●電子ピアノ総合スレッドPart37●

電子ピアノ総合スレ

まとめサイト
http://digipi.web.fc2.com/

■メーカーリンク

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

■前スレ
●電子ピアノ総合スレッドPart36●
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170774375/

■注意
・電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
　必ず自分で弾き比べて判断しましょう。
　それでも迷うなら相談すればよろし

・電子ピアノといえど打鍵音は響きます。

・少しは自分で調べる努力もしましょう。
　過去ログ
　　http://digipi.web.fc2.com/log/
　Google
　　http://www.google.co.jp/

・荒らしに反応するのも荒らしです。
　スルーできるスキルを身につけましょう。
　自信の無い方は専ブラを導入し、「最近のカシオ」「にんな」あたりは禁止ワードしてください。
　なんの対策もせず文句を言う人は荒らし以下ですよ。

・アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレで。

○○と△△で迷ってるのだがどちらがいい？
そのほかにもいい機種はある？
↓
何がよいかは質問者がどのような特質をよいとするかによります。
「よさ」についての漠然とした質問は
無根拠、あるいは確かめようのない事をもとに
ある機種(メーカー)が「よい」あるいは「悪い」と言う
お決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば
回答者にも知識や根拠が求められるので
有用な回答が得やすくなります。

コンパクトなスタンド取り外し型で
総合評価おすすめベスト５を教えてください

YAMAHA P-140
KAWAI　es1 PERLA
Roland FP-7
KORG ？
CASIO PX-200

KORGはSP-250

>>966
まったくだ。

まあ結局、貧乏人はカシオにこれでも使ってろってこったｗｗｗｗｗｗ
つhttp://www.minet.jp/pianoteq/pianoteq/

↑控えめな要求スペックが良い。
ただし他のピアノ音源よりも高いね。

パソコンが必要になるから結局PERLAとかP-140を買ったほうがいいかもね

他のソフト音源と違って>9の要求スペックなら
使い古しのノートパソコンでも脇に置いて使えるところが貧乏人にうれしいかな？
ただカシオとの組み合わせだと総額でPERLAやP-140と大差ないね。

YDP-151使っている人いる？

FP-4使ってる人いますか？
感想よろしく

ペルラ使った人、感想たのｍ（ｒｙ

>>15
鍵盤は素直、あと軽め、打鍵音は小さい
音域毎の重さの変化はローランドに比べて小さい

音（ピアノ1）

・共鳴関係は良く出来てると思う。美しい
・ステレオ感に乏しい
・ベロシティ変化に対する音色変化は線的というか表情に乏しい、
　サンプル数は下手したらＦＦ1個とかそんなレベルかも
・ＦＦでの音はイイ。意外と艶がある。ＰＰとかは単純に丸くなるだけみたいな感じ。美しくない。

ピアノ２は糞

値段考えると概ね満足。だがベストではない。

>>16
この流れでこのレス、どう見ても工作員です本当にあり（ｒｙ

>>17
この内容
>ピアノ２は糞
>だがベストではない。
でこのレス、どう見てもアンチの工作員です。氏ね二度と来るな。

>>17
オマエ馬鹿なのは仕方ないが、多少は自分の行動のもたらす意味も考えろ。

ついでなんで

共鳴シミュのぞいた素の音のヴェロシティ変化は
正直、ローランドのＳＤ８０のソロの方が上。

まあ、あれはシンセ用の拡張プラグインボード同等のデータが入ってるらしいけど。

>>18
インプレ乙。
俺は別に工作員を思わせるようなことはなかったと思うぞ。

sBsrh1rx
↑このバカ、前スレのケツの方に出てきた自称東北大生じゃねーの？
その時もペルラがどうとか言ってたし。
教えろというから教えてやって、その態度なら救いようがない。
以後スルーで。

ごめん。打ち間違い。
>>16だった
ちょっとクビ吊ってくるわ

>教えろというから教えてやって、その態度なら救いようがない。
>>13-15の流れを見て、どう見たら素直に教えてくれと言ってるように見えるんだか。

これで一々丁寧にインプレする姿なんて、工作員か馬鹿にしか見えんのだけど？

あらま、こら真性だ。ＮＧ決定

>>23
たまたま自分の分かる機種が出てきたから、
良い所も悪い所も含めて書いただけのように見える。

それで>>17なら、カワイとカシオに粘着してるアンチだと
思われても仕方無い。
>>19にも言われてるが、想像力と読解力を養う事だな。

＞たまたま自分の分かる機種が出てきたから、
＞良い所も悪い所も含めて書いただけ

このスレの存在価値はコレに掛かってるんだしな、実際

sBsrh1rx＝前スレからのキチガイである事が決定した。
相手にする必要ナシ。

購入早見表
　　　　　　　
0円：友達は財産。借りられる人、譲ってもらえる人。
5000円：キーボード。まずは安くから、楽しみに始めたい方。
20000円〜：（電ピ・オク）50鍵だと足りなくなった人。上達する自信や高い自己イメージを持ったお方。
60000円：（電ピ・新品）オクを知らない人。アパートは新築以外住めない人。結構しっかりした作り。
　　　　　　 ※周りが感心するレベルになる頃、この価格帯の性能への不満が。ほしい形が見えてくる
100000円：いいものがほしい人。音、鍵盤とも満足いくレベル。
150000円：高性能、高機能。新機種が出ても買い替える必要を感じない、メーカー自爆機。
200000円〜：細部を強化した高スペックモデル。上級者、お金の余っているお方、どうしてもほしい方用。

10万ラインが微妙。15万から上は堅い。

>>28

大雑把だけど、あながち間違っているともいえない

ん、適当に修正or補間よろ

ここはもう
20万未満の話しか
する気ないんだな

なんだよ役にたたないスレだな
28さんのような考察や、もっとkwsk解説よろしく

28は割とある程度のところで満足してしまう人間が書いています。（時々詰めが甘いなどと言われる事もあった）
また、アコースティックに親しんだ方には参考にならない可能性が高いです。
>>32　邪魔してすまんです。

100000円：まずまずといった所。音、鍵盤周りが向上。このクラスの限界を超えるのはそれなりに大変
一応訂正を試みる

>>16
ピアノ２は糞、については全くだ。
なんであんなもん入れてんだろう。メーカーとしてアレでいいと思ってるんだろうか？
他はあんまり不満ない。

＞たまたま自分の分かる機種が出てきたから、
＞良い所も悪い所も含めて書いただけ
工作員が書いてちゃ意味無いでしょ。

クラシック中心にやってる人いませんか？
YAMAHAの普及価格帯のエレピって同時64音だけど
これってちょっと厳しくないですか？

デジピの表現力がアレなので(あくまでグランドを基準とした場合)、
仮にステレオ88音でも厳しいと言えば厳しい。
デジピに多くを求めないのがうまく付き合うコツ。

>>37
前は発音数はモノラルの数値で音質の良いステレオだと半分になったが（最大６４が実際には３２）
現在ＹＡＭＡＨＡはステレオでの数値に統一しているので通常の演奏だとまず問題は発生しない。
（エフェクターをかけたり、アンサンブルなどを行うとその分消費される）
最大６４で不満が発生するレベルだと本物のピアノを買うべきだとまじめに思う。

宣伝っぽくなるが秋葉原のラオックス（音楽）、現VOX？
は結構いいぞ

前スレにも誰か書いてあったけど
いっぱい機種がある
店員にもよるが、俺が行った時は丁寧に解説してくれた１

>>38
>>39

レスありがとうございます。
＞デジピに多くを求めないのがうまく付き合うコツ。
名言ですね。

＞現在ＹＡＭＡＨＡはステレオでの数値に統一しているので通常の演奏だとまず問題は発生しない。
そうだったんですか。てっきり前者だと思っていたので実質３２音はちょっとなぁ・・・と
考えてたんですけど、ステレオで６４音鳴ってくれるならひとまず安心です。

モノラルかステレオかどうかってカタログから読み取れます？？？

>>35
オマエも>>16もだけど、ピアノ２はインプレになってないだろ。ピアノ２がどう糞なんだ？

>>39
なんか勘違いしてないか？
今ヤマハのホームページ確認してみたけど

Ｐ１４０が最大同時発音数６４
ＣＬＰ２８０のスペック表では最大同時発音数は128になってるぞ。

どー考えてもこれはモノラル表記だろ。

ステレオ表記なのはＤＧＰシリーズだけじゃないの？

大体において、ステレオ音色だけでなく、モノラル音色も積んでる機種で
「最大」同時発音数つったら、モノラル音色のモノになるでしょ。

>>41
モノラル音色もある機種で「最大同時発音数」と言ったら、論理的に考えてモノ表記
その機種で最も発音数の多い音色はモノラルのはずだから。

ステレオ音色のみの機種なら当然ステレオ表記

ピアノは88鍵なんで普通に考えて「ステレオ128音」とかはないんで、
カタログに最大同時発音数128音の機種があるなら、
そのメーカーは基本的にモノラル表記してると考えて間違い無いと思う。

ステレオ表記の場合はほとんど「ステレオ64音」とか書いてあるはず。

>>43
YAMAHAに聞いた。
電子ピアノの場合　ステレオサンプリングで１つになるという事
つまりステレオサンプリングのピアノ音の場合では、最大６４ならステレオで６４となる。

追加
最大同時発音数は、同時に使える音源の数で音源がステレオサンプリングなのでこれでカウントが１つだけになる。

>>46
正確には何と聞いたわけ？そいでヤマハは何と言ったの？

誰が最初に言い出した妄言なのか知らんが元のサンプリングがステレオかモノラルかの違いだけ。
D/Aコンバータを含め電子回路は左右ステレオ分が在るわけだから音源のサンプリングがステレオだって理由で同時発音数が変化する事などありえない。

発音数の数ってのは要するにオシレーターの数でしょ。
でサンプリングしたウェーブを各オシレーターが1個ずつ発音するわけ

ステレオ音色ってのは一つの鍵盤に付き、左右二つのサンプルを取って
左右で違うサンプルを鳴らすからステレオなわけで

要するにステレオ音源なら、一個の音に付き最低二つのオシレーターを使うわけでしょ。
だからモノラルの半分になるわけで

>>47
ヤマハが正確にそう言ったとしたら詐欺じゃないのか？それ

>>49
何したいんだ？

http://www.yamaha.co.jp/item/keyboards/piano/electronic_type_piano/digital_grand_piano_dgp_series_/560/dgp_5_spec.php?schcat_no=846

これはＤＧＰ５の仕様表だけど
最大同時発音数は「ステレオサンプリング64音」と言う表記になってる

http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-280/function-spec.html
こっちはＣＬＰ280
最大同時発音数は単に「128」それだけ

表記法を統一してるとは思えんがね。

>>48
問い
「ＣＬＰの中で最大同時発音数64の機種があるが
高音質のAWMステレオサンプリングで本来の音を出す場合は、半分の３２になるのか？」
答え
「カタログ通りに６４出ます。どの音を選んでいただいても半分に減ることはありません。」
問い
「ステレオサンプリングの場合　ステレオでも１つと考えてよいのか？」
答え
「はい　そのとおりです」
問い
「では上級機の１２８は、必要ないのではないか？鍵盤は８８だが」
答え
「アンサンブルなどの場合で使用する場合もあります。
またダンパーペダル使用時や自動伴奏でも発音数は増えます」

以上のような答えでした。

>>53
う〜ん答えた奴がわかってないか、適当ぶっこいたか
ヤマハが特殊技術を開発したかどれかだね。

電子ピアノに限らず市販のどの音源でも
ステレオ音色はモノラル音色の半分の発音数になる

今まで3台の電子ピアノ（ヤマハ含む）と1台のラック音源使ってきたけど
例外無く、そう。

モノ換算で言ったら倍の256だよね
話が本当だったらシンセのMOTIFやステージピアノCP300もモノで256になるって事だ
それなら大々的に宣伝すると思う。
ヤマハも大きく出たなw

>>53
そういう時は担当の名前聞いた方が良いね。

ちなみにコレは河合の説明。ヤマハのは見つからなかった

http://www.kawai.co.jp/ep/navi/term/index.html#term45
ポリ数（同時発音数）
同時に弾いた時に何音まで発音できるかを表す数。
　ダンパーペダルを踏んで弾いた時に残っている音も含む。
　すべての電子楽器にはこの制限がある。

　「最大同時発音数」とは、音色や機能の選択によって同時発音数が異なる場合に、
　その楽器の一番多いときの発音数を表す。

モノラル音源でも高音は右、低音は左にステレオ定位で音を出せは同時発音数の音が出せる。
一様ステレオと言えなくはない。(正確的にはステレオ定位)

しかし今の電子ピアノは2本のマイクを立てて左右違う音として記録している。(2本以上も有り)
簡単?に言えばモノラルの音でピアノとストリングスなど2つ同時に発音している様な事になる。
なのでデュアル(ミックス)モードなど同時に音を出せば発音数は普通半分に減る。
ステレオ音源も同じで同時に左右違う音を発する事になるので別々のポイスを使い半分になる。
ステレオ定位とステレオ音源は全く別物。

理解できたか?　>>49

SP-250の場合

最大発音数について
SP-250は前に鳴っている音を消して、後で押さえた音を優先的にならす仕組みになっているた
め、最大同時発音数を越えると音が切れてしまいます。SP-250の音色の中には1つの音色で
も2つ以上のオシレータ（音源回路の１音分）から、構成されている音色もあります。オシレータが
1つから構成されている[HAPSI/CLAV]などの音色は最大同時発音数が60音です。データが
2つから構成されている[PIANO 1]や[PIANO 2]のバンク1、2などの音色は最大同時発音数
が30音です。また、エフェクトを使用したときは、発音数がリバーブで10音、コーラスで3音ほど
少なくなります。
音色やエフェクトの組み合わによる使用可能最大発音数は、下記の式で求められます。
（60−エフェクト使用発音数）÷音色オシレーター数＝使用可能最大発音数
例1： [PIANO 1]のバンク1（グランド・ピアノ）を選んでリバーブをオンにした場合
（60−10）÷2＝25　（使用可能最大発音数は25）
28 第6章
例2： [HARPSI/CLAV]のバンク2（クラビ）を選んでコーラスをオンにした場合
（60−3）÷1＝57　（使用可能最大発音数は57）
レイヤーにして2つの音色を鳴らすとき、ダンパー・ペダルを使用するとき、エフェクトをかけたとき
などは、最大同時発音数を考えて音色を上手に選んでください。

ヤマハの対応、ちょっとシャレにならんな

ＣＬＰの場合は、ＷＥＢ、印刷カタログ、取説どこを見てもステレオで半分になるとは脚注でも書いていない。
どうでも良いことまでしつこく書かないとやたらトラブルの元になる昨今、そのままステレオで６４だと思ってよいのではないか？
ちなみに電子回路的には６４でステレオは簡単にだせる。
最大モノで６４の回路を並列に搭載すれば良いだけのことで制御系は６４だけで良く
音源及びオッシレータが並列になる。
通常のモノ音源は左右同じ音源が入りステレオサンプリングのみ左右別音源が入る。
（シンセと違い制御は左右同じでよい）
ＩＣの設計、製造まで社内で行うＹＡＭＡＨＡならほとんどコストアップなしで行える。

ＤＧＰ　ＤＵＰに関しては、企画から開発、はては販売部門から販売ルートまで通常のデジピと違うし（ピアノ部門が担当）　ＣＬＰの場合は、音源の一部にモノがあるのではないか？

>>55=57
だからモノも糞も高速のチップが安価に使える今の時代じゃ関係無いんだよ。
２０年前の考え方は捨てろって。

問い
「では上級機の１２８は、必要ないのではないか？鍵盤は８８だが」

この問いに関しては聞いてるほうがアホやん

匿名掲示板だからって、あんまりやるとシャレにならんぞ。

>>60
＞ちなみに電子回路的には６４でステレオは簡単にだせる。

誰もそんな話はしてない。64個のオシレータで64音のステレオデータを鳴らせるのか？

>>61
オマエ言ってる事が違ってるじゃねーの。
＞D/Aコンバータを含め電子回路は左右ステレオ分が在るわけだから
＞音源のサンプリングがステレオだって理由で同時発音数が変化する事などありえない。

オマエの論旨はコレだろ。チップの進化以前に「あり得ない」んじゃなかったのか？
>>60
>>61
で、ヤマハに技術的に可能な事をコルグが出来ないってか？

>>60
「最大で」64音なんだから最小でそれ以下でも嘘も何も無い、トラブルもへったくれもないだろ。

そもそもモノラルとステレオで同時発音数に違いが無いなら
「最大」と付ける意味が無いだろ。

広告用のウェブカタログなんだから、
ステレオの64音発音出来るなら、もっとはっきり書くだろ。

>>58　>>63
コルグの場合　似たような価格帯のＹＡＭＡＨＡと比較すると
KORG　SP-250　カタログ値　最大同時発音数60音
ＹＡＭＡＨＡ　P-70 カタログ値　最大同時発音数32音
逆に言えばコルグにできる事が　なぜ電子技術力で遥かに上回るＹＡＭＡＨＡに出来ない？
ＫＯＲＧとＹＡＭＡＨＡではカタログの基準が違うと考える方が自然ではないか？
同時発音数についてＫＯＲＧは懇切丁寧に書いているがＹＡＭＡＨＡはステレオで減るとは全く書いていない。

ちなみにオシレータはステレオで倍の１２８いるが制御系は６４のみで良いので
同時発音数１２８よりコストダウンに当然なる。

あとさ、モノラルとステレオのデータで同時発音数に違いが出ないなら
モノラルの存在価値が０じゃねーの。ただのオマケの半端データって事になる

モノだと発音数を稼げるから
アンサンブルのＭＩＤＩデータやデュアルモードで1個1個の存在感より
発音数の方が優先順位が高い場合にモノ音源が意味を持ってくるんでしょうに。

>>65
一体何言ってんだよ。

モノとステレオで必要なオシレータの数が違うなら、オシレータの数は一定なんだから
当然ステレオではモノの半分になるだろ。

それを認めるならモノ音源が載ってる機種で「最大同時発音数」が64音なら
それはモノの発音数と考える以外無いじゃないの。

＞電子技術力で遥かに上回るＹＡＭＡＨＡ
寝ぼけてんのか？コルグ知らないの？

>>65
＞ＹＡＭＡＨＡはステレオで減るとは全く書いていない。

ちなみに、減らないとも全く書いてないが。

>>61
関係なくはないだろ。
中は計算機だぜ。モノラルとステレオでは倍仕事量が違う。(トータルで見れば半分以下)
じゃ、モノラルの時には半分休ませるのか?
昔と違ってエフェクトも一緒に演算されるから必ず限界は出てくる。
昔に比べて演算スピードは上がったがその分演算する量も増えているから
いかに安く作って利益確保しながら楽器としてのバランスを考えてボイス数を決めてるだけ。

>>67
モノ音源もステレオで扱う（左右同じ音源が入る）
シンセの応用ではあるがシンセそのもののような考えは捨ててくれ。
１２８ではなく６４が２つ入ると考えるとわかりやすい。

ＹＡＭＡＨＡは音響関連のＩＣそのものの設計及び製造を行う世界的ＩＣメーカーで
ＫＯＲＧにはＩＣの設計製造能力はない。

>>70
オシレータの数が64音の機種で
モノ音源は一音に付きオシレータをいくつ使用して
ステレオ音源はオシレータをいくつ使用するんだ？

ところで、コルグにもローランドにもカワイにもカシオにも出来ない
ヤマハの独自技術をヤマハが広告で全く触れてないと？

>>68
>ちなみに、減らないとも全く書いてないが。
現在の社会情勢ではその論旨は通らない。会社の法律部門が許さないので
素人が読んで受け取る事になんらかの制限事項が存在する場合は必ずどこかに触れないとまずい。
家電でもなんでも良いが取扱説明書には最近ばかげた事まで書いているのはこの為にある。

こんなこと考えなくてもＰ−７０で同時３２音　ステレオで１６音になるというなら
ペダル踏めば簡単に頭打ちになる。Ｐ−７０試奏して頭打ちになった経験がある人いる？

>>73
頭打ちなんかにゃならないよ。
後着優先処理くらいしてるだろ。

>>73
で、アンタはｐ７０には

何個のオシレータが存在して
モノ音源は一音に付きいくつ使用して
ステレオ音源は一音に付きいくつ使用する

と考えてるわけ？

モノ音源もステレオも２つ

>>74
低音で和音を鳴らし　ペダル踏みっぱなしで和音を重ねていく。
（ＰＯＰＳやジャズで良く使う手）
同時発音数が少ないと最初に鳴らした低音が一発で消える。

>>76
そりゃ頭打ちとは言わんな。
ちなみに、後着優先以外にも、音量の小さい音から消すとか色々やり方はあるそうな。

なるほど他者はモノには1個しかオシレータを使わないのに
ヤマハだけが何故か2個使ってると

そう考えるわけね

>>76＞モノ音源もステレオも２つ

>>65＞ちなみにオシレータはステレオで倍の１２８いるが　

で、どっちが正しいの？それとも別に要らないけど、モノでも二個使ってるわけ？ヤマハだけ。

うちのfp1（10年以上前のローランド 28音）でやったらpiano1とpiano2じゃ途切れなかった
ホンキートーク14音で途切れた。

あくなで私の考えだがモノでもステレオでも２つつかっているのではないか？
利点としては制御系のプログラムが大幅にシンプルになり　かなり処理が高速化する。

>>79
ペダルを踏まない時は、ステレオでペダル踏むとモノになる（同時発音数2倍）つー機種も昔あったよ。

お疲れさん、後は読んだ人が自分で判断するなりグぐるなりしてちょ。

>>73

この時代未だに、同時発音数気にしなきゃいけない機種は、ちとつらいよな。
ダンパー共鳴音とか再現してるのもあるから仕方ないか。
やはり多いに越したことはないな。

あー完全な蛇足だが

カワイのペルラは48音超えると音量に関わらず4番目に弾いた音が消えるらしい。

４番目？

俺は荒らすつもりなどまったくないのだけど…
そもそもオシレータって考え方がおかしく無いかい？　昔のアナログシンセじゃ無いんだよ。
DSPでさえプログラムいかんでどうにでも出来るし。
発音数の制限なんて上位機種との差別化を無理矢理作り上げる為の制限でしかないよ。

381 名前： ギコ踏んじゃった 2005/12/04(日) 05:04:00 ID:EodDCaSX
ペルラの発音数実験中。シーケンサで64分音符並べてテスト。デフォ設定でピアノ1。
ただし、どうも動作にバラツキあって、同じMIDIデータをループ再生してても挙動変わる。
ペダル離してすぐ押し直しても内部的に発音残ってる節があって、切って即弾き直すと
音切れしやすい傾向。以下のテストは毎回2秒は空けてる。

・下から3音を持続優先としてる。ベロシティによる優先入れ替えはない模様。
・49音データだと下から4音目が消える。48音データではどこも消えない。

382 名前： ギコ踏んじゃった 2005/12/04(日) 05:05:14 ID:EodDCaSX
録音物と使ったMIDIデータも参考までに
#http://www.yonosuke.net/clip/5/23809.mp3
#http://www.yonosuke.net/clip/5/23810.mid

前4つが49音データ、後ろ4つが48音データ。それぞれ1,2,3,4つ目の音を強調。
4番目で強調した音が消えてるのが明白。同じ49音系の中で1〜3は消えてない
事から3音分優先措置がある事、及び4音目が音量最大にも関わらず
消されている事からfff音優遇処理は特に行われていない事が確認出来ます。

