♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪２ ｱﾏﾁｭｱ向け

ピアノの上級者(アマチュア対象)を対象としたスレッドです。
ここでいう「上級者」とは、だいたい次のようなレヴェルを参考にしてください。
上級下：ツェルニー50番（25番前後）、ベートーヴェン：ソナタ「テンペスト｣あたり、ショパン：ワルツ（難しい方）
上級中：モシュコフスキ〜ショパンエチュード10-9 25-1,2 、ベートーヴェンソナタ中期、ショパン：ノクターン
上級上：ショパンエチュード（10-1，2、25-6、木枯らし あたり）、ベートーヴェン後期、ショパン：バラードやソナタ、難曲のコンチェルト等
（おおまかでありアマチュア向けですが、参考のため専門過程用プログラムも含む）
☆その他↑と同程度のものに取り組んでいる方の和みの場です。
☆荒らしはスルーしましょう
☆sage進行でお願いします
☆演奏会やコンクールの結果などもOK

2get

これならうっかり知ったかぶりして専門から突っ込まれても、
「アマチュアですから｣って逃げられるでしょ（笑）

おまいもなｗ

こまけぇ〜
んなんならランク分けしないで
一括で「ツェルニー５０番以上」で良いのに

馬鹿ばっかりだなｗｗ
前スレの確定申告氏は結局【上手だった】ってことで
ＦＡでいいんだろ？
もう馬鹿な議論はやめろよな。
途中に自称医者やらドドドＳやらもいたみたいだが。
そんな奴らはもうここには来るなよ。

>>5
鶴５０で上級者かよｗｗｗｗｗｗ
アホか。

なんで？
業界的にそんなに変じゃないと思うよ。

アマチュアの定義は
「音楽の専門機関で教育を受けたことがない人」
ということで良いのですか？

「プロじゃない奴」でなにが悪いのかと
下手でも仕事してたられっきとしたプロ事情を知ってる人なわけだしぃ

アマチュアじゃない人は
どこのスレに行くんですか？

>>11

自分でスレ立てれば？
少なくともここには来ないで欲しいです。

もう>>12専用スレッドで良いよ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　こ　こ　ま　で　自　演　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>12
いやべつに自分のこと言ったわけじゃないんですけどね。
一言もそんなこと書いてないでしょ？
ただ、アマチュアじゃない方々は、
どうするのかなあという疑問だけなんですが。
なんでそんなに偉そうなんですか？
ここはあなた>>12の専用スレなんでしょうか？

上級者の方に質問なんですが、私は初級で今「乙女の祈り」を弾いているんですが
最初のミ♭ﾐレ♭ﾚドﾄﾞ〜で降りてくる部分で、指開くのにいっぱいなせいかかなり腕が痛いのですが、力の抜きが足りないのでしょうか。親切な方教えてください。

>>16
だったらそのあとのオクターブ奏法もきつくない？

>>6
自称医者じゃなくて、紹介したサイトの管理人が医者だったってことですよ。

いえ、そっちは大丈夫なんですよね。。
あの、最初のメロディって、付属音がつくじゃないですか。あれがついてオクターボとなると、なんかうまいこと降りてこないんですよね。ゆっくり弾くと（あ、抜けてるなと自分で確認する）平気なんですが、ちょっと普通のペースに戻すとダメで。。ヤバい。。

ごめんなさい。下げます

1 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/03/26(月) 19:25:25 ID:1Szczdle
ピアノの上級者(アマチュア対象)を対象としたスレッドです。
ここでいう「上級者」とは、だいたい次のようなレヴェルを参考にしてください。
上級下：ツェルニー50番（25番前後）、ベートーヴェン：ソナタ「テンペスト｣あたり、ショパン：ワルツ（難しい方）
上級中：モシュコフスキ〜ショパンエチュード10-9 25-1,2 、ベートーヴェンソナタ中期、ショパン：ノクターン
上級上：ショパンエチュード（10-1，2、25-6、木枯らし あたり）、ベートーヴェン後期、ショパン：バラードやソナタ、難曲のコンチェルト等
（おおまかでありアマチュア向けですが、参考のため専門過程用プログラムも含む）
☆その他↑と同程度のものに取り組んでいる方の和みの場です。
☆荒らしはスルーしましょう
☆sage進行でお願いします
☆演奏会やコンクールの結果などもOK

なんだこりゃｗｗｗｗｗｗ
鶴５０で上級者ｗｗｗｗ
テンペストで上級者ｗｗｗｗｗ
演奏会やコンクールの結果もOKってｗｗｗｗｗｗｗ
で、弾ける人を嫉妬で叩きまくる、とｗｗｗｗｗｗ

>>13
同意。
>>12と>>1で、好きなように上級者ぶって語ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
なにが「大まかでありアマチュア向けですが同程度のものに取り組んでる人の和みの場」
だよｗ
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:pp2+VmHO
は、
ポロネ。
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜだれもオクターボに突っ込まない？
吹いたのはおれだけか？

>>25
ちょっとだけウーロン茶ふいたけど、
かわいそうだから、あえて書かなかった。

誹謗中傷、罵倒で連続投稿してるんだったら
初中級者の質問に答えてやれよ、ﾌﾟﾛの上級者さん

>>27
オマエ>>1が読めないの？
ここは「アマチュア」のくだらねえスレなんだよ。

>>23=>>24
マロン乙

面白いくらいアマチュアが釣られてる（笑）
アマチュアでツェルニー50番弾けたら上級だ（笑）
もちろんあくまでアマチュアでの話し。
専門課程だとツェルニー50番までが基礎。

初級中級上級と分けた流れがあるんだがな。
何か勘違いをしているのか、それともわざ今初めて見た振りか。

>>9
+音楽（ここでは特にピアノ）を職業としない者。
もちろん音大が絶対条件ではないけど、それに準じていないと
話にならなそうですね。

>>27
誹謗中傷、罵倒してくるのはアマチュアだよｗｗｗ
アマチュア向けのコンクールとかあるし頑張ってみてね〜（笑）

>>31
ここは「♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪」のパロディ♪

マロン絶好調ですね〜・・・。（しみじみ）

例えばこれが一般的な会話での水準かと。
http://www.piano.or.jp/step/repertory/

脳内ピアノ愛好家の中ではツェルニー終わった辺りが
スタート地点なのかもしれないけど、実際に弾いてる人にはそこに至るまでに
いろいろな思い出やら出来事があるんです。
そういうことを語るのに都合が良いようにスレが分かれてたのに、そこに独学者や、
ＤＴＭに飽きた脳内ピアノ愛好家が入ってきて訳わからなくなったって感じですかね。
分類にまでいちゃもん付け始めたわ。
本当に独学はうざい。感覚があわな過ぎる。

初中級の質問は初中級スレでやればいいだろ・・・

>>36
そこにいたるまでにいろんな思い出やら出来事があってしむようなら
所詮その程度。
プロは弾くのが仕事だから50番くらいまでは何の苦労も無くこなくちゃだめ。
都内でいわゆるこの辺出てないとだめっていわれる音大の一番下レヴェルでも、
「受験までにツェルニー50番が終わっているのが望ましい」だけど、
要するにそんなの終わらせてから来てよって意味なんだって。
要するに専門に進む為にはそこまでが基礎って感覚なんだよ。

>>36
あと、何も知らないくせに
「本当に独学はうざい。」な発言も程度ばれるよｗｗｗ

もぅ、全然通じてねーし・・・

>>40
36の文章じゃ通じないよ。

そう。こんな感じでスレが細分化していくのがピアノ系スレッドなのだ。

あなたこころがすさんでる

おはようございます。
オクターブですね・・・なんとまぁはずかしい。
ところでどなたか私の質問に。。。
この質問て、多分初級できいても無理だと思うし。。。

プロだろうがアマだろうがどうだっていいじゃん〜＾＾みんな愉しくやろうよ〜(>_<)(>_<)(＾＾)＼(゜゜)

>>45
君がいて楽しいわけがないだろ。
そんなこともわからないアホなのか。
消えろ。

>>46

？？？??(゜Q。)??

