♪ ピアノ演奏　中級者･･･スレッド　その5　♪

中級下：　　 チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
中級中：　　 ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
中級上：　　 チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
卒業見込：　平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番

★上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。

中級者って言っても近頃はやたらレベル高い人や暦数ヶ月の初心者さんが来てたりして
ピアノ愛好家総合スレッドになりつつあります。

【歴代スレ】
♪ ピアノ演奏　中級者･･･スレッド　その4　♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145164901/
♪ ピアノ演奏　中級者スレッド　その3　♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139932409/
♪ ピアノ演奏　中級者スレッド　その2　♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/l50
ピアノ演奏　中級者スレッド　その１　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/

【姉妹スレ】
ピアノ超初心者スレッド♪（dat落ち）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1131007225/
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 12■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1154357754/
ピアノ演奏『最上級者』スレッド♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130216999/

中級下なんですが、ショスタコーヴィッチの24の前奏曲とフーガの
4番フーガ
12番前奏曲
ともに無謀でしょうか？
どなたかアドバイスください…。

私もショスタコの前奏曲とフーガ大好き。

4番フーガは中盤から無理そうで、
12番前奏曲は左手のテヌートがどうも…、中盤からは右手もどうも…
という感じなんですが、
やっぱりもうちょっと上達してから挑戦しないと無謀でしょうか？

僕も中級です。

今、ワルトシュタインをやろうと思ってるんだけど、
どのぐらいのレベルですか？

>>3
その手の発言、いい加減にやめようよ。自分で判断しなさい（命令）。

中級上の曲です（らしい）

シューベルトの即興曲９０番で
４番を弾くことになったんですが
曲の情報や関係あるサイト、
曲の入ったファイルなどがあればぜひぜひ教えてください＾＾
自分でも探しているのですがなかなか見つからなかったり；；
まあ、用はどんな曲なのかわかればそれでよいです
＾＾

シューベルトの即興曲か、懐かしい。
Op.90は4つとも有名だと思うけど、その中でも2番、4番は特にね。
曲調は練習曲みたいな感じ。4番の嬰ハ短調の中間部は
シューベルトお得意のパターン。
ピティナにmp3の音源あるよ。

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/schubert/003401.html

ありがとうございまーす＾＾
でわ、練習がんばってみますね

ピアノピースのレベル基準ありますよね？あれって、たまにあってないなと思う時があるのですが、あれが一般的な一応の目安でしょうか

>>12
神現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノピースのレベル基準は幾つかおかしなものがあると思う人が結構いるというのが一般的な見解というかなんというか

ピアノピースに限らずどこがどんな表を出そうが幾つかおかしなものがあると思う人が結構いるというのが曲の難易度というかなんというか

神現るってどういう意味ですか。私は質問をしただけですが

>>15
自分のＩＤを見てみ

そういうことでしたか。
愛の夢を発表会用に取り組みはじめました。何かアドバイスなどいただけたらありがたいです。リストははじめてで

すいませんが
下の動画の最後のところ。1回目はミレド・・・の単音のトレモノですが、2回目は
4本の指を駆使して引いてるみたいですが、どの音を弾いてるか分かる人おられますか？
http://www.youtube.com/watch?v=zjFBm0V1oLk

余談ですが、

２声（アルト/ソプラノ、バス）
３声（ソプラノ、アルト、バス）

ですか？４声だと例えばアルトA、アルトBとかに分かれるんでしょうか？

4声は普通はソプラノ・アルト・テノール・バスだと思う

>>18
ミソとミのトレモロじゃね？

一億総中流という言葉がかってあったように、
「中級」というものには時には曖昧を意味する。
自分が中流だと思っていたが、聞かせてもらうと、
曲にはなっているが、表現が貧困であったり
弾き方に抑揚がなかったり、ただ譜読みしているだけという場合もある。

この曲がやっとこさ弾けたから、そのテキストを使い始めたから中級なんて思うんじゃなく、
自分の演奏を録音して、自らまずは聞いてみること。
そしてその曲の出来栄えを判断する。話はそれからだよ。

＞表現が貧困であったり
耳が痛い……orz

中級者さん救済あげ

中級者の人も楽譜に運指の番号書き込んだりしますか？

えー 上手くなるほど書き込みは増えるものだと思うが。運指に限らず

>>25
俺はやらないな。要所に関してはやってもいい鴨だけど、何回か弾いてれば
覚えるしね。

なんかちょっとしたひらめきは目盛ったりするが、いちいち書かない。
毎回指使い変えたりなんてしたりしなかったり。

時間を空けて弾き直す時に書き込みしてあった方が楽だよ。
他の曲をいろいろ弾いてても、曲の細かい所まで覚えてるならいいんだけど、
5年くらいしてから弾いたら忘れててまた運指からやり直しじゃ大変。

５年も経ったら同じようには弾かないだろ。
曲想も含め運指から考え直してもいいんじゃないか？

運指なんてそんなに変わんないんじゃないかな。
見直したときに運指が書いてあれば手助けになっても邪魔にはならないし、
そこで違和感があればまた書き直せばいいだけ。
自分自身のオリジナルな部分は書くべきだと思うけどな。

ttp://posibilidad.269g.net/
言われたとおり半年以上ロムっていましたｗ（単にココに来なかっただけですが）
ようつべで撮ってみたのですが、音と画像が合いませんでした。
チェルニーもぼちぼち載せます予定です。

チェルニーーは４０は難しすぎて７番やるころに先生に３０にしましょうと言われて
今、３０をやり直し中ですｏｒｚ

新スレ乙age

中指と親指は鍵盤押したままで
薬指と小指を高速でトリルできますか？
中級者にもなると余裕なんでしょうか？
右ならそこそこ動きますけど

>>34 うーん　自分中の中ぐらいですが高速はむりぽ・・・　ってかあんまり使わないからなあ。

>>32　30の１番をまともにやると凄い難しい気がするんだが・・・
この前久々にやったら右手の３４５が震えたよ。

>>34　普通に無理じゃないの？中級者ならできるのかorz

>38
30番の1を最近始めました。
二分音符=75の速度なら崩れずに弾けるのですが80だと粒が揃わなくなる。
まして指定速度の100ではお手上げです

>>36
まともにはやってません。指定速度は無視ですよ。
１番指定速度でをまともに弾ける人は３０番やってもつまらないでしょうね。
先生は徐々に形になればいいって言ってくれるのでおまけで！？○をもらってますよ。
私も指がまだ弱いので（早くは動くんですが）音がでなかったりすべります。

ハイドンとベートーヴェンのソナタ集を購入するのですが
全音、音友、春秋の三社ではどこがお勧めでしょうか？

自分は弾けないのですが、ＣＤ聴くときの資料です
ご指導おねがいしますです

ベートーヴェンは確か海外にいいものがあったような希ガス
その三社しか候補はないのか？

>>40
ベートーベンならヘンレ版かな。
全音、音友は論外。
日本語解説がよければ春秋だが、賛否両論。
私は春秋→ヘンレ。

ベートーヴェンはヘンレ版
ハイドンはウィーン原典版

アドバイスありがとうございます
日本語しか読めないので三社になりました
今まではついつい全音を買ってましたがこれでいのか？
と思って質問しました
ヘンレ版調べてみます

某液晶テレビの宣伝の「G線上のアリア」の英語の歌バージョン聞いたら気分悪くなる。
本当は良い曲なんだが。

>>44 大丈夫。ヘンレもウィーンも日本語訳されてますｗ

ブラームスのラプソディーロ短調　79-1ってどれくらいのレベルでしょうか？
中級の方はいけますか？

>>47
>>8

>>3,8をテンプレやら儀式に入れない？
ヘッドフォンのスレのterchのように

>>47
中級卒業見込みレベル

悲愴第一楽章の序奏の半音階、楽譜だと4321…みたいな降り方ですが、
3131…みたいな降り方ありですか？

>>51
問題なく弾けるならベートーヴェンが見ても別に怒らないと思うが
321を使わなければならないところも出てくるでしょ？
いい機会だと思って4指を交えた半音階の練習もしてみてはいかがでしょ。

>>51
やっぱ２本の指より４本の指のほうが速く弾けるよ。

>>52
>>53
レスありがとう。
youtubeで３１使ってる人がいて、かっこよく見えた。
見た目がかっこよいほうにしたい。

チェルニー４０番が終わったら、
クラマー・ビューロー→モシュコフスキー→モシュレス？

>>55
いきなりショパンエチュードでも大丈夫だよ。
クラマー＝ビューロー、モシュコ、モシェレスは出来の良い練習曲集だけれど
全部やる必要はないと思う。３つのうち１つ上げるとすると、モシュコフスキーが
良いかも。

俺悲愴も幻想即興曲も31・321でとってるよ

>>54
31の方がｶｺﾜﾙｲんだよ

見た目のかっこよさより音の方を大事にした方がいいのでは・・・

指がかっこよくても音が駄目だととってもかっこ悪い

どっちもカッコいい方が良いよ。

最近、チェルニー40番練習曲集に入りました。
だけど、ザッと目をとおすと、
30番の時よりググッと難しいように思います。
・・・と思うのは、私だけ？

30番の時より曲数多いと思ってうんざりした記憶がある。

>>56
ショパンのエチュードは準備をしないと難しそうだと思っていました。
でも、簡単だといわれる「別れの曲」「革命」はなんとなく弾けました。
難易度に差があるんですね。

チェルニー30番の頃に、発表会のような場面で
披露した曲を教えてください。
（仕上げた曲なら何でもいいです）

難易度表
ttp://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm

これを見るとクラマー＝ビューロはチェルニー４０番と併用できたんですね。

>>65
ショパンのワルツ１番「華麗なる大円舞曲」

勢いだけで曲にならないで弾きづらかった。

＞＞６７
ありがとうございます。
独学でやってみたことありますが、最後の
ページで玉砕しました。
最後の方が弾けなくって、断念している私です。
あの曲、疲れませんか？

>>68
自分が弾いても全く華麗ではないし、長くて飽きました。

>>65
ドビュッシーの2つのアラベスク
お手本としていたCDがバカ速度だったのでその速度で弾いてしまったよ・・・
必死になって弾ききれていたかも微妙。

>>69
リピートが多いですよね。
でも、あの曲はどの部分も耳に馴染みやすくて
誰もが好きになる曲ですね。
いつか完成させたいです。

>>68 横から失礼。練習法はコルトー版をオススメ。あれでかなり曲になった（気がする）。
自分は弾く時反復を即興で除いたりしてます。楽譜通りだと確かに飽きがくる。

>>70
ありがとうございます
1番と2番、どちらが弾きやすいと思いますか？

>>72
ありがとうございます
コルトー版の何でしょうか？　興味ありますー

1番の2:3のクロスリズムにどれだけ苦労するか…によるかも。慣れている人なら問題なし。
そんなにレベルの差はないと思うので好きなほう弾いたらいいと思う。
ツェルニー30やってた自分が2曲とも一応弾けたんだから。
まぁ、人それぞれだけど1番のほうが有名で弾いていて楽しいかも？

>>65
シューベルトの即興曲。Op.90-2と4をセットで弾かされた。
どっちもナイショで遊び弾きしていたから丁度よかった。

>>74 「ワルツ集」です。コルトー版はどれも割高ですが、練習法の素晴らしさは折り紙つきです。
ちなみに1番と2番では、断然2番が難しいです。プロでもビビる跳躍が多すぎるｗ

すいません。どのスレで質問したらよいのか迷ったのですが、
ぴったり当てはまりそうなスレがなかったのでこちらで
質問させていただきます。
もし、適切なスレがあれば誘導していただけるとありがたいです。

最近、何年かぶりにピアノの練習を再開したのですが、
昔の癖がまったく矯正できず困っています。
私は小さい頃、運指を覚えるのが大の苦手で苦労してました。
そこで、自分で勝手に右手の１の指をド、２の指をレ・・・・
というふうに置き換えて練習していたのです。
（例：幻想即興曲　レミレドレファソミレミレドレファソ・・・）
それを何年か続けるうちに今では全ての曲が（ハノンでさえ）
ドからソまでしかなくなってしまいました。
（もちろん実際の音とは全然違います）
これ以上うまく説明できないのですが、何かうまい矯正法は
ないものでしょうか？
お力をお貸しいただけるとありがたいです。

自分は右手の音階読みが基本（左は読んでなくても動ける）。
（例：幻想即興曲　ソラソファソドミレドレドシドミソ・・・）
でもなぜかバイエル（下）に掲載されてるバッハのなんちゃらは
ト長調なのにハ長調読み。この曲だけだな、相対音で読んでるの。

>>78
バイエルからやり直せば？
読み方を指じゃなくて音階読みに修正すればツェルニー30やる頃には
治ってるんジャマイカ？

>>78,79
なんか凄いな。俺は音感がないからかピアノを弾いているときに音階が
頭に浮かばない。右手の旋律を唸ったりはするがw
楽譜は模様読みして指と直接つながっている感じ。
聴覚より視覚を使ってピアノを弾いているのだろうか？
決して巧い方ではないので今のやり方で良いか心配になってきた。

早速のご返事ありがとうございます。
黄色いバイエルみつけました。
「とうだいもり」あたりから指番号と実際の音が違うようなので
これから片っ端から音階読みを記入して明朝から練習してみます。

＞ト長調なのにハ長調読み。この曲だけだな、相対音で読んでるの。
相対音ってその場で調を変換できるってこと（？）ですよね。すごい。
うらやましい。

>>80
私も音階なんて全く浮かびません。
勝手に指番号がドからソのという記号のようなものに
反射的に変換されてしまうのです。
簡単な例で言えば、ショパンの華麗なる大円舞曲の最初は
♪ドーミレドーミレドッミレドッミレドッミレ
になってしまうのです・・・

>>80
いや、正しいと思うよ。自分も左手の反応は>>80とほぼ一緒。
右手も音符と鍵盤が直結してるんだけど。
でもなぜか右手の音符を頭で読んでる。
弊害も特にないみたいだから直していないだけで。

>>81
う〜〜〜ん・・・自分は音階読みは記入してるんじゃなくて
音符がソにあったらソって言ってるだけだから・・・
78が指で言ってるのを音符で言ってるだけの違い（てかそれが普通だと思う・・・）。
書かずに音符で弾くことをおススメ。

…えええ、それ、正しいことにしてしまっていいのか？と思いつつ、
頭の中がどんなことになっているのかほとんど想像のつかないので、
何がダメだともいえない。

まあ、ご本人が指のドレミファと音名のドレミファを混同しないなら
記憶のための道具として頭の中で何を思い浮かべようと自由だとは思うけど。

>>80
自分も同じです。
他の人が演奏しているのを聞いている分には音階が音名で浮かぶのだけど、
自分で弾いていると、楽譜→指→音色・音量→楽譜の次の小節→という感じ。
音名まで浮かばない。
最近、暗譜もしていないしなぁ。

なんでショパンだけは弾いてると自然に暗譜してしまうんだろ…
無駄な音が少ないからかね

ショパンは自作を演奏する時、たくさん装飾音を即興でつけていたらしいから、逆に無駄な音は多いんじゃないだろうか。
モーツァルトが無駄が少ない希ガス。無駄が無いからいい、という訳でもないし。

モーツァルトだって即興で弾いてたんだから装飾しまくりじゃね？
楽譜通りに弾いてたとは思えん。

ショパンって自分で装飾音入れる癖にリストに装飾音入れられると気に食わないのな

実に人間らしいｗ

Brahms　ラプ１番の１１小節目の左手で
ズン　チャ　ズン　チャって弾くとこ離れてて出来ない
どんな練習したらいいんですか？

>>75
ありがとうございます。
どちらも好きだったので、発表会で弾いてみたいと
思っていました。
勇気づけられた気がします。それでは、2番の方
頑張ってみる事にします。

>>76
ありがとうございます。
シューベルトの即興曲、セットで弾いたなんて
すごいですね。（私には無理そう）

>>77
ありがとうございます。
「ワルツ集」ですね。　探してみる事にします。
弾いていて疲れてしまう私は、問題点ありますよね。
楽に指が動くようになればいいなと、いつも思っています。

質問ですが、リストのため息と愛の夢はどっちが難しいんですかね？
私、手が短いのでリスト苦手だけど弾いてみたくて(´ω`)

ここに書かないで直接メールすれば？

>>95
私は、チェルニー30番をやっていた頃、「愛の夢3番」を
発表会で弾きました。
リストの中では弾きやすい曲だときいていますよ。
特に難しいところも少なくて、テンポもそんなに早くなくても
カッコがつくと思います。

>>96
誰に？

ていうか、今日大学で女性軍が「ピアノ弾く男きもい」と言ってて

マジへこんだ…orz

なんでそんなこといわれなきゃいけんのだ。。男はギターかやっぱり。。

スマソ。。関係ないレスニナッテシマいマスタ。。。

料理する男キモイって周富徳とか板前さんに言うようなもんか？

どこの三流大学だ？

某国立大学。それ以上は伏せさせてくれ。。。

まじでへこんだ。俺の人生全否定された気分。。

直接言われたわけではないんだがな。。。

池面なら｢ぶんぶんぶん｣弾いただけでも
カワイー！スゴーイ！とか言われるのにな・・・

やっぱりピアノも顔か…orz

×「ピ（−子の）アノ（番組、なんか）ひく（し、）男（のくせに）きもい（よねー）」
○「ピアノ弾く（>>99って、なんか）きもい」

うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

>>106
うまい！

>>92
がんばってください。
1番が有名だし勝手に好きかなと思い軽率な発言してしまいました。
俺は2番の譜読みが終わったあたりで時間が余っていたので1番も弾かせていただきました。

自己中な解釈で読み飛ばしていただいて結構ですが
1番は自分の世界に浸れそうな感じ(独りよがりになってたかも・・）
2番は強弱とかメリハリがあり、躍動感があって弾いていて楽しい感じ。
Meno mossoからもりあがりまでがたまらないです（？

たしかにピアノよりギターの方が
女の子に受けはいいだろうね。
でもピアノ弾く男きもいとか言っちゃう女…
何となくその子の顔が想像できるよ。

>>100
私の友達とか私はギターよりもピアノの方が受けいいよ。
育ちが底辺の女にはギターが受けるってだけじゃない？
なんでそんな底辺の女相手にしてんの？そういう女が好きなら風俗逝けば？

ピアノにプライド持っている俺としてはかなり傷ついたが
もう相手にしないことにした。
今は、「好きですが何か？」ぐらいの気持ちだよ☆

>>110
お前みたいな、下層階級のクズ女は、上流階級に憧れてしまうものなんだなｗ
それとも、自分が低学歴低知能層のクズ女だということを認めたくないのかｗ
お前がいくらピアノが好きでも、お前が家畜風俗嬢だということは、何も変わらないｗ

まあ俺はピアノもギターも両方好きなわけだが
楽器の優劣なんてどうでもいいじゃないか

ピアノはガキでもやるから困るね。掲示板の質がガタ落ちだ

>>112 自分男でピアノ弾くし>>110でもないんだが・・・、一言。「放っておけよ」
ピアノにプライド持っている、ってのもよくわからないんだが・・・特定の女が「キモい」って言った事が何なんだ？
好みは人によるだろう。「ピアノ弾いてみて！」って言われて「子犬のワルツ」や「トルコ行進曲」「星に願いを」あたりを弾けば
男女どっちにもウケるんだが・・・

初心者スレかここはｗ

>>108
軽率だなんて、とんでもないですー！
1番は有名過ぎて、発表会等ではよく知られているから
ミスタッチがバレバレになる恐れが・・
だけど、2番の方が　1番ほど演奏されないから
ミスタッチしても・・・・みたいな
安直な考えで、弾いてみようかなと。

ちなみに、ドビュッシーの「夜想曲」（１８９２年のピアノ小品）
を弾いた事がありますが、知らないという人が多くて
安心して弾けました。

リトルピッシュナの１１組の音階練習の指番号の意味がわからない。
９番まであるけれど、右手１番左手３番のようにつかうの？
ハノンのスケールに比べると楽な指番号だけど。

月光の第三楽章も中級(卒業見込み)の範疇なのでしょうか？
悲愴、軍ポロときて次に弾きたかったのですが、これを見て唖然としてしまいました。

http://www.youtube.com/watch?v=Vi0dzwcLQHg

>>119
そもそもベトソナを中級と考えるのが間違い。
ベトソナには、ベトヴェンが何を表現したかったかだけを的確に表現することが求められてる。
ピアノの音色や、自分の感情などに一切頼れないから難しい。
技術的には悲愴弾けるなら、3ヶ月あれば十分弾ける。

どうでもいいけどその動画の演奏下手じゃね？早弾きはすごいとおもたけど、
メロディが伴奏に負けてる…。

>>119　すげぇ〜
何がすごいって、まるでショパンを弾くような軽い指さばきで、
終始あれだけ指がテキパキ動く、指の独立がすごい。
手首だって特にやわらかく使えてるわけでもないのに、最後まで弾いても疲れが見られない。
この手＆手首の動きでこれだけ弾けるんだから、ちゃんとした先生について習えば
すごい上手くなりそう。
あと、手が大きそうでｳﾗﾔﾏー。
素人なんだろうから十分上手いと思うけどな。

>>119　多分、練習してみたら、唖然とするほどではないと思う。
悲愴と同程度の完成度では弾けるんじゃないかな？個人的には、悲愴３楽章を
綺麗に弾くことの方が難しい気がする。

上手い演奏を見ると必ずケチつけたがるのが出てくる
これだけのテクがあれば表現を変えることは容易だしね
確かにこれはちょぴんのエテュード弾き込んでる手つきだ

>>120さん
「3ヶ月あれば十分弾ける」←これ、励まされました。ありがとうございます。^^

>>121さん
悲愴も綺麗に弾けているかは謎ですが、がんばります。ありがとうございました。^^

私は演奏を見て唖然とするばかりでしたが、
皆さん手首がどう使われてるとか、ショパンのエチュード弾きこんでる手つきとか、
よくわかりますね。尊敬です。

>>121
手が大きいのは確かにｳﾗﾔﾏｼｽ・・
シベリウスの曲に11度があるけど無理。

>>122
「テクニックがある」＝「表現を付けれる」ではないと思いますよ。
だいたいあれ早いだけじゃん。

テクニックがあればあるほど表現も自在に付けれるだろ
なにがただ早いだけだ。やめろその初中級者によくある言い訳
だいたいこの人の月光第一楽章もうまい

速ければ速いほどＵＭＥＥＥＥとか言う初中級者もここには多いけどな。
まあレベルの低いこの板においてはトップクラスでうまいと思うよｗ

>>125-127
２ｃｈの理想的な流れｗ

↑３球ｗｗｗ

優亜上瑠噛ｗｗｗｗ

すみませんが質問です。ヤマハで習っている方、グレード何級おもちですか？最近オルガンからピアノに移動したのですが、中級のレベルがイマイチ、、、どのレベルの方とお話したらいいか基準がわからなくて。

「卒業したときグレード３級が貰えて、それでヤマハに行くと‘先生’って呼ばれるの」
ということを言ってた人にピアノを習ってたことがあるけど
その人、めっちゃピアノが下手だったからグレード試験は心底バカにしてる。
ごめんね。。

大丈夫です。ありがとうございます。確かにグレードグレードって、ヤマハだけのものは、アレンジ法とかマニュアル勉強で、実際の腕とはまた違いますよね。自分がどの程度の方と集ったらいいかわからなかったもので、すみません。

>>131
オルガンとピアノは奏法が全く違いますよ。バッハ等ピアノと同じ曲は
多々ありますが、弾き方が全然違うので、どのレベル…とかは判別しにくいですね。

オルガンって鍵盤が２段以上のやつを想像するけど、バッハのクラヴィーア曲って
２段鍵盤を想定したやつが多いのよね。

エレクトーンやってると、オルガンとかパイプオルガンとか上手なのかな？
なんか羨ましいかも。
昔、コンサートホールでやってるパイプオルガンの講習を受けたけど、
難しかった。でもまたやりたい。

左手で音階、右手で音階　→　両手で音階　になると速度が片手ずつの５割に
分散和音でも同じ

両手の方が速いひとっているのかな

どういう弾き方でもうまい人はうまいとおもうよ。
本当に両手の方が速い人ってのは音が滑ってるだけなんだよ。
ごまかしのきく弾き方。分かる人には分かるから危険。

>>120,>>121,>>122
動画の演奏者はカナダのピアニストじゃん。
プロにケチをつけられる君たちは
どれだけ上手い中級者？

↑プロなら完璧と思ってるところが中級者らしいね

>>140 つーか「完璧な」ピアニストなんて今まで一人もいなかっただろうし、これからも存在しないだろう。

完璧なピアニストがいないんじゃなくて、聞き手がひたすら貪欲なだけな気がする。

中級の自覚があるなら、他人の演奏への要求は分相応にしたいものですね。

完璧があったら
芸術はおもしろくない。

演奏中の呼吸ってどうするのかがわかりません。
教えてください。

>>145
実際に声に出してﾒﾛﾃﾞｨを歌って見れば？
ﾌﾚｰｽﾞ感やﾌﾞﾚｽする場所も明確になると思う

>>145
意識したことないなぁ、そういえば。吹奏楽部のときは意識してたけど。
多分聴いてるときと同じように息してると思う。

自分は全然関係なく普通に呼吸してるｗ
呼吸もフレーズに合わせれば、フレーズ感出るかな？今度試してみよう。

革命を弾いてるときは息を止めます

どういう風に息をしているなんて分からん

>>149 三分近く息止めるのかｗ

今チェルニー30番の真っ最��ですがｗ
発表会の曲しカ最近やってなくて、だいぶ遅れをとってしまいました...；；
ノヴェレッテン、飛翔....などですｄ(ゝс_・*)

