手が小さい鍵盤奏者の集い2本目
1 ：ギコ踏んじゃった：
2本目誰も立てないので私が立てちゃいました。
オクターブすら届かないスモールハンドさん達
存分に語ってください。
オクターブすら届かないスモールハンドさん達
存分に語ってください。
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2 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/02(土) 20:02:06 ID:puG2Wyx6
8～9度ってところだな
3 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/02(土) 20:12:12 ID:AGXvdIAl
週に0.1ミリだけ伸ばしていっても２年あれば１センチ伸びるんだよ。諦めるな。
4 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/02(土) 22:32:06 ID:MtjK251c
大人の人で オクターブ届かない人っているの？
もうすぐハタチだけど親指と薬指でしかオクターブ届かない。
7 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/03(日) 11:40:39 ID:GSeIyQNC
８度しか届かなかったけどｼｮﾊﾟﾝにでてきた9度のﾄﾚﾓﾛ必死で弾いたら、9度届くようになったよ＼(^O^)／そんなもん♪
俺、男だけど鍵盤の横から指伸ばして
やっと８度届くくらいだぞ。
ちなみに身長は170cmで、そこまで小さくない。
トルコマーチは諦めたｗ
やっと８度届くくらいだぞ。
ちなみに身長は170cmで、そこまで小さくない。
トルコマーチは諦めたｗ
9 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 00:18:25 ID:XH417mtc
>>1が前スレ貼り忘れたみたいなのでdat落ちしたが一応貼っとく。
↓
手が小さい鍵盤奏者の集い
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119577065/
↓
手が小さい鍵盤奏者の集い
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119577065/
10 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 03:10:41 ID:JmB02ohu
指短い上に薬指と小指独立してないからなにかとキツいぜ…（´・ω・｀）
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 09:21:22 ID:9gbszDWb
９度届くが、ベートーベンの２９番は無理があった。
12 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 05:57:22 ID:7tnOgrga
男で、親指と小指を180度近く開いて9度がやっと（しかも鍵盤の上からだと、8度をミスタッチしてしまう）
というのは小さい方でしょうか？
というのは小さい方でしょうか？
13 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 23:21:28 ID:XRfrRgyc
8度だで～！
14 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 23:35:59 ID:lb2x+9Da
俺、ギターも弾いていて超絶系テクに没頭してたから
左手は11度にギリギリ届く。右手は9度。綺麗な音は出せないが
届くだけならがんばって10度。
左手は11度にギリギリ届く。右手は9度。綺麗な音は出せないが
届くだけならがんばって10度。
15 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 00:38:20 ID:o7cDsWXL
鍵盤の上からだと８度押せません＞＜
なんとか９度。
けど８度のミスタッチが多くてトルコ行進曲が途中までしか弾けません。
けど８度のミスタッチが多くてトルコ行進曲が途中までしか弾けません。
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 10:44:39 ID:vEaj9fGR
自分の手のサイズを計測してみました。
手を目いっぱい開いたときの親指～小指の先端まで：左右とも２１cm
中指の長さ：左右とも８．５cm
これで９度がしっかり押さえられないのは、下手なだけなのでしょうか？
手を目いっぱい開いたときの親指～小指の先端まで：左右とも２１cm
中指の長さ：左右とも８．５cm
これで９度がしっかり押さえられないのは、下手なだけなのでしょうか？
18 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 10:59:39 ID:ZKUAsvki
俺もほとんど同じ大きさだけど
９度は上からは押さえられない
どうしても隣の鍵盤にあたる
２１cm じゃ上から９度は物理的に不可能なのかな？
９度は上からは押さえられない
どうしても隣の鍵盤にあたる
２１cm じゃ上から９度は物理的に不可能なのかな？
19 ：17：2006/12/10(日) 11:04:20 ID:vEaj9fGR
同じく、９度を上から押さえると８度の鍵盤を引っ掛けてしまいます。
鍵盤の手前からなら10度を押さえられるくらい指は開きます（小指と親指がほぼ一直線）ので、
上から９度をミスタッチなしで押さえるにはサイズが足りないのでしょうね。
鍵盤の手前からなら10度を押さえられるくらい指は開きます（小指と親指がほぼ一直線）ので、
上から９度をミスタッチなしで押さえるにはサイズが足りないのでしょうね。
20 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 17:14:13 ID:qu56k4bn
上からだと１０度が限界。左はたまに１１度届くけど。
あー１２度くらい上から届いたらピアノ弾くの楽しいだろうな～。
あー１２度くらい上から届いたらピアノ弾くの楽しいだろうな～。
21 ：17：2006/12/10(日) 18:22:16 ID:vEaj9fGR
そもそも手の大きい西欧人が作ったピアノは日本人の小さい手には扱いにくいのでしょうね。
8度のやつは10度届いたら...
10度のやつは12度届いたら...か
なんていうかきりがないな
まあ手のことはあんまり気にしないで練習しよう
弾けないのを手の大きさのせいだけにはしたくないよな
10度のやつは12度届いたら...か
なんていうかきりがないな
まあ手のことはあんまり気にしないで練習しよう
弾けないのを手の大きさのせいだけにはしたくないよな
たしかに弾けないのを手の大きさのせいにはしたくないけど、届かない音を削られるのが悔しい･･･
ちなみに親指から小指までの長さは17cm･･･orz
ちなみに親指から小指までの長さは17cm･･･orz
25 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 20:47:57 ID:mqbv8Kxj
ギリ１０度だけど、ちょうどいいと思ってます
大きすぎてもダメだと思う 細かい動きのところで指がからまるらしい
大きすぎてもダメだと思う 細かい動きのところで指がからまるらしい
26 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 20:49:58 ID:qu56k4bn
>>25
でもやっぱり大きい方が良いでしょうねぇ。
でもやっぱり大きい方が良いでしょうねぇ。
27 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 21:09:52 ID:mqbv8Kxj
>>26
このスレは前スレも見てて、いろいろ考えさせられましたが
また、最初はわたしも大きければ大きいほど良いと思ってましたが
わたしの到達した結論は「作曲者と同サイズがベスト」
です
根拠は
手のサイズ ラフマニノフ＞ショパン＞西村由紀江さん
だと思うけど
ラフも西村さんも弾きづらい
ショパンは弾きやすい
ショパンとわたしは同サイズ
って経験からです
西村由紀江さんはかなりファンなので楽譜も買ってるけど
弾かないよ 弾きづらい
ラフは躊躇なくバラす （それでいいんだよねw）
ところで
西村さんとラフ比較で言うとラフの方が弾きやすい
８度届かないってのはきついけど １０度 １２度となると
その限りではないと思う >>22連続性はないと思う
このスレは前スレも見てて、いろいろ考えさせられましたが
また、最初はわたしも大きければ大きいほど良いと思ってましたが
わたしの到達した結論は「作曲者と同サイズがベスト」
です
根拠は
手のサイズ ラフマニノフ＞ショパン＞西村由紀江さん
だと思うけど
ラフも西村さんも弾きづらい
ショパンは弾きやすい
ショパンとわたしは同サイズ
って経験からです
西村由紀江さんはかなりファンなので楽譜も買ってるけど
弾かないよ 弾きづらい
ラフは躊躇なくバラす （それでいいんだよねw）
ところで
西村さんとラフ比較で言うとラフの方が弾きやすい
８度届かないってのはきついけど １０度 １２度となると
その限りではないと思う >>22連続性はないと思う
28 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 21:21:41 ID:mqbv8Kxj
わたしにとって西村由紀江さんのような
つまり自分よりも手のサイズの小さい人が作曲した
曲もラフのような自分より手のサイズの大きい人が作曲した曲同様
弾きづらいってことに気づいたわたしは流石w
つまり自分よりも手のサイズの小さい人が作曲した
曲もラフのような自分より手のサイズの大きい人が作曲した曲同様
弾きづらいってことに気づいたわたしは流石w
29 ：17：2006/12/10(日) 23:03:27 ID:vEaj9fGR
20cmしかないorz
手首から中指の先まで計ったら19cm・・・やはり小さめのようです。
女の子とかでもみじみたいに小さな手の子っているよね。あれはなんかプニプニしてて
可愛い。でもピアノには向かないのだろうなぁと思う（該当者いたらごめん
可愛い。でもピアノには向かないのだろうなぁと思う（該当者いたらごめん
別に10度とか届かなくてもいいんだけど、分厚い和音が押しにくいってのが困るな
もう少し大きかったらがっしり抑えられるのに・・・とか思う
アルペジオだとどうにも勢いが出ないんだよな
もう少し大きかったらがっしり抑えられるのに・・・とか思う
アルペジオだとどうにも勢いが出ないんだよな
>>29
自分も他の人の手のサイズを測ったことはないのでなんともいえませんが、
中指は自分より17さんの方が長いですよね。
自分の手のサイズを意識するのはゴルフのグローブを購入するとき。
女性物だと一番大きいサイズでも、きついです。
厚みと長さ双方の要因があると思います。
そのため、男性物を購入。
そこから推測するに、17さんが女性ならば、指は長い方なのではないでしょうか。
また、自分の場合、親指小指は１８０°開いた状態で測っています。
もし、17さんにまだまだ指を開く余裕があれば、もっと伸びるかもしれませんね。
自分も他の人の手のサイズを測ったことはないのでなんともいえませんが、
中指は自分より17さんの方が長いですよね。
自分の手のサイズを意識するのはゴルフのグローブを購入するとき。
女性物だと一番大きいサイズでも、きついです。
厚みと長さ双方の要因があると思います。
そのため、男性物を購入。
そこから推測するに、17さんが女性ならば、指は長い方なのではないでしょうか。
また、自分の場合、親指小指は１８０°開いた状態で測っています。
もし、17さんにまだまだ指を開く余裕があれば、もっと伸びるかもしれませんね。
>>34
すみません、男です。手の平の厚みは結構あるので、これも９度で指を引っ掛ける原因かもしれません。
180度というのは、小指と親指のラインが180度ということでしょうか？すごく柔軟ですよね。
>>35
ありがとうございます。指のストレッチがんばります。
すみません、男です。手の平の厚みは結構あるので、これも９度で指を引っ掛ける原因かもしれません。
180度というのは、小指と親指のラインが180度ということでしょうか？すごく柔軟ですよね。
>>35
ありがとうございます。指のストレッチがんばります。
>>36
男性だったのですね。
男性の手の大きさについてはよくわからないのですが、
男性の中では小さい方になるのでしょうか？
隣の鍵盤をひっかけてしまうのには、手の平の厚み以外に、
指の太さも関係があるかもしれません。
でも、180°指が開くまで余裕があるそうなので、
ストレッチなどで柔軟性を高めて、9度つかめるようになるのは夢じゃないですよ。
男性だったのですね。
男性の手の大きさについてはよくわからないのですが、
男性の中では小さい方になるのでしょうか？
隣の鍵盤をひっかけてしまうのには、手の平の厚み以外に、
指の太さも関係があるかもしれません。
でも、180°指が開くまで余裕があるそうなので、
ストレッチなどで柔軟性を高めて、9度つかめるようになるのは夢じゃないですよ。
そうか、薬指で押すってのもあるのか
８度ある曲弾けるかなあ
８度ある曲弾けるかなあ
自分の手の開き具合いうｐしようと思ったのですが、適当なうｐろだが見つかりません。
40 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/19(火) 00:45:00 ID:WGYPddFy
ここを読んでいると、私の手は奇形か？って落ち込む・・・
皆全然小さくないじゃんって。
手首から中指って、手首と掌の境目に筋（シワ）があるけど、そこから測れば良いのかな？>>31>>35
私は16cmしか無いです。
昔習っていた時はそれでも180度開いてたから、何とか頑張って弾いてたけど
長いブランクで気が付いたら180度じゃなくなってる。
親指と人指し指の間の開きが悪くなったかもしれない。
皆全然小さくないじゃんって。
手首から中指って、手首と掌の境目に筋（シワ）があるけど、そこから測れば良いのかな？>>31>>35
私は16cmしか無いです。
昔習っていた時はそれでも180度開いてたから、何とか頑張って弾いてたけど
長いブランクで気が付いたら180度じゃなくなってる。
親指と人指し指の間の開きが悪くなったかもしれない。
♀ですが身長173ｃｍあります。
でも手首から中指、私は17ｃｍ弱・・・小指がえらく短いし。
ついでに足は23ｃｍ。
全然知らない人に「アンタ体のわりに手足が小さいね」と
大笑いされたことがあります。orz
でもスクリャービンが弾きたいです。
でも手首から中指、私は17ｃｍ弱・・・小指がえらく短いし。
ついでに足は23ｃｍ。
全然知らない人に「アンタ体のわりに手足が小さいね」と
大笑いされたことがあります。orz
でもスクリャービンが弾きたいです。
左手の画像アップしました。これで精一杯開いているのですが、努力が足りないですよね？
（形を分かりやすくするため、シルエットにしました）
VIP Uploader 小物 vipper16744.jpg
受信パス：smallh
（形を分かりやすくするため、シルエットにしました）
VIP Uploader 小物 vipper16744.jpg
受信パス：smallh
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/21(木) 22:51:25 ID:3bDUeNfW
はかってみた
手首～中指→16～16.5くらい
親指～小指→19くらい
小さい方だとは思ってたけど、ここ見てたら本当に小さいんだとorz
いいんだ、気合いで弾いてやるぜ
手首～中指→16～16.5くらい
親指～小指→19くらい
小さい方だとは思ってたけど、ここ見てたら本当に小さいんだとorz
いいんだ、気合いで弾いてやるぜ
親指～小指 21センチ
手首～中指 17センチ
9度ギリ
結構指を広げる曲やってたら左手が1センチくらい大きくなった
ストレッチ効くんだな
手首～中指 17センチ
9度ギリ
結構指を広げる曲やってたら左手が1センチくらい大きくなった
ストレッチ効くんだな
46 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/22(金) 06:27:00 ID:6qITVeZ8
私も測ってみた
手首～中指 16.5cm
親指～小指 17.5cm
正直８度がギリ、間にもう１音入ったらアウトですorz
あとは根性と１音抜きで切り抜けてる
でも昨日生まれつき左右で指が４本しかないピアニストのTV観て、
頑張ろうって気になったよ。
４本の指のみで幻想即興曲を弾いてた。すばらしくて泣いてしまった。
手首～中指 16.5cm
親指～小指 17.5cm
正直８度がギリ、間にもう１音入ったらアウトですorz
あとは根性と１音抜きで切り抜けてる
でも昨日生まれつき左右で指が４本しかないピアニストのTV観て、
頑張ろうって気になったよ。
４本の指のみで幻想即興曲を弾いてた。すばらしくて泣いてしまった。
その人は手が大きかったんだな。
49 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 01:59:40 ID:R+bAvBDQ
@
50 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 02:05:04 ID:R+bAvBDQ
前スレで「１０度届かないと弾けない曲で魅力的な曲を教えて下さい!!」
って書いたらホロヴィッツ編曲の合衆国国歌ってレスがあった、、、
ホロヴィッツ編曲のそれは手に入ってないけどセルゲイ・ラフマニノフ編曲
の「star spangled banner」の楽譜手に入ったので弾いてみたけど
うん、納得w
って書いたらホロヴィッツ編曲の合衆国国歌ってレスがあった、、、
ホロヴィッツ編曲のそれは手に入ってないけどセルゲイ・ラフマニノフ編曲
の「star spangled banner」の楽譜手に入ったので弾いてみたけど
うん、納得w
測ってみた
手首から中指先端16cmくらい
それでも手を広げると親指～小指20cmくらいあるよ
頑張れば何とか10度。届くってだけで弾くってレベルじゃないが。
ちなみに足は22cm
私は末端まで栄養がいってないのか!?
http://imepita.jp/20061224/451130
http://imepita.jp/20061224/450840
手首から中指先端16cmくらい
それでも手を広げると親指～小指20cmくらいあるよ
頑張れば何とか10度。届くってだけで弾くってレベルじゃないが。
ちなみに足は22cm
私は末端まで栄養がいってないのか!?
http://imepita.jp/20061224/451130
http://imepita.jp/20061224/450840
ラフマニノフが片手でドからオクターブ上のシまで届いたって本当？
男の人の手って、そんなに大きいの？
男の人の手って、そんなに大きいの？
>>51の方の手を拝見して、自分の指の開きが少なすぎることを理解いたしました。
修行いたします。
修行いたします。
私は7歳からちっちゃい手で10年以上ピアノを習ってきたので、これだけ開きます。
やめてからも極たまに弾いてきましたが、やはり毎日弾かないと開かなくなってきます。
ピアノを習っていた頃は、親指と机の直線との間がない程開きました（写真見れば分かると思います）が…
大人になってからでも修行の効果はありますよね？
私もあの頃の指の開きに戻そうと修行中です。
やめてからも極たまに弾いてきましたが、やはり毎日弾かないと開かなくなってきます。
ピアノを習っていた頃は、親指と机の直線との間がない程開きました（写真見れば分かると思います）が…
大人になってからでも修行の効果はありますよね？
私もあの頃の指の開きに戻そうと修行中です。
>>52 たしかラフマニノフって病気で身長が2メートルあったり手が巨大だったらしいね
一種の奇形だとか
一種の奇形だとか
ラフマニノフの高身長と長い指はマルファン症候群という病気に付随するものらしい。
元プロレスラー、リンカーンもそうだったらしい。
元プロレスラー、リンカーンもそうだったらしい。
たしか骨折するとその部分の骨ってのびるんだよね？
マルファン症候群は、常優遺伝形式を取る先天性異常で、
結合組織のうちの細胞外器質を構成する蛋白質の機能不全により、
細胞の弾力性が減少し、大動脈、網膜、硬膜、「骨の形成」などに異常をきたします。
骨形成異常により、高身長、長躯、クモ状指などの特徴的な外観を呈します。
結合組織のうちの細胞外器質を構成する蛋白質の機能不全により、
細胞の弾力性が減少し、大動脈、網膜、硬膜、「骨の形成」などに異常をきたします。
骨形成異常により、高身長、長躯、クモ状指などの特徴的な外観を呈します。
59 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 07:51:56 ID:MmhzUu+k
どおりでラフマニのピアコン2、しょっぱなから弾けんわけだ。
60 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 00:28:14 ID:XxZT7aBP
>>59
私ものだめ見てピアノ協奏曲2番やってみようと思ったのに
1小節目で挫折した。あんなもん届くわけない・・
手、測ってみたら中指の先～手首までで22ｃｍ。
親指から小指まで17ｃｍ・・・orz
トルコ行進曲も弾けません。
私ものだめ見てピアノ協奏曲2番やってみようと思ったのに
1小節目で挫折した。あんなもん届くわけない・・
手、測ってみたら中指の先～手首までで22ｃｍ。
親指から小指まで17ｃｍ・・・orz
トルコ行進曲も弾けません。
どんなに指が開いても長くはならないから限界がある
人からは「手が小さくってかわいいねー、赤ちゃんの手みたい」
と言われるが、トルコも乙女も弾けないなんて悲しい。
もちろんラフマニノフなんて・・
市販の手袋はブカブカで指余りまくりですorz orz
ストレッチ頑張ります！
人からは「手が小さくってかわいいねー、赤ちゃんの手みたい」
と言われるが、トルコも乙女も弾けないなんて悲しい。
もちろんラフマニノフなんて・・
市販の手袋はブカブカで指余りまくりですorz orz
ストレッチ頑張ります！
親指から小指までの長さをあと＋１cmほしい･･･せめてオクターブは綺麗に弾きたい。
ここの人達はもちろんストレッチを欠かさずやっていると思うけれど、実際どんなストレッチやってる？
ここの人達はもちろんストレッチを欠かさずやっていると思うけれど、実際どんなストレッチやってる？
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 12:49:14 ID:+emB8Xks
65 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 13:07:56 ID:EFajoCax
俺は身長は平均以上だが指は誰よりも短くて笑われる。
ピアノが趣味というとさらに手を見て笑われる。
あたし指短いんだ～とか得意になってる身長が22センチ下の女と手を合せたら
指の長さはほとんど変わらず、指が短いとはこういうことを言うんだと勝った
気分になった。
こんな俺でも黒鍵なら９度がなんとか届く。手の平だけは人並み異常にでかい
からだ・・・
ピアノが趣味というとさらに手を見て笑われる。
あたし指短いんだ～とか得意になってる身長が22センチ下の女と手を合せたら
指の長さはほとんど変わらず、指が短いとはこういうことを言うんだと勝った
気分になった。
こんな俺でも黒鍵なら９度がなんとか届く。手の平だけは人並み異常にでかい
からだ・・・
中指と手首の距離は、中指の先端と橈骨側（親指側）の手掌がもっとも腕側に張り出した部分の距離です。
手首の中線上で測ると18ｃｍ程度になります。
手首の中線上で測ると18ｃｍ程度になります。
私の感覚では、手の大きい人が集ってるように見える。
みんな同じくらいだな。俺は
中指～手首 １７cm
親指～小指 20cm
これくらいがこのスレにたくさんいるってことは、
このサイズが小さいって認識は間違ってなかったんだね。
ちさいころからピアノやってる人は指長くなるときいたことがある。
おかんとだいたい手のひらは同じくらいだけど、指は一回り長かった。
つかおかんも小さいな。遺伝かやはり……
でも弾きたいのはリスト。
中指～手首 １７cm
親指～小指 20cm
これくらいがこのスレにたくさんいるってことは、
このサイズが小さいって認識は間違ってなかったんだね。
ちさいころからピアノやってる人は指長くなるときいたことがある。
おかんとだいたい手のひらは同じくらいだけど、指は一回り長かった。
つかおかんも小さいな。遺伝かやはり……
でも弾きたいのはリスト。
何度かも書いてくれるとわかりやすいね
71 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 13:01:14 ID:xiwEy8iU
ベトベンの悲愴２楽章ひいてみたけど３小節目で届かなかったorz
そんな私は
中指～手首 17cm
親指～小指 18cm
ラフマも一小節目で挫折
そんな私は
中指～手首 17cm
親指～小指 18cm
ラフマも一小節目で挫折
>>71
自分>>62だけど悲愴ソナタの簡単バージョンなら弾ける。
のだめカンタービレの世界（入門編）に初心者バージョンが載ってるよ。
これならギリギリオクターブしか届かない人もおｋ。
気分は味わえますw
自分>>62だけど悲愴ソナタの簡単バージョンなら弾ける。
のだめカンタービレの世界（入門編）に初心者バージョンが載ってるよ。
これならギリギリオクターブしか届かない人もおｋ。
気分は味わえますw
訂正orz書店じゃなくて、楽器屋さんです。
75 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 18:38:10 ID:ZR5XuxEn
私だけの現象かもしれないですが､自分家のピアノで弾いてる分には手もしっかり動いてくれますが､外の違うピアノの鍵盤になると手が力むせいか上手く指が動かず手の開きも悪くなります。
何か良い対策はありませんか‥？
何か良い対策はありませんか‥？
それは手の小ささとは関係ない気がするけどw
人に聴かれると緊張するタイプじゃないですか？
いつもと違うピアノだとやっぱり違和感はあるのでなるべく指馴らしして、
あとは深呼吸して緊張をほぐすことかな。
質問の意図とずれてたらゴメンね。
人に聴かれると緊張するタイプじゃないですか？
いつもと違うピアノだとやっぱり違和感はあるのでなるべく指馴らしして、
あとは深呼吸して緊張をほぐすことかな。
質問の意図とずれてたらゴメンね。
77 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 21:09:36 ID:ZR5XuxEn
自分の家のピアノに近い鍵盤の物だと人前でも良いのですが､違う感触の鍵盤になってしまうと手が怖がってしまうのか鈍くなるんですよね‥。
私は親指から小指の間を精一杯開くと18cm過ぎるか程度なので､オクターブを弾くのがどうしても苦労してしまいます‥。
私は親指から小指の間を精一杯開くと18cm過ぎるか程度なので､オクターブを弾くのがどうしても苦労してしまいます‥。
78 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 21:30:32 ID:ZR5XuxEn
↑ちなみに小指から手首の折り曲げられる所の長さを測ると､15cmくらいになります‥。小さいとは思っていたけど､このスレ内でも小さいですね‥。
みんなは手首～「中指」を測っているのだよ？
手首～小指なら私は13.5cmだけど・・・小指とくに短いので。
親指～小指はめいっぱいひらいて17.5cm。でもピアノ好きだから。
手が小さいことはピアノを弾くにはハンデだけど、あんまり「私ってｶﾜｲｿｳ」みたいに思わず、
前向きに行こうよ！
で、ピアノの感触が違うとうまく弾けないのは
「上手く弾けなかったらどうしよう・・・」と思っちゃったりしてませんか？
書き込みみるとちょっとネガティブな印象をうけるのですが。
手首～小指なら私は13.5cmだけど・・・小指とくに短いので。
親指～小指はめいっぱいひらいて17.5cm。でもピアノ好きだから。
手が小さいことはピアノを弾くにはハンデだけど、あんまり「私ってｶﾜｲｿｳ」みたいに思わず、
前向きに行こうよ！
で、ピアノの感触が違うとうまく弾けないのは
「上手く弾けなかったらどうしよう・・・」と思っちゃったりしてませんか？
書き込みみるとちょっとネガティブな印象をうけるのですが。
∩ ∩
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※´｀ー／
手首の※の部分から中指までの距離を測ってください。
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※´｀ー／
手首の※の部分から中指までの距離を測ってください。
81 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/01/04(木) 23:25:17 ID:ljHhLSPF
ずれずれだわ
もはやにんげんの手ですらないわ
もはやにんげんの手ですらないわ
82 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 23:36:50 ID:ZR5XuxEn
78です。中指の間違えですね。誤字すみません。
以前ピアノの先生に「あなたの手のサイズでピアノを続けるのはちょっと‥趣味でならだろうけど」と言われた事がトラウマになってる部分もあるのかもしれない。それでもピアノが好きだから続けているけど‥。上手く弾こうと思わず楽しく弾けるよう心掛けたいと思います。
以前ピアノの先生に「あなたの手のサイズでピアノを続けるのはちょっと‥趣味でならだろうけど」と言われた事がトラウマになってる部分もあるのかもしれない。それでもピアノが好きだから続けているけど‥。上手く弾こうと思わず楽しく弾けるよう心掛けたいと思います。
83 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 23:42:20 ID:ZR5XuxEn
↑ちなみに私は小指から手首までだとギリギリ12cmあるかと言う感じです。ピアノの先生にも言われたりしますが､人より手は開くと思うんですよね!!そうゆうので自信を持てれば‥と思ってます。
84 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/01/04(木) 23:45:28 ID:ljHhLSPF
>>80の手よりは自信をもっていいとおもうわ
86 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 11:08:19 ID:V6ZZ5VkY
78です。79さんは手のバランスからして小指が短めって事ですかね‥。手が小さい人だとそれくらいなら均等なバランスだと思ってたけど､もしかして私も小指が短い人だったのかな。
私の長さ(小指から手首がギリギリ12cm､中指から手首が15cm)で18cm開くので､もっと自分を高めたいと思います。皆も希望を捨てずに頑張って下さいね。
私の長さ(小指から手首がギリギリ12cm､中指から手首が15cm)で18cm開くので､もっと自分を高めたいと思います。皆も希望を捨てずに頑張って下さいね。
何度かも書いてくれると具体的でわかりやすいな
88 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 12:32:36 ID:V6ZZ5VkY
私(86)はギリギリ9度弾けるかって感じです。早い曲などになってしまうと追い付いていけないですけどね。
8度でリストの愛の夢は弾けるかな‥‥？
８度がイッパイイッパイ(ピンポイントじゃないと駄目)だけどラフマ弾いてる
好きな曲自分に合う曲が広い音域でガンガン系なんだよなぁ
調子いいときはいいけど、悪い時はメタメタになるよorz
好きな曲自分に合う曲が広い音域でガンガン系なんだよなぁ
調子いいときはいいけど、悪い時はメタメタになるよorz
ショパンの革命に出てくる、F5(1)-G5-D6(3)-F#6の和音って、
手が大きい人でも人差し指と中指の間が裂けるじゃん！と思ってたら、
F5とG5を1の指で同時に押すのね・・・勘違い恥ずかしいorz
手が大きい人でも人差し指と中指の間が裂けるじゃん！と思ってたら、
F5とG5を1の指で同時に押すのね・・・勘違い恥ずかしいorz
もうこうなったら足も使おうぜ‥‥
>>92
足で弾いた俳優ならいるけど・・・
足で弾いた俳優ならいるけど・・・
>>92
トムですか
トムですか
いいえ、あれはペンです。
97 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/08(月) 02:30:56 ID:5rMWctxN
A : Is this a pen?
B : No, that is an apple.
A : Oh! sorry, apple...this is an apple...
B : Yes, that is an apple.
A : By the way, is this a pen?
B : No!!! That is an apple!!
A : Oh! sorry! This is an apple!!
B : Yes, good. you are smart. good..good.
A : Yes, this is an apple...But is this a pen?
B : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
A : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
B : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an
apple!!!!!
A : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!
B : No, that is an apple.
A : Oh! sorry, apple...this is an apple...
B : Yes, that is an apple.
A : By the way, is this a pen?
B : No!!! That is an apple!!
A : Oh! sorry! This is an apple!!
B : Yes, good. you are smart. good..good.
A : Yes, this is an apple...But is this a pen?
B : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
A : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
B : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an
apple!!!!!
A : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!
>>97
思わず吹いた
思わず吹いた
ショパンエチュード10-4の5小節目の最後に出てくる右手の五和音が押さえれない・・・orz
100 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 00:53:14 ID:t9PXoRam
①下のド＃レ＃は１の指で一緒に弾くのを知らない。
②手が小さい。
のどっちかかな？
多分②だと思うが俺も９度くらいが限界だな。
でもリストが弾きたい、、、、。
②手が小さい。
のどっちかかな？
多分②だと思うが俺も９度くらいが限界だな。
でもリストが弾きたい、、、、。
①です・・・
運指記号を見落としていた・・・orz
それでも指がつりそうになるけど。
運指記号を見落としていた・・・orz
それでも指がつりそうになるけど。
99です。運指は②でやってるんですが、180度開いて オクターブしか押さえれないので、手は小さいです・・・ORZ
102(99)ですが、101の方あなたは誰ですか？家帰ってPCで見て気付いたが、なぜ99を名乗っているのかが分からん？
なんのメリットも無いような、藁
なんのメリットも無いような、藁
別スレの書き込みと間違えました。すみません。
106 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 15:11:48 ID:tGhSCa2o
テンペスト練習はじめました！
オクターブあるけど負けないぞー
届かないから大変ですが・・w
椅子を後ろに引き、手前から無理矢理鍵盤の端と端を押さえる。
下の音は鍵盤の右下角、上の音は左下角ですね。
ちょっと出っ張りがあるからなんとか。
乙女の祈りもこれで乗り切ったしww
オクターブあるけど負けないぞー
届かないから大変ですが・・w
椅子を後ろに引き、手前から無理矢理鍵盤の端と端を押さえる。
下の音は鍵盤の右下角、上の音は左下角ですね。
ちょっと出っ張りがあるからなんとか。
乙女の祈りもこれで乗り切ったしww
オクターブ届かないってどんな手ですか？・・・
>67さんの図り方で
中指から手首が16ｃｍ
小指の先から親指の先が19ｃｍです
これで1オクターブは届きます
それ以上は無理ですけど・・・
テンペストはあの速さで左手がついていかないきがします・・・
>67さんの図り方で
中指から手首が16ｃｍ
小指の先から親指の先が19ｃｍです
これで1オクターブは届きます
それ以上は無理ですけど・・・
テンペストはあの速さで左手がついていかないきがします・・・
108 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 19:40:39 ID:tGhSCa2o
>>107
小指から親指が17cmです、めいっぱい広げて。
習っていた頃はどうしても届かない箇所は先生が譜面をアレンジしてくれてました。
あとは>>106のようにしたり和音じゃなければ1-4でおさえたり。
テンペスト、無理かもしれないけど好きなのでできるところまで頑張ってみます。
小指から親指が17cmです、めいっぱい広げて。
習っていた頃はどうしても届かない箇所は先生が譜面をアレンジしてくれてました。
あとは>>106のようにしたり和音じゃなければ1-4でおさえたり。
テンペスト、無理かもしれないけど好きなのでできるところまで頑張ってみます。
>>106,108
ごめんなさい今ピアノ弾いてきて実感しました
そして>>106の言ってる意味がよくわかった
ゆっくり１回オクターブ押すだけなら何とか普通にいけるけど
連続で押そうと思うと106のやり方でやってました・・
お互いテンペストがんばりましょう
テンポ遅すぎて変だ・・・orz(３楽章)
ごめんなさい今ピアノ弾いてきて実感しました
そして>>106の言ってる意味がよくわかった
ゆっくり１回オクターブ押すだけなら何とか普通にいけるけど
連続で押そうと思うと106のやり方でやってました・・
お互いテンペストがんばりましょう
テンポ遅すぎて変だ・・・orz(３楽章)
110 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 21:13:47 ID:tGhSCa2o
>>109
別に謝ることじゃないですよーｗ
手が小さい事が恨めしくなることもあるけど、
ここはそれでも頑張ってる人が集まってて前向きになれるんです。
私も３楽章、超スローでもまだまだですww
頑張りましょうね！
別に謝ることじゃないですよーｗ
手が小さい事が恨めしくなることもあるけど、
ここはそれでも頑張ってる人が集まってて前向きになれるんです。
私も３楽章、超スローでもまだまだですww
頑張りましょうね！
>>108
どのくらい開いて17cmかによるんじゃないですか？
私も小さいけど180度開いて親指～小指が19cmちょっと。
でもこれじゃ手の平で鍵盤全部押しちゃうから、オクターブ弾くように指先曲げると17cmくらい。
手首～中指先は16cmで>107さんとほぼ同じ、スレ内でもこの辺が最小みたいですね。
でもテンペストは弾けましたよ。（遠い昔の事ですが）
180度開いて17cmだと指先曲げたらオクターブは無理だから、かなりアレンジしなきゃ無理だろうけど。
昔習っていた頃に、1楽章は大好きだったので気合！で弾きこなしました。
3楽章の方が指的にはきつかったような記憶が有ります。
長～～～いブランク後に最近又ピアノ弾き始めたら、1-5指は開くけど中3本があまり開かなくなってます。
オクターブの時は小指が隣の鍵盤押さないように不自然に曲げてしまうけど、
昔はそれでも何とも無かったのに、今はオクターブ続きだと小指が痛くなってしまう。
テンペストは左手が好きだったのに、左右の指に差が付いてしまって左手は息切れでゼイゼイ言ってるし。
しばらくソナチネ辺りで指ならしをと思っても、やっぱり物足りなくてベトソナに手を出しちゃいます。
どのくらい開いて17cmかによるんじゃないですか？
私も小さいけど180度開いて親指～小指が19cmちょっと。
でもこれじゃ手の平で鍵盤全部押しちゃうから、オクターブ弾くように指先曲げると17cmくらい。
手首～中指先は16cmで>107さんとほぼ同じ、スレ内でもこの辺が最小みたいですね。
でもテンペストは弾けましたよ。（遠い昔の事ですが）
180度開いて17cmだと指先曲げたらオクターブは無理だから、かなりアレンジしなきゃ無理だろうけど。
昔習っていた頃に、1楽章は大好きだったので気合！で弾きこなしました。
3楽章の方が指的にはきつかったような記憶が有ります。
長～～～いブランク後に最近又ピアノ弾き始めたら、1-5指は開くけど中3本があまり開かなくなってます。
オクターブの時は小指が隣の鍵盤押さないように不自然に曲げてしまうけど、
昔はそれでも何とも無かったのに、今はオクターブ続きだと小指が痛くなってしまう。
テンペストは左手が好きだったのに、左右の指に差が付いてしまって左手は息切れでゼイゼイ言ってるし。
しばらくソナチネ辺りで指ならしをと思っても、やっぱり物足りなくてベトソナに手を出しちゃいます。
根本的にソナチネ入ったところの人間が
テンペスト練習って無理があります？
後テンペスト３楽章の最初の繰り返しのまえくらいの
ララソラララソラみたいなところ
指使いどうしたらいいんでしょう？
テンペスト練習って無理があります？
後テンペスト３楽章の最初の繰り返しのまえくらいの
ララソラララソラみたいなところ
指使いどうしたらいいんでしょう？
>>112
無理があります。
ボロボロでも満足するならそれで良いけど、
そういうのってピアノ弾いてる意味が無いと思う。
現状より上のレベルに挑戦と言っても、せめてソナチネの難しいのか
ソナタの簡単レベルくらいじゃないと、結局進歩も上達も無いと思う。
ララソラの一番最初の87小節目が問題？
私はこの部分も152151で弾いてる。
楽譜は最初のソラだけ11になってるけど、手が小さいのでラソの9度が
51にしても手を飛ばさなきゃならないので、52でも変わらないんだ。
標準サイズなら11の方が弾きやすいんだろうとは思うけど。
無理があります。
ボロボロでも満足するならそれで良いけど、
そういうのってピアノ弾いてる意味が無いと思う。
現状より上のレベルに挑戦と言っても、せめてソナチネの難しいのか
ソナタの簡単レベルくらいじゃないと、結局進歩も上達も無いと思う。
ララソラの一番最初の87小節目が問題？
私はこの部分も152151で弾いてる。
楽譜は最初のソラだけ11になってるけど、手が小さいのでラソの9度が
51にしても手を飛ばさなきゃならないので、52でも変わらないんだ。
標準サイズなら11の方が弾きやすいんだろうとは思うけど。
114 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 06:20:04 ID:DlcBKfk6
アリシア・デ・ラローチャという女性のピアノスト：最近引退しました。
上品な演奏で私は好きでした。
彼女の身長は１５０ｃｍ。世界でもっとも小さなピアニストと呼ばれていました。
彼女は血のにじむような訓練で１０度が引けるようになったとのことです。
（私は男ですが１０度は届くことすらない。）
１０度がプロピアニストとしてのひとつの壁でしょうか？
上品な演奏で私は好きでした。
彼女の身長は１５０ｃｍ。世界でもっとも小さなピアニストと呼ばれていました。
彼女は血のにじむような訓練で１０度が引けるようになったとのことです。
（私は男ですが１０度は届くことすらない。）
１０度がプロピアニストとしてのひとつの壁でしょうか？
115 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 17:51:50 ID:TWFh8U3J
10度ってそれなりに絶対量ないと届かないだろ...
リストは12度。大ﾋﾟｱﾆｽﾄになりたかったら幼少からの訓練が必要かと。
117 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 01:16:20 ID:T4Pe/snR
ショパンは手が小さかったんだよね？
118 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 17:03:52 ID:VeA+cfAw
久々にピアノ練習してきたのでうぷ
http://imepita.jp/20070122/604000
手首～中指先は16cmだけど10度届くぜ!!
…実用的ではありませんがorz
ショパンの手の大きさ気になる。
確かにショパンが一番しっくり弾けるな。
http://imepita.jp/20070122/604000
手首～中指先は16cmだけど10度届くぜ!!
