スタインウェイ所有者だけ集まるスレ　　

スタインウェイを買いたい人のスレはあるけど、
実際にスタインウェイを所有している者同士、その自慢のスタインウェイについて熱く語りたい。

しみったれた話はやめて、華やかにいきたい。

保有者にしかわからない話があるよね。

他スレでいじめられた厨が泣きながら立てたスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持っている人はいないから、このスレは伸びないの？
せっかく建てたのに
ちぇ

ちなみに私のスタインウェイは特別仕上げなので、足や譜面たての彫刻が綺麗です

更新しまくってたらついにレスが！１さん！感想をどうぞ！

>>5
うれしいです
でもこのスレを建てて思った素直な感想は、
自宅にスタインウェイを置いている人って、まだまだ少ないんだなです

私のは一般的なマホガニーとかではありません。
特殊な木だけど、それをここに書くとこのスレを建てたのがある人にわかるのではないかと思い
伏せさせてもらいます
とにかく自慢のスタインウェイです

うれしいですｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ弾を投げ合っておりまっせ

　　　　　　ｷｰｯ!　　　　　　　≡●　　　　　　　　ﾑｷ-ｯ!
　　　　　　彡 ⌒ ミ⌒　≡●　　　　　●≡　⌒彡 ⌒ ミ
　　　　　 （　｀∀´) つ　　　　　　　●≡　　⊂（´Д｀　）
　　 ∫　（　つ●　　　　　　●≡　　　　　　　●⊂　 ) ）　∬
　∬ ● /　/　）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ 　人　● ∬ ∫
● ●●＿）＿）　　　　　● 　　　　●　　　　　（＿_）＿●●● ●

やっぱりスタインウェイを持っている人は、２ちゃんにはいないのですか？
買いたい人ばかりなの？

これからツユの時期だし、湿気とか考えなきゃいけないし
そういうお話をしたかったのにな、、、

５です。

過去に畳の部屋にスタインウェイを置いているピアノの先生のレッスンを受けたことあるけど、
畳の上ってどうなんでしょうか。
湿気を吸収しすぎっていう感じがします

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　/
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／（ ´Д` ）　　 /　　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ⊂／＼＿＿〕　ヽ　 /　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ./丶２　　　　|Σノ　/┌（;ﾟДﾟ ）　　.／
　　　　　　　　　　　　　 /＼ 　/ //7ゝ〇　ノ＼　 /≡／＼丿＞／
　　　　　　　 ∧＿∧　/　/.＼ ///⌒γﾉ/_＿_)./ ≡＼／≡／ _＿
○　 　／⌒（；´Д｀ ）/　/○ .＼/　 ///ノ　　 /　　／　　／ .／ 巛 ＼
　＼　/　/　/ﾍ∇ﾍ_|.　／／　　 ＼///　　　 /　　　　 .／　　|　|[]-[]|　|　　　　　　　　　
　　　 ＼,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ／　　　|＼／＼／＼／/　　／　　 　＼| Д |／
　　 l二／＼!, '⌒ヽ|,.'＼二l　　 ＞　　　　　糞　〈 ／　　　／￣`-==-'￣＼
　　　　　　 (人Ξ ﾉ)　　　　　＜　　　　　　ス　＞　　　／　,ｲ／￣￣＼ﾄ　＼
　　　　　　○巛巛○　　　　　　＞　　予　 レ ＜　　　（ｍ ／￣￣￣￣.＼ｍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　の　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　＞　 感　　　 ＜　.＼　　　　　　　　ｄ＿ｂ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　　＜　　！！　　　＼　　＼　　　　　　（ﾟ皿ﾟ 　）
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿　　　　　/／＼／＼／￣　　　　＼　　／ ⌒〇二＼⌒⌒　
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|　　　　／＿＿　　　 |　　　　　　　＼　─）　⌒ﾍ◎>〉 ─　彡
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　　　　　　　　　ヽﾐ　 ／　　　　　 |　｀￣|￣￣ .|　 .|ΘΘ| ノ　　　　　＼　　　　ゝ＿ノ　　
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湿度は楽器の命だよね

どうして誰も書き込みしないんだろう
日本人はヤマハ派？

スタインウェイって特に湿気に気を使うよね
毎年大変だよ

頑張ってるな
おれが言ったのは音響のこと
ピアノは家具じゃないぜ

スタインウェイを持ってるフリした人がいるスレがあると聞いたんですけどここですね

買う時に今のスタインウェイと1970年以前のスタインウェイ、
やっぱり迷いました？
私は1970年以前のスタインウェイ買いましたけど

持っているけどピアノじゃない

そういえば
ﾋﾟﾔﾉだろってスレあったね

スタインウェイマグカップ持ってる

250万円だった。

誰か聞いてやれよ

スタインウェイTシャツ持ってる

どうして皆書き込みしないんだろう？

うちのおっかさんが使ってたスタインウェイならあるだらー
ペダルが２本しかないだらー
中央ペダルがほしいだらー

実家にあるピアノがたまたまスタインウェイだった。
子供のときに見てもロゴの筆記体が読めなかった。

ピアノの先生の家のピアノがスタインウェイで、そのピアノがすごいと気づくまで5年ほどかかったよ
今は自分のスタインウェイを所持
でも買ったことは先生に言えない

昔のカワイのＧＰの移動を頼んだ時、「遅く買えば弾ける年数が減っていきますよ」と言われて思い切って買いました。
私は中古？（なんとかビンテージ）のＢを買ったのですが、850万円でした。
1933年です。
当時の材質はフレームと中の金属だけで、あとは全部スタインウェイの新しい部品と交換してもらったものです。
温度に気を使います。

おれは、ｽﾀｰｰﾝｳｪｲは持っていないが
ほぼ毎日弾く環境にいるな

まぁ、アレだな
東北あたりで弾くと、鍵盤がすべる感じ
九州だと、低音のナリがいい

それぐらいかなおいらの感想はｗ

私が持っているのはprophet T8です

遂に自己申告しちゃいました
テへ

良スレの予感

こういうスレを立てる奴は制裁する必要がある

＞34

いいのじゃないですか？

利殖の話し、どうやって一発あてて金増やすか。
そんな話はもういいよ。

所有者の誠実な意見が聞きたい。

スタインウェイを購入したら、うれしくてもっともっとピアノの練習をするかと思った
実はそうではなかった
眺めるだけで満足してしまうことが多いです。
確かに音は柔らかくて、自分で弾いているとうっとり来る音色です。
ヤマハのグランドピアノもまだ置いているけど、もう二度とフタを開ける気はおきません。
それほど音は違います。
自分のお金で買ってないから、駄目なのかな。

万引きは犯罪です

グランドピアノの万引きってどうやるのか想像できない

>>37
あの、、、、
父親に頼んでお金を払ってもらったのですが、、、

>>39
いちいち反論のレスしなくてもわかってるよ。
自分でお金払ってないのが、どうして万引きにつながるのか理解できない。
37はあまり活字を読んだ事のないアフォなんでしょう。

なんだスネかじりニートか

普通ばれるよな

父親が払ったのか

>>36
>スタインウェイを購入したら、うれしくてもっともっとピアノの練習をするかと思った
>実はそうではなかった
>眺めるだけで満足してしまうことが多いです。
>確かに音は柔らかくて、自分で弾いているとうっとり来る音色です。
>ヤマハのグランドピアノもまだ置いているけど、もう二度とフタを開ける気はおきません。

えっ？そうなの？　かなりショック！！
自分はスタインウェイ買ったら、毎日4時間ぐらいやろうと思ってた。
人生変わるだろうな・・・・・と。

YAMAHAでも整音･整調しだいでコクと艶のある音色になるよ。
ただよっぽど腕のいい調律師に頼む場合だけどね。

>>44
私が音大の生徒ならスタインウェイ買ったら毎日何時間も練習するんだけど、
私は普通の大学を卒業した、普通の家事手伝いなので、
スタインウェイを買ってもらってうれしくても、毎日何時間も練習はできません＾＾；
ピアノをまだ現役で習いに行っているけど、練習時間は譜読みの時は1日1時間程度で、
ある程度弾けるようになっても1日1時間未満です。
1週間〜1ヶ月弾かない事もよくあります。
趣味でピアノを続けるのは、こんな感じだと思っていたのですが、、、

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の妄想を書く落書き帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

じゃあ俺が体験談を書こう。
スタインウェイ買ってうれしがって何時間も弾くのは最初の１ヶ月だけ。
楽器が良くなってもおのれの腕は変わらない事に気がつき、そのうち嫌に
なってくる。
楽器に見合う腕になるよう努力すればいいじゃんという意見もあるだろうが、
そうおいそれと上手くならないのは皆も十分承知してるはず。

眺めるだけなら、スイス銀行の小切手帳か株券でも眺めていればいいのに。

>>47
それわかる！
スタインウェイを買ってピアノに向かったとたん、自分が上手くなったような錯覚に陥る
だけど前のピアノとなんら間違える箇所が変わらない。
確かに練習すればいいんだろうけど、スタインウェイを持っているという現状に甘んじてしまうんですよね。

ピアノを買う時、スタインウェイを買ったらもっともっと上達しますって言われたけど、、、、

こんなに嬉しそうな１は初めてだぜ

＞47
＞スタインウェイ買ってうれしがって何時間も弾くのは最初の１ヶ月だけ。
中略
＞そうおいそれと上手くならないのは皆も十分承知してるはず。

なるほどねェ・・・・・・　十分参考になった。
そうだろうね。　　

電子ピアノからグランド持ちになって劇的に上達したような効果はもう期待
できないわけね．．．．たとえスタインウェイでも

スタインウェイ買う金で
トップクラスの先生につけば
絶対上達すると思うんですが

>>45
>私は普通の大学を卒業した、普通の家事手伝いなので、

NEETはすっこんでろ！

>>54
働く必要がなくて、親にスタインウェイを買ってもらえるのだからneetではなくお金持ちのお嬢様という言い方のほうが適切では？
妬みに見えますよ

お金持ちの友人の家には、ピアノをまともに弾く人がいなくてもスタインウェイがあったりするし

ステータスを主張したり
それに反応するのは意味ない事だと思うんだ

ちゃんとした演奏の話がまったく出てこないあたりが痛すぎだな。
ま、　所　有　者　スレではあるんだが、まさに宝の持ち腐れ、
豚に真珠状態だね。

あと「高価な鍵盤楽器所有者スレ(・・ま、タイトルはともかく)」
で統一すればよかったかも。ジェラシー禁止に説得力あるし。

　　 　 　 　 ||
　　 　 　 Λ||Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,( ﾟДﾟ) ＜　読んでよし！
　　　　　| |　 | |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ∪ 　U
　　 　 　 | | | |
　　 　 　 ∪∪

藻前らこれでも眺めておけ
http://moon.ap.teacup.com/a_fool_dances/475.html#readmore

>>57
俺は宝の持ち腐れにはなってないよ。
スタインウェイを買ってからメチャクチャ上手になった。
先生からは今度ショパンコンクールに出場しては？と言われている。
某レコード会社からＣＤを出させてくださいとオファーが来ている。

落書き帖があるときいてやってきましたがここですね

>>61
ショパコン以外の国際コンクールではどんなところに出た？

>>63
よくわかんないけどチャイコンってのがなかったっけ？
まあどうでもいいよ。
どうせ出場するつもりないし。
コンクールで優勝することに全てを捧げてきた連中もいるだろうから、
俺が優勝しちゃ悪いじゃない。
べつにピアノでメシ食っていくつもりないし。
とにかく、俺はスタインウェイを手に入れてからメチャクチャ上手になったよ。
宝の持ち腐れにはなってないよ。
それが言いたかった。
コンクールに出場するためにピアノ弾いてないから、どんなコンクールがあるか
なんて興味ない。

>>64
CDが何だのかんだのという時点でネタだと思って聞いてみたんだけど、
やっぱりネタだったか。ネタスレにふさわしい人間だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンキン「愛国を教育現場で採点しなければ、俺は支持します。」

再放送の20:47頃言った！　言った！！！

すまん、誤爆

自民党の愛国心押し付けとか共謀罪とか防衛省創設など最近何かときな臭いですよね
竹島問題だって日本が調査船出さなければ起こらなかったことですし

スタインウェイが家に2台あるけど、ピアノはさほど上手くないです。
大学受験勉強中も普通の塾に行かずピアノレッスンに行く余裕をかますほど好きだったけど、
ピアノがすべての人生じゃないです。
こんな人間がスタインウェイ持ったら駄目なのかしら。

両親はいいものを持っていると満足するタイプの人間なので、本人達は購入者なのにピアノは弾けません。
ピアノが程ほどに好きだった私にとってはラッキーな話だけど、みんなスタインウェイそ崇拝しすぎでは？
スタインウェイ持ってたら、ピアノがすごく上手くなくてはいけないみたいで怖いです。

>>68
ﾁｮﾝ乙

>>69
単純に宝の持ち腐れになるのはもったいないってことじゃないのかな。
せっかくあるんだから使ってやれよ、とね。
免許持ってないやつがフェラーリとか持ってたら何か言ってやりたくならない？
まぁ結局本人の勝手なんだけどさ。

スタインウェイを持ってるならピアノはうまくないとなぁとはやっぱ思う
でもスタインウェイで弾くのを楽しんでたら勝手にうまくなるしね
それに家具として買うのも一理あるお
ﾌﾙｺﾝのＧＰはめちゃくちゃカコイイから家具として圧倒的
翼をあけたらもうその美しさの前には何もかなわんよ

そのうちピアノ発祥の地は朝鮮半島だと言い出すよ。

スタインウェイが好きなら
持ってて悪い筈がない
うまいやつがえらいのか

所有ピアノによらず、上手い香具師は偉いに決まってる。まあ、ある程度以上の
腕前を持っていて、演奏を生計の柱にするような香具師は、無理してでもいい
ピアノを買うけどね普通。

あー、輸入楽器屋から聞いた話だけど
「別に鳴らなくていいから、ボディだけくれ」
っていう客もまれにいるみたいよ
オブジェとして使うらしい…。
こういう人はスタインウェイとかベーゼンドルファーとか銘があって
ピアノの形してればいいみたいね

まぁ自分の金で買うんだろうし、
人の趣味にケチしけるのはあまり好きではないけど、
完全に外見のみで中身無視ってのは、ちょっとピアノ作った人泣いてるとおもた

父親が買ってくれたYAMAHAが
弾く気にならないっていうのは醜い
心は飾れないものだね

>>68
パンチョッパリの一方的な意見としか思えん。
竹島は日本固有の領土だろ。

昔、知り合いのピアニストが「いい楽器は弾き方を教えてくれるんだよ」とか言って、
しきりにスタインウェイほめていたなぁ。
ヴェンゲロフもインタビューで「この楽器がどう弾けばいいかを主張してくる」とか
言ってたしなぁ。
でも、実際にはスタインウェイで練習していなくても、ショパン・コンクールで入賞する
貧乏なピアニストもいるしなぁ。（クシシトフ・ヤブロンスキーとか）

結局、使いこなせるレベルにならないと良さは分からないってことか…。
「豚に真珠」にならないように、今のピアノで精進するべし、だな。

>>79
ああ、半円形した超小型グランド使ってたんだよね。
当時のNHK番組でやってた。

その後、日本ショパン協会の有志が募金集めてカワイ製グランドを購入して
贈呈したんだけど、当時の日本ショパン協会会長だった河合滋がしゃしゃり出てきて
さも河合楽器が寄贈したようになってしまった。

音楽教室のＨＰを作っているピアノの先生で、
レッスン室の写真も載っていたのがあったんだけど、スタインウェイじゃなくて国産のGPだった。
日本の有名な音大出ても、なかなかスタインウェイって持てないんだね。
趣味で適当にピアノを弾く人がスタインウェイ買えて、人生の矛盾を感じます。

このスレに書き込んだ所有者のうち、「自分は豚じゃない！」と
いえる者はどのぐらいいるんだろうか…。

>>82
シュベスレと同じでみんな空想落書き帳として楽しんでるんじゃないの？

演奏でメシ食ってない人は皆豚だろ。
ゆえにこのスレには多かれ少なかれ豚ばかりだよ。

所有にこだわらずに、あまり弾かれない方は、ある程度弾ける方に解放されればいいのに。
せっかくのスタインウェイ、弾かなくては可愛そう。
弾ける人で（ま、弾けなくても）、愛着があって、人に触らせたくないなら別ですがｗ

そうか、豚が真珠を眺めて悦に入っているわけか…。
やっぱし買うのやめよ。

花に罪はない
君が買えば一輪の花は救われる
君に水をやることができるのならば

スタインウェイ持ってるのに弾けないのは豚だとか書くのは、お金がない人の妬みや僻みにみえるんだけど。
ピアノの先生がスタインウェイ持ってなくて自分が持っていたら、恥ずかしくていえない気持はよくわかる。

>>86
買うのやめようじゃなくて、買えないと書けばすごく素直だよｗ

スタインウェイって８００万程度で買えるの？

>>89
そうだよ。
新車のセルシオ買うくらいだよ。
セルシオはモデルチェンジすれば価値は半分くらいに下がるけど、スタインウェイ
は下がらない。
ランニングコストも半年に一度調律代がかかるくらい。
温湿度を一定に保つようにすれば電気代がかかるけど、それでも年間１０万も掛からないだろう。
そう考えると安いもんだよ。
たったの８００万で買えるんだから。

>>90
>セルシオはモデルチェンジすれば価値は半分くらいに下がるけど、
>スタインウェイ は下がらない。

新品購入後1年で半額。　その後は買い取り1割ね。
松尾スタッフが店内で発言。

ピアノ業界は点検簿や修復履歴、オーナーの記録がない分、
車よりいかがわしいよ。　信頼ある調律師と同行で
買った方がいい。

何それ！じゃあ中古なら８０万＋アルファ？

>>91

それは「作り話」か、それとも、スタッフのその場での「暴言」だろ。

おいらは、○尾から、スタインウェイは買ったときの値段で売れます。といわれたが、約15年で本当にそうだった。

１０年落ちのセルシオはタダ同然だけど、スタインウェイは・・・
どっちが８００万の値打ちがあるかは考えるまでもないよな。
大体さあ、トヨタって儲けすぎだよな。
利益で１兆って、ちょっとボッタクリすぎだろ。

また騙す気か？
買った額で売れるならただじゃん

＞＞９４
年間生産台数でわればおよそのぼったくり額がわかるな。

アートビンテージのスタインウェイを買えば、価値は下がらないらしいです。
私が買ったＮＹスタインウェイは1950年作で税抜き850万円だったけど、
価値は絶対に下がらないと言われました。
理由はこの時代のスタインウェイは数が減って、手に入りにくくなっているから。
今のnewスタインウェイは売るときの価値はあまりないそうです。

「買えない」わけないでしょ、たかが８００万円ぐらい。
ただ、「８００万円の価値が分からないのに買うのは豚だ」、と言ってるだけです。

たくさんいるよね、豚が日本には。日本人、本当に舶来、ブランド、銘柄に弱いからね。
もちろん、自分も含めてだけど。

ビンテージスタインウェイというのが、またピンキリで困るんだ、これが。
悪徳の巣窟だし。

>>96
気になったので調べてみた。
2002年の全世界の生産台数が564万台だそうだ。
すると１台あたりの利益は17.7万だったよ。

>>97

ばん田さんのことですね。
私も知り合いですよ。
ちなみに弓張さんとも。
昨年秋のコンサートは行かれましたか？

車は資産価値ないけどスタインウェイは資産価値あがるよね？
将来もっと値上がりをする事を考えたら、自分に財力があるうちに買っておいて
貧乏をしたら手放せばいいと考えているんだけど。
もちろん手放すつもりで買ってはいないけど、将来はどうなるかわからないしね。
車じゃ売るときに二束三文だもん。
だから高いとは思わなかった。正直勇気いったけど

ストラディバリが３億９千万の値が付いた。
それは、もうあんな名器を作ることが出来ないからだ。
ではスタインウェイ社が倒産し、新品のスタインウェイが市場に出回らなく
なるとどうなるか。
当然希少価値が高くなり、プレミアが付いて購入時の価格を上回るだろうな。
あんなクソ高いピアノを売っていても経営状態はかんばしくないようだ。
いつ潰れてもおかしくないようだよ。
買うなら今のうち。

>>93
>それは「作り話」か、それとも、スタッフのその場での「暴言」だろ。
>おいらは、○尾から、スタインウェイは買ったときの値段で売れます。
>といわれたが、約15年で本当にそうだった。

じゃあ実話だから言ってやる。松尾の若手20代ぐらいの店員。
メガネかけてる奴の発言。「なんか弾いてください」って言ったら
「わたくし、ピアノ弾けないんです」って言った奴。
そいつが「買い取りは新品購入後1年で半額。　その後は買い取り1割」
って言った。　事実じゃないとしたらその店員の暴言。
真実か否かは店に行って皆が判断してくれ。

ちなみに去年の暮れの実話です。

資産価値は置いておいて、ピアノという楽器が100耐久性があるかどうかだ。

バイオリンと一緒にしないでよ。

>>104
店員に何か弾いてくださいって、馬鹿じゃねーの？

面白そうｗｗ
おれも頼んでみよｗ

>>106

マンハッタンのスタインウェイのショールームにいるセールスマンは
誰でもピアノが弾けたけどね。
自分なりのこだわりと価値観もあったし。

>>108
人様に聞かせるほどのものじゃない場合、弾けても弾かないだろ普通。
ショールームで遊んで弾く場合はその限りではないだろうけど、客から
「弾いてくれ」なんて言われて調子に乗って軽々しく弾くような香具師は
ただの馬鹿。

でも、音を聞きたいので、弾いて下さい。
と、言うと大抵の店員弾くよ。結構上手いし。
国産も舶来も。
だって、一人で行って離れた位置での音ききたいときどうすんの？

>>110
そういう場合は複数で行くだろ。そもそも店員がどういうレベルの腕でどういう
曲を弾くかもわからないのに、一人で行くというのは真剣味が足りないんじゃ
ないか？ま、一見でそんなお願いするほうが馬鹿。

・スタッフの発言
・スタッフに演奏を頼む

これは別問題だと思うのだが、前者はどうなった？
気になるのですが。

透明で綺麗な音で弾いていましたよ。
自分でも自宅にスタインウェイを持っていると言っていましたし。
スタインウェイの良さを良く知っているセールスマンでした。

誰か専門家を連れてきて弾いてもらって、
なんていう人は、見たことなかったなぁ。
日本では、習っている先生とか、調律師とか同伴するみたいだけど、
外国では、そんな人はいないと思う。

それに、一回だけ行って、その場で買う人はいないだろうから、
何度も足を運んで、となると信頼できる店員は重要だと思う。

>>113
飛び込みで店員に演奏を頼むという非常識な真似をしないのであれば、
別に店員に弾いてもらっても構わないんじゃないか？

まあ、頼んでみなよ。
まともなショールームなら、弾いてくれる。
上手いか下手かが問題じゃなく、
並んだ楽器の音を比べやすいように弾いてくれるよ。
丁寧な説明つきで。
複数で行っても、聞きながら相談できるし便利。
もちろん、自分でも弾いてみるけど。

>>115
飛び込みで店員に演奏を頼むという非常識な真似をしないのであれば、
別に店員に弾いてもらっても構わないんじゃないか？

マンハッタンのスタインウェイのショールームのセールスマン達は、
頼みもしないのに自分たちから弾き始めますよ。大概は。

>>106
いいんじゃないの？店員さんと仲良くなるきっかけになるかもしれないし。

普通はじっくり、時間をかけてみたいときは、一人で行くでしょ。
複数は、自信がないか、真剣みにかけると感じるが。。
ま、真剣に複数としたら。。。伴侶とだなｗ金かかるし＾＾；
真剣に同意を求めなくてはいけない。

>>117
そりゃそこの店員がダメなだけだ。客に最高のピアノ選びをさせるためにも、
ショウルームは極力静かな環境下であるべきだし、普通のショウルームは
欧米でもそうしている。ファツィオーリでもベーゼンドルファーでもどこでもな。
スタインウェイもそうだと思っていたが、店員が頼みもしないのに曲を弾き出す
というのがお前の脳内でなければ、さすがニューヨーク終わってるなという
ふうにしか思えん。

まあ、他の初老のスタッフに「弾いてくれ」というか
OとAとMの違いとスタインウェイの理念を丁寧に、弾きながら
説明してくれたよ。もちろん自分も全ピアノ弾いた。

その初老のスタッフはオーラが違ったよ。
この人、本当にスタインウェイが好きなんだな、って思った。
説明しながら自分も楽しんでたから。

何回か行って、各スタッフ試した方がいいよ。
会って30分も経ってないのに「M型買いませんか？」って
初対面だろっつーに！！　　そんなに儲かってないのか？って。＞この会社

>>119

もともと、欧米のショールームは予約制です。
誰もが勝手に入って見たり弾いたり出来る日本のショールームとは違います。

基本的には、一人（もしくは一つのグループ）が部屋にいるときには、
他の人は先約の客の許可を取って入ることが出来ても
弾くことはできません。

セールスマンが勝手に弾いたといっても、
他の客がいる時に弾くわけではありません。
個別対応が前提ですから。
「極力、静かな環境下であるべき」というのは、もちろんです。
天井も高くて音響効果も良いところですし。

彼らは、日本では考えられないほどの時間をとって対応します。
口頭で楽器の説明を十分にして、
特にそれぞれの楽器の特性を自分で「弾いて」実証しながら議論をすすめます。

ピアノオタクのように良く知っているし、
スタインウェイを自分の家にも保有していて、
とっても愛していることが伝わってきます。

何もNYだけではありません。
パリのベーゼンでも、店主が自らピアノを弾いて、
自慢の楽器の個体差を説明していました。
Ges durのシューベルトのアンプロンプチュを
G durに編曲して弾いていたのには笑いましたが。
でも、実に器用で合理的な指使いで、綺麗な音で弾いていましたよ。

>>104の松尾の店員って、ピアノ売り場の係りじゃないのでは‥
暮れで忙しい時だったので、他の係りがいたのかも。
にしても、所有者スレのはずなのに、ピアノ買いに(選びに)行ったこと
無いような人が、いっぱいいるような…？

