ピアノ独学者のためのスレッド op.11
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
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習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
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【過去スレ】
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/
op.8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132091921/
op.9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1143880288/
op.10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1154245064/
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/
op.8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132091921/
op.9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1143880288/
op.10
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4 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/28(木) 18:55:49 ID:Zwr3Mfjc
>>3
好きなんじゃなくて、弾いてる人が多いんじゃないの？
好きなんじゃなくて、弾いてる人が多いんじゃないの？
5 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/28(木) 19:38:03 ID:EPzyUsXN
英雄ポロネーズって弾いててもちっとも慣れが生じないな。高音部を低音部で示してあるからか。
「幻想即興曲」と「愛の夢第三番」は
弾けば弾くほど面白くなるという曲じゃないもんな。
でも、知名度が高いから押さえておく。
弾けば弾くほど面白くなるという曲じゃないもんな。
でも、知名度が高いから押さえておく。
幻想即興曲は難しいよ。
このスレに本当に弾ける人なんてほんのわずかだと思う。
音譜をなぞって何となく弾けたような感じにするまでに1年
人前で聞かせれるレベルにするのに3年はかかるとか聞いた。
音大の人でもミスタッチをしてしまうらしいし。
このスレに本当に弾ける人なんてほんのわずかだと思う。
音譜をなぞって何となく弾けたような感じにするまでに1年
人前で聞かせれるレベルにするのに3年はかかるとか聞いた。
音大の人でもミスタッチをしてしまうらしいし。
>>8
ピアノ科での話じゃないでしょ？
跳躍が頻繁にあるわけでもないし、流石にピアノ科の人はミスタッチしないでしょう…
>>7
同意
同じ労力かけてショパンやるなら、バラードやる。一曲で一生楽しめそうだ
ピアノ科での話じゃないでしょ？
跳躍が頻繁にあるわけでもないし、流石にピアノ科の人はミスタッチしないでしょう…
>>7
同意
同じ労力かけてショパンやるなら、バラードやる。一曲で一生楽しめそうだ
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 19:21:05 ID:LV600l+B
幻想即興曲は
どちらかってと、素晴らしいＢＧＭって位置づけじゃないか？
あとは素人相手のパフォーマンス
どちらかってと、素晴らしいＢＧＭって位置づけじゃないか？
あとは素人相手のパフォーマンス
>>9
幻想即興曲のスレがあるから見てみるといい。
長い人だと10年かかっても物にできてないようだ。
ましてや独学・・・ まあ誰にも聞かせず自己満足で終えるなら
お得かもしれない。
>>11
素人相手ならトルコ行進曲やエリーゼの方が
幻想即興曲よりまだ簡単だしよくない？
幻想即興曲のスレがあるから見てみるといい。
長い人だと10年かかっても物にできてないようだ。
ましてや独学・・・ まあ誰にも聞かせず自己満足で終えるなら
お得かもしれない。
>>11
素人相手ならトルコ行進曲やエリーゼの方が
幻想即興曲よりまだ簡単だしよくない？
14 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 21:06:35 ID:LV600l+B
そうだね、トルコやエリーゼは自分も弾いたよ、という人少なくないだろうから、
聞く耳もそれなりにあるだろうし、きびしめに見られるだろうね。
何か弾いてと言われて弾く子供も多いから、よっぽど完成度上げとかないと
へー、と言われるのは難しいかもね。
幻想即興曲もハッタリの利かない聴衆がいるかも、と思うとなかなか弾けないけど・・・
聞く耳もそれなりにあるだろうし、きびしめに見られるだろうね。
何か弾いてと言われて弾く子供も多いから、よっぽど完成度上げとかないと
へー、と言われるのは難しいかもね。
幻想即興曲もハッタリの利かない聴衆がいるかも、と思うとなかなか弾けないけど・・・
幻想即興曲はなー プロでも時にはコケる曲だしな。>>10のいうように無窮動のまさにアンプロンプチュって感じだな。
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 22:16:57 ID:zn14Gi6Q
幻想即興曲はなんで人気が高いの？
ショパンは気に入ってなかったみたいだけど・・・
ショパンは気に入ってなかったみたいだけど・・・
そりゃＢＧＭみたいに普通の人でも耳に入りやすいし、それなりにまとまってるし。
バラスケや舟歌とか、よっぽど好きな人じゃないと、専門的すぎて退屈だよ。
バラスケや舟歌とか、よっぽど好きな人じゃないと、専門的すぎて退屈だよ。
幻想即興曲、友達がすらすらと弾いているのを見てビビッた。
いつか死ぬまでに弾いてみたい曲ですが、私はピアノを習ったこともなく
楽譜も初見？はおろかまともに読めないですorz
頼りは耳と暗譜で記憶力が落ちていて、なかなか覚えられません。
みなさんは経験者ですか？
いつか死ぬまでに弾いてみたい曲ですが、私はピアノを習ったこともなく
楽譜も初見？はおろかまともに読めないですorz
頼りは耳と暗譜で記憶力が落ちていて、なかなか覚えられません。
みなさんは経験者ですか？
残念ながら俺は21なのに童貞だ。
22 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 00:50:42 ID:AP2CaK1z
>>20
残念ながら、俺は19だが21までは童貞だと思う
残念ながら、俺は19だが21までは童貞だと思う
>>12>>13
いやだから、ハッタリ効くからお得って事ね
本当に好きな曲とは別に、たまには俺SUGEEEEEしたくならない？
まともな思春期を過ごした人なら、そういう自己顕示欲ににた感情に覚えはあるはず
エリーゼやトルコ更新曲じゃ「あら、ピアノ弾けるのね」とは思われても、羨望の的にはなり得ない
革命や幻想即興曲は、そういう音楽的にはくだらない感情を満たすのに丁度いいんじゃないかと思うんだけど
比較的簡単なメカニックに、耳障りのいい音、耳に残りやすいメロディー、カッコイイ（思春期の青少年が好きそうな）副題
俺だって独学の分際で、音楽的に優れた幻想即興曲が弾けるとは思ってはいないよ
いやだから、ハッタリ効くからお得って事ね
本当に好きな曲とは別に、たまには俺SUGEEEEEしたくならない？
まともな思春期を過ごした人なら、そういう自己顕示欲ににた感情に覚えはあるはず
エリーゼやトルコ更新曲じゃ「あら、ピアノ弾けるのね」とは思われても、羨望の的にはなり得ない
革命や幻想即興曲は、そういう音楽的にはくだらない感情を満たすのに丁度いいんじゃないかと思うんだけど
比較的簡単なメカニックに、耳障りのいい音、耳に残りやすいメロディー、カッコイイ（思春期の青少年が好きそうな）副題
俺だって独学の分際で、音楽的に優れた幻想即興曲が弾けるとは思ってはいないよ
カコイイ副題の後に「派手な演奏効果」と「ごまかしがきく」も追加して
ショパンはなかなかごまかしはきかないよ。
耳障りが良かったり知られすぎたりしてるから。
本気でごまかすなら
近現代曲。
耳障りが良かったり知られすぎたりしてるから。
本気でごまかすなら
近現代曲。
19です
只今ノクターン2番、1日1時間の練習で2日目にしてやっと1行暗譜できました
このままだといつ完成するのか・・・
只今ノクターン2番、1日1時間の練習で2日目にしてやっと1行暗譜できました
このままだといつ完成するのか・・・
漏れはOP.9-2に２年かかりましたがなにか？因みに全暗譜していつでも弾けるようになった程度にまで
op9-2は自分も独学始めて２年くらいかけて弾けるようにしたな。（もちろん他にも弾きながら）
これは勝負曲じゃないけど受けが良いので、いつでも弾けるようにしとくと貴重なレパートリー。
あとは恥ずかしながらエリーゼ、トルコ行進曲、ワルツ６、７、インベンション等からいくつかてなところ。
幻想即興曲は気が向いたらちょこっと弾いておしまい、中間部覚えてないし。
主よ人の～ も得点高いと思う。
これは勝負曲じゃないけど受けが良いので、いつでも弾けるようにしとくと貴重なレパートリー。
あとは恥ずかしながらエリーゼ、トルコ行進曲、ワルツ６、７、インベンション等からいくつかてなところ。
幻想即興曲は気が向いたらちょこっと弾いておしまい、中間部覚えてないし。
主よ人の～ も得点高いと思う。
op.9-2は途中で投げた…
俺繰り返し多い曲がダメなのかも
>>28
なんで恥ずかしながらなのかわからんけど、俺なんかエリーゼもトルコも弾いた事ない
初めて弾いた曲はワイマンｗ
その次が亡き王女の為のパヴァーヌ
その後ドビュッシーの月の光やったらドビュッシーにハマって、沈める寺→版画「塔」→映像「水の反映」（難しくて断念）
今はショパンのバラ２とリストのため息やっとる
ロマン後期～印象派、近代が好きだなぁ
俺繰り返し多い曲がダメなのかも
>>28
なんで恥ずかしながらなのかわからんけど、俺なんかエリーゼもトルコも弾いた事ない
初めて弾いた曲はワイマンｗ
その次が亡き王女の為のパヴァーヌ
その後ドビュッシーの月の光やったらドビュッシーにハマって、沈める寺→版画「塔」→映像「水の反映」（難しくて断念）
今はショパンのバラ２とリストのため息やっとる
ロマン後期～印象派、近代が好きだなぁ
1曲に二年も続けられる根気がすげえなー
俺も独学でアラベスクから入ったが形になるのに半年、完璧には1年半くらいかかったが。
本気で弾きたいなら余裕余裕
本気で弾きたいなら余裕余裕
ショパンのピアノからはメトロノームが離れることは無かった。
>>23
最近の聴衆は耳が肥えてるからなあ。君SUGEEEEEとか言いながら、陰では
なにこのHETAAAAAとか思われてるかもしれんぞｗ
>>29
9-2に繰り返しなんてあったっけか？
漏れはカレーなる大円分曲練習中。ほんと繰り返しが多くてやになる
最近の聴衆は耳が肥えてるからなあ。君SUGEEEEEとか言いながら、陰では
なにこのHETAAAAAとか思われてるかもしれんぞｗ
>>29
9-2に繰り返しなんてあったっけか？
漏れはカレーなる大円分曲練習中。ほんと繰り返しが多くてやになる
すみません。
楽譜がまったくわからない状態からはじめるんですけど
なにからやったらいいでしょうか？
楽譜がまったくわからない状態からはじめるんですけど
なにからやったらいいでしょうか？
>>34
バイエル
バイエル
>>33
Op.9-2は主題の繰り返しじゃん
>>34
「なにやったらいいでしょうか？」なんて言ってるくらいだったら習いに行け
独学で長く続けてる人は、そのくらい自分で調べて自分で考える
それがまた落とし穴だったりするんだけどなー
Op.9-2は主題の繰り返しじゃん
>>34
「なにやったらいいでしょうか？」なんて言ってるくらいだったら習いに行け
独学で長く続けてる人は、そのくらい自分で調べて自分で考える
それがまた落とし穴だったりするんだけどなー
たしかにそんな質問する時点で独学にはむいてないなｗ
独学でやる気ならある程度自分で調べて、「この中でどれがいいでしょう」くらいの質問はしてくれ
独学でやる気ならある程度自分で調べて、「この中でどれがいいでしょう」くらいの質問はしてくれ
独学でいきなりクラシックを弾けるようになった人が多いようですが
もちろんアレンジバージョンですよね？
もちろんアレンジバージョンですよね？
>>38
むしろクラシックのアレンジされた物は弾いた事ないんだが…
むしろクラシックのアレンジされた物は弾いた事ないんだが…
41 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 15:22:18 ID:EYpAS7E3
エリーゼのためには簡単と聞いたのですが、１番原曲に近い楽譜を教えて下さい
エリーゼって元があったんだっけ？
それとも、ベトの書いた楽譜に近いものってことか？
なんだかよく分からん質問が最近多いな
それとも、ベトの書いた楽譜に近いものってことか？
なんだかよく分からん質問が最近多いな
>>36
ピアノ暦０の全くの初心者だったら仕方ないんじゃないか。
１年やっててまだ見つからないようだと習いに行ったらって話になるけど。
>>41
変に初心者向けにアレンジされたものでなければどれもそんな変わらないよ。
とりあえず全音ピースのでおｋ。↓これでもいいけど。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/bt_furel.pdf
ピアノ暦０の全くの初心者だったら仕方ないんじゃないか。
１年やっててまだ見つからないようだと習いに行ったらって話になるけど。
>>41
変に初心者向けにアレンジされたものでなければどれもそんな変わらないよ。
とりあえず全音ピースのでおｋ。↓これでもいいけど。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/bt_furel.pdf
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 17:37:38 ID:3qU+dxtd
無料体験レッスン行ってきた
先生は、かわいい系の女性だった
最初に、手が温まってないのにいきなり仔犬弾かされて、
やたら突っかかりながら最後までいった
「指の回りが早い、技術はかなり高い」と褒められてうれしかったが、本当なのかお世辞なのか分からなかった
その後に、「でも基礎はやってないでしょ？」
って言われた
先生の表情が一瞬だけ険しくなったのが印象的だった
アドバイスされたのは、
手の甲は下げすぎないように
テンポ、リズムをしっかりと
ハノンの1番変奏のページとかやると良い
あと、人差し指の関節がぐにゃっとなってるのを直せといわれた
時間は30分だったけど、半分くらい関係ない話ばっかしてた
無料のヤツには30分間びっしり教えないようだ
その時に、俺が「アルカンって人の曲を弾きたい」って言ったら
「どんな曲か知らないけど、頑張れば必ず出来るよ！」って
いや無理
先生は、かわいい系の女性だった
最初に、手が温まってないのにいきなり仔犬弾かされて、
やたら突っかかりながら最後までいった
「指の回りが早い、技術はかなり高い」と褒められてうれしかったが、本当なのかお世辞なのか分からなかった
その後に、「でも基礎はやってないでしょ？」
って言われた
先生の表情が一瞬だけ険しくなったのが印象的だった
アドバイスされたのは、
手の甲は下げすぎないように
テンポ、リズムをしっかりと
ハノンの1番変奏のページとかやると良い
あと、人差し指の関節がぐにゃっとなってるのを直せといわれた
時間は30分だったけど、半分くらい関係ない話ばっかしてた
無料のヤツには30分間びっしり教えないようだ
その時に、俺が「アルカンって人の曲を弾きたい」って言ったら
「どんな曲か知らないけど、頑張れば必ず出来るよ！」って
いや無理
45 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 17:40:22 ID:qatWPP8W
良かったね。頑張ってね。
練習。
練習。
47 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 17:58:37 ID:3qU+dxtd
>>46
おぉ、覚えててくれたか
おぉ、覚えててくれたか
>>44すげぇな、俺習ってる友達の前で子犬弾いたら耳押さえられたぞ
子犬って中間部以外はペダル無しで弾くのが普通だとその時初めて知った。
子犬って中間部以外はペダル無しで弾くのが普通だとその時初めて知った。
50 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 18:19:21 ID:3qU+dxtd
51 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 18:26:41 ID:TB59XvNK
私も音高音大とすすんだけどアルカンの話は一度もでなかったし
ましてや試験や卒演で弾く人もいなかったよ。多分教授もしらないと思う。
イスラメイって曲もだけどアルカンしったのは卒業後2chでだよ
音大では基本的に今活躍してる現代作曲家か音楽史にのってる
作曲家以外は話にでない。有名音大でもそうなんだから音大出の
先生は大抵しらないよ。でも今の時代在学中ならは流行ってたりして
しってるのかな？
ましてや試験や卒演で弾く人もいなかったよ。多分教授もしらないと思う。
イスラメイって曲もだけどアルカンしったのは卒業後2chでだよ
音大では基本的に今活躍してる現代作曲家か音楽史にのってる
作曲家以外は話にでない。有名音大でもそうなんだから音大出の
先生は大抵しらないよ。でも今の時代在学中ならは流行ってたりして
しってるのかな？
52 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 18:28:34 ID:TB59XvNK
あっ音楽史ってのは授業でかわされる教授がかいた退屈な本のことだよ
>47
・・・下着の色は？（´・ω・`）
・・・下着の色は？（´・ω・`）
55 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 18:59:38 ID:3qU+dxtd
>>53
白だって言ってた
白だって言ってた
56 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 19:20:14 ID:TB59XvNK
変なこといってたらごめんなさい。
ここで知ってから興味をもって楽譜とCDは買ったけど日本で流行った経緯とかは
何一つしらないんです。
ここで知ってから興味をもって楽譜とCDは買ったけど日本で流行った経緯とかは
何一つしらないんです。
>>57
なんでだ？
なんでだ？
60 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 19:45:16 ID:3qU+dxtd
61 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 19:47:32 ID:EYpAS7E3
63 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 20:52:27 ID:EYpAS7E3
>>62
ありがとうございます。まずはエリーゼから始めたいと思います
ありがとうございます。まずはエリーゼから始めたいと思います
完成したらうｐよろ～
独学の人は皆、原曲の楽譜の別れの曲とか弾けるわけですか？
凄いですね、あたしはハ調アレンジで中間部抜きの別れの曲がようやく完成しますた・・・
凄いですね、あたしはハ調アレンジで中間部抜きの別れの曲がようやく完成しますた・・・
音追える人なら何人もいるだろうけど
弾ける人は一人もいないんじゃね？
弾ける人は一人もいないんじゃね？
中間部とか叩けるけど、音楽にはならない
68 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 18:45:01 ID:uOAkbW5Y
「ピアノが弾きたい」じゃなくて「この曲が弾きたい」で始めたらまあ何年かかかっても弾けるようになるしな
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 21:04:19 ID:uOAkbW5Y
71 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 21:21:31 ID:qyVoQHfe
72 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 22:08:26 ID:uOAkbW5Y
>>71
ｶﾅｼｽ
ｶﾅｼｽ
73 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 22:10:33 ID:AI0OrQZZ
>>71
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
俺も20年後に71のようなレスができる立派な童貞になりたいです
テラカナシス・・・
おまえらせめてセックスのやり方くらいは教えてもらえよ。
77 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 00:52:44 ID:5fKEEXHD
78 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 06:24:50 ID:R7Q5yZb9
泣けてきました
79 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 14:28:58 ID:IEedYrRk
練習とか録音しても下手すぎて泣けてきます＞＜
毒学者にありがちな事：
息が臭い
息が臭い
>>80
凄い偏見だなｗｗｗ
凄い偏見だなｗｗｗ
だから>>80の息は臭いのか
このスレ16：30くらいからものすごい臭いなんだけど。
84 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/04(水) 18:29:20 ID:bQlS3w2y
85 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 05:34:15 ID:IsgPd/87
独学のメリット・デメリット、習う時のメリット・デメリット、
それぞれ教えて下さい。m(_ _"m)ペコリ
>>85
スレ１から読み直せよ
スレ１から読み直せよ
拘束されるというか、先生の当たり外れが大きい。
まあ、技術のある人が教師に向いてるとは限らないわけで
まぁピアノは引きこもって熟達させてくものだから
92 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 23:56:47 ID:IsgPd/87
93 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 00:21:52 ID:xT3iVRxT
無料体験レッスンとか一度行くべきだ
俺が行ってそう思った
自分では気付いてない癖なんかを指摘してくれる
逆に言うと、それだけ指摘してもらえば独学で十分だと思った
もちろんプロ目指さないならだけど
俺が行ってそう思った
自分では気付いてない癖なんかを指摘してくれる
逆に言うと、それだけ指摘してもらえば独学で十分だと思った
もちろんプロ目指さないならだけど
94 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 00:51:05 ID:6yOa47qm
今の先生と相性わりぃーーーーーーーーーーーー！！！ｓｆｋｄｌｆ
ｄｆｋそｆｊｋｋｌｓｖｍｐぎおｗｇｆｇｋｌ：＠ｓｌｌｇｋｚｓ：ｌｇｋ：ｇこがｗｒ４９＠ｑ２３ｋ
96 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 02:38:23 ID:IZ6Pzj7A
ピアノを１から独学して３ヵ月くらい。少し先行きが不安で、練習時のアドバイスがほしいです。
今はこんな感じ
音符の階名がパッと見で分かんないから、ドレミを書いていって、寮だからキーボードで練習してる。
良い事ではないとは思うけど楽譜読めないから、指で覚えてる感じ。だから弾いてる時はずっと鍵盤を見てる。
それと問題がピアノで弾く時のペダル。普段の練習がキーボードだから、なおさら馴染めない。
経験者に聞いてみると、大体は踏みっぱなしで、一小節ごとと、音が濁った所で離すらしい。そしてその部分を楽譜に書き込んだ。
練習あるのみなのは分かってる。
最初は楽譜が読めなかったりペダルが分からなくても、練習してる課程で上手くなっていけば良いと思ってたけど、
やっぱり悪い癖が付くのは嫌で、先行きが不安になってきました。どうすればいいでしょうか。
今はこんな感じ
音符の階名がパッと見で分かんないから、ドレミを書いていって、寮だからキーボードで練習してる。
良い事ではないとは思うけど楽譜読めないから、指で覚えてる感じ。だから弾いてる時はずっと鍵盤を見てる。
それと問題がピアノで弾く時のペダル。普段の練習がキーボードだから、なおさら馴染めない。
経験者に聞いてみると、大体は踏みっぱなしで、一小節ごとと、音が濁った所で離すらしい。そしてその部分を楽譜に書き込んだ。
練習あるのみなのは分かってる。
最初は楽譜が読めなかったりペダルが分からなくても、練習してる課程で上手くなっていけば良いと思ってたけど、
やっぱり悪い癖が付くのは嫌で、先行きが不安になってきました。どうすればいいでしょうか。
電子ピアノ買う
・ペダルはしばらく使わないで練習する
・ソルフェージュをやる
でいいんじゃね？
ペダル踏みっぱなしなんて初心者に言う経験者も変だが、、。
指使いはやっぱり先生に指摘してもらったがいいですよ。
・ソルフェージュをやる
でいいんじゃね？
ペダル踏みっぱなしなんて初心者に言う経験者も変だが、、。
指使いはやっぱり先生に指摘してもらったがいいですよ。
楽譜に音階書いたらあかん
小説に全部ルビふるようなもんだ
あと、電子ピアノ買ったほうがいいよ
小説に全部ルビふるようなもんだ
あと、電子ピアノ買ったほうがいいよ
電子ピアノは家にあるんですけど、寮の部屋は相部屋で、置く場所が微妙です。
階名ふるのは良くないんですか。これからは白紙で練習します。
階名ふるのは良くないんですか。これからは白紙で練習します。
階名ふるのは、確かにそのときはやりやすくなるだろうが楽譜を読む力があがらんぞ
最初は音階名ふってても何も問題ないよ、わかればいいんだから。
どうせ慣れるからそのうち書くのがめんどくさくなるし。
どうせ慣れるからそのうち書くのがめんどくさくなるし。
>>104
だっておれも小さいころはｲﾝﾍﾞﾝｿﾝとかｼﾝﾌｫﾆｱに階名ふってたし。
今じゃたいてい読める、ってか音符よむのは経験の積み重ねだし
最初は階名でもｲｲﾝﾀﾞﾖ、心配ならしょっちゅう楽譜を読んでればいいし。
だっておれも小さいころはｲﾝﾍﾞﾝｿﾝとかｼﾝﾌｫﾆｱに階名ふってたし。
今じゃたいてい読める、ってか音符よむのは経験の積み重ねだし
最初は階名でもｲｲﾝﾀﾞﾖ、心配ならしょっちゅう楽譜を読んでればいいし。
>>104
出来るようになったらそんな気がするだけだｗ
出来るようになったらそんな気がするだけだｗ
まあ書くなら書くで別に譜読みの練習をした方が良い予感
独学で楽譜を鍵盤と照らし合わせながら弾いて、鍵盤での動きを覚えてーって弾いてたんだけど
この前実家に帰った時にもうずっとピアノ習ってる姉に楽譜見せたら楽譜は見るけど鍵盤は一切
見ないんだよね。練習方法を根本的に間違ってんのかなぁ俺。
この前実家に帰った時にもうずっとピアノ習ってる姉に楽譜見せたら楽譜は見るけど鍵盤は一切
見ないんだよね。練習方法を根本的に間違ってんのかなぁ俺。
心配しなくても指が鍵盤の幅なり感覚を覚えてそのうち出来るようになる。
俺は2年くらいかかったが。
俺は2年くらいかかったが。
手元見ないと弾けない、って人は、
PCのタッチタイプとかはどうなん？
やっぱ出来なかったりする？
PCのタッチタイプとかはどうなん？
やっぱ出来なかったりする？
113 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 22:38:52 ID:2v0/zScd
あいつこいよあいつ。
114 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 22:54:26 ID:FVRVV3cl
ねこかわいいよねこ。
115 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 23:25:24 ID:xT3iVRxT
トイレに楽譜置いておくといいよぉ。
適当に、ヘ音記号とト音記号を織り交ぜて、音読すると良いかも。
漏れの場合は、ト音・ヘ音をまたいで和音になってるところを、ドソーとかレシーとか
瞬時に音読する練習してる。（歌ってはいない）
その時に、フラットやシャープがあるとき、上がってるか下がってるかをイメージして音読すると、
弾くときに効果があるんじゃないかと、思ってがんがってる。
あと、楽譜見ながらピアノ弾いてるとき、間違ったと思ったら、鍵盤をみないで、
その間違った音は何の音か？を聞いて、そこから鍵盤の場所を想定して、修正する癖をつけようと練習してる。
右手はメロディーを取ってるから、修正がすぐできるけど、左手って低音だったりするから、
瞬時に低音に意識するのがけっこう難しいよ。
適当に、ヘ音記号とト音記号を織り交ぜて、音読すると良いかも。
漏れの場合は、ト音・ヘ音をまたいで和音になってるところを、ドソーとかレシーとか
瞬時に音読する練習してる。（歌ってはいない）
その時に、フラットやシャープがあるとき、上がってるか下がってるかをイメージして音読すると、
弾くときに効果があるんじゃないかと、思ってがんがってる。
あと、楽譜見ながらピアノ弾いてるとき、間違ったと思ったら、鍵盤をみないで、
その間違った音は何の音か？を聞いて、そこから鍵盤の場所を想定して、修正する癖をつけようと練習してる。
右手はメロディーを取ってるから、修正がすぐできるけど、左手って低音だったりするから、
瞬時に低音に意識するのがけっこう難しいよ。
おれは楽譜とは別にコピー紙に１小節ずつ、１音ずつ、フレーズのかたまりずつみたいに
相対的な強弱とか特徴とか印象、それとタッチの深さを書いて明日のレシピにしてるお。
今ソナタ３やってるんだけど結構適当に弾いてきちゃったバラ４もこれでやりなおうかと思う。
そうすればきっとおれもカツァリスやポゴレリッチみたいにｒｙ
相対的な強弱とか特徴とか印象、それとタッチの深さを書いて明日のレシピにしてるお。
今ソナタ３やってるんだけど結構適当に弾いてきちゃったバラ４もこれでやりなおうかと思う。
そうすればきっとおれもカツァリスやポゴレリッチみたいにｒｙ
でもまじ考えてると色んなパターンが浮かんできてドツボにはまる（´Д｀；）
指示があるところならいいけどまっさらなとこはどうしようって。
指示があるところならいいけどまっさらなとこはどうしようって。
ガリ勉だけど勉強できない人ってこういうのが多いよね。
しかし曲想考えるのって滅茶苦茶楽しいな。
まともに楽譜通りに弾けない曲ですらついつい曲想を錬ってしまったりする
まともに楽譜通りに弾けない曲ですらついつい曲想を錬ってしまったりする
122 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 08:10:55 ID:lN3YQZzE
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 10:12:19 ID:qcJFp+DI
バラやスケは長いから難しいだろうな、曲想創るのは・・・
まあ自分は下手だからワルツ、マズルカ、プレリュードで格闘中。
まあ自分は下手だからワルツ、マズルカ、プレリュードで格闘中。
実力からしたら十分可能なのに天敵みたいに弾けない曲ってあると思わね？
特に昔やった曲で未熟だった頃の変な癖が付いてしまってる曲は，
何度トライしても上手く弾けない。どころかその曲やるたびに変な弾き方に
なってスランプに落ちてしまう。こういうのは諦めるしかないのかねー。
特に昔やった曲で未熟だった頃の変な癖が付いてしまってる曲は，
何度トライしても上手く弾けない。どころかその曲やるたびに変な弾き方に
なってスランプに落ちてしまう。こういうのは諦めるしかないのかねー。
125 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 21:11:55 ID:lN3YQZzE
>>124
俺は未だにモツのトルコ行進曲が弾けないけど、そんか感じかな
俺は未だにモツのトルコ行進曲が弾けないけど、そんか感じかな
曲想なんて最後でいいし、極論言えば即興でもいい。
たまにはあれこれ考えたものを披露するのもいいと思うが、いつも同じ演奏というわけにも
いかんだろ？まず自分が飽きないか？自分が飽きたと思うものは
聴衆も楽しめないと思う。
たまにはあれこれ考えたものを披露するのもいいと思うが、いつも同じ演奏というわけにも
いかんだろ？まず自分が飽きないか？自分が飽きたと思うものは
聴衆も楽しめないと思う。
>>108
自分は楽譜置いてるときは楽譜しかみないけど
暗譜して楽譜取ってしまうと逆に手見るようになる。
お姉さんもそうじゃないかなぁ。楽譜があるから楽譜見ちゃうんだよ。
PCも一緒。画面があるから画面をみている。ただそんだけ。
ピアノなら楽譜見ながらだと暗譜しにくい、という欠点がある。
PCのときは見ないでタイピングする練習してどんどん２ｃｈに書き込んでいった。
PCもピアノも
自分の脳の後ろの方（頭頂部から後頭葉にかけて）に
作業領域に鍵盤の図が出てきて、そこと指先までの指令系統が
つながっててほとんど意識できない位の高速処理をしてるって感じがする。
キー見なきゃダメって言う人はこの図が出てきてないんじゃないかな？
でもってキー見ながら練習してたらいつまでたってもこの図が出てこない。
自分は楽譜置いてるときは楽譜しかみないけど
暗譜して楽譜取ってしまうと逆に手見るようになる。
お姉さんもそうじゃないかなぁ。楽譜があるから楽譜見ちゃうんだよ。
PCも一緒。画面があるから画面をみている。ただそんだけ。
ピアノなら楽譜見ながらだと暗譜しにくい、という欠点がある。
PCのときは見ないでタイピングする練習してどんどん２ｃｈに書き込んでいった。
PCもピアノも
自分の脳の後ろの方（頭頂部から後頭葉にかけて）に
作業領域に鍵盤の図が出てきて、そこと指先までの指令系統が
つながっててほとんど意識できない位の高速処理をしてるって感じがする。
キー見なきゃダメって言う人はこの図が出てきてないんじゃないかな？
でもってキー見ながら練習してたらいつまでたってもこの図が出てこない。
音階ふるのは音楽の授業の弊害かな。
自分は音楽の授業で指示された以外はふったことがない。
弾くのは片手でゆっくりでもいいっていうなら
音階振る必要ないんじゃないか？音階振ってる時間が無駄だと思う。
譜読みの練習にもならないし。今譜読みしないでいつ譜読み練習するんだ？って位無駄。
暗譜してしまったら譜読みの練習はできなくなるわけだし。
暗譜しないうちに譜読み練習した方が効率はいいと思う。
譜読みは>>128で書いた脳内の図と連動してる。
あらかじめ音階書くと図と連動しないので処理速度は遅い。
音階書くといったん左脳でその文字の意味（ドとかレとか）を判断しなければならない。
ドと読む→脳内（左脳）→ドと判断する→指先→ドを弾く
音階書かない場合
♪→脳内（脳内鍵盤で既に弾く場所に意識がある）→指先→ドを弾く
自分は音楽の授業で指示された以外はふったことがない。
弾くのは片手でゆっくりでもいいっていうなら
音階振る必要ないんじゃないか？音階振ってる時間が無駄だと思う。
譜読みの練習にもならないし。今譜読みしないでいつ譜読み練習するんだ？って位無駄。
暗譜してしまったら譜読みの練習はできなくなるわけだし。
暗譜しないうちに譜読み練習した方が効率はいいと思う。
譜読みは>>128で書いた脳内の図と連動してる。
あらかじめ音階書くと図と連動しないので処理速度は遅い。
音階書くといったん左脳でその文字の意味（ドとかレとか）を判断しなければならない。
ドと読む→脳内（左脳）→ドと判断する→指先→ドを弾く
音階書かない場合
♪→脳内（脳内鍵盤で既に弾く場所に意識がある）→指先→ドを弾く
ピアノの練習もせずに２ちゃんで屁理屈ばかり書き込んでいると
脳みその裏側に蛆虫がわいてくることもあるみたいだ。
気をつけなくては・・・
脳みその裏側に蛆虫がわいてくることもあるみたいだ。
気をつけなくては・・・
楽譜の音符から鍵盤の位置を連想できるようになったんですが、そうすると
ドの音を弾くときにドの音を弾いてるんだと意識しないまま弾いてしまいます。
これはそのままでもいいんでしょうか？
ドの音を弾くときにドの音を弾いてるんだと意識しないまま弾いてしまいます。
これはそのままでもいいんでしょうか？
>>119
あるあるｗｗｗどんどん下手になっていくｗｗ
>>120
曲奏はいつも先にあるんだ、どう弾いたらそれを一番表せるのかなって
１音ずつみてったりする、音の減衰を考えながら。
詳しくみてくと思わぬ発見があったりしてｲｲﾖｲｲﾖ
ｆzのとこをppにして前後を調整してみたらktkrとかよくあるし。
あるあるｗｗｗどんどん下手になっていくｗｗ
>>120
曲奏はいつも先にあるんだ、どう弾いたらそれを一番表せるのかなって
１音ずつみてったりする、音の減衰を考えながら。
詳しくみてくと思わぬ発見があったりしてｲｲﾖｲｲﾖ
ｆzのとこをppにして前後を調整してみたらktkrとかよくあるし。
>>132
オイラ>>124のここにレスしたんであって、
＞変な癖が付いてしまってる曲は，
変な癖がついたかどうかすらわからないようなのは想定してない。
変な癖がついたって分かってるならゆっくり弾いてちゃんと弾けるように
練習すれば矯正できるだろ。
てかゆっくり弾くときも変な癖つけながら弾くのか？
そういうのってどの曲も結局変な風に弾いてるんじゃないか？
この曲だけってのなら、ゆっくり弾けば他の曲と弾き方違うのも
見つけられるもんだと思うが。
オイラ>>124のここにレスしたんであって、
＞変な癖が付いてしまってる曲は，
変な癖がついたかどうかすらわからないようなのは想定してない。
変な癖がついたって分かってるならゆっくり弾いてちゃんと弾けるように
練習すれば矯正できるだろ。
てかゆっくり弾くときも変な癖つけながら弾くのか？
そういうのってどの曲も結局変な風に弾いてるんじゃないか？
この曲だけってのなら、ゆっくり弾けば他の曲と弾き方違うのも
見つけられるもんだと思うが。
夜もヒマだし書いてみよう。。
ピアノではあまりお目にかからないけど、ト音記号とヘ音記号の他にハ音記号というのがあるんだよね。
これ、はじめて見た人はピアノ歴ん十年の人でもやっぱり読むのに時間がかかる。
音も所々、間違える。
でも、読み間違える音に適当にカナを振ってたらそのうち読めるようになるんだよね。
ちょっとずつカナを振るのを減らしていけば、最後はふつうに読めるようになる。
当たり前だけど、結局は慣れるまでのことだね。
ピアノではあまりお目にかからないけど、ト音記号とヘ音記号の他にハ音記号というのがあるんだよね。
これ、はじめて見た人はピアノ歴ん十年の人でもやっぱり読むのに時間がかかる。
音も所々、間違える。
でも、読み間違える音に適当にカナを振ってたらそのうち読めるようになるんだよね。
ちょっとずつカナを振るのを減らしていけば、最後はふつうに読めるようになる。
当たり前だけど、結局は慣れるまでのことだね。
楽譜に指番号を振るのも音階と同じ理由でNG?