…実用的ではありませんがorz
ショパンの手の大きさ気になる。
確かにショパンが一番しっくり弾けるな。
119 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:29:52 ID:hUIYo8yw
>>117
白人にしては小さいと思う でもポーランド人だから、、、ラテン系か？
ど～なんだろ イタリア人とかも小さいからな
とりあえず、スラブ民族はでかいよ ラフマニノフ等
>>118
若干わたしよりも小さい けど、ほぼ同サイズでシンパシー^^
おそらくショパンはわたしと同サイズ
根拠はわたしが届かない音程からアルペジオ表記になっている
具体的に言うと、白鍵同士の１０度はギリ 黒鍵同士の１０度はなんとか
白鍵ー黒鍵の９度はギリ
つまり、c-e は届くがいっぱいいっぱい 場合によってはアルペジオ
b（b ♭）-des（d ♭）は届く 弾ける
９度でも白鍵ー黒鍵は、例えばe-fis(f ♯）は弾けるが濁る よってアルペジオ
白人にしては小さいと思う でもポーランド人だから、、、ラテン系か？
ど～なんだろ イタリア人とかも小さいからな
とりあえず、スラブ民族はでかいよ ラフマニノフ等
>>118
若干わたしよりも小さい けど、ほぼ同サイズでシンパシー^^
おそらくショパンはわたしと同サイズ
根拠はわたしが届かない音程からアルペジオ表記になっている
具体的に言うと、白鍵同士の１０度はギリ 黒鍵同士の１０度はなんとか
白鍵ー黒鍵の９度はギリ
つまり、c-e は届くがいっぱいいっぱい 場合によってはアルペジオ
b（b ♭）-des（d ♭）は届く 弾ける
９度でも白鍵ー黒鍵は、例えばe-fis(f ♯）は弾けるが濁る よってアルペジオ
120 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:36:08 ID:hUIYo8yw
>>120いやいや、ピアノ教室の空きルームでレンタルすよ。
実家に自分のグランドあるんだけど、今一人暮しでピアノ置けないんで。
グランド2時間借りたら3000円ぶっ飛ぶが仕方ない。
家にピアノがあったらどんなにいいか…
毎日弾かないと余計指が広がらなくなるしなあ。
実家に自分のグランドあるんだけど、今一人暮しでピアノ置けないんで。
グランド2時間借りたら3000円ぶっ飛ぶが仕方ない。
家にピアノがあったらどんなにいいか…
毎日弾かないと余計指が広がらなくなるしなあ。
122 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 23:09:45 ID:hUIYo8yw
123 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 23:43:48 ID:gv3cDY3e
デジピを馬鹿にしてはいけません。ブーニンも練習に使用していたという
逸話を聞いたことがあります。
逸話を聞いたことがあります。
実はもうすぐ友達が引越して、連れてけないデジピもらえるんで、それまでの我慢なんすよ。
やっぱ毎日鍵盤に触れないことにはなかなか手が開かないし、最近のはいいの出てるし、一人暮しの人なんかにとってはデジピも魅力的ですね。
やっぱ毎日鍵盤に触れないことにはなかなか手が開かないし、最近のはいいの出てるし、一人暮しの人なんかにとってはデジピも魅力的ですね。
125 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 20:56:57 ID:DzRcsXrX
ショパン以外にも手が小さい・弾きやすい曲を書いてる作曲家知ってたら教えてくだしあ
126 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 18:38:55 ID:QDHG3Mtd
chopin弾けたら十分
debussyもそれほど大きくないと思われる
debussyもそれほど大きくないと思われる
127 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 22:51:13 ID:ZeMUE/fs
アシュケナージは９度
128 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 11:27:33 ID:yWm/h+ur
以前、１０度が届かないと１オクターブがきちんと弾けないと聞いたことが
あります。
ちょうど私はぎりぎりアウトかな。
私は１０度は無理なので、１オクターブは白鍵の上から弾くと濁る場合が多い。
あります。
ちょうど私はぎりぎりアウトかな。
私は１０度は無理なので、１オクターブは白鍵の上から弾くと濁る場合が多い。
129 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 11:32:28 ID:yWm/h+ur
ショパンの軍隊ポロネーズの４小節目くらいに出てくる
Ｄ♯ーＦ♯ これがショパンの限界だと思います。
Ｄ♯ーＦ♯ これがショパンの限界だと思います。
130 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 23:00:40 ID:2OwdpeCp
>>129
同感
同感
オクターブ連弾が苦しいからきっと小さいほうだと思って測ってみた。
甲－中指 18.5cm
親指－小指 21cm
まあスレ見返したところ日本人男性の平均くらいか。平均じゃ苦しいのは確か。
甲－中指 18.5cm
親指－小指 21cm
まあスレ見返したところ日本人男性の平均くらいか。平均じゃ苦しいのは確か。
>>131
その手なら、オクターブ弾こうとして、誤って9度弾いたりすると思いますが。
その手なら、オクターブ弾こうとして、誤って9度弾いたりすると思いますが。
134 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/01(木) 10:27:42 ID:J8ENq21L
みなさんはどんなストレッチをしてるんですか？
私は
手首～中指19
親指～小指18
です。。
ショパンが弾けるようになりたいぃー(T-T)
目標は10度です。
ひたすら弾くしかないのかな・・・
私は
手首～中指19
親指～小指18
です。。
ショパンが弾けるようになりたいぃー(T-T)
目標は10度です。
ひたすら弾くしかないのかな・・・
10度が使い物になるというと親指－小指 24cmくらい要るのでは。
オクターブも上から押さえて全く内側に引っかからないのはこのくらいから。
オクターブも上から押さえて全く内側に引っかからないのはこのくらいから。
あーもうドビュッシー死ね！
左手で#ﾄﾞｼ#ﾄﾞなんて叩けるか！
左手で#ﾄﾞｼ#ﾄﾞなんて叩けるか！
>>137そいつは既に死んでいる
しかし指の開き具合を全く無視した和音だなそれ。
しかし指の開き具合を全く無視した和音だなそれ。
>>137
叩けないことはないけど、指がつるし、#ﾚとbｼを一緒に押してしまう・・・
叩けないことはないけど、指がつるし、#ﾚとbｼを一緒に押してしまう・・・
しかもこれがメロディーの中に出てくるから、歌わなきゃいけないんだよ…
141 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 04:57:06 ID:uK2QSNoF
>>137
ドビュッシーに死ねとかｗｗｗｗ言われなくても死んでるよｗｗｗｗｗ
ドビュッシーに死ねとかｗｗｗｗ言われなくても死んでるよｗｗｗｗｗ
毎日ストレッチをしてたら21.5cmまで楽に広がるようになった。
でも先も見えてきた。22越すのは無理ぽ。10度非実用なのも変わらず。
でも先も見えてきた。22越すのは無理ぽ。10度非実用なのも変わらず。
143 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/06(火) 17:03:18 ID:pzFR1dep
前スレでも書いたけど、１０度１０度って１０度届かないと弾けない曲
で魅力的な曲ってそんなになくない？
しかもアルペジオで対処すれば問題ないじゃん
な～んか「作曲するには絶対音感が必要不可欠」的な素人さんの意見
が多い希ガス
確かにピアノ演奏に大きな手、作曲に絶対音感は有利な条件ではあるけど
そこまでそれに固執するほど有利な条件ではないことはある程度音楽の勉強
をしてる人ならわかるはず
ピアノ演奏にしても作曲にしても一番重要なのは「耳」だよ
それも絶対音感（=perfect pitch) 的なそれではなく良い音とそうでない音
を聴き分けられる（テストでははかりにくい）耳の良さ
手の大きさ云々言ってる前に練習をお勧めします
で魅力的な曲ってそんなになくない？
しかもアルペジオで対処すれば問題ないじゃん
な～んか「作曲するには絶対音感が必要不可欠」的な素人さんの意見
が多い希ガス
確かにピアノ演奏に大きな手、作曲に絶対音感は有利な条件ではあるけど
そこまでそれに固執するほど有利な条件ではないことはある程度音楽の勉強
をしてる人ならわかるはず
ピアノ演奏にしても作曲にしても一番重要なのは「耳」だよ
それも絶対音感（=perfect pitch) 的なそれではなく良い音とそうでない音
を聴き分けられる（テストでははかりにくい）耳の良さ
手の大きさ云々言ってる前に練習をお勧めします
よく考えたら、オクターブって8度だったんだな。
ずっと7度だと思いこんでたから、
9度？よくそんなの届くな。かすりもしない とか思ってたけど
届くわ。安心した。
ずっと7度だと思いこんでたから、
9度？よくそんなの届くな。かすりもしない とか思ってたけど
届くわ。安心した。
リストとラフマニノフを最初からあきらめれば10度届かなくても大して困らず
ただこの2人の曲弾きたくてピアノやってる人も大勢居るだろうなぁ
ただこの2人の曲弾きたくてピアノやってる人も大勢居るだろうなぁ
146 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/06(火) 20:02:28 ID:pJoS22Cw
ここには８度がギリの人が結構いるんですけど・・・
なんか軽く言われると落ち込むなぁ
なんか軽く言われると落ち込むなぁ
オクターブ連続はアルペジオのごまかしが効かない、、
6度とかと全く同じように8度弾くとなるとやっぱり
143のような綺麗事では済まされない
6度とかと全く同じように8度弾くとなるとやっぱり
143のような綺麗事では済まされない
148 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/06(火) 21:44:12 ID:CCQzNFyr
おまいらずるいよー
１８０度開いて８度が限界のワシに愛の手をー
ま、８度しか開かないと割切ると
オクターブに関してはわりとなんとかなると思うにしても、
もうちょっと大きかったらなって思うのは
男性におけるち●ことかと同じなんでしょうか。
１８０度開いて８度が限界のワシに愛の手をー
ま、８度しか開かないと割切ると
オクターブに関してはわりとなんとかなると思うにしても、
もうちょっと大きかったらなって思うのは
男性におけるち●ことかと同じなんでしょうか。
特にちんこに限定する必要性がわからない
本当にあとちょっとあったら弾けたであろう曲がいっぱい…
ショパンは実際どのくらい手小さかったんでしょう…
ショパンは実際どのくらい手小さかったんでしょう…
それでも私より手がおおきいよショパン…
革命を編曲しまくりアルペジオしまくりだよ
ショパンより手が小さい作曲家いるかな…
嗚呼リストが弾きたいよう
革命を編曲しまくりアルペジオしまくりだよ
ショパンより手が小さい作曲家いるかな…
嗚呼リストが弾きたいよう
ショパンの手が小さいって、曲を見てとてもそうとは思えないけどなあ。
男性にしては、とかピアニストにしては小さい方、の程度だと思うけど。
私は180度開いても8度がやっと触れる程度だけど、これより手の小さい成人男性ってみた事ない。
自分より身長低い人は女性でもそう居ないし・・・
猫ひろしなら身長同じ位だからどうかな？と思うけど、手は私より大きそうに思う。
男性にしては、とかピアニストにしては小さい方、の程度だと思うけど。
私は180度開いても8度がやっと触れる程度だけど、これより手の小さい成人男性ってみた事ない。
自分より身長低い人は女性でもそう居ないし・・・
猫ひろしなら身長同じ位だからどうかな？と思うけど、手は私より大きそうに思う。
ショパンは私と同じ身長なのに。。
何cm？
170です。ちなみにショパンの体重は45キロとか・・・
のだめの本に書いてありました。
細いのにあんな激しい曲がつくれるなんてすごい。。。
のだめの本に書いてありました。
細いのにあんな激しい曲がつくれるなんてすごい。。。
156 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/08(木) 20:07:38 ID:eJTxH5tg
ショパンの身長って170cmなの？？
情報源は、何？？
教えて!!
情報源は、何？？
教えて!!
157 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/08(木) 22:03:22 ID:Vt9//+nB
キーシンだって、右手１０度、左手１１度らしいし、
１０度とどけばなんでもひけるよね。
１１度とか１２度はいらんわ。
１０度とどけばなんでもひけるよね。
１１度とか１２度はいらんわ。
男で147ってすごいね
まあ女性でピアノしてる方もいらっしゃるわけで
悲観せずに
手の小ささを競うスレじゃないでしょうし
手が小さいというハンデを乗りきる場にしていきましょうよ
まあ女性でピアノしてる方もいらっしゃるわけで
悲観せずに
手の小ささを競うスレじゃないでしょうし
手が小さいというハンデを乗りきる場にしていきましょうよ
>>156
載ってた本は月刊Piano『のだめカンタービレ』の増刊みたいなやつです。
ドラマの解説(？)っぽいやつで、千秋がラフコンしたときの写真とかが載ってます。
悲愴とか楽譜も載ってますよ(^_^)
載ってた本は月刊Piano『のだめカンタービレ』の増刊みたいなやつです。
ドラマの解説(？)っぽいやつで、千秋がラフコンしたときの写真とかが載ってます。
悲愴とか楽譜も載ってますよ(^_^)
170で45kgか
病弱な体でがんがってたんだな…
病弱な体でがんがってたんだな…
161 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/09(金) 11:33:30 ID:CeU9N7v7
いやいや、痩せたらずっしりした貫禄ある音出せないぞっ
ショパン弾くぶんにはそんな音は必要なくね？
と自分にいいわけするショパンと同体格。
８度がぎりですがね。
と自分にいいわけするショパンと同体格。
８度がぎりですがね。
手が小さいとオクターブ弾くのに大変苦労します。
180度開いてもオクターブ届くか届かないかだと
人よりも沢山練習して何とか弾けるようになるんです。
手が大きいのに指が開いてないのとは全く違います。
180度開いてもオクターブ届くか届かないかだと
人よりも沢山練習して何とか弾けるようになるんです。
手が大きいのに指が開いてないのとは全く違います。
＞手が大きいのに指が開いてないのとは全く違います。
これは凄い攻撃だ。笑ったけど。
これは凄い攻撃だ。笑ったけど。
自分では手が小さいとかわからなかったけどオクターブしか届かないってのは小さいんだな。
ショック受けた。超初心者だからオクターブまでの曲しか弾いたこと無かったから
皆オクターブまでしか届かないのが普通だと思ってたのに。
今回の課題曲普通に和音で指届かない。どうしよ
ショック受けた。超初心者だからオクターブまでの曲しか弾いたこと無かったから
皆オクターブまでしか届かないのが普通だと思ってたのに。
今回の課題曲普通に和音で指届かない。どうしよ
168 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/16(金) 21:37:00 ID:VfYamm6r
結婚行進曲で十分挫折感を味わいました
指が届かなくて、オルガン奏者断念
指が届かなくて、オルガン奏者断念
169 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/17(土) 02:28:56 ID:QTpkzRFq
成人しているのでもう成長しません。
靴のサイズは21ｾﾝﾁ、右手のｵｸﾀｰﾌﾞ必ず音が濁ります。
180度開き切っていますので、もうこれ以上は身体的に無理なんだ、とあきらめてます。
しかし先生は、きっちり指導してくれるのがうれしいです。
モツトルコは今だに指ならしの一曲として何十年もひいてるけど、満足したためしがない。
右手がｵｸﾀｰﾌﾞ不可って、ピアノやってる人なら、どんだけ不利か理解してくれそうですね。マジ泣き数知れず。
靴のサイズは21ｾﾝﾁ、右手のｵｸﾀｰﾌﾞ必ず音が濁ります。
180度開き切っていますので、もうこれ以上は身体的に無理なんだ、とあきらめてます。
しかし先生は、きっちり指導してくれるのがうれしいです。
モツトルコは今だに指ならしの一曲として何十年もひいてるけど、満足したためしがない。
右手がｵｸﾀｰﾌﾞ不可って、ピアノやってる人なら、どんだけ不利か理解してくれそうですね。マジ泣き数知れず。
>>167
>自分では手が小さいとかわからなかったけどオクターブしか届かないってのは小さいんだな。
これは手が小さいのじゃなくて、指が開いてないだけ。
親指～小指が180度開いてますか？
手が人より小さいなら日常生活でも不便な事があるし、見た目でもすぐ分かります。
自分の手がオクターブ届かない程小さいのを分からなかったなんておかしいです。
>自分では手が小さいとかわからなかったけどオクターブしか届かないってのは小さいんだな。
これは手が小さいのじゃなくて、指が開いてないだけ。
親指～小指が180度開いてますか？
手が人より小さいなら日常生活でも不便な事があるし、見た目でもすぐ分かります。
自分の手がオクターブ届かない程小さいのを分からなかったなんておかしいです。
180度開いて10度の鍵盤の中心と中心結ぶくらい。あと1cm大きければなぁ（ため息
172 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/17(土) 08:11:33 ID:Z7g1xCAA
ここで１０度は自慢だぞ
みんな８度とかで悔しい思いをしてるのに
みんな８度とかで悔しい思いをしてるのに
8度なんて1-2でも届くわ
＞親指～小指が180度開いて
これって手の平や手首はどういう状態のことをいうの？
これって手の平や手首はどういう状態のことをいうの？
175 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/17(土) 09:17:19 ID:Z7g1xCAA
>>173
手が大きい人のスレへ逝けよぉ
手が大きい人のスレへ逝けよぉ
>>175
そういうイジけた態度が奴等の餌になる
そういうイジけた態度が奴等の餌になる
>>170
親指と小指だけで普通にやってみたらド～１オクターブ上のレ（９度？）まで届いたけど
他の指も使った和音の場合オクターブしか届かなかった。
（もっと過酷な形の場合はオクターブもとどかないことあり）
最近ピアノ始めたんで手の大きさとかオクターブとか意識してなかったんで気付かなかった。
親指と小指だけで普通にやってみたらド～１オクターブ上のレ（９度？）まで届いたけど
他の指も使った和音の場合オクターブしか届かなかった。
（もっと過酷な形の場合はオクターブもとどかないことあり）
最近ピアノ始めたんで手の大きさとかオクターブとか意識してなかったんで気付かなかった。
178 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/17(土) 20:53:55 ID:rU/5MtxP
ゴルフグローブ１８センチ愛用者です
ランゲ「花の歌」は練習したら届くようになったぞ
暇さえあればテーブルで伸ばしてた
「乙女の祈り」もいつか弾けるようになる、と信じて練習中
ランゲ「花の歌」は練習したら届くようになったぞ
暇さえあればテーブルで伸ばしてた
「乙女の祈り」もいつか弾けるようになる、と信じて練習中
トルコ行進曲を一生懸命練習してなんとか弾けるように
なってきたが、右手の親指の関節の部分に擦り傷ができたよ。
どうしても鍵盤の角に親指のその部分が擦れてしまう。
やっぱり無理があるのかな・・・・・
なってきたが、右手の親指の関節の部分に擦り傷ができたよ。
どうしても鍵盤の角に親指のその部分が擦れてしまう。
やっぱり無理があるのかな・・・・・
>>177
親指と小指でドとレ（9度）が届くんですよね。
だったらド-ドの8度は楽に押さえられるでしょ？
でも和音になると弾けないのは、手が小さいからじゃなくて単に練習が足りないだけです。
1-5が届いても234が開かないと和音は難しいですから。
手が小さいっていうのは、手のひらや指の長さなどのサイズが小さいって事です。
練習不足を手が小さいと誤変換せずに、沢山練習して全部の指がよく開くようにして
自分の手が小さくないってのを知って下さい。
私は指を引っこ抜かない限り9度なんて触る事も出来ないけど、8度の和音は問題ないです。
唯一弾けないのがｿｼﾚﾌｧ#ｿ（左手）のように7-8度が黒鍵と白鍵の短2度のもの。
白鍵同士なら弾けるけど、黒鍵となると1つ音を抜かなきゃ弾けないですね。
>>178
オクターブの問題だったら花の歌より乙女の祈りの方が簡単ですよ。
花の歌は最後の5～6小節が悪夢のようだけど、乙女は1-5だけだからずっと楽です。
アルペジオをきれいに速く弾くのが難しいけど、変えられない手のサイズと違って
これは練習で必ず出来るようになるから、頑張って弾いて下さい。
親指と小指でドとレ（9度）が届くんですよね。
だったらド-ドの8度は楽に押さえられるでしょ？
でも和音になると弾けないのは、手が小さいからじゃなくて単に練習が足りないだけです。
1-5が届いても234が開かないと和音は難しいですから。
手が小さいっていうのは、手のひらや指の長さなどのサイズが小さいって事です。
練習不足を手が小さいと誤変換せずに、沢山練習して全部の指がよく開くようにして
自分の手が小さくないってのを知って下さい。
私は指を引っこ抜かない限り9度なんて触る事も出来ないけど、8度の和音は問題ないです。
唯一弾けないのがｿｼﾚﾌｧ#ｿ（左手）のように7-8度が黒鍵と白鍵の短2度のもの。
白鍵同士なら弾けるけど、黒鍵となると1つ音を抜かなきゃ弾けないですね。
>>178
オクターブの問題だったら花の歌より乙女の祈りの方が簡単ですよ。
花の歌は最後の5～6小節が悪夢のようだけど、乙女は1-5だけだからずっと楽です。
アルペジオをきれいに速く弾くのが難しいけど、変えられない手のサイズと違って
これは練習で必ず出来るようになるから、頑張って弾いて下さい。
手が小さい自慢と
手が大きい自慢しかない気がするのは気のせいですか？
手が大きい自慢しかない気がするのは気のせいですか？
177訂正
変な形でもオクターブはなんとか届いた。
問題は、変な形の和音になると9度が届かなくて苦戦してる。
>>180
一週間前に過酷な形の和音（ドレファ-レみたいな１～３の指が近くて５の指は9度？みたいな）
の曲が課題として出てから必死に練習してちょっとはマシにはなったけど一朝一夕には無理ですな…
ところでここは手が小さいではなく指が開かない人も書き込みしておｋですか
変な形でもオクターブはなんとか届いた。
問題は、変な形の和音になると9度が届かなくて苦戦してる。
>>180
一週間前に過酷な形の和音（ドレファ-レみたいな１～３の指が近くて５の指は9度？みたいな）
の曲が課題として出てから必死に練習してちょっとはマシにはなったけど一朝一夕には無理ですな…
ところでここは手が小さいではなく指が開かない人も書き込みしておｋですか
手の小さい人も開かないだけの人も
「どうすれば今よりましになるか」を
追求するスレにしようよ。
ストレッチの具体的な方法とか。
それから届かないなりにごまかす方法も考えたい。
「どうすれば今よりましになるか」を
追求するスレにしようよ。
ストレッチの具体的な方法とか。
それから届かないなりにごまかす方法も考えたい。
>>169さん、「あなたは、私ですか？」と思うぐらい状況が似てます。
靴のサイズが21cmで、モツトルコは、上手く引けません。
中学で、限界を感じてレッスンはやめたけど、ピアノはずっと好きですよ。
>>174さん
”180度開く”とは、机のヘリなんかに指をぱっと開いてのせた時、
机のヘリと親指・小指がほぼ平行になる状態だと思います。
私の場合手のひらは、浮いた状態ですが、手のひらを手形を取る時みたいに
机面に伏せた状態で親指と小指を一直線上に並べたら、今度は指先に力が
入らないように思うのですが、どうなのでしょう？
こちらの掲示板で、手が小さい中でも、さらに小さい方だと知り、
正直ショックですが、下手の横好きでピアノを楽しもうと思います。
具体的に「この曲は、この奏法で乗り切った。」と言うような話題があると
良いですね。
ちなみに私は、オクターブ以上の和音は基本的に一番低音を省略。
ド-ドの和音は、ソ-ドに改編する場合もあります。
…皆さま、他に良い方法があればお知恵を下さい。
靴のサイズが21cmで、モツトルコは、上手く引けません。
中学で、限界を感じてレッスンはやめたけど、ピアノはずっと好きですよ。
>>174さん
”180度開く”とは、机のヘリなんかに指をぱっと開いてのせた時、
机のヘリと親指・小指がほぼ平行になる状態だと思います。
私の場合手のひらは、浮いた状態ですが、手のひらを手形を取る時みたいに
机面に伏せた状態で親指と小指を一直線上に並べたら、今度は指先に力が
入らないように思うのですが、どうなのでしょう？
こちらの掲示板で、手が小さい中でも、さらに小さい方だと知り、
正直ショックですが、下手の横好きでピアノを楽しもうと思います。
具体的に「この曲は、この奏法で乗り切った。」と言うような話題があると
良いですね。
ちなみに私は、オクターブ以上の和音は基本的に一番低音を省略。
ド-ドの和音は、ソ-ドに改編する場合もあります。
…皆さま、他に良い方法があればお知恵を下さい。
186 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/19(月) 22:25:50 ID:6gjvrClO
184さんの意見に大賛成！！
手が小さい事を嘆くのは私もしょっちゅうですが、どうすればいかに開くようになるかとか、届かない場合の弾き方とかそういった情報交換ができたらなーと思います。やっぱﾋﾟｱﾉが大好きだから。
そこで、さっそくみなさんにお聞きしたいんですが、革命に出てくる9度の和音が届かないんですが、どの音を省略するのがﾍﾞｽﾄでしょうか？一番下の音を省略すると響きが変で、上の音を省略すると楽曲的に意味があるのかなぁ、と。わかる方いらっしゃれば教えて下さい！
手が小さい事を嘆くのは私もしょっちゅうですが、どうすればいかに開くようになるかとか、届かない場合の弾き方とかそういった情報交換ができたらなーと思います。やっぱﾋﾟｱﾉが大好きだから。
そこで、さっそくみなさんにお聞きしたいんですが、革命に出てくる9度の和音が届かないんですが、どの音を省略するのがﾍﾞｽﾄでしょうか？一番下の音を省略すると響きが変で、上の音を省略すると楽曲的に意味があるのかなぁ、と。わかる方いらっしゃれば教えて下さい！
187 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/20(火) 00:12:43 ID:u2lp0mBD
私も靴が21cmで､中指から手首までが15cmくらいでかなり小さいです。
でも私はﾋﾟｱﾉを続けていて､何とかドからレまでをかける程度になら弾けるようになりました。決して実用的ではないのですが‥。
手が小さいとﾋﾟｱﾉには不利になって大変ですけど､頑張りたい。
でも私はﾋﾟｱﾉを続けていて､何とかドからレまでをかける程度になら弾けるようになりました。決して実用的ではないのですが‥。
手が小さいとﾋﾟｱﾉには不利になって大変ですけど､頑張りたい。
手が小さいのと開いてないのは解決方法が全然違うから、別スレ立てて住み分けた方が良いと思いますが。
完全に開いてもサイズ的に届かない場合は、
・アルペジオで弾く
・和音の音を一つ抜く
・反対の手で弾ける場合はそちらで
・保持はペダルで誤魔化す
・その曲は諦める
等が有りますけど、これらの方法は指が開いてない人に取って参考になるどころか
かえって進歩（上達）を妨げてマイナスになるのでは？と思いますが。
もっと開けば楽に弾けるのにという悩みは大きさと別問題なので、専用スレを立てるか
初心者スレで話した方が参考意見や経験談も多く聞けるかと思います。
>>186
革命の9度って>>182のじゃないですか？
親指で2音押さえての9度も無理なら下の音を抜くかアルペジオか諦めるかです。
指が開くようになるには、そのような練習曲をとにかく何年も練習するしかないでしょう。
私は15は早くから限界でしたが、234がよく開くようになったのはツェルニー40番の後半の頃です。
27～40番などがスラスラ弾けるようになると8度和音やアルペジオで困る事はほとんど無くなりました。
50番途中で習うのは止めましたが、その後も他にいろんな練習曲集を買って、
弾きにくいものばかり選んで独学で練習し、サイズで不利な分はよく動く指で何とかカバーして行こうと思ってます。
完全に開いてもサイズ的に届かない場合は、
・アルペジオで弾く
・和音の音を一つ抜く
・反対の手で弾ける場合はそちらで
・保持はペダルで誤魔化す
・その曲は諦める
等が有りますけど、これらの方法は指が開いてない人に取って参考になるどころか
かえって進歩（上達）を妨げてマイナスになるのでは？と思いますが。
もっと開けば楽に弾けるのにという悩みは大きさと別問題なので、専用スレを立てるか
初心者スレで話した方が参考意見や経験談も多く聞けるかと思います。
>>186
革命の9度って>>182のじゃないですか？
親指で2音押さえての9度も無理なら下の音を抜くかアルペジオか諦めるかです。
指が開くようになるには、そのような練習曲をとにかく何年も練習するしかないでしょう。
私は15は早くから限界でしたが、234がよく開くようになったのはツェルニー40番の後半の頃です。
27～40番などがスラスラ弾けるようになると8度和音やアルペジオで困る事はほとんど無くなりました。
50番途中で習うのは止めましたが、その後も他にいろんな練習曲集を買って、
弾きにくいものばかり選んで独学で練習し、サイズで不利な分はよく動く指で何とかカバーして行こうと思ってます。
あまり意識せず自然と>>188さんの箇条書き項目と同じ工夫をしていた。
でも、ツェルニーはレッスンで○貰ったら最後、一度も弾きなおしてないし
1-5ばかり気にして2-3-4の開き具合は考えてもみなかったです。
色々教えて下さってありがとうございます。
まだ上手くなる余地ありで希望が持てました。
ポピュラーな名曲の場合、やさしく弾ける編曲の楽譜「こどもの…」とか
「ハ音で弾く」とか「バイエル程度で…」と銘打っている物を探して
とりあえず、それをマスターしてから、原曲の譜面とにらめっこして
省略する音符を見極め、あるいは和音の展開を構成しなおしたりして
練習します。
途中「もう原曲は、弾けなくてもいいや。」ってな気持ちと戦いながら、
なんとか完成させます。
やっぱり、少しでも美しく豊かに演奏したいと思いますものね。
でも、ツェルニーはレッスンで○貰ったら最後、一度も弾きなおしてないし
1-5ばかり気にして2-3-4の開き具合は考えてもみなかったです。
色々教えて下さってありがとうございます。
まだ上手くなる余地ありで希望が持てました。
ポピュラーな名曲の場合、やさしく弾ける編曲の楽譜「こどもの…」とか
「ハ音で弾く」とか「バイエル程度で…」と銘打っている物を探して
とりあえず、それをマスターしてから、原曲の譜面とにらめっこして
省略する音符を見極め、あるいは和音の展開を構成しなおしたりして
練習します。
途中「もう原曲は、弾けなくてもいいや。」ってな気持ちと戦いながら、
なんとか完成させます。
やっぱり、少しでも美しく豊かに演奏したいと思いますものね。
190 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/20(火) 14:46:13 ID:3SC91PcX
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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191 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/20(火) 23:27:41 ID:UYqhZqyO
188さん。革命9度のｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます！一番下の音を省いて弾いてみます。
ﾂｪﾙﾆｰの具体的な話しもとても参考になりました。 恥ずかしながらﾂｪﾙﾆｰ40番はまだ前半なので地道に練習して234も開くように頑張ります！
ﾂｪﾙﾆｰの具体的な話しもとても参考になりました。 恥ずかしながらﾂｪﾙﾆｰ40番はまだ前半なので地道に練習して234も開くように頑張ります！
192 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/23(金) 21:23:32 ID:oa3cyQHT
100キロのデブの私にはショパンは似合わん・・・
193 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/23(金) 22:33:43 ID:+xitCs0v
194 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/23(金) 23:51:45 ID:oa3cyQHT
>>193
１７０ｃｍ女だけど、ピアノ関係なしに、昔から手だけ小さいのがコンプレックス
です。手首～中指 １６．５ｃｍ
親指～小指 １８．５～１８．７ｃｍ
背が小さければまだしょうがないけど、何でいらん身長ばっかで肝心の指が・・
慎重に押さえればオクターブぎりぎり程度。オクターブの重音での移動は
グダグダになる。練習すれば弾けるようになるかな？もう大人だけど・・・
１７０ｃｍ女だけど、ピアノ関係なしに、昔から手だけ小さいのがコンプレックス
です。手首～中指 １６．５ｃｍ
親指～小指 １８．５～１８．７ｃｍ
背が小さければまだしょうがないけど、何でいらん身長ばっかで肝心の指が・・
慎重に押さえればオクターブぎりぎり程度。オクターブの重音での移動は
グダグダになる。練習すれば弾けるようになるかな？もう大人だけど・・・
195 ：ガチャピン：2007/02/24(土) 02:48:11 ID:s9iNn7I+
手を精一杯広げても、５度しか届かない。。。
196 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 22:13:52 ID:VMmvZDlo
大人になったら５度以上届くようになるよ
197 ：193：2007/02/24(土) 23:07:56 ID:TtNAih/D
>>194
ピアノ弾くのに充分な大きさじゃないかもしれないけど手の柔軟性や
指の拡張性を磨いていけばショパンの曲でも弾けるようになるのはけっこう
あると思うよ。私もオクターブが目一杯だけどゆっくりな曲ならノクターンの
弾きやすいヤツなら音抜かしながらなんとか弾いてるし。
木枯らしや英雄ポロネーズばかりがショパンじゃないからね。
ピアノ弾くのに充分な大きさじゃないかもしれないけど手の柔軟性や
指の拡張性を磨いていけばショパンの曲でも弾けるようになるのはけっこう
あると思うよ。私もオクターブが目一杯だけどゆっくりな曲ならノクターンの
弾きやすいヤツなら音抜かしながらなんとか弾いてるし。
木枯らしや英雄ポロネーズばかりがショパンじゃないからね。
198 ：193：2007/02/24(土) 23:10:20 ID:TtNAih/D
訂正
目一杯だけどゆっくりな曲ならノクターンの弾きやすいヤツなら
→目一杯だけどノクターンの弾きやすいヤツなら
目一杯だけどゆっくりな曲ならノクターンの弾きやすいヤツなら
→目一杯だけどノクターンの弾きやすいヤツなら
199 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 00:01:01 ID:7iueoqr7
手が小さい人、８度しか届かないような人が英雄弾いてる動画とかってないですかね？このスレの方で英雄弾いてる方いらっしゃいませんか？みなさんどんな曲練習中ですか？
皆おおきいかも自分♀身長低い。
手首～中指 15.5（15）cm
親指～小指 18.5（18）ｃｍ
ちなみに
親指～薬指 18.7cmで小指よりも長かった。
一応8度はぎりぎりだけど届く。9度もかするくらいなら・・・
しかし実際の演奏は8度でもきつい・・・・
>>194
私より若干手大きそうだから、もうちょとは開くように
なるのでは？私はこれでぎりぎり180度開いてます。
で、一応届けば練習すれば、弾けるようになると思うだけど
手首～中指 15.5（15）cm
親指～小指 18.5（18）ｃｍ
ちなみに
親指～薬指 18.7cmで小指よりも長かった。
一応8度はぎりぎりだけど届く。9度もかするくらいなら・・・
しかし実際の演奏は8度でもきつい・・・・
>>194
私より若干手大きそうだから、もうちょとは開くように
なるのでは？私はこれでぎりぎり180度開いてます。
で、一応届けば練習すれば、弾けるようになると思うだけど
>>194
Wなら手が小さい方が可愛いじゃん。
俺は173cmだけどMなのに手が小さいよ、、、orz
手首～中指 17.5cm
親指～小指 20.5cm
人差し指7cmに対して小指が6cmと長いお陰でオクターブが普通に届く。
左手ならもう1鍵隣もいけるが右は昔の怪我でオクターブ止まり。
でもさ家族に小指長いの居ないのよね。俺は誰の子なんだ、、、、、w
Wなら手が小さい方が可愛いじゃん。
俺は173cmだけどMなのに手が小さいよ、、、orz
手首～中指 17.5cm
親指～小指 20.5cm
人差し指7cmに対して小指が6cmと長いお陰でオクターブが普通に届く。
左手ならもう1鍵隣もいけるが右は昔の怪我でオクターブ止まり。
でもさ家族に小指長いの居ないのよね。俺は誰の子なんだ、、、、、w
202 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 07:09:44 ID:sSsiI5et
あのな、ウラワザかもしれんが、オクターブがギリギリだったと言われるヨゼフ・ホフマン
は特注で鍵盤幅の小さいピアノを作ってそれを愛用したんだ。
彼は２０世紀を代表するピアニストだけど、そのピアノによって大きな和音も弾きこなしたわけだ。
つまりだ、金さえあればピアノを変えてしまうって手もある。コペルニクス的発想の転換だ。
というかここらでピアノの鍵盤幅の規格を増やしていいと俺は思う。
現在のものと、ワンランク小さいものとワンランク大きいものと。
長１０度をつかめるくらいがもっとも適した手の大きさなんだ。
いろいろ困難が出てくるけれども、楽器メーカーがいつまでも異なる規格を作らないのは怠慢だ。
は特注で鍵盤幅の小さいピアノを作ってそれを愛用したんだ。
彼は２０世紀を代表するピアニストだけど、そのピアノによって大きな和音も弾きこなしたわけだ。
つまりだ、金さえあればピアノを変えてしまうって手もある。コペルニクス的発想の転換だ。
というかここらでピアノの鍵盤幅の規格を増やしていいと俺は思う。
現在のものと、ワンランク小さいものとワンランク大きいものと。
長１０度をつかめるくらいがもっとも適した手の大きさなんだ。
いろいろ困難が出てくるけれども、楽器メーカーがいつまでも異なる規格を作らないのは怠慢だ。
204 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 14:11:13 ID:W6G7mp8z
鍵盤の軽いのも作ってほしい。私はピアノ自体が無理。指が細すぎるんです。
エレクトーンなら弾ける。
エレクトーンなら弾ける。
>204
実際軽い鍵盤の使ってたピアニストも居ましたよ
スタンウェイの特注か何かでしたが・・・
があなたのレベルは分かりませんが
自分でピアノが無理と思うならピアノスレではなく
エレクトーンで自己満足してください
それでもピアノが弾きたいのなら
練習あるのみです
がんばってください
実際軽い鍵盤の使ってたピアニストも居ましたよ
スタンウェイの特注か何かでしたが・・・
があなたのレベルは分かりませんが
自分でピアノが無理と思うならピアノスレではなく
エレクトーンで自己満足してください
それでもピアノが弾きたいのなら
練習あるのみです
がんばってください
エレクトーンも極めるとものすげーぞ。
というか本当は俺はオルガンがやりたかったんだ。
しかし巨大な憧れのオルガンなんて個人じゃ手にはいらないからなあ。
しかたなしにピアノ
というか本当は俺はオルガンがやりたかったんだ。
しかし巨大な憧れのオルガンなんて個人じゃ手にはいらないからなあ。
しかたなしにピアノ
207 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 23:02:17 ID:4S4K89wn
エレクトーンは弾きやすいが音はピアノにはかなわない・・。
確かにエレクトーンを習っていて得をしたことは沢山あるが、
ピアノにしとけばよかった。
確かにエレクトーンを習っていて得をしたことは沢山あるが、
ピアノにしとけばよかった。
パイプ二万本超えるようなオルガンならピアノを超えるがエレクトーンじゃかなわないもんな。
>>202
小指以外の指も長い方が良いよw
小指だけだと長さに変化が無くて指がずんぐりむっくりに見える。
ゴルフやってるけどただでさえサイズ21なんて作ってないメーカーある位なのに
小指だけ入りきらない事が多い。22にすると大きいし。。。
それに店で買う時必ずサイズは大丈夫ですかと聞かれる。なんか恥ずかしい。。。
ピアノ弾いてる時は小指長くて良かったと思うがね。
小指以外の指も長い方が良いよw
小指だけだと長さに変化が無くて指がずんぐりむっくりに見える。
ゴルフやってるけどただでさえサイズ21なんて作ってないメーカーある位なのに
小指だけ入りきらない事が多い。22にすると大きいし。。。
それに店で買う時必ずサイズは大丈夫ですかと聞かれる。なんか恥ずかしい。。。
ピアノ弾いてる時は小指長くて良かったと思うがね。
10-4の46小節目の左手の4和音って普通は届くのかな？
私はまったく届かんorz
ffで弾かないとダメだから、アルペジオにするとしょぼく感じる・・・
私はまったく届かんorz
ffで弾かないとダメだから、アルペジオにするとしょぼく感じる・・・
>209
自分の指がきになって図ってみると
図り方は手の内側で第三関節の真ん中から指の先まで
人差し指6.5ｃｍ
小指と5.4ｃｍなりました
気づかなかったけど恵まれてる方なんでしょうか？
よかったら他の方も教えてください
その際計り方も添えてくださる方がよいです
自分の指がきになって図ってみると
図り方は手の内側で第三関節の真ん中から指の先まで
人差し指6.5ｃｍ
小指と5.4ｃｍなりました
気づかなかったけど恵まれてる方なんでしょうか？
よかったら他の方も教えてください
その際計り方も添えてくださる方がよいです
同じ方法ではかってみました。
人差し指７・５センチ
小指６･２センチ
中指８・４センチ
指長いとかたまに言われるくらいです。でもそんなでもないと思う。
人差し指７・５センチ
小指６･２センチ
中指８・４センチ
指長いとかたまに言われるくらいです。でもそんなでもないと思う。
ピアノを始めようと思っているのですが
手首から中指15cm
広げて親指から小指16cm
で、ベートーベンのピアノソナタ（できれば20番台）を弾くことは可能でしょうか？
手首から中指15cm
広げて親指から小指16cm
で、ベートーベンのピアノソナタ（できれば20番台）を弾くことは可能でしょうか？
214 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 16:29:43 ID:oYCUG5Hl
>>213
ピアノを全くのゼロから始めるのであればどちらにしてもベートーベンのソナタは
すぐには手が付けられないでしょう。
しかし20番台をお弾きになりたいということですがかなりオクターブが連発しますよ。
その中で妙に簡単な20番のト長調でもオクターブがちょこちょこ出てきます。
可能かどうかと聞かれると一概に言えませんが20番台でお気に入りの曲でもあるんですか？
ピアノを全くのゼロから始めるのであればどちらにしてもベートーベンのソナタは
すぐには手が付けられないでしょう。
しかし20番台をお弾きになりたいということですがかなりオクターブが連発しますよ。
その中で妙に簡単な20番のト長調でもオクターブがちょこちょこ出てきます。
可能かどうかと聞かれると一概に言えませんが20番台でお気に入りの曲でもあるんですか？
1からする方が目標を持ってするのはいいことですが
ベートーベンのピアノソナタを目標にすると
目標が遠すぎます
最終目標としてそう考えるのはいいと思いますが
人間何十年かかってもいいなどと思っていても
いざ取り組んでみると続かないものです
ステップバイステップ
少しずつがんばってください
ベートーベンのピアノソナタを目標にすると
目標が遠すぎます
最終目標としてそう考えるのはいいと思いますが
人間何十年かかってもいいなどと思っていても
いざ取り組んでみると続かないものです
ステップバイステップ
少しずつがんばってください
>>211
209だけど同じ測り方だよ。
オクターブを連打出来ればここでは恵まれてる方になるね。
>>212
おい、ケンカ売ってるのかw
中指8.4cmって十分長いじゃないか。いいな。
各指の長さがハッキリ分かれてるから手の形も良さそうだし。
俺なんか5本共どんぐりの背比べだ。
209だけど同じ測り方だよ。
オクターブを連打出来ればここでは恵まれてる方になるね。
>>212
おい、ケンカ売ってるのかw
中指8.4cmって十分長いじゃないか。いいな。
各指の長さがハッキリ分かれてるから手の形も良さそうだし。
俺なんか5本共どんぐりの背比べだ。
手のストレッチって軽い力でじわっとやった方が伸びるのね。
最初に限界を感じる時まで、フルパワーで３０秒も引っぱってたよ。
ただ硬くなるだけだった。
凝ってたところがほぐれる程度に１０秒くらい伸ばしてるだけの方が全然伸びるよ。
俺は腱の限界まで来て行き詰まってたと思ってたけど、また1-5の幅が少しずつ延び始めたぞ。
３ヶ月で２ミリくらい伸びたと思う。
小さいと言ってあきらめるな。
最初に限界を感じる時まで、フルパワーで３０秒も引っぱってたよ。
ただ硬くなるだけだった。
凝ってたところがほぐれる程度に１０秒くらい伸ばしてるだけの方が全然伸びるよ。
俺は腱の限界まで来て行き詰まってたと思ってたけど、また1-5の幅が少しずつ延び始めたぞ。
３ヶ月で２ミリくらい伸びたと思う。
小さいと言ってあきらめるな。
219 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 00:52:06 ID:qxAkmmF3
>>218
どんなストレッチしたんですか？
どんなストレッチしたんですか？
>>217
実際僕は手が小さいほうなんですが、指が長く、あと手が非常に柔らかいので長９度でも楽につかめます。
指と指の関節が非常によくひらくんです。あと手首も柔らかいみたいです。
だから小さくてもストレッチなどで手を柔らかくすれば大きな手を持っているのと
同じような効果があると思います。
実際僕は手が小さいほうなんですが、指が長く、あと手が非常に柔らかいので長９度でも楽につかめます。
指と指の関節が非常によくひらくんです。あと手首も柔らかいみたいです。
だから小さくてもストレッチなどで手を柔らかくすれば大きな手を持っているのと
同じような効果があると思います。
>>220
>実際僕は手が小さいほうなんですが、
>実際僕は手が小さいほうなんですが、
>長９度でも楽につかめます。
>長９度でも楽につかめます。
日本語が不自由なんでしょうか？