こっちが真打
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144148565/l50

自分の持っているスタインウェイの写真をアップする事はできないの？

売り買いの問題ではなくて、スタインウェイを持っている人のお話を聞きたいです。

>>125
私はスタインウェイを持っています。
職業は自営業ですので、こんな時間にも２ちゃんねるにカキコしています。
私は某地方都市出身で、就職で東京に出てきました。
１０年勤めた後脱サラして現在に至ります。
妻と子供が３人います。
昨日の晩ご飯は野菜炒めでした。
趣味はピアノ以外ではゴルフです。
９０前後のへたっぴです。

私のお話はこんなもんです。
あと何が聞きたいですか？

年収をどうぞ

日本で信用できるスタインウェイ取り扱い店お願いします

>>126
職業は？

>>128
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144148565/l50

ピアノの良し悪しって曲を弾いてもわかんないよ。半音階が最も的確。
１本→２本→３本って弦の本数が変わるときに極端に音色の変化するピアノも
少なくないからね。
スタインウエイはそれほどでもないけど、ブリュートナーとかベーゼンの
小〜中型グランドだと低域と高域の鳴り方が違うのが普通だったりする。それは
それでまた個性なんだけど。

ピアノって一生の趣味になるかと思ったら、そうではなかった
スタインウェイ買ったらもっとピアノを弾くかと思ったら、そうでもなかった
でも車より価値がさがらないし、自分の子供にも与えられるので買ってよかった

つや消しを買ったんだけど、ちょっと後悔してる
鍵盤を叩いたとき、奥に指が当たりそこに指跡ができ拭いてもなかなかとれないです
でも音は最高です
国産とは比べ物になりません＾＾

鍵盤のふたもつや消しって事？

そりゃ、そうでしょ。
ふただけ違ったら、間抜けっぽい。

それより、「鍵盤を弾いたときに、奥に指があたる」
というのが不思議でしょうがない。
何で、そんなことになるのか。

D274持ってますよ。

どんなつや消しでもふたを開けた方の部分(steinwayって書いてあるほう)は艶ありなのだ。
そこがつや消しのスタインウェイって見たことない、１３３よホントに持ってるの？

家のも艶消しだけど、
ふたを開けた方の部分も、艶消しにしか見えないけどねぇ。

１３３の言うとおり、
ふたの部分をよく見てみたら、細かい爪の引っかき傷がいっぱいついていることがわかった。

ちょっとショックだ。

>>137
うちの艶消し（黒）もフタを開けた鍵盤の向こうは艶消し・・・っていうか、全部艶消し
てかっている部分なし

うちのも爪の後の傷が付いてる

>>137
最近のスタインウェイはそうなんじゃないの？
うちにあるのは、かなり古いスタインウェイだから今のとは違うんかもしれん

そうなんだ(゜д゜)ポカーン
わしの勘違いでしたｽﾏﾝ、ピアノ屋がそう言ってたから・・・。
うちのDはつや消しだけどふたの所はつやありなのだ。
ちなみに私は136じゃないよ。

ぼくは５だよ

>>141
ふたを開けた方の部分だけ機械で磨いたから艶があるとか・・・
中古屋に騙されたんじゃない？

>>144
塗ってある艶を
わざわざ擦って艶消しにするわけだから
逆じゃない？

たぶん、ふたを開けた方の部分だけ、
擦る処理を忘れたリビルト品じゃないかな。

あはは、所有者の割に無知の人多いなあ。

だいたい、艶は後処理で磨くからピカピカになるんでしょ。

ハンブルクのつや消しは、主に放送局でのライトの反射を嫌って出てきたもの。
鍵盤ふたの裏面はピアノ弾きの指の見栄え、大屋根の裏は弦その他の中が反射で見えた方が
かっこよくカメラに入る、という理由。
ニューヨークのつや消しは、塗装法が違うし、皮膜が弱いからつや出し仕上げにすると後で
の傷くぼみが目立ちすぎるから、ああなのよん。

追加、
　ニューヨークの黒は鍵盤の方とかいっさいについて、つや消し、ヘアライン処理。

>>137はよく勉強するように。

>>147
ヘアライン処理って何？
うちのはＮＹだから気になる

羽根の裏は艶仕上げの方が音が飛ぶんだよ・・

ピアノの塗装も家具類と多分同じだろうけど、後からつや消しなんかにしないよ。
つや有りの塗料を使えばピカピカだし、つや消しの塗料を使えばつや消しの仕上がりになる。
もちろん、つや有りの塗料を使っても、さらにピカピカにするためにポリッシャーを掛ける
けどね。

すいません。スタインウェイもいいんですけど、
どなたか「ファツオリ」というピアノをさわった方いますか？
なんでもスタインウェイの上をいく音色を持っているらしいのですが。

アンジェラ・ヒューイットがバッハのコンチェルトでファツィオリを弾いてました。
非常にいい音がしていましたよ。もっとも、彼女の演奏も良かったんですけど。

敢えてファツィオリを調達したんでしょうね、そこのホールにはそれまで
何回も行ったことがあったけど、ファツィオリを見たのは初めてでした。

楽器の展示会でファツィオリをみて、
少しだけ弾いてみたけど、
あんまり良い印象はないけど。

でも、ちゃんとコンサート用に調整して
いいホールで弾けば、印象は変わるんでしょうね。

自分もファツィオリ弾いたことある。仕上げは綺麗だけど音は？ですた。
ちゃんと調整してなかったせいもあるけど鳴りが悪い印象。

そうなんですか〜　ちょっと残念な気持ちです。
将来はお金貯めてファツィオリ買いたいなと思っていたんですけど。

だいたいがイタリアのピアノはさらっと軽い鳴りっていう感じだと思う。
スタインウェイのようなコクとか音の骨太さなんかとは
比較できるタイプじゃあない。
タローネが作らせたヤマハのＣＦなんかがタイプとしては近いよ。

私のピアノはnyスタインウェイなんだけど、鍵盤だけ艶消しじゃなかった。
どういうこと？
nyスタインウェイはすべて艶消しは艶消しって↑の方に書いてあったので、
とりあえず自分のピアノを見直してみたら、鍵盤だけ微妙に艶があるんだけど・・・
ちなみに193XのB211です
購入したのは10年程前

鍵盤のところは、爪があたったり色々で、古いヤツは艶が出てきてるのがあるよね。
うちのは20年目だけど、少し自分の指が映る感じ。

>>157
そのころのＢの鍵盤は象牙と黒檀じゃないの？

>>157

＞鍵盤が艶消しじゃない？

意味がわからないよ。
鍵盤をあけた蓋が艶消しっていう話をしてるんじゃないの？

「鍵盤が艶消し」なんていう話、初めて聞いた。

>>159
10年前じゃ、象牙と黒檀ではないです。
うちのも20年前のNYだけど、象牙と黒檀ではないです。

193Xは1930年代という意味だと思われ。

この時期って湿度が気になるけど、新しい除湿機を買いました。
24時間フル稼働だけど、ある程度湿度も必要なの？
今までは親まかせだったけど、ピアノに愛着がでてきたら自分でやりたいです

>>162
湿度は50〜55％に保つようにスタインウェイジャパン社から言われました。
除湿機は湿度を設定できるタイプがいいです。

ヤマハの除湿機は、ピアノ設定で、５０パーセント強位になるみたいです。
ちなみに、部屋の広さは、１５畳で、窓際（ピアノの位置で後ろ側）に
置いています。湿度計は置いておいて、確認した方がいいと思いますよ。

日本にいる限り湿度は気にしてもしょうがないでしょう。
いくら湿度を気にしても、そのオーナーである演奏者が下手くそなんだから。
湿度以前におのれの腕を上げるのが先決かと思いますが。
たとえ湿度でピアノ自体がクソ楽器になったとしても、オーナーがクソなら
たいした問題じゃありません。

面倒だから除湿機ずっとつけてる
日本って湿度高いね〜

だからアジアでは本物のピアノは作れない

頑張って湿度調節してたら、必ずピアノは応えてくれるよ。
生き物だからね。大事に・・・。

>>168
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>168
うん

密室で除湿器つけっぱなしだけど、水たまるね。
どこからこんな水が貯まり続けるのか？ってぐらい。

除湿器はありがたい。鍵盤が軽いぜ！

電気代が安くて除湿効率が良くて静かな除湿機のお勧めは？

・夏場使っても室温が上がらない

って条件も追加して

湿度一定に出来るエアコンをつけっぱなしというのが一番！
湿度一定に出来る除湿機は高いし、やっぱり暑くなるし。

室温上がらない除湿器って物理的に無理！
普通のエアコンみたいにヒートポンプ部分が屋外にあるなら別だけどね。

>>174

エアコンの除湿モードを使っているけど、
思ったほど湿度は下がらない。（特に、春と秋は）

除湿機を併用しないと、５０％の湿度は保てない。

スタインウェイのフルコンってやっぱすげぇのかな？
自分は教室のカワイの普通のグランドしか弾いた事ないけど、やっぱ家のヤマハのアップとは全然違うし

私、D型とB型所有者だけど、ローンがキツイです。
家で教室やってるから、仕方ないけど、
フルコンは山葉でよかった気もする今日この頃(;^_^A
しかも、最近買った新品D型より、
50〜60年前に生産された、留学先で購入した長年使ってるB型の方がイイ音してるし(￣□￣;)!!

でもやっぱスタンはいいです。癖がないし、響きも最高。
練習に使うなら、ベーゼンより断然スタンがいい。

私はない貯金をはたいて、特別仕上げのをニューヨークで買いました。
日本でスタインウェイに詳しい人にも頼んで、結局日本で買った方が安かったけど
滅多にない材質だったから満足
でもピアノの腕はここ数年変わらない

タカギクラヴィアから買った人っていますか？

燃料投下　来たコレ

スタインウェイを持っていると、持っていないピアノ好きから羨ましいと思われるわけ？

スタインウェイ、持っているだけでうれしいけど
ピアノの腕の上達とスタインウェイは関係ないと、スタインウェイを手に入れてから数日で気づきました
今ではすっかりインテリアです

私のピアノの先生のご主人はお医者様。
開業している勤務先に小型スタインウェイ。自宅にもスタインウェイ。
レッスン室にもスタインウェイ。

一台持っている私はるんるん♪
しかしピアノって上手くならないんだね、ピアノによっても

スタインウェイって持ってるというだけでうれしいよね
上手く弾けなくても持っているというだけで、心が楽しくなります

スタインウェイほどの高級ビアのを所有している人は、固定資産税をスタインウェイ
に課税すべきだな。
動産に固定資産税を課税するってのも、いまいちなじまないからスタインウェイ税と
称してもいいよ。
とにかく金持ちからはたんまり税金をふんだくれ。

>>187
そんな考えの持ち主だと、いつまでたってもお金持ちの仲間入りはできませんよｗ
あなた達みたいな貧乏人がいるから、金持ちの税金負担が大きくなるので迷惑です
スタインウェイ？いい音するよね
親の代からスタインウェイです

動産に、相続税はかかるのよ。
ヴィンテージのスタインだと、書画骨董扱いで、高いかも。
親が金持ちでも、ニートの方は、税金大変だね。
せっかくのスタイン手放さなくて良いように、現金も沢山残してもらいましょう。

>>189

いえ、ヴィンテージピアノといっても
特別な付加価値がない限り、書画骨董品扱いにはなりません。
いわゆる消耗品扱いされ、保険金なども万が一の場合、
額は年々落とされる査定です。

>>190
ヴィンテージは付加価値バリバリにかかるよ。シェ松尾のアンティーク
スタインウェイもすごいことになってたし。

今度の国会でスタイン税のことを働きかけよう。

なんだ、このスレは、、、
持ってない奴までいるんか？

持ってないやつが持ってるフリして喜んでるスレなんだよ

持っているフリをするなんて恥ずかしくて普通できないので、普通に持ってるなら持ってると書くはずだが
という自分も、家にスタインウェイがある
ピアノはそこそこ好きだが、波が激しい
高級ピアノと呼ばれるだけあって、一般家庭の所有は難しいらしい

俺もスタインウェイ持っているよ。
人はクラビノーバと呼んでいるけど。
失礼な奴らだよ。
俺のスタインウェイは最高だよ。
調律はいらないわ、夜はヘッドホンで練習出来るわ、デモが５０曲も入っているわ。

>>195
>ピアノはそこそこ好きだが、波が激しい

その並の激しい　っていうのkwsk

スタインウェイが家にあるけど、誰も弾かないからもったいない。それも2台
ピアノレンタルじゃないが、スタインウェイ弾きませんか？と宣伝して誰か上手い人に弾いてもらうのはありなんだろうか
お金は要らないよ

持ってるふりして妄想するのって疲れませんか？

>>198
おまいが可愛がってやれyo

スタインウェイごときと書いたらピアノに失礼だが、
スタインウェイを持っていると言うだけで、妄想とか持っている振りとか言う人はいったいどんな家庭で育ったんだ？
うちの両親の年収は二人合わせて4000万ちょっと
いわゆる高給取りの職業ではあるけども
このレベルの家庭でもスタインウェイは普通に所有できるぞ

年収は二人合わせて4000万ちょっと

君はこういう家庭が普通だという考え方を改める必要があるな

貧乏人の嫉妬が痛いです

>>201
ＤＱＮ一家でも高級車を買うことを思えばスタインウエイだって普通に買えますね。
我が家は自営・持ち家で両親の年金なんかもあって年収３０００万くらいです。
スタインウエイはもちろん一括払いで購入。貯金は２０００万くらい。
土地が２００坪くらい。田舎ですが。
ここまで書くと金持ちっぽいですが、事業絡みの借金が６千万ほどあるから
クルマは日産マーチですし、元旦以外はすべて営業日ですｗ

>>204
貯金2000万しかないのに、スタインウェイ無理して買わなくてもいいよ。

相変わらず胡散臭いスレですね

>>204
なんで両親の年金を自分の年収に含める。
わけわかんねー。

>>204
うちも自営業だがそんなに借金無いよ。そもそも銀行が貸してくれない。

>>205
借金返しながらそれだけ預貯金があるというのがポイントかと。
自営業の支払い用のお金は別にプールしてるはずだし。
預貯金・不動産以外の資産（株とか）も当然あるでしょ。

なんか最近いや〜な雰囲気ね

最近雨が多いけど、お宅のスタインウェイは大丈夫ですか？
まあ、ニューヨーク製のスタインウェイを日本に運んだ時点で音が変わるのは覚悟のうえでの購入なので
なにせ今年初めての梅雨を経験するので、かなりドキドキです
アメリカで買ってアメリカにおいておいた時と音が違うのかさえわからないので、あまり神経質には考えないけど湿度が気になります

スタインウェイってやっぱり音がいいですね
下手な私が弾いても、うっとりくる音色です

>>210

室温18〜26度、相対湿度45〜55%を維持すべし。

特に湿度はちゃんとしないと、後で泣くよ。除湿器、クーラーの除湿モード、クーラーかけて一方で暖房、などなど、苦労が多いです。

>>212
バカ？

エアコンと調湿機能つき除湿機でじゅーぶん
クーラーって久しぶりにきいた。

湿度もある程度必要なわけ？
私はスタインウェイ置いている部屋は、除湿機24時間フル稼働さしてる

乾きすぎるとよくないよ。日本みたいな高温多湿の場所は論外としても、スタインウェイの
響板に使われる材木の伐採地はそこまでカラカラの乾燥気候というわけじゃない。50％
前後がベスト。

どっちかというと、冬の加湿器のほうを気を遣ったほうが良いかも？
なんか、普通の加湿器じゃなくて、あまり、水っぽくならないのがあるらしい。
値段もかなりらしいけど＾＾；
よくわからないけど、５０〜６０％くらいがいいのかな？
てか、やはり、製造国の風土に近くが良いのでしょうかね？
やはり、響板が、生きてるから、気を遣ったほうが良いですよ。

乾燥させすぎると割れるってよ

湿度がある程度必要ってことだよね？
他のピアノの時は考えた事なかったけど、スタインウェイにしてからは気温や湿度にとても興味がでました
湿度計買おっと

うちのエアコンでは、気温が低い時期に除湿運転をしても６５％程度にしか下がりません。

除湿機を別途使用していますが、ノイズが高いので、ピアノ演奏中には使用できません。

気温が低い時期でも湿度５０％を保てるような、お勧めのエアコンは？

ちなみに、除湿には皆さん苦労されているようです。
http://park14.wakwak.com/~k_studio/sarara.html

>>220
マジレスすると、冬はそんなに湿度に神経質にならなくていいよ。湿度は高くても、
気温が低い分、空気に含まれる水蒸気の絶対量は少ないから。

>>220
関東など太平洋側の場合、冬はむしろ乾燥地獄。
冬に除湿機が必要って雪国地方ですか？

みんな、スタインウェイに変えてから湿度を気にかけるようになったの？
私はヤマハの時は気にもかけなかったし、ピアノの下に植木鉢とか物をいっぱいおいてた

ヤマハは、完全機械乾燥で、もう、殆ど、からしちゃうらしいからね。
あまり、気を遣わなくても良いけど、外国物は、まだまだ、
変化するし、（ビンテージはそれほどじゃないのかな？
よくわかりませんが＾＾；）割れないまでも、良い音に変化
してくれるよう、気を遣う。外国物を買った人の楽しみの一つでしょうね。

>>221 222

冬ではなくて、春、秋で湿度が高い日、もしくは梅雨で温度が低い日のことです。

日本の場合には、低温多湿の日が多いんです。
ちなみに、住んでいる場所は東京です。

２２１さんの説明通り、温度が低い場合には空中の水分量が少ないというのは
うれしい説明です。
でも、温度が低いといっても、春や秋で雨が降る日は、気温が低いといっても
１５度程度。それなのに、湿度は７０％。
そういう場合が、困るんですよね。
しかも、近年の異常気象で、そんな日が多いし。

12月に湿度20％まで下がってあせった。
加湿器付けたよ。　関東

>>225
気温15度で湿度70％になるのは、除湿器がボロだから。漏れは三菱電機の
16リットル/日のタイプ使ってるけど、きっちり50％まで落ちる。

>>227

うちも、除湿機を使うと５０％に落ちます。

ここで言っている問題は、除湿機ではなくてエアコンの除湿機能のこと。

室温が15-20度で、外が雨で湿度が70％以上の場合に、
エアコンの除湿機能だけで、湿度が50％に落ちますか？

そういうエアコンがあれば、是非、紹介してください。
日立のが除湿性能が良いと聞きましたが。

>>228
ボロい除湿器はコンプレッサーが回りっぱなし。いい除湿器は設定湿度に
なると自動停止。いい除湿器を買え。

おすすめ除湿器のメーカーと型番を教えて

>>229

今時、センサーが付いていない除湿機は無い。
もちろん、設定湿度で自動停止する。

でも、除湿機の問題点は、
１）除湿した水が溜まったタンクを自分で運んで捨てなければいけない点。
湿度が高い季節では、それが頻繁に必要となること。

しかも、長期に外出した場合には、途中で満タンで停止すること。
となると、停止している間は、ピアノは湿度が高いまま放置されることに。

それを避けるために、僕の場合には外国製の巨大な除湿機を使用していますが。
しかも、米国製の除湿機は強力な除湿能力です。

２）エアコンと比較してノイズが大きいので、ピアノ演奏中には使いたくない。
日本製の除湿機は比較的、静穏設計となっているが、タンクの容量が外国製のものと比較してかなり小型なので、
タンクの水捨てを頻繁にやらなければいけない難点あり。

結論として、現在の除湿機の製品は一長一短なのです。
外国製　タンク容量大、除湿能力強力、ノイズ大
日本製　タンク容量小、除湿能力（外国製比弱い）、ノイズ小

以上を総合すると、エアコンで除湿効果の高い機種を選定したい、ということ。

ここ見てると、みんなスタインウェイにはこだわりもってるんだね
除湿機の外国製・・・・演奏中に使いたくないって・・・
みんなどんな腕してるの？

私はただのピアノ好きで、スタインウェイを親にねだった口だから・・・まあ、そんなに威張れないけど

Steinway を持ってる訳ではないですが。

わたしの使ってる除湿器は東芝から出てるやつで、自動運転だと60% 、乾燥モードでおよそ45%
ほどを維持しています。気温はコンプレッサ方式なんで高くなります（今だと30度くらい）。
扇風機を回しつつ、除湿器をかけつつ、ピアノを弾いていますが気になりませんよ。

普段は20度、70% ほどの部屋です。冬場は、10度、70度ほど。
除湿器をつけると、気温は+10 、湿度は-20 ほどです。


あと音のでかい除湿器は、下に絨毯を弾くと良いです。

KAWAI のピアノもアクションがプラスチックなんで、多少乾燥めのほうがレスポンスがいいですし
響板もチレサのものなので比較的乾燥してる方が良い音します。

懸案されている水換えなんですが、ホースがつけられる機種があります。うちのもつけられます。
置き場所を工夫すれば、水を捨てる必要がなくなるので一考してみてはどうでしょう？

>>231
ああ、お前のピアノ部屋には排水設備がないんだな。俺の部屋にはあるから
除湿器のタンクには水がたまらず、つけっぱなしでおｋ。ダイキンエアコンでも
買っとけ。それでダメなら対処法なし。以上。

>>231
＞今時、センサーが付いていない除湿機は無い。

うそだ〜
たくさんあるよ

有益な情報ありがとうございました。

エアコンと同じ排出口を使えば、確かに除湿機でも自動排出はできますね。

ところで、説明文だけを読むと良さそうな除湿機をみつけました。
http://item.rakuten.co.jp/yume/47482/

実際に良いのかどうかは、全くわかりませんが。

>>220
三菱、日立のエアコンの高級機は除湿効果が高いです。
再熱除湿機能付きだと寒くなりません（ただし電気代はそれなりに高くなる）。
我が家は三菱です。もちろん温湿度表示があります。梅雨時でも湿度５０％なら
余裕です（４０％までは下げられます）。カラっとして気持ちいいですよ。
あと>236で上げているような除湿機は大した効果が期待できません。

>>237

ありがとうございます。
日立のエアコンの除湿能力が高いのは、電気屋の店員から聞いていました。
三菱も良いのですね。

うちのは東芝です。冷房能力は高いけど、低温時の除湿能力はNGです。
冷房後に再加熱する方式は一緒ですけど。
三菱か日立に買い替えですね。

デトロイトで20年代のNYBを買った。探しに探し、レストアした技術者も腕のいい人で
最高の音だす（新品とは比べ物にならない）。アクションはレンナーなんか
と違って多少ラフだけど楽器にあってる感じだが、部屋がいまの４倍
の大きさ欲しい感じ。400万少しで買えますた（NYでは500万超えます）

★☆★☆★除湿機総合スレpart.2★☆★☆★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118631925/289-

289 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 14:04:25
>>287 いまだに「水取りXXX」が効果あるなんて思ってる人いるんだねぇ

風流がないかぎり効果は０％です
扇風機＋「水取りXXX」なら多少は効果が無いわけでもないが・・・
それなら毎日１回押入れを開け閉めしたほうが効果があります

完全な詐欺商品ですので１００円ショップで見つけようと特売で安かろうと
まったく意味の無い商品ですのでさっさと捨てましょう

ＢもＣも、新品すごい値段がついてるけど、
値引き交渉でどのくらいまで引いてくれるんですかね？
１割〜２割。。それ以上？

>>241
スタインウェイを買うような人は値引きなんてはしたない話題はしないの。
恥ずかしいわよ。
お金持ちになったら又いらっしゃい。

持ってるピアノスタインウェイじゃないけど、除湿関連のレスが
助かっています。
梅雨は音がぼわーんとして重いし鍵盤の反応が悪いですね。

新品のスタインウェイって昔のスタインウェイじゃなくてまったくの別会社じゃん
そんなのにお金払うより、50年くらい前のスタインウェイをアメリカで探した方がいい

1920年代が会社の全盛期で材質もよいと聞く
響板は寿命100年というが、コンデション自体ですぐ割れるので
交換は必至

今日久しぶりに自分のスタインウェイを弾いた
なんだか鍵盤が重い感じがする・・・湿気？

所有者ではないけど、音大でも無いのに大学の寮に置いてあったので
たまに弾いてました。
ふるいグランドで象牙で幅の狭い鍵盤、鍵盤が浅くて軽いのにCDみたいな音が鳴るのに感銘しました。いつか自分でかえたらなと思います


>>246
アップライトでも日々の吸湿で鍵盤の重さが変わるので
スタインウェイも日本の湿気に依存すると思います。

アメリカでスタインエイBを持ってるけどやはり日本に持っていくと全く音が
かわるんですかね？売っぱらって日本でディアパソンあたりを買った方がよいのかなー
ちなみに日本ではプレイエル持ってるけど湿度、気温に敏感で音がコロコロ変わる。

ESSEX持ってたらここに書いていいの？

>>248
そういえば、ジュリアードの主任調律士だった積田さんっていう人
（なぜか、日本人）が言ってたけど、
日本に持ってゆくと音が変わるって。
湿度や温度を調節しても、それでも、何かが変わると。
それが何なのかは、わからないって言ってた。

磁場とか、気とか、空気の質とか、そんなものの違いですかね。

>>248
スタインウェイを2台持ってるけど、音の変化なんてわからない
まあ私の耳がそこまでと言われたらそうなんだろうけど、
そこまで神経質になっても、所詮趣味レベルでは関係ないし

まあアメリカの部屋は天井高いしコンクリートでれliveだからという要因＋部屋の広さ
だと思うんだけど今アメリカで住んでるとこもスタインウエイBの能力を
すべて引き出すには小さすぎると思うけど多分どっちにしてもスペースが足りない感
があるしMで十分だとは思ったけど20年前に一度Bの上物を弾いたときの感覚が
どうしても忘れられなくて買ったんだけど当時のNYと同じ相場で買えたので
すごく満足です。

酔っぱらっちゃてるので乱文失礼。

アル中？

こっち夜なんで。。

調律師がいってたけどピアノは部屋の音響次第らしい。狭い部屋ではどんなピアノでも
だめらしいよ。

>>256
調律屋のいうことを信じるのはおろかなリ。
ろくにピアノ弾けない連中だよ？

狭い部屋でも良い音で鳴ってくれるピアノもあるのだ。
スタインウエイではないけれど。

>>251

>スタインウェイを2台持ってるけど、音の変化なんてわからない

まさか、その２台のピアノとホロビッツのピアノの音の違い位はわかるよね。
いくら耳が悪いと言っても。
http://www.youtube.com/watch?v=ztuVfDG9io8&search=Horowitz

