【GP】アコースティックピアノ総合スレPart9【UP】

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーしてください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。過去ログ＆関連リンク>>2

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Part8 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/
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Part3 http://www.pianos.jp/data/piano3.html
Part2 http://www.pianos.jp/data/piano2.html
Part1 http://www.pianos.jp/data/piano1.html

otu

日本の多くのピアノメーカーは、自社で作っている物に対し、「楽器でない」こ
とを明記すべきである。

多くはないか？
ちがう？

「指のフィットネスマシーン」ってな。

作り手にも責任があるけど、買い手にも大いに責任がある。
世の中に、無駄にそのようなものを出回らせてはいけない。
資源の無駄である。

なによりも、「フィットネスマシーン」で「音楽」を学ぼうとしている、子供
が可哀想だ。

そういう言い方するなら、米、欧州舶来品と国産コンサートグランド以外は全部
「指のフィットネスマシーン」
だよ。

国産大手みたいに紙や木くずで出来たようなシロモノを平気で出すとは
ピアノを冒涜してるとしか思えない

俺もすたいんとかほしいけど。
金の工面しても、輸入物悪徳業者につかまって後悔してるの周りに何人かみてると
賭なんだよな。いい個体があたれば超ラッキーなんだけどね

紙や木くずで出来たような国産ピアノを買うか
木でできた中国産、北朝鮮産を買うか
それが問題だ

このスレで国産ピアノを楽器じゃないとか紙や木くずで出来てるなんて
おっしゃってる人達は、よほどの腕前なんでしょうな。
最低でもくにたちや武蔵野くらいは卒業されているのでしょうね。

ヘタクソなくせに楽器がどーのこーの言うなんて、チャンチャラおかしいよ。

興奮したキチガイの連投ですか
事実に対して必死になるのが笑えますね

音楽＝音大＝勘違い

ちがう？

流行りそうだねw

ちがう？

子供のバイエル60番を引いている子供に、ピアノを購入してあげたいとしよう。
店に見に行ったら、予算の関係でリニューアルピアノのＵＸ１Ａと
新品のＹＭ-11が候補に挙がってきたとしよう。

ＹＭ-11は値引きしてくれるので、ＵＸ１Ａと２万円ぐらいしか高くなかったとしよう。
お店の人はＹＭ−１１の方を、どちらかというと勧めてくるとしよう。

どっちを選んだらいいと思う？

好きにするさ。

ちがう？

昨日の奴がなにやら必死じゃないか。
底の知れた低レベルな馴れ合いの相手はしないぞ。
他所でお腹いっぱいだからな。

ヤマハの店にはいかん。

ちがう？

でも経済的事情とか色んな事を総合的に判断すると、
結局はヤマハにせざるを得ないだろ。

ちがう？

諦めるな、選択肢はもっとあるぞ。

ちがう？

ところで、＞経済的事情　は何となく理解できるが、
＞色んな事　ってなんだ？
子供に買い与えるピアノは「指のフィットネスマシーン」でなければならない。
っていうことか？
だったら、若干、耐久性と再販性に劣るかもしれんが、カワイもあるぞ。

ちがう？

>>21
田舎に住んでいると、近くにヤマハの代理店しかないとかあるじゃないか。
田舎だと他のメーカーを検討しようにも試弾出来ないとかあるじゃないか。

ちがう？

全くそのとおりだと思う。
しかしながら、オレは、最愛のピアノを探し当てるために片道１，０００Ｋｍ以上
車をとばして、試弾に行った。
自分でも馬鹿だと思うが、そこで出会ったピアノは、とても気に入ってる。
こればっかりは、ピアノに対するこだわりと気合だと思う。

ちがう？・・・・・・・。かもしれない。（弱気）

>>23
なんていうピアノ？やっぱ、海外メーカーのグランド？
初心者のころ、アップライトを所有していたことあった？そのなかで一番気に入ってたピアノある？
予算５０万以下だったら、今ならどのピアノ買う？
教えてけろ。

>>23
片道1000km以上って、鹿児島か？
って、そんだけ距離あれば普通は飛行機つかわねーか？
ガソリン代と高速代考えれば車という選択肢はないだろ。

ちがう？

>>25

なんで一人って限定しちゃうんだろうね。
せっかく、１，０００Ｋｍ以上も遠いところに行くんだから、旅行も兼ねちゃうよ。
ふつう。
そしたら、車でもいいでしょ。
それに、やはり南にいっちゃうか？
北なんだよね。

いいんじゃない？

>>24

＞初心者のころ、アップライトを所有していたことあった？
親もそれほど、詳しくなかったのでヤマハのアップだった。

＞なんていうピアノ？やっぱ、海外メーカーのグランド？

ピアノのスレって、叩きあいばかりしてるから、答えたくない。
ちなみに国産グランド。

＞予算５０万以下だったら、今ならどのピアノ買う？

確実に中古になるだろうけど、自分が買ったメーカのアップ。

>>26
そうか〜。音にこだわりがある人はグランドなんだねえ。
あと、予算に限りがあれば、やっぱ中古を選ぶか〜。

車だったら、新車の香りに魅かれるから、熟練者も絶対新車派が多いけど、
ピアノの熟練者は、中古派が殆どみたいだねえ。

そんな商品、他に思いつかない。トランペットやギターも新品のほうがいい。
バイオリンは知らんけど。

ピアノメーカーの怠慢というか、どこかが間違ってると思う。

>>27

＞そうか〜。音にこだわりがある人はグランドなんだねえ。

気分を悪くしないでお聞きください。
音にこだわりをもっているからではなく、アップとグランドは全く異なる楽器だと
思います。
このことに小さい頃から気づいていたら、もう少し弾けるようになっていたかもし
れませんね。（笑）
もしも、お子さんに買ってあげるのであれば、諸々の条件さえ整えば、グランドを
買ってあげるべきだと思います。

＞そんな商品、他に思いつかない。トランペットやギターも新品のほうがいい。
バイオリンは知らんけど。

ピアノの場合は、確かに昔のもののほうが、良いものが多かったのは事実ですが、
今でも、昔と変わらず良い材料でしっかりしたピアノを作っているメーカは、国
内でもありますよ。
ほとんどの楽器は新品はすぐには鳴りません。（音が出ない意味では無い。）
そんな場合は、充分に鳴りきっている中古を選択することもあります。
（中古でも鳴っていないものは多くあります。）
ペットでもギターでも同じだと思いますよ。
特にギターなんかは、弾き手が楽器を創ると言われているようです。

ミニグランドと高級ＵＰ比べたら高級ＵＰのほうが音は断然いいけどね

いまヤフオクに出ているG2Eどうですかね
30万こえましたね

>29

僕はちょっと違うと思いますよ。
『音が良い』の基準によりますけどね。

ちがう？

コンチェルトを想定すれば良いと思う。

>>30

しっかりした（信頼できる）ところで調整されたピアノを購入すべきですよ。

確かによいアップライトは音はいいけれど、
（スタインウェイのアップライトを弾いて驚いた）
いかんせんアクションはアップライト。。。
やはりグランドとは別物です。

>>29
>>30

そりゃ、ミニグランドとじゃねぇ、、、

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BYM7F6/250-7236413-1335462


比べるほうがどうかと思うけど。

ちがう？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23246971
これ？G2とはあるけどG2Eってことでいいのかなあ？
だれか製造番号聞かんかね。俺、G2Eを去年15万で購入したから
いくらまで上がるか気になる・・・

上達した人はアップでも上手に弾けるわけだから、初心者ほどグランドを買うべき

カワイのミニグランドなんかは展示場に置いてある新品はただの横置きアップライトみたいな音ですが、
３年ほど調整を繰り返して大事に大事に弾き込むと、グランドピアノの音に化けます。
化けたミニグランドは、そこらへんの国産アップライトなぞは足下にもおよばない音を出しますよ。
そりゃぁ、コンサートグランドには負けるのはあたりまえですが。

>38
ほんと？　実はGM-10を買う気満々でカワイのショールームに見に行って
弾いてみて、う〜ん、こんな音だったらUPでいいかなぁと
買うのやめたんですが。　３８さんのおっしゃることが本当なら
考え直さないと。　信じていい？

ヤマハのＡ１ＬとかＣ１Ｌ、Ｃ２Ｌも化ける？

>39
悪いことは言わん。
騙されちゃいかん。
あんな造りで、３年後に化けるなんてあり得ないと思う。

新品のピアノは個性的な整音はわざとしていない罠、でも今のヤマハはのはだめぽ
化けようがない

趣味で弾くぶんにはそれでもいいじゃないか。
貧乏な俺はデジピしか所有出来ないのだから、アコピ所有できるだけでも
うらやましい。

36見てて気がついたんだけど、

「なんとかガーデン」っていうのが、いろんなピアノに入札してる。
業者がヤフオクで売る、というのならわかるけど、ヤフオクで買って
店舗で売る、という商売って成り立つの？そんなに安く買いたたいて
ようにもみえないんだけど。

そのまま海外に流すか、部品とりして、中身を中国北朝鮮製に入れ替えて再販売すると十分利益が出る

>43
同じ金出して、なんでわざわざ良くないもの買うの？
まぁ、君がそれで納得するなら、君の勝手だけど。

ちがう？

同じ金でベーゼンやスタインウェイは買えないだろ？

ちがう？

↑
ツマンナ杉。
もう少し考えて発言しよう！

ちがう？

考えるまでもないことだと思うが。

ry

楽器は使い込まないと鳴らない、って言うのは、
メーカーの怠慢以外のなにものでもない。
というか、それを言い訳にして、楽器を適当に作るな！！！

ちゃんと、十分にエイジングして、整音してからピアノを市場に出せよ、と言いたい。
スタインウェイは、それをやっているぞ.

モチロン、売価を上げないこと！！。それができなければ、日本のメーカーじゃない。

え？電子ピアノで、それを実現したって？コンサートグランドの音を
購入直後から再現できるって？　２０万ぐらいの電子ピアノは、伸びのあるキレイな高音も
迫力ある低音も出せるって？　
　そりゃエライ！！　アコピ離れが加速していく〜。

？
？
！！！
〜。

www

このスレ見てると
ピアノうまくてもバカじゃどうしようもないというのが良くわかる

だから、デジピとｱｯﾌﾟとｸﾞﾗﾝﾄﾞは違う楽器だって言ってるでしょ！

ちがう？

ピアノであることには変わらない
どうせたいした技術持ってない癖して

>53

ちがう。

だから、アップとデジピはピアノじゃないんだって。
わからない人だね。
同じなのは、鍵盤の色と数だけ。（違うのもあるけど。）

ちがう？

二枚リードのオーボエと一枚リードのクラリネットくらいの違いだ。
それか、小学校の時に使ってた縦笛とサックスくらいの違いだ。
デジピとアコピじゃ上のたとえくらい違うよ。
つまり全然別の楽器だと思う。
アップまでピアノじゃないと言い切るのは、ちょっと違うと思うけど。
ただし、音楽を奏でるという意味では大差ないと思うけど。

ちがう？

おまえらはっきり書いてないけど、ほのかに必死でしょ？

ちがう？ww

アコピメーカーは、初心者を惹きつけるピアノの開発を目指して
精進するがよいぞよ。

http://www7.plala.or.jp/machikun/denshipiano.htm

どうせたいした技術持ってないから
ピアノであることには変わらない なんてこという

ちがう？

私はアコピもデジピも持ってるけどアコピしかない人は
夜練習してないの？

してるよぉ！
夜１０時くらいが限度だけど。
・・・都会でないシアワセ・・・

>>36
ここ、なにかもめてますね

売れるのかね、オークション見ものね、

画像見るかぎり、製造番号消されてるみたいなんだが。
怪しい。。。

よく、現行のC3より昔のG3がいいという話をよく聞く（見る）のですが、
そのG3とはいつ頃までのものでしょう。
G3は1994年9月まで販売されていましたが、最後の方でも大丈夫ですかね。
それとも1970年代、80年代のほうがよいのか。
また、G3の上位機種であったころのC3（1994年9月まで）はやっぱりG3より
良かったのですかね？ご存じの方教えてください。1990頃のC3Bの出物が
あるので検討中なのです。

>>65
自分の耳で確認するのが一番。
結構個体差があるからね。
朝鮮人と日本人、どっちが優秀ですか？という質問と同じ。
一般的には日本人のほうが優秀だけど、日本人の中にもクズはいるから。
朝鮮人は極まれに優秀な人がいて、ほとんどがクズだけどね。

>日本人の中にもクズはいるから。

なにも自分のことを言わなくてもｗ

在日朝鮮人の場合のクズの含有率は
日本人に近いんですか？それとも朝鮮人に近いんですか？


あ、別に答えにくかったら答えなくても良いです。

そういうのはハン板とか東亜板でやろうよ
俺も参加したいけどここじゃまずいでしょ

だってここ板で一番在日がうるさいスレだしぃ
ショパンコンの時うざかった在日の人と同じネタと文体の人が書いてる。

ね？

racistはピアノひくなっつーの

マスゴミが拉致問題を日韓協力して解決すべき時に竹島紛争のせいで云々言ってるけど

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75152&servcode=500§code=500
＞ ７８年、拉致された高校生金英男さんの問題についてもイ・ジョンソク長官は権内閣責任参事に
＞ 「気分を悪くするかもしれないがこれは拉致された日本人横田めぐみさんの問題では
＞ なく、もう韓国の金英男さんの問題になってしまった」と事態の深刻性を伝えた。

韓国政府はヤル気ナッシング。
つまりチョッパリはどうでもいいので韓国人は返してくれってのが本音ですね。

辺真一が江川昭子に寄せた懸念　（江川昭子の電波発言は無視して読みましょう）
http://www.egawashoko.com/c003/000064.html

＞ 日本からすると、北朝鮮という外国に国民が拉致され、しかもめぐみさんは未だに
＞ 安否がはっきりしない。だから、「返せ」と強く要求するし、横田さん夫妻を初め、
＞ 多くの日本人は、拉致を行った組織のトップに対し、怒りを込めて「金正日」と呼び捨てる。
＞ 一方、韓国国民にとっては、北朝鮮は外国という感覚ではない。しかも、めぐみさんと違い、
＞ 韓国のお母さんは、溺れ死んだかと思っていた息子が生きていて、孫もいることが分かった。
＞ ７８歳にもなるお母さんとしては、拉致を怒るというより、一刻も早く息子と孫に会いたい。
＞ だから、３８度線まで行って、「金正日将軍様、息子と会わせてください」と敬称をつけて、哀願した。
＞ この両者では、立場がずいぶんと違う。当初は、励まし合うかもしれないが、そのうち
＞ 北朝鮮は、この韓国のお母さんを平壌に招くだろう。お母さんは、間違いなく飛んで行く。
＞ そこで北朝鮮が劇的な再会場面を演出すれば、韓国側はめでたしめでたし、となる。
＞ 金さんが自由に韓国と北朝鮮を往来できるように、という問題は、離散家族の問題と
＞ 合わせて、将来の課題。
＞ そうなった時、韓横田さんご夫妻が置き去りにされるばかりでなく、国国民の目に
＞ 「孫がいるのに、行きもしないなんて、冷たい」と映ってしまいかねない、と辺さんは懸念する。
＞ 「本当は、会いに行きたくてもじっとガマンをしているのに、それが分かってもらえない
＞ 可能性がある。韓国国民は、情の民なので」

この懸念みたいに懐柔されて韓国が世界中から笑いものになるのもそう遠く無いかもしれませんね。

【原さん拉致】　協力した在日朝鮮人１６人判明、民団も関与者が・・・
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20060324it01.htm

佐賀県内の在日本大韓民国民団（韓国民団）所属の男性から、韓国内の「協力者候補」の身元情報を入手していた。
ほかに本国からの指令を辛容疑者に伝える役割を果たした協力者が数人いたという。

>>71
俺らの世代は差別してるんじゃなくて
攻撃されてるから反撃してるだけだから勘違いするな。
とっとと祖国に帰るか帰化しろよな。なんでいつまでも帰んないんだよ。

おまえらの世代は幼稚な自意識と被害妄想しかないわけね。
せいぜいピアノがんばって西洋化に励みたまえよ。

>>65
Ｇ３、外枠の内側が黒いのはよさげ、というレスをこのスレで２回ほど
見たことがある。新しい方のＧ３は木目になってる。いつから切り替わったか
はわからない。
あと当時のＣ３も今のよりは結構よさげ、らしいが、まあ好みの問題あるしね。
私は１９８３年頃のＧ３とそれよりももう少し新しいＣ３を試弾したけど、
Ｇ３の方が落ち着いたようなおとなしい音色だったので部屋に入れるならこっち
かな？と思ってＧ３にしたよ。Ｃ３はすごい鳴りがよくてスッカーン！ときた。
弾きやすくて気持ちいいのはこっちかも。
まあ、音色も凄く大事だけど中古だと状態も最重要なのでできるだけ色んなピアノ
弾いてみてね。


っていうか荒れすぎ、このスレ。ﾏﾀｰﾘいってよ。

帰化しろ、帰化すれば歓迎する！
帰化しないなら日本名を使うな！

やっぱりピアノを選ぶ際は、ちゃんと試弾して自分の耳で確かめないとね。
C3だからとかG3だからとかで決めちゃ駄目だよ。
まさしく日本人だからとか朝鮮人だからといってレッテル貼るのと同じ行為だ。
日本人にもちゃんとした人間もいればバカもいる。
朝鮮人にもバカもいればバカもいる。
いや、むしろ頭の中にウジ虫が沸いてるのかもしれないね。
大統領からして領土問題を無理矢理歴史問題にこじつけようとするあたり、どうしようも
ない人種だというのがよくわかった。
話は横道にそれてしまったが、ピアノを選ぶ際はレッテルを貼ってはいけない。
朝鮮人に関してはレッテルを貼ってもいい。
嫌ってるのは日本人だけじゃないよ。
世界中から嫌われているから。

>>75
どうもありがとうございます。

たぶん合ってると思うが、大雑把に年代表。

1967 〜1970G3D500,000C3550,000
1971 〜1973G3E550,000C3B600,000
1973 〜1973630,000700,000
1973 〜1974710,000800,000
1974 〜1979780,000900,000
1979 〜1980780,000C3950,000
1980 〜1985900,0001,100,000
1985 〜1988G3A900,000C3A1,150,000
1988 〜1989G3B1,000,000C3B1,250,000
1989 〜1990911,0001,139,000
1990 〜1992G3E1,050,000C3E1,300,000
1992 〜19941,200,0001,400,000
1994 〜1999---C31,500,000

かぶっている時期で５回モデルチェンジされている。

ありゃ。タブきかねぇのかよ。
数字は希望小売価格だからわかるよな。

価格改定を省略

1967 〜1970 G3D C3
1971 〜1979 G3E C3B
1979 〜1985 --- C3
1985 〜1988 G3A C3A
1988 〜1990 G3B C3B
1990 〜1994 G3E C3E
1994 〜1999 --- C3

ヤマハGP歴代機種インデックス
ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-003.html

ＣとＧの差別化と、
会社として合理化（作業やパーツの共通化）のバランスの取り方が
モデルチェンジごとに変化している。

ある時期ハンマー以外どこが違うの？というくらい同じになって、
近づけすぎた反省からかその次のモデルは仕様がかなり差別化された。
その次はまた少し近づいて、最後にはＧは消滅することになる。

結局、設計で差別化を図るということは確立できなかったのではないかと思う。

>>83
つーことは、基本設計はほぼ一緒で、素材が違うって事？
だったらＧの方が良さげ

>>83-84
中古だと価格差はほとんどないよね？だったらCのほうが上位機種でいいんでない？
まあ個体差がありすぎて元の差なんて吸収されていると思うけど。
とにかくいまのC3よりは材質がよいってことはOK?

>>84
バックもアクションも共通だと思う。木材品質も共通。
明らかに変えているのはフレームとハンマー。
鳴り方の違いはアリコートブリッジの有る無し。ハンマーの硬さ。が大部分かな。
一時フレームも共通化して近づきすぎたから戻したのかな。
それと駒欠き工程を省いてわざわざ鳴らないようにしたような。。。。
製造原価としてはほとんど同じだな。価格差ほどの性能差は無い。
市場ではＣを珍重するのだがＹの作戦にうまくのせられているだけ。

中古市場ではＧもＣも関係なくコンディションの良い方を選ぶのが賢い選択方法だ。

若い頃のアルゲリッチ
ttp://youtube.com/watch?v=PcsRl_LIJHA&search=argerich&watch2

あれれ？ このピアノってヤマハじゃん。
この音質だとスタインウェイと違いはわからんかな？

って、この頃ってカワイの広告に出てたのに、いいのかね〜？

圧縮音声でわかり難いけど連打の時の音がやっぱりヤマハの音だよ

アルゲリッチつながりでラフマの3番第３楽章を聞いてみた。
中低音の深さから考えて、これはスタインウェイだよね？
コンマスばかり見ているアルゲリッチから少し学んだ。指揮者見なくても協奏曲弾けるんだね。

>>86
４月の初めに、ヤマハの大きなお店のオープン記念コンサートが開催されて。
高橋多佳子のピアノコンサートを聞きに行った。
ピアノは、当然、ヤマハのコンサートグランドピアノ。
ピアニストは、ショパンの英雄や革命など弾いてくれて、流石にうまかったが、
ピアノの音がいまいちで残念だった。
もしかしたら、新装開店したお店と同様に、ピアノも出来たてて、落ち着いて
いなかったのかもしれないけど、現在作られているピアノは、昔のピアノに
遠くおよばないのかと思い、哀しかったよ。
家に帰って、ＣＤで２０年前に録音されたアシュケナージの弾くショパンを
聞いて、本当に哀しくなったよ。

コンサートグランドでも出来のいいのは工場にある時点で売約済みになっちゃうから

単にヤマハが嫌いなだけじゃねーの？
そのピアノが悪いのかそのピアノのキャラクターが嫌いなのか
その辺の具合を自分で感じ分けてないんじゃないのかね。

>>92
言ってる意味が、よくわからん。

あ〜あ。　安くて、国産で、音のいい新品のピアノが欲しいなあ。
デフレの世の中なのに、グランドピアノが年々高くなってく理由もわからんし。

デフレと言っても国外を見ると違う場合もあるのでは？
ヨーロッパだと物価の上がってないところと、イタリアみたいに
ユーロ導入から急に上がり出したところとかいろいろ。
ピアノの場合、材料の調達のために値上がりは仕方ないのかな？
値段は　C３と同じか、より高くても良いからC1サイズの良いものを
出して欲しいけど。

779 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2006/05/01(月) 19:39:42 0
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/Baiding.JPG
韓式料理　白丁ｗｗｗ

780 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2006/05/01(月) 20:12:08 0
>>779
中国の風景ですかね？
しかし、なんだってこんな名前にｗｗ
日本料理だったら、さしずめ「穢○」あるいは「非○」といったとこでしょうか

在日君にプレゼントだ。これ持って日本人になりなさい。

盧武鉉大統領　　03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>95　と　>>96　とその他

日本人だか韓国人だか知らんが、うるさい。
もう少し、なんとかならんか？
この板と関係なかろうが！！

ところがこれがスレッドの内容に直結してるのよ。

ピアノの話をしろ　＞９６何が関係するのだ？

Ｃ７　20年もの　レンナー＆レスロー／デーゲン　総張替えで９５マソ　安い？

微妙だなあ

>>100
確かに微妙だな。
やっぱ試弾きして音次第じゃないのかな。

>>100
微妙だから良いのでは。
安かったら絶対ダメだもん。

確かに！
いかにも「お買い得」ってのは何か裏がありそうで怖いわな。

Ｃ７じゃ、一般家庭に入れるにはでかすぎるよ

http://www.klavierhaus.co.jp/index.html
ボストン2005年製造が84万円。安すぎね？

>>106
そこのページリンクすんじゃねぇ！！

>>106と○○○ッ○をリンクすると必ず荒れるけど、もしかして悪徳業者なの？

ネットだと
「他社の価格調査が厳しいので価格は公開してません」
って楽器屋さんが多いけど
なんか･･･納得いかないなー
そういうのから見れば、このピアノはいくらです！
と出してくれてるところの方が安心かなー
ま、それぞれの状態はあるだろうけど

http://www.rakuten.co.jp/piano/all.html
なんでヤマハの新品がこんなに安いんだろ？

>>107
なんで？
>>108
リンクしたのは初めてだけど、いままで荒れたの？なんで？いい店っすよ。

関係者乙
もう貼らないでね

>>112
やなこったｗ
関係者じゃないし

君こそライバル会社の関係者かナ？ｗ

クラヴィアハウスは、良い店だと思いますよ。
割とこぢんまりした店だけど、置いてあるピアノの整備レベルは高かったと思う。
自分は、今度もちょくちょく商品覗いてみて、良いピアノがあれば買おうと思っている。自分としては、そのくらい信用おける業者だと思うぞ。

某オクに出品している某茨城の調律師のピアノなんて、もうひどいもんでしたから。
自分で大して手を入れることなく横流しして商売するような調律師には、調律師としての良心がないのか、と問いたいところだ。

あ、横流しっていうのは、某埼玉の卸業者が整備したものを、大して自分で手を入れることなく売るっていう意味ね。

>>113
ほら>>114を御覧なさい。
優良店を出すとそれを引き合いに他社をとことん貶さないと気が済まない人が必ず出てくるんですよ。

ここに常駐してる業者の人いるよな。
ここでいつも書いてるのどっかの業者の奴でしょ？
ここってモノ漁ってる話ばっかで弾く話って何にもねーの。
物欲ベースでピアノを趣味にしてる人って嫌いね。

↑はあ？頭悪い癖に随分と偉そうだね。

>>117
>ここに常駐してる業者の人いるよな。

だからピ○○ッ○って言ってるじゃん。

>>118
あなたはどこの業者の人なんですか？
思い切って名乗ってくださいよー

私はブラジル在住の日系三世、ダニエル・S・モリヒサと申します。
ですので、決して業者ではありません。

ピ○○ッ○って悪徳業者なんですか？

それは言えません。

ピ○○ッ○ってホームページを見てるぶんにはしっかりした仕事してるようだけど。
実際はどうなんだろうね。
やはり工房に行って仕事ぶりを見てみないとわからないよな。

>>124
例えばこの会社
http://www.for-artist.com/top.htm
以前ここで話題になっていましたね。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116420136/
ホームページを見てるぶんにはしっかりした会社すぎるほど
しっかりしているが、所詮は・・・上には上があるもので。

業者どうし、足の引っ張り合いしてても、つまらないだろうから、

ヤマハかカワイのピアノで、この機種なら良心の呵責少なく売れるって
いう機種があったら、教えてよ。アップライトで。

または、この機種はアフターケアが大変だから、できれば売りたくないって
いうものでもいいけど。

商売抜きで、こっそり・・・。

>>125
そのスレのどこを見ればいいのか？

>>127
俺は125じゃないけど教えるよ。

その業者がヤフオクでスタインを出品していたことがあるのだが、そのほかに
も軽トラも出品していたのだよ。
その事がそのスレにある。

　聞いてルーーー？　？ＨＫ　息き語りＦｏｒ　Ｕ
　またー利狂ってる、モたつっちゃの演奏、どう聞いてもＭＩＤＩの純正調じゃない？
　ピキん、ピキん、ラの音が恥じけってるような……上ずってるような……

　また、ちょっとすいっちいれて気候かな、熟したチーズのような、……味ではあるんだよねぇ。

>>126
じゃあ

カワイのアップライトピアノ
プラスチックアクションだしスティックしやすいので後々修理が大変だから売りたくない

>>130
そもそもスティックや小修理すらも出来ないヤツから買いたくもない。
チューニングだけやってろ・・・・

プラだからスティックが出るって話は２ちゃんでしか聞いたことがない。

>>130
ヤマハのほうが安心なのかあ。

少なくとも、スティック（って何？）の点では、安心なんだね？
音の好き嫌いを置いといたら、ヤマハのほうが安心と言ってた元ピアノの先生が
オレの周りにも、いたよ。

必要最低限は保証されてるからね。
良い調律師いなくても使えるし。
ていうかまずそういうコンセプトありきの楽器でしょ。

>>132
ググれば出てくるよ

>>131
全鍵スティックされたらヒーヒーもんだけどね
ちょっとでも年数あいてるカワイピアノだとけっこうあるぞ

ボストンのピアノって全く河合と同じような音とタッチに感じたのですが、
同じように思われた方いらっしゃいますか?

