、
クラシックと違って難度が全然分からないので練習あるのみっぽいですが('A`)
真面目にレスくれて有難うございます。やはりやる気の問題なのですね。
頑張る意欲が沸いてきました、やれる限りの事を尽くそうと思います。
やりたいのはJazz方面に近いクラブミュージックなんですが、
クラシックと違って難度が全然分からないので練習あるのみっぽいですが('A`)
ブルグの後にソナチネはいかにも王道だけど、ソナチネの代わりに
何か適当なロマン派の曲集と言う選択はどうだろう？
古典よりもロマン派の方を弾きたいと言う人は結構多いと思うんだけれど。
>>479
貴殿は、ピアノよりもパチンコとか競馬とかの趣味の方がお似合いだと思います。
何か適当なロマン派の曲集と言う選択はどうだろう？
古典よりもロマン派の方を弾きたいと言う人は結構多いと思うんだけれど。
>>479
貴殿は、ピアノよりもパチンコとか競馬とかの趣味の方がお似合いだと思います。
>>484
必ずソナチネやらなきゃダメってわけじゃないからね。
好きなの選んでもいいんじゃない。楽譜選べるのも独学ならでは。
でもインベンションはやったほうがいいと思います。
絶対役に立つ。絶対。
>>479
どんな人が何しようと別になんとも思いません。見るわけじゃないし。
ピアノが好きで始めたんでしょ？そんなこと気にｽﾝﾅ
例えばそれまで音楽の経験がなくて、ピアノ始めて1ヶ月なら、
バイエルでも難しいと感じてしまうかもしれません。人それぞれ。
焦らずゆっくりやればいいです。
必ずソナチネやらなきゃダメってわけじゃないからね。
好きなの選んでもいいんじゃない。楽譜選べるのも独学ならでは。
でもインベンションはやったほうがいいと思います。
絶対役に立つ。絶対。
>>479
どんな人が何しようと別になんとも思いません。見るわけじゃないし。
ピアノが好きで始めたんでしょ？そんなこと気にｽﾝﾅ
例えばそれまで音楽の経験がなくて、ピアノ始めて1ヶ月なら、
バイエルでも難しいと感じてしまうかもしれません。人それぞれ。
焦らずゆっくりやればいいです。
486 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 00:56:31 ID:IIaBEd8T
わざわざ自分で童貞とかデブでキモメンとか釣りに決まってるじゃん。
リアルキモヲタ童貞は釣りのつもりじゃなくてマジで書いているからこそリアルキモヲタ童貞
モーツァルトは神童と呼ばれていたそうですが
ボクは神童より童貞の方が偉いと思います。
ボクは神童より童貞の方が偉いと思います。
>>479
1ヶ月で30番は進み過ぎ。
音符の音を出してみたってだけで、何も身についていないから
先に進むと弾けなくなってくる。
一度に練習するのは2～3曲に絞って1週間徹底的に弾いてみる。
（本当は1曲ずつが良いが大人はそんな進み方を我慢出来ないらしいから）
テンポはゆっくりでも良いから、上手い人が弾いてるように滑らかに弾けるように。
1ヶ月で30番は進み過ぎ。
音符の音を出してみたってだけで、何も身についていないから
先に進むと弾けなくなってくる。
一度に練習するのは2～3曲に絞って1週間徹底的に弾いてみる。
（本当は1曲ずつが良いが大人はそんな進み方を我慢出来ないらしいから）
テンポはゆっくりでも良いから、上手い人が弾いてるように滑らかに弾けるように。
解説希望
どうみても毎日1時間一か月続けて30番なんて遅過ぎ
普通のセンスの人間は１日で50くらいまでは進む。実際自分もそうだった
バイエルは60過ぎたあたりからがバイエル それまでは準備体操の準備体操
そこから丁寧に時間をかけてやれって言うならまだわかるけど
バイエル30で一週間練習しろ？？？誰がどう見ても馬鹿げてる
バイエル終盤～ブルグレベルからだな そこまで求めるのは。
何よりそんなやり方だったら嫌になるよ 完璧を求め過ぎてる>>490は
別にプロになったり、音大に入ろうと思ってるわけじゃないんだから、
ただ音符をなぞるレベルでいいんだよ。
文句ある？
普通のセンスの人間は１日で50くらいまでは進む。実際自分もそうだった
バイエルは60過ぎたあたりからがバイエル それまでは準備体操の準備体操
そこから丁寧に時間をかけてやれって言うならまだわかるけど
バイエル30で一週間練習しろ？？？誰がどう見ても馬鹿げてる
バイエル終盤～ブルグレベルからだな そこまで求めるのは。
何よりそんなやり方だったら嫌になるよ 完璧を求め過ぎてる>>490は
別にプロになったり、音大に入ろうと思ってるわけじゃないんだから、
ただ音符をなぞるレベルでいいんだよ。
文句ある？
超初心者で１日５０番は天才。
それって小さい頃ピアノを少しでも触った事ある奴の事だろ。
６０番過ぎてからバイエルって自分もそう思うけど。
それって小さい頃ピアノを少しでも触った事ある奴の事だろ。
６０番過ぎてからバイエルって自分もそう思うけど。
>>493
世の中の皆があなたのような稀代の天才では無いのです。
目標のショパンの舟歌を弾くには基礎からじっくり練習しないと、
凡人は天才のように音符をなぞるだけでは到達出来ません。
音大に進学しなくてもそれ並のレベルは必要です。
と言うか、そこまで弾けなくても入れる音大も沢山有りますが。
天才なら初めてピアノに触れてから3ヶ月も経てば弾けちゃうんでしょうけどね。
世の中の皆があなたのような稀代の天才では無いのです。
目標のショパンの舟歌を弾くには基礎からじっくり練習しないと、
凡人は天才のように音符をなぞるだけでは到達出来ません。
音大に進学しなくてもそれ並のレベルは必要です。
と言うか、そこまで弾けなくても入れる音大も沢山有りますが。
天才なら初めてピアノに触れてから3ヶ月も経てば弾けちゃうんでしょうけどね。
>>497
大人だから簡単って事は無いと思います。
大人も子供も個人差は有りますが、全般的に初めてピアノを弾く人が10本の指を別々に動かすのは
子供より大人の方が抵抗が大きいと言うか上手くいかないと思います。
理解力は大人の方が有るけど、だから思い通りに指が動いて簡単に弾けると言う事では無いです。
スラーとか休符とか意識しながら弾くのは前半の曲でもそう簡単にはいかないと思いますが。
大人だから簡単って事は無いと思います。
大人も子供も個人差は有りますが、全般的に初めてピアノを弾く人が10本の指を別々に動かすのは
子供より大人の方が抵抗が大きいと言うか上手くいかないと思います。
理解力は大人の方が有るけど、だから思い通りに指が動いて簡単に弾けると言う事では無いです。
スラーとか休符とか意識しながら弾くのは前半の曲でもそう簡単にはいかないと思いますが。
499 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 13:31:43 ID:jyEFztYK
4-5の指で細かい動きがあると、2の指がピーンと勃起状態です。
克服する練習方法などありましたらご教示下さい。
童貞ではありません。
克服する練習方法などありましたらご教示下さい。
童貞ではありません。
高速ハノンやったら勃起してるヒマないかもしれんね
やってみたら？
やってみたら？
自分の結婚式でノクターン弾くって言ってた人どうなったのかなぁ
見てたら結果報告とかして欲しいな～
見てたら結果報告とかして欲しいな～
まぁバイエルは半年で終われば早くて１年くらいが普通でそれ以降はヘタレでFA
バイエルごときでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってんじゃねーよ
そんな暇あるなら練習汁
そんな暇あるなら練習汁
>>499
反対の手で２の指を曲げた状態で押さえながら、(３・)４・５の指を動かすという方法もある。
反対の手で２の指を曲げた状態で押さえながら、(３・)４・５の指を動かすという方法もある。
506 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 17:02:22 ID:jyEFztYK
507 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 17:42:03 ID:o3Kr+mAW
バイエル何日とか何ヶ月でこれだけできたとか言うのがそもそもおかしい。
総練習時間で言うのなら納得できるのだが日数では比較できない。
これだとニートが天才扱いされる。
総練習時間で言うのなら納得できるのだが日数では比較できない。
これだとニートが天才扱いされる。
>>506
そう。2の指を動かさなくても4-5の指を自由に動かせるように手の筋肉を発達させる必要がある。
>>507
でも、筋肉が強化されるのは練習中というより、睡眠中など練習後疲れた筋肉を休ませているときという面が強いからなあ・・・
そう。2の指を動かさなくても4-5の指を自由に動かせるように手の筋肉を発達させる必要がある。
>>507
でも、筋肉が強化されるのは練習中というより、睡眠中など練習後疲れた筋肉を休ませているときという面が強いからなあ・・・
それに、脳内に蓄積された情報が整理され記憶として定着するのも睡眠中らしいし。
童貞が虐められてると訊いて素人童貞の漏れが助けに来てやっ・・・
ぐはぁぁ！！！！
ピアノに写る自分の姿がキモイよ・・・ママン・・・
ぐはぁぁ！！！！
ピアノに写る自分の姿がキモイよ・・・ママン・・・
なんか教則本に囚われ過ぎじゃね？
特に白鍵主体のハノンなんて譜面上は簡単そうだけど
鍵盤上では鬼に見える。
とても初心者向けに見えないが。
特に白鍵主体のハノンなんて譜面上は簡単そうだけど
鍵盤上では鬼に見える。
とても初心者向けに見えないが。
ハノンは初心者向けの本じゃないと思う。
むしろある程度弾ける人が指ならしのために使う本。
むしろある程度弾ける人が指ならしのために使う本。
最近キーボードをやることになったんですが指がまったく動かず困ってます
やはりクラシック系のピアノ練習もした方がいいでしょうか？
お勧めの教本を教えていただきたいです（キーボードのコードなどの本は持ってます）
前にYAMAHAで8級くらいまでは取ってたと思いますが
今はほぼ初心者レベルです
やはりクラシック系のピアノ練習もした方がいいでしょうか？
お勧めの教本を教えていただきたいです（キーボードのコードなどの本は持ってます）
前にYAMAHAで8級くらいまでは取ってたと思いますが
今はほぼ初心者レベルです
ハノン、あれはいいものだ。
白鍵なんて飾りですよ
さっき風呂の中で思ったんだが
ミの上になんで黒鍵がないんだ？
♯ミ か・・・よし！右の黒鍵だ！
と思って自信満々で♯ファを何回押した事か・・・
シ も思いっきり間違えるし。
ミの上になんで黒鍵がないんだ？
♯ミ か・・・よし！右の黒鍵だ！
と思って自信満々で♯ファを何回押した事か・・・
シ も思いっきり間違えるし。
517 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 22:53:06 ID:uidQNXpw
>>516かわゆす
久石譲のSummerやってるんだけど、最初の小さい装飾音符が出てくるところの指使いが分かりません
どの指で引くのがいいんですか？
どの指で引くのがいいんですか？
519 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 23:02:15 ID:fMeG5aTd
ヤマハ音楽教室のドレミファソラファミレド♪の
左手の演奏ってどんなの？
左手の演奏ってどんなの？
>>519
C-F-C-G7-C
C-F-C-G7-C
なんでバイエル75まで進んだのにバイエル75程度って書いてある曲がまったく弾けないの…
まったく弾けないんだけどどうして？
バイエル併用曲集って書いてあって、これを目標にバイエルを頑張ってきたのに意味がなかった
まったく弾けないんだけどどうして？
バイエル併用曲集って書いてあって、これを目標にバイエルを頑張ってきたのに意味がなかった
俺はバイエル終わってブルグとかチェルニーやってる段階だけど
久々にバイエルおさらいしようとやってみたら全然弾けなくなってたｗｗ
つっかかる箇所を2，3回練習すると弾けるようになるんだけどね・・・
バイエルやってた時間が凄く無駄に感じたよ
久々にバイエルおさらいしようとやってみたら全然弾けなくなってたｗｗ
つっかかる箇所を2，3回練習すると弾けるようになるんだけどね・・・
バイエルやってた時間が凄く無駄に感じたよ
俺の場合、指は動くんだけど、譜読みが出来ないっていうか
●ヘ音記号の音符が瞬時にト音記号みたいにすぐ出てこない
●♯や♭がつくと止まって鍵盤を見て確認する
●運指ができない いちいち運指を考えてしまう
●ある鍵盤とある鍵盤の位置感覚が掴めない
たとえば１オクターブの間隔がわからない、ドとラの間隔がわからない
これだけ。これだけ改善できればＦＦの併用曲集なんて簡単に思えてくるはず。ちなみにＦＦ９
●ヘ音記号の音符が瞬時にト音記号みたいにすぐ出てこない
●♯や♭がつくと止まって鍵盤を見て確認する
●運指ができない いちいち運指を考えてしまう
●ある鍵盤とある鍵盤の位置感覚が掴めない
たとえば１オクターブの間隔がわからない、ドとラの間隔がわからない
これだけ。これだけ改善できればＦＦの併用曲集なんて簡単に思えてくるはず。ちなみにＦＦ９
やっぱ最初楽譜を読むときってドとかミとか一個一個読んでいったほうがいいの？
CD聞いて適当に楽譜の音符の間隔で音探ってるんだけど・・・
CD聞いて適当に楽譜の音符の間隔で音探ってるんだけど・・・
>>523
2・3回練習したら弾けるようになるなら問題ないかと。
2・3回練習したら弾けるようになるなら問題ないかと。
ドレミと読んでいっても間隔で読んでいってもいいが、出てきた音符が何の音か瞬時にわかるようになりたければ、
一つ一つの音符が何の音かその都度確認して読んでいく必要はあると思う。
ヘ音記号の譜面は、ドの位置と、
一番上の線のすぐ上がシで、一番下の線のすぐ下がファであること、を覚えておくと譜読みが早くなる。
一つ一つの音符が何の音かその都度確認して読んでいく必要はあると思う。
ヘ音記号の譜面は、ドの位置と、
一番上の線のすぐ上がシで、一番下の線のすぐ下がファであること、を覚えておくと譜読みが早くなる。
>>524
全ては慣れだな。それで解決する。練習あるのみ。
全ては慣れだな。それで解決する。練習あるのみ。
運指は慣れで解決するもんなの？
慣れって言うか、試行を繰り返して意味を理解する（頭と体で）場合が多いかな、俺は。
結局練習というか時間が解決する問題というか。
結局練習というか時間が解決する問題というか。
ある特定の指使いがやり辛いってのなら
基本的な手のフォームや姿勢が適切でなかったなんてのもあるかもだから
その辺見直してみるといいかも。
基本的な手のフォームや姿勢が適切でなかったなんてのもあるかもだから
その辺見直してみるといいかも。
バイエルには指使いが書いてあって
あれがなかったら俺弾けてないかも
ああいう綺麗な指使いを身につけたい
あれがなかったら俺弾けてないかも
ああいう綺麗な指使いを身につけたい
やり込んだら、なんとなく体に染みついて他の曲でも自然に応用出来るようになるよ。
まあ要するに「弾きやすいように無理なく自然に弾けるように」
って考えられてるのが運指なわけだから。
まあ要するに「弾きやすいように無理なく自然に弾けるように」
って考えられてるのが運指なわけだから。
>>525
>CD聞いて適当に楽譜の音符の間隔で音探ってるんだけど
これだといつまでも楽譜読めません。CDないと弾けなくなるよ。
>>534
その通りだな
頭で運指を”考える”必要はない。
楽譜に指定してあるところ以外は、指が自然に動く通りに弾けばおｋ。
>CD聞いて適当に楽譜の音符の間隔で音探ってるんだけど
これだといつまでも楽譜読めません。CDないと弾けなくなるよ。
>>534
その通りだな
頭で運指を”考える”必要はない。
楽譜に指定してあるところ以外は、指が自然に動く通りに弾けばおｋ。
黄色の楽典は難しいので、優しい楽譜の読み方を書いてある本があれば教えてください。
小学校中学校の音楽の教科書が実はベストなのかもしれんと思った土曜日
いつになったらバイエル併用曲集を苦労しないで弾けるレベルになるんだろう・・・
今バイエル75でバイエル90程度のFF曲を弾くのに一週間かかった。
１時間の練習ぐらいで弾けるようになりたいのに・・・
今バイエル75でバイエル90程度のFF曲を弾くのに一週間かかった。
１時間の練習ぐらいで弾けるようになりたいのに・・・
スラー意識して弾くのがむずすぎる・・・
>>538
