【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。
過去ログ＆関連リンク>>2

3だったら弦をペンチで切ってみる。

3だったら明日木口貼りかえる。

4だったらそのうちスプリングコード張り替える

5だったらピアノ供養の日に、スタインウェイのM型を燃やすよ。

ヤマハピアノを燃やしながら演奏したジャズピアニストならいるけど

２台分貼り替えたぞ。

なんで木口だけセルなんだろうな

９だったら鍵盤木部が柾目なので、アクリルだと割れや剥がれが起きてしまうから。

でもアクリルで一体成形のあるでしょう

ん、つまりYは当時要らん製造工程を考えてしまったんですな。

買い換え促進のため経年変化する素材にしたんだろーな。

ヤマハ値上げだね。
微妙すぎ…

フレンジ(スプリング)コード張り替え中
　

これって商品化されないの？
http://www.j-tokkyo.com/2006/G10C/JP2006-171618.shtml

PerzinaとかNordiskaっていうメーカーのピアノってどうですか？

とりあえず値段が安い。
弦やハンマーを良い物に変えても、
腕の良い調律師に調律頼んでも良い音が出てこない。
パールリバーとあまり変わらず。

でも国産も品質落ちてるからウカウカしてると抜かされるよ

防音関係のスレなかったっけ？
みんなどんな住まいでアコピ弾いてるの？

>>18
何言ってんだか・・・・
いくらなんでも、ドンペイに抜かれることもなかろう。

そうとも限らない

ンなこたぁない
　

現実をみなきゃ

ID:c7X50GBpはNordiskaとか調律やったこと無いだろ。
さもなければ、お前はピアノ百貨か

エセックスは韓国・中国製

カミさんが子供のころに買ってもらったピアノ（アップライト）に
Versaillesと書いてあるがググっても素性がわからない。
鍵盤に象牙が貼ってあるから悪いものではなさそうだけど。
ご存知の方いらっしゃいませんか？

フランス製の高級ピアノでは？

>>27
マジで？
名前からの想像？

よほど無名なのかな．．．

外国の名前書いてあってアジア製だったってのは良くある話。
自慢げにウチのピアノはドイツ製とか言ってるので実際見てみたら
純然たる日本製だったり韓国製だったりと。

アップライトでもデジピよりはマシですか？
最近先生の要求が厳しくて、デジピじゃ限界を感じています。
といっても、アップ買っても練習出来るのは土日の昼間だけだしなあ・・・・
土日に３時間ずつ練習したとして週に６時間。
週に６時間の為にアップ買うのももったいない気がする。

デジピなら毎晩練習する自信はあるの？

>>31
自信はどころか、３年間ほぼ毎日練習してますが、なにか？

消音つきアップライトを買えば練習し放題、では？

コルグ消音ピアノユニットを後付すれば練習し放題、では？

消音つけるのって所詮デジピを組み込んだだけだぜ
生ピアノモードの表現力には太刀打ちできないよ

>>35
消音＝夜間の譜読み
生音＝土日の昼間

これで十分だと思う。
アップライトはデジピよりはるかにマシ。
上を見ればきりがないけど「生楽器」ってだけでも
デジピから乗り換える価値はあると思うよ。>>30

いや、僕はね、アコピに消音なんてメカを付けるのは好きじゃないのだよ。
だから平日の夜中はデジピで練習して、土日の昼間に思いっきりアコピで
練習したいわけ。
もう既にデジピは持っているのだから、夜用にわざわざ消音付ける意味も
無いしお金の無駄。
消音付けるお金を二重サッシにまわしたいってのもあるしね。
ま、趣味の世界なんだから、土日の為にアップ買うのはもったいないなんて
思ったのは野暮だったね。
アップ買おうっと。
さて、どうやって嫁を説得するかな・・・・

>>37
だったら好きにすればいいだろ。
いちいち皆の意見を聞くことはないだろ。ドアホめ

ピアノ買うのに嫁さん説得って、奥様はあなたの趣味に
理解はないのかな？
ピアノにすら興味のない方の場合、
「デジピ持ってるのにもう１台買うの？」
「２台も置くスペースなんてあげないわよ」
とかややこしいことになるからなあ･･･

置くところもないのに欲しいアコピ（アップ中古）が売りに出ていて、なんとか実家に置かせてもらえることになったので買ってしまいました。もともとあったアコピ（国産アップ）を処分しようとしたけど、家族の反対にあってそのまま残しました。
しかし、その後すぐにもっともっとどうしても欲しいアコピ（アップ中古）が売りに出されてしまい、ついあきらめきれずに買ってしまいました。実家に並べてます。週末往復４時間かけて弾きに行ってますが、３台分のピアノを維持するには時間が足りないです。
平日はデジピを家（木造アパート）で細々弾いてます。睡眠時間削らないと弾けないですけど。
６時間のためにだってやっぱりアコピだと私も思いますです。
老後が心配だし、今の調律師さんに来てもらい続けられるか心配ですが。
でも、もうすぐピアノ可アパートに移ります。うれしい・・・（２台は置けないですけど・・・）

実家にある３０年前のヤマハのW１０２
自分がかつて弾いてたんだけど、
これに消音つけたいんだけど大丈夫かな？
古すぎるピアノはダメ？

W102、いいピアノだね。消音も問題なく付けられるよ。
今の新品より絶対上物。

３０年も前のピアノが上物なんですか？
調律の時に錆びた弦とか変えられたりしてますorz
消音がつけられるんですね、良かった〜
馬鹿でかい音が鳴るので、田舎の戸建て（実家）では良かったけど
都市部の戸建てではちょっと不安だったので・・・
レスありがとうございました

子供がピアノを始めるので、中古ピアノ店を回ってる所です。
約３０年前のピアノを見つけたのですが、多少の錆びやカビがあります。
販売店ではレストアはやってないようで、
「この程度なら手を入れる必要はない」と言われました。
どうしたもんでしょう？
夫は、「多少高くてもちゃんとレストアされた物がいい」と言うのですが。

ちなみに、アトラスピアノのマイスターという品です。

手入れしてあるものを買うほうが無難
酷い中古販売店だと外観磨いただけで素人目には分からない故障を
そのまま放置したまま平気で売るから

錆びやカビは調律師でも取ることが出来るのに、それすらやっていない所は危険。

調律師さんでも、錆びカビは取れるんですね。
このピアノは、まだ調律もしてなくて
倉庫から出してきてすぐだそうです。外観もキズあり。
調律済みの他のピアノ達は、錆びてませんでした。

でも、納品までにどの程度磨いてくれるのかわからないし、
今回は見送ったほうがよさそうですね。
安かったし（送込み１５万）、やさしい音だったのですが。
ありがとうございました。

ヘタってるのをやさしい音と勘違いする素人なんかいいカモだよ

>>このピアノは、まだ調律もしてなくて 倉庫から出してきてすぐだそうです。

先に言えよ。

>>49
すいません、後出しで。
お店の人に「調律ってどういう事をするんですか？」と
尋ねたら、「ネジを絞めて弦の緩みを調節する」ってお返事だったので、
調律の有無は質問の内容とは関係ない、と思ってました。
カビと錆びは指摘したものの、上記のようなお返事で、
手を入れる気もなさそうでしたし。

なんにしても、素人が手を出す品じゃなさそうですね。

現物見ないと分からないのが基本なのにもかかわらず
情報を小出しにしてきて的確なアドバイスを求めようとしてくる奴って一体何？
単なるバカとしか思えないんだけど

携帯でコソッと写真でも撮ってきてUpしたらよかったのに。

勝手に撮影は不味いだろ

>44
何も手を入れてないアトラスが１５万？ぼったくりもいいとこ。
試しにその店に電話して
「うちにアトラスのマイスターってピアノがあるんですけど、いくらで買い取っていただけますか？」
って聞いてごらんよ
「ちょっとそれは買い取れませんね〜。運送料と処分料で２万いただきます」とか言われるだろうよ。
３０年前のアトラスの今の市場価値なんてそんなもん。
そうやって引き取ってそのまま店に並べて素人に１５万で売る、典型的悪徳中古ピアノ業者。買わなくてよかったね。

51みたいに手厳しい人もいるけど、また気になることがあったらここで相談したほうがいいと思うよ。

まぁ、調律と修理調整は別物だからね。
内部クリーニングもしないところは避けようね。

すぐにいろんな所の修理が必要になって、修理代が15万とかになったらアホみたいだしね。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
相談してよかったです。またお邪魔させてください。

アップライトの蓋の裏に付いてる譜面台の位置って使いづらいですよね低すぎて。
最近のは前面についていたりデザイン凝ってるものがありますがうらやましい。

アップライトでもヤマハの上級機種だったりすると、
譜面台で苦労することもないですよ

カワイもK-7以上は外譜面台だしね。

うちのK-55AEはそれだけが残念でならないｗ

ヤマハ、カワイじゃなくても外譜面台のアップライトはあるがな。
ほぼＹ・Ｋしか選択肢がない日本は不幸だな。
ブランド偏重もたいがいにせよってこった。

友達の結婚式で一曲弾くことになったのですが
なにかおすすめの曲ありませんかね？
チェルニー４０番程度です

ショパン：別れの曲

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182251368/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133634017/
>>61こちらをご参考に

ベビーグランドが家に来ます。
耐震インシュレーターを選び中で、以下の２候補で悩んでます。
フトーゴムＤと
スーパーピアノストップ
フトーゴムのほうが１ｃｍ直径が大きいのと、安全ベルトが魅力的です。
でも、売れ線はスーパーピアノストップって言われました。
売れてるって事はそれなりの理由があるんだろうなと思うのです。
カタログとかもらったんですけど、選べなくて、
特長とか、使ってみた感想とか、知りたいです。
ちなみに、フローリング直置きです。

>売れてるって事はそれなりの理由があるんだろうなと思うのです。
ありません。勧められた方が営業の売りたいものです。

どれでも同じです、

最初はお客が要望しているのは何かを聞き、興味を持ったものを薦める。
何種類か選んだ後は、無意識に早く売ってしまいたいものを強く勧める。

> でも、売れ線はスーパーピアノストップって言われました。
値段以外、そんな変わらんような気がする。

ttp://www.terastudio.net/bouon.htm

>>65-68
64です。
大差ないって感じですかね？

だとすると、微妙にサイズが大きくて安全ベルトがついてるフトーゴムのほうが
気休め程度の差でも安心できるので、
フトーゴムDにしようと思います。
ありがとうございました。

お買い上げありがとうございました〜
またのご来店を！

鍵盤の重さに関してお聞きしたいんですが、
軽いもので練習すると
重たいピアノは弾けなくなりますが、重いのは無理に弾かないほうがいいですか。
重いのにも慣れたほうがいいですか。

以前鍵盤のかなり軽いグランドを使っていたのですが、今は国産のアプライトですが、グランドに比べて鍵盤が硬くて重く、音はわりと大きくキンキンしていました。
弱音ペダルを踏むとタッチはグランドの時に近く柔らかく軽くなりますが、音は全くくぐもった別物になってしまいます。

何処に基準を置いたら良いでしょうか。

>>71
それはおそらく今のピアノの調整が悪いだけじゃないの？

>>72
レスありがとうございます、調子が良い状態かどうか他とあまり比べたことがないのですが、中古ですが良くはないかもしれませんが使えないほどではないです
アプライトのタッチはGPと比べて堅いのでしょうか

音自体は悪くないのですが、アプライトとGPのタッチの差やGPでも、軽いものや重いものいろいろあり、
外で弾くピアノは選べませんからどこに基準を置いて良いのかよく分かりません。

タッチ調整もまともにしてもらえていないんだろうな。

弱音ペダルうんぬん言っている時点でタッチや音なんて分からないんじゃ。。。

ちゃんと調律もやっているかどうか。。。

>>74
ありがとうございます、タッチ調整というのはよくわかりません。
今度調律をお願いする時はタッチ調整を軽くしてもらうようにします。

こういう感じで再調整やってと頼めばいい
ttp://www.piano-clinic.net/seityoup_main.html
それなりに時間かかるからその分追加料金もかかるけどタッチは良くなるはず

横山君ではないか

>>76ｻﾝ
難しい内容ですがピアノという楽器がかなり高度な技術で精密な調整をされていると再認識し、参考になりました。
再調整を依頼してみたいと思います。ありがとうございました。

「THE PIANO BOOK」より転載

ランク別に
グループ１（Highest quality)
グループ２（High-performance)
グループ３(Better qualityconsumer-grade)
グループ４(Medium quality comsumer-grade)と
４つの大きなグループに分け、それぞれのグループの中でＡ，Ｂ，Ｃ，
とまた３つのグループにピアノを分けて評価。

最高級の１Ａ
　シュタイングレーバー、ハンブルグスタインウェイ、ベーゼンドルファー、ファツィオリ、ブリュートナー
１Ｂ
　ベヒシュタインのコンサートシリーズ、グロトリアン、オーガストフォスター、ザウター
１Ｃ
　ニューヨークスタインウェイ、シゲルカワイ
２Ａ
　シンメル、メイソン＆ハムリン、エストニア
２Ｂ
　ベヒシュタインのアカデミーシリーズ、ザイラー、ヘスラー、シンメルのクラシックシリーズ、
　ヤマハのＳシリーズ、ウィルヘルム・シュタインベルグ、シュルツ・ポールマン、
　チャールズ・ワルター
２Ｃ
　ペトロフ、フォーゲル（シンメルの第２ブランド）、ボールドウィン、イルムラー、ボヘミア
３Ａ
　ヤマハ（アップライトとＣシリーズのグランド）、ボストン、カワイ（アップライトとＲＸシリーズのグランド）、
　ユンチャン、プラムバーガー、ペルツィナ（アップライト）、アルバート・ウェーバー
３Ｂ
　ボールドウィン（アップライト）、ヤマハ（ＧＢとＧＣシリーズのグランド）、
　ユンチャン（プロフェッショナルアーティストシリーズ）、　カワイ（ＧＭとＧＥシリーズのグランド）、
　エセックス、クナーベ、ウェーバー
３Ｃ
　コーラー＆キャンベル（ミレニアムシリーズ）、プラムバーガー
第４グループ
　ほとんどが中国で製造されたピアノ


日本製はまだまだ欧米最高級ピアノの足下に及ばないのが現状

シゲルカワイって評価高いんだ

評価，人それぞれですねえ
おらは　
　ベヒシュタイン > ブリュートナー >> ザウター >> シゲルカワイ 〜 ボストン
かな

ヤマハのフルコンは入ってないね。

ＳＫすげー！！！

ヤマハは個性がないから

>>82
多分Sシリーズに含んでるんじゃないの？
カワイのSK-EXは一応SKシリーズだから1Cに含まれてると思われ

SK2持ちで今でも満足しているけど、そこまで評価が高いのか・・・

とはいえ、SKシリーズは幅が広いからね。
おそらく上位モデルの評価なのでしょうか。

３年前ボストン193買ったが良い音だ。

スタインウェイもフルコンとそれ以外じゃだいぶ違うぞ。

誰がランクを付けたんだよ

>>79
これ？
http://www.amazon.co.jp/Piano-Book-Buying-Owning-Used/dp/1929145012

Ｋから多大な賄賂を貰ってるに違いない

SKの上位モデルならランク位置はそんなもんじゃないの？と思うけど
まースタインやベーゼンに比べれば、
ヤマハもカワイも（SK除く）どっこいどっこい

なかなか海外のピアノを見る機会がないので
楽器フェアに期待あげ

みんな逝ったら感想聞かせて

へー、ペトロフがヤマハより上なんだ。すごいね。
グロトリアンがこんなに上にあるんだ、へー、すごいね。

どうやらグループ分けに味噌があるそうだけど。
ぶっちゃけた話情報としてはカスだね。

>>93
逝ってきた夜。

携帯からすみません

近所のピアノフェアで
カワイのki65を見つけて
購入しようと考えてるんですが、
（デザインに惹かれました）

消音機能付で46万なのですが高いのでしょうか？
ピアノ初心者なのでよくわかりません。


皆さんの評価を聞かせてください。

>>94
ヤマハ関係者必死だね

Ki-65FN（下記）でしょうか？
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/interior/ki65fn.html

このモデルで新品なら相当安いと思います。
安すぎるので中古か、旧モデルかもしれませんが…。
ネットで軽く探して見つかったのは、安くても60万くらいでした。

弾いたことが無いのでパフォーマンスのコメントはできませんが、
デザインに重きを置いたモデルでしょうから、同一価格帯の他の
モデルに比べたら音色、タッチに不安があります。（あくまで想像＆一般論です）

全然参考になりませんね。
ピアノフェアに行かれたのでしたら、そこで他のピアノも色々と
弾き比べたことかと存じます。
それで気に入られたのでしたら購入の動機としては十分だと思いますよ。

消音機能付はKi65-FN ATX、\976,500だね。（さっきのページからリンクされています）
うーん。
新品だと仮定して、このモデルが46万なんてありうるのでしょうか。

ここのピアノは安いでつよ。
結構大橋とかイースタインとか、国産の手作りメーカーの集めてて
しかも結構良心的だと思います。。
http://www.pianoya.com/tyuko.htm

>>100
こういうのを見ると宣伝だと思ってしまうんだけど
実際ここってどうなんだろう

レスありがとうございます。

説明不足でした。
貰ったチラシにはki65ATと載ってました。

新品と聞いてたのですが、チラシをよく見ると中古でした。
フェアが明日で終わる上残り一品だったので
焦ってたかもしれません。

よく考えて今回は見送ることにします。

ありがとうございました

ここに出会ってから、
ピアノを買うのに敷居が低くなったと思う・。
中古のピアノは捨てたモンではない。
一昔前のつくりの方が丁寧に作られている部分もあるし、
音も柔らかい。
もちろん、個々のピアノは実際に弾いて判断しないと
わからないので、単に新品ならいいというわけではないと思う。

知人はアポロのグランドを35万でゲットした。
ワタシもカワイのグランドを45万で購入し、リストア済みのアポロ２０６ｃｍと
105万とあわせて、2台で150万で、夢だった”おうちで2台ＧＰ”を実現して
大満足している。

古くて安いボロピアノを掴まされたのですね。
まぁ、音やタッチが分からないなら、自己満足でいいんじゃないでしょうか。

>>104
お前みたいな物言いの奴がいるから、調律師は高卒だ、ＤＱＮだ、と言われてしまうのだ。

＞＞１０３
そういう買い方もありでしょう。店とか並ぶだけで６５万とかいう値段になりますんでね
卸価格を学ぶのもいい方法だね
安い買い物だと思うがね、ぼろくても直すからOKと思えば安い
それより安いところあったらいいのにね
その金額は業者に向けての金額です、素人も
知ることできる卸金額、しっかり頭に入れて買おう

>>101
派手なサイトは要注意

実はそこで売った古い古いピアノの調律に行ったことがあるが
買い取ったままの状態で売ったのでは・・・・と言うような状態だった。
値段は普通の中古価格だったように聞いている。

やっぱりね
派手なサイトは要注意

104氏や、108氏のとおり、
＞100の店は　基本的に余り手を入れてないので安い、というのがいちばんの
安い理由であろう。
実は、ここに落ち着くまでにピアノをもとめて福島郡山Ｆ店、東京のＴ店など廻り、
自分の古いＵＰもＴ店に送ってリストアしてもらったりしたのだが
（４０万かかったがＴ店のクラフトマンシップには絶対的に一目置いていたので）
結局は華やかになりすぎていて、ＮＧ．すべて前掲の＞100の店でもとに戻してもらったと言う経緯もある。

普段の先生についてのレッスンはベーゼンドルファーサロンのピアノで弾いており、
自分はピアノはこれまで数多く見ているために
逆にこういった冒険が出来ると考えている。
入手後も度々整音を行ってもらい、1年以上かけてやっと自分の思うような
音に近づいてきたと言う感じだ。

まぁ、もともと金が余るほどあって、ベーゼンがぽんと買えたら
このような回り道はしなかったかとは思う（藁）

>>110
全然安くねーよ
ボッタクリもいいとこだ

４０万のオーバーホールなんて別に特別でもなんでもないし

リスとヽ(´Д`；)ﾉ ｱ

クラビアハウスは最近洋モノにも力を入れてるのね。

業者宣伝ウザ
死ね

おお、怖ｗ

対抗業者乙ｗ

このスレで散々叩かれた某業者がスタとかベヒの中古扱いだしたのは対抗心だったのね
新品新品言ってるけど、どんなに磨こうが弦を全取り替えしようが中古なんだから消費者に
誤解を与えるような表現は不味いよなあ

その某業者って、そんなに腕が悪いのかな？
自分が試弾しにいったときは、置いてあるピアノにおかしなタッチや音のものはなかったけど。

８８鍵タッチや音が揃っていたか？

>>118
どこの業者？

クラビアハウスの評価はどんなものですか？
ヨーロッパ物のアップライトを見に行きたいと思っているのですが？

自分でお店を訪問して判断されるべきです
匿名掲示板だと自作自演の宣伝か誹謗中傷しか書かれませんし

『自分で』、最終的にはそうですが、自分でだったらこういう情報掲示板の意味がないように思うけど。
情報が真が偽かは本人が判断するから、各人が持っている情報を書いてもいいんじゃない。

ここは宣伝か誹謗中傷ばかりだからもっと他の掲示板のが良いと思う

クラビアハウスはいいよ。GP探してるときに
何回かお邪魔したけどけっこう長い間試弾させてくれた。
押し売り的な勧誘ゼロ。あんまり商売っ気ない感じ。
他より確実に安いし。店の人が言うにはお客さんは
山口県とか遠方からも来るって言ってたなー

売る気のない店は、ピアノに手を入れる気がない。

ヤマハのSとCクラスって
どのぐらい性能ちがうの？

機械じゃないんだから、性能はあまり変わらんだろ。
除湿機能とかついてたらすごいが。

>>127ベンツみたいだねｗ

>>127
音色が天地の差です

アップライトピアノを譲ってもらったんですが
「G&GRAND」と書いてありました。
初めて聞く名前なのですが、このメーカーは有名ですか？
どういった特色があるのでしょうか。
黒鍵がツヤツヤしてなくて、木みたいな感じです。

東日本ピアノ製造です。

黒鍵は木にラッカー塗装してあるものはツヤツヤしています。
逆に樹脂製のものは光沢がなかったりします。

木に艶消しの塗装してあるものもあります。

つまりツヤツヤで判断できません。

>>129
地はわかるが，天てことはないだろうよ。

C7とS4がどう違うかと言われれば困るでしょ
弾いてみたらすぐに分かる。S4の方がぶっちぎりで良い。10人中10人がS4の勝ちという。でも低音はC7の方が伸びるのも確か。
ではNewCFIIIを勧めるか？でもそれならSK-EXの方が良いし…
コストパフォーマンスで言えばファツォーリF183か…確かにファツィオーリは素晴らしい。弾いて気持ち良い点ではファツィオーリは天下一品。
しかしスタイングレーバー205も鳴りっぷりでは右に出るものなし。
210cm前後で迷ってる人にとっては難しい問題。スタインウェイB211も悪くない。でもすごく良いというわけでもない。