>>137　http://www.sugita.co.jp/new_page_40.htm　これのこと？

カワイは去年アップのアクション変えたよ。
いままでのアクションはダメだったみたい。
ちなみにＧＰのアクションもプラスチック使ってるんだけど、こっちは優秀です。
軽くて反応がいい。

>>137
それでＯＫ。
ボストンはスタインウエイのブランド料を上乗せしたカワイピアノです。
しかも出来損ない。カワイが本気で作ってるのはＳＫだけ。

>>139
＞カワイは去年アップのアクション変えたよ。

ウソツキ

ボストンはスタインウエイだよ　　　プッ　　

う・そ・つ・きっ

>>139
SK厨と命名してあげようｗ

ボストンの製造なんてそのうち中国に移管されるさ

ピアノって録音やビデオにとると音がかわっちゃいますね。家のピアノ
変な音だ、、、、鬱。

ピアノは録音や再生が難しいみたいです
生の音がよければいいんじゃないですか？

発表会のスタインウエイはきれいなのにうちのペトロフときたら、、、
どこで音を拾えばいいんだろう。横でビデオとったら全然だめだった。

ピアノの音なんて置いてある場所でものすごく左右されるから
綺麗に取ろうと思ったらなかなか難しいと思うよ。
発表会の時は何処で録ったの？
生で聴く音がきちんとした音なら録音環境が悪いってことだから
仕方ないんじゃない？
マイクをつなげて弦の近くで取るとなかなかいいみたいよ。

こんなのでますよ
http://www.kawai.co.jp/press/20060509.html

>>140
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/k-regular/index.html
アップのアクション、本当に変わってます。昨年じゃなくて一昨年からのようです。
タッチとか音はどうでしょうね。変わってから弾いたことないのでわかりませんけど。

>>149
大ウソツキめ
素材が変わっただけで寸法がまったく変わってないじゃないか
しかも素材が変わったのは今年の四月からだよ

素人はシッタカしないで黙ってろよ

それとも無知な営業社員・講師の自演か？

マニア怖〜

素人が無知なのいいことに嘘を流布するのは許さない
大手の関係者ほどよく使う手だ

>>150
偉そうに他人の非難をするなら自分の知っている情報をきちんと提供したらどう？
ヤマハ社員が「カワイのアップのアクションはダメ！」「プラスチックだからダメ
（ヤマハもプラスチックを使っていることは隠す）」とか社内教育を受けていたのは
周知の事実だしｗ

我々ピアノレスナーからすると、部品や素材がどうこうよりも、価格に見合った
良い音色の弾きやすいピアノが欲しい。それだけなのよ。極端な話、壊れやすくても、
不具合がおきても、気持ちよく弾けるピアノであればそれで良いという人もいる。
カワイを貶す人は故障の多さを引き合いにだすけれど、ピアノは電化製品じゃないので
壊れないから良い、なんてことは全くない。ヤマハの営業はそのことをわかってません。
ヤマハは他社を貶す暇があったら、ギンゴンガン！という濁った金属音を出しまくる低域を
改善するのが先です。Ｓ以上のモデルでしないと改善しないってどういうことよ？
それとＺやGC1Sみたいなクソピアノ作るな。恥を知れ。
同じことはカワイにも言える。アップや廉価グランドの眠い音色をなんとかできないのか。
タッチに対する反応性の鈍さなどSKを作っているのと同じメーカーとは思えない。ちゃんと
作っているのはSKだけであとはコスト優先の手抜き、というのが見え見え。客をバカに
してるんじゃないの？

＞ちゃんと作っているのはSKだけであとはコスト優先の手抜き

っていうか日本のピアノ自体が異常に安すぎ
河合だったらＲＸ以下の安機種は廃してＳＫだけにすべきなんだよ
ヤマハだったらＣ以下は廃番にすべき

>>153
＞カワイのアップのアクションはダメ！
ダメなものはダメですから
これは歴然たる事実
はっきり言うと鍵盤に使われてる木材の材質からしてフニャフニャスカスカ

＞プラスチックだからダメ
湿度の変動に追いつけないからブッシングクロスばっかり湿気て膨らんでトラブる
タッチが？？？で、ＧＰのダンパーレバーに至っては組み込んである
錘の位置を変えたりするような微調整が出来ない。

プラアクションを全部捨ててレンナー製の木製互換品に交換してる人もいるしね

少なくとも独立系の技術者からは評判が悪い
元カワイの人でさえそう言うから

音質はいいんだけに勿体無いねえ

＞ヤマハもプラスチックを使っていることは隠す
殆ど木製で磨耗する部分があるジャックやキャプスタンとかのごく一部だけです

シッタカは恥ずかしいからやめてください

俺、最近のピアノ販売の世界知って驚いた。ほとんど末期のPC-9801のようなもんじゃね？品質的には韓国のみならず中国も急激に追い上げている。標準的でまともな
アップライトなら売価20万で作れる。それなのになぜか日本ではいまだにYAMAHA
のブランドが高すぎる。
そのYAMAHAは殿様的商売でちょっとしたスペック差で何十万円かを余分に取って、
しかもサイレントだのアンサンブルだのと大した原価もかかっていないような低機能のものを高額オプションにしている。

もし本気で日本のピアノメーカーが生き残りたいなら、ヤマハとローランドを融合
させてまともなアコースティックと電子楽器（PC連携）を進めて徹底的に便利に
していかないと中韓に負けるのは時間の問題だろう。

アコースティックピアノの自動調律機能くらい今の技術でできないわけが
ないと思うが、政治的にできないんだろうな。

無知なガキがなんか言ってるね
何興奮してるんだか連投してるしｗ

>>158
当時NECの偉い人もそういってたぜｗ
まさかSAMICKも知らないわけじゃないよな？
http://www.samick.co.kr/eng/product/piano_knabeHistory.asp

欧州・北米市場でも中国製ピアノの売上が伸びている。

http://www.nikkei.co.jp/china/interview/20041001cd7a1000_01.html
梅村充・ヤマハ上席執行役員
ピアノの国内市場の売れ筋は、地元メーカーが生産する１万５０００元
（約１９万５０００円、１元＝１３円）前後の大変低い価格帯だ。これまで日本で
生産する当社のピアノは３万元（約３９万円）以上で、量販は難しかった。１０月
から杭州で稼動する工場では、国内市場への本格的展開に向け、初めてこの量販価
格帯に近い、２万元（約２６万円）程度のピアノを量産する。

日本製ピアノって、外国に持っていくと高いんだよ。
いまのところ元が不当なまでにに安いから中国製品の競争力があるだけ。
元のレートを高くする圧力が高まってるから早晩中国経済は落ちます。
そのときに世界経済がどうなるか、ちょっとした見ものかと
ソフトランディングするか、ハードか。最悪は戦争ですからｗ

ま、国内でふつーのアップライトピアノを５０万で売ってるうちに、
どんどん電子ピアノが伸びて
どんどん中・韓のピアノが受け入れられて
あっという間に国内アコースティックピアノは全滅
ってことにならないように祈ろうな。

>>155
とうとう馬脚を見せましたね。
あなたの言うとおり、アクションは交換できる。だから、その部品が悪かろうと
どうでもいいの。気に入らなかったら交換すればいいんだもの！

あなたの書いたことは、交換のしようのない部品の質が悪いためにひどい音を鳴らしている
ピアノはもう救いようがないってことを認めたことになります。
詭弁で商売しないで欲しい。ピアノの命はアクションではなく響板などの交換の効かない
部分の品質なんですよ。交換できない部位にこそ、力を入れたピアノが欲しいです。
国産でそれが実現できるのってカワイＳＫやゲール・アポロくらいしか選択の余地が
ないです。別にヤマハＳ＋レンナーアクションでもいいんですけど、Ｓは高すぎ。

ヤマハとかカワイも安価版を売るブランド作れば良いのにな
ボストンみたいな奴

>162
逆だと思うな。
デジピが伸びるのは同じだけど、もはや「しょうもないアコピよりはデジピのほうがマシ」となるんじゃないかな。
デジピで頑張って、防音室用意できたらいきなりGPって感じで、両極端になると思う。
UPなら最低限木目調とかの見た目も楽しめるものしか残らないと思う。
中韓は身向きもされなくなる予感。

>>165
それができたらいいでしょうね。ただ日本は家が狭い。
・GP並みのアコースティック楽器だが専有面積が少なく（とするとやはりアップ
　ライト形状以外なさそう）
・消音機能があり
・PCとの連携が十分考慮されていて
・中・韓のアコースティックピアノと競争できる価格

なら、少なくとも日本市場で中・韓に当分負けることはないだろうな。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147479793/

消費者としちゃ安くて品質よければ中韓でも何でもいいんだけど。
もしいままで国内ブランドがぼったくってたならいい気味だと思う。

日本のピアノの価格帯ってのは50万-1000万と自動車と似たようなところにあるが、
原価構造ってのが全然見えない。例えばヤマハの場合プラスチック系の鍵盤を
木と人工象牙に交換すると約15万だそうだが、こんな音に関係なさそうなパーツ
せいぜい原価3万くらいじゃないのか？

>>163
無知な店員乙

＞馬脚を見せましたね。
お前がな
自分で自分のこというなよｗ

＞アクションは交換できる。だから、その部品が悪かろうと
＞どうでもいいの。気に入らなかったら交換すればいいんだもの！

そのためにいちいち追加で数十万かけろとｗ　詐欺じゃん

＞ピアノの命はアクションではなく響板などの交換の効かない
＞部分の品質なんですよ。交換できない部位にこそ、力を入れたピアノが欲しいです。

アクションも命だけど
おまえバカじゃね？

不感症のお前にはカワイの通販用安物アップライトで十分だな

＞響板などの交換の効かない
欧米ピアノじゃ響板の交換なんて珍しくもないし
まあ、紙や木屑で出来てるＹやＫみたいな安物じゃそんな価値も無い

＞国産でそれが実現できるのってカワイＳＫやゲール・アポロくらいしか選択の余地が
＞ないです。別にヤマハＳ＋レンナーアクションでもいいんですけど、Ｓは高すぎ。

まあ貧相な知識だこと
知識を総動員してそれしか機種が思いつかなかったんだね
バカのひとつ覚え、いやみっつ覚えかｗｗｗｗｗｗ

>>161
国内向けより良い部材使ってるんだから当然
シッタカすんなよキチガイ

一般の家電製品と同様、オープン価格にしてはどうか？

以前から某メーカーでは販売店向け機種だとオープン価格にしてた。
機種名とデザインは変えてあるけどね。

直営・特約店では80万で売ってるのと同じ内容の楽器を
「この楽器は100万円しますが値引きして80万にします」
なんてうまいこと言って、実は値引きなしで売っちゃう店もある。

純正アクションを社外品に交換しないとまともにならないピアノってのもどうかと思うけどな。
アクションの交換って数十万かかるんでしょ。
いっそのことメーカーがオプションで社外品アクション扱ったほうが儲かりそうだねえ。

まあ逆にいえばヤマハがいかにトータルバランスを重視した優れた作りになってると
いうのが分かるね。

重箱の隅をつつくような話だな。

一昔前の普及価格のアップライトピアノは
ヤマハ＞カワイ＞＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
だったんだろうが、最近は
ヤマハ＝カワイ＞韓国＞＞中国
くらいってのが現実だろ。
ヤマハだカワイだと言っている場合じゃない。

中国＞韓国のような
でも国産の60万円以下の機種って中・韓以下のような気がする

あの〜一般論でいいんですが
132cm高さのアップライトと
164cmのグランドでは音のデカさ格段に違うのでしょうか
7畳部屋にグランド入れたんだけど、近鳴りして
ワンワン手元で響くばかりで、なんか落ち着かない。
狭い部屋にはアップライトのほうが賢明だっかかと
ちょっと後悔中。前あったアップライトのほうが何か落ち着いていた。
これって慣れの問題だけでしょうかねー。

＞狭い部屋にはアップライトのほうが賢明だっかかと

そんなこと言ってたら、日本じゃGP置ける家なんて無いんじゃないの。
習いに行ってるレッスン室だって、そんなに広くないよ。

>177

そんな狭い部屋にＧＰ置いたら、直接音しか聴こえないでしょ。
そんな環境ばかりだから、響き方を聴けない弾き手になってしまうんだよなぁ。
でも仕方ないよな。
まずは、共振おさえなきゃ。
足のインシュレーター替えて効果がでるかも？
去年くらいまで売っていた、ＩＮＡＸのやつ値段の割に良かったけどなぁ。
あとは、自分の耳の近くをデッドにするために、スタジオ用の吸音材使う手もある。
もし、板張りの洋室だったら、耳悪くしちゃうよ。
その上で、腕の良い調律師さんに、ピアノを好みの音に近づけてもらう。
頑張ってね。

>>177
部屋が凄く響く仕様なのかな？大屋根は閉めてるよね？
カーテンはしてるだろうけど、絨毯敷いてる？絨毯で結構違うよ。
ピアノの真下に弾かなくても効果ある。アップライトのときも
掃除して絨毯干してたときに弾くとバンバン響いてた。
うちは石膏ボードの壁で６畳にＧ３だけど、ワンワン響く感じはしないな。
あまりならないＧシリーズだからだろうか。
小型グランドと背高アップだと、後者の方が音は大きいけど、
グランドの方がボリューム（音の厚みらしい）があるので耳に届く
音量としてはそんなに変わらないと聴いたことがある。
天井に波上に布をたらすとか、壁にタペストリーとかでも多少違うと
調律師さんは言ってたよ。
せっかくグランドにしたんだからもっと音を楽しみたいよねー。

確かにじゅうたんはかなり音を吸収する。
つーかフローリングって響きすぎ

カワイの新しいアップライトKシリーズを実際に弾いてみた。
確かにヤマハのアップライトよりタッチが気持ちいいね。
消音機能はヤマハよりずっと優れている。消音時のタッチの違和感もない。

>>182
カワイ工作員ご苦労さん

別に狭い部屋にGP置いても響きは聴けるだろ。
デリカシーなくしてバンバン弾くやつはだめだと思うけどな。

アップライトだって上の蓋開けて下前板外して弾けばかなり響くよねえ

>>183
ウソだと思ったら自分で弾いてみることだな。

>>184
全然わかって無い様ね。

>>186
弾いてみたけど相変わらずだめだね
材質変えただけじゃねえ

>>170
＞欧米ピアノじゃ響板の交換なんて珍しくもないし
こういうのが詭弁って言うんじゃないのか？
よっぽどの不具合（割れるとか）でもない限り響板の交換なんてしない。
特にスタインウェイのように響板を重視しているピアノは絶対に交換しない。
スタインウェイの技術者に聞いてみ。「響板は狂わないように作ってる」って
自信たっぷりに言うから。

というか、お前ずっと前から必死すぎ。詭弁だらけでみっともない。
お前のような奴がいるからダメなんだよ。貶す行為は絶対に評価されないってことを
知らないのかなあ。

>>188
具体的にどうだめなんだろう？
自分もカワイのアップはあまり良くないと感じていたし。まあ外国製だしＧＰ以外は
ピアノじゃないのでどうてもいいかと思いつつも新しいモデルは気になるｗ

カワイの新モデルK8は凄くいいと評判だそうです

ヤマハのUXだって昔からいいわい、・・うむヤマハSU７ヤマハにいても調律
する機会がないわい、しかし売れているのか？あの値段強気な値段、わがショップでは
売れない、

一部で「悪評」があるらしいニーマイヤーブランドの114RPという35万円前後で
売られている中国　DONGBEI製（中国トップクラスのピアノメーカー）を
実際に弾いてみたが、ごくまともだった。音はきらびやかに調整されているから、
中級者以上にはうるさいと感じられるかもしれない。少なくとも落ち着いた音色
ではない。

パールリバーは20万切ってる

>>192

>音はきらびやかに調整されているから、
>中級者以上にはうるさいと感じられるかもしれない。

ココって、結構問題じゃないですか？音に深みが出ないなら、ちょっと遠慮しちゃいますね。
軽くするのはいくらでも出来ますが、深くするのは難しいですしね

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147682279/

>>194
確かに「地味で落ち着いた」音を好む人には向かないね。
ちょっと調べてみたら、アコースティックピアノは中国で年間２０万台、
日本で４万台売れているということだ。
ちなみにかろうじて生産量トップはヤマハだが、２−４位が中韓メーカーで、
５位がカワイ。
しかもヤマハは中国トップのピアノメーカーと、カワイは中国２位のピアノ
メーカーと合弁でピアノ生産を行っている。

http://www.ina.janis.or.jp/~makita/diary.htm
世界のピアノ生産量は５０万台だそうです。
中国２０万台、北米１０万台、ヨーロッパ７万台、台湾韓国８万台、日本４万台だそうです。
メーカーのシェアは
１位ヤマハ８６０００台
２位パールリバー（珠江）７万台
３位サミック６万台
４位ベージン（北京星海）
５位カワイ

珠江ピアノ（スタインウェイ、ヤマハと提携）
http://eprp.pearlriverpiano.com/ourproducts.html
日本での販売価格は198000円から。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=460

北京星海ピアノ（カワイと提携）
http://www.xhpiano.com/e_index.asp
サミック（韓国）
http://www.samick.co.kr/eng/default.asp

うちの３０年くらい前のカワイのアップは、低音に厚みと深みがあるのだが、音がこもっています。
カワイの音って一般にこもっていると言いますが、これは調整で何とかなるのでしょうか？

自分は、ヤマハみたいにはっきりした音になればいいと思うのですが。

>>197
ちなみに、中国20万台、日本4万台は生産量ではなく総需要が正しい。
http://www.yamaha.co.jp/pdf/cor/ir/eve/pres-040614.pdf

>>198
ハンマーフェルトの表面をサンドペーパーで軽く削るといいよ
そしてハンマーの先端に硬化させる薬剤（薄めたクリヤラッカー）を塗る

誰かPEARL RIVERの19万アップライトか59万グランド弾いてみた人いますか？
ぜひ感想を。

一番小さいグランド調律しました
外装〜駒〜響板と全て合板です、これはフルコンクラスまで共通のつくりです
音は硬め薄め、伸びはそれなりにあり、アクションは精度そこそこ（A1)
のように小さいグランドで色赤茶のような感じ、確かにグランド、
５９万円なのかはわかりませんが、もしその値段なら安いのか解りません
こんなもんか、と言えばこんなもの、アップと比べたらやはりグランド
でも全て合板作りには疑問あり、５９万円でグランド作ってみました、
と言えば納得、整調は出来ていないため調理時とても時間かかる
５９万でも儲けあるのは凄いね、昔の韓国製のようなにおいもした

萌えますね

他スレよりコピペ

次世代ピアノを考える
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125248357/87

87 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/05/16(火) 07:21:28 ID:AZUNKf3+
響板を透明な板ガラスで作っているメーカーがあるよ。
誰も知るまい。
http://www.stemco.nl/

>>202
別にあげ足を取るつもりはないですが、合板でない響板のピアノは存在するのでしょうか。
私が知る限り、完全な一枚板の響板なんど見たこともありません。幅10cm程度の板を合わせ
て響板はできているはずですが。一枚板の響板を採用しているメーカーがあったら教えてく
ださい。

＞幅10cm程度の板を合わせて響板はできているはずですが

これは合板とは言わず集成材と言うのでは

純粋なスプールスの板を合わせて響板を作るのが普通なのに対して、
>>202 さんは 複数枚の薄い板を張り合わせたようなものをつないで
いると言いたいのかな？

>>202
ヤマハやカワイだとミドルクラスのアップライトと同じくらいの値段だね。

２０２です、薄い板を張り合わせたと言ったほうがいいのですね
響板は幅１０センチの板を合わせてではなく、一番上に化粧板
カワイのラミネート響板みたいなものです、継ぎ目はありません全てをじっとみてしまいました
外装〜駒はそうですねたとえるとホームセンターにある２０ミリのコンパネ
の断面と同じような感じです、触る機会見る機会があれば誰でも見れます
カタログにも堂々と書いてあるみたいです、
音は悪い！と言う印象は全然感じられなかった、各部接着剤、等の耐久性までは
解りません、初めてのパールリバーでした、５０万円代でグランドタッチが
買えるのか、とおもっただけでした

中国や韓国産のピアノはどんどん質が上がっているからYやKが追い抜かれる日も近い

>210
確かに一理ある。
今現在の日本製ピアノを上回るような品質になるのは確かに時間の問題と思う。
しかし日本の高度成長時代をピークに、それまで勤勉に、コツコツと、
真面目に、競いながら・・・100余年もの間をピアノづくりをしてきた
日本の「当時の日本製ピアノ」に追いつくことは限りなく不可能だ。
それは仕方のないことである。
素材、設計、組み立て、出荷整調、アフターサービス・・・・・
全ての条件が悪すぎる。
条件や環境が異なる以上は良い物を作ることは不可能。
それはもっと遡れば１００年前の欧州ピアノには当時のYやKとて
「工業製ピアノ」はかなわないのと似ている。
しかし楽器としての弾き手の要求は時代と共に激変してきたし、これからも
求めるものが変わっていく訳で、その点ではよりニーズに合ったピアノは
その時代にとっての「高品質」と云うこともできる。
　

中国や韓国産がヤマハ、カワイに並になるにはあと５０年かかる
中国や韓国産がベヒ、ベーゼン、スタイン並になるには．．．．．

永遠に無理

職人を大事にしない社会でいい楽器を作るのは無理だと思う。

スタインウェイが品質を落としてくれば並ぶかも。
あり得ない話ではないよな。
未来永劫スタインウェイが品質を落とさないなんて言い切れないだろ。
もしかしたら利益優先になって品質を落とすかも。
職人の質の低下も考えられる。
職人間の技術の伝承が上手くいかない場合も考えられる。

利益優先。そういうピアノには魅力は感じないです。

>>213
日本も職人を大事にしない風潮になりつつありますね

団塊の世代が次々と定年をはじめる２００７年が間近。
利益が優先するあまり、若い人に伝統や技を伝えることを忘れていた。
自分達が先人から受け継いだワザを次の世代に引き渡すことを怠った。
若い人を責めることは出来ない。
寧ろ>>216の指摘する風潮は、オイラ達オヤジらの責任だと感じる。
　

つーか、いろいろ言い訳をしているがヤマハ・カワイの普及価格
アップライトはすでにかなり中国・インドネシアで生産しているんだろ。

別にオイラ今はＹでもＫでもないから、「いるんだろ。 」って言われてもな。

と言うか、>>218にはサイレントが良く似合いそうな雰囲気だ。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=129448&lindID=4
河合楽器　低価格ピアノ供給拠点にインドネシアの工場拡張へ
◆カワイインドネシア（ＫＩ）概要
半製品（バック）について１，４００台／月を生産し、日本向けに輸出しています。
http://www.chainavi.jp/column/viewer.aspx?id=2065
ヤマハの中国進出は89年、天津に「天津ヤマハ電子楽器」を設立したときから
始まります。現在、天津では電子楽器のキーボードを生産し、世界に向け年間
１００万台以上輸出しています。
　ピアノの生産は95年に設立した合弁会社「広州ヤマハ・珠江ピアノ」で始まり、
97年には「蕭山ヤマハ楽器」を、03年には独資で「杭州ヤマハ楽器」を設立。拡大
を続けています。

カワイは全機種ＳＫにすればいいのに

でも、あの花文字は品がない。下品。

>>222
会社がつぶれてしまいます。
222が毎日１台買ってくれれば大丈夫かも。

>>222
SK厨

スタインウエイＳ１５５買うつもりで６００ﾏｿあるんだけど、これでＳＫの
一番ちっこいやつ特注してくれるかな？

匂いがよくする機種はどれですか？

>>218
どっちも最高機種以外は海外製。
ヤマハは発動機部門が軍用転嫁できるヘリを中国に輸出する国賊企業だしｗ
カワイは仕手筋の餌食みたいだしｗ

>>222
禿同。ＲＸなんか作らなくていいと思う。
特にＲＸの大きいモデルなんてＳＫの前には存在価値なし。ムダ。

>>227
SK厨

【香港】中国の業者がヤマハと河合の廃棄同然の中古ピアノを新品と偽って販売[05/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147913479/

　ヤマハや河合楽器製作所など日本製の廃棄同然の中古ピアノを新品と偽って
販売し、暴利をむさぼっている中国の業者が問題となっている。素人目には
分からないよう外観を“化粧”し、製造年月を特定する品番を書き換えるなどの
手口を用いているという。日本国内でも海外でも中古ピアノ市場は一定の地位が
あるが、こうした業者は正当な中古市場をかく乱し、消費者を戸惑わせているようだ。

　廃棄同然のピアノが新品で売られ、故障が相次ぐことで、メーカーの信用問題にも
なりかねないとする見方もある。

　香港政府消費者委員会に寄せられる楽器関連の苦情で過去3年間、最多と
なっているのがピアノだ。
（以下略）

ソース：NNA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000004-nna-int

近所のピアノ屋で、どう考えても4，5年オチのピアノを新品ですよと、
言われたことある。隣に居たそこの社員の調律士が、それはマズイだろうという
顔をしていた。そのピアノちなみに北朝鮮製で、鍵盤の蓋がガタガタいって
ピタっとしまらないのですよ。でも音はキレイでした。

まだそんなことやってる業者がいるのか
日本ではドイツ製でまだやっているニーマイヤーとかあるが、話がきえたねニーマイヤーはどうなった
ドイツ製でしょ、ふふ

>>231
ニーマイヤー、ちゃんと中国製だと説明しているし、音もまともだった。
(約35万の114RP) シェーファー＆ソンズブランドの約25万のやつ(112RP)はいまいちだった。
むしろPOWER COLOR の198000円の奴が知りたい。

北朝鮮ピアノ、PACOだっけ。

グラチアもだっけな。

今日貸し練習室に行ったのだがＧＰが空いてなかったのでＵＰで練習した。
以前このスレだったと思うのだが、Ｚ１やＡ１なら良く鳴るＵＰの方がマシだと
いう話題があったけど、今日ＵＰを弾いた限りではＧＰとＵＰでは越えられない
壁があると感じた。
どうしようもなく音がこもってる感じがしたので屋根を開けてみたのだが、
たいして改善はされなかった。
たまたまそのＵＰが酷かったのかな。

