ピアノ独学者のためのスレッド op.8
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
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【過去スレ】
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/
>>1
早朝スレ立てお疲れさまです。
早朝スレ立てお疲れさまです。
スレ立て乙です。
5 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 09:46:09 ID:ga2Gn0zB
>>乙！
私は中学の時学校で伴奏やった位で、21歳の今独学で始めました。今リストのラ・カンパネラとショパンの黒鍵のエチュードを練習してます。リストの方は弾けてきてるんだけどエチュードはなかなか早く弾けないorz
どうしたら指が動くようになるんだろう・・・
私は中学の時学校で伴奏やった位で、21歳の今独学で始めました。今リストのラ・カンパネラとショパンの黒鍵のエチュードを練習してます。リストの方は弾けてきてるんだけどエチュードはなかなか早く弾けないorz
どうしたら指が動くようになるんだろう・・・
6 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 12:53:29 ID:9E6xdCk0
orz。オルゼット。と使う奴はお前しかいない。うぜー
1よ。新スレおつ
1よ。新スレおつ
>>1
すれ立て乙。
すれ立て乙。
8 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 22:15:08 ID:C9FPbQBS
>>5
釣りじゃなければここに来る必要はないレベルだな
釣りじゃなければここに来る必要はないレベルだな
>>8
いやいや、こういう人こそ先人の助けが必要なんだと思うよｗ
いやいや、こういう人こそ先人の助けが必要なんだと思うよｗ
10 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 22:39:07 ID:ga2Gn0zB
11 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 01:06:48 ID:Qg2SNR43
独学でモンポウの歌と踊りを弾けるようになりましたがなにか？凄いでしょう（うふ
>>11
実際演奏を聴いてないのでなんとも言えないです。
実際演奏を聴いてないのでなんとも言えないです。
>>11
おかまか？まあ演奏聴かせろ
おかまか？まあ演奏聴かせろ
14 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 11:31:53 ID:WUpQqA7V
すいません楽譜をよんでいたら、右手の部分にミラレソドにアルペッジョがついてる部分が
でてきたんですけどどうやって弾けばいいんでしょうか？指は物理的に届かないですよね？
回答お願いします
でてきたんですけどどうやって弾けばいいんでしょうか？指は物理的に届かないですよね？
回答お願いします
楽譜通り弾けばいいじゃん
16 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 17:39:56 ID:dIswjFgC
アルペッジョのよこからでている」の記号ってどうやってひけばいいんですか？
>>14
普通に12345じゃないか？
普通に12345じゃないか？
18 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 18:22:33 ID:dIswjFgC
＞１７ アルペッジョで全音符だから、指ははなしたらいけないんですよね？
ミラレソドひくとゆびがはなれてしまいます。
ミラレソドひくとゆびがはなれてしまいます。
19 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 18:32:55 ID:X9bftmHL
ミラレソドのソの下あたりから 」 これが出でないかい？
それなら 」これで囲ってあるところから（たとえばソド）は右手、あとは左手。
それなら 」これで囲ってあるところから（たとえばソド）は右手、あとは左手。
20 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 18:43:22 ID:X9bftmHL
あ、ごめん、読み落としてた。
右手の楽譜か。
それなら 」で囲われている方を左手（交差して）の場合もある。
l.h.とかm.g.とか書いてないかい？
右手の楽譜か。
それなら 」で囲われている方を左手（交差して）の場合もある。
l.h.とかm.g.とか書いてないかい？
ペダルは？
そのアルペッジョんとこで両手使うようならペダルの指示なくても使っていいと思うんだが
そのアルペッジョんとこで両手使うようならペダルの指示なくても使っていいと思うんだが
22 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 19:41:50 ID:dIswjFgC
＞２０ 書いてないです。左手はドド 右手はミラレソドでラの部分から」が両方のほうにむかってでてます。
23 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 23:07:30 ID:LeqZ3LTJ
20です
両方のほうにむかって、というのがよくわからないが、
ド
ソ
レ
ラ」
「ミ
ド
ド
こうなってるのかな。不条理な書き方だ。
とにかくどっちの手でもどういう指づかいでも構わないから、
下のドから順に上へアルペッジォしていって、
それを>>21が言うようにペダルで保てばいいと思うよ。
普通「 は左手、 」は右手で引き分ける印。
ちゃんと知りたかったら、楽譜をうｐしれ。
両方のほうにむかって、というのがよくわからないが、
ド
ソ
レ
ラ」
「ミ
ド
ド
こうなってるのかな。不条理な書き方だ。
とにかくどっちの手でもどういう指づかいでも構わないから、
下のドから順に上へアルペッジォしていって、
それを>>21が言うようにペダルで保てばいいと思うよ。
普通「 は左手、 」は右手で引き分ける印。
ちゃんと知りたかったら、楽譜をうｐしれ。
24 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 23:43:59 ID:Evl44ocJ
なんか立て込んでるな、ぷ
25 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 00:00:33 ID:zOaP7KFq
＞２３ ありがとうございます！そういう風なんですけどドドの部分にはアルペッジョが
かかっていないんです 右だけでミラ～とひけばいいんですよね？
かかっていないんです 右だけでミラ～とひけばいいんですよね？
26 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 00:14:31 ID:rfAJKXSc
左でドドを鳴らしてから、右でミラレ、
左のドドを離して右手を越えてソド
または、ソだけ左、最後のドを右手
なんていうのでもいいよ、たぶん。がんばれよ。
左のドドを離して右手を越えてソド
または、ソだけ左、最後のドを右手
なんていうのでもいいよ、たぶん。がんばれよ。
27 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 00:15:52 ID:rfAJKXSc
×左でドドを鳴らしてから、右でミラレ、
○左でドドを鳴らしながら、右でミラレ、
○左でドドを鳴らしながら、右でミラレ、
28 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 12:09:03 ID:Wmne+o1X
指届かないんだけど、どうすればいい？
29 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 12:31:15 ID:on4umZek
譜表の上の段だから右で弾かんといかんってことはない。
左右の手の融通性を考慮しる。弾き易くする事は悪いことじゃない。
常識ですたスマソ
左右の手の融通性を考慮しる。弾き易くする事は悪いことじゃない。
常識ですたスマソ
ロシア音楽みたいに無茶な和音なんかは両手で受け持ったりするわな。
ところで、いいかげん初心者でも弾けるショパンの曲って
太田胃酸と歌曲「春」の他に何かあるかな。
ところで、いいかげん初心者でも弾けるショパンの曲って
太田胃酸と歌曲「春」の他に何かあるかな。
>>30
前奏曲の４も大丈夫だろ。
前奏曲の４も大丈夫だろ。
32 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 20:55:28 ID:mThfoZuZ
バッハって順番何？こんな感じ？
インヴェンション
↓
シンフォニア
↓
平均律
↓
フーガ
インヴェンション
↓
シンフォニア
↓
平均律
↓
フーガ
インヴェンション
シンフォニア フランス組曲
平均律 イギリス組曲
↓ パルティータ
ってな具合に踊り組曲系は被ってレッスン受けてました(全曲ではないけど)。
フラ組はインヴェンション程度でも弾けるものがありますが、
スーツ単位で仕上げることが目的のひとつでもあるので、
シンフォニアを半分以上やってからの方がいいかもです。
個人的には、ゴールドベルクで卒業かと思われます。
しかし、これだけみてもバッハは大量だねぇ。
シンフォニア フランス組曲
平均律 イギリス組曲
↓ パルティータ
ってな具合に踊り組曲系は被ってレッスン受けてました(全曲ではないけど)。
フラ組はインヴェンション程度でも弾けるものがありますが、
スーツ単位で仕上げることが目的のひとつでもあるので、
シンフォニアを半分以上やってからの方がいいかもです。
個人的には、ゴールドベルクで卒業かと思われます。
しかし、これだけみてもバッハは大量だねぇ。
36 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 00:02:46 ID:7DQCNY/B
35はバッハをただの教材と思ってるのかな
37 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 00:07:57 ID:byQPZYBi
ﾍﾟﾀﾞﾙはどういう時に踏めばいいのか
分からない俺がいる
分からない俺がいる
38 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 00:13:05 ID:LpLfgmWu
ペダルは耳で踏め
>>35
まずは、>>32-34の流れを読めな。
たった3レス前だ。
平均律とパルティータを先生についてやってた者が、
(真偽とその程度についてはどうなのか知る由もないが)
「そればっか」やっていたとでも？
算数ドリルだの応用問題だの、解ってて言ってるのか？
例え話としてちょっとカッコつけて言ってみただけじゃないのか？
なぜ算数ドリルと言えるのか、何が応用問題なのか、
そこんとこ詳しく語ってみろ。
これだから独学者は・・・とか、言われないようにだぞ。
話はそれからだ。
まずは、>>32-34の流れを読めな。
たった3レス前だ。
平均律とパルティータを先生についてやってた者が、
(真偽とその程度についてはどうなのか知る由もないが)
「そればっか」やっていたとでも？
算数ドリルだの応用問題だの、解ってて言ってるのか？
例え話としてちょっとカッコつけて言ってみただけじゃないのか？
なぜ算数ドリルと言えるのか、何が応用問題なのか、
そこんとこ詳しく語ってみろ。
これだから独学者は・・・とか、言われないようにだぞ。
話はそれからだ。
40 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 01:07:16 ID:w4Lkxdts
>>39
あんたも肝っ玉と金玉の小さい男ねー。
ピアノの黄金期、ロマン派の大教師レシェテツキーの言葉も知らないの～？
あの時代をパロっただけじゃないの。
“あんたみたいのがいるから”
これだから独学者は馬鹿だって言われるのよ。
アタシにたてつくなんて、百年早いわっ！(｀へ´)フンッｽｶ
あんたも肝っ玉と金玉の小さい男ねー。
ピアノの黄金期、ロマン派の大教師レシェテツキーの言葉も知らないの～？
あの時代をパロっただけじゃないの。
“あんたみたいのがいるから”
これだから独学者は馬鹿だって言われるのよ。
アタシにたてつくなんて、百年早いわっ！(｀へ´)フンッｽｶ
言葉だけをパロったりパクったりするだけなら誰でもできる。
それを活かしていると言うのであれば、
無知な者として、その言葉から学んだことへの教えを乞おうと思う。
さあ、遠慮せずに語ってくれたまえ。
それを活かしていると言うのであれば、
無知な者として、その言葉から学んだことへの教えを乞おうと思う。
さあ、遠慮せずに語ってくれたまえ。
>>39
煽るだけなら消えてな、貴様はいらない人間だ。
>>40
はいはい、逆切れしていいわけを書き込まなくてもいいよ。
メモ帳にでも書いてな。
まったくこれだから
>>32
バッハが単なる通過点でしかないなら
インヴェンション
↓
シンフォニア
これで他の作曲家にうつっても大いに結構だと思う。
>>37
音がにごらないように気を配ってどういうときにペダルを放すべきなのかを
学ぶべき。
煽るだけなら消えてな、貴様はいらない人間だ。
>>40
はいはい、逆切れしていいわけを書き込まなくてもいいよ。
メモ帳にでも書いてな。
まったくこれだから
>>32
バッハが単なる通過点でしかないなら
インヴェンション
↓
シンフォニア
これで他の作曲家にうつっても大いに結構だと思う。
>>37
音がにごらないように気を配ってどういうときにペダルを放すべきなのかを
学ぶべき。
44 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 03:27:17 ID:5z7QbiU6
性犯罪者のTVようの文句かよ、ぷ
パルティータってなに？5年ピアノやって初めて聞いた
パルティータってなに？5年ピアノやって初めて聞いた
45 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 04:07:37 ID:ACNj/IEG
44 ギコ踏んじゃった 2005/11/20(日) 03:27:17 ID:5z7QbiU6
性犯罪者のTVようの文句かよ、ぷ
パルティータってなに？5年ピアノやって初めて聞いた
誰かこの馬鹿者をおとなしくしてくれないか。
5年もピアノやっててパルティータを聞いたことすらないんだと。ぷ
性犯罪者のTVようの文句かよ、ぷ
パルティータってなに？5年ピアノやって初めて聞いた
誰かこの馬鹿者をおとなしくしてくれないか。
5年もピアノやっててパルティータを聞いたことすらないんだと。ぷ
46 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 12:10:35 ID:5z7QbiU6
プギャー
47 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 12:35:41 ID:wgLHIxb3
＞46
心の叫び？
心の叫び？
48 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 13:25:45 ID:w4Lkxdts
ドイツ、バッハ厨がうごめいてるわ
一生計算ドリルだけやってろって感じ
今はゲームにもあるようだし ブームみたいだしねｗｗｗ
軽薄なやつ
一生計算ドリルだけやってろって感じ
今はゲームにもあるようだし ブームみたいだしねｗｗｗ
軽薄なやつ
49 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 23:29:39 ID:Bl/jFjS7
>>47
パルティータってなに？
パルティータってなに？
パルティータ 【パルティータ】 partita 〔伊〕
17 ～ 18 世紀の用語。本来はイタリア語で「変奏曲」の意味に使われたが、ドイツ語では「組曲」の意味で用いられた。
J.S. バッハの無伴奏ヴァイオリンのための作品など。
変奏曲なんじゃね？
17 ～ 18 世紀の用語。本来はイタリア語で「変奏曲」の意味に使われたが、ドイツ語では「組曲」の意味で用いられた。
J.S. バッハの無伴奏ヴァイオリンのための作品など。
変奏曲なんじゃね？
51 ：47：2005/11/22(火) 00:22:08 ID:sHZBpv4O
漏れも漏れも～orz
初心者のためのレッスン本ってありますか？
54 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 14:12:34 ID:zll+cM5V
質問いいですか？ 左手の楽譜の部分から右手の楽譜の部分までつきぬけている
（ミシソシミラシレです） この場合全て左手でひくのですか？それか右手につきぬけている部分は
右手でひくんですか？ よろしくお願いします。
（ミシソシミラシレです） この場合全て左手でひくのですか？それか右手につきぬけている部分は
右手でひくんですか？ よろしくお願いします。
55 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 14:20:10 ID:rkNponvv BE:289401757-#
>>54
そういうのって独学だと困るよな
そういうのって独学だと困るよな
56 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 14:30:10 ID:cDsCimRp
＞54
自分で工夫しる。
両手をうまく組み合わせて弾きやすくする。
習ってる人でもあんまり出来てないようだが。
自分で工夫しる。
両手をうまく組み合わせて弾きやすくする。
習ってる人でもあんまり出来てないようだが。
57 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 14:35:15 ID:zll+cM5V
>56 別に全て左手でひかなければならないってルールはないってことですか？
そうです
59 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 19:24:52 ID:+NHz1Rcu
ありがとうございます。あとレソドファを右手で同時押しなんですけど、
指が届かないんです この場合もファだけ左手で弾くとかもいいんですか？
質問ばっかですいません
指が届かないんです この場合もファだけ左手で弾くとかもいいんですか？
質問ばっかですいません
60 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 19:57:26 ID:rkNponvv
61 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 20:36:06 ID:sqrOxg20
>>59
鼻でひけ
鼻でひけ
あのー、独学で弾いていて、聴いた事のない曲（練習曲など）のテンポやリズムってわかるの？
ソルフェージュもやってない訳でしょ？
自分は再開組だけど、習ってない曲に入ると、自分の譜読みは合っているのか不安になる。
ソルフェージュもやってない訳でしょ？
自分は再開組だけど、習ってない曲に入ると、自分の譜読みは合っているのか不安になる。
>>63
練習曲だったらテンポは指定されてんじゃないのか？ 鶴は７～８割でいいという
話はよく聞くけど。Andanteとかしか書かれてなかったらメトロノームの
数字を目安にしている。
リズムがわからないというのはよくわからないのだが・・・。譜面が読めれば
わかるでそ？
曲の譜読みミスは、自分も気を付けててもやっぱり起こる。これは独学のハンデだと思う。
midi等があれば気付けるけど、気付くのに遅れると直すのがとても苦労する。
練習曲だったらテンポは指定されてんじゃないのか？ 鶴は７～８割でいいという
話はよく聞くけど。Andanteとかしか書かれてなかったらメトロノームの
数字を目安にしている。
リズムがわからないというのはよくわからないのだが・・・。譜面が読めれば
わかるでそ？
曲の譜読みミスは、自分も気を付けててもやっぱり起こる。これは独学のハンデだと思う。
midi等があれば気付けるけど、気付くのに遅れると直すのがとても苦労する。
65 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 01:28:45 ID:Lzmlz8aN
アルペジオとかトリルとかターンとかって、独学だったらどう習得すればいいの？
自分は再開組だけど、そこまで習う前にやめてしまったから全然わからない。
鶴１００には小さく「こう弾くんですよ～」的な感じで譜が書いてあるけど
あとはそれ見て練習するのみ？？
弾きたいのにわからんのだよ～orz
自分は再開組だけど、そこまで習う前にやめてしまったから全然わからない。
鶴１００には小さく「こう弾くんですよ～」的な感じで譜が書いてあるけど
あとはそれ見て練習するのみ？？
弾きたいのにわからんのだよ～orz
>>66
恐らく毒学者に習得という観念は薄いと
恐らく毒学者に習得という観念は薄いと
トリルは、たしか前スレでも独学ではできないって言われてたよね。
その理由がいまひとつわからないので説明して欲しいんだけど……
言葉で説明できないようなものだから独学ではできないってことなのかな。
その理由がいまひとつわからないので説明して欲しいんだけど……
言葉で説明できないようなものだから独学ではできないってことなのかな。
アルペジオはリトルピシュナやれば習得できる。
73 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 13:51:07 ID:zZEQjFQh
良書との出逢いが、独学の可能性を広げてくれる。
本ではないが井上直幸｢ピアノ奏法｣ビデオ版Ⅱはおすすめ。
本ではないが井上直幸｢ピアノ奏法｣ビデオ版Ⅱはおすすめ。
質問なんですが、皆さん中指の先を、薬指と人差し指の第二関節を曲げずに手のひらに触れることできますか？
自分は左はできるんですが、右手だと薬指がつられてしまってできないんです。
右手でピアノ弾きにくいのはこれが原因なのかなぁ…
自分は左はできるんですが、右手だと薬指がつられてしまってできないんです。
右手でピアノ弾きにくいのはこれが原因なのかなぁ…
第二関節を曲げずに？できるでしょ。薬指の先でもできるよ。
１０歳ぐらいから独学＆最近ブルグ再開位でピアノ上手くないけどさ。
１０歳ぐらいから独学＆最近ブルグ再開位でピアノ上手くないけどさ。
76 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 17:18:21 ID:hmppf791
独学で全然問題ないな
漏れは始めた日にトルコ行進曲が完全に弾けたし
一週間で幻想即興曲弾けるようになったから。
ちなみに今まで一回も鍵盤に触った事もないが、そんなもんだよ
習ってやっている奴はバカ
漏れは始めた日にトルコ行進曲が完全に弾けたし
一週間で幻想即興曲弾けるようになったから。
ちなみに今まで一回も鍵盤に触った事もないが、そんなもんだよ
習ってやっている奴はバカ
77 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 18:00:42 ID:Z0P0BEal
今日のあぼーん推奨ID:hmppf791
>>74
かろうじて届くけど、あんまりピアノの上手下手とは関係ないと思うけどねー。
かろうじて届くけど、あんまりピアノの上手下手とは関係ないと思うけどねー。
指の独立の問題ジャマイカ？
誰かお薦めの初心者用の本教えて！
ご存知の通り指にはそれぞれ筋のようなものが通ってるから他の指の動きに多少つられるのは当たり前ですよ。
82 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 21:22:35 ID:z48KVFO+
質問です
４分の３拍子と８分の６拍子では、どこが違うのでしょうか？
教えてください
４分の３拍子と８分の６拍子では、どこが違うのでしょうか？
教えてください
84 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 22:12:39 ID:jdIK+aUN
85 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 22:26:48 ID:z48KVFO+
>>83-84
ありが㌧
ありが㌧
86 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 22:30:56 ID:jdIK+aUN
この説明で解ったのか？
87 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 22:46:32 ID:tMdnoH6k
6/8が2拍なんてそんないい加減な。
拍をどう保つかとか、どう意識して弾くかだろ。
拍をどう保つかとか、どう意識して弾くかだろ。
近くに楽譜を売っている店が無く、名古屋まで出向くのも面倒なのでいつもコピー譜を使っているのですがなかなか集まりません
もしかしたらスレ違いかもしれませんが、クラシック以外のジャンルでピアノアレンジしたMIDIを公開しているサイトを教えてもらえませんか？
下記は私が参考にしているサイトなのですが･･
ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/9336/
ttp://www6.plala.or.jp/kalkal/crystal/
もしかしたらスレ違いかもしれませんが、クラシック以外のジャンルでピアノアレンジしたMIDIを公開しているサイトを教えてもらえませんか？
下記は私が参考にしているサイトなのですが･･
ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/9336/
ttp://www6.plala.or.jp/kalkal/crystal/
>>80
何の？
何の？
皆さんありがとうございます。参考になりました。
>>79,81
自分の場合、中指を手の平につけると多少どころか薬指と中指の角度が10°もない（平行に近い）くらいつられてしまうんです。
さすがに治せないですよね…ショックだわぁ
>>79,81
自分の場合、中指を手の平につけると多少どころか薬指と中指の角度が10°もない（平行に近い）くらいつられてしまうんです。
さすがに治せないですよね…ショックだわぁ
自分はときどき、鍵盤を触れないときとか、指の柔軟体操の目的で、指を１本づつ掌につける
運動をやってます。 指の独立と、指と指の間を広げるのにいいかと思ってます。
バッハの３声以上とかショパンとか、結構指を広げることあるので、柔らかくする必要ありますよ。
自分の場合、３を曲げても４はあまりつられないのですが、２を曲げると３がつられて
少し曲がってしまいます。
指と指の間は柔らかくしておいた方が、速いフレーズを（脱力して）弾くにもいいですよ。
歳を結構とっても、柔軟性はまだまだ心がければ向上しますよ。
運動をやってます。 指の独立と、指と指の間を広げるのにいいかと思ってます。
バッハの３声以上とかショパンとか、結構指を広げることあるので、柔らかくする必要ありますよ。
自分の場合、３を曲げても４はあまりつられないのですが、２を曲げると３がつられて
少し曲がってしまいます。
指と指の間は柔らかくしておいた方が、速いフレーズを（脱力して）弾くにもいいですよ。
歳を結構とっても、柔軟性はまだまだ心がければ向上しますよ。
93 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 14:04:34 ID:arqnfskn
音符の上にたまに（２Ｘ）ってでてそこに音符がかいてあるんですけどなんですか？
あと右手でドの全音符がかかってるのに左手でドを押す部分がでてくるんですけど
右手ははなしてしまうんですか？ 質問ばかりですいません
あと右手でドの全音符がかかってるのに左手でドを押す部分がでてくるんですけど
右手ははなしてしまうんですか？ 質問ばかりですいません
94 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 15:09:00 ID:iIWjjS1j
ダブルシャープ？
俺もよくわかんないけど重なってる部分の音符は片方の弾きやすい手だけで弾けばいいんじゃない
俺もよくわかんないけど重なってる部分の音符は片方の弾きやすい手だけで弾けばいいんじゃない
95 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 16:00:08 ID:0Zl9Qclv
96 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 16:00:30 ID:0Zl9Qclv
97 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 16:02:24 ID:0Zl9Qclv
(((´･ω･`)だおだお
98 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 17:38:17 ID:RECEG/ak
ma sempre ben marcato il tema
sempre staccato e
tr
の意味を教えて下さい
sempre staccato e
tr
の意味を教えて下さい
100 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 18:39:04 ID:RECEG/ak
101 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 18:51:35 ID:Xs5bzAPT
>>100
trはﾄﾘﾙじゃない？
trはﾄﾘﾙじゃない？
102 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 19:00:38 ID:Xs5bzAPT
sempre(つねに) staccato e(そして)
だから、つねにスタッカートでってことかな。
ma(しかし) sempre(つねに) ben(よく) marcato(強調して) il tema(主題)
これはよくわかんない。ｽﾏｿ。
だから、つねにスタッカートでってことかな。
ma(しかし) sempre(つねに) ben(よく) marcato(強調して) il tema(主題)
これはよくわかんない。ｽﾏｿ。
主題には充分なアクセントを付けて弾けよってことでどうかな?
