ショパン　ノクターン（夜想曲）総合スレ

叙情的な曲が多いですね。
個人的には、5・8・18番が好きです。

2ｹﾞﾄ

11・12・16・17もいいぞ

ノクターンむずい…
弾いてみたいのは沢山あるのに

9-2を必死に練習中の初心者な俺が特に意味もなくレス

重複？

ショパンスレ大杉。

１７番最高

１３番が好き。怒涛の３連符。

いっその事ショパン全曲、一曲ずつにスレ立てちまえよ。

ショパン板（隔離）できるだろ

ショパンだらけ
↓
ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145093336/
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
ショパンの【バラード】【スケルツォ】を語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157979384/
英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159281918/
ショパンの写真について
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1156328170/
【op10】ショパンの練習曲を語るスレ４【op25】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/
◎ピアノ作曲家のＮＯ．１はショパン◎
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
幻想即興曲２
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169083375/
革命のエチュードを語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170759770/
ノクターン２番を弾いてる人が集まるスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115536283/
ショパン・ワルツの難易度
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144750938/
ショパンの練習曲Op10-10を弾きたくて
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/
【リスト】エチュードをうｐするスレ【ショパン】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168601014/
幻想即興曲⌒♪
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165727725/
ショパンといえばマズルカ【4／3】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155131906/

>>1
氏ね

　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

ノクターン・ワルツ・マズルカ・スケルツォとバラード・エチュード

次は、ポロネーズだな。

意表をついて遺作総合スレとかは？ｗ

人前で弾いたことがあるのは
9-2、15-1、27-2、55-2、62-2の５曲。
55-2は難しかったですね。
両手とも重音がほとんどなくシンプルな旋律が絡み合って
そのバランスをとるのが・・。

私は9−1が一番好きだな。
とことん暗い感じが。

48-1ってピアノ愛好家に人気のようです。
中間のオクターブはともかく
後半の「２倍の速さ」になってからの
PPで始まる主旋律の際だたせが難しい。

>>11
こうみるとすごいな、、まとめ乙・・

>>18
すごい好き。ノクターンの中だけでなく、ショパンの曲の中で一番ってぐらい好き。
次の発表会この13番弾く。憧れの曲だったので、人前で弾けるようになったのがマジ嬉しい。

ラスト１ページの和音の連続にはホントこみあげるものがある。
CD聞いても泣ける。弾いていても、絶妙な和音に感心しながら曲にも浸れる。
CDではルービンシュタインのがいい。アシュケナージは序盤・中盤が遅すぎて
後半が速い、しかも、肝心な盛り上がり所で弱音になるのは何なんだ？
後半はこれでもかってぐらい爆音に向かう演奏が好きなんだけど、その爆音の中で
主旋律（ほとんど４・５指中心）を浮き出させるのが難しいんだよな。

個人的ベスト５（ノクターン）

１　　１７番
２　　　９番
３　　１６番
４　　　２番
５　　１０番
次点　１３番

私は１番

自分的にもベストじゃないけど、３番は良いと思う。

ショパンはノクターンに関しては他を寄せ付けない完成度だな。
比肩出来るものが無い。

電子ピアノでは１３番はヒケネ

>>23
バラード＆スケはいかかざましょ？

６番と11番って雰囲気似てますね。
両方ともト短調だし。
個人的には12番がすき。
右手のあの流れるような３度、６度の重音の連続が
きれいですね〜。

私は１３番１４番続けて弾くのが好き。

>>26
両方ともト短調だから似ているというより
６＆１１共にコラール風の中間部を持っている
から似ているという印象を持つんじゃないの？

９・１・１６が好き

昔、松下電器のCMで第１番作品9-1が使われたことがありました。
番組の途中でそのCMが流れると、家族全員が「シ〜ン」となって
その美しい旋律に聴き入り、映像に見とれてしまったことを覚えています。
その照明のCMは後日、○○大賞とかいう、権威ある賞に輝いたそうです。
その頃9-2しか知らなかった家族と私は「この曲、何？」と
大騒ぎしたものです・・ｗ

さすがショパン様。

>>31
同意。
ショパンのノクターンは特に旋律が美しく、素人にも
わかりやすいからCMに使用しやすい。
そして素人にも受けがいい

>>27
ショパンは作品番号ごとに「２つのノクターン」
「３つのノクターン」という形で発表しているので
その弾き方は良いと思います。
ポリーニがノクターンを弾くときは必ず作品番号ごとに
まとめて弾いていますよね。

マズルカもそうですね。

前奏曲もそうですね。

そうなんだ。勉強になる。

好きな録音はいまだに
子供の頃から聴き慣れたルービンシュタイン。
枕元にラジカセ（死語？）おいて聴きながら寝てました。
印象深いのは第８番作品27-2。
あの執拗につきまとう装飾音を
サラッとセンスよく弾いてますよね〜

>>24
何で？
自分いつもデジピだよ･･･ 住宅事情からアコピ置けなくてさorz
試しにデジピ版13番録音してみた。下手な演奏＆所々和音外してるけど勘弁ね。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15294.mp3

俺も８番好きだ。
ちょっとサンサーンスのチェロの曲に出だしが似てる。

>>37
ブラボー。
自分も弾きたくなりました
楽譜ＤＬして練習します
まじあんたカッコイイよ

>>37
うまいねー
テクニックがあって裏山。

5番好き、っていうか弾いたのこれだけ
2番と遺作以外で知ってるのもこれだけ

５番は有名な曲だよね。
情緒あるけどべったりでもないし、簡潔で短めなのも好きだなあ。
装飾音がかっこいいし、練習曲風の中間部も雰囲気あるね。

>>37
ブラボー！
音が綺麗なのはデジピのせいなのかな？
表現に温かみがあって、某日本人ピアニストの演奏より聴き応えがあったｗ
これからも頑張ってください。

>>1-100

20番遺作が好き。最初はつまらんと思ってたのになんでハマったんだろう。

ようつべで
ノクターンのぶらぼー演奏と思われるものを
教えてください。

1番と14番が好き・・・
ノクターンって　なぜか短調のイメージがあるのよね。

初めてのノクターンは、何番から入って進んでいくのでしょうか。
いつかは・・・あこがれます。

その人のレベルによるけれど
日本では第2番作品9-2が多いようです。
ちなみに
前回のショパンコン優勝のブレハッチは第9番作品32-1、
小山実稚恵さんは第5番作品15-1から入ったそうです。

９番はそんなに難しくないけど、終わり方とかかっこいいですね。　１０番と続けて好き。
５番は、３０連譜４０連譜が速く弾けないと雰囲気でないし、中間部も初級者にはやっかい。
やっぱり１番２番が入りやすいんでしょうか。
２０番の方がやさしいけど、トリルと長い連譜はちょっとやっかいかも。

>>49
op15-1は４番ですよね。　（５番はop15-2）
中間部の爆発がかっこいいですが、右手のトレモロはちょっと大変。

>>51
ごめんなさい、小山さんが初めててがけたノクターンは
嬰へ長調の第5番、Op.15-2でした。
ちなみに私は9-2からはいって27-2、15-2、と有名どころを弾いて
48-1、55-2、62-2と進みました。

ショパンノクターン弾きたかったのですが
モーツアルトになってしまいました。

発表会ですか？

第10番Op32-2以外は全部好き。
10番って何か安易な感じがして弾くのがはずかしいｗ

>>37
おまいのせいですっかり１３番の虜になってしまい
いろんな人の１３番きいたが
サンソン・フランソワの後半部分が超・エローい
メロメロになるーう
しかし自分で弾こうと思ったら難しいのなんの…
と思ったら革命より難易度上なんだな
なんせおまいさんはいい演奏するよ
またなんかうＰしてくださいまし

13番はポブウォツカがいい。
アルゲリッチもいいがライブなので雑音が多い。

１３番の後半、「２倍の速さで」以降
�@分厚い和音の上でソプラノを際だたせるテクニックは？
�APPで始まるけど、ソフトペダルは使用しますか？

教えてくださいませ

>>56
サンソンフランソワいいよね〜
この曲きいて、この人、意外に真面目なんだなと思ったよ

>>58
小指は寝かせて鞭のように打つ
ソフトは使わなかったなぁ

37です。ﾚｽくれた皆ありがとう。ものすごく励みになったよ。
13番はすごいｲｲ曲で、最近お気に入り。難しいかもしれないけど、革命みたいに
指がまわらなくても弾ける、豪打タイプの曲だから、速弾きに自信ない人にもおすすめできる。
オクターブ連打の爆音部分とか、弾いていて爽快な箇所もありつつ、静かで美しい旋律も楽しめるしね。

>>56　自分は、CDではルービンシュタインの演奏が好き。フランソワは、聴いてると
あの独特のコブシまわしがうつってしまいそうでなかなかハマれないｗ

>>58
�@とにかく和音が厚くて、伴奏がうるさくなりがち。特に右の伴奏、特に特に
親指の音が大きくなりがちだから、それを小さくできるように、右の片手練習。
旋律は、歌わせるようによく聞いて、４・５指に神経を集中させる。
あと、>>59とは逆意見で、小指を寝かせると、デジピやアップではいいけどグランドだと、
音がスカスカして美しい音色にならない。だから、和音は上から掴むようにして、
手の平をなるべく高く保つ。　
･･･を心がけて弾いてる。なかなかできないんだけど。

�Aソフト使う。最初の方（pp）と、盛り上がる所の差をつけたいので。
自分は、「２倍の速さで」の８小節目、和音が変わる所から外す。
あと、中間部に入った所も、14小節目までソフト使ってる。

長ﾚｽ＆偉そうでｽﾏｿ。自分も練習中なんだ。
デジピだと、何と言うか憂いのある音が出しづらくて、健全な音が出てしまう
傾向があるから、ノクターン弾くには不向きがちかもしれない。
他の曲も、色々な人の演奏聴いてみたいので、誰かうｐしてほしいな。

なるほど〜。
参考になりました。デジピ、アップとグランドじゃ
それぞれタッチが全然違いますものね。
私もノクターンは全曲を通じてルービンシュタインの
模範的な演奏が好きなのですが
最近はポーリーニ盤もよく聴いています。
アルゲリッチのライブ盤は中間部のオクターブのあたり
まさに彼女の真骨頂という感じ。
後半は２倍どころか３倍くらいの速さで弾いているのも
彼女らしいですね。
でもショパンコンライブの55-2（当時の必須課題曲）は
抑制のきいた美しい演奏です。

まあ、色んな意見あると思うけど、自分が先生に習ったときには
ここのｐｐはソフト使わない方がいいと言われたよ。
小指は腹に鍵盤を乗せてひっぱたく感じ、泣きの音を出すのにこうやってみたら、と。

自分も、ノクターン１３番の譜読みをしようと思っているのですが、
みなさん楽譜は何版を使っていますか？
検討中なのはウィーン原典版なのですが、ショパンはやっぱりパデレフスキ版
の方がいいんでしょうか？

>>62
自分は、ソフト使わないで（全体にずっと大きめの音）行こうと思ったら、
先生にソフト使うように言われたｗ　ソフト使わない演奏も好きなんだよね。

>>61アルゲリッチの聴いたことないから買ってみようと思う。
でも、速いの聴くと、真似したくなっちゃうんだよね･･･。ってか、よく聴くCDの速さが
デフォになってしまう。でも、速く弾くと雑になるのは目に見えてる。
素人が弾く場合、ミスだらけで速いよりも、ゆっくり丁寧の方が、自分のためにも
聴く人にとってもいいと思うんだ。

>>63　ｺﾞﾒｿ全音。今日もリストの楽譜買ったんだけど、ドレミ音楽出版社とかいう
変なところの買っちまったｗ　運指が自分に合ってたんだよー。

>>64
自分はデフォでソフト踏むつもりだったんだけど、先生は指で差を出しなさいとｗ
音質的に踏むのはーーーと言われました。

楽譜は自分も最初は全音だったけど、途中で先生がパデレフキー版を持ってきた。
発表会用だったので、みんなが聞きなれたのがいいと。

２番すごい憧れる！
いつか弾きたい曲No.1！

でも初ショパンがﾜﾙﾂ6番の自分なんかじゃまだまだだな…。

>>63
ショパンはパデレフスキ版が標準です。最近はヤン・エキエル版も使われ始めています。
>>64
アルゲリッチは天才系・・・ラヴェルの「夜のガスパール｣全部を1週間でほぼ
完璧に仕上げられちゃうような人のマネは同じ天才にしかできないし、
しようとしちゃだめ。
ミスだらけはとりあえず話しになりません。ミスしないテンポで弾きましょう。
今持ってるテクニックを生かせるような演奏をしましょう。

>>65
聞きなれた・・・版が違ったからって音が違うわけじゃないですよｗｗｗ
たしかにヘンレ原典とパデレフスキで解釈の違いで音が違うところがあることはあります。

パデレフスキ版はピアニストの立場にたって研究された版なので、
指使いが非常にピアニスティックで合理的に書かれています。
エキエル版もさらに現代になってできた版なので興味深いですが・・・
とりあえずパデレフスキ版がお勧めですね。

独学でノクターン９ｰ２を弾こうとしています。
これって俗に何番っていうんですか？
無知ですみません

>>69
第2番です。世間では一番有名なやつですね。

>>68
知らずにプレリュードはパデレフスキ版だったよ
コルトー版が高くてやめただけの話だったんですが
エチュードもパデレフスキ版にすればよかったなー
独学だと先生の助言もないし、指使い重要ですし…
勉強になりましたありがとう

>>68
なるほど、納得のいく説明ありがとうございます。
指使いは、なかなか重要ですよね
>>61,64
13番の演奏は、アルゲリッチもいいですが個人的に遠藤郁子がお薦めです。

ひとつ疑問なんですが、後半部分（３連符の和音のところ）の解釈って、
曲の初めに対して「２倍の速さ」でいいんでしょうか？
後半に入る前にrit.した速さの２倍にする。って解釈もあるみたいですが・・・・
そういうところも含めて、演奏者それぞれの解釈で弾いちゃっていいんでしょうかね？

マイナーかもしれないけど
第３番OP9-3が好きです。
ロ長調という暖かい調性と優しい旋律があいまって
ほっとするというか、なごむんですよね〜
私のイメージではこの曲はまさに「春」なのです。

いい曲ですよね〜、３番。

３番は全然マイナーじゃないっすよ！

最近、ノクターンばかり練習してて家族にさぞ疎まれてるだろうと思ったら、
いい曲だねー、と言われてちょとうれしかった、自分が作曲したわけじゃないけどさ。

私が最初に弾いたのが定番で2番、その後、
6番、（前半はあまり好きではない）
15番、（77小節目からが映画アンタッチャブルですね）
21番、（誰かが宇宙戦艦ヤマトのテーマと書いてたような..）
20番、（特にコメントなし）
19番、（これが今のところ一番好きです）

あとは難しそうで手を出してませんが、
このレベルだと後は何番が弾けるでしょうか？

１番、２番、９番、１１番

今のレベルなら　1　2 4 7 9 11 14　
頑張ったら　３　５　８　１０　
もっと頑張ったら　１２　１３　１６　１７　１８

８、１７番は頑張れば弾けるような曲ではない。

かなり洗練された曲だし、もっと演奏技術を磨いてから
挑戦したほうがいいと思う

ノクターン９−２やってるけど、最後のところの感じがイマイチつかめない。
腕もなんか疲れるなと思ってたら指の使い方間違ってたし…

また最初からやり直しだ

>>77
14はもっと難しい
中間部をダレなく弾くのがどれだけ難しいか。

ちょぴん
「暴君が命令を下し（最初にある2つの和音）、相手はお慈悲を乞うているのです。」

レスありがとうございます。大変参考になります。
4番の前半がとても好きなので4番か、1番に挑戦してみようかなとおもいます。

ちなみにヘンレ版を使っているのですが、遺作20番のaの最初の2小節、
小節が区切られていないんですが、これってヘンレ版だけの印刷ミスですか？

>>81
どうなんでしょうね・・・あれは音楽を区切ったように感じさせないよう
わざと省いてるかもしれないですね。

>>37
亀レスｽﾏｿ
だが、おめたんサイコー
涙出るほどイイ演奏を聞かしてもらった！

>>37に感動して二回ほどカキコしてしまった私ですが

とうとうipodに入れてしまいました

なんて哀愁に満ち満ちた演奏
プロの演奏家にはない味

ほんと涙出るよね
ほかの曲をどう弾くのか激しく聴きたい

すみません「プロの演奏家にはない味」
と書いてしまいましたが
ipodで何回も聴いているとものすごく細かい強弱といい後半の連打爆発の凄みといい
デジピと思えない、ほんますばらしい演奏です。

何人のプロの演奏を聴いたのか知りたい

>>81
全音の遺作集は点線で区切られていました。
おそらくもとの版に従った意図的なものでしょう。

ちなみに全音のノクターン集とピアノピース、インターナショナル社のピアノピースは実線で区切られていました。

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

最近ずっと18番を練習しているのですが、
中間部の雰囲気がガラッと変わるところを
ほぼ右手を使って弾いていくのは間違いだろうか…。

分かりづらくてｽﾏｿ。

>>88
１１番はいい曲だよ。

その友達は、多分才能ないから気にしないほうがいいよ。

11番が簡単でつまらん
はあってる。
ショパンらしくない個性が光らない曲。
しかし中盤のコラールは心に響く。良い曲だ。

何番何番と言われても（遺作は別として）
作品番号で言ってくれないとピンとこないわ。
マズルカやワルツ、ベートーベンのソナタもそうだけど。

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´･ω･`)
皆さんはどう思われますか

８番に今日からチャレンジ！！

激ムズ（涙

でも、この旋律　　ホンマに涙が出るほど美しい。

がんばりマス！！！！！！！！

八番簡単じゃん

(　´,_ゝ`)プッ

>>94
私も今週から8番練習始めたよー
お互い頑張ろうね。

８番はナショナルエディション版のが圧倒的に一番だな。

どこでも第８番大人気ですね♪
ぼくは高1なのですが第1、2、5、7、9、13、14、15、17、20番なら弾いたことあります。
そして今は第12、16、19番を練習してます。
ウイーン原典版を使っているのですが、スラーとかやたらかぶってて第16番が物凄く難しく見えてしまう…!!
個人的に第12番と第16番がすきです♪

16はとにかく暗譜がね〜 大変なんだ輪

夜想曲の中では、１６番が表面的には最も美しいからなｗ

16番の難しさはシンプルなゆえに誤魔化しがきかないこと。
両手とも終始単音の旋律ですからタッチや音色がストレートに出てしまう。
これを退屈させないで聴かせるのは大変難しいです。
下手な人と上手い人の差が歴然と出てしまう曲ですね。

16番はコルトーが圧倒的に最高。

>>37

１３番聴きました。お上手！！
私も、今練習中です（レッスンで）。
前半の緩急のつけ方とか、中盤の和音のさばき方とか、とても参考になりました。
思わず、再生しながら、一緒に弾いてみたりしました（恥）。
ありがとう＾＾

丸２ヶ月弾いていて、子どもも聴き飽きたという顔をしていて、
そろそろ仕上げたいけど、やっぱり難しいことは難しいね。
ある程度弾きなれてきてもミスタッチが・・。

>>103
禿同
　
8番だけは何度弾いても飽きない。特別な曲。
ほかはすぐ飽きちゃったけど。

>ほかはすぐ飽きちゃったけど

???