>>85
コルグって頭おかしいよね

>>86
なにがなんだかさっぱりわかりません。

>85

ステレオサンプリング音源だったらオシレータは根元のウェーブ発生源だろ。
オシレータの意味を知らないって事？？？？

ＤＴＭ板にでも行って勉強して来い。

>>89がサンプリングの意味をわかってないことだけはわかった。

電子ピアノ全般に言えることで、
音についてここでは釣りになるだろうってくらいの謳い文句を書く割りに
公開しないとわからない音源仕様はあいまいだね。
発音数処理のほかにも例えば
・サンプル量
・音源の区別(カワイ、ローランド)
ただ出力周りに依存するから実際の音で判断して欲しいというのは考えられる。
ピアノとしての要素のみに注目すれば仕様情報無しで
判断できるのがユーザーの理想かしら。

P-120の中古があったので買いました
酷使された様子も無く、綺麗なので満足

>>86
ありがと。fff音優遇処理とかはカタログ明記してあると助かるのにね。
>>42
音色がね・・・中央鍵盤付近はピアノじゃない。ギターの音だ。

ギターの音も知らんのかｗ

yamahaのYDPシリーズは評価としてはどれくらいのもの？

ペルラは同時発音数96音！！
これから購入されるかたはペルラがお勧め

んじゃ、ローランドの新製品ＨＰは全製品が88鍵サンプリングで
同時発音数が128音だから、同価格帯のヤマハの製品よりも
性能としては上と考えておｋ？

今日RolandのHP205触ってきた。
エスケープメントいいね。
電子ピアノはYAMAHAとKAWAIの2択だと思ってたけど、
Roland侮れないな。
なに買おうか余計混乱してしまう。

>>92

良かったね。この時期に安価でP-120は吉だと思う。
PHASERもちゃんと搭載されてるしね。エレピにかければリチャードティーができる。

p-80とp-120の音源が同じとかって書いてあったのを
どこかで見たんだけどほんと？
スピーカーの有無の違いってこと？
鍵盤のタッチも同じ？
p-80はタッチがかなり重いって聞いたことあるんだけど

本当に試弾するのにヘッドホン持って行ってるの？なんだこいつ、て思われないかな

>>101
うちの近くのビックカメラは全機種、ヘッドフォンが置いてある。
自由に試せる。
ヨドはヘッドフォンない。

>>101
余裕！椅子も出してもらったよ。
高い買い物するんだからそんなの気にしちゃダメだよ。

お、ありがとす。行ってきます！

>>100

中身については、音源は同じだけど、エフェクタが違う。

同時発音数の話、誰か詳しい人が中身バラしてみたら分からんのか。

要点整理
自分が考えるところでは
１）実用上の音数と表記方法。エフェクトの影響。問題は公式解説の不備
２）最大数越え時の処理。プログラムの仕様
３）共鳴再現水準。生ピアノの弦共鳴の仕組み
４）音源評価時の発音数の重要度
ピアノとの比較で演奏上の効果を考えるなら、
まず３）４）の認識があった上で１）２）が意味を持つ。
１）２）は電子楽器のメカニズムの問題（オシレータ云々）で、
聴覚的印象の問題との区別は意識して議論したい。

>>96 HPのあのデモと同じ音ならいやだ。

コルグのSP-100が中古３万で売ってたんだけど、遊ぶぐらいならこれで十分？

都内で楽譜がピンからキリまで品揃えが良いとこ教えて

ペルラの音質が一番いい
タッチもペルラにかなうデジピが他にない
よってペルラがナンバーワン

>>110
YAMAHA銀座おすすめ
売り場にBGMが流れていないため音符を読み易い

>>112
ｻﾝｸｽ
YAMAHA渋谷に行ったんだけど銀座にもあるの忘れてたわ

>>111
ヤマハの工作員ですね

HP207試してきた。ヘッドホンは言わなくても向こうから貸してくれたよ

で、試弾してみて・・

な・なんじゃこりゃぁぁぁ〜！！！！！目茶苦茶いいぞ！！
今使ってるのなんて、まるで玩具じゃないか！！・・17万、高くても20万まで何とか値切って買うぞ、と思ったのであった


まあ、ちょっとはまｔもな事も書くと、ダンパー踏みっ放しにすると、すぐ音が大きくなる所は本物っぽい。
またハーフペダルのかかり方（判定）が親切というか、某所で時々弾くグランドより使いやすかった。
低音のゴォーという響きもいい。ただでかい、重い、電気を食う、てのが難点だ。（環境思考派としては痛い）
あとローランドのお姉さんが親切だった。

ペルラってペラペラというかあのフワフワしたタッチがどうしてもダメなんだが
こういうのって本当に人それぞれだね

鍵盤に空気圧を感じる二十年前のクラビノーバよりはいいぜ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

なんでヤマハのは固定イスが付属なのですか？

ローランドって楽譜集がついてるけど、最後の方の曲は著作権の問題なのかな？
収録されてないよね。いい曲だから弾いてみたいが・・

固定椅子なんていらないよなあ。
ちゃんとした姿勢は大事だ。

近々奥さんと起業するけど、どさくさにまぎれてヤマハ MODUS H01 \800,000（椅子譜面たて付）を買ってもらおう！

うちに、ヤマハのPSR-36っていう古いキーボードと、カシオのLK-5BEって
いう玩具っぽいキーボードがあるんだけど、音的には、完全に後者が勝ってるなぁ。
いろんな意味で感慨深いものがある。

電子ピアノ弾きの人は他に楽器やります？
DTM用途に限らないで演奏技術の向上を目指すとき、
生ピアノに頻繁に触れる機会がない場合は
生楽器を別に何かやっておかないと
聴く訓練が不十分で偏りませんか？

>>123
それ電子ピアノじゃないじゃん

》121　　　　　　　　　　そうですよね。付けるなら調整できるものが良いですよね、あるいはいらない。（わがままかな汗）ヤマハさんにメールしてみようかな…

>>123
キーボードとデジピは別物ですから。
カシオの電卓はイイからデジピも良いはずと言ってるようなもん。

>>124 クラリネット

>>115
何処のお店のお姉さん？ｋｗｓｋ

Roland HP207を買った人に質問です。

今の所、不具合は無いようですか？

予算十万。これからならう子供のために買いたい。
独断と偏見でいいのでお薦めの一台よろ

YDP151

少し奮発してカワイのＬ５がネットで１５万くらいである。
ホントは４月発売の後継機Ｌ５１が更にタッチが良くなってるからお薦めだけど。
電子ピアノは結局はタッチを重要視したほうがいいのが大方の意見になってるよ。
でも子供がすぐ飽きてやめるかもしれないからまずは安いのからという意見もあるけど
続くなら結局いい電子ピアノを、もしくは生ピアノに買い換える事になる。
そのへんの判断だね。
俺が親なら（もうすぐ親になる予定だが）最低でもＬ５１、できれば上位機種のＣＡ９１か
ヤマハのＤＧＰシリーズ（かなり高価）を買って大事に使う。
戸建てなら迷わず生グランドピアノ買いたいけどなあ。
クラビノーバはタッチが論外。

>>129
クエストミュージックっていうお店だよ。中部地方の某所。
20ぐらいだと思うけど、子供子供してなくて好感のもてる方です。美人

>>131
KAWAI es1PERLA

YDP151とCLP230
コストパフォーマンスを考えたらどっちを買うべきかな？

ピアノ単体として考えるなら、同時発音数は64音（ステレオ32音）で充分だと思うよ。
考えてみてよ、32音といったら鍵盤数の1/3くらいの数字（32/88）。
ペダル踏んでたとしても32音が同時になっていたらもはや音楽としては意味ないのでは？と。

実際、32音（ステレオ16音）の時は音切れとか感じてたけど、64音（ステレオ32音）にしたらそういったことなくなった。
今は128音（ステレオ64音）だけど、64音のころと変わったという実感はないなぁ。

でもさ、たまにピアノとストリングスを同時に鳴らすやつ（気持良いんだよね）の時は64音だと（当然）音切れがあったな。

今日ＨＰ２０７購入しました
家に来るのは４月後半。
２０５と迷ったけど、この際五万くらい奮発するか、ってことで２０７に決断しました

始めはＰ１４０とかＦＰ７で検討してたのになぁ＾＾；
どんどんエスカレートしちゃった（苦笑

>>137

ちょっと考え方が乱暴。
まず1音色で1ボイスとは限らないのだよ？
ステレオだと、それだけでもう2ボイスだし
ダンパー共鳴音も入れたら、さらにその半分と考えた方が良い。
多いに越したことはない。

カワイのペルラが人気あるみたいだよ

>>128
ほぉほぉ。基礎的な音楽の能力？をつけるには
音出し自体が難しい楽器(含声楽)をやっておくと
後々楽器やジャンルが変わっても役立つものがある気がします。
感性を磨くには電子ピアノは向いてないかもですが、
アンサンブルや伴奏機能などで一人で遊ぶにはいい楽器ですね。
>>131
本格的にやろうとするとどんな電子ピアノでも不満を感じるだろうから、
低価格ならいっそシンプル機能のよりもFPシリーズやカシオのような遊べる機種が
いいんじゃないかと偏見を含め独断します。

YAMAHA　P-140使ってる人に質問
前面にPHONESが2系統付いてるけど、同じイヤホンを上下それぞれに刺すとそれぞれ音量がまるで違うんだけど

上に差すと音小さい（濁ったような）
下に差すと、若干ノイズ増すものの音でかい（クリア）

こんな症状出る人いません？　さっき気づいた。
これメーカーのバグかな？

説明書読んで書いてなかったらバグなんじゃね？

>>140 もう完全に工作とバレておしまいだね

>>140
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>126
私が買ったのは椅子が別売りだったんだけど、サービスで固定椅子つけますとか言って
きた。使えない椅子なんていらないのでその分も安くしてくれとお願いしました。
お店にも高低椅子あったけど良さそうなのは２００００円とかだったんで、オクで探して
５０００円のを買いましたが満足してます。
ただ最初からセットの場合はどうなんだろ？

鍵盤板は月曜早朝は活発なのか？

>>142
そんな症状はないな。
だけども、ヘッドフォンで聞くとP-140はホワイトノイズがでかすぎて
聞く気にならない。
デジピに関しては、YAMAHAのヘッドフォン端子は昔から性能が悪いようだ。

HP205注文した。納品は5月かな。
もっと早く決断しとけばよかったよ。
カシオのAP-500も悪くなかったけど、でか過ぎた。

Ｌ５１の主張しすぎない外観良いね。
ただ河合に言いたい。試聴したいのは内蔵曲でなく各機種の音源だと。

流れブッた切ります。ｻｰｾﾝｗｗ

おい>>21、それは違う。僕が前スレの東北大生だ。

独断で「以後スルーよろ」は無いだろう。今すぐ謝罪と賠償を要求する。

手前の思考の短絡さが分かったか？これだから低学歴は…

初心者なりにまとめてみました。
http://www29.atwiki.jp/clav/

(´・ω・`)おにぐ

東北大って高学歴なのか？
低学歴が低学歴を低学歴扱いするのはどうかと

>>154
え？誰に向かって言ってんの？

「愚かな馬に蹴られて、人間様が怒るとでも思っているかね」

「の」が抜けました。ｻｰｾﾝ

な？
東北大って
馬鹿だろ？

>>154
そいつは火病のキチガイだよ。

完全放置でお願いします。

>>157-158
大学を貶めるような発言は謹んで下さい。
大学の代わりに僕が中傷されるのは、何とも思わないです＞＜

ちなみに、es1 perla買いました。
ばっちゃは、呆け防止にカシオの安いヤツ買ってました＞＜

だからさ、結局のところ
同時発音数64音はステレオで64音なのかどうなのか
ハッキリさせよーぜ

じゃああれだな、謝罪と賠償とやらは
オメェが東北大にすべきなんじゃねーの？

あと、中傷じゃなくてﾘｱﾙで嫌われてっからよ。ｗ

>>161
お前は、やたらと大学に絡んでくるな。
僕の質問の本質はそこではない。

前スレで、僕はPERLAとCN21の比較をして欲しかった。
然るにお前等は、夾雑物である、学歴について絡んできやがった。
迷惑だよ！学歴厨は。

もう僕は、この件に関して、君にリプライをするつもりはないよ。
失礼！

また来てねー

>>163
ありがとー★
また来るね＾＾

>>手前の思考の短絡さが分かったか？これだから低学歴は…
まず他人を低学歴呼ばわりしたのは誰だろうな。
東北大くらいで天狗になってる貴様自身が
学歴厨にほかならない。

こんな簡単なことにも気づかないのか。

>>165
禿同

といっても、まだまだ釣りの可能性も否めないので
正論で潰すのもどうかと

というわけで、キミがいると迷惑なんだよ、真性厨房クン
2度と来ないでくれたまえ

>>151
100以上も前のレスに粘着してﾘｱﾙでキモイな、こいつ。
自分で学歴を切り札に使っておきながら通用しなかったら
こんどは他人を学歴厨呼ばわりか・・・
どっちがキョウザツブツだか

>>165-167
釣れたっ★

研究どころか授業すら受けてない大学で学歴どうこうってどうみても釣りだろ
お前らが幼稚だから利用されるんだよ

>>146
そうですか。固定イスでも問題なければ良いですが、合わなかったら・・・。
と思うとやはり自分で選びたいですよね。

近年まれに見る駄スレの予感

よってこのスレ
　　　　　　　　　　　糸冬　了

最大同時発音数６４の場合ステレオで３２音です。
３２音で困ることはまずありません。

今度ピアノを始めようと思っているんですが、カシオのPX-110で問題ないですかね？
前にカシオスレで「同時発音数が32じゃあペダルの練習にならない。」と書いてったので不安なんですが。

>>173
考え方次第。そして発音数だけによる問題ではない。
生ピアノの本格的な練習の成果をデジピで
得ようとすればどのデジピだって練習にならない。
聞いて違いが判断できないようならばとりあえずどの機種にしようと
不安になることはないよ。

>>174
ありがとうございます。カシオのプリヴィアに決めました。

>最大同時発音数６４の場合ステレオで３２音です。

この根拠は？

発音数の根拠は推理するより体裁を整えた質問を各社に送ることにしてはどうですか？
前出の回答の転記も信用性がないので。

共鳴の話は
音源の処理方法　物理モデリング
ベーゼンドルファーの拡張された低音域の意義　等
興味深い話題が多いですが、基礎知識を得られる資料は何かないでしょうか？

なんか進んでると思ったら糞サイトの宣伝だの学歴だの釣り宣言だの駄レスばっかだな

>>53の信用性のことを一応書くと
「ダンパーペダル使用時でも発音数は増えます」
ペダルを使用せずに６４鍵押さえることはなく、
肝心なのはペダル使用時に発音数がどうなるかであるのに
触れられていない点。

ただね、根本的話として

モノ音源は一音に付き1個のサンプリングウェーブ
ステレオ音源は一音に付き左右2個のサンプリングウェーブってのがあって

ここはほぼ言葉の定義と同じレベルだから動かしようが無いんだよね。
普通に考えて、モノ音源とステレオ音源で同時発音数が同じってのはあり得ないんだけど。

まあヤマハのＰ140のピアノ音色の同時発音数が例えば
ローランドのＦＰ７やカシオのＰＸ８００と同等と信じたい人が居るんなら

別に俺が困るわけでもないからどーでもいいや。

まあヤマハに質問するなら「モノ音源とステレオ音源で同時発音数は変わらないのですか？」とでも
聞くのが1番ハッキリするんじゃないのかな。

え？！ということは、ここの住人は

同時発音数の定義も知らずに、初心者を相手に
タッチがどーの、レゾナンスがどーの、同時発音数がどーの、と
えらそーに講釈をたれてたってこと？

お、おお。

す、すばらしい・・・

類まれなる糞スレだ

シッタカで講釈を垂れてた私が来ましたよ

>>181
よくぞ見抜いたね

ブルータス、藻前もか！！！

>>170
出来れば付いてくるのと同じ椅子を出してきてもらって弾いてみたほうがいいと思う。
低めの椅子が好きだったんで、おまけの椅子は座った瞬間ダメだと。
高さはそうそう変わるもんではないと思うので固定椅子でも高さや座り心地に問題
なければいいけど、おまけの椅子はしょぼいよね。

>178
確かにそうなんですよね。
まったくの浅学でして
・生ピアノのアクションの詳細
・音響
・電子技術
など詳しい方からすればたわごとレベルです。
初心者が電子ピアノの性質を横断的に知る
手がかりにならないかと思ったのですが力不足でした。

>>186
いや、よくまとまってるんじゃないかな。
そんな卑下しないで。

別に>>178も
キミのサイトを糾弾するつもりで言ったんじゃなくて
ここのスレの流れが速い割りに、書き込みの内容が
薄いことを嘆いただけだと思われ。

HP-205のデモにフライフリーって入ってるけど楽譜欲しい。めっさいい曲。
誰が作ったんだろー。

>>186
読もうと思わないけど乙とは思った。
こいつはテンプレ入りか？

>>188
そういう時は、USB-MIDIインターフェイスを買ってMIDI→楽譜にするか、ローランドに楽譜送って！て電話した方がいい

>>189
ありがとうございます。
アコピとデジピの間の確かな違和感を一応説明しようとしてみました。
個々の機種について触れてはいませんので
お役に立てたならブックマークにでもいれていただけると幸いです。

名機の予感。。。ていうか売れそうな気がする＞L51
春商戦に食い込むには発売時期がやや遅れた感もあるけど

M1-N1-P80-P120-MO8 と15年以上鍵盤楽器を触っていて
ピアノとして考えたときに、MO8のBH鍵盤がどうもしっくり
こないので、いわゆる電子ピアノ的なものに買い換えようかと思っています。

んで2つに絞ったんですが、スペック的にはおんなじようなかんじなんですが
しかもFP-7とCP300って巷ではあんまり値段変わらないんですよね。

L51ってハーフペダルOK?
木製鍵盤？

http://www.kawai.co.jp/ep/products/stylish/l51/spec.html

答えは両方ともYESてとこかね
まあとりあえずHPはチェックしてから
と

>>195
失敬。早速読んでみます

FP-7突撃ますし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

L51の実売を調べると198,000円だからHP-205と同じラインですね。
象牙風鍵盤か木製鍵盤か（まあ木製といっても表面はアクリルだけど）
迷いますね・・・

>>185
はい。実際に座って確かめたいと思います。

HP207買って失敗したな・ていう人はいますか？

カワイのデモ音きいてびびった。
なにこの音…ひどい

>>201
L51?まじで？
ヘッドフォン中心で演奏するんだけど
それでも悪いかなぁ・・・

>>202
L51はどうだかしらないけど、カワイのホームページできけるデモ音だよ。
きいてみな。

>>202
デモ音はあんまりな出来だが、実際はあそこまでひどくはない。
私のはペルラだけどスピーカーのはいいんだが、ヘッドホンは好きになれない。
多分ペルラと同じ音源だと思う。

>>201
あのデモ音はよく読むとどの音源を用いたかを書いてません。
曲紹介であって音源の試聴でないという不思議なページです。

>>200
納品まで１ヶ月待ちの現在、まだ届いて実際に自宅で弾いた人は少ないんじゃない？

>>200
鍵盤硬くて痛い。打鍵音うるさい以外は、ﾍｯﾄﾞﾎﾝしていればかなりきれいな音だし、
まぁよかったなと思う。
初デジピだから参考にならんかもだけど

FP7触ってきた

これ良いね

初めてヤマハ以外のスタイリッシュピアノで欲しくなったよ
MO8 うっぱらって買います

ちなみにFP7って品薄じゃ無いよねー
来週にでも買おうと思います

>>205,206
レスありがとうございました。打鍵音がうるさいですか。今でもビクビクしながら弾いてるので悩ましいところ。。
音はどうせ出せないので、208じゃないけどFP7も候補に入れておこうかな。ｻﾝｷｭｰでしたﾉｼ

過去ログやネットを調べて打鍵音に対する階下への対策は必須なのはわかったけど
1階住まいの場合、上の階や隣に対してはどれくらい響くのかな？
とりあえずカーペットは敷く予定だけども。

俺なんもやってないや。畳畳
鉄筋なら多分大丈夫だざ。多分

>>211
意外と大丈夫だったりするのかね。
とりあえず明後日ピアノが届く予定なんでそれまでに敷き物は見繕っておこう。
正直えらく高い防音カーペットとか防振ゴムとか要るのかと思ってた。

FP-2使ってる人いないかな？
今日弾いてきたら予想外に良かったんだけど。残念ながら、FP-4が無かった
ので誰かご教授願いたい。

防振ゴムがオマケで付いてるやつ買った。
どれくらい効果あるのか知らんけど…
一応鉄筋だけど三階だぁ…夜中しか弾けねぇし…大丈夫だろうか……

俺はコルクマット(7mmの普通のマットに1mmのコルクが貼り付けてある)を4重に敷いて
さらに2cmのゴムを（足の部分だけ）敷いてる
結構長い時間弾いてるけど苦情は来てない

4月から6畳のワンルームに住む予定だけど
電子ピアノおくとすごく狭くなりそう

>>207
硬くて指が痛いのはわかるなあ。
楽器選びのときカワイ直営店でペルラ触った後に島村行ってＨＰ２０７初対面！
とワクワクしながらの第1打（？）びっくりした。

>>208
昨日、ヨドバシで買いました。品薄です。
ローランドからの直送で、届くのは一番早くても4月16日になる予定。

２０７購入したのは良いものの、よく考えると素人の自分には過ぎた品だと思い結局２０５に変更しました。
ピアノ初心者にピアノデザイナーとか活用できません（汗
スピーカーも２０７のほうが良いとは思いましたが、自分にはそこまでの差は感じられなかったのもあります。
場所も取っちゃいますし＾＾；
届くのは同じく４月中旬以降です

すいません、自分２１９じゃなく、１３８でした
吊ってきます（汗

あぁ、違う
１４９じゃなく１３８、です
何度も申し訳ありませんでした（汗

>>220
死ぬのは勿体無い。
やらないか

ペルラのクオリティの高さが巷で評判らしいよ

>>223
クオリティの高い楽器でのクオリティの高い演奏をアップしてはいかがです？
いい楽器はいい演奏者を惹きつけますからね。
それほどの楽器ならまさか付属スピーカーを通さないと
良さが伝わらないなんて事は起こりえないでしょう。
と言ってみるｔ

いやらしいやつらだな

>>218
え〜そうなんですが、、
ポイントがおいしいからおいらもヨドバシで買おうと思ったけど、、
即納のネットショップで買うことにします・・

カシオトーンだって音楽は楽しめるさ。
と言ってみるt

ここで振動の話見て防振カーペットを購入。
フローリングの上にひいてる。
２３時くらいまで弾いてるが今のところ苦情はない。
しつこいくらいやっても苦情言われてる人もいたし建物によるんだろうね。

ただ、苦情がないのも本当に問題ないのかガマンしてくれてるのか
小心で誰にも言えず耐えてるのか、分からないですね。
かといって「どうですか」とかあえて尋ねるのもやぶへびかもしれないし。

茶菓子の一つでも持って、近隣住民とも交友を持とうぜ

ただワンルームアパートは得体が知れない人もいるからねえ。
慎重に行うのに越したことはないよ。

まあ
近所の人間来ても
ドア開けないんだがな

>>231
　>>232

どなたかYDP-151がすぐ手に入るサイトしりませんか？
在庫が全くなく1ヶ月近くは待たないといけません

>>234
店行って買って来い。

お店もないんだよ〜

>>236
お前どこ住んでんだよｗ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=101240&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A3%D9%A3%C4%A3%D0%A1%DD%A3%B1%A3%B5%A3%B1&x=0
↑楽天　とかサウンドハウス、アマゾンあたりを探せ！

ヨドバシ新宿も５月までとかふざけた札が合ったな
151ってそんな売れてんのか？

2月に買った俺はタイミングよかったんだな

やっぱ春先はピアノ関連が品薄なのかな
FP-7もメーカー在庫切れらしいです

初めてのピアノにFP−2を買った。値段は79800でスタンドは純正じゃない。
で、すぐ届いたんだけど、デカイし重い・・・ので苦戦した。14kgは重い。
けど音は良い。スピーカーがいいのかも。鍵盤が軽いって言うけど俺には
十分だった。とにかく満足してる。FP-2最高！
みんなFP-7もいいけどFP-2も忘れないでやってください。