104 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 19:42:59 ID:UakDvvY6
スタッカートが軽くなりすぎないように
と、受け取ればいいのでは？
と、受け取ればいいのでは？
ma sempre ben marcato il tema
しかし、つねに主題をはっきり目立たせて
しかし、つねに主題をはっきり目立たせて
106 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 00:58:43 ID:Yz10foVb
せっかくの独学なんだから、2ちゃんの助けなんか借りないで、
楽語くらいは辞書で調べればいいのに。
楽語くらいは辞書で調べればいいのに。
レッスン受けてる人でさえ、
楽典や音楽中辞典を持ってて勉強してるんだからさ～
独学なんだからさ、
まずは「自分で」調べてみようよ
楽典や音楽中辞典を持ってて勉強してるんだからさ～
独学なんだからさ、
まずは「自分で」調べてみようよ
110 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 01:43:34 ID:JYph6vVg
人のフンドシで相撲とるスレ
教えたい人もいるんだからいいのさ。
112 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 17:37:52 ID:ri4vhaqb
>>98です。
教えてくれた人ありがとうございます。
教えてくれた人ありがとうございます。
例えば鶴やブルグの一曲一曲の仕上げの基準てどう決めてますか？
自分は練習曲でも暗譜して間違わず気持ちを入れて気持ち良く弾けること
と決めてますが、そうするとなかなか進まなくて。
CDが売ってるけど、あれ聴いて答え合わせみたいにした方がいいのかな
自分は練習曲でも暗譜して間違わず気持ちを入れて気持ち良く弾けること
と決めてますが、そうするとなかなか進まなくて。
CDが売ってるけど、あれ聴いて答え合わせみたいにした方がいいのかな
114 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 00:01:58 ID:5E4oe/3I
>>113
練習曲を果たして暗譜する意味があるでしょうか？？
両方とも結局は「練習曲」なので、暗譜とか間違わないとかじゃなくて、
その練習曲で求められている技術を習得したかどうか？じゃないですか？
だから多少ミスっても、まあ流れが止まらなければいいのでは？
練習曲を果たして暗譜する意味があるでしょうか？？
両方とも結局は「練習曲」なので、暗譜とか間違わないとかじゃなくて、
その練習曲で求められている技術を習得したかどうか？じゃないですか？
だから多少ミスっても、まあ流れが止まらなければいいのでは？
115 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 00:04:17 ID:xJnvkE89
116 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 00:23:20 ID:YL2NDUOr
わざわざ店で練習しなくてもいいやんｗ
117 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 01:05:32 ID:o67OYwln
部分的にでも暗譜しないと、適切なフォームで弾いてるかどうか見えない。
芸術曲の暗譜とは違う意味で必要かと思うが。
つーか、
鶴は構造が単純だから練習しているうちに覚えちゃわないか？
そういう意図で作られてるのではないか？ハノンほどじゃないけど。
芸術曲の暗譜とは違う意味で必要かと思うが。
つーか、
鶴は構造が単純だから練習しているうちに覚えちゃわないか？
そういう意図で作られてるのではないか？ハノンほどじゃないけど。
「練習曲では多少ミスってもいい」って、そうしたら
譜読みして、多少つっかえつっかえでも通して弾けたらおっけーになるじゃんw
それで「弾けた」になるのだろーか
譜読みして、多少つっかえつっかえでも通して弾けたらおっけーになるじゃんw
それで「弾けた」になるのだろーか
というか、独学ってみんなそうなのか？
自分は「最終的に弾きたい曲」を綺麗に弾きたいから、まず練習曲やハノンからやって
きちんと終えてからと決めてるけど
独学って違うの？
好きな曲だけ自力で仕上げる事を指すの？
自分は「最終的に弾きたい曲」を綺麗に弾きたいから、まず練習曲やハノンからやって
きちんと終えてからと決めてるけど
独学って違うの？
好きな曲だけ自力で仕上げる事を指すの？
限度はあるけどミスタッチはしょうがないことだよ。というか>>114流れをとまらずにって書いてあるじゃん
つっかえるのはただの練習不足。
つっかえるのはただの練習不足。
楽語は、「楽語 意味」で検索すると解説サイトがいろいろ出てくるよ。
たとえばここ。
ttp://www3.coara.or.jp/%7Ehito315/platinum/pianoforte/study/gakugo/index.html
見つからなければ、自動翻訳サイトを利用する手もある。
ttp://www.dio.ne.jp/user/bestsites/translate.html
伊語は日本語には直接翻訳されないようだけれど、
英語になればだいたいの意味はわかるでしょ。
２ｃｈで尋ねる前に調べてね。
たとえばここ。
ttp://www3.coara.or.jp/%7Ehito315/platinum/pianoforte/study/gakugo/index.html
見つからなければ、自動翻訳サイトを利用する手もある。
ttp://www.dio.ne.jp/user/bestsites/translate.html
伊語は日本語には直接翻訳されないようだけれど、
英語になればだいたいの意味はわかるでしょ。
２ｃｈで尋ねる前に調べてね。
122 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 16:03:38 ID:oYSS/kaV
今日学校の先生に譜読みの練習してこいって言われました。練習方法って・・・ひたすら楽譜読むしかないのかなぁ・・・
独学のみなさんに質問。
自分も独学でブルグ・鶴・ハノンを初めて一週間。
で、週にここまで仕上げる、とか自己ノルマみたいのは課してますか？
なんか怠けたらいくらでも怠けられるし
自分も独学でブルグ・鶴・ハノンを初めて一週間。
で、週にここまで仕上げる、とか自己ノルマみたいのは課してますか？
なんか怠けたらいくらでも怠けられるし
俺は課してないかな。暇があったらがんがって弾くという感じ。
125 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 16:57:02 ID:qku+3y+f
習ってる人でも同じだよ。いくらでも怠ける人は居る。
先生に( ´Д｀) はぁ・・ってため息つかれたりするの。
町の先生だと、破門されたり叩かれることはほとんどないと思うけどね。
先生に( ´Д｀) はぁ・・ってため息つかれたりするの。
町の先生だと、破門されたり叩かれることはほとんどないと思うけどね。
ここまで、とか決めてもできるとは限らないしな。
楽譜みてどれくらい難しいかとかよく分からん。
弾いてみて難しさが分かるからノルマも立てにくいと
弾いてみて難しさが分かるからノルマも立てにくいと
128 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 17:22:21 ID:qku+3y+f
譜読み」って、黙読するという意味じゃなくて、
弾いてみることだよ、ふつうは。
弾いてみることだよ、ふつうは。
以前習ってた時は、講師が怖かったから必死だったよ。
どんどん進むから褒められはしたけど、やたら細かい事にこだわるし
間違えると目の色変わるから、嫌になって半年くらいで辞めた。
飽きっぽい人は、目標を決めてやった方がいいと思う。
ツェルニー30番なら週に１～２曲とか。
他スレで、色々煽りあってるけど、自分にとって独学の一番怖いところは
モチベーションの維持にあると思う。
どんどん進むから褒められはしたけど、やたら細かい事にこだわるし
間違えると目の色変わるから、嫌になって半年くらいで辞めた。
飽きっぽい人は、目標を決めてやった方がいいと思う。
ツェルニー30番なら週に１～２曲とか。
他スレで、色々煽りあってるけど、自分にとって独学の一番怖いところは
モチベーションの維持にあると思う。
確かに具体的な目標はあった方が良いね。
あといろいろな先生とかのサイト見てるけど、「毎日弾くことが重要」
というのは共通した見解みたい。
あといろいろな先生とかのサイト見てるけど、「毎日弾くことが重要」
というのは共通した見解みたい。
ウエイトトレ始めてからピアノが下手糞になったような気がする。
音にムラがでるというか、テンポが変わるというか・・・
体のあちこちが筋肉疲労もしくは筋肉痛だったりするからかもしれないけど
バルクアップされた筋肉ってピアノには邪魔なもんなの？
音にムラがでるというか、テンポが変わるというか・・・
体のあちこちが筋肉疲労もしくは筋肉痛だったりするからかもしれないけど
バルクアップされた筋肉ってピアノには邪魔なもんなの？
使える筋肉・使えない筋肉 からだ読本シリーズ 谷本 道哉 (著), 石井 直方
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381079973/249-1231437-4758752
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他スレでは、レッスンを受ける・受けないで白熱してるけど、正直なところを聞きたい。
ここの独学の方は、どのくらいのレベルで「独学」なの？
実は自分は再開組なんだけど、鶴100の最初の方でやめちゃったから
ターン・トリル・アルペジオ等々、泣きたくなるほどわかりません。
たぶん（というか、ちゃんと弾きたいなら絶対）レッスン受けた方がいいと思うんだけど
再開組独学の人って鶴30もしくは40くらいの人ばかり？
そのくらいいってから独学しろって話かなと・・・正直なところ、みなさんどうなんでしょうか？
ここの独学の方は、どのくらいのレベルで「独学」なの？
実は自分は再開組なんだけど、鶴100の最初の方でやめちゃったから
ターン・トリル・アルペジオ等々、泣きたくなるほどわかりません。
たぶん（というか、ちゃんと弾きたいなら絶対）レッスン受けた方がいいと思うんだけど
再開組独学の人って鶴30もしくは40くらいの人ばかり？
そのくらいいってから独学しろって話かなと・・・正直なところ、みなさんどうなんでしょうか？
>>133
色々じゃない?
俺に言わせれば、泣くほどわからないのならレッスン行けと。
しかし、ターン、トリル、アルペジオなどは
楽典や楽語の音楽辞典などにも載っているから、
弾く前に頭の勉強した方がいいんじゃないか?
弾けるかは別だが、弾き方くらいはわかる。
色々じゃない?
俺に言わせれば、泣くほどわからないのならレッスン行けと。
しかし、ターン、トリル、アルペジオなどは
楽典や楽語の音楽辞典などにも載っているから、
弾く前に頭の勉強した方がいいんじゃないか?
弾けるかは別だが、弾き方くらいはわかる。
完全独学の人の俺にとってはどういうふうに分からないのかが不思議なんだが。
要は弾き方なんですよ。
頭でわかっていても、本当にこれでいいのかなって。
自己流トリルとかじゃないかなって。
まぁ、いいのかな。
別に誰かに聴かせるために弾くのじゃないし・・・
頭でわかっていても、本当にこれでいいのかなって。
自己流トリルとかじゃないかなって。
まぁ、いいのかな。
別に誰かに聴かせるために弾くのじゃないし・・・
>>136
＞トリル
注釈に参考として書いてあったりするけど、
CD聴いてみて確認するとか。
それも演奏家によって違ってたりするけど、
自分で弾いてみてしっくりする方を選ぶとか。
それでも弾いてるうちに悩んだりするけど、
とりあえず何パターンか弾けるようにするとか。
習ってても、先生によって意見が違ってたりするし、
あまりキニスンナ(・∀・)
＞トリル
注釈に参考として書いてあったりするけど、
CD聴いてみて確認するとか。
それも演奏家によって違ってたりするけど、
自分で弾いてみてしっくりする方を選ぶとか。
それでも弾いてるうちに悩んだりするけど、
とりあえず何パターンか弾けるようにするとか。
習ってても、先生によって意見が違ってたりするし、
あまりキニスンナ(・∀・)
お前ら、一斉うｐ祭しないか？
つうか一年前にも同じこと書いた気がする。
時期は2月～3月ごろでがんばってうｐしよ～ぜ。
つうか一年前にも同じこと書いた気がする。
時期は2月～3月ごろでがんばってうｐしよ～ぜ。
ただ今「ラジオ体操」を練習中です。
弾いてて面白いし、聴いてる方も面白いだろうな～と思いまして。
強弱やリズムやアクセントの付け方など、注意して弾くと勉強になります。
自分の演奏って、好きな曲を頑張って練習して感情込めて弾いたつもりでも、
聴いてる人からすれば「ふ～ん」で終わられる事が多くて…。
冷静に考えれば、技術が未熟な上に知らない曲を聴かされるのは中々苦痛なはずなんですが。
努力が嫌いなので練習曲は長続きしないし。
でも、これなら楽しめる ハズ。
弾いてて面白いし、聴いてる方も面白いだろうな～と思いまして。
強弱やリズムやアクセントの付け方など、注意して弾くと勉強になります。
自分の演奏って、好きな曲を頑張って練習して感情込めて弾いたつもりでも、
聴いてる人からすれば「ふ～ん」で終わられる事が多くて…。
冷静に考えれば、技術が未熟な上に知らない曲を聴かされるのは中々苦痛なはずなんですが。
努力が嫌いなので練習曲は長続きしないし。
でも、これなら楽しめる ハズ。
>>143
なるほどありが㌧
なるほどありが㌧
145 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 19:33:04 ID:0mqTsAjT
自作自演の練習なら他でやれ(ﾌﾟ
146 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 22:45:43 ID:jxtg/kga
147 ：140：2005/11/28(月) 22:54:50 ID:GmCDMwCZ
弾きながらしゃべるのって激ムズくないか？
喋るのはそれ程では無いが、ビリー・ジョエルのピアノマンみたいに
弾きながらハーモニカって言うのは無理。w
弾きながらハーモニカって言うのは無理。w
喋りながらハーモニカはもっと難しい
俺は手拍子打ちながら弾くのがチョット苦手だな
皆そんなもんですよ
153 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/29(火) 20:56:25 ID:HZ1swuZj
２０過ぎてから始めてピアノ練習し始めて、1年半で英雄ポロを
演奏した人がいます。音はずした遅い演奏ですが全部弾いていました。
これってすごいんでしょうか。
演奏した人がいます。音はずした遅い演奏ですが全部弾いていました。
これってすごいんでしょうか。
聞いてないから何ともいえないけどいってみるが、音外して遅いっていうんだったらそんな凄くない希ガス。
英ポロくらいのレベルだと当たり前だがテンポを少しあげるのにかなり苦労すると。
俺もそのくらいでカンパネラなんとなく弾けるようになったんだが、6分くらいかかってた。
こんなんじゃ駄目だと思ってがんがったんだが跳躍だらけの曲ということもあってとても苦労した。
今は5分はなんとか切るんだが、あのフジコのスローテンポで弾いてみたりするととても簡単に弾けたりする。
んなことどうでもいいが、>>146-147 ㌧
英ポロくらいのレベルだと当たり前だがテンポを少しあげるのにかなり苦労すると。
俺もそのくらいでカンパネラなんとなく弾けるようになったんだが、6分くらいかかってた。
こんなんじゃ駄目だと思ってがんがったんだが跳躍だらけの曲ということもあってとても苦労した。
今は5分はなんとか切るんだが、あのフジコのスローテンポで弾いてみたりするととても簡単に弾けたりする。
んなことどうでもいいが、>>146-147 ㌧
>156
カンパネルラは分かりませんね。カンパネラと書いたほうが早く打てますから。
カンパネルラは分かりませんね。カンパネラと書いたほうが早く打てますから。
>>156
指摘㌧。
カンパネラって素人とかピアノ弾けない人に聴かすと当たり前かもしれないが難しさには気づかないよな。メロディーばっか耳がいって。当たり前か。
俺もカンパネラ初めて聴いた時は簡単そうだとか抜かしてたなぁ。
初めて楽譜買ったのがカンパネラので、それを見ながらカンパネラ聴いてみたんだが楽譜間違って買ったと思ってしまった。
ワッツのです。初めて聴いたリストがシフラではなくてワッツでよかったです。
けれど今はワッツも好きです。でもシフラのほうがもっと好きです。
指摘㌧。
カンパネラって素人とかピアノ弾けない人に聴かすと当たり前かもしれないが難しさには気づかないよな。メロディーばっか耳がいって。当たり前か。
俺もカンパネラ初めて聴いた時は簡単そうだとか抜かしてたなぁ。
初めて楽譜買ったのがカンパネラので、それを見ながらカンパネラ聴いてみたんだが楽譜間違って買ったと思ってしまった。
ワッツのです。初めて聴いたリストがシフラではなくてワッツでよかったです。
けれど今はワッツも好きです。でもシフラのほうがもっと好きです。
銀河鉄道の夜のカムパネルラとかけたか混合したかだろうな
ちゃんと弾けてれば本物のカンパネラ
ボロボロで似て非なるものでしかないのはカンパネルラ
ＯＨ、カンパネルラ、万歳！
ボロボロで似て非なるものでしかないのはカンパネルラ
ＯＨ、カンパネルラ、万歳！
164 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 03:55:03 ID:Y5iSPZMg
165 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 11:46:46 ID:3wzhkyBx
ひいていて左手と右手が同じ鍵盤をおす（ミです）ところがあるんですが
どうするんですか・・・ あとアルペッジョが左手から右手までのびているところは
左手からあるペッジョするんですか？
どうするんですか・・・ あとアルペッジョが左手から右手までのびているところは
左手からあるペッジョするんですか？
166 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 14:13:48 ID:+3JKSmmF
ヘ音記号の部分からト音記号のところに音符が突き抜けてる場合（左手です）
その部分はト音記号でひくんですか？
その部分はト音記号でひくんですか？
167 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 14:41:09 ID:m1E7NGXO
ﾏﾙﾁ乙。
168 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 14:46:08 ID:+3JKSmmF
マルチじゃないんですけど・・・
301 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2005/11/30(水) 14:14:41 ID:+3JKSmmF
チェルニーでわからなくなりました。ヘ音記号の部分からト音記号のところに音符が突き抜けてる場合（左手です）
その部分はト音記号でひくんですか？
チェルニーでわからなくなりました。ヘ音記号の部分からト音記号のところに音符が突き抜けてる場合（左手です）
その部分はト音記号でひくんですか？
>>165
俺はそういう時は流れでどっちの手の方が弾きやすいか決めて片方の手だけで弾いてる。
正しくは知らん。
左手から右手のとこまで伸びてるんだったらそれでいいんじゃないか？
正しくは知らん。
>>166
ﾄ音記号だと。そこに突き抜けてるのをヘ音記号で弾けってどう弾けばいいんだ？
正しくは知らん。
と丁寧に教えてみた。
俺はそういう時は流れでどっちの手の方が弾きやすいか決めて片方の手だけで弾いてる。
正しくは知らん。
左手から右手のとこまで伸びてるんだったらそれでいいんじゃないか？
正しくは知らん。
>>166
ﾄ音記号だと。そこに突き抜けてるのをヘ音記号で弾けってどう弾けばいいんだ？
正しくは知らん。
と丁寧に教えてみた。
チェルニーってやる価値ありますか？
172 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 16:32:29 ID:m1E7NGXO
173 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 01:00:10 ID:dgmjv7r1
私の実力聴いてもらえますか？
>>173
どうぞどうぞ、喜んで
どうぞどうぞ、喜んで
175 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 01:45:56 ID:Nj5PuGat
何の実力だよ？たわわの弾力ならいつでもきいてやるぜ
176 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 02:03:14 ID:dgmjv7r1
177 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 18:26:15 ID:H39DksiI
なかなかうまく弾けないストレスの発散ができない・・・
ふがいなさをばねにれんしゅうしよう
>>176
上手いね。私もそんなふうにひけるようになりたい…
上手いね。私もそんなふうにひけるようになりたい…
181 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 23:10:39 ID:dgmjv7r1
ちょっとペースが遅かったのと入りきらなかったんで聴きづらいと思ったんでリズム早くしました
182 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 23:23:30 ID:H39DksiI
基礎からなってないんだなぁきっと・・・
黒鍵を弾くと前の壁に指が当たってうまく弾けない…
黒鍵を弾くと前の壁に指が当たってうまく弾けない…
183 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 23:38:04 ID:UbwSS9Xf
184 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 23:46:47 ID:+IVs7TzB
コッケン弾くときは手首を少しあげたりしたらｳﾏｰ
185 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/02(金) 00:07:52 ID:jEorigyG
186 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/02(金) 13:53:28 ID:WLOrifx1
できるだけ鍵盤の手前の部分で弾くようにして
手首の位置を低くすると良い。
手首の位置を低くすると良い。
187 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/02(金) 18:37:11 ID:IbZtL6+s
>>186
私もそれやってみました。
悲愴第一楽章の交差部分にはとっても有効でした。
鍵盤の手前の方で手首低めに弾くと、音もキレよくキチンと出る気がする。
２ちゃんでたまに出会う「目からウロコ情報」だと思います♪
私もそれやってみました。
悲愴第一楽章の交差部分にはとっても有効でした。
鍵盤の手前の方で手首低めに弾くと、音もキレよくキチンと出る気がする。
２ちゃんでたまに出会う「目からウロコ情報」だと思います♪
卵を握るような、のフォームだとどうしても弾きにくいところってあるよね。
具体的にどういうところが弾きにくいのか共通パターンがあれば
パターン化出来て楽なんだろうけど、そういうのってやっぱ
ピアノの先生に教えてもらうことなのかな
具体的にどういうところが弾きにくいのか共通パターンがあれば
パターン化出来て楽なんだろうけど、そういうのってやっぱ
ピアノの先生に教えてもらうことなのかな
>>188
ヨーゼフ・レヴィーン「ピアノ奏法の基礎」
ヨーゼフ・ホフマン「ピアノ奏法Q&A」
ジョルジュ・シャンドール「シャンドール ピアノ教本」
この辺りのロシアピアニズムの奏法だと弾きやすい。
20世紀初頭の黄金時代に流行ったような指を伸ばした奏法。
勿論、鋭い音や速いパッセージの時は指を立て気味にして弾くけれども。
ヨーゼフ・レヴィーン「ピアノ奏法の基礎」
ヨーゼフ・ホフマン「ピアノ奏法Q&A」
ジョルジュ・シャンドール「シャンドール ピアノ教本」
この辺りのロシアピアニズムの奏法だと弾きやすい。
20世紀初頭の黄金時代に流行ったような指を伸ばした奏法。
勿論、鋭い音や速いパッセージの時は指を立て気味にして弾くけれども。
>>171
まじれすするとツェルニ３０全曲を楽譜どおりに弾くことは
な曲を下手に演奏することよりずっとむずかしい。
ツェルニは使い方があるから独学は厳しいのではないか。独学を貫くなら
好きな曲を弾いていル法が有益ではないかとおもう。
まじれすするとツェルニ３０全曲を楽譜どおりに弾くことは
な曲を下手に演奏することよりずっとむずかしい。
ツェルニは使い方があるから独学は厳しいのではないか。独学を貫くなら
好きな曲を弾いていル法が有益ではないかとおもう。
な→難 ル法→るほう 眠い。
レヴィーンは情報量少ない。無理して読まんでもいい。
この季節、指が乾燥するので黒鍵の上で滑る滑る
196 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 11:50:24 ID:daTFezl9
197 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 12:03:12 ID:dOPLo66A
煽り、基地外にはスルーが良です念のため。
198 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 12:06:08 ID:daTFezl9
>>197
バカかお前
俺の周りの連中もピアノ始めて一ヶ月とか言う奴らばっかりだが
みんな幻想即興曲とか当たり前に弾いてるぞ。もちろん俺もな
始めて鍵盤に触って5分もあればツェルニー30番くらいは弾ける。
三日あれば幻想だって簡単だよ。
お前らは低脳で才能がないだけ。才能のある奴はみんなこんな感じだよ
ほとんどの連中はこれくらいできるんだよ。わかるか低脳。才能無いんだからとっとと氏ねよ
バカかお前
俺の周りの連中もピアノ始めて一ヶ月とか言う奴らばっかりだが
みんな幻想即興曲とか当たり前に弾いてるぞ。もちろん俺もな
始めて鍵盤に触って5分もあればツェルニー30番くらいは弾ける。
三日あれば幻想だって簡単だよ。
お前らは低脳で才能がないだけ。才能のある奴はみんなこんな感じだよ
ほとんどの連中はこれくらいできるんだよ。わかるか低脳。才能無いんだからとっとと氏ねよ
199 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 12:16:52 ID:Y0QoTZeH
ツェルニー30番って独学じゃ難しいの？
使い方があるってどーゆー感じに使えばいいの？
使い方があるってどーゆー感じに使えばいいの？
200 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 12:21:13 ID:daTFezl9
>>199
楽勝。五分もあれば全曲簡単に弾ける
はっきり言って独学ではやる意味無い。
カンパネラとかのほうがやる意味ある。簡単だがな。
ピアノなんて誰でも鍵盤触れれば弾けるんだからそもそも練習すら必要ないだろ
練習して弾けるようになる奴は才能無い。とっとと辞めて氏ね
楽勝。五分もあれば全曲簡単に弾ける
はっきり言って独学ではやる意味無い。
カンパネラとかのほうがやる意味ある。簡単だがな。
ピアノなんて誰でも鍵盤触れれば弾けるんだからそもそも練習すら必要ないだろ
練習して弾けるようになる奴は才能無い。とっとと辞めて氏ね
201 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 12:55:30 ID:dOPLo66A
202 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 12:56:48 ID:dOPLo66A
61 名前：ギコ踏んじゃった ：2005/12/03(土) 12:24:22 ID:daTFezl9
低脳だからピアノ辞めたら？
三日で幻想が弾けない奴はバカ
低脳だからピアノ辞めたら？
三日で幻想が弾けない奴はバカ
203 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 15:18:49 ID:dOPLo66A
脳内ヴィルトゥオーゾ
204 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 17:18:20 ID:5Debzr9s
独学の人って凄い能力なんですね
習って失敗したなー
私も独学にすれば良かったなー
(棒読み)
習って失敗したなー
私も独学にすれば良かったなー
(棒読み)
ID:daTFezl9みたいなカスのせいで、独学が悪く言われるのは気にくわん。
そんな俺は独学10年の後、習い始めた人。
そんな俺は独学10年の後、習い始めた人。
相手にする価値のかけらもないほどの池沼はスルー汁！
207 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 00:40:36 ID:N03ZfOuk
激しく尿意
208 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 01:09:42 ID:JBpKc567
ID:daTFezl9 には３日後までにでもラフマニノフの熊蜂の飛行でも録音してうｐしてもらいたいものだな。
>>208
ヌルいだろうから、シフラにしとこうよ
ヌルいだろうから、シフラにしとこうよ
カンパネラが云々言ってるんだから、あの大元の大幻想曲でもいいんじゃね？
>>198
sugeeeeeeeeeee!!演奏うｐお願い
sugeeeeeeeeeee!!演奏うｐお願い
213 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 09:33:24 ID:E9N20R4Q
198がかわいそうになってきた。
こんなにいじめられるとは思ってなかったろうに…ｗ
こんなにいじめられるとは思ってなかったろうに…ｗ
つーか、こんなに釣れて喜んでると思うのだが。こんなにわかりやすい釣りも
久し振りにry
久し振りにry
215 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 11:41:48 ID:E9N20R4Q
まあ、かまって欲しかったんだろうし、感謝してもらいたいね。
216 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 17:57:35 ID:jZ0uOBwk
スレタイ>>1読めよ バカものども
217 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 00:04:52 ID:uoUMX/l5
いや。漏れのピアノに自動演奏のスイッチはついていないのでな
久しぶりの2ｃｈで、今このスレ残っててすごく嬉しいです。
221 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 23:25:56 ID:Lswj9kd1
私ってうまいですか～？
http://i.pic.to/51kag
http://i.pic.to/51kag
てか、「超絶技巧練習曲」ってタイトルどうよ？
最初、聞いたときはカッコイーって思ったけどさ
音楽学校の偉い先生とかが「リストの超絶技巧練習曲はですねぇ…ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
とか言ってるの想像すると笑えるんだけど、なんかマヌケじゃん
最初、聞いたときはカッコイーって思ったけどさ
音楽学校の偉い先生とかが「リストの超絶技巧練習曲はですねぇ…ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
とか言ってるの想像すると笑えるんだけど、なんかマヌケじゃん
224 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 12:43:08 ID:kCDQSy09
そんなにおかしいかよ！
「スーパー～～～」っていうネーミングセンスと同レベル
だってそのときのリストはリア厨年齢だしまぁいいんじゃね？
227 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 20:55:32 ID:+RgFTCy2
>>２２３
つけたのはリスト本人じゃないんだから（＾◇＾；）
原題を、こうやって訳した人が知りたい。
「卓越した技術の練習曲」とせずに、
「悶絶技巧」って考えたついたとき、
嬉しかっただろうなあ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!
つけたのはリスト本人じゃないんだから（＾◇＾；）
原題を、こうやって訳した人が知りたい。
「卓越した技術の練習曲」とせずに、
「悶絶技巧」って考えたついたとき、
嬉しかっただろうなあ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!
228 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 09:18:21 ID:4l42ccH7
悶 絶 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!