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　:.:.:l;　 　 : : : :|: :|/ 　 　　___|_ ＿ハ　　　　 | 　 　 　 　 |　　i
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　　ヽ､_:::::::::＼三三三　　　＿＿,.ﾍ ／　／| 　 　 　 |:　 /
　　＼三三三三三三三ﾆ-─ ¬ー,〉￣　:＾| 　 　 　 ヽ｛
　　::::::＼三三イ',.-''´＿,r──‐‐､/　　 ,ﾊノ|　 　 　 　｀ヽ
　　≧==ミ<く／　／::.:.:.　 　 　　 /　　 /: : . .'､　　　　　　 ヽ
　　玉三三三＼/:.:.:.:.. 　　　　　,.′　,.′: . .:　＼　　　　　　ヽ
　 三三ゞ三三三＼:.:.:.:..... .. ..／　 ／＼_ト､ ＼ 　丶 　 　　　｀,
　 三三三三ゞ:三三≧==こ´ 　／|　　　＼ ＼ﾄヘ､　　　　　　 i
　 .三三三三王三不三三{__／/　|　　　　　　　　　＼　ヽ　　　l
　 三三三三ノ／ 　|三三三/〃 　＼　　 　 　　 　　　ヽ }　　　|

マロンはこっちで引き取れよな。
アマチュアなんだから。

こら、マロン！俺のハニーたちをイジメたら鼻パンチしてはなはなマロンにするぞコラ(・ω・)/あ？

>>50

ごめん(>_<)
マロンくん、確定申告ちゃんに惚れちゃった＼＾o＾／(^_-)-☆

>>44
乙女の祈りは・・・・
最初の「乙女が階段から優雅に下りてくる場面」がすべて。
そこがセンス良くさらっと弾けてないと全体が台無しよ。
最初は装飾音もきちんと鳴らすように心がけましょうね。
肩の力を抜いて手首をラクに・・とか言っても
ピンとこないでしょうから、とりあえず、反復練習しましょう。
繰り返している内に理屈ではなく自然と身につくものなのです。

装飾音符は、軽く弾いた方が弾きやすいと思うよ。
軽く弾くことで、その後の音がきちんと弾ける。
装飾音符はさわるだけ（UP）で、次の音はしっかり弾く。（Down)

>>51
おめーうぜえよ。
小指たてて幻想即興曲しかひけねえ野郎が
ここで偉そうにしてんじゃねーよ。
氏ね。

>>45
おめーがいて楽しいわけがねえだろが。
バカじゃね？

�@マゼッパ�A鬼火�B革命�C木枯らし�Dイスラメイ�Eラカンパネラ
この６曲の中で難易度を順番つけるとしたらみなさん的には
どんな感じですか？ちなみに自分は�D�A�E�@�C�Bなんですが。

脳内はすぐ順番つけたがる。
意識の向かう先がピアノ弾きとズレてるっつーの

と、脳内が申しております。　

>>56
革命ってそんなに難しい曲でしょうか？
わたし的には、革命は弾けるんですがラカンパネラは勇気がなくて手が出せない
ので・・・

>>56
まぁ、革命はそんなに難しくないから最初にくるとして・・・
後は順番つけるのちょっと厳しいね・・・
最後に鬼火がきそうかな・・・
あとは得意不得意がでるから決められないかも。

グリーグのピアノ協奏曲イ短調の第一楽章とか黒鍵とかひけたら水の反映とか水の戯れ
ってひけますかね？？
水の関連曲すっごく好きなんですけど、やってみたいって先生に言う自信がない・・

>>61
フランス物は音質が問われるから難しいけど、とりあえず弾くだけなら
黒鍵あたりが普通のテンポで弾ければ手がけて良いと思いますよ。
グランドピアノ持ってるんだったら音質もすぐつかみやすいんじゃないかな？

>>62
続き・・・もちろんどの曲だって音質は問われるんだけど、
フランス物は特にいろんな色彩を求められます。

>>59
難易度が高い順に並んでるんでしょ。多分。

>>62
ありがとうございます！
ドビュッシーは好きなので版画とかはやりました。
グランドピアノは持ってるので今回のコンクールが終わったら先生に頼んで
みようかなと思います。
ところで、長江杯コンクールのテープ審査って厳しいんでしょうか？？

>>62
え、それは日本内のコンクールなの？
自分なんかは県内のコンクールかピティナのコンクールあたりしか
出さないから、それはよく知りません。
でもテープ審査ならとりあえず受けてみてはいかがでしょうか？
黒鍵あたりをしっかり弾けるなら基礎力はありそうなので、チャレンジしてみては？
よかったら課題曲教えてください。

>>66
>>61は間違いでした。>>65ですね。

>>66
65ですよね？？わざわざすみません。
たしか正確には長江杯国際音楽コンクールだったと思います。
日中が中心らしいのですが課題曲は一応黒鍵をそのまま出そうかなと思ってます。
でもたまに音をはずすし脱力できなくて手がつるので・・・

>>68
脱力も意識しすぎても難しいと思います。
先ずはゆっくりで弾くってより、指を鍵盤に落とすような感覚で
弾いてみてください。　その感覚でテンポを上げていってみてください。

課題曲はショパンのエチュードですか？　それとも自由曲？

>>69続き
間違えました。
先ずはゆっくり弾いて・・・
です。

>>68
今上位入賞の方を見たら、音楽学校レヴェルのようですね。
もし暇があったら入賞者の名前をググってみてください。
しかも入賞者写真見ると、音楽関係チラシ用プロに
写真頼んでる人も結構多いので、アマチュアレヴェルではないみたいです。
「黒鍵｣は余裕で弾けるレヴェルでないと入賞は難しそうなレヴェルにみえます。

たぶん自由曲です。二次はドビュッシーの曲でいこうとおもっています。
指導ありがとうございます。今月末が録音なので何時間も練習してるのですが、
いっこうにうまくならなかったので・・
助かります。

>>72
自由曲なら・・・エチュードよりは自分の得意曲を弾くといいですよ。
黒鍵が得意と言うのでしたらもちろんそれでも良いです。
有名な曲はあら捜しされやすいので、その点も注意です。
最近は近・現代が多い傾向があります。
古典はよほど自信がなかったら避けたほうが無難なようです。
頑張ってくださいね〜！

>>71
ググりました。なんだかへこみますね；
まあ予選通過を今は目指します。いちお音大への進学も考え中なのでいい機会
にしようとおもいます

>>72
黒鍵だったら、いろいろなリズム練習も有効だと思います。
タータカタータカ♪、タカタータカター♪、タータカタカター、その逆、
付点のリズムなどいろいろやるのがお勧めです。
あまり遅いテンポだと効果は薄くはなります。
それでつかえるところを集中的に練習してみてください。

>>75
リズムかえは速めのほうがいいんですね！
今までゆっくり練習とかねてのろのろやってました。
黒鍵は苦手なのでやめときたいのですが、もう時期的に無理かもしれないです。
しかも黒鍵って有名ですね。。
できる限り頑張ります！

>>76
リズム練習はある意味苦手なところを見つけるのに有効なので、
ある程度速めに練習してください。それでつかえたり弾きにくいところが
苦手な所です。 もちろんボロボロになるテンポ設定はだめですけど。
もし高校生クラスがあるんだったら、ちゃんと弾ければ
1次は通るんじゃないかな・・・予想だけど。
頑張ってくださいね〜！

>>76
追伸・・・
もちろん他はゆっくり練習もしてください。
いろんなテンポでどのテンポでも弾けるように練習するといいです。
まずは余裕で弾けるテンポで脳にたたきこんでください。
弾けないテンポばっかりで練習しても、脳は覚えてくれません。
脳が動きを覚えればあとはテンポはどんどん上がっておくと思います。

>>78
いろいろ親切にほんとにありがとうございます。
上達が遅くて少しあきらめの域に入ってたので、とっても参考になりました。
今日もまた練習頑張ろうと思います♪上の階の方から苦情の来ない程度に・・；

色彩の表現ってどうやったらできるのでしょうか？
ドビュッシーの喜びの島を練習していますが、自分で弾いてる時にはフランス音楽的な色彩を出せてるかってよく分からないのです。
とりあえず画集でモネやセザンヌの絵を見てはいますが…

↑すでにドビュッシースレで返事を頂いていました…すみません

>>80>>81
あそこでは書ききれませんでしたが・・・
あとドビュッシーの場合、ロマン派とか古典のように無理にフレージングつけないようにしてみてください。
この辺の話になると文章では書きづらいですね・・・
だいぶ感覚的になってきているのでスラーで表すようなフレージングは微妙に違います。
物語ではなく絵画・・・って感覚ですね、やっぱり。
自分のイメージではあの曲はオーシャンブルーが主体な感覚かなー・・・
あと喜びではなく、ドビュッシーの好きそうな悦びのほうでね。
シテール島への船出・・・あそこは恋人と出かけていく島ですから、
愛の幻想が色彩感豊かに官能的に、って感じ。
そうすると、プレリュード1巻の2曲目の「帆」なんかも似た雰囲気持っていますよ。