指に指番号書くのもNG?
鍵盤に音階書くのもNG?
光る鍵盤もNG?
ずいぶん他力本願な独学者だなｗ
143 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 20:16:41 ID:XjU03fcb
>>138
楽譜に指番号は普通にＯＫじゃ…。
それぞれの手の特徴にあわせてフィガリング考えるの普通だし。
ただマゼッパとか特定の指定がある場合は別だろうけど。。
>>139
演奏中、指に書いてる番号見るぐらいなら、ちゃんと楽譜見たほうがよくねｗｗ？
とまじれす。
楽譜に指番号は普通にＯＫじゃ…。
それぞれの手の特徴にあわせてフィガリング考えるの普通だし。
ただマゼッパとか特定の指定がある場合は別だろうけど。。
>>139
演奏中、指に書いてる番号見るぐらいなら、ちゃんと楽譜見たほうがよくねｗｗ？
とまじれす。
弾いてるとさ、指の第一関節がぐにょってなってしまうんだけど
これは直した方がいいですか？
というか、どうやったらここの間接鍛えられるの？？
これは直した方がいいですか？
というか、どうやったらここの間接鍛えられるの？？
第一関節がぐにょっとなっちゃうのは直したほうがよいらしい。
と、とある掲示板で見た記憶があるが。
と、とある掲示板で見た記憶があるが。
146 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 04:53:50 ID:2qdAVysO
夜中に目が覚めたので朦朧とした頭でピアノ弾いてみたら普段上手く弾けない部分が
楽に弾けた。鍵盤と格闘していたのが力入れずに楽に弾けちゃうんだけどなんでだろう
楽に弾けた。鍵盤と格闘していたのが力入れずに楽に弾けちゃうんだけどなんでだろう
ピアノ始めてもう長いが、黒鍵だけは永遠の課題
150 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 11:52:47 ID:m5DXIhIX
指の番号を忘れるんですが、爪に番号書いて良いですか。
151 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 12:55:59 ID:XQpDghl0
>>150
どうぞ
どうぞ
>>150
ネイルアートみたいで格好いいかもね
ネイルアートみたいで格好いいかもね
153 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 15:24:18 ID:Po9Glc17
ちなみに、何歳？
指番号にあんまり必死になって音符を指に置き換えると
初見力なくなるよ。
初見力ないと、いっぱい練習しないと弾けなくなる。
初見力あるとたいして練習してなくても楽譜あれば
そこそこ弾ける。
初見力なくなるよ。
初見力ないと、いっぱい練習しないと弾けなくなる。
初見力あるとたいして練習してなくても楽譜あれば
そこそこ弾ける。
初見力を鍛えたければ、初見の練習をすればいい。。
当たり前すぎるかな？
当たり前すぎるかな？
156 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 21:11:45 ID:Zsk11BG6
初見の練習ってなんじゃ─ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ─!!!??
やばい、やっぱｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞ難しすぎる、こんなの１０年かかる。
どうせ個人宅で楽しむだけだからと思い切ってポリーニみたいなCDとは全く逆の、
柔らかく透明感のある音で美しく優美にｼｮﾊﾟﾝｾﾝｾーみたいに弾きたいなぁｳﾌﾌﾌﾌ
と思って黒鍵とか１０－１とか１０－８とか１０－１０とか色々食指を伸ばして
ほとんど全ての音をハーフタッチで音量と音質と上部下部雑音に気使いながらやってたら
昔にガツンガツンひいてた革命とか大洋なんかが完璧に騒音で泣いたｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらもこんな経験あるよね？昔の自分の糞さに死にたくなるとか。
もちろん今も現役でビチ糞ですけどね（ﾉ∀｀）
どうせ個人宅で楽しむだけだからと思い切ってポリーニみたいなCDとは全く逆の、
柔らかく透明感のある音で美しく優美にｼｮﾊﾟﾝｾﾝｾーみたいに弾きたいなぁｳﾌﾌﾌﾌ
と思って黒鍵とか１０－１とか１０－８とか１０－１０とか色々食指を伸ばして
ほとんど全ての音をハーフタッチで音量と音質と上部下部雑音に気使いながらやってたら
昔にガツンガツンひいてた革命とか大洋なんかが完璧に騒音で泣いたｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらもこんな経験あるよね？昔の自分の糞さに死にたくなるとか。
もちろん今も現役でビチ糞ですけどね（ﾉ∀｀）
158 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 21:25:30 ID:yZzkIV1A
>>157 自分もポリーニよりはショパンのように弾いてみたい、と思ってイロイロやってるが、
エチュードと並行させてバッハ練習した方がいい希ガス。自分エチュードは一曲も弾けないがｗ
エチュードと並行させてバッハ練習した方がいい希ガス。自分エチュードは一曲も弾けないがｗ
バッハは毎日やろうぜ！
俺なんて一曲もまともに練習してないぜ！
いけないぜ！
俺なんて一曲もまともに練習してないぜ！
いけないぜ！
>>158
バッハがいいってのは知ってるけど食指がのびないんだよなぁ。
ってかほんとｐｐ～ｐ程度の音量がｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞには合ってるきがす。
年内に１曲くらいはまともに弾けるようになりたいけどたぶん無理だろうな＞＜
バッハがいいってのは知ってるけど食指がのびないんだよなぁ。
ってかほんとｐｐ～ｐ程度の音量がｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞには合ってるきがす。
年内に１曲くらいはまともに弾けるようになりたいけどたぶん無理だろうな＞＜
162 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 22:38:41 ID:yZzkIV1A
>>161 鍵盤は軽いか？ でないと繊細な音は出せないぞ。自分のバッハ歴は「こどものバッハ」→インベ→フランス組曲始めたばっか。
並行して一応「革命」やってる。あくまで指練習だからムキに進めてない。
あくまで勝負（錬度相応の曲）はワルツ、マズルカ、プレリュード。
つーかちゃねらーのピアノ弾きは「ショパンのエチュード弾けなきゃ病」な希ガス。
ショパンが教える時は自作の練習曲は相当上手い人にしか弾かせなかったとか。
並行して一応「革命」やってる。あくまで指練習だからムキに進めてない。
あくまで勝負（錬度相応の曲）はワルツ、マズルカ、プレリュード。
つーかちゃねらーのピアノ弾きは「ショパンのエチュード弾けなきゃ病」な希ガス。
ショパンが教える時は自作の練習曲は相当上手い人にしか弾かせなかったとか。
鍵盤の重さよりも調整してないピアノなので反応が悪いからそっちがきつい。
歯に響く音がするところが何箇所もあるしでホントやばい。
でも今はそれでいいと思うんだ、音をよく聞くことにつながるから。
今のところ湿度５０％気温２６℃の時が一番反応がよかったから
その環境を維持しようと努めてるけど調律自体おかしいからなぁ。
今はｼｮﾊﾟﾝｴﾃｭｰﾄﾞを練習曲としてじゃなくて曲として弾いてます。
昔はガツンガツンやってて確かに指は強くなったともいえるけど
は打鍵の仕方もだいぶ確立されてきたから
ｐｐ～ｐな音量で綺麗にゆっくり弾くようにしてます、ビチ糞ですが。
おたのしみは後にとっとくタイプなので
ワルツノクターンマズルカプレリュードはまだ手出しませんｗｗｗｗｗ
歯に響く音がするところが何箇所もあるしでホントやばい。
でも今はそれでいいと思うんだ、音をよく聞くことにつながるから。
今のところ湿度５０％気温２６℃の時が一番反応がよかったから
その環境を維持しようと努めてるけど調律自体おかしいからなぁ。
今はｼｮﾊﾟﾝｴﾃｭｰﾄﾞを練習曲としてじゃなくて曲として弾いてます。
昔はガツンガツンやってて確かに指は強くなったともいえるけど
は打鍵の仕方もだいぶ確立されてきたから
ｐｐ～ｐな音量で綺麗にゆっくり弾くようにしてます、ビチ糞ですが。
おたのしみは後にとっとくタイプなので
ワルツノクターンマズルカプレリュードはまだ手出しませんｗｗｗｗｗ
164 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/10(火) 22:57:47 ID:2qdAVysO
革命って鶴やってる人には難しくないみたいだね
あとバラ１コーダの両手スケールとか
俺単純な運指がうまくいかない
やっぱり基礎練習しろってことだな
あとバラ１コーダの両手スケールとか
俺単純な運指がうまくいかない
やっぱり基礎練習しろってことだな
>>160
お前、アタマ悪いだろ・・・
お前、アタマ悪いだろ・・・
166 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 03:45:25 ID:PUxgfCW2
みんなは初めての曲に取り掛かる時、
ゆっくりでいいから全部を通して弾いてる？
それともパートごとに練習して、ある程度できたら次のパートって感じですか？
ゆっくりでいいから全部を通して弾いてる？
それともパートごとに練習して、ある程度できたら次のパートって感じですか？
曲によるけど、私はまず両手で通して弾いて、まずイメージをつかむよ。
それから部分的に磨くところを、片手でやったり繰返したりの練習する。
小品はもちろんだけど、バッハやソナタも（１楽章）そんな感じ。
まず通して弾けない曲は、まだ弾く気がしない。
時間をかけて難局にチャレンジしたいときも、気にいった曲ではあるにはあるが、
スケルツォ、バラードとかも４、５ページ進んで止まって、次に食指が向かずに
そのままほっといて・・・という感じになる。 私の場合。
ところで、スクリャービンのプレリュード弾いてる人いますか？
かっこいいけど、楽譜面はそんなでもないし、短くてちょっとした練習によさげですが・・・
それから部分的に磨くところを、片手でやったり繰返したりの練習する。
小品はもちろんだけど、バッハやソナタも（１楽章）そんな感じ。
まず通して弾けない曲は、まだ弾く気がしない。
時間をかけて難局にチャレンジしたいときも、気にいった曲ではあるにはあるが、
スケルツォ、バラードとかも４、５ページ進んで止まって、次に食指が向かずに
そのままほっといて・・・という感じになる。 私の場合。
ところで、スクリャービンのプレリュード弾いてる人いますか？
かっこいいけど、楽譜面はそんなでもないし、短くてちょっとした練習によさげですが・・・
>>165
あのさ、おいらみたいな非独学者がここに書くのは
スレ違いだと思ったが、指番号は良くないんだよ。
おまえは簡単な曲弾けてそれで満足なのかもしれないが
もっと難易度の高い曲やるんだったら、いずれ壁にぶちあたる。
その時直すのか？かなり困難だぞ。
それをマジメに指摘してやったのに感謝しろよ、池沼独学者め！
自分のやり方を否定されてくやしいのか？
だったら自己満足だ。おまえだけそのやり方を貫けばいいだろ。
だが、素人にそんな悪癖を大丈夫だ、なんて無責任な事言うなよ、池沼。
頭悪いのはおまえ。少なくとも指番号振ってるおまえより
そんなもの不要だったオイラの方が頭いいにきまってるだろ。
あのさ、おいらみたいな非独学者がここに書くのは
スレ違いだと思ったが、指番号は良くないんだよ。
おまえは簡単な曲弾けてそれで満足なのかもしれないが
もっと難易度の高い曲やるんだったら、いずれ壁にぶちあたる。
その時直すのか？かなり困難だぞ。
それをマジメに指摘してやったのに感謝しろよ、池沼独学者め！
自分のやり方を否定されてくやしいのか？
だったら自己満足だ。おまえだけそのやり方を貫けばいいだろ。
だが、素人にそんな悪癖を大丈夫だ、なんて無責任な事言うなよ、池沼。
頭悪いのはおまえ。少なくとも指番号振ってるおまえより
そんなもの不要だったオイラの方が頭いいにきまってるだろ。
FDじゃね？
取り外し可能かｗｗｗ
172 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 08:43:12 ID:yUn5uA4S
指番号振った楽譜見たことが無い初心者なんだから許してやれよ
まあ俺も指番号は邪魔だから書いてある楽譜は使わないけどな
俺は楽譜に書かれている指番号は参考にするけど
やりづらい箇所は自分で弾きやすい運指に書き直してる
やりづらい箇所は自分で弾きやすい運指に書き直してる
なんで独学者って指番号とかあんまり意味のないところに着眼するかな。
176 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 14:06:58 ID:siCMXzdR
ひたすら曲を聞く。
聞いたまんま弾いてみる。
聞いたまんま弾いてみる。
>>175
指使いってのは重要な要素だと思うが
指使いってのは重要な要素だと思うが
>>177
指使いではなくて指番号だろ
指使いではなくて指番号だろ
俺は指番号キニシナイ
気にしたほうがいいのかもしれないけど
気にしたほうがいいのかもしれないけど
180 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 17:14:48 ID:4yKGUSVB
>>166
区切りの良い箇所までパートを分けてやってます。
区切りの良い箇所までパートを分けてやってます。
182 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 17:20:04 ID:yUn5uA4S
独学者は譜面無しで行こうぜ
手や目、耳で覚えればいいじゃないか
復元ポイントだけ作っておけば全く恐くない
手や目、耳で覚えればいいじゃないか
復元ポイントだけ作っておけば全く恐くない
183 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 17:23:04 ID:zu2MHxDB
楽譜読むのに慣れたほうが
世界が広がるよ
世界が広がるよ
185 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 19:16:52 ID:kqM+sNAK
話がよく分からないんだが・・・ 「指番号は不必要」って主張している側は「楽譜どおりの指使いは不必要だが、運指は大切」
って言ってるのか？
って言ってるのか？
俺もｻﾊﾟｰﾘわからん。あまりピアノに詳しくない香具師が今日は訪れてるみたいだな。
俺の意見としては
指番号は書くのはかまわないが、毎回書いたり、いつまでも指番号を頼りに弾くのは否定。
なんか全く上手く言えないな。
指番号を初心者が音階を書いてそれを見て弾くような感じで見てるのは否定。ってことかな。
楽譜に書いてある指使いは時と場合によるんじゃないか。
練習曲だったら作者の書いた指番号は重要だろうし、
練習曲でなくても何か理由があってわざわざ書いてあったり…
どっかの誰かさんが弾きやすいように書いてくれたものだったりしたら、その通りに弾く必要性は無いと思うが。
運指が大切なのは言うまでも無いな
なんか俺ずれてる？
指番号は書くのはかまわないが、毎回書いたり、いつまでも指番号を頼りに弾くのは否定。
なんか全く上手く言えないな。
指番号を初心者が音階を書いてそれを見て弾くような感じで見てるのは否定。ってことかな。
楽譜に書いてある指使いは時と場合によるんじゃないか。
練習曲だったら作者の書いた指番号は重要だろうし、
練習曲でなくても何か理由があってわざわざ書いてあったり…
どっかの誰かさんが弾きやすいように書いてくれたものだったりしたら、その通りに弾く必要性は無いと思うが。
運指が大切なのは言うまでも無いな
なんか俺ずれてる？
>>187
ずれてないけど、>>165みたいな基地外がいるから受け入れられないと思われ。
>>172みたいなレスがつくとは驚きだ。
指番号なんてたまに見るけど（自分は上級者だから番号見る事自体レアになってきたが）、
あぁ、これは４３５・・・って弾くんだな、って感じでその場で体に覚えさせるものであって
脳に叩き込むものじゃない。
弾きにくいのはたまに自分なりにアレンジするけど、
ハノンなんかはそれじゃ練習にならないから無理して指番号通り弾くのが普通。
ただ、おまえみたいに頭に覚えさせてるんじゃないんだよ。
よく素人なんかが音楽的な余裕なしで必死に弾いてるが、
あれって指番号のせいだったのか？！
ずれてないけど、>>165みたいな基地外がいるから受け入れられないと思われ。
>>172みたいなレスがつくとは驚きだ。
指番号なんてたまに見るけど（自分は上級者だから番号見る事自体レアになってきたが）、
あぁ、これは４３５・・・って弾くんだな、って感じでその場で体に覚えさせるものであって
脳に叩き込むものじゃない。
弾きにくいのはたまに自分なりにアレンジするけど、
ハノンなんかはそれじゃ練習にならないから無理して指番号通り弾くのが普通。
ただ、おまえみたいに頭に覚えさせてるんじゃないんだよ。
よく素人なんかが音楽的な余裕なしで必死に弾いてるが、
あれって指番号のせいだったのか？！
指番号をインプットすると音符を即理解する領域がなくなる低スペックな脳みその話をしてるんじゃないの？
指番号は必要な人には必要。
例えば音階だったら全くの初心者なら指番号が必要でしょう？
でもそのうちいらなくなる。
ある音符の並びを見て自然に指が動くなら指番号は不要だけど、
運指に迷うようなら指番号を振ればいいと思う。
元から振ってあったらそれを参考にして動かしてみて、
どうしてもダメなら自分の手に合わせた番号を振ればいい、
どっちにしてもそのうち音符だけ見るようになるでしょう。
例えば音階だったら全くの初心者なら指番号が必要でしょう？
でもそのうちいらなくなる。
ある音符の並びを見て自然に指が動くなら指番号は不要だけど、
運指に迷うようなら指番号を振ればいいと思う。
元から振ってあったらそれを参考にして動かしてみて、
どうしてもダメなら自分の手に合わせた番号を振ればいい、
どっちにしてもそのうち音符だけ見るようになるでしょう。
>>189
不要なものはメモリ開放するのがプログラミングの作法。
不要でも高スペックだから開放しないって考えで開発してるから
そんな煽りしかできないんだよ。
できるだけ開放して音楽的なスペースを広げたらどうかね？
不要なものはメモリ開放するのがプログラミングの作法。
不要でも高スペックだから開放しないって考えで開発してるから
そんな煽りしかできないんだよ。
できるだけ開放して音楽的なスペースを広げたらどうかね？
たとえば
>>160＝実は自分＝１GBで指番号要らんから余裕で音楽的な展開が可能
>>165＝400MBで結構ギリギリなのに指番号に350MB使ってるから
音楽的な表現力を使う余裕がない。使うとしたら論理メモリまで
見に逝かなきゃならんので演奏も余裕がない
・・・・って感じ。
>>160＝実は自分＝１GBで指番号要らんから余裕で音楽的な展開が可能
>>165＝400MBで結構ギリギリなのに指番号に350MB使ってるから
音楽的な表現力を使う余裕がない。使うとしたら論理メモリまで
見に逝かなきゃならんので演奏も余裕がない
・・・・って感じ。
そしてＣＰＵはシングルコアで複数のことをやるとほかの事に頭が回らないと。
まさに俺のことです。ほんｔ（ｒｙ
まさに俺のことです。ほんｔ（ｒｙ
運指って無茶苦茶、軽く見られてんだな。
ショパンが指の個性を語ってから何百年、経ってると思ってんだ？
タッチを考える、フレージングを考えるというのは本質的には運指を考えることだよ。
まさか、「５指を均等に動かせるようになる」なんて幻想を信じているわけじゃないよな。
解釈が変われば運指は変わるし、運指を変えるということは解釈を変えるってことだよ。
運指は長い時間をかけて練り上げていくものだし、決着がつくまでいくつも並記されるものだよ。
と書いてもわからんだろなｗ
ショパンが指の個性を語ってから何百年、経ってると思ってんだ？
タッチを考える、フレージングを考えるというのは本質的には運指を考えることだよ。
まさか、「５指を均等に動かせるようになる」なんて幻想を信じているわけじゃないよな。
解釈が変われば運指は変わるし、運指を変えるということは解釈を変えるってことだよ。
運指は長い時間をかけて練り上げていくものだし、決着がつくまでいくつも並記されるものだよ。
と書いてもわからんだろなｗ
>>195話がずれてることに気づいてなくてかわいそう。
>>195
まぁ、語ってるのが基礎練習をしてないショパンだからなぁ…
まぁ、語ってるのが基礎練習をしてないショパンだからなぁ…
>>195
新しい曲だと自分も運指はよく考えるからそんな気がする。
次のフレーズにうまく繋げられるようにしたり。練習していく
に従って、似たようなパターンだと指番号いらなくなる。
運指って演奏法とかに分類されるのかな？ショパンの話しは初耳。
本で出てれば読んでみたいｗ
新しい曲だと自分も運指はよく考えるからそんな気がする。
次のフレーズにうまく繋げられるようにしたり。練習していく
に従って、似たようなパターンだと指番号いらなくなる。
運指って演奏法とかに分類されるのかな？ショパンの話しは初耳。
本で出てれば読んでみたいｗ
199 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 20:35:01 ID:DOn0jtI+
独学者にとって指番号は必要。
習ってるやつは先生にここはこう弾くといいよとか言ってもらえるが
独学者はそれが無いから思いつかなかった場合難しい運指で弾かなければならない。
習ってるやつは先生にここはこう弾くといいよとか言ってもらえるが
独学者はそれが無いから思いつかなかった場合難しい運指で弾かなければならない。
まずは楽譜通りの指使いするべし
それで２３４の指示を敢えて難しい３４５で弾いたりして自分で鍛える
あとはyoutubeと見てプロを参考にする
それで２３４の指示を敢えて難しい３４５で弾いたりして自分で鍛える
あとはyoutubeと見てプロを参考にする
201 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 20:39:58 ID:kqM+sNAK
話が更に分からなくなってきた・・・
自分の意見を書かせてもらうと、楽譜には運指を必ず書く。「即興でいいじゃないか」という人もいるようだが、
スケールぐらいならまだしも、ショパンの不規則な分散和音やバッハの３～４声の曲では、即興でなんかできん。
色々楽譜を買って比較したり、ということもないのだろうか？ 自分は３種くらいは比較するんだが。
>>197 確かにショパンの時とはピアノの性能も違ってるから、練習法も違うものが必要だろう。
私見だが、今のピアノはどんな弾き方しても音は綺麗だが、指によって音色が変わるほど繊細でなくなってしまっている希ガス。
ただ、自分の場合大きなコンサートホールで演奏するわけでなく、普通のリビングのアコピで練習するから、
ショパン式の、筋肉の要らないメソッドで練習してる。ノクターンなんかの柔らかい曲はハノンをやるより綺麗に弾けるようになるし、
ベートーヴェンやリストやラフマニノフを弾こうとは思わないしね。長文スマソ。
自分の意見を書かせてもらうと、楽譜には運指を必ず書く。「即興でいいじゃないか」という人もいるようだが、
スケールぐらいならまだしも、ショパンの不規則な分散和音やバッハの３～４声の曲では、即興でなんかできん。
色々楽譜を買って比較したり、ということもないのだろうか？ 自分は３種くらいは比較するんだが。
>>197 確かにショパンの時とはピアノの性能も違ってるから、練習法も違うものが必要だろう。
私見だが、今のピアノはどんな弾き方しても音は綺麗だが、指によって音色が変わるほど繊細でなくなってしまっている希ガス。
ただ、自分の場合大きなコンサートホールで演奏するわけでなく、普通のリビングのアコピで練習するから、
ショパン式の、筋肉の要らないメソッドで練習してる。ノクターンなんかの柔らかい曲はハノンをやるより綺麗に弾けるようになるし、
ベートーヴェンやリストやラフマニノフを弾こうとは思わないしね。長文スマソ。
おれはショパンと音階とアルペジオしか弾かない人だから
ｳｨｰﾝやｴｷｴﾙの楽譜の運指に絶対服従だお、自分で考えた運指を使ってるのは
バラード４番のコーダの６度上昇と６度のｴﾃｭｰﾄﾞのラストの上昇だけ。
というのも自分で考えた運指で弾き込んでいってふと楽譜にある運指でやると
音色も楽さも楽譜のほうがいいことが多々あったから。
楽譜にあ運指を鵜呑みにするのはよくないとは思うけど
やっぱりきちんとした楽譜の運指には色々理由があると実感しますた（´Д｀）
ｳｨｰﾝやｴｷｴﾙの楽譜の運指に絶対服従だお、自分で考えた運指を使ってるのは
バラード４番のコーダの６度上昇と６度のｴﾃｭｰﾄﾞのラストの上昇だけ。
というのも自分で考えた運指で弾き込んでいってふと楽譜にある運指でやると
音色も楽さも楽譜のほうがいいことが多々あったから。
楽譜にあ運指を鵜呑みにするのはよくないとは思うけど
やっぱりきちんとした楽譜の運指には色々理由があると実感しますた（´Д｀）
>>198
「ショパンのピアニズム」第２章運指法を参照をば。
ついでに、第１章も。
>>201
テンポを変えると適切な運指が変わるというのもよく知られている話。
例えば、ノクターンをはやいテンポで弾く日もあればゆっくりしたテンポで弾く日もあるというなら
はやい用とおそい用で２種類の運指を用意しとく方が都合がよい。
「ショパンのピアニズム」第２章運指法を参照をば。
ついでに、第１章も。
>>201
テンポを変えると適切な運指が変わるというのもよく知られている話。
例えば、ノクターンをはやいテンポで弾く日もあればゆっくりしたテンポで弾く日もあるというなら
はやい用とおそい用で２種類の運指を用意しとく方が都合がよい。
205 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 21:16:34 ID:kqM+sNAK
コルトー版は曲の解説や下にある注釈がかなり参考になります。
コルトーの注釈や楽譜の中にある指示を原典に書き込んで使ってマス。
コルトーの注釈や楽譜の中にある指示を原典に書き込んで使ってマス。
PenⅢ 800MHzに劣る脳味噌をお持ちの方がいるのはこのスレですか？
>207
何言ってるんだお前は・・
何言ってるんだお前は・・
流れがとっても速いぜ！
そして訳の分からないレスが垣間見えて面白いぜ！
そして訳の分からないレスが垣間見えて面白いぜ！
>>208
指番号ふると音楽的に余裕なくなる、貧相な脳味噌の上級者がいるらしいよ
指番号ふると音楽的に余裕なくなる、貧相な脳味噌の上級者がいるらしいよ
ああ、>>160=ID:raggz9q4か
指番号ふるって全部の音符にふるってことじゃにゃーべ？
馬鹿はスルーするのが一番
よくわからんけど
・運指を考えるのは大事である。
って言ってる人と
・運指とか言う以前に指番号なんてものはﾌﾟｹﾞﾗ
って言ってる人がいて、話が噛み合って無いんじゃ。
あと
・運指？そんなもんテキトーよテキトー
って言ってる人も混じってる？
・運指を考えるのは大事である。
って言ってる人と
・運指とか言う以前に指番号なんてものはﾌﾟｹﾞﾗ
って言ってる人がいて、話が噛み合って無いんじゃ。
あと
・運指？そんなもんテキトーよテキトー
って言ってる人も混じってる？
なにこれ伸びすぎ…
流れわからんけどとりあえずID:raggz9q4がキチガイでFA？
流れわからんけどとりあえずID:raggz9q4がキチガイでFA？
煽りカキコしてるやつは全員基地外だろ
俺は除く。
俺は除く。
>>217
違うと思う。
運指を考えるのは重要というのは誰でも一致してるんじゃないか？
訳の分からなくなってる原因は、運指と指番号がごっちゃになってるからじゃね？
まぁ、話はとってもかみ合ってないだろうな。
それ以前に、お題は何だよって話だが。
違うと思う。
運指を考えるのは重要というのは誰でも一致してるんじゃないか？
訳の分からなくなってる原因は、運指と指番号がごっちゃになってるからじゃね？
まぁ、話はとってもかみ合ってないだろうな。
それ以前に、お題は何だよって話だが。
(ﾟдﾟ)
>>160 >>165 >>168 >>169
ここらへんからおかしいな
キチガイ( ID:raggz9q4)と煽り( ID:Aj2CC8C9)を飛ばすとスレがすっきりする
なんにせよ、日付変わるまでID:raggz9q4は出てこれないだろｗ
ここらへんからおかしいな
キチガイ( ID:raggz9q4)と煽り( ID:Aj2CC8C9)を飛ばすとスレがすっきりする
なんにせよ、日付変わるまでID:raggz9q4は出てこれないだろｗ
ぶっちぇけ運指考える必要ない人はやらんでいいし、考える人は
考えればいいし。考える必要ない人はスルーして、運指考える人の
間で情報交換したいｗ
考えればいいし。考える必要ない人はスルーして、運指考える人の
間で情報交換したいｗ
安川さんのドビュッシーの楽譜見ると、面白い指番号が書いてあったりする。
こう指を運ぶっつーことは、そうかこうやって弾くのか、と発見があったりする。
でも、やっぱ自分はこう弾かない、という結論もあるし、
指番号が目に入ると弾きながらうざいこともあるが（ｗ 適度にフィルターに入れて。
こう指を運ぶっつーことは、そうかこうやって弾くのか、と発見があったりする。
でも、やっぱ自分はこう弾かない、という結論もあるし、
指番号が目に入ると弾きながらうざいこともあるが（ｗ 適度にフィルターに入れて。
>224
笑いが取れて嬉しいですｗｗｗ
笑いが取れて嬉しいですｗｗｗ
「楽譜に書かれた運指に従うことも、その意味を理解することも、
理解したうえで自分の指にあった運指を考えることも大切だ」
…と遠い昔に教わったし、指使いが悪い箇所があると楽譜に指番号を書き込まれたもんだが、
それはあまり良くないっていう考え方もあるんだ。そっか。
ただしく練習するのは難しいな。
それにしても、え…議論がずれてるのは俺のほうか、等と心配になったりしない、
自信に溢れた皆さんが羨ましい。
理解したうえで自分の指にあった運指を考えることも大切だ」
…と遠い昔に教わったし、指使いが悪い箇所があると楽譜に指番号を書き込まれたもんだが、
それはあまり良くないっていう考え方もあるんだ。そっか。
ただしく練習するのは難しいな。
それにしても、え…議論がずれてるのは俺のほうか、等と心配になったりしない、
自信に溢れた皆さんが羨ましい。
228 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 20:50:50 ID:CqQPbmgp
このスレの最近の盛り上がり方が異常だ
なにが起きてるんだ
なにが起きてるんだ
今回は運指なだけで独学スレなんて毎回こんなもんだ。
何かしら話題みつけて噛み付いてくる奴がいるだろ？
何かしら話題みつけて噛み付いてくる奴がいるだろ？
うむ、>>138-141あたりをきっかけに盛り上がったな
どうでもいいことをネタに、各自があらぬ方向に思いを爆発させている
盛り上がる好例を見たようだ
自分は最近Ｖｎ協奏曲のピアノ伴奏パートをいくつか弾いてるが、（ビバルディとか）
当然指番号は書いてないし、あまりピアニスティックに書かれてないから弾きにくい～
こういうのすらっと弾けないと、つくずく自分は実力無いなと思うよ。
どうでもいいことをネタに、各自があらぬ方向に思いを爆発させている
盛り上がる好例を見たようだ
自分は最近Ｖｎ協奏曲のピアノ伴奏パートをいくつか弾いてるが、（ビバルディとか）
当然指番号は書いてないし、あまりピアニスティックに書かれてないから弾きにくい～
こういうのすらっと弾けないと、つくずく自分は実力無いなと思うよ。
掲示板なんだから盛り上がるのは悪いことではないだろ。過疎よりはいい。
ただ厨房と嫌独学厨のアラシは御免だけどな。
ただ厨房と嫌独学厨のアラシは御免だけどな。
232 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 22:47:38 ID:NFEJ86gI
弾きたい曲を聞いて、
聞いたまんま弾く。
聞いたまんま弾く。
233 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 00:38:20 ID:lvWwCvZX
アルカンの楽譜って、指番号書いてないよな
曲が難しいだけに上級者向けなのか
中級者に不親切
曲が難しいだけに上級者向けなのか
中級者に不親切
234 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 00:48:46 ID:Z3awxWER
>>233
書いてあるのもある。
書いてあるのもある。
指番号書いてないと弾けないのは、
×中級者
○初級者
×中級者
○初級者
はいはい
237 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 03:02:33 ID:N5c3zDGg
ここはみーーーんな上級者のスレですよ
釣られんなよ
みんな、もう一回考え直そうぜ！
みんな、もう一回考え直そうぜ！
239 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 17:26:21 ID:lvWwCvZX
>>235
実際に楽譜見てから言ってるのか？
どんな運指でも糞弾き辛い部分とかに書いてないと、運指探すだけでかなり手間取る
それがアルカンには多い
リストの超絶技巧レベルの上級者にとっては簡単なんだろうけどな
実際に楽譜見てから言ってるのか？
どんな運指でも糞弾き辛い部分とかに書いてないと、運指探すだけでかなり手間取る
それがアルカンには多い
リストの超絶技巧レベルの上級者にとっては簡単なんだろうけどな
アルカンなんて独学じゃ一生聞ける演奏にならないだろうからどうでもいい。
>>241
アルカン弾いたことあるの？
アルカン弾いたことあるの？
独学者スレで中級車だのなんだの語るのは痛い
244 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 18:59:24 ID:N5c3zDGg
独学者は暴走車だなｗ
もう一度バイエルからやり直せｗ
もう一度バイエルからやり直せｗ
↑轢き頃されたくなければ、あっち逝ってな
次はうｐしてみろの流れか？
247 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 20:21:11 ID:lvWwCvZX
アルカン弾いてるってそんな凄い事じゃない
普通にいるや
グランドソナタみたいなの弾いてる人は滅多にいないと思うけど
他に簡単な曲だって結構あるし
普通にいるや
グランドソナタみたいなの弾いてる人は滅多にいないと思うけど
他に簡単な曲だって結構あるし
>>218
オイラのレスの意味がわからんのはバカだからだよ。
バカとは「自分がわからない＝相手がキチ○イ」っていう単純思考回路の事だ。
もっとロジカルに熟考したらどうかね？せっかく脳みそ持ってんだから。