ちょっとそれはお手軽に考えすぎ。
「バイエル併用」ってのはバイエル修了程度で身についているであろうテクニックで
弾けるような編曲がされてるだけだから、
同時進行のバイエルと同ペースで進めるとは思わないほうが無難。
一曲仕上げるのに一日1時間で一週間なら十分なペースだと思うけどな。
曲によっては早いくらい。
>>1の中級に上げられてる教本をガンガンやるようになるころには
バイエル修了程度の曲は1時間くらいで仕上げられるようになるかもね。
もっともそのころにはもっと難しい曲をやろうと思ってるだろうけど。
ちょっとそれはお手軽に考えすぎ。
「バイエル併用」ってのはバイエル修了程度で身についているであろうテクニックで
弾けるような編曲がされてるだけだから、
同時進行のバイエルと同ペースで進めるとは思わないほうが無難。
一曲仕上げるのに一日1時間で一週間なら十分なペースだと思うけどな。
曲によっては早いくらい。
>>1の中級に上げられてる教本をガンガンやるようになるころには
バイエル修了程度の曲は1時間くらいで仕上げられるようになるかもね。
もっともそのころにはもっと難しい曲をやろうと思ってるだろうけど。
>>1には中級の教本が書かれてなかったので「このスレ卒業するころには」に訂正。ｽﾏﾝｶｯﾀ
中級の本でお勧めあったら教えて。
メトロノーム使ってやったらどれだけ下手糞かが分かった・・・orz
拍というのは秒のことですか？
2拍は2秒のことですか？
2拍は2秒のことですか？
>>545
そんなバカなw
そんなバカなw
547 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/09(日) 14:58:14 ID:FCgTFv2T
ちがうよ、全然ちがうよ。
中級どころか導入本からはじめたら？
中級どころか導入本からはじめたら？
何秒ですか？
俺は練習時間1日20分くらいだな。
たぶんあんま好きじゃないんだと思う。
たぶんあんま好きじゃないんだと思う。
なんで初心者を蔑むスレになってるんだよ…
と思ったが拍って概念をどう説明すればイイのかわからない件
四分音符一個分の長さ？
と思ったが拍って概念をどう説明すればイイのかわからない件
四分音符一個分の長さ？
まだ良く分かりません。
黒丸に棒は1泊で、
中央が白い黒丸に棒は、2拍ですよね。
1秒でも、0.5秒でも、2泊はその2倍長く
鍵盤を押さえていればいいんですよね？
黒丸に棒は1泊で、
中央が白い黒丸に棒は、2拍ですよね。
1秒でも、0.5秒でも、2泊はその2倍長く
鍵盤を押さえていればいいんですよね？
（＃＾ω＾）だから秒は関係ねーっつーの
拍ってのはセンチとかヤードとかそういう普遍的な単位じゃないってことをまず理解してくれ
大雑把に言ったらリズムのことだ
カエルの歌を歌いながら一小節に四回手叩いてみたらわかるんじゃね？
それの一回分の長さが、一拍。二回分なら二拍。三回分なら三拍。四回分なら…(ｒｙ
歌う早さによって一拍の長さも変わるのが多分不思議なんだろうけど、気にするな。
拍ってのはセンチとかヤードとかそういう普遍的な単位じゃないってことをまず理解してくれ
大雑把に言ったらリズムのことだ
カエルの歌を歌いながら一小節に四回手叩いてみたらわかるんじゃね？
それの一回分の長さが、一拍。二回分なら二拍。三回分なら三拍。四回分なら…(ｒｙ
歌う早さによって一拍の長さも変わるのが多分不思議なんだろうけど、気にするな。
>一小節に四回手叩いてみたらわかるんじゃね？
どのぐらいのスピードで叩けばいいですか？
どのぐらいのスピードで叩けばいいですか？
ヴァロスｗｗｗｗ
あーそうかー釣りかー
小中学生の音楽教育って絶対必要なんだなと今実感した。
小中学生の音楽教育って絶対必要なんだなと今実感した。
テンポの話が出てたのでスレ内検索してて見つけた>>269のリンク先を見て愕然。
俺のバイエル全体的に遅すぎ／(^o^)＼
今やってたとこでさっぱりだったから、50番ほど戻ってやってみても全然指定速度で弾けないっていうｗ
そこで質問、早く弾けるようになるには「ゆっくり弾く→だんだん早く」でいい？
指定速度だと全然指が付いていかないんだけど、こんなやり方でその内よくなる？
俺のバイエル全体的に遅すぎ／(^o^)＼
今やってたとこでさっぱりだったから、50番ほど戻ってやってみても全然指定速度で弾けないっていうｗ
そこで質問、早く弾けるようになるには「ゆっくり弾く→だんだん早く」でいい？
指定速度だと全然指が付いていかないんだけど、こんなやり方でその内よくなる？
>>552
釣り師には冷たいよ。
釣り師には冷たいよ。
釣りじゃないよ。拍のことは、色々説明してもらったけど、まだ良く分からないので、
ポケット楽典とかいう本を買ってみます。これは、黄色の楽典よりも、優しいですよね？
ポケット楽典とかいう本を買ってみます。これは、黄色の楽典よりも、優しいですよね？
拍を数えるにはまずその曲が何分の何拍子かみないとね。
564 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/09(日) 21:10:32 ID:FCgTFv2T
いかに初心者スレとはいえ、
仮にも楽器をやろうというんだから
せめて義務教育程度の音楽知識は自分で学んでくれ。
仮にも楽器をやろうというんだから
せめて義務教育程度の音楽知識は自分で学んでくれ。
ああ、もう！
右をたてれば左がたたず、左をたてれば右がたたず...orz
こんなもの一人で弾けるか！ ＞ バロック音楽
右をたてれば左がたたず、左をたてれば右がたたず...orz
こんなもの一人で弾けるか！ ＞ バロック音楽
566 ：リアルキモヲタ童貞：2007/09/09(日) 21:33:22 ID:6GadRAnJ
皆さん辛らつな意見ともどもありがとうございました。
おかげさまで大変励みになりました。信じてくれないかもしれないですけど
ぼくは人より少し頭が悪いので今度からはもっと練習に努力します。
自分の身の程をわきまえて目標はポケモンとプリキュアのテーマに修正することにしました。
これからもわからないことがありましたらご鞭撻のほどよろしくお願いします。
おかげさまで大変励みになりました。信じてくれないかもしれないですけど
ぼくは人より少し頭が悪いので今度からはもっと練習に努力します。
自分の身の程をわきまえて目標はポケモンとプリキュアのテーマに修正することにしました。
これからもわからないことがありましたらご鞭撻のほどよろしくお願いします。
>>559
メトロノームって賛否両論なんだけど、自分は活用してるよ。
まずは今弾ける速さよりも速度を落として弾く。
その後ちょっとづつ速度を上げてなるべく目標に近くなるよう
毎日練習する。
ゆっくり練習を怠って速く弾くことばかりに気を取られると
崩れちゃうそうだすだす。
と、ウチのセンセが言ってた。
メトロノームって賛否両論なんだけど、自分は活用してるよ。
まずは今弾ける速さよりも速度を落として弾く。
その後ちょっとづつ速度を上げてなるべく目標に近くなるよう
毎日練習する。
ゆっくり練習を怠って速く弾くことばかりに気を取られると
崩れちゃうそうだすだす。
と、ウチのセンセが言ってた。
16分をしっかりアレグロで弾ける用になる日はいつ来るのだろうか・・・
ツェルニー早すぎ。
ツェルニー早すぎ。
ピアノでヨーロッパに留学したいと思っているんですけど、初級の段階で行っても得られるものは少ないですか？
だとすれば、どの段階で行くのがいいんでしょうか。
だとすれば、どの段階で行くのがいいんでしょうか。
日本で得られる技術を習得し尽くした段階
>>569
天才児ならともかく、普通の幼稚園児が大学の授業を受けて
何か得られるものがあると思いますか？
教授が何を話してるのか、何をしてるのかちんぷんかんぷんでしょう
その前に90分間、じっと座ってることからして不可能でしょう
それと同じです
天才児ならともかく、普通の幼稚園児が大学の授業を受けて
何か得られるものがあると思いますか？
教授が何を話してるのか、何をしてるのかちんぷんかんぷんでしょう
その前に90分間、じっと座ってることからして不可能でしょう
それと同じです
最低限日本の大学で語学も含め勉強して
海外の大学受かるレベルになってからにしろよ…
留学の肩書きだけ欲しいなら音楽は諦めろ
つーか頭ん中水死体でも詰まってんじゃねぇのか？
いつからこのスレこんなトチ狂った奴沸くようになったんだよ
海外の大学受かるレベルになってからにしろよ…
留学の肩書きだけ欲しいなら音楽は諦めろ
つーか頭ん中水死体でも詰まってんじゃねぇのか？
いつからこのスレこんなトチ狂った奴沸くようになったんだよ
もし自分なら五歳からモスクワに行くね。
オトナになってから行ったって、あのロシアンレガートは手に入らないから。
塚日本人ピアニスト、音汚すぎ。
耳が悪いんかな？
オトナになってから行ったって、あのロシアンレガートは手に入らないから。
塚日本人ピアニスト、音汚すぎ。
耳が悪いんかな？
例えば、自分の子供を将来プロのピアニストに育てあげるべく、
小さいうちから外国で名のある講師に師事させる、
というのはありだと思うけどね
そういう意味でなら、初心者のうちから行くのもいいかもね
ま、レイトには通用しない
小さいうちから外国で名のある講師に師事させる、
というのはありだと思うけどね
そういう意味でなら、初心者のうちから行くのもいいかもね
ま、レイトには通用しない
ピアノに集中できる環境という意味では、外国行くのいいかも。
学校や有名な先生に師事する場合は、試験があるんじゃないの？
学校や有名な先生に師事する場合は、試験があるんじゃないの？
レフレールの兄の方
斎藤守也 1973年11月5日生まれ
１２歳よりピアノを始める。１５歳の時、単身ルクセンブルグ国立音楽学校に留学
だって。
これ聞いた時、親もよく許したよなあ、と思った。
どうやって探して、どうやって試験受けたんだろうねえ？
斎藤守也 1973年11月5日生まれ
１２歳よりピアノを始める。１５歳の時、単身ルクセンブルグ国立音楽学校に留学
だって。
これ聞いた時、親もよく許したよなあ、と思った。
どうやって探して、どうやって試験受けたんだろうねえ？
その気になって行く人は、
水死体とか何とか言われようと行くんだろうなぁ。
水死体とか何とか言われようと行くんだろうなぁ。
580 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 01:41:51 ID:icZD+Yiw
ロシア人てピアノへたくそだよね
バイエル72がどうしても弾けません。
途中から左手がメロディになりますよね
どうしても右手がメロディーの時のようにいかないんです
なんかリズムとれないっていうか、これはどうしたらいいんでしょう・・・・
途中から左手がメロディになりますよね
どうしても右手がメロディーの時のようにいかないんです
なんかリズムとれないっていうか、これはどうしたらいいんでしょう・・・・
あ、ちょっと練習したら出来ました＞＜
42分で解決出来るよーなこときくな。
585 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 14:56:53 ID:VNWRjA4K
なんか72からレベル上がった気がする
今までみたいに10分ぐらいの練習では弾けなくなってきた
73の左手がウザったいよ～
今までみたいに10分ぐらいの練習では弾けなくなってきた
73の左手がウザったいよ～
おとなのためのピアノ教本１で勉強してるけど、飽きてきた。
早く好きな曲弾きたい。しかし、好きな曲の楽譜見ても、分からないことばかりだと思う。
うーん、基礎から勉強するのが飽きてきた。皆さん、こんなことはありませんか？
そういうときどうしていますか？
早く好きな曲弾きたい。しかし、好きな曲の楽譜見ても、分からないことばかりだと思う。
うーん、基礎から勉強するのが飽きてきた。皆さん、こんなことはありませんか？
そういうときどうしていますか？
一年は修行だと思って我慢しろ。
好きな曲の譜読みすればいいと思う。
そしてまだまだ基礎練習が足りないことを思い知る。
そしてまだまだ基礎練習が足りないことを思い知る。
俺はバイエルが楽しくて仕方ないけど・・・
早くブルぐミュラーに移りたいな
早くブルぐミュラーに移りたいな
やりたいとおもったらなんでもやってみれ
確かに、将来モツやベトのソナタとかを弾きたいと思っているなら、バイエルは好適な教材だとされているね。
ただホピュラー音楽を弾くには向かない教材だろう。リズムが単調だから。
ただホピュラー音楽を弾くには向かない教材だろう。リズムが単調だから。
弾く曲によって座る位置が左右にかなり違うのだが
これってマズイ？
低音が多い曲だと左ペダルの正面くらいに座る癖が付いちゃってる。
真ん中に座ると鍵盤の位置が分からなくなるし・・・
これってマズイ？
低音が多い曲だと左ペダルの正面くらいに座る癖が付いちゃってる。
真ん中に座ると鍵盤の位置が分からなくなるし・・・
595 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 18:41:19 ID:VNWRjA4K
弾く曲で座る位置が変わるのはふつう。
低音が多い曲は低音寄り、高音が多い曲は高音寄りに座る。
低音が多い曲は低音寄り、高音が多い曲は高音寄りに座る。
そういえば、コンサートに行ってビックリしたのだが、ショスタコーヴィチの第５交響曲では、ピアニストはピアノのすごい左寄りに座るよね。
598 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 20:27:28 ID:VNWRjA4K
いや、初級レベルでは自由な重心移動を覚えるべき。
位置を変えるのはそれから。
でないと鍵盤移動が不自由になる。
位置を変えるのはそれから。
でないと鍵盤移動が不自由になる。
youtubeで見た女性ピアニストは、演奏中に中腰になってましたよ。
短時間の間に沢山のレス、ありがとです。
上級者になったら意図的に座る位置を変えてもいいって事ですかね。
自分はまだ日が浅いので今のウチに直す努力してみます。
上級者になったら意図的に座る位置を変えてもいいって事ですかね。
自分はまだ日が浅いので今のウチに直す努力してみます。
アップライトのピアノ使ってますが、ペダルが踏みにくいです。
グランドピアノでは、へダルがもっと奥にあるのでしょうか？
グランドピアノでは、へダルがもっと奥にあるのでしょうか？
>>594＝>>600
ウチのセンセ、弾く曲によって座る場所変えないように言うよ。
じゃないといつまでも鍵盤の大体の位置をつかめないって。
ピアノから少し離れて座ってみなよ。
ピアノから体を若干離すと弾きやすくなるよ。
ウチのセンセ、弾く曲によって座る場所変えないように言うよ。
じゃないといつまでも鍵盤の大体の位置をつかめないって。
ピアノから少し離れて座ってみなよ。
ピアノから体を若干離すと弾きやすくなるよ。
＜＞←こういう風に向きが逆になってアクセント記号が２つ付いている場合があるんですが、これはどういう意味ですか？
釣り？
まずこれくらいは読もうぜ
ttp://www.doremi.co.jp/Doremi/gakufu_no_mikata/piano/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E8%A8%98%E5%8F%B7
ttp://www.doremi.co.jp/Doremi/gakufu_no_mikata/piano/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E8%A8%98%E5%8F%B7
ポケット楽典買ったほうがいいんじゃない？
ようつべで左足を振り回して弾く女なら見たが
下品な漏れから見ても下品だった。
下品な漏れから見ても下品だった。
609 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/11(火) 22:15:29 ID:lmsY5UPQ
わろす
バイエルの74番の3連符が難しいんですけど・・・・指がつっかえる
左手の三連符を続けるのが大変ですよね。 なんというか、疲れます。
でもいい曲
早く80番が弾きたい
早く80番が弾きたい
Leggiero ムズイ。
はい、3連符マスター
二長調に移りまーす
二長調に移りまーす
616 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 14:43:26 ID:eZ/zGh30
ここはお前のブログじゃねえ