C7ってめちゃくちゃいいピアノだよね。
ピアノ音源のサンプリングによく使われてるし。
場所さえあれば中古でいいから欲しい。

>>132
価格はいくらくらいですか？
黒鍵は、黒壇といわれました（譲って頂いた方談）

>>136いやらしい

手放すには３万円くらいお金とられます。つまり市場価値はマイナス。
かといって品質がどうこうというわけじゃあない。十分使えるはず。
本当に使い物にならなくなるまで弾き潰してくださいね。

Ｓが欲しいけど庶民はＣどまり

つZ1

>>139
S400Bや600Bの中古を狙えばいい
今のSシリーズより遙かに良い

玉がありません。

カワイのSK３を購入しましたが、本当に良いですよ。
タッチも軽めで弾きやすく、音も素晴らしいです。
冗談抜きで、スタインウェイよりもSKシリーズはお勧めです。
フルコンを買えるならスタインウェイよりやっぱりSK−EXにすると思います。

業者宣伝ウザ
死ね

スタはミーハーの買うピアノ
違いの分かる玄人はベーゼンとかベヒでしょ

すみませんが教えてください。
ペダルがギシギシ軋むんです
うｐライトなので下の穴から差し込んで
クレ５５などの市販のスプレー吹き付けてもおｋですか？

だめです
たぶん天秤のバネかピンか、はたまた突き上げ棒のどこかが軋んでるのでしょう

業者ではないんだが・・・
SKユーザーと語りたいなあ。

>>148
シゲルカワイのコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=402192

最近、知人の家でヤマハのGPを弾く機会があったんだけど
鍵盤が重い重い。
トリルも反応が鈍くてUPみたい。
で、音も骨太というかヤマハらしい明るさが感じられない音。
とにかくヤマハのタッチって軽めというかスコンと鍵盤が落ちる感じだと
思っていたので相当に面食らった。
ヤマハのフルコン弾いても鍵盤軽めだと思っていたんだけど
ヤマハでもいろいろなGPあるんですねえ。

>>150
その文面の状況だと大抵お部屋の湿度が多すぎなのが原因ですね

>>151
あ、なるほど。
確かに土砂降りの翌日だったような気がします。
変なピアノを掴まされたんじゃないかと思っていたのですが
よけいな心配だったようですね。

いや、湿度高いところに長く置きすぎてダメになったと

どこの家庭も冬は40〜50%、夏50〜60%を上限になるように管理してくれたら楽なんだけどなあ。

50％固定が俺の夢

>115
隙間のない独立した部屋の２４時間１年中エアコンつけっぱなしでほぼ可能。

>>150
そりゃ生ピアノだから個体差激しいだろうねえ。
私のＧＰ（Ｇ３）は特に湿気対策してないけど（ごめんなさい。梅雨に湿度
上がりすぎるとエアコンのドライ入れるくらいです）けっこう軽い。
先生のところのＧＰ（Ｃ７）は重い重い。もう一個あるスタインウェイは
やばいくらい軽いけど。

ＳＫは弾いたことないんだが、ボストンと比べて評価はどちらが上なんだろうか？

評価も価格も
SK>ボストン

しかしカワイのアクション、なんで樹脂製なんだろう。
EXとかにまで使われてるけど、本当にあれがベストだと思って使ってるのかな。

ベストではないと思うのはどうして？

３０年以上部屋の隅で物置と化しているのですが

クニユキピアノってメーカー有名なのでしょうか？
親が言うには鍵盤が象牙らしくて当時は店で一番値段のはるアップライトだったそうですけれど

あまり聞いたことがないメーカーなので

親がバッタモン掴まされたのか否か素人なので分かりません

皆さん教えてくださいお願い致します

>>161
じっくり弾き比べたわけじゃないですけど、樹脂と言う先入観もあったのか、木製の方がしっとりしている感じがしたので・・・。
SKにも使われてますし、カワイが木製アクションを使わない理由って何かあるんでしょうか。

地球環境に優しい先進技術を持ってるからだよ

>>162
マイナー中のまたマイナー、若い調律師は名前すら知らない。

バッタモンではないが、E.GREIG　GREIG　GROLIA　KUNIYUKIなどの
ブランド名で製造してました。
30年どころか、40年以上もっと昔のピアノです。
あまり聞いたことがないと言うより、全く初耳の調律師も多いのでは。
E.GREIGは関東中心に台数が一番多かったと思います。

>162
こういう質問は愚問という。
掲示板ごときで正しく鑑定してもらえると思う人はどうかしている。
楽器の評価はコンディションの方が大きい。
例えば車に踏まれたストラディバリには価値がない。
それは踏まれる前は数億円だったただの木屑。
形が整っていても粗大ゴミと変わらない元名品ピアノだってある。
まず、専門家に直接見てもらいなさい。

ありがとうございます
ピアノどころか楽器自体に知識が無いので愚問とは気がつきませんでした

そうですか。当時１２０万位したらしいのですが
底板が剥がれてきてますね

そうか、どうかしているんだ。。

アップライトで３０年前に１２０万のクニユキ・・・

>>166
162は、そのクニユキのピアノを売ったら幾らになるのかなんてことは聞いてないんですよ。

Ｃ３を買うのと、もう少し奮発してＳＫ−２を買うのとどちらが賢いでしょう？
ちなみに音色の好みは、小曽根真さんの弾くＣＦ�VＳです。

初期C3の中古

SK-2に１票。

普通のC３買うんだったら、断然SK−２でしょ。
C３LAだったら・・・奮発してSK−３にしたら。

>>173
そうやって、どんどん妥協できなくなって困っちゃうんだよｗ

170です。早速の御意見、有難う御座います。

＞そうやって、どんどん妥協できなくなって困っちゃうんだよ

そうなんですよねぇ・・・
Ｃ２から始まって200万前後まで来てしまいました！！
ここらで踏みとどまろうとしています。
ちなみに新品で考えています。

10年使うとすると月幾らの負担増になるか計算すると、良いものに落ち着く。

>>169
162です。
サポートありがとうございます。
そうなんです。
当時両親が貧しい中で無理して背伸びをして小さかった姉の為に買ってくれたものなので思い入れがあるのです
こういうのって人の優しい想いが入っているものなので修理出来る物ならばして
保存しておきたいと思うのです。
私がピアノを弾ければよいのですが。。

漏れも６０年前のピアノ修理したよ。塗装とか総弦交換とかやっちゃったから
６０万超えちゃったけど…　後悔はしていない、漏れは弾くから。

１２０万のピアノだったら直す価値ありそうじゃん。
響板が割れてると修理にちょっとお金がかかる。
弦の張替えと外装の全塗装が高かった。各２０万前後。

これっくらいの知識があればぼったくられることはないんじゃね？修理も扱う工房
探して問い合わせてみなよ。

>>178
すいません
親の記憶違えでした
聞き返したら３６，７年前で８０数万でした

>>178
パネルに紙や木くず成型品を使ってるようなＫやＹの新品60万円台買うのよりはるかにいいね

はい。
当時、部品はドイツからとかの寄せ集めで造ったらしいですが
全て手造りの物だとの説明だったそうです。

>>166
真性のストラディヴァリなら車に踏まれてもまだ数百万の価値はあるな。
それほど弦楽器の修理技術というのは神レベルに達している。

車もミラー１つ残っていればオコせるからな。

>>171
おらもそう思う。

ヤフオクに　ディアパソン１７０ｃｍ　１９７６年製　５５万ってのが売りに出されてるが
これはお買い得？　いちおうオーバーホールされてるらしい

オクでピアノを買う勇気に拍手だ

ド素人に教えてください。
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000458.html
にある、服部さんという人の弾くワルツ9番の音源ファイルのピアノの音が
最高に好みなんですが、このピアノのメーカーとか推測出来る方いらっしゃいませんか。
○○の音っぽいとかそういった事でも結構です。

こんなひどい圧縮音声でよく好きになれるね

>>187
この音源がどんなピアノ使っているかわかんないけど
背の高い（１３０センチくらいの）アップライトでたまにこういう
音するピアノある。縦にスジが入ったような音。

調律してないピアノって感じがする
うちのピアノも納品直後の調律されてない時はこんな音だった

>>188
きっとわたしに音楽センスがないんでしょう。
>>189
ありがとうございます。130センチくらいのアップ、色々触ってみます。
が、このちょっと割れたような音はファイルを作る際に圧縮されたためだと思っていましたが
そうではないんですね…
なんとなく、少し曇った音の様に聞こえ、それが好みだと感じたんですが、
耳がおかしいのかもしれませんorz曇った音って普通は悪い事みたいですね。
>>190
調律してない感じということは、ピアノの音自体が狂っているということでしょうか。

とりあえず、色々実物を触ってみようと思います。レスありがとうございました。

長野で山内町の小学校で１１１年前のドイツ製のピアノ、
８０年前に購入されたものが手を入れられて蘇ったって今ニュースでやってましたね
Ｂｌｕ〜何とかって名前が書いてありました

ほんと大切にしてあげると時代を超えて音を出してくれるのですね

それを考えると８０万や１００万で高いだの何だの言えないですね

>>192
たぶんブリュートナーかな。名門です。
長野朝日放送のニュース欄に須坂市が古いグランドピアノを希望者に無償譲渡だって。

なんか時を超えるロマンがあっていいですね。

最低500万円するピアノが100万円台で手に入ったと思えば安いですしね。
須坂のは40年経過したピアノらしいけど、仮にオーバーホール70万円掛かったとしても
現行の新品買うのより遙かに安い。

価値に見合う弾き手ならいいけど。。。

職人技で日本の職人はまだまだ劣るのですか？

日本にはもはや職人などいません
技能五輪などを見れば分かりますが韓国や中国のほうが優秀なのです

そうなんですか。。
３，４０年位前の日本製ピアノでもダメなんですか？

材質がいいだけ
たかだか日本のピアノの歴史は100年ぽっち
そもそも日本じゃ楽器製造なんて同和の仕事だったんだよ

そうだったんですか
勉強に成ります
ではＹやＫなんてのはダメなんですね

材質がいいなら手を入れて改造で質を上げる事はできないのでしょうか？

材料がよくても設計が良くないんだから無駄
大人しく欧州の楽器買いなさい

>>201へ

>>198>>200>>201みたいな輩が目立つから調律師は高卒DQNなどと言われる。
こんなDQNの言うことを真に受けてはいけない。

金に糸目を付けないなら欧州の名門ピアノが良いに決まっているが、そうはいかない庶民は値段と品質の折り合いを考えなくてはならない。
YやKだって悪くない。コストパフォーマンス考えたら欧州ピアノよりずっと上。
欧州でもアメリカでもロシアでもYとKは評価高い。コストパフォーマンス考えたら世界一。それに湿度の高い日本では、YとKの耐久性は非常に有利。
YとKをこんなにこき下ろすのは日本ぐらいのもの。
今から20年以上前のYとKは材も今より良かったから、中古購入を検討するのは賢明。

>>203
妄想を脳内で楽しむことはOKです。ただしあたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。

色々勉強に成ります
プロの方達でもこれだけ評価が異なるのですね

こういうこと書くと「持つ資格なし国産使ってろ」と書かれるけど
欧州の楽器って日本で普通に使ってると湿気で歪んだり錆びたり大変なことになるんでしょ
本心はめんどくさいわ

実家から現在のマンションに、グランドピアノを搬入します。
おすすめのインシュレータがあれば教えてください。
今まで薄っぺらな受け皿でしたが、階下への防振と地震対策を考えています。

サイレント改造で音質が落ちたりしないのですか？

>>206
国産だって湿気で歪んだり錆びたり大変なことになるよ
国産輸入問わず湿度計を導入してちゃんと気を遣って貰いたいものだ

>>208
音質は変わらないけど、ヘタクソが取り付けるとタッチが酷くなる。

>>209
同じ状況で比べた場合のことでしょ？
国産をひどい状況にすればもちろん錆びるし色々不具合も出てくる。
輸入物も湿気に耐えるものもあるし、少しのことでダメになるものもある。

金持ちだけじゃなくて、一般市民にも配慮できる心の余裕があるといいね。

国産で中身外国部品なら同じ事ですよね？

http://news.tbs.co.jp/20071110/newseye/tbs_newseye3704283.html

↑↑
ＴＢＳ
１１１年前のピアノの話です

>>214
ブリュートナーのパテントアクションだね

>>208
やっぱり、微妙に金属音がしたり良くないらしいよ

空調２４時間態勢完備とかって、ごく普通の人には無理っていうのは、現実を見れば当たり前なんだがな。
そういう実情を考えたら、ヤマハ、カワイは優秀なピアノだよ。

客の実態も見ないで「黙って欧州ピアノ買え」なんて、客を上から見下ろすようなこという態度自体がいかがなものか

>>200 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/11(日) 11:31:51 ID:abC4AQVp
>材質がいいだけ
>たかだか日本のピアノの歴史は100年ぽっち
>そもそも日本じゃ楽器製造なんて同和の仕事だったんだよ

↑よくこんな差別発言できるな。高卒DQNなんて言うより遥かに下劣な差別発言じゃないか

ウマシカ相手にムキになる消防。

>空調２４時間態勢完備とかって、ごく普通の人には無理っていうのは、現実を見れば当たり前なんだがな。

エアコン付きの防音室があれば簡単。防音すると断熱効果も高まるので、エアコンの電気代は大したこと無い。
そもそもピアノ買おうと思う時点で普通の人じゃないですから、諦めて下さい。

>そもそもピアノ買おうと思う時点で普通の人じゃないですから
>そもそもピアノ買おうと思う時点で普通の人じゃないですから
>そもそもピアノ買おうと思う時点で普通の人じゃないですから

>>220
なんか変なこと書いたかな？普通の人は電子ピアノで我慢する。
電子ピアノで我慢できなくなった人は、もう普通の人じゃない。

4分間のピアニスト面白かった。


>>219
> 防音すると断熱効果も高まるので、エアコンの電気代は大したこと無い。

夏はどうするんだよｗ

防音すれば，夏は涼しいよ。

夏は除湿モードで冷房

>207
http://www.stimmersaal.com/06stmfuture.html
にでているインシュレーター　自分で使ったことないのだけど
気になっています。
我家はナサールに入れているので夜中に弾かなければ防音は一応大丈夫。
普通の飲酒レーターから外れてピアノがごろごろ動くよいな地震で
相当強く、ピアノ以前に他の家具が倒れたり大変な状態と思うので
地震用の飲酒レーターやピアノは忘れて、ただただ避難すべきという
結論ですね。

＞動くよいな地震
→動くような地震

ところで日本のメーカー１００年の歴史しかと言いますが
今のピアノの構造になって１５０年くらいしかなくて
フランスなどピアノメーカーは全滅でしょ。
（プレイエルが最後の一社で年間２０−３０台くらいしか生産
していないとか）
Y社もK社も１００年よく持ったと思いますよ。

それは言えるな
存続し続けるのって大変だよ

Kに関しては一度会社更生法の適用を受けて同族役員たちを一掃してほしかった

ヤマハもカワイもあと10年くらいだろう。

>>229
それはありえない。
ピアノが赤になっても続けていくだろうよ。

赤いピアノって欲しい

ヤフオクに激安ＧＰ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78735557

>>230
パールリヴァー日本支社になっているかもね。

>>232
要修理という点を鑑みると全然安くない。

>>232普通の家庭で使ってたらそんなに損傷酷くないし
これ側面にシール張ってあるし音楽室用でしょうか

弦もピンも錆びてるし、ホコリ積もって汚れもひどい。
修理は80万〜だな。

まずはベーゼンドルファーが潰れたか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000035-jij-int
ピアノ名門ベーゼンドルファー売却へ＝ヤマハも有力候補

えぇーー

そんなに経営やばかったの？ヤマハみたいな大量生産メーカーに買収されようとしているベーゼン・・・。

ベーゼンはオーストリアの銀行が所有していたが、
その銀行がアメリカのファンドに買収された。
ベーゼンには１３０億円を超える累積赤字があるため。
ファンドの立場で切り捨て対象に入ったわけだな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195380864/

>>238
支那やチョンに買われるよりはマシだ
ベヒシュタインのときのような愚行を繰り返してはならない

初音ミクからベーゼンまでか。。。

なんかオーストリア国内で処理することになるらしいと某巨匠が某掲示板に筆を寄せてたよ

それがええ。
まずコスト計画・利益計画ありきの会社にベーゼンを作ってほしくないから。
ピアノみたいな物を扱ってる会社じゃなければそれで普通だと思うけどさ。

ベーゼンも電子ピアノ作る会社になってしまったからな。

こんな話題でスレが伸びるのは嘆かわしいな

>>245
ｋｗｓｋ！

・・できたら誘導お願いしますm(_　_)m

某巨匠って、巨匠でも何でもないだろ。
地方で欧州ピアノ売ってるだけのちょっと腕の立つ調律師ってところじゃ
ないのかな。

”ちょっと腕の立つ”が日本に何人くらいいるのか、調律師全体からみて何パーセントの範囲に入っているのか。
”ちょっと”は埋めきれない差なのかもしれない。

釣りだよ。

ベーゼンは、オーストリアの銀行が所有する以前は、
アメリカの投資家が所有していた。
思うようにいかなかったから手放したわけだが、。

買い取りに名乗りを上げている「ブロッドマン・ピアノ・グループ」
（アメリカ・ロンドン・ウィーン・香港に拠点があるらしい）
が本拠をウィーンに置くと決まっている。だけで、
この会社に実態はまだない。

アメリカのファンドが親会社の銀行を買収して、
不採算のベーゼンを売却する。
そこでベーゼンを手に入れ、また違う戦略でやってみる。

銀行を買収したファンドとブロッドマンとの密約で今回のことになったのじゃないか。
どうもそんな気がする。

スタインウェイもエセックスだとかランランだとか中国製で利益とってるように。
おそらく、スタインウェイ・ヤマハ・ベヒシュタインみたいに全ての価格帯で商品展開を考えているだろうな。

なんにしても、ピアノ業界で新陳代謝が行われることは良いことだと思う。

ピアノ産業は木材が豊富でピアノ技術者が育っている上に
豊かになって市場も大きい中国が圧倒的に有利になってしまった。

世界中のベーゼンがｺﾞﾐになる日も近いな

なんでもそうだけど、安ければ売れるんだよ。
ベーゼンも値下げすりゃいいさ。

売却を考えてます
Model STEINWAY A Hamburg 黒艶
購入時2002年
オーバーホール済み調律済みやや高め

いくらぐらいが売却値の相場でしょうか？
購入場所は松尾です。
わかるかたいらしたら是非教えてもらえませんでしょうか？

幾らなんでも2ちゃんで聞くのは如何なものかと・・・・
ヤフー掲示板の方が余程マトモかと。

300は固いと思う。

ちなみにピアノ買取相場では2月ごろが
いちばん高く買い取ってくれるらしい

>>257売って欲しいよ〜
次は何を買う予定なんですか？

今度はベーゼンがやばいのか・・・
ああ

>>257

ここで質問するのも間違いだったです
(ﾉ_･｡)

一応買い取りなんですが今日買い手が家に来て試弾して決まりました。
600万です。
鳴りはかなり良くて当たりの個体かと思います。新品で購入した額より下がりましたが5年間の使用料と考えます
ご報告までに。

>新品で購入した額より下がりましたが

2002年に新品買ってもうオーバーホールした？ワケ分からん。

高木に新品と偽って中古つかまされたに決まってるだろ。

今日、初めてＳＫ２を指弾しました。
弾きやすく、やさしい音色。高音の響き、すごいですね。
で、低音に関してですが、とても広い工場の指弾室という事もあり、もう少し
鳴ってほしいと感じましたが、８〜１０畳くらいの洋室に入れた場合、丁度良
く感じるものなのでしょうか？

うるさくなるよ。

SK2私も検討中
表参道で弾いたのもすごく響いてて
これを家に入れたらどうなるんだぁ？
と、思ったよ。

でも、悲しいかな我が家は
３畳の防音室の中に入れなきゃならんのさぁ
あの響きも防音室に入れちゃったら…

どうなるんだろ

265です。
そうですか！うるさいくらいですか。いいですねぇ！
267さんに御聞きしますが、指弾したＳＫ２は、ダンパーペダルを踏んで弾くと音がモヤッ混ざって
音がはっきりしなかったんですが、表参道のＳＫ２はどうでした？
この辺は調律（整音）で変わると聞きましたが・・・

うるさいくらい　と、うるさい　は全然違うと思うんだけど。
狭い部屋に入れちゃうと、音が響きすぎて、高温がキンキンいって耳に優しくないとか、そういうことが無いとも言えない。
>>266は、音量的にも音質的にもうるさくなるってことじゃないだろうか？

＞うるさいくらい　と、うるさい　は全然違うと思うんだけど。

全然違いますね！申し訳ない・・・
３型も考えたんですが、8〜10畳くらいの洋室ですから、ＳＫ２で十分ですね。

カワイのRX、モデルチェンジしたのか。

ttp://www.kawai.co.jp/press/20071122.asp?uri=home&type=news

弦枕フェルトが黒になるのか。個人的にはKG時代みたいな青がカッコいいと思うのに。
モデルチェンジ内容もざっと読んだけど、Ｙと似たようなチェンジばっかり。もっと
独自性を追求して欲しかった。ただＹ追従値上げとしか取れない。

KG使ってるから赤に憧れてたけどｗ
鍵盤のところのフェルトは黒より赤の方がピアノって感じするな・・・。
それにしてもカワイは木材以外の素材が好きみたいですね。
アクションのみならずハンマーシャンクにまで。吉と出るか凶と出るか。
樹脂って言う先行観もあるのか、タッチが硬い気がするけど、SK-EXまで殆ど全部に採用してるところを見ると、余程気にいってるか自信があるんだろうか。

20年くらい前から開発していると噂には聞いていたシャンクのプラ化が結実するのか
次はプラ響板化だな

表参道に展示されてるピアノって
どれもそのモデルの中での
良品なんじゃないかと思う。
でもって調律も気合入ってそう。

まあ当然ですね。
ただし地方の店舗なんかは調律したがらないせいか酷いのもありますよ。
有料調律じゃないと実績として評価されないそうなので。

表参道、やっぱり気合入ってるんですね。
ちなみに指弾場所は、カワイ竜洋工場です！！

気になって今日もＳＫ２を指弾しに行って来たんですが、なぜか昨日のような
違和感を感じませんでした・・・
なれかなぁ？

SKの選定って竜洋まで行っても
２台から選ぶんだっけ？

表参道のカワイも２台並べて選ばせて
くれるんだってね。

どっちで選ぶのがいいのだろう？

昔のKAWAIは良かったみたいニダよ。

お金が無い人向けYAMAHA Cシリーズが評判が良いみたいニダよ。
http://www.yamaha.co.jp/BB/news/

けど、KAWAIの音が好きならしょうがないニダよ。

思わずフルサイズオーディオのほうに目がいってしまった

ＳＫの選定台数も聞いてみたんですが、竜洋では型によるらしいですよ。
ＳＫ２に関しては３台と言っていましたが、生産状況により２台の時もあるそうです。
納入時期に対して早めに注文をしたほうが、選定台数確保に結びつくと思います。
自分は半年くらいの余裕をもって注文するつもりです。（それだけ頂ければ十分御用意
できます。と言っていました。）