>>240
営業情報だと3〜4月が一番デジピ売れるんだって。

へぇ〜やはりそうなんですね。
というかそんな自分自身が、

毎年春になると、鍵盤を買い換えたくなる。

みんな考えることおんなじなんだね。
ということで、

MO8＝＞FP-7に買い換えます。笑

ボタンがもう少ししっかりした
FP-4な外装のFP-7欲しいね。

ヤマハP120とP140は同じ音ですか？
P120の音を聴いたのですが
なんていうか
軽いというか高音が耳に付く感じがしますけど

HP207とCA91で悩んだ結果タッチ重視でカワイを購入！
値段は正直痛いがタッチはヤマハ、ローランドと比べて最もグランドに近いと思いますた。
早く届かないかなぁ

>>246
アイボリーフィールもいいけどやっぱり木製鍵盤いいよね。
鍵盤に重量があって、鍵盤を下方向にポンと突いてもついても
慣性で音が鳴らせるよね
（初心者なのでその奏法が良いか悪いかは知りませんが・・・）

届いたらまたインプレよろしく〜

>>241
去年デジピを買ったのですが、型落ちがそんなに安くなるとは知りませんでした。
買いたいときに自分の好きなメーカーのモデル替えが３〜４年サイクルでたまたま
行われるのはラキーですね。幸先の良いピアノライフのスタート！

>>248
10万ぐらいで買おうとした、矢先に楽天で安く見つけたので運がよかった。
ホント、ピアノは楽しいし、充実してる。ありがとう。

五歳の子どもの初ピアノを検討しています。初心者でタッチや音色の違いがよくわかりません。「趣味で楽しく弾いてくれれば良い。予算は20万まで。」です。どなたかアドバイスください。それに決めます！

korgのコンサート320と520って音違うね。

>>250
生ピアノ選びの場合タッチと音色がすべてと言っても過言ではありません。
趣味の電子ピアノでも楽しみの大部分はタッチと音色ですので、
急ぎで買う必要がないなら自分で少し調べてみるのもいいのでは。
ちなみに私なら新製品のHP-205あるいはL51を候補にします。

>>250
私なら、脇目も振らず、間違いなくカワイのPERLAにします。

こういうのは難しいすね。もし私ならお金をかけた分、過剰に期待してしまうかもしれないし。
HP205と比べてスピーカーはランクを下げているけど、機能はUPしていておまけに安い FP7 かなと。
（※カタログ上）

>>250
せっかく子供のうちから触らせるなら少しでも生ピアノにタッチが近いもので感覚をつけさせたほうが後々いいと思うよ！
だから音よりタッチ重視でその予算ならカワイの木製鍵盤搭載のL51に一票かなー
タッチを考えるならあのタッチが浅くてイマイチなローランドのHPシリーズはオススメできないよ。

俺も20万あるならL51がいいと思う。
試弾してないけどスペック見るかぎりかなりイイ。

FP-7キタよ、、
でもね、、6〜7万の展示品買ったんだ〜っとヨメに
言っていたんだが、、明細見せてね？一緒に開封しようね？っとせがまれて、、
恐怖におびえる俺。

10万鯖読んでるんだけどね、、グハハハハ・・

どうにでもなりやがれ！！笑

これはもう明細食べてしまうしかないね。

「俺実は明細書が好物なんだ」

百均で領収書買って偽造すれば良かったのに

「あ、この領収書間違ってるじゃん」と、修正ペンで十万円の「１」を消せ。
奥さんも呆れて何も言うまい

それはそうと
Ｌ５１クリックしてしまったお
嫁に何て言おう(´-ω-`)
「絶対まともに練習する時間無いから」と反対されてたのに・・・
まあ黙っていれば単身赴任だから当分はバレないけど

(´・ω・｀)そのおかねでよめさんにぷれぜんとをかってあげることもできたのではないのかね

に　ん　な　本　当　に　良　か　っ　た　ね　ー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

嫁よりピアノ、ていうか自分を大切にしたほうがいい。
クリックして正解。

人生一回きりだ
思う存分弾くがいい

ヨドでHP205オーダーしました。
到着は４月24日以降になるそう。
それまでは今持っているカシオのキーボードで練習します。
まだピアノを楽しめる程の腕はないのですが、新しく購入したことを後悔しないように練習しようと思います。

L51とかカワイって木製鍵盤と言ってるけど、ベニヤみたいなのを張り合わせた積層だから、湿気でボコボコになるらしいよ

カワイのガコガコなるって噂で原因木が湿気たとか言われてて
今時合板の家具でもそんなならんから違うんじゃねーのと思って調べた
MP9000直した人のHP見っけたが原因これじゃねーかな
http://members.tripod.com/lets_play_dai/mp9000.htm
どの道カワイなんとか対処しろと

レスいただいた皆様、ありがとうございました。
アドバイスどおりHP-205、L51、PERLA、 FP7の中から決めたいと
思います。
自分がまったく初心者のため、調べれば調べるほど、わけがわから
なくなっていました。助かりました。ありがとうございました！

>>269
これすごいねえ。こんなことするのは100人中5人もいるだろうか、て感じだが。（今日だけでアクセス数急増しててうけたｗ）
と書いたそばから聞くんだけど、こういう風に開けて掃除とか張替えとかした方がいいのかな。きっとほこり溜まりまくってるよ

YAMAHAのYDPシリーズって、そろそろ新しいモデルが出るのかな？
どのショップを見ても、欠品で手に入れるには取り寄せになるって書いてあるけど。

新しいモデルが出るか、出るとしたらいつ頃になりそうか、とか
何か情報をご存知でしたら教えて下さい。お願いします。

>>272
取り寄せの連絡入れたら　3月下旬〜4月上旬　前後する場合がございます
って返事だったから、大急ぎで手に入れたいわけではないならば1月ほどで手に入るよ

ジャﾊﾟネットの広告にのってたヤマハのデジピっていいの？
グランドピアノを同じ弾き心地みたいだけど
かおっかな〜

みんなアドバイスありがとう。
10万円鯖読んだ男です。

明細書食うもなにも、開封前に白状させられたので
観念して正直に言いました。
ところが思ったよりも険悪化せずにすんだので良かったです。

白状して、数分後間がありましたが、


まぁ、がんばってるし。いいんじゃない？
みたいな感じで、、

ガキンチョに壊されないように、
末永く使おう思います。。笑

前はヤマハのGH鍵盤とかBH鍵盤使ってましたが、
FP-7鍵盤タッチはいいですね、
あと、ダンパーレゾナンスも無段階で可変するので、
結構リアルっす。

ただ、結構音色数があるので、
全てボタンで操作するのが大変かも、、

外装も結構丈夫そうで、ステージピアノとしても
使えそうですね。。

>>274
ＤＧＰのタッチはいいみたいだよ
でもデジピなのに調律みたいなのが必要らしい

調律みたいなの〜？
調律師がお金とってやるの？

>>273
私も取り寄せに掛かる時間を聞いてみたら、
「1ヶ月」といわれました。
購入は特に急いでいないので、
新製品が出たらそちらを購入しようと思っています。

なので、在庫が切れているのは、
YDPシリーズが売れているからという単純な理由からだけなのか、
近々、新製品を発売予定で、在庫一掃中なのか、
それとも、また別の理由なのか、
を知りたいです。

ご存知でしたら、教えて下さい。よろしくお願いします。

新製品を購入予定って決めたなんならそれでいいじゃねえか
なんで在庫が切れてる理由知りたいのかわかんね

その「新製品」が出るか出ないかがわかんないからじゃないの？
出る予定もないのにずーーーっと何年も待つ気はないのでしょう。

デジピのヘッドホンって
やっぱ電子ピアノ用の方がいいのかな？
Ｒｏｌａｎｄ付属のスカスカしたヘッドホンじゃ
同居人の生活音が気になってしょうがなかったから
電気屋行って店員に相談したら
「密閉型を選べば、周りの騒音カット効果はみんな同じですよ」
みたいに言われ
適当に、見てくれがよくて軽い密閉型の
安いやつ買ったんだが

・・・たいして変わんＮＥＥＥＥ！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>255
ローランドのタッチが浅いっていうのは、他のデジピの鍵が押すと（たとえば）2センチ沈むところ
1.5センチしか沈まないってことですよね？
そういうピアノで始めたばかりの子供が練習すると、生ピアノを弾く時に支障が出るでしょうか？
奥行きが他よりないのでHP203、205を候補に入れているのですがやめたほうがいいかな。
近所のショップはヤマハしか置いてなくて実機を見るのが困難です。

>>281
まずは生のピアノとは根本的に別物であることを認識しなきゃダメです
ここにいる人たちはそのことわかってる上であーだこーだ言ってます

269のサイト、おもしろいですね。
これ読むとますますカワイは避けたくなります。
サイズとかタッチとか、嫌いじゃないんだけど。

予算度外視だった場合、みなさんならどれを選びますか？

DGP−５
２０７もしくは２０５
CA91
L51

最終的には好みなんだろうけど。。。
アドバイスお願いします。

DGP-5にｲﾋﾟｮｳ
試弾してマジ感動した

でも買ったのはHP-207だけど

>>283

ん？言い方が悪かったかのか？
話が通じてないな。すまん・・・
とにかく、外野の音がなるべく聞こえない
ヘッドホンが欲しいということだ。

まあスレ違いだけど。

>>281
いくらのヘッドホンですか？難聴になるリスクをある程度無視して好きなだけボリュームを上げれば
密閉型なら 周りの音が分からなくなるくらいになると思いますが。
しかし言われて気づいたんですが、ヘッドホンぐらいの素材で防音できるんだったら騒音問題で悩んだりせんわな。。

>>283

ていうか、もしや
282へのアンカーミスか？
今頃気付いた・・・

KAWAI、今度はDP1だそうで。お値段150万円オーバー！
Rolandといい、最近こういったグランド型が賑わっているけど、
需要がそれなりにあるってことなんでしょうね。
アクションがCAシリーズと同じってのがちょっと・・・。
最大同時発音数の記載もないのはなぜでしょう？

>>287

５千円(笑)

難聴はなるべく避けたいが。
それにボリューム上げてみても、曲の切れ間とかで気になるんだよな。
集中力が無いだけか？

騒音問題・・・そうだよな〜。
そんな素晴らしいクッション素材は存在しないかもな。
て事は、クッション部を耳に強く押し付けるようなものを選ぶしかないだろうが
そうすると耳が痛くて長時間弾けない。
楽器屋のヘッドホンは、数分試弾しただけで耳ジンジンしたし。

みんなどうしてるのか、ほんと不思議だよ・・・。

BOSEのノイズキャンセル付きヘッドホンは?

>>291

ぐぐってきてみた。


電池式とか、徹底しててスゲー！！・・・が。




・・・・・・高ぇ〜〜(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

ていうか、気になるなら
ここまで徹底的にするしかないということだな。
参考になった！ありがとう。

>>292
ノイズキャンセリング ヘッドホンでぐぐれば１万以下の安いのもあるよ。

音量上げるくらいなら、携帯用のカナルタイプがいい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050412/111957/index18.shtml

個人的にお勧めはVictorから新発売のコレ
http://www.jvc-victor.co.jp/accessory/headphone/inner/hp-fx33/index.html
耳栓なんかで使われてる低反発イヤーピース。
確か2千円台で、再生周波数帯域8 Hz 〜 23,000 Hz。
まさにGJ！消　耗　品　だけどｗ

>>278
前も書いたけど、年間でイチバンの売れ時は3〜４月だから、
単に売れてる
のか部品調達上の理由なのか。この時期に新製品が間に合わないの痛いよ。
ローランドは滑り込みセーフ？入荷に時間がかかるみたいだけどｗ

YDP131で去年の夏だから、出るとすれば夏ボーナス前、
もしかしたら冬かも。

>>293
ちょっとまった。
音量を上げるならカナルのほうが難聴になりやすい。
念のため70dB以上はやめといた方がいい。

>>295
遮音の為に、密閉型のヘッドホンで音量を上げて>>287するより
あらかじめ遮音性の高い>>293なら音量は小さくて済む、って説明必要だった？
同じレベルの音だと、確かに危ないね。調子に乗って上げ過ぎない事かな。

てゆか70デシベルってどうやって計るのかkwsk

>>284
DGP−５に一票。

物理的に指が感じる押下げ時の重さの変化、底打ち感、鍵の返りが
いかにピアノらしいか、という観点では、どうしてもグランドアクションをもってきた
DGPが上を行くと自分は思う。

鍵盤操作の音への反映については一長一短、むしろ技術進歩が続いている分野なので
新しい機種のほうが良いと思われるが、トータルで考えて自分はDGPを選ぶ。

ヤマハのP70の購入を考えているのですが、
これってＸ型のスタンドにも対応してるのでしょうか？

ヤフオクの新品で本体＋Ｘ型スタンドのセットがあって、気になっているのですが…。

対応してないのにセットだったら詐欺に近いな
どちらにせよXスタンドだとペダル踏みづらいよ

そろそろデジピの完成形が見えてきた感じだ。今後搭載される機能は

クォーターペダル：ハーフの次
アクション：誰かが本物そっくりの動きの再現に成功
発音数：512音ぐらい。弦響とかに
スタッカート：ﾋﾞ〜ﾝﾝﾝﾝ
スピーカー：5.1ｃｈ（ほしくない）
リアルシミュレートはもう開発する所がなくなってエンターテイメントの要素を付加する方に進む

>>294
どうもありがとうございました〜！
単に売れてるだけなんですね。
取り寄せで購入しようと思います。

>>297
DGPは自他者メーカー群を抜いて最強と言えるね。
でも自分ならこの値段とサイズならアップライト買うわｗ

これからデジピに求めたいところ。
ピアノ以外の音色なんてGM音源程度で十分。
世界の名器をフルサンプリング。
スタィンウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタイン、ブリューツナー、グロトリアン等。

>>282
沈む深さは生ピアノを含め基本的に１０ｍｍです。
ただし鍵盤の底のクッションの柔らかさなど深さの感じ方は他の要素も影響し、
生ピアノのタッチも色々ですので、特定の生ピアノを想定しないならタッチは好みでしょう。
グランドを弾くとしたら日本ではヤマハが一番多いので上で出たDGPが理想でつ。

>>282
255じゃないけど私もこの前HP207とCA91とCLP-280を弾き比べたときに、
HP207は鍵盤の沈む深さが浅いと感じました。
ある程度弾けるようになったときにあのタッチの浅さに慣れてしまっていると、実際のグランドピアノでピアノやピアニッシモがかなり表現しにくいと思います。
まあ電子ピアノに慣れてしまっている時点でどのメーカーのものを使っていても、実際のグランドピアノでは思ったような強弱表現はしにくいと思いますが…

文章で書いてもあまり伝わらないと思うので、Rolandとそれ以外のメーカーのものが試し弾きできるお店を探して弾き比べてみて下さい。
ピアノが弾けない方でもタッチの浅さは感じて頂けると思いますので。

ちなみに個人的にはこんな感じでした。
タッチ : CA91 >>> CLP-280 > HP207
ピアノの出音 : HP207 > CA91 >>> CLP-280

カワイの工作員がんばってますね。

現行機種は知らないけどタッチに関してはK>Yはまあ妥当では？音はY>Kな感じだ。Rは知らない。
しかしタッチが浅いとか書かれると買いにくくなるな。これから買いに行こうという矢先に・・

ヤマハの工作員がんばってますね。

ローランドの売れ行きが気に入らないみたいですね。

>>284
この記事は同じような症状になってる人向けに書いたんですが、
これが元で河合を敬遠されるというのは
何気に悲しい気持ちになってしまいがちです；；

確かに、物は（うろ覚えですが）2000年製造で2004年末に症状が発生しています。
このロットに関しては4年正常に持ったことになりますが、
木製鍵盤を使っている以上、経年変化は樹脂でできた物より
（特にYAMAHAのP-80と比べた場合ですが）大きいのかもしれません。

ただ、今回の場合2004年の時点で一度修理・調整に出すと、その後の
経年変化は少なくなるものと思います。

YAMAHAのDGP-5の場合も、使用開始から1年ぐらいで機械音が異様に大きくなり、
調整が必要でした。（ボリュームでピアノ音を消せるので、症状が誇張されます）

アコーステッィクピアノの場合も、フェルト等を交換すると暫く馴染むまで時間がかかり
突然鍵盤が上がらなくなったりすることもあります。

すべて木でできているピアノは、高級な物になると組んでから１年以上倉庫に置いて
再度調整を施してから出荷するそうです。
木という材料の性質上、組んだ直後の経年変化は大きいのは仕方がないと思われます。

本来なら、製造後１年ぐらい様子をみてから出荷するのが理想なんですけど
十数万円レベルの電子ピアノに対しては、コスト的に考えてあまり現実的ではないことは
おわかりになると思います。

P-140買うくらいなら、P-70と1000円のメトロノーム買えばいい気がするのは俺だけ？
P-140の存在意義って何なんですか？

>>282のタッチについてのレスありがとうございました。
長く本格的にピアノをやるならローランドじゃない方がいいかと思いました。
でも今はまだ幼児のお稽古事の範囲なので、とりあえずHP２０５を検討します。
これが壊れるほどピアノにのめり込んだ時は生ピアノを購入します。

前スレから勉強させていただき機種を絞ることができました。
届いたら親子で練習しようと思います。
ありがとうございました。

・・。え〜と、、生ピアノが許される環境があるんだったら電子ピアノは検討に入れないでいいと思いますが。
電子ピアノでしか実現できない機能があるので、マニアにとっては捨てがたいですけれども。

予算もあるしねぇ・・・生ぴ。
まあ許される環境じゃないからここで相談してるのでしょう。

HP-207確かに浅いと感じた。同じRoladからの買い換えだけど。
あとスピーカーが下にあるのがまだ慣れない。
音が下から聞こえる・・。ヘッドホンすればおｋだけど。
それ以外は満足。アイボリーフィールはとてもイイ。
大人の趣味だから将来自分で購入しない限りアップもグランドも弾く機会はないし
だったらこれで十分だと思ったよ。

子供のレッスン用だと親は悩むね。
やっぱりなるべく予算内で、でも生ぴに近い物をと思うものね。

ペルラのタッチが弾きやすくてよいと思う

>>293
超親切にドモ！
カナルタイプか〜( ´∀`)
耳穴に直接突っ込むのは考えてもいなかった・・・
値段も手ごろだし、候補にいれてみよう！！
それまでは集中集中〜

外野の音が全く聞こえないヘッドホンなんて怖くて使えないなあ。
例え自宅でも何かあったら怖いじゃん。
うちはローランドの付属ヘッドホンで、ボリュームは12時の位置。

ＦＰ−７買いますた。

気になって店頭展示のデジピを比べてみたけど、
ローランドのお鍵盤は別に浅くないよ。
軽めだとは思うけど。

>>313 314
今の住居では狭くて生ピは無理なんです。
子供が大きくなったら住み替え予定なので、引越し後生ピに買い替えたいです。
もちろんデジピが壊れたらですが。
あと５年くらいは引越し予定がないのですが5年くらいはもちますか？
デジピの寿命ってどのくらいなのでしょう？

>>319
あくまで「電化製品」だからねぇ
でも買い換え前のﾃﾞｼﾞﾋﾟ、１６年使ったよ。
一度も故障無し。

>>319
使用頻度と環境と機種×運
根拠無いけど７年位かな。
1年で故障する事もあるし、>>320もある。
修理が利くのが約７年。

ビックカメラ（通販）なら5年間修理無料(何度でも)の保障を値段の5%でつけられるよ
お店は知らないけど

店の保障は故障の部位によって対象外にさせられる可能性があります。決して過信できない

P-70かSP-250使ってる人いたら使用感教えてくれないか

>>320>>321>>322
そうですね。電化製品なんですよね。
>>321さんの言う＜運＞も大きいですよね。
生活必需品でもないのでそうそう買い替えできないので、運がいいことを祈ります。

284です。

みなさま、ありがとうございます。
やっぱりDGP人気ですね。高いけど。。。

私は家が狭いので、予算はあんまり考えないで
電子ピアノの購入を考えています。

とはいえDGPのお値段ではアップライトが買えてしまいますよね。
いつか引っ越してアップを買いたい身としては、つなぎの数年のために
５０万円投入するのに勇気が必要です。

みなさんだったら、「いつか買い換えたい、でも今はデジしか
置けないからタッチのなるべくいいものを」と考えたら
どんな選択をしますか？

２８０のタッチはイマイチ好きになれないのです。

>>326
デジピなんだから、そんな真剣に考えることないんでない？
デジピは、ピアノの変わりにはならないんだから家電と割り切るべき。
初めて習い始めるんですよね？
どうせ飽きて放り投げるかもしれないんだから、DGPなんてやめたら？

金持ちでなければ、家電品は下から2番めくらいを数年で買い替えて行くのがお得
高性能をお安く手に入れられます

ピアノの代わりにならない、はちと言いすぎだろうｗ

326ですが、25年弾いてそれなりです。
ただし１０年ブランクあり。鶴３０からゆっくりやり直すつもりです。
なので、いろいろ考えてしまうんですね〜。
子どもにもそのうち習わせたいし・・・。

さくっとカワイのL51にでもしようかしら。あぁ悩む。

こんなの見つけた。確か既出じゃないはず。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/dpcampaign/index.html
すでに応募した人がいたらごめんね。

週末、FP-7を弾きまくってみました。レビュー

＜＜音＞＞
前は、ヤマハ(P-120やMO8)を使っていたので、それとは結構雰囲気は違う。
低音部の響きがいかにもスタンウェイちっくな厚みのある音です。
ダンパーレゾナンスやハンマーノイズをなり具合をかなりいじくれるので、
好みの音を作れそう。
この絶妙なノイズのおかげで
クラシックピアノとかを弾くにはものすごくいい感じですね。
ただし、ペダルワークはきちんとしないと汚くなるので要注意。
ただしプリセットには、これらのエフェクトがかかっていないのも
あるので安心。

内蔵スピーカーは、低音量だとこもりぎみ。
ある程度ボリュームを上げると、いい感じに鳴り、
P-250ほどでないにしろ、微妙に指に振動がきます。


つづく。

＜＜タッチ＞＞
ローランド特有の、ゆっくり弾くと軽く、強く弾くとシッカリ。
という、グランドピアノ的なタッチはあんがい絶妙に良いです。
PHA2になって、鍵盤の戻りがさらに早くなった感じ。
同音連打しやすいです。
全体的には、ヤマハ系のGH鍵盤よりは、ちょい軽めのタッチかな。
この辺は、好みもあるので多くは語りません。

＜＜機能＞＞
セッションパートナーが面白いかな〜っとおもいきや、
案外シンプルなリズム隊ですね、オブリも最低限で、
あくまでも手弾き前提の、オケですね。
パターンは、intro(1小節のFillのみ)=>normal=>fill=>Vari=>Ending
と一通りのパターンはあるみたいです。
ただしイントロ専門のパターンは、ないです。

一応売りにしてるだけあって
ドラムパターンは生っぽくて非常にリアルです。

パターンは８０個ぐらいあるんですが、
ジャンル別に選べるようにしてほしかったなぁ〜っとおもいました、

＜＜その他＞＞
・オルガン機能は、結構遊べそう。
・ピアノの音をマニアックすぎるぐらいいじれます。
　（シンセ出身の人じゃないと意味不明かも）
・唯一、コンプバリバリのエレピとかはヤマハがいいかなぁ〜

そろそろヤマハも新製品出してきそうですが、
FP-7ももうちょっと安くなればベストセラーになりそうな予感。笑
マジいいですよ〜

おお、レポ乙！話を聞いてるだけでも楽しそうですね。
ところでＨＰでは鍵盤が浅いと散々言われてますが、気になりましたか？
ペダルの感触などよかったら聞かせてください。

