●電子ピアノ総合スレッドPart36●

電子ピアノ総合スレ

まとめサイト
http://digipi.web.fc2.com/

■メーカーリンク

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

■前スレ
●電子ピアノ総合スレッドPart35●
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166592138/

■注意
・電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
　必ず自分で弾き比べて判断しましょう。
　それでも迷うなら相談すればよろし

・電子ピアノといえど打鍵音は響きます。

・少しは自分で調べる努力もしましょう。
　Google
　　http://www.google.co.jp/

・荒らしに反応するのも荒らしです。
　スルーできるスキルを身につけましょう。
　自信の無い方は専ブラを導入し、「最近のカシオ」「にんな」あたりは禁止ワードしてください。
　なんの対策もせず文句を言う人は荒らし以下ですよ。

・アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレで。

○○と△△で迷ってるのだがどちらがいい？
そのほかにもいい機種はある？
↓
何がよいかは質問者がどのような特質をよいとするかによります。
「よさ」についての漠然とした質問は
無根拠、あるいは確かめようのない事をもとに
ある機種(メーカー)が「よい」あるいは「悪い」と言う
お決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば
回答者にも知識や根拠が求められるので
有用な回答が得やすくなります。

>>1
乙

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

ごめんください　質問させてください

自分の家にはスタインウェイのアップライトがあってそれを使っているのですが、
夜も練習したいので、電子ピアノを買うことに決めました
予算は５，６万です
これから楽器店へ行ってきます

いちおつ

>>8
今から行っても店閉まってると思うよー

ごめんなさい
このスレに気づかないで重複建ててしまいました
あっちのスレは放置でお願いします

■関連スレ
【Privia】カシオ電子ピアノスレPart3【CELVIANO】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157504455/
【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/
生産中止のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾟｱﾉについて語ろう
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120468125/
電子ピアノのタッチを語りましょうｗｗ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136304643/

ﾃﾞｼﾞﾋﾟに使うヘッドフォン、みなさんどんなの使ってますか？
付属のではイマイチな気がして１万円くらいのを買おうかと悩んでます。

誰だ重複スレ立てた奴、ぷ

ピアノブランク１５年で趣味程度にまたピアノを始めようと思っています。
カシオのpx110かヤマハのp70で迷っているのですが、どちらの方がいいのでしょうか？
音は一緒においてあったローランドが好みでしたが、予算オーバーで無理でした…

ﾃﾞｼﾞﾋﾟが昨日きました。
夕べから、指の運動をしています。
でも、鍵盤があれほど指の圧力
（力）が必要とは、思ってませんでした。

>>12
結局ヘッドホンで使うことの多いデジピだけに、メーカーはもっと付属ヘッドホンには力入れて欲しい。
特に小さい機種はスピーカーは立派にできないだけにね。
オールラウンドを求めるなら1万円以上のが必要だろうけど、そのデジピだけにはピッタンコのヘッドホンってあるものだよ。

デジピ付属だと、まず、カワイはひどい、どうしようもない。
元々カワイの音は好きになれないが、あのヘッドホンだともはやピアノとは思えない。
ヤマハもいまいち。千円のヘッドホンって感じ。
CLP-240買ったけど、付属のでは満足できなくて（どんしゃりで、低音はぶ〜ぶ〜、高音はキンキンシャリシャリする）、
前のデジピには相性良かったソニーの3千円くらいのヘッドホン繋いだけど、CLP-240には相性悪かったorz
そこで、ネットでいろいろ調べて、見つけたのがこれ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=814^RH5MA^^
とりあえず、「ピアノだけを聞くには良い」という評判だったので、即購入（安いしね）
で、今、一応満足。
まあ、オラは真夜中以外では音量絞ってでもスピーカーで弾く人間だけど。

付属使おうってのが間違いだろ
良いのが付いてきても人によって好みは分かれるし

ヘッドホンっておまけで付いてくるのはほとんどﾁｬﾝ製で音が出るってレベルの物。
本当に長く付き合いたい品を捜すには店頭へ自分の聴きなれたソースを持ち込んで比較させてもらうしかないね。
それでも失敗かなって思うときがあるから、本当に気に入るのを見つけるのは難しいと思うよ。

>>997
朝弾ければ良いんでしょうけど、苦手なんですよね・・・。何もやる気が出ない。

結局安くて良さそうなのはカシオのPX-110ぽいのでそれを試して買ってみます。
打鍵音は多分平気だろうと思ってます。
バイト先電気屋なので、値切れるかな？(ｗ

19 ：ギコ踏んじゃった ：2007/02/07(水) 23:23:58 ID:42yloViC
>>997

えええぇ〜ｗ

ローランドの新製品触っちゃいました。大阪で昨日行われた無料のシンセイベントに新製品全機種展示してありました。
FP-7凄く良いです。２０万くらいで売る予定の鍵盤も凄く良い感じです。
東京の皆さんは2/10（土）13：00〜20：00　渋谷　O-Eastで行われるイベントに行ってみてはどうでしょうか？
もしも大阪と同じ内容であるのであれば、入口近くに全モデル展示されるはずです。ステージイベントで行われた鍵盤王子
のデモライブでもローランドピアノ使いまくりでした（ローランドのイベントなので当然ですが）。
FP-7でもスタンド入れると１８万位らしいのでちょっと高めですけどまあ機能、音質は満足できるレベルでした。
今回の新製品はどれも88鍵盤すべて別サンプリング（録音）らしく、説明の人が言っていたように高音部分の音がハンマーで
叩いている感じが凄くリアルでした。
東京の皆さんぜひ確かめに行ってみては？ただだし、ライブも見られるよ。

みなさん電子ピアノはどこで購入してますか？
通販or家電量販店or楽器屋？

>>2ってどういう順番？
販売台数？

予算10万で考えてるけどどこか一つ足りないって感じのが多いなぁ
かと言って13万は出せないし

がんばって出せ

>>21
大阪にはちょっと行けないので聞きたいのだが

>FP-7凄く良いです。２０万くらいで売る予定の鍵盤も凄く良い感じです。
コレってHPシリーズの203&205位かな？
現行と鍵盤が変ってたのかだけ聞きたいです。

音に付いては聞かないと解らないでしょうが、現行の103や7Sの鍵盤は軽いから・・
鍵盤だけではGH3の方がいいので、ヤマハにしようか激しく迷ってます。

ただ、音は圧倒的にローランドの方が好きなんですよねぇ・・・

ＧＨ３鍵盤かローランドのスタイン音か・・・
で悩んで音を取りました。グラビノーバの音には耐えられないと思った。
最初は失敗した、と思ったけど、慣れてくるとＰＨＡで十分だった。
ローランドのＰＨＡ、普通のヤマハアップライト、ヤマハグランド、スタインと
４種類使うけど（スタインはほとんど使わない）、特にタッチの違いで
悩むことも、予想よりはなかった。案外ピアノ毎のタッチの違いには慣れる。
ちなみに自分はピアノ始めて２年。
もし２６さんが圧縮音源の聞き分けが出来たりとか音マニア系なら
ローランドをお勧めする。
ＰＣや外部音源繋げという人もいるだろうが、実際やるとしても
ピアノ弾くたびにいちいち音源立ち上げてなんかられないよ。
それが面倒じゃなかったり、出費も気にならないなら、ＧＨ３に
ローランド音源で完璧かもね。

新製品発売とともに湧いてくる工作員ｗ

各社必死だなｗ

１０万前後で最高のデジピはKAWAI PERLAであることは揺るぎない事実。

工作員と言う言葉しか知らない低脳よりはマシだけど。

ちなみにカワイのもっさりトーンは問題外なんだわ、私には。
グランドの蓋閉めてピアノの下にもぐって、バケツかぶって聴いた感じ？？
やわらかいって評価する人もいると思うけど。
昔のＡＩＷＡのカセットプレーヤーのようなイメージ。
新しい職場のアップライトがカワイなんだよね。せめてヤマハにして欲しい。
管楽器はヤマハ使ってるよ、吹きやすいから。
ヤマハの楽器は全て無難なイメージ。安心って感じかな。ＧＨ３は最強。
でも無難な音より満足できる音を選んだから後悔はしてない。
自分が上級で高速連打が必要だったらＧＨ３にしてた。
え？カシオ？キーボードはいいんじゃない？プリヴィア？ピアノ普及への
貢献は認めるよ。手軽に８８鍵買える様にしたのは凄いね。
８８鍵に近づけようと７６鍵のカシオのキーボードを７万も出して買ったのが
遠い昔のようですよ。

カシオ筋から見せてもらった画像で、76鍵、64鍵のピアノみたいなのがあって
何これって聞いたら、見た目だけだって。おまいら間違って買うなよｗ

>>22
楽器屋さん
デジピ売り場の店員が音大卒で詳しくて
買う時にとても頼りになりました

しつこいけど、カワイのペルラ、はじめてみて一目ぼれで買った。おすすめ！！

みなさん、見るだけじゃなくて聞いて買いましょうね。

俺もペルラ予定だったけど、ローランドの新製品は心惹かれるなあ。
できれば渋谷のイヴェントに行ってみるよ。ペルラはやっぱ鍵盤軽いんだわ。
デモ曲とかコンサートマジックとか腐女子向けギミックもいらんし。。。
音色は好きなんだけどねー。デザインもいいしなあ。あーやっぱ迷うｗ

>>26
21じゃないけど
つttp://58.4.231.58/category/details.php?item_id=4957054403317&Route=ss
Rolandの例の３製品について割と詳しく載ってる。
上級機種はグラピのような弾き心地らしい。

>>36
新しいHPシリーズの細かいスペックだったら
ttp://www.rolandus.com/uploads/CMS/Downloads/1965/hp_201_203_207_brochure.pdf
ローランド新製品の情報はUSやUKのサイトに特長とかスペックが載ってる。

やべー欲しくなってきたー

ビックカメラでYDP-151注文した
ワクワク

>>27
ヤマハのGH3鍵盤が良いのは解るけど、ヤマハの音より確実にスタインの音の方が良い音(クラシックで聞きなれた)なんだよねぇ。

>>36
おぉ、一応日本語でも情報でてるページあったんだね、サンクス。
見たらHPシリーズ上位2つは元RG-3と同じPHA2のアイボリーフィール鍵盤ですね、今度RG-3探して触ってきて見ます。
203は同じPHA2鍵盤みたいだけど、何が違うんだろうな？
表面の手触りだけだったらどっちでも良いんだが。

>>31
私も見ました。確かに鍵盤はピアノ風でしたが、
あの外見では間違ったりしないと思いますよ。
なんか昔なつかしい四角い感じでしたね。

64〜76鍵くらいで、軽めで電池動作する
電子ピアノがあれば欲しいですね。
公園なんかで気持ちよくアンサンブル出来そうです。

>>38
今週の月曜日に来たよ。
ﾈｯﾄ通販だけど。
YDP-151Cだよ。
バイエルなんか買って指を動かす
練習してる。

↑
ごめん
>>39でした。

同音連打に強いデジピがほしいのだが
一秒14〜5回くらいいけるの
DGPはいいとしてカワイMP8とかローランドRD700SXてどう？
新作のFP7も出たが１６万とか以外に安いな・・
http://www.mikigakki.com/category/details.php?item_id=4957054401139&Route=ss

一秒14〜5回の同音連打ってどんな曲よ？

『華麗なる俺様の大円舞曲』とか

コルグのC-550MP買ったんだけど
なんか黒鍵が白鍵に比べて軽い気がする
だから黒鍵のタッチが強くなりすぎるんだけど、グランドピアノってこんなもんなの？

軽いと強いは関係無いよいな
それだと和音のタイミング合わないことになり

同じ力で打鍵すると、軽い鍵盤は抵抗が少ないからより速い速度の打鍵になる
一番弾きにくいのがトルコ行進曲のオクターブのとこ
タッタッビーン、タッタッビーンッタッタッタ
って感じになる
白鍵と黒鍵を同時におす和音では、黒鍵の軽さはあまり感じない

今までプリヴィアPX-100弾いてたんだけど、
もしかしたらPX-100は黒鍵の音量が弱いとか無いよね？

なんかイシバシにローランドの新製品の詳細スペックが来たけど

http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/roland/index.htm

これ間違ってないのかな？って感じなんだが。
ローランドにしちゃ出来過ぎなんだけど。

>>50
これを見る限りではなかなかイイな。
実際現物を見て、弾いてみたいー
特にタッチの感じ。それによっては買いかも

>>51
俺的には良過ぎる。今までのローランドのラインナップと各タイプの差別化の仕方が違う。
基本性能部分は殆ど並べてきた感じ。

なんか今まではもっとえげつなかったのに。

メーカーページに詳細が出るまでにわかには信じ難い。
やっぱ間違いでしたとかなりそうな、いやなって欲しくないんだけど。

>>49
プリヴィアの鍵盤の方が良いって事じゃない？
（タッチについて。ガコガコは別で。）
MIDIでC-550MPにつないで演奏すればはっきりする。

なんかプリビアは黒鍵の支点が手前過ぎて、結果重いって話があったような。
持ってないんで真偽は知らないけど。

ウェイト付いてても軽くて浅いのはNG。
プリヴィアは深くて良かった。重くても浅いとストレスだから。
私も持ってないけどｗ

ローランドの新機種が重くなったみたいだから期待。

>>52
今日ローランドの営業の人と話したんだが、イシバシのスペックで間違い無いらしいよ。
問題は鍵盤のタッチだけかな。

>なんか今まではもっとえげつなかったのに。
えげつ無さではYAMAHAの方が酷いと思うんだが。
と言うかヤマハと同じ事やってちゃ勝てないと踏んだんじゃない？

>>56
そーなんだ♪
勢いでHP-107買わないでヨカッタ。
ちょっと待とう。
上の方でイベントで試弾した人の感想あったよね。
それ読んだ感じでは良さ気だしな、楽しみだ。

HP-101にPHAII鍵盤が付いたのが欲しいな。
スイッチ類が視覚に入るとじゃまだから。

>>58
お客さん、お客さん実は今度出るHP２０７って奴ですがね

>>58
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/roland/hp207.htm
ここ読んでみ、HP207はスイッチ類は隠せる仕様らしいですぜ。

・・つーかローランド、マジ勝負掛けてきたなｗ

>>59
HP207は>>50のリンク先を見ると、
鍵盤の奥にスイッチが並んでるの見えるんだけど。

>>60
あ、本当だ。>>59すまない。

何気に重量スペックのバランスで最強のステージピアノがひっそり誕生してるような

でも、HP-101並みに安いのが良かったり。鍵盤はPHAIIで。
最強でなくていいから。

RD-300SXの発売を待っていたのだが
こうなってくるとFP-7を買うしかないな苦藁

PHAα�UがそんなにショボくなければFP-4もアリなのだが、、、
まどーせ期待はできないな。

新商品発表会いってきたぜえええ

ローランドのね！

ローランドの新鍵盤、今までより一回り重くしたみたいね。
となると一番素直な挙動＋そこそこの重さって訳で、カワイ木製、ヤマハGF3を超えるかも！

実は、一番気になるのはHP-203で、各種設定（タッチ感度、リバーブ、エフェクト等）を電源入れなおしても保持してくれるかどうかなんだけど・・

驚いたねえええええええええええええええええええええええ

一番安い１２万のやつでも　８８鍵盤×ベロシティ４段階だってええええええええええ

おとオーディオ再生はテンポ変えずにﾋﾟｯﾁ変換のオーディオストレッチ付きに
市販のＣＤプレーヤーつないでボーカルキャンセルまで出来るんだって

すごい杉ーーーーーーーーーーーーーーー

ヤマハ終わったぜえええええええええええええええ

黒さてんとかいうやつも、譜面受けと足の下は本物の木だってえええええええええええええええ

だけど、プラスティックなのに木みたいな色つｋてるのは
咲いて絵ええええええええええええええええええ

ウザいならローランドはいらない

>>70はパソコンでも出来るし。
>>69が重要。88サンプリングは知ってたけど、4レイヤーなんだ。
あとはダンパー効果が気になるね。

札幌だからロランドの新製品触れん・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

全鍵（88）サンプリングって本当に必要だろか？
ヤマハは30バンク（CLP-240やP-140）、50バンク（CLP-270）だね。
多分中央あたりはひとつ毎、端のほうは二つ分を共用だろね。
この差って分かるものなのかな？

自分的には、ROM容量を同じとするなら、全鍵サンプリング＆４段階よりは、
44鍵サンプリング＋8段階とした方が宜しいかと思う。

>>76
同意だが、
後者の方がサンプリング大変。
かつ
マーケットへのアピールが弱いから却下
される。

FP7まじでどうなんだ
安いのが逆に不安
高かったら安心して買うんだが

a

a

FP-7の発売日が決まったみたいだね。
http://atk.jp/fp7roland

買っちゃおうかなぁ…。

>>78
とは言っても機能的に遥かに上のRD700SXが20万前後だから
辻褄は合ってるちゃあ、合ってる。

>>81
スタンド込みで考えると、FP-5との差額は、2.5万〜3万円というところか
FP-5が02年11月発売だから、約4年ぶりの新製品だね
FP-5、P-140あたりを狙ってたんだけど悩む

俺は結局待ちきれなくてペルラ買っちゃったんだけど、
共鳴シミュはやっぱ絶対有った方が良いよ。

音自体はローランドが好きなんで最初ローランドの外部音源鳴らしてたんだけど
結局ペルラばっか弾くようになった。

理由はダンパーレゾナンスとストリングレゾナンスが外部音源には無いから。

マンションで弾くと、下の階に振動が響くと聞きますが、
それは難しい曲（鍵盤を沢山たたく曲）だとそうなるのでしょうか？
バイエル程度の曲を弾くぐらいなら、あまり気にしなくてもいいでしょうか？