ＳＫ２を指弾した後でＣ３、Ｃ３Ａを指弾しに行ってみたんですが、自分的にはイマイチ
でした。（音色に関してなので好みによると思いますが・・・）
ちなみに在庫現品のＣ３ＬＡ（当初買おうと思っていた機種です）は、気持ちよく鳴って
くれました。

ある程度時間がたった方が鳴りは良くなるからな。

調律したてだと鳴りが悪いからちょっと狂ってきたくらいのほうがいい音しますしね

それは調律で音色を創れていないから。

音程を合わせるだけじゃ、伸びの無いつまらない音になってしまう。

ＮＨＫの番組でもやってたじゃないですか
ユニゾンをずらしてこそいい音になる


じゃあ調律しなくてもイイじゃんってみんな思っただろうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000138-jij-biz
ヤマハが逆転買収へ＝ピアノ名門ベーゼンドルファー―英タイムズ紙報道

びっくりだよねー
でも、ちょっとベーゼン買えるかな？って気がしちゃったよ

もうちと待ってベーゼン買おかな

まあベーゼンが安くなることは間違いないですね。

安くするならうれしいけど
安くなるのは悲しい。

なるわけないじゃん
バッカじゃないの

ヤマハであっても手作りであるフルコンが安くないのと一緒

C3とかにベーゼンのロゴつけて売るんだよ

中国製にエンドルアンドラングのロゴ付けても売れないのと一緒

>>293
いや、けっこう売れてる。

>>294
ものはいいの？

良い訳がないじゃないか。

ウェンドル＆ラング、自分は試弾するも「これはないな」と思いすぐに
引き揚げたんだけど、やたら褒めちぎってるサイトもあるのが不可解。

ピアノ学習者さんのブログで（その人はプレイエルのUP持ち、国産グランド
買うくらいならプレイエルのUPのほうが絶対いい！と言っておきながら今は
UPの限界が見えたようでGP探し中）お友達がウェンドル＆ラングを買ったけど
すごくイイ！みたいなのが書かれてあって、自分の耳や感覚がよほど変だった
のかとしょげてたところ。
実際は中国のドンペイ？だったっけ、そんなメーカーでつけて販売元が
オーストリアってなだけの話でしょ？　最終調整がオーストリア本社でされて
いるわけでもないし。
褒めちぎる人の根拠をもっと知りたい。

カワイがＳＫシリーズを世に出したみたいに、ヤマハもベーゼンのノウハウを吸収
してスペシャルモデル出さないかなぁ。
でもなぁ・・・基本的に手造りで、乾燥なども時間掛けて行うような手間隙掛かっ
て大量生産とは無縁のシリーズ、造るかなぁ、あの会社・・・
素晴らしい２型を出せたら拍手だなっ！
ていうか、出たらＳＫ２を買おうとしている自分は非常に悩む！！（高すぎたら
買えませんが・・・）

黙って素性の良いＳＫ２買ってた方が後悔しないと思うよ

ですよね！ありがとう！！

ところで、ヤマハ（直営店）の男性社員って偉そうな人、多くないですか？
冷やかしじゃない客なのに！
カワイの方々の印象が良かっただけに余計に感じた。
女性社員はみんな愛想いいのになぁ・・・
嫁さんや友人（共にヤマハ所有）に聞いたら「昔からそうだよ」って言ってた。

>>300
ヤマハは一流会社、カワイは３流会社という差が出てるんでしょうね。

ピアノはグランドに限って言えばカワイのほうがいいんだけど。

日経にはヤマハの生産技術を導入するって
書いてあったから量産化で安くなるのは間違いないですね。

>>302マジで？！生産技術を導入・・・・・
買いやすくなったら嬉しいけどなんだかな

>>303
生産技術＝量産化とは言い切れないよ
生産工程に関する効率化はあるだろうけど

あとはスタのボストンブランドみたいなことするんでしょ
ベーゼン設計ヤマハ工場製の廉価ブランドが出ると

ますます本物志向の人は中古に流れていくね
ベヒシュタインのように

ピアノの音色について語ってます
でも・・・・

【企業】ヤマハがピアノ名門ベーゼンドルファー買収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196120467/

まあ日経も読んでいないバカな291は
黙っていたほうがいいということです。

わかるわかる。
ヤマハは自分がお客だというの忘れてしまうくらい
いやな接客をされる。
カワイは試弾も快くさせてくれるが
ヤマハは、少しなら・・・って、感じ悪い。
笑顔もない。

>>306
安くなると妄想するのは稚拙だよ

こっちのヤマハは，女店員（複数）が最低。
おさーん一人の客には，何しにきたの，と冷たい視線。
女の子連れの夫婦には満面の笑み。
一応グランド買うつもりで見に来たんですけどね。

おさーんだとピアノの楽譜買うのでさえ冷たい視線さｗ

>>309
確かに。
自分の方でも子供や孫に買ってあげる風な夫婦には懇切丁寧に対応している印象がある。

>>297

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ　　　　　　　　　　　　　　　　//＿
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ　　　　　　　　　　　　　　　　||| |
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ　　　　　　　　　　　　　　　 　| ｕ |
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ　　　　　　　　　　　　 　 　　　| 　＼
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ　　 　　＿　　　　　　　　　　　　|　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　　　　 　　　|| |　　　＿＿＿ 　 　　　　|＿_　￣￣―
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼　　　　 　　(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　　|　　　＿＿＿
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼　　　　　 ￣￣ （Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 　（Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿――
　　　　　　　　　　 _|＼ _　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣☆
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ　　　　 　　　　　（￣￣／
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　ｳｪﾝﾄﾞﾙ&ﾗﾝｸﾞ　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　最高！！　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

＞307

でしょ〜！
希望機種、Ｃ３Ａだよぉ〜！Ｓ４あたりでないと客じゃないってか？
女性社員は、「またいつでも遊びにきて指弾してってくださいねぇ。高い買い
物ですからゆっくり考えてくださいねぇ」って言ってくれるのに、男性社員は
購入時期が２年後（新築直後）っていったら「まだまだ先ですねぇ。」って言
って、その後どちらが客かわからん接客態度をとられた。
カワイでは希望機種（ＳＫ２）と購入時期を言うと「もう、すぐじゃないです
かぁ」っと言ってくれて、その後ヤマハとは全然違う接客をしてくれた。

「ヤマハ」「カワイ」ではなく楽器で選ぶつもりだったけど、あの態度はちょっ
とねぇ・・・
その話を嫁さん（ヤマハ派）にしたら、「楽器で選びなよぉ〜」って言われたか
ら、楽器で選んでもＳＫ２！って言ってやった！！

早くほしいなぁ〜・・・

313です。
追伸

夫婦で見に行ったときも男性陣、感じ悪かったけど、確かにお子様連れの客
への対応は、別人のようだった。
友人が言うには、大人が楽器を買うより、音楽教室でお金を使って、楽器も
買ってくれるお子様のほうが大事に決まってるっと言ってた。

うちの子は絶対、個人の先生に御願いするぞ！！

打鍵のしかたでピアノの音色は変わらない

バデレフスキーが叩いても、猫が上を歩いても、同じ鍵盤からは
同じ音しか出ない。 どの指で、どんな形で、どんな打ち方で叩こ
うと、そんな事は音楽の音とは別に何の関係もない。

兼常清佐 - 1885-1957年。山口県出身。音楽学者、批評家。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1196346931/

高速度のカメラで取ると打鍵の仕方でハンマーのあたる角度が
変わるのが分かるそうですね。

角度？傾きのこと？

そりゃ打鍵の強さでブレ幅が変わるからな。

>>315
この人の言うことが妥当かどうかは知らないけど、
少なくともネコはドレミすら弾けない。

同じ曲でも弾く人が違えば違って聞こえる。
機械に打ち込んだ演奏と、生の人間の演奏は違うし、
録音媒体の音と生演奏の音は違う。

で、私は生の人間の、生の演奏を聴くのが好きだ。

まあ論破できるものならしてみてくれたまえ
恥ずかしい思いをするのはあなた方です

打鍵のしかたでピアノの音色は変わらない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1196346931/

この問題って、音の違いがわかる耳をもってるかどうかの問題なんじゃ・・・

なら違うという波形データーの提示よろしく

カワイのSKって一切値引きないってホント？
それでもって、椅子も別売で値引きしないって聞きましたが
マジっすかぁ〜〜〜〜〜？

そのとうり ただピアノの下取があるならそれにに色つけてくれます。

そこんとこ何とかしたくて、年数掛けて頑張ります！
ＳＫ２に付属品付けて200万、切りたいなぁ。

購入予定日がまだまだ先のうちから顔出して仲良くなったほうがいいんじゃないかなぁ。
自分は実行中です！！

SKもうすぐ値上げするし…

1981年製のヤマハのアップライトピアノが我が家にやってきました。
嫁さんが子供の頃に数年練習した後、隣人に貸していたものです。
蓋の鍵は紛失しているのですが、これは今でも購入することが
できるのでしょうか？

＞SKもうすぐ値上げするし…

ほんとですか？
ＳＫ２を指弾した時に、ＳＫの値上げの予定は今のところありません。と聞きましたが・・・

RXみたいに黒い弦枕フェルトと複合材シャンクになるのか？

＞328
ＳＫは今のところそのままって言ってましたよ。

PRAMBERGERというメーカはどうでしょうか？

当方素人です。使用者は娘です。
今使ってる中古のデジピが壊れそうなので
買い替えようと思ってます。
店でデザインに一目ぼれ。
いろいろ弾き比べた感じも一番良かったとのこと。
PRAMBERGER JP48 新品で57万円
アップライトです。

やっぱり国産でないと、湿度などに弱いのでしょうか？

ピアノ購入検討中。
で、高いスタインウェイ、ベーゼン、ベヒシュタインは除外して、
その他メーカーでお勧めとか、教えてほしい。

できれば、
↓な感じで。
ペトロフ＞ボストン＞ヤマハ

※音色に関しては、それぞれの好みで評価してもらってＯＫです

ファツィオーリ＞グロトリアン＞シュタイングレーバー
＞メイソン＆ハムリン＞ザウター＞ザイラー＞プレイエル＞ボヘミア
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペトロフ

>>326
鍵はヤマハピアノを置いてあるお店ならどこでも買えます。
（もしかしたら取り寄せになるかも知れませんが）
81年製でも現在の機種でも鍵は１種類しかないので、店頭で
「アップライトピアノの鍵が欲しい」と伝えればOKかと。
確かヤマハ純正のおしゃれなデザインの鍵なら\600、ただ開閉
できればいいなら合鍵みたいなデザインが\200程度で売っています。

>>330
シマ○ラ楽器だね。
そしてそのPRA*BE*GERを買うのも止したほうが・・・・・・

ヤマハや国産中古をお勧めしますよ。
　

>>334
何故よしたほうが良いのでしょう？
良かったら具体的に理由を教えてください。

シマ○ラ楽器はだめですか？

>>330
YAMAHAから選んだ方がいいと思うづら。
YOSHIKI、小室君も自宅にはYAMAHAがあるづら。
悪魔でも自宅づら。
YOSHIKIstudioではSTEINWAYを愛用づら。
メンテナンス関係を含めるとYAMAHAが一番贅沢が利くと思うづら。

もし値段に困っていて今は何でも良いと思うづらならば(音家)
サウンドハウスに弾きに行くのがいいづらよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=460

まぁ、ちゃんとしたピアノ屋で買え。

ピアノ○貨は行くな。
買わないと帰れなくなるぞ。

>>335
そんな所で、そんなピアノ買って、そんなところの調律師に・・・以下略。

ひと口に言ってそれが理由。

シマ○ラもピアノ○貨もサウンド○ウスも
団栗の背比べ。

真珠河もPRA*BE*GERも団栗の背比べ。

57万円も予算があるなら(出せるなら)、ヤマハの上級機種の新古ピアノ
整備済みのが充分に買える。
逆に、訳の分からんピアノを買いたい理由が分からない。
それともアナタはシマムーの関係者かいな。
　

サウンド○ウスが潰れたらそのピアノは終わりに近いづら。
もし部品等がどこからか手に入っても相当高い値段がつくづら。

部品入手性はどうなんだろうな。
イオンやホームセンターで売ってるような中国製自転車みたいに
中国独自規格品オンパレードであり得ない壊れ方したり、修理しようにも
分解工具の選定に悩んだり、部品交換も一カ所壊れただけで
結局周辺一式アッセンブリ交換、なんてのは嫌だなあ。

あのね、それはもうノルディ○カのピアノで痛いほどイヤな思いを
実証してしまいましたよ。W

えー、冗談のつもりで書いたらホントにそうなんだ・・・
（注：自転車の話は本当です）

>>338
>>そんな所で、そんなピアノ買って、そんなところの調律師に・・・以下略。

それは，ヤマハも一緒だね。

>>330
時間があるなら，ヤマハのいい中古を探すことをお勧めします。
そのためにはいい店を見つけることが肝心ですが。

アップライトで５７万出せるなら，もう少し頑張って
ヨーロッパものの中古買ってはどうですか。
国産の新品とは全く違います。幸せになれますよ。

ＮＨＫでやってた番組で、音色を変えるのにユニゾンをずらすといいと吹き込まれて
ずらしたら音が狂ってると言われたＹ特約店の新人さんいたよね。
Ｋのアーチストサービスのなれの果てもいたし。

>>333
ありがとうございます。
さっそく行ってみます。

>>331
グランド？

>>347
はい、グランドです。

>>331
個体差も大きいですが，触ったことのあるものでは，
ブリュートナー，ザウター，ボストン，ＳＫなどは，値段を考えるとよいと
思いました。もちろん，差はありますけど。
廉価版のへスラーとかホフマンなどは，あまり感心しませんでした。
ヤマハの２０〜４０年前の中古もいいものにあたると，とてもいいと
思います。
いい店，工房，調律師を見つけるのが肝心です。

使い方にもよりますが，小さな部屋で趣味で弾くなら，150~160サイズの
グランドで十分です。

＞331
自分はＳＫ２がいいなぁ。
ＹならＣ３Ａ（好み的に中音域がまろやかなのを選定！個体差結構あります！）かな。

ＳＫ２もはっきりと２種類の音質の系統があって個体差の違いがあるれす

なるほど！
やっぱ３台くらいから選定したいね。

SK厨大杉

こんなのいいですね。

ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/item/showroom_009.html

>>353
C3厨乙

ＧＰの設置についてですが、壁を背に設置しようと考えています。
で、整音等を行うのにハンマーが出るまで手前に引っ張り出して作業するについて、
ＧＰの先端（引っ張り出す前の鍵盤手前）から壁までって、どのくらいの幅が必要なのでしょうか？

1m

パールリバーはすでに世界一の生産量を誇る、スタインウェイやヤマハブランド
も生産をしているメーカーだが。

>>356
357の通り1メートルあれば十分

356です。

１ｍですかぁ〜。有難うございました！
ちなみに７０ｃｍでは無理がありますかねぇ？
弾いた後とかに、壁によりかかって人と話したりってしたいもんですから・・・

>>360
そうしたければそうすりゃいいじゃん
ただし整調狂って調子悪くなっても中に物落としても文句言うなよ

てことは、１ｍは最低必要な幅ってことなんですね。
設置方法、変えます！
おかげで助かりました。
有難うございました！！

こんなシロートの言うこと聞かずに
メーカーに聞いたほうがええよ
聞いたら教えて

＞363

362です。聞きましたよ〜！！
ＧＰの先端（引っ張り出す前の鍵盤手前）から５０ｃｍ出ます。
プラス調律師さんの体が入ればいいんで、７０ｃｍあれば大丈夫って言ってました。

ただ、調律師さんの体系にもよると思いますが！！

364です。追伸です。
自分の体系（太ってないよ）で考えると７０ｃｍは限界・・・
８０ｃｍは確保しておくほうが良さそうと感じました。

ありがとう。
今幅243cmのところに置くGPを考えてるんで参考になった。
C1かRX1かぐらいだね。

いえいえ。

ところで243ｃｍって柱芯寸法じゃないですか？（1820mm＋610mm＝2430mm）
柱105mmとして、（50.25mm＋ボード厚12.5mm）×2＝125.5mm・・・多めにみて150�o
2430mm−150�o＝2280mm
2280mm−作業スペース800mm＝1480mm

C1＝161cm 、RX1＝164cmなので、キビシイっすね・・・

いえいえ、芯で2730mmのところを防音して、有効2430mmですね

おお！！
余裕っすね！

鍵盤の戻りが速いピアノ。
グランドピアノって鍵盤の戻り遅くない？　アクションで連打性を確保してはいるけど。
もう少し反応が速いほうが適した曲もあるだろうし、楽に弾けるはず。
もちろんその代償で、表現しにくくなる部分も出るだろうけど。

やり方としては、鍵盤の支点付近の両側に錘を入れる。
そしてその代わりに支点から離れた部分の木をある程度くりぬいて軽くする。
支点〜くりぬく部分の距離が、支点〜錘の距離のX倍にとるとすると
くりぬく木の重さは錘の１/（Xの２乗）倍にすることで鍵盤の動的重さ(慣性モーメント）
も同じにすることができるはず。

片側の長さがそれぞれ10センチのシーソーがあるとして、
反対側に錘を乗せる場合
支点から10センチ（先っぽ）に10グラム乗せるのと
支点から1センチのところに100グラム乗せるので、釣り合わせるために必要な力はともに10グラムだけど
シーソーの戻りの早さは、後者がはるかに速いというのは想像（あるいは実験）してみればすぐわかると思う。

支点近く（1/10の場所に乗るとして）に子供10人乗ることになります。

先にある錘の方が大きな力を作り出すが、スピードは遅くなる。
なぜなら、落下距離が長くなるから。

もちろんこれは鍵盤のシーソー部分に関してだけの考察だが、それに連なるアクションもてこの連鎖と考えれば
同じ考え方で反応を早くすることができるはず。

長い鉛筆と短い鉛筆、どちらが速く倒れるか。
それがわかれば、錘を支点付近に入れることで鍵盤の戻りが早くなることが理解してもらえると思うが。
理解できないバカがいるらしい。

>370-371
同じことを“ザ”に書いてる。
言わんとするところは、スタインウェイの昔とった特許ですでに期限切れ。
みんな知ってて費用対効果の結果やらないだけ。

>>372
要するに手抜きが横行していると

シゲルカワイと同じ１Ｃのニューヨークスタインウェイって何ですか？

ザってなんすか？

ザ・ビィビィエスのことではなかろうか

>370-371
磁石の吸着と反発を利用した重りを使わない方法で
つまみを回せば簡単に好みのタッチに変えることができる
特許システムが数年前に発表発売されてる。
ペトロフのＧＰに付けたヤツが日本にも入ったことがある。
本体＋８０万円程度だったと思う。

>>377
それってなんすか？

>>379
そこまで親切に書かれてるのに分からない貴方は死んだ方が良いと思う

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%82%B9&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
これが親切だという貴方のほうが
死ねばいいと思う

>>381
オマエのおかあさんはオマエのようなゆとりバカを産んで失敗してる思ってるよ

>>382
妄想乙ｗ

確かにウマシカの>>381はゆとりの典型。

うちのピアノ買い替えようかと思ってます
ヤマハのC5のキレイな中古あたりに
今のは外装一部剥げてるしだいぶ古いしわけわかんないメーカー
音は悪くないんだけどサビとか目立つし
売っても二束三文でしょうね
婆ちゃん世代の古ぼけたピアノ

このまえ初めて楽器やに行ってC5ってやつ弾いてみた、音は普通。店員は今のピアノ下取りするって言うんですがどんなもんかな？破棄すれば金かかるし、下取りすればこれ買うのが安くなる。けど音は悪くないし、二台置けないし、

いま自宅じゃないからハッキリしませんがメーカーはC.BECTEIN BERLIN???とかわけわかんない浮き文字であった気がする
下取り相場っていくらくらい？大きさはC5 くらいかな？

>>387
相場は店で聞け。
それベヒ、外装なんか直せばいい、さびなんか落とせ。
音が悪くない、C5は普通の音って言ってる時点でどっちが良品か
答え出てるジャン。
そんなの下取りにだしたら相当奴らはウハウハだぞ。
新品のC5を三台と交換してもらってもまだ足りないくらいだよ。
自分でよく調べろ、

>>385
グランド？アップライト
なんて言うメーカー？文字の綴りは？

>>387
ああ、そのピアノならタダでもらってやってもいいよ。
名の知れてないメーカーだけど音はいいから。

>>387
釣りだと思うけどいらないならそのピアノください。
というのは冗談で、釣りじゃないならそのピアノはヤマハとは比べ物にならないほど価値の高いピアノです。
絶対に手放さないように。

大きさにもよるけど中古でも1000万近くで売られてるよね＜ベヒシュタイン
どーしても手放したいなら状態と機種によるけど下取りは500万は下らないと思う。

>>391>>392

お返事どうも、家にいた姉に確認しました
C.BECHSTEIN と書いてあるそうです、祖母は他界してますがとても高価な物と言ってました。
見た目悪くてもやはり音の良さは納得です、店で新品や中古のヤマハ弾きましたがやっぱうちのボロピアノのほうが音に深みがあるきがします。
新しいキレイなピアノをと浅はかな判断しなくてよかったです、サイズはC5と同じくらいです

>>391>>392

いまピアノやを出ました、とてもキレイナ中古のヤマハを欲しいと申し出てたのを却下してきました。いきなり不機嫌な顔されました。ついでにベヒ？に付いてサイズやいつ頃の物か伝えて下取り価格を聞いたところ急に顔色変わって

そこまで古いと商品価値薄いですし引き取る業者もいないと。。うちならとても高値で引き取ります何かのご縁ですし、と必要以上に迫られました。まず現物確認しないと算定できませんが100万ぐらいにはなりますとの事で、

他では引き取らないような古いものなのでうちなら是非引き取りますと再三言われました。けどこの掲示板のおかげでお断りしますと断言してきました。

そんなにいいものだとは全く知りませんでした、確かに色々店内のピアノを試弾しましたがうちのボロのほうがよく鳴るし深見があるのは事実、リニューアル業者に頼んでキレイにしようと思います、ありがとうございました

>>394
それは良かった。
ベヒシュタインを下取りに出して
ヤマハ（しかも中古）を高額な差額を払って買うなんていう悪夢にならなくて本当に良かったです。
素晴らしい楽器をこれからも手入れをしつつ大切に使ってあげてください。

>>388
なにげにいい奴だな

>>398
>>399

本当に有難うございます、数年ぶりに屋根を開けてみました、手前はサビが少しだけで奥はサビが殆ど無いと思います。祖母は大変大事に使ってましたのがよかったのかもしれません、しかし鍵盤蓋の上が塗装剥げ激しい、他は以外と綺麗でした

音はこもった感じはするものの和音弾くと広がりとゆうか染み込む感じが凄くて全体で鳴ってるる感じがすごいです、物置[和服やら調度品がメイン]にあったんですけど除湿対策はバッチリでした、ちなみに普通に使ってたビアノはカワイの安いグランドです、昨年売却済み

