男25歳、今から一流ジャズピアニストになる方法

楽器暦
18歳でギター→いつの間にかベース
（ピアノは音楽の時間に叩いたり、のっかたりしただけ）
ちなみにいまだに五線譜読めません

聴いてきた音楽
メロコア→パンク→メタル→ロカビリー

そんでもって最近になってオスカーピータソンを聞いてものすごく感動
どうしてもジャズピアニストになりたくなりました

所有楽器は打ち込みように買ったが、全く使わなかった61鍵のみ

ネタスレみたいですがマジです。

「何をしたらいいか自分で考えろ」
といいたい人も多いようですが
考えられる脳みそ持ってません

それと1日に練習で使える時間は
ここを見ながらを含め平日は２～３時間くらいかと
バンドもいまだにやっているのでそれぐらいが限界です

弾けるようになるのではなく、あくまで「一流」になりたいです（有名になるという意味ではありません）

普段は３流ベーシストの看板出してるんで・・・

「音大に逝け」というのは金銭的に無理です
週１レッスンくらいなら可能です
ただ、それで「１流」になれるかは疑問ですが

ちなみに周りは完全ロックバンドマンばっか、
鍵盤やってる奴１人もいないOrz

こんなくだらないチラシの裏ですが
見つけた人の温かいレス期待しています

頑張れ!
ブルースギターの巨人、サンハウスがギターを始めたのは26歳からだ。

開き直って全く新しいスタイルを作るつもりで頑張るとか。
例えば　エレピを逆さまに弾く・・・とか。
(ようするに、右→左　低音→高音・・・となる。
　右手がベース　左手がメロディーを弾くようなスタイルになるな)
結構サウスポーのギタリストで右きき用のギターをそのまま弾いて
一流になった人もいるので。

まずは、休日に12時間以上弾き続けられるか？それが出来なきゃ無理。

睡眠＋食事3食＋その他家事を全てあわせて8時間
仕事＋通勤をx時間としたら
8時間+x時間を除いて、全て練習にあてろ。

読譜が苦手なのは大したハンデにならない。
超巧いジャスピアニストっでも、読むのがメチャクチャ遅い人もそう珍しくない。
でも最低限、五線譜は読めるようにしろ。（特殊な記号の意味は分からなくていいし、読みながらスラスラ弾けなくてもいい）
んで音符読んで、指使いの入門から入れ。

指が動くようになったら好きな曲を耳で聞いて弾く。正確じゃなくてもいい。
それだけ。好きなジャンルの曲を毎日6時間くらい弾いてりゃ2～3年後にはそれなりに巧くなる。
10年も経てば相当なものだろう。

ジャズスレに結構挑戦者ネタ出てるから一読あれ

>>5
＞ブルースギターの巨人、サンハウスがギターを始めたのは26歳からだ。
軽率ながらすこし安心しました

上記のスタイルやってみた（真似事）ら、なんかテクノポップくさいｗしかもオクターブだと更にｗ
これはこれで使えそうですが、あくまで一発芸としてちょっと使う程度でしょうか

>>6
上でも書いてある通り
いまだにベースは継続中です
というかこっちのほうが本業なのでご勘弁を

ベースのほうは「支えて何ぼ」だと思っているので、抑え気味でやっていますが
本来ギターをやってたころは早弾き厨だったので
それえが抑えられなくなってしまいましたｗ

五線譜は全く読めないわけではないのですが
ものすごい遅い（２～３時間で１枚）し、嫌いです

＞んで音符読んで、指使いの入門から入れ。
何か初心者が始めるのに向いている楽譜はありますか？
できれば、クラシック寄りではないものをお願いします

>>７
できればリンクを張っていただけるとありがたいのですが

つ|ジャズピアノについて語る
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115537129/

>>1
VIP行けよ

無理よ。無理無理

そう言い切るのも酷かろう。言い方考えてやれよ。

ほぼ無理。

>>9
ありがとう

なんか２ちゃんらしい感じになってきたｗ
でもあきらめない

>>1
俺もこのスレはVIP向きだと思うよ

技術がなくても新しい方法論を生み出せばモンクのようにジャズジャイアントになれます。
彼は一流と呼んでもいいでしょう。
しかし、多くの演奏家があらゆる可能性を試したためジャズの方法論は事実上1960年代の末ぐらいから
停滞しております。そんな状況なのに凡人の＞1が新しい方法論を生み出すことなどどう考えても
あり得ません。「技術がなくても新しい方法論を生み出す」ことで一流に上り詰める可能性が
失われた以上、高度な演奏力が必須になります。
1940～50年代の頃はクラシックで培われた高い技術を持ったジャズ演奏家はさほど多くなかったので
技術が高くなくても一流になれましたが、昨今はクラシックで培われた高い技術と、ジャズの演奏力を
兼ね備えている人が当たり前のように転がっています。3歳からクラシックピアノを習い、ジュニコンで入賞等重ね
一流音大へ→そこからジャズ、という方も多いのです。
言うまでもなく＞1の年齢でピアノを始めているようではもう追いつけません。
よって一流に到達することはほぼ不可能、というわけです。
そのうえ、この有様では救いようがありません→＞1 ＞2
楽器をころころ変える、嗜好もころころ変わる、一貫性が皆無、短絡的、楽器すらない
何をすればいいか自分で考えられず行動にも移さない、練習時間がない
この人には100ﾊﾟｰｾﾝﾄ無理。99.99じゃなくて100ﾊﾟｰｾﾝﾄ無理。99.999とかじゃなくて100ﾊﾟｰｾﾝﾄ無理。
＞1さんの場合は、＞6ぐらいやってようやく地方のｾﾐﾌﾟﾛ級に到達できるか、ってところでしょう。

>>15
あなたみたいなクラバカに潰されたミュージシャンは多いでしょう
もしかしたらあなた自身もそうだったんですか？
それに正直少し前の俺ならへこんでた

だが、よく考えるとそれも
「ガキのピアノ遊び」でしかないような気がしてきた
知り合いにコンクール入賞したって奴がいたが
そいつの家には課題曲と模範演奏とJ-POPのCDしかなかった
そんな薄っぺらな奴に負ける気はしない

まあ、大口だけ叩いてもしょうがない
俺ががんばって何とかそれを証明したい

あと１流と書いたのはあくまで技術あってこその話だ
はっきり言って、すばらしい３流ミュージシャンはその辺の１流なんか目じゃない
だがおれはあえて、技術で勝負したい

>>自分で考えられず行動にも移さない
今日はCとC＃のカノン両手でやった

ここにはアイデアをもらいにきているだけです

あと、誤解があるかもしれないので書いておく
別にクラシックが嫌いなわけじゃない
確かに、あまり聞く機会は無いが
たまに聞くと、いいと思う、特にエルガーは好きだ

俺が嫌いなのはクラオタとクラシックの方法論
これが無ければ「クラシック」なんて呼び名じゃなかった気さえする

俺はクラオタではないが、ピアノをやるうえでクラシックはやっぱり原点なのだと思う。
俺もジャズピアニストを目指してます。今音高１年です。
俺はクラシックの技術等は全くしらずに入学しました。
そして俺は音高でクラシックの技術を学び、ピアノの原点みたいなものはやっぱクラシックなのかなぁとか思いました。
やっぱりジャズピアニスト、ピアノを極めたいならクラオタのクラシックピアノの意見も受け入れるべきですよ！
頑張って下さい！
まずピアノをやるなら｢ハノン｣をオススメします！｢ジャズハノン｣というハノンのジャズ版みたいなものもあるのでオススメです！

とりあえずアフロなアフリカのポリリズム習得しようぜ！

なんか>>16-17のレスとかみてるとかわいそうになってくる

こんなアホために>>15さん乙！

>>18
ジャズハノン
これですよね？そこに乗ってるブルースハノンも少し気になります
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4401013131/503-9900762-0154347

クラオタをの意見を全く聞かないという意味ではなくて
いいものはどんどん取り入れていかないと、とても間に合わないことはわかってます
ただ煽りみたいなのは聞かないよって言ってるだけです>>20みたいな

>>19
アフリカはどうかわかりませんが
キューバでは何をやるにもまず打楽器からはじめるみたいですね
平行して「キーボード手打ちドラム」デモ極めようかなｗ

ジャズはセクースだよ
童貞は無理

なんか、一気にクオリティーが下がったようなきが・・・・・

その程度の情熱で一流になれるなら、
ジャズって薄い音楽なんだなって思う

ギターは大人になってからでも簡単に上達するから、その感覚でいるのかも
しれないけど、ピアノの場合は「ほぼ無理」です。
趣味でやるなら誰も止めないよ。

ギターの方が大人になってからの上達は難しいと思う。
>>25さんが、どのレベル(レベルって言葉は音楽にふさわしくないとは
思うが)のギタリストを指して書いたのか、解らないけれど。

一流か、どうかは置いておいて。
大人になって始めるのは、構造の複雑な楽器ほど、実は覚えやすい
気がする。
サックスよりも簡単な構造のトランペットの方が発音が難しい。
ピアノでCメジャースケールは誰でも弾けるが、ギターでは
一週間練習してもノイズが出たり、右手のタッチが悪くて、
変な音だったりする。

> ピアノでCメジャースケールは誰でも弾ける

簡単に音が出るけど、粒を揃えて弾けるようになるまでは一週間じゃ全然足りないよ。
その後の道のりも初心者にとっては気が遠くなるほど長いはず。

確かに、それに加えて
その先にリズムやグルーブがまってますから・・・
基本的にギターはどちらかというと
リズム楽器のほうが近いかもと思うこのごろです

ただあまりほかの楽器と比べてもしょうがないと思います

比べるのやめましょうと書いておいてなんですが
ギターはCメジャースケール弾くのを覚えれば
ほかのキーに移るのはサルでもできます
モードは少し混乱しますが半フレットきっちり覚えていけば楽勝です

ピアノの場合Cメジャーはサルでも弾けますが
ほかのキーになったとたん非常に難しくなりします
私から言わせればピアノのほうが「構造の複雑な楽器」に思えます
実際に弦を叩くまでの仕組みはものすごく複雑です

訂正
誤＞半フレットきっちり覚えていけば楽勝です
正＞半フレットづつずらしてきっちり覚えていけば楽勝です

とりあえず習ってみれば？
どうせやるなら基本はしっかり習ったほうがいい。
夢が叶う可能性が０％に近いことに変わりはないけど。

>>29 だから俺も　ピアノの方が構造が複雑だって書いている
じゃないか。

楽して上手くなりたいって空気がプンプンするな

とりあえずライバル発見。http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1134628968/l50

>>1がジャズ板にスレ立てしなかった理由がよくわかる
ジャズできない香具師がジャズできない香具師にジャズを教えようとしてる

>>◆.Cy.dJvYfU
ジャズの方法論と言うのがどんなものであるのか知らないが、
やっぱりジャズでも高い技術を獲得するためには最低限の身体的能力が必要なわけでしょ?
25歳からじゃそもそも指の独立を獲得するのも必要な筋肉をつけるのも困難だし、
指をくぐりながら速いスケールやアルペジオを弾いたり、和音を高速に連打したり、
正確に跳躍を当てたりって技術を高いレベルで修得するのは不可能だと思うけど?
まして、即興(?)でやったりするには暗譜でやるのとは段違いに高い技術が必要となるわけで。
まあ、感性だけでなく身体的な面も人によって適正が大分異なるから、
もし天性の技術的適正があれば結構いい線まで行けるかも知れないけど…。
ただ、技術面で一流になることはまず不可能だと思う。

ピアノで一流を目指してるのにピアノがないんじゃ無理だろ。

> 天性の技術的適正があれば結構いい線まで行けるかも知れないけど…。

その可能性もゼロである理由は15に有りｗ

>>31
東京圏でどっかお勧めのとこ教えてください

>>32
よく読んでないだけ、別に喧嘩売ってるわけじゃないんだ
勘弁して

>>33
そりゃ楽してできるもんなら、それに越したことは無いさｗ
それが無理だってのはほかの楽器屋ってよーくわかってる

>>35
向こうは聴き専が多いような気がした
かと言って楽器板やDTMいっても>>37のもっと細かいのが多そう

>>36
高速にや正確にってのは
やってればできそうな気がするが？
それより問題なのは「強弱」
多分これがピアノが難しい一定割れてる原因なのかな
と思うがどうでしょうか？