スレタイの「手」と言うのは指も含んでるのが分からないのですか？
9度が楽に届いてて本気で「小さい」と思ってるなら、周囲の人間の手と比べてごらんよ。
ピアノ弾くのは全体で見たら女の方が多いように思うが、男女同数で良いからさ。
男女各10計20人位の中でどのくらい小さいか報告よろしく。
>だから小さくてもストレッチなどで手を柔らかくすれば大きな手を持っているのと
>同じような効果があると思います。
『どのようなストレッチ』をしたら『どのような効果』が有るのかはっきり教えて欲しい。
私は指広げたら簡単に180度開きます。
実際にピアノ弾くのには180度開いたら真上から押さえる事になり、隣の鍵盤押さないように
1と5の指先曲げると、もう180度開いていてもオクターブ届かないです。
だから180度弱（160度位？）で1と5はほとんど曲げずに、鍵盤手前から引っかけるようにしないとオクターブ弾けないです。
1-5が結構突っ張った形なので弾き難いですが、練習は人より沢山したつもり
>実際僕は手が小さいほうなんですが、
>実際僕は手が小さいほうなんですが、
>長９度でも楽につかめます。
>長９度でも楽につかめます。
日本語が不自由なんでしょうか？
スレタイの「手」と言うのは指も含んでるのが分からないのですか？
9度が楽に届いてて本気で「小さい」と思ってるなら、周囲の人間の手と比べてごらんよ。
ピアノ弾くのは全体で見たら女の方が多いように思うが、男女同数で良いからさ。
男女各10計20人位の中でどのくらい小さいか報告よろしく。
>だから小さくてもストレッチなどで手を柔らかくすれば大きな手を持っているのと
>同じような効果があると思います。
『どのようなストレッチ』をしたら『どのような効果』が有るのかはっきり教えて欲しい。
私は指広げたら簡単に180度開きます。
実際にピアノ弾くのには180度開いたら真上から押さえる事になり、隣の鍵盤押さないように
1と5の指先曲げると、もう180度開いていてもオクターブ届かないです。
だから180度弱（160度位？）で1と5はほとんど曲げずに、鍵盤手前から引っかけるようにしないとオクターブ弾けないです。
1-5が結構突っ張った形なので弾き難いですが、練習は人より沢山したつもり
>>221
男にしては小さい、という意味で書こうと思ったんだけれども言葉が足りませんでした。
180度開いた状態でもオクターブがきつい人もいるんですね。
となると僕の発言は正直言ってむかついたと思います。
ほんとに悩むほど小さい人のこと考えてから発言するべきだったね。ごめんね。
男にしては小さい、という意味で書こうと思ったんだけれども言葉が足りませんでした。
180度開いた状態でもオクターブがきつい人もいるんですね。
となると僕の発言は正直言ってむかついたと思います。
ほんとに悩むほど小さい人のこと考えてから発言するべきだったね。ごめんね。
>>221
書いた文が途中で切れてるようなので
1-5が結構突っ張った形なので弾き難いですが、練習は人より沢山したつもりだし
180度開ける余力が有るから、4重5重のオクターブ和音でも弾けるんです。
でも和音の内容によっては連続だと速く弾けない場合も有るし、弾き難いパターンだと痛みも出る。
9度なんて絶対届きません。
大きな手と小さな手がどこが違うかと言ったらサイズですよね？
サイズ以外の事、指の動きの良し悪しや開き具合を日本語では「手が大きい、小さい」とは表現しないですよね。
ストレッチで大きな手を持っているのと同じになるのなら、180度開いても9度届かない私だって
大きな手の人のように9度届くのですよね？
そのストレッチとやらを是非教えて下さいな。
書いた文が途中で切れてるようなので
1-5が結構突っ張った形なので弾き難いですが、練習は人より沢山したつもりだし
180度開ける余力が有るから、4重5重のオクターブ和音でも弾けるんです。
でも和音の内容によっては連続だと速く弾けない場合も有るし、弾き難いパターンだと痛みも出る。
9度なんて絶対届きません。
大きな手と小さな手がどこが違うかと言ったらサイズですよね？
サイズ以外の事、指の動きの良し悪しや開き具合を日本語では「手が大きい、小さい」とは表現しないですよね。
ストレッチで大きな手を持っているのと同じになるのなら、180度開いても9度届かない私だって
大きな手の人のように9度届くのですよね？
そのストレッチとやらを是非教えて下さいな。
9度上から届くのは最低1-5が21センチないと届かんよ
このスレから見たらこのくらいでもでかいんだろう
このスレから見たらこのくらいでもでかいんだろう
>>216
はい
はい
9度弾こうとして10度になってしまうミスが多発して困ってます
227 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 13:49:56 ID:Qv1pGFSg
マジかよｗｗｗ
お前センスなさすぎｗｗｗ
手でかくてもピアノ向いてないからやめたほうがいいよ＾＾
お前センスなさすぎｗｗｗ
手でかくてもピアノ向いてないからやめたほうがいいよ＾＾
ルサンチマン発見♪
手が開かないのも｢小さい｣で良いんじゃないのかな。
細かいこと言うなよ。
180度開くって、手の平を机にぺたっと付けた状態で180度？
「コンパスも上から見たら直線になります」的な180度じゃなくて？
ホントに180度開いてそれが８度だったら子供の手だよ。ちょっと考えられないな。
そんなに小さかったら他の指も相当短いはずだからピアノなんか弾けないよ。
悪いことは言わないからピアノ止めた方が良い。
アメリカンアイドルのサイモン・コーウェルのように愛情を込めて君のピアノの才能を否定するよ。
俺が今まで話を聞いた中で君は最もピアノの才能がない。
練習するだけ無駄だから他の趣味を見つけたほうが良い。向いてないんだよ。
細かいこと言うなよ。
180度開くって、手の平を机にぺたっと付けた状態で180度？
「コンパスも上から見たら直線になります」的な180度じゃなくて？
ホントに180度開いてそれが８度だったら子供の手だよ。ちょっと考えられないな。
そんなに小さかったら他の指も相当短いはずだからピアノなんか弾けないよ。
悪いことは言わないからピアノ止めた方が良い。
アメリカンアイドルのサイモン・コーウェルのように愛情を込めて君のピアノの才能を否定するよ。
俺が今まで話を聞いた中で君は最もピアノの才能がない。
練習するだけ無駄だから他の趣味を見つけたほうが良い。向いてないんだよ。
リストが凄く好きで弾きたいのに手が小さいから弾けない
今まで人生の殆んどをピアノと過ごしているのに、悔しい。
今まで人生の殆んどをピアノと過ごしているのに、悔しい。
231 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 22:58:53 ID:GKQZ0ecy
88鍵で幅が9割くらいのキーボードがあればいいと思う。
自分開いてないだけかと思ったらこのスレ見たら小さいほうみたいだな…ショック。
中指7.5cm 中指～手首17.5cm 親指～小指 右19.5 左20
で9度しかとどかない。手が小さいスレでも中指～手首の長さ
19、20がごろごろいるということは私は大分小さいということなんだろうか
中指7.5cm 中指～手首17.5cm 親指～小指 右19.5 左20
で9度しかとどかない。手が小さいスレでも中指～手首の長さ
19、20がごろごろいるということは私は大分小さいということなんだろうか
233 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 23:23:39 ID:8hJDBplf
親指～小指が17.5cmの私の前でそんなこと言うなーー
ストレッチは毎日やってるぜ
ストレッチは毎日やってるぜ
私は親指～小指が左右19.5cm
中指～手首が左右16.5cm
中指7.5cmなんだけど
二年位前から革命のエチュードを一生懸命頑張ってきたよ。
手が小さくてもいつか弾ける!!とか勝手に思ってて。
でも実際は上手く行かないもんだな…
一生綺麗に弾けない気がしてきた…orz
中指～手首が左右16.5cm
中指7.5cmなんだけど
二年位前から革命のエチュードを一生懸命頑張ってきたよ。
手が小さくてもいつか弾ける!!とか勝手に思ってて。
でも実際は上手く行かないもんだな…
一生綺麗に弾けない気がしてきた…orz
235 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 23:47:45 ID:JAzyx4mW
皆､私よりは十分大きいですよ‥。私は手首から中指が15cmちょっと過ぎる位ですが､親指と小指を開くと左が18.5cm､右手が18cm開きます。
こんな手ですがｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞを頑張って弾いてます。皆で頑張れたら良いですよね。
こんな手ですがｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞを頑張って弾いてます。皆で頑張れたら良いですよね。
指が開くようになると1と5より1と4、1と3のほうがより届くようにならない？
私の小指が短いだけかな
ショパンの生きていた時代あたりは鍵盤の幅は一定ではなかったと聞いたことがあるが、
いつから一定になったんだろう
私の小指が短いだけかな
ショパンの生きていた時代あたりは鍵盤の幅は一定ではなかったと聞いたことがあるが、
いつから一定になったんだろう
リストも軽く１０度を押さえたと言われるけれども、当時リストが使っていたもの
も今のピアノより若干鍵盤幅が小さかったそうだ。
上で一回言ったけど、そろそろ楽器メーカーが鍵盤幅の規格を増やすべきだと思う。
も今のピアノより若干鍵盤幅が小さかったそうだ。
上で一回言ったけど、そろそろ楽器メーカーが鍵盤幅の規格を増やすべきだと思う。
238 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 01:03:45 ID:jcwJrqPR
>>229さんの発言にがっかり。考えられない、弾けないってなぜ言い切れるのか。８度がやっとの子供みたいな手の大人のﾋﾟｱﾉ愛好家たくさんいると思いますよ。やめといた方がいいなんて、単純に好きで頑張ってる人に対して言ってはいけないですよー。
239 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 01:06:25 ID:s9AlgGmN
自分も８度が限界
先生のお墨付きだからｏｒｚ
ピアニストみたいに、水かきを切る手術するしかないのさ
先生のお墨付きだからｏｒｚ
ピアニストみたいに、水かきを切る手術するしかないのさ
手の小ささを生かしてやたら細かい動きを必要とする曲をレパートリーに
すればいいのさ。
８度が限界というのはたしかにきついだろうが、９度はアルペジオに分解するなり、
手の小ささを補うほどの高速移動をトレーニングすればいいじゃないか。
あんま悩む必要はないよ。
すればいいのさ。
８度が限界というのはたしかにきついだろうが、９度はアルペジオに分解するなり、
手の小ささを補うほどの高速移動をトレーニングすればいいじゃないか。
あんま悩む必要はないよ。
241 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 01:14:44 ID:s9AlgGmN
ありがとう
教会オルガン奏者が夢でしたが
「結婚行進曲」の最初の和音でつまづきましたｗ
手が小さいおかげで、ツェルニーやバッハが大好きですｗ
教会オルガン奏者が夢でしたが
「結婚行進曲」の最初の和音でつまづきましたｗ
手が小さいおかげで、ツェルニーやバッハが大好きですｗ
242 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 01:20:09 ID:jcwJrqPR
>>240さん素敵！！こういう風に励ましてくれる方ってほんとかっこいいし、大人な気がする。なんか元気でました。ありがとう☆
実際、オクターブぎりぎりでも素晴らしい技術をもっていた人は存在するからね。
たとえばスクリャービンやホフマンのように。ゴドフスキーなんかも小さかったほうだからね。
>>241
チェンバロは鍵盤幅がピアノよりも少し小さいとか聞いたことがある。
だからピアニストはあきらめてプロのチェンバロ奏者になった女性がいたよ。
名前忘れたけど。
たとえばスクリャービンやホフマンのように。ゴドフスキーなんかも小さかったほうだからね。
>>241
チェンバロは鍵盤幅がピアノよりも少し小さいとか聞いたことがある。
だからピアニストはあきらめてプロのチェンバロ奏者になった女性がいたよ。
名前忘れたけど。
手の小ささが才能と何の関係があるのか分からない。
「向いてない」なら分かるけど。
才能って言葉は上から目線でかっこいいとか思って
使いたかっただけじゃないかとｗ
「向いてない」なら分かるけど。
才能って言葉は上から目線でかっこいいとか思って
使いたかっただけじゃないかとｗ
245 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 01:34:42 ID:jcwJrqPR
いいｽﾚになってきましたね！ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝも手が小さかったんだ！勉強なります。手が小さくてもｾﾝｽがあるっていうかうまい人はうまいし、大きくても？な人はいますしね。
どこまで小さくてもテクでどうにかなるというもの
でもないでしょう。物事には限度があります。
オクターブを内側に触れずに上から押さえられる
くらいはないといずれどこかで物理的な壁が生じます。
でもないでしょう。物事には限度があります。
オクターブを内側に触れずに上から押さえられる
くらいはないといずれどこかで物理的な壁が生じます。
>>238
いや、１８０度開いてオクターブがやっとって考えられないと思うよ。
子供も子供、７歳くらいの子供の手だよ。もみじみたいな手。
上に書いてあった１８０度の人は自分で開くと思ってるだけか
オーバーに表現して自分自身の真実を偽っているかのどっちかだよ。
俺はただ開きがないだけだと思うが。
開かない手より小さい手の方が悲劇的でかっこ良いからそう言ってるんでしょう。
本当に書いてある通りに小さい手ならマジで止めた方が良いと思う。
練習したって何も弾けないから。
バッハとか全部無理、広いアルペジオの曲も全部無理、３度のパッセージも弾けないとかじゃ
独自の音楽ジャンルを確立する道はしかないでしょう。それだけ小さいと小さすぎて小さい手の利点なんてものもないからね。
そういう人の夢を砕いてあげるのも親切だから言ってあげたんだよ。がんばれとか言ってる奴の方がよほど無責任だ。
しかし超絶技巧のトイピアノ奏者とかだったら逆に仕事が向こうからやってきそうだな。プロになれるぞ。
いや、１８０度開いてオクターブがやっとって考えられないと思うよ。
子供も子供、７歳くらいの子供の手だよ。もみじみたいな手。
上に書いてあった１８０度の人は自分で開くと思ってるだけか
オーバーに表現して自分自身の真実を偽っているかのどっちかだよ。
俺はただ開きがないだけだと思うが。
開かない手より小さい手の方が悲劇的でかっこ良いからそう言ってるんでしょう。
本当に書いてある通りに小さい手ならマジで止めた方が良いと思う。
練習したって何も弾けないから。
バッハとか全部無理、広いアルペジオの曲も全部無理、３度のパッセージも弾けないとかじゃ
独自の音楽ジャンルを確立する道はしかないでしょう。それだけ小さいと小さすぎて小さい手の利点なんてものもないからね。
そういう人の夢を砕いてあげるのも親切だから言ってあげたんだよ。がんばれとか言ってる奴の方がよほど無責任だ。
しかし超絶技巧のトイピアノ奏者とかだったら逆に仕事が向こうからやってきそうだな。プロになれるぞ。
やっぱり手は大きいほうがいいに決まってる。
可能性も広がるし、余裕を持って弾ける。ダイナミックさが違う。
可能性も広がるし、余裕を持って弾ける。ダイナミックさが違う。
>>229
ぺったり付けて180度開きますよ。
その状態なら9度も触る事は出来る。
でもそれで鍵盤押さえたら掌で全部の鍵盤を押してしまうってのは分かりますか？
指先曲げたら絶対9度は届かない、どう頑張っても「弾く」のは8度が限界。
和音なんか楽に弾けたわけではないけど、弾けるように練習しましたよ。
手が小さい人と開かない人は練習内容が変わるから、同列に語るのはちょっとね・・・と思うが。
>>247
7歳でオクターブ届くのはごくごく一部の子供です。
9～10歳くらいになれば届く子は結構多くなってくる。
私はその時期にソナチネやソナタでオクターブ出て来ても届かなかったので
先生に譜面変えて弾くように言われてた。
ようやく何とかド-ドの2音を弾けるようになって来たのは高学年になってから。
そりゃ限界は有るから全ての曲を満足出来るように弾けないのは承知してる。
でも弾きたい曲は沢山有るから、満足出来る程度にアレンジ出来ないものや
どうしても物理的に弾けない曲にはこだわらずに諦める。
指を痛めるほど頑張っても弾けないものは弾けないんだから。
私は手は小さいけど多分>>229や>>247よりピアノは上手いよ。www
ぺったり付けて180度開きますよ。
その状態なら9度も触る事は出来る。
でもそれで鍵盤押さえたら掌で全部の鍵盤を押してしまうってのは分かりますか？
指先曲げたら絶対9度は届かない、どう頑張っても「弾く」のは8度が限界。
和音なんか楽に弾けたわけではないけど、弾けるように練習しましたよ。
手が小さい人と開かない人は練習内容が変わるから、同列に語るのはちょっとね・・・と思うが。
>>247
7歳でオクターブ届くのはごくごく一部の子供です。
9～10歳くらいになれば届く子は結構多くなってくる。
私はその時期にソナチネやソナタでオクターブ出て来ても届かなかったので
先生に譜面変えて弾くように言われてた。
ようやく何とかド-ドの2音を弾けるようになって来たのは高学年になってから。
そりゃ限界は有るから全ての曲を満足出来るように弾けないのは承知してる。
でも弾きたい曲は沢山有るから、満足出来る程度にアレンジ出来ないものや
どうしても物理的に弾けない曲にはこだわらずに諦める。
指を痛めるほど頑張っても弾けないものは弾けないんだから。
私は手は小さいけど多分>>229や>>247よりピアノは上手いよ。www
へ～上手いんだ。
でも古典以前とか全滅でしょ？何が弾けるの？
普通のフレーズ弾くだけで苦労するんじゃないのかな。
でも古典以前とか全滅でしょ？何が弾けるの？
普通のフレーズ弾くだけで苦労するんじゃないのかな。
簡単に規格を増やしても、なまじ場所をとるモノだけに
「ピアノ弾いてよ」「あー小さいのじゃないと無理」「だめじゃん」
みたいになって結局標準サイズじゃないと意味ナシな空気になりそう。
「ピアノ弾いてよ」「あー小さいのじゃないと無理」「だめじゃん」
みたいになって結局標準サイズじゃないと意味ナシな空気になりそう。
252 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 12:05:41 ID:wOPwHOLy
>>250 わ～、性格悪いね。
小さい手の人が自分よりもうまいのが悔しい
だけなんじゃない？実はあなた自身がコンプ
レックスのかたまり？どこかのレスにもあった
けど、手が小さいから才能がないとか、意味
不明。
小さい手の人が自分よりもうまいのが悔しい
だけなんじゃない？実はあなた自身がコンプ
レックスのかたまり？どこかのレスにもあった
けど、手が小さいから才能がないとか、意味
不明。
>249
きっちり人のいってること読んでますか？247は
180度開いてオクターブが届かないのは・・といってますよね
7歳で180度開く子なんてそうそういないだけかと
247のいうようにこのスレには手の小さい事を
さも悲劇的でかっこいいかのように書いてる人が多いです
きっちり人のいってること読んでますか？247は
180度開いてオクターブが届かないのは・・といってますよね
7歳で180度開く子なんてそうそういないだけかと
247のいうようにこのスレには手の小さい事を
さも悲劇的でかっこいいかのように書いてる人が多いです
ID:RtfNS6D9は煽りでも釣りでもなく
本当に可哀想な人みたいだから
そっとしておいてあげなさい
本当に可哀想な人みたいだから
そっとしておいてあげなさい
>>251
そりゃそうだ。しかし、それでも少しずつでもいいから規格を増やすべきだよ。
少々値段が張ってもね。素晴らしい才能を持っているのに、手の小ささで余計な
コンプレックスもっている人があまりに不憫だ。
そりゃそうだ。しかし、それでも少しずつでもいいから規格を増やすべきだよ。
少々値段が張ってもね。素晴らしい才能を持っているのに、手の小ささで余計な
コンプレックスもっている人があまりに不憫だ。
256 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 18:21:43 ID:WHpbrxWP
みにくい大人達の言い争いの板ですかね?ここ
http://imepita.jp/20070303/769880
男だとこのくらいでも小さいかな？
男だとこのくらいでも小さいかな？
男の中で小さいのか大きいのかは分かりません
が
その大きさですとオクターブも↑からしっかりつかめそうですし
まだ手も開きそうに見えます
僕の場合はそのキョリはかすりもしませんのでうらやましい限りです
がんばってください
が
その大きさですとオクターブも↑からしっかりつかめそうですし
まだ手も開きそうに見えます
僕の場合はそのキョリはかすりもしませんのでうらやましい限りです
がんばってください
259 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 23:43:20 ID:Mo27ve6Q
>>236
わたしも1-5より1-4や1-3のが開きます。
8度弾くのは1-4が一番楽かも。小指は短いですね
>>247
中学校くらいの頃は自分より手の
小さい子はクラスにいなかったくらい小さいです。
180度開くっていうのはオーバーなのかな？
このスレ読むまでそんな特殊な事とは思わなかった。
わたしも1-5より1-4や1-3のが開きます。
8度弾くのは1-4が一番楽かも。小指は短いですね
>>247
中学校くらいの頃は自分より手の
小さい子はクラスにいなかったくらい小さいです。
180度開くっていうのはオーバーなのかな？
このスレ読むまでそんな特殊な事とは思わなかった。
>>261
>229や>247はろくにピアノ弾けない人だから。
子供の時からやっていれば180度開くのが不思議でも何でもないし
特に手が小さいといっぱい広げるから。
と言うか身近に女性と接した事が無いから男女で体格に差があるとか
世の中に小柄な女性が居るって事すら知らないのかも。
（必ずしも手の大きさと体格は比例しないけど大体は小柄＝小型が多いからね）
>バッハとか全部無理、広いアルペジオの曲も全部無理、３度のパッセージも弾けないとかじゃ
この辺なんか笑っちゃうでしょ。
手が小さいと何でそうなるの？って感じ。
>229や>247はろくにピアノ弾けない人だから。
子供の時からやっていれば180度開くのが不思議でも何でもないし
特に手が小さいといっぱい広げるから。
と言うか身近に女性と接した事が無いから男女で体格に差があるとか
世の中に小柄な女性が居るって事すら知らないのかも。
（必ずしも手の大きさと体格は比例しないけど大体は小柄＝小型が多いからね）
>バッハとか全部無理、広いアルペジオの曲も全部無理、３度のパッセージも弾けないとかじゃ
この辺なんか笑っちゃうでしょ。
手が小さいと何でそうなるの？って感じ。
263 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 11:36:53 ID:TDuG+Ex7
こないだ訳あって接骨院に診察に行った時、手が小さいのでピアノを弾く時に、
開くようにする為の効果的なストレッチってありますか？って先生にちゃっかり
聞いてみたら、卵をつかむような？ピアノを弾くフォームの状態で、指と指の間
を広げると広がりやすくなるとのことです。一人で難しい場合は誰かに指を持っ
てもらってゆっくり広げてもらうといいそうです。ご存知だったらすみません。
※決して無理して広げないでネ。私も友達にやってもらったら、いきなり広げる
もんだから痛かった！！ゆっくり～。
開くようにする為の効果的なストレッチってありますか？って先生にちゃっかり
聞いてみたら、卵をつかむような？ピアノを弾くフォームの状態で、指と指の間
を広げると広がりやすくなるとのことです。一人で難しい場合は誰かに指を持っ
てもらってゆっくり広げてもらうといいそうです。ご存知だったらすみません。
※決して無理して広げないでネ。私も友達にやってもらったら、いきなり広げる
もんだから痛かった！！ゆっくり～。
>>263
ＧＪ！
ＧＪ！
ラフマニノフのPコン2番の出だしの和音、1番目はOKですがその後音が増えると全滅です(>_<)
はい、つぎの患者さんどうぞー
267 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 03:17:50 ID:wghdQqPM
>>265
左手のレ♭入った和音がキツイよね
左手のレ♭入った和音がキツイよね
手の小さな再開組です。今現在レッスンに通ってないので
初級中級レベルで申し訳ないのですが、どなたかご教示ください。
上のほうに話題があった「モツのトルコ行進曲」ですが、
オクターブ和音は、無理なので単音で引いてます。しかし、
せめてオクターブを交互に弾く所は、弾けるようになりたい！
でも、手首から移動して素早く弾くのは、思いのほか難しくて
つまづいてしまいました。
何かコツのような物がありますでしょうか？
手の大きさは、手首から中指の先まで146mmです。
バイクグローブは、キッズサイズ6でぴったり。
ピアノもバイクも適性は無いけれど、楽しくて人生豊かになるから
続けたいです。よろしくお願いします。
初級中級レベルで申し訳ないのですが、どなたかご教示ください。
上のほうに話題があった「モツのトルコ行進曲」ですが、
オクターブ和音は、無理なので単音で引いてます。しかし、
せめてオクターブを交互に弾く所は、弾けるようになりたい！
でも、手首から移動して素早く弾くのは、思いのほか難しくて
つまづいてしまいました。
何かコツのような物がありますでしょうか？
手の大きさは、手首から中指の先まで146mmです。
バイクグローブは、キッズサイズ6でぴったり。
ピアノもバイクも適性は無いけれど、楽しくて人生豊かになるから
続けたいです。よろしくお願いします。
>>268
以前習っていた時にどの辺までやってますか？
初級くらいだと一からの練習って形になってかなり時間がかかると思いますが
中級くらいなら、普通に弾く分にはそう問題ないでしょうから、コツをつかめば
オクターブのトレモロはすぐ出来るようになりますよ。
手が小さい人でも指の間が開き、細かくよく動く指になれば、かなり弾ける範囲が広がります。
トルコ行進曲のトレモロは同時に押さえるのではないから、これは練習したら必ず出来ますよ。
ハノンの56番にオクターブのトレモロが有るので片手ずつ練習すると良いかな。
私は届かない時はちょっと手首を回転させるようにしています。
ドアノブを捻るように左右に回す動きを指を伸ばしてするって感じかな。（回転はホンのちょっとです）
それを親指と小指が1度と8度に着地するように手のひらも横移動しながら。
この横移動の距離を手が覚えてしまえば9度でも10度でもトレモロは大丈夫です。
オクターブで無理に広げた状態で指に力が入るとすぐ小指が痛くなってしまうので、
指先には全く力を入れず、移動に合わせて鍵盤を突っつくような感じかなあ。
最初はドの往復だけやって8度の距離を覚えてからスケールをやると良いと思います。
スケールは上りに7度、下りに9度が有りますが、練習で手が覚えたら素早く跳べるようになるので
和音で届かないのと違って小さくても弾けるんです。
手が小さい場合はチョコチョコと指がよく動くようになればかなり補えるので、それを取り柄にしてしまうんです。
ハノンやツェルニーのような指練習を人より沢山やる必要が有るけど、和音のない簡単な曲を
オクターブトレモロで弾くのもやってみると良いと思います。
以前習っていた時にどの辺までやってますか？
初級くらいだと一からの練習って形になってかなり時間がかかると思いますが
中級くらいなら、普通に弾く分にはそう問題ないでしょうから、コツをつかめば
オクターブのトレモロはすぐ出来るようになりますよ。
手が小さい人でも指の間が開き、細かくよく動く指になれば、かなり弾ける範囲が広がります。
トルコ行進曲のトレモロは同時に押さえるのではないから、これは練習したら必ず出来ますよ。
ハノンの56番にオクターブのトレモロが有るので片手ずつ練習すると良いかな。
私は届かない時はちょっと手首を回転させるようにしています。
ドアノブを捻るように左右に回す動きを指を伸ばしてするって感じかな。（回転はホンのちょっとです）
それを親指と小指が1度と8度に着地するように手のひらも横移動しながら。
この横移動の距離を手が覚えてしまえば9度でも10度でもトレモロは大丈夫です。
オクターブで無理に広げた状態で指に力が入るとすぐ小指が痛くなってしまうので、
指先には全く力を入れず、移動に合わせて鍵盤を突っつくような感じかなあ。
最初はドの往復だけやって8度の距離を覚えてからスケールをやると良いと思います。
スケールは上りに7度、下りに9度が有りますが、練習で手が覚えたら素早く跳べるようになるので
和音で届かないのと違って小さくても弾けるんです。
手が小さい場合はチョコチョコと指がよく動くようになればかなり補えるので、それを取り柄にしてしまうんです。
ハノンやツェルニーのような指練習を人より沢山やる必要が有るけど、和音のない簡単な曲を
オクターブトレモロで弾くのもやってみると良いと思います。
270 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 21:04:34 ID:7ha1Hmiu
271 ：チャーハン：2007/03/05(月) 21:09:34 ID:WkMuOTY6
バックステップを取り付ければ問題ないでしょ
バックステップ？
検索しても意味わからん。
俺がバイク乗ってないからか。
検索しても意味わからん。
俺がバイク乗ってないからか。
足を乗っけるところの場所を移動するパーツね。
ハーレーとか日本人にはきついからつけている人多いんじゃないかな。
ハーレーとか日本人にはきついからつけている人多いんじゃないかな。
ピアノスレです。
>>269さん、詳しく教えてくださってありがとうございます！
以前は、ソナチネの前半まで習ってました。
ハノンはやってなかったので、基礎はあやしいです。
再開してからハノンを購入して、前半の簡単なのばかり弾いてました。
56番にあるのですね。早速練習してみます！
やはり私のは、手のひらにムダな力が入っていたようです。
コツを伝授していただいたので、きっと弾けるようになるって
希望が持てました。ありがとうございます。
>>270さん。
ホンダや、カワサキのバイクが好きなのですが、
気が付くと、足つきのよさでスズキばかり選んでしまってます。
買ったら即効あんこ抜き（シートの中綿を薄くしシート高を下げる）です。
停車時は、もちろんおしりをずらして立つのですが、
スニーカーでつま先立ちより、かかとの高い靴でしっかり地面を踏む方が
楽に立てるようです。…スレ違い失礼しました。
以前は、ソナチネの前半まで習ってました。
ハノンはやってなかったので、基礎はあやしいです。
再開してからハノンを購入して、前半の簡単なのばかり弾いてました。
56番にあるのですね。早速練習してみます！
やはり私のは、手のひらにムダな力が入っていたようです。
コツを伝授していただいたので、きっと弾けるようになるって
希望が持てました。ありがとうございます。
>>270さん。
ホンダや、カワサキのバイクが好きなのですが、
気が付くと、足つきのよさでスズキばかり選んでしまってます。
買ったら即効あんこ抜き（シートの中綿を薄くしシート高を下げる）です。
停車時は、もちろんおしりをずらして立つのですが、
スニーカーでつま先立ちより、かかとの高い靴でしっかり地面を踏む方が
楽に立てるようです。…スレ違い失礼しました。
とりあえず嘆いてもしょうがないからどうやったら手が大きくなるか考えようぜ
277 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/07(水) 23:24:00 ID:EdMm1on9
２－３－４－５の指間を広げるストレッチをする
１－５だけのオクターブと、２－３－４も使えるオクターブでは
同じオクターブを弾けるのでも、全然違う
手首や指の角度を色々変えてみて、
少しでも広げやすい角度を探る
タブーだけど・・・親指と小指の爪を伸ばすｗ
１－５だけのオクターブと、２－３－４も使えるオクターブでは
同じオクターブを弾けるのでも、全然違う
手首や指の角度を色々変えてみて、
少しでも広げやすい角度を探る
タブーだけど・・・親指と小指の爪を伸ばすｗ
自分の手を定規で測ったら、19cmしかなかった。。
もう熱情は無理なのかなorz
もう熱情は無理なのかなorz
指を引っ張ってみるてｓｔ
小さ目のボールを指の股に挟んでみる
手術で骨を伸ばしましょう
手の平の、指の骨と骨の間、全部ツボらしいから片っ端から押すと良いよ。
特に親指と人差し指の間の所は一番重要。自分は気がつくといつも揉んでる。
それから、指の関節と間接の間の肉を一つずつ押す。
指が長くなる訳ではないが、手全体が広がりやすくなるし、細かい動きもやりやすくなるので、ピアノの技術向上にはとても助けになると思うよ。
ちなみに自分は９度が何とかかすめられる程度です。実用的では無い感じ。
なので9度10度はもれなくバラす。ばらし方によっては聴いていてちっともおかしくないと思うし、逆にセンスを感じる事だって多々ある。
10度届かないならピアノやっても意味ないよ、
と昔音大受験する子に言われて大層ショックを受けたものだが、
しかし、そう言う事を言う人はあまり音楽的センスが無い人だと思う。
クラシックしか弾かないにしても、演奏する姿勢に関してはもう少しポップな感覚を持てば良いのに。
長レス失礼しました。
特に親指と人差し指の間の所は一番重要。自分は気がつくといつも揉んでる。
それから、指の関節と間接の間の肉を一つずつ押す。
指が長くなる訳ではないが、手全体が広がりやすくなるし、細かい動きもやりやすくなるので、ピアノの技術向上にはとても助けになると思うよ。
ちなみに自分は９度が何とかかすめられる程度です。実用的では無い感じ。
なので9度10度はもれなくバラす。ばらし方によっては聴いていてちっともおかしくないと思うし、逆にセンスを感じる事だって多々ある。
10度届かないならピアノやっても意味ないよ、
と昔音大受験する子に言われて大層ショックを受けたものだが、
しかし、そう言う事を言う人はあまり音楽的センスが無い人だと思う。
クラシックしか弾かないにしても、演奏する姿勢に関してはもう少しポップな感覚を持てば良いのに。
長レス失礼しました。
改めて読むとひがみっぽく見えるけど、ひがみかもしんないけど、
まあみんなで一緒に頑張りたいねーということです
ヨロ
まあみんなで一緒に頑張りたいねーということです
ヨロ
>282
何のツボか書いていない
何のツボか書いていない
>>283 ちょっと救われた気がした
うん、がんばろう！
うん、がんばろう！
でもさ、よく10度届く届かないの話になるけど10度って言ってもいろいろあるじゃん？
短10度ならけっこう届く人多いと思うがA♭やE♭の長10度になるとちゃんと余裕をもって
掴めるのは外人でも少ないんじゃないか？
一般的に10度って言うと白鍵のCとEのことだと思うけど作曲家のカプースチンによると
長10度は鍵盤の並び的に3種類に分かれるらしいよ。カプースチンでも上記のA♭、E♭の長10度は
かなりキツイがDやAの長10度なら多少キツイが指は届く。白鍵同士のCやFの長10度ならすぐには
つかめないが大丈夫。それで短10度は楽に掴めるらしい。
スレ違いの話だけど要するに手の大きい人でも全ての10度を掴める人はそうはいないよ。
短10度ならけっこう届く人多いと思うがA♭やE♭の長10度になるとちゃんと余裕をもって
掴めるのは外人でも少ないんじゃないか？
一般的に10度って言うと白鍵のCとEのことだと思うけど作曲家のカプースチンによると
長10度は鍵盤の並び的に3種類に分かれるらしいよ。カプースチンでも上記のA♭、E♭の長10度は
かなりキツイがDやAの長10度なら多少キツイが指は届く。白鍵同士のCやFの長10度ならすぐには
つかめないが大丈夫。それで短10度は楽に掴めるらしい。
スレ違いの話だけど要するに手の大きい人でも全ての10度を掴める人はそうはいないよ。
メフィストワルツの左手届くけど死亡寸前。
間に1音挟む長9度だけど、ばらせない連打。
ちなみに親指-小指 22cmでこの有様。
10度しっかり届く手がほしい
間に1音挟む長9度だけど、ばらせない連打。
ちなみに親指-小指 22cmでこの有様。
10度しっかり届く手がほしい
10度届く俺の手を売りたいんですけどいくらで買います？
290 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/15(木) 01:25:18 ID:S/BsPDYa
払えるなら「1億！！」と言いたいところです。
291 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/15(木) 12:51:41 ID:nw3xggZt
い、い、いちおくぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！？？？？？？
私は１１度ギリギリとどきますが、逆に黒鍵と黒鍵の間を弾くのが指太いので苦手です
細いきれいな指なら一億で買いたいです
細いきれいな指なら一億で買いたいです
皆ピアノに対する情熱がすさまじいなぁ
売る側は手を失うのであれば、
売り手が手とともに失うものを考えれば、
一億で売ってくれるならめっさお買い得と思う。
交換なら、まあ、そんなもんだろうか…という値段に思える。
(払えるかどうかはまた別の話ね)
売り手が手とともに失うものを考えれば、
一億で売ってくれるならめっさお買い得と思う。
交換なら、まあ、そんなもんだろうか…という値段に思える。
(払えるかどうかはまた別の話ね)
295 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/15(木) 18:13:59 ID:wPvZYh6J
カイジであったな
指一本2000万円で１億円賭け
指一本2000万円で１億円賭け
指の長さがどうこういうよりセンスの有無で悩むべきだと思うが スポーツなら生まれつきの体も関係あるが 芸術はやっぱセンスだろう
それがそうでもない。
センスでカバーするのは並大抵じゃ出来ないが、
手のそのものや手の運動神経でなら多少のセンスのなさはカバーできる。
センスでカバーするのは並大抵じゃ出来ないが、
手のそのものや手の運動神経でなら多少のセンスのなさはカバーできる。
指も充分開かないうちに、センスも何もあったもんじゃない
つーのもあるやね。
弾きこなすのに「技術」ってものが必要であり、
それを駆使するのが「手」という肉体の一部である以上
身体的な面は、そう簡単に無視できない。
プロでも、手の故障に悩む人は結構いるわけだしね。
つーのもあるやね。
弾きこなすのに「技術」ってものが必要であり、
それを駆使するのが「手」という肉体の一部である以上
身体的な面は、そう簡単に無視できない。
プロでも、手の故障に悩む人は結構いるわけだしね。
ピアノは９割が運動神経だって言ってる有名ピアニスト居たよね。
センスなんて好みの差だから全くその通りだと言えなくもない。
センスなんて好みの差だから全くその通りだと言えなくもない。
っていうか、運動神経のことをセンスって言うんじゃないの？
音楽的なセンスなんてのは好みの差でただの言葉遊びに過ぎない。
音楽的なセンスなんてのは好みの差でただの言葉遊びに過ぎない。
>>292
なんで１１度届く人がこのスレ来んの？釣り？
なんで１１度届く人がこのスレ来んの？釣り？
302 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 07:26:31 ID:EBx6rZKr
>>300
運津神経とセンスは違うだろう
運津神経とセンスは違うだろう
303 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 10:25:02 ID:L2OLjdwF
男
親指～小指17ｾﾝﾁ
手首～中指16ｾﾝﾁ
はぁ…子供みたいな手だわ…
奇形なのだろうか
オクターブ弾くと毎回引っ掛ける…
親指～小指17ｾﾝﾁ
手首～中指16ｾﾝﾁ
はぁ…子供みたいな手だわ…
奇形なのだろうか
オクターブ弾くと毎回引っ掛ける…
わたしはもうすぐ成人するけど、親指～小指19cm…
もう…成長しないよね…はあぁあ…orz
もう…成長しないよね…はあぁあ…orz
306 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 21:00:26 ID:iz1W3NqC
>>303
おれそれより１cm短い
おれそれより１cm短い
>>303
子供じゃないけど、手首～中指先端は同じく16cm。
でも親指～小指は19.5cm開くよ。
303はまだ開きが足りないだけで、練習次第でもっと開けば今よりオクターブは楽になるよ。
白鍵のオクターブの幅測ったら約16.5cmだったけど、最低でもそれより2～3cm以上は開いてないと
どうしても隣の鍵盤まで押さえてしまうよね。
頑張って練習して指が開いてオクターブ押さえられるようになっても
和音の伴奏程度ならともかく、スケールやメロディまで弾くとなると更に練習が必要で、
手の小さい人は並の人より一杯練習しなきゃならないんだよね。
でも練習を余分にすると他の面も嫌でも上達してしまうので、悪いばかりじゃないよ。
子供じゃないけど、手首～中指先端は同じく16cm。
でも親指～小指は19.5cm開くよ。
303はまだ開きが足りないだけで、練習次第でもっと開けば今よりオクターブは楽になるよ。
白鍵のオクターブの幅測ったら約16.5cmだったけど、最低でもそれより2～3cm以上は開いてないと
どうしても隣の鍵盤まで押さえてしまうよね。
頑張って練習して指が開いてオクターブ押さえられるようになっても
和音の伴奏程度ならともかく、スケールやメロディまで弾くとなると更に練習が必要で、
手の小さい人は並の人より一杯練習しなきゃならないんだよね。
でも練習を余分にすると他の面も嫌でも上達してしまうので、悪いばかりじゃないよ。
>>304
いや、今年27になるオッサンです
>>306
漏れは自分の手を見ると死にたくなります
>>307
開きが足りないかぁ。
指もすげぇ短いけど開けば届くかな？
指届かないから押さえる鍵盤を省いてしまうのが悔しい
弾けないのを指のせいにしたくないがしてしまう今日この頃
いや、今年27になるオッサンです
>>306
漏れは自分の手を見ると死にたくなります
>>307
開きが足りないかぁ。
指もすげぇ短いけど開けば届くかな？
指届かないから押さえる鍵盤を省いてしまうのが悔しい
弾けないのを指のせいにしたくないがしてしまう今日この頃
309 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 07:36:12 ID:Mq5RdV6F
私も自分の手が憎い。
手も小さいけど、何か手のひらと指の大きさのバランスが変。
手のひらの割りに指が短すぎる。
親指と小指が他の指より短すぎ。
小指が薬指の第二関節よりやや長い位で、薬指の第一関節は遥か彼方なのですが。
手も小さいけど、何か手のひらと指の大きさのバランスが変。
手のひらの割りに指が短すぎる。
親指と小指が他の指より短すぎ。
小指が薬指の第二関節よりやや長い位で、薬指の第一関節は遥か彼方なのですが。
で？
漫談です。
メンデルスゾーンのロンド・カプリチオーソ………無理ポorz
8度ギリギリです。早い曲で8度は隣が引っかかります。
身体は大きいのになぁ・・
ダイナミックな曲を弾いても、引っかかりを恐れてダイナミックになりません。
身体は大きいのになぁ・・
ダイナミックな曲を弾いても、引っかかりを恐れてダイナミックになりません。
>ダイナミックな曲を弾いても、引っかかりを恐れてダイナミックになりません。
これは練習で克服するしか
手の大きさの問題ではないです
これは練習で克服するしか
手の大きさの問題ではないです
>>313
まあ地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ
まあ地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ
たぶんここの中では、最年長の私。
小さな手で、それでも結局ピアノから離れられなかった。
ほんとに、ものすごく努力して弾けたとしても、軽く届く人に
同じだけ努力されたら、かなわないんだ･･･と何度も思った。
でもね、でかい曲だけが音楽じゃないんだ。
小粒な曲を、輝くように弾きこなすー高速も得意にできるしね。
小さな手で、それでも結局ピアノから離れられなかった。
ほんとに、ものすごく努力して弾けたとしても、軽く届く人に
同じだけ努力されたら、かなわないんだ･･･と何度も思った。
でもね、でかい曲だけが音楽じゃないんだ。
小粒な曲を、輝くように弾きこなすー高速も得意にできるしね。
だから早い内に止めてくれる人が必要なんだよ
代わりの何か良い楽器があればいいんだがな。
弦はどれも手が大きくないといけないよね。
代わりの何か良い楽器があればいいんだがな。
弦はどれも手が大きくないといけないよね。
318 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 01:26:41 ID:cXV+g6xO
なんか左手と右手の大きさが違う
手首から中指は左手が１cm
親指から小指は左手が１．５cm長い
野球やってたからか？
手首から中指は左手が１cm
親指から小指は左手が１．５cm長い
野球やってたからか？
319 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 02:03:44 ID:5aHKA5KE
>>317
まあそれが逆にやさしさってのもあるよな。
だが俺が思うにやはり１番の問題は鍵盤幅の小さいピアノがまったく普及していないってことだよ。
少々高い金払えば鍵盤幅の小さいピアノを作ります、くらいの心意気が楽器メーカーにあるといいんだがな。
実際そういうものが大手のメーカーでも楽に注文できるようになればけっこう需要あると思うぜ。
今こそこのくだらないコンプレックスとそれによる無駄な努力、挫折をなくすべき好機だ！
せめて２規格くらいしろよ、鍵盤幅を。手の大きさで悩んでいる人は多いから絶対需要は多いぜ。
徐々にだけど浸透させていくことは可能なはずだ。
>>318
ギタリストのムラジ香りは、小さい頃からギターやってたんで左手が右手よりも大きいそうです。
人間の体って不思議。
関係ないけど、マルカンドレ・アムランは身長はそれほど大きくないのになんで手があんなにバカでかいんだろう。
なにか大きくするためのトレーニングをしたのだろうか？
まあそれが逆にやさしさってのもあるよな。
だが俺が思うにやはり１番の問題は鍵盤幅の小さいピアノがまったく普及していないってことだよ。
少々高い金払えば鍵盤幅の小さいピアノを作ります、くらいの心意気が楽器メーカーにあるといいんだがな。
実際そういうものが大手のメーカーでも楽に注文できるようになればけっこう需要あると思うぜ。
今こそこのくだらないコンプレックスとそれによる無駄な努力、挫折をなくすべき好機だ！
せめて２規格くらいしろよ、鍵盤幅を。手の大きさで悩んでいる人は多いから絶対需要は多いぜ。
徐々にだけど浸透させていくことは可能なはずだ。
>>318
ギタリストのムラジ香りは、小さい頃からギターやってたんで左手が右手よりも大きいそうです。
人間の体って不思議。
関係ないけど、マルカンドレ・アムランは身長はそれほど大きくないのになんで手があんなにバカでかいんだろう。