>>388さん、ありがとう

連投すいません。

信じられねえ…

>>397
修理するのはいいんだけど，業者選ばないとほんとのボロにされちゃうよ。

ピアノ好きな人がいっぱいいて、ちょっと和んだ。
日本人っていいなぁと思ったよ

ネタだと思ったらホントなんか？

こりゃホントっぽい
店員が何もわかってない客からベヒシュタインを奪えるチャンス
笑える。店員必至。100万っておいおい。
最悪な楽器商だな

以前相談に乗って頂いた素人ですが
本当に素人なら和音を弾くとかﾋﾟｱﾉの部位の用語とか音の広がりとか言葉に出来ませんよ
私には何を言ってるのか分かりませんし
それ位わかるなら死ぬほど有名なピアノメーカー分からないのおかしくないですか？

27年前のピアノを自宅に運んでもらって同時に調律を
してもらったんですが、ギター用のチューナーで測ると
若干高いようです。
(半音の1/5〜1/4ぐらい)

こういうもんですか？

それっぽっちしか情報出さないで意見を求められてもコメントのしようがない

ピッチを指定しなかったのか？
持ってくるまで調律は今まで定期的にやったのか？
調律したときの時間帯や温度湿度と測ったときの時間帯や温度湿度は？
調律後に測定してるようだけど、調律前にどのくらい狂ってるのか測らなかったのか？

>>410
> ピッチを指定しなかったのか？
してません。

> 持ってくるまで調律は今まで定期的にやったのか？
購入後3年前までは1年に1回やっていたようです。
その後3年間はやっていないようです。

> 調律したときの時間帯や温度湿度と測ったときの時間帯や温度湿度は？
調律したときは晴れた昼間、測ったときは晴れた夕方です。
室温はいずれも20℃程度だと思います。

> 調律後に測定してるようだけど、調律前にどのくらい狂ってるのか測らなかったのか？
僕がやったのは測定と呼ぶほどの大したものではなく
チューナーを手に持って鍵盤を叩いただけです。
調律前の測定はしてないと思います。

ヨーロッパのピアノメーカーで有名なのってどこら辺？

調律師に次回は半年後って言われなかった？
ピッチ下がりまくりで放置してたのを調律する場合、全体に高めにしておかないと
また下がっちゃうんだよね。
ギターでも全弦交換するときはそれぞれの弦を少しずつ張力上げていってから
音合わせるでしょ。それと同じ。

半音の1/5〜1/4ぐらいということは20セントから25セントだから、445〜6Ｈｚか・・・・
ちと高すぎだな。
一回目の全弦張力上げ調律の時に下がる見越しを誤ったのだと思われ。
で、どうせしばらくしたらまた下がると予想して高いまま２回目の仕上げ調律に
突入しちゃったんだろうね。

さて、どこの鍵盤を測定したのでしょ〜か？

>>413
> 調律師に次回は半年後って言われなかった？
原則1年に1回という話のみで、次回についても特別な
指定はありませんでした。

> ピッチ下がりまくりで放置してたのを調律する場合、全体に高めにしておかないと
> また下がっちゃうんだよね。
そういうもんなんですね。

> ギターでも全弦交換するときはそれぞれの弦を少しずつ張力上げていってから
> 音合わせるでしょ。それと同じ。
ギターの場合はこまめに合わせられるんで
特にそういうことはしませんね。

>>414
> さて、どこの鍵盤を測定したのでしょ〜か？
中央の2オクターブあたりです。
ギター用のチューナーは測定可能範囲が狭いので。

49KeyのAを測定してみなはれ。440Hzで。

中古のグランドが欲しくて
楽器屋さんのサイトみたりしてるんだけど
なんでどこも品数が少ないのだろう
ヤマハなんてもう数百万台も作ってるんだし
クサルほどあってもいいと思うのだが…

>>417
手放さないから
不要になってもすぐに引き取り手が現れるから市場に出てこない

グランドだけで数百万台作っているとお思いなのですね。
ピアノにはアップライトといって縦型のピアノがあるのですよ。
しかも生産台数の多くがアップライトという事実。

ほんとGH/+ZNwaは世間知らずのアホですね。

３年もののグランドとかありますけど、すぐに手放しちゃう人いるんですね
教室で使用などではなく一般人のものらしいんですが。
でも人の手垢が付いたものを新品と同じような値段で売ってるのは嫌です。

新古品でも新品よりは安いよ。セールスマンと交渉しなはれ

大体3年で手放すような人が手垢がつくほどピアノに触ってたと思う？ｗ
飾りになってたに決まってるよ

ものによるが日本のグランドピアノより海外のアップライト方が良いって
話を聞いたんだがガチなのか？

ヤマハの特約店に電話かけまくり10年前製造のあまり弾いてないグランドを買うことができました
ネットでは限界ありますしアップと違って探している人が多く流動的ですので
たくさん電話することをおすすめします。

>>419
ピアノの製造番号ってUPもGPもごっちゃで付けてたのか
始めて知った　ありがとう


>>422
鋭いｗ
ハンマーとかも凄い綺麗そうだな
そういうの欲しい

>>423
俊敏なタッチを求めない曲を弾くことが多いならそっちのほうがいい

>>426
超絶技巧弾かない(てか演奏レベル的に弾けない)から
大丈夫か。ザウターのカッコいい奴欲しかったんだよな

397のベヒがどうなったか，すごく気になる。
ヤマハとか国産しか触ったことのない業者に頼んで，悲しいことにならなければ
いいんだが。

セミコン買うならどれがいいかね。新品だと。

>>429

予算が限られている場合、個人的にはカワイのRX-7が意外にお勧め。
安いのに結構伸びやかな音がするのと、ピアニシモのコントロールの幅が
広くてフルコンをシミュレートした練習に案外向いてる。

>>430
カワイのRX-7？
RX-7はマツダだ。

>>431

車板に池

ヤマハのEX5使ってる。

ロリータアクションでも搭載してるのか？

>>430
SAUTER 220 Omega
KAWAI RX-7G、SK-7
Steinway C-227
Bosendorfer Model225、Model275
bechstein C234
Fazioli F228、F278
セミコンってこのあたりか？

シュタイングレーバーがセミコンの新機種出すらしい

マジで？ｗｋｔｋだな。
でも部屋の都合上グランドピアノは今の家にはおけない(´・ω・｀)

http://www.niji.or.jp/home/shirakawa-pianos/price%20list_01.htm
Ｄ２３２　Classic 　１５，０００，０００
これかな
相変わらずお高いです　orz

あれ　他の機種はまた値上げするんだな
ここ数年　信じられないほど
　ド　ドドーーーんと値上げしていくな

日本の三大メーカーってヤマハ、カワイと後一つはどこ？

ベーゼンドルファー

>>440
マジレスすると東洋楽器（アポロブランドその他）

>>442
ｔｈｘ

日本は二大メーカー

部屋のサイズ的に2M前後(セミコンより一回り小さい)のしか置けない場合
どんなのがいいのかな？

2M前後のもの。

ググってみますた
PTNAのピアノレビューに使えそうなデータが出てますね（YとKだけですが…）
ttp://www.piano.or.jp/report/p_rvw/003kawai_rxsk.html
ttp://www.piano.or.jp/report/p_rvw/001yamaha_gp.html

ＳＫ−７ほすいよう。青山ショップで弾いてよかったよー。
でもこれ買った人で後悔してるひといる？

>>448

そのクラスを買って後悔することはあまりないと思うよ。選定の段階で
徹底的に試弾するだろうし。SK7は響きがいいね。そうとういい木を
響板に使ってるんだろう。それくらいのピアノを自宅に置けば、フルコンを
弾くときにあまり面食らわずにすむね。

ヤマハアップライトＷ２０１ＢＷはどうでしょうか。

嘘と中傷にまみれた２チャンネルで聞いても意味ないと思う

201は良いよ。
状態がよくて、しっかり手を入れてあればだけど。

以外な所の中古取り扱い店に、
不思議な事に良質なのが置いてある時がある。

201よいですか。
５８万くらいで見つけたのですが、状態等は素人なのでわかりません。
アップで５８万・・・高いですかね。。

>>454
発売当時100万、販売終了時の価格は125万のバブリーピアノだから、そこそこ
手を入れた後の実売は５〜６０万円台ってところが多いよ。状態よければ、
５８万なら良い買い物。
確かにあともう少し足せば中古グランドも買えそうな額だし、置き場所がある
ならグランド探したほうがいいよ！と言いたいけど、UP限定で考えると、
201BWはソステヌートペダルもついてるし音・デザインとも良い。
ヤマハはＷシリーズ造ってた頃までだな、良かったの･･･

>>454
ヤマハの保証の付いてるリニューアルピアノなら買っとけ。

KG1E中古買うぞお

そろそろ調律なんだが。
調律の時って話かけられるとかなり気が散るものかな。
ずっと横で見ているのも退屈だし、放置するのも失礼かと。
少し気を遣うｗ

放置の方向で。

調律中はあまり話しかけないでください。

そろそろ調律完了っていう合図の作業はありますか？

外装付け始めたらそろそろかな。
でもワックス掛けたり、ペダル磨いたりするかも。


終わったら声かけますので、そっとしておいてください。

子供の頃、調律師に、調律中はピアノ室に入らないように言われたな〜
３人兄妹いたら、ピアノの音すら聞こえないよなｗ

調律し始めても頑としてテレビつけたままだったり音楽消さない人もいるからなあ
事情を話してもダメ

測定器でやればいいじゃんって言われたこともある

調律している横で近所の奥さん連中集まって井戸端会議・・・・・
あんまり話し声が五月蝿いので強く叩いてffで調律すると、
途端に話し声もffに。
オイラ逆にmpで打鍵すると声も小さくなる・・・・
そこでまたffで調律すると、同調するようにまた一斉に喧しくなる。
みんなもこんな経験はしているんだろな。
　

テレビや話し声で調律できなくなるなんて、どれだけ下手糞なんだ。
音楽番組などは少し気にはなるけどな。
それでも音色作れる程度には調律できる。

部屋の都合でC7、C6サイズは置けない。
仕方が無いからアップライトにしようと思うんだが
生ピアノって中学とか高校の音楽室にある音がびゃーんって
感じで変な音のしか弾いたことが無いんだ。でも実際変な音ではないよな？

あと生ピアノ初購入のお勧めアップライト教えてくれ。

じゃあC3サイズ買えばいいじゃん

>>467
アップライト買うぐらいならC4、C3サイズのグランドピアノの方がいいのか？

>>467
アップライト買うぐらいならC4、C3サイズのグランドピアノの方がいいのか？

すまん、操作ミスした

アップライト買うぐらいならC4、C3サイズのグランドピアノの方がいい、よ。

C2でもいい。C1、A1はビミョー

>>471
ｔｈｘ。
ちなみに国内アップライトじゃなくて海外のアップライトでも同じ？

何気なくポーンと弾いたときの音は国産ＧＰより海外ＵＰのが絶対いいけど
タッチのコントロール性と音色の変化の度合いだったら国産であってもＧＰのがいいよね

>>473
そうなのか。ありがとう

>何気なくポーンと弾いたときの音は国産ＧＰより海外ＵＰのが絶対いい

こんなのも一概には言えんがなｗ
洋物は個体差が強いし、日本に来てるものはひどいのも多い。
まあC3置けるならC3置いとけばいい。ピアノやめても高く売れるし。

YAMAHA S4B、KAWAI SK-3あたりかな。
SシリーズはC3サイズないのか

S4買うくらいならS400B/Eの中古のほうがいいらしいぞ

必ず国産グランドと比べる輸入ｱｯﾌﾟﾗｲﾄ信者っているよねｗ

好みにもよるけど、Ｓ４よりＳＫ２のほうが好きだなぁ。
なんであれで倍の値段がするのだろう？
大きさの値段だったらＳＫ５とくらべて150万近くも高い！
不思議だ・・・
ヤマハが好きならＣ３ＡかＣ５Ａで良い気がする・・・

SK2がダンピング価格なんだよ

なるほど！
購入側からすると、とてもうれしい事だね。（そのかわり
値引きないけど。ま、しかたがないか！）
ちなみにＳ４は利益取り過ぎ？？？

初めて買うグラピならSK-2がオススメ？
部屋狭いからできるだけ小さいのがいい。

とりあえずそれでいいんじゃね

ﾃﾞｨｱﾊﾟｿﾝ132B2　中古で買うか迷ってます。
どうでしょうか・・

>>482

SK-2は値引きなしだけど、自分の好みの注文生産してくれるから結構いいかも。
硬化剤を全然使っていない生のモデルを試弾したことがあるけど、すごくよかった。
あれをベースに、腕の良い調律師と二人三脚でハンマー硬化含め音作りをすると
いいと思う。

SK厨

>>485
ふつうヨーロッパや日本のピアノだと製造時の音作り硬化剤なんて殆ど使わないよ
ハンマー製造時に熱処理した堅いフェルトを針でほぐして作っていく
アメリカでは熱処理しないで作るから柔らかいフェルトに硬化剤を塗って音を作る

自己レス
＞「あれをベースに、腕の良い調律師と二人三脚でハンマー硬化含め音作り」

って書いてあるね。
ああ、俺の読解力が足りなかったか・・・orz

SK2はお得感があるね。
あの個人名を冠した標記が気にならなければ買いだと思う。
注文生産というより、浜松の竜洋工場で数台（３台程度）から選定する。
自分はSK3オーナーだけど、個体でかなり性格が違った。
さすが手造り。ファインチューニングで個性を引き出している感じ。
交通費も出してくれるよ。（地域によっては全額出ないかも？）
SKで気になる点は湿度に弱いような気がする。
少し湿度が上がるとチューニングがずれる。
YAMAHAではこうはならないのでは？

自宅にスタンウェイある私は勝ち組

KAWAIの人間も、YAMAHAとSTEINWAYに負けたのは認めてるニダ。
一般で普通の人ならYAMAHAで十分だと言う事ニダ。

技術、才能がある人間がピアノにナンダカンダと叫んで欲しいものニダ。

それと、コンクールだと、やっぱり違うメーカーのピアノにしていれば
入賞していたよと言う人もいるみたいニダ。

Shigeruの文字が気に入らないのなら蓋はＲＸのでもはめ込んでもらえばいいんじゃね？

>>491
横山幸雄氏がショパコンで関係者にヤマハからスタに変えろと要求されたらしい。
当時の雑誌で本人がそう言っていた。

>>490
はいはい自慢乙ｗ

>>490
ここでやればあ？

スタインウェイを所有してる人を妬むスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168567420/

秋葉原にあるピアノ屋さんの情報を求めています。

奥さんの実家にアップライトのピアノがあるのですが、そのピアノの購入店が分からず・・・。

以下、情報です

メーカー：ヤマハ
購入時期：二十数年前
価格：当時50万円くらい（新品だったそうです）

なぜこんなことをお聞きしているかといいますと、この度新居を購入いたしまして奥さんがピアノを欲しがっているのですが、
義母さんのお勧めもあり、もし店舗があれば見に行きたいとのことです。

つぶれてしまった店舗情報でも結構です。何かご存じの方がいらっしゃいましたらお願いします。

>>496 が何を聞きたいんだか，今一つ飲み込めないのだが，オラだけですか？

分かりにくくて済みません・・・。
一言でいうと、二十数年前にヤマハのアップライトピアノを展示してた秋葉原界隈のお店情報が知りたかったのです。

電話帳で探せばいいじゃん

>>498 が何を聞きたいんだか今一つよく分からん。

要するに自分で調べるのめんどくさいから誰か調べてリストアップしろってことか


機種名も購入店の名前も出さないような横着クレクレは死ねよ
そのくらいピアノに備え付けてある保証書や調律記録カードに書いてあんだろ

>つぶれてしまった店舗情報でも結構です

そんなもん知っても意味無いじゃん　バカじゃね

自分の居住地の近辺の店探せばいいだけだろ
もし遠方なら軽微なトラブルがあった場合イチイチ呼び寄せるのか？

店舗情報をお聞きしたかったのは、義母さんにその店も、現存すれば見に行ってみれば？と言われたからです。

妻の実家に確認したのですが保証書もないようですので、お店をご存じの方がいらっしゃればと思った次第です。

結局、その後分かったのはヤマハのU3 M3296618という型番だけでした。

これだけでは無理ですね。
すみませんでした。
ありがとうございました。

>502
むかーしむかしだが、ヤマギワ電気とかに置いてなかったか？

ピアノ運送屋さんに頼めばええだけでないかい？

新品のアップライトピアノ購入するつもりならＵ３Ｍをオーバーホールした方がいいと
思うのは私だけだろうか。

U3Mってまだそんな古くないでしょう
調律と整調・整音のフルコース調整で十分では？

>>503さん
おお、電気屋ですか！盲点でした。
ありがとうございます！！

>>503,504,505さん
おっしゃる通りまだまだ現役なのですが、どうやら、実家のピアノは家に残っている弟さんが使うらしく、貰っちゃうのはＮＧなのです。

>>507
もう一台買うにしても，新品の国産購入というのだけはやめた方がいいと思う。
中古にしなよ。その方が良いものが手に入る。安いかどうかは場合によるけど。

秋葉原じゃなくてお茶の水なんじゃないの？
駅はすぐ隣りだし

>>508さん
はい、いまは新品しか見ていないのですが、近いうちに中古も見に行こうと思っています。

>>509さん
私もお茶の水ではないかと聞きかえしたのですが、秋葉原みたいなんですよね。

東京在住ならば銀座のヤマハに行ってみたら？
ついでにグランドや防音室とかも見てきたら？
どうせならデパート行ったり食事とかもしてきたら。　

結局>>496さんは、そのピアノをメンテナンスしたいので販売店の情報が
欲しいとかいうのではなく、単に以前利用して良かった店でもう１台
購入したいってだけですよね？
その割につぶれてしまった店舗情報を欲しているのが理解できないんだけど、
何も今あるかないか不明な店を探すより、>>511さんの勧める銀座ヤマハ、
あとは表参道のカワイへ行けば充分だと思う。
中古が欲しいのであれば、渋谷の三浦ピアノに結構展示あるよ。お店の
ＨＰもあるからググってみるとよろし。

昔のヤマハ持ってるのだから，ヤマハやカワイに行って新品弾いたら
なにこれ，って思うでしょうね。
東京近郊なら，一度はユーロピアノに行ってみることをお勧めしますよ。

>>513

サミック製になったベヒシュタインのアップライトの音に愕然とすることになります。
プレイエルは潰れたし・・・。

アホな情報に踊らされないように。
でも、いい機会だからあれこれピアノ弾いてみるのはオススメ。

>>515

本当の話なんだがなｗｗｗ　＞ベヒシュタインとプレイエル

スタインウェイとヤマハだって珠江鋼琴製だし

製造まで韓国になったというのは初耳ですが，どこで作ってるせよ
ベヒシュタインとヤマハじゃ別世界。
そういうピアノを知っておけば，ヤマハの中古を探すにしてもずいぶん違います。
相鉄沿線の店なんかもぜひ行ってみるといいと思います。
私の感覚では，ヤマハや河合の新品という選択肢は一番あほらしい，
ヤマハのよい中古を探すか，もう数十万出してヨーロッパものの中古を買うか，
どちらかがいいと思います。

とにかく，いろいろ弾いてみるのが一番です。
いいピアノが見つかるといいですね。

>>518

最近のベヒシュタインのアップライト触ったか？触った上で言っているなら
楽器について云々するだけの資質がお前にないんだね。まあ、そういう
部分を体感するという点で、いろいろ触ってみる意義は確かにあるが。

>プレイエルは潰れた

この時点でシッタカデタラメ確定

>>520

潰れたよ。シッタカはお前のほうだったなｗｗｗ

>>520

ちなみに今のプレイエルのアップライトってどこが作ってるか知ってる？

>>519
店頭のベヒシュタインを弾いたのは１年以上前ですが，それ以後極端に劣化した
なんてことはないですよね。
そうでなければ，私の耳にはベヒシュタインとヤマハは別世界。特にグランドは。
資質がない，でも結構ですよ。私の好み，というだけですから。
ヤマハがお好みという方がいることは否定しません。
有名音大出た方でもたくさんいますからね。

>>523

アップライトの中で唯一本物なのはコンサートシリーズというヤツ。それを触ったので
あればその評価も納得が行く。400万円くらいのヤツね。200万円くらいのヤツはマジで
ゴミだから。

ID:hX0OQDYNよデタラメはやめなさい
プレイエルはＵＰの生産をやめてＧＰのみを製造している
http://blog.goo.ne.jp/pianocraft/e/d8e4fb7358e326e9c04b53f87c138a1a

>>525

莫大な赤字を計上して再生法適用になってるよ。ちなみにグランドピアノを作っているのは
ファクトリーとはとても言えない。生産台数は超高価格帯のファツィオーリよりまだ少ない。
ブランドが継承されているだけなんだよ。まあ、今のプレイエル自体、昔のプレイエルとは
何の縁もなく、音も全然違うんだけど。プレイエルを有り難がるのって、ベーゼンドルファーの
インペリアルの音を「さすがウィンナートーン」などというバカと変わらんよ。

>>525

ちなみに今のプレイエルのアップライトの氏素性はどんなものかわかってる？
いまだにフランス製と偽って売っているネットショップも見かけるけど。

ID:hX0OQDYNの必死な連投に笑わせていただきました
有能なペテン師のようですねｗwwwwwwwwwwwww

>プレイエルを有り難がるのって、ベーゼンドルファーのインペリアルの音を「さすがウィンナートーン」

また口からまかせを
痛い奴だな

プレイエルのフルコン導入したコンサートホールだってある
http://plaza.rakuten.co.jp/acskato/diary/200712310000/

再生法適用＝つぶれた

じゃないのにね
よっぽど無知みたい

>>524
ベヒシュタインのcontur118とかclassic118がゴミといいたいなら
それでもいいんですが，数あるゴミの中にも，やっぱり差があるという話なんですよ。
その差がわからない，というのは，かなり鈍な方ですね。

>>529

以前France2のサイトに、日本と中国にP280が売れたと大喜びしているニュースが出てたな。
たぶんそれだよ。年間にほんの数台＞フルコン生産台数

しかもそれってプレイエルのサウンドじゃないし。もしかして「ベーゼンドルファーの〜」という
例えが理解できなかったの？


事業収入500万ユーロに対して赤字額280万ユーロだったってね。アレスの工場閉鎖のとき。
ttp://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-36145.html

で、今売られているプレイエルのアップライトがどこで作られているゴミクズかという点については？


>>530

確かにその点はお前の言うとおりだ。しかし、年産数十台というのではもはや潰れたも同然だろう。


>>531

いや、マジでそれベヒシュタインの親会社、韓国サミックピアノで作られたアップライトだから。

いや、マジでそれ、ドイツ製だから。アカデミーは東欧だけど。

>>みなさま
496です。本当に、色々とコメント頂きありがとうございました。状況は512さんのご理解の通りです。説明下手ですみませんでした。

それでは、失礼いたします。

>>533
書籍やメディアを誤解して丸写ししてるような奴なんか相手にしないほうがいいですよ
ああいう無能に対しては冷たい軽蔑の目で見守ってあげましょう

激しく同意なんだが、ああいうの読んで真に受ける人がいると思うんだよね。

hX0OQDYN
良く見たら、すでにＩＤにＤＱＮと書いてあるじゃん。
自己申告済み。お見事〜!!