なんと、あのベーゼンドルファーがデジピを出すみたいね。

アクションはベーゼンそのもの、音源はVienna Symphonic Libraryの
インペリアルらしい。

ttp://www.boesendorfer.com/press/index.html
ttp://www.boesendorfer.com/robbie/index.html

値段は未定みたいだけれど、DGPよりはるかに高いんじゃなかろうか。

弾いてみたい！

（ＤＧＰよりも）高いんだろうけど１０万円くらいの日本のデジピよりも安っぽいな・・・

ウホッ！超イカス！昔のﾔﾏﾊから出てたやつみたいな感じね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56682421
ベーゼンドルファーはオーディオメーカーとしてスピーカーも
出してるし音もよさそう

>>334
ペダルに関しては、、ハーフペダルというより、
無段階なので、踏み具合によってサスティンの具合を微調整できます。
が、そもそものペダルがちょっとしょぼいかなぁ〜っとは思います。

その辺は、ヤマハのFC-3の方が大きくて安定してるので
いいかなぁ〜っと思います。

ネタでバイブとか言ってたらDP1で実用化されてるｗ

>>332
乙です。う〜ん、良さげだね。

>>335
このデザインは俺的には結構ツボだ。

>>336と言うか、これはステージピアノじゃないの？

まあ買うこたあ無いだろうけど。（どーせ高いだろうし）

>>339
それいつの話？

>>338
レスありがとうございました。
ペダルはしょぼいですか。多少踏み応えがあるといいんですけど、スタイリッシュ系は大体そうなんでしょうね。

>>342
716 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2007/03/03(土) 12:12:33 ID:VRy/ckZc
こんなデジピはいやだ！
・シフトペダルで鍵盤が移動。これでグランドでも戸惑うことはありません！
・アップライトのマフラーペダルを完全サンプリング！
　　なんとかアップを置いてる家庭の近所づきあいの気苦労を分かち合います！
・デジピの限界に挑戦！　グランドの筐体と響板をもつモデル。
　　Create. Sound. Human. 我々は楽器を通して人々の幸せに貢献します。
・調律の狂いを再現。音程に対する鋭い感覚を養います！
　　しかも生ピアノ維持費の世知辛さを疑似体験できます。
・温度湿度計完備で環境による響きや鍵盤の反応の悪化を再現。
　　楽器を大切にする心を育てます！
・バイブ内蔵鍵盤。鍵盤に伝わる弦振動を音域ごとに異なるバイブが再現します！
・コンサートマジック専用１鍵モデル。カバンの中に入るサイズでピアノがもっと身近に！
・１７インチディスプレイ搭載。専用楽譜データをダウンロードして表示できます！
　　(当社の都合によりサービスを終了することがございます。)

追加
・ダンパー機構をそのまま搭載！
　　弦の代わりのバイブに接触させて、ペダルの重さと足先に伝わる振動を再現。
・ネットバーチャルレッスン！
　　専用ディスプレイ搭載でリアルタイムレッスンを受けられます。
　　(講師によっては独身男性をお断りする場合がございます。)
・ネットバーチャルセッション！
　　(r　　　

・アップライトのマフラーペダルを完全サンプリング！
　　なんとかアップを置いてる家庭の近所づきあいの気苦労を分かち合います！
・調律の狂いを再現。音程に対する鋭い感覚を養います！
　　しかも生ピアノ維持費の世知辛さを疑似体験できます。
・温度湿度計完備で鍵盤の反応の悪化を再現。
　　楽器を大切にする心を育てます！

こんなデジピ絶対イラネーｗｗｗ

>>245

P140はP120に比べて音質改善されてるよ。
GRAND1なんてかなり良くなった。
それぞれ見た目は似てるけどね。

bassコントロール出来るデジピってありますか？
どのデジピ試弾しても低音が大きすぎる様に思います。

yamahaのp-70はメトロノーム機能ついてないのかよ。
タッチが一番気に入ったらから買おうと思ってたのに・・鬱鬱鬱
安い価格帯では次はkorgのが気に入ったからkorgにします。

以上チラ裏

>>348
メトロノームは別で買えばいいじゃん。

どっちにしろ低価格帯のメトロノームなんぞ使い物にならない
それでもSP-250はまだましかも

夜な夜なヘッドホンつけて轢きたいから電子ピアノ買うのに
メトロノームの音が響いたら意味無いじゃんかｙｐ

それに俺のアパートは隣にすんでるねえちゃんの
ｷﾞｼｱﾝが聞こえてくるぐらい壁薄い・・

電子メトロノームなるものがあったらほしい。
ついでに電子彼女も。

>>351
ほれ

http://www.rakuten.co.jp/ototebako/636283/640039/

http://b.z-z.jp/b/v_f/log/1.html

電子メトロノームはちゃんと存在するから、心配しないように。
そんなに高いもんじゃない。

が、ｐ−７０とか外部入力端子がないから、
ちょっとしたミキサー（あるいは複数入力あるヘッドフォンアンプみたいなの）
が必要になるね。　ちょこっと弾きたい人には不親切だよな。

PCに繋げられるなら、こういうの使うのもどうかしら。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se358427.html

ここの一番したのソフトで脳トレってのはどう？

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117019030/l50

今日もボリューム上げて弾いた。難聴への道を着々と歩んでいる気がする。が、やめられん。

俺はまだ難聴にはなってないが
イヤフォンつけるだけで耳が痛くなるようになったな
難聴の前兆なのかも知らんが

ヘッドホンに限らず大音量で聞いた後は耳を休ませるようにしないと危険のようですよ。
ためしてガッテンで確かそう言ってた。

実家から出ることになり、省スペースの電子ピアノを考えています。
今までは、ヤマハのアップライトを使っていました。
電子ピアノとアップライトだと、同じ会社でも、タッチなどはかなり違うものなのでしょうか？
どの会社・機種がお勧めですか？
この点（音色とか、タッチとか・・・）にこだわるならこれ、というのがあったら教えてください。

>>359
何でもいいから2〜3台試奏して来よう。
話はそれからだ。

CN21の話題が乏しいのですが、あまりおすすめでない？

誰かDP1買う勇者はいないのか？

>>361
>>362
インプレよろしく。

ヘッドフォン＝難聴ってよく聞くけど、実際なった人いるんかね？
ボリュームマックスにしてる人以外で。

カワイのペルラ最高！！

電子ピアノで音だけやたらリアルだとむなしい気持ちになる事がある

>>361
CN21の前継機PN2は値段のわりにそこそこ名器だった。
初心者がピアノを練習するにはちょうど良い重さで、
続けられたら高級電子ピアノ、もしくはアップライトに買い変える人も、
俺も含めているだろう。

PN2よりはるかにタッチ良くなってたよ。
音は前と同じぐらいかな。
レゾナンスがないので音色がうすっぺらいのは妥協点。
鍵盤楽器を始めたい人＆デジピにはあまりこだわりはなく、
夜間の練習用程度に考えている人にはお勧め。

個人的には少しお金を貯めて4月発売のL51を勧めたい。
CN21買って3、4年で、絶対にもっといいデジピ、もしくはアップライト欲しくなるからｗ

実際買った人インプレよろしく。

10何年使ってきた電子ピアノを久々に弾こうとしたら音がでませんでした
考えられる原因はなんだろう

難聴じゃね？

>>310
サイトの中の人ならここに書くよりサイトに書いたら？

Korg SP-200購入sage

>>371
おめ

>>370
めんどくさいｗ

>>368
寿命じゃないの？
てかそんな昔のなら買い換えるべし。私も１９９２年型の持ってたけど、買い換えた。
さすがは電気製品、雲泥の差でした。共鳴とか当時は考えられなかった。

>>351
レオパレス？

P-70の音源はどうなの？
エレピとかしょぼい？

L51いいのかなぁ〜
弾いた人のインプレを楽しみに待ってます。

Clavinova CVP400シリーズがやっと出るぞ

http://www.yamahamusic.org/catalog.phtml?level=3&productclassid=338

N-100がほしい

ナニゆえロシア語？

>>379
Yamaha N100 Nocturne はCLP-240と同等品で外装が全く別モデルですが
日本で発売する予定は、「全くない」そうです。

何だってええええええええええええええええええええええええええ

輸入か

電圧があぁあぁ

ま
所詮CLP-240か

スタンドレスで\100,000以下で10Kg台(ライブで使う)の電子ピアノで
是非ハーフペダルを使いたいのですが、お勧めってありますか？

カワイのDP1って触ったことある人います？
ヤマハのDGPの対抗して作った感じだよね

ピアノを始めたいので、電子ピアノを買おうと思うのですが、大きさ・機能・重量・価格、
どれもピンキリで全く分かりません。。
ピアノが大好きなので、これからずっとピアノを練習していきたいと思っています。
ですので、多少値がはってもいいので、お勧めがあれば教えてください。

>>388
1.本物のピアノが置けるなら無条件に本物を買う
2.本物のピアノでもサイレント仕様がありヘッドホンが使える
3.居住環境などによりどうしても電子ピアノでないといけないなら
予算制限なしだとYAMAHA　DGP

話は変わりますが３８１の件は、電子ピアノについて聞きたいことがありYAMAHA本社に電話したついでに開発担当の方から聞いた話です。
その時に聞いた話を一つ
YAMAHAでは音が良い電子ピアノとは、音源とスピーカーがメインだと考えているそうで
YAMAHAの電子ピアノで別格に音が良いのは、CLP-280、CLP-270、CLP-F01、MODUS H01で
CLP-F01はCL-240ベースではあるがスピーカー部が全く違い　MODUSは電子回路から既存とは違うようです。

いくらグランドさながらのアクションだと言われても
DGP-5のデザインはダサ過ぎ。

まいどくんですが、やっぱこれでしょmodus h01
今年中に手に入れたいな、色まよっちゃうよな。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/modus/h01/index.html

頭が痛いな。

新製品でもないし、何度と無く話題に上がってリンクもとっくに張られてる代物を、
ただ買いたいと言いたいがだけの為に、リンク張るって

不自然と思わねえのか、この怒素人が

modusはちょっとアレとしてもでもデザイン志向のってもっとあってもいいよね
SONY辺りが勘違いして作ってくんないかしら

>393　それはそれでちょっと欲しいかもしれないwww勘違いSONYww

>>391
それって性能が何年も前のままじゃん・・

YAMAHAのP-80を使っている人の演奏を見て、自分も電子ピアノで練習したいと思いました。
そこで同じのが欲しかったのですが、この型はすでに生産終了となっていました。
Pシリーズで今出ている１４０というのは、単純に８０が進化して、よりよくなったものと考えてよろしいでしょうか？
それとも別のものなのでしょうか？

>>390
P-80はステージピアノという設定でスピーカーがついていません
後継にP-90という機種がありましたが、この機種も生産終了となりました
現在はCP-33という機種が純粋なP-80の後継機種と言えるでしょう
P-140はホームピアノのスタイリッシュコンパクト版でスピーカー付きです
P-120の進化版です

YDP-151を買った俺は負け組ですか？

>>397

CP33はあれでハードケースも含めてもうちょっと軽ければ
何の文句もないんだけどね・・・

>>397
丁寧な回答、どうもありがとうございます。
そうですか、P-140とP-80とはスピーカーの有無で異なるということなんですね。
ということは、性能自体はそれほど違いは無いと考えてもいいんでしょうか？
スピーカーはむしろ付いてくれていた方が自分としては嬉しいので、P-140にしようかと思います。

>>400

P140は他にもエフェクタの変更や音色のクォリティもあがってますよ。

さっきＮＨＫの歌番組にてアンジェラアキの野外演奏でローランドのＫＲ117ＭかＲＧ-7使ってた

>>401

そうなんですか、スピーカーの有無だけではなく、１４０の方が性能的にも優れているんですね！
１４０にしたいと思います。ありがとうございました！

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>404

たしかに。
コストパフォーマンスだけでなく、
内容も良くなってきてるよね。

もう一つのソフトウェア訴訟
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0307/08/epn33.html

>>404
同じセリフを何回もコピペされるとかなりウザい。
アンチは消えてくれ。

>>392 素直に見ろよ

ペルラは本物志向だよ〜

ひさびさ
ばかペルラー

え〜、中の人です。
皆さんお買い上げありがとうございます！



・・・どこの中の人かはヒミツです。

鍵盤の機械音を減らしてよ

ローランドHP207、ヤマハCLP280、カワイCA91
を弾き比べてきた。

HP207
長所
・アイボリーフィールがいい感じ。
・タッチもグランドに近い。
短所
・鍵盤が下つきしたときのクッションが悪い。
　ゆえに打鍵音がうるさい、指にもあまりよくない
・そばにあったＲＧ７と比べると、音・タッチがショボい。

CLP280
長所
・タッチはかなり生ピに近い。タッチに関してはHP207よりおすすめ
　ただし押し始めが少し重たいアップライトに近い感触。
・打鍵音がうるさくない。
短所
・値段が高い。
・鍵盤がHP207のアイボリーフィールに比べると少し弾きにくい。
・上に書いたが、どちらかというと、アップライトっぽい。

CA91
長所
・正直ローランド、ヤマハに比べて優れているという点が見つけられなかった。
　あえて言えば弦の共鳴が緻密に再現されてるところぐらいかな…
短所
・簡単にきれいな音が出る。いかにも電子ピアノな感じ。
・値段がちょっと高い。
・打鍵音がうるさい。

ヤマハとローランドは簡単にきれいな音がでないのかｗ
電子ピアノも進化したものですね。

死ぬまでアナログピアノ弾く気はないので、重くない早い鍵盤出して欲しい
音も色々入れてね

４／７に島村楽器で
ローランドＨＰ２０５ＧＰが発売されるらしいぞ〜
色はアイボリーのみだが。
やっぱ普通のＨＰ２０５より良いのかな？

このスレの一番初めのほうに、お勧めのコンパクト型で、

YAMAHA P-140
KAWAI　es1 PERLA
Roland FP-7
KORG SP-250
CASIO PX-200

の５つが挙がってるんだけど、調べてみたらコルグだけ値段が6万切ってて、他よりもかなり安い。
しかも、スタンドやらも付いてるし。
かなりお得だけど、その分、この５つの中でもやっぱろ劣るのかな？
そうでも無いなら、これにしようかと検討してるんだけど。
誰か、教えてください！

カワイの響板つき電子ピアノが欲しいんですが、欠点とかありますか？

>>417

独断と偏見だけど、トータルバランスでは

YAMAHA P-140>CASIO PX-200>KAWAI　es1 PERLA>Roland FP-7>KORG SP-250

こんなんかな

>418　ｵｲﾗもそれを考えています。ただなんとなく・・なので詳しい方便乗でお願いしますm(__)m

>>419
まさに独断と偏見ですね＾＾

>>421
同感

さすがお手本となるヤマハ信者。
ローランドを下位にする所は抜かりない。

こういう比較になると必ずKORGを最下位にもってくるのよね
無意味とは言えかなしいわｗ

無意味というか、まともにコルグ触った事ないんだろうよ。不当だ

Korg SP-200買ったお！
スペースの邪魔にしかならない余計なスピーカーはいらないお！

>>417
それらの機種は値段は違うが基本性能のクラスは本来同等。
ただし、設計の新しいのが多いので、コルグは一世代前

鍵盤とか音源とかそーいう基本機能部分は
ヤマハならｐ１２０ローランドならＦＰ−５あたりの世代と同等と見て良いと思うよ。

あとシーケンサーとか端子とか付加機能は多少削ってる。

デモを聞いたんだけどkorgは位相がちょっと独特というか、おかしくない？
位相というか定位というか、すごい違和感ある
モノの音源を擬似的にステレオにしているような感じというか

>>418
>>420
CA91のことかな？
短所は「電子ピアノで初の響板スピーカー」ってとこかなぁ。
どういう技術で饗板を再現しているのかわからんので。
このへんは饗板がいかにピアノにとって重要部分であるかを調べてみると面白いよ。
研究が進めばもっといいものがでてくると予想。

まあそんなこといってたらいつまでたっても買えないので、
割りきりが必要じゃないかな。

弾いてみると分かるけど、鍵盤、ペダルにまで振動するんで気持ちいい。
指と足からも音が聴けるので生ピにかなり近い。

どこのメーカーも極端に独自性（良い方面で）出しすぎと思うのは俺だけか？

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

P-140は「鍵域を左右に分けて別々の音色で弾いたり曲にあわせて選べます」ってあるんだけど、
P-120には同じ機能ってついてますか？
後、このシリーズはスピーカーがついてるけど、別にアンプ内臓のスピーカーも接続できますよね？

ペルラ欲しい

近所に粗大ゴミとして沢山置いてあるよ

>>422
Rolandは根本的な設計を見直した方が良い。
ピアノという楽器に関して、ユーザの欲する要求に応えられる様
努力が必要だと思う。まず音色がのっぺりしすぎ。単音で響くのと
和音で響くのはまったく違う。そこをもっと理解してほしい。

>>423 >>424
KORGは高域のクォリティは頑張ってると思うが、
やっぱりまだ音が硬すぎる。
比較的抜けは良いので(位相がおかしいっていうのなんとなくわかる)
ロックバンドとかのバックでは合いそうだけど、ピアノメインのバンドだと
かどがたちすぎてバランスがとりづらく、見劣りするのは否めない。

ちなみにCASIOが上位なのは、コストパフォーマンスとのバランスかな。
付属スピーカの位相の悪さはなんとかして欲しいが、がんばってると評価する。

KAWAIはそんなに悪くない。ただコストパフォーマンスを良くする努力は必要かも。

YAMAHAにはPもCPもCLPも文句ない。
これでもう少し重量が軽ければ完璧なんだが・・
ただCVPのあいまいな存在意義は再考が必要だろう。

長文ｽﾏﾝ

ピアノを始めようと思ってまして、とりあえず練習用で５〜７万円前後の電子ピアノを探しています。
お店で弾いたりもしてみたのですが、何せ素人なのでどれが良いのかがよくわかりませんでした。
この価格帯ならどれでも同じようなものなのかもしれないのですが、一応アドバイスお願いします。

>>434
このスレでそういった質問は無謀である。
正しい答えが無いからである。
相方選びはフィーリングとルックスで決めよう。

背中押して欲しいなら店員に頼め。

>>433
YAHAMAに軽量化を期待するのも無謀である。
YAHAMAの鍵盤楽器が軽かった試しが無いからだ。
Rolandのキーボードを背負ってる女の子の広告はあっても
その逆は無い。

>>429
氏ね。

>>417
>>6はコンパクトの上位めの機種を想定して適当に書いた。
KORGは印象に残ったものが無かった、のでお勧めは無い。
SP-250は>>7が追加してくれた。

>>434
その価格帯なら、
カシオ PX-110
YAMAHA P-70
カワイ ペルラ
ぐらいだと思うが、この中で選ぶならペルラ。
タッチで選ぶならね。10万だせるのならP-140かな。

なんか馬鹿と屑に乗っ取られそうだな

それとも馬鹿は屑の自演なのかね

どうせスタンドも買うんだから、一体型にすればいいのに

>>433
お前がYAMAHA好きなのは分かったが、
必要以上の他社叩きには反感感じるな。

実際のところ電子ピアノってアコピに比べて、どれくらい音の澄み方やら強弱が違うの？
やっぱりスピーカーで音を鳴らすという以上は勝てないのかな？

勝てるくらいだったら既にプロが使ってるだろ。常識的に考えて。

使い分けろ

>>443
違いがわからないのならどちらを買っても一緒

質問なんですが、予算約20万以内の電子ピアノの内で、
鍵盤の重さやタッチが最もアコピに近い機種は何ですか？
このスレの意見を参考にして試奏しに行きたいのですが…

同じような質問が何回も出てるから、マズは遡って読でみるといいよ。
だいたい２０万でアコピに近い物なんて無理無理。
デジピと割り切って好みで選びなされ。

>>446
有楽町や秋葉原のヨドバシに行けば、30台くらい置いてあるから
自分で叩いてみるのがいいよ。タッチや音は個人差があるので。
プリビアやYAMAHAの廉価機種は鍵盤の支点の長さが短いので
黒鍵の上が重い、とはっきりグランドには程遠い。

>>442

うん、YAMAHA好き。
確かに言い過ぎたかもね。
でも長い目で見ると他のメーカも進歩はしていると思うから、
切磋琢磨してより良くなることを期待してる。

DGX-620とP-140って、値段も近いし、大きく分けるとどのような違いがあるんですか？
ホームページで見た限りだと、DGX-620はなんかスピーカー部分が広くてレッスン機能があるみたいだけど、
大まかな違いはそれだけですか？そういう人向けに作られてるんでしょう？

鍵盤がちがう

>>451
鍵盤が違うというのは？
鍵盤数とかグレードハンマーは同じようだけど。

P-140はGH鍵盤で、DGX-620はGHS鍵盤です。
GHSはGH鍵盤の廉価版で軽量化のため支点の長さが短くなっています。
同様に廉価版のP-70にも使われてます。
GHとGHSは黒鍵を押したときにその違いがはっきり分かります。

>>453
なるほど、そうだたんですか！
軽量化のために、GHより劣ってしまうのですね。
よく分かりました！どうもありがとう！

簡単に持ち運べないと困るのでP-70、PX-310、FP-4(ちと高いが)に絞っているんですが、
どんな違いがあるでしょう？　ハーフペダルのインプレも知りたいです。

電子ピアノのペダルって踏みやすいよね。
アコピの、特にグランドのダンパーペダルって重くて、
踏みしろも短いので、電子ピアノのペダルみたいに
自在に踏み込み量を調節するなんてなかなか難しい。

(*^^)

電子ピアノってカニカマボコだな。
かなり雰囲気出てるけど、いざカニ食うとやっぱりちがうもんなあ。

かにかまぼことかにを比べるからいけないんだよ。
最初からかにかまぼこだと思えばそれなりに味わえる。

電子ピアノをピアノと同質のものと考えると色々支障が出てくるが
ピアノによく似た別の楽器と捉えると結構面白いし使い出がある。
ピアノを持っていても同時平行で電子ピアノを備えてもかなり使用している。

かにかまぼこ
ところで最近猫様用に本物のかに入りかにかまぼこが存在します。
（人間よりよいものを食っている家の猫・・・・）

粗悪なカニ食うと、これならカニカマのずっといい！
と錯覚したりもして

で、ベジタリアンには食べられない、てか

５〜７万あたりの価格帯でオススメの電子ピアノってどれ？
音が良くて、タッチも良くて、音切れしないのがいいんだけど

実際に弾いて確かめたいんですが、品揃えのいい店ってどこでしょうか？
以前はテンプレに書いてあったはずなのに無くなってる…
当方神奈川在住です。

>>464
一番おすすめは秋葉原のヨドバシかな。
他には有楽町のヨドバシ。
溝の口駅のデパートの中も結構品数多い。

>>459
違う。
最初からカニを期待するからいけないんだ。
カマボコを期待してれば予想外にｳﾏｰ!