>>85
決まり文句ですが機種によることを前提として。
むしろ一音一音の打鍵振動だけで十分うるさいので、
打鍵の頻度や同時打鍵の音数が多くなればなおさらです。
仮に曲の表現を犠牲にしてずっと最弱で打鍵するとしても、
キーが戻るときのゴトッという音はどうしようもありません。

>>86
そうですか。
一音弾くだけでも響くのですね。
夜遅くは弾かないようにして、気をつけようと思います。
ありがとうございました。
防音シートは敷くつもりでしたが、防振シートも検討してみようかな。

>>87
特に階下に対する打鍵音対策としては、防音シートは意味ナッシング
振動緩衝材などをカーペットに重ねるとかお風呂マットとか包装のプチプチとか
過去レスにもありますが異なる素材や硬さのものを重ねるのがベター
過剰かなと思いすぎる位でちょうどいい
それでもうるさいと言われることがあるけどね

落下音・衝撃音を吸収するタイプのカーペットなら多少でも効果ある？

ヤマハＰ−７０とコルグＳＰ−２５０で迷ってます。
試弾する腕もないので、アドバイスおねがいします。

迷わずKORG

好みだよ〜
自分は聞き慣れたヤマハの音が落ち着く

ｐ１４０とｐ７０比較して、違いがあると感じる人なら

ｓｐ２５０．

じゃなきゃ好み

ｐ１４０から、付加機能を削ったのがｓｐ２５０とするなら

鍵盤と音源のグレード落として、付加機能も削ったのがｐ７０

ヤマハが好きならｐ７０で決まり

余程のヤマハ好きでなければ、es1Pを一度触ってみた方が絶対にいい。

ローランドの新製品、公式ＨＰにはいつ詳細がのるのかな？
楽器店のＨＰにあるのであってるみたいだけど。

カワイのカキコって100%工作員だよね
なんであんな自社の評判落とすもの作るんだろ
反吐が出る

>90
ヤマハブランドになんらかの好意があるのであればP70は３年位前の１５万円クラスの音質は潜在的に持って
いるので悪くはありません。音源自体は現行のYDP-151全く同じです。
ただしスピーカーのサイズや取り付け位置が据え置きタイプと違うので音に柔らかさが少ない感じがします。
一方コルグですが、デザインに納得できれば明らかにP70よりは多機能であり、高品質です。ブランド力が
シンセサイザーでは世界的に超ビッグブランドですが、日本での電子ピアノだけに限定すればそれほど有名
ではありません。しかしこのSP250に関して言えば現行の１０万クラスの機能が鍵盤の品質も含めてすべて
取り入れられており、鍵盤に関してはコルグのさらに上位機種とも全く同じものです。細かいことですがダ
ンパーペダルがヤマハはスイッチのようなものが付属しますが、コルグは本格的なペダルが半固定できるよ
うになっており、実際の使用感は格段に上です。
正直SP-250はあと１〜２万円くらいは高く売っていても売れる可能性を持っています。
逆にP70は明らかにカシオ対策として無理矢理対抗上作られたモデルだと想像でき、ブランドが安い！とい
う位置付けです。もしも同じ価格で売っていたならば、ブランドを取るか、実質を取るかでどちらかが決ま
ると思います。くれぐれも、カシオやカワイは選ばないで下さいね。

>>88
防音シートは意味ないですか。
では、防振のほうを重点で対策を練ろうと思います。
うちは最上階なので、下の階のみの対策になりますもので。
とても参考になりました。
どうもありがとうございます。

>>98
言いたい事は判るんだけど読み難くてね。
論文や新聞記事じゃないんだから一塊の文の後には空白行入れるとか一行が長くなるときは「。」で改行するとかしてください。

>>100
言いたいことが判ったならいいじゃない。
この程度の文書うの長さで読み難いも何もないし。
>>100が文章読み慣れてないだけなんじゃないの。
別に>>98は読み難くないよ。

もっとも、「カワイは選ばないで下さいね。」の一文には疑問はあるけど。
カワイの価格性能比は非常に高い。

バカみたいな文は読まないから良いけどいちいちそれに付いたレスはウザイなー

ヨドバシでカシオ　PX-２００，７００，８００　を指弾しての感想をひとつ述べさせてもらいます。
２００−クリアな高音がとてもきれい、これで６９８００円、3つの中で一番気に入った。
７００−鍵盤はしっかりしているけど音がこもっている、69800円。
８００−鍵盤がちょっとグラグラしていた、７００より音はクリア、99800円。
カシオは本当にコストパフォーマンスの高い良い物を作るね。
というわけでPX-200欲しい、誰か買って！　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさいマセ

幼稚園〜中学生始め頃ピアノやってました程度のど素人。
ブランクバリバリ15年。
こんな私ですがピアノ以外の楽器をしていて、
楽器をやる上で一台電子ピアノが欲しいのですが…
楽器屋で見較べても大した試弾もできず…。
Previaをチョロっと触ってみて、素人の私には
鍵盤がもう少し軽いほうがいいと感じたのですが
（早く弾けなくて挫折が早まりそう）
該当するものはありますか。
この辺りの機種を中心に探して弾きに行ってみたらという情報があればとてもありがたいです
ジャズをやる者なので音は硬質が好みです。

>>104
korg sp250
roland fp2,fp4
kawai pelra

プラスチックコーティングの鍵盤の手入れをする時、
アルコールで湿らせた布でふいても問題ないかな？

油分が禿しく落ちてかなり快感なんだけど。

みんな電子ピアノになに上からかけてる？
まんまだとほこりとかたまっちゃうよね。

バスタオル

>>105
maji thank you!

そのあたり、探して弾いてみます！！
ありがとうございました。

ハーフペダル機能が付いたＬ５の後続機種はまだ？
待ちくたびれているんですが。

カワイは何でそんなにダメ？
自分カワイ買って満足してるのになんか悲しくなるよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ダメでない。好みの問題。
自分の観点でしか捉えられない独善的な人が言ってるだけ。

>>112
「じゃあ、うちに来て弾いて見ろ」と言いたいよ
最高機種を買ったのに。

そもそも5万クラスでの検討じゃねーか
カワイってこのクラスの選択肢あったっけ？

>>104
俺ジャズ弾くけどペルラの音色はジャズ向きだと思う。
個人の意見だけど。でも決して硬質ではないｗ

>>107
マフラー
サイズがちょうどいい

>>111
カワイの製品は凄く良いよ。
アンチが騒いでることなんて気にする必要ない。

カワイは指弾して5秒で駄目だと思った

１０万前後の機種の中ではペルラが最高だと思う
音、タッチ共にレベルが高い

いいのか悪いのかどっちなんだよ
それよりローランドFP7触った人いない？

>>113
「良し悪しは主観によりけり」と書いてあるよ。
アンチどころか最高機種を持ってるのね。
さあみんなで復唱
♪必ず自分で弾き比べて判断しましょ〜う♪

必ず自分で弾き比べて判断しましょ〜うっ！

このスレ参考にならなすぎ。

優良なレスはバカには見えないようになっています。

つかおまえ前から下らんチャチャ入れレスばっかでうざい

125>>
そうだね >>124 には 『神々が集い民を語るスレ』 の方が似合ってると思う。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/l50

神は本当は良い子なんだよ！やればできる子なんだ！

今はちょっと働かずに引きこもってるけど…
その気になったら職もすぐ見つかるし童貞も卒業できるんだよ！

カワイの音（アコピ）ってね、ピアノ＝クラシックと捉えるかどうかで評価が全然違ってくるのよ。
クラシックでは、ピアノ＝スタインウェイ。これ現実。
そして、ヤマハやベーゼンだと、録音状況やホール、調律、弾き手によってはスタインウェイとの差がかなり小さくなる、
普通に音楽として聞いてたら「スタインウェイじゃない！」とは気付かないことがある。
というか、もともとがそんなに違わない傾向ともいえる。
YouTubeとかで、アルゲリッチ＠ヤマハ、リヒテル＠ヤマハを聞いてみ。

これに対し、カワイはあきらかに違うのよ。特に高音の方が。
良い言い方だと「透明感があって綺麗」、悪い言い方だと「地味で鳴らないピアノ」
とにかくクラシックピアノを聞きなれた耳には「普通のピアノじゃない」となってしまう。

クラシックを離れて、ピアノとして捉えるなら、ああいうピアノがあってもいいなと思うけどね。

ただし、そのカワイもSKシリーズで一気にスタインウェイに近づいてきたと思う（音だけでなく鍵盤も）

>>118
5秒も必要ないだろ？
1秒で分るぞｗ

カワイ、指弾して一秒で惚れましたがなにか？
これがベストってわけじゃないけどかなりよくできてるよ。

みなさん試弾のこと？

>>104
なぁなぁ、鍵盤重い方が練習になると思うんだが。
カシオは深いからそう感じるんじゃないの？
タッチレスポンスの切り替えでどうにでもなるきがす。

重いほうが練習になるってことはないんじゃないかなぁ
グランドとアップライトの中間くらいがオレは欲しい

PCデスクの前に置けるように奥行きの短いの頼む

>>134
http://www10.atwiki.jp/piano/pages/16.html
好きなの選べ

生ピでグランドとか実際に引いたことのある人が
うらやましい。電子ピアノは本体の音がしょぼいし、
音を出す装置（ヘッドホンとか）によって音色が変わってしまうから、
いったい本当の生グランドはどういう音なのかわからなくなっている。

>>136
貸し練習室にでも行ってくりゃいいじゃん。

>137
あーそういうのがあるんですね・・・調べてみます。
どうもショールームとかで試奏する勇気も腕もないもので・・

楽器屋さんにピアノの貸しスタジオあるよ

ピアノを弾けたらいいやろねー。
俺、鍵盤わかんないんだー。
黒いろの部分は何の意味？
鍵盤の１番橋は何の音からはじまんの？
素人以下。
http://www.rak2.jp/town/user/mugenhouyou/

練習はほとんどヘッドホンなのだけれど、
差すヘッドホン・イヤホンで面白いように音色が変わる。
どれがサンプリングの元になったピアノらしいか？
という段になって、元を知らないから比べようもない。
元の音を再現しているヘッドホンに絞りたいんだけれどね。
貸しスタですか・・30分でもいいから自分で弾いてみればわかるんだけどな

オレ的に練習では原音に忠実なヘッドホンを使わなくてもいいと思う
デジピ音源＋ヘッドホン＝好きな音　ならそれが一番じゃないかな

スピーカーより端子も力入れてほしいなぁ

わたし的には鍵盤にこだわりのないヘッドホン奏者なので
ローランドの新機種の音源(SRXボードorRD-700SX相当？)だけほすい。
まあソフト音源の時代なんだけどね。

オレとまったく逆だな
オレはGP並みの鍵盤とタッチセンサ？とMIDI出力があればあとは何もいらない
凝った鍵盤だけってのを2万くらいで出してくれないかなｗ

いらないっていうことは何かお気に入りの音源にめぐり合えたんですか？
（以下素人妄想）
ネットにつないでＭＩＤＩ出力を送信するとリアルタイムで鳴らしてくれる音源サービス。
ユーザーは好きな鍵盤が手元にあればよい。
通信データは多過ぎないけどリアルタイム処理がパンクしそう。

>>145
いいなソレ
P2Pになるんだろうか。

回線が光だろうがなんだろうが、どうしてもラグが発生する。
0.数秒でも遅れて聞えてきたら、正確な演奏なんて難しい。

どうせ夢見るなら

物理モデリング音源に夢見たいね、俺は。

10万クラスならPX-800で決まりだな

>>147
でも、フレーム単位での操作が要求される格闘ゲームのネット対戦があるくらいだから大丈夫なんじゃないかなぁ。

PX-800は素晴らしいよ。
ただ防振対策をしないと階下から苦情もしくは殺意を持たれるので
１階住人か一軒家の人がいいと思うな。ｵｲﾗは夜８時から朝の８時までは弾かないよ。

>>150
いや、それこそオンラインの格ゲーはラグがはっきり出てくるから酷い。

PX-800がガコガコっていいたいんだろうけど
階下に響くほどでもない。
今のところPX-800が最強です。
個人的にはカワイにもっとがんばって欲しい。（悪い意味でなく期待を込めて）

（妄想続き）
ねらいは一般向け音源を色々使えることでなく(それなら買えば良いので)、
究極的にはMIDI自動演奏ピアノにつながっていてその音が聞こえるという。
ただし貸しスタのほうが安くつくというのが致命的本末転倒なオチ。
（妄想終）

>>153
いや、あのPXシリーズのガコガコは半端じゃないぞ
夜ヘッドフォンで弾いてたら、母親に物凄い剣幕で怒鳴られた

このスレでPX-800がいいなんて言っている奴は
生ピを触った事はおろか、見たことも無いんだろうなｗ

>156
生ピ厨は消えろ

確かにPX-800は打鍵音さえ無ければ最強かも。夜弾かなきゃいいだけじゃん。
それか見た目度外視の防震すればいいだけ。下からの苦情はなくなったよ。

メーカーで出せばいいんだよな。
打鍵音を吸収する足組みを。

エレドラなんかでよく使われてるお風呂マットおすすめ。

>>128
俺は別にカワイ関係者じゃないけどさ、おまえ現実を知らないなｗ
ショパンコンクールでヤマハは若者に金を与え、移動、宿泊など支援しまくりで自社ピアノを使わせている。
プロにしても同じ様に甘い罠と引き換えに使ってもらっているのに過ぎない。
その点カワイはプロ、アマ問わず、ピアニストがカワイのピアノを弾かせて欲しい希望するので使わせているだけ。
コンクールやコンサートで、カワイのピアノを選ぶ奏者がいたらそのピアニストは本物と期待してまず間違いない。

電子ピアノを購入予定です。ヤマハならクラビノーバＣＬＰ−２４０、
カワイはまだ調べていません。予算は２０万前後ですが、ヤマハ、カワイ、
その他メーカーでもいいので、みなさんがいいと思うものを教えて下さい。

絶対ローランド！

ローランド、２０万くらいでもあります？
田舎住まいですので、近くの電気屋さんにはヤマハ、カシオくらいしか置いてなくて、
試せないんです。

ローランドに１票。
可能なら色々な機種を試してね。

ローランド良さそうですね。・・今ホームページで確認したら、
車で一時間のところに販売店がありました！！
週末にでも見に行ってきます。ありがとうございました。

20万出せるなら、ローランドだな。10万なら河合だが。

なんつーか>>162->>166は実に不思議なやり取りだな。

>>162ではヤマハの具体的な機種名まであげているのに
機種名も出ていない「ローランド」のお薦め単語だけのレス
しかも僅か20分後に「良さそうですね」ってｗ

会社名だけのヒントでそんな短時間で情報収集して
「良さそう」なんて判断できる奴がなんで162みたいな質問するの？www

>>162
カワイおすすめ、超オススメ

って言ったら「カワイよさそうですね」になるかなｗ

音の出る喜びってわかるかな。初心者にとってはそれだけで楽しい。
機種だの無視してはやく買っちゃったほうがいい。ちなみにオススメはカワイのペルラｗ

ペルラはどうしても見た目が受け付けなかった。

>>135
サンクス
ブックマークに入れた

170に激しく同意。
触ってみて気にいった、練習が続きそうな奴が、その人には絶対一番合ってる。
5、6年練習が続きさえすればどんな機種でもとってもいい買い物になる。

カワイはモノラル音源だよ。モノラルに残響をかけてるだけ。
モノラル音を左右のスピーカーの真ん中で聞くと非常に疲れる。
カワイのカタログのスペックはデタラメだよ。

ローランドって、ピアノ教室もあるよね。どうなんだろ？

FP-4と7で奥行きに結構違いがあるけどα鍵盤じゃないと短く出来ないのかな？

KORG SP-250　の購入を検討しているのですが鍵盤のタッチ・ピアノの音質などはどうですか？

今までに何回も出てると思うけど・・・>>177

>>178
過去ログが見れず、このスレだけでは情報が不十分だったので。

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

>180
ワロタ

>>179
>1のまとめサイトで過去ログ見られます。

この際だから言わせてもらうがSP-250が鉄板ってのは嘘だろ
土日返上して音楽店and電気屋を探し歩いたが何処にも展示してなかったぞ
指弾も出来んし俺の休日返せばかっ！

>>183
ﾌﾟｷﾞｬｰAAry

KORGは利幅薄いからねぇ。展示するとこは少ないよ。

>168

考えすぎ。

ちなみに163は私。新しいＨＰ２０７が欲しいの。
以前買ったローランドから買い換えたいの。

ヤマハとカワイの技術者さんや調律師さんはなぜかローランドの鍵盤が好きですね。
そんなにいいの？？

>>183
嘘を嘘と見抜けない奴は(ry

カワイの電子ピアノを触ってみたけどタッチが糞杉

ペルラがナンバーワン！！

電子ピアノはローランド以外認めないという友達が結構多い

ROLAND HP205-SBS
http://www.mikigakki.com/category/details.php?item_id=4957054404390&Route=o&Cat_Id=&Rec_Id=252
http://www.roland.co.jp/products/NAMM.html

が、激しく欲しい！ローン組んで買おうかな・・・
貧乏大学生はつらいよ、マジで。
今の調律バラバラ、さび付いた鍵盤タッチの
中古アップライトを売り払ったらいくらぐらいするかな・・・？
YAMAHA製でその当時（おそらく30年前）はそこそこ良かったらしいんだけど。

DTMもやってるのでマジで良いデジピ欲しいよ・・・

クラビノーバも視野に入れてる。ちょっと高いけど。
とにかく多機能でタッチが良くて音質がよかったらいい。
自分の使用用途にあったのならなんでもいい。

KORGやKAWAIも調べてみるつもり。
大きい楽器店で直接弾くのが一番だろうけど、
今現在のYAHAHAやスタインの生ピアノ（アップ・グランド）も
デジピと比べて試し弾きしたい。