>>38
１５のバカオタ乙

誤＞多分これがピアノが難しい一定割れてる原因なのかな
正＞多分これがピアノが難しいって言われる原因なのかな

それでは、また来週集の頭ごろ会いましょうノシ

それでは、また来週の頭ごろ（火曜かな？）会いましょうノシ

やる気のない勘違いさんがまた一人
2chで言葉遊びする暇で手動せや

>>39
それもあるけどジャズで必要とされる強弱の奏し方は知らない。

ぷっｗ一流ジャズマンなら最低１０００～２０００曲は暗譜してないと無理。

2000曲か。なるほどな。
ジャズ板によれば、ジャズ語るにも2000枚聴いてからという事だしな。

なんで2000にこだわるんだろう

別にピアノをやるってことでジャズピアニストに限定しなくてもいいと思うんだが。

この人は真性なんですね。
これだけネットにへばりついている時点で、一流どころか
ジャズ研房並みにもなれないのは火を見るよりも明らかです。

>>16
> あなたみたいなクラバカに潰されたミュージシャンは多いでしょう

クラバカ？プロのジャズ弾きですが？

> 知り合いにコンクール入賞したって奴がいたが
> そいつの家には課題曲と模範演奏とJ-POPのCDしかなかった
> そんな薄っぺらな奴に負ける気はしない

君の場合、5万年経ってもそいつの足下にも到達できません

>>18
> まずピアノをやるなら｢ハノン｣をオススメします！
正解
>｢ジャズハノン｣というハノンのジャズ版みたいなものもあるのでオススメです！

運指の練習でハノンに優るものは無い。
ジャズハノンは全然使えない。あんなのやるならhal Leonardあたりからでてるフレーズ集やった方がいい。

>>20
アホを馬鹿にするのは楽しいのでご心配には及びません（ｗ

比較的最近の人で、クラシックピアノを経由せず、それなりに優れたジャズピアニストなったのは
小曽根真、青柳誠、塩谷哲ぐらいしか知らない。
とはいえ三人とも幼少期から(電子)オルガンをやってたし、前者二人は
天才少年と呼ばれてた。彼らはクラシックピアノはやっていなかったが、教材は
クラシックのものを使っていた。
対して＞１は25歳にもなってこの馬鹿っぷり。救いようがないですね（ｗ
短絡的な上に無計画でジャズの概念など全く理解してそうもないところがまた笑えますね。

時間があるんで戻ってきたらこの有様ｗ
>>42
やってるよ～
>>44
そんなの嘘だよｗ
ただ、2000曲できるような読譜能力は相当なものだな
どっちにしろ厳しいのは確か
>>45
多分ブルーノートから来てるんじゃないかな？

>>46
スレタイで書いてけど別に限定してるわけじゃない
ただ、すきだってだけ
でも、限定したほうがいいのかなと思った
ベースではいろいろ手をつけすぎた
>>47
自演脳内プロ乙
文句があるならうｐしてみろ

んなこと言った以上わたしも火曜にはうｐします
逃げるんじゃねーぞ

ここの奴らネガティブクズばっかだな
ほんとまともな奴はいないのか・・・・・

うPて何をやんの？
バイエルとか言わんでくれよ。

>>47
>運指の練習でハノンに優るものは無い。

釣りにもならないですよ。あんた、ハノン以外の運指のエチュード何やったんだ？

>>48->>49
>>47の言っている「プロ」とは「プロレタリア」つまり、貧乏人という意味。
だから、「プロのジャズ弾きですが」という発言は、「貧乏なジャズ弾きですが」という意味です。
そして、この場合、貧乏とは「金がない」のほか「技術がない」「知識がない」との意味も含まれていると思います。

ネガティブというか、ピアノは大人になってからでは技術的な成長に限界があるというのは、
一般的な経験的事実として広く知られている。

25歳からいかに上達するかという方法の摸索に論点を絞るならば、結構有益なアドバイスも
もらえるんじゃない?

とりあえずそのまま弾いただけでは黒鍵が含まれず使いにくいハノンよりも、
リトル・ピシュナの方が初心者には効果的だと思う。

>>41 名前： ◆.Cy.dJvYfU [] 投稿日：2006/03/11(土) 12:24:18 ID:sPawLTsI
それでは、また来週の頭ごろ（火曜かな？）会いましょうノシ

>>48 48 名前： ◆.Cy.dJvYfU [] 投稿日：2006/03/11(土) 19:51:49 ID:sPawLTsI
> 時間があるんで戻ってきたらこの有様ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このネット浸りの引き籠もりが一流を目指すｗｗｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなところでなにをしている！
ＰＣの前から離れたまえ
練習しろ練習を！

俺が思うに>>1はギターもベースも辞めないで続けて、ピアノもはじめて
自分の音楽を作れるようになれば一番いいと思うよ。
別に進歩の終わったジャズ限定のここの誰かさんみたいな場末のピアノ屋になる必要なんかないさ。
ピアノの基礎もやってジャズの勉強もしてそれを自分の曲作りに役立てればいい。
ハノンとかもただやるんじゃなく、あらゆるキーの全てのモードでやって、
指というより音階を頭に叩き込めばいいと思うよ。極端な話いきなりアドリブでもいいよ。
全ての和音と全てのモードが体に染み込んだ頃には、ジャズがいい意味でも悪い意味でも
いかにテキトーな音楽かわかるぜ。50年かそこらで行くとこまで行っちゃったんだからさ。
ノンコードのファンク化したマイルスだって無調のフリージャズと化したコルトレーンだって
当然の成り行きだったんだよ。12平均律なら和声もへったくれもねーだろってとこあるよな。
ま俺はジャズのそこだけが好きなんだけど。

>>53
>時間があるんで戻ってきたら
時間があるなら練習しろって話ですな。

煽りでもなんでもなく、レイトスタートでは相当精神的に追い込んで取りかからないとプロにはなれないよ。ましてや一流となれば。
こっからは煽り混じりですが、正直ここまでの流れ、全部釣りにしか見えないです

>>55

釣り師降臨か？？

> ハノンとかもただやるんじゃなく、あらゆるキーの全てのモードでやって、

もーど？？モードの意味を判ってないｗ

> ノンコードのファンク化したマイルスだって

のんこーど？？ノンコードの意味を判ってないｗ

> 無調のフリージャズと化したコルトレーンだって

無調？？フリーと無調は関係ないぞｗ

典型的＜何も解らん厨が解ったフリしてみました＞カキコでしたｗ

まぁそう揚げ足取るなよ。ジャズが終わってることに変わりはないんだから。

メロコア→パンク→メタル→ロカビリー
ってきたならそれ全部いかせばいいじゃんって思うわけ。
25さいでジャズ一年生になるよりさ。

傑出した天才は根拠無く自信過剰だったりするんだけども
傑出したバカもまた根拠無く自信過剰なんだよな。
ここの1は勿論後者。

なんといわれようとまた戻ってきたｗ
うｐするのはCハノンの一番最初の奴です
今のとこテンポ100両手でできる（楽器やってるんで、その辺の判断はつく）
ので160位のC＃とCハノンうｐできると思います
>>ID:thMT7HB1
両方続けてますよ～というか今でもベースが本業です
ピアノは超絶
ギターは感情表現
ベースは支えることに徹する

どれも続けてきたいので上のほうであまり時間が取れないと書きましたが
指訓練はどうもどの楽器も共通みたいなので、もう少し時間が割けると思います

それと
>>ジャズが終わってること
私はそうは思いませんが？
私の大好きなピーターソンのピアノはパンク（どっちかというとJAMやラモーンズ）を感じる
上であがってたバドパウエルはグランジ
モンクはスカパンク
ハンコックはヒップホップ
ジョーザビヌルはプログレ（これはまんまか？）

なんかイメージですけど・・・・
どの曲聴いてもどっでジャズと繋がりがあるような感じがするんですよね独断ですけど

あと追記ですが
やはりハノンからはじめたほうがいいのかな？
ほかにもあるようですが、少しは一般的なのも覚えとかないといけないかと
それでなくてもただでさえ「無謀な奴」でとおってるみたいなんでｗ

ただ買ってきても普通にはやりませんよ

自信があまり無いから、あんまネガティブなこというなって言ってんだよ、わかれよｗ
ただ、あまりへこへこしてても・・・・
一応他の楽器やってるんで常識はありますよｗ

魂があれば弾ける

スカとかパンクはわすれなきゃダメ

35 名前：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 17:58:18 ID:UHDX4WR9
まともに弾ける人ハケーン。
http://www.takemi-chan.jp/chopingodo10-5.wma

まじすげーんだけど・・orz

↑
これなら楽譜があれば１～２年で弾けそうなんだけど
というよりリズムよれてるんで
そこまできっちりやったら認めてくれる？

ハノンどころかクラを３才から習ったわたくしも
JAZZは弾けない
楽譜があれば弾けるんだけどソレはちがうし

>>64
何でさ？
どうせくだらね～偏見だろｗ

>>66
知ってるよ
ここの連中クラシック弾かないと
あんたみたいなくだらない偏見で見下しそうだから上げたの

>>67　　偏見？
　　　　いみわがんね

　　　　つかわたくし昔パンクバンドでステージ立ってたんだが

　　　

>>69
じゃあ理由を述べろ

ラモーンズやJAMみたいな初期パンクと
JAZZののりはちがうだろ
スカパンクも然り

なんつーかな
JAZZをしぬほど聴いてじぶんのものにするしかないんじゃね

予測レス
どうせこんな奴のことだから
「シドビシャス」の話でも持ってくるんだろうなｗ
俺はピストルズのベーシストはグレンマトロック
しか認めちゃいねーよｗ

いやね、俺の師匠が実際軽く１０００曲以上覚えてるんだよ。
ただ自分でも正確に数えた事がないから、１０００数百曲は
覚えてるって聞いてね。
ホントに一流になりたいならまず一流に接することだな。
そこで本気になれるか振り落とされるか。

すれたい見たけどさ
一流のプロになりたいんだろ
アマ志向でちんたらコピバン組んでやるんじゃないんだろ
だったらやっぱ魂が必要なんじゃねの
JAZZぴあにすとの演奏いっぱい聴きなよ

しどは音痴だからイヤ
つかぴすとるずはそのパンクを確立した功績はみとめるが
うーーんってかんじ

>>71
期待を大きく裏切ったｗ
つうか、そんなのわかってるし

>>73
いくら師匠でも
完全な暗譜じゃないでしょ
コード譜位は見るよね？
まあどっちにしろ大変なのは覚悟してます

>>74
ピアノに関しては別にプロになること目的でやってるんじゃない
一流の技術を身につけたいだけ

わかってるなら勝手にやれよ
U sucker!

>>77　　　　んじゃすれたいと違うじゃん

>>79
あってるジャン
お前の1流＝プロか？
夢見るオタはこれだから困るｗ

とりあえず８８鍵かえよ
６１鍵じゃパンクの域を脱しない

＞どうしてもジャズピアニストになりたくなりました
って書いてるじゃん
コレってプロ志向ってことじゃんばーかばーか

>>81
お前ただの楽器オタかｗ
言われなくたって4月ごろに
ハンマータッチの８８鍵買うさ

>>82
日本語も読めないの？？

とにかくもだ
一流になったならアマでいることは勿体無いんじゃねの
ね　pissed off man

>>83　　あら買うの！
　　　　おりこうさんだ
　　　　うむ　おもいやつがいーよ
　　　　ホントは生ピがいいんだけどいたしかたあるまい

わたくしは楽器ヲタではない
いまは生ピしかもってないも

Bassやるなら手はデカイんだろうな
いいな

>>85
別に～

>>86
何で使えないのでがんばんなきゃいけないんだよｗ
楽器屋社員乙

>>87
でかいよ、でも実際は小さい人のほうがうまい人が多い気がする

つか基本だけでも習いにいけば？
そのほーが一流にははやいとおも
まだ１０代ってわけでもないんれしょ

なまじっかクラとかパンクとかに染まってると
独学じゃむずかしいとおも

もしかして、今はキーボードでハノンの練習してんの？
まったく無意味だからやらん方がいいよ。
キーボードでテンポ100だの160だのってね。。

楽器や社員ではない
わたくしは女だし
ステキな奥さまです

大きいほーがいいよ！
そんで筋力もあればなおさらよし

>>90
ああ、それも前上がってたな
後習いには行くつもりだが、今環境がばたばたしてる
それに基礎錬位はある程度やってきてからのほうがいいと思う
フォーム程度なら友達に教えてもらったし

>>93　　　習いにいく予定があるなら
　　　　　なおさらヘンな癖を独学でつけないほーがよい
　　　　　せんせいもイヤがる
　　　　　とりあえず今はJAZZいっぱい聴くくらいにしとけば

>>91
鍵盤の重さくらい理解してるよ
遊び程度に触った（ホントに触っただけ）から
かなりちから入れてやってるよ

あーいえばーこーゆー
ホントにかわいくないね

でも負けず嫌いなのは萌え

おやすむ

>>92
楽器屋のパートのおばちゃん
>>94
何もやらないよりはましだろ？
やってなかったら変な癖指摘されても気づかない

はたらくのはキライなの

わかったわかった　　もーまんどくさ
がんばれよ

おやすむってなんだ？

ところで明日どうせ「この暇人が！！練習しろ！」とかいってくんだろうな
実際やってるし、休みの日ぐらいどう使ったて自由だろ

以上酔っ払いの独り言

１００

>>98
ニート死ね

今日は荒れたOTL

酔ってんのか
からみ酒かー
ねるまえにおしっこしろよ

おやすむ＝おやすみ

そういえば
>>ガブリエル ◆5SlyEtS7j2
って何なの？他のすれでも見かけた気がするんだけど？

なんかかなり荒れてたけど

　　　「ハノンは効果的か？（上であがったキー移動含む）」

教えてくださいOTL

あと安くていい88鍵ハンマータッチキーボード教えてください
Mオーディオの検討してましたが
どうもあれ負荷が均一みたいなんで・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111040101/503-9498876-1456719