なにか大きくするためのトレーニングをしたのだろうか？
>>319
趣味で弾く人の間では普及しそうだな。専門的にやる人は使えないが。
ここ見てたら、指が短くて悩んでた高校時代を思い出したよ。授業中に眠くなると、机の側面使って、指広げるストレッチしてた。
それで確実にオクターブが弾けるようになったわけではないが、大学の音楽科の実技試験は通った。
今じゃほとんど気にしてない。指が短いことを弱点だと思い込みすぎると、弱みが音色に出る気がする。
趣味で弾く人の間では普及しそうだな。専門的にやる人は使えないが。
ここ見てたら、指が短くて悩んでた高校時代を思い出したよ。授業中に眠くなると、机の側面使って、指広げるストレッチしてた。
それで確実にオクターブが弾けるようになったわけではないが、大学の音楽科の実技試験は通った。
今じゃほとんど気にしてない。指が短いことを弱点だと思い込みすぎると、弱みが音色に出る気がする。
321 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 03:01:24 ID:5aHKA5KE
ま、補足しとくと、専門的にやる人でもヨゼフ・ホフマンみたいな、実際に
鍵盤幅の小さいピアノを使っていた人物もいるわけだけど。例外だね。
鍵盤幅の小さいピアノを使っていた人物もいるわけだけど。例外だね。
322 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 10:40:14 ID:HaAeJHD1
そんなピアノが売ってたら絶対買うぜ！！
323 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 22:48:14 ID:AV+E41S5
おまいらD#とF#届く？
ぎり届いた
間に音挟まなければ何とか
326 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/26(月) 12:20:54 ID:7+ilPqcf
>>324-325
充分でかいじゃねーか
充分でかいじゃねーか
それは軍隊ポロネーズ？
328 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/26(月) 14:43:14 ID:c30pyVHe
320納得。
弱みというか、コンプレクスというか「このコード届かないかも！」という
不安を抱えながら弾くと必ず失敗する。
鍵盤の小さいピアノ欲しいなー。がんがん難曲が弾ける気持ちを味わってみたい。
弱みというか、コンプレクスというか「このコード届かないかも！」という
不安を抱えながら弾くと必ず失敗する。
鍵盤の小さいピアノ欲しいなー。がんがん難曲が弾ける気持ちを味わってみたい。
実際皆さん
手が小さくて弾けないって
どんな曲弾くんですか？
ソナチネくらいまでだと
まだまだ手が小さいとオクターブが厳しいと思うだけで
何とか届くので
弾けないジャン・・・・
なんて曲は出てこないんですが
この先続ければ確実に壁にあたるんでしょうか？
手が小さくて弾けないって
どんな曲弾くんですか？
ソナチネくらいまでだと
まだまだ手が小さいとオクターブが厳しいと思うだけで
何とか届くので
弾けないジャン・・・・
なんて曲は出てこないんですが
この先続ければ確実に壁にあたるんでしょうか？
２０年くらい前だったと思うが、ヤマハが、細幅鍵盤のグランドを売り出した
ことがある。中田喜直さんのアドバイスじゃなかったかな。
で、弾いてみたが、オクターブとか跳躍とか、悲しくなるくらい当たらず、
そのうちに、小指で鍵盤の角をたたいて爪をはがしてしまった。
普及しなかったよね。
ちなみに、左右とも、開くと２０センチ強。
シューマンとかスクリャービンとかベートーヴェン後期とか、
手の限界が無いふりをして弾いている。辛いけれどね。
ことがある。中田喜直さんのアドバイスじゃなかったかな。
で、弾いてみたが、オクターブとか跳躍とか、悲しくなるくらい当たらず、
そのうちに、小指で鍵盤の角をたたいて爪をはがしてしまった。
普及しなかったよね。
ちなみに、左右とも、開くと２０センチ強。
シューマンとかスクリャービンとかベートーヴェン後期とか、
手の限界が無いふりをして弾いている。辛いけれどね。
D#F#は普通に届くからショパン弾いてる限り手が小さくて困った
記憶は無いけどスクリャービンやラフマニノフは苦しい。ごまかしの連続
記憶は無いけどスクリャービンやラフマニノフは苦しい。ごまかしの連続
自分はオクターブが何とかギリ届く。が、間に音を挟むともうorz
弾ける曲が限られてゆく。
あとは和音をペダル踏んでアルペジオで弾くしか手段がない・・・
弾ける曲が限られてゆく。
あとは和音をペダル踏んでアルペジオで弾くしか手段がない・・・
参考までに聞きたいんだが
大リーグ養成ギプスの
手バージョンがあったら買う？
大リーグ養成ギプスの
手バージョンがあったら買う？
334 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/01(日) 23:51:08 ID:guzKz5a9
悲愴ソナタ２楽章９度ktkr
訓練して、16度跳躍が楽にこなせるようになりますた。
わけわからんから１６度とか書くな
左手で C1-G#1-C2-F2のコード
>>329
ソナチネだとオクターブと言っても1-5でﾄﾞ-ﾄﾞのように押さえるくらいでしょ。
4分音符や2分音符で押さえるだけなら、やっと触れる程度でも弾ける。
段々オクターブでメロディを弾くなんてのが出て来ると、いっぱいに開いた状態だと難しくなってくる。
1-5の2音だけなら練習で何とかなるが、3つ4つと音が重なる和音でメロディをと言うと限界が出て来る。
16分や32分音符の4和音なんかを高速で滑らかに弾くのは、8度限界だと難しい。
ゆっくりなら弾けてもそれじゃ曲として弾けてないのと同じだし、そういう曲を弾くレベルになっていれば
満足に弾けてないのが身に染みて感じるようになってるし。
更に9度とか出て来ちゃうし・・・
ソナチネだとオクターブと言っても1-5でﾄﾞ-ﾄﾞのように押さえるくらいでしょ。
4分音符や2分音符で押さえるだけなら、やっと触れる程度でも弾ける。
段々オクターブでメロディを弾くなんてのが出て来ると、いっぱいに開いた状態だと難しくなってくる。
1-5の2音だけなら練習で何とかなるが、3つ4つと音が重なる和音でメロディをと言うと限界が出て来る。
16分や32分音符の4和音なんかを高速で滑らかに弾くのは、8度限界だと難しい。
ゆっくりなら弾けてもそれじゃ曲として弾けてないのと同じだし、そういう曲を弾くレベルになっていれば
満足に弾けてないのが身に染みて感じるようになってるし。
更に9度とか出て来ちゃうし・・・
オクターブが弾けないorz
maxに開いて親指から小指で18ｃｍヽ(`Д´)ﾉ
maxに開いて親指から小指で18ｃｍヽ(`Д´)ﾉ
340 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/12(木) 22:14:34 ID:2bMBbt3w
18センチ開けば届くと思うけどな。私は18センチも開かないけど、オクターブひけないことはないよ。早いのはつらいけど。上から押さえたいものです。涙。
341 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/12(木) 22:25:07 ID:ya20w8Yo
今朝のタントクラシックと録画してみた。
N響と、ナントカという大柄でカップクもかなりいいピアニストのオジサンが
ラフマニ３番をやっていた。
その人はあの曲を、まるで指先でつまむように弾くんだよなぁ・・・
鍵盤が小さすぎて弾きにくそうな感じすらあった。
・・・・・・羨ましい・・・・・・
N響と、ナントカという大柄でカップクもかなりいいピアニストのオジサンが
ラフマニ３番をやっていた。
その人はあの曲を、まるで指先でつまむように弾くんだよなぁ・・・
鍵盤が小さすぎて弾きにくそうな感じすらあった。
・・・・・・羨ましい・・・・・・
>339
ナカーマ！
のだめのベートーベン７番が弾けない。orz
ナカーマ！
のだめのベートーベン７番が弾けない。orz
手が小さいのは確かに悔しいけど、ピアノが弾けるだけでも
幸せな気がしてきた。手が不自由とか、片腕しかないとか
そういう人たちに比べたら自分がいかに恵まれてるかわかった。
うんこ
幸せな気がしてきた。手が不自由とか、片腕しかないとか
そういう人たちに比べたら自分がいかに恵まれてるかわかった。
うんこ
344 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/23(月) 20:17:43 ID:P38o4q3W
ラローチャもオクターブ届かないんだっけ
345 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 00:09:41 ID:lKZ+L5Vs
小指～親指間が17.5cmの自分でも届いてるよ<オクターブ
上からは掴めないしテンポ速いと死ぬけど。
だもんで子供の頃ソナチネに乗ってたべトのソナタが大嫌いだったな。
聴かせ所の展開部でオクターブ連発されると人格否定されてるような気になったもんだ。
ていうか今日もレッスンに来てる小2の女の子に手の大きさ負けて軽く凹んだけどね。
上からは掴めないしテンポ速いと死ぬけど。
だもんで子供の頃ソナチネに乗ってたべトのソナタが大嫌いだったな。
聴かせ所の展開部でオクターブ連発されると人格否定されてるような気になったもんだ。
ていうか今日もレッスンに来てる小2の女の子に手の大きさ負けて軽く凹んだけどね。
子供の頃からついてた先生が手の小さい人で（オクターブがやっと）
私は中学くらいで一応オクターブを上から掴めたので、手の大きい人扱いだった。
ところが最近独学で再開して譜読みしたショパンのノク13が異様に弾きにくいことに気づいて測ってみたら
親指～小指 21cm
手首付け根～中指先 17cm
と、立派にこのｽﾚの住民なことに気づいたorz
今まで自分の手が小さいなんて思ったことなかったんだけど…。
横には開くけど、よく見たら指もすごく短い！
でも、手が小さいと思い込まなかったのがよかったのかｗ
ﾊﾞﾗ1とかスクリャービンも普通に練習すれば普通に弾けてる。
あんまり小さいー小さいーと思わない方がいいかもしれないよ。
私は中学くらいで一応オクターブを上から掴めたので、手の大きい人扱いだった。
ところが最近独学で再開して譜読みしたショパンのノク13が異様に弾きにくいことに気づいて測ってみたら
親指～小指 21cm
手首付け根～中指先 17cm
と、立派にこのｽﾚの住民なことに気づいたorz
今まで自分の手が小さいなんて思ったことなかったんだけど…。
横には開くけど、よく見たら指もすごく短い！
でも、手が小さいと思い込まなかったのがよかったのかｗ
ﾊﾞﾗ1とかスクリャービンも普通に練習すれば普通に弾けてる。
あんまり小さいー小さいーと思わない方がいいかもしれないよ。
月刊ピアノ５月号のカラーページに塩谷哲氏の実物大左手写真が載っていたので
自分の手を重ねてみたら数mmほど指が長かった。ただ、指の太さは自分の方が細かったので、
プロのピアニストの弾き込みはすごいのだなとあらためて感心いたしました（当たり前なんでしょうけど）
自分の手を重ねてみたら数mmほど指が長かった。ただ、指の太さは自分の方が細かったので、
プロのピアニストの弾き込みはすごいのだなとあらためて感心いたしました（当たり前なんでしょうけど）
348 ：ギコ踏んじゃった ：2007/04/27(金) 21:34:38 ID:PNAE0dl3
>>347
347さんは、手首のしわから中指の先まで何cmなの？
347さんは、手首のしわから中指の先まで何cmなの？
349 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 13:59:38 ID:xv/OBawc
手首～中指 15.5cm
親指～小指 19cm強（人差し指～小指の手の腹の幅 7cm）
中指 7cm弱
総合自己評価：華奢ではない指の短い肉付きの良いかなり小さい手
中級下～中レベルの再開組オババです。
5歳からダラダラ10年間やってたけど、手は成長しなかった ozr
親指がわりと開くので下からならオクターブ届くけど、黒鍵を押さえる4つの和音とかは駄目なこと多い。
7月が発表会で頑張って練習してるけど、左手の親指から手首に繋がる筋がここ3週間痛い。
痛みがひどくなってきて、手首反らすと痛い。料理してても痛くて鍋とか持てなくなってきた。
医者に行った方がいいかなあ。皆さんもピアノやってて痛めたことってある？
親指～小指 19cm強（人差し指～小指の手の腹の幅 7cm）
中指 7cm弱
総合自己評価：華奢ではない指の短い肉付きの良いかなり小さい手
中級下～中レベルの再開組オババです。
5歳からダラダラ10年間やってたけど、手は成長しなかった ozr
親指がわりと開くので下からならオクターブ届くけど、黒鍵を押さえる4つの和音とかは駄目なこと多い。
7月が発表会で頑張って練習してるけど、左手の親指から手首に繋がる筋がここ3週間痛い。
痛みがひどくなってきて、手首反らすと痛い。料理してても痛くて鍋とか持てなくなってきた。
医者に行った方がいいかなあ。皆さんもピアノやってて痛めたことってある？
350 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 14:38:41 ID:vW5h8N0x
>>349
オレは痛めたことはないけどその症状はピアノやってる人の典型的な腱鞘炎だよ。
ピアノでの腱鞘炎は意外に人差し指から小指の４本より親指から手首にかけてが多いらしい。
それは特に手が小さい人なんかがショパンやリストなどの高速で頻繁に手を大きく広げなきゃ
いけないときに親指の腱が腱鞘にしょっちゅうこすられるかららしいよ。
なのでしばらく練習量を減らすか手を休めてあげるのがよいと思われます(´・ω・`)
オレは痛めたことはないけどその症状はピアノやってる人の典型的な腱鞘炎だよ。
ピアノでの腱鞘炎は意外に人差し指から小指の４本より親指から手首にかけてが多いらしい。
それは特に手が小さい人なんかがショパンやリストなどの高速で頻繁に手を大きく広げなきゃ
いけないときに親指の腱が腱鞘にしょっちゅうこすられるかららしいよ。
なのでしばらく練習量を減らすか手を休めてあげるのがよいと思われます(´・ω・`)
351 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/01(火) 14:49:43 ID:bh6zx9Mb
>>350 ありがとう！
嫌な予感がしてたけど、腱鞘炎とは orz
自分のようなド下手なピアノ弾きがなるなんて意外。（下手だからなったのか?）
鍼灸院にでも行ってみようかな。針治療って劇的に痛みが消えるイメージ。
発表会が近付いてきて気は焦るけど、アドバイスどおりこれ以上悪化しないように練習は控えめにする。
小さな手の皆さん、無理して腱鞘炎にならないようにご注意を！
腱鞘炎防止のストレッチとかあれば知りたいな。
嫌な予感がしてたけど、腱鞘炎とは orz
自分のようなド下手なピアノ弾きがなるなんて意外。（下手だからなったのか?）
鍼灸院にでも行ってみようかな。針治療って劇的に痛みが消えるイメージ。
発表会が近付いてきて気は焦るけど、アドバイスどおりこれ以上悪化しないように練習は控えめにする。
小さな手の皆さん、無理して腱鞘炎にならないようにご注意を！
腱鞘炎防止のストレッチとかあれば知りたいな。
352 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/01(火) 20:46:45 ID:r0cGGiU7
>>３５１
私も手が小さく、オクターブの練習で手首を傷めてしまいました。
でも最近は、同じように手の小さい先生に教えてもらったのですが、
オクターブを弾く時に手首を高くすることが、痛みの原因になっているようです。
少し手首の位置を低くしてみてください。
私もこの奏法で、少し痛みを緩和することが出来ました。
あとは、2･3指の間、3･4指の間を少し広げるようにすると、良いそうです！
私も手が小さく、オクターブの練習で手首を傷めてしまいました。
でも最近は、同じように手の小さい先生に教えてもらったのですが、
オクターブを弾く時に手首を高くすることが、痛みの原因になっているようです。
少し手首の位置を低くしてみてください。
私もこの奏法で、少し痛みを緩和することが出来ました。
あとは、2･3指の間、3･4指の間を少し広げるようにすると、良いそうです！
どんなに練習をしても腱鞘炎にならない人もなぜかいる。
これは生まれ持った手首の柔らかさにある。
あとは弾き方なんだが、手首の柔らかい人はおのずと力を最小限におさえる弾き方を体得している。
これは生まれ持った手首の柔らかさにある。
あとは弾き方なんだが、手首の柔らかい人はおのずと力を最小限におさえる弾き方を体得している。
指 が み じ け え orz
自分より手の小さい人に、指の長さで負けている…orz
自分より手の小さい人に、指の長さで負けている…orz
355 ：sage：2007/05/03(木) 01:29:03 ID:SD0BgN9e
小指が5cmしかない。
あと1cmあったらもっと楽に弾けるノニ。
ギリギリオクターブは届くけど、和音は泣けるね。
あと1cmあったらもっと楽に弾けるノニ。
ギリギリオクターブは届くけど、和音は泣けるね。
356 ： to:sage：2007/05/03(木) 01:32:10 ID:SD0BgN9e
↑あ、しまった。
357 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 03:42:46 ID:QYXc6xcy
子犬の２３小節目 左のファミ♭ソ の和音
ってどう弾いてますか？
つーか古い楽譜なので正しいのか定かではありませんが
これってフツーの手だと無理ですよね。
ってどう弾いてますか？
つーか古い楽譜なので正しいのか定かではありませんが
これってフツーの手だと無理ですよね。
358 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 13:36:36 ID:xPMoM9lQ
>>３５７
原典版でないので断言はできないが、家にある全音もドレミも『♭ラ・♭ミ・♭ソ』だった。
手が覚えてて勝手に弾いてしまう曲だから、そんな箇所あったかな?って楽譜出してチェックしてみた。
このパターンはあと何度か出てくるけど、他はどうなっているのか？
原典版でないので断言はできないが、家にある全音もドレミも『♭ラ・♭ミ・♭ソ』だった。
手が覚えてて勝手に弾いてしまう曲だから、そんな箇所あったかな?って楽譜出してチェックしてみた。
このパターンはあと何度か出てくるけど、他はどうなっているのか？
359 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 17:25:45 ID:eL9sn4hy
>>357
オレも全音楽譜だから♭ラ・♭ミ・♭ソで弾いてたけど原典版のその和音って
自分で左手パートだけで弾いてみたけどなんか響きおかしくないか？
ミじゃなくてソに♭なんでしょ？ミに♭だともはやドミナント7じゃなくなって
しまうけどまだそっちの方が響きがまともだったけど…
ショパンはバラード1番の冒頭部分とかときどき変わった和音使うけど基本的にはそこは
A♭7じゃないと和声的に合わないし23小節目であんまり変な和音置いちゃうと次の31小節目
とも合わなくないか？
オレも全音楽譜だから♭ラ・♭ミ・♭ソで弾いてたけど原典版のその和音って
自分で左手パートだけで弾いてみたけどなんか響きおかしくないか？
ミじゃなくてソに♭なんでしょ？ミに♭だともはやドミナント7じゃなくなって
しまうけどまだそっちの方が響きがまともだったけど…
ショパンはバラード1番の冒頭部分とかときどき変わった和音使うけど基本的にはそこは
A♭7じゃないと和声的に合わないし23小節目であんまり変な和音置いちゃうと次の31小節目
とも合わなくないか？
360 ：357：2007/05/07(月) 01:43:14 ID:ObPKqAtV
３５８．３５９ありがとう
やっぱりもう一度見ても ファ♭ミ♭ソ だったです。
ちょうど右が ラシラソラドシ のところですが・・
レス貰ってその後２回出てくる同じフレーズを
みてみたら、そこは ♭ラ♭ミ♭ソ でした！！
どうやらミスプリですよね。
でもこの楽譜昭和６０年出版のNHK教育のテキストなんです。
「ピアノとともに」っていう。
今後はラミソで弾きます。ありがとうです。
やっぱりもう一度見ても ファ♭ミ♭ソ だったです。
ちょうど右が ラシラソラドシ のところですが・・
レス貰ってその後２回出てくる同じフレーズを
みてみたら、そこは ♭ラ♭ミ♭ソ でした！！
どうやらミスプリですよね。
でもこの楽譜昭和６０年出版のNHK教育のテキストなんです。
「ピアノとともに」っていう。
今後はラミソで弾きます。ありがとうです。
361 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/07(月) 02:54:46 ID:2gcZp7xW
あ～ﾅｶｰﾏいたんだね。
自分は
親指～小指180度で17cm
手首～中指17.2cm
中指8.5cm
小指5cm、親指4cm orz…
凄くおかしな手です。親指小指が短く、手のひらも小さめなのに、残り3本指が長め。
だからすごく弾きにくいです
自分は
親指～小指180度で17cm
手首～中指17.2cm
中指8.5cm
小指5cm、親指4cm orz…
凄くおかしな手です。親指小指が短く、手のひらも小さめなのに、残り3本指が長め。
だからすごく弾きにくいです
362 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/07(月) 13:21:48 ID:WCriD5qe
だいたいキーボードでいうとどのくらいの長さなのかね？
テンプレにいれてほしいですな
Ｑ～Ｐまで８度とか（適当）
テンプレにいれてほしいですな
Ｑ～Ｐまで８度とか（適当）
ちんこの長さで十四度
Qからだと［まで届くけど他のキーに触らず押せるのは@まで
365 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/11(金) 02:10:59 ID:An/+LU54
俺もおんなじだあ＾＾；
キーボードは大きさが微妙に違うからなぁ…
このスレの住人に捧ぐ。
http://www.youtube.com/watch?v=93JiXloIhn4
http://www.youtube.com/watch?v=93JiXloIhn4
369 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/19(土) 06:55:11 ID:HA81K9bb
>>368
ラフマのコンチェ2番の1楽章の冒頭和音で使いたくなるなww
ラフマのコンチェ2番の1楽章の冒頭和音で使いたくなるなww
370 ：318：2007/05/19(土) 18:16:25 ID:5tlXM8pS
>>319
そういえばおれ三線やってたわ
そういえばおれ三線やってたわ
371 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/20(日) 19:22:46 ID:UVMpAhJU
日本人の平均ってのは同感だが、やっぱりもう少し大きいと
連続オクターブなんか格段に楽になるのに、というのが実感
連続オクターブなんか格段に楽になるのに、というのが実感
372 ：オクターブがやっとな奥様：2007/05/21(月) 01:21:42 ID:R1QJYos6
秋の発表会で、リスト「マゼッパ」を弾く
ために、毎日、猛練習中です。
先生から伺った、2指ー3指ー4指ー5指の
間を広げるストレッチは、私には有効です。
オクターブ連打が大変でしたが、かなり、
楽になってきました。
ただ、指も細いので、リストらしいバンと
した音を出すのに、苦労しています。
鍵盤の幅がせまいピアノが出来ればいいのに
と思う毎日です。
ために、毎日、猛練習中です。
先生から伺った、2指ー3指ー4指ー5指の
間を広げるストレッチは、私には有効です。
オクターブ連打が大変でしたが、かなり、
楽になってきました。
ただ、指も細いので、リストらしいバンと
した音を出すのに、苦労しています。
鍵盤の幅がせまいピアノが出来ればいいのに
と思う毎日です。
373 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/21(月) 06:43:15 ID:L3SK8/WF
がんばってねー！
リストも指細かったから大丈夫だよ。
リストも指細かったから大丈夫だよ。
手が小さい人は、例えば、
トルコ行進曲は、オクターブを6度で弾くといいらしい。
6度で素敵な演奏をされたらぐっと来るかもしれない。
トルコ行進曲は、オクターブを6度で弾くといいらしい。
6度で素敵な演奏をされたらぐっと来るかもしれない。
375 ：オクターブがやっとな奥様：2007/05/26(土) 11:06:57 ID:hEgQ9orh
373様、暖かいコメントありがとうございます
374様、6度で8度の音が出たらいいですね！
昔、手が小さいと幸せもつかみにくいと
親に言われて、へこみましたが、小さな幸せの
日々ですが、楽しんで暮らしています。
80になっても、ピアノが弾ける様、
がんばります。
374様、6度で8度の音が出たらいいですね！
昔、手が小さいと幸せもつかみにくいと
親に言われて、へこみましたが、小さな幸せの
日々ですが、楽しんで暮らしています。
80になっても、ピアノが弾ける様、
がんばります。
QからO。Pまで伸ばすと隣も押す。
左手でオクターブ引いてると力んでしまって腕が疲れる。
力を抜くためにはどういった練習をしたものか。
左手でオクターブ引いてると力んでしまって腕が疲れる。
力を抜くためにはどういった練習をしたものか。
なるほど。それはつらそうだ。
俺なんかは隣を押さずにきっちりつかめるのはＱからだと＠までだ。
っても手は小さいほうなんだよ。でも手首や指の関節がかなり柔らかいからよく開くのよ。
やはり手首を柔らかくすることですよ。
ショパンのエチュードのＯｐ１０－１などは手首の柔らかさを体得するためによいと思います。
俺なんかは隣を押さずにきっちりつかめるのはＱからだと＠までだ。
っても手は小さいほうなんだよ。でも手首や指の関節がかなり柔らかいからよく開くのよ。
やはり手首を柔らかくすることですよ。
ショパンのエチュードのＯｐ１０－１などは手首の柔らかさを体得するためによいと思います。
みんな真面目だな。
届かないならごまかしちゃえばいいのに
届かないならごまかしちゃえばいいのに
379 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/29(火) 00:03:57 ID:v8V61tnt
372さん、すごーい！奥様でマゼッパ弾くなんてかっこいいですね！オクターブやっとでも頑張って弾いてる方がいらっしゃるととても励みになります！
380 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/29(火) 04:06:05 ID:Du388hQM
384 ：オクターブがやっとな奥様：2007/05/29(火) 20:18:15 ID:QK5Y8fnd
379様、ありがとうございます。
かっこいい曲ですが、弾きこなせるか
心配です。私事ですが、20年のブランク
の後、再開して、9年経ちました。
もし、お近くでしたら、10月21日（日）
音楽之友社ホールで開催されます、
Yのクラシックピアノコンサートに
お越し下さいませ。
かっこいい曲ですが、弾きこなせるか
心配です。私事ですが、20年のブランク
の後、再開して、9年経ちました。
もし、お近くでしたら、10月21日（日）
音楽之友社ホールで開催されます、
Yのクラシックピアノコンサートに
お越し下さいませ。
385 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/01(金) 00:45:29 ID:Tn9BJb4G
379です。都合がつけば、奥様の演奏聴きに行きたいわぁ。ところでｵｸﾀｰﾌﾞやっとの事ですが、上から押さえられますか？やっととはどの辺までなのか気になるので教えて下さい！
ラフマの2番はどれぐらいあれば弾けるんだぜ？
387 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/02(土) 17:08:21 ID:807Bf9DL
右手と左手では、どちらが柔らかく開きやすいですか？
右利きの人の場合、左手のほうが開きますよね？
左手のほうが、手のひらや指の筋肉が柔らかく開きやすいですよね？
ふだんの生活で、右手は力を入れることが多いから、
筋肉が硬くなりやすいですよね。ほぐしてあげなきゃ。
右利きの人の場合、左手のほうが開きますよね？
左手のほうが、手のひらや指の筋肉が柔らかく開きやすいですよね？
ふだんの生活で、右手は力を入れることが多いから、
筋肉が硬くなりやすいですよね。ほぐしてあげなきゃ。
あそういえば左手のほうが開くなあ。
そういう理由からなの？なんか使ってないほうが固くなりそうなイメージだけど。
そういう理由からなの？なんか使ってないほうが固くなりそうなイメージだけど。
北欧系の巨人族、リストに合わせた鍵盤
を努力してひけるようになって何がうれしいのか
おもしろいねえ
日本人の西洋こんぷれくす
を努力してひけるようになって何がうれしいのか
おもしろいねえ
日本人の西洋こんぷれくす
このスレ、同士がいっぱいで元気が出ますね！
オクターブぎりぎり下から引っ掛かる程度ですが、ベトソナ月光3に挑戦中です。
手がめちゃくちゃ痛い…けどあきらめたくない。いつかはカンパネラも弾いてみせる。みんな頑張ろうね。
オクターブぎりぎり下から引っ掛かる程度ですが、ベトソナ月光3に挑戦中です。
手がめちゃくちゃ痛い…けどあきらめたくない。いつかはカンパネラも弾いてみせる。みんな頑張ろうね。
小指の先っぽに指サックはめて、中に詰め物をして弾いてみるといい。
そんなんでマトモに弾けるわけがない…と思うかも知れないが、やってみればわかる。
メチャメチャ弾きやすくなるぞ。
そんなんでマトモに弾けるわけがない…と思うかも知れないが、やってみればわかる。
メチャメチャ弾きやすくなるぞ。
392 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/05(火) 01:27:40 ID:GENcoXLM
390さんも頑張ってますね！私も上からｵｸﾀｰﾌﾞ押さえられなくてつらいですが、いろんな曲弾きたいと思ってます。痛くならないよう脱力意識しましょうね☆しかし憧れの大曲はｵｸﾀｰﾌﾞばかりだなぁ。せめて上から掴めればな。とにかく練習頑張らなきゃ！ですね！
393 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/09(土) 20:50:01 ID:+D9JBu2Z
ギリギリ9度で、手が小さいのはハンデだが曲が弾けない理由にはならないと思ってる。
最近になって背が伸びて、手も9度届くようになったがオクターブしか無理だった時代も大抵は弾けたよ。
オクターブ連発の曲だって、無理矢理でも届いたらあとは実力と努力次第だよ。
「手が小さいからショパンエチュード10-1弾けない」とか言う意見は個人的に受け付けられない。
届かないものは諦めるしかないけどね…ワルトシュタイン3楽章とかがんばったけど無理ｗ
最近になって背が伸びて、手も9度届くようになったがオクターブしか無理だった時代も大抵は弾けたよ。
オクターブ連発の曲だって、無理矢理でも届いたらあとは実力と努力次第だよ。
「手が小さいからショパンエチュード10-1弾けない」とか言う意見は個人的に受け付けられない。
届かないものは諦めるしかないけどね…ワルトシュタイン3楽章とかがんばったけど無理ｗ
１０－１は実は手の大きさはさほど重要ではないんだよね。
あれは手首の柔らかさがあれば小さくてもガンガン弾けるんだよ。
あれは手首の柔らかさがあれば小さくてもガンガン弾けるんだよ。
395 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 01:38:08 ID:8GKXGmqW
手が小さい人って英雄ポロネーズ弾けないんだよな！！可哀想！！
まっ、俺は手でかいけど英雄ポロネーズ弾けない(´；ω；｀)。
まっ、俺は手でかいけど英雄ポロネーズ弾けない(´；ω；｀)。
396 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 01:49:43 ID:+qeX3mty
手が小さくても俺ひけるぞ。
397 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 11:26:33 ID:jBpOrQjG
右手でド･♭ミ･ドが届かないレベルの手の小ささだと､ピアノを専門としてやるのは苦労だ‥とピアニストの話で聞いた事があります。
手が小さいと言うのも､ピアノを出来る程度で小さいのか‥それとも困難になるほど小さいのかで話も変わってくると思います。
勿論､趣味でやるなら全然良いと思うし､専門でやるにしても小さくても頑張れる事は素敵な事ですよね。
手が小さいと言うのも､ピアノを出来る程度で小さいのか‥それとも困難になるほど小さいのかで話も変わってくると思います。
勿論､趣味でやるなら全然良いと思うし､専門でやるにしても小さくても頑張れる事は素敵な事ですよね。
398 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 15:51:02 ID:KqoVc+Kr
ラ・カンパネラは一生無理かも…
399 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 21:23:40 ID:dTY6GMsr
>>393
俺は嫌われ者です、まで読んだ。
俺は嫌われ者です、まで読んだ。
手めちゃくちゃ小さいけど、ワルトシュタイン３楽章も英雄ポロネーズも２５－１０も弾けるよ。
でも、１０－１は弾けない。
単にテクニックの問題だと思う。
でも、１０－１は弾けない。
単にテクニックの問題だと思う。
401 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 23:15:35 ID:KqoVc+Kr
>>400は絶対小さくないよ！
私なんて声楽科だからいいけど『音大でこんな手の小さい人初めてみた』って教授に言われてガーン…となったよ。でもずっとピアノやってるから英雄は弾きたかったけど無理だったなぁ～でも頑張ってる最中なんだ～
私なんて声楽科だからいいけど『音大でこんな手の小さい人初めてみた』って教授に言われてガーン…となったよ。でもずっとピアノやってるから英雄は弾きたかったけど無理だったなぁ～でも頑張ってる最中なんだ～
402 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/11(月) 00:52:31 ID:DFaZtwZx
メフィストワルツの最初のほうの左手連打が弾ける／弾けない
あたりが手が小さくても何とかごまかせるかどうかの分かれ目では
あたりが手が小さくても何とかごまかせるかどうかの分かれ目では
>>401
いや、某音大卒だけど、ほんとに小さい。
めいっぱい開いて小指先端～親指先端まで１９㎝。とにかく脱力命。
オクターヴは中に音が入っても届くので、２５－５は弾けるけど
１０－１のような形のアルペジオは厳しい。
毎日６度のエチュード練習してる。
いや、某音大卒だけど、ほんとに小さい。
めいっぱい開いて小指先端～親指先端まで１９㎝。とにかく脱力命。
オクターヴは中に音が入っても届くので、２５－５は弾けるけど
１０－１のような形のアルペジオは厳しい。
毎日６度のエチュード練習してる。
404 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/11(月) 08:23:14 ID:6nVx5uWC
私もﾋﾟｱﾉを専門にやってますが､精一杯開いても18cmしかないです‥。小さいの基準は人それぞれですし､その中で頑張るしかないですよね。
407 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/14(木) 14:26:54 ID:zm/fb24Q
>>406
既出
既出
408 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/14(木) 22:32:07 ID:tR5Vxi6j
この人たちの演奏面白いね
００７のがうけたｗ
００７のがうけたｗ
やっぱりアルペジオで弾くしかないか
410 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/22(金) 15:02:15 ID:r0286Ecm
知ってるつもりだかでショパンは１オクターブしか届かなかった
と言ってた。（ドからレまで届かないと難しいといわれるピアノ奏者にしてドからド）
しかし、当時のピアノは今よりサイズが小さいらしいので
もっと小さかった？
と言ってた。（ドからレまで届かないと難しいといわれるピアノ奏者にしてドからド）
しかし、当時のピアノは今よりサイズが小さいらしいので
もっと小さかった？
411 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/22(金) 16:45:15 ID:03HeavQo
いろんなピアノ曲練習して思うんだが難しい曲の中に10度はけっこう
出てくるけどその中で明らかにアルペしない方がいい和音ってあるじゃん
そういうのって10度が届かない中村紘子とかのピアニストってどうしてるんだろうか？
出てくるけどその中で明らかにアルペしない方がいい和音ってあるじゃん
そういうのって10度が届かない中村紘子とかのピアニストってどうしてるんだろうか？
412 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/22(金) 17:26:41 ID:lToPDi5B
１０度がつかめるかどうかでかなり大きなハンデ。
まあしかしないものねだりしたってしょうがない。
まあしかしないものねだりしたってしょうがない。
413 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/23(土) 03:54:38 ID:xMDvdKxx
軍隊ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞの1小節目の左手の9度のｼを右手でとってる方いますか？ 変かなぁ。まぁ届かないので仕方ないけど。
左手で取れぬなら右手で取れという格言がある
415 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/23(土) 23:38:38 ID:Mpwvx88a
男ですが、鍵盤の上からでは八度が限度です
手が小さい人のための鍵盤があればいいんですけれどね・・・
それでも道具を人間に合わせるのではなく、人間を道具に合わせようとするのは、
このスレの方々が鍵盤を愛しているからなのかもしれません
手が小さい人のための鍵盤があればいいんですけれどね・・・
それでも道具を人間に合わせるのではなく、人間を道具に合わせようとするのは、
このスレの方々が鍵盤を愛しているからなのかもしれません
416 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 00:14:54 ID:XMGGFEuA
417 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 03:10:43 ID:AfJq/os8
10度なんて絶対届かないからアルペジオです。みなさんどうされてますか？届けば比較的弾きやすい曲ですよね。軍ﾎﾟﾛ。8度が上から押さえられればなぁ。
418 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 03:23:22 ID:B2mZmGJu
８度が上から無理だときついねえ。
でも人間ってないものねだりでさ、ピアノになんかまったく興味のない手の大きな女性が
「最悪。このデカ手、マジ恥ずかしい。小さい手がほしい。」
って言ってたことがあってね。なんだかなあと思ったよ。
自分が持っていないものではなくてもっているものを見ることができれば、
きっともっと人はうまく行く気がするな。
でも人間ってないものねだりでさ、ピアノになんかまったく興味のない手の大きな女性が
「最悪。このデカ手、マジ恥ずかしい。小さい手がほしい。」
って言ってたことがあってね。なんだかなあと思ったよ。
自分が持っていないものではなくてもっているものを見ることができれば、
きっともっと人はうまく行く気がするな。
白鍵10度上から掴めるようなやつは、俺もそうだけど指太いやつ多いから弾きづらいところあるぞ
細くて長いやつはそんなにいないし。むしろ9度ぐらいで細い指のほうが良いね。
細くて長いやつはそんなにいないし。むしろ9度ぐらいで細い指のほうが良いね。
420 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 04:55:26 ID:BJhuHcJk
俺は９度まで上からつかめて細い指。
でも１０度がつかみたくてもっと大きかったらなあって思う。
やっぱないものねだりなんだね。
でも１０度がつかみたくてもっと大きかったらなあって思う。
やっぱないものねだりなんだね。
421 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 05:26:42 ID:urJ45UUX
パウル＝ヴィトゲンシュタインは第一次世界大戦で右手を根こそぎ失ったし。
スクリャービンは10度どころか９度も届かない(身長165㎝)けど絶対音感あるから10度多様する曲を作りまくった。
１オクターブ届かなくてもピアノで他人を感動させる曲を作る人は大勢です。
暗くならずに楽しく個性バリエーション。
スクリャービンは10度どころか９度も届かない(身長165㎝)けど絶対音感あるから10度多様する曲を作りまくった。
１オクターブ届かなくてもピアノで他人を感動させる曲を作る人は大勢です。
暗くならずに楽しく個性バリエーション。
422 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 05:48:36 ID:BJhuHcJk
スクリャービンは１０度どころか１２やたまに１４出してくることもあるからね。
つくづくスケールのでかい小男よ。
つくづくスケールのでかい小男よ。
423 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 05:51:01 ID:urJ45UUX
ラベルの左手のための協奏曲はヴィトゲンシュタインに捧げられました。
のちほど著作権を巡り二人は法廷で戦います。著作権はヴィトゲンシュタインが獲得します。興味ある方々は1938年にブルーノ＝ワルター指揮したＣＤが発売されてますのでどうぞ。
けど左手云々以上にこの協奏曲の素晴らしさに心を奪われますね。
アルゲリッチは10度届きますが、この協奏曲を両手で弾いてます。
のちほど著作権を巡り二人は法廷で戦います。著作権はヴィトゲンシュタインが獲得します。興味ある方々は1938年にブルーノ＝ワルター指揮したＣＤが発売されてますのでどうぞ。
けど左手云々以上にこの協奏曲の素晴らしさに心を奪われますね。
アルゲリッチは10度届きますが、この協奏曲を両手で弾いてます。
424 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 06:48:31 ID:BJhuHcJk
ヴィトゲンシュタインは相当自分流にアレンジしてしまったそうですね。
そっちも聴いて見たいかも。
そっちも聴いて見たいかも。
スクリャのはアルペジオでOKなのが多いけどベトとか明らかにアルペジオだめなのは困る。
コラールみたいな所でぽんと出てきて弾けないのバレバレ。
無理矢理でも9度届く人は何ヶ月かかってもいいからスクリャの9度の練習曲やればいいよ。
あとハノンのオクターブ関係全部。
中学生だったこともあるけど背は伸びてないのに9度余裕になった。
コラールみたいな所でぽんと出てきて弾けないのバレバレ。
無理矢理でも9度届く人は何ヶ月かかってもいいからスクリャの9度の練習曲やればいいよ。
あとハノンのオクターブ関係全部。
中学生だったこともあるけど背は伸びてないのに9度余裕になった。
426 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 18:21:24 ID:1uWUxapG
ラベルっていえば高雅で感傷的なワルツのしょっぱなでいきなり複雑な9度とか出てくるけど9度届かない人はどうやって弾くんだろ？
クープランの墓とかでも同じような箇所がずいぶんあるよね
クープランの墓とかでも同じような箇所がずいぶんあるよね
人間あきらめが肝心
漏れは実用は短10度が限界でいくつか諦めた曲がある
漏れは実用は短10度が限界でいくつか諦めた曲がある
428 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 23:42:00 ID:KDAahcYq
軽快にリズムを規則的に刻むような１０度はあきらめないといかんかもな。
アルペジオで対処できるようなものであればいいけど。
スクリャービンの悪魔的詩曲はいきなり長１０度で始まってきつい。
でもアルペジオでなんとかなる。
アルペジオで対処できるようなものであればいいけど。
スクリャービンの悪魔的詩曲はいきなり長１０度で始まってきつい。
でもアルペジオでなんとかなる。
429 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/25(月) 12:35:47 ID:uZhyQljB
手の小さいやつはジャズピアノに転向せよ。
１０度だ、ナンダラカンダラ関係なし、自由でいいよ。
結構メシも食えるぜ！
但し、全スケールでインプロの練習してさ。
インプロビゼーションも出来なきゃあ、氏ね！
日本の伝統的音大出は結構きついけど、センスあれば結構いい線。。。るかな。
１０度だ、ナンダラカンダラ関係なし、自由でいいよ。
結構メシも食えるぜ！
但し、全スケールでインプロの練習してさ。
インプロビゼーションも出来なきゃあ、氏ね！
日本の伝統的音大出は結構きついけど、センスあれば結構いい線。。。るかな。
アシュケナージは手が華奢で小さい。本人も告っている。
まぁ小さいからって、オクターブが掴めないほどじゃないとは思うが、
あのレベルにあって、手が小さいっていうのは相当なハンディに違いない。
しかし、彼には彼の演奏法がある。
よく比較されるルービンシュタインの様にパワフルガンガンな弾き方はしないが
PP～Pの訴えるような弾き方、早弾きの音の粒の美しさ、感傷的表現は絶品。
賛否両論はあるものの、その繊細で優美な弾き方は世界が認めている。
小作品での評価が高いが、バラ＆スケを聴いても細かい表現が必要な章節に
他ピアニストにはない表現力がある。
アシュケナージには「与えられたもので努力する」という事を教わった。
まぁ小さいからって、オクターブが掴めないほどじゃないとは思うが、
あのレベルにあって、手が小さいっていうのは相当なハンディに違いない。
しかし、彼には彼の演奏法がある。
よく比較されるルービンシュタインの様にパワフルガンガンな弾き方はしないが
PP～Pの訴えるような弾き方、早弾きの音の粒の美しさ、感傷的表現は絶品。
賛否両論はあるものの、その繊細で優美な弾き方は世界が認めている。
小作品での評価が高いが、バラ＆スケを聴いても細かい表現が必要な章節に
他ピアニストにはない表現力がある。
アシュケナージには「与えられたもので努力する」という事を教わった。
手がでかいと和音の指レガートもやりやすそうで裏山しい
手をおもいっきり広げて、親指の先から小指の先までで２０センチ足りない…
