ピアノ独学者にありがちなこと
1 ：ギコ踏んじゃった：
全音ばっか
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2 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 21:01:11 ID:8/W9YcCd
人前で弾くと手がガクガク震えて弾けない、とか（；^ω^）
言い訳が毎回「俺独学だから」
「ハノンはやっとけ」とか言う。
5 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 21:45:14 ID:jqVz2k5C
>>2
足もじゃない？
足もじゃない？
6 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 21:59:34 ID:e6tSI8Y1
巧い奴気取り
7 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 22:05:28 ID:8/W9YcCd
>>5
うん、全身だお（；^ω^）
うん、全身だお（；^ω^）
ゼンオンって持ってる楽譜が？
独学もいいんじゃないの？人前で弾かなければ
独学もいいんじゃないの？人前で弾かなければ
ウィーン原典つかってるぉ（＾ω＾）
むやみに原典をry
わるいかぉ、原典といったって普通の楽譜とかわらないぉ（＾ω＾#）
12 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 00:10:24 ID:erdyx3MG
原典だとイカスと思って無理すんな
独学や初心者は全音楽譜出版社や
ドレミ楽譜出版社で十分、ぷ
独学や初心者は全音楽譜出版社や
ドレミ楽譜出版社で十分、ぷ
13 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 00:13:55 ID:AX2g88JE
怒り方がかわゆいね
練習曲をやらなきゃ気が済まない。
15 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 01:14:59 ID:XnHITCiX
音の粒が揃ってない
16 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 01:49:44 ID:9kIGZRGU
甘い 演奏だけじゃなくて精神的に乗り越えるとか戦う辛さをしらない
ぶちあたると「独学だから」といいわけ
ぶちあたると「独学だから」といいわけ
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 02:07:00 ID:/Vtl+0YA
技術について語れないので、音楽的に云々かんぬんとえらそうに語る。
18 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 02:09:15 ID:hhTtuYyw
習ってる癖に独学者より下手糞な奴が負け惜しみするスレがあると聞いてやってきますたｗ
19 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 02:11:45 ID:trxJrQ48
そもそも毒学者と接点が無い
20 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 02:25:48 ID:VlnuT47V
全音を避けたがる
21 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 02:26:23 ID:VlnuT47V
つーかここのレスほとんど独学ばっかだろw
フォルテが乱暴
表現がこじんまりとしてる、ピアノが鳴ってない、歌ってない
24 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 08:30:00 ID:AX2g88JE
皆よくわかってるね
独学の欠点
当たってるよ
独学の欠点
当たってるよ
下手なくせにグランドピアノが欲しい。
26 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 13:11:45 ID:0Vutzr9V
楽譜にあるわからない音楽記号は書いてなかったことにする。
曲全体にわたってペダル踏んでる。
音の長さがわからない。
連譜の意味が分からない。
指使いがデタラメで指が回らない。
自分の演奏を録音して聞いてみたら下手すぎて凹む。
NHKのピアノレッスン見ても先生と生徒の演奏がどう違うのかわからない。
タイとスラーがどう違うかわからない。
曲全体にわたってペダル踏んでる。
音の長さがわからない。
連譜の意味が分からない。
指使いがデタラメで指が回らない。
自分の演奏を録音して聞いてみたら下手すぎて凹む。
NHKのピアノレッスン見ても先生と生徒の演奏がどう違うのかわからない。
タイとスラーがどう違うかわからない。
妄想スレsage
みんなすごいw
かつての（独学時代の）私をいつの間に観察してたの？って感じw
あまりにも当たっているので大爆笑してしまった
かつての（独学時代の）私をいつの間に観察してたの？って感じw
あまりにも当たっているので大爆笑してしまった
29 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 14:17:39 ID:k7HCl2xe
独学経験して習ったことある人は、みんなわかるんだね。
この辺、結構重要なんだなと思う
この辺、結構重要なんだなと思う
ペダルを不用意に踏むと、すごく目立つね
バイエル→ソナチネ→ソナタ
33 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 17:55:49 ID:VlnuT47V
>>31
独学っぽいな
独学っぽいな
34 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 18:49:41 ID:4vpfuH7x
釣りだろ
グランド持ってないのにデジピ買っちゃうピアノ弾きなんているわけがない
グランド持ってないのにデジピ買っちゃうピアノ弾きなんているわけがない
釣り連鎖
録音した自分の演奏を聞いて即絶望。
いや、独学者にとっては自分の演奏が世界最高に聴こえる。
38 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 21:27:53 ID:hhPy6+ns
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未熟すぎて笑えるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未熟すぎて笑えるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 23:26:47 ID:52WxR0Iv
なんだこのスレ
叩きスレにしたいのか面白スレにしたいのか分からん
叩きスレにしたいのか面白スレにしたいのか分からん
ペダルを踏みかえる度に音が途切れる。
41 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 23:44:00 ID:AX2g88JE
それ超基本だよ 呆
42 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 00:23:31 ID:r6vRq4SG
テンポが気持ち悪い
簡単な部分は超高速で、難しい部分になるとゆっくり演奏する。
目つきが変
習ってる人に嫉妬する
46 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 10:52:04 ID:Coo9lfpr
すぐ手首が痛くなる
習っていないことへのコンプはでかい。
でも、大人になって、1年くらい習ったら、
クラシックっぽく矯正されてきた。
でも、ちゃんと習っておけば…とやっぱり思う。あとは、
・批判されるとくじける。
・fが荒い。
・技巧的なものは苦手
・音をよく外す
・クラシカルな音が出せない
かな…
でも、大人になって、1年くらい習ったら、
クラシックっぽく矯正されてきた。
でも、ちゃんと習っておけば…とやっぱり思う。あとは、
・批判されるとくじける。
・fが荒い。
・技巧的なものは苦手
・音をよく外す
・クラシカルな音が出せない
かな…
このスレ、９割妄想だなsage
自分が未熟なのを全部独学のせいにする…
クラシックにこだわりすぎ。
古典派とロマン派ばっか。
古典派とロマン派ばっか。
>>40
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
52 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 15:36:52 ID:th4mTu9F
>>48
いやこのスレはむしろ９割事実だと思うけどw
いやこのスレはむしろ９割事実だと思うけどw
ペダルのふみかたの基本も知らないで
『学んでる 一人でできる』と思い込んでる
何にも学べてないことに気付かない独学
『学んでる 一人でできる』と思い込んでる
何にも学べてないことに気付かない独学
54 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 15:59:31 ID:KTi9h3w8
自演スレ？
今このスレみながら本気で涙目の私
57 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 16:13:52 ID:VC89odSJ
独学ってのは趣味としてピアノを楽しんでいるヤツらだぞ？
下手とか言い訳とかどうでもいい話ばっかしてるな
お前らは苦労しないでピアノ弾いてるのが腹立たしいだけなんだろ？
ということで、今日も仔犬のワルツでも楽しく弾かせていただきます
いやぁ音楽って素晴らしい！
下手とか言い訳とかどうでもいい話ばっかしてるな
お前らは苦労しないでピアノ弾いてるのが腹立たしいだけなんだろ？
ということで、今日も仔犬のワルツでも楽しく弾かせていただきます
いやぁ音楽って素晴らしい！
独学者に嫉妬が９割
59 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 16:29:19 ID:mRIRii6l
独学をバカにするのは結構だけど、少なくともそんな人がいくらピアノが上手くても尊敬出来ないな。
ピアノが上手いからこそ独学者にやさしく接する余裕を持ったらどうだね。
ピアノ習ってて独学者を見下してる人は
演奏技術の上手い下手でしかピアノを見れなくなってないか？
それ以外にも音楽を楽しむということを忘れてはいけない。
しかし音楽を楽しむとは、決して人より自分が上手いかどうかでの優越感を楽しむことじゃない。
勘違いしちゃいけない。
ピアノが上手いからこそ独学者にやさしく接する余裕を持ったらどうだね。
ピアノ習ってて独学者を見下してる人は
演奏技術の上手い下手でしかピアノを見れなくなってないか？
それ以外にも音楽を楽しむということを忘れてはいけない。
しかし音楽を楽しむとは、決して人より自分が上手いかどうかでの優越感を楽しむことじゃない。
勘違いしちゃいけない。
60 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 16:32:46 ID:Odf564Th
変なところでアクセントがある。
声部が独立してない。
声部が独立してない。
>>1のような｢全音は駄目｣とかいう知ったかぶりはどこが起源？
学校で一人ですげえ難しいクラシックを弾くより
雑談しながらマリオでも弾いたほうが楽しいんだよ
だから俺は独学だが後悔はしねえ
と、勝手にほざいてみる
雑談しながらマリオでも弾いたほうが楽しいんだよ
だから俺は独学だが後悔はしねえ
と、勝手にほざいてみる
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 16:57:59 ID:mRIRii6l
>>63のような楽しみ方こそもっとも自然かつ周りの人も一緒に楽しめる音楽の楽しみ方の一つ
65 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 17:02:37 ID:KTi9h3w8
どくがくのいいところは気楽なとこだよねやっぱ。
66 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 17:35:46 ID:HSsUocQA
毒学者：マリオ楽しい！気分イイね！
周りの人達も楽しんでるよ！
一般人：うわ！マリオ弾いてるよ！
キモいから近くで弾くなよ！
しかも下手だし････
周りの人達も楽しんでるよ！
一般人：うわ！マリオ弾いてるよ！
キモいから近くで弾くなよ！
しかも下手だし････
67 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 17:36:19 ID:uaSS6XRY
みなさん、過去の自分を恥ずかしげもなくストレートに晒け出して禿乙です。
みなさんは相当へたくそだったみたいですね、ｶﾜｲｿｽｗ。そういう人はたとえ習いに
行ってもそんなにうまくはならないと思いますが、まあがんがってください(ﾟ∀ﾟ)
みなさんは相当へたくそだったみたいですね、ｶﾜｲｿｽｗ。そういう人はたとえ習いに
行ってもそんなにうまくはならないと思いますが、まあがんがってください(ﾟ∀ﾟ)
68 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 17:55:29 ID:0tqNJQO1
ていうピアノ持ってないＤＴＭクンの啖呵
69 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 18:02:24 ID:VC89odSJ
>>66
現実を教えてやろう
一般人はピアノの上手い下手は分からない
イケメンが弾いてればカッコいい
キモメンが弾いてればキモい
だが、キモメンでもゲーム音楽とかならみんな楽しめる
でも俺はクラシックが好きだから子犬のワルツでも楽しく･･･(ｒｙ
現実を教えてやろう
一般人はピアノの上手い下手は分からない
イケメンが弾いてればカッコいい
キモメンが弾いてればキモい
だが、キモメンでもゲーム音楽とかならみんな楽しめる
でも俺はクラシックが好きだから子犬のワルツでも楽しく･･･(ｒｙ
いちおう独学ではなく、幼稚園から中学校の途中まで習っていて
下手ながらもツェルニー40番・トリフォニー程度までクリア・・・
してから十数年たち、最近ひさびさにピアノを弾いているけれど、
当にこのスレ状態で、適当に遊んでいる。
【例】
・ハノン完全放棄。ツェルニーとバッハは合わせて10分
・弾けるところだけご機嫌でバラバラ弾き、難しいところは勢いで誤魔化す。
・分からないor忘れた指示は無かったことにする。
・届かない音は無かったことにする。
・アルペジオのバラつきはダンパーで誤魔化す。というか全部ダンパーで誤魔化す。
・唐突にショパンの英雄とか背伸び曲をピアノピースで買い、勢いでダダダダと弾く。
・たまにはちゃんと曲を完成させようと決意→「さらばピアノよ」などをいい気分で弾く。
・（ハイフィンガーでしか習ったことがないのに）急に見よう見まねで
指を伸ばして弾いてみて、「こっちのほうがレガートしやすい」などと嘯く。
・筋力が無くなっているので、すぐに手が疲れてくる→その日は終了。
・もはや、下手になる余地が少ない。
恐い先生に怒られながら真面目に練習していた反動が一気に出て、
楽しく「たのしいジブリ音楽集」などを弾いてた。気楽。
でも、やっぱりもう少しちゃんと弾きたくなってきた・・・ちゃんと練習するか・・・
下手ながらもツェルニー40番・トリフォニー程度までクリア・・・
してから十数年たち、最近ひさびさにピアノを弾いているけれど、
当にこのスレ状態で、適当に遊んでいる。
【例】
・ハノン完全放棄。ツェルニーとバッハは合わせて10分
・弾けるところだけご機嫌でバラバラ弾き、難しいところは勢いで誤魔化す。
・分からないor忘れた指示は無かったことにする。
・届かない音は無かったことにする。
・アルペジオのバラつきはダンパーで誤魔化す。というか全部ダンパーで誤魔化す。
・唐突にショパンの英雄とか背伸び曲をピアノピースで買い、勢いでダダダダと弾く。
・たまにはちゃんと曲を完成させようと決意→「さらばピアノよ」などをいい気分で弾く。
・（ハイフィンガーでしか習ったことがないのに）急に見よう見まねで
指を伸ばして弾いてみて、「こっちのほうがレガートしやすい」などと嘯く。
・筋力が無くなっているので、すぐに手が疲れてくる→その日は終了。
・もはや、下手になる余地が少ない。
恐い先生に怒られながら真面目に練習していた反動が一気に出て、
楽しく「たのしいジブリ音楽集」などを弾いてた。気楽。
でも、やっぱりもう少しちゃんと弾きたくなってきた・・・ちゃんと練習するか・・・
>>69一般人にとってはほとんどそれだな。
1ヶ月くらい前ホスト関係の番組でイケメンがピアノ弾いてたのを見た（幻想即興曲とか
粒そろってない上ペダル使いっぱなしと、すばらしいオナニーだったけど聞いてる人はそれで涙流してた。
つまり何にしても顔が最も大事なんだよな。
俺は不細工だから人前では極力弾かないようにしてるよ。そもそも1年くらいピアノの先生以外としゃべったことすらないよ。
1ヶ月くらい前ホスト関係の番組でイケメンがピアノ弾いてたのを見た（幻想即興曲とか
粒そろってない上ペダル使いっぱなしと、すばらしいオナニーだったけど聞いてる人はそれで涙流してた。
つまり何にしても顔が最も大事なんだよな。
俺は不細工だから人前では極力弾かないようにしてるよ。そもそも1年くらいピアノの先生以外としゃべったことすらないよ。
このスレ久々にヒットだわｗ
コラ、そんなに建てるな
つっか１人が必死に自演してるだけなんじゃねえのか？
まあヒマしてるときは付き合ってやってもいいけどｗ
まあヒマしてるときは付き合ってやってもいいけどｗ
75 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 21:08:11 ID:kwbUcoZ9
妙に延びるスレだね
独学者にありがちなこと・・・・・
・自立している
・洞察力がある
・研究熱心
・学習熱心
・習ってる香具師ほど他人が気にならない
・習ってる香具師ほどプライド高くない
・習ってる香具師ほど２チャンに浸っていない
こんな感じかな
・自立している
・洞察力がある
・研究熱心
・学習熱心
・習ってる香具師ほど他人が気にならない
・習ってる香具師ほどプライド高くない
・習ってる香具師ほど２チャンに浸っていない
こんな感じかな
いつまでたっても譜読みが苦手。
78 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 23:51:00 ID:iZXmOF9K
他人と比較し競争して弾こうと思う人なら金出して習うのがてっとり早い。
マイペースでピアノを楽しむ人なら独学が一番。
マイペースでピアノを楽しむ人なら独学が一番。
習うと言う行為に、必要以上にバリアを感じてしまう
80 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 00:00:01 ID:+ixGNDdy
バカにされてると思って怒ってる独学者は自分が未熟者だと気付いた方がいいよ！
ここは独学したことない人も現役独学者もかつての独学者も、みんなが笑えるスレだと思う。
「あるあるwww」「げーそれ自分だw」と叫んだり密かに反省したりして楽しみましょう♪
てか、叩かれてると思い込んで怒る独学者がお茶目で可愛いく見えるのは私だけ？w
ここは独学したことない人も現役独学者もかつての独学者も、みんなが笑えるスレだと思う。
「あるあるwww」「げーそれ自分だw」と叫んだり密かに反省したりして楽しみましょう♪
てか、叩かれてると思い込んで怒る独学者がお茶目で可愛いく見えるのは私だけ？w
おまえだけｗ
82 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 00:11:13 ID:CM57vQOc
>>81おまえかわいいな
裏読みすれば、習ってて下手糞なのはどうにもしようがない(´д`)ﾊｧ･･･ってスレだな
バッハは赤！って感じだからウィーン原点版を使う。
85 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 01:31:44 ID:f8aOCEUC
>>80
頭悪そうなレスだな
頭悪そうなレスだな
87 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 05:51:11 ID:t3PdlpI8
メトロノームの活用のしかたを知らない。
ゆっくり練習、片手練習はやらない。
両手で最初から最後まで練習するが、暗譜するまで止まらずに弾けない。
そんなこんなで、未完成の曲をいっぱいためている。
ゆっくり練習、片手練習はやらない。
両手で最初から最後まで練習するが、暗譜するまで止まらずに弾けない。
そんなこんなで、未完成の曲をいっぱいためている。
88 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 06:48:17 ID:QkICA9Bj
>>87
ハゲ同！ｗｗｗ
んで、簡単な曲でさえ完璧に弾けないくせに無茶な曲ばかり練習して、
自分すごいの弾いてる気分になる。
口癖は「音楽は心で弾くものだ」とかなんとか。
その「心」とは、楽譜の指示を無視することで生まれるｗｗｗｗ
ハゲ同！ｗｗｗ
んで、簡単な曲でさえ完璧に弾けないくせに無茶な曲ばかり練習して、
自分すごいの弾いてる気分になる。
口癖は「音楽は心で弾くものだ」とかなんとか。
その「心」とは、楽譜の指示を無視することで生まれるｗｗｗｗ
ここは独学者の自虐スレじゃなかったの？
つまんね。
つまんね。
ナルが多い
独学者は、どうしてこうも嫉妬されるんだろ？
高い月謝払っても、独学者とたいして違いがないからだろ。
93 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 09:15:35 ID:yklgFu4h
ﾉｼ無い無い
あるあるwww
俺独学者だけどこのスレが言ってること結構自分にあてはまるorz
ここに書いてある殆どのことは、実は習ってる人にも当てはまる。
それを「自分は習ってるから、先生に○もらってるから上手いんだ」
と勘違いで思い込むという罠。
ようは
一人で妄想しながら酒飲んでる引き篭もりオヤジと
呑みに行って女の子に言われたお世辞を信じ込む有頂天オヤジ
程度の違い。
それを「自分は習ってるから、先生に○もらってるから上手いんだ」
と勘違いで思い込むという罠。
ようは
一人で妄想しながら酒飲んでる引き篭もりオヤジと
呑みに行って女の子に言われたお世辞を信じ込む有頂天オヤジ
程度の違い。
独学者の長所は、ちゃんとした先生に習ったら上手くなれると信じれる所だなｗ
自分が初級なのか中級なのか気になってしかたない。
ひょっとしたら自分は上級に近いのかもと思っている
自分は最上級と思ってるおｗ
いつも練習を録音すりゃ万事おkだお(^ω^)
習ってようが独学だろが上手い人は録音をするのです(^ω^)
習ってようが独学だろが上手い人は録音をするのです(^ω^)
習ってようが独学だろが下手な人は録音をしない・・・ってのも真だな
下手でも録音し続ければ、下手なりに1、2年経てば変化があるので、
どう変わったのか知りたければ録音しておくと面白いことになりますよ。
どう変わったのか知りたければ録音しておくと面白いことになりますよ。
日記みたいに録音してるお(^ω^)
でも容量の問題で古いのは消してくお
でも容量の問題で古いのは消してくお
習ってた時の録音を独学になってから聞くと自分が上手すぎて衝撃を受ける
昔のはCDみたいだった
昔のはCDみたいだった
106 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 19:56:18 ID:QEtZ6X1W
全音の楽譜の最後のページに載ってる難易度を参考にする。
107 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 21:07:27 ID:yklgFu4h
録音するひとはうまくなるのです
習ってる人は録音しないの？
109 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 21:37:36 ID:yklgFu4h
するする
110 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 22:43:30 ID:I+nrtyGY
独学者は童貞
独学者はNEET
112 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 23:47:54 ID:H1RQtMVZ
ある程度やってる人に「ヘンレ版がいいよ」と言われて鵜呑みにする香具師
113 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 00:10:13 ID:pbndNtlt
今日できることは明日にまわす
それを毎日繰り返す
それを毎日繰り返す
114 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 00:51:16 ID:kPEF7e9m
超絶技巧と言う言葉に敏感
２チャンで習ってる香具師から嫉妬される
116 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 01:16:27 ID:Qp06cMht
大抵はオナニーで人前で弾くことないんじゃない？
独学の線引きがよくわからないのだが
昔習ってたけど最近独学で始めた～みたいなレスみるけど独学と呼んでいいものか
昔習ってたけど最近独学で始めた～みたいなレスみるけど独学と呼んでいいものか
118 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 01:39:56 ID:98CO/24V
書き込みの大抵は妄想で、リアルで聞くことないんじゃない？
>>117
物心付く前（自分で判断できる前）＝小学生くらい？ までにやめてたら
独学と呼んでもいいだろうね。
中学以降もやってれば習って習得したことも多いので、今独学でも独学と
いうには無理があるような
物心付く前（自分で判断できる前）＝小学生くらい？ までにやめてたら
独学と呼んでもいいだろうね。
中学以降もやってれば習って習得したことも多いので、今独学でも独学と
いうには無理があるような