>>258
自分のスタインウェイと、そのスタインウェイどうちがうのかわかりません
ホロヴィッツのは特別仕様なんですか？

ホロビッツのスタインウェイの良さが分からない＾＾；
ｐｃで聴いてるから分からないのかな〜。
でも、あの騒々しさは、苦手かもしれない。。ゴメンよー。

>>260
そういうのは、OKですよ。
好き嫌いは、正当な本人の好みの問題ですから。

お金持ちほど値引き交渉すると思うけどね。

だって、お金持ってるんだもん、強いじゃない。
「おかね？ありますよ。はい、もちろん、現金で買いますよ。
いい値段くれないと買わないけどね。」
って言えるじゃない。

そういうもんでしょ、世の中。

まぁ、中古ピアノとかは別かもしれないけどねぇ。「まさにこの楽器!」っていうのが
あるかもしれないからね。でも、基本は金持ちは強気でいけるはず。

こうして、お金はお金のあるところに集まる。そういうもんでしょ。

お金持ちはお金の使い方を知っている。
お金の大事さを知っているから値引き交渉はするでしょう。

本当だろうか？
デパートの外商からプラズマテレビを買うような金持ちが値引き交渉なんか
してるだろうか。
「まけてよ。まけてくれないとヨドかビックで買うよ」なんて言ってるだろうか。

そんなのは金持ちの人間性による

私の父はサラリーマンから金持ちになった（先祖が大地主だったので）口なので、
ビックカメラやヨドバシで平気でネギって買ってます
デパートの外商はこないけど、着物屋の社長や外車販売はよく家に来てますよ。
回転すしにも行くけど、車は2千万のだったりするし。
スタインウェイは父のお金で買ってもらいました。

話それるけど、家に現物持って売りにきた高額商品で、
我が家の最高額は○億の絵画でした。
もちろん値引き交渉は、我が家の伝統です。

あのー妄想はやめて
スタインウェイについて語ってくれよ
貧乏人ども！

ほらね、やっぱしお金持ちは強いんですよ。
そうじゃなきゃ、お金持ちになれるわけないじゃないの。

全然妄想じゃないと思うけど。

貧乏人の値切り方と、金持ちの値切り方は、根本的に
BuySideの立場が違っている点で、同じ観点では語れないと思うけどね。

さすがにスタインウェイ買う時は値切らなかったけどな。
（言い方悪いけど）中古で800万ほどだったもん

大阪人はスタインウェイ買うときも「にーちゃん、ぎょうさんまけてや」なんて
値切りながら買うのだろうか。

値段って、値切られること見越し分上乗せされてるんじゃないかな？
金持ちだろうが、貧乏人だろうが、値切って店員さんと仲良くなって、
買ったほうがいいんじゃないの？値切るのも、ふれあいじゃないのｗ？
でも、欲しい楽器に、もう少し手が届かなきゃ、値切ればいいじゃん。
と思うのは、妄想かなぁ〜＾＾；
お金持ちで、使いたくてしょうがない人は。。。別ですｗ

>>268
バブルの時の話ですよ。○憶は。今なら１千万そこそこだと思うが。
某百貨店の外商が二人組で、ワゴン車に絵画数点積んで。

>>272値切る分上乗せされていると思う。
宝石とか、着物とか高額商品って
言わなくても、ついてる値段より引くからと、あちらから言う。
迷うと、さらに値が下がるし、カードとかじゃなく現金だとさらに下がる。

>迷うと、さらに値が下がるし..（笑
上手く、迷わないと相手にされないｗ
お金持ちでも、貧乏人でも他で現金手当てしてきた方が
上手く買えるということでしょうか。。
大金持ちで、使いたくてしょうがない人は。。。別ですｗ

昔はハンブルグスタインウェイがいいと思っていたし確かに日本のコンサートホールなんか
ではハンブルグがおいてあってコンデションも良いが、ちゃんとレストアされている
年代もののスタインウエイの方が音色的に深い気がする、ハンブルグはむしろブルーツナー
、ファツオーリなんかに近いような。。

スタインウェイのよさがまだわからないんだけど

スタインウェイはあたりはずれ（特にニューヨーク）があるので気をつけましょう
。僕も20年くらいアメリカ.日本を探しまわってたけど、いいのは本当に数少ない気がする。
でもほんとにいいの買わなきゃ日本の中では国産の方がいいんじゃないかと思う。

>>275
ハンブルクスタインウェイ、ブリュートナー、ファツィオーリが似た音に感じるという
なら、マジで耳が全然ダメだから音楽の道はあきらめたほうがいい。

そういうレスナーがたまにいるんだよなあ

＞278
弾いた感触がヨーロッパ系だということだよ。名前だけ知ってて見たこともないんだろ？
まあポンニチにいるんじゃしょうがないけどねかわいそうに。レコードで聞いたんだね？スタインウエイだけでも
一台一台音色はちがうよどしろうとくん、

一昨年、５００万円でAだかOだかを買ったお
音の抜けは最高だね
アクションは重い気がするけど

音の良し悪しの前に、自分のミスタッチの多さで音を判断する以前の段階です
スタインウェイ買うのは早すぎたかも

>>280
全部弾いた経験ありますが。井の中の蛙だなシッタカ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞283
どこで弾いたの？W
俺はニューヨークのクラビアハウスで2種のファツオーリ、とベートーベンピアノでもファツオーリ
ニュージャージーの展示場でブリュートナー初めて弾いたけど結構、衝撃的に良かったな。ファツオーリ
は上のクラスが良い感じだった（こちらで1000万くらいのやつ）下のクラスなら他にもっといっぱい
いいピアノがありそう。おめーの意見は？

ファツオーリの話なんて聞きたくない
他のスレ立ててよ
ここ、スタインウェイの話
ファツオーリの販売業者か？さっさと消えろ

親から譲り受けたスタインウエイハンブルグ使ってるけど、この時期の湿気対策
が苦しい。ほぼ一日ドライつけっぱなし。

うちの調律師は貧乏なのかYもKもやるので、時々国産の音になってしまうのが
ムカつく！　勝手に思い音の方が良いでしょう、なんて技術の無さを棚に上げる。

ぼくも、ファツィオリは大嫌い。
ヤマハよりはマシだけど。

>286
ヨーロッパでやってた調律師探した方が良いよ.前に使ってたのもかなり日本では
鳴らしていたがらしいが所詮、音色を聞き分けられないとだめ。調律師かえたら
何も言わないのに一発で理想の音になった

スタインウェイを専門にしている調律師さんのほうがいいの？

僕がやってもらってるのはある中堅どころのヨーロッパのピアノメーカーの工場に
いたマイスター。日本でスタインウェイ専門にしている人はちょっとうさんくさい気がする（
絶対数的に）前に日本ではプレイエルを持っているのでそれを買った日本XXXX
から調律がきていたけど良くなかった。いい調律師はどんなピアノでもそのピアノの特性を
引き出せるんじゃないかと思う。

持ってるフリするのって疲れませんか？

？＞291 その発言悲し過ぎ。

ピアニストも来る可能性あるやんね

>>290
日本XXXX ←どこ？

>>292
このスレ的には図星な人も多そうだから悲しくなるよね
そういう人は来ないで欲しい

>>284
ファツィオーリもブリュートナーも一度や二度触った程度じゃねーよ。とくに
ファツィオーリは近所の某公営ホールにもあって、よく触るしな。ホールの
ほうは支払いがまだすんでいないみたいだがｗｗｗ　ベヒやベーゼン、
スタインウェイは日本でもいくらでも触れるので割愛。古いところではエラールも
ラヴェルの最後の家で何度か弾いてみた。

1000万円のファツィオーリって、フルコンじゃねーじゃん。

ファツィオーリのスレ立ててよ
ここはスタインウェイ
ファツィオーリなんて興味なし
自分の可愛いスタインウェイについて、書き込みたいし
ファツィオーリさよなら

そもそもピアノは西洋の音楽なんだからアジア産の楽器使って
アジアの大学しか出てない奴がピアノを語る資格なし。

琴におきかえてみればわかる。フィリピン産の琴を使って、
フィリピン人講師から習ってたらどうよ？　

講師程度でも金もらってる以上、スタイウンウエイくらい持って
もらいたいものだ。

ところが「ピアノの先生の集い4」で大学教授のワンレッスンが15,000円だと。
指導者も生徒も国産ピアノしか持ってないんだったら吹き出す。

298を読んで、プッ、と吹き出す。

↑晒しあげ？

調律師さんに質問スレもよろしく！

>>298
わかる！
ピアノの先生をやるくらいだったら、スタインウェイ買ってって思う。
自分のピアノのほうがよくて、先生の家のピアノはカワイのグランド。
でもまあ、兼業主婦のピアノの先生の懐状態を考えると無理っぽいよね

私は298みたいなのはムシズが走りますけどね。
貧乏人は辞めちまえと言わんばかり。

形から入っていけないと駄目なんでしょうね、可哀想。
貴方の感性がどれだけスタインにふさわしいのか、
他社ご自慢の機種フルコンを５台ほど、
そこそこのホールで弾き比べの様子を
是非ともお聴かせ願いたいものです。

新品購入者にお訊ねしたいです。
大体何年ぐらい経ってから音が深く響くようになってきました？
どうも新品は浅い音しか鳴らない印象が強く、
販売員曰く、ある一定の年数経つと鳴ってくるという説明聞いたもので。

>>302
でもピアノを教える立場なら、スタインウェイくらいって思うけど

教える立場ならスタインなどとと言ったら、
どれだけの講師が廃業を迫られるか…
あなたも先のﾚｽで分かっていらっしゃるようでしたけど？

もしかして調律師ｽﾚで香ばしく暴れたのはあなた？
違ったらごめんなさいね。

レスアンカーのつけ方を覚えたの？

306は304へのレスです。
違ってたら失礼

>>303
うちは、新品のB型を求めて20台くらい弾きくらべました。
・・で鳴りのいいピアノを選んだので、最初からいい音で鳴ってます。
持っている方々からのアドバイスで、
始めから鳴りが悪いスタインウエイはずっと鳴りが悪いと聞きました。
それがその楽器の性格だということです。

スタインウエイ持ってない人は来ないで下さい。
荒れるだけですから。

そんなこと言ったら貴方も含め誰も来れなくなりますよ
みんなスタインウェイをもってるフリしてるだけですから

>>305 さん
他スレで遊びましょうよ☆
ロックオンしたことですし。
失礼しました
↓ 続きﾄﾞｿﾞｰ

>>310
持ってるんだけどｗ
持ってるから来るだけだし、自分の性格からして持ってないのに持ってる振りをしてここにくることはできない

スタインウェイホールで新品弾いたけど全滅だった（とくにB）１９５１のBも取り寄せてもらった
けど最悪、あそこにはわかるやつはいねー

>>310
Shame on you!

>>309

レスアンカーがないから誰に書いたかわからないけど。
うちはその２０台から１台購入しましたよ。
つまり持ってる経験から、303に宛てて書いたんですよ〜。響きのことね！

>>315
ID:HR3HR40x への返答。明らかに持てない者のひがみ。

>>298,301,304
同感。

>>316

そう捕えられても仕方ありませんね、
事実持ってませんし、そういう意味ではｽﾚ違いな私が悪いのですから。

それにしても頂けませんね、その排他的な考え方。
「日本人には西洋音楽は無理」と言うような
『心だけはあちらの国々の方』にはならないで下さいね。

ｽﾚ汚し失礼しました。

もっとうまくやらなきゃ

>>317
せっかく西洋音楽やってるんなら是非ホンモノを手にして下さい。
心も豊かになり、そんな悲しい意見は吹き飛ぶから。
低金利ローンとかできるんじゃないのかな？（定収入があればだけど）

ピアノの先生が、自分の大切な愛器、へたくそな生徒に貸すと思う？
お笑いだねｗ勿論、スタインで聴かせてもらいたいくらいの生徒なら
話は別ｗそういう生徒さんは、まれで、きっと、もっと別な先生の
ところのヤマハあたりで、レッスンするようになるんじゃないの？

スタインもってない人はすれ違いといいながら、話題がスレ違いだから、
誰でも、書き込めそうだね。
無理してローンで買って、心まで貧しくならないでね。

あ、いけない。。誤解されそうだ。３２０だけど＾＾；
ピアノ好きでスタイン好きで、持つことのできる人は、勿論、
持って、心ゆくまで弾くのが良いと思います。
そういう方の話を聞くのは、好きですよ。

>>318
あなた様ほど弁が立ちませんので…。

>>319
心が狭く悲しい意見ですか。
そうですか、困りましたね、
貴方の仰るホンモノ以外のピアノでも気持よくなれる事を知ってるんです。

>>320
無理してローン組まないようにします。
多分、もう弾けなくなるので…今持ってるピアノを大事にします。

いい状態のスタインウェイで弾かせれば
素質ある生徒は一発でよくなるよ
楽器が弾き方を教えてくれるもん

出来るだけ広い部屋がいい
狭い防音室じゃ指導効果半減します
それがわかる人ならスタインウェイ持ってた方が絶対良い。
自分の感覚で理解できない講師の場合は
120みたいになるね
ようするに才能のない講師

320の間違いです

>>320
私の過去のピアノの先生は、三人いました。
そのうち二人はスタインウェイを所有していて、音大を出ていない私にもそのスタインウェイをレッスンに使わせてくれました

あなたみたいな貧乏な生まれの人は、そのような浅ましい考えを持つんじゃないの？

私もスタインウェイ持ってるけど、誰に弾いてもらっても平気

>>325
あなたは、素晴らしい生徒だったんだろうね＾＾
まぁ、兼業主婦、サラリーマンのだんなさま、、だと、難しいでしょうね。
そういう中で買ったスタインウェイ。タッチも出来てない人に弾かせたくないｗ
そういうことは、理解できるといったつもりなのですが。。
また、それだけ弾けるなら、兼業主婦のような、先生では物足りなくなる。
そんな事を、思っただけですよ。ま、貧乏人の戯言と、お聞き流しくだされ。
誰に弾いてもらっても。。。これは、強がりでしょ？もし、本当にそう思うなら、
楽器の価値をわからないか、人を見る目がないのどちらかですか。。ｗ
または、途方もないお金持ち。なら、納得。別に羨ましくもないけどね。

>>308 313
レスありがとうございます。
なるほど。新品でも鳴るものは少数ながらあるんですね。

>>316
そっか。私の次に書いてあったので私の事か・・と。

でも私は298の考えは苦手。かえって視野というか心が狭くない？
ピアノは色々段階があって、アップライトや国産でも先生が良ければ生徒はとても上達すると思う。
確かに音大レベルでは、教授先生にはスタインウェイを持っていてほしいけど、
シフラみたいにヤマハの楽器が超お気に入りのピアニストもいるじゃない。
そういうこだわり持った先生もいます。
ヤ○ハと言っても超グレードの高いものでしょうけれど。

あとスタインウェイに限らず、同じ楽器を色んな人が弾くと、
そろぞれタッチが違うので、音がとても荒れるそうです。
だからホールのピアノは荒れるんですね。なので、先生はなかなか生徒に弾かせないです。
でも、私の知り合いの先生は、
本番前とかはスタインウェイのフルコンサートで何時間も練習させてくれますよ。
限られた生徒かもしれませんが。

あと教授のレッスンが15000円って・・安くないですか？
どこの大学とかで違うかもしれませんが、
有名なトップの私立大学クラスの教授なら１回が２〜３万円でしょう。

>>327
鳴るのありますよ！頑張って探してください。
私は、始めから鳴るのは良くないと思って、鳴らないのを探していたんです。
でもピアニストや教授の方に相談したら、鳴らないの買ったら一生鳴らないよ、と言われました。
そこが国産と違いますね。
鳴らないのが好きという人もいます。でも私はスタインウェイは鳴ってほしい、と思い、
またそういうピアノと出会いました。今、正解だったと実感しています。

>>316
持ってるフリしてる人も来なくていいです

一握りの人間は、良いスタインウェイを弾くことで
『こう弾けばいいんだ』
と感じとって急激に上達する。
急にタッチが出来てきて、ミスタッチまで減ってくる。
この『楽器が教えてくれる』とはっきり感じる能力のあるなしは、現時点でのピアノの巧拙には関係ないんだよね。
そこを見抜いて、いいタイミングでスタインウェイ弾かせてみるかどうかは講師の度量。
そして講師自身がその感覚の持ち主か否か。
まあたまに弾かすくらいなら、
タッチが荒れるとかにはあまり神経質にならなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ

[いい状態のスタインウェイで弾かせれば
素質ある生徒は一発でよくなるよ
楽器が弾き方を教えてくれるもん ]

そんなことは一般人には起こらないってことがすでにこのスレで実例報告されたじゃない!
楽器が弾き方を教えてくれるレベルに達していない人には関係ない話。

「いい楽器は、弾き方を教えてくれる」、
これは売り手の殺し文句か、高い金で本当に価値が分からないままに買ってしまった
人の自己慰めのフレーズにもなりますからねぇ…。ってことで。

>>332
よほど耳が聴こえない人以外、
つまり一般人、子供も含めて、絶対綺麗な音出すようになりますよ。
素質がある人は「一発」でよくなるでしょうけれど、２週間も練習したら変わりますよ。

人間の耳は、鼻もそうだけど、犬と比べたら当然鈍感だと思う。
けど人間の鼻だって、臭い部屋にずっといたらけっこう慣れちゃうけど
一度いい香りの部屋に行ったら、二度と臭い部屋に行けないように・・。
（変なたとえでｽﾏｿ･･）
人によって多少違いはあるけど。

生徒がスタインウェイ買ったら
先生は、生徒の音色ですぐに購入したことがわかります。
隠せないですよ。

「いい楽器は、弾き方を教えてくれる」
この意味が理解できて、その通りだと信じられる人しか
この楽器は購入できないでしょう。高いから。

>>330
Get lost!

>>333
良かった、分かってくれた。
昔発表会リハの時に弾きはじめた途端
『このピアノでもっと弾かなければ！』
とはっきりと切迫感があった。
そしたら先生が
『どう？ピアノ。本番直前まで弾いてていいわよ』。
一緒に出た人にこの体験を興奮して伝えたら
『？そんなの別にないよ〜？』と軽く流されたor2
確かに『ピアノが弾き方を教えてくれる』
としか表現出来ない。
私も松尾楽器の広告に納得してます。
でも、スタインウェイを気に入って、買える人なら持ってていいと思います。
楽器を買うのに資格はないと思います。
弦楽器みたいに希少で、扱いがピアノより難しい楽器なら話は別ですが。

>>332
高いレベルに達しない一般人云々というのはナンセンスです。
感じる人はソナチネ弾いてても感じます。

でも音響や調律の良し悪しでも
変わるから一概には言えませんけど

新品買うのはアホ（失礼）だが劣化しているとはいえ
まだハンブルグのがいいかもしれない
でも中古でちゃんとレストアされていいと思うNYものはマンハッタンでも
年に数台だと思う。いいものは一発でわかるから焦って買わないように

ヨーロッパのブラインドテストで優勝したのはカワイ。スタインウェイその他の
欧米メーカー関係者は大ショックでした。

河合の音色は好きだった。

>>339
ボストン？
そんなこと言うと何かが湧いてきそうだw

ちょっと筋がいいぐらいの生徒にピアノが「弾き方を教える」なんてこと、ありえないって。
「新しいピアノを買ってもらって、嬉しくて練習時間が増えて、
それで先生のところでも今までよりちょっと上手に弾けるようになった」、
ぐらいのものでしょ、せいぜい。別にタッチや音の違い、アクションの違い、
「やっぱりスタインウェイはいいなぁ」、じゃなくても、
「新しいピアノ♪ルンルン」ってことでいいんじゃないの、このレベルだったら。

前にも言ったけど、ショパコン2位になったK.ヤブロンスキー君、
自宅にあったのはお世辞にもすごいとはいえないピアノだったでしょ。
一方で、パパに買ってもらったスタインウェイ（とかの「いい」ピアノ）の日本の音大生、
その評価はどうでしたか？

それなりの実力がある人間だけが、楽器からのメッセージを受け取ることができるんですよ。
実在が我々一般人の五感と直に接することができたりしたら、芸術家なんていらなくなっちゃうでしょ。

マキシム・ベンゲロフがStradiのクロイツェルを買ったのは、まさに、
「楽器の送ったメッセージを理解できたから」でしょ。

「ちょっと素質がありそう」なお子ちゃまを同じように語られてもねぇ…。

>>337
ご存知ないのかと思いますが
中古の素晴らしいものは、かねてからいいものが出たらお願いしてある
音楽関係者に連絡が行き、市場に出る前に買い手が付いてしまう。
要するにいいものは市場には出ませんよ。

市場に出ている中古はほとんどがクズです。といっても腐っても鯛ですが(^^ゞ
中古スタインウェイはお店では調整次第でけっこういい音がします。
ただ素人には判断が難しいから逆に騙されないように。
中古は確実に寿命は短いですから、その上メンテナンスもお金がかかりますよ。
そのわりにお値段はどうでしょうか。
○十年前の中古が500〜600万円でしょう。高！

341はほんとうに頑だな・・
こっちは実体験を語ってるのに、この人は全部想像で語ってる。
一言『そうなんだ。私は分からないな』と実体験で言えばいいものを
あ あと感じるから言えることですが
『楽器が教えてくれる』というのは、文字通り楽器が教えてくれるだけであって
ストラディの件の『楽器からのメッセージ』とは別物です

夢想家かもしれないよ。

343 - 一般人のために語っているんですけど。
広告などに踊らされてしなくてもいい高い買い物をさけるようにね。

先ほども述べたように、あなたの議論もしょせん事物のまことの姿を分かっている
レベルではないはず。もしちゃんと実在が見える芸術家なら、そのようなことは
おっしゃらないはずです。要するに、あなたのスタインウェイ（いわゆる、いいとされている楽器)などに対する
認識も、それらの真の姿、実在のレベル、というよりもむしろ、事物としての
レベルのはずでしょ。
だったら、「楽器が弾き方を教えてくれる」なんて、セールスマンみたいなこといわずに
「新しい楽器で練習するのが楽しくなって」すこし上達するかもしれませんよ、でいいんじゃないんですか？

もっとも、虚栄心満たすために高い買い物する人もいますけどね。それはそれでいいとして。

本人が納得して購入するんなら、いいじゃない？　心配なさらなくても。
広告の釣り文句で買う人はいないでしょう。

１台のスタインウェイができるまで、ずっと見学できたらいいですが、
そんなことできない。何年もかかるし。
だけど、音から感じることはできますよね、どんなに大切に作られた楽器か・・。
そこからして、教えてくれる楽器だな・・と思う。
どんなレベルの方が弾こうが、買いたいと思おうが、
各人の夢なんだからいいじゃない？
もちろん、いい音の楽器で練習すると楽しいですよ。
希望した音が自分に返ってくるんですから・・嬉しくなります。

ただ醜いタッチで弾くと、おおげさに醜くして音を返してくれます・・。
それで、音の出し方を覚えていくんでしょう・・と思います。

『〜のはず』はずはずはずはず、煩いねーw
『実体』『まことの』『事物』？？？
理解不能なことを無理して語ろうとするから漠然とするんだよ、知ってた？
あったま悪い。まるでガタガタのアップライトピアノ相手に、繊細な箇所練り上げる練習をしてる気分。

そもそも『ピアノが教えてくれる』を感じられない人がなぜ
芸術家は〜のはず
なんて分かるのw

それにあなたお節介ですよ。
カッコイイ唱い文句に惹かれて、買える人がピアノ買ってなにがわるいの？
私はスタインウェイはいろんな感性の人を
受け入れられる楽器だと思いますが

＞342

完全などしろーと
オメーみたいなのがいるからおかしくなるんだよ相場も全く違う

>>346
ギコっていい人だね

２ちゃんに来るんなら
レスアンカーの付け方くらい勉強してくださいね・・。

347 - 『実体』『まことの』『事物』？？？
理解不能なことを無理して語ろうとするから漠然とするんだよ、知ってた？
あったま悪い。

「実在」です。「実在」と「事物」。
辞書でも引いてお勉強なさればどうですか?
このレベルの言葉も理解できないで人のこと馬鹿呼ばわりなさらないで頂きたいなぁ。

それにスタインウェイが言いか悪いかなんて一言も言ってませんけどねぇ。
スタインウェイがいい楽器かどうかより、その値札に見合う価値があるのかどうかを疑問に
感じているだけのこと。私こそ実在をダイレクトに感じることなどできない一般人ですから。
「具眼の士」がいればいいんですけどね、身近なところに。

>>349
アリガト・・(^.^)

具体的と抽象的っていう言葉なら
私もしっていますよ

>>348
海外の相場のことらしいね？私は日本の相場を言っていますよぉ。
それでは相場は違って当然ですよ。

楽器と大工道具は最初っから高価な方がいいやね
女房と畳は新しい方がいいしね

前半後半の繋がりがないっすよ

美容師のはさみも高い方がよい
続きﾄﾞｿﾞｰ
↓

なんか、バイク板だとドカスレの内容に似てるなぁ。（笑

>>341
言いたい事が沢山あるのだが、残念ながらスレ違いなの。
考えた方は悪くないと俺は思うが、論の展開方向が偏り過ぎ。
大体なぁ、具眼の士って・・・話がズレているだろ。

>>346
あなたの製作工程、品質における物としての価値と>>341が述べている価値はちょっと違います。

この場合、広く言えば万物、狭く言えば楽器世界の中の存在価値＆存在意義みたいなものということでしょう。
生み出された楽器個々に与えられた存在意義（理由）を感じる＝認知できるかどうか。

個々の楽器の理由が認知できれば、使用する側もそれなり（適材適所）に使うことができます。
これを対話と表現するのかどうかは人それぞれですが、恐らくこのことを述べているのだと思われます。