この本の中盤にすべての調のスケールとアルペジョが掲載されています。
本当に有用なものはそれだけと言っても過言ではありません。
専門家を目指す人やピアノ音楽の研究者が資料として使うならともかく、
一般のレスナーはこの本を練習するだけ時間の無駄だと断言します。
時間の無駄になる理由を列挙しましょう。

・白鍵を平行移動する課題が主体。
・そのため移調しないと、いつまでたっても黒鍵交じりの曲に苦労する。
・上記理由により移調が必須ですが、１２回も移調していたら日が暮れます。
・最初の半分は指くぐりを伴わない課題の連続→早めに指くぐりに慣れた方が
　いろいろな曲を弾くときに苦労しません。
・ひたすら２～４オクターブを上下する課題だらけで飽きる。
・単音弾きの課題が多く、バッハなどの複声部音楽に
　対応した指作りができない（かなり深刻な問題です）

この本と同じようなレベルで「リトル・ピッシュナ」
「ピッシュナ：指の訓練のための練習課題」というメソッドがあります。
いずれも薄い本ですが、上に書いたような問題点がほとんど解消しているメソッドです。
初心者～中級者の方におすすめです。
練習時間の取れない社会人レスナーの方がハノンを弾き続けるのは
大変だと思いますので、ぜひ他のメソッドを検討してください。

壮大な釣りスレだな

助けてベースソロ・スレから出張してきました。

一通り流れを読んでみたけど俺を感想をさらっと述べてみるよ。
スレ主が真面目にそう思っているんだと言う前提でね。

まずなぜジャズピアニストになるというのにクラを勉強するの？

ジャズを勉強したいのならジャズを勉強しなければいけないでしょう。
たしかに流麗に華麗にピアノを弾きたいというならクラの技術は必要
だけど正直スレ主の年齢ではもう無理。はっきりいって小学一年女子
にも今からやったらどうころんでもかなわない。無理なことを無理に
やろうとしても時間の無駄。だったらやらないほうがいい。＞1は逆に
大人なんだから自分でクラをやらなくてもいいような方法を考えれば
いいんだよ。

それに楽器の上手い人というのは遊びでも何でも他の楽器を演奏する
ことが結構上手いもんなんだよ。自分は38くらいまで鍵盤関係は触って
なかったけど入院することになり病院にある楽器は足踏みオルガンだけ
あったんで時間だけは腐るほどあったんでとにかく触るようにした。そし
たら二ヶ月もしたらそれなりに弾けるようになったよ。

俺が特殊だというんじゃない。実はジャズって音楽は楽器を越えたメソッド
というか方法論があるんだよ。一般的にはそういうのをバップといってること
が多いけど、そういうのをきちんと頭と体で理解してればあとは楽器が変わる
だけでなんとか演奏できるもんなんだよ。幸い＞１はベースを演奏してるとの
ことだけどジャズは演奏できるのかな？だったらベースでやっていることを
そのままピアノに置き換えればいいだけなんだよ。もしベースでジャズが演奏
出来ないというならピアノと平行してラインぐらいは弾けるようにしたほうがいい
ね。ベースラインというのはコード進行を一番システマチックに表現できるから
覚えておいて損はない。というか、まともなミュージシャンならベースラインくらい
誰でもできるもんだ。

お粗末さまでした。

>>107にまったくの同意。
リトル・ピシュナの方がハノンよりイイ。

俺は>>109に同意。
音楽の仕組みを感覚的に捉えられれば、
自然に音楽が生まれてくるようになるよね。
目指してるのがオスピーだから、フィジカルな練習ばっかやってるんだろうな。

聴いてきた音楽にsoulやらbluesがあったら良かったけど。
逆に言えば、何故ジャズに突然惹かれたのかちょっと不思議。
パンクやメロコアなんて、「楽器は下手なのがかっこいいんだ」ていうイメージだから。

というよりいつ出来たんだ?この板。

多少前
バンド板より先か同時期くらいだっけか

ていうかプロですら、
自分のやりたい音楽をやる時に、売れている在席バンドを自主脱退して
ソロ活動する…という光景が珍しくないのに
「いまから本気で一流ジャズピアニストを目指しますが、ロックバンドをやっているので練習時間は2～3時間しかありません」
ってのは冒涜だね。

「本気」なら、生活していける状態（衣食住と収入）を保てば、他の時間全てを練習や勉強につぎ込めるだろ。フツウは。

>>1の「本気」ってのは、小学生とかが
「他人と違う練習は特にしてないけど、プロ野球選手になりたい気持ちは本気」
というのと全く同じ次元でしょ。

114に激しく同意！
そんなに本気なら普通は睡眠時間を削ってでも練習すべき！だって一流ジャズピアニストになりたいんでしょ？
あと、ここにアドバイスを貰いに来ているのだったら、今日は何をどういう練習方法でどのくらい練習したか、とかを教えてもらわないとここに来て応援する人達はアドバイスしようがないよ。具体的にどういう練習してるのか教えて下さい。

1みたいなｱﾌｫにﾏｼﾞﾚｽするだけ無駄だと思うが。
ジャズやビーバップの概念も分からんまま
憧憬だけでジャズやろうなんて無理ね。

んなこたーない。
山下洋輔いわく（うろ覚え）
「ジャズピアノは子供のバイエルから始まるものでは無い。
たんたん狸でも猫踏んじゃったでも良いから、好きなようにまず弾き始めればよい。」
随筆集”ピアニストを笑え”から。ちょっと古いけど面白い本だから古本屋で探してみたら？

そんな山下洋輔もクラシックやってたんだけどね。
ていうか、あの人の演奏はつまんなくない？
生で聴いたけどすぐ聞き飽きたよ。
どの曲を弾いても似たようなアレンジでチャラチャラ繰り返すだけ。

>ていうか、あの人の演奏はつまんなくない
かどうかは好み次第。
でもプロでかつジャズピアニストって定義には入るだろ。
あのくらいになれりゃ良いジャン。

山下洋輔ってピアノは副科だよ。国立の作曲科のはず。ジャズやるのにベートーベンは邪魔だって。
>ジャズやビーバップの概念も分からんまま憧憬だけでジャズやろうなんて無理ね。
って話が変なだけで「憧憬だけで」始めりゃ良いジャン。音楽始めるのはそれ以外のなに？
まあ山下洋輔は小さいころにはバイオリン（それも親がコンマスにしたかったらしい）
やってたって言うから結構クラシックの教育を、幼少から受けてたのはその通り。
クラシックって部分が自分にとって邪魔な部分って本人が言ってるから
>あの人の演奏はつまんなくない。ってかんじたなら原因はクラシックやってたとこかもよ。

>>1
なにも犠牲を払わずに楽してプロとして有名になる方法を教えろ！　と言ってるようにしか見えないが。
そもそもこのスレ自体釣りでしょ？

１よオティンポを洗え!

だから山下洋輔は駄目なんだよ。
ﾃﾞﾀﾗﾒ即興で名を馳せたので知名度は高いが
モダンジャズを普通に弾かせたら、上の方の地方プロ以下の酷さ。
特にヴァーヴの50周年イベントで弾いたソロピアノは酷かったなあ。
parisian thoroughfareだったか、客席から失笑でてたもん。
あの人はジャズプレイヤーっていうよりただの随筆家ですよ。
クラシックで学んだことをジャズに活かせないのは山下氏が無能だからでしょ。
ジャズをやるのにクラシックは必要無くとも（ピアノを弾く基礎技術はいるけどね
、楽器を鳴らせなければ話にならないから。言葉を明瞭に話せないなら
会話による意思の疎通がスムースにできないのと同じ）
邪魔になることもまた有り得ない。

有り得ないアル

何故かいろんなピアニストが
フルオケのラプソディ・イン・ブルーに挑戦する件について

>>122
> parisian thoroughfareだったか、客席から失笑でてたもん。

みた。超ﾜﾛﾀ
指まわらなくて引っ掛かって引っ掛かって、どうしようもなくなって最後、肘でガーン！ダサっｗ

>ジャズやビーバップの概念も分からんまま憧憬だけでジャズやろうなんて無理ね。

これは禁句だな。憧憬から始めるのが自然の成り行き。

しかし！本気な見せかけだけの憧れかは判断がつくもの。1は贋物なので
1に対してはジャズやビーバップの概念も分からんまま憧憬だけでジャズやろうなんて無理
といってもよいｗこの手合いはボーカルに特に多いけど。

「綾戸さん　みたいなジャズ　シンガーになりたい。
・・・ジャズってよく知らないんですけど。」
と会社を30歳手前で辞めて行ったOLがいます・・・。
まぁ俺の身内じゃないから、どうでも良いけれど。

まあ釣りなのは判っているけどさ、妙なマジレスが付いてるからスレつけただけ。
楽器弾き始める動機なんてそんな大層なものか？と思っただけだな。
あと山下洋輔の好悪はそれこそどうでもいいわけで、１が万が一マジであのレベルになれりゃ凄いと思うぞ。
>邪魔になることもまた有り得ない。
かどうかも断言なんか出来ないな。本人がイラネと思ったんならその時はそうなんだろ。
ジャズにクラシックは要るって思うなら、そういうやり方で行けば良い。

そういや去年の正月だったかな？
山下洋輔がフルオケのラプソディ・イン・ブルーやってて、子供がそれ見て大喜びしてたな。
一時の見世物として子供も喜べるなら立派なものだろう。
（ただそれ以降自分の家のピアノは肘打ち有りになったorz。）

2000曲って言ってもなー　毎日1曲覚えて何年かかんだよ
1日1曲完成とかって感覚じゃないんだろうね　プロの人は

2000曲はともかく1000曲ぐらいはざらにいるかもな。
特に営業、その中でも歌伴、さらにキャバレー時代からやってる
ベテランの方は余裕で1000曲ぐらいやれるでしょう。
クラシックと違って簡単な単音のメロディ覚えるだけだから。
ハーモナイズは凝った物でないなら即時にできるし。
ウタモノスタンダードならコード進行は似通ってるし、
いくつかのコードパターンの組み合わせ。
ColtraneChangeとかstablematesとかalong came bettyとかの転調ものや
ショーターやチックの難曲みたいなのはさすがに譜面なしだと弾けねえって
人は多いと思うけどな。
金貰って弾くようになってからは1冊60枚のクリアファイル、しめて120頁に
玉書いてないコード譜を各ページに3～4曲ずつ詰め込んで2冊持ち歩いてたが
2年ほどで必要なくなった。
だから大雑把に言って200曲ぐらいは覚えてるってことになるな。
たかが兼業のセミプロだけどね。
2000曲覚えてるのは一流のジャズミュージシャンというより一流の営業ピアノ弾きだね。
どっちかというとヨゴレの仕事を多くこなしてきた人の方が曲数は覚えてると思うよ。

誤→ だから大雑把に言って200曲ぐらいは覚えてるってことになるな。

正→だから大雑把に言って700曲ぐらいは覚えてるってことになるな。

ミスタイプ。。

>>1
演奏のうｐまだ？

2000曲覚えているぐらい普通にいるんじゃない?
クラシックでも本当にトップクラスの連中には化け物みたいなやつがいるからな。
モーツァルトのピアコンのカデンツァを初見で弾くとか、
ショパンのエチュードを2週間で全曲完成させるとか、
1度弾いただけで暗譜できるとか。
クラだがアシュケナージとかも相当レパートリー多いんじゃん?
そういう連中を常人の感覚で測ろうとしてはいけない。

＞モーツァルトのピアコンのカデンツァを初見で弾くとか

その程度ならごろごろいるよ。俺がビックリしたのは一緒に
やっていた芸大出身のピアノの子で、この子は初見で十何段の
オケ譜を開いたらバリバリ弾き始めた。メロディーだけというん
ではなくてもちろんオケのサウンド全体をピアノで弾くということ
だった。聖徳太子かこいつと思ったよマジで。

＞1度弾いただけで暗譜できるとか。

君の周りには大した奴いねーな。俺の周りには某フュージョン
バンドのライブにいってそこで初めて聞いた新曲をカッコよかった
といって、聞いただけで覚えて早く家に帰って譜面におこしたいという
化け物がいた。ちなみにそいつはピアノではなくてサックスだったけ
どね。

>>133
オケ譜で全部弾くなんて手が足りなくて無理なんじゃないの？
十何段のピアノ譜ならわかるけど
現代音楽ぐらいかｗ

取捨選択してのその場アレンジでそ

>>134
俺のまわりにゃ下手糞音大生か素人しかいねーよ。
つーかサックスとピアノじゃ譜面の情報量の桁がちがうだろが。何いとっる。
まあ耳コピ能力が化け物級のやつも結構いるらしいな。