タッチの違いでアップライトよりZ１　A１の方がマシって言うだけで、音はおもちゃみたいって誰かが言ってたぞ。

>>235
実際はUPは背中から音が出てるからね。
背中が壁に密着していると音が悪い。背中に広い空間があると
UPでもかない良い音がするよ。

>>232
訂正　POWER COLOR ＞　PEARL RIVER(珠江）

　POWER COLOR はきいたことあるが見たことない、PACOですか
198000円ってやっすいですね

>>239
成田のショールームで試弾できるそうなので、近くの方レポートをぜひ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=460

>>235
UPにも上下あるし。
譜面台が蓋と独立している背の高いタイプのものだと、そこそこよいことが多い気がする

どう頑張ってもＵＰの音はモコモコしてるような気がする。
キレが無いんだよな。
音にダイレクト感が無いというか。
コンドームかぶせてやるセックスみたいというか。

アップでよいと思ったもの：スタインウェイ。
スタインウェイはアップでもスタインウェイの音がするのがすごい。
値段もすごいけど。

>>242
だからYAMAHAはわざわざアップライトなのに前面（演奏者側）の板に切り込みを
いれて音がダイレクトに聞こえるのを出してる。

多少は音が抜けて聞こえるけど、いまいち効果がないような。

Beethoven
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148211536/

200万ぐらいするヤマハの最高級ｱｯﾌﾟﾗｲﾄはさすがにすごいですよ。
AやZなんて話にならない。まあ値段がまったく違いますけどねｗ

200万あったら，ベヒシュタイン買えますね。

ピアノは、木の板に様々な周波数を与えて、その響きを楽しむ器です。

木材の質が響きのクオリティに直結するので、木材の質＝材料の価格＝ピアノの価格になるのですよねーーー。

200万あればSK2を買う。

ぼくは RX-EUモデルです。

SKは、ちょっと弾きやす過ぎる。。EUも、良い響板使ってますよ。

以上チラシの裏でした。

>>249

何、とぼけた事いってるの？
ピアノの価格のほとんどは、人件費よ。

材料費も元を辿ればすべて人件費

それは違う

どうして？

ちなみに>>253は一般論として言ったものです。
>>252の発言には同意です。

例えば、原油の価格は掘る人の人件費で決まってる訳じゃないでしょ

原価と利益を混同してない？

>>253は本質的すぎるなことを言ってしまったかな。余計なこと書かなきゃ良かったと反省
それは考える範囲が狭すぎない？

ああそういうことを言いたかったのね。
だけどそれは商品取引時の価格決定要素だね。
人件費とはその人が望む自分にまつわる対価のことだね。

おれは人件費で決まるとは言ってないよ。

しまった>>258は誤爆。以下に再書き込み。

ああそういうことを言いたかったのね。
だけどそれは商取引時の価格決定要素のことじゃない？
原価と利益を混同してない？

>>253は本質的すぎるなことを言ってしまったかな。
余計なこと書かなきゃ良かったと反省

木材の価格も電気代も、ひいては原油の価格も
すべて「人件費」というのは、乱暴すぎるだろと。
人件費というからには、コストのことだろ。

>>260
それはわかりますよ。
だから、元を辿れば、って一番最初に断り書きしたジャン。

>>260
ついでにツッコミ
利益以外は全てコストですよ。

だから、利益だってば

「材料費も元を辿ればすべて人件費」を
「それは違う」っていうから、

「材料費の元を辿っても人件費以外のものが残る」
っていうことを証明してくれるのかと思って反論させてもらいました。

利益と人件費の関係については私は一言も言ってませんよ

わかってない人だなあ
これ以上さかのぼれない原料に行ったとき、たとば原油のコストは
人件費ですか？？？
ある段階で、材料費＝Σ人件費　で表せないでしょ？
人間が物の価値に付加した価値＝価格を抜きには関係は出ませんよ？？
価格−コスト＝利益　というだけです

なんで原油のコストからそれ以上遡れないの？

人間が作ったものじゃないから、天然資源と言うんじゃないの？
木材だってそうだよ、銘柄で値段は変わる

金やダイヤがどうして高価なのか、考えたこともないのかなｗ
え、材料費は人件費だって？？

原油のコストに人件費があるじゃないか

>>268
価格決定のプロセスと、原価の構成が、ごっちゃになってるな。

>>253 全て人件費、と言うから、違うと言ったまで

>>268
君、脳内変換激しすぎ。
「材料費は人件費」なんて何処に書いてあるんだよ。

ほんとに、原価計算できない人多いんだよね〜

>>271
簿記会計覚えたてなんだね。がんばってね。

↑アンカーミス
>>273
簿記会計覚えたてなんだね。がんばってね。

ID:ZgARjdHj は簿記会計覚えたての高校生ということでファイナルアンサー？

要するにボッタクリが横行してるとゆうわけですね

ボッタクリはボッタくる人の手を経てるから、
その人の人件費が上乗せされた結果価格が上がる。

ボッタくる人＝メーカー

いったい中国、でピアノ作っている値段はいくらぐらいで作るのか
新品で198000円とか書いてあったが、ということは半分としても10万以下
でつくれるものなのか、ぜんぜんわからんです
しっかし中国に群がるのもわかるな、安いんだなようは

安くて品質がよければ群がりますよねえ
まあ紙や木屑で作ってる国産なんてのもありますけど
そんなの買うくらいなら中国製のがいいと思いますね

>>276 そんなのファイナルアンサーにして何を言いたいんだ？
かわいそうなやつだな。　日本語くらい勉強しておいで。

盗んだ水道管でフレームが出来てたりして。
うわ、弾いてみてー

YU-10 とか、K-2 とかそういうレベルのピアノを実際に持ってる方いないんすか？

そういうピアノの事を木屑とかで出来てるとか言ってるんですか？？
あんまり良い気がしないなあ。

前に木屑鳴らしてみたけど、それなりにＯＫだった。
習い初めなら、じゃなくて上級者になるまでやらないと予想するなら
あれで十分だと思った。
音はデジピよりずっとマシだし生楽器の生々しさもちゃんと持って生きていた。
何より重要なのはそこだからね。そこさえクリアすれば別に水道管ピアノでも構わない。

>>284
あんなのゴミ

>>250
SK厨

化粧品の名前とかけているのだがイマイチ誰も使ってくれないなｗ
「桃井さん」に変更するか。

>>285

その通りだと思います。
ゴミってのは、、、ちょっと酷いなー

ヤマハの指標にもあるように、ツェルニー３０番くらいまでなら余裕で対処できる音色は
持っているように思いました。

まぁ、表現を求めるならより手の込んだUpか、GPになるんでしょうけれども。

>>280
中国での売価は日本円で10万強らしいよ。中国人にしてはそれでもやはり
ぜいたく品だ。
原価はつきつめればすべて人件費になる。議論がかみあってない。

中国の車だって、給与レベルからしたらかなり高価だな

中国製のベビーグランド弾いたことあるが、あんまりＧＰのメリット感じなかったなあ。
正直なとこ、アップライトのような音しかしなかったよ。
ピアノの個体差や調整で差もあるんだろうけどね。

>>291
198000円のアップライトピアノも高さ108cmと「ベビー」なんだが、
日本の住宅事情を考えれば音は小さくても全然構わないよ。
普通に弾けて普通の音が出るなら一つ欲しい。

>>291

あっ、ご存知の通りKAWAI のGM-10 とか、YAMAHA のZ-1 ってのは音はダメです。
カワイのピアノを買うときに弾いたんですが、

RX-1G とくらべても　GM-10 は外側がきゃしゃです。フレームも適当です。
「マンションの、階段を通れるくらい小さくしてくれ」という要望から出来た経緯がありますので
仕方ないですね。

>>292
音の大きさと言うより、音の質感や変化の度合いなんだよね。
あとタッチの素直さとか。
もちろん、ピアノはピアノだけど、買うときは色々迷うものだよね。

カワイのプラスチック製アクションはどうなのかのぉ……
近所の店に置いてないこともないんだが、一歩はいると
店員がすっ飛んでくるので入れない。
木製よりも温度・湿度変化が少なそうではあるが……
やはりカワイ独特の音なのかのぉ……

>>295
表参道のカワイのショールームで弾いてみた限りは新Ｋシリーズは
なかなかよかったよ。

>>295
社員乙
河合のプラスチックアクションの故障多発ぶりは楽器業界では有名ですから

グランドピアノにハンドマフラーってものをつけてる人いますか？
アップライトの真中ペダルみたいに布でもって弱音にするらしいですが
かなり音小さくなります？タッチは変わらないですか？
サイレントだとタッチが変わると言うし電子音が苦手なのであとづけを検討中です。

ふ〜ん、どこが故障するの？
HP見ると部品点数が削減できた、みたいなメリットが
書かれてたけど。

>>299
とにかく悪口を言えば事情ツウだと思ってるんだよ。
左翼思想で発言すればインテリだと勘違いしてる奴いるじゃん。
それと一緒。
気にすんなよ。

>>280

198000円か〜
腐っても生ピなんだろうな。

ということは、
音は消せないけど、ウン十万のDGP、DUPよりイイということになるね！

>>282
邪魔だ。消えろ。スレ違い。

>>301
あんまりヨイショすると、工作員と（ｒｙ

>>303
工作員かどうかはともかく、成田のショールームで第三者が実際に弾いてみて
インプレだしてくれれば解決するんだが。

PEARL RIVERピアノのあるショールーム

http://www.soundhouse.co.jp/guide/location.asp

パールリバーの１９８０００円から値引きあるかな？もしあるとすると、
電子ピアノより確実にいいねー

>>299
素人は大本営発表をマンセーしてろ

>>300
内容についていけないからって八つ当たりするなよキチガイ

>>299
アップライト用アクションではハンマーの動作不良がめちゃくちゃ多いんだよ
グランド用はなんら問題ないどころか却ってタッチがよくなったのとは対照的

カワイのスティック（動作不良）について
ttp://www.akinet.ne.jp/tuner/piano_008.htm

カワイはプラスチックを使うのでいろいろ問題が起きます。
http://teneramente.net/dti/public_html/wkobo_ku5b.html　（中段）

古い物に多いハンマーの割れ、プラスチックの部品が多用されてからのアクショントラブル、鉄板を使用した妻土台の錆び付きなど
http://www.pianoplaza.tv/column3/y-or-k.htm

ハンマースティックは 軽度のものだと潤滑油で直ります（カワイは部品がプラスティックなのでダメ）
http://www.japan-piano.co.jp/3.html　（中段）

http://www.pianofactory.co.jp/advice/adviceunder.html
内部のアクション機構の駆動箇所（フレンジ）にプラスチック製（合成樹脂）の部品を多用しているため、他のメーカーと比べてかなり湿気に弱い？ように思います。これによりハンマーの戻りが悪かったり、鍵盤を弾いても音が出なかったり。

http://music-1.dot.thebbs.jp/r.exe/1025526066.201-300
プラスチックアクションの目指したものは、お察しの通り湿度の影響を受けないと
いうことでしたが、実際、カワイのプラスチックアクションは湿度の影響を受けて
木製アクションよりも動き辛くなる傾向があります。アクションはプラスチックで
も、ブッシングはフェルトを使用しているため、フェルト部分だけが湿気を吸って
膨張する為に起きているようです。木製アクションの場合、湿気をフェルトと木の
両方が吸うのでいいようです。

>>308
湿度管理をきちっとしておけばその手の動作不良は起きないよ
でも一般家庭ってきちんと湿度管理されてるケースが少ないからなあ
使用者が子供で親は音楽演奏しない場合はなおさら無頓着だろうし

まあここの住人だったらそんなことはないと思うけどさ

気温が５度以下の環境にあるピアノは、、保存状態がいいとは言えません。
北陸とかにお住まいの方は、比較的スティックが多いそうです。

昔のプラスチックアクションは、精度が悪い（断面がスムーズでない）のは会社も認識しているそうで、
最近はよくなってるらしいですよ。

要するに欠陥商品だったと

カワイだろうとヤマハだろうと、国産ピアノを買う人が欠陥品。

中国や韓国製なら欠陥じゃないってことですか？

樹脂など新素材の方が，精密なアクションを作れるような気がするん
だけど，カワイのはなんで出来が悪いんですかね。
材料のことをわかっている技術者がいないからでしょうか。

やっぱ樹脂の方が、摩耗しないんで融通が利かないんでしょうねえ。

ただ、今のKのUP は改善されてるようです。

あまり知られていませんが、ボストンのダンパーアッセンブリーに使用されているのは木材なんですが
精度が悪く、ダンパーの効きが悪かったりするようです。まぁ、こっちもカワイの工場なわけですが、
Steinway からクレームが来ていない以上、そういう品質で作る事を容認しているのでしょうけどね。

流れぶった切ってスミマセンが、
ピアノのワックスって一体どれくらいの頻度でかけるものなんですか？
ピアノ買うともらえるやつですが。
車と違って雨で流れ落ちるとかないし、かといってツヤがなくなってきたら
といってもなかなか無くなるもんじゃないし、それでも定期的にかけた
方がいいんですか？
ピアノ買うと絶対もらえるんですが、そんなに出番ないですよね？

無いですね

でも、１週間に１度くらいずつやっていればクロスもシリコンがなじんで、ツヤツヤが保たれると思います。
べつに無くても平気です。どうせ、ごく薄めた中性洗剤で拭けばきれいになりますから。

>>314
>>315にも書いてありますけど
木製のアクションがちゃんとつくれないのでプラスチックに頼ってるのです
でもあの状況ですから

ヤマハやレンナーは精度が高い

そうかもしれないですねー

でも、ウルトラレスポンシブII になってから、剛性があがったらしく音量は出るようになりました。
アップライトでも、そのへんの音色の変化はあるんでしょうが、まだ弾いた事無いですねー

いずれにせよヤマハの木材加工精度の高さは他社の追随を全く許さないものです。

けど、音が悪いからどうしようない。

個人的には、ヤマハのタッチとカワイの音色が混じった楽器が出来てほしいんですが
結構、理想じゃないですかね？ Pre-SK とか、PreStage-C3とかで出してくれないかな？

合併して競争力つけたほうがいいかもね

競争力はあるんじゃないすか？

Steinway & ベヒ & ベーゼン グループと、YAMAHA & KAWAI っちゅうグループのように。
棲み分けが出来てる気がしますがどうでしょ？

>>321
ヤマハのタッチやだー。重すぎるよ。
でもカワイＳＫだと軽すぎて練習にならんｗ

うへー

ヤマハのタッチ重いですが、p には敏感に反応しますので Steinway のフルコンとかを弾いた場合に
すごく弾きやすい感じがしますよ。
僕はSteinway のきらびやかさや存在感を抜き取って、個性を無くした楽器がヤマハであり、
練習用にはぴったりではないかと思っています。

ヤマハってポップス向けに音作りしてるとしか思えないよね
どんなジャンルにたいしてもそつなくこなせるというか

悪く言うと深みがない

>>325
＞僕はSteinway のきらびやかさや存在感を抜き取って、個性を無くした楽器がヤマハであり、
＞練習用にはぴったりではないかと思っています。

同感ｗ
ヤマハでよい音が出せて、きっちり演奏ができるようにしておくと、大抵のピアノで
通用すると思う。

中古のショップで、ヤマハのUX30Aを薦められました。
同ショップで展示してあったWX5AWNCも気になっています。
どちらがお勧めのピアノでしょう？
6歳の子供が弾きます。

子供に試弾させてどっちがいいか選ばせましょう
子供だからって感性はバカに出来ないものです

どちらもX支柱だし、グレード的にも上級ですね。
ソヌテートペダルってそんなに使うものかな?あるに越したことは無いけどね。

>>328

＞ヤマハでよい音が出せて、きっちり演奏ができるようにしておくと、大抵のピアノで
通用すると思う。

うそはいけないなー。
通用するのは、無神経な音の出し方だけだよ。

そう断定するのは行き過ぎだと思います。

ヤマハには、確かに均質な音であるが故に多少の乱暴も隠れてしまうという特徴もありますね。

>>333

均質な音？笑わせないで。
そんなの、ヤマハでなくとも、調律でいくらでも作れる。
許容範囲が狭いだけジャン。
で、細かいニュアンスを表現できない（反応しない）だけでしょ。
ヤマハは。
他も、弾いてみてから言いなさい。

ヤマハのピアノは，鍵盤の調整が深いのがすごく多いと思うんですが，
あれは，調律師にそういう指導をしているからなんでしょうか。
弾きにくいと思いませんか。

ヤマハは色んなピアノの特徴を満遍なく持ってると思う。
そのせいなのかどうか知らないけど、個性にはっきりした掴みが無いから
つまらないとか言われちゃう。
とりあえずスタインウェイは他のピアノは持ってるけどスタインウェイでは
引き出したくても出せない表情（低音の辺りに）があるから
上級になるまでは練習に向いてるとは思えない。
同様の視点で見た場合にヤマハは凄くいいピアノだと思うんだよね。
（断っとくけど俺はそんなにたくさんピアノを知らない）

ちなみに今スーパーピアノレッスンで使ってる奴の音は最高に良いと思うね。
まさにいいとこ取り。あれ欲しい。やってる部屋の音響がピアノに合ってるのかも。

>>334

＞他も、弾いてみてから言いなさい。

えと、覚えてる限りでYAMAHA C1L,C5,CF,G2・Steinway D,B ・KAWAI No.500 , RX-2, EX ,SK-2, ベヒ L・ベーゼンインペリアル・エラールフルコン
を今まで弾きましたが、YAMAHA の音は安心できる音であったのは間違いないです。
細かいニュアンスが表現できないピアノにたまたま当たっただけじゃないですか？
Steinaway D は、昔ホールで弾き込みを半年間担当していたのでよく覚えてますが、ヤマハが
あなたのいうようなもんではないですよ。むしろ、よく弾き込まれたC5 が非常に良い音色・タッチをしていたのが
今でも印象に残っています。

>>335

デフォルトでは、小型グランドピアノはたいてい深めに設定されています。
納入調律の時の問題だとは思いますが、あまり深いと思った事はありませんしむしろ浅いと感じる事の方が多いです。
C1L を２台弾きましたが、両方ともそういう印象を持ちました。同じ技術者が担当しているものですけれどもね。

全体的には、そうでもないと思いますけど・・・。

ヤマハだスタインウェイだと言ってる間に、市場はどんどん中国製品で埋め尽くされて
いくんだろうな。ヴァイオリンがすでにそうなっているように。

まぁ、大丈夫じゃないですか。

安さだけで判断する時代は、いつか終わると思いますよ。

>>337

＞えと、覚えてる限りでYAMAHA C1L,C5,CF,G2・Steinway D,B ・KAWAI No.500 , RX-2, EX ,SK-2, ベヒ L・ベーゼンインペリアル・エラールフルコン

結局、小さい頃からヤマハを弾いて育ったから、ヤマハ以外の
おいしいところを引き出せなかった、っていうことだけだろ？
つまり、弾き手の技術すら育たないピアノだっていうことじゃ
ないの？
上で挙げているなかで、ピアノといえないものが多数入ってい
る。
すくなくともＣ１Ｌなんかは、ピアノじゃないよね？

>>339
ヴァイオリンの世界では中級・エントリークラスはほとんど中国製に
なってしまったよ。

>>340
どーでもいいが、難癖つけるおまいがウゼ。

>>341

そうなんですか？？
バイオリンには疎くて、ちょとわかりませんm(_ _)m
でも、中国製で「中級」と名乗れるものがあるとするなら、問題ない気がしますが
既存企業としては死活問題ですよね....

>>340

意味が分からないので反論できませんが、僕は YAMAHA も弾いてきたしKAWAI も弾いてきたし、
〜〜で育ったという覚えはありません。今うちにあるのは、YAMAHAクラビノーバ、KAWAI RX-2GEU ですが。

音色・タッチなど、自分の好きな楽器があればそれを使うってのが一番良いと思いますよ。
車のようにブランドにとらわれたりすることがあるから、工業製品の性格が強くなるんだ、と思います。

>>343
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/shehui/13yi/200507.htm
▽中国の現在の3大バイオリン生産地は北京市平谷区、江蘇省泰興市、広東省広州市。
年間総生産量は約60万台で、大部分は国外に輸出される。

　▽メープル（カエデ科の落葉広葉樹）はバイオリン製作に欠かせない材木。かつて
はすべて輸入に頼っていたが、1990年に中国でも発見され、これによってバイオリン
製作は大きく発展した。材料と労働力が安いため、中国産のバイオリンのシェアはま
すます拡大し、現在、中国はバイオリンの生産量、輸出量ともに世界トップ

中国のように無駄にピアノだの、バイオリンだの出してるけど
いずれ木材の伐採に規制がかかるさ。

数年前、こんな話をきいたことがある。。
ヤマハが、スタンウェイのマネをしているうちは怖くない。
独自の音を追求するようになると、怖い。。
でも、どこのピアノメーカーも少なからず、
スタンウェイに近づけようとしているらしい。
ヤマハは、国際コンクールなんかでは、特別なCF�Vを持ってくるらしい。
自分のＣ７は、ただのＣ７だけど、後ろにAやBやLがついたのと、何となく
違う気がしてるのは、気のせいかな。。。？
同じメーカーでも、時代によって、かなり違う気がする。
スタンウェイも、Ｂの新品試弾したとき、欲しいとは思えなかったし。。

スタンのあの音はオーケストラに馴染むのかな？

響きで聴く曲は良いけどその中の旋律を取り出すと
俺はあの楽器の音が好きになれない。ちょっと作為的に感じるようになった。

>>345
＞いずれ木材の伐採に規制がかかるさ。

そう？全部伐採し尽くして一本も木がなくなって、そこで終了じゃないかな。

アコースティック楽器ほど現代中国に合った産業はないだろうな。
木材は国内で最上級とはいえないものの上級のものを調達できるし、
加工は安い労働力を使える。材料も工賃も安い。

>>346
＞ヤマハは、国際コンクールなんかでは、特別なCF�Vを持ってくるらしい。

ショパンコンクールではヤマハもカワイもそうでしたよね
製作に億単位の金がつぎ込まれ作られてるそうで（だからその楽器は売ってくれない）
現地でも本社のトップ技術者が付きっきりで仕上げるんですよね

でも地元ディーラーが調整したホール備え付けのスタインウェイに完敗ってのが笑える

>>346
カワイはスタインとは別路線の音を追求していたが、結局スタンダードにはなれなかった。
そしてSKでスタイン風の煌びやかな音、軽快なタッチに変わってきて評価がぐんと上がっている。
やはり、特にクラシックでの「ピアノの音」というのはスタインが業界標準として完成された音なのでは？と思う。

ウェンドル＆ラングのグランド買いましたが何か聞きたことある？

>>352
ありません。

>>346
アホか？
そこらへんでかき集めた、うわべだけの情報で、何を語っているの？
ピアノは１台、１台違って当然。

>>354
そうだね〜。でも、そういう当たり前の普通のことを書くほうが、
勇気いるねｗｗ

>>352
淫プレよろ！

>>352


録音してください。
低音と高音で音色は変わりますか。

>>356
なんと！鍵盤が88個もついてました。
ペダルは3本あります。

>>357
音色は余り変わりませんが、音程はかなり変わります。

>>352
レスローの青シール貼ってあるのぉ？

>>357
低音･中音・高温で音色は変わります。

あとヤマハのピアノと比べて感じたことは
１５１センチで９０万円台で新品を購入。
音の立ち上がりは遅い。慣れれば面白いが最初は戸惑う。オーストリアの伝統なのかは不明。
音色は深みがあってきらびやか。ヤマハのような無機質な音ではない。
タッチは軽くも重くも無い。
すさまじい音量を出す。屋根を開けて練習するとと耳が疲れてくる。サイズを考えれば低音は満足できるレベル。
弱音ペダルがやけに重い。
ダンパーペダルの踏み込み量が浅い。ヤマハでのハーフペダルの感覚で底に達する。
購入してから３か月も経っていないので経年変化については不明。

高音部、ト音記号の上ギリギリのG とかF あたりで、音色が変わりますか？
うちにあるEU は、その辺から細い音になり、ダンパーがなくなるらへんからさらに細い音に
なります。３ヶ月では、ちょっと安定しませんね。音量についても、まだまだ落ち着いてくるでしょうね。

あまりハンマ−をいじると、長期的に見てダメージが大きそうなので半分あきらめていますが。

満足していらっしゃるようで、良い買い物をなさったと推測しています(^_^

>>360
中国製だって知って買ったの？

>>359
?
>>361
そこで音色が変わるという印象はないですね。
ヤマハの場合、低音から高音まで均一な音色ですが、ウェンドルは低音・中音・高音で３種類の音色が存在しているという印象です。
そこが一番の不満ですかねぇ。値段を考慮すれば悪くは無いというレベルです。
ヤマハは飽きたし、カワイはプラスチック使ってるんで。
>>362
もちろんです。でなきゃこんなに安くないでしょ。

そうなんだー


もしよければ、音色がわかるものをアップしてもらえませんか？興味があります。

88万のグランドピアノか。
http://www.pianoplaza.co.jp/maker/wendl&lung/syouhin/g151w.html
PEARL RIVERが59万。UPが19.8万。
やっぱりPEARL RIVERのアップライトに興味があるな。

ヤマハのＣＦIIでも十分凄いと思った。中古の出物あったら買いたいな

ウェンドル＆ラングかー送料込みで８８万円。デサインいいし。
私、以前韓国のサミックの１５０センチの触ったことありますけど、
なかなか音良かったですよ。中国製のも一度弾いてみたいものです。
価格やデザインのわりに良いものの可能性高かったりして。

いくら値段の割にいい音しても、反日国家のピアノを買う気はしないな。
売国奴じゃあるまいし。

>>366
ほれ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29961926

>>369
それはセミコンのCSIIじゃん

>>370
まあいいじゃん。
細かいこと気にすんなよ。
戦車と自走砲の違いみたいなもんだよ。
微々たる違い。

ぜんぜん違うじゃんｗ

正直、パールリバーにはびっくりした
ベビーグランド、アップ、両方弾いたけど
あれはピアノではないとおも
トイピアノのタッチと音　初めての感触だったよ
高音域はポンポンじゃなくてトントンという感じ
後ろで聞いていた連れは、MIDIのような音だと言っていた
日本（Y,K)はまだまだ大丈夫だと安心した

どこで弾いたの？

>>373
パールリバーは世界第二位のピアノメーカーでヤマハと提携しているって知ってる？

>>373
　正直俺はパールリバーのピアノに触ったことがないので否定はできないが
　ニーマイヤー（中国製）の35万円クラスのピアノは実際に弾いてみた。
　販売方法はいろいろ問題がある店らしいが、ピアノ自体はまとも。
　ヤマハ・カワイの下位アップライトとなんら遜色ない。

>>376
パールリバーに限らずどんなピアノを見た場合であっても
調律師の見所と弾き手側から見るそれとは、自ずと異なるのは
当然ですが、当方(調律師)が技術者の立場で見るべきところを
見ると、駒や響板、ピン板(トルク)などの木材選定や加工を始め
アクション素材や例えば鍵盤ブッシングの貼り方、パンチンククロスの素材
など全体的にいい加減なピアノであると言えます。
弾いてみた感じは、弾き手それぞれの感性の問題でもあるので、否定する
ことは出来ませんが、客観的な素材や出荷調整などは根本的に
今の品質が「良い物を造ることを目指して〜その過程の通過点」だとは
言い難いものです。
４０年もそれ以上の昔に「すでに」ヤマハやカワイを始め国産ピアノの多くが
当時考えられる良い素材を使用していたのに比べ、いくら大陸の国とは言え
現在に昔の日本ピアノよりも劣る素材を使用していることは、はじめから
「良い物を造ることを目指している」とは考えられない訳で・・・・
調律の仕事で２台ほど作業したことがありますが、とても意欲的に向かい合える
ピアノではありませんでした。
このメーカーの調律依頼があっても喜んで請けるしごとではないことだけは
はっきり言えます。
　

>>377
なんだか台湾製PCが台頭してきたころのNECの広報にそっくりだな。
今どうなっているかといえば・・

失礼、前文はニーマイヤーについての実体験の感想です。

>>378
当方は末端の個人調律師であって、NECほどの大企業の人間ではないので
比較されても・・・・
あくまでも現場での実体験に基づく感想ってことで聞き流してくれ。

>>380
確かに率直な感想だと思うよ。でもこれだけ日本のアコースティック
ピアノ市場が縮小しているのに、新品アコースティックピアノが40万
以上するってのはどんなものだろう。
低価格品が選択できないなら、アコースティックピアノはごく限られた
趣味人・専門家のみが使うようになるんだろうな。

>>381
当たり前だろ。楽器に数十万払う人間なんて，ごく限られてて当たり前。

中国もいつまでも固定相場制をとってられないから、経済発展していくと
価格のメリットはどんどん下がっていくさ。
その時、何の技術が残っていくかということで・・・
韓国車も騒がれたほど伸びなかったしね。

>>383

＞中国もいつまでも固定相場制をとってられない..