ですから、みなさんの述べられているピアノに教えられるという事象は、
世界の一部をを構築している楽器の存在意義の話などではなく、
音響や音色、品質に左右される事象または評価ですので話がかみ合わないのだと思います。

価値観が違うという言葉がピッタリかも新米。

ほぉ〜〜 ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

確かに341はずれてるな
しかも日本語下手だからあなたに訳してもらってよかった

346ですが
私は341じゃなくて、345へ書いたんです。
ややこしいですが・・。
それと製作工程はちょっとしたたとえです(^^ゞ
私、その辺は全然詳しくありませんので。

国内で販売されている再調整って、そんなにはずればかりなの？

357 - 偉そうに解説しちゃってるけど全然ハズレです。そういうことじゃございません。
358 - 拍手でごまかしているけど、あんた、本当は全然話について行けてないんでしょ。

ま、こういう人達がいるからスタインウェイが高値で取引されるんだけど。

なんだか香ばしいヤツ発見

お願いだから
事実と妄想まぜないでね、あほども

>>361
あはー。全然ハズレですかぁ。（笑
あぁもぅ！そのレスGJですよ。もうジャストミート。（違
さて、改めてご返答有難うございまする。

そうですか違いましたか、みなさん＆>>358さん申し訳ないです、俺の論は忘れてください。orz
さてさて、違うということなので、>>361には具体的にどのように違うのか説明する必要があると思いますよ。
もし具体的な返答がない場合は、あなたの先の論述が成立しなくなると思いますので。

それと気持ちはわかりますが、感情に任せて”このレベルの言葉も理解できないで”というのは、
逆に貴方の論述レベルが低い（要するに説明が理解しにくい、学校の先生でもいるでしょ？）という事にもなるのでは？

っで、擦違いになりそうなんだけど、我慢できないのでついでにお聞きしたいのですが、
>>356が述べていますが、
最初の論は価値の話ではなくてピアノとの対話が使用者の技量に左右されるという事についてですよね？
ここで実在の認知の有り方を論されたのは理解できますが、
なぜ貴方はお話の途中から値としての価値について話をしているのですか？
私はここがズレているポイントだと思うのですが。

もう一つ疑問なのですが、貴方の実在についての論の構築方ですが、
まず論を成立させる為には、少なくとも貴方が実在について完全に認知していないと成り立たないはずです。
ここで認知の程（レベル？）の定義について問題があり、
実在を”ちゃんと”又は”ダイレクト”に感じる芸術家と、
一般人との具体的な差を明確に定義していません。
なのに貴方はご自身を一般人と述べているのに、
芸術家と一般人との具体的な差が理解でき、
さらに芸術家にしか分からないと定義しているはずの実在を認知しているかのような論述です。

要するに貴方の論に則ると、貴方が芸術家でないと論述してはいけないと思うのですよ。

361＝341さんだよね？そういうことだよね？

まだ、楽器が教えてくれるって話が続いてるのかな。。
スタインが教えてくれるレベルなら、ヤマハだって、河合だって、べヒ、
ベーゼン、ペトロフ。。どれだって教えてくれる。
だって、弾けば音が出る。ただそれだけ。
それを感じるのは、人。スタインの音が良かった人は、その楽器が好きと
いうことでいいのでは？
楽器が教えてくれる。なんて販売店のキャッチコピーみたいなものではないかと。
大体、楽器に固体差があるから、一概にメーカーで言われてもねぇ〜。
だから、自分の楽器は大事にしたいんだし。
また、芸術家かは分かりませんが、プロの演奏家は、いろいろな楽器で
上手く弾けなくてはいけないんだし。レッスンにスタインをって考えは
どっちでもいいんじゃないですか？
スタイン好きで、買える人は、気にいった楽器をかって、大事にしましょうｗ

>>366
仰ることは正論だと思いますが、
私はヤマハ・河合を長く弾いていて、スタインウェイを購入した者ですが、
やはりスタインウェイは音を教えてくれる感じがする。
それはベーゼンドルファーやベヒシュタインクラスまでは
同じ感覚を持てると思うよ。
でも国産の楽器にはそれは求められない・・・。

私は河合の古い楽器も大事にしていますよ。それは情が移っているから・・
それだけです。

>>367
レスありがとうございます。
＞でも国産の楽器にはそれは求められない・・・。
同感です。

>>368
同じ考えだったんだね。よかった。

国産でも、本気で作ってるプレステージモデル弾いてみたらどうなるかなぁ
スタイン等は、本気楽器しか売らないでしょ。
それと、CやRXを同列にしちゃいけないような
試してみたい

>>366
ヤマハのグランドを弾いていたときは、うるせーなと思っていたしあまり練習もしなかった
スタインウェイに変えてから、自分が弾いた音をうるさいと思うことはなくなった
やはりピアノの音がいいからだと思う

>>371
それは、おめでとうございます！気に入った楽器の出会えて幸せですね。
でも、ヤマハの楽器弾いててうるせーなと思ったら、折角、楽器が教えて
くれたんだからｗ、工夫すればよい方向になったかもしれないですね。
音が気に入らなかっただけだとしたら、それは、好みの問題だから
なんともいえませんが。。ｗ
良い楽器ばかりが楽器じゃないですし。自分も（は？）いまでも、ヤマハも
大事にに弾きますよ。これも、お気に入りの良い音です！Ｃだけど。。
でも、Ｓとか、ＣＦ�Vでも、すごく弾きやすいのがあった。でも、一番
気に入ってるのは、今の愛器ですｗ

>>372
お前の腐れマソコは名器とはほど遠いんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピアノって西洋から伝わったんだし、本家本元にかなうわけがないと思う
スタインウェイ弾いた後ヤマハはカワイ弾いてみると、すぐに嫌になってくる

Diapasonなんかいーらしーな
ヤマハはほとんどくずだけどコンサートグランドでたまに欧米のピアノに
負けないのあるよ。でも音色に一貫性がないけどな

国産のグランドピアノ1台、国産のアップライトピアノ1台、スタインウェイ2台持ってます

昨日ルバルカバがB弾いてたけどいい音だったな

「スタインウェイは教えてくれる・国産のは教えてくれない」って以前に楽器が弾き方を教えてくれるって何？
確かにスタインウェイは良い音出すやつ多いし国産のはホントに「音が出てるだけ」ってやつもある。
でもそれは「楽器が教えてくれる」理由には全くならないよね。

そもそも弾き方なんて自分で考えて自分で工夫して自分で決めてくもんだろ。
スタインウェイが教えてくれるって言ってる奴は自分の中で出したい音・理想の音ってのはないのか？
まずはどんな音を出したいのか、どんな演奏をしたいのかってのが先にあって、
それに近づけていくためには「このピアノだったらどう演奏しようか」ってならない？
それが「弾き方を教えてくれる」ってことなら分かるが、だとしたらどのピアノでも
教えてくれることは教えてくれるよね。
あと「スタインウェイにしたらヤマハの時とは見違えるような音になった」ってそりゃそうだろ。
ものがいいんだから。
でもそれは同じように料理しても良い肉使えばおいしくなるのと同じだしょ。
それがきっかけになって料理の腕も上がるって言いたいのかな。
良く分からんよ。

>>378
いや、でもスタインウェイは本当に上手く弾けるようになるピアノだよ
ヤマハのグランドだったら上手く弾けなかったのに、スタインウェイにして上手くなったと思う
まじでそう思う
ヤマハじゃ本人のやる気や才能を１００％引き出せなかったという事

ピアノの良し悪しでやる気も集中力も大違いだよね

>>379
煽りたくなったけど、そういう側面があるのは否定できないな。まあ、
スタに限らずいい楽器というのはそういうものだけど。

まあテクニック的にはうまくなるっていうのは否定しないが
音色は楽器で作られんじゃなくて本人の耳とかソウルとか音楽性で
つくられるとおもうがねー。人によっておなじ楽器弾いても音色は変わるぜ

何度も言っているように、「スタインウェイ」を買ったから上手に
弾けるようになったっていうのはありえないって。

「スタインウェイを買って、嬉しくて嬉しくて練習が楽しくて仕方がない。そして、
今までにありえなかったぐらい音楽やテクニックについて色々と考えるようになって、
気が付いたら上達してた!」って言うのならありえるけどね。

>>383
だから、ヤマハや河合みたいなピアノじゃやる気も起こらないってもんです
一度スタインウェイを弾くと、他のピアノなんて弾けません

え！？
ベヒでも？ベーゼンでも？















と書いてみるry

ここはスタインウェイを所有している人だけが来れるスレでしょ？

スタを持ってこそわかる（私がそうだった）
持っていない人と話しても水掛け論か平行線で終わるしかないのだ・・。
毎日、スタインウェイを体験していないので、
分からないのもしょうがないと思う。

ベヒでも？ベーゼンでも？ 　これは好みでしょ。
いずれも持ってみて　毎日練習してみてわかると思うよ。

383さんも考えが変わるときが来るかもよ。

>>386
スタインウェイを所有できる環境にない人が、さらにもってもいないべビやベーゼンを引き合いに出す

ちょっと哀れですよね

スタインウェイを手元に毎日置いて置ける環境になれば、>>383みたいな発言はしないでしょう

持ってるってワザワザ主張しなきゃだったんですか？

ピアノが弾き方を教えてくれるっていう発想・考えは私は否定もしないけど、
自分の出す音に耳を傾けられない人、タッチに探求心を持たない人、
要するに自分で学べない人(独学という意味じゃないです)は、
どんなに良い楽器を持っても…ねw

それをどこまで汲んで何日この話題続ける気なんですか？と小一時間…ry

それは話のすり替えでしょ。
持っているという主張というよりね、
ここは「所有者だけ集まるスレ」ですよ。

＞自分の出す音に耳を傾けられない人、タッチに探求心を持たない人、
＞要するに自分で学べない人(独学という意味じゃないです)

↑こういうレベルではないし、このようなレベルの人は残念ですが　
今、論外なの。

それと済んだ話をしつこく釣っているのは
どなたかをちゃんと読み取りましょう。

「本番で良いピアノを選ぶより、練習の時に良いピアノを選ぶ方が遥かに重要だ」
って、昔から大御所の先生方が言うでしょ。
僕もヤマハのグランド（子供の頃から愛用していたC)で練習していた頃は、その意味は全くわからなかった。
むしろ逆だと思ってた。練習は、どのピアノでも変わらないと。

それで、留学した時に、練習用のピアノが古くて素晴らしいスタインウェイになって、
その時はじめて、「音色」とか「タッチ」とかの意味が自然とわかった。
日本でいくら教えられても、頭の中でわかった気になっていただけだった。

日本でヤマハを弾いていた時は、「脱力」しようとか常に心がけていたけど、
その海外で弾いた古いスタインウェイで練習しだしてから、
「脱力」もなにも、力を入れて弾く必要がない、と気づいた。
というより、ショパンでもバッハのように、各声部を別の音色で弾き分けることが出来ることがわかって、
力が入ると全ての声部が潰れて、ハーモニーだけは残るけど対位法は無くなる。
という、当たり前のことを体感できた。（そんなの当たり前だ、と言われるでしょうけど、実感するのって難しいんですよ）

いったん開眼すると、本番でヤマハを弾いても（もちろん、本質的には嫌いだけど）
それなりに音色も出せるようになる。
やっぱり、いいピアノは練習には必須だと思う。

>>390
そう・・そう！
その通りですよね。すべてに同感です。

う〜ん
今なら言える。
悪い楽器の時は、本当は出来てるんだけど
ピアノがついて来てないから
『出来ない・』とかなりのストレスを溜めてたけど
良い楽器に変えたら、
本当は自分は繊細なタッチが出来てたことが露見して
弾いてるのが嬉しくてしょうがない感じ
思った音が出てくれるから
無駄な練習もかなり減って上達速まる

ここ見て思ったんだけど、私程度の趣味でだらだら小さい頃から習っているだけなんて、
しれてるな〜と
でもスタインウェイにかえて、ピアノ上手くなったよ

スタインもってないおれが、またまた来ちゃいました。
ここには、素晴らしい弾き手が多いので、訊きたいことが。
どういう理由で、今のスタインに、決めたのか。
自分的には、ビンテージ（というか、中古？）と新品弾き比べて、
新品がどうしても、買いたいとは思えなかった。
古いものの中には、ぜんぜん違う響きや音なのに、いいなぁ〜と思えるのは
何点かあった。。持ってる人は、新品か、古いものか、お聞かせください。
３９０さんのような方のお返事も聞いてみたいです。
自分的には、音はいいんだけど、古いもののアクションがいまいち鈍く感じて、躊躇。
音は、新品には、何もピンとくるものが無かった（たまたま、自分が弾いたものが
はずれってのもあるのかな？）そこで、店員さんに尋ねたら、古いものはアクションの
機構が今と違うので、こんな感じだということでした。
選んだ基準は、音？アクション？はたまた。。。見た目？（んな分けないか＾＾；失礼）
お持ちの方、出来ましら、持ってない人にも自分の愛器の魅力と、不満な部分とか、教えてください。

はいはい、じゃ、その「スタインウェイにしたら上手になりました」っていう方、
ここに貴殿の演奏を出してみなさい。どのぐらいのレベルになったのか聞かせてくださいな。

>>395
あなたも、ヤマハやカワイでうまくなれたというのなら、
とのぐらいのレベルになったのか聞かせてくださいな。

>>395
やけくそになったの？
なんだか哀愁漂ってるよ。自分に言ってるのかしら・・なんだかかわいそう・・・

自意識過剰なんで再度失礼します。
397の書き込みが私に向いてる気がしたので書いておきますが、
>>395は私じゃないですからね。

スタインウェイも買えないような下流貧乏人とは話が合わないなｗｗｗ
貧乏人は貧乏人らしく身分をわきまえたスレに移動しろよｗｗｗｗｗ

私は一言も自分が「上手くなった」なんて仰々しいこと、申しておりませんけど。

「ピアノのおかげで」レベルがアップする、なんてことありえない、って
申しているだけです。

このスレのタイトルはこう変えてみてはどうでしょうか?
「高額でスタインウェイを購入したものの、本当にその購入金額に見合った価値があるのかないのか
分からないので、お互いにもっともな所有の理由を探しあいましょう」

タイトルが長すぎてこの題は無理か。

おい貧乏人
貧乏人には理解できない世界もあるんだよ
貧乏人にはどうやっても理解できないことなんだから無理すんなｗｗｗ
そのほうが心に傷がつかないよｗｗｗ

ここにいる方はすべてピアニストですか？

スタインウェイ買わなかったら貧乏人なわけ?
それは理屈がおかしいでしょ。対偶を考えて見なさい。

それとも、「馬鹿な買い物したかな？」なんて
思い始めてパニックになってきたかな？

400かわいそう・・
才能のかけらも無いと、こうなるんだね

｢スタインウェイを買わなかった｣じゃなくて｢スタインウェイを買えなかった｣の間違いだろｗｗ
そう必死になるなよ貧乏人
無理せず身の丈にあった生活しようぜ

ふふふ、「買わなかったら」でいいんですよ。分かってないですね、何も。
あるいはそうとうパニクッっているようですね。

おいおい貧乏自慢大会じゃないんだぜｗｗｗ
スタインウェイ持ってないのを逆に誇ってるのかよｗｗｗ
呆れた百姓だぜｗｗｗ

>>400
だから、自分でスタインウェイを持っていない人が、
「良いピアノで練習してもうまくなるなとありえない」
などと言っても、何の説得力も無いっていうの。

実際に試してもいないことを推測で言っても、
そんな素人の戯言は誰も耳を貸さない。

やっぱりピアニストはいないのか・・・

スタインウェイ持ってるのが金持ちだとは思わないけど、
まあ、アパートや団地暮らしの人はもてないよね。

394ですが、、貧乏人自慢大会なら、かなり良い線いくと思います。。
と、そんなことじゃない。折角所有者のトピ、持ってない人にも
スタインを伝えてください。と再度お願いします。
やはり、古いものの音や響きの気に入ったものの、アクション部とか
改造するのでしょうか？古いもののタッチ感も、色々違いがあって、
しっくりきてるのでしょうか？
前にも書きましたが、国内産のものでは求められないものがあるのは
異論はありません。でも、新品のあののっぺらした音、響きと、古いものの
アクションのたるさの兼ね合いって、どんなものか。。大変興味あるのですが。。
お金持ちが、ただ、持ってることを自慢するだけじゃ、折角のトピが。。ｗ

>>411
私のすたいんウェイは190×年のものです。
アクションはスタインウェイ専門のところでリビルトしたものです。
趣味でピアノをやっているだけなので細かい説明はできませんが、
とりあえず新品のスタインウェイを試弾きして、リビルトを試弾きして思いました。
新品のスタインウェイはヤマハと大差ない音だと
とにかく古い良いスタインウェイ弾いてみてください

タッチの表現が上手くできないけど、なんとも言えないものです

俺ピアノ弾けないけどインテリアとして買った

お金持ちのインテリアとして買う人もいるし
お金持ちの趣味として品よくアップライトにしてる家もあるし
大学教授は高い確率で持ってるし
田舎のお金持ちの家の子(音大生)はでかい畳の部屋にフルコン入れてるし
低音の響きを家で体感したくて7畳の部屋にキツキツでフルコン入れてる人もいる

俺はいい1924のBをさがし回って買ったが、ある中国系のクラシカルピアニストの家
に見に行ったとき、ひどいオールドスタインウェイBが置いてあった。クラシックの
ピアニストって音色とか全くわかんねーのがいるんだな。俺はしばらく弾いて
弾く気をなくした（まあtuneも悪かったが）

結構無頓着なの、いるいる
どんなピアノでも表現しちゃうとか

>>415
自宅に酷いピアノを置くピアニストはときどきいるよ。
そういうやつで練習しておくと大抵のピアノに対処できるから。

今まで見てて思ったよ。
結局ここにいる多くの人はピアノに導かれてるだけ（悪く言えば弾かされてるだけ）なんだね。
甘いよ。甘すぎる。スタインが泣くぞ。

まぁお邪魔なようなのでもう消えますが。ばいちゃ。

>>418
そういう根性論が、つまらないピアニストをつくるんだよね。

戦争中に紙に書いた鍵盤の上で、一日１６時間も練習したダンタイソンとか。
全く色彩感の無い演奏。

適当に金持ちでピアノが趣味でスタインウェイ
優雅でいいじゃないｗ

>>418
あなたには人に聴かせるピアノは無理みたいね

弦切っちまった

スタインウェイぐらい、持ってて普通な気がする。
糞スレ乙

ここってなんかブランド好きの成金馬鹿が多そう・・・
日本の技術が一番凄いんだから日本製のピアノがいいに決まってるじゃん・・・

まあ、なんせ馬鹿の集まる天下の2ちゃんだからなー
おめーらのよーな馬鹿がよーw

>>423
ピアノに関してはそんな分けない
ヤマハみたいな機械的なピアノ、どのピアニストも好まないだろ？
持ってないものの僻みだね

ヤマハとかカワイってコストダウンと称してボディを木くずや紙で作り
響板をベニヤで作る恥知らずなメーカーだよね

>>419
？？
ダン・タイ・ソンのピアノは色彩感すごいけど。録音だと特に。
生演奏はいまいちね（チマチマ弾き過ぎ＆絶対的な音量が足りない）。

久しぶりに国産ＧＰ弾いてみたが、スタインウェイとは比べ物にならないくらい機械的な音がでるな
これが日本の最新技術か？

要するに





















金持ちが増えた。

０金利政策と共に
糸冬　　　了

こんなところでもめてちゃスタインウェイがかわいそうなので
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

猫に小判、豚に真珠の類があまりにも多くて

全くピアノやらないけど、ふと親戚が楽器店やってるのを思い出して覗いてみたがスタインウェイ
ってピアノ物凄く高いのね・・・
ＨＰでスタインウェイジャパンの社長と対話してるんだがｗ

ヤマハのほうが技術力あって性能いいのにここの人達って外国かぶれだね(´･ω･`)

>>433
釣れるといいねｗ

Ｙ社みたいに紙と木くずとプラスチックを使ってピアノみたいなインテリア家具を作るのは
技術力が無いと出来ませんね

>>419
こいつがこのスレにいるやつの典型なのかな。音が分からんやつ。
まさに豚に真珠。
スタイン持つ資格が必要だとしたら、こいつにはないな。

>>436
また現れたのね。
バイバイしたんじゃないの？

新しいピアノの先生の家はスタインウェイじゃなかった
自分がスタインウェイを持ってる事は黙っておいたほうがいい？

君と先生のレベルの差による
俺の場合は先生がスタインウエイアップライト、俺はスタインウエイグランド
を持ってると言ってるがBとはいってない。でも日本でないからあんまり嫉妬はないと
思うが日本じゃ言わぬが華だとおもいまつ

スタインウェイのＢを持ってるって珍しいの？
普通だと思ってた

一番Bが売れるらしいけどね。
私はCと迷ったけど、Cは高音・低音のバランスが悪いらしい。

私もＣと迷ったけど、新品も中古もＣは一台も無く、
結局、スタインやめちゃったけどね。

みなさんのスタインウェイは何年のスタインウェイでいくらしたの？
私はハンブルクとニューヨークのＢを一台づつ所有で、二つとも各800万円ほど
どちらも1900年代初め

日本てなんでそんなに高いのか輸送にそれほどかかる分けでもネーのに
3-4００万違うな＿

去年、新品Bで850万円、松尾でキャンペーン期間（でも延長してたけど）だったよ。
Cは倉庫（品川）に行けば入庫してるけどね。

新品８５０は、安い！のかなぁ〜？
詳しい方教えてください。
A930,O840の定価設定て、なんだろｗ？

新品なんか屑だから手を出すにゃ！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32359958

↑こんなの見つけた。
これって普通に買えないよね。販促品かなあ。

>>448
宣伝ウザス

早速、日立のエアコンに買い換えてみました。
エアコンの除湿モードで、湿度５５％にまでは落ちました。
（今までの他社製のやつは６５％）

でも、５５％以下には落ちません。
４０％まで設定はできるのですが。
やっぱり、除湿機も併用しないと５０％に保てないか。

５５％で十分だろ？
わしも1年中５５％ぐらいだよ、

>>450
５５％で十分と思われ。
乾燥しすぎも良くないので、晴れた冬の日は注意してね。

買った時のNYのマニュアルには、45%-55%にキープすることと書いてあったんだよね。
となると、55%はぎりぎりの線。
で、やはり50%程度がいいのかと。

しょーもない事で議論すな！

↑いや、大切なことだよ。特にNY製についてはね。

国産はどんな過酷な環境でも耐える工業製品だから、話の意味が分からないんだろうけどね。

わしは1924のNY、Bのすばらしいのをもっとるわw
NY在住だからあまり気にしないないんだよアホ、

みんな一台しかもってないの？
私スタインウェイ複数台所有してるけど

だからそういう自慢は田植えのときに百姓どうしでしてね♪

NY在住じゃ、真夜中に２CHだねw

>>458
素直に持ってないと言ったらどうかしら？
ｗｗｗ

アナタもね

今Ny10：02PM
きょうは
晴れてて蒸し暑かった。SN240xxx　それで？

私スタインウェイ持ってるけど、持っているというだけで
持っているという妄想だという人の気持がわからない
そういう人っていったいどんな家庭で育ったの？
両親の年収が二人合わせて５０００万円以下とか？

5000万でも5万でもいーだろ寂しい事言うなあー

水子霊が憑いていると、
263みたいなこと言いだすのよね。

憑依霊が憑いていると
463みたいなこと言いだすのよね。

>>466
You are right.
263じゃなくて、463だった。ｺﾞﾒﾝ。

念願のスタインウェイを親に買ってもらって半年。
殆ど弾かないのは、かなり失礼な事？
買ってもらったことがうれしくて、弾くことがうれしくないんだけど・・・・・

ここにはスタインウェイもってる人はいないの？
除湿機が24時間稼動ですぐにいっぱい（3リットル）になるんだけど、
湿度は何度くらい必要なの？

20度から24度ぐらいが理想らしい。

>>469

前にも書いたけど、
NY本社で新品を買った時についてきた小冊子には、
４５％から５５％に湿度を維持するように書いてあった。

日本の、低温多湿の日は、除湿機だけでその除湿ターゲットを満たそうとすると
確かに24時間でタンクはいっぱいになる。
三菱、日立、ダイキンのエアコンの除湿モードを使用すると、
他社製と異なり、５０−５５％程度まで湿度は下がる。（除湿機を併用しなくても）

日立のエアコンでのテスト結果からすると、
普通の除湿モードで５５％まで。
「結露防止除湿モード」では、４８％から５０％が可能。

ちなみに、僕は2台のスタインウェイを所有してるけど、
一台は自分の部屋で空調管理で何年も使用していて、
もう一台は実家の部屋で空調なしで放置。
今では、全く別のピアノみたいになってしまいました。

書き込みが少ないけど、実際にスタインウェイを持っている人って少ないの？

>>472
僕の周囲のピアノやっている人達は、
逆にスタインウェイを持っていない人の方が少ないけど。

スタインウェイも持てないくせにピアノのことを語らないでほしい

＞464
おバカ？

ピアノをまともにやってない私の家にだって2台スタインウェイあるのに、
ここの伸びが悪いのは、みんな持ってないからかと思った
なんだ、もってるのか
持ってて普通だよね、ピアノ好きなら

>471
どんなふうに違うんだろう？

>>477

空調のない所に長年放置したやつは、
音がモコモコです。倍音が出ないし。

温度と湿度をコントロールした部屋に長年置いた方のやつは、
音もタッチもバリッとしていて、倍音も豊かです。

せいぜい買えるとしても、アップライト４０年落ちの中古。
やっぱ凡人には手が出ません。

うちの会社が作っているピアノの音は、
スタインウェイの音をサンプリングして作っています。
なので、会社にその元ピアノとしてのスタインウェイがあるお。

スタインウェイのキーホルダーをレッスンバッグにつけていたらダサいですか？

ヤマハとスタインウェイの聴き比べ
http://2.csx.jp/users/azarasi/hikikurabe.html

スタインウェイはCDで聴くのと同じ音がするね。

>>482
こんな下手な人が弾くと、
よけいにヤマハとスタインウェイが全く違うのが証明されるよね。

勘違いするなっ………！
ガキめらっ………！
金っ…………！
金はな……
命より重いんだっ……！

世間の大人どもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ…………！

金は命より重い……！

そこの認識をごまかす輩は
生涯地を這う………！


考えてもみろ
世間というものはおまえらの命………
人生のことなど
まるで知ったことじゃない…………
興味があるのは
おまえらの金…………
おまえらからいくら搾り取れるか……………
それだけだ…………！