うｐなしということは挫折したのか。
ヘタレのやる気なんて１週間ももたないんだね。。

とりあえずおまいらの友達が凄いことは分かったｗ

どうやらスレ主はジャズピアニストはもうやめて
今はF1レーサーになるとか言ってるらしいぜ

>>134
俺それやるよ

その割には大したミュージシャンが世に出ないな。
音楽の本質とは関係ない能力なんじゃないか。
日本人ぽいけど。

聴音や初見に強くても上手い、上手くなるとはかぎらんよ。
ブランフォードのrandom abstractに入ってるYes Or Noのカークランドのソロを
小一時間で採譜した弟子が居たけど、他の奴に比べてそいつがいちばん上達が遅かった。

バークリー音楽大学
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1140704571/

↑の>>1↓ リアル工房。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

、２～４年程バイトと英語とピアノを両立させた後に留学できたら思います。
専門のバークリー提携校とかで、英語対策をしてくれたりするところもあって「一石二鳥かな」と
思ったりもしましたが、無駄な授業費や施設費など多いと思って、できるだけ分かることは独学でできるものは
自分でやって、月に２、３回個人レッスンに通うことにしました。
その方が、年間100万くらいの節約になると思います。それを、留学費用に回したいと思っています。
そのような考え方はおかしいでしょうか？？
私は人生をかなり甘く見ているので、お叱りを頂くかもしれませんが。。。

ジャズは２～３年前から教本を買いあさって独学で始めました。でも習ったほうが
上達が早い事に最近気づき、習い始めたのは本当にこの前です。
クラシック歴は15年ぐらいでしょうか。一応国内のちょっとしたコンクールとかで賞は
いくつか受賞しました。下手ではありません。
状況を見ながら、先生に打ち明けていくつもりで、、、
なにしろこの前習い始めたばかりなので、、、
いきなり「バークリー行きたいんです！！」と言い出せなくて、、、
でも、そのくらい言える自信が無ければ、向こう行っても駄目かなとも思います。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

文章力、考えの熟成度、洞察力、現時点での技術、全てがリアル工房より劣るこのスレの>>1（笑）

>1は、とっくにピアニストになりたい熱は冷めてるよ。
しょせんその程度のヤツなんだろ？
理想とプライドだけは高いニートって感じなんじゃない？

分かりやすい>>1ですね
でもこうやってふるいにかけられて行くんだよ

想像力逞しいスレだなｗ

なんか1ダサすぎ！
ダサ男ダサ男ダサ男ダサ男！なんかいきる価値皆無！
真剣に応援してるヤツもいたのに！
やめるならやめるで『ボキはお母さんに面倒みてもらってる努力も何にも出来ないわがまま坊っちゃんでちゅ～』って書き込んでから氏ね！

一流ピアニストに成ろうとするより、一流の良い演奏をしようとする。
そういう人が結果として一流になる希ガス。

ジャズ研で一緒だったDQN女を思い出すなぁ。。
オヤジにマイルスを聴かされて感動したらしくTp志望で入ってきたが
3ヶ月で挫折し綾戸信者に。半年経っても逆循も分かんない。そのうえ音痴。
にも関わらずプロを目指すとか言い出して某プロに弟子入りを画策。
周囲に「どうせお前続かないんだから」と説得されたにも関わらず
弟子入りしたが、バイトが忙しいというのを理由に3ヶ月で有耶無耶に。
いつの間にか居なくなったと思ったら写真研究会に入っていた。
プロのカメラマンになりたいとのことで、そこそこ高偏差値でそれなりの就職口がある
学校なのに卒業後は中卒でも使って貰えそうな町のカメラ屋さんに就職。
結局、いつまで経っても写真撮らせて貰えないという理由で退社。
その次は雑誌編集者になりたいと田舎のタウン誌作ってる印刷会社に入社。
ただの広告獲りの営業させられて数ヶ月で辞めたとかｗ

＞メロコア→パンク→メタル
＞ちなみにいまだに五線譜読めません
＞ネタスレみたいですがマジ
＞ギター→ベース
普通の大学の軽音サークルとかで中途半端に幅利かせてる奴に
こういうタイプ多い。まあジャズピアノも地道には続けてるんじゃねーの？
こういう奴は一流になる！　とかいってはじめないと三流にもなれないんだよ。

理想とかプライドとかってより、誰かにほめてもらわないとやる気すら
おきないから大言壮語してるんだろ。要するにかまってチャン。

>>151
つまり、典型的なダメ人間ってことだ

遅くともピアノは小学４年までに始めないともう無理かなって気がするけど・・・
一番理想は小学校入学前かなあ
自分は５歳から始めたけどね

俺も習ってたけど習ってた人は習ってなかった人の感覚なんて分からん

っつーか１って最近きてないな！
諦めたなら諦めたで連絡しろっつーの！笑〃〃

全然関係ありませんがドソミソと左手で
弾きながら鉄腕アトムのメロディーがどーしても
できません。

ピアノの奴らってああいうの屁でもなく弾くのな。

俺は一応ジャズ・ミュージシャンの端くれだけど
ジャズが演奏できるよリこういうのを平気で弾く
消防に戦慄を感じる。

>>155

>１は今度はアニメの声優になるんだ！　と言い出して
簡単に一流のプロになれる声優養成所とか知りませんか？と聞きまわっている

てか>>1がわざわざスレを立てた意味って何？

実は>>1のレスをゲマトリア数秘術で解読すると
日本の大地震の時期がわかるのです

jazzミュージシャン狭き門ですね、
くらっしっく系は優勝したり、コンクール何位、とかの
肩書きがあれば、少し顔が良かったり、容姿端麗ならプロになれる
じゃzz系は実力と狂気、錯乱、薬、全てを持ち合わせてないとジャーズ
ではない、そのぐらい要求される、
金は無い、酒乱、のんだくれ。これがかっこよく見えなければだめじゃね
お金出してオレッスン、おうちに帰ってよく眠り、ではいけんよ
おせんせいについてお声優は、だーめだーめ、甘いね

>>160
あなたのイマジネーションの世界ではそうなんでしょうな。

っていうか>>1は釣りですよね？

今時>>160みたいなこと言ってるクソリテナーってｗ

１出て来てなんか言え！

ワタシ、ジャーズは出来マセーンが
ジャパン仕込みのカラーテをアナタにお見舞いシマスヨ

子供の頃ピアノ習ってた人はみんな口を揃えて言う（自分を含めて）。
ピアノの先生はコワイって・・・
女の先生はコワイよね、中学校の音楽の先生を見てればわかるように、同じ釜の飯食べてるんだから。
みんな怒られて上達するんだよね。
２５歳男性がそれを免除されてなんて甘いよ。

俺は良い男の先生になって幼女～女子中学生をいただく気だぜ

それはそれは怖い先生ですね

通報しますた

このスレが、この過疎スレでこんなに伸びたのは
>>1 さんが反感を買った訳だねぇ。
「私が歩んできた道・・・苦節ウン十年。」
を語りたい人は世の中に多いよ。

>>1さんは一流のピアニストがウンヌンよりも、どういうピアニストが好きなのかな?
それによって練習の方向性が全く違ってくると思うけれど。

まぁどんだけ弾けるかを争ってきただけで
「音」を「楽」しむことをしてこなかった人もたくさんいますからね。

むしろそういう負け惜しみをいう下手くそがたくさんいるんですけどねｗ

がんがれ

１はバカの見本のような奴でしたね。

たしかに。
馬鹿のお手本ですね。
今は何をしているのやら？笑〃

分からんよ　1は既に一流ジャズミュージシャンになってるのかもよ

>>176
ないないｗ
まあ、がんばってはいるが・・・

やば！晒してもうた！

トリップ変更！

楽器暦
18歳でギター→いつの間にかベース
（ピアノは音楽の時間に叩いたり、のっかたりしただけ）
ちなみにいまだにモードをうまく使えませんｗ

バンドでやってきた音楽
UKロック→メロコア→パンク→メタル→ロカビリー

聴いてきた音楽(上記含む)
８０S　Jテクノ、ファンク、ブルースロック、HR、ビッグビート、
フュージョン(日本)、JAZZ ROCK、ブレイクコア、jスカコア
アイリッシュパンク、日本作曲家系(久石譲、植松信夫、すぎやまこういち)
エレベ超絶系(ブロンバーグ、マーカス、ウッテン)

所有楽器は打ち込みように買ったが、61鍵のみ！しばらくはこれでいく！

微妙に訂正しましたｗ

＞所有楽器は打ち込みように買ったが、61鍵のみ！しばらくはこれでいく！
カシオの一番安いやつ買おうと思ってたが糞なのでやめた
もう少しいいのを買う気だ

180って１なの？
だったら今まで何をやってたか詳細をもとむ。

>>182
ライブ(ベース)と打ち込みOTZ

あと、頼まれてやった
ベースの吹き込み、そして就職活動、、、、

ジャズピアノの練習はどんな感じ？
どんな練習をどのくらいしてるかできれば書いてけれ☆

>>185
実はあまりやってない、やったことと言えば
相変わらず、ハノン
それと遊びだが今まで聞いてきたメロを弾いてる
最近になって感覚だが、コード(ほぼ３和音)を付けれるようになった

ああ、時間取れるか、音楽に関係ある仕事したいよ････

あと、譜面も単音なら、みてすぐ弾けるようになった

何気に進歩しててワロタｗ

普通にキーボード奏者目指したら？
ピアノも弾かずに一流ピアニストになるなんてばかげてるよ。
カシオトーンじゃペダルの使い方とか練習できないでしょ

>>189
カシオトーンじゃなくてプリヴィアの話してるのに
貴様はGZ-5で一生やってろクズ

そういえば、E-MUの鍵盤何気にいいな
下手なハンマータッチよりこっちのほうがピアノに近いな
ただ残念なことに４９鍵しかない･･
やっぱりP-90(もしくは140)がべたかな？

しばらく見ないうちに凶暴化してる

１久しぶりじゃん　ちょっとずつでも頑張りなされ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　＇　　　　＇　,l　　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　頑張れよ～
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　./´´ヽ　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　（人　）　　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l|　| |　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ|　| |i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~（__人__）　　　　　　

>>190
そういう問題じゃないっしょ？
噛みつくポイントもずれてる

とりあえず今あるもので出来ることをしっかりやったほうがいいよ！少しずつでも上達するよ！
限られた時間を有効活用しなくちゃ！

つまりピアニストを目指すのは今すぐ辞めた方がいいという事だな

僕２５歳、童貞。
AV男優になりたいのですが、どうすればなれますか？

童貞狩りの企画物AVなら出れる　いますぐソフトオンデマンドへ

>>196
ワシも、もう少し早くピアノやってたらよかったよ

>>200
地獄で弾こうぜ！

情けもへったくれもないのう・・・

今からハノンやって・・・
ツェルニー３０番までは１２６歳くらまでかかりそうだわい
ま、地道にやるわい

童貞や処女ってＡＶ男優女優になれないの？

>>202
いやいや、なんとなく響きがいいから書いただけｗ
先にツェルニー３０番やったほうがいいんじゃないか？
あっちのほうが曲になってるから、いいと思うが

>>203
情けもへったくれもなく言おう
不可能

汁男優やら沢山裸の女がいるだけな企画物AV女優なら大丈夫だよ
人間そこまで落ちれば怖い物もなかろう

１８からJAZZピアノ初めて今２１でバーで弾いてる俺が来ましたよっと

>>1はどうなりたいんだ？俺みたいなのは嫌なんだろ？
とりあえず生ピアノは買わなきゃ話にならんよ

って、もう死んだスレか

|彡ｻｯ

１はピアノのことよりAVのことの方が詳しそうだな。。
そこを見込んで教えてくれよ。
AVで人気のあるみひろってのはかわいいが、なんかいい年してぶりっ子してるのがちょっと引くな。。
今お勧めのAV女優ってだれ？

乃亜であと5年は抜ける

乃亜派服着たままのほうがはるかにいい

乃亜を語るスレはここで良かったですか？

１よりかなりオッサンの下手なギター弾きです。
僕も６１鍵盤は打ち込み用に持ってたが、Rolandサイトのデモ曲を聴いてから
急にJazzピアノがやりたくなり一代奮起して、カシオの88鍵盤のプリヴィアを
通販で３日前に購入したばかり。

今無謀にもコピー中の曲。
　　↓
ttp://ftp.roland.co.jp/pub/roland/japan/demo/SRX02_S1.mp3

鍵盤楽器は全くの自己流。DTMでは簡単なバッキングを片手で弾く程度万年
初心者レベル。
今回はMIDIファイルから譜面起して平日の朝晩、自己流で練習中。
クローズドのテンションコードばりばりで難しいです。

ブラッド・メルドー大明神みたいに弾くには相当な素質が必要かと思うが、
下手は下手なりにメロディに対するハーモナイズのセンスを磨き、
フレーズの地道なコピー、タイム感を養いつつメカニカルトレーニング
（スケール等）を続ければ誰でも進歩はすると信じつつ練習している。