120 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 02:37:28 ID:TAbDKmLm
所々ハッとするレスがあるな
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 02:57:21 ID:zwR72Uxi
所々、ハァ？っとするレスがあるな、ぷ
ちゃんとした運指じゃないのを恐れて本気で悩む。
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 07:51:04 ID:pbndNtlt
中学以降までやってたとしても
独学するとかなり捻れてくるよ
独学するとかなり捻れてくるよ
全くのド素人だからよくわからんのだけど、いったい何を以て習得と言うの？
本気で音楽の仕事とか目指さない限り子供のころから習ってる人だって中学高校でやめるでしょ
本気で音楽の仕事とか目指さない限り子供のころから習ってる人だって中学高校でやめるでしょ
何かを一生懸命やってみな
習得したなどと一生思えないから
習得したなどと一生思えないから
126 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 08:59:37 ID:nBmgvf69
批判や煽りはいいから、お前等あるあるネタ書けよ。
127 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 09:09:23 ID:pbndNtlt
正直もう尽きた
128 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 12:50:59 ID:Qp06cMht
弾きたい曲がもう尽きた('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
129 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 18:44:38 ID:dzdJqBCH
ポップ、アニソン、ゲーム音楽しか弾けない
130 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 19:13:12 ID:pbndNtlt
関係ないけど
私ピアノ教室でゲーム音楽限定の大人の生徒さんを教えている・
独学だったから
・指あげすぎでｶﾞｸｶﾞｸ
・弾けてないのにインテンポで弾きたがる
他の点はよい生徒さんです
私ピアノ教室でゲーム音楽限定の大人の生徒さんを教えている・
独学だったから
・指あげすぎでｶﾞｸｶﾞｸ
・弾けてないのにインテンポで弾きたがる
他の点はよい生徒さんです
>>71
>1ヶ月くらい前ホスト関係の番組でイケメンがピアノ弾いてたのを見た（幻想即興曲とか
>粒そろってない上ペダル使いっぱなしと、すばらしいオナニーだったけど聞いてる人はそれで涙流してた。
俺も見た。まじでひいた。
あれですら褒められたりするから、聴いてもらう相手は選ばんといかんよね。
>1ヶ月くらい前ホスト関係の番組でイケメンがピアノ弾いてたのを見た（幻想即興曲とか
>粒そろってない上ペダル使いっぱなしと、すばらしいオナニーだったけど聞いてる人はそれで涙流してた。
俺も見た。まじでひいた。
あれですら褒められたりするから、聴いてもらう相手は選ばんといかんよね。
独学者は、というよりは上級者と比べて初中級者は、という流れだよな。
これらのことが、
できてないと自覚して直そうとしてる人は伸びるだろうが、
できてると勘違いしてここに書き込んでる奴は習ってるのに多そうだな
これらのことが、
できてないと自覚して直そうとしてる人は伸びるだろうが、
できてると勘違いしてここに書き込んでる奴は習ってるのに多そうだな
134 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 23:06:57 ID:9eAf0e35
いくら練習しても伸びない気がする、いやむしろある段階からだんだん悪くしかならないような
気がしてきて、行き詰った曲が多くある。
気がしてきて、行き詰った曲が多くある。
ショパンの軍隊ポロネーズ１曲しか弾けないのに
「俺って初級？ 中級？」と尋ね回る。
お前はド初級じゃボケ。
「俺って初級？ 中級？」と尋ね回る。
お前はド初級じゃボケ。
俺の場合余り細部にこだわって練習しないので（通し練習が多い）
、時間の経つのが非常に遅く感じる。
「そろそろ2時間位弾いたかな？」と思って時計をみるとまだ30分しか経っていない。
いつもこんな感じ。ピアノを弾いているときに集中しているというのはあるんだろうけど、
同じような人いませんか？
ちなみにその30分で一日の練習終わりというのがザラです。
、時間の経つのが非常に遅く感じる。
「そろそろ2時間位弾いたかな？」と思って時計をみるとまだ30分しか経っていない。
いつもこんな感じ。ピアノを弾いているときに集中しているというのはあるんだろうけど、
同じような人いませんか？
ちなみにその30分で一日の練習終わりというのがザラです。
>>136
弾いてるのが苦痛なのかい？
弾いてるのが苦痛なのかい？
いや 分析して味わってやる練習のしかたを知らないから
でもこれは習ってても音大レベルのしかも上の方の人しか出来ないけどね
でもこれは習ってても音大レベルのしかも上の方の人しか出来ないけどね
140 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 21:56:50 ID:kxq00Din
プロという言葉に敏感
うまい人＝プロ と思考がデジタル化している
無数の予備軍やうまいアマチュアがごろごろしていることを認識しようとしない。
うまい人＝プロ と思考がデジタル化している
無数の予備軍やうまいアマチュアがごろごろしていることを認識しようとしない。
むしろそれ習ってる香具師の特徴のような気がするが。つか独学とか関係なく
アフォな香具師はそういう思考してるな
アフォな香具師はそういう思考してるな
142 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 22:12:52 ID:i3L8aufs
マジレスしてみよう。
何年かブランクある方のレッスンを担当している。で、アマチュア向けの某コンクールに参加させた。
同じ曲を弾いた人がいて、その人の方がテンポは遅めだがペダリング、抑揚の付け方など、
技術が無い割に魅力はあった。結果、同じ点数だったのだが、あれから何年経っても
「あんなノロマの演奏と同じレベルなんて納得溺ネェ！」
とほざいている。今も自分の演奏を客観的に聞く耳と、他の長所と短所を聞く耳がない。
ついでに、譜読みを仕始めたばかりなのにペダルを踏むから
「ペダルにごまかされて、音がちゃんとのばせているのかとか分からないから、今はやめた方が良いよ。」
と言っても聞かない。性格だけの問題だと思っていたのだが、
このスレをみていたら、長期の独学も関係ありそうに思えてきた。
何年かブランクある方のレッスンを担当している。で、アマチュア向けの某コンクールに参加させた。
同じ曲を弾いた人がいて、その人の方がテンポは遅めだがペダリング、抑揚の付け方など、
技術が無い割に魅力はあった。結果、同じ点数だったのだが、あれから何年経っても
「あんなノロマの演奏と同じレベルなんて納得溺ネェ！」
とほざいている。今も自分の演奏を客観的に聞く耳と、他の長所と短所を聞く耳がない。
ついでに、譜読みを仕始めたばかりなのにペダルを踏むから
「ペダルにごまかされて、音がちゃんとのばせているのかとか分からないから、今はやめた方が良いよ。」
と言っても聞かない。性格だけの問題だと思っていたのだが、
このスレをみていたら、長期の独学も関係ありそうに思えてきた。
143 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 23:16:16 ID:CP+cRsin
そ それは本人がｱﾚだよね
でも長期の独学だと、
ごまかしペダルで酔っぱらう傾向はあるかもね
でも長期の独学だと、
ごまかしペダルで酔っぱらう傾向はあるかもね
というか、独学だとＣＤとか聞いて耳から曲に入っていくことが多くて、
譜読みの段階から、自分が知っている音に近い音を出したいのじゃないかな。
解剖的に曲を分解して、水面の下の水鳥の足のような努力は、好んで飛びつくことは、
まずしないし。
譜読みの段階から、自分が知っている音に近い音を出したいのじゃないかな。
解剖的に曲を分解して、水面の下の水鳥の足のような努力は、好んで飛びつくことは、
まずしないし。
145 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 08:14:34 ID:77vF8pkr
口ばっか達者で、中身が伴っていない。
違うんだな。議論が粗い粗い。
優れた録音を聞くだけで学べる奴もいるのさ。現にマトモに指導者につかなくて
プロになってる人は結構いるもんだよ。貴様らが出会ってないだけ。
録音で耳作って…のプロセスが絶対的に悪いわけないだろ。
そもそも耳にも資質があってだな、耳悪い奴が優れた音楽聴いても猫に小判なわけ。
ホロヴィッツやミケランジェリ愛好家でペダルベタベタ踏むような奴はみたことない。
ここは出来ない生徒を持って苦労しているバカ教師が下らない想像論を交わすスレってことで。
優れた録音を聞くだけで学べる奴もいるのさ。現にマトモに指導者につかなくて
プロになってる人は結構いるもんだよ。貴様らが出会ってないだけ。
録音で耳作って…のプロセスが絶対的に悪いわけないだろ。
そもそも耳にも資質があってだな、耳悪い奴が優れた音楽聴いても猫に小判なわけ。
ホロヴィッツやミケランジェリ愛好家でペダルベタベタ踏むような奴はみたことない。
ここは出来ない生徒を持って苦労しているバカ教師が下らない想像論を交わすスレってことで。
おっと、
ホロヴィッツやミケ…の前に「ちなみに」
を入れないと矛盾に思われるな。失礼失礼
ホロヴィッツやミケ…の前に「ちなみに」
を入れないと矛盾に思われるな。失礼失礼
148 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 12:48:28 ID:LSj9sK5e
＞現にマトモに指導者につかなくてプロになってる人は結構いるもんだよ。貴様らが出会ってないだけ。
誰？
誰？
誰？
クラシックピアノでだろ勿論
我流のやなところって
謙虚に、自分が無知だと気付かないところ
無知の知というやつだね
大体、プロの耳に演奏を晒す勇気もない奴がネットでどうこう言うのがおかしいぜ
クラシックピアノでだろ勿論
我流のやなところって
謙虚に、自分が無知だと気付かないところ
無知の知というやつだね
大体、プロの耳に演奏を晒す勇気もない奴がネットでどうこう言うのがおかしいぜ
>>149
無知の無知
無知の無知
ほとんどの人は自分が無知だと気づかない
>>149
おまえ議論ズレすぎ。
演奏をさらす勇気ってのは謙虚さと関係あるのか？
個々人は自分が納得した演奏をし、人に聞いてもらいたい音楽があるから演奏するんだろ？
プロはどうだ？結局物心つく前からピアノやらされて、気づいたらピアニストって
タイプも多いだろ、現実に。ピアノが弾きたくて弾いてるとはとても思えないコン
サート増えすぎなんだよ。
たとえばアマが完成度を気にせずアップするとするだろ？おまえら玄人気取りが叩くだろ？
だれが後に続くんだよ。勇気ってのは弾きたい曲を聴いてもらって叩かれる勇気ってことか？
たとえばプロが相手にしてこなかったような珍曲をアップしても、それがどうなる？
結局叩くだろうが。どっかのサイトにある「サイバーコンサート」がいい例だ。
だが、もちろん本質は違う。
実際に叩いている連中ってのはプロの中でも3流以下から上級アマチュアレベルの奴であって
しっかりピアノ活動してる人、もしくはアマの初心・中級レベルの人はプロアマの境界やら独学者
はあーだこーだ言う必要が全くないし、それが存在悪であることをよく知っている。
「独学者にありがちなこと」？ピアノ人口を分断し、なんら解決に導くわけでもないこの駄スレ。
あるのは偏見、固執、憎悪。将来的な志向性を持たない家畜連中の肥溜め。
だから２ちゃんはダメなんだよ。
おまえ議論ズレすぎ。
演奏をさらす勇気ってのは謙虚さと関係あるのか？
個々人は自分が納得した演奏をし、人に聞いてもらいたい音楽があるから演奏するんだろ？
プロはどうだ？結局物心つく前からピアノやらされて、気づいたらピアニストって
タイプも多いだろ、現実に。ピアノが弾きたくて弾いてるとはとても思えないコン
サート増えすぎなんだよ。
たとえばアマが完成度を気にせずアップするとするだろ？おまえら玄人気取りが叩くだろ？
だれが後に続くんだよ。勇気ってのは弾きたい曲を聴いてもらって叩かれる勇気ってことか？
たとえばプロが相手にしてこなかったような珍曲をアップしても、それがどうなる？
結局叩くだろうが。どっかのサイトにある「サイバーコンサート」がいい例だ。
だが、もちろん本質は違う。
実際に叩いている連中ってのはプロの中でも3流以下から上級アマチュアレベルの奴であって
しっかりピアノ活動してる人、もしくはアマの初心・中級レベルの人はプロアマの境界やら独学者
はあーだこーだ言う必要が全くないし、それが存在悪であることをよく知っている。
「独学者にありがちなこと」？ピアノ人口を分断し、なんら解決に導くわけでもないこの駄スレ。
あるのは偏見、固執、憎悪。将来的な志向性を持たない家畜連中の肥溜め。
だから２ちゃんはダメなんだよ。
153 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 14:55:20 ID:qm6V7naQ
おまい日本語読解力弱いな
音楽に対して謙虚なら先達に教えを請わないか普通？
習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
褒めたり、ここはもちっとこうしたら？と言ってみたりはするが
我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
叩きまくる
音楽に対して謙虚なら先達に教えを請わないか普通？
習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
褒めたり、ここはもちっとこうしたら？と言ってみたりはするが
我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
叩きまくる
>>152
「ろ」までよんだ。
「ろ」までよんだ。
どっちにせよここは妄想スレ
156 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 15:44:13 ID:LSj9sK5e
漏れも仲間に入れてくれ。
＞現にマトモに指導者につかなくて
＞プロになってる人は結構いるもんだよ。
って言うから、プロとして舞台に立っている人がいるのだろ。
独学でそこまで来たのだったら。素晴らしいじゃないか。
是非、知りたいね。晒さなくても、名前あげたらググるだけだし
漏れはそいつを知ることが出来る。だからその人を教えてくれって。
＞現にマトモに指導者につかなくて
＞プロになってる人は結構いるもんだよ。
って言うから、プロとして舞台に立っている人がいるのだろ。
独学でそこまで来たのだったら。素晴らしいじゃないか。
是非、知りたいね。晒さなくても、名前あげたらググるだけだし
漏れはそいつを知ることが出来る。だからその人を教えてくれって。
157 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 17:05:03 ID:FjnLgKAN
「趣味はピアノです」と言いたくてうずうずしている。
無知の無知はムチムチ
長年やってる人よりも理論には詳しい。
161 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 18:56:04 ID:LSj9sK5e
どうでも良いから、独学でプロになったピアニストを教えてくれよ。
バンドのキーボードぐらいならメジャーでも独学あがりの人いなくはないんじゃない？
163 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 19:06:54 ID:SXEHpavT
独学の神＝リヒテル
164 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 19:09:01 ID:LSj9sK5e
ジャズやロックって、指が自由自在にまわらないととても難しいよ。
キース・ジャレットもバッハの平均律のＣＤ出しているくらいに、
基礎をしっかり叩き込んでいるし、鍵盤の重さが違うとは言え
バンドとかポップス（とか言うのか？）で、あんなシンコペだらけで
難しい曲こなしているのを見ると、「凄いなぁ」と感心している。
そう言えば、歌手のラッセル・ワトソンは最初は独学だったけれど、お客さんに
「寝てはならない」をリクエストされて、歌ってみたら失敗して本格的に誰かに
師事したと聞いているよ。
ピアノ界にもそんな人がいたら是非知りたいし、都合がついたらリサイタルも聴いてみたい。
だから、知っているのだったら演奏を晒さなくても良いから、名前くらい教えてくれよ。
勿体ぶらずにさぁ。
キース・ジャレットもバッハの平均律のＣＤ出しているくらいに、
基礎をしっかり叩き込んでいるし、鍵盤の重さが違うとは言え
バンドとかポップス（とか言うのか？）で、あんなシンコペだらけで
難しい曲こなしているのを見ると、「凄いなぁ」と感心している。
そう言えば、歌手のラッセル・ワトソンは最初は独学だったけれど、お客さんに
「寝てはならない」をリクエストされて、歌ってみたら失敗して本格的に誰かに
師事したと聞いているよ。
ピアノ界にもそんな人がいたら是非知りたいし、都合がついたらリサイタルも聴いてみたい。
だから、知っているのだったら演奏を晒さなくても良いから、名前くらい教えてくれよ。
勿体ぶらずにさぁ。
粘着っぽいなあ
独学のピアニストぐらいいるだろうに。
独学のピアニストぐらいいるだろうに。
166 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 19:42:05 ID:3xNQDQAy
167 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 19:43:58 ID:qm6V7naQ
ヒント
リヒテルは天才
リヒテルは天才
マジレスするとリヒテルは両親がピアニストで父に教えてもらっていた。
169 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 20:41:09 ID:3xNQDQAy
普通じゃんかよ！リヒテルさんｗ
ついでにＩＤがDQNだから記念に粘着する
ついでにＩＤがDQNだから記念に粘着する
まぁ嘘だけどな。
171 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 21:23:33 ID:3xNQDQAy
＿ ＿ ＿
ﾉ / / / / / ＿＿ ＿＿ ,―、
＿＿ノ /＿＿＿ ￣ ￣ ヽ＿） ヽ＿） / /
L＿ / / /
/ /￣ﾌ / ,―-´ /
ﾉ＿ﾉ /＿/ `ー―´
＿/
[＿]
∧__∧ /
(#・∀・)っ´
と J、
＼＿ W
[＿]Σ そ _, _, ,ーつ
| M ( ゜Д゜）/ <<170
ﾉ / / / / / ＿＿ ＿＿ ,―、
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と J、
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| M ( ゜Д゜）/ <<170
172 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 21:54:46 ID:qLsXKHhK
独学で腕を磨いたピアニストがいるという事実
↑
関連性がない
↓
平均的なピアノ独学者の力量
↑
関連性がない
↓
平均的なピアノ独学者の力量
なんだよ、ここは独学者の自虐スレじゃなかったのか？
議論したがり自治厨は出てけよ
議論したがり自治厨は出てけよ
175 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 00:32:59 ID:R1dRl8J3
↑
じゃ、おまいのダメダメダメな点をどうぞ書き連ねてくらはい。ついでにそれらの
点が住人にもよくわかるように、うｐも併せてくれると助かるなあ
じゃ、おまいのダメダメダメな点をどうぞ書き連ねてくらはい。ついでにそれらの
点が住人にもよくわかるように、うｐも併せてくれると助かるなあ
176 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 00:37:05 ID:xKijEYF1
ロシアは天才ピアニストが生まれやすい
スクリアビンとかトラーゼとか
スクリアビンとかトラーゼとか
>>153
＞習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
＞褒めたり、ここはもちっとこうしたら？と言ってみたりはするが
＞我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
＞叩きまくる
あなたはどこの馬の骨かな？いい加減なこと言ってると教室つぶしますよ？
自宅とホールの違いはなに？
たとえば大学生諸君がサークルか何かの演奏会で録音したものをアップするのと、
自宅で録音されたものは違うと？そのへんの暗黙を詳しく聞かせてくれ。
＞習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
＞褒めたり、ここはもちっとこうしたら？と言ってみたりはするが
＞我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
＞叩きまくる
あなたはどこの馬の骨かな？いい加減なこと言ってると教室つぶしますよ？
自宅とホールの違いはなに？
たとえば大学生諸君がサークルか何かの演奏会で録音したものをアップするのと、
自宅で録音されたものは違うと？そのへんの暗黙を詳しく聞かせてくれ。
179 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 01:34:33 ID:PTFcUJGn
ピアノのＣＤはよく聞くが、それ以外のジャンルはあまり興味ない
・・・ってこれはピアノ愛好家一般的なことかな
・・・ってこれはピアノ愛好家一般的なことかな
180 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 02:07:12 ID:VCwP1uNt
ミスしないで弾けたら合格
東京国際芸術協会は、ミスしない人が合格の傾向が強いね。
国際芸術連盟は、加点方式（とオーディションの結果通知に書いてあった）のせいか、ミスしても上位に入る。
スレ違いなのでsage
国際芸術連盟は、加点方式（とオーディションの結果通知に書いてあった）のせいか、ミスしても上位に入る。
スレ違いなのでsage
我流 きもちわるいから知んでほしい
習ってるのに上達しない人の嫉妬がうずまいていて気持ち悪いこのすれ
それは読解力がないと思われる
嫉妬の自覚がないだけ
まーでも結局は貧乏なケースが大半だよね
月１万円の月謝を惜しむんだから･･･
月１万円の月謝を惜しむんだから･･･
独学者さんも上手になってほしいよね。
一人でがんばってるんだもん。凄いよ。
一人でがんばってるんだもん。凄いよ。
188 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 15:01:54 ID:3DfN+GPG
独身独り暮らしぺーぺーリーマンとか？
189 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 15:25:05 ID:aDTwWweR
習うのやめてからピアノが楽しくなって独学やめられない。
下記の様な生徒は・・・・圧倒的マジョリティーですね。。。
* 根拠を言わずに決め付ける ＝独学は毒学
* 自慢が多い ＝働かずに生活できる（実は無職なだけ）
* 自分の事しか話さない ＝習ってるから上手と勘違い
* 具体例を言わず抽象的＝ 演奏は表現力です！！
* 人とまともに喋れない ＝口を開けば独学の批評ばかり
* 貧乏で育ちが悪い ＝反動でピアノを習う
* 指導者の価値観で判断 ＝自分の信念はゼロ
* 他人の権威を借りる ＝「センセイはこう言ってる」と先生サマ得意の引用集
* 前頭葉が腐ってるので自分で演奏を判断できない＝そう思う人！ハイ！！
* 何でもかんぐる ＝自分ができないことが独学者にできるはずがない
* 成功者を妬む ＝自分より弾ける独学者がいると脳内妄想ときめつけ
* 人の知識を自分の意見のように話す＝情報源は２ｃｈ
* 自分を権威づけようとする ＝俺はセンセイに習っているから正しい
* 人の話を聞かない ＝自分の学習課程が一番まともと安心したい
* 知ったかぶりをする＝たんなる指導の受け売り
* 差別意識を口に出す ＝独学者は月謝も払えぬ貧乏人
* センセイの考えをすぐ鵜呑み＝ 自分で曲を解釈したことがない
* 関係ない事を言って煙に巻く＝ 負けそうな時はプレストで逃走
* 根拠を言わずに決め付ける ＝独学は毒学
* 自慢が多い ＝働かずに生活できる（実は無職なだけ）
* 自分の事しか話さない ＝習ってるから上手と勘違い
* 具体例を言わず抽象的＝ 演奏は表現力です！！
* 人とまともに喋れない ＝口を開けば独学の批評ばかり
* 貧乏で育ちが悪い ＝反動でピアノを習う
* 指導者の価値観で判断 ＝自分の信念はゼロ
* 他人の権威を借りる ＝「センセイはこう言ってる」と先生サマ得意の引用集
* 前頭葉が腐ってるので自分で演奏を判断できない＝そう思う人！ハイ！！
* 何でもかんぐる ＝自分ができないことが独学者にできるはずがない
* 成功者を妬む ＝自分より弾ける独学者がいると脳内妄想ときめつけ
* 人の知識を自分の意見のように話す＝情報源は２ｃｈ
* 自分を権威づけようとする ＝俺はセンセイに習っているから正しい
* 人の話を聞かない ＝自分の学習課程が一番まともと安心したい
* 知ったかぶりをする＝たんなる指導の受け売り
* 差別意識を口に出す ＝独学者は月謝も払えぬ貧乏人
* センセイの考えをすぐ鵜呑み＝ 自分で曲を解釈したことがない
* 関係ない事を言って煙に巻く＝ 負けそうな時はプレストで逃走
大学卒業してからはおいらもずっと独学。
でもそれまでのお師匠さんの教えとか本で学んだ練習法は自分の中に残ってるんよね。
これって独学って言えるのかな。
でもそれまでのお師匠さんの教えとか本で学んだ練習法は自分の中に残ってるんよね。