>>82の続き
あ、全体的に言うと5番の「アナカプリの丘」がもっと近いかも。

>>82>>83
ありがとうございます！非常に勉強になります。
感覚的・絵画的な音楽でもあるんですね。あえてフレージング
つけないことで、絵画のような雰囲気を出せるのでしょうか。
82様のレスを読んだだけで曲のイメージを
より掴めた気がします。悦びと喜びの違い、もなんだか気になります。
こちらにもレス下さって、本当に感謝します。
帆やアナカプリの丘も聞いてみます。

>>52
ありがとうございます！
焦らずくじけず素敵に弾けるまで反復練習して頑張ります。

フランス音楽の初心者が色を意識し出すとうまくいかないと思う。
・華やかvs.陰り
・軽やかvs.重厚
・弱音vs.強音
この辺の組み合わせを考えたほうがいいよ。
「華やかで軽やかな弱音の速いフレーズ」
「華やかで重厚な響きの和音」
「陰りがあるけど、重くない音」
みたいな感じで、音色の要素を３つくらいに区別して意識的に組み合わせるのが
よいと思われ。

上記は色彩で捉えた方が最初は正解に結びやすいですよ。
もうちょっと専門的になってきたらいろんな言葉で考えるのもいいですけど。
ドビュッシーは言葉や物語でもなく絵画、色彩なので・・・
あとは、ここはきらきらした太陽、海、恋人達の様子とかイメージして・・・

>>84
>あえてフレージングつけないことで・・・
言葉ではなかなか難しいんですが・・・
古典派やロマン派のような、ここまで一息にとか語るように歌ってとかは
違う感じです。
語るようなフレージングは印象派には合わないです。
言い方は悪いかもですが・・・淡々と音でイメージをつむいでいく・・・
って感じかな？　淡々って薄い意味で捉えられると駄目ですが・・・
変にためないとか、揺らさないとか、語らないとか思っていただければいいのかな？
言葉ではこの辺は限界があります、ごめんなさい。

具象か抽象かというのは本来、視覚芸術での話であって音楽で語るのは変だけどな。
印象派でない音楽があるのかとｗ

ちょっと質問です。

・スクリャービンの練習曲８−１２（悲愴）
・ラカンパネルラ
・プロコフィエフの悪魔的暗示
・プロコフィエフの協奏曲３番３楽章のココの部分だけ
　↓
　ttp://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw

を難易度順に並べると、どうなります？

そりゃもう、えらい事になるよ

>>89
印象派でない音楽？　印象派以外の音楽でしょう？アホかいな・・・
ドビュッシーを音楽学校とかで習うと、イメージわかなかったら美術館へ行って
印象派の作品みてきなさいって普通にいわれるんだよぉ。
そんなこと知らないで語ってんの？
ショパンのバラードなんか物語から出来てるでしょ。
あれは物語の場面のように構成されてるでしょ。

ほんと大丈夫なのかな・・・？

>>92
初心者に釣られいようにｗ

ショパンとリストとベルリオーズとドラクロワ

>>92
ドビュッシーは印象派だから、印象派の絵画を見なさいってか。
もういいよ、疲れた。音楽学校ｗに行かなくても同じこと逝ってる厨は腐るほどいるじゃん。
少しは疑えよ。

ショパンのバラードは物語から〜とか。
死ぬまでミッキエヴィチの作品でも読んでろと。

そんな頭の悪そうな標語ばかり並べて作品の何を理解してるんだか。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

バロックの音楽って強弱はあんまりつけないものなんでしょうか？

>>95
うわ、この人開き直ってるよ。　95の書き込み試しにそのまま音大スレッドあたりで貼ってみて（笑

>>95 こういう人に限って意味も分からずに美術館とか行ってるんだよｗ
いちいち先生とかに反抗して何も吸収できなくて一番上手くならないタイプの典型ｗｗｗ

100！

ここは質問で釣って答えた人を吊り上げ叩くｽﾚｯﾄﾞdeath!!!

>>95は絶対音楽主義者と見た

そんなたいそうな名前もったいないだろ！

脳内主義者で十分ｗ

ここは目くそが鼻くそを笑うスレです。

と、鼻くそが申しておりますｗ

・・・・・・・・・・・・・・・。




　　(　´,_ゝ`)プッ

全く反論になってない反論しかないのは何でだろう。
自分が知識も無い癖に絵画だ云々言ってただけ？

ベトベンの一桁ソナタを弾いてると木管楽器が聞こえてくる俺はバリバリの脳内主義者

「モーツァルトは
（モーツァルトの）オペラを知らなきゃ弾けません」
「私がベートーベンをそれなりに弾けるのは　彼の交響曲を熟知している、
かなりの頻度で「フィデリオ」をみているからに他なりません」
「シューベルトの即興曲は本当に難しい。ソナタを全部弾いてないと
わからないし、弾けませんね」
〜内田光子

ということは　ほとんどの人は弾けない、ってことねｗ

芸術論のノートを見返してたら
印象主義…cfｸﾛｰﾄﾞ･ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ：絵画(ﾓﾈ､ﾏﾈ､ﾙﾉｱｰﾙ)→音楽←象徴主義(詩作：ﾍﾞﾙﾚｰﾇ､ﾎﾞｰﾄﾞﾚｰﾙ､ﾏﾗﾙﾒ)　　
調性・和声の崩壊＝感情移入の不可能→感覚・気分　
*黒鍵だけ使えば印象派　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　半音主義(12音階)シェーンベルク−現代音楽

とか眠そうな字で書いてあった。

というか、内田光子程度の
ピアニストの言葉が、そうあてになるとは
思えない。

ずいぶん断定的な言葉だけど、チラシ裏に書いてろって
感じしない？

>>111
お前が言うなｗ

もしお前が内田光子よりうまく、かつ信頼できる言葉を言うレベルに達してればお前の言葉が信頼できて、内田光子が言うことは当てにならないということになるだろう。
しかし、お前が内田光子より下手だったら、もちろんお前も信頼できる言葉を言えるレベルに達していないということになり、内田光子が言うことが当てになるかどうかはわからない。

つまり、お前が内田光子よりうまくない限り、お前が言ってることは矛盾している。

俺アマチュアだよ？
プロよりうまく弾けるわけないじゃんよ。

それに、自分より上手い奴の言葉は全て正しいのか？

俺は彼女の「〜を知らなきゃ
〜が弾けない」とかそういうウンチク言われたって
それは納得ができない。
なぜそこでオペラや交響曲が出てくるの？
ピアノ音楽をピアノ以外の音楽と無理矢理に関連づけよう
としているような気がしてならない。

交響曲とピアノ曲が全くの無関係とは思わないが、
あるとしても、それはあくまで楽想などに終始するはず。
交響曲やオペラを知っているか知らないかで、
〜が、弾ける弾けないまでの問題には影響しないはず

>>114
自分より上手い人の意見は素直に参考にしますね。
あとは自分に合わない部分は、また他の人を参考にするとかします。
ただ否定していても上手くはなりませんから。
結局上手くなるには教えてくれることを素直に吸収する人だと思います。
ピアノ音楽とそれ以外を別に考えるほうがもったいないかな？
すべては同じ音楽ですから。
バッハの平均律を入試の前の冬期講習でみてもらったとき、
「これはオーケストラのTuttiのように解釈して弾いてみなさい｣っていわれた時は
成る程って思いましたし、そのためにはシンフォニー聴いていなければイメージできないですよね。

どんな音楽も貪欲に聴いて、すべて自分の物に吸収する貪欲さって必要かなって思います。

成るほど・・・、そうですね。
貴方の言うとおりかも知れません。

モーツァルトを弾く時オペラをイメージしたりしますよ、普通に。
ピアノを習う人の大概は、先生に「ここは、〜の楽器の音色の様に」とか言われません？
内田光子さんの言っている事は、至極当然の事を言っていると思われますが。

「普通に」とか、「至極当然」とか言っても説得力皆無な気がする。
>>115は結構納得できたけど、やらないよりはマシといった感じかな。

まぁ、一理ありますが・・・。

う〜ん・・・、しかしピアノにピアノ以上の音色を
要求するのはどうかと・・・。
ピアノにはピアノの独自の美しい音色があるのですから、あえて
他の楽器の音色を意識するのは・・・。
だったら最初から、その楽器を弾けば？・・・、って感じがしませんか？

>>119
違うと思う。
音色じゃなくて、フレージングやアーティキュレーションといった演奏表現の問題。
ドレミファソを
・ひと弓でレガートに弾く弦楽器
・柔らかいニュアンスで吹いたクラリネット
・軽いタンギングで吹いたホルン
・鋭くはっきりした出だしで輝かしく吹いたトランペット
と意識するだけで奏法が変わって、表現も違ってくるでしょ。
左手のバスもボウイングかピチカートか、同じボウイングでも速く鋭い場合もあれば
遅く重い場合もある、などなどフレージングのイメージを持つ上でオーケストラの楽器を
想定すると理解しやすいです。
また、旋律はオペラでほぼＯＫなのですが、現代のオペラアリアはモーツァルトの時代のとは
違うと思うのでニュアンスには注意が必要ですね（モーツァルトの時代の劇場はあまり大きく
ないので声を張りあげる必要がなかった）。