オイラのレスの意味がわからんのはバカだからだよ。
バカとは「自分がわからない＝相手がキチ○イ」っていう単純思考回路の事だ。
もっとロジカルに熟考したらどうかね？せっかく脳みそ持ってんだから。
ショパンの｢雨だれ｣って難しい？
手が小さいから1オクターブ広げるのがやっとなんです・・・orz
手が小さいから1オクターブ広げるのがやっとなんです・・・orz
譜面を覚えるのは簡単だが、お手本のように弾くのが難しいとされる典型的な曲＝雨だれ
>>248
自分のレス近辺を見て、空気嫁
自分のレス近辺を見て、空気嫁
ゆっくり弾こうとおもってたのに速く弾いちゃった、もう最悪（'Ａ`）
どっかの偉い人が自分が我慢してるときは聴き手にはいいけど
自分が気持ち良いときは聴き手には悪いって言ってたらしいけど
録音きいたらほんとそれでもう死にたい（'Ａ`）
もう絶対速く弾かないもん！！！！！！！！！！１１１１
どっかの偉い人が自分が我慢してるときは聴き手にはいいけど
自分が気持ち良いときは聴き手には悪いって言ってたらしいけど
録音きいたらほんとそれでもう死にたい（'Ａ`）
もう絶対速く弾かないもん！！！！！！！！！！１１１１
明日からは最速でも指定速度の８０％で限界突破禁止にするしかないし＞＜
確かに聴き手に上手に聴かせるのも大事だけど、自分が楽しくピアノ弾くほうがもっと大事
っていつも自分に言い聞かせて下手なことを誤魔化してる
っていつも自分に言い聞かせて下手なことを誤魔化してる
うまくなるには楽しいだけじゃ駄目なのはわかってるけど
自分に甘くしちゃうよな。
自分に甘くしちゃうよな。
256 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 22:23:54 ID:lvWwCvZX
聴き手がいるならちゃんと弾くだろうけど、
ほとんどの場合は聴き手がいないだろうから
練習するときにどうするかってのは難しい
特に独学の場合は
ほとんどの場合は聴き手がいないだろうから
練習するときにどうするかってのは難しい
特に独学の場合は
それは関係ないだろ。習ってる奴だって練習するときは部屋で１人で弾いてるんだから。
聴き手は自分自身だ。
聴き手は自分自身だ。
ってかペダルが難しすぎる、これ練習しないと希望が見えてこないっぽい。
理想としては混ざるけど個々の音がクリアーみたいなしたいんだ。
やり方はだいたいわかってるんだけどついついｷｺｷｺベタ踏みしてしまうｗｗｗ
ほんとある程度カタチになってｵﾅﾆｰ演奏できるかどうかが
そこから先に進めるか否かの境界線だろうな。
先にすすみたい・・・・
理想としては混ざるけど個々の音がクリアーみたいなしたいんだ。
やり方はだいたいわかってるんだけどついついｷｺｷｺベタ踏みしてしまうｗｗｗ
ほんとある程度カタチになってｵﾅﾆｰ演奏できるかどうかが
そこから先に進めるか否かの境界線だろうな。
先にすすみたい・・・・
でも指摘してくれる人がいない分、録音できる環境（録画のほうがよさそう）と自分の演奏を見直す時間は必須だよね
絶対録画のほうがいいとおもう。
カセットで録音すると音がひどすぎて泣いちゃうし。
あとピアノの鍵盤の横にでっかい鏡おいて指のフォームとか時たまみながら
練習すると無謀なことにはならずにすむかもしれない。
今日はそれしなくて暴走しちゃった・・・・・・・・・・・・・。
カセットで録音すると音がひどすぎて泣いちゃうし。
あとピアノの鍵盤の横にでっかい鏡おいて指のフォームとか時たまみながら
練習すると無謀なことにはならずにすむかもしれない。
今日はそれしなくて暴走しちゃった・・・・・・・・・・・・・。
いくらなんでもカセットは使いにくいってｗ
2000円くらいのマイクをケータイに繋ぐだけで、結構ちゃんと録音できるもんだよ
俺はDTMやってるからちゃんとした機器使ってるけど
2000円くらいのマイクをケータイに繋ぐだけで、結構ちゃんと録音できるもんだよ
俺はDTMやってるからちゃんとした機器使ってるけど
携帯じゃ２０秒くらいしかとれないんだもの。
あとやっぱカセットってピアノの譜面台のよこに置けるから便利なんだ。
あとやっぱカセットってピアノの譜面台のよこに置けるから便利なんだ。
263 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 00:45:34 ID:oSKmDmfC
私はね～、電子ピアノにヘッドフォンをつなげて、
録音マイクをヘッドフォンに挟んで録音してるよ。
（録音マイクはデジタルオーディオプレーヤーの本体）
まずまずの録音具合です。
録音マイクをヘッドフォンに挟んで録音してるよ。
（録音マイクはデジタルオーディオプレーヤーの本体）
まずまずの録音具合です。
264 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 01:15:22 ID:uWc9KBW5
デジピの人は録音に苦労しないんだよな
俺もだけど
俺もだけど
265 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 01:58:38 ID:yHW6+0OJ
今年からピアノ始めた者なんだが、なぜか左手を凝視してしまう癖があるみたい・・・・。
おかげで、右手の動きが激しくなるところに差し掛かると、ミスを連発してしまう。
視線は、少し離れたところから全体を見る感じのがいいのかな？
おかげで、右手の動きが激しくなるところに差し掛かると、ミスを連発してしまう。
視線は、少し離れたところから全体を見る感じのがいいのかな？
手見なくても弾ける感じがいいよ。
267 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 02:03:52 ID:yHW6+0OJ
>>266
指だけの動きならなんとか見なくても弾けそうなんですが、「手全体」を動かすときは、ほんと少しでもずれると
どこにどの音があるのか分かるなくなっちゃうんですよねぇ・・・。
慣れでしょうかね。やっぱ。
指だけの動きならなんとか見なくても弾けそうなんですが、「手全体」を動かすときは、ほんと少しでもずれると
どこにどの音があるのか分かるなくなっちゃうんですよねぇ・・・。
慣れでしょうかね。やっぱ。
そのうちロンパリになって右手と左手同時に見れるようになるから大丈夫＾＾
何でもいいからメトロノームに合わせようね
>>267
自分は基本的には右手元（メロディー等で動いてる方）を見てるね。
左手元も必要に応じて素早く見てる。左右開くことも多々あるので両手元を
一緒に見るのは限界がある。
見る＝鍵の場所を確認するポイントとしては、
・例えばドミソドの和音を弾くときは一番上のドを見るだけで押さえられるようにする。
・弾く直前だけでなく、何拍か手前で見ても覚えておけるようにする。
・見る時間は極めて素早く。
かな。俺も独学だから合ってるかどうか知らんけど。
自分は基本的には右手元（メロディー等で動いてる方）を見てるね。
左手元も必要に応じて素早く見てる。左右開くことも多々あるので両手元を
一緒に見るのは限界がある。
見る＝鍵の場所を確認するポイントとしては、
・例えばドミソドの和音を弾くときは一番上のドを見るだけで押さえられるようにする。
・弾く直前だけでなく、何拍か手前で見ても覚えておけるようにする。
・見る時間は極めて素早く。
かな。俺も独学だから合ってるかどうか知らんけど。
自分は基本的に楽譜見てて、間違えそうなところだけ手見てる（無意識）。
楽譜がないときは>>270と逆に左手を中心に見て、
右がよほど早いとか飛んでるときだけ右見てる。利き脳が違うのかな？
＞・弾く直前だけでなく、何拍か手前で見ても覚えておけるようにする
これは自分はやってないかも。何拍か前の小節を見ることはあっても
鍵盤の位置は見てない。
まぁ人それぞれということで。
>>267
練習練習って感じ。体で覚えるしかない。
楽譜がないときは>>270と逆に左手を中心に見て、
右がよほど早いとか飛んでるときだけ右見てる。利き脳が違うのかな？
＞・弾く直前だけでなく、何拍か手前で見ても覚えておけるようにする
これは自分はやってないかも。何拍か前の小節を見ることはあっても
鍵盤の位置は見てない。
まぁ人それぞれということで。
>>267
練習練習って感じ。体で覚えるしかない。
http://up.spawn.jp/file/up44645.wmv
こんな風に見ないで弾いてみたい
こんな風に見ないで弾いてみたい
>>271
もちろん暗譜してないと楽譜見るんだけどｗ、暗譜が終わったあとの話です。
でも難しいパッセージはデフォで暗譜するなあ。楽譜見る余裕ない。
＞これは自分はやってないかも。何拍か前の小節を見ることはあっても
先の小節でしょ？。済んだ所の楽譜見てても仕方ないよねｗ
でもこれやらないと両手とも激しく跳躍or動いてる所とか対応できないんじゃ？
もちろん暗譜してないと楽譜見るんだけどｗ、暗譜が終わったあとの話です。
でも難しいパッセージはデフォで暗譜するなあ。楽譜見る余裕ない。
＞これは自分はやってないかも。何拍か前の小節を見ることはあっても
先の小節でしょ？。済んだ所の楽譜見てても仕方ないよねｗ
でもこれやらないと両手とも激しく跳躍or動いてる所とか対応できないんじゃ？
オクターブ以上の跳躍以外では手はみないようにがんばっている。
275 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 00:42:01 ID:gNYr+01O
＞でもこれやらないと両手とも激しく跳躍or動いてる所とか対応できないんじゃ？
うん？体が覚えてるから大丈夫。
うん？体が覚えてるから大丈夫。
277 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 13:44:40 ID:7KRWRmW7
なんか最近アルカン厨がいるな、難易度コンプレックスもったやつはｶﾜｲｿｽ。
>>277
鍵盤の距離感が上手くつかめてるのならその限りではないと思う。
そうは居ないと思うけど、中には居るんだよそういう人も。あとは、相当弾き込むか。
そういう人じゃなければ暗譜して着地地点を前もって見る必要があると思う。
鍵盤の距離感が上手くつかめてるのならその限りではないと思う。
そうは居ないと思うけど、中には居るんだよそういう人も。あとは、相当弾き込むか。
そういう人じゃなければ暗譜して着地地点を前もって見る必要があると思う。
281 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 15:11:03 ID:7KRWRmW7
>>279
アルカンは両手大跳躍とか頻発するから、跳躍の話にはもってこいなんだ
アルカンは両手大跳躍とか頻発するから、跳躍の話にはもってこいなんだ
282 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 15:12:47 ID:7KRWRmW7
>>277
自分は体が覚えていないものは弾けるというレベルで語らないから。
自分は体が覚えていないものは弾けるというレベルで語らないから。
>>283
あんたのことなんかいちいち知らないってｗｗｗ
あんたのことなんかいちいち知らないってｗｗｗ
>>282
（280ではないが）
見るのは常にではないけど、それを外さないようにするんだよ。これは訓練＆練習で何とかなる。
体で覚えて勘で弾くというやり方もあるけど、自分はこれは精度が落ちる。
２回１回当たればいいってんならそれでもいいけど、９９／１００回くらいの
仕上がりを目指すと事前に目で確認しておく必要ある。
（280ではないが）
見るのは常にではないけど、それを外さないようにするんだよ。これは訓練＆練習で何とかなる。
体で覚えて勘で弾くというやり方もあるけど、自分はこれは精度が落ちる。
２回１回当たればいいってんならそれでもいいけど、９９／１００回くらいの
仕上がりを目指すと事前に目で確認しておく必要ある。
弾く前にチラ見をして弾く瞬間に見たり
身体を後ろにひいて鍵盤全体を見れるようになったりは結構大事っすよ。
両手が広がっていく音系で前かがみになると弾きやすいってのもありますけど。
ってかｼｮﾊﾟﾝの協奏曲２番がイイ！
特にﾌﾗﾝｿﾜが上手すぎてやばい、あれには痺れる憧れウゥuuuu
身体を後ろにひいて鍵盤全体を見れるようになったりは結構大事っすよ。
両手が広がっていく音系で前かがみになると弾きやすいってのもありますけど。
ってかｼｮﾊﾟﾝの協奏曲２番がイイ！
特にﾌﾗﾝｿﾜが上手すぎてやばい、あれには痺れる憧れウゥuuuu
287 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 12:15:10 ID:j4ZqVfUc
大洋エチュードやり始めたんだけど右見たり左見たり目が回ってくる
上手い人はどこら辺見てるんだろ
上手い人はどこら辺見てるんだろ
288 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 12:19:04 ID:Pxitbe+j
指を鍛えたいんだがキーボードでハノンやっても
鍵盤軽いからあんまり鍛えられないかな？
ピアノ弾ける機会があまりないんで・・・
鍵盤軽いからあんまり鍛えられないかな？
ピアノ弾ける機会があまりないんで・・・
>>287
本当に巧い人はどこも見てない
っていうか、正しい鍵盤を押さえるのが当たり前になってるから、視力には頼らず曲想に全てを注いでる
んで、所謂「大洋が弾ける人」は長時間右手左手どちらかに視線をやってる訳じゃないと思う
要所要所、難解なパッセージの部分に視線配ってるんじゃない？
俺はほぼ右手ばっか見ちゃってたけど
なぜか、左手の着地失敗する事は滅多にないし
あと、ちょっと前にあったレスだけど、本当にロンパリ状態になってる人もいるかもしれん
>>288
電子ピアノ買ったほうがいいよ
５～６年前の最上位モデルがオクで７～８万で買えたりするし
俺も深夜練習用に、１０年くらい前のローランドの最上位モデルを送料込み４万弱で買ったよ
本当に巧い人はどこも見てない
っていうか、正しい鍵盤を押さえるのが当たり前になってるから、視力には頼らず曲想に全てを注いでる
んで、所謂「大洋が弾ける人」は長時間右手左手どちらかに視線をやってる訳じゃないと思う
要所要所、難解なパッセージの部分に視線配ってるんじゃない？
俺はほぼ右手ばっか見ちゃってたけど
なぜか、左手の着地失敗する事は滅多にないし
あと、ちょっと前にあったレスだけど、本当にロンパリ状態になってる人もいるかもしれん
>>288
電子ピアノ買ったほうがいいよ
５～６年前の最上位モデルがオクで７～８万で買えたりするし
俺も深夜練習用に、１０年くらい前のローランドの最上位モデルを送料込み４万弱で買ったよ
俺今生活保護受けてるんだけど、ピアノ出来るかな？
>>290
贅沢品は許可しないィィーーー！！！
贅沢品は許可しないィィーーー！！！
292 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 17:07:32 ID:rEa+n15G
293 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 17:12:30 ID:IXI1r0to
なんだそれ？？へんなの。
お前は ≪チンポコ≫ 素早くこすっていれば良し。
お前は ≪チンポコ≫ 素早くこすっていれば良し。
294 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 17:16:49 ID:rEa+n15G
予想を裏切らない低レベルなレスｗｗｗ
全くだwww
マジレスするとグリッサンド
手の甲ではないと思う…爪辺りというか…
マジレスするとグリッサンド
手の甲ではないと思う…爪辺りというか…
296 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 17:27:50 ID:Pxitbe+j
297 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 17:28:11 ID:rEa+n15G
298 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 17:34:48 ID:p9z08Q66
299 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 17:35:17 ID:hgpWv8DQ
>>298
なるほど。ﾄﾝｸｽ
なるほど。ﾄﾝｸｽ
300 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 20:02:28 ID:M45JSBTG
ぶっちぇけ
>>296
アコピとデジピには大きな差がある
でも、ピアノとキーボードはもはや別の楽器
実は俺もキーボードで初めて鍵盤に触れたんだけど、当時音高に通ってた友達やピアノ講師やってる叔母に
「キーボードをキーボードとして弾くのは何の問題もないけど、キーボードの鍵盤でピアノの練習するのは言語道断」
って言われて、アップライトのピアノ買った
電子ピアノ買ってからは、ハタチの時に買ったグランド：中古電子ピアノ：アップライト＝５：４：１
くらいに活躍してるよ
タッチの差や体で感じる音の違いはあれど、電子ピアノはすごく便利
アコピとデジピには大きな差がある
でも、ピアノとキーボードはもはや別の楽器
実は俺もキーボードで初めて鍵盤に触れたんだけど、当時音高に通ってた友達やピアノ講師やってる叔母に
「キーボードをキーボードとして弾くのは何の問題もないけど、キーボードの鍵盤でピアノの練習するのは言語道断」
って言われて、アップライトのピアノ買った
電子ピアノ買ってからは、ハタチの時に買ったグランド：中古電子ピアノ：アップライト＝５：４：１
くらいに活躍してるよ
タッチの差や体で感じる音の違いはあれど、電子ピアノはすごく便利
302 ：296：2006/10/17(火) 07:25:36 ID:YkBJWAph
アコピ買ったりグラピ買ったり、金持ちだなおい
俺は３万のデジピを使い続けてるってのに
俺は３万のデジピを使い続けてるってのに
デシピって使い続けてるうちにキーが重くなったりしない？
気のせいかなあ。年に１回メーカに調律に出した方がいいんだろうか。
気のせいかなあ。年に１回メーカに調律に出した方がいいんだろうか。
重くなった方が指がきたえられる
306 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 21:22:50 ID:ff+r3Dln
>>305
そうでもないらしいじゃん
そうでもないらしいじゃん
>>304
その内鍵盤が戻ってこなくなります。
その内鍵盤が戻ってこなくなります。
抵抗がない鍵盤ってのはどうだとは思うけど
ある程度の打鍵感で敏感に反応する鍵盤の方がいいすよ。
じゃないとガチャ弾きになるしタッチも洗練されない。
ある程度の打鍵感で敏感に反応する鍵盤の方がいいすよ。
じゃないとガチャ弾きになるしタッチも洗練されない。
デシピ使いで、定期的にメーカに診てもらってる人っている？
デジピスレ池よ
313 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 18:16:03 ID:pQX4SmIT
ムズい曲弾くなら筋力は必要
むずい曲にもいろいろあるけど、３声の早いパッセージとか、和音での跳躍がやたら多い曲は筋力ないとキツそうだよね
跳躍の場合シフラレベルじゃない限りは筋力いらないと思うよ。
316 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 19:27:36 ID:rHEvBOGs
独学者にメトロノームは無し。
それはただの貧乏人
メトロノームを導入しようという考えが
そもそも思いつかなかった。
そもそも思いつかなかった。
筋力信仰って根強いね、なんでだろ。
考えないで済むから楽だからかね、やっぱり。
考えないで済むから楽だからかね、やっぱり。
俺は鴨居に親指除く8本指かけて懸垂出来るから
どー考えてもシフラ如きより指力も腕力もあるわけだが
奴よりピアノが上手い気がしないのは何故なんだろう？
つーかそんじょそこらの女子供にすら負ける事があり得るのは何故だ？
つまり問題は「一体どの程度の筋力が必要で、どこまでいったら無駄なのか」って事だな。
ちなみに鍵盤程度の重さでいくら重くたって筋力トレーニングは無理。
せいぜい2～3回しか出来ないような負荷でないと筋力は強化出来ない。
1時間も2時間も出来るような負荷でトレーニング出来るのは、筋持久力だな。
どー考えてもシフラ如きより指力も腕力もあるわけだが
奴よりピアノが上手い気がしないのは何故なんだろう？
つーかそんじょそこらの女子供にすら負ける事があり得るのは何故だ？
つまり問題は「一体どの程度の筋力が必要で、どこまでいったら無駄なのか」って事だな。
ちなみに鍵盤程度の重さでいくら重くたって筋力トレーニングは無理。
せいぜい2～3回しか出来ないような負荷でないと筋力は強化出来ない。
1時間も2時間も出来るような負荷でトレーニング出来るのは、筋持久力だな。
>>320
なんか…
なんか…
じゃあつまりピアノには筋力はいらなくて筋持久力がいるんじゃね？
>>319
筋力信仰は底までしっかり均等に打鍵信仰によるものかと。
ってか筋トレよりも上手な使い方を探すほうが速いし
筋トレも背筋、腹筋はやくに立つけど腕のは意味がない。
そんなんよりも指先のコントロールと集中力だお。
筋力信仰は底までしっかり均等に打鍵信仰によるものかと。
ってか筋トレよりも上手な使い方を探すほうが速いし
筋トレも背筋、腹筋はやくに立つけど腕のは意味がない。
そんなんよりも指先のコントロールと集中力だお。
325 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 21:13:38 ID:pQX4SmIT
どっかで読んだけど
筋力が無い状態ってのは、真冬に寒い部屋でピアノ弾いてる状態と同じらしい
筋力信仰なんてもんじゃなくて、あるほど有利なのは間違いないらしい
あと数ヶ月練習をサボると全く弾けなくなるのも、筋肉が元に戻るかららしい
でも俺のカンでは、中級程度なら筋力はそんなに重要じゃないと思う
筋力が無い状態ってのは、真冬に寒い部屋でピアノ弾いてる状態と同じらしい
筋力信仰なんてもんじゃなくて、あるほど有利なのは間違いないらしい
あと数ヶ月練習をサボると全く弾けなくなるのも、筋肉が元に戻るかららしい
でも俺のカンでは、中級程度なら筋力はそんなに重要じゃないと思う
筋力がいらないってことじゃにゃーよ、筋力ないと指動かないし。
かといってたくさん筋力がいるわけでもない、むしろ華奢でいい。
重要なのは筋肉の上手な使い方を身に着けること。
自分のタッチが確定したらその奏法に合う筋肉の使い方に習熟する。
んだからﾊｲﾌｨﾝｶﾞｰとかで弾いてたらやっぱ筋トレいるだろうね。
おれにはﾎﾛｳﾞｨｯﾂに近いのが一番合ってるみたいだお。
指をのばして手前に打鍵するのが楽、音も柔らかくなる。
スケールを弾く場合でもレガートが簡単にできるし音も光る。
かといってたくさん筋力がいるわけでもない、むしろ華奢でいい。
重要なのは筋肉の上手な使い方を身に着けること。
自分のタッチが確定したらその奏法に合う筋肉の使い方に習熟する。
んだからﾊｲﾌｨﾝｶﾞｰとかで弾いてたらやっぱ筋トレいるだろうね。
おれにはﾎﾛｳﾞｨｯﾂに近いのが一番合ってるみたいだお。
指をのばして手前に打鍵するのが楽、音も柔らかくなる。
スケールを弾く場合でもレガートが簡単にできるし音も光る。
>>326
ホロヴィッツに代表されるルビンシュタイン系統のベル・カント的奏法はいいよな。
ジョセフ・レヴィーンの小冊子でもあったが、微妙なコントロールが利く。
しかし和音やオクターブのときは掌部の厚みというか重みがないと音の出が悪い。
ホロヴィッツに代表されるルビンシュタイン系統のベル・カント的奏法はいいよな。
ジョセフ・レヴィーンの小冊子でもあったが、微妙なコントロールが利く。
しかし和音やオクターブのときは掌部の厚みというか重みがないと音の出が悪い。
昔バイオリンやってて、その時にピアノひいたら左手（バイオリンで弦を押さえる方）が４，５の指でもやたら力強く弾けた。
最近バイオリン全くやってなくて、左手が衰えたらそれ相応の音しか出なくなった。
やっぱちょっとは関係あると思うよ筋力。
最近バイオリン全くやってなくて、左手が衰えたらそれ相応の音しか出なくなった。
やっぱちょっとは関係あると思うよ筋力。
関係はあるが>>328のはまた別だろ
下手(上手くないという意味で)なだけかと
下手(上手くないという意味で)なだけかと
330 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 00:35:35 ID:Kgzx2ws+
>>328が普段からピアノを弾いているのかいないのかで全然意味が違う
筋力は
ボクサーﾀｲﾌﾟとプロレスﾀｲﾌﾟにわかれてて
ピアノはボクサーﾀｲﾌﾟ
持久力に対応できる筋力ってこと
速筋と遅筋
http://everyman.client.jp/kinnikushurui.html
ボクサーﾀｲﾌﾟとプロレスﾀｲﾌﾟにわかれてて
ピアノはボクサーﾀｲﾌﾟ
持久力に対応できる筋力ってこと
速筋と遅筋
http://everyman.client.jp/kinnikushurui.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/8p-coun.htm
ここでどっちが自分に弾き方をテストしてみて
自分に合ってる感がする方の筋肉を意識して練習すればいいとおもーよ。
あと屈筋的な弾き方だと
http://www.onoshinji.jp/index.html
も色々参考になると思いマス
ここでどっちが自分に弾き方をテストしてみて
自分に合ってる感がする方の筋肉を意識して練習すればいいとおもーよ。
あと屈筋的な弾き方だと
http://www.onoshinji.jp/index.html
も色々参考になると思いマス
>>325
筋力無ければ指は動かないのは当然なんで
日常生活を送れるだけの筋力プラスどの程度の筋力が必要なのかって事じゃないの？
筋力あっても神経が無ければ指は動かないんで
なんで筋力ばっか言われるのかそれが不思議で仕方ない。
神経系が充分働いて無くても「力が入らない」んだよ。
なんで筋肉ばっか問題にされるのか。
筋力無ければ指は動かないのは当然なんで
日常生活を送れるだけの筋力プラスどの程度の筋力が必要なのかって事じゃないの？
筋力あっても神経が無ければ指は動かないんで
なんで筋力ばっか言われるのかそれが不思議で仕方ない。
神経系が充分働いて無くても「力が入らない」んだよ。
なんで筋肉ばっか問題にされるのか。
334 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 20:25:04 ID:nNgLgqga
筋トレってのがおかしいんだよ。
正しい弾き方で丁寧に弾いていれば必要な筋肉は勝手に発達してくれるし
その筋肉を使う神経系統も指先も敏感になっていくもの。
正しい弾き方で丁寧に弾いていれば必要な筋肉は勝手に発達してくれるし
その筋肉を使う神経系統も指先も敏感になっていくもの。
つまり正しい指の形だけを気にしてればいいってことか
ちがう、音質。
338 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 21:20:45 ID:TmeX+viW
指先の筋力はいるだろ。
指先に力ないとベーゼンドルファーとか弾けね…。
指先に力ないとベーゼンドルファーとか弾けね…。
339 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 21:29:45 ID:/omqgKCe
ベーゼン弾いたけど軽かったよ。凄く長くて鍵盤が多くて白鍵が黒いやつでしょ？
指の筋力じゃなくて体重で弾くもんだろ
先生、体重かけるとｐｐが出せません。
342 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 21:57:54 ID:mW3z7DPU
超絶技巧を弾くような人はそれまでに充分弾きこんでいるだろうから、
必要な筋力はついているような気がする。
必要な筋力はついているような気がする。
>>343
アスリート達は何故筋トレをするのかを考えると、それは一概には言えないことに気付く
アスリート達は何故筋トレをするのかを考えると、それは一概には言えないことに気付く
筋トレすると余計な筋肉がつくからダメって数十年前のトレーニング理論だな。
ピアノに筋トレが必要かあ？ 前の先生に「指立て伏せすると指が強くなる」
と言われたけど、どう考えても付くのは二の腕の筋肉じゃないか？ 大音量出すには必要かもだが・・・
と言われたけど、どう考えても付くのは二の腕の筋肉じゃないか？ 大音量出すには必要かもだが・・・
>>345
セルとベジータ思い出した
セルとベジータ思い出した
真面目に調べてる人もいるかもしんないから書いとくと、
ピアノが上達する・テクニックを身につけるといったことは、いわゆる運動学習の分野で扱われている。
運動学習で研究されてるメソッドは主にリハビリテーションを
目的としたものだけど、勉強するとピアノの練習にも参考になる。
この分野は８０年代以降、パラダイムが大きく変わってしまったから
旧時代の発想でピアノの練習法を語っている人は反省した方がいいかもね。
（特に、ピアノの先生）
ピアノが上達する・テクニックを身につけるといったことは、いわゆる運動学習の分野で扱われている。
運動学習で研究されてるメソッドは主にリハビリテーションを
目的としたものだけど、勉強するとピアノの練習にも参考になる。
この分野は８０年代以降、パラダイムが大きく変わってしまったから
旧時代の発想でピアノの練習法を語っている人は反省した方がいいかもね。
（特に、ピアノの先生）
>>341
どんだけ体重かけんだよｗ
どんだけ体重かけんだよｗ
少なくとも指や腕が光速に動かせる筋肉は必要だろ。
あと基礎体力は絶対いるだろ。
下半身はどうかしらんが腹筋、背筋、胸筋、首、等も鍛えた方が
好いと思う。
後は体や指の柔軟性とかだろうな。
あと基礎体力は絶対いるだろ。
下半身はどうかしらんが腹筋、背筋、胸筋、首、等も鍛えた方が
好いと思う。
後は体や指の柔軟性とかだろうな。
>>350
それなんて黄金聖闘士？
それなんて黄金聖闘士？
ピアノは格闘技かよｗ
筋肉隆々の女がドレス姿で弾いててもあまり感動しないな。やっぱ余計な筋肉は不要だ！
筋肉隆々の女がドレス姿で弾いててもあまり感動しないな。やっぱ余計な筋肉は不要だ！
男はタキシードで隠れてるしね。
女でもやはりきゃしゃな腕の人ってあまりいない気がする・・・
女でもやはりきゃしゃな腕の人ってあまりいない気がする・・・
>>344
で、職業ピアニストは筋トレしてんのか？
で、職業ピアニストは筋トレしてんのか？
>>350
オマエ弾いた事ないだろ（ｗ
オマエ弾いた事ないだろ（ｗ
>>355
ｼﾗﾈ
ｼﾗﾈ
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 00:51:51 ID:OoUKx+0l
>>354見た目は非常に大事だと思うが、
暗譜ってのは見た目を良くする為にリストが考えたものだし。
暗譜ってのは見た目を良くする為にリストが考えたものだし。
359 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 00:58:27 ID:Yt+Mgjh4
余計な筋肉ってのは、ピアノを弾くための動作を邪魔する筋肉
ボディービルダーの腕が常に上がっている状態と同じ感じ
反対の筋肉を鍛えると、動かすときに邪魔になる
って事じゃない？
ボディービルダーの腕が常に上がっている状態と同じ感じ
反対の筋肉を鍛えると、動かすときに邪魔になる
って事じゃない？
乳首は痛いよね～
誤爆
>>358
リストか、余計な事を・・・・・
リストか、余計な事を・・・・・
楽譜を見る大ピアニストもいるから
暗譜てだれかが考えたものだったのか・・・
普通に鍵盤見てた方が弾きやすいから自然にそういう動作ができてたんだと思ってた。
普通に鍵盤見てた方が弾きやすいから自然にそういう動作ができてたんだと思ってた。
まぁ、作曲者に敬意を払うために楽譜を見ながら弾くというのがリスト以前の慣習というかなんというか。
それ補佐ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠；
それ補佐ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠；
368 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 21:37:36 ID:IpjNe7VS
初めて人前で暗譜で演奏したのはリストじゃなくクララ･シューマンのはず。
そういやマイラ･ヘスは協奏曲でも譜面見たまま弾いてたな。
そういやマイラ･ヘスは協奏曲でも譜面見たまま弾いてたな。
楽譜を持ち歩く面倒から開放されるために、暗譜をはじめたのはクララ・シューマン？
譜めくりすとを準備するのも面倒だったのかな。
譜めくりすとを準備するのも面倒だったのかな。
370 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/22(日) 02:17:23 ID:mFKPOfy9
ピアニストは顔が不自由だとコンクールで優勝できない。セイント聖矢で顔の悪い者がすぐ死ぬように。
ピアノに限らず、最近は顔って重要ですよね｡｡｡
政治家、スポーツ選手､､､
政治家、スポーツ選手､､､
昔からそうだよ
でも最近のコンクール入賞者は近年マレに見るブ（以下自粛
鍵盤を長時間弾き続けるという行為は、
筋トレつーより、神経系の学習とストレッチ（可動範囲の拡大、維持）の効果があるんじゃないかね。
筋トレだと考えると、あまりにも効率悪過ぎて、現実問題ほとんど効果は望めないと思うが。
筋トレつーより、神経系の学習とストレッチ（可動範囲の拡大、維持）の効果があるんじゃないかね。
筋トレだと考えると、あまりにも効率悪過ぎて、現実問題ほとんど効果は望めないと思うが。
ほんとに音楽だけで評価するなら椅子の前にカベでも作って顔隠すさ。
結局は顔も要素の一部
結局は顔も要素の一部
ホストが弾く幻想即興曲はミスしまくりでも感動で涙する女がわんさかいた。
おまいらが弾く幻想即興曲はｒｙ
これがすべてを物語っている。おまいらがいくら頑張って練習しても
弾く前から勝負はついているのさｗ
おまいらが弾く幻想即興曲はｒｙ
これがすべてを物語っている。おまいらがいくら頑張って練習しても
弾く前から勝負はついているのさｗ
>>378
聴く側がどんなやつかにもよるがなｗｗ
聴く側がどんなやつかにもよるがなｗｗ
>>378
演奏者に対する好感度補正で、演奏が通常以上に聞こえてるんだし、そもそもそいつらピアノわかってないんじゃないか？
演奏者に対する好感度補正で、演奏が通常以上に聞こえてるんだし、そもそもそいつらピアノわかってないんじゃないか？
どうでも良い
そう。演奏なんてどうでも良い。
こだわるな、ｵｲｗ
上手い演奏＝人の心を動かす演奏
というわけではないからね。
というわけではないからね。
人のためにピアノやってねーし