17番は・・・？

18番いつまでも飽きない

２番の譜読み完了！
あとは表現の問題、これがなかなか難しいですね。
何度も出てくるトリルの部分楽譜では１、３になってますが先生は２、３でＯＫと言います。
２、３の方が早く綺麗に弾けるけど１、３の方が前後の指の運びがスムーズな気が。
皆さんどうしていますか？

一回目は13二回目は23みたいに指使い変えると、音色が変化した
みたいに聞こえるのでおためしあれついでに右左ペダルの踏み
かたとかも研究工夫すると楽しいですよ ノクは音色が生命線っす

２１番好きで、弾きたくてなって練習中。
簡単だけど、終始はかなげで、弾いててジーンとする。
自分の中では名曲なんですが皆さんどう思われますか？

いいですよね〜、２１番

しかし、世間一般ではこの曲は曲と呼べるものではない
などと評価は厳しいですけどね・・・。

そうなんですか。
なんででしょう…

>>109
なるほど！色々試してみます。
この曲譜読みまでは早いけど表現がほんと難しいですね。
弾くまでは有名な曲程度の認識でしたが弾いてみるとすごく好きになりました。

特にコーダの駆け上っていくようなところから早い繰り返しまでが気持ちいい。
でもなかなかイメージ通りにいかない、まだまだ苦戦しそうです。

トリルを�A�Bの指で弾くと
次の音はどうやって弾くんだ？
スッゴク不自然じゃない？

ショパンのノクターン集のCDを買おうと思うのですが、
どの演奏者のものがよいですか？
詳しい方アドバイスください

初めての方には、ナショナルエディション版をおススメします。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
このナショナルエディション版は、1番2番5番8番11番13番14番15番17番18番が他のと比べて良いですね。
8番と13番はこれを超えるものはないね。たぶん。
（3番と6番は個人的にほとんど聞かないので他のと比べられない）

他に、ピリスも良いですね。音質というか音響が良い。
4番7番10番12番が他のと比べて良いと思う。

16番はコルトー（ピアノロール版）ですね。
他のを圧倒している。
コルトーは、SP録音のもとっても良い。
雑音があるし全曲収録ではないので初心者にはおススメ出来ないが、2番5番15番16番も良い味でてます。

>>116
マイナーすぎないか？ｗ
自分はルービンシュタインをおすすめするが。

ナショナルエディション版はガチだろ。
むしろ1番のメジャーじゃないのか。

>>116-117
ご返事ありがとうございます。
遅くなって申し訳ないです。
レス見る前にバレンボイムのをamazon
で買ってしまいました。
ルービンシュタインのは、ノクターンのいくつかが
抜粋されたのを持っているのでやめました。
届いたらそれを聞いて、１２番練習します。

ついでに聞きたいのですが、
１２番の変則的なサンドは、どのような練習をすれば
スムーズに弾けるようになりますか？

ここで聞かないで先生に聞きなさい。

・・・、独学？

子供のころは先生に習っていましたが、
ここ１０年は独学です。
仕事が忙しくて習いにはいけません。

つ土、日曜日

コルトーのピアノメトード第3章　重音の技法　を練習したら？
なんでノクターンはコルトー版がないのだろう？日本版だけ？

>>124
それやってみます。

第５番について
中間部の「２倍のはやさ」の箇所で
ソフトペダルを使いますか？

２・５・８・１３以外に必須っていうか、やるだろ普通ってのは何番？
それしかやらないって訳ではなくて、時間が許せば全部やりたいんだけど
どれも自分にとっては名曲すぎて(;つД｀)

１、９とか比較的弾きやすくてきれい。
５や８が弾けるなら充分弾けると思うけど。
あとは６とか１５も弾きやすいうちに入るかな。
３とか４はかなり厳しい。
あとは７とか１０とか。１０は単純だけどきれいな曲だよ。
１１もまぁまぁかな。
そして２０だなw

ノクターンにハマってしまいました・・・。
おすすめのノクターン集ってありますか？

>>129
クラウディオアラウが最高！

>>130
サンクス。
ちょっと見てみます。

私はサンソン・フランソワのが好き

フランソワのノクターンっていいの？
俺は、以前彼のワルツ集を聞いて、失笑して以来彼の演奏は
聞いてないっす

フランソワ好きだけどね
ワルツ集もできが良いと思ってるんで、それがだめなら合わないかも。

ノクターン集はいろんなの持ってるが、いちばん聴くのはダンタイソンのかな。

>>128
簡単順に弾くってこと？
定番ってわけではないみたいだし、好き勝手やることにします
ごめｗｗｗｗ

フランソワ(・∀・)ｲｲ!!

まぁ、オナニー演奏ならそれでいいんじゃない？

フランソワのノクターンはいいよ。
ワルツは個性的過ぎる部分もあるけど、ノクターンは素晴らしいです
それ以外ならルービンシュタインが定番

アシュケナージのノクターンがいい

132ですが…
ピリスもいいと思います

タマーシュ・ヴァーシャリ
彼のノクターンがいいんですよ、私には。

18番ってあんまり人気無いみたいですね。
個人的には13番の次に名曲と思っているんですけれども。

作品６２こと、１７、１８番は理解できる人と出来ない人がいる。

13番はやっぱいいなぁ

>>141
13番より好きだっぜ
あまりの美しさに譜読みで悶絶した

18番って人気無かったんだ…。
前半は美しいし、中間部も情熱的で好きだけどなぁ。

>>142 >>143 >>144 >>145

安心しました。

たしか有名なピアニストが「私が選ぶショパンの１曲」という
特集でこの18番Op62-2を挙げてました。
地味な曲なので初心者受けは悪いですが
プロや上級者の間では好きな人が多いですよ、これ。
私も初めて聴いたとき、わかりやすい旋律で
単純に「あ、いい曲だな」と思いました。
でも楽譜みたら中間部の複雑さに譜読みの段階で
挫折しましたけどｗ

中間部の情熱的な部分は練習するのに相当根気が
必要かと思うのですが、飽きがきません。それと、
この部分はなぜか日本的な情緒を感じてしまいます。
　そしてその後に７番を聴くと、いっそう夜を深
めてくれるような気がします。

相当の根気は必要ないんじゃないかな。

中間部は確かにとっつきづらかったけど、
譜読みを終えて指が覚えてくると、
何回繰り返しても飽きないからたくさん練習してしまう。
不思議だよ。

１７番の涙色のトリルは〜？

>>150
１７番。もちろん涙色トリルもいいと思います。
でも全体を通して深いハーモニー、そして最後に
シンプルな心地よい和音で〆るところなどやっぱ
りショパンってなんて…！言葉が見当たりません。
良いものは良いということです。

>>149
ホント、そういう不思議感はあります。

>>148
バッハやってる人は根気とか関係ないと思うぞ
むしろ意外と弾きやすいとおもた

急に18番大人気だなｗｗｗ
続けて19番弾くと20年の重みを感じるんだよな

16 17 18は演奏者の音楽的センスがもろにバレる怖い曲

18聴くなら
ホルヘ・ボレット！
中間部はもうこれしかない！

>>154
ってか、ショパンのノクターン全部がそう

↑だから　ショパンコンの1次予選の課題曲には
必ずノクターンが含まれている、と某審査員がいってました。

チェルカスキーの15番

>>158
どんな演奏なんでしょうか？

トリルって、シのトリルだとシとドを連続でならしますよね？
ドレファソがシャープの調があるとして、シのシャープにトリルがついている場合と
普通のシにトリルが有る場合、それぞれどの音を連続させればいいのですか？

ちなみにショパン夜想曲遺作の途中です

>>160
どっちもすぐ隣の音でいいですよ

ありがとうございます。

シのシャープにトリルがついている場合→シ♯はドだからドとド♯を連続
普通のシにトリル→シとドの音(ド♯ではない)をトリル。
ですか？

あげ

あげんなカス

sage

フランソワの8番好き。彼の20番が聴きたいけど無いの？

5番がいいよな＾中間部が

全曲弾いてみて特に「難しいな」と感じたのは
16番Op55-2と17番Op.62-1なのですが
みなさんいかがですか？

17番Op.62-1　弾いてみたいなぁと思っていますが
やはり相当難しいんでしょうか？どういったところ
が難しいんでしょうか。どなたかアドバイスを。

>>169
楽譜見てCD聞いたらよろし

>>169
弾いてみればわかるんじゃ？
難しいと思わなければ簡単なんだろ

技術的には
９−２と遺作どっちか難しいですか？

無謀にも17番に挑戦しました。

聴くと弾くでは偉い違いです。
難しいと感じる箇所には個人差は当然あるでしょうが、
技術的な難所；
・11〜14小節、右手の下リズム旋律共に綺麗に出すこと
・15〜20小節、運指がややこしく弾き間違えやすい
転調後の中間部
・左手が飛ぶし、法則性があるようで無いんで覚えにくい。
　見た感じより難しい。
調が戻ってからの再現部
・トリルと装飾音に気を取られて、テンポ感覚が麻痺しやすい。
・９〜13小節目、和音ばかりだが、覚えれば何とかなる・・・と思う
・14〜ラスト、不安定なスケールで半音が多いが、覚えてしまうことを
　お勧めする。

私には以上が難所。
以外と簡単なのがスケールの早弾き（26小節）
ここら辺は技術よりも表現の方が難しいです。
グワーーーーーーッ！・・・っと激情にかられるように、と先生が言っていた。

お互い頑張りましょう♪

>>172
手の小さい私には、技術的にはトントンです。
指の長い人なら、9−2がより易しく感じるかと思えます。

やっぱ音の感じの出し方、表現＆テンポなんかが
遺作の方が圧倒的に難しいかと。

>>173
最初の3項目を読むと、弾くには弾けても
完成度を高く持っていくには相当苦労しそう
ですね。頑張ってみます。
細かく言ってもらって感謝感謝です。

ピーター・ケイティンの13番はいいなぁ。
モノラル録音で音は良くないけど演奏は
惚れ惚れしてしまう。

>>172 >>174
個人的には9−2が難しいと思いました。
遺作は連譜と表現が･･･
9−2は左の音を濁らせないように弾くのが難しいと思いました。

ところで、遺作はみなさんどの楽譜を使っていますか？
全音とヘレン版以外で（バデレフスキ版には載っていないとか）
ある演奏を聴いて、全音でもヘレン版でもないのが気になりまして･･･

そもそも遺作２０番はノクターンじゃないんだから
ノクターンの９−２と難易度を比べるのはやめようよ・・・。

今まで１、２、８、１０、１３、１６、１８、２０番を弾いてきましたが、
次にどれを弾いたらいいのかわかりません。
どれもいい曲だし全部マスターできるならしたいけど、そう時間もないもので。
それとももうノクターンはやめて別の作品に取り掛かったらいいんでしょうか？
他作品では、今までワルツ、ポロネーズ、舟歌しかやってません。
ショパン以外の作曲かのも練習しているんですが、ショパンもどんどん弾けるようになりたくて・・

そんなの知るか！と言われそうですが、もしよろしければどなたかアドバイスお願いします。

あ、すみません。
追加でバラードも３番だけやりました。

もうショパンのソナタを弾くべきです

>>181
レスありがとうございます。
もしかしたら誤解を招いていると思うのですが、ワルツ、ポロネーズは全曲弾いたわけではありません。
なので自分にはソナタはまだ早いような気がするのです・・・

じゃあ、ショパエチュは？
他にもプレリュードとか

>>179
マズルカいってみよう！
30-3
30-4
33-2
33-4
50-3
59-1
辺りを。

30-4（21番）はショパンの中で最もポーランド臭がして音楽的に重要なものらしいぞ。
左手がエチュード25-5みたいなところがあり雰囲気が独特。かなりイイ！

↓　以下ショパンのノクターンの話題に戻ってください

なんでノクターンの残りの曲をやらないの？
せっかく本持ってるならそれやらないともったいないよ
まだ9番とか5番とか7番とかきれいで有名どころで弾き応えのある曲が
残ってるじゃない>179

>>183
あ、プレリュード全然頭になかった･･･！
ありがとうございます。

>>184
マズルカも曲が多すぎてどれから手をつけたらいいかわかりませんでした。
オススメを挙げていただきありがとうございます。

>.>186
やっぱりもっとやるべきでしょうかね。
そうそう、５番などもすごくいいんですよね。あまり練習時間が取れないので悩みます。


アドバイスをくれた方々、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
スレチすみませんでした。

16、18をやってて何故17やってない？
技術的にもトントンだし、人気度は17番の方が高いが。
３，４も良いよ？

ｼｮﾊﾟｴﾁｭと前奏曲が鶴､ノクがブルグみたいなもんだから、並行してやって

>>188
ノクターンの中で一番最初に取り掛かったのが１８番で、
それでその後いくつかやって最後に１６番をやったんだ。
あんまり理由になってないけどね・・
１６番がノクターンの中では一番好きです。
３番もいいですね。中間部難しそうですが。
１７番か３番やってみようかと考えています。

>>189
難しい鶴とブルグですね。

自分も16番が一番好きだな。
あの旋律がたまらなくｲｲ！

18番の昼間部が、数日掛けてようやく指が回るように。
頑張ろう!

ピアノより日本語頑張れよｗ

17番のあのいきなりの連符を聞くとなぜか笑える…

18番だ〜いすき！

18番だ〜いすき！

１７番最高。
次点１８番

5番かなやっぱ。バランスがいい気が

おれも18番好き!!ずば抜けてロマンチックな感じ♪
中間部カッコいいし!!曲の終わり方奇麗すぎる***

13番と18番が好き。

右手（旋律）のロマンティックさと、それをリズミカルに引き立てる
左手の四分音符ボーン・ボーン…という独特の「ショパン行進曲」つうか
あの響きが好き。
和音で聞かせまくる所も演奏効果抜群（実際技術も必要）。

ショパン本人の弾くノクターンが聴きたい…

本当に…

なんでショパンは１８１０年生まれなんだ・・・。
あと１００年遅く生まれて欲しかった。
そうすれば本人の演奏の録音が聞けたのに・・・。

案外ボロボロだったりしてねｗ ルービンシュタインの方が上手いぞ？みたいな。
･･･なわきゃないかｗ

俺はルービンシュタインうまいと感じないので
それはないな

バックトゥザフューチャーPart4 。　
マーティーが1830年のワルシャワへタイムスリップ。
ショパンと遭遇し、触発されピアノに目覚める。
と同時に過去に持ち込んだビデオカメラにショパン
本人の演奏を録画し現代に持ち帰る。
それをyou_tubeにupする。

地味だけど6番も好き。
途中からほの明るくなって
少しチャイコフスキー的な展開。
そして17番のほの暗い前半へ。
芸術的！

どれも幻想的でキャッチーでとても聞きやすく良い曲だが
1日2〜3曲までだな

>>206
＞途中からほの明るくなって
少しチャイコフスキー的な展開。

あのほの明るい部分が、この曲で唯一ノクターンらしい
箇所だよな。
どうもこの曲は全体的にイメージがつかみにくい・・・

ホロヴィッツのラストレコーディングの中の16，17番は
すばらしいよ。

特に１６番すばらしい
真似して弾いてしまう

16といえば俺はコルトーだな。録音音源2つとも良い。

19番ってうけがいい気がする。

>>206
17番→間違い→訂正→7番

19、ベタな感じが何ともよい

最高のウケ狙い

素人相手＝2番

多少弾ける人・ショパン好き相手＝13番

番号だとこんがらがってきたので対応表

Op. 9 ... 1 (b), 2 (Es), 3 (H)
Op.15 ... 4 (F), 5 (Fis), 6 (g)
Op.27 ... 7 (cis), 8 (Des)
Op.32 ... 9 (H), 10 (As)
Op.37 ... 11 (g), 12 (G)
Op.48 ... 13 (c), 14 (fis)
Op.55 ... 15 (f), 16 (Es)
Op.62 ... 17 (H), 18 (E)
遺作 ... Op.72-1 = 19, 20 (cis), 21 (c)

2→5→9→1→20→6→8→21→15→11→17 の順で練習したけど晩年の作品の
ほうが叮嚀さが要求される。

１番、２番、遺産
技術的に簡単な準教えてください。

18番がちっとも上手くならず、日々悩みながら練習したものだ。
すごい時間が掛かった。ピアノに向いてないとすら思った。
どうにか最期までスラスラ、それでも良い演奏とは言い難い。

その後で好きなワルツを初見譜読みしたら・・・あれれれれ？
以前ムズかった曲が所見である程度は弾けた！
練習曲の効果有りだよ、18番。

>>217
人にもよるが
2番→　1番　→　遺作　　だな、私には。

あと19番も聴いた感じよりは弾きやすい。ベタに盛り上がれるし。

>>218
クラシックが好きというより、どっちかというと
あなたはポップス系のほうが好きそうですね。

18番の最初はポップスっぽく聞こえる。

ショパンエチュードをずっと地道にやっていたら
ピアノやり始めの時は難しく感じて投げてた、7番が超簡単に弾けてﾜﾛｽ

　というオチを考え……
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´；ω；） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ　はいはいワロスワロス
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　プッ　！　　　　　＼| 　 （　　　　）　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.

エヴァ　ポブウォツカ のノクターン２０番の中間部分
楽譜にはピアノの指示があるのにカンペキフォルテで弾いてる
かっちょいー

最近、ドコモのCMでノクターン1番がちょっとだけ流れてるね。

ノクターンをコンクールで弾くには何番がよろしいと思いますか?

場違いかもしれませんがかなり困っていたので宜しくお願い致します。

３番

5番

>>225　とりあえず13は外す。

単音のタッチで勝負できるなら３　４　
ショパエチュ軽く弾けるなら１２（ノクターンで一番技巧的）
歌うわせるなら８（定番）
バッハが得意なら１７（トリルで泣かせるのは難しい）
ちょっぴり技巧も見せたいなら　５　１８（中間部はエチュードっぽい）
軽目のアマコンクールなら１５（簡単だけど実は非常に重要なノクターン）
暗譜できるなら１６（対位法だから暗譜が難しい）

こんなもんじゃない？

ショパンだけで組むのですが組み合わせも重要ですよね…

ノクの他は何弾くの？メニュー案みせてｗ

エチュードから何かと
舟歌とボレロをしようかと…

舟歌メインなら、やっぱり3　5　18番のどれかがバランスいいんじゃないかな？

>>233
ありがとうございます!