モーツァルトの音楽の本質はオペラにあるって聞いたよ

オペラに強く表れてるだけじゃないのー？
最初からオペラ書いてたわけじゃあるまいし。

つまり、モーツァルトのオペラが知られることがなければ、モーツァルトのピアノ曲は弾けなかったってことか。

内田さんの発言に断定的な印象を覚えるのは
彼女が英語で物事を考えているから。
あれくらいハッキリ意思表示できないと
外国ではやっていけません。

根拠も無いくせに断定的なのは意味が無いんじゃ？

自分の経験を語ってるんだから断定的でいいじゃん。

ここの掲示板の人って指どれ位長いのかな？
自分はめいっぱい広げて２３.１センチで
なんとか１０度届くぐらいなんだけど。

でか・・・自分めいっぱい広げても２０．５だよ・・・

今計ってみた、
左右1-2が20�a、1-3が22.5�a、1-45が23�a、左1-4だけ24cmあった…ｷﾘがいい！

弾けない＝自分の納得出来る演奏が出来ない
と翻訳してみると読みやすいかも？

>>127
リパッティの手の写真があるんだけど
左手As-Es-Fis-C
右手Es-Aｓ-C-Fis
が楽に届いてますね。

でも、何の曲を弾いているところかしらｗｗ

>>130
すごい納得できた！
ありがとう！

>>119
ピアノ以外の音色を出すってわけじゃなく、そのイメージで弾いてみてって感じに捉えるといいかも。

>>124
結局そこですよね・・・
欧米の人ははっきり物事をいう・・・音楽もはっきりと言い表す。
日本人がいまいち表現がつまらないと言われてしまうのは、
日本人が詫び・寂びの人種だから、露骨に感情を表すのが苦手。
テクニックは間違いなくTOPクラスなのですけどねー・・・
でも僕は日本人の音の繊細さ、職人芸的な緻密なテクニックは
一つの日本人の世界だと思います。　日本人だけに共感するところがあります。
でも表現の面白さとしては、欧米人並にもっと個性出るといんですけどねー！

それはマーケティング戦略が間違っていて、多分、欧米ではなく
アジアを標的にすれば成功すると思うんだけど。
文化圏が違うだけな気がする。

何でも欧米って一纏めにするのも変。
欧と米じゃ色々違う。

まーね

俺のケツの穴臭っ！！

>>138
どうやって嗅いだの？

>>139
ヒント
彼は雑技団

>>120の言うこと、
ある程度仕上がって、さらに弾き込む時や、
レッスンセミナーとかの、曲解説とかでも使われる表現だね。
内田さんの、弾ける、が、どういう意味の弾けるをさしているのか
わからない人もいるんだね。

ピアノのなかった時代（19世紀より前）のものをピアノで弾こうなんてのが間違ってるわけで
だから苦し紛れにオーケストラだのオペラだの出てくる訳で

ベートーヴェンの初期の頃から今のピアノがあれば、彼はどんな作品を遺してただろうか。

電子ピアノのなかった時代のものを(ry

今のピアノは19世紀より前の鍵盤楽器を再現してるわけじゃねぇんだよ
電子ピアノは今のピアノの再現が目的なんだよ

わかるか？

>>115,>>117
みたいなレッスンって、きちんとした普通の先生についてれば、
モツに限らず、初級のヘンデルとかその他でも言われることだが、
上級者なのに何故わからない？独学上級だからなのか…？

上級者の方って煽り方がとても上手ですね

2chのテクニックも磨いてますから。

なるほど。納得しました、ありがとうございます

つい前に人前で弾いたのですが、それの音源聴いてもらっても
いいですか

どぞどぞ

ところで、中級スレは落ちちゃったの？

>>151
♪ ピアノ演奏　中級者･･･スレッド　その5　♪
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157521299/

Bartok：ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ　
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-16032.mp3　１楽章
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-16033.mp3　２楽章
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-16034.mp3　３楽章
人前での音源です　

>>153
うわっ…上手っ
すごい衝撃的だ…！
相当練習したんですよね？
ヘビメタみたいでかっこいい。
久々に凄いもの聞きました
ほかにも聞いてみたいな。

>>154
いえ下手糞です。ありえないミスもしてます↓
でも有難うございます。練習もかなりしました。
今はこの作曲家のコントラスト(三重奏の)の伴奏の練習をしています・・・。

>>153
すごい！鮮やかな弾き方が格好良すぎです。
練習頑張って下さい！
やっぱバルトーク最高ー
ブルガリアンリズム大好き。

>>156
ミクロコスモス6巻のですか？
それも弾いたことあります。拍子を見た当初はバルトーク変人だなと
思いました笑　何もわかっていない、と先生に怒られながら練習していました。
６曲目の連打に時間かけてた覚えがあります。僕もその曲は好きです。

あっちのスレには行かれないの？

>>158
今書き込んできました
477さんという方と勘違いされていたみたいです・・・
一応留学していたけれど勉強中だしここに来ました。

勘違いなんてされてないよ。
ネタにされただけ。
皆わかってるから大丈夫。

むしろ、せっかく住み分けてるんだから、
空気読んでねと言いたい。
上級者スレなんて昔から隔離スレみたいなものなんだからさ。

153たんは向こうに池ってこと？
ま、他にもあるなら晒してくれｗバルトークでいいからさｗｗｗｗ
いい刺激になったよ

アマはこっちにいろってことだよ。

留学してｱﾏﾁｭｱとかｗｗｗｗｗ

いちおうT音高行ってそこの音大は行ってました・・・
>>162あと一つくらいならいいです、それ以上は遠慮します。
上のも直に消します

自分でアマチュア名乗ったのならそれを通せばいいのに
見苦しい

別にどっちでもいいよ。
バルトークのほかに何が弾けるんだろう？
プロコなんか得意そう。

( ﾟ∀ﾟ)星条旗！星条旗！

あぼーん

>162 6巻のです
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-16226.mp3
>167　得意ではないです、ソナタの2番なら弾きました
>168 編曲もの？liebesleidならありますがやめます・・・
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂでしたらすみません

女も不倫は羨ましいんだな。

>>170
聞けない！

>>153
本当に自分の演奏だったらこちらのスレッドじゃないですねー・・・
拍手は？　映像ないの？

演奏者なんて演奏が立派ならそれ以外のことなんてどうでもいいじゃん（笑）
その人の私生活に金払ってるわけじゃないんだからさ（笑）

>>153　そのソナタはどんな場所で、どんな集まりで弾いたんですか？
あと間違えたところの小節の数字全部教えてください！

>>175
やめて！そんなに訊いたら自演じゃないのばれるじゃない!!!ｗ
CDを音の響く部屋で流して録音したなんて今更言えないわ（爆）

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

あれ？>>177はたしかOp10-1をボロボロで話題になった人だよね♪
これも全部君の自作自演？　本当にお疲れ様（笑）
暇なんだね。

ピアノ科の音大生ってみんな革命弾けるんですか？

革命ぐらい音高生でも弾けるだろ。

ID:Xl+jUGRl

マロン警報

>>180
じゃああなた弾けるの？

弾けるって言っても本当にまともに弾けるような奴はあんま見たこと無い

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

「憲法九条を守ろう」「平和主義を安倍首相は憎んでいる」毎月9日に改憲阻止ハンスト
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175991624/l50
【調査】ＮＨＫ調査では９条改憲すべきが２５％、必要なしが４４％
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176167609/l50

私が教わってた教授が言ってたけど基礎ができてない生徒が普通に入ってくる
と言っていました。　　

正直、死ぬまで基礎練だと思う。
基礎→応用→発展？みたいなのの方がわかりやすいんだろうけど
それってウソでしょって感じ。

中学から高校でショパンエチュードをやってました、周りもそうです。
弾けなきゃいけなかったし

私が習っていた先生は
鶴５０が終わらないとショパンエチュードに行けなかった。
昔の話ですがｗ
鶴５０半ばで挫折したのでショパンのエチュードを一曲も弾いてませんｗ

先生に持ってかなくてもいいから自分で見ておけばいいのに。。。

って言っても私は先生にダメって言われたから
言うこと聞いてやらなかったクチです。
でも凄く後悔してます。自分で見ておけばよかったと。

鶴50とモシュコやってショパンエチュードやりました。
モシュコは指動かす分には楽しかったけれど、曲はどれも軽くて・・。
弾くのはショパンエチュード方がよっぽど難しかった。
先生の薦めで何故か10-8でスタートし、10-4、10-10・・・といきました。
その後のドビュッシーのエチュードは4曲やって嫌になりやめました

ピアノ科じゃない音大出身者はどっちに属するんですか?