229 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 12:42:01 ID:TzXDD70g
悶絶じゃない超絶
「スペシャルな奥義的な神的なテクニックを修めるための巻物 全六巻
「仰天!! 奥義的な神的な荒技を修めるための巻物 上・下巻
234 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 00:59:35 ID:0axWhyCs
超絶技巧練習曲集って名前は好きなんだけど。最近CD買ったしさ
235 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 10:30:10 ID:xuJYsRMQ
彬良さんすき。
彬良さんに抱かれたい。
彬良さんに抱かれたい。
hosyu
237 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 22:11:02 ID:cK1K2EmJ
＞彬良さんすき
難しい名前だな。パープリンな俺には読めん。
難しい名前だな。パープリンな俺には読めん。
パープリン、懐かし杉るジャマイカ・・・・ｗｗｗ
239 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 01:15:27 ID:ZDEDPFyY
楽譜から目を離すな。
手は勘で鍵盤に持っていって正しい音を鳴らせるようになれ。
譜読みは両手で弾け。
メロディーを歌って弾け。
な、漏れが来ました。異見のあるやつはかかってきなさい。
手は勘で鍵盤に持っていって正しい音を鳴らせるようになれ。
譜読みは両手で弾け。
メロディーを歌って弾け。
な、漏れが来ました。異見のあるやつはかかってきなさい。
240 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 03:27:47 ID:KpDZtvR5
241 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 13:54:42 ID:j0JYFYwT
ピアノはちんこで弾け。
射精はするな
射精はするな
242 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 18:59:18 ID:dLA+0dBg
寒いね
243 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 19:30:59 ID:ZDEDPFyY
ピアノなんて思いついたときにちょこっと好きな曲弾けるくらいでいいもんね
244 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 00:20:50 ID:BwgjZUBf
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￣￣ ￣ ｀` ‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ
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ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､
,ﾊ ^7 ,^ !.:..＼
/.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ.
ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
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自分で作曲したいんだけど和音が出せない。 なんかコツとかある？？
246 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 00:37:37 ID:Z7cLWBt7
わお～ん！
みど、ふぁど、わお～ん
って知ってるかな・・・
って知ってるかな・・・
知らないです。すいませんが詳しく教えてください
自分で和音が作りだせなぃんです。本格的に音楽勉強してなぃんで。コードって何ですか？質問ばかりですいません。
がーん。
クラシックピアノ曲の作曲したいの？ まさかＰＯＰＳでコード知らないことないよね。
まず簡単なのでいいから楽典を勉強した方がいいよ。
とりあえずここでも読んでみたら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3
クラシックピアノ曲の作曲したいの？ まさかＰＯＰＳでコード知らないことないよね。
まず簡単なのでいいから楽典を勉強した方がいいよ。
とりあえずここでも読んでみたら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3
ありがとう！勉強してみる！！ほんと助かる。
254 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 15:44:52 ID:rxvBx2Zr
コード知ってるってだけの人が編曲するとひどいものが出来そう。
和音の解決、平行5度等の禁則とかいろいろ勉強が必要。
和音の解決、平行5度等の禁則とかいろいろ勉強が必要。
255 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 20:15:38 ID:tEIiMA49
独学者に無理は禁物
まだ高校あがったばっかなんだけど、どぅやって勉強すればいいかなぁ。いい本とかある？
257 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 20:57:07 ID:TvqPoBmi
楽典の本を探すスレがどっかにあったぞ
作曲したいなら作曲板で聴いてみれば？
作曲したいなら作曲板で聴いてみれば？
ありが㌧！さっそく行ってみるね。
259 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/16(金) 18:46:16 ID:WAnUXMuH
展開とかいろいろ学ぶことはあるよ
260 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 17:45:56 ID:LrDNyc0w
稲森さんアレンジのクリスマス・イン・ジャズって譜読みが大変難しいですが
弾けるようになると嬉しいですね。
シャンソンの曲もやってみようと思っていますが、まだ楽譜を持っていません。
セ・シ・ボンとか枯葉とか軽くお洒落なアレンジで弾けたらいいな。
自分では左手のリズムを変えたり、装飾音を半音でちゃらっとずらして弾くぐらいしか
できませんが、アドリブっていうのは自分の好きなフレーズを曲の途中に
入れることですか？そんなことが自由に出来るようになりたいと思っています。
あとはブルース。マーティン・スコセッシ監督の映画に使われるようなピアノが
弾きたいですが、何から聴いたらいいでしょう。とりあえずレッド･ガーランドの
ソロ楽譜をやってみましたが、さっぱり分かりませんでした。
ガーシュウィンはクラシックに入るようですがお洒落で素敵ですよね。
海の上のピアニストの主人公に似ていませんか？
あの映画の中ではマジックワルツ、ジョプリンのイージー･ワルツ
ピーチェリング・ラグが好きです。ダニーズ・ブルースも。
でもジャズって、和音の連打すごいですが、手が痛くならない弾き方してるんでしょうか。
ラプソディー・イン・ブルーを弾いてみたらめちゃめちゃ手が痛くなりました。
力を抜けば痛くないとかじゃなくて、鍵盤から手を離すとぶつかる衝撃も大きくなるので
極力離さないで弾こうとしたのですが、そうすると音がつながってしまいますって。
長くなりました。ｽﾏｿぽん
弾けるようになると嬉しいですね。
シャンソンの曲もやってみようと思っていますが、まだ楽譜を持っていません。
セ・シ・ボンとか枯葉とか軽くお洒落なアレンジで弾けたらいいな。
自分では左手のリズムを変えたり、装飾音を半音でちゃらっとずらして弾くぐらいしか
できませんが、アドリブっていうのは自分の好きなフレーズを曲の途中に
入れることですか？そんなことが自由に出来るようになりたいと思っています。
あとはブルース。マーティン・スコセッシ監督の映画に使われるようなピアノが
弾きたいですが、何から聴いたらいいでしょう。とりあえずレッド･ガーランドの
ソロ楽譜をやってみましたが、さっぱり分かりませんでした。
ガーシュウィンはクラシックに入るようですがお洒落で素敵ですよね。
海の上のピアニストの主人公に似ていませんか？
あの映画の中ではマジックワルツ、ジョプリンのイージー･ワルツ
ピーチェリング・ラグが好きです。ダニーズ・ブルースも。
でもジャズって、和音の連打すごいですが、手が痛くならない弾き方してるんでしょうか。
ラプソディー・イン・ブルーを弾いてみたらめちゃめちゃ手が痛くなりました。
力を抜けば痛くないとかじゃなくて、鍵盤から手を離すとぶつかる衝撃も大きくなるので
極力離さないで弾こうとしたのですが、そうすると音がつながってしまいますって。
長くなりました。ｽﾏｿぽん
261 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 18:09:10 ID:YAZvtq5W
楽譜に書いてある nel modo russico;
ってどういう意味？
ってどういう意味？
262 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 18:26:26 ID:LrDNyc0w
Allegro giusto nel modo russico, senza allegrezza poco sostenuto
(Quickly, strictly, in Russian mode, without cheerfulness, a little sustained)
っていうのを見つけたから、ロシア風でいいのでは？
(Quickly, strictly, in Russian mode, without cheerfulness, a little sustained)
っていうのを見つけたから、ロシア風でいいのでは？
in the russian mode
ロシア旋法風に
ロシア旋法風に
264 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 22:15:42 ID:YAZvtq5W
262．263さん
ありがとうございました！
ありがとうございました！
265 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 22:42:08 ID:RAj65hxH
＞力を抜けば痛くないとかじゃなくて、彼のチ○ポから手を離すとぶつかる衝撃も大きくなるので
＞極力離さないで逝こうとしたのですが、そうするとうまく入りませんって。
まで読んだ。
＞極力離さないで逝こうとしたのですが、そうするとうまく入りませんって。
まで読んだ。
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜今日も荒らしてやる。
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜氏ねよおめーら。と・・・
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜何々?通報しますた??
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜そんなわけねぇだろ
＼/ /
￣￣￣
ピーポーピーポー
(ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜・・・・・
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
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＿___ /￣￣￣/＿
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＿(__つ/￣￣￣/＿ ＜そんなわけねぇだろ
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ピーポーピーポー
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268 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 03:10:04 ID:p7hhKRHY
ジムノペティ1番、左手とペダル乱用してもいいよね？
269 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 08:14:29 ID:sD26CaMm
なるほど
270 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 08:15:28 ID:sD26CaMm
>>268
いいんじゃない？気の済むようにすれば
いいんじゃない？気の済むようにすれば
271 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 10:25:11 ID:PqVhVDA5
左手の乱用？
和音の部分を左手で弾いてるけど、
そうなるとペダルを使いまくることにｗ
そうなるとペダルを使いまくることにｗ
273 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 17:15:01 ID:NEwofkWH
ラン余波するなよｗｗ
ショパンの練習曲OP.10-7と舟歌、誰かうまく弾けるコツを教えてください。
因みに、前者は右手で楽譜の半分くらいまで弾くと、筋肉に限界がきて、最後まで
弾けません。舟歌は楽譜の7割くらいまで進んで、和音が大量に出てくる手前まで弾けます。
因みに、前者は右手で楽譜の半分くらいまで弾くと、筋肉に限界がきて、最後まで
弾けません。舟歌は楽譜の7割くらいまで進んで、和音が大量に出てくる手前まで弾けます。
276 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 23:35:49 ID:R7byWNcC
ニダー
>>275態々２つのスレを架けての返答ありがとう。しかしあっしは難曲の弾き方を訊いたのであって、
私が挑戦するか諦めるべきかを託したわけじゃないんですよ。随分尊大なお方ですね。
私が挑戦するか諦めるべきかを託したわけじゃないんですよ。随分尊大なお方ですね。
コツは
レベル足りないので違う曲を弾くこと、かな。
レベル足りないので違う曲を弾くこと、かな。
「己を知る」という、道徳的な基本教育を、再び学ぶということかな。
あと口の利き方も。
あと口の利き方も。
道徳的も何も、儒者じゃないので分かりません。
音楽は上級者が新米の意欲を押さえつけて発展するような性質の
芸術ではないと思いますよ。日本ではその傾向が強いですね。
年長者がやたらと威張って下級生の新鮮な意思を叩く。
結果、やたら説教くさい、詩吟じみた楽曲しか作曲できない。
そしてそんなのが上にいるものだから、下が育たない。
そのような儒教システムは音痴しか育てませんよ。
音楽は上級者が新米の意欲を押さえつけて発展するような性質の
芸術ではないと思いますよ。日本ではその傾向が強いですね。
年長者がやたらと威張って下級生の新鮮な意思を叩く。
結果、やたら説教くさい、詩吟じみた楽曲しか作曲できない。
そしてそんなのが上にいるものだから、下が育たない。
そのような儒教システムは音痴しか育てませんよ。
なんかとんちんかんなこと言ってるボケが１人出てるな。
こういう人間は、何事も自分独りで切り開いていくしかないタイプだね。
こういう人間は、何事も自分独りで切り開いていくしかないタイプだね。
>>277
向こうのレスは私ではありません。
音楽全般はさておき、ことピアノ演奏に関しては
種々の運動記憶の蓄積がどうしても不可欠なので
残念ながら積み上げた以上の事は出来ないものなんです。
足りないレベルは引き上げるのが意欲ってもんでしょう。
最初に向こうで｢習いに行け｣と言ってくれた人は
だいぶ優しい方だったと思いますよ。
少なくとも段階を踏んで練習せずに一曲集中のレッスンで
弾きたい曲だけ弾く方法を認めてくれているのですから。
向こうのレスは私ではありません。
音楽全般はさておき、ことピアノ演奏に関しては
種々の運動記憶の蓄積がどうしても不可欠なので
残念ながら積み上げた以上の事は出来ないものなんです。
足りないレベルは引き上げるのが意欲ってもんでしょう。
最初に向こうで｢習いに行け｣と言ってくれた人は
だいぶ優しい方だったと思いますよ。
少なくとも段階を踏んで練習せずに一曲集中のレッスンで
弾きたい曲だけ弾く方法を認めてくれているのですから。
何を基準に優しいのですかね？夜郎自大にしか思えませんが。
ヨゼフ・ホフマンも著書で書いてるな。
人の話を素直に聞けないばか者は、ピアノは上達しないって。
人の話を素直に聞けないばか者は、ピアノは上達しないって。
言われた人の背景とヨゼフ氏が何を言ったのかが不明なので、その言葉は大多数に意味を成しません。
286 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 03:15:10 ID:SR8GVMH9
夜郎自大：自分の力量を知らずに偉そうな態度を取る
心配しなくともおまえは才能のかけらもない大多数の一般人だから。
時間を浪費するな。向上しないものにエネルギーを注ぐと、
おまえみたいなやつは社会や他人に責任転嫁する迷惑な存在になるからな。
すでに迷惑な存在だが。２ｃｈにおいてすら。
時間を浪費するな。向上しないものにエネルギーを注ぐと、
おまえみたいなやつは社会や他人に責任転嫁する迷惑な存在になるからな。
すでに迷惑な存在だが。２ｃｈにおいてすら。
話が飛躍しすぎて理解不能です
289 ：sage：2005/12/20(火) 04:17:43 ID:bYwii7FA
>>274どうやってそこまで弾けるようになったか
説明してほしい
説明してほしい
290 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 04:19:19 ID:Aa3EmUTv
>>289毎日好きで弾いてました。舟歌は１年半くらい、エチュードもやっぱり一年くらいですかね。
それでもやっぱり舟歌の主旋律が和音になって繰り返されるところから、とエチュードのは
左手と組み合わせると全くといっていいほど弾けません。難しいですが楽しいです。
それでもやっぱり舟歌の主旋律が和音になって繰り返されるところから、とエチュードのは
左手と組み合わせると全くといっていいほど弾けません。難しいですが楽しいです。
一生はたが迷惑してるのも顧みず、楽しく弾いてればそれでいいじゃんｗｗｗ
293 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 06:26:15 ID:jYFDru8H
跳び箱３段飛べない子か、一応飛べてそこから上へ行きたい子か
どうかはやっぱりうｐしてもらわないと判らないや。
うｐして意見を仰ぐ、をキボンヌ。
２重トリルは出来るんだ～？
どうかはやっぱりうｐしてもらわないと判らないや。
うｐして意見を仰ぐ、をキボンヌ。
２重トリルは出来るんだ～？
誰か教えてくださいませんか？
295 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 06:36:56 ID:OoF+Jczq
>>274
op10-7は独学者スレop5に書いてあるよ
op10-7は独学者スレop5に書いてあるよ
私はPC素人で動画や画像はおろか、音声を録音し流す、なんてとっても出来ません。
ので、言葉で勘弁してください。舟歌はまずペダルの利かせ方と２番と５番の指を使って
滑らかに弾くところ、そして主旋律に入る前のﾀｯﾀ ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾝ････という早く弾く箇所が
沸騰していない湯で作ったカップラーメンのような情けない出来です。
エチュードは右手だけならなんとか大丈夫ですが、体力と筋力が続きませんし、左手の伴奏がないので
聴けたものじゃありません。
ので、言葉で勘弁してください。舟歌はまずペダルの利かせ方と２番と５番の指を使って
滑らかに弾くところ、そして主旋律に入る前のﾀｯﾀ ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾝ････という早く弾く箇所が
沸騰していない湯で作ったカップラーメンのような情けない出来です。
エチュードは右手だけならなんとか大丈夫ですが、体力と筋力が続きませんし、左手の伴奏がないので
聴けたものじゃありません。
うｐしないと誰も答えられないぞ。
現状なんかどうだっていい。ネットでレッスンしてもらえ。
話はそれからだ。
現状なんかどうだっていい。ネットでレッスンしてもらえ。
話はそれからだ。
299 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 07:15:33 ID:OoF+Jczq
>>297
他スレからのコピぺで済まんが、うｐの方法を示す。
もし>>274氏のＰＣにライン端子が無い場合。
①サウンドカードなるものを入手し、
②MP3圧縮ソフトをPCに導入
③①②により曲をデータ化
④http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgiに行って貼り付け
ライン端子がある場合は、①は不要。
②のソフトは、下記がある。
「午後のこ～だ」
www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm
というわけで、勇気出してうｐしてくれ。
続いて、俺もプレリュード第15番 変ニ長調あたりをうｐして
皆にアドバイスを求めるから。
他スレからのコピぺで済まんが、うｐの方法を示す。
もし>>274氏のＰＣにライン端子が無い場合。
①サウンドカードなるものを入手し、
②MP3圧縮ソフトをPCに導入
③①②により曲をデータ化
④http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgiに行って貼り付け
ライン端子がある場合は、①は不要。
②のソフトは、下記がある。
「午後のこ～だ」
www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm
というわけで、勇気出してうｐしてくれ。
続いて、俺もプレリュード第15番 変ニ長調あたりをうｐして
皆にアドバイスを求めるから。
PC素人っていうよりも、社会においての常識の素人って感じだな。
あと、語彙なさ杉。
あと、語彙なさ杉。
いや、２ちゃんで晒すとあっちこっちに貼られるので勘弁してください。
弾こうとしている曲は大したものですが、当方は本当に単なる素人なので。
それとプレリュードの１５番は弾いたことあります。最初の左手の１と２の指で
弾く和音と右手の音が合わなかったり、ペダルの踏み方がやはり分かりませんでした。
弾こうとしている曲は大したものですが、当方は本当に単なる素人なので。
それとプレリュードの１５番は弾いたことあります。最初の左手の１と２の指で
弾く和音と右手の音が合わなかったり、ペダルの踏み方がやはり分かりませんでした。
＞当方は本当に単なる素人なので。
そんなことは皆解ってるから気にするな。
そんなことは皆解ってるから気にするな。
303 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 07:41:35 ID:OoF+Jczq
>>301
うｐしてもすぐ消せるよ。
なんか音楽板って、真面目に訊いてくる人を叩いてる椰子多過ぎ。みんな
熟練者を装ってるけど、ネットだとド素人でも書けそうだし。
訊く人も、それに応える人も、両方うｐすればスッキリするんだけどな。
うｐしてもすぐ消せるよ。
なんか音楽板って、真面目に訊いてくる人を叩いてる椰子多過ぎ。みんな
熟練者を装ってるけど、ネットだとド素人でも書けそうだし。
訊く人も、それに応える人も、両方うｐすればスッキリするんだけどな。
日本の音楽教育環境がそうさせるのでは？この前テレビでやっていましたが、
とある高校の吹奏楽部が全国大会か何かを目指すという企画。
２～３分しか見なかったのですが、なんであんなに音楽教師が無駄に偉そうなのだろう、
いやなんであんなに「奏法というより俺に従え」というようなお山の大将みたいな感じなのだろう、
と不快に感じました。まるで生徒に音楽を楽しませるというよりなにかの修行をしているように。
これじゃあ日本から偉大な音楽家が出ないのは当たり前だな、とつくづく思いましたよ。
楽しまない音楽ってのは一体なんなのでしょうかね。
とある高校の吹奏楽部が全国大会か何かを目指すという企画。
２～３分しか見なかったのですが、なんであんなに音楽教師が無駄に偉そうなのだろう、
いやなんであんなに「奏法というより俺に従え」というようなお山の大将みたいな感じなのだろう、
と不快に感じました。まるで生徒に音楽を楽しませるというよりなにかの修行をしているように。
これじゃあ日本から偉大な音楽家が出ないのは当たり前だな、とつくづく思いましたよ。
楽しまない音楽ってのは一体なんなのでしょうかね。
自分だけ楽しんでても周りを
楽しませられる音楽にならないからな。
274はとりあえずうｐ汁。
楽しませられる音楽にならないからな。
274はとりあえずうｐ汁。
楽しむのも基礎が出来てかららしい。
うｐしようと思ったけど、某板で「ｲﾀｲ奴晒し」みたいなスレで下手な歌や顔写真などを
みんなでからかっていたスレがあったので、辞めます。聴いても大したものじゃないですし。
それと自分が楽しんでこそ、音楽はあるのだと思いますよ。誰かに服従を強いるための音楽なんて、
オウム真理教の尊子の歌ですよ。まだまだ日本は音楽後進国ですね。
みんなでからかっていたスレがあったので、辞めます。聴いても大したものじゃないですし。
それと自分が楽しんでこそ、音楽はあるのだと思いますよ。誰かに服従を強いるための音楽なんて、
オウム真理教の尊子の歌ですよ。まだまだ日本は音楽後進国ですね。
基礎程度だったら服従までしなくても身につけられるはず。
つまりID:aMXuJT78は荒ら氏ってことな。
>>274
できないところを片手ずつ、両手でゆっくり弾けるペースで練習して次第に速度を上げていけば？
運指とか、基本的な事項で不明点がある場合は・・・ショパンだとシャンドールピアノ教本とかがいいかな？
多分、その２つだけ弾いていてもいつかはできるようになるだろう。
後、自分より経験がある人や演奏の上手な人に対して敬意を払うのは無駄ではない。従うかどうかは自分で決めればいいこと。
できないところを片手ずつ、両手でゆっくり弾けるペースで練習して次第に速度を上げていけば？
運指とか、基本的な事項で不明点がある場合は・・・ショパンだとシャンドールピアノ教本とかがいいかな？
多分、その２つだけ弾いていてもいつかはできるようになるだろう。
後、自分より経験がある人や演奏の上手な人に対して敬意を払うのは無駄ではない。従うかどうかは自分で決めればいいこと。
>>274の言いたいことはよく分かった。
とりあえず、レッスンなんちゃらいったやつは>>1を読め。
指の筋トレはやったか？それか苦しくてもがんがって弾きつづけてればその内楽になるはず。ffで弾きまくったり。
とりあえず、レッスンなんちゃらいったやつは>>1を読め。
指の筋トレはやったか？それか苦しくてもがんがって弾きつづけてればその内楽になるはず。ffで弾きまくったり。
>>274
舟歌弾くなら、「弟子から見たショパン」も買え。
舟歌弾くなら、「弟子から見たショパン」も買え。
314 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 12:35:12 ID:CpFiyBD1
>>311
>指の筋トレはやったか？それか苦しくてもがんがって弾きつづけてればその内楽になるはず。ffで弾きまくったり。
筋トレは地道にやらないと、腱を傷めるよ。
それに指の筋肉じゃなくて、
手のひらね、指の付け根の筋肉を鍛えないと意味無いです。
>>274 なんでもかんでも信じると酷いことになるよ、
独学者が独学者にアドバイスするって、危険もあるって知れよ。
>指の筋トレはやったか？それか苦しくてもがんがって弾きつづけてればその内楽になるはず。ffで弾きまくったり。
筋トレは地道にやらないと、腱を傷めるよ。
それに指の筋肉じゃなくて、
手のひらね、指の付け根の筋肉を鍛えないと意味無いです。
>>274 なんでもかんでも信じると酷いことになるよ、
独学者が独学者にアドバイスするって、危険もあるって知れよ。
因みに俺は既に腱をいｔ（ｒｙ
平日の夜中だというのに随分スレが伸びてるなあ。
00:54:26 ID:57iO6SfM
01:44:30 ID:AzLmq2Ku
02:17:58 ID:LDSIAiLg
02:58:46 ID:GqJ2ioPp
03:15:10 ID:SR8GVMH9
03:47:00 ID:bBT4ewO4
04:17:43 ID:bYwii7FA
04:19:19 ID:Aa3EmUTv
しかも>>274を除いて全部ＩＤ違ってるしｗ。夜中にこんな質問にこれだけ
反応する人が起きてたとはﾋﾞｸｰﾘ。>>274の自演？ とも思っちゃうよ。
>>274には>>275が的を得てるように思うが。エチュードや船歌をまともに
弾こうとする上級者は、音源提示もせず「上手く弾けるコツ教えて」みたいな
抽象的な質問はしない。講師サイトとかに>>274の質問をそのまま送ってみ。
まともな返答なんて返って来ないから。さらにそれに対して>>280のような
文句を返すと、たぶん返事は戻って来ないであろう。
00:54:26 ID:57iO6SfM
01:44:30 ID:AzLmq2Ku
02:17:58 ID:LDSIAiLg
02:58:46 ID:GqJ2ioPp
03:15:10 ID:SR8GVMH9
03:47:00 ID:bBT4ewO4
04:17:43 ID:bYwii7FA
04:19:19 ID:Aa3EmUTv
しかも>>274を除いて全部ＩＤ違ってるしｗ。夜中にこんな質問にこれだけ
反応する人が起きてたとはﾋﾞｸｰﾘ。>>274の自演？ とも思っちゃうよ。