これって独学って言えるのかな。
192 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 15:54:30 ID:3DfN+GPG
ここでは言わないような
だって、ちゃんと自分で解釈出来るようになるまでは勉強したから。
だって、ちゃんと自分で解釈出来るようになるまでは勉強したから。
194 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 17:57:31 ID:3DfN+GPG
慣れないうちは皆そうだよ
195 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 18:10:04 ID:GIyM982l
マジレスしか言わない。
慣れてくればぱっと見で音符は分かるようになる
ドから数えるようなことはしない
独学でも師事でも変わらない
ドから数えるようなことはしない
独学でも師事でも変わらない
197 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 19:10:24 ID:QXw9yZTb
バンド目的でキーボードを始めるんですが
鍵盤楽器はまったくの初心者なんですが初めの教則本はピアノ用でいいんですか？
鍵盤楽器はまったくの初心者なんですが初めの教則本はピアノ用でいいんですか？
198 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 19:13:42 ID:xKijEYF1
キーボード志望ならキーボード用の教則本がある
クラシックピアノなどのバイエルとかはやらなくていいのは？
クラシックピアノなどのバイエルとかはやらなくていいのは？
>>192
ちゃんと解釈…できてるのかなぁ。
習ってたっていっても町のピアノ教室に毛が生えたとこ（？）だし、大学も普通の私大。
ただ最後のお師匠さんの教え方はすごい良くて、結論そのものじゃなくて結論の導き出し方を教えてくれた。
だからいま独学でもそれなりに練習できるんだと思う。
>>193
ペダルは記号あるよ。あまり信用してないけど。
あと数えて譜読みするのは独学云々ってより習い始めの人だと思う。
ちゃんと解釈…できてるのかなぁ。
習ってたっていっても町のピアノ教室に毛が生えたとこ（？）だし、大学も普通の私大。
ただ最後のお師匠さんの教え方はすごい良くて、結論そのものじゃなくて結論の導き出し方を教えてくれた。
だからいま独学でもそれなりに練習できるんだと思う。
>>193
ペダルは記号あるよ。あまり信用してないけど。
あと数えて譜読みするのは独学云々ってより習い始めの人だと思う。
正しい解釈というのは、現状に満足しないための方便みたいなもので、
それを振りかざして他人を叩くためのものではないような。。
それを振りかざして他人を叩くためのものではないような。。
なぜに我流を妬む必要があるのか意味不明
>>201
基本的に練習方針を自分で組み立てられて、その方向が大まかに間違っていない
人が独学でもやっていける人だと思う。幼少から中長期間習ってた人の大抵はこれができる。
逆にこれがまだできない人は、たとえ今習ってたとしても他人を批判できる立場にはない
基本的に練習方針を自分で組み立てられて、その方向が大まかに間違っていない
人が独学でもやっていける人だと思う。幼少から中長期間習ってた人の大抵はこれができる。
逆にこれがまだできない人は、たとえ今習ってたとしても他人を批判できる立場にはない
しかし、おまいら過剰反応しすぎだよ
ピアノ独学者にありがちなこと＝自分への戒めとして自分は書いてたけどね
ここに出てくるのは習うとだいたい先生に注意されるようなことばかり
自分でちゃんとやってる人は気にすること無い
貶めるのなんのという次元の話を始めたら、ツマランよ
ピアノ独学者にありがちなこと＝自分への戒めとして自分は書いてたけどね
ここに出てくるのは習うとだいたい先生に注意されるようなことばかり
自分でちゃんとやってる人は気にすること無い
貶めるのなんのという次元の話を始めたら、ツマランよ
208 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 00:06:47 ID:5qYplp1R
手が大きいことが自慢。
拍子がなんだろうと関係無い
殆どがNEETｗ
ここの独学像って作られ杉。ワイドショーとかでコメンテイターが
述べる犯人像なんかと同じ。実は全然当たってないこと多々ｗｗｗ
述べる犯人像なんかと同じ。実は全然当たってないこと多々ｗｗｗ
212 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 01:04:01 ID:5qYplp1R
公園でギター弾いてるヤツがうらやましい。
213 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 10:16:50 ID:D3PmkV6A
207って皮肉だよね
結局妄想スレ
215 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 12:21:39 ID:D3PmkV6A
現実だと思うよw
実際に見たものでないなら妄想じゃん
独学者も一生懸命やってるんだろうから馬鹿にするのは良くないと思う。
ここで独学者に嫉妬してる奴らって・・・
女々しい小２が、けんかしたら負けそうな小１のガキ大将のことが気になって気になって
仕方ない、といった心境と同じなんだろうな。大将の方はそんな小２小僧なんて
はなから眼中にないんだが。
女々しい小２が、けんかしたら負けそうな小１のガキ大将のことが気になって気になって
仕方ない、といった心境と同じなんだろうな。大将の方はそんな小２小僧なんて
はなから眼中にないんだが。
嫉妬なんかしないよ？
劣ってるヤツに嫉妬なんかする必要ないもん。
独学うらやましくない
自分は独学経験ありだからなおさら。
一杯当てはまってるよ
過去の自分を恥じる
劣ってるヤツに嫉妬なんかする必要ないもん。
独学うらやましくない
自分は独学経験ありだからなおさら。
一杯当てはまってるよ
過去の自分を恥じる
嫉妬しているというより、
独学で上手くなった“つもり”でいる人間を、ウザﾞがっているだけだろう。
独学だって、リヒテル並に上手くなれば、誰も文句はいわない･･･・・・と思う。
独学で上手くなった“つもり”でいる人間を、ウザﾞがっているだけだろう。
独学だって、リヒテル並に上手くなれば、誰も文句はいわない･･･・・・と思う。
独学で英ポロ弾けた！とかなｗ
両者妄想リングアウト。
つーか独学ってだけで全部口だけに聞こえるんだろうな
確かに独学でやってるやつが○○弾けたって言っても大体途中までしか弾けない事が多い
完成してる曲はひとつもない、
独学の俺が言ってみる
確かに独学でやってるやつが○○弾けたって言っても大体途中までしか弾けない事が多い
完成してる曲はひとつもない、
独学の俺が言ってみる
↑
わかる わかるよ
完成してないのに
(見切った、これ弾ける)
と思った時点で満足なんだよね
本当は取り合えず弾けたところから
手のうちに入るまでの戦いと深い楽しみが始まるのに。
独学のころはそれが分からなかった
ばかだった
うまくなってるつもりだった独学時代の自分が恥ずかしい
わかる わかるよ
完成してないのに
(見切った、これ弾ける)
と思った時点で満足なんだよね
本当は取り合えず弾けたところから
手のうちに入るまでの戦いと深い楽しみが始まるのに。
独学のころはそれが分からなかった
ばかだった
うまくなってるつもりだった独学時代の自分が恥ずかしい
嫉妬ﾐｸﾞﾙｼｽ
どっちがどっちに？
まさか
習ってる人は好きな曲やらせてもらえない
ひきかたの押し付けがいやだ
レッスン期日がプレッシャー
だとか思ってる？
それは本人の才能と努力次第だよ 完全に本人の力の問題
まさか
習ってる人は好きな曲やらせてもらえない
ひきかたの押し付けがいやだ
レッスン期日がプレッシャー
だとか思ってる？
それは本人の才能と努力次第だよ 完全に本人の力の問題
嫉妬厨必死杉
独学って試行錯誤の連続だからしばしば練習中にピコーンといろんな奏法が閃く
ずっと習ってるけど、運指やペダルを自分で決められない・・・
独学でも、自分のことを客観視できるような環境があれば、
それなりに上達はできるのだろうがな。
リヒテルがモスクワ音楽院に入学できるまでに上達できたのは、
才能もあるが、オデッサ歌劇場での、伴奏ピアニスト時代の経験が大きいと思う。
それなりに上達はできるのだろうがな。
リヒテルがモスクワ音楽院に入学できるまでに上達できたのは、
才能もあるが、オデッサ歌劇場での、伴奏ピアニスト時代の経験が大きいと思う。
モスクワ音楽院って何するところなの？
リヒテルはなんでそこに入学した？
リヒテルはなんでそこに入学した？
232 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 21:11:14 ID:MWovMdUT
>>231
なんでお前ここで質問するの？
なんでお前ここで質問するの？
コンサートピアニストになりかけた出来ないチンのダメ講師さんたち！
金子○郎みたいな素人もいるわけですから、お静かに！
金子○郎みたいな素人もいるわけですから、お静かに！
234 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 21:54:32 ID:D3PmkV6A
235 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 22:56:16 ID:imOEycDn
・Cメジャーをバーンと弾いて悦に浸る。
・キーボードマガジンの発売日が待ち遠しい。
・鍵盤が赤く光らないと弾けない。
・子犬のワルツを弾くはずだったのにいつの間にかネコ踏んじゃったを弾いている。
・なぜかピアノ教室がある通りを敬遠して迂回してしまう。
・ペダルを踏むと言うより、全体重をかけている。
・鍵盤が赤く光ってもなぜか弾けない。
・キーボードマガジンの発売日が待ち遠しい。
・鍵盤が赤く光らないと弾けない。
・子犬のワルツを弾くはずだったのにいつの間にかネコ踏んじゃったを弾いている。
・なぜかピアノ教室がある通りを敬遠して迂回してしまう。
・ペダルを踏むと言うより、全体重をかけている。
・鍵盤が赤く光ってもなぜか弾けない。
>>224
それは、あなたがピアノに向いてなかったかあなたの頭が悪いか
才能がないかわからんけど
どれかに当てはまるとオモ 。たぶん今もねｗ
確かに独学者にはそういう香具師もいるだろう。実際に馬鹿の>>224がいるんだし。
でもそれは独学者の問題というより本人に起因する所が大きい。
一部のデキの悪い生徒のためにその学校全体を悪く言うのは、まじめに
通っている他の生徒に失礼だぜ。
それは、あなたがピアノに向いてなかったかあなたの頭が悪いか
才能がないかわからんけど
どれかに当てはまるとオモ 。たぶん今もねｗ
確かに独学者にはそういう香具師もいるだろう。実際に馬鹿の>>224がいるんだし。
でもそれは独学者の問題というより本人に起因する所が大きい。
一部のデキの悪い生徒のためにその学校全体を悪く言うのは、まじめに
通っている他の生徒に失礼だぜ。
そんなに『自分は違う。きちんと学べてる』と、自信あるんだね
大したもんだ
末恐ろしいよw
大したもんだ
末恐ろしいよw
あ 何か読み違えたかな？
239 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 23:50:47 ID:v4XdGfiM
>>228
それって、少なくともグランドピアノを弾いてのことだよね？
それって、少なくともグランドピアノを弾いてのことだよね？
241 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 01:35:33 ID:FU7QICh+
・異才の天才ピアニストを特に崇拝する
お気に入りは、例えばグールド、ホロビッツ、ミケランジェリ等々
お気に入りは、例えばグールド、ホロビッツ、ミケランジェリ等々
評価視点が独特。 ←別に誉めてないですから
なのでなんだそりゃって部分が際立っている。
↓
一般的な感覚というものを嫌悪する。 ←自分の評価視点が否定されるから
↓
技術が無いだけでセンスは俺様が最高ー と思ってる
なのでなんだそりゃって部分が際立っている。
↓
一般的な感覚というものを嫌悪する。 ←自分の評価視点が否定されるから
↓
技術が無いだけでセンスは俺様が最高ー と思ってる
非常に香ばしい妄想スレ
244 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 10:59:47 ID:XLLQiyAd
妄想ばかりだと思うスレッドをのぞく不思議。
人の妄想って面白いもんね。
ピアノ独学者って、ピアノを習ってないってだけじゃん
何かを特定するグループでも個人でもないだろｗ
何かを特定するグループでも個人でもないだろｗ
ピアノ習ってる奴が酒飲んで得意気にバイエルがーとか鶴がーとかしゃべってる時、
独学者（というか昔はがっつり習ってたけど今は自分の楽しみのみのため弾く）
は嫉妬を恐れて、ショパンのバラスケがレパートリーだというのはこいつらの前では
一生隠しとこうと思い無口になると、なんだぁ、あいつ音楽の教養もないんだぜ、へへへ
とせせら嗤われて無性に腹ただしくなったりした人いる？
独学者（というか昔はがっつり習ってたけど今は自分の楽しみのみのため弾く）
は嫉妬を恐れて、ショパンのバラスケがレパートリーだというのはこいつらの前では
一生隠しとこうと思い無口になると、なんだぁ、あいつ音楽の教養もないんだぜ、へへへ
とせせら嗤われて無性に腹ただしくなったりした人いる？
>>248
日本語でおｋ
日本語でおｋ
妄想が多い
（ハノンはやっても無駄！とか）
いや毒学者の存在自体が無駄だから
（ハノンはやっても無駄！とか）
いや毒学者の存在自体が無駄だから
どうでもいいんだけど
独学者と知り合う機会が普通に習ってる人にあんのか
独学者と知り合う機会が普通に習ってる人にあんのか
おい、練習しようぜ
独学で？
独学者がうｐした演奏何回か聞いてきたけど
テンポばらばら
音の粒そろってない
ペダル踏みすぎ
拍子がまったく感じられない
なのが多い。
音の粒そろってるしペダルもうまい演奏も中にはあった気がするけど
拍子がまったく感じられない演奏なのは聞いた中では全部同じだったな。
テンポばらばら
音の粒そろってない
ペダル踏みすぎ
拍子がまったく感じられない
なのが多い。
音の粒そろってるしペダルもうまい演奏も中にはあった気がするけど
拍子がまったく感じられない演奏なのは聞いた中では全部同じだったな。
255 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 17:50:35 ID:zkiM43S2
出てきましたね、批判厨ｗｗ
少なくとも自分はできていると勘違いしてる奴よりはマシだな。こういう奴
脳内に多いんだよな
少なくとも自分はできていると勘違いしてる奴よりはマシだな。こういう奴
脳内に多いんだよな
おいおい自分のこと言われたからってそんなに怒らないでくれよ。
まぁ要するに拍子が感じられないのは譜読みがちゃんとできてないんだと思うよ。
演奏聴いてるとシンコペーション、アクセントやスラー等を軽視しがちな気がする、
曲練習する前ににプロの演奏でも聞きながら楽譜見てフレージングについて考えたほうがいいよ。
まぁ要するに拍子が感じられないのは譜読みがちゃんとできてないんだと思うよ。
演奏聴いてるとシンコペーション、アクセントやスラー等を軽視しがちな気がする、
曲練習する前ににプロの演奏でも聞きながら楽譜見てフレージングについて考えたほうがいいよ。
>>254
うｐしないでとやかく批判する奴よりマシかと。
うｐしないでとやかく批判する奴よりマシかと。
258 ：255：2006/06/16(金) 18:37:26 ID:zkiM43S2
>>256
是非お手本をうｐしてくれ。
是非お手本をうｐしてくれ。
おい！お手本うｐしてやるから曲名言いやがれよ
毒学厨御用達の幻想即興曲とかは勘弁してくれよ？ｗｗｗ
毒学厨御用達の幻想即興曲とかは勘弁してくれよ？ｗｗｗ
つ『イスラメイ』
バッハ平均律から一曲、モツソナタから一曲おながいします
もしくはベト後期ソナタから一曲
もしくはベト後期ソナタから一曲
>>261
あんなんただ難しいだけだろ
そういった曲のチョイスがいかにも毒学っぽいなｗ
やたらと難曲に挑戦したがるってか？ｗｗｗｗｗ
どうでもいいが楽譜なくて弾けないもんを用意すんな
あ、毒学者は暗譜しないと弾けないから関係ないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなんただ難しいだけだろ
そういった曲のチョイスがいかにも毒学っぽいなｗ
やたらと難曲に挑戦したがるってか？ｗｗｗｗｗ
どうでもいいが楽譜なくて弾けないもんを用意すんな
あ、毒学者は暗譜しないと弾けないから関係ないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ弾けないのかー
>>262
おｋ。待ってなー
おｋ。待ってなー
じゃ、クーラウのソナチネop.20-1おながいします
これなら初見でもすぐ弾けるだろうし、どんな解説してくれるのかも気になるので
これなら初見でもすぐ弾けるだろうし、どんな解説してくれるのかも気になるので
あ、すれちがった。
どれ弾いてくれるのかｗｋｔｋ
ベト後期ならop.111がいいれす
どれ弾いてくれるのかｗｋｔｋ
ベト後期ならop.111がいいれす
独学なめんな！
独学でちょっとやって、
行き詰ったから習いに行ったけど
その時初めて自分がテンポを軽視してたのに気づいたなぁ
>>254
の言ってる事はよくあると思う
>>256
独学者はやっぱり客観的に指摘してくれる人がいないから
細かいテクニックとか情感の部分とかが抜け易いんだよね
「とにかく弾けるようになりたい」って気持ちが先行してしまう
でも独学でもメトロノームを使ってよく練習すればいいとおも
結局自分で身につけるしかないし…
シンコペーション、アクセントやスラー等は
意味はわかってるから熟練する事によって再現できるようにしたらいいのかもね
行き詰ったから習いに行ったけど
その時初めて自分がテンポを軽視してたのに気づいたなぁ
>>254
の言ってる事はよくあると思う
>>256
独学者はやっぱり客観的に指摘してくれる人がいないから
細かいテクニックとか情感の部分とかが抜け易いんだよね
「とにかく弾けるようになりたい」って気持ちが先行してしまう
でも独学でもメトロノームを使ってよく練習すればいいとおも
結局自分で身につけるしかないし…
シンコペーション、アクセントやスラー等は
意味はわかってるから熟練する事によって再現できるようにしたらいいのかもね
>>266手本ならプロの演奏でも聞いてろよ、と言いたいところだが独学者とは違うところ見せれるいい機会なんでうｐするよ
http://054.info/054_51448.mp3.html パスはsage
フォーレ ノクターン第13番 ピアノは19年習い続けてる。
弟が隣でくしゃみしたけどそれは勘弁な。
まぁこれ聞けば独学がいかに駄目なことかよくわかるだろ？
http://054.info/054_51448.mp3.html パスはsage
フォーレ ノクターン第13番 ピアノは19年習い続けてる。
弟が隣でくしゃみしたけどそれは勘弁な。
まぁこれ聞けば独学がいかに駄目なことかよくわかるだろ？
ソナチネは？（´・ω・｀）
てかなんか会話すれちがってるよー
266じゃないけど、手本とかいってないじゃん
てかなんか会話すれちがってるよー
266じゃないけど、手本とかいってないじゃん
あ、手本っていってたｗすまそ
>>273ソナチネうｐするって言ってたのは俺じゃないよ。楽譜ないし。
>>272
くしゃみﾜﾛｽｗｗｗ
うまいんだろうけどもっと俗っぽい曲じゃないとよく分からないなぁ
正直どこが独学者と違うのかがあまり分からない
>>262の言うような曲とか誰もが一度は弾く練習曲とかを弾いてみてほしい
くしゃみﾜﾛｽｗｗｗ
うまいんだろうけどもっと俗っぽい曲じゃないとよく分からないなぁ
正直どこが独学者と違うのかがあまり分からない
>>262の言うような曲とか誰もが一度は弾く練習曲とかを弾いてみてほしい
>>275
いや、ソナチネはID:w1UmPo8Oに解説付きでおながいして
バッハ、モツ、ベトをID:mDtInPtWにおながいしたつもりだったんだー
それがなんかレスが入り乱れてぐちゃぐちゃになってしもうた
19年やってるならかなり詳しく解説してくれそうでｳﾚｼｽ
べつに挑発してるんじゃなくてただ意見聞いてみたいだけなんで悪く思わないでほすぃ
いや、ソナチネはID:w1UmPo8Oに解説付きでおながいして
バッハ、モツ、ベトをID:mDtInPtWにおながいしたつもりだったんだー
それがなんかレスが入り乱れてぐちゃぐちゃになってしもうた
19年やってるならかなり詳しく解説してくれそうでｳﾚｼｽ
べつに挑発してるんじゃなくてただ意見聞いてみたいだけなんで悪く思わないでほすぃ
弾くのが上手い＝教えるのが上手い
とは限らないんだよね
とは限らないんだよね
>>279解説って何を解説してほしいんだ？今弾いた曲がどんな曲かとか言えばおｋ？
んじゃなくて
んーわかりやすいように上であげたモツソナタなんかだと
第一主題、第二主題、アルベルティバスの弾き方、転調、
何の楽器を模しているかとか、まぁそんなところ
でも別に内容はなんでもいいよ。それが>>281がこの曲に対して語れるすべてなんだなーって解釈するから
んーわかりやすいように上であげたモツソナタなんかだと
第一主題、第二主題、アルベルティバスの弾き方、転調、
何の楽器を模しているかとか、まぁそんなところ
でも別に内容はなんでもいいよ。それが>>281がこの曲に対して語れるすべてなんだなーって解釈するから
音楽史とか時代背景を織り交ぜてくれたらもっとｳﾚｼｽ
独学弄り楽しいな
287 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 22:01:45 ID:FU7QICh+
レッスンでどんなこと教えて、どんな風にうまくなるか、
中村紘子が浜松でやったビデオが楽天の動画にあるけど、これは面白いし分かりやすい。
生徒もうますぎないし。 ちょと高いけど、ご参考。
中村紘子が浜松でやったビデオが楽天の動画にあるけど、これは面白いし分かりやすい。
生徒もうますぎないし。 ちょと高いけど、ご参考。
>>278なんか馬鹿にされてる気がしたから偉そうにしてみただけだよ、音楽方面にはいかないっつーかいけないよ。
>>286いいのか、まぁめんどくさかったしありがたいが。
まぁ俺が言いたかったのは>>254
独学はまず楽譜についての勉強したほうがいいってこと、思っている以上に奥深いから。
あと練習にはメトロノームも必ず必要、テンポ揺らすなんてのは機械のように弾けるようになってから
すれ違いごめん。
>>286いいのか、まぁめんどくさかったしありがたいが。
まぁ俺が言いたかったのは>>254
独学はまず楽譜についての勉強したほうがいいってこと、思っている以上に奥深いから。
あと練習にはメトロノームも必ず必要、テンポ揺らすなんてのは機械のように弾けるようになってから
すれ違いごめん。
>>288
自分も習ってウン十年なんで、上でも書いたけど>>288がいわんとしてることはわかるよー
古典の解釈と知識聞いて>>288の実力測ろうかと思ったんだけど、もう去るわ。
いじってすまんかった。
自分も習ってウン十年なんで、上でも書いたけど>>288がいわんとしてることはわかるよー
古典の解釈と知識聞いて>>288の実力測ろうかと思ったんだけど、もう去るわ。
いじってすまんかった。
独学は悪くないが、習ってる人の意見が参考にできれば大変プラスになる。
両者仲良くできれば一番よいのだが…
両者仲良くできれば一番よいのだが…
上から読めば、とても仲良くできるふいんきじゃないよな。親身な助言
というよりは、思いつきのけなし・叩きに近い。習ってる人共通に言える
こともいっぱいあるし
というよりは、思いつきのけなし・叩きに近い。習ってる人共通に言える
こともいっぱいあるし
音楽が出来る人は自分にも他人にも厳しいのがデフォなので
気にしちゃいけません＞＜
言ってる事は正しいんだから真摯に受け止めましょう！
などと釣られてみる
気にしちゃいけません＞＜
言ってる事は正しいんだから真摯に受け止めましょう！
などと釣られてみる
なぜ独学派と誇りを持っているのに、他人の意見を参考にしようとするんだろう？
そこが根本的な疑問
「一匹狼の会」なんて笑っちゃうよ
その辺が甘いから、弄ばれてしまう
そこが根本的な疑問
「一匹狼の会」なんて笑っちゃうよ
その辺が甘いから、弄ばれてしまう
しかるべき実力と人間性を兼ね備えた人がしかるべき場で言ったことなら
十分参考にするよ。でも俺の演奏を聴いてもいないどこの誰とも知れん香具師の
ネットでの発言を一々間に受けてたら絶対おかしくなっちゃうよ。
真摯に受け止めるかどうかは自分で判断するしかない
十分参考にするよ。でも俺の演奏を聴いてもいないどこの誰とも知れん香具師の
ネットでの発言を一々間に受けてたら絶対おかしくなっちゃうよ。
真摯に受け止めるかどうかは自分で判断するしかない
ここは遊びだよ～ 肩の力抜いてー
「ありがちなこと」って、ほとんどがデフォルメされた各個人の経験談だと思うがな
それは他の個人とは関係ないし、世の中の平均を統計取ってるわけでもない
（ピアノの先生はそれなりに数みてるだろうが、ふつうの人はそんなに視野広くない）
当たってるかもねー、いやオレは違うぞ、とニヤリとする程度の話だよ
自分で判断するしかない、というのはもっともで、誇りにすべきは判断力と思う。
真剣に自分の演奏を気にするのなら、しかるべき人に見てもらうべし。
こんなとこで煽られてないで。
「ありがちなこと」って、ほとんどがデフォルメされた各個人の経験談だと思うがな
それは他の個人とは関係ないし、世の中の平均を統計取ってるわけでもない
（ピアノの先生はそれなりに数みてるだろうが、ふつうの人はそんなに視野広くない）
当たってるかもねー、いやオレは違うぞ、とニヤリとする程度の話だよ
自分で判断するしかない、というのはもっともで、誇りにすべきは判断力と思う。
真剣に自分の演奏を気にするのなら、しかるべき人に見てもらうべし。
こんなとこで煽られてないで。
>>293
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>294 upしてみてよ。
ここの独学者像を打ち砕いて。
ここの独学者像を打ち砕いて。
本当に正しいピアノ奏法というものにやたらとこだわる。
そして、いろいろ苦労して試行錯誤した結果、その本物のピアノ奏法とやらを発見してしまう。
周囲から間違ってるぞー！と言われても馬の耳に念仏。
先生に習っている限り、日本では本物のピアノ奏法を学ぶことはできないと思い込んでるだけでなく、