sing sing singとかいうやつって難易度的にはどのぐらいですか？
618 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 18:31:03 ID:w4+n6/wZ
619 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 19:03:24 ID:HSBWQKfm
半年前くらいに買ってきて、
あまりのダルさにその日のうちに封印したツェルニー100を
引っ張り出してきて挑戦してみた。
ショパン練習曲とかをしてたせいか、
半年前と比べて弾きやすく感じた。
あまりのダルさにその日のうちに封印したツェルニー100を
引っ張り出してきて挑戦してみた。
ショパン練習曲とかをしてたせいか、
半年前と比べて弾きやすく感じた。
自分は肉体労働者なのですが仕事がきつかった日は
指や手首が張って思い通りに動かないのですが
こんな日は弾かない方がいいのでしょうか？
仕事がきつかった日ほど弾きたくなるのですが・・・
指や手首が張って思い通りに動かないのですが
こんな日は弾かない方がいいのでしょうか？
仕事がきつかった日ほど弾きたくなるのですが・・・
酔っ払ってベロベロの時に偶然、うまく弾ける事がたまにあるな。
気分が乗ってものすごく気持ちよくは弾けるな
625 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/15(土) 18:51:12 ID:ihur8SPE
最近ピアノを始めた人ってやっぱのだめの影響っすか？
のだめは嫌いだ
ピアノ再開させる前にコミック見てたから影響は受けてるけど、それを素直に認めたくない。
特にイヤなのは同士がいかにも「かぶれてます」ってかんじで作曲家や曲を語るとき。
特にイヤなのは同士がいかにも「かぶれてます」ってかんじで作曲家や曲を語るとき。
それは自分もかぶれてると思ってるからじゃないの？
何に影響受けてピアノ始めてもいいっしょ
のだめのマネ事でちょろっと弾くだけの人が自分より巧く弾けると思わんし
何に影響受けてピアノ始めてもいいっしょ
のだめのマネ事でちょろっと弾くだけの人が自分より巧く弾けると思わんし
最後の1行がムカつく 死ね
>>629
のだめチルドレンだってコツコツ練習すれば巧くなれるさ。頑張れ！
のだめチルドレンだってコツコツ練習すれば巧くなれるさ。頑張れ！
他人を下に見てるところがムカツクって言ったの 死ね
叩かれるの覚悟だけど自分はフジコさんの影響かな。
真似してウチのネコを無理やりピアノの上に乗せて弾いたら
凄いイヤな顔をされますた・・・
真似してウチのネコを無理やりピアノの上に乗せて弾いたら
凄いイヤな顔をされますた・・・
カレーおばさんがフジコさんの藁人形を夜な夜な
打ち付けてるって本当ですか？
あの人の演奏も迫力があって好きなんですけど。
打ち付けてるって本当ですか？
あの人の演奏も迫力があって好きなんですけど。
ﾋﾟﾛｺはﾌｼﾞｺなんか相手にしていないでしょ。
自分の方がずっと上だと思ってるから。
自信だけは凄いものな。
自分の方がずっと上だと思ってるから。
自信だけは凄いものな。
うちのママン談
カレーなるピアニストもご幼少の頃は、
おめめの大きな天才美少女ピアニストという
ミセモノっぽい位置だったらしいよ。
そのハイソな雰囲気に憧れて
団地住まいの親までが娘にピアノを習わせるのが流行に
一役買ったのだとか。
カレーなるピアニストもご幼少の頃は、
おめめの大きな天才美少女ピアニストという
ミセモノっぽい位置だったらしいよ。
そのハイソな雰囲気に憧れて
団地住まいの親までが娘にピアノを習わせるのが流行に
一役買ったのだとか。
638 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/15(土) 23:15:19 ID:7FuuzqZ8
酔っ払ってベロンベロンの時は、エリーゼすら全く弾けませんでしたｗ
80歳になってもバリバリピアノを弾いていたい
ﾌｼﾞｺはすごいなーと思うけど解釈が好きくない
ﾌｼﾞｺはすごいなーと思うけど解釈が好きくない
ピロコ女史の鍵盤を叩き割りそうな革命の出だしが大好き。
存命の日本人で真の意味で「世界的ピアニスト」といえるのは、内田光子だけじゃね？
↑ 見た目がなぁ・・・
公の場では化粧をするのも礼儀かと。
公の場では化粧をするのも礼儀かと。
ホテルのロビーでお見かけしました＞内田光子さん
おひとりで静かに腰掛けてらっしゃいました。
あんなに地味な見た目なのに、
ピッカピカなオーラを放って神々しくて、すぐに内田だんだとわかりました。
それにお綺麗なことに失礼ながらびっくり。
おひとりで静かに腰掛けてらっしゃいました。
あんなに地味な見た目なのに、
ピッカピカなオーラを放って神々しくて、すぐに内田だんだとわかりました。
それにお綺麗なことに失礼ながらびっくり。
644 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/16(日) 19:53:46 ID:hpXHi0S0
それ安部晋三かもな
のだめ好きだけど、超初心者だから
真似なんかできっこないのだ。
のだめってピアノよりもオケのブームに
一役買ったんじゃない？
真似なんかできっこないのだ。
のだめってピアノよりもオケのブームに
一役買ったんじゃない？
両方かなー
初心者ではないけどTVでのだめ見て練習を再開しましたよ。
周りにも「のだめの影響で」って言いふらしてるけど、誰でもピアノ始めるきっかけは有るだろうから
別にのだめが恥ずかしいとは思わないなあ。
アップライトが有るけど夜遅くしか練習出来ないので電子ピアノなんか買ってしまった。
周りにも「のだめの影響で」って言いふらしてるけど、誰でもピアノ始めるきっかけは有るだろうから
別にのだめが恥ずかしいとは思わないなあ。
アップライトが有るけど夜遅くしか練習出来ないので電子ピアノなんか買ってしまった。
私はのだめの影響で始めたけど、再開と1からは全然違う
再開だと「久々にやってみるか」
1からは「漫画(アニメ,ドラマ)に影響されちゃったミーハーです」って感じ
何も思わない人もいるだろうけど、そう思う人もいるのは事実でしょ
浅はかな人だと思われたくないし、
私はあえてのだめの影響とか言う意味ないから言わない
まあミーハーって言われても否定できないしね
再開だと「久々にやってみるか」
1からは「漫画(アニメ,ドラマ)に影響されちゃったミーハーです」って感じ
何も思わない人もいるだろうけど、そう思う人もいるのは事実でしょ
浅はかな人だと思われたくないし、
私はあえてのだめの影響とか言う意味ないから言わない
まあミーハーって言われても否定できないしね
数年前の、女子高生が殺害された後に
犯人の同級生の男も自殺死体で発見された事件が
きっかけでピアノ始めました。
ＴＶで、被害者がピアノの発表会で華麗に弾いてる姿が
放送されていたのを見まして、感化されました。
犯人の同級生の男も自殺死体で発見された事件が
きっかけでピアノ始めました。
ＴＶで、被害者がピアノの発表会で華麗に弾いてる姿が
放送されていたのを見まして、感化されました。
まぁ確かにのだめ見てさも詳しそうに
クラだのオケだのピアノ語ってるのは滑稽だわな。
そんな人には…
のだめを見てピアノをやりたいと思った人集合
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171193210/
クラだのオケだのピアノ語ってるのは滑稽だわな。
そんな人には…
のだめを見てピアノをやりたいと思った人集合
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171193210/
気にしすぎ
デュークエリントンがピアノを弾いてるのを見てｶｯｺｲｲと思ったか
のだめがピアノを弾いてるのを見てｶｯｺｲｲと思ったかの違いなんて
そう変わらんと思われ。
のだめがピアノを弾いてるのを見てｶｯｺｲｲと思ったかの違いなんて
そう変わらんと思われ。
要は、長続きするかどうかが重要でしょ。きっかけなんて何でもいい。
連盤で一つの黒い棒に二つ黒丸がくっついてるんですがどうやって弾けばいいんですか？
昨日、買ってきた楽譜にバイエル９５程度って書いてあるのだが
これって難易度でいうとどの位なんでしょ？
これって難易度でいうとどの位なんでしょ？
バイエル95番程度の難易度なんだよ
ゴメン 訊き方が悪かった。
ＡＢＣＤＥＦで言うと、どのあたりですか？
ＡＢＣＤＥＦで言うと、どのあたりですか？
A
ドＡ
>>955
Ａ未満
Ａ未満
>>648
別に自分でミーハーだと思うなら私はミーハーだからって言えば良いんじゃないのかな。
それがそんなに恥ずかしい事とは思わないけど。
と言うか一過性の熱ではなく、真剣に続けるつもりなら他人がどう思おうが関係無いし
趣味や稽古事を始めるきっかけなんて大半はそんなものでしょ。
ピアノの場合は親に命令された子供以外は、誰かが弾いてるのを見たり聞いたりしたから
自分も弾けるようになりたいと思うのがほとんどだと思う。
全くピアノ曲の存在無くして、始める方がかなり珍しいよ。
そのきっかけが有名ピアニストだろうがクラスの○○ちゃんだろうがTVドラマだろうが同じだと思うけど。
世界的ピアニストに影響されたら立派な人で、のだめの影響だと浅はかな人なんて事は無い。
別に自分でミーハーだと思うなら私はミーハーだからって言えば良いんじゃないのかな。
それがそんなに恥ずかしい事とは思わないけど。
と言うか一過性の熱ではなく、真剣に続けるつもりなら他人がどう思おうが関係無いし
趣味や稽古事を始めるきっかけなんて大半はそんなものでしょ。
ピアノの場合は親に命令された子供以外は、誰かが弾いてるのを見たり聞いたりしたから
自分も弾けるようになりたいと思うのがほとんどだと思う。
全くピアノ曲の存在無くして、始める方がかなり珍しいよ。
そのきっかけが有名ピアニストだろうがクラスの○○ちゃんだろうがTVドラマだろうが同じだと思うけど。
世界的ピアニストに影響されたら立派な人で、のだめの影響だと浅はかな人なんて事は無い。
663 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 15:22:43 ID:IQ0QnO7x
>>662
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>>662
>>648は
何も思わない人もいるだろうけど、そう思う人もいる
私はあえてのだめの影響とか言う意味ないから言わない
って自分の答えでてるんだろ。
おまいがどう思おうが、「私はミーハーだ」と言うように勧める意味がわからん
もうのだめネタ秋田。人それぞれって事で終わりにしようぜ。>>650に専用スレあるみたいだし
>>648は
何も思わない人もいるだろうけど、そう思う人もいる
私はあえてのだめの影響とか言う意味ないから言わない
って自分の答えでてるんだろ。
おまいがどう思おうが、「私はミーハーだ」と言うように勧める意味がわからん
もうのだめネタ秋田。人それぞれって事で終わりにしようぜ。>>650に専用スレあるみたいだし
のだめなんか見た事ない私にはしょうもない論争にしか見えない。
専用スレでやってほしい。
専用スレでやってほしい。
>>663
普通に横で読めます。
普通に横で読めます。
本当ですか？
エリーゼ並みとは思えないです。
ちなみに”ＦＦ１０の浄罪の路”なのですが・・・
エンドレスな曲で短いので頑張ってみます。
ありがとうございました。
エリーゼ並みとは思えないです。
ちなみに”ＦＦ１０の浄罪の路”なのですが・・・
エンドレスな曲で短いので頑張ってみます。
ありがとうございました。
>>667
いいってことよ
いいってことよ
７８番へ進みまーす
タタタタン タタタタン タータタ タータタ タータタタン
タタタタン タタタタン タータタ タータタ タータタタン
670 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 21:38:56 ID:1yPxNAbt
>>667
浄罪の路いいですね！！その曲好きです
どのアレンジかはわかりませんが
耳に残っているメロディを意識して弾くと楽に弾けるかもしれません
（メロディ以外の音が一緒にまざっている事が多いので）
がんばってくださいね！
浄罪の路いいですね！！その曲好きです
どのアレンジかはわかりませんが
耳に残っているメロディを意識して弾くと楽に弾けるかもしれません
（メロディ以外の音が一緒にまざっている事が多いので）
がんばってくださいね！
671 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 21:52:03 ID:m1CIlMCa
はじめまして。
電子ピアノが置けない住宅なのでキーボードを購入しようと思っているのですが、なるべく本物のピアノの音に近いものを探してるんです。
そこでローランドのFP4という白いピアノ、定価が13万ほどなのですが、訳あって５万円で譲って頂く事が可能なんです。
機械の事が全くわからないのですがローランドとはピアノの音に近くて弾きごこちも重い感じなのでしょうか？？
長文すみません。
電子ピアノが置けない住宅なのでキーボードを購入しようと思っているのですが、なるべく本物のピアノの音に近いものを探してるんです。
そこでローランドのFP4という白いピアノ、定価が13万ほどなのですが、訳あって５万円で譲って頂く事が可能なんです。
機械の事が全くわからないのですがローランドとはピアノの音に近くて弾きごこちも重い感じなのでしょうか？？
長文すみません。
>>669
ここはお前のブログじゃないと何度言わせれば
ここはお前のブログじゃないと何度言わせれば
674 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 22:06:46 ID:m1CIlMCa
>>673
アダプターとペダルはついてるみたいです。
うちのアパートはピアノの重さに耐えれるような補強をしていないので、電子ピアノでも重さがダメみたいなんです。
なのでローランドのキーボードと軽めのスタンドなどを買おうと思っているのですが、FP4は古いものなんでしょうか？？
譲り相手も、知人から譲り受けたそうなんですが、購入は今年という事だったそうです。
５万円といっても高い買い物ですし知識が全くなく不安なんです…
明日までに決めないといけなくて…
長々すみません。
アダプターとペダルはついてるみたいです。
うちのアパートはピアノの重さに耐えれるような補強をしていないので、電子ピアノでも重さがダメみたいなんです。
なのでローランドのキーボードと軽めのスタンドなどを買おうと思っているのですが、FP4は古いものなんでしょうか？？
譲り相手も、知人から譲り受けたそうなんですが、購入は今年という事だったそうです。
５万円といっても高い買い物ですし知識が全くなく不安なんです…
明日までに決めないといけなくて…
長々すみません。
675 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 22:27:18 ID:RhWI6eaa
FP4は電子ピアノです
677 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 23:22:11 ID:m1CIlMCa
678 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 23:28:02 ID:NBmkdbLM
どんなボロ屋だよ･･･
んなこと言ったら友達も呼べねえじゃねえかwwwww
んなこと言ったら友達も呼べねえじゃねえかwwwww
１５キロで床が抜けるって事はないでしょ？
自分は何キロ？
自分は何キロ？
680 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 23:32:22 ID:m1CIlMCa
二階建ての、中に階段があるアパートで私の部屋は二階なので少し心配で…
でもパイプベッドで40キロの私が寝てるのでよく考えましたら大丈夫ですよね。すみません。
でもパイプベッドで40キロの私が寝てるのでよく考えましたら大丈夫ですよね。すみません。
681 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 23:43:33 ID:SvlOzfqz
40キロ????????????????????