386 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 00:07:18 ID:hneaDqj1
プロなら顔も重要なのは当たり前だろ
内田さんを見て見てみろ
内田さんを見て見てみろ
毒学者となんの関係が・・・
まるでﾁｮｿを相手にしてるようだｗ
まるでﾁｮｿを相手にしてるようだｗ
ま、優先度を付けるとしたら、
腕前＞＞＞＞＞＞＞性格＞コネ＞スタイル＞顔
ってなところか。鍵盤板住人には縁のない項目ばかりだなｗ
腕前＞＞＞＞＞＞＞性格＞コネ＞スタイル＞顔
ってなところか。鍵盤板住人には縁のない項目ばかりだなｗ
389 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 14:33:20 ID:yUeruwyK
私大阪在住の者でピアノを売ろうと思ってます。
スペックは、
「ＫＡＷＡＩ ＢＳ２０ （Ｓｐｅｃｉａｌ）」
１９８８年製 ３ペダル（消音装置付き） 傷少し有り 黒鏡面 椅子付き
です。
値段はまだ決まっていませんが、これっていくらぐらいで売れるんでしょうかね？
390 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 15:30:05 ID:2gYo0ocu
アシュケナージは顔カッコ良くないじゃん
腕＞＞∞＞＞顔
腕＞＞∞＞＞顔
>>390
お前なにか勘違いしてるだろ。
お前なにか勘違いしてるだろ。
392 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 16:52:22 ID:hneaDqj1
シフラの顔初めて見た時は、ちょっと残念だった
>>390
どうでもいいことだが、その∞の使い方に激しく違和感
どうでもいいことだが、その∞の使い方に激しく違和感
>>389
オーバーホールすればそれなりの値段で売れるかと。
ハンマーに弦の後がついてたり鍵盤のアクションががたがただったり
弦がさびてたり鍵盤の下のクッションが蟲くわれてたり
なかにほこりがたまってたりじゃまず売れないかと。
傷なんてどうにでもなる、問題は音。
オーバーホールすればそれなりの値段で売れるかと。
ハンマーに弦の後がついてたり鍵盤のアクションががたがただったり
弦がさびてたり鍵盤の下のクッションが蟲くわれてたり
なかにほこりがたまってたりじゃまず売れないかと。
傷なんてどうにでもなる、問題は音。
396 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 21:23:14 ID:bc9sA1ii
７年ぶりくらいにピアノを再開しました。習っていたときはツェルニー３０番やってるくらいでした。
全然指が動かなくなってるんですが
どんなところからリハビリするのがおすすめですか？やはりハノンをひたすら弾くとか…
それだけじゃやっぱり飽きますよね。
かといって前に弾いてた曲は指が動かなくなっていて無理そう。
なにかご助言お願いします。
全然指が動かなくなってるんですが
どんなところからリハビリするのがおすすめですか？やはりハノンをひたすら弾くとか…
それだけじゃやっぱり飽きますよね。
かといって前に弾いてた曲は指が動かなくなっていて無理そう。
なにかご助言お願いします。
397 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 21:35:44 ID:AOt/yVMY
何がやりたくて再開したのか考えて、それやればいいんじゃね？
ハノンは意外と楽しいということに最近気づいた
>>396
このスレ的には禁トレじゃねｗ
このスレ的には禁トレじゃねｗ
>>396
自分は10年以上のブランクでショパンのバラードとかいろいろ
弾きながらリハビリして１週間ほどでほぼ元通り。
バラード以外は楽譜もなくて記憶を頼りに弾いていった。
指が動かないって気づいたそのフレーズを何度も練習すれば？
一度弾けた曲を弾けるようにするのは
弾けない曲を弾けるようにするより簡単だよ。
自分は10年以上のブランクでショパンのバラードとかいろいろ
弾きながらリハビリして１週間ほどでほぼ元通り。
バラード以外は楽譜もなくて記憶を頼りに弾いていった。
指が動かないって気づいたそのフレーズを何度も練習すれば？
一度弾けた曲を弾けるようにするのは
弾けない曲を弾けるようにするより簡単だよ。
401 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 21:51:21 ID:gW4mB1sA
通過点として筋トレも止むを得ないってところじゃないかな。
力むガツンガツン弾き→力まないガツンガツン弾き→コントロールされたハーフタッチ
みたいな？
>>392
でも角度によってはかなりｶｺｲｲぞ。
ミケランジェリもＣＤの上から撮影したのはめちゃくちゃｶｺｲｲけど前から見るとｒｙ
力むガツンガツン弾き→力まないガツンガツン弾き→コントロールされたハーフタッチ
みたいな？
>>392
でも角度によってはかなりｶｺｲｲぞ。
ミケランジェリもＣＤの上から撮影したのはめちゃくちゃｶｺｲｲけど前から見るとｒｙ
403 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 22:08:23 ID:bc9sA1ii
369です。
ドビュッシーの曲をいろいろ弾けるようになりたいなーと思ったのが再開のきっかけなんですが
指がほんとに動かなくてどうしようかな、と。
難しく考えるより以前弾けていた曲をきちんと弾けるようにするのが第一のようなので、弾けない部分を重点的にやってみます。
ありがとうございました。
ドビュッシーの曲をいろいろ弾けるようになりたいなーと思ったのが再開のきっかけなんですが
指がほんとに動かなくてどうしようかな、と。
難しく考えるより以前弾けていた曲をきちんと弾けるようにするのが第一のようなので、弾けない部分を重点的にやってみます。
ありがとうございました。
今まではただなんとなく独学をしていたのですが
本格的に勉強をはじめようとおもいます。
今は必死に楽譜を読むための勉強をしています。
皆さんが独学を始めた頃にやっていたことはなんですか？
本格的に勉強をはじめようとおもいます。
今は必死に楽譜を読むための勉強をしています。
皆さんが独学を始めた頃にやっていたことはなんですか？
>>400
むしろ10年間全くピアノ触ってないってのもすごいですな
むしろ10年間全くピアノ触ってないってのもすごいですな
406 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 22:52:05 ID:gW4mB1sA
>>406
うちにあったレコードのケースのシフラは渋くてｶｺｲｲ。
うちにあったレコードのケースのシフラは渋くてｶｺｲｲ。
408 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 00:08:50 ID:QyjXTro1
やれやれ、音楽ファンがアーティストの顔の話かよ。。。
409 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 00:15:42 ID:XETMA87f
410 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 00:21:02 ID:1sOoGM37
男性はそうでもないけど、女性演奏家って顔が大事な気がするね。美人ばっかりじゃん
ここはピアノ独学者のスレであってプロピアニストのスレではない
だが例え独学者でも、顔がいいに越したことはない
顔、顔って言ってる人は音楽好きには思えないよ。
>>413
同意
同意
415 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 00:49:58 ID:Jbkj4r6z
金がからむとどの業界も顔が重要になってくるのは確かだよ
特に女性の場合
特に女性の場合
そーなったらその業界は終わりが近づいてると考えて正解。
417 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 01:28:54 ID:Jbkj4r6z
>>416
声優とか作家とか派遣会社フルキャストとか
声優とか作家とか派遣会社フルキャストとか
顔なんて表面的なことに釣られてる人なんて本当のファンじゃないよ。
耳のない奴ほど見た目に釣られるんだよな。
>>403
おー、俺も今ドビュッシーの版画「塔」始めたとこだよ～
がんばろね～
コレちゃっちゃと弾けるようにして映像やりたい
けど、ドビュッシーのむずかしす
４声とか意識して弾いても音の固まりになっちゃうし、とにかく和音がむずい
おー、俺も今ドビュッシーの版画「塔」始めたとこだよ～
がんばろね～
コレちゃっちゃと弾けるようにして映像やりたい
けど、ドビュッシーのむずかしす
４声とか意識して弾いても音の固まりになっちゃうし、とにかく和音がむずい
イケメンｳﾗﾔﾏｼｽ
423 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 13:36:28 ID:ka53xNrM
うるせー不細工
424 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 16:39:49 ID:VmzLP0WU
１日の練習時間が多くて１時間だとしたら、どう練習を割り振る？ 意見下さい。
ハノンをどれくらいにしようか、バッハは入れようか入れまいか…
ハノンをどれくらいにしようか、バッハは入れようか入れまいか…
あなたの腕前によると思う
上手くないならハノン８割
上手くないならハノン８割
最近ドビュッシーの月の光を独学で練習している者なんですが、
２７小節からの左手アルペジオの音がどうしても右手の音くらい大きくなってしまうのですが、脱力し、且つ、早く弾くにはどうすればいいでしょうか？
２７小節からの左手アルペジオの音がどうしても右手の音くらい大きくなってしまうのですが、脱力し、且つ、早く弾くにはどうすればいいでしょうか？
なんで速く弾くの？
>>426
その曲に似合うだけの技術をつける
その曲に似合うだけの技術をつける
すいません、早くではなく滑らかの間違いです。
>>428
ツェルニー３０番くらいなら弾けるんですが、具体的に教えてください。
ツェルニー３０番くらいなら弾けるんですが、具体的に教えてください。
スレ違いｗｗｗｗ
というか、このスレで鶴という単語は全然見ないなｗ
というか、このスレで鶴という単語は全然見ないなｗ
具体的は教えられませんか…。
わかりました、別の場所で聞くことにします。
わかりました、別の場所で聞くことにします。
>>426
弱い音でゆっくりから練習してうまくできたら段々早く。
目標の２割増し早く弾けるようになれば
普段からその目標の速さで弾けるようになる。
脱力は実際に聴いてみないとわかんないや。独学は自分で納得するなり
知り合いにチェックしてもらうしかない。自分の聴覚だけが頼り。
弱い音でゆっくりから練習してうまくできたら段々早く。
目標の２割増し早く弾けるようになれば
普段からその目標の速さで弾けるようになる。
脱力は実際に聴いてみないとわかんないや。独学は自分で納得するなり
知り合いにチェックしてもらうしかない。自分の聴覚だけが頼り。
>>431 独学だとチェルニーは使いにくいんだよな。練習目的が達成されたかどうか微妙。
437 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 19:24:28 ID:VaLgsfYq
ここの人達は天才だから鶴やハノンは弾けなくてもショパン、リスト、アルカンは弾けるんだよwww
たしかに独学だとハノンとか鶴とかつまらないしやらないね。
音階なら４拍子、３拍子、２拍子、１拍子、３度、５度とか楽しいけど。
とくに５度は綺麗に響くからイカスよ。
音階なら４拍子、３拍子、２拍子、１拍子、３度、５度とか楽しいけど。
とくに５度は綺麗に響くからイカスよ。
441 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 21:17:20 ID:XETMA87f
俺はアルカン弾いてるって前に言ったけど
アルカン弾けるとは言ってない
あんなの弾けるかよ
独学は弾けるとかじゃなくて、ピアノを楽しめればそれで良いと思ってる
アルカン弾けるとは言ってない
あんなの弾けるかよ
独学は弾けるとかじゃなくて、ピアノを楽しめればそれで良いと思ってる
アルカンって聞くとエタンの方思い出す
独学ですがハノンも鶴30もやってるよ・・・？
基礎練のつもりで30分ぐらい弾いてる
そのあと好きな曲をやる
もちろん弾けてるわけでなく単なる自己満足orz
>>442
アルケンとかアルキンとかﾅﾂｶｼｽｗ
基礎練のつもりで30分ぐらい弾いてる
そのあと好きな曲をやる
もちろん弾けてるわけでなく単なる自己満足orz
>>442
アルケンとかアルキンとかﾅﾂｶｼｽｗ
見た目はともかくおれは
太ってる演奏者は嫌い。
太ってる演奏者は嫌い。
>443
ハノンは、後のエチュードがだいぶ楽にとっつきやすくなるから
俺はじっくりやっといたよ。鶴30は抜粋でしかやってない。
ハノンは、後のエチュードがだいぶ楽にとっつきやすくなるから
俺はじっくりやっといたよ。鶴30は抜粋でしかやってない。
446 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 00:03:07 ID:nXBytSPA
>>444
デブって見た目じゃんｗ
デブって見た目じゃんｗ
447 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 00:48:01 ID:m2Pp6W8M
私は人種差別と黒人が大嫌いだ
毒学者はひねくれものが多いなｗ
449 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 01:43:48 ID:tCNOAMiB
ミミコピか・・・
メロディはミミコピできるんだが、アルペシオみたいにタララランってなってるやつの
ミミコピができないんだが、どうすればいいかな？
メロディはミミコピできるんだが、アルペシオみたいにタララランってなってるやつの
ミミコピができないんだが、どうすればいいかな？
普通にぐぐれば楽譜あるじゃん。
>>449
マルチ乙
マルチ乙
ピアノ始めてちょうど２年 悲愴ソナタ第二章譜読み始めたけど一日30分、３日で
たどたどしく弾けるようになったのがたった１６小節・・・・悲しス
たどたどしく弾けるようになったのがたった１６小節・・・・悲しス
455 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 18:30:27 ID:4TOAtEb0
いえいえ、この３日は悲愴に正味３０分使っているんですよ。悲惨だ。ッッ先は長い。。
457 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 19:00:27 ID:DfLaIESA
悲愴とはいかに。
曲名ですがなにか
>>458
禅問答じゃないの？そんな消防みたいな答じゃつまんないよ。
>>454
集中力ないね。曲の練習だけでも30分は短いよ。
自分は逆に弾けるようになるまでの方が練習量多い。
平日なら１時間２時間はザラ。
仕事とか忙しいならしょうがないけどね。
30分じゃ、まぁそんなもんでしょ。
禅問答じゃないの？そんな消防みたいな答じゃつまんないよ。
>>454
集中力ないね。曲の練習だけでも30分は短いよ。
自分は逆に弾けるようになるまでの方が練習量多い。
平日なら１時間２時間はザラ。
仕事とか忙しいならしょうがないけどね。
30分じゃ、まぁそんなもんでしょ。
えっと、>>459は真性ですか？
スルーでおｋ
おまえら！！！！１１
バカボンド２４巻に応用できそうな事柄がイパーイ書いてあるYO
ってか音階だけど両手じゃやらないほうがいいかもしれない。
ロ長調ならシ→ド→ｒｙ→ラって１音ずつずらしてくとｳﾏｰ
バカボンド２４巻に応用できそうな事柄がイパーイ書いてあるYO
ってか音階だけど両手じゃやらないほうがいいかもしれない。
ロ長調ならシ→ド→ｒｙ→ラって１音ずつずらしてくとｳﾏｰ
>>454
まず、ビリー・ジョエルの方を弾いてみたら？
まず、ビリー・ジョエルの方を弾いてみたら？
465 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 22:35:40 ID:j9PMcr8n
ピアノ始めて３～４年だがいまだにブルギュミラーですが何か？
うわ、ここやさしい人多い！
467 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 22:39:58 ID:4TOAtEb0
>>460
え、そんなに練習時間少ないの？別に２時間って普通でしょ。
え、そんなに練習時間少ないの？別に２時間って普通でしょ。
>>469
ここはいつから学生限定スレになったんだ？
ここはいつから学生限定スレになったんだ？
ま、多けりゃいいってもんでもないわな。
独学の場合要領の悪い奴はトコトン悪いしｗ
独学の場合要領の悪い奴はトコトン悪いしｗ
おまいのID変わってるからじゃね？
カリカリすんな。
カリカリすんな。
474 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 20:26:37 ID:PcHcCpdU
ピアノふつうにやってた2年でソナタとか弾けるようになるもんなの？
じゃあ俺ってほんと才能ないんだな・・・orz
じゃあ俺ってほんと才能ないんだな・・・orz
>>474弾けるの定義が人によって違うってのもあるんだぜ。
476 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 21:37:28 ID:/PtWx7mK
>>474
それにソナタっていってもいろいろあるしね。
例えば、ベトヴェンの月光ソナタ1楽章ぐらいならまぁ弾けるかもしれないけど、3楽章とかまず不可能。
そりゃあ2年間ハノンやエチュードを練習しまくれば、技術的には追いつくかもしれない。
でもたった2年独学で得た音楽性で月光3楽章を表現ってのは無理。
それにソナタっていってもいろいろあるしね。
例えば、ベトヴェンの月光ソナタ1楽章ぐらいならまぁ弾けるかもしれないけど、3楽章とかまず不可能。
そりゃあ2年間ハノンやエチュードを練習しまくれば、技術的には追いつくかもしれない。
でもたった2年独学で得た音楽性で月光3楽章を表現ってのは無理。
つか、音楽性なんて独学とか関係ないだろ。
持ってる奴はピアノやる前から持ってるだろうし。
持ってる奴はピアノやる前から持ってるだろうし。
つ解釈
479 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 22:42:28 ID:z51PYjsC
自然な音楽のセンスというか、節度というか品格みたいなもん。
１０年やっててもこれがない人もいるくらい。
節度がないピアノはひどいよｗｗｗｗ
１０年やっててもこれがない人もいるくらい。
節度がないピアノはひどいよｗｗｗｗ
ショパン初めて弾いてみて、ショパンのすごさを改めて知った。
482 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 23:48:26 ID:z51PYjsC
483 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 11:48:30 ID:hy7dzZ/Q
音符の左下に花マーク※ がついてるんですが、これはどういった意味なんでしょうか？
音楽記号がよめないんですいません・・
音楽記号がよめないんですいません・・
聴く前に調べろよ
独学ならなおさら、楽典等の勉強は必須だと思うんだが
※はたぶんペダル
独学ならなおさら、楽典等の勉強は必須だと思うんだが
※はたぶんペダル
485 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 14:16:54 ID:VOMcHd9z
465 ：ギコ踏んじゃった ：2006/10/25(水) 22:35:40 ID:j9PMcr8n
ピアノ始めて３～４年だがいまだにブルギュミラーですが何か？
俺もヴァイエリュやっと終わったところだよ。
いつになったらチュエルニーに入れるか不安。
チョピンやヴェートーヴェンやパッフェルヴェルを弾くのが夢です。
ピアノ始めて３～４年だがいまだにブルギュミラーですが何か？
俺もヴァイエリュやっと終わったところだよ。
いつになったらチュエルニーに入れるか不安。
チョピンやヴェートーヴェンやパッフェルヴェルを弾くのが夢です。
486 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 18:27:07 ID:iGu0sVsu
>>479
天才はこんな2ちゃんなんか来ねぇよ…。
天才はこんな2ちゃんなんか来ねぇよ…。
487 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 19:24:12 ID:ue+Y5Cz6
うーん
大人になって始めるだろ、最初の３月は何ともならんが
慣れてくるとバイエル１年くらいで終了して、ブルグ２－３曲とアンナを少しやって２年
・・・てとこなら悲愴の第２章もあるんじゃね？
え？そんなんじゃやっぱ４声無理？
大人になって始めるだろ、最初の３月は何ともならんが
慣れてくるとバイエル１年くらいで終了して、ブルグ２－３曲とアンナを少しやって２年
・・・てとこなら悲愴の第２章もあるんじゃね？
え？そんなんじゃやっぱ４声無理？
がんばるんだお（ ＾ω＾）
がんばるお（＾ω＾ ）
（ ﾟωﾟ ）
>>489
次回は怒涛のコーダか、楽しみだ。
次回は怒涛のコーダか、楽しみだ。
495 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:15:02 ID:AqaE9JO2
無理だ、もう１年くらいになるのに無理、音がひどい、ひどすぎる。
最初の１小節目からもう糞、しかも打鍵が不安定だから８小節の
左手のファでもうやり直し、そもそもこのファとかラとかほんと不安定。
さらに和音の頭はでないし、そもそも和音自体がシケタ煎餅な音。
いや、もう全体的にシケタ煎餅、きらびやかさとは無縁な音ばかり。
そう、もう煌びやかさがまったくでない、ほんとでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１７７小節からなんてもっと煌びやかさがないといけないのにシケタ煎餅、
ってかシケスギ、どうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かｗｗｗｗｗｗｗｗｗアドヴァイス頂戴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと切実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初の１小節目からもう糞、しかも打鍵が不安定だから８小節の
左手のファでもうやり直し、そもそもこのファとかラとかほんと不安定。
さらに和音の頭はでないし、そもそも和音自体がシケタ煎餅な音。
いや、もう全体的にシケタ煎餅、きらびやかさとは無縁な音ばかり。
そう、もう煌びやかさがまったくでない、ほんとでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１７７小節からなんてもっと煌びやかさがないといけないのにシケタ煎餅、
ってかシケスギ、どうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かｗｗｗｗｗｗｗｗｗアドヴァイス頂戴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと切実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:23:24 ID:AqaE9JO2
>>496
アドヴァイス頂戴っていってるんだお。
才能ないのはほっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指の独立と基礎はねーよ、あるわけないじゃない。
毎日音階片手ずつやってるくらいだーよ。
それよりアドヴァイスくれってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アドヴァイス頂戴っていってるんだお。
才能ないのはほっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指の独立と基礎はねーよ、あるわけないじゃない。
毎日音階片手ずつやってるくらいだーよ。
それよりアドヴァイスくれってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>497
純潔を守っていく決意があるかどうかを聞きたい
純潔を守っていく決意があるかどうかを聞きたい
つ【アドヴァイス】 人間、諦めが肝心
500 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:28:31 ID:/SQu928z
>>497
指の独立ってのがアドバイスのつもりだと思われ
やっぱハノンか
しっかりやると一週間くらいで劇的に効果が出る
その後も頑張って続けると、だんだんとピアノ弾くこと自体だるくなってくるという副作用がある
指の独立ってのがアドバイスのつもりだと思われ
やっぱハノンか
しっかりやると一週間くらいで劇的に効果が出る
その後も頑張って続けると、だんだんとピアノ弾くこと自体だるくなってくるという副作用がある
501 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:29:00 ID:AqaE9JO2
純潔って？そりゃあもう一生純潔ですよ、決まってるじゃないか。
502 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:29:16 ID:/SQu928z
ちなみに、片手ずつの練習では上手くならないって研究結果が出てるぞ
503 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:31:16 ID:AqaE9JO2
504 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:32:47 ID:DUeSWAw8
ハノンやれよｗ
505 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:33:03 ID:AqaE9JO2
506 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:39:50 ID:AqaE9JO2
巨匠様！！はやく近道おしえてくれお（＾ω＾）
>>489のをもっと光らせないといけないんだお。
ちなみにリズムが悪いのはメトロノームつかって自己解決できました。
あとは音色だ、音色をなんとかしないとブーニンになれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>489のをもっと光らせないといけないんだお。
ちなみにリズムが悪いのはメトロノームつかって自己解決できました。
あとは音色だ、音色をなんとかしないとブーニンになれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 22:00:20 ID:CBPsRJPE
「だお」とか顔文字とか頭悪そう
指は脳に繋がってるんだよ
指は脳に繋がってるんだよ
509 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 22:06:45 ID:AqaE9JO2
気がして、ってなんだよ。
自分で選んだ音だろ、責任持てよ。
オマエが糞な音が出してるんだろ。
糞な音」が嫌なら違う音を出せば良いじゃないの。
それとも指が勝手に自動でピアノ弾いてるのかよ。
その時じゃあオマエは何やってんの？
自分で選んだ音だろ、責任持てよ。
オマエが糞な音が出してるんだろ。
糞な音」が嫌なら違う音を出せば良いじゃないの。
それとも指が勝手に自動でピアノ弾いてるのかよ。
その時じゃあオマエは何やってんの？
511 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 22:22:49 ID:AqaE9JO2
イイと思って出してる音が糞だから困るんだよ。
もっと広がってると思ってるのにまったく広がってないから困るんだ。
弾いてる最中は今のが最上、しかし録音をきくと首吊り。
現に>>489なんかも録った当初はイイと思えても今聞くと欠点がボロボロ見えてくる。
その逆もあって昔にとった奴のほうがよかったりして結局進歩ゼロじゃね？とかね。
ひょっとしたら昔はかなりしっかり打鍵してたから下部雑音が多くて煌びやかだったのかな。
今はわりかし軽いタッチで弾いてるんだよな、といっても音は曇りまくりんぐですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日は下部雑音イパーイにしてみるか>>510トンクス
もっと広がってると思ってるのにまったく広がってないから困るんだ。
弾いてる最中は今のが最上、しかし録音をきくと首吊り。
現に>>489なんかも録った当初はイイと思えても今聞くと欠点がボロボロ見えてくる。
その逆もあって昔にとった奴のほうがよかったりして結局進歩ゼロじゃね？とかね。
ひょっとしたら昔はかなりしっかり打鍵してたから下部雑音が多くて煌びやかだったのかな。
今はわりかし軽いタッチで弾いてるんだよな、といっても音は曇りまくりんぐですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日は下部雑音イパーイにしてみるか>>510トンクス
１年もやってるのかｗ、よく商いな。俺は３日で飽きるのでバラードは無理だｗ
生音と録音はやっぱり別物なので差し引いて考えてもよいのでわ。特に音色なんかは
録音では忠実に再現できないような気もする。
録音で確認すべきはリズム・バランス・ペダル・和声・各声部のフレーズ・各音のタッチ等かな。
タッチは基本的にはしっかり（このニュアンスも微妙だけど）してるほうがいいと思うお。
でもこの曲やったことないからなあ。今やってるバイエルだったらアドバイスできるお（＾ω＾）
生音と録音はやっぱり別物なので差し引いて考えてもよいのでわ。特に音色なんかは
録音では忠実に再現できないような気もする。
録音で確認すべきはリズム・バランス・ペダル・和声・各声部のフレーズ・各音のタッチ等かな。
タッチは基本的にはしっかり（このニュアンスも微妙だけど）してるほうがいいと思うお。
でもこの曲やったことないからなあ。今やってるバイエルだったらアドバイスできるお（＾ω＾）
513 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 00:01:00 ID:lBdAjugM
>511
一度うｐしてコメントもらったら？
音揃ってないのに160でハノンやっても全然ダメダメ。
一度うｐしてコメントもらったら？
音揃ってないのに160でハノンやっても全然ダメダメ。
514 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 00:12:16 ID:s2RVpF4K
ハノンはしっかりやれば効果あるけど
何も考えずにやると全く効果なし
何も考えずにやると全く効果なし
>>514
何を考えながらやれば効果があるんですか？
何を考えながらやれば効果があるんですか？
>>512
おｋ、当分ノンpedできちんと打鍵して離鍵の処理も注意してみるお（＾ω＾）
>>513
全部が１６０ってわけじゃないですよ、シドレ、ミファソラ、シドレ、ミファソラみたいな
下降はもっとはやく一気に下までやったりもするけど、下降は簡単だから。
逆に上昇はかなり丁寧にやってます。
ってかスケールだけだよ音が光るのはwwｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇ
おｋ、当分ノンpedできちんと打鍵して離鍵の処理も注意してみるお（＾ω＾）
>>513
全部が１６０ってわけじゃないですよ、シドレ、ミファソラ、シドレ、ミファソラみたいな
下降はもっとはやく一気に下までやったりもするけど、下降は簡単だから。
逆に上昇はかなり丁寧にやってます。
ってかスケールだけだよ音が光るのはwwｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇ
ってか上昇でレガートが難しいよね。
下降なら５や４の指をゆっくりおいておけるからレガートしやすいけど
上昇だと親指をすばやく移動させないといけないし。
まぁ上昇で小指側、下降で親指側に手のひらを傾ければ解決ですけど
今はまだまだ修行がたりんとです。
下降なら５や４の指をゆっくりおいておけるからレガートしやすいけど
上昇だと親指をすばやく移動させないといけないし。
まぁ上昇で小指側、下降で親指側に手のひらを傾ければ解決ですけど
今はまだまだ修行がたりんとです。
っていうか下部雑音なんか音色に関係すんの？
>>517
ペダルは踏んで練習しても構わないんだけど（むしろ音色確認なら
踏んだほうがいい）、各小節いや各拍の響きがブーニンの響きと同じに
なってるか、は丁寧に確認する必要はあるだろう。
上下のバランスをちょっと変えるだけでも音色って変わってくるからね。
個人的には不要な音が若干鳴り杉→ペダル踏み続け杉に感じたけど、自分とは目指す
音色が違うだろうし録音音質のせいもあるかもなので、何とも言えないです。
ペダルは踏んで練習しても構わないんだけど（むしろ音色確認なら
踏んだほうがいい）、各小節いや各拍の響きがブーニンの響きと同じに
なってるか、は丁寧に確認する必要はあるだろう。
上下のバランスをちょっと変えるだけでも音色って変わってくるからね。
個人的には不要な音が若干鳴り杉→ペダル踏み続け杉に感じたけど、自分とは目指す
音色が違うだろうし録音音質のせいもあるかもなので、何とも言えないです。
>>520
ずっと考えてたんだけどペダルが下手なのもかなりあるみたい。
右手に併せて踏むかえるべきところをベタ踏みしてるし。
ってかﾌﾞｰﾆﾝペダル踏みかえまくってたのかな。
和音連打してるのに混ざらないってのが摩訶不思議だった。
ペダルか、ペダルの技術か、謎は溶けたヽ(*´_ゝ｀)ﾉ
ずっと考えてたんだけどペダルが下手なのもかなりあるみたい。
右手に併せて踏むかえるべきところをベタ踏みしてるし。
ってかﾌﾞｰﾆﾝペダル踏みかえまくってたのかな。
和音連打してるのに混ざらないってのが摩訶不思議だった。
ペダルか、ペダルの技術か、謎は溶けたヽ(*´_ゝ｀)ﾉ
>>521
ハンマーが解放される速度で打鍵すればいいだけだから
その速度があれば半分の深さの打鍵でもおk。
つまり鍵盤が下のクッションに当たる音がしない＝下部雑音無し。
これで指を鍵盤につけて上部雑音も無しにすればクリアな音になります。
さらに離鍵を速くすればﾚｯｼﾞｪｰﾛみたいになります。