>>274には>>275が的を得てるように思うが。エチュードや船歌をまともに
弾こうとする上級者は、音源提示もせず「上手く弾けるコツ教えて」みたいな
抽象的な質問はしない。講師サイトとかに>>274の質問をそのまま送ってみ。
まともな返答なんて返って来ないから。さらにそれに対して>>280のような
文句を返すと、たぶん返事は戻って来ないであろう。
317 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 14:46:02 ID:G/LipZDq
318 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 17:27:41 ID:bYwii7FA
よーし、練習カリキュラムを作ろう。
10-7はたったの3ページだ。
3分やろう。譜読みしろ。
3時間で最後まで弾き通せ。
3日で曲を覚えろ。
お前ならできる！やれ！
10-7はたったの3ページだ。
3分やろう。譜読みしろ。
3時間で最後まで弾き通せ。
3日で曲を覚えろ。
お前ならできる！やれ！
319 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 18:32:04 ID:uuNHWzgg
１日１段跳べ、
７日で７段、
最初の３段とたして、10段突破だ！
７日で７段、
最初の３段とたして、10段突破だ！
320 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 20:48:56 ID:1BrV2Ewj
跳び箱は練習すればするほど恐怖心が沸くから
一気に目つぶって10段飛んだ方が成功率高いよ。
人生思いっきりが必要。
一気に目つぶって10段飛んだ方が成功率高いよ。
人生思いっきりが必要。
321 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 20:55:23 ID:uuNHWzgg
そうか。
知れば知るほど難しさが解るから
舟歌も一気にいっちゃったほうが良いのかもね。
知れば知るほど難しさが解るから
舟歌も一気にいっちゃったほうが良いのかもね。
っていうか跳び箱と一緒にすんなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 21:32:29 ID:bYwii7FA
？
さらに強化カリキュラムを付け加えよう。
指定速度で弾けるようになるまでに３ヶ月。
暗譜して１分３０秒以内に弾ききるまでに３年。
>>274の場合はすでに1年この曲とつき合っているので
残り２年で暗譜。
次は熟成カリキュラムだな。
納得いく弾き方になるまでに１２年。
つまりあと１４年なんだな。
２０２０年には立派な１０－７だ。
どんな10-7を目指すのか、楽しみだな。
さらに強化カリキュラムを付け加えよう。
指定速度で弾けるようになるまでに３ヶ月。
暗譜して１分３０秒以内に弾ききるまでに３年。
>>274の場合はすでに1年この曲とつき合っているので
残り２年で暗譜。
次は熟成カリキュラムだな。
納得いく弾き方になるまでに１２年。
つまりあと１４年なんだな。
２０２０年には立派な１０－７だ。
どんな10-7を目指すのか、楽しみだな。
325 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 21:40:06 ID:ntp3v02G
初めまして、昔から鍵盤楽器を始めたいと思っていて
そろそろ楽器を買って始めようと思ってます。そこで質問
なのですが、61鍵と88鍵という表記を良く見るんですが。
素人なので、楽器の音質には興味が無く電子ピアノや
キーボード等で始めたいと思ってます。この鍵盤数の違い
が練習にどう影響するのか、とても気になります。
何卒ご教授お願いします。
そろそろ楽器を買って始めようと思ってます。そこで質問
なのですが、61鍵と88鍵という表記を良く見るんですが。
素人なので、楽器の音質には興味が無く電子ピアノや
キーボード等で始めたいと思ってます。この鍵盤数の違い
が練習にどう影響するのか、とても気になります。
何卒ご教授お願いします。
>>327
まぁ、61鍵はやめとき。絶対後悔する。足りない。練習にならない。
両手合わせて練習できなくなる。
それとキーボードはやめといたほうがいいと。タッチが軽すぎる。あれはピアノとは切り離して考えたほうが良いと。
音質（？）に興味ないと言っているけど、その内グランドピアノで弾いてみたいという欲求が湧いてくると思う。
そしてアップライトとかグランドピアノ弾くと電子ピアノの音には満足いかなくなると思う。
まぁ、音に関しては自分の耳に合ったのを選ぶのがいいかな。
出来ればスピーカーから出る音を聞くんじゃなくてヘッドフォンで聞いて決めたほうが良いと思う。大分違う。
後はピアノを弾きたいっていうんなら音色の数とかは少なくて色んな機能を削ぎ落としたものの方が俺的にはお勧めかな。
以上、俺の意見。
まぁ、61鍵はやめとき。絶対後悔する。足りない。練習にならない。
両手合わせて練習できなくなる。
それとキーボードはやめといたほうがいいと。タッチが軽すぎる。あれはピアノとは切り離して考えたほうが良いと。
音質（？）に興味ないと言っているけど、その内グランドピアノで弾いてみたいという欲求が湧いてくると思う。
そしてアップライトとかグランドピアノ弾くと電子ピアノの音には満足いかなくなると思う。
まぁ、音に関しては自分の耳に合ったのを選ぶのがいいかな。
出来ればスピーカーから出る音を聞くんじゃなくてヘッドフォンで聞いて決めたほうが良いと思う。大分違う。
後はピアノを弾きたいっていうんなら音色の数とかは少なくて色んな機能を削ぎ落としたものの方が俺的にはお勧めかな。
以上、俺の意見。
>>327
●６１鍵のキーボードでクラッシック
モーツアルトとかバッハなら鍵盤足りるみたいだけど、
下手すると１ヶ月くらいで買い替える羽目になると思うけど。
●キーボードというもの
鍵盤、というかピアノ曲やってるとアコピに出くわすチャンスが
あるとやっぱり触ってみたくなるわけでｗ そこで分厚い壁が立ちはだかる。
全然ちゃんと弾けないよｗアコピのタッチは今日の性能のいいデジピを
持ってしてもちゃんとマネできない代物なんだそうで、音色も同じこと。
余程どーでもいいのでなければ、必ずアコピを弾きたい！と思うものなんですよね。
アップが弾ければ今度はグランドというか切りがないｗ
とにかく最低でもデジピじゃないかなぁ。
●６１鍵のキーボードでクラッシック
モーツアルトとかバッハなら鍵盤足りるみたいだけど、
下手すると１ヶ月くらいで買い替える羽目になると思うけど。
●キーボードというもの
鍵盤、というかピアノ曲やってるとアコピに出くわすチャンスが
あるとやっぱり触ってみたくなるわけでｗ そこで分厚い壁が立ちはだかる。
全然ちゃんと弾けないよｗアコピのタッチは今日の性能のいいデジピを
持ってしてもちゃんとマネできない代物なんだそうで、音色も同じこと。
余程どーでもいいのでなければ、必ずアコピを弾きたい！と思うものなんですよね。
アップが弾ければ今度はグランドというか切りがないｗ
とにかく最低でもデジピじゃないかなぁ。
330 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/22(木) 03:41:34 ID:hzkxzhhs
>>326
なぜ？気になる
なぜ？気になる
ピアノをメインに考えてるなら、鍵盤数でもタッチでも買ってすぐに不満になるから
最初から電子ピアノにした方がいい。
でも、キーボードも安いし、ちょっとの出費をいとわないなら買って損はないよ。
いろいろと遊べるという意味で。こんな値段でこれだけのおもちゃ、と思うと驚異的かも。
ＭＩＤＩでつなげて音源にもできるし、電池駆動で車でキャンプにも持っていけるし、
押入れにしまうのにそんな邪魔でもないし。
最初から電子ピアノにした方がいい。
でも、キーボードも安いし、ちょっとの出費をいとわないなら買って損はないよ。
いろいろと遊べるという意味で。こんな値段でこれだけのおもちゃ、と思うと驚異的かも。
ＭＩＤＩでつなげて音源にもできるし、電池駆動で車でキャンプにも持っていけるし、
押入れにしまうのにそんな邪魔でもないし。
>>328 >>329 >>331 >>332
ご指導ありがとうございます。
明日、電子ピアノを買ってこようと思います。
他所で、教本はバイエルが無難だよと教わったのですが
こどものバイエル(上)と合わせて、お勧めの書籍が御座いましたら
一言お願いします。
ご指導ありがとうございます。
明日、電子ピアノを買ってこようと思います。
他所で、教本はバイエルが無難だよと教わったのですが
こどものバイエル(上)と合わせて、お勧めの書籍が御座いましたら
一言お願いします。
月光第３章
>>333
ピアノを弾くのを楽しみたいというならそんな使わずに先ずは弾きたいと思った曲にアタックしまくるのがいいと。
どこのスレか忘れたが、ハノンやったら上手くなったが以前あった面白みがなくなったという書き込みを見たようなﾊﾛｹﾞﾝ。
まぁ、教本を使う使わないに関係なく、これを弾きたいという一曲を先ずは探してみるといいと。
脱線ｽﾏｿ
ピアノを弾くのを楽しみたいというならそんな使わずに先ずは弾きたいと思った曲にアタックしまくるのがいいと。
どこのスレか忘れたが、ハノンやったら上手くなったが以前あった面白みがなくなったという書き込みを見たようなﾊﾛｹﾞﾝ。
まぁ、教本を使う使わないに関係なく、これを弾きたいという一曲を先ずは探してみるといいと。
脱線ｽﾏｿ
>>333
キーボードだとひとりぐらしや自分の部屋で延々と練習するのに最適だよね。
自分は手が小さく指が短く、ピアノだと１オクターブも届かないうえに
エレクトーン慣れして重い鍵盤だと弾けないのでキーボード。
ある程度譜面が読めるなら
>>336のように弾きたい曲を繰り返し練習するほうが上達して楽しい気がする。
キーボードだとひとりぐらしや自分の部屋で延々と練習するのに最適だよね。
自分は手が小さく指が短く、ピアノだと１オクターブも届かないうえに
エレクトーン慣れして重い鍵盤だと弾けないのでキーボード。
ある程度譜面が読めるなら
>>336のように弾きたい曲を繰り返し練習するほうが上達して楽しい気がする。
デジピもPX－100あたりなら軽量で場所も余り取らず
ヘッドフォンでいつまでも練習できるよ～。まあ打鍵音はあるけれど。
ボコボコボコボコ、バコバコバコバコってｗ
ヘッドフォンでいつまでも練習できるよ～。まあ打鍵音はあるけれど。
ボコボコボコボコ、バコバコバコバコってｗ
339 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 00:41:53 ID:gLdB7RPH
弾く時はやっぱ手元見たらダメ？
どうしても見てしまう・・・
どうしても見てしまう・・・
340 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 00:53:43 ID:3E8/SWeA
>>339
そんなことないよ。１番弾き易い方法、１番きちんと弾ける方法で弾けば良いかと。
そんなことないよ。１番弾き易い方法、１番きちんと弾ける方法で弾けば良いかと。
>>339
最初は手元見てもいいけど常に楽譜を開いておいたほうがいいよ。
「覚え弾き」が癖になると覚えてる曲しか弾けなくなる。
初見が苦手なままでいつまでもレパートリー増えないし、
暗譜といっても楽想記号や音の長さ（鍵盤を離すタイミング）はすぐに忘れて適当になる。
最初は手元見てもいいけど常に楽譜を開いておいたほうがいいよ。
「覚え弾き」が癖になると覚えてる曲しか弾けなくなる。
初見が苦手なままでいつまでもレパートリー増えないし、
暗譜といっても楽想記号や音の長さ（鍵盤を離すタイミング）はすぐに忘れて適当になる。
演奏会の巧い断り方ないですか？
一応、技術が足りない、未熟、独学、基礎がない、と考えたんですけど、
なんかみんな意味一緒のような気がして。うう、今日メールが来た・・・。
マジヤバイ・・。
習ってないです、独学です、譜が殆ど解読状態ですからって言ったのに～・・・。
一応、技術が足りない、未熟、独学、基礎がない、と考えたんですけど、
なんかみんな意味一緒のような気がして。うう、今日メールが来た・・・。
マジヤバイ・・。
習ってないです、独学です、譜が殆ど解読状態ですからって言ったのに～・・・。
当日無断でドタキャン。そうすると次からもお呼びが掛からなくなるので
一石２丁
一石２丁
345 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 08:48:47 ID:7Nz/6BS4
頭はいいかもしれんが人は悪いなあ
>>335 >>336 >>337
レス頂けて嬉しいです。
本日、ピアノの方を購入してきました。
教本は今のところ買わずに、手持ちの楽譜から
愛の夢第3番を選んで練習してます。プリセットで
入ってたノクターン9-2にかなり感動しました。
レス頂けて嬉しいです。
本日、ピアノの方を購入してきました。
教本は今のところ買わずに、手持ちの楽譜から
愛の夢第3番を選んで練習してます。プリセットで
入ってたノクターン9-2にかなり感動しました。
がんがれ！
349 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 18:06:18 ID:wQJ9WwUV
独学で幻想即興曲はじめたんですけど
最初の右手のﾒﾛﾃﾞｨｰの、「ｿﾗｿ ｿﾗﾄﾞﾐ ﾚﾄﾞﾚﾄﾞ ｼﾄﾞﾐｿ」
のﾚﾄﾞﾚﾄﾞって３２３２で弾くべきですか？
最初の右手のﾒﾛﾃﾞｨｰの、「ｿﾗｿ ｿﾗﾄﾞﾐ ﾚﾄﾞﾚﾄﾞ ｼﾄﾞﾐｿ」
のﾚﾄﾞﾚﾄﾞって３２３２で弾くべきですか？
タッチの問題があるので、３２３２で弾いた方がいいです。
351 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 19:25:25 ID:wQJ9WwUV
そうなんですか、ありがとうございました＞３５０
>>347
愛の夢第3番ったら難易度高すぎだろー。簡単アレンジしてあるやつならともかく。
好きな曲を弾くっていうのもいいと思うけど、自分のレベルにあった曲じゃないと
まともに弾けるようになる前に挫折しちゃうよ。
いやオレがそうだったんだけど。
有名な曲の楽譜ばかり買ってきて、手をつけてはやめ、手をつけてはやめ。
楽譜は読めるし、ある程度指も回るんだけど、通して弾ける曲なんて全然なかった。
結局最近バイエルからやり直して、指の独立とか難所の克服法とか考えるようになって、
ブルグミュラーが通して弾けるようになって、ようやくピアノ曲の難しさってのが
ちょっとわかってきた。いやほんと、無理な背伸びしてたよ。
何事にも基礎ってのは大事だ。バイエルなりなんなり、教則本やったほうがいいと思う。
（ほんとは習いに行ったほうがいい、ってのはこのスレでは禁句か。）
愛の夢第3番ったら難易度高すぎだろー。簡単アレンジしてあるやつならともかく。
好きな曲を弾くっていうのもいいと思うけど、自分のレベルにあった曲じゃないと
まともに弾けるようになる前に挫折しちゃうよ。
いやオレがそうだったんだけど。
有名な曲の楽譜ばかり買ってきて、手をつけてはやめ、手をつけてはやめ。
楽譜は読めるし、ある程度指も回るんだけど、通して弾ける曲なんて全然なかった。
結局最近バイエルからやり直して、指の独立とか難所の克服法とか考えるようになって、
ブルグミュラーが通して弾けるようになって、ようやくピアノ曲の難しさってのが
ちょっとわかってきた。いやほんと、無理な背伸びしてたよ。
何事にも基礎ってのは大事だ。バイエルなりなんなり、教則本やったほうがいいと思う。
（ほんとは習いに行ったほうがいい、ってのはこのスレでは禁句か。）
353 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 20:36:01 ID:dHzse5O8
まあね、俺も好きな曲の楽譜を買ったり、CDを聞いたりしてるよ。
コレクターみたいになってるな。楽しいからいいんだけどね。
その中で自分でも引けそうな難易度の曲に取り掛かるのもいいんじゃないかな
コレクターみたいになってるな。楽しいからいいんだけどね。
その中で自分でも引けそうな難易度の曲に取り掛かるのもいいんじゃないかな
>>352
びっくりしました、352さんが仰る通りですね。
先程、原曲を再現してるMIDIを聴いていたんですが…
こんなレベルの楽曲を演奏できたら、心地いいですね。
僕の練習してる譜は、『一番やさしく弾けるおとなのピアノ』って本の
最初に登場する、短くアレンジされた愛の夢第3番です。352さんの
読みの通りです。後半に書いて頂いた、「ピアノの難しさ」に負けないよう
ひたすら頑張ります。 とても参考になるお話ありがとうございます。
>>353
CDで色んな曲を聴いて親しむのも、大切だなって思いました。
クラシックには全く持って疎いんですが、もっと好きになりそうです。
お話聞かせて頂いてありがとうございます。
びっくりしました、352さんが仰る通りですね。
先程、原曲を再現してるMIDIを聴いていたんですが…
こんなレベルの楽曲を演奏できたら、心地いいですね。
僕の練習してる譜は、『一番やさしく弾けるおとなのピアノ』って本の
最初に登場する、短くアレンジされた愛の夢第3番です。352さんの
読みの通りです。後半に書いて頂いた、「ピアノの難しさ」に負けないよう
ひたすら頑張ります。 とても参考になるお話ありがとうございます。
>>353
CDで色んな曲を聴いて親しむのも、大切だなって思いました。
クラシックには全く持って疎いんですが、もっと好きになりそうです。
お話聞かせて頂いてありがとうございます。
355 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 21:12:34 ID:zYj03Zsy
今日からピアノをはじめましたが
バーナムミニブックの６番でつまづいてます。
弾き始めが、ト音とヘ音の、同じドの音になってますが
これは、両手で同じ鍵盤を押すっていうことでしょうか？
ほんとに基本的なことで申し訳ありませんが、教えてください。
バーナムミニブックの６番でつまづいてます。
弾き始めが、ト音とヘ音の、同じドの音になってますが
これは、両手で同じ鍵盤を押すっていうことでしょうか？
ほんとに基本的なことで申し訳ありませんが、教えてください。
356 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 23:03:08 ID:dHzse5O8
それでもいいし、片方だけでおさえてもいいんじゃないの？
人前で前者で弾いたら笑いものになるかもしれないけど
人前で前者で弾いたら笑いものになるかもしれないけど
自分にとってまだ難しい曲やってみようかなって時、
似たようなテクニックが必要な別の曲探してみるといいと思う。
そんなの探すのが面倒って人は、ラ・カンパネラから練習してみれば
あらゆるテクニックの練習が１曲でできるから、一気にいろんな曲が
弾けるようになるよ。
似たようなテクニックが必要な別の曲探してみるといいと思う。
そんなの探すのが面倒って人は、ラ・カンパネラから練習してみれば
あらゆるテクニックの練習が１曲でできるから、一気にいろんな曲が
弾けるようになるよ。
これが弾ければこれも弾けるっていうイモづる式に
レパートリー増やせる
誰かイモづる作って。
レパートリー増やせる
誰かイモづる作って。
>>357
釣りか？
釣りか？
いや、半ギャの方が詰まってないか？
難易度は高いが。
難易度は高いが。
age
362 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/24(土) 17:50:44 ID:P/iSevB/
加古隆バージョンの「ノルウェーの森」の楽譜，どっかで手に入らんものかな？耳コピではうまく弾けない・・・。
363 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/24(土) 20:14:08 ID:7d290c3T
分散和音系と和音系、対位法とかで分けるってことか？
>>358
全音ピースのＦの曲１つ弾けばいい。すると理論上はＡ～Ｅの曲は
全部弾けることになる（練習さえすれば）。
すると、掲示板で「弾ける」って言えるレパートリーが一気に増える→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰとなる
全音ピースのＦの曲１つ弾けばいい。すると理論上はＡ～Ｅの曲は
全部弾けることになる（練習さえすれば）。
すると、掲示板で「弾ける」って言えるレパートリーが一気に増える→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰとなる
でも別れの曲はFでカンパネラはE。
どう考えてもカンパネラをFにすべきだと思うが・・
どう考えてもカンパネラをFにすべきだと思うが・・
>>364
おまえ天才だな。
おまえ天才だな。
「練習さえすれば」
持ち時間は全ての人に平等に限られていて、無限に練習時間がある訳じゃない。
だから結局時間が足りなくて簡単な曲すら弾けないことなどざら。
持ち時間は全ての人に平等に限られていて、無限に練習時間がある訳じゃない。
だから結局時間が足りなくて簡単な曲すら弾けないことなどざら。
誰かショパソの練習曲op10-7をやっている方、いらっしゃいませんか？
369 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 11:06:53 ID:xnQa5jw0
また来たか（わら
今度は何だ？言ってみそ（わらわら
今度は何だ？言ってみそ（わらわら
いや、この曲を弾いていて、手が異常に疲れるのは弾き方が悪いのかと思いまして・・
>>370
めっちゃ簡単に書いてみよう。
op10ｰ7は、バスケットボールをドリブルするときの手・腕と同じ動作で弾く。
ドリブルするときは、ボールをついた後、手の力をぬくでしょ。
op10ｰ7も同じ。
重音を打鍵した後に手の力をぬく。
ただし、鍵盤は抑えたままにしておかなくてはならない。
これが難しい（わら
とりあへず、最初はスタッカートで練習してみてはどうでしょうか？
めっちゃ簡単に書いてみよう。
op10ｰ7は、バスケットボールをドリブルするときの手・腕と同じ動作で弾く。
ドリブルするときは、ボールをついた後、手の力をぬくでしょ。
op10ｰ7も同じ。
重音を打鍵した後に手の力をぬく。
ただし、鍵盤は抑えたままにしておかなくてはならない。
これが難しい（わら
とりあへず、最初はスタッカートで練習してみてはどうでしょうか？
>>370
柔らかく、柔らかく
柔らかく、柔らかく
抽象的って
レガート、スタッカートで練習して見ては？って具体的な指示がでてるじゃん
レガート、スタッカートで練習して見ては？って具体的な指示がでてるじゃん
376 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 20:06:17 ID:YDfkbNMT
もういい加減に釣られるのやめようよ。
まともに舟歌やってるやつが、
「和音がたくさん出てくるところ」なんていうわけないでしょ？
まともに舟歌やってるやつが、
「和音がたくさん出てくるところ」なんていうわけないでしょ？
377 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 20:37:24 ID:fjsIf7xu
傍から見た第三者の俺から言わせてもらえれば、
３７４の発言は、３７１，３７２に対して失礼だと思います。
どの部分が抽象的で分からないのかを具体的に言うべきだと思います。
むしろ、あなたの意見が抽象的で分かりません。
３７１，３７２のどの部分がよく分からないのかを述べてくれますか？
そうすれば３７１，３７２の方々も、
あなたに具体的な説明をすることが出来るのではないでしょうか？
ってか、小学生に説教する先生みたいだな、俺。
３７４の発言は、３７１，３７２に対して失礼だと思います。
どの部分が抽象的で分からないのかを具体的に言うべきだと思います。
むしろ、あなたの意見が抽象的で分かりません。
３７１，３７２のどの部分がよく分からないのかを述べてくれますか？
そうすれば３７１，３７２の方々も、
あなたに具体的な説明をすることが出来るのではないでしょうか？
ってか、小学生に説教する先生みたいだな、俺。
３７３・・・
p://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file7037.mp3
うーんムズイ、楽譜はありんすが 初めてまだ２ヶ月 なかなかスヌース
に行きませぬ。
これって、どれくらいムズイっすかね。 左がウゴカネ
うーんムズイ、楽譜はありんすが 初めてまだ２ヶ月 なかなかスヌース
に行きませぬ。
これって、どれくらいムズイっすかね。 左がウゴカネ
いかにもゲームの「戦闘のテーマ」って感じだな。
難易度は全音でいうD～Eぐらいじゃないかと。
難易度は全音でいうD～Eぐらいじゃないかと。
俺の知らない世界には漫画の秘伝書並みに
読むだけで弾けるようになる覚え方でもあるのだろうか？
読むだけで弾けるようになる覚え方でもあるのだろうか？
382 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 22:25:47 ID:nvfpVDiQ
383 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 22:43:47 ID:a6Th7Q0O
傍から見た第三者の俺から言わせてもらえれば、
>>374の発言は、>>371-372に対して失礼だと思います。
どの部分が抽象的で分からないのかを具体的に言うべきだと思います。
むしろ、あなたの意見が抽象的で分かりません。
>>371-372のどの部分がよく分からないのかを述べてくれますか？
そうすれば>>371-372の方々も、
あなたに具体的な説明をすることが出来るのではないでしょうか？
ってか、小学生に説教する先生みたいだな、俺。
>>374の発言は、>>371-372に対して失礼だと思います。
どの部分が抽象的で分からないのかを具体的に言うべきだと思います。
むしろ、あなたの意見が抽象的で分かりません。
>>371-372のどの部分がよく分からないのかを述べてくれますか？
そうすれば>>371-372の方々も、
あなたに具体的な説明をすることが出来るのではないでしょうか？
ってか、小学生に説教する先生みたいだな、俺。
384 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 23:47:30 ID:hKdIcjVP
385 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 23:54:46 ID:CoJfbBbL
独学さんたちの話は面白いなぁ
386 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 00:09:05 ID:KRk5E4Sd
>誰かOP10-7を弾いている初心者の方いらっしゃいませんか？
ショパンエチュードは初心者が弾くものじゃない。よって論外。甘く見すぎ。
右手は3度と6度の連続。旋律は左手。これが難しいってこと分かるよね
雨垂れ前奏曲の冒頭、左手の和音がC-Fをふさぐところありますよね。
指足りませんよね。右手でふさぐならともかく。
ここは皆さんアルペッジョにしてますか
エキエル版で確認しようかと思ったら店においてなくて。
コルトー版だとアルペッジョになっているのですが、原典だとそうではないようですね。
ショパンエチュードは初心者が弾くものじゃない。よって論外。甘く見すぎ。
右手は3度と6度の連続。旋律は左手。これが難しいってこと分かるよね
雨垂れ前奏曲の冒頭、左手の和音がC-Fをふさぐところありますよね。
指足りませんよね。右手でふさぐならともかく。
ここは皆さんアルペッジョにしてますか
エキエル版で確認しようかと思ったら店においてなくて。
コルトー版だとアルペッジョになっているのですが、原典だとそうではないようですね。
387 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 00:47:53 ID:ubAo73z3
>>386
Ｃ-Ｆをふさぐ？意味が解らんです。何小節目？
Ｃ-Ｆをふさぐ？意味が解らんです。何小節目？
>>386届かないところはアルペジオにする、もしくは音削ればいいだけ。
390 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 02:10:52 ID:KRk5E4Sd
391 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 13:04:02 ID:hDb6NpTD
たぶんショパンはアルペジオでとったんだと思うな。
指や手首の柔軟さ発揮して。
指や手首の柔軟さ発揮して。
393 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 14:23:20 ID:eh4Tu3NO
15年前ブルグミュラーが終わったと同時に電子ピアノが壊れて、
それ以来ピアノに触ってなかったんだけど、
電子ピアノを貰ったので、再開しました。
昔習ってたんだけど、ブルグミュラーまでしかやってないので、
次は何をやればいいのかさっぱりわからんのです。
教えてください。
それ以来ピアノに触ってなかったんだけど、
電子ピアノを貰ったので、再開しました。
昔習ってたんだけど、ブルグミュラーまでしかやってないので、
次は何をやればいいのかさっぱりわからんのです。
教えてください。
そうそう。惰性で習っていると、辞めた後こういう質問をする人になってしまう。
普通子供の頃って惰性で習ってないか？ やらされてる子もいるだろうし、
きちんと内容を理解して習ってる子の方が少なそうだが。
>>393
ブルグ２５の次はソナチネ・チェルニー３０・インベンションあたりに進むのが
普通のようです。教本はやらずに初中級用の曲集してみるのもありかと。
いずれにしても１ヶ月くらいすれば自分の課題や方向性が見えてくるでしょう。
きちんと内容を理解して習ってる子の方が少なそうだが。
>>393
ブルグ２５の次はソナチネ・チェルニー３０・インベンションあたりに進むのが
普通のようです。教本はやらずに初中級用の曲集してみるのもありかと。
いずれにしても１ヶ月くらいすれば自分の課題や方向性が見えてくるでしょう。
396 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 21:46:42 ID:rSThBbUK