パッヘルベルのカノン（ジョージ・ウィンストンのアレンジ）
は初心者なのか中級者なのかどっち？

初級上くらいだと思います。

今、華麗なる大円舞曲を練習してるんだけど、
３２１３２１の連打が上手くできない……。
最後の音が抜けてしまう。
練習法とか、コツとかあるの？

>>155
親指は鍵盤に近い分、打鍵が早くなりがちなので
タイミングがつかめるまで、初めはゆっくり意識して練習してみては。

>>156
ああ、そっか。ゆっくりじっくりやってみます。
アドバイス、ありがとうございました。

ショパンの第2番 変イ長調 Op.34-1「華麗なる円舞曲」と「華麗なる大円舞曲」
どっちが難しいですか？？

ピアノの練習時間が少なければ、自然と集中できるのですが
時間がたくさんあると、だらけてしまいます。

時間がたくさんあって、効果的な練習をする場合
みなさんはいう工夫をされていますか？

長く弾くと手だるくなるからというのもあるので、中休みをとってる。

１つの曲ばかりだと飽きてしまうので、
次にやりたいな〜と思う曲をチラ見してます。

弾こうと思っている曲の下敷きになるような練習を色々と。
技巧的な部分をちょっとやっておくだけで大分違うかなぁと

>>160-162
ご丁寧にありがとうございます。

時間がたくさんある時に、練習メニューを考えようと思いますが
皆さん練習の時間割とかしてるのですか？

まぁ長くやればいいってもんでもないしな。人間、集中力なんてそう何時間も
もつものではないし。
やるときはやる！やめるときはやめる！でもいいかと。

２時間に一度は立ち上がって軽く動かないと、
エコノミー症候群に…

ブラームスラプ１と２ってどっちの方が難しいですか？

１

中級卒業見込み（と思われる）者です。
（幻想即興曲、ブラームスのラプソディー、ショパンのバラード２番…を
最近クリアしたレベルですが、手が小さいのでオクターブは苦手です）

次のレッスン曲は「ロマンチックな曲」に挑戦してみようと思うのですが、
自分では思いつきません。

おすすめの曲があれば、教えてください。

>>168
つttp://www.showtime.jp/music/ccb/

これなんかもいいぜ
つttp://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/roman_hikou.htm

うんこー！

誤爆ごめｗ

マンション住まいの人、どのように工夫して練習してますか？
防音設備はお金かかるんですよね〜。

幻想即興曲の弾き方を教えてください！！＞＜

誘導↓

幻想即興曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/

>>173
生ピアノ時間は１０分以内と決めている。
ゆっくり弾くのは電子でテンポが上がってきたらアコースティックで弾く。
しかも土日だけ。

＞173さんありがとう。
私は仕方なしに消音ペダル踏んで弾いてるが、階下にどのくらい聞こえてるんだろう・・・。
あまり練習になってない気がする。

理想的な弾き方をするピアニストで、２ちゃんで評判いいのは
誰ですか？

また、ピアノの演奏方法の、お奨めの書籍、サイト、ビデオ、DVDが
ありましたら、教えてください。

>>178
>>179

おすすめっつってもあなたの弾きかたとか手とか知らないし。

>>180
私の弾き方は、ふつうです。
指先で弾いて、手のひらに卵が入るくらい空間があります。
特に、トリッキーな弾き方はしていません。

ジャンルは、クラシックでお願いします。
無ければ何でもいいです。

個性が強すぎるとか、手が大きくて、力が無ければ駄目そうとか
日本人には無理そうとか、で無ければいいです。

いくら過疎でもスレ違い大杉

ここは中級者が話し合うスレでしょう。
中級者が見本にしたいピアニストの話題はスレ違いではないでしょう。

>>181
「２ちゃんで」評判のいい弾き方を研究してるってこと？
なんかやめといた方が・・・・（ｗｗｗｗｗ

コレって何年かかってもいいの？
2年かけて幻想即興曲弾けるようになった人は卒業見込みなんですか？

>>185
幻想即興曲２年分にここで中級と言われるものの学習要素が全て凝縮されているとはとても思えない。
バッハなど他の曲も並行して練習することがスキルアップに繋がるのではないのか？
あまり学習内容が跳躍してしまうと危険だということを忘れるな。

>>186
あぁ・・・ﾁｮｯﾄ気になったから訊いてみただけです。
自分結構上手ですよ(/-'*)ﾆﾔ

ここはＴＨＥじゃありません

スゲー細かいんだけど
幻想即興曲と愛の夢って同じレベル？
どうみても幻想即興曲の方が高すぎる気がする。

>>187
自画自賛してるし・・・・。

>>187
幻想即興曲弾けるからって「自分結構上手ですよ（ニヤ」なんて
恥ずかしいこと書いてる暇あったら練習したら？
私はあなたのレスがあまりに恥ずかしくて悶えちゃったよん　ミ☆

>>186-191みたいな下手糞がレスしまくったせいで過疎になった中級スレはここですか？

中級でも全然下手糞だと思ってる俺。
もっと上手くなりたいんだぜ。

>>192
モナ〜

>>189
基本的にショパン＞＞＞＞リスト。
ショパンの上級曲はリストに比べると非常に弾きにくい。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーできない俺…

>>195
はげしく同意。まったくその通り

中級で語る話ではないな。でもみなさんとーってもお上手なんですねー（＾〜＾）
比較的に断然弾きやすいらしいマゼッパ鬼火etc.
かる〜くうpしてくださいよw

>>195
(私個人の演奏可能なレベルでは)
位の配慮がないと荒れるな。

>>189
自分は愛の夢の方が難しく感じるな
手が小さいからかもしれないけど
幻想即興曲は小さい手でも弾けるから助かる

愛の夢はオクターブ以上の和音がガンガン出てくるから、
難しく感じるのかも。でもあれはいくらでも割って弾けばいいよ。
NHKのスーパーレッスンで、ベロフか誰か、フランス系の人が
教えてたけど、ガンガン割って弾いてたw

その点、幻想即興曲はひたすら音が多い！　細かいパッセージ多い！
最後の１ページは体力が保たん！　と指の大きさに関わらず大変な気が。

別れの曲ってなんで難易度高いんですか？

譜面が黒っぽくみえるほど音符ならんでるから？
弾いてみたら音符追うのは簡単だし、考えこむところはない。
あとはどれだけ仕上げるか、飽きる前に。

別れの曲は中間部分をリズム良くやるのに手こずるからだろう。

>>192
はぁ？>>187＝おまえがへたくそなだけだろ。へたくそにへたくそといわれると
なんかむかつくな。おまえよりずっとうまいし、オイラはこのスレでは
すれ違いの上級者なんだがな。幻想なんてオイラにとっては初歩の初歩。
だからおまえのレスは恥ずかしいって言ってんだよ。
糞なレス書いてる暇あったら練習して早くオイラに追いつけや、ボケ。

>>202です。
別れの曲、中間部の前まで特に難なく弾けて
私の体感ですが幻想即興曲やなんかよりずっと
簡単に思えたので、難易度に疑問を持ちました。
中間部が難しいのですね。練習してみます。

幻想〜は、初歩ではないけどなぁ。
誰でも通る曲だとは思うけど。
どんな曲でも、コンサートしようと思ったら難しいで。

>>207
マジレス禁止。>>187から空気と一緒に嫁。

>>206
スローバラード調のとこはまだいいけど
俺はあの盛り上がりの部分がすごく苦手だった
革命、牧童、黒鍵とか、エチュードはいくつかやったけど
別れの曲が一番てこずった・・・・
というか、あの指の動きがどうもだめで、最後までいまいちだった
今長いブランク明けで再開したんだが、もうあれは弾きたくないｗ
片手づつ分解してゆっくり頑張ってね

別れの曲は6度の森以外は楽チンだよね。
6度の森は覚えるまでめんどい…

6度の森という言い方は一般的？
どこかのHPで見た覚えがあるけれど

ツェルニー３０番練習の
一番で右手の
ソミファソファミ　ソミファソファミ　ファレミファミレ　フレミファミレ
指が　５３４５　５３４５　４３２３４　４３２３４
ってなる部分が難しいです
皆さん滑らかに早く弾けるんですか？
なんども練習したら弾けるようになるのかな？

>>212
スタッカートで弾いたり付点でひいたり、いろいろリズム練習
するといい。
それでもやっぱりすぐには滑らかに弾けないと思うので
ある程度妥協。

>>212
メトロノーム使ってゆっくり弾けるテンポから
弾けるようになったら四分＝5位だけあげてってのを繰り返すといいと思う

>>213>>214
具体的に有難うございます
頑張ります！！
練習にはパワーって必要ですか？
一音一音しっかりと力を入れて筋トレっぽく
弾いたらいいのか
それとも
力は抜いた状態で指だけ早く動かす方がいいのか

これは難しい質問だねー
「一音一音しっかりと力を入れて筋トレっぽい」練習も必要だが、
最終的に目指すのは「力は抜いた状態で指だけ早く動かす」レガートだろうね。

しかし、ツェルニー３０−１の「ソミファソファミ×２」「ミソファミファソ×２」
これはほんと難しいよね。リズム練やって直後は弾けても、次の日いきなりやると
また粒が揃わなかったり、自分は一進一退を繰り返す感じ。
もっとも、これが鶴30で一番難しいという人もいるから、次に進みつつ
何度でも戻って練習してみるのが良いよね。

>>215
隣で先生が練習曲の同じフレーズを弾いてくれるが、
パワーや筋トレって言うのでは無く、スイングスピードというか･･･先生とは全然違うんだ。
テニスで初心者のストロークとコーチやプロのストロークが違うようなカンジ･･･とでも言うのか？
芯を喰った打鍵・インパクトの瞬間以外は完全な脱力なんかは、ある種共通しているような気がするのだが･･･。

>>216>>217
有難う御座います
パワーをつけつつ
最終的に脱力で弾くってことですね
良く指の独立といいますが
小指だけ曲げたりグワシが出来る人って
この５４３４５４って滑らかに動くのでしょうか？
自分は筋が硬いというか繋がってる感じです

あそこなんで弾けないんだろう？
俺もそこ戸惑った記憶があるんだけど
今やったらやっぱ同じようにもつれた。
慣れれば何てことないんだけどな？？？
ツェルニーってこういうのきっちり押さえてあるので
いつも「すげー」っと思う。

一音一音しっかりって、別に筋トレじゃなくて
個々の指の各々の打鍵感覚の認知と確認の為じゃないの？

理想的フォームを身に付ける前にパワートレーニングやるスポーツなんて聞いた事無いわ

モーツァルトのトルコ行進曲って中級ですか？

皆さん一曲仕上げまでどのくらいかかりますか？

>>222
２、３ヶ月。今やっても、それ以上かかりそうな曲は効率悪いからまだやらない。

>222
同じく２〜３ヶ月。
昔やってなかった初級の曲など、難易度の低いものはもっと早い。
１ヶ月かからず終わらせる。
が、ゆっくりまったりやってたら気がついたら半年かかってた曲もあったｗ

>>223>>224
ありがとうございます。毎日かなりの時間弾いてますが全く上手くならず嫌になってました。3ヶ月とかでいいですよね。ゆっくりその曲を自分の中に入れるためには必要ですよね。めげずにがんばります。

>>221
うん。まぁ、中級向けかな。
初心初級者でもできなくないけど、時間はかかるかもね。

最近ピアノを再開して、昔挫折したリストの「愛の夢第3番」を、もう一度やってみよう！と
意気込んで始めた。しかしやってみたら案外簡単で、３日で形になってしまった…
これ、このｽﾚでも「中級見込」レベルとされているけど、難易度としては
ベトソナ悲愴の２楽章と同程度じゃない？ヘタすれば、「乙女の祈り」と同程度な気すらする。
この曲の難しい所（曲想ではなく、技術面）ってどのあたりなんだろう？

自分が昔何で挫折したかも全然思い出せない…何で、こんな簡単な曲を諦めたのか。うーむ。
よく「憧れ曲」にも挙がるけど、オクターブ掴めればラクに手が届く曲だよね。

>>195で挙げられているように、リストは手が届けばスッと弾けるものも多い。
基本的に、オクターブ＋半音階のスケール、という組み合わせが多いし。

>>195=>>228=釣り

譜読み段階の話なら、釣りじゃないでしょう。
向き不向きだよ。

>>227
自分も経験あるけど、挫折したことがあると
将来克服しやすいことが多い。当時自分がその曲のレベルに
達していなかったことが感覚的に感じない？

ショパンのノクターン27-2、37-2、48-1、62-1は明らかに上級だろｗ
48-1は上級中でもおかしくない。

発表会が来年の中ごろにあるから曲を決めなくちゃいけないんですが
中級でなにか曲のお勧めはありませんか？
ショパンのノクターンやらリストの愛の夢やら
やさしげな曲ばかりを弾いていたので、激しい曲をやってみたいと思っています。

ﾂｴﾙﾆｰ30って、やはり必須なんですか？　うちの先生は、使わなくて良い、
って昔おっしゃって、実際使っていません。不利益はありますか？

>>２５３激しい・・・ショパンスケ。
>>234人に因る。

>>234
必要十分でいうと、十分に該当。
大体、なぜCZERNYを必須だと思うの？

ショパンのエチュードの半分くらいとりあえず弾けて、バラスケが2曲ずつ
とりあえず弾けても、演奏会で愛夢や馬鹿でも弾けるノク2が人前で満足に
弾けたことがないorz

「とりあえず弾けて」
↑
出直して来い

↑ハリセンみたいな人だな

思ったんだけど鍵盤板ってハリセンみたいな人多いよね

誰がハリセンじゃーヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

初級者レベルを何年もやってるんですが、
最近トリルが速くなってうちのアップライトピアノで長いトリルをしても
トリルの速さでハンマーが戻らず音がならないんです。
よく言われるアップライトのレスポンスの速さの限界って素人でも達するんですかね？
それともただピアノがおかしいか私の弾き方に問題あるだけ？

このくらいのレベルなっていろんな曲やれるようになったけど
手が小さいのでころごろいろいろ壁にぶち当たるようになった。
9度届きませんorz
みんな手の大きさってどんなもん？

>>243
厨学生の頃、ラフマニP協２番の冒頭の和音がアルペジオ無しで掴めるかで議論になった。
折れは辛うじて全部掴めるレベルだった。
中村紘子はアルペジオしてたので邪道だと思っていた。

>>242　私は月光1楽章やってかろうじて9度。

ピアノは欧州男性向けに開発・改良されたものじゃけんのう

>>242
同音連打じゃなくてトリルでしょ？
連打なら分かるけどなあ

指が上がらなくて殆ど鍵盤の底に近いところで弾いてない？
グランドだと鍵盤を完全に戻さない高さで弾いても音は鳴るけど
アップでそれをやると鳴らなかったりするから
グランドよりはっきり指を動かす必要があるかもね

アップが弾きにくいと感じるレベルになったら迷わずグランド買いなさいな
もう物置化する心配ない腕じゃないの

オレいま幻想即興曲やってるけど
卒業見込レベルじゃないような気が・・・

まあ難しいのは事実だけどさ

そだね、ショパンの即興曲４曲弾けるようになったら中級卒業って胸張れるね。

今日会社の糞上司から言われた一言

品質管理部で金属切削用ドリルを検査していた時のこと、
糞ﾔﾛｰの係長がやってきて、

係長　：「そんなもの素手で検査しろ」
私　　 ：「これで怪我した先輩もいて、課長からも防護手袋をするように言われています」
係長 ：「そんなに手が大事か？」
　　
更に次の一言で怒りMAXに！！

【　係長　：「そんなに手が大事なら、仕事辞めて家でﾋﾟｱﾉでも弾いてろ」　】

この糞ヤロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぜってぇ、許さねぇ！！
だれかコイツに怒りの鉄槌を下す名案あったら教えて。
今思い出しても悔しい。涙さえでてくる。。。。　　　　

そりゃまた無能な係長だなｗ
課長にちくるのが地味に効いていいんじゃね？

ドリルの歯を係長のイスにおく。　もちろん垂直に。

実情はともかく、その言葉が冗談で済まない雰囲気があるわけだな。
その問題に対応する方が吉だと思う。

>>251
そんなに手が大事か？
そんなに手が大事なら、ピアノ辞めて音楽は聞くだけにしてろ

あーマジレスしちゃった

「それで怪我したら労災(労働災害)ですよね?」
と脅してみたらいいんじゃねーの?

ショパンの即興曲の話が出ているから質問です。
幻想即興曲は一応弾けるようになりました。
他の１〜3の即興曲は幻想より難しいですか？

楽譜をちら見たら幻想より他3曲の方が難しそうですorz
幻想もなんとかマスターしたけど他3曲も弾けて
初めて中級卒業になるのですか？

なんか幻想以外の即興曲は
ある意味革命より難しそうに見えるのですが。

ちょっとブランクもあったりで今あまり
込み入った譜面は読めない状態です。

課長は指大切じゃないんですか？
指大切じゃないなら、その指一度詰めてみてくださいよ〜。

>>247

>指が上がらなくて殆ど鍵盤の底に近いところで弾いてない？
グランドだと鍵盤を完全に戻さない高さで弾いても音は鳴るけど
アップでそれをやると鳴らなかったりするから
グランドよりはっきり指を動かす必要があるかもね

　ありがとうございます。その通りだと思います。
最近やっと指が強くなって来て鍵盤の底まで鍵盤を押せるようになったんで
指をバタバタ上げず最小限の動きがいいことだと思っていました。
小さい動きじゃなくてもっとはっきり指を上げ下げして
しかも速いトリルが出来る方がいい弾き方なんでしょうか？
音色もそっちのほうが綺麗に鳴りますかね？

>>248
　どうやら247さんの返事が的を得てたので
まだグランド云々って腕じゃないかなって思いました。
ぶっちゃけ基礎はバイエル80までしかやってないし。

黒鍵と別れがひけるよぉになって幻想今練習中。
だけど愛の夢がどぉしてもひけない…
苦手なのかな…
手小さいからかな…

>>260
愛の夢は、「手が小さくても弾けるリスト」の代表曲じゃないか？
賛否両論あるだろうけど、届かない所はアルペジオにしておk。
リストも、もっと難しい曲になると10度などバンバン出てくるので、
よほど大きな手の持ち主でなければ「アルペジオなんて邪道」とは
言っていられなくなる。結局、いかに「がっつり掴みました」っぽく
弾けるかの問題で、重要になるのは素早さとレガートではないかと。

>>260
エエェェ。
黒鍵も別れも弾けるならなんか上級者っぽいけど。
そこまで弾けるなら幻想はある意味簡単では？
リストは弾いたことないからわからないけど。

上級者スレものぞいているけどちょうど
黒鍵はプロでも難しいって書かれているよ。
黒鍵レベルが弾けるならこのスレ卒業っぽいよね。
でもこのスレは愛の夢が弾けないとだめだっけ。

愛の夢譜面見たことないけど中級者でもなんとか手が出るかな？
持っている譜面は憧れでラカンパネラ。難しすぎてワロタほどｗ

だれか>>257についてもレスしてよ。
自分も知りたい。

>>261
横からなら１０度届く自分が、和音を弾けないところが一ヶ所あった＞愛の夢第3番
黒鍵の１０度は届かない。悲しい。

手が小さいとオクターブを押さえながらの内声がつらいのかなぁ。

>>263
え？どこ？？愛の夢で10度掴む所なんてあったっけ？（最後ページの左手？）

>>259
＞指をバタバタ上げず最小限の動きがいいことだと思っていました。
それはそうだと思う
でも鍵盤の表面から指を離してまで上に上げるとバタバタするけど
鍵盤が元に戻るところまで指を上げることは必要で
それが最小限の動きだと思う

まあトリルなんかは粒がクリアになってもかえって邪魔な時があるけど
他の速いパッセージなどは指をはっきり動かさないと粒がボケてクリアな音色にならない

指の独立のためにも今ははっきり動かしながらできる速さで弾けばいいと思う
指がちゃんと独立すると動きの大きい小さいに関らず速いトリルができるようになります

>>264
14小節目　左手　レ♭　ファ♭
16小節目　左手　ラ♭　ド
21小節目　左手　ファ♭　ラ♭
22小節目　左手　ミ♭　ソ
23小節目　左手　ミ♭　ソ

全音ピースでは、アルベジオじゃなくて和音になってるんだ。

そういや以前、ワルツ・月光アップした中学生はどうなった？
今は高校生かな？近況よろしく、最近の演奏会のｳｯﾌﾟｷﾎﾞﾝ!