確かにそうですね。でも、そうなると日本の「中国工場」での人件費も上がる訳で、難しい話題ですね。
今は、"ほぼ"固定制ですね。

パールリバーは、低価格という戦略をとっていると考えられますから、普通の音がでたらそれでいいんでしょうね。
少なくともピアノが生まれた歴史の経緯を無視した開発でしょうから、音作りに関しては未熟だとおもいます。

ウチの、EUは鍵盤の戻りが遅いのかダンパーが重いのか、もたもたしたタッチになってしまいます。
これにはとても悩んでいますが、カワイにしかできない仕事はEU にも反映されている、と思っています。

>>384
＞ダンパーが重いのか、もたもたしたタッチになってしまいます。

ダンパーアクションに組み込んである錘が詰めすぎのせいで
重過ぎるのではないかと、熟練調律師の掲示板とヤフーの
個人調律師トピに書いてありましたよ。

それは認識してるんですが、身近にそれを実行してくれる人はなかなかいませんね。。
ちょっと冒険しないといけないですね、これは。。

愛国無罪！
愛国無罪！

今のヤマハとカワイが純粋に良い楽器を追い求めている様にはミエナイ。

>>360>>363
>低音・中音・高音で３種類の音色が存在しているという印象です。

ベーゼンもそうだからオーストリア人がピアノを設計するとそうなる傾向があるのかも。。。

ウェンドル＆ラングで小型黒艶タイプで88万よりもっと安く出したらかなりうれるとおもうねー

「アコースティックピアノ」なんて普通言う？
そりゃ言葉はあるけどさ。ピアノっていうだよ。

>>390
黒だったら安くなるってのは日本製だけの話。

>>389

もし、それで統一感が無いとすれば、ハンマーにあたりがつく頃には何らかの調整を行わなければならない可能性が
たかいですね。人様のものながら、今後の動向が気になります。

>>390


現物は見た事有りませんが、88万のそのピアノは木目プリントしたやつみたいな適当に作ってあるやつの
ハリボテの可能性が高いです。
だから、黒くしてもきっと値段は一緒でしょうね。むしろ木目効果がなければ「88万」でも高いのでは？

>>391

アップライト、グランドって呼んでますねー。電子ピアノは、クラビノーバとか、グランタッチとか、カワイのやつ　とか...
適当ですね(汗

ノルディスカはどうですか？　実際弾いたことある人いらっしゃいますか？
実売価格いくらで売ってんのかね？

素朴な疑問だが、なんで木目のピアノは安っぽく見られて、
黒いヴァイオリンも安っぽく見られるの？

>>393
天然木化粧板（ウォールナット）とありますけど

>現物は見た事有りませんが、88万のそのピアノは木目プリントしたやつみたいな適当に作ってあるやつの
ハリボテの可能性が高いです。

ウエンドルはつき板貼りですよ。１０万かそこらのデジピじゃあるまいし。
見たこともないのに適当な事言うなよ。

むかーし、３７万円カワイ小型ＵＰがプリントだったかな。

ピアノが黒くないといけない理由ってなんかあるの？

ノルディスカ？ピアノですか？聞いたことないですが

>>397

可能性があると言ったまでです。プリントでないとするなら、なかなかがんばっている値段だと思います。一度弾きにいこうかな

ウェンドル　ノルディスカ　パールリバーこのなかでグランドを出来るだけ安く買いたい
これらを弾いた人いないかなあ？

後悔すると思います

>>398
そんなことないよ。他の色だってあるよ。
黒使うのは高級感とかじゃないかなぁ。高級車の黒塗りの車などと
一緒で。
あとは、黒を使えば木目などの見た目も関係なくなるし
色ムラや傷がついて修理しても分かりにくい。
木目調は色合わせも難しいし、どうしても修理跡が残る。
艶消しになればもっとかな。

>>392
黒だったら紙や木くずにそのまま塗装すれば全然分からないけど
木目はそうもいかないからねえ

生産量の都合かどうか、ピアノは黒の方が安いよね。
煽りぬきで>>404の言うように黒なら見掛け悪くても問題ないし。
でも木目のピアノって表面の１枚だけがその目の板なんでしょ？
スタインウェイのクラウンジュエル？だっけ、あれの赤っぽい奴が欲しい。

「なんとかかんとかギッタンディスカー」って言葉が２ちゃんにあったよね？

確かに表面の１枚だけがその目の板なのは確かだけど、それが高いんだよね。
いい木目じゃないとだめだから。

普段は家にあるアップライトでいいけれど時々はグランドピアノでも弾きたい
元ピアノ習っていた者です。
ピアノ教室とかで一時間いくらでお高いグランドピアノを個室で弾かせてくれる
プランがあるそうですが、そういったもののまとめページみたいなものは
ありますでしょうか？ 近隣の電話帳でしらみつぶしに調べまくるより
そういうページがあれば楽かと思ったので。
スレ違いでしたらすみません、どこか適当なスレがありましたら誘導お願いします。

>>407
パソコンと電子ピアノ(MIDI出力付き）繋げると、スタインウェイとか
ヤマハのコンサートグランドをリアルに再現する音源があるそうだけど、
そういうのじゃだめなの？

>>408
ほんとにお馬鹿だねえ。

>>409
せめてデモくらい聞いてみれば。
AKOUSTIK PIANO
http://www.midia.co.jp/products/ni/sampling_line/akoustik_piano/akpiano_6miryoku.html
Steinway Concert Grand D ＜コンサートグランド＞
Bosendorfer Model: 290 ＜インペリアルグランド＞
Bechstein Model: D 280 ＜グランド＞
Steingraeber Vintage Upright 130 ＜ビンテージアップライト ＞

Ivory
http://www.minet.jp/synthogy/ivory/demo.html
Bosendorfer 290 Imperial Grand
German Steinway D 9' Concert Grand
Yamaha C7 Grand

音源はあくまで音源
ポップスなんかで使うにはいいけど

>>407
近くにヤマハやカワイなどの大手音楽教室はない？
そういうところなら大抵一時間いくらで空いてる時に
レッスン室（グランドピアノ付き）貸してくれるよ。
個人のピアノ教室でそれ探すならほんとしらみつぶしだよね。
まとめページの存在の有無は知らん。ごめんよー。

グランドピアノは１つの弦を叩いても、ダンパーを開いた時なんか
遠くの弦も共鳴して立体的にサウンドが広がるし、タッチやペダルの踏み方で
変化させられる度合いは断然豊かだよ。

そのとおり。
>>409 は，電子ピアノしか弾いてないんでしょうね。

最新のピアノ音源の凄さを知ったら驚くよ

デジピは音源は確かに凄いけど、いろんな意味での総合評価はＹ、Ｋの安物グランドの足下にも及ばない
２台目がデジピというなら、もちろん十分買う価値はある。

>>415
確かに凄いんだけど、MIDIで繋ぐとレイテンシが発生しない？

スタインウェイBとヤマハG3のアコピ
と上にあるベーゼン290のデジタル音源持ってた俺から言わして貰えば
ベーゼン290のデジタル音源はスピーカーセットさえマシなの揃えれば
(俺はトールボーイ使ってた)
音だけなら新品のYやKのスタンダードグランドよりは心地よい響きだしてくれるぞ

>>417
サウンドカードマシなの挿せば、気になるレベルのレイテンシーはでなかった

って今聞いてみたら、上のベーゼンは俺が持ってた奴じゃねーな
俺の持ってたのPMIのグラディオーゾとかいうのだった

>>415
所詮シミュレート
本物以上にはならないから

410の音を聴いても生音との埋められない差が理解できないならry

まぁきつい言い方になるけど、
ほとんどの人はいいアコピの音も
いいデジピの音も知らないのが現状だと感じる
ホールのいじくられまくったスタインウェイの音がいいとか平気でいう人多いし
デジタルピアノもいい音鳴らす為の環境揃えてないのに悪い、
というか弾いてもいないのに悪いというケースを多々聞いた。

まぁペダリングとか共鳴ぐらいとかデジピとアコピじゃ全然質が違うってのはその通りだし
何を信じるかも自由だけど

このスレ見て、先日約10年ぶりに実家のアップライトピアノを弾いてみた。
ずっとマンソン住まいで電子ピアノばかり弾いてたけど、
アコピは弾いたときにジーンと指に伝わってくる弦の振動がなんとも気持ちイイですね。
講堂や音楽室のグランドピアノを好き放題弾いてた学生時代が
懐かしくなった今日この頃。。。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>418
俺はIVORYを実際に使ってみたが、遅延は全然なかった。THE GRAND 2はキツイ。
IVORYを電子ピアノかなんかと同列に言ってる奴がいるようだが、電子ピアノの
音源のデータはたかだか数十メガバイト。IVORY(PC利用のソフト音源)は
数十ギガバイト。音質は天と地の差がある。

>>424
PMIの大容量スタインウェイDとかはクソだったり……
ヤマハのモデル名忘れたけどクラビノーバの新しい奴
(iなんちゃらスピーカーシステムついてた奴だった)
アコピのクソグランドよりはかなりマシだったりと
一概に容量多いほうがいい音するとは言えないものの、
確かに傾向としてはあるかもね

>>普段は家にあるアップライトでいいけれど時々はグランドピアノでも弾きたい
>>元ピアノ習っていた者です。

こういう人に，電子ピアノどう？って聞くのは，やっぱり馬鹿だよねえ。
グランドの響き，タッチ，ペダルの感覚を味わいたいのに，電子ピアノが
替わりになるわけないよ。

1つの選択肢としてどうか、って軽く言っただけじゃない？
まぁ俺は408じゃないけど、
409とか426とかの毒女っぽいレス見ると
なんか庇いたくなってくるわ…。

>>426
こいつ、街中の楽器屋に貸しコンサートグランドが置いてあるとでも思ってるのか。

>>425
それってオールドレディのこと？
http://www.crypton.co.jp/jp/mp/pages/product1.jsp?sho_code=25790

>>429
これは知らないなぁ
もう1つ古い奴だと思う

>>428
別にコンサートグランドを弾きたいって言ってるわけじゃないだろ

この板ってＤＴＭ厨ばっかだったの？
今日はここを読んでいつも以上に失望したよ。

>>407 こういうとこをご参考に
http://www.piano.or.jp/link/info/studio.html

しかし、アップライト持っててグランドをたまに弾きたい、と言う人に、
電子ピアノとＤＴＭ音源を薦めるとは、ピント外れで独善的もいいとこだよね

和室の畳の部屋にGPを置く場合は
床補強など、どんな感じで置けばいいでしょうか？
リビングのフローリングに置けばいいのでしょうか
増築しない限り、生活する場がなくなりそうで
めったに使わない和室なら可能かなと。
今現在Yアップなのですが、GPほしくってたまりません。

>>434
ＧＰは大人５人くらいの重さです。それが３本の足にほぼ均等にかかるので、畳２畳に分散します。
なので、１階の場合は床補強は基本的には不要です。２階以上は微妙で、
梁の上とか設置場所を考慮しないといけません。

>>434

あっ、畳の上に置いちゃうと、畳がつぶれてしまってダメになるので気をつけてください。
インシュレ−タの下に、厚い板を敷くなりして、圧力をさらに分散させないといけません。

畳自体が床面＜畳の下の面＞に均等に重量を分散してくれますよ。ただピアノと畳の3箇所の接地点は痛むとおもいます。畳は音と振動をある程度吸収してくれるので、板の間より防音しやすいですよ。

IVORYならいくらでも好きなだけ弾けるわけだが

しつこい

消音ピアノにIVORYでいいよ

>>440
そうだね。
アコースティックピアノの消音ピアノの場合、必ずMIDI OUTが付いている。
MIDI OUTからPCのソフト音源(IVORYなど）につなげればいい。
消音ピアノとPCを持っているなら、費用は5万程度だろう。

わざわざ遠くまで行って一時間あたり数千円払って月並みなグランド弾くより
いいと思わないか？

>>407

ちょっと探してみたけどありませんでした...
でも、絶対探せば有りますから、いろいろ検索してみると良いです。でかめの楽器屋にもありますよ。

電子ピアノ云々の話が出てますが、407 さんはグランドピアノに限定してるんで、もうこれ以上展開する必要ないでしょ。
あと、MIDIって128 段階しかベロシティつかないしペダルもON/OFF しかないようなものだし、本気で言ってます？

少なくとも月並みなグランドをひいたことがある人だけが
ここに書いていると思っていたのだが・・・
デジピオンリーもいるようでどうも??????????

でも実際フルコンのサンプリングのほうがその辺のグランドより音がいいのは確かだしね。

１音ひいて良い音より
曲を演奏した時にどれだけ気持ちいいか
（気持ち良くさせられるか）
が重要だとは思わないの？

音色の「純粋さ」では、確かに電子ピアノのほうがきれいでしょうね。
でもIVORY に関しては論外だと思います。音色以前に、タッチの強さ弱さまで量子化されてるなんて
グランドピアノを弾きたいって言ってる人に勧めるもんじゃないですよ。

>>446
あなたが128段階の音の強さを全て聞き分けられるならね。

>>447

聞き分けられるというのとはちゃいますけど
ff の限界が電子ピアノには有るんですよ。変化が有限なんです。アコースティックの場合は
シャンクが折れたりしない限り、音色に幅がありますからね。音量調節ができるっていうのも
アコースティックピアノとは、楽器として一線を画しているところですね。

>>435-437
レスありがとうございます。
畳みの部屋は１階です。畳みのヘコミをなんとか考えれば
置く事が出来るとわかって安心しました。
もし中古で縁があればと思っているのですが
Ｃ３あたりは入ってもすぐ出ていくらしく、まだ出会えていません。
で、そこにあったＧ２をすごく進められたのですが（断ったのですが）
このサイズってどうなのでしょうか？
Ｃ３でなくても、これで充分ですよと接客されました。

現物を見ていないので何とも言えませんが、
6畳くらいならG2でもいいですよ。きちっとオーバーホールしてあるならですけどね。
後は音色次第です。

８畳ですが、全然大丈夫そうですね。
いつも、そこにあるものをすごく進められるのです。
ずっと売れてない新品同様のＺ１を毎度進められます。
音は高くてペダルふんだらキラキラしてるような。
それも毎回断ってるんだけど。
Ｇ２は落ち着いたしっとりした音色でした。
調律したらすこし高い音になるといわれてました。
で、これもすぐ売れて行きますよ！といわれてたので
もうないんだと思います。
いつ行っても
探してるものではなく、今置いてあるものをすごく進められて
信用していいものかどうか、素人目にはよくわからずで。

Z1はあまりにすすめられないなあ。中古はとても目利きがないとあとあと厄介だよ、安くグランドというのなら、カワイの新品買えば？
ヤマハに比べて値引き率高いし。ＲＸ−１、２とかいいのがあれば現品をとにかく値切る。グランドの中古は質の割りに高いんだよね値段が。グランド使ってた旧オーナーはそれなりの人が多いから、結構ピアノへたってるし。

八畳間を目一杯使えるなら、C5が入るんじゃないですか？
奥行き200cm以上の中古ピアノは買い手が少ないので、
結構安く買えてお得です。他のお店や輸入ピアノ代理店
にも電話して、予算と部屋のサイズを言えば、下取り品
でいいのが出てくるかもしれません。

また、毎年春と夏にヤマハグランドフェアというのが数店
合同で開かれ、そこでヤマハリニューアルピアノ(ヤマハの
工場が中古品をメンテナンスしたもの)がこっそり何台か
展示されてたりします。ヤマハ特約店でしたら店員が
招待状をくれると思いますので、朝早い時間に行って、
他の客が来ないうちに指弾しまくるのがお勧めです。
私が行ったときはC1一台、C2一台、C5二台ありました。

ヤマハに直接リニューアルピアノの在庫を確認すること
もできます。
http://www.yamaha.co.jp/yps/hoshii/#grand
一度電話されてはいかがです？

基本的に在庫を出したいですからね。


音色がいいなとかタッチがいいな、とおもえるピアノなら何でも良いですよ。でもZ1 はあまりお好きではないと見えます。

鍵盤中心あたりのド の音から2オクターブ高いあたりまでを ff で弾いて、叫んでいるような音を出すピアノは避けた方が賢明でしょう。ここ次高音といわれる音域で、一番楽器の善し悪しが出るところです。

皆様ありがとうございます。
Ｚ１．Ｇ２と接客されたところは
中古をたくさん置いてるので、見るだけですが時々覗いています。
そのたびすごく進められるのですが。
Ｚ１は、キラキラ輝いた音と接客されて
そうといえばそうですが、甲高すぎて、好きになれなかったです。

今お世話になってるのはＹリニュで、中古のＵＰもそこのフェアで買って
調律ずっとお世話になってます。
担当者、あまり商売っけがなくて、中古でハンマーや弦の注意することと、
色々見てまわることを言われてました。
急がないので、本当に状態の良いものが入ったら連絡してくださいと
約束したのですが、なかなかいいものが入ってこないそうです。

夏にフェアがあるのですね、店に寄って聞いてみたいと思います。
あと、カワイは現物見たことなくて、Ｃ５はスペースや予算がないと
考えてなかったのですが、変わらないようだったら
出会えたら色々試弾してみたいです。
ＵＰ探してたときは、ＧＰたくさん置いてあった記憶あるのですが
最近になって、どこへ行っても全然置いてなくて。
Ｙのリニュも中古ＵＰと新品のＧＰしか置いてないです。
田舎だからお店も限られてます。

ff、自分の腕の未熟で汚い音が出るかも？
Ｙリニュの人が、ひび割れた音はやめたほうがいいと言われたのですが
叫んだような音とは、ひび割れたような音のことでしょうか？

そうですね。


わざと汚い音を出してみてください。そしてほかのピアノと比べてください。

ヤマハのサイト見てたらこんながありました
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/20piano/piano1.html

ピアノ以外の楽器もあるので見てて飽きないですね

>>458
チェレスタとグロッケンシュピーゲルの違いについての説明が秀逸。

チェレスタにもGPのアクションとハンマーってのが凄いね。
但しアクションが二段に分かれてるから、音域によっては
スプリングとかジャック角度等の調整が大変そうだ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40318018
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64884496
買って３ヶ月でオークションに出すって？？？！

>>461
「海外転勤が決まりやむなく手放す事になりました。」

って書いてあるじゃん

指摘しているそれって同一機種なんですか?

ホルーゲルは鍵盤重すぎて弾けないぞ
７０ｇは越してると・・

いやね、上の出品者が古いIDだったので評価をみたら下の落札者のIDと取引があるのよ
だから関係者じゃないかって思ってね

鉛で軽くしてるってあるよね。
同じような説明文だからね〜

まあ買わないほうが吉だな

和室にGpの件で質問したものですが
Yの調律さんに、５０万とかのピアノは値段のだけあって
何かあるから、やめておいたほうがいいとアドバイスもらいました。
そんな安くあるのですか？と驚いたのですが（８０〜１００万からと思ってた）
オク見てるとG2も工房より２０マンほど安いですね。
買わないけど。

（楽器を弾かずに購入するのはどうかと思いますが）
オクの楽器は、フルメンテナンス（ピアノの場合は整調、整音）するつもりで
購入を決めないと失敗する可能性が高いと思います。
（そもそも状態が絶好調で音も最高な楽器を手放す人は少ないと思います。）

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34071041

業者は古いG2を１０万以下で引き取る。　
十分弾けるものならクリーニングと調整だけで５０万で売るのはありだろ。
弦とかピンとか交換してない中古グランドの利益率ってすごく高くね？

それはあるだろう。
それで十分弾けるのなら、わざわざ金かけて必要以上のことはしない
とは思わないかい?

>>470
一見ボッタくってるようだが、GPなんて毎日売れる物じゃないからね。
自分で商売やってみるとよくわかるよ。

ちなみに俺はピアノ屋じゃないけどね。

夜明けはもう早くて気がつくと夏になってた

グランド買う人は、新品買うべし。弦　ハンマー　ピン板　饗版　アクション　見なくてはいけない所ありすぎて普通のひとは、マニアでない限り、チェックはまず無理。
で、しかも店でうられている中古グランドの値段　高すぎるよ。　それからヤフオクでも高い値段でずっと出している業者いるけど、自分の店にリンクさせるような出品の仕方。本来の趣旨とは違うよね。

４７４＞確かにグランド高すぎ
少なくても３０年以上まえのもの何もしないで５０万はないですな
引き取りは１０万そこそこだもんね
、ＵＰも同じかもね、村上さんにたのめば１０００億円ぐらいもうけさせて
くれるってかな、それに比べたらせいぜい１０万〜２０万の儲けの世界
ちいせーちいせー

業者を通した流通でそのグランドピアノの価格は最低その程度ってーことになる。
楽して儲けるのは商売の基本中の基本。
業者の鑑定で、その程度の価値はあるという価格設定なわけだ。
買う人がいなければ業者の設定ミスというだけ。
高い！は消費者の口癖としか業者は受け止めてないから。
買えなきゃ指をくわえて見ていろ。
日本は自由資本主義経済だから、商品は極めて妥当な価格に落ち着く。
それより安く手に入れたければフリーマーケットやオークション。直接売買しかない。
リスクを取るか安全を取るか、そのバランスはそれぞれ決めてくれ。
リスクは当然自己負担。両方はとれないのだよ。

もうすぐグランドピアノは新品で50万が当たり前になるよ。

日本が、本当の意味で自由主義なら、調律の料金だって値段の差があって当たり前。消費者は価格とサービスのバランスで選べられるはずなのに。誰がしてもほとんど同じ料金。
日本は社会民主主義なのかもしれない。

その価格差は何か言うのを消費者にわかるようにしないと。
調律師が違うだけでは納得できないよ。

478
差はあるよ。２千〜２０万。

461の下のオークションの楽器、
大屋根を開いたときの支える棒を受ける穴が違ってるよ。
そういうの妙に気になる。

素人にはグランドピアノはやはり新品ですか。
新品のヤマハのC3を考えているのですが、買う時の選定は自分の好みの音で選べばいいのでしょうか？
他に何か注意点とかがあったら是非教えて下さい。
お願いします。

ヤマハショップで新品買うならあまり神経質にならなくて良いと思うよ。
通ってる音大の教室に新しいＣ３の新しいのを入れてたけど、
そのＣ３今まで出会ったことないくらい良かったよ。
タッチも軽くてまろやかな音だし、結構評判がいいんです。
でも練習室の新品のＣ２がなぜかしら鍵盤が硬くて重くて、
まだなじんでなかったからなのか、、手がどうかなりそうだし、
音はこもってるし。そういうのは、気を付けて。

>483

C3の新品を買うのであれば、とりあえず好きな曲を弾いてみて、
自分がいいと思えるのを選んでもそう大きな間違いはないという事ですね。
どうもありがとうございました！

>>483
んだんだ。　今度銀座のYAMAHAに行ってみるべー

銀座のヤマハは１台しか置いてないから、弾き比べるのは無理だよ。

C5L と C3LA　値段同じぐらいなんだけど、どちら選ぶ？

ArtisticEdition　って値段相応の価値(音色の違い）が出るのか？

>>487
自分の耳で確かめなよ。
自分で金払うんでしょ。

低音の質で５Ｌ。中高音の質で３ＬＡ。

小さくて音の良いものを作る事が一番難しい。弦が短くて饗版面積が小さい方が確実に不利。
それを素材でカバーしてもね、限度がある。ヨーロッパものの小型より、Ｃ７の方が良く鳴る。
音質も低音も自然だし高音もでやすい。なので私はＣ５。

おける部屋があるなら(6畳以上)賛成！あと浜松まで行って弾き比べをおすすめします。

同じサイズのCLとArtisticEditionの40万の差より、
ワンランクの大きさの方が露骨に音色に反映するな。　
そう思ったよ。＞銀座YAMAHA

Sシリーズって売れるのか？？？

Ｓシリーズは販売面では苦しいでしょうね。その価格帯はヨーロッパ製のグランドが手に入りますからね。

>>461　２５マソで買って最落が３０マソだって　海外転勤で手放すんじゃないのヵよ

何が悪いのかわからん
３０万で買いたいやつは買う
買いたくなければ買わないだけ

>>493
新品は無理だろ。
国産が好きな奴と新品が好きな奴はＳシリーズ買うんじゃないかな。
あまりいないだろうけど。

実勢価格でペトロフ、ワインバッハ、ホフマン、エストニア、プレイエル、シュルツポールマン、リーガクロス
あたりのグランドなら新品かえるよ。プレイエルは値上げ著しいので苦しいかも。チェコ製は値引きが多いのでお求めやすいかも。

＞ペトロフ、ワインバッハ、ホフマン、エストニア、プレイエル、シュルツポールマン、リーガクロス

そんなピアノは田舎じゃうっとらんぜよ。

田舎の人はやっぱりヤマハ？

500

オイラは田舎者だけどベーゼンドルファーやでぇー

★☆★☆★除湿機総合スレpart.2★☆★☆★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118631925/289

289 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 14:04:25
>>287 いまだに「水取りXXX」が効果あるなんて思ってる人いるんだねぇ

風流がないかぎり効果は０％です
扇風機＋「水取りXXX」なら多少は効果が無いわけでもないが・・・
それなら毎日１回押入れを開け閉めしたほうが効果があります

完全な詐欺商品ですので１００円ショップで見つけようと特売で安かろうと
まったく意味の無い商品ですのでさっさと捨てましょう

ピアノイス、背もたれありと背もたれなし
ピアノを買うと、どちらか選べるんですが
どちらがいいでしょうか？
両方のメリット、デメリットを教えてもらえると
嬉しいです。

すみません、あげさせてください。

>>502

僕の場合は、背もたれがある方が「練習に飽きた時にもたれて本を読める」という点でトムソン椅子
にはメリットがあるでしょう。ただ、これじゃ無い方で発表会などすることが多いので、あまり使いません。

ただ、背もたれの無いやつでも演奏中は支障ないと思います。
普通は椅子に深く腰掛ける事はないはずですから....