アシュケナージは小さいっていっても短10度や黒鍵10度は届くでしょう
20cm無いとかいうレベルとはまた違う
20cm無いとかいうレベルとはまた違う
ロシア系の男（それもトップレベルのピアニスト）の中で小さく、
それ故不利な事が多いというのでは？
それ故不利な事が多いというのでは？
435 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/29(金) 23:32:59 ID:02Bxy616
すもーるティンコor相撲留コーマン=スモールハンズ
436 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/30(土) 00:49:23 ID:7BqJJr85
スケ２の１４小節目、左手「ﾌﾗｯﾄラ ファ ﾌﾗｯﾄレ」
どう弾いてます？独学なので誰にも聞けません。
どう弾いてます？独学なので誰にも聞けません。
437 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/30(土) 01:06:58 ID:mgm95lQq
そこアルペジオだよ。
版によってはアルペジオの波線が省略されてたりするから曲で困るところ出てきたら他の出版社のとか見てみな。
つーか本来独学っつうのは人に教わらないでもできるやつがやることであってだな、人に聞かないでも自分で
答えを見出せないような人なら悪いこと言わないから習え。
版によってはアルペジオの波線が省略されてたりするから曲で困るところ出てきたら他の出版社のとか見てみな。
つーか本来独学っつうのは人に教わらないでもできるやつがやることであってだな、人に聞かないでも自分で
答えを見出せないような人なら悪いこと言わないから習え。
ペダルでつなぐような所はいちいちアルペジオ書いてない
436ではないけど、別に独学のはっきりとした定義なんて存在しないんだから独学を名乗っても問題ないだろ
本来っていつからだよ
本来っていつからだよ
アシュケナージは短小ウインナーみたいな指をしてるね
世界の一流どころのピアニストには
手タレのようなスラ～ッと美しい指の人なんて居ない、つか珍しい。
長くてもやつれて節くれ立って老人のような指、
短めで太く寸詰まりでウィンナー指、
そりゃー手を酷使しまくるわけだからしょうがないだろう。
手が「不美人」な人の方がなんとなく上手いような気すらする。
ま、技術には関係ないんだろうけど。
手タレのようなスラ～ッと美しい指の人なんて居ない、つか珍しい。
長くてもやつれて節くれ立って老人のような指、
短めで太く寸詰まりでウィンナー指、
そりゃー手を酷使しまくるわけだからしょうがないだろう。
手が「不美人」な人の方がなんとなく上手いような気すらする。
ま、技術には関係ないんだろうけど。
友達で指が太すぎて黒鍵の間に入らないやついるけど
そういう場合どうしたらいいんだろう。
まぁそいつはピアノ弾かないから別にかまわんけど
外人には結構いそうだね。
そういう場合どうしたらいいんだろう。
まぁそいつはピアノ弾かないから別にかまわんけど
外人には結構いそうだね。
444 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/03(火) 23:22:39 ID:6zNGDu0B
Valentina Lisitsa は手タレみたいに綺麗だな
445 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/04(水) 00:50:24 ID:yUsVFUqv
ホロヴィッツの手は綺麗だったぞ。
YouTubeの映像では指がスラッとして驚くほど長かった。
アシュケナージは男にしては腕が短いという印象だった。
YouTubeの映像では指がスラッとして驚くほど長かった。
アシュケナージは男にしては腕が短いという印象だった。
マシュケナダ+フェリシダージ＝アシュケナージ
せめて８度が普通に届けばなぁ
横からでもきつい
横からでもきつい
449 ：オクターブがやっとな奥様：2007/07/15(日) 22:42:13 ID:h8J1aDhk
379,385様、お返事遅くなりました。白鍵から
白鍵の場合は、その和音だけ弾くのなら、
きれいに弾けますが、曲の途中だと、
音が混じります。なるべく、サイド
（下から）弾く様にしています。
先生から、手首が上がっていると、余計、
弾きにくいと指摘されて、手首を
下げる様にしたら、負担が軽くなりました。
私は、関節が柔らかいのか、手首も指も、
かなり、開いたり曲がりますので、なんとか
ショパンの曲は、弾けたかなと思います。
でも、リストは…（悲）。幸い、マゼッパは、
8度以上の和音は、出てきませんので、
後悔の無い様、がんばります。
白鍵の場合は、その和音だけ弾くのなら、
きれいに弾けますが、曲の途中だと、
音が混じります。なるべく、サイド
（下から）弾く様にしています。
先生から、手首が上がっていると、余計、
弾きにくいと指摘されて、手首を
下げる様にしたら、負担が軽くなりました。
私は、関節が柔らかいのか、手首も指も、
かなり、開いたり曲がりますので、なんとか
ショパンの曲は、弾けたかなと思います。
でも、リストは…（悲）。幸い、マゼッパは、
8度以上の和音は、出てきませんので、
後悔の無い様、がんばります。
450 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/16(月) 01:11:00 ID:mBfvMJLH
奥様、お久しぶりです！手首は下げる方がいいのですね！参考になります。手の大きさだけでなく関節が柔らかいってのいうのは重要かも。私も地道にリストのタランテラ頑張ろう。
１０度届くって、上から掴めて連打できるってこと？
452 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 04:46:48 ID:6vrorZvU
身長を伸ばす体操があるけど
手をでかくする体操もあるかもしれんね
みんなで考えよう
手をでかくする体操もあるかもしれんね
みんなで考えよう
ラフマニノフさんがホロヴィッツに教えた手の拡張方がありますよ
10度をおさえられることが前提だけど
10度をおさえられることが前提だけど
454 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 22:45:41 ID:4o96O+rF
ラフマニノフが左手でソ♯ファ掴んでるの見たことある・・・
ラフマニノフさんはホロヴィッツさんにいろいろと優しくしてあげたみたいですね
エロい響きだ。
458 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/25(水) 02:12:46 ID:G7DsY6QG
親指～小指 18センチ
手首～中指 15.5センチ
orz
どおりで上達しないはずだ。
エレクトーンを10年以上ならったけれど
エレの時には手が小さいとかそんなこと考えたこともなかった。
なんのネックも無かったです。エレは鍵盤も小さくて柔らかくて
私みたいなとても小さい手でも簡単に弾けます。
ちなみに中指の長さ、6.5センチですorz
手首～中指 15.5センチ
orz
どおりで上達しないはずだ。
エレクトーンを10年以上ならったけれど
エレの時には手が小さいとかそんなこと考えたこともなかった。
なんのネックも無かったです。エレは鍵盤も小さくて柔らかくて
私みたいなとても小さい手でも簡単に弾けます。
ちなみに中指の長さ、6.5センチですorz
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:04:50 ID:FMXzTXXs
成人だけど、親指～薬指を精一杯伸ばしてもオクターブ届かない･･･
手首 - 中指 19ｃｍだけど親指 - 小指 21.5ｃｍしかない。。
461 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 01:17:49 ID:lHML9YfD
私は成人♀ですが手首 - 中指 16ｃｍ、親指 - 小指19.5ｃｍ、親指 - 薬指19.5ｃｍ弱です。
付け根から親指5cm、人差指6.3cm、中指7.3cm、薬指6.5cm、小指5.4cm程の超スモールサイズ。
市販の女性用手袋は指先がいつも余ります。悲しいかな短い指用の手袋サイズで丁度です。
その割に指先や関節部分が太くて手の甲が厚いので横幅はきついですが･･(ーー;)
手が小さいと英雄ポロネーズとかしんどいですね。腕に負担がかかって痛くなります。
オクターブやっとなので掴めない和音はいつもアルペジオでごまかしています。
ピアノは手の大きさでメカニックの限界が決まるから辛い。あ～あと1cm指の長さが欲しい。
付け根から親指5cm、人差指6.3cm、中指7.3cm、薬指6.5cm、小指5.4cm程の超スモールサイズ。
市販の女性用手袋は指先がいつも余ります。悲しいかな短い指用の手袋サイズで丁度です。
その割に指先や関節部分が太くて手の甲が厚いので横幅はきついですが･･(ーー;)
手が小さいと英雄ポロネーズとかしんどいですね。腕に負担がかかって痛くなります。
オクターブやっとなので掴めない和音はいつもアルペジオでごまかしています。
ピアノは手の大きさでメカニックの限界が決まるから辛い。あ～あと1cm指の長さが欲しい。
462 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 01:56:23 ID:aQgnKTxn
うちの娘は小６で、１の指と３の指でオクターブ届きます
手も大きいですが、良く開きます
良く広げているとオクターブが簡単に掴めるようになりますよ
私も小さい頃、お風呂の中で、開く練習をしました
手は大きい方ではありませんが１０度は届きます
中村紘子は背も低く手も足も小さいそうです
足は２２センチときいたことがありますし
手はオクターブがやっとだそうです
なので皆さんも諦めずに頑張ってくださいね
手も大きいですが、良く開きます
良く広げているとオクターブが簡単に掴めるようになりますよ
私も小さい頃、お風呂の中で、開く練習をしました
手は大きい方ではありませんが１０度は届きます
中村紘子は背も低く手も足も小さいそうです
足は２２センチときいたことがありますし
手はオクターブがやっとだそうです
なので皆さんも諦めずに頑張ってくださいね
手が小さい人の身長や足のサイズも参考に聞いてみたいなあ
私は身長153で手は親指小指が右19.5右20 足は23.5
身長の割にはちょっと大きいくらいなのかもしれない
私は身長153で手は親指小指が右19.5右20 足は23.5
身長の割にはちょっと大きいくらいなのかもしれない
464 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 07:10:26 ID:xvbMnnKj
カンパネラ右手忙しすぎ吹いたｗｗｗ
でもがんばって練習するお
でもがんばって練習するお
>>462
>良く広げているとオクターブが簡単に掴めるようになりますよ
>手は大きい方ではありませんが１０度は届きます
手が大きくないのに10度届くんですね。
私も大きくないですが8度までです。
1～5指は楽々180度開きますが、それでも9度は無理で8度が限界です。
よく広げてとか諦めずに頑張れと言われても、これ以上どう頑張って広げるのか分かりません。
ピアノと縁の無い方で私よりもっと小さい手の人も何人も知っています。
ピアノ弾きの目で見ずに一般の目線なら、女性の手では大きい方ではないですか？
>中村紘子は背も低く手も足も小さいそうです
以前ご本人がTVで手が小さいとおっしゃってましたが「ピアニストとしては」と言う意味になると思います。
TVで弾いてる姿をみでもオクターブが「やっと」ではないですし、私の6～7度くらいの開きでオクターブ届いてます。
目にするのは男性ピアニストの方が多いですが、だいたい私の5度くらいでオクターブ弾いてます。
>良く広げているとオクターブが簡単に掴めるようになりますよ
>手は大きい方ではありませんが１０度は届きます
手が大きくないのに10度届くんですね。
私も大きくないですが8度までです。
1～5指は楽々180度開きますが、それでも9度は無理で8度が限界です。
よく広げてとか諦めずに頑張れと言われても、これ以上どう頑張って広げるのか分かりません。
ピアノと縁の無い方で私よりもっと小さい手の人も何人も知っています。
ピアノ弾きの目で見ずに一般の目線なら、女性の手では大きい方ではないですか？
>中村紘子は背も低く手も足も小さいそうです
以前ご本人がTVで手が小さいとおっしゃってましたが「ピアニストとしては」と言う意味になると思います。
TVで弾いてる姿をみでもオクターブが「やっと」ではないですし、私の6～7度くらいの開きでオクターブ届いてます。
目にするのは男性ピアニストの方が多いですが、だいたい私の5度くらいでオクターブ弾いてます。
466 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 04:47:17 ID:nvGIUjOQ
リストの指を伸ばす訓練って気になるお。手を広げてただけかも知れないが。
手が小さいなら大きくすればいいじゃんって発想が当然生まれてくる。
そんなこと可能なのかな。背が低くて手がデカイ人ならいる。
自分は20歳♂で横から9度は余裕で10度はキツイ。黒鍵10度は一応届くよ。
指が細い(骨が浮き出る)から楽かと思ったけど、耐久性には劣るっぽい。
待ってるときとか手をいじって伸ばしたりしてはいる。気分的には伸びた。
手が小さいなら大きくすればいいじゃんって発想が当然生まれてくる。
そんなこと可能なのかな。背が低くて手がデカイ人ならいる。
自分は20歳♂で横から9度は余裕で10度はキツイ。黒鍵10度は一応届くよ。
指が細い(骨が浮き出る)から楽かと思ったけど、耐久性には劣るっぽい。
待ってるときとか手をいじって伸ばしたりしてはいる。気分的には伸びた。
467 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 05:22:37 ID:uLFp6nFC
俺は手は小さいほうなんだが、よく開く。
というか手首、指ともに関節が生まれつきグニャグニャに柔らかい。
ゆえに、９度は横からではなく上から楽につかめる。
なのに、１０度は横からでもきつい。
上から楽につかめる音程が９度ならば、横から楽につかめるのが１０度かと思いきや、
上から楽につかめる→横からでもきつい であって 横から楽につかめる、が抜けている。
これはおそらく、手が小さいのに柔らかいからよく開くという性質によるものなんだろう。
というか手首、指ともに関節が生まれつきグニャグニャに柔らかい。
ゆえに、９度は横からではなく上から楽につかめる。
なのに、１０度は横からでもきつい。
上から楽につかめる音程が９度ならば、横から楽につかめるのが１０度かと思いきや、
上から楽につかめる→横からでもきつい であって 横から楽につかめる、が抜けている。
これはおそらく、手が小さいのに柔らかいからよく開くという性質によるものなんだろう。
>>465
同じ事思った
自分は上から８度はいけるんだけど上からは９度は無理だ
上からだと８度の音に指が当たってしまう
横にずらして何とか９度という感じ。複雑な和音は厳しくなる
自分に手のひらをペッタンコにして親指と小指を１８０度にして、机の上に押し付けてくっ付けて、定規で図ったところ１９、５センチくらい
鍵盤を測った場合９度は１９センチ以上指の長さがないと物理的に厳しいと思う
１８０度以上に曲げる事は出来るけど意味無いな
同じ事思った
自分は上から８度はいけるんだけど上からは９度は無理だ
上からだと８度の音に指が当たってしまう
横にずらして何とか９度という感じ。複雑な和音は厳しくなる
自分に手のひらをペッタンコにして親指と小指を１８０度にして、机の上に押し付けてくっ付けて、定規で図ったところ１９、５センチくらい
鍵盤を測った場合９度は１９センチ以上指の長さがないと物理的に厳しいと思う
１８０度以上に曲げる事は出来るけど意味無いな
自分成人♀
親指～小指180度開いて、17.5㎝で、横から8度がやっとです。
時々挫折しそうになるけど、ピアノが好きなので頑張ってます。
親指～小指180度開いて、17.5㎝で、横から8度がやっとです。
時々挫折しそうになるけど、ピアノが好きなので頑張ってます。
自分18♂
親指～小指180度開いて、20.5cmで、横ｷﾞﾘｷﾞﾘから9度がやっとです。
親父は10度もとどくホントにびっくりするぐらいでっかい手してるのに
なんで遺伝しないんだ･･･顔とかそっくりなのに･･･
親指～小指180度開いて、20.5cmで、横ｷﾞﾘｷﾞﾘから9度がやっとです。
親父は10度もとどくホントにびっくりするぐらいでっかい手してるのに
なんで遺伝しないんだ･･･顔とかそっくりなのに･･･
>>470
つお母さん似
つお母さん似
1と3で黒鍵の10度が弾けるくらい広がるんだけど白鍵の10度は下からでもやっとです。
やはりある程度の手の大きさがないと10度は難しいと思う
ところで手の大きさとは関係ないんですが右手の小指で打鍵する際、薬指を伸ばした(力を抜いた)状態だと
小指の指先に近いほうの関節が固定せずにフニャフニャになってしまいます。
なんか鍛える方法はないでしょうか？
やはりある程度の手の大きさがないと10度は難しいと思う
ところで手の大きさとは関係ないんですが右手の小指で打鍵する際、薬指を伸ばした(力を抜いた)状態だと
小指の指先に近いほうの関節が固定せずにフニャフニャになってしまいます。
なんか鍛える方法はないでしょうか？
指輪で負荷をかける
475 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/07(火) 12:17:26 ID:POiaAmEm
俺男で163センチ足27.5
右手左手23センチくらい
右手左手23センチくらい
趣味でピアノ弾いてるのですが、ﾓｰﾂｧﾙﾄのﾄﾙｺ行進曲が弾けない…(´･ω･)ｳｩﾑ
小さい手でチマチマ弾いてても疲れるよー
本当に呆れるほど下手に
本当に呆れるほど下手に
サンゲツのCM曲、9度の中に音が入るから音はぶかないと弾けない･･･。
録音聞く限りプレトニェフも手が小さいぽいな。
アシュケナージと同レベルか。漏れもそんなもんだが （C-G-D#あたりが実用限界）
アシュケナージと同レベルか。漏れもそんなもんだが （C-G-D#あたりが実用限界）
481 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/15(水) 02:42:02 ID:KwhQF2RM
Pogorelich
http://jp.youtube.com/watch?v=GNDz3_7LS_w&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8&mode=related&search=
Berezovsky
http://jp.youtube.com/watch?v=FrIECx7r7PI&mode=related&search=
Cliburn
http://jp.youtube.com/watch?v=NQOi1ehF754
Richter
http://jp.youtube.com/watch?v=ExNZZ1qxTk8
Gavrilov
http://jp.youtube.com/watch?v=eIKRW10TOFw
Lugansky
http://jp.youtube.com/watch?v=-iYhP5m3M4E
この人たちどのくらいの大きさの手か分かる？
http://jp.youtube.com/watch?v=GNDz3_7LS_w&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8&mode=related&search=
Berezovsky
http://jp.youtube.com/watch?v=FrIECx7r7PI&mode=related&search=
Cliburn
http://jp.youtube.com/watch?v=NQOi1ehF754
Richter
http://jp.youtube.com/watch?v=ExNZZ1qxTk8
Gavrilov
http://jp.youtube.com/watch?v=eIKRW10TOFw
Lugansky
http://jp.youtube.com/watch?v=-iYhP5m3M4E
この人たちどのくらいの大きさの手か分かる？
>>480
ＣＧＤ♯が実用ＯＫならばアシュケナージよりも大きいかもしれないね。
俺も>>480と同じくらいなんだが、アシュケナージはショパンのバラード１番でアルペジオに
崩して弾いている場所がある。俺はしっかり押さえられるから、たぶんアシュケナージはもう少し
小さいんだろうと思う。
ＣＧＤ♯が実用ＯＫならばアシュケナージよりも大きいかもしれないね。
俺も>>480と同じくらいなんだが、アシュケナージはショパンのバラード１番でアルペジオに
崩して弾いている場所がある。俺はしっかり押さえられるから、たぶんアシュケナージはもう少し
小さいんだろうと思う。
483 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/15(水) 18:03:48 ID:h3QOr8Oj
私、親指から小指までおもいっきりひらいて、
左が１９センチ、右が１９.５センチですが、小さいよね？
幻想即興曲とか、きれいに弾けるようになりますかねぇ～
譜読みはできたけどっていうレベルです。
左が１９センチ、右が１９.５センチですが、小さいよね？
幻想即興曲とか、きれいに弾けるようになりますかねぇ～
譜読みはできたけどっていうレベルです。
小指親指21cmくらいないとショパン弾くのですら制約が出てくるから
21cm以下を小さいと定義しよう
21cm以下を小さいと定義しよう
幻想即興 左手必死に手首クネクネさせてものすごい痛くなる
486 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/16(木) 19:53:07 ID:urZa3Dzd
22.5の俺ですら小さいと感じる。実際のところは普通なんだろうな。
普通ですら、やはり辛い場所出てくる。
普通ですら、やはり辛い場所出てくる。
487 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/16(木) 23:45:49 ID:k1OMUCq7
>>472
自分もまったく同じ状況です。
５指の腰砕け解消としては、３４指の独立性が重要かと思います。
２５固定で３４のトリル
３５固定で４の繰り返し打鍵（または２４のトリル）
なんかで地道に鍛えるしかないでしょうね。
でも上達に伴い、美しい旋律が奏でられるに違いありません(^^)
自分もまったく同じ状況です。
５指の腰砕け解消としては、３４指の独立性が重要かと思います。
２５固定で３４のトリル
３５固定で４の繰り返し打鍵（または２４のトリル）
なんかで地道に鍛えるしかないでしょうね。
でも上達に伴い、美しい旋律が奏でられるに違いありません(^^)
488 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 22:52:29 ID:22lWqsfp
ある英語の文献によるとスパン（親指小指）8インチ以下を小さいと定義するらしい。
489 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/19(日) 16:30:34 ID:hlVjG9Hd
シマノフスキのマズルカop50
No.1-4まではなんとかなったけどNo.5で10度和音連打ｷﾀー
あと5mmあればきちんとした和音出せそうだから手をひっぱって伸ばすか
No.1-4まではなんとかなったけどNo.5で10度和音連打ｷﾀー
あと5mmあればきちんとした和音出せそうだから手をひっぱって伸ばすか
490 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/19(日) 16:47:29 ID:8qzZ6Khd
残酷だよねああいうのは。
でもそれぞれ独立した曲だからまだいい。
長大な変奏曲なんかで終盤でいきなり出てくるようなのは最高に残酷。
でもそれぞれ独立した曲だからまだいい。
長大な変奏曲なんかで終盤でいきなり出てくるようなのは最高に残酷。
491 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 01:48:22 ID:0OxwGQKD
故、園田ナニガシは「手の小さい奴は将来性が無いから音大の受験
落とすようにしてます」だとさ。でも園田のピアノつまんねー演奏だったよ
いかにも、こいつ音大でこういう弾き方教えてんだって演奏でね
落とすようにしてます」だとさ。でも園田のピアノつまんねー演奏だったよ
いかにも、こいつ音大でこういう弾き方教えてんだって演奏でね
園田さんのバッハは好きですよ
手の小さい奴は落とすようにって怖っ
手の小さい奴は落とすようにって怖っ
>>491 ＞手の小さい奴
なんかグッサリきた・・・
なんかグッサリきた・・・
495 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 21:29:55 ID:tR3qQJhh
連続オクターブで内側に引っかかり気味でなくなるのは何cm以上？
496 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/28(火) 20:57:01 ID:9zE5SGBy
>>494
いいな、こういうピアノ、欲しいとは思わないけど（やっぱり他のピアノで弾けなくなりそうだから）、
一度弾いてみたい。オクターブ連打の楽譜もちこんで。。。
そんな私の左手は17.5cm＝6.9inch。>>494のサイトではサンプルすらねえ。
いいな、こういうピアノ、欲しいとは思わないけど（やっぱり他のピアノで弾けなくなりそうだから）、
一度弾いてみたい。オクターブ連打の楽譜もちこんで。。。
そんな私の左手は17.5cm＝6.9inch。>>494のサイトではサンプルすらねえ。
すみません名前欄消し忘れです。。
7歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=N345XPAbokA
http://www.youtube.com/watch?v=N345XPAbokA
10歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=YQYYT3qlTu4
http://www.youtube.com/watch?v=YQYYT3qlTu4
501 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 12:04:24 ID:2Nvp27UG
子供の頃からピアノを習わせると手が大きく成長するということはあるのでしょうか？
>>501
ない
ない
503 ：オクターブがやっとな奥様：2007/08/29(水) 23:38:45 ID:itgIXofp
450様 先日お伝えしたコンサートですが、
午後2時開場（第2部）の最後に出演致します。
入場無料ですので、お時間がありましたら
どうぞいらして下さいませ。
午後2時開場（第2部）の最後に出演致します。
入場無料ですので、お時間がありましたら
どうぞいらして下さいませ。
手が小さいのを言い訳にはしたくないけど，危なっかしい技を使う
頻度が増えるからとミスタッチのリスク格段に増えるよね
頻度が増えるからとミスタッチのリスク格段に増えるよね
505 ：結構弾ける人：2007/09/02(日) 16:12:30 ID:Y0KsKcPD
最近DTMとかはじめて思たんだけど、ピアノはまだいいよね。
ペダルで音伸ばせるから。
オルガンの方が厳しいよ、オルペジオで逃げられない。
それと、確かにサイズは関係あるけどそれにこだわりすぎるってのも
どうかと思うよ。
８度届けば、ま、良しでしょ。日本人は小さいんだからさ。
それと
音楽でもっとも重要なのは「耳」でしょ。
ペダルで音伸ばせるから。
オルガンの方が厳しいよ、オルペジオで逃げられない。
それと、確かにサイズは関係あるけどそれにこだわりすぎるってのも
どうかと思うよ。
８度届けば、ま、良しでしょ。日本人は小さいんだからさ。
それと
音楽でもっとも重要なのは「耳」でしょ。
506 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 16:13:39 ID:Y0KsKcPD
↑
オルペジオ×
アルペジオ○
オルペジオ×
アルペジオ○
507 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 18:25:38 ID:BZvgms5s
一瞬シークレットブーツならぬシークレット指というのを考えてしまった。
それでも3センチぐらいが限度かな。
義指を応用すればできるかもしれない。
それでも3センチぐらいが限度かな。
義指を応用すればできるかもしれない。
てか、>>500の子、9歳からピアノを始めたって書いてある～。orz
手の小ささで悩んでいる人は、こういう道具を使ってみるという手も。
http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w
http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w
513 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/05(水) 07:29:57 ID:idLPlGCc
>>512
最高にﾜﾛﾀw
最高にﾜﾛﾀw
514 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/05(水) 07:44:42 ID:HVO/G6gA
手の小ささで悩んでいる人は、こういう奏法を知るのもいいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=qJqfKTbh3nE
http://www.youtube.com/watch?v=qJqfKTbh3nE
515 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/05(水) 08:17:35 ID:idLPlGCc
ピアノの鍵盤って、本来こんな人の手に合わせて作られてると思う
http://jp.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8
正直、面積比で俺の4倍はあると思う。人間の手に見えないんですけど・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8
正直、面積比で俺の4倍はあると思う。人間の手に見えないんですけど・・・
2分の1の鍵盤幅の鍵盤があれば俺でも2オクターブ以上届くのに…
もういっそピアノじゃなくてキーボードでもいいよ、届かずに悲しい思いするより遥かにマシ
もういっそピアノじゃなくてキーボードでもいいよ、届かずに悲しい思いするより遥かにマシ
517 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/12(水) 04:39:36 ID:sMF+YcCV
泣
518 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/12(水) 22:40:30 ID:s7vOfVLF
でも例えばスポーツの世界だって、体格に恵まれない人はどんなに頑張ってもトップレベルにはいけないわけで。
それと同じことだと考えればまあしょうがないかとも思うね。
悲惨なのは恵まれていないのにあきらめきれない人。
やっぱり園田某のように手が小さい人には初めから教えないというのはある意味やさしさかもしれない。
でも逆に舘野某のように「手に障害があるだけでどんなにやる気があっても音大に入れない人がいる。そんなのは絶対におかしい。」という考えもよくわかる。
舘野は右手が使えなくなったからもたざる者の気持ちがわかったのだろうな。
それと同じことだと考えればまあしょうがないかとも思うね。
悲惨なのは恵まれていないのにあきらめきれない人。
やっぱり園田某のように手が小さい人には初めから教えないというのはある意味やさしさかもしれない。
でも逆に舘野某のように「手に障害があるだけでどんなにやる気があっても音大に入れない人がいる。そんなのは絶対におかしい。」という考えもよくわかる。
舘野は右手が使えなくなったからもたざる者の気持ちがわかったのだろうな。
519 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 01:59:14 ID:sTtqDRtI
結局、手の大きさから来る限界＝向き不向きってさ、鍵盤を真上から力を抜いた状態でストン
と真っ直ぐ下に押せる大きさかどうかって事に尽きると思うんだよ。
俺たちみたいな紅葉ハンドの場合、中指基準でその他四指見た場合、手が大きいor指が長い
連中と比べて「指の開き角度と、開くための力」が違うと思うんだ。
手が大きく指が長い奴らは、俺たちよりも開かなくとも届く＝真っ直ぐ下に下ろすだけで良い。
しかし俺たちは開くために少し力が必要＝引っ張る訳だから指の動きを妨げるはずで、しかも
開いている分少し斜め下に向かって下ろす事になる。
・・・・少しで良いんだ。幅の狭い鍵盤のピアノが欲しいなぁ。
と真っ直ぐ下に押せる大きさかどうかって事に尽きると思うんだよ。
俺たちみたいな紅葉ハンドの場合、中指基準でその他四指見た場合、手が大きいor指が長い
連中と比べて「指の開き角度と、開くための力」が違うと思うんだ。
手が大きく指が長い奴らは、俺たちよりも開かなくとも届く＝真っ直ぐ下に下ろすだけで良い。
しかし俺たちは開くために少し力が必要＝引っ張る訳だから指の動きを妨げるはずで、しかも
開いている分少し斜め下に向かって下ろす事になる。
・・・・少しで良いんだ。幅の狭い鍵盤のピアノが欲しいなぁ。
520 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 02:30:01 ID:/nxymyXk
例えば背の低いバスケットボール選手が「あと３０センチゴールが低かったら」と言っているのと同じことなのかもしれない。
そう考えると諦めが、、つかないか。
そう考えると諦めが、、つかないか。
521 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 02:46:40 ID:sTtqDRtI
ぜんぜん違うな。
でも、鍵盤の幅があまり狭いとミスタッチしやすくなるよ。
んなもん訓練でどうにでもなる
届かないのは訓練ではどうにもならん
届かないのは訓練ではどうにもならん
524 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 02:59:50 ID:/nxymyXk
ピアノの鍵盤は体格の大きな西洋人に合わせて作られている。
それをそのまんま日本人が弾こうとしているのがそもそもおかしい。
せめて規格を三種類くらい一般流通させたらどうなんだコノヤロ。
１０度が上からつかめるか否かで大変な差があるんだ。
園田も「手の小さいやつは見込みがないので落とすようにしています」とかほざいてる暇あったら鍵盤幅の規格新設に尽力したらどうなんだ怠慢めが。
屍じじいが。
それをそのまんま日本人が弾こうとしているのがそもそもおかしい。
せめて規格を三種類くらい一般流通させたらどうなんだコノヤロ。
１０度が上からつかめるか否かで大変な差があるんだ。
園田も「手の小さいやつは見込みがないので落とすようにしています」とかほざいてる暇あったら鍵盤幅の規格新設に尽力したらどうなんだ怠慢めが。
屍じじいが。
でも、鍵盤の幅が小さかったら、今あるのよりもっと音程の幅の大きい和音が出てくる曲が作曲されていた可能性が高いから、結局同じでは？
526 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/13(木) 08:47:15 ID:sTtqDRtI
だから3種類くらいって言ってんだろ
指の長い連中が参入してきて、17度弾けて当たり前、とかの世界が
始まるんかな？
始まるんかな？
手のでかいやつは指も太いだろうから小さい鍵盤では黒鍵の間に指が入らないんじゃないか？
女性ピアニスト（プロ級）が有利になりそうだな。
でも、手か小さいということも一つの個性だからなあ。あまり、必要以上にネガティブに考え過ぎるのもどうかと。
女性の小さい手は可愛くて好きだよ。
女性の小さい手は可愛くて好きだよ。
みんなでwholetoneに転向しようぜ！！
532 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/14(金) 22:12:17 ID:wayco07E
有名人で手の小さいピアニストは山下洋輔って１０度届かないんじゃね
ただ山下さんのピアノの腕は残念なことに衰えてしまった
ケイ赤城も１０度届かないよ。キースジャレットは自分で手が小さいと
言ってるけど広げれば下から１０度届いてる。アシュケナージはあれだけの
サイズがあれば小さくはない。
ただ山下さんのピアノの腕は残念なことに衰えてしまった
ケイ赤城も１０度届かないよ。キースジャレットは自分で手が小さいと
言ってるけど広げれば下から１０度届いてる。アシュケナージはあれだけの
サイズがあれば小さくはない。
手が小さいといっても、10度届くなら大抵の曲は問題なく弾けるでしょ。
534 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/16(日) 19:30:40 ID:gSrM9tie
10度届く人の手は小さくないと思うが・・・
535 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/16(日) 19:37:10 ID:Q03Rkpuo
届く程度じゃ小さいよ。
俺も届くが上からつかめるのは９度まで。
１０度が上からつかめればほとんどの曲が問題なくなる。
俺も届くが上からつかめるのは９度まで。
１０度が上からつかめればほとんどの曲が問題なくなる。
太田胃散に出てくる和音が押さえられるかどうかが一つの試金石になるだろう。
537 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/16(日) 20:04:28 ID:Q03Rkpuo
ぎりっぎり可能。でもきつい。
あれがパット押さえられる人は手が大きめ。
あれがパット押さえられる人は手が大きめ。
539 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/16(日) 20:36:55 ID:Q03Rkpuo
たぶんあまり関係ないと思う。
手が大きい人が長くやめずに続けられることが多いってことだと思う。
手が大きい人が長くやめずに続けられることが多いってことだと思う。
540 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/16(日) 21:18:17 ID:mP7qqvbZ
バスケと同じ。バスケやってるから背が大きくなるんじゃなくて、背が大きい
やつがバスケで必然的に有利＝そんなやつばかり生き残るだけの話で、
ピアノも同じ理屈だと思うよ。
やつがバスケで必然的に有利＝そんなやつばかり生き残るだけの話で、
ピアノも同じ理屈だと思うよ。
そうなのか～。なんかキリンが首が長くなったのはなぜかという話を思い出したよw
淘汰された結果だと思う
543 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/17(月) 07:24:22 ID:l1NVAJdc
親指～小指 20cm
なんだけどorz
がんばればﾍﾞﾄｿﾅ悲愴
ひけるようになれる？
なんだけどorz
がんばればﾍﾞﾄｿﾅ悲愴
ひけるようになれる？
太田胃散の和音無理
てか届く人のほうが少ない。日本なら
てか届く人のほうが少ない。日本なら
西洋人に合わせてピアノ作ってあるというけど
ピアニストで活躍してる西洋人こじんまりした殆ど日本人と似た体系の人多くない？
厚みは違うけど・・・
ピアニストで活躍してる西洋人こじんまりした殆ど日本人と似た体系の人多くない？
厚みは違うけど・・・
それでも10度はあたりまえって世界じゃん
自分は8度がギリギリだよ～･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ って思って
183センチの弟（ピアノ未経験）はさぞかし届くだろうと思って
やらせてみたら9度だった…
183センチの弟（ピアノ未経験）はさぞかし届くだろうと思って
やらせてみたら9度だった…
男性ですが9度が限度です。なんだか9度と10度に馬鹿でかい壁がありそうだ。
549 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/17(月) 20:32:29 ID:ZZvUU70S
そもそも今のピアノ鍵盤はリストに合わせて作られてるらしいからな。
日本人がピアノを発明して日本で確立していたら、恐らくDX-7の鍵盤サイズ
に成っていたと思う。
日本人がピアノを発明して日本で確立していたら、恐らくDX-7の鍵盤サイズ
に成っていたと思う。
550 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/17(月) 20:48:26 ID:riD5dh7E
１０度を上から掴める人ってそんなにいないはず。
１８５くらいのガタイも手もデカそうに見えるやつで１０度上からひっかけ１１度だったよ。
１８５くらいのガタイも手もデカそうに見えるやつで１０度上からひっかけ１１度だったよ。
551 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/17(月) 23:26:46 ID:tI3cbUVj
>519
私は趣味でマリンバをやっているのですが、
マリンバは比較的新しい楽器なので、同じスケールの楽器でも
音板の幅や長さ、間隔などがメーカーによって違うんですよ。
私は手が小さいので間隔のせまいメーカーのものを使っています。
ピアノも多少そういうのがあるといいですよね・・。
（でも歴史が違いますからね、マリンバとは。）
でも私はプロではないので自分の楽器しか弾きませんが
プロは絶対に持ち歩かないと、難しいだろうなぁと思います。
私は趣味でマリンバをやっているのですが、
マリンバは比較的新しい楽器なので、同じスケールの楽器でも
音板の幅や長さ、間隔などがメーカーによって違うんですよ。
私は手が小さいので間隔のせまいメーカーのものを使っています。
ピアノも多少そういうのがあるといいですよね・・。
（でも歴史が違いますからね、マリンバとは。）
でも私はプロではないので自分の楽器しか弾きませんが
プロは絶対に持ち歩かないと、難しいだろうなぁと思います。
>>543
私は180度開いて19cm8度までだけど、9度の所以外はかなりまともに弾いてました。
（過去形。今は長いブランクから復活したばかりで結構ミス多発になってしまったが）
20cmなら9度もギリギリ届くだろうし問題なく弾けると思うけど。
でも1、2楽章は4重和音が多いので、1-5だけじゃなく2-3-4が開かないと弾きにくいのかな。
>>547
弟さん、その身長で9度って指がよく開かないからじゃないの？
私は身長148cmで35cmも背が低いけど、手を広げたサイズが鍵盤分2cmしか変わらないのは変に思う。
女性でもほとんどの人は私より指が1cm位長いし、手が大きめの人は関節1つ分も長いから
1-5の距離はその2倍近くは違いそうだし。
何度届くかってのはサイズだけじゃなく、指が開くかどうかでも変わるでしょ。
小さくないのに8度9度しか届かない人は練習すればもっと届くようになるんだから、羨ましい。
私は180度開いて19cm8度までだけど、9度の所以外はかなりまともに弾いてました。
（過去形。今は長いブランクから復活したばかりで結構ミス多発になってしまったが）
20cmなら9度もギリギリ届くだろうし問題なく弾けると思うけど。
でも1、2楽章は4重和音が多いので、1-5だけじゃなく2-3-4が開かないと弾きにくいのかな。
>>547
弟さん、その身長で9度って指がよく開かないからじゃないの？
私は身長148cmで35cmも背が低いけど、手を広げたサイズが鍵盤分2cmしか変わらないのは変に思う。
女性でもほとんどの人は私より指が1cm位長いし、手が大きめの人は関節1つ分も長いから
1-5の距離はその2倍近くは違いそうだし。
何度届くかってのはサイズだけじゃなく、指が開くかどうかでも変わるでしょ。
小さくないのに8度9度しか届かない人は練習すればもっと届くようになるんだから、羨ましい。
その弟にストレッチやらせれば10－11度届きそうな気がする
うちのダンナ、180cmピアノ未経験で9度しか届かないけど、
指の角度が120度位？しか開いていないから、
もしちゃんと開けば10度は楽勝だと思う。
指の角度が120度位？しか開いていないから、
もしちゃんと開けば10度は楽勝だと思う。
555 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 06:03:57 ID:0uo53Q7K
手が小さくてもおKなリストは何
届く届かないにしろ太田胃酸の和音はアルペジオの方が好きだな。ペロロロ～ン
親指で黒鍵二つ押さえればあの和音は弾ける。
５本指でそれぞれは不可能だな。
でも俺も手は小さいほうだよ。つかめるのが９度までだから、ピアニスト連中の中では最小の部類ではないだろうか。
５本指でそれぞれは不可能だな。
でも俺も手は小さいほうだよ。つかめるのが９度までだから、ピアニスト連中の中では最小の部類ではないだろうか。
でも、あの和音だけをなんとか弾けるというのではダメなんだろうな。
曲の流れを途絶えさせないように弾けるのでないと。
曲の流れを途絶えさせないように弾けるのでないと。
>>25
指が絡まってるの想像してフイタｗ
指が絡まってるの想像してフイタｗ
もつれるは聞くけど絡まるって表現面白い
561 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/23(日) 18:28:12 ID:3RuIQ6nI
>>559 >>560
随分前のカキコにw
わたしの書き込みです>>25は
わたしのいとこが地方でピアノ講師してて。そのいとこの台詞をそのまま
書きました。
もつ・れる 3 【▼縺れる】
（動ラ下一）[文]ラ下二 もつ・る
(1)糸や髪の毛などがからみ合ってほどけなくなる。
「釣り糸が―・れる」「髪の毛が―・れる」
からま・る 3 【絡まる】
（動ラ五［四］）
(1)二本の細い物がからみ合う。また、他の物を中心にして巻きつく。
「釣糸が―・る」「朝顔のつるが竹の棒に―・る」
辞書的にはほぼ同意
ちなみにわたしは音大には進まずマーチ文系です。
趣味ピアノ弾き。
随分前のカキコにw
わたしの書き込みです>>25は
わたしのいとこが地方でピアノ講師してて。そのいとこの台詞をそのまま
書きました。
もつ・れる 3 【▼縺れる】
（動ラ下一）[文]ラ下二 もつ・る
(1)糸や髪の毛などがからみ合ってほどけなくなる。
「釣り糸が―・れる」「髪の毛が―・れる」
からま・る 3 【絡まる】
（動ラ五［四］）
(1)二本の細い物がからみ合う。また、他の物を中心にして巻きつく。
「釣糸が―・る」「朝顔のつるが竹の棒に―・る」
辞書的にはほぼ同意
ちなみにわたしは音大には進まずマーチ文系です。
趣味ピアノ弾き。
562 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/24(月) 12:50:27 ID:nSG0LHJc
俺もギリ１０度。
ショパンのＯｐ２８－７の和音は問題なく流れを途切れさせないで弾けるがシューマンのトッカータＯｐ７はきつい。
ゆっくりならばいけるが自分が頭の中で流す理想の演奏にはどうしてももっていけそうにない。
上から１０度がつかめないとあの曲は理想の速度が出せない。あきらめている。