無理からぬ……………
とどのつまりこの世の正体は金の獲り合い
その争いが終わるのは
企業なら破産………
個人なら死去………
つまり存在する限り人は際限なく金を奪い合っていく…………
それが………
生きるということ………！

否定はできまい……
好む好まざるにかかわらず
人は………
金を得るためにその時間……人生の多くを
使っている
言い替えれば
自分の存在……
命を削っている…………！

存在そのものを「金」に替えているんだ
つまり……
人は皆……
サラリーマンも役人も…………
命懸けで金を得ている………！

気が付いてないだけだ
極端に薄まっているから
その本質を多くの者が見失ってるだけ………

金は尊い…………
おまえらの認識想像より
はるかに尊い………

お金があっても才能があるとは限らないんだけどね
むしろ世間の底辺にいる人のほうが才能がある

才能があるから金を稼げるのさ・・・って。

才能でも音楽の才能とは違うだろうけどね
能力にもいろいろあるから

ざわざわ・・・



と突っ込んでみる

>>487
あのさ、484ってカイジの漫画に出てくるせりふの一こまを
単にコピペしたにすぎないんじゃあないの？

ざわ・・ざわ・・

お金も才能もある人最高！

>>478

才能があるピアニストは、お金もある人が多いけどね。
お金が無くて才能があるピアニストって、小山くらいかな？

日本の技術が世界一なのは常識なのに何でここの人たちは
わざわざ名前だけの外国のピアノを買うの？(´･ω･`)

>>492
小山クラスのピアニストだったら、世に出られないで不遇を囲っている香具師が
国内外問わず結構いる。小山なんて、まだアクティブにプロモーションしてもらって
成功している部類。

男の価値はお金で決まると音大のお嬢さんに言ったパパがいる。

>>493
世界が選ぶピアノは欧米製だよ
なんで倭猿がつくったレプリカ買わなきゃいけないの

いくら日本の技術がすごくても、ピアノに関してはその技術のよさが機械的な音しかだせないんだよね
やっぱスタインウェイは日本のピアノよりいいよ
下手な自分が弾いていてもうっとりくるしｗ

>>496
CF3SよりはEXのほうがマシな音してる。

ＮＹとハンブルグでは、ＮＹの方が人気あるそうですが
みなさんはどちらが好きですか？

>>498
どっちも目くそ鼻くそですね
所詮レプリカですから

>>499
甲乙つけがたいです
複数所有してる人は大抵両方持ってますよね

私はＮＹを2台です
やっぱ日本人ですね・・・・ハンブルクは欲しいと思いません

>>501
複数ですか。すごいですね。
>>502
中古で流通しているのってハンブルグばかりですよね。
mixiのコミュニティ「スタインウェイ」でも圧倒的にＮＹが人気でした。
ハンブルグが欲しいと思えない理由をよろしかったら教えてください。

>>503
倭猿のお耳のレベルが低すぎるから。NYでいいヤツなんて、ごく一部だっつーのにな。
ゴミみたいなアップライトを半分騙されて買って、大喜びしている香具師もたくさんいるし。

Question
>>493
>日本の技術が世界一なのは常識なのに何でここの人たちは
わざわざ名前だけの外国のピアノを買うの？(´･ω･`)

Answer
>>482
>ヤマハとスタインウェイの聴き比べ
http://2.csx.jp/users/azarasi/hikikurabe.html

この音で、ヤマハが世界一と思っているとしたら、
すごいね。

音が狂ってる安いアップライトでヤマハの音とか言われてもなあ
スーパーピアノレッスンで使ってるヤマハのフルコンは結構良い音がする
そういうのと比較してﾎｽｲ

ブーニンの
スタインとベーゼンと山葉の
聞き比べコンサート行ったけど
やっぱりスタインとベーゼンはそれぞれに飛び抜けてた
山葉はく祖ということが良く分かった

>>506
一般に売らないようなピアノを持ち出しても仕方ない。。
スーパーピアンレッスンのピアノがそれかは、分からないけど。
コンクール用なんか、その時だけいいコンディションならそれで
いいみたいだし。

>>505
別人が弾いているような印象ですが
演奏の癖がそのままなので
同じ人が弾いてるんですよね。当たり前なんですけど。
それにしても、本当に違いますね。

B型を買いたいけど、手が届きそうにないから
O型にしようかと思うんだけど
O型ってどうですか？
>>505の人がO型だから
結構いいんじゃまいかと思ったんだけど。

http://webs.to/ypm

>>505
この人はYAMAHAの時はわざと下手に弾いているんですか？
といっても両方上手くはないですが、、、

505の子犬のワルツと19番のワルツを聴いて自分はピアノが上手い部類なんだと思った
ありがとう
こんな下手でもスタインウェイ持ってるんだね
じゃあ私レベルでもってもぜんぜんＯＫだった（涙）

私のはＮＹのＢ型とＭ型です

>>513
だって、ピアノ歴は幼児の頃に２年だけって言ってるよ。
でも、スタインウェイに出会って目覚めたみたい。
出会いって大切だね。
http://www2.plala.or.jp/kyuri/piano.html

国産はピアノみたいな音を出せればいいというレベルでしかない
スタインウェイは引き手の持つ能力を最大限引き出してくれる

>>506
>音が狂ってる安いアップライトでヤマハの音とか言われてもなあ

スタインウェイは、音が狂っているそこらにあるアップライトで録音しても
ヤマハのものとは全く違う結果になりますよ。

国産はしょせんピアノモドキにすぎないんだよ

スタインウェイの中古を買うには、どこのお店がいいですか？

自宅から行けるのは、この2軒ですが
http://www.asahigakki.com/steinway.html
http://www.nagoyapiano.com/

もし、もっと良い店があるなら
東京でもどこでも足を運ぼうと思っています。

あと、Ｂ型で６００万って、安いほうですか？

スタインウェイあと何年かかるか分からないけど、
友達とのマージャンの勝ち分でゲットする事を決意したよ。

現在の勝ち分:約5万円

>>519
>スタインウェイの中古を買うには、どこのお店がいいですか？
芦屋の日本ピアノサービス
http://www.nippon-piano-service.co.jp/index.html

>Ｂ型で６００万って、安いほうですか？
そういうのはよく知ってる人に現物確認してもらわないとなんとも言えず。

アメリカの感覚だと600はものが良くても高い

象牙鍵盤の方がいいの？
象牙鍵盤って、象さんｱﾎﾞｰﾝさせて採ったものか
もともとｱﾎﾞｰﾝの象さんから採ったものかどっちですか？

試弾してきました。
古いスタインウェイは、いわゆるCDでよく聴くのと同じピアノの音でとても美しかったけれど
それより新しい方のスタインウェイは、ヤマハと同じような音がしました。
これは、調整による差なんですか？

スタインウェイは駒寄りを叩いているだけじゃないの？

＞象牙鍵盤って、象さんｱﾎﾞｰﾝさせて採ったものか
＞もともとｱﾎﾞｰﾝの象さんから採ったものかどっちですか？

両方。

1/f を打弦するのが科学的常識。
新しいスタインウェイといっても
どの程度弾きこまれているのかによっても違うけど。

大体が、最近のスタインウェイは、打鍵後の音の振幅幅が急速に
減衰するような傾向が多いと思われ。

結果、ヤマハのサウンドに近くなる。

日本の技術が最高なのは世界のピアニスト達も認めてるのに
何でここの人達はそんなに外国かぶれなの？(´･ω･`)

>>528
知らなかった…

日本でもヤマハ、カワイ以外のマニアックな手作りの
ピアノとかはすごくいいみたいだけどね

マニアックじゃなくてマイナーだね
ハハ!！すみません

かなり前の話だけど、
サラリーマンの駐在員としてニューヨークに住んでいた頃に、ヤマハの幹部の方たちが来られて
寿司屋で食事をしたときに、彼らが言っていたのを思い出す。
「一般用のピアノは何とか競争力あるけど、
コンサート用のピアノについては、どんなに努力したり、
スタインウェイを分解して徹底的に調べても、同じようなピアノは出来ない」と。

国産は100ポッキリの歴史しかありませんからね
欧米は300年の歴史があるんだから勝てるわけない

逆に欧米人が三味線や琴を作っても、同じような物はできない。

んだ

　子供がピアノを習っています。
１９５ＸのＮＹ製のＳを所有しています。
　他にも古いＹ社のピアノなどもあります。

　マホガニーで、鳴りもよくとても気に入っています。

ただ、先生の所（Ｙ社）などでレッスンを受けますと、
（子供の技量がないせいか）響きにくく、下手に聞こえます。

コンクールのホールは、Ｋ社の物が多く、こもった感じがします。

先生は音大の先生もされていますが、「Ｙ社との太いつながり」
がないと、この世界では難しそうです。

で、我が家も、Ｙ社のピアノに買い替えさせられそうです。

スタインウエイをお持ちの方に、教えていただきたいのですが、
ペダルがかなり重いのですが（子供には特に）、こんなものですか？

調律の方は、こんな感じです。と、おっしゃいますが・・・。

>>536

国内の音大に入学させたいのなら、諦めて先生のおっしゃるYAMAHAのピアノを買ってください。
圧倒的な才能が認められるお子様ならば別ですが……。

将来的には、音楽に関連する職業に就く可能性が低いなら、ピアノはＳを大事にメンテナンスして
鳴りが悪くなれば、リビルトして使いまくるのが正解です。
ペダルが重いと感じるのならば、調律師に申し出ればよいでしょう。
ペダルの重い・軽いで奏法等が大きく変わることはありません。

最後に、スタインウェイのピアノで国産のピアノでは絶対に出せないくつもの音色があることを知っている先生
つまりは自宅にスタインウェイをお持ちの先生に師事されることが子供さんにとっても一番良いでしょう。
最終的に、お持ちのＳを将来に亘って愛器として大事にしていく心も教えてもらえると思います。
良い親御さんの元に、お生まれになったお子さんが羨ましいです。

スタインウェイのペダルは国産のと比較しますと重いのが多いのは確かです。
スタインウェイをY社との政治的関係から買い換えを考えていらっしゃるというのは
おやめになったほうがよいと思います。
スタインウェイはあくまでもスタインウェイであってYやKがスタインウェイのような
音を出すようにはなりません。

お持ちのピアノのせいでピアノの世界では子供の素養を伸ばせないのではと
お考えになるのは間違っています。


それこそせっかくのスタインウェイで子供の素養を大きく伸ばせる機会
将来性を摘み取ってしまいかねないと思います。

＞＞５３７・５３８様

ありがとうございます。

子供は毎日鍵盤を磨いてから　弾き、
磨いてから、おやすみなさい。をしています。

そうですね。

子供がよく分かっていたのですね。
自分にとって、何が大事なのかを。

ペダルは、どうしても重いので　調律師さんに
よく相談をして見ます。
信頼できる方です。
（アシスト・ペダルを「てこ」の要領で
弾いています。）

本当に　アドバイスをありがとうございました。

スタインウェイは実家においてあるので普段はヤマハのGPを弾いています
久しぶりに実家でスタインウェイを弾いてみると音の違いは明らか
どうしてこんなに違うんでしょうね

違ってあたりまえでしょ、同じブランドじゃないんだから。
ヤマハとカワイでも同じコメントになるじゃない、そんなの。

>>541
だからそういう意味じゃないのわかってるでしょ＾＾
ヤマハとカワイも、スタインウェイと比べると足元にも及ばない音って事で・・・結果同じ
スタインウェイに太刀打ちできる国産ピアノはないですね
スタインウェイを与えてくれた親に感謝しています

>>542

うちにはKAWAI のグランドがありますが、Steinway の同じサイズ（O）と比べても
決して太刀打ち出来ないほどとは思いません。

有能な技術者が居てくれたおかげだと思いますが、足下にも及ばないレベルじゃないとおもいますよ。
皆さんの持ってるSteinway は、どんな音色ですか？すごく興味があります。

>>540
弦（ピアノ線）の駒に近い位置をハンマーで叩く設定にすると硬くきらびや
かな音になる。駒から少し離れた位置を叩くと柔らかく落ち着いた音になる。
スタインウェイは駒近くを叩くセッティングになっているとどこかで
読んだ記憶がある。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68868969

↑これってスタインウェイを買ったらもらえるの？レアもの？

>>545
宣伝うぜーよボケ

ここの人は目隠ししてピアノ弾き比べたらどれがスタンウェイか
わからないだろうな
腕のいいプロほどどんなブランドでもいいものはいいって言うのに
弾き手の実力と技術者の能力でピアノなんていくらでも変わるよ

いや、そうとも限らない
目隠ししても何しても、スタインウェイの音がいいのに変わりない
韓国の糞ピアノをどんな上手なピアニストが弾いても駄目なもんは駄目でしょ

>>544
どのピアノも打弦点の程度範囲が決まってるから叩く位置を動かせばいいってもんじゃないんだよ

やぱーりちゃうわ。

ｺﾝｻｰﾄｸﾞﾗﾝﾄﾞとうとう買っちゃいました。

>>551
D274買ったんかい？おめでとう。
もし中古で買ったのならいくらで買ったか教えてくれ

たいしてピアノも弾けないのに親にねだってスタインウェイを買ってもらったことがあります
買ってもらっても滅多に弾かずピアノに申し訳ないです
でも音大も出てない趣味だけでピアノって人間はこんなもんでしょ？

>>553
それは自分がそうだからということで、どうせ他人もそうだろという
横着、横暴な偏見。
音大でピアノを弾くのがいやでいやで、卒業したとたん
弾くのをやめてしまったという香具師の話は
時々耳にする。

スタンウェイもってる人はもっとピアノかわいがってもらいたいよ
スレ読んでたら悲しくなるわ

ショパンコンクールで使われていたスタインウェイは
NY製ですか？ハンブルグ製ですか？

ちなみに、去年のショパンコンクールの映像はこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=NHV0ByoaKF0&NR

>>556
ハンブルグ
ちなみにホール備え付け+地元楽器店の調整です

そんなピアノに負けたカワイとヤマハ
億単位の金かけて作ったピアノを持ち込んだのにね

なぜ、ヤマハはべヒシュタインとスタインウェイの
中間の弦の張力に設定したのだろうか？
いっそのこと、思いっきりテンション下げて設計された
ヤマハを見てみたい気がする。



ヤマハもカワイも、億単位の金つぎ込んでもスタインウェイにまだまだ
かなわないもののひとつは、次高音から上の音の伸びと太さ、音色の美しさ。

これは、演奏効果としてホール最後部までの聴衆へ届く耳には決定的に違ってくる。

どうヤマハやカワイががんばっても、演奏者の演奏効果をサポートする総合力はスタインウェイにはかなわない。

スタインウェイはこれを１９００年代初頭には実現している。

どんなにメカニックの精緻さ、工作技術でスタインウェイを超えても
これだけは超えられないのが日本のピアノ技術の限界。

日本は、工業技術が優れていると言っても、
一般大衆向けの量産品の製造技術。

トヨタの一般車から高級車は良いものを製造しているけど、
フェラーリやロールスロイスのような少量の手作り芸術品は出来ない。
日本のアパレルメーカーは優れているが、エルメスに勝っているわけではない。
日本のバイオリンの量産技術は優れているが、ストラディバリウスが作れるわけではない。

所詮、日本の技術力とはそんなもの。
一生懸命に、欧米の芸術品を模倣して、量産技術を確立して、
一般人向けビジネスの分野を開拓しただけ。

スタインウェイ（特にNY製）は手作りの部分が多いから、日本では無理。

まだ何も弾けないけどこれからピアノ始めたいので、A-188買おうと思う

>>560
模倣でもなんでも韓国産にはすべて勝っていると思います

>>558
ありがとうございます。お詳しいんですね。
キーシンは、どこ製のスタインウェイかご存知ですか？

http://www.matsunaga-piano.co.jp/zaiko/zaiko.html
>アクション（ピアノ発音機構）の摩耗部分は、ほとんど新品（すべてハンブルク製）に取替えております。

NY製も扱ってるけど、NY製もハンブルグ製の中身にしてしまってるってこと？
そうすると、何か不具合がおきますか？

ハンブルクとニューヨークってもともとハンマーの整音の方法が違うし
ハンマー自体、ぜんぜん違うものだから、ニューヨークスタインウェイに
本当にこだわりがあるんなら、絶対にニューヨークのオリジナルハンマー
付けたピアノのほうがいいと思いますね。

ニューヨークはやわらかいハンマーに硬化剤を付けて音を作る。

ハンブルクは硬いハンマーに針を刺して音を作る。

ニューヨークにヨーロッパの方法で整音されたピアノは
もはやニューヨークスタインウェイなどとして販売するのであれば間違っていると思う。
ニューヨークモドキだ。

刺身にソースかけて食べるようなもんだよ。

みんなハンマーとか何とか難しいこと言ってるけど、本当にそんな違いわかるの？
私のはｎｙスタインウェイだけど、確かにヤマハより音はいいとは思う
でもどれだけスタインウェイがすごいのか、まだ分かってないです

>>565
硬化剤塗ってるのは、ハンブルグじゃない？

>>563

キーシンはハンブルグを使用していると聞きました。

でも、NYのショールームにキーシン用に貸し出しているNYのピアノも置いてあったので、
米国での演奏はNYを使用しているのかもしれません。

CDの録音はほとんどNYだときいたんですが、
ハンブルグで録音してるピアニストもいるのかな。
キーシンはどっちで録音してるんだろう。
NYの方が格が上らしいけど、手に入りやすいのはハンブルグだから
ハンブルグ使用の一流ピアニストがいれば
納得してハンブルグ買える気がする。

ＣＤはむしろＮＹのが少数じゃん

>>565

勝手にひとのハンドルネームを無断使用しないでもらいたい。
法的処置をとらせていただきますので。

自分のボストンなんですが
蓋のあたりのフロントラインっていうのか
NYスタインウェイと似ていると思うけど
NY系の設計なのですか。
また、ボストンって尻デブ設計ですが
それが音のパワーと奥行きに貢献してるとのことですが
それが設計上本当によいなら、本家でも
とっくに採用していると思うのですが
何故にやらないのかなぁ。

ボストンはニューヨークで設計しています。
本家で採用しないのは、リビルドの際、部品との互換性がなくなってしまうのと
そういうリスクを背負ってまで設計の変更をする必要性がないから。
つまりすでに十分なパワーが出るからです。

ボストンは日本人をカモにした、金儲けの為に作られたピアノと聞いています
ブランド好きな日本人が、スタインウェイ系と聞けば買うだろうという戦略で作られたんですよね？

やっぱりスタインウェイですって！

テレビでＮＹのスタインウェイのショールームを取材してた番組があったけど
スタインウェイと並べて設置して「やっぱりスタインウェイのがいいでしょ」って
セールスをしてたよ。
ボストンは機械で作っててスタインウェイは手づくりとも言ってたし。

ボストンが作られるようになったのは
やはり、ひとつには市場を確保する必要性から。
つまり経営が苦しくなってきたから、スタインウェイブランドとしての
安価なピアノで他社と競合せざるを得なくなったから。
別に日本人をカモにとかそういう意味じゃあないよ。
それだけスタインウェイも経営が苦しいということ。

>>567
ハンマーの硬化剤は、ニューヨークで積極的に使われているよ。
ハンブルクは基本的に針刺しで音を作る。
硬化剤はお化粧程度。
もう少し、質問の前に自分で勉強してね。ヨロピク。

>>577
教えてくれてありがとう！＾＾

>>574
カモられた日本人の一人です^^
でもまぁ、スタインウェイほどのところが
量産品とはいえ、そうそう恥ずかしいもの作ったら
信用落とすわけだから、そんなに悪いものではないと思うが。
なんか日本ではというより、ピアノ詳しい人たちには
評判かんばしくないですね。期待が大きすぎたのだろか。
あるいはカワイはSK売りたいからなのか
別会社とはいえ、あの製造元いろいろブランド同一鉄板焼きだから…

響板が大きくしたのが裏目に出てヘタリやすいらしい

ボストンは、ヤマハとカワイの最高級モデルと同程度のもの。
でも、本物のスタインウェイとは月とスッポン

いやいや、ボストンは日本のピアノと音色などの
毛並みが違うという程度で
ヤマハのトラディショナル位のレベル。
シゲルカワイより若干落ちると思う。

置く部屋のせいかもしれないけど
自分のボストンは高音部はとにかくきれい。キラキラでも
上品でしっとりと手許で響いて気持ちがいいが
中低音部、とくに低音部で和音を弾くと、何と何の音が鳴っている
か不明になるくらい濁ってしまう。つまり落差が激しい。
まずいご飯の上に、極上の中トロが乗っかってる感じで
結果、弾いててストレス。まっ自分がピアノ屁タなせいが大きいが。

調律師に質したら、うーん。確かにねぇ…次のときまでに対策考えて
みましょう。と前向きには言ってくれたけど。

>>583
なんでボストンなんか買ったの？
私はスタインウェイ買うときに、ボストンなんか候補にすらあがらなかったよ
スタインウェイを買うものだと決めていたから

ボストン買っても、スタインウェイ買うときに
買ったときの値段で下取りするところから買ったのかな？
そうだったら、ボストンの長い付き合いでそのピアノの素性が
わかるから、いい勉強になるんじゃないのかな。
自分だったら、教室の生徒のレッスン＆練習にはボストン。
自分だけの専用にスタインウェイ。

>>584
ボストンだってサ。ちゃんとスタインウェイ社の製品だもん
スタインウェイジャパンで売ってるんだぞー。
ワードでSteinway & Sonsって黒の黄色抜きで
カラーレーザで出力して、糊つけてピアノに貼ってる。
結構サマになってて満足。
所有者仲間入れてよ〜
ダメ？

>>586
でもカワイ楽器の工場で機械生産だし
スタインウェイとは別物
所詮ピアノもどき

ここを見ていたらスタインウェイを買うのも楽じゃないんだと痛感しました
私は買うときにどうしてもどちらかに決めかねて、仕方ないので最後まで候補に残った2台を同時に買いました
というか、両親に買ってもらいました

そういうときは買わない方が良い　きっともっといいのがある

スタインウェイのピアノで弾いた曲を聴けるＨＰは他に何がありますか？

>>590
>>482

>>591
482にあるのは下手なので、もっと上手な演奏で教えてくださいませんか？

>>592
文句言うなら自分でさがせば？
http://youtube.com/


楽しそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=1bF0wXF-E-M

>591
511でも聴ける

スタインウェイを持っているピアノの先生は、生徒がスタインウェイを購入したらわかりますか？
先生には内緒にしているけど、実はばれてるのかな〜と思ったりします

いまからこのすれあらすけどいいかい？

このスレの伸びが悪いのは、スタインウェイを持っている人があまりいないから？
そんな高級なものだと思わないけどな〜

違う。
スタインウェイを持っている人は
２Chなんて見ない人が多いから。

スタインウェイ持ってるけど２ちゃんは7年前から見てるよ

スタイン持ってないが。。。６００ゲット！＾＾

ロゴの入ったコンサート椅子は持ってるよ

今日久しぶりに自宅にあるスタインウェイを弾きました
やっぱり音がいいですね
ヤマハなんて逆立ちしても勝てないです
ショパンの簡単なワルツでも、とてもうっとり聴こえます

露の時期も終わったけど、ドライを1日中かけっぱなしなので
ピアノ部屋のエアコン費だけでも2万円ちかくかかります
スタインウェイって購入後もお金かかるんですね

>>603
本物のピアノを気持ちよく弾けるよう維持するにはそのくらい我慢しましょう

ちなみにエアコンは電源が100Ｖ機じゃなくて200Ｖ機のがいいですよ
ちょいと値段が高めですけど電気代が半分になりランニングコストは安いです

200Ｖ電源の配線は大抵の家のブレーカーのところまで来てるはずです

エアコンだとピアノそのものの湿度管理につながらないっていうのも聞くね。
海外のショップでこれが推薦されてるの見るよ。スタインウェイも推薦文載せてる
けどほんまかいな。
http://www.dampp-chaser.com/grandsys_n.html
http://nyf1403.exblog.jp/m2005-07-01/#3115434

乾燥剤いれとくだけじゃだめなの？

乾燥剤って密閉度の高いところじゃないと効かないから、
シリカゲルの親分みたいのをピアノの隅に入れたって駄目だと思うよ。
だけどなぜかピアノ屋さんが１年１回とかで入れたがるよね。

そっかそっか〜。
あと、押入れに入れとく湿気取りとかすごい効きそうなんだけどな〜。

あれもシリカゲル親分系だと思うけど、アップライトで蓋開けなければ効果
あるのかもね。

グランドだと低速ファンで常時風を送ってたりすると乾燥し
やすくなるのではと思うけど、サウンドボードにクラックとか入ったら最後
だから怖くて実行できない。

>>605
＞エアコンだとピアノそのものの湿度管理につながらないっていうのも聞くね。

当然のことながら機械任せではなく湿度計とも睨めっこして調整しないとだめですね。

＞海外のショップでこれが推薦されてるの見るよ。スタインウェイも推薦文載せてる
＞けどほんまかいな。
＞http://www.dampp-chaser.com/grandsys_n.html

日本のように湿度温度の変化が大きい地域では、エアコンとダンプチェイサー
両方を装備するのがベストだと思います。

ダンプチェイサーの除湿機能ですが、日本の場合だとエアコンなしの
環境にある過湿で故障ぎみのＵＰには結構効きます。
（ＵＰは内部に取り付ける設置法で普段から密閉されるので効果大）

ＧＰは推奨設置法が響板や棚板の下なので、エアコンなしの部屋では
イマイチかも。元々海外で開発設計されてますので、日本の気候条件を
あまり考慮していないという面もあるような感じを受けます。
ちなみに国産の類似品である除湿ヒーターの「ドライエル」だと
ＧＰではアクション近辺にセンサーとヒーター取り付けるよう推奨しています。