397 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 21:54:59 ID:YlsF9bd5
>>397はブラクラ。踏まないように ＜all
399 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 00:21:09 ID:or+vBwoy
にしては面白くないよね
400 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 00:59:11 ID:hFxzRtZl
the piano songsの楽譜買って来ました
超初心者なんですが最初はTHE ROSE辺りから練習がいいですか？
超初心者なんですが最初はTHE ROSE辺りから練習がいいですか？
401 ：400：2005/12/27(火) 01:05:40 ID:hFxzRtZl
スレ違いのようですね、すみませんでした
>>391
鍵盤のキーの幅も今より狭かったらしいし。
鍵盤のキーの幅も今より狭かったらしいし。
404 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 23:19:33 ID:aPrt3kXA
>>398
ブラクラって何ですか？
ブラクラって何ですか？
406 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 23:45:14 ID:aPrt3kXA
>>406
分からなければスルー汁。これはブラクラの鉄則
分からなければスルー汁。これはブラクラの鉄則
408 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 00:17:53 ID:WJo9i9G+
ブラクラを知らない2ちゃんねらーがいるとは。
ブラクラというのはブラウザクラッシャーの略で
リンクを踏んだり、なにかのファイルを実行したりすると
WEB等のウインドウがPCがフリーズするまで出続ける悪戯です
悪質なものはウイルスも一緒にはいってたりします
お手軽なブラクラの体験方法はウインドウズキー（キーボードについてる）+Eキーを5秒間ほど押して見てください
リンクを踏んだり、なにかのファイルを実行したりすると
WEB等のウインドウがPCがフリーズするまで出続ける悪戯です
悪質なものはウイルスも一緒にはいってたりします
お手軽なブラクラの体験方法はウインドウズキー（キーボードについてる）+Eキーを5秒間ほど押して見てください
ブラクラをただのレスに対して使ってる時点で意味ブーニン
411 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 19:59:53 ID:0pUS7H/y
渾身のボケを解説されて、かわいそうな>>398
♪ねえブーニン こっち向いて
413 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 20:13:48 ID:toCKFhjJ
ブラクラってのはブラジャークラスのことで一般にはカップ数のことを指す。
>>413
一生懸命考えたんだろうけど、ジョークのセンスないね。
一生懸命考えたんだろうけど、ジョークのセンスないね。
415 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 17:34:49 ID:XUo8dZyO
416 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 17:51:19 ID:1ssI7jfJ
>>415
ショパンは手は小さかったが天性の柔軟さを持っていた。
それを最大限に発揮するピアニズムを追求した。
それを思えばアルペジオで弾いたと考えたほうが妥当じゃないか？
右手でカバーしようとするとそこだけオクターブになり、
旋律を歌わせるのに邪魔になりがち。
ショパンは手は小さかったが天性の柔軟さを持っていた。
それを最大限に発揮するピアニズムを追求した。
それを思えばアルペジオで弾いたと考えたほうが妥当じゃないか？
右手でカバーしようとするとそこだけオクターブになり、
旋律を歌わせるのに邪魔になりがち。
417 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 21:57:55 ID:XUo8dZyO
>>416
でもショパンは楽譜に忠実な人だから分散和音にすることはなかったよ。
尤も、弟子の楽譜を見れば"右手で取れという指示がある"と分かるよ。
旋律を歌わせるのに邪魔になるような力量じゃないってことだよ。
でもショパンは楽譜に忠実な人だから分散和音にすることはなかったよ。
尤も、弟子の楽譜を見れば"右手で取れという指示がある"と分かるよ。
旋律を歌わせるのに邪魔になるような力量じゃないってことだよ。
418 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 23:31:04 ID:dBX/Ay1r
>でもショパンは楽譜に忠実な人だから
？？？
？？？
419 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 23:52:46 ID:XUo8dZyO
楽譜は和音になってるのに分散和音で弾かないって
420 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 00:08:04 ID:KBTAUEMw
そうとは限らない。
コルトー版ぜひ見て。
コルトー版ぜひ見て。
421 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 00:45:21 ID:aArSiHxc
コルトー版見たよ。アルペッジョになってる。
コルトーのミスだと思うよ。コルトーってたしか、
いろいろな楽譜よ寄せ集めて一つの作品を完成させたよね。いいとこどりのようにして。
だけど、そのせいで存在しえない楽譜ができあがったんじゃなかったかな。
デュボア婦人の楽譜にショパンが右手で取るように書き込んだ筆跡があるよ。
「弟子から見たショパン」っていう名著を一読してみてちょ
コルトーのミスだと思うよ。コルトーってたしか、
いろいろな楽譜よ寄せ集めて一つの作品を完成させたよね。いいとこどりのようにして。
だけど、そのせいで存在しえない楽譜ができあがったんじゃなかったかな。
デュボア婦人の楽譜にショパンが右手で取るように書き込んだ筆跡があるよ。
「弟子から見たショパン」っていう名著を一読してみてちょ
422 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 01:09:53 ID:KBTAUEMw
それは是非みてみたいです。情報㌧クス。
私はたいがいの曲は左右の融通性をできる限り考慮して工夫して弾いてるつもりですが
この例では右手の旋律を歌わせることに専念したいと思ったので…
コルトーのミスっていうのはちょっと言いすぎのような。
私はたいがいの曲は左右の融通性をできる限り考慮して工夫して弾いてるつもりですが
この例では右手の旋律を歌わせることに専念したいと思ったので…
コルトーのミスっていうのはちょっと言いすぎのような。
423 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 01:35:29 ID:aArSiHxc
いやー、私も楽譜の版違いはかなり勉強したんですよ。
ショパンはウィーン原典版かエキエルがいいと思いますよ。
コルトーは練習法はいいと思うんですが――。
簡単ですよ、右手で他の音もカバーしつつ旋律を歌わせればいいんですよ。
ショパンはウィーン原典版かエキエルがいいと思いますよ。
コルトーは練習法はいいと思うんですが――。
簡単ですよ、右手で他の音もカバーしつつ旋律を歌わせればいいんですよ。
424 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 04:01:41 ID:mXyPmcM0
>>421
＞いろいろな楽譜よ寄せ集めて一つの作品を完成させたよね。
＞いいとこどりのようにして。だけど、
＞そのせいで存在しえない楽譜ができあがったんじゃなかったかな。
その話はパデレフスキ版の事ね。一応突っ込んでおきますが。
＞いろいろな楽譜よ寄せ集めて一つの作品を完成させたよね。
＞いいとこどりのようにして。だけど、
＞そのせいで存在しえない楽譜ができあがったんじゃなかったかな。
その話はパデレフスキ版の事ね。一応突っ込んでおきますが。
425 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 15:41:18 ID:8yMm26mP
私の場合
たとえば同じショパンの作品なら、
嬰ハ短調のワルツの中間部（変ニ長調の部分）なんかは
左手の高いほうの音はほとんど右手の親指でとってるんですが、これはいいですよね？
たとえば同じショパンの作品なら、
嬰ハ短調のワルツの中間部（変ニ長調の部分）なんかは
左手の高いほうの音はほとんど右手の親指でとってるんですが、これはいいですよね？
428 ：425：2005/12/30(金) 23:51:06 ID:yQlqWrvf
右でとらないと、タイが正確に弾けないので…
429 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 16:03:10 ID:OqYglWEC
幻想即興曲の最初の所、脱力ができなくて、手が疲れてしまいます。そうするとその先で指が回りません。どうすればいいでしょうか？
リラックスする
幽霊のような手で、まず力をすっかり抜く。
指で弾くことを考えず、手首を柔らかく動かして、音を出す指がちょうど
鍵盤に当たるようにガイドする。
弾く指に一瞬力を入れて音を出す。
指で弾くことを考えず、手首を柔らかく動かして、音を出す指がちょうど
鍵盤に当たるようにガイドする。
弾く指に一瞬力を入れて音を出す。
>>430
脱力というのは別に力を抜くことじゃない。音を出すときは当然力は必要。
打鍵してないときにいかに力を抜くかがポイント。
例えば前半中間部のオクターブのアルペジオはずっと手をオクターブに広げたまま
弾きがちだが、これはかなり力を消費してしまう。手の伸縮と柔軟性で弾ければおｋ。
あと同中間部のアクセント以外の音は強く弾かなくてもいい音なので、ここも軽く省エネ
で弾きたい。
脱力というのは別に力を抜くことじゃない。音を出すときは当然力は必要。
打鍵してないときにいかに力を抜くかがポイント。
例えば前半中間部のオクターブのアルペジオはずっと手をオクターブに広げたまま
弾きがちだが、これはかなり力を消費してしまう。手の伸縮と柔軟性で弾ければおｋ。
あと同中間部のアクセント以外の音は強く弾かなくてもいい音なので、ここも軽く省エネ
で弾きたい。
なるほど～ずっとオクターブ開いている必要はないんですね
分かりやすい説明ありがとうございます。早速やってみます（`・ω・´）
分かりやすい説明ありがとうございます。早速やってみます（`・ω・´）
なんか最近、漏れが上手く弾けないのはすべて手の小ささに原因があるん
ジャマイカと思うお正月のこのごろ
ジャマイカと思うお正月のこのごろ
すべてってのは言い杉だろｗｗ
子供並みに手が小さい＆指の小さくて苦労しているので>>435に深く同情。
>>436
でもさあ、ほんとに弾けない原因を超高度分析するとだいたいそこに辿り着くんだってば。
バスケでいうと背が低いのと同じくらい、アイドルでいうとデブスと同じくらい
結婚でいうとニートと同じくらいハンデあるぞ。
でもさあ、ほんとに弾けない原因を超高度分析するとだいたいそこに辿り着くんだってば。
バスケでいうと背が低いのと同じくらい、アイドルでいうとデブスと同じくらい
結婚でいうとニートと同じくらいハンデあるぞ。
俺は極端に細くて長い指をしている。マジで弾きにくい。
細長い指ってピアノを弾くには不利だよね？そんな事ない？
ちなみに独学2年目でブルグ25を少々。単に練習不足なだけとはどうしても思えないんですよ～
細長い指ってピアノを弾くには不利だよね？そんな事ない？
ちなみに独学2年目でブルグ25を少々。単に練習不足なだけとはどうしても思えないんですよ～
441 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 18:06:02 ID:olJsqg+s
444 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 00:54:52 ID:6wlPYqZ5
age
ピアノやってみたいなぁ、と思ったんですけど一体何からすれば良いでしょうか…
あとｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉに近い音出す電子ﾋﾟｱﾉやキーボードってありますか？
あとｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉに近い音出す電子ﾋﾟｱﾉやキーボードってありますか？
446 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 21:01:49 ID:6wlPYqZ5
クラビノーバでも買ってろ。
447 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 21:06:29 ID:Xd8Lmu2+
クラビノーババカにはならない。参考例
www://geocities.jp/firstman0110/
www://geocities.jp/firstman0110/
448 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 21:08:32 ID:Xd8Lmu2+
ショパン エチュード作品10‐2 に取り組んでいます。
脱力加減がとても難しく感じる。というのも、下手に力を抜くと指が滑ってしまうからです。
弾いたことある人なら分かると思います。指の力がまだ足りないというのも否めないのですが、
経験者の方にコツを願いたい。
脱力加減がとても難しく感じる。というのも、下手に力を抜くと指が滑ってしまうからです。
弾いたことある人なら分かると思います。指の力がまだ足りないというのも否めないのですが、
経験者の方にコツを願いたい。
450 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 00:17:14 ID:uWx0MAcs
ハノンと併用して練習する曲集を探してます。
インベンション、シンフォニア、ツェルニー30番、ピシュナなど。
どーいったのがお勧めですか？中級者くらいだと何使った方がいいですかね？
よろしくお願いします。
インベンション、シンフォニア、ツェルニー30番、ピシュナなど。
どーいったのがお勧めですか？中級者くらいだと何使った方がいいですかね？
よろしくお願いします。
454 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 02:47:15 ID:7Pogrq0T
ハノンと併用するための優れた練習曲集はありませぬか？
おぬしらは何を使っておろーぞ
おぬしらは何を使っておろーぞ
455 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 10:17:35 ID:r42zRwPV
併用する「練習曲」がいいの？「曲集」がいいの？
簡単なのを練習したいときはブルグミュラー『２５の練習曲』。
ネットで楽譜ＤＬして弾いてる。
ネットで楽譜ＤＬして弾いてる。
457 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 14:38:46 ID:QBw6phuq
10-2が滑らかにできるって羨ましいな
独学だけでカンパネラ弾けるようになりますか？
オナニーなら余裕
完成度高くなら無理
完成度高くなら無理
460 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 02:41:42 ID:BZcJQgqU
話変わるけどピアノを上手くなろうと思えば
チェルニー云々の練習曲をするよりもまず奏法ありき
だと思う。 奏法は当然だけど合理的
なものじゃなければならない。
リストがパガニーニを見て自ら奏法を研究して
ピアノ演奏に新たな境地を開いたように
さらに上を目指そうと思うなら奏法の改善が必要で、がむしゃらに
練習曲をこなすだけでは時間の無駄。というより
よほどの才野がない限りすぐに壁にぶちあたる
肝心の奏法についてだが「楽譜の風景」もかなり良いと思うが
洋書だったらジュリアードの教授が書いた
各々のテクニックごとに詳しく書いた比較的新しい良書がある
もし興味があったら紹介するが（かなり高い本だが）
安い本なら、まだ読んでないから合理的かどうかは知らないが
ギーぜキングも奏法の本を出している
日本にはまだ奏法の本が少なすぎる
チェルニー云々の練習曲をするよりもまず奏法ありき
だと思う。 奏法は当然だけど合理的
なものじゃなければならない。
リストがパガニーニを見て自ら奏法を研究して
ピアノ演奏に新たな境地を開いたように
さらに上を目指そうと思うなら奏法の改善が必要で、がむしゃらに
練習曲をこなすだけでは時間の無駄。というより
よほどの才野がない限りすぐに壁にぶちあたる
肝心の奏法についてだが「楽譜の風景」もかなり良いと思うが
洋書だったらジュリアードの教授が書いた
各々のテクニックごとに詳しく書いた比較的新しい良書がある
もし興味があったら紹介するが（かなり高い本だが）
安い本なら、まだ読んでないから合理的かどうかは知らないが
ギーぜキングも奏法の本を出している
日本にはまだ奏法の本が少なすぎる
そういうのは鶴終わった人が読んでこそ活かされるんだよ
462 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 05:32:43 ID:jN8FWN9U
46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。
↑なにあちこちでコピペしまくってんの。被害妄想の冬厨か？
中学生のときに精神が壊れてると将来の回復はかなりむずいぞ
中学生のときに精神が壊れてると将来の回復はかなりむずいぞ
464 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 13:39:28 ID:eYbHg6qd
10－2は去年、集中的に弾いていた。
私は力もないし手も小さいけど、脱力は意識しなくても、
1－2指は常に3－5指側に戻すようにすると楽になるよ。
内声の和音を1－2指で弾いたら、すぐに3－5指側に沿うように
指をまるめるというか。
ただしこの方法だとコーダの下降クロマティックがつらい。
私は力もないし手も小さいけど、脱力は意識しなくても、
1－2指は常に3－5指側に戻すようにすると楽になるよ。
内声の和音を1－2指で弾いたら、すぐに3－5指側に沿うように
指をまるめるというか。
ただしこの方法だとコーダの下降クロマティックがつらい。
>>460
頼むから、シャンドールピアノ教本とかいわんでくれよ。
頼むから、シャンドールピアノ教本とかいわんでくれよ。
466 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 20:50:06 ID:BZcJQgqU
465
シャンドールの本って既に翻訳されてたんだ・・
これを紹介しようと思っていた俺はかなり恥かいてしまったな
でもなかなかの良書だと思う。
特に初級から中級者にはむいているんじゃないか
シャンドールの本って既に翻訳されてたんだ・・
これを紹介しようと思っていた俺はかなり恥かいてしまったな
でもなかなかの良書だと思う。
特に初級から中級者にはむいているんじゃないか
467 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 22:33:01 ID:NS319owI
質問なのですが譜読みとはどういったことをするのでしょうか。
468 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 22:41:30 ID:Rlg6OwZO
「この曲弾けない」って言うと「譜読みが足りん」って言われるけど
譜読みってそんなに演奏技術に効果あるの？
まったく譜読みなんかしなくても1000回以上弾けば指が勝手に覚えてくれるよ。
譜読みってメンドくない？社会科の年号覚えるみたいでさー。
何度も書いて手に覚えさせるって言うテスト対策みたいな事が
ピアノ演奏にも生きてくるよ。
譜読みってそんなに演奏技術に効果あるの？
まったく譜読みなんかしなくても1000回以上弾けば指が勝手に覚えてくれるよ。
譜読みってメンドくない？社会科の年号覚えるみたいでさー。
何度も書いて手に覚えさせるって言うテスト対策みたいな事が
ピアノ演奏にも生きてくるよ。
1000回弾く方がﾒﾝﾄﾞｲ
てか譜読まずに「何を」1000回弾けばいいんだ？
つまりは耳コピ？
コンスタントに一日１０回弾いたとして三ヶ月ちょいか
練習時間の都合や尺の問題で二回しか通奏できない場合は500日？
ずいぶん過酷だな
俺は素直にCD聴くのと譜読み併用しながら
無難な練習量で三ヶ月一曲ペースを保つ方向でいきまふ
練習時間の都合や尺の問題で二回しか通奏できない場合は500日？
ずいぶん過酷だな
俺は素直にCD聴くのと譜読み併用しながら
無難な練習量で三ヶ月一曲ペースを保つ方向でいきまふ
ちょっと質問。エロイ人教えて。
右の＃レ、シ、＃ファの波線アルペジオは、通常１３５で弾くの、それとも１２５で弾くの？
右の＃レ、シ、＃ファの波線アルペジオは、通常１３５で弾くの、それとも１２５で弾くの？
試したところ125の方が小指が綺麗にいきそうな
でも人の癖によりそ
でも人の癖によりそ
1-4-5
>>475
サンクス。手の形を考えれば１３５が自然に思うんだけど、１２５の方が
綺麗な音が鳴るんだよね。で、１３５で綺麗に鳴らせないのは漏れの悪い癖
なのかなと思って聞いてみたんだが、とりあえず㌧くす。
>>476
ガンガレ！
サンクス。手の形を考えれば１３５が自然に思うんだけど、１２５の方が
綺麗な音が鳴るんだよね。で、１３５で綺麗に鳴らせないのは漏れの悪い癖
なのかなと思って聞いてみたんだが、とりあえず㌧くす。
>>476
ガンガレ！
478 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 02:17:46 ID:qCrEGItV
音域が広いアルペッジョだね
シが弾きにくそうだな
シが弾きにくそうだな
479 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 10:27:31 ID:g5TerKX6
できる限り手や手首を柔らかくしる！
こんにちは。
質問があります！
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで尾崎豊のﾋﾟｱﾉの楽譜を購入しようと思ってます｡
ただ歌のﾒﾛﾃﾞｨは弾かず､伴奏のみの楽譜を求めてるのですが､
種類がいろいろあって､「ﾋﾟｱﾉｿﾛ」ってゆーﾀｲﾌﾟと
「弾き語り」ってﾀｲﾌﾟ
のどちらを選べば良いでしょうか？
ｿﾚとも他に伴奏のみの楽譜の表し方があるなら教えてください。
質問があります！
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで尾崎豊のﾋﾟｱﾉの楽譜を購入しようと思ってます｡
ただ歌のﾒﾛﾃﾞｨは弾かず､伴奏のみの楽譜を求めてるのですが､
種類がいろいろあって､「ﾋﾟｱﾉｿﾛ」ってゆーﾀｲﾌﾟと
「弾き語り」ってﾀｲﾌﾟ
のどちらを選べば良いでしょうか？
ｿﾚとも他に伴奏のみの楽譜の表し方があるなら教えてください。
弾き語りでいいんじゃない
482 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:06:13 ID:qCrEGItV
実物見に行けばいいじゃない
483 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 23:00:08 ID:fcA0mazg
>>480
弾き語りタイプ →伴奏とメロディが別々。
ピアノソロタイプ→左手、伴奏。右手、メロディ。
これが大体の流れ。
伴奏のみの楽譜って何を狙ってるのか知らないけど、
弾き語りの楽譜を買えばメロディと伴奏がセットになって３段譜で書かれてるハズ。
分からないなら楽器屋で楽譜を見てきた方が良いよ。
弾き語りタイプ →伴奏とメロディが別々。
ピアノソロタイプ→左手、伴奏。右手、メロディ。
これが大体の流れ。
伴奏のみの楽譜って何を狙ってるのか知らないけど、
弾き語りの楽譜を買えばメロディと伴奏がセットになって３段譜で書かれてるハズ。
分からないなら楽器屋で楽譜を見てきた方が良いよ。
ありがとうございます！
弾き語りの楽譜購入してみようと思います｡
今入院中なんで店に行って楽譜を見れなかったんで助かりました!
もうひとつ質問ですm(__)m
私はﾊﾞﾝﾄﾞでｷｰﾎﾞｰﾄﾞ担当なんですが､
ﾊﾞﾝﾄﾞはukﾛｯｸをやってるんですが､
今度ﾋﾟｱﾉ中心のﾊﾞﾗｰﾄﾞをやろうってｺﾄになりました｡
ｿｺで何か参考になるような､
ﾋﾟｱﾉﾛｯｸのｱｰﾃｨｽﾄ
でｵｽｽﾒのﾋﾄいませんか？
わかりやすく典型的なﾋﾄで練習しようと思ってるんですが…
楽譜が欲しいんで日本のJﾎﾟｯﾌﾟ系のｱｰﾃｨｽﾄで探してますm(__)m
弾き語りの楽譜購入してみようと思います｡
今入院中なんで店に行って楽譜を見れなかったんで助かりました!
もうひとつ質問ですm(__)m
私はﾊﾞﾝﾄﾞでｷｰﾎﾞｰﾄﾞ担当なんですが､
ﾊﾞﾝﾄﾞはukﾛｯｸをやってるんですが､
今度ﾋﾟｱﾉ中心のﾊﾞﾗｰﾄﾞをやろうってｺﾄになりました｡
ｿｺで何か参考になるような､
ﾋﾟｱﾉﾛｯｸのｱｰﾃｨｽﾄ
でｵｽｽﾒのﾋﾄいませんか？
わかりやすく典型的なﾋﾄで練習しようと思ってるんですが…
楽譜が欲しいんで日本のJﾎﾟｯﾌﾟ系のｱｰﾃｨｽﾄで探してますm(__)m
485 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 19:06:44 ID:GGu6oIGD
ここはそういう下品なジャンルの話をするスレッドではないので、
どっか行ってください。
芸術音楽だけに限定されていますので。
どっか行ってください。
芸術音楽だけに限定されていますので。
486 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 19:16:56 ID:3+QcRdtu
いやなヤツ
487 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 20:48:56 ID:GGu6oIGD
言わないとわからない馬鹿には、言ってあげるのが親切と言うものです。
下品ですか？馬鹿ですか？
もし頭の良いかたがそう思ってるのなら
こんな私を相手にすらしないﾊｽﾞ。
必然的に自分は馬鹿だと言ってるようなﾓﾉですよ?
こう言った内容の質問をするｽﾚｯﾄﾞではﾅｲのならもうしません。
ごめんなさい｡
もし頭の良いかたがそう思ってるのなら
こんな私を相手にすらしないﾊｽﾞ。
必然的に自分は馬鹿だと言ってるようなﾓﾉですよ?
こう言った内容の質問をするｽﾚｯﾄﾞではﾅｲのならもうしません。
ごめんなさい｡
質問の内容がスレ違いなのは確かだ
490 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 22:09:31 ID:GGu6oIGD
ロック等という下品な音楽に頭をやられている人は、
２ｃｈで空気を読むことすら出来ないのですよ。
２ｃｈで空気を読むことすら出来ないのですよ。
独学者同士なんだし仲良くしなよ。
独学者が演奏する「芸術音楽」なんてJ-popとなんら変わらんレベルなんだから。
独学者が演奏する「芸術音楽」なんてJ-popとなんら変わらんレベルなんだから。
492 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 22:30:51 ID:GGu6oIGD
>>491
レベルが同じだとしても、基本的なベクトルの方向が違っていることをお忘れ無く。
レベルが同じだとしても、基本的なベクトルの方向が違っていることをお忘れ無く。
493 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 22:41:19 ID:5PmIXC1V
ロック好きです。
ピアノの伴奏が良いやつは、イーグルスのアコースティクでやっているやつと、クラプトンのアンプログラブル!？
が良かった。
楽譜が出ているのだと、スティングの”Ｎｏｔｈｉｎｇ Ｌｉｋｅ ｔｈｅ ｓｕｎ”
確か、もう死んじゃってると思うんだけど、ケニ-カークランドって言う、ジャズピアニストが
バックをつとめてます。マイルスバンドにも居たような記憶が・・・。
ピアノの伴奏が良いやつは、イーグルスのアコースティクでやっているやつと、クラプトンのアンプログラブル!？
が良かった。
楽譜が出ているのだと、スティングの”Ｎｏｔｈｉｎｇ Ｌｉｋｅ ｔｈｅ ｓｕｎ”
確か、もう死んじゃってると思うんだけど、ケニ-カークランドって言う、ジャズピアニストが
バックをつとめてます。マイルスバンドにも居たような記憶が・・・。
ありがとうございﾏｽ!
ｽﾃｨﾝｸﾞとか聴いて耳ｺﾋﾟしてみようっ思います(^^)
それからﾛｯｸが低ﾚﾍﾞﾙだとは思ってません｡
ｸﾗｼｯｸが一番で二番が…とかそういう問題じゃないですよね?
今まで私は20年間ｸﾗｼｯｸﾋﾟｱﾉやってましたよ?
だからｸﾗｼｯｸは大好きﾃﾞｽ｡
でも一度も順番つけたｺﾄないです｡
音楽のﾍﾞｸﾄﾙってなんですか?
誰かが音を楽しむｺﾄにﾓﾝｸ付けるのは音楽するﾋﾄとして
良くないと思います!
ｿﾚよりせっかくｺﾉ場があるのなら
みなさんの音楽に関する知識を知りたいです♪
ｽﾃｨﾝｸﾞとか聴いて耳ｺﾋﾟしてみようっ思います(^^)
それからﾛｯｸが低ﾚﾍﾞﾙだとは思ってません｡
ｸﾗｼｯｸが一番で二番が…とかそういう問題じゃないですよね?
今まで私は20年間ｸﾗｼｯｸﾋﾟｱﾉやってましたよ?
だからｸﾗｼｯｸは大好きﾃﾞｽ｡
でも一度も順番つけたｺﾄないです｡
音楽のﾍﾞｸﾄﾙってなんですか?
誰かが音を楽しむｺﾄにﾓﾝｸ付けるのは音楽するﾋﾄとして
良くないと思います!