きらきら星、難しい・・・・。

スラーだらけで読みづらいよな

マゼッパ弾ける人おる？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=6Hlt5LWMKb4

これ見て初めて知って好きになったｗ

>>270
このスレにいるわけねーｗ
最上級者だろ。

>>251
「素手だと手の汗がドリルに付いて錆びます」と言えばいい。

もう少し頭を働かせて、うまく受け答えしましょう。

ソナチネ1の16番、べトソナ2楽章やってるんですが
21小節目からの左手、早弾きというか指が付いていきません。

効果的な練習方法を教えてもらえないでしょうか。

>>273
頭で理解、後は思い出せるようひたすら練習。そのうち思い出す
必要がなくなり無意識の領域へ到達。終了。

>>273
どんな曲か忘れたけど、自分も確かその辺の曲で高速アルベルティバスに出会って
練習を四苦八苦したの覚えてる。
速い動きに脳が追いつくのと、手に余計な力が入らないこと。
弾かない指に力が入らないよう、ゆっくりから速くしていく。
手首も少し振ったらいいんじゃない？
１，２週間集中して練習したら、目に見えて速くなるよ。

>>274-275
お礼が遅くなってすみません。
本当にありがとうございます！
頂いたアドバイスを参考に頑張ります。

いきなりすみません。
今鶴40の40番が終わりそうなんですが(鶴は指定テンポの８割でやってます)、
次にお勧めのエチュード教えて下さい。
やっぱ、モシュコあたりですか？

ねえ？
悲愴ソナタの１楽章は１０年前に習って弾けたから
今から、２楽章アダージョからはじめようと思ってるけど
これって、片方づつ練習するんだっけ？
それとも、一気に手元みないで両手で臨む方が良いんだっけか？

両手で初めて、弾けるようになってから、片手ずつで練習してる。
形にした後で、さらに磨きをかけるような感じ

>>279
それいいな！
一番使えそうな、練習方法だね！

私の恩師は鶴４０終わったらショパンエチュードくれたよ。
音大受けるなら５０あげたけどって言われた。
そんな歳じゃないし（汗

鶴４０やってからエチュードやったほうがいいのかね？・・・（´・ω・`）ﾔｯﾊﾟ

私も鶴40終わったところです。
鶴50に入ろうと言われました。

>>281どうもっす。
でも、ショパエチュは弾けそうな曲もあるけど、
CD聴くと全体的にハードルが高い気がします。
実際やってみるとどう？

>>283
鶴40終わったら、しばらく鶴にはロシアのほうに
帰ってもらいたいと思ってる次第です。

そりゃやっぱり鶴４０のようには行かなかったorz
楽譜を追う事は出来てもまだ楽曲研究までいたらない。
そこまで行く曲があっても鶴４０の練習時間じゃ到底追いつかない。
でも、鶴４０を指や技術の練習曲としてだけじゃなくて
例えばステージで弾いても遜色ないほど弾き込めるようになれていたら
きっとイケる。
私はエチュードのかたわら基礎練習として個人的に３０４０をかためています。
他の方はどうですか？

>>285
、、、やはりそうか。弾けそうなやつはやってみて、
テク的に無理なのは、別なエチュードで段階を踏んでみます。

鶴40の後半の曲は、いい速さで弾くと曲としても面白いと思う。
エッシェンバッハのようにはいかないが、、、。

ショパンエチュードはピアノ弾く限り一生練習するんだから、弾けそうなものから
少しずつでもはやいとこ暗譜したほうがお得

ベトソナとかショパンの小品−大作は作品そのものがエチュードともいえるのではなかろうか
鶴がメインというのは本末転倒という気もす（受験するなら別

>>287参考になります。
確かに、ショパエチュは曲としても出来がいいですいし、
覚えて損はありませんね。

>>288 ベトソナはやはりやるべき？
自分実は一度もベトに手を出したことが無い。エリーゼすら。

バッハももちろん超重要かと．．．．．

鶴50を昔やりましたが、難しい分構成も良く、ドラマチックになってて
かなり良い曲が満載だったので、やりがいはありました。
で私は、鶴５０と並行してショパンエチュードを曲としてやったという感じです。
べトベンやモーツァルトソナタなどは鶴３０の時から貰ってたよ。
もちろんバッハも。

>>291
バッハはシンフォニアが終わるところです。
次は平均律に行こうと思ってます。

ショパエチュと平行して使えそうなエチュはありますか？
鶴以外であったら教えてください。

ショパンエチュードと相性が良いのはやはりスクリャービンとラフマニノフ
でせう。ドビュッシーは若干特殊じゃないかな。スクリャービンのエチュード
は全音では４段階になってるけどとんでもない嘘でつ。音の絵は額面通り難しい。
全曲さらう暇はないでしょうけど、気に入った曲をレパートリーにできれば、
非常にお得です。たいていの人はリストにいきたがるから、ロシアものの選択も
ありだとおもいまつ

>>293ありがとうございます
スクリャービンとラフマは考えてなかったので参考になります。
鶴40最後の40を仕上げながら考察してみます。

あとクラーマーやハノン、モシュコはやるべきですかね？

初級スレから誘導されてココに来ました。

悲愴ソナタの第２楽章アダージョでロンド形式のところが終わって
曲調が変わったとき
右手のターンが出てきます。
特に２度目の逆ターンですが、これドレミで教えてください。

ド、シ♭、ド、レ♭、ドであってるでしょうか？

俺が持ってる版だと逆ターンが出てこないんだよなあ。ヘンレ版。こうなってる。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000008360.jpg
DLkey：hisou

>>296
２２小節目の直前２１小節目のターンが
手元の楽譜では逆ターンになっています。
ありゃりゃ、どういうこと！？

ちなみに、296の21小節目ターンはどうやって弾くのでしょうか？
音符の上にあって分かりにくい、どこに掛かってるのだろう？

>>297
初級スレにたくさんレスがついてるね。俺もそっちへ移動するよ

幻想即興曲を弾くと左右の音がズレてしまいます。
速い曲を弾くと指が転んでしまって、うまく粒が揃わないのですが
どういう練習をすればいいでしょうか？

>>299　ひたすらゆっくり。
多分どっかの指が、その曲を弾くレベルに到達してないから
粒がそろわないのだ、と。
その指を見つけてその指を強化すればいいぞ、と。

幻想即興曲はゆっくり弾く方がかえってむずかｓ（ｒｙ

ゆっくり弾けないと速く弾けるはずがない

>>301と>>302どちらも一理あり。
幻想即興曲がムズなのは、速さ以外の所にある気がする。

幻想即興曲は難しく感じるうちに練習すべき曲。
「もうちょっと上達してからやろう」と思って本当に上達したあとで取り組むと
ひどくつまらない。バラードやスケルツォといった曲に手が届いてしまうと、
こういう曲をやろうと思わなくなっちゃう。
中級者にとっては良いエチュードにもなるんでがんばって。

速く弾くとか考えないで、まず拍の頭を左右で合わせることを意識します。
１拍目で右手が休符なんで合わせにくいけど、とにかく左右の頭を合わせることに
注力していけば多少崩れてもそれなりに聴ける演奏になるよ。
あと音抜けしやすいんで、ゆっくり深い打鍵で弾く練習を忘れずに。
革命のエチュードとペアで練習すると、左右ともに鍛えることができてよいかも。

>>304それは俺も思った。
幻想で右手、革命で左手を鍛えれて
されにショパンの名曲をGetでき一石二鳥。

今の曲が終わったらやってみる。
ワルツの５番をやってるが強敵。

>>305
ワルツ５番難しいよ。自分にとっては幻想即興曲や革命より難しかった。
自分はショパンエチュードほとんど弾いてるけど、ワルツは最も完成度の高いと
思われる５番だけ弾いたけど、難しかった。この曲をスムーズに弾ける人は
スケルツォ１番や２番もかなり弾けるレベルにあると思っていいです。

>>306 はやりムズか。
最初に出てきて何度かでてくる1から56章節のパターンが俺はしんどい。
コルトーを参考に少しはよくなりつつあるが、時間がかかりそう。
この次に幻想と革命をやろうと思ったが、順番間違えたようだ。
ブーニンのリサイタルを聞いてこの曲に惚れたわけだが。まあ、頑張るよ。

幻想って書くな。イラっとする。

なぜスルーができないのかと

心が狭いんだよ。副題の通俗性に自分のテリトリーが
侵されたような心境になるのがこの人の特徴。

ショパンにはたいそう立派な幻想曲と幻想ポロネーズがあるからねえ。
おまけに幻想即興曲は本人の命名じゃないとくる。フォンタナが命名したんだっけ？
文法的に変だよね。Impromptu quasi Fantasia（幻想的な即興曲）とかならいいんだけど。

「幻想」って楽曲形式を指してるんじゃなかったっけ？

>>308-312 じゃ即興曲第４番嬰ハ短調ｏｐ．６６で。
まあ幻想ポロが弾ければ、中級スレにはいないな。

>>310
不必要に晦渋なことば使っててワロタｗ

モツのきらきら星やった人、どれくらいかかりました？
取り組んで、今でに一月半。
やっと六章まで終わった。
二ヶ月くらいで終わるだろうって目論んでたけど、
この曲、意外と時間がかかる。
二月までに終わるかなぁ・・・・・・・。

>>315
もう過去のことですが、ざっと３ヶ月間やってたのを覚えています。
（発表会に合わせてですが）
自分のレベルより高い曲を選んでいたせいだと思うよ。
普通に上手な人って、やっぱ１ヶ月２ヶ月で終わらせるのかなぁ。

>>267
覚えていてくれて、どうもありがとうございます。
高校1年になりました。やっと冬休みです。
この前の発表会ではスケルツォ1番を弾きました。
うpします。
http://n.limber.jp/n/e71GwWLF7

>>316
やはり、時間かかるものなんですね。
ありがとうございました

ブラームスのパガニーニの変奏曲、全ての変奏を弾くのは大変そうだけど、
楽譜を見ると、中級レベルでも弾けそうな変奏もありそうな気がする。

>>319
中級者の練習曲としても良いと思います。
重音ばかりで辛いですが、ピッシュナなどと同じ効果がありますよ。

>>320
これはどうも。
ひとつひとつの変奏はそんなに長くないですよね。
レベルに合わせて、重音はゆっくり弾くということで。

って……もっと良い練習曲がたくさんありますに

>>317
おお！上手くなってますね！
ミスタッチもあるけど立派りっぱ。
これからも頑張ってください。楽しみにしてます

初めまして初カキコです

いきなり質問なんですが
イサーク・アルベニスの「プレルディオ」（スペインの歌より）と
ホアキン・トゥリーナの「サクロ・モンテ」（ジプシー舞曲集より）
を弾いているんですが自分はこのスレに合っていますか？（マイナーな曲ですいません・・）

今度はバッハのシンフォニアNo.10を弾こうと思ってます

他のスレで、別れの曲とか、革命とか弾けなきゃ中級じゃなくて初級だとコメントされたけど
そんなもの？本当に？

別れ？、革命？、ﾌﾟｯ
一般的に最低でもカンパネラが弾けないとピアノが弾けるとは言いません。

カンパネルラより別れのほうがむずいぜ

どんな曲よりトルコ行進曲の法がむずいんだぜ！

>>325
その人が言ってることは正しい。どんな曲でも弾けなきゃ初級。
弾けて初めて評価というものが出てくるんだぜ。

齟齬が激しいスレですね

まあ自称中級者ですし

>>317
パスワード教えて

解決しました

まぁ一番よく使われる中級者以上の基準は
幻想即興曲が“弾ける”ことだね。

１、３番は弾けるけど幻想は弾く気がしない漏れは初級者ですか、そうですか。

>>334　の言っている意図を掴めないヤツはハナから問題外。
このスレに幻想即興曲を「やった／習った」ヤツじゃなく「弾ける」人が何人いるのやらww

モマエの弾けるという基準は何よ？

＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ
＞モマエ

ｷﾓｲw

・技巧
・表現

この2要素の完成を以て「弾ける」と言うのでは？

馬鹿らしい。自分の意図通りの演奏出来るなら、それが弾けるって事だよ。
それが客観的評価でどうであろうと。

技巧と表現の完成って

オマエ意味わかってんのか？

この話題はいつでも盛り上がれるな

>自分の意図通りの演奏出来るなら
それは技巧も表現も完成してると思われるが。
おれにとって、それはハードルが高すぎる。

とりあえず楽譜通りの音（アクセントとかテンポも含めて）出せれば「弾ける」でいいんじゃない？
幻想即興曲で言うなら、それだけでも凄いと思うけど。
おれにはまだまだ遠い世界だ。

齟齬が激しいスレですね

リサイタルレベルじゃないと弾けると認めない脳内巨匠がいるな

電子ピアノ買って再開して独学で悲愴ソナタの練習してる。
２楽章の旋律よくね？自分で聞き入ってしまうんだが。
本来、音楽ってこうやって楽しむべきだと思うよ。
それはそうと、このアダージョってさ最近出た、のだめカンタービレのCDに
収録されてるように元気にスタッカートみたいに弾くより
バックハウスのようにペダル踏んで静かに弾く方がよくね？

でさ、最近、再開したのに驚くほど楽譜読める。
なんか、中１で止めたときよりブランクあったのに巧くなってる。
実はさ、楽譜に青赤鉛筆で書き込むようにしたんだよ。
そしたらスラスラ読める。楽譜は汚すもんだね。いいこと発見したよ
今まで、一切書き込んでなかったから。

なんかさ、電子ピアノの低音の一番左の２鍵盤の部分に
シマリスがおしっこして、音が出なくなっちゃったんだけど？
この左２つの鍵盤って使う曲ある？
俺は、中の下か、初級の上だと思うけど。そういう曲に出会ったことない。
あるとしたら、ヤフオクで売って買い替えたいんだよ。
全く馬鹿だよな俺、男の一人暮らしでシマリス買ってるなんて言いにくいよ

今更なのですが、池沼とはどういう意味なのか教えてください。

>>346
想像してﾜﾗﾀ

>>347
つgoogle

>>346
年代的にショパンまでは使わない。
ショパン以降だと使われる。リストの中期以降の作品とか。

>>346
ワイマンの銀波に一番低いシのフラットが出てくるよ。
難易度は中級中ぐらい。
ハノンの最後、トレモロの練習曲にも一番低いラが出てくるよ。

>>346
まぁ、難しい曲になってくると最低音のラは欠かせないものに鳴ってくるぞ。

>346
なんでシマリスのせいにするかな。訳を正直に言ったら。

>>346
別に買わなくていいと思う。
も少し上手くなる頃には、電子ピアノでは物足らなくなる。
いや壊れるかな、、。

>>349
そうなのか〜
その時代に８８鍵なかったってこと？

>>347
あえてﾏｼﾞﾚｽ

池沼＝知的障害

池沼（ちしょう）と読むことから、知的障害をいいかえたもの。
一般的にアフォや基地外発言をするやつを皮肉って言ったもの。

>>349マジですか・・・
ショパンだったらノクターン第２番とかやったんだけど最低音のラ出てきませんでした。
リストも愛の夢第３番は弾いたことあるけど無かったな。
でも多分これからは、あるんですね。
>>350-351
ハノンの最後に出てくる・・・ワイマン・・・まだ弾いたこと無いけど
避けて通らなくちゃだな。
>>352
なんで、そういうこと言うのｗ
人間が上にあがって小便するわけないでしょｗ
っていうか、低音２音が出ないってよく考えたら
大変なことだな！なんということだ・・・・とんでもないことだ
低音２音を弾かずに、上級者へステップアップできるかなぁ・・・ﾄﾎﾎ・・

>>356
ショパンは、詳しくは忘れたが88鍵ではないピアノを使っていたというらしいから、ない、というのが自然。
まぁ、詳しくはしらんがもしかしたらあるかも分からんね。
リストの曲にも頻繁にって程ではないって位にしか出てこないかなぁ。曲ありすぎてﾜｶﾗﾈ
ただ、弾いていてアレンジしたいなぁって時が一番困ると思う。
ここをオクターブ下げたいなぁとか、ここのラをオクターブで弾いてしまえとか出来ないのはちょっとキツイかなぁ。
いつか上級者にステップアップしてホロヴィッツの編曲物にでも手を出そうという時には、買い替えですかねｗｗ


んー何言ってるんだか俺…

ラフマニノフの『鐘』と
リストの『ハンガリー狂詩曲第二番』と
ブラームスの『二つのﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰ第二番ト短調』
ショパン『24の前奏曲第18番』
どれかやってみたいんだけどどれがいいかな?

>>356
ラフマの曲は結構出てくる気がす。

>>358
リストのハン狂は難しいお。ラフマの鐘は手小さくなければ簡単と思う。最後あたりの表現がむずいけど

>>>360ありがとう
全部はちゃんと聴いた事なくって
頑張るから難しくても良い曲をやりたくって
どれオススメ?

難しくてもいいんだったら自分にとって良い曲をやればいいんじゃないの？？？
他人はおまいの好みなんてわからんべ

そーすね;ありがとう!

中級者ってどんくらいの人を指すのだろう？
それほど難しくない譜を初めてみて、ゆっくりでも弾けるれべる？

>>1

軍隊ポロネーズは中級未満ですか？

>>1

>>367
確認したつもりが気付きませんでした。
ありがとう

皆さん椅子ってどんなの使ってます？
家のは背もたれがあるタイプなんだけど、おしりが滑って弾きにくい。
背もたれってなんであるの？

背もたれは飾りかな・・・？
うちの椅子は背もたれ無いよ。

背もたれっつーくらいだからもたれるためにあるんでそ。
うちは背もたれタイプが欲しかったけど貧乏なのでタダの椅子しか買えなかったorz
それにしても、背もたれがあるとお尻が滑るというのがわからん

>>369
座面が高すぎると思われ。低くすれば解決。

>>369 疲れたときにもたれ込むため。
演奏中では全く必要ない。コンサートでも背もたれ椅子を見たこと無い。

背もたれ椅子は座る面積が小さい(たぶん)ので、跳躍が激しい曲だと
椅子から落ちそうになると感じるときがある。
高いけど数万する椅子だとしっくりくる。

俺の先生は、背もたれが無い椅子がピアノに弾くのに適しているって言ってたな
俺は背もたれがあるやつを使ってるけど、無い椅子が欲しい。

みなさんどうもです。
背もたれは特に意味ないんですね、少し安心しました。
椅子に貼ってあるビニールレザーがすべるのと、373の言われるように
確かに狭いです。
ビニールレザーではない、布（ベロア）貼りの椅子探すことにします。

>>374
つーか、あろうがなかろうがピアノ弾くのには関係ないだろｗ
でも休憩時間に休憩するのに威力を発揮。長時間練習してると、あればいいなと思う。

背もたれ椅子は子供が舞台で弾く時によく使われている
家でも背もたれ椅子だと上から何番目というように自分の適した高さを覚えておけるから
本番でセッティングしやすいんだよ

長時間練習するには座面が固くて自分は疲れる
クッション性のある横長の椅子の方が疲れないな
休憩する時はピアノの前から離れて休憩するから背もたれは必要ない

スレチだったらごめん

今ドビュッシーのアラベスク第1番やってて弾ける人に聞きたいんだけど
34小節目〜36小節目の右手ってどういう指使いしてる？
参考にするから教えてください

っていうかこの曲中級レベル？

カノンのジョージ・ウィンストンのアレンジで
最後のトレモノのところどうやって弾けばいいですか？

>>378
俺は普通に[53][1][2]を繰り返し弾いてる。
でもドビュシー自身が、「あんまり運指を記載したがらずに、自ら探すほうがいいよ」
的なことを言ってたらしいから、自分で探すほうがいいんじゃね。

ﾚﾍﾞﾙ的には中の下くらいじゃない？俺もあんまうまくないから言えないけど

>>379
パッヘルベルのカノンですよね?
曲の最後の右手のトレモロのことか想いますが、
右手ミーレードーシーとくる音は、32分音符の長さで同音連打します。
ミミミミ、ミミミミ、ミミミミ、ミミミミ、レレレレ、レレレレ、〜
という感じ。4321の運指を繰り返す感じとでも言うか。
ちなみに、ミミミミで8分音符1つ分の長さです。

>>378
俺が弾けるんだから初級〜中級だ

アラベスク1番ってけっこう難しくない？
ピアニッシモやピアノばっかりで、すごい繊細なかんじがする。
一個でも鍵盤押し間違えたり強すぎたりしたら、それだけで曲が台無しみたいな。

>>381
そうです最後の右のトレモロのところです。
楽譜には４３２１の指使いと書かれていたのですが
どうも一つの鍵盤に4本の指を次々に押し込むのは窮屈で上手くひけないんです・・・
ウィンストンのライブみたら３１３１３１・・・の指使いで弾いてました。
こちらの方がまだ弾きやすいのですが、どちらも上手くいかないんですよね・・・
何か弾き方のコツとかありませんか？

>>384
ツェルニー40番の22か、やりにくかったら30番の12あたり使って
練習してみたら?
31でもいいと思うけど疲れない?

>>383
難しいと思います。
でも何故か、各楽譜出版社が出している名曲集
（初級、中級、上級に分かれたようなの）
では、初級に載っています。解せません。

本当、アラベスクは意外と難しい。
なんとなく聴いてると簡単な曲に聞こえるけど、
響きが複雑なんだよな。

>>384
4321が一番弾きやすいと思う
俺の楽譜ではテンポ80という指示だが、遅めの60だとして1秒で8連打？（計算苦手＞＜
1-3とか1-2はGP以外だと辛くね？

エリーゼでもこの手の弾き方してた気がするけど
ほんとに中級者？
指先だけで引っ掻くというかつまびく
小指側から順番に握るような感じ
押し込むのは無理だろうね

>>388 同じ指で連打するのが一番楽じゃない？あまり推奨されない弾きかただし音色が汚くなることはあるけど弾き易い。

>>389
>同じ指で連打するのが一番楽じゃない？
>弾きやすい。

1にあるレベルの中級者がこんな事言うなんて信じられんけど？
どんな指してるんだ？

きっと高橋名人だよ

トレモロって速く弾きすぎると、鍵盤が戻らないまま叩いてしまって
音がでないし難しいよね・・・
>>384も速さで悩んでいるんじゃなくて、音の粒が揃わなくて滑らかに
弾けないことに困ってるんじゃないかな？
私も試行錯誤の毎日ですが・・・

実際連打力も必要だろうけどね。
でも一音ならやっぱ指変えるべきだな

ちょっと使い方が気になったんで調べたんだが
バッテリーなんて言葉初めて聞いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%A2%E3%83%AD

ほしゅ

>>390　そう言われるよね、普通。
でも指を変えるとどういいか具体的に分からないのです。
初級レベルの質問になるかもしれないけど誰か教えてください。

音色が汚くなりにくいからじゃない？

>>396
同じ指の連打が弾きやすいと感じるならまだ中級に入ったばかり？
指を変えた方が断然速く連打できるし弾き易いけどなあ
自分は同じ指で連打しようとしても無駄な力が入ってしまって
疲れてスピードも落ち音質も硬く重い音になってくるよ

>>396
チェルニー30の26番をやってみれば何がまずいか体感できると思うよ。

ゆっくりな同音連打は同一の指でも大差がないけど、
速くしようとすると確実にスタッカート気味になるのは免れられないし、
(複数の指でやれば現在の指が鍵盤から上がった瞬間に
　次を下ろすことができるので、比較的繋がりやすい)
そもそも指だけでは普通は上下の往復スピードが足りずに手全体の動きも出てしまい、
（つまり指→手と動きが大きくなり）音量の調整が極端に難しくなる。
例えば次の音が1オクターブ上だと親指で同音連打することになるけど、速くやるのはまず無理だろうと思う。
また、手全体を使って連打してしまうと、同音連打のあとの旋律を弾く際に
「手全体→指のみを使う」と弾き方が変わるため、変わる瞬間に音の大きさやフレーズ感が崩れる可能性が高い。

とりあえず、チェルニー30番持ってたらその中の26番やってみなよ。
mollの曲で、チェルニーの練習曲にしては結構良いほうだよ。

>>396
独学でやってるのかな。
習っていると順を追ってスキルアップして行くから、>1のレベルなら身に付いてる頃だけど。

指を変えるとどう良いかってより、変えなきゃ弾きにくいんだよね。
一本指じゃ速度に限界があって、ソナチネやソナタだと結構な速度で弾く曲も多いでしょ。
指を変えるのが弾きにくいと言うのは、指が動かないって事だから
まず音階を正確にゆっくり→段々速くと練習したら良いかも。
ハノンの38、39番で音階練習したら、47番が4つの同音の練習だよ。

ツェルニー30番なら12番が321指なので、4321指よりこれを先にやって
指を変えるのに慣れると良いんじゃないかな。
100番持ってるなら58番が4321のちょっと楽な感じ。
これが身に付いたら、1本指連打が弾きにくいって事が分かるよ。

４３２１でトレモノする時の弾き方がわからんのですよね
独学なもんで・・・手の角度はやや右側に倒すのですか？
そうしないと４つの指が上手く鍵盤に入らないんですが・・・

手の角度（？）は特に考えずに普通のままで大丈夫だよ。
4つの指が入らないって意味がちょっと分からないんだけど、何かを間違えてるのかなあ・・・
4321の4本の指で一度に叩くのではなく、一つの音は1本ずつなので「入らない」のはどこか違うんだよね。

4 3 2 1　4321 4321 4 3 2 1
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ﾚﾚﾚﾚ ﾐﾐﾐﾐ ﾌｧﾌｧﾌｧﾌｧ

って指を変えるんだけど、ゆっくりでも出来ないの？
指をすぐ離すのが難しいのかなあ。
ゆっくりとスタカートでの練習から始めたらどうだろう？
確実に43214321と繰り返せるようになって来たら少しずつ速くして
そこそこ速いスタカートが出来たらもう滑らかに弾けると思うけど。

4321でﾌｧﾐﾚﾄﾞと弾くのと、特に手の向きや位置を変える事は無いと思うんだ。
手首や甲はそのままで、指先だけ一点を目指す。
影絵の狐って有るでしょ？
あれで人指し指も顔にして耳は小指だけっての作ってみて、4本指の鼻先は
どれかの指が飛び出ないように揃える。
指の形はそれを目指しなから、1本ずつ動かすってので分かるかなあ。

>>402
指入らないって気持ちはわかる。連打中に一点を狙えず隣のキー叩いちゃうんだろうね。
てゆーかあなた親切な人だねえ。この板にもまともな人が居たのかと心が洗われるよ。IDも譜面ぽいし…

>>401
親指を中心に４３２を少しずつずらしながら弾いていく感じ
その時なるべく親指の位置は鍵盤の真上から動かさないで最後に１を弾く
隣の鍵盤に移行した時もすばやく４の指に１の指を添えて
>>402さんの言っている手の形を作る

同音連打なんて初級で既にやってた気がするんだが。
こんなもん出来ないんならおそらく普通の打鍵もおぼつかないはずなんで
もっと基本的なところから見直した方が良いんじゃないかね。
とりあえずオーバーラップ、アンダーラップの練習辺りからだな。

>>402>>404
親切に教えてくださってありがとうございます。
少し練習しましたが、スピードと音はなかなかいけるようになりました。（若干音の粒がそろってないですが・・・）
ただ問題がまた一つ。指を手前にはじくように弾くと
どうしても爪がコツコツと鍵盤にあたってしまいます。
アコピならまだ目立たないんですが、試しに電子ピアノの音を小音にして
弾いてみるとそれはそれは不愉快な音でしたｗ

爪切れ！

>>406
＞指を手前にはじくように弾くと
いや、真っ直ぐ打鍵した方がよい
鍵盤を引掻いちゃ駄目だよ

最近アナリーゼの必要性を感じてるんだが、
誰かいい本とかあったら教えて。

上級スレにも書いてた？　チャットじゃないんだからもう少し
気長に待たないと、マルチはあまり歓迎されないよ。

>>410
いろんな見解が欲しいから書いたけど不快だったらすまん。

いや、何か言い過ぎた気もしてきた。　自分の手持ちは初心者向けの
簡単な奴だから、書名あげたいけど出来そうにない、ごめんね。

>>396

簡単に言うと同指の連打は、どうしても指に力が
入ったまま（脱力されない状態）になってしまい、
音がどうしても堅くなってしまう。

指をかえる事によりこの問題は解決されますよ。
最初は確かに弾きづらいと感じるかもしれませんが、
ただ弾ければいいということではなく、きれいな音とか表現を
つけたいのであれば、必要になってくると思います。