ただ今から始めて人を感動させることができるレベルに達するか否かは、
ミューズの女神が僕の前に現れて微笑まない限り無理かな？（笑）

一代奮起wwwwwwwwwwww

スレ違いです。
ここは好きなAV女優を語るスレです！

もんぶらん

鮎川あみ

このスレ終わったんですよね…？なら俺にください。スレ立てしてみましたが立てられなかったもので…

要件は…俺にピアノの楽しさを教えてくれませんか？
今年の始めくらいから姉の残していったピアノとキーボードを触って遊んでいたのですが、ピアノって良いですね。もっとピアノの楽しさを知りたいと思いました。この歳でプロになりたいって思うくらいに。
ただ音楽の知識があまりないので分かりやすく教えていただけると幸いです。

>>217
自分で調べない時点でアウト

>>217
鍵盤に手をかけた状態でバックからヅッコン！バッコン！
突くたびに不協和音が鳴る

2匹釣られましたが。

あなたも含めて３匹ですが・・・

そんなあなたも含めて４頭ですぅ

↑そんな５人目

さてこのまま千でも目指しますか

もんぶらん

ちょっと古いが川島和津実

↑この人の裏物見たこと無いよなー

旦那がＡＶ監督だからな

>>217

ＶＩＰでやれ

死守

⊂二二二(　＾ω＾)二⊃呼んだかお？

だめだこりゃ。。

しかし、この板の連中ってどうしてこんなに人格歪んでんだろう。
威張り散らすことが出来る唯一のことがピアノだからって、ここぞとばかりにレイトスターターを叩いて。
本当に醜い奴ばっかりだな。２ちゃん特有の煽りとかともまた性質が違うんだよな。
まあ書道や華道なんかも内容は違えど同じような威張り方する奴ばかりだったけどさ。
少なくとも漏れはこういう連中みたいになりたくないって本気で思ったわ。

レイトスターターだから叩かれているのではなく、バカだから叩かれてるんだがｗ
お前も叩かれそうなバカっぷりだな。

232=1だろ　哀れこの上ないな　はやく演奏うｐしろよ

丸井の水着のポスターみてオナニーしたやついる？

　ホントつまらんな２ちゃんに来る連中は、ほとんど
現実で何もできてねー奴ばかりだろ？

>>236

>>236

>>236
これが2ちゃんなんだよ。2ちゃんに過度な期待すんな。

まずはクラシックの教室へ通って、ツェルニー３０番までやって、脱力なんかも含めた基礎を身に付ける。
ジャズの即興の練習をするのはそれからでも遅くない、というか、基礎が身に付いていないうちに即興の練習始めると、テクニックは伸びませんよ、とマジレス。

即興ってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

即興の何がおかしいん？

ただ、レイトスターターが鶴３０までやるのって時間もかかるし、大変だと思うな。
やっぱりジャズやりたいなら、ジャズをやっていく中でテクニックを磨かないと駄目だと思う。
でも、基礎がないと肝心のバップイディオムが弾けないんだよな。

即興といってる時点でクラシックの域を超えられない

初めまして！72歳の元中学音楽教師です。楽譜を見れば大体なんでも初見で弾けます。
が、しかし、楽譜がないとちゃんと弾けません。ごまかし弾きなら弾けますが、
納得のいく和音になりません。ジャズを聴くとでたらめに聞こえてしまいます。
でも、ジャズを弾きたくなりました。よく、Cメロ譜というのを目にしますが、
私にはこれではとても弾けません。どうしたらよいでしょうか。昔のピアノの弟子の
一部には、これで何でも綺麗に弾いてしまいます。この人はジャズもアドリブができますが、
これは、でたらめに聞こえてしまいます。

クラシック以上に指回らないとつまんないジャズになっちゃうよ

曲解したクラ厨がファビョるから「そこらのクラシックピアノ」あたりに置き換え推奨

しかし72歳で2ちゃんねるってのも凄いな

>ジャズを聴くとでたらめに聞こえてしまいます。

お気に入りのCDをもうすこし聴き込んでみては。

ジャズって不協和音の塊ですか？

>>236
２ちゃんに来る連中がホントつまらんな２ちゃんに来る連中は、ほとんど
現実で何もできてねー奴ばかりだろ？と言いましたｗ

>>248
ジャズぐらいで不協和音言ってたら近代のピアノ曲なんて何も弾けないんじゃない？ｗ

>>250
せめてこう言っておけや、恥かくぞ↓

誤：ジャズぐらいで不協和音言ってたら近代のピアノ曲なんて何も弾けないんじゃない？ｗ

正：ジャズぐらいで不協和音言ってたら現代のピアノ曲なんて何も弾けないんじゃない？ｗ

>近代音楽（きんだいおんがく）は、西洋のクラシック音楽においておおよそ20世紀初頭（あるいは19世紀末）頃から第二次世界大戦の終わり頃までの音楽を指す。
>それ以降の音楽は現代音楽と呼ばれるが、本稿で扱う近代音楽に対しての現代音楽との境界は現在も議論が続き、

あとは>>250をどう解釈するかか
私見では近代あたりで十分な気も。

>>252
ｾﾛﾆｱｽﾓﾝｸは1940年代初頭から活動してるので却下

例えばｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸを近代といっては少々違和感がある
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰなら近代と言っても違和感は感じないが。
同年代の音楽家でもよりｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞであれば現代音楽と呼び
そうでなければ近代と呼ぶ傾向がある

「近代」のｸﾗｼｯｸ音楽家は短二度や長七度のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙをことさら強調するような使い方はしない

mW7ak3jlが恥かいてるスレですな

立花里子。

ジャズもクラシックも知らない知障が単発IDで颯爽と登場 → >>254

やっぱりｵﾏｴか

IDに拘り始めるとろくな流れにならないお

1はとおの昔に挫折したんだろうな

ピアノ無いんじゃ、やる気も出ないんじゃね？
有ったら有ったで、その難しさにまた、やる気無くすんじゃね？

ジャズ弾くって良いことだよ。
でも、基本は「暮らし苦」の練習曲
ハノン、鶴（ツェルニー）30～40番位、バッハの「ゴールトベルク変奏曲」
位はスイスイでなきゃぁ、センスもってても指が動かんよ！
今でもわしは指慣らしに手放せん。

http://www.nagisanet.com/piano/cz40/index.htm

http://www2s.sni.ne.jp/watanabe/czerny/piano.html

同時に、コード理論、各種スケール、モード、対位法、そしてアドリブを
勉強<訓練>しないとジャズが弾けることにならん。

出来ると思い込んでる奴ほど他人のハードルを高くする
そんなことしてもお前が偉くなるわけでもないのに

趣味で弾くのじゃーないんだよ！
"男25歳、今から一流ジャズピアニストになる方法”をこのスレは論じてるんだろ！
ハノン、鶴、コード理論、各種スケール、モード、対位法、
アドリブこれ等がかなり出来たって、一流ジャズピアニストとは言えない。
こういうものが、最低限出来ないと、ジャズピアノそのものが弾けない。
最低限弾けて、その上で聴衆にも受け入れられるいいピアノが弾けなきゃー
プロとは言えんよ！一流となれば、世界的レベルが要求されるんだよ！
必然的に、ハードルは高くなるのは当然。
一応弾けてギャラが貰えるプレイヤーはごろごろいる中にあって、
”一流”プレイヤーを目指し、そして実際に評価を受けるプレイヤーになるには
まず、前提条件があることを俺は言ってるのだ。

たしかにそのとおりだが、鶴（ツェルニー）なんて書くなら
ふつうにツェルニーと書け

>>264
「鶴」は業界用語だ。

ここでは通じないとわかっているからそう書いたんだろ
普通にツェルニーと書け

>>263
鶴やゴルドベルグはいらねーだろ。
音を均質にレガートで引くようなクラシックのテクニックはjazzのテクニックとは別物。
アーティキュレーションが全然違うし、聞いてて恥ずかしくなるような和製も参考にならん。

単に指を独立させたりストレッチをしたいならピシュナやショパエチュをやれば
いいんじゃないの？ピアノのコントロールなんて１、２年やってりゃそれなりに
出来るようになるだろ。

クラシックの骨董品のような練習してるならいろんな音楽聴いて
ボイシングやフレーズのアナライズした方がよっぽどまし。

大体、ちゃんと音とらえてる奴が、
コード理論、各種スケール、モードを別々のくくりになんかしねえよ。
対位法しらなくたってjazz pianoはひけるだろ。

カテゴライズ云々の問題じゃなくて、野球をやるのに50mを6秒で走らないといけないとか、
ベンチプレスを体重以上あげなけ行けないというような、何というか頭のカタサを感じる。

だが一流となるとクラシックのテクニックも身につけないとねえ

>>267･･･････云々、jazz pianoはひけるだろ。
弾くことは出来る。（４～５流レベルは別として）
一流ジャズピアニストになる方法を論じてるのだよ！
遊びや、そこいら辺のライブスポットでアルバイトに毛が生えた
レベルのプレイじゃないのだ。
なにも鶴を聴かせるのではない。

はっきり言っておくが、
一流のジャズプレイヤーは「ゴールトベルク変奏曲」なんかは皆、軽く弾けるよ。

ジャズに求められるのは、たしかに譜面に表されたものをそのとおり弾くものではない。
しかし、これらが聞くに堪える状態で弾けるだけの指回しが出来なけりゃ
アドリブにおけるいいボイシングやフレーズも弾けない。
ジャンルの違う音楽でありアーティキュレーションの違いは勿論ある。

>>268さん、おっしゃるとおりです。

ジャズ鍵盤ニストさんってすごいな。
ゴールトベルク変奏曲が余裕で弾けるってすごすぎ。
クラシックのピアノ曲で弾くのが難しい曲ってあったりしますか？

>>269
おまえ、キースジャレットがクラシック弾いてるの聴いたことないだろ？
酷いもんだぜ。

それとも、お前にとってはキースジャレットは一流じゃねーのか？？

＞一流のジャズプレイヤーは「ゴールトベルク変奏曲」なんかは皆、軽く弾けるよ。

だから、命題が逆だって。

＞一流ジャズピアニストになる方法を論じてるのだよ！

一流のジャズプレイヤーがゴールドベルグを弾けても、
ゴールドベルグ変奏曲を軽く引けるように練習すれば
一流のジャズピアニストになれるわけじゃないだろ。

＞しかし、これらが聞くに堪える状態で弾けるだけの指回しが出来なけりゃ

鶴とゴールドベルグを練習するのってテクニックをつけるのが目的なのか？？

大体なんで、ジャズプレイヤーになりたいって奴に鶴とゴールドベルグなんだよ。
ロマン派後期以降、ピアノの技術って大きく進化してんの。

使っているキーも偏っていて跳躍やストレッチ、手首の回転が入らないような
練習曲を進める方がおかしい。

そんな事やるんだったら簡単なポップスを聞いて
それをアルペジオや跳躍など習得に必要なテクニックをつかってアレンジしたり
keyを変えてリハモしたりして、その場で何通りにも引いてみる方がずっと為になるだろ。

jazzはその場で、いかにオリジナリティあふれる作曲するか、アレンジするかって音楽なんだから、
一流のジャズピアニストになりたいなら、とにかく作曲しまくって、アレンジしまくるしかねえだろ？
（俺は一流じゃないからしらね）

テクニックの練習なんて聞こえるものが弾けてないと思ったら何が原因なのか考えて
それにあったエクササイズを自分で考えればいいじゃねえの？
その時にクラシックの教本が役立つと思えば使えばいいし。

もう一ついっておくと手の俊敏性や独立性においてもクラシックのテクニックは
ジャズよりずっと困難なものなの。即興がない分、テクニカルな方向に進んでるんだから
当たり前なんだけど。

youtubeとかでアムランの演奏とキースの演奏でも聞き比べて見れば？
（別にキースが下手だっていってるわけじゃないぞ、ジャズで必要なテクニックなんて
所詮、この程度っていいたいだけ）

http://www.universal-music.co.jp/jazz/j_jazz/hiromi/ucct1077.html

何が言いたい？

http://homepage2.nifty.com/tamitu/Mozart_KV550.mp3
ジャズ屋も”暮らし苦”これ位軽くこなせないと、
”暮らし苦”の落ちこぼれと言われることを払拭できない。

結局のところ、
1の「本気」＝一般人の「ちょっと頑張ってみる」レベルなのでダメかと。
本当に本気なら生活も何もかも賭けて、
一流になれない＝死ってところまでやれよ。それが本気だろ。

別にジャズピアニストになろうと思ってるわけではなく、
ビルエバンスを弾きたい、趣味レベルでアドリブをしたいと思っている一般人ですが、
練習するのにジャズ・ハノンはどうなんでしょうか？

上の方でだめだと言う書き込みがありましたが、プロになるのには向かないが
普通の人ならそれなりにためになるという感じでしょうか？
それとも万人にとって使えないものなのでしょうか？

右も左も判らない人が、最初の足がかりにするくらいならいいんじゃないかな。

>>277
万人にとって使えない。

でも、そんなにほしいなら買えば？

>>277
ジャズハノン？全然使えねえよ
ピシュナと稲森のオッサンのフレーズ集でもやった方がいい
稲森のオッサンのを買わずとも通販ならバップのリック集たくさん手に入るから買え

レスありがとうございます。
もう買っちゃったんです。実は
稲森のおっさんのってなんですか？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4886394930
これですか？