もちろんよく調整された敏感なピアノでないと無理ですが(´ω｀)
ハンマーが解放される速度で打鍵すればいいだけだから
その速度があれば半分の深さの打鍵でもおk。
つまり鍵盤が下のクッションに当たる音がしない＝下部雑音無し。
これで指を鍵盤につけて上部雑音も無しにすればクリアな音になります。
さらに離鍵を速くすればﾚｯｼﾞｪｰﾛみたいになります。
もちろんよく調整された敏感なピアノでないと無理ですが(´ω｀)
弾けないところは片手ずつ練習してるよ。
片手がスラスラ弾けるようになったら両手でゆっくり合わせてる。
両手だけで練習するよりも効果高いから
その実験>>502がどうやって実験したのかが問題。
片手だけ練習していきなり両手で合わせて、はい、効果ないですね、とか？
片手がスラスラ弾けるようになったら両手でゆっくり合わせてる。
両手だけで練習するよりも効果高いから
その実験>>502がどうやって実験したのかが問題。
片手だけ練習していきなり両手で合わせて、はい、効果ないですね、とか？
525 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 08:33:09 ID:L9FoNHWT
両手では弾けるけど片手では弾けない曲ってあるよね。
ずっと両手で弾いててその感覚にになれちゃって、片手だと違和感を感じるやつ。
ずっと両手で弾いててその感覚にになれちゃって、片手だと違和感を感じるやつ。
>>523中学生かな？だからさ
慣性の法則（わかる？）があるから例え指を途中でとめても鍵盤は底まで突き進むよ
鍵盤は跳ね返る力があるから途中で指を止めれば多少の軽減も可能だが
プロの演奏でも見ればわかる通りそんなことして弾いてるやつはいない。
慣性の法則（わかる？）があるから例え指を途中でとめても鍵盤は底まで突き進むよ
鍵盤は跳ね返る力があるから途中で指を止めれば多少の軽減も可能だが
プロの演奏でも見ればわかる通りそんなことして弾いてるやつはいない。
パンチの破壊力は手のスピードだけじゃなくて、体重の乗せ方で変わるんとちゃう？
東工大物理学科の俺が来ましたよ
↑低学歴乙
531 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 11:10:34 ID:iVYAGv6M
あるピアニストが苺を押し潰すような感覚で弾くと強く綺麗な音が出るって言ってた
そう言われると自分は鍵盤叩いちゃってる気がする
そう言われると自分は鍵盤叩いちゃってる気がする
上部雑音の方は、
・手袋して弾いたら音色が変わるのか？
のひとことで論破されてたと思う。
下部雑音は信者が多いね。
・だったら、電子ピアノでも音色が変わるのか？
俺的にはこれで論破できてると思うんだけど、信者によると電子ピも生ピ並に音色が変わるらしいｗ
・手袋して弾いたら音色が変わるのか？
のひとことで論破されてたと思う。
下部雑音は信者が多いね。
・だったら、電子ピアノでも音色が変わるのか？
俺的にはこれで論破できてると思うんだけど、信者によると電子ピも生ピ並に音色が変わるらしいｗ
>>526
指を止めるというか、ハンマーが開放されるのに必要な速度と深さで
打鍵するだけです、十分な速度をハンマーが持てば1/3の打鍵ですみます。
そこから慣性の法則とやらで鍵盤が底まで行こうと底のパンチングフェルトに
ぶちあたるわけじゃないので結局雑音はでません。
というか打鍵したにハンマーがすぐに戻ってくるから慣性の法則が働いても
せいぜい１～２ミリって程度ですぐ指に帰ってきます、1/1000秒くらいで。
もちろんいいピアノなのが前提ですが。
ってかレッジェーロは打鍵の浅さと離鍵の速さが必須です、
ホロビッツが指を丸めるのも離鍵を早くしてメゾスタッカートを作ってるわけです。
まぁいくら理屈ならべようが正常なピアノで正しく練習しないと習得できませんけどね。
理屈で弾けるようになるほどピアノは甘くないし（゜∈゜）
おれみたいな下手糞は練習するしかないです、ｍｊｄ
指を止めるというか、ハンマーが開放されるのに必要な速度と深さで
打鍵するだけです、十分な速度をハンマーが持てば1/3の打鍵ですみます。
そこから慣性の法則とやらで鍵盤が底まで行こうと底のパンチングフェルトに
ぶちあたるわけじゃないので結局雑音はでません。
というか打鍵したにハンマーがすぐに戻ってくるから慣性の法則が働いても
せいぜい１～２ミリって程度ですぐ指に帰ってきます、1/1000秒くらいで。
もちろんいいピアノなのが前提ですが。
ってかレッジェーロは打鍵の浅さと離鍵の速さが必須です、
ホロビッツが指を丸めるのも離鍵を早くしてメゾスタッカートを作ってるわけです。
まぁいくら理屈ならべようが正常なピアノで正しく練習しないと習得できませんけどね。
理屈で弾けるようになるほどピアノは甘くないし（゜∈゜）
おれみたいな下手糞は練習するしかないです、ｍｊｄ
>>532
手袋してようが素手だろうが机の上で打鍵してみて音がでたら
それが上部雑音ということじゃないの。
机に手をおいて打鍵しても音がしないのが上部雑音がないということでFA？
電子ピアノで音色が変わるのかはわからないけど
ようはガタガタと打鍵の音がしないということだから
下部雑音を減らす練習なら電子ピアノのほうがやりやすいのかもしれね。
音量0にしてガタガタならないように弾いてみるとか。
手袋してようが素手だろうが机の上で打鍵してみて音がでたら
それが上部雑音ということじゃないの。
机に手をおいて打鍵しても音がしないのが上部雑音がないということでFA？
電子ピアノで音色が変わるのかはわからないけど
ようはガタガタと打鍵の音がしないということだから
下部雑音を減らす練習なら電子ピアノのほうがやりやすいのかもしれね。
音量0にしてガタガタならないように弾いてみるとか。
「雑音を意識したら音色が綺麗になりました」という人は、もともとぶっ叩き屋だったってだけだよ。
手加減して弾くようにしたら音割れが減って、ピアノ本来の音色がでるようになったってだけのこと。
ハノンやチェルニーをffでぶっ叩かせて練習させる先生のせいで、
知らない内に耳が馬鹿になった人がたくさんいるんだよね。
手加減して弾くようにしたら音割れが減って、ピアノ本来の音色がでるようになったってだけのこと。
ハノンやチェルニーをffでぶっ叩かせて練習させる先生のせいで、
知らない内に耳が馬鹿になった人がたくさんいるんだよね。
536 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 21:30:06 ID:lCpOCqrA
なに？！
ハノンは強くやりゃいいってもんじゃないのか・・・。
まあ知れてよかった。
やっぱ独学者にはこういう情報の場が必要だな。
ハノンは強くやりゃいいってもんじゃないのか・・・。
まあ知れてよかった。
やっぱ独学者にはこういう情報の場が必要だな。
538 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 21:43:10 ID:6BriSHwT
ハノンは、はじめの頃はフォルテで弾いて指の独立と指先の筋肉のストレッチ。
中級者になるとハーフタッチや多彩な音量で指の独立＆音楽性の育成。
って聞いたんだけど…。
中級者になるとハーフタッチや多彩な音量で指の独立＆音楽性の育成。
って聞いたんだけど…。
音色はペダルの使い方と一つ一つの音の強弱のつけ方、音価によって変わっているのかな。
>463
10日たったけどまだ半分も行ってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 無理ｗｗｗｗｗｗ
10日たったけどまだ半分も行ってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 無理ｗｗｗｗｗｗ
↑おまいサボっただろｗｗｗ。ちゃんと毎日やるんだお（＾ω＾）
やっぱ独学者の一番の難関はモチベーションだな
>>540
メロディーだけ先に全部弾いてしまえwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メロディーだけ先に全部弾いてしまえwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目障りなのが湧いてるな
>>539
縦の線を合わせると音はまず小奇麗に聞こえるし、横の線がスムーズになることも
主観的にとっても大きいと思う。
音を正確に出す練習として、ｐｐでスタカート（指の腹に鍵盤の重み、反動を感じながら）
なんかもいいよ。
縦の線を合わせると音はまず小奇麗に聞こえるし、横の線がスムーズになることも
主観的にとっても大きいと思う。
音を正確に出す練習として、ｐｐでスタカート（指の腹に鍵盤の重み、反動を感じながら）
なんかもいいよ。
Q
キイを押したときに生じる下部雑音というものがあるそうですが、
それは音色のどのように影響されるのですか？硬い音と感じられる原因になっているのですか？
または、音が鳴っていれば聞こえない程度のものなのですか？ハンマーの状態による硬い音とは違うのですか？
A
タンポの閉まる音が管体に共鳴するのは瞬間で、持続音になりません。楽器から発音する時点では既にタンポが閉まっている状態ですので、
お互いの音が干渉することは考え難いと思います。ですから、音が鳴っていれば聞こえない程度のものです。
硬い音の原因はリコーダーの発音部の状態と材質（ローズウッド、エボニーなど重量感の有る木材）に有ります。気になるようでしたら、
先ず発音部の調整を行いますので、楽器をヤマハにお戻しください。
キイの雑音が楽器本体から出ている音色に影響を及ぼすことは有りません。キイの雑音を低減するには、キイオイルを回転部分に塗布していただくのが良いと思います。
それでもガチャガチャと、うるさい様でしたら調整を行うことで、改善されますので、ヤマハに戻してください。
10ｍも離れて聴きますとそれ程気になるものでは有りませんので、余り神経質にならなくともよいと思います。
雑音は関係無いみたいよ
キイを押したときに生じる下部雑音というものがあるそうですが、
それは音色のどのように影響されるのですか？硬い音と感じられる原因になっているのですか？
または、音が鳴っていれば聞こえない程度のものなのですか？ハンマーの状態による硬い音とは違うのですか？
A
タンポの閉まる音が管体に共鳴するのは瞬間で、持続音になりません。楽器から発音する時点では既にタンポが閉まっている状態ですので、
お互いの音が干渉することは考え難いと思います。ですから、音が鳴っていれば聞こえない程度のものです。
硬い音の原因はリコーダーの発音部の状態と材質（ローズウッド、エボニーなど重量感の有る木材）に有ります。気になるようでしたら、
先ず発音部の調整を行いますので、楽器をヤマハにお戻しください。
キイの雑音が楽器本体から出ている音色に影響を及ぼすことは有りません。キイの雑音を低減するには、キイオイルを回転部分に塗布していただくのが良いと思います。
それでもガチャガチャと、うるさい様でしたら調整を行うことで、改善されますので、ヤマハに戻してください。
10ｍも離れて聴きますとそれ程気になるものでは有りませんので、余り神経質にならなくともよいと思います。
雑音は関係無いみたいよ
それピアノじゃなくてどう見てもサックスやなんかのだろｗ
まぁ雑音なんとかは不破の宗教みたいな物だし気にしなくていいと思うよ
まぁ雑音なんとかは不破の宗教みたいな物だし気にしなくていいと思うよ
548 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 13:08:25 ID:DeYy0DPE
グラピとかって音量高いから雑音聴こえないんじゃないの？
デジピは最悪だけど
デジピは最悪だけど
549 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 19:12:17 ID:Y2GLjTQk
すいません、ヘッドホンつけながらメトロノーム使える方法てありますか？
メトロノームが内蔵されているデジピを買う
551 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 20:06:48 ID:2wmlwthk
ほとんどのデジピは内蔵されてる
不破は良くないものをネットに流したな
メトロノームのラインインにデジピを突っ込む。
昔やってた方法は、インナーイヤホンでメトロノーム、ヘッドホンでデジピ。
メトロノーム全く使わないで練習してたせいか、リズム感が全くない・・・
いまさら直せるかな？ ＠23歳
いまさら直せるかな？ ＠23歳
うん
557 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 22:48:53 ID:Y2GLjTQk
549です。色々ありがとうございます。カシオのプリヴィアの安いやつを使ってるんですがメトロノームはあっても速度指定ができないんですよ。(T_T)
>>556
そうか、信じてやってみるよ
そうか、信じてやってみるよ
速度指定ができないメトロノームって・・・
鍵盤のないピアノみたいだなｗ
プリビアは持ってないけどやり方あるんじゃないの？ 説明書再読してみ。
鍵盤のないピアノみたいだなｗ
プリビアは持ってないけどやり方あるんじゃないの？ 説明書再読してみ。
560 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 00:08:31 ID:ShxJZVuQ
やり方あるって。
説明書探そう。
説明書探そう。
561 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 00:13:56 ID:6DsT3wD8
俺のPriviaのやつは
コントロール押しながらテンポ押せば1ずつ変えれるよ
同様に何拍子かも決めれる
たぶん同じやつじゃね
コントロール押しながらテンポ押せば1ずつ変えれるよ
同様に何拍子かも決めれる
たぶん同じやつじゃね
速度指定ができないわけがないよｗｗｗ
ぜったい操作法を見落としてる。
もしほんとにいじれなかったらカシオｵﾜﾀ
ぜったい操作法を見落としてる。
もしほんとにいじれなかったらカシオｵﾜﾀ
563 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 00:49:10 ID:upgGQufy
すみません、できました！（＞＜）
ファンクションキーとテンポキーを押しながら鍵盤の速度キーで
速度指定できました。
お騒がせしました。
ちなみに機種はカシオプリヴィアＰＸ－１１０です。
ファンクションキーとテンポキーを押しながら鍵盤の速度キーで
速度指定できました。
お騒がせしました。
ちなみに機種はカシオプリヴィアＰＸ－１１０です。
全くのピアノ初心者ですが、何かいい教本ないでしょうか？
（クラリネットをやっているのでト音の楽譜は多少読めます）
「NHK趣味悠々 西村由紀江のやさしいピアノレッスン 世界の名曲を弾いてみよう」
とかがAmazonでは人気があるようですが、番組を見てなくても大丈夫かしら…
他にも基礎的な初心者向け教本でオススメがあれば教えてください。
色々な曲が弾けるようになりたいですが、将来的にはベートーヴェンの
悲愴全楽章を弾きたいです。
（クラリネットをやっているのでト音の楽譜は多少読めます）
「NHK趣味悠々 西村由紀江のやさしいピアノレッスン 世界の名曲を弾いてみよう」
とかがAmazonでは人気があるようですが、番組を見てなくても大丈夫かしら…
他にも基礎的な初心者向け教本でオススメがあれば教えてください。
色々な曲が弾けるようになりたいですが、将来的にはベートーヴェンの
悲愴全楽章を弾きたいです。
お寺の本堂リバーブとか熱そうだな。そうでもないか
>>565
回答ありがとうございます。とりあえずハノンやってみます。
回答ありがとうございます。とりあえずハノンやってみます。
誤爆
569 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 17:36:02 ID:myvpDqD4
>>563
良いなぁ、俺のプリの新型じゃん
良いなぁ、俺のプリの新型じゃん
>567
ハノンと併用してエチュードも練習するとよいですよｂ
ソナタ形式ならソナチネ・ソナタもいいかも。ハノンは
粒揃えや弱い指の強化といった身体的（反射的？）な面と
フレーズパターン、バリエーションなど意識して気長にやります。
ハノンと併用してエチュードも練習するとよいですよｂ
ソナタ形式ならソナチネ・ソナタもいいかも。ハノンは
粒揃えや弱い指の強化といった身体的（反射的？）な面と
フレーズパターン、バリエーションなど意識して気長にやります。
571 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 20:09:29 ID:myvpDqD4
独学2年なんだけど、エリーゼの中間の速いとこがどうも綺麗に鳴らないから良く見てみたら
右手薬指がくにゃってなってた
ハノンとかトリルとかやりまくって直そうとしたんだけど、この癖がまた完全に染み付いてる
全然直らない
何かアドバイスください
あまりに直らなくてムカついて薬指に全体重掛けて弾いてみた
余計動かなくなった
右手薬指がくにゃってなってた
ハノンとかトリルとかやりまくって直そうとしたんだけど、この癖がまた完全に染み付いてる
全然直らない
何かアドバイスください
あまりに直らなくてムカついて薬指に全体重掛けて弾いてみた
余計動かなくなった
だから最初から習いに行けとあれほど小一時間・・・・・
573 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 20:23:07 ID:myvpDqD4
手がすごく毛深いので人に見てもらうなんてとんでもない
576 ：ギコ踏まなかった：2006/11/04(土) 21:00:11 ID:QdlVEugd
>>571
ハノンをまずゆっくり手を見ながら（右手薬指）練習。
ただやりまくると癖がひどくなるので気をつけた方が良いですよ。
癖が治ったかな、と思ったらそのエリーゼの中間をゆっくり弾いてみる。
ゆっくり弾いてうまくいけば、速く弾いて、もしうまくいかないようであれば
とりあえずゆっくりで気をつけて練習してみてください。
ハノンをまずゆっくり手を見ながら（右手薬指）練習。
ただやりまくると癖がひどくなるので気をつけた方が良いですよ。
癖が治ったかな、と思ったらそのエリーゼの中間をゆっくり弾いてみる。
ゆっくり弾いてうまくいけば、速く弾いて、もしうまくいかないようであれば
とりあえずゆっくりで気をつけて練習してみてください。
577 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 22:00:55 ID:myvpDqD4
579 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 15:25:56 ID:P3js+rSX
ハノンは結構楽しいぞ。人によるけどｗ
指練習系はやってるとどんどん指回るようになって楽しいんだ。
指練習系はやってるとどんどん指回るようになって楽しいんだ。
ハノンはまだしもチェルニーとかみたいなエチュードって
先生付いてしっかり見てもらわないとほとんど意味ない気がするけど。
先生付いてしっかり見てもらわないとほとんど意味ない気がするけど。
581 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 17:39:39 ID:P3js+rSX
チェルニーはあんま意味無いかな。というかつまらん。
ソナチネ、ブルグ、インベンションあたりは普通に弾く曲としても楽しめるよ。
ソナチネ、ブルグ、インベンションあたりは普通に弾く曲としても楽しめるよ。
582 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 22:36:26 ID:YdUrVlJp
>578
人にもよるけど、大人ならかなり目的意識しっかりしてて
取捨選択できるからいいと思うよ。
人にもよるけど、大人ならかなり目的意識しっかりしてて
取捨選択できるからいいと思うよ。
583 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 23:14:33 ID:ARKdr4QN
ハノンはほどほどにやればいい
毎日全部とかふざけた事やらないで、ちょっとずつとか
毎日全部とかふざけた事やらないで、ちょっとずつとか
ハノンは、１～20番のどれかと
39番と41番と52番と53番と56番だけ毎日弾けばいい。
1回目はものすごくゆっくり弾く、次に音楽的に弾く。
39番と41番と52番と53番と56番だけ毎日弾けばいい。
1回目はものすごくゆっくり弾く、次に音楽的に弾く。
ン十年ピアノから離れていたので独習で昔やってたブルグでカンを取り戻そうと思って始めました。
他にバッハ小品集がかんたんなので楽しんでます。ぼちぼちでもレパートリ増やして長く続けていきたいです。
やはりハノンは必須ですか？
他にバッハ小品集がかんたんなので楽しんでます。ぼちぼちでもレパートリ増やして長く続けていきたいです。
やはりハノンは必須ですか？
ハノンは、生まれつき弱い３・４・５番の指を強化する為の練習と割り切った方がいい。
全ての指で同じような強さで弾く事が出来るようにする練習。
全ての指で同じような強さで弾く事が出来るようにする練習。
俺はスポーツ理論を参考にしてひたすら指を鍛えたけど、すべての指が同じ強さになることはなかったね。
当たり前だけど、薬指が強くなっている頃には他の指はもっと強くなってやんの。
当たり前だけど、薬指が強くなっている頃には他の指はもっと強くなってやんの。
身体的な練習と、音楽的な練習があるからピアノの
習得には時間がかかるのかもね。
習得には時間がかかるのかもね。
>>589
チェルニーを先に進める事を意識して練習してるようじゃ、あまり意味はない。
チェルニーを先に進める事を意識して練習してるようじゃ、あまり意味はない。
>>590
習っているときは、チェルニーは後手後手になっていました。
３０番の半ばまでしかやっていないのに、
曲の方は全音ピースのＥレベルまで教えてもらったので。
だから、たぶん基礎力が足りないと思うのです。
今、先生についたら、３０番からやりなおしだろうなぁ。
習っているときは、チェルニーは後手後手になっていました。
３０番の半ばまでしかやっていないのに、
曲の方は全音ピースのＥレベルまで教えてもらったので。
だから、たぶん基礎力が足りないと思うのです。
今、先生についたら、３０番からやりなおしだろうなぁ。
592 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 18:41:56 ID:4d+5Hqup
>>587
薬指だけを鍛えるって考えはスポーツ理論にはないの？
薬指だけを鍛えるって考えはスポーツ理論にはないの？
スポーツ理論は万能とは程遠いからねえ。
ところで、最後の文から筋力が同じになることは無かった、と読める。
筋力を同じにできたら出音も同じになるというのが変だと思う。
指を動かす、意識についてはどう考えているのだろうか。
ところで、最後の文から筋力が同じになることは無かった、と読める。
筋力を同じにできたら出音も同じになるというのが変だと思う。
指を動かす、意識についてはどう考えているのだろうか。
594 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 20:49:04 ID:4d+5Hqup
意識って言い方が正しいか分からんけど
筋力が同じくらいだったら、粒を揃えるのは難しくないと思う
筋力が同じくらいだったら、粒を揃えるのは難しくないと思う
595 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 20:58:42 ID:o/VxIrWI
5指の長さ、太さ、打鍵の角度がすべて異なるわけで、
水平な鍵盤で均等な音を出すのは一瞬芸のまぐれ当たりなんじゃないの
水平な鍵盤で均等な音を出すのは一瞬芸のまぐれ当たりなんじゃないの
596 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 22:14:02 ID:4d+5Hqup
じゃあそれぞれの指にあった筋力が付けば良いんじゃない？
筋力があることとそれを使うことがそれほど関連しないことがわかる簡単な例。
利き手と逆の手について、
鉛筆を持つ力は十分あるのに利き手のように字を書くことはできない。
鍛えて、右手と同じ筋力にしたら書けるようになるでしょうか。
利き手と逆の手について、
鉛筆を持つ力は十分あるのに利き手のように字を書くことはできない。
鍛えて、右手と同じ筋力にしたら書けるようになるでしょうか。
強さと言うよりも、一瞬の瞬発力が同じになれば良い訳で…
また筋力の話してんのかｗｗ
ほんと筋力好きだな
ほんと筋力好きだな
>>597
字については視覚からの影響が大きいらしいね。
字については視覚からの影響が大きいらしいね。
目をつむっても同じですから。
利き手で持ったときのペン先と紙面のピタッとした感じは逆の手では無理。
指の意識を10指全て鍛えていかなければならないことを考えると、
本気で取り組んでも、生きてるうちに終わるとは到底思えない…。
利き手で持ったときのペン先と紙面のピタッとした感じは逆の手では無理。
指の意識を10指全て鍛えていかなければならないことを考えると、
本気で取り組んでも、生きてるうちに終わるとは到底思えない…。
左でも右でも字が上手いと言われる俺の前に全ての人間はひれ伏すのよ。
右手の薬指と小指は良く寝るけど、まぁいいや
右手の薬指と小指は良く寝るけど、まぁいいや
利き手じゃない方で字を書くのは慣れだよ。
パーカッションを習っていたとき、利き手でない左手で箸を持ってノートをとってを
１年もやったらそれなりになった。
生まれたときからずっとやってる右手に追い付くには、
ある程度時間がいるというだけ。
パーカッションを習っていたとき、利き手でない左手で箸を持ってノートをとってを
１年もやったらそれなりになった。
生まれたときからずっとやってる右手に追い付くには、
ある程度時間がいるというだけ。
604 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/08(水) 12:23:11 ID:Ax/pgjyz
４の指、ほんとになかなか鍛えられてくれないねー
力は若干ついてきても、反応速度が鈍い。
いつまでも継子のような、治らない傷跡のような・・・
わざと早めに動くように練習してるけど、ああ何と不自由なんだろ。
力は若干ついてきても、反応速度が鈍い。
いつまでも継子のような、治らない傷跡のような・・・
わざと早めに動くように練習してるけど、ああ何と不自由なんだろ。
筋力にしろ意識にしろ、すべての指が同じ運動性能を持つようにできると言うのはウソだな。
これは人体の構造的に無理な話。
これは人体の構造的に無理な話。
３・４・５の指は神経が共用だと聞いたことがある。
608 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/08(水) 18:18:47 ID:pPjzDmWy
>>601
視界からの情報により、力の入れ具合、動きなどが関連付けられて記憶されてるってこと。
視界からの情報により、力の入れ具合、動きなどが関連付けられて記憶されてるってこと。
>>608
サンクス、試してみるよ。
簡単なパターンで、ちょっと毎日負荷をかけてみるか。
４の指の動き改善用に、１年くらい前から平均律Ⅰ－５のプレリュードとかを
ときどき練習に入れてるけど、なかなか息が乱れずにスムーズに弾けない。
神経がどこかでぶつかってるのを感じる。（痛くはならないが）
もう歳だから・・・とあきらめもあるが、亀の歩みでも少しは前進してるのかな
と思えるのはなぐさめか。
サンクス、試してみるよ。
簡単なパターンで、ちょっと毎日負荷をかけてみるか。
４の指の動き改善用に、１年くらい前から平均律Ⅰ－５のプレリュードとかを
ときどき練習に入れてるけど、なかなか息が乱れずにスムーズに弾けない。
神経がどこかでぶつかってるのを感じる。（痛くはならないが）
もう歳だから・・・とあきらめもあるが、亀の歩みでも少しは前進してるのかな
と思えるのはなぐさめか。
612 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 12:41:40 ID:Jm7d5/Iv
ピアノって何歳ぐらいまでなら普通に上達できるものなの？
俺２２なんだが大丈夫？
俺２２なんだが大丈夫？
何歳からでも上達できるよ。
50半ばから勉強してプログラミング言語を覚えた人とか、
60過ぎてから図書館で勉強して哲学者として仕事を残した人、
30半ばから合気道を始めて達人になった人もいる。
どんなものでもやる気さえあれば何歳からでも上達できる、…と思いたい。
60過ぎてから図書館で勉強して哲学者として仕事を残した人、
30半ばから合気道を始めて達人になった人もいる。
どんなものでもやる気さえあれば何歳からでも上達できる、…と思いたい。
615 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 18:17:59 ID:eCm80D0d
20過ぎたら筋力が付きにくくなるらしいから、超絶技巧はキツくなるんじゃない？
独学者は出典が曖昧な情報も鵜呑みにするから困る。
617 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 19:28:56 ID:eCm80D0d
618 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 19:33:22 ID:gYm1oVyx
変わり身ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
筋力（笑
>543 うっし 全部暗譜したどーーー てか臨時記号の和音なんて覚えるしかねぇwwwwwwwwww
なんか筋力筋力ウルサイ奴って実際は弾いてないような気がするのは俺だけ？
思考が停止しているんだよ。
楽器では珍しいけど、スポーツなんか
筋力強化＝上達
と考えている筋力至上主義者がいかに多いか。
今あるからだを上手く使ってより速く、より強くするには
どうしたらいいかを考える人は少ない。
楽器では珍しいけど、スポーツなんか
筋力強化＝上達
と考えている筋力至上主義者がいかに多いか。
今あるからだを上手く使ってより速く、より強くするには
どうしたらいいかを考える人は少ない。
623 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 22:21:48 ID:eCm80D0d
>>621-622
俺はいずれ鉄道弾きたいから、とりあえず早弾きの練習（つまり筋力を鍛えて指を早く動かせるようにする練習）から始めないと話にならない
筋力が関係ないなら早弾きの練習がいらないという事になるけど、なにか特殊な練習方法があるの？
あったらマジで教えて
まともな練習で鉄道弾くなんていつになるか分からない
俺はいずれ鉄道弾きたいから、とりあえず早弾きの練習（つまり筋力を鍛えて指を早く動かせるようにする練習）から始めないと話にならない
筋力が関係ないなら早弾きの練習がいらないという事になるけど、なにか特殊な練習方法があるの？
あったらマジで教えて
まともな練習で鉄道弾くなんていつになるか分からない
筋力が関係ないとは書いていない。
自分が反論しやすいように読み換えないで欲しい。
ちなみにどうやって筋力を鍛えるんだい。
自分が反論しやすいように読み換えないで欲しい。
ちなみにどうやって筋力を鍛えるんだい。
＞筋力が関係ないなら早弾きの練習がいらないという事になるけど
意味わからん。つーか早弾きの練習って何すんのかね？
まーどーでもいいけど。俺にゃ関係ねーし。
意味わからん。つーか早弾きの練習って何すんのかね？
まーどーでもいいけど。俺にゃ関係ねーし。
626 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 22:57:54 ID:eCm80D0d
早弾きの練習って、とりあえずだんだん早く弾くだけじゃない？
他になんかある？
まさか筋トレなんかしても上達するわけないし
>>622
あ、わるい
俺に対して言ってたわけじゃないのね
俺は鉄道とか超絶技巧の話してたから、
筋力を鍛えなくても工夫すれば鉄道弾けるって意味かと思った
他になんかある？
まさか筋トレなんかしても上達するわけないし
>>622
あ、わるい
俺に対して言ってたわけじゃないのね
俺は鉄道とか超絶技巧の話してたから、
筋力を鍛えなくても工夫すれば鉄道弾けるって意味かと思った
627 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 22:58:52 ID:eCm80D0d
そういえば、腕に重りをつけて弾けば早く弾けるようになるとか聞いた
もう何言っても信じそうだな。
＞早弾きの練習って、とりあえずだんだん早く弾くだけじゃない？
まー普通はそうだろね。
そもそも俺は自分の指が動く最大スピードでは
曲を弾けない人なんで（ろれつが回らなくなってデタラメになる＝つまり筋力の問題以前）
君の参考になるような事は何も知らないね。
指が動く最大速度というかデタラメに鍵盤叩きまくる時と
曲弾く時で速度に違いが無い位の人は
筋力を考えるべきなのかね？俺にはわからん、そんな人が存在するかもわからん。
まー普通はそうだろね。
そもそも俺は自分の指が動く最大スピードでは
曲を弾けない人なんで（ろれつが回らなくなってデタラメになる＝つまり筋力の問題以前）
君の参考になるような事は何も知らないね。
指が動く最大速度というかデタラメに鍵盤叩きまくる時と
曲弾く時で速度に違いが無い位の人は
筋力を考えるべきなのかね？俺にはわからん、そんな人が存在するかもわからん。
速く弾くのは筋力というより、神経と脳の反応速度だよ。
例えば音階を弾くとする １－２－３－１－２－３－４－５
まず１の指で鍵盤を押し、離す
次に２の指で鍵盤を押し、離す
次に３の指で鍵盤を押し、１の指を３の次の位置にくぐらせてから、３を離す
次に１の指で鍵盤を押し、離す
・・・・
という一連の動作が、素早く正確にできればいいのであって、筋力じゃないよ。
違う指の筋肉が、次々に反応するだけのこと。
指くぐりには、手の柔らかさとかコツがあるけど。
それぞれの指の神経が分離してないと、たとえば２の指を曲げて力を入れたままだと、
３の指を曲げるのに抵抗がかかる。 これが力が必要、と錯覚するかもしれないが、
練習すべきはその方向じゃなくて、指を分離する方向だよ。
例えば音階を弾くとする １－２－３－１－２－３－４－５
まず１の指で鍵盤を押し、離す
次に２の指で鍵盤を押し、離す
次に３の指で鍵盤を押し、１の指を３の次の位置にくぐらせてから、３を離す
次に１の指で鍵盤を押し、離す
・・・・
という一連の動作が、素早く正確にできればいいのであって、筋力じゃないよ。
違う指の筋肉が、次々に反応するだけのこと。
指くぐりには、手の柔らかさとかコツがあるけど。
それぞれの指の神経が分離してないと、たとえば２の指を曲げて力を入れたままだと、
３の指を曲げるのに抵抗がかかる。 これが力が必要、と錯覚するかもしれないが、