2階建て段ボール住宅なんだろ。住所は上野公園。
15㌔で床が抜けるんだから間違いない。
ageまくりだし…あれ…釣られた？
15㌔で床が抜けるんだから間違いない。
ageまくりだし…あれ…釣られた？
150kgでも人が住める住宅なら床は抜けんわな。
大人２～３人並んだら床抜ける家なんて住めないよ普通。
大人２～３人並んだら床抜ける家なんて住めないよ普通。
冷蔵庫は畳の上に置くものじゃないからな、普通。
だって、畳の部分しか無いんだよ。部屋に。
それから、畳が沈んだのは、その下の木張りの床も沈んだため。
それから、畳が沈んだのは、その下の木張りの床も沈んだため。
一刻館を想像したオッサンが登場
691 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/19(水) 08:15:39 ID:hCznZrbX
一階は居間とキッチンとお風呂とトイレがあり、二階は二部屋あります。
ローランド買ってみます。ありがとうございました！
ローランド買ってみます。ありがとうございました！
3歳児の平均体重が15kg位だと思うが、それで床が抜けたら
人が住む事なんか出来ない犬小屋以下だよ。
椅子や楽譜や諸々加重で20kgとしても痩せ型1年生のレベル。
部屋の中央ではなく壁際で、本棚や箪笥の隣とか避ければ大丈夫だよ。
人が住む事なんか出来ない犬小屋以下だよ。
椅子や楽譜や諸々加重で20kgとしても痩せ型1年生のレベル。
部屋の中央ではなく壁際で、本棚や箪笥の隣とか避ければ大丈夫だよ。
693 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/19(水) 15:59:09 ID:8ngwvcEZ
畳の部分しか無い部屋にピアノ置くとはなかなかの強者だなw
一点豪華主義か
一点豪華主義か
合唱曲の心の瞳の伴奏ってバイエル卒業程度で出来ますか？
いつから質問スレになったんだ
畳の部屋の方が板の間より金がかかってる気がするな
>>695
いいってことよ
いいってことよ
１曲だけマトモに弾けるようにと特訓してたら幼い姪っ子が
”オイちゃんはいつも同じ曲ばっかりね”
微笑みつつベコベコにヘコんだのですが
もう１曲を始めて２曲並行で練習しても問題ないでしょうか？
”オイちゃんはいつも同じ曲ばっかりね”
微笑みつつベコベコにヘコんだのですが
もう１曲を始めて２曲並行で練習しても問題ないでしょうか？
699 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/19(水) 20:37:55 ID:hl0kS+Iw
好きにしろ
合唱曲の心の瞳の伴奏ってバイエル卒業程度で出来ますか？
その曲の楽譜をupしたら答えてくれると思うよ
頭だいじょうなの？小学生？
頭だいじょうなの？小学生？
>>700
伴奏大変だと思うよ。伴奏じゃなくて自分で弾きたいだけ？
止まれないし、弾き直せないし、
間違っても追いかけて歌に合わせて入り直すなんて
かなり弾き込んでないと。。。
>>698
2曲並行でやっても良いと思うよ。
ピアノ教室に通ってたら3曲同時とか普通だから
全然問題ナシ。
何故に黒鍵をもぎ取るのか分からん。
伴奏大変だと思うよ。伴奏じゃなくて自分で弾きたいだけ？
止まれないし、弾き直せないし、
間違っても追いかけて歌に合わせて入り直すなんて
かなり弾き込んでないと。。。
>>698
2曲並行でやっても良いと思うよ。
ピアノ教室に通ってたら3曲同時とか普通だから
全然問題ナシ。
何故に黒鍵をもぎ取るのか分からん。
バイエルに載ってる先生の弾く伴奏が弾けたら伴奏もＯＫじゃないかしら。
ここの住人は優しすぎるな
チェルニーの30って本当に初心者用なのか？
あんなテンポで弾くのむりぽ
あんなテンポで弾くのむりぽ
709 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 17:06:48 ID:p0DbkqdW
最終的に2／3の速度を目標にしたらいいよ。
そう、鶴30を指定速度通りに弾くのは鶴50をゆっくり弾くのと同じぐらいの難易度になると、何かの本で読んだ。
早くても鶴40のレベルに到達してから達成すればいい速度というぐらいに考えれば十分。
早くても鶴40のレベルに到達してから達成すればいい速度というぐらいに考えれば十分。
それぐらいだったらなんとかなるな
どうもです
どうもです
712 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 18:34:10 ID:mNG5eDfE
釣りじゃないです。
きっと皆さんにとっては簡単な事なんでしょうが、私には分からなくて…教えて下さい ♯と♭の意味はわかるんですがあともう一つ、記号についている、四角い記号(わかりづらいと思いますが)はどのように音を出せばいいのですか？
きっと皆さんにとっては簡単な事なんでしょうが、私には分からなくて…教えて下さい ♯と♭の意味はわかるんですがあともう一つ、記号についている、四角い記号(わかりづらいと思いますが)はどのように音を出せばいいのですか？
713 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 18:36:38 ID:mNG5eDfE
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|／|
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こういうやつです
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こういうやつです
ナチュラルっていうの。
ト調だったらファをファ♯で弾くでしょ
でもナチュラルがついてたらファを弾くの
ト調だったらファをファ♯で弾くでしょ
でもナチュラルがついてたらファを弾くの
715 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 19:10:21 ID:mNG5eDfE
ナチュラル…
フラットやシャープの設定はないのですが、
ナチュラルがついています…
フラットやシャープの設定はないのですが、
ナチュラルがついています…
同じ小節にシャープやフラットあるとか？
717 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 19:13:26 ID:mNG5eDfE
すみません、くるってコンマのようなものがついてるのは、どういう意味でしょうか？
719 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 19:19:20 ID:mNG5eDfE
>>719
それはヘ音記号なのでソではなくシだと思うが。
それはヘ音記号なのでソではなくシだと思うが。
721 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 19:23:50 ID:mNG5eDfE
申し訳ありません。
へ音記号の意味を教えて下さい…
へ音記号の意味を教えて下さい…
723 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 19:29:30 ID:mNG5eDfE
これは、フラットは音符マークの方の読み方(普通のドレミの読み方)で、
音符は、ヘ音記号の読み方で、ナチュラルがついていたら音符マークのフラットを直していくという事でしょうか？
音符は、ヘ音記号の読み方で、ナチュラルがついていたら音符マークのフラットを直していくという事でしょうか？
素直にヘ音記号で読んで半音下げて弾けばいいかと。
けど俺が言うのもあれだけどもう少し簡単な曲から始めた方がいいかも
けど俺が言うのもあれだけどもう少し簡単な曲から始めた方がいいかも
725 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 19:39:28 ID:mNG5eDfE
そうですよね…でも弾きたいんです…
がんばります ありがとうございます
がんばります ありがとうございます
>>723
もちつけ。以下をもう一回しっかり確認、理解しろ
・右手の4度階段はヘ音譜である（ト音で読まなきゃいけないのは一発目だけ）
・調合に書いてあるとおり「シ、ミ、ラ、レ」はすべて半音下げて演奏する。
・「シ、ミ、ラ、レ」にナチュラルがついていれば、随時半音上げて演奏する
もちつけ。以下をもう一回しっかり確認、理解しろ
・右手の4度階段はヘ音譜である（ト音で読まなきゃいけないのは一発目だけ）
・調合に書いてあるとおり「シ、ミ、ラ、レ」はすべて半音下げて演奏する。
・「シ、ミ、ラ、レ」にナチュラルがついていれば、随時半音上げて演奏する
>>723
719の楽譜では一番左に書いてあるマークが
右手がト音記号で左手がト音記号になってますよね？
で、右手が最初の音（ミ）と休符の次にヘ音記号になってるので
それで弾くということですがわかりますか？
719の楽譜では一番左に書いてあるマークが
右手がト音記号で左手がト音記号になってますよね？
で、右手が最初の音（ミ）と休符の次にヘ音記号になってるので
それで弾くということですがわかりますか？
>>719
釣りじゃなければ、「英雄ポロネーズ」に挑戦するのはもう少し上達してからにしたほういいと思う。
釣りじゃなければ、「英雄ポロネーズ」に挑戦するのはもう少し上達してからにしたほういいと思う。
729 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 20:09:46 ID:mNG5eDfE
みなさんありがとうございます。
私は自分で楽譜をあまりよんだ事がなくて、先生に頼ったりして、音符に読みがなをふっていき、伴奏をしてたりしたので勉強不足すぎますよね…
http://p.pita.st/?m=vtqdspu4
これ、書き直したんですが合ってますか？
私は自分で楽譜をあまりよんだ事がなくて、先生に頼ったりして、音符に読みがなをふっていき、伴奏をしてたりしたので勉強不足すぎますよね…
http://p.pita.st/?m=vtqdspu4
これ、書き直したんですが合ってますか？
あってるよ、がんばれ。
なんで初級者スレで英雄ポロネーズ？
ヘ音記号も知らなくてどうやって英雄ポロネーズ？
ヘ音記号も知らなくてどうやって英雄ポロネーズ？
>>731
いいってことよ
いいってことよ
733 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 22:21:10 ID:ROPsLX+b
リズム感を養うにはどんな練習が効果的でしょう？
今バイエル前半の初めたてですが、テンボ通りに弾いていても途中でなぜかずれてしまいます…
今バイエル前半の初めたてですが、テンボ通りに弾いていても途中でなぜかずれてしまいます…
734 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 22:48:40 ID:95pnfEr5
>>729
がんばれ！！！
がんばれ！！！
鍵盤で弾く前にメトロノームに合わせて手拍子でリズム取ってみ。
その時点で戸惑うようなら雰囲気か勘で適当に叩いてる筈。
1小節中には拍子記号で定められた音の数しか入らないんだから、
きちんと音価を理解してから叩けばまずもって間違わないはず。
面倒臭がらずに頭を使って。
そのままなぁなぁで行っちゃうと原曲聴かなきゃ一曲も弾けない
アホの子になっちゃうぞ。矯正するなら今。
原曲聴かないと
その時点で戸惑うようなら雰囲気か勘で適当に叩いてる筈。
1小節中には拍子記号で定められた音の数しか入らないんだから、
きちんと音価を理解してから叩けばまずもって間違わないはず。
面倒臭がらずに頭を使って。
そのままなぁなぁで行っちゃうと原曲聴かなきゃ一曲も弾けない
アホの子になっちゃうぞ。矯正するなら今。
原曲聴かないと
ごめん、末文の「原曲聴かないと」は消し忘れ
ちょっと質問なんだけどチェルニーとかインベンションは指の運動だから強弱とか意識しなくても大丈夫だよね？
みんな、背伸びすぎだよ～。
やっぱりここではバイエルの何番が難しくて弾けない～とか
バイエル程度で弾ける曲って何がありますかとか
やっともうすぐバイエル卒業できそうです！
などのレスが自然でいいですよね
中級スレもあるわけですし、何もここで背伸びしたレスしなくてもね
バイエル程度で弾ける曲って何がありますかとか
やっともうすぐバイエル卒業できそうです！
などのレスが自然でいいですよね
中級スレもあるわけですし、何もここで背伸びしたレスしなくてもね
じゃあここは
バイエル73の右手和音がずれる・・・
バイエル73の右手和音がずれる・・・
>>738
忠告ありがとう
けどインベンションは練習してみたらとりあえず流せたしまぁいいかなと
あとあんまり簡単な楽譜だとやる気が起きないんです…
バッハは面倒だからあれだけどチェルニーは少し考え方を変えて強弱入れて練習してみます
どうもです。
忠告ありがとう
けどインベンションは練習してみたらとりあえず流せたしまぁいいかなと
あとあんまり簡単な楽譜だとやる気が起きないんです…
バッハは面倒だからあれだけどチェルニーは少し考え方を変えて強弱入れて練習してみます
どうもです。
>>743
ツェルニーは指の練習だけじゃなくて、基本的な起承転結の練習曲でもあるんだよ。
強弱、山場、全体の構成を この簡単な構造のツェルニーで練習するんだ。
インベンションが流せたはどうなんだろ？ホントかな？
主題をきちんと出せたかい？ それが出来なきゃやる意味ないよ。
ツェルニーは指の練習だけじゃなくて、基本的な起承転結の練習曲でもあるんだよ。
強弱、山場、全体の構成を この簡単な構造のツェルニーで練習するんだ。
インベンションが流せたはどうなんだろ？ホントかな？
主題をきちんと出せたかい？ それが出来なきゃやる意味ないよ。
>>742
掘り出してみたけど副題が三連符の練習曲のやつ？
だったらラストにしか和音は無いみたいだけど、
・Pだから音の大きさが心配で指がふにゃっと崩れる
・四分・四分・二分で和音が来るから長さを保ちたいのは山々
だけど次の打鍵の準備が間に合わなくなって崩れる
・その他
考えられる原因はどんな感じ？
掘り出してみたけど副題が三連符の練習曲のやつ？
だったらラストにしか和音は無いみたいだけど、
・Pだから音の大きさが心配で指がふにゃっと崩れる
・四分・四分・二分で和音が来るから長さを保ちたいのは山々
だけど次の打鍵の準備が間に合わなくなって崩れる
・その他
考えられる原因はどんな感じ？
>>744
意識しては弾いてるよ
出てるかどうかはわからんけどね
あと練習した後やたら疲れるし頭が痛くなるから何となく効果はあると思ってる。
まぁもし意味が無くても俺は間違いなく弾くね弾いちゃうね
ベートーベンの月光3楽章と革命木枯らしを弾けるようになるまでは
がんがん攻めるね攻めちゃうね
チェルニーの起承転結情報どうもです。
意識しては弾いてるよ
出てるかどうかはわからんけどね
あと練習した後やたら疲れるし頭が痛くなるから何となく効果はあると思ってる。
まぁもし意味が無くても俺は間違いなく弾くね弾いちゃうね
ベートーベンの月光3楽章と革命木枯らしを弾けるようになるまでは
がんがん攻めるね攻めちゃうね
チェルニーの起承転結情報どうもです。
>>739 >>740
本当にその通りだよね。ここに良く出てくるハノンですら決して初級者向けの
テクニックやメカニックに本じゃないよ。無理な手のフォームや力が入ったまま
早弾きなんかやっていると、かえって上達の妨げになるよ。
本当にその通りだよね。ここに良く出てくるハノンですら決して初級者向けの
テクニックやメカニックに本じゃないよ。無理な手のフォームや力が入ったまま
早弾きなんかやっていると、かえって上達の妨げになるよ。
748 ：733：2007/09/21(金) 09:44:00 ID:D+NvjBLV
すみません返事遅くなりました。
右手でも左手でも、音符を追おうとするといつの間にかずれる感じです。
手でメトロノームのリズムを取るときはまあまあよいのですが、
実際に演奏しようとするとだんだん早くなってしまうようです。
八分音符はもう追うこともできず…。
テンポ崩さず演奏するにはどんな練習がよいでしょう…。
右手でも左手でも、音符を追おうとするといつの間にかずれる感じです。
手でメトロノームのリズムを取るときはまあまあよいのですが、
実際に演奏しようとするとだんだん早くなってしまうようです。
八分音符はもう追うこともできず…。
テンポ崩さず演奏するにはどんな練習がよいでしょう…。
>>733
>>749と同じ事言っちゃうけど、自分が指をコントロールできる
テンポから序徐にあげて行くのがいい。
もどかしくてだるいかもしれないけど頑張れ。
ゆっくり歌いながら弾いて、今どこをどんなテンポで弾いているのか/
弾かなくてはならないのか、脳に認識させながらやってみる。
>>749と同じ事言っちゃうけど、自分が指をコントロールできる
テンポから序徐にあげて行くのがいい。
もどかしくてだるいかもしれないけど頑張れ。
ゆっくり歌いながら弾いて、今どこをどんなテンポで弾いているのか/
弾かなくてはならないのか、脳に認識させながらやってみる。
>>748
だんだん速くなるように聞こえるのは
指が一本づつ独立してなくて 次に弾く予定の指が待てなくて崩れ落ちて鍵盤にあたるから。
で、 3人目になってしまうが
ゆっくり練習の繰り返し、 少しづつ速くしていく。 で
もつまんないから一日一回くらいは気持ちよいテンポで弾いて見るのも可。
だんだん速くなるように聞こえるのは
指が一本づつ独立してなくて 次に弾く予定の指が待てなくて崩れ落ちて鍵盤にあたるから。
で、 3人目になってしまうが
ゆっくり練習の繰り返し、 少しづつ速くしていく。 で
もつまんないから一日一回くらいは気持ちよいテンポで弾いて見るのも可。
メトロノームに頼らない。
メトロノームはたまに確認する程度で。
手を叩いたりして拍子をとりながら、メロディを歌ったりして
自分でテンポがとれるように練習してみたら。
メトロノームはたまに確認する程度で。
手を叩いたりして拍子をとりながら、メロディを歌ったりして
自分でテンポがとれるように練習してみたら。
「譜読み」っていうのは楽譜を手にとって、
それを弾いている自分を想像することですか？
それを弾いている自分を想像することですか？
754 ：733：2007/09/21(金) 11:55:17 ID:D+NvjBLV
みなさんありがとうございます。
まさに指が待てない感覚です。
みなさんが異口同音に仰るとおり、まずスローに確実にテンポを取らないといけないのですね。
拍も細かく確認しつつ、きっちりやっていきます。
詳しいご指導ありがとうございました。
まさに指が待てない感覚です。
みなさんが異口同音に仰るとおり、まずスローに確実にテンポを取らないといけないのですね。
拍も細かく確認しつつ、きっちりやっていきます。
詳しいご指導ありがとうございました。
黒鍵と白鍵で高さが違うから、