>>192
３０年も前のアップライトじゃどうしょうも無いよ。
引き取ってもらうにしても数万円かかる。

そのアップの修繕費用を見積もりしてもらってからでも遅くはあるまい。
そしてＤＴＭ用にS08みたいなのを買い足すとか。

カシオのある機種とKORGのある機種（どちらも店頭価格６万前後）
で迷ってる素人ですが、楽器屋さんで音を聞き比べてて
ふとローランドのなんとか700SX？を弾いて見たら…
超いいいいいい〜でも20万。
どないしょー

結論：いいものは値段もいい

>>196
欲しい物を買えば良いと思う。
１５年前に２４万で買ったRolandのデジピを最近まで使ってたけど
最近の５〜８万円で売ってる製品の方タッチも音もが遥かに良いもんね。

いや実際そうなんだけどさ…早く手に入れて練習に励むべきか
ローランド買うまでおあずけか悩むな〜〜〜
あ！！この音このタッチ！って素人ですが思っちゃったんだ
もっといいやつも確かにあったけど置き場所がないのと
現実的な値段じゃないので×。

198さん参考までに聞きたいんですが…

方「が」？
方「より」？

お、スマンです。
最近の５〜８万円で売ってる製品の方がタッチも音もが遥かに良いもんね。
に修正ね。

ついでに言うと今使ってるのはカシオのPX-800で、デジピ以前に使ってたのはヤマハのCP-70（グランドアクションの電気ピアノ）です。

「方が」が正解に5ペルラ賭ける。

>>201
ありがとうございました

そっかぁ…
でも電子ピアノにとって最近までの15年は
パソコンよろしく進歩がすごそうだからなぁ〜…

って言っても仕方ないよなｗごめんなさい。

電子ピアノ触って（っていうかピアノ初めて3週間程度）の者なんですが、
電子ピアノを弾いてると、タッチとか音色とか、なんとなくピアノに似せただけの
キーボードって感じがして、すごくショボく感じるんですけど
（ちなみに弦のあるピアノには触った事も無い）
そんなもんですかね？　俺の感性が高すぎるだけかもしれませんが。

>>204
人気者の予感

>>204
とりあえず、参考にはしないけど、その電子ピアノの
メーカーと機種名教えて

>>204
頑張った。

>>194
きついですねorz
>>195
はい。とりあえず、修繕費用見積もってもらいます。
見積もりでもお金取られるんですかね？

S08ですか。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/s08/index.html
これなら電子ピアノ買った方がいいかと・・・
ペダルやカバーに機能や見栄えも良いですし。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

＞電子ピアノ触って（っていうかピアノ初めて3週間程度）の者なんですが、
括弧を省いて読むと
「電子ピアノ触っての者なんですが」
になるよね。
あと「はじめる」はこの場合「始める」だからさ。
きょうびわざわざ広辞苑付のATOK使わなくても
この程度の用例ならIMEでも出てくる。

＞電子ピアノを弾いてると、タッチとか音色とか、なんとなくピアノに似せただけの
＞キーボードって感じがして、すごくショボく感じるんですけど
＞（ちなみに弦のあるピアノには触った事も無い）
釣られてやる。
アコピに触れたことがないのに、なぜ電子が
なんとなくそれに似せただけ、と判断できるのだ、ん？

最近の彼女はアドレナリンでまくりよ
俺なんかよりはるかにえろい

>>210
すみません、誤字でした。
きずきませんでした（←変換できない・・・何で？）。
アコピの音色聞いていたら、やはりデジピとは明らかに
違うと瞬時にわかってしまうのです（アコピに触るまでもなく）。
やはり感性が邪魔をしてデジピは扱いにくいですね。
なんかピアノとぜんぜん違う次元の楽器みたいで。
コンパクトなのはいいんですけどね

いいか
もう誰も
突っ込むなよ

つまらない煽りはやめてください。

れんしゅうする気にあまりなれないんですよね。冗談抜きで
マジでデジピひいてると、ピアノでは無い楽器のようです。
クラシック演奏してるとそれが鮮明にわかるんですよ。
リストとかショパンはマジでデジピで弾くと別物の曲みたい。

>>204
ピアノに似せただけのキーボードに思えてきたって…

今まで何だと思ってたんだろうか。

>>214
人それぞれだと思います。自分も電子ピアノはある程度しか触ったことがないですが、
タッチや音質もアップライト（ピンからキリだと思いますが）以上のものはありますよ。
私見ですが、高級・中級多機能電子ピアノに比べて、その価格帯の中古のアップライトは選ぶべきではないと考えます。
最近では、電子機能やタッチなど、技術的・音質的にも、あきらかに音質も機能もその手の電子ピアノの方が上です。

・・・普通に、良いと思ったアコースティックピアノを買えばよいのでは？

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157703449/

釣られたんですかね？>>213
生ピアノ至上主義者は高級スタインウェイでも買えばどうでしょうか？
あのスレは最悪ですけどね。

アコースティックピアノに一番近いのはペルラ

>>217
ｲｸﾅｲ

>>204
基本的に安物のデジピは音が物凄く安っぽいから、生のアコピと聞き比べたら素人でも判るんじゃないの？
それと、基本的にピアノの音を綺麗に再生させようとすると、100ﾏｿ位掛けたオーディオですら原音再生には程遠いよ。
勿論ピアノや演奏場所、奏者に依って音が変ったりするのも当然なので、”本当に"アコピの音とタッチに拘るなら
普通にアコピを買った方が安上がりですよ。

と言うか、そんな当たり前に事に気が付いただけで感性が高い？勘違いも甚だしいと言うかなんと言うか・・・
身の程を知れと言うか、正直頭大丈夫？

あんなあからさまなのに構ってあげるなんて優しいな

練習するきになれないなら、練習しなければいいよ

10万前後でいい電子ピアノない？
あります！！カワイのペルラです！！
騙されたと思って買ってみなさい。
幸せになれますよ。

総じて、電子ピアノはカスｗ

まぁ正論だな

PX-800って、そんなにいいんですか？
奥行きが小さいので設置場所に苦労しないというのはわかるんだけど。
見た目や触った感じが、なんかおもちゃっぽいよね。

10万前後でいい生ピアノない？
ありません！！あってもヘボヘボなアップライトです！！
例えば30万のアップなら30万のデジピと比較しなさい。
総じてデジピは値段なり。
まぁ別の楽器です。 欲しいほうを選んでください。
それぞれについてよく理解していればおもちゃのように釣られることもありません。

ペルラというかカワイのデジピはな、
鍵盤と音がまともならお勧めなんだけど、
残念なんがらこの二つがヤマハやローランドはおろか、
カシオにすら追い越されてしまってるな。
なによ、なの木琴のような音。

ペルラの鍵盤と音は高いレベルで完成しているよ。
デザインもかっこいいし完成度は高いよね。

>>228
なんか痛々しいなｗ

電子ピアノを決めるため、タッチの比較をしにグランドピアノを触らせてもらった。
タッチもさることながらやっぱり音が全く違う。
みなさんの言っていることが痛感できました。
でもいくらコンパクトなものや消音機能があっても今の自分の経済力では手が出ない。
（それ以上に価格に合う技術がない）
電子ピアノは練習用とはっきり割り切ることができて良かったです。

ペルラとカシオのなんとかっての
アホの買い煽り酷くて
仮にどんなに良くても
買う気が起きん
まあ
良いわきゃないんだがな
アホが満足するくらいだからな

さっき下の住人が来て苦情を行ってきた(>_<)
優しい口調と笑顔だったけど目が怖かった。今日３時半まで弾いてたから…。
電子ピアノとは分からなかったみたいだけど、続くようなら
大家さんに防音してもらうそうな。

PX-800 凄く気に入ってるのに。安いからそこまで要求は無理なのかな

とりあえず夜中に無理なのは分かったんだから、
まったく妥協の余地がないのか、時間を考えれば大丈夫なのか
下の人にもまず相談してみては？

>>232
どんだけ対策してたのかも教えれ

安いから手が込んでないという理由もあるかもしれないが、
本来のアコピの打鍵音がうるさいものだから、
タッチのために本来の構造により近づけてもうるさくなる。
すると設計で防音策を施すとしたら接地脚部となるが、
スタイリッシュどころじゃなくなる気がする。
今のところ静音性をアピールする機種は出てないよね。

そもそも夜中の3時半まで弾いて苦情が来ない機種は無いと思うがね。
静かと言われるペルラでも全く無いわけじゃない。俺は12時以降は弾かない。

232でつ(∋_∈)
今シュークリーム持って正式に謝りに行きました。
これからは夜８時ぐらいまでならオケとのこと。

PX-800が届いてから二週間なんだけど普通に生活している時は
気付かなかったらしいです。なんの音？ぐらいだったそうな。

防音は一帖のフカフカカーペットに１cmの防振パッド使用。
荒れるからメーカーは書かないけど二周間前まで使用してたボロボロ電ピは
全然平気だったのに(-.-;)

夜８時か
仕事してる人にとっては「弾くな」と言ってるようなもんだな
確かにアコピも打鍵音してるんだろうね
常に音がしてるからわからないだけで、サイレントアコピなら気になるのかな？

１階が店舗で夜は無人になるようなアパートの２階の角部屋とかならOKそうだよね
１階駐車場とかね

>>237
とりあえずお疲れさまー
ちゃんと対策はしても厳しいんだねぇ

お風呂マット3枚重ねてちっちゃいステージ作れ。

うちのマンションの階下は４０歳位の独身男
デジピ３年以上置いてるが苦情きたことない
ラッキーなのかな

>>230
>電子ピアノは練習用とはっきり割り切ることができて良かったです。

というより、「自分にとってはピアノというのは電子ピアノのこと」と割り切った方が幸せになれるよ。
ピアノを弾く時間の99.999%が練習となってしまうのってつまらないでしょ。

>232
そこでスピーカーから音を出していたなんていうオチはないだろうな。

ヘッドフォンを使うと耳が悪くなるので
音量を下げてでもスピーカーから音を出した方がいいですね。

何を根拠にｗｗｗｗ
1000円2000円の使ってたらそりゃ耳が腐るかもしれんけどなｗ

どうなんだろ？
大音響だと耳が悪くなるだろうが・・・
アコピの音の大きさは、デジピでは真ん中より少し上のボリュームだよね。

１０年ぐらい前、韓国製生アップライトが新品１０万円で売られてたのには驚愕したな。
電子ピアノより安いｗ

あれから１０年、サムスンの名前はやたら聞くようになったけど
韓国製ピアノのブランド名は未だ聞かないな。

>>244
逆に安物で、高音域の減衰が激しい物の方が耳に良いよ。
安物で中低音が全然出ない種類の物なら知らんが。

因みにヘッドフォンやイヤフォンの方が直接耳に入る高音が減衰しにくいため、同じ様に大きい音量で聴く場合は難聴になりやすい
これは科学的にも実証されています。
無知の晒し上げ乙。

今回は釣られてあげようとも思えないな…

>>247
科学的ってどうやって実証したの？
18人以上の被験者使ってそのうちの何人かを難聴にしたの？

楽器禁止のアパートだけどピアノ買いたいから
下の階の人に許可もらいに行ったけど出てきてくれない orz

>>249
当たり前だろ。３４人のインド人を使って実験したデータがある。

>>251
そうなんだ。インド人ｶﾜｲｿｳ。

ヘッドフォンしながら寝たりすると極端な難聴じゃなくて
一部の音域だけ聞き取りにくくなるとは言うな

>>249
>>251
やりとりが面白いですね。
１８とか３４とか具体的な数字も意味深だし。

>245
ボリュームの位置は使うヘッドホンによる。
使うヘッドホンのグレード（価格）
密閉かイヤホンかなど形状によっても音色はもの凄く変わる。

>>237
マンション住まいなら次からはカシオを選ばないことだな。
それか俺みたいに１階に住むといいよ。深夜でも早朝でも弾き放題だ。

アホの244晒し上げ

ヘッドフォン難聴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E8%81%B4#.E3.83.98.E3.83.83.E3.83.89.E3.83.95.E3.82.A9.E3.83.B3.E9.9B.A3.E8.81.B4

いやいやいや、まるで無条件にヘッドフォンは耳が悪くなる、なんて言い方されてもｗ

騒音性難聴はおおまかに見て80dB以上から強い影響が出るって話だろ？
音量を抑えればヘッドフォンでも大して問題は無いはずだが。

ヘッドフォンって密閉型使ってる？オープン使ってる？
自分はオープンの7000円ぐらいの買ってきた。
眼鏡をかけてる自分にとっては付属のだと耳の上の方が圧迫されて痛くなる。
難聴がどうとかよりまず軟骨が痛い。

イヤホン（カナル、インイヤー、耳架けタイプ）から
密閉型までひととおり試した。99パーセントヘッドホン環境でしか
練習できないから、音の良さと長時間耳が疲れない、というのは
重要だから。
安いイヤホン、つまり若者向けに体温がブーストされているような
物はまずNG。音の出方が不自然。どんなに押さえて弾いても
左手の分だけ音が大きすぎる=低音重視。
密閉型が一番いい感じだけど長時間は蒸れるし疲れる。
5000円から10000円くらいのインイヤーイヤホンが
よさげではないかと思っている。

体温=低音ね

同じ集合住宅でも作りによって全然違うよね。
今住んでるところはそうでもないけど前は酷かった。
電話の話声やテレビの音が窓伝いじゃなく聞こえてくるし（何言ってるかまではわからないけど）
特にドスドスしてるわけでもないのに足音は普通に聞こえる。
あんな造りじゃ電子ピアノなんてどれだけ防振対策しても無理そうな気がする。

低級デジピ＜＜＜＜低級（又は年代の経ったオンボロ中古＜＜＜＜普通のアップライト＜＜高級デジピ＜高級アップライト＜＜普通・高級グランドピアノ

高級デジピはコストパフォーマンスは最高だと思うよ。物によるけどね。
工夫すればいくらでも生ピアノに近づけられる。

生ピアノ至上主義者に目隠しで、高級デジピと普通のアップライトを聴かせて、
その反応が見たいものだ。きっと高級デジピとそれほど変わらなかったり、高級デジピの方が
良かったりしたら、泣きながらこのスレで暴れて荒らしそうだ。そういう人は、マジで勘弁してほしいです。

いるんだよ。超オーディオマニアでも、そういう人が、どういう耳してるんだろうね。
きっとブランドが心に占める割合が高すぎるんだろう。ケーブルの長さ（それも20cmの違いだけでとか）や
真空アンプの方がICやトランジスタ回路より、絶対に良いと信じ込んでるからね。
頭の悪い文系としか考えられない。普通の文系の人でももう少し知識はあるよ。

まぁね。生ピはさすがにあの筐体でほとんどの振動を
中和させてしまうだろうけれど電子ピアノはそこまでいかない。
防音より打鍵の振動対策と打鍵のバコバコ音の対策を考えねば。

どのレベルを高級デジピとした場合？
２０万後半〜３０万超えあたりでも生ピより上？
それともグランタッチ位ならってこと？

>>266
そのレスだと意見のしようがない。
だって、高級デジピでもいろいろあるし、
生ピって言われても、アップライトからグランドピアノまであるわけでしょ？
その中でもいろいろあるし、音質などの好みも分かれる。

とにかくもう少し詳しく書いてくれないとレスのしようがない。
詳しく書いてくれたら、今度、レスするよ。

ちなみにタッチも生のピアノに近くなってるよ。これも機種によっていろいろだけど。

じゃあこれ↓はどのメーカー・機種を想定して書いたの？

低級デジピ＜＜＜＜低級（又は年代の経ったオンボロ中古＜＜＜＜普通のアップライト＜＜高級デジピ＜高級アップライト
＜＜普通・高級グランドピアノ

参考までに教えてくれませんか？

ペルラは高級アップライトにわずかに及ばない程度かな。

>>267
なんか言ってることがめちゃくちゃだな。
あなたの表を前提にしているようだから、266の言う生ピは普通のアップライトのことだろ。
まぁ要するに、感じ方は人それぞれなわけで
特に根拠の無いランク付けなんてのは無意味ってことだな。

>>266
アコピは調律も含め、状態に依ってかなり品質に上下があるから、
場合に依ってはデジピの方が良い場合も有る。

だけど、アコピを鳴らせる環境にあり、調律等の手入れが行き届いてる場合は
今の所、アコピの方が安上がりにいい音とタッチは得られると思う。
ただし、音の好みに依ってはスタインを取ってるデジピとか、が好きな場合も在り得るので一概には言えないけどね。

基本的に〇〇万円の物は〇〇万円の物より良いとか悪い、ってのは有りませんから、あくまで自分で判断してみてください。
良い物がが高くなるのは良くありますが、高い物が必ず良い物とは限りませんから。

>>26
だから、抽象的過ぎるんだよ。書きようがない。
まあ、俺の見解も抽象的なわけだけどさ。

全部の機種を書いたらいいのか？さすがに、それは無理だから・・・とりあえず。

主に低級デジピは10万以下。
オンボロ中古（腱や弦が他、調律がおかしい）アップライト（グランドもふくむ）
普通のアップライトは50〜60万のもの
高級デジピは30〜40万のもの（これは高機能性も含めていっている）
高級アップライトはヤマハやスタインウェイの高級アコースティックピアノ
普通・高級グランドピアノもヤマハ・スタインウェイのもの。（ものによるがだいたい150〜300万）

これくらいでわかったかな？
とにかくもう、寝るんで今度にしてくれ。
またレスするからさ。あと、きちんと過去ログや過去レスも読んで言ってるよな？
もう少し、具体的に言ってくれるとレスしやすい。あと、いろんなスレにも行ってくれ。

>>266だった。

>>270
無意味ではないよ。ある程度の目安がなければ判断のしようもないわけだし。

>>271
同意。意見は俺に近いよ。


っていうか、早く寝かせてくれ。お前ら、レスすんなよ。（ｗ
・・・ジョークだよ。今度こそ寝る。

>>272-273
それくらい答えてもらえればおｋです、ありがとう。
過去ログやら鍵盤楽器板全般、いろんなhpはのぞいてるよー、もちろん。
ではゆっくりオヤスミー