ちなみにそこにもう少し（八分程度時間余裕あり）足すとすればなにがよろしいでしょうか?
沢山聞いてすみません

タランテラ

タランテラいい曲ですよね。
でも結構難しいので勇気いりますね…

タランテラは、浜コンで外人ピアニストが何人か弾いてて
凄くいい曲だと思ったよ
難しくて弾けないけど・・・

コルトーもお気に入りだったみたいですね!
浜松でいたんですか?
珍しいですよね

短いんだけどすげー難しい
少し弾いて諦めたよ・・・・
でも舟歌とボレロとエチュードとノクなら
いい組み合わせだと思うな

>>239

タランテラ
保留の音があり以外にポリフォニックですよね。

らしっししーどらっらっらしらーそ
ってとこ大好きです。


あとはエチュードを何を弾くかですね…。

注）　ここはノクターン総合スレです

１２と８が好き。
１２は結構難しかった。

最近2番をやって、楽譜なぞる分には結構簡単かなぁ〜って思ったんですけど、
次に20番遺作に挑戦するのは無謀ではないですか？？

大丈夫です
是非挑戦してください

８番とか晩年のノクターンも勿論素晴らしいし、好きなんだけど
何故だか最近３番が一番好き・・・

７・１０・１４いいね。

二番と２０番しか挽いたことない俺はミーハー(・ω・)/

セックスレス君今日はだいぶ夜更かしなんだね。(・ω・)/

>>247
１２番弾いてみれば？
１２はショパンノクターンの中でも難しい方だけど
セックスレスの技巧なら、多分弾けるで

今３番を練習してる。

広範囲のアルペジオをなめらかに
弾くのがなかなかムズイ。

右手も半音がごちゃごちゃしてるし・・・

簡単順おしえて

作品48というと13番のハ短調が人気ですが
14番、作品48-2の嬰ヘ短調はどうですか？
なんか、最近すごく好きになってよく聴くんですけど。
初見で弾けるくらいシンプルな音楽なんだけど
この曲の難しさって何だと思いますか？

聴かせる音楽的センス
ショパンは自分の演奏会で3回も弾いた、作者自身たぶんお気に入りの曲だし

14番はナショナルエディション版がいい
遅いので初めは違和感があるが、聴いていく内に・・・

ノクターンだから基本的には密度が高くゆっくりのがいい。

17番の色ぽさに打たれました！

スケールのカデンツァ（？と言っていいのか？）とその前の部分、
昼間部の盛り上りに向かう部分、
ラストのアラベスクぽい箇所、
限りなく悩ましくセクシーだ・・・あれは大人の色気がないと弾けない

5番弾けるようになったから8番に挑戦してるけど、
聴く以上に難しい曲だな。
右手と左手があわんｗ
かなり苦労して1ページだけ（旋律が最初の類似に戻るとこ）
ようやく形にはなったけど
48分連符にたどり着く前に挫折しそうだ・・・

二番の12？13？小節目のｿｼﾐ ｿｰ と入るところなんですが、装飾音符のｿｼﾐは左手と一緒に入るものなのでしょうか。それとも左手が先に入るものなのでしょうか。独学でCD聴いてもよく聞きとれません…。どなたか教えて下さい

遅め演奏で有名なアファナシエフの１４番は涙を誘います。
しっとりと心に寄り添う悲哀な演奏です。

こんにちは
27-2をいま必死に練習しています。

練習に役に立つ、またお手本となるような、
おすすめのCDがあったら、ぜひ教えてください。

よろしくお願いいたします。

結構真剣に練習しています。

>>258
詳しくことはめんどいからいわんけど装飾音は左手の低音のミと
一緒に弾いてもいいよ
ただ左手が先に入るって意味がわからん。てかＣＤ聴きゃわかるだろ

>>260
楽譜どうりに弾きたいんなら
ダンタイソンがいいかと。

詳しくは習ってる先生に質問してみそ
まさか２７−２を練習してるのに独学とは言わないよね？

CD聴いても聞き取れない耳らしいぞ

>>262
ご丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。
早速CDを聴いてみたいと思います。

現在、独学で練習しています。

アドバイスありがとうございました！

19が最近好き。
人気ないなー
＋
1、2、20しか弾かんけど。
13はムズムズ

13の再現部の壁から逃げ続けてます。
譜読み、暗譜が超めんどくさい。

それまでの部分は弾きまくってるので結構上手くなってるｗ
技巧的にはほとんど問題がなくなって表現に凝っている。
淡白になりすぎず臭くなりすぎず、難しいね。

１３は再現部を表現するのが仕事さからｗ

こんにちは。260に書込みをさせていただいた者です。
ＣＤのアドバイス、本当にありがとうございました。ipodでいつも聴いて参考に
しています。

引き続きの書込み、失礼いたします。

アドバイスを良かったらお願いします。

ショパン　ノクターン第8番　Op.27.No.2　の　全音P44　6〜7小節目
の右手が練習しても思うように上達しません。
克服された方、何か良い練習方法などがありましたら、ぜひ教えてください。
今は、その部分だけ、何度も繰り返して練習中です。

よろしくお願いいたします。

１３番の１６小節目、最後の１６分音符が
ナショナルエディションではＨの音になっています。
他の版はＧです。
ナショナル・・・は最新の版って事なので今はＨが正しいのでしょうか？

ナショナルエディション版は
色んな版から、エキエルの研究で、彼の思う良い所取りしまくってるから
ショパンが見たら案外怒っても不思議ではない内容だから、どうだろう？
「ショパンはしばしばこの手の間違いをしていた、本当はこうだ！」とかおいおい大丈夫かよ！とか思ってしまう！
スターリング版とか、ショﾊﾟﾝが弟子のスターリングの演奏にあった即興アレンジや運指を示しているだけかもしれんしね。

プロでないかぎり、自分の好きな音で弾けばいいよ！
ショパコンは最近はナショナルエディション版らしいが、どんな利権が関わっているのか分かったモンジャねえ。

19番は二十才の時の作品で協奏曲の試作に作ったもののリサイクル的作品とか
ショパン研究の専門家から評価されてるのは18番

若い頃の作品はショパンらしさがある気がする

わかる。
19番は音楽的には、"試作"なんで、まだまだだとか言われてるけど、、
間違いなくｼｮﾊﾟﾝのメロディで、泣けてくる。20才くらいの若者であっても、こんな曲をつくれるというのは、ｼｮﾊﾟﾝが天才だという証拠。

１４歳であの幻想ソナタを作ったスクリャービンはテラ天才だな。

若いのにこんな演歌じみた曲作ってたのかショパンは。

若い頃にしかできない曲だと思うけどな

２番、９番、２０番の簡単順が知りたい

9-20-2　だろ
ほとんど差はない

殆ど話題に出てこない１５番Ｆminorをこれから練習するんですけど。
そんなにマイナーな曲なんですかね・・・。

15番は全然マイナーじゃない。
音楽的に完成されてるのに技巧的に難しくないので学習用に必ずする曲。

俺は今まで派手な曲（ショパンのワルツ・ポロネーズ・プレリュード）しか弾いてなかったが、
最近ノクターン聞き出した。

なんだろうね。１年前ノクターンのCD買ったときは「つまらない曲ばかりはいってて買って損した」
って思ってたけど最近聞いてみるとノクターンって結構良い曲だなぁと思うようになった。
この心境の変化は何？ｗｗ

ノクターンって難しいのなｗ表現の仕方が。

>>279
でもコーダはむずいけどなｗ

簡単だといわれてる9番はけっこう思い入れがある曲。

あの繰り返しのところで一音増えてるところらへん、いいよね。

9-1は美輪さんが３０歳の耽美な自宅で頃弾いてたのが映ってた。

てか、20番の最後らへんに何回かでてくる連符、、難しくね!?つか、速くね!?
テンポどおりに弾かなくてもいいのだろうけど、あんまり遅すぎるのもどうかなって思って…。

急にあそこで遅くなるのはおかしい汚ｗ

マジレスすると、指だけでなく、上半身ごと右に移動させると弾きやすい。

ノクターン９番聞くとなぜかおちんちんしゃぶりたくなる。
なんでだろ…１９歳の時弾いてたら急にしゃぶりたくてたまらない気持ちになった
それ以来聞くだけでもダメ。
いつもこの曲聞いたり弾くと濡れてるし＞＜
なんかこの曲あるのかな？

交響曲１・２に２０番のフレーズが使われてるのがおもしろい。

ごめん協奏曲２だった。

協奏曲→２０　らしい。　でも２０歳前後で書いてるのがすごいね。

298が気持ち悪いからもう9番やめた。

気持ち悪いのは287だった。

ワルツ７番が弾ければ１３番弾ける？

ちょっとむずかしいと思う。

>>294
ありがとう！
やっぱ難しいか〜
１３番って、他のショパンの曲でいったら何と同じくらいの難易度なの？

>293
バラード３番くらいと同じくらいの難易度に聞こえる。
いや、どっちも弾けんけどｗ

1　指の均一、独立および機敏性
2　親指の移行、スケール、アルペジオ
3　重音の技法とポリフォニーの奏法
4　指を開く技法
5　手首の技法、和音の奏法
A易しい　B少し難しい　C難しい　D非常に難しい

　　　　　　　　　　1　2　3　4　5
ノクターン13番　　-　-　-　D　D　オクターヴと和音のテクニック

ポロ3番（軍隊）　-　-　C　C　C　和音のテクニック、確実性、リズムの軽やかさ
同5番　　　　　　-　C　-　C　C　　和音のテクニック、確実性、リズムの軽やかさ
同6番（英雄）　　C　C　C　D　D　　和音と手首のテクニック、左手のオクターヴ
同7番（幻想）　　-　-　D　C　D　ポリフォニーの奏法、和音のテクニック
舟歌　　　　　　　C　D　D　C　C　　ポリフォニーと重音と和音の奏法
バラード1番　　C　C　C　D　D　　完全なテクニック
バラード2番　　-　-　D　D　D　　重音の奏法、手首の柔軟性　
バラード3番　　C　C　C　D　D　　完全なテクニック
バラード4番　　C　C　D　D　D　　ポリフォニーと重音の奏法
幻想曲　　　　　C　D　C　C　D　　完全なテク二ック
即興曲3番　　　C　C　D　C　-　　重音の奏法、指の均一性
ソナタ2番1楽　　-　C　D　D　D　和音と指の拡大のテクニック
ソナタ3番終楽章D　C　C　D　D　完全なテクニック
25-4　　　　　　　-　-　C　C　D　和音のテクニック、手首の柔軟性
25-9　　　　　　　-　-　D　C　D　手首を使ったオクターブ奏法、軽やかさ、明確さ　
25-10　　　　　　　-　-　D　D　D　オクターブのレガート、手首の耐久力　
3つｴﾁｭｰﾄﾞ3番　-　-　C　C　C　和音のテクニック
プレリュード17番　-　-　C　C　C　和音のテクニック、指の拡大
ｂｙ　コルトーのピアノメトード
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4111782256/


似たようなテクニックを並べた。
個人的には、プレリュード17番が弾ければ一度挑戦してみたらいいと思う。
たぶんその場合、左手が13番を弾くレベルに達していないと思うが、
同じく左手の跳躍和音がある25-9や、
コルトーのピアノメトードなどでオクターブと和音の専門の練習でもすればいい。

ノクターン13番を弾ければ大体の曲は弾けられるようになると思う。

>>296-297
詳しくありがとう！
１３番ってそんな難しかったんだね
少しナメてかかってました…
まずは前奏曲１７番をやってみようかな

選曲で、7番か14番かで迷っています。
7番は多少の技巧、
14番は表現能力っていうのはだいたいわかったんですが…

どっちが難しいですかね？

14番。

>>300
ありがとうございます。

あ、すまん。ワルツと勘違いしてた。ﾉｸﾀｰﾝは、、知りません。すいません。。

ワルツ14番も好きです。

ある意味ノクターン14番が難しいと思うようになりました。
他の曲との関係上、静・動・静の曲を入れたほうがいいと思い、結局7番を弾くことにしました。



ありがとうございました。
かなり悩んだけど結局最初に、弾きたいと思ってた曲になったなぁ…。

ノクターン17番って難しいのかな？
2番と20番の定番しか弾いたことないんだけど、これだと技術的に厳しい？

１３番やってんだけど、暗譜ができない･･。
特に始めの２ページ。
ゆっくりだと次の音が浮かばなくなる。。。
でもあんまり速くすると後半２倍速がきつくなるし

どぉ〜〜すりゃいいんだよぅ〜〜〜〜

>>305
俺もゆっくりだとなかなか暗譜できない。
俺の場合速く弾いても無理っぽいｗ

7番の最初覚えるのに何時間もかかった。まだ不完全。中盤になると速くなるから覚えてるけど。

左手の細かい違いが大変('A`)

あ、コード進行で覚えたらどうかな。
俺は譜読み大変なときはコード書いて覚えてた。暗譜にも使えるかも。

ﾉｸﾀﾝは昼間弾く気になれない

俺も日中はノクターン弾かないな

>>304
中間部の一番美しく盛り上がる所だけ左手が少々難しい。
慣れたらスラスラ動くようになる。
あとは前半と後半の左のアルペジオは単調なので案外覚えやすい。
技巧的にはこんなもんかな。
音楽的に美しくするのは大変。

>>308
そんなあなたに12番おすすめ。














三度六度連続で弾きにくいけどねｗ

>305
聴き手は気持が追い込まれれば速く感じるものだと思うんだけど。
弾き方で体感スピードは違うし。前後の速度の相対的関係によっても違うし。

13番は速度より正確さより、大事なものがある。
1回の打鍵で音の高低を移ろわせたり、ペダルの力を借りて響きを幾通りも歌わせたり。
情感がベースになるから、散漫な気持で弾くとひどい演奏になっちゃう。

この13番は、正確な演奏を心がけることは二の次でいいと思うんだけどな。
正直、多少違う音弾いても、響きさえコントロールできれば、よほど外さない限り
格好はつくと思うよ。

よくノクターンの入門に使われる15番だが
なにげにコーダが難しい件。
本当に入門曲なのかとＷ

鶴３０の後半で、最近習った曲は無言歌集（春、狩、甘い、プレストアジタート）の
私にも弾けそうなノクターンはありますか？まだ無理？

時間かければ全部大丈夫

無難に２番は!?

>>313
私も15番練習中ー。簡単かなと油断してたら、弾いてみたら意外に深い。
まさにショパネスクなノクターンだなーと感じ入ってる。

最後の主題の変奏から上に上に上昇してくコーダね。右手の練習が全て
という感じがする。で、いかにもつれずにﾃﾝﾎﾟをあげていくかが勝負かな。

私はあそこより、第二のテーマの入りの左手がもつれる。なんでだ・・。

18番弾きたいなー。
まずは楽譜買わないといけない…
2番弾ければ何とかなるよね？

>>318
普通に無理かと・・・。

独学でやってるけど２０番が弾きたい。
楽譜見たらパデレフスキー版やレジツキー版はどうだとか
クロンケやらコルトーやらなんやらかんやらあって
それぞれ微妙に譜面が違うみたいだけど、どれで弾いていいか迷って
楽譜を買うまでにもいかない

そのレベルだと先は長いね。

>>320 ５歳児が弾いてたよ。悩む前にさっさと引き始めたまえ

>>320
つ全音

独学ならコルトー一択！！
ところで、コルトー版って20番乗ってたっけ？

載ってるよ

僕もノクターンが大好きで、精神的に参っていたとき、ずいぶん救われました。
それでピアノも始めて。。。
２番→４番→１番→８番（途中）→１３番（途中）とやっています。
いろんなノクターン聴いたけど、ピリスが一番かな（２番以外）、（コンサートでは
ポリーニがよかった、涙が止まらなかった；ブーニンは最悪）。
でもＣＤのポリーニやティボーテの２番はなんかトリルが変。
２番はかるんじられるみたいだけど、Pachmannのを聞けば、身も心もとろけますよ。
Pachmannはリストの弟子で、ショパンの生演奏も聞いていたんじゃないかなー？
２番は甘美さの表現力に尽きると思います。
１番も甘美さと怪しさの表現力。
曲芸みたいなテクニックのためのものではないと思います。
それから、最近２番の装飾音の派手なのを聞いたんだけど、
これって、National Editionですか？

知ってる。実際に当時ショパンの演奏を聴いた人々が
「ショパン本人の演奏よりいい！」と言ってたのがPachman。

>>326
録音の残っているピアニストの中でショパンの生演奏を聴いたのは
フランシス・プランテだけ。
あと、パハマンはリストの弟子じゃないだろ。

>>328
リストの弟子というのは、不正確で、
リストが彼の演奏を聴いて感銘して、
リストに師事を受けたという伝説が
ある、ということが事実みたい。(by Wikipedia)
でも、「ショパンらしい」演奏をしていた
ということで有名だったらしい。

放送大学で、ショパンの２番の演奏を当時のピアノを使って、
当時のまま再現するというがあったけど、確かに、音符やテクニック、
音色は、今、演奏されている２番とはずいぶん違うものだったけど、
Pachmannのような甘美さや繊細さは全く無くてがっかりした。

今度私、発表会で7番を弾こうと思います！
まだ先生にいいよって言われてないけど・・・どうしても弾きたい！！
初めて聴いたときから絶対に弾きたいって思ってて。
表現が難しそうで多分つまんなくなっちゃうかもだけどいいの。
がんばるぞっ！

ショパン本人のピアノ聴いてみたいけど日本でコンサートしたことないの？
わざわざこんなとこまで来日するわけないかね。
だとしたら欧州中心でコンサートしてるのか？だとしたら聴きに行くしかないのか・・・
何とかして来日してくれればいいのに

（＾ω＾）…

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!

>>331
もしもし、今は2007年ですよ？
時空の狭間を彷徨っておられるのですか？

>>331
フレデリック　ショパン　自作自演日本公演がサントリーホールであるとしたら
Ｓ席は軽く１００万円のプレミアムがつきます

ショパンが演奏するなら1曲１００万出してもいい。

ノクターン２０番弾きたいけどトリルが糞みたいに下手・・・
粒がそろったトリルが弾ける練習方法ある？

糞なんて言葉を使う人間に美しい旋律が奏でられるものですか！

やっぱショパンの基本はトリルよね！！　

やっぱり脱力だと思う
ペダル踏んでたらほんと軽く触るだけで音は出るし、トリル意識しすぎないでかる〜く

その「かるーく」指が動かないんでそ？？

だめだ〜　２番だけど安易な指使いをしてしまう・・・

安易なって、トリルの指使い？

>>342 違うよー。左の指。右に釣られて楽な間違ったキーを弾いてしまう。

間違ったキーを引くのはミスタッチであって間違った指使いではないんジャマイカ？

だめだ〜　２ちゃんだと何も考えずに安易なレスをしてしまう・・・

>>344
「キーを引く」という誤字（誤変換）もあるし、
確かに何も考えていないようだな。

２番難しいよね。
自分的に２番より１３番のが簡単だった。技術的にも。
２番は譜読みもややこしかったし、左手がわけわかんなくなってた。

流れ無視してカキコ。
友人の結婚式（二次会？）で何か弾いてって言われたんだけどさ、
ノクターンの9-1、9-2とかってどうなんかな。
好きな曲で良い、とは言われてはいるが。。。

>>347
二次会でどういう演出を考えているかによるな。
楽しい雰囲気を盛り上げるためのものであれば、
良い選曲とは言えないが、お開き直前に場の雰囲気を
しっとりと、しんみりとさせる狙いであれば良い選曲だ。
二次会の幹事に依頼されたのであれば、幹事に趣意を
事前確認し、結婚する友人に依頼されたのであれば、
9-1は、曲の出だしが先行き不安な印象を与えるので
避けたほうが良い。
また、二次会参加者がピアノ曲に興味があればいいが、
興味のない人にとっては9-1、9-2と演奏されたら長くて
鬱陶しがられる。9-2なら聞いたことのあるフレーズだろうし、
6〜7分間なら集中して黙って聞いてくれるだろう。

>>348
レスさんきゅー。
やっぱそうだよな。2はともかく、1はないなと俺も思った。
ちなみに依頼者は新郎で、どんな演出なのかは、演奏時間も含めて確認中。

私事ではあるけれど、俺ブランク長いしレパートリーないんだよね。
一番弾いてるのが9-1、9-2。
でもチキンだから、それでもよっぽど弾き込んでかないとまともに指が動かん恐れがw

結婚式で９−１弾かれて、ドン引き、もの悲しくなってる会場想像してﾜﾗﾀ。

結婚式でプロコ７番のフィナーレ弾いたヤツがいるらしいｗ
空気を(ry

おめでたい席でもおｋなノクターンってあるかな？
９−２が無難？

>>351
ホ長調のはどう？
62-2だったか。

葬送行進曲でいい

「別れの曲」

Op.9-2 でも良いとは思うんだけど、お酒が入って浮き立った席で端正なクラシックを弾いても
よほど上手くないと「いまはそんなの聴かなくてもいいんだけどなぁ…」という雰囲気になりがち。
いくら頑張っても労力の割にあまり報われないものがあるのは事実。

