ピアノ独学者のためのスレッド op.9
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
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【過去スレ】
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/
op.8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132091921/
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/
op.8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132091921/
3 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 18:11:40 ID:uU6tgl3r
３ゲッター
4様
5 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 23:52:23 ID:L+2M3QS/
ハノン・ツェルニーってこことや他のスレでは当たり前というか、「とりあえず」
これはやっとけ、みたいな扱いになってますが、個人的にはどうもあまり
いい本だとは思いません。それでも現在の教育の現場ではハノン・ツェルニーで
指を鍛えるのが主流なのでしょうか？あるいは、良くないとわかっていながらも
初心者には「お手軽」なので先生が初心者用と割り切ってやらせてしまうとか・・・？
でなければ、先生たちはハノン・ツェルニーの良くないところをわかっていないか
他の練習方法（他の教則本など）を知らない、研究しないのか、面倒なのか・・・。
みなさんは、ハノン・ツェルニーに関してどう思いますか？
これはやっとけ、みたいな扱いになってますが、個人的にはどうもあまり
いい本だとは思いません。それでも現在の教育の現場ではハノン・ツェルニーで
指を鍛えるのが主流なのでしょうか？あるいは、良くないとわかっていながらも
初心者には「お手軽」なので先生が初心者用と割り切ってやらせてしまうとか・・・？
でなければ、先生たちはハノン・ツェルニーの良くないところをわかっていないか
他の練習方法（他の教則本など）を知らない、研究しないのか、面倒なのか・・・。
みなさんは、ハノン・ツェルニーに関してどう思いますか？
正直な所スレ違いだと思うんだが。
いや問題提起の仕方がね。
それらの実際の効果の程を検討するなら別だけど
主流の教育論の批判なんて独学スレでやることじゃないと思うわけ
どうかな
いや問題提起の仕方がね。
それらの実際の効果の程を検討するなら別だけど
主流の教育論の批判なんて独学スレでやることじゃないと思うわけ
どうかな
独学初心者でハノンとツェルニー30をやっているけど、個人的に
良い本だと思う。
表現以前の、最低限の音を作る為の基礎練習と割り切れば
シンプルで分かりやすい。
良い本だと思う。
表現以前の、最低限の音を作る為の基礎練習と割り切れば
シンプルで分かりやすい。
9 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/02(日) 01:44:02 ID:DA1Dff39
ラフマニノフ二番の一だけを弾けるようになりました。
ていうか、それ以外は弾けないけど
一度でいいからオーケストラとあわせてみたい。
どうすればできるですかね？
ていうか、それ以外は弾けないけど
一度でいいからオーケストラとあわせてみたい。
どうすればできるですかね？
MIDIで演奏されているデータを見つけてきて、ピアノだけ消して合わせる。
データが無ければ自分で他のパートを打ち込むとか。
ちなみに私は幻想即興曲を左手だけ弾いてMIDIで録音して、右手にそれに合わせる、
というのをやってました。自分の演奏だからスピード遅くて( ・∀・)ｲｲ!!よ
データが無ければ自分で他のパートを打ち込むとか。
ちなみに私は幻想即興曲を左手だけ弾いてMIDIで録音して、右手にそれに合わせる、
というのをやってました。自分の演奏だからスピード遅くて( ・∀・)ｲｲ!!よ
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/02(日) 16:49:27 ID:Ic2c8vEQ
バッハの「主よ人の望みの喜びよ」を弾いたことある人いませんか？？
ソナチネアルバムをなんとなく弾ける程度ではやはり難しいですか？
ソナチネアルバムをなんとなく弾ける程度ではやはり難しいですか？
12 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/02(日) 17:06:53 ID:+WD4ljU9
編曲いろいろあるからなんともなー
>>9
以前(現物みたのはかなり昔)は、Music Minus Oneからの輸入版で
ピアノ無しのオケ伴だけのものが売っていたから
そーいうの探してみたらいいんじゃないか?
それなりに弾けないと置いていかれるし、合わせて弾くのは難しいと
いう点はあるが、上手く合えば気分いいと思う。
以前(現物みたのはかなり昔)は、Music Minus Oneからの輸入版で
ピアノ無しのオケ伴だけのものが売っていたから
そーいうの探してみたらいいんじゃないか?
それなりに弾けないと置いていかれるし、合わせて弾くのは難しいと
いう点はあるが、上手く合えば気分いいと思う。
14 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/05(水) 21:22:18 ID:miF96LP7
>>11>>12
主よ人の望みの喜びよって言ったらマイラヘスしかねーじゃん。
うぜーんだよお前。知ったかして何が楽しーんだ（ﾌﾟ
>>11
内声の旋律を考慮しないで弾くならソナチネレベルでも弾けると思われ。
ただ旋律を拾って緩やかに弾くならツェルニー30番卒業レベルは必要と思わ
主よ人の望みの喜びよって言ったらマイラヘスしかねーじゃん。
うぜーんだよお前。知ったかして何が楽しーんだ（ﾌﾟ
>>11
内声の旋律を考慮しないで弾くならソナチネレベルでも弾けると思われ。
ただ旋律を拾って緩やかに弾くならツェルニー30番卒業レベルは必要と思わ
ケンプ編曲｢主よ人の望みの喜びよ｣
>>14
編曲ものが１種類なわけねーじゃんｗｗｗｗｗ。全音ピースには１種類しかない
けどな(ﾌﾟ
おまい知ったか以下だな。あとアンカーも間違ってるし、思わ「れ」までちゃんと書けよ。
こういう香具師の言うことは信用しない方がいいと思わｗ
編曲ものが１種類なわけねーじゃんｗｗｗｗｗ。全音ピースには１種類しかない
けどな(ﾌﾟ
おまい知ったか以下だな。あとアンカーも間違ってるし、思わ「れ」までちゃんと書けよ。
こういう香具師の言うことは信用しない方がいいと思わｗ
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 01:21:55 ID:UydpA1wx
左手の第３指と４指のトリルがおぼつかない。数十秒で筋肉つってしまうんだけど
普段の生活（電車の中とか仕事中とか）で左右のこの筋肉鍛える良い方法ないだろうか。
もともと握力くて指も腕も細いし、ハノンは１０番やったら休憩しないと手動かん。子犬とかムリポ
普段の生活（電車の中とか仕事中とか）で左右のこの筋肉鍛える良い方法ないだろうか。
もともと握力くて指も腕も細いし、ハノンは１０番やったら休憩しないと手動かん。子犬とかムリポ
>>16
煽るな。荒れる
煽るな。荒れる
>>11
ヘス編しか弾いたことないし独学でもないけど、
簡単に聞こえる割にかなり難しい。いわゆる損な曲。
３連符と８分音符の処理で戸惑いませんか？
ポリフォニーの音楽を弾くならワンレッスン制でも習ったほうがよいかと・・・
ヘス編しか弾いたことないし独学でもないけど、
簡単に聞こえる割にかなり難しい。いわゆる損な曲。
３連符と８分音符の処理で戸惑いませんか？
ポリフォニーの音楽を弾くならワンレッスン制でも習ったほうがよいかと・・・
>>17
34のトリルは24または35で置き換えてやるのがふつう。
そもそもトリルは指だけで弾くのではなくて、前腕の回外・回内を利用して弾く。
だから、トレーニングは、指２本をどこかに引っ掛けて前腕の回旋をしばらく続けるとよい。
34のトリルは24または35で置き換えてやるのがふつう。
そもそもトリルは指だけで弾くのではなくて、前腕の回外・回内を利用して弾く。
だから、トレーニングは、指２本をどこかに引っ掛けて前腕の回旋をしばらく続けるとよい。
21 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 20:04:08 ID:lVVTvYPT
うわ、うぜーんだよお前とか言われてる。気分悪い。
レクイエムでも聞きたいけどCDプレーヤー壊れてる。なんかもうやだシビタイ
レクイエムでも聞きたいけどCDプレーヤー壊れてる。なんかもうやだシビタイ
>>21
半年ROMれ
半年ROMれ
>>17
だからピッシュナ（リトルじゃない方）をやりなさいって。
だからピッシュナ（リトルじゃない方）をやりなさいって。
レスTnx
もちろんトリルができるようになりたいわけではなくて
すぐ疲れてしまうので指のスタミナをつけたいのだけど
ピアノがない時でも鍛える方法はないかなと
今は握力鍛える時握るアレを左の２本の指で数十回ニギニギやったりしてる
効果でるのかな
もちろんトリルができるようになりたいわけではなくて
すぐ疲れてしまうので指のスタミナをつけたいのだけど
ピアノがない時でも鍛える方法はないかなと
今は握力鍛える時握るアレを左の２本の指で数十回ニギニギやったりしてる
効果でるのかな
まぁ、スタミナも重要だが指の独立と脱力も重要だ罠
ぷぎゃ～、ダブルトリルができるようになった～。
だから何？って感じだけど、何気にウレシイ。
だから何？って感じだけど、何気にウレシイ。
>>28
重音トリルのことか？
重音トリルのことか？
重音トリルって何？
ぐぐったけどよく分からんかった。
右手の２と３でトリル、さらに同時に４と５でトリルをすること？
ぐぐったけどよく分からんかった。
右手の２と３でトリル、さらに同時に４と５でトリルをすること？
>>32
まぁ、そんなもんでいいんじゃまいか？
まぁ、そんなもんでいいんじゃまいか？
>>31
１５と２４、１５と２３の両方やっていたのだけど
短くして物凄くユックリから入ったよ～。
タリラ、ができたらタリラリ、に持って行くとか凄い気長ｗ
いずれ挑戦したいな、と思ってるダブルトリルの入ってる曲が
難しすぎるので守備範囲内においてなかったから、焦らず
気が向いたときにだけ練習できたのがよかったのかなぁ。
１５と２４、１５と２３の両方やっていたのだけど
短くして物凄くユックリから入ったよ～。
タリラ、ができたらタリラリ、に持って行くとか凄い気長ｗ
いずれ挑戦したいな、と思ってるダブルトリルの入ってる曲が
難しすぎるので守備範囲内においてなかったから、焦らず
気が向いたときにだけ練習できたのがよかったのかなぁ。
悪魔のトリル
喜びの島
喜びの島
36 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 22:39:08 ID:WhMk7D8p
きらきら星変奏曲の１押しぱなし4-5のトリルって
いい練習のしかたありますか？
1を押したまま4-5のトリルって難しいですよね。
いい練習のしかたありますか？
1を押したまま4-5のトリルって難しいですよね。
>>36
だからそういうのはピッシュナで練習するんだって。
だからそういうのはピッシュナで練習するんだって。
ショパン舟歌の３５でトリルをとりながら１で「タァタァタァ」、「タァタ・タァ」
と打鍵する奴はもっと酷い…。
と打鍵する奴はもっと酷い…。
ピッシュナで練習したって難しいものは難しいんじゃねーんか？
服部克之の「ルローヌ」を練習しています。
中々綺麗に流れるように弾けない！と思っていた所、
へばりつき奏法で頑張ったら驚くほど楽になった。
今まで何やってきたんだろう…。
中々綺麗に流れるように弾けない！と思っていた所、
へばりつき奏法で頑張ったら驚くほど楽になった。
今まで何やってきたんだろう…。
ピアノをやってみようかと思ってます。
習いに行くには時間も金もないので、適当なキーボードと、初心者向けの教習本でも探そうかと思ってます。
何かお勧めの教習本とかあるでしょうか。基礎の基礎からで・・・。
習いに行くには時間も金もないので、適当なキーボードと、初心者向けの教習本でも探そうかと思ってます。
何かお勧めの教習本とかあるでしょうか。基礎の基礎からで・・・。
へばりつき奏法?どんなのか教えてください
ドレミ出版から出てる「おとなのためのピアノ教本」いいよ。
初歩独学向きだと思う。一冊が安いし。
初歩独学向きだと思う。一冊が安いし。
>>42
ググルと出てくるよー。
私の説明よりも、ＨＰ見たほうが分かり易いはずです。
これを実践してから指の回転が速くなった。
ある程度のレベルの人なら、「何そんな当たり前のこと」と思うだろうが、
私には衝撃だったんだよ…。
利き手(左)は自然と出来ていたんだが、右がどうにもショボイ理由が分かった。
ググルと出てくるよー。
私の説明よりも、ＨＰ見たほうが分かり易いはずです。
これを実践してから指の回転が速くなった。
ある程度のレベルの人なら、「何そんな当たり前のこと」と思うだろうが、
私には衝撃だったんだよ…。
利き手(左)は自然と出来ていたんだが、右がどうにもショボイ理由が分かった。
何かと思ったら、不破サイトか。。
不破はそれなりに弾ける人だから実技面では広瀬サイトなんかより断然信頼できるんだけど、
あんまりトンデモ理論を流行させないで欲しいよな。
不破はそれなりに弾ける人だから実技面では広瀬サイトなんかより断然信頼できるんだけど、
あんまりトンデモ理論を流行させないで欲しいよな。
不破さんとこの英語サイト、要オーバーホールだと思う。
下っ端の翻訳者使ったのかな・・。
下っ端の翻訳者使ったのかな・・。
いかにも自分が考え出したみたいにいろいろ書いてない？
マズイような気がする・・・。
マズイような気がする・・・。
>>48
よくわからないんだが、なぜ、不破氏が弾けない人の気持ちを理解しなくてはならないんだ？
よくわからないんだが、なぜ、不破氏が弾けない人の気持ちを理解しなくてはならないんだ？
53 ：age：2006/04/26(水) 22:32:47 ID:pIJytdse
再開組(と言っても一年通ってなかったのですが)で、教本もスルーしてジムノペディを弾いているのですが、
左手部分の付点二分はソステヌートペダルを使って弾くのでしょうか？何か主旋律部分の４分と重なるところがあって、どうやったら良いのか良く分からない。。。
左手部分の付点二分はソステヌートペダルを使って弾くのでしょうか？何か主旋律部分の４分と重なるところがあって、どうやったら良いのか良く分からない。。。
54 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 22:35:12 ID:7uAzQx9J
不破叩きは秋田よ。
ショピ○ストよか100倍マシでトラーゼ・ルイサダのチンカスくらいの価値はある。
ショピ○ストよか100倍マシでトラーゼ・ルイサダのチンカスくらいの価値はある。
55 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 00:10:03 ID:CWL464JM
俺アルカン好きなんだけど、独学でアルカンとか弾いてる人とかいる？
いたら是非とも話を聞きたい
いたら是非とも話を聞きたい
アルカン知ってる独学者なんてあんまりいなさそう。
俺も｢鉄道｣ぐらいしか知らん。
俺も｢鉄道｣ぐらいしか知らん。
57 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 20:07:57 ID:CWL464JM
俺は2chでは誰でも知ってると聞いた
アルカンと聞いたとたんアルキンという言葉も浮かんだ なんだっけこれ・・
三重結合か？
アルケン
61 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 00:09:03 ID:/Z1C/QJ/
まず知らないやつは鉄道でも聴いとけ
ttp://kounosetu.nobody.jp/
ttp://www.geocities.jp/molossique/index1.html#00
ググッたら出てきたやつだけど海外サイト↓の低質MIDIよりはマシ
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
ttp://kounosetu.nobody.jp/
ttp://www.geocities.jp/molossique/index1.html#00
ググッたら出てきたやつだけど海外サイト↓の低質MIDIよりはマシ
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
62 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 00:46:39 ID:GknoCLPK
つーかアルカンくらい知っとけよ
アルカンをそこらのゲテモノ現音と同じだと思ってる奴は厨だから
アルカンをそこらのゲテモノ現音と同じだと思ってる奴は厨だから
アルカンの名作は4つの時代と悪魔のスケルツォだよ！
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 14:21:04 ID:aWUUvPBm
名作つーか分かりやすい曲がだろ
65 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 15:52:43 ID:DqmP/eFu
アジカンのことか
しょぴんえちゅーどやってて練習方を開発した（・∀・）
レガートとスタッカートを音の塊ごとに交互にやると超効くｗｗｗｗｗｗ
とくにユニゾンとか両手で速いパッセージのとこは
右手をスタッカート、左手をレガートで初めて４拍子系なら４音ずつの塊、
３拍子系なら３音ずつの塊でレガートとスタッカートを交互に変えるとまじで効く。
しかも丁寧にやる、レガートもスタッカートも大げさなくらいでかつ音量は守りつつ。
これがまじ効いてちょっと感動したｗまぁ既出だろうけど
ってかやっと１０－４がやっと山本さんの速さの域に片足つっこめて超うれしいお。
しかし左右の入れ替えで音をはずしまくるからまだまだ未熟で道のりは依然として遠い。
入れ替え直後のパッセージの最初の２音、特に左手が遅くなるからカコワルイしミスる。
無理して速くしようとすると音量が上がってうるさいしね、自然じゃない、しかもミスる（'A`）
最初の２音から高速で、かつｐｐのレガートで正確にさらっと弾けるようになりたいもんです。
薔薇４もおなじなんだよなぁ、ひとつの変奏グループごとはきちんと弾けるんだけど
全体を通してはまだまだまったく弾けない、まぁコーダが弾けないのが１番痛すぎる。
さっさと弾けるようにしたいんだけどなかなか難しくて厄介。
練習方法はあってるんだけど完璧に弾けるまではあとどれくらいかかるんだろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長文杉だすまｎｕ
レガートとスタッカートを音の塊ごとに交互にやると超効くｗｗｗｗｗｗ
とくにユニゾンとか両手で速いパッセージのとこは
右手をスタッカート、左手をレガートで初めて４拍子系なら４音ずつの塊、
３拍子系なら３音ずつの塊でレガートとスタッカートを交互に変えるとまじで効く。
しかも丁寧にやる、レガートもスタッカートも大げさなくらいでかつ音量は守りつつ。
これがまじ効いてちょっと感動したｗまぁ既出だろうけど
ってかやっと１０－４がやっと山本さんの速さの域に片足つっこめて超うれしいお。
しかし左右の入れ替えで音をはずしまくるからまだまだ未熟で道のりは依然として遠い。
入れ替え直後のパッセージの最初の２音、特に左手が遅くなるからカコワルイしミスる。
無理して速くしようとすると音量が上がってうるさいしね、自然じゃない、しかもミスる（'A`）
最初の２音から高速で、かつｐｐのレガートで正確にさらっと弾けるようになりたいもんです。
薔薇４もおなじなんだよなぁ、ひとつの変奏グループごとはきちんと弾けるんだけど
全体を通してはまだまだまったく弾けない、まぁコーダが弾けないのが１番痛すぎる。
さっさと弾けるようにしたいんだけどなかなか難しくて厄介。
練習方法はあってるんだけど完璧に弾けるまではあとどれくらいかかるんだろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長文杉だすまｎｕ
67 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 16:47:32 ID:/Z1C/QJ/
アルカンの名作は、グラソナと独奏協奏曲で間違いない。
代表作は、鉄道、悪魔のスケルツォと海辺の狂女の唄かな？
「イソップの晩餐」とか「あたかも風のように」も捨てがたい
代表作は、鉄道、悪魔のスケルツォと海辺の狂女の唄かな？
「イソップの晩餐」とか「あたかも風のように」も捨てがたい
毒学スレのはずが、アルカン知識披露スレに。
69 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 17:46:15 ID:/Z1C/QJ/
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 17:53:10 ID:jbPvTYV4
アルカンはムズスぎて手だせねー（´Д｀）
71 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 18:27:57 ID:/Z1C/QJ/
俺は鐘とか舟歌とか弾いてる
まぁ、あのレベルだとアルカン弾けるって言えないけど
まぁ、あのレベルだとアルカン弾けるって言えないけど
アルカン厨
略して
（以下略
略して
（以下略
73 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 20:03:27 ID:65LCHkRa
74 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 15:10:31 ID:ya69WQlI
頭悪すぎて譜読みが苦手。技術はあるけど完全に暗譜してない曲はすぐ
つっかかってしまう。高い音になるとミなのかソなのか混乱して滅入ってしまう。
こんな私でもリストのエチュードの2・3曲は骨折って弾けるようにになった。
この前、最近習い始めたピアノ教室の先生に突然ハノンのトレモロやるように
楽譜ひろげられた。久しくやってなかったハノンは初見と等しく（ハノンすら暗譜の
有様）うまく弾けず先生がリスト弾けるのにどうしてこれが弾けないの？と
いぶかしそうに言われた。寝る前に譜読みの訓練やってるけど、一向にできない。
つっかかってしまう。高い音になるとミなのかソなのか混乱して滅入ってしまう。
こんな私でもリストのエチュードの2・3曲は骨折って弾けるようにになった。
この前、最近習い始めたピアノ教室の先生に突然ハノンのトレモロやるように
楽譜ひろげられた。久しくやってなかったハノンは初見と等しく（ハノンすら暗譜の
有様）うまく弾けず先生がリスト弾けるのにどうしてこれが弾けないの？と
いぶかしそうに言われた。寝る前に譜読みの訓練やってるけど、一向にできない。
>>74
漏まえは漏れかと。
自分も、記憶を頼りに楽譜を見ないでだらだら弾いてたらそんなふうになった。
たぶん色んな楽譜を読み漁ったら改善されるのかも。
独奏曲にかぎらず、声楽、室内楽なんかの譜面もね。
漏まえは漏れかと。
自分も、記憶を頼りに楽譜を見ないでだらだら弾いてたらそんなふうになった。
たぶん色んな楽譜を読み漁ったら改善されるのかも。
独奏曲にかぎらず、声楽、室内楽なんかの譜面もね。
Ｏｐ.１０－２
メモ書きしたついでに親指にシャーペンを挟んだまま３・４・５指の半音階を弾いたら
驚くぐらい滑らかに弾けた。
わけわかんね。。
メモ書きしたついでに親指にシャーペンを挟んだまま３・４・５指の半音階を弾いたら
驚くぐらい滑らかに弾けた。
わけわかんね。。
俺も独学歴もう3年ぐらいになるけど確かに楽譜見ながら弾けんわ
一音一音確認しながら運指を覚えていって最終的には楽譜無しで弾けるようになるからなあ
いきなり出された楽譜をすらすら弾ける人は尊敬してしまう
一音一音確認しながら運指を覚えていって最終的には楽譜無しで弾けるようになるからなあ
いきなり出された楽譜をすらすら弾ける人は尊敬してしまう
78 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 19:46:04 ID:cHaMbH57
リストのエチュードって一体独学歴何年？
かなりやってるだろ
かなりやってるだろ
>>74 >>75
あぐー、私も譜読みが苦手。まぁ私はリストのエチュなんて㌧でも…ｗ
でもほん…っとに駄目。譜面見ながら弾いてるうちはどうしても信じられ
ないくらいの「えーとえーと」速度から抜け出せないんですよ。特に和音。
自分のレベルよりずっと下のものを片っ端から初見弾きしていくという
アドバイスをどこかで見かけたのでやってみようかと。
あぐー、私も譜読みが苦手。まぁ私はリストのエチュなんて㌧でも…ｗ
でもほん…っとに駄目。譜面見ながら弾いてるうちはどうしても信じられ
ないくらいの「えーとえーと」速度から抜け出せないんですよ。特に和音。
自分のレベルよりずっと下のものを片っ端から初見弾きしていくという
アドバイスをどこかで見かけたのでやってみようかと。
82 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 00:18:39 ID:Ca2gDCgq
いや、親指を離しながらでも力を抜けるよう練習すればいいじゃない？
83 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 13:33:05 ID:Ln/Kurqo
クラシックピアノを弾きたいと思っています。色んな楽譜を見て思うのですが、
ヘ音部分に書かれていた和音が次の段ではト音部分に書かれてあったりします。
その和音は同じ音です。こういう場合、ト音に書かれたということは右手で弾いた方が良いのでしょうか？
でもそのト音部分の小節ではメロディ（？）も書かれてあってるので
メロディを弾きつつ和音も右手で弾くんですか？
例えばサティのジムノペティという楽譜にこういう部分が出ます。
その他のショパンやリストなどの楽譜にも多数出てきますが。。
ヘ音部分に書かれていた和音が次の段ではト音部分に書かれてあったりします。
その和音は同じ音です。こういう場合、ト音に書かれたということは右手で弾いた方が良いのでしょうか？
でもそのト音部分の小節ではメロディ（？）も書かれてあってるので
メロディを弾きつつ和音も右手で弾くんですか？
例えばサティのジムノペティという楽譜にこういう部分が出ます。
その他のショパンやリストなどの楽譜にも多数出てきますが。。
84 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 14:45:30 ID:2yPWbGl3
レイトスターターの疑問って新鮮！
というわけで、誰か解説汁！
というわけで、誰か解説汁！
85 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 15:47:41 ID:Ca2gDCgq
伴奏とメロディは別の手で弾いた方が綺麗に鳴るんじゃね？
無理な場合だけ補う
無理な場合だけ補う
86 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 16:55:48 ID:762mFIdb
>>78
アマチュアのピアニストな特徴のひとつは
自分の力量より遥か上の楽曲を弾きたがることです。
ツェルニー30もきちんと弾けないのに
「英雄ポロネーズ」を弾きたがる人（主に男性）の
なんと多いことか。
アマチュアのピアニストな特徴のひとつは
自分の力量より遥か上の楽曲を弾きたがることです。
ツェルニー30もきちんと弾けないのに
「英雄ポロネーズ」を弾きたがる人（主に男性）の
なんと多いことか。
>>86
その半名指しやめれ。
その半名指しやめれ。
88 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 18:40:15 ID:Ca2gDCgq
プロ以外は全員アマチュアじゃん
ここは独学者スレ
せめて独学に関係のある話をしてくれ
ここは独学者スレ
せめて独学に関係のある話をしてくれ
>>88
いいこといった
いいこといった
90 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 20:25:23 ID:n+uzk945
＞＞78
7～９歳くらいまで習っててたけどミスったときの先生の顔が恐くてやめた。
ハタチのときフジコへミングさんのテレビの影響で再開。んでいきなりショパンから
入ってすぐ挫折して約1年かけてソナチネで手鍛えて・・・・
独学期間は2年足らずかな。。
7～９歳くらいまで習っててたけどミスったときの先生の顔が恐くてやめた。
ハタチのときフジコへミングさんのテレビの影響で再開。んでいきなりショパンから
入ってすぐ挫折して約1年かけてソナチネで手鍛えて・・・・
独学期間は2年足らずかな。。
ソナチネでは大して鍛えられないと思われ。
本当に鍛えるならピッシュナなんだけど、独学だと難しいかも。
無理すると手をいためるしね。
本当に鍛えるならピッシュナなんだけど、独学だと難しいかも。
無理すると手をいためるしね。
>>83
ト音記号で書かれてあってもそこは左手で弾きます。
右手＝ﾄ音記号というわけではありません。
上下の段ともト音記号の曲だってあります。
ピアノ譜は原則的に上段右手、下段左手です。
曲によって両手とも上段になってる部分があったり下段になってる部分も
ありますが、「L.H」「R.H」などという指示が書いてある場合もありますし
棒の向きが下側の方が左手、上側の方が右手という見方もできます。
ト音記号で書かれてあってもそこは左手で弾きます。
右手＝ﾄ音記号というわけではありません。
上下の段ともト音記号の曲だってあります。
ピアノ譜は原則的に上段右手、下段左手です。
曲によって両手とも上段になってる部分があったり下段になってる部分も
ありますが、「L.H」「R.H」などという指示が書いてある場合もありますし
棒の向きが下側の方が左手、上側の方が右手という見方もできます。
93 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 00:18:41 ID:0ywoDNU3
上段にあったら右手。
サティの曲は左手の移動が大きいから右手で弾いてるんでしょう。
下段から伸びて上段に書いてある音は左手で弾くね。俺が持ってる大洋の楽譜はそうなってる
サティの曲は左手の移動が大きいから右手で弾いてるんでしょう。
下段から伸びて上段に書いてある音は左手で弾くね。俺が持ってる大洋の楽譜はそうなってる
94 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 00:23:52 ID:VfbwldaY
ピアノを独学で再開しようと思うのですが自分の力量を自分ではかる方法はないですか？
ない
>>94
持ってるテキストを弾いてみればいいんじゃない？
再開ってことは以前にやってたんだろうから
やめた時の曲などを一度弾いてみる。
全然弾けないようなら前のほうに戻ってみる。
何とか弾けそうだなという曲が見つかれば
そこから練習を再開すればいいんじゃない？
持ってるテキストを弾いてみればいいんじゃない？
再開ってことは以前にやってたんだろうから
やめた時の曲などを一度弾いてみる。
全然弾けないようなら前のほうに戻ってみる。
何とか弾けそうだなという曲が見つかれば
そこから練習を再開すればいいんじゃない？
自分の力量を自分ではかると、贔屓目に見てしまうだろうと思ふ。
98 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 17:28:18 ID:LmP+LQ/O
>>90
昔習ってた人は再開組って言って独学とはちょっと違うぞ
昔習ってた人は再開組って言って独学とはちょっと違うぞ
99 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 17:55:59 ID:sRblihnr
程度にもよるんじゃね？
２声３声やベトソナタモツソナタまでやったなら再開組だけど
バイエルどまりとかは独学とたいしてかわらなくね？
２声３声やベトソナタモツソナタまでやったなら再開組だけど
バイエルどまりとかは独学とたいしてかわらなくね？
そしていまやこのスレは再開組みが多数と思われる
希望的観測を言うなら、作曲しながらピアノを練習してる人は
完全独学でもうまくなるんじゃないかと思ってる。
完全独学でもうまくなるんじゃないかと思ってる。
102 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 20:50:05 ID:cCHJhU5H
根拠は？
103 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 20:59:39 ID:LmP+LQ/O
>>101
残念ながら、その理論は全く嘘
根拠は、俺がそうだから。
17から始めて完全独学1年半
革命→暗譜すらできてない
幻想即興曲→音抜けミスタッチ連発でまともに曲にすらなってない
熊蜂→汚くてつっかえつっかえ
ワルツ1番→･･･
つまり作曲とピアノの腕は関係ないって事だ
残念ながら、その理論は全く嘘
根拠は、俺がそうだから。
17から始めて完全独学1年半
革命→暗譜すらできてない
幻想即興曲→音抜けミスタッチ連発でまともに曲にすらなってない
熊蜂→汚くてつっかえつっかえ
ワルツ1番→･･･
つまり作曲とピアノの腕は関係ないって事だ
>>102
理論の勉強しながら作曲・編曲しててそう思った。
他人の曲を弾くのと自分で作曲した曲を弾くのとでは楽器の感触がだいぶ違う。
基本のイロハの部分では、自分で作曲してる人の方があるいは強いかもしんない。
あくまでも、楽観的な予想だけど。
理論の勉強しながら作曲・編曲しててそう思った。
他人の曲を弾くのと自分で作曲した曲を弾くのとでは楽器の感触がだいぶ違う。
基本のイロハの部分では、自分で作曲してる人の方があるいは強いかもしんない。
あくまでも、楽観的な予想だけど。
>>103
確かに、２ちゃん情報では１年以内に弾けないと恥ずかしい曲ばかりだね。
確かに、２ちゃん情報では１年以内に弾けないと恥ずかしい曲ばかりだね。
熊蜂がシフラ編だったら荘もいえないがな
107 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 21:16:17 ID:4UdqVtl6
つか作曲どうこう言うより、独学で革命とか幻想とか弾こうとすること事態が無謀ｗ
だがそれが独学
うーん、幻想即興曲や革命エチュードくらいならなんとか。
あーでも革命は厳しいかも。左手の練習してない人って多いだろうし。
あーでも革命は厳しいかも。左手の練習してない人って多いだろうし。
110 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 22:24:13 ID:LmP+LQ/O
てか、2ｃｈの基準ってどうなんだ？
独学1年半でカンパネラ（半端だけど）結構弾いてた人がいた
それで周りの反応が
「独学？へー上手い上手い」だったからなぁ
独学1年半でカンパネラ（半端だけど）結構弾いてた人がいた
それで周りの反応が
「独学？へー上手い上手い」だったからなぁ
ってか椅子の座り方からムチャクチャな人もいるしなｗ独学というより毒学者。
113 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 07:53:45 ID:oXVhZPj1
だから独学で「弾けた！」と思ってるレベルが
習うと、その曲の１回目のレッスンなんだよ。
そこから先が長いし、それでも「キッチリ完成」なんて夢。
習うと、その曲の１回目のレッスンなんだよ。