慣れれば楽だよ。最初に使ったのはモツのトルコだったような。
というかあるレベルから必要になる。

ショパエチュ一曲も弾けない奴はかならずジコマン演奏うんぬん文句いうから、とりあえず弾け

みんなペダルってどう入れてる？
最近先生にペダルを注意されるんだが、
ペダルの練習にいい曲とか練習本知ってたら教えて。

>>416
つけたいニュアンスだとかにそぐうように。
後は、弾きながら聴きながら判断する。

>>417
やはりそうか。音と相談しながら考えてみる。
家と先生のピアノで響きが違うから、
家でのペダルパターンをまんまやると失敗するんだろうな。

後、一度ノンペダルで通して見ると、
このピアノだとどこでペダルを使うべきかってのがちょっとは見えてくると思う。
先生のピアノでそれをやる時間ってのがあるか分からんが

みんなどのくらい練習してるの？

でも先生のピアノと家のピアノでペダルの入れ方変えたら練習にならんと
思うのだが…

早いテンポで２オクターブ先の黒鍵押す時、
滑ってたりして押ささらなかったりするんだけどなんかコツとかありますか？
ちなみに関係あるかわかんないけどプラスチック鍵盤の電子ピアノ使用してます

プラじゃなくてもすべる。
どっかの演奏家が鍵盤削ってた話し思い出した。

>>421
ペダルの入れ方を家と先生宅で変えるんじゃなくて
先生のピアノ室の響きを想定してペダルを考えればいいんじゃないの？
ホールでもよくあるじゃない
本番のホールがよく響く音響の時はペダルを少なめに調性し
響かないホールは多目に入れておくとか

おんな、考えながら踏むなよ
根本的に間違ってる

おんな、じゃなくてあんなー　って書こうと思ったんだけど……飢えてるな

ちょｗおまｗｗｗｗｗｗ

ムズな曲でも簡単な曲でも演奏時間が4から5分経過すると
途端にミスが連発するんだが、これは体力の問題？
それとも集中力不足？

>>428
体力も集中力も両方。
っていうか、その前に練習不足。

>>429　了解。ひたすら頑張る。

２ちゃんの未来が危ない、、、。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
再来週が運命のとき？

>>431ほんとなの？

すげー祭りになってんなｗ。俺最近ぬー速逝ってないから知らんかったyo

ﾇｰ速＋より

206:名無しさん＠七周年 :2007/01/12(金) 22:12:42 ID:lKS3tr2i0 [sage]
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
＞■ 「２ちゃんねる閉鎖か!?」の記事にいつもの反応
＞こうした話題でトップページの画像が更新されるのも、もはや恒例行事。


壇弁護士の事務室
サイバー法についてのページです。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/
＞ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
＞そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
＞第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。
＞できたらビックリである。

＞この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。

この板では恐ろしく騒がれてないねｗ
とりあえず全力で釣られようぜ!！！！！！！！！！！！！！！！

移転のときも驚くほど静かだったよね

とりあえず、ここではやめようぜ！

仔犬のワルツとは、初級者の猫踏んじゃったと同じだということがわかった

>>438
つまり、どゆこと？

あのさ、先生と自分で解釈が違う時ってどうしてる？
つまり、自分はこう弾きたい（例えばここはクレッシェンドして敢えて後ろを強調したい）と
思ってそう弾いたら、先生に訂正される（「あ！ここは悲しげに消えるように、
デクレッシェンドで」と言われるとか）場合。
強弱だけでなく、テンポとか、曲想そのものに関しても、先生の指示が、
自分の弾きたい方向と違う場合。
その旨言う？先生の前では言う通りにする？

普段なら従うんだけど、今回、発表会で弾く曲で、すごい思い入れある曲だから、
自分のイメージで弾きたい、んだけど、そこまでキッパリ言うには技術が不安で('A`)
（オメー、その技術でつべこべ言うなよ生意気な！とか思われそうｗ）

楽譜をよく見直して、自分の解釈に納得のいく理由があれば、
先生と多少違う風に持ってく事はある。　
先生もそう弾けというならそれなりの根拠があるだろうし、
この際技術は置いておいて、相談してみたら？

>>440
まず、自分がどう弾きたいかを先生に話すことかな。
それが楽譜の指示と大きく違わなければ、適切なアドバイスをもらえるんじゃないかな。
レッスン中は言われた通りに弾いて、終わったら
実はこう弾きたいのですが、というのが一番かどがたたないかな。
言われた事だけではなく、自分の主張がでてきたことは先生にとっても喜ばしい事じゃないかな。

>>440
一度自分の解釈で1曲通して録音して聞いてみたらどうだろう。
その部分だけじゃなく、全体通してみてもその方が良いと思ったら
先生に何故そう思うかって事を説明して相談してみるとか。
単にこっちが良いから好きだからってだけだと頭から否定されると思うので
理由らしい理由を述べないとね。
場合によっては先生も許可をくれる可能性がちょっとだけ有るかも。

でもあまりに一般解釈からかけ離れてると、発表会は先生の評価にも繋がるので
一般的に、何じゃこれ？と言う内容じゃ無理だと思うけど。
自分のリサイタルではなく、先生の名前での発表会だから従わなきゃならない面も有るよね。

>>440
色々楽譜準備して、「ココはこうしたい」と言ったことはあるけど
そういうのは滅多にない。
それより、「ここはこうしろ」と言ってくれた方が
解釈の幅が広がるから、レッスン中は言われる通りやっている。
仕上がって見て、気に入らないところは好きなようにするけど。w

話、ブッタ切ってスマン。

みんなレッスンにはどの程度弾けたら持って行く？

>>445
テンポはゆっくり目でも一応止まらずに弾けて
強弱など楽譜に書いてあるものは全てつけた段階くらい

技術と表現は別物でしょう。
技術（勿論表現するための技術も含む）の解は１つだけだけど、表現の解は
いっぱいあると思うんだよね。ほとんの人は理解してると思うけど、たまに
わかってない人もいるからなぁ。自分の解釈以外はすべて否みたいな。
この板にもちらほら見掛けるけど・・・
師とは技術を教える人であって表現は助言する存在だと思っている。
あくまで演奏の主体は奏者自身にあるべきではなかろうか。

440だけど色々ﾚｽありがとう。
当該箇所は、楽譜には特に指示のない部分もあるんだけど、自分がよく聞くCDの弾き方が
自分の中でデフォになっていたのだが、それと間逆の指示だったので、違和感があったんだよね。
でも先生の指示も一理ある弾き方で。
あと、もう少し早く弾きたい（いくつかのCDでは早い、あと発表会だから
遅いと退屈になりそう…例えば悲愴２楽章や雨だれを想像してください）
んだけど、も〜っとゆっくりと指示されるとか。

このCDではこうだったので（自分もその解釈が好きなので）、という理由はどうなんだろう？
お前はポリーニじゃないだろうｗとか思われるよな（汗）

主張がでてくるのが、先生にとって嬉しいことなのか、>>443さんの言うように「先生の発表会」
だから評判などにも関わるだろうしやっぱり嫌なのか、微妙に分からないので、
様子を見ながら聞いてみる。とりあえず楽譜をもう一度よく見てみるよ。

>>448
その先生と、ポリーニ先生の解釈のどちらかを採用するかという問題だよね。
楽譜見て自分で解釈してこう弾きたい、というのとはまた違う。
プロがCDで演奏しているのを聞いて演奏の形を刷り込まれて、
速度を含めてその通りに弾きたいというのが、希望のような気がする。

先生にお気に入りのCDを聞いてもらえばいいじゃん。
その方が先生もどうしたいのかを分かってくれると思う。

話し変えて申し訳ないが、みんなのレッスンって
どれくらいの頻度なの？月何回？レッスン料は？

俺は親の知り合いから習っているから、みんなと
尺度が違う気がするんだよね。
趣味で習っているんだが、もうすぐ故郷を離れるわけで、
今後の参考に誰か教えて頂戴。

月4で１回３０分
実際は４０分前後してるけど
お盆とかで月3になることも
月８５００円

月4で1回30分
実際はもっと長い。一時間もざらで二時間くらいやることも。
月13000円

>>451 >>452　どうも、参考になった。
頻度的には俺と同じだけど、いい値段するね。
俺は月5000円。俺の先生は随分良心的だな、、、。

話題を変えてしまってすみません。

この曲、どれくらいの級なのでしょうか。
級でいうなら上級にあたるのでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=DnnBxREPbY0

マルチはやめてください

>>455
無視しとけばいいんじゃね

ねぇ？質問っていうか弾ける人がいたらアドバイスほしいんですけど・・・。
ﾍﾞﾄｿﾅの悲愴1楽章のAllegro di molto e con brioっていう曲調が変わるところ。
2分２拍子になるとこです
ここって左手8分音符4れんぷのあと、２分音符になるのに
CD聞くと早さが変わってないｗっておかしくないでしょうか？
これ弾くとき、左右の手が独立してると考えて、左手はドのオクターブで機械的に弾いて
右手は、独立してメロディーっぽく和音弾けばいいですかね
それしか無理っす。わたくしのレベルだと。

釣りでないことを信じて…

CDのとおりで合ってるよ。
2分音符が旗でつながってるよね。これはトレモロと言われる奏法なの。
この曲では画像下半分のように弾いてね。以降のリズムも同じ。
http://imepita.jp/20070118/337240

なぜこんな表記の仕方をするかというと
・譜面づらが真っ黒にならない（スッキリして読みやすくなる）
・音符の数が減ることで、1段により多くの小節を詰められる
・書くのがめいどい（1コ1コ音符を書くのってけっこう大変！）
などいろいろあるけど、こういうふうに演奏するんだということだけ覚えておけばOK。

457です！！
>>458さんへ

釣りじゃないよぉ〜(´；ω；`)ｳｯ…
本当にｻﾝｸｽ！マジで本当に助かった！！
そういうことだったのか！
当方、小学５年で悲愴ソナタの２楽章弾けるようになってやめたの。
で、１５年ぶりに独学でやってるから奏法記号とか忘れてたの！
トレモロっていうのか、ありがとう！勉強になりました。

>>458の画像なんだけど、臨時記号つけ忘れてるよ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
画像の差し替えもできないみたい（泣

>>458様へ

今、改めて楽譜みたんだけど
どこにもtrem.とか書いてないし、一見タダ音符が、旗で繋がってる様にしか見えないから
普通のなんとか連符って誤解しちゃいそうじゃない？どこで見分けるんでしょうか？
それと調べたら、ピアノのトレモロ＝バッテリーらしいですね。

っていうか、そもそも２分の２拍子なのに
八分音符が４れんぷになってて、それが２つのあるんだから

２分の２拍子を完全にオーバーしてるしｗ

http://k.pic.to/9mmh0

>>462
2分の2拍子って意味が分かってない？
中級スレで質問する前に、初級の曲を読符出来るレベルまで
もう一度楽譜の基礎の基礎から勉強し直したら良いですよ。

>>461
普通は２分音符に旗なんて付かないでしょ？
旗の付いている符頭が白丸ってことで見分けがつくと思うんだけど…
tremと書いてあるピアノ譜はあまりないと思うよ

>>464-465
はい。確かに白いおたまじゃくしの（２分音符の）旗つきは見たことありません。
はい初心に戻って勉強します。

保守

保守

保守。
ってかショパンの楽譜ってどこのがいいんだ？

エキエル？

月光の３楽章難しい
弾ける気がしないぜええええ

オクターブだらけの曲を練習中の初心者です。
フレーズごとに練習する分には問題無いのですが
通しで弾くと、途中で腕が痛くなって最後まで弾けません。
1日30分くらいしか時間が取れず、もう3ヶ月以上同じ曲やってますが
技術的には弾けても、通しで弾けないのは変わらずです。
なにか良い訓練方法があれば教えて下さい。

ラヴェルの「道化師の朝の歌」ってどれくらいの難易度ですか？
中級なんでしょうか？

上級。　聴いてるとそうは思えないかもしれないが、楽譜みたら
ひっくり返りそうになる。

>>472　とにかく脱力する。　オクターブといえども音を掴む
感覚を保つ。 どこか無理な力が入ってたりしない？
手を広げる時とかなりやすい。　本当はもう少し練習時間とれると
いいんだけどね。

そうなんですか。

この前聴いたら可愛い感じの曲だったんで気になったんですが…
弾くのは遠そうです；

ありがとうございました。

>>472
オクターブをトレモロ風に分散して弾く練習をしてみる。
おそらく手の甲に無駄な力が入ってガチガチになっていると思うので、
「力よ抜けろ〜抜けろ〜」と念じながら、柔らかい左右の動きで（しかし指先は
きちんと支えて）トレモロしてみる。トレモロだと左右に動かしやすいから、
それで脱力したまま弾く感覚をつかんで、またオクターブで弾いてみる。

手を広げた状態にしておく筋肉が弱いために、そのほかの筋肉に無駄な力が
入っていると思います。このあたりの筋力をつけるのは男性でも３ヶ月はかかるんで
女性なら半年計画くらいで取り組んだ方がいいですよ。

オクターブの練習はいいけど
しすぎると手かたくなるからほどほどに

あと、打鍵時以外は脱力する癖をつけましょう。
延々手を広げっぱなしでは弾ききれません。打鍵が終わって次の打鍵に入る
直前までは脱力する。脱力→打鍵動作の切り換えを意識してください。
ものすごくゆっくり、脱力具合を確認しながら弾くのもいいと思います。
これができるようになると、英雄ポロネーズの例のオクターブ地獄も苦にならなく
なりますよ。

薬指の動きは初心者のままです・・

薬指は最近集中練習したら、少し良くなったみたい。
おかげで月光３楽章もわりときれいにはまるようになった。
でも練習サボるとすぐ退化するような気がする。

手が大きくないから、オクターブや和音ガンガンは苦手。
いいや、そんな曲あんまり弾かない。
なぜか発表会はそんな曲弾いて息切れしたが・・・ｗ　（軍隊ポロ、ノク１３）

ベートーベン厚い和音にオクターブだらけじゃないｗ

スケールの練習ってなにからやればいいですか？
タララララララララララ・・・・って
32分音符で３オクターブ弾きたいんです

子供のころからピアノを習い、
ソナチネまでやって辞めました。再開組です。
月光の1楽章と悲愴の1楽章は弾きました。
（悲愴はちょっと遅いです）
目標は月光の3楽章や幻想即興曲です。
これって練習を続けていていつか弾けるようになるものでしょうか？
それとも先生について特別な特訓をつまないと弾けるようにならないのでしょうか・・

先天的に指のよく動く人は別にして　（この板見ると、そういう人もいるみたいだけど）
基礎を十分につんだ後、脱力して速く弾くのはちょっとしたジャンプが必要と思ったよ。
てか、４０番をやっていけばだいたい行けるはずだけど。

べつに悪いということではないけど、目標が月３と幻想って、いかにもって感じでﾁﾄﾜﾗﾀ

悲愴の譜読みをやったんだったら幻想即興曲とかもとりあえず弾いてみよう
という気は起きないものなのかねー？

>>483
習った方がいいと思う。
そのときは先生に目標をちゃんと話した方がいい。
独学で変な癖とか付いてしまうと結構遠回りになるから。俺みたいに。
ペースにもよるけど、数年はかかると思うよ、たぶん。

>>483
>子供のころからピアノを習い、
>ソナチネまでやって辞めました。再開組です。

まずは、今は当時のソナチネやってた時よりも自分のレベルが低くなっている事を自覚しなきゃいけない。

>それとも先生について特別な特訓をつまないと弾けるようにならないのでしょうか・・

先生に付いていて、ソナチネ以下や未満のレベルで月光や悲愴を弾く事は無いです。
ソナチネアルバムで簡単→難しめのソナチネやってからソナタの簡単なのやって、これだけで数年かかります。
先生に付いていれば特別な特訓なんてしなくても、その間にツェルニーやインベンションやハノンと
他にも色々並行して練習するのが当たり前でしょ？
ソナチネから何年も練習積んでる間に実力が付いて行くから、月光や悲愴に到達した時は
ちゃんと最後まで弾けるようになってます。
月光3楽章が難しいって意見をよく見るけど、独学でまだソナタ弾く力がないからだと思う。
ちゃんと段階踏んでそこまで来ていれば、月光の3楽章だけが難しいって事は無いです。

悲愴は弾けるけど月光は・・・というのは分かる気がする
実力がまだ不十分でも、悲愴は何とか弾けるし、
発表会用だとツェルニー３０番くらいでも弾くことはある。
月光は実力がついてこないと弾けない、試金石みたいな意味合いあると思う。

自分が悲愴を習ってた頃、月光はまだきれいに弾ける自信なかった。
ある程度力がつくと、弾きにくい曲じゃ全然無いけど。

亀レスになってすみません。
レスありがとうございます。

>手を広げた状態にしておく筋肉が弱いために、そのほかの筋肉に無駄な力が
>入っていると思います。

まったくそのとおりです。
打鍵時以外も力入りまくっていると思います。
脱力→打鍵動作の切り換えを意識する練習、やってみます。
ありがとうございました。

483です。
みなさん、いろいろと参考になるレスありがとうございます。

＞目標が月３と幻想って、いかにもって感じでﾁﾄﾜﾗﾀ
そうなんです。友人がとても上手でよく弾いているのを見ていて
友人が弾いていたのが「革命」や「幻想即興曲」「別れの曲」「ノクターン」だったのです。
私自身マイナーな曲を知らなくて知らない曲は弾きたくないやといってツェルニーも
おろそかにしていた愚か者です。

幼少のころから耳で覚えて弾いていたので譜読みはみなさんよりも
ものすごく劣っています。
あと運指がひどい・・・
やっぱり先生についたほうがよさそうですね。
近所のピアノ教室探してみます。
ありがとうございました。

３歳〜高３まで習い
中級下卒業
ﾁｪﾙﾆｰ40中番ｿﾅﾀ初番
までやって短大入学と
ともに辞めました。
今年卒業するので再開
しようと思います。
前の人と　同じで聞いて
覚えて弾いてたので
譜読みが…　
また始めからやり直し
でしね。
私は以前ｶﾜｲで習って
たのですが皆さんは
どこで習ってますか?
先生宅が多いのかな

>>483
私も再開組。
バイエルおわって辞めちゃった。
だけど今再び、ピアノ習い始めて一年三ヵ月。
最初は月光の一やってショパンのワルツ14、さくらさくら、邦楽、別れの曲、黒鍵のエチュード、幻想即興曲まできました♪

すごくいい先生で上達が早くなった♪
体験レッスンとかで一度レッスン受けてみたらいいんじゃないかな？

頑張ってねっ！

再開組さんに質問です。何才で再開組ですか?今再開しようか悩んでます。

>>492
バイエル終わって
初級上から中級下あたりでしょ
それから一年半で
別れ　黒鍵　幻想って凄くない？
弾けるもんなの？

すごい。私なんて、まだモーツァルトのきらきら星変奏曲しか弾けないよ( -_-)

>492
483再開組です。492さんすごいなあ。
私はソナチネやって中学時代に辞めて25で再開。
家の都合でピアノがなくなり３６で再々開です。
中学で辞めてからもずっと弾き続けてはいましたが
やっぱり習っていないと「弾ける曲」ばかり練習するので
レベルアップはしなかったです。
４９３さんは再開することに何か躊躇する点があるのですか？
ノルマもないのであれば楽しく弾けると思いますよ〜。

またチェルニーやらベトベンかと思うと鬱になる人おおいから、プロコフィエフ
でも習いにいけばいいよ

10年前再開したとき、近所のピアノ教室で習っていたのですが
子供のころと違い、ある程度弾けたら次行きましょう･･という感じで
ちょっと拍子抜けしてしまいました。
私は上にも書いたのですが運指が適当で
初見がさっぱり。
おまけに・・難しくなると自分で楽譜に書き起こすことが出来ない。
フラットやシャープが多い曲が苦手。
ただ、目の前で弾いてもらえたら耳で覚えます。
譜面を読み取る力が弱いので「合ってるよ」と言ってくれる先生がいないと
間違えたまま指が固定してしまいます。
492さんはバイエルだったかもしれませんが、きっとその点が私と違って
飲み込みも早かったのかもしれないですね。羨ましいです。
492さんを見習って私もがんばります。
長文すみません

全音ピースのAくらいを片っ端から初見でひけるとこまで弾いてみるといいよ
簡単な譜読みをたくさんこなしたら、そのうち譜読みがそんなに苦痛でなくなる

プロコフィエルって何ですか！？

>>500
クロロフィルの親戚

501さん、親切にありがとうございます！ｽﾚﾁになってしまうので質問ｽﾚ行きます！

いや…
親切に言っておくと、3年くらいＲＯＭってろ。
分らない用語くらい自分で調べろ。
分らない単語を質問スレで聞くなんてパターンは始めてみたがｗｗ
それと、どこの餓鬼が使い出したのかしらんが、「ｽﾚﾁ」は使わないほうがいいぞ。
無性にイライラしてしまう。

すでに質問スレに書き込み済みｗ

>>503
禿しくスレチ

どうやったら耳で聞いて音が分かるようになるんですか？
単音なら分かっても右手と左手使って
和音なんてでてくるとちんぷんかんぷんです
耳で聞いて弾くとか無理な僕は
才能ないとあきらめるべきでしょうか？

練習あるのみなんじゃね？
ネット探せばmidiでそんなクイズやってるサイトもありそうだが。
ちなみに自分は聴音は得意。学生時代俺の右に出るものはなかったｗｗ

>>494 492です。
バイエルがつまらなくてやめちゃったけど中学では合唱コンクールの伴奏したりしてました。
今二十歳で再開したのが19なのでブランクが5年です。

毎日ピアノさわってるので成長したのかな…

先生が良いのかも…

連レスすいません。
どぉしても弾きたい曲だったので無理してやってみたら案外弾けちゃうものでした。

高校まで習ってて鶴30後半だった（遅）
子供が習い始めてピアノを買ったので、三十路で再開（独学）
練習時間だいたい週3日、1日30分あれば良い方。

上で書いたけど、ジョプリンのメイプルリーフラグを
3ヶ月以上練習しても弾き通せない状態。
力を抜く練習してます…orz
492さんがうらやましい。

私はみなさんと同じく中級レベルなんですけど、
とにかく譜読みでつまずいてしまいます。
まず、なかなか指が覚えてくれない。
指さえ覚えてくれたら、割と指は速くまわる方なんですけど、
それまでが大変！
同じような方、いらっしゃいますか？
また、良い譜読みの仕方、ありますか？

私は両手いっぺんに譜読みして、
ゆっくりテンポから徐々に速くしていくやり方です。

それは基本的にこなす曲数が少ないんだと思う。

>>511
自分も譜読みが苦手で、弾けるようになるまでに時間がかかります
その代わりというか、暗譜はわりと得意
弾けるようになった時にはほぼ全部覚えてしまっています
先生に来週までに暗譜と言われるといつも「もう覚えてます…」と心の中で言っていました
覚えないと弾けないってことなんでしょうかね

子供は逆で譜読みや初見は苦労無くこなします
でも暗譜はとても苦手で、何週間か同じ曲をやっていて弾けているのに
楽譜がないと全く弾けません
暗譜する時は一つ一つ覚えながら暗譜だけのために時間を割いています

視覚と聴覚のどちらを主に働かせているか…ということなのかなあ？

4〜5歳から10歳まで習っていました。
20年ぶりに再開したいと思っていますが、
ハノンとかチェルニーとか何をやったかまったく覚えていません。
子供のバイエル上下と平行して2.3冊練習しました。

今度体験に行こうと思うのですが
はじめて教室に行った時は、いきなりこれを弾いてみて、と言われるものですか？
どのようにレベルを判断するのでしょうか？

初心者同然なのですが、このスレには再開の方が多そうなので聞いてみました。

>>512
>それは基本的にこなす曲数が少ないんだと思う。

慣れってことですかね、やっぱり！？

>>513
>その代わりというか、暗譜はわりと得意

そういう方、結構いらっしゃいますよね。
それはそれで羨ましい限り。
私は楽譜読むのも遅いし、弾けるようになるまで長いし、
弾けたところで、楽譜がないと絶対に弾けません。
終わってる・・・。

>視覚と聴覚のどちらを主に働かせているか…ということなのかなあ？

私の先生は、自宅での練習法に問題があるのでは？
みたいなことをおっしゃってた。
頭を使って覚えないと、何時間練習しても覚えないそうです。
両手ゆっくり、メトロノームを使って練習すると速いみたいですが、
みなさんどんな風に曲をさらっていますか？

>>514
参考になるか分かりませんが
自分はやはり5歳頃から17歳まで習っていて、その後１５年程のブランク後再開
止めた時点ではツェルニー40を残り数曲というところ