ショパンのＯｐ２８－７の和音は問題なく流れを途切れさせないで弾けるがシューマンのトッカータＯｐ７はきつい。
ゆっくりならばいけるが自分が頭の中で流す理想の演奏にはどうしてももっていけそうにない。
上から１０度がつかめないとあの曲は理想の速度が出せない。あきらめている。
>>562みたいな書き込みを見ると腹立たしい。
そんなもん、「手が大きくない」だけで、「小さい」に入らんだろうが！！！
トルコ行進曲や乙女の祈りを弾くのに必死の練習が必要で、
大好きな悲愴２楽章は諦めてる人間にとっちゃ、十分大きい手だよ！
あームカつく。
そんなもん、「手が大きくない」だけで、「小さい」に入らんだろうが！！！
トルコ行進曲や乙女の祈りを弾くのに必死の練習が必要で、
大好きな悲愴２楽章は諦めてる人間にとっちゃ、十分大きい手だよ！
あームカつく。
564 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/24(月) 14:07:02 ID:nSG0LHJc
そんな怒らんでくれよ。俺だってトッカータが弾けないというのはあきらめがつかないほど悔しいんだって。
上から１０度以下はみんな悩んでるんだよ。
上から１０度以下はみんな悩んでるんだよ。
物理的に届かないのと練習不足とは全く違う。
トレモロや跳躍は練習次第で可能になる。
でも指の長さや手のサイズはどんなに練習したって大きくならない。
>上から１０度以下はみんな悩んでるんだよ。
ピアノ弾いてる人は誰だって上手く弾きたいし悩まない人の方が相当珍しい。
10度を上からつかめるなら、今度は11度がつかめないって文句言うんでしょ。
スレタイと>>1を声に出して読んでから書き込んだ方が良いですね。
トレモロや跳躍は練習次第で可能になる。
でも指の長さや手のサイズはどんなに練習したって大きくならない。
>上から１０度以下はみんな悩んでるんだよ。
ピアノ弾いてる人は誰だって上手く弾きたいし悩まない人の方が相当珍しい。
10度を上からつかめるなら、今度は11度がつかめないって文句言うんでしょ。
スレタイと>>1を声に出して読んでから書き込んだ方が良いですね。
566 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/24(月) 14:52:54 ID:nSG0LHJc
トッカータは長１０度の開きを要求されるが、トレモロなのでアルペジオに崩すとテンポが乱れる。
練習してできるようなら悩みはしない。
練習してできるようなら悩みはしない。
9度ギリギリで悩んでるおいらに謝れ
でも、正直成人でオクターブ届かない人っています？
わたしは、小４の頃でも既に届いていた記憶が・・・
わたしは、小４の頃でも既に届いていた記憶が・・・
成人(女)だけど八度がなんとか。九度があると掴めるのは運が良ければ、って状態。
大抵は別の音も弾いちゃったり届かなかったり…
大抵は別の音も弾いちゃったり届かなかったり…
手が小さいってのは最大でオクターブ届く、９度ギリギリかな。
>>568
鍵盤手前からで8度が限界。
上からだとド-ドは無理。
どうしてもドレ-ドかド-シドと弾いてしまう。
でも1-5は180度開くから8度までならかなり複雑な和音連続やスケールでも、まあ弾ける。
オクターブ弾くのに180度開いたら余計な音を押してしまうから実際は180度開いては弾かないけど。
ソナチネで結構オクターブ和音が出て来て、小2～3の時に私は全く届かないから
先生が下の音だけをこの指使いでって、いちいち書いてくれてたけど
同級生は小2でも楽に届く子がいた。
その子はクラスで一番背の高い方だし、私は小さい方だからやっぱり体格で違うでしょ。
高校の時にピアノの先生に音大に行くようにかなり勧められたんだけど、
もう弾ける曲に限界を感じてたから迷ったけど諦めて受けなかった。
子供が苦手だから先生は向かないし音大行っても自分には役に立たないと思ったけど
時々行っときゃ良かったのかなと後悔する。
鍵盤手前からで8度が限界。
上からだとド-ドは無理。
どうしてもドレ-ドかド-シドと弾いてしまう。
でも1-5は180度開くから8度までならかなり複雑な和音連続やスケールでも、まあ弾ける。
オクターブ弾くのに180度開いたら余計な音を押してしまうから実際は180度開いては弾かないけど。
ソナチネで結構オクターブ和音が出て来て、小2～3の時に私は全く届かないから
先生が下の音だけをこの指使いでって、いちいち書いてくれてたけど
同級生は小2でも楽に届く子がいた。
その子はクラスで一番背の高い方だし、私は小さい方だからやっぱり体格で違うでしょ。
高校の時にピアノの先生に音大に行くようにかなり勧められたんだけど、
もう弾ける曲に限界を感じてたから迷ったけど諦めて受けなかった。
子供が苦手だから先生は向かないし音大行っても自分には役に立たないと思ったけど
時々行っときゃ良かったのかなと後悔する。
9度ギリギリって書いた者だけど、習ってた時の先生は俺より手が小さかった。
相当努力したと思う。
相当努力したと思う。
574 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/25(火) 18:26:38 ID:BRw0IWN4
となるとオクターブぎりぎりで大ピアニストになったホフマンってやっぱり超天才なんだな。
9度ぎりぎり上から掴める。（気を抜くと隣の鍵盤も触ってしまう）
当然スクリャービンの9度のエチュードは押さえるだけで精一杯。
当然スクリャービンの9度のエチュードは押さえるだけで精一杯。
120度程度の開きで9度ギリギリなら
180度開くようになれば前からなら11度もギリギリ届くでしょ
十分手大きい(少なくとも小さくはない)と思うよ
180度開くようになれば前からなら11度もギリギリ届くでしょ
十分手大きい(少なくとも小さくはない)と思うよ
577 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 08:16:02 ID:phzCJHQX
相談をさせて頂けると幸いです‥。今ｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞの25-3をやっていますが､右手は何とか上手くいきますが､左が音を外したりしてしまいます。左も低い位置で弾いてる分にはまだ大丈夫ですが､高い位置になると､手に余裕が持てず1と4で音を鳴らす部分をひっかいてしまいます。
手のｻｲｽﾞは手首から中指までが15cm位で､開くとｷﾞﾘｷﾞﾘ18cm開く位で小さいので‥手首の使い方などで改善したいので､何か良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽがありましたらお願いします。長文すみません。
手のｻｲｽﾞは手首から中指までが15cm位で､開くとｷﾞﾘｷﾞﾘ18cm開く位で小さいので‥手首の使い方などで改善したいので､何か良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽがありましたらお願いします。長文すみません。
押さえられなくて抜いちゃう音ができるとすごく落胆しません？
プロでもないのにｗ駄目だー自分と小一時間
プロでもないのにｗ駄目だー自分と小一時間
579 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 12:19:16 ID:EctIqimB
抜かなければならない曲ならばむしろその曲は弾かない。きっぱりあきらめる。
生きる知恵。
生きる知恵。
音を抜いても音楽的に不足を感じさせない。
このほうが生きる知恵。
このほうが生きる知恵。
581 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 15:06:22 ID:EctIqimB
音を抜くことが許せない人にとっては単なるストレス。
また抜いていいくらいなら始めから作曲家はその音を書いていない。
また抜いていいくらいなら始めから作曲家はその音を書いていない。
月光の１楽章が誤魔化しながらでしか弾けなくて
自分が嫌になる
自分が嫌になる
583 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 17:04:02 ID:GC2XCMmK
180度開くってどんな状態？
まさか，小指－手首のしわ－親指が一直線になるってこと？
130度で10度ぎりぎりな俺が，仮に180度開いたら
10度を上からつかめるようになるのか？
まさか，小指－手首のしわ－親指が一直線になるってこと？
130度で10度ぎりぎりな俺が，仮に180度開いたら
10度を上からつかめるようになるのか？
ギリギリでも10度届くような奴が、何でこのスレにいるんだ。
嫌味な奴だな。
それだけ届けば、レッスンでやるような曲はかなり弾けるじゃん。
「好きな曲が弾けない」なんて、知るかそんなもん。
8度ギリだと、弾けない曲の方が多いくらいなんだが？
嫌味な奴だな。
それだけ届けば、レッスンでやるような曲はかなり弾けるじゃん。
「好きな曲が弾けない」なんて、知るかそんなもん。
8度ギリだと、弾けない曲の方が多いくらいなんだが？
親指～小指20cm、手首～中指の先16.5cmで
9度ギリな私ですが、月光なんとか弾いたよ
むしろそれを習ってる時に9度届くようになった気がする
乙女の祈りとか悲愴ソナタはオクターブ保持が多くて疲れます・・・
9度ギリな私ですが、月光なんとか弾いたよ
むしろそれを習ってる時に9度届くようになった気がする
乙女の祈りとか悲愴ソナタはオクターブ保持が多くて疲れます・・・
586 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 23:41:02 ID:EctIqimB
587 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 00:02:52 ID:OtNfwi/H
私の先生、「ここ切っちゃいたいわね～。」と時々言う。
その度に貧血起こしそうになる私。
こことは、１と２の指の間の水かきの部分。
その度に貧血起こしそうになる私。
こことは、１と２の指の間の水かきの部分。
このスレを読んでいると、鍵盤の小さいピアノがあったら、
買うって言っている人はいるけど、こういうのはどうなの？
http://kreutzer-piano.com/
とか
http://www.steinbuhler.com/html/products.html
買うって言っている人はいるけど、こういうのはどうなの？
http://kreutzer-piano.com/
とか
http://www.steinbuhler.com/html/products.html
589 ：583：2007/09/28(金) 01:52:53 ID:WAnTUUdJ
>>584
すまんかった．3行目以下は不要だったな．
ただ，手が小さくても180度開くような柔軟な手を持ってるのは羨ましい
>>583の2行目だけ答えてください．
あと，180度開いて脱力状態で弾けるのかってことも．
すまんかった．3行目以下は不要だったな．
ただ，手が小さくても180度開くような柔軟な手を持ってるのは羨ましい
>>583の2行目だけ答えてください．
あと，180度開いて脱力状態で弾けるのかってことも．
590 ：583：2007/09/28(金) 01:57:21 ID:WAnTUUdJ
５－手首－1が一直線てのは無理だと思うが，
５を開くと２も５の方に引っ張られない？
太田胃酸の５和音のc#を２でとると，かなりつらいことになるみたいに
５を開くと２も５の方に引っ張られない？
太田胃酸の５和音のc#を２でとると，かなりつらいことになるみたいに
>>587
「ピアノごときのためにそこまでできるかよ。」といってやりな。ｗ
「ピアノごときのためにそこまでできるかよ。」といってやりな。ｗ
>>586
分かってないのはお前だっての。
手が小さい人のスレなんだから小さくないヤツはスレ違い。
スタインウェイのスレでカシオの電子ピアノの購入相談したり
ショパンやリストのスレでバイエルの質問したりするようなもの。
>>589
180度ってのは親指と小指が一直線になる状態。
私の場合は開くけど実際には180度開いては弾かない、と言うか弾けない。
180度開いたら上から押さえる事になるが、そうすると親指も小指も
隣の不要な音を弾かない為に指先をかなり曲げなくてはならないが、そうすると8度も届かなくなる。
鍵盤の手前からの方が指先を曲げるのが少なくて済むので、それなら8度が弾けるが
その場合は180度ではなくなる。
それでも小指は隣の鍵盤を押さないように指先だけを不自然に曲げるからオクターブばかりの曲はキツイよ。
でも初級レベルからオクターブの和音は嫌と言うほど出て来るので開いて開いて開いて練習するんだよ。
9度以上はもっと後からしか無いし、有ってもたまーにで8度の頻度とは比較にならない。
柔軟な手を持っているのではなくて、練習の結果。
分かってないのはお前だっての。
手が小さい人のスレなんだから小さくないヤツはスレ違い。
スタインウェイのスレでカシオの電子ピアノの購入相談したり
ショパンやリストのスレでバイエルの質問したりするようなもの。
>>589
180度ってのは親指と小指が一直線になる状態。
私の場合は開くけど実際には180度開いては弾かない、と言うか弾けない。
180度開いたら上から押さえる事になるが、そうすると親指も小指も
隣の不要な音を弾かない為に指先をかなり曲げなくてはならないが、そうすると8度も届かなくなる。
鍵盤の手前からの方が指先を曲げるのが少なくて済むので、それなら8度が弾けるが
その場合は180度ではなくなる。
それでも小指は隣の鍵盤を押さないように指先だけを不自然に曲げるからオクターブばかりの曲はキツイよ。
でも初級レベルからオクターブの和音は嫌と言うほど出て来るので開いて開いて開いて練習するんだよ。
9度以上はもっと後からしか無いし、有ってもたまーにで8度の頻度とは比較にならない。
柔軟な手を持っているのではなくて、練習の結果。
この人もかなり手は小さいみたいだな。
http://www4.ocn.ne.jp/~cvp203/noc_kikaku_hand.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~cvp203/noc_kikaku_hand.htm
594 ：583：2007/09/28(金) 05:38:30 ID:WAnTUUdJ
595 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 06:00:36 ID:+AHaRxbH
オクターブギリギリってのは、、骨格の非常に細い人がアメフトをやろうとしているようなもので、無謀だ。
かわいそうにそんな人はピアノのために人生を何倍にも苦しいものにしている。
身長150センチメートルの人がプロのプロレスラーになろうとしてもまず止められるし、それが正しい。
なのにピアノは手が小さくても弾こうとする人がいるのは悲劇としか言いようがない。
Ｃ・Ｅｓ・Ｃを軽く押さえられないくらい小さい人は体格が小さい人がプロレスラーを目差すようなもの。
あえて諦めさせるほうがほんとうは本人のためだけど、ああ、だけど自分が講師だったらかわいい教え子にそんなこと言えないよなあ。。
かわいそうにそんな人はピアノのために人生を何倍にも苦しいものにしている。
身長150センチメートルの人がプロのプロレスラーになろうとしてもまず止められるし、それが正しい。
なのにピアノは手が小さくても弾こうとする人がいるのは悲劇としか言いようがない。
Ｃ・Ｅｓ・Ｃを軽く押さえられないくらい小さい人は体格が小さい人がプロレスラーを目差すようなもの。
あえて諦めさせるほうがほんとうは本人のためだけど、ああ、だけど自分が講師だったらかわいい教え子にそんなこと言えないよなあ。。
映画「シャイン」久々に見返してたら石膏のラフマニノフの手が出てきてた。
何というか洋物の黒人のバズーカにあぜんとしたのと同じ感じ。
ある意味びっくり人間。適材適所だ。
何というか洋物の黒人のバズーカにあぜんとしたのと同じ感じ。
ある意味びっくり人間。適材適所だ。
プロを目指そうとしているんじゃないんだから、いいじゃん。
小柄な女性が護身術を身につけるためにジムに通ったり、
健康維持のためにボクササイズを習ったりするようなもん。
ハノン39番のカデンツもなんとか押さえられるし。
小柄な女性が護身術を身につけるためにジムに通ったり、
健康維持のためにボクササイズを習ったりするようなもん。
ハノン39番のカデンツもなんとか押さえられるし。
>>587
１と２の間180度開くから問題ないな
１と２の間180度開くから問題ないな
599 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 16:33:09 ID:7wgakEbo
お前ら、10歳にも満たない頃にオケと競演したりソロコンサートした経験を持ってるプロのピアニストはいくらでもいるんだぜ。
当然、手や指なんて全然小さい状態で、難曲をさらっと弾いてるんだぜ？
確かに大きい方が有利なのは間違いないけど、小さいから下手っていうのは言い訳だと思うよ。
当然、手や指なんて全然小さい状態で、難曲をさらっと弾いてるんだぜ？
確かに大きい方が有利なのは間違いないけど、小さいから下手っていうのは言い訳だと思うよ。
600 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 16:52:39 ID:Ij8IIBPH
↑そのオケと競演した曲目は何か知りたい
つうか、人間「あれもない。これもない。」と減算的に考えだしたらキリがないしつらいだけだよ。
そんな完璧に何もかも揃っている人間なんて滅多にいるもんじゃないから。
むしろ、「あれもある。これもある。」と積み上げていくように考えるべき。
ピアノが弾けるだけ、ネットができるだけでもアドバンテージがあるのだから。
そんな完璧に何もかも揃っている人間なんて滅多にいるもんじゃないから。
むしろ、「あれもある。これもある。」と積み上げていくように考えるべき。
ピアノが弾けるだけ、ネットができるだけでもアドバンテージがあるのだから。
602 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 17:30:08 ID:Ij8IIBPH
601
論点ズレてない？
論点ズレてない？
指サックとか付けたら届かないかな～
605 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/28(金) 19:48:55 ID:Y1OXakZq
手が小さいみなさんは『革命』の右手の和音弾くときどうしてますか？
606 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 00:47:47 ID:Oym7VRA0
ﾋﾟｱﾉをやるならC･Es･Cは届かないと厳しいんじゃないかと思う。小学生だってこの和音が届く人は山程いるし‥。ﾋﾟｱﾉをやるのに困らない程度に小さいなら贅沢な悩みだけれど､不自由になるくらいのｻｲｽﾞだったら話はまた別だし。
もうちょっと条件厳しくして右手で
C Es F As C
ラフマニノフのPコン2番冒頭和音。
左手はともかくさすがにこれをばらしてるプロはいないのでは
C Es F As C
ラフマニノフのPコン2番冒頭和音。
左手はともかくさすがにこれをばらしてるプロはいないのでは
まぁその場合はラフコン2番は諦めるってことでいいじゃないか
さすがに省略していい和音じゃないしね
別に他にイイ曲はいくらでもあるし、それが弾けるレベルならもう自分の中で折り合いがついてるよ
さすがに省略していい和音じゃないしね
別に他にイイ曲はいくらでもあるし、それが弾けるレベルならもう自分の中で折り合いがついてるよ
609 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/29(土) 11:38:43 ID:U4ItHoKr
アシュケナージとか普通にばらしてるよ。
コードわかんねだからドレミで書いて。
>>610
君は何様なのかと小一時間問いつめたい。
君は何様なのかと小一時間問いつめたい。
>>603
それ考えたことある。でもすべり防止用としてだけど。オクターブきっちり押さえられそうな。
それ考えたことある。でもすべり防止用としてだけど。オクターブきっちり押さえられそうな。
>>604
気に障ったのならごめんなさい
思いっきり開いて20cmなんで、弾くときはそりゃ手が攣るようです
弾こう弾こうとして手を開いているうちに、届くようになったという感じです
脱力を考えたら実用にはならない・・・
せめて手が固くならないようにストレッチを続けてるような状態です
気に障ったのならごめんなさい
思いっきり開いて20cmなんで、弾くときはそりゃ手が攣るようです
弾こう弾こうとして手を開いているうちに、届くようになったという感じです
脱力を考えたら実用にはならない・・・
せめて手が固くならないようにストレッチを続けてるような状態です
615 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/01(月) 20:56:39 ID:vAmEaR/n
作曲家が書いた音符が届かない場合は届く音にアレンジすりゃいいんだよ
ケースバイケースだけど10度は転回音程の6度で代用するとかね
10度届くことがピアノ弾くやつの既得権益というのもアホらしい
音大の先生の考えが音楽の全てじゃないんだから
ケースバイケースだけど10度は転回音程の6度で代用するとかね
10度届くことがピアノ弾くやつの既得権益というのもアホらしい
音大の先生の考えが音楽の全てじゃないんだから
616 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/01(月) 22:26:08 ID:aN6ttyZ9
>>610
C＝ド、D=レ、E=ミ、F=ファ、G=ソ、A=ラ、H=シ（シ♭はB）
その音に♯をつける場合は、isをつける。（cis,dis,eis・・）
その音に♭をつける場合は、esをつける。（ces,des,es・・）
というように・・・
参考になりましたか？
C＝ド、D=レ、E=ミ、F=ファ、G=ソ、A=ラ、H=シ（シ♭はB）
その音に♯をつける場合は、isをつける。（cis,dis,eis・・）
その音に♭をつける場合は、esをつける。（ces,des,es・・）
というように・・・
参考になりましたか？
フラットとシャープつける順番は問答無用で暗記させられなかった？(^O^)
>>616
ドイツ語と英語の両方説明しないと混乱すると思うが。
ドイツ語と英語の両方説明しないと混乱すると思うが。
作曲者の指示がないのに和音を勝手にアルペジオにしてはいけませんっていうショパン先生の言葉が痛い・・・
9度までしか届かなかった彼なら俺たちの気持ちが分かると思うんだけどな
9度までしか届かなかった彼なら俺たちの気持ちが分かると思うんだけどな
その当時の鍵盤だとB - F - Desみたいな和音も届いたのかな？ ＜ショパン先生
軍隊ポロネーズの和音ならギリ届く
小指～親指21cm
小指～親指21cm
アシュケナージ ラフコン２番の冒頭の和音
左手はバラしてるけど右手はバラしてない気がする
左手はバラしてるけど右手はバラしてない気がする
左手も最初のF C Asはばらしてない＞アシュケ
これ21cmあればぎりぎり届くのかな？漏れは23くらいあるからよくわからん
これ21cmあればぎりぎり届くのかな？漏れは23くらいあるからよくわからん
>>616
そんなに覚えられるって頭いいねえ
そんなに覚えられるって頭いいねえ
最初は A B C D E F G をラから順に当てはめればいいんだよ
626 ：６１５：2007/10/03(水) 22:27:34 ID:/pUo+gnl
ショパンはピアノの生徒に自作曲を教える時、この箇所はこう押さえても
いいという感じだったんだよ
私が勝手に言ってるんじゃなくてショパン自身の書き込みが現存してんだよ
それに現代のコンサートピアノはショパンの頃のよりよく響くから
作曲家の音符を正確になぞったから当時のまんまが再現できるとは限らない
いいという感じだったんだよ
私が勝手に言ってるんじゃなくてショパン自身の書き込みが現存してんだよ
それに現代のコンサートピアノはショパンの頃のよりよく響くから
作曲家の音符を正確になぞったから当時のまんまが再現できるとは限らない
そういえいば前放送大学で見たんだけどショパンは当時自分の弟子たちに和音どころか
弾くのが困難な箇所を抜かして弾いていいみたいなこと言ってたらしいな。
あとなるべく装飾などの即興も加えるようにと指導したりもしていたらしい。
そういう意味では現代の1音も外さずに完璧に弾くのが美徳という考え方とは当時違った
のかもしれない。ただショパンの周囲には裕福な家から趣味として習いに来てるお嬢様から
本格的に指導を受けているプロの卵までいろいろいたと思うのでそういう指導や助言を
そういった人達にどれだけしていたかというとこも気になるな
弾くのが困難な箇所を抜かして弾いていいみたいなこと言ってたらしいな。
あとなるべく装飾などの即興も加えるようにと指導したりもしていたらしい。
そういう意味では現代の1音も外さずに完璧に弾くのが美徳という考え方とは当時違った
のかもしれない。ただショパンの周囲には裕福な家から趣味として習いに来てるお嬢様から
本格的に指導を受けているプロの卵までいろいろいたと思うのでそういう指導や助言を
そういった人達にどれだけしていたかというとこも気になるな
p
手が大き過ぎると動きが悪くなるって本当？
と思う
>>585>>604
月光って何楽章のこと？
親指～小指めいっぱい開いて19.7cm、9度ギリギリの自分だけど
月光３楽章なら発表会で弾いたよ。叩かれ覚悟で練習晒してみる。
ヘッタクソで悪いけど、一応オクターブ系も大きく外してはないと思う。
ごまかしも一応ない、あとこの曲なら大して疲れず、何回でも弾ける。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22852.mp3
今はショパンのバラード３とかスケルツォ３をやってるんだけど、
それの方が遥かにキツい。右手小指がほとんどメロディーだから外せないし、
疲れて痛くなる･･･
しかし、たまたまこのｽﾚ覗いてみたんだけど、自分が手の小さい奏者だと
初めて知ったorz そうだったのかぁ･･･ あと１cm大きければ、ラクなんだろうな～～～
月光って何楽章のこと？
親指～小指めいっぱい開いて19.7cm、9度ギリギリの自分だけど
月光３楽章なら発表会で弾いたよ。叩かれ覚悟で練習晒してみる。
ヘッタクソで悪いけど、一応オクターブ系も大きく外してはないと思う。
ごまかしも一応ない、あとこの曲なら大して疲れず、何回でも弾ける。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22852.mp3
今はショパンのバラード３とかスケルツォ３をやってるんだけど、
それの方が遥かにキツい。右手小指がほとんどメロディーだから外せないし、
疲れて痛くなる･･･
しかし、たまたまこのｽﾚ覗いてみたんだけど、自分が手の小さい奏者だと
初めて知ったorz そうだったのかぁ･･･ あと１cm大きければ、ラクなんだろうな～～～
ちょっと前読んでみたら１楽章の話か、ｺﾞﾒｿ
僕も9度とオクターブ上から掴むのギリギリで3番を発表会でやった事ある。
上の人よか下手だったけど。てか今聞いてるけど上手いな。
手が小さいと腕の速度を上げる必要があるなぁとか思ってる。
上の人よか下手だったけど。てか今聞いてるけど上手いな。
手が小さいと腕の速度を上げる必要があるなぁとか思ってる。
この人、手はそんなに大きくないと思うのだが、悲愴第２楽章もうまく弾いているね。
http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/across_070402_2.wmv
http://www.tosu-con.com/stage/aimi/movie/across_070402_2.wmv
637 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 06:24:41 ID:z5If0RCz
みんな男なのかな？
自分の身長は153cmで8度までしかできない。
小６（145cm）のころと手のサイズかわらず。9度は180°開いてギリギリ気持ち程度。
でも身長の割には、160～170ｃｍの女性の手と同じ大きさだったり、
ほかの女の人よりでかかったりする。
だから大きさは余裕だと思ったのに、ピアノの世界では「手が小さい」なのか。
ショック。でかくなりたい。
自分の身長は153cmで8度までしかできない。
小６（145cm）のころと手のサイズかわらず。9度は180°開いてギリギリ気持ち程度。
でも身長の割には、160～170ｃｍの女性の手と同じ大きさだったり、
ほかの女の人よりでかかったりする。
だから大きさは余裕だと思ったのに、ピアノの世界では「手が小さい」なのか。
ショック。でかくなりたい。
638 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 06:26:39 ID:z5If0RCz
成長期はとっくに終わってあとは老化するだけなので
成長は無理なんだけど
成長は無理なんだけど
639 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 07:07:03 ID:z5If0RCz
>>637
633だけど、女で、身長162cmだけどこの大きさだよorzorz
上から掴めるのは8度（オクターブまで）で、9度は、下からじゃないと
他の音を2音ぐらい押してしまう。
でも、ようつべで見つけたんだけど、この人（日本人女性・長富彩という音大生？らしい）、
届くのは８度までで、９度は音にならないとブログに書いてあったけど、
カンパネラとか革命とか綺麗に弾いてる。これ見ると自分も頑張れるはず･･･と思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=dqvWBbKMh9g
>>636は多分日本一上手い小学生だけど、手は結構大きいはず。
小５だから、女の子の場合手はもう大人とほとんど変わらないぐらいじゃないかな？
それに手首のやわらかさが半端じゃない。そういうのも含めて素質がすごいよね。
633だけど、女で、身長162cmだけどこの大きさだよorzorz
上から掴めるのは8度（オクターブまで）で、9度は、下からじゃないと
他の音を2音ぐらい押してしまう。
でも、ようつべで見つけたんだけど、この人（日本人女性・長富彩という音大生？らしい）、
届くのは８度までで、９度は音にならないとブログに書いてあったけど、
カンパネラとか革命とか綺麗に弾いてる。これ見ると自分も頑張れるはず･･･と思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=dqvWBbKMh9g
>>636は多分日本一上手い小学生だけど、手は結構大きいはず。
小５だから、女の子の場合手はもう大人とほとんど変わらないぐらいじゃないかな？
それに手首のやわらかさが半端じゃない。そういうのも含めて素質がすごいよね。
641 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 14:47:04 ID:ttaCo33d
知り合いに自分よりでかい人がいなかったので結構でかい方だと思ってたんだが、
15ど届くピアニストがいる（いた？）ことをしってびびった。
15度までいかなくても、11～12度はザラってことを知りさらに反省した。
どうでもいいが、最近知り合った人はピアノ習ってないが11度が上から掴めるらしい。
15ど届くピアニストがいる（いた？）ことをしってびびった。
15度までいかなくても、11～12度はザラってことを知りさらに反省した。
どうでもいいが、最近知り合った人はピアノ習ってないが11度が上から掴めるらしい。
高校でバスケットボール上からつかめる奴いたやん。
22.5cmの俺はできなかったからそいつら手がでかいんだなと思ってた。
22.5cmの俺はできなかったからそいつら手がでかいんだなと思ってた。
643 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/14(日) 19:46:03 ID:W4zETIiZ
644 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/15(月) 07:58:51 ID:nKK2qr7z
「私より小さい人見た事がない」とﾋﾟｱﾉの先生に言われて､確かに手首から中指までが15cmと小さいですが､9度は鳴らそうと思えば鳴らせます。強い音は出ませんが‥。学校の友達でも私より小さい人は見た事がなく､私より多少大きい位が次に小さい人って感じでした。
1と5は開きますが､和音の届きが悪くC･Es･Cが思うように届かなかったりします‥。和音も届かないと意味がないですよね。だから多分､もう少し開けば9度が鳴らせるって人はいると思いますよ。体質にもよりますが‥。
1と5は開きますが､和音の届きが悪くC･Es･Cが思うように届かなかったりします‥。和音も届かないと意味がないですよね。だから多分､もう少し開けば9度が鳴らせるって人はいると思いますよ。体質にもよりますが‥。
>>644
私は手首から中指の先が16cmあって1～5は180度開くけど9度は弾けない。
完全に手の平をベッタリ付けて180度開けば9度も触れるけど、それは「弾く」のと違うので
指先で鍵盤を押すと言うと9度は届かなくなる。
手の平と指の長さの比率が違うのかもね。
私は手首から中指の先が16cmあって1～5は180度開くけど9度は弾けない。
完全に手の平をベッタリ付けて180度開けば9度も触れるけど、それは「弾く」のと違うので
指先で鍵盤を押すと言うと9度は届かなくなる。
手の平と指の長さの比率が違うのかもね。
ドから高いミまで届くけど、でかくてもあんまり良い事ねぇぞ？
何より狭いところでもつれるし、練習でなんとかなるとはいえ全体的に小回りが効かない
何より狭いところでもつれるし、練習でなんとかなるとはいえ全体的に小回りが効かない
647 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/15(月) 17:16:48 ID:nKK2qr7z
>>645
そうですか‥。ちなみに小指と親指や手の平はどれくらいありますか？差し障りがなければで結構です。私は親指が5cmあるかどうか､小指は4.8cm位です。手の平の上の部分は2から5までを測ると6cmちょい過ぎる位ですかね。
私より親指も小指も長い人が下から9度弾けない場合もあったので､そうゆう人なら届く可能性があるって事を書きたかったんです‥。
そうですか‥。ちなみに小指と親指や手の平はどれくらいありますか？差し障りがなければで結構です。私は親指が5cmあるかどうか､小指は4.8cm位です。手の平の上の部分は2から5までを測ると6cmちょい過ぎる位ですかね。
私より親指も小指も長い人が下から9度弾けない場合もあったので､そうゆう人なら届く可能性があるって事を書きたかったんです‥。
648 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/15(月) 23:03:00 ID:l54gBhqL
親指～小指が21センチ弱
水平にべったりだと10度いくけど指を曲げれないので無理
9度は下からでないと無理
8度がやっと
水平にべったりだと10度いくけど指を曲げれないので無理
9度は下からでないと無理
8度がやっと
机のへりに押しつければ180度開いてだいたい20cm
でも手を離すと150度ぐらいに戻っちゃう
これってまだ手が固いってことだよね？
力入れずに180度開けるようになりたい・・・
でも手を離すと150度ぐらいに戻っちゃう
これってまだ手が固いってことだよね？
力入れずに180度開けるようになりたい・・・
650 ：647：2007/10/16(火) 00:27:16 ID:QPGVYew2
私は右が約18cm､左は18.3位ですね。左だったら9度の和音が弾ける事もあります。ただし強い音は出ないので､あまり実用性がないですけどね‥。
651 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 01:43:07 ID:v08CLOmT
私は左手１７.５ｃｍで下から弾いて９度
右手は１６ｃｍで頑張っても８度。ちなみに身長１６１ｃｍ。
速い曲は弾けてもオクターブの和音のある曲がうまく弾けないと
ピアノ弾くのをやめたくなる。
やっぱり左手のほうが大きいものなのでしょうか。
左手のほうがオクターブやら開くのやらが多いからか？
右手は１６ｃｍで頑張っても８度。ちなみに身長１６１ｃｍ。
速い曲は弾けてもオクターブの和音のある曲がうまく弾けないと
ピアノ弾くのをやめたくなる。
やっぱり左手のほうが大きいものなのでしょうか。
左手のほうがオクターブやら開くのやらが多いからか？
653 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 02:44:19 ID:v08CLOmT
左手は開くけど早く弾けないところが難点
654 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 02:58:18 ID:b2hzp9ZF
>>652
そんな話を母としているときに母がこんなことを言った。
「日常生活の中で右手は細かい動きをするのに対して開く動きをするのは圧倒的に左手が多い。」
たしかに茶碗もったりするにしても左手はあまり動かないかわりに大きく開き、物を支えることが多い。
右手は細かい動きを担当するかわりに大きく開き物を支えることはあまりない。
筋肉はむしろガチガチのマッチョでもないかぎりはあったほうが逆に柔らかくなるからあんまり関係ないのかも。
そんな話を母としているときに母がこんなことを言った。
「日常生活の中で右手は細かい動きをするのに対して開く動きをするのは圧倒的に左手が多い。」
たしかに茶碗もったりするにしても左手はあまり動かないかわりに大きく開き、物を支えることが多い。
右手は細かい動きを担当するかわりに大きく開き物を支えることはあまりない。
筋肉はむしろガチガチのマッチョでもないかぎりはあったほうが逆に柔らかくなるからあんまり関係ないのかも。
656 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 03:52:49 ID:mFvKVgKU
10度ひっかかる程度すらない人ってオクターブ跳躍とか大変そう
跳躍が当たらない／となりの鍵盤ひっかける／そもそも強い音が出せない
跳躍が当たらない／となりの鍵盤ひっかける／そもそも強い音が出せない
657 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 07:49:43 ID:Ep9n1Fa0
身長161cmだと同じ身長の人に比べて手が小さいって事かな‥？
660 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 11:50:23 ID:Ep9n1Fa0
16cmとかでｵｸﾀｰﾌﾞは困難ですよ。
皆かなり手が小さい事になりますよね。手のサイズも書いてくれると解りやすい。
皆かなり手が小さい事になりますよね。手のサイズも書いてくれると解りやすい。
662 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 17:59:01 ID:osd0Aw2+
手首から中指が15cm強、親指－小指は広げて19cmがやっとの私。
半年前から左手首内側くるぶし?あたりが親指を広げるとかなり痛くなった。
激痛で日常生活もつらくなったので、治療で接骨院に通った。
接骨院の先生に初診時に「最近出産しました？」って聞かれた。「いいえ、何故？」って尋ねると、
「これは片手で両耳を押さえて赤ちゃんを入浴させる新米ママがなりやすい腱鞘炎」と言われた。
そういえば似てるかも、オクターブ掴むのと。小さい手の皆さん、腱鞘炎には気を付けて。
半年前から左手首内側くるぶし?あたりが親指を広げるとかなり痛くなった。
激痛で日常生活もつらくなったので、治療で接骨院に通った。
接骨院の先生に初診時に「最近出産しました？」って聞かれた。「いいえ、何故？」って尋ねると、
「これは片手で両耳を押さえて赤ちゃんを入浴させる新米ママがなりやすい腱鞘炎」と言われた。
そういえば似てるかも、オクターブ掴むのと。小さい手の皆さん、腱鞘炎には気を付けて。
663 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 19:48:28 ID:2afGTVx1
664 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 20:48:39 ID:7hGmgLPZ
親指―小指ってどっからどこまで測ってるの？
爪じゃないところの先から先まで？
爪じゃないところの先から先まで？
665 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 21:12:58 ID:Ep9n1Fa0
親指から小指まで何cmと言われても､親指の長さや小指の長さ･手の平の長さを書かないとしっかり開いてるか解らない。ﾋﾟｱﾉに関係あるないではなく､手首から中指までの長さを書けば多少は手のｻｲｽﾞが予想つくからではないでしょうか。
666 ：６５１：2007/10/22(月) 22:14:40 ID:Zicwy5zx
私の左手の９度はとどくだけで一緒に押せない
正確には、おもいっきり力を入れなくても８度がとどく です。
右手は、正確には下から弾いて８度です
正確には、おもいっきり力を入れなくても８度がとどく です。
右手は、正確には下から弾いて８度です
667 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 22:32:06 ID:Ep9n1Fa0
>>651
身長161ならもっと届きそうな印象がありますよね‥。手はかなり小さい方ですか？
身長161ならもっと届きそうな印象がありますよね‥。手はかなり小さい方ですか？
オクターブ普通に弾けないなら楽器変えたほうがいいと思う
669 ：６５１：2007/10/23(火) 01:34:28 ID:Eb7Xm5Vc
皆に驚かれるくらいです。
十数年やってきて楽器は変えれません。
そのため、中学校の文化祭での合唱コンクールの伴奏とか弾くんですけど
担任が吹部顧問なんで、曲が難しくて大変です。
オクターブのところは鍵盤の端っこではずす覚悟で弾いてます。
でも一応弾けますよ。黒鍵入ってくると大変ですが・・・
モーツァルトのトルコ行進曲、ＣＤの速さの半分ぐらいだったら弾けますもん。
十数年やってきて楽器は変えれません。
そのため、中学校の文化祭での合唱コンクールの伴奏とか弾くんですけど
担任が吹部顧問なんで、曲が難しくて大変です。
オクターブのところは鍵盤の端っこではずす覚悟で弾いてます。
でも一応弾けますよ。黒鍵入ってくると大変ですが・・・
モーツァルトのトルコ行進曲、ＣＤの速さの半分ぐらいだったら弾けますもん。
670 ：６５１：2007/10/23(火) 02:31:32 ID:Eb7Xm5Vc
皆に驚かれるくらい。指は短くて関節硬い・・・んで小さい手・・
わざわざ３歳から１２年間続けてるから楽器変えるのは無理！
でもトルコ行進曲（モーツァルト）、ＣＤの半分ぐらいの速さなら
オクターブのとこ弾ける。ふちで弾いてるからたまにはずすけど
わざわざ３歳から１２年間続けてるから楽器変えるのは無理！
でもトルコ行進曲（モーツァルト）、ＣＤの半分ぐらいの速さなら
オクターブのとこ弾ける。ふちで弾いてるからたまにはずすけど
671 ：６５１：2007/10/23(火) 02:34:47 ID:Eb7Xm5Vc
なんかかいてること重なった
見たらなかったから省略してもう１こ書いたのに
内容は同じです。無駄な体力使った気が・・
見たらなかったから省略してもう１こ書いたのに
内容は同じです。無駄な体力使った気が・・
672 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 06:06:33 ID:M5G9YYyA
673 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 06:09:53 ID:M5G9YYyA
674 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 06:25:42 ID:M5G9YYyA
自分は手を開くギリギリが135°
親指から小指までが20.8センチ
オクターブは100°開くと届く。
だが9度はどんなに手を広げても下からでないと無理。（関節の関係で）
触れるだけなら10度いくが押すことはできない。
親指から小指までが20.8センチ
オクターブは100°開くと届く。
だが9度はどんなに手を広げても下からでないと無理。（関節の関係で）
触れるだけなら10度いくが押すことはできない。
675 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 06:42:02 ID:M5G9YYyA
ちなみに手と手首をべったり机につけて計ってます
手を浮かせると180°かんたんにいくそうなので
手を浮かせると180°かんたんにいくそうなので
676 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 07:56:06 ID:JA1IeV73
開き具合は人それぞれだから､手のサイズを書かない事には解らないですよね‥。
そう。開き具合は人それぞれだから、
開いてどのくらいかを書かないと何度届くかは分からない。
開いてどのくらいかを書かないと何度届くかは分からない。
小指－親指 めいっぱい開いて22cm。10度届きますかね？
手が小さいのは仕方ないけど、柔らかくしたい。
母は、私より手が小さいのに両手共親指～小指で23㎝ある。
しかし、母より手がデカい私は両手共親指～小指でギリギリ19㎝しかない。
オクターブなんて超ギリギリ。
油断すると変な音が出る。
母の手はふにゃふにゃしてて（関節がよく曲がる）、柔らかくて触ってて気持ち良い。
手に肉がついてて、本当触ってて癒される手。
そんな母から生まれたのに、私の手は骨に皮が付いてるだけの様なまるで木の枝の様な手…orz
母より手が大きいんだから、頑張れば私も23㎝開くと思いたい…。
成人過ぎてから、関節が柔らかくなる事ってあるのだろうか…。
何か良い方法は無いでしょうか？
母は、私より手が小さいのに両手共親指～小指で23㎝ある。
しかし、母より手がデカい私は両手共親指～小指でギリギリ19㎝しかない。
オクターブなんて超ギリギリ。
油断すると変な音が出る。
母の手はふにゃふにゃしてて（関節がよく曲がる）、柔らかくて触ってて気持ち良い。
手に肉がついてて、本当触ってて癒される手。
そんな母から生まれたのに、私の手は骨に皮が付いてるだけの様なまるで木の枝の様な手…orz
母より手が大きいんだから、頑張れば私も23㎝開くと思いたい…。
成人過ぎてから、関節が柔らかくなる事ってあるのだろうか…。
何か良い方法は無いでしょうか？
681 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 16:43:44 ID:Aca5yBOY
バレエと一緒で毎日のトレーニングでやわらかくするしかない。
たしか股関節はどんなにがんばっても140°しか開かない。
180°開くには筋肉を外側に向けていって40°分をつくるしかない。
だからつねにバーレッスンをやってるんだと。
たしか股関節はどんなにがんばっても140°しか開かない。
180°開くには筋肉を外側に向けていって40°分をつくるしかない。
だからつねにバーレッスンをやってるんだと。
682 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 16:46:21 ID:Aca5yBOY