それでも日本の猛烈な夏場の湿度だとエアコンのない環境では
どうしても音が若干重くなるのは避けられません。
スタインウェイなら尚更ですね。

ダンプチェイサーは除湿だけでなく加湿機能も選択できるので
過乾燥の設置条件改善に使えるのが良い所ですね。
そういう環境が日本でもだんだん増えてますし。

>>607>>608
吸着できる量に限度があるのと薬効が一年ちょいくらいしか持たないので
あまり経済的ではないですね。ゴミも増えるし。
消耗品ってことで何度も商売できるから売りたがる調律師も多いですけど。

>>610
ありがとうございます。なるほど、なるほど。
日本だとマンションであってもDCはエアコンと併用ですね。UPで効果大という
のも分かります。中古のUPの裏側のぞくと底板にかびだかしみの後がついたも
のもあるので。壁にぴったりの設置だと湿気がたまるところだと思います。

せっかくのスタインウェイの中にいろいろ設置するのは勇気が要ります。配水
パイプも通るし。実際に認知できるかどうか分かりませんが、響きにも多少は
影響があるのではないかとも考えてしまいます。

そういうトレードオフがあっても、一定湿度を保つのに効果が大きければスタイ
ンウェイの長期維持には考えてみたいと思います。みなさん、購入時は響きのい
いものを一生懸命さがしたと思うのですが、それが自分の家でもこもこになっ
ちゃったらがっかりですよね。

湿度を指定できるエアコンを除湿モードで運転するのが一番だと思いますよ。
除湿機だと水を捨てる手間がかかりますから。
私が使っているエアコンは湿度が指定できない除湿モードしかありません。
これで常時運転して58%くらいを保ってます。

たしかに、それが一番楽ですよね。これにサーキュレーション用のファンを併用
すると部屋の中でのばらつきも減らせますし。

うちのエアコンが古いのかもしれませんが、湿度計の読みで60%くらいにするのが
やっとですね。あえて海外のピアノサイトで適正湿度を検索してみると40％台の数字
が書いてあることが多いのですが、とても実現できそうにありません。

あと一歩下げたいなというのが本音です。

>>613

今の状況で音色や音律が安定しているなら無理に下げると逆効果です。

スタインウェイのピアノなら湿度を気にするけど、ヤマハやカワイならそんなに気にしない？
うちにはヤマハもあるけど、ほったらかしの植木鉢を下に置きまくり

気にする人はしますよ
植木鉢？さっさと撤去してエアコンＯＮすべき

国産でもヤマハは湿気に強いけどカワイのＵＰは湿気が多いと
すぐに故障するから気をつけるべし

みなさん弾く時も空調、除湿機オンのままですか？
エアコンの静穏モードだとかなり静かだけど、除湿器うるさいですよね。
チェックしてないけど最近のは静かなのかな。

どっちにしても機械オフにした時の静穏感の中で弾くのと、バックグラウンドに
常に音が鳴っているのじゃ、ppの緊張感とかが違いませんか？

最近のエアコンは除湿機能が強力ですし、上級機だと大抵湿度設定が可能です。
もし自宅のエアコンが１０年以上前のなら買い替えを考慮する価値があります。
機能そのものも良くなっているのでが、加えてとにかく電気代が安くなっています。
エアコンを良く使う家なら短期間で元が取れます（笑）

（電気代、除湿能力、静音性どの項目も上級機と低価格機ではっきり差別化されています。
上級機を狙うかそれとも旧モデル（一年前）の上級機を狙う手も有ります）

200V機種だと電気代安いよ

冬場の加湿にも気を遣いますね。超音波式だと白い粉ふきかねない。
どの方式が安全なんだか。

>>583
言ってることわかります。Y社なんかと比較すると音の抜けがいい。
高音部もいいなと思いましたが、強打した時に金属の共鳴音が乗るのが味付けに
してはちょっと分かりすぎかなと思いました。それでもY社に比べるとずっと好み
です。

ボストン所有者には失礼ですが、ボストンのような中途半端なピアノを買う気にはなれませんでした

まぁ、中途半端と言えば中途半端ですが、ヤマハと正反対に近い音というだけで、
存在価値はあると思いますよ。値段も魅力的に思いました。黒サテンも格好いいし。
私はスタインウェイの音色に負けましたが。かなり無理しての購入です。

ボストンの他にエセックスっていうディフュージョンもありますね。
こっちは聞いたことありません。

オークションでスタインウェイが出品されていて、説明のひとつに
生活に余裕がない人は入札しないでくださいと書かれてあって、笑った

ＤＱＮガキが価格と見た目につられて低年式高級車を中古で購入して
保険も入らず維持費もかけられずボロボロにするのと同じだね

みんなどんな仕上げの買ってる？うちのは木目。

エアコン年中つけっぱなしが必要だなんて環境に悪いピアノですね。

そもそも欧米製だろうが国産だろうが湿度の多い日本くんだりで
ピアノを弾こうと思うこと自体環境に悪い
ヨーロッパで生まれ発達した楽器なんだから

>>627-628
グダグダ言う前にこのスレから出てけ。消えろカス。

>>629
オマエがさっさと死ね
キチガイ

>>626
私のは特注の木目と、黒の艶消しです
母の嫁入りの時のと私のです

>>631
うわ、素晴らしいですね。黒つや消しは私も好きです。黒つや消し希望だった
のですが、たまたま気に入ったのが今の木目でした。

>>632
木目だとおいくらくらいするのですか？
私の母親のは古いスタインウェイなので、詳しい値段は知りません
私のは黒の艶消しなのですが、手跡がつきやすいので少しだけ後悔しています

ウォールナットだと２０万プラスくらいですが、マホガニーだともっとしますね。
この二つが定番で用意されていますが、希少材を含めてその他の木も注文ででき
るそうです。つや消しも現在は特注のようですよ。

黒つや消しは古くなってくるととってもいい味が出てくるので、これからどんどん
よくなっていくと思います。

今は普通に販売されているスタインウェイには、艶消しはないということですか？
私はスタインウェイジャパンからの購入ではなく、
ニューヨークのアートビンテージスタインウェイで探してもらった、再調整ものです
再調整といっても1千万近くしたのですが、、、

艶消しが時間とともにいい味がでてくるなら、私のは100年近く前のだからもういい味がでているのかもしれません＾＾

指定なしでスタインウェイジャパンから買えるのはブラックポリッシュ、ウォールナットサテン、
マホガニーポリッシュの３種で他は注文のようです。

すごいの買われてるんですね。うちのはその半分くらいの年齢です。

日本には日本のピアノが一番なのになんで見栄張って外国のものを買うの？(´･ω･`)

ホールでスタインウエイＤ２７４弾かせてもらう機会があった。
よだれが出るほどいい音だった。国産の音とは、音の好みの問題を越えてる気がする。

D274は弾いたことないです。B211でよだれ出ました。
国産とあえていわずにヤマハと言うけど、まったく違いますよ。
録音を聴く限りではヤマハでもCFはいい音出てるようですね。

>>80
これってS-155ってこと？その番組見てみたいな。

>>637
国産の「ピアノもどき」なんか買って何がうれしいの？
欧米製の「本物のピアノ」を買うだけだよ

国内メーカーの音は嫌いだったけど、あれも「本物のピアノ」と思ってました。
でも日本のピアノ産業についての本とか読んで、ヤマハでさえ、そういう気概に
乏しいことを知りました。

国内メーカーのピアノを「国産」だからと擁護されている方は是非ご一読下さい。

日本の技術力を過小評価してる西洋かぶれのスレはここですか？

日本の楽器製作レベルを過大評価してる国産かぶれのスレはここですか？

ピアノだけは日本は西洋には勝てないです
日本贔屓の日本人の私でも、スタインウェイを買ったら日本のピアノは駄目だと思いました
駄目というか、音に優しさがないんですよね、ヤマハとかって

↑そんなもんあんたの主観じゃん
日本の技術が最高なのは世界中の人が知ってる常識だよ

>>645
１．あなたの演奏技術がないだけだと思う。
２．ヤマハの普及レベルを弾いただけで「日本はダメ」なんて判断下すのは愚か
３．ヤマハＳ６やカワイＳＫ７を弾かずにスタインウエイを選ぶのは
　　ただのブランド主義。それはそれで悪くないけど。

ちなみに、ヤマハＣ３ですら限界までめいっぱい弾ける人少ないです。
女性は特にそうかな。猫に小判ですね。

これだから貧乏人は嫌ですね
スタインウェイのほうがいいです
うちはヤマハもカワイも所有していますが、スタインウェイとは比べものになりません

>>647
もちろんスタインウェイなんて持ってないんでしょ？
ほしくないのでしょ？

ピアニストがこぞってスタインウェイを所有するのはどうしてでしょうね
世界一の技術があるピアノなら、ヤマハやカワイを使いますよねｗ

スタインウェイ2台持ってますよ
すみませんね、ブランド主義でｗ

>うちはヤマハもカワイも所有していますが、スタインウェイとは比べものになりません

CFIIIもSK-EXも買えない貧乏人は帰って下さい

>ピアニストがこぞってスタインウェイを所有するのはどうしてでしょうね

プレゼントしてくれるから、貰ってあげてるんですよ

場所に見合った、楽器じゃなくてはね。
ＣＦ�V弾きやすいピアノでした。
でも、自分の家の大きさから、Ｃ型でしたね。
値段は、ＣＦ�V位ですね。
Ｓ６００も弾きやすかったけど、
１台選ぶとなると。音の気に入った方でということでした。
ピアニストじゃないから、貰えなかったｗ？＾＾；

>>694
へえ、スタインウェイよりもいいピアノですか
スタインウェイを買えるのに、わざわざヤマハを買ったんですか？
あなたのご自慢のピアノでYouTubeにでもその動画をアップしてくださいよ
聞いてさしあげますよ

申し訳ないけど、私の家かなりお金持ちなんだわ・・・
貧乏って言われるのはすごい心外です
自分のではなくて親の財産っていうのが欠点だけどねｗ

>申し訳ないけど、私の家かなりお金持ちなんだわ・・・

では、自宅にピアノ専用室を作ってCFIIIとSK-EXとD-274を並べる
くらいはやってますよね、

>うちはヤマハもカワイも所有していますが、スタインウェイとは比べものになりません

と言い切る人は。

>>651
だからどうしてそんなピアノを置かなくてはならないの？
お金がある家には、そのピアノが必ずあるというなら話は別だけど違うでしょ
あなたの会話の流れから、貧乏人のこせがれって言うのが伝わってきました
うちのヤマハのGPは母の嫁入り道具だからね〜40年前位のピアノだったかなG3だけどね
捨てたくても捨てれないのよ
だから仕方なくヤマハがあるわけでして、好きでヤマハを買ったのではありません

>うちのヤマハのGPは母の嫁入り道具だからね〜40年前位のピアノだったかなG3だけどね

なんだ、なら最初から書いておけばいいのに。
そしてたいしてピアノに触れたことがないくせに偉そうにこき下ろすのを止めれば、
その未熟な人間性も少しはマシになるよ

>>648


Steinway がそこまですごいとは思いませんが、ネームバリューはすごいと思います。
もし、自宅にあるピアノの音色、スタインウエイとヤマハとカワイですか？それを
アップできるならしてほしいですね。それを基に論を展開するなら分かるけど・・・

もしアップしてくださったらうちのKAWAI も恥さらししますよ。

うちはカワイですが、Steinway のD-274 のホール納入後の弾き込みをずっとやってたことが
あったりしますけど正直？と思う個体も多いですよ。というかEX とかCFIII とは系統の違う音色だし
何がいいのかよくわからないけれども。


わたしはSteinway の音色があまり好きじゃないからそう感じるのかもしれないですが。

>>654
そのヤマハと比べたら、スタインウェイがいいってわからないですか？
あなた、どっちももっていないでしょう

たいしてピアノに触れたことがない？

まあそうかもしれませんね、音大ではない総合大学卒ですから・・・・

ピアノは4歳で始めて、何十年は習いました

音大でもないのに、家には合計4台のピアノがあります

猫に小判ですみませんねｗ

>>655
自慢のスタインウェイの画像は写真で撮っていますよ
アップできるけど、どこにアップしましょうか？
ただし、お世話になっている人に見られたら、ピアノで私だとわかるかもしれないので
トリミングしますが

>>654
あなた所有のご自慢の国産ピアノの画像、アップしてくださいね
あなたの演奏の動画でもいいですよ

>>656

いや、ピアノの写真より音色を...

>>658
私の演奏はまだまだですので、音色ならOKですよ
どうやってアップすればいいんでしょうか
ビデオカメラならありますが、方法を教えて下さったら近日中にご指定の場所にアップします
自慢のスタインウェイなのでｗ

>>656
特に鍵盤のクローズアップ写真をお願いします。
できれば1024×768以上で。

>>659

ttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
こちらを利用されては...


あと、ヤマハとカワイのほうも録音して頂けますか？
個人的にいい音のSteinway が聞いてみたいです。

追加

録音方法ですか...機材っていうことですよね？
パソコンをお持ちで、内蔵マイク付きであれば　入力をしぼって録音できます。
携帯では音が割れますし、他の方法となると↑が一番かもしれないですね。

>>656
>そのヤマハと比べたら、スタインウェイがいいってわからないですか？

あなたの家にはお母様が実家から持ってこられたG3(普段弾いているのか
それどころか調律してあるかどうかさえ怪しい)と、御自慢のスタインウェイ
があるということは分かりました。

>たいしてピアノに触れたことがない
>ピアノは4歳で始めて、何十年は習いました

日本語に慣れていらっしゃらない御様子なので説明してさしあげますが、
自宅以外のピアノにどれくらい触れたかということです。

>>657
>あなた所有のご自慢の国産ピアノの画像、アップしてくださいね

手間のかかる人ですね。それで何がわかるんですか？

>>654,>>663
>その未熟な人間性

自分の事ですなｗ

>>663
じゃああなたの名演奏お願いします
ヤマハでもこれくらいの音がでるということを知りたいです

日本語間違えて揚げ足とって楽しいですか？
揚げ足を取ることしかできないなんて、浅ましい人間に思えますよ
そんな人がピアノを弾くなんて思いたくもないです

たいしてピアノに触れたことはないって、いやみで書いたんです
大学受験中も一般塾に行かず、毎週ピアノレッスンをしていたくらいですからね

>じゃああなたの名演奏お願いします
>ヤマハでもこれくらいの音がでるということを知りたいです

どこをどう読んだらそんな言葉が書けるのでしょうか？
あなたはピアノ演奏を録音したことがありますか？
あなたはピアノのCDを聴いてピアノメーカー名を当てられますか？
あなたはピアノのCDを聴いてマイクメーカー名を当てられますか？

そんなことを気にするより、どうして自分のG3は音が悪いのか
明日にでも出入りの調律師さんに電話して下さい。
違う調律師を頼んだ方がいいかもしれませんね。

全種類写真UPさせりゃいいじゃん。誰かうｐろだのURL

てか性格悪いのどの人だっけ。一番性格悪い人トリップつけてよ

SもYも持ってる方、ぜひ弾き比べの音源をうｐしてください。

ピアニストでヤマハを弾いている人は殆どいないから、比較例示が難しいが、
上原彩子が、Ｎ響とやったチャイコフスキーのコンチェルトはスタインウェイで、
題名の無い音楽会か何かの時はヤマハのＣＦIIIで、両方ともテレビ放映された。
あれで、一目瞭然にスタインウェイがダントツに良いのが素人にも話題になった。

ヤマハのＣＦIIIは、オーケストラに埋没して、音が立たない。
音量の問題ではなくて、音が分離されて聞こえてこない。
致命的な欠陥。

だから、圧倒的にスタインウェイに軍配が上がるわけか。

>>670

それはスタインウエイの音色の特色もあるような？
協奏曲みたいなので、粒を出したい場合はスタインウエイが最適でしょうが
渋めの音色を求める場合はCFIII もありなのでは？と思います。

両方とも、ピアノなんだけども性格が違う楽器ということも考慮すべきでは？

>>672
スタインウェイはクラシック、ヤマハはジャズやポップス、というように棲み分けの傾向があるかも。

>>672
ベーゼンの場合でも、オーケストラの音に埋没はしない
（もちろん、スタインウェイの音色とは全く別の種類だが）

ヤマハのCFIIIが、「渋めの音色」を特徴とするというのであれば、
やはり、日本的な「侘、寂、渋」の感性から生まれた楽器なのであろう。
根本的に、欧米の楽器の感性とは異なっている。

科学的になぜスタインウェイの音がオーケストラに埋没しないのか
考察しなければならないと思うが。

スタインウェイは世界一、打鍵後の音のエネルギーの減衰が少なく残響が長いピアノなのである。
この点、スタインウェイは他社を完全に圧倒している。

おのずとオーケストラに埋没しない理由が見えるはず。

ベーゼンは、コンチェルトの時は、弱いと聞きました。
なんでも、極力フレームを鳴らさないので、弦楽器との親和性が
高いのが原因とか。（おおざっぱですが）
スタインやヤマハのように、フレームも響かせるピアノの方が、
音や残響など、オーケストラに埋没してしまわないのでしょうか。
スタインとヤマハの違いは、また別なのでしょうけど。

理屈捏ね回すより
もっと単純に楽しんだらいいのにな

>>676

確かに、ベーゼンはフレームを鳴らしていないので、
スタインウェイ程の音量は出ないが、
音色としては「立っている」ので、
ヤマハのようにオーケストラに埋没しない。

例えば、オスカーピーターソンがベーゼンでオケをバックに弾いても
あの弱音でも全く音色としてはオケに埋没していない。

ヤマハは、音量の問題ではなくて、音色の問題なのだ。

ただし、ラフマニノフのように既にスタインウェイがＮＹで完成品として
登場した後に作曲したようなコンチェルトは、
やはりベーゼンの使用は無理でしょう。
というか、ベーゼンでラフマニノフの３番のコンチェルトを演奏しているのを
聞いたことが無いので、わからないが。

それ以前の小編成のオーケストラで、ベーゼンの組み合わせは問題ない。

一方、ヤマハは小編成のオーケストラであっても、
弱音で弾く部分は、モヤモヤと埋没する。

ピアノとオーケストラのマッチングは、大きなホールでは問題になるが、
個人宅では関係ない。
ここでごちゃごちゃ書いてる人は、自宅にスタインウェイを持ってない
人ばかりだね。

スタインウェイの写真です
みてね

http://photos.yahoo.co.jp/ph/eri_19002002/lst?.dir=/da85&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

>>680
何をバカなことを。

大ホールで弾くことを前提に、自宅で練習するのですよ。

せっかく写真載せたのに、コメントなしでしょうか、、、、涙

>>682
自分は趣味だし、ホールで弾く機会もない。自己満足だけで弾いてますが何か？

>>681
もったいぶらずにもっといっぱいのせてよ

>>684
あなたがホールで弾く機会が無いからと言って、
他の人まで同様ではないのですから、
「自宅にスタインウェイが無い」とか、
わけのわからぬ推測は迷惑です。

>>681
なるほど、NY製ですね。
老婆心ながら、分厚い布製のピアノカバーは湿気をため込むだけなので、止めましょう。

ピアノの上の傷を気にするなら、スカート部分の短いもの、本当に湿気を気にするなら
ビニール系の専用カバーをスタインウェイジャパンで扱っています。

>>687
すごいですね
見る人が見れば、NY製とハンブルク製の違いはわかるの？

>>688
簡単にわかる。（＾＾）
側面の仕上げはヘアライン半つや仕上げ。
フレームの形状からスタインウェイとすぐわかる
鍵盤部分は譜面台の両端がローソク置きの名残の形態をしています。
袖は角ばっているでしょう。これでニューヨークモデルだと
一目瞭然。

>>689
みなさん、本当にすごい
私はどれも同じに見えます・・・

ところで、ピアノというものは、カバーをしない方がいいんでしょうか
ほこりが気になるし、上に物を置けなくなるのでと思っているんだけど

>>690
ほこり、傷を防ぐのはスカートの短いもので十分。
大体、ピアノの上は物を基本的には置きません。
689がちゃんと回答している。

質問の答えを勘違いした。
ピアノは基本的にカバーは必要悪だと考えるべき。
大体楽器の塗装すら、必要悪に近い。
ただ、通気性に問題のあるカバーのかけ方はだめ。

スタインウエイグランドとベーゼンアップ両方あるんだけど
おばあちゃんが猫買ってきちゃった
猫って飼ったことないけどピアノ大丈夫なのかな

うちは恐山行ったら自縛霊がついてきちゃった。
夜中にピアノが勝手に歌うよ。
ピアノ大丈夫かな

ビアノのある部屋にいれないほうが無難だよ。
ネコは爪を研ぐ習性があるから傷をつけられる。

自宅においてあるスタインウェイのカバー外しました
ホコリが気になるけど、通気性に問題があるとのことなので

>>694
いくらなんでもそのピアノは大丈夫じゃないと思われ。
勝手に鳴るんならともかく、歌うんだろ？

>>697
まじで除霊師紹介キボンヌ

スタインウェイのアップライトと、100万ちょっとのヤマハやカワイのグランド
どっちがほしいですか？というか、どっちがマシだと思いますか？

>>699
間違いなくスタインウェイのアップライト。
スタインウェイのグランドも、スタインウェイのアップライトも、
ヤマハのグランド持っているが、
スタインウェイのアップライトは素晴らしい。

>>699　それに悩んで、結局ヤマハのグランド買いました。
後悔はしてません。

>693
ウチは野良ネコ家に入れて飼ってるが、
外でたっぷりケンカしてるんで（いつも負けだが…）
家では寝てばかりで爪も研いだことないし、そそうもしない。
ピアノも安全。なまじっか世間しらないブランドものネコが
ピアノにいたずらするんじゃないか
コドモも丸大ハムだったら家でニートで暴れないのと同じ。
ただし、夜は外に出すことかな。
ってウチのボストン無傷。ネコ寝てるだけ。

私もスタインウェイグランドとヤマハグランド持っているんだけど、
スタインウェイのアップライトがすごく気になって。。。。。
ボストンも考えたけど、う〜ん
じゃあ何かと考えたら、スタインウェイのアップライトが候補に挙がったんだけど
スタインウェイのアップライトと同じくらいだとしたら、何を挙げますか？

そういえば、昔のＴＶコマーシャルで
「ピアノはスタインウェイ、猫にはフリスキー・モンプチ。猫まっしぐら」
とかいう、訳のわからぬやつがあったな。

>>699
絶対にスタインウェイのアップライトです。同じような比較を考えた時がありました。
スタインウェイはアップライトも手抜きなしです。ヤマハの100万円台のはまったく
人にすすめる気になりません。ただし音はどうでもいいからグランド方式のアクション
が必要な場合（だけ！）は話が別です。

ヤマハのグランド持ってるけど、ヤマハの音って魅力ないよね
グランドでも電子ピアノみたいにちゃち
いいピアノの感触を覚えたら、言っちゃあ悪いがヤマハやカワイは電子ピアノと同じ

私は独身だけど、私の子供は生まれたときからスタインウェイ弾けると思ったらうらやましいよ
私は２０歳を過ぎて買ってもらったからね、、、、

>私は独身だけど、私の子供は生まれたときからスタインウェイ弾けると思ったらうらやましいよ
>私は２０歳を過ぎて買ってもらったからね、、、、

その気持ちすごくよく分かる。これが当たり前と思って育つ。その方がいいんじゃないのかな。

日本の技術を認めない西洋かぶれの人達は日本から出てけばいいのに(´･ω･`)

だって、もの作る技術より感性の問題なんだもん。

オカルトと紙一重だけどな

それは違うと思うよ。スタインウェイといっても毎年かなりの数を生産する工業
製品だし、幅はあるにしても一定の音色を備えている。オカルトなんかじゃないよ。

だけど、「日本の」がどうしてもいいっていう人と、ただ「いいもの」が欲しい
っていう人の考え方がまじわらないのは仕方がないでしょ。

どのジャンルの趣味でも共通で、下手糞ほどこういう種類の発言を好む
文句言うとこれがまたうだうだ理屈こねるんだわ。
話に上ってない部分まで含めると全体的に見て間違ってる。

弘法筆を選ばずって言葉もあるよね。
下手糞で浅はかな奴ほど道具のせいにしたがるもんだ。

>>708
>日本の技術を認めない西洋かぶれの人達はーーー

いまどき、こんな国粋主義者も珍しいね。
特攻隊の写真でも部屋にかざっているんですか。

>>712
お書きの趣旨が今ひとつ分からないけど、下手な私でもヤマハとスタインウェイの
差は分かるんですよ。分かるっていうか、とんでもない差ですよ。だからいい音が
でる方のピアノがほしかったし、たまたまそれを買うことができたので使ってるって
いうだけの話ですよ。

ごく普通のアマチュアがポロポロ音を出す時でも、スタインウェイだと楽しくって
仕方がないのよ。

コンサートホールのスタインウエイの鍵盤は重くて、ヤマハはおもちゃみたいに軽い
なんて言ってる時点で、ろくにピアノ弾いたことない奴と断定できるなｗ
ほんとうにまともに調整されたなスタインウエイを弾いたこと有るのかよwwww
おたくのピアノ、ステインウエイとかのスペルのロゴじゃないの？

>>708

西洋音楽も敵国の楽曲だから、あなたは弾かないのでしょうね。
普段は、演歌とかでしょうか。
あっ、ピアノっていう言葉も敵国語だから使用されないんでしょうか。

みなさん、スタインウェイでもインシュ入れてますか？この部分でもかなり
響きが変わりますよね。

>>714
国産ピアノでも素人受け狙ったピアノは華やかな音にセッティングしてる。
ピアノ教師なんかはあえて落ち着いた音のピアノを買う人も多い。

てかインシュレーター敷かないと床が怖い…

下手な部類に入るかもしれないけど、スタインウェイに変えてピアノの練習時間が少し増えた気がします
趣味でやってるから、気が向かないと練習しないからね
国産のグランドではでない低音域の響きが我が家のスタインウェイにはあり、それだけで満足です
もっと早くスタインウェイ買ってもらっていればよかったなと、それが後悔
でもまああと５０年生きると考えたら、安い買い物だったと思います