そこから先が長いし、それでも「キッチリ完成」なんて夢。
ピアノ教室の先生に花丸もらうのがゴールの奴は
独学するのが間違い。
とっとと習いに行きなさい
音楽的正答が気になる奴とか
上達スピードが早いの遅いのが気になる奴は
とっとヤマハ音楽教室にでも行け
時間の無駄だ
独学するのが間違い。
とっとと習いに行きなさい
音楽的正答が気になる奴とか
上達スピードが早いの遅いのが気になる奴は
とっとヤマハ音楽教室にでも行け
時間の無駄だ
そう。
人の評価ばかり気にするタイプには、独学無理。
世間の基準は知ったほうが良いが、自分の基準が全然無いなんて情けない。
人の評価ばかり気にするタイプには、独学無理。
世間の基準は知ったほうが良いが、自分の基準が全然無いなんて情けない。
うー。上のレスそっくり裏返した表現で書き直したいわ。
118 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 19:31:33 ID:NAf1XRl3
いやいや、半端と言っても結構弾けてるのに
「へー上手い上手い」ってのはないべ
お前らどんだけ上手いんだよって話
俺が飛びぬけてへたくそなだけ？
「へー上手い上手い」ってのはないべ
お前らどんだけ上手いんだよって話
俺が飛びぬけてへたくそなだけ？
119 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 19:34:18 ID:NAf1XRl3
120 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 19:56:11 ID:zjr0ubNu
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 20:21:16 ID:ImwrgmcB
>>119
へ？何言ってるの？
へ？何言ってるの？
122 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 20:36:12 ID:S7l5DB3H
俺もピアノやってて皆といろいろ話したいけど、あまりこの板に来ないんだよね。
何でかって言うと、この板ってマナー悪い奴多いよね。
スレのルールとか平気で無視する奴ばっかり。
何でかって言うと、この板ってマナー悪い奴多いよね。
スレのルールとか平気で無視する奴ばっかり。
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 20:38:10 ID:CMakB0fB
殺伐としすぎだもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 20:54:52 ID:ImwrgmcB
どうせ前に書いた人の話の焼き直しばっかだから話すことなんかありません
こっちが何を書こうが独学野郎が毎回同じよく見かける話を書いてよこすだけ
だって弾いてないんだもの。人から聞いた話しか書くこと無いわなあ
こっちが何を書こうが独学野郎が毎回同じよく見かける話を書いてよこすだけ
だって弾いてないんだもの。人から聞いた話しか書くこと無いわなあ
125 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 21:03:35 ID:CMakB0fB
っていうか話すことなんてもともとあんまないよ。
練習方法なんか自己解決するのが普通だし。
あるとすればこのフレーズが難しいYOってのくらい。
練習方法なんか自己解決するのが普通だし。
あるとすればこのフレーズが難しいYOってのくらい。
>>125
まさに毒学者って感じだな
まさに毒学者って感じだな
127 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 21:07:44 ID:CMakB0fB
まぁ毒学者だしね。
128 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 21:35:53 ID:NAf1XRl3
てか、ルール無視厨はピアノ以前に人としてどうかと･･･
129 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 23:18:05 ID:q5uVa+79
11連符とか慣れないなあ。左手右手がうまく合わない
難しいレンプは聴いた感じ不自然じゃなければおｋ
132 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 00:36:13 ID:N4SyA7va
133 ：122：2006/05/03(水) 00:38:26 ID:SUprfk8o
楽器・作曲板においでよ。
この板とは全然違う。
この板とは全然違う。
134 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 03:09:17 ID:wKG36gC6
結局、独学者同士で情報交換しあうより、師事を受けている
人間から情報を得たほうが有用な場合が多いよね。
技術的な事に関しては。
指導を受けた人間の言うことを聞けないで、上達できるとは
思えないけど。なんで素直に聞けないんだろ？
人間から情報を得たほうが有用な場合が多いよね。
技術的な事に関しては。
指導を受けた人間の言うことを聞けないで、上達できるとは
思えないけど。なんで素直に聞けないんだろ？
135 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 03:40:51 ID:DBKmVrN+
楽譜読めない初心者が
「別れの曲」をマスターするには何日くらいかかると思いますか？
「別れの曲」をマスターするには何日くらいかかると思いますか？
毎日3時間練習すれば3ヶ月くらいじゃない？
２年。
そんなのどのレベルで満足するかによるだろ。
139 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 05:55:39 ID:N4SyA7va
中間部で挫折
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-1214.mp3
今ちょっと怪我っちゃってて弾けないけど、デジピゲットしたときに
嬉しくて録音したのがまだ残ってたので。なつかし～。
結構コケてます、お許しを。大きすぎるかなぁ、なにしろ初めてなんで…。
今ちょっと怪我っちゃってて弾けないけど、デジピゲットしたときに
嬉しくて録音したのがまだ残ってたので。なつかし～。
結構コケてます、お許しを。大きすぎるかなぁ、なにしろ初めてなんで…。
141 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 06:53:12 ID:DBKmVrN+
142 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 06:54:26 ID:N4SyA7va
俺より数倍うまい。
11連符がどうとか言ってた俺よりはずっと弾けてる。
でもこの演奏、3連音符と8分音符の長さが同じになったりしてるね。
中間部に移るまえの前打音蛾あるところの2番目だったかな
11連符がどうとか言ってた俺よりはずっと弾けてる。
でもこの演奏、3連音符と8分音符の長さが同じになったりしてるね。
中間部に移るまえの前打音蛾あるところの2番目だったかな
>>142
するど～ｗ これ、キーボードで練習してた頃のそのまんまの
クセだったんですよｗその後にくる高音部分が鍵盤足りなくて、
嫌になる気持ちの表れだったのかも。
今は矯正済み、というか今現在は怪我してて弾けません。
ちょっと手首を捻ってしまって。
>>141
やむを得ないので独学です。
初めて２年ちょいかな…。ということは３年目か。
お２人ともお耳汚し失礼しました。
するど～ｗ これ、キーボードで練習してた頃のそのまんまの
クセだったんですよｗその後にくる高音部分が鍵盤足りなくて、
嫌になる気持ちの表れだったのかも。
今は矯正済み、というか今現在は怪我してて弾けません。
ちょっと手首を捻ってしまって。
>>141
やむを得ないので独学です。
初めて２年ちょいかな…。ということは３年目か。
お２人ともお耳汚し失礼しました。
144 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 07:18:50 ID:DBKmVrN+
2年てことは
けっこう頻繁に練習したんですね。
楽譜読まずに体で覚えるって感じですか？
それとも、楽譜見たらある程度弾けるって感じですか？
ちなみに、僕は全くひけません
けっこう頻繁に練習したんですね。
楽譜読まずに体で覚えるって感じですか？
それとも、楽譜見たらある程度弾けるって感じですか？
ちなみに、僕は全くひけません
ああ、それとこれが駄目駄目な理由は基本的に強弱表現を
無視し勝ちなところです。暗譜が不完全だということ…。
他にも滅茶苦茶弾いてますよ、コレ。
去年の夏の録音なんだけど、聴けばこれだけ自分の勉強になるのに
録音の存在自体忘れてた自分が信じられないｗ
無視し勝ちなところです。暗譜が不完全だということ…。
他にも滅茶苦茶弾いてますよ、コレ。
去年の夏の録音なんだけど、聴けばこれだけ自分の勉強になるのに
録音の存在自体忘れてた自分が信じられないｗ
147 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 11:33:25 ID:Bj5IqeuN
>>140
なんていう曲ですか？
なんていう曲ですか？
>>147
ショパン ノクターン 1番 op.9-1。
ショパン ノクターン 1番 op.9-1。
150 ：142：2006/05/03(水) 17:49:51 ID:N4SyA7va
高温部分の鍵盤が足りない(笑)
何回か書き直したら返っておかしな文章になっててすみませんでした。
何回か書き直したら返っておかしな文章になっててすみませんでした。
151 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 20:48:27 ID:3SR6KAET
俺の場合は、音の並びだけを暗譜して、強弱やテンポの揺れなんかは全部独自解釈でやってるけどなぁ
それが悪いのか？
それが悪いのか？
>>151
アカデミックな場所ではねちねち批判されることは確か。
アカデミックな場所ではねちねち批判されることは確か。
ましてやそれがショパンの曲だったりしたら消される
154 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 21:51:09 ID:3SR6KAET
確かにショパンは飛びぬけて下手だぜ
もう1回ハノンでもやろうかな
お前らハノンやってる？
もう1回ハノンでもやろうかな
お前らハノンやってる？
ハノンちらい
チェルニー30＆40がわたしの一生の友。
チェルニー30＆40がわたしの一生の友。
156 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 22:25:11 ID:ek1Y0d2L
池沼みたいに楽譜にあるもん指でなぞってどうする？？
そんなもん人に聴かせても迷惑なだけだぞ
池沼が頑張ってるところを見せてお涙頂戴ってのか？バロス！ バロッシング！ｗｗｗ
それなら一流のピアニストの音を聴いたり、せっかく持ってるピアノを使って作曲する方が100倍マシだよ。
そんなもん人に聴かせても迷惑なだけだぞ
池沼が頑張ってるところを見せてお涙頂戴ってのか？バロス！ バロッシング！ｗｗｗ
それなら一流のピアニストの音を聴いたり、せっかく持ってるピアノを使って作曲する方が100倍マシだよ。
157 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 23:13:07 ID:MYCbOx1n
俺の母親がピアノの教師やってたみたいで
楽譜みると普通にすらすら弾くんだけど
このレベルになるにはどのくらい時間かかるの？奴はあまり語らない当時のことを
楽譜みると普通にすらすら弾くんだけど
このレベルになるにはどのくらい時間かかるの？奴はあまり語らない当時のことを
158 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 23:26:08 ID:SUprfk8o
まぁ、個人差も有るがそれなりに時間は掛る。
簡単な曲を弾いているのか難しい曲なのか分からないので、これ以上は何とも言えん。
簡単な曲を弾いているのか難しい曲なのか分からないので、これ以上は何とも言えん。
159 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 01:19:48 ID:ePU2ayBI
>>151
そういう楽譜を無視した弾き方は、かなり個性的な弾き方になる原因。
無視したつもりは無くても、人間の記憶は曖昧だから
これでいいと思い込んでしまうと、なかなか直らない。
楽譜見ながら弾くのを勧める。
そういう楽譜を無視した弾き方は、かなり個性的な弾き方になる原因。
無視したつもりは無くても、人間の記憶は曖昧だから
これでいいと思い込んでしまうと、なかなか直らない。
楽譜見ながら弾くのを勧める。
161 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 03:20:40 ID:sh4ObtvN
CDでも無視してるぞ～、と思いたいのは山々なんだけど、
あの人達はもうウンザリするくらい正統に学んできた人達なわけだしｗ
あの人達はもうウンザリするくらい正統に学んできた人達なわけだしｗ
サンソンフランソワが意外に楽譜に忠実なのでびっくりした
個性は強いがね
個性は強いがね
163 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 04:10:44 ID:m1ZNWeN8
楽譜っていうか実際の演奏聞いてまねすりゃいいだけじゃん
まねできないとこは力量不足と思えばいい
まねできないとこは力量不足と思えばいい
それはものまねじゃん
ＰＯＰＳはコピーから勉強したりもするが
ＰＯＰＳはコピーから勉強したりもするが
165 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 04:46:37 ID:sh4ObtvN
でもね、試練積んでソックリそのまま真似たつもりでも、それが
ただの「つもり」だったってことに結局気付かされてしまうのよね…。
そこでピアノを続けられるかどうかが独学のしんどいところでもあるかも。
半分ガクブル、半分ワクテカが独学なのかもねぇ…。
ただの「つもり」だったってことに結局気付かされてしまうのよね…。
そこでピアノを続けられるかどうかが独学のしんどいところでもあるかも。
半分ガクブル、半分ワクテカが独学なのかもねぇ…。
いやだから、音楽教師に眉をひそめられる演奏は絶対したくないって奴は
最初から習いに行けよ、アホか
最初から習いに行けよ、アホか
167 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 07:00:01 ID:0ONfUUyb
DVD映像付きの教則本でお奨めありますか。
コピーが難しいのはクラシックが複雑だからってだけでしょ。
楽譜を読めるに越したことはない。
楽譜を読めるに越したことはない。
169 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 07:01:54 ID:6a/SA4mJ
独学なんだからそんなことどうでも良いじゃん
目指すものの違い。
独学でも出来る限りちゃんとした音楽にしたいもの。
独学だからという言い訳が聞こえる演奏にはしたくないし。
独学でも出来る限りちゃんとした音楽にしたいもの。
独学だからという言い訳が聞こえる演奏にはしたくないし。
172 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 11:32:58 ID:ePU2ayBI
楽しめれば良いんだよ
自分も聴く側も
聴く側も楽しめるようにするのが独学の難しいところかもしれないけど、
革命とかバカな曲弾かないなら、ある程度は弾ける
もちろん、聴かせる相手がピアノで苦労してる人を除いての場合だけだけど
そういう人に聴かせたらどんだけボロクソ言われるか想像もできん
自分も聴く側も
聴く側も楽しめるようにするのが独学の難しいところかもしれないけど、
革命とかバカな曲弾かないなら、ある程度は弾ける
もちろん、聴かせる相手がピアノで苦労してる人を除いての場合だけだけど
そういう人に聴かせたらどんだけボロクソ言われるか想像もできん
173 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 12:00:38 ID:PDerCp97
ピアノは自分のために弾く。自分が気持ち良ければいい。
他人に聴かせるつもりもない。いつか誰よりも上手くなっても
誰にも知られずに死んでいく。それがいい。
他人に聴かせるつもりもない。いつか誰よりも上手くなっても
誰にも知られずに死んでいく。それがいい。
174 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 15:13:16 ID:nJ3Z22Tx
自己満足
マスターベーション
マスターベーション
クラシックって曲自体、何百年もの間数え切れない人がいろいろと考察して現在の譜面になってるから、俺らが勝手に解釈変えて弾いてもおかしいだけなんだよな
ピアノは習ってる人も多いから、>>172の言うピアノで苦労してる人も多そうだ('A`)
ピアノは習ってる人も多いから、>>172の言うピアノで苦労してる人も多そうだ('A`)
習ってたってオナニー演奏やる香具師いくらでもいるがなw
177 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 02:15:50 ID:HGjWRU+v
178 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 08:53:17 ID:1U0X1oTY
実際、子供の頃から習ってて自分は上手いと思ってる者でも、他人を本当に感動させる演奏はできないよな。
金を与えてる先生（つまり自分がお客様）から○をもらって勘違いしちゃうような。
だれでもCDとかでピアニストの演奏聞けるわけだし、それでも「このピアニストはダメだ」という厳しい聞き手が普通だし。
ピアノの先生クラスでもピアニストの演奏の前ではなんとも面白くない、技巧的にも話にならないレベルでしかない。
発表会とかで感動した、させる事ができたってのは、それが自分の身近な人だから。
それなら、独学だろうがど下手だろうが一生懸命弾いてる姿に感動しちゃうもの。
結局、素人なんだから自分が楽しめれば良いのでは？
金を与えてる先生（つまり自分がお客様）から○をもらって勘違いしちゃうような。
だれでもCDとかでピアニストの演奏聞けるわけだし、それでも「このピアニストはダメだ」という厳しい聞き手が普通だし。
ピアノの先生クラスでもピアニストの演奏の前ではなんとも面白くない、技巧的にも話にならないレベルでしかない。
発表会とかで感動した、させる事ができたってのは、それが自分の身近な人だから。
それなら、独学だろうがど下手だろうが一生懸命弾いてる姿に感動しちゃうもの。
結局、素人なんだから自分が楽しめれば良いのでは？
習ってるやつうｐしる！
それから偉そうに言ったらいいじゃん。
それから偉そうに言ったらいいじゃん。
出さない。
無駄じゃん。どうせ本人なんでしょ、↑の書き込みほとんど。
一番訴えかける盛り上がりでタイ飛ばすな。全体的にどっこいしょ
どっこいしょって感じでかっこ悪いじゃん。
どーせ周囲に「あらら、ウマイわね。」とか言われて
イケてる？とか思ってんでしょ。あとのコメントもムカつく。
自分でダメ出しして全く意味無し。ちゃんと他のできる人にききましょうね。
こういう独学が一番困るってわけ。
無駄じゃん。どうせ本人なんでしょ、↑の書き込みほとんど。
一番訴えかける盛り上がりでタイ飛ばすな。全体的にどっこいしょ
どっこいしょって感じでかっこ悪いじゃん。
どーせ周囲に「あらら、ウマイわね。」とか言われて
イケてる？とか思ってんでしょ。あとのコメントもムカつく。
自分でダメ出しして全く意味無し。ちゃんと他のできる人にききましょうね。
こういう独学が一番困るってわけ。
183 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 14:47:51 ID:1U0X1oTY
>>182
いい事を教えてやる、「本人じゃない」って言葉は頭の悪い>>181にとっては「本人です」って見える
バカは無視するのが一番。
書き込み見れば脳内厨だって事も分かるし。
脳内よりかは独学でクソ下手な俺のほうが百倍マシ
いい事を教えてやる、「本人じゃない」って言葉は頭の悪い>>181にとっては「本人です」って見える
バカは無視するのが一番。
書き込み見れば脳内厨だって事も分かるし。
脳内よりかは独学でクソ下手な俺のほうが百倍マシ
185 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 16:35:50 ID:PoXwTIY6
(σ・∀・)σｻﾞｯﾂ・独学！
186 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 17:45:55 ID:EDdjGEWk
俺このスレ初カキコだけど、随分熱いなｗ しかし独学に限らず音楽はいい意味でマスターベーションと
大差ないと思う。自分のフィーリングと合わない解釈で弾いてもいい演奏にならん。
大差ないと思う。自分のフィーリングと合わない解釈で弾いてもいい演奏にならん。
YouTubeとかでピアニストの動画見て真似してると、ちょっとずつ巧くなってる気がするﾉ(´д｀*)
188 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 18:27:12 ID:1U0X1oTY
そういやピアノ弾き始める前とかは、マキシムのDVDとか見て真似してたなぁ
やっぱミーハーとか下手とかじゃなくて、人を楽しませるのがプロの音楽家だと思うんだよね
それを真似して楽しんでればいいんじゃね？
やっぱミーハーとか下手とかじゃなくて、人を楽しませるのがプロの音楽家だと思うんだよね
それを真似して楽しんでればいいんじゃね？
189 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 21:35:02 ID:dyfuIvTF
また喧嘩してんのか
独学者に嫉妬するやつがいるもんで
どーでもいいけどさ、結局は独学スレに出したんでしょ？
「ほうら、毒ガク1人で頑張ったんだよ、エライ？」が丸見えなレベルじゃん、あれ。
他のスレに何も言わずに出す能力がないからよね。
出してもすぐ見破られるだろうけど。出してみたら？ｗｗｗﾑﾘﾑﾘ
「ほうら、毒ガク1人で頑張ったんだよ、エライ？」が丸見えなレベルじゃん、あれ。
他のスレに何も言わずに出す能力がないからよね。
出してもすぐ見破られるだろうけど。出してみたら？ｗｗｗﾑﾘﾑﾘ
～煽り合戦終了～
こういうやつな。
うｐは？wwwﾑﾘﾑﾘ
うｐは？wwwﾑﾘﾑﾘ
194 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 22:24:21 ID:EDdjGEWk
>>192 賛成。独学するひとはコンクールとかは気にせず（勿論出てもらっていいのだが）
マターリ楽器と戯れているのが幸せなのだから、他人と競い合う必要は無いでしょう。
俺もこのスレで他の独学者たちと建設的な情報交換をしていきたいしね。
マターリ楽器と戯れているのが幸せなのだから、他人と競い合う必要は無いでしょう。
俺もこのスレで他の独学者たちと建設的な情報交換をしていきたいしね。
しかし、このスレは誰かうｐすると盛り上がるね
>>140 は気負いがなくて、いいじゃんと思ったよ
>>140 は気負いがなくて、いいじゃんと思ったよ
なんか2月3月に一斉うｐって企画なかったっけ
>>140は
なんか勘違いしてそうだったから意見しただけのこと。
なんか勘違いしてそうだったから意見しただけのこと。
198 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 23:35:55 ID:1U0X1oTY
独学は、自分との戦い。
そして、嫉妬との戦い。
そして、嫉妬との戦い。
>>140は下手。最低でも本人以外はそれ判ろうってｗ
ヘタでもいいんだよ。
うｐするという勇気が大事だよ。
俺にはﾑﾘﾑﾘ｡
うｐするという勇気が大事だよ。
俺にはﾑﾘﾑﾘ｡
うｐ無理なら糞偉そうにほざく資格なし。
当然の事だが一応。
当然の事だが一応。
204 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 00:45:49 ID:jYYFp1/H
>>201 そうだよね。自分より上手い人は世にごまんといるのだから。それでもうｐするのはすごい事。
自分ではたいして何もできないのに他人を嘲笑するときだけ一人前。
そんな人間にはなりたくないしなるつもりもない。
匿名だからって人として恥ずかしいことはしたくないよね。
そんな人間にはなりたくないしなるつもりもない。
匿名だからって人として恥ずかしいことはしたくないよね。
206 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 01:40:23 ID:zgdelDvB
私立文系のやつを否定する国立至上主義者、って構図とよくにてるなｗ
早慶レヴェルをいっちょまえにボコボコに言うくせに、
肝心の自分の学歴は恥ずかしくていえないんだよねー彼ら
早慶レヴェルをいっちょまえにボコボコに言うくせに、
肝心の自分の学歴は恥ずかしくていえないんだよねー彼ら
207 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 01:48:38 ID:687V3HIg
1日の大半ピアノに費やしたよ。幻想即興曲、子供の領分の1番練習した。
何か最近ピアノノイローゼで少し指を壁とかにぶつけただけで指の動きが鈍ったんじゃないかと
すぐピアノに向かってトリルやったりなんかして大丈夫だって安心してる。
シンドイ・・・
何か最近ピアノノイローゼで少し指を壁とかにぶつけただけで指の動きが鈍ったんじゃないかと
すぐピアノに向かってトリルやったりなんかして大丈夫だって安心してる。
シンドイ・・・
208 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 02:03:48 ID:nlX0xtX9
∧_∧ こんなところで寝てると風邪ひくよ？
（´・ω・）o,..,,,,_
/つi'" ,' 3 `ヽｰっ
し-,l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
209 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 08:05:24 ID:jYYFp1/H
シンドイ状態での練習は効率悪いし、精神的疲労が蓄積して
練習やピアノそのものへの嫌悪感に繋がる事もある。
こういうのは意志や根性でどーにか出来る事じゃない。
自分でも知らない内に蓄積していって、ある日ピアノを見るのもうんざりするようになる。
人間が一番学習効率が高いのはモチベーションが高い時
フィードバックに快感を感じる時。記憶のメカニズムからしてそうなってる。
恐怖や不安に駆られてやるってのは効率もイマイチだし副次的問題も多い
練習やピアノそのものへの嫌悪感に繋がる事もある。
こういうのは意志や根性でどーにか出来る事じゃない。
自分でも知らない内に蓄積していって、ある日ピアノを見るのもうんざりするようになる。
人間が一番学習効率が高いのはモチベーションが高い時
フィードバックに快感を感じる時。記憶のメカニズムからしてそうなってる。
恐怖や不安に駆られてやるってのは効率もイマイチだし副次的問題も多い
212 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 11:27:55 ID:jxpwVnBd
極度の練習をした後は、指の筋肉が疲労しきってる
その次の日も同じように練習をすると、筋肉の回復が遅れて余計効率が悪いと聞いた
その次の日も同じように練習をすると、筋肉の回復が遅れて余計効率が悪いと聞いた
早計以下の池沼どもはピアノなんぞ弾かんでよろしい
ショパン「別れのワルツ」だったかな
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28436.mp3
1年ぶりくらいなんで楽譜と合わせてないです。一発テイクでいい加減プラス、
ミスりまくり。録り直したかったんだけど、この後何度やってもちゃんと通せなかった。
録音って難しい…。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28436.mp3
1年ぶりくらいなんで楽譜と合わせてないです。一発テイクでいい加減プラス、
ミスりまくり。録り直したかったんだけど、この後何度やってもちゃんと通せなかった。
録音って難しい…。
215 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 13:33:22 ID:jxpwVnBd
216 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 15:13:35 ID:C2TYbiEs
ｼｮﾊﾟﾝの練習曲OP.15-7って最初からペダル使いますか？楽譜には記載されてませんが
おまいら自称初心者ときたら難しい曲ばっか挙げてんじゃねーよｗｗ
>>208
死んでるんだよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
死んでるんだよ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
>>213
うるさい！死ぬがいい！！-|)≡＝→)Д´;).∵'
うるさい！死ぬがいい！！-|)≡＝→)Д´;).∵'
221 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 17:14:51 ID:oJ8TuOiT
ChopinEtudeにOp15なんてないんだが。
それにしても叩き潰してやりたくなるレスがちらほらあるな。
それにしても叩き潰してやりたくなるレスがちらほらあるな。
222 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 17:55:05 ID:jxpwVnBd
>>221
ただの打ち間違いだろ？
ただの打ち間違いだろ？
224 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 23:36:49 ID:iDlYIAB/
>>215
練習中の曲でないと駄目なん？
練習中の曲でないと駄目なん？
225 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/06(土) 23:59:59 ID:jxpwVnBd
226 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 00:21:06 ID:t7JldH8+
227 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 00:35:13 ID:t7JldH8+
まったりしなさいねオマイラ
>>223そうです。１０の７でした。夜想曲なんかと勘違いしてたかもしれません。
しかし、最初からペダルを入れるとキレが悪くなる感じがしますね。いい解決方法ありますか？
しかし、最初からペダルを入れるとキレが悪くなる感じがしますね。いい解決方法ありますか？
230 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 13:11:16 ID:p613drl2
そりゃどうしようもないじゃん
一音ずつ踏みなおすとか
一音ずつ踏みなおすとか
231 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 14:11:25 ID:lBVTv1cG
>>229 僕はショパンの練習曲など手が届きませんが、ショパンのペダリングならコルトー版が
お奨めです。一読してみては？
お奨めです。一読してみては？
232 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 19:52:44 ID:p613drl2
暑くなってきたなぁ
なんか自分のレベルに合わない曲を無理してやると汗だくになる
でも外には虫が飛んでて窓を開けるわけにもいかない
こんなときみんなはどうしてる？
本当に暑い
なんか自分のレベルに合わない曲を無理してやると汗だくになる
でも外には虫が飛んでて窓を開けるわけにもいかない
こんなときみんなはどうしてる？
本当に暑い
蚊とり線香をたきながら窓あけてる
エアコンをつける
無理してやらない
236 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 20:16:28 ID:p613drl2
蚊取り線香ってあんま利かなくない？
エアコンなんて高価なものウチにあるわけないし。
今試しに部屋を暗くして窓開けながらやってみた。
夜風は涼しくて良いなぁ
最高の気分だった
手元が全く見えんけど
エアコンなんて高価なものウチにあるわけないし。
今試しに部屋を暗くして窓開けながらやってみた。
夜風は涼しくて良いなぁ
最高の気分だった
手元が全く見えんけど
なんかクソスレになりつつあるな・・残念なことだ
238 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 23:23:02 ID:ihMMVzNW
蚊取り線香スレになっちまった
239 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 23:23:34 ID:p613drl2
>>237
良スレってどんなんだ？
良スレってどんなんだ？
240 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 23:44:47 ID:lBVTv1cG
足を水張ったたらいに突っ込んで弾く。実践したよ。ペダル踏めないけどｗ
242 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/08(月) 01:00:11 ID:wn8QPIoq
小学生の頃にピアノを習っていてその時はブルグミュラーの初めの方で辞めました。
25才になって新たにピアノを独学で進めたくて、途中だったブルグと指の練習用のリトルピシュナを買いました。
指の動きや感情の付け方など全てにおいて劣っていました。
まず最初に指の動きを滑らかにするのが先と思ってリトルピシュナの方から取りかかろうと思ったけど
コードを全く知らないのでピシュナの方が難しいですね。。
それはそうと、、小学生の頃は課題の曲を最後まで間違わずに弾くことばかり頭にあったけど
実際にクラシックを聴いたり新たにピアノを初めてみると、強弱の付け方やテンポの切換がとても難しいと思いました。。
25才になって新たにピアノを独学で進めたくて、途中だったブルグと指の練習用のリトルピシュナを買いました。
指の動きや感情の付け方など全てにおいて劣っていました。
まず最初に指の動きを滑らかにするのが先と思ってリトルピシュナの方から取りかかろうと思ったけど
コードを全く知らないのでピシュナの方が難しいですね。。
それはそうと、、小学生の頃は課題の曲を最後まで間違わずに弾くことばかり頭にあったけど
実際にクラシックを聴いたり新たにピアノを初めてみると、強弱の付け方やテンポの切換がとても難しいと思いました。。
バポナってやつを吊るしておくと虫が寄ってこない
すれ違いスマソ
すれ違いスマソ
ダメ！スレを汚しちゃっ
☆(´・ω・｀)…
彡⊂(^ω^)彡⊃ｾﾌｾﾌ!