ドユンだな。もしくはドキョオ。

>>533
確か設計はベヒシュタインで生産はペトロフだよね。
出来上がりはベルリンで最終調整してから輸出。

そういやベヒシュタインの子会社のも
ペトロフやブリュットナーが委託生産してなかった？　

戦前のピアノに人気が集中してるのは何でだか分かる？
本物だったからだよ

今やアジア製のコピーなだけ

スプルースの古木が枯渇しかけてるからね。本当に終了かもしれん。
ますますレストア、リビルトブームに・・・。

自宅でピアノの音を録音すると音が割れているんです。ピアノが粗悪なのかな？

>>542
つ　ゲイン調整

それがゲンインだったのか・・・・

M浦ピアノの調律師に調律頼んだんだが、ピアノ線錆びてるの言ったら、
CRCを大量にかけられた。響板、駒ベトベトで、もうこんなとこには頼みません!!

それはひどすぎ

たまにレンタルスタジオでアコピ弾きますが、アップでも家のデジピよりは
１０倍マシですね。
さすがに低音はウンコですけど。
アップでも良いから欲しいけど、騒音問題が・・・
レッスンで音の余韻がとか言われても、デジピじゃ余韻の練習なんか出来ないよ。

レンタル倉庫の見るとコンテナって練習に使えないかなと
見るたび思うんですが・・・どうなんでしょう・・・・・　

>>548
僕もあのコンテナを見る度に思いますけど、直射日光当たれば中の
温度は５０°くらいになってるんじゃないかと。
ピアノにとってはよくないので、今のところ思いとどまってます。
嗚呼、アコピ欲しい！
アコピで練習して先生にほめてもらいたい。

響く分、原っぱにピアノ置いたほうがマシと思う

PVとか撮れそうだなｗ

中の温度が５０度・・・　
なんか温度調節できないもんですかね・・・
原っぱは湿度がすごそう

エアコンつけっぱなしにするしかない

私もコンテナの利点を考えてみた。
1.コンテナの設置場所は周りの人家から離れていることが多い。
街道筋とかに多いので、クルマの騒音が激しいのでピアノ音はセーフかな。
2.コンテナ自体の音漏れが少なそう。
3.温度や音盛れを抑える方法としてコンテナ内部の天井、壁面など全面を
　発砲スチロールで覆う。
　弾き終わったら発砲スチロールの箱を作って、ピアノ本体を上からスッポリ覆い被せて保管。
4.ピアノ置いていた部屋が広くなる。
5.家族に文句言われない。
6.孤独なスペースとしても一時的に引き篭もれる。
7.車で行っても停められる。

欠点
1.電気がない。
2.暑い、寒い。
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
　あと、お願いします。

保冷コンテナにエアコンつければいいじゃん

電気をどうする？
あと換気をちゃんとしないと、酸欠であの世行きになってしまう。

当然ロスナイ装備

デジピしか所有できない人は負け組でしょうか？

>>557
ロスナイ付けるにしても、電気をどうするよ？

>>558
負け組だと思う。
色んな意味で。
ちなみに俺はデジピ。
嗚呼、アップでもいいからアコピが欲しい！

電気なんて東京電力と契約すりゃいいじゃん

>>556
ヤマハのアビテックス、公衆電話ボックスみたいな
小さいやつに比べたら、酸欠までのカウントダウンが長い。

太陽光発電パネルを屋根の上とか
日の光が当たる所に張り付けてみたら
暑さは抑えられてさらに電気が作られて
一石二鳥では？

音漏れで苦情。

アビテックスみたいな狭い防音部屋にこもって弾いてると
音楽ってなんなんだろーと思います。
こんなところでチマチマやって虚しくなるってもんです。

ヤマハの中古グランドを150万かけて徹底的にモデファイして
スタインウェイ以上の音にするという手があったか。
これは気付かなかった。

ヤンキーの改造車みたい

頭文字Sｗ

>>566
これ真面目にやった人がいるんだよ。
優れた技術者がいればできると俺も思う。

・・・・どうせいい加減か、やや精確な平均律程度しかないのなら、いっそのこと
古典調律にしたほうが良いのですが、調律学校ではそういう考えを持った先生は
いないようですので、みんな、苦労して、平均律を身に付けた（つもりに）
なっています。
(中略)
皆さんの耳は平均律のせいで壊れているのです。

あらゆることに批判的な
この人に↓言いたい事はないか、オマエら。
http://www1.ttcn.ne.jp/~ebisu-studio/index3.html

そもそもはまともに弾けない調律師がいるからそういうことが起きるんですよ
他の楽器じゃ演奏技術無しの人がメンテなんて考えられない

ヴァイオリンやオルガンは演奏できない人がメンテするぜよ？

>>571
バイオリンは製作やメンテする人に弾けない人いませんから

>>572

夢でも見てるのか？

>>573
無知をさらけ出さないで黙ってたほうが賢明だと思いますけど
無知だから分からないのかな？

>>572
弾けるか弾けないか、演奏レベルの程度を先に言わねば・・・・
人に聴かせて恥ずかしくない程度の演奏が出来る調律師、製作者は余り居ない。
個人で楽しんだり、調律や製作過程で確認の為の音だしは皆できる。

私の知り合いの調律師は他人が聴いても結構弾けると思うのに
本人は「弾けません」と顧客の前では言い続けている。
演奏者と技術者との分をわきまえている証と敬服しています。
　

>>574

演奏家出身の職工なんか滅多にいないぞ馬鹿。年がら年中バイオリンに
触れているから、音を鳴らすくらいはできるという程度。

釣りだろ
あるいは莫迦

>>576
演奏家出身なんているわけないだろバカかオマエ

ピアノは弾けない奴がメンテしているとう恐るべき事実は確かなんだよ

>>578

パオロ・ファツィオーリはサンタ・チェチーリア音楽院出身。これ豆知識な。
調律師も普通にピアノ弾くよ。こんな仕事、ある程度好きじゃなきゃやらん。
ただ、人前で半端な腕前をチャラチャラ披露したりしない分別があるだけ。

>ピアノは弾けない奴がメンテしているとう恐るべき事実は確かなんだよ
>ピアノは弾けない奴がメンテしているとう恐るべき事実は確かなんだよ
>ピアノは弾けない奴がメンテしているとう恐るべき事実は確かなんだよ

>>579の言うとおりと思う。
時々ハデなサイトを作って如何にもの商売をしていたり、犬HKとか
不治テレビのピアノは一手に調律しているとかヌカして、ピアノの腕前も
披露している香具師を見かけるが、そんなのに限って仕事が出来ていない。
　

以前にここに相談させてもらいました。
ヤマハW201BW買いました！！
すごーくいい音です！弾いていて気持ちがいいです。
ヤマハのはっきりした音の中に上品な深みがあるというか。。
アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
お礼が遅くなりすいません。背中を押して頂きました。

良かったですね。大切にしてください。
それにしても高級なピアノを買いましたね。
W201BWはかなり上質ですよ。

>>582

いいピアノ買われましたね。おめでとうございます!

>>582
俺は10年前までヤマハTW200を使っていた。
特別いい音とは思わなかったが、単気筒らしいサウンドだった。

>>585
YDT-1は知らないだろ?
ヤマハ初期の２サイクルだが、それはそれは良いサウンドだったよ。

バイクじゃないからｗ

気持ちに少しは余裕を持てよ。

ピアノの話です
YAMAHAC5買いました。
黒鍵がザラついて指先が割れます。
あの黒鍵全然良くない

　ご相談です。
　グランドピアノが欲しいと思い、カワイとヤマハのピアノショップに
見に行ってみました。カワイではSK2と3を試弾させてもらい（極小音量で
ビーンと弦のはじかれる音が混じることが若干気になりましたが)、柔ら
かい音色が、心地よいと思いました。ヤマハではC3,C6Aを試弾し、C6Aは
ともかくC3はタッチに違和感があって、また音がギラギラしていてあまり
好みではありませんでした。
　カワイがいいなと思ったのですが、アクションにABSを使っているという
ことがあまり評判よろしくないみたいで、躊躇しています。
　やはり音の好みからカワイを選ぶのが良いのでしょうか、あるいは他の
メーカーのピアノなどで良い選択肢があるものでしょうか。（そもそも、
YとK以外のピアノの実物を見られる店が周囲に見当たらないので、見当も
つかないのです）
　アドバイスを頂けると有難いです。よろしくお願いします。

プラアクションだと躊躇する理由って何？
アクションは木じゃなきゃダメって宣伝を真に受けるのは、ヤマハの思うツボだろうに

カワイはプラアクションだけでなくＵＰが多用している妻土台と脚が鉄チン空洞なのも気に入らないな
あれが音を締まりのないモノにしている

今のアクションだって材質が変わっただけで寸法なんてそのまま
露骨なコストダウンに過ぎない

そんなにプラがいいのならさっさとシャンクとハンマーウッドもプラにすればいいんだよ

お前みたいに文句ばっかり言っている調律師を知っている。

だろうな
そう言う人は日本中にごまんといるから心配しなくても良い

ヤマハもプラ使ってるし、気に入ったものを買えばいいんじゃない？
自動車と同じで修理代を維持費として考えればいいでしょ。

>>590
外国のものをお探しでしたら、スタインウェイとかいうメーカーの
ピアノが良いらしいですよ。
ＫＡＷＡＩの音が気に入ったのなら、多分そのスタインウェイとかいうピアノも
気に入ると思います。
浜松で指弾できるようなので一度行かれると良いと思います。

ジャックの部分に使うのとアクション全部につかうのとでは全然違うだろ
耐スティック性なんかは

アクションはチタンとオイレスメタルで完璧ｗ

>>590

NEW C3とC3AはCシリーズ史上空前の失敗作という声がすでに聞かれる。上のモデルにしたほうがいい。
カワイのカーボンABSは別に不安はないよ。ただ、ノーマルのRX-3は少し音が平板。残っているなら
特別仕様のユーロエディションにすべき。

>>591,592,595
…すみません、ちょっと真に受けてました。いや、上のほうの書き込みで
ひどく言っている発言があったものですから、ちょっと気になって。

>>596
ありがとうございます。スタインウェイの名前はよく聞くのですが、
なにぶん値段が…！！　ちょっと手に負えないです。
浜松、静岡県ですね、ちょっと弾きに行ってみるには遠いです。
そもそも皆さん、ピアノを買うときは、まずメーカーを決めている
のでしょうか。

>>599
そうでしたか。「上のモデル」C4以上のものということですね。Sは
やはりちょっと高すぎでしたので。どこか試弾できそうなところを
頑張って探してみます。C6は家に置くには大きすぎで。
ノーマルのRXもカワイの店でちょっと触りましたが、タッチがふにゃ
ふにゃで、「あれ？」という印象がありました。店の人は「私の一番
お気に入りなんです」と言ってましたが。

ヤマハS400の中古なら200万以内で買えるよ。新品S4より段違いに音が良いので
じっくり探して下さい。

ヤマハカワイ（今の）の響板はもうほとんど使い物にならない。
アラスカ産スプルースも温暖化の影響で早く育ちすぎて
年輪が粗く締まらない。

まあ、大量生産するには向いてるだろうが。。。

>>602
俺、599が書いてるカワイのユーロエディションを去年の夏に買った。北イタリア産スプルースの
威力は伊達じゃないね。でもそこも資源枯渇気味で伐採規制が強化されるとのこと。ピアノ産業は
大丈夫なのか？

ピアノ産業も中国がNO１の時代になるのです

餃子ピアノ嫌だ

中国人は信用できんだろ

冥土inチャイナ

ヤマハのGPユーザー、教えてくれ！！
湿度が５％変わると音変わんね？

漏れのカワイ（シゲル）は超センシティブなのよん。
今、真冬だけど除湿機回してないと、あっという間に腑抜けた音になる・・

30年前のG3ですがどんな時も音変わりません
古すぎて超安定している
いい感じにスコーンと抜けてしまった音がして私は気に入ってます

1971年製のG2だが完全に同意。

響板が落ちちゃってるんだな。にもかかわらずそれなりの音がしているなら、それはそれで
オールドとして楽しめるからいいかもね。

３５年ほど前に、当時価格で８０万したアップライトのピアノって、
今だとどのぐらいの価格帯のものなんでしょう？

子供の頃に７年ぐらい習っていて、それから２０年ぐらい調律せずに
居間に放ったらかしにしてあります。

今は夜にとても弾ける環境じゃないので、電子ピアノ買ってまた練習
しよかなと考えていますが…。
ある程度上達したら、昼間にでもアップを弾いてみようかなと。
２０年放ったらかしにしてたピアノの調律って、普通にできるんでしょうか？

あと、ブランク２０年以上あっても、電子ピアノの指弾しにいったら、なんか
音が違うような気がして・・・

と、とりとめもない質問ばかりですみません。

メーカーも品番も分からずに査定が出来るか！！

>>613

申し訳ナス。

ＹＡＭＡＨＡで当時最高級だったそうです。
型番を見ようと探してみても、どこに型番が記されているのか判りませんでした。
型番が記されている場所を教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

てっぺんの蓋を開けると金色の板が中にあるのが見えるから、その右端に書かれている文字を読む
ヤマハの歴代機種
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-002.html
↑ここにあるか探してみよう

>>615

本日帰宅したら確認してみます。

どうやら、W102あたりが年代及び外観的に一番濃厚。

ヤマハは調律しない年数によって調律代金が決まってくるから安心。
で、中のカビやネズミにかじられたなどは
ピアノが良い悪いに関係なく、中を見てもらわないと判断できないのでは？
見積もりだしてもらえばいいと思う

>>612
家のはカワイだけど、ほぼ同じ頃（33〜4年前）に90万弱のでした。
それがアップのカタログで2種類あった上位機種で、カワイだと譜面台がグランド仕様なので
今の機種と比較がしやすいですが、ヤマハも他機種との違いがあれば比べやすいかもしれません。
下取り価格と言う事なら、状態が良くて3〜5万、放置状態なら逆に要処分料になるかも。

調律は最後の調律から年数で計算して金額を出し、更に部品交換が必要になれば上乗せになるから
状態によってはかなり掛かる可能性も有ります。

私は音の問題で今は電子ピアノも買いましたが、カワイに聞いた所、古いピアノでも機種によって
サイレントを付けられるそうなので（上位機種ならほぼ可能かと）、そちらも検討してみてはいかがでしょう？
電子ピアノでもかなりの価格の物ならまあまあ満足出来るかもしれませんが、恐らくサイレントの方が安上がりです。
サイレント付けるより安い電子ピアノは、割り切って使わない限り、違和感は拭えないと思います。

>>615

W102ね。発売当時60万円程度で最高級ではないけれど、でも初期モデル
（後ろにBとかついてない機種）はかなりいい化粧材使ってるから
できれば電子ピアノ買うつもりのお金掛けて調律・調整して使って
あげて欲しい。

カワイに消音取り付けるには内部を大幅にノコギリで切断したりするんだよ。
調整もそれせんようにするから違和感大きいし。
所詮消音なんてデジピを組み込むだけだから、ふつうにデジピを買い増したほうが利口。

>>608
それ、みんながわかってくれると思って
絶対音感スレに書き込みしたら
ハァ？湿度で音が変わる？
と散々絡まれたよ

>>620
>内部を大幅にノコギリで切断したりする

いい加減な事を言うと承知せんぞ。

>>622
オサをまっぷたつに切断したり、ダンパーブロックスクリューやブラケットを削るじゃん。

>>623
筬は三枚におろすんだよ

>>623
>筬をまっぷたつにしたんじゃ鍵盤スイッチが入らんだろ。
>ダンパーブロックスクリューやブラケットを削るのはカワイに限らないだろ。
色々なメーカー、器種に付けた経験少ないだろ。
>内部を大幅に・・・・
何故わざわざ誇張した言い回しをする必要があるのか・・・オマエも認定貰えなかった
駆け出し調律師か。

>>624
上手い、オモロイ。

>>616

W102かと思ってたら、実は天盤開けてみたら U5 だった。

８０万てどう考えても嘘やがな 汗

U5て、どんな特徴・性格のピアノなんでしょう？

当時は高級品。

だがＵ３の木目というだけとのうわさも。

便乗です
1977年製のW102を所有してます
三十年前に新品で親に買ってもらいました
調律師の人に
「これは当たりのピアノだから、一生売ってはいけない」
と言われてます
このタイプのピアノは具体的に何がいいんですか？？？

>>628

機種の問題というより、そのピアノの個体が当たりだったということでは？
ピアノは同じ機種でも出来によって音が全然違うからね。

他のW１０２の音を聞いたことがないんですけれど、
どういう音がすれば、いい個体になるんでしょうか？

>>621
絡んだ方々は、誤ってサウンドボードにビールこぼしたとしても
気付かない香具師よ。

絶対音感板で湿度の影響を否定するのは電子ピアノユーザと見極めた。

湿度ふくめば膨張するから弦圧も当然変わるので振動も変わるしピッチも変わるだろ

ピアノは自分で調律するわけにはいかないんだから
雨降っても快晴が続いてもそのピアノで何時間も練習する。
だから、ピッチの違いなんてのには鈍い（気づいても意味無い）人が多いと思う。
でもさ、それでもドはド　レはレって判ればそれ以上はピアノ弾きには必要ないだろう？

湿気が増えればタッチも悪くなるし更に音律が崩れてくれば和音の響きも
変わってくるから指の押さえ方も変わってくるのでは？

>>628
うちのは35年前のヤマハU1。
はっきり言って普及品だけど、調律師さんに、
このころのヤマハはいい木を使っているから、
売ったらもったいないですよ、といわれたよ。
カビもネズミも入った形跡がなくて、状態もいいと誉めてもらった。
お世辞かも知れないけど…

サイレントを付けようと思ったけど、やっぱりどこかに穴を開けたりしなくちゃいけないから、
なんか可愛そうでやめた。
なので、夜は電子ピアノ、昼はU1を弾いてる。

うちのは30年近く前のカワイＫ650！
ＳＫ2買ったらＭＰＡさんが来るそうだから、便乗して調律整調整音等をしてもらおうと企んでる。

>>636
残念ながらそれは期待出来ないよ。
と言いますか、新品ピアノの技術はあっても、
古いピアノは調律、整調、整音などを行なう前に
特に(錆び、黴、汚れ、部品経年劣化など)根本の修理補修を行なわなくては
ならない部分が多い。
例えば完成間近の新築の家の壁紙を貼る(調律)、その素材(整調)、
その色(整音)の選定や作業は出来ても、古い家のリフォームでは壁紙を貼る前に
基礎や柱、床、壁板、屋根・・・・不都合のある所を直すのが先で改装や
壁の色は最後ですよね。
まさに土台が修復されていないのに壁紙だけ貼ったのでは・・・・・

なのでＭＰＡの仕事としては少し無理があります。

そうかぁ・・・
普通にアクションリフレッシュなどをを直営ショップなどに頼むしかないか・・・

アドバイスありがとう！！

ＭＰＡにその技術が無いとかではありませんが、普段やり慣れている仕事では
ないので要領や持ち合わせている道具、用具が乏しいですね。
直営ショップよりもサイト持ってる個人調律師が良いかと・・・・
　

>>636
グランドのNo.650じゃないの？

>>637
無駄ではないと思う
まあ今までのまともに整備してなかった状態に比べたら雲泥の差になるでしょう
オーバーホールの検討はそれからでも遅くない

>>638
経年を考えれば、分解修理のノウハウのたくさんある修理専門業者に頼んで、
全てバラしてフレームと響板のセッティングからやり直してもらったほうがいいですよ。

音の出がまるっきりよくなります。

オーバーホールとは言わないまでも、街の調律師なら簡単に出来る補修作業
もＭＰＡの連中はその用具も持っていないよ。
新しめのピアノに施す作業じゃないから別途道具は要らない仕事ばかり。

バイトで金貯めてグランドピアノ買いたいのですが、100万前後の予算でそれなりのものってありますでしょうか？

中古国産ピアノなら183cmクラスで100万以下で買える
色々サイトがあるけど、目安として
http://www.yamaha.co.jp/yps/hoshii/#grand
とか。「中古　グランド　ピアノ」で検索すると一杯出てくるから
後は出来るだけ実物を色々見て回って勉強

>>644
レスありがとうございます！明日PCで見てみます。
あと新品に比べて中古の悪いとことかありますか?
家の人がどうせだから新品買え。新品のが絶対気持ちいいって熱弁するのですが…
(ネットでザッと調べたところ取り立てて中古はダメとは書いてなかったので
自分も中古でいいと思っていたのですが)

>>645
新品の良さ：きれい、最初のオーナーとしての満足感、当たり外れが少ない
新品の注意点：最初の３年くらいはめちゃめちゃ音程が狂う（豆な調律・整音必要）

中古の良さ：価格の割にとても良いものがある、音が安定している場合が多い
中古の注意点：現物確認を入念にしないと不具合が隠れている場合あり

中古の怖さ：念がこもってる・・・・ひゃ〜！！

古ければ古いほど嫌だね。気持ち悪い。怖い。

弦楽器は、年代が古くなればなるほどいい音を出すようになるものがあるようで、
年代が古いものの方が高く取引されていることが多いようですが、

実際、ピアノの場合はどうなんでしょう？

鍵盤楽器とはいえ、実際は弦楽器でもあるわけで、響板がいい音を奏でるように
なることはあるのでしょうか？

なんか間違ってたらスマソ

無い
古くなればなるほどヘタる
張力がべらぼうに強いから

>>649

木材自体は硬度が上がったりするから、響板はエージングされていい音を奏でる
ようになるよ。ただ、650が言うように、楽器全体の精度がそれ以上に落ちるから、
楽器としてはヘタっていく。今は昔の響板を使い、それに合わせてフレーム設計
するというリビルトピアノ製造が流行りはじめてる。

>>651＝真っ赤な嘘

>>652

ヨーロッパでの響板再利用のトレンドを知らないんだな。無知って恐いね。

ボディやフレームを生かして響板は新品にするのがレストアなんだけど
フレームを作り直すレストアなんて聞いたこと無い
ふつうはフレームが割れたら廃棄するくらいだし

ID:rY6uqQAcはデタラメのシッタカ

>>654

お前の話は古い。今響板を作れる木が急速に枯渇してきているんだよ。
それで響板を再利用する動きが急に出てきたのさ。昔だったらレストアに
値しないと思われていたようなピアノの響板が、今作るものより質が良かったり
するのがその理由。

>>655
妄想を脳内で楽しむことはOKです。ただしあたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。


こういう頭のおかしな人にかぎってソース出せないんだから。

>>655
一台一台異なるヘタった木に合わせて鋳造なんてできるわけ無い
でたらめ言うなキチガイ

>>656、657

ＩＤ変えてご苦労さんｗｗｗ

妄想は脳内だけでお楽しみください。。。。。(ﾟ∀ﾟ )

新品で我慢しろ。

>>656
古いピアノの響板のクラウン（反り）を直して再利用している業者はいるけど。

http://hampshirepiano.com/aboutus.html

The sound board is the heart of the piano's tone, and the board from
an old piano is the best soundboard wood available. It is a lot of work,
but a board recrowned and remounted is at its peak of performance.