ノクターンなら乾杯後すぐ弾いちゃうか、それでなければ、練習期間の問題もあるけど
サティのジュ・トゥ・ヴとかディズニーもの（アラジンとか）みたいな軽いもの、
ショパンなら明るいワルツの方が合うかも。
簡単な曲でもポピュラーでもいいから、お酒の席にとけこむ曲のほうが受けるんだよね。
連弾も負担が少ない上に和やかムードを演出できるのでおすすめです。

>>355の言うとおり、やっぱ軽いやつ何か探してくるわ。
聞いたことあるのなら1〜2週間でなんとかなるだろうし。

あとは、誰かに歌わせて伴奏に徹した方が面白いかな。。。とか模索してる。

じゃあ、埋葬行進曲の合唱だな。

火葬行進曲

>>349
発表会で１弾いて緊張のあまり真ん中部分メロディ飛んだことある。
左だけ弾いてとりあえず止まらず食い下がったｗ

発表会というと御幣があるな。
人前で弾いて、だった。

ノクターン9ｰ2と子犬ならどちらが簡単ですか？

>>362
譜読みは子犬のが簡単だったけど、子犬は練習すればするほど下手くそになっていった・・・
ノクターンは譜読みめんどかったけど、
弾けば弾くほど上達してったなぁ

>>362
その曲に対する愛情があるかどうかじゃないかな。
僕は練習曲3番は何とか弾けるけど、ちまたでだいたい同じくらい難しい
といわれている練習曲12番はぜんぜん弾けませんし、幻想即興曲
も全くだめ。
練習曲3番は、弾ければ死んでもいいと思っていたし、
実際、無謀にも始めたら、その楽譜のペダル使いや指使いに
驚きと発見の連続だった。
とにかくその曲が生きがいになるほど愛していれば、何とか
なるじゃないかと思う。暴言ですが。

店舗遅めの曲やったほうが上達しそう。
速い曲は最初から速く弾きたくなるのであせって却って上達しにくい。

ピアノほぼ初心者で９−２初めて一ヶ月未満だけど、半分ぐらいまではなんとか覚えた
けど、最後の早いやつは弾ける気しないよママン…

だって少なくても3年は見積もる曲だよ＾＾

僕は15番弾きたいなー。
今18番やってるから終わったら挑戦してみるんだ！

18番弾けるぐらいなら
15番は苦労しないだろう

作品２７の２曲に心酔中でございます。演奏はフランソワ。作品１０と作品
２５のエテュードで度肝を抜かれたのですけれど、フランソワは２曲とも叙情感溢れる美しい音の粒で、
まるで今作曲された音楽のような即興性をも感じ取らせる素晴らしい音楽を
奏でていらっしゃいます。

9-2簡単とか言ってるのって、初心者版とかでしょ？

27-1はポブウォツカ（ナショナルエディション版）かキーシン

>>369
これは初心者版？
http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2.pdf

これが上級者版？
http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2b.pdf

いやたぶん
「ハ長調で弾く」などの、転調だけでなく大幅に楽譜がスカスカ糞アレンジになってるたぐいの版だと思う。

そういうのを立ち見したことあるが、左手の和音が単純なアルペジオなっててﾜﾛｽ
コーダもなし。
小学生低学年初めてのピアノ用。

あ、なるほど。サンクス

http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2b.pdf

その５小節目って、ジャズっぽいと言うか、映画の愛情物語アレンジっぽいねｗ

これって正式なの？？

>>367
ごめん、15じゃなくて13番の間違い

>>369
練習してみ。すぐ弾けるようになるから

ノクの13番はショパエチュの10-11と25-8を少し弾き込んでから挑戦すると、
まんなかから先が上手に弾けるよ。

どれか1曲、と言われれば 18番Op.62-2かなぁ
親しみやすい旋律と和声で初めて聴いたとき
「この曲好き〜♪」と思いました
難しいですけどね…
さらっと弾けたら素敵な、憧れの曲です

18番て地味に難しいね、いろいろと

Op.9-2

ロマンティックなメロディが修飾されながら繰り返されるだけで、音楽的にはそれほど深みがありません。
ただ基本になるメロディがあまりにも美しいこと、そして様々な修飾が入るにもかわらず演奏難度が低いのがポイントです。
ツェルニー３０番に入ったばかりの人でも十分に弾けます。

上級者向けにさらに華やかな修飾を加えたバージョンも残されています（エキエル版ナショナルエディションやウィーン原典版の楽譜にはオリジナル版と両方掲載されています）。
上級者の方はぜひ華麗バージョンのフレーズを取り入れて、ワンランク上の演奏を楽しんでください。

9-2素人受けがかなりいい

>>380

こぴぺ？

バレンボイムの夜想曲集を聴いてショパンにハマった者です。
今はルービンシュタインやアシュナケージの演奏が気になってるんですが、
この人達、ショパン弾きとしての評判はどうなんですか？

すいません、打ち間違えました
アシュナケージ→アシュケナージですね。

その3人はおススメできないｗ
楽譜無視しすぎ

ナショナルエディション版を買え！

そうなんですか？
ルービンシュタインやアシュケナージなんかは、
「スタンダード」だとか「標準的」って評価をよく見るんですが、
あれは聴き専の方の評価なんですかね？

12番挫折した
12番の練習になるような、短めで弾いてて楽しい曲ない？

版の違いを考察をすればいい演奏になるってわけでもない。
気にしすぎはいくない。
行く先々にあわせて、版を変えりゃいい。
まあ、気にする時期もあるだろうし、習い始めはどれで覚えたらいいの？
って悩むだろうが、自分で取捨選択しなされ。

>>385 　演奏家のオススメは？
バレンボイムよく聴いてたのであれが自分のスタンダードになっていましたので

>>389
おそらく>>385は偏見が大分入ってると思うよ。
ルービンシュタインをスタンダードな演奏だと考えている人の方が多いんじゃないかと。

>>390
すまん、なんか文章変だな。
要は、ルービンシュタインをスタンダードじゃないって言うのが、まずおかしいってことね。

夜想曲で何番が一番簡単ですか？

9番＜20番＜2番

２番の次に簡単なのも３曲ほど知りたい

一応


難易度 Ｅ＝上級 (作曲家 Ｎｏ. 曲目)
ショパン 74 幻想即興曲
ショパン 120 夜想曲op.9No.1
ショパン 135 夜想曲op.9No.2
ショパン 136 夜想曲op.72No.1

難易度 Ｄ＝中級上 (作曲家 Ｎｏ. 曲目)
ショパン 227 夜想曲嬰ハ短調遺作

13番てワルツでいうと何と同じくらいの難しさかな？

13番の技術的な難しさは「２倍の速さで」以降の連続する分厚い和音の上に
いかにきれいにソプラノを際立たせるか、にあります。
まったく傾向の異なるワルツの難しさと単純に比較することはできませんが
即興曲の２番、３番あたりの難易度と同じくらいと考えて良いかと思います。

ワルツとノクターンを比較しようという発想自体が
そもそもの間違いでつねｗ

やっぱ素人でせうか。
そう、素人以外にこういう発想はあり得ませぬ

じゃあノクターンと即興曲を比較するのはいいの？

400だったらジェヴィツキと今月中会える！！

じゃあノクターンと即興曲を比較するのはいいの？
←別によいというわけではないが、ワルツには比べられる曲がないので
しいてあげると即興曲になった、ということだと思う。

即興曲の２番はかなりノクターンに近いです

うーん、それをいうならノクの12とか18はエチュードに近いれすw

13番すげー難しいんだけど…
18番弾けたからって調子に乗ってました

一応2番が弾ける程度のレベルで8番は可能でしょうか？
頑張って夏の発表会で弾きたいと思ってます。

>>405
自分次第。
何でも人に聞かずに自分で考えろカス

>>405
そういう質問しなきゃわからないならたぶん無理

13番は比較的簡単に音符をさらえたのに、７番はシンプルなのにできない。
イライラしちゅって集中力が途切れちゃう。
精神を乱されるんだろうな。

1番、2番はなんだか単調になりがちで難しいわ。
なんだかんだで気持ちが入りにくいの。

ピアノ習い始めて１年ぐらいの者ですが、最近９−２練習中です。
少し難しいところもあるけど、意外と弾けそう。
こういうの弾けるようになると習ってて楽しいねぇ。

そうだね、弾けるようになった時は凄いピアノ弾くの楽しかったなぁ…
四六時中ピアノのこと考えてたような記憶があるよ

2番は、僕としては表現が簡単なほうだったけど、
1番の表現は難しい。pppを出しにくかったり、ルバートが難しい。。

そうか？勿論１番も難しいんだが、
２番よりはメリハリが付け易い分、簡単な気がする。
２番は誰でも簡単に弾けるけど、芸術的に弾くのはすごく難しい。
内容が比較的浅く構成も単調なんで、
よっぽど熟練した人でないと他人と差を付けた演奏するのは難しい。

確かに。
２番で「おぉっ!!!」となる演奏は難しいよな。
でも２番は無難にまとめられる気がする…。

自分が満足したらそれでいいって人と
そうじゃない人がいるからねぇ。
後者はどんな曲でも表現が簡単だとは言わないだろうね。
それは聴いて人が決めることだから。

俺は17番が好きなんだけど17なんてマイナーな曲好きな人いる？

１７番はショパン通に受けいい曲だよね。

「ショパンは無難に弾いて、ショパンの作った曲自体の美しさを感じるべきじゃないかな？」

って言ってたプロがいたような。。
けどユンディのノクターンとかはこれに通じてるよね。

無難にするにもセンスがいるショパンの難しさ。

無難に弾くのも大変。

・

「ショパソをネッチョリ弾くのは度素人。」って有名なショパニスとが書いてたけどそうなんですか？？

個人の好みだからねぇ。
ショパコンではややねっとりが有利。
まずポーランドの客に受けない。
あんまりやり過ぎる人は皆無。
そんなセンスのない人はそもそもピアニストにならない。
ランランでさえショパンは割りと押さえてる。
でもまったく無味乾燥の人はもっといない。
そういう人はそもそもショパンを弾かない。

やや〜極度　の違いってなんですか？？

テンポルパード、和音を崩す、装飾音の追加。
これの程度じゃないかと予想

９−２の左手の和音がどうしてももたついて（音を探してしまう）
弾けません。
効果的な練習方法を教えてください。

気合い

>>426
頭で考えてるうちはダメかと
繰り返し練習すれば無心で弾いても勝手に手が動く

>>426
ただの練習不足。体が覚えるまでそのまま引き続き練習するがよろし。
まぁコツとしてはフレーズごとに100回反復練習とか。

>>427>>428>>429
やはし王道に近道なしですか('A`)

おいらノク2先生に習ったけど、最初の1ヶ月は左手だけしか弾かせてもらえなかったよ？
左手は無意識で弾けるくらいでないと。もちろん右手もトリルなど片手ずつの反復が大事！

2番とりあえず弾けた。
2番の次に簡単なのが20番ってあったけど、これホント？
20番弾けたらかなりイイ！

ホント。。20番は普通に簡単。
難所？っていったら、最後の方の連符をスパーンと弾くことぐらい？
20番はツギハギ感がいなめないし、楽曲的にはあんまり好きじゃないけど。
20番弾けるようになるより、2番綺麗に弾ける方がかなりイイと思う。

>>431
右手のトリルって最後のやつでしょ？
左手ないから簡単そうでやっぱ難しい。
粒がちゃんと揃ってかつ超速にってのが。
弾けるようになってもあの部分だけは毎日練習。
何回やったっけ？ってなるのが一番の難点。

>>434
そこはトリルって言わねーよ

>>435
トリルじゃなくても、あの部分は難しい。

いつも１番聴きながら手マンされてたから最近じゃあ１番聴くと濡れちゃうｗ

>>436
両手使え

きもいから１番弾くのやめた

>>438
やだよ。余計難しい。

ラソ唇ララソ唇ララソ唇ラ

唇使うと楽だぞ。

2番の最後、私の先生に、2回ずつとか、スタッカートとかリズムを変えて、
難しくして練習すると、できるようになるといわれて、
ひたすら練習したらまあまあきれいに弾けるようになった。

それより数が数えられなくて、そこも「そんなの適当でいいのよ」っていわれたから
結構適当。

それより16小節目の32分音符で降りてくるところが同じテンポで弾けない…
これはチェルニー先生に教わるしかないのか…

>>433
ホントか！発表会で2番弾くから、それが終わったら20番やってみよう！ありがとう！

ちなみにわたしはあまり話題に上がっていない15番が好き。
あれってちょっとジャズっぽい感じがする。

おれも2番の最後は数適当
実際プロも結構適当
何も考えずに毎日弾いてたら上手くなったよ
>>442
5-4の指で弾くのムズかしいよね

今独学で２番弾いているんですが、
最後のほうがあってるか自信ありません。
間違っている所あったらおねがいします。
http://i.pic.to/m7ign

行進の様な独特なリズム＋最後の超速にワラタｗ

>>446
バカにしないでよー＞＜

>>445
独学？独学でここまでいけんの？とっても上手ですね
ただ淡々と弾いてる印象があるので、
あとはもっと表現力を磨けばいいと思います

そりゃあ独学で英ポロ弾く人間もわんさかいるわけだし

淡々としたリズムはこの際忘れた方が。。
表現っていうか、難しく考えずに、好きなプロのCDとか聴いて真似して弾くようにすればいいと思います
強弱とか速遅とか意識して

>>445 あなた、意外に頑固でしょ？？　（ピアノ占い）

>>447
かわいい。

左手うるさい('A`)

なんていうかさ、2chに自分の演奏さらすだけでもすごく勇気のいることなのに、
むやみに叩いてるやつはかなりかっこ悪いよ。

そこまで言うならムヤミに晒すのが悪い。
何言われても傷つかないやつでなきゃ晒しちゃいけないと思うよ。
２ｃｈでの喧嘩が原因でニュースになってなくても自殺してるやつもいるだろうし。
もし傷つきやすい性格で晒してるんだったら晒すなよ、と注意しておく。

ちなみに自分はサイト開けなかったので聴いてない。

ショパンの本に書いてあったけど、左はあくまでも添え物でなければならないそうだ。

晒す勇気があるなら何言われても耐える根性も持っていただきたい。

>>453
大絶賛すればいい人なのでしょうか？

>>445
音は合ってるよ
たぶん、まだ音を読んだだけの状態で、一定のテンポを保ってるがために
senza tempoのとこが急加速になっちゃってるんだと思うけど
もし、ほとんど仕上げ段階というなら楽譜をちゃんと読めてないです
速度に関する指示は初めからつけた方がいいと思うよ

どのレスも「むやみに叩いてる」とは思わないし、妥当な意見だと思う

>>445です。
いつのまにかいっぱいレスありがとうございます。

音は間違ってないようで一安心しました。
左手これでも小さくしたつもりなんだけど、まだまだみたいですね＞＜
最後はちょっと急加速すぎたかなぁ・・・
自分でもなにがなんだかわかんなく弾いてました＞＜
でも上手っていってくれる人もいて嬉しかったです(*^□^*)
初めて上手っていわれたんで(照
これからみなさんのアドバイスを意識して練習がんばります＞＜
ありがとうございました！

>>458
先生についたら絶対もっと上手くなれると思うよ
独学でこれだけやれる人が来て喜ばない先生はいないだろう

>>458
この前先生に「ひどいリズム音痴」と言われた俺からみると実にうらやましい！
リズム音痴の俺が揺らしたところで音痴には違いないこの事実ｗ
うん、あとは好きな表現のCDを真似するだけだよ。

私は自分で雰囲気をつけて演奏してみたら、先生に全然ダメと言われました。

「メトロノームで0.1病の狂いもなく弾けるようになってください。
表現はそれでも余裕があったら入れてください」

と言われました。

ショパンって、弾けば弾くほど遠ざかっていくような気がします。

>>461
まずは録音して聞くべし

この間、NHKの番組でショパン・ミステリーとか。。。ちょっと
正確な題は忘れたけど、ショパンの指使いやその他の指示が
どうも現代の大ホール用のスタインウェイなどのピアノに合わない
ということを、ワルシャワとかパリとか尋ねてみるという
番組があったんだけど、ショパンの指示は、
プレイエルに最適化されていたということがよくわかった。
プレイエルはハンマーやペダルのメカニズムや全く違っていて、
微妙なニュアンスを再現するのには適しているが、
サロン用なので、せいぜい２００人程度の部屋でしか弾けない。
ショパンは、現代の指使い法とは全く違う考え方をしていて
各指にはそれぞれの個性があるので、それを最大限に利用する
という考えで、現代の練習の前提にある全ての指を均一に
パワフルにするというものとはぜんぜん違う。
それから、ペダルのタイミングもプレイエル用に最適化されていた。
だから、チェルニーとかとは、全く違う前提に立っていた。
プレイエルで演奏されたショパンは、まるでオーケストラのような
奥深い音楽になっていたよ。
ノクターン8蕃の最後のパッセージなんか、たぶん、
いろんな旋律が静かにお互い反響しながら舞い狂うじゃないだろうか。
是非、聞いてみたいなあ。
ポロネーズ４番とかバラード４番なんかもそうだろうなあ。

プレイエル用っていうのは初めて知ったなぁ。ありがとう

私もNHKの番組をみたけれど内容はともかく
なんで案内役が仲道郁代なのかしらん
しかも娘まで登場させてｗ

ノクターン2番

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2317
DLキー：００００

マルチしてすみません。
色々な方のアドヴァイスが欲しいので、こちらにも貼らせていただきました。
是非アドヴァイスお願いします

>>466の代理です、466がリンク切れしてますので再アップしました。

ノクターン2番
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2403
DLキー：００００ 　（全角の０）

マルチしてすみません。
色々な方のアドヴァイスが欲しいので、こちらにも貼らせていただきました。
是非アドヴァイスお願いします

嫌い、といういうかあんまり好きじゃないのは
ト短調の２曲かしらね

聴いていても退屈だし弾いていても退屈ｗ

良いピアニストで聴いてないからとかは？

>>463
プレイエルで弾いてるコルトーのバラード4。1929年録音。
ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/index.html
ossan0081.mp3
DLKeyは、ショパンの半角英語6文字　cho〜

>>467
どれダウソしたらいいのかわからん

今ピリスのノクターン聴いてる
初めてショパンのマトモな演奏を聞いたのもピリスのノクターンだった
眠りを誘い込んでくる様な彷漠とした雰囲気が合う
あぁ…このまま睡魔に身を委ねてしまおうか…迷うなぁ…

>>470
ありがとう。
僕がもっているコルトーより、奥深い感じで、
いろんな旋律がいろんなところから聞こえてくる
感じで、涙が出てきました。
音楽を聴いて泣いたのは、
ＮＨＫのショパン・ミステリー。。。とかいう番組で、
スケルツォ１番の中間部のポーランドのクリスマスキャロルの原曲を
ポーランドのＣＤ屋で聞かせてもらったとき以来です。
（微妙に違う曲だったけど）
もっといろんなのがプレイエル番で是非聞きたいですね。

>>472
僕も２番以外はピリスの夜想曲全集が夜想曲集では一番好きです。
４番のCon Fuocoの部分なんかポリーニより技巧的で
嵐のようにすさまじいし、８番や１３番の解釈も他の誰よりも
好きです。

次はルガンスキーかな。
でも、ルガンスキーのは前奏曲集のおまけに、
バラード３、４番とノクターン８、１３、１７番が
おまけで付いているという、メインが逆になったような
不思議なアルバム。
おまけ目当てでも、一聴の価値ありですよ。