日本で本当に正しいピアノ奏法を知っているのは俺ひとりだけとか妄想してる。
そして、いろいろ苦労して試行錯誤した結果、その本物のピアノ奏法とやらを発見してしまう。
周囲から間違ってるぞー！と言われても馬の耳に念仏。
先生に習っている限り、日本では本物のピアノ奏法を学ぶことはできないと思い込んでるだけでなく、
日本で本当に正しいピアノ奏法を知っているのは俺ひとりだけとか妄想してる。
なんだこの流れ・・・。糞ツマンネ
300 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 08:23:57 ID:MvngTODQ
しかし、人気スレですな
300
300
301 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 08:57:31 ID:BKgb+6I8
153 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/13(火) 14:55:20 ID:qm6V7naQ
おまい日本語読解力弱いな
音楽に対して謙虚なら先達に教えを請わないか普通？
習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
褒めたり、ここはもちっとこうしたら？と言ってみたりはするが
我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
叩きまくる
おまい日本語読解力弱いな
音楽に対して謙虚なら先達に教えを請わないか普通？
習う習わない関係なく、アマがネットで自宅での演奏をさらしても、叩かないよ
褒めたり、ここはもちっとこうしたら？と言ってみたりはするが
我流の奴が、弾けてないのに勘違いしてホールで演奏してるものをアップすると
叩きまくる
作曲者の考えとか、その当時の時代背景とかを気にする。
303 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 11:56:15 ID:wWLPyB+Z
それは普通気にするよ でも
最低元は弾けるのを前提で
最低元は弾けるのを前提で
>>302
つーか、それ気にしないと弾けないじゃん。
つーか、それ気にしないと弾けないじゃん。
プロのピアニストに幻想を抱き、自分とプロとを比較する。
306 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 14:24:07 ID:5tUQ2C+1
>>302
残念ながらそんなレベルまで達してねーお。
楽譜どおりにすら弾けないもん。
せいぜいどれくらいの年にどれくらいの期間で作ったかとか
深いとこまではみてない。
てゆか誰か習ってるうまい人、バラ４うｐしてほしいお。
全部じゃなくていいからまじきぼんぬ。
残念ながらそんなレベルまで達してねーお。
楽譜どおりにすら弾けないもん。
せいぜいどれくらいの年にどれくらいの期間で作ったかとか
深いとこまではみてない。
てゆか誰か習ってるうまい人、バラ４うｐしてほしいお。
全部じゃなくていいからまじきぼんぬ。
独学者にありがちなこと：あんまり演奏をUPしない。
254 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/16(金) 15:58:46 ID:w1UmPo8O
独学者がうｐした演奏何回か聞いてきたけど
独学者がうｐした演奏何回か聞いてきたけど
309 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 16:58:37 ID:fVPjTRrZ
ピアノ練習よりもオナニーにかける時間の方が多い
相変わらず低級の妄想が続いてるね、この駄スレ。
習ってる奴に妄想家が多いというのはよくわかったよ。レッスンでピアノ
弾く前に、「自分は天才だ」みたいなイメージトレーニングをしてるのかもなｗ
習ってる奴に妄想家が多いというのはよくわかったよ。レッスンでピアノ
弾く前に、「自分は天才だ」みたいなイメージトレーニングをしてるのかもなｗ
いつか表舞台に出られることを信じて疑わない
312 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 18:47:37 ID:wWLPyB+Z
ああ 芸大ピアノ科に
『わたしは世界いちわたしは世界いち』
と唱える危ない学生がいたそうな
つかそうでもしないと生きていけない業界だがね
『わたしは世界いちわたしは世界いち』
と唱える危ない学生がいたそうな
つかそうでもしないと生きていけない業界だがね
頭が固い。
自分の解釈が一番正しいと信じている
結局妄想スレに
子供は頭が柔らかい。押すと凹むよ。
２チャンにおいては、妄想は脳内の始まり、でガチだからな。
この板の板井板井脳内野郎の多くは、実は習ってる奴らの落ちこぼれ組ってのが正体みたいだな。
この板の板井板井脳内野郎の多くは、実は習ってる奴らの落ちこぼれ組ってのが正体みたいだな。
おまいら荒れるなよ
レス内容からも判断できるが、このスレに限って言えば習ってる奴らの平均年齢
相当低いよな。習ってるのには中高生が多いから仕方ないけど。あとは大人から
始めた趣味ピアノの奴らか。
いずれにしてもそういう奴らの言葉を師とするのは、あまりに池沼な行為だよな。
>>318
すまんな。今から食べに行くから１時間くらい消えるわｗ
相当低いよな。習ってるのには中高生が多いから仕方ないけど。あとは大人から
始めた趣味ピアノの奴らか。
いずれにしてもそういう奴らの言葉を師とするのは、あまりに池沼な行為だよな。
>>318
すまんな。今から食べに行くから１時間くらい消えるわｗ
320 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 19:56:53 ID:TP+OOaG2
ただいまピアノ独学者の福原くんが独自のピアノ理論・美学を論じております。彼のために、もし間違えてることがあったらどうか合いの手を入れてあげてください
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=75978&page=
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=75978&page=
曲は指の動きで覚える。
322 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 23:06:56 ID:wWLPyB+Z
それは習ってる初心者もいっしょ
自分が普通のことしてると思ってる
324 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 23:47:49 ID:i/oW5COk
独学のことはいいけど、習ってるヤツってどうなの
独学と見分けがつかなくなるから教えないw
326 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 23:58:55 ID:TP+OOaG2
こいつを見て見ろよ。
独学者が一歩間違えればどんだけ歪んでいくのか教えてやれよ。
この福原ってやつにww
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=76004&page=
独学者が一歩間違えればどんだけ歪んでいくのか教えてやれよ。
この福原ってやつにww
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=76004&page=
327 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:07:18 ID:Cg4LfXM4
習ってるか独学かではないだろヴァカかお前
正しい姿勢・脱力・メカニズム・作曲者の時代背景・楽典・音楽学等々
いろいろ知識をかき集めるも、ピアノ演奏に全く反映されてない。
いろいろ知識をかき集めるも、ピアノ演奏に全く反映されてない。
329 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:11:07 ID:Cg4LfXM4
習ってるヤツも同じｗ
要するに必死ｗ
他人を低く見ることで、自分のポジションを保とうとする
他人を低く見ることで、自分のポジションを保とうとする
331 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:18:46 ID:Cg4LfXM4
それも習ってるヤツと同じじゃないのｗｗ
332 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:19:36 ID:Cg4LfXM4
これ使えるね「習ってるヤツも同じ」ｗ
そうか？俺の先生はそういうことをきちんと反映させないと
絶対合格にしてくれんわ。
先生もピンキリだな。
絶対合格にしてくれんわ。
先生もピンキリだな。
他人のことを気にする
それぞれ個人は、習えば９９％よりうまくなるという事実に目をつむる
それぞれ個人は、習えば９９％よりうまくなるという事実に目をつむる
335 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:26:41 ID:Cg4LfXM4
習わなければうまくならない、という思い込みにも目を開けｗ
336 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:27:57 ID:Cg4LfXM4
ピアノの９９％は自分の努力
337 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:29:15 ID:Cg4LfXM4
お前らがその努力を全てやっているというのは幻想だよね
338 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:30:51 ID:Cg4LfXM4
まあ頑張れｗ
339 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:31:13 ID:GaPI9bqW
習わなければ、効率の悪い練習を重ねるだけ。
独学者は、その労力の大半を浪費し、しかも悪い癖を固めることに精を出していたりする。
独学者は、その労力の大半を浪費し、しかも悪い癖を固めることに精を出していたりする。
日本語が通じない
習ってるヤツも同じｗ
独学というコンプレックスを持っている
343 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 01:28:20 ID:8I/tmSX/
>>342-343
習ってるヤツも同じｗ
習ってるヤツも同じｗ
http://www.yonosuke.net/clip/5/17672.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/18123.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/21498.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/17248.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2871.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2013.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28436.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1437.mp3
独学者さんの演奏っていうのはどれを聴いてもすばらしいですね＞＜
http://www.yonosuke.net/clip/5/18123.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/21498.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/17248.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2871.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2013.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28436.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1437.mp3
独学者さんの演奏っていうのはどれを聴いてもすばらしいですね＞＜
347 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 02:18:18 ID:Gwaj02q4
あまりにも無知な自分が気づける点にしか考えが向かないから
実際は全然やってることが違う習ってる奴と
自分のやってることが同じだと思ってる。
実際は全然やってることが違う習ってる奴と
自分のやってることが同じだと思ってる。
348 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 02:20:03 ID:8I/tmSX/
＞＜
↑
このチャット丸出しの恥ずかしい顔文字やめろよ、厨め
2チャンネルは(,,ﾟДﾟ)ｷﾞｺ や （；^ω^）ｱｾ が主流だ、馬鹿
↑
このチャット丸出しの恥ずかしい顔文字やめろよ、厨め
2チャンネルは(,,ﾟДﾟ)ｷﾞｺ や （；^ω^）ｱｾ が主流だ、馬鹿
>>348ごめん、ほんとに。
350 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 02:32:20 ID:B8eKvU3E
習ってる習ってないにかかわらず、続けなきゃ意味がない
充分に醜くなったので水入りだな
>>345
ピアノ習ってる幼稚園生に向かって、「習っても同じ」とかつぶやいてないだろな・・・ｗ
自分は独学でいい、と思うのは全く自由だし、それなりに満足できるならいいじゃん。
でも、習ってる人間を貶める発言は、自分の品位を下げるだけだよ。
そこを面白がってつつかれてるだけなんだって、自覚してる？
習っても自分の努力が必要なのは、言うまでも無くあたりまえのこと。
>>345
ピアノ習ってる幼稚園生に向かって、「習っても同じ」とかつぶやいてないだろな・・・ｗ
自分は独学でいい、と思うのは全く自由だし、それなりに満足できるならいいじゃん。
でも、習ってる人間を貶める発言は、自分の品位を下げるだけだよ。
そこを面白がってつつかれてるだけなんだって、自覚してる？
習っても自分の努力が必要なのは、言うまでも無くあたりまえのこと。
初級者は将来に夢があるから頑張って通ってればいいと思うけど、
十数年も習っていてたいしてうまくない連中はさっさと辞めた方がいい気がするけどね。
「習っていても同じ」だから。
でも、そういう連中が独学でピアノをやるとすぐに弾かなくなるんだよな。
結局、惰性で習っていただけなんだよな。
だから、いつまでたってもうまくならない。
十数年も習っていてたいしてうまくない連中はさっさと辞めた方がいい気がするけどね。
「習っていても同じ」だから。
でも、そういう連中が独学でピアノをやるとすぐに弾かなくなるんだよな。
結局、惰性で習っていただけなんだよな。
だから、いつまでたってもうまくならない。
353 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 08:53:03 ID:IDeEA9kx
345って
習ってる人を貶めてるんじゃなくて
345のレスをつけることによって自分を貶めてるんだよ
『ぼくは、生活に直結してること以外に
教養や生き甲斐のために自己投資する考えがありません
。ぼくの程度はそんなものです』
いろんな理由があって独学だとしても
345のレスははずかしい
貢ぐなんて
習ってる人を貶めてるんじゃなくて
345のレスをつけることによって自分を貶めてるんだよ
『ぼくは、生活に直結してること以外に
教養や生き甲斐のために自己投資する考えがありません
。ぼくの程度はそんなものです』
いろんな理由があって独学だとしても
345のレスははずかしい
貢ぐなんて
独学者にありがちな事：変な癖がある。
：マリオの曲が得意。
：マリオの曲が得意。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14937.mp3
独学者のショパンエチュード１０－８
独学者のショパンエチュード１０－８
356 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 11:45:10 ID:YOD6U2b2
357 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 12:28:05 ID:IDeEA9kx
ただ弾いてたいと思うよ
でもいろんな曲が弾けるほうがたのしいかなと思うから
上達したいね私は
でもいろんな曲が弾けるほうがたのしいかなと思うから
上達したいね私は
345は正論じゃん。習いたい人は習いに行けばいい。それで効果があると
思えてるんだったらそれでいいことで、他人をとやかく言う必要もない。
もしどっこいどっこいなんだったら何かに問題があるのだろう。
そもそも年数も環境も姿勢も各自違うんだから、録音を単純比較すること自体
ナンセンスだけどね。
貢ぐという表現は悪いのかもしれないが、今までさんざん独学者を決めつけて
貶めてるような書き込みもしてきてるんだからこういうレスが付くのもしかたがない。
思えてるんだったらそれでいいことで、他人をとやかく言う必要もない。
もしどっこいどっこいなんだったら何かに問題があるのだろう。
そもそも年数も環境も姿勢も各自違うんだから、録音を単純比較すること自体
ナンセンスだけどね。
貢ぐという表現は悪いのかもしれないが、今までさんざん独学者を決めつけて
貶めてるような書き込みもしてきてるんだからこういうレスが付くのもしかたがない。
独学者は傷つきやすいんだね
ここは、習ってない独学者はどんな問題がありやすいか、というスレだが、
決め付けて貶めてると感じるんだ
決め付けて貶めてると感じるんだ
どっちもどっち
362 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 13:00:38 ID:needD+vx
まぁこのスレで一番痛いのは>>348できまりだろうさ＞＿＜
習うことは無駄だろ、というような発言は、言いすぎだろと思うよ
たとえそう信じたくて、確かにそういうケースはあったとしても、
世間一般的には間違いだし、人に向かって言うことじゃない、というのが常識と思うがね
たとえそう信じたくて、確かにそういうケースはあったとしても、
世間一般的には間違いだし、人に向かって言うことじゃない、というのが常識と思うがね
それを言ったらこのスレ自体がｒｙ
一般的でない妄想も数知れず…
自分の発言はおｋで他人のは噛み付くって、公正じゃないな
一般的でない妄想も数知れず…
自分の発言はおｋで他人のは噛み付くって、公正じゃないな
どっちもどっち
そういうスレだｗ
ピアノ独学者にありがちなこと：
妄想壁がある
妄想壁がある
このスレの住人にありがちなこと:
妄想壁がある
妄想壁がある
ここら辺の話は、完全独学者にはわからないかもしれないが
要するに習っていて下手糞な奴は本当に救いようがないんだよな。
「教養や生き甲斐のための自己投資」とかブツブツ呟きながら、
先生に決められた曲をただ先生から○をもらうためだけに弾いてるわけ。
悲惨だろ？十年以上もこんなこと続けてて下手なんだからマジで悲惨。
「でも、独学者よりは上手だもんね（半泣き」
これぐらいは言わしてあげようぜｗ
要するに習っていて下手糞な奴は本当に救いようがないんだよな。
「教養や生き甲斐のための自己投資」とかブツブツ呟きながら、
先生に決められた曲をただ先生から○をもらうためだけに弾いてるわけ。
悲惨だろ？十年以上もこんなこと続けてて下手なんだからマジで悲惨。
「でも、独学者よりは上手だもんね（半泣き」
これぐらいは言わしてあげようぜｗ
たしかに悲惨だ。
でも悲惨で良かった。
本当、親には感謝してるよ。
でも悲惨で良かった。
本当、親には感謝してるよ。
うちの親は習わせてくれなかった、思い出すとちょっと悲しい。
さて、無駄口やめて練習しよっと。
おいらは独学だもんね。ヘタクソだけど楽しいからやめられない。
さて、無駄口やめて練習しよっと。
おいらは独学だもんね。ヘタクソだけど楽しいからやめられない。
中1でピアノやめて今高校3年生なんですが独学でやりはじめました
ザナルカンドとか風の憧憬やってます
習ってたころはただ先生に見てもらうぐらいだったから独学でも習ってても同じだと思いました。
ザナルカンドとか風の憧憬やってます
習ってたころはただ先生に見てもらうぐらいだったから独学でも習ってても同じだと思いました。
ははは
ピアノは年齢二桁になってから始めて、
上達はやかったから音大出てショボ講師なんだけどね
演奏でやるにはさすがに遅かった。
五歳から熱心にやってれば・・
多分バイエルから始めて7年くらいでショパンエチュードやってたと思う
もっとはやく始めてればなぁ
もちろん20年習ってて音大出ても手とりあしとり習わないと仕上げられない人はいるよ
才能の差だからスレ違いかなここらへんは
ピアノは年齢二桁になってから始めて、
上達はやかったから音大出てショボ講師なんだけどね
演奏でやるにはさすがに遅かった。
五歳から熱心にやってれば・・
多分バイエルから始めて7年くらいでショパンエチュードやってたと思う
もっとはやく始めてればなぁ
もちろん20年習ってて音大出ても手とりあしとり習わないと仕上げられない人はいるよ
才能の差だからスレ違いかなここらへんは
？
ピアノ独学者にありがちなこと：
社会性がない
社会性がない
379 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 15:53:00 ID:8I/tmSX/
つうか、その分析方法を教えて欲しい。
ミスタッチだらけなのはどうやって作ってんの？
ミスタッチだらけなのはどうやって作ってんの？
これね。
767 名前： ドレミファ名無シド 05/02/20 01:53:53 ID:m+KoKNog
自分もうｐします。
独学ですが、ショパンのエチュードOp10-8です。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14937.mp3
783 名前： 767 05/02/20 16:08:09 ID:V70a+19n
>>769-771,775,780
ありがとうございます。
レッスンを受けたのはブルグミュラーまでで、
中学に入った頃にやめてしまいました。
それからはずっと、自己流で好きな曲を弾いてます。
767 名前： ドレミファ名無シド 05/02/20 01:53:53 ID:m+KoKNog
自分もうｐします。
独学ですが、ショパンのエチュードOp10-8です。
http://www.yonosuke.net/clip/4/14937.mp3
783 名前： 767 05/02/20 16:08:09 ID:V70a+19n
>>769-771,775,780
ありがとうございます。
レッスンを受けたのはブルグミュラーまでで、
中学に入った頃にやめてしまいました。
それからはずっと、自己流で好きな曲を弾いてます。
>>378
習ってるヤツも同じｗ
習ってるヤツも同じｗ
まあなんだな、アンチ独学者の煽りと独学者の応酬ばかりのスレだな。
たとえ習っててうまくても、ここで毒吐いてるような奴にはなりたくないな。
たとえ習っててうまくても、ここで毒吐いてるような奴にはなりたくないな。
ありがち系スレで一番つまんないスレだ。
すぐ脱線する。
すぐ脱線する。
自分が弾けると言っている曲が全部オナニー
習ってるヤツも同じｗ
サルが多い
以下のように翻訳できる
「習ってるヤツも同じ」 ＝ 「やべ、当たってるじゃん」
「習ってるヤツも同じ」 ＝ 「やべ、当たってるじゃん」
「習ってる奴も同じ」←（習ってる奴との違いが分からない）
ねっ。
応酬合戦じゃないよｗ
・・・と同じ、というからには、自分はそうだと認めてるわけだ
だが、習ってるヤツのことは、習ってないヤツは知るはずもないんだが
・・・と同じ、というからには、自分はそうだと認めてるわけだ
だが、習ってるヤツのことは、習ってないヤツは知るはずもないんだが
395 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 00:04:02 ID:ewkcdjUu
シコシコした手でピアノを弾く
>>395
あるある。しょっちゅう。
あるある。しょっちゅう。
>>394
だから習ってるヤツも独学者のことそんなに知らんだろうにｗ
だから習ってるヤツも独学者のことそんなに知らんだろうにｗ
正直なとこ挫折組も多いから、現在習ってる習ってないが問題になるわけない
だろ。かつては習ってました…と。女性なんかにとってはちょっと前までは
「とりあえずの習い事」だったんだから、その辺おかしな勘違いするな。
つかな、プロ目指すためにワンレッスンでウン万払って必死こいて習うのと、
一週間に一回くらいでチンタラやるペースじゃ全然意味が違うわけで。
独学だろうが、1を聴いて10を知る優秀な奴はいるし、
学習者だろうが惰性や義務感でやってる奴は腐るほどいるわけだ。
現在独学か否かを焦点にした>>1の浅はかさたるや。
それに乗じる２流、３流の講師、そいつらを権威的に見つめる学習者の浅はかさたるや。
いかにも楽器演奏のことをまともに考えたこともないような表題であること
を疑問視することからまず始めてくれ。
だろ。かつては習ってました…と。女性なんかにとってはちょっと前までは
「とりあえずの習い事」だったんだから、その辺おかしな勘違いするな。
つかな、プロ目指すためにワンレッスンでウン万払って必死こいて習うのと、
一週間に一回くらいでチンタラやるペースじゃ全然意味が違うわけで。
独学だろうが、1を聴いて10を知る優秀な奴はいるし、
学習者だろうが惰性や義務感でやってる奴は腐るほどいるわけだ。
現在独学か否かを焦点にした>>1の浅はかさたるや。
それに乗じる２流、３流の講師、そいつらを権威的に見つめる学習者の浅はかさたるや。
いかにも楽器演奏のことをまともに考えたこともないような表題であること
を疑問視することからまず始めてくれ。
1レッスンウン万円ってまじ？
そんなもんじゃないの？
ピアニスト教えるレベルが、ＹやＫの講師と同じじゃかわいそすぎる
中村紘子の浜松でのレッスン見たが、あのレベルに行くまでが遥か遠いんだよな。