ＳＫみたいに5年もしくはそれ以上自然乾燥して含水率を下げた響板はいいけ
ど、一般モデルの2年だけ自然乾燥でその後機械による強制乾燥で含水率を下
げた響板は、木の細胞が死んだり痛んだりしてしまう為、年数が経てば音色が
よくなるといったことないって聞いたけど、どうなんでしょう？？？

ちなみにＹのＣ○Ａシリーズの響板ってＳシリーズと同じ材料って書いてあり
ますが、自然乾燥年数はどうなんでしょう？知っている方、います？？？

新しく作るピアノに古いピアノの響板を剥がして使うのと同じでは。
フレーム一基作るのにＧＰなら２００万円程度はかかる。
単品修理のリビルド品は価格を考えたらフルコン以外は割に合わないと思う。
つまり一般ユーザーには「そんなのかんけーない」話しだ。

>>661
ウソ。スタインウェイは１年自然乾燥後強制乾燥。
>>662
フレームまで作るのはともかく、古い響板を加工して
新しいピアノに載せかえるというのは十分意味のあることだと思う。

ないよ阿呆

実際やってるわけだが

だから意味の無いことをやってるってことだろ。

663>面白いね。新品に１００年前のスタの響板をのせる、・・・・・
よく考えると１００年前のスタをオーバーホールすれば同じことか？
１００年前のスタに新品のアクションを美味く加工していれる
そうすれば新品ではないか、イクラ掛かるかは知らんが２５０万円ぐらい掛かるのかな

昨日遅まきながらエスクァイア日本版の3月号買ってきた。付録ＣＤのオールドプレイエル素敵だね〜。
新しいプレイエルのほうは案外没個性だな。単に現代ピアノの剛性を弱めただけって感じの音がする。
やっぱり一度技術が断絶すると厳しいのかな。

現在のプレイエルってシュタイングレーバーの設計なんでしょ

>>670
それは初耳。ソース教えて

四国のピアノ屋さんが言ってた

>>667
googleで"piano recrowned"で検索すると響板のクラウンを付け直して
再生する例が結構ある。

http://www.mmdigest.com/Archives/Digests/199805/1998.05.19.13.html
には、
「響板がへたっているから交換しなければいけないと言われた」
「そりゃ新しいピアノを売りつけようとしてるんだよ。90%の古い響板は修理が
可能でいかなる新しい響板よりずっといい音だよ」といった話が出ている。

響板外して更に響棒外してムクリをつけ直す修理なら国内でもやってる人はやってるんだね
ttp://blog.sendai-piano.com/archives/cat15/index.html

日本と欧米のピアノの歴史の違いがあるような気がしてきたな。

日本でピアノがある程度売れるようになったのは1970年代頃だし、
ヤマハやカワイに代表される「量産ピアノ」が販売の主体だったから
響板がへたったらそれを直したら新品価格と変わらなくなるので寿命
という考え方がピアノ関係者の間に強いのだろう。

欧米ではそもそもピアノ修理の歴史が長いし、スタインウェイや
ベーゼンドルファーに代表される高級ピアノも少なくないからピアノ
修理技術の中にクラウンを付け直してでも響板を再利用しようと
する人々もいてそのための技術も蓄積されているのでは。

こんな見解も。国産ピアノは響板がいたみやすいのか？

http://music-1.dot.thebbs.jp/1025526066.101-200

響板にはムクリといって、微妙なカーブがついています。バイオリンなどもそう
なっていますね。このカーブがあると音はよく響く傾向になります。ところが弦
を張ったときに響板を押さえつける力が働きますが、この力が大きすぎると音は
伸びなくなります。国産ピアノは響板のムクリを意識しすぎる余り、弦圧が高す
ぎるのだと思います。古くなればムクリも減少して弦圧も下がるので、最初から
ある程度経年変化を考えているのかもしれませんが、本末転倒な気がします。
私は欧州の古いピアノなどで、弦圧が著しく低いピアノも見ていますが、驚くほど
響きの良い楽器であることが多いです。

ああ、やっぱりね。日本のピアノは安物ばかりだから古い響板を
直して使う習慣がないんだね。

http://play-4.log.thebbs.jp/1127193646.html

オリジナルの響板をヴァイオリンのように蒸気で剥がしてからクラウンを
作り直して、再度同じピアノに張り替えているリビルダーもいましたが、
彼の主張としては新品の響板と何ら変わらないとも言っていました。

欧州でも響板交換が行われるようになったのは比較的新しいことですが
（これは米国の影響もあるとは思いますが）、1990年ぐらいから楽器の傷
みが顕在化してきたこともあるのではないかと想像しています。日本では
ヤマハなど大量生産品をリビルドすることは手間賃ばかりかかってビジネス
としては成り立たないので、今後もあまり一般的にならないと思います。

まとめるとこういうことだな。

・アメリカは古くからピアノの響板を交換・修理する例が多く、ヨーロッパでも
最近交換・修理する例が増えてきた。修理技術者によって新しい響板に交換する
人もいるし、古い響板を修理して再利用する人もいる。
・日本では安物のピアノが大半なので響板を交換すると新品価格に近付いて
しまうため、響板を交換するという例自体がごく少ない。（本体ごと廃棄する）
このため日本人には響板を修理して使うはずがないと思い込んでいる人がいる。

>>676
確かににヨーロッパの古いピアノのレストア耐性はすごいね。まあ、日本はまだ
ピアノ作りの歴史が短いから仕方がない。

枠支柱にマトワやアルダーなどの南洋材を使ってるピアノは安いが、
ここにブナやカエデを使わなければ半世紀〜一世紀後のリビルドには
耐えられないと思う。

響板が古くなると音がよくなるのは弦楽器でほとんどの人が認めている事実だから、
響板を破損せずに長く使用し効率的に再生して利用する技術って重要だね。

株が暴落して3千万ほどふっとんだ。
「ピアノのある家」の夢が絶たれました。
えらい鬱ですわ・・・

また上がるから売らずに持っとけよ。

漏れ電力株しか持ってないけど総資産３００万ｗ
いつか国産中古でいいからグランドと置ける部屋がほしいなあ。

やっぱ冒険しないでディフェンシブが強いんだなw

資源も少なくなってきているので、学校の音楽室で使うピアノの買い替えも容易にできないかもね。
自治体の緊縮財政ならね。

壊れたら捨てる時代は終わり。

20年以上前のYAHAMA G2使ってます。
10年前に40万ほどかけてリフォームしたのですが、超かん高い音になりました。
使う内にだいぶ馴染んできたのですが、最近調律が狂いまくり、音も変です。。。
もうダメなのでしょうか orz...

もう一度かなりの金額かけて、ちゃんと調整した方がイイでしょうか？
それとも新品買った方がいいのでしょうか？
YAHAMA関係で仕事してるので、YAMAHAしか選択の余地が無く、
ガンバってローン組んでも、C3かC3Aまでしか買えません。
何かよいアドバイス無いでしょうか？

ボッタクリ業者に引っかかったんじゃないの？
とりあえず調律師変えてみたら？

>>689
レスありがとうございます。
ウ〜ム　それがそうでも無さそうなんです。。。
別の地域からもピアノのメンテナンスの依頼があるようなところで、
うちは2世代お世話になっているようなところですので・・・ボッタで無い事を信じたい。

調律師さんも数年前から、かなり評判の人に頼んでしてもらってます。
それまでは、「できました〜」って言って弾いてみると合って無い！。そんな最悪の調律さんでした。
変えた調律師さんはその人自体、公共ホールの古いスタインウェイをばらしてレストアするような人です。
その人が調律したときに言われたのは、「かなり合いにくいですね〜」って言ってました。
音は、ハンマーがすごく堅かったそうで、フェルトをピンのような物で、柔らかくしてくれてからは、
そこそこ柔らかな音が出ましたが、物が物だけに低音弦が軽〜い音しか出ません。

ピアノを置いてある部屋をリフォームしたの？ｗ

それはそうと、４０万で何をしたの？
弦の張替え？ハンマー交換？
それとも外装磨いただけ？

２０年そこそこしかたってないピアノに４０万も掛けていったい何をしたのか。
お気の毒ですが、十中八九ボッタor腕のない業者ですね。

とりあえず、ヤマハなのでヤマハピアノサービスというところがあるので、
一度ピアノの状態を見てもらってはどうでしょう？
ほかにも数社にクリーニングやオーバーホールの必要があるか見てもらうのが幸せへの近道です。



Ｇ２なら、ちゃんと手を入れれば良い音になるよ。

落ちかけた響板の尻尾の部分を削って修正などしていたら、音色は激変する罠。
しかし40万円でそこまではやらないような･･･。もしやっていたとしたら、間違いなく
ハンパ技術の三流業者。

>>691　>>692
レスありがとうございます。
あ〜　ピアノのメンテを義理のお母さんがリフォームと言っていたのでつい・・・
そのお母さんがスポンサーで、お母さんの知り合いに出しました。なので自分では払ってないのです。

うる覚えですが、たしか弦の張り替え。ハンマー交換及びそれにまつわる機構の交換。
あとはわかりません。。。
みなさんの意見でちょっと心配になってきました orz...
腕利き（らしい）調律師さんに、オーバーホールを相談してみます。

あと30年ほどピアノ使うとしたら、もう今が換え時かな〜とも思うのですが、高いですよねぇ〜
ところでG2って、そこそこ良いもんなんですか？　あと何年ぐらい持つ物なのでしょうか？
お下がりで小さな頃から弾いてきたので、自分ではよく分かりません。
今のC3Aをお店で聞くと、我が家のG2とえらく違うのでため息が出ます。。。

>>693

それだけのメニューだったら、再オーバーホールなんか
しなくても整音でキンキンはかなり直のではないかと。

今が何年たって、どんな状態か分からないとなんとも。
製番晒すか調律カードの最初の年教えれ。

とりあえず、人に薦められた調律師ではなく自分で探してみれ。

俺のG2は35歳だが、店でC3弾くと心の中で「勝った」と思わずにいられないｗ

みなさまご意見ありがとうございます。
メンテから帰って最初に聞いた時、キンキン音がしていて、弦が新品からかな〜と思ってました。
5年ぐらい経ってからは、だいぶ落ち着いているんですけど、音全体が軽〜い音で深みが全くありません。
今メンテから10年目ですけど、現状維持でとてもイイ音とも思えません。

製番ってどこに書いてあるのでしょうか？　今見ましたけど見つけられませんでした。
調律カードはもうありません。なにせ親の世代から譲り受けた物ですから・・・

新しい調律師さんは自分で見つけました。まだほんの数回しかしてもらってないのですけど。

C3よりちゃんと鳴るG2の方がイイ音が出るんですか？　そうですかぁ〜
なんだかもうちょっとG2を大切にしてみようと思ってきました。。。

弦の鮮度が関係するのは音ののびとかふくよかさとかであって
キンキンは関係ない。確実にハンマーに原因がある。
ハンマーが新品ならなおさら調整しやすいはず。

ヘタクソな業者に当たったとしか思えないね。

>>製番ってどこに書いてあるのでしょうか？
ググレカス

機種名と製番ならフレームのところに印刷してあるはず

>>700
はい、C3やS6とかも見ましたけど、確かにそこに製番がありますね。
で、我が家のG2は、やはり記載がないんです。

譜面台部分をのけて見ると、手前中央にYAMAHAの音符マークの刻印、その右に「NO.G2」と刻印
その右（一番右端）に「NIPPON GAKKI」と刻印がありますが、その近くに製番はありませんでした。
G2だけ他の機種と違うところに製番があるのかと思い、質問したわけです。

義母に聞いたら段々と全貌が分かってきました。
ウチのG2は「昭和39年頃の製品ではなかったかな？」と言うので、おおよそ43年近く経ってました。
10年前のオーバーホールでは、「たしかアクションを短くしてもらったような・・・」とあいまいな記憶。
いづれにせよ、あまりイイ状態では帰ってこなかったので、みなさん言われる通り三流の業者だったのかも？

今、一番信頼のおける仲の良い調律師さんが、我が家のG2を初めてさわった（音を出した）時に、
「学校の体育館にあるようなピアノですね！」と言われ、「まさしくその通り！」と思ってしまいました。
来週、調律にきてもらう予約をしたので、いろいろと伺ってみます。

業者がフレーム塗装したはいいが、製番控えてなかった。
そして製番打てなかったんだ。

G2と言うから最近のピアノかと思いきや、No.G2かよ。こりゃ今となっては結構な珍品。
置き場があってかつ少しは弾く気が起きるのであれば、朽ち果てるまで置いておいて
あげるといいよ。その頃のピアノに現代のワイヤー、ハンマーをつければそりゃ音も
変わる。キンキンというけど、むしろカンカン言う感じじゃない？

手っ取り早い対策としては、整音の上手な調律師にハンマーに針を入れてもらって
柔らかくしつつ、ピッチをA=442ではなくA=440、気にならなければ438くらいにすること
かな。430台にすると、ピアノ線のうなりが出て結構印象変わるよ。

皆さんの学校には、どんな機種のピアノがありますか。
ちなみに私の出身中学校は、ヤマハのＧ３（２本ペダル）が２台あります。

>>702
あﾞ〜　そんな感じかも〜〜〜
でもレストアしているHPなどググってみたのですが、NO.G2はどれも製番書いてないような・・・

>>703
NO.G2って珍品なんですか orz...
そりゃ今のC3やC3A聞くと、あまりにも違いますわねぇ〜
来週来る調律師さんに、ハンマーとピッチダウンお願いしてみます。

こんな楽器で、我が家に習いに来ている生徒って、カワイソウになってきました。。。
やはりローン組もうかなぁ〜〜〜
置き場はありませんので、もし買い替えになったら業者に引き取ってもらいますぅ〜

業者になんかやらないで俺にくれ

製番ならピン板には書いてあるだろうけど見るの不可能だしな

NO.G2でググったら最初のページに製番入りのNO.G2が出てきた。ｗｗｗ

製番とかロゴなんてデジカメで撮影してパソコンでレタッチ後にデカール作成して転写すればいいのに

ちょっと何言ってるかわかんないです

音楽バカにはわからないだろうね

>>709
元の番号控えてない。

>>710
が調律師なら、リニュ(オーバーホール)とかの経験ない人。
響板綺麗にしたことない人。

フォトショ使ってないヤツは知らなくて当たり前だろう。もともとビルダーやオーバーホール技術者は
中高年が圧倒的に多いわけで。

レタッチなんてフォトショップなんか使わなくてもフリーのでかなり出来映えになるわけだが

ヤマハのGPが使われている。
http://www.youtube.com/watch?v=gULDF9HfK94

>>715

もっとわかりやすく言わないとわからないか？PCのレタッチソフトを操作できない
中高年のピアノビルダーやオーバーホール技術者はわからなくて当たり前だろう。

その程度の情報収集も出来ないようなアンテナの感度の低いところは
この先やっていけないね

>>718

フォトショをいじくれるだけで腕が伴わない修行中の若造とPCのことがよくわからない
ベテランの職人ではたしかに勝負以前の問題だな。

PCもオーバーホールも両方出来る中年のオイラは、
ついでにクチも立つし腕も立つので、四国のピアノ家さんと
同じようなオヤジだと自負しても良いかのう。

ところでイト○シンまつりに3日連荘で行ったのだが
みんな買い物少なく内科医？
オジさんとオンナ調律師ばかりが目立つのはどんな理由だろうかね。

>>719
精神安定のために嘘を言うのは、精神病の始まりですよ？

ま、妄想はほどほどにお願いしまつ(ﾟ∀ﾟ )

>>722

ウソだの本当だのとお前が判断するような話題じゃないわけだが。

>>703
昨日、調律しました〜
言われていたように、調律師さんにお願いしてハンマーを柔らかくしてもらって
ピッチをA=440にしてもらったら、見違えるほど柔らかい音が出ました。
相変わらず深みはありませんが orz...

NO.G2の行く末を相談したのですが、
「私がヤマハのお店の人だったら、そろそろ換え時では？と言うかもしれませんが、
ちゃんと調整してやれば、まだまだ使えない事も無いですよ！
ただ音が狂いやすいので、調律の頻度は多くなるかもしれませんね！」と言われていました。

703さん。アドバイスありがとうございます。
このまま使い続けるか、新しいのを買うかは、もう少しゆっくり考えてみます。

ディアパソンとかパールリバーのフルコン弾いたことある人いる？
あれって実際どうなんだろう。

自分では弾いたことはないがパールリバーのフルコンはかなり評価が高い。
フラッグシップなのでかなり力を入れているんだろう。

そのうち国際コンクールでカワイが追放されてパールリバーが公式ピアノとして入るに違いない

>>726
そうなのか。フルコンおける広い家に住めたら欲しいなｗ
>>727
河合涙目ｗ

面白い。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_River_%28Pianos%29
wikiのパールリバーピアノだが、どうも商売敵が書いているとしか思えない。
パールリバーがヤマハやスタインウェイを作ってるのは事実だが、誰も
パールリバーブランドのものまでヤマハが設計しているなんて思わないって。

チャイナ工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのwikiではヤマハが設計しているという噂を否定しているようだが、
その噂自体をわざわざ作り上げたうえで否定しているってこと？

パールリバーのグランドなんて10年も経たないうちに響板が落ち始める。
評価が高いなんてウソつくんじゃねーよ。真に受けた香具師が被害に
あったらどうすんだボケ。

>>732
こう書いてる人がいるが？宣伝には見えないし。ハイエンド以外はいまいちみたいだけどね。

http://www.pianoworld.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=011295;p=0

私のピアノの教授が中国で例外的に素晴らしいハイエンドのパールリバー
ピアノを弾いてきたようです。

It does seem that my piano professor played on exceptionally
fine, high-end Pearl Rivers while in China.

ピアノの構造及び性能などを語る上では、
教授であれ誰であれ、演奏者として見るピアノと、
技術者として診るそれでは視点も知識や経験も異なる。
よって演奏者の評価はどれだけの信頼に値するかは非常に怪しい。

店員と話すの苦手だけど、今から楽器屋行って試弾してきます。

値段があまり変わらないヤマハC5とC3Aだったら、
どちらを買えば幸せになれますかね〜

弾き比べたのですが、どちらもどちらで迷ってます。
C3A華やかできらびやかな印象の音
C5深みがある若干暗めの音
どちらも捨てがたいです。。。

>>734

まあ、>>733で書かれている演奏者にとっては少なくとも悪くはなかったということではあるね。
技術的な観点でいいピアノと演奏者にとっていいピアノとは全然異なるもので、演奏者の感覚も
案外あやふやだったりするのも事実だけど、演奏者が思わず愛でたくなるようなフィーリングと
いうのはピアノにとっては外せないポイントだから、認める人がいたということはマイナス材料では
ないだろう。

ただ、そのピアノ教授がどこのどれくらいのレベルの人かよくわからないし、そういう意見は
世界的にも相当異端であることを思うと、やっぱり怪しいけどね。そもそもコンサートグランド
は本来、樹齢何百年みたいなスプルースからしか採れない柾目を使わなきゃいけないのに、
200万円台はないわ。

>>737
確かに、採算とれるのかね。

＞736
Ｃ3Ａ。部屋が広くて防音ばっちりならＣ5。でもってＣ5買うなら奮発してＣ5Ａ。
音量も上がるからね。
これ以上はどんどん高くなっちゃうから考えない！！
ところでＹ限定？

部屋が狭いからアップライトしか選択肢がないんだが
YAMAHAとかKAWAIの一番高いアップってどうよ？

>>739
ありがとうございます。Yの仕事しているので、Y以外は・・・
部屋はあまり広くないのですが、防音と吸音（部屋の音色コントロール）バッチリです。
C5だと入らなくも無いのですが、ちょっと大きいかも。。。と悩んでいるところでした。
変形洋間でおおよそ7畳ぐらいでしょうか。設計の段階からピアノを入れてちょうどよい形にしました。
我が家ならやはりC3Aかなぁ〜　悩みますぅ〜

>>737
中国の代表的ピアノメーカーだから、政府が良い材質を安価に提供
してフラッグシップを作るということもあるかもしれないよ。
中国で300万だとすると中国人労働者の150ヶ月分の月給に相当する。
ヤマハだったら月30万の月給としても150ヶ月分だと4500万相当のピアノ
ということになる。

＞741
音大目指すとかではなくて趣味でって感じですね。
じゃあＣ3Ａでいいんじゃない？
部屋とのバランスが崩れると見た目に美しくないよ！

なんだ、やっぱりチャイナ工作員かｗ

C5ぐらいになると何もかもが素晴らしいんだけど・・・
でも7畳ならC3だと思う。

>>743
>>745
ありがとうございます。
そうですねぇ〜　趣味と数名の生徒を教えるだけの楽器ですね！
C5ってそんなに素晴らしいですかぁ〜
C5とC3Aとの、たった数万円の違いが悩ましいですよね〜
でもみなさんの意見を参考にC3Aの方向で考えてみます。

>>742

いくら中国といっても、そんな安値で働く熟練ピアノ職人なんかいないよ。
一人前の職人になるには20年くらいはゆうにかかる。奥地の貧困地帯から
ひょっこり出稼ぎに来たような労働者には、板の接合すらできない。

そんな職人が作っているとしたら、そのピアノが素晴らしいモノである
はずがないんだよね。ちなみに227cmモデルだって鍵盤によって高さが
微妙に違うような出来なのに、それと大して値段が変わらない270cmモデルが
高品質と思うほうがどうかしている。THE PIANO BOOKでも格付けは低いし・・・。

･･･とまあ、さんざんこき下ろしてみたが、本当に箸にも棒にも引っかからないような
ピアノなのかどうかは実物を弾いてみないとわからん。今度実物を置いている
楽器屋さんを探して試弾に行ってみるよ。ちょっと面白そうだ。

>>747
あのギョーザ工場の労働者が12時間労働で月12000円
地方出身の熟練工で月20000円
上級工でようやく月30000-40000万くらいだよ。

>>748

＞地方出身の熟練工で月20000円
＞上級工でようやく月30000-40000万くらいだよ。

これは妄想。他の一般的な機械工業や激安アップライトの職工の給料から
連想しているだけだろ。素人は270cmモデルも普通のピアノを作るのと同じような
ものに思えるのかもしれんが、実際には全然別だから。

ちなみに月3〜4万円程度の職工が作っているのだとしたら、その270cmモデルは
本来の270cmの作り方とは異なる、たとえば安物ピアノの板を継ぐような製法で作られ
ているということの証明にもなるよ。実物の響板を見てみたいな。

>>749
http://fukushima-cn.jp/business/residence-report/pid-157.php

日系企業に勤務する中国人社員の２００６年度の平均月収は「事務系
一般職」で２，００５元（１元≒１５円）、「技術系一般（エンジニア）」で２，
６１０元、一般工員で８５４元となった。

２６１０元ｘ１５円＝39150円
８５４元ｘ１５円＝12810円

待遇のいい日系企業でさえこれだよ？
どんな夢を見てるんだい？

>>746
自分だったら絶対Ｃ５！
低音の深みが全然違うと思う。先生宅でＣ７弾くと、うっとりする。

>>751

ピアノ職人を普通の職工と同一視するなってことだよ。前のレスをちゃんと読みなさい。
中国では職人についてもすごい格差社会だから、そういう平均は意味を成さないよ。
ちなみにそのへんのおっちゃんレベルの職人が組み立てているんだったら上級グレード
でも本当に買うに値しない。