ｿﾚよりせっかくｺﾉ場があるのなら
みなさんの音楽に関する知識を知りたいです♪
496 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 23:53:26 ID:NQiYQh2z
わたあまさんの言うとおりだよ。
ロック下品とかいってるやつ、クラ板池。
ロック下品とかいってるやつ、クラ板池。
自分もわたあまさんに同意。
音楽に下品だの低級だのそんなの無いでしょ。
以前、美和明宏も「近頃の曲は音楽ではなく、ノイズ（騒音）だ」なんて言ってたけど
それはただ単に、あの化け物の耳に合わないだけだしね。
クラシックこそ完全かつ究極なんて思ってる人は、音楽を聴くって言うより
色々と考える方が向いてるんだろうね。
と、こんな議論はスレ違いか。
スレ汚してごめんなさい。
音楽に下品だの低級だのそんなの無いでしょ。
以前、美和明宏も「近頃の曲は音楽ではなく、ノイズ（騒音）だ」なんて言ってたけど
それはただ単に、あの化け物の耳に合わないだけだしね。
クラシックこそ完全かつ究極なんて思ってる人は、音楽を聴くって言うより
色々と考える方が向いてるんだろうね。
と、こんな議論はスレ違いか。
スレ汚してごめんなさい。
498 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 02:03:53 ID:7Ajq+Cbd
わたあめに言うとすれば流れや空気が読めてないってことだな
これまでクラシックだけで流れてきたスレだから。
これまでクラシックだけで流れてきたスレだから。
これまではそうでも、これからは違う。
それがスレの流れ(ﾌﾟ
それがスレの流れ(ﾌﾟ
そうですね。
ｺｺはﾛｯｸとかの話をする場ではないってｺﾄ
知らなくてごめんなさいm(_ _)m
適当なｽﾚ探してみますね｡
でもみなさんの音楽に対する切実な意見聞けて楽しかったです！
ｺｺはﾛｯｸとかの話をする場ではないってｺﾄ
知らなくてごめんなさいm(_ _)m
適当なｽﾚ探してみますね｡
でもみなさんの音楽に対する切実な意見聞けて楽しかったです！
501 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 02:46:49 ID:2pSldg22
502 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 03:34:12 ID:7Ajq+Cbd
>>499
このスレの流れっていうのを説明できる？
このスレの流れっていうのを説明できる？
>>502
さぁ。。
ただ、独学者スレを鍵盤楽器板にもってきた人は、クラシック以外のピアノ独学者も
みんな参加できるようにと思って>>1を書いたとだけ言っておこう。
逆に、>>1にも書いてないのに勝手にクラシック限定にしてるあんたは一体何様？
さぁ。。
ただ、独学者スレを鍵盤楽器板にもってきた人は、クラシック以外のピアノ独学者も
みんな参加できるようにと思って>>1を書いたとだけ言っておこう。
逆に、>>1にも書いてないのに勝手にクラシック限定にしてるあんたは一体何様？
そりゃなんだかんだ言っても、クラシックが何よりも上位なのは認めなければならないだろう。
歴史といい技術といいグローバル的にもね。これは否定出来ないよ。
歴史といい技術といいグローバル的にもね。これは否定出来ないよ。
505 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 13:54:48 ID:2Qcrqjg5
上下の問題かよｗ
506 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 14:26:06 ID:XBnNy4ih
最近明らかに厨房消防的発言が多いが、三学期は暇なのか？
つー漏れも厨（ｒｙ
つー漏れも厨（ｒｙ
507 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 15:15:14 ID:PrgFywqi
今日から三学期ってとこ多いだろうから、減るんじゃない？
今日以降もあふぉ書き込む香具師がいたら、それは弾き篭りか精神未発達の
ニートｹﾃｰｲだな
ニートｹﾃｰｲだな
509 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 16:04:42 ID:UzTups+V
>>508
北海道、東北は、まだまだ冬休み。
北海道、東北は、まだまだ冬休み。
文化の後進地域の、学力の低い学童達がどうわめこうが関係ありません。
ロックはくずであり、このスレッドでの書き込みは歓迎されていない。
それだけが普遍の真実です。
しかし２ｃｈは寛容です。くずにはくずの居場所が用意されています。
そこを探してそこで存分にどうぞ。
ロックはくずであり、このスレッドでの書き込みは歓迎されていない。
それだけが普遍の真実です。
しかし２ｃｈは寛容です。くずにはくずの居場所が用意されています。
そこを探してそこで存分にどうぞ。
ﾂﾏﾝﾅｲからもういいよそのネタ
512 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 17:16:58 ID:UzTups+V
↑真面目なピアノ愛好家スレだとは思うが、ロックをくずとまで言うほど、
高尚なわけでもないし…
素人同士なんだから、そこまで言わないでもいいじゃん。
それより、わたあまさんは、20年クラシックピアノやってたそうだが、
どんな腕前なのか、そっちの方が気になる～！
高尚なわけでもないし…
素人同士なんだから、そこまで言わないでもいいじゃん。
それより、わたあまさんは、20年クラシックピアノやってたそうだが、
どんな腕前なのか、そっちの方が気になる～！
514 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 00:29:54 ID:6iDCqLLY
>>513
ほんとだｗ
クラシックを身に纏っただけの人ってウザイ。まぁ、ちゃんと纏えてすらいないんだけど。
ほんとは何にも解ってない人程>>510の様に吠える傾向にあるんで
ここはやっぱ無視かしらねーｗ
ほんとだｗ
クラシックを身に纏っただけの人ってウザイ。まぁ、ちゃんと纏えてすらいないんだけど。
ほんとは何にも解ってない人程>>510の様に吠える傾向にあるんで
ここはやっぱ無視かしらねーｗ
515 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 00:32:54 ID:UiFeBb+e
音楽から優越感しか得られない哀れなやつだよ、ほっとこ。
音の粒がそろうってどういうことですか？
>>516
音の強弱と長さをきちんとコントロールできているということです。
音の強弱と長さをきちんとコントロールできているということです。
518 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 14:54:44 ID:Hvwhs+nf
ようやく下賤な音楽の話題が無くなろうとしてますね。
大変によい傾向です。
大変によい傾向です。
519 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 23:51:24 ID:HowAaZ1u
ただの荒らしだな↑こいつ
521 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 01:30:04 ID:AvrTDPWJ
一人暮らし大学生だけど、安キーボード買って独学でピアノやろうかと思ってる。
リア小～中にかけて４、５年やってたからなんとかなるだろ
リア小～中にかけて４、５年やってたからなんとかなるだろ
522 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 01:50:35 ID:rzrMAzjT
>>518
だから総締めとしてアンタも消えるように。
だから総締めとしてアンタも消えるように。
523 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 02:05:14 ID:Xt5lQ2rk
>>522
ワタクシは下賤の者の指図を受けませんので、あしからず。
気の利いたコメントを多少でも書きませんと、
貴方の方こそ嵐と思われましてよ。
少しはまともな音楽でもお聴きにならないと、
ただでさえ劣悪な遺伝子を持った頭がなおのこと悪くなりましてよ。
親切心からご忠告いたしますわ。
ワタクシは下賤の者の指図を受けませんので、あしからず。
気の利いたコメントを多少でも書きませんと、
貴方の方こそ嵐と思われましてよ。
少しはまともな音楽でもお聴きにならないと、
ただでさえ劣悪な遺伝子を持った頭がなおのこと悪くなりましてよ。
親切心からご忠告いたしますわ。
524 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 04:05:04 ID:rzrMAzjT
526 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 11:04:35 ID:AvrTDPWJ
そうでも思わなきゃ格下は悔しくて発狂するよな
527 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 11:06:37 ID:VIX4drUy
>>523肝杉
“ピアノ”は特別という感覚がまだあるんだよ。よく「ゴルフは金持ちのスポーツ」って言う人いるやん？
ピアノを習わせてくれる親っていうか家庭は、やはり庶民感覚ではないと思う。（妬み意味じゃなく）
ピアノを一台買うことだって大金である。庶民感覚では本来ムリ。書道やそろばんを習わせているのとは訳が違う。
そこまではいいのだ。問題はそこから。
その習わせてもらった子供たちが物心付いて学校に進み大人になるまでの過程に、
妙にプライドが高くなる原因があるようだ。
成金オヤジがゴルフをしていることとゴルフクラブを自慢しているのと同じであり、
興味がない人間にとっては、どうでもいいことであるが・・・。
でも逆に男性が「昔ピアノを習っていた」なんて言うと、「お金持ちの家庭なんだね」って言われることが
今だにあるってことは、やはり上流階級の域のものなんだよ。
上に行けば行くほど、下の世界なんて見たくもなくなるだろうし、
口も聞きたくなくなるのはよくある話だ。
はっきり言うが、ピアノ教師のプライドは、医者や弁護士同様に高いと思う。
ピアノを習わせてくれる親っていうか家庭は、やはり庶民感覚ではないと思う。（妬み意味じゃなく）
ピアノを一台買うことだって大金である。庶民感覚では本来ムリ。書道やそろばんを習わせているのとは訳が違う。
そこまではいいのだ。問題はそこから。
その習わせてもらった子供たちが物心付いて学校に進み大人になるまでの過程に、
妙にプライドが高くなる原因があるようだ。
成金オヤジがゴルフをしていることとゴルフクラブを自慢しているのと同じであり、
興味がない人間にとっては、どうでもいいことであるが・・・。
でも逆に男性が「昔ピアノを習っていた」なんて言うと、「お金持ちの家庭なんだね」って言われることが
今だにあるってことは、やはり上流階級の域のものなんだよ。
上に行けば行くほど、下の世界なんて見たくもなくなるだろうし、
口も聞きたくなくなるのはよくある話だ。
はっきり言うが、ピアノ教師のプライドは、医者や弁護士同様に高いと思う。
529 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 11:49:10 ID:/inxlFvi
独学者のスレなんだから、庶民感覚でいいじゃん！
お高いクラッシックは、他で語れ！！！
お高いクラッシックは、他で語れ！！！
530 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 12:59:19 ID:6epBCah5
スタインウェイでブルグ弾かれてもなー
俺なんか最安電子ピアノでシフラ編曲物弾いてるのによー、糞ったれ
レッスンでもYAMAHAのアコピだよ。
本番直前だけグラピ
俺なんか最安電子ピアノでシフラ編曲物弾いてるのによー、糞ったれ
レッスンでもYAMAHAのアコピだよ。
本番直前だけグラピ
531 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 15:32:58 ID:dF6Hkgd4
音符をうちこむと演奏してくれる機械とかソフトってありますか？楽譜がよめなくてあっているか
不安で・・ あとひけない場所もあるし・・
不安で・・ あとひけない場所もあるし・・
532 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 15:48:42 ID:XeddLILb
>>523って前にも出没してなかったっけ？
こんな書き方してた低脳ネタ香具師が前にもいたような気がしたが
こんな書き方してた低脳ネタ香具師が前にもいたような気がしたが
ただのツンデレ被れでしょう
放置放置
アニメ喋りのネタ野郎は大抵オス
放置放置
アニメ喋りのネタ野郎は大抵オス
535 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 18:06:43 ID:pI02Ep0n
536 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 18:51:06 ID:Ilpfja7X
このスレッドは釣り堀に認定されますた
もめでとうございます
もめでとうございます
537 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 19:55:26 ID:DOUTEJZ8
もめでとうって何？
にんな本当に良かったねー
もめ(*^ω^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜
もめ(*^ω^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜
しかし本当にこのアラシは低脳だなあ。こんなの久々に見たよ。
ピアノに例えるとバイエル１０番程度か
ピアノに例えるとバイエル１０番程度か
>>539
1番未満だろ
1番未満だろ
542 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 00:59:06 ID:8Y/IGWsI
↑バイエル１０番、まだ粘着してたのか？
スレの空気読もうな。おまいはどう見てもこのスレではつまはじきモンだぜ
スレの空気読もうな。おまいはどう見てもこのスレではつまはじきモンだぜ
せっかくそこの理事長が提案してくれたんだから
遠慮なく使わせていただきますわ。 ごめんあさーせｗ
545 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 11:27:37 ID:jvHYZkWL
↑良かったね。ピアノのためにも！
立派なピアノも、ただ寝かされているより、弾いて欲しいよね。
立派なピアノも、ただ寝かされているより、弾いて欲しいよね。
2chに名無しで書き込んでいながら
他人を下賤と粘着し続けるという構図が面白過ぎ
この手の自己認識能力ない人て
リア厨房じゃなけりゃどういう人なんだろうなあ
他人を下賤と粘着し続けるという構図が面白過ぎ
この手の自己認識能力ない人て
リア厨房じゃなけりゃどういう人なんだろうなあ
547 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 14:20:55 ID:eraKudLf
ｷﾃｨ外でしょうな。
548 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 14:24:51 ID:vCPtcvc+
ご心配なく。
実生活に於いてもピアノのの力に於いても、
ほんの少し貴方を凌駕しているものですわ。
バイエルを連呼する喩えしか思いつかないところからして・・・失笑
せいぜい頑張ってシュタイベルトとのソナタでもお弾きなさい。
実生活に於いてもピアノのの力に於いても、
ほんの少し貴方を凌駕しているものですわ。
バイエルを連呼する喩えしか思いつかないところからして・・・失笑
せいぜい頑張ってシュタイベルトとのソナタでもお弾きなさい。
549 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 14:31:06 ID:eraKudLf
>シュタイベルトとのソナタ
なに必死になってんのｗ
なに必死になってんのｗ
もいっちょｗ
>ピアノのの力
なに必死になってんのｗ
>ピアノのの力
なに必死になってんのｗ
551 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 14:47:09 ID:eraKudLf
みんなのおもちゃだ>>548
>>548
ご心配云々ではなくね、君の身分に興味ないから連呼されてもキモい訳ですわ。
というか無名で騒がれても確認する術もない＝興味持ちようが無い。
自己認識能力を指摘したのは、その辺の低能さについての単なる失笑ですよ。
何がしたいん
ご心配云々ではなくね、君の身分に興味ないから連呼されてもキモい訳ですわ。
というか無名で騒がれても確認する術もない＝興味持ちようが無い。
自己認識能力を指摘したのは、その辺の低能さについての単なる失笑ですよ。
何がしたいん
553 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 15:11:33 ID:4kJmQiCJ
書く（演じる）ことで自意識を満足させてるんだろうね。
可哀想だね。てきとうにつき合ってあげようか、
人助けになるかも知れない。（悪化させちゃうかな？
可哀想だね。てきとうにつき合ってあげようか、
人助けになるかも知れない。（悪化させちゃうかな？
おもしろいと思って書いてるんだろうかな
555 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/01/13(金) 16:21:19 ID:5xcAj1F4
５５５
556 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 18:00:38 ID:bhb+1d5j
シュタイベルト殿ソナタ ｲｲﾈ
コードはメジャーとマイナーぐらいの構成理論はわかるんですが、その後どういった勉強をしたらよろしかと？
559 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 19:00:05 ID:iPoxYvhY
わかりました。でも和声ってなんですか？あとギターやってます
ええとスレタイ読m（ry
ギター素養あってピアノ独学したくて理論学びたいって事かしら。
具体的に何学びたいのか教えて欲しいな。
演奏の素養として理論やらを学びたいのか、ピアノ使って作曲の素養を付けたいのかによってもｱﾄﾞﾊﾞｲｽの角度がかなり変わります。
どっちにしても>>558氏が薦めてる「実際に作編曲やってみる」てのは大事だと思いますが。
和声は「和声法」でぐぐるといろいろ出て来るよ。……って「和声」でぐぐっても十分か。とりあえずトップに出て来るwikipedia張り
http://ja.wikipedia.org/wiki/和声
本格的に学びたいなら「和声 理論と実習」、通称「芸大和声」とか呼ばれてる本で勉強する人が多い模様。
ギター素養あってピアノ独学したくて理論学びたいって事かしら。
具体的に何学びたいのか教えて欲しいな。
演奏の素養として理論やらを学びたいのか、ピアノ使って作曲の素養を付けたいのかによってもｱﾄﾞﾊﾞｲｽの角度がかなり変わります。
どっちにしても>>558氏が薦めてる「実際に作編曲やってみる」てのは大事だと思いますが。
和声は「和声法」でぐぐるといろいろ出て来るよ。……って「和声」でぐぐっても十分か。とりあえずトップに出て来るwikipedia張り
http://ja.wikipedia.org/wiki/和声
本格的に学びたいなら「和声 理論と実習」、通称「芸大和声」とか呼ばれてる本で勉強する人が多い模様。
実際に理論を学びたいのでいろいろやってみます
562 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 22:44:08 ID:YaTNTBxR
忙しかった。このスレ久々にきた
>>503
この独学者スレは今回のスレに限らずクラシックを中心、むしろクラシックだけで話を進めてきた。
過去スレ読めば分かる。
そんなところに全くといっていいほど違うロックを持ってきて歓迎されると思う方が可笑しい。
クラシックはロックみたいにかるいものじゃないからね。
ってもうこの話終わってるんだね。折角だからかきこ
>>503
この独学者スレは今回のスレに限らずクラシックを中心、むしろクラシックだけで話を進めてきた。
過去スレ読めば分かる。
そんなところに全くといっていいほど違うロックを持ってきて歓迎されると思う方が可笑しい。
クラシックはロックみたいにかるいものじゃないからね。
ってもうこの話終わってるんだね。折角だからかきこ
563 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 23:36:43 ID:qEPy0cgE
>忙しかった。このスレ久々にきた
ププ
ププ
564 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 00:21:11 ID:1sthZ4eU
忙しさは仕方ないじゃん。それに自分にレスされてると書き込みたくなるでしょうが。
565 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 01:00:16 ID:5L1nbk4E
プププ
566 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 02:56:16 ID:1sthZ4eU
>プププ
プププ
プププ
池沼が粘着してるｽﾚってすぐ分かるね
568 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 10:59:12 ID:4Mf+87OR
569 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/15(日) 20:41:17 ID:eGOMdJaO
何が白々しいのかよく分からないよ、きみ
なんか妙なのが粘着してるな
煽られたのがよほど悔しかったんだろうか
2chなんて来なきゃよかったねw
煽られたのがよほど悔しかったんだろうか
2chなんて来なきゃよかったねw
>>562みたいに楽理を勉強せず、ただ楽譜通りに指を動かしているだけのクラ屋にとって、
作曲やアレンジの話というのは、恐怖を感じるものだ。
だから、ポップスやロックを排除したくなるんだよね。
そういう気持ちはとてもよく理解できる。
>>562の本音を代弁しといてあげたよｗ
作曲やアレンジの話というのは、恐怖を感じるものだ。
だから、ポップスやロックを排除したくなるんだよね。
そういう気持ちはとてもよく理解できる。
>>562の本音を代弁しといてあげたよｗ
572 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 00:02:05 ID:jExmP73x
562こそクラヲタの鏡！
573 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 00:06:38 ID:Hz4mWjwP
ごーまんな意見はやめよーよ
こんなところにこないで練習した方がいいと思うよ？
どうもクラ中心の方は排他的なカキコが目立つなぁ
クラ派全員がそうではないと思いたいが
クラ派全員がそうではないと思いたいが
>>571
独学者じゃないけど。
ポップスって小学生でも耳で聞いて適当に伴奏を付けられるけど、
クラは長年機械的な練習が必要だから格は違うんじゃない？
ロックはバロックに通じるものがあって割と難しいと思うけど。
独学で指が動かない人にとっては、誰でもすぐに弾けるようになるポップスがとっかかり易いのは解る、
562のようにもっと上手になりたい人と、遊び弾きのままで良い人はきっと解りあえないんだろうね。
独学者じゃないけど。
ポップスって小学生でも耳で聞いて適当に伴奏を付けられるけど、
クラは長年機械的な練習が必要だから格は違うんじゃない？
ロックはバロックに通じるものがあって割と難しいと思うけど。
独学で指が動かない人にとっては、誰でもすぐに弾けるようになるポップスがとっかかり易いのは解る、
562のようにもっと上手になりたい人と、遊び弾きのままで良い人はきっと解りあえないんだろうね。
ぉぃぉぃ、クラ以外かて過酷な練習の毎日ですよ
クラ素養以外の練習欠かしたらセッションでついてけません
クラ素養以外の練習欠かしたらセッションでついてけません
ピアノ使ったポップスにも色々あるから一概には言えんでそ
小出しで濃いジャンルの要素持ち込まれたりする世界だし
ポップス歌伴奏とか結構センス問われて緊張ます。
歌邪魔せずかつ飽きさせないよう飾り入れたり展開パターン広げたりと、やっぱり練習は欠かせない。
打ち込みトラックで適当にやってる系の音楽を
ピアノでテケトーにやる趣味ユースの話なら同意だけど
小出しで濃いジャンルの要素持ち込まれたりする世界だし
ポップス歌伴奏とか結構センス問われて緊張ます。
歌邪魔せずかつ飽きさせないよう飾り入れたり展開パターン広げたりと、やっぱり練習は欠かせない。
打ち込みトラックで適当にやってる系の音楽を
ピアノでテケトーにやる趣味ユースの話なら同意だけど
>>580
ヘビメタ？とかああいうのでバッハのフレーズを使ったりしていて、
おお、ロックも馬鹿に出来ないと感じましたよ。
クラ上級者はポップスも楽譜など無しで簡単に弾ける。
ポップス上級者はクラシックで絶対に弾けない曲が多々ある。
そういう事です。
ヘビメタ？とかああいうのでバッハのフレーズを使ったりしていて、
おお、ロックも馬鹿に出来ないと感じましたよ。
クラ上級者はポップスも楽譜など無しで簡単に弾ける。
ポップス上級者はクラシックで絶対に弾けない曲が多々ある。
そういう事です。
クラシカル／シンフォニックメタルとかピュアメタル界隈でも聴かれたのかな。
あの界隈は何気に凝ってる奴ありますね、ダサいのも多いけどw
ただバロックに限らんと思ふ
あの界隈は何気に凝ってる奴ありますね、ダサいのも多いけどw
ただバロックに限らんと思ふ
別にロックその他をここで語ってもいいじゃないの。
ただピアノのみに限る場合文句無しにクラシックが最強なのは間違いない。
っていうか技術的な問題じゃないのだよ
ロックやジャズの世界にもショパンエチュードを弾ける人なんてザラにいるだろ。
クラシックの何が難しいかというと音質を維持したまま技巧も会得する事。
指が動くだけの音質クソなクラシックなんて聴くに堪えない。
特に楽譜どおりに指動かしてるだけの独学者とかもう音質酷いくせに弾けてる気になって痛い痛い
まぁそういうことで指を動かすだけでおｋなロックその他と音質をとことん追求するクラシックを比べないでちょーだい
音楽としての優劣なんてつけようがないけどピアノのみに限った話では
クラシックとその他とではその深さにおいて天と地の差があることをお忘れなく（*´_ゝ｀）
ただピアノのみに限る場合文句無しにクラシックが最強なのは間違いない。
っていうか技術的な問題じゃないのだよ
ロックやジャズの世界にもショパンエチュードを弾ける人なんてザラにいるだろ。
クラシックの何が難しいかというと音質を維持したまま技巧も会得する事。
指が動くだけの音質クソなクラシックなんて聴くに堪えない。
特に楽譜どおりに指動かしてるだけの独学者とかもう音質酷いくせに弾けてる気になって痛い痛い
まぁそういうことで指を動かすだけでおｋなロックその他と音質をとことん追求するクラシックを比べないでちょーだい
音楽としての優劣なんてつけようがないけどピアノのみに限った話では
クラシックとその他とではその深さにおいて天と地の差があることをお忘れなく（*´_ゝ｀）
なんかバンド板の「クラシック上がりのキーボーディストは使えねえ！」スレ思い出す流れだな
結論が人それぞれなのは当然と思うけど、主観押し付け合う流れになると不毛なだけなんだよな
どうにも相容れないならスレ分ける事も考えていくべきかもしらんね
とりあえず指動かすだけのロックピアノはﾀﾞｻｽ
結論が人それぞれなのは当然と思うけど、主観押し付け合う流れになると不毛なだけなんだよな
どうにも相容れないならスレ分ける事も考えていくべきかもしらんね
とりあえず指動かすだけのロックピアノはﾀﾞｻｽ
ゲスい音楽の愛好者が、またすきあらばのさばろうとしていますね。
何度も言うように、ここは芸術音楽に限る高尚なスレッドですので、
お間違えなく。
間口の広い２chでは、汚物は汚物に似合った場所がそれなりに用意されておりますので。
何度も言うように、ここは芸術音楽に限る高尚なスレッドですので、
お間違えなく。
間口の広い２chでは、汚物は汚物に似合った場所がそれなりに用意されておりますので。
クラシックはクラシックの、ロックはロックの聞き方をしろ！
目指すものが違うんだから！
目指すものが違うんだから！
588 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/17(火) 00:03:28 ID:QCKYqF+z
583は釣りでしょ
毒学じゃなく、むしろアンチ毒学。
気持ち悪いやつ演じて独学スレの品位貶めるのが目的なんだろ
毒学じゃなく、むしろアンチ毒学。
気持ち悪いやつ演じて独学スレの品位貶めるのが目的なんだろ
589 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/17(火) 00:57:37 ID:Qu4Om34s
585は、だ。ｽﾏｿ
ｸﾗ派に一人ｷ○ｶﾞｲ釣り師がいるだけか
コテハン付けてほしいね 2chブラウザで消したいから
コテハン付けてほしいね 2chブラウザで消したいから
592 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/17(火) 23:36:15 ID:6Ri9gKJO
私はロックもクラシックも好きです。
バンドでキーボードも弾くし、教会で賛美歌とかも弾いてます。
ここへ来るみなさんが独学者なら何を好きだっていいと思います！
ロック派とかクラシック派とか言う人は自分の派だけに意見すればいいと思いますよ！
中傷したりくだらない言葉並べるのやめれ。
私のおススメはサムシングコーポレートってゆーキーボード中心の海外ロックバンドです。
ホントに聴く価値あります！！！
バンドでキーボードも弾くし、教会で賛美歌とかも弾いてます。
ここへ来るみなさんが独学者なら何を好きだっていいと思います！
ロック派とかクラシック派とか言う人は自分の派だけに意見すればいいと思いますよ！
中傷したりくだらない言葉並べるのやめれ。
私のおススメはサムシングコーポレートってゆーキーボード中心の海外ロックバンドです。
ホントに聴く価値あります！！！
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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594 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/18(水) 13:43:45 ID:rqAz3GHu
595 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/18(水) 13:49:54 ID:on7crQ03
ｷﾓｯ
ｷｼｮｯ
ｷｼｮｯ
スレタイ嫁
人を貶めても君の価値が上がる訳じゃないぞ
クラシック以外見下したいだけなら専スレでも立てては如何。どうせ過疎板で機能してないスレ溢れてんだし
人を貶めても君の価値が上がる訳じゃないぞ
クラシック以外見下したいだけなら専スレでも立てては如何。どうせ過疎板で機能してないスレ溢れてんだし
597 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/18(水) 14:37:39 ID:b7EyA6D1
いやさあ・・もう無視すればいいじゃん
598 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/18(水) 20:35:16 ID:dYBaq56b
あたしのこと言ってるのか？なんかムカつく。
599 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/18(水) 23:59:32 ID:Ml9qKjCc
ヤフ板に出てくる荒らしみたいな書き込みだよねｗ
壮大な板違いで恥ずかしい。
壮大な板違いで恥ずかしい。
600 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/19(木) 00:12:37 ID:PmpDDQ24
以下、594はスルーされることに決定しますた
601 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/19(木) 16:40:26 ID:Qd1diOse
謙虚なヤツだけ独学しる！！
まあ、習い派にも謙虚さ必要だが…
まあ、習い派にも謙虚さ必要だが…
板で１番上手い漏れが来ましたよv(^^)v
603 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/19(木) 19:39:33 ID:nGcQbw3t
まあ、なんだな、ほんとに自信のあるやつほど謙虚なもので。
604 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/19(木) 20:50:10 ID:TNEdcoww
俺は世界一謙虚で自信たっぷりな訳だが・・・。
605 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/19(木) 20:55:05 ID:nGcQbw3t
自信のなさを露呈している。
606 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/19(木) 23:49:37 ID:TNEdcoww
○＜￣＼
|＿＿）＿_ ＿＿
／(ﾟДﾟ)つ／＼ ＜ﾊｧ?