ヒロコは叩くと言われてるし実際叩いてたがｗ、言わんとすることはすごく的確
あそこで左右が揃ってないとか、リズムが生きてないとか言われるのは、ちょっと・・・だが。
ショパコン６位に入った人のはさすがにうまかったね。
ピアニスト教えるレベルが、ＹやＫの講師と同じじゃかわいそすぎる
中村紘子の浜松でのレッスン見たが、あのレベルに行くまでが遥か遠いんだよな。
ヒロコは叩くと言われてるし実際叩いてたがｗ、言わんとすることはすごく的確
あそこで左右が揃ってないとか、リズムが生きてないとか言われるのは、ちょっと・・・だが。
ショパコン６位に入った人のはさすがにうまかったね。
ユンディって人ショパコン優勝したよな
ああいう人ってやっぱり家も金持ちなんだろうなぁ
ユンディとかフジコとかトップレベルの人って今は独学でやってんのかな
ああいう人ってやっぱり家も金持ちなんだろうなぁ
ユンディとかフジコとかトップレベルの人って今は独学でやってんのかな
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 01:16:20 ID:ewkcdjUu
＞フジコとかトップレベルの人って
( ´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
( ´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
表紙のコルトーが気持ち悪いから、コルトー版は信用していない。
無知でスマソ
てか鍵盤板とかすごい人だらけで、音楽の世界は潰しあいで怖いなぁと思います。
昔ピアノ習ってた頃はハーレムだったけど雰囲気が女の戦いで怖かった。
てか鍵盤板とかすごい人だらけで、音楽の世界は潰しあいで怖いなぁと思います。
昔ピアノ習ってた頃はハーレムだったけど雰囲気が女の戦いで怖かった。
405 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 02:02:10 ID:e846q/6B
二言目には脱力といいだす学習者と指導者は、信用しないことにしている
406 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 05:08:24 ID:IOl+PacP
結局、
自分がプロで生きていけないことに気づいて趣味で続けているのが「独学者」
いつまでたっても自分が上手いと思い込んでお金注ぎこみまくってるのが「学習者」
で、ＦＡ？
自分がプロで生きていけないことに気づいて趣味で続けているのが「独学者」
いつまでたっても自分が上手いと思い込んでお金注ぎこみまくってるのが「学習者」
で、ＦＡ？
時間はかけないが、お金だけはしっかりかける独学者もいる。
プロをほんとに意識するのは音大コースに乗って更に上の一握りだけでしょ
普通のピアノ学習者は、アマチュアのコンクールなり発表会なりを目指したり、
友達や奥さんに自慢することだったり、あるいは単なる自己満足のためなんだけど
節目をつけたいと、投資理由も金額もそれぞれ人によるんじゃないの。
大人のピアノ教室、発表会も年が変わるごとに出場者はくるくる変わるね。
独学者は本当にピアノが好きで続けてるというのは、ある意味当たってるかもね。
普通のピアノ学習者は、アマチュアのコンクールなり発表会なりを目指したり、
友達や奥さんに自慢することだったり、あるいは単なる自己満足のためなんだけど
節目をつけたいと、投資理由も金額もそれぞれ人によるんじゃないの。
大人のピアノ教室、発表会も年が変わるごとに出場者はくるくる変わるね。
独学者は本当にピアノが好きで続けてるというのは、ある意味当たってるかもね。
409 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 09:56:41 ID:IOl+PacP
>>408
＞アマチュアのコンクールなり発表会なりを目指したり、
＞友達や奥さんに自慢することだったり、あるいは単なる自己満足
だったら、別に独学でも問題ないべ。
基礎の出来てない奴が駄目って言うけど、
それはピアノを生業にしてる奴か、耳の肥えた連中に聴かす場合だけでいいっしょ
＞アマチュアのコンクールなり発表会なりを目指したり、
＞友達や奥さんに自慢することだったり、あるいは単なる自己満足
だったら、別に独学でも問題ないべ。
基礎の出来てない奴が駄目って言うけど、
それはピアノを生業にしてる奴か、耳の肥えた連中に聴かす場合だけでいいっしょ
世の中そんなにレベル低くないよ
つうか、自分が耳が肥えていったら、自分が耐えられないのよ
つうか、自分が耳が肥えていったら、自分が耐えられないのよ
世の中の多くは、音楽を楽しむためにピアノを聴く。
あら捜しするのはほんの一部（であってほしいｗ）。
あら捜しするのはほんの一部（であってほしいｗ）。
そして世の中には
ピアノを弾く人にいい音楽を期待する人と、
いい批判材料を期待する人とがいる…
ピアノを弾く人にいい音楽を期待する人と、
いい批判材料を期待する人とがいる…
413 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 13:10:25 ID:jiuevPtu
素人ほど
あら探しするききかたする
あら探しするききかたする
414 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 15:19:32 ID:mg03obyy
携帯のデジカメに自分の手の写真がいっぱいある
キモす
キモす
おまえら脱線しすぎ、ここは議論するスレじゃなくて独学者にありがちなことを挙げるスレだぞ。
416 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 16:08:53 ID:jiuevPtu
手だけは日焼けとめを塗る
ヤマハの生徒よりはマシ。と思ってる。
独学と習うことの違いは自己満足を自己満足で終わらせるか、
それとも自己満足の先に何かがを生むかの違いだと思う。
独学は所詮教養として浅い。独学志向の人間はみんなそれが判らない。
教養を求めてないからだ。
奴らならたぶん教養とは知識のことだと言うに違いない。
だからピアノ鳴らしただけで満足しちゃう。
それならヤマハの生徒よりマシとか思うのも無理はない。実際思ってる奴見かけるし。
ちなみに俺の独学者のイメージって２ちゃんねらーのこと。
それとも自己満足の先に何かがを生むかの違いだと思う。
独学は所詮教養として浅い。独学志向の人間はみんなそれが判らない。
教養を求めてないからだ。
奴らならたぶん教養とは知識のことだと言うに違いない。
だからピアノ鳴らしただけで満足しちゃう。
それならヤマハの生徒よりマシとか思うのも無理はない。実際思ってる奴見かけるし。
ちなみに俺の独学者のイメージって２ちゃんねらーのこと。
なんでも脱力の問題で片付ける。
420 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 18:29:55 ID:B+uatpp8
毒学者は脱力はピアノ演奏へのただの最初の門であることを知らない
教養主義者で独学否定論者って初めて見た。
ゆとり教育の弊害だな、ぷつ。
ゆとり教育の弊害だな、ぷつ。
脱力が最初の門ってか。
脳みそに蛆虫がわいてんな。先生にとってもらえよ、ぷっ。
脳みそに蛆虫がわいてんな。先生にとってもらえよ、ぷっ。
脱力という言葉を使うのは間違いなく独学者です。
普通はリラックスという言葉を使います。
普通はリラックスという言葉を使います。
人の話をきいてるようで聞かない
ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
劣等感で溢れている人が多い
428 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 22:04:48 ID:ewkcdjUu
超絶技巧に敏感
ハイフィンガーはだめと信じているが、指がまだできていない
指先の関節がよく折れて、パッセージで抜けたりリズムが決まらない
指先の関節がよく折れて、パッセージで抜けたりリズムが決まらない
古典が不得意
その意見はなんだかなー・・
ピアノが不得意
ﾄﾞｶｰﾝ
すぐ版がどうのこうの言い出す。
たぶん実際色々用意してる。
しかし意味がない。
たぶん実際色々用意してる。
しかし意味がない。
すっかり静かになったね。独学者からも相手にされなくなった哀れな人たち・・・・・・・
１０００近くになったらまた来てあげるよ。じゃあね♪
１０００近くになったらまた来てあげるよ。じゃあね♪
そろそろＡＡ登場
印象派が大好き
>>426
＞ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
＞ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
＞ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
この手の煽りは見たことないわ。信じられない文言だな。
できればもっと詳しく聞きたいんだが。
「何をもって音楽文化に貢献することになるのか」
を明確にした上で、
「アマがピアノを弾く行為」についての鋭い考察をご高説給いたい。
＞ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
＞ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
＞ピアノを弾くことで、日本の音楽文化に貢献している気になってる。
この手の煽りは見たことないわ。信じられない文言だな。
できればもっと詳しく聞きたいんだが。
「何をもって音楽文化に貢献することになるのか」
を明確にした上で、
「アマがピアノを弾く行為」についての鋭い考察をご高説給いたい。
まあ、これでも聞いてなごんでくれ
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3634.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3634.mp3
>>438
まあ、妄想スレですから・・・
まあ、妄想スレですから・・・
441 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 15:33:46 ID:yo76QeIn
>>439
ｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も教養という言葉を出す奴で、独学をけなす奴を初めてみたな
教養教養とうるさく言う奴は○価。
444 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 16:05:01 ID:ElG1Ke2W
閉まりかけのエレベータに乗ろうと、
ドアが閉まるギリギリに「開くボタン」押したんだよ。
で、あー無理だなぁ。ってタイミングだったんだが、運良く開いたんだ。
で、乗っていた女の子は携帯をいじってて、ドアが開いたとは気付かずに、
携帯いじりながら「ふぁぁ～」ってアクビしながら、ﾊﾞﾙﾊﾞﾙﾊﾞﾙｗｗｗｗｗｗｗ
って俺の目の前で放屁…
俺はどうしていいかわかんなくて「あ、すんません…」ってなぜか謝ってエレベータに乗った。
すぐにエレベーター内には悶々とガスが立ち込めてきて、なんか卵蒸しパンをレンジであっためたようなにおいだった。
ドアが閉まるギリギリに「開くボタン」押したんだよ。
で、あー無理だなぁ。ってタイミングだったんだが、運良く開いたんだ。
で、乗っていた女の子は携帯をいじってて、ドアが開いたとは気付かずに、
携帯いじりながら「ふぁぁ～」ってアクビしながら、ﾊﾞﾙﾊﾞﾙﾊﾞﾙｗｗｗｗｗｗｗ
って俺の目の前で放屁…
俺はどうしていいかわかんなくて「あ、すんません…」ってなぜか謝ってエレベータに乗った。
すぐにエレベーター内には悶々とガスが立ち込めてきて、なんか卵蒸しパンをレンジであっためたようなにおいだった。
宿便の間をゆ～っくり通り抜けて来た屁の臭いだね
439って何？
439って何？
446 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 18:29:26 ID:55/BZUJ0
>>418は存外スマッシュヒットだったな
「何かが違う」って言う実感を自分でも持っているからに違いない。
「何かが違う」って言う実感を自分でも持っているからに違いない。
>>418
まぁピアノに限らず何にでも言える事だよな。
どの分野に力を入れてるかは人それぞれなわけで、
ピアノと接する人皆が皆ピアノと深く関わろうと考えている訳でもない。
要するにこんな掲示板でどんな人物かもわからない相手と
けなし合ってもなんの意味もないって事だな。
まぁピアノに限らず何にでも言える事だよな。
どの分野に力を入れてるかは人それぞれなわけで、
ピアノと接する人皆が皆ピアノと深く関わろうと考えている訳でもない。
要するにこんな掲示板でどんな人物かもわからない相手と
けなし合ってもなんの意味もないって事だな。
私先生だけど毒学者より自己中で偉そうな中年の生徒のがウザい
音楽は教養じゃなく、音楽。
450 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 20:47:56 ID:yo76QeIn
音楽的教養って大事らすい、音楽史とか色々。
むしろ他の文化の教養が必要だな
うまく弾けないのはピアノのせい。
>>448
ひょっとしてReiko？
ひょっとしてReiko？
独学者は情熱と技術はあっても、音楽理論とか和声の知識に欠けていて、
読譜や曲の解釈が不完全になりがちなのが、労力の割に勿体ないと思う。
読譜や曲の解釈が不完全になりがちなのが、労力の割に勿体ないと思う。
>>454
あるある、独学の９０％は音楽理論や和声なんか知らないと思う。
むろんおれも含めて。
だから解釈なんかも完全に勘というかセンスになるから
理論の後ろ付けがないから不完全にしかならないという・・・・。
理論もちゃんとやろうかな・・・・・・うまくなりたいし・・・・
あるある、独学の９０％は音楽理論や和声なんか知らないと思う。
むろんおれも含めて。
だから解釈なんかも完全に勘というかセンスになるから
理論の後ろ付けがないから不完全にしかならないという・・・・。
理論もちゃんとやろうかな・・・・・・うまくなりたいし・・・・
よしよし。このスレの本来あるべき姿に戻りつつあるなｗ
習ってる派が和声や旋律のしくみをほんとに解ってるかどうか。
スポットで習う人はどっちの味方したらいいの？
>>459
わかってなきゃ和声法の授業単位とれないだろ
わかってなきゃ和声法の授業単位とれないだろ
授業？
学生対象で言ってたの？
学生対象で言ってたの？
友達がいない
>>464の最後の行、意味不明。
音楽への情熱がややずれてる。
池沼が多い
468 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 03:01:19 ID:faDC4N7D
>>467
池沼はお前だよ、死ね
池沼はお前だよ、死ね
釣られ易い人が多い
童貞が多い
どうしても「別れの曲」の速いパートが弾けねぇ
指つりそうになるよ
指つりそうになるよ
スレ違いな人が多い
頭悪い人ばっか
頭悪いとか池沼とか言ってバカにする人にいい人はいませんってばぁちゃんが言ってた
おばあちゃんっ子が多い
476 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 13:27:12 ID:U6CnEFiS
なんか暗いスレだね。ピアノ楽しくないの？
近所の人から怒られて以来弾いてません
怖くてひけません
怖くてひけません
478 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 20:26:05 ID:lCQGmbpV
現役でいじめにあってる人が多い
現役ﾜﾛﾀ
キーボードと電子ピアノで満足している
が、グランドピアノの世界と音色の変化には興味が深々
が、グランドピアノの世界と音色の変化には興味が深々
読むに値しないくだらない箇条書きが多い
読むに値する書き込みも少しはあるんだｗ
オナニーを毎日欠かさない
鳩に餌やり欠かさない
ホームレスとやけに仲が良い
盆栽の手入れを欠かさない
近現代音楽を弾かない。
488 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 16:35:25 ID:6grLhne2
そんなやつおらんやろ
ここは偏見スレですね
490 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 17:06:05 ID:6grLhne2
夏休みになると小バエの如く賑わいそうなスレだよな。
独学アンチが全員ここに引き篭もってくれるとかえって板は平和になって良いんだけど、
小バエの如くあちこちのスレに顔出すんだろうな。
独学アンチが全員ここに引き篭もってくれるとかえって板は平和になって良いんだけど、
小バエの如くあちこちのスレに顔出すんだろうな。
492 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 19:38:46 ID:cZE+Ihmu
なんか独学者ってピアノ弾くとき
異様に手首がクネクネしてないか？？？？
異様に手首がクネクネしてないか？？？？
ここは自虐のアルアルスレですよ。
適当なレスしか書いてない２ちゃんばっか読んでるせいで
イメージがどんどん陳腐化してる。
同様に経験の乏しい感性に囲まれてるから音楽全般が矮小化している。
いつも煽り合いがらみで過去の作曲家や作品について考えるから
それらの美しい側面がかすみ、汚れ、忘れられている。
イメージがどんどん陳腐化してる。
同様に経験の乏しい感性に囲まれてるから音楽全般が矮小化している。
いつも煽り合いがらみで過去の作曲家や作品について考えるから
それらの美しい側面がかすみ、汚れ、忘れられている。
あえて言うとカスである
脳はスポンジである
スポンジは海綿体である
498 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 01:34:05 ID:U+EVjBsj
粗チンばっか
下手でも音楽を愛して、楽しんでいる。
でいいじゃないですか。
でいいじゃないですか。
500 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 16:44:24 ID:hUgQIWqW
おいこそが５００へと～
小中学生が多い
502 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 19:33:43 ID:oOG+YzFL
オマンコが臭い
503 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 20:09:44 ID:U+EVjBsj
オデコが臭い
504 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 20:22:26 ID:yLdzk4EP
ネタスレ化。
右のちくびがくさい
右のちくびがくさい
元々ネタスレ
506 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 22:03:51 ID:aLJuJcL1
ネタスレだったが、もうすこしピアノに関連してた。
今は酷いし、面白くない。
今は酷いし、面白くない。
507 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 12:56:23 ID:zF/QCa66
頑固
ゆで卵ばっか食う
折りたたみ傘がうまくたためない
靴紐が縦結びになってしまう
プロのピアニストもそんな感じじゃない？
＞普段の生活は不器用
＞普段の生活は不器用
513 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 16:41:45 ID:HtTeXr/0
弾いてる途中に楽譜の折りが甘くて捲れてくると
口をたこにして押さえる。
美容院でシャンプーされるときに顔のガーゼがずれた時もタコぐちで直す
口をたこにして押さえる。
美容院でシャンプーされるときに顔のガーゼがずれた時もタコぐちで直す
すいません、全部お見通しです。
２日続けて同じシャツを着る
>>515
漏れだ、それ。
漏れだ、それ。
友達以上恋人未満という言葉を聞くと胸がときめく
童貞や処女ﾊﾞｶｰﾘ
519 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 16:03:52 ID:UbPMpHG2
515
それで、きもいと言われると
『今日は脇シュー(制汗スプレー)したからいいんだよ！』
という
それで、きもいと言われると
『今日は脇シュー(制汗スプレー)したからいいんだよ！』
という
このスレすげぇな…
もしかしてみんな独学を経験してるのか？
俺も一年ばかり独学をして
二月位から習い始めたんだが…
やっぱり独学には限界があることを
激しく実感した(´Д`)
そんな俺はいま何を弾いているでしょう？
もしかしてみんな独学を経験してるのか？
俺も一年ばかり独学をして
二月位から習い始めたんだが…
やっぱり独学には限界があることを
激しく実感した(´Д`)
そんな俺はいま何を弾いているでしょう？
521 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 21:05:49 ID:hbjZkIuH
親指ピアノ
まるでピアノを触った事のない20代。
幻想即興曲を弾けるようになるまで何年掛かる？
幻想即興曲を弾けるようになるまで何年掛かる？
一人で猛特訓してたつもりでも結局変な癖で弾いてて時間無駄に。
一度はるでしょ
一度はるでしょ
変な癖というか、練習の仕方を間違えてたってのはあるある
だから細部が雑なままでなんとなくそれらしくにはなっても完成度が糞だったり。
だから細部が雑なままでなんとなくそれらしくにはなっても完成度が糞だったり。
525 ：小原名無しさん：2006/06/29(木) 00:28:35 ID:oOlT50RG
自分が完璧に弾けた！と思ったところから練習は始まる
なぜならその時点ではまだ他人からは下手糞に聞こえているからだ
自己満足で終わってしまうのが毒学だな
なぜならその時点ではまだ他人からは下手糞に聞こえているからだ
自己満足で終わってしまうのが毒学だな
器楽で魅せる演奏をするのがいかに難しいか理解してないのが独学者
理解してない奴は先生に習っていても独学者ｗ
発表会は自己満足の巣窟
どの時点であれ、完璧に弾けた！などと思うような奴はピアノの難しさを
理解していない
理解していない
自分は天才だと信じている
532 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 11:47:46 ID:v3jr2nJD
他人の演奏をけなす。
プロのミスタッチに過剰反応。
プロのミスタッチに過剰反応。
533 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 12:51:08 ID:X8YvVQS+
独学で一番必要と言うか大切な練習方法は、録音すること。
自分の演奏を録音して、客観的に自分の演奏を聞くのが一番重要だ。
プロのピアニストが言っていた、感情を十分込めた演奏だったのに、録音で聴くと
とんでもなく詰まらない演奏に聞こえると。
ピアノを演奏するときは、音だけではなく指の感触まで含めた演奏になる。
ところが、録音した音を聞くと、まさに音だけしか聞こえない、客観的に
音だけを聴く事ができる。
淡々の弾く演奏法が凄く綺麗に聴こえたりするのもそのためだ。
自分の演奏を録音して、客観的に自分の演奏を聞くのが一番重要だ。
プロのピアニストが言っていた、感情を十分込めた演奏だったのに、録音で聴くと
とんでもなく詰まらない演奏に聞こえると。
ピアノを演奏するときは、音だけではなく指の感触まで含めた演奏になる。
ところが、録音した音を聞くと、まさに音だけしか聞こえない、客観的に
音だけを聴く事ができる。
淡々の弾く演奏法が凄く綺麗に聴こえたりするのもそのためだ。
録音用の電子ピアノ必須？
535 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 15:35:12 ID:tweEum7w
というか電子ピアノなんかでろくな音はでないよ所詮ニセモノだし
ある程度まで弾けるようになったら本物買った方がいいよ
というか楽器屋で猫踏んじゃった弾くヤツって大概
譜読みもできないのに「私ピアノ弾けるよ～」っていうよね
ある程度まで弾けるようになったら本物買った方がいいよ
というか楽器屋で猫踏んじゃった弾くヤツって大概
譜読みもできないのに「私ピアノ弾けるよ～」っていうよね
537 ：小原名無しさん：2006/06/29(木) 18:48:24 ID:oOlT50RG
↑だね。
自分も電子ピアノだけどやっぱり本物のピアノが欲しいな＾＾
でも、やっぱり電子ピアノのいいところは時間を気にせずに弾けるとこ
プロでも電子ピアノしか持ってないヒトって意外に多いみたいですよ。
自分も電子ピアノだけどやっぱり本物のピアノが欲しいな＾＾
でも、やっぱり電子ピアノのいいところは時間を気にせずに弾けるとこ
プロでも電子ピアノしか持ってないヒトって意外に多いみたいですよ。
↑んなあふぉな
独学してるときは自分で課題曲を決めて
弾けるようになったら録音して
満足いったら先に進むようにしてた。
偉い？
弾けるようになったら録音して
満足いったら先に進むようにしてた。
偉い？
↑
普通誰でもする。当たり前のことです
普通誰でもする。当たり前のことです
釣りばっか
4分の3拍子が8分の6拍子と同じようなものだと思ってる。
発表会で何弾けばいいですかあ？ というおバカな質問をよくするｗ
先生の言うことより２ちゃねらあの言うことの方を信用するｗ
具にも付かない難易度の質問をするのが好きｗ 例
881 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/29(木) 06:40:45 ID:uhTQ9I/6
おはようございます!
昨日のレッスンで来週からショパンエチュードに入ると言われました
それで、10-3 10-4 10-5 10-12から選んで来てと言われたのですが、主観的な物でも良いのでこれらを簡単なものから並べてください
また、この中に、これだけは選ばない方がいいという曲があれば教えてください
お願いします
881 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/29(木) 06:40:45 ID:uhTQ9I/6
おはようございます!