近所だけでも写真撮ってwikiとかにうｐると便利かな？

M1が5000円は安いでつか？

>>468

程度がよければ買い

ＨＰ２０５ＧＰローランドの人に聞いてみた
違いは練習曲が１００曲くらい増量してる以外通常の２０５と変わらないらしぃです

>>465
溝の口のデパートってマルイか？
どこかにあったっけ？

>>471
マルイの方にあったような気がしたけど、ちがったかもしれん。
最近行った調布とごっちゃになってるかも。

>>472
そか。まあ、近くなのでみてみることにしますよ。

打鍵音は大した事ないけど、離鍵音が気になる。一つ二つだけだったり、そっと離すときはいいけど
重音連打するとやかましい。みんなそうなんだろうか

10万以内のデジピいろいろ触ってみたら、ペルラが一番良かった。

もうちょっと軽かったら候補なんだけどねぇ。＞ペルラ

ペルラ買うなら、金足してFP4買うな。

本日ローランド207と205を迷ってHP205購入しました。
199000円。ピアノの中では安い方だがやっぱり大金だ…
いくら納得の買い物といっても、沢山金出す時って手震えるよねw
9日に配送予定。

俺もそう思ってたけど実際FP4弾いたら引いたｗ
鍵盤がバウンドするんだもん。音わりーし。
FP-7はよい。でも値段高いし重いし。やっぱペルラかなぁ

>>478
お買い上げありがとうございます！
楽しんで演奏して下さいね。

これ持ってる方いますか？

M-AUDIO ProKeys 88
ttp://www.m-audio.jp/index.php?do=products.main&ID=13cbfad205d620d76133d7332b32c700&FORCESTATICPAGE=1

安かろう悪かろう的なモンなのでしょうか？

>>481
このスレへどうぞ。
【最強の】 M-AUDIO ProKeys 88【電子ピアノ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1134229840/62-64

・鍵盤の重みが均等
・鍵盤がやや重め

ピアノの鍵盤、としてはいまいちのようです。
ピアノとしてではなく、ライブで使うならいいみたい。

>>482
ありがとうございます。
単独スレがあったとは・・・

結論、止めときます。

金貯めてＣＰ３００かＦＰ−７を買おうと思います。

ローランドの205は結構在庫あるみたいだね。
みんな納品早い。
207はあと3週間後なので待ち遠しい。

15万以下で、ヘッドホン使用がメインだと何がお勧め？

ヘッドホンって極力1万以上のものにしたいよね

メトロノームなんだが電子式、それともゼンマイの振り子のやつどっちがええんかな？

>>487
電子

YAMAHAのYDP151かペルラ　もしくは同価格帯のピアノで他に何かいいものが無いかと
色々見てるのですが、どれが練習用として一番でしょうか？

>484
あなたが207を購入しようと決めた理由は何だったか聞かせてもらっていい？

>>489
ペルラでいいんじゃね。

>>484
ええええええええええええええええええ、まじで？
205、秋葉のヨドでは5/25以降、柏のビックでは、6月以降って言われて諦めムードだったのに・・・・

>>490
YAMAHAのCLP-240、CLP-270
KAWAIのCA71、CA91
RolandのHP205、HP207
の6択だったんだけど、

決定打は
・アイボリーフィール鍵盤
・エスケープメント
・アリコート
・88鍵ステレオマルチサンプリングピアノ音源
等の機能です。
ほかにもいろいろ音がいじれるので電子ピアノというよりもシンセサイザーとの中間みたいなとこがひかれましたね。

KAWAIのCA91の目盤、饗版は非常に魅力的でかなり傾け買えた覚えがあります。
YAMAHAのCLP-270は鍵盤のセンサーがかなり高度だったんですけど、タッチがいまいちでしたね、
CLP-280を触ったあとのあの違いを感じるとよくわかります。でもCLP-280高い・・・

生ピを目標にしてしまうと、結論生ピ買って消音キット取り付ければいいので、
電子ピアノは新たな鍵盤楽器として考えた上で音、タッチ等一番好みだったのがHP207だったまでです。
30万以上の電子ピアノ買うなら私は生ピ買ったほうがいいと思うたちなので・・・

これらメーカーの特異性を全部混合させた電子ピアノがでたら飛びついてましたね。
たとえば
・高度ペダル
・ハンマー・ダンパーノイズ
・レゾナンス系
・エスケープメント
・饗版
・木鍵
・アイボリーフォール鍵盤（表面）
・鍵盤高度センサー
この辺とかｗ

>>492
あらら。で遅れちゃったかもしれませんね。残念です。
3月中旬にはすぐに配送できるって聞いた覚えがあったような・・・
バーゲンでずいぶんと売れちゃったみたいですね。

今度近くのお世話になっている楽器店に在庫確認してきます。
HP205だけ値段張ってあって、HP207は値段張ってなくて、店の人に確認したら、
「HP207は品薄で在庫無いんですよ」って返されたので、HP205在庫あるんじゃないのかなぁ・・・

店書いていいのか分からないけど調布パルコの中の楽器店です。

最近のカシオはあなどれんよ
他の競合機種よりはるかにいいの多い

すいません、ちょっと質問させて下さい。

casioのPX-800を使用しているのですが、
ヘッドフォン付けて演奏してみたら、片方の方しか音が出ないのです。
原因が分かりません。何故でしょうか？

ヘッドフォンはかなり古いのですが、sonyのMDR-D11Wで
ステレオ標準プラグに変換して繋いでます。
プラグはsonyのPC-223MSです。ちゃんと奥まで差し込んでます。
試しにCDプレーヤーのイヤホンでも試したけど、結果は同じでした。

ここ5年ぐらいずっとヤマハの電子ピアノ使ってたけど、
最近ＦＰ−７を買いましたが、やたらグランドピアノっぽい音でビビッたよ。
技術の進歩もあるんだろうけど、ヤマハの音は結構ナチュラルな感じだけど、
ローランドは結構味付けされていて、無理やりグランドの音っぽくなってます。

好きな人には、好きかも。
そんな漏れも、ローランドのピアノ音が気に入った。

それにしても、ローランドの電子楽器買うのは、CM32LとかSC88pro以来だわ・・

>>496
PC-223MSはミニジャック側がモノラルなので
ステレオミニプラグを繋いでも「Ｌ」しか音が出ません。

ステレオ標準プラグ⇔ステレオニミジャック
の変換プラグが必要です。

PC-234HS
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=1817&KM=PC-234HS

>>498
なんと・・・。無知ですみません。
商品を見て「ステレオ変換プラグ」という言葉があったので、
これで大丈夫と思っておりました。ミニジャック側に問題があったのですね。

ご丁寧に有難うございました。早速そちらの商品を買いに行ってきます。

カシオのPX-700とヤマハのP70で揺れてる。
PX-800も買えないことはないけど、続くか分からないお稽古事に
そんなに投資するのもどうかと思ってる。
カシオしか見てなかったけどヤマハはタッチが本物に近いと聞いて
もうますます悩んでしまってワケワカメだ。
素人考えだけど、「いい音はCD等で聞けばいい。重視すべきはタッチ」
と思うのだけど間違ってる？

続きます。
ひとつ心配事。
子供は現在教室ではエレクトーンでレッスンしてるので
電子とはいえピアノでは「重い」と文句をいいそうな気もしてる。
こんな程度の自分が選ぶならどれがおススメですか？

電子オルガンを習っている子供に、
これからは電子ピアノで練習しろということですね？

>>500
家でも練習させてあげたいってことですよね？
エレクトーンはさすがに買えないということで。

価格.comでの最安値はこれぐらい。
PX-700 \56,697
PX-800 \83,900
P-70 \43,990
50,000円を目安ってところですか。
P-70を買っても、スタンド、椅子、ペダルを後で買わないといけないので、
+18,000円で合計60,000円ぐらいになりそう。
俺ならPX-700をお勧めしたい。欲を出してPX-800って言いたいところだけど、
80,000円の電子ピアノを目安にするともっと別メーカーの選択肢が増えてしまうので。

CASIOはここで議論がなされているように、確かに他社メーカーに比べて
現時点では1ランク下がると個人的にも思いますが、
プリヴィアは価格の割にはかなり良品じゃないかと。

エレクトーンから電子ピアノにかえても重いと思うのは数週間〜1ヶ月ぐらいだと思います。
むしろ脱力が身につくので、エレクトーンで演奏しても音の強弱にメリハリがつきますよ。

極論ですがいい音聞かせたいなら生ピのほうがいいです。
タッチは正直高級な電子ピアノでないと期待でないのが現状ですね。
（それでも昔に比べて格段に良いものになってますが）

お子さんを楽器店に連れて行って一度電子ピアノを触られてみてあげたら如何でしょう？
興味を持ってくれたらもう一度検討するといったかんじで。

FP-3の印象をおしえていただけませんか？

PX-800とかは機能重視
タッチなら最近出たPX-200の方が上

カワイ、CL25C発表

質問させてください。
キーボード(電子ピアノかも？）を姉に借りてひいてみたいのですが、
いかんせん値のはるものですし普通に貸してなんてお願いしてもいいんでしょうか
機種はｽｲﾝｸﾞｶﾞｰﾙｽﾞのキーボの男子高校生が映画中で買ったやつだと言ってました。
あと借りる際注意すべきことを教えていただけたらうれしいです
運ぶとき箱にいれるかなにかでくるむ、振動を与えない、ぶつけない…こんな程度の知識しかないです

スウィングガールズで使われたのは電子ピアノですね。
アコピほど敏感にならなくても大丈夫です。
スタンドなしでも結構重いですので、
運搬にはくれぐれも気をつけてください。

あれは確かヤマハのＰ−１２０だね。

15万円くらいか。。。

>>507
食べない

>>506
PNのスタイリッシュ版かな？
個人的にはAH鍵盤好きなんだよね。
軽すぎて練習には不向きだが…

PE3の後継機種だね。コンパクトだね。ペダルがなぁ…。
カワイCL25C
http://www.kawai.co.jp/press/20070405.asp
http://www.kawai.co.jp/ep/products/stylish/cl25c/index.html

>>509
あの映画見てたけどP-120だったのか。
よくもまぁあんな重いの担いで学校いったり川原行ったりしたもんだ。
ttp://www.swinggirls.jp/cast/girls.html
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/index.html

CL25Cって、La3のスペース＋CN21の価格のいいとこどりじゃん。
スピーカーは弱いけどさ。ヘッドホン使う場合は関係なさそう。
高低自在椅子は付属するわ、値段は798だわで、言うことなし。

結局SP-250とPX700とP-70のうちどれが一番なんだよ！
SP-250はタッチがいいけど、PX700はカバーもあるし。

絞れてるなら、弾き比べて自分で決めろよ……

カバーってどのくらい重要？

ガバーってかけるくらい重要。

誰がうまいこといえとｗ

カバーはあまり気に留める必要ないと思うよ。
ほこり等が防げるけど、別のものでも代用できるし。

形から入るタイプならあったほうがいい。
カバーあけるとき「よーし練習するぞ！」と意気込むことができる。

弾き比べしてないからなんともいえんがスペックだけ見た場合、
その3機種ならPX700じゃないか？
共鳴とハーフペダルはあったほうがいい。

吉祥寺の山野楽器でHP-205を弾いてみたけどやはり
鍵盤の重みが足りない印象。アイボリーフィールは思ってたより
自然な感触。細部のデザインはさすがに良いね。

>>398
なんとも言えません。ヤマハ買うならｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ240が良いね！YDPとは比較になりません。

今日ヤマハのグランド弾いてきたけどやっぱり弾きやすい。
前は重いだけのクソじゃん。と思っていたけど弾き方が変わると、あの重みが弾きやすくなるんだよね。
アイボリーフィールが重要ってわけでもないのかな、なんて。

>>523
ちょっと話しが見えないんですが・・・
それはDGPシリーズってことでOK?

SP-250買ったよー＾−＾
届くのが楽しみだ

>>524
そういえばDGPもDUPも木製鍵盤としか書いてないな

カラーバリエーションに白と黒がある機種って、どっちの色がよく売れるんでしょうか？

>>527
価格帯によるでしょ。
10万以下で、白と木なら木の方が売れてた。

某デジピが弾きたくて某ショールームに行ったのですが
店のｵｻｰﾝが大声で店のインフォメカウンタ―ので
長電話していて、全然そんな気になれなかった。

せっかく買いたいと思っていたのに、イメージががたっと落ちたね。
他社のスタッフなら、ああいう行動はとらないだろう。
てゆーか、客がくる空間ではありえない。
しかも話の内容が、海外のリッチな顧客との会話だって
すぐわかるようなもので、半ば周囲に聞かせたい表情。
心底がっかり。。

デジピの弱点はアコピで鍵盤から指先へ伝わる弦やハンマーの微妙な振動を
感じられない点。もの凄い違和感だね。
所詮錘を使って似せてあるだけだから仕方ないし、そこまで期待する人も
少ないだろうけど。そこらへんまでシミュレートしたら一台何百万円にも
なるんだろうな。そこまで追求するならアコピと防音室買ったほうが安いか。

>>524　DGPではない。アコースティック。時々弾く機会がある

チェリー、マホガニー、ローズウッドやめてほしい…。
ブラックをだしてほしい。スタイリッシュタイプではでてきてるけど。

>>523
>>531

スレ違い
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172393594/

カワイのCA71とhp205とどちがいいでしょう

FP7買ったけど、鍵盤タッチ、音の他に
凄いこと見つけた。

弾いている途中に、音色を切り替えて
さらに別の鍵盤を弾くと、切り替えた後の音がなる。

鍵盤の押し方と、パッチの切り替えで瞬時に
レイヤーができたりする。

またパッチの切り替えが途切れることなく、
瞬時に切り替わるので、ライブとかでも使えそう。

シンセを20年ぐらい触ってるけど、
ここまでレスポンスいいのは凄い。

もしかして最近のFANTOMとかは普通にこうなのかな？
YAMAHA、KORGではこうは行きませぬ。

>>530
KAWAIの新製品DP1などいかがでしょう？

>>535
今使ってる5年前のカワイのでも出来まする。

>>530
アコピだと、どうやって弦の振動が鍵盤に伝わるの？

びよよよーん

弦の振動
↓
響板の振動
↓
外枠の振動
↓
結果、鍵盤、ペダル含め全体が振動する。

カワイのca71とローランドのhp205の中で鍵盤のタッチはどちがナマピに
近いですか。ウェブで検索したらca71も最低価額22万くらいなので価額差
が2万くらいならタッチがいい方が。。。。

ハンドロールピアノだっけ？紙鍵盤みたいな。
あれって鍵盤の大きさはアコースティックピアノと同じ？

>>541
弾いて来い。

ナマピってどのナマピよ？
ローランドの触り心地は特別だからね。
近い近くないの問題と違ってくるある。

>>542
私の記憶だと同じある。
ハンドロールの鍵盤奥行と本体奥行は＝で無いかもしれないけど。

前に同じ質問あったらスマン

電子ピアノで鍵盤を弾いたときの振動って床から隣の部屋に伝わる？？
持ってきたはいいけど隣を意識しすぎてまともに練習できない↓

ちなみに一階なんで下はいないです。造りは鉄筋だった気がします。床はフローリング。

あとピアノの下にマットひくだけでも変わる？

自分は下ももちろんだが隣も気になるから防音防振カーペットひいてる。
最初の頃はおっかなびっくり弾いてたけど最近はわりとffなんかもがんがん出してるが今の所は苦情なし。
もちろん日付超えて弾いた事はないが。
建物自体は築１０年くらい。

もう悩むの面倒くさいから、思い切ってDGP5買っちゃおっかな？

>>545
そのカーペットってどこでいくらぐらいで売ってますか？

打鍵音の防音については、床だけでなく、
空気→壁の伝達にも気配りが不可欠と思う。

音というものはとかく、自分が考えるよりずっと漏れているものだ。

>>547
自分はネット通販で防振って検索かけて探して買った。
東急ハンズでも同じ商品売ってたから実際見てから買ったけど。
それでダメだったら下にランニングマシーン下にひく用のゴムマットひく予定にしてたが今の所は大丈夫。
でも建物によって全然違うみたいだからカーペットだけで絶対平気とは言えないけど。
あともちろん壁には接触させてないよ。

防音対策として、
俺は電子ピアノの下に、日東紡 社製「静床ライト」をひいている。
本当は、遮音、吸音、制振、防振、全て対策するべきだけど、追求しだすときりが無い。

ヘッドホン使わないで演奏する場合、音量の目安ってどれくらいがいいんだろう。

目安：ボリューム最大で（頭から外した状態で）ヘッドホンから聞こえてくるぐらいの音量

自分も静床ライトだ。

ヘッドホンオンリーで弾いてるけど防音カーテン使えばヘッドホン無しでも大丈夫なのかな？
防音カーテンの威力が知りたい…使ってる方いますか？

軽減はしても大丈夫って分けじゃないよ

はじめまして。
こどもにピアノを習わせようと思い、今日パンフレットをあさってきたのですが、
ヤマハのＣＶＰ３０５はやはり高いんでしょうね。
ここを見ていたらＣＬＰシリーズのようなものをみなさん選んでいるようなので…

MIDIでJPOPを弾こうかなーと思い、一番安いのを見つけたのですが、それでも高い…
わがままですか？

>>554

何を言いたいのかさっぱり分からんのだが。

>>551
それだとすっごい音小さいよ・・・

もうちょっと金のかからない防音方法調べてみるわ。

>>555
「もっと安いんはないのんかｺﾞﾙｧ!! (ﾟДﾟ)」
というてはるのでは？

>>557
そんなふんいき（ｒｙですねｗ

>>554
多分再安。
っCASIO PX-110

ていうかキーボードで良くね？

縦笛吹いてろよ

誰かDP1触った？
カワイの大きなお店には展示してあるのかな？？

>>560
今のところ表参道ショップにしか置いてないみたい。

DP1高けーｗ
これ買うならDGP7に逝く罠…

>>558
なぜか変換できる・・・

(´-`).｡ｏＯ（出来ても変換しちゃだめ…）

今年の新製品は高機能で目白押しだねえ
ヤマハもそろそろ新クラビに力入れないと、やばいんじゃないの？

ニンナ本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

DGPはメトロノームついてないのが致命的。
てか何故付けてないんだ？意味がわからん

そんな安っぽい機能いらん

>>566
氏んでｖ

>>567
振り子メトロノーム推奨なんだよ。
これだからゆとりは…。

はじめっからピアノ買え　

px-200がﾎｼｽ
だが金がない

>>569
粘着ですまないが、振り子メトロノーム使える環境なら、
はじめっから生ピアノを買うのだが。
仕事で夜間しか練習できないから電子ピアノを買うのに

ゆとりという言葉をすぐ使いたがるﾔｼはゆとり。

むしろDGPは録音機能がないのが痛い。

10万前後でいいやつない？
メーカーはYAMAHAがいいです（ほかに良いのあれば無視しておｋ
ピアノやパイプオルガン、かなりバリエーションがあるやつがいいです。
あと、音ができるだけ本物にちかい、そんな感じの探してます。
機能は、ペダルがちゃんと有り、鍵盤を押す力の強弱で音に強弱が出るやつを探してます。

なにかいいのないでしょうか？

CN21どう？

長文すまん
あまりに防音対策に対して無知だったので、もう少し頑張ってみた。

電子ピアノ 防音対策

●第一段階
下対策
電子ピアノの下（床に接してる面だけ）に、防振ゴムの「和気産業 防振ゴム」を使用
防振ゴムの下（電子ピアノの下）に、タイルカーペットの「日東紡 静床ライト」を使用
タイルカーペットの下に、遮音マットの「日東紡 シャオンマットS」を使用

防振ゴムは切って4枚＋2/3枚使用
※幅50mm×奥行き600mm×厚み10mm×両脇2箇所
＋アジャスター接地面幅100mm×奥行き100mm×厚み10mm
タイルカーペットは6枚使用 ※幅1,500mm×奥行き1,000mm×厚み9.5mm
遮音マットは4枚使用
※幅1,820mm×奥行き910mm×厚み8mm
→うち1枚を切って（余った幅320mmを、不足している奥行き90mmに使用）幅1,500mm×奥行き1,000mm×厚み8mm

厚みは10mm＋9.5mm＋8mm＝27.5mm
重量は194.4g＋9,000g+32,000g＝41,194.4g（約41kg）
合計金額は1,134円＋8,055円＋8,190円＝17,379円

●第二段階
背面対策
電子ピアノの背面に最も近い壁に、吸音材の「東京防音 MINI-SONEX」
吸音材の裏に、遮音材の「田島ルーフィング 三星シャオンQ」を使用

吸音材は12枚使用 ※幅1,800mm×高さ900mm×厚み24mm
遮音材は4枚使用 ※幅1,820mm×高さ910mm×厚み4mm

この遮音材は少し柔らかいので、立てると曲がってしまう。
アルミジョイントを使用することで、曲がってしまうのを防止すると同時に複数枚の遮音材を結合

厚みは24mm＋4mm＝28mm
重量は不明＋16,000g＝約16,000kg
合計金額は22,440円＋3,120円＝25,560円

総計金額は17,379円＋25,560円＝42,939円

●第三段階（予定）
外漏れ対策
遮音カーテンを使用

電子ピアノ近辺は施したけど、
本当は壁と床一面に対策すべきだろうなぁ・・・

>>573
おまえもなーｗ
>>569はジョークなんだけどな。

>>577
あとはカーテンかなぁ。
ていうかもう1台買えるねｗ

ローランドの新製品、今は買い？待ち？

単純に欲しいなら買い
そろそろ買い換えたいなー程度なら待ち

ってとこじゃね？

>>574
DGPは録音機能あるだろ。安いほうには無いがｗ

DGPはアクションの検出機構とか全然異なるから、
鍵盤押したときの音の具合とか
そういうところに注力してるんじゃない？

頼む、いいの教えてくれ。

>>583
キャビネットタイプとスタンドタイプどちらがいい？

>>584
スタンドタイプでお願いします、。

>>575
YDP151
機能少ない上に、潰し利かないけど
割り切って使うなら

>>586
ありがとう。
そして、少し奮発してYDP223にしようと思うんですが、結構YDP151と違いますか？

ギターに感電して死んだ奴はおるのに
電子ピアノに感電して死んだ奴がいないのは何でだ
ピアノやる奴はへたればっかだな
もっと命はらんかい

>>585
ごめんスタンドタイプはほとんど弾き比べしてないから力になれそうにない。
誰かアドバイスしてあげてくれ。

Roland FP-4 2007年2月発売 125,000円
YAMAHA P-140 2005年10月発売 89,000円
KAWAI PERLA 2005年9月発売 85,800円
CASIO PX-200 2007年2月発売 59,600円
KORG SP-250 2005年11月発売 53,998円

俺だったらFP-4買うかな。

あ、俺なんか勘違いしてる。
スタンドタイプってスタンドが外せる（後付）やつのことをずっと言ってた。

>>581
いやいや、DGP-7にもないぞ。
2XGにはあるが。

>>591
DGP-7も安いほうだろ

DGP-7ユーザーだけどさ、DGPって鍵盤だけでなく「限りなくアコピの雰囲気」というコンセプトだと思う。
CLPで分かるように黒鏡面艶だしは金がかかるのにそれしか用意しないところもそうだし、
スイッチボックスはカタログで見るよりはるかに奥まったところに隠すように設置されてるし、
機能的、コスト的にはメトロノームや録音機能を持たせるのは簡単だけど、そのためのスイッチ（を便利な場所に設ける）を嫌ったのでは？と思ってる。
実際、振り子式メトロノームってデジピ内蔵やデジタル式のメトロノームより雰囲気でるし（と言っても私は殆ど使わない人だけど）
録音は、私の場合USBで繋いだPCのシーケンサに練習時間はずっと録音状態にしてる。

電子型「グランド」ピアノだからね。
グランドである事が優先されて、
何故だの意味がわからんだの言ってる事が間違い。

>>572
USBにMIDIにAUXのIN/OUTまで付いてるんだから
いくらでも方法はあると思うんだけどね。

これだからゆとりは…ｗ

メトロノームついてても鍵盤で数字入力とか使う気にもならないわな

CA91買って来た^^納品楽しみ。

アナログなメトロノームのカチカチ音は耳にも心地よいけど、
環境的な都合でデジピを選ぶ層は音が響いてしまうのが気になりますね。

>>597
持ってないから分からないんだけど、
振り子のミニメトロノームって普通のより音は小さめかな。
まー、アナログだたら消音する方法はありそうだけど。

CASIOのLK202TV使ってる。先月会社やめて自分探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして弾きやすい。鍵盤を押すと美しいピアノ音、マジで。ちょっと
感動。しかもピアノなのにCASIOだから鍵盤も軽くて良い。電子は表現力が無いと言わ
れてるけど個人的には表現できると思う。グランドと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただffffとかでの記号が出てくるとちょっと怖いね。ピアノなのに鍵盤折れそうだし。
音質にかんしては多分グランドも電子も変わらないでしょ。グランド弾いたことないから
知らないけど弦とハンマーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも電子な
んて買わないでしょ。個人的にはサンプリング音でも十分に感動的。
嘘かと思われるかも知れないけど光ナビ鍵盤のおかげで独学２週間位でマジでエリーゼを
マスターした。つまり習ってる人ですら光ナビには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