>>502
両方持っているけど、メインで使うのは背もたれ付きのトムソン。
背もたれ無しは、トムソンに比べれば座り心地はいいんだけど
休憩していても背もたれが無い分疲れるし、トムソンほど高さ調整が
きかない。
背もたれ無しの普段の使い道は、何冊か楽譜広げる時の台や
ちょっと高いがオットマン(足置き台)など。
気分転換で座ることもあるけどね。

>502
弾くのが自分ひとりなら椅子は何でも良いよ。
トムソン椅子はクッションが殆ど無いのでお尻が痛くなるかも（私は座布団必須）
でも、何人かで弾くことがあるなら、簡単に高さ調整ができて、
しかも「上から（下から）○段目」と、毎回同じ高さにできるトムソン椅子が断然便利。

質問した人ではないが･･
自分もイス迷ってたのでレス読んでトムソンいすと座布団買うことに決めた。

ありがとうございました。
背もたれなしも、見た目はかっこいいのですが
使うのは子供だし、トムソンにしようと思います。

２歳の子供のピアノの購入を考えています。
ならい始めるのはまだもう少し先ですけど、ピアノの音を今から聞かせてあげたいと思っています。
調律師さんと相談しながらさがしていますが、いまのところＫＡＷＡＩのＫ−８１、ＹＡＭＡＨＡのＹＵ−５０、ＤＩＡＰＡＳＯＮのDL-132
の順で候補です。他にも良いピアノはたくさんあると思いますが、あまりよく知らないので、何か良いピアノをご存じの方教えて下さい。グランドピアノも無理をすればおけなくもないのですが・・・
いろいろと考え中です。よろしくお願いします。

YU50を買うのであれば、C1の方が価値がある、などと私の調律師さんは話していました。
グランドが置けるならば、私もグランドが良いと思います。
見栄えも重要だと思いますし、グランドは音の響きが全然違うので。

カワイＲＸ−２を値引きして買う。ヤマハより値引き率高いし。サイズも１７８となかなかボリュームあるし。置き場所あるならおすすめ。

値引率を考えるとカワイも捨てがたいよね。

ディアパソンの１８３センチもいいな、大橋でデザインのやつ。これも値引きしてくれそうだし。でもしらないあいだに値上げしてるし。
んーなんか自分も新品のピアノが欲しくなってきた。

ヤマハのＣ２Ｌはどう？
低音の響きはサイズ的に３クラスには及ばないけど、中高音域はとてもきれい
でしたよ。
値段もＣ１Ｌプラス１５万だし。

カワイの方が値引率高いのですか？ＹもＫも両方とも同じ値引率だっておっしゃってましたけど･･･

唐揚げしたピアノならありえるけど、グランドなんて唐揚げしないよなあ。

カワイの値引率とＹの値引率、どのくらいだっておっしゃってました？
私もしりたいです。

どっちも同じようなもん

ヤマハとカワイを価格競合させれば、必ずカワイはヤマハより値引くだろう。同じぐらいにしか成らないなら、特約店やネット駆使するなどして、カワイの市場価格の方が、低く出るよ。
ぶっちゃけて言うとカワイが安いのではなく、ヤマハが、値引き率を引き締めすぎにしか思えないのだが、

僕は、157万のKのグランド を130万で買った（-17%くらい？）んですが
ヤマハだと、最初に提示された金額が-7% 。いろいろ人脈を駆使したらもう少し引いてくれるようですが。

カワイは、まず10% 、つぎ15%... と段階的に引いてくれました。それに、浜松までの選定もタダで行けました（近畿から）んで
好感が持てました。

楽器としてですが、（ヤマハは持ってないので推測ですが）カワイのほうが後々の手間はかかりますね。。
その分、いろいろ変化する余地があるともいえます。

値引率はＹもＫも10％です。
調律師さんはＹは新品でも時々、ん?!というような音があり、
Ｋの低音は響きが好きと言ってました。
選ぶときは一緒にお見せに行って音を確かめてくれるそうです。
私のような素人では調律師さんを頼るしかないですね。

カワイは浜松の工場まで行って選定させてもらえるよ。
新幹線代はカワイ持ちでね。

>>521
カワイは系列店で買うともっと引いてくれますよ。決算期だと特に。

>>522
カワイの工場は浜松じゃないぞな。

>>523
え！そうなの？
確か浜松って聞いたけどな。

カワイが値引き１０％ってことはないとおもうけどなァ。でも表向き直売店ではそういわれるとおもう。
そこからが、値引き商談の面白さ。

カワイ青山店にて
「ＳＫは値引きできません（きっぱり）。それ以外は勉強しますよ（にっこり）。」

ＳＫは採算度外視的に作ってるみたいだから、購入者が気に入りさえすれば結構お買い得商品という気がする

むかーし。。（時効の話ｗ
Ｃ○が、１８０だった頃、１３０（−アップ下取り１０）で。
浜松本社選定までの交通費と、浜松名産うな重代込み。

>>524
カワイはタイでヤマハは中国で作ってますから
浜松にあるのは倉庫兼展示場でしょう

SKは売れば売るほど赤字だとか。
RXやCがいかにコストダウンしてるかが分かりますね。

>>528
>浜松本社選定までの交通費と、浜松名産うな重代込み。

今も、KAWAI ではやってくれるっぽいですね。てかYAMAHA はC2までは選定すらできないとか。

カワイは品質にムラがあるから選定しないとハズレ引きかねないけど
ヤマハは品質が安定してるから選定なんて必要ないでしょう

うんうん。

そういう意味では、欧州品に近いですかね(笑)
ヤマハは、１台弾くと全部分かっちゃう感じなので、弾き比べる楽しさが無いですね。

>>524
>カワイはタイでヤマハは中国で作ってますから
浜松にあるのは倉庫兼展示場でしょう

うそを言ってはいけない。まぁ、カワイの工場は確かに浜松ではないけどね。
カワイのグランド工場は磐田市竜洋町。ヤマハのグランド工場は浜松市八幡と
いうところにあるよ。
浜松のうな重、特上で２５００〜３０００円。浜松に遊びにきたら食べてね。
ちなみに観光客相手のお店だと最低２５００円〜！これは高い・・・

最近のヤマハってちょっと音が丸くなったような印象があるけど
そんなもんかな。昔のはもう少し高域が出るというかキツイ
印象があったんだけど。
ホールとかで離れて聴くと今のやつはいい感じで聴こえるんだけど、
自分で弾く時に自分のほうに音があんまり来ないような印象がある。

カワイのＳＫはほんとに良いと思う。楽器の質から言っても値段は安いね。あの有名な？アクションもうなずけます。あのアクションで国際コンクールにもピアノ出してるし。社運賭けてるね。名前は嫌だけど。

国際コンクールにピアノ出すのなんて政治力と金の力で何とでもなる。
欧州の老舗メーカーなんかは元々評価が高いからコンクールに出さなくても
関係ないと思ってるけどね。

自分はヤマハ派だが、ＳＫはかなり良いと思う。つーか、今のグランドは、全般にカワイの方が良いと思う。
ＳＫ出てから、自分はカワイの株買った。もう少し儲かったらＳＫ買おうと思う。

アップについては相変わらずヤマハの方がずっと良いが、ＳＫのアップ版が出てきたら、ヤマハのシェアが落ちると思う。
ただし、ＳＫのアップ版を出すには、カワイの糞アクションの再設計が必要だと思う。
カワイのアップが糞である主要な原因は、あのアクションにある。
ヤマハのアクションを設計した河合小市が起こした会社なのに、どうしてカワイのアクションはあんなに糞なのだろうか。

欧州の老舗ピアノメーカーもちゃんと政治力と金の力を付けた方がいい。欧州のいくつ有名老舗ブランドが韓国、中国の会社に買収されたことか。
自分から身売りしたとこもあるが、、、。

買収されて品質が落ちたとか愛好者が離れたとか言う話は聞いたこと無いな

>>539
情報知らなさ杉。
プレイエルなんか買収されたせいでいろいろあって愛好者が離れまくり。
「ショパンの愛したプレイエル」なんて１５０年以上前に死んだ人に頼らないと
売れなくなっちゃった。しかもショパンの時代のピアノと全然違うしｗ

>>540
いつの話してんだよ
無知だな

>>540
特殊なフランスの話を持ってきて、さもそれが
ピアノ業界全体で起こってるような捏造するなよ
能なしキチガイ

フランスの名門エラールって今どこだっけ？韓国？まだプレイエルはフランスの資本で独シンメル社から買い戻されて、難を免れたけど。
べヒシュタインもサミックとの資本提携でブランド的には日本市場で明らかにマイナスだよ。これが例えヤマハと資本提携したとしてもベヒシュタインのブランド力は低下するだろうね。大量生産会社のイメージ。

>>540
禿同。　二千何年だっけ？　
フランスが資本出して作った新生プレイエルはひどい。　
ショパンが弾いてた頃とは別もの。

ショパンが弾いてた当時の音を当時の楽器＜現存しているくたびれた楽器ではない＞で聞いたことないから誰もわからないね。　

>>540-541
お前ら消えろ。
プレイエルの凋落はシャレにならないんだから。

>>544
ショパン時代と設計は違って当然ですがこのザマでは。

>>545
バート・ヴァン・オールトが当時の楽器でノクターン集を録音してます。
ブリリアントクラシックだから安いし、すごく良い演奏なのでおすすめ。
音色は聞けばわかるけど「ちょっと軽めの現代ピアノ」です。
プレイエルって、フォルテピアノより現代ピアノに近い音なのよ。

今のプレイエルなかなか良いよ。国産のダメピアノなんか弾いてる人にはわからないね。

＞これが例えヤマハと資本提携したとしてもベヒシュタインのブランド力は
＞低下するだろうね。大量生産会社のイメージ。

キチガイの妄想も度が過ぎるとここまで酷くなるんだね。
国産しか知らないとこういうガセを平気で信じちゃうんだな。

まあキチガイだから仕方ない。さっさと死ねば良い。

>>545
当時の図面を基にして作った古楽器の複製品じゃダメなのか?
それならくたびれてないしCDとかもあるよ。
複製という言い方がちょっと引っ掛かるが、部品などの仕様や材質も
当時と同じ感じだし問題はないと思うが。

だけどピッチもちょっと低いし、それより高音などの
音の伸びや響きが全然ないよね。
材質や耐久力などで仕方がないんだろうけど、本当にあんな音で
納得したり満足していたのか、ちょっと疑問も感じるんだけど。
現代の音と比べちゃいかんのかもしれないが。

古典楽器とかオリジナル楽器などという不完全な物を有り難がる神経が信じられない

河合のＧＥ−３０ＧＡＴ�U（￥１，３６８，０００）をお持ちの方にお伺いします。
「ＲＸ−１Ｇと基本的には同じ」という説明を楽器店から受けたのですが、双方の仕様を比較すると、
ＧＥ−３０ＧＡＴ�Uにはアリコート、アグラフが見当たらないのですが、
実物が店には置いてないので確認できません。
実際のところ、どうなんでしょう。
また、そのことで音色はＲＸ−１Ｇと
どのような違いがあるのでしょうか。あまり変わらないのでしょうか。
あと、できましたらエニィタイム�Uの使用感も教えていただけると
ありがたいです。

自分は趣味程度に電子ピアノ（ヤマハ）で１５年ほど弾いている者ですが、
さすがに鍵盤がベコベコするのと、ツルツルすべることに不満を感じていました。
娘がピアノを習い始めるのを機に生ピアノの購入を、と考えたものの、
仕事から帰ってきて、夜間弾くことが多いため、比較的低価格で防音対策？できる
消音仕様でないと無理だということになります。
タッチの違いから、ＵＰは考えておりません。（ＵＰをお持ちの方、すいません・・・）
好んでよく弾くのはショパンです。（スケ２と格闘中）

消音はグランドもアップもタッチは良くても音のヌケが悪いですよ
ハンマーのセッティングを変えるためらしいが

だからいちど試奏してからにした方がいいと思います

>>551

グランドピアノを形作っている外側の構造が華奢です＞GE-30
あと、中の構造がRX-1G とは少し違い、ちょっと弱そう...と思いました。

RX-1G と音色を比べるなら、総合的には「いまいちなりが悪い」と思います。

基本的には同じですが、細かい仕様が違いますね。やはり安い分、それなりということです。
あと、AnyTime も、ヤマハのサイレントにしても、若干ゴツゴツしたタッチになります。
>>552 さんもおっしゃっておられるようにGP で消音は、タッチを自由に調整する事が出来なくなります。
そういう意味では、消音をつける事には賛成出来ません。

僕は、GE-30 ATII を買うくらいならRX-1G とデジタルピアノを買われる方がいいと思います。
もちろん、551さんのお好みで決められたらいいのですが、ご参考までに。

早速のご教示ありがたく思います。
>>552さんも>>554さんも音色については、あまり良い評価ではないようですね。
やはり、寸法がＲＸ−１Ｇと同じでも中身が価格相応にできていると理解せざるを
得ないようです。（ＧＭ−１０と同程度か...？）
あと、今一つわからないのですが、なぜ、消音機能をつけると、ハンマーのセッティングを変えたり、
タッチを自由に調整することができなくなるのですか？
よろしければ、教えてください。

消音機能をつけても優秀な技術者なら違和感を最小限に抑える調整が出来るから心配は要らないけどね

頑張ってスタンウェイのピアノ買えば良いじゃん
全部解決。

防音もね

ボストンとホフマンどちらもＯＥＭだがどちらを買おうか？

ＲＸ−２ＧとＣ２Ｌ、どちらがよいでしょうか？
Ｃ３ＬやＳＫ−２は「高い！」と嫁の反対にあい断念・・・

そりゃやっぱい「世界のヤマハ」Ｃ２Ｌに決まってるでしょう

あと少し足してRX-2GEUはいかがですか？

馬鹿か！C2LならなんでC3Lにしない！

>>562
同感。EUモデルいいですね。

150万以下ですね。

それなら、RX-3G を値引くか、RX-2GEU か C2L ですね。。

それぞれの印象ですが、RX-3G は「男性的・スタインウエイを想像して弾くと、イマイチと思う。高音部を積極的にならそうとはしていない。どちらかというと控えめ（個体によっては"鳴らせない"）。」
EU は「女性的・ハンマーと響板がいいので、高音がきらびやかになる。スタインウエイに近い発音だが、KAWAI の細さが残る。高音部を目立たせる工夫として若干ハンマーを固めに整音している。」
C2L は「標準的・音色もこれと言って良くはないが、スタンダード。この３機種で一番奥行きが短いので、低音はおそらく充実していない。ヤマハという安心感はある。」

EU がおすすめですが、弦楽器的な音色を求めていらっしゃるのでしたらやめた方が無難です。

いずれにせよ予算制約の中で最もいいものを"自分の耳で"探すべきです。

ヤマハとカワイなんてマンネリだから外国産ピアノの話の方がオモシロイ。ベヒシュタイン、サミック提携の話もっと知りたいです。どの部品を共有しているのですか？ベヒシュタインは音良いし今でも憧れています。それにカワイEUもいいけど、どうせなら輸入物がいいな。

>566
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150152246/l50
ここに既出だけど、パールリバー（世界第二位）はヤマハと合弁で作っている
ヤマハの下位モデルと同等機種(125cm)が約25万、ヤマハの70-80万クラスにあたる
アップライト（130cm)が約35万で買える。またパールリバーはスタインウェイと提携し
スタインウェイのラインナップにも入れられている。

>>566なんかわざとらしいレスだなおい

http://www.steinway.com/essex/grand_pianos.shtml
これが（おそらく）パールリバー製スタインウェイグランドピアノ。

エセックスを日本で買える店って無いでしょ。でも触ってみたい。

>>570
パールリバーのUPとGPはサウンドハウスという会社のショールームにある。

そこには知り合いがおるで、機材が安い

>565
有難う御座います。よく検討してみます。
＞563
嫁を説得できればと頑張ってるんですが、なかなか・・・
もともとＹ50からここまで格上げ（大きさ＆価格）してきたものですから。

この春モデルチェンジしたカワイのアップライト「Ｋ8」いいですよ
カワイのＧＰと同じくアクションが全面カーボン化されたので
タッチがとてもいいです

最下位のK2も良かった

カワイピアノを購入時に、アクションを木製と新資材どちらも同価格で選べるとしたらどういう結果が出るのだろうか。実際してみると良いのに。
カワイの音色が好きだけど、、、、どうも新素材は抵抗あるという人がいるだろう。そういう人を拾える。シェアアップになると思うのだが。

K2はどうせ海外生産だろうと思って少し馬鹿にしていたが、弾きやすくて
音も良かった。カワイのK2なんて弾いてもみないでほかのに決めちゃう
人が多いんだろうなあ。

カワイは試弾出来る場所とタマ数が少なすぎるよね。
しかもヤマハの特約店は比較的いい場所にあるけど、それに比べて
カワイの直営店の殆どは辺鄙な場所にあることが多いし。

せっかくいい楽器作ってるんだから販売網を何とかしなきゃ。

当たり前の質問かもしれないのですが
ピアノって、展示品を買うんですか？
試弾して気に入ったやつってことは、展示品ってことですよね？
人がいろいろ触ったやつですよね？
家に搬入されるときは、綺麗に磨いてくれてあるんでしょうか？

そうですよ、展示品を買うんです、綺麗になっているのかはそこの店の
判断でしょう、製造番号はあらかじめ覚えておいたほうがいいでしょう、

>>579
>人がいろいろ触ったやつですよね？

新品だって工業製品はみんな人が色々触ったやつですよ
食べ物だってそうですしね

貴方のような人は過度の潔癖性は自給自足で生活すべき

量産品でも音は全部違う

普及品は工場直納がほとんどだと思う。

今時展示品なんて買う奴イネーヨ
舶来ピアノならともかく国産の同じ機種ならどれ買ったっていっしょ

違いのわからない人は，どれ買ってもいっしょ。
わかる人は，気に入ったものを，これ下さい，といって買えばよい。

ピアノ買うのに、選べない。つまらない。。

そんなことないですよー　国産でもヒデェピアノはいくらでもあるから
ましなのを選ばなきゃ

ヤマハは特に個体差が出ないように品質の均一度が高いね。カワイも高いよ、ヨーロッパの物は結構個体差激しい。
ところが耳のいい人、音楽関係者＜声楽家や弦楽器奏者＞が聞くとヤマハピアノの一台一台鳴り響き音色が違って聞こえる。同じピアノを整音しなおすとその音の違いにかなり驚く。
でも不思議と音大のピアノ科の学生は、それがわかる人が少ない。キョンキョンしたピアノを平気で弾いてる。同じ学生でも声楽科や弦楽器科はその音をとても嫌うのに。

ジャズピアニストの方が音色にこだわるって調律師も言っていた
現にクラシックピアニストでひどい音色のスタインウェイを持っているやつは
結構いると思う

>>588の国産と海外の固体差の違いってさ、YやKの安定した加工技術ってのも一因だけど、
考えかた自体も違うと聞いたことあるな。
YやK：工場で整音して出荷
海外：整音はお店についてから
で、YやKは当然より安定（均一化）する、海外流だと店の調律師の個性も強くはいってしまう。

ピアノ購入迷ってるのですが、ＫＡＷＡＩのアップのＣ−８８ってどうでしょう。
グランドピアノみたいに弾いてる手が蓋に写るのもポイントと言われたのですが。
音もｋ−８やYU-50と比べて響いて聞こえたのですが、素人なのでどうも迷ってしまいます。
よろしくお願いします。

>>588
ピアノやってる人と弦楽器やってる人は優劣ではなく音への関心の持ち方が
違うんだと思う。
ピアノは子供のころからずっと同じピアノを使い、調律も自分ではできない
ので音質は与えられたものとして受け入れるしかない。
そのかわり弦楽器奏者よりずっと広い音域での音のバランス・
多数の同時打鍵音での響の違いなどに関心を払う。

>>591


確かC 系はカワイハンマーではなくてレンナーハンマーを使っています。個人の感じ方によるものかと思いますが、
ハンマーの性格の違いがあるのでは無いでしょうか。

カワイハンマーとか、ロイヤルジョージハンマーは　どちらかというと「キンキンの固いハンマー」のまま出荷される傾向があります。
これらもきちっと調整すれば良くなるんですけど、C-88 は価格が120万円と高いです（K-8 は100万）から、やはりその分の違いでしょう。

大変おすすめできるピアノです。

>>591
C88ってのは直営店用ではなく楽器店卸用の機種みたいですね。
モノそのものはカワイの新K-8と変わらないはずですが、レンナー社ハンマー採用が
効いてるのかもしれませんし、指弾した個体があなたの好みに合ったのかも知れません。

気に入ったのだったら買いだと思います。
出来れば指弾した楽器の製造番号控えておいて、それをを売ってもらった方がいいかも。

×指弾

○試弾

いろいろとアドバイスありがとうございました。
もう一度試弾してきて決めたいと思います。

また出てる　>>461-466

カワイのBL-71を譲ってもらうことになりました。

それってどんな感じ？

>>598
かなりいい感じ

ちゃんと調整すれば

>>599
そうですか
ありがとうございました

軽快なやり取り・・・・・

RX-1G 付属品と２階への運送込み　￥1,020,000税込
RX-2G 付属品と２階への運送込み　￥1,200,000税込

最初1Gにしようと思ってたが、今2Gに傾いてる。
この2Gの価格はお得なほう？

一生もんと思えば場所さえよければ圧倒的にRX-2Gだね

ＲＸ−２ＧＥＵはいくらか聞きました？

>>604　聞いてませんが、おそらく全部入れて￥137ﾏﾝくらいでないかと。

予算的にEUまでは考えてなかったのですが、2Gにするなら2GEUも検討に入れるべき？
当方、趣味の範囲を超えることは無いレベルです（でも一生もんと思ってる）。

2Gと2GEU、音違う？
弾き比べた人おしえて

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4917.mp3


うちにあるEU で録音しました。Toivo Kuula の結婚行進曲です。
途中雷が入っているのはご愛嬌...(びっくりした

ろくに練習してないのでこれが限界ですが、基本的にEU のほうが
高音が細くて鋭い
低音がグワ〜〜〜って鳴る　感じがします。レギュラーのほうが、両方がまとまってこじんまりと、すこし太い音色に
なる傾向があるようでした。


参考になれば幸いですが、どうでしょうか？

>606

比較試弾させてもらったことがある。
見た目は激しく違う（ハンマーとか響板の色とか）けど、音はそれほど
違いを感じなかった。
どちらも製造番号が新しめで、出荷されて間もないからか、音もタッチも
硬かった。
この２台よりも、たまたま展示されてたRX-2の10年落ちのほうが
いい音だったなあ。ハンマーも弦も製造当時のままらしいけど、
新品2Gとは別ものの響きだった。ただタッチが重すぎて不満。
新品2Gのタッチと中古2Gの響きが１台で欲しい感じ。
国産はある程度弾き込んでからじゃないと違いが出づらいね。

ＥＵの音は比較的評価が高いと聞くけど、多数が必ずしもそう思うわけじゃなくて
個人の好みや物自体によるところも大きい、という結論で宜しい？
価格で大差なければなんにしてもそうかも知れんけど。

SKは鍵盤が軽すぎ＆アクションスムーズすぎで逆に怖い。
ヤマハＣ３の鈍重なアクションだと逆に丁寧なタッチが身に付くという話もある。

>>607さんの演奏、落ち着いてるけど華があっていい音ですね！
雷もわかりました
Bill Evansの地下鉄の音みたい
弾き込んでいくと良くなる楽器っていいですね、一生ものとして。
みなさんありがとう。

ピアノ椅子の購入を考えています。
上の方のレスでトムソン椅子がおすすめと書いてありましたが
実際ステージで弾くときは、コンサート椅子ですよね。てことは普段からコンサート椅子で練習した方がいいんですか？
あと、トムソン椅子よりコンサート椅子の方が微調整できるんですか？

トムソン椅子は多段階調節。
コンサート椅子を含む角椅子（格安品を除く）は無段階調節。

トムソン椅子は、
ピアノ教室で様々な体格の生徒に合わせて座面高さを変えるのに
一番簡便だから一定の需要がある。もっと高度な使い方としては、
短時間に違う作曲家の作品を練習する場合（リサイタルの準備とか）
でちょっと便利。
「バロック・古典」と「ブラームスとか」で椅子の高さを変えたりするわけだな。

一日一つの曲（作曲家）をやる場合高さは固定で良いから椅子の違いは関係ない。

もし、コンサート椅子を買う場合、一番高いモノにしておけ。
安いモノは剛性が足りないので使えないゾ。

重いアクション弾くより，軽いのをコントロールする練習するほうが，
いいでしょ。

>>612
こんないいのは持ってないが、ハンドル式ならかなり可能じゃないか?
ステージだからトムソン椅子じゃ無いということは無い。
弾き手の使いやすい方を使うんじゃないの?
チェロやハープなどでもトムソン使っているし、両方の椅子を準備して
いると思うけど、そうじゃないホールもあるから問い合わせして
下調べするしかない。

URL忘れた
ttp://www.terastudio.net/piano-chair.htm

>614
練習用ピアノのタッチを重くするという発想（妄想）は未だに残ってるんだな。
かといって、溜の効かないピアノも練習にならないが、、。

>>611

>弾き込んでいくと良くなる楽器っていいですね、一生ものとして。


弾き込んでいくと良くなる楽器は、慎重に選びましょう。
どの楽器も弾き込むと変わりますが、それが自分に取ってプラスにかわるかマイナスにかわるかは
楽器次第です。どれだけ変化するかも、楽器次第です。大げさにいえば一種の賭けですね。

基本的にKAWAI のRX シリーズは整調については適当です。だから１回はきちんとしてもらってくださいね。

革張りの高級イス安く売ってるサイトとかないすか。

EUに木製アクションをオプションにしたらそっちの方が売れたりして。もともとヨーロッパ的な音だしカワイは。例えレンナー製でなくても、国産の木製で十分売れると思うがな。
いや逆にやはり基本は木製アクションを全グレード標準装備にして、新素材のアクションをある程度の高価格でオプション設定するほうが、消費者に対して真っ当だとおもうが。皆さんは新素材しか選ぶことができない現カワイの体制どうおもいますか？

>>620
EUもSKも特注で頼めば木製アクションで作ってくれるはずだよ。
１年前に検討したことがあって、問い合わせたら「できる」とのことでした。
いまは全ラインが新アクションになっちゃったからダメなのかな？

木製とプラスチックの機能的な優劣はわからないけど、プラスチックだとすごく
軽くて少し音の線が細くなる（ような気がする）。

自分も昔問い合わせて、SKでもEUでもRXでも純木製特注可の
回答をもらったことがあるけど、事前に現物確認できないので
やめた。
そこまでするなら、最初から木製アクションのボストンか
ディアパソンでいいんじゃない？