昨日のレッスンで来週からショパンエチュードに入ると言われました
それで、10-3 10-4 10-5 10-12から選んで来てと言われたのですが、主観的な物でも良いのでこれらを簡単なものから並べてください
また、この中に、これだけは選ばない方がいいという曲があれば教えてください
お願いします
ピアノしか能がない。が、実はピアノも能がないｗ
>>546
その人は学習者じゃんか とつられるみる
その人は学習者じゃんか とつられるみる
ピアノの先生に募金してる独学者もいるということさ
後から入ってきた小学生の女児の方が進度が早くて、抜かれそうで気になって仕方がないｗ
妹にツェルニー抜かれたときは、腹いせに妹の靴を隠したｗ
ボクがうまくならないのは先生の教え方が悪いせいだ。
今度は、先生にありがちなこと、というスレを立てて叩きのめしてやろうと思っているｗ
今度は、先生にありがちなこと、というスレを立てて叩きのめしてやろうと思っているｗ
２チャンでだけは上級者になれる。そんな２チャンが大好きだｗ
>>530みたいに、ピアノに対する考え方が異常に固い。
>>554
｢完璧に弾けた！｣は普通に自分に甘すぎと思うぞ。
｢完璧に弾けた！｣は普通に自分に甘すぎと思うぞ。
>>554みたいに、ピアノに対する考え方が異常に甘い。
>>554
おい、目を覚ませ。
おい、目を覚ませ。
このまえゴルフのウッズが言ってた名言
「完璧なんてありえないけどそれを追い求めるのがすごく楽しいんだよ」
「完璧なんてありえないけどそれを追い求めるのがすごく楽しいんだよ」
559 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/01(土) 00:50:32 ID:PSSqQjTz
「ピアノが完璧に弾けることなんてないんだ！」
↑屁理屈はどうでもいいから練習しろよって感じ。
↑屁理屈はどうでもいいから練習しろよって感じ。
561 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/01(土) 10:52:47 ID:/AyM1RVG
独学者「完璧なんてありえないけど、それを一歩一歩目指すことが大切なんだ。」
習ってる人「完璧なんて目指してねーよｗｗｗ弾ければいいんだよｗｗｗｗ」
習ってる人「完璧なんて目指してねーよｗｗｗ弾ければいいんだよｗｗｗｗ」
その『弾ける』の基準がめちゃめちゃ高かったりしてねw
それじゃ、マジレスしてみよう。
表現というのは、自分が伝えたいことを相手に伝えることなわけ。
大切なのは相手に伝わったかどうか？であって、
「完璧な演奏」があり得るかあり得ないか？なんてのはどうでもいいってこと。
そんなのは評論家の形而上学にでもまかせとけばいい。
芸術というのはコミュニケーションのひとつであって、
「完璧なコミュニケーション」というのがナンセンスなのと同じように
「完璧な演奏」というのも問題にすること自体がナンセンス。
表現というのは、自分が伝えたいことを相手に伝えることなわけ。
大切なのは相手に伝わったかどうか？であって、
「完璧な演奏」があり得るかあり得ないか？なんてのはどうでもいいってこと。
そんなのは評論家の形而上学にでもまかせとけばいい。
芸術というのはコミュニケーションのひとつであって、
「完璧なコミュニケーション」というのがナンセンスなのと同じように
「完璧な演奏」というのも問題にすること自体がナンセンス。
>>563
聴衆全員を納得させるのが完璧な演奏とするならば、そんなのは存在しないし探しても意味がない。
伝わるかどうかも聴衆主体の話なので、演奏者側では如何ともし難い面もある。
が、自分にとって理想の演奏というのは存在するだろう。
これが簡単に手に入るのならば、本物の天才か理想が低杉ということだ。
聴衆全員を納得させるのが完璧な演奏とするならば、そんなのは存在しないし探しても意味がない。
伝わるかどうかも聴衆主体の話なので、演奏者側では如何ともし難い面もある。
が、自分にとって理想の演奏というのは存在するだろう。
これが簡単に手に入るのならば、本物の天才か理想が低杉ということだ。
そうだね。「完璧な演奏」を何とするかによって変わる。
ちなみに俺はオナニー演奏なので564の言う理想の演奏をひたすら追い求めてまつ。
一つクリアする間に三つは課題が見つかるのできりがないが…。
ちなみに俺はオナニー演奏なので564の言う理想の演奏をひたすら追い求めてまつ。
一つクリアする間に三つは課題が見つかるのできりがないが…。
理想と完璧は違うだろ
つまり、弾ければいいんだよ。
んだ
んだ
んだ
>>566
それじゃ、どう違うかkwskマジレスしてくれ
それじゃ、どう違うかkwskマジレスしてくれ
拍が取れてない
発想記号は無視
…と今日のレッスンで言われたので忘れないようにここに書き込む。ここを自分のレッスン日記にしているｗ
574 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 04:00:57 ID:VPfUxoD4
このスレ伸びてるな。なにが書き込んであるのか気になってきた、ぷ
ぷ厨まで来たのか
キキセンでも誰でも書き込める偏差値の低ぅいスレだからな、ぷ
>>576
自分の偏差値の低さを認めるレス乙、ぷ
自分の偏差値の低さを認めるレス乙、ぷ
578 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 12:43:40 ID:z968TeO0
よし、じゃぁ俺も習いに行くか
習いに行くと頭が悪くなるって本当ですか？
580 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 15:53:44 ID:VPfUxoD4
シネヨ、ぷ
581 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 18:55:58 ID:+gMQkaQC
頭が臭い
頭が臭いのは頭を洗わない人の特性
独学者は頭を洗わない
584 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 19:05:53 ID:9qWFF7EM
のだめは独学じゃないよ
のだめヲタ
586 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 10:57:16 ID:ym4UUhiV
また楽譜買っちゃったおおおお！ｲﾔｯﾎｵｳ！
習ってた時は、先生に合格貰えれば、ある程度『弾けた』と感じる事が出来たんだけど、
自分一人でやってると、永遠に納得できません。
結局弾けてる曲なんて、一曲も無いなんて思ったり。
やっぱまた習った方がいいのかな。
独学でやってる人は、どっかで妥協してるの？
自分一人でやってると、永遠に納得できません。
結局弾けてる曲なんて、一曲も無いなんて思ったり。
やっぱまた習った方がいいのかな。
独学でやってる人は、どっかで妥協してるの？
センセに合格点貰う＝弾ける
ってか？それは疑問有り。
ってか？それは疑問有り。
馬鹿でも弾けるノクターンの９－２でも、極めようと思ったとたんに無理だと悟る
いきづまると先生探しのはじまりｗ
いきづまると先生探しのはじまりｗ
>>588
いや、そうは思ってないけど、ある程度の目安にはなるでしょ。
独学でやる場合その目安が無くって、結局は堂堂巡りになってしまう。
だから独学でやってる人は、どの程度弾けたら次のステップに進むとか考えてるのかなと。
自分一人で客観的な評価が出来ればいいんだけど、
性格上、そういう部分で納得するって事は、たぶん一生できないと思うんで。
いや、そうは思ってないけど、ある程度の目安にはなるでしょ。
独学でやる場合その目安が無くって、結局は堂堂巡りになってしまう。
だから独学でやってる人は、どの程度弾けたら次のステップに進むとか考えてるのかなと。
自分一人で客観的な評価が出来ればいいんだけど、
性格上、そういう部分で納得するって事は、たぶん一生できないと思うんで。
玄人気取りの下手糞が独学者を貶してオナニー スレはここでつか
自分でもうこれ以上は上積みないとこまで仕上げて、スポットで習いに行く
独学者（俺）はどっちを貶したらいいわけ？
独学者（俺）はどっちを貶したらいいわけ？
593 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 13:32:53 ID:ym4UUhiV
ピアノが好きである
>>593
まさしくそれだね！
自己満足で良いと思う。
てか他人から認められても自分が納得いかなきゃダメじゃない？
今日は今まで弾けなかった所が弾けたとか、ここの響が自分では綺麗に聞こえるとか。
ピアノ独奏者にとって大切なのはナルシストになる事じゃないかな？って偉そうに言うけど
私もピアノ独学者としてまだまだなので頑張ります！
まさしくそれだね！
自己満足で良いと思う。
てか他人から認められても自分が納得いかなきゃダメじゃない？
今日は今まで弾けなかった所が弾けたとか、ここの響が自分では綺麗に聞こえるとか。
ピアノ独奏者にとって大切なのはナルシストになる事じゃないかな？って偉そうに言うけど
私もピアノ独学者としてまだまだなので頑張ります！
あのさ、趣味なんだから楽しく弾ければいいんじゃない？
たとえばドミソ、レファラと移動するのがなかなかできなかったら、
ドソ、レラだけでも良いと思うよ。
本格的にピアノを弾きたいなら海外の一流指導者のもとで子供の頃から
英才教育を受けなきゃね。小菅さんのように。
日本は一流と勘違いしている三流ピアニストがそこら中に氾濫している。
日本の音大なんて海外から見れば塾みたいなものでしょう。
たとえばドミソ、レファラと移動するのがなかなかできなかったら、
ドソ、レラだけでも良いと思うよ。
本格的にピアノを弾きたいなら海外の一流指導者のもとで子供の頃から
英才教育を受けなきゃね。小菅さんのように。
日本は一流と勘違いしている三流ピアニストがそこら中に氾濫している。
日本の音大なんて海外から見れば塾みたいなものでしょう。
596 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 17:06:33 ID:xVwIsrfu
「弾ける」を難しく捉えすぎ。
「弾ける」を簡単に考えすぎ、と言ったり
「弾ける」を難しく捉えすぎ、と言ったり
習ってる奴らというのは言うことがコロコロ変わるのな。教え方ドフェタな
センセと同じだわ。
「弾ける」を難しく捉えすぎ、と言ったり
習ってる奴らというのは言うことがコロコロ変わるのな。教え方ドフェタな
センセと同じだわ。
598 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 18:01:53 ID:8em2aorC
でも習ってる人は所詮習い事の延長でしか音を聴けないからね
巧いか下手かでしか聴けてない
巧いか下手かでしか聴けてない
金とるんでない限り、素人が何考えてようと、どんな音鳴らそうと
知ったこっちゃないし、勝手にどうぞ
知ったこっちゃないし、勝手にどうぞ
弾けれると弾けるね
601 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 20:00:38 ID:3pYDz+Tj
趣味ならいいんだろうけど、独学ではショパンのマズルカ五番ですら
ちゃんと弾けるのか疑問です。ある程度専門的な技術と経験を
もってる先生に習わないと分からない事も分からないまま
ピアノ人生が終わってしまいそうな気もしないではないです
ただ惰性でならってる人と必死に頑張ってる独学者なら独学の方がましかも
ただ、頑張る気があるのならいい先生についた方が上達は格段に速いと
思います。そんな事より気楽に弾きたいだけだと言う事なら
別になにも言うことはないですけど。
ちゃんと弾けるのか疑問です。ある程度専門的な技術と経験を
もってる先生に習わないと分からない事も分からないまま
ピアノ人生が終わってしまいそうな気もしないではないです
ただ惰性でならってる人と必死に頑張ってる独学者なら独学の方がましかも
ただ、頑張る気があるのならいい先生についた方が上達は格段に速いと
思います。そんな事より気楽に弾きたいだけだと言う事なら
別になにも言うことはないですけど。
勝手にどうぞとか言いながらこんな所であーだこーだとイチャモン付けてるし、
よくわからん人種だぜ ＜習ってる奴ら
将来講師になる奴がどれくらいいるか知らんけど、少なくともここに出入り
してるのは全員講師には向いてないね。
よくわからん人種だぜ ＜習ってる奴ら
将来講師になる奴がどれくらいいるか知らんけど、少なくともここに出入り
してるのは全員講師には向いてないね。
603 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 21:47:48 ID:3pYDz+Tj
>>602私のレスの事をいってるならイチャモンつけたつもりはないです
真摯にかいたつもりです。それがイチャモンに聞こえたのなら
私の文章力の問題か読む側の受け取め方の問題だと思います。
もし文章力の問題でしたら不快にさせた事をお詫びします
真摯にかいたつもりです。それがイチャモンに聞こえたのなら
私の文章力の問題か読む側の受け取め方の問題だと思います。
もし文章力の問題でしたら不快にさせた事をお詫びします
自虐ネタを書くスレだったんだけど、頭硬い人がマジレスしてきた。
606 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 23:12:04 ID:BbVkHqGt
うんこ食べました。
結構おいしかったです。
結構おいしかったです。
607 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 23:13:44 ID:KXjHMCMT
死ねよ豚野郎
独学の捉え方は人それぞれですが、多くの講師の話を聞いてもそれほど趣味の
ピアノ弾きなんかに真剣に耳を傾けている人は少ないというのが事実のようです。
講師演奏会でショパンバラードを聴きましたけどCD聞いている方が癒されました。
生徒と講師だってお互いこんなレベルだってことですよ。
CD+楽譜でショパンの舟歌を独学でまあまあ弾いている人もいますから、
わざわざお金だしてそこらの講師に嘘を教えられてもアホらしいと思います。
ピアノ弾きなんかに真剣に耳を傾けている人は少ないというのが事実のようです。
講師演奏会でショパンバラードを聴きましたけどCD聞いている方が癒されました。
生徒と講師だってお互いこんなレベルだってことですよ。
CD+楽譜でショパンの舟歌を独学でまあまあ弾いている人もいますから、
わざわざお金だしてそこらの講師に嘘を教えられてもアホらしいと思います。
嘘教えるような講師につかまってる方が問題だと思わないのか
>>609 思わない。お前講師か？
>>603
これをいちゃもんと呼ばずに何と呼ぶの？
これをいちゃもんと呼ばずに何と呼ぶの？
ま、最初のうちは嘘かどうかもわからんからな。講師の嘘、というか
個人的に適してない指導がわかるようになれば、さほど習う必要性もなくなるのかもな
個人的に適してない指導がわかるようになれば、さほど習う必要性もなくなるのかもな
>>610
講師じゃないと言っても信じないだろうが、講師でないよｗ
講師じゃないと言っても信じないだろうが、講師でないよｗ
614 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 06:28:16 ID:zoTwNUAf
結局自分が聞きたくないことはすべてイチャモンにきこえる
ｿﾝﾅﾔﾂは巧くなる訳がない。
まあ一人でｼｺｼｺピアノいじっててください
表に出なければよし
まあ一人でｼｺｼｺピアノいじっててください
表に出なければよし
>>615
みんな誰一人として表に出ねーよｗｗｗｗ
みんな誰一人として表に出ねーよｗｗｗｗ
ま、表に出てる人はこんな所には来ないわなｗｗｗ
では久々に、習ってるヤツも同じｗ
話が噛み合ってない・・・
思いついたこと書くスレですから。
ＩＱレベルの低い音大出身者が見下していじめる。
601を要約すると、
・独学なら、マズルカ５番（程度の易しい曲）さえまともに弾けないだろう
弾けないまま人生は終わってしまうよ
・独学でも頑張れば、惰性で習ってるよりはましかもしれないが
・気楽に弾きたいだけなら、どうでもいいんだけどね
論拠も何もなしに、結論・意見だけこういう書き方をするから（ｒｙ
６０１のマズルカ５番聞きたいな
・独学なら、マズルカ５番（程度の易しい曲）さえまともに弾けないだろう
弾けないまま人生は終わってしまうよ
・独学でも頑張れば、惰性で習ってるよりはましかもしれないが
・気楽に弾きたいだけなら、どうでもいいんだけどね
論拠も何もなしに、結論・意見だけこういう書き方をするから（ｒｙ
６０１のマズルカ５番聞きたいな
亀レスですまんです。
色んな意見があるようで、参考にさせてもらいます。
趣味でやる分には、そんなに気張らないで好きに弾けば良いんだという事に
今更ながら気付かされた気がします。
だってピアニスト目指してる訳では無いのだし･･･。
気分転換に、スポット的に習いに行くのも考えてみようかと思います。
きっとオレの場合は性格上の問題なのかもしれないですｗ
色々なご意見、ありがとうございました。
色んな意見があるようで、参考にさせてもらいます。
趣味でやる分には、そんなに気張らないで好きに弾けば良いんだという事に
今更ながら気付かされた気がします。
だってピアニスト目指してる訳では無いのだし･･･。
気分転換に、スポット的に習いに行くのも考えてみようかと思います。
きっとオレの場合は性格上の問題なのかもしれないですｗ
色々なご意見、ありがとうございました。
うん、私もテクニックや曲の分析・解釈という点でいい先生に習いに行って
目からウロコだった。いい先生を捜して一度習ってみるのはいいと思う。
目からウロコだった。いい先生を捜して一度習ってみるのはいいと思う。
技術はともかく分析・解釈といった音楽性やセンスは、弾けることよりもいかに
数多くの音楽やＣＤに触れてるかの方が大きいので、独学でも十分育つんじゃないか。
むしろ習っててもクラシックにさほどの興味がなく、曲の知識が乏しくて
弾きたい曲がすぐに枯渇してしまうようなのは、音楽性は期待できない。
数多くの音楽やＣＤに触れてるかの方が大きいので、独学でも十分育つんじゃないか。
むしろ習っててもクラシックにさほどの興味がなく、曲の知識が乏しくて
弾きたい曲がすぐに枯渇してしまうようなのは、音楽性は期待できない。
626 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 20:58:49 ID:s48Mde5k
ってか、一人で模索するよりも、普通に既に「数多くの音楽やＣＤ」触れてる
人間に指針をもらったほうが、スムーズに行く気がするがな
人間に指針をもらったほうが、スムーズに行く気がするがな
でもさぁ、分析からくる解釈や表現の方法なんて自分で考えるもんだぜ。
人から教えてもらってその通りに弾くよりは、自分で考えて導き出した通りに
弾くほうが心のこもった演奏になるような気がするがな
人から教えてもらってその通りに弾くよりは、自分で考えて導き出した通りに
弾くほうが心のこもった演奏になるような気がするがな
ホロヴィッツとかポリーニ以上のピアニストなんて存在しないんだからこいつらの真似すればいいだけだよ
音もしぐさもすべて
心を込める前にコピー汁
音もしぐさもすべて
心を込める前にコピー汁
じゃぁホロヴィッツとポリーニどっちの真似すりゃいいんだよ？
世界的ピアニストでも一人一人弾き方違うんだから、やっぱり最後は
自分で考えて決めるもんだぜ。
世界的ピアニストでも一人一人弾き方違うんだから、やっぱり最後は
自分で考えて決めるもんだぜ。
631 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 00:01:10 ID:tc+qtAb2
解釈とか分析とか難しいこと考えず
明るい曲は明るい気持ちで、悲しい曲は悲しい気持ちで演奏すればいいんだよ。
独学者はすぐ難しい方難しい方へと考えがちだ。
明るい曲は明るい気持ちで、悲しい曲は悲しい気持ちで演奏すればいいんだよ。
独学者はすぐ難しい方難しい方へと考えがちだ。
俺は分析・解釈こそ習ってる人の方が有利だと思うよ。
習ってた当時、お師匠さんとの話の中で自分なりの解釈の良いところ・悪いところが分かったし、
もちろん解釈の方向性とかが間違ってたら補正してもらえたし。
おかげでだいぶ分析・解釈の方法論的なもの（て言うほど大したもんじゃないが）は学べた。
多分それがなかったら自分の解釈を見直そうという姿勢すら持たなかったと思う。
習ってた当時、お師匠さんとの話の中で自分なりの解釈の良いところ・悪いところが分かったし、
もちろん解釈の方向性とかが間違ってたら補正してもらえたし。
おかげでだいぶ分析・解釈の方法論的なもの（て言うほど大したもんじゃないが）は学べた。
多分それがなかったら自分の解釈を見直そうという姿勢すら持たなかったと思う。
ギター上がりの俺は曲に取り組む前にまずはコード進行を確認しなければ前に進めない。
簡単なものなら一瞬で、複雑なものだったらコード分析にかなり時間を費やす。
それが終わってからピアノに触る。
簡単なものなら一瞬で、複雑なものだったらコード分析にかなり時間を費やす。
それが終わってからピアノに触る。
てか、難しく考えてるのは>>630だと思うが…
例えば１つの旋律に抑揚やフレーズを付けようとした場合、素人でも誰でもできるんだよ。
正解があるわけじゃないし専門知識も特に必要ではない。クラに慣れ親しんでる人のほうが
センスのあるフレージングをするとは思うけどな。
まあ抑揚やフレーズさえどう付ければよいかわからんような人や
まだ音楽経験の乏しい子供は、教えてもらわんとそれこそ何もできないんだろうが。
例えば１つの旋律に抑揚やフレーズを付けようとした場合、素人でも誰でもできるんだよ。
正解があるわけじゃないし専門知識も特に必要ではない。クラに慣れ親しんでる人のほうが
センスのあるフレージングをするとは思うけどな。
まあ抑揚やフレーズさえどう付ければよいかわからんような人や
まだ音楽経験の乏しい子供は、教えてもらわんとそれこそ何もできないんだろうが。
和声分析なんてできなくてもピアノは弾けるわよ！大切なのは曲のイメージ・・・
みたいなことを言ってんのは音大出のヘタレ講師に多い気がする。
そんな真面目に楽曲分析の指導ができるのがどんだけいるんだよ（笑
みたいなことを言ってんのは音大出のヘタレ講師に多い気がする。
そんな真面目に楽曲分析の指導ができるのがどんだけいるんだよ（笑
636 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 09:12:07 ID:IkxhP4Pf
独学者は自分の身の丈を知らない。
遊びでピアノやってるだけのくせに、くそまじめに曲の分析して、
「自分は、ちゃんとした音楽をやってるんだ。」って気になってる。
演奏の中身ではなく、そういう音楽への姿勢で、自分に酔いしれてる。
遊びでピアノやってるだけのくせに、くそまじめに曲の分析して、
「自分は、ちゃんとした音楽をやってるんだ。」って気になってる。
演奏の中身ではなく、そういう音楽への姿勢で、自分に酔いしれてる。
くそまじめに曲を分析するから遊びとして楽しいんだけどなｗ
中途半端に遊んでもつまんないし
中途半端に遊んでもつまんないし
いや、適当に音と戯れるだけで楽しいよ
きっと性格による
「それ、解釈違うんだけどなあ、ま、それはそれでいいけど」
それはそれでいい。
てか、話が高級すぎｗ
きっと性格による
「それ、解釈違うんだけどなあ、ま、それはそれでいいけど」
それはそれでいい。
てか、話が高級すぎｗ
639 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 12:04:14 ID:KjpXspJO
演奏に反映されてない。
独学者がいくら力説しても、何言ってるの？って感じ。
説得力ないし、そもそも、演奏が下手すぎ。
独学者がいくら力説しても、何言ってるの？って感じ。
説得力ないし、そもそも、演奏が下手すぎ。
なんでこのスレはピアノ習ってる人が必死なの？
ピアノ習ってる人は余裕を持って独学者に指導してあげるくらいの立場で接すればいいのに
独学者をバカにするような態度でしか接することが出来ないとは。
いくら習っててピアノがうまくても、独学者に対する必死な姿勢丸出しって情けない。
とても尊敬できないわな。
ピアノ習ってる人は余裕を持って独学者に指導してあげるくらいの立場で接すればいいのに
独学者をバカにするような態度でしか接することが出来ないとは。
いくら習っててピアノがうまくても、独学者に対する必死な姿勢丸出しって情けない。
とても尊敬できないわな。
独学者に嫉妬？
あんまり関係ないかもしれないが、
｢いやいや鉛筆を削らされた子供は、鉛筆を忘れてきた人に貸さない。｣
というのを思い出した。
あんまり関係ないかもしれないが、
｢いやいや鉛筆を削らされた子供は、鉛筆を忘れてきた人に貸さない。｣
というのを思い出した。
642 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 14:38:25 ID:o902PO+d
ピアノを嫌々練習させられて無駄に音楽に対するプライドだけは高い人や
演奏の上手下手でしか音楽を楽しめなくなった人が
楽しそうにしている独学に嫉妬しているスレですね。
演奏の上手下手でしか音楽を楽しめなくなった人が
楽しそうにしている独学に嫉妬しているスレですね。
>>642
フォロー、㌧クス。
フォロー、㌧クス。
常々言われてることは、つい人にも言ってみたくなるのは人情、かなｗ
習うと言うことはそれなりのストレス下にあるということ
独学者も完全な自由人というわけではないが、人生いろいろありましてｗ
習うと言うことはそれなりのストレス下にあるということ
独学者も完全な自由人というわけではないが、人生いろいろありましてｗ
だいたい独学って言葉をピアノに当てはめるのが違和感ある
本気でプロでも目指してるやつになら独学って言葉が当てはまるかも知れんけど
趣味としてピアノいじって遊んでるやつに｢独学者は～どうのこうの｣って言われてもピンとこないな
本気でプロでも目指してるやつになら独学って言葉が当てはまるかも知れんけど
趣味としてピアノいじって遊んでるやつに｢独学者は～どうのこうの｣って言われてもピンとこないな
趣味でもなんでもいいけど毒学は人前で弾くなってこと
もちろん家族の前でも。汚い音出すな。本当に不快
もちろん家族の前でも。汚い音出すな。本当に不快
647 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 17:09:53 ID:visEs3CG
>>646
君の演奏をウｐしてくれ。話はそれからだ
君の演奏をウｐしてくれ。話はそれからだ
649 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 17:36:48 ID:NOkfLoGI
>>250-280あたりの流れを見て、
うpしたところで独学者は逃げるんだから、なんの意味も無いと思うんだよね。
うpしたところで独学者は逃げるんだから、なんの意味も無いと思うんだよね。
なんつーか、うらやましいスレだな。
俺15年エレクトーン習ってたけど、楽器が楽器だけにストイックなことは全然やらなかったからな。
ハノンも20番くらいまでしか弾いた記憶がないぞ。
今はピアノ弾いてるけど、クラシック曲とかだと習ってるやつに絶対かなわないの自覚してるから
ネタ曲しか弾いてない。
J-POPとアニソンとゲーム音楽しか弾けないのをどうこう言われても正直困りますなｗｗ
いずれ人生に余裕ができたらちゃんと習いたいが、悪い癖つきまくりだろうな。ｱﾋｬ
ま、とりあえず、独学者は自分の演奏を録音して聞いてみろっつーのは永遠の真理。
駅前ギター厨なんかも含めて。
俺15年エレクトーン習ってたけど、楽器が楽器だけにストイックなことは全然やらなかったからな。
ハノンも20番くらいまでしか弾いた記憶がないぞ。
今はピアノ弾いてるけど、クラシック曲とかだと習ってるやつに絶対かなわないの自覚してるから
ネタ曲しか弾いてない。
J-POPとアニソンとゲーム音楽しか弾けないのをどうこう言われても正直困りますなｗｗ