>>753
驚いたな。やはり中国人の収入レベルを全然知らないんだ。
月収5000元(75000円）といったら、大卒の超エリートや
経営者クラスの収入だよ。中国の偉い職工が経営者クラス
の所得を得ているなんてとんと聞いたことがないな。
しかもピアノってのはトップ技術者だけで作るわけじゃない。

http://www.acw.co.jp/hobby/chi_info007.htm
現在の中国の都市部で働くひとたちの月収を考えてみますと

　 　「月収」
　 　 〜 500元（貧困層）
　 　　500 〜1,000元（出稼ぎ者の一般的な月収）
　 　1,000 〜2,000元（大卒初任給など）
　 　2,000 〜4,000元（サラリーマンとしてはこれぐらいないと生活は厳しい）
　 　5,000 〜 　（会社経営者などの富裕層、車も購入済み）

>>754

コンサートグランドの組み立てスキルを持っているのは技術者の頂点に位置するレベルの
やつだけなんだけど。そういう職工の話をしているのに、そんな手垢のついた平均所得の
リンクを張って得意がっているのは痛いよ。

ちなみに大卒、経営者クラスの連中はそんなに安くないよ。そのリンク先の記事見たけど、
神舟5号打ち上げなんて書いてある時点で情報が古すぎ。


まあ、ここでパールリバーについて何も知らないまま、意味不明な擁護に終始している
お前とこれ以上水掛け論に興じる機はない。とりあえずTHE PIANO BOOKでは最下層の
格付けというのは変わっていないみたいだし、パールリバーのコンサートグランドがいい
という話も、お前が張った正体不明のフォーラムの話で初めて目にしたくらい。
とりあえずあとは実際に弾いてみてからな。・・・つーか、日本にあるのか？ｗｗｗ

、まあパールリバーについては５０年後くらいにもう一度議論しよう。
サンプルが少なすぎるし評価には時間がかかる。
それまでに健康被害の報告などないことを祈る。

>>755
頭痛いな。低グレード品なら現に日本円で約10万でアップライトピアノ
をパールリバーは作って売ってるわけだ。その30倍の値段のグランドピア
ノはヤマハでいえば1000万以上の製品グレードにあたるのは当たり前。

>>757

人件費しか話すことはないのか。お前もういいよ。そもそもピアノについて
何も知識を持っていないみたいだしね。

ところで過去スレ見てみたら、パールリバーをやたらとプッシュする奴が
定期的に涌いていたようだね。相手にして損した。

ディアパソンってヤマハとかカワイとかの国産メーカーと比較してどうなんですか？
DR-300BGXが気になってるんだけど。

>>759
当然知ってると思うけど
造ってるのカワイの流用工場

>>758
パールリバーが技術がないならなんでヤマハやスタインウェイは
パールリバーに作らせてるの？

>>761

中国市場対策

>>762
スタインウェイ(エセックス）なんて中国ではほとんど売ってないでしょ。

北京の大通りにｽﾀｲﾝｳｪｲのロゴマークを大きく掲げた店を見たが・・・
通り過ぎただけだが代理店だったのではないかと思う。

>>759
DR-300に興味があったので調べたり試弾したりした
カワイと違う点
・レンナー、レスローを使っている
・アクションは木製(一時プラだったことがあったらしい)
・音量はSK-3と比べるとやや小さめ
・音色はベヒシュタイン風味の透明感ある音。カワイともヤマハとも全然違う。
・弦が一本張りであることは、音には大して関係ないらしい

カワイのショップに行って、DR-300を試弾したいと言ったら二ヶ月くらいで取り寄せて
くれた。でも他に目移りして結局買わなかった。店員さんごめんね。

>>760
確かBostonもそうだったよな？
>>765
イメージ的に微妙っ思ってたんだがそうでもないみたいだな
ｔｈｘ

ところでいろんなメーカーのカタログを取り寄せようと思ってるんだが
個人情報教えても勧誘の電話来たりしないよな？

カタログについてはカワイは異常にしつこかった。電話ばっかかけてくるし。
ヤマハはハガキがきた。
スタインウェイ、ベーゼンは送るだけ送ってくれて音沙汰なし。

>>635
うちにもＵ１あるよ！　
買い換えようかと思って、このスレ見たんだけど
色々考えさせられた
おすすめのアップライトはありますか？　ＹＵ５０ってどうですか？

>>767
ｔｈｘ
カワイは楽器屋で探してくるｗ
ヤマハのピアノ資料請求ページなんてあるか？

連レスすまそ
まだ買える見通しないんだけれどヤマハ、カワイ、ボストン、ディアパソン
値段的にこの辺のメーカーになると思うんだ。音の特徴を教えてくれ。
近くに生ピアノおいてある楽器屋無いから試弾できないお・・・・

＞768
Ｋ-7、友人の甥っ子が買ったんで弾かせてもらったけどイイ音してたよ。
＞766
興味はあっても今買うかは微妙の時は、カタログくれて、あとはほっといてくれる
ほうがいいけど、本気で買おうとしてるときは相手してくれないと寂しいよね！

>>771
BostonとDIAPASONのカタログ注文したｗ
今の家じゃ100％置けないからたとえ200万持ってても買えないｗ

DIAPASONのピアノを調べてたら和製ベヒシュタインって書いてあったんだが
音の傾向としてはベヒっぽいのか？
あとどっかで傾向がヤマハ→スタイン、カワイ→ベーゼンって言ってる人いたんだが
これもガチ？

>>767
ベーゼンは時々便りがあったぞ。
クリスマスカードだったり定例の値上げのお知らせだったり。
ハピコからヤマハに代わって、対応も変わるかな。
ちなみにハピコで見学に行くと
ウインナコーヒーを、うんちくと一緒にごちそうしてくれた。。

DIAPASONなんだけど調律さんに相談したら、ズルピンだからやめなはれと教えてくれた
参考まで

>>774
んで、どこのメーカーを勧められた？

＞772
カワイ→ベーゼンは思えないけど、http://www.youtube.com/watch?v=-w_S_vL2Ex8
を聴いたらシゲルカワイ→ベヒシュタインと思った。
DIAPASONはＧＰを指弾したことあるけど、もう少しまろやかだったよ。

私は ID:Ilnrxb2Nの方に一票

ID:K7rq9ZpIは、熟練ピアノ工の地位を高いものとして認識したいという願望のあまり、現実を見れなくなっている。

高度な技術を持つ熟練工が高い給料貰って然るべきという主張は理解できるが、実際にはそれほどでもないという事実は、中国を論じるまでもなく、日本における現実を見ればよく分かる。
経営者の立場からすれば、並はずれた高給を支払わなければ高度な熟練工が流出してしまい、かつ、それが会社の収益に大きく影響する状況にない限りは「ほどほどの高給」に留めようとするのが当然だ。
経営者にしてみれば、被用者が逃げ出さない範囲でなるべく安く雇用したいというのが本音だ。
熟練工の需給が逼迫し、それが経済的に大きな利潤に繋がるのでない限りは、技能が高い→高給であるべきだ、というのは単に被用者の願望に過ぎない。これが社会の現実だ。

ID:K7rq9ZpIの主張は、現実社会を知らない者の空論か、あるいは自分の境遇に不満を持つあまりに抱いてしまった妄想を根拠にしたものだろう。

776です。
参考までに！http://www.youtube.com/watch?v=EYp5qCK2o-4
http://www.youtube.com/watch?v=ulPiNqntq58&NR=1

>>776
凄い良い音・・・・
>>778
こっちも良い音だ・・・・

シンセのプリセットのピアノか学校のチューニングの変なピアノしか
弾いたことないから凄い綺麗に聞こえるな

>>775
ピアノをメカとして見るならヤマハが故障が少ないそうです
カワイあがりの調律師さんでしたが。

悩んで悩んでＳＫにしました

むしろスティービーのローズ動画に感動しました！

SK厨

>>772
ショールームで試弾した限りでは、去年出ていた特別仕様のRXユーロエディションの響きが
レストアしたベーゼンドルファーみたいな箱鳴りの音でちょっと萌えた。

>>777
パールリバーオリジナルのゴミグランドの宣伝は専用スレでも何でも立てて好きなだけやれ。

鍵盤蓋に「Ｓｈｉｇｅｒｕ」って書いてあるピアノなんて信じられない。

だって、シ　ゲ　ル　だぜ！？

山葉ならいいのか？

昔、カワイ本社にカタログ請求をした事があるけど、
近くの販売店にも情報が言って家に来る場合も。

だから河合はもう捨てた。

>>786
うわあああああ
良かった請求しないで。

SHIGERU MUROI

>>784
注文時に言えば普通のK.KAWAIにしてもらえるそうだよ。

>>784
俺はそこまで変だと思わないんだが、日本人だから抵抗あるだけじゃね。

あのロゴがカッコイイと思う俺は異端？

生ピアノってグランド、アップライト共に高校の音楽室のしか弾いたことないんだが
音が変(ぶよーんって感じ)なんだ。アップライトの場合は鍵盤糞重いし。

やっぱり鍵盤の重さはアップ＞グランドなのか？

>>784
Steinwayだって
「すたいんうえいと息子たち」
だぜ。

>>792
学校のピアノとかいつ調律したかわかんないから、そんな音になってるのよく見かける・・・。
タッチの重さはGP>UPだと思うけど。

>>794
なるほど。あとタッチの重さって調律師の人に頼めば軽くしてもらえるのかな？
おそらく生ピアノ買うまではシンセタッチの鍵盤だろうから
いきなり重いときつい

Steinwayは「石道と息子たち」

パールリバーのUP130ていうの、買って一年ちょい経ちました。
一応ね、成田のショールームで弾いて、気に入って買ったんですよ。
金無かったけど、中古が嫌だったから。
今まで3人の調律師に見てもらいました。
カワイ系の人、ヤマハ系の人、個人の人。
特にとんでもないベタ褒めはしないんだけど、
思ったよりも全然普通ですね。ってことでした。
ピンとか、パーツもまともで、調律もしやすいそうです。
もっと酷いものだと思っていたみたいですね。
今のところ、ピアノ部屋にいると気持ちが悪くなるとかもありません。
あんまりユーザーはいないと思うんで、いわゆる工作員ではなく、
本物のユーザーからの経過報告ということで。

音屋置いていないパールさんのグランドで
上位のピアノは置いてないので取り寄せ一発勝負で返金が出来ないニダ。

どう考えても買う人間はいないと思うニダ。
たしか上位のピアノについては1人購入者がいる模様ニダ。

試弾で選べないのはリスキーだなｗｗｗ　まあ、買うなら激安アップライトあたりに
とどめておくのが賢明だろう。ガタが来たら捨てるということにしても十分あきらめが
つく価格みたいだし。

修正
音屋に置いていないパールさんの上位ピアノは
海外取り寄せ一発勝負で返金が出来ないニダ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=460
http://www.pearlriverusa.com/

>>797
ショールームにあったのと実際に来たのを比較して同じ印象でした？

>>802
そですね、あそこのショールームはかなりひろーくて
現在は6帖の部屋という事で、音の響きの具合は勿論違うんだけど
「なんだよ?これ?」みたいな感じはまったくなかったです。

アップライトでもスタインウェイトかベーゼンは糞高いんだな・・・

KAWAIのK-8とかYAMAHAのYUS5、SU7だと比較的音は良いのかな？

>>804

K-8、SU7両者とも大したことはないというのが率直な感想。SU7は
象牙鍵盤代で価格がさらに高くなってるだけという感じ。ただ、
スタインウェイのアップライトが価格に見合う音であるかといえば、
とてもそのようには思えん。ベヒシュタインは下位モデルがOEM
だったりするし･･･高級ピアノビジネスも崩壊気味だな。

K8とかSU７などは音がいいとかという問題ではなく
象牙使ったり、なんやかんやと高級品をアピールしないとその値段で納得しないでしょう
せいぜい１００万程度のものが２００万といえばいい感じがするではないか。
まあそういうものを買う人はいるわけだし、商売になるからね
一台売れば５０万のピアノ３台分だというコンセプトで作るのでしょう
高級天然黒檀使用といえばなんかタカーイ用に聞こえるが２００００円の黒鍵ですよ
たかが、でも１０万円の黒檀といえばなんかイイモノーの感じがする
高級ピアノをわざわざ作る意味が解りませんね。それもいまさらってかんじかな

ピアノ買い替えたいんだけど
新品か中古かで迷ってるよ予算は１００万前後
ご意見聞かせてください

嫌です

>>805-806
高いアップライト買うなら高い電子ピアノの方が
良さそうですね・・・・

なんで、そこで急に電子ピアノが出てくるんだよ
ｲﾐﾌ

ごめん。音だけね。
音だけなら電子ピアノもいいかもね。
10万しないやつでもスタインウェイ様の音が鳴るからな
スレ違いだし、あれってピアノじゃないと思うけど

>>810-811
スレ違ネタすまん。

>10万しないやつでもスタインウェイ様の音が鳴るからな
>10万しないやつでもスタインウェイ様の音が鳴るからな
>10万しないやつでもスタインウェイ様の音が鳴るからな

皮肉ですよorz
ローランドとかスタインウェイでサンプリングしてませんでした？

って自分のほうがスレ違いだわな
すんません

ピアノのマイスターになるにはどのような学習・経験が必要なのでしょうか？

最終的には、っていうかここの部分しか知らないんですが、
ドイツにて資格を得ようと思うのですが。

ピアノのマイスターっていまでもあるの？
EUの参入障壁になって廃止されたってことはない？

>>807
グランドですか？アップライト？

うちは95万で中古のグランド買いました。
20年前のですがあまり弾かれてなく、調律はしてあったそうで
コンディションは良かったです。黒鍵の加工が今と違いましたが。
親しい調律師さんからも掘り出し物だねぇと言われ
自分では良い買い物をしたと満足してます。

でも20年前のものが100万近くすると言うと、楽器をやらない人には驚かれますね(苦笑)。
価格帯的に車と比べてしまうらしく…。

グランドピアノて、すごく贅沢品と思われるけど、
車の耐久年数や維持費に比べれば全然だよね。

>>797

＞パールリバーのUP130

＞カワイ系の人、ヤマハ系の人、個人の人。
＞特にとんでもないベタ褒めはしないんだけど、
＞思ったよりも全然普通ですね。ってことでした。
＞ピンとか、パーツもまともで、調律もしやすいそうです。

これ絶対にないわ。ピアノ技術者が見たら100人中100人、
こんなモノが存在するのかと呆れるレベル。

>>817
廃止されたんですか？

以前はこの資格がないと営業できなかったのですが、
無くても営業してもＯＫになったとの理解でした。

>>819
実際に私もUP130は見たことがあるがごくまともだった。

>>821

全然まともじゃないよ。鍵盤はマジで波打ってる状態だし、フォルテに
なると変な金属音が時々出たりする。あまりに変だったからふたを開けてみたら、
ピアノ線の押さえが全部ソリッドだったりとか、現代ピアノにはあり得ない
構造だった。こんなのをごくまともって、ド素人以下だろ。

俺、構造の証拠写真持ってる。あまりいいと言い張るようならアップしてみてもいいよ。

>>822
ぜひアップしてほしい。私が弾いたものは鍵盤は波打ってなどなかったし
構造的におかしいと思える点はなかった。

>>822
全くもって同意見です。
言い方を変えるなら「新規のお客さんには勧められない」ピアノですね。
仮に勧めたはいいが納入後に色々なトラブルを抱えるのはイヤだ。

>>822 >>824
UP130より下のグレードは確かに関心しなかったが、本当にUP130?
もっと低いグレードじゃないの？

>>818 グランド欲しいけど、部屋が狭くなるので
アップライト考えていますいいピアノに出会えてよかったね！中古屋さんに行ったの？
どういう点に注意して選んだの？
よかったら、機種を教えて下さい。

ヤマハのＣ３です。
グランドは弾くかどうか分からない人が買うものではないので、状態の良い中古がなかなかなく、
ヤマハのリニューアルピアノ取扱店に片っ端から電話をかけて試弾を重ねました。

アップライトでしたら中古もピンキリでたくさんあると思います。
100万あれば良い物が得られるでしょう(海外の超一流メーカーだとちょっと厳しいけど)。
とにかく弾いて自分の感性に合ったものを選んでください。
あとは中のコンディションなので、信頼のおける店で探すとか
どなたかについて来てもらうとかが良いと思います。

私も最終決断は知人のピアニストに同行してもらいました。

>>819>>822>>824
パールリバーはヤマハの指導の下で技術導入している。今のヤマハの低価格アップはパールリバー製だ
それにエセックスのアップもパールリバー製だ

そんなに酷い代物を作る会社に、ヤマハもスタインウェイもＯＥＭさせる訳がない

写真UP!写真UP!

パールリバー・UP130の外観
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012320.jpg

アグラフが使われていないのは言うまでもないとして、ワイヤーはすべて直止めで、
フェルトによる制振処理もほとんどなされていない。これじゃビリビリ言うのは当たり前。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012321.jpg

フレーム一体の低音部のワイヤー止め。音がちゃんと止まらないのも道理という形状。
金属を起こして折損しても修理不能。ここもビリビリの音源と考えられる。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012322.jpg

ダンパーが見える図。ダンパーの加工精度が低く、カッパー線を止める
部分の丸い形がいびつで、また不揃いなのがわかる。写真ではよくわからないが、
ダンパーのフェルトは何と化繊。ハンマーは自称羊毛だが、自社生産品の出来が悪すぎて
カンカンとした音質。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012323.jpg

バラバラ鍵盤。1鍵ごとに高さが違っているうえ、接写で少しぼけている
奥の方が高くなっていることがわかる。鍵盤のフィーリング、コントロール性は
ピアノと呼べるシロモノではない。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012324.jpg

これはベビーグランドのピアノ線止めの部分。非アリコートの構造は、「何で40年前のピアノが
新品で？」といった印象。ある意味懐かしいｗｗｗ　フレームの音孔から木目が見えているが、
この色はどう見てもスプルースじゃなくて単なる杉板か何かなんだけど。年輪も全然詰まって
いない。ニス塗りもロクになされていない。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012325.jpg

参考に俺のピアノの響板。パールリバーとの差は一瞥してご理解いただけると思う。
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012330.jpg

>>828

ヤマハはパールリバーのOEMモデルなんか日本では売ってませんが？
中国人向けの超低価格モデルなら中国で売ってるけどね。ちなみに
ヤマハとパールリバーの共同開発モデルとやらも弾いたことがあるけど、
これがまたすごい音でねｗｗｗ　ヤマハがパールリバーに良い音を出す
ためのノウハウを実はほとんど出していないことが一発でわかるような。

>>827
ありがと！
片っ端からなんてすごい！その位の意気込みで探さないと、いい出会いが出来ないのかもね？
私も調律師さんに一緒に行ってもらおうと思ってますグランドいいなぁ…
生活の質を考えると、アップライトになるのよ
頑張って探しますね(^.^)

>>830
色々突っ込みたくなるが、ピアノ技術者じゃなさそうだからやめとこう。

まぁ、国産と比べると劣る面も見受けられるが、プレッシャーバーやバスピンなどは見た目的には普通だな。
鍵盤などは整調ができていないということなので、アクションもまともに整調されていないだろう。
ゆえにタッチも。。。

中身の画像も見てみたいものだ。

パールリバーを褒めちぎってる奴、まだいたの？
ずっと前からいるよねえ。

>>833

反論食うのが恐いかｗｗｗ　まあ、パールリバーをまともなピアノなんて言っている
奴はピアノのことを全然知らないか、パールリバーの販売代理店の関係者くらい
しか考えられないんだけどな。

ところでこのドラッグシュタープとコマを見てまともと言うか。せっかく接写したのにｗｗｗ

>>834

たぶん愛国無罪の中国人。こんなところでウソの宣伝かましても、一度スケールを弾いただけで
いかにピアノと呼ぶに値しないモノか一発でばれちゃうのにな。833は調整云々と言っているが、
調整の問題じゃない。悲愴の最初の和声を弾いたとき、ビキーンという変な音がして、ピアノ線を
いきなり切っちゃったかと焦ったｗｗｗ

アリコートとかアグラフとか今まで知らんかった。
思わず何のことか調べたよｗ

うちのG2ちゃんはしっかりしてるみたい。。。
ピアノの構造って面白いね。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012330.jpg
の写真のシリアルから、オーナーは特定できるのかなぁ?
とか気になってみる。

>参考に俺のピアノの響板。パールリバーとの差は一瞥してご理解いただけると思う。
>ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012330.jpg
これ何かの冗談？アベーテ・ロッソだから優れてるって・・あまりに
素人くさいんですけど。

>>830
ここであなたが嘘つきだと分かりました。どうもありがとうございました。

>鍵盤のフィーリング、コントロール性は ピアノと呼べるシロモノではない。
>ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012324.jpg

>>840

柾目や年輪のつまり具合を比べろと言ってるんだよ。パールリバーのほうは
こんなスプルースがあるかよ。

＞これはベビーグランドのピアノ線止めの部分。非アリコートの構造は、「何で40年前のピアノが
＞新品で？」といった印象。ある意味懐かしいｗｗｗ　フレームの音孔から木目が見えているが、
＞この色はどう見てもスプルースじゃなくて単なる杉板か何かなんだけど。年輪も全然詰まって
＞いない。ニス塗りもロクになされていない。
＞ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012325.jpg


しかも、

＞これ何かの冗談？アベーテ・ロッソだから優れてるって・・あまりに
＞素人くさいんですけど。

とは、もしかするとロゴの意味がわかってないのかな？ｗｗｗ

>>840

＞ここであなたが嘘つきだと分かりました。どうもありがとうございました。

＞>鍵盤のフィーリング、コントロール性は ピアノと呼べるシロモノではない。
＞>ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012324.jpg


パールリバーをまともと言っている奴が嘘つき。ちなみに俺が何でこんな真似をしているかと
いうとだな、あんなピアノとは言えないないとんでもない粗悪なモノを、２ちゃんねる上の
戯れ言であるとしてもまともなピアノなどと嘘をつくのはちょっと許せなかったからでね。
お前もいい加減にしとけよ。

約200万クラスのＣ３Ａ、Ｃ５、ＳＫ２、ＲＸ３、ＲＸ５。
新品で購入するとしてオススメは？

UP130はヨーロッパでは4000ユーロ、つまり60万以上で売られてる。

sk3よろし

YAMAHAのサイレントアンサンブルピアノってピアノの鍵盤弾いて
MIDIでつなげた外部音源から音出すとかって出来る？

MIDI INが有るなら出来る。

ｔｈｘ調べたらあった。

さっきATX-fってのを見たんだがこれいいな

>>847
outやろ

>>842
サウンドハウスの逆宣伝じゃないかと思えてきた。
その写真のピアノを実際に弾いた経験があり、そこに書いてあることが
明らかなウソだと知っている以上、データで反論しておこう。


http://blog.livedoor.jp/sparkle4/archives/50954676.html
ヤマハの世界シェアは18%,パールリバーは17%。
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=2032&r=sh
アメリカのピアノ市場の15%を占めるようになったといわれている