こっちのスレで良いのかな・・・

>>153はすばらしい。ミスとかかんけーない。

>>188
それって勿体ない話ですよね。
５０番をある程度弾ける人は
ショパンエチュードの何曲かはじゅうぶん弾けますよ。
弾きたかったら先生が許さなくても
自分で楽譜買って弾くべきでしょ！ｗ

先生はなぜか、弾かせたがらないんだよね〜
なんでだろ・・・？

>192
当時は全然弾く気がなかった。
ピアノをやめる頃は大学受験が近付いてきて
けっこう勉強に燃えてたので
使える時間はすべて勉強にまわしてた。
親がピアノ教師だったので、そんな時期までずるずるピアノを習ってたっていうのに
近いかな。
楽譜買わなくたって家にあったのに
自分には絶対弾けないと思って、開いてみることもしなかったな。

今になって、先生に弾くように言われてるんだけど
子供がすでにショパンエチュードに入ってるからちょっとｗｗ

>>193
教えられないから

ｼｮﾊﾟｴﾁｭは単なる指の運動じゃないから、ピアノの方から弾きか
た教えてくれるようなピアノじゃないと、効果半減だから

日本語でおｋ？

>>195
それはあるかも知れませんね。
先生自信が「この子は私よりも弾ける」と感じたり
自分より音楽知識が豊富な生徒がいたりすると
なんか、逃げ腰になってしまうような。
生徒のほうもある程度までひけるようになると
「先生は案外弾けないのかもしれない」と感づいたり
先生のレベルまでわかったりするのよねｗｗ

私の先生はショパエチュを
どれも弾けるみたい。毎回、どのエチュードでも難所を軽々と
弾きこなしてたり、旋律が美しく出てたり…
見てて、指さばきが素早くて、フォームが綺麗というか
先生のように弾けるようになりたい

　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／ ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　

専門が音楽でない男性で英雄ポロネーズや幻想即興曲をＣＤレベルくらいで弾ける人は珍しいですか？

あちこちで下らない質問連発してんじゃねーよ、ボケが

取り合えず>>202は弾けないよ。

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　 　 ／ ￣　　 ￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ脳内がｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―- 、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |

うわぁ〜しかもオタク。

>>203に似すぎだろ？ｗ

アマチュア板は・・・
アマチュアが専門ぶって、それを見破られるのを快感に感じる人の集まるスレッドですか？

楽譜の風景の管理人さんってなにげに凄くね？

東大ピアノサークルだしね。

>>207
アマチュア板ってどこにあんの？

WOって上級者なんですか？

私は、幼き頃よりピアノに励み、今に至るまでに数々の賞を受賞してき、
ありとあらゆる難曲をも弾きこなすほどの上級者中の上級者を自負する者です。
そんな私が一つの疑問に行き着いた。恥を忍んで聞こう。
諸君に答えてもらいたい。言っとくが私ほどのベテランが抱く疑問である。
自称上級者では、答えはおろか質問の意味すら分からないだろう。
それを覚悟してもらいたい。では本題に戻ろうか。
わかる方、答えを教えてくれ。

↓　以下質問文　↓

先日、とある雑誌でビートホヴェンというクラシック作曲家の名前を見かけた。
聞いたこともない。調べても分からないので、代表曲などを教えてもらいたい。

※ちなみにスペルはBeethovenらしい。

ワロスｗｗ

それもう一つの上級者スレじゃん

>>212
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148833473/
↑このスレならとても喜んでもらえる質問だったのに。
惜しかったね。

リスト「孤独の中の神の祝福」１楽章
右手部分はすべて右手で弾くべきですか？
左手併用の方が弾きやすいのかなぁと思いつつ両方試していますが、
どちらもしっくりこない感じ（;´Д｀）

その方が容易くて音楽が実現出来るなら左でとるべきです
どっちもどっちなら早くどっちかに決めて練習したほうがいい
迷ってる時間がもったいない

リストのそんなマニアックな曲って高校生は趣味じゃなきゃ弾かないよな。
東芸とかそこらか？

マニアックか？
マニアックって言ったら大体編曲で例えば
「きれいなイロンカ」(モショニィ)による幻想曲
ベルリオーズ「宗教裁判官」序曲
ベートーベン「アテネの廃墟」による幻想曲
ゴルトシュミット「７つの大罪」より　　　　　とか

ここって高校生向けスレなの？？？
俺は社会人なんだけど。

アスペルガーちゃんが細かく細かくカテゴライズしてくれちゃうから
まったくどこ書いて良いかわかんないよなぁ
個人的な脳内コレクションに板の住人を付き合わせないで欲しいわ
これだから独学・脳内諸氏は困る。

>>220
社会人？どこの学校卒業しているのかな？ピアノの上級者で社会人となるとどんな
仕事しているのか気になる。

>>216

詩的で宗教的な調べ第三曲ですね。
もちろん、右手であの重音を弾くのですよ。
左手使ったら、左のメロディーラインも崩れるし、右のさざめきの響きも悪くなりますし。

　以前、ピアノを習っていて、今でも休みの日には練習しています。
今は新曲には手をつけていないけど、ベートーベンのソナタとかショパンのバラード
あたりを とっかえひっかえ演奏しています。ピアノの先生になれば良かったのでは
とも言われますが、結構 少子化などで教室経営は苦しいみたいです。
　先日、昔 習った先生の教室で発表会があって、聴きに行きました。
　声楽が専門の方なので、そちらの方の方が多かったです。
　ピアノの演奏って芸術というだけじゃなくって、技巧とか いろんな要素があって
奥が深いですね。
　特にクラシックの大ファンというわけでもないですが、日曜日には『Ｎ饗アワー』
ぐらいは視聴してます。
　聴くのはバッハなんかも好きですし、その他 ポピュラー系のも聴いたり演奏
しています。

質問です。ショパンバラード１番と、ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗはどちらが難易度高いですか？ 先日バラードが弾けるようになったので次はﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗ弾きたくて。

上級者がなんでこんな馬鹿みたいな質問するの？弾いたらわかるだろ？

　どうなんでしょうか？自分は好きな曲しかやらないので・・・

ﾗｶﾝﾊﾟﾈﾗは難しい
でも
ゆっくり丁寧に頑張れば
弾けちゃうもんだよ

>>222
工学系院卒で研究職。ピアノは本業とまったく関係なし。

>>223
習っている先生曰く、
「理想的には楽譜通り。でも好きなようにすれば？」でした……。
結局、右手でそこそこ弾けるようになったので、楽譜通りにやることにしました。

亀レス　 ラカンパネラ＜バラ１　これできまり

リストの「泉のほとりで」と「エステ荘の噴水」どっちが難しい？

人前で弾いて「おお！」と言われるのはどっち？

スレタイが、♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪２ ﾁｬﾝ向け
に見えたｗ。俺の目は正直だなぁ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　この星もろともきさまらをゴミにしてやるーー！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

上級者の人！教えてください。
グリーグ：アリエッタ指遣いが分かりません。
6小節目の左手、ラソドのところです。お願いします。

>>235
その曲知らない

ていうかバラード１番って上級者向けじゃなくない？
あれ簡単じゃん

>>235
アリエッタって叙情曲集一番の?