いずれ人生に余裕ができたらちゃんと習いたいが、悪い癖つきまくりだろうな。ｱﾋｬ
ま、とりあえず、独学者は自分の演奏を録音して聞いてみろっつーのは永遠の真理。
駅前ギター厨なんかも含めて。
俺の周りを含めて世の中には非常に上手い人がいっぱいいる。だからどうしても
>>649のmp3を聴きたいかというと、正直俺は思っていない。
でも他人を批判するんだったらまず自分の実力を示してから、というのが正しい
道筋という気はするけどな。
>>649のmp3を聴きたいかというと、正直俺は思っていない。
でも他人を批判するんだったらまず自分の実力を示してから、というのが正しい
道筋という気はするけどな。
>>646って下記の馬鹿と同じ発想だな。
因みに、合唱の伴奏者（アマチュア）に対するレス
416 ：名無し讃頌 ：2006/06/29(木) 18:17:05 ID:eHEzZb8Q
音楽界は実力主義ですよ。技術のないものは即刻退くべきです。
高次元で高いレベルでピアノ伴奏は優劣がつけられるべきです。
因みに、合唱の伴奏者（アマチュア）に対するレス
416 ：名無し讃頌 ：2006/06/29(木) 18:17:05 ID:eHEzZb8Q
音楽界は実力主義ですよ。技術のないものは即刻退くべきです。
高次元で高いレベルでピアノ伴奏は優劣がつけられるべきです。
↑因みに、そいつは｢うｐ｣と言われると逃げてしまうｗ
毒学厨ってなんですぐうｐうｐ言うんだろうな
（毒学厨より）はるかに上手い演奏うｐしても自分の間違い認めないくせにねｗ
>>250-280の流れのようにね
事例があるのに ID:9cviEHtg なんかは妄想全開だし
どうぞ好きなように好きなだけ弾いてください
だけど人がいる場所で弾くなって言ってるの
聞かなきゃいいじゃんとか言ってる馬鹿までいるしな
聴いてるんじゃなくて耳障りな音が”聞こえて”くるんだよ下手糞
（毒学厨より）はるかに上手い演奏うｐしても自分の間違い認めないくせにねｗ
>>250-280の流れのようにね
事例があるのに ID:9cviEHtg なんかは妄想全開だし
どうぞ好きなように好きなだけ弾いてください
だけど人がいる場所で弾くなって言ってるの
聞かなきゃいいじゃんとか言ってる馬鹿までいるしな
聴いてるんじゃなくて耳障りな音が”聞こえて”くるんだよ下手糞
基地外の方でつか？
どっから聞こえてくるんだよｗｗ
その不快な音が"独学者"から出てるって知ってるってことは割りと親しい仲なんだよな？
親兄弟か？友達か？同居人か？脳内か？
その不快な音が"独学者"から出てるって知ってるってことは割りと親しい仲なんだよな？
親兄弟か？友達か？同居人か？脳内か？
>>654
そんなに迷惑ならその本人に注意しに行けばいいだけだよ。
そんなに下手くそな音が聞こえてくるのが嫌で、その本人に注意しに行く勇気すらないなら
あなたが自分の素晴らしい演奏をそれとなく聴かせてその下手くそな独学者を黙らせてあげればいいじゃん。
家にピアノあるんでしょ？
そんなに迷惑ならその本人に注意しに行けばいいだけだよ。
そんなに下手くそな音が聞こえてくるのが嫌で、その本人に注意しに行く勇気すらないなら
あなたが自分の素晴らしい演奏をそれとなく聴かせてその下手くそな独学者を黙らせてあげればいいじゃん。
家にピアノあるんでしょ？
659 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 20:22:54 ID:rXY99Tol
ピアノくらい自由に弾かせてやれよ。
>>654って大変面白い方でつね。久しぶりに声に出してｹﾞﾗﾜﾗしてしまったよｗｗｗ
これだから２チャンやめられないないんだよな。いやぁ、アリガトウｗｗｗｗｗ
これだから２チャンやめられないないんだよな。いやぁ、アリガトウｗｗｗｗｗ
反論できないと人格批判に走るのが毒学者ｗ
ID:9cviEHtg
ID:yC7Fyv7T
ID:9cviEHtg
ID:yC7Fyv7T
654はただの妄想でしょ。許してやろうよ。
>>662おまえピアノやネット以外に他にやらなきゃいけないことあるだろ。。。
病院くとかさ。。。
病院くとかさ。。。
音楽は、音を楽しむもんなんだから。
私はアマチュアの拙い演奏でも、小学生の発表会でも、楽しめるよ。
下手な演奏でもイイナア、音楽しんでるなあというフレージングが聞こえると嬉しくなる。
同じピアノを弾いていても、音色にその人の持つパーソナリティが出るし。
私はアマチュアの拙い演奏でも、小学生の発表会でも、楽しめるよ。
下手な演奏でもイイナア、音楽しんでるなあというフレージングが聞こえると嬉しくなる。
同じピアノを弾いていても、音色にその人の持つパーソナリティが出るし。
>>664
毒学者さんはそうやって議論と関係ないとこに逃げるんですね＾＾；
毒学者さんはそうやって議論と関係ないとこに逃げるんですね＾＾；
ID:oPSUQYBVが>>654で｢聞こえてくる｣といってるのがほんとに独学かどうか
まだ答えていないんだが。
まだ答えていないんだが。
>>667
肝心なところには何一つ答えない時点で釣り確定してるから相手しなければいいよ。
肝心なところには何一つ答えない時点で釣り確定してるから相手しなければいいよ。
家族にもうるさいと言われてるのか、かわいそうに
ただの嫉妬じゃね？
いや、>>646の登場のしかたは、身近にわけありなんだろうなと
習ったことのない独学者は書き込むな
変なヤツはスルーで
変なヤツに反応してしまう
>>665 そういう意見、大人でいいなあ
しかし、騒音問題は各自で気をつけるあるよね。 社会の中で生きていく限り。
習ってたって、（ブーニンみたいに）うまくたって、うるさい人にはうるさい。
習って数年の基礎練習なんか逆にもっとうるさいんじゃないか
独学うんぬんは別問題
言うべきことは言うべきだが、ＴＰＯ考えた気配りできない人は災いをどんどん引き込むよ。
しかし、騒音問題は各自で気をつけるあるよね。 社会の中で生きていく限り。
習ってたって、（ブーニンみたいに）うまくたって、うるさい人にはうるさい。
習って数年の基礎練習なんか逆にもっとうるさいんじゃないか
独学うんぬんは別問題
言うべきことは言うべきだが、ＴＰＯ考えた気配りできない人は災いをどんどん引き込むよ。
↑空気よめないおっさん乙
いつ来てもここは空気悪いよな。ここの空気に精通しててなじんでる677乙
679 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 18:14:15 ID:qmuVxFFF
毒学者？
ミサイル撃った、北朝鮮と一緒
ゴミ
ミサイル撃った、北朝鮮と一緒
ゴミ
680 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 18:29:00 ID:sb7KIEOI
676は女っぽいけど
681 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 18:51:05 ID:U8smudaM
>>679
ならお前さんは北朝鮮に今までお金を払い続けてきた日本。
ならお前さんは北朝鮮に今までお金を払い続けてきた日本。
相手にすんなって。ただの荒らしだろ。
ホント、毒学者ってうざい。全員氏んでくれないかな？
>>683
どこ縦読みするの？ ｗｗｗ
どこ縦読みするの？ ｗｗｗ
685 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 19:21:00 ID:qmuVxFFF
全員氏んでとまでは、言わないが
さっさとピアノをやめろ
さっさとピアノをやめろ
ああ、久しぶりに習いにいったら、やっぱりレッスンっていいな
このスレみてるとピアノを習ってると思われる人の口調がDQN過ぎるわけですが。
そんな学習者qmuVxFFFの性格↓
586 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/07(金) 18:35:27 ID:qmuVxFFF
がくぜんとしました。このスレを見て。中高年のピアノに何の価値もありませ
んよ。いい加減気付いてください。ここの人たちは、いい年して、
ばかばかしいと思わないんですかねぇ・・・・ピアノ習ってる暇があったら、病院で
レントゲンでもとりに行ってきてください。信じられませんね・・
586 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/07(金) 18:35:27 ID:qmuVxFFF
がくぜんとしました。このスレを見て。中高年のピアノに何の価値もありませ
んよ。いい加減気付いてください。ここの人たちは、いい年して、
ばかばかしいと思わないんですかねぇ・・・・ピアノ習ってる暇があったら、病院で
レントゲンでもとりに行ってきてください。信じられませんね・・
689 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 19:39:27 ID:7dbJgkEs
>>688
それはどう見ても縦読みだろ？
それはどう見ても縦読みだろ？
何でも否定ちゃん
691 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 21:11:18 ID:U8smudaM
芯でとかいってる香具師は
ちっちゃい時から金払って習わないとピアノ弾けないかったという
最初からのオチ。
ちっちゃい時から金払って習わないとピアノ弾けないかったという
最初からのオチ。
要するに、へたくそを見下して自己満足したい半端人間
人間観察おもしろいね、このスレ
人間観察おもしろいね、このスレ
てか、カワイの講師ってヘタッピイで有名じゃん。
ステイタスも何も無い軍団。カワイそう！
ステイタスも何も無い軍団。カワイそう！
カワイの講師→ピアノの講師 の間違い
人を見下す（罵倒する）→相対的に優越感を得る
→自信のなさから一時的に逃れられる
→が、結果として以前にも増して本当の自信を失い、さらに人を見下したくなる
このアリ地獄に陥ってるやつがいる。
→自信のなさから一時的に逃れられる
→が、結果として以前にも増して本当の自信を失い、さらに人を見下したくなる
このアリ地獄に陥ってるやつがいる。
あるあるネタまだ？
>>698
発表会でおしっこちびった
発表会でおしっこちびった
700
他人がみんなうまく聞こえてしまう
他人がみんなうまく聞こえてしまう
クラシックにはあまり興味がない
702 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 05:21:12 ID:iZIG1d2A
つまらない
薬指が弱い
これ自分にあること･･･
これ自分にあること･･･
それは初級者一般のこと
いや、中級者でも指は完成していない
不安がなくなって、初めて次のステップに行ける、fysicalにも気持ち的にもね
てなことを認識したくないのが、低級独学者かな
いや、中級者でも指は完成していない
不安がなくなって、初めて次のステップに行ける、fysicalにも気持ち的にもね
てなことを認識したくないのが、低級独学者かな
Physical, Physical, ああ恥ずかし
何分の何拍子かすら確認しないで弾くのが昔の俺。
707 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 16:17:35 ID:KqDyoqLy
ピアノが大好き・・・でもない。
英語のスペルが不安定なのが低級学習者かな。
ピアノやってた分、他の勉強を疎かにしていたのが原因と思われる。
ピアノやってた分、他の勉強を疎かにしていたのが原因と思われる。
709 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 19:41:00 ID:VKN63K8R
708みたいなやつは氏ねばいいと思う
氏ねとか言ってるヤツは習ってるやつだけのようだが
712 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 00:02:53 ID:Vcq25oPQ
毒学にピアノなんて必要なし
弾かれるピアノがかわいそう
早急に氏ね
弾かれるピアノがかわいそう
早急に氏ね
こういう切れてる人間は社会に不要
だな。
習ってる派の代表が712なのか？ｗ
習ってる派の代表が712なのか？ｗ
独学するやつが増えればピアノ講師のオマンマ食い上げだから必死なんだろ
712はとてもピアノ講師には見えんがｗ
でもこんなのでも個人なら講師になれちゃうから、正直恐ろしいよ
でもこんなのでも個人なら講師になれちゃうから、正直恐ろしいよ
>>712を悪く言うのはどうでもいいが
講師を悪く言われるのは腹立つな、習うという経験を一度してから言ってほしいもんだ。
講師を悪く言われるのは腹立つな、習うという経験を一度してから言ってほしいもんだ。
事実であれ妄想であれ悪く言われるのは腹立つだろ？。その気持ちを持って
スレに書き込んでほしいなあ
スレに書き込んでほしいなあ
良い雰囲気だ。
720 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 11:45:20 ID:2NBgCzrD
毒学者
クラシック界の恥
さっさとピアノやめろ
汚物ども
クラシック界の恥
さっさとピアノやめろ
汚物ども
なぜ誰も「ありがちなこと」を書かないのだ？
-----------------------ここから独学者にありがちなことを綴るスレ---------------------------
723 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 13:10:21 ID:gG7B1Dzo
720見たいなやつよりもピアノが上手
720見たいなやつよりも人間が上
725 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 16:08:26 ID:cpO832ng
726 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 20:54:49 ID:Nf5QnKJT
まんこがチーズくさい
727 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 20:55:42 ID:yHtBysqx
ちんこがイカくさい
もうダメだな、このスレ。
729 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 22:59:55 ID:Nf5QnKJT
うんこがすごく臭い
穴という穴すべてが臭い
731 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 01:21:45 ID:uRJNGCLZ
まぁ毒学してる糞どもは、さっさとピアノを止めろよ
こいつらがピアノ弾くこと自体
作曲家への、冒涜・陵辱になると思う
ゴミどもが・・・
こいつらがピアノ弾くこと自体
作曲家への、冒涜・陵辱になると思う
ゴミどもが・・・
732 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 01:34:40 ID:MOcfeRKj
独学者にありがちなこと
自分はうまいと思ってる、勘違いバカになりやすい
独学者はピアノの世界において恥どころか
日本の恥
消えて欲しい
自分はうまいと思ってる、勘違いバカになりやすい
独学者はピアノの世界において恥どころか
日本の恥
消えて欲しい
勉強が出来るやつはきっとピアノも出来る。そして生き方も上手い。
そんな気がしてならない。
そんな気がしてならない。
731 名前：ギコ踏んじゃった ：2006/07/10(月) 01:21:45 ID:uRJNGCLZ
まぁ毒学してる糞どもは、さっさとピアノを止めろよ
こいつらがピアノ弾くこと自体
作曲家への、冒涜・陵辱になると思う
ゴミどもが・・・
732 名前：ギコ踏んじゃった ：2006/07/10(月) 01:34:40 ID:MOcfeRKj
独学者にありがちなこと
自分はうまいと思ってる、勘違いバカになりやすい
独学者はピアノの世界において恥どころか
日本の恥
消えて欲しい
まぁ毒学してる糞どもは、さっさとピアノを止めろよ
こいつらがピアノ弾くこと自体
作曲家への、冒涜・陵辱になると思う
ゴミどもが・・・
732 名前：ギコ踏んじゃった ：2006/07/10(月) 01:34:40 ID:MOcfeRKj
独学者にありがちなこと
自分はうまいと思ってる、勘違いバカになりやすい
独学者はピアノの世界において恥どころか
日本の恥
消えて欲しい
735 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 01:43:44 ID:MOcfeRKj
醜い怨念を感じるね。
ｷﾃｨ害増殖
738 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 14:54:51 ID:MOcfeRKj
毒学者＝この世で最もミジメな存在
MOcfeRKjとか見てると、習いに行くと頭がおかしくなるってのは確かみたい棚。
これじゃ少しくらいピアノがうまくなったとしても失うもの大杉
これじゃ少しくらいピアノがうまくなったとしても失うもの大杉
習いに行くことも考えてたが、MOcfeRKjらの書き込み見てるうちに
独学に専念する決心ができた。㌧クス。
独学に専念する決心ができた。㌧クス。
みんな必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言うとｵﾓﾀ
絶対ｗ
絶対ｗ
糖尿病患者が多い
俺はこのスレにいる独学を必死になってバカにしてる人より
何倍もピアノを楽しんでる自信はあるなあ。
まあいつまでも必死に独学をバカにしてて下さいな。
何倍もピアノを楽しんでる自信はあるなあ。
まあいつまでも必死に独学をバカにしてて下さいな。
746 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 17:02:24 ID:E+L9fkaC
甘党
747 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 17:08:14 ID:Eb5VqSto
クラシックやるなら習わないと難しいだろうけど
そうじゃないなら別に構わないでしょ。
そうじゃないなら別に構わないでしょ。
漏れは独学でバッハのメヌエット弾きましたが何か？
749 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 19:23:50 ID:uKAQ6YqD
すげー！
独学でもバッハが弾けるんだー！
ちょっと感動した。ｗ
独学でもバッハが弾けるんだー！
ちょっと感動した。ｗ
ああそれ
小学校の時に、習いはじめる前に弾けてた
と嫌なことを言ってみる
小学校の時に、習いはじめる前に弾けてた
と嫌なことを言ってみる
751 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 19:54:04 ID:+86apHr5
ピアノで独学で邦楽ばっか弾いてる俺は………
このスレのピアノ習ってる人 → 独学を見下すのが楽しい
独学 → 自分の好きな曲弾くのが楽しい
どっちがまともなのか、考えなくても分かるよね。
独学 → 自分の好きな曲弾くのが楽しい
どっちがまともなのか、考えなくても分かるよね。
753 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 22:53:27 ID:+86apHr5
>>752 習ってる人をどうこう言うつもりはないけど、俺みたいにクラシックとか全く興味ない人は勝手に好きな歌謡曲弾いてもいいんだよね。習おうとも思わないし
755 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 00:18:28 ID:OSlaEdVk
毒学者は、ピアノをさっさとやめるのが
世のため、人のためと、何故気付かない？
お前らは不要な存在だ
消えろカスども
世のため、人のためと、何故気付かない？
お前らは不要な存在だ
消えろカスども
756 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 00:27:57 ID:hWm64KsH
音楽と関係ないヤツが粘着している模様
×独学を見下すのが楽しい
○馬鹿な毒学者をからかうのが楽しい
◎毒学はさっさとピアノやめろ！
○馬鹿な毒学者をからかうのが楽しい
◎毒学はさっさとピアノやめろ！
760 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 00:51:57 ID:OSlaEdVk
習ってる人に基地外が多いって本当ですか？
習ってても大成しない落ちこぼれが下を見て安心しようとしてる
まさに百姓ｗｗｗ
おいコラ百姓 さっさとパン買って来いや
まさに百姓ｗｗｗ
おいコラ百姓 さっさとパン買って来いや
カフェイン取りすぎな人が多い
>>762
この精神状態は全然安心できてないように思えるが。むしろ破綻寸前ｗ
この精神状態は全然安心できてないように思えるが。むしろ破綻寸前ｗ
ここ、最低2人ｷﾃｨ害がわいてる。
766 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 16:17:14 ID:OSlaEdVk
２人どころじゃない
毒学してるゴミどもは全員基地外
毒学してるゴミどもは全員基地外
767 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 16:26:18 ID:Z67tHZqj
ありがちなこと 習う金がないorz
768 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 16:59:22 ID:hg4OIq95
プロになれるはずもねーのに無駄金使ってるアホは即刻死ねっての
769 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 17:41:39 ID:Z67tHZqj
俺は技術者として食っていけてるからプロにならなくてもいいのだ
音楽は楽しい、それだけでいいじゃまいか
音楽は楽しい、それだけでいいじゃまいか
金はあるけど習いに行かないだけなのだ。
俺は、欲しいものは何でも買ってしまうような浪費家ではないのだ。
俺は、欲しいものは何でも買ってしまうような浪費家ではないのだ。
ありがちかどうかわからないけど
他人に評価されたくない。
習いに行くのが面倒。
とか
他人に評価されたくない。
習いに行くのが面倒。
とか
＞他人に評価されたくない。
これはないな。
＞習いに行くのが面倒。
というか、時間がない、
時間あっても深夜とか日曜日とかで通えない
時間あっても不定期なので通い続けられるかどうか不安
他にも趣味がある
眠い
乏しい時間は家庭サービスに費やされてる
仕事している人間(男女とも)ならこんなところか？
これはないな。
＞習いに行くのが面倒。
というか、時間がない、
時間あっても深夜とか日曜日とかで通えない
時間あっても不定期なので通い続けられるかどうか不安
他にも趣味がある
眠い
乏しい時間は家庭サービスに費やされてる
仕事している人間(男女とも)ならこんなところか？
773 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 01:01:53 ID:JFTepF16
いっそピアノ教師と結婚すれば無料ですむな。
774 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 01:11:18 ID:m6wE0eGF
毎回思うが独学者は
ＤＱＮ野朗が多いな
ＤＱＮ野朗が多いな
習ってるヤツも同じｗ
てか、ここの学習者どものキティぶりを見てると、同じだなんて言うと
独学者に失礼だ罠。
てか、ここの学習者どものキティぶりを見てると、同じだなんて言うと
独学者に失礼だ罠。
毒学者はヒキコモリでお外に出れないから習えないんでしょ？
777 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 02:39:37 ID:0+NGmvDP
>>777なら独学はみんな幸せ。
778 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 07:24:59 ID:YjrNwp4g
1ヶ月に一回は便秘
779 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 08:30:42 ID:6O/vnUe0
新しい曲に挑戦するのがおっくうで
いつまでも同じ曲ばかり弾いている。
いつまでも同じ曲ばかり弾いている。
780 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 09:25:00 ID:x2LUkoPs
習ってるやつは金と時間を無駄にしてる癖に独学者より下手くそ
782 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 12:44:58 ID:O5owSaYs
784 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 15:17:23 ID:Tn4CQ1kS
毒学はだめだよ。自分でも気ずいてるんだろ、
785 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 15:34:57 ID:lIwJTTIE
バンドだと独学の奴の方が使える
子供の時から系は頭固すぎ
子供の時から系は頭固すぎ
786 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 15:52:36 ID:B948lV+n
>>786
う～む、｢毒｣だけはわざとだろうな。
う～む、｢毒｣だけはわざとだろうな。
788 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 16:55:22 ID:O5owSaYs
O5owSaYsは相当悔しかったのねｗ
独学だけど、作編曲でお金もらってますが何か？
ここで偉そうに言ってる人は、そのピアノ習った技術を何かに役立てたことあるの？
ここで偉そうに言ってる人は、そのピアノ習った技術を何かに役立てたことあるの？
791 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 19:58:45 ID:O5owSaYs
じゃあ俺も大作曲家ってことにしとくかｗ
妄想だけだったら誰でも言えるもんねｗｗｗｗ
妄想だけだったら誰でも言えるもんねｗｗｗｗ
俺独学だけど映画音楽作曲家だよ。
ナニこの妄想スレｗ
794 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 21:34:43 ID:TvS430TO
まんこなめました。
しょっぱかったです。
しょっぱかったです。
792は普通にありえるだろ
794も普通にありえる
>783
独学が大いに困るのは貧乏ピアノ講師以外ありえないって事実を知った上で
読むと楽しい！
独学増えたらピアノ講師は大量失業時代。
独学が大いに困るのは貧乏ピアノ講師以外ありえないって事実を知った上で
読むと楽しい！
独学増えたらピアノ講師は大量失業時代。
今でもカス講師は困りまくってるわけだがｗ
799 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 01:47:39 ID:JxVGnvSv
よく先生につかないと、脱力が出来なくて故障するって言うけど、
習ってる人で脱力出来てない人がいる（それも少なくない）のは、なんでだろ～
習ってる人で脱力出来てない人がいる（それも少なくない）のは、なんでだろ～
USO800
>>799
講師でさえも脱力できてない人は珍しくない。
演奏家にでもなろうっていうんじゃなきゃ、楽譜＋CD＋楽典の本の3点セット
で十分。
あとはどこまでこだわるか、個人個人の趣味。講師だってヘタクソは山ほどいるんだから。
講師でさえも脱力できてない人は珍しくない。