稲森のおっさんのフレーズ集で練習してもいいけど、曲の中で弾く練習しないと、アドリブの中で使えるようにならないよ。
だから、ジェイミーとかATNのマイナスワンも買った方がいいぜ。

キースのトリオ演奏はコピーしやすいしアーティキュレーションも綺麗だから
譜面に落として練習するのがいいんじゃないかなあ。

多分、普通の人が一番習熟に時間がかかるのが耳だと思うから早いうちからコピーした方がいいよ。
英語と一緒で何しゃべってるかわからないレベルだと自分もしゃべれないからねー。

なるほど。
ありがとうございます。

キースのコピーは無駄だよ。だって、ジャズの言語じゃないから。

それより、いろんな曲のテーマを１２のキーで弾きまくってみ。

ムダとは言わないが、効果的とは言えないのは間違いないね。
歌謡曲まがいの大甘フレイズや、どトライアドを、きっちり身につけた
ジャズのアーティキュレーションでちゃんとジャズとして
聴かせてしまうという業師だから、アーティキュレーションが身についてない
凡人がやってもポップスにしか聞こえなくなる可能性高し。

whisper not以降のスタンダード物はバップの語彙も多用してるけどな。
その分、キースのキースたる部分がスポイルされたようで少々つまんないけど。

>>287
>>286だけど、「ジャズ言語じゃないから、キースは…」って言っておきながら、最近、俺自身が「バップイディオム」に疑問を感じてるんだな。
聴いていても、弾いていても、フレーズの出典がわかっちゃう感じなんだよね。なんか、２－５自体に限界を感じる…。

バップは考案者が100％完成させてしまったから亜流は有り得ないので
仕方ないでしょ
故に語彙は多様化したわけだから、それを駆使すればいい。

バップって基本的にリズムが同じなんだよなあ。
それでもって、コードに縛られるから音列も制約がある。

>>290
やってみてそう思うのか？

実際>>290の言うとおりなのだが、これをアマチュアが言ってるの聞くとかなり笑えるんだよね。

いわゆる中二病の見本って感じ。

じゃあ、>>292も中二病の見本ってことだね

290はバップを体現する音列に制約があるのを理解しているが
実際に制約を感じるほどバップを咀嚼できた、などという
過信には陥っていないので中二病では御座いませんｗ

要するに、職業演奏家である290ですら、まだまだ限界までにはマージンがあると
思っているのに、演奏で稼げないアマチュアさんが>>290みたいなことを
宣うことがいかにマヌケかという事を申し上げているのです。

体現する音列に制約が無い音楽というのを教えてください。

>>290
コードに縛られた演奏が出来ないやつには
コードに縛られない演奏も出来ません。

ちょいと盛り上がっちまいましたね。
でも、一人しかいないかな。

バップのリズムについてはどうよ？

その制約に縛られるほど上手くない素人なんで語れる言葉はない

ないとは語っている訳だがこれは言葉に値しない

>>297
> ちょいと盛り上がっちまいましたね。
> でも、一人しかいないかな。

妄想までおっ始めましたか

>>295バップには制約がある（比較的とか言う緩い意味でと推測されますね）=他の音楽には制約が無い、と言うことにはならないですよね

じゃあバップより制約の緩い音楽には何がありますか？
バップに制約が云々といわれるのは、モードの成立についての解説で比較対象として語られているのが
一人歩きしてるものと思いますが。

>>297
一人しかいないかな。ってのは妄想だろ

それはさておいて制約が多いことは確かだ
バップらしく聴かせるにはアーティキュレーション面はもとより
4拍裏からのアウフタクトではじまるクロマティックアプローチ、三連の捻り等、特定の譜割が必要になってくる。これらはパターン化して教材に使っている学校があるほど普遍的なものである。
フレイジング面も、フレーズのみでコード感をだす、という絶対条件や、特定のフレーズ、所謂リックが必須。

ただし、これで行き詰まるのはビバップに特化して、相当修練を積んだ者ぐらいのもので、その辺のアマチュアや2流プロが嘆いてる光景は噴飯ものと言わざるを得ない。

バップしかなかった時代ならさておき、289が書いてるように行き詰まる前に
「語彙は多様化したわけだから、それを駆使」するのが普通なので、今更改まって
「聴いていても、弾いていても、フレーズの出典がわかっちゃう感じなんだよね。なんか、２－５自体に限界を感じる…。」とか聞かされると薄ら寒い。中二病って言葉は意味がわからんが
ジャズ研D年になってジャズのイロハがようやく分かってきたアンチャンが自分に酔って発言してるってニュアンスに近いんだろ、それは理解できるｗ

多くのジャズ演奏家は口にしないにしろ、バップは即興でありながら再現芸術に近い存在になってるってのは実感してるんじゃないかな。もう60年経ってるんだから仕方ないよ。

>>283ジェイミーってなんですか？

>>302
狂おしく同意
正直、>>288とか>>290って目くじら立てて叩くほどの発言じゃないんだけど。
間違ってるわけではないしな。
たまたま同じように、＜おまえがいうな＞と感じる人が多かったんだろう。

>>303
http://www.jameyjapan.com/

市販のマイナスワンだよ。俺は勧めないけど。
なぜならドンカマ使ってないせいかテンポが変わりすぎる。
まだyamahaのQYとかバンドインナボックス辺りでカラオケ自作した方がまし。
ましてここは鍵盤スレだからなんかノーテーションソフト使えば
自分でコードぐらい入れられるやつばかりだろうし、一枚あたり2000円も出して買うほどの
価値はない。
価値があるとすればシダーウォルトンやケニーバロン等、ホンモノの一流プレイヤーの
コンピングがフロントがいない状態で聴けるので、ヴォイシングや譜割の参考になるというところ。

ID変わってしまってたけど俺299ね。

Jameyのパーカーのやつ持ってるけど酷いぞ
Donna Leeなんか220ぐらいからはじまって、曲が終わる頃には260ぐらいまで上がってる
ロン・カーターが弾いてるんだが音程はいつものように激悪ｗ

なんか見ない間に初心者スレになってるな。。

ああ、上級者のおでましだ。

バップってほんとくだらねーよな。
おまえら俺より下手なくせにえらそーなこといってんじゃねーよ。

しょうもない釣りはやめようぜ

って言おうと思ったけどよく考えたらもう終ったスレか、ここは。
何人食いつくかでこのスレの民度チェックができるな。

じゃあ一匹目ですﾉｼ

無理ｗ

2匹目ｄｄｄ

おい>>1

俺とピアノ対決しようぜ

俺はピアノ暦3ヶ月。

天才だと自負している。

お前みたいな口だけクズと俺の才能の違いを理解させてやるよ。低学歴厨(笑

単純で短絡的な思考回路な>>1に失笑ｗｗｗｗ

>>１
　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　　／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　　 `/ /　　　　　　　ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、ヽ;;/,rｪｯ;;'"　ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　　|: : : : :

　　　　　ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955～フランス）

おまえら俺の事なめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はとっくに1流ジャズピアニストになったっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこのスレ終わるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口だけで才能のないおまえら死んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乙。ご活躍を祈る

終了

なんという糞スレ。
おもわず一流のジャズピアニストを目指したくなった。
間違い無く私は>>1

315 名前：１[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 19:58:15 ID:Ea7KqkCO
おまえら俺の事なめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はとっくに1流ジャズピアニストになったっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこのスレ終わるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口だけで才能のないおまえら死んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
宝くじを当てろ。話はそれからだ。

トリップ変えました。

かなり上達してきましたよ。

今スケルツォ３番とバラード２番を練習中です。
英雄ポロネーズとショパンのピアノソナタ２番はすでに弾けるようになりました。
今度ピティナのグランミューズに出る予定です。

はいはい偽者偽者

>>321

何故そうだと思う??

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／　　　　Ｄ　＼
　 _＿/＿＿＿＿＿＿＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　＼∵ |　　===　.|／
　　　　 /＼|＿＿▲／　　　　　　　　　フルキャストスタジアムとその周りで野糞してんじゃねーぞ
　　　／∴∵∴∵∴ ＼
　　　|　|∴∵∴∵∴ |　| 　　　　　　　
　　　|　|∴∵∴∵∴ |　|
　|⌒＼|∴∵∴∴∴ |／⌒|
　|　∴ |∴∵ | ∴∵ |∴∵.|
　|　＼（∴∵∴∵∴）／ .|
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　(＿ヽ
　　　　　　 (＿＿)
　　　　　(＿＿＿_)
　　　　　（＿＿＿＿）

楽器暦
ギター→いつの間にかベース

へたくそな奴ってだいたいそうなるんだよな10代の頃ってw

こういう根気の続かないアホ＞1のことだ。
もうベースもやってないだろ。

完全に１いなくなったし、人もいなくなったな…
俺も二十五からピアノではないが素人からパーカッションを初めた。
週一で習って数年たったが、うまいじゃんといわれるレベルにはなった。
パーカッションは同じ繰り返しの中で自由にリズムで遊ぶだから小さい時からしてなくてもいけそうな気がする。
需要も供給も少ないしさ。
四十歳くらいで、プロレベルにはいけそうな予感。
三十五歳くらいで結構一目おかれそう。

>>326

悪いけど、無理だよ。
同じように考えてる奴が腐るほどいるから。
競技人口少ないからケーナ始めました、ジャンベ始めました、って奴が本当に腐るほどいるよ。

特に他のジャンルならともかく、ジャズにおいて、打楽器ってのは多くの場合邪魔にしかならない。
ようするに多くの場合、ドラムが邪魔なの。
ロックやポップスみたいに、リズム楽器がクリック音代わりって概念がないからドラムは
点火剤の役割にしかならない。
しかし圧倒的多数のドラマーはリズム面で演奏をスポイルしてしまうレベルの人ばかり。
有名プロでも満足できるレベルに居る人はあまりいない。

ベースとフロントさえしっかりしてれば、まずドラムはいらない。ギャラの面、場所とりすぎる等
他のファクターもある。
ドラムでもこれなのだからパーカッションはますます需要無いよ。

たしかにジャズではないですよね。
でもパーカッションが本来使われてるジャンルや楽曲でやりたいです。
仕事しながらやっていけたらいいです。
サルサとか業界がかなり狭いんで金にはならないですが、食い込んではいけると思います。ロックとかでもいいし。
ラテンジャズのCDをよく聞きますがバリバリパーカッション入ってますよ。アドリブしまくってます。
ジャンルによってだと思います。
金にするのは難しいでしょうが４０歳でパーカッションなら自信ありますというのはいけそうです。
日本で有名な人達のパーカッションプレイも見てきましたが、それくらいには何十年もしたらなれると思います。
金にはならないと承知してますよ。

今までこの人と同じようなこと言ってた奴、7～8人はみてきたわｗ

現にパーカッションで結構今バンドで一緒に出来てるし。
そりゃ七人八人いるだろうけどさ。そんなん言ったら何するにも五万といるでしょうが。
今のとこ順調ですよ。素人に聞かせれるレベルのことは出来ますよ。
引き出しを多くしていかないと駄目だけど。

そんなことより>>326さんってｽﾚｯﾄﾞ違いのネタのチラシの裏書いて何興奮してるのかよくワカンネ

俺も素人だけども1がカスなのが十分わかった。現実逃避野郎が。
俺は24でピアノ始めてるけど趣味程度でいい。他の音楽馬鹿にするよりはマシ。音楽馬鹿にすんなよ

>>326だけど、俺普通にプロになるから（笑）

上手いかどうかと、客に金を払わせる演奏が出来るかどうかとは、全く別だからね。
才能の無い、技術と知識はバリバリの人がほとんど。
才能のあるヤツは、ど下手クソでも人の心を掴んじゃう。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

>>334
才能あるのに下手って矛盾もいいとこだろ

君の言ってる下手って、リズムも滅茶苦茶、ミスタッチの嵐、強弱も滅茶苦茶ってことだろ

>>336
おまいの「メチャクチャ」がどのレベルを指しているのかわからんが。
下手クソでも、ちょっとしたフレージングで人を感動させちゃうんだよ。そこから技術がさらに身に付いたら、玄人も認めるようなピアニストになる、ってことなんだろ。

技術的にハイレベルで「うわー、うまいなー」って思わせる、でも、それだけで、全然感動しないし聞きたいとも思えない、そんなピアニストがほとんどじゃん。

>>337
俺が言った滅茶苦茶とは、

もう何の曲を弾いてるか分からないってレベル

ピアノがガチャガチャきーき－悲鳴を上げる、そんなレベル

と滅茶苦茶なピアノを聞いて勃起する者が申しております

>>1へ。
聞いているなら言う。10年頑張ってみろや？

上手いと言われるピアノ弾き、18歳前後でだいたい評価されている、それなりに。
「下手だ」と酷評されても、一応は大きなコンクールで優勝したりしている。
彼らは、本当に赤ん坊みたいな手をしている頃からバイエルを始め、
子供の小さい手には無理目な曲を日々追いかけてきた。
そうして小学・中学・高校・・とやってきた。
大人のアンタなら、最初の段階は少しはマシだ。
ただ、脳みそと手の動きがが大人になって固まってしまってはいるが。
だから、10年はやれ！
10年、ガキにまけるものかとやってみれ！
そうすれば仕事疲れにも根を上げないだろう？