スレが荒れる予感ｗ

電子ピアノじゃねぇｗｗｗ＞LK202TV

知らぬが花

>>599
エリーゼくらいなら楽譜も読めなかったくらいの俺でも、簡単にマスターできたぞ
もちろん表現できるというレベルではないけどメトロノームに合うようなテンポで
どっちにしても楽譜と鍵盤の位置を一致させないといけないんだから光ナビって要らないんじゃないか？

>>577
すごい！ありがとう。
参考にします。

HP205よかった。CA71にほぼ決めていたけど完全にゆらぎました。
それぞれ特徴はあるけど総合的に大差なしということで。

結局、ピアノとのタッチというか力の伝わりがよりリアルなHP205にしました。

自分も楽器屋さんで見かけた値段も手ごろなYDP-131に決めかけていました。
いざ買うぞ、と店員さんに話をしたところローランド製品を激しくプッシュされ
音色も良いように感じたのでローランドで一番安いMP-101を本日購入しました。
HP-203も良かったのですが、超初心者なのでシンプルなピアノが良いだろうと
言い聞かせて家路に着きました。
配送が5月にずれ込むかもしれませんと店員さんが言っていたのが気になります…。

>>603
>>599は昔流行ったGTOコピペを改変した釣り。オリジナル見てみれば
たいして頭使わずに元ネタいじっただけってのがすぐわかるはず。

GTO・AT・NAのガイドライン 5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170079042/

このコピペ知らない人多いのか…

>>599
コピペ乙カレー

子供が今度ピアノを習い始めるため、いろいろ物色していたら
中古のローランドKR575が8万円で売りにでていて目にとまりました。

3年ぐらいして、子供がピアノを続ける気があれば
嫁の実家にあるアップライトピアノを持ってくるので
長持ちするものというよりも、音を重視して選んでいます。
古い機種とはいえ上位機種なりの良い音はするのでしょうか？

ご意見いただければ幸いです。（音以外の総合的なご意見あれば、なお嬉し）

あまり釣れなかったな。。精進します！！

>>607
ばらすのはえーよｗ苦労したのにｗｗｗｗ

>>608
コピペじゃねーよｗアレンジだよｗｗｗ

>グランドと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、
>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

こえはありえないだろ。釣り糸が見えたよ。

>>607
５年くらい前のコピペだからなあ

てす

人生無駄にしてるわ

↑おまえがな

福岡及びその近辺で、
電子ピアノをレンタルしてくれる楽器店を知りませんか？
長期滞在中に練習したいので。

>>616
知っているけど、お教えできません。
怒られるので・・

>616
そんなら、型遅れのプリビア（PX100）を安く買って、帰る時は売っちゃう。
捨て値でもそんな気分にはならないだしょ。
ついでに持って帰って2台目としておいてもいいしさ。

>>616
検索すれば？

子供(５歳）と私(４０歳）が真面目にピアノ始める入門におすすめな１０万円くらいの機種はどのあたりでしょうか？はまったらもっと良いものかピアノに買い替える前提です。

ヤマハのCLP230
カワイのCN21
ローランドのHP203
がよく置いてある感じですね。

ピアノとして使えればよいので、余計な機能はそぎ落としてあるしっかりものがよいです。
（そう言ってしまうと２０万円以上なのかもしれませんが...）

予算20〜30万　中古可
タッチ重視ならCA91なのかね？
何か他にあったら教えてくれー弾いてくる。

自分の好みはローランド
（別にローランドの回し者ではないよ）
音が好き

コードを自動演奏できる電子ピアノはありませんでしょうか。

C2小節⇒Am2小節⇒F1小節･･･etcと自分で登録して、
任意のテンポで自動演奏してくれる機能のあるものです。

よろしくお願いします。

アコピに拘る（アコピのための練習用）ならDUPかDGP。
これ以外は鍵盤に関しては全くの別物。
DUP、DGPがアコピに対し80点とすれば、その他は20〜30点の範囲で競ってるだけ。
でも、この手（DUP、DGP以外）で練習していても、アコピ買って半年もすれば充分馴染むよ。

ピアノ（音楽）を楽しみたいなら、音が気に入ったのでOK。
自分的には、クラシックが好きならローランド、次点でヤマハ、これで決まり。

>>623
ローランドの FP-7 か FP-4 くらいかな？

>>567だが、結局タッチに妥協できずにＤＧＰ５買ってしまった…

入門用としてYAMAHAのDGX-620を購入し,定期的にレッスン教室に通う
のが困難なため、レッスンソフトをPCに繋げてたり、YAMAHAのeラーニング
で練習してます。

バイエルとかハノンとかのMIDEファイルを公開されているWebから頂いてきて
レッスンソフトで譜面を表示させると右手パート/左手パートが分離されず
訳わからない表示になってしまうのですが、MIDIファイルってこういう物なので
しょうか？

>>626
>>594
ゆと(ryの部分は読み飛ばしてちょ。

>>627
普通のMIDIは最大16チャンネルある。元のデータが右手と左手に分かれてる？
多分、分かれてるはずだからレッスンソフトの設定じゃないかな。

今日ビックカメラでＣＡ71を買いに行ったのですが、
店員に激しくＨＰ207を奨められて決断できませんでした。
確かに音はＨＰ207の方がいいと思うんですが、どうもタッチがきになる。
軽すぎると思うんですが、、
誰か教えてください

コルグの電子ピアノC-550MP、
ハンブルグピアノ、ウィーンピアノ、ベルリンピアノ
と標記があるんでずか、具体的にどこのピアノを録音したものなのでしょうか。

>>629
軽「すぎる」とは思わないけど。軽めだね。
むしろ浅いのが気になるかも。
でも手触りは最高だよ。惜しいね。

どこのビックかｋｗｓｋ

>>630
それは企業秘密ではｗ
ウィーンはベーゼンドルファー
ベルリンはベヒシュタイン
ハンブルク　はどこだろうね。

それを聞いてどうするのかしら。

＞＞631
ありがとうございます。難波です。
確かに浅いとも感じました。音はca71よりはるかに良かったです。
手触りもいいし。
ただこれに慣れると、生ピとのギャップに将来苦しむことに
なりそうで悩んでます。考えすぎかな？

>>632
うーん。それはデジピを選んだ時点で、ね。
生ピも色々あるから。CA71とHP207の比じゃ無く。
苦しむならもっと他の事じゃないかな。

やっとＨＰ２０５到着〜♪
凄く音が綺麗でアイヴォリーもいい感じ
やっぱ音は自宅で聴くと違いますね
納得の買い物でした！！

>>631
HP207は鍵盤タッチの重さ変えられるよ。
重い・標準・やや軽い・軽いとあって、
それぞれ10段階に調節可。
つまり40段階から選べる

タッチの感度じゃなくて？

>>635
ありがとうございます。店員もそう言ってました。
あとローランドはヘッドフォンで長時間
聞いていても疲れない（耳が痛くならない）とか言ってました。
ca71は何となくだが、痛くなりそうな。
しかし、あそこまで店員がローランドを推してくると
逆に警戒してしまった。
今日もう一度ひいてくるかな。

>>637
ヘッドフォンで長時間きいてて疲れないって何で？
疲れそうな気がしたってのは？
機種よりヘッドフォンの問題のような気がするが違うんだろうか。
CN21使ってるけど４時間くらい弾いても特に耳痛くならないなあ。
ヘッドフォンは別途買ったけど。

>>638
店員が言ってました。ローランド（ＨＰ207）はヘッドフォンで聞いていても
聞こえ方が生で聞いてるように工夫されているとかいってました。
他は長時間聞いていたら耳が痛くなりますよって。
僕はヘッドフォンつけて弾いたことがないので、何とも言えません。

ＣＮ21ってカワイですよね？使い心地はどうですか？

そういえばアップライトだけど、カワイがレバーでタッチの重さを変えられるのを出してなかったっけ。
音量だったかな。レバーに触らなかったから忘れた。

>>639
１０万くらいを考えていたのでその価格帯の中からタッチや音が１番好みだったのを買ったけど今のところは満足してる。
音量などのスイッチ類が左右にあるってのも自分的にポイントが高いかな。
スイッチ類は滅多に触らないし。

あんまり機能に興味がない人向けにひすら音質とタッチを重視した機種がでないかなあと思ってしまう。
値段が高くなればなるほどスイッチ類が増えるのが不満ｗ

>>641
ありがとうございます。
僕も基本性能重視です。
タッチは確かにカワイが一番生ピに近いような気がしますね。
音もいいし。でもＨＰ207はもっといい音でした。
あんないい音だったら実力を勘違いしてしまいそうだ。
ca71と弾き比べてきます。

>>641
それだとヤマハのＣＶＰは最悪だなｗ

電子ピアノを始めようと思うんですが、たくさんあってなかなか決めれません。
・グランドピアノにできるだけ近い音が出る。
・10万まで。
・ほか数種類の楽器の音が出る。
・ピアノペダルが3つついている。
・タッチの強弱で音が変化する。

これに当てはまるものを教えていただけないでしょうか・・・。
お願いします。

１０万まで出せるならほぼ当てはまるんじゃないの？
実際色々触ってみて自分が好きな音色やタッチのに決めればいいと思う。

>>645
すみません。
通販で購入予定なので実際には触れません・・・・（めんどくさいだけなんですけど。
どっかいいのないですか？
できれば外が木でできてるのがいいんですが。（しつこくてすみません。

>>646
めんどくさいから通販とか言ってるような奴なんか知るか。
自分で探せ。

やる気ねーな、おい。

みなさんすみません。
自分で探しました。
AP-80Rにしようと思います。
メーカーなどは悪くないですか？

潔いな、おい。

純粋にピアノ代替として使うならCLP-280,270かHP-207,205、CA91,71あたりでしょう。
私はHP205GP（島村楽器とのコラボモデル）を買いましたが。

CLP-F01ってどうよ

つかタッチでGDPに勝るものってないよなー。45万くらいが予算だから悩んでる
GDPは50万にしてくれるみたいだけど、たけーよおい・・・

木製鍵盤がいいんだ。何かいいのないすかね

グランドピアノ型でもないのにＧＰ（藁

DUPだった
×GDP

>>653は>>651へのレス

>>652
タッチにこだわってて45万も出せるのならCLP-F01なんかを買うよりも、
CLP-280とかCA91とかHP-207を買うだろ普通。DUPがどうかは知らん。

>>635
指摘�dくす。HPはかなりいじれるんだったね。
40段階はすごいな。安いのはタッチレスポンスしかないのに。
重くすれば深さは許容できるかも。

>>637
かなりはっきりと良い方向に進化して値段も手頃だし、
店員の気持ちも分かる。がもう少し公平な方がいいある。

>>640
わりと良くある気がする。

>>649
だったらPX-700、800の方が。
値引き率で購入はいくない。

>>625
ありがとう。17万ぐらいですね。予算的に厳しい･･･。
あまりニーズのない機能みたいですね。

HP205GPって、色はローズウッド？しかないのかな…。
サテンブラックは選べないんだよね？

茶店部落

>>655
thx
DUP高すぎなんで、CA91弾きにいってみます

>>656
ありがとうございます。
しかし、PX-800ってパイプオルガンなどの楽器の音なりませんよね？
「グランドピアノ」としてならなんかすごそうなんですが・・・・
どうしましょ。

最近ピアノを初めてここの掲示板を参考にいろいろ見て回っていました。
ピアノ経験もまったくなく買うなら初心者サポートしてくれる機能がついたものいいと思い
探していいと思ったのがCASIOのPX-200、PX-800あたりなのですが
この二つの仕様を比べてみてもほとんど同じでなるべく安く済ませたいんで
PX-200がいいかなーと思ってみたり　　（この辺どうなんでしょうか？）
初心者からある程度までやっていけるようなものでお勧めがあれば教えてもらいますか？
予算は10万前後くらいでみています。

>>662

修正

最近ピアノを初めて×

最近ピアノをはじめたくて○

あと長文失礼しました。

>>661
まずホームページみろ。

162音色（AIF音源）
12パネル音色：グランドピアノ（ステレオサンプリング）、グランドピアノ2、グランドピアノ3、エレクトリックピアノ1、エレクトリックピアノ2、
エレクトリックピアノ3、ハープシコード、ビブラフォン、パイプオルガン、パーカッシブオルガン、ストリングス、アコースティックベース
20バリエーション音色、128GM音色、2ドラムセット

>>662
200おｋ

L51買った人もしくは、試弾した人いませんか？
田舎なもので、展示がないので。

662はPX200で良い、に一票
自分はやまはの明るい音が好きだけど。

>>665
音もタッチもL5と大して変わらん。CAとの音の違いは歴然だが、20万クラスとしては普通か？
まあ前機種のL5はカワイでも人気機種だったから、そういう意味では信頼してもいいと思うよ
期待されてたハーフペダルも付いたし、椅子もセットになったから、機能的に問題はない

スレ見る限りだとCLPとCVPだとCLPのほうがいいような感じだね
二つ比べてCVPのいいところがいまいち見つけられない

>>664
自分で調べなくてすみません。
ありがとうございました。

あと、最後の確認なんですが、これって購入してうちに届いたら直ぐ弾けますか？
ほかに必要なものがあるとかないですか？
椅子は代わりのあるんですが。

昨日から自分で調べないで人に聞けばいいやって奴が大杉

すみません。
自分で調べます。

なんだ…
昨日、めんどくさいから通販で買うとか言ってた奴か

>>667
レスありがとうございます。
ヘッドホンで弾く事が主になると思うので、L51で問題なさそうですね。

>>668
このスレだと、圧倒的に「アコピはもてないためのアコピ代替」ニーズだからね。
ピアノ以外の機能が多いと、ピアノ自体の品質を軽視しているような気分にもなっちゃうもの。
でさ、アコピを持ってて、夜間用目的で買う人の場合は余裕があって、「どうせデジピとアコピは別物。それならデジピならではのこと、更にシンセちっくなこともしてみたい」と思ったりする。
そういう人にはCVPやKR（ローランド）が面白く感じられるのだよ。

ヤマハの最近のデジピ聴いたけど、
最高音から1オクターブ下の「ド、ド＃、半音下のシ」あたりの音

ノイズのように聞こえる弦の共鳴音？が入っててすごい気になる。
ここだけ目立つから、サンプル音修正するか、音取りかえるかして欲しい。

カワイの鍵盤、みんないいというがどこがいいんだ？？
本当のピアノみたいな鍵盤構造にはなってるが、支点が短いから鍵盤の奥のほうが重すぎて反応悪いし、
しかも鍵盤を上に上げたら元に戻らなくて（店員さんにやってもらった）ガタガタ。
あれじゃ、長持ちせんだろ。
いろいろ触ってみたが、ローランドのアイボリーなんとかとかいう鍵盤以外は考えられなくなった。
ヤマハは問題外。

>>676
いいか悪いかしらないけど触ってみて１番しっくりきただけ。
１３年くらい生ピで弾いてたからその時の感触に１番近かった。
ほとんど直感みたいなものだけどね。
でもみんなそういう感覚で選んでるんじゃないの？
あなただって直感的にカワイの感触が嫌いなだけだと思うけど。
私は鍵盤の構造がどうとかより自分の感覚のが大事。

カワイからローランドへの乗り換えた感想。
生ピのタッチに近いのはやっぱりカワイだな。
でもずっとシンセで演奏していた身としてはローランドがいい。
アイボリーフィールは全メーカー導入してもいいんじゃないかと思うぐらい演奏しやすい。

まあHP207なんだけど、
ppで打鍵すると音が出ないんだがこれはなんとかならないのか。
エスケープメント意味ないじゃんorz

センサー部分はカワイもローランドもまだヤマハに勝てないな・・・

フツーの鍵盤をサンドブラスターあたりで吹いたらアイボリーフィールっぽくならん？　ダメかなｗ

ざらざらすりゃいいってもんでもないｗ

ca71ってどうなんですかね？ca91とあんま変わらない気がするんだけど。

カワイのペルラが一番ですね。
音がいいし、タッチも文句なし。
まじペルラお勧めします。

ペルラも検討したけど、おわにはタッチが軽すぎて、コレに慣れると、
たまに本物弾くときに違和感がありまくるだろうということで、
おらは、FP-7にしました。エスケープメントないけど、
YAMAHAのGH鍵盤より生っぽいと思ったよ。。
ピアノ鍵盤は、ずっとココ10年ぐらいヤマハを使ってきたんだけど
ローランド気に入りましたわよ。

Rolandの電子楽器買うのは、CM32LとかSC-88とか以来なので、
結構感激！

ローランドの鍵盤は、弾き易いけどppが出ない。生っぽいのに反応は良くない。
そんな風に読めた。

>>682
定番の具体性に欠ける書き込み乙。
逆効果なんだが、アンチなのか？

>>674
なるほどねぇ、自分もアップライト持ってるけどどうせ買うなら多機能って気もします
もう一声というかもう機能自体がもうちょい融通が利けばいいんだけどなぁ


引き比べしやすかったらいいけど会社が違うからそうはいかないよね

生ピの鍵盤部にかける布を電子ピアノにもかけたいのですが、あれだけって売ってますかね。
(生ピで鍵盤ふたを開けた時に鍵盤の上にかかってる布です)
今ネットで探し中なんですが、あれの正式名がよく分からず手間取ってます。
なにか情報をいただけますでしょうか。よろしくお願いします。

フェルトが鍵盤の隙間に入っていって具合が悪いので使うの止めた

>>687
鍵盤カバーとかピアノ用キーカバーとか言われてます。
ピアノを取扱う楽器屋にはたいてい置いてあるんじゃないでしょうか。
自分が買ったものは一番安いエンジのカバーで500円前後だったと思います。
材質やデザインによって価格も様々でした。
PERLAを使用していて、むき出しの鍵盤を保護するために買いました。
ただし、先の方も言われているとおり、フェルトの赤いホコリが目立ちます。
値段の高いタイプなら大丈夫なのかもしれませんが、不安になり使用をやめました。
今は純正のダストカバーを買って全体を覆うようにしています。

ヤマハのＹＤＰ１３１が手頃で検討中です。
音の強弱を付けることが出来ないと説明が某ホームページにありましたが、
どうなんでしょうか？現在使っているカシオのキーボード（一応タッチレ
スポンス付き）でさえ、弱めに弾くと多少小さい音が出ます。
どのように弾いても一定の大きさの音だけしか出ないと考えていいので
しょうか？（近くに展示してる店がありません）
パンフレットを見てもよくわかりません。
また、連打はグラビノーバ以上の機種にならないともありましたが、
安い機種では１６分音符連打も厳しいのでしょうか？

いくらなんでもタッチレスポンスぐらいついてると思うが
GHSって一番安いpriviaよりひどいんじゃね？

ピアノはほぼ初心者で、ローランドのデジスコアシリーズで練習しようと
思うんだけど、上達しやすいですか？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>692
すぐ上達しますよ　その機能で練習してプロになった方もいます

>>690
自分も最初YDP-131を買おうとしていたクチで楽器店に行きましたが
展示してあるピアノを触ると、鍵盤のタッチはまぁ良いとして
強く弾いたときや弱く弾いたときの強弱の表現が、弱いというかショボイというか…。
うまくお伝えできませんが。
値段は\79,800でお手ごろなのですがお店の人も、もう少しお金出してローランドのデジタルピアノ
買ったほうが良いですよと言われ結局ローランドを購入しました。
お店の方曰く、クラビノーバ以外のヤマハ製品はあまりオススメ出来ません、との事で
ローランドか他にコルグが良いんだそうです。

今日、生まれて初めて楽器店に入ったんだ、もちろん、電子ピアノ買うためにな
ピアノの経験はと聞かれれば、中学時代にピアニカを少々と答えるド素人の俺だが
何か習い事始めようかと思った２０歳の春、音楽好き→楽器がいいかな→ならピアノでしょ
で、ネットでいろいろ情報収集してたら、二十歳超えたら指が硬いだの
この年でいくら練習したって、子供の頃からやってる人とは比べ物にならないよだの
「いや、俺毎日タイピングしてるからきっと大丈夫」「別にプロにわけじゃねえよ!･･････ﾁｸｼｮｳ」
とかで、自分に自信とやる気をつけて自分に合いそうな電子ピアノとピアノ教室の下調べも済ませた
予算は10万、「楽器といえばYAMAHAでしょ、あ、KAWAIってのもあったな」という理由で目星をつけてたのは
　ペルラ（なんか2chの評判高ぇ）DGX-620（新しいし機能も多いな）P-140（リアル目？高品質？予算ギリ）
で、スペックと名前をメモった紙持って今日行ってきたのよ
割と遠いところまで、わざわざ、平日の朝に、電車で、ちょっと道に迷いながらな

朝九時に家を出て、店に着いたのが十時半。「ちょｗｗｗｗｗ思ったよりかかりすぎｗｗｗｗｗｗｗ」
自分でだめ出ししながら目的の店を遠めに眺める。流石地方で唯一の楽器専門店、大きい
とりあえず入る。いきなり壁一面にギターが飾ってある。ギターにそんな何十種類も要るのかよと思いながら奥に進む
店中いろんな楽器だらけ、しかも高い、びびるくらい。「音楽準備室でもこんなにはねぇよ」
よく見ると客は自分ひとり。なぜか店内にエリーゼのためにがかかってる。ピアニカは見当たらない
奥に居た店員一人が近づいてきた、瞬時に心の準備を済ませる（重要）　
その店員を良く見る。40台半ばだろうか、結構貫禄あるピザである。（この店専属料理長か?）

ピ「何かお探しですか?」
俺「電子ピアノください」（俺は出来るだけ物おじせず、ハッキリという。注文を聞き返されるのは、やっかいだ）
ピ「…電子ピアノのなんです？名前とかは」
俺「………YAMAHAのください」（こういう店のYAMAHAってきっと自家製なんだろうな）
ピ「わかりました、こちらえどうぞ」五郎ちゃんをご存じないようだった。少し帰りたくなる
素直についていく。店を大きく半周して、店の反対側へ。電子ピアノが大量にあって少しびびる
とりあえず、近くにあった電子ピアノを適当に押してみたり、別の角度から見たり、それっぽくうなずいて見る
ピ「そちら側はキーボードになります」
俺「えっ？……あ、このキーボードもいいｄ」
ピ「お〜い、○○｣誰かの名前を呼ぶ料理長
「ハイ」ガタッ　さらに奥にあるアコピアノスペースで誰かが立ち上がる。エリーゼのためにが止まる
俺「ぶっっｗ……ん、ゴホン」（ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラ想定外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

こっちに向かってくる、急いで心のじゅんｂ(ry
目細め、見た目若い。３０あるかないかか・・・いや、そう見せかけてるだけで、実は料理長より年上というかのうｓ
若「何をお探しですか」　どうやらピアノ系担当のようだ。ここで一つ疑問が
俺「ピアノ始めたいんで、電子ピアノを買おうかと」　やればできるんです、俺
料理長は自分は役目はここまでといわんばかりに、5歩下がって傍観の姿勢を決め込む
若「なるほど、何かメーカーや機能等で希望なｄ」　（日本語に不自然は無い、ならばっ！）
俺「韓国製は死んでもいやですねっ」　さりげないっ！何ら不自然無く会話に在日チェックを混ぜる嫌韓俺様
若「ありｍ……韓国製のは当店では置いてないですね、心配要りませんよ」
あまりにもあっさりクリアされる。（めんご、脳が勝手にチョン設定にして偏見入ってたわ）
俺「であれば、YAMAHAかKAWAI製のを考えてるんですが」（いよいよか、さぁ、ここからが・・・）
若「分かりました、では、こちらへ」（本当の地獄だっ！！）