>>237
そう思ってるうちは・・・悪いけど・・・


ちなみにプロのピアニストはどんな曲に対しても
誰一人そういうセリフは言いません。

プロはねｗ俺は学生なんで

>>238
そう。抒情小曲集１番の。

>>240
いちいち色々なスレで煽るなカス
バラードスレに帰れ

>>241
ラソ→ドの所？
自分の場合は１５→２。

>>243

152？
左手で？

>>242
おまえは２ｃｈから消えながらくた

簡単とか言ってるやつは勝手に弾けた、と勘違いしてるやつなんだよ。

実際は誰が聞いてもボロボロw

>>243
ソラ→ド
１５→２　でおｋ？

>>246
そだな

バラード１番、弾くだけなら小学生だって弾ける。
だからと言って、これが易しいと言うピアニストは居ない。
ラ・カンパネラは、易しくは無い曲だけど、手の小さい人には
難易度は更にアップする。

ひけねーよ馬鹿
適当にかくな

>>248
バラードよりカンパネラのが10倍簡単だよアホｗｗ
しかも特殊な小学生じゃなきゃ、
どっちも手出ねぇよ。
弾いたことない奴が語るなｗｗｗｗ

10倍簡単ﾜﾛﾀ

みんな、何の上級者？

ラカンパネラをミスなしで弾くのはプロでも氷山の一角だろう。

>>252
<氷山の一角>という語の使い方がちょっと違う気がしますが・・・

ニュアンスは伝わった

いや、むしろ本来の意味で使ってピアノ界批判しているのかも知れない
プロなのだからみんなもっとちゃんと弾けと

252=254はやはり本来の意味を知らんようだ＞氷山の一角

つまり、カンパネラをミス無しで弾ける｢プロ｣は氷山の一角で、
水面下(アマチュア)ではわんさかいるってことじゃないか？

バラ１弾くのは小学生には無理。
プロになった人でも「中学生の頃、弾くだけ弾きました」と言うぞ？

うん 私は中学で弾くだけ弾いた

>>255
254だけどわかってて言ったんですが

252は「一握り」といいたかったのだろう

どーでも(ry

いいで

皆さん一日どのくらいの時間ひいてらっしゃるの？

理系の人ってテクニック自慢かバ〜ッと走っちゃう人多いよね。
表情豊かに弾けないからかな？

>>263
音を押さえるの巧いけど聞き続けるのは苦痛なとかある
ピアノとは別物と思うような。
電子ピアノでやればいいのに。

でも電子ピアノの方が音もタッチもいいって生ピアノを沢山知ってるよ。
国産はやっぱりグランドの５以上じゃないとダメだねー。
うちのアップ、低音の雑音ばっかりで直らないらしい。
新品で買ってまだ３年なのに。。

なんじゃこりゃ・・・
更にすごいスレじゃ。
まいった、降参。

ピアノ演奏に理系文系の分別するか？理系はピアノ調律できるけど芸術科目あるのはむしろ文型だぜ？
ていうか包括的に・・・一番上手いのはそうたいてきにピアノ科なんだよな

ジュリアス・カッチェンは文系だけど理系っぽくもある
頭よさそうな演奏

アマチュアどころかピアノ講師の英雄ポロネーズ聞いたことあるけど
ぼろぼろネーズだった。

上級曲が弾ければ上級者だというへ理屈はもうやめないか。

上級者って簡単な曲を完璧に弾くのも上級者ってセンセが仰ってた。

同意。ジャンル、スタイル、あるいは作曲科によって音色やタッチを
変えて弾けること、しかも初見で出来ること、が重要な気がするよ。

発表会の講師演奏でアラベスク１番をすごい優雅に弾いていた人もいれば
ベトソナをめちゃくちゃに弾いていた人がいたけど、前者のほうが拍手が
多かった。いかに人を気分良くするかってのがテクニックピアニスト
には欠けている。

「完璧」というよりは「より芸術的に、音楽的に」だろうな。

いくら芸術的で音楽的でも間違いが多くなればなるほど完璧からほど遠くなる。ってとこでしょうか、ニヤリ！

ミスタッチもそうだが、パワー不足、テクニック未完成などさまざまな要素
が完璧になるなどありえない
芸術の世界は目に見えないものだからこういう話は結論が出ない

ミスタッチは完璧にできますけどね。（笑）

36 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/27(火) 02:56:19 ID:ri4kkk7C
例えばこれが一般的な会話での水準かと。
http://www.piano.or.jp/step/repertory/

脳内ピアノ愛好家の中ではツェルニー終わった辺りが
スタート地点なのかもしれないけど、実際に弾いてる人にはそこに至るまでに
いろいろな思い出やら出来事があるんです。
そういうことを語るのに都合が良いようにスレが分かれてたのに、そこに独学者や、
ＤＴＭに飽きた脳内ピアノ愛好家が入ってきて訳わからなくなったって感じですかね。
分類にまでいちゃもん付け始めたわ。
本当に独学はうざい。感覚があわな過ぎる。

こいつ音楽の才能もピアノの才能も無い馬鹿だ
才能無い奴の書き込みだと分るよ

よくアマチュアピアノ弾きを見下す投稿を目にするが笑える。
独学者をあおってピアノ教室に通わせたいのだろうが、ＣＤも出せないヘタクソ
講師に習ってもアマチュアのまま独学であってもそう変わりは無いことを多くの
アマチュア独学者は知っている。
そして町によくいるピアノ講師（音大を出ているからコレ以外職が無い）は
アマチュアの辛辣な批評にビクビクしているのが多い。

>>278
藁藁藁藁アマチュアに何が分かるｗｗｗｗ俺も別にプロじゃねーけどセンセはいるよ。

いっとくけど一度は俺も本気でピアノの道を行き始めた。やっぱり普通に習うよりより時間が要求されることを肌で感じたのはそのころだた。
一度に仕上げる膨大な曲の数と専門科目が勉強メインの俺に降りかかってきてやってられなくなてやめたが。

根っからのアマチュアとは違うってことを言いたかっただけです。終

自分より下の人を見下し、天狗になるのは頭悪い奴の典型。
自分より上の人たちを意識した方がいいと思うよw

>>280＝281

「どんぐりの背比べ」って知ってるか？　

>>283
隣接２項間漸化式って知ってるか？

>>282
確かに。

284は何でもいいから人を見下したい様子。

英ポロとため息どっちが弾きやすいですか？

厨厨厨

楽興の時op.16-4て簡単だね。
もっと難しいかと思ってた。

このスレの奴に聞いてみたいんだけど
「ピアノ弾いて〜」って言われたときに、何を弾いて聞かせるか困らない？
おまいらなら何弾いて聞かせるの？

俺の場合、中級程度の曲だと現役時代に培った技術で「音楽的に美しく」演奏できる。
ピアノ経験者の反応は「なかなかやるな」となるが、一般人は、「簡単な曲しか弾けないんだね」　となる。

上級の曲も、ただひく分にはミスなしで引けるが、ガタガタだったり転んだりでど下手にしか弾けない。
一般人の反応は「すげ〜ｗやべ〜ｗ」となるが、経験者「きったねぇ、へたくそ死ねよ」となる。

ピアノ暦20年だが今継続してないから早い曲は崩れるんだよね

そんな俺にお勧めの、「ちょっと弾いてみてよ！」で使える曲を教えてくれ

幻想即興曲

>>289
プロコソナタ7番の3楽章は使えるお！

>>290
俺も幻想でいいやと思って聞かせたら、引けもしない奴が
「その曲って難しそうに見えて簡単な曲なんでしょ？」とか言ってきやがった
確かに簡単だけどさ・・・
なんつーかやたら難しさにこだわる厨が沸く可能性あって敬遠してるんだよね
いい曲なのにな
>>291
thx
楽譜探してくるｗ

>>289
クープランの墓のプレリュード

>>289
ラフマニノフの楽興の時4番。
意外に簡単。

道化師の朝の歌とか
ペトルーシュカっぽい曲が好きなのですが
難易度もこれ位でそんな曲ありますか？

イスラ姪

イスラメイは長いのでちょっと弾いてみて、系のリクエストには・・・。
スカルボも長いよね。

イスラメイですか！
難曲中の難曲ですね･･･
他にとっつき易いやつありませんかね･･･。

水の戯れとか

ショパンのタラン寺

>>225
ラフマの道化役者
音の絵33-7(だったかな)

ラ・カンパネラ

みんなテクニック有りすぎだね。ミスタッチ無しで弾けない曲ばっかりだ。

ミスタッチはどのくらいまで許されますか？

しらん んなもん

>>304
御前みたいな質問ばかりする人
例えば、「○○弾こうと思うんですが、無謀ですか？」
みたいに甘えすぎてる奴は死ねばいいと思う。

ミスタッチはどのくらいまで許されますか？とかさ。
何御前ｗ其れぐらい自分で考えろよ屑
甘えすぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノやめたら？つか死ねよｗｗｗｗうぜぇな。

やさしいんだね

一体何の上級者

>>304
ミスなどあってはならない

たまたま「その時だけ」引っ掛けた程度かな

ちょっと弾いてって言われたら俺はいつも黒鍵弾いてるけどかなり受けはいいよ

黒鍵は長さ的にもうってつけだな。
ショパンならプレリュードの８番も

黒鍵いいね。　自分は子犬弾いてた。　聞いた人がああ知ってる、
って嬉しそうに言ってくれるとこっちも嬉しくなる。

ここにいる人達からすれば、合唱曲のピアノパート（ただし、三善晃
とか一部の難解なものを除く）を弾くのは簡単ですか？？

合唱板に同じ質問してたヤツだな。

確かに黒鍵はいいかも
でも弾けない(涙

猫ふんじゃったを弾いて黒鍵だと言い張る


別スレで見かけた

ここにいる人はアマチュアでかなり弾ける人だと思うんだけど

ピアノで謝礼もらったことある人いますか？
そしてそういうのはおかしいのでしょうか？

私はあります。少ないしそれで仕事してるわけではないし、単発バイトみたいな感じ
でも時間拘束されるし、自分も練習時間使うし　気持ちで十分嬉しい

でも音大卒でもないのにおかしいことのように言う人に出会いました
レベルはここでいう上級者のレベルではあると思います
自分で言うのは嫌なのですが、はっきりいって下手な音大生よりは上手いと
いってもらっています
だから時々〜でピアノ弾かない？っていってもらえるし、真面目な仕事と
して受けたら次につながるのはプロの人でも同じだと思うんです。