247 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/08(月) 21:19:50 ID:51wQwALJ
ピシュナ？
初めて聞いた
初めて聞いた
>>247
煽りはやめれ
煽りはやめれ
249 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/08(月) 21:52:56 ID:51wQwALJ
251 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/08(月) 22:28:12 ID:3QOZACg2
初めての教則本について教えて下さい
子どものバイエルから始めようかなと思っていたのですが
どこかのサイトにバイエルの欠点がいろいろ書いてありました
でもバイエルという響きに憧れもあって悩んでいます
バイエルから入ると後々大変になるんでしょうか？
子どものバイエルから始めようかなと思っていたのですが
どこかのサイトにバイエルの欠点がいろいろ書いてありました
でもバイエルという響きに憧れもあって悩んでいます
バイエルから入ると後々大変になるんでしょうか？
教則本・練習曲はやりたいのをやった方がいいよ。マジで。
どうでもいいのだと、飽きてきたときモチベーションの維持が難しいから。
どうでもいいのだと、飽きてきたときモチベーションの維持が難しいから。
バイエルに憧れてはいけない希ガス
みんなクラシック好きなんやね…
バイエルはまず右手を鍛えるのが特徴。
曲が進むと右手はどんどん難しくなるのに
左手はあまり変わらず。
他にもいろいろ欠点はあるけど、その点が気になって
うちの子はオルガン・ピアノの本やらせてる。
でも、これだといきなりト音記号とヘ音記号両方の楽譜を
読まないといけないので、譜読みが大変。
かなりごっちゃになって混乱してるみたい。
欠点のない教則本はないって、ほんとその通りだとオモ。
曲が進むと右手はどんどん難しくなるのに
左手はあまり変わらず。
他にもいろいろ欠点はあるけど、その点が気になって
うちの子はオルガン・ピアノの本やらせてる。
でも、これだといきなりト音記号とヘ音記号両方の楽譜を
読まないといけないので、譜読みが大変。
かなりごっちゃになって混乱してるみたい。
欠点のない教則本はないって、ほんとその通りだとオモ。
257 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 18:35:15 ID:0LelltLV
俺はハノンやった
三日くらいで成果が出始めたから驚いた
だが一ヶ月続かなかった
しかも半端なくやる気が失せる
結論は、ハノンは技術の向上には非常に役立つが、長期間やると副作用でピアノが嫌いになる。
三日くらいで成果が出始めたから驚いた
だが一ヶ月続かなかった
しかも半端なくやる気が失せる
結論は、ハノンは技術の向上には非常に役立つが、長期間やると副作用でピアノが嫌いになる。
修行だね
そうじゃ！ピアノは修行じゃ！
楽しい修行じゃ！！
楽しい修行じゃ！！
>>257
どういう風に成果が出たの？指が速く回るようになったとか？
ハノンは嫌いじゃないから結構やってるけど、成果がでないorz
毎日15分～30分やって、指とか腕がだるくなるまでやってるけど、
ハノンで疲れて曲の練習にまで体力があんまり残らないよ・・・。
脱力が出来てないからなのかな。
結局、やればやるほど疲れで粒が揃わなくなってく。
スポーツで言うところの筋トレみたいなもんだと思って
数ヵ月後には筋肉がついてきて疲れなくなってる事を祈る。
どういう風に成果が出たの？指が速く回るようになったとか？
ハノンは嫌いじゃないから結構やってるけど、成果がでないorz
毎日15分～30分やって、指とか腕がだるくなるまでやってるけど、
ハノンで疲れて曲の練習にまで体力があんまり残らないよ・・・。
脱力が出来てないからなのかな。
結局、やればやるほど疲れで粒が揃わなくなってく。
スポーツで言うところの筋トレみたいなもんだと思って
数ヵ月後には筋肉がついてきて疲れなくなってる事を祈る。
なんか妙に体育会系的思考の奴が多いよな
それならそれで最新のスポーツトレーニング理論を勉強して
合理的なトレーニングしたらどうなんだ、と思うが
俺はゴメンだけど。ピアノ弾くのにそんな大した筋力必要とは思えないし
それならそれで最新のスポーツトレーニング理論を勉強して
合理的なトレーニングしたらどうなんだ、と思うが
俺はゴメンだけど。ピアノ弾くのにそんな大した筋力必要とは思えないし
263 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 22:17:55 ID:0LelltLV
>>260
音の粒が揃うし、ミスも減る
その時はピアノ歴1年くらいだったと思う
俺の場合は一切基礎やってなかったから余計に効果があったんだと思う
>>261
どっかで聞いたんだけど
筋力がない状態は、真冬にかじかんだ指でピアノを弾いてる状態と同じらしい
音の粒が揃うし、ミスも減る
その時はピアノ歴1年くらいだったと思う
俺の場合は一切基礎やってなかったから余計に効果があったんだと思う
>>261
どっかで聞いたんだけど
筋力がない状態は、真冬にかじかんだ指でピアノを弾いてる状態と同じらしい
まあ、どっかで聞いた話に人生かけて見るのも
その人の選択だよな
ちなみに、かじかんだ状態って
筋力はあるのにそれを使えない状態なんだよな
神経が萎縮してるのか、血行がとどこおってるのか知らんけど
その人の選択だよな
ちなみに、かじかんだ状態って
筋力はあるのにそれを使えない状態なんだよな
神経が萎縮してるのか、血行がとどこおってるのか知らんけど
265 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 23:15:10 ID:0LelltLV
体が動かない状態その原因って色々ある
どう動いたらいいかわからない場合、動かす部位の感覚が麻痺してる場合
その部位が既に使用中の場合、その動作が不可能な姿勢になってる場合とか色々
筋力が足りないってのももちろんその一つ
それぞれで処方、トレーニング法は違うわけで
先入観で原因を決めるのは、あんまり賢いとは思わない
どう動いたらいいかわからない場合、動かす部位の感覚が麻痺してる場合
その部位が既に使用中の場合、その動作が不可能な姿勢になってる場合とか色々
筋力が足りないってのももちろんその一つ
それぞれで処方、トレーニング法は違うわけで
先入観で原因を決めるのは、あんまり賢いとは思わない
267 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 23:20:52 ID:0LelltLV
なるほど、つまり筋力があっても使えてない可能性もあるってわけね
うん。
「鍛える」って言葉は罠だよなと良く思うわけよ。
それって「やり方はわかり切ってる場合」の話だからさ
やり方が間違ってたら大変だよな
「鍛える」って言葉は罠だよなと良く思うわけよ。
それって「やり方はわかり切ってる場合」の話だからさ
やり方が間違ってたら大変だよな
最近やっと ハノンの弾き方がわかってきた。
ゆっくり弾く は間違いじゃないんだけど
実際は 一音一音 自分の意思で弾くこと が重要みたい。
その結果 弾くのが遅くなる 早く弾けない ってかんじ。
自分の場合 4，5の指が弱いのはもちろんだけど
1、2、3が鈍いのに気づいた・・・orz
でもそれがちょっとづつだけど ましになってきてるのがわかって
練習曲よりも ついハノンを弾いてしまう状態になってるｗ
ゆっくり弾く は間違いじゃないんだけど
実際は 一音一音 自分の意思で弾くこと が重要みたい。
その結果 弾くのが遅くなる 早く弾けない ってかんじ。
自分の場合 4，5の指が弱いのはもちろんだけど
1、2、3が鈍いのに気づいた・・・orz
でもそれがちょっとづつだけど ましになってきてるのがわかって
練習曲よりも ついハノンを弾いてしまう状態になってるｗ
>>261
確かに学生時代はずっと体育会系だったからそういう考え方になってるのかも。
ピアニストは毎日8時間は練習してるって聞いたから
練習すればするほどいいんだと思って・・・。
>>262
片手ずつやると、練習してない方の手をサボらせてるような気がしてずっと両手で練習してる。
ペースは四分音符＝７０で。１０８で弾けるようになりなさい、って本に書いてあるから
少しずつ早くしてるけど９５あたりが限界・・・。もっかい６０に戻って練習してみます。
>>263
音の粒が揃ってきたなんてうらやましい・・・。
私なんてピアノ歴5年以上で再開してから2ヶ月ですけど、
びっくりするくらい揃ってないですよ。
ピアノやってましたなんて言えない位。基本的なところが出来てないんだろうな。
ちゃんと欠点を見つけて指摘してくれて、直すための練習法を教えてくれる先生を探して
習いに行きたいです。
確かに学生時代はずっと体育会系だったからそういう考え方になってるのかも。
ピアニストは毎日8時間は練習してるって聞いたから
練習すればするほどいいんだと思って・・・。
>>262
片手ずつやると、練習してない方の手をサボらせてるような気がしてずっと両手で練習してる。
ペースは四分音符＝７０で。１０８で弾けるようになりなさい、って本に書いてあるから
少しずつ早くしてるけど９５あたりが限界・・・。もっかい６０に戻って練習してみます。
>>263
音の粒が揃ってきたなんてうらやましい・・・。
私なんてピアノ歴5年以上で再開してから2ヶ月ですけど、
びっくりするくらい揃ってないですよ。
ピアノやってましたなんて言えない位。基本的なところが出来てないんだろうな。
ちゃんと欠点を見つけて指摘してくれて、直すための練習法を教えてくれる先生を探して
習いに行きたいです。
ピアノ初心者です。ピアノが弾けるようになりたくて、寮生活なので、練習用にキーボードを購入しました。
ピアノ教室に通いたいと親に言ったら、独学汁と言われました。
超初心者用の楽譜もあり、弾いてみるのですが、それで合ってるのかどうかも分かりません。
まず練習には何をすればいいでしょうか？助言お願いします。
ピアノ教室に通いたいと親に言ったら、独学汁と言われました。
超初心者用の楽譜もあり、弾いてみるのですが、それで合ってるのかどうかも分かりません。
まず練習には何をすればいいでしょうか？助言お願いします。
273 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 00:20:22 ID:fxB3iOnX
>>270
いつも両手だと、それぞれの手がキッチリ作動してるかどうか
よくわからないので、たまに片手ずつやってみるといいよ～。
両手ばっかりだとよく動くほうの手にもう一方が無理矢理合わさってる
という具合で欠陥に気付かないから。
いつも両手だと、それぞれの手がキッチリ作動してるかどうか
よくわからないので、たまに片手ずつやってみるといいよ～。
両手ばっかりだとよく動くほうの手にもう一方が無理矢理合わさってる
という具合で欠陥に気付かないから。
>>270
＞片手ずつやると、練習してない方の手をサボらせてるような気がしてずっと両手で練習してる
その気持ちすごくわかる･･･んだけど、
だまされたと思って片手ずつやってみてくれ。どうしても嫌なら右手を3度あげるかオクターブあげるか。
>>269もいってるけど、1音1音フォームとか脱力とか注意しながら弾いてたら嫌でもゆっくりになるし、片手ずつ確認したくなる・・・と思う。
俺がそういう練習をしていたときは、両手で練習していたときよりもずっと指が動くようになったし粒も揃ったよ。
＞片手ずつやると、練習してない方の手をサボらせてるような気がしてずっと両手で練習してる
その気持ちすごくわかる･･･んだけど、
だまされたと思って片手ずつやってみてくれ。どうしても嫌なら右手を3度あげるかオクターブあげるか。
>>269もいってるけど、1音1音フォームとか脱力とか注意しながら弾いてたら嫌でもゆっくりになるし、片手ずつ確認したくなる・・・と思う。
俺がそういう練習をしていたときは、両手で練習していたときよりもずっと指が動くようになったし粒も揃ったよ。
>>273
すまん、かぶった･･･○|￣|＿
すまん、かぶった･･･○|￣|＿
276 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 00:29:58 ID:JJNeyuT3
>>271
とにかく弾いてみたい曲を弾くべき
俺の場合は、いきなりトルコ行進曲やった
最初は信じられないほど難しかったけど、
それがちょっとづつ弾けるようになっていくのが楽しいんだ
それで楽しくなかったらピアノは諦めなさい
とにかく弾いてみたい曲を弾くべき
俺の場合は、いきなりトルコ行進曲やった
最初は信じられないほど難しかったけど、
それがちょっとづつ弾けるようになっていくのが楽しいんだ
それで楽しくなかったらピアノは諦めなさい
>>272
257じゃなくて>>260だよね？そうなんだよ。
数曲選んで、4回ずつ弾いて、さらにスタッカート、付点、レガート、スピードアタックｗとやっていくと
どこまでも時間が過ぎていくからつい早めの速度で弾こうとしちゃうんだよね。
明日から１０分で終わらせる事にするよ。
>>273-274
レスありがとう！！
明日はゆっくり、片手ずつ、一音一音確認しながらやってみます。
再開してから今まで上達をまったく実感できてないけど、
自分の欠点は分かってきた気がする。
一番の欠点は薬指と小指が分離できてないんだよね･･･。
だから薬指で弾くとき、勝手に小指まで力が入ってピンと伸びきってしまう。
前に先生に「小指を曲げなさい」といわれた事があったけど
こういうことだったんだな、と分かってきた。
ハノンで小指にも気をつけつつ、ゆっくりやってみます！
257じゃなくて>>260だよね？そうなんだよ。
数曲選んで、4回ずつ弾いて、さらにスタッカート、付点、レガート、スピードアタックｗとやっていくと
どこまでも時間が過ぎていくからつい早めの速度で弾こうとしちゃうんだよね。
明日から１０分で終わらせる事にするよ。
>>273-274
レスありがとう！！
明日はゆっくり、片手ずつ、一音一音確認しながらやってみます。
再開してから今まで上達をまったく実感できてないけど、
自分の欠点は分かってきた気がする。
一番の欠点は薬指と小指が分離できてないんだよね･･･。
だから薬指で弾くとき、勝手に小指まで力が入ってピンと伸びきってしまう。
前に先生に「小指を曲げなさい」といわれた事があったけど
こういうことだったんだな、と分かってきた。
ハノンで小指にも気をつけつつ、ゆっくりやってみます！
ところで、指の独立の事で質問していい？
薬指を伸ばすと小指も勝手に伸びちゃって
薬指で黒鍵弾くと、もれなく小指がピコンと立ってしまう。
右手は小指だけ第一関節から曲げようとしても薬指がついてくるんだけど、
これって関係してるのかな？
ちなみに左手は生まれつき独立してるみたいで、
小指だけで自由に曲げたりできるせいか、
小指がピコンとはならないんだよね。自然に曲がる。
昔先生に小指を曲げて弾け、と言われたのを思い出して頑張ってるけど
小指だけで曲げられるようになるまで訓練しないと無理かな？
薬指を伸ばすと小指も勝手に伸びちゃって
薬指で黒鍵弾くと、もれなく小指がピコンと立ってしまう。
右手は小指だけ第一関節から曲げようとしても薬指がついてくるんだけど、
これって関係してるのかな？
ちなみに左手は生まれつき独立してるみたいで、
小指だけで自由に曲げたりできるせいか、
小指がピコンとはならないんだよね。自然に曲がる。
昔先生に小指を曲げて弾け、と言われたのを思い出して頑張ってるけど
小指だけで曲げられるようになるまで訓練しないと無理かな？
好きな曲から弾き始めました。
まだ右手だけだけど、だんだん弾けるようになっていくのが楽しいです！左手も練習あるのみですよね・・・。
それと、一つの棒に３つの音符がついているのは、３つ同時に弾くということでしょうか？
まだ右手だけだけど、だんだん弾けるようになっていくのが楽しいです！左手も練習あるのみですよね・・・。
それと、一つの棒に３つの音符がついているのは、３つ同時に弾くということでしょうか？
>>279
そうです。３つ同時に弾きます。（和音といいます。）
そうです。３つ同時に弾きます。（和音といいます。）
281 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/11(木) 08:48:09 ID:SdChvj9h
ハノン厨のみなさま、
リズム練習のあとは全調移調ですよ。
長調だけでいいから、ＣーＦ－ＢーＥｓ・・・と
調を変えて弾きましょうね。
指使いも違ってくるから格段に難しくなるし力がつく。
ｱﾃｸｼの先生は、小学校低学年のうちからこれをやらせる。
そういう教則本もある。
リズム練習のあとは全調移調ですよ。
長調だけでいいから、ＣーＦ－ＢーＥｓ・・・と
調を変えて弾きましょうね。
指使いも違ってくるから格段に難しくなるし力がつく。
ｱﾃｸｼの先生は、小学校低学年のうちからこれをやらせる。
そういう教則本もある。
282 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/11(木) 10:44:05 ID:7zcfz1Yk
>ハノン厨のみなさま
馬鹿にしてるのか？
馬鹿にしてるのか？
ショパンは幻想即興曲で、右手のろれつが回らないのですが・・
284 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/11(木) 19:03:58 ID:ZedzPhD5
>>283
俺も凄いダメだこの曲
この前ピアノ経験者に聴いてもらったら、
「速すぎ、もっとゆっくり弾いた方がいい」って言われた。
俺は今までずっとプロの真似をしてテンポ速く弾いてきたが、ためしにゆっくり弾いてみたらずいぶん改善したぞ
それでも弾けてるレベルまでは遠いけど
俺も凄いダメだこの曲
この前ピアノ経験者に聴いてもらったら、
「速すぎ、もっとゆっくり弾いた方がいい」って言われた。
俺は今までずっとプロの真似をしてテンポ速く弾いてきたが、ためしにゆっくり弾いてみたらずいぶん改善したぞ
それでも弾けてるレベルまでは遠いけど
なんだかんだいってハノンは捨てられないので
厨呼ばわりでもｷﾆｼﾅｲ
>>281さん、参考にします
ありがとー
>>283
おいらも最初はｱﾌｫみたくゆっくりさらいましたよ
何度も弾いて指で覚えた上で、徐々にテンポアップしてく
あとはやっぱり指を独立させることかな
厨呼ばわりでもｷﾆｼﾅｲ
>>281さん、参考にします
ありがとー
>>283
おいらも最初はｱﾌｫみたくゆっくりさらいましたよ
何度も弾いて指で覚えた上で、徐々にテンポアップしてく
あとはやっぱり指を独立させることかな
右手は確かに難しいけど、左手も大事だよ
左手だけでスムーズに弾ける練習もすると、全体の印象がレベルアップするよ
左手だけでスムーズに弾ける練習もすると、全体の印象がレベルアップするよ
287 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 00:26:49 ID:FqRlUGZE
>>278 俺が調べたところ、指の腱については、ショパンは「無理に離す必要は無いし、
ありがたいことに意味が無い」と言ってる。しかし彼のピアニズムはかなり独特だから、研究の必要がアリ。
俺が今調べてるけど・・・ リスト系の考え方は鶴やハノンみたいな練習曲で指を独立させるべき、
というもの。こっちの方がメジャーだよね。
ありがたいことに意味が無い」と言ってる。しかし彼のピアニズムはかなり独特だから、研究の必要がアリ。
俺が今調べてるけど・・・ リスト系の考え方は鶴やハノンみたいな練習曲で指を独立させるべき、
というもの。こっちの方がメジャーだよね。
>>278
手首を上げたり下げたり、手の平を横に傾けたりしたら
小指がピンコ立ちしない手の形がわかると思う。
メカニックな練習をするのは構わないけど、
力みのない自然な手の形を少し調べてみた方がいいかも。
手首を上げたり下げたり、手の平を横に傾けたりしたら
小指がピンコ立ちしない手の形がわかると思う。
メカニックな練習をするのは構わないけど、
力みのない自然な手の形を少し調べてみた方がいいかも。
289 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 01:50:20 ID:HVytjWAN
>>270
効率的にやらないと良い結果が出せないのはスポーツもピアノも同じです。
150キロのストレートや強烈なシュート、もしくはスパイクでも何でも良いですが、
それらが成立するのは「正しいフォーム」があってのものです。
まずは正しいフォームを確立させることを優先させてください。
この場合の「正しいフォーム」は「自分にとって弾きやすく、かつ理想の音が出せるフォーム」です。
一般的なフォームが自分にとって適切とは限らないので要注意。
がむしゃらにやるのが近道ではありません。
打鍵の際には「指が鍵盤を押す力」ではなくその前の「指を上げる力」を意識しながら、
ゆっくりと、正しいフォームで弾くことをまずは心がけてください。
この時に、打鍵方法によってと音がどう変わるかをしっかり聴いてください。
スムーズに指は動いていますか？
出したい音が出せていますか？
また両手で弾く時に意識が右手の音の方にのみ向いていませんか？
その場合、左手が右手と同じように弾けていないことがあるので注意しましょう。
以上、昔お師匠さんに言われた言葉でした。
正しいフォームで練習しないと、意味ないとまでは言わないが良くないよって言われました。
俺にとっては「指を上げる力」を鍛えるってのがホントに目からウロコ。
手をピアノを弾く時の状態にして五指の指先を平面（テーブルとか）につけて、薬指だけ連打するだけでだいぶ違う。
あと自分の音を聴く癖をつけるのはとても大事。
そのまま貴女に当てはまるとは限りませんが、ご参考までに。
効率的にやらないと良い結果が出せないのはスポーツもピアノも同じです。
150キロのストレートや強烈なシュート、もしくはスパイクでも何でも良いですが、
それらが成立するのは「正しいフォーム」があってのものです。
まずは正しいフォームを確立させることを優先させてください。
この場合の「正しいフォーム」は「自分にとって弾きやすく、かつ理想の音が出せるフォーム」です。
一般的なフォームが自分にとって適切とは限らないので要注意。
がむしゃらにやるのが近道ではありません。
打鍵の際には「指が鍵盤を押す力」ではなくその前の「指を上げる力」を意識しながら、
ゆっくりと、正しいフォームで弾くことをまずは心がけてください。
この時に、打鍵方法によってと音がどう変わるかをしっかり聴いてください。
スムーズに指は動いていますか？
出したい音が出せていますか？
また両手で弾く時に意識が右手の音の方にのみ向いていませんか？
その場合、左手が右手と同じように弾けていないことがあるので注意しましょう。
以上、昔お師匠さんに言われた言葉でした。
正しいフォームで練習しないと、意味ないとまでは言わないが良くないよって言われました。
俺にとっては「指を上げる力」を鍛えるってのがホントに目からウロコ。
手をピアノを弾く時の状態にして五指の指先を平面（テーブルとか）につけて、薬指だけ連打するだけでだいぶ違う。
あと自分の音を聴く癖をつけるのはとても大事。
そのまま貴女に当てはまるとは限りませんが、ご参考までに。
指を上げるのに力はイラン
脱力すれば鍵盤が指を押し上げる、これが理想。
脱力すれば鍵盤が指を押し上げる、これが理想。
インベンション９番弾いてみた。 どうかな・・・
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1437.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1437.mp3
292 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 12:10:19 ID:isCeJQN3
意識的にはねあげてみると粒だった音が出せるよ。
上げるなって言うけれど、出す瞬間に跳ね上げる意識があると
次に出す音の打鍵が確実にかわるから試してみれ。
上げるなって言うけれど、出す瞬間に跳ね上げる意識があると
次に出す音の打鍵が確実にかわるから試してみれ。
294 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 12:35:55 ID:IrkCNFR3
>>293
ハノンというか、トレーニング時の話ですよ？
実際に曲を演奏するときにはもちろん指上げたりとかしません。
トレーニングとしては非常に効果的だったのですが…ま、人それぞれですかね。
俺の場合はこの練習によってかなり指の独立性が高まりました。
特に棒のようだった薬指。
ハノンというか、トレーニング時の話ですよ？
実際に曲を演奏するときにはもちろん指上げたりとかしません。
トレーニングとしては非常に効果的だったのですが…ま、人それぞれですかね。
俺の場合はこの練習によってかなり指の独立性が高まりました。
特に棒のようだった薬指。
むしろ指伸ばしたい
297 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 16:29:04 ID:FqRlUGZE
もしかして今話題になってるのは「ハイフィンガー奏法」かな？
これは・・・今は否定的な見解が多いよねえ。>>295さんが言うとおり、練習法としては
一理あるかも、だけど・・・。音色がブチ壊れる可能性が大きいからね。
>>296 同じく。ロ、変イ、変トの音階練習中心にしてる。
これは・・・今は否定的な見解が多いよねえ。>>295さんが言うとおり、練習法としては
一理あるかも、だけど・・・。音色がブチ壊れる可能性が大きいからね。
>>296 同じく。ロ、変イ、変トの音階練習中心にしてる。
へばりつき奏法っていうじゃん。
指を鍵盤から離さないで弾くほうが粒もそろう。
指を鍵盤から離さないで弾くほうが粒もそろう。
ハイフィンガー・・・確かに危険で難しい奏法だが、マスターすれば最強！
ハイフィンガーの人のピアノって音に芯があるっていうか、なんか一味違うようにおも
ハイフィンガーの人のピアノって音に芯があるっていうか、なんか一味違うようにおも
300 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 20:56:09 ID:V5OkstEs
はいふぃんがーとへばりつきの代表的なピアニスト教えて
比べてみたい
比べてみたい
302 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 22:30:16 ID:FqRlUGZE
>>300 ハイフィンガーは知らんがへばりつきなら、
ショパン、パハマン、コルトー、ホロヴィッツ・・・補足ヨロ。
ショパン、パハマン、コルトー、ホロヴィッツ・・・補足ヨロ。
303 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 22:49:53 ID:hDLNO1ia
>>291
え～オレよりよっぽどうまいんだけど
それにオレの耳悪いんで とんちんかんなこと言うかもしれないけど
それを承知であえて。
ところどころペダル踏んでるみたいに音が残るように聞こえるとこがある。
(ピアノのせいか オレの耳のせいか それともそーゆー風に弾いてるのか・・・)
左右の音がずれてるように聞こえるとこがある。
レガートとノンレガートが弾きわけてるというより そうなっちゃったんです風に聞こえる。
しつこいけど おれの耳ヘボだから あまり自信ないけど。
でも装飾音がキレイに弾けててｶｺｲｲ。
>>301
なんか音と映像ずれてない？なんか違和感ありありなんだけど・・・
え～オレよりよっぽどうまいんだけど
それにオレの耳悪いんで とんちんかんなこと言うかもしれないけど
それを承知であえて。
ところどころペダル踏んでるみたいに音が残るように聞こえるとこがある。
(ピアノのせいか オレの耳のせいか それともそーゆー風に弾いてるのか・・・)
左右の音がずれてるように聞こえるとこがある。
レガートとノンレガートが弾きわけてるというより そうなっちゃったんです風に聞こえる。
しつこいけど おれの耳ヘボだから あまり自信ないけど。
でも装飾音がキレイに弾けててｶｺｲｲ。
>>301
なんか音と映像ずれてない？なんか違和感ありありなんだけど・・・
>>304
サンクス！
いや、ばれてしまってますね。。。
昔この曲を習ったときは、レガートのみで弾いてました。
離鍵が悪くて時々指ペダルのようになるのは、昔も言われましたｗ
最近思い出して弾いてみて、ちょっとノンレガートにすると面白いなと、やってみたのですが、
まだ煮詰まってません。 ちょっと即興的に遊んでみたものです。
サンクス！
いや、ばれてしまってますね。。。
昔この曲を習ったときは、レガートのみで弾いてました。
離鍵が悪くて時々指ペダルのようになるのは、昔も言われましたｗ
最近思い出して弾いてみて、ちょっとノンレガートにすると面白いなと、やってみたのですが、
まだ煮詰まってません。 ちょっと即興的に遊んでみたものです。
307 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 00:08:16 ID:MtvFJpx0
>>281
次は黒鍵を親指から、つまりハチョウと全く同じ指使いで移調すべし
次は黒鍵を親指から、つまりハチョウと全く同じ指使いで移調すべし
308 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 09:18:28 ID:b8wobMoW
>>306 「バッハの時は遅い音（４分や８分）はノンレガートで弾け」ってよく言いますよね。
せっかく昔に比べピアノの性能が良いのだから、別にわざわざ区切らなくてもいいのでは、とも思うですが・・・
せっかく昔に比べピアノの性能が良いのだから、別にわざわざ区切らなくてもいいのでは、とも思うですが・・・
309 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 16:11:50 ID:dYq9o245
顔が似とるんか？
311 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 17:11:49 ID:dYq9o245
いやいや、俺日本人だから
弾き方とか姿勢が似てる
弾き方とか姿勢が似てる
312 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 19:19:19 ID:BltiSpY7
自分が弾いたのを録音して聴き返すと気になってたとこが大丈夫だったりそうでもないとこが駄目だったりする
やっぱ弾いてる最中は自分の演奏って客観的にどんなもんなのかわかんないんだねえ
やっぱ弾いてる最中は自分の演奏って客観的にどんなもんなのかわかんないんだねえ
313 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 19:52:10 ID:dYq9o245
あるある
あれ不思議だよな
音聴きながら弾いてるつもりでも実際は聴けてないのか
あれ不思議だよな
音聴きながら弾いてるつもりでも実際は聴けてないのか
314 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 20:13:32 ID:oa0CQjXA
自分の音を聴くってのは楽器によらず意外に難しい。
リコーダーですら･･･
リコーダーですら･･･
>>308
確かにこの曲をノンレガートで弾くのは間違いでしょうね。
バッハもわざわざスラーを入れてるし。
チェンバロの音の減衰の速さを考えると、８分音符を短めに、というイメージはあるかもしれませんが。
バッハと言えども、ピアノの音の美しさを大事に、というのは同意です。
ただ、全体をのっぺりとモルトレガートで弾いても、変化がなくて面白くないなと・・・
ＣＤをいくつか聞いてみましたが、レガートの範囲内で細かく表情付けしてますね。
確かにこの曲をノンレガートで弾くのは間違いでしょうね。
バッハもわざわざスラーを入れてるし。
チェンバロの音の減衰の速さを考えると、８分音符を短めに、というイメージはあるかもしれませんが。
バッハと言えども、ピアノの音の美しさを大事に、というのは同意です。
ただ、全体をのっぺりとモルトレガートで弾いても、変化がなくて面白くないなと・・・
ＣＤをいくつか聞いてみましたが、レガートの範囲内で細かく表情付けしてますね。
316 ：308：2006/05/13(土) 22:05:05 ID:VpoegyXE
>>315 結局は演奏者の考え、ってことでしょうか。
そういう自由がまた楽しいなと。
独学やってると、気楽でいい部分かなと思ってます
独学やってると、気楽でいい部分かなと思ってます
318 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 22:21:26 ID:dYq9o245
俺は楽譜通りに弾いた事がないんだが
それが独学のメリットである
俺は楽譜通りに弾けた事がないんだが orz
それが独学のデメリットである
322 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 23:33:48 ID:dYq9o245
つまり、楽譜通りに弾かないことを前提とすれば独学は最高ってことだな
そういうバカ丸出しみたいな書き方はやめてくれ。
習いにいけとか、独学は駄目だとかつけ込まれるだけ。
習いにいけとか、独学は駄目だとかつけ込まれるだけ。
324 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 23:52:07 ID:dYq9o245
別に楽譜通り弾かないのもいいと思うんだけどな
俺としては編曲と同じ感覚
それに音楽は楽しむもんだ
俺としては編曲と同じ感覚
それに音楽は楽しむもんだ
楽譜通りなんて幻想的な言い方だと思うけど。
だって楽譜通りの絶対的基準なんて存在するのか？
だって楽譜通りの絶対的基準なんて存在するのか？
日本の音楽教育は修行だからなあｗお題もクソつまらねえ念仏みてえな曲ばっかだし。
327 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/14(日) 00:09:51 ID:7EAZ1tCH
１９世紀の美学だな。大好きさｗ
328 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/14(日) 12:57:04 ID:iy6QB2Ws
俺も日本はもっと音楽教育に力を入れるべきだと思う
せめて弦楽器くらいやってもいいじゃない
エレクトーンとかもよ
せめて弦楽器くらいやってもいいじゃない
エレクトーンとかもよ
329 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/14(日) 14:53:41 ID:t0LQBb+Z
まずピアノにさえ触らせてもらえなかったからなあ
弾きたいんなら先生から許可取れとか言われたし
何のために1000万もするグランドピアノ置いてんだか
弾きたいんなら先生から許可取れとか言われたし
何のために1000万もするグランドピアノ置いてんだか
まぁ、ピアノは弾いてると音色とか変わってくるから先生はその先生にあった状態を変えたくなかったんじゃないかな
てめえが金出したわけでもないのに私物化すんなよと。
まあ日本からモーツァルトやベートーベンは出ないだろうね。精精坂本龍一ｗ
>>287、>>288
レスありがとう！！あんしんしてハノンに専念できます。
いろいろためしてるんですけど、どうしても右手の小指だけは
ピンコ立ちしちゃうんですよね・・・。
こうしてPCのキーボード叩いてるときでもそうですし。
もうちょっと練習がんばってみます。
レスありがとう！！あんしんしてハノンに専念できます。
いろいろためしてるんですけど、どうしても右手の小指だけは
ピンコ立ちしちゃうんですよね・・・。
こうしてPCのキーボード叩いてるときでもそうですし。
もうちょっと練習がんばってみます。
>>289
>正しいフォームが大事
って、大人になって再開して、初めて気づきました。
子供の頃習ってたときは、先生に散々言われても
直そうともしてなかったのに。
最近左手だけでもハノンを始めたんですけど、
レガードが付点つきの演奏に聞こえますｗ
やるべき事が多すぎて何からやればよいのやら・・・な感じですが、
少しずつやっていくしか上達への道はありませんよね。
アドバイスどうもありがとうです。
>正しいフォームが大事
って、大人になって再開して、初めて気づきました。
子供の頃習ってたときは、先生に散々言われても
直そうともしてなかったのに。
最近左手だけでもハノンを始めたんですけど、
レガードが付点つきの演奏に聞こえますｗ
やるべき事が多すぎて何からやればよいのやら・・・な感じですが、
少しずつやっていくしか上達への道はありませんよね。
アドバイスどうもありがとうです。
336 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/16(火) 22:19:40 ID:npTx3qU9
手本になるのはミケランジェリ。
337 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/16(火) 22:26:56 ID:UCHnJL9D
>>336 するとコルトーを手本にしている俺はヤバいかなw
338 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/17(水) 00:28:36 ID:kFk2EhBB
いや、手本になるのはシフラとアムランだな
なんつーか、自分のショボさを知る事も大事だと思うんだ
それは手本とは言わないか･･･
なんつーか、自分のショボさを知る事も大事だと思うんだ
それは手本とは言わないか･･･
339 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/17(水) 01:13:25 ID:pV2R9QmM
独学でまだ始めたばかりなのですが、dolceってのがいまいちよくわかりません。
「やわらかく」というのは弱く弾くのとは違うんでしょうか。
「やわらかく」というのは弱く弾くのとは違うんでしょうか。
dolceの原義は「甘く」です。名詞だと、「お菓子」という意味になります。
「甘ったるく弾く」と解釈するとわかりやすいのではないでしょうか？
「甘ったるく弾く」と解釈するとわかりやすいのではないでしょうか？
>>339
おそらく自宅で撮影されたような感じの「告別」のワルツと
エコール・ノルマルだったかでの晩年のマスタークラスの映像がある。
ワルツは19世紀的なルバートとアゴーギクの妙技が凄いし
完全に目が逝ってらっしゃるが、マスタークラスの「詩人のお話」は絶品。
個人的にフォームの手本になるのはレシェティツキー派とルビンシュタイン系列だろうか。
パデレフスキ、ラフマニノフ、レヴィン、ホフマン、モイセイヴィッチ、ブライロフスキーなんかの。
おそらく自宅で撮影されたような感じの「告別」のワルツと
エコール・ノルマルだったかでの晩年のマスタークラスの映像がある。
ワルツは19世紀的なルバートとアゴーギクの妙技が凄いし
完全に目が逝ってらっしゃるが、マスタークラスの「詩人のお話」は絶品。
個人的にフォームの手本になるのはレシェティツキー派とルビンシュタイン系列だろうか。
パデレフスキ、ラフマニノフ、レヴィン、ホフマン、モイセイヴィッチ、ブライロフスキーなんかの。
独学しているものです、
寂しい一人暮らしなので誰にも聞いてもらう機会がないので
同じ独学者のみなさんに暇潰しにでも聞いていただければ嬉しいです、、
できればコメントなど頂ければ天国です！
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/8845.mp3