初回のレッスンでその話をしたら、超簡単そうな譜面を出されて弾いてみるよう言われましたが
上でも書いたように自分は譜読みや初見が苦手だった上に、長期のブランクで頭と手が連動せず
ボロボロでした
いきなり出されたとはいえ簡単な曲をボロボロに弾いたので、かなり戻らなきゃいけないかと覚悟しましたが、
ツェルニーは続きから、その代わりハノンを最初から、曲は悲愴の3楽章を渡されました
今思うと、あまり戻っても士気を失わせるから、読譜力より基礎力を見ていらしたのかな…と

>>514さんも上から4行目までをそのまま先生に仰ればいいと思いますよ
それで先生には大体分かると思います
今後どういった曲をやっていきたいか、憧れの曲はあるかなど聞かれるかもしれません
あと体験レッスンという形で行かれるなら、何か用意していった方が先生もやりやすいかも…
それなら初見演奏もないでしょうしね

教室が近くにいくつかあれば
できるだけ体験でまわって
自分にあったところを探す方がいいと思いますよ

514です。
>>516
>>517
ありがとうございます。
ここに書いたように先生に言って
通えそうな教室をまわってみたいと思います。
弾いてみたい曲はあるので、レベル違いでビックリされるかもしれないけれど
用意しておこうと思います。
譜読みについてかなりあやふやになっているので、少し復習しておこうかとも思いました＾＾；

>>515
多分人によって、初見が得意か、暗譜が得意か差があると思うけど、
やさしめの曲を譜面を見ながらたくさん弾く練習を心がけると、結構変わるよ。
あんまり名曲にこだわらなくて。

>>514
教室に最初に行ったとき、自分のレパートリーと、
大人用のやさしく編曲した名曲集の楽譜をぱっと見せられて、初見でいくつか弾かされた。
じゃあ、ソナチネどんどんやっていきましょうか、と言われて
１年で１巻の主なソナチネ全楽章やったけど、譜面を読むのは結構上達したよ。

>>513ですが
子供が前に習っていた先生は常に６，７冊課題を出されていました
うちの子はそれで読譜力を鍛えられたと思いますが
中にはやっぱり譜読みがとても遅くて中々進まない子もいましたね
一概に慣れればいいとも言えないような…やっぱりやり方も関係するのでは？

>>515さんはちなみに1週間で何ページくらい譜読みしてレッスンに持っていかれるのですか？
譜読みの段階でメトロノームを使うというのはよく分からないのですが
拍子をとるためでしょうか？

>>519
514です。初見で弾かされるものなんですね。どきどき
私はソナチネ　弾けるかどうか。。。かなり不安です。
でも、大人になってから練習すると
子どもの時とは違って整理しながら考えるから
上達が早かったりするものかもしれないですよね。

>>525
＞ちなみに1週間で何ページくらい譜読みしてレッスンに持っていかれるのですか？
＞譜読みの段階でメトロノームを使うというのはよく分からないのですが
＞拍子をとるためでしょうか？

1週間で約半ページでしょうか？
見開き半です。遅いですよね？
ちなみに、最近は1日4小節づつ譜読みをしています。
そうすると、約1週間で半ページになるのです（涙）

メトロノームは遅いテンポから徐々に速いテンポにすると良い
と言われました。これが一番早く仕上がるコツだ、と・・・。

それから、ドビュッシーのアラベスク第1番と月の光って
どちらが弾きやすい＆譜読みしやすいですか？？

>>522
暗譜ではなく、譜読みが1日4小節なんですか？
自分で4小節までと決めてるのではなく、それが限界と？？
現在どんな曲をやっているのでしょう？
アラベスク1番や月の光と現在レベルと、どの程度差が有るか分かりませんが
譜読みに掛かる時間よりも、その後に弾きこなすまでの方が
ずっと時間が掛かると思うので、もしレベルに差が有る場合は相当大変だと思います。

ドビュッシーの譜面読みづらい…
音が覚えにくい…

ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=46923
GLORIAのAppassionata　ver.が弾けるんですが
これは中級レベルですか？
ツェルニーやブルグミュラーなどやらず、
YAMAHAのテキストとハノンしかやってないんですが・・・。

４７７氏のブログはまだ続いてるの？
このスレにはいないよーだね。

>>522
う…ん、1日4小節は遅いかも…
いっそのこと初心に帰って、最初は片手ずつやってみてはどうでしょう？
一回だけでも片手でさらうと音が頭に入りやすいので、指も反応しやすくなると思うんですよね

私もそうですが、譜面を見て同時に指を動かすのが苦手な人は
音を頭に入れながら進めた方が、結果的には早く終わると思います
あ、でも楽譜は常に見ていますけどね
時間があれば皆さん仰るように易しい曲をどんどん弾いて
譜面に慣れるのももちろん大事だと思います

それから取り合えず1週間の目標を今の倍の見開き1ページくらいにしてみては？
その中でも曲の区切り的なところを見つけ、まずそこを目処に1日目は頑張る
翌日は前日の箇所をもう一度数回さらったあと、次の区切りまで読む
レッスン前2日間は全体をさらいながら、技術的な部分練習
というペースはどうでしょう？

もちろん最初はゆっくりで、徐々にテンポを上げていくものですが
メトロノームを使うのは譜読みが全部終わって、ある程度弾けるようになってからですよね
譜読み段階でメトロノームを使うと、テンポを合わせることばかりに気をとられて
弾けなくならないですか？

両手同時にひくと気づかなくても
かたてずつひくと
あ、ここ同じだ・・
とか気づくことがあると思いますよ

暗記科目といっしょで精神的にイヤイヤ状態だと譜読みして音符を頭に
固定化するすること自体に自分が拒否反応を示してるから、
いつまでたっても何度やっても頭が覚えてくれないよ。
新しい小節に触れること自体が嫌って感じ。弾きたい曲弾いてないからなんだろうなぁ。

追加
頭まかせで脳が勝手に覚えてくれるのを待ってる感じ。
そんなことあるわけないからただひたすら楽譜をなぞるだけの練習になってる。

>>515
譜面を見て、音を理解してから、目で鍵盤を探して、手を伸ばして・・・・
というステップじゃなくて、もっとダイレクトに譜面から鍵盤を押せるように
ちょっとピアノの接し方を変えてみてはどうでしょうか？
要領のいい人は弾いているうちに自然にできるかもしれませんが、自分の場合
意識的に手を見ずに譜面だけ見て音を出せるように練習しました。
大脳で全部考えて処理するんじゃなく、もっと無意識のうちに動くようにできるものですよ。

易しい譜面で、まず片手から、例えば１の指の次に２度上の音があるから、２の指で音を出して、
次に３度上の黒鍵を、４の指をちょっと奥に伸ばして音を出して・・・・・
というようなことを練習していけば、１オクターブの範囲は特に苦労なく、手元を見なくても
弾けるようになるはず。
少し慣れれば、和音だろうがアルペジオだろうがスケールだろうが、パターンで処理できるようになって
大脳の負担は大きく減ります。
これは変えようと思わないと変わらないと思います。　ツェルニーとか読みやすい楽譜で
どんどん練習すればいいと思いますよ。
大人はハンデがあるのはつくずく実感してますが、それでもまだまだかなり変わりますよ。

>>531
＞譜面を見て、音を理解してから、目で鍵盤を探して、手を伸ばして・・・・

初心者じゃないんだし、さすがにそれはないかと…
中級を名乗っているんだから、いちいち手は見ないでしょ

中級者がやるべきこと
・全調のスケール、アルペジョ（両手単音で）
・全調のスケール、アルペジョ（両手オクターブで）
これだけやっておけば調性音楽ならたいていの譜読みは可能。
ツェルニー３０番にかける時間の半分をこれにまわしてもいいくらいと
思われ。

ちょぴん様の葬送行進曲はここでいいのでしょうか?
葬送行進曲と同時進行に向くレベルの曲ってなんでしょう?

雨だれくらいかと思うが、シャレで弾くもんでもなし、
ソナタ弾くときまで取っておけば？

>>515です。
みなさん、参考になる書き込みばかりで感謝しています。
そうですね、

>>528さんのおっしゃる通り、片手の練習したら、気が付かなかった部分が
見え始めました！先生に聞いたら、最初は両手でゆっくり→そして片手で。
が理想だそうです。

>>529
>暗記科目といっしょで精神的にイヤイヤ状態だと譜読みして音符を頭に
>固定化するすること自体に自分が拒否反応を示してるから、
>いつまでたっても何度やっても頭が覚えてくれないよ。

それ、私と全く同じですｗ
おそらく、すっごく好きな曲を弾けば気分も違いますよ。
私も今は月の光ですが、とてもはかどっている・・。
あと、旋律を歌ってみたり、音楽の表現を考えながら譜読みすると
いつも間にか頭に入ってくるそうです。

>>527
>それから取り合えず1週間の目標を今の倍の見開き1ページくらいにしてみては？
>その中でも曲の区切り的なところを見つけ、まずそこを目処に1日目は頑張る
>翌日は前日の箇所をもう一度数回さらったあと、次の区切りまで読む
>レッスン前2日間は全体をさらいながら、技術的な部分練習
>というペースはどうでしょう？

それ、目標です！ｗ
今は片手を練習して、ゆっくりフレーズを歌ったり強弱を
考えたりしながら譜面を読んでいます！
そうすると、2日で随分変わってきました。

ピアノって忍耐ですねーｗ
とても好きな楽器だけど、相当ピアノに対する弾きたい！という思いが
強くないと、途中で投げ出してしまいそうになります。

私の場合、子供の頃、とにかくハノンが大好きで、もう死ぬほど練習したせいか、
指はしっかりしていてよく回る方なので、あとは譜読みの苦労さえ
なくなれば本当に嬉しいんだけど。。難しいですね！

>>537
>>527です
おっ！変わってきましたか〜！
良かったですね(・∀・)
そうそう、頭の中で歌いながら進めていくといいですよね
自然と頭に入ります
新しい曲に取り組んでいる時は、ピアノから全く離れていても頭の中から旋律が離れませんw

ハノン大好きだったんですか？
珍しいタイプかもw
私は大嫌いでしたが先生がとにかく重要視していて
やっぱり死ぬほどやらされました
でもおかげで指は鍛えられ、基礎をしっかり作って下さった当時の先生には本当に感謝しています
技術がないとまず弾けるようにならないですものね

今は表現でいろいろ悩んだりします
これは音楽のセンスを磨かないとって感じですけどw
お互い頑張りましょう

誰か、悲愴１楽章の腕をクロスさせて弾くところの
プラルトリラーの部分。
うまく弾けるコツおしえてください！

あれって、つまり左手の１音引く間に、右手３回打鍵するってこと？

>>539
ソに付いてたらソラソ、ドに付いてたらドレド。
♭が付いてたらその通り。
悲愴を弾いてて過去にこの記号が出て来た事が無いのでしょうか？

>>539
最初の音と最後の音で指を変えてみるとかどう？

>>540-541
お返事。ありがとね。
弾き方は分かるんですけどね・・・。

>>541
最初に出てくるﾌﾟﾗﾙﾄﾘﾗｰは、ソ（♭）についてるのでソ（♭）ラ（♭）ソ（♭）
の順番でトゥリル♪
って弾いて次がファ。

で、今度そのファにﾌﾟﾗﾙﾄﾘﾗｰが付いてるから、ファソ（♭）ファ→ミ（♭）
という具合に弾くと思いますが
ここの指使いが難しくないですか？

>>542
ソラソファはどの指で弾いてる？
私は3432で、その後のファソファミもミファミレも3432だけど。
指使いが難しいって指定の指使いがって事？
どうなってるんだろう。

>>543
ｿﾗｿﾌｧ〜♪は、２３２→１。です・・・
次ァソファミは２３２→で、また２の指です・・・・
これだと、指が忙しいの・・・

3432ってオススメですか？手元の楽譜運指が表記してないでつ

>>542
ヘンレ版では最初のは　３５３　と書いてあるので、自分もそうしてる。
あとは特に書いてないが、　次のも　３５３　かな・・・　忘れた。
速くなると　２３２　とか　３４３　とか弾きにくいので、
２４３　みたいな指使いにしたこともあるよ。

>>545
3432は速いと弾きにくいですか？？
私はそれが一番形も速さも楽で、速いと353は弾きにくいなあ。
354ならまだ良いけど、それだと次のファが33で続いてしまうし
ファソ♭ファは353も354も凄く不自然で弾きにくく感じます。

>>544
その前のクロスから戻って、シラソはどうしてる？
私は154なんで次のソで4→2に変えるより4→3に移る方が楽で弾きやすい。
運指は手のサイズも関係するから、どれが正解って決められないけど
同じ音が続く所は指を変えたいし、スラーの区切りもあって
個人的に一番速く弾きやすいのが3432になってる。
まあ速いと言っても4分で和音も無いしトリルほど回数無いから、
速さは問題にする事でもないように思うけど。
私の手は子供サイズなので標準の人と感覚が違うだろうから、オススメとまでは言えません。
いろいろ試して自分の弾きやすいのを探すしか無いかも。

>>546
もちろん前後の指使いが、ちょうど都合のいいようにということですよね。
自分も3432が速いし、そこの二つ目はそうしてたかもですが（今手元に鍵盤がないので・・・）
自分の場合５の方がしっかりした音を出せるので、４の代わりに５を使うことよくあります。
４が強くないので、長いトリルだと、３４はできるだけ避けて３５で弾きたい方ですｗ

>>547
なるほど・・・
私は手が小さくて親指と小指を180度に開いてもオクターブがやっとなんで
3重4重の和音が苦しくて、指が開くようにハノンやツェルニーを凄くやってたから
4指もなかなか頑丈で？トリルは34が一番楽です。
35は3度のトレモロなら良いけど、トリルは指の長さが違うからやりにくいかなあ。

逆に、小指はオクターブ弾く時に変な形にするので負担が掛かってて、
なるべく使わなくて済む所は使わずにって感じなんです。
オクターブがしっかり押さえられるほど長さが無いので、気を抜くと隣の鍵盤も押してしまうから
小指の先だけ変に曲げて弾く為に、あんまりオクターブが多いと小指が痛くなってくる・・・
だからスケールとか移動が大きいメロディじゃなかったら、まず234が先って感じです。

昔ベトソナの途中で止めてしまって、最近全曲制覇しようかと思い出したけど
オクターブ多いし、無理にやってたら指痛めそうだし悩んでます。
細かく動かす方は結構得意なんだけど、中級辺りになるとオクターブ当たり前って曲ばかりで・・・

ショパンのノクターン9-2の12小節目で右手をラファーって弾くとこ、
左手はドミラーって弾くんですけど…ラがかぶってるんです。
こういう場合どうすればいいんですか？

>>549
正解の弾き方か分からないけど、俺は左手がラのところの来たら、
右親指で、もう一回弾いてる。左手のパートを左手と右手と合わせて弾いてる形。

僕の人気に嫉妬

ピアノレッスンのヒント〜楽曲と教材〜ツェルニーについて2
http://piano-advance.com/book/czerny02.html

次に、何を弾こうか迷っています。レベルは初級者終了程度です。
ツェルニー30番を視野に入れているのですが、どうなのでしょうか？

>>551
こいつはマロン

>>552
レッスンされると燃えるが、独学だと面白くなくて挫折しやすいかも。
他の曲も弾きながら、こつこつとね。

>>552
バッハのプレ・インベンションとかどうですかね。もうやってたらすいません。

ピアノを弾いたことのなかった知り合いが
「ゆっくりな曲だから月光の1楽章をひとりでしあげた・簡単ですぐ弾けた」

やさしいアレンジ版なのかと聞いたら違うとのこと。
初心者がそんなに楽勝で弾けるのか・・
私なんて月光仕上げるのに音をおとしまくりで
結構苦労したんだけどなあ

毎度の事だが
独学の「弾けた＝音が出せるようになった」というレベル
強弱無視、テンポ無視、曲想無視
最初の譜読みが終わったレベル
ピアノ習った経験者が考える「仕上がった」には程遠い

特に月光は音出すだけなら別に難しくないので
独学者は弾けるようになったと勘違いしやすい

まぁ俳優でも弾けるくらいだからな
流石に一ヶ月はかかったみたいだが

>>549
11小節目ですよね。そこはペダル踏むのであたしは右手を離して左手でまた弾きます。

独学で好き勝手に６年ほどやっていて、最近行き詰って基礎からやり直してます。
バイエルくらいなら初見でできたので、ツェルニー３０番をやることにしました。
しかし、指定のテンポがどう考えても速すぎます・・・
とりあえず１番を四分＝１４０くらいでなら弾けるようになったんですが、もう次に行ってもいいんでしょうか？
というか、ツェルニーって順番通りにやるものなんですか？

練習曲はハノンくらいしかやったことなくて、よく分かりません・・・。

基本8割のテンポで弾ければおｋ

>>560
速度よりまず内容だから、楽譜に沿ってきちんと弾けてるかどうかをまず確認することだよ。
1番は左手の4分音符や右手の2分音符をしっかり保って弾くのが大事です。
右手のソレミファミレなんか弾きにくいけど、これを4指も消えずにちゃんと弾く。
それが出来れば指定速度まで行かなくても7〜8割で次に行って良いと思う。

そうやって進んで行く内に指が徐々に動くようになって来てるから
後半に入ったあたりか1冊終わる頃に、もう一度1番に戻って今度は速度アップしたら良いよ。
入門から何年もかけて先生に習ってるのと独学でやってたのは違うから、
一気に指定速度を守ろうなんて考えずに、時間かけて徐々に腕を上げた方が良いですよ。

>>560
楷書のように、背筋を伸ばして正座したように、１音１音がきれいに鳴ることを気をつけて、
あとは音の保持とか、細かな強弱とかアーティキュレーションをきちんと再現できるように
して・・・　と、内容はたくさんある。
１０割は難しいにしても、ある程度速く弾いた方が楽なので（に感じられるので）、
逆に４割くらいで弾いて、逆に難しいと感じたら注意信号だから気をつけて。
自分は３０番の１番を最初に持って行って、もっとゆっくり丁寧に弾いてきなさいと一喝されたことあるよ。

>>554
レスありがとうございます。ちなみに独学です。
言われたとおりコツコツがんばろうと思います。

>>555
バッハはやったことありません・・・
G線上のアリアは好きですけど。

>>560
同志ですね。お互いがんばりましょう。
>>562
ためになりました。



↓でも質問してきてしまいました。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153742755/563
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169223398/352

スーパーマルチってか

>>565
各スレで違う意見も言ってるんですけど、
これもマルチに入るんですかね？

>>566
長くて読んでないからｼﾗﾈｗｗｗ

答えはひとつじゃないし、たくさんの意見を聞きたいっていうなら初めからそう言えと。
しかも、ここでレスついてるのに他で質問するとかマルチ以外の何者でもないと思うけど。

>>568
どこで聞くのが一番、意見をもらえるかわかりませんでした。
ここで「たくさんの意見を聞きたい」と言っても、もらえないと思いますし。
もし、一つだけスレをしぼるなら、ツェルニースレだけにレスするべきだったと思います。

しかし、やはりマルチではないと考えます。なぜなら、例えば違うIDで別々に質問したらどうだったでしょうか？
きっと、マルチだと答えないはずです。それに、それぞれのスレに合わせた意見をきちんと書いていますし。
2chには慣れてますが、（どちらかと言えば）過疎板には慣れてないのかも知れません。

お気に障ったらすみませんでした。

中級上でやめてしまい、10年ぶりに再開しました。
趣味なので、弾ける曲、好きな曲だけを一人で練習しています。
ゴールドベルク変奏曲のやさしいvariationを弾いているのですが
variation14の6小節、7小節の弾き方がわかりません。
これはやはり曲芸のように手を思いっきり交差して弾くのでしょうか。
背中、脇腹の肉が邪魔してます。

左右に音を振り分けたら？
音を振り分けるって何？ってレベルなら弾くのは無理だから諦めなさい。

シューベルト　即興曲90-2を練習しています。
右手が最初は障害物競走のようでしたが、少し滑らかになってきたところです。
しかしまだ粒が揃っているというのには程遠いです。
楽器屋さんでドレミファソラシドを弾いただけで「うまい！」と聞こえるような人っていますけど、
あこがれます。付点（タッタ、タタッ）にして練習を今日はじめました。
他に何かいい方法無いでしょうか。
ちなみにツェルニーは３０番途中で投げ出してしまってます。←やはりこれに尽きるでしょうか？？

>>572
スタッカート
つか３連符を付点でリズム練習は無理じゃない？

>>573 レスありがとうございます。
三連譜だとかなりややこしくなってます。6/8系でやってみます。
上記の曲に限らず、粒揃いが最近一番気にしています。

>>573 レスありがとうございます。明日やってみます。
三連譜だとかなりややこしくなってました。←改変して6/8系でもやってみます。
上記の曲に限らず、粒揃いが最近一番気になっています。

シュベルト即興曲、いいですよねぇ♪素敵な曲です☆
頑張ってくださいね♪

>>572
オレもオレも。
こういう曲全てに言えることなんだが、リズムの粒は何とかなっても音量の粒が揃わない。
スピード上げるとどこかしらにアクセントが入って汚くなっちゃうんだよなあ。
特にノンペダルだと目立つ。
長い速いパッセージって簡単と言われてる曲にも普通に入ってるけど、粒揃えて
滑らかに綺麗に弾ききるのはﾊｹﾞﾑｽﾞｽ。

スタッカートもいいけど、２こずつもしくは３こずつの方がいいと思う
ソソシシララソソファファミミ・・・という感じ

どっちみち右手だけで練習するんだから
リズムもやった方がいいんじゃない？
シーソーシラソーファミレードシ・・・とか

今シューベルト即興曲の90-3やってんだが…音が汚い。

強弱とか以前に、綺麗な音が出ないorz
力押しでそこそこイケる曲が好きで、こんな、歌う、みたいな曲をまともにやったの初めてなんだ。

技術がないから汚いのか？表現力がないから汚いのか？才能か…？

もう1人Op90-2練習中ﾉｼ
スケール的なところの粒はゆっくり練習、リズム変奏などなどで練習してます

中間部(とコーダ)の部分をどうしたらよいのだろう？？
「タータララタ、タータララタ、」
の真ん中「タララ」の三連譜がきれいに揃えられないorz
ペライア先生のCDを聞きながらため息ついてまふ

>>580
シーシレファ♯シ
の、ファ♯からシへの5度下降のほうがポイントのような希ガス

質問ﾉｼ
よくリズム変奏って出てくるけど（たぶん>>578のような練習？）、
これは具体的にどんな効果があって、どうしてそういう効果が得られるの？
誰か詳しく教えて、エライ人！

>>582
やってみればわかる

つられて久しぶりにＯｐ90-2を弾いてみましたが、ボロボロなのでがっくし（泣
指が温まらないうちに速く弾こうとしたせいもあるが、この曲結構怖いかもしれない。
むかし、発表会の曲にしようとして、何週か弾いてみごと却下されたことあるし。
苦手というか、弾き方がちゃんと分かってないみたい。

くやしいので、片手でゆっくり練習を始めてしまいました・・・

>>583
そうとしか言いようがないかもね

喜びの島って、レベル的に中級者？
2・3回練習したらすぐ弾けるようになったんだけど。

584だけど、だいたい分かったよ、ゆっくり練習で鍵盤の重さを感じるのがポイントね。
悪い癖って残ってるもんだなあ。
何か呪縛から解けた感じがするが、結局は自分のテクニック・言葉で語るしかない。

90-2...昔発表会で弾きましたが玉砕しました。
今弾いたら指がもつれます。。。でもいい曲ですよね。
私もまた弾いてみよ。

ずっと独学でやってきて最近クラシックも一曲ぐらい覚えようとして
モルダウ弾いてるんだが…指がさっぱり回らない
習った方がいいのかな？

>>572
ツェルニーは３０番途中で投げ出してしまって

同士よ！私の場合はあまりに練習してこないので”打ち切り”だったけど。。
代わりにハノンをキッチリやらされた。スタッカートやリズム変えて色々。

＞ずっと独学でやってきて最近クラシックも一曲ぐらい覚えようとして

一回も習った事無いのなら、絶対に習った方が良いよ〜〜！！
とりあえず一年でも、個人レッスンしてもらったら凄く伸びると思う。
練習方法とか色々アドバイスしてくれるし、あなたに合った指使いも
教えてくれるよ。

>>583
全然詳しくないじゃんｗ。ここにはエロイ人はいないのかorz
少なくともリズム変奏勧めた人は説明できないとおかしいと思うんだけどな。

>>592
エロイ人じゃないけど＆勧めた人じゃないけど
例えば全音ハノンの最初の方などに、リズム変奏のパターン例が多数載ってるから
自分に合ったものをいくつか使えばいいと思う。

私がよくやるのは付点、逆付点のセット（タタタタ→タータタータ、またはタタータター）
十六分音符と八分音符の入れ替えのセット（タタタタ→タータータタ、またはタタターター）
セットは必ず両方行う。全部の音をフォルテでゆっくり。
苦手な部分に対して上記4パターン＋全部の音にスタッカートをつけてゆっくり、の5パターンをやれば
大抵の指のもつれは解消される（私の場合）。