話はそれからだ。

1みたいなアフォにそんなことできるわけないだろｗ
見てるわけねえしさｗ

２流以下や趣味の演奏活動ならともかく、
一流のプロのなるのはとってもじゃないがムズ杉だと思う。

ある意味、ジャズピアノはクラシックに入門するのよりムズいものがあるし
コード覚えて、それから・・・

譜・コード読み　→　耳で判断　→　脳で即興　→　弾く
　
ということを、同時または瞬時にやれる音楽脳が必要なわけで・・・
その訓練（つか、やれる人は自然にやれる）たるや向き不向きが大いにある。

まったく中身のないレスだな。
素直にageだけ書いとけばよかったのに。

入門にムズいもクソもないし、クラシックと比較するのもナンセンス。

まず2流になってからだろ

もし本当に1みたいなやつがいるならジャズピアニスト目指すよりジャズギタリスト目指した方が早いんじゃない？もしくはジャズベーシスト

ま、あれだ。１は一流なんておこがましい事望まずに、音数控えめにＢ級で味のあるプレイを目指すべきじゃまいか。下手くそなのに、なぜかもう１コーラス聞きたくなるピアニストもいれば逆もいる。前者になれるように頑張れば？おすぴーは口数大杉だしね。

心配しなくてもこういう口だけ君＞1はもうジャズがどうこう言ってたことすら忘却の彼方だよ。
音楽やってるかどうかも怪しい。

山下洋輔が出てたNHKテレビ講座みたいなやつのテキストを古本屋で探してみな。
ピアノ以外、ジャズ以外のプレーヤーが読んでも読み物として面白いぞ。

ジャズの掟な

>>1はもう27歳か…そろそろ地元じゃ名の知れたプレイヤーになっていないとやばくない？

ピアノどころかベースすら挫折してるんじゃねえのｗ

>>1どこいった！！

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

>>340
全くだね。三歳から始めた子が高校を卒業する時に音大目指すとか、そこからプロ目指すかするとして、その時点でキャリアは15年。
確かに10年頑張ればなんらかの成果はあるはずだ。他の楽器は知らんが。

…って、>>1は居るのか？

もう>>340すら居ないだろ

もう居ないのかな？>>1は。
一流目指すのもいいけど、やっぱ代償が大きすぎる。
誰か上で言ってるけど目標下げたら？
ピアノを趣味止まりにして『彼女や友達を感動させる』でも十分かっこいいと思うけど。

>>357HD
友人が実家にある妹のピアノ弾いたとき、少なくとも場にいた４～５人の女が息を呑む瞬間を拝めた
ちなみに友人はかなりのブサだ
なお弾いた曲は福山のスコールだ

俺にも希望が見えた。
まずは、妹がいて、家にピアノがある友達を作る！

>>359
そこなのか！

今は亡き>>1に代わって、僕がジャズピアノを始めるよ
なんだか1流を目指すのは大変みたいだから、
とりあえず、女の子からチヤホヤされるくらいのレベルを目指してみる

ピアノは音がとても美しいからね
大変だと思うけど素人を感動させるくらいならなんとかなるかもな！

だれか弾けるようになったか？

デタラメでアドリブできるようになったよ(´･ω･`)

>>364
なんか1曲覚えろよ
簡単なカッコイイのを教えてやれ
ｴﾛい人！

ジャズハノンって良い？２冊あるけど

稼業とするならジャズよりも
中高生向けの打ち込みポップス売った方がよっぽど金になるよ

ジャズはノンってなに？

ジャズハノンなんてやるよりバップのアドリブソロのコピーしたほうがいいよ。
あえて教本買うならマーク・レヴィンのザ・ジャズ・ピアノ・ブックは結構いいと思う。
指トレーニングしたいならスケール練習とかクラシックの曲やるのがいいと思う。

>>369
さんきゅーです

>>365
枯葉おぼえたよ(´･ω･`)

俺２５歳だからこのスレ乗っ取っていい？

いいよ、俺が許す

就職活動失敗したんで、資格の勉強するという名目でモラトリアムを頂き、本気汁出す
メトロノームと幼なじみの彼女（子供の頃親が買った老国電子ピアノ）だけが友達さ！！

>>374
乗っ取ったからには放置しないでちゃんと責任取って
感動のスペクタクル超大作一流ピアニストへの軌跡を完成させろよ

>>375
構ってくれないと放置しちゃう！
>>1みたいに構ってちゃんした方が盛り上がるのかね？ｗ

ぶっちゃけ、子供の頃にバイエルは終わらした身なんだが、０からのスタートじゃないから面白くないかな？

願わくば他の人も一緒に無謀な挑戦をする20代スレにならんことを

指が痛くなったので休憩
このスレにあった一日八時間練習か…苦じゃないけど睡眠時間削るのはイヤだな。お肌によろしくない

俺ＩＤかっけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん>>1みたいないいキャラ出せないＯＴＬ

>>379
おまいは音楽で飯を食いたいわけだな
では練習は後でいい

びるぼーどとか見れば一目瞭然だが、
何故ジャズピアニストなんかよりも
アイドル崩れのミュージシャン気取りが売れるのか
よく研究してみてくれ

練習はその後

>>380
カリスマ性っつか、キャラの濃さかな？
後は宣伝とか売り方とか。購入層の需要を見極めることも大事なのかな？

ビルボードなんてここ十年見てないが
映画エンパイアレコードで男の子が万引きしＣＤを主人公が読み上げるんだが
「ラップ、メタル、ラップ、メタル、ホイトニーヒューストーン」
こんなイメージｗ

有名になったらお金借してね！

やっとるかね。

スケールやらなんやらは頭で覚えりゃいいだけだし、要はそこからの発想の瞬発力とそれを指にどう伝えるかでしょ。

例えギターでも、音楽的センスがそれなりに成長してるなら後はそれを鍵盤に落とし込むだけ。リハビリみたいなもんだな。

画像：官邸前の道路で麻生氏の“出待ち”をする統一協会、幸福の科学の信者たち
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090916/plc0909161206017-p3.jpg

>>384
ピアノってのは途方もないフィジカルが必要なのに、そんな精神論でうまくいくかよ。

>>384
引き出しの中にあるモノを出せるようになるまで、またそれを形に出来るようになるまで
途方もない量の反復練習が必要だと思ってる25歳無職男登場

練習したいけど、将来のこと考えて資格の勉強もしないと…。学費と生活費も稼がないといけないし
難しいもんだね

女切ったら大分時間に余裕は出てきた

ヒモしてぇｗ

>>386
んな大したこっちゃない。
磨けてるかどうかわからん内面とかセンスは難しいけど
肉体的な事なら２～３年もありゃ全然変わる。

>>388みたいにアマチュアのお遊戯でも底辺レベルだと、メカニックは要らないのね。よく分かったわ。

>>389
要るけどあくまでも二次的なもんだよ。
楽譜のコピー演奏しか出来ない君には理解の外かもしれないけど。

ある程度までは楽譜のコピー演奏も必要だよね
コピーからはじめないと何をどうゆうふうに弾いてるか分からんＯＴＬ

>>390
お前みたいなヘタレアマチュアと違って、プロはそれなりの
フィジカルがないと頭角現せないし仕事もない。
ティモンズとかガーナーみたいな下手くそでも通用したのは
三十年前の話だ。まぁ、知ったかはやめるんだな、厨二君。

>>390
おれはプロでやってるんでね。あんたみたいにインチキアドリブして悦に入ってる素人と同じやり方じゃ話にならないのよ。

>>392
>>393
自称プロは痛いぞ
いかに自分は分かってるかアピールされても
どう反応していいか困るわ
せめて演奏をうpしながら発言しろよ
「出来ない理由」があるかもしれんけど

身バレ（）笑が怖いんですよね、分かります

全く実に不毛だな
どっちの言い分も正解だし不正解だよ
アイドル崩れのポップスからクラシックやジャズ、現代音楽まで多種多様な音楽があり
それぞれで飯を食える奴と食えない奴がいて求められる能力もそれぞれ違うというのに

で、二代目スレ主よ、プロデビューもう諦めたのか？どうなんだ？
今週末は存分に構ってあげるよ？

396はまず彼女を作れ

>>397
どうして分かった？
もっと言うと25歳でおちんちん未使用なんだけれども

きたお！

ちんちん、使う機会ある時は酷使するんだけどねぇ。
漁る時間勿体ないから、鍵盤が彼女だと思うようにしてる

負け惜しみじゃねぇぞ！！チキショー

実力があってもてないジャズメンて聞いたことない。
いい演奏してる人は地方に行ったら入れぐいだよ。

入れ食いはいらないけど、ヒモにはなりたいな

いつまで俺はベッドの上で女のかわりにメトロノームつきキーボードを可愛がりながら寝なきゃならんのだｗ

実力無くてもモテるよｗ
行く先々に現地妻兼ブッキング・呼び屋を置くのがデフォｗ

>>394
二年ほどまえに即興スレってところでうｐしたけど
もういいや。なんのメリットもない。

痛い人が湧いてるようですね

真夜中にベッドの上で（安鍵盤を）パコパコしてたら、親にキレられた痛いコだお

ある程度練習したらどうすればいいのかな？人と合わせてみて、何が足りてないか、出来てないか知りたいんだけど。。。

>>404
人と合わせてみて、何が足りないか、出来てないかを知ればいいのさ
そう、セッションに参加することだ

>>403さんが、素人なのに勘違いな能書き垂れて醜態さらした痛い人ですよね。

なんとなく分かってる気でいたけど、素直に質問
セッションって何？スタジオでやるの？どこで募集してるの？

>>402
二年ほどまえに即興スレってところでうｐしたから何？
だれもうpしたことあるかどうかなんて聞いてないんだけど
何かしら理由つけて逃げるだろうなと思ってたわ
もうプロ自称して他人に偉そうにするのやめたら？

>>407
演奏できるジャズバーとかかな
そういうお店のホームページを見てみると載ってたりする

>>409
ジャズバーとか敷居たけぇｗ
まだしばらく自宅練習とレッスン通いかなぁ

踏み出す勇気を持つんだ！
とピアノすらやっていない俺が言ってみる

まず友達数人や家族を集めて、ピアノ教室の大部屋でも借りて
練習報告みたいな感じでリサイタルをやって見るとか。
折れはジャズじゃないけど今までに３回やった。
まあ折れは発表会とかにも毎年２回ほど出てたけど。

大体３０～４０分くらい弾いて、だんだん長く、１時間超弾ける
様にしていく。
ソナタや組曲の楽章１つも１と数えて大体２０曲以上が目安。
何回も同じ曲を入れ替えて新曲も加えて練習。
折れの場合、ほとんどが使い回しで固めて、新曲はソナタか
組曲１個分くらい。

これで慣れてくれば、ピアノの弾ける店などで挑戦。
あと折れは老人ホームでの演奏とかもやった事ある。

これでしばらくなれてくれば、いよいよ小さなサロンでも借りて
３００円くらいからスタートかなと思ってる。

自宅練習＆レッスン以外にこういうのをショボイ場からして行か
ないと多分あまり才能のない人は決して人前で弾ける人にはなれ
ないと思う。
発表会とかでは、持ち時間は短か過ぎるし、一人で司会もして場
を持たせるという事はしないし、何回も同じ曲を人前で弾いて改
善し自信も付けていくという事も普通はないと思うから。

Ｆブルースだけ3度と7度外さんようにコンピングできるようにして
さっさとセッション参加できるようにしたほうがいいよ
人と合わせないと上手くならないよ
それ以前の準備は必要ではあるけど、あくまでも準備

とりあえずセッションにはFブルースと枯葉だけ出来るようにしといて
最初に進行の人やホストバンドに「Fブルースと枯葉しか出来ません」
って言っておくの
でその日に他の人がやった曲をメモっておいて
次までに出来るようにしておけばいい

メン募掲示板とかでkey募集してるバンドに参加するのはどうなのかな？
とりあえずＦブルースと枯葉はやっておきますねｗ

今、スパルタカス愛のテーマと小さな願いやりたいんだけど、譜面売ってなさすＯＴＬ
耳コピ楽しいけど、その時間にやっぱり普通の練習した方がいいよなぁ

>>415
どうだろ
まあセッションでもジャズに限らず色々あるからよ

中々スィング感でない…
どうしたらいいかな？

>>417
そればっかりはいろんなジャズプレイヤーの音を聴いて研究するしかない

強いて言えばメトロノームかな
テンポ半分にして2拍4拍で鳴らすとか
テンポそのままで裏拍で鳴らすとか

I Say A Little Prayer はジャズじゃまずやらんな。ローランドカークがやってるけどあれはいわゆるジャズのスタイルじゃない。
スパルタカスはエバンスがやってたけどこちらもあまりやらんなあ。

>>418
スィング意識する以前に、メトロノームをつけて、裏を正確にとれるようにしないといけなさそうですねＯＴＬ
>>419
ですよねぇ。弾いてみたい曲はひとまず置いておいて、スタンダートらしい曲を抑えることと、インプロビゼーションやリズム練習に専念しようかな