「お別れにむけて」
寂しい一人暮らしなので誰にも聞いてもらう機会がないので
同じ独学者のみなさんに暇潰しにでも聞いていただければ嬉しいです、、
できればコメントなど頂ければ天国です！
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/8845.mp3
「お別れにむけて」
344 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/17(水) 16:14:10 ID:kFk2EhBB
注
このスレでわざわざ「独学です」と言う必要はない
345 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/17(水) 16:20:09 ID:H28x9nlP
天国板ってあるよね
柔らかくとか甘くとか言うけど、結局は弱く弾くんだよね ＜ｄｏｌｃｅ
本人は甘い気持ちで弾いてンのかも知れないけど。。
本人は甘い気持ちで弾いてンのかも知れないけど。。
347 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/17(水) 19:12:17 ID:kueSqJkx
今まで楽器はクラリネットしかやったことなかったけど、
先日ふと「ピアノやろう」と思い立って、キーボード買ってきた。
焦らずにゆっくり練習して、いつかメンデルスゾーンの無言歌を全て弾けるようになりたいなぁ
先日ふと「ピアノやろう」と思い立って、キーボード買ってきた。
焦らずにゆっくり練習して、いつかメンデルスゾーンの無言歌を全て弾けるようになりたいなぁ
348 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/17(水) 20:08:15 ID:kFk2EhBB
弱くといっても、その種類は色々あるじゃん
俺の考えるドルチェは
旋律を際立たせ音を十分に保ち、尚且つしっとりとしたタッチでゆっくり弱く弾く
だな
俺の考えるドルチェは
旋律を際立たせ音を十分に保ち、尚且つしっとりとしたタッチでゆっくり弱く弾く
だな
dolceについて、ありがとうございます
模索しながらやってみます
先生がいれば、dolceとそうでないの弾いてみてくださいっていえるんですが、このへんが独学の辛いところですね
模索しながらやってみます
先生がいれば、dolceとそうでないの弾いてみてくださいっていえるんですが、このへんが独学の辛いところですね
先生にもよりけり
遅レスかもだけど、dolceを弾くとき「かわいらしさをイメ－ジして」と
昔先生に言われたよ。
曲によるのかもしれないけどさ
昔先生に言われたよ。
曲によるのかもしれないけどさ
352 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 03:55:53 ID:rZlLCW7x
今の曲って無駄な音大杉。
弾く気にも聴く気にもならん。
弾く気にも聴く気にもならん。
>>353
作曲すれば？
作曲すれば？
355 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 18:03:30 ID:SMKhkcVM
クラシックは、駄曲が淘汰されてるだけといえよう。
駄目な曲を駄曲っていうのか？初めて聞いた。
そうだとしても"駄曲が淘汰"はおかしい。
そうだとしても"駄曲が淘汰"はおかしい。
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 21:17:24 ID:SMKhkcVM
359 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 21:34:54 ID:yzDiBq2t
最近の曲で二百年後も愛されている曲って何かあるのかなあ。
ビートルズの数曲とかゲーム音楽くらいだったりして。
ビートルズの数曲とかゲーム音楽くらいだったりして。
つーか>>343はオリジナルじゃね？
361 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 21:43:26 ID:rZlLCW7x
ジョン・ウィリアムスなんか凄いと思うな。
362 ：sage：2006/05/19(金) 22:19:49 ID:yzDiBq2t
23世紀の予想。
ボサノバのアントニオ・カルロス・ジョビンは残ってると思う。
あと、太陽系ワールドカップではクイーンのWe are the Championsが流れる。
地球連邦の連邦歌にはベトの第九が選ばれる。
日本の音楽の教科書にはユーミンが載っている。
スレ違いスマソ
ボサノバのアントニオ・カルロス・ジョビンは残ってると思う。
あと、太陽系ワールドカップではクイーンのWe are the Championsが流れる。
地球連邦の連邦歌にはベトの第九が選ばれる。
日本の音楽の教科書にはユーミンが載っている。
スレ違いスマソ
363 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 23:04:32 ID:SMKhkcVM
たぶん200年後は無調音楽が若者の間で流行ってると思う
364 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/20(土) 01:14:30 ID:6VzW+Q3B
エロゲ曲しか弾けない俺が来ましたよ
ハノンについて質問です
まず最初の１・２番で、「60からはじめて108の早さで弾けるように」とありますが、
現状ではとても108では弾けません。右手のみで90、左手は80がいいとこです。
弾けるまでそこをやるのがいいんでしょうか。
それとも他のもどんどんやってもかまわないものなんでしょうか。
まず最初の１・２番で、「60からはじめて108の早さで弾けるように」とありますが、
現状ではとても108では弾けません。右手のみで90、左手は80がいいとこです。
弾けるまでそこをやるのがいいんでしょうか。
それとも他のもどんどんやってもかまわないものなんでしょうか。
次行ってしまって、で、前もついでに練習する。
あくまで他のもっと芸術味溢れる曲を弾く土台作りだから、
そんなに１曲にしばられなくていいと思うよ。
あくまで他のもっと芸術味溢れる曲を弾く土台作りだから、
そんなに１曲にしばられなくていいと思うよ。
367 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/20(土) 14:26:10 ID:BViVvtMp
え、ハノンってそうやるのか
俺最初から全部弾いてた
ハノンだけに30分以上掛かってきた頃に飽きて止めたけど
俺最初から全部弾いてた
ハノンだけに30分以上掛かってきた頃に飽きて止めたけど
一応各曲にこの指を重点的に訓練したい、みたいな事が書いて
あるから、それを意識して集中的にさらうのもよし、２０番まで
通してというのもそれはそれでありだと思う。
でも、他にスケールやアルペジオもあるし、毎日は無理かな、自分は。
あるから、それを意識して集中的にさらうのもよし、２０番まで
通してというのもそれはそれでありだと思う。
でも、他にスケールやアルペジオもあるし、毎日は無理かな、自分は。
369 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/20(土) 15:03:06 ID:BViVvtMp
ラフは毎日全部弾いてたって言ってたよな？
>>369
ラフマニノフに何年か師事してたギリシャのジーナ・バッカウアーが本に書いてたな。
第一音（両手1･5）を保持音にしたまま残りを三往復して拡張もしていたらしい。
とにかくいつも「美しい音で弾くんだよ！」と言っていたとの事。
ついでにグレン・プラスキンの「ホロヴィッツ」からの証言で
他のロシア系ヴィルトゥオーゾに比べて割と手の小さかったホロヴィッツに教えた拡張法で
中央C鍵を両手の親指で弾き、小指で10度、薬指で8度、中指で6度、人差し指で3度を
順番に弾いていくなんて練習も行なっていたらしい。
日本人にとっちゃ、ある程度手がでかいか柔軟性に自信でもなけりゃこれだけで故障しそうだがw
ラフマニノフに何年か師事してたギリシャのジーナ・バッカウアーが本に書いてたな。
第一音（両手1･5）を保持音にしたまま残りを三往復して拡張もしていたらしい。
とにかくいつも「美しい音で弾くんだよ！」と言っていたとの事。
ついでにグレン・プラスキンの「ホロヴィッツ」からの証言で
他のロシア系ヴィルトゥオーゾに比べて割と手の小さかったホロヴィッツに教えた拡張法で
中央C鍵を両手の親指で弾き、小指で10度、薬指で8度、中指で6度、人差し指で3度を
順番に弾いていくなんて練習も行なっていたらしい。
日本人にとっちゃ、ある程度手がでかいか柔軟性に自信でもなけりゃこれだけで故障しそうだがw
薬指で8度、中指で6度、人差し指で3度 … どれも楽勝で出来る
小指で10度 … 9度も辛い
小指で10度 … 9度も辛い
372 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/20(土) 20:46:52 ID:BViVvtMp
小指が外れそうになった
書き忘れたけど、あくまでも単音のユニゾンで
手首を脱力して緩やかに回すように弾くようにとあった。
もし和音で弾こうとしたら人差し指がへし折れそうな気がする。
手首を脱力して緩やかに回すように弾くようにとあった。
もし和音で弾こうとしたら人差し指がへし折れそうな気がする。
374 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 01:41:16 ID:GPPU60au
お蔵入り記念に録音しました。もーどーでもいーｗ
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2013.mp3
せっかくテンポ上げてできるようになったのに、そのまま
ユックリ練習サボっていたら手が所々つぶれてる…。
最後はもう息が切れてボロボロなので見逃してください。
大きいわりに音量小さくてゴメンです。
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2013.mp3
せっかくテンポ上げてできるようになったのに、そのまま
ユックリ練習サボっていたら手が所々つぶれてる…。
最後はもう息が切れてボロボロなので見逃してください。
大きいわりに音量小さくてゴメンです。
375 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 01:53:05 ID:2HyRiEfp
377 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 04:22:29 ID:GPPU60au
寝ろ
379 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 04:42:33 ID:GPPU60au
土曜の昼間だから寝れないよー
380 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 09:48:18 ID:zGWpXNDM
次の曲にとりくむときは、めんどうだけれどメトロノームでのゆっくりからきっちり
弾く練習をお勧めする。
弾く練習をお勧めする。
382 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 11:21:35 ID:whIoxFr7
教本とかは一切やってなくていきなり曲を弾いてきたんですが、
速い曲を弾こうとするとどうしても薬指がガチガチで動かなかったり小指の力が
弱かったりします。
やはりバイエルとかチェルニーとかそういうのをやらないとダメなんでしょうか。
速い曲を弾こうとするとどうしても薬指がガチガチで動かなかったり小指の力が
弱かったりします。
やはりバイエルとかチェルニーとかそういうのをやらないとダメなんでしょうか。
383 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 11:38:21 ID:xGE3aRQT
384 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 11:47:25 ID:GPPU60au
>>380
一昨年からです。勇気があるというより失うものが無い
といったほうがいいかもしれないｗ
この曲はやっぱり諦めます。難し杉。
>>381
リズムも所々狂ってますよねｗ
今は他のワルツをメトロで物凄くスローから始めてます。
丁寧にさらう必要性を教えてくれたと思って1番は今は封印します。
一昨年からです。勇気があるというより失うものが無い
といったほうがいいかもしれないｗ
この曲はやっぱり諦めます。難し杉。
>>381
リズムも所々狂ってますよねｗ
今は他のワルツをメトロで物凄くスローから始めてます。
丁寧にさらう必要性を教えてくれたと思って1番は今は封印します。
386 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 12:17:00 ID:zGWpXNDM
387 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 12:23:53 ID:whIoxFr7
ツェルニーにハノンですか…。やはりそのあたりはやっておいたほうがいいんですね。
そういう教本って、練習用の小曲がいっぱいあってそれを覚えて片っ端から弾いていくというイメージでいいんでしょうか。
次に挑戦しようと思っている幻想即興曲の前に、ある程度指を強く柔らかくしておきたいと思いました。
とりあえず、ツェルニー、ハノン、ピシュナというのを買ってみたいと思います。ありがとう。
そういう教本って、練習用の小曲がいっぱいあってそれを覚えて片っ端から弾いていくというイメージでいいんでしょうか。
次に挑戦しようと思っている幻想即興曲の前に、ある程度指を強く柔らかくしておきたいと思いました。
とりあえず、ツェルニー、ハノン、ピシュナというのを買ってみたいと思います。ありがとう。
>>382
ダメって事はないと思うけど。どんな曲をやるかより、やり方の問題だろうと思う
有る程度の期間やってて薬指が全然目覚める気配が無いなら
多分無理やり指を動かして、指先を正しい位置に持ってってる状態なんだろう。
ほんとは指先から動いて、指先が行きたい所に行かせるって弾き方をするべき
正しい位置を決めるのも、他の部位の状態を決めるのも指先なんで逆のやり方をしてると
指先の感覚が目覚めてこない
いろんな所に力が入ってて、指先の感覚が鈍ってるのと
無理やり動かしてるから、指先の感覚が使われて無いから目覚めないんだと思う。
とにかく動く動かない以前に、指先で鍵盤を十分感じられるようになるのが先決
使える指と鈍い指での鍵盤の感覚を比較して見るといい
自分の体の内部感覚に敏感にならないと独学は難しいと思う
ダメって事はないと思うけど。どんな曲をやるかより、やり方の問題だろうと思う
有る程度の期間やってて薬指が全然目覚める気配が無いなら
多分無理やり指を動かして、指先を正しい位置に持ってってる状態なんだろう。
ほんとは指先から動いて、指先が行きたい所に行かせるって弾き方をするべき
正しい位置を決めるのも、他の部位の状態を決めるのも指先なんで逆のやり方をしてると
指先の感覚が目覚めてこない
いろんな所に力が入ってて、指先の感覚が鈍ってるのと
無理やり動かしてるから、指先の感覚が使われて無いから目覚めないんだと思う。
とにかく動く動かない以前に、指先で鍵盤を十分感じられるようになるのが先決
使える指と鈍い指での鍵盤の感覚を比較して見るといい
自分の体の内部感覚に敏感にならないと独学は難しいと思う
390 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 12:52:19 ID:whIoxFr7
確かに、指先で感じているというのはなくて、指を無理やり持ってっているという感じです。特に薬指はそうです。
その辺りを教本で補ってから、弾きたい曲に再チャレンジしたいと思います。ありがとう。
その辺りを教本で補ってから、弾きたい曲に再チャレンジしたいと思います。ありがとう。
391 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 12:55:06 ID:whIoxFr7
ちなみに、教本をやりすぎる副作用とはどんなのが出るんでしょうか。
>>386
>>386
指を上下に振るってのと、鍵盤を押し下げるってのは
傍目からは同じに見えるけど、内部感覚では全く違うんだよね。
多分神経系や筋肉の動き方も違う（主観で感じる限り）
似てるし、共通点も多いけど、基本的に全く違う行為
指を上下に速く動かす能力は必要だろうし、その動作は準備体操として有用かもしれんけど
鍵盤を押し下げる＝ピアノを弾くという行為とは違う
傍目からは同じに見えるけど、内部感覚では全く違うんだよね。
多分神経系や筋肉の動き方も違う（主観で感じる限り）
似てるし、共通点も多いけど、基本的に全く違う行為
指を上下に速く動かす能力は必要だろうし、その動作は準備体操として有用かもしれんけど
鍵盤を押し下げる＝ピアノを弾くという行為とは違う
393 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 13:28:36 ID:whIoxFr7
かなり深いですね。
ちょっとまだ、そこまでは到っていないようです。
とりあえず今は、弾きたい曲が知り合いに披露できるレベルに弾けるように、
ガチガチの指が動くように鍛錬するのが精一杯のところです。
弾ける曲が増えたら、そのように繊細な感覚も磨いていきたいと思います。
曲を覚えていくうちにそういう感覚が自然と磨かれていければ一番いいですが。
ちょっとまだ、そこまでは到っていないようです。
とりあえず今は、弾きたい曲が知り合いに披露できるレベルに弾けるように、
ガチガチの指が動くように鍛錬するのが精一杯のところです。
弾ける曲が増えたら、そのように繊細な感覚も磨いていきたいと思います。
曲を覚えていくうちにそういう感覚が自然と磨かれていければ一番いいですが。
394 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 14:03:59 ID:zGWpXNDM
葬送行進曲をやろうかと思う
俺のために弾こうかと思う
俺のために弾こうかと思う
>>393
いや初歩というか基本段階の話だと思うけど。指が（うまく、速く）動かない理由の話
いや初歩というか基本段階の話だと思うけど。指が（うまく、速く）動かない理由の話
398 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 19:44:51 ID:zGWpXNDM
401 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 21:49:15 ID:whIoxFr7
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 21:52:21 ID:2HyRiEfp
鉄道も分からんド素人ばかりなのかね。
よく出回ってる打込midiをmp3に変換しただけだろう、死ねよ豚
よく出回ってる打込midiをmp3に変換しただけだろう、死ねよ豚
アルカンかねぇ。
これはどうも･･･。
これはどうも･･･。
404 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 21:57:26 ID:5sOlcAQx
こんなんだから独学者は馬鹿にされるんだ
打ちこみは一発で分かったけど「鉄道」ってなんの略？
406 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 22:02:31 ID:2HyRiEfp
( ´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
┐(´д｀)┌
┐(´д｀)┌
糞ﾜﾛｽｗｗｗｗ
打ち込みだったら著作権法違反になるかもしれんが
打ち込んだ本人なら別だが
打ち込んだ本人なら別だが
409 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 22:26:22 ID:zGWpXNDM
反省はしていない
自分で打ち込んだから著作権違反もしていない
てか、ちょっと遊び心でやっただけなのにずいぶん叩かれるなｗ
まぁ、うｐの目的だったスレの活性化は達成できただろうと思う
自分で打ち込んだから著作権違反もしていない
てか、ちょっと遊び心でやっただけなのにずいぶん叩かれるなｗ
まぁ、うｐの目的だったスレの活性化は達成できただろうと思う
これがアルカンの鉄道ってやつかぁ。
名前は知ってたけど聞くのは初めてだよ。
これでオレも「アルカンの鉄道」を知らない奴を
「このど素人がぁ～」と馬鹿にできるようになったというわけですね。
┐(´∇｀)┌
名前は知ってたけど聞くのは初めてだよ。
これでオレも「アルカンの鉄道」を知らない奴を
「このど素人がぁ～」と馬鹿にできるようになったというわけですね。
┐(´∇｀)┌
↑だとしたら詩ね。
このスレは毎日ちょこちょこ書き込みがある。
ここおまえ初めてだろ？シッタカこくな。
このスレは毎日ちょこちょこ書き込みがある。
ここおまえ初めてだろ？シッタカこくな。
>>410よ、すまん！！！
ピアノ弾きだったら自分の演奏うｐ汁。撃ち込みなら一言そう書いとけ。
ほとんどの人はわかると思うが、中にはわからん奴もいるみたいだからな
ほとんどの人はわかると思うが、中にはわからん奴もいるみたいだからな
415 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 22:46:13 ID:zGWpXNDM
416 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 22:54:29 ID:4qZPuaCI
いや～、初めて知りました。色々と。
418 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 23:03:41 ID:2HyRiEfp
叩かれるの覚悟でうｐしたってドMかね。
アルカンの専スレ立ててくれー
モシュコフスキも欲しいぞー
アルカンの専スレ立ててくれー
モシュコフスキも欲しいぞー
420 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 23:26:46 ID:zGWpXNDM
スケッチ集なら小フーガと鐘を打ち込んだ
今度同じ手口でうｐするかな・・・
ちょっとテンポとか揺らせば打ち込みだってばれないんじゃないかと思った
まぁこんな叩かれるならやる気はしないけど
今度同じ手口でうｐするかな・・・
ちょっとテンポとか揺らせば打ち込みだってばれないんじゃないかと思った
まぁこんな叩かれるならやる気はしないけど
421 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 23:31:12 ID:2HyRiEfp
いや叩いて悪い
あんさん超絶スレにもきてたよね？
逆境に挫けず(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
あんさん超絶スレにもきてたよね？
逆境に挫けず(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
変なスレになったな
>>413とが何で謝ったのか
>>413とが何で謝ったのか
423 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 23:43:17 ID:zGWpXNDM
>>421
最近は分からないけど昔は行ってた
そもそも俺が鉄道知ったのは超絶スレだったし
という事で荒らしはそろそろ消える事にする
12時を過ぎたらいつもの独学スレに戻る
荒らしちゃってごめんねみんな～
最近は分からないけど昔は行ってた
そもそも俺が鉄道知ったのは超絶スレだったし
という事で荒らしはそろそろ消える事にする
12時を過ぎたらいつもの独学スレに戻る
荒らしちゃってごめんねみんな～
今日始めたけど、a部はほぼ弾けるようになりました、わーい
>>413は矢印が>>411に言いたかったのに>>412に言ってるみたいに
なっちゃったから、単にそれだけ。
>>415
良い方向ではなく活性化したら、それは「荒し」だろ！
鉄道って曲名なんだな。DTM系のネット隠語かと思ったよ。
いま調べたらアルカンって楽譜落とせるの？まだ落としてないけど
>>415をぎゃふんと言わせるために「鉄道」弾いてうｐしたらスゲーかね？
なっちゃったから、単にそれだけ。
>>415
良い方向ではなく活性化したら、それは「荒し」だろ！
鉄道って曲名なんだな。DTM系のネット隠語かと思ったよ。
いま調べたらアルカンって楽譜落とせるの？まだ落としてないけど
>>415をぎゃふんと言わせるために「鉄道」弾いてうｐしたらスゲーかね？
>>424
完成しても自殺しないでね
完成しても自殺しないでね
427 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 23:55:24 ID:2HyRiEfp
夜12時を過ぎたら荒らしでなくなるのか・・グレムりンの逆だな、ぷ。
独学でメチャ色々な曲を弾いてきたがアルカンは悪魔のスケルツォだけだなー。
グランドソナタなんて弾けたらカコイイな(・∀・)
独学でメチャ色々な曲を弾いてきたがアルカンは悪魔のスケルツォだけだなー。
グランドソナタなんて弾けたらカコイイな(・∀・)
428 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 00:05:43 ID:grYcNsSX
431 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 01:15:38 ID:dZMzXBtp
サティの嫌がらせorネタだろ
真剣に弾くピアニストをあの世で嘲笑してるって
真剣に弾くピアニストをあの世で嘲笑してるって
撃ちこみってなあに？
433 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 16:16:05 ID:grYcNsSX
一人で最後まで弾こうとしたピアニストが10時間過ぎた辺りで幻覚症状起こして倒れたらしいよな
434 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 19:02:34 ID:1urm0qA5
ノクターンが弾きこなせない・・・
CD聞きながらやってるけど、速さはついていってるのに何かしっくりこない。
やっぱスタインウェイとかと普通のピアノじゃ全然違うのかな。
しかも独学だと記号とかいちいち調べないといけないし、何よりテンポが微妙。
CD聞きながらやってるけど、速さはついていってるのに何かしっくりこない。
やっぱスタインウェイとかと普通のピアノじゃ全然違うのかな。
しかも独学だと記号とかいちいち調べないといけないし、何よりテンポが微妙。
テンポや強弱の微妙なずれ、ペダリングあたりをまずチェックしては如何。
音の粒はしっかり揃っているか等など
申し訳ないが、ピアノの差ではないことだけは間違いない。
ガンバレ
ガンバレ
>>430
ビクサシオンはまた別だろ、あれは肉体的、精神的どちらにも辛い。トイレとかどうしたらいいんだって
ビクサシオンはまた別だろ、あれは肉体的、精神的どちらにも辛い。トイレとかどうしたらいいんだって
439 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 23:16:38 ID:grYcNsSX
いや、ピアノによって音は全然変わる。
ウチのはデジピのくせに調子の良し悪しがあって、調子の悪い日は低音がウォンウォンなって高音を掻き消しやがる。
そうなるとまともな曲にならない。
わけわからん
ウチのはデジピのくせに調子の良し悪しがあって、調子の悪い日は低音がウォンウォンなって高音を掻き消しやがる。
そうなるとまともな曲にならない。
わけわからん
>>439
ピアノによって音が変わらない、という意味ではなく
良い音出せる人はアップライトでもグランドでも電気でも良い音を出せる、ということ。
正直どうしっくりこないのか言ってくれないとわかんないよ。
ピアノによって音が変わらない、という意味ではなく
良い音出せる人はアップライトでもグランドでも電気でも良い音を出せる、ということ。
正直どうしっくりこないのか言ってくれないとわかんないよ。
442 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 00:02:05 ID:grYcNsSX
まぁ、まともなピアノなら上手い人なら綺麗になるだろうけど、
ウチのデジピみたいにピアノ自体に問題があるとそうでもないって事だな
ウチのデジピみたいにピアノ自体に問題があるとそうでもないって事だな
調子の良い日と悪い日があるんだったら、本人の調子の良し悪しのせいかも
しれないけど、ウチのデシピはいつ弾いてもきったない音しか出ない。
これはもう絶対にピアノのせいだね
しれないけど、ウチのデシピはいつ弾いてもきったない音しか出ない。
これはもう絶対にピアノのせいだね
444 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 00:29:25 ID:Stq2aHmX
デジタルピアノに調子なんていうたいそうなものはないよ。
しょーじきデジピはピアノじゃないと思ってる。
最近のは知らんけど
最近のは知らんけど
446 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 23:03:25 ID:DSpD4TgH
自分の調子かと思ったりするけど、音があまりに違い過ぎるんだよなぁ
特に低音の響き
例を挙げると、ショパンのワルツ1番
調子の悪い日は、低音が響きすぎてバランスがたがた
低音を極端に弱く弾いてみても、やっぱりなぜか響きすぎる
逆の日もあって、低音があまり響かなくて素っ気無い感じになる
音自体はそんなに汚くないけど、低音をいくら強く弾いてもなんか足りない
これはもしかしたら不良品なんじゃないかと思った
特に低音の響き
例を挙げると、ショパンのワルツ1番
調子の悪い日は、低音が響きすぎてバランスがたがた
低音を極端に弱く弾いてみても、やっぱりなぜか響きすぎる
逆の日もあって、低音があまり響かなくて素っ気無い感じになる
音自体はそんなに汚くないけど、低音をいくら強く弾いてもなんか足りない
これはもしかしたら不良品なんじゃないかと思った
447 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 23:07:37 ID:x3EPSj8L
デジタルピアノって本物をピアノを電子録音したのをリプレイ
するだけ。楽器として確立してるかは疑問。
それでもオレは悦に入って弾ける。
するだけ。楽器として確立してるかは疑問。
それでもオレは悦に入って弾ける。
448 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 23:21:08 ID:X7agDRQ6
やっぱアコだよね。いいの落ちてこないかな…。
ショパンの幻想即興曲は手に力を入れるとロレツがまわらなくなることが判明
独学者のスレで「それ常識」てなんやねん。
>>451に訂正。
454 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 20:43:10 ID:cGePWZ8m
１０年くらい調律してないグランドピアノが弾きにくくてまじで泣きそう＞＿＜
ｐｐがまじで出しにくい、鍵盤の反応がものすごく悪い。
ダンパーのクッションとかぼろぼろで硬くなって弦の型がついてるしさ。
てゆかなんか弦さびてるところとかあるしさぁ＞＿＜
調律してええええええええええええええええええええ＞＿＜
むしろオーバーホールしてええええええええええええええ＞＿＜
たのむよｶｰﾁｬﾝ
ｐｐがまじで出しにくい、鍵盤の反応がものすごく悪い。
ダンパーのクッションとかぼろぼろで硬くなって弦の型がついてるしさ。
てゆかなんか弦さびてるところとかあるしさぁ＞＿＜
調律してええええええええええええええええええええ＞＿＜
むしろオーバーホールしてええええええええええええええ＞＿＜
たのむよｶｰﾁｬﾝ
455 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 21:35:47 ID:cgbZLSEy
オーバーホールって言うの？
車だけの専門用語だと思ってた
車だけの専門用語だと思ってた
456 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 22:57:25 ID:RwN+AaFu
人間にも使うよ。
休暇でオーバーホールとか。
グランドって大抵鍵盤の直ぐ前に板があるよね。ブランド名の入ってるところ。
あそこが死ぬほど邪魔…。デジピとアップ（今まで弾いた奴）だとそこに何かしら
余裕があるからついつい指とかはみ出して弾いてるからなんだけど、グランド
弾かせてもらうたびにつき指しそうで怖いナ。
休暇でオーバーホールとか。
グランドって大抵鍵盤の直ぐ前に板があるよね。ブランド名の入ってるところ。
あそこが死ぬほど邪魔…。デジピとアップ（今まで弾いた奴）だとそこに何かしら
余裕があるからついつい指とかはみ出して弾いてるからなんだけど、グランド
弾かせてもらうたびにつき指しそうで怖いナ。
457 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 23:07:10 ID:g29dikz9
うちのピアノ、そこら辺に爪のひっかき傷が沢山。
458 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 23:12:31 ID:cgbZLSEy
前ってか奥でしょ？
普通そこまで指行かなくない？
普通そこまで指行かなくない？
459 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 23:50:36 ID:RwN+AaFu
>>457
うちの知り合いのグラピがそうだ～！Ｓ銘柄なのに…。
だからダンボールシートを挟んで置いてました。
>>458
いくよ～、手だって小さいのに。
例えば黒鍵でオクターブ跳躍とか結構危険を感じるｗ
デジピだとさ、その辺りになんだかんだスイッチがあったりするんで
ついつい押してしまうことも。
いきなりパイプオルガン音になって死ぬほどビックリすることもあるし。
うちの知り合いのグラピがそうだ～！Ｓ銘柄なのに…。
だからダンボールシートを挟んで置いてました。
>>458
いくよ～、手だって小さいのに。
例えば黒鍵でオクターブ跳躍とか結構危険を感じるｗ
デジピだとさ、その辺りになんだかんだスイッチがあったりするんで
ついつい押してしまうことも。
いきなりパイプオルガン音になって死ぬほどビックリすることもあるし。
461 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/25(木) 19:13:01 ID:nzYftUxl
えー全然ないな
それって、鍵盤を押すつもりなのに、指が予想以上に奥に言ってるって事？
何の曲の何小節目？
それって、鍵盤を押すつもりなのに、指が予想以上に奥に言ってるって事？
何の曲の何小節目？
>>461
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
たしかに、電子ピアノとかヴィブラフォンだと
可愛らしいっつーか間抜けな響きになって笑えるけど。
パイプオルガンとチェンバロで和音弾いたりすると心臓止まりそうになるなw
可愛らしいっつーか間抜けな響きになって笑えるけど。
パイプオルガンとチェンバロで和音弾いたりすると心臓止まりそうになるなw
464 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/25(木) 23:04:53 ID:nzYftUxl
チェンバロって慣れるとそんなに大きい音じゃないぞ
465 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/25(木) 23:06:46 ID:qdyM5ZiM
>>461
黒鍵のオクターブで跳躍…例えばショパンワルツの1番の伴奏の最後の辺り、かな？
2拍、3拍目を外したくないので一拍目のオクターブ部分見てなかったから
特に怖かった記憶が…。スピード出ているとついはみ出ちゃう。
楽譜探すの面倒臭いので小節はわからん。あとは今思いつかない。
出ないよ、っていうんならそれでいいじゃん。
何もはみ出ないといけないって言ってるわけじゃないしｗ
黒鍵のオクターブで跳躍…例えばショパンワルツの1番の伴奏の最後の辺り、かな？
2拍、3拍目を外したくないので一拍目のオクターブ部分見てなかったから
特に怖かった記憶が…。スピード出ているとついはみ出ちゃう。
楽譜探すの面倒臭いので小節はわからん。あとは今思いつかない。
出ないよ、っていうんならそれでいいじゃん。
何もはみ出ないといけないって言ってるわけじゃないしｗ
466 ：465：2006/05/25(木) 23:15:45 ID:qdyM5ZiM
間違ったｗ そのワルツの伴奏オクターブでのはみ出しアクシデントは
録音をオフにしてしまうことだったような気がする…。最後のあたりだった
からやっと通して録音できたと思ったら切れてたという…。
パイプオルガン事故は最後の盛り上がり辺りの伴奏和音だったか…。
録音をオフにしてしまうことだったような気がする…。最後のあたりだった
からやっと通して録音できたと思ったら切れてたという…。
パイプオルガン事故は最後の盛り上がり辺りの伴奏和音だったか…。
467 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/26(金) 00:26:31 ID:Wm6sirvu
その部分分かった
あぁ、そうやってはみ出すのね
つまり、跳躍で手の位置がずれるんでしょ？
あぁ、そうやってはみ出すのね
つまり、跳躍で手の位置がずれるんでしょ？
つうか、1と5で黒鍵のオクターブ弾く時、345を伸ばし気味にしてしまい壁に当たるのでは？
俺のばやいはそうだった。
俺のばやいはそうだった。
469 ：465：2006/05/26(金) 11:21:24 ID:wopau+z1
いやいや、グランドは壁が死ぬほど邪魔というだけで当たらんのよ、
やっぱり無意識に防衛はするｗ ただそこに余裕のある家のデジピだとついつい
はみ出ているわけｗ で、スイッチオンというハメに…。
やっぱり無意識に防衛はするｗ ただそこに余裕のある家のデジピだとついつい
はみ出ているわけｗ で、スイッチオンというハメに…。
470 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/26(金) 18:40:53 ID:Wm6sirvu
グランド持ってるやつ裏山
車買うからグランド買えないんだよなぁ
つーか、独学でグランド持ってる人って凄くね？
車買うからグランド買えないんだよなぁ
つーか、独学でグランド持ってる人って凄くね？
471 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/26(金) 18:49:57 ID:0ZmUJ8wZ
よし、やっとハノンのアルペジオができるようになったぜ！
そろそろ超絶技巧練習曲でもやり始めるかっ
そろそろ超絶技巧練習曲でもやり始めるかっ