>>472
ピリスの7番を半分夢の中にいる時に聴いて浮かんだ鮮烈なイメージが忘れられない
夢現つには曲想がよく浮かぶ

１６番の良さを教えてください

たくさん聞き込むか・・・

一番は自分で弾く！

うわー次から次へと綺麗な旋律が凄い〜と思いながら弾くか
うわー次から次へとどんどん微妙に音が変わっていって頭が付いていかね〜と苦労するか

ともかく
ショパンとピアニストの凄さを感じる1品。

>>475
曲の全体を支配する第一音の素晴らしさ

暗譜できないよ16番
なんかコツ教えて

13番が大好きですごく弾きたいんだけど、
２番の次は無謀かな？

無謀も無謀。
今やっても、挫折するか、1年ぐらいかけて聞くに堪えない音を出すかどっちか。

>>479
私は１３番は弾いてないんだけど、ノクターンの中でも1、2を争う程難しい曲みたいだねぇ。
あなたは独学で弾いてるのかな？独学だったら好きな曲であれば兆戦してみるのはいいと思うんだけど・・・。
２番をどの程度の仕上げをしたかはわからないんだけど、２番をやっと弾けますぐらいだと結局行き詰まっちゃうと思うのね。
しかも背伸びして無理して弾いちゃうと変な癖がついちゃって戻すのが大変だしさ。
だから兆戦してみてどうしても難しいと感じたら遠回りして数年後にもう１回やってみるっていうやり方が私はいいと思います。

>>480-481
ありがとうございます。
やっぱまだ無理がありますよね。
ちなみにピアノは習っていて、２番はやっと弾けるレベルです。
はやくこの曲を弾けるようになりたいなぁ〜
あと３年くらいしたら弾けるのかな。。。

>>479
13番はショパンエチュードいくらか弾けるレベルじゃないと無理。
まずは楽譜買ってみろよ。
明らかに2番と違うから

>>483
そうなんですか。。。
まだまだ当分先になりそうですね。
簡単といわれているエチュード(10‐9、25-2)などを弾けるようになれば弾けますか？

いや〜、↑ではまだまだ。10ｰ8、革命くらい弾ければ何とかなるだろうが…。地道に頑張って下さいね。

13番は、A　,　B　,　C(=A')　の３つの部分から成るが、C　がムヅい。
素人は、A　だけ弾いて楽しめばよい。

１３番…俺もノクターンの中で１番好きだからいつかやってみたい憧れの曲なんだけど、
この曲の難しさって再現部(？)のメロディーを際立たせることにあるんじゃないんですか？
だから革命みたいに指がまわらなくても弾けるようになると思ってたんですけど。
結局メロディーを際立たせるためには小指を強化する、つまり指の独立が必要なんですかね？
たしかに趣味で独学の指のまわらない俺が試しに１３番を弾いたら、
メロディーが全く聞こえず、何の曲を弾いてるのかさっぱり分からなかったけど…。

Ｂのオクターブもそれらしく弾くには体力がいるね
全体的にツェルニー４０が弾けたら弾けなくはないとは思うが、あとは仕上がりしだい。

13番は
Ａは技巧的に難しいといえるのは最後の所だけ。でもそこもそんなに難しくはない。
Ａは全体的にペダルの使い方が下手だと聞くに堪えなくなる。頑張れ。

Ｂ前半のアルペジオは技巧より表現が難しい。手の小さい人は以外に苦労するかも。
Ｂ後半の両手オクターブは、4の指をうまく使ってレガート演奏しないと間抜けな音になる。
基礎がんばれ。ここも手の小さい人は苦労するでしょう。
ゆっくりとしか弾けない場合は、ゆっくりなのに歌えているピリスを参考にすると良いと思う。

Ｃは音が多く譜読みが面倒。右手はＡの変奏の重音和音連打で、Ａのメロディラインを意識して歌うことが大切。
左手は和音オクターブ連打で跳躍もあり。両手をきちんと弾くのはとても厄介。
そしてクライマックスはクロスリズムが待っている。
近道は、パッセージごとにそのままか、ばらして変奏して、ひたすらくり返し練習しかない。

ショパンの別れの曲とノクターンと革命とベートベンのエリーゼのために
どれが一番難しいのか順番つけてください

自分で弾いて確かめろ
あとノクターンは誰の何番のやつのかぐらい書けよ

ノクターンの何番のこと言ってんのか書けこのバカタレが

かぶったorz

>>489
参考になるな〜。ショパンが好きな人って親切な人が多いからありがたいっす！
…と書こうと思ったらちょっと厳しめな方が(苦笑)
まぁまぁ皆さん、温かく迎えましょうよ！
俺みたいに趣味でやってる人間からすればピアノを弾く人が増えるのはうれしいものです。
他の曲が超メジャーなことから、ノクターンは第２番・作品９−２でしょ。
「ピアノ名曲集」とか、この曲が「ノクターン/ショパン作曲」しか書かれてないときがあるから。
>>490さん、俺自身、全部完璧に弾けるわけではないし、一通りさらっただけの感想で申し訳ないですけど、
表現力抜きで単純に技術面だけの難易度は・・・
エリーゼ＜ノクターン２番＜＜＜＜＜＜別れの曲＜革命
だと思いますよ！あくまで個人的な感想ですけど。

13番、人気ですね。
つい、中間部のオクターブや後半の重音の連続に注意がいきがちだけど
実はこの曲、冒頭の右手の単音の旋律をいかに歌わせるか、が難しいんですね。
加えて左手オクターブのバスとのバランスやペダリング…テンポが遅いだけによけい難しい。

最初の1ページで聴く人の心を掴まなければw

１３番は死んだおばあちゃんが一番好きな曲だったなぁ。
６０ちょっとまでピアノの先生やってたけど、
どの生徒にも必ず１３番を弾かせるって言ってた(途中で辞めた子は除く)
今まで何十人にも１３番を教えてきたおばあちゃんに、１３番を教わりたかったよ…
おばあちゃんが死んでから１３番は弾かずに避けてたけど、
おばあちゃんの楽譜借りて１３番弾いてみようかな

俺が好きなのは1番、4番、13番、16番、18番。
まずは1番から攻略していこう

意外や12番が女性に受けがいいことがわかった。
でも中間部が退屈だと。
そんでもってムズカシだからな。

>>496
うぅ…泣いてしまった。
１３番絶対弾いてください。おばあちゃんも天国で喜びますよ！
ぅぅ…。

私女だけど、16番は女ウケよさそう

>>496
毎月13日はおばあちゃんの日決定。

>>498
12番好きだなぁ。ノクターンの中で一番好きかも。私は中間部が退屈とは思いませんよ。
ゆっくり船が波に揺られて進んでいる感じが何とも言えません。
確かにあの曲は出だしから右手が三度六度地獄で弾き難いですけどね。

後期ノクターンと7番しか好きでなかったけど
最近3番が好きだｗ

12の中間部を退屈に弾くようなレベルでショパンを語る女は腐女子といえよう

１２番が最初に好きになったノクターンでした

7番が一番好きかなあ　
真夜中に窓から青白い光が入ってくる
最後は夜があける（ ´ー`)
そう　あの最後の美しい旋律

12の中間部が全ノクターンの　中でド簡単、いちばん初心者向きだと思う。でもここだけじゃどうにもうけないorz

１０番の特に中間部が好きなんだけど俺みたいな奴珍しいよね？

こぶ平かよ！

遺作しか弾けない。
でもいい曲だよね。

ここのスレ的に、このCDはどうよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183

今13番やってるんだけど、クロスリズムがどうしても取れない…
指の置き換えもペダルでごまかしてるし、人が聞いたら酷いことになってるんだろうな。
仕上がるのはいつになるのやら

13番はピアノ歴何年くらいに値するレベル？？

これを言ってはおしまいだが、人にもよるでしょう
物理的に小学生には辛いことは確か
ピアニストになる/目指すぐらいのレベルなら15歳ぐらいで弾くんだろうなあ

5〜6歳で習い始めて・・・
10年弱と言った所か

細かい所の完成度・表現力を抜きにして
素人が聴くと　プロのCDとあまり変わらない　ぐらいの音を鳴らすだけなら、数年で可能

手の大きさも関係すると思う。

13番は楽譜も見たことないけど、手が小さいと苦労するのかぁ･･･。。

A　速度遅いし、ここは簡単
B中間部　少し広いアルペジオ　両手オクターブ　覚えやすいし技巧的には正直全然難しくはない
A'　Aよりも速く　重音和音連打　上声部を歌わせる　左手プチ跳躍　クロスリズム　オワタ

ここは簡単といっても

ショパンはこと最初の4小節の演奏となるとーこれほど簡単に見えるのにー
どれほど口うるさく、神経を尖らせていたことであろう！
（弟子から見たショパンより）
とのことなので表現力に要注意！

あー、なんかわかる。
私なんかが言うのははなはだおこがましいが、
ノクターンop.9-2に弾くとき、最初の4小節に凄く神経使う

>>518
譜面ヅラは簡単そうだけど
上級者になるほどＡの部分が
いちばん難しく感じると思う。

>>495に同意。

op.9-1弾いてるんだけど、右手の11連符、22連符が綺麗に入ってくれない…
薔薇にはやっぱり棘があるのか、素敵な曲だと思って弾いてみたら…厄介だなあ

ポリーニさん、上手すぎ

いや、ショパンは全部棘だらけだから

85 ：ぱすた( ﾟｰ^)ｖ ◆PasTAsY/V. ：2008/03/29(土) 16:43:18 ID:I6on1yTZ
こんなとこで中州スレをみるとは思わなかったわ


86 ： ◆svNakaSu3s ：2008/03/29(土) 18:20:33 ID:jTgzAjgF
まさかこの板にぱすたが居るとはｗ

僕もいま9-1やってる。。
もうそこはひたすら弾くのみだね!!なにより最後ちかくの20連符が難しい…。最初はひどかったけど、やっていけば何とかなっちゃったよ。(なんとかなってないのかもしれないけれど。)
中間部のpppをだすのも難しく感じたな…。

２番終わった所なんだけど、今のレベルで
１番か７番弾けるかな？

2番の次に1番やったよ!!
難易度の上がりぐあいがちょうどよい気がする。
７はシラね。

7はABA’形式のAは一見左手の譜読みがめんどくさそう＆難しそうだが、全然そうでもない
Bの初めは音の割にはとても簡単、そしてこの曲のハイライトは左手がそこそこ難しいし、右手和音もリズムを保つのが難しい
しかし嫌らしさがないのでそういう意味では難しくない
B後半はスピードを上げないと腑抜けになるので注意　速度をだそうとするとここはちょびっと嫌らしい
B最後のベートーベン的なとこは簡単　表現は細かい指示に注意
A’はAが弾けたら問題ない

技巧的には、素直な難しさで、ややこしい！うぜえ！的なところがなく、そういう意味で難しくないと漢字易い。
8のが遥かにややこしく難しい。

表現にこだわったらノクターンは全て難しく、それは7も一緒。

>>527-528
詳しくありがとうです。
じゃあ１番→７番ってやってみようかな。

3番が一番好きです。少数派なのかな？

俺も好き
1番ではないけど
作品9の中では一番好き
というか作品9〜37の中では一番好きかもしれない

半年くらい前からのんびり独学で弾いてる１９番
もう少しで仕上がりそう　

もしかしてレベル的に一番弾きやすかったのかしら？１９番
２０番はなぜか途中で投げ出しちゃったのに
いつか１３番弾きたいな…

来週の発表会で１、７、８、９、１３番やっちゃいます
去年は幻ポロ、バラ１やっちゃいました

14番、人気ないなあ、話題にすらならない。
中間部は「舟歌？」って感じで主題（A部分）とは合わないなあと思うけど、
主題（A）の旋律にはひきつけられる。

あと3番(9-3）はどう？
自分には死ぬまでがんばってもバラードは無理なので、ノク3番をバラ2番の代わりだと思ってるｗ

14番といえばショパン本人がコンサートのレパートリーにしていた曲だね

バラード2番はどちらかといえばノクターン4番15-1じゃないの？

3番は夜って感じがしていい。内容が濃いのは曲は17だと思うけど。
個人的に13番は駄作。

17番は俺も好き。特に後半が神がかってる

４番かな

遺作の20番が好き。
35連符が好きだ

13番で速くひくやつって大杉。
難しい曲だからって勘違いしないでくれよって感じだ、
ピリスでも遅く感じないよ。

ショパンで最高の連符って何連符ですか？？

35

８番に40連符ぐらいのがあったよ。。たしか。

>>544
確認したら48だった

おぉ、ｻﾝｷｭ。
それが最高かな!?

ノクターン第8番、大好きです♪

最近8番の良さを痛感。
ポリーニさんのおかげです！！

俺op72-1がすきだー

>>548
ポリーニさんの8番の演奏はちょっと早くて好きじゃないな。。

ﾉｸﾀｰﾝで一番簡単な曲って何ですか？

2番

>>551
20番（遺作）のLento con gran espressione

>>553
それは情感たっぷりに弾くとダメだね〜〜〜〜〜。ダサくなる。

ノクターンで一番難しい曲ってｎ（ｒｙ

13番録音してみたので、良かったら聴いてみてください。
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_5723.mp3
pass:chopin
一生懸命練習したけど、これが俺の限界っぽいorz
終盤派手にミスってるけど許してくれｗｗｗ

>>556
聴きました。すごくうまいと思います
ミスもそんなに気にならなかったなあ

みんなはどのピアニストのノクが好き？

自分はアシュケナージは好きじゃない（特にベートーベンのソナタは許せん）が、ショパンのノクターン集は一生ものの宝物。
というか、このノクターンを「最もスタンダードな演奏」と思ってる。
その他ではランランがかなりいいい、特にYouTubeで聞いた8番は最高。

>>557
ありがとう。ちょっと自信がわいたよ
みんなも完成度低くてもいいからうｐしようぜ

>>554 そんなことないじょー！！激怒ｗｗ

>>559
ランランのノク、探したけど見つからなかったORZ
貼ってもらえると嬉しいです・・！！

ルービンシュタインのが好きだ

>>558
ChopinはRubinsteinから聴き始めたから他のピアニストの演奏はほとんど聴いたことがない
例外はこれ
tp://www.amazon.co.jp/dp/B0009VI4X0/

今更だが、9ー2の難しいバージョンって>>371の下のやつでいいのか？
印刷して弾いてみたけど言うほど難しくなかったぞ？
録音して聴いた印象も、普通のやつの方が個人的にはあっさりしてて好みだった。

　ふ〜ん

／￣￣￣￣＼ちんこまんこチンコマンコオナニーチョンキチガイ掃き溜め肥溜め穀潰し糞虫野郎ほら吹き
（　　人＿＿＿＿）　ニート乞食基地外氏ねブスデブかたわ低脳中卒レイプアナルおっぱいホモ同和部落ひきこもり
|ミ/　　ー◎-◎-）ちんぽおめこゲロげろ帰れ精神病めくらつんぼゴキブリ蛆虫自慰 くたばれ消えろ失せろ潰れろ
（６　　　　　(_　_)　）間抜けドジびっこウンコうんこつまんね下衆野郎犯罪者前科者エロ痴漢強姦魔盗撮魔工夫
｜　∴　ノ　　３　ﾉヒッキー精子ザーメン膣フェラチオ金の亡者ルンペンごろつきヤクザボケＳＥＸパイズリ逝ってよし
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 援助交際売国奴奴隷売女貧乏人寄生虫荒らしコロヌコロスダニパンパン雲助回線切れ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 腐女子おたくオタクキモイきもい乳首ちくびきちがい狂人思考停止殺す亀頭ペニス
[]＿_｜　｜ ↑　　　　　ヽ　ブサイクぶさいく白痴ニート無職低学歴逝け邪魔者除け者厨房ＤＱＮ射精害虫包茎ジジイ
｜[]　|＿_|＿to_you＿＿_）鬼畜米英いじめられっこ嫌われ者独り者アメ公シナ人気違いきちがい市ね士ね戦犯
　＼_（＿_）三三三[□]三）チンチンオメコオッパイ自殺しろ馬鹿あほストーカーボッコヤリマンクンニロリコン売春婦
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/巨乳貧乳池沼知的障害者身体障害者ヴァギナ頃す殺すゴミ豚カス変態不細工単細胞
　小野塚美雪｜::::::::/:::::::/ババアチュプホームレス日雇い田舎もんジャップ三国人ニガー詩ね師ね視ね土人たわけ
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ くろんぼクロンボチンポチンボバカアホ死ねキモヲタクズ童貞セックスえたひにんうそつき
（＿＿＿[]＿[]ポンコツトンチキガラクタくたばれマヌケごみかす最低下劣下等種族劣等種族クレージー浮浪者
　　　　　　　　　。ρ。下衆野郎腐れ外道極悪非道ウジ虫害虫ガン細胞ウィルスばい菌疫病神病原体汚染源ハゲ
インチキ電波社会の敵デタラメ廃棄物ファックファッキンサノバビッチシットガッデム落伍者ならず者クソガキ
鬼っ子異端者妄想邪宗恥垢陰毛白ブタ野郎誇大妄想狂汚物無能畜生けだものケダモノ欠陥人間獄門さらし首
シデムシろくでなし便所コオロギ詐欺師ペテン師痴呆奇人変人危険分子大便小便残忍残酷冷酷非情薄情者
ふてぶてしい腐ってる狂ってる頭おかしい禿便所の落

>>564
見れなかったけど、ありがとう！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3180428

この後半の遺作って、大げさすぎじゃない？？

神演奏だと思う8番を誰か貼ってください。おねがいします！！

>>570
神演奏かどうか知らんが、>>559の言ってるランランのはこれかな？
http://www.youtube.com/watch?v=e0d1l91tGbI

>>571
上手いんだけど、映像なしで聴きたいねw

>>571
ありがとう！すごく上手い！！

>>572
肌きれいだねｗ手の甲も驚くほどつるんつるん。

5番好きな人すくない？

いや、結構多いかと

ツィメ以外で5番のいい演奏あったら貼ってもらえませんか？
おねがいします。

Bolet - Chopin Nocturne Op. 15 No. 2
http://jp.youtube.com/watch?v=FEyPCqPnpA8&fmt=18

>>578
サンクス！

ノクターン１〜２０番全部弾くコンサートありますよ！！

疲れて寝そう

レアな3番や6番をライブで聞きたいなｗ

18番やりだして2日目だけど
駄目だ中間部とそのちょと手前の数小節が難しいｗｗｗｗｗ

ttp://eplus.jp/sys/web/s/chopin/index.html
楽しみだ^^

１、２、５、６、８、９、１１、１４、１５、１９、２１番弾きました。
他はもう弾けなさそうなのばかりです。。。
１０、１２、１６、１７あたり弾きたいけど、弾けないんだろうなぁ。
ノクターンの中では８、１６、１７が好きです。

>>569
3分35秒くらいからだな。あの弾き方はよくない。
もっとおさえんと

http://jp.youtube.com/watch?v=Zmb5fzEpTcs
夜想曲16番を弾くポゴたん

2番の23小節の異形をまじで知りたい
どこ見れば書いてあんだちくしょー
だれか知ってる人おらん？

ウィーン原典版を買え

ヘンレ版には2番と4，5番のvariationがついてるけど、これもショパンが書いたのかな？
どれもなんてこと無い曲だと思うんだけど、特に思い入れでもあったのかな。