当たり前かもしれないけど、同じスタインウェイでもかなり音色に違いがあるんだね
うちは姉もピアノを弾くので贔屓がないようにと、姉と私と一台ずつ買ってもらいました
姉のスタインウェイは私のB型より小型なんだけど、私のBより大きな音でます

>>719
床ぎたぎたにはしたくないですからね。かといって分厚いゴム入れるのも・・

>> 720
Ｂクラスになると小さな音で弾いた時も音ののびが違いますね。Ｂは中域、高域
と低域のバランスがよくて特に好きなモデルです。私も趣味でやってるだけで、
音色がきれいじゃないと何のために弾いているのか分からないのでスタインウェイ
です。

クラビベースみたいなのがいいんじゃね

>>720
お姉さんは何型ですか？

>>723
姉のは１７０cmだったと思います
何型かは覚えていないです

>>721
趣味だからこそいいピアノは持つべきだよね
スタインウェイに変えてよかったです

170だとM型ですね。

音色にあんまりこだわらずスポーツのようにばんばん弾くタイプの人にはスタインウェイ
は無用かもしれませんね。音楽教育の中でなぜかこうなっていく人が多い気がします。

>>725
レスリー・ハワードあたりを聴くとテクニックで畳み掛けるばかりで
音楽性（音色）のかけらも感じられない。

キーシンでもそれ感じるよ。

キーシンの頭ウケル

キーシンもみあげ無いｗ

↑ホテルに忘れてたきたらしいよ。

世界にピアノが普及したのは日本の技術のおかげなのに
何でここの非国民達は認めないの？(´･ω･`)

世界にスタインウェイが普及したのは、アメリカが連合国軍に、ドイツの
主要ピアノメーカーの工場のある都市を爆撃させたため。
ベヒシュタイン、ブリュートナー、グロトリアンなどの有力メーカーは、この
爆撃で工場を失い、壊滅した。
ハンブルグのスタインウェイだけは、アメリカの指示があり、爆撃しなか
った。
こうしたアメリカの国策の元で、スタインウェイはぬくぬくと繁栄した。

>>732
ありそうな話ですね
アメリカらしい

>>731
ばかじゃないの。
スタインウェイがピアノの技術の多くを特許取得していて、
日本のメーカーも特許料払っていたのに。

>>725
一般的に言われてるのは逆じゃないの？

>>734
日本の「低コスト化」技術のおかげで普及したということだよね。

国産は低コストで「もどき」を作ったからな
寿司と回転寿司くらいの違いはある

>>737
C3系も「もどき」なの？

そんなもん所詮国産のモドキにすぎないよ
Ｃなんてオモチャじゃん

いまのC3はオモチャだね。高いオモチャだけど。

誰か自慢のスタインウェイ写真をアップする掲示板作ってください
私のサーバーはCGI不可なんで、、、だめです

横浜みなとみらいの練習室があります。広さは、バトミントンがなんとかできるくらいです。
天井はそのくらい高いです。すみに、古いG3があります。私が狭い家の中で持ってるC5L,B型より、
はるかに、好みの音、響きがして、驚きました。箱が命なのかな？？？
お近くの方は、ぜひ、練習室を体験してください。
料金は、それほど高くないですよ。みなとみらいのHPにも掲示があるので、
見てください。

最近のC3より、昔のC3や、もっと昔のG3の方が音がよかったって話は聞きます。
自分の数台の経験でもそんな感じ。

ここはスタインウェイ所有者のスレなので、ヤマハ所有者はヤマハスレでお願いします

>>735
アクションがよければ、出てくる音色にはあんまりこだわらないってタイプの
人もいるってことが言いたかったのです。

>>745
＞アクションがよければ、出てくる音色にはあんまりこだわらないってタイプ

いますね。
練習用と割り切ったりできる人はそういうふうに考えるのかな。

幻の1872年製　スタインウェイ　スクエア・ピアノ発見。
実物見ましたよ。
ttp://www.shosaikan.co.jp/
ttp://www.shosaikan.co.jp/images/index/piano.html

ピアノを弾くっていう行為は体の動きのコントロールであって、楽器が出す音色
に関してはピアノまかせで興味なしっていう友人いるよ。ヤマハで十分だそうです。

>>748
そういう人がいるから、
つまらない演奏って言われるのです。

国産のモドキなんか喜んで使ってるから邦人の演奏はツマラナイのが多いって国際的な評価になるんです

>>748
そりゃないね

>>751
「そりゃないね」だけど、音の魅力はどーでもいいって縁なき衆生もいるよね。

やっぱりいいピアノのほうが上達早いでしょ？
私はアップライトの時よりグランド買った後のほうがうまくなったし、
国産のグランドよりもスタインウェイを買った後のほうがうまくなった気がする
気がするだけかと思ったら、細部までこだわって弾くようになってました

耳のいい人は電子ピアノでもアマコンに入賞するからねえ

>> 754
なわけねえよ。あほ。

発表会って衣装も髪もセットせにゃならんよ　そんなの子供だけで十分　父兄は客席で聴いていたい

NYのスタインウェイはやばい！あれを弾いたら普通のピアノは弾けなくなる！

象牙鍵盤の手入れって何かいいのがありますか？
練習した後の手垢がたまらないようにしたいのですが。

20年経って電子ピアノからついにSteingraeber 130にアップグレードしてしまいました。

Steingraeberっていろんな仕上げのあって面白いですね。スタインウェイとはひと味違うドイツピアノですが、音はどんな傾向なんでしょうか？ベーゼン系統？

ヤマハのグランドなんておもちゃに感じます

ところでスタインウェイの調律は、スタインウェイを専門にやっているところのほうがいいですか？

スタインウェイ専門でなくても輸入ピアノ専門にやってるところがいいでしょうね
Ｙの特約店とかＫ調律センターの人に触らせちゃだめ

スタインウェイをやりますっていう場合でも個人でやってる人だと純正部品の入手ができない場合があるようです。

んなーこたあない

知らないで書いてるでしょ？

ID:rEZlFPMZが持ってるフリして知ったかぶって書いてるだけじゃね

ttp://bbs1.freebit.net/1/shirakawa-pianos/

＞スタインウェイ社ではアンティークの純正部品は作っていないので、アンティークS&Sに
＞現代の純正部品を使って修理をしても寸法や重さは合わないはずです。
＞スタインウェイの純正部品の寸法も、部品を作っているメーカーも時代によって変化
＞しています。

ID:rEZlFPMZだが、グランド一台持っとるよ。で、うちに来てくれる調律師さんから聞いた話。話の内容からして詳しいことは書けないけどさ。
ちなみにうちの調律師さんは代理店派遣の人。

で結局何が言いたいのシッタカさん

スタインウェイだと、年間の管理費いくらくらいいります？
私の場合、エアコン代がすごいです

うちもエアコン代ほとんどです。たぶんスタインウェイって買うときだけがヤマハ等と差が大きいですよね。大修理になったらどうなるのか分かりませんが。買った後もそれなりに維持費がかかる輸入車とは違うと思いませんか。

で結局何が言いたいの

象牙鍵盤のピアノは弾き終わったあと
汗をちゃんと拭いてフタはあけっぱなしにしておくのが黄ばみを
防ぐ方法だとピアノ職人におそわりました。湿気がいちばんよくないらしいです。

>>774
現在そんな感じで使っています。やっぱり湿気ですか。鍵盤の上に敷くフェルトもない方がいいですよね。あれって何のためにあるのか不明だし。

あと、からぶきだけだと汗はともかく手あかが落ちにくいので、人工のセーム皮のようなものにエビアンを軽くスプレーして拭くこともあります。スプレーだと染ませる水分を少なく出来るし、カルキが入ってないのでいいです。もちろんその後は蓋あけっぱなしです。

ピアノによって黒鍵の幅に違いがありませんか？
実はスタインウェイを2台持っているのですが、どうしてこっちで弾くと指があたるんだろうと疑問に思っていたら
黒鍵の幅がちがいました

黒鍵をすべて変えて貰うとなると大変ですか？

エアコン使ってないんですけど、使った方が良いですかね？

うちはほぼ入れっ放しだけど、天気のいい日には窓明けて空気の入れ換えもしますよ。ピアノが一台しかないから、もしエアコン入れてなくても悪影響がなかった可能性とか分からないけど、前の方にエアコンあり・なしの２台のスタインウェイを持ってる人の書き込みがありました。

ニューヨークで見つけた特別注文のスタインウェイ、日本に持って帰ってきたら音がモコモコになりました
これは湿気のせいですか？
昔から家にあったハンブルクスタインウェイよりも、音がモコモコです

ＮＹのは日本に持って帰って来たばかりですか？ピアノや室内の空気の乾燥度の違いが大きいはずだけど、壁の材質の違いもあると思います。日本の部屋だとデッド気味じゃないですか？それだともこもこに感じやすいかも。

日本に運んでもらって、かれこれ2年たちます
アメリカで見つけて弾いた時はもっとクリアーな音がしていたはずなんですが、、、
やはり湿度ですかね
今は湿度５０％をキープしていますが、駄目ですか？
特別仕上げの日本ではなかなか見られないスタインウェイなんで、すごくほれ込んで貯金はたいたんですけど、、、はぁ

スタインウェイっていくらくらいするもんなんですか？

>>781
２年経ってれば、一応安定しているはずですよね。
50%が維持できてれば、ほんとはいいはずなんですが。
うちでは60%くらいになってしまう時もあります。関東圏在住ですが、今日みたいな天気だと湿度計の針は50%台なのに明らかに「音が湿って」いて、本調子が出ませんでした。弾いても楽しくない。

部屋の湿度が目標値に達していてっこれなので、後はダンプチェイサーでも組み込むかって感じです。

>>782
新品だと750から1800万円くらい。中古だと400万円くらいから。
ここを参考にしてください。
http://www.h-matsuo.co.jp/

スタインウェイの管理は大変ですね
私も湿度対策をなんとか考えなければ・・・

NYは相対湿度で50%以上が日常化するような環境ではうまくいかないだろう。
音もHamburgより「遠鳴り」するのである程度部屋の体積が大きくないと、楽器が
鳴っている感じがしない。
ピアノの大屋根全開でたまにはガンガン鳴らしてあげましょう。

本物のピアノを維持するのは大変なのです　ハイ

国産のモドキなら何にも考えなくて何とかなるけど

>>785
「遠鳴り」っていうのは音が遠くまで聞こえるっていう意味ですか？コンサート向きの楽器とかそういうのが選ばれますよね。

うちも日常的に50%以上で、しかもここ数日のじめじめ天気でちょっとピアノの調子が崩れたかも。天気が回復したらピアノも回復してくれることを祈る。なんだかエアコンが役に立ってないみたい。

自分はスタインウェイを所有しているのに、自分より上手なピアノの先生が国産ピアノだという方はいますか？

>>787
湿度６０％になったことがあってあきらめてたけど、
湿度管理をきちんとしたら、またある程度は状態よくなるんですか？

ついでにもう一つ質問させてください
家には古いスタインウェイがあったのに、自分のスタインウェイが欲しくてもう一台スタインウェイを買ってしまいました
スタインウェイ以外にもいいピアノがあるって知らなかったので、ベヒシュタインやベーゼンドルファーというピアノの存在を知って、
どうせ買うなら、スタインウェイ以外にすればよかったのかと思うことがありました
スタインウェイ2台って失敗だったでしょうか
ベーゼンやベヒシュタインってスタインウェイと比べてどうですか？

>>789
短時間の高湿度だったら、元に戻ると思いますよ。
どんなスタインウェイでも工場出荷時から一度も高湿度を経験してないってことはないと思うのです。現在鳴りのいい個体であっても。

お互いあきらめないでがんばりましょう！
ただいまじっくり乾燥中です。アクションの重さは普通に戻りましたが、まだ音が好調時のそれではないです。

>>790
弾けば分かることなんだからそういうクダラン質問するなよ

>>790
　どこかいって弾いたほうが良いかと。
　おれもSTEINWAY指弾するためにNYまでいったし・・・。（涙

友人からこちらを教えてもらいました。
6才の娘に６０年代後半のAを弾かせています。象牙です。
実家にはさらに古いィバッハがありますので、
とりあえずそのピアノで始めさせようかと思いましたが
結局スタインウェイに決めました。
３台を試弾後、すぐに購入しました。
１年半ほど前のことです。
もちろん娘は子供ですし、
優れたテクニックや音楽性があるわけではありませんが、
やはり音によって研ぎ澄まされていく感性は
良いピアノとの出会いによっても育まれると思います。
現在ソナチネの中の中盤の曲を弾いておりますが、
国産のアップライトを他所で弾かせていただいた時、
「間違ってしまったのかな？」というような非常に戸惑った表情を見せ、
一時手を休め、小さな声で「音が違う･･･？」と申しました。
ピアノのせいかどうかは判りませんが、
子供でも、ソナチネ程度でも、実に気持ち良さそうに弾いております。
音楽を愛して、長くピアノと付き合っていって欲しいと思います。

そういう使い方が理想的だと思います。毎日同じ、いいピアノを弾いてるとその日のピアノの微妙な音の差なんかにも耳がいくようになると思います。

ホロヴィッツ祭りにも連れていってあげてください。

>>790
先日ベーゼンで弾いたCD初めて聴いてみた。
音の美しさに圧倒。違う楽器だと思った。

↑思ったんじゃなく、たしかに違う楽器なんです。
ベーゼンなんだろ？
ベーゼンはスタインウェイじゃありませんから。

黒の艶消しを持っているんですが、この艶消しってけっこう厄介で、
指で触った痕が付きます
黄色い布で吹いても、ちょっとやそっとじゃとれません
指で触った痕、どうやったら取れるか知りませんか？

この前調律に来てもらったスタインウェイ専門の人に聞いても、
あははと笑って済まされただけです

黄色いのでシリコンを含んでいる物だとてかってしまうかも。
ピアノではないのですが、つや消ししあげの機器の指紋とりに、私は純水のクリーナーを使ってます。いろんなの出てますが、私が使ってるのはカメラレンズ用です。これをマイクロファイバーのクリーニングクロスにつけて使っています。

>>799
カメラレンズクリーナーを黄色い布につけて拭いてもいいって事ですか？

だから・・・・
良く嫁ってことです

ニューヨークとハンブルク、どっちが高いんですか？

>>798
少し水を含んだ布でふき取れば良いんじゃないか。
大体、日本人は神経質すぎ。
ＮＹのスタインウェイなんて最初から傷が多いし、あのラッカーの塗装なんて
すぐに傷が付く。上手くいけば、かえってそれが味になるかも。

ハンブルクスタインウェイにも艶消しはあるんですか？

>>804
中古では何台か見たことあるので、注文すればできるはず。ボストンでやってるようなヘアラインが入ったつや消しも格好いいです。

>>803
俺もそう思うが、きれいにして使いたいという人がいてもおかしくないと思う。

純水使ってるのは（ピアノでなくつや消し仕上げのスタジオ機器に）、水道水だと黒い仕上げの表面に白っぽい跡が残ることがあるので。純水だとこれがないよ。マイクロファイバーはトレシーの親分みたいなのだけど、普通の布より傷がつきにくいし汚れも取れるので使ってます。

どんなもん使うにしても脚の下の方とか目立たない場所で使ってしばらく様子みてからにしましょう、とお決まりですが。

今頃気づいたんだけど、スタインウェイって譜面台が遠くないですか？
私のはNYなんですが、譜面台を手前に倒してしまうやつです
みなさんのスタインウェイの譜面台、どうですか？

>>779

それは、２つの理由だと思う。
一つは、ＮＹから日本へ輸送中に高温多湿で、全体に湿気を吸った。
特に、海上輸送の場合には、そうなる危険性大。
二つ目は、上記の状態では、元の状態と違って、音がモコモコになっているから、
ＮＹの場合には硬化剤を十分に塗って、元のカラッとした音に戻さなければいけない。
たぶん、その作業をやっていないのでは。

浜松ピアノ店のHPみたんですが、中古スタインウェイを悪く書いて
新品のスタインウェイを絶賛していましたね
何か理由あるんですか？

中古はスタインウェイの名の下に酷いのを販売している業者が多いのは
確かな事実だからね。

http://www.hamamatsu-piano.co.jp/hp_steinway.html

のことですよね。
至極まっとうなことが書かれていると思います。

中古を買うことのリスクは当然あります。響板の修理はスタインウェイジャパンに
出しても国内修理では交換ではなく埋木になることなど販売店が説明していること
だとは思いますが。上に書いてある通り、工場に戻せば交換修理は可能だけど、コ
ストを考えると日本からの依頼は現実的ではありません。

私は中古を買いましたが、新品と複数弾き比べて自分の求める音を出してくれた個
体がたまたま中古だったからです。もしそれが新品から出ていたらその新品を購入していました。

>>810
私もわざわざ中古を買った一人なんですが、
今のスタインウェイは昔のスタインウェイとはまったく違う会社だからと聞いていたので
迷わず中古を買いました
この選択は間違っていたんでしょうか

>>811
それはご自分が判断なさることですね

>>811
きちっと、restoreが出来ているかどうかでしょう。
例えば、ヨーロッパの建物は取り壊しが許可されていない古い建物があるが、
内装は完璧にrenovationして近代的になっている。
そのrenovationは、新築を建てるよりも高くつくかもしれない。
でも、外観のデザインは、現代では不可能な優れたもの。

ピアノも同じ。
中古で、そのまま手をかけていないピアノなら、
単にオンボロのピアノ。
新品を買う以上のお金をかけて手入れをすれば、
新品以上のものになるはず。

ホロヴィッツのピアノやってましたね。
arahaat.exblog.jp

>>811
私もわざわざ中古（アートビンテージというらしいです）を買いましたよ。
193Ｘ年のＢです。
スタインウェイに詳しい人に言われました。
1970年以降（多分）のスタインウェイはまったく別会社が作っているピアノだと思って違いないと。
ショールームに行って、今のニュースタインウェイを弾いてみました。
その後、アートビンテージを取り扱っているところに行って弾いてみたらまったく違っていました。
後悔はしていません。

スタインウェイでさえも何度も資本家が替わってるしね

>>794

ごめんなさい　あげちゃいました。。。

>>794
6才のおこさんにですか？　ウラヤマシイ限りです。
ｳﾁの娘は2年生で最近YのC3に買い換えました。
今のところ満足しています。
「おｳﾁのピアノがスタンウェイの象牙鍵盤！」なんておこさんに言われたら
正直引いちゃいますけど。。
よそで普通のピアノを弾けなくなるんじゃないかと他人事ながら心配ですw
でも　6歳でｿﾅﾁﾈ中半とは立派ですね。
ピアノせいでしょうか。ね

作っている会社は同じでしょう。
どこかの会社がスタインの名前だけ買い取ってよそで作っている訳でもなく
ただ所有者が変更されただけで組織のとしての会社は昔から同じです。
所有者が変わったといえば、ベーゼンも同じですがベーゼンに関しては、現在でも昔からの評価を維持し続けています。
古いメーカーで創業家が現在も経営を行いかつ途切れなく自社で製作を続けているのは、
著名メーカーでは、シュタイングレーバー、グロトリアン、ブリュートナーぐらいだと思います。
（東欧にあったメーカーは、現在創業家に経営が戻ったところもありますが永い間国有化されています）
ようは経営方針如何の問題でピアノではありませんが別な分野の楽器で
創業家が量産に走り、かっての名声をかなり失っているメーカーも存在します。

現在のハンブルグはだめで古いＮＹこそが良いとは一概に決め付けられません。
まず出来た当時、新品の時の出来が各々違い全てが良かった訳ではありません。（当時から選定は実行されていました）
さらに使われていた環境やリペアの程度が加わりますので、
オールドＮＹだからではなく「そのピアノ個体がどうか」をじっくり弾いて確かめる事こそが必要だと思います。
結果新品のハンブルグで自分にとって最高のピアノが見つかる事も十分ありえます。

いままで何台かＮＹを弾いた事がありますが、ハンブルグでは経験した事が無い色気というか官能性が感じられるピアノが中にはありました。
ただしＮＹでは、ハズレのスタインも多く中々難しいと思っています。

NYを気に入っている人はそれでいいけど、別にドイツ工場のものが劣るとも思わないです。どういうスタイルの演奏をするか次第ではないでしょうか。アメリカはハンブルクスタインウェイの最大にの輸入国の一つです。

日本ピアノサービスは、古いNYスタインウェイこそ本物だと言ってます。
文章読むと洗脳されます。やっぱ中古NYスタインウェイがいいんじゃないでしょうか？

しかし、その日本ピアノサービスのばんだ氏の本読むとNYのは組立が悪すぎで、職人の熟練度が疑われると指摘してるますね。彼はNY信奉者なんでしょうか？

NYの組み立ては確かにひどい。
でも、一番ひどかったのは、例のセンターピン受けがテフロンだった時代でしょう。
それでも、あれだけのボディーの鳴りが実現するところがすごい。
アクション関係の組み上げ精度が悪いのは、日本人の手である程度手を入れればいいだけのこと。

テフロン時代って1962年から82年ですね。

組み立てがひどい、というよりも、
音の本質とは関係ない部分には無頓着ということが正しいと思う。
実際、ＮＹの音作りの部分は、精緻なガラス細工のような繊細さがある。

一方で、表面が傷だらけでも関係ないようで。
僕の新品のＮＹを見た友人は、
「中古？」と聞いてきた。

>>821
10年ちょっと前にＢ氏の所でＮＹスタインウェイを買いました
私の選択は間違っていたのでしょうか。
ＮＹの中古スタインウェイを一押しで、今のスタインウェイはヤマハと変わらなくなったと言っていたような記憶があります
私のピアノの先生も、そこでＮＹスタインウェイを買っていましたよ
ＨＭ楽器社よりは信用できそうだったのでそこで買ったのですが・・・・・・・
by関西人

Ｂ氏が管理してるホールにハンブルクとニューヨーク両方あるけど、あまりに酷すぎる。
いくら楽器がよくてもねぇ。

>>827
ばん○氏の著作は、ある意味Ｔ氏の著作より衝撃的です。
１９７０年以降製作のハンブルグは全てダメと言っているのですから。
つまり、正規輸入される１９７０年以降の日本のピアノは全て×。
良いピアノを探すには、１９２０年から戦後直ぐの１９５０年あたりまで、
結局、ばん○氏が扱っているピアノの中から探すのが一番手っ取り早いという結論ですな。
ばん○氏が扱っているピアノは確かに良い物ですが、新しい（１９７０年以降）ピアノは
全てダメなのですかねぇ？
私自身、あまりたくさんのピアノ（２０台くらいですが）を触ったことがありませんので
ここの部分は断定できません、むしろ疑問に思っていますが。

>>828
確かあそこには1920年以前のＮＹスタインウェイも置いてあったけど、
1920年以降じゃないと駄目だったんですか？

>>826
あざらしさんこんにちは。

第３章「ニュースタインウェイの登場」より

　

低下する品質

http://www.nippon-piano-service.co.jp/steinway/page/book/bassui.html

>>829
１９２０年代に今のピアノと同じ形になったという意味ではと思います。
重要な特許のいくつかは、１９００年代に出願されています。
ちなみに私のピアノは１９０３年製です。
内部は完全に分解、ピン板も交換、その他部品もほとんど交換して
一からやり直したということですので、オリジナルの音ではありません。
しかし、ピアノ購入の決め手は、ずばり音色でした。
このブランド名でこの音なら間違いないという、随従の調律師２名の言葉と
自分の耳を信じて購入しました。

>>832
そうなんですか。
私のは191○年なので、1920年以前のスタインウェイであまりよくないのかと思いました。
音に惚れてそれにしたんですが、年代を出されると正直気になりますね
私のはＮＹなんですが、クリアな音ではなくてもこもこする柔らかい音です
Ｂ氏の所で買って新品スタインウェイに未練がないわけじゃなかったですが、そんなに後悔していませんね
正直いい悪いの話が出てくると、自分が買ったものに関係するだけに気になりますわ

８３３さんは、ばん○さんの所で購入されたのですか？
私は、ばん○さんの所へ初めて行ったときに気に入ったのが見つかったので
日を改めて、もう一度行ったところ、何故か虫の居所が悪かったのか
大変不機嫌そうな雰囲気でしたので、気の弱い私は、それ以来神戸には行っていません。
知り合いには、更に古い１８００年代のニューヨークをお持ちの方もいます。
そのピアノもとてもきらびやかなニューヨーク！という雰囲気の音でした。
何にせよ、○○年代のニューヨークが良い、と言っても個体差はあるわけですし、
響板割れ等の致命的な欠陥さえなければ、後はご自分が納得していれば良いと思いますよ。
良い悪いの話しはあくまでも総論的な話しだと思います。

シリアルがとても近い個体のまったく違う傾向の音、というのも経験しているので、中古の場合、例えば「1930年代のNYのB」とかいう指定で探してもらうのってあんまり意味がないのではないでしょうか。もう数十年経過している訳ですから、個体の音がすべてではと思います。

50台弱の経験ですが、1960年前後のハンブルクもので何台か「これは！」と思う個体に出会いましたので、この時期のものも悪くないと思います。音の好みもあるでしょうけれど。20世紀初頭、前半のものは私には切れがないように感じる場合が多くありました。

>>835
私は、１９００年代１桁のニューヨークと言って探してもらいました。
但し、海外の雑誌で見たピアノのスタイルがあまりにも素晴らしく、
「これと同じか、同等のスタイルの物を」という意味なので
音色は二の次のようになってしまいましたが、音色も自分の納得できる音でした。

２０世紀前半のピアノには、オリジナルのアクション・部品がまだ、使われているケースがあります。
調律師のスタンスで、オリジナルはオリジナルで残すべき、部品交換は必要最小限でという考え方の人もいます。
切れがないと感じたピアノは、そういった類のものではないでしょうか。
私は、アクションも消耗品だと思いますので、新しい物に換えてもらっています。

ピアノのこと詳しくないんだけど、
外枠と中の金属のだけオリジナルであとは全部オーバーなんとかっていうの？をしたスタインウェイを買いました
Ｂ氏の所で買いました。
ピアノの先生もそこで買っていたので、教えてもらいました。

1960年ごろのスタインウェイだったら、すべてオリジナルのやつがいくらでもあるらしいね。
ちょっとそれを聞いて、すべて当時のままのピアノがよかったなと思わないでもないです。