純木製特注するとどのくらい値段変わりますか？

調整ってホント微妙なんですね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~lt9y-smym/petrof/center_pin.html

温度や湿度によらず抵抗を一定にするようなセンターピンなんて
日本の加工技術からすればいとも簡単にできそうなことだが。
だれもやらないのね

>>625
それはセンターピンだけの問題では無いでしょう。
温度湿度の変化で、ブッシングクロスが乾燥したり水分を含んだりで
布が伸び縮みして抵抗が変わるし、アクションの材質も木だから
それ自身も変化するしね。
プラスチックのアクション使うのも何か・・・ね。w

スタインウェイって無垢材らしいけど、ほんとですか？
それとも集成材ってやつですか？
無垢はひび割れたり、反ったりしますよね。

>>627
これ見てみな
http://www.steinway.co.jp/himitsu/factory/index.html

おのずと答えは出る

現代のピアノはたとえスタンであろうがベーゼンであろうが全て集成材
集成材は無垢の角材を並べて貼り合わせて作るのでひび割れやそりも発生する可能性がある。
ローコスト機種になると合板になる。
合板は薄い板を大抵繊維方向を９０度ずつ変えながら何枚も貼り合わせてつくる。
強度や耐久性が極めて高いが振動には不利になる。
それより安いと粉砕した木や粉にした木を特殊な接着剤で固めて作る。
加工精度が高く精密加工が容易なので作りやすいし丈夫でもある。
楽器用としては？
（楽器用とは多少違うが、この手の素材は、オーディオのSPBOX用として振動しにくい素材！として良く使われる。）

>626　センターピンだけじゃなくブッシングクロス込みの話　
適当な流体なんかを使ってできないものかね。

カワイのGM-10だったらグランドの意味全然ないかな？
今使ってるのが8年位前に買ったKU-50なんたけどあんまり響かなくて。
グランドほしいけど場所が・・・
ヤマハのはあんまり魅力なくて。やっぱり大きいのじゃないとだめなのかしら。

>>630
それが出来るくらいならば誰かやっているんじゃないの?
今まで変化がないのは、今のところそれが一番妥当なんだろう。
売れそうな方法が見つかれば特許取ってピアノ御殿でも建てるよ。

誰かやっているんじゃないの？　と誰もが思ってたり。

やる気がないだけでしょう
旧来の方法がいいと思い込んでるような頭の固い人も多いし

だからピアノは全く進化しない

>>631
一度アメリカ製のピアノ試してみたらいかがですか？グランドならなかなか響きがいいですよ。コンパクトで安い。国産並みで買えますよ。

>>635
ありがとうございます。
ピアノプラザとかにあるかな？みてみます。

はやく梅雨あけないかなあ
音狂ってきたけど湿気が高いから調律頼めないし

>>636
広島のスタインウェイ取扱店の浜松ピアノ社さんのホームページにあるワイマン米国製とか良さそうです。値段も手ごろだし。

長い間弾いていなくて、鍵盤が上がらない箇所があるけど、直る可能性ある？

もちろん。ねずみと虫に食われてなきゃ問題ないっす。

566 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/18(火) 01:23:32 ID:HdIlTzz3
梅雨に調律するということは湿気の多い時にピアノをバラすわけですから
湿度が中に入り込むのでおすすめできません

567 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/18(火) 01:43:26 ID:3Xh1Smsy
あんた本当に調律師？湿気なんて閉めてたって入るでしょ？
グランドだったらよけいにね。ピアノの構造分かってる？

568 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/18(火) 02:00:45 ID:XpXWViy5
むしろ湿気多い時期にやったほうが
ピアノの悪いとこ出るからそれ直せられる。

569 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/18(火) 06:30:17 ID:TLvsMtMV
>>566
まだこんな事言う人いるんだ！　ビックリ〜。
調律師じゃないですよね？

>>568
同意。　と言うか、目立つから分かりやすいね。

福山ピアノてどう？

566>メーカーの人間じゃ無いなフリーの調律師だわ

メーカーＫとＹ特約店ってレベル低いよね

調律師じゃないと思うよ

20年前のアップライトを所有しています。
年代が経ってくると、鍵盤が軽くなるんですか？
先生がそうおっしゃったので。

鍵盤が軽くなることはいけないことですか？

>>646
その先生が全くピアノのことを分かってないということだけは確かですね
軽くなったり重くなったりケースバイケースですから

>>647
やはりそうなんですか。
なんか先生にそれを言われたとき納得いかなかったんですよね。
「古いアップライトは軽いから、それで練習していると
レッスンのグランドでは音が出なくなってしまう」といわれたんです。
子供なんですが、確かに練習の時より、レッスンの時の方が音量が小さいんです。
まだ習い始めで自信がないのかなぁと私は思っていたのですが。
それをうちのピアノのせいにされてしまって、なんか悲しい。
レッスンでの鍵盤の重さと、家庭での重さを均一になんて難しいのに。ピアノによって違うと思うので。
古いピアノを大事にしていたり、中古の古いピアノを買う人もいらっしゃいますよね。
新しいピアノを買ったほうがいいと勧められました。

直せば使えるから中古で売ってるわけだし、古いピアノだって健在なのになぜ？
消耗部分は確かに有るが、そうではなしにただ新しいピアノを買えとは???
その先生はYやKの教室の先生でしょうか。

ただ単に新品を薦めるあたりが怪しいですね。UPからGPに切り替えるよう薦めるならともかく。
ところで先生はなぜあなたの家のピアノのタッチが軽いと分かったんでしょうか？
先生が来て弾いてみて言ってるのかな？
タッチが必要以上に重いのって弊害だけでしかないと思います。
強い音「f」なんて力入れればいくらでも出ますが、芯の通った小さい「ｐ」は難しいですからね。

まずは調律師に鍵盤の整荷重を測定してもらって判断したほうが良いですね。
タッチの重さについてはきちんと調整やオーバーホール修理をすればかなり変わりますよ。
あと、アクションの機構調整以外にもハンマーのもつ音色が柔らかめの音だとタッチが
重く感じたりすることもあります。これは整音（ヴォイシング）またはハンマー交換で変わります。

あとＧＰとＵＰは機構が全く違うから直接比較すること自体ナンセンス。
GPのほうが良いのは言うまでもありませんが、あまり小さいグランドだとタッチによる
音色変化のレスポンスは良くても、楽器のもつ音質そのものが良くない場合もありますから
難しいところです。

>>648
持っているピアノが極端に軽いなら、調律師さんに重くしてもらえばいいだけ。
買い換えろというのは、ちょっと？だね。

被っちゃったけど、その先生は個人の先生じゃなくて、ピアノメーカー系列の教室の先生なのかな？
ノルマとかあるんだろうか。

>>648
まだきちんとピアノをコントロール出来ていないんだよ。
ピアノを選ぶような先生はよくない。
そのピアノに合った弾き方を教えないと、生徒が後々困ることになる。

古いピアノが軽い，というのは，バランスの問題じゃなく，
摩擦感のことを言ってるんですよ。
ピアノ弾いてる人ならわかるよね。

使用頻度が激しかったり古くなったりすると部品の接触面が荒れるので
逆に重くなることのが多いんですけどね。

調整不足で調整に遊びが出てきて動きにロスが出ると軽く感じることもあるけど。

部品の接触面の研磨や磨耗部品を交換してアクションと鍵盤を工場出荷時の値に調整しなおせばよい。
タッチ変更の調整はそれからじゃないと効果薄いし。

ヘタすりゃ整音も絡んでくる話だし。整音作業は整調・調律がきちんと出来てからじゃないと駄目だし。

みなさん、温かいレスありがとうございます。
なんだか涙が出てきました。
自宅のピアノは、亡くなった祖父が買ってくれた大切なピアノなんです。
それを先生に否定された気がして、悲しくなりました。
>>649
私もなぜ？と思いました。
しかもグランドではなく、新しいアップを買えと。
個人の先生ですが、Yと繋がりがあるようです。
>>650
先生は、うちのピアノを確かめてはいないんですが、
「自宅のピアノでは音が出ていますか？」と聞かれ「はい」と答えたら
「じゃあ、自宅のピアノは鍵盤が軽いんだね。だから、教室のピアノでは音がでないんだよ」
と言われました。
調律の詳しいお話ありがとうございました。
>>651>>652
そうですよね。。
上でも書きましたが、個人の先生でYと繋がっています。
>>653
そうかもしれませんね。
ちなみに3歳児ですが家では普通に弾くのに、なぜか先生の所ではそ〜っと恐る恐る弾くんです。
これから、もっとコントロールできるように
自信を持って弾けるようになってくれたらなぁと思います。
ピアノに合った弾き方を教えて下さる先生もいらっしゃるんですね。いいなぁ。

先生に問題あり

教室を変えなさい

とんでもない先生ですねｗ

＞なぜか先生の所ではそ〜っと恐る恐る弾くんです。
幼児なりに、緊張してるのかもね。
3歳なら、リトミックとかの方がいいかも。
ピアノはもっと手がしっかりしてからでいいのでは。

保守

>>662
この板は基本的に保守不要と思われ。
保守するなら最終レスから１週間以上たってから下げでしなさい。

ヤマハとスタインウェイの聴き比べ
http://2.csx.jp/users/azarasi/hikikurabe.html

スタインウェイはCDで聴くのと同じ音がするね。

スタインウェイの方が、音だけじゃなく演奏も上手く聞こえるけど、
これは弾きやすいからなの？

録音条件が違うような気がするんですけど

違うのかな〜。
スタインウェイだから綺麗に聴こえるんじゃないの？
いいよねースタインウェイ

その録音のヤマハってホントにピアノ使っての？
オモチャのピアノ使ってるのかと思っちゃった。

ヤマハのアップライト、調律狂ってます。
スタインウエイ、狂ってませんが高音のハンマー整音とかがいまいちです。

高音部、SWがキンキンなのは、整音の問題でしょうか。
あんな程度では、O型を買う必要ないのでは？

スピーカーはある程度へぼくてもいいけど
マイクは20万以上ぐらいの使って録音しないと
聞き比べは難しいよ
サウンドスケッチャーでスタインウェイの音録ったことあるけど
それはもう、原音から離れまくりの音が取れた
一番大事な音の深みの部分がほとんど聴こえなかったな

>>664のピアノって
これだけど
http://www2.plala.or.jp/kyuri/yamakiti.html
９２年前のピアノなんだね。ﾋﾞｸｰﾘ

>>664
これ聴いてから、スタインウェイが欲しくてたまらない！
中古でいいから欲しい。

スタインウェイ買うと、維持費も大変なの？
調律も、ＹやＫより高いの？
もし弦が切れた場合も、張替えってＹやＫより高いの？

当たり前だろ
そういうことをケチる奴には維持不可能

おとなしく国産使ってなさい

俺はＮＹＳteinway 持ってるけど他にもいいピアノいっぱいあるよ

>>675
例えば？

たとえばプレイエル、これも持ってるけど、これはこれで深い。ヤマハでも
むちゃくちゃ統一されてないけど、たまにコンサートグランドでいいのがある

プレイエルはとてもいいピアノですね。欲しいです。

プレイエル新品グランド欲しいけど、４００万以上するね。高級車買うこと思えば、安いよ。買えないけど。グランドって黒艶がかっこいいと思ってたけど、プレイエルの１７０の木目タイプ見たら、惚れてしまった。。。

艶消しブラックのピアノが好きなんだけど
ボストンぐらいしかないかな。昔、ｽﾀｲﾝｳｪｲフルコンの
艶消しブラックを見たことがあったんだけどあれは特注だったのかなあ。

特注ならどこのメーカーでも艶消しできるよ

#0000番くらいの細かいスチールウールで
同じ方向にカルーく擦過傷を全体につければ
つや消し仕上げになります。

カワイのグランドピアノで

「Ｋ・ＫＡＷＡＩ」　っていうマークがあるんですが
これって古いものなんですか？
うちのアップライトは「ＫＡＷＡＩ」としか書いてありません。

そうだよ、年代によってロゴが微妙に変わっている。

カワイのグランドは、今はK.KAWAI です。
アップライトは、KAWAI ですね。

シゲルカワイは、また別ですが、珍しいS.KAWAI のモデルが本社においてありますよ。

>>684
>>685
ありがとうございました！

よく鍵盤が指に吸い付く感じって言いますよね。
それは、鍵盤の戻りが早いということですか？

弾くときに、自分の思い通りの音量で出てくれることじゃないですかね？
もちろん、戻りの速さとか、アフタータッチの感触とか、総合的なものでしょうが...

個人的に、吸い付くタッチはベヒシュタインやザウター感じています。

S KAWAIってかっこいいね、シゲルカワイをＳ　ＫＡＷＡＩにしたら買いたい。

教えてください。お願いします。
娘がピアノを５歳から習っています。電子ピアノで２年ごまかしてきました。
このまま電子ピアノでいいかな？なんて思っていたら
ピアノの先生に「この子はセンスがいいのである程度行けますよ」って
言われてすっかりその気になっている親ばかです。
私自身も５歳から１２歳までアップライトピアノでレッスンしてきました。
自慢できるほど弾くことはできませんが、ピアノが好きです。
そのピアノは、姪っ子が使っているため我が家へ持ってくることは出来ません。
そこで、アップライトピアノで、お薦めな物を教えていただけたら幸いです。
価格はできましたら５０万円前後です。中古でも良いのですが、できれば新品を希望します。
どなたか詳しい方がいらっしゃったら是非ご助言くださいませ。

うちのアコピは、20年前に買ってくれたものだけど、店頭用ので、
少し安くなったんだけど、練習用なのでタッチがとても重い。ほかのピアノに比べると
とても重い。だけど練習用のピアノなんて存在するの？

>>690
とりあえず何件かピアノ屋回って的を絞ってきてから
ここで聴いた方がいいんじゃない？予算がそれだけって決まってるなら
新品なら国産の背が小さめのになるし、中古ならいろいろ。
まあ50万円前後なら新品よりも背の高い中古を薦めるけどね。

>>691
タッチが重いほうが練習になるってのは間違ってると思われる。

>>692
ありがとうございます。
店頭へ行くとなんだか言いくるめられそうで・・・
どこかの書き込みでピ○ノ百貨？とかいうお店で
３０万で輸入のアップライトを買ってとてもいい音で
満足しているし、価値もあるものでした。と
あったのですが、本当にそんなことあるのでしょうか？
そのお店に行って見ようと思うのですが
どなたかどんなお店かご存知ないでしょうか？

>690
その予算だとベーニングかな。

だーかーらー！とりあえず店に行ってどんなピアノがあるか見てきなさい！！
とにかく４、５件は回りなさい。店に行く前からどんな店か考えてても仕方
ないでしょう？
言いくるめられたらどうしよう、とか弱気なこと言ってないで、言いくるめられ
そうになっても流されても絶対最後に「買います」とは言わないと心に
誓って店に行きなさい。
その話が本当かどうかなんてあなたには関係のないこと。そんな話は
あるかもしれないしないかもしれない。

かわいい娘のために大きな買い物するんでしょう？悩むのは当たり前ですよ。
まずは自分と娘さんの目と耳でどんなピアノがあるか確かめてみてください。
あとそんなに心配なら先生に相談してみたらどうでしょう。

なるほど。そうですね。わかりました。
異常な心配性なんです。私。

今度早速先生に相談してみます。

ピアノはヤマハ、カワイしか知りませんし、他の音も聞いたことが
ないので、自信がないのでこちらで質問いたしました。

私は先生に良い調律師を紹介してもらって、中古と新品、色々探してもらい買いましたよ。

巷のピアノの先生は楽器に疎い（ヤマハ，カワイしか知らない）人が多い。
本当に良い調律師はなかなかいない。
状態の良い中古ピアノはなかなかない。
中古のピアノをきちんと整備できる技術者は少ない。

なので，先生に調律師を紹介してもらって，というのは失敗する可能性大。
先生が，演奏活動ばりばりしてるような人で，本当にいい調律師を知ってるなら，
別ですけどね。

690さん

これは個人的な意見ですが、ピア○○貨で買わないほうがいいですよ。
本当にセンスがあってある程度いこうと思ったら、最終的にはどうしても
グランドピアノが欲しくなるはずなので、中古のアップライトピアノで
良いと思います。50万前後の新品は、正直楽器と呼ぶにはちょっと...。

もしご自分に自身がないなら、昔使っていて、今姪御さんが弾いている
我が家へ持ってこれないピアノと同じメーカーになさってはどうでしょう？

>>690
ヤマハの子会社が整備した中古ピアノが「ヤマハリニューアルピアノ」というブランド名で売られています。
５０万円あれば、かつてのアップライト高級機種だって買えます。
中古とは言っても、外装が再塗装され、内部も整備されているので、みすぼらしさなんて全然ありません。
ヤマハ特約店で買えます。私自身はカワイ派であり、ヤマハの回し者ではありませんが、ヘタな中古ピアノを買うよりはヤマハリニューアルピアノの方がよいと思っています。

ベー○ングは中国製です。あと、ピアノを安売りしているチェーン店っていうのは、正直、芳しい評判ではないところが多いです。
強引な商法で消費者トラブルが頻発した悪質店もありました。ヤマハピアノを大幅値引きとかいう広告を出して客を呼び、なんだかんだで客を言いくるめ、粗利益の高い中国製等のピアノを強引に売りつけるという商法です。

なんだかんだ言われていても、やはりヤマハ、カワイは品質面で安心できます。
あと、ヤマハ、カワイでも新品で５０万円以下のピアノもありますが、安いグレードには安いなりの理由があります。
そういうのを買うくらいなら、中古でもっとグレードの高いピアノを買う方が、満足が高いでしょう。

実際問題、中古ピアノの良し悪しや調律師の良し悪しを見分けるのは不可能です。
ヘタな調律師や中古ピアノを掴むくらいから、むしろ品質がある程度以上の水準を保っているヤマハリニューアルピアノを買った方がよいと思います。
世の中には、外装だけ磨いて内部はひどい状態の中古ピアノを売りつける業者も少なくありませんから。

あと、中古ピアノの良し悪しや調律師の良し悪しを見分けるのが不可能っていうのは、多くのピアノ愛好者だけではなく、多くのピアノレスナーにとっても当てはまります。
ピアノレスナーさんは、レッスンにおいてはプロでしょうが、ピアノの内部機構には疎い人が多いです。
ピアノレスナーに紹介してもらった調律師が必ずしも優れた調律師とは限りません。
レスナーさんも楽器店や調律師との付き合いがあり、生徒を紹介するとマージンをもらえる、なんていう利害関係にあることも多いですから。
最近は、調律師のＨＰなんかで、「よい中古ピアノの探し方」なんていうのを挙げているところもあり、それはそれで有効な情報ですが、実際に見分ける目を養うには、相当な台数を相当な年月をかけて経験を積むしかありません。
例えば、ここ数ヶ月の間にピアノが欲しい、なんていう人には殆ど不可能です。
安いと思って飛びついた中古ピアノが、実はロクでもないものだった、なんていうことはよくある話です。
中古ピアノを売っている調律師も、そもそも中古ピアノをキチンと整備できる能力がないこともあります。
自前の修理工房を持っているところはそれなりの腕を持っていることが多いですが、それでも中には首をかしげてしまうピアノを売っている者も少なくありません。

>>700
ベーニングは日本で作ってる日本製ですよ。
全国チェーン店でベーニングは扱ってませんよ。
稚拙な知識ですね。

中古はまれに水没品など紛れていますが、
外も中も完全にクリーニングされているので外見からは全くわかりません。
中古の目利きができない方は新品の方が結局安全でしょう。

>>702ベーニングは日本で作っているが
・作っている会社は中国人の会社
・部品も中国からの輸入品で多くを賄っている。
属地主義に立てば日本製だが、属人主義に立てば中国製というのもあながち間違っていない。

そもそも>>702みたいに「稚拙な知識ですね」と煽るような品性の低い者のいうことは信用しない方がよいだろう。
こういう低レベルの者がいるから、調律師は高卒呼ばわりされる。

ヤマハ・カワイは長年の実績があり、長期間の使用に耐えることが確認済み。
ベーニングを作っている朝日ピアノは最近出来たばかり。経年劣化や耐久性は未知数。

かつて日本に沢山あった無名ピアノメーカーの多くの製品が、耐久性においてヤマハ・カワイに劣ったのは事実。
ベーニングも、使っている材料や作りは悪くないとは思うが、部品の素材や作りと耐久性とは直ちに結びつかない。
名器の誉高いイースタインは、響板はかなりの上物を使っていたが、現在は響板割れを起こしているものが多い。
その点、ヤマハ・カワイでは、日本の気候を十分に考慮したノウハウを持っており、耐久性、安定性は高い。
ヤマハ・カワイが日本でシェアの多くを占め、海外でも評価の高いのは伊達ではない。

あと、ベーニングを扱っている楽器店は、日本では傍流的立場のところが多い。
全部とはいわないが、ヤマハ・カワイのピアノの製造番号を消したものを売っている店なんかもある。

自分だったらベーニングは買わない。買うんだったらどうぞ自己責任で。
>>700買うんだったらヤマハリニューアルがよいというのは同意。やや割高ではあるが、素人には無難な選択。

ベ○○ン○ね・・・・。

市場占有率っていうのは、概ね商品の評価と一致する。
トヨタが日産よりもシェアが高いのは、ちゃんと理由がある。
営業力やサービス内容、ブランドによる安心感、社員の質も、商品の一部。

ベ○○ン○は、確かに内容に比べて割安だとは思うが、１０年、２０年後に、ヤマハや河合と同様に使えるかどうかは判らない。
というか、ヤマハや河合ほど耐久性に優れたピアノは世界中探してもない。

ベ○○ン○が本当にコストパフォーマンスの高い素晴らしいピアノだったら、それは市場占有率の向上として顕著に現れるだろう。
ベ○○ン○を取扱いたいという調律師も多く出てくるだろう。
では、現状はどうか。自分で調べてみればよい。

自分も、同じ５０万円出すんだったら、ヤマハや河合の程度のよい中古を買う。
評価の定まっていない廉価ピアノを自ら買って、耐久性テストの人柱になりたくはない。

５０万あったら、ヤマハのUXあたりの、リニューアルがよさげ？
リニュだったら、グランドでもいけそう？
別なとこにも書いたけど。。。楽器屋さん行ってみればいいよ。
アップライトも２０万台から、４０万位のリニューアル沢山おいてあった。
まずは、弾いてみなくては。。そして、気に入ったのを選ぼう。
５０万あれば、選べるよ。

↓これ63万だよ。買っちゃえ
http://www.nagoyapiano.com/upiano/u4070.jpg
http://www.nagoyapiano.com/cgi-bin/u_upianolist.cgi?maker=KAWAI

セールストークに乗せられて、ベーニング買うような人ってホントにいるんだね。

>>685
アップライトにもK.KAWAIが極わずかですが存在しますよね
古いK48とUS-55K

すみません。うちのピアノが何者か分からないので
教えていただきたいです。
母から譲り受けたものなので30年ほど前に
買ったものだと思います。
分かっているのはKAWAIのアップライトで
ブランド名のところにBROTHERと書いてあります。

パールリバーでいいんじゃね？スタインウェイとヤマハのピアノ作ってるし。

ヤマハに納入しているのは、ヤマハの設計に基づいたヤマハ仕様のピアノ。
エセックスブランドとして今後作るのは、スタインウエイの設計に基づいたエセックス仕様のピアノ。
これらは、パールリバーが作ってはいるものの、パールリバーブランドのピアノと同じものではない。
カワイがボストン作っているからといって、カワイピアノがボストンと同じではないのと一緒。

なお、パールリバーがヤマハやスタインウエイにＯＥＭ供給できるだけの技術を持っていることは間違いないが、それを理由として実際にパールリバーを持っている日本人は少ない。
パールリバーで心配ない、とかパールリバーはコストパフォーマンス高い、と評価する調律師はいるが、ではその調律師が客にパールリバーを勧めるかといえば、そんな調律師は聞いたことがない。

>>709
ttp://www.pianoya.com/daisousa.htm
これを見る限り、ブラザーはカワイ製ではない模様。

カワイのお客様センターあたりにメールで問い合わせれば、確実なことが判るのではないでしょうか。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32433808
こんなのあったよ。５５万円で買えるヤマハグランド

パールリバーはヤマハモデルっていうのを売ってる。

セールストークに乗せられて、ＹＵ１買うような人ってホントにいるんだね。

ブラザーはいろんなメーカーに生産委託していましたので、
カワイが作っていた時期があっても不思議ではありませんよ。

ここの住人は、触ったことのないブランドは
半端な知識を元にとりあえずけなすんだよね。

出てもいない釘まで叩かなきゃいけないなんて、
日本の大手は生産量が８分の１になってしまってたいへんだぁね。

人種差別発言はするし人格疑われるね。

大手メーカーの昔のピアノは良い製品がいっぱいある。今は一般的にあまり知られていないメーカーのピアノけっこう音が良いピアノたくさんあるね。大手は何やってんだろ？？だって大手のレギュラーモデルのアップライトの音より北朝鮮製のグラチアの方が良い音鳴らすよ。

>>717
「このピアノは北朝鮮製です。」とか
「このピアノを作っている会社の社長は中国人です。」とかいう発言は、単に事実を述べているだけ。そこには価値判断は含まれず、人種差別ではない。

これが「中国人だからロクなピアノを作るわけがない。」という発言になったら、価値判断を含んでいるものであり、人種差別に当たる。

単なる事実を述べることと、人種差別発言との区別がつかない>>717の方が、社会人としての常識を疑われるのではないだろうか。
というより、社長が中国人だ、という事実を述べただけなのに、それを人種差別に結びつける>>717の方が、むしろ中国人に対する差別的偏見を根底に抱えているものと思われる。

中古のグランドみてきたけど、象牙鍵盤で黄ばんでた。
中古で売るとき、象牙漂白はしないで売るのが普通なの？

>>720
漂白することもあるよ。期待したほどのものじゃないけど。
減ったりしていたら、削って均一にするんだろうけども
そんなの出来る人も少ないし。
鍵盤は触らないが価格はそれなりか、張り替えて売価上げるのが
普通じゃない?