演奏家にでもなろうっていうんじゃなきゃ、楽譜＋CD＋楽典の本の3点セット
で十分。
あとはどこまでこだわるか、個人個人の趣味。講師だってヘタクソは山ほどいるんだから。
「脱力」とかいう恥ずかしい言葉を使っちゃうのが独学者
803 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 18:16:59 ID:oV0lEyD0
ジャズ風の曲を弾いて、「今ジャズに挑戦中」とか言ってる。
＞802
無学は怖いね～。有名人が著書でも書いてる表現だよ。クスクス
無学は怖いね～。有名人が著書でも書いてる表現だよ。クスクス
805 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 19:55:10 ID:r453Flla
ピアノ弾く人ってブサイクとかっこいい人にわかれるね？みなさんはどっち？
無学に多いのが学習者ｗ
807 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 11:22:10 ID:sdn8ceTU
おたまじゃくしと音符って似てるよね
とか言う。
とか言う。
808 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 11:23:01 ID:RciBVGzT
練習量が圧倒的に不足している。
本人はそれを知識でカバーしている気になっている。
本人はそれを知識でカバーしている気になっている。
無学に多いのがぴあの講師ww
810 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 15:20:38 ID:E8fnRjuy
一日中ダラダラピアノを弾いてる
812 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 18:31:38 ID:0BuA5Gtu
指を脱力したら、今でも昔でも弾けないだろー！
ピアノを習わされたのがそんなに悔しいからって
独学者に当たらなくてもねぇ。
独学は楽しいよ。とっても。
自分のプライドを保つために人をバカにする必要もないし
変ないがみ合いも無い。
上手下手にこだわることなくピアノを楽しめる。
独学者に当たらなくてもねぇ。
独学は楽しいよ。とっても。
自分のプライドを保つために人をバカにする必要もないし
変ないがみ合いも無い。
上手下手にこだわることなくピアノを楽しめる。
814 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 16:47:49 ID:3ucDx0ZA
演奏中にしゃべれない。
816 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 18:36:55 ID:9Zh8iiOF
へたくそ
817 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 18:54:18 ID:DYt2hrs3
夏だね。
819 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 21:39:48 ID:FarunX38
独学者って基地外が多いと思う。
>>815やっぱりしゃべれないのか
人前で弾いてると質問されたりするでしょ。
人前で弾いてると質問されたりするでしょ。
まさに、夏本番ｗ
しゃべれないのは単に未熟なだけ
頭の中で多くのことの同時進行を処理できない
弾き語りにはそれなりのコツや訓練もあると思うが
頭の中で多くのことの同時進行を処理できない
弾き語りにはそれなりのコツや訓練もあると思うが
823 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 23:46:57 ID:p0ARP0XX
指が転んでいることに気づかない。
やっぱり夏になるとここは賑うんだろうね。リア厨は習ってる奴らに圧倒的に
多いからな。もうその兆候が現れてるけどｗ
多いからな。もうその兆候が現れてるけどｗ
早漏だ
826 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 01:02:58 ID:fz7m+cIB
別に独学者スレあるのにこのスレ、メチャメチャ伸びるなーって思った
ほとんど夏厨っぽいけどね、ぷ
ほとんど夏厨っぽいけどね、ぷ
へぇ～、ピアノのレッスンってピアノはペラペラしゃべりながら弾くようにって
指導してるのか。知らなかったよ。
いやー、このスレは独学者にとって大変勉強になるねｗｗｗ
指導してるのか。知らなかったよ。
いやー、このスレは独学者にとって大変勉強になるねｗｗｗ
カールを勧めても「歯にくっつくから食わない」とか言う
変わりにじゃがりこ勧めると「歯茎にささるから食わない」とか言う
自然にしゃべれないのであれば未熟者というだけのこと
↑カール食いながらピアノ弾けることをもの凄く自慢してるリア厨みたいだなｗ
頭がかたくて負けず嫌い
先生に習うとうんこしながらピアノが弾けるようになると思ってる。
>>833
発表会で緊張してウンコもらしたのか？
発表会で緊張してウンコもらしたのか？
835 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 04:37:45 ID:Hcu3DCuw
習ってようが独学だろうがどっちでもよくね？独学はただうまくなれないだけだよ。
836 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 07:47:39 ID:7ED11vMC
>>835
じゃぁ黙ってろ
じゃぁ黙ってろ
習いに行けばうまくなれるという幻想抱いてる人がいまだに多いみたいだけど、
金取れるくらい本当にうまくなってるのは一握り中の一握りだけ。あとの
圧倒的多数は独学者と同じ趣味レベルで終わってるよ。ここの火たちも
例外ではないだろう
金取れるくらい本当にうまくなってるのは一握り中の一握りだけ。あとの
圧倒的多数は独学者と同じ趣味レベルで終わってるよ。ここの火たちも
例外ではないだろう
838 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 14:10:59 ID:Hcu3DCuw
>>836えらいいさっとるな。キモオタニートの同定うんこ人間は自分のうんこ食ってオナニーして氏ね。
839 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 14:50:35 ID:qQen4JEf
ﾄﾞｷｭｿ死ねよ
>>838は学習者だよな。さすが伝統芸術のクラシックピアノのレッスンに
通ってる人は、言葉使いもとても綺麗ですね
通ってる人は、言葉使いもとても綺麗ですね
841 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 16:59:52 ID:Gmyp/ei6
趣味でピアノやってるんだから、趣味で終わっていいじゃん。
出会う先生次第だね。合わない先生に習うのはとんでもない金の無駄、かといって独学は限りない時間の浪費。ある意味究極のニ択
趣味で音楽を聴くことは多くの人がしてることで、
聴いて浸っている同じ時間を弾く時間に充てれば本人は満足するし、
他人を満足させるほど上手く弾けなくてもいい。
聴いて浸っている同じ時間を弾く時間に充てれば本人は満足するし、
他人を満足させるほど上手く弾けなくてもいい。
初級者は深く考えずに習った方がピアノがより楽しくなるはず
あ、ここはみんな上級者かｗ
あ、ここはみんな上級者かｗ
845 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 16:56:14 ID:YG7gOoiT
思考が両極端
難易度の話しかしない。
グランドピアノをグラウンドピアノだと思い校庭で野晒しにされてるピアノを想像したことがある。
息が臭い
↑、↑↑
ここの学習者って、ピアノにほとんど関係ないことしか書き込まないのな、いや書き込めないのかｗ
ここの学習者って、ピアノにほとんど関係ないことしか書き込まないのな、いや書き込めないのかｗ
850 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 20:33:40 ID:iwVc5bjb
２ちゃんの書き込みだけが自分のピアノ趣味のアイデンティティなので
気に入らないと必死で反撃する
気に入らないと必死で反撃する
そうなのか、学習者ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ。高い金払ってるのに、２ちゃんへの書き込みと
反撃だけしか、自分のピアノを見出せないとは・・・
オレが習いに行くとしても、こういう落ちこぼれた生徒にはなりたけねーなー
反撃だけしか、自分のピアノを見出せないとは・・・
オレが習いに行くとしても、こういう落ちこぼれた生徒にはなりたけねーなー
不細工が多い。
独学者が大嫌いｗ
でも独学者の演奏を叩くのは大好きｗ
でも先日、ここダメスレで独学者の演奏と思ってボロクソ叩いたらプロの演奏で
エライ目にあった。しばらく自粛しようｗ
エライ目にあった。しばらく自粛しようｗ
俺はカールを食いながらピアノが弾ける。この前のレッスンでそれを先生の
前でやったら酷く叱られた。先生はカールを食いながらピアノを弾くのが
どんなに難しいか理解してくれないｗ
前でやったら酷く叱られた。先生はカールを食いながらピアノを弾くのが
どんなに難しいか理解してくれないｗ
857 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 22:59:00 ID:HLj6b7Mh
鍵盤よごれるっしょ！
858 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 02:46:01 ID:HXaklVvK
いつまでたってもスレの趣旨を理解できない
自己中のクセが抜けない
楽譜を見ただけでは歌えない
学習しない
うｐしろというと黙る
>>855
リパッティかｗ お気の毒だけど、あの告別コンサートは有名杉だったね
リパッティかｗ お気の毒だけど、あの告別コンサートは有名杉だったね
クラシックを弾くだけで偉いことと思っている
テレビでピアノ弾き語りで歌う子を見て、たかがＰＯＰＳじゃんとうそぶく
テレビでピアノ弾き語りで歌う子を見て、たかがＰＯＰＳじゃんとうそぶく
クラシックを弾くだけで偉いことと思っている
テレビでピアノ弾き語りで歌う子を見て、たかがＰＯＰＳじゃんとうそぶく
テレビでピアノ弾き語りで歌う子を見て、たかがＰＯＰＳじゃんとうそぶく
カ○イに通ってちいちいぱっぱレッスンするより百倍良い。
発表会見たけどひどかった。金も時間も無駄にするだけ。
発表会見たけどひどかった。金も時間も無駄にするだけ。
868 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 11:49:07 ID:58UMEce1
才能の無い奴は独学でも習っても行き着く先はたいした違いがないが
才能の有る奴は良い先生に習えば飛躍的に上達する
独学で満足＝才能がない
才能の有る奴は良い先生に習えば飛躍的に上達する
独学で満足＝才能がない
869 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 12:12:32 ID:5/70t/BH
才能が有る奴は、先生が良かろうと悪かろうと伸びる。
結論＞先生はいらない。
結論＞先生はいらない。
870 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 12:24:36 ID:o7eHQW2f
独学とは何か？
871 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 12:39:10 ID:LuPU1wd4
「ありがちなこと」からすぐ脱線する
873 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 13:59:43 ID:dp/0DqLQ
何かこのスレ伸びるなぁ。何でだろう？そんなに必要なスレだとは思えんけどな・・・
妄想で伸びる
875 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 18:03:41 ID:NrZ8L+zM
必死に反論する
すぐ必死になる
878 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 18:57:26 ID:LuPU1wd4
必死ｗ
880 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 21:54:02 ID:qsgKRZZ7
なんでも「才能」で片づける
今↑がいいこと言った。おい>>868、聞いてるか？
>>868
＞才能の無い奴は独学でも習っても行き着く先はたいした違いがないが
才能の無い奴はこれがわかってないから習いに行くんだよ。
才能の有る奴はそんなこと百も承知だから、試験を受けるとか本当に必要性を
感じない限り、どうしても習いに行こうとは考えない。
＞才能の無い奴は独学でも習っても行き着く先はたいした違いがないが
才能の無い奴はこれがわかってないから習いに行くんだよ。
才能の有る奴はそんなこと百も承知だから、試験を受けるとか本当に必要性を
感じない限り、どうしても習いに行こうとは考えない。
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
うｐしろと言うと黙る
才能ない奴ほど先生作ると伸びるよ。なんでもそうだね。
て、言われても絶対習わない。
プライドにかけて習わない。
プライドにかけて習わない。
乳首と乳輪が同じものだと思っている
自分が伸びているかどうか、聞こえる耳がないので怖いもの無し
889 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 00:29:34 ID:q97nmrJO
(？？д？) 。。。うそつき
他人の尺度を気にしない
>>884
なるほど。ってーことは、俺は習う必要がないってことだな。
ここの住人見てもわかるように、実際才能ない奴はたとえ習いに行っても
大して変わらんのだが、ここの奴らのように習ってるってことだけで
安心したければ脱独学もいいかもねｗ
なるほど。ってーことは、俺は習う必要がないってことだな。
ここの住人見てもわかるように、実際才能ない奴はたとえ習いに行っても
大して変わらんのだが、ここの奴らのように習ってるってことだけで
安心したければ脱独学もいいかもねｗ
学習者ってのは先生に教えてもらわなければ何もできない半人前、
世間で言うなら保護者同伴が必須のガキみたいなもんだ。早く一人前になって
独学できるようになればいいねｗ
世間で言うなら保護者同伴が必須のガキみたいなもんだ。早く一人前になって
独学できるようになればいいねｗ
>>893正論だな、2chなんかにわざわざ書き込んでる才能ない奴は講師（ママ）にすがってないと演奏できない。
でも子供は保護者がしつけがないとDQNになるよね、つまりしつけられたことすらないピアノ独学者はDQN。
でも子供は保護者がしつけがないとDQNになるよね、つまりしつけられたことすらないピアノ独学者はDQN。
しつけが間違ってるからDQNになるんじゃないかな。
へたれ講師に育てられた落ちこぼれ学習者のように。
へたれ講師に育てられた落ちこぼれ学習者のように。
>881 才能の無い奴は黙ってろ
897 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 12:32:04 ID:gnJCxhEf
努力しない奴ほど「才能」のせいにする。
899 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 18:47:15 ID:WobeDZSq
>>893-895
こんな感じ
こんな感じ
901 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 18:25:24 ID:L3MpwqHo
(゜Д゜) ハア??
３歳から高校卒業まで習っててそれ以降は独学な人はどうなるわけ？
少なくとも習って１０年そこらの奴よりは上手いと思われ
高校卒業とともに独学開始
自分は高校から独学開始、大学から上京してピアノなし生活
本格的に再開？したのは、４０過ぎて家かってピアノ買ってから
本格的に再開？したのは、４０過ぎて家かってピアノ買ってから
包茎で童貞で面倒臭がり、甲斐性なし
>>905
40過ぎてるやつが2chなんかやるなよ
40過ぎてるやつが2chなんかやるなよ
人間歳とっても、大して成長しないんだな、これが
909 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 18:34:24 ID:j8n2CfJ/
技術はおいつかないので理論武装する。
でも弾けない・・・・
でも弾けない・・・・
ここって確か自己申告の自虐スレなんだよな。909ｶﾜｲｿｽ
習いに行っても大して変わらなかったみたいだね・・・・
習いに行っても大して変わらなかったみたいだね・・・・
習ってようが独学だろうがどうせプロにもなれないんだから一緒じゃん
912 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 21:33:20 ID:XpM/cGpc
誰もプロになる為にピアノやってるわけじゃない(ﾌﾟ
913 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 21:37:24 ID:FlDPtRhF
客観的な意見と論理的な指導が欲しければ習えばいいし
そうでないなら、習う必要はない。
うまいへたは、本人の努力次第。
そうでないなら、習う必要はない。
うまいへたは、本人の努力次第。
本人の努力次第はあたりまえのことだが、
例えば、学校教育や塾が全くなしに、世の中のみんなが良い大学にいけるわけじゃない
いや、それは常識はずれの暴論
でも、どうせプロになるためにやってるんじゃないから・・・（ｒｙ
この自己中な発想は独学者の得意技だが、一人で満足している分には害は無い
実際の世の中で当然言えるわけも無く、こうやって便所の落書きで夜な夜な（ｒｙ
例えば、学校教育や塾が全くなしに、世の中のみんなが良い大学にいけるわけじゃない
いや、それは常識はずれの暴論
でも、どうせプロになるためにやってるんじゃないから・・・（ｒｙ
この自己中な発想は独学者の得意技だが、一人で満足している分には害は無い
実際の世の中で当然言えるわけも無く、こうやって便所の落書きで夜な夜な（ｒｙ
こんな寝静まった時間に、便所スレにひとり夜な夜な書き連ねてるのはあなた↑だと
思われますが（ｗ
思われますが（ｗ
スレが止まったということは、学習者側はほとんどひとりで書いてたんだね。
ちょっとよろしいですか？ あなた、学習してなんですか？
↓突っ込みが細かい
ｯｯｺﾐ
独学者はユナコルダの使い方を知らない。
ってか使ったことがない。
ってか使ったことがない。
↑と、世間知らずの学習者は重い混んでるｗ
独学じゃうまくなれないのは>>346の演奏聴けば明白じゃん。
俺mp3じゃん
925 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 17:36:33 ID:sEBw/cBW
毎日２ちゃんに自分が上手い人になった妄想を書き込むが
いつも妄想だってバレてる＆自分では気付かない。
いつも妄想だってバレてる＆自分では気付かない。
>>923
てかお前がうｐせんかい。
てかお前がうｐせんかい。
>>923
その独学よりうまくなれない学習者もごまんといるわけだが。
一度個人ホームページレベルまでネット徘徊してみ。
まあ進行形だから、正確には「うまくなれない」ではなく「うまくない」
が正しいが。
その独学よりうまくなれない学習者もごまんといるわけだが。
一度個人ホームページレベルまでネット徘徊してみ。
まあ進行形だから、正確には「うまくなれない」ではなく「うまくない」
が正しいが。
929 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 20:34:06 ID:sEBw/cBW
だいたい脳内かド下手である。と自覚をしてる。
それでいてそのことを「学習者」などと言いながら
ちゃんと弾いている人間についてのことであるかのように書き込んで
自分を慰める。
それでいてそのことを「学習者」などと言いながら
ちゃんと弾いている人間についてのことであるかのように書き込んで
自分を慰める。
930 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 20:35:31 ID:sEBw/cBW
あ、そうか。
学習者ってしきりに書く人、なんでなのかなって思ってたけど
脳内なのか。
それなら確かに独学でもないから何も学習してないよね。
独習してるはずなのに変だなって思ってた。
脳内ね。
学習者ってしきりに書く人、なんでなのかなって思ってたけど
脳内なのか。
それなら確かに独学でもないから何も学習してないよね。
独習してるはずなのに変だなって思ってた。
脳内ね。
931 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 20:48:12 ID:L2vzDqXH
∈(・ω・)∋ 自作自演共和国 ∈(・ω・)∋
学習者というのは上にもあったし、俺は便宜上使ってるだけだが。
学習厨でも習ってる厨でも何でもいいよ。ここに蔓延るＤＱＮどもを呼ぶ
総称に大した意味はない。
学習厨でも習ってる厨でも何でもいいよ。ここに蔓延るＤＱＮどもを呼ぶ
総称に大した意味はない。
sEBw/cBWさん、日本語怪しくね？？ もう少し頭の中で整理してから要領よく
書き込もうね。
うまくなれない２ちゃんとうまくなれないピアノばかりやってるのもいいけど、
これじゃ季節がら夏厨に間違われちゃうよｗ
書き込もうね。
うまくなれない２ちゃんとうまくなれないピアノばかりやってるのもいいけど、
これじゃ季節がら夏厨に間違われちゃうよｗ
934 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 21:54:27 ID:sEBw/cBW
２ちゃんねる、常夏夏厨必死で応戦
お、日本語怪しいの指摘されて１行しか書けなくなったかｗ 可哀想な香具師
936 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 22:16:37 ID:a/H5goV6
ここに学習者は書き込んでないから
ここは毒学者が慰めあうオナニースレですから
ここは毒学者が慰めあうオナニースレですから
妄想癖のある学臭者が妄想癖のある毒学者をいじるスレはここですか？
てか、ここに書き込んでるのは独学者だけといことみたいだが。
ということは、独学者側はいいとして学習者側の正体は、習ってることも含めた
脳内フィクション野郎か、先生に募金してるだけの脳なし独学者かのどちらかだな。
ということは、独学者側はいいとして学習者側の正体は、習ってることも含めた
脳内フィクション野郎か、先生に募金してるだけの脳なし独学者かのどちらかだな。
といことみたい？
とりあえず次スレは無しの方向で。
>868がFA
隆志「 下手くそっ！！ 」
山崎「・・・独学でピアノをマスターしたヤツにはなにか、習ったヤツでは決して持てない魅力がある。
そして習ったヤツらの中にはイヤイヤ習わされたヤツもいるが、独学は、まずピアノを根っから好きなヤツでないと続かない。
っていうか独学でピアノを覚えた人間の100%が、ピアノを好きなヤツだと断言できる。
習ったヤツらのレパートリーは少ない。完成度を上げることにこだわりすぎるためだ。
そして弾けるレパートリーの半分以上がツェルニーで占められている(笑
逆に独学でヤルやつはもうとにかく好きな曲見つけたら、下手でもなんでも弾こうとする。
「一度も習ったことが無いのにここまで弾ける」っていうのが、おれの生き甲斐。 」
山崎「・・・独学でピアノをマスターしたヤツにはなにか、習ったヤツでは決して持てない魅力がある。
そして習ったヤツらの中にはイヤイヤ習わされたヤツもいるが、独学は、まずピアノを根っから好きなヤツでないと続かない。
っていうか独学でピアノを覚えた人間の100%が、ピアノを好きなヤツだと断言できる。
習ったヤツらのレパートリーは少ない。完成度を上げることにこだわりすぎるためだ。
そして弾けるレパートリーの半分以上がツェルニーで占められている(笑
逆に独学でヤルやつはもうとにかく好きな曲見つけたら、下手でもなんでも弾こうとする。
「一度も習ったことが無いのにここまで弾ける」っていうのが、おれの生き甲斐。 」
943 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 13:59:08 ID:t/z9Cck9
えらく前向きな独学まんせー意見だね
こんなに大ヒットスレなのに次スレ立てないのか？
もったいない、ぷ
こんなに大ヒットスレなのに次スレ立てないのか？
もったいない、ぷ
>>942は何より改行が下手くそ
945 ：age：2006/07/26(水) 15:46:12 ID:hJbEqZh6
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
946 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 23:07:01 ID:Ttg2iu70
ここ面白いから次スレは要るけど、微妙にコンセプトを変えないとな。
流石にマンネリ化してきた。
流石にマンネリ化してきた。
947 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 23:30:35 ID:SB2cRo1d
947
次スレいらんだろ。
独学者は息が臭いとかちんこが小さいとかきもいネタばかりじゃん。
独学者は息が臭いとかちんこが小さいとかきもいネタばかりじゃん。
949 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 00:16:09 ID:DxXqJ2Y2
うんこが異様に臭い
950 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 00:23:20 ID:AxI9eK3e
それは解剖して検査する必要があるな。
池沼が多い
脳内ピアノ弾きに仲間だと思われてる
953 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 04:56:24 ID:AxI9eK3e
それはそれで良し！
～って難しいですか？としつこく聞く。
んじゃあ毒学のおれがなんかいうか。
仕 上 げ が で き な い
これｍｊ、ｍｊｄ仕上げできねーｍｊできねーあと一歩がなかなかできねー＞＜。
そうだおんぼろピアノのせいだまちがいない＞＜
仕 上 げ が で き な い
これｍｊ、ｍｊｄ仕上げできねーｍｊできねーあと一歩がなかなかできねー＞＜。
そうだおんぼろピアノのせいだまちがいない＞＜
本番がないから仕上げがない
日時を気にせずきちんと仕上げられるのが独学者
仕上がっててもいなくても発表会の日が仕上げの日なのが学習者
仕上がっててもいなくても発表会の日が仕上げの日なのが学習者
ミス多いテンポぐちゃぐちゃ拍子ズタズタペダル多用、あと包茎。
↑能無し募金毒学者ｺﾘｰﾝ
960 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 00:12:29 ID:ZgFrH9ix
>>954
そのテの釣りエサに１００％食い付く雑魚が学習厨
そのテの釣りエサに１００％食い付く雑魚が学習厨
ここは笑うとこだな
962 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 08:23:37 ID:7TTaT2EI
おほほほほほほ！
963 ：ギコ踏んじゃった：
くだらない妄想