俺は荒らしかｗｗｗｗｗｗｗ
今気づいたけど電子ピアノと九割九部九里関係ねぇええええ
てか、まだ4倍もあるとかこんなに書いてどうすんだと、俺様マジきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、酔ってるよ。かなり
朝のアルコールは危険だな、超DQNｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、分かりやすく要約するとだ
何がきっかけか、若と本人たちもよくわからんピアノとまったく関係ない討論してたら
ファイススペック中の中の下くらいのバカップルが来店、いろいろあって俺若バップルの4人がむやみやたらと
同調したり反発したりと、ピアノと関係あるのか無いのか微妙な討論すること3時間（食事休憩38分含む）
最終的になぜか、PX-700を買わされた俺様

初心者がPX-700でも問題ないよなって訊いてみたかっただけで
よく考えたらもう金払ってるし、明日の午後にはもう届くし
ちょｗｗｗｗｗ手遅れｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
続き削除して寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
>俺は荒らしかｗｗｗｗｗｗｗ

ひとつ目書く前に気付いてほしかった。

長い

>>690
自分はYDP-151(131の上位機種)持ってますので参考程度に。
強弱の件ですが音の強弱の幅が４段階に設定でき、
最も幅広いのに設定すると、結構練習になります。
ちなみに店頭にあるものは３の幅に設定してあります。
タッチはどちらかというと重い感じですが、
練習という点ではこちらの方が良いと思います。
クラビノーバ弾いたことありますが、自分にはタッチが軽すぎに感じました。
この辺は個人差なので何とも言えません。
連打性はハッキリ言って最悪ですｗ
例を挙げれば自分はショパンワルツ１番をグランドでは楽に弾けますが、
YDP-151では綺麗に連打できたためしがありませんｗ
でもコンクールなどではグランドのタッチが軽く感じ凄く弾きやすかったので、
練習にはタッチが重い分いいのではないかと思います。

ﾜﾗﾀｗ
その混沌とした様を見てみたかったぜｗ
俺も電子ピアノ欲しいがこのマンションまずそうだしな…

ってかこの時間が朝なのかw

>689さん
大変親切なご回答ほんとうに感謝です。
私は本日HP207が届きまして、キーカバーが必要かな？っと思ったのですが、
鍵盤ふたの形状がどうもキーカバーをかんでしまいそうな感じがあったので、おとなしくキーカバーはかぶせずに鍵盤ふたで保護した方が良さそうに思いました。
丁寧なご説明ありがとうございました。

んで、HPシリーズの感想。
音はいい。しかし、ピアノ以外の音色は明らかに手を抜いてるように感じた。FantomXレベルには全く及ばない。
まあ、ピアノ弾くために買ったのだからこれに関しては十分クオリティはあり満足してます。
ただ、上の方も言及していますが、エスケープメントの意味はまるでなく、ピアニシモを通常のシンセのように打鍵しなければならないのが残念でした。
グランドピアノだと、エスケープポイントから鍵盤を沈めるとピアニシモが発音されますよね？
HPシリーズは構造はきちんと再現されているのに肝心の発音部分が追いついていないです。
それ以外はほぼ最良の選択だったと思います。
ピアノ代替というより一つの楽器として永く付き合っていけそうです。

これが今流行のネット小説か

当方、ピアノを習い始めた初心者です。
自宅でも練習をしたいので電子ピアノを購入する予定です。
P-140が惹かれのですが、一人暮らし学生には少し値段がキツイので、
コルグのSP-250にしようかなと悩んでいます。
どうでしょうか？
個人的な意見で構いませんので、アドバイスお願いいたします。

上等

>>707
俺はSP-250を買った。注文しただけでまだ家には来てないけど。
ためしに弾いてみたが鍵盤のタッチとか音とかも特に不満はない。こんなもん。
この価格帯ならSP-250かP-70のどっちかでしょ。後は好みで。
特に初心者ならあれこれ悩まないほうが良いよ。どれ買っても似たようなもん。
うまくなってから本物のピアノ買え。

誰かCL25Cのレポート頼むわ

FP-7の評判良いなぁ
俺も欲しいけどちと高い
YAMAHAってまだ新しいの出さないの？

>690
YDP-131はちゃんと強弱出せますよ。
でもしいて言えば鍵盤がその他の機種に較べるとツルツルしすぎとカタカタ言い過ぎな感じはします。
でもカシオよりは明らかに音のバランスは良いですよ。
ちなみにこないだヘッドフォン持参でヤマハ、コルグ、ローランドのその楽器店に展示してある約１５台
を全部弾いてみました。
ローランドの話題の全鍵盤サンプリングもヘッドフォンで聞くピアノとしてのまとまり感（自然かどうか
と言った方が適切かも？）はヤマハの方が良好だと感じました。
鍵盤のカタカタ音の大きさ以外はYDP131はかなりお薦めだと思いました。
しいて言えばヘッドフォンの出力がCLP-230とかに比べると圧倒的に小さいので（そう感じただけかも）
ガンガンヘッドフォンで鳴らしたい方は気になるかも知れません。
いろいろ試した結果私のお薦めは予算があればCLP-270,もう少し安いのならCLP-240です。
ローランドは新製品よりも旧モデルの方が全体的なまとまりは良いように感じました。
新製品は確かにリアルなのですが、１音１音が当然なのですが独立している感じで高音部はそれでも良い
と思うのですが、和音のまとまりがなんとなく美しく感じられませんでした。
あくまでヘッドフォンでの試奏の印象ですので、参考までに。
もちろんリバーブなどの効果は切ってチェックしましたので、なるべく素の状態での感想です。

YAMAHAとロゴがついてればなんでもいい

って人のレビューですな。

昨日買ったPX-700が予定通り今日の午後に届いたよ
ここでの評価は分からんが
自分には勿体無いくらいのいい買い物だったと思ってるよ
あのバカップルのお陰だ
昨日は酔ってたとは言え、迷惑かけたな

もういいから消えて

在日チェックとかキモ杉

カシオの5年くらい前のCPSシリーズ使っている人いますか？
自分7を持っています。その時は単に鍵盤が88個あって
一応タッチレスポンがついていればいいやと思い
電子ピアノ？としては異例の安さの3万円で購入。
その後放置していたけど、組み立てて弾いてみたらひどいのなんのorz

昨日楽器見てきたけどカシオだと一番安いPX-110の方が全然いい。
CPSシリーズって電子ピアノの分類になるのかな？
単なるキーボードって感じ？弾くほどヘタになりそうで怖い。
実家でアップライト使用でピアノ暦12年の自分にはアップライトの
代替品としてはひどいものを買ってしまった。
今無職のため買い替えできずorz

>>714
PX-700うらやま。このスレ初めて見たけど初心者なら十分じゃない？
初心者なら5万円代ので十分と思う自分はちょっと上から目線ですかね？
働いているうちに7〜8万の買っとけば良かったorz

690です
近日中にYDP-131注文しようと思います！
ご回答ありがとうございました。

705
エスケープメントってＰＰを出しやすくするための機能じゃないけど・・
アコピでもしっかり打鍵しないとＰＰは出せないよ・・

やっぱりペルラが一番だね。
同じカワイでも、PW、CAの鍵盤は、素人を「あっ、重い」→「リアルだ」と騙すための糞鍵盤。
音だって、PW、CAなんてピアノの音じゃないだろｗｗ
カワイ買うなら、つーか、デジピ買うならペルラ。これ以外を選ぶ者はど素人ｗｗｗ

そんな餌におれｓ（ｒｙ

>718
そうですかあ゛。自分が触ったことあるGPはエスケープメントから打鍵してPPが出たのでHPシリーズにはなんだか違和感がありました。
全部のアコピがそうというわけじゃないのでしょうねきっと。
なにしろ自分が触ったアコピは数台にしか上らないのでw

俺もペルラ使ってるけど、”ホンモノ”があの値段で手に入るのは奇跡だわ。
間違いなくペルラが最強。

くまくまくまくま♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=ahkILxT_O0c&mode=related&search=

This video is no longer available due to a copyright claim by Fuji Television Network, Inc.

陰険なアンチなのか熱狂の信者なのかイマイチ区別がつかないが
ペルラってピアノのタッチとしてはあり？
確かに弾きやすいとは思うけど

この間you tubeみてたら耳から離れなくなった曲があったのですが
誰かこの曲知ってる方いますか？
オリジナルなのかな？使ってるピアノもわかれば教えてほしいです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IEfs6j8JmN8

ウチにもようやくRoland HP207 サテンブラック来た〜！

3月初旬に購入して、待つこと1ヵ月半以上、長かった

今販売している20万円クラスのデジタルピアノの中では、HP207が最強！

カワイのCAはあまりにもデザイン・価格的にもショボくて論外！

>>727
おめ！
うちもHP205GPｷﾀｰ

電子ピアノって、ピアノ代用として使うならKAWAI・YAMAHA・ROLAND
のどれかだろうけど、ヤマハのは、「他社の同レベル製品の価格＋10万円」
の価格が付いてる気がする。
プラス10万円の部分は機能には生かされていないので、ヤマハを買う人が
どこをプラス10万円の価値があると評価してるのか気になるが・・・。

夜間練習用にペルラ持ってるけど”ホンモノ”ってのはどうかな・・・
むしろいい意味でベツモノかと。GP持ってるけどそれにくらべて鍵盤軽いし、
なんとなく弾きたいときとか軽く譜読みしたいときなんかにいいと思う。
俺の場合グランドで何時間も練習したあとのクールダウンとかに使ったりｗ
少なくとも指を鍛えるのにはそんなに向いてないかな。
リズム伴奏あるからポピュラーピアノの練習にもいいね。
音はモロにカワイだからヤマハのGP持ってる身としては使い分けが楽しいｗ

>>728
自分が「気がする」ことを、他人も同じ考えだという前提にすること自体が狂ってないか？
例えばよ、20万円クラスの場合、HP-7ってCLP-240やPW-7に対し機能的にはとことん遅れてただろ。
俺的には、高いのはカワイ、古くなってもしぶとく価格を維持するのはローランド、ヤマハは上手く買えば安い。

知り合いの楽器屋の店長から聞いた話だけど、ローランドはさ、新製品出す時、多めに作っておかないんだと。
で、必要以上に市場で品不足になり、売れているような印象付け＆値崩れ防止としてるんだと。
まあ、工場の生産能力によるものかもしれんけど。

SP-250WS \49,800だから衝動買いしちゃったﾃﾍ

>>731
音がどうとか鍵盤がどうとかいう意見言いあうのもいいけど
なんだか、こんな書き込みも楽しいね。

「CLP-280の黒色艶出し買いました！見てるだけで卒倒しそうです！」とか
「散歩ついでに楽器屋によったらP-70が処分価格だったんで、お持ち帰りました」とか
「未経験者だけどピアノ弾いてみたくて、Privia買いました！」とか。
「それは良かった！ｦﾒ！遊びまくれ！弾きつぶせ！」みたいな。

みなさん、ピアノカバーってどこで買いました？

カラーは、ブラック等がいいです。

L51を買いました。
下に敷く絨毯みたいな物とかって必要でしょうか？（防音の為ではなく）
普通のフローリングです。

私はダンボールの切れ端を2枚くらいつっこんどいたよ。家具と同じノリですw

ありがとうございます！
今カシオも一台ありますが、段ボールすら入れてないです。
ただ今度は重くて動かすの億劫だし、もし何か敷くなら今しかないな、とw

しかし楽しみだ。

結局、P-140とペルラ、どっちの方がいいの！？

質問なんですが、電子ピアノの後ろにつないで使うペダルがあるのですが、なぜか動作が逆(踏んでいる間響かない)になってしまうんです。
電子ピアノはカシオのLK-60で、ペダルは古いものなので判りません。
どうしたら正常になるでしょうか。

宜しくお願いします、

ダンパーペダルの極性が違うんでしょ？　純正じゃないよね？　ペダルの中のスイッチがSPDTなら
コモンじゃない方を今空いてる端子にハンダ付けし直せばOKだろうな。
トグルスイッチ追加してどっちの極性でも使えるようにローランドのペダルを改造して使ってます。

>>734
L51のインプレ頼むー

>>738
メーカーによってペダルの極性が違う
どことどこが一緒だったか忘れた

なんで
１、カシオ制のペダルを買う
２、Ｍオーディオの極性を反転できるペダルを買う（かなり大雑把な作りなのが難点）

のどっちか

踏みながら電源を入れるのはどうだ？カシオ程度ならもしかしたら・・・・

ここだけの話、不法投棄されてたピアノ拾ってきたんだけど
KORGのsp-200ってロゴがあるんだ
この電子ピアノってちゃんと音出るんだけど、どうかな？

>>732
イイねー取りあえず欲しいときに買っちゃえー的なそのスタンス大賛成。
なんとなく演奏（モドキ）してみたいって人でも買える値段になってるんだから取りあえず音の出る物買って各自のレベルで楽しめれば良いと思う。

最近電子ピアノを買ったんですが、ピアノを練習するとき
どの程度の音量で弾けばいいのかわかりません。
皆さんはどのくらいの大きさの音で弾いていますか？
音は最大にしたほうがいいとか、小さめにしたほうがいいとか
言うのがあったら教えてください。

>743
SP-200はスピーカー内蔵して無いだけで音は結構使えますよ。
同時発音数も60音位あるはずなので、バンドとかで使うならまだまだ現役です。良い拾い物だと思います。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>747
ここは鍵盤楽器板です。打楽器は出てってください。

真鍮製のペダルを裸足で踏んでたら、踏んでた部分だけ変色しちゃった！
なんかスプーンが曇ったような状態になってる。
まだ数日しか使用してないのに…。
これって普通？

>>747-748
酷い自演をみた

ここはひどいスレですね。社員しかいないんじゃね？

何でこのスレ、定期的に同じ書き込みする基地外多いの？
>>747とペルラとオメデト野郎。
ヤマハかローランドの社員なの？

>>738　うちのもオプションで買って後からつけたやつなんだけど
　　　　　電源入れるときにペダル踏んでると、あなたみたいな状態になっちゃう
　　　　　気付くまで壊れたと思ってったｗ　試してみては？
　　　　　

>>745
音量はとても重要な問題。

小さすぎるとどうしても強く弾くようになり、
微妙なニュアンスがつけられなくなる。
大きすぎるとタッチが弱めになってしまう。

ヘッドフォンかどうか、どの音色を使うかでも変わってきます。
ヘッドフォンで音量を上げすぎると難聴になるのでご注意。

中くらいの音量に固定しておくのがいいと思います。

>>749
真鍮の器などもベタベタ指紋がつきますよ。
金属用磨きクリームできれいになります。

裸足で踏まない、あるいはペダルのほうに靴下をはかせればOK。

ＨＰのアイボリーフィール。たしかに指触りはいいなと思うけど、長く
弾いていてもべたつかないものなのでしょうか。
ヤマハのＧＰのニューアイボリーとはだいぶ違うかなと思うのですが。
（知人の紹介で使っている練習室にニューアイボリー鍵盤があるので）
吸湿性がある、ということは手汗が鍵盤の細かい溝の中にたまって、
ただでさえ真っ白な鍵盤に比べると煙草のヤニで黄ばんだように見えなくもない（失礼）
白鍵が、どんどん黄ばんでいってしまわないんでしょうかね。
子供も弾くので、そのへんが気になって購入に迷っています。
市販のキークリーナーで汚れは取れるんでしょうか。

趣味として再開したく、夜中も練習したくて、ヤP-140買ったよ。
しかも家族に内緒にしたいから軽トラで買いに行き、
家族が寝静まった後、一人で二階まで運んで一人で組み立てた。
疲れた、ほんとーに疲れた........朝の四時くらいになった。

今日はレッスン日の初日だったんだけど、いやいやいや！
楽しいね。
一人で黙々練習してる楽しさもあるけど、先生に指導受ける
楽しさはまた別格。グランド弾ける楽しさもあるし。

嬉しかったので長文ごめん
昼間も弾けるように練習がんばるわ

メーカーに聞いてみたら？

>>730
> まあ、工場の生産能力によるものかもしれんけど。

ｷﾞｸﾘ

新製品がどれだけ売れるかなんて出すまでわかんないんだから、
単価の高いものは在庫過多を恐れてちょっと少なめに作る。

これは楽器に限らず製造業の常識。

>>755
HP-205GPを使ってるけど、長く使っても鍵盤がべたつくことは無いですね。
白鍵が、白ではなく黄ばんだ色とのことですが、本物のピアノ（象牙を使った
物）の再現を目指しているようなので、当然、色は象牙色（多少黄色っぽい）
をワザと使ってるのだと思いますよ。
マニュアルでは汚れたら市販のクリーナーで拭くになっています。

本物のピアノでも、象牙や模造象牙を貼り付けてますが、これらも滑らないように
表面はこまかな溝があって、安物のキーボードのようなつるつるの表面にはなって
いません。

あと黒鍵ですが、黒檀を真似たということなのですが、弾いていると金属の板に触れて
いるような感覚があります。

>>746
おしえてくれてありがとう。
これって、近所の町役場に届けたり、交番に届けなくていいよね？

>761
占有離脱物横領罪（刑法254条）の可能性はある。
交番に届けて、半年待つのが安全で正しいやりかた。

やべえ、サイト見てたら欲しくなって、勢いでP-140買っちまったｗ
ピアノ始めたかったから、いいきっかけだ！頑張るぞ！

ローランドのMP-101てどうですか？
来週末これ買うつもりなんだけど、
ここでちっとも話題にあがらない・・・

つたない演奏だけど
ppの微妙な感じが出たのであえてうpしてみた。
機種はCP33。印象としてはP-140ともCLPシリーズともそんなにかわらない印象。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/0424669801/cp33-012.mp3

>>765
きれーい　　これ本当に電子ピアノ？

PX-800　色が気に入ったんでとりあえず買ってきた。

CP300の購入を検討中です
所有されてる方のインプレよろしくです

>765　万村で電子しか買ってやれない頑張り息子がこれを聞いて衝撃を受けていました・・・消防ですが。きれーい。
私も頑張って練習する気になってきた。

>756
P-140の組み立てを一人でやると結構大変だよね。あたしゃー冬でも汗かいた。
ところで、最初はその辺に転がってるヘッドホンを使ってたけど、思いついて一寸値段が高いヘッドホンだとどうなるか試してみた。
たまたま、手持ちにS社CD900STがあったのでそれを使ったら、ピアノらしい響きが聞こえてきたではないか。
これだと、スピーカーから出すよりもピアノらしく聞こえるので、最近はもっぱらこのヘッドホンを愛用中。
純正のヘッドホンは持ってないので聞いたこともないけど、もっと探せば、より良く聞こえるヘッドホンがあるかもしれん。

>>770
P-140にはＹＡＭＡＨＡのヘッドホンがいいのかなって思って、YAMAHAのヘッドホンを購入予定なんだけど、
他社製でも値の張るいいやつの方がいいのかな！？

YAMAHAのいくらのよ

おぉ、P-140の話題が結構出てるね
さっきP-140を注文した！届くの楽しみだな

>>771
770ではないが、
ヘッドホンは純正とかのはよくない
１万〜２万くらいのヘッドホンでも音が全然違うよ
俺はオーディオテクニカの、ATH-A900というのを使ってるけど
中高音がとてもクリアに聞こえる

>>764
MP-101を先週購入した者です。
ピアノを習いたてで、初めてのピアノ購入という事でお店の人に
初めて触るなら…とゴリ押しに近いおすすめを受けたHP-203と迷いましたが
いつまで続くかわからない習い事なので、安い方のMP-101に決めました。
HP-203と比べて音色や鍵盤のタッチは全く違いますが、特に不満もありません。
あんまりこのスレでも話題にすらなりませんが、10万を切る電子ピアノとしては
いいモノだと思いますよ。

２ちゃんねるのヘッドホンの過去スレ見て、ヤマハのRH5MAが「ピアノを聞くだけなら良い！」とのことで買ったよ。
海外向けみたいだけど、ここ（↓）とか、都会なら店にもあるみたい。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=814^RH5MA^^
とりあえず、デジピとヘッドホンは相性があって運がよければ2000円のでも結構良かったりする。
以前はそうだったけど、DGP-5とは相性悪くてｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだったのでRH5MAにしてみた。
一応満足♪です、安いしね。
これ見つける前は1〜2万円の買おうかと悩んだけど、それで外したらどうしようもない（俺はデジピ以外ではヘッドホンは使わない人）ので踏ん切りがつかなかった。

ごめんごめん。
俺はヤマハのHPE-30、150、160辺りを指してた。電子ピアノとの相性とかもあるのかー。
難しいな。
オーディオテクニカのそれも良さそうだね！
純正たいしたことないのか。
相性ならなおさらヤマハかと思ってたけど、ヤマハにこだわる必要性はないのかな。

>>765
ttp://www.purgatorycreek.com/
有名なこのページのDigial Piano Shootoutってコーナーで
色々なデジタルピアノの音が聞けるんですが、ぜひCP33でMIDIファイルを鳴らして、
それを聞かせてもらえませんか？可能でしたらよろしくお願いします。

共通の試聴テスト用MIDI Fileはこれです。
ttp://www.purgatorycreek.com/downloads/pianotest1.mid

他にもKAWAI ES1(PERLA)やROLAND FP-4なども
聞いてみたいです。お持ちで可能な方いましたらよろしくお願いします。

故障について、質問させてください。
88鍵バランスハンマー鍵盤（イニシャルタッチ付き／アフタータッチ無し）
のヤマハ S08
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/s08/face.html
の鍵盤が買って1年くらいで動きが鈍くなり、5年で2カ所張り付くように
戻りが悪くなりました。（たまに貼付いたまま戻ってこない）
楽器屋に聞くと時々ある症状といわれました、ヤマハに聞くと費用はわからない
のでとりあえず発送してくださいと言われました。
貧乏人なので自分で分解して修理しようと思います。
もし修理方法など経験済みの方がいたら教えていただけないでしょうか？

ここでは少数派のようですが、HP-203を購入しました。
店頭で見た時は鍵盤が妙に白く見えて（アコピに囲まれていたからか）、それだけが
ネックでしたが結局安上がりな203に決めました。

実際に家に置いてみると、鍵盤の色はそれほど気にならなくなりました。
でも噂通り打鍵音はガゴガゴすごいですね。今まではキーボードシンセを使っていて
それもカチャカチャうるさいと思っていましたが、その比ではなかった・・・。
でも、夜中に弾くことはまずないと思うので良しとします。

質問させてください。
ヤマハクラビノーバの古いタイプCLP800？不明を譲ってもらえそうなのですが、
両サイドの足など分解できるでしょうか？
できれば自家用のワゴン車（ﾚｶﾞｼｨ）で取りに行きたいのですが。
そのような経験をされた方もいらっしゃるでしょうか？

宜しくお願いします。

機種名は忘れましたが、以前分解して一口にまとめて宅配便で送った事がありますよ。

>>781
おおっ！速レス有難うございます。
足だけでも外れればなんとか積めそうなもので…

明後日、初めての電子ピアノが届くんですが、
電子ピアノの足の下に何か敷いた方がいいんでしょうか？？

P-140買おうかなぁ〜と思ってるけどそろそろ新商品出しそうだよなぁ……
YAMAHAも出すならさっさと出してくれよォ

出るとしたらボーナスシーズンじゃないの？

KORG SP250に付属しているペダルの性能が悪い気がするけど、自分がペダルの使い方が下手なだけ？
SP250使ってる人どうですか？

>>777
あれまあごみばかり

みんなこういう風な考え方ってする？ひどくないか？

>>786
ハーフペダルの踏み分けちゃんと気をつけていますか・・・・？

P-140届いたけど、やっぱヘッドホンは相性だね
1〜2万のヘッドホンより4000円くらいで買ったやつのほうが
綺麗に聞こえる。
しかし、スピーカーの音質ﾜﾛﾀｗ ヘッドホンだと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
家にGPあるが、やっぱ電子は電子だな
夜の練習にはもってこいだが。

>>790
>家にGPあるが、やっぱ電子は電子だな

HP205-GP かとおもたよ。

CL25Cが衝撃的に安い件
ポチりたいけど、現物に触ってからだ。

6畳1間の狭い部屋に住んでる人って電子ピアノどの機種使ってる？

>793
P-140、何てったって、サイズがコンパクトなのと、軽いっ!　足つきで使ってる。

YAMAHAはどうも海外向けに先に発売するみたいだ。
http://music.yamaha.com/products/main.html?productId=86
New five-step Dynamic Stereo Sampling AWM
音源が進化している。２７０や２８０が４レベルだったのが５レベル

あとはペルラとか、安いのが良ければカシオのＰＸ‐１１０とかだろうな。

>>795
何そのDUPみたいなデジピ

たった今、待ちに待ったP-140が届いた。
一人でスタンドとセットして、いざ弾いてみた。
試し引きとかも一切してなかったから、電子ピアノも安いキーボードみたいなもんだと思ってた初心者の俺には衝撃。
普通にピアノだｗｗ
ピアノみたいな重さとか、こんなにも忠実に再現されてるんだねー。
ビックリです。頑張って練習しなきゃ！

>>795
この頃のYAMAHAはラインナップも豊富だったような気がする。
グランド型のCLP、CWPとかPFシリーズもあったし。

>>616
ヤマハでレンタルできるみたい。今朝の新聞にあった

musiclesson.jp/

>>798
さすが初心者だ！ｗ
デジピはキーボードに毛が生えたレベルだよｗ
ＵＰにも追いつけないキーボードレベルの安物だよｗ

なんちゃってピアノと初心者に思わせるのがデジピｗ

>>801
そのように見下した言い回しの貴兄も同程度だろ、こう言うとGPはああだ、こうだと比較すんだろ。貴兄はただ、他人の新品購入の感動を冷ましたいだけの、2ちゃんねる特有のなんちゃって達人だね。

>>801
この板にいる自称上級者なんてそんなヤツばっかだからね〜
こんな場末じゃなくて、本場のパリなりウィーンなりで思う存分語ってりゃいいのに

>>801
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはグランドピアノが欲しいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもママが買ってくれないからUPで我慢するしかないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから電子ピアノスレ住人を煽るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



こうですか？わかりません＞＜

CN21使い始めました。
まぁ、電子ピアノは電子ピアノ。高級機でもそこの壁は越えられないわけで、コストパフォーマンスの点からいえば、かなりおすすめと言えますね。
店はもっと高いの買ってほしいからそうはいわないでしょうけど。

>>795
何年か前にも５レベルAWMのクラビノーバ発売してなかったかしら？

実家暮らしのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ使用者より、自立してる1人暮らしのﾃﾞｼﾞﾋﾞ使用者のほうが好き

デジタル機器の技術進化は滅茶苦茶早い。10年前に100万した録音機材と同性能の製品が、今では15万。
DVDやPCでも4年もたてば性能価格差が歴然。デジピの世界でも新しい方が低価格で性能は良いのかな?? 古いデジピは高かったが今よりも低性能?