効果はまさに583の書いた通り、やってみればわかるはず。
少し上のほうに速いパッセージの粒が揃わないと悩んでる人がいたが
そういうのにはゆっくりのリズム変奏がとても効果的なのでがんばれ。
ちなみに三連符に対してどうやればいいのか正式には知らんがｗ
自分は↑のをそのまま適用している。なめらかに速く弾けるようになったら三連にすればいいだけ。

>>592
リズム変奏をすると指が転びにくくなって粒も揃ってくる
例えば一番使われる付点のタッカのリズムで言うと
長い方の付点８分音符のときに指を止めなければならないから
ダラダラと止まらずに転んでしまう指も、止まれるようになる

またタッカタッカと弾いている場合、大抵の人は長い音符を自然と強く弾くから
裏拍が強く出たり凸凹になっていたものを矯正しやすい
でもこればかりやっていると偏ってくるので
逆パターン（16分音符＋付点８分音符）のリズムも時々混ぜながらやると
極端にならないでいいと思う

スタッカートは指離れがよくなり、タッチが鋭くなる
指離れがよくなると１つ1つの音がクリアになってくる
一つ一つ切ることはそれだけ指の筋肉を速く動かすということだから
筋トレ効果で転びにくくなり、打鍵のスピードも上がるからタッチが鋭くなる

みたいなところでしょうかね

今まで小１〜小５（，６？）まで、ほとんどやる気はなくピアノやってて、ブルグミュラーまで。
んでブルグ２５の最後の曲を弾いてピアノやめた。
その後中１，２辺りから急にピアノが好きになり、独学（というかソナチネアルバム１の曲をいろいろ1人で弾いてた）
中３の夏休み終わってから、また小学校の時習ってたところに行き始めた。
それで今までどんな曲弾いてたかって見せたら、11月の発表会までにソナチネアルバム15番（ベートーヴェンのop.40,No.2)を弾くように
って言われて、何とか弾けた。

それでその発表会が終わったらじゃあもうソナチネアルバム２は飛ばしてソナタ１
と、いうことになって、1番はソナチネアルバム１にも入ってて独学ん時にやってたからすぐ合格。（といってもあんまり納得のいく出来じゃなかったけど・・）
その後2番飛ばして3番を出されたんだけど、もう無理・・・|l|l|l|＿|￣|○|l|l|l|
指がまわんない・・・・('A`)


と、いうのもハノンとかの基礎練習とかいうのめんどくてやる気にならないから今までそのまま曲弾いてたんだけど、
もうこの辺になってくると、まわんなくて大変で・・・・1番も3連符がスムーズに弾けないし・・・・
だから、そろそろちゃんと基礎練習もしようかと思ってる。一応ハノンは家にあるんだけど、でも練習の仕方がわからんくて・・・・
誰かその、ハノン？の練習の手順っていうかなんていうか、いろいろ詳しく教えてくれませんか？？

あと、文脈がめちゃくた＆長文ｽﾏｿ・・・・・
超読み辛いけど、とにかくひと言で言えば、

「ハノンの練習の仕方、手順を教えてください」

と、いうことです。。。。

第一部：1・2・6・8
第二部：38・39・40
第三部：44・46・50

とりあえず、これだけ抜粋して始めてみたらどうかな。
というか、先生は何も言わないの？それが不思議なんだけど・・
それにやってるのってソナタ（抜粋の本だよね）だけ？
ショパンとか何もやってないの？？

>>596
んー・・・なんていうか、本気でプロ目指すんじゃなくて、あくまで趣味として弾けたらいいって感じで
それも先生に言ってあるんで、技術さえ上がっていけばおｋって思ってるんじゃないかなぁ・・・・

やってるのは、昔からバイエル上→中→下→ブルグ→ソナチネ→ソナタの1冊のみでずっとやってる。
あと抜粋の本？？
今使ってるのは青い表紙の全音のソナタアルバム１なんだけど、それが抜粋？
よくわかんね・・・ｗ


本題に戻るけど、今とりあえず全部テンポ８０で最初の変拍子の奴やってみたら以外に面白かったｗｗｗ
このスレの最後の辺り読んでたら変拍子のやつが出てたんで、変拍子やってみたんだけど、面白いなこれｗ
ただ、これぐらいやっただけなのに手が痛い|l|l|l|＿|￣|○|l|l|l|
普段から練習も長くて1時間ぐらいしかしないからなぁ・・・・・

因みに今んとこの目標は幻想即興曲が弾けるようになるってとこです。別に弾けたらいいんでｗｗｗ
まぁもちろん最低限のことはできる（粒揃ってたりとか）ようにはがんばるけど・・・・

だから今のままじゃ絶対無理だ・・・('A`)
とりあえずその１，２，６，８，３８，３９，４０，４４，４６，５０やってみますｗｗ回答ｔｈｘ！！

ショパン弾きたいなら、どんどんショパンやった方が良いよ。
子供の為の（初級者向けの）ショパン曲集ってあるし、ソナタアルバムと
併用して始めた方が良い。練習熱心みたいだし、すぐにワルツは弾けるように
なると思う。幻想即行曲も譜読みならもう出来るんじゃない？

ハノンなら、リズム変奏の他に移調奏もいいと思う。
テンポを上げるよりも音の質をよく聴いて、手の形や
脱力ができているか確認しながらゆっくり繰り返してみる。
指を鍛えるのもそうだけど、スケールやアルペジオはこれから先
複雑な譜を読む時にきっと役に立つので頑張って。

>>598
一応、先生にその幻想即興曲〜（ｒｙって言ったらショパンやった方がいいって言われて
とりあえずショパンのワルツ集？の本もらってその中から一番簡単の選んでコレ弾いてきてみ〜って言われたんでやってみたけど
なんか、俺好きじゃない曲とか、一回その曲にハマらない限り弾く気にならないんで、あんまり弾いてないんですよねぇ〜・・(´･ω･`)
でも了解しました！そういうことならショパンのワルツ集？の方も併せて進めていこうかなｗｗｗ
その出された曲はそんなに早くないし、なんとか弾けそうなんで・・・・ｗ

幻想即興曲は譜読すらできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆーーーっくり弾いたら「はぁ？コレ、幻想即興曲？？？？」ってなっちゃって・・・(´･ω･`)
まぁ最近になってから幻想即興曲挑戦したことないからもっかい譜読みだけでもやってみようかな・・


>>599
移調奏・・・・・・？
ドから、レから、ミからって初めて行ってやってくの？？
俺そういう長調名とか全く覚えてねぇ・・・・('A`)
シャープ２つつくのがドとファでシャープ２つはシとミと
とか、それぐらいしか覚えてねぇ・・・・|l|l|l|＿|￣|○|l|l|l|
いや実際もうちょっと覚えてるけどさ・・・

まぁとにかくアドバイスくれた人ｔｈｘ！！！！

>>593-594
サンキュー。理解しますた。
どうせやるならこういうことを知った上でやったほうがいいよね。

>>601
そうかもしれないですね
子供の頃から速いパッセージはリズム＆スタッカートと有無を言わさずやらされてきたので
習慣になっていて深く考えたことなど無かったけど
>>601さんのおかげで改めてじっくり考えてみる機会ができました
やっぱり意識してやると効果の程も違うかもしれないですよね

で、自分もふと疑問に思ったのですが
同音を２個ずつや３個ずつにして練習するというのは、このスレで初めて聞きました
同じように、どのような効果で何故そのような効果が得られるのか
誰か教えて、エロイ人

ハノンとかの逆付点練習でメトロノームにあわせて弾くとき、
例）ドミーファソーラソ−ファミー　　　の
ドで１拍目あわせる？ミであわせる？

自分は後者でずっと弾いていて、何の疑問も感じてこなかったんだが
それで合ってるならば、ハノンの変奏例にはアウフタクトで書いてるはずだよね？とふと気になり…

>>603
一拍目であわせてたよ〜

>>603
実は自分も子供の頃間違えて弾いていたんだが、
それだと結局音がズレただけで、付点のまんまだよね。
逆付点にするなら正解に拍の頭から弾くべき。

>>604>>605
ありがとう〜そっか、やっぱ１拍目から弾くんだね……
さっそく試してみたけど…難しい…orz
２音目入るタイミング合ってる自信がまったくない…orz
皆、心の中でﾀｶﾀｶ…と１６分音符カウントして２拍目打ってるの？それともフィーリング？

>>606
そんなこと言い出したら、私もタッカのリズムが三連符の2-1の
リズムになってる気がしてきたぞw
左手で八分音符か16分音符の伴奏でもしてみたら？

6年ほどブランクあけて再開したんだけど、
右手だけ小指の勃起がなおらない
ピーンって。。
これってどうやって強制したらいいのかな？

ごめん。
ぐぐったり色々見てたら気合と集中力でやるってあって、
実際集中して気をつけてたらピーンとならなくなってきた。
治りそうな気がする。
何も考えずにスレ消費してｺﾞﾒﾝ

ハノンは持ってる？
1曲ごとにどの指の練習か書いてあるから、4-5とか3-4-5の練習を選んでやってみたら？
4と5が柔らかく動くようになれば力も抜けて自然な形になると思う。

朝は指がかじかんで動かない
カイロ持たないと

月光ソナタ、第一楽章は指を広げるので疲れ切ってしまう。
久々に弾いて、何だかベートーベンの全てが嫌になってきた。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
安藤昇 [懐かし邦画]
【公式】ｿﾆｯｸ系ｻｲﾄのｦﾁｽﾚ【ファンサイト】 [ネットwatch]

>>608
遅ﾚｽだし解決してるようだけど、「気合と集中」は、逆にピーンとならないように
力を入れてることになるから、あまり良い方法ではないと思う。

ピーンとなるのは、小指に無駄な力が入ってるのが原因。
他の指（２・３・４あたり）弾く時意識してみて。小指が脱力できてれば、ピーンってならない。

まずは、ハノンの３〜５の練習曲を、ピーンとならないぐらい脱力が行き渡る速さで
ゆっくりやって、ピーンとならなくなったら、速度を１ずつ上げてみる。
速くできるようになれば、小指の脱力マスター。手の甲の疲れ具合が全然違うよ。
自分も最近、左小指が、３・４指弾く時に力入ってることを指摘され、
上記の方法で直したら、あらゆる曲を弾くのがすごく楽になった。

ごめん、ハノンの３〜５の練習曲ってのは、３・４・５指のこと。
練習番号なら９番が自分には有効だった。

小指ピーンは脱力の問題なの？
自分もなるんだけど
３と４の筋が繋がってるっていう感じなので
ピーンってなってしまってるとおもった
グワシが出来ない指っていうのかな
これは独立していないってことでしょうか？
ピアニストなどプロはピーンとはならないの？

各指の完全な独立は不可能だろうけど
訓練でやっぱりだいぶ独立して動かせるようにはなる
と思います

自分の場合４，５　の指を鍛えるのにオクターブの練習も非常に効果があった。

男のくせに１オクターブが限界の手の小ささ・・・
俺なんでピアノ好きになっちゃたんだろ
俺なんか向いてないのに・・・

234の指が開ききってないんじゃない？
15にこだわりがちだけど、
234が開くと15も違うよ

オクターブ開く曲なんて嫌いだ！

弾かなければいいだけかと

>>621
そんなあなたにオススメなのは、クシコス・ポスト。
全音ピースでＡだよ。

>>623
全音ではAだけどクシコスポストらしく早く弾くのは難しいよ
しょっぱなから両手オクターブだし

>>616
ピアニストでも小指ピンコの人いますよ。全く問題ないと思います。
特に他の指に比べて小指が短い人はそうなりやすいように思う。
ピッシュナでもやって鍛えるのがお奨めです。

メンデルスゾーンの無言歌、たくさんありますが、
初めて弾くにはどれがいいですか？
とっつきやすくて弾きやすそうなのありましたら教えてください。

みなさん、おひさです。
ゆっくりじっくり弾いたりしてだんだんまともになってきました。
んでアレグロで弾いて見て、音の状態観察、、、。まだまだでしたｗ
今はピアニッシモでレガートとの記号どおり
音小さく弾き、粒を観察しながら弾いてます。
私の場合チェルニー面白くないから、このOP90-2やってますって邪道ですねｗ。

>>616 小指の第一関節だけ曲げて、突っ張ってしまったようになってしまってます。
　　　どうしたらいいんでしょうか。カックンカックン状態です（泣

>>626
op.19-2、19-3、102-5あたりが比較的簡単で弾きやすいのでは。
102-5はバイエル終了あたりでも練習すれば弾けると思います。
「楽しき農夫」の題がつく事も有りますが、弾いてて楽しい曲ですよ。

>>627 自分も鶴嫌いだからバッハやってるｗ　コンサートホールとかで弾く人なら「力強さ」を鍛えるべきだと思うが、
自分は発表会とか出ないから･･･　家でハノンやら鶴やら弾いてもうるさがられるｗ

小指は相当長くない限り突っ張っているのが普通だと思う。

突っ張るって言っても色々な程度があるからな。本当に力が入っていて
棒のようになってるんだとしたら直さにゃいかん。
そういう場合、他の指もつられて突っ張ってしまうことが多い。

直さなくちゃいけないレベルだと思います。
小指の力がないのを第二関節を突っ張らせて支えてしまってます

>>631
ちょっと単純な質問なんだけど、小指が突っ張るって弾いてる時（キーを押さえてる時）の話？

>>632 そうです。
弾いているときに第一関節が曲がっているが、
第二関節は伸びたままの状態です。

>>633
力の問題というより、小指の先の荷重を支える場所が掴めて無いんじゃ？
俺はそうだった。右の小指だけが心許なくて無駄に力入ってでもコントロール出来てないって感じだった。

俺の場合は、完全に力を抜いて、特に小指は意識して力を抜いて
鍵盤との接触点に注意しながら腕の動きで荷重を掛けて鍵盤を動かしてみる
というのを繰り返してたら

徐々に指先のポイントがわかってきて、そこにむけて重さを掛ける
って事が出来るようになって適切な力の配分がわかるようになった。

俺の場合は右手を怪我した関係で感覚狂ってたのもあるので参考にはならないかもしれないけど。

ところで小指で打鍵しない時に小指が突っ張るのは別の話だと思う。
打鍵してる薬指が（突っ張ってる＝）伸筋を使ってると、構造上そうなるんじゃないのかな。

>>634 ずっと抱えていた悩みでした、ありがとうございます。
レス読んで初めてそういうことだと思いました。

無理に小指を使ってきたので、だんだん小指の先が少し内側に向いてきてしまってました。
頂いたレスはプリントアウトしてピアノに貼り、じっくり取り組んでみます。

マグカップを持つとき小指が立ってしまうような人は、
鍵盤を叩いていても使ってない小指が立ちます。

これは日頃の訓練と言うか、使ってない小指は立てるものだと体が
覚えてしまっているので、意識的に小指を立てないようにしないと
当然弾くときにも小指が立ちます。

カップを持つとき意識しなくても小指が立たないようになっても、
それは必要条件に過ぎないのですが。

>>635
コツは、音が鳴るか鳴らないか位の軽いタッチでやる事です。

音が鳴らないように鍵盤を何度もビヨンビヨン揺らしてみたり、
ほんの少し音を出して見て底着き感を感じて見たり、

指先のドコに重みを固さを感じるか、鍵盤の支点の位置はどの辺にあるのか
感じるのを待つみたいな感じで

あと指先にあんまり意識が集中すると他の部分が固まってしまったりするのでリラックスする事
どうこうしようというより、「どうなるかな？」位の感じで

頑張って下さい

>>637 ありがとうございます！！！
合わせてプリントアウトして確認しながら試してみます。

音に影響大ですし、
右側から見られているとすごく目立つので困ってました。

あげ

華麗なる大円舞曲やった方、どれくらいかかりました？
まだ始めたとこなんですけど。
因みに今までやった曲は、
エリーゼ、乙女、トルコマーチ、夜想曲２番、キラキラ星変奏曲です。

幼稚園年長から小３くらいまで習っててソナチネは結構弾きましたがやる気が出ず、ソナタは弾かずに辞めてしまいました。
現在高２ですがまた習い始めようと思ってます。
しかし、レッスン中って歌う機会ありますよね？
私人前で歌うのが嫌いだし、きっと音痴なんですが、大丈夫でしょうか？

抱きしめたくなるほど可愛いと思ったのは秘密だ

>>641
歌う機会?
ピアノ弾くだけならやらないんじゃない?
幼児教育とか、声楽やソルフェなどやれば歌う機会はあるけど。

そんなんですか？
私の小学校低学年の話ですが、新しい曲やるときは
タタタでリズムを歌う→階名で歌う→弾く
っていう流れだったもので。小さかったからでしょうか？

>>644
そういう教え方をする先生もいるし、しない先生もいる。
また、教える生徒によって指導方法を変える先生もいる。

おれが前ついてた先生はまず先生が一通り弾いて
「じゃ、来週ここまでね」でおしまいだったが。

高校生になってまで歌ってからってことは無いですかね・・・
ではいざとなったら歌うの嫌いですって言えば変えてくれそうですね。
ありがとうございました。

うちなんて、先に音を聞かせるとイメージついちゃうし読譜力が磨けないからっていって
幼児からずっと、楽譜を渡すだけだった。先生弾いてくれないの。

へー！すごいいろいろなんですね

>>647
小学生時代に習った私の先生も、絶対にお手本弾いてくれませんでした。
楽譜を読んで自分で曲を作れ、みたいな感じ。
ソルフェージュ、楽典、聴音までやらされて、
小学生の私になにをさせたいんだ！？と思ってましたｗ
今思えば、真面目で熱心な先生だったんですね

私が習った先生は、必ずお手本を弾いてくれてました。新しい曲をもらった時では
なく、自分で練習して行ってその曲のレッスンが終わった後に弾いてくれました。

チェルニー40番、50番をノーミスでものすごい速さで弾くのにはびっくりでした。
ショパンなんかはその当時はレコードだったけれど、いろんなピアニストの演奏を
聴かせてくれました。

>>649
でも、うまく引けない箇所や、フレージングや表現など重要な点は
ちゃんと見本で引いてくれたり弾きかたを教えてくれたんでしょ?
練習曲はともかく、多声の曲はお手本がないと分からないよねー。

649じゃないけど、全然弾いてくれなかったなー
そもそも曲選択する時点でいくつか候補書いたメモくれて、
この中ならどれでもいいから自分で考えなさい、だった。
楽譜持って無ければその帰りに探して、見比べて、だから
大変だったけどそれはそれで面白かったよ。　

>>640
エリーゼ、乙女、トルコマーチ、夜想曲２番、キラキラ星変奏曲

初ワルツ？だとしたら時間かかりそうだね。
既に子犬が一定のテンポでそこそこ弾ける人なら1ヶ月もあれば形になる。

>>651
分からない箇所は本当にその小節だけ弾いてくれたけど、
先生の演奏というのは、発表会でしか聞いたことがないよ
今みたいにPCで音を拾ったり出来なかったから、
自分が弾いて完成したものが正解！みたいな感じで進んでた
ピアノだけが弾きたくて、コールユーブンゲンとかなんじゃそりゃ！？
と思ってたから、だんだん練習しなくなって、
中一で、鶴３０終わってソナタ途中でやめちゃったんだけどね
ちゃんと練習もやって、頑張ってたら音大受けれるようになってたかな？

腕に自信のある先生とそうでない先生ってことなんじゃね？
>>650の先生はかなり弾ける人なのだろう

先生が弾いてしまうと生徒はつい
これが正しい弾き方と思ってしまいます
本来は楽譜から自分で感じ取る方がいいのです

ただ、そんな高度な事できない僕みたいな人間にとっては
先生が弾いてくれるほうがいいんですけどね

先生が弾くと弾いたの覚えて譜読みしなくなる生徒もいるね

655だけど、少なくともその４曲どれ持ってきてもきちんと
教える事のできる良い先生だったよ。弟子は私だけじゃないし、
譜読みしてある程度のテンポでミスなく弾ける所までは自分で
やるように、っていうのが基本にあったから。

ごめん、652です。先生の事馬鹿にされた気がしてついかっとしてた。

耳コピできる耳がうらやましい

>>660
できない人でも耳コピしようと努力すればできるんじゃないかな。
取り敢えずコードとかある程度分かればエセ耳コピができると思う。

>>653
最初の十数小節弾けるようになった・・・・ＣＤの３、４割のスピードで・・・。
３ヶ月くらいで様になるようになれるかなぁ・・・・。

>>662
自分は練習し始めてから一年ほど経ったが
最後までは弾けていない。
まだあと半年はかかりそう。

要するに人それぞれということだ。

華麗なる大円舞曲って、ワルツ１番かな？
指がしっかりしてないとむずいね、同音連打とかあるし、コーダがちょっと難しい。
でもピアノをバーンと鳴らせるのは快感だよね。

今ワルツは１番、３番、６番を弾いてるけど、
むしろ別の意味で３番が難しいなあ。
呼吸というか、あとペダルあんまり使いたくないし。

まぁ演奏力と指導力は必ずしも一致しないからな。
弾けなくても指導はできるし、弾けても人間的にｱﾋｬﾋｬなのはどうしようもないし。

>>656
初回限定、１回程度の見本演奏じゃ、影響受ける所まではいかんだろう。

>665
始めて聞く曲の1回目は本当に影響が大きいです

>>665
その最初の演奏が、その曲のすべてになってしまうわけだが・・・
１回しか弾いてくれないのならなおさら

華麗なる大円舞曲、弾き始めて1年経つのに最後まで弾けて無いって、
中級者じゃないでしょ・・・
もっとレベルに合った曲で、数をこなさないと上達しないよ。

実力以上のものを、時間かけて仕上げるのもジャンプアップには必要だけどね。
１日でざっと楽譜を読んで弾いて、１、２週間でそこそこ形にできるくらいの曲を
たくさんこなすこと大事だよね。　（煮詰めるのに、発表会とかもっと時間はかけるが）
それくらいの曲が現在の実力と考えた方がいい。
譜読みの得手不得手はあるにしろ・・・

>>664
確かにあのコーダだけいきなりレベル上がるよねｗ
幻想即興曲を１月から練習して、
最近ＣＤ(アシュケナージ)と同じテンポで弾けるようになりました。
今愛の夢３番と別れの曲を同時進行してて、
別れの曲はもう最後まで通せそうだけど愛の夢が相当ムズい…。
もうすぐで中級卒業だから頑張るぞ！

幻想即興曲はかれこれ１年くらい、不定期に弾いてるが、だいたいスムーズになってきた。
もう指の練習の代わりみたいなもんだｗ
最近は、昔に仕上げきれずにほっといた曲を色々弾いてるよ。
ノクターン４番、５番、ラベルソナチネ１楽章、ワルツとマズルカをいくつかと軍ポロ、
あとインベンション６番と１３番、ドビュッシーの博士とゴリウォーク
指が動くようになって、色々弾いて楽しい。
スケ２はざっと楽譜読んだんで、ノクターンが仕上がってきたら弾き始めようと思う。

>>666-667
その理屈だと演奏会にも行けないよね。
何か、変だよねｗ

楽譜買うことにしたお！
星の数が分からなくてとっても不安だけどおこづかいはたいて買うお！
前に買ったら一覧には星の数より上の課程に載ってたお！
ドキドキするお！

>>673
何の？

勘違いレベルかもしれないからそれは内緒だお!>>673
聞いただけだと星３か４とちょっと無理めな曲がいろいろ混ざってるかんじ。
なんとなくメンデルスゾーンに似てるお

自称中級大杉

左手のトリルが一向に上手くならないなぁ
平均律第1巻の第11番前奏曲なんて地獄だ

>>676 やっぱりそうなん、自分もちょっと、、、（汗

皆、がんばれや！！！

軍ポロ、ちゃんと手が届く人どれくらいいるの？

クラーマやってる人どれくらいいる？

話の腰を折りますが。
指のトレーニングって皆さんどのようにやっているのでしょうか？
自分、ピアノでの練習時間がとれず、指がまわらなくなってしまうので、
ピアノが無くてもできるものを教えていただけるとありがたいです。
お願いします。

御木本澄子の「正しいピアノ奏法」から選んでやってる。

おしえてください！
リストの愛の夢3番なんですけど、弾きにくいとこがあって。
31小節目なんですけど、右手ってみなさんどうやってますか？
なにかいい指使いあったらおねがいします。

>681
中級レベルならそれなりに指も動いているのでは？
基本的にはハノンとかで指を鍛えるわけですけど・・・

毎日ピアノを弾く時間を取れないんでしょうか？

ピアノでの練習時間を取れず

ではなくて、具体的にどれくらい練習時間を取れるのか
教えていただければ皆さん的確な
アドバイスをしてくださると思いますよ

>>680
再開組だけど、クラーマーやってます。鶴50とクラーマーと同時進行で。
1曲がある程度弾けるようになったら次の曲の譜読みを始めて、常に鶴2曲、
クラーマー2曲を毎日弾いています。