472 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/26(金) 20:40:08 ID:4M+Co1r6
壁じゃま現象、自分は>>468 のケースだ。
手首が奥に移動してもスイッチスペースを期待して３４指を伸ばしたまま、という。
親指が短い人がこの罠に嵌まりがちだと思う。
だからスイッチオンはやったことない。>>469 とはまた別のケースなんだろうな。
手首が奥に移動してもスイッチスペースを期待して３４指を伸ばしたまま、という。
親指が短い人がこの罠に嵌まりがちだと思う。
だからスイッチオンはやったことない。>>469 とはまた別のケースなんだろうな。
独学でクラやる人って結構いるんだね。
俺も習ってたときはクラばっかだったけど
やめてからは、もっぱらジャズとラテン、せいぜい現代音楽あたりだね。
クラは難しい割に面白くないから、人それぞれだろうけど。
まあ、練習には良いかもしれないね。
俺も習ってたときはクラばっかだったけど
やめてからは、もっぱらジャズとラテン、せいぜい現代音楽あたりだね。
クラは難しい割に面白くないから、人それぞれだろうけど。
まあ、練習には良いかもしれないね。
むしろ独学にはクラシックの方が楽なんだよ。
指番号も書いてあるし、参考にする演奏（お手本じゃないよ）もいろいろ聞けるし。
凄く良い曲（ピアニストがコンサートやCDにいれるような曲）で、技巧的には簡単な曲もけっこうあるし。
だから、元々クラシック（ピアノ）が好きな人にはまさにベストマッチング♪
という幸せな俺ですた。
指番号も書いてあるし、参考にする演奏（お手本じゃないよ）もいろいろ聞けるし。
凄く良い曲（ピアニストがコンサートやCDにいれるような曲）で、技巧的には簡単な曲もけっこうあるし。
だから、元々クラシック（ピアノ）が好きな人にはまさにベストマッチング♪
という幸せな俺ですた。
>クラは難しい割に面白くないから
いったい何様なんだ。お前は自分が全てか。
いったい何様なんだ。お前は自分が全てか。
477 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 17:56:35 ID:1JUDcuBD
>>476
そいつはアルカンの曲ばかり弾かされてたんだろう
そいつはアルカンの曲ばかり弾かされてたんだろう
アルカンしか知らないのは不幸だ
まあまあ、音楽の好みは人それぞれだから。
>>479
今問題になってるのはそこじゃないだろ
今問題になってるのはそこじゃないだろ
>>480
どこ？
どこ？
483 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 20:41:12 ID:1JUDcuBD
アルカンは聴く分には面白いけど、弾く人は気の毒って思うよな
クラが面白いかどうかも、人それぞれだよ。
485 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 22:21:23 ID:1JUDcuBD
そりゃそうだろ
ぽまいら教えてください。
ピアノに一度も触ったことないんですが、
どういったことからはじめればよろしんでしょうか？
指の使い方からして知りません。
おすすめの本とありましたら紹介してやってほしいです。
ピアノに一度も触ったことないんですが、
どういったことからはじめればよろしんでしょうか？
指の使い方からして知りません。
おすすめの本とありましたら紹介してやってほしいです。
奈良に池
>>486
つﾊﾉﾝ地獄
つﾊﾉﾝ地獄
超初心者すれってなかったか？
こういうときに出番だな
こういうときに出番だな
490 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 22:44:02 ID:HtPM2sHD
毒学一年で革命をほぼ弾けるようになった。
人間、やる気になりゃなんでも出来る（；^ω^）
人間、やる気になりゃなんでも出来る（；^ω^）
493 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 23:15:42 ID:1JUDcuBD
>>490
うｐしていただけますか？
うｐしていただけますか？
496 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 15:37:35 ID:Qp/7GHhH
>>490
下手でも一年なら誰も文句言わないからうｐしてみぃ
下手でも一年なら誰も文句言わないからうｐしてみぃ
498 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 11:34:10 ID:h36HHJRn
ウピ分からんし器材もない
499 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 12:11:59 ID:eHnjY+0a
いつものお決まりの流れだなｗ
これだから毒学はｒｙ。脳内とやってることは変わらん
これだから毒学はｒｙ。脳内とやってることは変わらん
携帯位持ってるだろ？
[email protected]
[email protected]
[email protected]
別に疑ってるわけじゃなくて俺も革命はやる気になれば初級者でも弾けるって聞いたことがあったからさ
[email protected]
[email protected]
[email protected]
別に疑ってるわけじゃなくて俺も革命はやる気になれば初級者でも弾けるって聞いたことがあったからさ
独学やってる人って、やったら難しい曲選びたがるよね
俺も例に漏れずリスト練習してるけど、運指がサッパリわかんね
ため息の２１小節目の左手の運指がわからん（５１２３２１３で取ると３が届かない）のだけど、
先輩方教えてくだしい
俺も例に漏れずリスト練習してるけど、運指がサッパリわかんね
ため息の２１小節目の左手の運指がわからん（５１２３２１３で取ると３が届かない）のだけど、
先輩方教えてくだしい
502 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 12:49:48 ID:5izZZOwf
うｐしたらしたで反応が滅茶苦茶薄いのもこのスレだよｗ
>>501
独学者は簡単で良い曲がたくさんあることを知らないからじゃね？
独学者は簡単で良い曲がたくさんあることを知らないからじゃね？
>>500
初級者が弾く革命は初級者の革命にしかならない。楽曲と奏者の実力差が
一定以上に大きくなると一般に聞けたものではなくなる。初級と革命は
十分に大きい。
>>501
１つ目の山のことだよね？
漏れは５３２１３２１で弾いた。５２１４３２１もありかも知れない。でも
501の運指は絶対ないと思う。突き抜けた最高音を１以外で取るのは非常に非効率的
なのでは。
>>502
そっか？ この前のノクターンとか割とコメントあったように思ったが。
だいたいどこも反応薄いよ。２ｃｈで反応期待するのはだめぼ。
初級者が弾く革命は初級者の革命にしかならない。楽曲と奏者の実力差が
一定以上に大きくなると一般に聞けたものではなくなる。初級と革命は
十分に大きい。
>>501
１つ目の山のことだよね？
漏れは５３２１３２１で弾いた。５２１４３２１もありかも知れない。でも
501の運指は絶対ないと思う。突き抜けた最高音を１以外で取るのは非常に非効率的
なのでは。
>>502
そっか？ この前のノクターンとか割とコメントあったように思ったが。
だいたいどこも反応薄いよ。２ｃｈで反応期待するのはだめぼ。
506 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 15:06:45 ID:h36HHJRn
ため息も中間部まで弾ける
5321321固定がやりやすい
ミスタッチ率は高いけど
5321321固定がやりやすい
ミスタッチ率は高いけど
507 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 15:14:39 ID:/Wh4wnw5
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/
508 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 16:55:27 ID:UWMtMTAs
>>502はあの反応薄かったときのうｐ者本人か？
わかってないみたいだから言っちゃうけど
正直あの2曲はヘタでキチンと弾けてなかったからみんなコメントしずらかったんだよ。
独学者は苦労を知ってるし、下手でも凹むような叩き方はしない。
アマチュアの単純な弾く楽しみ、みたいのをつぶす気もさらさらないし。
でもどこが下手って言えるレベルじゃなく、音が全部出てすらいなかった…
ここはみんな優しいし、基本的に反応もするよ。あと俺の言うことにめげずにガンバってくれ！
わかってないみたいだから言っちゃうけど
正直あの2曲はヘタでキチンと弾けてなかったからみんなコメントしずらかったんだよ。
独学者は苦労を知ってるし、下手でも凹むような叩き方はしない。
アマチュアの単純な弾く楽しみ、みたいのをつぶす気もさらさらないし。
でもどこが下手って言えるレベルじゃなく、音が全部出てすらいなかった…
ここはみんな優しいし、基本的に反応もするよ。あと俺の言うことにめげずにガンバってくれ！
え、２曲もうｐしてた人っていたっけ？ どれのこと言ってんだろ？
511 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 18:26:27 ID:3Jlt/tf5
練習もうｐしていいぉっていうのならうｐするんだけどなぁ。
たとえばある曲の部分だけとか、あるグループだけとか。
１曲としてだと完成してる曲がないからうｐできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら・・・独学だと曲が完成しないじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえばある曲の部分だけとか、あるグループだけとか。
１曲としてだと完成してる曲がないからうｐできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら・・・独学だと曲が完成しないじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「練習中ですがよくない点があればアドバイスをお願いします」
と書いてうpれば誰も叩かないｗ
と書いてうpれば誰も叩かないｗ
513 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 18:42:48 ID:3Jlt/tf5
じゃあそのうちなんかをうｐしてみるか。
カセットとパソコンをつなぐライン買ってこないと。
でも叩かれたほうがいいんじゃないかな、うまくなるには。
カセットとパソコンをつなぐライン買ってこないと。
でも叩かれたほうがいいんじゃないかな、うまくなるには。
514 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 19:01:53 ID:UWMtMTAs
いや、辛口のアドバイスなら上手くなる
叩くってのは
「下手糞、習うか止めるかどっちかにしろ」
ってやつ
たまにいるんだよな
叩くってのは
「下手糞、習うか止めるかどっちかにしろ」
ってやつ
たまにいるんだよな
ハノンずっと続けてたが、イマイチ効果ないと思った原因が分かった。
ハ長調でしかやってなかった。（後半の全調スケールとかはスルー）
ハノン1番とか、全調はしんどいので、よく使う調とかで弾くようにしたら、
俺は大体ソナチネレベルなんだが、かなり効果を感じた。
ハ長調でしかやってなかった。（後半の全調スケールとかはスルー）
ハノン1番とか、全調はしんどいので、よく使う調とかで弾くようにしたら、
俺は大体ソナチネレベルなんだが、かなり効果を感じた。
なんで日本人からは偉大な音楽家が出ないのですか？
>>514
なるへそ。
なるへそ。
519 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 20:47:27 ID:OFwii3cZ
>>519
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>516
無知でそういう類型的なつまらん否定をするのはやめてほしいもんだ。
で、偉大な音楽家って何を指してる？音楽全部？ピアノプレイヤー？
前者はいろいろいるから自分で調べろ。後者なら内田光子は掛け値なしに素晴らしい。
特に若い頃より最近。シューベルトでもシェーンベルクでも最高！
生きてるヤツの中なら正直世界のピアニストで一番好きかもしれない。
無知でそういう類型的なつまらん否定をするのはやめてほしいもんだ。
で、偉大な音楽家って何を指してる？音楽全部？ピアノプレイヤー？
前者はいろいろいるから自分で調べろ。後者なら内田光子は掛け値なしに素晴らしい。
特に若い頃より最近。シューベルトでもシェーンベルクでも最高！
生きてるヤツの中なら正直世界のピアニストで一番好きかもしれない。
524 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 23:05:58 ID:5izZZOwf
>>504
ノクターンって、1番の奴？反応というより滅茶苦茶叩かれてたよねｗ？
>>509
あの２曲ってどれ？分らないよｗｗ
それにクラ以外はご法度みたいに反応薄いじゃん。
下手でもいいからうｐして、っていう声もあるけど、そうだと
反応薄いってこと？
ノクターンって、1番の奴？反応というより滅茶苦茶叩かれてたよねｗ？
>>509
あの２曲ってどれ？分らないよｗｗ
それにクラ以外はご法度みたいに反応薄いじゃん。
下手でもいいからうｐして、っていう声もあるけど、そうだと
反応薄いってこと？
525 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 23:46:08 ID:OFwii3cZ
>>524
それは単に、誰もその曲を知らなかっただけだ
それは単に、誰もその曲を知らなかっただけだ
>>524
キミがあげた2曲じゃねーのｗ？
だってクラじゃないほうもヘタだったんだもん。ヘタでもいいったって、限度はある。
「なにからなにまでダメです」ってコメントしたほうがよかったの？
○○をやってみよう、ってアドバイスもできないよ、全部だもん。フツーにハノンとか
やりましょう、ったって、それくらいは分かってるだろうし。
ちなみに僕はクラじゃないほうってヤツのときに「オリジナルじゃね？」って言ったけど
答えは返ってこなかったな。で、オリジナルなんじゃね？
曲聞けばメロやアレンジが全然こなれてなくて、いかにも2,3作目って感じだった。
作曲する人なら一発で分かるよ。この野暮ったさは誰でも通る道だし、
でもこれも曲作りを重ねる以外ないもんなー。
キミがあげた2曲じゃねーのｗ？
だってクラじゃないほうもヘタだったんだもん。ヘタでもいいったって、限度はある。
「なにからなにまでダメです」ってコメントしたほうがよかったの？
○○をやってみよう、ってアドバイスもできないよ、全部だもん。フツーにハノンとか
やりましょう、ったって、それくらいは分かってるだろうし。
ちなみに僕はクラじゃないほうってヤツのときに「オリジナルじゃね？」って言ったけど
答えは返ってこなかったな。で、オリジナルなんじゃね？
曲聞けばメロやアレンジが全然こなれてなくて、いかにも2,3作目って感じだった。
作曲する人なら一発で分かるよ。この野暮ったさは誰でも通る道だし、
でもこれも曲作りを重ねる以外ないもんなー。
>>524
よそ者が１匹来て必死に叩いてたけどｗ、総じて上手いという評価だったのでは？
漏れも十分弾けてると思ったよ。
>>523
ちゃんと弾けてなくてもいいってｗｗｗｗｗ。うｐで盛り上がろうぜぇｗｗｗｗｗｗｗ
よそ者が１匹来て必死に叩いてたけどｗ、総じて上手いという評価だったのでは？
漏れも十分弾けてると思ったよ。
>>523
ちゃんと弾けてなくてもいいってｗｗｗｗｗ。うｐで盛り上がろうぜぇｗｗｗｗｗｗｗ
>>526
あの…ワルツ1番出したものですけど、それって私のことかなｗ
実際下手糞だったですからねぇ。オリジナルのは私じゃないです。
ピアノ歴/音楽歴一年半で作曲なんかとんでもない…ｗ
下手なら下手で何処が下手か、全部悪いならなぜか、とか言ってもらった
方がうｐする意義があると思います。
あの…ワルツ1番出したものですけど、それって私のことかなｗ
実際下手糞だったですからねぇ。オリジナルのは私じゃないです。
ピアノ歴/音楽歴一年半で作曲なんかとんでもない…ｗ
下手なら下手で何処が下手か、全部悪いならなぜか、とか言ってもらった
方がうｐする意義があると思います。
どこが悪いか言ってもらえた方がうｐすることに意義があるってことか？日本語変だぞ
>>532
どうもです。
あのワルツのうｐは失敗でしたｗ いつかもっとマシにしてやり直します。
でも今は全く無理です。
今は他のものを地道にやってます。
10年くらいやれば今よりはマシになるかな、と。
目下の目標は「丁寧に弾けてますね」と言ってもらうことですね。
どうもです。
あのワルツのうｐは失敗でしたｗ いつかもっとマシにしてやり直します。
でも今は全く無理です。
今は他のものを地道にやってます。
10年くらいやれば今よりはマシになるかな、と。
目下の目標は「丁寧に弾けてますね」と言ってもらうことですね。
534 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 10:51:27 ID:5pCEHWC1
先週キーボード買ったばかりの超初心者なんですが
「Let It Be」とか「別れの曲」とか「主よ人の望みの喜びよ」とか
ポップス・クラシック問わず誰でも知ってるような曲ばかり
載ってる楽譜集ないでしょうか？
初～中級レベルで・・・
「Let It Be」とか「別れの曲」とか「主よ人の望みの喜びよ」とか
ポップス・クラシック問わず誰でも知ってるような曲ばかり
載ってる楽譜集ないでしょうか？
初～中級レベルで・・・
>>534
月刊ピアノ
月刊ピアノ
536 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 15:52:05 ID:k+da2fnG
じゃあ、とりあえずみんなでうｐするか
下手でも叩くなよ
下手でも叩くなよ
んじゃあちょっとだけうｐしてみるかぉ（＾ω＾）部分だけでも文句いうなぉ
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2871.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2871.mp3
トンキーホンクピアノでショパンじゃ、おまいさんの腕が泣くだろう。
せめて調律くらいしたほうがいいぜ。
と、勝手に好きなこと書いてみる。
せめて調律くらいしたほうがいいぜ。
と、勝手に好きなこと書いてみる。
１０年くらい調律して無いらしいぉ（＾ω＾）
オーバーホールしたいんだけど金がねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーバーホールしたいんだけど金がねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
わりぃ、ホンキートンクだ。w
541 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 16:18:24 ID:k+da2fnG
ﾎﾝｷｰﾄﾝｸﾋﾟｱﾉでわるかったお＞＜
ｽﾀｲﾝｳｪｲほしいお＞＜
ｽﾀｲﾝｳｪｲほしいお＞＜
>>539
調律ハンマー買って、とりあえずユニゾンが狂ってるところだけでも直せ。
調律ハンマー買って、とりあえずユニゾンが狂ってるところだけでも直せ。
なんかノイズひどくね？ とりあえず習いに行ってノイズの取り方を
教えてもらってくればどおだお？
教えてもらってくればどおだお？
>>544
ＳＯＮＹのテープレコーダーに文句いってください＞＜
ＳＯＮＹのテープレコーダーに文句いってください＞＜
後ろのテレビの音はなんなんだ
548 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 18:07:44 ID:k+da2fnG
どうでも良い事にしつこいやつらだな
上手いな～と思って聴いてたら、突然切れてびっくりした。
所々旋律が他の音に負ける気もするけど、よく弾けたね。
今度は全曲聴きたい。
所々旋律が他の音に負ける気もするけど、よく弾けたね。
今度は全曲聴きたい。
ドンキーコングって何？
551 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 20:50:30 ID:k+da2fnG
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-2882.mp3
録音すると、改めて自分がどれだけ下手だか気付かされる
でも、もっと上手くなりたいと思う、という意味では非常に意義があると思った
それにしてもヘボいな俺･･･
録音すると、改めて自分がどれだけ下手だか気付かされる
でも、もっと上手くなりたいと思う、という意味では非常に意義があると思った
それにしてもヘボいな俺･･･
>>551
なんか、電子ピアノをライン録りしたような音だね。ノイズはなくていいけど。
なんか、電子ピアノをライン録りしたような音だね。ノイズはなくていいけど。
>>547
姉上がテレビ見てる
>>549
内声がはいるところは上の音を響かせるのが難しいっす。
もうすこし指がしっかり覚えて余裕がでたら多分出るってか絶対出します。
中間部の左手のトリルとコーダとコーダ手前の和音連打が弾けるようになったら
全曲とおしてうｐできるとおもう（＾ω＾）
>>551
結構いいと思うお、綺麗な流れだし。
姉上がテレビ見てる
>>549
内声がはいるところは上の音を響かせるのが難しいっす。
もうすこし指がしっかり覚えて余裕がでたら多分出るってか絶対出します。
中間部の左手のトリルとコーダとコーダ手前の和音連打が弾けるようになったら
全曲とおしてうｐできるとおもう（＾ω＾）
>>551
結構いいと思うお、綺麗な流れだし。
554 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 21:27:26 ID:k+da2fnG
>>551
俺も綺麗だと思う。ぜひアコピでの演奏を聞きたいって感じ。
俺も綺麗だと思う。ぜひアコピでの演奏を聞きたいって感じ。
録音は電子の方が楽なんだよ
テープも結構らくだお
♪超録 - パソコン長時間録音機 フリーウェア版がＭＰ３で録音できるお。
テープとパソコンをつなげるラインがないとだめだけど。
♪超録 - パソコン長時間録音機 フリーウェア版がＭＰ３で録音できるお。
テープとパソコンをつなげるラインがないとだめだけど。
558 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 22:19:32 ID:k+da2fnG
個人で楽しむだけなんだが、やっぱりピアノ始めるんならバイエルは必須？
バイエル併用とかあるからバイエルはやって損はないと思うよ。
561 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 23:54:08 ID:k+da2fnG
でもバイエルやるのって日本人だけらしいよな
海外はツェルニーとブルグミュラーがほとんどだとか
海外はツェルニーとブルグミュラーがほとんどだとか
バイエルやってもツェルニーとブルグミュラーはやるような
ツェルニーとかブルグミュラーって、ちょっと上達してからだよ。
導入用にはいっぱい教材があるけど、バイエルは今では結構古いらしい。
独習するにはやりやすい感じだけどね。
導入用にはいっぱい教材があるけど、バイエルは今では結構古いらしい。
独習するにはやりやすい感じだけどね。
ブルグミュラーができるならそれがいいかもね。
ツェルニーはやりたくねぇｗｗｗｗｗｗ
ツェルニーはやりたくねぇｗｗｗｗｗｗ
ツェルニー１００は意外といい曲入ってるよ。短くて手ごろだし。
ある程度音楽素養のある大人は、これくらいで始めてもいいような・・・
ある程度音楽素養のある大人は、これくらいで始めてもいいような・・・
>>537
パチパチパチ～♪しっかり薔薇４に聴こえるところが凄い。
>>551
これもパチパチパチ～♪綺麗な流れですね～♪
みんな巧いなぁ～。自分なんてもう3年目なのに簡単な曲弾いても
ダサダサ、モサイというか格好悪い℃下手演奏なんだよねぇ…。
ちなみに御両人はどれくらいやってるの？うらやまし～。
どの曲するにしてもなにか練習の仕方に大まかなアドバイスとかありますか？
パチパチパチ～♪しっかり薔薇４に聴こえるところが凄い。
>>551
これもパチパチパチ～♪綺麗な流れですね～♪
みんな巧いなぁ～。自分なんてもう3年目なのに簡単な曲弾いても
ダサダサ、モサイというか格好悪い℃下手演奏なんだよねぇ…。
ちなみに御両人はどれくらいやってるの？うらやまし～。
どの曲するにしてもなにか練習の仕方に大まかなアドバイスとかありますか？
567 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 00:59:51 ID:E7DFnC/K
教えてください。
「別れの歌」と「オペラ座の怪人」は鍵盤が８８でも足りますか？
電子ピアノを購入しようと検討中です
「別れの歌」と「オペラ座の怪人」は鍵盤が８８でも足りますか？
電子ピアノを購入しようと検討中です
88鍵あっても足りないピアノ曲って世の中にどれだけあるんだ？
569 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 01:31:54 ID:E7DFnC/K
570 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 01:32:31 ID:8/W9YcCd
ポコチン
バイエル併用って書いてある楽譜は・・・・
１００％バイエルより難しい
１００％バイエルより難しい
>>571そうでもないだろ
昔習っていて再開。で、独学なんだけど
ブルグ25は修了している。
いま、モーツァルトのソナタ15番を譜読み中。
いきなりソナタは無理？
ソナチネかブルグ18にいった方がいいのかな。
趣味で、弾きたい曲だけ弾ければと思っているんだけど
ソナチネをやらないとソナタは弾けないものでしょうか？
ちなみにハノンは頑張って弾いてます
ブルグ25は修了している。
いま、モーツァルトのソナタ15番を譜読み中。
いきなりソナタは無理？
ソナチネかブルグ18にいった方がいいのかな。
趣味で、弾きたい曲だけ弾ければと思っているんだけど
ソナチネをやらないとソナタは弾けないものでしょうか？
ちなみにハノンは頑張って弾いてます
POPSやゲーム曲とかだとリズムが複雑で音符の数は大したことなくても難しい場合が多い。
そもそもバイエルはそういった練習には向いていない。
そもそもバイエルはそういった練習には向いていない。
15番というと、545でいいのかな。 なら問題ないと思う。
余力があれば、バッハの２声と鶴も練習すると、古典派の
ソナタはぐっと楽になる。
余力があれば、バッハの２声と鶴も練習すると、古典派の
ソナタはぐっと楽になる。
576 ：551：2006/06/07(水) 15:57:15 ID:ifi+O+u9
>>556の間違いだ（＾ω＾；）
また間違えてる＞＜>>566ね
580 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 18:00:01 ID:ifi+O+u9
581 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 18:02:45 ID:kFqqmI2H
バッハ難しい
ハノンと平行してやるとシナジー効果がよい
ハノンと平行してやるとシナジー効果がよい
583 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 19:53:03 ID:6LdEe4/G
ホリエモン乙
自分ですらリズム感最悪なのがよくわかるんだけどどうすりゃリズム感鍛えられるかな？
http://www.fileup.org/fup87615.mp3
http://www.fileup.org/fup87615.mp3
585 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 21:31:41 ID:8/W9YcCd
人前で弾く練習しろ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっ
ミ⊃
∩
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ぱい！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっ
ミ⊃
∩
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ぱい！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっ
ミ⊃
∩
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ぱい！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっ
ミ⊃
∩
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ぱい！
⊂彡
>>584
そんなにリズム悪く感じないぉ、個人的には。
どうすりゃいいんだろね、ちょっと極端にしてみるとか位しかわかんないお。
>>585
( ( ∞ ) )
│
／ ⌒ヽ
（ ＾ω＾） ぷるるるるるる
⊂ ）⊃
ヽつ /
し
そんなにリズム悪く感じないぉ、個人的には。
どうすりゃいいんだろね、ちょっと極端にしてみるとか位しかわかんないお。
>>585
( ( ∞ ) )
│
／ ⌒ヽ
（ ＾ω＾） ぷるるるるるる
⊂ ）⊃
ヽつ /
し
>>584
パチパチ！ほんとに独学ですか？15年ほどやってる僕より上手いかも。
リズム感が悪いというより、前打音の処理が甘いんですね。
もうちょっと長さを同じくらいにするとgood ですね。
あとは、全体をとらえる練習ですね。
パチパチ！ほんとに独学ですか？15年ほどやってる僕より上手いかも。
リズム感が悪いというより、前打音の処理が甘いんですね。
もうちょっと長さを同じくらいにするとgood ですね。
あとは、全体をとらえる練習ですね。
588 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 22:22:23 ID:qFfESkNy
今週あたりから始めてみようと思うんだけど、右も左もさっぱりだ。
皆どんな感じで習得していったの？
皆どんな感じで習得していったの？
>>588
そんなことを思いながらもめげずに
そんなことを思いながらもめげずに
590 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 23:01:39 ID:zCAn6hR9
おんぷも読めないなら
こども用教本でどうぞ
こども用教本でどうぞ
591 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 23:03:27 ID:ifi+O+u9
>>588
楽譜を一音一音追っていった
ちゃんと指運びを考えながらな
最初は絶望的に難しく感じるけど、根気よくやってると一部のフレーズが何となく弾けるようになる
それが面白くて段々難しいのにチャレンジしていく
それの繰り返しだったなぁ(遠い目
楽譜を一音一音追っていった
ちゃんと指運びを考えながらな
最初は絶望的に難しく感じるけど、根気よくやってると一部のフレーズが何となく弾けるようになる
それが面白くて段々難しいのにチャレンジしていく
それの繰り返しだったなぁ(遠い目
593 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 00:00:31 ID:ifi+O+u9
今度は自作うｐ祭りか
さすがに自作は恥ずかしくてうｐできんな
さすがに自作は恥ずかしくてうｐできんな
毎日、フーガ第1番を10回ほどは聞いてるのが俺だよ
596 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 00:11:58 ID:52WxR0Iv
ちょ、緊急事態
アルカンの悪魔のスケルツォのMIDI作ってたんだけど
トリオの序盤の左手に、
♪
8
とかって数字がある
こんなの中学の授業で習ってないよ
エライ人教えて
アルカンの悪魔のスケルツォのMIDI作ってたんだけど
トリオの序盤の左手に、
♪
8
とかって数字がある
こんなの中学の授業で習ってないよ
エライ人教えて
ターンで調べてくれ
598 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 00:18:14 ID:hhTtuYyw
完成したらうｐしてね♪
>>584すげぇうまいね、何年やってるの？っていうかこれなんて曲？
601 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 16:01:07 ID:52WxR0Iv
602 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 16:11:15 ID:52WxR0Iv
603 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 16:16:48 ID:hhPy6+ns
１オクターブ↓ってことじゃね？
へぇ～
606 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 17:22:40 ID:52WxR0Iv
サンクス！
それは知らなかったわ
危うくそのまま打ち込むところだった。
聞いてよかった
それは知らなかったわ
危うくそのまま打ち込むところだった。
聞いてよかった
midi打ち込みってスレ違いというか板違いじゃないの
どうでもいいけど
どうでもいいけど
608 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 16:18:04 ID:VC89odSJ
>>607
ピアノ独学者ならではの質問だからいいんじゃね？
ピアノ独学者ならではの質問だからいいんじゃね？
>>607
あくまで記号の意味の質問だからいいんじゃね？
あくまで記号の意味の質問だからいいんじゃね？
midiうｐの話じゃね？
611 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 16:41:51 ID:v2OgVm4O
2 Ped. って何のこと？２回踏む？２番目を踏む？
両足、もしくは２人で踏む
613 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 20:49:15 ID:v2OgVm4O
>>612２人で？
ソフトペダルじゃないっすか？水の戯れでみた気がします。
ソステヌートなら一個の音にしかついていないはず。少なくとも動いてる音型にはつかないはず…？
ソステヌートなら一個の音にしかついていないはず。少なくとも動いてる音型にはつかないはず…？
>>612
ごめん、冗談('A`)
ごめん、冗談('A`)
ソフトペダルは普通una corda(tre corde)じゃね？
619 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 23:57:59 ID:v2OgVm4O
二本弦でのペダルとかそういうもんちゃうかったかな？
たぶんネット検索で見つかります。お探しあれ
たぶんネット検索で見つかります。お探しあれ
そんなもんなかった。
一般的なGPは低音部以外は3弦。
で、ウナコルダ（シフト）を目一杯踏み込むと1本外れて2本になるように調整するのが普通。
つまり2 ped ってのはウナコルダ踏めってことなのでは？
で、ウナコルダ（シフト）を目一杯踏み込むと1本外れて2本になるように調整するのが普通。
つまり2 ped ってのはウナコルダ踏めってことなのでは？
>>622
その解釈は微妙だ。
その解釈は微妙だ。
>>619
タイスにもいろんなアレンジがあると思うが、
小節の頭の低音の全音符(オクターブアルペジオも含む)に
2 Pedなら、やはりソステヌートだと思われ。
ベース音だけ全音符で伸ばしたいんだろ。
タイスの普通のアレンジの譜面だと全音符はなくて、
8分音符の分散和音のみ。
ソステヌートは使ってなくて、ほぼ1小節毎にダンパーを踏んでる。
ダンパーで代用してメロディーラインが濁りそうになったら
ハーフベダルで低音を残しつつ濁りのみうまく消す? のかなあ?
タイスにもいろんなアレンジがあると思うが、
小節の頭の低音の全音符(オクターブアルペジオも含む)に
2 Pedなら、やはりソステヌートだと思われ。
ベース音だけ全音符で伸ばしたいんだろ。
タイスの普通のアレンジの譜面だと全音符はなくて、
8分音符の分散和音のみ。
ソステヌートは使ってなくて、ほぼ1小節毎にダンパーを踏んでる。
ダンパーで代用してメロディーラインが濁りそうになったら
ハーフベダルで低音を残しつつ濁りのみうまく消す? のかなあ?
625 ：619：2006/06/11(日) 11:42:32 ID:IVQ2zu3C
>>624禿㌧！助かったよ！！
626 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 11:50:20 ID:feg6Herx
ペダル一個しか付いてないデジピの俺には関係ない話だな･･･(欝
627 ：619：2006/06/11(日) 12:11:52 ID:IVQ2zu3C
自分の楽器の良さを一番引き出す弾き方をすればいいんだハゲ！
ま、俺にはデジピの良さなんてこれっぽっちも分からねえが。けけけ
ま、俺にはデジピの良さなんてこれっぽっちも分からねえが。けけけ
628 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 12:24:55 ID:feg6Herx
>>628
^^
^^
えっと、
ダンパーペダル：1つめのペダル
ソフトペダル；2つめのペダル
ソステヌートペダル：3つめのペダル
という見方があります。年代別ですね。2ped. はuna corda と同じでしょう。
この解説でどうでしょ：
"2 ped" (one of the very few pedal markings in Debussy's piano music),
indicating that both the soft (una corda) and sustain pedals should be held down.
2 ped は、ダンパー＋ソフト両方を踏むペダルの書き方であるが、ドビュッシーくらいしか
書いてるの見た事無いよ と書いてありますね。
ダンパーペダル：1つめのペダル
ソフトペダル；2つめのペダル
ソステヌートペダル：3つめのペダル
という見方があります。年代別ですね。2ped. はuna corda と同じでしょう。
この解説でどうでしょ：
"2 ped" (one of the very few pedal markings in Debussy's piano music),
indicating that both the soft (una corda) and sustain pedals should be held down.