683 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/23(火) 23:24:45 ID:JA1IeV73
>>682
精一杯開いて17cmと書いてあってもそれは自己判断であって､もっと開きそうか開かないのかは解らない訳で‥。体質はあるけど。
手袋のｻｲｽﾞと言われても曖昧な所。『これ以上開かない』と言うなら､手の平の横幅､手首から親指･中指･小指の長さを書いた方が正確性が上がる。書いてどうするってのはあるかもだけど。
精一杯開いて17cmと書いてあってもそれは自己判断であって､もっと開きそうか開かないのかは解らない訳で‥。体質はあるけど。
手袋のｻｲｽﾞと言われても曖昧な所。『これ以上開かない』と言うなら､手の平の横幅､手首から親指･中指･小指の長さを書いた方が正確性が上がる。書いてどうするってのはあるかもだけど。
684 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 00:42:36 ID:+DlrOxcI
分度器で角度をはかればいいじゃないか
何度開いて何センチかを
180°が最高に長くなるのはわかってるんだから
何度開いて何センチかを
180°が最高に長くなるのはわかってるんだから
685 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 00:44:13 ID:+DlrOxcI
鍵盤がないからわからないが
たしかに8度なら17センチはギリギリ？
たしかに8度なら17センチはギリギリ？
686 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 12:03:49 ID:Vezme0Rq
分度器だと解りにくいな‥。
687 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 18:11:52 ID:KwnGG0XV
話ぶったぎるけど手の成長期っていつが最高なの？
成長期にちょうどブランクがあるからつらいよ･･････。
成長期にちょうどブランクがあるからつらいよ･･････。
成長期にどうこうってより
遺伝の要素の方が大きいんじゃない？
遺伝の要素の方が大きいんじゃない？
689 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 23:28:20 ID:zJgdtlX+
足は中学ですごい伸びた。
23だったのが25にまでになった。
靴はかずに裸足サンダルばっかりだったからどんどんでかくなった。
女で足25なんて身長165センチでもあやういが
自分は身長153。足だけがでかいわけだ。
手はかわらず。まーずっと裸だからな。
手袋はずしたら伸びるわけでもなし。
23だったのが25にまでになった。
靴はかずに裸足サンダルばっかりだったからどんどんでかくなった。
女で足25なんて身長165センチでもあやういが
自分は身長153。足だけがでかいわけだ。
手はかわらず。まーずっと裸だからな。
手袋はずしたら伸びるわけでもなし。
690 ：６５１：2007/10/25(木) 01:30:44 ID:amRbU1/Z
私は手も足も小さい。
足のサイズ２３．５
１６１の身長とそれだけ分の体重をよく支えていられるもんだ、と
運動中よく思う。
腕立て伏せとか手首の関節つぶれそう・・・・
足のサイズ２３．５
１６１の身長とそれだけ分の体重をよく支えていられるもんだ、と
運動中よく思う。
腕立て伏せとか手首の関節つぶれそう・・・・
身長170cm近くても、足は24cm位の人は結構いるよ（女性）。
足は、縦の無い人は幅があるもんだ、という話もあるらしいけど、
手はあんまり関係ないよね。
足は、縦の無い人は幅があるもんだ、という話もあるらしいけど、
手はあんまり関係ないよね。
692 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/25(木) 11:40:44 ID:EQwaxWDj
693 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/25(木) 14:08:25 ID:otu2PanH
170ｾﾝﾁの女の先生と
当時146ｾﾝﾁの消防の自分が手の大きさが同じで
「あなたは手が大きいんだからドからレまで届くでしょ！」
「できません」
「ほらこうやって・・・ほらとどいたじゃない！」
そりゃ手でムリヤリ引っ掛ければ届きますよ・・・
それもピアノの木の部分が滑り止めになってるだけで本当に危うい
今も手のサイズかわらずだけど、
鍵盤が木じゃないピアノでは9度をムリヤリ引っ掛けることすらできん。
当時146ｾﾝﾁの消防の自分が手の大きさが同じで
「あなたは手が大きいんだからドからレまで届くでしょ！」
「できません」
「ほらこうやって・・・ほらとどいたじゃない！」
そりゃ手でムリヤリ引っ掛ければ届きますよ・・・
それもピアノの木の部分が滑り止めになってるだけで本当に危うい
今も手のサイズかわらずだけど、
鍵盤が木じゃないピアノでは9度をムリヤリ引っ掛けることすらできん。
親指から小指までが15ｾﾝﾁしかない・・・
色々諦めましたよ
色々諦めましたよ
695 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/26(金) 00:33:55 ID:i+y/0N47
物事を諦めるときって何かを損した気分になる。
数日間ピアノを弾いてないと手が固まって開きにくくなるっていうけど
２，３日弾かないで何の練習もなく弾いてみると意外と開く。
というより私の場合は５ｍｍぐらい大きくなった気がする。
オクターブで弾けなかったところが弾けたりとか
こんな経験ないですか？
数日間ピアノを弾いてないと手が固まって開きにくくなるっていうけど
２，３日弾かないで何の練習もなく弾いてみると意外と開く。
というより私の場合は５ｍｍぐらい大きくなった気がする。
オクターブで弾けなかったところが弾けたりとか
こんな経験ないですか？
696 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/26(金) 14:38:27 ID:VCeHoi7X
鍛えないと成長するのかな？
身長も筋肉トレーニングしすぎると伸びなくなるし
神経質より、アホなほうが背伸びる。ストレスがないから？
身長も筋肉トレーニングしすぎると伸びなくなるし
神経質より、アホなほうが背伸びる。ストレスがないから？
沈める寺とか手が小さい人どうしてる？やっぱり和音バラす？
オクターブやっとな人がそんな曲弾くなよ
699 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/26(金) 22:11:27 ID:VCeHoi7X
究極は「手を成長させる」
だろーなー
成長ホルモンは高いし、身長伸ばす体操はあっても
手を伸ばす体操はない。手探りだな。
成長ホルモンの成分はアミノ酸。アミノ酸は動物性食品に含まれる。
成長期がとっくに終わったのに、手が成長した人教えてくれ。
だろーなー
成長ホルモンは高いし、身長伸ばす体操はあっても
手を伸ばす体操はない。手探りだな。
成長ホルモンの成分はアミノ酸。アミノ酸は動物性食品に含まれる。
成長期がとっくに終わったのに、手が成長した人教えてくれ。
700 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/26(金) 22:12:57 ID:VCeHoi7X
アミノ酸はたんぱく質なので、納豆などにも含まれてる。
701 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 00:33:48 ID:1kyEtGEq
身長が伸びるわけは重力が関係しているらしい（友達が言ってた）
成長ホルモンも関係しているだろうけど
立っていると頭の上から重力がかかって、寝ていると体全体に重力がかかるから
身長が伸びるんだって。だから「寝る子は育つ」って言うらしい。
手もだら～としたまんま寝れば伸びていたかもしれない。
あとはある程度栄養をとっとけばいい。
ま、今頃何言ってもおそいだけなんどけどね。
成長ホルモンも関係しているだろうけど
立っていると頭の上から重力がかかって、寝ていると体全体に重力がかかるから
身長が伸びるんだって。だから「寝る子は育つ」って言うらしい。
手もだら～としたまんま寝れば伸びていたかもしれない。
あとはある程度栄養をとっとけばいい。
ま、今頃何言ってもおそいだけなんどけどね。
702 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 01:11:41 ID:YUpHt2K1
>>ま、今頃何言ってもおそいだけなんどけどね。
噴いた ｗｗｗw
噴いた ｗｗｗw
703 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 01:30:03 ID:ORY6sM97
大きさなんてどーでもいいんだよ。
手があれば弾けるよ
足で弾く奴だっているよ
使い方だってさ
手があれば弾けるよ
足で弾く奴だっているよ
使い方だってさ
704 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 02:35:48 ID:ikXJNvP9
ピアノは手の大きさ大事だな
ジャズ系コードとか
オクターブ届かないとピアニストとしては使い物にならないよ
ジャズ系コードとか
オクターブ届かないとピアニストとしては使い物にならないよ
705 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 03:46:23 ID:ORY6sM97
へぇーへぇーへぇー
身長は他の体のサイズとはあまり関係がないような気がする
女で身長166センチあるけど
足は23センチだし手はオクターブギリギリ届くくらい
でも指痛めるから無理に弾くなと言われた
バレエやってて体伸ばしまくってたからかもしれないけど
遺伝に見事に反し身長だけはあるｗ
女で身長166センチあるけど
足は23センチだし手はオクターブギリギリ届くくらい
でも指痛めるから無理に弾くなと言われた
バレエやってて体伸ばしまくってたからかもしれないけど
遺伝に見事に反し身長だけはあるｗ
707 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 16:34:12 ID:YJ/NbwLT
ああ関係ないさ。
だが手を伸ばすにはやっぱ成長ホルモンがいるんだよ。
だが手を伸ばすにはやっぱ成長ホルモンがいるんだよ。
中指の長さ6.6センチ
手首～中指15センチ
親指～小指（手を開いて）18センチ
これじゃ幻想即興曲は無理ですかorz
ピアノ初心者
最初の部分の左手がまったく無理です。
オクターブは余裕を持って届きます。
手首～中指15センチ
親指～小指（手を開いて）18センチ
これじゃ幻想即興曲は無理ですかorz
ピアノ初心者
最初の部分の左手がまったく無理です。
オクターブは余裕を持って届きます。
初心者でその曲なのがまずおかしいかと
>>708
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166371856/533
↑この人独学だって。
だから死ぬほど頑張れば初心者でもいけるんじゃん？？わからんけど。
幻想即興曲は手の大きさあんまり関係ないお。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166371856/533
↑この人独学だって。
だから死ぬほど頑張れば初心者でもいけるんじゃん？？わからんけど。
幻想即興曲は手の大きさあんまり関係ないお。
711 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 21:04:22 ID:DUVytfG4
手を大きくする方法があればいいけど
指と指の間を手術して開くようにする人が居ると医者から聞いたんだけど
うまくいかない場合もあるし かなり危険だと医者は言ってました
１０度は開くけどそれ以上開けば良いのにと思う
指と指の間を手術して開くようにする人が居ると医者から聞いたんだけど
うまくいかない場合もあるし かなり危険だと医者は言ってました
１０度は開くけどそれ以上開けば良いのにと思う
712 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 21:09:18 ID:WdPZVrek
ピアノにおいては意味ない
水かき切っても骨が動かないと意味ないし
水かき切っても骨が動かないと意味ないし
713 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 21:15:46 ID:DUVytfG4
指の長さか
714 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/28(日) 00:30:11 ID:ySADgmfR
分散オクターブの練習をすると
手が私の場合５ｍｍも大きく開くようになった。
ただし順番に上らないでばらばらでドド ファファ シ♭シ♭みたいに
左は音が上がっていくにつれて１５１５１５で右は５１５１５１
とにかく開くように手をいためないように。
無理して手をいためたら意味ないから。
手が私の場合５ｍｍも大きく開くようになった。
ただし順番に上らないでばらばらでドド ファファ シ♭シ♭みたいに
左は音が上がっていくにつれて１５１５１５で右は５１５１５１
とにかく開くように手をいためないように。
無理して手をいためたら意味ないから。
716 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/28(日) 11:13:50 ID:SeD2Es52
いっそ、末端肥大症という病になればよい・・と思うことある。
でもあれって足や顔の部分（鼻とか）もデカくなると聞いたから・・・
ちょっと・・・・・・・・・・・
でもあれって足や顔の部分（鼻とか）もデカくなると聞いたから・・・
ちょっと・・・・・・・・・・・
はあー一応11度触れるのに連続10度なんか出てくると厳しい。。。鬱
>>715 不覚にもちょっと笑った
手が小さい子供のピアニストもいるんだから
曲と弾き方次第だろうね
曲と弾き方次第だろうね
>>709
エレクトーンは12年やってますがピアノはやったことがありません。
鍵盤の硬さと鍵盤の大きさがぜんぜん違います。
速い曲も指が回る曲もある程度はできます。
でもピアノの鍵盤がデガくて無理orz
エレクトーンは12年やってますがピアノはやったことがありません。
鍵盤の硬さと鍵盤の大きさがぜんぜん違います。
速い曲も指が回る曲もある程度はできます。
でもピアノの鍵盤がデガくて無理orz
721 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/29(月) 00:29:10 ID:uK7NaDCl
確かに小さな子どもが素晴らしい演奏をして､それはもう才能と素質に恵まれてる。でも小学生でも手はここに書き込まれてる方より大きい方はいくらでもいます‥。実際私も比べてみて､小学生がこんなに大きいのかとﾋﾞｯｸﾘしましたし。
722 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/29(月) 00:51:46 ID:JOMqQtCa
生徒達に手の大きさ抜かされちゃったよ。
いいのかなあ？私。
いいのかなあ？私。
連続オクターブの練習だけで腱鞘炎になった。
もうそろそろ成人なのに、この手の小ささ、恥ずかしいです。
もうそろそろ成人なのに、この手の小ささ、恥ずかしいです。
成人♀
親指～小指
ピアノ始める前17.5㎝
習って8ヶ月19㎝
でもこれが限界っぽい…
かなりオクターブが出てくるようになって、きついです。
親指～小指
ピアノ始める前17.5㎝
習って8ヶ月19㎝
でもこれが限界っぽい…
かなりオクターブが出てくるようになって、きついです。
そういえば、オクターブや和音を弾いているときに腱鞘炎を惹き起こすことが多いと、書店で立ち読みしたショパン今月号に書いてあった。
俺は手の大きさよりも、薬指が五指の中で一番長いことのほうがコンプレックス。
オランウータンとか類人猿の手に多いんだと。
orz
掴めるのはオクターブまでで10度はまだ無理。
さ、練習しよ。
オランウータンとか類人猿の手に多いんだと。
orz
掴めるのはオクターブまでで10度はまだ無理。
さ、練習しよ。
727 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 01:39:23 ID:L345NRsi
７２６さんは何歳？
三十路のおっさんです
女性向手袋のサイズがピッタリくる♂です。
月光第３楽章がキツいと思いつつ練習してますよ。
月光第３楽章がキツいと思いつつ練習してますよ。
730 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 19:48:52 ID:UCGquqzg
ショパンの10-4の４小節目右手４拍目のﾄﾞﾚﾌｧﾗﾚってどうやって押さえるんだこんちきしょー
>>730
1でドレを同時に押さえる。
指の腹の一番出っ張ってるあたりでレ、指の先っちょでドって感じかな。
それで届かなきゃ一番上か下を抜くしかないけど。
1-9度は弾けなくても1-2-9や1-8-9度なら届くってありがち。
これは黒鍵だから更に届きやすくなる。
1でドレを同時に押さえる。
指の腹の一番出っ張ってるあたりでレ、指の先っちょでドって感じかな。
それで届かなきゃ一番上か下を抜くしかないけど。
1-9度は弾けなくても1-2-9や1-8-9度なら届くってありがち。
これは黒鍵だから更に届きやすくなる。
>>731
あああありがとうございます（；ω；）ｳﾙﾙﾙ
あああありがとうございます（；ω；）ｳﾙﾙﾙ
733 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 20:05:30 ID:WBIN1NHF
何度届けばいいんですか？
９度は必要？
９度は必要？
それでも足りないくらい
735 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 20:58:15 ID:WBIN1NHF
１０度か？
親指-小指
最低ライン21 あまり負い目を感じなくてすむのは23cm以上
最低ライン21 あまり負い目を感じなくてすむのは23cm以上
皆が親指から小指のサイズ書いてるから測ってみたんだけど18センチだった。本当にありがとうございました。
習ってた時はしょぼい月光とか革命を弾いてたんだけどもうだめぽ。
習ってた時はしょぼい月光とか革命を弾いてたんだけどもうだめぽ。
738 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 01:05:55 ID:uYdkrqyU
２２センチでした
１０度が限界 １１度は開かない
手が小さいです
１０度が限界 １１度は開かない
手が小さいです
739 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 01:08:02 ID:BrIkrs/V
私なんて８度ｷﾞﾘだよ…。
自分で言うのもなんだけど手はすごくやわらかい方だから
もうこれ以上むりぽ。
自分で言うのもなんだけど手はすごくやわらかい方だから
もうこれ以上むりぽ。
741 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 01:24:16 ID:uYdkrqyU
２１センチか１０度はOKだね
742 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 01:34:43 ID:Q7BcWTiq
手、小さいと何かと困る。
ボーリングのボールは子供用の５本指のやつじゃないと投げれないとか
手袋、好みの柄がないとか・・・小さすぎて子供用がちょうどいいとか
学校の体力テストでハンドボール投げで、
ボールをうまく支えれないから遠くまで飛ばせないとか成績が関係してるのに
って思ったり。
手については言い出したら止まらん
ピアノ以外にも困ることがたくさん。
ボーリングのボールは子供用の５本指のやつじゃないと投げれないとか
手袋、好みの柄がないとか・・・小さすぎて子供用がちょうどいいとか
学校の体力テストでハンドボール投げで、
ボールをうまく支えれないから遠くまで飛ばせないとか成績が関係してるのに
って思ったり。
手については言い出したら止まらん
ピアノ以外にも困ることがたくさん。
743 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 01:46:05 ID:LjO8Q/Cw
ハンドボール投げｗｗｗ分かるｗｗｗ
私学年最下位だったよ･･･何故。
私学年最下位だったよ･･･何故。
ほんと、手が大きくなって楽々オクターブ弾けたら色々な物を失ってもいい。
>>741
ギリギリだけどね。
ギリギリだけどね。
746 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 01:54:58 ID:LjO8Q/Cw
747 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 02:05:58 ID:OXrobyRS
黒鍵盤が入ると１０度はきつい
白鍵盤だけだと 問題無く１０度は弾ける
左手も右手も
左手の小指と人差し指でオクターブ押さえて
親指で１０度とかね
綺麗な響きで好き
白鍵盤だけだと 問題無く１０度は弾ける
左手も右手も
左手の小指と人差し指でオクターブ押さえて
親指で１０度とかね
綺麗な響きで好き
748 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 02:11:36 ID:RXmpxtXW
２４ｃｍで１１度。上から１０度でしょ。
上から１２度って坊さんいたけどその人は１３度まで届くという事か。
上から１２度って坊さんいたけどその人は１３度まで届くという事か。
749 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 03:37:55 ID:wRK0AD+R
９度以上届く奴全員氏ねば良いのに(´･ω･｀)・・・。
750 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 05:24:41 ID:lDD/ka74
私は手の大きさは標準だと思うのですが、指が硬くて８度でも隣の鍵盤鳴らしてしまいます。。。
23歳でピアノ始めたばかりなのですが練習していれば柔らかくなって鍵盤を掴めるようになるのでしょうか？
23歳でピアノ始めたばかりなのですが練習していれば柔らかくなって鍵盤を掴めるようになるのでしょうか？
なると思う
俺も去年辺りから初めて、その当時はオクターブ届かなかったけど今は楽々届くから
俺も去年辺りから初めて、その当時はオクターブ届かなかったけど今は楽々届くから
753 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 19:29:32 ID:NbSSa+Be
Dm9コード右手でちゃんと押さえられる？ D F A C E
うん
755 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/05(月) 01:07:18 ID:652Riki9
手を大きくするのは無理だけど
ピアノの鍵盤を弾きやすいサイズに改造して
普通のグランドピアノ アップライトピアノと同じ音が出るピアノ
見た目も同じ 唯一の違いは鍵盤のサイズ
いくらくらいかかるんだろう？
ピアノの鍵盤を弾きやすいサイズに改造して
普通のグランドピアノ アップライトピアノと同じ音が出るピアノ
見た目も同じ 唯一の違いは鍵盤のサイズ
いくらくらいかかるんだろう？
756 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/05(月) 01:33:24 ID:EovcUS6p
ttp://youtube.com/watch?v=GRY-2f8AHK4
この人で何度ぐらいなの？
この人で何度ぐらいなの？
>>755
カワイに特注すれば、本体価格＋\241,500でやってくれるだろ。
カワイに特注すれば、本体価格＋\241,500でやってくれるだろ。
758 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/05(月) 02:26:35 ID:652Riki9
ヤマハのピアノだし カワイに頼んでもOK?
うわ‥。自分18センチむりぽorz
最低ピアノ熱が熱くなって来てはじめて3ヶ月くらいになるけど、どうりで‥orz
あぁぁ。でも好きだから頑張る。
最低ピアノ熱が熱くなって来てはじめて3ヶ月くらいになるけど、どうりで‥orz
あぁぁ。でも好きだから頑張る。
>>758
いや、カワイの新品ピアノを購入するのでないとダメなのでは。
いや、カワイの新品ピアノを購入するのでないとダメなのでは。
親指から小指まで22センチ。
8度が限界。
連続オクターブとか出てくると絶対ミスタッチが多くなる。
せめて9度は欲しかった。
8度が限界。
連続オクターブとか出てくると絶対ミスタッチが多くなる。
せめて9度は欲しかった。
手が小さいのとまだピアノ歴が浅くてよく開かないのは違う。
練習不足やテクニック不足で弾けないのと手のサイズが原因で弾けないのは違う。
まともに弾けるようになるには何年もの練習が必要で、
初心者は弾けないのを何でも手のせいにしないように。
練習不足やテクニック不足で弾けないのと手のサイズが原因で弾けないのは違う。
まともに弾けるようになるには何年もの練習が必要で、
初心者は弾けないのを何でも手のせいにしないように。
22あるならオクターブ跳躍で外したりひっかけるのは言い訳不可能。練習汁
>>761
折れも丁度22ｃｍだが、10度の和音が余裕で掴めないか？
鍵盤の白鍵の9度が、端から端まで測って丁度21ｃｍくらいだ。
ショパン・エチュードop.10-1の冒頭のCGCEも一度に掴める筈だよ。
折れも丁度22ｃｍだが、10度の和音が余裕で掴めないか？
鍵盤の白鍵の9度が、端から端まで測って丁度21ｃｍくらいだ。
ショパン・エチュードop.10-1の冒頭のCGCEも一度に掴める筈だよ。
18センチのおいらで9度ギリギリだから。
767 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/06(火) 01:09:19 ID:+FCq+ia+
私は9度無理。みなさん鶴何番くらい弾いてますか？あと手の小さい方はどんな曲練習してますか？私は最近モツソナ弾いてます。何気にオクターブ多いし練習になるかと。。
D-F-A-Dみたいなのが混じるオクターブ和音跳躍とか考えると
やっぱり21cmってのは最低ラインだなあ。D#-F#なんてのも大概の
作曲家は平気で使うし。
趣味レベルなら手が小さくても良いかというと、手の大きな人並に弾こうと
するだけでもはや趣味レベルを超えた練習量要求されるわけで・・・
聞き専に徹したほうがマシ。
やっぱり21cmってのは最低ラインだなあ。D#-F#なんてのも大概の
作曲家は平気で使うし。
趣味レベルなら手が小さくても良いかというと、手の大きな人並に弾こうと
するだけでもはや趣味レベルを超えた練習量要求されるわけで・・・
聞き専に徹したほうがマシ。
それでも弾きたいと思うからある意味悲劇。
まぁ、趣味で楽しんでるからいいんだけど、先生とかになると大変そうだ。
まぁ、趣味で楽しんでるからいいんだけど、先生とかになると大変そうだ。
770 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/07(水) 17:49:52 ID:NE+h6czW
771 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 01:18:06 ID:Ys+O17Jm
１８ｃｍで９度はすごい
ってことは月光弾けるね。
私は１７ｃｍぐらいでまだドミソドが和音で弾けない
学校の友達で手の大きさがあんまりかわんないのに自分より開くし、届くし
背が自分より１０ｃｍ以上低いのにドミソドを普通に弾いてた。
超ウルトラスーパー悔しかった。
小回りきいてオクターブ余裕って羨ましぃ。
ってことは月光弾けるね。
私は１７ｃｍぐらいでまだドミソドが和音で弾けない
学校の友達で手の大きさがあんまりかわんないのに自分より開くし、届くし
背が自分より１０ｃｍ以上低いのにドミソドを普通に弾いてた。
超ウルトラスーパー悔しかった。
小回りきいてオクターブ余裕って羨ましぃ。
親指～薬指もしくは中指のほうが長い
773 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 09:26:54 ID:/MkTlAvy
愛夢３に挑戦したとき、私は手が小さくピッタリ８度なんで
中間部のユニゾンを外さずに済んだよ。
そういう事もある、小さいが故に音を外さない事もある。
あの細かいカデンツァも、他の技術はともか鍵盤にバッチリはまり外さなかった。
小さいと、外さないという利点もある。
ただし、スピードや表現という他の技術はまだまだだったが。
中間部のユニゾンを外さずに済んだよ。
そういう事もある、小さいが故に音を外さない事もある。
あの細かいカデンツァも、他の技術はともか鍵盤にバッチリはまり外さなかった。
小さいと、外さないという利点もある。
ただし、スピードや表現という他の技術はまだまだだったが。
私は親指～小指180度一直線状態で机に押し付けて図って19、5センチだな
もう少し200度くらいまでなら余裕で開けるけど意味がない
手を自分でいう限界まで～ていうのは自己評価でしかならないので、親～小指が一直線になるように180度開いて机等にペッタンコになるよう指を押し付ける。そこを図るのが良いかと
これが出来ないという人は練習次第でもっと開く可能があるということ
もう少し200度くらいまでなら余裕で開けるけど意味がない
手を自分でいう限界まで～ていうのは自己評価でしかならないので、親～小指が一直線になるように180度開いて机等にペッタンコになるよう指を押し付ける。そこを図るのが良いかと
これが出来ないという人は練習次第でもっと開く可能があるということ
ほんとに180度開いた状態で計って意味あるのかねえ？
なんとか定規におしつけて170度で23cm強だったけど自力でここまで開くの
無理だから意味ない
なんとか定規におしつけて170度で23cm強だったけど自力でここまで開くの
無理だから意味ない
>>772 同じだ
妙に小指が短いんだよなぁ
妙に小指が短いんだよなぁ
>>776
特に手が小さくもないのに指が開いてないだけで、手が小さいから弾けないって言う奴らが多い。
練習が足りないのや下手で弾けないのを手のせいにしてる。
手のサイズが小さいってのはどんなに開いても小さいって事。
180度開かないようじゃオクターブも届かない小さい手の女性は結構居るんだよ。
練習続ければ開くようになるんだから、そういう人はここじゃスレ違いでしょ。
指が開かない人の専用スレ立てたら良いんじゃない？
特に手が小さくもないのに指が開いてないだけで、手が小さいから弾けないって言う奴らが多い。
練習が足りないのや下手で弾けないのを手のせいにしてる。
手のサイズが小さいってのはどんなに開いても小さいって事。
180度開かないようじゃオクターブも届かない小さい手の女性は結構居るんだよ。
練習続ければ開くようになるんだから、そういう人はここじゃスレ違いでしょ。
指が開かない人の専用スレ立てたら良いんじゃない？
23cm強って大きすぎず一番ベストの長さじゃん10度余裕だし
そんな人がここになにしにくんの？悩む大きさじゃないじゃん
そんな人がここになにしにくんの？悩む大きさじゃないじゃん
ラフマニノフより手が小さい人は悩んでると思うな。
彼の譜面が弾けないって。
彼の譜面が弾けないって。
781 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/11(日) 00:51:25 ID:z64sptxU
私は手がもし１８０度開いたとしても手は小さいほうだと思う。
机の角とかに頑張って押し付けても１７０度しか開かないけど、
それでも１８ｃｍだから（左）。右は押し付けても１７ｃｍだけどね。
私の手は押し付けても押し付けなくても開く大きさはあんまり変わんない。
押し付けて開くってことはまだ練習すれば開くかもしれないってこともあるものなの？
机の角とかに頑張って押し付けても１７０度しか開かないけど、
それでも１８ｃｍだから（左）。右は押し付けても１７ｃｍだけどね。
私の手は押し付けても押し付けなくても開く大きさはあんまり変わんない。
押し付けて開くってことはまだ練習すれば開くかもしれないってこともあるものなの？
782 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 01:27:28 ID:bynxHt4L
指は伸ばせないけど
爪を伸ばしてキャップか何かを付ければ何とかならないか？
髪の毛のエクステンションみたいに
爪を伸ばしてキャップか何かを付ければ何とかならないか？
髪の毛のエクステンションみたいに
783 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 01:31:19 ID:d8SOaVti
琴の爪って使えそうな気がしない？
でも、すぐ折れそう。
でも、すぐ折れそう。
784 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 01:37:01 ID:bynxHt4L
何かゴム製のもので指の形してて自分の指に合うように作るしかないかな
義足の指バージョンみたいな感じ
義足の指バージョンみたいな感じ
年取ると間接のクッション成分が減るってなんかのCMでやってたけど、やっぱ
年取ると手って小さくなったり開かなくなったりする？
年取ると手って小さくなったり開かなくなったりする？
786 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/21(水) 01:40:12 ID:X+Rxq7O3
女性は指に変化出ると聞いた（NHKの番組で）
関節とか確かコラーゲンとか取るといい
関節とか確かコラーゲンとか取るといい
>>786
ありがとう。ちなみに自分は男なんだけど、男は特に変化無しってこと？
ありがとう。ちなみに自分は男なんだけど、男は特に変化無しってこと？
788 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/22(木) 01:53:25 ID:CjXX+UiE
男は変化あったかどうか分らない
女性に多いらしい
指の関節とか
ためしてガッテンで見た気がする
女性に多いらしい
指の関節とか
ためしてガッテンで見た気がする
789 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/23(金) 18:44:56 ID:AGe9b7uo
1オクターブがギリギリラインでしか届かない。
計ってみたら17ｃｍだった・・・・
トルコ行進曲が弾けないorz
計ってみたら17ｃｍだった・・・・
トルコ行進曲が弾けないorz
790 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/24(土) 02:14:44 ID:lDSHwvky
私も弾けないけど鍵盤の端でひっしこいて弾いてる。
下からだと遅くなるんだよね。たまに隣の鍵盤に引っかけちゃったりして・・
下からだと遅くなるんだよね。たまに隣の鍵盤に引っかけちゃったりして・・
791 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/25(日) 05:40:59 ID:fsMfygDV
私は練習中に何度も顎と片手に親指と小指を引っかけてうぃぃ～ってする
少し弾いてるときの痛みが軽減するような気がする
手でかく生まれたかった…
少し弾いてるときの痛みが軽減するような気がする
手でかく生まれたかった…
792 ：ゞ ◇N+UHsexy：2007/11/25(日) 06:20:38 ID:HvzBmZOu
ピヤノ習い初めて手の大きさ意識したのはベト「月光」の8小節目でした
今でもミスります。
今でもミスります。
793 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 00:42:32 ID:dDBR1u+6
私が初めて意識したときは成長が止まりかけたとき。
成長は止まっていくのに、曲のレベルは上がっていく。
手が追いつかないorz
曲だとトルコ行進曲かな
やっぱりあれ届かない。一度でいいからきれいに弾いてみたい。
成長は止まっていくのに、曲のレベルは上がっていく。
手が追いつかないorz
曲だとトルコ行進曲かな
やっぱりあれ届かない。一度でいいからきれいに弾いてみたい。
日本人の女の子に子供の頃から
ピアノ習わせるのって酷いよね
多くの子はこういう限界にあたるわけで
ピアノ習わせるのって酷いよね
多くの子はこういう限界にあたるわけで
795 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 02:16:14 ID:IwrkCVUy
クラシックでもジャズでも日本の女の子は手が小さいからピアノに向いてないと
アメリカ人のピアノの先生が言ってた
アジア系の女の子の殆どは楽譜を見ないと何も演奏できない人が多いとも言ってた
最低１０度は開かないとピアノは厳しい
アメリカ人のピアノの先生が言ってた
アジア系の女の子の殆どは楽譜を見ないと何も演奏できない人が多いとも言ってた
最低１０度は開かないとピアノは厳しい
796 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 08:22:33 ID:sQRVLqNh
15年ぐらいピアノに触れていないオババですが、急に弾きたくなって初めてこの板にきました
目についたスレタイがここだったのですが「あなたは大きいほうだよ！私なんて…」と言っている人ですら私よりはでかい…
もしかして私って論外なのかと思いつつ、ひとごとのようになりながら読みふけっていたら、ついに私レベルの人発見！！！！！
それは>>361のあなたです。私かとｵﾓﾀよ
親指～小指17cm（これ以上ひらかないと思うのだが180度かと言われるとわからん…）
手首～中指17cm
中指7.5cm
小指4.5cm、親指5cm
似てない？
>>651のレス内容にも激しく同意。ついでにスペック（身長161足のサイズ23.5）が全く一緒で親近感！
３歳ではじめたとこまで一緒だ～私は１０歳ぐらいでレッスンはやめて、気が向いたときに弾きたい曲を独学でやるのみになってしまったけど
>>361や>>651が見てたら是非お話したいですね
この曲なら工夫やごまかしで下手くそながらも弾ける／どう頑張っても無理ですありがとうございました
のラインが似たようなあたりにありそう
なんか、本当に久々に弾きたくなってきたよ
目についたスレタイがここだったのですが「あなたは大きいほうだよ！私なんて…」と言っている人ですら私よりはでかい…
もしかして私って論外なのかと思いつつ、ひとごとのようになりながら読みふけっていたら、ついに私レベルの人発見！！！！！
それは>>361のあなたです。私かとｵﾓﾀよ
親指～小指17cm（これ以上ひらかないと思うのだが180度かと言われるとわからん…）
手首～中指17cm
中指7.5cm
小指4.5cm、親指5cm
似てない？
>>651のレス内容にも激しく同意。ついでにスペック（身長161足のサイズ23.5）が全く一緒で親近感！
３歳ではじめたとこまで一緒だ～私は１０歳ぐらいでレッスンはやめて、気が向いたときに弾きたい曲を独学でやるのみになってしまったけど
>>361や>>651が見てたら是非お話したいですね
この曲なら工夫やごまかしで下手くそながらも弾ける／どう頑張っても無理ですありがとうございました
のラインが似たようなあたりにありそう
なんか、本当に久々に弾きたくなってきたよ
↑こんなに小さくてアンバランスな手のピアノ弾き人間もいるんですよ…トホホ
恥をしのんでうｐしてみます
ゴツゴツのきたない手をさらしてごめん…
測り方も適当でごめん…
（親指～小指）
http://imepita.jp/20071126/305591
（手首～中指・中指）
http://imepita.jp/20071126/306750
恥をしのんでうｐしてみます
ゴツゴツのきたない手をさらしてごめん…
測り方も適当でごめん…
（親指～小指）
http://imepita.jp/20071126/305591
（手首～中指・中指）
http://imepita.jp/20071126/306750
798 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 11:03:46 ID:5MD5qpjq
ピアノやってる友達と手比べてみたらその子の方が私より手小さい。
でも９度届くって。びっくり。
確かに親指人差し指間の開きがすごい。私と違うわぁ。
練習すれば私も９度届く位開くようになるかな？
ブランク５年目。
でも９度届くって。びっくり。
確かに親指人差し指間の開きがすごい。私と違うわぁ。
練習すれば私も９度届く位開くようになるかな？
ブランク５年目。
最初はオクターブギリギリだったけど三年前くらいから⑨度イケるようになったよ。手を開くような練習をやってみたら⑨度まではイケるのでわ？ハノン、ピシュナ、ブラームス、ショパン等のエチュードをゆっくりとリキ抜いてやってみてちょ。意外とバッハもイケるかも
正直ピアノはやっぱり10度欲しいね。⑨度までしか届かないからマジゆるくないわ
長文ごめんねm(u_u)mじゃあの
正直ピアノはやっぱり10度欲しいね。⑨度までしか届かないからマジゆるくないわ
長文ごめんねm(u_u)mじゃあの
800 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 16:33:27 ID:E8dLQPEu
>>797
まずは手の形を直しましょう
まずは手の形を直しましょう
>>797
親指小指間は、手首を机に付けるような感じにするともっと開くでしょう？
親指小指間は、手首を机に付けるような感じにするともっと開くでしょう？
最近のだめを見てピアノを始めた彼氏の手。
http://image02.pita.st/tmp/5/p/5plso8vw_1.JPG
身長173なのにどんだけ・・・水かき大きいせいで指短く見えるけど恐ろしい
ほど長い。しかも上達の速さがすごい。彼女としては嬉しいけど、私は5歳から
始めたのに、バスケ部だったのもあってかすでにオクターブ連打は彼のほうが上手いなんて
ひど過ぎる・・・orz
ちなみに私は親～小指まで17.7cmです・・・。
http://image02.pita.st/tmp/5/p/5plso8vw_1.JPG
身長173なのにどんだけ・・・水かき大きいせいで指短く見えるけど恐ろしい
ほど長い。しかも上達の速さがすごい。彼女としては嬉しいけど、私は5歳から
始めたのに、バスケ部だったのもあってかすでにオクターブ連打は彼のほうが上手いなんて
ひど過ぎる・・・orz
ちなみに私は親～小指まで17.7cmです・・・。
↑http://p.pita.st/?m=5plso8vw
間違えました。
間違えました。
804 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 17:30:15 ID:ebfSlWd4
805 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/26(月) 17:34:59 ID:ebfSlWd4
>>797
手のひらを浮かせたら最大サイズじゃないと思う。
指先から指の付け根までまっすぐ伸ばしてぺったり付けた状態でないと
「○cmしか無い」と言えないのでは。
手の平の手首側は離れても指の付け根を付けると、あと2cmくらいは大きいように見える。
オクターブ弾くのに手の平をすぼめて弾かないだろうし。
手のひらを浮かせたら最大サイズじゃないと思う。
指先から指の付け根までまっすぐ伸ばしてぺったり付けた状態でないと
「○cmしか無い」と言えないのでは。
手の平の手首側は離れても指の付け根を付けると、あと2cmくらいは大きいように見える。
オクターブ弾くのに手の平をすぼめて弾かないだろうし。
机の上の手を撮影するのに、定規に手を当ててカメラを構えたら、
手首が浮いたんじゃないかないかと思った。
手首が浮いたんじゃないかないかと思った。
http://p.pita.st/?m=qag8sklq
男性としては手小さい というより指短いけど一応10度実用域。
男性としては手小さい というより指短いけど一応10度実用域。
レスくださった方ありがとうございます
確認したら本当に浮いて見えるなあ・・・指ひきつらせながら撮ったつもりだったんだけど…
撮影はカメラ遠ざけるのに苦労したので>>807さんの言ってくださっているように知らないうちに浮いたのかな…
あとで机のふちを利用して再チャレンジしてみよう。2cmも伸びたら嬉しすぎるwktk
>>808さんみたいにピアノがあればわかりやすいですね～ピアノは実家だ…
確認したら本当に浮いて見えるなあ・・・指ひきつらせながら撮ったつもりだったんだけど…
撮影はカメラ遠ざけるのに苦労したので>>807さんの言ってくださっているように知らないうちに浮いたのかな…
あとで机のふちを利用して再チャレンジしてみよう。2cmも伸びたら嬉しすぎるwktk
>>808さんみたいにピアノがあればわかりやすいですね～ピアノは実家だ…
>>809ですが…
http://imepita.jp/20071127/055120
17.5cmになったと言ってもいい？orz
多分私はド－ドで>>809ぐらいの届き具合じゃないかな（鍵盤最後に触ったのが昔すぎて感覚が思い出せない）
なんか指痛い…でもこれ毎日やってたら伸びてきそうな気がしてきたわ
では、何度もしつこくすみませんでした
http://imepita.jp/20071127/055120
17.5cmになったと言ってもいい？orz
多分私はド－ドで>>809ぐらいの届き具合じゃないかな（鍵盤最後に触ったのが昔すぎて感覚が思い出せない）
なんか指痛い…でもこれ毎日やってたら伸びてきそうな気がしてきたわ
では、何度もしつこくすみませんでした
812 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/27(火) 02:13:53 ID:0docaCfO
俺も２２センチしか開かない １０度が限界
813 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/27(火) 02:23:40 ID:TWXwVIb8
>>804805
タコみたい
タコみたい
814 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/27(火) 05:03:35 ID:tW1q9VuI
>>810
もっと開きそうにみえるのですが無理ですか？
もっと開きそうにみえるのですが無理ですか？
>>814
おはようございます。現時点ではこれ以上無理でした～…
風呂場で指間を伸ばし伸ばしてほぐしてからチャレンジしたけどｗ
まだ、伸びる余地あり（180度になりきってない）ってことと解釈したらよいのかなぁ
開けるようになるコツとか、もし何かご存知でしたら是非教えてください！
私もゆっくりいろいろ調べて試してみます。よい方法見つけたらまた書くかも
ピアノ再開の環境も整ってないし、目処もたたないうちに気分だけでこのスレに乗り込んでしまったので…
しばらくロムりながら指ストレッチがんがるぞ～
おはようございます。現時点ではこれ以上無理でした～…
風呂場で指間を伸ばし伸ばしてほぐしてからチャレンジしたけどｗ