クラーマって難しいよな。

Op90-2をほぼ仕上がった（うまいとは思えない）ので、
Op90-3も手付け始めました。内声難しい、、、。

中級下あたりです。
週一日1時間ほど。前にしっかりと弾けていたものが2,3週間したら
指がもつれる？してその通りに弾けなくなってしまうので、
寝る前にでもできるものがあれば、と思っています。

夜はテーブルや膝上で運指だけでもしてみては？

>>684の的確なアドバイスに期待してるんだが、いつ頃レスするんだろう。

>>688
ハノンの1番を思い浮かべるだお
寝る時に太腿に指を置くだお
一音一音、使用する指だけを動かしながらハノンの1番を弾くマネするだお
他の4指は動かすんじゃねーよ！ｺﾞﾙｧ！だお
いい夢を（　＾ω＾）

>>688
週一回一時間って、指練習を週一回一時間ってこと？
指練習も曲練習も、まとめてやっても効果は薄いよ。
それなら、曲練習前に指練習を毎日１５分でいいからした方がいい。
それと、指練習だけやっても意味ないから。

指練習はイメトレみたいなもんだからなぁ。
技術維持したいなら5分でも10分でもいいから
実際に鍵盤を叩くしかない。

繰り返しが分からないのは初級レベルだと思ったの・・・
中級スレに池と言われまして、着ました・・・

悲愴ソナタ1楽章って繰り返しありますか？
4ページ目のグラーヴェの再現に入る前の部分が分からないお(´・ω・｀)
どなたかたすけて＞＜

>>694
初級スレでレスもらえてたよ

別れの曲はショパンの練習曲でも簡単な部類だから、弾るようになったらようやく中級
の入り口くらいだとここの上級住人さん達はいっています。そんなもんですかね？
まぁ、たしかに一度弾けるようになるとたしかに簡単だわとはおもうけど、弾ける様に
なるまではかなり苦労したんだけどな。まだ師匠からは合格もらえないレベルではあり
ますが。

>>695
ホント？！
ちょっと見てくるね。おしえてくれてアリが�dね(´・ω・｀)

>>696
あそこの住人は少々おかしいので信用しなくて良い。
自分の好きな曲が満足に弾けたら、それで良いじゃないか！！

他人が決めたレベルなんて気にするなｗ

別れの曲弾ける人なんてアマでも腐るほどいるから中級入り口
というのはその通りだ。ｼｮﾊﾟｴﾁｭ全部○もらってやっと上級入り口だね。

最近はそんなにレベルのインフレ化してるんですか！？

さすが２ｃｈ。　適当な事言うなｗ
普通の音大ピアノ課に何人ショパンエチュード全曲弾ける人いるんだ！！！

禿同ｗ
６９９ワロスｗ

上級とか中級とかどうでもいい気がするｗ
レベル別に話せる場所があればいいわけだし。
勝手に言わせとけ。

俺も言うだけだったらどんな曲でも弾けるけどな。
でも中級の俺にはそんなはずいこととても溺ねー

ツェルニー１１０番ってどのくらいのレベルですか？
えらい難しそうで、ビックリしました。
自分は３０、４０番しかやったことがなかったので。

ショパンエチュード全曲弾けない音大ピアノ専攻なんてあれだろ。。
たんなる花嫁修業で大学いっているだけだろ。

いや、ショパエチュ全曲なんて趣味の範囲だろ・・・
他にやるべき事あるでしょ。

確かに別れの曲だけやっとこさのレベルで弾いても
上級のむずい大曲は苦労するだろうし、ただ形状だけよそおうのが限界かも
しれない。ショパエチュをほぼ全曲弾きこなすことができる人は
技術があるし難しい大曲も曲想もつけて弾ける実力はあることになる
そういう意味なら699に共感できる。

「別れの曲」は中間部が難しいだろ‥。　和音の羅列に聞こえないように弾くのは相当だよ。

板の現状は、音大生が勝手に上級者を名乗ってるてところだな。
問題なのは、ほとんどの音大生が中級者と大差ないところ。
ショパンエチュード全曲で悲鳴をあげる音大生なんてイラネｗ

音大生じゃなく素人が勝手に名乗ってるだけなんじゃいのか？
とても上級スレの人達が音大生とは思えんのだが。まぁ音大生の実体は知らんけど。
いずれにしても２ｃｈでは>>703の１行目が言い得てるな。

確かになｗ

>>710
音大生ってそんなにレベル低いの？
毎日、何時間も弾いてるんでしょ？
ありえなくない？

>>713
史学科の大学生が毎日数時間図書館に引きこもって
資料にあたりますか？

レベル低い音大ピアノ科だと、
試験の内容がベルガマスク組曲とかだし、
びっくりするほどでもない。

法学部の生徒が、全員司法試験受かりますかｗ

音大生って言ってもピンきりだろ。
体大言ったからって、スポーツ選手になる奴ばっかりって訳じゃないし。

>>717
そうなの？
じゃぁなんでそういう大学に入るんだ？
てゆうか、ピアノ科だとショパンエチュード当たり前かなと思ったりしたんだけど。
だって、音大進まなかった友達はショパンエチュード何でも弾けたよ。
私も何曲か弾けるしｗ

>>715
え？月の光とか試験で弾くの？
メヌエットなんてゲーム音楽に聞こえちゃうし。。。

音大ピアノ科の入試で鶴４０から任意の一曲というとこもあります（ググレばわかる）

>>718
何で入るのかと言われれば行きたかったからだろう。
音大受験生にも「何でも弾けた」と言うのもいれば、「何曲か弾ける」
と言うのもいるんだよ。
こいつらは同レベルか? そうじゃないだろう。
音大入る時のレベルが違えば、音大卒の肩書きは同じでも
演奏レベルまで同じではないのだよ。
弾けないのがいることに不思議はないよ。

>>720
鶴４０？
自分だって趣味レッスンだったけど、中学んとき鶴４０やってたよ
あとは、ソナタ、ソルフェージュ、聴音、楽典もやってた。
音大もこういうこと勉強するんだよね？
つまり底辺音大って、お金余ってる人が入るのか・・・

不幸なのはそういうのに限って、ピアノの先生になりたがることだな↓

>>647

上位の音大生でもショパエチュ全部弾けるって言う人あんま居ないんじゃないかと思う。
勿論”弾ける”っていうレベルが違うと思うけどね。

をいをい、ショパンのエチュードにこだわってるやつってホントに中級？
なんでそんなにショパンのみにこだわる？
ｵﾏｴの脳内では全ての基準はショパンか？
それとも他の作曲家知らないのか？ｗ

譜面の音符を鍵盤でポロポロとなぞるだけなら誰だってできるんだよ。
要は全曲なぞって弾けるかより、1曲1曲の演奏の質が問題なんじゃないの？
実は、本気でピアノ練習してるヤツって曲数がどうとかそれほどこだわらないもんだ。
1曲1曲を時間かけて丁寧に掘り下げていくことが大事だってわかってるから。
あれもこれも弾ける　って言ってるヤツって、結局有名どころのミーハーな曲しか
弾かなかったり（そういう曲しか興味が無い）、大人になってから趣味でピアノ始めたような
初心者なんだよな。
そういうやつに「じゃあ聞かせて」ってリクエストすると得意になって弾くけど、
聞いてるこっちが恥ずかしくなるようなお粗末な演奏してくれるよ。
結局は趣味の域から抜け出せない、自己満足の演奏しかできないんだよな。

桐朋を卒業しましたが、ショパンエチュード全部弾ける人は1/4くらいしかいなかった、と思う。
それは、中学くらいからエチュードやり始めてて、大学入学時にはほとんどやってたって人が多い。
他の人だってもちろん、時間をかけてやれば出来るのだけど
ピアノ曲は星の数ほどあるから、ショパンエチュード5〜6曲やったら、後は別の曲をやるんだ。
時間がないんだ。

そういうのも弾ける人に含めるなら、もちろん、皆弾ける人だけど。

それじゃ、桐朋の３/４は中級ということで↓

どうして革命のような名曲を音大出習わないのか、不思議

学歴コンプ強い人が”東大の癖に○○も出来ないのか”って言っている様に
聞こえる。＞音大なのにショパンエチュード・・

>>727 ならこの板の住人ほとんどが初級者w

>>728
革命は中学か高校の時にやる(もしくは小学生でもやる)
大学に入ってまでそんな簡単なのはやらない。

音符をなぞる、という話で気になるのが、
ショパンの練習曲をなぞる中級レベルだと
ブルクミュラーの25の練習曲あたりもなぞるレベルで、
模範演奏となるレベルでは弾けていない可能性もあるのかな？

ショパンのエチュード自前で弾いてた奴（たぶん音謎程度）が
習いに行くとブルグからやり直しってことはよくあるそうだけどな。

結局、ピアノのレベルは趣味の人も音大卒も変わらなくて、試験曲が弾ければ音大へ入れるということだな

凄い理論に釣りなのか真性なのかさっぱり

ここで「音大なのにショパン云々」って言ってるヤツはズバリ音大出身じゃない。
「有名な曲ぐらい音大で」なんて言ってるやつも同様。
頭でっかちな自分的理屈ばかりの初心者（自分では中級だと思ってるから始末が悪い）。
音大でどんな勉強をするのかもわからないのに想像だけで意見してる。

実際の音大生は毎回毎回レッスンのたびに新しい課題（曲）山盛りで、
実技試験の課題も山盛り、レポートも山盛り、演奏会の曲の弾き込みにも忙しい。
ショパンなぞロマン派の一作曲家のみに貴重な練習時間なんて裂けない。
スケジュールいっぱいなんだよ、朝も昼休みも夜も練習に追われてるんだ。
レッスン当日なんてある意味戦場に行く心境だよ、自分の中ですごい緊迫感がある。
幅広いジャンルの技術・知識を少しでも多く、そしてなるべく深く勉強するのが大学だ。
ショパン全曲〜〜　なんて言ってるやつは音大じゃなくヤ○ハの音楽教室にでも通え。
好きな作曲家だけ好きなだけ弾かせてもらえるから。

某漫画によると外科医は普段から意識して左手（利き手じゃない方）を
使うようにした方がいいらしいけど、ピアノを弾く場合もそうなのかな。
左手で箸使ったりしてる人いる？

>>736
>頭でっかちな自分的理屈ばかりの初心者

まぁピアノに限らず何にでもいえることだな。
しかしリアル音大生がいるのには驚いた。
こんな所覗いてないで練習がんばってください。

>>737
やろうと試みたことはあるｗ
でも逆に腕痛めそうだったからやめたよ。
不慣れなことをするより鍵盤上で鍛える練習に集中した。

>>738
ぉいぉい、夜10時だぞ？今。
さすがに練習時間は過ぎてるってｗ
ご近所トラブルはイヤよ。
ちなみに自分はリアル音大生じゃない。卒業生だよ。
今は音楽関係の仕事に就いてる。
面白い書き込みが多いからこのスレ覗くのは好き。

>>737
意味はほとんど無いと思う。
音大生で上手い人でもそれやってるなんて聞いたことない。

このスレには論理的思考のない人がいっぱいいますね

ここ見てると、音大生は狭い世界で生きてんだなーって思うよ

お前はどれだけ広い世界を見てるんだ

>>742
音楽に限らず、専門分野を更に勉強・研究するのが大学。
研究に没頭するのは音大生なら当たり前。
そのへんが狭い世界と言われる理由なのかもしれど、そうしなければ音大に行く意味が無い。
広く浅くなら趣味で十分。

別の意味で、人間関係の面なんかでは狭い世界だなって実感することは多々あったよ。
例えば教授同士が仲が悪いと、その教授の生徒同士も仲が悪くなったりもしてた。
人気教授の生徒ってだけでヘタクソでも演奏会の大トリ勤められちゃったり、
それに対しての妬み・やっかみがあったり。
音楽関係ってヘンな派閥意識が存在するのも事実だし、裏ではドロドロした部分もあって
やっぱ狭い世界って言われれば完全否定できないんだよな。

でも、音大卒だからって必ずしも演奏技術があるとか知識が豊富だとかは限らない。
音大入ってもチャラチャラ遊んで練習は2の次3の次の奴らは沢山いるし、
趣味でやってても本当に研究熱心で、愛好会なんかに入って熱心に演奏活動してる人もいる。
プロアマ問わず、そういう前向きな姿勢で演奏している人を見ると良い意味で刺激になるよ。
アマチュアでも本当にピアノが好きな人の演奏って勢いがあるからね。

ピアノが上手い人に限って音大行かなかったりするんだよな

専門職を選ぶとどこも同じようなもんだよ。
毎日のノルマに忙殺される人と自分なりに時間を作って勉強する人に分かれるの。

勉強してる人から見ると当たり前のことでも、ノルマに忙殺されてる人には
「時間がないのにそんなことできるわけないだろ！」
になるんだよね。
>>736みたいな人はたくさん見てきた。
音大でどんな勉強をしているかは知らないけど、
>>736みたいなことを言う人はどこの世界でもいるんだよ。
そして、このタイプは能力があってもなくても、プロとして独立できることはまずない。

だってさ、それなりに名前の通ったプロはショパンエチュードは一通り弾けるんだよ。
じゃ、いつどこで勉強したのって話。
音大に通ってた頃は忙しかったけど、プロになるとヒマで練習できるようになったの？
そんなわけはないでしょ。

結局、プロになる人たちはどこかで時間を作って練習してたんだよ。
>>736は練習しないで、代わりに弾けない言い訳を考えてたという、ただそれだけの話。

音大生の大半がそういう人というより、どの世界でも大半はそういうのばかりだけどさ。

醜いなあ・・・

>>746
プロとして独立するって具体的にどういうこと？

おいおい、ここでそんな訳のわからん話題やめてくれ。
ここは、厨級者の集うスレだぞ！

まぁショパン弾くとお客さん受けがいいからねえ。日本では特に…

>>737
左利きから言わせてもらえば、そんなのは意味ないよ。
確かに音量などコントロールはやりやすい気はするが
やっぱり右手の方がよく動く。
左手用のブラームスのシャコンヌとか、ああいうので鍛えたりは
するけどね。

ダメだ。
最近はどこのスレも脱線話で
荒れがちだからしょうがない。

何で音大生にばかり、すんごい高い水準を要求するんだかｗｗ

ピアノの腕前に自信のある素人が、何とかして音大生に勝ちたい、勝ちたくて
しょうがないって感じの、必死な書き込み多過ぎ。

自分の行った大学の専攻とは、これっぽっちも関係の無い仕事に就いてる
くせに、何が世界のプロは〜だｗ
お前は、ノーベール賞目指す○○博士か？！

学部レベルで、専門分野の研究とか言ってるし、リアル厨房なのか？！

ＦＦ５のビッグブリッジの戦闘の楽譜教えて下さい。耳コピとようつべでは分かりませんでした

つ　楽譜を探すスレ 2
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171262331/l50

>>746
なんかすごい発想だな、おいｗ
キミが音大出身じゃないのはよくわかった。
理想に燃え口が達者な中学生ぐらいの理論だな。

>専門職を選ぶとどこも同じようなもんだよ。
>毎日のノルマに忙殺される人と自分なりに時間を作って勉強する人に分かれるの。
俺の前の書き込みは専門職やってるヤツについてのレスじゃない。
音大についての内容で、音大生にヘンな妄想を抱いてるヤツに対してのレスだ。
前の流れをよく読め。

>音大に通ってた頃は忙しかったけど、プロになるとヒマで練習できるようになったの？
ヒマと言うことは決してない。
課題からは開放されたが今度は仕事に追われるからな。
しかし学生時代よりは卒業後の方が自由に演奏できる機会が増えるし、
自分で選択する自由も得られる。
全ての空き時間を自分の好みの分野だけに裂くことができる、そんな自由。
これはある意味かなりの開放感だ。

>だってさ、それなりに名前の通ったプロはショパンエチュードは一通り弾けるんだよ。
なんで話がそっちに行っちゃう？ｗ
「音大生だったらショパンのエチュード全曲〜〜」って言ってるヤツを対象に
レスしたわけよ。
名の通ったプロの練習状況なんか知るかよｗ
話が飛躍しすぎなんだよ。

> 736みたいなことを言う人はどこの世界でもいるんだよ。
>そして、このタイプは能力があってもなくても、プロとして独立できることはまずない。
> 736は練習しないで、代わりに弾けない言い訳を考えてたという、ただそれだけの話。
言っとくが俺は音楽関係の専門職だ。
ある会社に属してはいるが、一部は独立してもやってる。
音大も出ず専門職を知らないやつがその分野を知った口調で語らないでくれ。
滑稽すぎて鳥肌立っちゃう。

>>694>>697です(´・ω・｀)
無事に進んで悲愴1楽章5ページ目まで行ったお。
小節でいうと178小節目だと思います。

ここの右手のドミ♭の上にトリルが付いてて、その後小さい16分音符で
ﾚﾐって書いてるんですが、ここの弾き方が分かりません。
トリルの弾き方なんて初心者だと思うのですが、初級スレで質問すると
スレ違いだからって言われると思って、ココで質問しまつ(´・ω・｀)
複数の音のトリルの弾き方。誰かたすけて・・・

>>753
>何で音大生にばかり、すんごい高い水準を要求するんだかｗｗ

そう、その点で疑問に思ったんで長々とレスつけてしまった。ｽﾏﾝ
なんで音大生を万能だと思ってるのか意味がわからなかった。
まだまだ勉強途中で未熟だから大学に行くのであって、
そんな万能なヤツが大学なんかに行く必要ないじゃないか。
それを言うと>>746みたいに「弾けない言い訳」って言うやつが現れるわけだが、
音大生ってそんなに才能多彩でマルチで器用でなんでもできるって思ってんのか？と。
じゃ、医大に入学したばかりの学生がすべての手術をこなせて当たり前なのか？
例えが大げさかもしれないけど、>>746みたいなやつって同じ類のこと言ってるんだぞ。
幻想もいい加減にしてくれ、と。


このスレに「音大が最高峰」みたいに書いてるやつがいるが、それは大きな間違い。
音大行かないアマでもすごい人沢山知ってる。
音大生は自分の勉強に没頭するあまり視野が狭くなりがちだが、
アマで頑張ってる人って「好き・楽しむ」ことが原動力になってるから
演奏聴くといろんな意味で勉強になる。
演奏テクニックは音大卒よりは劣るかもしれないが、音楽センスは光ってる人が多い。


スレの雰囲気悪くしてスマンかった。
またいつもの流れで進行してくれ。
このスレ好きなんで、あとはロムに戻るよ。

なんでスルーしないかなぁ。
煽ってる奴は学歴厨と同じようなもんなのに

英語と同じだろ。
大学の英文科を卒業していなくても、
英検1級の資格を持って使いこなせる人など山ほどいるし、
英文科卒の人でもたいして出来ない人もいる。

ショパンエチュード全曲制覇は上級（プロ）と中級の分水嶺だと思うよ。
間違いない。。

>>760
「××全曲制覇」とか厨房みたいなこと言ってるうちは中級にも到達してない
というか、単なる中二病でしかないと思いますｗｗｗ

言ってることに全く根拠がない

なんとかの曲を弾ける弾けないがプロと学習者レベルの分水嶺になるわきゃないだろ。
アホ臭いてのはどーでもいいが

技術レベルでランク付け出切る段階てのは
それが上級であろうと中級であろうと大差無いんだから大騒ぎすんなよ

そこを卒業してからがプロなんだから

上級、中級なんて指導側が語るべき事であって
自分がどーだこーだなんて全然意味無い。

単に学習段階の便宜的分類、指導の為の指標に過ぎないんだから

楽譜届いたお！
星４つ★★★★でほっとしたお！
無理しないでがんばるおーー

スレの流れか・・・

・上級者ならショパンエチュード全曲ぐらい弾けて欲しいよね。>>699
↓
・今は音大生が勝手に上級者を名乗ってるよね。
ショパンエチュード全曲弾けない音大生なんてイラネ。>>710
↓
・桐朋を卒業しましたが、３/４はショパンエチュード全曲なんて弾けませんでしたが。>>726
↓
・それじゃ、桐朋の３/４は中級ということで。>>727
↓
・ここで音大なのにショパンgaさjpwたjaかkはやgwふじこ。>>736（←なんか必死 ）
↓
・なんかすごい発想だな。
きみが音大出身じゃないQLXNEBってJVぬぷGJだNふじこぉーー！！！>>756（←なんかもの凄く必死）


音大生がショパンエチュード全曲弾けないというのはわかったからさ、
だったら、音大生も中級でいいじゃん。
なんで、そんなに必死なの？

>>764
がんばれー

>>765
ショパンのエチュードを全曲弾く人間はまずいない。
何曲か抽出してやることはあっても、全曲は、習って
いるならむしろやらん。
エチュードはその名のとおり練習曲の一種なんだから
必死こいて全部やるほうが意味不明。

>>765
オマエ、そんなレス書いといて

＞なんで、そんなに必死なの？

って、こっちが聞きたいわ

>>757
私の本では174小節目だと思うけど（178にトリル無いし）
普通にトリル、ﾐﾌｧﾐﾌｧ(略)ﾚﾐだよ。

前の質問見た時にも思ったんだけどさ、この程度の読譜が出来ないで弾けるの？
もっと初級の曲から練習した方が良いと思うんだけど。
好きな曲弾くって考えを否定する訳じゃ無いけど、レベル的に無謀な挑戦しても
時間を無駄にするだけで、ちゃんと弾けるようにはならないよ。

>>757 　上のミの音だけミファミファ…ミファミレミ、って
弾いてたよ。　

あ、とろとろ書いてたらかぶっちゃった、ごめん。

>>767
まずいないって、君の周囲ではいないだけだと思いますよ。
どんなにツラクても大学の師匠は絶対だし。
ヤレって言われたらヤルしかないし。

>>772
中級者スレから出てけ

とにかく、音大コンプが多いことは良く分かった

フレディ・コンプ

>>773
出てったらさ、正しい事書く人が確実に減るけど、
それでもいいの？

音大のピアノ科の人なら、プロ目指してエチュードを自分で全部練習する。
くらいの意気込みはあると思う。
全部弾けるとかそういうのではなくて、全部は習ってはいないけれど、
弾けと言われたら弾けるんじゃないかと私は想像する。

中学生でもop25-6をｽﾞﾗｽﾞﾗ弾ける子がゴロゴロいるこのご時世に
ｼｮﾊﾟｴﾁｭ全部弾いてなんの意味がある？とかいっている音大生
って何もの？モグリの音大生か？

>>778
小学生の内から、ショパンエチュードをこつこつ弾いていれば、
最終的に全曲演奏できるようになるのかなぁ、なんて勝手に思ってたんだけど。
他にも練習曲があるとか、そういう話は抜きにして。
数ある中の練習曲の一部として、ショパンエチュードがあるんだよね？
必死こいて全部やるほうが意味不明ってことはないと思うよ。

あと、音大でレポート山盛りって聞いたこと無いよ。
実技で単位落としそうになったから、レポート書いてた友達はいたｗ

音大生じゃないけど
10-1 2 3 4 5 8 10 12と25-1 2 3 5 7 8 9 11 12は習った。単に練習曲ってことで

ねえねえ、ここって「中級者スレ」だよね？
ショパンスレでも音大スレでもないよね？
なんでその２つに異常にこだわるの？
このスレに寄生してスレチな討論続けるのいい加減やめろや。
もっと続けたいなら専用スレ作れ。
このままじゃ、はっきり言ってスレ進行の邪魔。

わかり易く書くと「中級卒業って、どこ？」ってこと。
本当は

「中級卒業って、どこかな〜？」
「ショパンエチュードが全曲弾けるぐらいじゃね？」
「そっか、まだまだ遠いな。練習頑張るか」
「頑張るか」

ぐらいで軽く終わるはずだったんだけど、それだと格下げされる音大生が火病ってるの。
俺としてはね、

・平均律全曲
・ベートーヴェンソナタ全曲

も追加したいんだけど、音大生がかわいそうで言えないｗ

音大なんてどうでもいいよ。
ウンチク語ってムキになってる音大生にも笑えるけど、
音大生に嫉妬してるような明らかに攻撃的なレスにも呆れる。

好きでピアノやってんだから、音大だろうが趣味だろうがどっちでもいいじゃん。
そこで敵対関係になる方がおかしい。
中級か上級かは師匠が決めることであって、生徒自ら「俺って中級から上級になった！」
なんて名乗るものじゃないと思う。

音大がどうこうとか抜きに、自分としてはショパン弾けるやつより
平均律全曲弾けるヤツの方を尊敬するね。
自分が平均律で苦戦してるからなんだけどさ。

>>782
なぁ、何でそんなに音大生が気になる?
音大でも落ちたのか?