2 ped は、ダンパー＋ソフト両方を踏むペダルの書き方であるが、ドビュッシーくらいしか
書いてるの見た事無いよ と書いてありますね。
態度の悪い低脳６１９にはそんな難しいこと言っても意味内ような希ガス^^
632 ：619：2006/06/11(日) 14:10:06 ID:IVQ2zu3C
やっぱり両方ペダル使えってことだな。お前ら独学相手にいい加減なことばっか教えやがって。
なにがドビュッシーくらいしか、だ。ばーか、ばーか。
なにがドビュッシーくらいしか、だ。ばーか、ばーか。
634 ：619：2006/06/11(日) 18:01:58 ID:IVQ2zu3C
反省した。だから本当のことを教えろハゲ。両方のペダルでいいあんばいにするってことだな？？
>>634
どの情報を信用するかは君次第だ。
どの情報を信用するかは君次第だ。
636 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 18:15:36 ID:feg6Herx
なんかつまんねー流れだな
639 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 20:37:06 ID:feg6Herx
そういえば昔のアルカンってピアニストと連弾した人が
アルカンのペダリングは絶妙だった
って言ってたらしい
絶妙なペダリングって一体どんなペダリングなんだか気になるなぁ
アルカンのペダリングは絶妙だった
って言ってたらしい
絶妙なペダリングって一体どんなペダリングなんだか気になるなぁ
640 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 20:51:14 ID:G0/tDFfK
ばらよんむずかしいいよぉぉかんせいしないよぉぉ(｡Åﾟ)
>>635お前のようなヤシが言葉じりに惑わされて楽譜の指示をないがしろにするんだ。でもお前の言葉に従ってよく考えてみることにした。
>>611俺はソステヌートが４０％、両ペダルが４０％、残り２０％はやっぱり分からないと思っている。
>>612は617で冗談だと言っている。しかし質問直後なので半分は本当かもしれない。
>>614は624でも真面目に答えてくれているんだが自信がなさそうだ
>>615はソステヌートではないと知っているらしいが>>630でソフトペダルかもしれないし両方かもしれないと言っている。
>>616の言っていることは本当だ。2Ped.にあたりそうな部分がスーパーピアノレッスンのテキストでは「左右両ペダルを使って」と書かれている。
しかし、ベロフが言ってるだけのことかもしれない。
>>618はソフトペダルではないと言っている。
>>626はペダルが1個しかないので弾けないと言っている。暗に別のペダルが必要だと示しているのかもしれない。
631は答えも言わないのに人のことを低脳呼ばわりしている。悪いヤツだ。
635は人まかせだ。でも答えは気になっているらしい。だから知らないか知っているのに言わないのかどちらかだ。あるいはただのヤジウマ。
637お前は誰だ。と言ってほしかったのかい。ばーか、ばーか！
ということで
ソフトペダル（ウナ・コルダuna corda）ではない。
ソステヌートでもないらしい。ソステヌートを使える場合は使ってもいいようだが。
ダンパー（サスティン）とソフトペダルの両方を使う、は否定されていないが確信のある者はいない。
なんでなんだ。こんな数学は嫌いだ。普通に教えてくれ。頼むエロイ人。
>>611俺はソステヌートが４０％、両ペダルが４０％、残り２０％はやっぱり分からないと思っている。
>>612は617で冗談だと言っている。しかし質問直後なので半分は本当かもしれない。
>>614は624でも真面目に答えてくれているんだが自信がなさそうだ
>>615はソステヌートではないと知っているらしいが>>630でソフトペダルかもしれないし両方かもしれないと言っている。
>>616の言っていることは本当だ。2Ped.にあたりそうな部分がスーパーピアノレッスンのテキストでは「左右両ペダルを使って」と書かれている。
しかし、ベロフが言ってるだけのことかもしれない。
>>618はソフトペダルではないと言っている。
>>626はペダルが1個しかないので弾けないと言っている。暗に別のペダルが必要だと示しているのかもしれない。
631は答えも言わないのに人のことを低脳呼ばわりしている。悪いヤツだ。
635は人まかせだ。でも答えは気になっているらしい。だから知らないか知っているのに言わないのかどちらかだ。あるいはただのヤジウマ。
637お前は誰だ。と言ってほしかったのかい。ばーか、ばーか！
ということで
ソフトペダル（ウナ・コルダuna corda）ではない。
ソステヌートでもないらしい。ソステヌートを使える場合は使ってもいいようだが。
ダンパー（サスティン）とソフトペダルの両方を使う、は否定されていないが確信のある者はいない。
なんでなんだ。こんな数学は嫌いだ。普通に教えてくれ。頼むエロイ人。
642 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 20:58:40 ID:Qp06cMht
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
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Ｌ_ヽ i Ｖ /
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＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
(* `д`)!
>In exceptional cases Debussy prescribes the use of the left pedal (sourdine)
or even of both pedals (les 2 Ped., les deux pedales).
他の文献も探してみたところこのように記述してありましたので、
2 ped. はダンパー＋ソフトペダルを両方踏む で確定でしょう。水の戯れの
楽譜を見てみましたが、2 ped. となっています。これはSosTen Ped. では演奏不可です。
大まかな訳：まれではあるが、ドビュッシーは弱音ペダル または( ダンパーと)両ペダル使用する（2 ped）
ように記述する。（後の文章でラヴェルも用いているとある）
>>ttp://www.dolmetsch.com/musictheory21.htm
or even of both pedals (les 2 Ped., les deux pedales).
他の文献も探してみたところこのように記述してありましたので、
2 ped. はダンパー＋ソフトペダルを両方踏む で確定でしょう。水の戯れの
楽譜を見てみましたが、2 ped. となっています。これはSosTen Ped. では演奏不可です。
大まかな訳：まれではあるが、ドビュッシーは弱音ペダル または( ダンパーと)両ペダル使用する（2 ped）
ように記述する。（後の文章でラヴェルも用いているとある）
>>ttp://www.dolmetsch.com/musictheory21.htm
ソフトとダンパの両踏みです。
ドビュッシーの版画の塔は両踏みで引き始め。
曲自体ppで始まるわけだけど、単にの強弱の弱ってだけじゃなく、
ソフトを踏んだ時の独特の不透明な音色が欲しいのでは？
楽譜を見ながらCD聞いてみてると
ソフトを用いたppかただのppか
音の違いがよく分かると思います。
ドビュッシーの版画の塔は両踏みで引き始め。
曲自体ppで始まるわけだけど、単にの強弱の弱ってだけじゃなく、
ソフトを踏んだ時の独特の不透明な音色が欲しいのでは？
楽譜を見ながらCD聞いてみてると
ソフトを用いたppかただのppか
音の違いがよく分かると思います。
619かわいいな
ばーか、ばーか！！ばーか！
ほんきでありがたがると思うなよ。嫌いだ嫌いだ！
なんだよ親切ぶりやがって！教えるなら最初からとっとと教えろ、ばーか！
と、向かいの人がさっきから叫んでます。
俺は素直に感謝してます。禿ｼｸありがとうっス！>>644>>645
>>646スネ毛が渦巻いててあと鼻毛も風になびかせられるよ。
ほんきでありがたがると思うなよ。嫌いだ嫌いだ！
なんだよ親切ぶりやがって！教えるなら最初からとっとと教えろ、ばーか！
と、向かいの人がさっきから叫んでます。
俺は素直に感謝してます。禿ｼｸありがとうっス！>>644>>645
>>646スネ毛が渦巻いててあと鼻毛も風になびかせられるよ。
648 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 23:48:29 ID:feg6Herx
619に一つ言っておくが
そういう演出に好感を持つのは半分
もう半分は非常に不快な気分になる
そういうのはVIPでやればいい
と向かいの人が囁いています。
そういう演出に好感を持つのは半分
もう半分は非常に不快な気分になる
そういうのはVIPでやればいい
と向かいの人が囁いています。
649 ：619：2006/06/11(日) 23:55:02 ID:IVQ2zu3C
独学者は鍵盤板のVIPだ。ばーか！
ＶＩＰがぶっこわれてる＞＿＜
超つまんね
クオリティー低すぎ
クオリティー低すぎ
ほんとにつまんね
2 Pedごときで何でこんなにレスくってんのか。わかんね。
両方踏むに決まってんじゃん。ばーか！さっさと答えろよドア呆！
2 Pedごときで何でこんなにレスくってんのか。わかんね。
両方踏むに決まってんじゃん。ばーか！さっさと答えろよドア呆！
655 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 18:42:05 ID:tGcEeDS3
てことは、ペダルが一個しか付いてない俺のデジピでは水の戯れは弾けないんだな？
軽くショックなんだ
軽くショックなんだ
終了～～～～～～～～～～～～っ
なんとかしろハゲ>>653
659 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 22:08:58 ID:tGcEeDS3
同時発音数の問題なら、
今時のデジピだったら大丈夫だと思うんだけど～
何で？
今時のデジピだったら大丈夫だと思うんだけど～
何で？
いや、1本ペダルとのことで、古い機種かキーボードかなーと思いまして。。
662 ：655：2006/06/13(火) 18:43:35 ID:7HPCu/xd
いや、さす穴は二つあって、片方がダンパーとソステヌートの切り替え（だったはず）
付属で付いてきたおもちゃみたいなペダルが一個
すると、もう一個ペダル買えば指示通りの音が出せるんでしょ？
付属で付いてきたおもちゃみたいなペダルが一個
すると、もう一個ペダル買えば指示通りの音が出せるんでしょ？
663 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 19:43:48 ID:fAK9Foeh
いや、挿す穴は3つある。でも一つは小さいのでｸﾘｸﾘっとさすってやると喜ぶ（；^ω^）
いやあん
今NHKでやってるレッスン番組すごす
666 ：655：2006/06/13(火) 21:11:27 ID:7HPCu/xd
>>663
誰かが言うと思ってた
誰かが言うと思ってた
うーん...
指示通りの音はでますが
最大発音数を超えて発音すると前の音が消えたりするんですよね。
だいたい音源はステレオサンプリングなんですが、これの最大発音数はカタログ値の1/2 なんです。
モノラルの音源で、最大値がでるんですよ。
だから、32 とかのやつなら確実だめだし、うちのYAMAHA CVP-96 （最大３２音）でもだめです。カスカスになります。
今時のデジタルピアノは96 とか128 とかなので問題ないでしょうね。
でも頻繁にペダルを踏み替えたりすると大丈夫ですんで、いろいろ試してみるのも面白いかも。
指示通りの音はでますが
最大発音数を超えて発音すると前の音が消えたりするんですよね。
だいたい音源はステレオサンプリングなんですが、これの最大発音数はカタログ値の1/2 なんです。
モノラルの音源で、最大値がでるんですよ。
だから、32 とかのやつなら確実だめだし、うちのYAMAHA CVP-96 （最大３２音）でもだめです。カスカスになります。
今時のデジタルピアノは96 とか128 とかなので問題ないでしょうね。
でも頻繁にペダルを踏み替えたりすると大丈夫ですんで、いろいろ試してみるのも面白いかも。
668 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 03:35:48 ID:BuYPenIG
完全な独学者がいた！（独学は駄目の続き）
ゴドフスキー
奴は天才だな
ゴドフスキー
奴は天才だな
ペダルの踏みかたを習得出来る教材ってありますか？
670 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 16:24:43 ID:6J+eGEFg
>>670
最大発音数気になるくらいになったら、アコピ買ったほうがいいかも・・・
最大発音数気になるくらいになったら、アコピ買ったほうがいいかも・・・
ゴドフスキーは15歳まで普通に師事してたんじゃなかったっけ？
673 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 17:29:34 ID:6J+eGEFg
なら引っ越せば？
デジピは所詮デジピ
デジピは所詮デジピ
>>671
防音対策必要じゃん
金なら余裕であるんだがなぁ
>>667
デシピのカタログって酷いよなぁ。カタログでは一言も触れてないのに
買った後の説明書の注意書きに1/2になります、と書いてあったorz
防音対策必要じゃん
金なら余裕であるんだがなぁ
>>667
デシピのカタログって酷いよなぁ。カタログでは一言も触れてないのに
買った後の説明書の注意書きに1/2になります、と書いてあったorz
その金で防音室でも作れよｗｗｗｗｗ
677 ：673：2006/06/14(水) 21:05:11 ID:6J+eGEFg
悪い、めっちゃ見栄張った
ヤマハのグラピ一台分くらいしかない
19歳一般庶民の俺にはたった100万でも「いくらでも持ってる」に入るんだよ
ヤマハのグラピ一台分くらいしかない
19歳一般庶民の俺にはたった100万でも「いくらでも持ってる」に入るんだよ
>>668
ゴドフスキ、ブゾーニ辺りは完全な独学に近いな。
あまりに進みすぎていたために音楽院側から入学拒否されたそうだし。
サン=サーンスはゴドフスキの演奏に「いや、実に素晴らしい」と感嘆するだけで
実際は師事していたとは言えないとゴドフスキが発言していた。
ゴドフスキ、ブゾーニ辺りは完全な独学に近いな。
あまりに進みすぎていたために音楽院側から入学拒否されたそうだし。
サン=サーンスはゴドフスキの演奏に「いや、実に素晴らしい」と感嘆するだけで
実際は師事していたとは言えないとゴドフスキが発言していた。
681 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 18:51:45 ID:7pCa7Tf3
一体、何が起きたらゴドフスキみたいになれるんだろうか
と考えてしまう
やる気が出る以前に、それが不思議で仕方ない
と考えてしまう
やる気が出る以前に、それが不思議で仕方ない
あああああ！！！先生が欲しいいいいい！！！
何が悪くて弾けないのかわからんええええええ
ﾎﾞｽｹﾃ
何が悪くて弾けないのかわからんええええええ
ﾎﾞｽｹﾃ
683 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 18:59:27 ID:Iez3iEsx
少なくともゴドフスキはアスペルガーなはず
独学の神
独学の神
神レベルの人と自分を重ね合わせるなんて
身のほど知らずですね
サンサーンス、 嫌味たらしくてﾜﾛﾀ
身のほど知らずですね
サンサーンス、 嫌味たらしくてﾜﾛﾀ
686 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 23:01:17 ID:7pCa7Tf3
独学でどうしても弾けない部分って、大抵筋力不足か指が疲れてるんだ
と思う
実際、俺が幻想即興曲がスムーズに弾けなかったのは、そこまでの練習で人差し指が疲れて動かなくなってたのが原因だったっぽい
と思う
実際、俺が幻想即興曲がスムーズに弾けなかったのは、そこまでの練習で人差し指が疲れて動かなくなってたのが原因だったっぽい
幻想即興曲、2の指の筋力じゃなくて 支えが足りないね
ヨチヨチ かわいいな
ヨチヨチ かわいいな
>>686
どうしても弾けないときって、筋力不足より指使いの問題の方が多いんじゃ
ないだろうか。（もちろん実力不足というのは除外して）
普通は何度も練習すればできてくると思うんだけどね。
あとは姿勢や腕・手首の動かし方等からくる脱力の問題か。
どうしても弾けないときって、筋力不足より指使いの問題の方が多いんじゃ
ないだろうか。（もちろん実力不足というのは除外して）
普通は何度も練習すればできてくると思うんだけどね。
あとは姿勢や腕・手首の動かし方等からくる脱力の問題か。
690 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 23:39:52 ID:hjSwxowO
サンサーンスのワルツによる練習曲やってる奴いないの？
中間部鬼ムズ
中間部鬼ムズ
691 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 00:07:16 ID:e1tA8Kzd
支えとか脱力とか良く分からんのだけど、
俺の場合は、幻想即興曲の前に弾いてる熊ん蜂とかをゆっくり弾いた日は割かし幻想即興曲は調子が良い
逆に熊ん蜂を無駄に速く弾いた日は、幻想即興曲は糞
という事実から>>686の結論に辿り着いた
俺の場合は、幻想即興曲の前に弾いてる熊ん蜂とかをゆっくり弾いた日は割かし幻想即興曲は調子が良い
逆に熊ん蜂を無駄に速く弾いた日は、幻想即興曲は糞
という事実から>>686の結論に辿り着いた
多分無駄に速く弾くときに、フォームがおかしくて、
それが幻想に持ち越されるからだとおもうよ
落ち着いて指先に神経入れてゆっくりやってみ
絶対筋力じゃないよ
講師でした
それが幻想に持ち越されるからだとおもうよ
落ち着いて指先に神経入れてゆっくりやってみ
絶対筋力じゃないよ
講師でした
ノンペダルの練習はいいよ、特にある程度弾けてからは。
指の筋力を鍛えるぞ、とか言って
力むと相当な逆効果でへたくそになるぞ。
力むと相当な逆効果でへたくそになるぞ。
695 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 18:37:59 ID:h0t03sNb
確かに、調子の悪い日は無駄に力んでる気がする
簡単な曲でも力んで弾くとリズムおかしくなるしな
参考になった
簡単な曲でも力んで弾くとリズムおかしくなるしな
参考になった
696 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 19:34:12 ID:UsxmdrHb
サンサーンスのワルツは特上級だよ
独学じゃ無理ぽ
独学じゃ無理ぽ
>>687
>例のため息の２１小節目～です
なるほど...
appa. は情熱的に なんですが、その小節の終わりは rit. がかかっていますね。
それまでのオクターブの旋律が難しいですが、僕は片手で弾いています。
全音かどっかの楽譜では両手で指示してありますが、手がでかい人は片手の方がフレーズがつかめそうです。
忙しいですけどね。
左手のリズムキープが出来ていないと難しいです。
右は、小指が強くならないようにしましょう。
フレーズを意識しましょう。あとは左手がうるさくならないようにしないといけません。
ぺちゃぺちゃ.. となるのは、まだこの曲を弾くまでの技量があなたに無いか、
離鍵のタイミングがバラバラで、音楽的にまとまりが無いかどちらかでしょう。
正直、冒頭から25小節目位は簡単です。それ以降、ff で左手がメロディを作るところが難関です。
もう弾けないかも。
>例のため息の２１小節目～です
なるほど...
appa. は情熱的に なんですが、その小節の終わりは rit. がかかっていますね。
それまでのオクターブの旋律が難しいですが、僕は片手で弾いています。
全音かどっかの楽譜では両手で指示してありますが、手がでかい人は片手の方がフレーズがつかめそうです。
忙しいですけどね。
左手のリズムキープが出来ていないと難しいです。
右は、小指が強くならないようにしましょう。
フレーズを意識しましょう。あとは左手がうるさくならないようにしないといけません。
ぺちゃぺちゃ.. となるのは、まだこの曲を弾くまでの技量があなたに無いか、
離鍵のタイミングがバラバラで、音楽的にまとまりが無いかどちらかでしょう。
正直、冒頭から25小節目位は簡単です。それ以降、ff で左手がメロディを作るところが難関です。
もう弾けないかも。
699 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 22:11:47 ID:h0t03sNb
独学で弾ける人がいるってのは励みになるもんだなぁ
>>699 >>700
あ、習ってる者です。
独学じゃないのに来てすみませんm(_ _)m
本当は演奏をUp 出来たら良かったんですが...
ちらっと弾いてみて、書き込みをしたのですけど、参考になりましたでしょうか？
ヘミングさんのため息は、ボレットとかのような"精密さ"はありませんが
演奏表現はすばらしいと思います。
あ、習ってる者です。
独学じゃないのに来てすみませんm(_ _)m
本当は演奏をUp 出来たら良かったんですが...
ちらっと弾いてみて、書き込みをしたのですけど、参考になりましたでしょうか？
ヘミングさんのため息は、ボレットとかのような"精密さ"はありませんが
演奏表現はすばらしいと思います。
はい。
確かベヒシュタインを使ってるとか何とか？
スタインウエイの音色では無いとはおもうんですが...
私は、最初聞いたときには「なんて力の無い音なんだろう」と思ったのですが
最近は、p の美しさと禁欲的な音色もまたいいなーと思い始めています。
>ffの部分からも、impetuosoというより荒くなるばかりで・・・
そうですねー そこは左手の親指をきちんと出して、あとは控えめ。右手は小指がこんどはメロディラインを
作る。遅れないように、走らないように、バラバラにならないように、、、って考えると嫌になりますね(笑
ただ、この曲は、そういうのを練習する曲、つまりエチュードなのです。
わたしはこの曲を調律師さんにお礼として弾いて差し上げたのですが
そのときは２ヶ月ほど練習をしました。
ここさえ乗り切ればあとは簡単！！がんばりましょう。
確かベヒシュタインを使ってるとか何とか？
スタインウエイの音色では無いとはおもうんですが...
私は、最初聞いたときには「なんて力の無い音なんだろう」と思ったのですが
最近は、p の美しさと禁欲的な音色もまたいいなーと思い始めています。
>ffの部分からも、impetuosoというより荒くなるばかりで・・・
そうですねー そこは左手の親指をきちんと出して、あとは控えめ。右手は小指がこんどはメロディラインを
作る。遅れないように、走らないように、バラバラにならないように、、、って考えると嫌になりますね(笑
ただ、この曲は、そういうのを練習する曲、つまりエチュードなのです。
わたしはこの曲を調律師さんにお礼として弾いて差し上げたのですが
そのときは２ヶ月ほど練習をしました。
ここさえ乗り切ればあとは簡単！！がんばりましょう。
あっ、なんか窓際思い出してしまった。w
706 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 11:57:10 ID:wWLPyB+Z
最近窓際来てる？
窓際＝BUN(ぶん）
708 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 16:42:54 ID:uGLgAPWH
窓際って会社でクビになりそうな人の事か？
709 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 16:44:35 ID:fVPjTRrZ
コテ使わないで潜り込んでるから呼んだら来るだろが。
あいつはうぜーからﾏｼﾞ一生くんな、氏ね、氏ね
あいつはうぜーからﾏｼﾞ一生くんな、氏ね、氏ね
710 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 16:45:41 ID:uGLgAPWH
>>709
もしそいつが俺の想像通りの人なら、くんなって言えば言うほど来ると思う
もしそいつが俺の想像通りの人なら、くんなって言えば言うほど来ると思う
禿同。
漏れも以前不用意に来んなって書いて呼び出してしまったんだ。今でも後悔しているよｗ
漏れも以前不用意に来んなって書いて呼び出してしまったんだ。今でも後悔しているよｗ
712 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 19:59:23 ID:TP+OOaG2
ピアノ独学者の福原くんが、ただいま独自のピアノ理論・美学を論じております。彼のためにも、もし間違えてることがあったらどうか合いの手を入れてあげてください
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=75978&page=
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomas/chtml.php?re=75978&page=
714 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 21:34:28 ID:N75xUHI7
17才 男 ピアノ経験まったくの０ です。
ピアノをひけるようになりたいとおもったきっかけは
youtubeにあるマリオの曲を弾いてる人に感動したからです。
まず何からしたらいいかわかりません
お金がないので習えません。
家に姉が使っていたピアノ一台あります。
どうかアドう゛ぁいすお願いします。
ピアノをひけるようになりたいとおもったきっかけは
youtubeにあるマリオの曲を弾いてる人に感動したからです。
まず何からしたらいいかわかりません
お金がないので習えません。
家に姉が使っていたピアノ一台あります。
どうかアドう゛ぁいすお願いします。
715 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 21:43:53 ID:ZDsv0qAQ
ギターとか独学で全然弾けるようになるのに、なんでピアノって習わないといけないんだ？
ピアノやったことないから分からないけど。
ピアノやったことないから分からないけど。
>>714
金をかけないのなら、近所のピアノ教室の体験レッスンとか
「まったくはじめてです」で基礎の基礎を覚えられるだけ覚える
しばらくたって、「少しだけ独学してました」と別の教室へ行き変な癖を直してもらう
まぁ、とりあえず初心者向けの教材なんか買ってみたらどうか
さすがに楽譜も無しではうまくなれないと思う
金をかけないのなら、近所のピアノ教室の体験レッスンとか
「まったくはじめてです」で基礎の基礎を覚えられるだけ覚える
しばらくたって、「少しだけ独学してました」と別の教室へ行き変な癖を直してもらう
まぁ、とりあえず初心者向けの教材なんか買ってみたらどうか
さすがに楽譜も無しではうまくなれないと思う
717 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 22:19:16 ID:uGLgAPWH
>>714
俺が始めた時期と心境が大体似てる
とりあえず、トルコ行進曲とかエリーゼとかの楽譜を買って弾け
それだけ
順序も糞もない
そこにはただ、ピアノと音楽に対する愛だけがあるのさ
それが独学
と思うね俺は
俺が始めた時期と心境が大体似てる
とりあえず、トルコ行進曲とかエリーゼとかの楽譜を買って弾け
それだけ
順序も糞もない
そこにはただ、ピアノと音楽に対する愛だけがあるのさ
それが独学
と思うね俺は
最初の曲でエリーゼはいきなり挫折するかも。
自分は親が買ってたCD付きの楽譜（ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4810879100/503-8785016-6799157?v=glance&n=465392）
で練習して、そんなに苦労しないで弾けるようになった。（てか、表紙変わってる・・・('A`)
アヴェマリアとか弾きやすいし、他に候補なければこういうのあるといいと思うお
ちなみに自分の場合は
中１：ピアノが家に来た。たまに触る程度。
ドレミ出版編のカノン（↑のやつ）が弾けるようになる。符読みは音楽の授業でやったから楽譜は読める。
中２：ショパンのノクターンOp.9-2が弾けるようになる。エチュOp.10-3の中間部で挫折。
サティ、ドビュッシらへんも弾く。
中３：卒業式で「大地讃頌」の伴奏弾く。
高１：軍隊ポロネーズ弾けるようになる。
高２：ピアノ( ﾟ⊿ﾟ)ｱｷﾀ
２１歳（ニート）：リスト弾きてえええええ！と思い、ピアノ買って再開。
中学の頃は部活も勉強も塾も頑張ってたから、１日１時間くらいの練習を毎日してたよ
毎日の練習がほんと大事（らしい）
自分は親が買ってたCD付きの楽譜（ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4810879100/503-8785016-6799157?v=glance&n=465392）
で練習して、そんなに苦労しないで弾けるようになった。（てか、表紙変わってる・・・('A`)
アヴェマリアとか弾きやすいし、他に候補なければこういうのあるといいと思うお
ちなみに自分の場合は
中１：ピアノが家に来た。たまに触る程度。
ドレミ出版編のカノン（↑のやつ）が弾けるようになる。符読みは音楽の授業でやったから楽譜は読める。
中２：ショパンのノクターンOp.9-2が弾けるようになる。エチュOp.10-3の中間部で挫折。
サティ、ドビュッシらへんも弾く。
中３：卒業式で「大地讃頌」の伴奏弾く。
高１：軍隊ポロネーズ弾けるようになる。
高２：ピアノ( ﾟ⊿ﾟ)ｱｷﾀ
２１歳（ニート）：リスト弾きてえええええ！と思い、ピアノ買って再開。
中学の頃は部活も勉強も塾も頑張ってたから、１日１時間くらいの練習を毎日してたよ
毎日の練習がほんと大事（らしい）
720 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 23:08:50 ID:uGLgAPWH
俺の場合は、
17歳、貰ったキーボードで遊ぶ
1ヵ月程した頃に小指を骨折ｗ同時にデジピ購入
小指が治ると、付属の楽譜からトルコ行進曲を弾いてみる
暗譜だけして次の曲を始め、毎日暗譜した曲を一回ずつ弾くという練習方法
三ヶ月で月光、半年で仔犬、九ヶ月でカノン、一年でワルツ一番、一年三ヶ月で幻想即興曲（練習を始めた時期）
一年九ヶ月ほど経った今、やっと仔犬レベルがまともになってきたという恐るべき状況
上記以外も含めれば14曲+暗譜中の革命を一時間半弾く
てか革命始めてから三ヶ月くらい経つのにまだ暗譜できてないｗ
なんか色々ダメダメな俺
17歳、貰ったキーボードで遊ぶ
1ヵ月程した頃に小指を骨折ｗ同時にデジピ購入
小指が治ると、付属の楽譜からトルコ行進曲を弾いてみる
暗譜だけして次の曲を始め、毎日暗譜した曲を一回ずつ弾くという練習方法
三ヶ月で月光、半年で仔犬、九ヶ月でカノン、一年でワルツ一番、一年三ヶ月で幻想即興曲（練習を始めた時期）
一年九ヶ月ほど経った今、やっと仔犬レベルがまともになってきたという恐るべき状況
上記以外も含めれば14曲+暗譜中の革命を一時間半弾く
てか革命始めてから三ヶ月くらい経つのにまだ暗譜できてないｗ
なんか色々ダメダメな俺
独学だと明確な目標がないから、他の曲に手出しまくって１曲も完成しなかったりするんだよなぁ・・・
皆さんすごいですね。
幻想即興曲なんか（曲を知らなかったということもありますが）最近手を付けたところです。
最初の右手の動きが難しいですね。ペダルを踏みつつ粒を出しつつデコボコならないように...
至難の業です。
Debussy のベルガマスク組曲のパスピエとかは未だに弾けません。
次の発表会は、自分にとっては簡単な喜びの島ですが、冬なのでそれまでにいろいろな曲をもう一度
見直してみようかな。ため息も、ちょっと練習してみますね。
今日、ちょっと弾いてみましたが弾けなかった...
せめてappa.のところだけでもUpしようと思いましたが納得いく演奏が出来ませんでした。
全曲、通せてからUpします。自分の技術向上もかねて...。
幻想即興曲なんか（曲を知らなかったということもありますが）最近手を付けたところです。
最初の右手の動きが難しいですね。ペダルを踏みつつ粒を出しつつデコボコならないように...
至難の業です。
Debussy のベルガマスク組曲のパスピエとかは未だに弾けません。
次の発表会は、自分にとっては簡単な喜びの島ですが、冬なのでそれまでにいろいろな曲をもう一度
見直してみようかな。ため息も、ちょっと練習してみますね。
今日、ちょっと弾いてみましたが弾けなかった...