練習すべきはその方向じゃなくて、指を分離する方向だよ。
5・4・5・3・5・4・5・3を延々と繰り返して弾くと
頭がウキーッとなってくるのは俺だけだろうか…
頭がウキーッとなってくるのは俺だけだろうか…
>>630
いや、筋力も重要。手の解剖でも勉強してみな。
いや、筋力も重要。手の解剖でも勉強してみな。
633 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 23:34:36 ID:X2TFHRHJ
634 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 23:35:30 ID:eCm80D0d
>>629-630
言いたい事は分かるけど、鉄道って曲知ってて言ってる？
序盤から既に、俺の最大速度超えてる
ろれつがどうのって問題は、まず最大速度が指定速度を超えてからだと思う
あと体力の最大値も超えてる
柔軟とか言う前に、中盤辺りでもう筋肉疲労で動かなくなると思う
あと、終盤の左手なんてありえない
腕折れるっちゅーの
言いたい事は分かるけど、鉄道って曲知ってて言ってる？
序盤から既に、俺の最大速度超えてる
ろれつがどうのって問題は、まず最大速度が指定速度を超えてからだと思う
あと体力の最大値も超えてる
柔軟とか言う前に、中盤辺りでもう筋肉疲労で動かなくなると思う
あと、終盤の左手なんてありえない
腕折れるっちゅーの
636 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 23:39:51 ID:dSxf5XJ5
まーたいつものパターンかよ
「鉄道」をNG登録しようかと考えた秋の夜更けでした
638 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 23:42:59 ID:eCm80D0d
ちなみに前も言ったような気がするけど、
冬に準備運動なしでいきなりピアノを弾くと筋力が無いときと同じ状態になる
って知ってる？
つまり、今より筋力が付くと
準備運動してから弾いてる、て感じになる
冬に準備運動なしでいきなりピアノを弾くと筋力が無いときと同じ状態になる
って知ってる？
つまり、今より筋力が付くと
準備運動してから弾いてる、て感じになる
筋トレをすることでスポーツがうまくはなるわけではない
だが、一流のスポーツ選手で筋トレをしてこなかった選手もいない
筋力にこだわりすぎじゃないか、おまえら
それよりももっとやることあるだろう
だが、一流のスポーツ選手で筋トレをしてこなかった選手もいない
筋力にこだわりすぎじゃないか、おまえら
それよりももっとやることあるだろう
641 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 00:25:50 ID:cHJ4Dmgk
>>638
じゃあ、>>638の状態で速弾き出来ないのはなんでなんだ？
筋肉が速く動かないと指も速く動かないと思うんだけど
速弾き練習を数日間続けて、指定速度が出るまで筋力をつけないといけないんじゃないのか？
じゃあ、>>638の状態で速弾き出来ないのはなんでなんだ？
筋肉が速く動かないと指も速く動かないと思うんだけど
速弾き練習を数日間続けて、指定速度が出るまで筋力をつけないといけないんじゃないのか？
642 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 00:28:30 ID:8rCnVA8r
そんなことどうでもいいじゃねえかあああああああ
皆帰れやあああああああああああああああああああ
皆帰れやあああああああああああああああああああ
マジで筋力スレたててそっちでやれ
でかい音を出したいって言うんなら筋トレは必要だと思うけどな。
いち陸上選手として言わせてもらうと、素早い動きのために必要なのは筋トレより神経系の訓練。
短距離選手は確かにそれなりにマッチョだが、、筋力で速く走れるなら世界一速いのはボブサップ。
鍵盤を押し下げるという動作にそれほど筋力などいらないのはわかるだろ？
箸より重いものを持ったことがないとかいうなら別だが、わざわざ筋トレをする必要はないと思う。
ピアノを弾いていく中で、必要な筋力は自然につくはず。
いち陸上選手として言わせてもらうと、素早い動きのために必要なのは筋トレより神経系の訓練。
短距離選手は確かにそれなりにマッチョだが、、筋力で速く走れるなら世界一速いのはボブサップ。
鍵盤を押し下げるという動作にそれほど筋力などいらないのはわかるだろ？
箸より重いものを持ったことがないとかいうなら別だが、わざわざ筋トレをする必要はないと思う。
ピアノを弾いていく中で、必要な筋力は自然につくはず。
専ブラのタブ消した。こうも定期的に筋筋キンキン言われちゃね。
じゃあ無理やり流れ変えるか
みんなの初めて弾いた曲が知りたいな＾＾
みんなの初めて弾いた曲が知りたいな＾＾
だめだ…
「俺は革命」「幻想即興曲」
「革命だとか幻想即興曲が好きな奴は厨房」
「初心者が弾く早いパッセージの曲は滑りすぎで耳障り」
流れが読めてしまう
独学の人が好きで荒れなくて盛り上がる話題ないもんかね？
独学でやってて恥かいた事～とかどうだろ
「俺は革命」「幻想即興曲」
「革命だとか幻想即興曲が好きな奴は厨房」
「初心者が弾く早いパッセージの曲は滑りすぎで耳障り」
流れが読めてしまう
独学の人が好きで荒れなくて盛り上がる話題ないもんかね？
独学でやってて恥かいた事～とかどうだろ
恥をかきたくないから独学
恥をかいて成長するものじゃよ
他人に聴かせられない音楽なんか
やってても意味無い。
やってても意味無い。
しかしいい加減、筋力についての話題を出すのはやめないか
呆れた人がどんどんいなくなってく。その中には先生もいるかもしれん。
それにどれもこれも以前見たレスと同じだしよ…
そんなに同じことがいいたいかｗｗ
好きなピアニストについてでも語ろうぜ！
呆れた人がどんどんいなくなってく。その中には先生もいるかもしれん。
それにどれもこれも以前見たレスと同じだしよ…
そんなに同じことがいいたいかｗｗ
好きなピアニストについてでも語ろうぜ！
652 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 06:28:09 ID:m2L31EWk
モーツァルト好き☆
でも独学じゃトリルは無理かorz。。
でも独学じゃトリルは無理かorz。。
トリルが上手くなりたければ、ハノンで筋力を(ry
はぁ？
まあ確かにトリル如き
自分で身に付けられない奴は
独学止めて習いに行った方が無難
試行錯誤の習慣や探究心が無い人は
そもそも独学に向いてない
自分で身に付けられない奴は
独学止めて習いに行った方が無難
試行錯誤の習慣や探究心が無い人は
そもそも独学に向いてない
>>653-655
レスありがとうございます。
確かにそうですよね。。
習いに行きたいけど学校はもうじき実習だしお金は無いし(;_;)
友達に教えてもらいながら頑張ります。
どーしてもソナタの11番が弾けるようになりたいので。
2と3の指で練習してますが、やりやすい弾きかたは他にありますか？
レスありがとうございます。
確かにそうですよね。。
習いに行きたいけど学校はもうじき実習だしお金は無いし(;_;)
友達に教えてもらいながら頑張ります。
どーしてもソナタの11番が弾けるようになりたいので。
2と3の指で練習してますが、やりやすい弾きかたは他にありますか？
指先の鍵盤との接触面を意識して、腕の力を抜く
指を動かそうとしないで、鍵盤を動かす事を意識する
指の事を考えず、鍵盤の事を考える
ゆっくり鍵盤の戻りを感じながら繰り返す
指を動かそうとしないで、鍵盤を動かす事を意識する
指の事を考えず、鍵盤の事を考える
ゆっくり鍵盤の戻りを感じながら繰り返す
658 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 10:44:31 ID:suC8aaIo
人に聴かせることを考えて弾くって、重要
録音うｐしようと、レコーダーつないで弾いてたらもう気分が全然違う
録音うｐしようと、レコーダーつないで弾いてたらもう気分が全然違う
録音は、真摯に受け止めて、改善する研究に使うと、もっと役に立つ。
短いフレーズからでいいから。
先生と同じく、辛口だけどね。
短いフレーズからでいいから。
先生と同じく、辛口だけどね。
>>651
ぼくはﾌﾗﾝｿﾜたんとﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘたんとﾎﾟｺﾞﾚﾘｯﾁたんとﾌﾞｰﾆﾝたんと
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂたんとｺﾙﾄｰたんとｼﾌﾗたんと山本たんとﾂｨﾏｰﾏﾝたんと
ｶﾂｧﾘｽたん！！！！！！！
ぼくはﾌﾗﾝｿﾜたんとﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘたんとﾎﾟｺﾞﾚﾘｯﾁたんとﾌﾞｰﾆﾝたんと
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂたんとｺﾙﾄｰたんとｼﾌﾗたんと山本たんとﾂｨﾏｰﾏﾝたんと
ｶﾂｧﾘｽたん！！！！！！！
663 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 19:12:23 ID:cHJ4Dmgk
>>663
レスありがとうございます。
一応…幼稚園くらいから中学一年まで習ってました。
二年になった時に、引っ越しで出来なくなり。。
あの頃は練習が嫌いでしたが、今ではピアノに触れるだけで楽しいです。
19歳になって、急にモーツァルトが弾きたくなって日々練習してます(´Д｀)
学校は音楽とは関係ないのですが何故かグランドピアノがあるので(笑)
平日の限られた時間しか練習は出来ないけど丁寧に仕上げていきたいと思います。
関係ない話の上に、長文になってすいませんでしたm(__)m
ありがとうございました☆
レスありがとうございます。
一応…幼稚園くらいから中学一年まで習ってました。
二年になった時に、引っ越しで出来なくなり。。
あの頃は練習が嫌いでしたが、今ではピアノに触れるだけで楽しいです。
19歳になって、急にモーツァルトが弾きたくなって日々練習してます(´Д｀)
学校は音楽とは関係ないのですが何故かグランドピアノがあるので(笑)
平日の限られた時間しか練習は出来ないけど丁寧に仕上げていきたいと思います。
関係ない話の上に、長文になってすいませんでしたm(__)m
ありがとうございました☆
665 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 22:35:06 ID:kXHUI7Gb
ショパンの幻想即興曲を練習しだしたのですが質問があります。
右手の出だしは「ソラソファソ」でスタートしますが、ソラソとファの間に見慣れぬ記号があります
「ファ」の前に「Ⅹ」のようなマークがついているのですがどういう意味でしょうか？
よろしくお願いします。
右手の出だしは「ソラソファソ」でスタートしますが、ソラソとファの間に見慣れぬ記号があります
「ファ」の前に「Ⅹ」のようなマークがついているのですがどういう意味でしょうか？
よろしくお願いします。
666 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 22:38:24 ID:GDdkf/Ao
ダブルシャープ、半音あげてさらに半音あげる。
667 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 22:39:18 ID:PcSVg1Zr
ダブルシャープだと思います。
ファの♯からまた一音上げればOK
ファの♯からまた一音上げればOK
というかそれくらい自分で調べろ
669 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 01:08:15 ID:OzeNyYub
つーか曲知ってるなら耳で覚えてるんだから、それくらいわかるだろ…
ファのシャープから半音あげるんならソって書けばいいんじゃないの？
>>671
ミの♯はファではなく、あくまでミの♯として表記されるだろ？
ミの♯はファではなく、あくまでミの♯として表記されるだろ？
>>674
譜読みそのものを間違えてるんじゃないの？
自分もダブル♯知らなかったけど、音で「だいたいそういう意味なんだろうな、
元々♯ついてるのにそれにさらに♯つけてるって意味なんだろうな」と推測したもんだ。
耳悪いのは音楽やる上では結構致命傷。ベートーベンだってそれで悩んだし。
譜読みそのものを間違えてるんじゃないの？
自分もダブル♯知らなかったけど、音で「だいたいそういう意味なんだろうな、
元々♯ついてるのにそれにさらに♯つけてるって意味なんだろうな」と推測したもんだ。
耳悪いのは音楽やる上では結構致命傷。ベートーベンだってそれで悩んだし。
>>674
そんなのショパンに限ったことじゃないんだがな
そんなのショパンに限ったことじゃないんだがな
677 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 18:48:11 ID:JkRhjPDv
ショパ～ン ショパ～ン
人はだれ～でも～
人はだれ～でも～
弾いてる人と弾いてない人が一目でわかっちゃうねｗ
>>678
滅多にないよ。
滅多にないよ。
>>681
だったら楽典いらないなｗ
だったら楽典いらないなｗ
683 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 21:55:01 ID:JuJNy2hQ
もうショパンが難しすぎる、泣けてきたｗｗｗｗ
難しいところ
・繊細さが消えるとショパンじゃない
・たった１音で全てが崩れる
・"ｐ"や”ｐｐ”の表現
・指レガートじゃなくて響きのレガート
・音量のバランスとコントラスト
・呼吸法
・タッチ
もう泣ける、１音ミスっただけで全部崩れるのに
そこらじゅうでミスってるんだからﾋﾞﾁｸﾞｿに決まってるジャン＞＜
どんだけ繊細さにこだわるかで決まるならとことんこだわってやるﾁｸｼｮｰ
難しいところ
・繊細さが消えるとショパンじゃない
・たった１音で全てが崩れる
・"ｐ"や”ｐｐ”の表現
・指レガートじゃなくて響きのレガート
・音量のバランスとコントラスト
・呼吸法
・タッチ
もう泣ける、１音ミスっただけで全部崩れるのに
そこらじゅうでミスってるんだからﾋﾞﾁｸﾞｿに決まってるジャン＞＜
どんだけ繊細さにこだわるかで決まるならとことんこだわってやるﾁｸｼｮｰ
>>683それはショパン限らず全部同じだと思うが
まぁどうでもいいけど。
まぁどうでもいいけど。
685 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 22:07:35 ID:JuJNy2hQ
全部同じっちゃ同じだけどちょぴんままじきついや。
特にｐやmezza voｃeでの左手の伴奏系和音。
１音や２音ならまだしも３音とかになるとほんときつい。
どれかが目立ったらもうそこで台無しだし。
特にｐやmezza voｃeでの左手の伴奏系和音。
１音や２音ならまだしも３音とかになるとほんときつい。
どれかが目立ったらもうそこで台無しだし。
とりあえず全部自分の最弱音で弾く
それが楽に出来るようになったら、それを基本にして必要な所を必要なだけ強める
要するに足し算オンリーにする
それが楽に出来るようになったら、それを基本にして必要な所を必要なだけ強める
要するに足し算オンリーにする
和音が揃うかどうか、ってのももちろん気をつかうけど、
流れがスポイルされないように、ってよく言われたな。
左手のメロディ、チェロが歌うように・・・とか、スポットライトを浴びたみたいに
浮かび上がらせるとか、言うは易し行なうは難し。
努力すれば、いつかは一皮むけるんだろか。
流れがスポイルされないように、ってよく言われたな。
左手のメロディ、チェロが歌うように・・・とか、スポットライトを浴びたみたいに
浮かび上がらせるとか、言うは易し行なうは難し。
努力すれば、いつかは一皮むけるんだろか。
688 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/15(水) 03:45:41 ID:paPBzrxf
>>683
というか独学者ってそこまで上のレベルを目指してるもんなの？
ほんとうにそこまで弾きこなしたいなら現実問題、先生につくしかないと思うんだがなあ・・・。
ちなみに俺は、とりあえず間違えずに弾ける、ぐらいのレベルでいいと思ってるけど。
というか独学者ってそこまで上のレベルを目指してるもんなの？
ほんとうにそこまで弾きこなしたいなら現実問題、先生につくしかないと思うんだがなあ・・・。
ちなみに俺は、とりあえず間違えずに弾ける、ぐらいのレベルでいいと思ってるけど。
690 ：sage：2006/11/15(水) 11:43:51 ID:6WEx3AKi
ハノンの1番から20番をやっているんですが、20番を弾いている
ときに、薬指との間が開いたままになってしまうんですが
不味いですか？それとも、気にしないほうがいいですか？
ときに、薬指との間が開いたままになってしまうんですが
不味いですか？それとも、気にしないほうがいいですか？
693 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/15(水) 21:08:23 ID:TOeWP2MZ
中学生の鳥肌は生暖かく見守ってたら成長する
なんかやらしいな・・・
696 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/16(木) 00:52:36 ID:MZ6b0gSy
だいぶ自信がついてきたなと思ったら、3000円くらいのWebカメラ買ってきて
自分の演奏を録画して自分で見る。死にたくなるのでオススメ。
独学者にはいろいろ便利な世の中になったな…
自分の演奏を録画して自分で見る。死にたくなるのでオススメ。
独学者にはいろいろ便利な世の中になったな…
697 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/16(木) 01:05:10 ID:kxS2qsBZ
ピアニストのフォームや弾き方を見て、どこが根本的に違うのか・・・
手っ取り早くは、大きな鏡を横に置いて、自分の姿を写しながら研究するといい。（汗
手っ取り早くは、大きな鏡を横に置いて、自分の姿を写しながら研究するといい。（汗
カワイのピアノで自分の手が映って見える機種があるが、がまの油になって夏には汗だくだな。
横を向きながらピアノを弾くのか。
わかった、やってみよう。
わかった、やってみよう。
動画撮って2chにうｐして、指摘してもらう
動画とってアドヴァイスもらうのが一番いいよね。
あと上手い人が動画でこうひくんだよってうｐしてくれたら
さらに助かる予感。
あと上手い人が動画でこうひくんだよってうｐしてくれたら
さらに助かる予感。
２ちゃんのアドヴァイスもらうのは、道端に落ちてるまんじゅう食べるのと
同じくらい危険だけどなｗ
同じくらい危険だけどなｗ
フォームの外から見ての検証なんて
何らかの壁にぶつかって、どうにも原因の検討がつかないなんて時でなけりゃ
あんま意味ないと思うがね。
なんか超えたい壁を越える為に出来る人のフォームにヒントを求めるならともかく
単に比べて違うとか言ったって、違うからなんだ？って話でしょ。
外がわから見て似てても、内部で起こってる事は全然違う事もあるし
外から見て全然違うように見えるのに、内部的には同じ事だってある。
何らかの壁にぶつかって、どうにも原因の検討がつかないなんて時でなけりゃ
あんま意味ないと思うがね。
なんか超えたい壁を越える為に出来る人のフォームにヒントを求めるならともかく
単に比べて違うとか言ったって、違うからなんだ？って話でしょ。
外がわから見て似てても、内部で起こってる事は全然違う事もあるし
外から見て全然違うように見えるのに、内部的には同じ事だってある。
705 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/16(木) 21:40:08 ID:NvnDh5J3
離れた音に飛ぶのが上手く狙えないんだが、どういう練習したらいいでしょうか？
片手だけならなんとかなるけど、今練習してる曲に両手とも飛んでるとこがあって、片方に集中してると
もう片方は絶対うまくいかないんですけど・・・。しかも両手とも和音。
片手だけならなんとかなるけど、今練習してる曲に両手とも飛んでるとこがあって、片方に集中してると
もう片方は絶対うまくいかないんですけど・・・。しかも両手とも和音。
跳躍のレガートが難しすぎ。理論的に無理だろ。
708 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/16(木) 22:06:18 ID:NvnDh5J3
また筋肉か・・・ｗ
上腕から肩にかけて筋肉を鍛えると跳躍が安定するよ。
ふつうに弾いてても手がぶれない。
ふつうに弾いてても手がぶれない。
筋肉は記憶しませんｗｗｗ
身体って意味でとらえたらいいと思う。
2時間くらい練習するだけで左肩のある部分がピキーンと痛くなる。
フォームが悪いのかな…
ピアノで肩こりする人いる？
フォームが悪いのかな…
ピアノで肩こりする人いる？
>>710
腹筋背筋もわすれないでね
腹筋背筋もわすれないでね
筋肉が記憶（笑）
【体が】独学者 筋肉専用スレ【覚える】
【ツります】毒学者 筋肉専用スレ【コります】
【ピアノは】毒学者 筋肉専用スレ【新体操だ】
どれがいい？
【ツります】毒学者 筋肉専用スレ【コります】
【ピアノは】毒学者 筋肉専用スレ【新体操だ】
どれがいい？
皆揚げ足取りしすぎｗ
【ジム通い】独学者 筋肉専用スレ【必須】
でどうだ
でどうだ
インナーマッスル
>>710
そうかあ？
>>705
俺は下半身基準で鍵盤全体をとらえてるみたいな感じだと、跳躍は安定する。
うまく言えないけど、意識が下半身に納まってる状態というか。
右左意識がフラフラ移動するとうまくない、常に両手同時、あと下半身で腕を支える感じ。
ヘソの下あたりと両手を繋ぐ三角形を意識してみると感じがつかめるかも。
常にその状態で弾けるように練習する。
最初心許ないけど、慣れると驚く程安定するよ。
そうかあ？
>>705
俺は下半身基準で鍵盤全体をとらえてるみたいな感じだと、跳躍は安定する。
うまく言えないけど、意識が下半身に納まってる状態というか。
右左意識がフラフラ移動するとうまくない、常に両手同時、あと下半身で腕を支える感じ。
ヘソの下あたりと両手を繋ぐ三角形を意識してみると感じがつかめるかも。
常にその状態で弾けるように練習する。
最初心許ないけど、慣れると驚く程安定するよ。
揚げ足じゃないだろ。誤りを指摘してるだけだと思うが
まるで変態扱いじゃないかｗ
マッスルメモリーって全然おかしな言葉じゃないぞ。
マッスルメモリーって全然おかしな言葉じゃないぞ。
それは筋トレの話じゃね
運動は小脳で覚えるんだよ、ボク
運動は小脳で覚えるんだよ、ボク
マッスルメモリーって
「運動不足等でいったん筋肉が衰えても
以前鍛えたところまでは、鍛え直せば戻りが早い」
みたいな意味。
ウエイトトレ板や美容板あたりでは、こういう意味でよく出てくる。
「筋肉が運動を覚える」という意味では、普通使わない。
（理論的に間違ってるように思うし）
けど、検索してみると、ある特定のスポーツに限って
後者の意味で使うらしいというのがわかった。
「ゴルフ」やってる人？www >>722
「運動不足等でいったん筋肉が衰えても
以前鍛えたところまでは、鍛え直せば戻りが早い」
みたいな意味。
ウエイトトレ板や美容板あたりでは、こういう意味でよく出てくる。
「筋肉が運動を覚える」という意味では、普通使わない。
（理論的に間違ってるように思うし）
けど、検索してみると、ある特定のスポーツに限って
後者の意味で使うらしいというのがわかった。
「ゴルフ」やってる人？www >>722
どっちにしろ迷信信じてる体力ドキュソなことはわかったｗ
ふう、しょうがないな
筋肉スレ立てたよｗ
【楽器と】ピアノ独学者 筋肉スレ１【筋肉と】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163692645/l50
こちらでどうぞ～
筋肉スレ立てたよｗ
【楽器と】ピアノ独学者 筋肉スレ１【筋肉と】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163692645/l50
こちらでどうぞ～
氏ねゴミクズ厨
心臓移植者にドナーの記憶が移る現象を「心臓の記憶」とか言ったりするけど
筋肉の記憶、じゃ何かカッコ悪いなｗ
自分も手クセになるまで反復練習するタイプだけど、読譜にすごく時間かかるのが難。
体で覚える練習方法ってあまり良くないのかねえ？
筋肉の記憶、じゃ何かカッコ悪いなｗ
自分も手クセになるまで反復練習するタイプだけど、読譜にすごく時間かかるのが難。
体で覚える練習方法ってあまり良くないのかねえ？
ショパンの楽譜が込み入った曲とか、左右の和音の束や臨時記号を頭で追って、
左右の手を見て音を出して・・・て感じで弾くと、とてつもなく時間かかるよね。
楽譜を見て自然に手が伸びる（大きな跳躍以外は手元を見ずに）というのも、
ある意味体が覚えるんだろな。
左右の手を見て音を出して・・・て感じで弾くと、とてつもなく時間かかるよね。
楽譜を見て自然に手が伸びる（大きな跳躍以外は手元を見ずに）というのも、
ある意味体が覚えるんだろな。
バッハの「インベンションとシンフォニア」の独学に
一番向いている楽譜はどれだろう。
ブゾーニ版？レスナーのためのなんたらという本？
一番向いている楽譜はどれだろう。
ブゾーニ版？レスナーのためのなんたらという本？
ハンマーを紙やすりで削ったら面白いことがおきた。
ｐｐ、ちゃんとｗｗｗ弾いてるのにｗｗｗｗテープにｗｗｗ音がｗｗｗ入ってないｗｗｗｗｗｗ
ついにおれもここまできたお（＾ω＾）これでﾆｭｱﾝｽを追求できるお
>>730
全音の市田編とかでもいいんじゃね？
ｐｐ、ちゃんとｗｗｗ弾いてるのにｗｗｗｗテープにｗｗｗ音がｗｗｗ入ってないｗｗｗｗｗｗ
ついにおれもここまできたお（＾ω＾）これでﾆｭｱﾝｽを追求できるお
>>730
全音の市田編とかでもいいんじゃね？
これは痛い
すぐ痛いって言われると困ります＞＜
>>729
初見の練習をしておくとそういう時に役立つんだけど、
初見はピアノを弾くのには何の関係もないみたいに言われるんだよね。
超絶系の難曲はアホみたいに音符を詰め込んでるのが多いから初見が貧弱だと譜読みが終わらんのじゃね？
とか思うんだけど２ちゃんではそういう話をしてる人はまだ見たことない。
初見の練習をしておくとそういう時に役立つんだけど、
初見はピアノを弾くのには何の関係もないみたいに言われるんだよね。
超絶系の難曲はアホみたいに音符を詰め込んでるのが多いから初見が貧弱だと譜読みが終わらんのじゃね？
とか思うんだけど２ちゃんではそういう話をしてる人はまだ見たことない。
レッスン再開したひとたちのblogを見ると、
上級レベルまでいったひとでも、
ハノン、チェルニー３０番からやりなおして、手首の使い方や脱力を勉強するんだな。
上級レベルまでいったひとでも、
ハノン、チェルニー３０番からやりなおして、手首の使い方や脱力を勉強するんだな。
俺もたまにオナ禁して仏様の心を忘れないようにしてる。
オナ禁なんてしたことないｗ
ちょっと抜いてくるﾉｼ
ちょっと抜いてくるﾉｼ
>>736
ま、その辺が成否を決めるからな。俺もバイエルからやり直してるぜｗ
ま、その辺が成否を決めるからな。俺もバイエルからやり直してるぜｗ
>>734
初見の練習というより、そういうのは曲を数こなす上で慣れていくもんじゃね？
超絶系やるような奴はピアノ１０年以上やってるだろうから、譜読みが終わらんなんて
こたないだろｗ
初見が必要なのは、職業で時間に制約があるときだろうな。あとは山羽の試験とか。
初見の練習というより、そういうのは曲を数こなす上で慣れていくもんじゃね？
超絶系やるような奴はピアノ１０年以上やってるだろうから、譜読みが終わらんなんて
こたないだろｗ
初見が必要なのは、職業で時間に制約があるときだろうな。あとは山羽の試験とか。
>>741
スルーすりゃいいじゃん
スルーすりゃいいじゃん
>>741
必死だなは誰でも使うだろ。
必死だなは誰でも使うだろ。
745 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 21:12:09 ID:XoHnu4S0
>>745
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 23:45:18 ID:XoHnu4S0
独学の人って基礎力が無い人が多いから、
タッチとオトムラですぐにわかっちゃうよ。
だから、ツェルニー30番を徹底的にリズム練習して、
指の力をつけると良いです。
ショパンのエチュードでリズム練習も力がつくのでお薦め。
タッチとオトムラですぐにわかっちゃうよ。
だから、ツェルニー30番を徹底的にリズム練習して、
指の力をつけると良いです。
ショパンのエチュードでリズム練習も力がつくのでお薦め。
750 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 01:24:37 ID:K0Ok9FR8
一曲仕上げるまでのプロセス
１．曲を聞く（CDなど）
２．読譜、解釈
３．ピアノで通して弾く
４．弱いところ、新しいところのフレーズを洗い出し
５．重点練習
６．通し弾き
７．暗譜にゴー
でよいですか？耳コピできないので、こんな感じで１曲ずつ
仕上げるようにしてます。時間は
１＜４＜２＝３＜５＜６＝７
くらいの配分です。
１．曲を聞く（CDなど）
２．読譜、解釈
３．ピアノで通して弾く
４．弱いところ、新しいところのフレーズを洗い出し
５．重点練習
６．通し弾き
７．暗譜にゴー
でよいですか？耳コピできないので、こんな感じで１曲ずつ
仕上げるようにしてます。時間は
１＜４＜２＝３＜５＜６＝７
くらいの配分です。
751 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 01:39:04 ID:MIEvHrKA
初学者が最も早く曲をマスターするには（まず曲をすでにしっているということを前提）、曲を分解して特に難所を片手ずつ反復練習。
読譜力がないのに通して弾くと、簡単なところだけ繰り返して弾くことに陥りがちで難所を適当に流してしまうことがよくある。また、過って覚えてしまうこともありがち。
読譜力があれば初見でたいていは弾けるので難所を重点的に練習すればよい。
初学者は自分が弾ける部分だけをひたすら繰り返しがちだが、これは完全な徒労。 弾けない部分を弾けるようにするため練習しているのだから。
もちろんこれは初学者対象のメカニック面だけでの話
読譜力がないのに通して弾くと、簡単なところだけ繰り返して弾くことに陥りがちで難所を適当に流してしまうことがよくある。また、過って覚えてしまうこともありがち。
読譜力があれば初見でたいていは弾けるので難所を重点的に練習すればよい。
初学者は自分が弾ける部分だけをひたすら繰り返しがちだが、これは完全な徒労。 弾けない部分を弾けるようにするため練習しているのだから。
もちろんこれは初学者対象のメカニック面だけでの話
俺のプロセス
1,練習
2.通して弾けるようになって飽きる
3.次の曲探す
1,練習
2.通して弾けるようになって飽きる
3.次の曲探す
753 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 13:49:03 ID:CHN0/2hV
>>749
30番は独学でなければ誰もが通る道だからどうせやるなら全曲やれ。
あと単純に指の訓練ならハノン。自分的にはバッハやモーツぁルトも
指の独立がないと音村があるからおススメ。
むしろ現代曲に近くなればなるほどごまかしがきく（なんでも有り、なんでも許せる
ってなってるので）。
CHOPINとかも結構ごまかせるので音粒そろえる練習としてはあまりおススメしない。
30番は独学でなければ誰もが通る道だからどうせやるなら全曲やれ。
あと単純に指の訓練ならハノン。自分的にはバッハやモーツぁルトも
指の独立がないと音村があるからおススメ。
むしろ現代曲に近くなればなるほどごまかしがきく（なんでも有り、なんでも許せる
ってなってるので）。
CHOPINとかも結構ごまかせるので音粒そろえる練習としてはあまりおススメしない。
>>752
通してとりあえず譜面通り音符をなぞれるようになったら、
メトロノームに合わせて弾いてみるといいよ。
最初はゆっくりのテンポから。
弾くのに余裕がないとメトロノームの音と聴いて譜面を読む
2つの動作が同時にできない。
ゆっくりのテンポで合わせられたら、
音符が多い部分でもそのテンポに収めることができて、
音符が少ない部分でも急がないでそのテンポを保つ。
それができたらそのテンポでメトロノームがなくても
同じテンポで弾けるかやってみる。
できたら少しずつテンポを指定の速度で弾けるまで上げていく。
メトロノームを導入するとゲーム性が出て飽きにくくなるよ。
通してとりあえず譜面通り音符をなぞれるようになったら、
メトロノームに合わせて弾いてみるといいよ。
最初はゆっくりのテンポから。
弾くのに余裕がないとメトロノームの音と聴いて譜面を読む
2つの動作が同時にできない。
ゆっくりのテンポで合わせられたら、
音符が多い部分でもそのテンポに収めることができて、
音符が少ない部分でも急がないでそのテンポを保つ。
それができたらそのテンポでメトロノームがなくても
同じテンポで弾けるかやってみる。
できたら少しずつテンポを指定の速度で弾けるまで上げていく。
メトロノームを導入するとゲーム性が出て飽きにくくなるよ。
なんか意味不明な文になってしまったｗ
757 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 17:29:18 ID:uxmkb19u
＞＞初学者は自分が弾ける部分だけをひたすら繰り返しがちだが
ああああ まさにこれだ俺・・・
弾けない所を繰り返しやっててもなんかうまくいかないでイライラして
つい簡単なとこから通して弾く、ってやってしまう・・・。
ああああ まさにこれだ俺・・・
弾けない所を繰り返しやっててもなんかうまくいかないでイライラして
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誰か助けてください！！
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どうみてもDQNです。本当にありがとうございました。
764 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 20:47:07 ID:CHN0/2hV
765 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 21:00:54 ID:j/BlVdv1
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡
片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...
でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに 5個貼り付けてください｡
貼り付けなかったら今あなたが1番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡
片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...
でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに 5個貼り付けてください｡
貼り付けなかったら今あなたが1番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
766 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 21:35:46 ID:O4eZbMEW
マジレスしてやったのに何故かエロサイト認定された俺ガイル。
こんなにひどい仕打ちを受けたのは久々だぜ。
こんなにひどい仕打ちを受けたのは久々だぜ。
>>767
かわいそうに。よしよし
かわいそうに。よしよし
JPOPの楽譜が大量にあるサイトなのにねｗ
>>766
今では随分毛色が変わったけど、2chはUG（ｱﾝｸﾞﾗ）出身
厨房のなんでも相談所でもなければ、みんなでワイワイ情報を出し合うような場でもない
クレクレを甘やかすのは荒らし以外の何ものでもない
今では随分毛色が変わったけど、2chはUG（ｱﾝｸﾞﾗ）出身
厨房のなんでも相談所でもなければ、みんなでワイワイ情報を出し合うような場でもない
クレクレを甘やかすのは荒らし以外の何ものでもない
俺は昔から２ちゃんやってんだぜ～っ
て自慢しに来てますが何か？
て自慢しに来てますが何か？
>>770は2chに何しに来てるんだ？
荒らしや煽りに来てるんじゃねｗ
荒らしや煽りに来てるんじゃねｗ
これだから2ch初心者は...
２ちゃんベテランであることを堂々威張る奴も人間終わってるな。早く卒業しろよな
776 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 19:43:34 ID:aWAyil/z
ベテランとかどうとか言ってる香具師も五十歩百歩
どんぐりの背比べ
778 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 20:16:40 ID:wOVKhhKM
どくがくの背比べ。レヴエル低杉ｗｗｗ
>>771
流れが大して早くないスレでワイワイ馴れ合うと、輪に入れない奴が荒らし始める
最近のこの板だと、体育会系スレの潰れ方とか知らん？
・普通はコテハンをつけない
・馴れ合わない
・sageる
コレは単なる懐古厨のワガママじゃなく、スレ守る為の自衛の手段
ワイワイやりたいなら他のBBSのほうが荒らされる事もないし、やりやすいんじゃね？
流れが大して早くないスレでワイワイ馴れ合うと、輪に入れない奴が荒らし始める
最近のこの板だと、体育会系スレの潰れ方とか知らん？
・普通はコテハンをつけない
・馴れ合わない
・sageる
コレは単なる懐古厨のワガママじゃなく、スレ守る為の自衛の手段
ワイワイやりたいなら他のBBSのほうが荒らされる事もないし、やりやすいんじゃね？
情報を出し合うのと馴れ合うのは全然違うと思われる件
>>780
すまん、ポイントは「ワイワイ」だ「ワイワイ」
すまん、ポイントは「ワイワイ」だ「ワイワイ」
782 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 20:47:07 ID:5dPyDPKU
お前ら全員、2ｃｈ来てる地点で終わってるんだから
下らない言い合いは止めたまえ
下らない言い合いは止めたまえ
普通にばっくれて、別人の振りして別の話題振るなり
筆が滑ったと訂正するなりすりゃいいだろうに
筆が滑ったと訂正するなりすりゃいいだろうに
あげあしどりするやつって何が楽しいんだろう・・・
何も楽しくないんだよ。憂さ晴らし。
ところで楽典を書籍で勉強してる人いる？
大学の勉強よりは簡単なので結構ｻｸｻｸ進む＾＾
大学の勉強よりは簡単なので結構ｻｸｻｸ進む＾＾
これから独学で練習をしようと思います。
とりあえず第1段階として、ブルクミューラー25番の
最初の方が弾けるか弾けないかくらいまで上達したいので、
下のものを揃えようかと思うのですが、どうでしょうか。
ご教授よろしくお願いします。
バーナムピアノテクニック ミニブック
バーナムピアノテクニック 導入書
バーナムピアノテクニック1
バーナムピアノテクニック2
バイエル下巻
トンプソン 現代ピアノ教本1
ギロック ピアノピースコレクション1
とりあえず第1段階として、ブルクミューラー25番の
最初の方が弾けるか弾けないかくらいまで上達したいので、
下のものを揃えようかと思うのですが、どうでしょうか。
ご教授よろしくお願いします。
バーナムピアノテクニック ミニブック
バーナムピアノテクニック 導入書
バーナムピアノテクニック1
バーナムピアノテクニック2
バイエル下巻
トンプソン 現代ピアノ教本1
ギロック ピアノピースコレクション1
ハノンも第一部だけで充分だな。
791 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 16:28:37 ID:xKnOnRHB
>>789
確かに…
でもいきなり1から入って大丈夫かなと心配。
>>791
ギロックにこだわりがあるわけではないですが、
こどものためのアルバムは結構難しいようなので…。
とりあえず本数を少なくしてやってみようと思います。
ありがとうございました。
確かに…
でもいきなり1から入って大丈夫かなと心配。
>>791
ギロックにこだわりがあるわけではないですが、
こどものためのアルバムは結構難しいようなので…。
とりあえず本数を少なくしてやってみようと思います。
ありがとうございました。
ミニブックは小さな幼児用と思うから、ある程度楽譜を知ってる大人はいらないよ。
全部買うと結構な出費になるけど、それが問題ないなら導入書からやってもいいんじゃない？
バイエルより楽しく、合理的にできてると思ったよ。
ギロックの子供のためのアルバムは、バイエル後半くらいからですかね。
どれも発表会に使えるくらいよくできてるから、「演奏」しようと思ったら結構高度だよ。
バーナム ＋ 曲 でとりあえずは導入は問題ないと思う。
ハノンは少し本格的になってからでいいんじゃないかな。
全部買うと結構な出費になるけど、それが問題ないなら導入書からやってもいいんじゃない？
バイエルより楽しく、合理的にできてると思ったよ。
ギロックの子供のためのアルバムは、バイエル後半くらいからですかね。
どれも発表会に使えるくらいよくできてるから、「演奏」しようと思ったら結構高度だよ。
バーナム ＋ 曲 でとりあえずは導入は問題ないと思う。
ハノンは少し本格的になってからでいいんじゃないかな。
バーナムは、最初からト音記号とヘ音記号の２段譜で、中央ドから始まって
どう楽譜を読んで音を出すか、というのが自然に分かりやすく進められるようにできてる。
カバーするテクニックも多彩だし（確かグリサンドとかもある）、音を出すのが
楽しくなるようによく工夫されてると思う。
練習嫌いなうちの子たちも、バーナムは欠かさずやってた。
御気楽モードだから、ブルグからソナチネになってもあとはバーナムとソルフェージュだけ。
本格的にやる子は、そのうちハノン、チェルニーをやるけど。
どう楽譜を読んで音を出すか、というのが自然に分かりやすく進められるようにできてる。
カバーするテクニックも多彩だし（確かグリサンドとかもある）、音を出すのが
楽しくなるようによく工夫されてると思う。
練習嫌いなうちの子たちも、バーナムは欠かさずやってた。
御気楽モードだから、ブルグからソナチネになってもあとはバーナムとソルフェージュだけ。
本格的にやる子は、そのうちハノン、チェルニーをやるけど。
バーナムの導入書・1・2、ハノン
トンプソン 現代ピアノ教本1
ギロック ピアノピースコレクション1
をAmazonでポチッとしました。
ハノンに行くまでかなりの時間がかかると思われ、
それまで数千円で遊べるなら安いもんでしょう。
ブルグミュラーや子供のためのアルバムは、
もう少し経ってから、欲しいと思ったときに揃えていきます。
皆様ありがとうございました。
トンプソン 現代ピアノ教本1
ギロック ピアノピースコレクション1
をAmazonでポチッとしました。
ハノンに行くまでかなりの時間がかかると思われ、
それまで数千円で遊べるなら安いもんでしょう。
ブルグミュラーや子供のためのアルバムは、
もう少し経ってから、欲しいと思ったときに揃えていきます。
皆様ありがとうございました。
今日は音がまったく揺らがなかったっていうか良いところが何も無かった（'Ａ`）
準備練習をやらないでいきなりバッハのフーガやったのが間違ってたのかな（'Ａ`）
上手くなったと思った次の日にどん底に落とすなんてひどいよ（'Ａ`）
>>787
最初のほうの音の３要素とかで秋田ｗｗｗ
準備練習をやらないでいきなりバッハのフーガやったのが間違ってたのかな（'Ａ`）
上手くなったと思った次の日にどん底に落とすなんてひどいよ（'Ａ`）
>>787
最初のほうの音の３要素とかで秋田ｗｗｗ
798 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 09:13:38 ID:dvhsO2Bm
799 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 18:40:04 ID:1E57eWPd
雨の日の噴水とかはツェルニー３０クラスあるよ
ワルツエチュードとかはツェルニー４０クラスじゃないと、パリッと弾けない
初級用から始まるけどカバー範囲は広い曲集で、難しいのは叙情小曲集より難しい。
ワルツエチュードとかはツェルニー４０クラスじゃないと、パリッと弾けない
初級用から始まるけどカバー範囲は広い曲集で、難しいのは叙情小曲集より難しい。
高速ポジション移動の練習法って何があるかな？
どうしても上手く弾けない
どうしても上手く弾けない
802 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 15:42:28 ID:E3E1nrbD
浮上
803 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 18:23:00 ID:gGXoYbx6
804 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 19:38:16 ID:u8ELYjaM
独学中学１年生で
ttp://www3.ic-net.or.jp/~yy-image/g03s/sub3335sorakakerutenma.htm
の伴奏弾けるのはすごい？
これからもっと練習すればうまくなると思いますか？
１日の練習量は１時間～２時間ぐらいです
ttp://www3.ic-net.or.jp/~yy-image/g03s/sub3335sorakakerutenma.htm
の伴奏弾けるのはすごい？
これからもっと練習すればうまくなると思いますか？
１日の練習量は１時間～２時間ぐらいです
>>804
どのくらいの期間練習したかにもよると思いますが、
2週間以内で間違わずに弾けるようになってれば
あー結構頑張ったんだなとは思います。(独学だから。)
でも、例え1日で全部通せるようになったとしても、
すごいでしょ？とは絶対自慢してはいけません…できません。
独学だと自分がどのような弾き方をしているのか、それで
音楽的に正しいのか、判断ができないと思います。
中学1年生ならばまだ間に合います。すぐにでもピアノ教室に
通ってください。クラシックをばんばんやれるようになりましょう。
どのくらいの期間練習したかにもよると思いますが、
2週間以内で間違わずに弾けるようになってれば
あー結構頑張ったんだなとは思います。(独学だから。)
でも、例え1日で全部通せるようになったとしても、
すごいでしょ？とは絶対自慢してはいけません…できません。
独学だと自分がどのような弾き方をしているのか、それで
音楽的に正しいのか、判断ができないと思います。
中学1年生ならばまだ間に合います。すぐにでもピアノ教室に
通ってください。クラシックをばんばんやれるようになりましょう。
>>804中学生なら、しかも1年なら親に頼んで習え。
809 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 20:21:44 ID:xu8DWZrl
子供のバイエル・上巻
を買いました。ウサギの絵が載ってます
買うとき最悪でした。
ちなみに僕は18の高校生・男です
まったくピアノ経験ないですが
エリーゼとメヌエットは独学でやりました
upスレにあるんで聞いて下さい
これやれば
スムーズに難しい曲弾けるようになるんですか？
トルコとかクシコスとか
ノクターンとか大演舞曲とか
まったくそんな気しないんですけど
を買いました。ウサギの絵が載ってます
買うとき最悪でした。
ちなみに僕は18の高校生・男です
まったくピアノ経験ないですが
エリーゼとメヌエットは独学でやりました
upスレにあるんで聞いて下さい
これやれば
スムーズに難しい曲弾けるようになるんですか？
トルコとかクシコスとか
ノクターンとか大演舞曲とか
まったくそんな気しないんですけど
>>809
体験レッスンか面談どうやったの？
ピアノ経験なしっていえば、バイエルとか他の子供用
教則本、ソルフェージュやったりするよ？弾いてみせて
先生が判断したならしばらく教室はバイエル＋独学で
続けてみた方がいいかも。
バイエルはあくまでピアノに慣れるためなので、バイエル終了
ですぐに難しい曲が弾けるようにはならない。
体験レッスンか面談どうやったの？
ピアノ経験なしっていえば、バイエルとか他の子供用
教則本、ソルフェージュやったりするよ？弾いてみせて
先生が判断したならしばらく教室はバイエル＋独学で
続けてみた方がいいかも。
バイエルはあくまでピアノに慣れるためなので、バイエル終了
ですぐに難しい曲が弾けるようにはならない。
正直ノクターンってムズスギじゃね？弾ける気がしないｗｗｗｗｗ
ノクターンの頭だけならどうにかなるんだが、右手が早くなってくるとムズス
ぶっちゃけ、ノクターンって言われても色々ありすぎて特定できません
あー俺はショパンの2番ね
ノクターンという曲というかなんというかで、どんな曲か知ってるのは愛の夢第三番くらいだ…
819 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 21:44:59 ID:xu8DWZrl
>>809ですが
バイエル上巻簡単すぎませんか？
全部スラスラ弾けるわけじゃないですけど
ちょっと練習したらできる感じが。
買わなきゃよかった…
やっぱ子供用だからか…
で、みなさんエリーゼ聞いてくれました？
upスレですよ。どこが悪いか教えて下さい。
>>812
いえ、独学なんで
レッスンしたことないし教室とかいったこないです。行くつもりもありません
いきなしエリーゼからはじめました
光るキーボードで。
だから楽譜読むのは苦手です。
バイエル上巻簡単すぎませんか？
全部スラスラ弾けるわけじゃないですけど
ちょっと練習したらできる感じが。
買わなきゃよかった…
やっぱ子供用だからか…
で、みなさんエリーゼ聞いてくれました？
upスレですよ。どこが悪いか教えて下さい。
>>812
いえ、独学なんで
レッスンしたことないし教室とかいったこないです。行くつもりもありません
いきなしエリーゼからはじめました
光るキーボードで。
だから楽譜読むのは苦手です。
>>803
シュパッはわかるんだけど、シュパッしようとしても正しく１オクターブシュパッできないんだ
アルペジオを掴むように弾くと、１オクターブシュパッできるんだけど、粒が揃わないで滑る
掴まないで広げた手でなぞるように鍵盤叩くと滑らないけどシュパッできない
シュパッしたいよ
シュパッはわかるんだけど、シュパッしようとしても正しく１オクターブシュパッできないんだ
アルペジオを掴むように弾くと、１オクターブシュパッできるんだけど、粒が揃わないで滑る
掴まないで広げた手でなぞるように鍵盤叩くと滑らないけどシュパッできない
シュパッしたいよ
822 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 21:58:30 ID:gGXoYbx6
>>820
まぁ、正直アムランのシュパッは現実離れしすぎてて参考にならないけどね
とりあえず俺はひたすらピアニストの真似してシュパりまくるだけだな
いつか弾けてるんじゃない？って感じで
全く助言できてない俺ｗ
まぁ、正直アムランのシュパッは現実離れしすぎてて参考にならないけどね
とりあえず俺はひたすらピアニストの真似してシュパりまくるだけだな
いつか弾けてるんじゃない？って感じで
全く助言できてない俺ｗ
バイエルもハノンも何ひとつ馬鹿に出来ない。
824 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 22:26:05 ID:WUwZYUx1
>>819
PCから見れNEEEEEEEEEEEEEEEEEE
PCから見れNEEEEEEEEEEEEEEEEEE
825 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 22:43:36 ID:xu8DWZrl
許可した気がしたんですが…
すいません。
すいません。
pic.toは、時間帯によってはＰＣからのアクセス制限がある。
827 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 22:57:16 ID:xu8DWZrl
ピタにしました
見れると思います
見れると思います
だが断る。
>>827
見ても映像は何も映ってないけどなｗ
つかなんでそんなに周りがうるさいんだ？
肝心の曲が聞こえにくい。
とりあえず気になったのは最初の方のシ♭ラの付点が短いと思う。
(指が滑ったかな)
あとスラーがかかっている部分はもう少し意識した方がいい。
んー…他人に聞かないで、まず自分で譜面通りに弾けてるか
1回見直した方がいいと思う。
自分で録音したのと、楽譜を見て、あとプロの音源も参考にしてみたりね。
見ても映像は何も映ってないけどなｗ
つかなんでそんなに周りがうるさいんだ？
肝心の曲が聞こえにくい。
とりあえず気になったのは最初の方のシ♭ラの付点が短いと思う。
(指が滑ったかな)
あとスラーがかかっている部分はもう少し意識した方がいい。
んー…他人に聞かないで、まず自分で譜面通りに弾けてるか
1回見直した方がいいと思う。
自分で録音したのと、楽譜を見て、あとプロの音源も参考にしてみたりね。
830 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 00:47:54 ID:QOguLk2Y
>>829
お返事どうも。
俺楽譜読めないんですよね
スラーとかまったく意味わかんなくて。
分かるのはトオン記号の音符の読み方と
ヘ音記号の音符の読み方だけです。
エリーゼは光るキーボードで覚えました。
次にやりたいと思ってる曲がいくつかあるんですけど
一番早く終わりそうなの教えて下さい
・英雄
・幻想即興曲
・革命
特に幻想即興曲が弾きたいです
最初のドゥーン…ドゥﾙﾙﾙﾙﾙ
ていうとこが鳥肌立つ
お返事どうも。
俺楽譜読めないんですよね
スラーとかまったく意味わかんなくて。
分かるのはトオン記号の音符の読み方と
ヘ音記号の音符の読み方だけです。
エリーゼは光るキーボードで覚えました。
次にやりたいと思ってる曲がいくつかあるんですけど
一番早く終わりそうなの教えて下さい
・英雄
・幻想即興曲
・革命
特に幻想即興曲が弾きたいです
最初のドゥーン…ドゥﾙﾙﾙﾙﾙ
ていうとこが鳥肌立つ
832 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 00:59:49 ID:zC6bC9gV
ﾌﾞﾗﾝｸで各調の音階やｺｰﾄﾞが解らずぐちゃぐちゃになってしまいました。何かお勧めの教本があったら是非教えて下さい。
>>830
その中なら革命が一番簡単だと思う
その中なら革命が一番簡単だと思う
835 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 16:44:15 ID:3As0TCYk
エリーゼ－＞バッハ－＞幻想－＞バッハ－＞革命－＞バッハ－＞軍隊ポロ－＞
バッハ－＞スケ２－＞バッハ－＞バラ１－＞バッハ－＞英ポロ－＞バッハ－＞
スケ４（終点）
バッハ－＞スケ２－＞バッハ－＞バラ１－＞バッハ－＞英ポロ－＞バッハ－＞
スケ４（終点）
↑蝶々の幻想即興曲でつか？
>>838それだと嬰ハ長調じゃん。
841 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 18:28:22 ID:QOguLk2Y
みなさんお返事どうも。
>>831です。
幻想の最初の方は簡単なんですか？
え～と…曲の感じが変わるとこあるじゃないですか、
落ち着いた感じになるところ。アソコまで弾きたいんですよ
最初の１分くらいまでかな。でも早すぎて指動きそうにない…
ていうかまず楽譜読めないんですよね
どうしよ…
革命の最初もいいですよね
ジャーンﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙジャーンｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
超好き↑
脳内で革命・幻想・英雄と
華麗な演奏して酔ってる僕は気持ち悪い人間です。
本当にすいません。
>>831です。
幻想の最初の方は簡単なんですか？
え～と…曲の感じが変わるとこあるじゃないですか、
落ち着いた感じになるところ。アソコまで弾きたいんですよ
最初の１分くらいまでかな。でも早すぎて指動きそうにない…
ていうかまず楽譜読めないんですよね
どうしよ…
革命の最初もいいですよね
ジャーンﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙジャーンｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
超好き↑
脳内で革命・幻想・英雄と
華麗な演奏して酔ってる僕は気持ち悪い人間です。
本当にすいません。
中間部はイラネか。
うん、素直で好感がもてると思うよ。
うん、素直で好感がもてると思うよ。
843 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 18:48:37 ID:3As0TCYk
844 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 18:50:39 ID:3As0TCYk
俺は中間部の方が好きなんだけど
変か？
変か？
まぁ滑りまくりで難しいフレーズ２小節くらい音なぞって、自分の指のあまりの動かなさに絶望するっていう、独学者なら誰でも経験するパターンでしょ
>>841
まず無理だと思ったほうがいいよ
幻想即興曲は８小節目まで弾けるようになるのに２ヵ月以上かかり、絶望して他の曲に浮気すると大胆予想しておこう
革命なら１ヶ月でユニゾンで降りてくるところまで下手なりにも覚えて「俺、才能あるかも」って思った矢先、左手のポジション移動ができなくて気づいたら練習諦めてたりする
でも、ほとんどの独学者が味わった悔しさだから泣いちゃいけない
まずは、ピアノを買うんだ
>>841
まず無理だと思ったほうがいいよ
幻想即興曲は８小節目まで弾けるようになるのに２ヵ月以上かかり、絶望して他の曲に浮気すると大胆予想しておこう
革命なら１ヶ月でユニゾンで降りてくるところまで下手なりにも覚えて「俺、才能あるかも」って思った矢先、左手のポジション移動ができなくて気づいたら練習諦めてたりする
でも、ほとんどの独学者が味わった悔しさだから泣いちゃいけない
まずは、ピアノを買うんだ
ちなみに、その後は愛の夢、月の光、アラベスクに走る独学者多いと思う
ショパンにこだわって簡単なワルツを始めるのは、お上品な家庭に育った人
ショパンにこだわった結果簡単なマズルカを始めるのは、変態
ショパンにこだわって幻ポロ、バラード、スケルツォ、舟歌などの出だしを弾き始めるとショパンオタ予備軍
英雄、革命、幻想即興曲にこだわって最後まで譜読みして音出せるようになるのは才能ある頑固者
ショパンにこだわって簡単なワルツを始めるのは、お上品な家庭に育った人
ショパンにこだわった結果簡単なマズルカを始めるのは、変態
ショパンにこだわって幻ポロ、バラード、スケルツォ、舟歌などの出だしを弾き始めるとショパンオタ予備軍
英雄、革命、幻想即興曲にこだわって最後まで譜読みして音出せるようになるのは才能ある頑固者
850 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 19:14:55 ID:QOguLk2Y
>>845
ピアノありますよ
でもうるさくて近所迷惑かな…と思ってキーボード使ってるんです。
キーボードのくせに３万もしました。
二ヶ月で8小節…そんな難しいんですか。
悪いんですが…
そんなわけないやろwwwwwwww
って感じです。
まあ土日に幻想と革命と英雄の楽譜買ってきます。
さて…じゃ勉強してきます
あ、受験のですよ。
ピアノありますよ
でもうるさくて近所迷惑かな…と思ってキーボード使ってるんです。
キーボードのくせに３万もしました。
二ヶ月で8小節…そんな難しいんですか。
悪いんですが…
そんなわけないやろwwwwwwww
って感じです。
まあ土日に幻想と革命と英雄の楽譜買ってきます。
さて…じゃ勉強してきます
あ、受験のですよ。
851 ：804：2006/11/29(水) 19:15:10 ID:RglieeEf
みなさんありがとうございます。
部活やってるし、家にキーボードしかないんでピアノ習いたくても習えないんですよね・・・
部活やってるし、家にキーボードしかないんでピアノ習いたくても習えないんですよね・・・
>>850
2ヵ月後を楽しみにしとるで！
2ヵ月後を楽しみにしとるで！
とりあえずクラシック弾いたことない初心者の俺はジムノペディでも練習してみますね。
858 ：億万長者名無し：2006/11/29(水) 20:01:12 ID:rGTkaLw/
860 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 20:49:08 ID:3As0TCYk
>>850
今のレベルからだと、二ヶ月で8小節出来るかも怪しいと思った方が良いよ
まぁ楽譜買うのは勝手だけど
俺も始めて1年くらいの時にショパンの曲集買ったし
今ではアルカンばっか弾いててショパンの曲集ホコリ被ってるけど
今のレベルからだと、二ヶ月で8小節出来るかも怪しいと思った方が良いよ
まぁ楽譜買うのは勝手だけど
俺も始めて1年くらいの時にショパンの曲集買ったし
今ではアルカンばっか弾いててショパンの曲集ホコリ被ってるけど
861 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 21:14:09 ID:zC6bC9gV
>>858
ありがとう
ありがとう
ベーゼンドルファーほしいインペリアル欲しいまじで欲しいＹＯ
864 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 23:50:08 ID:QOguLk2Y
ピアノって 個人的なアレですが
楽譜見てこの音符はココで…あれ？
あー…クソ シャープね
とかそういう初期段階は楽しくないですよね曲を始めたばっかりのころかな。
でもちょっとずつ覚えていって
あーこれはここと合わせてみたいな…
ある程度曲になってきた段階が1番楽しいですよね
もちろん最後まで通して弾けるようになった時も嬉しいですけど。
うまくなっていく過程1番が気持ちいい。
いや別にただの一人言です
すいませんでした
楽譜見てこの音符はココで…あれ？
あー…クソ シャープね
とかそういう初期段階は楽しくないですよね曲を始めたばっかりのころかな。
でもちょっとずつ覚えていって
あーこれはここと合わせてみたいな…
ある程度曲になってきた段階が1番楽しいですよね
もちろん最後まで通して弾けるようになった時も嬉しいですけど。
うまくなっていく過程1番が気持ちいい。
いや別にただの一人言です
すいませんでした
865 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 23:52:54 ID:3As0TCYk
>>864
難解な独り言だな
難解な独り言だな
さすがドゥルルルは言うことが違うぜ
867 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 00:39:35 ID:CWqd0Zmv
何が言いたかったかというとですね
8小節弾けるようになるまで2ヶ月以上かかるとしても
その期間は楽しいものですよねって
8小節弾けるようになるまで2ヶ月以上かかるとしても
その期間は楽しいものですよねって
869 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 02:24:02 ID:CWqd0Zmv
とりあえず弾いてみる
↓
壁にぶち当たる
↓
その反動で基礎を頑張る
↓
壁にぶち当たる
↓
その反動で基礎を頑張る
基礎練はマゾヒズムにおける快感に似て
クラの曲は難しいから、基礎練マニアにならないと楽しむまで先は長いかな
とりあえずバイエル程度の基礎やっときゃ、ＰＯＰＳは楽しめるようになってくる
クラでも太田胃酸とかお得な曲はいくつかあるけど。
とりあえずバイエル程度の基礎やっときゃ、ＰＯＰＳは楽しめるようになってくる
クラでも太田胃酸とかお得な曲はいくつかあるけど。
874 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 11:13:36 ID:lk7JnFLC
壁にぶち当たって、それを頑張って壊すのが面白いんだがね。俺の場合
今革命弾いてるから、そろそろカンパネラにでもチャレンジするかなｗ
今革命弾いてるから、そろそろカンパネラにでもチャレンジするかなｗ
875 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 17:59:29 ID:nEp4qqi9 BE:178942234-2BP(0)