オーバーなんとかしたスタインウェイって、そんなに捨てたもんじゃないんでしょ？

>>836
>私は、１９００年代１桁のニューヨークと言って探してもらいました。
>但し、海外の雑誌で見たピアノのスタイルがあまりにも素晴らしく、
>「これと同じか、同等のスタイルの物を」という意味なので
>音色は二の次のようになってしまいましたが、音色も自分の納得できる音でした。

特定のスタイルや、モノとしての作りがいい時代のものを指定するっていうのはありですね。音色もお好みのものだったということは素晴らしい出会いだったのだと思います。中古のスタインウェイ探しは一期一会ですね。

切れについてもお書きの通りかもしれません。オリジナル部品の度合いも様々でしたし、調律が少しずれ気味のもありましたので。

>>837
オーバーホール（overhaul）ですね。Ｂ氏が腕をふるいまくったピアノということでしょうから、きっといいものに仕上がっているのでしょうね。

>>837
スタインウェイなのに、中身は純正なものがついてないってこと？
NYって売ってて、中身ハンブルグの部品ばかりっていう中古スタインウェイも売ってるけど
そういうの？
それとも、全然違うメーカーの部品がついてるの？

>>838
オーバーホールっていうんですね。
あれはあそこ（神戸）でやっているんですか？
ニューヨークで買い付けているそうですが、ニューヨークでオーバーホールしたのを日本に持ってきていたのではないのでしょうか。
買って何年も経つので、今更Ｂ氏に聞けません。

上の方でＢ氏のことを洗脳されているとか書いている人がいましたが、
そんなに悪い人じゃないですよね？
押し売りするわけでもなく、納得行くまであそこに何回も何回も通ってやっと自分で決めたんですが
ただこだわりが強いなというのは覚えています

>>839
買うときに深くつっこんで聞かなかったんですが、
とにかく金盤を除く中身は、鍵盤も含めすべて部品を変えたものだそうです。

その時に使った部品ってのが、何なのかずっと疑問に思っていました。
Ｂ氏の所で買ったんですが、今更聞くのもとずっとためらっています。

Ｂ氏の所で買った人、知りませんか？
あそこで売っているピアノは、中身替えた場合どこの部品を使っているのでしょうか

>>841
Ｂ氏のところではありませんが、うちも50年近く前のを中古で購入です。一部新し
い部品になってますが、部品レベルのオリジナリティーはあんまり気にしていませ
んので、他メーカーの互換品が使われているのかも知りません。「この音」がするっていうのが決めてで購入しました。

http://www.nippon-piano-service.co.jp/steinway/page/main/menu/rebuilt.html

によればNYに協力リビルト会社が複数あると書いてあるので、現地、日本、どちら
で修理する場合もあるようですね。またNY、HMの部品の入れ替えは響板でも問題
なしって判断。841さんも気にしないって手もありますよ。気になる気持ちも分かる
けど。

NYは、響板ではなくてケースを鳴らす構造だから、響板を取り換えても問題ないが、
ハンブルグは？？？。
ベーゼンやベヒシュタインは、響板を現代のものに換えると、基本的には別物になる。

でもＮＹの場合には、ハンマーやアクションは、ＮＹ専用のものを使わないと、
まるでダメ。ハンブルグのものを使うと、ＮＹの良さが全く出ない。

結局どこもインチキなのかな。

ピアノである限りNYでも「基本」は響板を鳴らすってことでしょ。

中古スタンウェイで傷んでる部品は、違う会社のピアノから部品を持ってきて取り付けてあるのが普通なんですか？

単純に新品の値段が高価なので、値段が安くなった中古スタインウェイの人気が高いということと、一部の中古業者（誰？）が商売がらみで古いスタインウェイ（ある年代の）の方が価値があるという売手の論理で、中古品の人気に拍車をかけています。

しかしながら、現実には国産品の中古品と違い、50年〜70年経過した古いものが多く、世界的にも中古品は品薄（絶対販売台数も少なく、手離される人も少ない）なので、前ユーザーからの業者の買取価格も高く、それでも安価に販売するために、十分なリニューアルがされず、
ただただ値段が安く（それでも400万円〜600万円）、スタインウェイだからという理由で、販売・購入されるケースが大半です。

それでも新品の国産ピアノと比較して良い音がしますので、
つ　い　つ　い　購　入　し　て　し　ま　う　ことが多いようです。そこには業者が教えない、スタインウェイ中古品の大きな問題点があります。

>>842
そうですね、音に惚れて買ったんですから中身にこだわるのも変ですね。
スタインウェイのショールームで試弾きして、日本ピアノサービスに行きました
新しいスタインウェイも悪くはないけど、あまりほれ込む音が無かったです
ピアノサービスで2台迷って、何度も何度も弾きました
よしとしますわ、、、、

>>846
スタインウェイ社の技術者が修理したものでなければ「基本的には」みんなそうです
ごく一部例外もあるようですが

>>848

迷う個体が見つかったのはラッキーですよ。一カ所で10台見ても欲しくなるのが１台もない場合もありますし。お互い縁あって来たピアノを大事にしてやりましょう！

Ｂさんのところのスタインウェイは私も見たことがあります。
ただし、Ｂさんはスタインウェイの本当の技術を学んだ方ではないようですね。
タッチ調整も整音も正直申し上げて本当のＮＹスタインウェイの本来の
ポテンシャルが出ているとはいえませんです。
ただ、楽器本体そのものはみな素晴らしいものばかりなんですがねえ・・・。
申し訳ないけれど、Ｂさんの技術者としての腕が古い典型的な日本人の
調律師の範疇を越えてないと思いました。

>>845
I don't understand what you mean.

うちの新品スタインウェイ、
最初から鳴りがよく、品川では響きはよいが多少鳴りが良すぎて暴れていたが、
自宅の部屋に入り、調整してもらってばっちりになりました。
ちなみに１７台試弾して、やっと１台だけ気に入りました。
本当にスタインウェイらしい、惚れ惚れする音なんですよ。
今思うと、本当に出会い・・ですね。

>>853
NY?ハンブルグ？

ところで、Bさんは結局のところ確かなの？それとも？？？
NY売ってるけど、中身全然違う部品入ってるとか？

ちなみに
>>482のスタインウェイはBさんところで買ったやつです。音どうです？

>>854
Bさんの所は、Bさんが年に何回かNYに行き品定めしています
Bさんが「古き良き時代のスタインウェイ」を見つけて来ている場所を一箇所ですが聞いて知っています
NYにあるピアノ屋なんですがrestored専門みたいで、
家に帰ってそのピアノ屋をネットで探してHP見たことがあります。
部品もスタインウェイの工場と提携していると書いてあったので、まったく別物でrestoreしているはずは無いのでは・・・・
私のは比較的新しい年代のスタインウェイだったので、中は当時のままでrestoreされていないやつです。
NYで買うよりは200万円くらい（勝手な予想）高くなっている感じがしますが、自分でNYに行ったりする手間隙を考えたら妥当なんでしょうかと独り納得しました
新品のスタインウェイでは買えないデザインがあったので、迷わず買いました。
私の場合は趣味なので、ピアノはインテリアも兼ねています

高いモデルでは楽に２００万円くらいはのってるのでは。素人が卸や業者オークションで買えたとしても、状態の判断がつかないし、選定代＋輸送代＋日本でのフィニッシュ代を考えたら私も妥当だと思いますよ。Ｂさんのところの中古の値段、安いと思えるものもあるし。

アメリカはオールドのスタインウェイ、特に希少仕上げや記念モデルを投機的に扱う人々や市場が存在しているので、、弾くための楽器として買いたい人はちょっと注意が必要です。

>>846

部品のことを気にしている人も多いようですけど、スタインウェイといっても全部内製じゃなくって、あの金属フレームを含めていろんな部品を他メーカーから購入してるわけです。（フレームに関してはフレームメーカーを買収したので、「内製」ということになりました。）

>>858
もちろん、部品が内製だと言っているのではなくて、
スタインウェイが使用している部品と同じものをつかっているのか、
それとも全く別の部品を使っているのか、という問題です。

>>859

了解です。

>>859
B田さんに電話して聞くのが一番てっとり早いんじゃないでしょうか

日本○○ノサービスって、性器特約店じゃないんだよね？

やっぱ中古買うなら、正規特約店の方が安心なの？
そしたら、修理してあっても中身もちゃんとスタインウェイ純正なのかな。

映画の「海の上のピアニスト」にでてきたピアノを買いたいんですけども、
これはステインウェイでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=bR_spejo6IA

音だけ聴けばいかにもスタインウェイだよね。
あの手の装飾あるスタインウェイだったら、
ニューヨークに行けばいくらでも物色できる。

http://www.faustharrisonpianos.com/piano-photo-gallery.asp

>>862
正規特約店じゃなくても、スタインウェイ専門としてニューヨークに直接行って社長が買い付けているから
変な中古ピアノ屋よりはかなり安心できると思うけど
中身の純正って言い方おかしくないですか？
ハンブルクとニューヨークの部品を使い分けているのかまでは知らないけど、
きちんとしたの使っていると買うときに聞きましたが
そりゃ中古といえど500万以上の買い物ですから、根掘り葉掘り聞きましたよ

んでも、何が真実で、何がウソか、わかんなくなるよね。
スタインウェイ戦争の一件のこと思うと。

40万のスタインウェイ。お買い得だね。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s35944078

>>867
つりにマジレスするのも何だが、最低落札価格がウン百万なんだろうよ。

スタインウェイのペダルって、他社のペダルと同じだよね？？？？？
真ん中のペダルって、踏みが浅いんだけどこんなもの？

>>868
最低落札価格は設定されてないよ。
あやしいかな？４０万って安すぎだよね。

入札している人がいるんですが、質問履歴がないようですね
質問なしでいきなり入札ですか？

どうせ最低落札価格何百万かに設定してるんだろうに、嫌な出品の仕方だね

スタインウェイの鍵盤の重さっていかがなもんですか？
一般的にスタインウェイは軽いと言われているらしいけど、私のはかなり重いです
ピアノの先生の家はヤマハなんだけど、すごく軽く感じて上手く弾けません
どうしたものかな・・・・・・

軽いタッチでピアニシモをきちんと弾けない人はヘタクソ

でもスタインウェイ持っちゃうと、ピアノの先生に申し訳なく思ってしまう
私程度のピアノの腕でスタインウェイかって

スタインウェイでレッスンしている先生を探すのは大変だわ

>>872
本当は国産も家にあったほうがいいよね。
感じる重さは違うし、鍵盤づらもちがうから戸惑うことがある。
うちは先生にそう言われて、国産を処分しないでおいています。

>スタインウェイの鍵盤の重さっていかがなもんですか？
>一般的にスタインウェイは軽いと言われているらしいけど、私のはかなり重いです

もしその重さが嫌なのであれば、調律師の方に頼んで調整してもらえます。
私のもヤマハの平均的なものよりは少し重く感じます。

スタインウェイを持ってる先生は多いけど、それをレッスンの生徒用に使わせてる先生は少ないってお店で聞きました。生徒用はC3とか。それじゃ、先生との落差が余計拡大されちゃうね。

コンクール前は弾かせてくれる

前の先生は弾かせてくれたけど、
今の先生は絶対弾かせてくれない。

スタインウェイを買う前に使っていたヤマハのグランドだけど、
小さい頃から使ってたので処分するにできなくて、ずっと家にあります
でもスタインウェイ買ってからは、弾かなくなりました
やっぱりいいピアノのほうが弾いていても気持ちいいし

スタインウェイ弾かせないって言うのは、やっぱ消耗激しくなるから？レッスンに使ったら。

>>878
しみったれた先生だな

スタインウェイ持っていて生徒には使わせてくれない先生の所では絶対に習いたくないですね
私の先生は趣味でやっている人や、小さい子供にでもスタインウェイでレッスンしてるけど

でも、ピアノって色んな人が弾くとすごく荒れるんですよ。（タッチも音も）
調律でもどうしようもないくらい・・・。
それを知ってしまうと、
１千万ほどのスタインウェイをタッチも定まらない生徒に度々弾かせられないのは
当然のようにも思う。
まして安いお月謝だと特に・・・調律代にでもなればいいけど。

>でも、ピアノって色んな人が弾くとすごく荒れるんですよ。（タッチも音も）

練習スタジオのスタインウェイ聞くとそんな気がしてくる。
一人の人が弾いて育てた音みたいなまとまりが感じられなくて、そのピアノの性質が読みにくい。先生宅のレッスン用よりももっと条件悪いと言えるかも。

じゃあ2台スタインウェイを持てば解決なんじゃないの？
1000万じゃなくてもＭを2台とかすれば、なんとかなる額じゃん

スタインウェイ2台並べてのレッスン
http://www.piano.or.jp/teacher/class/200402ninomiya/text1.html
レッスン動画
http://www.piano.or.jp/teacher/class/movie/040220A_384.asx

ｳﾗﾔﾏ

>>886
しかも親子で４台所有してたとは

ピアノの先生って儲かるの？
私の先生は1時間レッスン6000円なんだけど・・・・・

どのレベルで教えるかにもよるし、受験生かどうかにもよるよね。

相場について。これに該当しない先生も多いと思うけど。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200505/2005052600024.htm

>>889
偉そうなピアノの先生の発言がたくさんありますね
自分で本当に上手いと思っているのでしょうか
最高のレベルに属すると思いますだってさ　プ
いくら上手くたって、そんな台詞をはく人からはピアノなんて習いたくありません

昔の先生は音大に教えに行っていて、その合間に個人レッスンを自宅でしていたけど
1時間3千円だったよ
ショパンのバラードレベルでも
これって今考えたら激安だったんだね
それもスタインウェイのピアノでのレッスン

自分が受験する大学の先生に直前レッスン受けてた人いますか？

>>891
物価の上昇は無視ですか

>>893
昔の先生、たった2年前なんですけど・・・・・・

「昔」って意味分かってないだろ

>>895
揚げ足取る人は嫌いです

バカが逆ギレしてるよ

何とでも言えば？
馬鹿だってさｗ
もってないくせにｗ

>>886
手前の譜面台が透かしになっている古そうなスタインウェイの方が
いい音してるね

透かしであることによって音がいいってこともあるんですよ。
譜面台のデスクを外すと共振がなくなるだけでなく、奏者への音の通りがずっとよくなるよ。バンダ氏さんも著書の中で書いてる。

>>886
の動画みれなかった。
こっちなら見れる
http://www.piano.or.jp/teacher/class/movie/040220A_056.asx

>>900
でも、透かしになっているのか、なっていないのかは、
奏者にとっては音の違いに関係するけど、
聴衆および録音（マイクは譜面台の奥をビームしている）の場合には、
あまり関係ないのでは。
譜面台を取るか取らないかは共振の問題があるかもしれないが。

いずれにせよ、この動画を聞いた限りでは、
ピアノの違いだと思う。

>>899
レッスン動画で手前の関本氏が弾いてるピアノがハンブルクで二宮先生が弾いてるのがNY。

>>903
すごい！なんでわかるの？？

>>899
ビデオカメラのマイクの位置の問題もあるかもね

>>905
それは、あるだろうね。
手前から撮影しているから、
手前のピアノの方が音が大きく録音されるし。

この動画で練習してる曲って何？

>>904
>>>903
>すごい！なんでわかるの？？

黒鍵の形だな。

さっき徹子の部屋でタカギクラヴォーアのピアノを使ったNYスタインウェイの演奏やってたよ

>>909
ピアニストは誰だった？

>>886
動画、後ろのオバーチャンの人形が良い味だしてるね。

>>911
先生が言う「後ろの彼女」とは
オバーチャンの人形のことですｗ

スタインウェイを引き取ってもらおうと思って、何社か買い取り見積もりを頼みました
スタインウェイのBなんだけど、1900年頃のだったら相場はいくらですか？
オーバーホール済みで、スタインウェイニューヨークです
20万という回答をもらって、え？とびっくりしました
それなら売るのをやめようかと・・・

スタインウェイＢだったらヤマハ銀座で尋ねたことがあったけど
200万円でひきとってもいいと言われたことがあったよ。

1900年頃のだと引き取らないっていうポリシーの店もあるはずだけど、
引き取る店だったら20万円はないでしょ。

Bがたった２０万┐(´д`)┌
２０万で買い取っていくらで売るつもりか？
引き取るときは古すぎるとかいって、売るときはビンテージですとか言うのかな。

神保町の古本屋とかもそうだよ。
売るときは平気で10倍以上になる。蔵書を売却した大学の先生とか売値を見てあきれてるよ。

>>916
mixiのスタインウェイオーナーのコミュニティで、スタインウェイの引き取り価格が5000円って言われた人が疑問に思って投稿していましたよ
古いとか言って、売るときは何百万でしょう
価値を知っていてわざと安く言うなんて、アコギな商売ですよね
私もどこかの価格査定にだしてみようかなｗ

ボロ儲けだぁ。
自分でヤフオクで売ったほうがよっぽど高く売れそう。

１８０から２００万円で買い取る業者多数いるとおもうが、
２０万円？なら尚最高、
５０００円ならトイレットペーパー１個さらにサービスしますよ

>>918
まじ私の友人でB探してるのいるよ、良かったらメールちょうだいね。

>>919
ヤフオクはお金持っている人少ないから、スタインウェイは買ってもらえないのでは？
Bを500万で出していても、ずっと回転寿司状態だと思う

お金のあるなしじゃなくって、あそこは５００万円の買い物をする場所じゃないでしょ。と、思う人が殆どでは。

３５０万円なら入札はいるよ。
４００超えると、ずっとずっと入札ナシ。

どうしてスタインウェイが欲しいか、理由教えてください！

ヤマハなんてダサ

山はなんて最悪だｗｗｗ
スタインウェイに勝てるピアノはない

持っている人はあまりいないの？

スレタイ通り基本的には持ってる（持ってた、もか）人だけが集まってるはずよ。
購入前相談もありと思いますが。

>>928
プロ、ピアノオタとかで、持っていない人の方が少ない。
今の日本の生活水準では、スタインウェイはコンビにでバイトしても買える程度だから。

スタインウェイでなくても、コンビニでバイトして買えるけど、問題は何（十）年かかるかだ。置くことのできるスペースを確保するのにも何十（or 百）年かかかるだろうし。

スタインウェイを買ってもらっても、数ヶ月経ったら飽きてしまった私って
本当はピアノが好きじゃなかったのでしょうか

猫に小判。豚に真珠。

>>931
１日当たり１万円として、３０日で３０万円。
１年で３６０万円。

実家に住んでいれば、１年でスタインウェイの中古は買える。

すれ違いですみません
松本ピアノについて知ってる方いたしたら教えて下さい

YAMAHAのアップライト と　STEINWAYのグランド
じゃなくて
STEUNWAYのアップライトとYAMAHAのグランド
の弾き比べを聞きたい

訂正
STEUNWAYのアップライトとYAMAHAのグランド ×
STEINWAYのアップライトとYAMAHAのグランド○

訂正
松本ピアノについて知ってる方いたしたら教えて下さい×
松本ピアノについて知ってる方いらしたら教えて下さい○

>>934
>実家に住んでいれば、１年でスタインウェイの中古は買える。

毎日コンビニで１万円もらえる時間、一年続けて働いているのって普通？
俺、コンビニでバイトしたことないから分からないけど。

普通に定収入がある人だったら、正規代理店で1.9%の安いローンが使えるよ。
これ、お勧め。欲しいと思った時にすぐに弾き始められて、金利も気にならない程度。

スタンも良いけれど、ベーゼンの方が好き。かこいいし。

松本ピアノは山の中でつくっていたがもう作ってないでしょう
良い悪いは情報も無くわかりません、出回ってもいないし、
良いということも聞いたことないですが、（君津在住）

>>940
こちらへどうぞ

●ベーゼンドルファー Bouml;sendorfer Part1●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124162824/

私は一度にスタインウェイを２台買ってしまったんだけど、
世界にはスタインウェイの他にもいいピアノあったんだね
ベーゼンか〜
弾いてみてよかったら買い増ししよ

>>932
手に入れた途端冷めるんだよ。
人間ってそんなもん。

探す時ももちろん楽しかったけど、俺、手に入れてからの方が熱くなった。
ある一台のスタインウェイをずっと弾くことによって発見できることが多いのに気がついたよ。まさに教えられることが多いよ。

>>943
「買い増し」だなんて、株式じゃないんだから、
下品な言葉遣いはやめましょう。

ピアノは、いっぱい買っても、いいピアノが来るとは限らない。
たぶん１００台買っても、ホロビッツのピアノは手に入らないと同じ。
（ホロビッツのピアノが嫌いな人もいるので、
その部分は「ルービンシュタインのピアノ」とか、
「ミケランジェリのピアノ」とか、好きな通りに置き換えて読んでね。

スタインウェイってオーバーホールしてもらって、中身が一部他の部品になったとしても音がいいね
自分のピアノ弾いていて、自分の演奏とは思えない・・・くらい美しく聞こえます

>自分の演奏とは思えない・・・くらい美しく聞こえます

って気持ちよく分かる。オーバーホールってどのくらいの規模のをしたんですか？よろしければ教えてください。

>>948
私のは１００年くらい前のなので、
当時のままのものは金色のシリアル番号が書かれた部分と、外側だけです
鍵盤やペダルはもちろん、全部といっていいほど変えてもらいました

すごいですね。うちのが100年モノになるまでまだ何十年もあります。
100年前のと同じくらいいい素材じゃないかもしれないけど、勝手にほれぼれとしてます。ヴァイオリンみたいな訳にはいかないでしょうけど、気に入ったのを末永く使いたいですね。

スタインウェイに変えてから、ピアノが上達したと思う？
私は弾く回数は増えたと思うんだけど、上達したとは思えないです
音がいいから上手くなったと錯覚はするけどね

>>951

そりゃあ、あんたが悪いんじゃあないのかなあ。
日常の練習でいいピアノを使っている人、表現力の広いピアノになれている人は
おさらい会レベルでもわかるよ。

>>951
>私は弾く回数は増えたと思うんだけど、上達したとは思えないです

誰かにみてもらったり、聞いてもらってますか？
練習の回数が多いことは大事だけど、
惰性になりがちなので、誰かにフィードバックをもらうといいんじゃないでしょうか。

でも、きっとうまくなってると思いますよ。

スタインウェイは高級品だから確かに音は優れてるってか、価格が
国産のピアノと一桁違えば、それも当然かと

でもその一方で、それによってピアノの腕前が上がる／上がらない
はちょww

確かにデジピではダメよね　構造が違うからね　共鳴しないから
でもしっかり調律されているアコースティックピアノであれば
グレードによる差異はかな〜り微妙かと思われ、、、。

ちなみにわたしはAPOLLOピアノw　よってスレ違いスマソ
ま、音楽系はスキルよりも金持ち自慢の場になるのもしょうがないけどね

坂本さんはYAMAHAだね　特注だけど
故ホロヴィッツ氏はスタインウェイか、、、。

スタインウェイはピアノサークの定期演奏会で触ってます

皆さんの所有のスタインウェイ、弦の上に載っているダンパーは、白木？黒檀？

>白木？黒檀？

ダンパー、黒く塗ってあるけど、元が白木かコクタンかってどうやって区別すんの？

黒檀はもともと黒いから、無塗装のはず。打鍵してダンパーが上がっても白いところは見えない。

ヤマハのグランドからスタインウェイに変えたものです。
久しぶりに昔のヤマハで弾いてみると上手く弾けません。
ものすごく簡単なポピュラーでも間違えます。
これってピアノのせいですか？
スタインウェイだとそれなりに弾けます
というか、クラシックしか習ったことないんだけど、最近ポピュラー弾いてみて感じたんだけど・・・

>黒檀はもともと黒いから、無塗装のはず。打鍵してダンパーが上がっても白いところは見えない。

横から見るとうちの黒いけど、黒檀のような緻密な、重い木ではないように思えます。
塗った黒かな。でもダンパーの重さは直接キー操作の重さにはねかえるので、重い木だったり、
軽い木だったりすることあるのかな？

>でもその一方で、それによってピアノの腕前が上がる／上がらない
>はちょww

『スタインウェイ物語』とか読んでみると演奏者にとってのスタインウェイ体験の一端が分かりますよ。細かい入力の差に応じてくれるし、フィードバックもまた細かいんですよ。これは自分の腕の向上に直結する場合も多いと思いますよ。

>ま、音楽系はスキルよりも金持ち自慢の場になるのもしょうがないけどね

ここ、所有者スレだから、持ってることが普通なんです。それに自分を含めてスタインウェイを所有して＝と出会えて幸運だと思ってる人は多いと思うけど、こんな高いもの持ってるんですよって思ってる人は殆どいないんじゃないの？

>>960
大まかにはわかります　feedbackの件とか

でもその一方で、例えばブーニンさん等の一流ドコが著名になる前から
steinway＆sons等の高級品を使用してたかどうかっていう点はど〜かと、、、
かなり貧乏生活だったらしい
音楽家は貧乏がデフォでしょ

スタインウエイが高級品かどうかは、ど〜だろ、ベンツ買うこと思えばそうでもないでしょ

上の方の書き込みで「スタインウエイじゃないと決してピアノ上達しない」みたいな
釣りカキコwがあったからそれに反応したカキコでした>>954は

それにわたしスタインウェイ持ってないとは書いてませんよw
愛用はAPOLLOピアノだけどw

付け加え

高級品・・・　旧ソビエト等ではスタインウエイ等のピアノは高級品
　　　　　　　金儲け主義の国ではその限りではない

もっと言うと　わたしの学友でドイツ哲学を専攻してる人いるんですが
ちなみに現在その人はフランクフルトに留学してますが学者志望なので貧乏です
英語は勿論ドイツ語は完璧に使いこなします
ところがその人が乗ってる車は国産車の軽に毛のはえた程度の車です
わたし的にはドイツ車はその人のような人が乗るべきだと思うのですが
実際はドイツの高級車は「はあ〜？」みたいな人が乗ってるのが現状です

ま、この例はスタインウエイピアノとその使用者の関係とは少し違うかもですが
スタインウエイの本当の良さがわかる人がその使用者かどうかは疑問