せめてappa.のところだけでもUpしようと思いましたが納得いく演奏が出来ませんでした。
全曲、通せてからUpします。自分の技術向上もかねて...。
>>714
とりあえず普通に「バイエル」という教本を買いに行きましょう。
巻末にいろんな教本とかのランク別リストがあるので眺めてればそれも参考になるでしょう。
あと技術に特化してあって退屈かもしれませんが「ハノン」も一緒に。
ただ導入がマリオか。どんな音楽ジャンルが好き？あと音楽どれくらい聞く？
別に全くバカにしたい、とかじゃなくて、バイエルハノンはともかくとして
そういうことならある程度ジャズやポップスのピアノを視野に入れたほうがいいかもしんないから。
続ける最大のコツは最初の動機を大切にすることだからね。
とりあえず普通に「バイエル」という教本を買いに行きましょう。
巻末にいろんな教本とかのランク別リストがあるので眺めてればそれも参考になるでしょう。
あと技術に特化してあって退屈かもしれませんが「ハノン」も一緒に。
ただ導入がマリオか。どんな音楽ジャンルが好き？あと音楽どれくらい聞く？
別に全くバカにしたい、とかじゃなくて、バイエルハノンはともかくとして
そういうことならある程度ジャズやポップスのピアノを視野に入れたほうがいいかもしんないから。
続ける最大のコツは最初の動機を大切にすることだからね。
725 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 00:03:02 ID:PaL/jxcD
714です
好きな曲はエリーゼのために
トルコ行進曲 メヌエット エンターティナーとか…。弾けないですけど 聴くのは好きです
弾いてるのを見るのも好きです
自分がそれを華麗に弾いてるのを妄想して酔います。どうみても変態です。
まぁほとんどJPOPしか聞きません
ほぼ毎日ききます
宇多田のTHIS IS LOVEにはまりました
好きな曲はエリーゼのために
トルコ行進曲 メヌエット エンターティナーとか…。弾けないですけど 聴くのは好きです
弾いてるのを見るのも好きです
自分がそれを華麗に弾いてるのを妄想して酔います。どうみても変態です。
まぁほとんどJPOPしか聞きません
ほぼ毎日ききます
宇多田のTHIS IS LOVEにはまりました
>>725
>どうみても変態です
その変態さがきっと大事！
自分の演奏を客観的に見て、華麗に弾いてるイメージの中の自分とのギャップに打ちのめされるのも大事
>>723
多分、「弾けている」の次元が独学の人とは違うと思うです
( ﾟ∀ﾟo彡°うｐ！うｐ！
>どうみても変態です
その変態さがきっと大事！
自分の演奏を客観的に見て、華麗に弾いてるイメージの中の自分とのギャップに打ちのめされるのも大事
>>723
多分、「弾けている」の次元が独学の人とは違うと思うです
( ﾟ∀ﾟo彡°うｐ！うｐ！
>>725
あ、普通にクラシック好きなのか。いや、さほどクラシックに興味ないのに
そういうのばっかりだと思われちゃー嫌いになるか、と思って聞いてみたんだ。
じゃあクラシックでいいね。
ちなみにクラシックじゃないけどｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰはｽｺｯﾄ･ｼﾞｮﾌﾟﾘﾝという人の曲、
ジャンルはラグタイムと言う。いきなりは無謀だけどｼﾞｮﾌﾟﾘﾝ曲集簡単に手に入るから
覚えといて、うまくなったら探してみるも良し。
あ、普通にクラシック好きなのか。いや、さほどクラシックに興味ないのに
そういうのばっかりだと思われちゃー嫌いになるか、と思って聞いてみたんだ。
じゃあクラシックでいいね。
ちなみにクラシックじゃないけどｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰはｽｺｯﾄ･ｼﾞｮﾌﾟﾘﾝという人の曲、
ジャンルはラグタイムと言う。いきなりは無謀だけどｼﾞｮﾌﾟﾘﾝ曲集簡単に手に入るから
覚えといて、うまくなったら探してみるも良し。
みんなすごいね。
自分は子供の頃習ってた再会組だけど、
ソナチネからこつこつやり直してる
幻想即興曲とかいきなりやってみたけど弾けない。
教本をやらないでどんどん目星をつけた曲を弾いていくのってどうなのかな？
ある程度のところまでいってたらいいかもしれないけど、
基礎が全く抜けた状態でほんとに
ピアノが弾けるようになってるのかいまいち疑問なので
自分は教本やりつつやってますが。
自分は子供の頃習ってた再会組だけど、
ソナチネからこつこつやり直してる
幻想即興曲とかいきなりやってみたけど弾けない。
教本をやらないでどんどん目星をつけた曲を弾いていくのってどうなのかな？
ある程度のところまでいってたらいいかもしれないけど、
基礎が全く抜けた状態でほんとに
ピアノが弾けるようになってるのかいまいち疑問なので
自分は教本やりつつやってますが。
>>725
いいじゃぁないかぁ！！！
それだけ好きな曲があって、自分が弾いている姿を妄想できるのであれば、
それまでの道のりも苦しくはないと思うよ。
自分も独学で始めたけど、好きな曲を聞きながら楽譜をみてたりしてた。
適当に繰り返していると、楽譜の最後まで目で追えるようになるし、頭で音を覚えるから
そしたら練習してた。一気に全部じゃなくて、8小節単位くらいで最初は右手、つぎは左手
みたいな感じで。頭で音は覚えてるから楽譜を見ながら手に覚えさせていく。
両手で弾けるようになったらほとんど体で覚えられてると感じたかな。
まるっきり初心者なら、ちょっと退屈かもしれないけど、指の準備体操とストレッチもかねて、
ハノンを毎日10分くらいでもいいからやってみるといいかも。スポーツといっしょで、練習前に
やるやらないで随分ちがうよ。
いいじゃぁないかぁ！！！
それだけ好きな曲があって、自分が弾いている姿を妄想できるのであれば、
それまでの道のりも苦しくはないと思うよ。
自分も独学で始めたけど、好きな曲を聞きながら楽譜をみてたりしてた。
適当に繰り返していると、楽譜の最後まで目で追えるようになるし、頭で音を覚えるから
そしたら練習してた。一気に全部じゃなくて、8小節単位くらいで最初は右手、つぎは左手
みたいな感じで。頭で音は覚えてるから楽譜を見ながら手に覚えさせていく。
両手で弾けるようになったらほとんど体で覚えられてると感じたかな。
まるっきり初心者なら、ちょっと退屈かもしれないけど、指の準備体操とストレッチもかねて、
ハノンを毎日10分くらいでもいいからやってみるといいかも。スポーツといっしょで、練習前に
やるやらないで随分ちがうよ。
731 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 16:21:15 ID:4IZaOJpE
でもハノンは副作用が激しすぎてお勧めしない
732 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 16:24:30 ID:8I/tmSX/
＞ハノンは副作用が激しすぎてお勧めしない
すげー分かる！ｗｗｗｗｗ
平日も頭の中でハノンが鳴り出すから止めた方がいいよｗｗｗｗ
ﾏｼﾞで俺も苦しかったよｗｗｗｗ
すげー分かる！ｗｗｗｗｗ
平日も頭の中でハノンが鳴り出すから止めた方がいいよｗｗｗｗ
ﾏｼﾞで俺も苦しかったよｗｗｗｗ
ハノンでメカニックがどーこーってより
初見の練習にいいのかもとか思ってたり
初見の練習にいいのかもとか思ってたり
ハノンは全調でやって初めて意味がある気がするお
ハ長調だけでやっても意味なす
ハ長調だけでやっても意味なす
ハノンを全調でやる場合って具体的にどういう風にやるのでしょうか
例えばト長調だとソから弾き始めるということですか？
例えばト長調だとソから弾き始めるということですか？
ト長調ならファに♯つけてソから引き始める感じじゃね？
>>736
ありがとうございます
ありがとうございます
738 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 18:58:22 ID:IDeEA9kx
ﾄﾞﾐﾗｿﾌｧｿﾌｧﾐﾚﾌｧｼﾗｿﾗｿﾌｧﾐｿﾄﾞｼﾗｼﾗｿﾌｧﾗﾚﾄﾞｼﾄﾞｼﾗｿｼﾐﾚﾄﾞﾚﾄﾞｼﾗﾄﾞﾌｧﾐﾚﾐﾚﾄﾞ・・
どうだまいったか
どうだまいったか
自分で書いておいてハノン、副作用あるの分かる気がする・・・。
まぁ独学だから大いに道を外れることもあるわけで。(つд・)
で、せっかくなので自分も聞きたいんだけど、指のならし運転にいいかもよ？
ってなメソッドありませんか？
まぁ独学だから大いに道を外れることもあるわけで。(つд・)
で、せっかくなので自分も聞きたいんだけど、指のならし運転にいいかもよ？
ってなメソッドありませんか？
コルトーの毎日の指の練習のいちばん最初に乗ってるやつだったか
運転というよりは準備運動なんだが準備運動以上のものが得られる。
ごめん、分かりにくい
運転というよりは準備運動なんだが準備運動以上のものが得られる。
ごめん、分かりにくい
ならし運転したことないなぁ。トレーニングだったら結局音階だと思う。
全白鍵をモード的に一個ずつ上に移調してくのをひとつと、
普通の音階を半音ずつ上に移調していくのをひとつ、このふたつをやってる。
スピードはやい音階をきれいに弾くのが一番難しい、少なくとも僕には。
ちょっと弾き方の精神的なバランス狂うだけですぐボロが出てしまいます。
あとアルペジオ３和音＆7th系、トリル、同音打鍵、オクターブ、オクターブ分散、
同和音打鍵、トレモロ、三度＆六度音階。これを普通の音階の移調とあわせて
自分なりに工夫しつつ一個ずつ。
どうなんかな？ほんとにこれで全部です。以上でも以下でもない。
なんか自分を全公開してしまった気分だ。
全白鍵をモード的に一個ずつ上に移調してくのをひとつと、
普通の音階を半音ずつ上に移調していくのをひとつ、このふたつをやってる。
スピードはやい音階をきれいに弾くのが一番難しい、少なくとも僕には。
ちょっと弾き方の精神的なバランス狂うだけですぐボロが出てしまいます。
あとアルペジオ３和音＆7th系、トリル、同音打鍵、オクターブ、オクターブ分散、
同和音打鍵、トレモロ、三度＆六度音階。これを普通の音階の移調とあわせて
自分なりに工夫しつつ一個ずつ。
どうなんかな？ほんとにこれで全部です。以上でも以下でもない。
なんか自分を全公開してしまった気分だ。
742 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 19:30:24 ID:FP2y1M1h
全白鍵～→今日はドレミファソラシド４oct、明日はレミファソラシドレ４oct…
普通の音階～→今日はkeyC4oct、明日はkeyDﾌﾗｯﾄ4oct、次はD…
ってことです。曲は↑をやってから一回休んで精神をフラットに戻してから。
普通の音階～→今日はkeyC4oct、明日はkeyDﾌﾗｯﾄ4oct、次はD…
ってことです。曲は↑をやってから一回休んで精神をフラットに戻してから。
>>740
いや、なんとなくわかる
いや、なんとなくわかる
744 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 22:16:58 ID:tXzK2+Gx
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%83%A3%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%86%E3%83%AB
＞リヒテルは、ピアニストの両親のもとにウクライナで生まれた。
＞独学でピアノをマスターした後、オデッサ歌劇場で働き始める。
＞22歳になってからモスクワ音楽院に進み、本格的にピアノを勉強し始めた。
＞そのとき、彼の教師は「何も教えることがなかった。」という言葉を残している。
どこぞの馬鹿め、日本語よめねーのかよ
＞リヒテルは、ピアニストの両親のもとにウクライナで生まれた。
＞独学でピアノをマスターした後、オデッサ歌劇場で働き始める。
＞22歳になってからモスクワ音楽院に進み、本格的にピアノを勉強し始めた。
＞そのとき、彼の教師は「何も教えることがなかった。」という言葉を残している。
どこぞの馬鹿め、日本語よめねーのかよ
745 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 22:24:05 ID:oeu+Txuo
体の使い方は直されまくった事実
746 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 22:56:42 ID:EBTRlO9B
ゴドフスキー調べてみたら、以外に最近の人なんだな
いつも、「アルカンとゴドフスキー」ってセットで出てくるから、
てっきりゴドフスキーも1800年代に活躍した人だと思ってた
ま、どうでもいい話だけど
いつも、「アルカンとゴドフスキー」ってセットで出てくるから、
てっきりゴドフスキーも1800年代に活躍した人だと思ってた
ま、どうでもいい話だけど
747 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 23:11:23 ID:fJABmvaz
748 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 23:14:50 ID:Ra5NRxyW
リヒテルのセンスがイモだって？
とりあえず百回死んで出直したらいいよ
とりあえず百回死んで出直したらいいよ
749 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 23:23:29 ID:oeu+Txuo
ネイガウスはリヒテルを
天才的な音楽家だよ
と言ったが
天才的なピアニストだよ
とは言わなかった
音楽はすごいが、あの奏法は無理すぎ
体でかいから成り立つ
天才的な音楽家だよ
と言ったが
天才的なピアニストだよ
とは言わなかった
音楽はすごいが、あの奏法は無理すぎ
体でかいから成り立つ
750 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 00:05:14 ID:EBTRlO9B
リヒテルイモって言うやつって、つまり技巧派が嫌いなんだろ？
751 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 00:10:38 ID:ewkcdjUu
そのなりすましアンチ的な発言やめろ、そして永久に氏ね
なんだこいつは
753 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 02:53:34 ID:JEIsnRuJ
ペダルの踏みかたってどうやって勉強したらいいですか？
あとメトロノームって機械と昔からある振り子とどちらが良いんですかね？
あとメトロノームって機械と昔からある振り子とどちらが良いんですかね？
>>753
俺は視界の隅っこのほうに入ってくるアナログのメトロノームのほうがいいなぁ
俺は視界の隅っこのほうに入ってくるアナログのメトロノームのほうがいいなぁ
メトロノームは
楽曲のテンポの大体の目安をはかるためにしかつかわない
拍感テンポ感の練習は
くちでかぞえながらか
こころでかぞえながらが一番キク！よ
もとから一定テンポで揺るぎなく数える能力を持つわたしはそうする
でもピアノは、弾き飛ばす癖があるのでヘロヘロ
とりあえず、初心者にはカチカチタイプがお勧め！
カチカチがうるさいなら
木で出来てるメトロノームにしな。
コチコチいい音だよ
高いけど
楽曲のテンポの大体の目安をはかるためにしかつかわない
拍感テンポ感の練習は
くちでかぞえながらか
こころでかぞえながらが一番キク！よ
もとから一定テンポで揺るぎなく数える能力を持つわたしはそうする
でもピアノは、弾き飛ばす癖があるのでヘロヘロ
とりあえず、初心者にはカチカチタイプがお勧め！
カチカチがうるさいなら
木で出来てるメトロノームにしな。
コチコチいい音だよ
高いけど
756 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 18:03:02 ID:xNLsAP3E
俺もペダルヘボなんだけど、どう練習したら良いのか教えて
悲愴第2を高速で弾くと、途中ちょちょ切れなる
まぁ、高速で弾かなければいい話なんだけど
悲愴第2を高速で弾くと、途中ちょちょ切れなる
まぁ、高速で弾かなければいい話なんだけど
757 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 22:28:02 ID:jiuevPtu
なぜに高速？
まあ私も読譜するとき
弾けるとこは二倍速w
どこの部分が切れる？
どこで踏んでどこで離す？
話はそれからだ
まあ私も読譜するとき
弾けるとこは二倍速w
どこの部分が切れる？
どこで踏んでどこで離す？
話はそれからだ
758 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 23:03:15 ID:/F1Xz3AU
いや、高速で弾いた方が余裕出るかと思って。
小指が主旋律押してて、親指と人差し指で2和音のトレモロ（？）をやる盛り上がりの部分あるじゃん
主旋律のターンターンターンってのはしっかり鳴るんだけど、伴奏が
ﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｯﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｯﾀﾞｰﾀﾞｰ
ってなる。
たぶん、ペダルを放してから踏むのが遅くて、伴奏の和音を放すまでにペダルを踏めてないんだと思う
小指は急いで放す必要ないから余裕
当然ゆっくり弾いてる時は問題ない
てか普通ここってペダル踏まないかな？
小指が主旋律押してて、親指と人差し指で2和音のトレモロ（？）をやる盛り上がりの部分あるじゃん
主旋律のターンターンターンってのはしっかり鳴るんだけど、伴奏が
ﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｯﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｯﾀﾞｰﾀﾞｰ
ってなる。
たぶん、ペダルを放してから踏むのが遅くて、伴奏の和音を放すまでにペダルを踏めてないんだと思う
小指は急いで放す必要ないから余裕
当然ゆっくり弾いてる時は問題ない
てか普通ここってペダル踏まないかな？
ゆっくり弾いてみろ、もっと難しくなるぞ
レガートをつなげることが難しい
レガートをつなげることが難しい
すげーわかりにくい説明やなw
とりあえずこの曲は
殆んどハーフペダルかクォーターでいい
『清潔ロマン森の国ドイツ』な感じ
踏みかえが遅いなら、『ずっと踏んでてたまにﾌﾟﾊｯと息継ぎする』
と考えれば速く出来る。
あとね、速く弾けば余裕が出ると考えるくらいなら
(速くサラサラとしか弾けなくなるぞ)
インテンポで練習しる
講師でした
こんなん出ましたけど
とりあえずこの曲は
殆んどハーフペダルかクォーターでいい
『清潔ロマン森の国ドイツ』な感じ
踏みかえが遅いなら、『ずっと踏んでてたまにﾌﾟﾊｯと息継ぎする』
と考えれば速く出来る。
あとね、速く弾けば余裕が出ると考えるくらいなら
(速くサラサラとしか弾けなくなるぞ)
インテンポで練習しる
講師でした
こんなん出ましたけど
761 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 00:07:32 ID:Dhk1wAva
762 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 00:10:27 ID:aS2d0k9k
今の発言で分かった
響きを大事にしないで
サラサラ弾くタイプだな
和音おさえて響き味わって『ハァ～いい曲だぁ～極楽極楽』
と感じる練習しなさい
ペダルなしの練習も大事だね
響きを大事にしないで
サラサラ弾くタイプだな
和音おさえて響き味わって『ハァ～いい曲だぁ～極楽極楽』
と感じる練習しなさい
ペダルなしの練習も大事だね
763 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 18:39:57 ID:Dhk1wAva
>>762
その通りかも
時間のある土日以外は大抵速く弾く
でも、一応和音のバランスは崩さないように練習してる
つーか自分が弾いてて良い曲だと思った事ないなぁ
凄くダメダメな演奏に聴こえる
録音したのを聴いた時に初めて
「あ、意外に和音綺麗に出てるな」みたいな
みんなもそうじゃねい？
その通りかも
時間のある土日以外は大抵速く弾く
でも、一応和音のバランスは崩さないように練習してる
つーか自分が弾いてて良い曲だと思った事ないなぁ
凄くダメダメな演奏に聴こえる
録音したのを聴いた時に初めて
「あ、意外に和音綺麗に出てるな」みたいな
みんなもそうじゃねい？
普通は逆だろ
>>763
若干羨ましいわ
若干羨ましいわ
766 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 20:41:57 ID:yo76QeIn
最近はノンペダルでゆっくり弾く練習ばっかしてるお。
それからペダルを使ってみるとやっぱり良くなってて
調子に乗って速く弾いてくずれちゃうまぬけ・・・・と。
あと２ヶ月くらいノンペダルで練習すれば
通して弾けるようになる見込みがたった（´Д｀）
それからペダルを使ってみるとやっぱり良くなってて
調子に乗って速く弾いてくずれちゃうまぬけ・・・・と。
あと２ヶ月くらいノンペダルで練習すれば
通して弾けるようになる見込みがたった（´Д｀）
767 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 20:56:22 ID:Dhk1wAva
768 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 21:58:34 ID:HJqrCkY4
>>768
なんで？
なんで？
770 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 00:08:09 ID:MnkxzGkx
うーん、PC録音は練習で使ったことないからわかんないや。
ちゃんとした単体のMDデッキは知らないけど僕の経験ではポータブルは超危険！
必要以上に音がクリアにかっちりはっきり粒立ってとれて、すごくウマイようにとれてしまうよ。
ちっちゃいマイク付きラジカセのカセットでとるほうが全然マシ。
同じく音楽やってる僕の知り合いも全く同意見だった。
でもこれ音量補正勝手にしちゃうし音質もさすがによくないし、安いの激しく使うとすぐ壊れる。
あと僕練習で試したことあるのは単体カセットデッキ、単体DATデッキ、MT4だけど
この辺は同じ演奏でもすごく下手にとれる。MD→ラジカセやラジカセ→上位オーディオ
やると腰抜かすほど演奏の印象変わるよ。良いやつほどアラがバッチリ、自分はがっくり。
いやシャレじゃなくてマジで。信用できないかもしれないし、僕もほんの一部を試しただけだけど、
一度他の種類の機材を試してみる価値は絶対あるよ。
ちゃんとした単体のMDデッキは知らないけど僕の経験ではポータブルは超危険！
必要以上に音がクリアにかっちりはっきり粒立ってとれて、すごくウマイようにとれてしまうよ。
ちっちゃいマイク付きラジカセのカセットでとるほうが全然マシ。
同じく音楽やってる僕の知り合いも全く同意見だった。
でもこれ音量補正勝手にしちゃうし音質もさすがによくないし、安いの激しく使うとすぐ壊れる。
あと僕練習で試したことあるのは単体カセットデッキ、単体DATデッキ、MT4だけど
この辺は同じ演奏でもすごく下手にとれる。MD→ラジカセやラジカセ→上位オーディオ
やると腰抜かすほど演奏の印象変わるよ。良いやつほどアラがバッチリ、自分はがっくり。
いやシャレじゃなくてマジで。信用できないかもしれないし、僕もほんの一部を試しただけだけど、
一度他の種類の機材を試してみる価値は絶対あるよ。
ポータブルは→ポータブルMDね。音を聞く限りMD全般ダメそうなんだが。
ＰＣでＷａｖｅで録音したものを、後でＭＰ３にすると適度にぼけて
細かいあらが目立ちにくくなるね。
デジピの録音機能だとタイミングが微妙に狂う。
あと、ヘッドフォンでも解像度はずいぶん違うね。
細かいあらが目立ちにくくなるね。
デジピの録音機能だとタイミングが微妙に狂う。
あと、ヘッドフォンでも解像度はずいぶん違うね。
デシピの録音ってそんなにダメなの？
他の機材で録音するより正確かなと思ってるんだけど
他の機材で録音するより正確かなと思ってるんだけど
>>774
デジピによると思うけど、自分の持ってるＰ１２０はあまり良くない
これもあまり良い例じゃないが、ＰＣで直接録音したのと、デジピで録音してから
ＰＣで録音したのをうｐするので比較してみてくれ。 （同じ演奏）
ＰＣ録音 http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3671.mp3
デジピ録音 http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3672.mp3
差を極端に出すために、メトロノームは４０と遅くした。（速いほど正確になる）
全然練習してない曲を、突然、普段慣れてない鍵盤で弾いたので、もともとメタメタ
でちょっと恥ずかしいがｗ
デジピによると思うけど、自分の持ってるＰ１２０はあまり良くない
これもあまり良い例じゃないが、ＰＣで直接録音したのと、デジピで録音してから
ＰＣで録音したのをうｐするので比較してみてくれ。 （同じ演奏）
ＰＣ録音 http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3671.mp3
デジピ録音 http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3672.mp3
差を極端に出すために、メトロノームは４０と遅くした。（速いほど正確になる）
全然練習してない曲を、突然、普段慣れてない鍵盤で弾いたので、もともとメタメタ
でちょっと恥ずかしいがｗ
>>771
>必要以上に音がクリアにかっちりはっきり粒立ってとれて、すごくウマイようにとれてしまうよ。
音がクリアにとれることは寧ろ利点じゃないか。粒が揃ってなかったら目立つし。
でもこれ音量補正勝手にしちゃうし音質もさすがによくないし、安いの激しく使うとすぐ壊れる。
自動音量補正解除できないのか？俺のＨｉ-ＭＤは出来るんだが。
それに、ＭＤの録音の音質は普通にいいと思うんだが。
何と比べるにもよるが、ボイスレコーダーなんかよりはいいというのがどっかのスレの定説。
と、ＭＤでしか録音したことのない俺がちょっとレス。
好みの問題なのかな
>必要以上に音がクリアにかっちりはっきり粒立ってとれて、すごくウマイようにとれてしまうよ。
音がクリアにとれることは寧ろ利点じゃないか。粒が揃ってなかったら目立つし。
でもこれ音量補正勝手にしちゃうし音質もさすがによくないし、安いの激しく使うとすぐ壊れる。
自動音量補正解除できないのか？俺のＨｉ-ＭＤは出来るんだが。
それに、ＭＤの録音の音質は普通にいいと思うんだが。
何と比べるにもよるが、ボイスレコーダーなんかよりはいいというのがどっかのスレの定説。
と、ＭＤでしか録音したことのない俺がちょっとレス。
好みの問題なのかな
777 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 18:40:47 ID:tNMYeLMd
逆に言えば、録音しなきゃならない状況ならMDが良いって事だな？
実力以上に上手く録れる
実力以上に上手く録れる
>>776
そういう意味じゃないんだ。MDの録音の音はほんとに特殊だからなんと伝えていいのか難しい。
>>773のwave→MP3のLOFIな音になるのとも違う（練習には使ったことないけど他はある）。
それはむしろまだ高級→ラジカセに近い。
MDは音がかすれてもちゃんとした音に入っちゃうし、カクカクの音になってすごくうまく聞こえる。
奥行きがなくて一平面的で音質が妙に揃ってしまう。
>>778のマイクも付属からプロが普通に使うマイクも付けたことあるけどこの特性はほとんど
解消できなかった。詳しくは知らないんだけどMDのADコンバートの問題なのかな。
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙDATとか持ってないので、MDはライヴでブート録音するときとかは
ものすごくクリアで重宝している。
ボイスレコーダーってチープなカセットウォークマンみたいな録音できるやつだよね？
使ったことあるけどあっちのほうが練習の場合に限ってはMDより相当マシだと思う。
とにかく一度なんとかマイクをくっつけてアナログ録音を試して欲しい。
僕だけ主張してもダメだろうから誰かレポ頼む。音数多くて難しい曲がいい。
そういう意味じゃないんだ。MDの録音の音はほんとに特殊だからなんと伝えていいのか難しい。
>>773のwave→MP3のLOFIな音になるのとも違う（練習には使ったことないけど他はある）。
それはむしろまだ高級→ラジカセに近い。
MDは音がかすれてもちゃんとした音に入っちゃうし、カクカクの音になってすごくうまく聞こえる。
奥行きがなくて一平面的で音質が妙に揃ってしまう。
>>778のマイクも付属からプロが普通に使うマイクも付けたことあるけどこの特性はほとんど
解消できなかった。詳しくは知らないんだけどMDのADコンバートの問題なのかな。
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙDATとか持ってないので、MDはライヴでブート録音するときとかは
ものすごくクリアで重宝している。
ボイスレコーダーってチープなカセットウォークマンみたいな録音できるやつだよね？
使ったことあるけどあっちのほうが練習の場合に限ってはMDより相当マシだと思う。
とにかく一度なんとかマイクをくっつけてアナログ録音を試して欲しい。
僕だけ主張してもダメだろうから誰かレポ頼む。音数多くて難しい曲がいい。
あと最近出てるメモリーレコーダーは結構良さそう。最近練習用のメイン録音が壊れて
もうさすがにポータブルDATを買うわけにもいかないのでこれを買おうかと思ってる。
ローランドのとか。
もうさすがにポータブルDATを買うわけにもいかないのでこれを買おうかと思ってる。
ローランドのとか。
>>775
激㌧クス。でも漏れの耳には違いがよくわかんね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヴギャアアア
ＰＣ録音ってのはＰＣのマイクで録音、で合ってる？
デシピ録音はデシピで録音したのをＰＣのマイクで録音、それともラインイン
で取り込んだのかな？ ＦＤとかの媒体で持ち込めばまた違うのだろうか。
違いがあるとして、デシピで使ってる録音チップはＰＣのより劣ってる
ということことだろか？ それとも単純に２度録音してるからかな
激㌧クス。でも漏れの耳には違いがよくわかんね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ヴギャアアア
ＰＣ録音ってのはＰＣのマイクで録音、で合ってる？
デシピ録音はデシピで録音したのをＰＣのマイクで録音、それともラインイン
で取り込んだのかな？ ＦＤとかの媒体で持ち込めばまた違うのだろうか。
違いがあるとして、デシピで使ってる録音チップはＰＣのより劣ってる
ということことだろか？ それとも単純に２度録音してるからかな
782 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 21:02:45 ID:RT0z5rnx
録音するならステレオカセットレコーダーが一番いいんじゃね？
783 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 21:25:35 ID:CZOOvHZ4
値段や扱いやすさを考えると僕もそれが一番正解だと思ふ
>>781
あ、音質はどちらも同じですよ。 どちらも、ライン出力をＵＳＢサウンドカード経由で
ＰＣに取り込んでます。 市販の録音ソフトで、これは何もエフェクトをかけてません。
弾いた時に同時に録音したものと、デジピ上で記録してあとでＰＣに録音したのとの違いです。
デジピの録音シーケンサーが、多分最小音符単位で（３２分音符か６４分音符）音の長さを
四捨五入して記録しているので、音の粒がギクシャクしてしまっています。
（もともとのものも、特に前半は粒が揃ってないのですが・・・ｗ）
昔、いくら練習しても、録音するとひどく音の粒が乱れてるので ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ となっていたのですが、
よく調べてみると録音機にも原因があったというオチでした。
同じ経験をされてる方、一度ｍｐ３で直接録音等もしてみた方がいいと思います。
あ、音質はどちらも同じですよ。 どちらも、ライン出力をＵＳＢサウンドカード経由で
ＰＣに取り込んでます。 市販の録音ソフトで、これは何もエフェクトをかけてません。
弾いた時に同時に録音したものと、デジピ上で記録してあとでＰＣに録音したのとの違いです。
デジピの録音シーケンサーが、多分最小音符単位で（３２分音符か６４分音符）音の長さを
四捨五入して記録しているので、音の粒がギクシャクしてしまっています。
（もともとのものも、特に前半は粒が揃ってないのですが・・・ｗ）
昔、いくら練習しても、録音するとひどく音の粒が乱れてるので ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ となっていたのですが、
よく調べてみると録音機にも原因があったというオチでした。
同じ経験をされてる方、一度ｍｐ３で直接録音等もしてみた方がいいと思います。
>>784
へぇ～へぇ～へぇ～。知らなｶﾀｰﾖ。
確かにデシピの録音は漏れもかなり疑ってはいたんだが。
>多分最小音符単位で（３２分音符か６４分音符）音の長さを 四捨五入して記録
>よく調べてみると録音機にも原因があったというオチでした。
この辺のことってどこかにソースある？ メーカや機種によっても録音
ロジックって違ったりするよね？？
漏れのはラインアウトがなくてヘッドフォンだけなんだが、これ使うと
スピーカから音が出なくなるんだよね。だから同時録音が溺ねー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>あと、ヘッドフォンでも解像度はずいぶん違うね。
これは、スピーカからの音とヘッドフォンからの音は違うってこと？
これも同じものだと思ってたんだが
へぇ～へぇ～へぇ～。知らなｶﾀｰﾖ。
確かにデシピの録音は漏れもかなり疑ってはいたんだが。
>多分最小音符単位で（３２分音符か６４分音符）音の長さを 四捨五入して記録
>よく調べてみると録音機にも原因があったというオチでした。
この辺のことってどこかにソースある？ メーカや機種によっても録音
ロジックって違ったりするよね？？
漏れのはラインアウトがなくてヘッドフォンだけなんだが、これ使うと
スピーカから音が出なくなるんだよね。だから同時録音が溺ねー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>あと、ヘッドフォンでも解像度はずいぶん違うね。
これは、スピーカからの音とヘッドフォンからの音は違うってこと？
これも同じものだと思ってたんだが
>>785
記録の方式はオープンになったのを見たことはないので、想像ですが・・・
昔、ヤマハのシーケンサー（ＱＭ１だっけかな）を使ってて、そのような仕様と説明書にありました。
ヤマハの昔のＰＣ上の作曲ソフトも同じ仕様で、どちらもリアルタイム入力するとギクシャクする経験が
ありました。 多分同じような形式なんだろうな、と想像です。
なお、自分の使ってるサウンドカードはヘッドフォンジャックがついてるので、
そこで音がモニターできます。 （ＵＳＢサウンドカードは５千円くらいで買えると思います）
ヘッドフォンでももちろんスピーカーと同じ音が出ますが、周波数特性が違うと
音の粒立ちが違って聞こえますよ。 （安いヘッドフォンは、粒が潰れて聞こえます）
記録の方式はオープンになったのを見たことはないので、想像ですが・・・
昔、ヤマハのシーケンサー（ＱＭ１だっけかな）を使ってて、そのような仕様と説明書にありました。
ヤマハの昔のＰＣ上の作曲ソフトも同じ仕様で、どちらもリアルタイム入力するとギクシャクする経験が
ありました。 多分同じような形式なんだろうな、と想像です。
なお、自分の使ってるサウンドカードはヘッドフォンジャックがついてるので、
そこで音がモニターできます。 （ＵＳＢサウンドカードは５千円くらいで買えると思います）
ヘッドフォンでももちろんスピーカーと同じ音が出ますが、周波数特性が違うと
音の粒立ちが違って聞こえますよ。 （安いヘッドフォンは、粒が潰れて聞こえます）
クォンタイズとは違うのかな？？
そうそう、用語としてはクオンタイズですね
最小音符単位が３２分音符や６４分音符では荒いですね
最小音符単位が３２分音符や６４分音符では荒いですね
>>786
レスサンクス。
長さだけじゃなく音量なんかも四捨五入してるのかな。どうして素直に録音
しないんだろうね。
>なお、自分の使ってるサウンドカードはヘッドフォンジャックがついてるので、
なるほど。そういうやり方があったか。
もう１つだけ。メトロノームの４０ってのはデシピのメトのこよだよね。
これをＭＡＸにしておけば長さの問題は回避できたりしない？
レスサンクス。
長さだけじゃなく音量なんかも四捨五入してるのかな。どうして素直に録音
しないんだろうね。
>なお、自分の使ってるサウンドカードはヘッドフォンジャックがついてるので、
なるほど。そういうやり方があったか。
もう１つだけ。メトロノームの４０ってのはデシピのメトのこよだよね。
これをＭＡＸにしておけば長さの問題は回避できたりしない？
>>789
メトロノームを最大（３００だっけかな）にすれば大分良くなります
但し録音可能時間が減ってしまいます。
ただ、それでもちょっと気持ち悪いかな、という印象です。
自分はＰＣ録音が便利なので、もっぱらそちらを使ってますが。
メトロノームを最大（３００だっけかな）にすれば大分良くなります
但し録音可能時間が減ってしまいます。
ただ、それでもちょっと気持ち悪いかな、という印象です。
自分はＰＣ録音が便利なので、もっぱらそちらを使ってますが。
曲で指使いの番号が書いてない時、どういう指使いでやればいいか分からないんだけど・・どうすりゃいいの？
俺は指使いで迷うとハノンの39番以降を参考にするな
他の出版社の楽譜を立ち読みして参考にしてみれば？
794 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 12:19:26 ID:qbWJyIzV
アルカンの楽譜って指番号書いてない部分多いよな
ブラームスのハンガリー舞曲第１の独奏の
楽譜、ＣＤって販売されてますか？
独奏版を聴いたことないんだけど
イメージとして連弾に比べると薄っぺらいのかな
楽譜、ＣＤって販売されてますか？
独奏版を聴いたことないんだけど
イメージとして連弾に比べると薄っぺらいのかな
独奏版のハンガリー舞曲集なら、いくつか楽譜は売っている。
>>796
さんくすこ
さんくすこ
798 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 00:00:48 ID:qbWJyIzV
>>798
つか、８分休符に右向きと左向きがあるのを初めて知った。
つか、８分休符に右向きと左向きがあるのを初めて知った。
何だこの休符は、初めて見た
同じくはじめて見た
よかったら、曲名希望
よかったら、曲名希望
803 ：4分33秒をうｐ：2006/06/25(日) 04:44:40 ID:6grLhne2
30 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/24(土) 16:00:00 ID:awJ2I2md
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|＼ ｀ヽ、
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31 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/24(土) 16:04:33 ID:awJ2I2md
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31 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/24(土) 16:04:33 ID:awJ2I2md
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804 ：名無し：2006/06/25(日) 10:14:45 ID:s+sxaRW+
独学者の諸君！早く上達したければ別れの曲の主題のところを正確に、
毎日しなさい。チェル二ー30入らない者でも弾いてよし！
とにかく正確に（音を保持は必ず！ペダルで誤魔化してはこの曲をひく意味がない）
3ヶ月くらいしたら指独立します。
毎日しなさい。チェル二ー30入らない者でも弾いてよし！
とにかく正確に（音を保持は必ず！ペダルで誤魔化してはこの曲をひく意味がない）
3ヶ月くらいしたら指独立します。
805 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 10:55:11 ID:yzntsoc7
806 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 10:58:02 ID:yzntsoc7
ちなみに、この休符は四分休符の意味で使われてるっぽい
809 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 17:57:18 ID:yzntsoc7
叩きたい香具師には叩かせておけばよいさ。
厨房（厨スレ）は放置するに限る。
厨房（厨スレ）は放置するに限る。
811 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 17:59:46 ID:6grLhne2
いいこと言った（・∀・）
ただあまりにも酷くなったら参戦ﾖﾛ。
俺も鬼神のごとく叩く気ﾏｿﾏｿ
ただあまりにも酷くなったら参戦ﾖﾛ。
俺も鬼神のごとく叩く気ﾏｿﾏｿ
なにこの厨房
814 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 19:44:06 ID:yzntsoc7
この流れはここでストップ
ばら４が無図過ぎてかんせいしない件についてﾎﾞｽｹﾃ・・・・・・・
816 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 21:57:29 ID:KkACuXz0
漏れの譜読みはヴェクサシオン以上だぜｗ
独学病がやばい
今練習してる曲に詰まってるんだけど、何気なくテレビつけたらスーパーピアノレッスンやってた
・・・今やってる曲放り投げて、沈める寺やりたくなった('A`)
今練習してる曲に詰まってるんだけど、何気なくテレビつけたらスーパーピアノレッスンやってた
・・・今やってる曲放り投げて、沈める寺やりたくなった('A`)
818 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 23:48:39 ID:qCaK8ubt
俺も色々弾いてみたいんだけど、
革命で躓いてるレベルでは好きな曲なんて言ってられないんだよな
革命がいけたらたぶん、次から簡単な曲ばっかり弾く
革命で躓いてるレベルでは好きな曲なんて言ってられないんだよな
革命がいけたらたぶん、次から簡単な曲ばっかり弾く
819 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 01:49:43 ID:shU2wUJe
親指と小指で一オクターブ広げたまま
ドミソ～ってスラー繋げるのってどう弾けばいいの？
親指でド、小指で一オクターブ上のド、って意味。
ドミソ～ってスラー繋げるのってどう弾けばいいの？
親指でド、小指で一オクターブ上のド、って意味。
821 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 14:40:40 ID:UbPMpHG2
12ドは非現実的だろうが
手が大きい人しかできない
つかショパンに12オクターブ使うか？
手が大きい人しかできない
つかショパンに12オクターブ使うか？
>>820
んだな、執拗にショパンエチュードやったほうがよさそうだ。
ばら４は超絶ゆくーりノンペダルで記憶を定着させることにするお。
セルジオ・ティエンポくらいうまくなりてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んだな、執拗にショパンエチュードやったほうがよさそうだ。
ばら４は超絶ゆくーりノンペダルで記憶を定着させることにするお。
セルジオ・ティエンポくらいうまくなりてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一年間独学をして
三ヶ月前にピアノを習い始めた俺は
このスレに出入りする資格ある？
三ヶ月前にピアノを習い始めた俺は
このスレに出入りする資格ある？
５－３－４とか４－３－４もいいかも。
１２でオクターブ弾けるなら２－３－４でもｲｲ
１２でオクターブ弾けるなら２－３－４でもｲｲ
827 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 19:43:41 ID:0IBUJTNN
>>825
うーん、ないね
うーん、ないね
1-2でオクターブ普通に弾けるんじゃ？?