／|￣∪￣￣|＼／ ----
￣| X'mas |／
￣￣￣￣￣
|＿＿）＿_ ＿＿
／(ﾟДﾟ)つ／＼ ＜ﾊｧ?
／|￣∪￣￣|＼／ ----
￣| X'mas |／
￣￣￣￣￣
607 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/19(木) 23:55:46 ID:PM54MT8M
なかなか独学の話題にならんな
608 ：pfの調律について：2006/01/20(金) 00:12:29 ID:o7rJ6CcZ
今日のＮＨＫＦＭ１１：２０からの弾き語りフォーユー
キンキン音高いような……。チョチ間延びしたテンポにあわせた調律なの？
ちょうどキーボードあったんで、音を合わせたら、オクターブ高いドミソあたりで、
１０セントくらいたかかった、それで左手ポンと押したら、ぜんで低い。
あれ、ちょっと作り杉じゃぁ？？？
結局、カシオ６１鍵盤のチューニングでは、対応し切れない。
右手あわせリャ左手低すぎに……、
それとも、オレのミミ、音感で来てないんだろうか……
あしたも、あさっても、毎日１１：２０、午前中やってるから、ちぇく＆あどばぅす
キボ～ン
キンキン音高いような……。チョチ間延びしたテンポにあわせた調律なの？
ちょうどキーボードあったんで、音を合わせたら、オクターブ高いドミソあたりで、
１０セントくらいたかかった、それで左手ポンと押したら、ぜんで低い。
あれ、ちょっと作り杉じゃぁ？？？
結局、カシオ６１鍵盤のチューニングでは、対応し切れない。
右手あわせリャ左手低すぎに……、
それとも、オレのミミ、音感で来てないんだろうか……
あしたも、あさっても、毎日１１：２０、午前中やってるから、ちぇく＆あどばぅす
キボ～ン
609 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/20(金) 00:17:27 ID:FkW+SD2R
コピペ乙
610 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/20(金) 18:29:32 ID:3nvxCRA0
レイトスターターって特別な才能がない限り、あえて演奏を
聴いてみたいって思う人が少ないから個性が必要だと思う。
聴いてみたいって思う人が少ないから個性が必要だと思う。
611 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/20(金) 18:54:11 ID:cpohfHSO
全音のピアノピース、461番だけが詳細不明です。
欠番になる前のピースをお持ちの方、お分かりになる方、教えて下さい。
欠番になる前のピースをお持ちの方、お分かりになる方、教えて下さい。
厨よ、死ってどうするのだ
613 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/21(土) 12:44:59 ID:ahdwGHzv
500番まであるようですね。
614 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/22(日) 19:50:04 ID:vPWVdXdW
レベルの低くて年齢の低そうな書き込みが目立つね。クラ板から引越ししてからかな
レベルの高くて年齢の高い香具師は来なくてよろしい
616 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/22(日) 21:01:36 ID:vPWVdXdW
ごめん、そのレベルじゃない。
618 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/22(日) 23:00:55 ID:vPWVdXdW
>>617
そうかもね。でもIDを見るとそうとも思えないんだな。毎日書き込んでるのだろうか
そうかもね。でもIDを見るとそうとも思えないんだな。毎日書き込んでるのだろうか
∧∧
（,,ﾟДﾟ） ﾊｧ?
∪ |
| ⊃))
∪∪
（,,ﾟДﾟ） ﾊｧ?
∪ |
| ⊃))
∪∪
621 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/22(日) 23:52:44 ID:zX7MCP0o
こいつか。
622 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/23(月) 00:24:57 ID:qPhNJcag
独学者のスレなんだからそうじゃないヤツは巣に帰れ。二度と出て来るな
623 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/23(月) 00:48:46 ID:eo/L/mr2
IP変えられる技量があるのかなー、いろんな人が書き込んでると思うよ。
まぁどうだっていいけど
まぁどうだっていいけど
ちょっと前まではいいスレだと思ってたんだがな
625 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/24(火) 22:12:03 ID:EQLIZ+AX
全くできなかったバッハを毎日続けてたら案外できてきた。嬉しい
おめｗｗｗ
バッハが引けません。どうしたらいいでしょうか。
あのチンコペーションの連続はわざと難しく書いてるとしか思えん。バッハは
自分の書いた曲ちゃんと引けてたんだろうか
あのチンコペーションの連続はわざと難しく書いてるとしか思えん。バッハは
自分の書いた曲ちゃんと引けてたんだろうか
AIRの「夏影」が弾きたくて4ヶ月前に始めたピアノ。
道はまだまだ遠い・・・・
ｷﾓｦﾀは嫌いですかそうですかorz
道はまだまだ遠い・・・・
ｷﾓｦﾀは嫌いですかそうですかorz
629 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 00:28:58 ID:+3icegeN
自分の書いた曲を弾けなかったことはないだろうけど、あまり弾いてないかもね。
たくさん曲を作ってるうえに、作曲は鍵盤の前じゃなくて机の上でやれって言ってたみたいだから
たくさん曲を作ってるうえに、作曲は鍵盤の前じゃなくて机の上でやれって言ってたみたいだから
ｷﾓｦﾀは嫌いですよそうですよｗ
つーかゲームやり出すとそれに熱中してしまってピアノ引かなくなっちゃうんだよな。
ゲームとピアノを両立できる香具師、まじ尊敬汁。
つーかゲームやり出すとそれに熱中してしまってピアノ引かなくなっちゃうんだよな。
ゲームとピアノを両立できる香具師、まじ尊敬汁。
632 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 13:52:47 ID:+34jPRZn
>>629
マジ？人にばっかり苦労を押し付けるふてぇ奴だなバッハは
マジ？人にばっかり苦労を押し付けるふてぇ奴だなバッハは
協奏曲なんかは、当時のオーケストラのコンサートのために書き下ろして
自分でソロ兼指揮をやってたようだけどね。
自分でソロ兼指揮をやってたようだけどね。
指使いもなんか難しいよね。＜バッハ
素直に弾いてるといつも１つ足りない。手が６本あったら楽に弾けるのになあ
とよく思うよ
素直に弾いてるといつも１つ足りない。手が６本あったら楽に弾けるのになあ
とよく思うよ
３声のリチュルカーレは、フリードリッヒ大王から主題をもらって、
即興で弾いたという伝説があるね。
スカルラッティと鍵盤での即興演奏の対決をしたりとか、演奏家としても
一流だったようだ。
ただバッハの曲はあまりに難しいと、当時は一般的には不人気だったらしい。
即興で弾いたという伝説があるね。
スカルラッティと鍵盤での即興演奏の対決をしたりとか、演奏家としても
一流だったようだ。
ただバッハの曲はあまりに難しいと、当時は一般的には不人気だったらしい。
637 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 14:20:03 ID:zfqoQdqG
即興の名人でもあったっていうから、演奏技術もたいしたものだったと思うよ
639 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 20:01:24 ID:b6r6BYa1
ツェルニー30番の20番台をさまよってて、
テンペストの三楽章に悪戦苦闘中の者ですが、
友人に「スマップ弾いて～」とか「キロロ弾いて～」とか
言われても楽譜どおりに弾く練習しかいままでしていないので困っています。
できれば今後ホテルのラウンジや結婚式でバイトで弾けるようになりたいのですが、
コード、っつうかポピュラーピアノのためのいい教科書ないですか？
いまの先生クラシックしか教えてくれないしヤマハに習いに行くとお金かかるので
できれば自力でなんとかしたいです。
テンペストの三楽章に悪戦苦闘中の者ですが、
友人に「スマップ弾いて～」とか「キロロ弾いて～」とか
言われても楽譜どおりに弾く練習しかいままでしていないので困っています。
できれば今後ホテルのラウンジや結婚式でバイトで弾けるようになりたいのですが、
コード、っつうかポピュラーピアノのためのいい教科書ないですか？
いまの先生クラシックしか教えてくれないしヤマハに習いに行くとお金かかるので
できれば自力でなんとかしたいです。
640 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 23:57:40 ID:ufzMjL+u
Scott Joplin のThe Entertainer の冒頭で
レミドラシソを一オクターブ離れて弾く時片手では無理なので両手で弾きたいのですが
その際どの指を使うのがいいのでしょうか
右手
レミドラシソ
中薬人親人親
左手
レミドラシソ
中人中薬中薬
で自己流でやりはじめましたが特に左手はしっくりしません
一番オーソドックスな指使いを教えてください
レミドラシソを一オクターブ離れて弾く時片手では無理なので両手で弾きたいのですが
その際どの指を使うのがいいのでしょうか
右手
レミドラシソ
中薬人親人親
左手
レミドラシソ
中人中薬中薬
で自己流でやりはじめましたが特に左手はしっくりしません
一番オーソドックスな指使いを教えてください
641 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/27(金) 00:15:03 ID:OPcsaw1U
642 ：641：2006/01/27(金) 00:18:06 ID:OPcsaw1U
＞レミドラシソを一オクターブ離れて弾く時
オクターブなんだな、ｽﾏｿ。
そこは普通、両手で弾くもの。
オクターブなんだな、ｽﾏｿ。
そこは普通、両手で弾くもの。
644 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/27(金) 23:37:18 ID:IkMulHML
シコシコ
645 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/28(土) 00:59:42 ID:aF/L87sx
毒学者ってむちゃくちゃな運指してそう
646 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/28(土) 01:33:44 ID:kfRMEOex
>>645
習ってても下手そう
習ってても下手そう
647 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/28(土) 01:39:04 ID:aF/L87sx
そだな
運指は自分勝手だな。
最終的に弾ければ
その運指は問題ない。
最終的に弾ければ
その運指は問題ない。
649 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/28(土) 09:28:22 ID:1wr1oSRS
運指書いてある。
650 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/28(土) 23:42:40 ID:ZLS1BS19
ハノンやってて運指を無視すれば練習の意味がない。
運指か、まぁ最初は自分で１番弾きやすいのを探すよね。
でも結局のところ楽譜に書いてあるのが１番いいのに気づく。
信頼できる楽譜ならなおさら、最後まで自分で考えた運指を使うのって
３０％くらいだべさ。
でも結局のところ楽譜に書いてあるのが１番いいのに気づく。
信頼できる楽譜ならなおさら、最後まで自分で考えた運指を使うのって
３０％くらいだべさ。
>>651
胴衣。でも譜読みの段階でどれがベストかわからんと思わね？
弾き易い或いは手の構造上こっちの方がいいはずと思われるのと楽譜指定が
違った場合、どっちを採用するかかなり迷う。結局楽譜通りがいい場合が
多いんだけど、やっぱりそうでない場合も結構あるしねー。
弾き込んでみて初めて解がわかるんだけどその時はすでに遅し・・・。
こういうとき、どうして楽譜指定がこうなってるのか教えてくれる先生がいると
助かるんだけれどねー。
胴衣。でも譜読みの段階でどれがベストかわからんと思わね？
弾き易い或いは手の構造上こっちの方がいいはずと思われるのと楽譜指定が
違った場合、どっちを採用するかかなり迷う。結局楽譜通りがいい場合が
多いんだけど、やっぱりそうでない場合も結構あるしねー。
弾き込んでみて初めて解がわかるんだけどその時はすでに遅し・・・。
こういうとき、どうして楽譜指定がこうなってるのか教えてくれる先生がいると
助かるんだけれどねー。
653 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/31(火) 01:24:18 ID:ZCAgX5AJ
(゜Д゜) ハア??
(´д｀) ハァ?
(;´д｀) ﾊｧﾊｧ…
656 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/01(水) 12:25:21 ID:qPSThHe/
楽譜によって運指がちがうなんてしょっちゅう。
結局自分で考える。
結局自分で考える。
楽譜の運指そのまま鵜呑みにしてるようじゃ
まだまだだな。
その運指決めた奴のいいなりになりたかねんだよ。
どうせたいした奴じゃねえよ。
まあ納得するものもあるけどな。
まだまだだな。
その運指決めた奴のいいなりになりたかねんだよ。
どうせたいした奴じゃねえよ。
まあ納得するものもあるけどな。
658 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/01(水) 18:50:07 ID:vDp9j3Tk
659 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/01(水) 20:09:35 ID:SmHbQsKj
当然経験者は参考にしてるだけ
頭ごなしに拒絶するのはただのノータリン
頭ごなしに拒絶するのはただのノータリン
660 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/01(水) 20:11:34 ID:wqV+Vuv1
くそばかな嫁が、
「料理の本の通りに作るより、アタシはアタシのオリジナルな料理を作りたいの」
とかいって、調味料をめちゃくちゃに入れて、
ゲロまずな料理を作るというのを思い出した。
「料理の本の通りに作るより、アタシはアタシのオリジナルな料理を作りたいの」
とかいって、調味料をめちゃくちゃに入れて、
ゲロまずな料理を作るというのを思い出した。
食べたら迷いの森へ・・・か・・・
663 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 07:45:50 ID:l1u0RC1g
ショパンの黒鍵の８小節目のアルペジオって指が届かない……
どうやって弾くんだ……
どうやって弾くんだ……
664 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 16:20:37 ID:u7OgUjU8
つ「アルペジオ」
665 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 18:28:37 ID:6V5L9zMh
つOp.10-11
666 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 21:29:07 ID:uVW896c6
再開組ですが
珍しいかもしれないんですけど、
弾くことよりソルフェージュが苦手で、挫折しました。
今回、独学でソルフェージュがんばりたいんです。
どの本がお勧めでしょうか？
できれば１冊で済むようなので・・・
中学のときの楽典の教科書捨てなきゃよかったな
珍しいかもしれないんですけど、
弾くことよりソルフェージュが苦手で、挫折しました。
今回、独学でソルフェージュがんばりたいんです。
どの本がお勧めでしょうか？
できれば１冊で済むようなので・・・
中学のときの楽典の教科書捨てなきゃよかったな
>>666
月刊ムジカノーヴァで定期的にソルフェージュの特集が組まれてるから、
まずは、それを読んでみることをお薦めします。
これはピアノ講師の視点からみたソルフェの特集ですが、
まあ、いろいろ考えさせてくれると思いますよ。
月刊ムジカノーヴァで定期的にソルフェージュの特集が組まれてるから、
まずは、それを読んでみることをお薦めします。
これはピアノ講師の視点からみたソルフェの特集ですが、
まあ、いろいろ考えさせてくれると思いますよ。
質問、というか悩みなんですが
まず曲の完成度を上げるポイントとしては
・リズム感良く ・均等な音 ・ミスタッチしない ・アクセント、スラー等をうまくやる
とかあると思うんですが、こういった事を全てやろうとすると、バイエル10番程度でも相当な月日が掛かると思うんです（１週間かそこらで完全なリズム感なんて付くわけがない）。
「曲を完成させる」とはどの程度の事を言うのか、先生についてればそれに従えばいいんでしょうけど、完全独学の自分には判断が難しくて。どの辺までやればいいのか意見ください。
まず曲の完成度を上げるポイントとしては
・リズム感良く ・均等な音 ・ミスタッチしない ・アクセント、スラー等をうまくやる
とかあると思うんですが、こういった事を全てやろうとすると、バイエル10番程度でも相当な月日が掛かると思うんです（１週間かそこらで完全なリズム感なんて付くわけがない）。
「曲を完成させる」とはどの程度の事を言うのか、先生についてればそれに従えばいいんでしょうけど、完全独学の自分には判断が難しくて。どの辺までやればいいのか意見ください。
そういやぁ、まだ誰も録音うｐしてないような
>>668
先生に習っていても、
レッスンで◎を貰える程度で満足するのか、
レパートリーとして人前で弾けるぐらいまでもっていくのか、
「完成」にはいろいろレベルがありますよ。
考え方としては、曲ごとに完成度を分けてみるというのはどうでしょう？
つまり、本気モードで取り組む曲とそうでない曲を分けてみるのです。
でも、結局は自分次第ですけどね。
今やってる曲を自分はどのレベルまでもっていきたいのか？
それが大切なのは独学でも先生に習っていても変わりはありません。
先生に習っていても、
レッスンで◎を貰える程度で満足するのか、
レパートリーとして人前で弾けるぐらいまでもっていくのか、
「完成」にはいろいろレベルがありますよ。
考え方としては、曲ごとに完成度を分けてみるというのはどうでしょう？
つまり、本気モードで取り組む曲とそうでない曲を分けてみるのです。
でも、結局は自分次第ですけどね。
今やってる曲を自分はどのレベルまでもっていきたいのか？
それが大切なのは独学でも先生に習っていても変わりはありません。
>>668
やはり練習する以上は、何らかの達成感を持てることが必要だし、それが分かる尺度を
自分自身で持つ必要があると思います。（そこが独学の難しさかも）
完璧にすることは無理にしても、出来る限り磨き上げていくようなアプローチは必要ですよね。
一方で、いろんな曲を体験するためにも、ある程度のレベルで次々に処理していくことも
大切な訓練になりますよ。
両方のアプローチをするというのは、程度の差こそあれ、みんなやっていることだと
思いますよ。
練習曲なんか弾いてても、最小限何を習得するように作られてるのか、だいたい分かってくる
ようになると思います。自分の達成度が客観的にわかるようになれば、ある意味
目的は達してるんじゃないでしょうか。そこからどう煮詰めるかは、人によって練習法・価値観が
違うと思います。
同じ練習曲でも、ふつうは初級に求められる完成度と中級では違いますよ。
易しい曲でも完璧に弾くのは難しいけど、ピアノの練習のステップでそういうことは
求めないと思います。発表会用なんかは別ですけど。
やはり練習する以上は、何らかの達成感を持てることが必要だし、それが分かる尺度を
自分自身で持つ必要があると思います。（そこが独学の難しさかも）
完璧にすることは無理にしても、出来る限り磨き上げていくようなアプローチは必要ですよね。
一方で、いろんな曲を体験するためにも、ある程度のレベルで次々に処理していくことも
大切な訓練になりますよ。
両方のアプローチをするというのは、程度の差こそあれ、みんなやっていることだと
思いますよ。
練習曲なんか弾いてても、最小限何を習得するように作られてるのか、だいたい分かってくる
ようになると思います。自分の達成度が客観的にわかるようになれば、ある意味
目的は達してるんじゃないでしょうか。そこからどう煮詰めるかは、人によって練習法・価値観が
違うと思います。
同じ練習曲でも、ふつうは初級に求められる完成度と中級では違いますよ。
易しい曲でも完璧に弾くのは難しいけど、ピアノの練習のステップでそういうことは
求めないと思います。発表会用なんかは別ですけど。
リズムというかテンポがどうしてもうまくとれないんですけど、何か良い方法ありませんか？
というか、どの鍵盤を押せばいいかは読み取れてもテンポが全くわからない。
最後まで弾けてもテンポがめちゃくちゃ・・・
というか、どの鍵盤を押せばいいかは読み取れてもテンポが全くわからない。
最後まで弾けてもテンポがめちゃくちゃ・・・
ハノンの最初に載っているリズム変奏なんか練習するといいんじゃないかな。
基本的ないろんなパターンのリズムの乗りを体で覚えよう。
メトロノームの使いすぎはお勧めしないけど、リズムが分からないときとか
基礎練習で活用してみては。
基本的ないろんなパターンのリズムの乗りを体で覚えよう。
メトロノームの使いすぎはお勧めしないけど、リズムが分からないときとか
基礎練習で活用してみては。
>>672
テンポがダメなら部分的にメトロノームをかけて練習すれば大丈夫。
もし音符の長さが分からなくなってテンポがめちゃくちゃになってしまうと
いっているなら楽譜で一番短い音を１拍と考えてリズム練習してみれば？
たとえば16分音符が一番短かったらこれを1拍と考えて
4分音符がでてきたら4拍伸ばす。慣れるまではこれでもいいと思うよ。
そのかわりテンポを上げる時ずっとこの拍のとり方でリズム取ってると
拍子のとり方がおかしくなるから気をつけてね。
テンポがダメなら部分的にメトロノームをかけて練習すれば大丈夫。
もし音符の長さが分からなくなってテンポがめちゃくちゃになってしまうと
いっているなら楽譜で一番短い音を１拍と考えてリズム練習してみれば？
たとえば16分音符が一番短かったらこれを1拍と考えて
4分音符がでてきたら4拍伸ばす。慣れるまではこれでもいいと思うよ。
そのかわりテンポを上げる時ずっとこの拍のとり方でリズム取ってると
拍子のとり方がおかしくなるから気をつけてね。
>>675
674です。紛らわしい書き方をしてしまったようなので訂正します。
1拍と考えてリズム練習してみれば→１拍と考えて練習してみれば です。
メトロノームを使う場合１拍で１回カチっと鳴らすので↑のやり方だと
４分音符が出てくると４回カチカチ鳴らします。
最初はゆっくりすぎてやになってしまうかもしれませんが
音符の長さが分かりやすくなると思うので１度やってみてください。
674です。紛らわしい書き方をしてしまったようなので訂正します。
1拍と考えてリズム練習してみれば→１拍と考えて練習してみれば です。
メトロノームを使う場合１拍で１回カチっと鳴らすので↑のやり方だと
４分音符が出てくると４回カチカチ鳴らします。
最初はゆっくりすぎてやになってしまうかもしれませんが
音符の長さが分かりやすくなると思うので１度やってみてください。
>>670
レスありがとうございます！
曲ごとに自分で満足できるところまでやるって事ですね。。参考になりました。
>>671
レス、ありがとうございます。
完璧でなくとも、最小限抑えるトコは抑えて、次々とやった方がいいのか。
常に「改善しよう」と思う事が大切なんですね・・。
独学はやっぱり習ってる人より大変な事多いけど、なんとかやっていきたい・・。
お二方ともどうもありがとうございました。
レスありがとうございます！
曲ごとに自分で満足できるところまでやるって事ですね。。参考になりました。
>>671
レス、ありがとうございます。
完璧でなくとも、最小限抑えるトコは抑えて、次々とやった方がいいのか。
常に「改善しよう」と思う事が大切なんですね・・。
独学はやっぱり習ってる人より大変な事多いけど、なんとかやっていきたい・・。
お二方ともどうもありがとうございました。
リズム練習はピアノがなくてもできる。
メトロノームを鳴らして楽譜を見ながら膝を叩いたり、旋律を歌ってみたり。
ＣＤに合わせてやってみるのもいい。
ロックのドラムの音に合わせて膝を叩くと裏拍の感じがとてもよくつかめる。
メトロノームを鳴らして楽譜を見ながら膝を叩いたり、旋律を歌ってみたり。
ＣＤに合わせてやってみるのもいい。
ロックのドラムの音に合わせて膝を叩くと裏拍の感じがとてもよくつかめる。
いやピアノを実際に弾いて
リズムをとるのは
ドラムとかの感覚とは違う。
まず指が求めるリズムを出せなければ意味が無い。
リズムをとるのは
ドラムとかの感覚とは違う。
まず指が求めるリズムを出せなければ意味が無い。
あげ
今ショパエチュ10-4とカプのエチュード1番と変奏曲を練習中。モノになったら
うｐするわ
うｐするわ
684 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 01:21:54 ID:IHev4IFy
是非ヨロ
685 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 14:42:57 ID:L/RsdHvC
独学で十の四弾けるけど、これって実はペダリングが難しいよね。
下降中心に使ってるけど。
下降中心に使ってるけど。
686 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/17(金) 16:22:59 ID:u6teVfLM
＞663
左手は押さえる必要ないと思います。ペダルを使って離しましょう
左手は押さえる必要ないと思います。ペダルを使って離しましょう
>>685
是非うｐヨロ
是非うｐヨロ
生ピは録音したらものすごくノイズがはいるんだけど、
あれはどうやったら除去できんの？
あれはどうやったら除去できんの？
690 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 17:21:17 ID:sbl58gtd
Op10-4の良さはわからん。革命のがよくねー？
691 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/18(土) 17:37:16 ID:BfUUnuyX
＞690
メロディはっきりした曲のほうが日本人向きってことだな。
メロディはっきりした曲のほうが日本人向きってことだな。
俺は10-4はショパンの中で数少ない好きな曲なんだが。
勿論革命より隙だが
勿論革命より隙だが
皆さん目つぶった状態でどれくらい弾けますか？
何を？
曲です。
難しい曲（跳躍の多い曲）だと結構ミスってしまうんですが…やっぱり弾けるのが当たり前ですか？
難しい曲（跳躍の多い曲）だと結構ミスってしまうんですが…やっぱり弾けるのが当たり前ですか？
くだらんことやってる＆聞いてる＆書いてるヒマがあったら、きちんとピアノ練習汁
697 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 13:26:33 ID:lNhzqFN+
当たり前かどうかはどんな人にきくかによるでしょ。
要は
皆さん目つぶった状態で難しい曲（跳躍の多い曲）どれくらい弾けますか？
結構ミスってしまうんですが…やっぱり弾けるのが当たり前ですか？
という質問？
答えは、そうだなぁ・・・・・
くだらんことやってる＆聞いてる＆書いてるヒマがあったら、きちんとピアノ練習汁
皆さん目つぶった状態で難しい曲（跳躍の多い曲）どれくらい弾けますか？
結構ミスってしまうんですが…やっぱり弾けるのが当たり前ですか？
という質問？
答えは、そうだなぁ・・・・・
くだらんことやってる＆聞いてる＆書いてるヒマがあったら、きちんとピアノ練習汁
>>698
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
最初は鍵盤見て弾いてもいいから、それを何度もずっと繰り返してれば、どんくらい腕を動かせばいいのかっていう感覚がつかめてくる。そうしたらなるべく見ないようにしてやる
のがいいんじゃない？
のがいいんじゃない？