良く見るシのフラットをラのシャープで楽譜に表記しないのはなんで？
ファのシャープもソのフラットでは普通書いてない、どんな基準で使い分けてるのか知りたいんです猛烈に。
ファのシャープもソのフラットでは普通書いてない、どんな基準で使い分けてるのか知りたいんです猛烈に。
つ 楽典
877 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 18:42:09 ID:Vqb1i6y8
>>875
D-durでファのシャープをソのフラットで書いたり書かなかったり
したら、わけわからん見難い楽譜になるよ。gis-mollもソのフラットを
ファのシャープじゃ書けないし。
関連リンクどぞ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=117946&rev=1
D-durでファのシャープをソのフラットで書いたり書かなかったり
したら、わけわからん見難い楽譜になるよ。gis-mollもソのフラットを
ファのシャープじゃ書けないし。
関連リンクどぞ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=117946&rev=1
間違えたorz
gis-moll ⇒ Ges dur
gis-moll ⇒ Ges dur
上級者の漏れはラのシャープもソのフラットもよく見るけどなｗ
880 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 19:05:21 ID:lk7JnFLC
>>875
調というものを知らんのかね
調というものを知らんのかね
今日もド下手糞でしたよまったく（´∀｀）
882 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 21:09:54 ID:lk7JnFLC
学習者ってどういう基準で弾けてるって言うんだろうか
俺は革命エチュードとか練習してるけど、未だにトルコ行進曲すら弾けない
どこまでいけば弾けるって言って良いのかも分からない
プロですら若干のミスとかするのに
俺は革命エチュードとか練習してるけど、未だにトルコ行進曲すら弾けない
どこまでいけば弾けるって言って良いのかも分からない
プロですら若干のミスとかするのに
883 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 21:32:54 ID:DmqFB7sC
俺は弾けるっていう表現は怖くて使えないなぁ。使ってないし。
人によって基準が違いすぎる。
人によって基準が違いすぎる。
話は変わるが
謙遜を装った自己顕示ってあるよな。
「私はちゃんとわかってる側の人間だ。凡百の衆愚どもとは違う」みたいな
謙遜を装った自己顕示ってあるよな。
「私はちゃんとわかってる側の人間だ。凡百の衆愚どもとは違う」みたいな
北斎は８０歳を過ぎてから、ようやく生き物が描けるようになったと
言っておりました。
言っておりました。
別にプロじゃないから、俺も>>883
890 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 22:51:28 ID:lk7JnFLC
スケルツォ２番とか独学やったひといる？
引いてみたい！
Brahmsラプ２をひこうかと思うこの頃
上級Eの曲だけどラプ２っていけるかな？
引いてみたい！
Brahmsラプ２をひこうかと思うこの頃
上級Eの曲だけどラプ２っていけるかな？
かってにやってろ
冷たいのね・・。昨日の夜はあんなに愛し合ったのに･･。
チンポついてるけどｗ
チンポついてるけどｗ
>891
ラプ2、いけるよ
(A B A) D (A B A) のとこが恐い
ラプ2、いけるよ
(A B A) D (A B A) のとこが恐い
つまづかず、といっても幅広いしね
とにかく止まらないのから、音をミスらないというレベル（それもグチャといかないか、セーフレベルか）
微妙なタイミングや和音バランス含めてミスタッチが無いというレベルか、それぞれ開きがあるし。
とにかく止まらないのから、音をミスらないというレベル（それもグチャといかないか、セーフレベルか）
微妙なタイミングや和音バランス含めてミスタッチが無いというレベルか、それぞれ開きがあるし。
897 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 00:31:28 ID:hWyh3x4k
>>898
じぶんは実力的には中級下レベルと変わらないころに先生に弾けといわれたから
大丈夫でしょ。
独学だし、好きなのにチャレンジしなよ。
> (A B A) D (A B A)って？
正確には↓
D D D
(A B A) (A B A) (A B A) (A B A)
そこは地獄から聴こえるドラミング
じぶんは実力的には中級下レベルと変わらないころに先生に弾けといわれたから
大丈夫でしょ。
独学だし、好きなのにチャレンジしなよ。
> (A B A) D (A B A)って？
正確には↓
D D D
(A B A) (A B A) (A B A) (A B A)
そこは地獄から聴こえるドラミング
902 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 19:10:10 ID:LYuNwXxu
独学なら、自分が満足できた＝弾けた
でいいんじゃねぇの？
プロなら、聴衆が満足した＝弾けた。
でいいんじゃねぇの？
でいいんじゃねぇの？
プロなら、聴衆が満足した＝弾けた。
でいいんじゃねぇの？
弾いてる自分に酔ってる瞬間が一番楽しい
904 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 20:34:52 ID:hWyh3x4k
同じ楽譜を使って正確に弾いても１つの解釈になるわけじゃないよ。
アムランだってその中の解釈の一つ、それにＭＩＤＩは楽譜どおりに音符を並べるけど
決して正確なんかじゃないよ、まず音楽じゃないんだから。
ゆらぎを表現できない機械なんて人間様の足元にもおよばない。
アムランだってその中の解釈の一つ、それにＭＩＤＩは楽譜どおりに音符を並べるけど
決して正確なんかじゃないよ、まず音楽じゃないんだから。
ゆらぎを表現できない機械なんて人間様の足元にもおよばない。
アムランってまだ釣りに使われてるのか
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
MIDIだって揺らぎを表現することは可能。
ただ、細かい表現をするとなると手間が凄いかかる。
ただ、細かい表現をするとなると手間が凄いかかる。
3年以上独学でやってきて、最近始めて録音して聞いてみた。
なんていうか・・・弾けてはいるんだが、テンポが揺れまくりで気持ち悪かった
これなら下手でもテンポ一定の演奏の方が多分イイと思った
普段ほとんどメトロノーム使わないし、あんま意識してなかったとはいえ、
ここまでリズム悪いとは思ってなかった
結構ショック・・・
みんな、メトロノーム使ってるかい？
なんていうか・・・弾けてはいるんだが、テンポが揺れまくりで気持ち悪かった
これなら下手でもテンポ一定の演奏の方が多分イイと思った
普段ほとんどメトロノーム使わないし、あんま意識してなかったとはいえ、
ここまでリズム悪いとは思ってなかった
結構ショック・・・
みんな、メトロノーム使ってるかい？
左手がメトロノーム、この方が融通が利くし。
ハノンとか以外ではの間違いじゃ？
>>909
今っていつからの今だ、、。
今っていつからの今だ、、。
913 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 22:26:14 ID:V1QL+EUn
>>905
は？
MIDII職人が一つの曲に何ヶ月掛けるか知ってるのか？
音符一つ一つの強弱とかテンポの揺れ、解釈（大抵はどっかのピアニストの真似だけど）
そうして完璧に作られたものが、「演奏」の最終目標であるMIDIだ
アムランが化け物って言われるのは、その目的の音を自由に出せるからだ
解釈がいくら良くても、普通はその音を実現できない
は？
MIDII職人が一つの曲に何ヶ月掛けるか知ってるのか？
音符一つ一つの強弱とかテンポの揺れ、解釈（大抵はどっかのピアニストの真似だけど）
そうして完璧に作られたものが、「演奏」の最終目標であるMIDIだ
アムランが化け物って言われるのは、その目的の音を自由に出せるからだ
解釈がいくら良くても、普通はその音を実現できない
>>911
いやそれが違うのよ
ハノンみたいな単調なエチュードをメトロノーム無しで弾く
特に海外では一種のカデンツァみたいに、高速で叙情的に弾く練習とかが流行り始めてるみたい
メカニックとかテクニックの練習面でもメトロノームでガチガチにやるより効率的っていう報告も出てる
主流とまでは言い過ぎだな
ただ、所謂５―４を開く練習～とかの人に効果あるのかは知らん
いやそれが違うのよ
ハノンみたいな単調なエチュードをメトロノーム無しで弾く
特に海外では一種のカデンツァみたいに、高速で叙情的に弾く練習とかが流行り始めてるみたい
メカニックとかテクニックの練習面でもメトロノームでガチガチにやるより効率的っていう報告も出てる
主流とまでは言い過ぎだな
ただ、所謂５―４を開く練習～とかの人に効果あるのかは知らん
midiも最上級者が作ればかなりのものになるが、へたれ（多くはこの部類）が
作ると聞けたもんじゃないよな。ま、ピアノの世界と同じだ。
作ると聞けたもんじゃないよな。ま、ピアノの世界と同じだ。
ハノンを高速で叙情的に弾いて何の練習になるんだろうか、ワカラン。
俺はそういう練習はたぶんやらんな。
俺はそういう練習はたぶんやらんな。
>>913
まぁ言い過ぎた、ＭＩＤＩも捨てたモンじゃないとは思うよ。
技術も発達してるしこれからのｸｵﾘﾃｨは結構期待。
だけどアムランはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、超絶難易度の曲を生で弾いてくれる上で貴重なピアニストだから
好きっちゃ好きだけどまともな曲やらすと全然だめ、凡人杉。
まぁアムランに普通の曲を期待するんごあ間違いっちゃ間違いではありますが。
まぁ言い過ぎた、ＭＩＤＩも捨てたモンじゃないとは思うよ。
技術も発達してるしこれからのｸｵﾘﾃｨは結構期待。
だけどアムランはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、超絶難易度の曲を生で弾いてくれる上で貴重なピアニストだから
好きっちゃ好きだけどまともな曲やらすと全然だめ、凡人杉。
まぁアムランに普通の曲を期待するんごあ間違いっちゃ間違いではありますが。
ごめん見つからない('A`)
ちょっと見てみたかった
しかし外人のブームはよく分からないね
まぁでもハノンを叙情的に・・・ってかなり難しいからある意味トレーニングになるのかな
しかし外人のブームはよく分からないね
まぁでもハノンを叙情的に・・・ってかなり難しいからある意味トレーニングになるのかな
921 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/02(土) 05:44:21 ID:jtgxKQI2
クラ板かどっかでも話題になってたな
翻訳大変で読むのやめたけど
９０年代くらいにドイツかどっかの音大だか教育大だかが始めたってやつでしょ？(超曖昧
翻訳大変で読むのやめたけど
９０年代くらいにドイツかどっかの音大だか教育大だかが始めたってやつでしょ？(超曖昧
ピアノの独学って、かなり向上心のあるひとじゃないと無理かも。
ついつい面倒な部分はいい加減になってしまう・・・
ついつい面倒な部分はいい加減になってしまう・・・
923 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/02(土) 07:56:35 ID:puG2Wyx6
軍隊ポロネーズいきなり左届かなくてワロタ
924 ：セックスレス：2006/12/02(土) 12:13:33 ID:1raDLFXW
俺も最初届かなかったよ。まあ、くずしてアルぺジれ(・ω・)/
楽譜を買って初めて「月光」弾いたんだけど、８度、９度
を押さえてアルペジオのところで手が痛い、、（手の大きさ９度）。
なんか手のひらのスジが（#＾ω＾）ﾋﾟｷってなる。ロマン派の
作品は広いアルペジオ多いし、気をつけないと手の故障を誘発
しそうでｵｿﾛｼｽ
でもどうやって気をつければいいのかはわかってないのですｗ
を押さえてアルペジオのところで手が痛い、、（手の大きさ９度）。
なんか手のひらのスジが（#＾ω＾）ﾋﾟｷってなる。ロマン派の
作品は広いアルペジオ多いし、気をつけないと手の故障を誘発
しそうでｵｿﾛｼｽ
でもどうやって気をつければいいのかはわかってないのですｗ
広げてりゃ慣れるんじゃね？
広いアルペジオは無理に手広げないで手首使えば問題ない。
広いアルペジオは無理に手広げないで手首使えば問題ない。
骨は伸びないけど腱は伸びるらしいから、訓練で手は広がるようになるって
言われたけど、それにも限界がある
俺はギリで8度しか届かないから、逆に開き直ってほとんどアルペジオだよ
１＋３＋６＋８の和音とかもアルペジオ(；´д｀)
言われたけど、それにも限界がある
俺はギリで8度しか届かないから、逆に開き直ってほとんどアルペジオだよ
１＋３＋６＋８の和音とかもアルペジオ(；´д｀)
ショパンの９度↑の和音はアルペジオで弾いてもおかしくないけど、ドビュッシーは曲がぶっ壊れるから困る
確かに・・・
ショパンの和音は装飾的な意味が強いけど、ドビュッシーは和音の響きそのものが重要だからかな
・・・とか知ったかしてみたり
ショパンの和音は装飾的な意味が強いけど、ドビュッシーは和音の響きそのものが重要だからかな
・・・とか知ったかしてみたり
932 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 07:22:34 ID:iKtcV9UB
っていうかデブッシーの「水の反映」のアルペジオが早すぎて弾けない。
っていうか、今までプロ子の７番３楽章（挫折）とかバルトークのミクロコスモスの和音のやつとか
和音系ばっか弾いてアルペジオから逃げて来たツケが回って来た感じ。
超スローで弾きまくるしかないのか？
っていうか、今までプロ子の７番３楽章（挫折）とかバルトークのミクロコスモスの和音のやつとか
和音系ばっか弾いてアルペジオから逃げて来たツケが回って来た感じ。
超スローで弾きまくるしかないのか？
933 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 09:45:15 ID:8HWONIgc
昔聴いてたＦＥＮではもろに「デブッシー」だった。
>>932そんなことわざわざ聞くようじゃ水の反映は弾けないだろ・・・常識的に考えて・・・
936 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 04:20:34 ID:hVeQALTU
…って、ホントに俺の書き込みじゃん
飲み過ぎたかな…
若年性アルツハイマーとかだったらどうしよう
飲み過ぎたかな…
若年性アルツハイマーとかだったらどうしよう
ハノンの1番が、どうしても綺麗に弾けない・・・
小指と薬指の間が１つ分空いているけど、ここでもたついたり音がでかくなったりします
両手だと左右ずれちゃうし・・・
何時間やっても上手く弾けなくて、挫けそうですTT
小指と薬指の間が１つ分空いているけど、ここでもたついたり音がでかくなったりします
両手だと左右ずれちゃうし・・・
何時間やっても上手く弾けなくて、挫けそうですTT
1000時間やれ
思いっきり遅くから（速度４０以下くらい）やったらいい （慣れても６０くらい）
両手のツブを揃えないと意味が無い。
毎日１５分～３０分ずつでも、１週間に１番ずつ進めて２０番まで行けば、
とりあえず肉体改造されていくのが実感できてくる。
継続は力なり。
両手のツブを揃えないと意味が無い。
毎日１５分～３０分ずつでも、１週間に１番ずつ進めて２０番まで行けば、
とりあえず肉体改造されていくのが実感できてくる。
継続は力なり。
分かりました。
ゆっくりと地道にやってみます。
本当に1000時間やらないと綺麗に弾けなそう・・・
ゆっくりと地道にやってみます。
本当に1000時間やらないと綺麗に弾けなそう・・・
あと、隣り合った指と指の間に、別の手を入れて（１と５の指）
広げてやると痛痒いような感じがするかな。
膜が張ったように指と指がくっついてる状態。
お風呂の中とか暖かいところで、少しずつ毎日広げてやると、指を広げる効果がある。
これは、ほんとに無理をしないで。 少しずつ。
ハノンの中でも、３度じゃなく５度くらい広げるのが後で出てくるし、
ショパンの左手なんかもっと開かないと厳しいから。
広げてやると痛痒いような感じがするかな。
膜が張ったように指と指がくっついてる状態。
お風呂の中とか暖かいところで、少しずつ毎日広げてやると、指を広げる効果がある。
これは、ほんとに無理をしないで。 少しずつ。
ハノンの中でも、３度じゃなく５度くらい広げるのが後で出てくるし、
ショパンの左手なんかもっと開かないと厳しいから。
943 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 08:45:02 ID:dtzI2Z1D
938さん、私も全く一緒です！悔しいからできるようになるまで、何日かかってもできる様にします！
944 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 12:25:43 ID:M+szHvSI
速く弾きたい気持ちをどれだけ抑えるかが上達のコツ
946 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 13:49:29 ID:W9rrgy8p
遅く弾いてる時にまずきちんと弾けてないと
速くは弾けないよ。
っということで、遅く弾く練習は大事だと思います。
速くは弾けないよ。
っということで、遅く弾く練習は大事だと思います。
両手がきちんと揃うということ＝脳が手をコントロールできるということ
雑に速く弾いても、手は強くなるかもしれないが、悪いクセを体に覚えさせるだけ
最初から速く弾いてきれいに弾けるには、相当修行がいる。
雑に速く弾いても、手は強くなるかもしれないが、悪いクセを体に覚えさせるだけ
最初から速く弾いてきれいに弾けるには、相当修行がいる。
プロは脊髄反射で弾けてるんじゃないか・・・ と思う時がある
ハノンで筋肉つければいいよね。
速く弾ける人は遅くてもきちんと弾ける。
遅く弾いて難しいと感じたなら速く弾けるはずがない。
遅く弾いて難しいと感じたなら速く弾けるはずがない。
アドバイスくれた人ありがとう。
やっぱりハノン1番難しい・・・
録音して聞いてみると、高音になるほど音のズレが気になる
1音の長さもバラバラだし
これをBPM６０でしっかり弾けるようになるまで曲の練習は封印することにしました´(｀・ω・´)
やっぱりハノン1番難しい・・・
録音して聞いてみると、高音になるほど音のズレが気になる
1音の長さもバラバラだし
これをBPM６０でしっかり弾けるようになるまで曲の練習は封印することにしました´(｀・ω・´)
曲の練習と平行してやれば？
ハノンだけだやってると譜面読むのが面倒に感じてくるよ。
ハノンだけだやってると譜面読むのが面倒に感じてくるよ。
>>953
そうするのが普通なんでしょうけど、今まで上手く弾けてると思ってた
曲が全然弾けてないことに気がついて、なんか恥ずかしくなって・・・
たまに人にも聴かせたりしてたのにorz
でも本気で基礎作ろうとしたらハノン1番だけでかなり時間かかりそう・・・
そうするのが普通なんでしょうけど、今まで上手く弾けてると思ってた
曲が全然弾けてないことに気がついて、なんか恥ずかしくなって・・・
たまに人にも聴かせたりしてたのにorz
でも本気で基礎作ろうとしたらハノン1番だけでかなり時間かかりそう・・・
厳しさってのは、妥協をしない事であって
快楽を排除することではないと思う今日この頃
快楽を排除することではないと思う今日この頃
まぁ、神経を研ぎ澄まして弾けばいいんじゃないか？
ハノンは覚えてしまえば譜面見る必要はなくなるよね。
譜面を見ないでも弾けてしまうから、
ハノン以外の何か曲の楽譜を見て、譜面を見ながら弾くことが苦手になる。
譜読みの能力や初見で弾く力が鍛えられない。
だからいろんな弾きたい曲を弾きながら、平行してハノンを弾く。
例えハノンだけでプロのタッチになったとしても（俺はまだ無理）、
それは何年もの長い時間かかるし、その間ハノンだけでは飽きがくる。
数ある譜面を覚えるのだって時間がかかることなんだから、
タッチだけを時間をかけて練習するのは非効率的だということ。
譜面を見ないでも弾けてしまうから、
ハノン以外の何か曲の楽譜を見て、譜面を見ながら弾くことが苦手になる。
譜読みの能力や初見で弾く力が鍛えられない。
だからいろんな弾きたい曲を弾きながら、平行してハノンを弾く。
例えハノンだけでプロのタッチになったとしても（俺はまだ無理）、
それは何年もの長い時間かかるし、その間ハノンだけでは飽きがくる。
数ある譜面を覚えるのだって時間がかかることなんだから、
タッチだけを時間をかけて練習するのは非効率的だということ。
上級曲など
曲を始めるとき
上級の人っていきなりゆっくりでも引けちゃうんですか？
自分は初めはまったく弾けないし
一音一音覚えてゆっくりなんども繰り返して
曲になっていく感じなんですけど
プロとかって
見ただけで動くんでしょうか？
曲を始めるとき
上級の人っていきなりゆっくりでも引けちゃうんですか？
自分は初めはまったく弾けないし
一音一音覚えてゆっくりなんども繰り返して
曲になっていく感じなんですけど
プロとかって
見ただけで動くんでしょうか？
962 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 21:42:35 ID:8DKLiN+M
そういう人っていうのは
脳が違うのかな？
脳が違うのかな？
964 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 21:46:24 ID:0A7gAMyE
>>952
＞録音して聞いてみると、高音になるほど音のズレが気になる
真ん中に座って、高音低音に腕を伸ばすんじゃなくて
手はなるべく自分の体の前から出すようにして、体ごと高音側低音側に持っていくといいよ。
イスは深くどっかり座るんじゃなくて、浅めに、体を動かしやすくして。
その方がコンスタントに同じ条件で音を出していけるから。
＞録音して聞いてみると、高音になるほど音のズレが気になる
真ん中に座って、高音低音に腕を伸ばすんじゃなくて
手はなるべく自分の体の前から出すようにして、体ごと高音側低音側に持っていくといいよ。
イスは深くどっかり座るんじゃなくて、浅めに、体を動かしやすくして。
その方がコンスタントに同じ条件で音を出していけるから。
＞938
ハノン(に限らないか)は指が動くようにするための練習ではありません。
指を動かせるようにするためのものです。
と偉そうに言いましたが オレも弾けないのでだんだん遅くしていって
50まで落としました。しかも片手ずつ。
遅くするとリズムが取りにくくなるのでメトロノームを200にして
一拍一音でひくようにしました。
そのうえで 神経質なくらいメトロノームに合わせるようにしてます。
うまく弾くコツはわからないけど 練習のコツとしては
指を1-2-3-4-5 と順番に動かすんじゃなくて
1→2→3→4→5 と意識を移動するようなカンジで弾くのがよろしいかと。
効果は・・・・・インベンション練習してんだけど
音がきれいになってきた。
つか今まで 左右の打鍵がバラバラだったのに気づいたよ。
ハノン(に限らないか)は指が動くようにするための練習ではありません。
指を動かせるようにするためのものです。
と偉そうに言いましたが オレも弾けないのでだんだん遅くしていって
50まで落としました。しかも片手ずつ。
遅くするとリズムが取りにくくなるのでメトロノームを200にして
一拍一音でひくようにしました。
そのうえで 神経質なくらいメトロノームに合わせるようにしてます。
うまく弾くコツはわからないけど 練習のコツとしては
指を1-2-3-4-5 と順番に動かすんじゃなくて
1→2→3→4→5 と意識を移動するようなカンジで弾くのがよろしいかと。
効果は・・・・・インベンション練習してんだけど
音がきれいになってきた。
つか今まで 左右の打鍵がバラバラだったのに気づいたよ。
指が動くかどうかは、指が独立してるかどうかだ。
レイトで速い曲に対応しづらいのは、これが困難だから。
レイトで速い曲に対応しづらいのは、これが困難だから。
子供より遅いのはしょうがないが、進歩はちゃんとある。
>>945 は金言。
>>945 は金言。
ハノンは２０までとトリル、スケール、アルペジオ、オクターブスケールだけでいい気がする
970 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/07(木) 11:33:02 ID:13dT8pbe
曲を早くっていうか
その曲の速さで練習をして
なん十回何百回やっても
うまく弾けなかったりするのは
遅く弾く練習で覚えさせてないからかな？
間違ったのをインプットしてるのだろうか？
その曲の速さで練習をして
なん十回何百回やっても
うまく弾けなかったりするのは
遅く弾く練習で覚えさせてないからかな？
間違ったのをインプットしてるのだろうか？
そだね。たぶんそうだと思う。
電子ピアノの電源を切りにして、音を出さずにピアノを弾いてみればわかると思うけど
「はやく指を動かす」だけでいいなら、音を消すと１～２割ははやくなるんだよ。
逆に言うと、音をならすと遅くなるのは、「ちゃんと音楽にしようとしている」からであって、
それが上手くいかないのは、どこでどういう音をならしたらいいのか、
まだ、自分のなかで十分には結論がでてないからだと思う。
「はやく指を動かす」だけでいいなら、音を消すと１～２割ははやくなるんだよ。
逆に言うと、音をならすと遅くなるのは、「ちゃんと音楽にしようとしている」からであって、
それが上手くいかないのは、どこでどういう音をならしたらいいのか、
まだ、自分のなかで十分には結論がでてないからだと思う。
なるほど、参考になるな
>>971
広瀬さんの本俺持ってるけど、別に間違ったことは言って無いと思うよ
ただ、どうしても納得できないのは、音を消してダンスミュージック聴きながらハノンをやるって方法
これじゃあハノンの意味がないと思う
広瀬さんの本俺持ってるけど、別に間違ったことは言って無いと思うよ
ただ、どうしても納得できないのは、音を消してダンスミュージック聴きながらハノンをやるって方法
これじゃあハノンの意味がないと思う
１音１音吟味せずとも、つらーと綺麗な音を並べられるようになると、ピアノでも速く弾ける
それには条件反射的に反応できるような鍛錬が必要。
神経を研ぎ澄まして１音１音を大事にするのは重要だが、音楽を作るにはあまり気にすると堅苦しい。
難しいねー。
それには条件反射的に反応できるような鍛錬が必要。
神経を研ぎ澄まして１音１音を大事にするのは重要だが、音楽を作るにはあまり気にすると堅苦しい。
難しいねー。
なるほど、バランスが大事なんだな
この辺は感覚の世界だから、どうやって感じをつかむか、説明するのは難しいんだが・・・
習いに行くと、ともかく細かい音を大事にして持っていくと、
「うーん、ここ全体にスラーがかかってるし、もっと流れるような感じが出せないかなー
細かいとこ破綻してもいいから、もっと感情が前に出るようにして・・・ 」
とか言われて、次の週持って行くと、
「まあ、少し感じが出てきたかな。 あと、そこの音揃ってないから気をつけて・・・」
てな具合で、行きつ戻りつ、時々カチンときながら前進していくって感じですかね。
ある程度感じをつかむまで、先生の助けは有難かったけどね。
習いに行くと、ともかく細かい音を大事にして持っていくと、
「うーん、ここ全体にスラーがかかってるし、もっと流れるような感じが出せないかなー
細かいとこ破綻してもいいから、もっと感情が前に出るようにして・・・ 」
とか言われて、次の週持って行くと、
「まあ、少し感じが出てきたかな。 あと、そこの音揃ってないから気をつけて・・・」
てな具合で、行きつ戻りつ、時々カチンときながら前進していくって感じですかね。
ある程度感じをつかむまで、先生の助けは有難かったけどね。
なるほど（ｒｙ
上で少しふざけてしまったが、本当に参考になるよ。
独学者にはありがたいことこの上ない
自分で自分の演奏を客観的に、
しかも上達させるために見るってのは難しいもんな
上で少しふざけてしまったが、本当に参考になるよ。
独学者にはありがたいことこの上ない
自分で自分の演奏を客観的に、
しかも上達させるために見るってのは難しいもんな
電子ピアノの鍵盤は速弾きは難しいかもしれない。
割と鍵盤１つ１つをちゃんと押さえないと音にしにくいというか、それはそれで
練習になるんだが。
ＧＰの方が鍵盤の重みにまかせて指をあずける感じで、速く弾きやすい。（重いが、鍵盤の戻りも速いし）
鍵盤によって、弾くコツがちょっと変わってくる。
割と鍵盤１つ１つをちゃんと押さえないと音にしにくいというか、それはそれで
練習になるんだが。
ＧＰの方が鍵盤の重みにまかせて指をあずける感じで、速く弾きやすい。（重いが、鍵盤の戻りも速いし）
鍵盤によって、弾くコツがちょっと変わってくる。
前は電子でしか練習してないから本物のピアノ弾けないんじゃないかと
不安だったんだけど、今は「どうせ電子でしか弾かないし」と開き直ってる
不安だったんだけど、今は「どうせ電子でしか弾かないし」と開き直ってる
>>981
例えば、「ピアノでヴァイオリンみたいな音色を鳴らしたい」と思うのはただの願望であって
結論が出たわけでも何でもないと思う。
結論というのは、「ピアノの音をどういう風に組み合わせて鳴らしたら、
ヴァイオリンのように聞こえるのか？」という問いに答えを出していることであって
結論が出てるなら後は反復練習をするだけで曲は完成するんじゃないかな。
例えば、「ピアノでヴァイオリンみたいな音色を鳴らしたい」と思うのはただの願望であって
結論が出たわけでも何でもないと思う。
結論というのは、「ピアノの音をどういう風に組み合わせて鳴らしたら、
ヴァイオリンのように聞こえるのか？」という問いに答えを出していることであって
結論が出てるなら後は反復練習をするだけで曲は完成するんじゃないかな。
>>984
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