>>219
とりあえず立読、立読ｗｗｗｗｗｗｗ

高級デジピって
ヤマハDGPとかローランドRGとかかと思ってたが

近くの楽器店、ローランドの新しいのは発売と同時には入らないんだって
今ある旧製品が売れたら入るって、いつになるんだろう？
早く触ってみたいのにな。

KORGとKAWAI散々悩んできましたがCN21に決めました。
ピアノの練習用に基本性能重視の選択です。
音色の選択などは不親切な表示ですが、それほど設定変えないような気もするし。

来週届きます。

CN21って・・・鍵盤がCASIOのキーボードみたいなタッチのあれですか？

>>279
スレを最初から読め

オルガンとか色んな音が出たり、作曲できたりするけど、
結局ひたすら弾くだけなので、去年１３万のカワイＰＮ3で十分だったよ

今日、平日夜の練習用電子ピアノ買いました。
ヤマハ一本で絞って行ったのだけれども、結局ローランドのHP107にしました。
やっぱり弾いてみないとわからないですね。
しかもモデルチェンジ直前で安かったからラッキーです。
全スレでアドバイス等して頂いてありがとうございました。

電子ピアノで練習した後
グランドピアノを弾くとうまく弾けないのは私だけ？

まずグランドピアノを弾く機会がない・・・

おいおい、高級デジピとかってｗ
まあいいけど、その高級デジピと生ピアノの音と区別できない
難聴までいるわけ？目隠しで聴かせたいだとさｗｗ
デジピ厨って頭悪すぎだなｗ

>>285
言ってる事はオーディオオタと大して変わらんな。

誰がケーブルの話しとんねんｗ
生ピアノと電子ピアノだぜ？状態によってデジピのほうが
まだマシってことはそりゃあるだろうが普通は生ピアノのほうが
音がいいし、目隠ししようがしまいが誰でもわかるだろｗｗ
スペック厨はこれだから困るんだよ。

確かになぁ
生ピの音になるべく似せようと作ってるんだしね、デジピは

いや、そうでもない。
DTM音源と比べてみると・・・

目隠し目隠し
難聴難聴
が口癖の
たまに沸くこの馬鹿は
何？

YAMAHAの70まんの受注生産のやつ買ってみせる！！

レポよろ。

いちおー貼っとくか
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/modus/h01/index.html

>>285
>>287
ペルラはこのスレでも多くの方が賛同するように、スタインウェイのグランドピアノ以上の音です。
安いし、一度買ってみてはいかがでしょうか？本当に良いですよ。
ペルラを生産している時代に生まれて本当に良かった！僕はその事を誇りに思います。

>>294 どれどれ

リミテッドモデルのAF60がいい。

>>296
見た目のデザインはすごく良いよね。
実際にカワイ木製鍵盤デジピをを部屋に置いて弾いてみなさいよ
そりゃあもうひどいから。
広がりのないこもった音、激しい打鍵音。
使い物にならない付属イス。
高級機を買うならカワイ以外にしとけって。
カワイの音源はカシオ以下だからね。

カシオはどうなの？

>>285
ローランドのKRだっけ？100万以上するシリーズの奴を聞いてみ。
ちょっと聴いただけじゃマジわからんから。

オーオタみたいに、態々生と音源の区別が判りやすい演奏(?)を使って調べれば判るが
一見して、適当な曲を弾いてもらった程度なら全くわからん、と言うかそんな事が気にならん程度にはあったよ。
追い込んでいけば判るかもと思うし、下手なアコピ以上に高いが。
違いが判る解らないよりも、デジピとアコピを選ぶ理由の方が大きいんじゃない？

ちなみに基本的には>>271で、アコピが弾ける環境ならアコピの方がいいとは思うが。

YDP-151を注文して今防振対策中なんですが
背板の部分（ペダルがついてるところ）って、地面に圧力かかりますか？

>>299
いやいやいやいやｗｗ わかるって。
ちょっと聴いただけで誰でもわかるってｗ
追い込む必要なし。ぜんぜんなし。
DTM音源がどうとかほんと笑っちゃう。
そもそも音源がどーのこーの言う以前に、
生音とスピーカーから出た音なんてぜんぜん違うじゃんｗ
その区別もつかないなんてほんと難聴だね。
あーちなみにそのローランドの意味もなくグランド型の電子ピアノは
聴いたことも弾いたこともあるよ。

>>301
いやいや、あの音は私でもそこの店の店員でさえ驚くほどの音の良さ
まさに本物でした
ためしにもう一回先入観を拭い取って聴いてみてきて下さいな

カシオが一番に決まってんだろ。
あの安さは貧乏人にとっては救世主なんだよ。

ただ問題はあの『打鍵音』
楽器メーカーじゃないから仕方ないけど本当にうるさい。
カシオしか変えない貧乏人が高級マンションに住んでるはずも無いから
貧乏一軒家でどうしてもピアノに触りたいという奴には向いてるかな。

ま〜あの安さなんだから打鍵音なんて気にならんね。
俺はいつもヘッドホンを使用してるんだが、最初のうち母ちゃんは「昼でも弾くな」って
言ってたよ。でも今は慣れたらしい。

貧乏人は慣れるのが早いんだよ。やっぱり貧乏人にはカシオが最高なんだよ。

最近社員がひどいな

カシオの宣伝は名前欄に「カシオ」と名前入れてやってくれな

高級デジピ所有者なんてまずいないのに、
お手ごろ機種メインのここで語られても説得力がねぇ。
アコピ並みの価格、アコピ並みの大出力音響ならば選択肢としてアコピと競合するはずなので、
デジピしか選べない人もいるここにくすぶってないで、
アコピスレに乗り込んで堂々と議論してきてください。

生ピ厨はよく電子ピアノ板に蔑みと中傷にやってくるが、
電ピ厨はその逆はあまりしないんだな。

>>303

家は住宅街の中のだだっ広いボロ一軒屋なので無問題。
トランペットを思い切り吹くとさすがに怒られるけどな。

それはそうと、カシオの打鍵音が問題になっているけど、鍵盤の根元にフェルトをはさんでみたらどうだろうか？

効果はあるがタッチも変わる。
タッチにこだわらなければ静かな鍵盤は作れるがデジピ鍵盤の意義はなくなるね。
デジピのラインナップで個人的に不都合なのは、
鍵盤、音源、スピーカー性能がパッケージになってるところ。
音源のランクを上げようとすると不必要な残り2つも高級になってしまう。

>>308のような人間にカシオを選んでもらいたい！
マンション住まいの奴には悪いな

カシオ買うならヤマハのP70でもいいんじゃないか？って思うんだけど
値段さして変わらない気が

>>310
音源モジュールだけ買ってみれば？

>>310
禿同

カシオの良さはコストパフォーマンスに優れているところ
事実一番売れているのはカシオ
個人的にはペルラが好きなんだけどね
カワイはクオリティーが高い

アホのおかげて
カシオとカワイ
死んでも買う気なくなったわ

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

近くの電気屋さん、こないだPX-100が処分価格で３万だった。
なんであのとき買っておかなかったんだろうorz

後悔している俺はカタカタの66健キーボード使用orz

>318
(´-`)oO（きっとまた掘り出しものにめぐりあえるよ

>>318
いや、ジャンク屋とか行けばもっと安い中古のデジピがあるはず
PX-100なら可能性高

>>316
こんな単純な褒め殺しに影響される君が一番アホだと思うよ。

そっか中古があったか。

貧乏だけど頑張ってお金ためるよ。音の変化しないキーボードでそれまで頑張るよ……

321 ：ギコ踏んじゃった ：2007/02/19(月) 23:49:47 ID:/Gc47flA
>>316
こんな単純な褒め殺しに影響される君が一番アホだと思うよ。

そんなアホに影響されるもっとアホは誰かな
そしてさらに

先程、NHK総合で放映された『ピアノ・華麗なるワンダーランドへ
ようこそ』という番組中で、おじいちゃんとお孫さんのピアノ連弾が
紹介されてましたが、お孫さんが自宅で練習していた電子ピアノは
CASIOのデジピでは? 音、結構よかったし、グランドピアノもちゃんと
弾けてた。

てか今読み返してみたら
褒め殺してる内容ねーじゃねえか
315とかのこと言ってんじゃないだろうな
褒め殺しの意味知らねーんじゃねえかコイツ

カワイはあのデモは自爆だろ、なに考えてるん。

>>324
モロPX-100だったな
ウチの前使ってたPX-100はあんな綺麗に響かなかったぞ
部屋によるんじゃないか？

FPシリーズとHPシリーズ新製品についてのニュースリリース、ようやく載ったね。

PX800でブラック出して欲しいんだけど、無理かな、、、？

>>317
内臓スピーカーからの音だったら腐ってるも同然だが。

内臓スピーカー　　　　　　　　　　　　　　　(>_<､)ｺﾜｽ

電子ピアノ選んでる時点でヘッドホンがメインの可能性が高いんだから、
スピーカーなんて要らないんだよな。

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>>332
ヘッドホンがメインなんてヒキコモリだけですよ。

この板の煽りはレベル低いな
低年齢の割合が他の板より多い感じはあるが

煽る時点でうぜえ

わかるやつにはわかると思うが、一番煽ってるのはどう考えても
Ｙ社関連のやつだよな

カシオがあなどれんとか言ってるのはあきらかに社員

コロンビアの話題がまったくでていませんが、どうなのでしょうか。
買おうか迷っています。
http://mbok.jp/.gfffdbcb/_i?i=67739293&q=%93d%8Eq%CB%DF%B1%C9&c=80

リバーブをoffにして弾くと早くて激しい曲でペダル多用しても音が濁らないね。

>>339
家にまったく同じ物があります。たしか、22万か23万だったと思います。
何件か楽器屋さんを回ったのですが、クラビﾉーバよりもこちらの方が
タッチもアコピに近いということで勧められて買いました。鍵盤にお金を
かけて作っているとか。

タッチは少し重く、強く弾けばどれだけ音が出るのかっていうぐらい大きい
音が出ます。音もすばらしいです。弾いていると椅子が振動するぐらい
響きます。すごく気に入っています。

ただ、修理のことを考えるとコロムビアはデノンが引き継いで電子ピアノを
作っていたのですが、そのデノンも今は電子ピアノを作ってないようです。

>>337が負け犬レスしてます

>>327
やはり、CASIO製のデジピだったのですね。
おじいちゃんの方はご自宅にＧピアノを所有しておられるピアノ愛好者。
大切なお孫さんのピアノ購入には相談があったはず。
お孫さんはCASIOのコンパクトデジピで練習に精が出ていたし
やはり、このスレで言われているほどは悪くないと思います。

>343
つかさ、ここで生ピ厨のように、生グランドでなきゃ駄目つうたら、
爺ちゃん、孫のために一戸建ての家と防音工事もプレゼントしなけりゃなぁ

馬鹿カシオのカシオ馬鹿が
在庫処分困ってキチガイ化したんか
タミフル飲んで
空でも飛べや

おじいちゃんと、可愛らしいお孫さんが仲むつまじくピアノ弾いてる。
　
　
ディズニー弾いている。
　
　
　
おるぁ！ジャスラック、行けや！
ジャスラック、ゴルァ(#ﾟДﾟ)
徴収じゃ！ｺﾞﾙｧ!!(#ﾟДﾟ)徴収じゃｺﾞﾙｧ!!

>346
NHKで民間人ならたいてい　ノーギャラだから
爺ちゃん達は徴収されない罠
でもそれを放映して受信料取ったところは徴収対象だろな。

こんな自演みせられて、カシオ見るのもいやになってきた。

ちゃんとNHKが許可とか取ってるでしょ
まぁジャスラックが犬の糞以下の組織なのは否定しないが

放送局はジャスラックに年間契約料金を一括払いしているよ。
だからジャスラック管理曲を使い放題。
まぁジャスラックが犬の糞以下の組織なのは否定しないが

後二日でローランド新作か楽しみだが
触ってみてだめならRD700SXかMP8あたりでも繋ぎにするかね
まぁジャスラックが犬の糞以下の組織なのは否定しないが

>>345
レス内容からしてキチガイ化してるのは貴方のようですがw

>>346-351
ジャスラック？
カスラックだろ？普通・・・

カシオは、元々腕時計や計算機など、小さくて細かい物を
造る技術がとても優れてます。
生のグランドピアノを作るよりも遥かに精密で細かい作業の分野が得意。
だからその気になれば、物凄い繊細な電子ピアノを造るのは一番得意なメーカーですよ。

antiによる褒め殺しでしょ？

KORGのSP-250持ってます。
これよりタッチがいい鍵盤で一番安いのはどれですかね？

>電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
>必ず自分で弾き比べて判断しましょう。
ここで垂れ流されてるのは各人の主観であるのに、
すでに一台所有しながら自分にとって良い鍵盤がどんなのかわからない人が、
その主観にゆだねようなんて、荒らしを招きよせるの等しいことだとは思わんかね。

>>341
情報ありがとうございました！
購入しました。

免責事項の定型句だよ
このスレで○○って言ってたのに違うじゃん！
とか逆切れされても困るじゃないか

そもそも「タッチがいい」ってどういう意味なんだ。

「〜のタッチが好きだ、嫌いだ」とかならなんとなく意味わかる気はするが。
「タッチが良い、悪い」ってのは皆目わからん。

電子ピアノのメリットを、たくさん挙げてください。

ピアノ触ったことないまま、電子ピアノ選べますか？

安い、うるさくない。
場所をとらない、調律不要。
飽きれば、人にあげたらいい。

初めは誰だって判断できないのだから気の向くまま選べば良いのでは。
もし後々になって失敗（＝自分の好みでないものを選ぶ）したと感じるようになっても、
たかだかデジピなんてグランドピアノ選び、仕事選び、相棒選び、家選びの
失敗に比べればオモチャ同然です。

緊急！頼む、相談に乗ってくれ！
ローランドＨＰ-１０３について。

某楽器店→新品だが椅子破損のため￥１０８，５００
　　　　　（色：ライトチェリー）
　　　　　配送は楽器専門のところ。

家電量販店→展示品で小キズあり
　　　　　　箱なしのため、処分価格￥１００，０００
　　　　　　（色：チェリーウッド？限定のやつ）
　　　　　　配送はローランドの業者

どっちを選ぶ？

椅子なんてどーでも良くは無いが、別に買ったって大した事無いし
8000円の差で展示品選ぶ気はしないな。

速レス感謝！！
そうなんだよな･･･限定色が出てからずっと
展示されてたみたいだし。
まぁ、見た感じ目立つキズは無かったが
大型電気店で、いろんなヤシの手に触れていたと思うとな･･･

>>365
上の椅子破損のほうかな
展示品は中古だと思った方がいいよ

354>>カシオ社員発見！
よく使うセールストーク

>>366　>>368
ほんとに感謝！
今日軽い気持ちで電子ピアノを見に行ったら
偶然、同じような価格での処分品を見つけたんだが
手持ちが無くて、一応両方予約してきたんだ。
家電量販店の方はキャンセルしないとな･･･
現金持ってなくてよかった。
安いほうに飛びつくとこだった。
相談に乗ってくれて本当にありがとう。

ついでにもうひとつ･･･
楽器店では値切れないのかな？

言うだけいってみればいいよ
もう新作が出るから安くなるかも

>>372
ありがとう。
そうだな、ダメもとで試してみる。

みんな、ほんとにありがとう。
なんて優しいんだ（´；ω；｀）
明日、晴れやかに購入してくる！

じゃあ名無しに戻る(´ー`)ﾉｼ

しかし、奴は明後日にはローランドの新製品が発売される事を知っているのだろうか…

>>362
生産終了品を買わないという前提で

打鍵音がでか過ぎで近所迷惑とかそういう類以外は

致命的失敗とか無いから問題無い。音の好みで選べばいいんじゃね

でもＭオーディオのだけは個人的にお勧めしない。

>>354
ペルラの方が上だと思いますよ。カワイの楽器にかける情熱は半端ないと思われ。

>>356
ペルラ





・・・と、言いたいところだけど、マジレスすると
今日、デジピ、いろいろ弾いてきたけど、どれもタッチが微妙に違う。

でも、それほど気にすることはないと思う。>>1見てから、お店で
音質とタッチと音色の数や質や金額で判断してください。

>>357
ここにいる住人はエスパーじゃないんだから、そう答えるしかないだろ。
文句言うくらいならペルラでもカシオでも買えよ。

>>361
音色が本物に近いものがある。音色が多い。アップライト買うよりコストパフォーマンスが優れている。
安いのでもそこそこ良い音がなる。初心者にもお勧めできる。ピアノの長所を残しつつもいろいろな機能がある。などなど
あと>>363

>>362
楽器屋で触ればいいじゃん。もし、なければ、店員にタッチの重さを聞いてからにすればいい。
>>374
正直、ｗｋｔｋだが、店に置いているかどうか・・・

>>357
あと、具体的に言ってくれないときちんとしたレスが帰ってこないと思う。
（だから、みんな何も知らないくせに、ペルラやカシオを勧めたりするんだよ！）
俺も今日、帰りにいろいろ触ったけど、ペルラ触りたかったのになかった。
ちなみにカシオは安物のやつ触った。2〜3万のスピーカ付きのヤツ。
結構、コストパフォーマンスはいいと思う。ヤマハのもよかったかな。
両方とも適当だったので、正確な型番は覚えてない。