http://t.pic.to/159ff
http://t.pic.to/159ff
オクターブで１－２，１－３が普通に出て来るなんてﾁｮｳﾞｪﾘﾊｹﾞﾃﾞﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
漏れは５－５－５＋ペダル付きしか解がない。これは習いに行っても解決せんよなあ。
漏れは５－５－５＋ペダル付きしか解がない。これは習いに行っても解決せんよなあ。
831 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 21:19:46 ID:0IBUJTNN
なんだこのスレのざまは
833 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 00:39:22 ID:Lu4aRCaw
ぶざま
834 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 22:21:29 ID:Cfkn7mPc
モーツァルトのピアノソナタ
No.15 八長調 K545を弾いてます。
16分音譜の続くやつの左手がきついです。
タスケテ
No.15 八長調 K545を弾いてます。
16分音譜の続くやつの左手がきついです。
タスケテ
独学者なら自分で解決汁
>>835
独学者ならば事故解決せねばならないのか？
独学者ならば事故解決せねばならないのか？
>>834
何回もその苦手な箇所を弾く以外に解決方法はなかとですよ。
何回もその苦手な箇所を弾く以外に解決方法はなかとですよ。
840 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 23:41:39 ID:Lrdq2Her
>>838
先生に教わる時間があるヤツは学生かニートくらいでしょ
先生に教わる時間があるヤツは学生かニートくらいでしょ
841 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 00:09:36 ID:dQtHbCBr
オレはあまり曲でテクニック練習するのは反対なんだが
842 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 00:14:59 ID:0aFNr+ax
>>841
ハノンとかでやれってことか
ハノンとかでやれってことか
843 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 17:44:10 ID:PCGD93MS
K545って殆ど練習曲のようなもんだろ
あの両手の16分音譜の嵐を
♪=130位で弾けたらたいしたもんだ
もちろん独学でね
あの両手の16分音譜の嵐を
♪=130位で弾けたらたいしたもんだ
もちろん独学でね
そーすると32分のトリルが大変になるね
♪＝１３０なんてアホでもできるだろ・・・・・と釣られてみるテスト
トリルは１３２３でやるお(^ω^)
バーナム３でグループ１の２とかは
４分音符１拍だとどのくらいの速さで弾けば
達成したと言える感じですかね？
４分音符１拍だとどのくらいの速さで弾けば
達成したと言える感じですかね？
848 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 19:05:23 ID:7wst0cW4
グールドって独学っぽいけど違うんだろうね
グールドなら椅子の事言われても、頑として言うこと聞かなそうw
851 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 13:50:44 ID:xp7BDyiM
なんでこんなに過疎ってるの？age
習ってたからこそ椅子低いんだと思うが。
低すぎると跳躍が…
尋常じゃない低さだから、ってことでしょ
855 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 17:04:17 ID:pFTKSlSP
表現しにくいですが、どのくらい低いのですか？
856 ：ギコ踏んじゃった ：2006/07/04(火) 22:21:33 ID:gONRNLBs
3音（3連符）の連打は右も左も321,321・・・とハノンに書いてありましたが、
2音の連打ってどう指使いますか？
2音の連打ってどう指使いますか？
857 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 22:27:21 ID:x7MSY5OB
>>855
それはもう鍵盤を舐めるかのように・・・
それはもう鍵盤を舐めるかのように・・・
>>856
自分なら 31 31 .... でやります
自分なら 31 31 .... でやります
859 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 23:02:04 ID:OCNfINw0
小6のいとこがピアノ教えてって言ってるんだけど、何の曲やればいいと思う？
17歳の頃に、いきなりトルコ行進曲から始めて約2年
当然、独学の俺が技術的な事を教える事は出来ないから、とにかくピアノを弾く楽しさを教えようと思う
助言求む。
17歳の頃に、いきなりトルコ行進曲から始めて約2年
当然、独学の俺が技術的な事を教える事は出来ないから、とにかくピアノを弾く楽しさを教えようと思う
助言求む。
860 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 23:05:25 ID:OCNfINw0
補足
俺がまともに弾ける曲は、仔犬、エリーゼとアルカンの簡単な曲を数曲
練習中の曲は、ワルツ1番、カノン、熊ん蜂、幻想即興曲、革命
なぜか、トルコ行進曲は未だに上手く弾けない
俺がまともに弾ける曲は、仔犬、エリーゼとアルカンの簡単な曲を数曲
練習中の曲は、ワルツ1番、カノン、熊ん蜂、幻想即興曲、革命
なぜか、トルコ行進曲は未だに上手く弾けない
ハノンｗ
小6にいきなりハノンは飽きて嫌になると思うがｗ
その子が好きな曲の簡単な楽譜でも見つけてやらせりゃいいんじゃない？
その子が好きな曲の簡単な楽譜でも見つけてやらせりゃいいんじゃない？
誰か書くと思ったんだがグールドは教師についてるぞ。
今調べなおしたが、ロイヤル音楽院（トロント音楽院）で
アルベルト・ゲレーロという当時有名だったチリ人ピアニスト。
>>855
ttp://www.perfectpitchpeople.com/gould.gif
今調べなおしたが、ロイヤル音楽院（トロント音楽院）で
アルベルト・ゲレーロという当時有名だったチリ人ピアニスト。
>>855
ttp://www.perfectpitchpeople.com/gould.gif
>>859
バイエル
バイエル
865 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 18:34:14 ID:SSC9vWmR
>>864
バイエルって楽しい？
バイエルって楽しい？
>>863
足組んで弾くなんてピアノへの冒涜だ！
足組んで弾くなんてピアノへの冒涜だ！
869 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 21:12:09 ID:SSC9vWmR
>>869
バイエル話ぶった切って申し訳ないが、まずは「何でそう思ったの？」って聞くとこから始めた方が良いと思う。
多分何も考えずに（←言い方悪くてゴメン）教えろって言い出したんだろうけど、
869も独学でやってきてて苦労したこととか犠牲にしたこととかあると思うんだ。
彼がそれを乗り越えられるか分からないうちに話を受けちゃうのは避けた方が良いと思うよ。
って堅く考えすぎかな。
バイエル話ぶった切って申し訳ないが、まずは「何でそう思ったの？」って聞くとこから始めた方が良いと思う。
多分何も考えずに（←言い方悪くてゴメン）教えろって言い出したんだろうけど、
869も独学でやってきてて苦労したこととか犠牲にしたこととかあると思うんだ。
彼がそれを乗り越えられるか分からないうちに話を受けちゃうのは避けた方が良いと思うよ。
って堅く考えすぎかな。
871 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 23:14:50 ID:SSC9vWmR
>>870
だからこそ、楽しく弾くには何が良いかと聞いてみた
ちなみにそのいとこは異常に集中力が無く、30分は続かないと思われる
まともに弾けるまで飽きない可能性は限りなく0
だからそんなに堅苦しくやらないで、楽しくちょろっとやってお終いみたいなのがベストかと思った
だからこそ、楽しく弾くには何が良いかと聞いてみた
ちなみにそのいとこは異常に集中力が無く、30分は続かないと思われる
まともに弾けるまで飽きない可能性は限りなく0
だからそんなに堅苦しくやらないで、楽しくちょろっとやってお終いみたいなのがベストかと思った
ジブリでもやっとけ
子供から大人まで喜ぶぞ
何の曲集を使ったって最終的には弾いた曲が多けりゃ多いほど上達するもんだ
子供から大人まで喜ぶぞ
何の曲集を使ったって最終的には弾いた曲が多けりゃ多いほど上達するもんだ
874 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 23:59:42 ID:SSC9vWmR
みんなサンクス
非常に参考になった
非常に参考になった
>>867
横レスごめん。
手のひらにボールを持ってる感じで…みたいなこと良く言われたよ。
俺は馬鹿正直に手の平に何か貼り付けて（確か紙を丸めて両面テープ）練習した（笑）
それがベストだったかは今でも疑問ですが…。
横レスごめん。
手のひらにボールを持ってる感じで…みたいなこと良く言われたよ。
俺は馬鹿正直に手の平に何か貼り付けて（確か紙を丸めて両面テープ）練習した（笑）
それがベストだったかは今でも疑問ですが…。
>>866
グールド足組みすることあるの、有名よ
ちなみにツタヤとかでグールドのDVD「エクスタシス」置いてるよ（あともう一本あったかも）。
内容はあんま期待するもんでもないが、動くグールド見たければ。
この人ほんとタッチとか弾きかた変わってるのが良く分かる。
動画だとCD以上のかなりのインパクト。
グールド足組みすることあるの、有名よ
ちなみにツタヤとかでグールドのDVD「エクスタシス」置いてるよ（あともう一本あったかも）。
内容はあんま期待するもんでもないが、動くグールド見たければ。
この人ほんとタッチとか弾きかた変わってるのが良く分かる。
動画だとCD以上のかなりのインパクト。
俺も足組んでピアノ弾いてるぜ
どんな姿勢で弾いても音とか変わらん
どんな姿勢で弾いても音とか変わらん
２つ目のペダルが踏めねーちゃん
現在１８歳です。今からピアノ初めたいと思うのですが、練習方法がわかりません。
楽譜を買っていろんな曲を練習すれば自然と上手くなるものなのでしょうか？
楽譜を買っていろんな曲を練習すれば自然と上手くなるものなのでしょうか？
まず何も考えずに始めるのが吉。
練習方法なんか今から考えたって無駄。始めれば分かってくる。
練習方法なんか今から考えたって無駄。始めれば分かってくる。
ソルフェージュについて書かれた本は、ピアノの先生のために
導入期の教育を語っているのが多いから読むと役に立つかも。
導入期の教育を語っているのが多いから読むと役に立つかも。
頭を使え、頭をな・・・ by セガタサンシロー
教えてください。同じ音の連打を同じ指でするのは
とんでもない禁忌です！と、楽譜の指使いを見ていると
感じるのですが、そんなにいけない事でしょうか。
スローテンポの単音なら同じ指のほうがよっぽど
弾きやすいんですけど。とくにレガートとか。
とんでもない禁忌です！と、楽譜の指使いを見ていると
感じるのですが、そんなにいけない事でしょうか。
スローテンポの単音なら同じ指のほうがよっぽど
弾きやすいんですけど。とくにレガートとか。
いいんじゃね。本人の弾き易さが最優先。その方が心がこもるのなら無問題
同じ指だと、鍵盤があがってないうちに弾いてしまうことが多そう
888 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 17:34:44 ID:Vdrblreb
疲れるから推奨されないんじゃねい？
スローテンポ、２－３音くらいなら変わんないよ。その人のやりやすいほうで弾けばいいよ。
右手と左手とが違うテンポで進行する曲がどうしても弾けません。
何度も別々に練習して覚えたつもりでも、一緒にやるとはちゃめちゃに。
コツってありますかねー？
やはり、定年近くから始めようとするっていうのは無謀？
小さい頃にやってたとかそういうの全くないんですけど・・・。
何度も別々に練習して覚えたつもりでも、一緒にやるとはちゃめちゃに。
コツってありますかねー？
やはり、定年近くから始めようとするっていうのは無謀？
小さい頃にやってたとかそういうの全くないんですけど・・・。
ん？ 違うテンポって超ゲソか？
言葉足らずで申し訳ない。超ゲソはわかりません。
例えば、右手と左手で別のメロディだったりとか、
右手メロディで、左手は同じリズムの繰り返しとか。
右手と左手で押すタイミングが違う曲が一向にひけず。
年というより才能の問題なのでしょうか。
例えば、右手と左手で別のメロディだったりとか、
右手メロディで、左手は同じリズムの繰り返しとか。
右手と左手で押すタイミングが違う曲が一向にひけず。
年というより才能の問題なのでしょうか。
>>892
片手ずつ地道に練習するしかないかも
あと、ピアノに向かう前に
右手のメロディー歌いながら
両手で左手のリズム通りに手を叩いたり
同じくメロディーを歌いながら
両手で拍をとったりすると良いかも
で、片手ずつ弾けるようになったら
左手を引きながらメロディーを歌ってみて
出来るようになってから両手にトライしてみると良いかも
片手ずつ地道に練習するしかないかも
あと、ピアノに向かう前に
右手のメロディー歌いながら
両手で左手のリズム通りに手を叩いたり
同じくメロディーを歌いながら
両手で拍をとったりすると良いかも
で、片手ずつ弾けるようになったら
左手を引きながらメロディーを歌ってみて
出来るようになってから両手にトライしてみると良いかも
894 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 21:03:02 ID:lsN4pIlK
それは違うテンポでなく、違うリズムと一般に言われます。
片手ずつ弾いてきちんと頭に入れておく、一拍ずつ数えながら、小節の一拍目を合わせて小節ごとに弾くのも良いかと思います。
難しいですが、一拍ごとに左右合わせて弾き、楽譜を見てゆきます。
才能によるのか分かりませんが、慣れだと思うので、頑張って下さいな！
片手ずつ弾いてきちんと頭に入れておく、一拍ずつ数えながら、小節の一拍目を合わせて小節ごとに弾くのも良いかと思います。
難しいですが、一拍ごとに左右合わせて弾き、楽譜を見てゆきます。
才能によるのか分かりませんが、慣れだと思うので、頑張って下さいな！
895 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 21:17:31 ID:Vdrblreb
人によるけど、少なくとも俺の場合
片手ずつの練習はまるで効果が無かった
両手でひたすらゆっくり弾いて、少しずつ早くしていくので弾けるようになった
主に幻想即興曲の話
片手ずつの練習はまるで効果が無かった
両手でひたすらゆっくり弾いて、少しずつ早くしていくので弾けるようになった
主に幻想即興曲の話
896 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 21:23:29 ID:lsN4pIlK
幻想の場合はまた特殊な気がします。幻想は私も片手練習は意味無かった。超ゆっくりやってたらある時偶然合ってビックリ！でも完璧に弾けた事なんて未だ一度もない…。
897 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 23:06:26 ID:YL4GZKnp
平均率のフーガ、最初やるなら何番がいいのかな？ やっぱり２声の１巻１０番？
898 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 23:21:37 ID:Xh7VDOYU
>>890
ゆっくり「１－とー２－とー３－とー４－とー」と声を出して数えて右手・左手を揃えるよう練習。
付点四分音符など出てきても同じことをすれば弾ける感じ。
慣れてくるとリズムを弾く方にメロディ側が合ってくる。
片手も無駄ではないけど、両手でゆっくり弾く練習のほうが大事と思う。
ゆっくり「１－とー２－とー３－とー４－とー」と声を出して数えて右手・左手を揃えるよう練習。
付点四分音符など出てきても同じことをすれば弾ける感じ。
慣れてくるとリズムを弾く方にメロディ側が合ってくる。
片手も無駄ではないけど、両手でゆっくり弾く練習のほうが大事と思う。
1巻10番って2声しかなかったのか
900 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 21:27:16 ID:yeS1oDOZ
( ﾟДﾟ)うめぇ・・・
独学でもココまで弾けるのか・・
デジピからライン出力？
独学でもココまで弾けるのか・・
デジピからライン出力？
>>900
ぽっぽやさんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
ぽっぽやさんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
打ち込み乙です。
904 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 23:40:07 ID:yeS1oDOZ
905 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 23:41:56 ID:yeS1oDOZ
907 ：ぽっぽやさん：2006/07/13(木) 21:10:37 ID://V09BfV
いやぁ、過疎ってたから誰もいなくなってたと思ってた
リストだっけ？
というか打ち込みはスレ違い
>>909
＾＾
＾＾
911 ：ぽっぽやさん：2006/07/16(日) 18:03:45 ID:WnJJKGtn
俺が独学者だからスレ違いではないと思う
ここは鍵盤楽器板だからな。ＤＴＭはＤＴＭ板で披露すればいいじゃん
まぁ、今回のうｐはお披露目目的かどうか知れてない内にそうあつくなるなって
914 ：ぽっぽやさん：2006/07/16(日) 20:50:25 ID:WnJJKGtn
目的も糞も、前にここで楽譜の記号を教えてもらうために楽譜の一部の画像をうｐしたら
「何その曲。打ち込み終わったら聴かせて」
「おっけー任せとけ」
みたいな流れになったからうｐしただけ
ついでに、このスレがもうちょっと盛り上がってくれれば良いなとは思っていた
「何その曲。打ち込み終わったら聴かせて」
「おっけー任せとけ」
みたいな流れになったからうｐしただけ
ついでに、このスレがもうちょっと盛り上がってくれれば良いなとは思っていた
ターンみたいなやつか
916 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 21:41:05 ID:jtwDcDkT
何時間ぐらい練習してますか？？
917 ：ぽっぽやさん：2006/07/17(月) 11:18:30 ID:OhQvfRgf
2時間
０分～２時間
ソから１オクターブ下の♭ミに飛ぶとき、ソは白鍵のどこ押さえるのが常識？
・飛ぶとき黒鍵（＃ファ）が邪魔になるけど距離が近い奥
・距離は遠くなるけど飛ぶとき障害物がない手前
どっちが正しいんだろうか？ わかる人おせーて！！
ソから１オクターブ下の♭ミに飛ぶとき、ソは白鍵のどこ押さえるのが常識？
・飛ぶとき黒鍵（＃ファ）が邪魔になるけど距離が近い奥
・距離は遠くなるけど飛ぶとき障害物がない手前
どっちが正しいんだろうか？ わかる人おせーて！！
919 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 18:57:13 ID:noGSf/Yz
好きなやり方でいいだろ
そっかあ、どっちでも良いのか。どっちが良いのか２週間くらい悩んでて損したよ。㌧キュ～
ついでじゃないけどもう１つ。
１６分で１オクターブ以上飛ぶと、漏れの場合飛んだ先の音にアクセントが
付いちゃうんだが、これをｐのまま弾くにはどうすればいいんでしようか？
どなたかおせーて！！
ついでじゃないけどもう１つ。
１６分で１オクターブ以上飛ぶと、漏れの場合飛んだ先の音にアクセントが
付いちゃうんだが、これをｐのまま弾くにはどうすればいいんでしようか？
どなたかおせーて！！
>>921
オレ質問者ではないが、無駄な力を抜くで思い出した、
アムランてスゴイよな。今あれよりうまいピアニストいるのかな？
難しい曲ひいてるからスゴイ、ではなく、あの音。
あーいう無駄のない音であーいうまとめかたもあるんだな、あれは勉強になった。
最近ずっとあのかんじで練習してる。「あの、あれ」多いけど言葉で説明難しい。
無駄無く軽やかによく響いてて、一歩引いてて、マットで感情過多にならず、
かといって不足も感じさせず肉体性が極めて強いバランス感覚、というか。
オレ質問者ではないが、無駄な力を抜くで思い出した、
アムランてスゴイよな。今あれよりうまいピアニストいるのかな？
難しい曲ひいてるからスゴイ、ではなく、あの音。
あーいう無駄のない音であーいうまとめかたもあるんだな、あれは勉強になった。
最近ずっとあのかんじで練習してる。「あの、あれ」多いけど言葉で説明難しい。
無駄無く軽やかによく響いてて、一歩引いてて、マットで感情過多にならず、
かといって不足も感じさせず肉体性が極めて強いバランス感覚、というか。
924 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 23:06:24 ID:XXz7Ogaw
＞ソから１オクターブ下の♭ミに飛ぶとき
ソの１オクターブ下はソだよね。
ソの１オクターブ下はソだよね。
>>925
＾＾；
＾＾；
927 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 18:54:44 ID:Rr3Iahr+
細かいところに突っ込むヤツはキモメン
最近止まってるね・・・
独学でやってると、自分が譜読みした音が正しいか不安になることない？
確認したくてもいい方法がなくて困る
独学でやってると、自分が譜読みした音が正しいか不安になることない？
確認したくてもいい方法がなくて困る
そんなのない
>>929
打ち込みで確認すればよいじゃないか
打ち込みで確認すればよいじゃないか
934 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 19:04:30 ID:Gps0RDbA
これすげーよかったよ。
独学者には必需品かも。
井上直幸ピアノ奏法〈第2巻〉さまざまなテクニック―タッチとペダリング (単行本)ＤＶＤ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4393970322/249-1026219-8547507?v=glance&n=465392
独学者には必需品かも。
井上直幸ピアノ奏法〈第2巻〉さまざまなテクニック―タッチとペダリング (単行本)ＤＶＤ
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935 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 19:06:40 ID:RFKIbL0/
本とか見てたら独学とは呼ばないんじゃねーの？
人を頼るかどうかが独学か否かの差だと思うが。
そんなこと言ったら、楽譜に書いてある注意書きすら読まずにやらないと独学といえなくなるのでは。
そんなこと言ったら、楽譜に書いてある注意書きすら読まずにやらないと独学といえなくなるのでは。
教室に通ってない人ってことでいいよ
この違いがかなり大きいんだから
この違いがかなり大きいんだから
940 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 23:30:50 ID:RFKIbL0/
ふーん
教室も本も同じ気がするけどな
教室も本も同じ気がするけどな
本はあなたが正しく弾けてるかどうかチェックしてくれませんよ
やっぱ実際体に叩き込むのと本を読むのじゃ全然違うと思うよ、百聞は一見にしかず。
何故教室がなくならないのか、独学でプロのピアニストになった人はいないのかを考えればおのずと答えは出るはず。
完全な独学でプロって俺の記憶ではいなかったが。
完全な独学でプロって俺の記憶ではいなかったが。
944 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 00:24:21 ID:wASl8sg6
>>935は釣りだろ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
べつにプロになろうなんてｺﾚﾎﾟﾁｰﾓ思ってないわけだが。
教師にすらなろうとは思わない。そんな魅力ある職業とも思えないし。
だいたい今から習い始めてもプロにはねれねーよ。
教師にすらなろうとは思わない。そんな魅力ある職業とも思えないし。
だいたい今から習い始めてもプロにはねれねーよ。
>>945
随分浅い考えですこと
随分浅い考えですこと
金儲けのためのピアノが全てじゃない。
ねれねーよ
949 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 18:53:56 ID:pVcAKKrU
ピアニストなりたいって夢は持っても、現実になりたいとは思わないよな
一生懸命弾いても2ｃｈとかでボロクソ叩かれるような状態を羨ましいとは思えない
>>943
リヒテルとゴドフスキーは独学って聞いた このスレで
一生懸命弾いても2ｃｈとかでボロクソ叩かれるような状態を羨ましいとは思えない
>>943
リヒテルとゴドフスキーは独学って聞いた このスレで
>>949
俺もこのスレあたりでその2人は完全な独学じゃないって聞いたんだがｗ
俺もこのスレあたりでその2人は完全な独学じゃないって聞いたんだがｗ
951 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 19:18:22 ID:HS31rLnE
ちょっとずれるが、レントの武満と言われるに至った理由に、
自身のピアノ演奏技術の限界があるという説がある。
自身のピアノ演奏技術の限界があるという説がある。
実際、芸術の世界で生きていくのは大変だからな。
サラリーマンで安定した生活を送りつつ趣味で好きなピアノを弾く、これが
理想的だよ。
サラリーマンで安定した生活を送りつつ趣味で好きなピアノを弾く、これが
理想的だよ。
953 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 21:39:51 ID:pVcAKKrU
「素晴らしい」と行ってくれる親が
ピアノの先生だったりするケースのようだよ
リヒテルあたりは。
ピアノの先生だったりするケースのようだよ
リヒテルあたりは。
955 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 23:52:18 ID:pVcAKKrU
独学かそうじゃないかってのは、教えられたかそうじゃないかだと思ってたんだけど違うのか？
ただ先生がいただけで独学じゃないというのはおかしくないか？
ゴドは先生はいたけど教えられてないって聞いた このスレで
ただ先生がいただけで独学じゃないというのはおかしくないか？
ゴドは先生はいたけど教えられてないって聞いた このスレで
っつーか何億人に一人の才能を持つリヒテルやゴドフスキー取り出して
独学でもうまくなれる、とか言うのはアホだと思う。
独学でもうまくなれる、とか言うのはアホだと思う。
>>955
ナニをムキになってるのかよくわからないのですがw
そりゃ、「先生はいたが何も教わってない」というケースだってなくはないでしょ。
それが天賦の才能に恵まれまくったであろう高名なピアニストなら、さもありなん。
で？あなたもそうだといいたいのかな。それはおめでとう。
ナニをムキになってるのかよくわからないのですがw
そりゃ、「先生はいたが何も教わってない」というケースだってなくはないでしょ。
それが天賦の才能に恵まれまくったであろう高名なピアニストなら、さもありなん。
で？あなたもそうだといいたいのかな。それはおめでとう。
かぶった。失礼。
なんか情報源がこのスレばかりでﾃﾞﾗﾜﾗﾀ
まだやってたの？
完全に独学だ、いや完全ではない、てアホちゃう？
なにをしたいんだかさっぱりワカメだorz視野が狭いつーかなんつーか
ホロヴィッツもひっくり返ったピアノゴッドのひとり。独学と聞いている。完全かは知らん。
tube動画。ちょっと年いってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wYcmWIrtK-E
全盛期試聴
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000003N3C/503-5904709-8555962?v=glance&n=561956
けっこう親切な紹介ページ
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_tatum.htm
完全に独学だ、いや完全ではない、てアホちゃう？
なにをしたいんだかさっぱりワカメだorz視野が狭いつーかなんつーか
ホロヴィッツもひっくり返ったピアノゴッドのひとり。独学と聞いている。完全かは知らん。
tube動画。ちょっと年いってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wYcmWIrtK-E
全盛期試聴
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000003N3C/503-5904709-8555962?v=glance&n=561956
けっこう親切な紹介ページ
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_tatum.htm
お父さんがリストラされ、ピアノをやめさせられました。
マンションも売ってアパートに引っ越しました。
アパートではピアノが置けないのと、調律もできないのでピアノも売りました。
でもやっぱりピアノが続けたく、お年玉でキーボードを買って練習しています。
習っていた時使っていた楽譜の残りの曲は独学で仕上げました。
新しい曲の楽譜は今はたいていインターネットで無料で手に入るので
助かっています。手本演奏もインターネットで無料で聴ける場合が多いですし。
独学の皆さん、お互い頑張りましょう!!!
マンションも売ってアパートに引っ越しました。
アパートではピアノが置けないのと、調律もできないのでピアノも売りました。
でもやっぱりピアノが続けたく、お年玉でキーボードを買って練習しています。
習っていた時使っていた楽譜の残りの曲は独学で仕上げました。
新しい曲の楽譜は今はたいていインターネットで無料で手に入るので
助かっています。手本演奏もインターネットで無料で聴ける場合が多いですし。
独学の皆さん、お互い頑張りましょう!!!
>>964
今は駄目な大人じゃなくてもリストラされる時代ですよ
今は駄目な大人じゃなくてもリストラされる時代ですよ
966 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 21:34:59 ID:AtLdxNL3
あれじゃないの？
リヒテルとかゴドフスキーとかでてくるのは
「きっとどこかに独学でもうまくなる方法があるはず」
ということなんじゃない？？
でも、何となくだけど、リヒテルとかゴドフスキーは先生には習ってなくても人前では弾いてた気がするんだよね。
んで、音楽経験者からこう弾いて欲しい、ああ弾いて欲しいだな注文つけられたりして、
日本で弾きこもって独学やってるのとはだいぶ違ったんじゃないかな。
リヒテルとかゴドフスキーとかでてくるのは
「きっとどこかに独学でもうまくなる方法があるはず」
ということなんじゃない？？
でも、何となくだけど、リヒテルとかゴドフスキーは先生には習ってなくても人前では弾いてた気がするんだよね。
んで、音楽経験者からこう弾いて欲しい、ああ弾いて欲しいだな注文つけられたりして、
日本で弾きこもって独学やってるのとはだいぶ違ったんじゃないかな。