おい！やっとるか！

２５才から始めたらきっと９０才くらいでなれると思います

頑張って下さいｐ（*^-^*）ｑ

>>421
やっとるお！
ちょっとだけ揺れてる感じがでてきた！

ジャズやりたくて練習始めました。コードの練習ばっかだけど、なんか楽しい。
覚える事がたくさんあるのがなんか嬉しい

んで＞１はピアノは上手くなったのか？
はやくおいらの町まで演奏に来い。

このスレ初見だけど面白いね、一気読みしてしまったｗ
>>1 と >>144 の対比に爆笑したｗｗ

それは別人だしちょっと前に出てきた新主とも別人さね

>>144は別スレに現れたリアル工房の書き込みを転載してるんだろ。
それはリアル工房なのに、己の器も理解しつつ計画性を持ってるというなかなかの輩。

ここの>>1は下手くそ、無能なのに口だけは達者、そのくせ根気は皆無で夢ばかりデカいというDQN

その対比ってことだろうよ。

ていうか楽器習得を考えたら若い方がちゃんとしてるのは当然じゃない？
社会生活ならそりゃ大人の方がちゃんとしてるけど楽器は話が別だよ。
子供の習得能力に大人はどんな努力しても勝てないし、親の脛かじってても
許される年だから勉強に集中できて差は開く一方。当然見る夢も変わってくる。

その理屈はおかしい

>>429
イミフ
レイターって屈折してるね

>>429
2行目以降が意味不明。言いたいことは1行目で何となくわかるけど

>>429
この人自覚症状ないのかな？全然話の流れに乗れてないし、スレタイとも乖離してるんだけど。バカ？

このスレ立てた奴ももう29歳か
今どうなってんだろうな

つーか>>1は、このスレの事思い出しては、恥ずかしくなったり、情けなくなったりしてるんだろな。
まだピアノ続けてたら、、モチベーション上げる良い存在になってたりして。
宣言法って奴だな。

１が天才だったら年齢は関係ない。
天才でなくてもなんとかなるかもしれない。

まーがんばれ

>>1はもう30代なんだね。どれぐらい弾けるようになっているのかな…？

自分も今25歳だけど、ジャズピアノ始めることにした。
さっそく88鍵のキーボードと楽譜ぽちった。たまにこの板見るようにするよ。

1年ぶりのレスを見て俺も書き込まずには居られなかった
頑張ってくれ

>>438
うはw
ありがとうございます！

5h30m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.8
耳コピ

1h30m
Jazz invention No.8
耳コピ

40m
Jazz invention No.9

6h10m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.10
Voicing
耳コピ

3h50m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.11
Voicing
耳コピ

4h40m
Jazz invention No.11
Voicing
耳コピ

3h10m
Jazz invention No.11
Voicing
耳コピ

2h50m
Jazz invention No.11
Voicing
Blues
耳コピ

7h10m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.11
Voicing
Blues
standard
耳コピ

5h40m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.11
Voicing
Blues
standard
耳コピ

1h20m
Jazz invention No.11
耳コピ

1h20m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.11
耳コピ

3h00m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.12
Voicing
耳コピ

0h30m
Jazz invention No.12

1h30m
Jazz invention No.12
耳コピ

4h10m
Bach inventione No.2
Jazz invention No.13
耳コピ

5/23
8h30m
Bach inventione No.3
Jazz invention No.14
Voicing
耳コピ

5/24
0h50m
Bach inventione No.3
Jazz invention No.15

5/26
1h40m
Bach inventione No.3
Jazz invention No.15

5/27
1h0m
Bach inventione No.3
Jazz invention No.15

5/30
4h30m
Bach inventione No.3
Jazz invention No.15
Blues
standard

5/31
0h30m
Bach inventione No.3

6/2
1h50m
Bach inventione No.3
Jazz invention No.16
耳コピ

俺>>1とタメだわ
ロックギター崩れで先月ジャズピアノ始めた
一流とかは興味無いけどセッション楽しめるように頑張るぜ

>>1
一流なりたいなら、レベルの高いセッション行きまくったら？
人脈作れるし、うまけりゃライブやレコーディングとかにも呼ばれるようになるやろ。
セッション行って叩かれて→へこんで→練習の繰り返しが一番の近道やと思うけど。

すげぇわ… こいつ、6年半前の書込にレスしてる（笑）

しかもこの>1は初心者にすら到達してない
枯葉やブルース弾け、と言われても何もできないやつだぞｗ
レベルの高いセッションなんていってユニットへの参加ぐらいならともかく
レコーディングなんか呼ばれるわけないだろｗ

>>1
自分は23歳の一留大学生を自負していますが、そもそも一留の定義は何でしょうか?まぁ努力を怠れば二留へ転落する事からすると、努力し続けるその態度こそが一留への道かと。

8年前にこんなスレを立てたことなど忘れて
お弁当工場でバランを並べる仕事してるんでしょうね＞1さんは

よし、俺もＪＡＺＺ習いに行ってＪＡＺＺピアニスト目指すぞ！
ピアノ暦は3～16までクラシック、3年ブランクありの19歳。
この3年はギターやベースやドラムやってたｗ
ピアノはちょこちょこ弾くだけ。

なんかさ、一流のジャズピアニスト目指してた奴の演奏って
なんか聴くの嫌だな。。

なんで1流とか２流とか言うんだろ・・。
ただ音楽を愛するから弾きたいという気持ちになるものだと思うんだけどな。

日本のジャズに一流も二流もないだろうにｗｗｗ

>>465 １流とか２流とか言う奴は３流にもなれんてｗ

これがあれば、30日でピアノがマスターできます！
http://www.infotop.jp/click.php?aid=263493&iid=31205

ジャズ、というかR&Bみたいなピアノがひきたいんですが実用的なコード進行とか練習が見られる本やサイト等でおすすめってご存知ないですか？

tukfdcg

yfdervcd

>>469
色んな時代のソウル、ファンク、歩いはブラックコンテンポラリーといわれてたやつで、ローズやクラビのパートをコピれ

★

■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/

★

801 名前：ギコ踏んじゃった：2014/04/16(水) 22:28:41.86 ID:fun1Zv9/
専門学校じゃない・・・・・・・

デューク・ジョーダンとアル・ヘイグは国立音楽院出身なんですか？

3流と言えば少しは本物感があるのに。

新スレです。
★

■■【実は】国立音楽院　Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/

★

age

一流の定義は？

1は世の中不平等だという言う事を悟るべき
それがわかるのが大人
あなたが10時間でやることを天才は1時間で
やってしまう
人生の意義とはそれを知った上で　いかに
楽しく生きて行くかだ
目立つ事だけが人生ではない

目立つのが楽しみだという人は？

新スレです。
★

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

★

稲塚って、詐欺師なんだな。

稲塚詐欺・・・・

>>482に関しての、過去のＩＰ開示履歴

１回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第658号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1330777190/l50
２回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第935号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1332923335/l50
３回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第1220号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1334019218/l50
４回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第1408号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1335339033/l50
５回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第1720号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1337773911/l50
６回目のIP開示
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第2063号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1339867448/l50

スレができて８年半、スレ立て君は少しはピアノ上手くなったんだろうか？
今は３３か３４歳になってるはずだね。

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>>485～
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

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一般論で言えば、不可能だろうな。
ものすごい天才ならあり得るかも知れないが。

あげ

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　　　　　　　　　／／.／／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　　|　じゃああきひこは死刑という事で・・・。
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　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　（・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　（　　　）　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←あきひこ　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
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>>490
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

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あげ

まだあったのかこのスレ・・

昨年の衆院選の自民党の公約より

○ 消費税財源は、その全てを確実に社会保障に使い、
２０１７年４月までの間も、着実に子ども・子育て支援、
医療、介護等の充実を図ります。

○ 医師、歯科医師、薬剤師、看護師、介護職員等の人材確保を
行うとともに、介護や障害者福祉サービスを担う職員の処遇改善を行い、
医療・介護等の充実につなげます。

ところが、介護報酬は今年の４月からの３年間は引下げ。
死ね。

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度で解雇された。
月に何回か行っていたのだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だったのに、
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入された
平成１２年度からだ。その後、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、専門的知識、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。
平成１２年度が、時給１２００円。交通費別途支給。
平成１３年度が、時給１２５０円。交通費別途支給。
平成１４年度が、時給１３００円。交通費別途支給。
平成１５年度が、時給１３５０円。交通費別途支給。
平成１６年度からが、時給１４００円だ。
平成１６年度までは、交通費が支給されていた
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。

ずっと感じていたのは、その施設は、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。
最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、その法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしてよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうことは
一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で
現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、自民党が政権を握ることとなった。
２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。
すでに何年も赤字で、また介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。

★

>>495
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

★

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、専門的知識、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月～平成１３年３月）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月～平成１４年３月）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月～平成１５年３月）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月～平成１６年３月）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで、まじで、マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。

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>>497
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

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俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。

★

>>499
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

★

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

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>>501
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俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
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早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

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俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

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俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
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俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
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つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

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努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
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こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

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先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
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月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
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つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
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平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

★★★★★

>>511～
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

★★★★★

俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

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>>516～
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
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■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
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俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ

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>>519
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/

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俺は音楽療法士だが、ある現場を平成１８年度末で解雇された。解雇された。解雇された。解雇された。
月に何回か行っていたのだが。月に何回か行っていたんだが。月に何回か行っていたんだが。
俺が音楽療法の仕事をする前の先生は、１回１００００円だった。１回１００００円だった。
俺の時から時給１２００円にされた。介護保険制度が導入されたからなのである。とてもひどい。
平成１２年度からだ。その後、クズみたいな非常勤職員就業規定により、毎年度時給が５０円ずつ
上がったが、時給１４００円までいって、それが最後だった。それが最後だった。それが最後だった。
つまり、以下のような待遇だ。音楽療法は、音楽や音楽療法に関する専門的知識や技術、経験、そして
豊かな人間性が必要な仕事であるので、とても信じられないかもしれない。とても信じられない。ひどい。
平成１２年度（平成１２年４月１日～平成１３年３月３１日）が、時給１２００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１３年度（平成１３年４月１日～平成１４年３月３１日）が、時給１２５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１４年度（平成１４年４月１日～平成１５年３月３１日）が、時給１３００円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１５年度（平成１５年４月１日～平成１６年３月３１日）が、時給１３５０円。交通費別途支給。ひどい扱いだ。
平成１６年度（平成１６年４月１日～）からが、時給１４００円だ。ひどい扱いだ。ひどい扱いだ。
平成１６年度まで（平成１７年３月３１日まで）は、交通費が支給されていた。ひどい扱いだが、まだマシだった。
（まあ実際にはチャリで通勤していたからネコババだったんだが）。
１回１００００円とは全然違うんだから、それは当たり前のこと。全然違うんだから当たり前なこと。
雨の日だってあるんだし。雨の日は、電車やバスなので、金がかかる。電車やバスなので、金がかかる。
しかし、不当にも、平成１７年度（平成１７年４月１日～）からは、交通費の支給を停止されてしまった。
その後、２年間やって、平成１８年度末（平成１９年３月３１日）で解雇されたよ。
これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。これも不当解雇である。
まあ、３代にもわたる無能な所長がずっとやっていたからな。無能な所長は、マジで死ね。

ずっと感じていたのは、その施設は、極めて異常な施設であり、ご利用者様側に全然
目が行っていなかったということ。ずっと役所に目が行っていたんだよ。最低だ。そして、
最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。最悪の一言だったよ。
そして、数日前に、そのどうでもいい、潰れていいような法人のホームページを見ていたら、
どんどん赤字が増えているようだ。そりゃあそうだろうよ。そりゃあそうだろうよ。マジで。
俺の音楽療法の時間を削っちゃったんだから。俺の音楽療法の時間をなくせばな。
必要なところにはお金をかける。そしていつもいつもいつもいつもよりよいサービスに
努める。そんなのは、当たり前の話なんだが、ここはそういうような、他ではやっているような
努力を一切しなかった。まあつまり、そのつけが、こういう形で現れたわけだね。そうだよね。
こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。こういう形で現れたわけだね。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。
それを聞いて、俺はとっても嬉しかった。俺はとっても嬉しかった。マジで。マジで。マジで。マジで。

そして、昨年、衆院選があり、民主党を中心とする政党が負け、自民党が政権を握ることとなった。
先日、介護報酬の改定率が発表された。２０１５年４月１日から、２０１８年３月３１日までの３年間は、
介護報酬が、２．２７パーセント引き下げられることとなった。引き下げられることとなった。
この馬鹿施設は、今以上に大変こととなるであろう。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。さあ大変だ。
さあ大変だ。さあ大変だ。すでに何年も赤字で、また糞自民党政権によって介護報酬引き下げだったら、
もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。もうだめじゃん。
早くこんな施設閉鎖しちゃえばいいのにね。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。早くこんな施設閉鎖しちゃえ。
早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ、早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。早く潰れちゃえ。
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>>521
国立音楽院　教務部責任者　稲塚久馬、　乙。

国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！

■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
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