>>589
レスありがたいが23小節の異形はなかったよ残念

>>590
ヘンレ版バリエーション書いてあるんだ
見てこよう

版によっちゃあ弾きやすい遺作が入ってなかったりするからな。
ヘンレ版なら21番まで入ってるし。

ヘンレ版は値段が高いのが難点

20番がいいね。
協奏曲第2番を張り合わせた感じでおもしろい。
1楽章出てきたと思ったら突然何の脈絡もなく3楽章の旋律が
出てきたりと。

>>594
転調すると二度おいしいｗ

俺は4番と13番が好きです。大人になってピアノ初めて三年だけど将来弾けるようになるかなぁ

>>583
１８番の真ん中はもろにエチュードですから。そのつもりで弾けばいいかと。

>>571のランランいいねぇ。>>554のレスを覆す演奏だ。
ただし目をつぶって聴かなければならない。

多分15-1の複音楽は指の押さえ方的に原典版はばっちり超絶技巧だけど、（連弾なら大丈夫）
どうしても5本を独立させるのって難しいしね。
ショパンのノクターン集って9-2とか以外は弦のメロディー+結構幅の大きいアルペジオをあわせているような曲が多いから、アルペジオに慣れたら綺麗だよ。
だけどどうしても弦の響きはピアノと違うから、どんなに表情つけても譜面で指示されている音楽構造にしては、ピアノでは美しくないよね。弾いててヴァイオリンを一本もってきたくなるよ。

あと少し和声が崩れたアルペジオに近いんだ、
ピアノが美しい映画音楽（久石譲とか）や美し目のポップス（今のじゃなくて結構初期の）に響きが近いかもしれない。

マスネのタイスの瞑想曲みたいにピアノ+ヴァイオリンで甘美に演奏したいよね。

保守がてらあげ

さげてたｗ

>>601

ピアノだけでいいよ。

叙情的な、それこそバイオリンで弾いてもいい曲もちりばめられているけど、62-2(アルペジォ始まりじゃないが)なんかはピアノでポツリポツリ弾き始める以外に表現出来ないものがある。
バイオリンで弾いても美しいがそれじゃ台無しになる。

27-2の10小節目からも、ピアノの打楽器的な要素がないと表現不可能じゃないかと思う。

ま、9-1ですでに始まっている傾向だと思うけどね。

いま13番に取り組んでいるんだけど
かなり難しいですよね、コレｗ
真ん中のオクターブの連続の激しさはノクターンとは思えないもの

真ん中は慣れたら簡単だ
単純だから努力自体も比較的容易だ

後半だよ問題はｗ

２倍の速さでpp、
しかもagitatoで和音の連続の上に旋律をだすのが激ムズね〜ｗ

超昔（80年代）にフーツォンがNHKのスタジオで生演奏したのが若々しい情熱あふれるショパンでよかったです。
当時NHKのスタジオ生演奏をPCM録音してそれを専用回線を使って局に飛ばすということを盛んにやっていて
それをテープでエアチェックしたんだけど音の立ち上がりとか生々しさでレコードの比ではなかったな

ノクターン集では、ハラシェビッチのが好きだな。
フーツォンのも聴いてみたい。

先日、音楽教室の発表会で20番／遺作／嬰ハ短調を弾きました。
最後の18連符とか35連符が上手く弾けたので、とっても気持ちよかったです。

あの35連符がいやであの曲を避けてる。さらって弾けたらかっこいいだろな………。

ショパンのノクターンは48連符もありますよ
何番かは忘れたけど

ノク遺作って戦場のピアニストのやつだよね
モデルになったシュピルマンの演奏ってどうなの？

>>613
お前よりうまいよ

13番て最初聴いたとき、印象もうすく、何も感じなかったけど、何回か聴いているうちに、自分でもびっくりするほど好きになってた。
最初は13番最高!!とかいってるやつみて、不思議だったけど、今は納得。
あのイントロの響きが頭から離れない。そことか、2倍の速さでのところとか、聞いたらゾクゾクする。
みんな、最初から好きだった!?

そんなのは人それぞれだと思うが…

俺は最初から好きだったが18番の方が好きだ

OP.48は
13番のパロディっぽい14番もいいよ！

俺も１３番あらためて聴いてみて急に好きになった。

13番の2倍の速さからの左手3連符、右手の低温3連符、右手のメロディ8分音符の
弾き方について教えてください。
ポリーニとダンタイソンの両方を聴きましたが、最初は譜面どおりなのですが
7連符の前4小節の盛り上がる部分のメロディは8分音符ではなく、
タータ、タータのリズムになっているように聞こえます。
このような弾き方もありなのでしょうか。

そら１３番は立派な曲だけど使ってる和声は至極真っ当。
奇跡的な和声の移ろいが美しすぎる１７番が最高っす。

２０番は、教則本で言うと、どのレベルなら弾けますか？

>>620
我も同意見。
13番はショパンの他の曲でも代用できそうなっーか、同じ色系がありそうだが
17番はそうはいかない。とくに後半の涙色のトリル。　

>>621
ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25とかが終わってるなら楽に弾けるﾚﾍﾞﾙ

「風のガーデン」というドラマのEDで、
ショパンのノクターンをモチーフにした歌を平原綾香が歌っているけど
1番かな？

>621
ノクターン20番はDで、ショパンワルツ集半ば位。
教本で言うなら第四課程でツェルニーなら40番半ば。

>623
ブルグミュラーはバイエルの次の教本で第二位課程あたりだったような？

１９番を弾きたいんですがこれはどのくらいのレベルなのでしょうか？
ちなみに自分はワルツ７番、ノクターン２０番、幻想即興曲を弾きましたが容易なレベルでしょうか？
何気に難しそうな気がするんですが・・・
それにしても１９番はほとんど書き込みないですね・・・

>>626
19番は初期のシンプルな作品なので
ノクターンの中ではそれほど難しくないと思います。
個人的にはOp9-1に近いものを感じます。

>>625
第三課程を終了してなきゃ弾けないレベルでもないような気がするけど
そういうの気にするタイプ？

最近２１番のチープな感じが気に入ってきたんだけど、２１番って全音社とかのノク集に入ってないよね
なんで？

初期のやつで完成度低いからかな

俺のノク集（音友）は２０番も入ってないけどな。えれえ損したよ。

>>628
最近の全音の楽譜には載っている
どうせ買うんならウィーン原典版の方がいいけど

>>624
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00117/v00261/v0026100000000498417/
これか

20番だね

すみませんフルート吹きですが仲間に入れてください。

先日、フルート編がたくさん載った楽譜を入手して感激。
夜想曲も10曲ぐらい載ってる。
ただ楽しみにしていた模範演奏がホワワワワーンとした音色の
なんか好みでない演奏でガッカリ。
他のＣＤで聴ける夜想曲・他楽器バージョンは2番と20番ばっかりなんですよね・・・

あと、おそらく既出の本ですが
「弟子から見たショパン」を読むと
一層、各曲への興味が高まります。高いけど買って良かった。

>>630
マジか
最近全音ﾉｸ集を買ったけど21番入ってないｏｒｚ

やっちまったか…

ってか21番どういう曲か知らないけど

>>634
載っているのは「遺作付」とわざわざ書いてある、こちら
tp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22112

>>635
ｻﾝｸｽ

最近買っちゃったﾉｸ集には20番入ってるのに、なんで21番が入ってないんだよって感じ
20番だって遺作じゃないかよｏｒｚ

なんだよ遺作付きって！
最初から21番までの出せよ全音社バカ

演奏会等で取り上げられる曲は矢張りいい曲なので自分も弾きたくなって
練習してみると予想外に難しい。１６，１７，１８泣きそうになる旋律でうっとり。

後期の作品は評価が人によって分かれるんだよな〜

携帯から失礼します。

既出かも知れませんが、ノクターン集を修得するには難易度的に何番の曲から順番に取り掛かれば良いでしょうか。

宜しくお願いします。

難易度的に（笑）

13番が弾けないと、他のはとても弾けない

同意。
13番とかレベルの低めの曲をコツコツやってくことが大事。

難易度さえわからないようじゃ、2番とか20番みたいな難曲は弾けない。

体感的に２番が一番楽だった。
先のほうから適当に飛ばしながら順にやっていけばどうでしょう。

すみません。
実は独学なので譜読みは苦手です。

ざっと見た感じ２番と２０番は簡単な方なのかな？と思ったのですが難曲なのですね。
では１３番から取り掛かろうと思います。

皆さんはどういう順番で修得したのか参考までに教えて貰えると有難いです。

宜しくお願いします。

２番と１３番を比べた場合、
１３番のほうが技術的に難曲ではないでしょうか？
１３番後半、左右共に３連符の伴奏型を刻みつつ、
それに埋もれる事なく旋律を歌い上げる技術は簡単ではありません。

技術的に易しいものを挙げるとすれば
２・６・９・１１あたりだと思います。
勿論、メジャー過ぎるがための聴かせる難しさ（２番）、
少ない音符で語らせる難しさ（６番）など
それぞれに固有の難しさはあると思いますが。

>>641は冗談で書いたｗ
反省なんてしていない

中級入り口で弾ける曲もあるが、自分で手を動かして判断できないようならまだ弾くべきではないと思う

>>642は冗談で書いたｗ
上に同じ。

ごめんね、おふざけがすぎたよ…。

2番は音符を追うぶんには簡単だが、左手が跳躍＋和音なので、左手のボリュームを抑えてppをだすのに苦労。
20番は結構かんたん。音が自分で歌ってくれる曲に属する。最後の超な連譜さえできれば大丈夫。難しいんならちょってテンポおとしてもOK。十分に雰囲気は出る。


ノクターンほぼ全部にいえるが、
☆ちょこちょこでてくる連符や装飾音は、何回も練習してリキまずにサラッと弾けるまでがんばる。
☆左手は指揮者、右手が歌手ということをわすれず。(ｲﾀﾘｱﾝ･ﾙﾊﾞｰﾄだったかな?)そのために左手の音量を常に意識。
☆たいていはしっとりめな曲なので、ベートーヴェンソナタを弾くわけではないので、少々楽に弾きましょう。(これは持論)カラダもココロも力まない。
☆非常に表現がむずかしい曲ばかり。ねちっこーく弾いたり、あさっり弾いたり、いろいろ試してじぶんなりのノクターンに。
なによりも夜想曲。夜を想いながら!

ピアノ弾く人って性格悪いのが多いよね
なんでだろ

あたくしは特別っ！！！！！！！
みたいな自意識過剰の芸術家気取りが多いからじゃないかな。

特にアマチュアを自称する人たち。

私は6番、1番、2番の順で弾いてみたけど、
自分みたいな下手くそには、
6番を3拍子に聞こえるように弾くのが難しかった。

自意識過剰な時期もあったけど
２０過ぎて自分の限界がわかり折り合いつけるようになったわ。

>>649
男のピアノ弾きはそうでもないと思うけど、女のピアノ弾きは確かに性格悪いのが多いかもねぇ
陰湿な虐めとか多いし

何曲かベトソナやって、久しぶりにノクターン弾きたいなー、て思って17番の譜読みはじめたけど、むずかしいね、これ。
♯4つは好きなんだけど、♯5つはまだ慣れてない。
和声が複雑で、バッハのシンフォニア思い出した。(弾いたことないけど)
ベトは譜読みはある程度かんたんだったから、久しぶりの譜読みめんどくせ、の感覚。しかし暗譜できたらベトより楽だろう。

641とか642とかねｗ　もう最悪ｗｗ

>>654
17番は難曲だよね。
ポリフォニックな絡みが多くてバランスが難しい。
少し配分を間違えただけで全て崩れてしまうような脆さがある。
再現部のトリルに至っては
あそこを美しく処理する事なんぞ名人以外不可能な気さえしてくる。

バッハもきちんとこなせよ

>>644
自分も同じく習ったことない独学だけど
やっぱり2か20かな？
私は2→20→19→1→幻想（←今ここ。下りがつらいです）

ノクターンの最高峰は
第17番 ロ長調 作品62-1
ということで宜しいですね。

勝手に決めさせていただきましたがｗ

18のが好き

俺的にも１７番ﾉｼ

>>660IDが……


18が好きな人は変態でよろしいかと。
俺は17だな。

17,18,両方大好きだから
最高傑作＝「２つのノクターン作品62」
ということでいいじゃない？
２曲ともあたたか〜い、穏やかな空気が漂っているよね。

13番もいいけど私には暗すぎ、深刻すぎるわｗ

俺は作品６２には
孤独、諦念、揺らぐ命の灯火のようなものを感じる。
全ての現実を受け入れ微笑してるような。
長調だけど、そういう意味で作品４８より暗い。
１７番の最後の１ページなど、限りなく甘やかだけどゾクッとするほど冷たい感触がある。

でやっぱこの２曲が好き。

つーかー





トリル美死すぎ

ショパンの晩年、作品60前後はノクターンに限らず名曲の宝庫

マズルカOp59、舟歌Op60，幻想ポロネーズOp61､そしてノクターンOp62・・

もうたまりませんわｗ

17番に一票
これ聴いてノクターンに対する見方がかわった。
晩年のホロヴィッツだったら極上の美学で釘付けになるかも。
ってこの曲演奏してないか。

どんだけ17番人気なんだよwww

まぁ、おれのベスト1は13番。2番目が17番だね。

まぁ、まだ18歳だし大人になれば趣味も多少かわるかな……。

18番の中間部に一票

自分的には後期のノクターンは規模が壮大になりすぎて「ノクターン」という感じがしないな。
ということで、1、2番が「いかにもノクターン」賞。
8番が（ノクターン以外も含めて）究極的に美しくてベスト。

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

オレも8番が一番好きだなあ
発表会終わって半年近く経つけど今も毎日弾いてる
中間部の咳き込むようにfffに行くところがたまらないんだよ

>>670
わかるわかるｗ

平原、なにショパソ冒涜した歌うたってんねん！

アレンジもきっしょく悪くて完全に失敗やな！！

おまいも冒涜した演奏してんだろ？ｗ

本人きた

そいえば初めて8番聞いたとき少し感動した(笑)


平原あややの曲きいたら俺も20番弾きたくなったのでこないだ弾いた(爆)

ノクターン２番、ワルツ９番が弾けるんだけど、ノクターン２０番弾けるかな？
この２曲よりはレベル高いよね？最後鬼連符あるし・・

弾けると思うよ。
鬼連符以外は全部簡単

サンクス！鬼連符は頑張って練習するよｗｗ　ちょうどワルツ９番終わったし明日から譜読みしてみよう。

全曲弾いたんだけど、3番がすき。
レス見たけど、3番好きって人ほとんどいないみたいだね・・・

3,7,8,17あたりかなあ・・・13もいいけど

3番は最後がいい

ショパン初期の作品群では私も３番が好き。
ロ長調という暖かく穏やかな調は人気の17番と同じだね

でも17番ほど複雑な和声ではなくシンプルな旋律が魅力だね

３番はパステルカラー、というか春のイメージだなあｗ

確かに３番の終結部はいい。

3番はプチ・バラード2番という感じがする。

16番って聴かせるのが難しくない？

この曲を弾かせると
バッハをきちんと勉強したかどうかがわかるんだって

と、ショパンコンクールの審査員をしたピアニストが
言ってました

20番弾きたくなった。
20番知ったのは不覚にも小雪のCMだったけど、
戦場のピアニストも良かった。そしたら嫁の平原綾香の曲で
またまた弾きたくなった・・・

1965年のショパンコンクールでは
参加者全員が16番を弾かされた、と
遠藤郁子さんがどこかで書いていた気がする

そういえばアルゲリッチのコンクールライブ盤に
16番が収録されてるよね

3番は化粧品のCMにうってつけなんだけど、まだどこも使ってないね。

１６番は天性の音楽性のある人しか弾けないってよ。
うちの教授は今までに二人にしか弾かせなかったらしい。

コルトーとイグナーツ・フリードマンの16番が最高

20番の楽譜買ってきた・・ヤマハのMUMAで300円
なるほどこの連符か・・・気長にやりますか

１番、２番、お涙20番が好きなコは
残念だがブスで性格のイイコが多い。
うちの嫁がまさにそれだ。

ヨソの嫁さんがみんな美女にみえるが
いったい何番きいているのだろう。

全音の遺作集にある20番の譜面見てるけど
左手だけになる所の指使いがよくわからない
5312なら自然なのに1から始まってたりして難しくて速く弾けない
詳しい方教えてもらえませんか

5312じゃなくて5321で弾きやすい小節だ
その近辺の指使いが全体的にわからないという意味です
わかりにくくてすいません

>>694
指使いは、自分が充分上手いと思うなら楽譜の指示は参考程度に自分の弾きやすいと思った方法で、
自分はまだまだ下手だと思うなら「難しいなぁ」と思いながらも楽譜の指示どおりにやった方が良い。
簡単な例でいうと、同音連打は初心者なら同じ指の方が弾きやすいが、上手くなってくると321321321が自然に感じるようになる。

あそこは運指よりリズムが難しい

>>694
全音の遺作集持ってないからわからんけど、右手の2ではないの？

>>695
いま手元に楽譜が無いからなんとも言えないが、３／４拍子になってから２小節目の所？

暗譜してるからイメージで弾いてみたら、俺の運指では
(５) (５４１)　(２)
四分　 ３連 　四分
多分君が音を間違えてると思う
３／４拍子になってからの２小節目の音は
５４１２

最後の２で音程下がるよ

確認してみ

>>697-699
遅くなってすみません。皆さんありがとうございます

問題は３／４拍子になってから３小節目です
四分　 ３連 　　　　　四分
レ　　　レファ##シ#　ラ#
この３連のレが1と指定されています

４小節目の所も
３連　　 四分半　四分
ソレソ#　　シ　　　ラ
の３連が31と指定されています
全部左手で弾く所だと思い込んでいたのですが
ソを左手の3で弾きレソ#を右手の1から弾くという意味でしょうか？

リズムもピアニストの音源を聴くとこの小節２つ合わせて３拍子に聞こえるので
楽譜通り弾いてみると何か違和感を感じます

２０番の最後の鬼連符の部分１８連符と１３連符の部分には後半にメゾスタッカートがついてるけど
これってあの速さで表現できるの？全てスラーで弾いたらいけないのかな？

コルトー版ノクターン１の楽譜買ったぜ！
6番が
「すべての中で最も優しく、単なる譜読みをするだけで初歩的な難しさを克服するように見えるであろう」
って書いてあるぞ。
が、
「が、絶えず速さと性格の変動する表現の演奏については、それほど容易ではない」
とも書いてあるけど。

よし6番からやろ！

>>700
版によって、「cis-disの合いの手」が入る版と入らない版がありますが
それによってそこの指使いも違ってきます。

age

27-2いいよね
絶対弾けるようになりたい
ノクターンで一番難しい曲だそうだが

俺的には17番が最難

でもピアノの先生がノクターンで難易度が一番高いのは２７−２と言ってた
２７−２は別れの曲より難しいってさ

「別れの曲」より難しい、という言い方が
いかにも初心者っぽい気がするｗ

表現含めた、難易度だろ?
技術だけみたら、別れの曲のほうがムズいとおも。

まあ27の2の伴奏音型を
美しい弱音で粒揃えるには根気がいるな。

じゃ悲愴第２楽章弾けたら２７−２チャレンジする価値も力もあるってことですね

全音の遺作集にある21番遺作はペダルのマークがないのですが
アシュケナージのCDを聞くと
ペダル有で弾いているように思うのですが
どちらが正しいのですか？

どちらも正しいです

ペダルなんてのは、演奏者の判断でOK

そうなんですか！
初心者なもので知りませんでした；
ありがとうございました。

20番練習中。ラストの鬼連符も運指も音の並びも判ったけど・・
とてもお手本の速さでは弾けないな・・練習　練習

27-2の高い音が連続するところは難しい

毒学で10番に取り組んでます。中間部が難しい。
きれいな曲だなぁと思うけど、ここではあんまり人気ないのかな？

わたしもいつか8番弾けるようになりたいなぁ。

>>718
自分もすきだよ。10番。
中間部がいいね。転調してから譜読みをしてないけど。。。

>>717
俺も今27-2やってるよ。跳躍の箇所は確かに難しいね。
俺みたいに9度しか届かない手だと尚更・・・
あと、高速で膨大な装飾音符を弾く箇所は、どのピアニストを聴いても途中
省略してるようにしか聴こえない。
目にも止まらないスピードで弾いてるってことなのかな？

なかなか上達しないけど、弾いてるだけで癒される最高のピアノ曲だ、これ。

>>720
だよね
リストの愛の夢３番なんかより弾いていて癒されるよね

>>721
愛の夢はこう・・・ベタベタにイチャついてる感じ。
癒しって言うより、盛り上がってGO！ていうノリだよね。
27-2は、紡がれる音の流れに身を任せるような気分かなあ。
ショパンが、弦楽器による演奏をイメージして作曲したっていう話が残ってる
けど、頷ける。
右手部分をバイオリンが弾いて、左手部分ピアノ伴奏担当のヴァイオリン
コンチェルトに編曲しても良さそう。
あ、その時は鬼のw48連符装飾音符はどう処理するかなあ

>>722
>癒しって言うより、盛り上がってGO!