どうしても黒鍵の方が白鍵と比べて
指が早くあたってしまうので
すこし早いタイミングで音が鳴ってしまうのですが
そこらへんは意識して、黒鍵を叩くタイミングを
遅くしたりしてるのですか？
どうしても黒鍵の方が白鍵と比べて
指が早くあたってしまうので
すこし早いタイミングで音が鳴ってしまうのですが
そこらへんは意識して、黒鍵を叩くタイミングを
遅くしたりしてるのですか？
756 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/21(金) 12:07:29 ID:9K6JlzTp
>753
譜読み=読書
譜読み=読書
>>753
音符を読むことです
音符を読むことです
758 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/21(金) 14:11:54 ID:VNqSRmNw
譜読みって、楽譜を読む事。解釈する事ですよね？♪
>>755
意識したこと無いなぁ……
もしかして、指上げすぎてない？
曲と表現したいことによるけど、基本的に鍵盤と指の間は開いて無くて良い
というか、うちの先生は音さえ鳴らなければ鍵盤の上に指は置いてあっても良いのよ！
ということもあるくらい。
意識したこと無いなぁ……
もしかして、指上げすぎてない？
曲と表現したいことによるけど、基本的に鍵盤と指の間は開いて無くて良い
というか、うちの先生は音さえ鳴らなければ鍵盤の上に指は置いてあっても良いのよ！
ということもあるくらい。
>>753
ピアノ練習してる人が 「譜読み」というと、譜面の音を拾ってピアノで弾くこと。
「譜読みが終わった」は
「ある程度のテンポで、小さな間違いはあるものの最後まで止まらずに弾けるようになった」って事。
ピアノ練習してる人が 「譜読み」というと、譜面の音を拾ってピアノで弾くこと。
「譜読みが終わった」は
「ある程度のテンポで、小さな間違いはあるものの最後まで止まらずに弾けるようになった」って事。
脇からで申し訳ないんですが、「譜読みｵﾜﾀ」=「暗譜出来てる」ってことですか？
譜読みと暗譜は違う
763 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/21(金) 19:56:14 ID:PkDtm7p6
とりあえず譜読みに始まり暗譜に終わる
暗譜するとその頃にあった出来事まで思い出しちゃう。
ある暗譜した曲を弾くと自転車でドブに落ちて前輪が曲がった事を
未だに思い出してヘコむ・・・orz
ある暗譜した曲を弾くと自転車でドブに落ちて前輪が曲がった事を
未だに思い出してヘコむ・・・orz
多分。。暗譜しないと弾けない大人が
全国にたくさんいるヨカーン
全国にたくさんいるヨカーン
逆に、暗譜できないので（３ヶ月位弾きつづけていれば、
さすがに覚えるが）、目は楽譜に釘付け＠４２歳。
昔の記憶力が夢みたいだ。
さすがに覚えるが）、目は楽譜に釘付け＠４２歳。
昔の記憶力が夢みたいだ。
譜読みしながら何度も練習していくうちに自然と覚える
完全に暗譜して、譜面通り＆表現つけて弾ければｸﾘｱ
完全に暗譜して、譜面通り＆表現つけて弾ければｸﾘｱ
譜読みとは、楽譜を読んで音楽として理解して、音にすることが出来る状態。
初見がきくといろんな曲がどんどん弾けるから、ピアノの実力とほぼ比例するかも。
譜を読む速度が遅いと、込み入った曲（和音やリズムいっぱいとかフーガとか）は
曲を覚えるまでなかなか弾けない。
プロの人は飛行機の中で楽譜だけ目で読んで、理解して覚えて、演奏会で弾く人もあるそうなんで、すごい。
初見がきくといろんな曲がどんどん弾けるから、ピアノの実力とほぼ比例するかも。
譜を読む速度が遅いと、込み入った曲（和音やリズムいっぱいとかフーガとか）は
曲を覚えるまでなかなか弾けない。
プロの人は飛行機の中で楽譜だけ目で読んで、理解して覚えて、演奏会で弾く人もあるそうなんで、すごい。
右手と左手の音符（上下）を同時に見ること自体無理。
弾きながら次の小節見ることも無理。
初見の強い人が羨ましいなあ。
弾きながら次の小節見ることも無理。
初見の強い人が羨ましいなあ。
意識して練習すると上達しますよ、大人でも
譜読みとか信じられない。
俺の場合、楽譜じゃなくて手が覚えてるんだが・・・
俺の場合、楽譜じゃなくて手が覚えてるんだが・・・
>>772
その「手」はどうやって覚えたのさ
その「手」はどうやって覚えたのさ
じゃあ遅くても譜読みで進めて練習したほうがいいのか？
>>776
それは鍵盤を押す順番を覚えてるだけ。
間違ったら途中から弾けないし
指番号を間違っただけでも弾けなくなる。
１曲弾けるようになっても
新しく曲を始めると前にやってた曲が弾けなくなるのは
押す順番を覚えてるだけだから。
大人から始めた人に多いんだよ。
って言う自分もそうなんだけどな。
それは鍵盤を押す順番を覚えてるだけ。
間違ったら途中から弾けないし
指番号を間違っただけでも弾けなくなる。
１曲弾けるようになっても
新しく曲を始めると前にやってた曲が弾けなくなるのは
押す順番を覚えてるだけだから。
大人から始めた人に多いんだよ。
って言う自分もそうなんだけどな。
でも練習してるうちに覚えちゃうんだもん
いやお前がそれでいいなら全然いいんだが…。
>>777
ああ、確かに途中で止まって再開しようとしたり、
プロみたいに優雅に手を高く上げたりすると、もう次がわからんね
手に覚えさせるから、あんま間違えないけど。
途中でどうしてもつっかえるようなのは、もう諦めちゃうし。
大体指番号なんて最初っから無視だ。
ああ、確かに途中で止まって再開しようとしたり、
プロみたいに優雅に手を高く上げたりすると、もう次がわからんね
手に覚えさせるから、あんま間違えないけど。
途中でどうしてもつっかえるようなのは、もう諦めちゃうし。
大体指番号なんて最初っから無視だ。
いや譜面見ながら弾く人も、結局体で覚えて弾いてるんだよ。
ただ違いはその覚えた記憶を呼び出す引き金が、
譜面であったり、譜面から読んだ音のイメージだったりするだけ。
今言われてる「指で覚えて」って人は、その引き金が直前の動作なんで
意識的にその引き金を引く事が出来ないだけ。使えるトリガーが無いと言うか。
譜面読めなくても、
音のイメージと鍵盤の間にリンクが出来てたら、流れ切れても復帰は出来る。
理想は、譜面-音のリンクと、音-鍵盤上の位置のリンクが確立されてて
音を媒介に譜面と鍵盤が結びついた状態じゃないのかね。
ただ違いはその覚えた記憶を呼び出す引き金が、
譜面であったり、譜面から読んだ音のイメージだったりするだけ。
今言われてる「指で覚えて」って人は、その引き金が直前の動作なんで
意識的にその引き金を引く事が出来ないだけ。使えるトリガーが無いと言うか。
譜面読めなくても、
音のイメージと鍵盤の間にリンクが出来てたら、流れ切れても復帰は出来る。
理想は、譜面-音のリンクと、音-鍵盤上の位置のリンクが確立されてて
音を媒介に譜面と鍵盤が結びついた状態じゃないのかね。
＞今言われてる「指で覚えて」って人は、その引き金が直前の動作なんで
つまり、切れた所を思い出す為のトリガーはその直前の動作で、
その直前の動作のトリガーはそのまた直前の動作で
って具合で、結局曲の頭から弾くしかないって状況
つまり、切れた所を思い出す為のトリガーはその直前の動作で、
その直前の動作のトリガーはそのまた直前の動作で
って具合で、結局曲の頭から弾くしかないって状況
だから理想は、「譜面を見て歌う」と「歌える音を弾く」という二つの事を練習をする事だと思う。
＞＞７８３ まさにその通りです
ノクターン9-2はテクニック的にはたいしたことは無いけど、譜読みは結構大変だね。
あれは譜面をある程度覚えてしまわないと、なかなか適切なテンポで滞りなく弾くのは難しい。
あれは譜面をある程度覚えてしまわないと、なかなか適切なテンポで滞りなく弾くのは難しい。
ショパンだったらノクターンより「雨だれ」の方が弾きやすいかも。
ショパンの曲の中では大田胃散が一番簡単そうだ。
ショパンならギャロップ・マルキと春が簡単だった。
791 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/22(土) 23:03:02 ID:VN+Ul3Jj
明日、昔あげてしまったピアノが久々に家に来るので、このスレでも、何度も聞いた英雄ポロネーズを頑張って弾いてみたいと思います。耳では何度も聞きました。
昔、音をゆっくりにして聞いて弾いていくという変わった弾き方をしてたので、
今度はきちんと楽譜も読みます。
昔、音をゆっくりにして聞いて弾いていくという変わった弾き方をしてたので、
今度はきちんと楽譜も読みます。
今日からがんばってゆっくり譜面見ながら弾くようにしよう
日記は自分のブログに書こうな。
子供の頃習っていてソナタアルバムまでいったけど
読譜力はバイエルレベルのまま。
指に覚えこませて弾いていたのがいけなかったんだと思う。
>>784さんが言ってることはすごく大事だと思う。
自分にとって譜面は手の動作の記号に過ぎなかったから。
読譜力はバイエルレベルのまま。
指に覚えこませて弾いていたのがいけなかったんだと思う。
>>784さんが言ってることはすごく大事だと思う。
自分にとって譜面は手の動作の記号に過ぎなかったから。
だから声に出しながら弾けばいいんだよ。
私は無意識に頭の中で歌いながら弾いてる（要するに勝手に音が流れる）ので、
譜読みとか暗譜とか苦にならないんだけど、演奏中に話しかけられてもうまくしゃべれない。
何か話そうとするとつっかえるｗ
>>786
表情を出すのが難しいね
ノクターンで思い出したが、結婚式でノクターン弾くって言ってた人はどうなったかな。
うまくいったならいいな。
私は無意識に頭の中で歌いながら弾いてる（要するに勝手に音が流れる）ので、
譜読みとか暗譜とか苦にならないんだけど、演奏中に話しかけられてもうまくしゃべれない。
何か話そうとするとつっかえるｗ
>>786
表情を出すのが難しいね
ノクターンで思い出したが、結婚式でノクターン弾くって言ってた人はどうなったかな。
うまくいったならいいな。
796 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/23(日) 06:00:02 ID:VycMNKp/
先生がよく隣でドレミファソラシドでメロディを歌ってるので
自分も真似して個人練習のとき、弾きながらメロディをドレミファ～で歌いたいんですが
♯とかついてる音はなんて言えばいいですか？
自分も真似して個人練習のとき、弾きながらメロディをドレミファ～で歌いたいんですが
♯とかついてる音はなんて言えばいいですか？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1185979774/
↑こっちに同じような質問がありました。失礼しました
↑こっちに同じような質問がありました。失礼しました
798 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/24(月) 01:47:40 ID:u+lyMxx9
バイエルの後半に入って、独習でやっているので確認のために教則用CDを買ったんですが、
テンポが速い・・・。習ってる人がネットで演奏をアップしているのと比べても、やっぱり。
田村宏先生の演奏なんですけど、やっぱりこれくらい早く正確に弾けて合格なんですか？
テンポが速い・・・。習ってる人がネットで演奏をアップしているのと比べても、やっぱり。
田村宏先生の演奏なんですけど、やっぱりこれくらい早く正確に弾けて合格なんですか？
ﾋﾟｱﾉを習い始めて2ヶ月でﾊﾞｲｴﾙ40番近くまでいったのですが､ｸﾗｼｯｸでﾁｬﾚﾝｼﾞするならどんな曲がｵｽｽﾒでしょうか?
この段階では無謀な事だとは思うのですが…
この段階では無謀な事だとは思うのですが…
二ヶ月で40って遅すぎない？俺もそのくらいだけど今78だよ
801 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/24(月) 02:06:22 ID:0+ZzQLpG
はい 無駄な煽り入りましたー
もう少しバイエルやったほうがいいんじゃない？
細かいとこ意識してやったら、バイエル終わらせるのも相当かかるよな
>>798
あくまで目安だが。
http://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm
>>799
そのレベルの曲集だと、「わたしはピアニスト１」ぐらいしか思いつかないなあ。
もう少し進んでからならグルリットとかがお薦めなのだが。
あくまで目安だが。
http://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm
>>799
そのレベルの曲集だと、「わたしはピアニスト１」ぐらいしか思いつかないなあ。
もう少し進んでからならグルリットとかがお薦めなのだが。
じゃ78レベルの曲集教えて
78なら、上で書いたグルリットやそろそろブルク25も視野に入ってくる。
俺なんて１ヶ月で３５０まで行ったよ。
>>804
懐かしいなー「わたしはピアニスト」
確かバイエルやってたときに1と2をやった。
どっちに入ってたか忘れたけど「人形の夢と目覚め」が好きだった。
割と発表会で弾けるような曲も多かったと思う。
懐かしいなー「わたしはピアニスト」
確かバイエルやってたときに1と2をやった。
どっちに入ってたか忘れたけど「人形の夢と目覚め」が好きだった。
割と発表会で弾けるような曲も多かったと思う。
>>799
40番くらいだと一般に知られてるクラシック曲はまだかなって感じ。
バイエル併用と書いてる曲集がいろいろ有るので、そういうのを1冊買ってみたら？
有名曲では無いけどクラシック作曲家が子供向けに作った初歩の曲や、
有名曲を簡単にアレンジした物とか本によっていろいろ有るよ。
特定の作曲家の曲集だと、バッハの「クラヴィア小曲集」とかモーツァルトのお父さんの
「ナンネルの音楽帳」とかは聞いた事のある曲が入ってるかもしれないし
バイエル以後にも使えるレベルまで入ってる。
バイエルをもう少し先に進んで8分音符、16分音符、符点とか出て来ると、もっと弾ける曲が増えてくる。
ちょっと先走るなら、全音ピースの「すみれ」とか「忘れな草」あたりは
頑張れば弾けるかもしれないけど、レベル相応の曲を弾いてる方が確実に上達するよ。
40番くらいだと一般に知られてるクラシック曲はまだかなって感じ。
バイエル併用と書いてる曲集がいろいろ有るので、そういうのを1冊買ってみたら？
有名曲では無いけどクラシック作曲家が子供向けに作った初歩の曲や、
有名曲を簡単にアレンジした物とか本によっていろいろ有るよ。
特定の作曲家の曲集だと、バッハの「クラヴィア小曲集」とかモーツァルトのお父さんの
「ナンネルの音楽帳」とかは聞いた事のある曲が入ってるかもしれないし
バイエル以後にも使えるレベルまで入ってる。
バイエルをもう少し先に進んで8分音符、16分音符、符点とか出て来ると、もっと弾ける曲が増えてくる。
ちょっと先走るなら、全音ピースの「すみれ」とか「忘れな草」あたりは
頑張れば弾けるかもしれないけど、レベル相応の曲を弾いてる方が確実に上達するよ。
>>799
一緒にバッハのメヌエット（BWV_Anh_114。厳密にはバッハではないらしいが）やろうぜ！
一緒にバッハのメヌエット（BWV_Anh_114。厳密にはバッハではないらしいが）やろうぜ！
きもい
メヌエット、ちゃんと弾こうと思ったら大変だよ。
タダ弾くだけなら簡単だけどね。
バロックは侮れない。
タダ弾くだけなら簡単だけどね。
バロックは侮れない。
そう、メヌエットは上にある「わたしはピアニスト」の３に出てくる。
独学の初心者が、南極に挑戦したくなる気持ちはわかるよ。俺も昔そうだったから。
バイエルのような簡単な練習曲だと、大人の場合弾くだけならそれなりに弾けちゃうもの。
いくら「もっとじっくりやれ」と言われても、チェックすべきポイントが解らないんだよ。
本当はレイトの初心者程、短期間でも習った方が良いと思うけれど、まあそれは人それぞれだし。
楽しくやるのがなによりだ。
バイエルのような簡単な練習曲だと、大人の場合弾くだけならそれなりに弾けちゃうもの。
いくら「もっとじっくりやれ」と言われても、チェックすべきポイントが解らないんだよ。
本当はレイトの初心者程、短期間でも習った方が良いと思うけれど、まあそれは人それぞれだし。
楽しくやるのがなによりだ。
ドラクエのバイエル併用集が実に面白い
自分は独学なのですが、インベンション2声って一曲短いし
習っている方はやっぱ全曲やるもんですか？
もしよければ参考までにやった順序等も聞かせてもらえませんか。
習っている方はやっぱ全曲やるもんですか？
もしよければ参考までにやった順序等も聞かせてもらえませんか。
817 ：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs ：2007/09/26(水) 00:38:10 ID:5Tq5esV+
これだな。
956 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 07:50:34 ID:moo5Fu8Z
195 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 01:29:15 ID:xCwCgErC
バッハのインベンション2声の難易度順というか練習順を教えて下さい。
196 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 10:15:44 ID:7GTcVRvk
>>195
2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。
長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９
園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14.
956 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 07:50:34 ID:moo5Fu8Z
195 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 01:29:15 ID:xCwCgErC
バッハのインベンション2声の難易度順というか練習順を教えて下さい。
196 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 10:15:44 ID:7GTcVRvk
>>195
2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。
長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９
園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14.