つーか、他はヤマハやローランドばっかだった。

結局、購入者は何を重視してるのかって事だ。
金額なのか音なのか音色の数なのかその他なのか・・・

HP207
Roland Sound Sparkで弾いてきたけど非常に良かったよ
スタッカートとフォルテシモが気持ち良かった

カワイは流通が特殊で、カワイからの許可だかが必要で、
直営店以外で売っているお店は限られている、
と、楽器店の店員さんが言ってたよ

ｱｲｳﾞｫﾘｰﾌｨｰﾙのPHA�Uはマジ神鍵盤。
ただのPHA�Uはどうなのか23日にFP-4と7を試弾せねば。

ローランド早くも触った人に質問。
HP２０３、２０５、２０７　タッチ重かったですか？
HP２０３と２０５の違いは大きいですか？

>>382
型番定かでないが、その内2種類触って違いは感じなかった

>>377
君は講釈たれる前に読解力つける努力をした方がいい。
357につけるレス内容じゃないよ、それは。
357は356に対して「そんな質問は荒しの種」と言ってる事くらいわからんかね？

２３日発売のRoland HP-205予約した。
家も防音なってないかなり古い木造＆隣家が近すぎて、ヘッドホン装着でしかほとんど弾けない人なんで･･･HP-207の機能は余計かなと思って。
でもやっぱ自分で好みのサウンド作れるのはいいな（´・ω・｀）
使う機会なんてないだろうけどさ。
真ん中の機種だけど、他の人からの評価って微妙だったりするのかな･･･？
値段の割りに一番音が良さそうでお買い得かと個人的には思ってるんだけど。

新製品あれこれ気になってたけど仕様見てると消費電力もバカ多いし、
環境志向のおれは買う気が失せたよ・・

>>385
展示かなんかで触ってみた？

お金がなくてもイイモノを語って欲しいな。

タッチなら断トツにペルラでしょ
ペルラの音は聞いてて自然だし、
ペルラ結構お買い得鴨

>>389 こないだも教えていただいたけど、イマ３でしたよ。

ローランドのＨＰシリーズ
新作発表に伴う大幅値引きの中の旧モデルを狙うか
多少の出費を覚悟でＰＨＡ�Uを買うか
迷うな・・・
そんなに違いは大きいの？
旧モデルだといずれ後悔するくらい？？

打鍵音が気になってなかなか力いっぱい弾けない。

こないだ久しぶりに秋葉原のに行ってラオックス楽器館を探していたら店名がVＯＸとかに変わってはいましたが、
前よりも元気がある感じで、このスレで話題の機種はほとんど試奏できる状態で展示してありました。
土曜日の夕方に行ったんですが、そんなに混んでもいなく、結構じっくりチェックできました。
SP250も、カシオ700,800,110,410？、ヤマハYDP131,151,CLP、そしてペルラも並んでましたよ。
以前から結構いろいろ物色しているんですが、言われている程ペルラもCN21?とかいう河合の普通のモデルも
音は悪く無いように思えました。タッチはどの機種も似たりよったりですが、重さはヤマハが一番あるように思いました。
特にCLP230とかはそう思いました。全部で２０台以上置いてあったので、ある程度このスレとかで目星を付けて
置かないと、予算以上に高いのが欲しくなるかも知れませんね。

>>391
まだ新しいのを見てないからなんとも言えないけど、
スペック見る限りでは新しいのがイイと思う。
でも予算的には今旧製品を安く買うのはお得だよね。
旧も悪くないもん。
自分は新製品を買う気満々w

>>384
＞357は356に対して「そんな質問は荒しの種」と言ってる事くらいわからんかね？

あんたの方が読解力を含めた「他人にわかりやすく書くことのできる「文章力」」」を
身に付ける努力した方がいい。そう取られてもおかしくないレスだよ。>>357は。

つーか、もういいよ。

>>384
よく見ると、俺の方も悪い。ごめん。

>>357は

>電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
>必ず自分で弾き比べて判断しましょう。
「というように、」 ここで垂れ流されてるのは各人の主観であるのに、
すでに一台所有しながら自分にとって良い鍵盤がどんなのかわからない人が、
その主観にゆだねようなんて、荒らしを招きよせるの等しいことだとは思わんかね。

「というように」を付けて欲しかった。正直すまんかった。
ハイペースで他のスレを読んでるのでこういうことも起こる。ほんと、ごめんなさい。

＞荒らしを招きよせるの等しいことだとは思わんかね。
・・・に反応しちゃったんだね。

いや、文末が決め台詞なのに脱字をやらかした俺が悪い。
まあ>356に答えるならベストな機種は○○しかないよ。
自然なタッチだしコストパフォーマンスも断トツ！

楽器に対して
コストパフォーマンスという概念持った時点で
もうアウトやな

所詮、電化製品ですから

電化製品て概念も人から植え付けられたもんなんだがな
何を根拠に絶対視してるのか
テレビとか冷蔵庫とかとは違うんだと
少なくとも趣味でやるんなら
なぜ妥協するのやら

明日電気屋で新製品試弾してこようと思うけど、
試弾って何となく触るの？何もレパートリーを持ってない素人は曲弾いてみる
わけにいかないし・・・

曲弾けなくても音出すだけでもいいんじゃないの。
メーカーが違えば音も違うし、気に入った音のを選ぶだけでも
満足できるよ。
ヘッドホンよく使うつもりなら持参して試したほうがいい。
スピーカーとヘッドホンでは印象変わるからね。

>>400
要はオーディオ機器も家電だからな

あのさ
コストパフォーマンスの意味わかってんのかと
大きさなり容量なり金額で割れるもんやろが
音やタッチの好み分かれるもんに対して
その言葉使って人に物勧めんなと
てめえで選んで勝手に満足するならええわ

>>404
レスアンカーがないと誰に向かって言ってるのかがわかりませんよ

今になって用語の変な使い方に目くじら立てちゃってまぁ・・・
ログを含めて絞込み検索かけてみるといいよ。

険悪な流れ豚切。

今日、島村楽器にローランドＨＰ２０５予約しに行ったんだが
ＨＰ７Ｓ-ＧＰをかなり勧められた。
置いてあったカタログを見たら
ＰＨＡ鍵盤だったんだが
店員いわく、ＨＰ７Ｓ-ＧＰの鍵盤は普通のＰＨＡとは違うそうな？
ＰＨＡ�Uよりも良いはずだ！と豪語していたが
実際どうなんだろうか？
予約した後も
｢まだ変更ききますから、気が変わったら連絡ください〜｣
と、粘られた。

ＨＰ７Ｓ-ＧＰ　シマムラミュージックとのコラボ製品だからじゃない？

島村スペシャルって事で店にとっても利益が大きいのかもしれんね？

あんながやがやしたところで弾いてもまったくわからないよ。

それか新製品に押され気味になるだろうから在庫売っちゃいたいとか
まとめサイトみるとHP-107とかと同じ時期の発売だから、
こっちもモデルチェンジがあるのかも。

>>407
HP205は、いつ納品になるといわれましたか？

>>408
その事についても、これは島村にしか無い！
余計な機能一切排除、その代わりタッチと音質最高！！
と、かなり熱っぽく語られ
洗脳されかけた･･･

>>409
なるほどな･･･
そういう大人の事情もあるのかな･･･

>>410
一応ヘッドホンもして弾かせてもらった。
うちマンションだからヘッドホン中心になるし･･･
ヤマハのＣＬＰ２３０よりは良かった気がした。

>>411
それは大いにありえるな。
でもでかい買い物なんだから、消費者の立場で
公平に説明してほしいよ。
モデルチェンジの時期とかも教えてくれたりさ(´・ω・｀)

>>412
明後日に店頭に並ぶらしい。
今日は予約で、明日金を持っていって本契約だから
納品は最短で26日(月)に可能と言われた。
平日は仕事あるから、来週末になってしまうけどな。

>>417
価格.comのなんかの電子ピアノのスレで島村楽器いったら同じ機種を
執拗にすすめられたって人がいたなぁ。
それに回答してる人がすごい詳しい楽器屋ぽい人で、その機種は島村と
ローランドがタイアップしてつくった製品なので、島村ではすすめられることが多いでしょうといってた。

金曜に注文して、二日後の日曜日に配送してくれるお店とかはあるでしょうか？

>>415 オマエが何処に住んでるのかも分からないから無理じゃないかな。

在庫があって配送の手配がつけばしてくれるんじゃない？
モチロン即金かカード払いで。

あ、そうか。
確かに配送先によるよね。

>>414
そうなのか･･･
電子ピアノを買いに島村を訪れた者が
少なからず通る道なのか( ﾟдﾟ)
しかし、カタログを見比べてみても
あんまり変わらんというか
ＨＰ２０５のほうがよさげに見えるんだよな〜

>>415
さっき予約したとき
たとえ今日(木曜)即金で払ったとしても
７割がた無理
金曜だと絶対無理だと言われた。

え〜うちは即金２日で来たよ
カワイのデジピだったんだけど、大手の楽器販売店（直営でない）の人が
その場でカワイに連絡してくれて、２日後に運んできてくれたよ
生ピアノ同様の、クレーン車で・・・
マンションだから、クレーンで吊って搬入するつもりだったのかorz

ちなみに楽器店と自宅の距離は２０キロです

うちはYAMAHAのデジピだったけど、配送は三日後になりますって言われたから、「あー、じゃぁまた来ます」って言ったら即日に成った。言ってみるもんだね。

>>422
楽器店と自宅の距離って関係あるの？

そりゃメーカーの時間の都合もあるから、関係あるでしょ
うちは無料配送圏内だよ

>>387
ど田舎なんで（´・ω・｀）近場で指弾できるお店ないんです。
今気づいたんですけど、HP203でよかったかもしれないorz
グランドピアノプレゼンスＩＩってヘッドホンプレイには意味がなくないですか？
打鍵音が気にならないらしいアイボリーフィール鍵盤のためだけに５万って高いですかね･･･。
なんか失敗な悪寒。

原音に忠実かいじってイメージを上げてるかどっちかで選ぶだろうから、それを明確に掲示してほしい。なにか区別するタイプの言葉を作ってほしい。

池袋で明日発売のFP-4と7を試弾できるお店ってどこでしょうか。
できればペルラも置いていて弾き比べできるところがいいですが、
たぶんそんな店はないので新型FPあるいはペルラを置いている
店があれば教えてくださいお願いします。

>>426
高い買い物で電車代等ケチったのか

>>426
もっと自信を持って！

貴殿の判断を支援する。
買ってから腕を上げて、もっとイイやつにしとけば良かったと
思った時に差額５万を追加で払っても２０５は手に入らない。

それに、いい機材で練習できるんだから練習効果も高いハズ、と
思えばいいんジャマイカ？

>>428
ペルラはヨドバシにあるんじゃない？FPは知らんけど。

>>431
ブクロにヨドバシはありませんorz

池袋なら電車のってヨドバシくらい池よ

Buy good thing, pays for long. みたいな言葉があった。
ある程度の腕の人は高いの買っとく方がいいんじゃない？
今持ってるのももう5年ぐらいなるけど、まだいけると思うし。

あと売れ残り品は今なら大きく値切れそう

私もHP２０３か２０５か迷ってる。タッチが違うのかな？

>>429高いとは思わなかったですよ。不要な機能のためにお金を出すのはもったいないとは思いましたけど。
>>430
午前にピアノが弾ければ買った意味もあるってもんですが（´ω｀）
生活リズムの問題と仕事の時間の都合で午前中は寝てまして。
あ、でも今の仕事が５月で無事終われば陽のあたる生活になり
そしてヘッドホンプレイから開放されるかもです。悪魔で、「かも」ですが。
前向きに考えますね、ありがとう。

私もHP203とHP205で悩んでいます。
アイボリー・フィール鍵盤にも惹かれるけれど、
私の場合、203にはない新色のサテンブラックに心を鷲掴みにされちゃいました。
加えて205と207は、側面におしゃれな添え木みたいのがあってデザイン的に捨てがたい…。
アイボリー・フィール、添え木、サテンブラック…５万＋すれば望みはかなうのんだな。
悩む。

>>420 >>421 >>423
レスどうもです。
カワイのCN21購入予定です。いちばん近い楽器屋（秋葉原）からは5kmです。
楽器屋さんは今日注文したら来週火曜くらいかなっていってました。
ダメもとで即納できないか聞いてみればよかった・・・週末に搬入できればいいんですが。
平日は午前と午後の指定だけで夜は無理っぽくて仕事があるので一週間待つことになります。
でも待ちきれません。
>>421 さん
同じカワイの楽器を買われたようですがその親切な楽器屋さんはどこか教えてもらえますか？

上級者スレの1にあるレベルの方がいらしたらお聞きしたいのですが。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159942256/

電子ピアノでこのレベルの曲を弾き続けると指を痛めるというのを
ちらほら見かけたのですが、実際はどうなのでしょう？
タッチに付いては機種により気にするほどは変わらない、いや上級機種だろうが違うなど
それぞれなので、これは個人で差が有るから自分で確認するしか無いと思いますが
指を痛めるというのが気になります。
自分は上記スレの上の下レベルでしかないのですが、電子ピアノのみで弾く事になったらどうなのだろうか？と。

アコピで苦情を受けまして防音室は予算的にきつい為に、電子ピアノにマットなどの工夫する程度かなと考えました。
趣味で弾くだけで、音質には特にこだわりは無い（つもり）のですが、
タッチが気になり調べていて指を痛める説を見たので。
仕組みが違うからタッチと連動してそうなのか、それともそんな事ない！のか、どうなのでしょう？

>>439
そんな上級者と限定した言い方しなくても・・・
つーか、上級者スレ荒れてるし、本当の上級者がいるのはごく一部だと思うよ。
曲によっては中級の中・上の方が上手い場合もあるし。

まあ、ツェルニー30〜40番程度の俺で良ければ。
とにかく弾いてみろとしかいいようがない。

ものによるんだけど中級・高級機種では、それほどタッチは違わないと思うよ。
とりあえず、低音、高音部分を重点的に弾いてみては？
指痛める弾き方する人は、アコピでも痛めると思う。脱力が大事。
他のスレ行くこともお勧めする。

おはよー
今日の帰りに島村楽器に行ってみるぞー
HPシリーズでてるかな？
自分は205と207で迷ってる。
205で十分な気がするけど店の人は207の方が断然音イイって言うんだ
スピーカー違うからって、あと自分の好くな音の設定を保存できるんだっけ？

>>439
今あるアコピにサイレント付けられないの？

>>440
レスありがとうございます。
上級曲というのは、テンポが超速だったり激情の表現（ちょいオーバー？）だったりで
指にかかる負担が全く違って来ますから、そういう面での話だと思うんですよ。
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰｰﾝ!!なんて叩いちゃう事も有るし、ツェルニーなんかも高速で弾き倒すようになったり。

上級スレで聞こうと思ってたんですが、何日か様子見ても上級者はいないみたいでした・・・？
その位になってるのに電子ピアノオンリーなんて人はそう居ないと思うんだけど
住宅事情と予算の都合でアコピが不可能になってしまって、弾かないよりは電ピでもと思って。
音質や多少のタッチの差は我慢するにしても、指痛めたら嫌だなあと思ったんです。

>>441
マンションで建物自体は割と防音がしっかりしてる様なのですが、ピアノの音は壁を伝って
フロアが違っても物凄くよく聞こえるんです。
実家の木造一軒家の他室で聞くよりずっと大きくはっきり聞こえるんです。
家は最上階角部屋だけど、下の階のピアノが私の部屋の壁や天井から聞こえて来ます。
上階は誰も居ないのに、壁と天井がスピーカーになってるような感じ・・・

他のTVやステレオ、足音や子供の泣き声などの生活音は全く一度も聞こえた事が無いし
窓を閉めれば外のうるさい車もシャットアウトされますが、室内工事の電気ドリルや
カナヅチの音なんかは、数フロア&数軒離れた遠い部屋でも、自室の壁を
やられてるような凄い音になり、ピアノもそんな感じに壁を伝って来ます。
で、日中弾いてたにも関わらずとうとう苦情言われてしまいました。orz

だから打鍵音もかなりの対策しなきゃならないと思うので、電ピの方がハコが小さい分
アコピよりは対策が楽なように思うんですが。

別に上級者じゃないんでスルーしようかと思ったけど一応

ペルラ使ってるけど、確かに指先は痛くなる。
痛いと言っても弾くのが苦痛な程ではないけど、弾いてない時軽くジンジンする程度は痛い。

構造上鍵盤の中身が空洞で衝撃を吸収しないのが関係あるのかなとは思ってるけど
本当の所はわからない。

ただ生ピアノと比較すると底着きした時の感触が固いのは確か

既に出てる木製鍵盤とか今度出るローランドの新鍵盤はどうなんだろうな。

>>442
中級スレにも言ってみて聞いてみればどうかな？
あと、予算は？デジピにもハンマーの種類や、鍵盤のタッチがいろいろある。
当然、高くなるほど生ピアノに近くなる。
本当に、弾いてみるしかないって。どれが良いとは人によってそれぞれだから。

上級者ならツェルニー30〜50番、けっこう高速で弾けるだろうから、
高低にオクターブ変えて、鍵盤全体を使って試し弾きすればいい。
上級者ならそれで鍵盤全体のタッチがわかるだろ。
あと、使ってるうちに弾きやすくもなるだろうし。

>>438
私の家にＣＮ２１運んできてくれたカワイは
伝票見ると横浜あたりからだったよ。
販売店との距離はあんま関係なくないかな？
配送可能なのは土曜に買って水曜以降だと言われたから1週間待った。
早くひきたくて待ってる１週間が長かったけど、
久々に指折り数えて待つなんて感覚味わって楽しい１週間だったよ。

>>444
>底着きした時の感触が固い

この辺が原因なのかもしれませんね。
以前に家電店で通りすがった時に違う機種をちょっと触った印象は、鍵盤が軽いなと思ったんです。
でもタッチが軽いと言う感じではなく、鍵盤そのものが軽いとでも言うか。
今思えば木製じゃないから？って気がして来たけど、その時は買う予定は全く無くて
ただ触ってみただけだったので、今度木製の鍵盤のを弾いてみようと思います。
それで又少しピアノに近付いてるかもしれませんね。