おまえのせいで、そんなイメージをもってしまったじゃん。好きな曲なのに…。軟派なイメージに。

リストはそんな感じ。

そう。そんなもんだ

２０番の鬼門は３５連符だと思うんだが、俺はテンポルバートでないと出来ない・・・
指がよく回る人なら、インテンポで出来る人もいるのかな？

テンポ落として、じっくり聞かせると言う手もある

>>726
そこに目が行きがちだが、その後の11連符と13連符を上手くまとめる方が難しいと思う。
35連符は少々遅くなってもサマになるとは思う。

うまく割り切れないとなえる

割り切れないよな・・・左手指1本に8音弾くと足りないし9音では
多すぎるし

すみません、このスレ商会されたので分かる方教えてください

ノクターン２７−２の第１３小節目についての質問です
右手に一ヶ所８分の３連符がありますよね
この部分の弾き方ってレシ♭、ラ♭ラ、レシ♭をそれぞれ同時に弾くという読み方でよろしいでしょうか？
真ん中のラ♭ラは音がなんかきたないので、間違っているのかなぁって思ったのですがどうでしょうか？

>>731
そうです。

「ラ」と「ラ♭」を同時に弾きます。
このぶつかりが味となります。

ただこの場合、旋律は上の線（「ラ」）なので、
「ラ♭」が大きすぎると汚く響きます。
「ラ♭」はあくまでひっそりと、旋律に寄り添うように。

>>693
私だ。当たりすぎてワロタ

>>732
ありがとうございます
すごいプロフェッショナルなお答えですね

15番って単調な曲だと誤解してた。
最後まで聴いたことなかったけどかっこいいな。
中間部の盛り上がりと最後の天上の調べのようなキラキラが好きだ。

俺もﾉｸ1好きだけど中間部がいまいちなんだよなぁ

あれがもっとよければ俺的に神曲なんだけど

>>736
そっかぁ？
ノクターンはABAのAとBがマッチしない曲が多いような感じがする（特に12番や14番や20番）なかで、
1番はそれがかなり良い曲だと思うんだが・・・・

>>737
まぁ20番の厨幹部は有り合わせで作ったような曲だしね
そう言われればそんな気がしてきたよｗ

19番20番（遺作）は2番より簡単に思う。

自分は4番が最近気に入ってる
あのAとBの対比がなんともいえない

4番好きな方って少ないかな?

4番好き。
対比がおもしれい曲だけど、ｾﾙｹﾞｲ･ﾃｨｴﾝﾎﾟの演奏は中間部にすんなり入っていって、激しい部分もノクターンらしかった。一味ちがった4番でした…。
ようつべにあったとおもうが。


>>738
…厨幹部、いやだな。それ。手ごわそうな。

>>741

それ気になりますね〜 早速ちぇっく

セルジオだったね。Sergio

あらためて聞いてみたら、そんなにすんなりはいっていってるわけでもなかったw
まぁ、自分はこの演奏が聞いた中じゃあ一番好き。

自分が持ってるものではフー･ツォンの4番が好きですが､十人十色いろいろな解釈があるから面白いですね

独学で20番頑張りました。
譜読み間違えあると思います・・・
ミス多いですが、もしよろしければ聞いてみてください。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/90549.wma

ちなみに、全音のショパン遺作集は20番の初版も載ってますし、
他版との比較結果もあるのでおすすめです。
21番の入ってないノクターン集を買ってしまったら、
遺作付きよりも、遺作集を買った方がお得です。

全音のを買うんならウィーン原典版を買った方が遙かにマシ

全音でもショパン遺作集だけはかなり良いよ

7番好きだけど少数かな？
1番に似通ったものがある？ちなみに1番は飽きちゃった…

>>745
乙です。拝聴させて頂きました。
指の回りっぷりからして、一度も習ったことない人ではないですよね？
でもそれにしてはそこかしこで独学の典型のような弾き方してるし…うーん…なんでだろ？
とりあえず、もうちょっと真面目に楽譜を読み直されることをお薦めします（ほぼ全部読み直しです）
音だけじゃなくてリズムとかもきっちり確かめ直して、ミスしやすい所を一箇所づつ丁寧に叩いていかれるといいかと。
「頑張りました」と仰るけど、むしろこれからだと思います。
ほんの１度か２度でも先生にみてもらうと全然違ってくるんですけどね。
一生懸命さは大変伝わってきました。
好きな曲なら練習を惜しまないだろうし、もっともっと良くなると思います。頑張って！

好きということはいちばん大事なことだと思う。

>>749
ありがとうございます。
一応、5年間ほど習っていた時期があります。
独学の典型の弾き方ですか。それってミスタッチや譜読み間違いが多いという意味でしょうか？
それとも、弾き方自体が独学感あふれてますか・・・？
どちらにしても・・・これからが頑張りどころですね。

やっぱりもう一度習おうかな

>>751
いえ、基礎をしっかり習った経験のある人が弾いてるのはすぐわかりましたよ。
ただ、「独学感あふれてる」とまで言ったら言い過ぎにしても、「この曲は独学だろうな」とわかります。
ミスや譜読み間違いが多いせいもありますが、「弾ける人」の割には全てにおいて詰めの甘さが出ているので。
せっかくそれだけ指が回るんだから、余裕があるなら先生にみてもらってはどうですか？
「わ…この人、もっとちゃんと弾けるはずなのに…もったいない…」というのが正直な感想です。
偉そうにズケズケ言ってスミマセンでしたm(__)m

>>751
追伸。ぜひ頑張ってクォリティー上げて下さいね。
そしてぜひまた聴かせて下さい。楽しみにしてます。

>>752
そこまで言うなら手本うｐしてよ。

>>745
うｐ乙です
自分は19でピアノ始めてから4年たつけどここまで弾けたら
すごくうれしいな
とても上手だとおもいます^^

20番は連符が鮮やかだよね
胸が苦しくなるような切ない音で何度耳にしても綺麗

10代まで→1、2、5、11、13、20、21に夢中だった

耳が肥えてくると
7、8、16、17の魅力から抜けだせなくなってきた
奥が深いというかとにかく飽きない

>>752
的確にありがとうございます。
自分でも習うことを検討中です。
でも、今始めたら早くてもソナチネからスタートかと思うと・・・
ロマン派が大好きなので。。。笑

>>755
そんな風に言っていただけるとありがたいです。


ちなみに、ブランク後初めて弾いたのが20番で、
それから1番・13番・21番なんかも前半かじったのですが、
心底好きな曲しか練習に没頭できない自分は、結局今はバラード1番を練習しています。
好きな曲なら1日4，5時間、休日は9時間くらい練習していても飽きないので・・・
それで、なんだかんだいろいろかじりつつ、バラード練習しつつ1年が経ち
今再び20番を譜読みしなおしながら弾いてみると、23か所も譜読みミスしてました。
恐ろしいですね・・・

>>745>>758
音を改訂した後もUPおねがいしたいです。わたしも練習中なので刺激になりました。
男性ですか？
強弱や流れはとてもきれいでした。

コンクール向きは何番だと思いますか？

7番8番12番13番16番17番あたりかな？

>>759
いつかアップロードしますね。
男です。ありがとうございます。

>>760
技術的にも内面的にも
13、17、18が良いかと思います。

私は、2番が始めて弾いたやつで、
今は20番弾きたいと思っています。　難しさはどのくらいですか？

2より簡単じゃね？

２より簡単に思うよ

20番は連譜がネックになるから2番の方が取っつきやすい

と思うが、漏れは2番の左手部分覚えるだけで
半年かかったが・・・

２番は飛躍と最後の装飾音がネックになるから２０番の方が取っつきやすい
あと２番は飽きる

エロいのは何番？
俺は17と7だと思ってる。

>>768
飛躍かよｗ
>>769
14番もエロく歌うにはもってこい

16もなかなか

女にもてるのは何番かな？

遺作のハ短調

>>772
9-2だよ
スイーツは9-2が大好き

>>772
17番は甘いよ

http://www.youtube.com/watch?v=IRVq4OHrQOo&feature=related

>>775
バレエのレッスン思い出して懐かしくて泣けてきた。
当時は子供心に綺麗な曲だな〜と思いながら踊ってたんだけど
ショパンのノクターンだとは知らなかった。
ピアノはレイトだけど、いつかこんなの弾けるようになりたいな〜。

「レ・シルフィード」で前奏曲（大田胃酸）の次にかかる甘くてせつないノクターンは
何番なのかしら？あれもショパンよね？好きだった。

７７７ならショパンノクターンが弾けるようになる！

>>777
13番を頼むｗ

>>776
10番。
op.32-2

http://www.youtube.com/watch?v=lAytYlAsxtE

>>779
ありがとうございます！感激です！

一番難しいのは12番と13番だろうか？

音楽的になのか技術的になのか、その複合なのかで変わってくると思う

2番20番が初見で弾ける人は11番19番7番21番もゆっくりなら初見で弾ける

ショパンノクターン全集で、おすすめのピアニスト、誰かいますか？
くせがあっても、正統派でも構いませんが、胸を打つような演奏を聴きたいです。

アシュケナージのなら持ってる。
正統派、なんだと思う。読譜の確認によく聞くよ。
アシュケナージ盤はお手本としてはいいんじゃないかな、と個人的に思うです。
とは言っても、自分の技量では絶対に真似はできないけど…。

2曲漏れてるけど、Rubinstein

>>786
あれなんで遺作は入ってないの？

>>784
これ誰が弾いてるかわからないんだけど
この人のを聴いてグッときて、ノクターンはまりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4024850

何曲か抜けてるけど力強くて印象的。
本当に詳細が知りたい。

今まで弾いた番号
1、2、5、6、8、9、
11、14、15、19、20

今弾いてる番号
16

聴いても弾いても最高な番号
8

今弾いてる16番は聴いた印象と違って難し〜。
しっかり音を聴いて弾かなきゃだめね。
暗譜も難しそうだ…。
左手が難しいんだよね、この曲。

>>好きな曲なら1日4，5時間、休日は9時間くらい練習していても飽きないので・・・

もちろん防音完璧だよね？？

他人が、何を聴こうが何を弾こうが自分には全く関心がない。
そして、どの曲に何を感じようが関係ない自分には興味などない。
普通にそう思う。どの曲が簡単で、どの曲が難しいかなんて人が感じることなど、
自分にとってはどうでもいいことだ。と皆思っているのだろうな。
どの曲がどんな風に難しいか書き込めば、そうだそうだと同調する人でもいると
思っているのだろうか。それとも難しい曲を練習している人なんだと他人から思わ
れたいのだろうか。なにはともあれ釣ろうと思って書き込んでいるが、ヒットをしな
い。俺を除いてだが。

ノクターン１番って難易度どれくらいでしょうか？

>>792
全音ピアノピースの難易度ではＥ（上級）ですよ。
どんな曲でも上手く弾くのは難しいですね

>>793
そうですか。ノクターンってショパンの中ではやさしい方かと思ったら
そうでもないのですね。まあ全音の難易度はショパンの曲は全部高け設定
されてそうですが。ワルツも結構高めでしたね。

>>794
僕も今ﾉｸ１番の譜読みが終わって練習中です。

割り切れない連譜が多々出てくるので、そういうのが苦手な人は苦労しそうですね。
ｷｯﾁﾘしたｸﾛｽﾘｽﾞﾑならやり易いのですが、その都度変わった連譜が出てきますし。

人に聴かせる演奏をするのはどの曲も難しいですが、練習するなら他に比べると比較的簡単な方だとは思います。

僕は家でｱｯﾌﾟﾗｲﾄを使ってますが、弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを使う指示が多々有る中間部の練習が上手くできずにいます。
何故かと言うと、家のｱｯﾌﾟﾗｲﾄは弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを踏むとﾊﾝﾏｰが前に出るﾀｲﾌﾟなのでﾀｯﾁが軽くなりｽｺｽｺになります。
その感覚が身に付いちゃうと横にｽﾞﾚるｸﾞﾗﾝﾄﾞで弾く時はﾀｯﾁが変わらず上手く弾けなくなります。

家では仕方なく弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを使わず練習すると、今度はｸﾞﾗﾝﾄﾞで弾く時に左足に意識が強くなってしまい上手く弾けなくなります。

新しいの買えば無しで、何か良い方法は無いですかね？

ノクターンはセンスで弾くんだろうね。
エチュードの10-6と25-7もこっちに通ずるものがある。

ノクターンって、けっこう考えてつくってんだぞ。
「センス」に逃げるのは危ない。

ノクターンを本当の意味で弾くには心身ともに充実してないと無理なんだろうね

ショートパンツ。略してショパン。

食パン＝ショパン
焼肉屋で、モツあると？＝モーツアルト
弁当食べた後の便＝ベートベン
ちゃんこ鍋好き＝チャイコスキー

>>790
深夜に弾いても外に少したりとも音の漏れない家です。

何故だか無性にピアノ曲が聴きたくなり
ピアノといえばショパンだ！
と夜想曲と一緒にDEEP PURPLEのベスト盤を買った俺が来ましたよ
ちなみにバレンボイムを知らずに買ったｗｗ
上のレス見る限りでは評判がイマイチ？
音楽論とか解らないしピアノ奏者でもないけど
癒されていいね♪
ここの人たちはみんな紳士淑女だね＾＾
そんな俺は10穴ハーモニカを練習中
スレ汚し失礼しました

男＝ベト　女・おカマ＝ショパ

横山ノックターン

1番2番7番11番19番20番は簡単だったお

1番をやっている初心者ですが､後半の右手20連符が上手くいかない…

ショパンやっぱり天才だわ

>>806
そこでショパンの才能を感じたのか？
すごい感性の持ち主だ。

ほんとに１番やってるんだ・・・

春になると甘い曲が弾きたくなる　
冬は激しく重い曲が弾きたくなる
ってことで久しぶりにショパンのノクターンの気分です♪
17番と18番譜読みしてみよ！！

春は3番と9番かな。

知られている曲は名曲だが大半の知られてない曲はクズばかりだ

>>811
あなたがクズだと思う曲の番号を挙げていただけますか

クズだから覚えるまでもない

>>813
卑怯wwwwww

14番再現部への戻り方が難しいけど
すごくいい曲だね。

>>811>>813
リスト乙

12番のあのきらめくような３度６度は人気ないのか？
ただ和音を鳴らしただけではダメだということはわかった。
レガートでゆっくり目で、旋律浮き立たせた音に出会いたい。

13番挫折寸前・・・・・・

<<818 13番ね〜　アルペジオのとこをきれいに弾くのはむずいっすね
。
あとは３：４のレンプか。あれはとにかく直感で右手を歌わせて
左手を適当にあわせるんだ

バッハのインヴェンション1番が弾ける程度の初心者ですが、
ノクターン2番への道のりはまだ遠いですか？

>>820
為せば成る、為さねば成らぬ何事も、成さぬは人の為さぬなりけり。

>>820
インベンションを全曲きちんとマスターして
シンフォニアも途中ぐらいまでやってから取り組んだほうが
きっといいことがあるYO！

１、２、２０番が終わったんだけど、次にやる曲でお薦め有る？

難易度を知らない俺のお勧めは

つ　8番

>>823
14番はどうかすら。

>>823
19番が簡単す。

ｻﾝｷｭｰ

んじゃ19→14と攻めてみるよ
8番はﾊﾟｽｗ

14は難しくないか?

梅雨に弾くのがおすすめなのは４番である

私は夜寝る前に聞きますよ(^・^)Chu♪

age

8番は俺の伴侶と言いたいくらい大好きな曲だ。
なんとかマスターしたくて毎日弾いてるけど、なかなか自分のものにならない。
俺は微笑みながら上手に逃げる女を追いかけ続ける、恋に落ちた男のようだ。
先日来日したキーシンはアンコールで8番を弾き、6月来日予定のルイサダはプログラムに
8番を入れている。
世界的なピアニストの心をも虜にする魔力を、8番は持っていると思う。

>>745です。

また録音しました。
前回よりはミス・譜読み間違え減りましたが、
それでもまだまだ多いです。

真面目に練習しなくてはいけないですね。。。

もしよかったら聞いてみてください。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/94726.wma

>>833

聴いてみました。非常にイイ感じだと思います。
>>745も聴きました。この時からは相当上達されましたね。
ただ、ミスタッチは練習次第でなんとかなりますが、トリル等譜読みの間違いはレッスンを受けることをおすすめします。
これほど弾ける方なら、練習曲は自分なりに進めて、曲だけのレッスンでも大丈夫だと思いますよ。　
特にこの曲最大の難所である35連符をとても綺麗に弾きこなされてて、ブラボーを叫びたくなりました。

ちなみに私はこの曲を人前で2度弾きました。
1度目の演奏は独学で臨み、不満の残る結果になりました。
この時の反省から、私はあるコンサートピアニストにレッスンを受け、その方の演奏を模範にしました。
2度目の演奏では、本番前に100回以上模範演奏を聴いてから臨みました。
この曲はメカニックな練習だけでは表現し切れない種類のものだと感じたためです。

演奏後は、聴き手の方々からとても高い評価をしていただきました。
アマチュアの場合、自分の演奏を確立する前に、模範演奏の模倣に徹してみてもいいかも知れません。
個人的な意見ですが、ご参考になれば幸いです。

こんなにうまいんなら(聞いてないけどw)、習った方がいいってことはわかるんじゃないの？。
独学でがんばってるのはそれなりの理由があるのだろうよ。

引き続きガンがれ！

>>833
感情表現に心が伴っていてとてもいいのですが譜読み間違えが多いです。

そしてその９割は左手です。おそらく間違ったまま定着してしまっています。
左手のみもう一度読み直し、左手だけを正確に弾けるよう練習するといいと思います。

右手で気になったのは、１５小節目の音型です（４９小節目も同様です）。
書かれている通りの音符の割り振りで降りてきてください（３・４拍目が間違っています）。
この小節はこの曲の中でもとりわけ美しい瞬間ですし、綺麗に弾く力があるのにもったいないです。

全体的に、歌おう・表現しようという姿勢が感じられ
安易に「なんとなく」で流れることなく、ノクターンの世界を表現してらっしゃいました。

だからこそ、左手が時折和声的に変な音を叩くのはもったいないです。

頑張ってください。ありがとうございました。

独学みたいだしそんな細かいとこ突っつかなくてもいいと思うけど

僕てきに、ﾚﾝﾄｺﾝｸﾞﾗﾝｴｽﾌﾟﾚｯｼｵｰﾈ（ノクターン　遺作20番）のパデレフスキー版が好き。

19番の長いtrの所って雰囲気を出すの難しいね

ようつべやﾆｺ動に参考になるのあるかな？

>>834
ありがとうございます。
習おうかは迷っています・・・。
最後の連符ですが、ちょっとぎこちなくて自分でもまだまだ納得いきません。
あとは、中間部のペダリングも重いので、改善の余地ありますね。
いろんな人の演奏を聞いて気に入ったら模倣しようと思います。