このサイトで見ると、鶴30も難易度順に曲が並んでいるわけではないみたいだね。
http://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm
29番より13番の方が難しいのか・・・
http://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm
29番より13番の方が難しいのか・・・
821 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/26(水) 21:14:03 ID:nYdzNoXM
５年ぶりにピアノを再開しました！！ピアノって本当にいいよね！早速先生にツェルニー３０、ハノン、ブルグミュラー２５
の３つ楽譜を渡されましたが、この３つで基礎は十分でしょうか？並行してやれといわれて。。（バイエルは5年前に終了済みです）
の３つ楽譜を渡されましたが、この３つで基礎は十分でしょうか？並行してやれといわれて。。（バイエルは5年前に終了済みです）
すいません。そのレス知ってたけど
今やってる人、もしくは最近やったばかりの人が
どんな感じか知りたかったので質問しました。
今やってる人、もしくは最近やったばかりの人が
どんな感じか知りたかったので質問しました。
弾いているときに、くしゃみやせきがでたり、顔がかゆくなったりしませんか？
ハノン面倒なんだよねぇ
いきなりチェルニーで指動かしたらあかんの？
いきなりチェルニーで指動かしたらあかんの？
ハノン楽しくないけど時間は掛けたくなるなぁ。
でも他の練習もしないといけないから30分くらいしかハノンには取れない・・・
ハノンすっごい燃えるよ！！
でも他の練習もしないといけないから30分くらいしかハノンには取れない・・・
ハノンすっごい燃えるよ！！
ハノンで燃えられるなんて羨ましい
大事なのはわかるが単調で全然楽しくない
大事なのはわかるが単調で全然楽しくない
830 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/26(水) 23:48:13 ID:nYdzNoXM
831 ：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs ：2007/09/26(水) 23:54:46 ID:hezEyCWA
ハノンは１０分やれば十分やろ。
あくまで準備運動程度にしか使ってない
あくまで準備運動程度にしか使ってない
ハノンが単調でつまらない と言う人は
もうすでに充分弾ける人か あるいはハノンの弾き方をわかってない人だと思う
もうすでに充分弾ける人か あるいはハノンの弾き方をわかってない人だと思う
ハノンは指強化プログラム
筋トレみたいなもん
筋トレみたいなもん
834 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 00:41:18 ID:5WL5uJGs
ってことは毎日やらなければいけないものってこと？
ハノンは毎日やった方がいいと思うが
嫌いなら
ブルクミュラーが終るまでは毎日やった方がいいんじゃない？
嫌いなら
ブルクミュラーが終るまでは毎日やった方がいいんじゃない？
サン＝サーンスの「ピアニスト」という曲は指ならしにいいよね。
ハノン弾いてみたら驚くほど指が動き出した
やっぱハノン大事だわ
面倒だけど毎日ひいたる
やっぱハノン大事だわ
面倒だけど毎日ひいたる
>>837
プロのピアニストは、あの曲をぎこちなく弾くのに苦労するらしいが、我々なら普段通りに弾けばいいだけなのだから有利だよね。
プロのピアニストは、あの曲をぎこちなく弾くのに苦労するらしいが、我々なら普段通りに弾けばいいだけなのだから有利だよね。
840 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 17:53:20 ID:uKsU4i3R
インヴェンションで原典に忠実で解説も詳しいのは全音の市田と
スレにも紹介があったので本屋で眺めたのですが
アンダー＆オーバーラッピングが多用されていて、ちょっと馴染めませんでした。
趣味で楽しく弾くことが目的なので、「普通」の運指でトリルの入れ方等の
解説も詳しい楽譜ってありますか？
あと、原典版の楽譜で演奏しているCDも教えて下さい。
シフのCDはトリルが多いような気がするんですが・・・
実際に自分で見れればいいんだけど、イナカ住まいなので通販しか購入手段が
ないのです。
家には親戚にもらったツェルニー版（黄帯が付いてるのでかなり古い）がありますが
できれば原典で弾きたいと思ってます。
スレにも紹介があったので本屋で眺めたのですが
アンダー＆オーバーラッピングが多用されていて、ちょっと馴染めませんでした。
趣味で楽しく弾くことが目的なので、「普通」の運指でトリルの入れ方等の
解説も詳しい楽譜ってありますか？
あと、原典版の楽譜で演奏しているCDも教えて下さい。
シフのCDはトリルが多いような気がするんですが・・・
実際に自分で見れればいいんだけど、イナカ住まいなので通販しか購入手段が
ないのです。
家には親戚にもらったツェルニー版（黄帯が付いてるのでかなり古い）がありますが
できれば原典で弾きたいと思ってます。
初心者系スレに定期的に現れるネタに、思い出し笑いをしてしまう。
ヘ音記号を知らないのに英ポロ弾いたり、
ラカンパネラに取り組んだらエリーゼが弾けるようになったりとｗ
ヘ音記号を知らないのに英ポロ弾いたり、
ラカンパネラに取り組んだらエリーゼが弾けるようになったりとｗ
843 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 20:46:32 ID:vkqj5Shc
ハノンは大事だと思って練習に入る前に弾いてるけれど、時間配分と使い方が難しい。
「上達のためだ」と割り切ってるので苦ではないんですが、初心者のうちは
メカニック、練習曲系に半分くらい使っても、という意見もあれば、10分で
十分という意見も・・・。
指の練習（31番まで）と音階の練習をやっているとかなり時間がかかるし、
ときどきハノンやりすぎると16分音符で指がうまく回らなくなります（苦笑）。
「上達のためだ」と割り切ってるので苦ではないんですが、初心者のうちは
メカニック、練習曲系に半分くらい使っても、という意見もあれば、10分で
十分という意見も・・・。
指の練習（31番まで）と音階の練習をやっているとかなり時間がかかるし、
ときどきハノンやりすぎると16分音符で指がうまく回らなくなります（苦笑）。
>>840
初心者に親切なのは春秋社版だと思う。
どこの楽器店でも揃えてあると思うから、一度見てみるといい。
原典版の楽譜で演奏するってのは、自分で自由に（考えに考えて）トリル等入れるって事だよ。
なにもなしで弾くことじゃない。
初心者に親切なのは春秋社版だと思う。
どこの楽器店でも揃えてあると思うから、一度見てみるといい。
原典版の楽譜で演奏するってのは、自分で自由に（考えに考えて）トリル等入れるって事だよ。
なにもなしで弾くことじゃない。
>>840
全音のハンス・ヴィショップ校訂版に装飾音等の弾き方一覧が載っているから
それをコピーして、ウィーン原典版を弾くのが君の要望を一番満足してくれると思う。
要するに、そういうピアノライフを過ごしたいということなんでしょ？
全音のハンス・ヴィショップ校訂版に装飾音等の弾き方一覧が載っているから
それをコピーして、ウィーン原典版を弾くのが君の要望を一番満足してくれると思う。
要するに、そういうピアノライフを過ごしたいということなんでしょ？
846 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 22:06:04 ID:5WL5uJGs
821なんですが、一週間に３冊のうちの（一冊はハノン）一曲ずつで計３曲しあげてレッスンにいきたい
と考えているんですが（週１回レッスン）このペースは少ないでしょうか？
と考えているんですが（週１回レッスン）このペースは少ないでしょうか？
ハノンについてはこのサイトが詳しい。参考になるかも。
http://piano-advance.com/book/hanon01.html
http://piano-advance.com/book/hanon01.html
>>840
ウィーン原典版がおすすめ。先生に勧められたのもコレ。
初心者には決して優しくないけど･･･
難しいトリルの演奏法くらいは載ってるよ。
あと、シフのCD私も持ってるけど、そんなにトリル多いとか思わなかったな。
ウィーン原典版には余計なものは一切書いてないので、
CD聞きながら自分で楽譜に書き込んで使ってました。
>>846
1週間で仕上げるなんて早すぎる。身につかないと思う。
じっくり3週くらいかけてもいいと思うけど。
ハノンやツェルニーは割りとすぐ終わるかもね。
ウィーン原典版がおすすめ。先生に勧められたのもコレ。
初心者には決して優しくないけど･･･
難しいトリルの演奏法くらいは載ってるよ。
あと、シフのCD私も持ってるけど、そんなにトリル多いとか思わなかったな。
ウィーン原典版には余計なものは一切書いてないので、
CD聞きながら自分で楽譜に書き込んで使ってました。
>>846
1週間で仕上げるなんて早すぎる。身につかないと思う。
じっくり3週くらいかけてもいいと思うけど。
ハノンやツェルニーは割りとすぐ終わるかもね。
851 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 23:14:17 ID:5WL5uJGs
>>847-850
ありがとうございます！無理をせずのペースでやっていきたいと思います。というか
５年前にバイエル終了でそれから触っていないので今は弾く筋力も相当落ちている状態だと
思うのですが、もう一度バイエルからする必要はないのか考えてしまいます。一応ツェルニー
３０とブルグ２５の一曲目を見てゆっくりかろうじて楽譜どおりに弾けるレベル
なんですが、バイエルまで戻る必要はないんでしょうかね？
ありがとうございます！無理をせずのペースでやっていきたいと思います。というか
５年前にバイエル終了でそれから触っていないので今は弾く筋力も相当落ちている状態だと
思うのですが、もう一度バイエルからする必要はないのか考えてしまいます。一応ツェルニー
３０とブルグ２５の一曲目を見てゆっくりかろうじて楽譜どおりに弾けるレベル
なんですが、バイエルまで戻る必要はないんでしょうかね？
>>851
普通ブルグ２５と並行して使用する教材はツェルニー100なんですが、あなたの先生が30を敢えて指定されたということはそれ相応のお考えがあってのことでしょうから、
まずはそれでレッスンを何度か受けてみて、それでどうしてもきついようならもう少し教材のランクを下げることを申し出られてはどうでしょう？
普通ブルグ２５と並行して使用する教材はツェルニー100なんですが、あなたの先生が30を敢えて指定されたということはそれ相応のお考えがあってのことでしょうから、
まずはそれでレッスンを何度か受けてみて、それでどうしてもきついようならもう少し教材のランクを下げることを申し出られてはどうでしょう？
853 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 00:16:57 ID:kPweFHoa
>>852
わかりました！ありがとうございました！
わかりました！ありがとうございました！
さてそろそろソナチネなんぞ買ってこようかな
早くベートーベンのソナタ弾きてーなぁ
早くベートーベンのソナタ弾きてーなぁ
855 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 16:06:30 ID:kPweFHoa
ポピュラーピアノずっと独学で弾いていて（久石さんなど）そろそろクラシックしようと
思ってるんだが、バイエルとばしてツェルニー３０からはいってよし？ツェルニー３０
ぐらいまでは初見で弾けそうなんだけど・・ バイエルからしなくても力つく？
思ってるんだが、バイエルとばしてツェルニー３０からはいってよし？ツェルニー３０
ぐらいまでは初見で弾けそうなんだけど・・ バイエルからしなくても力つく？
>>855
バイエルはやらなくても全然かまわない。
ただ、クラシックは一音一句、細かいところまで正確に弾かなきゃいけないので、
ツェルニー30が初見で最後まで弾けた、ハイ次 じゃなくて
音の粒がそろってるか、和音が同時になってるか、和音鳴らしたときの各指の音の強さのバランスは良いか
強弱、アーティキュレーションがきちんと出来てるか‥
いろんな事を考えながら練習しないと、時間の無駄になるよ。
バイエルはやらなくても全然かまわない。
ただ、クラシックは一音一句、細かいところまで正確に弾かなきゃいけないので、
ツェルニー30が初見で最後まで弾けた、ハイ次 じゃなくて
音の粒がそろってるか、和音が同時になってるか、和音鳴らしたときの各指の音の強さのバランスは良いか
強弱、アーティキュレーションがきちんと出来てるか‥
いろんな事を考えながら練習しないと、時間の無駄になるよ。
857 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 17:02:32 ID:kPweFHoa
>>856
サンクス！！３０をゆっくりやっていくよ。バイエルぬかして３０からでもクラシックの
力つくのかが心配で・・ ３０から始めた人とバイエル＋３０から始めた人では
差が出るってことはないよね？（クラを弾く上で）
サンクス！！３０をゆっくりやっていくよ。バイエルぬかして３０からでもクラシックの
力つくのかが心配で・・ ３０から始めた人とバイエル＋３０から始めた人では
差が出るってことはないよね？（クラを弾く上で）
要するに正確に弾ければ過程はどうでもいいわけで
チェルニーを始める前、どうして人はこうも夢一杯の気持ちを語れるのだろう。
それが初心というものです
16分音符とか弾けるわけないでしょ
ですよねー
863 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 20:30:41 ID:nYoN7egD
八分音符でさえ。
つか例えば左で八分音符、右で四分音符とかどう練習すればよい？
右が左に釣られたりする…。
つか例えば左で八分音符、右で四分音符とかどう練習すればよい？
右が左に釣られたりする…。
ツェルニー入ってからが本格的なピアノのおけいこの始まりだからじゃない？
バイエルレベルはピアノに親しみましょう、楽譜に慣れましょうって感じだし。
バイエルレベルはピアノに親しみましょう、楽譜に慣れましょうって感じだし。
865 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 20:59:37 ID:xc5aAW/e
>>863
俺も最初苦労しました。いまだに苦労してますが(^_^;)
まず右手(ト音)部分を、次に左手(へ音)部分で、最後にゆーーーーーーっくり両手で合わせていくしかないと思います。
これを地道にやるしかないかと。
左右の手で錬度に差があるようでしたら劣ってる方を強化する事も大事です。
例えば左手で右手の部分を同じくらいの速さで弾けるようになるとか。
アルペジオバスは別の方法で練習しました。
俺も最初苦労しました。いまだに苦労してますが(^_^;)
まず右手(ト音)部分を、次に左手(へ音)部分で、最後にゆーーーーーーっくり両手で合わせていくしかないと思います。
これを地道にやるしかないかと。
左右の手で錬度に差があるようでしたら劣ってる方を強化する事も大事です。
例えば左手で右手の部分を同じくらいの速さで弾けるようになるとか。
アルペジオバスは別の方法で練習しました。
866 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 22:07:23 ID:kPweFHoa
ほんの少しでも弾けるのならクラシック初めてでもツェルニー３０やブルグ２５から入っても
問題なしだね。っていうとバイエルはやる意味あるのかな・・・？時間の無駄なような気が・・
問題なしだね。っていうとバイエルはやる意味あるのかな・・・？時間の無駄なような気が・・
すまん。ググり方が悪いようで教えてくだされ。
サン＝サーンスの「ピアニスト」って
楽譜はどこから出てるの？
この曲面白そうだよね？興味津々。
サン＝サーンスの「ピアニスト」って
楽譜はどこから出てるの？
この曲面白そうだよね？興味津々。
>>868
組曲《動物の謝肉祭》
組曲《動物の謝肉祭》
独学者に向いていると思うが、先生に付いていてもこれだけ詳しい説明はなかなか・・・
いや、あれは単なる一つの説に過ぎんよ。
別の手法を用いることが絶対的に間違っているとか、そういう話ではない。
すぐに鵜呑みにするんだから・・・
別の手法を用いることが絶対的に間違っているとか、そういう話ではない。
すぐに鵜呑みにするんだから・・・
そう。サイトに書いてあることを丸ごと鵜呑みにするのと同じぐらい馬鹿。
まーお前らがこのサイトに書いてあるのを真に受けてハノンをやめたとしても
俺は弾きつづけるから無問題。
俺は弾きつづけるから無問題。
心配するな。俺も弾き続ける。
殆どクラシックしか弾かない人にゲーム音楽を弾いて貰ったら
”凄く弾きにくい”って言われた。
クラシックだと何か共通な事でもあるんでしょうか？
その人いわく・・・ 専門用語ばっかりでチンプンカンプンでした。
”凄く弾きにくい”って言われた。
クラシックだと何か共通な事でもあるんでしょうか？
その人いわく・・・ 専門用語ばっかりでチンプンカンプンでした。
>>880
簡単に言ってしまえば、その楽器で演奏するための曲作りに
なっているかどうかだと思うね。
ピアノでは問題ないような弾き方でも、別の楽器で演奏してみたら
「ど～考えてもこれは無理だろう」って言うのがある。
弾きにくいのは、そういうことを考えてないから。
簡単に言ってしまえば、その楽器で演奏するための曲作りに
なっているかどうかだと思うね。
ピアノでは問題ないような弾き方でも、別の楽器で演奏してみたら
「ど～考えてもこれは無理だろう」って言うのがある。
弾きにくいのは、そういうことを考えてないから。
>>880
ゲーム音楽を誰かがピアノ用に編曲するわけなんだけど、
その編曲者にピアノ演奏の知識がないんじゃないか？と思われる楽譜がよくある。
酷いのは、右手と左手が無意味に重なってて弾けんやろｗ てのも見たことあるし、
編曲したの自分で弾いて見たか？？って言うようなのはいっぱいある。
もちろん、ピアノに最適な編曲をするのはすごく才能がいるのも確かだけどさ。
ゲーム音楽を誰かがピアノ用に編曲するわけなんだけど、
その編曲者にピアノ演奏の知識がないんじゃないか？と思われる楽譜がよくある。
酷いのは、右手と左手が無意味に重なってて弾けんやろｗ てのも見たことあるし、
編曲したの自分で弾いて見たか？？って言うようなのはいっぱいある。
もちろん、ピアノに最適な編曲をするのはすごく才能がいるのも確かだけどさ。
どう見ても一小節に音符の数が多いのとかあったな
バイエル後半レベルの初心者です。
憧れのショパンのバラ１の楽譜を仕入れてきたのですが