音大でないで趣味でずーーーっとピアノ弾いてきたものは謝礼ってわずかでももらってはいけないの？
よろしく！

>318
それだけの価値があると思うなら
受け取れば良いんじゃない？
不満なら受け取らなきゃ良いし。
要は318次第。

>319サンクス

わずかだし、私は受け取っていたし、「音大生でもないくせに」って言われてびっくりしてしまったんです。
で、最近「ピアノ弾いてくれない？」っていわれてよくよく話をきいてみると仕事ではなくこちらもお金を会費として納めるみたいな話だったので
やっぱりお金なんかとっちゃいけないのかなーとちょっと反省モードだったわけです。
自分でレンタルしたり会場借りたりして発表会に参加するのは当然会費はらうんですけどね

ある程度弾けて、お金を出す側が時間を割いたことに対して労働だと認めてくれたらいいんですね！

でも趣味の立場だとやっぱり「ﾊｱ？」って思われるのかなとちょっと気になって。
ありがとうです！！

>318
初級レベルでも友人知人の結婚式で弾くと謝礼を1〜3万貰えたりするけど、
それでプロだのバイトでプレーヤーやった事ありますだの言うと、
そういう言われ方すると思うよ。

あとサン○クなんかのバイトは初級弾ければ出来るけど、
それでプロのピアニストだとか言い張ると痛さ炸裂かもしれないね。

上級者程謙虚なのが普通だし、そういう言い方された人は、
ちょっとだけ横柄だったり自信過剰だったりしないか省みた方が良い。

>321サンクス

こちらもプロだなんて名乗ったことは全然なくて、バイトもみんな知り合いつながりばっかりです。
そもそもアマチュアで趣味でやっていたらそういった関係しか話はこないし。

ちゃんとしたところは簡単な形でもオーデションの形とるし、その結果弾かせていただくという感じです。
私に「音大生でもないくせに。」って言った人はたまたまその話を知ったピアノの難易度がわかっていない人のようだったのでまあいっか、とは思っているのですが。
後の話の、「ピアノ弾いて」という依頼なのに会費納める話もピアノを専門にはやっていない人がそういっているので、そういうものなのかなと。

ピアノって弾くもの同士でないとなかなか努力が認められないものなのかもしれませんね。

ありがとうです！

>「ピアノ弾いて」という依頼なのに会費納める話
なんかブスでも十人並みでも入れるモデル事務所みたいだね。

お金が絡む話には気を付けてね。
中級以上弾ける人になるとどうしても妬む人も出てくるし、
変な話には乗らない方が良いよ。

＞323サンクスですｗｗ

実は合唱団の伴奏の依頼なんですよ　よく話をきけばピアノを希望してるのに
じゃあ団員として会費払ってということだったのでこっちも「？？」だったのです
歌も・・・歌うの？みたいな

本当に誰でもいいモデル事務所ですねｗ

>>318
あなたはプロです。
確定申告はお早めに。

プロってのはそれで食ってる人じゃない?
318さんは単発バイトだっていってるよ いいなピアノのバイト　大変だけどさ
本業の人には気も遣えてるから話もくるんだよね

本業気になるね（^^）

みんなっていつもどんな仕事について練習時間も工面してる？
私は主婦だからちょっと時間は有難いかな　家にいる時間長いものね

いえいえ、副業も確定申告しなくてはいけないのです。

あたりまえだろｗｗ

一体何の上級者

音大出てコンクールとかでも入賞してぼちぼち弾く仕事してるんだけど、
初見演奏がバイエル程度しかできない。
初見力そのものを問われる場面は今の仕事上無いけど、どうやったら初見の力つくか
誰か教えてください。

俺、音大でてるひととかｺﾝｸﾙ乳賞者は初見、移調とかガンガンイケるのかと思ってたよ…(´・ω・｀)

移調は得意。小さい頃から練習してる隣で
両親が5度上げて、とか短調にしてみて、とか言うのが遊びだった。

楽譜読むのが不得意だから初見は苦手だなぁ。
それでもある作曲家の作品群に集中して取り組むと
その先の展開が読めるようになるので初見能力が向上する。

>330
初見がバイエル程度でどうやって入試通ったの？？？
どんなに低く見積もっても音短でも、
ブルグミュラー程度の初見力と
ソルフェージュでの聴音は必ずあるでしょ。

釣り針多し

入試に初見無かった。ブルグミュラー程度はいける気がするけど、
変拍子臨時記号入り乱れたのを出されると全くできない。
なのに絶対音感はあるので調音とソルフェはいつもほぼ満点だった。
なぜでしょう。

変拍子が出来なくてバイエルが終了する訳が無い
クマ？

初見の文字が見えないのか

楽譜をしっかり読まない、楽譜を見ながら弾くことが少ない
ってとこジャマイカ。
初見に強い人はアンサンブル、歌曲や合唱の伴奏なんかも積極的にやってるみたい。
それだけ多くの楽譜に接することになる。

俺音大挫折組　んですぅけど音大って毎日８時間弾くん？？

毎日８時間弾くのは別にかまわないけど、
音楽史やら楽典みたいなのが嫌いで結局受けるのやめた口。

age

sage

値sage

もみage

バイエル上級者のスレですか

いえ　
釣りの上級者のスレ

ううう。
モーツアルト難しすぎ。
小中学生の時は簡単だと思っていたのに。
ラフマニノフを豪快に弾いた後に、気分転換にモーツアルト
弾くとあまりの下手さに気分が滅入ってしまいます。
小さい指の方が弾きやすいのかしら？

うむ。
同様にショパンが難しいと感じる今日この頃。
ラフマニノフのほうが慣れてしまえばまだ取り組みやすい気がする。

ミスあっても気持出し切れたらアマチュアとしてＯＫ

バッハとショパンとモーツァルトはごまかせないからとても難しい
だから人前では絶対弾かない

ハイドンも一見単純で簡単そうに聴こえて退屈させやすいので
リスキー。

上級者の皆さん、こちらの質問お願いします。
ショパンの25−6に関してです。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1198752080/248

演奏会でショパンのエチュード系を弾くのはまだ大丈夫でも、コンクール
に持っていくのは、よほど上手くない限りは止めたほうが良いですよね？？

>>353
自分の中で結論が出ていることをマルチポストするのはスレの無駄遣いですよね？

別にいいんでないかい？
ここでどう書いてやったところで本人の行動はかわらないだろうさ。

一体何の上級者

マルチポストの上級者じゃない？

そこだけ抜き出して弾けばスラスラと弾けるのに、通して弾くと
あっちこっち引っかかったりとかってしないですか？
特に上に行けば行くほどそんな感じなんですが・・・・

ええ、そんなもんです
集中力の問題なのか、前後の繋がりも併せて練習の必要があるのか、
指の訓練が足りないのか…

もう分かりません

このスレ伸びないのは上級でアマチュアが少ないから？
なんでプロと分けちゃったの？

上級者は、練習で忙しく2ちゃんに書き込んでるヒマなんかないのです

ある程度弾ける人が仕事とかでピアノを弾けないような環境になったら
どうやって腕を落としにくくすればいいんだろう？？

ある程度弾ける人は落としにくいか、或いは練習再開ですぐ元に戻る。
下手糞はすぐに下手になるし再開してもなかなか元に戻らない。

ルデンコみたいにめちゃくちゃ弾ける人だと
兵役から戻ってきてもすぐ超絶技巧、と某所の受け売り。

仕事で弾けないなら
仕事以外で弾くしかなかろう

保守

どなたか、シンメルのピアノを買ってくださる方、いませんか

アコースティックスレの方がまだ居そうな気もするが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1223806538/

このスレだと再開したばかりでもなければ既に生ピアノ持ってる確立高そうだし
中古とは言え安い物でもなく、ピアノは音聞かないと判断出来んから取っ付きずらいよな。
それよりも工房持っているような調律師さんに相談したほうが
結局ピアノが好きな人に渡りそうな気もする。
シンメルの音聞いたことないが海外ピアノの音はやっぱり良いと言う人いるし。