>>712>>716
ありがとうございます。
カワイに問い合わせてみます。

>>719
いっとくが、彼は中国人じゃないよ。
あなたの主張は根底から崩れたね。プププ。

>>723
お前みたいな人を小馬鹿にするレス付ける香具師がいるから、調律師は高卒って馬鹿にされるんだよ。
迷惑だから止めてくれ。

>690
まじめに練習してるのですよね。
それなりにいくお子さんでしたら
アップだと２年が限界でGPに買い換えたくなるかも？
アップはそんなお金かけず、リニュの３０万程度にしとけば？

５０万円出せるんだったら、昔のＧ２辺りのグランドが買えるから、そっちにした方がよさげ。
カワイだったらヤマハよりも中古の相場は安いから、ヤマハよりも程度の良いのが買える。

ソナタまで行っても、練習そのものはアップでも可能。でも、やっぱりグランドは引きやすさが違う。
引きやすさやタッチを考えたら、高級アップよりも廉価グランドだと思う。ピアノのせいでトリルがうまくいかない、なんてこともない。
５０万円出せるんだったら、中古グランドを薦めたい。お母さんだって、グランドの方が弾いてて楽しいと思うよ。

冷静に考えて見たら
それなりってどの程度でしょうね。
先生に聞いてみてみたいけれど。。。聞きづらい。

購入を考えている人にアドバイスをあたえる場合、

今現在店頭に並んでいる実物（同等品）を生で観察して評価したものでなければ
正しいアドバイスとは言えない。

新しいブランドは、まだ一般の評価が定まっていない製品だよ。と言うべきで、
触ったことがなければそれ以上もそれ以下の評論もできないしするべきではない。

製品と直接関連性のないもろもろ
（どこ産だとか人種（しかも間違って）とか、）を上げて、
暗に−評価させようと誘導するのは公平で正しいコメントとは言えず、
利害関係者のネガティブキャンペーンだということを路程しているのだ。
このようなコメントこそが質問者にとって迷惑至極なわけで止めるべきだ。

>>728
お説ごもっとも。公式見解としては反論の余地はないだろう。

なお、俺個人の見解としては、日本で商売している朝鮮人が、中国製の部品組み合わせて作ったピアノなんか買いたくないな。
ヤマハや河合も、安いモデルは外国製だ、と言われればそれまでだが、それらはヤマハなり河合なりの品質基準をクリアしたものだ。

個人経営の弱小会社の朝鮮人よりは、ヤマハ、河合のブランドを背負った品質基準やモラルの方を俺は信用する。
朝鮮人のピアノ？クソ食らえだ。
朝鮮人の作ったピアノなんて買ったら、周りから子供が馬鹿にされるよ。
周りの子はヤマハや河合のピアノなのに、自分だけ聞いたこともない朝鮮人のピアノだったら、子供の心が傷つくよ。

>>690
それなりっていうのが、普通に進む進度だとしても
ブルグ・ソナチネになると、GPほしくなるはず。
娘さんは今どの辺かわかりませんが、近い話しなのでは？
そのうち子供自身が違いに気付くからさ。
センスはいいなら尚のこと、環境が用意できるなら遠回りせずGPでいいかと。
うちはUPで、GPの練習室頻繁に借りにいってる。

吹き込まなきゃグランドじゃないとヤダなんて絶対言い出さんて

>>729
あなたが人種差別の民族主義者でその思想を広げたいということはよくわかったよ。
あなたはもちろんヤフーも王貞治も日産もソニーも認めないんだよね。
ちなみに日本で最も尊敬されているヴァイオリン製作家は在日朝鮮人なんだけど、
それも認めないわけだね。そのような活動は他の板でやってくれよ。ここでは迷惑。

なお、そのＹ、Ｋなど日本メーカーが食わせられなくて放りだした
（生産量８分の１じゃしょうがないわね）
日本人のベテラン技術者が朝日のピアノを作っているんだよ。
れっきとした日本の法人で日本に所得税納めているんだが、
それでも朝鮮人のピアノでくくるのは大いに疑問を感じるんだけど？

＞ヤマハ、河合のブランドを背負った品質基準やモラル

ここ１５年の製品でそれは全く信じられないね。

つかracistはピアノ弾くなよ　音楽が穢れる

>731
GPじゃないと嫌とかダダこねるんじゃなくて
自然に先生のピアノ（GP）やホールのピアノと
UPの違いを言うようになるってことかな。
トリルやペダルなど、違うことを自分の言葉を使って言ってくる。
私は弾けないから分からないんだ。

>>732
思想信条はその人の自由。他人にとやかく言われる筋合いはない。これは個々人が有する尊重されるべき権利。
この掲示板だって、いろんな思想信条の人がいる。当然、自分と違う考えの人や、自分の嫌いな考えの人もいる。
でも、それはそれで尊重しなきゃ。気に入らなかったらスルーすればよい。
お互いにそうやってこそ、自分自身の思想信条の自由が保障される。

自分と違う思想信条の人を排除するような>>732や>>733も、根底では、人種差別の民族主義者と同じような発想の持ち主。
自分の気に入らない者を排除しようとする>>732や>>733の発想は、排他的民族主義者の発想と同根なんだよ。

>>732

>あなたが人種差別の民族主義者でその思想を広げたいということはよくわかったよ。

オマエ朝鮮人かＢだな。
Ｂと朝鮮人ってすぐに批判と区別を人種差別と民族主義者に摩り替えるのが常套手段。
ワーワー騒げば何でも通ると思ったら大間違い。
そういう使い古された手はもうこれからの日本では通用しないんだよ。

>あなたはもちろんヤフーも王貞治も日産もソニーも認めないんだよね。

ヤフーって禿げ社長のことか？あの人中国系朝鮮族帰化人でしょ。
王貞治さんは国籍は日本じゃないけど、日本で生まれ育った人。

それから日産とソニーは日本の企業であって朝鮮企業ではありません。
共通してるのは朝鮮サムソンと組むようになってから品質ガタオチでブランド失墜したことだな。

>ちなみに日本で最も尊敬されているヴァイオリン製作家は在日朝鮮人なんだけど

最も尊敬？何妄想こいてるんだか。
人それぞれ異なる感性に基づくさまざまな評価しか集められない分野に対して
無理やり序列をつけようとするとはいかにも朝鮮人思考だね。
朝鮮人がバイオリン作りするから物珍しい目で見られてるだけなのが現状なんだけど。

悪いけどその人が優秀でも朝鮮の楽器製作のレベルは国際的に低いんだよ。

しかもこの朝鮮人製作家は日本に住み着いてからヴァイオリン製作を思いついたんだしね。
朝鮮半島にいたら製作家にはなってない。
朝鮮って昔から職人を馬鹿にする風土。だから朝鮮人でも才能のある人間は国外に出て花開く。
100年前に書かれたイギリス人旅行家イザベラバードの手記にも朝鮮半島とロシアの朝鮮族
を比較した記述があるけど、全く同じだな。
だから未だにオリジナリティゼロ思想ゼロのパクリしか出来ないんだよ。

ID:SFbmjbpI

＞利害関係者のネガティブキャンペーンだということを路程しているのだ。
陰謀扱いする人ってたいていその人自身が陰謀を策略してるんだけど。
特に朝鮮人はそうだね。ＦＩＦＡの対スイス選の一連の行動。

＞ここ１５年の製品でそれは全く信じられないね。

未だに信じられてないのは韓国・中国製。世界レベルでの評価はこんなもんですよ。
しかも朝鮮人だけ ID:SFbmjbpI と同じく逆切れしてるし。

【米韓】「低質な韓国製楽器は使用するな」…ロサンゼルスの小学校音楽教師の指導が物議 ★３ [09/21]

■「低品質の韓国製楽器は買うな」…LA小学校の家庭通信文が物議

米国のある音楽教師が２学期の家庭通信文で「楽器の選び方」を説明する際に、「低品質の
韓国製楽器は使用するな」という内容を明示し、韓国系の父兄らが強く反発している。

21日にこの学校の一人の父兄が電話で知らせて来たところによると、ロサンゼルスのエバー
グリーン小学校の音楽教師であるジョン・ロバート氏は今月12日、A4用紙5枚分の家庭通信
文を送った。

この学校の800人余りの児童の90％以上は韓国と中国、インド出身だ。

問題の内容は、「楽器の選び方」という表題の説明書に入っている。ロバート教諭は、「不幸
にも最近出回っている韓国・中国・台湾・インドなどの国々で製造された楽器は、音もまともに
出ず故障が多いので、こうした低品質の不良楽器は購入するな」と依頼した。

と同時にロバート教諭は、「日本のヤマハ製フルート」など各種楽器を推薦した。家庭通信文
を受け取った韓国系父兄らは14日、この学校に直ちに抗議した。

父兄らは、特定国家を名指しして貶めるのが教育上良くないという理由のみならず、韓国など
東洋系児童が通う学校でこんなことが起ったという点に憤慨した。父兄らの抗議が殺到すると、
学校側は問題の個所を削除したうえ謝罪文をつけて通信文を再送すると約束したが、20日に
受信した通信文は、要求事項が全く反映されていなかった。

このため韓国系父兄らは公式謝罪を要求して署名運動に乗り出し、来週には州の学校区教育
委員会の前で抗議デモも起こす予定だ。

対策委員会の関係者は、「通信文を受け取った娘に『パパ、韓国はダメな国なの？』と訊か
れて、顔がほてった。再発防止の約束はもちろん、公式謝罪もしてもらう」と語った。

▽ソース：国民日報（韓国語）（2005-09-21 10:44）
http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2005/0921/112722877230150000.html

>>732みたいに、やたらと朝鮮人関係の成功者を持ち上げて、かつ民族主義者を非難する人っていうのは、逆に危険なものを感じる。
どうしてそんなに朝鮮人を持ち上げるの？日本人だって朝鮮人だって、優秀な人もいればそうじゃない人もいるでしょ？

世界で評価の高い楽器は、朝鮮製ではなくて日本製というのは事実でしょ？
ヤマハ、カワイが世界中で高い評価を得ているのは、動かしようのない事実でしょ？

民族主義は良くないといいつつ、朝鮮人をことさらに持ち上げるのは、それ自体が民族主義そのものじゃないか。

まあやたら他民族を貶めて悦に入ってるような奴には哀れみを感じるがな。

おっとこれは個人の感想だから他人にとやかく言われる筋合いはないよね。

電子ピアノアップ　グランドとグレードアップしていくよりも少し高くても場所があるなら初めからグランド買えば良いと思う。なんか一般的にグランドピアノを所有する人は最低音大生以上と思っているような気がする。

積水ハウスの朝鮮人社員が差別されたとか言って裁判起こしたでしょ。
一年以上前の話を、拉致やミサイル発射問題で朝鮮人に対して、日本人が
反感をどんどん募らせてるこの時期にわざわざ合わせて出してくる辺りが
いかにもって感じだな。しかも会社側も便乗してクレーム封じのための
パフォーマンスという悪質さ。


>まあやたら他民族を貶めて悦に入ってるような奴には哀れみを感じるがな。

貶されるようなことを漫然と続けることこそ悪いと思いませんか？
子供だから分からないのかな？

そんな一例を出して民族全体の問題とすり替えるのは幼稚だと思いませんか？
子供だからわからないのかな？

劣化コピペかよ
もっと具体的かつまともな反論して欲しいなあ

>>739
こんな稚拙なこと言っているから、調律師は高卒だって馬鹿にされる。

どうも話をそっちに持って行きたがる輩が居るんだよな

調律師が高卒というのは、価値判断を挟まない事実。

調律師が一般に低収入、というのも、価値判断を挟まない事実。

大卒女性の多くが、自分より低学歴の者を恋人や結婚相手として論外だ、と思っているというのも価値判断を含まない事実。

これが、調律師は高卒だからＤＱＮだ、というのは価値判断を含んだもの。
しかし、価値判断を含んでいるからといって、それが間違っているとは限らない。
ＤＱＮは低学歴者ほど含有率が高くなるのは周知の事実。

>>744
高卒とか大卒とかは関係ないって。今は全入時代だから一部を除いて学生の質も良くない。

単なる在日の店員かなんかでしょう。
「韓国や中国だから悪い」のではなく「韓国や中国製を試したら悪かった」だけなのにね。
「悔しいからもっともっといい楽器を作り実績をつんで自然と受け入れらるようになるよう頑張る」
じゃなくて「良いと思わない奴が悪い」って姿勢だもんね。これはもう救いようがない。
要するに責任転嫁であり、韓国人ではよくある思考みたいです。

【韓国】社会統計調査発表、「悪いのは他人」意識が蔓延[11/26]

韓国人は一般に、自分は障害者を差別しないし、法もよく守るのに、他の人達はそうで
はないと思っていることが分かった。

統計庁は 25日こんな内容を記した「2005年社会統計調査結果」を発表した。この調査は
今年 6月全国 15才以上 7万人を対象で行われた。

○‘お前のせい’ 意識蔓延

障害者に対する意識調査で調査対象の 89.1%は「私は障害者を差別しない」と答えた。
一方「(私を除いた) 他の社会構成員たちは障害者を差別する」と答えた人々は 74.6%
にのぼった。調査に参加した障害者の 71%は「社会が差別する」と返事した。多くの
障害者が差別を体感しているという意味だ。この統計で見れば、個人的に障害者を差別
しないと答えた人々も自分も知らない間に差別した可能性がある。

遵法精神に対する質問でも同様の結果が出た。調査対象の 64.3%が自分は法を守ると
返事したのに比べて、他人も法をよく守っているという回答は 28%に過ぎなかった。
自分が法を守らない理由の中には「他人が守らないから」という答が 25.1%で一番
多かった。法を破る理由を他人のせいにしたわけだ。

梨花女大、金聖二（キムジョンイ・社会学) 教授は「倫理意識はあるものの、実際行動
に移すことができない人が多い社会では、構成員たちが自分の過ちを他人の過ちとして
表現する傾向がある」と言った。

ソース：東亜日報を抄訳＜韓国人たち、ややもすると “お前こそちゃんとしろよ”＞
http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=c__&n=200511260102&main=1

>こんな稚拙なこと言っているから、調律師は高卒だって馬鹿にされる。

おまいら、自分より程度の低いものを見つけて安心したいんだろう？
だから朝鮮人とか高卒とか馬鹿にするんだろ？
そうやって自分の劣等感を何とかごまかしてるんだろ？情けないよな、恥ずかしいよな。

まあ朝鮮･中国なんかは反日教育を散々受けてきたわけで日本人に対する嫌悪感は相当のもんだ。
そいつらのすることに、一々反応してぎゃーぎゃー言うのはお前らも同じ穴の狢だよ
洗脳された奴らの行動なんて憐れみにしか感じないが。

まー　>729とか>736とかおまいら餓鬼は早く寝ろ
>744は738でまともなこと書いておいて高卒とか言うなよ。矛盾してるだろｗ

やっぱ差別するのって楽しいよね
ストレス解消できるってかさ

私の思想信条を人にとやかく言われる覚えはない。

なお、調律師が高卒っていうのは思想信条にかかわる問題ではなく、単なる事実の問題。
高卒という事実を指摘されて、それを恥ずかしいと感じるのは、その調律師の勝手。

調律師が高卒だっていうことは、単なる事実であり、それ以上でもそれ以下でもない。
言ってみれば、１＋２が３になるっていうことを言っているのと一緒。
１＋２が３になるっていうことは、単なる事実であり、それ以上でもそれ以下でもない。

独り言ならチラシの裏にでも書いとけ　

>>750
大卒の調律師はたくさんいるぞよ。
断定的に間違えを書くのは知能レベルが低いか確信犯の嘘つきなんだろう。
間違いは正されて当然。

>>752
「知能レベルが低い」「確信犯の嘘つき」

こういう罵倒するから、調律師は高卒だってバカにされる。
大卒の調律師もいるだろうが、それは少数派。

なお、
>断定的に間違えを
この場合は名詞形で「間違い」とするのが文法上正しい。

>知能レベルが低い
いわゆる知能指数の高低と知識量とは、直接的な因果関係にはない。
ＩＱが高い人だって、自分が関わっていない分野の知識は乏しいのは当然。

>確信犯の嘘つき
この場合は、確信犯ではなく、「故意犯」とするのが正解。

調律師にも大卒がいるのは確かだが、お前が高卒なのは間違いだらけの文章見ただけで分かるよ。
間違いは正されて当然。

>>749
批判・区別を差別にすりかえるなよキチガイ
だからシナチョソはいつまでたってもろくな楽器作れないんだよ

>>748
＞おまいら、自分より程度の低いものを見つけて安心したいんだろう？

オマエモナー

>>752
調律師の最終学歴は、高卒者の割合が大多数を占める。
大卒者の割合はごく一部。

>大卒の調律師はたくさんいるぞよ。

何を以てたくさんと言っているのかは理解不能だが、調律師の中で大卒者の占める割合が低いのは事実。

自衛隊の二等陸士にも、最近はチラホラ大卒者がいるという。
二等陸士のうち大卒者の実数を積算していけば、それなりの数にはなるだろう。これを以て「たくさん」と表現したくなる者もいるかも知れない。
しかし、二等陸士に占める大卒者の割合は極めて少ない。よって、一般論として、二等陸士に大卒者がたくさんいる、と表現するのは適当でない。

調律師に占める大卒者を語るときも同じこと。調律師の中にも大卒者はいるだろうが、それは調律師全体に占める割合は少ない。「たくさんいる」っていうのは明らかに誤解を与える表現。

世界の調律業界の中でも低学歴の占める割合が高い国は日本だけですって

へー。それってやっぱり楽器メーカーの態度によるんだろうね。
調律なんて高卒にやらせておけばよい、っていうのはお客さん軽視の発想だろうね。
実際、調律師って、口の利き方も社会常識も知らないようなＤＱＮな態度の奴が多いから、あんまり家に入れたくないんだよな。
金払ってまで不愉快な思いするのは理不尽だと思う。
もっとマナーのよい大卒者を調律師にしてくれるんだったら、こっちも大歓迎なんだけど。

何言ってんだか。
ここで、調律師の学歴書き込む人の、マナーの方を疑う。
ここで、人種差別だとか書き込む人の、マナーも疑う。
ちなみに、長持ちするかしないか、結果の出てないピアノを
お金出して、試験する気は、自分にはないので、一応、
日本除くアジア系と、一部の欧州系のピアノは、今のところ
パスします。

ここまで良いチューナーが普及してきたんだから、
「調律」はユーザーが、「調製」は専門家がやるようにすればいいんじゃ
ないか？

>>760
それが出来るくらいなら苦労しない。
音を合わせるのは出来るけど、音が合った位置でチューニングピンを
音が下がってこないように固定させるのが難しいんだよ。
たとえ下がっても、全体的に平均に音が下がってこないと
弾けたもんじゃない。
チューナーよりも腕が肝心。

一般ユーザが調律するために道具は手に入る？

>>762
ヤフオクで売ってるよ。

>>762
ヤフオクじゃなくてもググれば一般向けに調律工具販売してるところが見つかる。
たとえばこれとかどう?
↓
ttp://www.terastudio.net/hammer.htm

アジアで日本産以外って信用ならん。
朝鮮や中国のメーカーのピアノって怖くね？


ちなみにウチはヤマハ。
あのジョピンが使っていたメーカー・・・としておいてくれ。

まぁどうでも良い

>764
へえー、わざわざありがとう。
100均やホームセンターでは、、、ないんでしょうね・・・

できれば、自分でやりたいですよね。（金銭面以外でも）

フェルト類や弦はいずれ寿命がくるが、これに欧米日本アジアで差はない。
外装に何を使っていようがこれまた関係ない。
楽器として長持ちするかしないかは、
支柱枠の（太さと材質）強度にほぼ比例する。
どんなに名の知れたブランドでも支柱が細かったり少ないちゃちぃモデルはもたない。

支柱の材質はブナかカエデであればベスト。
量産日本製はマトワ、ポプラ、欧州製の安いのはアルダーなんかを使ってるが、
大手国産の支柱は年々ショボクなってきているので耐久性を期待すると裏切られると思う。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1091^UP125M1^^
298000円
ヤマハ/Pearl Riverモデル(ヤマハとPearl River社の広州合弁工場で生産された人気モデル)
5本支柱と重量240kgということを考えると、ヤマハYU10クラスに相当するのかな？

>>768
質問です。ある中古ピアノ取扱店に行ったとき、Ｕ１ＥとＵ１Ｆを薦められました。
私はＵ１サイズのピアノを希望していましたが、店の人が言うには、Ｕ１Ｈ以降は支柱が４本に減っているから強度が足りない。
Ｕ１ＥやＦなら支柱が６本あるから強度が高いし、良い木を使っているのでお勧めです、と言われました。
でも、Ｕ１ＥやＦって、だいぶ古いピアノみたいなんですよね。
それでもやっぱり支柱の多いピアノの方が強度が高いんでしょうか？

ピアノ弾ける人が調律くらいできないわけがない。狂ってきたらこまめにあわせればいいだけのこと。

>>770
そういうセールスの仕方は昔から聞くよね。
強度足りないって言うけど、設計上それだけの支柱で耐えられるから
出しているんじゃない?
何を基本にして足りないと言うのか、そのあたりを聞いてみたい。
支柱なんて、そんな簡単に折れるもんじゃない。
支柱が折れる前に、フレームの方が先に折れるんじゃないかと。

　外見の傷やフェルトの磨耗,饗版割れ、弦錆び、アクションのスムーズさとかは
ある程度素人でも確認できるけど、　ピン板割れ起こしているピアノを買ってからあれー？？ってなるのは、かわいそうだね。そうなりたくないなら新品新品。

>>772
フレームはわりとしなるので滅多なことでは折れない。

弦が響板を押している圧力は４００から５００ｋｇあるが、
ふくらみをもたせた響板は圧を受けて外側に広がろうとする。
響板が広がろうとする力は物理計算によって３トンから４トンに達するのである。
これを受け止めて変形を防いでいるのが支柱枠である。
支柱は数十年にわたって変形しない強度が必要であるが、
数十年を経た日本製ＧＰの鉄骨を外すとボルト穴の位置がずれていて
外枠が広がって変形している現象が認められるのである。

強度ぎりぎりで設計したＲＣ造の梁が垂れてくる現象をご存じだろうか。
強度をクリアしていても変形することはあるのだ。
しかし、ピアノの支柱は変形したら終わりなのだ。
そうなると響板を張り替えるしかない。

Ｕ１Ｈとかって市場に多く出回っているし、長い期間作られたモデルみたいだけど、支柱が４本っていうのは耐久性に不安があるのだろうか。
上の書き込みだとＹＵ１は支柱を５本にしているようだし。

あと、ピン板って、調律師が調律するときに回している、弦を張ったピンが植わっている奴のことだと思うけど、もし割れていたら、交換不能なの？
あるいはべらぼうにお金がかかるとか？中古ピアノをもう一台買えるくらいかかるんだったら、確かに直すメリットはなさそうな稀ガス。

>>775
基本的には交換だけど程度によっては交換しなくても修理可能です

777

中古ピアノのピン板って見えないから怖いよ。

>>778
中古業者さんは、そういうのはチェックして売っているんでしょうか？

ピアノの年式は車の年式の４倍と思えば大体妥当といえるだろう。
ピアノの３年落ちなどは新古品在庫処分扱いである。
ピアノの２０年ものが５年落ちの車という感じだ。
ただし、車は技術革新の直中にあるが、
ピアノは１００年前に技術革新が終わっているので、
そこは割り引いて話の内容をとらえて欲しい。

５年落ちといへばショックやシートのへたり感、
エンジンフィールのがさつき感などが感じられるだろう。
２０年もののピアノも同じようにへたりやがさつき感が出始める年式と言える。
３０年以上のピアノは高年式車のようなものである。
タイヤ、ブレーキパッド、ベルト関係、バッテリー、油脂関係などの
チェックは当然なされるだろうが、
電装関係は漏電や球切れ、コンピュータはシャットダウンでもないかぎり無交換
シート、ガラスやウインカーのシールドゴム、も無交換であろう。
これらはピアノでいへばフェルト類、弦、ハンマー、ダンパー、スプリングなどに
あたるパーツで特に交換したと明記されていない場合は無交換だと思って良い。

ただし、車とピアノで全く違うのはグレードである。
カローラは初代クラウンをしのぐほどにグレードアップしていったわけだが、
ピアノの場合はその反対で同じ機種がグレードダウンしていっているのだ。
歴代Ｕ１型を車に置き換えるなら、
コロナ→カリーナ→カローラ→ビッツ→ミラ。
という具合に格落ちしていっているのだ。
同じＵ１中古を選ぶにしても、
高年式のコロナにするか中年式のカローラにするか、
展示処分のミラにするか、という違いがあるのだ。

たしかに昔のＵ１はすばらしい製品だ。しかし高年式なので、
どの辺まで直されているか、使い込まれているか、良く見極める必要がある。

>>780
勉強になります。
私がピアノを選ぶ際に重視するのは、アクションです。
今使っているのは古いカワイのアップです。でも、アクションはヤマハの方がよいと感じています。
力を加えていくと、一定のところでスッと鍵盤が沈み、離すとスムーズに帰ってくるシャキッとした感じが好きです。
音もヤマハの方が明るいので、ヤマハに買い換えようと考えています。

でも、ピアノの先生に言わせると、アクションっていうのは消耗品で、昔のピアノは音は良くても、アクションがスムーズでないから、新品にはかなわないって言っていました。

もし古いＵ１のアクションを新品に交換できるんだったら、古いＵ１を買おうかな、とも思っていますが、アクションの交換っていうのはできるんでしょうか。

>>779
しないで売る店が多数

>>781
＞アクションの交換っていうのはできるんでしょうか。

純正でなくても合う部品があれば出来ます。

＞古いＵ１のアクションを新品に交換できるんだったら、古いＵ１を買おうかな、とも思っていますが

あまり古いと弦とか交換しなければならないことも多いのでその辺は良く考えてからのほうがいいですよ。
中古を買うときは調律師（できれば自前の修理工房を持ってる個人事業者が）に
同行してもらったほうがいいですね。リンクは荒れるので貼りません。自分で探してください。

調律　修理　工房　で検索すれば近隣の業者が見つかると思います。

そこまでこだわられるのだったら、ピアノ工房で自分のオーダーで職人さんに作ってもらうとかどうですか？シュベスターとかクロイチェルとか予算にあわせて作ってもらえますよ。シュバイツアスタインとか作ってもらいたい。ウィスタリアでも金額にあわせてオーダーできるし。

古いピアノのタッチを新品同様に直すことは可能である。
それには、前述した無交換部品を全て新しいものに交換しなければならない。
部品にもレベルがあるのでただ変えればよいわけではない。
（車でいうタイヤに特性の違う多くの種類があるように）
ハンマーもピンキリで価格に十倍の開きがある。

ピアノのハンマーはタイヤの取り扱い方と置き換えれば考えやすい。
タイヤは山が無くなるので交換時期が明確であるが、
ハンマーは逆で、削って弦の痕を消す作業で機能回復させる。
音楽的な音色を作って耐久性を伴うには２ｍｍが削れる限界だと思うが、
高年式は、タイヤでいへば５分山３分山はあたりまえ。
２ｍｍ以上削っても痕が無くなればわからないので交換しない。
タイヤで言うならひび割れが酷いとかカーカスが出ている状態にならなければ交換しない。
丸坊主タイヤで堂々と販売されているのが現状だ。
安い中古ピアノにはわけがあるのだ。

う、やっぱり古いピアノや安いピアノってリスクあるんですね。
ヤマハリニューアルピアノだったら安心できるのかな。ヤマハがチェックしているし。

中古はヤマハリニューアルピアノに限ります
それ以外は全てとは言いませんが悪徳業者が多いのでおすすめできません

音、タッチにこだわるならグランドがいいよ。メカニック的なガタが気になるならやっぱり新品買うわ。
カワイＲＸ−２とか安くしてくれーーー。

うちはYリニュU3４年使ってますが、特に問題ないですよ。
グランドピアノに買い換えたいですが

>>788
RX-2G 付属品入れて幾らだったら安いと思いますか？

3割引

そーか。ヤマハリニュってバカ高いと思っていたけど、高いなりの理由はあるのか。
調律師が扱っている中古ピアノよりも２割以上高いと思って敬遠していたけど、自分もヤマハリニュにしておこうかな。
でも、こういうことを知ったら、個人調律師の中古ピアノなんて全然売れなくなるんだろうね。