楽譜を見た途端、全く弾ける気がしませんでした。
いつか弾けるようになるのでしょうか？
憧れのショパンのバラ１の楽譜を仕入れてきたのですが
楽譜を見た途端、全く弾ける気がしませんでした。
いつか弾けるようになるのでしょうか？
ゲーム音楽の譜、そんなすごいなら見てみたいな。
サティ並みの理不尽さなのか？
サティ並みの理不尽さなのか？
レス㌧です。
ナルホド。ピアノ演奏前提じゃない造りって事ですかね。
譜面では難曲には見えないんだけど、いざ弾きだすと
飛びまくったり左右の手がぶつかったりと大変そうでした。
>>885
ジムノペディをナメて掛かって痛い目にあいました・・・
ナルホド。ピアノ演奏前提じゃない造りって事ですかね。
譜面では難曲には見えないんだけど、いざ弾きだすと
飛びまくったり左右の手がぶつかったりと大変そうでした。
>>885
ジムノペディをナメて掛かって痛い目にあいました・・・
887 ：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs ：2007/09/30(日) 22:27:17 ID:Go+ZX6AR
>>884
いつかきっと弾けるようになるよ
いつかきっと弾けるようになるよ
やる気が出てきました。頑張ります。
890 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/01(月) 07:33:30 ID:lyp9Vxbh
232323～
343434～
252525～
は速くひけるのですが、
454545～
が速くひけません。 どうしてですか？
343434～
252525～
は速くひけるのですが、
454545～
が速くひけません。 どうしてですか？
45が弱いから。
練習としては、４５の指のみでシューティングゲームをするといい。
押しっぱの連射とか使っちゃダメだぞ。
練習としては、４５の指のみでシューティングゲームをするといい。
押しっぱの連射とか使っちゃダメだぞ。
４５が弱いのは、単純に日常的に４５を使う機会があまり多くないことと、
４５の神経系統が同じなので独立して動かすことが困難な点にある、と聞いたことがあるです。
キーボード入力での４５とピアノの鍵盤では状況が違うことは感覚的に分かると思う。
>>891の練習方法はシャレなので真に受けないようにｗ
右手の場合だと、１でドをホールドしながらゆっくり４５でファソファソと弾く練習とか試してみては？
このとき、単に４５４５～だと手首がバタバタするだろうから、１は繋留させておく方が
いいんじゃないか、と個人的には思う。
リトル・ピシュナやハノンなど指練系の本使って少しずつ克服するのが
結果的には手っ取り早いのでは。
逆に、こればっかやっててもあまり意味ないよ。他の曲も練習しつつ、ね。
４５の神経系統が同じなので独立して動かすことが困難な点にある、と聞いたことがあるです。
キーボード入力での４５とピアノの鍵盤では状況が違うことは感覚的に分かると思う。
>>891の練習方法はシャレなので真に受けないようにｗ
右手の場合だと、１でドをホールドしながらゆっくり４５でファソファソと弾く練習とか試してみては？
このとき、単に４５４５～だと手首がバタバタするだろうから、１は繋留させておく方が
いいんじゃないか、と個人的には思う。
リトル・ピシュナやハノンなど指練系の本使って少しずつ克服するのが
結果的には手っ取り早いのでは。
逆に、こればっかやっててもあまり意味ないよ。他の曲も練習しつつ、ね。
久しぶりにゼビウスやろうと思ったんですけど・・・
シャレなのか。。
シャレなのか。。
少し荒業だが、手っ取り早い指の筋トレ法
消音ペダルを押し込んだ状態でハノンをやる
電子ピアノの人は･･･まぁ根気よくｶﾞﾝｶﾞﾚ
消音ペダルを押し込んだ状態でハノンをやる
電子ピアノの人は･･･まぁ根気よくｶﾞﾝｶﾞﾚ
あんま、練習やりすぎて指を痛めないようにね。
45が鍛えたければハノン30番がなんといっても・・・
54545454545454545454
1 2 3 2 1
を一日一時間練習する
1 2 3 2 1
を一日一時間練習する
やっぱ時間はかかっても譜読みは一度に最後までいっちゃうのがいいな
もっと早くこの技知りたかったぜ
今まで中途半端に投げ出した曲達ゴメンよ
もっと早くこの技知りたかったぜ
今まで中途半端に投げ出した曲達ゴメンよ
ただ問題はいつ両手をくっつけるかだな。
片手ずつ弾けただけで満足しちゃいそうだ
片手ずつ弾けただけで満足しちゃいそうだ
それ譜読み終わってないじゃんｗ
片手ずつでも十分譜読みっぽく感じるんだが‥
もしかして俺間違ってる？
もしかして俺間違ってる？
「譜読み」をどう捉えるかだな
まぁ最終的に、通して満足いく演奏ができればいいんじゃないかね
まぁ最終的に、通して満足いく演奏ができればいいんじゃないかね
そうかまぁテンションあげてくれるなら何でもいいや。
みんな頑張ろうな
みんな頑張ろうな
譜は読めるけど、１日１、２小節。
暗譜は無理。
こんなので、スラスラ読めるようになるにはどのくらいかかる？
暗譜は無理。
こんなので、スラスラ読めるようになるにはどのくらいかかる？
ｦｲｦｲ、お前の楽譜は象形文字ででも書かれているのかｗｗｗ
それ楽譜読めるって言わないじゃんｗ
最低限、単音のメロディーラインくらい
初見でポロポロ辿れないと「楽譜読める」って言わないでしょ。
辞書引き引き単語ひとつづつ翻訳して一日かけて一文読んで
「英語できる」って言わないでしょ。
最低限、単音のメロディーラインくらい
初見でポロポロ辿れないと「楽譜読める」って言わないでしょ。
辞書引き引き単語ひとつづつ翻訳して一日かけて一文読んで
「英語できる」って言わないでしょ。
>>904
左手一緒に読んでない？
右手だけ一気に読んでまとまりのいいところで曲をいくつかに区切ってみ。
長い曲ならフレーズが一段落するところで印をつけておく。
楽譜の読み方は要領だと思う。効率の悪い読み方してるといつまでたってもすらすら読めないよ。
>>905
くさび形文字なら楽譜に転用できるかもｗ
左手一緒に読んでない？
右手だけ一気に読んでまとまりのいいところで曲をいくつかに区切ってみ。
長い曲ならフレーズが一段落するところで印をつけておく。
楽譜の読み方は要領だと思う。効率の悪い読み方してるといつまでたってもすらすら読めないよ。
>>905
くさび形文字なら楽譜に転用できるかもｗ
>>906
英語だと「読める」とは言わないが、古代ヘブライ語だと読めると言えてしまう不思議。
英語だと「読める」とは言わないが、古代ヘブライ語だと読めると言えてしまう不思議。
909 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/03(水) 00:06:14 ID:Pu0cTIgg
先生にチェルニー３０、ハノンを併用している段階では、曲はひいてはいけない（そのレベルにたっしていない）
といわれたんですが、練習曲以外の曲はどのぐらいから弾かせてもらえるんでしょうか？
みなさんはどうでしたか？早く曲が弾きたくて・・
といわれたんですが、練習曲以外の曲はどのぐらいから弾かせてもらえるんでしょうか？
みなさんはどうでしたか？早く曲が弾きたくて・・
910 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/03(水) 00:41:26 ID:V4La8QDk
どこの化石先生よw
弾きたいときに弾かないと腐っちゃう気がする。
ソナチネでも併用させてもらったら？
ソナチネでも併用させてもらったら？
>>909 曲名をぜひ
>>909
特定の曲ではなく、練習曲以外の曲全般を言ってるの？
私は（と言うか普通は、だろうが）バイエルの時から一緒にやってたよ。
ツェルニー30番が終わった時はソナタアルバムをやってたけど、まさかそれから初級の曲を弾くのか
又は初級曲は弾いてはいけないって事になって、その先生は凄～くおかしい。
特定の曲を弾きたいがそのレベルに達していないと言うなら、先生はごく普通に正しい。
それで弾かせてくれないと文句言うなら習わずに独学で「いくら練習しても
ちっとも上手く弾けない」と泣くコースを選ぶべき。
特定の曲ではなく、練習曲以外の曲全般を言ってるの？
私は（と言うか普通は、だろうが）バイエルの時から一緒にやってたよ。
ツェルニー30番が終わった時はソナタアルバムをやってたけど、まさかそれから初級の曲を弾くのか
又は初級曲は弾いてはいけないって事になって、その先生は凄～くおかしい。
特定の曲を弾きたいがそのレベルに達していないと言うなら、先生はごく普通に正しい。
それで弾かせてくれないと文句言うなら習わずに独学で「いくら練習しても
ちっとも上手く弾けない」と泣くコースを選ぶべき。
取りあえず>>909の回答を待とう
916 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/03(水) 18:55:43 ID:ns7SGmLY
一ヶ月くらい前にピアノをやろうと決意しました
ここの初心者スレでも楽譜の読み方を教えてもらった ト音記号も忘れてた者です…
英雄ポロネーズを弾きたくて、こないだピアノが届きまして、一週間頑張りました
http://p.pita.st/?m=ijuhnsy8
ここの初心者スレでも楽譜の読み方を教えてもらった ト音記号も忘れてた者です…
英雄ポロネーズを弾きたくて、こないだピアノが届きまして、一週間頑張りました
http://p.pita.st/?m=ijuhnsy8
で？っていう。
>>906
えそうなの？じゃあこういう中途半端はなんて表現すれば・・・
楽譜を理解できますみたいな？
>>907
両手で弾けるようになってから、先に進むんで、左も読んでる。
ってかさー、そもそも楽譜見ながら鍵盤弾けんから読めても意味ないかー・
えそうなの？じゃあこういう中途半端はなんて表現すれば・・・
楽譜を理解できますみたいな？
>>907
両手で弾けるようになってから、先に進むんで、左も読んでる。
ってかさー、そもそも楽譜見ながら鍵盤弾けんから読めても意味ないかー・
919 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/03(水) 19:39:02 ID:0ZSghbUa
「一週間でこれかよ、すげえな」と普通に感心してる
922 ：909：2007/10/03(水) 21:02:51 ID:Pu0cTIgg
909です。色々なご意見ありがとうございます！ピアノは１年ほど前独学で始めて（ポピュラー）
クラシックの魅力にとりつかれて今月からレッスンにも行って本格的なピアノを始めたところです。
いきなりツェルニー３０、ハノンを渡されました。そして曲を弾く前にこの練習曲が弾けないと話しに
ならないらしくてこの２つだけを練習しています。曲（エリーゼなど）も弾いて
みたいと考えているんですが、まだはやすぎますか？回答待ってます！
クラシックの魅力にとりつかれて今月からレッスンにも行って本格的なピアノを始めたところです。
いきなりツェルニー３０、ハノンを渡されました。そして曲を弾く前にこの練習曲が弾けないと話しに
ならないらしくてこの２つだけを練習しています。曲（エリーゼなど）も弾いて
みたいと考えているんですが、まだはやすぎますか？回答待ってます！
エリーゼは流すだけならバイエル修了程度なんて少しｸﾞｸﾞれば出てくるはずなんだが。
つーかお前は誰かの許可がないと練習できないのか？つーか半年ROMれや新参(藁
つーかお前は誰かの許可がないと練習できないのか？つーか半年ROMれや新参(藁
924 ：909：2007/10/03(水) 21:25:53 ID:Pu0cTIgg
>>923
いいえ。エリーゼがバイエル終了レベル？そんなことはわかっています。許可というのは関係なく練習は誰にも
できますが、それが効率の悪い方法だと（まだクラシックピアノの本質がわかっていない状態で勝手に
練習しても力がつかないだろうと考えているから質問しているんです。許可なんか無くても練習なんてできます。
いいえ。エリーゼがバイエル終了レベル？そんなことはわかっています。許可というのは関係なく練習は誰にも
できますが、それが効率の悪い方法だと（まだクラシックピアノの本質がわかっていない状態で勝手に
練習しても力がつかないだろうと考えているから質問しているんです。許可なんか無くても練習なんてできます。
どうして独学スレへ行かないのですか？
>>924
クラシックの本質だぁ？んなもん尚更その先生に聞けやクソ
クラシックの本質だぁ？んなもん尚更その先生に聞けやクソ
エリーゼ弾くのにクラシックの本質なんて大層なものは必要ないでしょう。
お子ちゃま発表会の定番曲なんだから。w
お子ちゃま発表会の定番曲なんだから。w
一流の人が弾くエリーゼは凄いけどな。
>>922
自分の質問や疑問、希望をまず先生に伝えないと話が始まらない。
これは先生とあなたの考えのズレの問題だから、
赤の他人に聞かれても、回答のしようがないというか。
まずは先生とのギャップを埋めてください。
疑問が解消しないまま指導を受けてると、いずれ苦痛になるよ
自分の質問や疑問、希望をまず先生に伝えないと話が始まらない。
これは先生とあなたの考えのズレの問題だから、
赤の他人に聞かれても、回答のしようがないというか。
まずは先生とのギャップを埋めてください。
疑問が解消しないまま指導を受けてると、いずれ苦痛になるよ
934 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/03(水) 23:37:42 ID:ns7SGmLY
>>916です
>>919 >>920 >>927 >>930
ありがとうございます。
ここ一週間は休みがあったりと暇だったので結構弾いてました。
連打…今楽譜見ましたがすごい筋肉痛になりそうですね…
私頑張ります。
>>919 >>920 >>927 >>930
ありがとうございます。
ここ一週間は休みがあったりと暇だったので結構弾いてました。
連打…今楽譜見ましたがすごい筋肉痛になりそうですね…
私頑張ります。
先生が意地悪とか性格悪い人とかでない限り、
生徒のためになるように考えて指示してくれると思うよ、普通は。
それで少しでも疑問に思ったりしたら、その場でバシバシ聞くといい。
>>932も言ってる通り、先生と仲良くなろうとすること。
どうしてもダメだ、合わないと思ったらさっさと変えるべし。
生徒のためになるように考えて指示してくれると思うよ、普通は。
それで少しでも疑問に思ったりしたら、その場でバシバシ聞くといい。
>>932も言ってる通り、先生と仲良くなろうとすること。
どうしてもダメだ、合わないと思ったらさっさと変えるべし。
暗譜ってさ。。結局鍵盤の押す位置を覚える形に
なっちゃうよ。
楽譜見ながら弾けるようになって来ても
結局暗譜は指で覚えてるんだなぁ。。
みんなはどうなの？
なっちゃうよ。
楽譜見ながら弾けるようになって来ても
結局暗譜は指で覚えてるんだなぁ。。
みんなはどうなの？
いやー楽器を弾かずとも楽譜を見ながら軽くイメージと
片手ずつの譜読みだけで後々の練習がこれほど楽になるとは‥
今まで一小節ずつ練習してたのは一体何だったんだろうか‥
調子に乗ってソナチネ１の１を三楽章まとめて読んじゃったよ。
ずいぶん遠回りしたなぁ‥いやーこれほんと凄いわ、、
きっかけくれた人ありがと。
片手ずつの譜読みだけで後々の練習がこれほど楽になるとは‥
今まで一小節ずつ練習してたのは一体何だったんだろうか‥
調子に乗ってソナチネ１の１を三楽章まとめて読んじゃったよ。
ずいぶん遠回りしたなぁ‥いやーこれほんと凄いわ、、
きっかけくれた人ありがと。
あ、あと音符読むとき1音1音じゃ無くて
ある程度まとまりの最初と最後だけ意識して流れるように読むと結構楽かも。
初心者の皆さん一緒に頑張りましょう
ある程度まとまりの最初と最後だけ意識して流れるように読むと結構楽かも。
初心者の皆さん一緒に頑張りましょう
>>936-938
習いに行けば？
習いに行けば？
財務諸表論勉強しながらピアノやってる奴いるの？ｗ
簿記論ならやってるけど
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【兵どもが】07財務諸表論【夢の跡】 [会計全般試験]
>>941
そう？オレも某資格試験の勉強をしながらピアノの練習を。両立させるの結構大変でしょ。
【兵どもが】07財務諸表論【夢の跡】 [会計全般試験]
>>941
そう？オレも某資格試験の勉強をしながらピアノの練習を。両立させるの結構大変でしょ。
英雄ポロネーズみたいな難しい曲に思い切って挑戦するのと、今の力量でも弾ける易しい曲をたくさん弾いていくのと、どっちが早く上達しますか？
ひでおだけが弾きたいなら、ひでおやれ
難しい曲沢山弾きたいなら、順を追ってやれ
難しい曲沢山弾きたいなら、順を追ってやれ
難曲に挑戦→挫折→レベルに見合った曲を練習
これが一番、成長する。
目標が明確になるから。
特に、op10-1, op10-2は早い段階で挫折していた方がよい。
ついでに、独学者は邪魔だから習いに行け。
これが一番、成長する。
目標が明確になるから。
特に、op10-1, op10-2は早い段階で挫折していた方がよい。
ついでに、独学者は邪魔だから習いに行け。
>>936
じゃ一応、私の場合ね。参考になるかわからないけど。
例えば、いきなり楽譜渡されて「暗譜しろ」と言われてもすぐには無理。
何度も少しずつ練習して、何度も通しで弾けるようにして、
楽譜見なくてもスラスラ～
で、暗譜完了。
暗譜しちゃえば楽譜開いててもそんなに見ない。チラッと確認する程度かな。
こんな感じ。
だから指が鍵盤の位置とか動かす順番、角度なんかを覚えてるというのもあるし、
頭の中に譜面が叩き込まれてるから、音から指に信号が伝わるっていうか。
指（腕とか体全部）と音両方を覚えてるんだと思う。
音と指がつながってるといえばわかるかな。
でもまぁ人それぞれだよ。楽譜見ないで間違えずに弾ければ無問題。
譜読みについてもそうだけど、そんなに気にすることじゃないと思う。
やりやすいようにやればいい。
じゃ一応、私の場合ね。参考になるかわからないけど。
例えば、いきなり楽譜渡されて「暗譜しろ」と言われてもすぐには無理。
何度も少しずつ練習して、何度も通しで弾けるようにして、
楽譜見なくてもスラスラ～
で、暗譜完了。
暗譜しちゃえば楽譜開いててもそんなに見ない。チラッと確認する程度かな。
こんな感じ。
だから指が鍵盤の位置とか動かす順番、角度なんかを覚えてるというのもあるし、
頭の中に譜面が叩き込まれてるから、音から指に信号が伝わるっていうか。
指（腕とか体全部）と音両方を覚えてるんだと思う。
音と指がつながってるといえばわかるかな。
でもまぁ人それぞれだよ。楽譜見ないで間違えずに弾ければ無問題。
譜読みについてもそうだけど、そんなに気にすることじゃないと思う。
やりやすいようにやればいい。
ピアノ引く奴にも頭良いやつはいるんだな
上級スレになるとピアノしか弾けないんだろうけど
上級スレになるとピアノしか弾けないんだろうけど
>>949
朝から夕方まで勉強って、受験専念組ですか？
なら両立可能かな。でも、複数科目掛け持ちしていたりするとやはり大変だと思う。