ご親切にありがとうございます。優しい方ですね。
そっちのスレに行ってみます。

すみません。上級である皆様からご意見を頂きたく・・。
将来的には、ショパン　ピアノ協奏曲を弾けるようになりたい者です。
現在鶴40番終了の状態です。
ツエルニー50番、60番をやり終えてから取り組みたいと思うのですが、
このツエルニー50,60をやり終えるのに、どれくらいの期間要するのが適切
でしょうか？

きちんと鶴40が弾けるなら50のしかも抜粋でいい。
ショパンのエチュードをやるべき

>>1の
ショパンワルツの難しい方って作品番号なに？
ワルツ嬰ハ単調は簡単な方？中級？

>>372
７番ならそんなに難しくない方じゃない？
ワルツ集で最初に習ったのコレだったし、
後は子犬とか3、9、10番なら中級の中で弾けると思う。

中級卒から上級下レベルなら1、2、4、5、14番かな。
一番難しい、で14番上げる人多いし自分は4番が苦手だった。

>>371
どうもありがとうございます。
とても励まされました。がんばります！

実質初級スレ

>>373
ありがとー

ショパンプレリュード28の24難しすぎ
左手マジ痛い
力が入っちゃってるのがよくないようなんだけど
なんかいい脱力方法ないかなー

>>377
上手くいえないが、左手の大きな音域は跳ばして当てるんじゃなく
伸びて行く感覚で弾いてみては？

>>378
レスありがとう
伸びていくようにかー
先生には「ムチみたいにしなる感じで」って言われて
そういう風にやってみたんだけど
ﾋｭﾊﾞｯ！って戻すときに（すまん、上手く説明できない）
勢いよく戻しすぎてしまうようなんだ
もっとおおらかにやってみるか

>372
7番と10番はCでブルグミュラーやソナチネが終了したらこれ2曲。
あとはほとんど中級上のD。
14番が上級。
しかし生前ショパン本人は弟子に、ワルツは全部中級上位で作ってると話していたそう。

連打がうまくなりたいです！こつを教えてください…

一体何の上級者

>３８１
連打音にも、単音、重音、オクターヴで・・・などいろいろな
奏法がありますけれども、３８１さんのは単音のことですね。
コツはまず腕の脱力。片腕で連打する腕を支えて、同じ音をゆっくり
と、だんだん早くしたり、指使いをさまざまに変えて練習するなど
があるでしょう。奏法の本も多種、出ていますからご参考にされる
のもひとつの方法かと思います。

＞１

幻想即興曲ってどのへん？

中級ですよ…

初級者の書き込み多し

http://www.nicovideo.jp/watch/sm27464
上級者ってこれぐらいならできるの？

上級者はいろいろ。
夜のガスパール級を２、３曲まとめて数日で譜読み→暗譜する化け物から、
なんとか>>1の水準にひっかかる人までいろいろ。
レベル差酷すぎ。

メシアンの20のまなざしって上級ですか？

うん

>>390
ありがとうございます。
まだピアノの先生にカミングアウトしてないんですが、メシアン大好きなんです。
習い始めて2年位ですが、メシアン教えて欲しいって言っても大丈夫なんですか？

>>391
大丈夫かどうかは…誰も保証できないよｗ
背中を押すことはできるけどね。

鳥のカタログのほうはどうかな？

はじめまして。
ピアノ歴16年で今度の発表会に弾く曲を探してます。

最近弾いた曲はベートーヴェン悲愴1、テンペスト3、ブラームスラプソディー2、ショパンエチュード10ー4、木枯らし、と難易度もバラバラです。

ちょっと考えてるのは展覧会の絵なんですが難易度はどれくらいでしょうか。
あとラヴェルのソナチネも考えてますがこれも手元に楽譜がなく謎なんで難易度を教えてもらえたら幸いです。。

あと他にいい曲があれば教えてください。。

ショパンバラード１番、３番、ポロネーズ６番、スケルツォ２番
ベートーヴェン熱情
ドビュッシー　喜びの島
ラヴェル　水の戯れ

展覧会の絵は、難易度っていうかオケの劣化版みたいなしょぼさを感じる時がある。
オケ的音楽的表現の幅が広くないとおすすめできないけど上級者なら大丈夫か？
難易度の話はよく出てくるけど演奏うｐしてくれないと語るのが難しい。

394さん

ありがとうございます。。
展覧会の絵は表現が難しいのですね。。
一応弾いてる曲が1で確認すると上級になったのでここに来ただけで実際はそんなに技術も表現もまだまだです。。

Not Modified
（ ･∀･）（･∀･ ）ｵﾂｶｲｵﾜﾘ　三三三三３
（･∀･∀･）
(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!

（･∀･∀･）
（･∀･）ｻﾃｵｼｺﾞﾄ･･･　　　　　　　　　　
ε三三三三（; ･∀･）鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ

φ（･∀･;） 0ﾐﾘﾋﾞｮｳ

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（ ･∀･）（･∀･ ）ｵﾂｶｲｵﾜﾘ　三三三三３
（･∀･∀･）


（-＿-）　誰もカキコしてない･･･

してるぞ！

age

ベートーヴェンのワルトシュタインソナタ第一楽章のコーダって左手の小指が連続しますよね？
あれってあの指使いじゃなきゃダメなんでしょうか？

♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪２

ベトソナ、本来は自分で考えるべきなんだろうが
他人に意見をきくんだったらPETERs版を買った方がいいと思う

上級曲に挑戦する独学者のスレッド？

すんませんおおせのとおり独学でござんす。
なのでマジレスお願いしとうござんす。

>>403
どぞ。
↓
ピアノ独学者のためのスレッド Opus 28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305252840/l50

ここにいる独学素人たちはピアノコンクールとか出たことあるの？PTNAとか名古屋ピアノコンクールとか。
それともコンクールにも出ないで自称上級者と言ってるだけ？

真面目に401を書いたのに
聞く耳持たない。
だから独学者は嫌われるんだよ。

あほか。
見る目だろうが。
文字で書いてんだから。
おまえは文字を聞くのか、あほ。

屁理屈初級

いいえこれは落第ｗ

バイエルあたりの能力しかもともと持ってないのに、
どうやってやったのか知らんが熱情やらバラード４やら弾く人もいるね。
まあ単発で非常識な時間をかけてるんだろうけど。
普通は曲ってものは初見でもスラスラ指が従い、スッと無理なく頭に
入るような単純なものから無理せず難しいものへと少しづつ習得する
ものなのに。
震える手でよろよろ勘違いな練習する人見て呆れた事がありますｗ
あれじゃあ有害なだけだ。
脳が完全に変な身体の動きで破壊されてしまうだろう。
音感も滅茶苦茶になって音と鍵盤の感覚が一致できなくなるに違いない。

>>410
もし、本当に一小節ずつ丁寧に部分練習して仕上げていったとしたら、
一曲弾き終わった時には驚くほどレベルアップしてるかも。

まぁ基礎ぶっ飛ばして難曲弾きたいだけの人が
そんな練習するわけないのは分かるんだけどね…

スレ違いかもしれないけど、この曲、誰作曲の何っていう曲かわかる人がいたら教えてくれますか？
http://www.hubharp.com/web_sound/BachGavotte.mp3

>>410
でもバッハに関しては、初見で弾くのはキツイし、
よろよろ各声部を確かめながら
弾くのは仕方がないことだと思うけど

>>412

Michael Finnissy 作曲　English Country Tunes

>>414
ありがとう^^

って、全然ちがうし(;_;)

一体何の常習者

自分でみつけたよ。
バッハ、フランス組曲第5番の中のガボットでした。

HTBの「現金化ユキチカ！」でコーナー始まるでしょ。

ホントここまで過疎ってるな。w

アマコンスレはここ？

>>421
ちがうよ。こちらにどぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1309042622/l50

上級者の皆さんに質問です
どうすれば上級者になれるのですか

なろうと思ってなるものじゃない
いつのまにか独りでになっているものだ
上級がえらくて中級が低いわけじゃない
上級でダメなものも下級ですばらしいものもいる
上級の上にもさらにはるか上までレベルはある

>>424
ありがとうございます
上級者の人達が、体全体を使って、信じられない程速いパッセージをいとも滑らかに軽やかに弾く姿に憧れています
いつか自分もそうなりたと思って頑張ってます！>中級者
どういう点に注意してどんな練習をすればいいでしょうか？

>>424の意味が解かってないようだが。。。

超初級スレだな。

吐いた

一体何の上級者

2ちゃんねるの上級者

吐厨だな

３はなさそうだな

上級舎はじめました