そんなん買う奴はバカ

>>793
やっぱり個人調律師から中古ピアノを買うのはリスクあるんですね。
個人調律師だって、ちゃんとした仕事をしている人や腕の良い人もいるんでしょうけど、そういう人と悪徳商売やっている人とを見分けるのは、素人には無理っぽいし。
自分も立派な素人だし。

こちらで色々お話を聞いて、ちょっと覗くつもりでヤマハへ行ってきました。
ヤマハのリニューアルも出ていました。売約済みが多くて、安いものが逆に残っていました。
年式の新しいリニューピアノは結構なお値段がしていてかなり悩みました。

見ているだけのつもりだったのですが１０万以上の値引きと、ピアノの前面に切り込みが
入っていて音がよく通るところが気に入ってYU３０を購入しました。これでよかったのか
とても悩みましたが、家へ到着して音を聞いてみるととても迫力があったので（今まで２年間
電子ピアノでしたから）これでよかったと思うことにしました。娘も大喜びで
磨いています（腕ではなくて・・・）。

皆さんありがとうございました。

それからヤマハの店員さんがおっしゃってたのですが、ピアノの蓋をあけると
型番と、そのあとに登録NOがかいてあるけれど、悪徳業者はそれを消して売っているそうです。

>>795
> 型番と、そのあとに登録NOがかいてあるけれど、悪徳業者はそれを
それは新品ピアノのことだね。販売店契約が無いのに、新品ピアノを
売っていると、製造番号から入手ルートがバレるから消しているだけ。
全部が全部悪徳と言う訳ではない。
中古の場合は、お客からの買い取りということもあるから
特に製造番号を消す必要はない。

>>796
補足

> 全部が全部悪徳と言う訳ではない。
確かに正規販売ルートを通っていないという点では悪徳。
こういうピアノは、ヤマハと直接取引のあるところから
横流ししてやってくる。言葉悪いけど。
実際の販売の時に、何で製造番号が無いのか、メーカーのサポートは
ないと言うことを説明出来ないような店で買うのはやめた方がよい。

ピアノ全面の切り込みって…
トーンエスケープですよ、音が響いていいですよね！

近くのピアノ教室でDIAPASONのアップライト弾いてみたんだけど、
音もタッチもすごく良くてグランドと遜色ないくらいでした。音量もかなり出ます。
自分でアップライト買うならこのブランドがいいなと思いました。
YAMAHAやKAWAIに比べるとマイナーなブランドだと思うけど、このスレの
評価はどうなんすかね？

>>795
よかったですね。
自宅練習後のレッスンを見ると明らかになると思いますが
タッチや音色など、今までよりグンと良くなると思いますよ。

ヤマハ正規販売店は年間販売量によって本社からランク分けされ卸値が決定するのだ。
Aランクに近い実力はBランクの販売店は販売実績を少し上乗せしてAランクの
卸値を獲得したいのだ。
だから実力以上に仕入れて捌けないピアノを関西だったら関東へ、
関東だったら関西へ横流しするのだ。これも悪徳ではないか。
横流し品を受け入れる販売店だけが悪いというのはおかしい。
もっと言えば本体が卸値に差をつけるから起きる現象。本体も悪徳ではないか。

もっとも横流し品は流通量が問題にならないほど少ないのが実際だ。

製番がなければメーカーのサポートが云々というのは眉唾だ。
特約店のライバル店つぶしのトークにすぎない。
パロマの不正改造問題で明らかではないか。
そのメーカーの製品であることが明確なのだから
対応しないということは絶対できないのだ。

前からの疑問でしたが、正規ルートって販売価格を監視されてるのですか？それって公正取引法とか違法にならないのですか？
なんで新品なのに安く売ってる所は製造番号消したりするのか分からなかったのですが。

690さん、購入おめでとう！？ｗ
お子さん、今まで以上に練習に熱が入るといいですね。
子供がピアノ弾いてるのを聴くのは、楽しいｗ

ディアパソンでちょっと、思い出話。。
３０年位前に、友達の家でディアパソンを買ったのですが、
自分は知らなくて、友達からさんざん、ディアパソンの良さを
聞かされましたｗなんでも、ヤマハや河合とは違い、１体１体手作りで、
いい材料を使って。。。ちょっとだけ、弾かせてもらったのですが、
確かに、ちょっと、いい音でした。我が家では姉が使っていた、
当時で、１２年前のU3で自分もかなり強いタッチでしたので、
比べる対照としては、使い込み過ぎではあったのですがｗ
値段は、当時のu3が４０万前後だったと思いますが、そのディアパソンは
７０万位だったと思います。たしか、ヤマハではUXが出た頃だったか。。
ま、でも、ディアパソン、今では、河合の傘下にいますし、今の
ディアパソンはどうなんでしょ？今のディアパソンは弾いたことがないので
分かりませんが。。
弾いてみたいアップライトとしては、大橋ピアノ製を一回弾いてみたいな〜。

ディアパソン一度試弾したことあるけど、かわいらしい音だったな。
ヤマハよりも個人的には好きな音だった。
で、大橋ピアノもあったんで弾いてみたけど何かまた違う変わった
音だったよ。どっちともやさしい音色だった。
タッチは軽めだった。
ディアパソンのグランド弾きたいけど、あんまり置いてないよねー。

販売価格は監視されていないが、
見込み顧客情報のオンラインシステムが導入されていて、
システムに最初に登録した販売店としか交渉できないのだ。
購入予定者は天秤にかけることができない。
大幅値引きする必要が無くなる販売店保護策。
法的にもかなり黒にちかいグレーである。

販売店に卸した製番は本社に登録されているから、
横流しがばれた特約店は（取引停止などの）制裁を受けるので
特約店が製番を消して流すわけだ。

ディアパソン、結構高評価みたいですね。
鍵盤も軽くて、跳ね返りもアップライト特有の違和感が少なくてよかったです。
でもアップライトってみんなそうだと思うけど、譜面立てが鍵盤と近すぎて
激しい曲弾くときに邪魔になりますよねｗ　すごく根本的な不満ですが。　
蓋の設計をどうにかして欲しいな・・・

ディアパソンはいかにも日本人的な美しい音色。
こってりした濃密さや煌びやかさなどが感じられず物足りないです。
音色は好みがあると思うんで。

【韓国】過去３００年間に誰も思いつかなかった革命的なピアノを開発[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154584584/1

1 名前：彼岸花φ ★[] 投稿日：2006/08/03(木) 14:56:24 ID:???
３８年間にわたりピアノ製作と修理に従事してきた韓国人が、過去３００年間に誰も思いつかなかった
革命的なピアノを開発し、話題になっている。

世界のピアノ界を変えると期待されている話題の主人公はロサンゼルスで「ハンミピアノ」を運営する
キム・ジョンチル（５６、米国名ジョン・キム）さん。

１９８７年にわずか１０００ドルを持って米国に渡り、１０００万ドル以上の財産を築いたキムさんは、ピアノ
の修理を始めてから３８年間、一度も開発意欲を失ったことはないという「職人精神」で歴史を変えたと
評価されている。

ピアノは、鍵盤を押す力が「アクション（Ａｃｔｉｏｎ）」パートを経てハンマーに伝わり弦を打って音を出す
楽器だが、キムさんはハンマーが弦を打って元の位置に戻るこのアクションパートのいくつかの部品の
うち、核心でありながらもいつも問題が発生するスプリングとワイヤー、糸に注目した。

湿気や塩気に反応しやすいこれらの部品はさびやすく、正確な音が出なくなる主原因。、ワイヤーや
スプリングは頻繁な演奏で伸びてしまい、演奏者の指への反応が遅くなるなど、少なくない修理費を
負担する消費者の悩みの種だった。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78500&servcode=400§code=410
キムさんは生涯悩んできたこの問題を解決するため昼夜を問わず研究を続けた結果、ついに磁石を
利用することで湿度などの影響を受けず、長い間使っても原音を維持できる簡便なピアノ製造法を完成した。

この方式で製造した場合、細部部品の製作にかかる人件費は不要になり、全体的なピアノ製作費を
３割以上減らすことができるという。さらに消費者は特別な事情がない限り調律以外の修理費用を
ほとんど負担しなくてよい。

キムさんは先月３日、日本特許庁に実用新案特許を申請、近くＯＥＭ（相手先ブランドによる生産方式
）でピアノを製作し、今後２年以内に発売する計画だ。

こうしたキムさんの努力が広く伝えられると、日本ピアノ業界はキムさんとの接触に熱をあげており、
米国と日本のメディアからはインタビュー要請が相次いでいる。

先月、ブッシュ米大統領から成功した移民者が集まる会への招待状を受けたキムさんは、毎年
１−２カ所の教会にピアノを寄贈する事業を繰り広げている。

>>808
画像が小さくて判断し難いが、
３つあるスプリングを磁石の反発に置き換えたように見える。
ブライドルテープが無いように見える。
テープがないとアクション脱着が非常にやりにくいが、、。
磁石の質量がどの程度レスポンスに影響しているかだな。
コストアップも避けられないため最上級機種しか採用されないのではないかな。

全体的なピアノ製作費を３割以上減らすことができる
って書いてあるよ。
漏れグランド買ったばっかだけど、まぁいいや。
これが発売されても良いピアノとして洗練されるまでには時間かかりそうだし。

これはUP用のメカニズムでしょ。
細部の製作が不要になり・・は、実に怪しい。
いっているとおりだとしても、
「スプリングとワイヤー、糸」だけが問題ではない。

レスポンスについては,アポロやザウター、ザイラー（これはずばり磁石を使っている）など
現に色々工夫がされていてシュタイングレーバーなどは、実際に弾いてみて
バレンボイム（ご存知パリ管の常任指揮者　本来ピアニストでもある）が自宅で使っているのが良く判るほど凄い。
もっともべヒのスタジオ８を弾いて見ると従来のメカニズムでもここまでやれるのかと感心してしまう。

アポロのSSSもアクションそのものは従来と同じなのに連打性能いいよね

>625みたいなのも造ってくれよ　韓国でも良いから

>>813
ニューヨーク・スタインウェイで搭載していた時期がある。
修理方法を間違えてダメにする技術者が続出して結局元に戻した。

話ぶったぎりますが、中古で23万くらいで買った30年くらい前のＵ１が5万円で売れた。
結構値がつくものなのねー。中古だし２，３万位かと思ってた。

ヤマハのCF�V弾いてきたらスベスベの象牙鍵盤となめらかなタッチで
かなり弾きやすくてうまく弾けた感覚が忘れられなくてどうしても欲しくなっちゃった。
でも普通の家にはありえない話ﾀﾞﾈ。
現実はガタガタな重くて固くてツルツル滑る鍵盤のUP…ｷﾂｲ。

ピ○○ッ○に、先日本気で問い合わせした。
でも薀蓄だけ言って、このピアノはオマエには
売らんとばかりの返事。

ここ見ていたら、やめて正解だったと思う。

結局、自分の耳と子供たちの耳で確かめて、
一番気に行ったディアパソンのグランド買ったけど、
子供たちが帰ってくると、引き寄せられるように
毎日嬉しそうに弾いている♪

>>792
１−２万高く買い取って３−４万高く売ってるだけ。
ブランド力とはそういうこと。

>>817
作業中、平気でモノ食ったりタバコ吸いながら作業してるようなとこですしね。
写真をよく見ると作業してる周りも整理整頓されてないし。

>>819
どこ？

>>820
ピアピット

ども

クラヴィアハウスにしておけ

クラビアハウスって最近よく売れてるみたいね。
以前はたまーにしか売れなかったのに。
人間の心理ってやつか。
売れてることによって安心して買う客がいるんだろうな。

クラビアハウス、調律も信頼できますか？

SAMICKというメーカーのピアノはどんな感じなんでしょうか？
YAMAHAやKAWAIの同じ価格帯の品と比べると、SAMICKのほうがグレードが高いと聞いたのですが。

弾いて聞いてみて良ければ買いでしょう。サミックがいいというよりヤマハカワイがコストダウンをしまくった結果、楽器としての内容が他メーカーより悪くなっただけ。サミックが特別良い材料を使ってる訳ではない。

内外ピアノも良さげ

クラビアハウスは場所が解りにくいのが最大の欠点

特定の工房を誹謗中傷して営業妨害を企むスレはここですか？

誰が誹謗中傷している？
事実を述べてるだけだろ。
ホモの奴に「あいつはホモだよ」っていうことが誹謗中傷になるのかな？

クラビアハウスについては、調律も信頼できますかと聞かれて、場所が解りにくいのが最大の欠点、と答えているのだから、調律には問題ありません、と婉曲に言っているようなものじゃないですか？
最大の欠点が、取り扱う商品とか技術とか信頼性ではなく、立地条件にあるって答えるのは、むしろホメ言葉ではないでしょうか。

８３１はそのホモよりカッコ悪い。

>>832
意味不明
日本語でかｋ

コメントになんの生産性も感じられない。
筑紫哲也の「便所の落書き」は絶妙の論評だ。

筑紫は便所虫以下だがな。

>>835
荒らしはスルーしましょう

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ
　(（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)
　　ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ
　　　　　◇　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇
楽しいわね　　君と一緒だからね
　　　∧∞∧　　∧＿∧　　　　　　　
　　 （　´∀｀）　 （　´∀｀） （祭）　　　　　　　　　　　　∧,,__∧
　　/ 　ヽ　у 〉　/｀___У__」つY　　　　　　　　　　　　　（´・∀・｀）一人だって楽しいお　
　 lﾟ　|ﾆニニ|ﾟ　ﾟ |_|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　::（ｏ愛o)　なっ　泣いてなんて　ないお
　△（＿_）＿）　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　し--Ｊ´

せっかくピアノを譲ってもらったのに、ねずみがすんでいたピアノでした。
なんかショック。

なになに？足元のフタ開けたらネズミがでてきたの？
それとも中身調べたら糞だらけだった？最悪だw

中身調べてもらったら糞だらけだったから

悪徳業者や高飛車な業者は潰れて欲しいね

これはアップライトピアノでのアクションのみですか？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78500&servcode=400§code=410
写真ではアップライトピアノのアクションモデルで説明してますけど。

>>843
のみだな。

ピアノアクションはレスポンスを良くするために慣性を減らす努力がされてきたのだが、
磁石という大きな慣性によってレスポンスが損なわれてしまうだろう。

特にレスポンスが重要視されるGPでは導入し難いマテリアルだと思うぞ。

>>843
グランドのアクションは上下運動するハンマーに対して常時重力が
かかってるおかげで、磁石なんか必要ない。対してアップライトは
ハンマーが水平運動するから、いったん動き出すと慣性がつきすぎて
しまうので、通常はバネを使って打ち消そうと努力している。
それを磁石を使って何とかしようとしてるだけ。

そもそも、磁石を使ったアップライトアクションの性能向上法なら
既にドイツのザイラーってメーカーのアップライトピアノに搭載されている。

http://www.seiler-pianos.de/eng/seiler/patente.htm
http://www.seiler-pianos.de/grafik/seiler/patent_1_eng.jpg

普及しないのはやっぱ何か裏があるんだろうな。

まあ　これが良ければ良い　ダメならダメ　
生暖かく見守れ

結露したら一発で錆びそうな悪寒。だとすると日本向きではないね。

この磁石のヤツなんだけど、写真見る感じではスプリング系統を
全部磁石にして、ブライドルテープも外してしまっているような・・・
例えばダンパーの利き具合とか、スプリングで調整取っているものも
あると思うけど、そういうのはどうやって調整するんだろうか?
テープ無しでも本当に大丈夫なのか不安だなぁ。

テープ無いとアクション収めるときたいへんだぞ。

まあその辺の詰めの甘い発想がチョソらしいね

先生んとこのピアノに比べて、自分のピアノの高音部の響きがでかい。
オレまだ初心者の域を出てないので、自分のピアノで練習しまくってから
先生んとこで弾くと、高音部が全然出なくて困る。出そうと思うと不自然になる。
自分のピアノを調律し直すしかないのだろか。

>>851
いや、むしろ先生の方を調整する方がいいような。

俺、高音部の響きが貧弱って困るんだよな。
あの おもちゃのピアノのような木の貧弱な響き。 嫌いです。

カワイの一番ちっこいGPのGM-10がGM-12Gにモデルチェンジ
アクションがウルトラレスボンシブアクション�Uになったじょ
これで、音はともかくタッチはSK並みのかろやかさになってくれるのかな？

>>852
調律で鳴りをよくすることってできんの？

>>853
９月にＧＰフェアやるから試弾しに行くぞっ！
まぁでも、アクションが�Uになっただけで他はなーんも変わっとらんから
さほどうれしくないけどね。
それよりＧＭ−１０って在庫残ってるんやろか？
在庫処分でお安くならんかねぇ。。

＞９月にＧＰフェアやるから
kwsk

>>854
とても巧い技術者の調律は鳴りが良くなります。
でも、楽器の性能を超えて良くなることはありません。

楽器の鳴りを良くして保つ為には湿度コントロールです。
梅雨〜夏季〜秋雨の時期に６０％未満できれば５０％を絶対に保ってください。
日本においては部屋ごと完全に外気と隔離しなければなりません。窓明け厳禁です。
多湿状態に２週間曝しただけで欧州製の一流ピアノも響きが台無しになります。
楽器というのはそのくらい繊細なものなのです。

調律だけで鳴りなんかヨクナラネーヨ
整音が上手くなきゃな

>>857
オマエにも言うがな、とても巧い技術者の調律でも

調律だけで鳴りなんかヨクナラネーヨ

>>858-859
精進してください。
調律の精度がある一線を超えて高くなると鳴りがよくなります。
この変化に気がつかない技術者の方が多数ですが、、、。

調律師さん、>860 のように誠意感じる人もいるけど
先に「こういう音になる」の結果が見えるとよいのだが。
うまくいかないといくらでも言い訳可能なようで。

商品売るわけでないからわかるけど、
だからカワイのように、ＭＰＡなんて尊称与えたりするのかなぁ。
ある意味あれもうさんくさく感じる次第。

流れを切って悪いですが・・・

パールリバーのピアノの善し悪しはわからないが、パールリバーの椅子は良いですよ。
日本のメーカーのトムソン椅子は2万以上軽くしますが、
パールリバーのトムソン椅子は1万以下で買える。
しかも質も悪くはない。日本メーカーのものと違いがわからないので、
椅子が欲しい人はパールリバーを検討してみる価値があると思う。

ほんとだ安い。
http://www.y-m-t.co.jp/msg/products/kenban3/index1_pedal.html
のNo.150のコンサート用のも作って欲しいね

>>858-859
調律師なら廃業確定。ピアノ弾きなら勉強不足ね。
３本の弦を完全に同じピッチにすると鳴りが悪く聞こえたり、線の細い音色になります。
でも、ピッチをずらしすぎると調子っぱずれですよね。
コンマHz以下の単位でずらすと気持ちよく鳴りますよ。

>>860
ピッチのずらし具合で鳴りが全然変わりますね。

569

569
ぷぷ

>>860
シッタカ乙
調律ってプラシーボ要素が高いからな

>>864
オマエミタイなキチガイがシッタカ言うなクズ

キミの負け

キミの負け

キミたちの負け

>>1-871
オマイラ全員負け

>>1-872
俺たち全員負け

鳴りを悪くするというか、しっかり底まで打鍵しないと音が鳴らないようにするには、どうしたらいいですか？

うちのはＹ社のＣ３Ｌで、センセのとこが二十年以上前のＣ３です。
うちのはよく音がでていいのですが、タッチがぜんぜん違う。
センセのが重く深い感じで（たぶん計れば大差ないと思うけど）しっかり底まで弾かないと、鳴ってくれない。
オマケにピアノの下には色々詰め込んであるし、上にも楽譜が沢山載ってる。
同じ年代ごろの中古に買い換えるかと、悩んでいたら眠れなくなちゃって。

突然、変な時間にすみませんでした。

>>874
重めの良いハンマーに交換してキーウエイトを再調整してもらえ。
整音まで含めて３０万円コースだな。

>>874

先生のピアノのように、下部にいろんなもんをおいて楽譜を上におけばどうですか？
あと、ハンマーの接近を調整してもらって pp が出るようにしてもらえば良いと思います。

まず、お金のあまりかからない事から...

>>875
>>876
有難うございます。今まで誰も教えてくれなかったもので涙です・・
重めの良いハンマーってどこで売ってますか。信用ある調律士さんを
探さないとダメですね。

現在ピアノの下にマットレスを数枚敷いているのですが効果無しで、
布団を何枚も上から掛けた事もあるけど、ちょっと響かなくなったかなという程度。
ハンマーの接近でppが出るようになるのですね、

ホント有難うございました。調律士さん探しから始めてみます。

わざわざ弾きにくいピアノに合わせなくてもとおもうけどな
弾きやすいピアノの方がうまくなると思うが

>874

ピアノは１台１台違って当たり前。目の前にあるピアノのクセをつかんで
ピアノの個性に合わせて自分の演奏を調整するのも勉強のひとつ。
自宅のピアノをわざわざ鳴りの悪いピアノにするなんてもったいない。

まずはそのせんせに相談だね。
自宅のピアノを改造しろとは言わんと思うが。

タッチは重いほうが上達は早い

>>881
むやみに重くするアフォ講師がいるから、短絡的なことは書かないでほしい。

スタインウェイのタッチが結局ベストなんで国産も昔はそれに習っていたわけだが、
シェア拡大のため大衆に迎合していった結果、
それなりにピアノを弾くための握力を鍛えていないようなビギナーでも、
十分な音量を出せるように「手応え」を犠牲にして
ハンマースピードを上げられるように設計が変わっていったのだ。
車でいうならピュアスポーツからラグジュアリースポーツへ、
よりイージーな方向に変わってしまったのだ。
だからこの問題の本質は、ちょっとした調整の変更だけでは解決できない。
むろん、正規ディーラーが対応できる範疇ではないから、
改造はディーラー関係者から反対されるし提案推奨されることは絶対ない。

ピアノの事はよく分からないのですが、最近ピアノの弦が5本も弾いている
間に切れてしまいました。購入して1年半。ヤマハのＣ３です。
そんなに、一時期に練習したからって切れるものなの？
5本よ！

ひどい環境なのかな。外に置いてあるとか

>>884
もしかして不良品つかまされたんじゃないですか

ヤマハって弦何使ってんだろ？公表して欲しいよ。

新日鉄、古河製鋼、
Ｃ３切れますね、確かによく、新品より昔のＣ３切れる切れたらベアリング
砥石で研磨してあげて張るときれにくく、、、、にくく、なる
切れるものと切れないものがあるのはどういうわけだろうか

＞８８４です。
Ｃ３のピアノはアビの中に入ってます。換気もしてるし。
悪い環境ではないと思ってますが。
購入時に浜松まで行けなかったけど、選定ってのをし
てもらいました。3台に1台？みたいな。
子どもの練習に付き合っていて、私が切ってしまいましたが。
そんな、力持ちでもないんだけどな。
5本も次々切れたから、びっくりしました。
違う意味でお母さんすご〜いって子どもがいってたけど。
カワイより、ヤマハの方が材質よいの使ってるって
聞いたことありますが。いったい。。。
修理にいくらかかるんでしょう。ちなみに切れた弦は全部
高音ですが、、、、、。とほほ。

5本も切れるのならこれから他もバンバン切れるね
不良品だと思います

８８９です。
あらっ！！どうしましょう。不良品だなんて。
電化製品には、保証書ってのがついてきますよね。
ピアノの場合は？？？？
皆さん、どうしたらいいのでしょうか？？？
不良品といっても、弦だけかえればいいのか。
それとも、他に原因があるのか。
詳しい人教えて。プリ〜ズ。

うちのG2は30年以上弾いてて1回しか切れたことないけど・・・

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とりあえず買ったところに相談してみては？
一気に５本なんて明らかに異常です。

>>891
弦張り替えても切れるでしょう
しょせん不良品ですから

同じワイヤー切れでもスタインウェイ、ベーゼンならさすが一流の楽器はデリケートだよね、となる。ほんとピアノって奥が深い。

車と同じ　日本では欧州製が　欧州では日本製が性能以上に評価されている
特に日本のブランド志向は異常

>891

同じ音域の弦ばかり切れる原因は、張弦がイマイチの場合か
そのあたりの響板が沈んでしまっているか、駒の接着状態が
良くないか･･･など、いくつか考えられるけど、いずれにせよ
不良品の可能性大。
購入してどのくらい経ちますか？　確かヤマハは新品で買った
ときは１年保証がついてるはず。その期間内なら遠慮なく
購入店にクレームを出しましょう。

ｽﾏｿ。884に１年半とあったか。丁度保証切れちゃったね。
それでも購入店に相談したほうがいいとオモ。
もし原因が響板のへたりだったら、何度弦変えても無駄。

＞カワイより、ヤマハの方が材質よいの使ってるって
普通のＣ３でしょ？　ＬＡならともかく、こういうセールス
トークはあまり鵜呑みにしないほうが良い。

>>897
妄想はチラシの裏に落書きするだけにしとけ

891です。
ホント、世の中には詳しくって、親切な方が沢山おられ
感謝です。ま、不良品??ってことはショックですが、
取りあえず、特別変な音が出るわけでもなく、
何とか練習も出来ているので、楽器店の調律師さんに聞いてみようと
思ってます。変な話、、、。グランド購入時、2年前に
ヤマハのＹＵ５０のアンサンブルピアノを購入して、
そのピアノは在庫後1台で2割で購入したんですが、タッチが軽すぎ
で、子どもが先生のお宅のグランドで音が抜けてしまうので
買いかえたのですが。。。。
次、買いかえることがあれば、、、、。
絶対浜松まで見に行きますわ。素人では、本と、わかんない。
誰かについて来てもらいます。皆さん、ありがと〜〜〜〜〜〜。

>>898と>>899のトークも鵜呑みにしないほうが良い。
と、経験豊かな調律師が横で囁いています。

>>888さんの意見は充分信用することが出来ると頷いています。
加えて、ハンマー整形と念入りな整音が必要です。
調律師にとっては高音部が断線することは比較的日常の現象ですから、
そのこと自体に驚くことはありません。

購入して1年半。ヤマハのＣ３とのことですが、Ｃ３**ですか？
１〜２掛けが切れるとその周辺は張力のバランスが崩れるので
割合とその周辺は更に切れる危険性が高まります。
その状態であっという間に５本切れたってことですよね。

>891
ひょっとして防震インシュレーターつかってます？
使ってとたんに切り出したお客さん過去にいます。
あれはタッチ汚くなるし音楽の本質にはダメだねー。

中古のグランドピアノを買おうと思っていたのですが
中古のものは、前弾いていた人のクセが残っているから
新品を買った方がいいと音大出身の親戚に言われました。
前弾いていた人のクセって具体的にどんなことを言うのですか？
親戚が言うには、鍵盤の滑りだとか言っていましたが。。。

＞９０２
すごく、詳しい。。。。
弦が切れているのは、最初に切れた周辺です。
たぶん、あたってるような気がします。
では、調律師さんに来てもらって直してもらえそうってことですよね。
近日中に来ていただこうと思ってます。
＞９０３
防振インシュレーターは使っていません。

ところで、楽器店の方や調律師さんの知り合いさん。。。。
有難うございました。お騒がせいたしました。