>>445
購入を考えるようになってまだ日が浅いので、詳しい事が分かって無いのですが
近所の家電店でヤマハ、カワイ、カシオのカタログがあったので貰って来たけど
なかなかハンマーや鍵盤に付いて詳しい事が書いてなくて、簡易版のカタログなのかな。
もうちょっと各機種に付いて研究が必要みたいですね。
近所では現物はカシオしか置いてなかったので、今度都心の大型店で各社を置いてる所に行ってみます。
タッチはそれぞれ弾いて選べますが、指を痛める話は使い続けてる内に、の様なので
それはちょっと店頭での試しじゃ分からないなあと思いまして。

情報どうもありがとうございます。

島村楽器やヨドに電話してきいてみたけど、
ローランドの新作を店頭にいれるのは、旧モデルを売り払ってからになるっていわれた〜
やっぱ旧モデルの展示品を薦めるのはそういうことがあるからでしょうね。

新製品発表会へ行った人のレポが有った
http://www.music-plant.com/T/roland_p_e/index.html#DPF

ROLANDのHP-207製品情報は当日発表だったねー。
でも、仕様なんかは石橋楽器の情報と一緒で安心。
ローランド今回はかなり期待できそう。

期待できない新製品を発表するメーカーなんてねぇよｗ

YAMAHAのMODUS買った人いる？
あれカッコいいよねｗ
学生だから買えないけども・・・
俺が大人になるまで受注受け付けてると良いなぁ。

HP-203契約してきたぜー。
207と205も触ってきたけど、アイボリーフィールの鍵盤も良かった
金が在ったら205買いたかった。

今までのペナペナPHAと違って、ヤマハのGH3と同じ感触の鍵盤になってるから、かなりお勧めかと。
音は、周りが静かじゃなかったのでヘッドフォンを使って聴いたんだが、デジピとしてはかなり上質。
ヤマハの230や240の下位グレードの音と比べたら歴然の差。

280の木製鍵盤を求む人には207のタッチでも足りないかもしれないが、CLP230や240とガチンコ対決の価格帯では完勝かと。
以前の鍵盤に比べて、剛性が上がったのか打鍵時のカコカコ感も改善されてる。

ちなみに本日契約で28日位に届く予定。

>>453
それはご愁傷様です

>>447
みんながみんな指を痛める！！とか言ってるわけじゃなけりゃ、重要視することでもない気がするが。

>>453
HP205の色で悩んでいます。
チェリーとサテンブラックはいかがでしたか？
サテンブラックってつや消し黒って感じなんでしょうか？
北海道在住なので、探したのですが実物を置くところが見つかりませんでした…。

かなりデジピとしての完成形を見る思いがするけど、、まだもう少し上がある。
あと2年待つよ

>>456
>>453さんじゃないけど今日サテンブラック見てきました（HP207）
家具の色と合わせてライトチェリー狙いだったけど
見たら断然サテンブラックが欲しくなりました
今回の鍵盤の感じとマッチしてるし高級感あって格好良かった
ただサテンブラックはすでに予約注文が沢山入ってるので
納品まだ１週間以上かかるらしいですよ
注文してきちゃいました！楽しみー

アイボリーフィール期待してたけど、黒鍵がグレーなのが
どうしてもしっくりいかない・・・
中古のアップライト（カワイBL-51 ）か迷ってる。

ローランドの新作で鍵盤の中身空洞じゃないやつある？

今日、予約してたＨＰ２０３の金を払いに行ったんだが
そこに運悪くＨＰ２０７が展示してあって
ちょこっと触ってみたら
アイボリーフィールの虜になり
かなり無理をしてＨＰ２０５に急遽変更した(ＨＰ２０７はさすがに無理)
来月まで生活が厳しいが
結果、満足いく買い物ができた。
２０３か２０５で悩んでるヤシがいたら
生活に大きく響かないかぎり、妥協はしないほうがいいと思う。

>>456
207のサテンブラック見てきましたが、シックでいい色でしたよ。
仰る通りにつや消しの黒です、マホガニーの色を黒に変えた感じです。
残念ながら203には無かったので選べませんでしたが、選べたらサテンブラックがほしいとは思いましたよ。

>>459
音量や時間で特に問題が無いなら、状態の良いアコピの方が音もタッチもいいよ。
中古は状態がバラバラなので一概にお勧めは出来ないけどね。
ちなみに現物を見てその感想(?)なら仕方が無いが、鍵盤の出来字体はヤマハのGH3とガチンコ勝負できる良い出来だと思うよ。
リアルウッドの280とは、深く叩き込んだときの指先に伝わる感触で負けてるが、270〜230のGH3とは、ほぼ好みの問題だけかと。

HP205を買うつもりだったが、205と207弾き比べてみて音が
かなり違ったような気がしたので、207買ってしまった〜。
207は弾いててうっとりする感じだった。
ｱｲﾎﾞﾘｰﾌｨｰﾙ鍵盤もいいね。ｻﾗｻﾗな感じで引っかからないで弾ける。
給料1.5ヶ月分飛んだが後悔はしていない。
が、重いのと消費電力かかるのが難点かぁ

26日HP203納品予定です
今思うとサテンブラックがカッコヨスだったけど
元々HP103狙いだったからこれでいいのだ
20万出すんだったら中古のｱﾌﾟﾗｲﾄがいいかなと自分にいいきかせてます

まあ、なんだかんだいっても来週が楽しみ♪

アイボリーフィールの打鍵音はどうでしたか？
静かならウマーなんだけど・・・

マンション住まいの私としては、打鍵音非常に気になります。
レポートお待ちしております。

>>458
>>462
レポありがとうございます！
サテンブラックやっぱりよさそうですね。黒鍵がグレーというのはちょっと想像がつきませんが…。
ちなみに価格はおいくらでしたか？
ヨドに問い合わせたところ、203＝145000円、205＝199,000円でした。
現行の103とかもあまりほとんど金額変わらないので、きっと値下がりは期待できないだろうな。
待ってないでとっとと買っちゃおうかな。

買うなら発売日と同時に買うくらいがいいと思うよ
変に悩むと結局買いそびれたり、損した気分になるよ

一方俺はYAMAHA CP33を注文した

>>465
アイボリーフィールは鍵盤の表面に爪が当たったりする時の”カチカチ”は
抑えられてるかな？ぐらいで、鍵盤自体の”カタカタ”って音はあんまり変わらん。
それよりも手触り（指触り？）は全然違う。プラスチック感がないというか。
滑らないし、細か〜いフェルト生地をうっすら貼ったような。
でも、黒鍵は艶消しグレーです。

YAMAHA CP33
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/cp33/index.html

スレ違い、と言いたいところだけど、興味ある。
鍵盤のタッチや音色はどうだった？コストパフォーマンスはいい？
HP207と比べてどう？FANTOM-X8とも迷ってるんだけど・・・
あと、MOTIF（ES）との違いも教えてくれるとありがたい。

別にスペック厨じゃないけど、これを見る限り
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/cp33/specifications.html
たいしたことないね。MIDIキーボードだけとしてみると高すぎる。

たのむ・・・鍵盤中身詰まってるのか空洞か教えてくれ
アイボリーっての

>>473
樹脂製である限り、あの大きさの成型になると空洞が絶対に出来るんじゃない？
HPでの画像以上のことは、直接ローランドに聞く意外わからんと思うよ
態々バラバラにして調べる香具師は居ないと思うし。

つーか、中身に空洞が在るとなんか問題あるの？
重量や重心なら、詰め物の量と位置でなんとでもなると思うが。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>455
ただ「電子ピアノを弾いたら」というのではなく、曲によってと言うか
激しく弾いたらという意味のようなので、気になってるんです。
いろんなサイト回ってたら何度かその内容を見たものですから・・・
ピアノ教えてる方も「難度の高い曲を弾いてたら」のように書いてたので
やっぱり指の負担が違うからだろうと思ったのですが。
いくつか見た話はしばらく使った結果のようですが、たまたま特殊な例外なのか
誰でもそのくらいを弾くとそうなるのか、もう少し知りたいなと思ってるんです。

HPって重くない？
HPi-7買って激しく後悔したんだが。
30マソ返せ・・・

>>477
その重さは色々な機能のせいだよ（´・ω・｀）
あなたはそれらがイイ！と思ったから買ったのでは？
買う前に重さも考慮しないといかんよ。
どうしても金返せ！って思うならヤフオクでHPiは高く売れると思ったけど。
てか、ピアノの重さなんてそんな気になるもの？電子ピアノなんて大概重たいから
一度どこかに設置したら、後は固定で動かさなきゃ無問題だと思うけどな。
部屋のレイアウトにこだわるオサレさんなのかな？
ちなみにわたしはHPi-7いいなと思ってた人です。だって楽しそうなんだもん。
機能を堪能してみて、それから考え直してもいいんじゃ？？
後悔してるだけじゃもったいなさすぎるよ。

重さってのは鍵盤です。

重すぎて早いの弾けない・・・
店頭で弾いたときはへたれてたのかあんまり感じなかったのに。

>>477は鍵盤の事だろうか。以前弾いてみたローランドのグランド型の鍵盤は重かった。

>479
弾き込んで、へたらせろ

それしかないんだよな。
でも弾くたびにストレスたまるｗ

>>479
あちゃー（ノ∀｀）重たいって言うのはそっちでしたか。
失礼しました。
ローランドは軽いってこのスレではよく聞くような？
HPiシリーズは別で鍵盤重たいんですかね。

軽すぎるより重い方がいいよ。

447はピアノの先生スレに行って聞いた方が良いと思う。
一応、先生って上級者でしょ？いろいろな生徒見てるわけだし。
もうここで、これ以上、うだうだ聞いてても意味ないと思う。
あなたの質問には、ほとんど答えてしまっているのだし…

>>485
すみません。
先生方で電子ピアノのみやメインで使ってる方はいないと思うんです。
アコピと両方持ってると電ピでそこまで弾き込まないだろうから、
回答可能な方はほとんどいないでしょうね。orz

>>486
いろいろ試してまた、おいでよ。
その時はレポートよろしく。
俺も電子ピアノを真剣に検討してる。

ホント、上級者は貴重だからさ。
過去にマロンとかいう奴が上級者の大部分を排除したらしいから、
上級者少ないんだよ。DTM板や楽器作曲板・クラシック板とかに流れたりする。
・・・悲しいことだよ。

HPの重さなんてカワイの木製鍵盤に比べたら・・・・・・・
まあそれが気に入って買ったんだけど・・・・・・・

マロン呼びたいならヨソで呼んでくれ

>>487
君みたいなのがいるからいつまでも消えないんだよ
はたから見たら君もマロンと同じ荒らしだよ

>>490
消えないって何が？

好きな子のたてぶえを吹いた思い出。

>>471

鍵盤のタッチ→いい重さ　ネギを刻むような弾き心地（主観）
音色→笑　ただし外部が使えるので問題無し
コストパフォーマンス→純正スタンド付き12万　ちょい高いけどまあいいか
HP207と比べて→ｼﾗﾈ
FANTOM-X8→五十歩百歩　見た目ダサいよね
MOTIF（ES）との違い→あれはバランスドハンマー鍵盤　ピアノじゃないよね

亀レスだけど。
>>261
隣の部屋にもれなきゃいいんでしょ？
「オープンエア」タイプが一番だと思う。
ヘッドホン付けてて、あの締め付けのない開放感はたまらない。

外でiPodじゃ無いんだから、家でインイヤーとか耳悪くするだけ。
5000円出して（いじれば）音は良いけどね。

>>489
>>490
お前らこそ、さらに反応して、マロンを呼ぼうとしてるのが丸見え。
荒らしは消えろ。ここは電子ピアノスレだ。

マロンは、どちらかと言えば生ピアノ趣向じゃないか？
レス見てる感じだと。反応した俺も荒らしだね。はいはい。

>>490
ごめん俺にレスしてると勘違いしてた。

>>1が乞食アフィリエイトサイトな件

wikiで他人の労力を借りておきながら
>>1のコピペサイトの管理人がアフィリエイト利益を稼いでいるんだな。

人間として最低の部類。次スレからは削除で良いんじゃね？
wikiのリンク貼れば良し。

HP207 :: 製品 :: ローランド
http://www.roland.co.jp/products/jp/HP207/index.html
HP207の黒が激しく欲しいです。
まあ、明日、触ってみる予定だけど。
みんなのレポートも上々のようだし。

ローランドの新製品もうでてたのか
俺も触ってこよう

みんなあんまり乗せられんなよ

アイボリーフィール鍵盤ってどうなのよ
指当たったときとかペコペコいわない？

ローランド＞＞＞＞＞コルグ＞ヤマハ＞カワイ＝カシオ
っていう評価でいいのかな？
少し高いけど、新しいローランド買うか・・・。

>>503
コストパフォーマンスでは、カワイやカシオもそれほど悪くないと思う。
ペルラ最高！とか、貧乏人にはカシオ！とか言ってるのは愉快犯だろう。
自分にあったものを選ぶしかない。

>>503
コルグちゃんと試弾したことないから分かんないけどそんなに評価良かったっけ？

自分で試した範囲では
ローランド≧ヤマハ＞カワイ＞＞壁＞＞カシオ
って感じ。
コストパフォーマンス考えたらほぼ＝かも。
まあ結局人によりけりって結論になるんだけど

>>502
俺も気になる。
爪当たりの感触とその音が木製鍵盤並に楽しめれば良いのだけどね。

>>502
いわなかったが
それはべつにアイボリーフィールによるところではなく
ＰＨＡ�Uだからだと思う。
今までの鍵盤とアイボリーフィールの違いは
指触り(指が滑りにくい)と
爪が当たってもカチカチいいづらくなったところ。

速い曲を弾こうと思うなら
アイボリーフィールの方がおすすめ。
指が横滑りせずきっちり鍵盤の上に残るから
１音１音が曖昧にならない。

新しいローランドシリーズ、設定は記憶できるのかね？
それだけが気になる。

HP207はできるって言ってたよ、楽器屋の人が。
下のモデルは聞かなかったからわからないけど。

サテンブラックみてきた。
なんか想像より、少し安っぽかった…。
木目に黒の水彩絵の具をベタ塗りしたって感じ。
やっぱ艶だし黒には程遠いなぁ。
やっぱチェリーにしよっかな。
あと、203と205の違いもう一つ発見。
203は、楽譜たてのフック？がやすっちいプラスチックで楽譜自体を
置く部分も黒の安っぽいプラスチック。
205は、フックが金具で楽譜たて部分も高級観のある素材だった…。
細かいところだけど、こういうところって結構あとで妥協すると後悔するよね。

フックって変でしたね。譜面押さえのことです。
今カタログ見たら、205・207は譜面押さえが真鍮製。
譜面止めは天然木だそうです。

203.205ってあんまり音が良くないなぁと思ってお店の人に聞いたら
ｽﾋﾟｰｶｰの位置が変わったからだって言ってたけど、
そのへんどうなのかな？お店で弾いたからかな？
ﾍｯﾄﾞﾎﾝで試弾させてもらえばよかったかぁ

ヘッドホンで聴くと確かに良い音しました。もともと音は
ローランドが好みだったせいかも。伸びがあるように感じた。
２０７は２０５と大して変わらないのに、高いしデカイだけ。
と思ってたけど、音は断然２０７が良かった。

アイボリーフィールっていわゆる梨地加工みたいなもの？
磨耗ですぐつるつるになりそうじゃない？

>>513
203はスピーカーもアンプも特別良くないからね、旧103もそうだったけどアンプとかスピーカーの作りは苦手みたいだね。
205はスピーカー変ってるけど、アンプ自体の出来が良くないのかそれほど音が良いとは感じなかった。
けど207は結構いい音してたと思うよ。
ただ、ある程度周りが五月蝿い店での視聴なので、ヘッドフォン以外は参考程度にしか聞いてないが。

ヘッドフォンで聞けば、207の音設定変更以外は全く同じ音でいい音でしたし（だから私は203を選んだのですが)
ちなみに203は各所が安っぽいのは事実、コード類やUSBの差込口が真下にあるんだけど、フィニッシュが雑
205と7はその辺りを見てないので解らないが。
207は譜面立て板のフィニッシュも、曲線を使った綺麗なフィニッシュになってたりしてるしね。
203の各部が安っぽいのは確かだねｗ

アイボリー・フィールの印象。
表面がサラサラしてる。てかってない。艶はない。すべりずらそう。
吸湿性ありそう。
白鍵を押すと隣の鍵盤の断面図が半分木目色で一見すると生ピアノの鍵盤みたい。

>>470


>>465ではありませんが、レポありがとうございます。
そうか打鍵音はあまりかわらないのか・・・・。

ペルラ最高！！

なんかソリッドＰＨＡとか言う、中身が空洞でないのもあるらしいけど
ＰＨＡ２ってのはそれとはまた違うのか

木製が衝撃吸収性が高いのはなんとなくわかるけど
(隙間に空気詰まってそうだし、それ自体軽そうだし)、
空洞のないプラってどうなの？プラであればむしろ空洞があって
鍵盤自体の重量が軽い方が指先にはやさしそう。

ローランドはなんで木製鍵盤出さないの？
せっかく音やデザイン良いのになぁ

今頃みんな試弾に行ってんのかね。

報告が楽しみだ＜他人任せ

>>522
店員によると木製はあとで狂うからだってよ。
たしかに店にあるやつカワイはガタガタだった。

>>521
普及価格帯のピアノタッチの鍵盤は全部中空洞でしょう？
で、その空洞部分におもりやてこの構造部分の一部が入ってる。

メーカーのHPにある構造図や
店頭に置いてあるカットモデルを見るとそうなってる。

DGPって木製じゃなかったっけ
あれはガタガタならんの？

素人考えだと木製だから変形するってのは違うだろうと思うが。

家具やら建築物だって木は使われてるわけで
それらの中には変形して狂うと問題が起こる物が多い。
にも関わらず木は使われ続けて来てるんだから

単純に製法の問題じゃないの？もっと言えばコスト。
変形しないような、狂いが生じないような製法はそれなりにコストが掛かるって事では？

で、カワイは、まあアレだ

ローランドDP970を買うつもりだったんだけど
HP203とほぼ値段が変わらず音色は全然違うじゃないかー！
970はこもってるし、プラスチックのペダルが嫌だった。
でも、もうひとがんばりして鍵盤の触り心地がいい205にしたい。