まだ、伸びる余地あり（180度になりきってない）ってことと解釈したらよいのかなぁ
開けるようになるコツとか、もし何かご存知でしたら是非教えてください！
私もゆっくりいろいろ調べて試してみます。よい方法見つけたらまた書くかも
ピアノ再開の環境も整ってないし、目処もたたないうちに気分だけでこのスレに乗り込んでしまったので…
しばらくロムりながら指ストレッチがんがるぞ～
816 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/28(水) 01:24:25 ID:98a9fmO4
２年くらい前のキーボードマガジン読み返してたら
指の筋肉を鍛えると指が開くようになると書いてた
多分 一応９度 １０度は開くけど 楽に開くための事だと思う
あんまり指を広げようと無理すると指を痛めるから
開く範囲で演奏するのが無難だと思う
指の筋肉を鍛えると指が開くようになると書いてた
多分 一応９度 １０度は開くけど 楽に開くための事だと思う
あんまり指を広げようと無理すると指を痛めるから
開く範囲で演奏するのが無難だと思う
オクターブ連打はいくら練習しても手の大きい人には太刀打ちできないね
上からばーんと振り下ろしても全くミスらないとなると10度実用くらいの手の大きさが必要
上からばーんと振り下ろしても全くミスらないとなると10度実用くらいの手の大きさが必要
818 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 00:25:02 ID:qqldfyFh
10度実用か
俺は黒鍵入ると１０度は無理
白鍵だけだと１０度開いて弾ける
俺は黒鍵入ると１０度は無理
白鍵だけだと１０度開いて弾ける
819 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 00:33:33 ID:GSJ8iQUH
開かないと小さいは全然別っだよな。
うちの親父なんて私の手（９度が下から届く程度）より結構でかいのに、堅すぎてオクターブ届かないもん。
どんだけ堅いんだよって話だがw
うちの親父なんて私の手（９度が下から届く程度）より結構でかいのに、堅すぎてオクターブ届かないもん。
どんだけ堅いんだよって話だがw
ドからレまでいけます。
どれくらいだろう…？
どれくらいだろう…？
822 ：ゞ ◇N+UHsexy：2007/11/29(木) 13:55:58 ID:UgeDnuSO
えっ、しゃれ？
823 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 14:11:27 ID:W9UrXonY
つまらん質問ですが、10度実用ってなんですかOTL
オクターブ連打は10度実用だと大きすぎる。
オクターブのつもりがミスって9度や10度になったりするだろ。
オクターブのつもりがミスって9度や10度になったりするだろ。
825 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 15:31:32 ID:IOr6hvj7
↑
そんなことないけど
そんなことないけど
小指親指が鍵盤に垂直になるくらいに折り曲げてちょうどオクターブくらい。
ミスって9度10度弾くなんてのはないな。少なくとも手が小さい人が8度の内側
の鍵盤にひっかけてミスるのに比べたら全然問題にもならない。
ミスって9度10度弾くなんてのはないな。少なくとも手が小さい人が8度の内側
の鍵盤にひっかけてミスるのに比べたら全然問題にもならない。
スクリャービンとか弾くと１４度の手が欲しくなる
828 ：セックスレス：2007/11/29(木) 18:51:06 ID:W+XPVGPq
俺的には重度あれば重分ですよ(・ω・)/
>822
違う～
違う～
みんなでお金出しあって小さいピアノ普及させてください
832 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/30(金) 01:00:59 ID:EtIgOsEv
質問です。写真とかこれにどうやってのせるんですか？
なんせこのスレを見つけてから
パソコンを毎日さわるようになったもので・・・・
７９６さん６５１です。
私は夜１１時すぎしかここへきませんが
それでもよければ、こちらこそお話がしたいです。
なんせこのスレを見つけてから
パソコンを毎日さわるようになったもので・・・・
７９６さん６５１です。
私は夜１１時すぎしかここへきませんが
それでもよければ、こちらこそお話がしたいです。
別れの曲の中間部6度が弾きづらい。。
もうちょっと手が大きかったらなぁっておもう。
まぁ小さくても弾けるようにはなるけどさ。
もうちょっと手が大きかったらなぁっておもう。
まぁ小さくても弾けるようにはなるけどさ。
>>832
ここで勉強してください。使い方がどちらにも書いてありますよ＾－＾
【ピクト】
ttp://www.pic.to/
【pita】
ttp://pita.st/index.html
あと、２ちゃんでは馴れ合いは叩かれやすいので
適当な場所に移動できるようお互いで考えてください。
自治ｽﾏﾝｶｯﾀ
ここで勉強してください。使い方がどちらにも書いてありますよ＾－＾
【ピクト】
ttp://www.pic.to/
【pita】
ttp://pita.st/index.html
あと、２ちゃんでは馴れ合いは叩かれやすいので
適当な場所に移動できるようお互いで考えてください。
自治ｽﾏﾝｶｯﾀ
835 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 01:45:54 ID:A+3k1oTn
ジョーサンプルの曲勉強してたけど
コードとか手が大きいから １０度とか出てくるし
外国人（黒人）の人の曲は厳しい
日本人はやはり欧米人と比べると 限界がある
コードとか手が大きいから １０度とか出てくるし
外国人（黒人）の人の曲は厳しい
日本人はやはり欧米人と比べると 限界がある
ショパンの手（を石膏で型取った模型）は中村紘子さんの手より
小さかったって、「ピアニストという蛮族がいる」に書いてあったけど、
どうやって弾いていたんだろう・・・？
それとも、驚くほどのことではないのか？
小さかったって、「ピアニストという蛮族がいる」に書いてあったけど、
どうやって弾いていたんだろう・・・？
それとも、驚くほどのことではないのか？
837 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 04:58:17 ID:DIbXvLxz
模型みたけど、小さいっていうか華奢な手だった。
横幅はないけど、長細い感じ。＞ショパンの手
それよりも、近くに展示してあった
女傑ジョルジュ・サンドの手のごつさにおどろいた。
横幅はないけど、長細い感じ。＞ショパンの手
それよりも、近くに展示してあった
女傑ジョルジュ・サンドの手のごつさにおどろいた。
ニコニコ見てたら小さい子どもさんがショパンの幻想即興曲やワルツ１４番（遺作）なんかを
上手に弾いていたりして、どのくらいの手のサイズなのかなと思ってしまう…
（もちろん手のサイズだけで弾いているわけじゃないんだけど）
手が小さくても努力すれば弾けるのであればいつかはチャレンジしてみたい曲だ～
あと、ドビュッシーのアラベスクなどは聴いた感じ弾けそうに思えるのですけど、どうなんでしょう？
ちょっと知られた有名曲を弾くことを夢見るピアノ初心者の私ｗ
ここで私信は確かにアレなんで今後は自粛しますが、>>832 (651)さん、いらっしゃるんですね、嬉しいな
週末ピアノがある実家（しかしパソコンがない）にずっと帰っていてレスできずー
自分と同じぐらい極小の手の方が頑張って弾いてるとわかっただけでもかなり励みになりました！
どんな曲を弾いたことがあるのか聞いてみたくてお話したいな～と言いました
みんなの参考にもなると思うので、良かったら教えてくださいね
長文ｽﾏｿ
上手に弾いていたりして、どのくらいの手のサイズなのかなと思ってしまう…
（もちろん手のサイズだけで弾いているわけじゃないんだけど）
手が小さくても努力すれば弾けるのであればいつかはチャレンジしてみたい曲だ～
あと、ドビュッシーのアラベスクなどは聴いた感じ弾けそうに思えるのですけど、どうなんでしょう？
ちょっと知られた有名曲を弾くことを夢見るピアノ初心者の私ｗ
ここで私信は確かにアレなんで今後は自粛しますが、>>832 (651)さん、いらっしゃるんですね、嬉しいな
週末ピアノがある実家（しかしパソコンがない）にずっと帰っていてレスできずー
自分と同じぐらい極小の手の方が頑張って弾いてるとわかっただけでもかなり励みになりました！
どんな曲を弾いたことがあるのか聞いてみたくてお話したいな～と言いました
みんなの参考にもなると思うので、良かったら教えてくださいね
長文ｽﾏｿ
839 ：651：2007/12/04(火) 00:39:24 ID:JtQb1Ey6
子犬のワルツ・アルプスの山小舎にて（Ｇ.Lange,Op.240) など
オクターブがあるが弾けなくもないという曲。
あすすめは劇的ビフォーアフターの曲の匠って曲いいよ。
オクターブの練習になるし、
皆知ってる曲だから弾いてても飽きてこない。
オクターブがあるが弾けなくもないという曲。
あすすめは劇的ビフォーアフターの曲の匠って曲いいよ。
オクターブの練習になるし、
皆知ってる曲だから弾いてても飽きてこない。
>>839
㌧！週末楽譜立ち読みしにいってみよ
㌧！週末楽譜立ち読みしにいってみよ
841 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 23:43:16 ID:h+7E2LRa
ピアノやキーボードで鍵盤で鍵盤の大きさ微妙にちがうのあるけと
重さも 大きさも統一してほしい
重さも 大きさも統一してほしい
842 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/22(土) 11:05:29 ID:uIDRd25C
上のほうでちょっと話題になってる太田胃酸だが、
自分は右手の10度よりむしろ左手のほうが厳しい。
2と5を広げるストレッチは1年位前からやっているが、
白鍵の7度がやっと弾けるくらいで変わってない
自分は右手の10度よりむしろ左手のほうが厳しい。
2と5を広げるストレッチは1年位前からやっているが、
白鍵の7度がやっと弾けるくらいで変わってない
>>836
昔のピアノは今のピアノより鍵盤が小さかったって話を聞いたことがあるよ
昔のピアノは今のピアノより鍵盤が小さかったって話を聞いたことがあるよ
844 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 01:20:38 ID:V4J0yE+M
僕のヤマハの自動演奏付きのピアノは他のヤマハのピアノより微妙に鍵盤の幅が小さい
あと鍵盤の重さも軽い 軽い理由は自動演奏機能が付いてるからで
ピアノ調律師の人に鍵盤を少し重くしてもらいました
でもまだ少し軽い
ピアノ以外でキーボード８８鍵盤モデルの物も鍵盤の幅が広いし
何とか白い鍵盤上だけでは１０度は左手も 右手も開きます
指のストレッチは左手の場合ですが 小指と人差し指でオクターブ広げたり
その状態で親指で１０度 C-オクターブのC－Eと言う感じです
右手はC-オクターブ上のC（お姉さん指で押さえる） 小指で１０度目のE
あくまでストレッチです
あと鍵盤の重さも軽い 軽い理由は自動演奏機能が付いてるからで
ピアノ調律師の人に鍵盤を少し重くしてもらいました
でもまだ少し軽い
ピアノ以外でキーボード８８鍵盤モデルの物も鍵盤の幅が広いし
何とか白い鍵盤上だけでは１０度は左手も 右手も開きます
指のストレッチは左手の場合ですが 小指と人差し指でオクターブ広げたり
その状態で親指で１０度 C-オクターブのC－Eと言う感じです
右手はC-オクターブ上のC（お姉さん指で押さえる） 小指で１０度目のE
あくまでストレッチです
3日目にして太田胃散完璧。
だが、基礎の練習としてやっている星に願いをが弾けない(^ω^`)
薬指があああ
だが、基礎の練習としてやっている星に願いをが弾けない(^ω^`)
薬指があああ
星に願いをってなんぞや
847 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/28(月) 13:29:02 ID:o1Lz3fuv
左手の小指から親指開いて２２．５センチ
右手は２１．５ ストレッチした後は２２センチ
何とか１０度は演奏できる
右手は２１．５ ストレッチした後は２２センチ
何とか１０度は演奏できる
848 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 13:12:41 ID:VL+RHiDe
１０度開かないの駄目なのか？
22センチじゃ10度の実用性ないだろ
850 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 13:45:56 ID:lmXVqKnk
俺も22センチ。長10度は実用性がほとんどないね。
押さえられるけどフォルテで連続打鍵は無理。
弱音でかつ、テンポが速くない場合のみ実用できる。
ようは、それじゃ実用性なんてほとんどないってことだ。
短10度ならば実用性あり。
押さえられるけどフォルテで連続打鍵は無理。
弱音でかつ、テンポが速くない場合のみ実用できる。
ようは、それじゃ実用性なんてほとんどないってことだ。
短10度ならば実用性あり。
指の太い鍵盤奏者の集いのスレは無いの？
黒鍵と黒鍵の間に指が入らなくて困ってるんだけどｗ
入らないってのは大袈裟だけど、かなりシビアな精度で
入れないとミスタッチになるんだよ。ツライヨー
852 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 19:03:46 ID:lmXVqKnk
ニコライ・ペトロフが同じ悩みを持っているよ。＞指が太くて黒鍵の間に挟まる。
手が小さい上に指が太い鍵盤奏者は救いがなさそうだな
小さい鍵盤を使っても指は入らず、かといって大きい鍵盤使ったら和音が届かず・・・
小さい鍵盤を使っても指は入らず、かといって大きい鍵盤使ったら和音が届かず・・・
19→20才で手大きくなったよ。
855 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 00:42:13 ID:FEeMnJ1W
本番直前になって
ﾗﾌﾟｿﾃﾞ-選曲した事を後悔しまくる自分ﾜﾛｽ
ｧアァｱ(;∀;)アｧｱァ
指届かねぇー(泣)
ﾗﾌﾟｿﾃﾞ-選曲した事を後悔しまくる自分ﾜﾛｽ
ｧアァｱ(;∀;)アｧｱァ
指届かねぇー(泣)
今18歳だけど
親指～小指 17.5cm
手首～中指 18cm
みんなでかいじゃん(´･ω･｀)
20cmもあったら小さい内に入らないよ
ストレッチ頑張ろ…
親指～小指 17.5cm
手首～中指 18cm
みんなでかいじゃん(´･ω･｀)
20cmもあったら小さい内に入らないよ
ストレッチ頑張ろ…
857 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 21:32:32 ID:XgImNjXp
ストレッチ後は左手小指から親指開いて２２．７センチ
右手は２２センチ
１０度は弾ける
あんまり１０度の曲書いたりしないけど
右手は２２センチ
１０度は弾ける
あんまり１０度の曲書いたりしないけど
10度届くとかすれ違いも甚だしい。
そこまで届けば後は技巧の問題だろ。
そこまで届けば後は技巧の問題だろ。
オクターブが掴めない人っているの？
子供はつかめないじゃん
861 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 15:05:49 ID:H9KLFlI+
技巧はその人が何処まで望むかだな
クラシックの曲で一番難しいの 全て演奏できるようになるには技巧が必要
あと手も１０度以上開くのが理想 １２度以上
すれ違いになるけど
クラシックの曲で一番難しいの 全て演奏できるようになるには技巧が必要
あと手も１０度以上開くのが理想 １２度以上
すれ違いになるけど
パガ超のほうのラ・カンパネラ 左手は最初はぎりぎりクリアできるが
その次で玉砕。ありゃ11度実用可能クラスでないと無理だね。
オクターブ連打でもほんとはそのくらいあったほうが強い音出せるんだろうな。
その次で玉砕。ありゃ11度実用可能クラスでないと無理だね。
オクターブ連打でもほんとはそのくらいあったほうが強い音出せるんだろうな。
863 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 23:34:16 ID:9R2BZ/mx
今日 １０度を使う曲を書きました
左手も右手も１０度開く曲
少しだけですか
キーはCメジャーです
良いトレーニングになりました
１０度以上楽に開けばいいけど
方法ないのかな？ 医者に聞いてみようか？
左手も右手も１０度開く曲
少しだけですか
キーはCメジャーです
良いトレーニングになりました
１０度以上楽に開けばいいけど
方法ないのかな？ 医者に聞いてみようか？
864 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 01:59:03 ID:WE4O36sl
手が大きいのはよく分かったから帰れよ
865 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 09:44:34 ID:YgPnHK+2
自分10度は物理的に無理。
子どもの頃から周囲は指引っ張ってストレッチしてたけど
そういう努力を怠ってきたからなぁ。
18歳ならまだ間に合うかもしれんが。
子どもの頃から周囲は指引っ張ってストレッチしてたけど
そういう努力を怠ってきたからなぁ。
18歳ならまだ間に合うかもしれんが。
866 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 23:40:44 ID:w3p+nDfJ
865は男性？
１８歳から手は大きくなるのか？
１８歳から手は大きくなるのか？
自分女だけど男女関係ない。
成長ホルモンは関係ある。
二十歳過ぎても身長はまだ伸びる。伸びが止まるまでなら間に合うって意味。
成長ホルモンは関係ある。
二十歳過ぎても身長はまだ伸びる。伸びが止まるまでなら間に合うって意味。
868 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/06(水) 10:55:46 ID:cRRrnX1I
わたし22歳女だけど赤ちゃんみたいな手だからオクターブ届かないよ(;_;)
六度が限界…
オワタ＼(^o^)／
六度が限界…
オワタ＼(^o^)／
869 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/06(水) 10:57:32 ID:0YjdVVRG
６度！ ( ￣□￣)...
６度はきついｗ
付け爪でもしてせめてオクターブは弾けるようにしよう
付け爪でもしてせめてオクターブは弾けるようにしよう
ピアノには向いていない手だね
あっごめん！七度の間違いだったww
六度ってw相当ちっちゃいわwww
まぁオクターブすら届かないんだから同じようなもんか…(´;ω;`)ﾌﾞﾜ
六度ってw相当ちっちゃいわwww
まぁオクターブすら届かないんだから同じようなもんか…(´;ω;`)ﾌﾞﾜ
あんた、ここではMVPだよ。
う…うわーい＼(^o^)／
(´;ω;`)…
(´;ω;`)…
875 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/06(水) 14:27:54 ID:0YjdVVRG
かわゆいな
自分854だけど、手大きくなった体験談需要あるかな？
877 ：868：2008/02/06(水) 16:00:06 ID:cRRrnX1I
ぜひ聞きたいです(´･ω･`)
>>877
正確には18歳半ばから19歳6ヶ月（現在）まで。大学入って余裕ができてから、
牛乳とALIVEってサプリと肉をたくさん食べて、バスケサークルに入って、
毎日10時睡眠。あと、効果あったかわかんないけど暇なときに難曲を聞きながら
それを舞台で自分がものすごいうまく弾く妄想してた。そしたら身長は2,4cm、
手は1cm伸びた。ただ自分は男で、しかも身長の割りに手が大きくなりやすかった
（23cm→24cm）のもあるかも。
正確には18歳半ばから19歳6ヶ月（現在）まで。大学入って余裕ができてから、
牛乳とALIVEってサプリと肉をたくさん食べて、バスケサークルに入って、
毎日10時睡眠。あと、効果あったかわかんないけど暇なときに難曲を聞きながら
それを舞台で自分がものすごいうまく弾く妄想してた。そしたら身長は2,4cm、
手は1cm伸びた。ただ自分は男で、しかも身長の割りに手が大きくなりやすかった
（23cm→24cm）のもあるかも。
879 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/06(水) 20:39:11 ID:cRRrnX1I
そうか！いや男だからかもしれないけど一理ありますね。
カルシウムと運動と睡眠をとって骨を成長させるんですね！
参考になりますありがとう(･ω･)
カルシウムと運動と睡眠をとって骨を成長させるんですね！
参考になりますありがとう(･ω･)
バッハのコラールの楽譜買ったんだけど10度とか出てきてもだめぽ。金の無駄になった。
881 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/06(水) 23:54:02 ID:Jp6JK/d8
寝る前にカルシウム取るといいけど
睡眠は熟睡で３時間以上しないと成長ホルモンとか体の修復させるホルモン
出るの少ないみたい
カルシウムはまあ６００MG以上 １２００MGは取りたい
あとは高たんぱくでビタミンも取る
でストレッチ
でもこれで手が大きくなるのかわ分らない
背が伸びるだけかもしれないし骨が丈夫になるだけかも知れない
睡眠は熟睡で３時間以上しないと成長ホルモンとか体の修復させるホルモン
出るの少ないみたい
カルシウムはまあ６００MG以上 １２００MGは取りたい
あとは高たんぱくでビタミンも取る
でストレッチ
でもこれで手が大きくなるのかわ分らない
背が伸びるだけかもしれないし骨が丈夫になるだけかも知れない
12度なんてみんなさらっと書くけど、8度ギリの私から見ると12度届く手なんて想像すらつかない
身長250cmの人を見上げてる感覚…
こんなサイズ違ったら、もうウクレレとギターくらい違う楽器じゃん
身長150の小娘が海外男子バスケチームに挑むようなもんだよなあ
やってできないことはないけどでも勝負みえてる
身長250cmの人を見上げてる感覚…
こんなサイズ違ったら、もうウクレレとギターくらい違う楽器じゃん
身長150の小娘が海外男子バスケチームに挑むようなもんだよなあ
やってできないことはないけどでも勝負みえてる
>>882
年齢とかも関係あるだろ。20超える前なら努力も必要。
20歳超えたら段々あきらめる。
ちなみに松田聖子というおばさん歌手は若い頃、デビューする前
舌っ足らずを治すために舌の整形手術をしたそうだ。まだ厨房位の頃だぞ。
アイドルでさえそういう覚悟をもってやってるんだし・・・・・
年齢とかも関係あるだろ。20超える前なら努力も必要。
20歳超えたら段々あきらめる。
ちなみに松田聖子というおばさん歌手は若い頃、デビューする前
舌っ足らずを治すために舌の整形手術をしたそうだ。まだ厨房位の頃だぞ。
アイドルでさえそういう覚悟をもってやってるんだし・・・・・
ショッカーの改造手術でも受けるしかないかもね
886 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/09(土) 18:03:22 ID:vk0E5//1
大きな手になりたい奴は生まれ直すか整形手術だ
887 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/09(土) 18:07:11 ID:qBg+KdQ3
手の整形手術やってる医師なんていないんじゃね？いるの？
888 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/09(土) 18:13:01 ID:qBg+KdQ3
手が腫れて一時的に
倍の体積になったことはあるが指の長さまでは変わらなかった
指の付け根を切り込めば事実上長さが出るから出来なくないと思う
誰か手術受けてみないｗｗｗ
倍の体積になったことはあるが指の長さまでは変わらなかった
指の付け根を切り込めば事実上長さが出るから出来なくないと思う
誰か手術受けてみないｗｗｗ
>>888
なにか違う
なにか違う
891 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 15:17:14 ID:rIu9K0S9
ピアノと相撲は張り手で手が大きくなりそうだ（手を痛めるだけかもしれないけど）
でもボディービルダーは確かに高たんぱくを取って体鍛えてるし
体鍛えるより新しく作られていく感覚だから
毎日 プロテイン飲んで重いダンベル持ち上げたりして
全身と特に腕の筋力つけて
カルシウム コラーゲン プロテイン マルチビタミンで手を作り
毎日ハノンで指のトレーニング 初見練習 音楽理論勉強
プラス エアロビクスでリズムを体で覚える
もちろん音楽的に
毎日やれば１０度なんて余裕で届くいや１２度も
鍛え上げられた全身と腕 手 指 で力強い演奏もできる
あくまで俺の考え（なんてむちゃで馬鹿な考えだ）
もうひとつ 手の柔軟体操もやるといい
もちろん全て毎日
無茶かな
でもボディービルダーは確かに高たんぱくを取って体鍛えてるし
体鍛えるより新しく作られていく感覚だから
毎日 プロテイン飲んで重いダンベル持ち上げたりして
全身と特に腕の筋力つけて
カルシウム コラーゲン プロテイン マルチビタミンで手を作り
毎日ハノンで指のトレーニング 初見練習 音楽理論勉強
プラス エアロビクスでリズムを体で覚える
もちろん音楽的に
毎日やれば１０度なんて余裕で届くいや１２度も
鍛え上げられた全身と腕 手 指 で力強い演奏もできる
あくまで俺の考え（なんてむちゃで馬鹿な考えだ）
もうひとつ 手の柔軟体操もやるといい
もちろん全て毎日
無茶かな
よくわからない
>>891
指を脱臼しない程度にひっぱらないとあんまり効果ない
指を脱臼しない程度にひっぱらないとあんまり効果ない
手が小さくったって指が5本あるならいいじゃないか！！！
895 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/22(土) 09:22:00 ID:MCbJx4aC
10度届かなくても活躍してるピアニストもいっぱいいるもんね。
不自然に和音を分散させたり、誤魔化したりしてるかもしれないけど('A`)
不自然に和音を分散させたり、誤魔化したりしてるかもしれないけど('A`)
>>381のお気に入りに入れちゃった。
このスレ最初から読んで、９度ですらうらやましいとどんよりしていたところでワロタ。
ああ、この手があったか、と本気で思ったよ。趣味で家で弾く分には。
私もオクターブは外からなんとか叩いてる。
180度開いた状態で親指小指が18.5センチ。
ラフマニに弾きたい曲がいっぱいあるけどムリなんだろうと諦めていた。
でも、なかなか皆さん手が小さくてもがんばってるんですね。
まだ技術的にムリだけど、弾けそうなところまできたら、
なんとかアレンジしたり、音抜かしに甘んじても弾きたい。
最悪、381方式も取り入れて（笑）
このスレ最初から読んで、９度ですらうらやましいとどんよりしていたところでワロタ。
ああ、この手があったか、と本気で思ったよ。趣味で家で弾く分には。
私もオクターブは外からなんとか叩いてる。
180度開いた状態で親指小指が18.5センチ。
ラフマニに弾きたい曲がいっぱいあるけどムリなんだろうと諦めていた。
でも、なかなか皆さん手が小さくてもがんばってるんですね。
まだ技術的にムリだけど、弾けそうなところまできたら、
なんとかアレンジしたり、音抜かしに甘んじても弾きたい。
最悪、381方式も取り入れて（笑）
897 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 02:40:39 ID:F9NuXc1u
898 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 03:01:55 ID:K1uybI3U
昔はピアノやってましたが最近はギターしかやってない者です。
親指から小指で24.5cmありますが、１２度とかつかめないんですけど・・・。
１２度つかめる人って日本人にいるんですかね？
親指から小指で24.5cmありますが、１２度とかつかめないんですけど・・・。
１２度つかめる人って日本人にいるんですかね？
↑こういうの定期的にくるね、自己顕示欲丸出し君。
900だったらジェヴィツキのバラ３が聞きたい！！
901 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/11(金) 15:29:50 ID:rCfg8OmB
つーか10度弾けると届くとを勘違いしてる人多くないか。
自分は小指から親指の先までが24.7cmくらいだけど白鍵10度はひっかけてギリギリ
届く程度だぞ。上からはとてもじゃないが掴めない。
自分は小指から親指の先までが24.7cmくらいだけど白鍵10度はひっかけてギリギリ
届く程度だぞ。上からはとてもじゃないが掴めない。
902 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/11(金) 15:47:59 ID:qZe/VX8Q
うちはオクターブすら上から掴めない
904 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/11(金) 16:03:06 ID:rCfg8OmB
いや、定規であてたりしても180度ペッタリつくよ。
手が引っ掛かる程度っていうのは、指の肉が引っ掛かってる状態で
手汗でもかいてたら滑るレベル
手が大きい人とは「ひっかかる」の基準が随分違うようだな。
手汗でもかいてたら滑るレベル
手が大きい人とは「ひっかかる」の基準が随分違うようだな。
906 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/12(土) 01:07:46 ID:WY3n1Igb
>>896
音抜かしたら単なる簡単アレンジだよ。
アルペジオで弾け。
アレンジと呼べるのはメロディーラインの変更や、
音を増やした場合。
減らしたら簡単アレンジにしかならないよ。
子供で6度すら届かない子も、
アルペジオでかなり大きい和音を弾いているという現実。
音抜かしたら単なる簡単アレンジだよ。
アルペジオで弾け。
アレンジと呼べるのはメロディーラインの変更や、
音を増やした場合。
減らしたら簡単アレンジにしかならないよ。
子供で6度すら届かない子も、
アルペジオでかなり大きい和音を弾いているという現実。
ん～アルペジオか頑張ってみる
ん～、アルペジオ頑張ってみる
クラシック難し
クラシック難し
理想の手は玉木宏でＦＡ？
910 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/16(水) 07:57:00 ID:9DLNhG5k
指や手首小さいし細い
まじ整形手術したい太くなりたい
オクターブが限界
ドファラド親指人差し指薬指小指で上昇して
下降するのとか難しい
女より細い。
黒鍵とか左てルート音を弾く時そこから指が落ちちゃう。
まじ整形手術したい太くなりたい
オクターブが限界
ドファラド親指人差し指薬指小指で上昇して
下降するのとか難しい
女より細い。
黒鍵とか左てルート音を弾く時そこから指が落ちちゃう。
何言ってんの？
指、太いより細い方がいいじゃん。
指、太いより細い方がいいじゃん。
912 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 07:46:24 ID:kNhSloN8
>>912 かなり細いんだよ？
太すぎるのもあれだけどさ。
体は痩せてはないけどバランスが悪い
冬はかなり細くなる。
あんたはどうなんだよ？滑っちゃうね盤から。
どれだけ標準より少し大きい手に憧れてきたことか・・・
太すぎるのもあれだけどさ。
体は痩せてはないけどバランスが悪い
冬はかなり細くなる。
あんたはどうなんだよ？滑っちゃうね盤から。
どれだけ標準より少し大きい手に憧れてきたことか・・・
>>911は素人？
ピアニストで指細い人はかなり稀。しかも中年になればほぼ全員太くなる。
あれは筋肉。つまり細い指じゃやはり表現が限定される。
太いと黒鍵の間に指はさまったりするのかもしれないが、
ブロンフマンとか見てると、でもそんなの関係なさげ。
まぁ白鍵より太いと厳しいかもしれないが、そんなやつ人間の中にいるの？
ギネスでも聞いたことない。
ピアニストで指細い人はかなり稀。しかも中年になればほぼ全員太くなる。
あれは筋肉。つまり細い指じゃやはり表現が限定される。
太いと黒鍵の間に指はさまったりするのかもしれないが、
ブロンフマンとか見てると、でもそんなの関係なさげ。
まぁ白鍵より太いと厳しいかもしれないが、そんなやつ人間の中にいるの？
ギネスでも聞いたことない。
何言ってんのこの人？
指に筋肉なんてありませんから。
太いより細い方がいいのは事実だろ。
指に筋肉なんてありませんから。
太いより細い方がいいのは事実だろ。
痛いのが沸いてきた・・・
916 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 15:26:06 ID:kNhSloN8
細くて演奏も巧く出来ない
薬指ー人差し指ー親指で弾くときとか。
薬指ー人差し指ー親指で弾くときとか。
917 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 15:27:02 ID:kNhSloN8
指や手首を意識するからこうなっちゃうんだよな。神経だよな。
ラフマニノフとかはゴワゴツした手で自分なりのフォームをしてる。
ラフマニノフとかはゴワゴツした手で自分なりのフォームをしてる。
指の太さはともかく掌が厚く重いほうがいいな。CEGCとか4音の
オクターブ連続なんか手が軽いとどーも力んでしまって弾きにくい
オクターブ連続なんか手が軽いとどーも力んでしまって弾きにくい
919 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 02:19:32 ID:6CUNHfyK
ラフマニノフの楽興４練習中。
どうしても10度の和音を分散させないで弾きたいのでそうやって弾いてるが、
やっぱり隣の鍵盤も押してしまう。
身長155㎝、もっと手でかくなるかな（成長期終了したが）。
どうしても10度の和音を分散させないで弾きたいのでそうやって弾いてるが、
やっぱり隣の鍵盤も押してしまう。
身長155㎝、もっと手でかくなるかな（成長期終了したが）。
8度が限界
9度なら気合入れて鍵盤の下の方に指先が届くぐらいだけど
これだと隣の鍵盤までひっかかるからな
月光第一楽章すら届かないところいくつかあるとか笑う
動画で8度を余裕持って弾けてる人みるとうっとりする
9度なら気合入れて鍵盤の下の方に指先が届くぐらいだけど
これだと隣の鍵盤までひっかかるからな
月光第一楽章すら届かないところいくつかあるとか笑う
動画で8度を余裕持って弾けてる人みるとうっとりする
921 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 16:31:05 ID:WKvrV+Rl
同じく＞８度が限界
くっそー、この手さえデカけりゃ！
くっそー、この手さえデカけりゃ！
922 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 23:16:49 ID:RLaVK2YG
手が小さいよりも、致命的に指の短い私・・・
親指なんて単一電池とソックリ。爪も扁平でかっちょ悪い。
８度を弾くときは、親指と小指を１８０度広げて、鍵盤の手前をひっかけるとどーにか押さえられる？くらい。
連続で弾くなんて無理。
７度でもけっこうしんどい。
でもヘタだけどピアノ大好き。。。
親指なんて単一電池とソックリ。爪も扁平でかっちょ悪い。
８度を弾くときは、親指と小指を１８０度広げて、鍵盤の手前をひっかけるとどーにか押さえられる？くらい。
連続で弾くなんて無理。
７度でもけっこうしんどい。
でもヘタだけどピアノ大好き。。。
手の外科無料相談所
http://hand.raindrop.jp/
http://hand.raindrop.jp/
>単一電池
でけええええええええ
単３の間違いじゃなく？
でけええええええええ
単３の間違いじゃなく？
いやぁ、単一じゃないの？自分のが普通の太さで単３～２位だから。
普通の太さって、親指の話じゃないのか？
そうだよ。実物出して比較したから間違いない。
928 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/04(日) 21:11:30 ID:B66ghZAQ
おれはオクターブはなんとか平気。
ギターもめちゃくちゃ下手になつた。３，５、６弦だけ張ってるけど。
もう無理かも。ギター欲しいし。ピアノもまだやりたい。
人差し指は黒鍵より短い
滑っ音が鳴りとどかない。
ギターもめちゃくちゃ下手になつた。３，５、６弦だけ張ってるけど。
もう無理かも。ギター欲しいし。ピアノもまだやりたい。
人差し指は黒鍵より短い
滑っ音が鳴りとどかない。
ベートーベンの月光とかチャイコの舟歌みたいなありふれた曲でも
9度しっかり抑えられないと楽譜どおりには弾けないな
9度しっかり抑えられないと楽譜どおりには弾けないな
人差し指が黒鍵より長い人間なんているのか？
短くて普通だよね？ 普通だよ、俺の手は普通だよ
短くて普通だよね？ 普通だよ、俺の手は普通だよ
手の縦の大きさって、定規押し付けて測るの？
932 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 20:39:00 ID:sNq1baLM
計ってないけど、短い手頸も細い 女より細いかも。
電子ピアノたまにしてます１１年。
下降スケールも難しい。
黒鍵より長い人は居ないです。ｗ
いま丁度」シャープペンで中指計ってみたら
上の消しゴムを間に挟んで薬指の先端までシャープペンのグリップを持つところ（滑らないように何かを付けてるところ）
の最上部（上の消しゴムより）でぴったり。
電子ピアノたまにしてます１１年。
下降スケールも難しい。
黒鍵より長い人は居ないです。ｗ
いま丁度」シャープペンで中指計ってみたら
上の消しゴムを間に挟んで薬指の先端までシャープペンのグリップを持つところ（滑らないように何かを付けてるところ）
の最上部（上の消しゴムより）でぴったり。
933 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 20:39:53 ID:sNq1baLM
挟んで指の先端。
小指だけ発達が未熟で、薬指の方が長いなあ
ああ、180度開いた時の話な
この人、かなり手が大きいような気がするが。
http://www.youtube.com/watch?v=SWvJAXxiLuY
http://www.youtube.com/watch?v=SWvJAXxiLuY
ピアノ始める前は白魚のような手だったけど結構たった今はぶっとくたくましくなってウィンナーみたい
938 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 19:11:07 ID:BxCdPnZY
つけ指でなんなくクリアーｂ
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20803378593863.html
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20803378593863.html
特殊メイクでラフマニ仕様の１０度届くぶっとい手をお作りしますyo
下地にはゴム手袋をはめます
下地にはゴム手袋をはめます
940 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 21:27:49 ID:/bl99/PC
俺、野郎なのにオクターブは角じゃないと押さえられん･･･
上からは7度が限界
指の付け根が河童みたいに少し水かきみたいに皮がついてるだが、これ切ったら少し抑えられるようになるのか?
上からは7度が限界
指の付け根が河童みたいに少し水かきみたいに皮がついてるだが、これ切ったら少し抑えられるようになるのか?
>>940
ここ「手が小さい～」のスレだよ。
指が開かないのとは全く別問題。
まあ、ここで小さいから弾けないと嘆いてる人の9割は
小さく無いだろうね。
180度開いてから届かない弾けないと言って欲しい。
練習不足、技巧が未熟で弾けないのを手が小さいせいって
勘違いしてるのも8割位居るんだろうな。
ここ「手が小さい～」のスレだよ。
指が開かないのとは全く別問題。
まあ、ここで小さいから弾けないと嘆いてる人の9割は
小さく無いだろうね。
180度開いてから届かない弾けないと言って欲しい。
練習不足、技巧が未熟で弾けないのを手が小さいせいって
勘違いしてるのも8割位居るんだろうな。
180度開くけど8度が掴めるか掴めないかの俺は、このスレ住人の資格十分だよな
手が小さい人って背も小さくない？
身長は１７４だお・・・
そうだろ普通
>>943
身長148cm。
手袋は子供用、家で切るジャージやトレーナーなんかも子供用を愛用…
大人用だと袖や股下が長すぎて邪魔だから、家の中では輪ゴムで止めて着なきゃならなくて。
指は180度開くけど鍵盤手前からオクターブが限度。
でも見た目が白魚じゃなくウィンナだから、小さいなら華奢な可愛い手になりたかったよー。
1-5だけじゃなく2-5も届かないのがたまにあって嫌になる。
この前弾こうとした曲も、右手ﾗ･♭ｼ･ﾚ･ﾗの和音が繰り返し出て来るし。
私は昔からチビだけど、小3の時に同級生の子は楽にオクターブ届いてたんだよね。
ほぼ同じ程度の曲やってたけど、自分は和音の低音か高音だけだったのに
ちゃんと届いて弾いてたから、すご～い！とビックリしたのを覚えてる。
その子はやっぱりクラスで一番背の高い方だったよ。
私は5年生頃から急激に身長が伸びてやっと何とか届くようになったけど、
小学校卒業前に身長がストップしちゃって、今も1オクターブしか弾けないまま。
でも身長は166cmなのに手は私とピッタリ同じサイズの人や
158cmで10度届いちゃう友人もいるから、必ずしも身長と比例する訳では無いよね。
身長148cm。
手袋は子供用、家で切るジャージやトレーナーなんかも子供用を愛用…
大人用だと袖や股下が長すぎて邪魔だから、家の中では輪ゴムで止めて着なきゃならなくて。
指は180度開くけど鍵盤手前からオクターブが限度。
でも見た目が白魚じゃなくウィンナだから、小さいなら華奢な可愛い手になりたかったよー。
1-5だけじゃなく2-5も届かないのがたまにあって嫌になる。
この前弾こうとした曲も、右手ﾗ･♭ｼ･ﾚ･ﾗの和音が繰り返し出て来るし。
私は昔からチビだけど、小3の時に同級生の子は楽にオクターブ届いてたんだよね。
ほぼ同じ程度の曲やってたけど、自分は和音の低音か高音だけだったのに
ちゃんと届いて弾いてたから、すご～い！とビックリしたのを覚えてる。
その子はやっぱりクラスで一番背の高い方だったよ。
私は5年生頃から急激に身長が伸びてやっと何とか届くようになったけど、
小学校卒業前に身長がストップしちゃって、今も1オクターブしか弾けないまま。
でも身長は166cmなのに手は私とピッタリ同じサイズの人や
158cmで10度届いちゃう友人もいるから、必ずしも身長と比例する訳では無いよね。
自分の好きな作曲家は手でかいから10度の和音連続とかがよくあって困る
3和音とかならばらして弾けばごまかせるからいいけど2和音だとどうしても違和感が出ちゃうなぁ
3和音とかならばらして弾けばごまかせるからいいけど2和音だとどうしても違和感が出ちゃうなぁ
手の小さなピアニストは諦めが肝心
筋に負担掛けて無理して弾くより、自分が弾けそうな曲の中で頑張るのが賢い
筋に負担掛けて無理して弾くより、自分が弾けそうな曲の中で頑張るのが賢い
手が小さくてもいけそうな作曲家教えてくださいまし
ショパン
ショパンは10度がなんとか掴めたくらいだから、日本人から見ると別に小さくないんだよな。
まあ他の多くの作曲家と比べるとマシだが。
まあ他の多くの作曲家と比べるとマシだが。
952 ：金神弁天：2008/06/28(土) 01:05:03 ID:zPaHu569
リストという作曲家は３流ということを知ることはできました。
ショパンは10度、かる～く出してくるよ。
手が小さいなら同じく小さいスクリャービンできまりだろ。
スクリャービンに弾けた曲だから手が小さいからあきらめる、
という口実が通用しない。
スクリャービンが弾ければ、手が小さいというコンプレックスは解消される。
ついでに手の大きい人間も手が小さいとどんなに苦労するかが分かる。
手が小さいなら同じく小さいスクリャービンできまりだろ。
スクリャービンに弾けた曲だから手が小さいからあきらめる、
という口実が通用しない。
スクリャービンが弾ければ、手が小さいというコンプレックスは解消される。
ついでに手の大きい人間も手が小さいとどんなに苦労するかが分かる。
スクリャービンはどれ位の大きさだったか分かります？
スクリャービンも、このスレに顔出すような人間よりは大きいだろｗ
確か9度は掴めて、10度はちょっと無理して弾いてたんだっけ？
このスレでは9度掴める奴は良いほうだろ？
実用ではオクターブが精一杯って奴が多かった気がする。
確か9度は掴めて、10度はちょっと無理して弾いてたんだっけ？
このスレでは9度掴める奴は良いほうだろ？
実用ではオクターブが精一杯って奴が多かった気がする。
「かろうじてオクターブをつかむことができたと言われるほど小さな手の持ち主だった」そうですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
そこまで小さかったのか･･･
確か曲によっては11度とか出てくるけど、アルペジオ上手かったんだな
確か曲によっては11度とか出てくるけど、アルペジオ上手かったんだな
手がでかい人間もよほどでかくない限りはｽｸの曲はアルペジオ多用しなきゃならないし。
しかし>>928に何があったのか聞きたい
960 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/09(木) 23:39:33 ID:37b43Kik
オクターブや9度が精一杯っていうプロのピアニストは
どのくらいいるんだろうね
どのくらいいるんだろうね
横山幸雄も確か、頑張って10度だった気がする。
962 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/10(金) 20:05:09 ID:CrO1Xqzq
>>961
ギリギリ11度にかかるかどうかです。
ギリギリ11度にかかるかどうかです。
963 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/10(金) 22:17:03 ID:8u5+InEv
一オクターブぎりぎりです
黒鍵の一オクターブはいいよね
横の音に引っかからないから・・・
白鍵のときは内側の隣のｷｰの側面にもたれかかるようにしてやっと弾いてます
長さは同じなのに、左手の方が弾きやすい
慣れなのかな
早い曲だと飾り音符のようにごまかして弾けるからいいよね・・
黒鍵の一オクターブはいいよね
横の音に引っかからないから・・・
白鍵のときは内側の隣のｷｰの側面にもたれかかるようにしてやっと弾いてます
長さは同じなのに、左手の方が弾きやすい
慣れなのかな
早い曲だと飾り音符のようにごまかして弾けるからいいよね・・
小さい上に人差し指が特に短いからよく転ぶ
965 ：ギコ踏んじゃった：
左手は9度余裕なのに、右手は8度が限界。困った困った。