>>950
上級者にはピアノでは負けていても頭脳では勝っているかもね。
朝から夕方まで勉強って、受験専念組ですか？
なら両立可能かな。でも、複数科目掛け持ちしていたりするとやはり大変だと思う。
>>950
上級者にはピアノでは負けていても頭脳では勝っているかもね。
954 ：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs ：2007/10/05(金) 20:38:51 ID:ZdDAR0iJ
学力と知能は無関係。
>>955
大変ですね。お互い頑張りましょう。
大変ですね。お互い頑張りましょう。
957 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/08(月) 00:50:06 ID:osPsPHRN
ブルグミュラー２５って本当にいい曲集ですよね・・・弾いていたらとても癒されます。
（まだ途中ですが・・） このブルグ２５を終わったら次はどの曲集にいけばいいんでしょうか？
ツェルニーなどの「練習」曲集とは別にブルグ２５のような曲集はどれをつかえばいいんでしょう？
（まだ途中ですが・・） このブルグ２５を終わったら次はどの曲集にいけばいいんでしょうか？
ツェルニーなどの「練習」曲集とは別にブルグ２５のような曲集はどれをつかえばいいんでしょう？
>>957ブルグの前に何の教則本やりました？
959 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/08(月) 01:19:26 ID:osPsPHRN
>>958
バイエルです。ドピュッシー小品集などがいいんでしょうか・・？
バイエルです。ドピュッシー小品集などがいいんでしょうか・・？
>>957
ブルグ２５を終わったらソナチネに進むのが一般的だと思うが。
ブルグ２５を終わったらソナチネに進むのが一般的だと思うが。
961 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/08(月) 01:46:23 ID:osPsPHRN
963 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/08(月) 02:01:26 ID:osPsPHRN
>>962
ありがとうございます！ブルグ→ソナチネで行きます！あとツェルニー３０が
おわれば次は練習曲集としてまたチェルニーをするのが一般的なんですか？
ツェルニーは弾いていてもお世辞にも楽しいものとは思えないので・・
ありがとうございます！ブルグ→ソナチネで行きます！あとツェルニー３０が
おわれば次は練習曲集としてまたチェルニーをするのが一般的なんですか？
ツェルニーは弾いていてもお世辞にも楽しいものとは思えないので・・
>>963
レッスンでも生徒がツェルニーをどうしても嫌がるなら無理に使わず普通の曲を練習する中で技術習得もしていくというのが最近の傾向のようなので使わなくても構わないのだろうけど、
その場合経験豊富な先生に習っていないと代替教材の選択が難しいだろうな。
何か曲集を買って多くの曲を弾いてくださいとしかいえない。
あと、バッハなどバロック系も練習に加えるべき。
レッスンでも生徒がツェルニーをどうしても嫌がるなら無理に使わず普通の曲を練習する中で技術習得もしていくというのが最近の傾向のようなので使わなくても構わないのだろうけど、
その場合経験豊富な先生に習っていないと代替教材の選択が難しいだろうな。
何か曲集を買って多くの曲を弾いてくださいとしかいえない。
あと、バッハなどバロック系も練習に加えるべき。
適当なスレが見当たらないのでここに書きますが。
・バンドでのキーボードとしての演奏
・一人で軽く独奏
の用途で、楽譜どおりに弾く奏法か、コードを見て弾く奏法どちらを学べばいいか悩んでいます。
クラシックよりもポピュラーを弾くことが多いです。
どちらが向いていると思いますか？
・バンドでのキーボードとしての演奏
・一人で軽く独奏
の用途で、楽譜どおりに弾く奏法か、コードを見て弾く奏法どちらを学べばいいか悩んでいます。
クラシックよりもポピュラーを弾くことが多いです。
どちらが向いていると思いますか？
>>963
独学なのかな？
ツェルニー30の次は40やるけど、一気に難易度上がるよ。
独学でそのまま続けるのはちょっときついと思うなぁ。
ブルグ終わってソナチネ入ったら、併用してバッハのインベンションやるのを強くおすすめ。
これは曲としての面白さもあり、指の強化（特に左手）にもうってつけ。
編によって大分違うので、その辺は実際に見たり調べたりしてください。
>>965
よくわからないんだけど、ぶっちゃけると楽譜通りに弾きたくないってこと？
バンドとか詳しくないけど、コードを把握して即興的に弾くのがOKっていうんなら
それでいいんじゃない？
独学なのかな？
ツェルニー30の次は40やるけど、一気に難易度上がるよ。
独学でそのまま続けるのはちょっときついと思うなぁ。
ブルグ終わってソナチネ入ったら、併用してバッハのインベンションやるのを強くおすすめ。
これは曲としての面白さもあり、指の強化（特に左手）にもうってつけ。
編によって大分違うので、その辺は実際に見たり調べたりしてください。
>>965
よくわからないんだけど、ぶっちゃけると楽譜通りに弾きたくないってこと？
バンドとか詳しくないけど、コードを把握して即興的に弾くのがOKっていうんなら
それでいいんじゃない？
>>965
まさに俺発見
結果から言えば両方やらなきゃならん(´･ω･｀)
ハノンやりつつバンスコやりつつ
独奏はジャズピアノ、だったりしたら多分理想的なんじゃないかと。
まあこれではプロレベルの要求には応えられんだろうけど；
まさに俺発見
結果から言えば両方やらなきゃならん(´･ω･｀)
ハノンやりつつバンスコやりつつ
独奏はジャズピアノ、だったりしたら多分理想的なんじゃないかと。
まあこれではプロレベルの要求には応えられんだろうけど；
>>963
ブルグ18ってのもあるよ、２５よりちょっと難しいけど楽しい曲が多い。
ブルグ12もあるけど、これはあんまり弾かれないみたい、難しいわりに奥が浅いからかなあ。
あと、ギロックも楽しい。
ソナチネは形式に慣れたら適当に切り上げて、ソナタやると良い。
楽しみで弾いてるのなら、30終わったら無理に40をやる必要もないと思うよ、
やってる曲の中で難しいところを練習したら良い。
もちろん、やったほうが良いのは確かなんだけどさ。
それよりぜひやったほうが良いのはバッハ、インベンション。
ブルグ18ってのもあるよ、２５よりちょっと難しいけど楽しい曲が多い。
ブルグ12もあるけど、これはあんまり弾かれないみたい、難しいわりに奥が浅いからかなあ。
あと、ギロックも楽しい。
ソナチネは形式に慣れたら適当に切り上げて、ソナタやると良い。
楽しみで弾いてるのなら、30終わったら無理に40をやる必要もないと思うよ、
やってる曲の中で難しいところを練習したら良い。
もちろん、やったほうが良いのは確かなんだけどさ。
それよりぜひやったほうが良いのはバッハ、インベンション。
昔は暗譜が得意だったのに、と言うか暗譜しないと弾けなかったのに、
楽譜を見ながら弾けるようになったら、全く暗譜ができなくなってしまった。
辛うじて暗譜で弾けるのは、前回の発表会で弾いた一曲だけ。
これが唯一のレパートリーorz. 何で以前できた事ができなくなったんだ？
退化なのか進化なのか良くわからん。
楽譜を見ながら弾けるようになったら、全く暗譜ができなくなってしまった。
辛うじて暗譜で弾けるのは、前回の発表会で弾いた一曲だけ。
これが唯一のレパートリーorz. 何で以前できた事ができなくなったんだ？
退化なのか進化なのか良くわからん。
>>969
自分は老化かと思っていた。
自分は老化かと思っていた。
972 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/09(火) 15:30:54 ID:jYuV+0b0
ﾂｪﾙﾆ30、ﾊﾉﾝ、ﾌﾞﾙｸﾞ25、シンフォニアの四冊でレッスンいってるんだけど、一冊減らしたほうがいいのかな？量が多すぎる？
>>972
冊数はいいけど教本のﾚﾍﾞﾙが初級から中級上まで混在してる
ブルグ25に併せるなら鶴100とプレインヴェンション
シンフォニアに併せるなら鶴40とソナタ
中間の鶴30のレベルならソナチネとインヴェンション2声というのが普通
冊数はいいけど教本のﾚﾍﾞﾙが初級から中級上まで混在してる
ブルグ25に併せるなら鶴100とプレインヴェンション
シンフォニアに併せるなら鶴40とソナタ
中間の鶴30のレベルならソナチネとインヴェンション2声というのが普通
先生は鶴100はやらなくていいというので
自分の場合は>>972と同じくブルグ25と鶴30を平行してやってる
自分の場合は>>972と同じくブルグ25と鶴30を平行してやってる
ハノンして鶴30の復習をして次の曲練習してインベンションの復習で力尽きる‥
どうしてもインベンションの次の曲の練習をする気になれない‥進まないよぉ‥
どうしてもインベンションの次の曲の練習をする気になれない‥進まないよぉ‥
主題は意識して弾いてるよ。
ただインベンションの復習が終わるころには2時間半ぐらいかかってるから
次の曲の譜読みの集中力がなくなっちゃうのよ
これが俺の限界っぽい‥
ただインベンションの復習が終わるころには2時間半ぐらいかかってるから
次の曲の譜読みの集中力がなくなっちゃうのよ
これが俺の限界っぽい‥
さくさく次の曲逝ける奴マジ尊敬するわ
チェルニー爆速すぎるよ‥
チェルニー爆速すぎるよ‥
>>980
時間かけすぎなんだね。毎日そんなやってたら疲れるよそりゃｗ
その日によって重点的にやるものを決めてやってみたら？
全部で1時間くらいなら集中力続くと思うから。
>>981
そんな速く弾かなくておｋ
時間かけすぎなんだね。毎日そんなやってたら疲れるよそりゃｗ
その日によって重点的にやるものを決めてやってみたら？
全部で1時間くらいなら集中力続くと思うから。
>>981
そんな速く弾かなくておｋ
>>972
ブルグ25とシンフォニアってどういう組み合わせなんだろう。
シンフォニアの方、新曲を次のレッスンまで間に合ってさらえる？
私はブルグはバイエル後半からツェルニー100番にかけてだったけど
30番の途中からインベンション始めてシンフォニアは40番に入ってたかも。
4冊は小学校低学年でも普通にやるから多くはないけど、負担に感じるなら
レベルが合ってないんじゃないの？
ブルグ25とシンフォニアってどういう組み合わせなんだろう。
シンフォニアの方、新曲を次のレッスンまで間に合ってさらえる？
私はブルグはバイエル後半からツェルニー100番にかけてだったけど
30番の途中からインベンション始めてシンフォニアは40番に入ってたかも。
4冊は小学校低学年でも普通にやるから多くはないけど、負担に感じるなら
レベルが合ってないんじゃないの？
985 ：９７２：2007/10/10(水) 02:02:00 ID:Gx3ja3It
レスくれたみなさんすいませんでした！シンフォニアではなくてインベンションでした・・
ツェルニ３０、ブルグ２５、ハノン、インベンションです。
ハノンはまあ筋トレ程度にしかつかっていないので、実質３．５冊ぐらいなんですが
この分量でいいみたいですね・・先生が苦しかったら３冊でもいい（インベンション抜き）
といってくれているんですが、この４冊をやるのが大体一般的なんですよね？
早くソナチネ、ソナタにいきたいです・・ この段階では全ての曲をやったほうがいいんですよね？
ソナチネぐらいになると選んで弾くのが一般的みたいですが。
ツェルニ３０、ブルグ２５、ハノン、インベンションです。
ハノンはまあ筋トレ程度にしかつかっていないので、実質３．５冊ぐらいなんですが
この分量でいいみたいですね・・先生が苦しかったら３冊でもいい（インベンション抜き）
といってくれているんですが、この４冊をやるのが大体一般的なんですよね？
早くソナチネ、ソナタにいきたいです・・ この段階では全ての曲をやったほうがいいんですよね？
ソナチネぐらいになると選んで弾くのが一般的みたいですが。
>>985
バイエル的な導入本を終えたあとブルグ25に入ったのですよね？
とするとブルグ25が現在のレベルと考えられるので
鶴30やインベンション2声はキツイと思います
本来ならソナチネと併用レベルですので…
ソナチネに入るまでインベンションはお休みしたら？
＞この段階では全ての曲をやったほうがいいんですよね？
＞ソナチネぐらいになると選んで弾くのが一般的みたいですが。
いえいえ寧ろソナチネレベルになって4冊固定という感じですね
ブルグ25のレベルなら併用本は鶴100やプレインベンションが適していますが
本格的に鶴30やインベンションに入る準備のためのものなので
やらない人もいますよ
バイエル的な導入本を終えたあとブルグ25に入ったのですよね？
とするとブルグ25が現在のレベルと考えられるので
鶴30やインベンション2声はキツイと思います
本来ならソナチネと併用レベルですので…
ソナチネに入るまでインベンションはお休みしたら？
＞この段階では全ての曲をやったほうがいいんですよね？
＞ソナチネぐらいになると選んで弾くのが一般的みたいですが。
いえいえ寧ろソナチネレベルになって4冊固定という感じですね
ブルグ25のレベルなら併用本は鶴100やプレインベンションが適していますが
本格的に鶴30やインベンションに入る準備のためのものなので
やらない人もいますよ
>>980
たまには、思いきってインベンション抜かす、という荒技も必要かと。
自分も時間が取れないときは、「今日はこれ」と決めたその1冊（1曲）しか
やらないことも多い。
>>985
自分もたぶんレベルだけ見ればアンバランスな構成ですよ。
ハノン・ツェルニー30・インベンション・ソナタアルバム1（orピース等の曲）
結局、弾きやすい弾きにくいとか相性も出てくるので、進度に差が出るのは
仕方ないんでは？先生がそれを指示されたのでしたら、たぶん985さんには
そのラインナップで良いと思っておられるのでしょう。
たまには、思いきってインベンション抜かす、という荒技も必要かと。
自分も時間が取れないときは、「今日はこれ」と決めたその1冊（1曲）しか
やらないことも多い。
>>985
自分もたぶんレベルだけ見ればアンバランスな構成ですよ。
ハノン・ツェルニー30・インベンション・ソナタアルバム1（orピース等の曲）
結局、弾きやすい弾きにくいとか相性も出てくるので、進度に差が出るのは
仕方ないんでは？先生がそれを指示されたのでしたら、たぶん985さんには
そのラインナップで良いと思っておられるのでしょう。
990 ：９７２：2007/10/10(水) 22:10:20 ID:Gx3ja3It
みなさんレスありがとうございます。あの少し悩みというか相談したいことがあるんですが、
うちの先生は一曲を合格するのに最低３回かかるんです・・どんなに練習してうまく弾いても
なにかしらいわれ、３週間かかってしまいます・・ 一曲３週ペースなので
ツェルニーなども全然すすみません・・なんかモチベーションが下がってしまうんですが
みなさんは、レッスンで一曲三回は（週一回で）やりなおしさせられますか？
まだツェルニー３０の前半というレベルですが、みなさんのレッスンはこのような
感じですか？
うちの先生は一曲を合格するのに最低３回かかるんです・・どんなに練習してうまく弾いても
なにかしらいわれ、３週間かかってしまいます・・ 一曲３週ペースなので
ツェルニーなども全然すすみません・・なんかモチベーションが下がってしまうんですが
みなさんは、レッスンで一曲三回は（週一回で）やりなおしさせられますか？
まだツェルニー３０の前半というレベルですが、みなさんのレッスンはこのような
感じですか？
誰も建ててなそうなんで次スレ建てました
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 16■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1192023211/l50
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 16■
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>>990
そんなもんですよ。1曲3週とかで丁度よく身につく感じだと思います。
例えば、一度も間違えずにスラスラ弾けたとしても、
それが果たしてその曲で学ぶことが身についたか、ということ。
完成度っていうか習熟度っていうか。
「うまく弾けた！」「ハイ合格」ではないんですよ。
先生はちゃんと見てくれてると思うので、信じてこれからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
曲の長さや難易度でもまた変わってきますが、ハノンはともかく、
ツェルニーやブルグなんかは2.3週は普通にかかると思います。
どんなに練習しても完璧ということはないので。
うまく弾ければ弾けただけ、それなりにレベルの高いツッコミがくることでしょう。
そういう先生はいい先生だと思いますよ。
そんなもんですよ。1曲3週とかで丁度よく身につく感じだと思います。
例えば、一度も間違えずにスラスラ弾けたとしても、
それが果たしてその曲で学ぶことが身についたか、ということ。
完成度っていうか習熟度っていうか。
「うまく弾けた！」「ハイ合格」ではないんですよ。
先生はちゃんと見てくれてると思うので、信じてこれからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
曲の長さや難易度でもまた変わってきますが、ハノンはともかく、
ツェルニーやブルグなんかは2.3週は普通にかかると思います。
どんなに練習しても完璧ということはないので。
うまく弾ければ弾けただけ、それなりにレベルの高いツッコミがくることでしょう。
そういう先生はいい先生だと思いますよ。
>>990
私もツェルニー30前半ですが、そんな感じですよ。
ほぼ1ヶ月に1曲ペース。
先生は「ツェルニーは何度も弾き込んでこそ意義がある」と仰っています。
＞どんなに練習してうまく弾いてもなにかしらいわれ
982さんがまだまだ伸びる可能性があるからこそ、そのような指導をされているのでは？
たぶんレッスンの1回目と3回目では曲の出来が全然違っていると思うよ。
私もツェルニー30前半ですが、そんな感じですよ。
ほぼ1ヶ月に1曲ペース。
先生は「ツェルニーは何度も弾き込んでこそ意義がある」と仰っています。
＞どんなに練習してうまく弾いてもなにかしらいわれ
982さんがまだまだ伸びる可能性があるからこそ、そのような指導をされているのでは？
たぶんレッスンの1回目と3回目では曲の出来が全然違っていると思うよ。
994 ：９７２：2007/10/10(水) 23:18:19 ID:Gx3ja3It
はぁ、参考までに聞きたいんだが鶴100前半のおまいらはトルコマーチ速度どのくらいで弾いてる？
つーか誰か次スレうｐ、俺は立てられん
つーか誰か次スレうｐ、俺は立てられん
て、たってた(//ω・)