205とか207の値段ってどこに書いてある？

オープン価格だから値段はないよ。
ヨドと島村楽器での価格は同じだった。
HP203…149,000
HP7205…199,000
HP207…258,000　

安！買いだな。

>527

ヒント：可動部

なんか結局迷った挙句今回も見送りになりそうな俺

>>532
馬鹿の癖に他人にヒント出しちゃ駄目（＞＜）

>>525
え、デジピにも重りが入ってるの？知らなかった。
重り入りはシンセ鍵盤だけかと思ってた。
俺も昔ｺﾙｸﾞのｽﾀｲﾘｯｼｭﾀｲﾌﾟのデジピ持ってたんだけど
指が痛くなって売っちゃった。でその前にﾔﾏﾊの重り入り鍵盤の
シンセも持ってたんだけど、これも弾いてて指が痛くなった。
そうかーデジピも重り入ってるんだ。それならあの最初重くて
途中からすっと軽くなる、重り入りシンセ鍵盤みたいなタッチも納得だ。

流れ関係ないけど
エレピに慣れるとキーボードとか弾けなくなる人いません？
タッチ軽すぎ何これみたいな。

もう２０５手に入れて
自宅で弾きまくってる奴いるか〜？
納品待ちなんだが、平日仕事だから
受け取りが次の土曜だ･･･待ちきれん！
今死んだら絶対成仏できないな

>>527
確かに、キッチリと乾燥させてから使用されてる木材はあんまり歪まない。
だけど、しっかりと乾燥をさせてない木はかなり変形する。

家の場合は何本もの柱を使い、1本が多少歪もうが、その他の柱まで全く同じゆがみ方をしない様にして全体でバランスを取るように考えられている。
というか、木自体が伸縮する素材なので、ある程度複雑に組み合わせれば大概全体でバランスが取れる
この仕組みが合板と同じ。
合板自体は、コストを掛ければ高強度で全体の合成バランスの優れた物も作れるが
電子ピアノの鍵盤の場合、合板を使うくらいなら樹脂製の方が安く高強度に高精度に作れる。

一方、高級ピアノの場合は木目や節の問題も含め、良い素材の単一素材を使う方が優れたタッチを出しやすいのかと。
最新の素材や加工技術に依って、一部カワイなんかは樹脂やカーボンのアクション使ってるんで、今後鍵盤もどうなるか知らんが。

>>532
http://www.kawai.co.jp/piano/academy/king/mechanism.html#04
鍵盤の場合、てこの原始で動いてるから、摩擦で削れる動き方はしない、
逆にプラスチックの方が1点に連続して力が掛かる場合、劣化疲労によりポッキリと割れやすい。

因みにピアノ作りに付いては素人なんで、間違ってる部分が在っても知らんがな。

>>536
エレピスレ行け

…まあまずそれは無い
片方しか練習してなかったら弾け無いかもしれないけどどっちも練習してたら関係ない

楽器屋店員の漏れが来ましたよ。
アイボリーなかなかいいね〜すごく弾きやすくなった。
205と207は実際に弾いてみると差が歴然な感じだ。
ちなみに>>513を正確に答えると、今まで譜面台の裏にあったスピーカーが
新製品から無くなりました。

>>535
>え、デジピにも重りが入ってるの？知らなかった。
>重り入りはシンセ鍵盤だけかと思ってた。

煽りじゃないのか？
メーカーのWebページで、該当する鍵盤がどういう構造か見てみればいい。

もともと木製の製品作ってるメーカーならまだしも、
ローランドみたいなデジタル楽器だけの会社が、自社開発で木製鍵盤やるのは無理だろうね。

>>531
しかも島村ではさらに値引きしますっていわれたぞ。

そりゃ淀のポイント分くらいは値引きしないと勝負にならんでしょ。

>>543
え！
俺が島村で２０３を買ったときは
値引きは出来ないって言われたぞ(つд｀)
その代わり、搬送無料で（これは当たり前だよな）
修理が安いっていわれた･･･
いくら値引きになった？

そもそも島村で買うのが間違いだ

迷っています。

HP207とHP205
値段は5〜6万違いますが、
どっちが買いですが？

HP205 ＋ 5〜6万だして、
HP207を買う価値ありますか？

よろしくお願いします。

新FP弾いてみた。

FP-4：ちょっとガッカリ。こもり気味の音がイマイチ。アンプが原因か。隣に置いていたFP-2のほうが
明るくてヌケた音してた。鍵盤軽い･･･のはいいとして、戻りがバネっぽい。バネは使ってないらしいけど。
PHAαよりは重いかな。でもこれだったらペルラ鍵盤のほうが上かと。
赤の3桁LEDがダサい。とにかく音も鍵盤もFP-2と大きく変わった。

FP-7：カッチリした鍵盤。やや重め。たしかにヤマハのGH3に似てる。
音良し。特にピアノは適度な明るさと落ち着きがある。他の音色も悪くない。
LCD見やすくてカッコイイ。でもデカイ。特に奥行きはなんとかならなかったのかorz。重そう。

場所と予算に都合がつけばFP-7はかなりいいと思う。
自分はパスするけど。予想外にデカかったんで。あと両機に共通して
縦型ボタンはちょっとｶｺﾜﾙｲ。回転式ボリュームはとてもいい。
電源ボタン探しにくい･･･けどこれは慣れかな。

自分で価値が判断できないならどう考えても安い方。

>>545
ヨドのポイント分は最低でも負けてくれないと、ヨドで買うって言った。
基本でしょ。

ヨドと同じ金額以下にしてくれるなら、クレカ払いにすればさらにクレカポイント
も見込めるから島村の方が得だわな。

･･･て事は、１０％還元として
１万だよな！
みんな頭いいな。

ん？
１万どころじゃないでしょ。

間違えた！！
２０３だったら１万５千か･･･orz
ほんと頭悪すぎだよ俺･･････

それをヨドに(ry
そこまで安く買いたいなら価格落ち着くまで待てって話か

ローランドってでも価格落ちないよね？

>>547
違いはスピーカーとピアノデザイナーだけっぽいから
205の音で満足する人なら207の価値は無いし

205の音で満足出来なかったなら207を買ってみるってのも悪くはない、って感じじゃね。

ちなみにピアノデザイナーはＦＰ7にもあるから、鍵盤とスピーカー出力で妥協出来るならそれもアリじゃね。

>>548
レポ乙
＞奥行きはなんとかならなかったのか
とはいえマトモな鍵盤付けようと思ったら、ある程度の奥行きは仕方ないって気もするけど。

FP-7いいね。
買うとしたら、ペルラとこれで迷いそうだ。

どこに迷う余地がある

さあ、皆も「バターつきパン同盟」に入ってバター付きのパンを食べながら
この曲や色んなモーツァルトの曲を弾き会おう！！（オフ会開催予定）



入会はコチラから↓↓（勿論無料）

バターつきパン
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172045592/

俺はFP-4とペルラと迷ってたんだけど
ペルラにしようかな。3万ぐらい価格差あるし。
中古のSC-88でも買って繋げばだいたい同じ感じになりそう。
デジピは音源も大事だけど出力系（ｱﾝﾌﾟ+ｽﾋﾟｰｶｰ）も
同じくらい大事だと最近気づいた次第。ﾌﾟﾘｳﾞｨｱもなあ（ry

SC-88ってある位置で急に音色だか音量だかが変わるって書いてあるのを
見たことあるぞ。性能上仕方ないんだとかなんとか

カワイとカシオはゴミ
持ってるだけで
人間の価値も下がる
文字すら打ちたくないくらいだ

そういう発言は、人間としての価値を下げますよ^^

まそれ以上下がりようがない人に言っても仕方がない言葉だな

な？
馬鹿社員に
馬鹿ファンが
このように騒ぎます

以上自作自演でした

ローランド新製品もう届いた人いる？

１０日〜２週間かかるってさ、HP-207サテンブラック
待ち遠しいよーー

ローランド見て来た。

象牙風の黄ばんだ鍵盤は、正直どうかと思ってたけど、
あれ見たあとに他のデジピ見たら、
いかにもプラスチックなテカテカで傷も指紋も目立つように見えて
戻れなくなる。

タッチは好みだと思うけど、205と207は指に吸い付く感じ。
周りがうるさいから音はあんまし聞けてない。
てか外部に好みの音源繋ぐから、鍵盤だけ欲しい。
FP-7触るのすっかり忘れてしまったｗ

心配なのは擦り減ってテカったり、汚れで変色したりしないか。

あと５日・・・あと５日・・・
待てねぇ〜

HP205、サテンブラック　約一ヶ月待ちっていわれますた…
早く買っておけばよかった。

二年程前に買ったヤマハのP60のヘッドホン端子が急に調子悪くなった。
確かに安物ではあるけど、こんなに脆いものなのか？
次はもっといいやつを買おうと思ってるけど、ちょっと不安だ。
たとえば30万円くらいのものを買ったとして、何年ぐらい使えるものなの？

単なる個体差でしょ。
たまたまそのP60が「ハズレ」だっただけでは？

そうかorz
まあその方がかえって安心するけど。

なんかローランドの話題が多いみたいだけど、これは新製品が出たからだよな？
あんまり冒険する気はないから次もヤマハにしとこう。

デジピの右ペダルを一杯踏んだ状態からほんの少し
力をゆるめただけでハーフペダル状態になります。
自分で出来る対処方があれば教えて下さい。

>>573
値段に関係なく電子ピアノは家電製品だから其れなりの寿命しかないよ。
ゴム接点使ってる製品は５〜８年で限界（部品交換できる場合もある）
電子部品は運が良ければ１５年以上持つ場合もあるけどね。

弾き込んだナマピだと１０年が限界でフエルト全交換等が必要になるが取り合えず音は出るので気にしない人もいるみたいだ。

うちのデジピは１７年目にしてやっと買い換えー
時にはバラしたまま倉庫に置きっぱなしだったりしたのに
一度も修理なしでよくもってくれました！

すまん。よく調べたらヘッドホンの方が悪かった。
ヘッドホン買ってくる。

気づいてよかったね。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>570
エスケープメント機能ってのが非常に気になるんだけど、
本物のグラピみたいな手応えってある？　

あの独特のクリック感というかなんというか･･･

>582
どんな説明がその質問に適切に答えられるでしょうか？
本物みたいあるいは偽物っぽいと言われれば納得しますか？
それとも下のようなグラフなら説得力ありますか？
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/roland/gif/escapement-img.gif

>>575
ヤマハはデザインが最悪だから、使う気になれない。

今日、HP-203が届いた。
色々な条件を考えると、シンセでペタペタと練習してきた今の自分にとっては、
「これが僕のピアノ」だ。４歳の頃から夢に見た「ピアノ」がうちに来たのだ。
音が良くてずっと練習してしまった。

ちなみに203と205は取扱説明書が共通。
前足だけは気になったけど、アイボリーフィールもサテンブラックも
マンションなのでツインスピーカーも眼中になかった自分にとっては
大満足。それでも十分大きな艶のいい、１音１音の輪郭がはっきりわかる音が
出てトニックコードも不快でなく。ヘッドフォンでも疲れませんでした。

以上、１５万円の予算を越えることはできず、でもアコピ売場でグランドも
触りまくって最終的に決めた自分の感想でした。

>>584
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/modus/h01/index.html

>>586
何　故　上　が　開　く　必　要　が　あ　る　ん　だ　。

つ「スピーカー」

>>584
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-f01/index.html

>>589
奇をてらいすぎたデザイン。
CLPとかCVPとかの普及ラインがデザインがださくて断念したよ。
デザインも重要だからね。

オプションつけないと譜面たてられないｗ

でも俺かっこ良いと思うよ。
30万なら買っちゃう。
70万だから大人になるまで買えねえｗ

大人になっても買えないんだ

いつまでも大人になれない人もいるけどな

全くの素人で、子供のためにHP203買いました
よくわかんないけど鍵盤の音ってかなりガコガコするもんなんですね
今までキーボードだったから全然わからんかった
夜中外で聞いていたらなんかの宗教みたいですた
なにも言われていないローランドでこうなんだから、
ひどい言われようのカシオだったらと思うとぞっとします

^^;

>>589
どう考えてもコルグのｓｐ250の方がカッコいい
まあどっちにしろ70万なんて出さないけどな。

ソフト音源並みのデータ量か、もう完璧な物理モデル音源でも乗っけたのが出れば
その位喜んで出すけど。

>595

日本語でオＫ

>>598
そこまで読めなくは無いだろう。
お前のIQは３０程度か？

PX100を深夜に弾いてるけど苦情きたことない
1階で角部屋だからかな
てゆーか買い換えたい

>>599

３０程度ですが何か？

>>595
案ずるな、どこのメーカーのだって大差ないよ、冷静に考えてみ。

まず物理的に絶対”通称ガコガコ音”は出るものです。
一人の人が複数のメーカーのデジピを持ってて「○○の方が△△より
ガコガコ音が大きい」なんて比較をしてる・できる事なんてまず無い。
文句が出る回数≒シェアとも言える。買った人が多ければ文句言う人も多い。

ガコガコ音に文句言ってる人はどこのメーカーのもの買ったって
満足なんてできんよ。デジピはそういうもん。

文句が出る回数≒シェア

…カシオとローランドとヤマハ持ってて、比べて文句書いた事あるけど？
カシオの文句をね。

>>604
ほう、そうですか。それぞれの機種名は？

デザイン重視派が結構いることに驚き。
俺はデザインより優先度の低い要件が思いつかない。

>>606
デザインが最優先なわけじゃないよ。
ほぼ同じレベルの各社それぞれのラインがあったとして、それぞれ内容(鍵盤とか音)は
甲乙つけがたいとなったとき、デザインは次に重要じゃん？
内容よりもデザインをとるなんてことあるわけないじゃんｗ
でも、あんなでかいもんを部屋にドンと置くんだから最後はデザインでなびきやすいことは確か。

自分もデザイン気にしない派で見た目で惹かれることはないが、
見ただけでそれは違うだろうと感じるのはある。
例えばCVPのように電子ピアノなのにシンセの要素を取り込んで
ごちゃごちゃしたものを開発する感覚は自分にはわからない。

>>602
生ピも弦無ければガコガコする。

>>607
207と205の鍵盤は見た目を裏切らないね。
あぁーやられたよ。

>>604
ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞは静かで良いよね〜。アパートの2階でも問題ないと思うよ！
(´_ゝ`)

ローランドHP203買っちゃいますた！10％ポイントのつく電気屋で。
届いたらご報告します。

もうヨドバシに展示されてるのか！？
１日でも早く手に入れたくて
楽器屋で定価で買ってしまった俺から見ると裏山･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかも、発売日の前日に買ったはいいが
届くの土曜だしな・・・
俺の分まで、ポイントでいいもん買ってくれ(´ー`)ﾉ

>>612
貴方に幸多からん事を

私はHP205買いました！
楽器屋だけど、ヨドポイント分より安くしてくれないと買わないっていったら
10％下げてくれたよ。しかもクレカ使えた。
ヨドエリオカードなら、11％ポイントバックだからそのことを持ち出して
もう1％値引きさせればよかったかなと少し後悔している。
でも、新機種だしあんまりえげつないのもどうかと思うのでまあいっか。

あああああ
傷が抉られる〜！！(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒
せめて壊れて修理不能になるまで使わねば･･･

自分は発売日に207を定価で買ったよ。
明日届く。ﾜｸﾃｶ

みんな定価でかうのか。。
うちの親戚などは、思いっ切り値切った上におまけまで付けさせてようやく買う
買い物の達人！

明日HP205が届きます。まず何を弾こうかと考えてワクワクしてます。

ローランドの工作員乙
子供のピアノ考えてるから買いそうになっちゃったよ
ていうか明日見てよければ注文するかも

>>619
見れば納得するんでない？実際いいんだからしょうがない。
少なくとも私は工作員じゃない。
新製品が出たら、話題になるのはしょうがないじゃん。

>>619
見たらおまいも工作員になる罠。

205買う人結構多いね。
早く届かないかなー。

俺もHP-207買うぜ〜
まだ注文してないが
サテンブラックいきます！
楽しみじゃ〜
とりあえず部屋の模様替えしてみてる
スペース確保しとかないとね

大富豪は氏ね

に　ん　な　本　当　に　良　か　っ　た　ね　ー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

貧乏だから

デ
ジ
ピ

みんな、ではない一部の人だろうけど、いいなあ。
生ピと並んでてもまずはHP207買うよ

貧乏だからデジピに何の抵抗もない。
金持ちだったらピアノ部屋こしらえてスタインウェイのコンサートグランドを
弾いてるさ。それができないから貧乏認定でかまわない。

リッチでも省スペースでペルラという選択肢も十分ありうる。

HPに比べてFPは話題に上らんな

>>629
無理矢理ペルラの話題に持っていく必要はない。
ユーザー？買った後も安心したい？

CN21買うつもりだったけど新HP気になってきた。

ローランドの新製品評判いいですね。
現時点で、同価格帯では最強ということでいいんでしょうか？
私は弾けませんが家族用に検討中です。

アコピ買う金は一応あるし持ち家だけど置けない…
理由は親が1階で客商売をやってるから。
お客さんがリラックスしにくるような職種なのでうるさくしたら殺される。

>>625
何が面白いん？
荒らしだなお前。それもう二年以上やってるやろ？
精神異常者か？

木製鍵盤のやつで一番安い電子ピアノはどれですか？

スルーしようや。

>>635
河合L5。ただしハーフペダルできない古い音源。次にMP8で20万くらい。
店で木製の話を出したら販売員の食いつきはいいだろうが、ここで聞いといて正解かな。