>>835
お金と時間が原因です。
ありがとうございます！

>>836
いかに楽譜どおり弾くかよりも、表現ばっかりに力入れてます・・・
本当は楽譜通り弾けるっていうのがあっての表現なのですがね。笑
なんだか、ショパンって楽譜通り弾いていてもたまに変に聞こえるような音がたまに出てくるので、
間違っていても「これがショパンが狙ったものだろう」って思って飛ばしてしまいます。
もっとしかり読んでみようと思います。

>>837
ありがとうございます。
いろんな人の意見には助けていただいてます。

>>840
版によって音が違うときもあるよ。
いずれにしろ楽譜通りだと思うけど。
それか間違って弾いてるピアニストか…。
ショパンの解釈はストレートじゃないよ。
どんなにドロドロな内面世界もキレイにかっこよく昇華されている。
だからせめて楽譜どおりにやっておいた方がいい。
自己流だとショパンでなく我流になってしまうから。
ショパンの曲は自分自身の演奏に酔いやすいんで我流は危険。

>>841
はい。
一応、エキエル版とパデレフスキ版とコルトー版とウィーン原典版と初稿譜を比較してます。
ショパンの解釈は難しいですよね。
自分は作曲の背景や時代、そのころの出来事や、そのころの他の作品を含めて調べて、
曲に対してのアプローチの仕方の材料にしています。
ノクターン20番が作曲されたころは、ウィーンに行く少し前でしょうか。
そのころの手紙を読むと、ウィーンに行くことに対して怖かったり迷いがあるような気がします。
エチュードの作品10やワルツから数作品、ピアノ協奏曲１，２、華麗なる大ポロネーズなど・・・
華麗な作品を作る一方、家族や友人、ポーランドから離れることに悲しんでいたのでしょう。
それがノクターン20番のような悲しい曲を作らせたのではないかと思っています。
あくまでピアノ協奏曲のエチュードとして作ったとされる曲ですが、
このような曲を離れ離れになる姉に献呈したことも、なにか重いものを感じます。
ワルシャワ蜂起失敗以前にこんな悲しい曲は、数少ないので、その解釈はより一層難しさを感じます。

>>842
冒頭の部分の八分音符が少し短いので次の四分音符にひっかけた印象に感じます
一度数えながらと歌いながら弾くとすぐによくなると思います
コツは八分音符も大切に弾く　です

伴奏のアルベジオの弾き方ですが
アルペジオは和音を分散させたものでその和音の響きが大切です
ベース音を響かせ　その響きの中に残りの音を重ねていくつもりで弾くと
まとまりのある心地よい伴奏になると思います
二拍でひとつの和音の響きを作る感じです
（今は音が高低と強弱が比例しています）

★イントロクイズ★
ちこちこちこちーこーちーこーちこちこちーこー

正解者には１０ノクターン

>>844
一番op.9の1。

>>845
お前はニュータイプか！？
や…やるな！

１０ノクターンを進呈します。

★イントロクイズ★
〜第二弾〜

ちｰこちｰこちーこーちｰこちこｰちこー

正解者には１０ノクターン

２０番の５４小節目〜５６小節目の版によっては
appassionatoの指示がある部分の右手の単音を
オクターブにしたら、結構いい感じだし、
appassionatoの表現が上手く言ってる気がする
ショパンに怒られるかな・・・

>>848
オクターヴでは響きの構えが大きすぎます。
単音だからこそ生まれる嘆きの表情があります。

単音でappassionatって難しくない？
いつもどうやって弾くか悩む。
単に強く弾けばいいという訳ではないだろうし。

>>848
楽譜通りに弾くVer.と、自分なりの解釈やｱﾚﾝｼﾞを入れたVer.の二通りﾏｽﾀｰすると良いよ。

自分は無理矢理ﾜﾙﾂﾘｽﾞﾑにしたﾉｸﾀｰﾝとか、音の並びが近い箇所を繋げてﾒﾄﾞﾚｰ作ったりして遊んでたりする

オクターブで弾くということは枝分かれした２つの声が同時進行するという事です。

ここでの気持ちの昂りは痛々しいほどのものですが
あくまで最後まで「独白」です。とても個人的な歌です。

１人の声（単声）であるべきで、全ての想いを１つの声部に託すことで遥かに心を打つ表現になると思います。

>>852
読み込みが深いんだな。オレはせいぜい強調程度にしか考えてないよ。
けどむしろそれでいいとも考えたり。まあ人それぞれだよね。

>>847
ヒントくれ

>>847

２１番かな・・・

なんだよちこちこって
全然わからん

今北産業（株）

２１番

レントコングランエクスプレッシオーネを練習している
丁寧に弾くのが微妙にむずい…

t

http://www.youtube.com/watch?v=mLIIKsAhW7M&feature=channel

ノクターン17のあの悲しげにきこえるトリルの音は､なんともいえない雰囲気に包まれるね｡
ピリスの演奏が好き!

ノクターンを愛する方たちへ、　フランスからささやかな贈り物です。
ぜひ観て下さい。
★　必見！！　『フランス国営放送「お笑い日本の実態」』
　ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel

>>863
なる程。民主の足を引っ張って、自民党応援の動画か、良くできている。
アナウンサーが喋っている内容と、字幕スーパーは全く違うが。
フランス語が解らない日本人には、字幕スーパーを信じるだろう、笑ってしまう。
８０万円〜１００万円、いやもっとあるか、１００万以上ご祝儀があるかもしれん。
この手の、ご祝儀は今高騰しているらしい、国民もバカだから、こんな動画を見せら
れたら、自民も挽回して票を伸ばすだろう。

いんとろくいず

♪べ〜ん ぴろろろろ〜ﾝ♪

１６番

惜しい残念でした
17番だよ〜

ニアピン賞
つ●おはぎ

随分楽しそうですね(^^)

いただきぃー
(･∀･)
っ●

ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版のペダル記号がワルツのように３拍目で上げるように指示されているのっておかしくない？他のどの楽譜やCD聞いても次の小節の1拍目押した直後に踏みかえてるんだけど。。これは印刷上のミスなのかな？

フィールドのノクターンのモロパクリ

20番が、楽譜によって、音と、フレーズと、タイの有無が相当違うのだが。

聴くにあたっては、全曲一気に聴くのは止めたほうがいいねｗ

ショボ〜ン(´･ω･`)

クイズ！ ノクターン☆イントロ★ ぽん！

♪ベンボンベン ポン ポロロロロン〜〜〜♪

>>874

10番

>>874
１５番

>>875‐876
ぶーーーーっ

>>874
１番〜１０番
もしくは１１番〜２１番

>>878
あなたはベテラン調査官さんですか？

はい。難事件の解決は元捜査一課長の私、田宮におまかせください

？？？

3番かな？

12番だろ！ え？！

イントロクイズは最初にやってた人が良かった
分かりづらい書き方だけど分かりやすいって言うか

途中から答えも出さずに来なくなったけど

二番煎じの奴等ツマンネ

こういった気楽な暇潰しネタに
わざわざツマンネとか書き残して行くカタブツって何なんだろね

同意

20番の１１小節目のトリルってレ＃とミでおｋ？

>>886
楽譜通りに弾けばおｋ

>>886 ワラタｗ

教えて下さい。

こういう奴は質問に答えても礼を言わない

そういや日本語で"thanks in advance"に相当する言葉は何だろ

ありがとうひとつ利口になった

9−2ってレベル的にどれくらい？
ピアノ始めて５ヶ月半くらいなんだけど。

>>893
そうだなぁ
胸毛を毛抜きで抜いて胸板をツルツルにしたんだけど、何日かしたら生えてきた毛が毛穴から外に出ないで皮膚の中で横に伸びちゃった感じのレベル

>>893
9-2って譜読みしんどいけど楽譜通りに音を出すのは簡単。
楽譜どおりに弾けるのをゴールとするか、それをスタートにするかで難易度変わる。

１２番を弾いてると鬼の形相になる。
聴くには良い曲だけど弾くには辛いｗｗ

発表会で９−２弾いたら、有名曲すぎてヘタだったら寝ますかね？
１曲ゆっくりなのと、これと合わせる予定なのですが
聞いてる人には退屈な長い時間にさせそうで心配です。

>>897
私はピアノ好きだし、発表会＝どんなに間違えても本人が一生懸命弾いてると思えばしっかり聴いてしまう。
その発表会のお客さんの層によるのでは？

下手というか、独自性がなかったら寝るor頭の中で流す

>>897
たかが素人の発表会で考えすぎｗ

えー、素人の発表会だからこそ
一生懸命なのはわかるけど
長い曲で超ゆっくりとかいい加減終わってほしいし
もっとレベルにあった他の選曲はなかったのかな？って思ってしまうよ。

２番練習しはじめて３日目
左が難しく、なかなか両手で出来ない。出だし部分だけ。
自分にはまだ不相応なのだろうか。チェルニ３０番後半やってます。
２番より簡単なﾉｸﾀｰﾝはありませんか？

>>902
三日目で何をいう。
結論をくだすのが早すぎ。

漏れなんか左手覚えるのに半年かかったぞ

>>902
一度、和音を読んだら鍵盤抑えて、視覚で覚える！面倒な和音の譜読みは１度で済ませたいでしょ？

>>902
１番も簡単で女ウケ良いぞ

下手くそなのにノクターン弾きたがる奴は大概が男
これ豆知識な

曲の完成度も高く深みもありウケが良いのは

３番
８番
１０番
１３番
１４番
１６番
１８番


だとおもうんだが、おまいらはどうおもう？

聴いて良いと思うのと、攻略可能な曲とは
ギャップが・・・

9番もねっとりとエロチック。

８番難しいから９番の練習をしているところです
９番と３番は似ている
３番はＡＶの最初服を来て登場する場面を彷彿させられる

16番終わったから、次は17番弾くYO。
ノクターンは8番と16番が好きだWA。
全曲制覇してやる！
残るは………
3、4、7、10、12、13、18番。

２０番って楽譜によって音が違わね？！
まだ、全部比べたわけではないが左手が。

右の装飾音符なんか最初から違う。

>>912
ググレば違いが分かるよ

12番のはじめのへんだけ
さらりと弾ければ、ハッと息を飲ませること必至。ただし、リアルさらりであること

>912
たいていの曲は版によって違うよ。
一般的にポピュラーになってるかなってないかって違い。
ショパンなら原典版、エキエル版、ヘンレ版が有名かな？

ヘンレもエキエルも「原典版」を謳っていると思うが

>>915
２０番のメロディーの冒頭「ソーファ（トリル」
このファの前に装飾音符（ミファソ）がついてる、全音ピアノピースと、ネットで落とした装飾音符がついてないもの、どちらがポピュラー？

>ネットで落とした装飾音符がついてないもの、

装飾音符のついていない楽譜を確認したいので、ネットで落としたという楽譜の
URLを貼ってみて。

>>918
http://piano1001.com/lib_0_frame.htm

これ。

はうッ。
URL間違ってる。

そのページの中段「作曲家別（シ）」を選択して夜想曲の中の下から２段目の遺作。

なんか、楽譜のURL出ない。

>>920
確かに、装飾音符が書かれていない。だが、オーディオで聴くと装飾音符弾いてい
る、だから楽譜が間違いでは。

ノクターン集はウィーン原典版（エキエル編）が日本語版で出てるんだから見るか買うかすればいいのに…
これによれば、f2の前に装飾音はなく注記もないのでその装飾は演奏者・編集者の味付けと思われる

ただし、どちらが正しいとかいう議論は無意味
ショパン自身がいろんな装飾をつけて演奏していたし
「同じテーマが出てくる場合は即興で変化をつけろ」と受け取れるような指示が弟子のレッスン楽譜に書かれている

まあ、コンクールに出るわけじゃないだろうから自分の思ったとおりに演奏すればおｋ

で、皆は装飾音有り無しのどちらが好き？
自分は無し。

ロマン派演奏の生き残り、シェーラ・チェルカスキーがop.9-2を演奏したcdを聴いてビックリ！
テンポ・ルバートとはこうやるんだな〜と充分納得がいくのでした。

コルトー先生の9-2
http://www.youtube.com/watch?v=ta2-9f9KfzE

半ピッチ上がってるのを貼ってしまった！！
通常ピッチ↓
http://www.youtube.com/watch?v=0-kaDxaVBFA

最近購入したのですが、DUXとかいうポーランドのレーベルで
Ewa Bukojemska (エヴァ・ブコジェムスカ ?)というピアニストの
ノクターン全集が実は物凄い名演であります。

スローテンポで、ピアノの美音を生かしたゆったりと歌うような演奏で、
ついついウットリしてしまいます。超オススメです。

コルトーの演奏は自分の好みではありませんでした。
あれがテンポルバートとは思いたくありません。

たたかれ覚悟で書く。13番。いろんな演奏聴いたが
ワイセンベルグ以外ありえねぇ。

>>928
ショパンの孫弟子達の奏法とも概ね共通しているし、
アレが本物のテンポルバートと言って良いと思うよ

DUXたかいから。
あまり手がでない

>>914
最初だけでもさらりと弾けるぐらいの腕があるならほぼ最後までさらりと弾けると思うよｗ
最初の数小節で既に右手が三度六度地獄だし。
誰だったかが言ってたけど（本だったかも）12番を例えるなら白鳥のようだと。
見えるところでは優雅に、だがしかし水面下ではもがいている。
なるほどとｵﾓﾀ。

ドラマチックな13より12のほうが好きだな。

>>933
自分も１２番の方が好き。
ただ・・・三度と六度がぴしゃっと決まるように神経使うから、弾いてる時に般若みたいな顔になってしまう。
どうしたら涼しげな顔して弾けるんだろうかorz

12は立派なエチュードじゃないの。
般若の顔しても三度傘きまらないｗ
脱力ができていない人とあそこはできない罠。
とくにはじめから３発目のとこ。

12番素敵よね。
でも10番もステキ。
お人形みたいなバレリーナたちが羽でも生えてるかのごとく軽やかに
踊る絵が想像できましてよ。

あれはバレエ音楽に編曲されてるからなぁ

>>937
あれは向いているよね。

ピアノ曲は色々あるが、エロいと思ったのは、１２番が初めてだった。
…良すぎて言葉で言い表せない。

ピアノ弾いてない奴が好きな曲→１３番
　ピアノ弾いてる奴が好きな曲→１２番

世の中そんな単純じゃないのだよ坊や

>>939
同感。
12はエロくない演奏だったら
つまらないと思う。
ただサラリと弾かれてもね。
誰の演奏がエロいですかね。
強く希望。

>>942
939だが、個人的にはルビンシュタインがおすすめ。

JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売

01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」

14番　大好き。特に主題。
この曲だけじゃないがノクターンを聴いているとバラードに発展していきそうな部分を感じて
たまらない。

ノクターン２、５、８、２０番だけをセレクトしてるアルバムなんか買いたくない

ルイサダのノクターン全集が欲しい。
1、8、16、17、20番は持っているが、全部聴きたい。

ルイサダ、ちょい味ある老人ピアニスト役やるといい味だすと思うよ。将来。

コルトッのノクターンは悲しみがジワーと伝わってくる感じでいい。

今日でショパン生誕200周年。
ってことでニコニコ動画に記念の動画上げてみたので暇だったら来てください↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9872470
宣伝ごめんﾈ m(__)m

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

chopin &heart;

http://www.youtube.com/watch?v=irgsVmCfrYs

ノクターンって暗譜しずらい・・・なんとなくの感じで。

tes

あら、書き込めた

>>664
俺が書いたかと思った！
達観と諦念のあわいで微笑しているような…

同様の感覚をワルツ８番(op.64-3)にも感じる。
気分の変転がめまぐるしいのも似ている。

ユンディリの全集、すごくいいんだけど。淡々と弾いてて。録音のせいなのかな？

>958

ユンディのノクターン全集？
欲しくなってきたー！
ポリーニの全集も欲しいんだよね。

ほとんど話題になってないけど、10番よくない？
あんまり人気無いかな。
あの執拗とも言える中間部のフレーズの繰返しが好き過ぎる。
曲の始まり、終結の仕方も素敵…。

テス

>>960

10番、なかなかいいよね。でもやっぱり8番と16番が好きだな。
ノクターンは曲調がいきなり激しくなったりするから、
そういうのがない美しい旋律の曲が好きだわ。

自分も８番１６番好き。
９番も好き。

ユンディ最前で聴いてきた
８番が好きで息できないほど感動したけど１３番が神でした
すごい迫力
アンコも１３だった

>>964
１３番良かったなぁ・・・。

ユーリ・エゴロフの8番、19番と続けて聞いて泣いた。
なんか月並みな悩みや憂い、浮世の辛さなんかを全て突き抜けて
彼岸へ昇華してしまったような演奏。

19番練習してる。
学校帰りに演奏をプレイヤーで聞いてるせいか、”不安な夜の帰り道”ってイメージが付いてしまった。

19番、いいですよね。
自分でもよくわからないんですが、聴くといつもラ行のイメージが
浮かびます。
個人的には7、12、13、17番も好きです。
ノクターンを聴くと、ショパンは本当に･･･と思います。
なんてえらそうなこといいながら2番と20番しかやってない･･･

好きな曲を集計してみたよ
2と20の位置がおかしいｗ

1位　13番　　　12人
2位　18番　　　10人
3位　8番・16番・17番　　9人

3番・12番
1番
4番・10番・14番・19番
5番・9番・20番
2番・7番・11番
6番

15番　(´；ω；`)

注）
好きっていう表現がないもの（"名曲"とか"いいよね"とか）は入れてないよ
一人一レスとは限らないので、何回も好き好きって言ってる人がいるかもしれないよね
誰それのCDの何番が好きってのは、他の人の演奏だと好きじゃないの？ってことで入れなかったと思う
抽出したのは、>>496のおばあちゃん入れて100レス
ってことで、集計の仕方で間違いなく順位違ってくるからあてにならないよ

１９番かな

１６番が至高

>>969
乙
俺の場合は、８、９、１０、１１、１６番といったところか

ノクターンは美メロ装飾が多いよな
ちっちゃい音符達がこんなに怖い曲もなかなかないけど

先生の前で2番弾いたら「まだ早い」といわれたOrz

>>974
楽譜を間違って覚えたり、間違った解釈で弾いたりすると、クセになって後々響いてくるぞ。
ちゃんと曲を弾けるレベルになってから弾いた方が良い。

>>975
音を間違ったり、リズムを間違ってはないよ。
ノーミス演奏だったし。

解釈については、最近まで独学だったんでCD聞いて、それに似せただけ。

自分では歌えてるつもりだったんだけど「歌えてないね〜」だって〜orz
もう弾く気が無くなったよ。

どのくらいのレベルになったら弾けるの？

録音して聴いてみたのか？
もし聴いてノーミスだと思ったんならそこがあなたの限界点

音ゲーじゃないんだから鍵盤のタイミング合ってても、ペダルや強弱が出来てなかったらピアノは歌わないよな。
鍵盤離すタイミングでもかなり違うしね。

俺的に、ノクには捨て曲がない
全曲弾きたいなーって思う

お知らせです。

１９世紀のノクターン　- ロマン派音楽の原点 -

日程 6/27（日）14:00-16:00
講師 西原　稔、根津　理恵子
会場 ＜東音＞ホール
受講料 セミナー受講料：一般3,500円（会員3,000円）

19世紀のピアノ音楽、つまり我々がもっともなじんでいる
「クラシックのピアノ音楽」の中で、「ノクターン」は特異な
地位を占めています。音楽的、歴史的な側面からその実像に迫ります。

>>977
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（中型免許で２ｔロングを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。