上級スレが荒れたからって、中級スレを荒らしにこないでくれ〜
中級の定義は >>1 ということで、議論はおしまい

ショパエチュ全曲弾けて中級卒業って
どんだけハードル高いんだか
別れの曲とかはいいとしても
木枯らしとか・・・

音大云々もほんと音大のレベルに差がありすぎてなんとも
金持ちのいく簡単な音大もあるし
芸大なんかだとやっぱり実力もかなりあるでしょうし
実際自分はそんなレベルじゃないんで分かりませんが

芸大行くような人なら
ショパエチュ全曲弾けそうみたいな先入観はある

>>782
ベートーベン全曲…？
義務づける具体的な理由が知りたいよ

なんで「全曲」にそこまでこだわるのかｗ
ここで理屈こねてるより練習すればいいのに。

>>782
ﾌﾟ　初級クラスの低脳オヤジか。
俺もピアノ始めたばかりの頃は、そんなランク付けのことばかり考えてた時期が
この俺にもありますたｗ

ｼｮﾊﾟｴﾁｭほぼ全曲弾けることが国際的に見て人にピアノ教えられる
=上級の最低条件だからじゃないの？音大ピアノ科出てもピアノの
せんせにならない奴のことはｼﾗﾈ

う〜ん、要するに「音大」をＮＧ登録すればいいのか？
そいとも「全曲」か

もう、他へ行けとか言わないから。
ＩＤ統一してくれると有難いんだが。

>>791
＞ID統一
いや、無理だろ

全部自演？

>>790
「国際的に見て」「上級の最低条件」

ここ中級スレなんですけど。
しかも国際的って２ちゃんの1スレでなんでそこまで。
大体国際的に見て上級認定されてる人がこんなところで
油売ってるとは思えません。

>>769-770
返事ありがと(´・ω・｀)
悲愴は小学校４年生のとき弾けてたんです。ゆっくりと・・・
そのごドバイ日本人学校に行ってて、最近帰国して２ちゃんねるピアノ始めたんです。
だから、演奏記号なんて忘れてるんです。

その話題は置いておいて。
なるほど、臨時記号でミに♭が付いていても、トリルはナチュラルのミだと考えて
ﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧミ→レミ（ナチュラル）って弾くんですね。
私は、てっきりトリルはミ（♭）とファで弾くと思ってました。
つづく１６分音符のレミもレに♭のミだと思ってました。

なんで、どちらの側も必死なの？？？？ｗ

難易度を順番にあげていくような練習や、全曲制覇なんて考えたことないな
好きな曲集をかいつまんでやったりしてるぐらい。
ところでここって音大スレだったん？

煽りにマジレスするおまいらへ

つスルー

>>795　ごめん、つい省略してた。トリルのミにはフラットつきます。
もうそうやって練習してたらごめんね。
悲愴は良いよね、私も少し前弾く機会があって、集中的にさらって
ました。 ７９５さんも頑張ってね。

>>795
まさかそこまで分からないとは思わなかった。
口に出してだといちいちミフラットファなんて言わないし、
トリルで調号消えると考えるなんて想像もしなかったよ。
反復記号とかトリルなんて悲愴に行くまでに何10曲と弾いてるだろうから
ブランク有ったって忘れる訳無いと思うし。
バイエル辺りで止めたのなら身に付くほど覚えて無いだろうけど、
悲愴を弾くまでには練習曲含めたら200曲以上は経験してるんじゃないのかな。
つーか、そんな初歩の記号くらい自分で調べたらどうよ？
ここで質問していつ有るか分からんレス待つより、検索すりゃ1分で判明するんじゃないですか？

>>800
誰も口にだすときは言わないだろw
っていうか795だってトリルで調号消えるなんて思ってネーよ

>>800
今お前さんに足りないものはこれだ

つカルシウム

そこまで丁寧に批判しなくても。
ググレカスの一言で済むのに

>>800
検索したって「１つ上の音と表記音をできるだけ早く弾く」としか書いてないんじゃないの
だとしたら、久々に弾く場合迷うだろ

っていうかおまえは、カルシウムが足りない

>>801
>>795には
>臨時記号でミに♭が付いていても、トリルはナチュラルのミだと考えて
>ﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧミ→レミ（ナチュラル）って弾くんですね。

と書いてある。
普通のメロディーの説明だと♯や♭入れて書くけど、トリルの説明の時は書かないな。
かえって記号まで書いたら分かりにくいからそれで分かると思うし、
ナチュラルって思う方がおかしいよ。

>>804
私は丁度悲愴の後に習うのを止めて、その後15年位ピアノの無い環境で
一度も鍵盤に触れなかったけど再開した時にトリルや1.2番カッコの弾き方が
分からないなんてあり得ないと思うな。
初級で止めた人ならあんまりピアノに興味ないとか好きじゃなくて
そうかもしれないけど、悲愴はソナタアルバムでも後半の部類だし
あんまり出て来ない発想記号なんかならともかくその程度の初歩中の初歩の記号を
忘れる位しか弾いて無いって、本当に過去に弾いてたのか？って疑うな。

まあ795は調号と臨時記号の区別もつかないんだからこどものバイエルからやり直せば
デッカイ文字で幼児にも分かる説明書きが有るから良いと思うよ。

>>小学校４年生のとき弾けてたんです。ゆっくりと・・・

ってレベルなんだからそんなもんなんだろ>>795は。

つーか過去に弾いてようがいまいがどうでもいい

そういえば、アニメの悪役って、何で誰も聞いてないのに自分の身の上話を始めるんだろう↑

なんでこんなに懇切丁寧に恩着せがましいんだw ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

うざい、ドバイに帰れっ！

>>805
バーか。
＞＞私は、てっきりトリルはミ（♭）とファで弾くと思ってました。
つづく１６分音符のレミもレに♭のミだと思ってました。

正しいこと言ってたのに間違ったこと教えられただけだろ

>>810
おまえは、中級のクセに生意気なんだよ！偉そうに長文書きやがって。
おまえこそ、音大生でもねーくせに。初級いけよ。
都合の良い部分だけ抽出するなよ。
795は
なるほど、臨時記号でミに♭が付いていても、トリルはナチュラルのミだと考えて
ﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧミ→レミ（ナチュラル）って弾くんですね。 ↓ここからが重要
《私は、てっきりトリルはミ（♭）とファで弾くと思ってました。
つづく１６分音符のレミもレに♭のミだと思ってました。》

最初の認識で正しかったんだよ、おまえみたいなキチガイがレスするから混乱させてしまったんだよ

音大生ピアノ科以外書き込み禁止な。
ショパンのエチュード集くらい、サラッと弾けないと初級以下だぞ。
弾けるっ言っても、表現力もアーティキュレーションもそれなりじゃなきゃだめだぞ。
耳が肥えてる人を唸らせるくらいじゃないと。

>>811>>812
あれ、途中までは同意してたけどただの粘着バカだったの？

夜更かしできるなんて無職はいいですね。
いや別に煽っているわけじゃなく純粋にそう思った。

音大生専門スレだっけここ・・・

ひまなアメリカ在住が結構いるんだと読んでるがね。
音大生と自称上級者の争いは見てて楽しいから、別に気にはしないが、
下手に煽られて初級スレまで荒れないように、気をつけましょう！
では淡々と、自由な話題を↓

>>小学校４年生のとき弾けてたんです。ゆっくりと・・・
て言う人から、
>>ショパンのエチュード集くらい、サラッと弾けないと初級以下だぞ。
まで、中級は広いですね！

ここの自称中級者って自分より上級者に対しては嫉妬丸出しで
自分よりレベル低そうな人には汚い言葉で大意張りするんだね
バカみたい

>>818
三人兄弟の次男坊ってそんな感じだろ？

>>819
お、そうなんだ？
どっちかっていうと末っ子にそんなイメージがある
で、真ん中はなんか常に冷めてる感じ
自分は一人っ子なんで　あくまでも職場＆友達のイメージだけど

なんだ、このリアル厨房丸出しの会話は。
ガッコでやってろ

音大生スレ立ててもいいと思うけど。
逆に、重複糞スレだらけのこの板でなんでないのかわからん。

>>821
指摘がズバリ当たってしまったネット番長乙

だから、そーいうのはガッコでやれって

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ…

そのAA久しぶりに見たな。懐かしい

８１８がずばり核心をついてるなｗｗｗｗ

もうスレタイを♪中（二病）級者♪とした方がしっくりくるかもな

そういえば春休みの季節だな。
とりあえず中学生は自分が中級と思ってるのが多いということはわかった。

正義感に溢れる方々と煽り好きが騒いでるだけです

保守age

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　　　|　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　 |i从　　　　　　 ,　　辷ソ　/ﾚﾚ'l／
　　　|　 　　　こ　こ　ま　で　　　　　　　　　 |ﾆミヽ、　　 r‐ｧ　　　 　 /ノﾊｉ i |
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣｀弋ﾙﾄ､　 ヽ'　　　 ,. イ─-､ｌ i |
〈￣￣)　　　　　　　　　　　　　　 　 　　〈_／／ .　ヾl　｀　-- r≦/ 〃⌒ヽ､＼i
〈　￣)　　　　　　　　自　演　　　　　　 ｜/ ／ , 　 ｉ‐=�o=-|、〈 〈 /乙ヾ 〉〉 |
〈　￣)　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｀し’ / 　 ｜　 　 　 /汐´￣￣ ｀ヽ.ﾉ
〈_ 二)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'l　　 _l入_＿__/ﾐ/　 　 　 　 　 ＼
　ヽ_ |_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|乃‐┘ ／＼Ｈ|ﾐｉ　　　　　　　　　 i
　　辷ァン　 　 ＼　　　 　 ／ 　 　 　 　 　 |ﾐ∧ー‐' 　 　 ヽ|ﾐ{　　　　　　　　　 }

肝ＡＡ貼ってるのはアニオタか。
俺は美少女アニメなんて消防の頃に卒業したけどな。でも高校大学になっても
卒業できないキモイ奴はいたなあ。

>>833には釣られんなよ！！！１１１

＿＿＿＿_
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↑
833

このスレ的には「英雄ポロネーズ」とか「ラ・カンパネラ」を
一応弾けるという程度は中級か上級のどっち・・・？

一応ってのがどの程度なんかわからないけど
上級って行っていいんじゃないのかな
中級だと譜面を見ながら押さえるのでギリギリってイメージ

英ポロは弾けるけどあとはなにも弾けないっていうのは？
英ポロのためだけにピアノを始めて
ただひたすら英ポロだけを何年も練習してやっと弾けるようになった場合は初級？上級？

何で２ｃｈのレベル認定なんて必要なの？
早く学校にお帰りっ！！！

うーん、考えにくい仮定だなぁ
というか、ランク付けにこだわる意味なし。

８３８みたいな人って、大人の初心者に多いらしいよ。
両手弾きも怪しいのに、分不相応な難曲を弾きたがる、厄介な生徒らしい。

この板全体的に、こういう変なの多すぎ。

大人のピアノレッスンて、好きな曲を持っていく形式なのを
良く見かけるけど、本当に好きな曲を持っていったとして、
先生は対処してくれるのかな？
上記のように、レベルに合わない曲を持ってこられて、先生は
ハイハイって教えてくれるのかな？

本人が楽しければ無問題。大きなお世話。

ショパンﾈﾀ秋田。
ﾊﾞｶの一つ覚えみたいにショパンショパン言ってんなよ・・・。

>>838　普通に初級だしょっっw

ランク付けするのが楽しい人もいるしな。難易度厨とか。

そう言えば、リストを３曲ほどさらって上級を名乗ってたヒキコモリニート（女）もいたね。
あんなのに荒らされる上級スレも上級スレだけどさ。

中級者が集うスレ内で、更に「中の上」「中の下」と分類しようとするのが間違ってる


中　級　は　所　詮　中　級　な　ん　だ　か　ら　さ

だから○級のランク付けなんて意味ないって

こ　の　板　は　所　詮　２　ち　ゃ　ん　な　ん　だ　か　ら　さ

>>849
そこまで言ったらこのスレの立場が無いじゃんｗｗ

>>849
そんなこと言わずに、純粋にピアノを楽しもうじゃないか
どのレベルでも、みんなピアノが好きなんだからさ

>>850
このスレにだって客観的に見て上級者もいれば初級者もいるだろう。
○級というのは音で他人が評価するもので、２ちゃんは文章のみなので
極々一部の例外＝うｐを除いてクラス分けにはほとんど意味がない。
まぁドアフォな書き込みは容易に初級者と推定できるけど、これはどのスレにもいる。

>>851
いやだからこそランク付けは意味がないと言ってるわけだが。ランク付けなんか
しなくてもピアノは楽しめるよね。

>>852
なんでそんなに必死？ｗ

バイエルを終わらしたのですが、次にショパンワルツにつなげるのは苦しいでしょうか？
すごい弾きたくて・・

つイ短調遺作

>>853
いいやん、別に。
鍵盤楽器板は演奏している人が集まる板だから、ここで音楽の話をしたいと言う人もいるでしょう。
「音楽の話がしたい」と言ってる人に向かってね、「なんで必死ｗ」とか言うのは音楽やってる人間としてイヤだよね。
ここは２ちゃんねるだけど、やっぱり>>853みたいなのは気持ち悪い。

>>855
これが一番弾き易いワルツだけど、バイエルから一気にここまで飛ぶの？？
せめてブルグ２５を２〜３曲やったらどうだろうか。

＞８５７　
参考にします。仮にショパンワルツからはじめてもテクニック面で後々困ったりすることは
ないでしょうか？

とりあえず弾いてみて、どれくらい難しいか試してみたら？
ごくわずか、初級でも手の届く曲はあるが、
全般的にはかなりの実力がないと、どんどん進めていくのは困難だと思うよ。

なんか >>1 のランク付けは？？なとこある感じだね
ソナタやツェルニー４０がバリバリ弾けないと、ワルツ集ということでは
入っていけないと思うよ。　ノクターンはもっと難しいし。

バイエル→ツェルニー30→ショパンワルツ集の繋げかたは正しいでしょうか？実力のつくやり方なのか知りたいです。

ええっツェルニーなんてまともにやってない。
ベトソナやってた頃に、鶴40を10曲くらいやっただけ。
ワルツ集はそれより前に8曲くらいやってた。(1,2,4,6,7,9,10
14)併行したのがバッハのインベンションとシンフォニアだったかな
今はモシュコフスキー終わったし、ショパンエチュードやってる
平均律もたまにやらされる

ということはツェルニー30やっていないひとはバイエルやブルグ25からｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝとｼﾝﾌｫﾆｱや、ｼｮﾊﾟﾝﾜﾙﾂに飛ぶんですか〜？

>>861
実力をつけていきたいならエチュードと曲は併行してやった方がいい
エチュードは技術を養うため、曲は表現力を養うため
目的が違う

子供が習う場合は
エチュード・バッハ・古典派・ロマン派と3〜4冊併行している場合が多い
鶴30・インベンション・ソナチネ・ロマン派小曲　→　鶴40・シンフォニア・ソナタ・ショパンワルツ等

大人は趣味だし練習時間も限られているので
鶴30→鶴40を続けながら
ショパンワルツ、インベンション、ソナタ等弾きたいものを選んでやれば？

うバイエルの覚えがない・・赤い本？
緑の薄くてでかい本(ﾃｸﾆｯｸとか言ってたような)とメトード?(鍵盤の絵
が書いたやつ)っていうのもやってたよ。ブルグ25→18、ソナチネだったかな(´・ω・`)
ツェルニーって昔は何のことかわからなかった。
モシュコフスキーやったときは、鶴ちゃんとやってた方がよかったと思った

世界が狭いな

ここ見てると
俺のピアノの先生相当いい加減だったっぽいな…
小５から始めたんだけど、まず初めが
グローバーピアノ教本＆小曲集１〜５巻→ツェルニー100→ソナタアルバム１→幻想小曲集
っていう無茶苦茶な順番だったし、
ツェルニー100の時からショパンワルツとか悲愴＆月光全楽章やらされたり、
今思うと本当にありえんかった気がする。
結局ソナタ辺りから嫌気がさしてきて中３でやめたが。
今は独学で楽しくインベンションやったりしてるｗ

すごい順番だ…にしても鶴100と月光ソナタ全楽章の並行には結構びびりますね。

３楽章、自分的にはオクターブ＋１音連打での左右跳躍のあたりが一番きつくて
ミスタッチしまくりでとても人に聞かせられないのですが、
小〜中学でセンセイの指導の元、最後まで弾いたんですよね。

手が大きくて腕の動きが良かったのでしょうか、羨ましい。

月光3には鶴40だよな

ショパンワルツで、一番優しい曲っていったらどれでしょうか？子犬難しいですね・・

>>870
子犬は譜面通りに弾ければそれなりに聞こえるからダメモトでやってみたら良い。
最悪でも指の運動にはなるから。

>>870
１９番だと思う
悲しいの素敵な曲

>>870
ちなみにこれでつ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/valse19.mid

ありがとうございます！第一番の華麗なる大ワルツは技術面の難易度は高いですか？

>>874
ある程度他のワルツを弾いておかないと、曲としてまとまらないと思う。
「なんの曲？？変な曲‥」って印象になる。

９番、１０番あたりがいいんじゃないでしょうか。
しかし、ワルツは左手のズンチャッチャがさまになるまで大変だよ。
やっぱり独特のワールド、古典派とはずいぶん違いますね。

>>868
867ですが、俺も最後まで通せただけで、
人に聞かせられるようなもんじゃなかったと思いますｗ
自分のレベルよりかなり上の曲ばかりやらされ続けた結果辛くなって辞めてしまったし…
ちなみに指は当時も今も10度ギリギリ届く感じです。
愛の夢の最後あたりがなんとか押さえれるくらいですね。
ピアノは好きなので、今は独学でハノン、鶴、インベ等やってます。

>>864
鶴30・インベンション・ソナチネ・ロマン派小曲　→　鶴40・シンフォニア・ソナタ・ショパンワルツ等

これじゃあ、趣味マッタリ派の子だと９割方挫折するよ。。
ソナチネで辞めちゃった子は、大抵こういうレッスンした子。

独学の大人も、バイエル→ツェルニー３０なんてやり方はおすすめ出来ない。
４０までやり遂げる気のある人のみ、ツェルニーに手を出す事。

バーナムやハノンやりながら、色々な曲を弾いた方が上達します！！！

ツェルニー３０を難なく弾ける時期→ショパンワルツ・モーツアルトソナタ
を数曲楽に弾ける

この時期になってから、３０→４０とやった方が、実力が一気にUPする。　
バイエル直後だと、途中で嫌になる可能性が高い。　　

>>865
カワイのﾋﾟｱﾉﾒﾄｰﾄﾞ？
ブルグ、ツェルニー、クーラウ、佐藤敏直とかの練習曲が入ってるやつ？前よくグレード試験でその本の曲が課題だったような

>>876
ズンチャッチャ、
ﾜﾛﾀｗｗｗ
なごんだｗ

なんか中指を急に動かすと痛いんだが
もしかして噂の腱鞘炎ってやつ？
だとしたら練習続けると悪化するんだよな？

簡単なのは19番じゃない？

自分は何故か子犬→7→10→1→2→14→4→9
の順番だった。個人的には7が一番弾きやすい感じ。
9はルバートで雰囲気出すの難しかったし
あと強弱がいっぱいで簡単とは思わなかったなぁ。。
2は技術的に難しかった。1は暗譜が遅かったけど楽しかった

ショパンの革命のエチュードはどのくらいのレベルでしょうか?

>>885
質問の意図が全く分からんのだが
ちゃんと弾くなら上級だろ

全音ピースの難易度については、いろいろなご意見もお有りでしょうが
ドビュッシーの「水の反映」はこのピースではＣとなっていますが、本当でしょうか？
もう少し難しそうな気がしますが……

それは古いｗ
ランク付けがＡＢＣＤの４段階だった昔の話だよ。
現在はＦになってる。
同じくＣだった雨の庭がＤになってるから、結構テキトーと思うが。

バイエル直後でも中級
月光ソナタ練習中でも中級

バイエルすっ飛ばしてショパンノクターン弾いている人も中級

話が噛み合わない訳だよ

初・中・上の3段階にしか分けないってのがそもそも無理があると思う。
入門時点から難曲までの差が大きくて、3段階で表すんじゃそれぞれの範囲が広すぎて
当然異論が出ると思うよ。
個人によって苦手な面が違うから難しく感じる所も違うし。
私は手が小さくてオクターブ多用の曲はちゃんと弾けるのと弾けない（思い通りにまで弾けない）
のが有るので、曲全体の技術とは違う独自の難易度で測ってる。

クラス分け、点数付けなんて、色んな見る次元があるから、結局は大雑把にしかできないし、
主観的にならざるを得ないよ。
だいたい、>>1を目安に、あとは自己申告ということでいいんでは。
話が噛み合わなくても、その時はその時、ここの中級のマジョリティからどう違うか、
自分なりに考えてみればいいこと。

中級に上からも下からも集まってくるのは、ごく普通のことだしね。

>>889
んーなこたーない。
もし噛み合えないのなら、それは聞く側の能力の問題。

バッハの「イギリス組曲」も結構中級クラスかと思います。
あの組曲の中ではやはり６番が一番難しいのでしょうか？
みなさん、いかがですか？

脳内中級が多すぎるのが問題でしょ。
実力より遥か上の曲を弾いているのに、その曲のレベル＝自分の実力
と勘違いしている人。

実力より遥か上の曲を弾いているかどうか、なんでお前にわかるの？

でも、８９４の言う通りかも。
自分の弾いてる曲＝自分のレベルだと
確かに勘違いしやすい

＞＞★上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方

確かにこの定義は広すぎるけどね、
どれくらいだと弾けてるかとか、議論始めても不毛になるし。
まったり厨級でいいんじゃないの。

★上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。

という定義なのだから
中級は自分が中級の曲に取り組んでれば
この板的には中級

だが実際
みんな脳内で弾いてるから
問題がおこるんじゃないだろうか

上記の楽譜（＋同程度のもの）に取り組んでいる方＝中級車
と言っているわけではないと思うんだが。
スレタイはどうあれ、中級の曲を弾いている人たちが情報交換だかなんだかするスレっていうのがこのスレじゃないのか？
有益なレス歓迎、救いようのないレスは華麗にスルーでいいじゃないか。
と、空気を読まないでレス

そ、それが２ちゃんを活用する知恵とおも。

じきに、じゃうｐしたらと祭になっても、ニヤニヤ見てるけどね。

脳内中級はあまり多くないけどな。
脳内で中級まで逝くのはそのまま上級まで逝っちゃうから。
中級じゃないな〜と思うのはセノビーして中級曲に手を出してる初心者・独学者か。
でも、だいたい自己申告して書き込むから問題ないけどね。

確定申告みたいなのは中級スレでは出ないでしょう。
脳内中級者とか言ってるのはとりあへず脳内と言いたいだけじゃないかとヒキコモリ。

脳内とか止めろよ
基準が無いからいくら言い争っても無駄
前に何度もあったろ

脳内野郎はたぶん一人か二人だと思うけど
そいつ一日中板に居付いてあらゆるスレに出てくるから
はっきり言ってそいつが板全体を脳内モードに変えてしまってる
脳内が多いんじゃなくて、ひとりふたりの脳内が何度もレスしてるだけ

乙女の祈りって>>1で言うどれくらいのレベル？？

今中級中のソナタ集してるんだけど、弾けるかなぁ・・・？
後それぐらいのレベルで弾ける有名な曲って何がある？

ほんとにソナタ集やってんなら見りゃわかるだろカス
なんで嘘つくかなぁー
嘘ついて上級者ぶってもしょうがないのに。
これがボーダーって奴なんだろうなぁ

と、脳内が申しております

>>905
オクターヴ届けばソナチネ程度で弾けますよ。
それだけ集中して練習するならツェルニー100番程度で弾けます。

演奏聴いて楽譜見て、それでも弾けるか弾けないか分からないの？
ピアノ始めたばかりの人なんじゃない？

乙女の祈りって、男は気恥ずかしくてあんまり手を出さないかもだけど、
トリルとアルペジオの練習になるし、音を磨かなきゃ雰囲気でないからいい練習かもね。

全音のランクはＣだけど、もっと易しいよね。　（聞いただけなら、ゴージャスだけど）
ただ、基礎力が無いと、初心者はエリーゼは弾けても乙女は弾けないかも。

>>910
俺はエリーゼの次に乙女をやったよ。
あの曲、左手が割と単純で、連譜のところがちょっと難所なだけだから、
初級初心者でも時間掛ければ大丈夫と思う。

>>910
> 乙女の祈りって、男は気恥ずかしくてあんまり手を出さないかも
そういうのは子供ぐらいかと思ってたけど居るんだね。
数こなしていくと、そういうのもすっかり無くしてた。
なんかほほ笑ましく新鮮に感じる。