ペルラという選択

あーあー
嘘ついてるわ
ペルラ木鍵じゃねーのに
やっちゃったな
犯罪やわ
あらららら

>>637
MP8ってスピーカー別売りじゃん、、、

>>612
お前いい奴だなガンガレ。
ついでに俺が買ったのはビッグかめら。

>>640
安い順なので要るかどうかまでは存ぜぬ。
質問の安直さからするとL5でも買わなさそうな気がしないでも・・

>>638 よくもいままでだましてくれたな社畜

>>642
そうですね、一番安い河合Ｌ５でも１８万もするんですね。
こんなにするとは思いませんでした。木製鍵盤なめてました。

ＨＰシリーズ買ったとき、ローランド純正ＵＳＢフラッシュメモリとか
おまけしてくれた人いる？
なんにもおまけつけてくれなかったんだけど…。

これ見ると
ローランドは環境対策として、電子ピアノの鍵盤鉛を
使わないようにしてるみたいだね。

鉄とかそういうので代用してるんだろうけど。

http://www.roland.co.jp/about/csr/pdf/report2004.pdf

ちなみに、ここに書かれているCPA-5鍵盤ってどうなんですかね？

207ｷﾀ！
始めてのデジピ。店で弾いた時は気づかなかったけど打鍵音がすげぇ。
音はやっぱりきれいだな〜

>>647
おめ！打鍵音すごいのか・・・。ガックシ・・・・・・。
ちなみに一戸建ての方ですか？それとも集合住宅ですか？

打撃音ヤバス！？
マンションの１ＤＫで兄弟と同居してて
半ば強引に購入したんだが
あんまりうるさいと殺される(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>649
どこのメーカーのどの機種を使ってるの？
今まで電子ピアノ殺人事件なんて聴いた事が無いから安心しろ。


まぁ何事も初めて経験する事になる人も必ずいる事も確かではあるが。

>>650
いや、まだ届いてないんだ。
日曜にＨＰ２０５が着く予定なんだが･･･

近々兄弟殺しが報道されたら俺の事かもな･･･
つーか、その前にデジピが壊されるか？
１ＤＫの居間に設置する予定だからなおさらだ。

ｻﾃﾝﾌﾞﾗｯｸ注文で納品待ちの人が多いのかな？

>>648
一戸建てです。
家にアコピがあって、今までデジピをあまり弾いた事がないせいで
打鍵音がすごく聞こえただけかもしれません。ガコガコが・・

昔ピアノの音がうるさいとかで子供が近所の人に殺される事件もあったしな

ヘッドホンのコードが煩わしくてコードレスタイプを買ったんだけど、
無音時のノイズがひどくて使い物にならない。
音楽を聴くのとは違って、電子ピアノでは無音時のノイズは致命的。
アナログ赤外線方式は買わないように気をつけろ。

>>652
ありがとうございました。
一戸建てなら多少の打鍵音でも大丈夫そうで羨ましいです。
私はマンションなので・・・・。

>651
どんだけ短期な兄なんだｗ

ttp://www.pianoko.net/column5+index.htm
ここの４番。頑張れ

AP-500見た人いますか？スペックはPX-800と同じでスピーカーが20Wらしいんですが、探しても現物がないんですが試し弾きしたい

すいません、一応こちらのスレの全てのレスを読ませていただきましたが、
まだ決めかねておりますので質問をさせてください。
一応、ペルラが良さそうかなあと思っているんですが、
「いや、こっちにしとけ」とかいうのはありますでしょうか？


KAWAI　ES-1 PERLA
YAMAHA　CP33、P-140、P-70
ROLAND　FP-、FP-7
CASIO　Privia PX-110、PX-200、PX-310、PX-500L


↑
こういった系統のスリムなデジタルピアノ（台と一体型でないもの）が欲しいんですが、
どれがいいでしょうか。

なお、私の望むピアノというのは下のようなものです。


・楽器経験　　：　初めてです
・ピアノ経験　：　ありません
・　　目　標　　：　趣味でピアノを弾いて楽しみたいと思いまして
・　　予　算　　：　１０万円前後まで
・求める機能　：　・「ピアノとしての」機能（生ピアノに限りなく近く、
　　　　　　　　　　　　その代用品足りうる打鍵感覚、手触り、音色）
　　　　　　　　　　　・静音性（打鍵時にガチャガチャうるさくない）
・求める形状　：　88鍵盤、軽量、スリム（奥行き、厚み）
・イヤなもの　：　・ピアノ以外の拡張性、多機能性
　　　　　　　　　　・「所詮、小型の薄型だから」といった感じのチャチさ。
・　　一　言　　：　「骨と皮だけの、本物」
　　　　　　　　　　「ピアノとして必要な核心部分は、全て、完全に、残したが、
　　　　　　　　　　電子化することで小型化、省略可能なものは、全て削ぎ落として、
　　　　　　　　　　現代先端科学技術の結晶（の量産化に成功した、
　　　　　　　　　　手ごろな価格で入手可能なもの）」

＃都内か神奈川県内で、これらを全部弾き比べが出来る店ってありますか？

なんという

無茶を

>>658
死ねバカ。

そんなのあればこんなスレいらねえよｗｗｗ

まあ初心者ならプリビアで良いんじゃね？

>>658
いや、流石に死ねバカだけはまずいな。うん。
マジレスすると、10万前後の電子ピアノだとあくまで「高価なおもちゃ」しか手に入らない。
本物と比べて差が無い電子ピアノなら最低50万は必要。

死ねバカ。

うーん、ありが�d。
やっぱ自分で弾いてみないとダメかな。
楽器店いってみまつ。

なんか

かわいそう

余計な「一言」さえなければねｗ

ヤマハP-70・カワイPE3・カシオPX-110・コルグSP-250
の４つで悩んでる、低価格が第一条件な自分。ｾﾂﾅｽ…
スタンドとかペダルとかが別売なのってどうなんですか？
別売といえど、やっぱり揃えて買ったほうがいいのでしょうか？？
価格を押さえるためなら、当面はペダルはガマンしてもいいけど
マンションだしヘッドホンははずせない！
上の４つの中で付属品揃えても低価格なのはどれなのでしょうか？

カシオだろ。

カツオなら最近出たPX-200が音もタッチも結構よかったと思った。
あくまで感想なのでお店で触ってみれ。

ペダルは間違いなくいる。
うまくなりたいならいる。

まったくの初心者で趣味でやるなら
安いやつにしたほうがいいと思う
飽きた時の事を考えて

カシオなら通販でもオクでも安いセット売りがあるんじゃね？
漏れは100だけど、折り畳みの方のスタンドと、椅子と、ヘッドホン
付きで4マソちょいだった。ま、2年も前だけど。

>>671
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>667-671
カキコありが�d
やっぱカシオかぁー…
>>669
ピアノは20年弱習ってたんですが
趣味程度なんで、あまり上達とかは考えてなくて。
>>671
オクとか中古で買うってことは
実際には触らずに決めるってことですよね？
自分はなんとなく不安なんですが、大丈夫でしたか？

>673
いや、だからどっか楽器屋か家電量販店で
弾いてくればいいんだよ。習っていたならどれが
自分に合うか判るでしょ。通販云々は、その方が
楽器屋より安く買えるということだよ。

ある程度上達して、買い換えようと思っているみなさん、15万出しましょう。
この辺の値段なら、（メーカーは）完璧ではなくても納得して長く使えるものを出してきます。

>>674
はい、もちろんそれはわかってます。
同じ商品に触れることはできても
実際に自分の手元に届くものには触れずに決めるってことですよね？
それが不安なんですが…

>676
量販店や楽器屋だって鍵盤楽器は
店頭にあるのはへたった在庫で、そこにあるのを売るのでは
ないと思うが？

>>677
そういうものなんですか？
それでもやっぱり実際に触ることって大事なんですか？

別に676がどうしても店頭展示品を包んで貰って
持ち帰りたいというなら店の者も嫌とはいわないだろうがな。

スーパーで大根でも買うのなら見て触って気に入った現物をレジに運ぶが
家電製品はそんな買い方しないのが普通じゃ無いか？

変な釣りに捕まっちまったのかな？

>>679-680
釣りではアリマセン…
そういうもんなんですね…
いえ、実際に店で触るべき！！って
あちこちで言われたので、
触った現物持ち帰りだと思い込んでました。

そういう意味で中古とかオクとかは
考えから外してたのですが、
別に問題なかったんですね。
そういうのも視野に入れて
カシオ中心に考え直してみます。
ありがとうございました。

みんなが指弾しまくった、展示品を欲しがる人なんているんですね…ｗ
電化製品はなるべく新しく作ったもの、なるべく誰も触れていない新品がいいにきまってます。

展示品、買ったよ
チビのおもちゃにされてるけど、神経質にならずに気楽だよ
５年位したら買い替えるつもり

>>682
欲しがってすみません^^;
慎重になり過ぎてたのかも。

いや漏れも展示処分品買った。オーディオ機器だけどね。
大手量販店には展示処分品コーナーがあるんよ。
たまに掘り出し物がある。

デジピなんてそう変わるもんなんだろうか

>>663
死ねば？
今から殺しに行く

>>687
そんなこと言っちゃダメ！

ごめん＞＜

>>687
そんな暇あるならピアノ弾こうぜ

弾きながら書き込んでた

器用だな(笑)

俺も早く弾きて〜
明日の夜までの辛抱だ




･･････で、何弾いてたんだ？

まぁ１００万円のアコギとか１千万円のヴァイオリンとかだったら試奏したそのものを持ち帰るってのが普通だろな。
復旧価格の工業製品だと楽器と言えども完成後に人が触ってない物の方が望まれるんでは無いかな？

>>693
そういうものなのですね^^;
電子ピアノは初めてなんで
初歩的ですみませんでした

>>687
あなたの性別は男なのか、女なのかということと、
あなたの年齢と、
私の書き込みを見てどういった理由で
そこまで「思わずカッと怒りがこみ上げて冷静でいられなくなって書き込んだか」
について、教えていただけませんか？

ちょっと興味があります。

あと音楽経験とピアノ経験も。

自らの領域を汚されたような気がして、
「何をナメたことをいっているんだ」
と思わずカッとなったとしても、
どれぐらいのレベルの人だとそうなるのかなと。

>>695-696
素で気持ち悪いね
自殺したら？クズが

P-70の一つ前の機種のP-60＋専用スタンド＋別売ペダルを持っているが中々に良いぞ。
シンプルなデザインなので職場のすみに目立たないように置いて、昼休みに毎日ハノンと
鶴を弾いている。

>>697さんにも>>687さんにも他の不愉快な思いをされた方にも謝ります。
大変失礼いたしました。。。

>>698
どんだけ恵まれた環境なんだよ

>698
目だたないったって、職場にMyピアノかよ。

あの、何か言わないとまずいみたいなので...
理系の研究職なので、部屋には怪し気なものが沢山置いてあって...それで、それに紛れて...
監査が入った時には、「研究に必要な機材です！」と言っております。

>>702
何の研究に必要なんだか（・∀・）
ご自宅でもピアノ弾いてるんですか？

>>697　んな事書くもんじゃねーな。言葉には気をつけた方がいいよ。自分のためにも

川崎ヨドバシが3%ポイントアップだから見に行ったのにHP205なかった
ローランドのが何台か現品処分になってたけど売れたら入るんだろか

自宅ではグランドピアノとかだったらお前は俺を敵に回すことになる

>>703
ええ。自宅では、基礎練習は昼休みにやった事にして、好きな曲だけ弾いています。
すみません、もう引っ込みます。なにか自分の環境を自慢しているみたいなので...

SP33ってどうですか？

SP300のデモ音をヤマハのサイトで聞いたのですが、
あれと同じ音が出るんですか？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

それは

ない

そうだぉ
最近のカシオ計算機はあなどれんぉ
他の競合電卓よりはるかにいいの多いぉ
音なんか関係ないんだぉ
安さで勝負だぉ
一軒家の人には最適なんだぉ
打鍵音の心配がない人は狙い目だぉ

ここは電卓の良し悪し決めるとこではありません

ちょｗｗｗ電卓の打鍵音ｗｗｗｗｗ

デジカメを発明した あのカシオの製品です！

触ってきますた
カシオPX-110かコルグSP-250かな…って思いましたが
主にこの２つ使ってらっしゃるかたで
よくなかったとことかあったら教えて欲しいデツ

こんなデジピはいやだ！
・シフトペダルで鍵盤が移動。これでグランドでも戸惑うことはありません！
・アップライトのマフラーペダルを完全サンプリング！
　　なんとかアップを置いてる家庭の近所づきあいの気苦労を分かち合います！
・デジピの限界に挑戦！　グランドの筐体と響板をもつモデル。
　　Create. Sound. Human. 我々は楽器を通して人々の幸せに貢献します。
・調律の狂いを再現。音程に対する鋭い感覚を養います！
　　しかも生ピアノ維持費の世知辛さを疑似体験できます。
・温度湿度計完備で環境による響きや鍵盤の反応の悪化を再現。
　　楽器を大切にする心を育てます！
・バイブ内蔵鍵盤。鍵盤に伝わる弦振動を音域ごとに異なるバイブが再現します！
・コンサートマジック専用１鍵モデル。カバンの中に入るサイズでピアノがもっと身近に！
・１７インチディスプレイ搭載。専用楽譜データをダウンロードして表示できます！
　　(当社の都合によりサービスを終了することがございます。)

シフトペダルで鍵盤が移動ってのはちょっと欲しい

手が小さいからミニ鍵盤でフルスペックなのが欲しい

手が小さいって言う回りくどい言い方止めてハッキリと小指が短いって言えよ。

>>716
バイブちょっとよくね？

>>718
そんな貴方におすすめ
つhttp://www.grand-pianist.com/

手が小さいピアニストなんぞたくさんいる

電子ピアノ購入予定です。
ヤマハのＣＬＰ２４０かローランドのＨＰ２０５か迷ってます。
このスレではローランドのほうが評判いいみたいですが、
どなたかアドバイスお願いします。

ローランドは新製品が出たから話題に上っているだけで、
必ずしもそっちの方が評判がいいとは限らないのではないか。
ローランドは音が良くてヤマハはタッチがいいというのは昔の話？

断然ローランドがいいと思うけどな。HP205の鍵盤、吸湿性もあってすごいよかった。なんかローランドは日本製でヤマハはインドネシア製なんだって。

>>724
昔の話も何も

いつそんな事が一般的評価になったんだ？

音はともかくタッチに関して多数の支持を集めたメーカーなんて無いよ。


というかタッチがいいってどーいう意味なんだ？

私もCLP240とHP205で悩んでました。

●最大同時発音数　CLP240＝64音、HP205＝128音

●デザイン　CLP240＝黒は高い、足木がつかない、全体的に角ばっててなんかやぼったいデザイン。
　　　　　　HP205＝サテンブラックも同価格でゲトできる、足木つき、洗練されたデザイン。

●発表日　　CLP240＝2005年5月　　HP205＝出たばっかり

上記の理由でHP205に決めました。
所詮、電化製品なので新製品のほうが新しいバージョンの方がより長く使えると判断。
色はどうしても黒が欲しかったので、黒だっていうだけで高くなってしまうヤマハはなんだかな。
タッチについては、ローランドのアイボリフィールにはすぐに虜になりましたので
ヤマハに劣っているとは思えませんでした。

あと、音もローランドのほうがキラキラしてて気に入りました。
ヤマハは、無難な音なんだけど。

タッチ重視なのでとにかく色々触ってみたいから試弾してるけど、
しつこくくっついて離れない店員が多くてホント困る。
こっちも４台目のデジピだからある程度の知識はあるのに、薄いウンチク語られたり、
こないだなんかショパンのバラード３番１ページ分くらい聞かされた。

723です。

ヤマハに決めかけていたんだけど、某楽器店にいったら
ローランドを強くすすめられました。
そこはローランドびいきの楽器店らしく、ひいきめなし
の意見がききたいなという感じです。

電気店にもいったんですが、楽器に対する知識があまりないらしく、
「電子ピアノはお客様の好みによるんですよね〜」
といわれてしまいました。

>「電子ピアノはお客様の好みによるんですよね〜」

好みによるってのは正しいと思う。
商売っ気が無くて素直な意見だと思うけどな。

知識が無い人ほど、主観を押し付ける。

ついに届いたぜ〜！ＨＰ２０５
音とタッチは断然いいな
しかし、皆の言うとおり打撃音はすごい。
俺の住んでるマンションは鉄骨だから
そんなに近所迷惑にはならないと思うが
ヘッドホン使用でも夜中はとりあえず控えようと思った。

そういや、最近ローランドシリーズを買った奴ら
セサミストリートのピアノレッスンセットが
ついてこなかったか？
手提げカバンと五線譜ノートと
３色ボールペンと、シール･･･？

こんなもんいらんからまけてくれと思った。

HP205と207、スピーカーの違いは歴然としてますね。
ヘッドホン使用がほとんど、という人でなければあの程度の価格差は妥当かも。

楽器店にあるの全部試弾してローランドに決めたけど、
やはりタッチはPHA2よりもGH3の方が良いような気がする。
しかし手触り（ｱｲﾎﾞﾘｰﾌｨｰﾙ）や音はやっぱﾛｰﾗﾝﾄﾞかなぁ
打鍵音は店では分からなかったけど、あまりすごくないのってあるのかな？

>>733
ハードオフへ持っていったら450円だった。

>>736
オクで売ろうと思ってとっといたら
同居人に開けられて使われたorz