そこに書いてあることが本当なら、中国はともかくアメリカでは
返品の山だな。こいつは簡単にばれるウソをどうしてつくんだろう？

>>850

ようつべにサウンドハウスの動画があるぞ。

ベビーグランド
ttp://jp.youtube.com/watch?v=daLp3Cl21GY

UP130
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aoeUxh8gqZQ

このピアノはゴミクズ。お前が出したデータは、中国製のゴミクズが
まともなピアノを一部で駆逐しつつあるということを示しているに
すぎないよ。

こんなのもあった。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=EBSfNpA4sV8

救いようのない音なわけだけど、とりわけ響板とハンマーの設計が
悪い音だよね。ちゃんとしたハンマーの頭にセロテープの小さな欠片を
貼ったりするとこんな音になるよ。

>>852
なんかポコポコ言ってるくね？
この音質でどういう言えない気もするが。

>>849
ンだoutですた。

>>853

これ、録音だからまだもっともらしく聞こえるけど、生で弾いたときの音のおかしさは
なかなか形容しがたいモノがあるよ。

>>841
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/prpguprights.html

SOUNDBOARD: 100% Northern mountain grown spruce -
vertical grain with surface laminates of spruce to prevent cracking

パールリバーの響板の表面にはクラック保護用のスプルースの薄板が
張ってあるようだな。おまえは保護板の下を見通す力があるのか？

だんだんアンチ江珠の必死さにイタみがともない始めました

GPとUPでは色々と作りが違うことを知らない>>830の人気に嫉妬。

>>856

何と響板が合板だったのかｗｗｗｗｗｗ　それにしても表面の保護板とやらも
全然スプルースに見えないくらいボロいんだけど。

ところで俺がせっかく張ったパールリバーのピアノの音、聞いてくれたかな？ｗｗｗｗｗｗ

>>858

はぁ？アグラフ不使用はしょうがないにしても、ドラッグシュタープが
こんな小さな真鍮板でフェルト使用もゼロって、何十年前のピアノ
なんだよという感じだろ。お前もリンク先のパールリバーピアノの
音を聞いて感想を述べてみなｗｗｗｗｗｗ

>>860
聞くどころが実際に弾いたが、特に低音は重厚で非常に好感が持てたが何か？

>>861

お前の自称演奏したことあるじゃなくて、この録音を聞いてどう思う？ということ。
俺ももちろん弾いたことがあるわけだが、これがまとも、低音は重厚なんて
思っているとしたら、耳がどうかしてるんだよ。

あ、パールリバーの評判をちょっとでも上げたい愛国無罪な中国人かも
しれないけど。

>>862
悪いな。ピアノは音大出の教師についてから30年やってる。

http://www.silesiamusiccenter.com.pl/cenniki/pearlriver.pdf
ポーランドの楽器店ではパールリバーUP130は4029.2ユーロ
（約64万円）で販売されている。

中国では約32万円、日本では358000円。アメリカでは戦略的な価格
なのか少し安めのようだ。日本はたまたま中国から近く実質通販だから
極端に値段が抑えられているだけで、普通に店頭に置かれるならそれ
なりに高い楽器ってことだな。

>>863

誰もそんなことは聞いていない。>>851と>>852のリンク先の
パールリバーピアノの音を聞いた感想を聞いてるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>864
だってこれ、実際に弾いたピアノそのものだもの。

UP130
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aoeUxh8gqZQ

で、結局GLr8j9c2はパールリバーは酷いと言いふらして、みんなどんな酷い
か恐いものみたさでサウンドハウスのショールームに足を運んで、弾いてみたら
凄くまともなので買ってしまうというシナリオを描いているのか？

>>865

そうか〜。つまりお前はこのピアノの音が素晴らしいとは言わないまでも、
まあまあ聞けるものに感じられたというわけだね。こりゃ話が噛み合わない
はずだわごめんごめんｗｗｗｗｗｗ

サウンドハウスに足を運んでも騙されて買う奴はたぶん100人に1人くらい
だろ。中国製らしく中身はグシャグシャなのに外装だけは結構綺麗に飾って
るから、ピアノは弾かないけどインテリアの調度品としてほしいという
ユーザーには結構いいかもね。

ドラッグシュタープってプレッシャーバーのこと？
真鍮製には見えないが。まぁ色は金色だが。

巻線をカッパー線と言ったり、色々と独特の言葉を使うあたりがチョンゆえか。

パールリバーは広州ヤマハを買収しているんだね。ヤマハ本体が買収されるのはいつかな？
http://www.corporate-trends.co.jp/database.sample/basic.cgi?dir=&sic=3900&trn=091

買収企業 中国広州珠江鋼琴集団有限公司（中国、楽器メーカー、珠江ピアノ）
売却企業 ヤマハ（静岡、楽器等メーカー、東証１部上場）
買収対象部門 広州雅馬哈・珠江鋼琴有限公司（中国、アップライトピアノ（楽器）の生産）
対象部門概要 中国・広東省広州市のピアノ生産合弁。中国側が2007年９月末迄にヤマハ
の全保有株（60％）を６億4000万円で取得、100％化。2006年12月期売上高約13億3900万円。

おやおや今度はチョン認定が始まったか。まあでもサミックのほうが
パールリバーよりずっとまともだよ。

>>869

お前も本当に楽器や音楽以外の部分しか興味がないんだな。

まあ、>>851と>>852にパールリバーピアノのサウンドのリンクも張ったこと
だし、これからはパールリバー信者が滅茶苦茶な持ち上げ方をしても、
他の人たちはちゃんと聞いて判断できるからもういいやｗｗｗｗｗｗ

ピアノ調律師による評価

http://t-ps.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_4f36.html

エセックス（スタインウェイの設計で中国・パールリバー社で製造）のピアノ
は初めて弾きましたが、タッチは軽快で鳴りも良く、時間をかけて調整すれ
ば良い楽器と言う印象でした。

というわけで、パールリバーは廉価版のピアノはいまいちだがミドルクラス
以上はかなりまとも。

>>873

当然ミドルクラスというのにはUP130は入っていないんだろうな？ｗｗｗｗｗｗ

>>874
もちろん入ってるよ。しかし確かにカッパー線なんて日本人はピアノでは言わない。
本当はパールリバーのライバルの中国企業の人かい？

>>875

そうか、やっぱりあのyoutubeにあったあの音を良い音だと思ってるんだ。
30年ピアノを習ってきた経歴が泣くぜ？ｗｗｗｗｗｗ

>>876
サウンドハウスでUP130を弾いた人はみなおまえがウソつきだと
いうことがはっきり分かるわけだが、恥かしくないのか？

>>877

いや、UP130を弾いた人は皆お前が嘘つきだと思うだろうから全然問題ないｗｗｗ

さぁ、あなたの「ｗ」を数えましょう。

>>878
「アメリカのピアノ購入者の15%は鍵盤のフィーリング、コントロール性は
ピアノと呼べるシロモノではないものを買っても気付かない」

ってpianoforumに書いて袋叩きにあってこいよ。

ずっとアンチパールリバーの方のですね
「とりあえずこれを聴け!」
みたいなユーチューブとか紹介してもらえるといいかなぁ

皆さんにちょっとお聞きしたいのですが、お隣に住む韓国人留学生から、
帰国するからアップライトピアノを8万円で買わないか？と言われてます。
でもその韓国人留学生の所有するピアノのブランドはSONYなんです…
アヤシイです。その留学生に詳しい事を聞いても「日本製だ」「高性能だ」「高品質だ」としか言わず
中を見せてくれません(汗
さらに突っ込んで聞くと火が着いた様に怒鳴り散らしで暴れます…(泣
8万円なら買っても楽器としては大丈夫ですよね？ね？

ちなみに12年前まで私の実家にはVictorのアップライトピアノがありました。
あれもパチモンのピアノだったのかな〜

>>882
お好きにどうぞ。
因みにブランド名のVictorは由緒正しいピアノメーカー工場での製造。
上のパールリバーがどうのこうのと面白いが、ハッキリと言えることは
パールリバーUP130は「新品時のVictorピアノと比べたら」足元にも及ばない
糞ピアノであることに間違いはないね。

SONYピアノってコレか。
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/3/8/2/2/hiver1202-img600x450-1184427253so_pi.jpg

ここまで必死ということはすでにパールリバーってまともなんだろうな。

俺もパールリバー弾いたことあるぞ。埼玉の中古楽器屋にあって、激安なのに新品ということでびっくりした。ハッキリ言ってダメっしょ。パールリバー擁護の連中が必死でﾊﾞﾛｽ。

パールリバーはUP125を境によくなるとか。

>>882
中を見せてくれない時点でかなりやばい

>>883
・「カッパー線」とか「ドラッグシュタープ」とか日本のピアノ関係者は
使わない言葉を使う。シュタープは棒だろうがドラッグって何だ？
・UP130のスペックも確認せずに保護板を響板だと思い込む。
・ヤマハやスタインウェイのOEM元でアメリカ市場で15%のシェア
を持つ会社の上位アップライトが「鍵盤のフィーリング、コントロール
性は ピアノと呼べるシロモノではない。」と言い放つ。

ってことは嫌中のド素人さんですね。

もうそろそろパールリバーだけで別スレたててやったら？

>>888
他スレでは良いレスしているんだから、
もう少し落ちついて挑発的な発言はやめたらいいと思うな。

パールリバーのピアノはともかく、

パールリバーのトムソン椅子は安くて良い。

これは確かだ。

ちょっと待ってください。
パールリーバーは糞という意見の人にききたいんだけど、
スタインウエイがパールリバーに作らせてる件、
エセックスも糞ピアノということになりますか？
エセックスに興味があるので正確な情報が知りたいです。

>>883

ビクターってアトラスピアノなんだね。パールリバーUP130と比べたら、
30年前の中古モデルでもまだ勝っていると思うよ、別に新品のなんて
ことわりを入れなくてもOK。

>>888

ああ、ドラッグシュタープは自分の話し言葉でつい1文字間違えちゃったよ。
でも、ドラッグシュタープと言ったら何のことなのか、ピアノの構造をかじった
人間なら誰でも連想できるよね。ドイツ語と引き比べてる時点で全然ダメじゃん。
お前が実はド素人なんだろ。それとも中国人はピアノ用語って英語しか
使わないの？

あと、アメリカ市場云々はアメリカ人にそれだけこだわりのない連中が
山ほどいるってだけの話で、そんな話を根拠にUP130なんか褒めてたら
音楽の資質が疑われるよ。あくまで

ベビーグランド
ttp://jp.youtube.com/watch?v=daLp3Cl21GY

UP130
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aoeUxh8gqZQ

アメリカ人らしき奴が弾いている図
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EBSfNpA4sV8

の音を前提に話をしろよ。あ、お前はこの音がいいと思ってるんだっけか、ダメだｗｗｗｗｗｗ

>>892
いや一応「同じ新品同士」ってことにしておかないと
パールリバー擁護連中に中古ビクターがとか言われて・・・・以下略。

>>893

以下略・・・なんて言うところをみると、やっぱりこいつらって定期的に涌いて出るの？

おう、来た来た。
教えてくれ。
ドラッグシュタープってプレッシャーバーのことか？

>>895

そんなことよりさ、892のリンク先のピアノの音どう思う？

>>889
重量奏法スレ見てくれたんだ。
自分自身はパールリバーとはなんの関係もないが、実際にサウンド
ハウスのショールームでUP130を弾いているから、悪意ある誹謗中傷
だということが明確にわかる。だから言葉がキツクなるんですよ。

ヤマハも昔は欧米で極東から来たボロピアノと散々中傷されたんだろうな。

>>892
早くドラッグシュタープってなんだか教えてよ。
話言葉なんだろ？

>>898

そんなことよりさ、892のリンク先のピアノの音どう思う？

>>897
重量奏法スレをみると、あなたは知識も判断力もあるひとのようだから、
落ちついて話せば充分だよ。

実際、その価格帯のアップライトはメーカーを問わず議論があるわけで、
できるだけ冷静に議論した方がよいかと。

サウンドハウスに行って4台音を出してみた。
UP130は硬い音というより金属的な音だった。
他のアップライトも同じような傾向の音だったが、ベビーグランドだけ柔らかい音をだしていた。

これはとてもこのままでは使えないと帰ったが、製音などの手を入れれば変わるかは分からない。

>>899

そんなことよりさ、892のリンク先のピアノの音どう思う？

>>901
本当に弾いたのかな。金属的な音はUP125だよ。

>>903
ちょっと評価の差がありすぎて端から見て不思議なのだけど、
出来にムラがあって個体差があるということはない？

傍から見ている素人ですが、どうみてもアンチ珠河の人の方が必死に見えますし、パールリバーは悪くないと言っている人の方が冷静で説得力があります。

想像するに、パールリバーって中国製の安物という印象を覆すピアノなのでしょうね、きっと。
まともなピアノだからこそ、それを認めたくない人が必死こいているように見えます。

第一、そんな酷いピアノならば、いくら安くてもアメリカでシェア取れるはずがありません。
スタインウェイだって、自分の看板にキズ付けるような酷いピアノを作る会社だったらOEMを依頼しないでしょうね。

クドいようだけど、ゆーチューブのでも、SHのホームペジでも
いいんだけど、パールリバーの音が悪い事が立証されるような
同じような他機種の動画を見せてくれねーかなぁ。
ああいう録画状況でも、ヤマハなんかは全然いいわけ?
とりあえずさ、スタインウェイとかじゃなくてさ、
ヤマハとか河合よりも明らかに劣っている事を実証して欲しいんだよ

>>901

白と茶色の2台の家具調ピアノに至っては、ピアノフォルテだと強弁しても
通りそうな音じゃなかった？ｗｗｗｗｗｗ

>>905

キミの感想も聞きたい。>>892のリンク先はyoutubeにあった
パールリバーピアノの動画なんだけど、これ聞いてどう思う？

>>904
それもちょっと思ったので、UP130買ったという人に聞いてみたんだ。
結果は同じ印象だって。

802 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/23(土) 00:25:31 ID:TbRtbdqX
>>797
ショールームにあったのと実際に来たのを比較して同じ印象でした？

>>907
ああいう圧縮音声でもって、音の良し悪しを判断するよう求めるセンス自体がどうかしていると思う

>>909

少なくともあの画像の音を聞く限りは悪いという自覚があるのねｗｗｗｗｗｗ
弾いたときの音の膨らみが「ぼわーん」という感じの、こうなってはダメという
教科書のような響きになっていることくらいはご確認いただけたかな？

ピアノの良し悪しは音やタッチだけで決まるものじゃないのだがな。
なんで皆んなは音だけ取り上げて語っているのだ。

珠江のベビーグランドは実際弾いてみたけれども悪くないよ。
コストパフォーマンス高い。

ドラッグシュタープってプレッシャーバーのことか？

>>910
早く答えてくれよ。

>>912 業者乙。

>>883
レスが遅くなってすみません。
やはりヤンワリと断わります。

Victorはパチモンじゃあなかったのですね。
今週末に新宿でのピアノグランバザールにでる
大特価のピアノでも見てきます。

>>916
グラン○ザールに行くなとは言わないが、絶対に買うな。
カードも印鑑も持たないことだね。
財布の中のカードは家に置いて行きなさい。
見てくるだけね。

>>917
そんなにヤヴァイの？ディノスのHP見てみたらエウリアンでもあるみたいだし、
セールスアタックが強烈なのかな。

怪しげな物件が山ほど載っていたから興味が出てきてしまったｗ

>>905
＞ヤマハとか河合よりも明らかに劣っている事を実証して欲しい

新品が10万円台、20万円台で買えるという
バリューフォーマネーぶりはともかく、ピアノとしての完成度は
パールリバーが劣ってるに決まってるだろ。
The Piano Bookの最新号でも商品の格付けは相変わらず
最下位だべ。

>>919
そういう切り返しか。決まってるだろ、にしかならんのか。
俺はヤマハの50万くらいのピアノって全然いいとは思わないんだけど。
ヤマハの人にさえ「これはやめとけ」と言われたんだけど。
で、そのPiano Bookのパール・リバーの一つ上はどこですかい?
そこならばいいんでしょうか?

>>920
オマエもう止めとけよ。
いつまでもシツコイね。
パール・リバーが良いと言うのなら逆にその良い面を書き連ねて
くれまいか。
音とかタッチとかの感覚的な表現でなくてね。
値段が安いのがひとつ
二つ目は・・・・?

>>920
いきなり切り返しって何だ？素直にヤマハやカワイにしておけば
いいじゃん。今は両社とも中国製やインドネシア製のモデルは
国内販売をやめていたような。おまいが言うように、日本でも
ヨーロッパでもえらく評判が悪かったらしいな。国内生産モデルを
選べばよろし。

>>921
そのオマエというのが誰を指しているのかわからんのだけど
俺は頻出するパールリバーまんせいさんじゃないよ。
あの動画の酷さがわかるもの、比較対照できるものが見たい。
それは、俺が勝手に探すのではなく、頻出するアンチの人が
「これがピアノの音なんだが」って自信を持って進めてくれるやつね。
ケンカ売ってるんでもなんでもないよ。
納得してみたいんだよ、パールリバーの明らかな酷さを。

楽器の音やタッチって主観的なものなので、ここであれこれ言っても
無駄とは言わないけど、あまり役に立たないと思う。
いいと思った人はパールリバー使えばいいと思うし、少しでも不安なら
名の知れたメーカーを選べばいいだけの話。

>>891
エセックスは、すべてがパールリバーじゃないニダ。
ゆんちゃん？とか言う所も作ってるニダ。
共同で作ってるのもあるみたいニダ。

アップは珠江だよ

たしかパールリバーはYAMAHAからノウハウの部分を買っただけだと思うニダ。

KAWAI工場のおっちゃんに聞いた所、
パールリバーのピアノの評判については
ほとんど聞いたりした事が無いと言っていたニダ。

海外のピアノ掲示板みたいなところを見ても、パールリバーのことを話題にする
スレッドはほとんど見あたらないもんな。アメリカではトイピアノが市民権をある程度
得ているから、その分野では売れるんだろうけど。

>>929
知らないって恐ろしいな。
http://www.pianoworld.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?/ubb/search/search_forum/1.html
で"pearl river"で検索してみ。検索上限の300件を2年で突破してる。

パールリバーはヤマハ製品を作っているから、恐らくヤマハとの話し合いで
日本ではサウンドハウスで細々と売っているだけで、その縛りがなければ
運賃の安さを利用して日本でもかなりシェアを取っているはず。
いまごろ生産量ではヤマハを抜いているだろうな。

成○の田○者がいつまでもウザイな。

ほれ、早くドラッグシュタープってなんだか教えてくれよ。

日本人はいくら安くても、明らかな粗悪品だったら
買わないだろ。パールリバーはピアノブックの
商品格付けでは最低辺。エセックスでさえCクラスの
下位でしかない。そんなピアノをほめちぎってるのは
馬鹿か基地害の類だろ。

まぁ、弾いてみて気に入ったら買えばいいべ。
安いし。

>>934
サウンドハウスさんの逆宣伝ですか。御苦労さまです。
騒げば騒ぐほど今年ヤマハを抜くのが確実なパールリバーの名前は
広がるわけで。

パールリバーはローエンドモデルと割り切れば、安かろうが極端に
すごいから競争力はそれなりにあるっしょ。ただ、やっぱり
フィニッシュはもっとレベルを上げなきゃ次のステージにはなかなか
進めない。3本ワイヤーの間隔がバラバラだったりするのはご愛嬌
とは言えない。

そういった仕上げの部分をきちんとやって、かつハンマーフェルトの硬さの
出し方を見直して、アクションの工作精度を上げてシャンクの走りを
正確にして、木材、金属の材料工学や接着技術をもっと研究して、
ダンパーの形状やチューン、組み付け精度を上げて、音響工学的な
解析のノウハウをもっと積めば、日本の下位ピアノをキャッチアップ
することはそう難しくはない。まずは組立工のレベルアップだね。

>>937
UP108やUP110はまだまだだけど、UP125やUP130はかなりまともになってるよ。

パールリバーなんて聞いたことも無い会社の話題で
こんなに盛り上がるなんてね。大宣伝になったね。みんなハメられたね。

しばらく前にカワイ（青山）ヤマハ（渋谷）パールリバー（成田）
に立て続けに行って弾き比べてみたわけだがカワイK2はなかなか良かった
ものの価格を考えるとUP130のほうが良いと思った。ヤマハ渋谷に置いて
あるピアノはグランドも含めて音が好みに合わないものが大半だった。

少しならこのスレに沿っていると思うし判断材料にもなるけど、
あまりにこの話題ばかりが続くなら他のスレでやってもらえないでしょうか・・・？

ところで、パールリバーは知らないけど、
個人的にいくらそこそこ良くても私は中国産の食品は買わない。
どんなに良くても買わない。
ましてやピアノは激安野菜とは違ってもともと高い買い物。
日本人はこんな人が殆どだと思う。

成田でパールリバー弾いて良かったとか言ってるヤツは
完全な工作員だろ。ただでさえボロいうえに、全然調律
も整音もされてなくでグシャグシャなんだが。3年調律を
サボっても、普通はあんなふうにはならないぞ。

ちょっと前に弾きに行って呆れた俺。

このピアノスレに集う人達が、どれだけ販売店のサウンドハウスについて知っているのかはわからないけど、
今のパールリバー価格を提示出来るのはアソコしか無いのは確か。良し悪しの判断が成田詣でした人に限られてくるが、
初めてピアノを買う人にとって魅力的なモノなのは確か。一度こうやって話題になったのは良かったと思うよ。
で、この時期だから仕方ないけど、何もかも中国を叩くのはナンセンス。
中国の技術力を知らな過ぎる。そして日本人の技術力やモラルが、悪い意味での中国人に近付いているのも明白。

>>942
自分が弾きに行ったときは店員が調律師の資格をもっていたが。

もう弦楽器の世界では中級品まではほとんど中国製。
かつて従業員1000人を越えた鈴木バイオリンは、今社員30人弱だよ。
中国をあなどるとこういうことになる。

http://www.chinapress.jp/events/6734/
中国：バイオリン生産の最大国に

12月4日、中国バイオリン協会会長で江蘇鳳霊楽器グループ総裁の
李書氏は「2007年の中国におけるバイオリン生産量は70万本に及び、
世界の総生産量のうち60％占めている。そのうち50％が輸出される
もので、中国はバイオリンの生産大国になっている」と語った。

一方で李書氏は、現状中国製バイオリンの品質はイタリアなどの欧州
メーカーと比べ、まだ改善の余地があるとコメントした。

>>943
技術力の戦いじゃないよ。パールリバーの技術なんか、
今なおまったく取るに足らない。70年代の日本のピアノ
よりまだ悪いよ。戦いの焦点は価値。お前が例に挙げた
バイオリンもそうだが、極端に安い楽器を提供できれば、
ちょっとかじってみたいけど楽器に大金払うのはイヤ
とか、経済的にそれしか買えないといった層のニーズに
応えることができる。そういうユーザーが実はもっとも
多数派だったりするから、勢力を拡大できたんだろう。
車で言えばタタみたいなものだ。

でも、今みたいなボロさだったら人件費が上がって
低価格が維持できなくなったらすぐ縮小するよ。
今のうちに真面目にピアノ作りを学ぶことだ。
家具調みたいに見かけの部分ばかり凝るのでは
なしにね。