>>806
CLP-970は2000年のモデルですね。不恰好だなあと当時思った。

Yes!
身をもって経験しました。（実際に購入）

>>810 は>>808へのレス

持ち運び可能で、タッチ感はあまり拘らない、音は重視したやつでいいのない？
ライブとかで使える、ストロングスとかオルガンの音とかあるやつ。
予算は10万です。

>>766
電子ピアノにはリバーブと言うエコーの深さを調節する
機能があるがアコースティックサックスのように
アコピにエコーマイクをつける奴もいる

>>812
X50とかJuno-Gとかかな
金かけなくても(拡張しなくても)オールジャンルっつったらこの2機種しかない
fantomは拡張前提だがJunoはクオリティ低いものの使える音が多い
SRX一枚しかさせないがプリセットでほとんどカバー出来る

あとピアノタッチは高いよ10万じゃいろんな音でないデジピしかない

大穴は初代KARMAだな

>>814
ここが何のスレか判ってるか？

俺に言うなよ
誘導しただけだろ

>>814のどこが誘導なのかｋｗｓｋ

>>812
＞ストロングス
なんか強そうだなｗｗ

お前さんは目が見えないんだな
「誘導」
掲示板ばかりやってないで辞書引け

P-140の音設定でRoom,Stageとかホールとか選択できるようになってるけど、切り替えても全部同じに聞こえる。そんなもんかいな?
それとも不良品? P-140お持ちの方、あなたのは違いが聞こえますか?

>>819
スレタイが見えないオマエが言うのかｗｗｗ

もうねあほかと

勝手に「狭義」と決め付けて
揚げ足とったつもりになってるのか？
あやまれ

会話が噛み合って無いよﾏﾏﾝ

>>822
あほだから。
もう相手にしない方がいいよ。

>>823
ｗｗいい子はお寝んねの時間だぉ。

　 ∩＿∩　　>>822
　（　・(ｪ)・）　もういいクマ
　（　つ旦O
　と＿_）__）

あんたかてアホやろ。
うちかてアホや。
ほなさいなら。

　 ∩＿∩　　>>822>>824
　（　・(ｪ)・）　そのあほから揚げ足もとれなかったクマｗｗ
　（　つ旦O
　と＿_）__）

はいはいはい、ど〜うどうどう〜〜〜　深呼吸10回どうぞ。

シンセサイザーと電子ピアノの区別ができないのが恥ずかしかったんだね

ID:51NiwgZu
そんなにカッカすんなって
俺だけはお前のことわかってるつもりだからさ

これは釣りだ

>>820
REVERBボタン押しながら、＋で値を増やせば違いがわかると思う(初期値2)
スピーカーならヘッドホンで聞いてみるとか

　 ∩＿∩　　>>831
　（　・(ｪ)・）　クマー！！
　（　つ旦O
　と＿_）__）

ふつうのピアノはそのままだからね
電子ピアノは音がきれいな気がするね

先日より始まりました『AKB48メンバー募集オーディション』の
応募書類送付住所を明日4月24日から変更させて頂きます。
応募は下記私書箱へお願い致します。
応募資格は
・他のプロダクションに所属されていない方
・11歳〜18歳までの女性

〒100-8693
東京中央郵便局　私書箱１４７１
AKB48メンバー募集係。
締め切りは5月15日消印有効となっておりますので、

AKB48の仲間に入りたい皆様からの御応募お待ちしております！！

>>807
>実家暮らしのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ使用者

↑は音大卒のピアノの先生が殆どそうだねｗ

>自立してる1人暮らしのﾃﾞｼﾞﾋﾞ使用者のほうが好き

サラリーマンタイプｗ

>>834
何馬鹿言ってるんだ？ｗ

電子ピアノが綺麗な音するなんて貧乏人よｗ
笑ってしまうぜ。ピアノはそのピアノから奏でる音が美しいと思えるのが
いいのだ。作られた電子ピアノの音色なら一つしかないが、アコースティック
のピアノなら、タッチによって、いくつも変えられるのだ。

電子ピアノはタッチを変えたって一つｗ
ボロイピアノ、貧乏人が持つのなら、最適なピアノだがなｗ

　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはアップライトピアノ、グランドピアノが欲しいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも貧乏で金がないからデジピで我慢するしかないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから電子ピアノスレで電子ピアノ賞賛するんだよお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはアップライトピアノ、グランドピアノが欲しいんだお…
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも貧乏でお金がないから防音も出来やしない。貧乏人は
　|　　　　 （__人__）　　　　| 我慢するしかないんだお…

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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから電子ピアノスレで電子ピアノ賞賛するんだよお！
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>>837
音色の変化はデジピでもつけられるよ。ベロシティの変化ということになるけど。
音量、音圧のみならず、倍音の含み方もある程度はタッチで変化を出せるので、
結果的には音色の変化が可能になるっていうこと。

これはある程度高級なデジピならそういうしくみになっているよ。
もっともデジタル処理なので、トリガーの取りかたとその後の信号処理が
大きく作用してくるけど。

本当に何千万円もかけて本気でデジピを開発したら、
スタやベーゼンやベヒを超えるものが将来できない可能性もなくはない。
今の演算処理能力ではまだタッチ表現には完璧に追いつけない。
あとはより上位のチップの開発が待たれることと、
開発エンジニアとプロの演奏家がいかに開発で手を結べるかにかかってくる。

突然質問すみません！
ヤマハのp250とcp300、どちらが優れた楽器なのでしょう？
ピアノの音色、鍵盤のタッチなど、何が違うのかなど
教えてください

>>841
半年ROMれ

>>842
>>842
>>842
>>842
>>842
>>842
>>842
>>842

>>836
ピアノの先生も「サラリーマン」の部類だよ

皆でいぢめるからいけないんだろｗ

>>841
鍵盤も音数もほとんど同じのようだが。中身で違うのは音源方式ぐらい？

たまに登場するアコピを超えるデジピというのはどんなのでしょうか？
アップライトの市場規模を上回るということですか？(現状は？)
あるいは生演奏におけるアコピの音響的または楽器性能上の点(価格や大きさなどでなく)で、
デジピに替えて改善できる余地があるということですか？

また完璧な音源を考えるとしたらアコピをマイクで収音したときと
同じアナログ信号を作り出せるものですか？
今の処理能力やチップによって何がネックになってるのですか？
プロの演奏家が開発に関与することでどこが変わりますか？

>>840
安すぎ。そんだけの投資でスタを超えられるわけが無い。

>>846
私見だけど、
良いアコピをデジピが超えることはない。おそらく永遠に。なんたって生の迫力、存在感はどうしようもない壁。
ただし、アコピといっても千差万別。調律（チューニング）の狂ってるのは論外。
整音がしっかりしていない（していてもそのメーカーの音が気に入らない）とか。
タッチについても、昔のカワイUPのように、重くて深くてもわもわなものだと、デジピの方がましかと。

実は、デジピが一番生きるのは録音する場合ではないかと思う。
アコピ、デジピでの演奏をネットで公開しているのを探して聞いてみて。
アコピをまともな音質で録音できてるのってまずないから。
残響もほとんどなくて音楽的にはちょっと・・・だし（練習用ならデッドナ方がいい場合が多いけどね）

後半部分は、これからも開発者はそれに向かって一生懸命進むだろう。
プロの演奏家がかかわるのは、波形を比較したり、鍵盤の重さを計測したりとかでは掴みきれない、実際に弾いてみて違和感ないかどうかの部分でしょ。
ここの部分はヤマハがもっとも進んでるような気がする（クラシック系のピアニストを多く掴んでるだろうし）、ローランドはその点不利かな。

でもよ、完璧な音源考えるくらいなら、素直にアコピ買え！と思う。

っていうか従来の電子ピアノの開発費に数千万は余裕でかかってるだろうにね。

そう。現時点で年間数十億の売り上げがあって、
開発費が数％（数千万円）てありえない。
それでスタを超えるとか…ｗ

まぁ、機能は既に超えてるけどね。
音、タッチに関してはまず同等が目標でしょう。
アコピをサンプリングしてる現状、それ以上を求めれば
新しい何かが必要かと。

自分で弾けなくても、ＭＩＤＩで繋げば演奏してくれる。練習不要。最強じゃん

それは…そうなんだけど、
だったらCD聞けよｗ

デジピの音源部分は今後スペックが上がっていくだろうけど
（全鍵盤フルサンプリング、弾くタッチごとの膨大なサンプル、高ビット、高サンプリングレート）
問題は出音部分？鍵盤タッチの問題があるけど、これはアコピのをそのまま使える？
結局、アコピ弾いてる人がデジピに一番がっかりして違和感あるのは、あの筐体全部と周りの空気が
鳴っているような存在感のある出音？あれは今のしょぼい2chステレオスピーカーじゃ
無理でしょ。それこそ自分を取り囲むようなモニターシステムとそれ用のマルチサンプルを用意するとか。

デジピでもステレオスピーカーだけじゃなくて、追加でウーハー（低音用）をつなげて
足元に置いておくのおすすめ。小音量でも出音の雰囲気かなり良くなるよ。

グランドピアノに音源くっつけた方が早い
というかすでにあるけど

↑
ウーファーで低音ブリブリなんて、それこそ気持ち悪い。
ピアノが出す低音と、オーディオが出す低音は違うと思うんだけど。

>>855
>ウーファーで低音ブリブリなんて、それこそ気持ち悪い。

ブリブリ出したら気持ち悪いよそりゃｗ
ていうか、最後の2行は自分の持っている、しょぼめのデジピでも
今のデジピのスピーカーだけよりはウーファー小音量でも
追加すると意外と良くなるよって話ね。

結局、生ピアノの凄さって音量による部分も大きいと思う。
いえの高級コンポで小さい音でロック聞くより、音質的には全然フラットじゃないカーステで大音量で聞いた方がある意味良いでしょ。
でさ、デジピでも生ピアノなみの大音量で聞くと全然違って聞こえるのよ。ダンパーの共鳴音とかも。
でもでも、生ピアノなみの音量出せるなら生ピアノで弾くという罠・・・

なんかもうよく分からんがマンション住まい俺様はデジピ命でサマサマって事だ。

>>855
そもそも、高級オーディオでも、ピアノの低音を再現しきれていない。
スピーカの限界を超えた所に生音がある。
ウーハで出音の「ふんいき」を良くする>>853さんのアイデア悪くないと思う。
低音を補うより、空気の鳴りに効果ありそう。

高級オーディオといっても、人によってイメージする物が全然違う。

1500万コース： 開業医とかのオーディオマニアが使っているハイエンド
150万コース： 普通のシニア・オーディオマニアにありがちなやつ
15万コース： 一般人が想像する高級オーディオ

>>860
8000円で生演奏（コンサート）聞きに行ったおいらの勝ち♪

そいつは君が勝つように判定基準を勝手に決めて勝負したにすぎん。

別に勝ち負けの問題じゃないから。

ところで、FP-7が届いた。
全くの初心者なので、内蔵されている曲を聞いているのだけど、
はたして上級者が弾けば、この楽器でもこの程度は鳴るのかな?

スタインウェイを上回るデジピが出たらってデジピ愛好者って
頭も狂ってる人が多いんだネｗｗｗ

想像力が足りないのか、老い先短いのか存じませんが
自分の理解出来ない事を狂人扱いする人が
とても真っ当だとは思えませんが。

…もしかして自分も含めて、って事でしたか。
お仲間にはしないで欲しいですね。

ID:8ijiXvXo
デジピしか使えない初心者という最下位の人種と遊んで何がたのしいんだか
貴女の周りには音楽に対して真摯に取り組んでる先生や貴女を音楽の道に
すすませてくれた御両親がいるでしょ？なんだかかわいそうだわ。貴女に
関わってる全ての人が
貴女自身は幸せそうだけども

貴女、なのか?

いちいち相手しないで放っておけばいいよ。

今のデジピはアコピの模倣代用品だから越えることは無い
鍵盤タイプ楽器の理想を求めるならピアノを越えたピアノ以外の何かになる可能性はあるが
そうなったらデジピとは言わんでしょ

>>859
>低音を補うより、空気の鳴りに効果ありそう。

うん、そう。デジピ内蔵の2chスピーカーと、追加ウーファーで自分の気持ち良い音量のバランス設定を見つけるでしょ。
その状態でデジピ内蔵のスピーカーだけ切ってみたら、ウーファーからの音はびっくりするくらい小さかったりする。
へたしたら聞こえるかどうかってくらい。でもこのウーファーの音を切っちゃうと、体感でもう出音の立体感が全然違うの。
もとはたいしたことのないデジピなのにこれ意外と効果あったよ。スタジオとかのデッドな空間だと、なお効果てき面。
自宅の場合でもウーファーの場所をいろいろ探ってセットすれば割りとよくなると思う。あくまでも現状をプラスするという方向で。

>>869
たった2ー3個のスピーカーで空間合成して元の音場を再現するのは
音波でホログラムをやろうとしているのと同じ
ものすごく厳密にコントロールしないとできない
研究室ではできるかもしれないが
量産機器でできるのかは?

>>869
おっと、べつに>869を否定しているわけではないですので念のため

元の音場とかそういうことではないと思う。
まあわかってるとは思うが

ちなみに俺はDGP-5使ってるけど、上にアクティブSP乗っけて補ってる。
最初まあ聴こえはよくなったもののやっぱり生の雰囲気には全然近づかないんで、
試しに左右入れ替えてみたらなんかそれっぽくなったｗ

そうだ、アクティブSPのほうだけ逆相にしたらどうなるだろ。今度試してみよ。
3連投ｽﾏｿ

>>870
デジピの事だと分かってるんだけど、
音楽聴いてる環境を否定された気分。

音波でホログラムって話になると、
聞く位置に関わらず音場が再現できる話になるけど、
そうじゃなくて、聞く位置を限定すれば話はもっと簡単になる。
なので、875は安心して寝ろ。

es1のペルラじゃなくてSYLPHIEというのを入手できそうなんだけど
ペルラの前のモデルですか？ペルラに比べて劣ったりすることはありますか？
音を聞いた限り今まで使っていたのがひどかったのでかなりいい音だと
思っています。

スピーカー付きの、持ち運べる（重たくても…）電子ピアノで
CP300と競合する機種は何がありますか？
音質、鍵盤のタッチなど考慮して教えてください。
何分、２０年振りにピアノを再開する素人なので
よろしくお願いします。

>>878

P-140かCASIOのPXシリーズ

840:です。
えらい盛況な板ですねえ。
音場のホログラム再現はおもしろい発想。たしかにデジピの決定的な弱点として、
実際デジタル領域で出力されている信号（音質）はいいのに、ＡＭＰとＳＰがぼろいので結果的に
音が貧弱というのは非常にたくさんある。

ＳＡＣＤマルチ再生の応用で、ＳＰ5.1ch再生でいいバランスがとれるとおもしろいかも。
こうなるとアンビエンスなんかも、いい音響ホールのサンプリング再現が可能で、
ムジークフェラインで弾くスタとか、サルプレイエルで弾くプレイエルだとかおもしろいかも。
実際ソニーからリリースされているプロユースのリバーヴは
プロのクラシック録音の現場でも補助的に使われている。
レキシコンのリバーブなんかとは大違いの素晴らしいもの。とんでもなく高いけど。
アンビエンスは多いものは減らせないけど、足りないものは足せるので、
レコーディング時のホール選定は、多いよりはやや少な目のアンビを持つホールを選定するのが基本。

デジピの話に戻すと、デジピがスタやベーゼンを超えられるかという夢なんだけど、
すでに書いたように演算とトリガー処理の問題がまだダメなんです。
高級機種では、８８鍵すべて１音１音スタのフルコンを非常に上位なフォーマットでサンプリングしている。
標本化周波数ひとつをとっても楽に１９２Ｈｚ以上は出ているわけ。
でも弾くとやっぱりダメ。
なんでだめかっていうと、トリガー部分のどうしても演奏のリニアリティの追従してこれない。
音質（サンプリング）はかなりのところまできているから、実際の再々装置が高品位になればほぼいけていると思う。
ただトリガーがまだまだ貧弱なんです。
ここばかりは、どうしてもプロの演奏家との共同開発が必要なんです。

デジピでのトリガーは、もちろん鍵盤ってことになるんだけど、いくらスタと同じレンナーアクションを使って
タッチ感を同じにしても、実際打鍵したキーの、落ちるスピード、重量、ほかさまざまなファクターへの
リニアリティをどうやってあげていくか、ここが目下エンジニアの目標。
レガート、マルカート、スタカート、それとレピテションへの追従性、
そして何よりも音色の変化へのリニアリティetc．．．
まだまだ課題は多々あるけど、今のテクノロジーの進歩を見ていると
わたしは決して将来的にデジピがスタやベーゼンを超える可能性はなくはないと思っているわけ。
もちろん膨大な開発予算と物量投下、そして開発者の熱意が必要なことは言うまでもないです。
長文スマソ

デジピのスピーカーの話になっているが
マルチチャンネルや未来技術を持ち出す必要は無く
ハイレベルのピュアオーディオだと現状のデジピと比較して
レベルがどうのこうのを通り越えて次元が２つ３つくらい違う。
ただ高価なのが問題で
上でアクティブスピーカーなどの話が出ているがピュアオーディオのランクにすら入らない。
（システムトータル数百万で並の世界）

ただ現状デジピのスピーカー部は、貧弱と言い切ってよいレベルなので
特殊な技術開発を持ち出す必要はなくいくらでも改善の余地はある。
先日YAMAHAから直接聞いた話から考えると
オーディオ用スピーカーとななんとか言える物を使っているのは、
CLP-280、CLP-270、MODUS-H01、CLP-F01のみ
（壁ピアノと２４０の最大の差はここで出てくる音は全く違っている。なをDGPについては不明）
でここからが問題なのだがYAMAHAはオーディオ部門もあるくらいだから
他社のデジピと比較してこの点に関しては優秀な方らしく
YAMAHAを含めて改善の余地は大いにある。

http://www.roland.co.jp/products/ck/image/FP-3/FP3_sp.jpg
一人で楽しむには上のような直接耳に届くような配置のほうが細かい違いも聞きやすそうですが、
下に向けて音を出すと環境がより影響するようになったり、また騒音の点でも不利になるのでしょうか？
私はデジピにヘッドホンを使用していますが、
演奏時はアコピアノであれアコギターであれ楽器の鳴りが自分の感覚の延長上にあるという感じがするのに、
ヘッドホンだと大容量サンプル音源でも何か鳴ってる物の実体感がしっくりきません。
（CDを聴く時はヘッドホンでも手は自由なのであまり意識しませんが）

長い。

CLPを買おうと思っているんだが、
21世紀になってから作られたヤツなら、
そんなに違わない気がしてきた。

よって、ちょっと前のグレードの高いのをアホオクで落とそうと思う。

・・・ダメすか。

質問です。YAMAHA・YDP-200　　CASIO・PX-200
どっちの電子ピアノの方が音やタッチを総合して良いと思いますか？
発売日が10年も違うわけですが､個人的には楽器機材を中心に扱っているYAMAHAが良いと思うんですけど。
それに定価も全然違いますし。アドバイスお願いします

>>884
good

>>885
自分で弾いて決めたら？それしかないよ。
人に弾かせるんじゃないでしょ？自分で弾くんでしょ？
くれぐれも店の人はアマチュアばっかだから、鵜呑みにしないように。

>>882
ヘッドフォンじゃ無理だよ。
音像定位が頭のど真ん中に定位するから超キモいだろ。
リアリティが出るわけないよ。
あくまもで、深夜の練習とか補助的に使うべきシロモノ。

>>886
ありがとう。

と、いうことで、ちょいとばかりアホオクに粘着してみるぜ。
CLP-950を発見し、早くも入札してしまいそうな俺。

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

>>880
ベーゼンのデジピは？

デジピは、どんなに頑張っても本物のピアノに勝てないと言ってる奴ら。
オマイら、人間の技術なめんなよ。
今は無理でも、後何年かで絶対本物のピアノと同じくらいにはなる。

・・・・・そう信じてるよ、各メーカーさん頑張れ！！

>>880
自分はバカなんで教えて欲しいんだが

>標本化周波数ひとつをとっても楽に１９２Ｈｚ以上は出ているわけ。
CDのサンプリングレートが44.1kHz、アナログ電話でも11kHｚなわけだが・・・
この192Hzってのがいったい何のことかわからない。
mp3でとりあえずCDと比べて遜色ないビットレートというと192KHzだから
サンプリングレートとビットレートを混同されているのではあるまいか？

>ほかさまざまなファクターへのリニアリティをどうやってあげていく（略
他の様々な要因への直線性をあげていく、ってどういう意味？

>（略）それとレピテションへの追従性
レピテションは何を指しているの？反復とは？同音連打のこと？

>そして何よりも音色の変化へのリニアリティ
まあこれは何となくわかった。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ゆとりが横文字使って自爆してるよ