701 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 01:05:09 ID:sXT4h0nF
受験を終えた工房が来ましたよ。
で、聞きたいのですがバンドを組んでる都合上曲作りの為ピアノをやることになり独学でやろうと思うのですが、まず何をすればいいのでしょうか？
ちなみにキーボで練習してます。
で、聞きたいのですがバンドを組んでる都合上曲作りの為ピアノをやることになり独学でやろうと思うのですが、まず何をすればいいのでしょうか？
ちなみにキーボで練習してます。
702 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 11:58:35 ID:15elceN1
>>693はスティービーワンダーか梯剛之にでもなりたいのか？
>>701
まったくの未経験？
まったくの未経験？
704 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 18:29:05 ID:/0Hnw1kf
また出て来たのか倉基地。キーボードもれっきとした鍵盤楽器なわけだが。
706 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 22:10:34 ID:ePPAoe6k
独学で聞かせる相手もいない場合、曲を仕上げるモチベーションは
どう維持したらいいんだろう。
上達曲線がなだらかになったあたりで曲に飽きて次に移ってしまうんだが。
どう維持したらいいんだろう。
上達曲線がなだらかになったあたりで曲に飽きて次に移ってしまうんだが。
707 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/23(木) 23:12:20 ID:naFh9UqO
まぁそんなことを言ったってピアノとキーボードは違う
>>706
併行。
併行。
>>706
大人参加者がいそうな地区のピティナステップに出てみれば？
フリーよりも課題曲があるステップの方がその段階での基礎技術が
身につけられているかも評価してくれるみたい。
１曲につき一人１個コメントくれるから
２曲弾いて３人アドバイザーがいれば６個コメントもらえるよ。
Aの評価がもらえれば十分だと思うけど簡単だと思っていた曲で
Bもらうとへこむ…。
大人参加者がいそうな地区のピティナステップに出てみれば？
フリーよりも課題曲があるステップの方がその段階での基礎技術が
身につけられているかも評価してくれるみたい。
１曲につき一人１個コメントくれるから
２曲弾いて３人アドバイザーがいれば６個コメントもらえるよ。
Aの評価がもらえれば十分だと思うけど簡単だと思っていた曲で
Bもらうとへこむ…。
710 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 12:14:03 ID:Bn4YioP4
ピアノ弾ける人ってカッコイイよねぇ。家にピアノがあったから小さい頃から
弾きたいなぁとか思いながらネコ踏んじゃった弾いてたりしてたんだけど
未だに左手と右手が別々のリズムで弾けない。たとえば右手でドミソって
弾くときに左手の音符がドとミの間に入ってるときとかどうあがいても右手に釣られます。
これってどうやって克服すればいいのかな？
月光の楽譜買ってきて２年くらい練習してたら一番簡単な章(１だっけ)はカセットと同じ感じに弾けるようにはなったけど
めっちゃくちゃ簡単な曲やっても上のような両手で違うリズム弾くような曲はまったく弾けないのです(´Д｀;)
弾きたいなぁとか思いながらネコ踏んじゃった弾いてたりしてたんだけど
未だに左手と右手が別々のリズムで弾けない。たとえば右手でドミソって
弾くときに左手の音符がドとミの間に入ってるときとかどうあがいても右手に釣られます。
これってどうやって克服すればいいのかな？
月光の楽譜買ってきて２年くらい練習してたら一番簡単な章(１だっけ)はカセットと同じ感じに弾けるようにはなったけど
めっちゃくちゃ簡単な曲やっても上のような両手で違うリズム弾くような曲はまったく弾けないのです(´Д｀;)
>>710
リズムに限ったことじゃないけどハノン、リトルピシュナ、プレインヴェンションあたりを
コツコツ弾いてれば左右バラバラに動くようになるよ。
１曲だけをマスターするより、どんな簡単な曲でもいいから楽譜見ながら正確に
何曲も弾けるようにしたほうが上達が早い。・・と思う。
リズムに限ったことじゃないけどハノン、リトルピシュナ、プレインヴェンションあたりを
コツコツ弾いてれば左右バラバラに動くようになるよ。
１曲だけをマスターするより、どんな簡単な曲でもいいから楽譜見ながら正確に
何曲も弾けるようにしたほうが上達が早い。・・と思う。
>>710
月光の第1楽章なら第1主題が左手三連符、右手付点リズムじゃない？
月光の第1楽章なら第1主題が左手三連符、右手付点リズムじゃない？
>>711,712
俺が知ってるのはドレミファソラシドと♯と♭くらいなので何がなにやら・・。
というわけで調べてきたら練習するための曲？みたいなものなのか。
ピアノってこんなのやらないとうまくならないのかぁ、大変そうだなぁ。
ちょっと家にあるかどうか探してみよう
俺が知ってるのはドレミファソラシドと♯と♭くらいなので何がなにやら・・。
というわけで調べてきたら練習するための曲？みたいなものなのか。
ピアノってこんなのやらないとうまくならないのかぁ、大変そうだなぁ。
ちょっと家にあるかどうか探してみよう
714 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 19:25:34 ID:V/P/mgAB
>>713
月光の第1楽章は簡単じゃないよ。簡易に編曲されてるやつかな
月光の第1楽章は簡単じゃないよ。簡易に編曲されてるやつかな
715 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/25(土) 19:36:11 ID:3Ivm1uim
ピアノで弾き語りをしたいのです。
ギターは弾けます。
コードブック見て鍵盤押さえても、弾き語りっぽくなりません。
訓練法があれば教えて頂けませんでしょうか
ギターは弾けます。
コードブック見て鍵盤押さえても、弾き語りっぽくなりません。
訓練法があれば教えて頂けませんでしょうか
弾き語りスレ行けば？
717 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 04:14:25 ID:rq5C4v3b
へ音記号の下第一間にある音符はファですよね？中央のドからいくつ
左に数えた鍵盤を押せば良いのですか？
あとヘ音第2間のドとヘ音第4間のソも合わせて教えて下さい。
初心者ですいません。
左に数えた鍵盤を押せば良いのですか？
あとヘ音第2間のドとヘ音第4間のソも合わせて教えて下さい。
初心者ですいません。
718 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 06:11:32 ID:5jRO+I6g
なんとも答えにくい
721 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 15:17:08 ID:L5nSy18s
そんなこともわかんないの！？
722 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 19:27:50 ID:5jRO+I6g
↑そういうおまいも優しいヨｗ
724 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/26(日) 23:49:54 ID:f+DnxfaQ
ヘ長調ってなんすか？
シを全部半音下げるって意味？
シを全部半音下げるって意味？
独学者＝超初心者？
出してくれたリンク先さえ読まない馬鹿
超初心者とかいう問題かね
超初心者とかいう問題かね
次には｢リンク先って何すか｣とでも来るんじゃない？ｗ
では、超初心者の漏れが答えてあげよう。
>>724
ちと待て、ヘ音記号の第一間はラ。中央ドから９番目の鍵盤。上加線が中央ド
だから、ちゃんと数えてみれ。
>>725
ファを主音とする長調。基本の音階はファソラ（♭シ）ドレミファ。
デフォでシに♭が付く。楽譜では冒頭のシの所に♭が付いている。
結果的にシを半音下げることになるが、そういう意味ではない。
>>724
ちと待て、ヘ音記号の第一間はラ。中央ドから９番目の鍵盤。上加線が中央ド
だから、ちゃんと数えてみれ。
>>725
ファを主音とする長調。基本の音階はファソラ（♭シ）ドレミファ。
デフォでシに♭が付く。楽譜では冒頭のシの所に♭が付いている。
結果的にシを半音下げることになるが、そういう意味ではない。
730 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 17:36:45 ID:YfDGHJti
>>722にも礼を言えよ。俺が不愉快だろ
エレクトーンを小学校から６年間習ってたのですが、
ピアノの独学は可能でしょうか？
もちろん自分が楽しむためだけですが。
当たり前ですけどピアノとエレクトーンと
では感じ違いますよね・・・
ピアノの独学は可能でしょうか？
もちろん自分が楽しむためだけですが。
当たり前ですけどピアノとエレクトーンと
では感じ違いますよね・・・
生まれてこのかた２０年間ピアノに触れたことがないのですが
独学は可能でしょうか?
僕も自分が弾けて楽しめれば良いという為です
独学は可能でしょうか?
僕も自分が弾けて楽しめれば良いという為です
>>722
ありがとうございました＾＾
>>729
ヘ音記号の"下"第一間 ファです。
ト音記号で言うところのレの位置です。
だから中央ドから左に11番目の鍵盤だと思うんですが。。。
間違ってますかね？
ありがとうございました＾＾
>>729
ヘ音記号の"下"第一間 ファです。
ト音記号で言うところのレの位置です。
だから中央ドから左に11番目の鍵盤だと思うんですが。。。
間違ってますかね？
それなりに楽しめるレベルで満足するならいいと思うが、
いつか難曲にチャレンジしようとした時壁にぶち当たり、仕方なしに教室へ通ってみて
なにその弾き方！バイエルからやり直し！
と時間を無駄にしたくなければとりあえず基礎だけでも習っておいた方がいいと思う。
いくらネットで情報が手に入る時代でも百聞は一見にしかず。人間は自分に甘い生き物だしね。
無料体験レッスンをはしごするなんてどうよｗ
金もかからず時間も自由。前の教室で言われたことができるようになったかな？と思ったら次の教室の無料体験ｗ
いつか難曲にチャレンジしようとした時壁にぶち当たり、仕方なしに教室へ通ってみて
なにその弾き方！バイエルからやり直し！
と時間を無駄にしたくなければとりあえず基礎だけでも習っておいた方がいいと思う。
いくらネットで情報が手に入る時代でも百聞は一見にしかず。人間は自分に甘い生き物だしね。
無料体験レッスンをはしごするなんてどうよｗ
金もかからず時間も自由。前の教室で言われたことができるようになったかな？と思ったら次の教室の無料体験ｗ
735 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 01:05:00 ID:1ZvUfW7h
お前ら童貞か？ あげろって！
>>736
失礼な！俺がスーパーに行くころには試食品なんぞ残ってないわ！見切り品マンセーだわ！
独学者って金払いたくないとか定期レッスンでは練習時間が取れなくて月謝がもったいないって人もいるだろうと提案してみたんだよ。
そこでピアノの奏法って簡単じゃないんだな。と気付かせてあげたほうが時間も無駄にしなくてすむっしょ。
失礼な！俺がスーパーに行くころには試食品なんぞ残ってないわ！見切り品マンセーだわ！
独学者って金払いたくないとか定期レッスンでは練習時間が取れなくて月謝がもったいないって人もいるだろうと提案してみたんだよ。
そこでピアノの奏法って簡単じゃないんだな。と気付かせてあげたほうが時間も無駄にしなくてすむっしょ。
なんか、このスレで「習ったら」に違和感が薄くなった今日この頃・・・
ってか独学スレに独学は出来るかと書き込むのは微妙だな。
他にスレないだろうけど
他にスレないだろうけど
741 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/28(火) 21:23:46 ID:CWl2PaOH
下第一間をやっと思い出した。
11番目の鍵盤だね。どこか分からなくなったらドとかラで探してみるといいよ。
11番目の鍵盤だね。どこか分からなくなったらドとかラで探してみるといいよ。
馬鹿ばっかりのスレだな。
743 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 05:16:28 ID:whEDDBI+
３０歳を過ぎてる私がバイエルや基礎から学ぼうと思っています
今は童謡をなんとか弾いているのですがおすすめの本や練習曲などありましたらよろしくお願いします
今は童謡をなんとか弾いているのですがおすすめの本や練習曲などありましたらよろしくお願いします
>>743
まず、知っている曲で弾いてみたい曲を探すのが良いと思います。
歌謡曲を初心者用にアレンジしている楽譜も沢山売っているので、
楽器屋の店員にきいてみると良いと思います。
楽譜の読み方などは、http://www.ne.jp/asahi/music/myuu/hint/hint.htm
次に大事になってくるのは、手の形と動かし方です。
http://homepage3.nifty.com/bech1928/houhou.html#daturyoku
ここに○とxの手の写真があるから、参考にしてください。
まったく初めて弾く場合は、指に力が入れやすいxの形になりやすいので、
注意してゆっくりと○の形で弾けるように訓練してください。
作曲者の伝記や、ピアノに関しての本は、「図書館」に大抵あるので
是非利用してください。クラシックCDや楽譜も置いてある所もあります。
まず、知っている曲で弾いてみたい曲を探すのが良いと思います。
歌謡曲を初心者用にアレンジしている楽譜も沢山売っているので、
楽器屋の店員にきいてみると良いと思います。
楽譜の読み方などは、http://www.ne.jp/asahi/music/myuu/hint/hint.htm
次に大事になってくるのは、手の形と動かし方です。
http://homepage3.nifty.com/bech1928/houhou.html#daturyoku
ここに○とxの手の写真があるから、参考にしてください。
まったく初めて弾く場合は、指に力が入れやすいxの形になりやすいので、
注意してゆっくりと○の形で弾けるように訓練してください。
作曲者の伝記や、ピアノに関しての本は、「図書館」に大抵あるので
是非利用してください。クラシックCDや楽譜も置いてある所もあります。
俺は今16なんですが、独学でピアノ勉強しようと思ってます。ピアノはほとんど触ったコトなくて、完全に初心者なんですが、なんとかなるでしょうか？
一応、妹がピアノ軽くやってたのでバイエルはあると思うんですが。
一応、妹がピアノ軽くやってたのでバイエルはあると思うんですが。
妹ウラヤマシス
子犬のワルツなんですが、
中盤のソﾌﾗｯﾄ（だっけ？）を装飾音で付ける所の指は全部おｋ？
オクターブのところは1の指をまたいでおｋ？
中盤のソﾌﾗｯﾄ（だっけ？）を装飾音で付ける所の指は全部おｋ？
オクターブのところは1の指をまたいでおｋ？
小節数を言うのは礼儀でありますよ
750 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 23:02:32 ID:whEDDBI+
７４３さん色々ありがとう
すごく参考になりました
すごく参考になりました
751 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 23:05:36 ID:whEDDBI+
７４４さんでした
ありがとう
(^ｰ^；)
ありがとう
(^ｰ^；)
私は先生に習ってるんだけど…
独学の人は耳を鍛える訓練が優先するといいんじゃないかな、と思う。
粒が揃ってないとか弾いてて自分でわかるようになれば
(さらに自分で調整出来るように)独学でもかなりうまくなると思うよ！
もちろん楽譜慣れするためにﾊﾞｲｴﾙとかやるのはいいけど、
それより指を鍛えるﾊﾉﾝなどとﾊﾞｯﾊを併用してやった方が効率的じゃないかな。
難しい曲やりたいなら忍耐はいるけど聞きながら弾けるﾃﾝﾎﾟで
指の形・脱力を必ず意識しながら半年くらいゆっくりさらうといいかも。
(CD並の音質を目指してね！)
独学の人は耳を鍛える訓練が優先するといいんじゃないかな、と思う。
粒が揃ってないとか弾いてて自分でわかるようになれば
(さらに自分で調整出来るように)独学でもかなりうまくなると思うよ！
もちろん楽譜慣れするためにﾊﾞｲｴﾙとかやるのはいいけど、
それより指を鍛えるﾊﾉﾝなどとﾊﾞｯﾊを併用してやった方が効率的じゃないかな。
難しい曲やりたいなら忍耐はいるけど聞きながら弾けるﾃﾝﾎﾟで
指の形・脱力を必ず意識しながら半年くらいゆっくりさらうといいかも。
(CD並の音質を目指してね！)
753 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 01:56:24 ID:R9dvsMg/
749さんありがとうございます。頑張ってみます
>>753
お礼に喜びさらに投下。
ｼﾞｮｾﾌ･ﾚｳﾞｨｰﾝのﾋﾟｱﾉ奏法の基礎って本読むといいかも。(700円)
耳を鍛えるには自分の音をまずよく聞くことから始めるといいよp(^^)q
脱力は姿勢を必ず気をつけ、最初指は立てて、指の付け根に力を入れる意識でね。
ffの時や力が入ってしまう所には、下半身に力を入れるようにするといいよ！
お礼に喜びさらに投下。
ｼﾞｮｾﾌ･ﾚｳﾞｨｰﾝのﾋﾟｱﾉ奏法の基礎って本読むといいかも。(700円)
耳を鍛えるには自分の音をまずよく聞くことから始めるといいよp(^^)q
脱力は姿勢を必ず気をつけ、最初指は立てて、指の付け根に力を入れる意識でね。
ffの時や力が入ってしまう所には、下半身に力を入れるようにするといいよ！
756 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 15:55:21 ID:CltIB6U6
手の形、椅子の高さなどを教わらずに文面だけで習得しようとするとかなり厳しい。
経験者に自分の演奏を尋ねてみるといいよ。
練習のとき和音の音が揃ってる揃ってないとかも厳しくやるといい。だいぶ違うから。
経験者に自分の演奏を尋ねてみるといいよ。
練習のとき和音の音が揃ってる揃ってないとかも厳しくやるといい。だいぶ違うから。
757 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 05:49:08 ID:oJVH7aB7
>>755-756
う・・ありがとうございます（TvT）頑張ります。
う・・ありがとうございます（TvT）頑張ります。
ブルグミュラー２５限定演奏ＯＦＦ
２００６年３月１５日（水曜日）１９時～２０時
ＪＲ品川駅から徒歩５分
詳細はこちら↓
【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/
２００６年３月１５日（水曜日）１９時～２０時
ＪＲ品川駅から徒歩５分
詳細はこちら↓
【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/
759 ：ﾗﾝﾌﾟｽ：2006/03/06(月) 18:45:58 ID:pt4ALaWM
あの、楽譜読んでてわからない記号があったんで質問したいんですけど、小節と小節をはさんでpiu dimって記されてたんですが、これってどうゆう意味ですかね？(>_<)
>>759
どの程度調べましたか？
どの程度調べましたか？
わたしのきがたしかならば
>piu dim
piu=より dim=だんだん弱く
だったというわけだがじしんがない
んじゃ
>piu dim
piu=より dim=だんだん弱く
だったというわけだがじしんがない
んじゃ
762 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 22:47:38 ID:RmTU7uxf
独学は限界がある
763 ：ﾗﾝﾌﾟｽ：2006/03/06(月) 22:58:11 ID:pt4ALaWM
760さんへ、教本とかいろいろ読みましたけど載ってませんでした。761さん、そうなんですか。 ありがとうございます。
>>763
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=piu+dim&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
次からはまず検索しような！お兄さんと約束だ！いつつくともわからないレスを待つより確実だぞ！
ググれカスって言われなくてよかったな！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=piu+dim&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
次からはまず検索しような！お兄さんと約束だ！いつつくともわからないレスを待つより確実だぞ！
ググれカスって言われなくてよかったな！
765 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 20:11:20 ID:38uakCtv
毒学で鐘を弾ける
ぷ、ディムポ
習えば限界が無いかってーと
そういうわけでもないからね
そういうわけでもないからね
人間に限界はある
769 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 22:19:03 ID:38uakCtv
くだらねー氏ね
770 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/07(火) 22:56:36 ID:/gVUGi8Q
きれんなばか
このスレの限界か
最近ちょいマンネリ気味だったけど、ハノンをやってみると
ぜんぜん指が動かないことに気づいてｶﾞｸｰｼ
でもやることができて張り合いが出てきた。
一人だとやるべきことを見つけるのが一苦労なんだよ。
ぜんぜん指が動かないことに気づいてｶﾞｸｰｼ
でもやることができて張り合いが出てきた。
一人だとやるべきことを見つけるのが一苦労なんだよ。
ちんこでも擦ってろや
ハノンはもういいや
俺はベトソナと平均律をやる。文句ないだろ。
俺はベトソナと平均律をやる。文句ないだろ。
775 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/08(水) 23:44:26 ID:YhOUEtys
ハノンもやれよ。
基礎連として練習曲ではなくて
自分にとって超レベルの高い曲から応用性のありそうなフレーズを選んでゆっくり弾いてるんだけど
何か問題ある？
自分にとって超レベルの高い曲から応用性のありそうなフレーズを選んでゆっくり弾いてるんだけど
何か問題ある？
弱い指でそのフレーズを弾くためだけのフォームが身についちゃうよ。
技術の練習は適切にバリエーションを与えないとただフォームを偏らせるだけだと思う。
前屈のストレッチをやったら後屈もやらないと体が歪むだけなのと同じ。
稼動幅をあげるのとピアノの技術対応幅を広げるのと掛けた例えです。
だから専用の練習曲を弾けと。
技術の練習は適切にバリエーションを与えないとただフォームを偏らせるだけだと思う。
前屈のストレッチをやったら後屈もやらないと体が歪むだけなのと同じ。
稼動幅をあげるのとピアノの技術対応幅を広げるのと掛けた例えです。
だから専用の練習曲を弾けと。
>>776
大蟻
大蟻
独学中の皆さんはハノン（指の運動）と弾きたい曲(ソナタとかエチュードとか）の他に
何か教材を使ってますか？
今ハノンとブルグやってるけど、後何を練習したら
ショパンに近づけるんでしょうか。
ハノンで指の力をつけて、ブルグで表現力を磨いても
上達に必要な要素(テクニック）が足りないような気がするのですが。
何か教材を使ってますか？
今ハノンとブルグやってるけど、後何を練習したら
ショパンに近づけるんでしょうか。
ハノンで指の力をつけて、ブルグで表現力を磨いても
上達に必要な要素(テクニック）が足りないような気がするのですが。
そもそもブルグミュラーからショパンってレベルが離れすぎてるし。
ちゃんと弾きたいなら急がば回れですよ。
標準的な教材、楽譜はくさるほどあるから、好きなのをどうぞ。
ちゃんと弾きたいなら急がば回れですよ。
標準的な教材、楽譜はくさるほどあるから、好きなのをどうぞ。
781 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 23:49:00 ID:B10qosl0
ベートーヴェンの熱情第3楽章を弾きたいがどういう練習をしたらいいんだろうか
782 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 23:55:28 ID:iZEIv25f
>>780
ええ？レベルが離れてるから後その沢山ある中から何を練習していけば
近づけるか、って質問なのでは？？なんか曲解されて>>779さん可哀想。
>>779
どうショパンに近づきたいのかによるかも。
ショパンでも初級ランクのが（少ないけど）あるはず。
コントルダンス、告別のワルツ、ワルツ19番とかノクターンの21番とかは
大抵難易度は低めだったと思う。完成度の目線によるけど・・・。
すぐにこれらの曲に挑むよりは、もっと力つけて高目の目線から取り組みたい
と思うなら普通に皆進むレールを辿ればいいんじゃない？
ええ？レベルが離れてるから後その沢山ある中から何を練習していけば
近づけるか、って質問なのでは？？なんか曲解されて>>779さん可哀想。
>>779
どうショパンに近づきたいのかによるかも。
ショパンでも初級ランクのが（少ないけど）あるはず。
コントルダンス、告別のワルツ、ワルツ19番とかノクターンの21番とかは
大抵難易度は低めだったと思う。完成度の目線によるけど・・・。
すぐにこれらの曲に挑むよりは、もっと力つけて高目の目線から取り組みたい
と思うなら普通に皆進むレールを辿ればいいんじゃない？
太田胃酸をお忘れなく！
やさしいショパンの曲に手をつけるのは、いい面と悪い面があるかも。
ショパンは高い目標にしておいて、それ以外に視野を広げた方が結果的には
いいんじゃないか。
好きになれる作曲家はいっぱいいるんだから。
その中でも、ショパン弾くのにバッハは抜かせないと思う。
ショパンは高い目標にしておいて、それ以外に視野を広げた方が結果的には
いいんじゃないか。
好きになれる作曲家はいっぱいいるんだから。
その中でも、ショパン弾くのにバッハは抜かせないと思う。
785 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 00:14:48 ID:S560k1lp
バッハは良いね。ショパンよりずっといい。
どうせ独学なのでいきなりショパンに入っても大丈夫だよ
練習曲なんてやっても独学なので効果あげれないからやるだけ無駄。
いきなり木枯らしでノープロブレムだ。
練習曲なんてやっても独学なので効果あげれないからやるだけ無駄。
いきなり木枯らしでノープロブレムだ。
787 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 03:57:59 ID:abLooPV2
781にも何かレスしやがれバカ
788 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 04:28:48 ID:L+bHeA/r
便利な貯金箱のアイデア
／￣￣＼
| 蓋 ｜ ←この蓋を取ってお金を入れる
｜￣￣￣ ｜
｜ /←500円ゾーン
｜ ｜
｜ /←100円ゾーン
｜ ｜
｜ /←50円ゾーン
｜ |
｜ /←10円ゾーン
｜ ｜
｜ /←5円ゾーン
｜ |
｜ |←1円ゾーン
￣
お金の大きさに応じてお金がせき止められる場所が違うので
お金を入れると自動的にお金ごとにバラバラになる。
形はアイスクリームみたいな感じにする。
完成予想図
http://www.uploda.org/uporg335341.jpg
／￣￣＼
| 蓋 ｜ ←この蓋を取ってお金を入れる
｜￣￣￣ ｜
｜ /←500円ゾーン
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｜ /←100円ゾーン
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｜ /←50円ゾーン
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｜ /←10円ゾーン
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｜ /←5円ゾーン
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｜ |←1円ゾーン
￣
お金の大きさに応じてお金がせき止められる場所が違うので
お金を入れると自動的にお金ごとにバラバラになる。
形はアイスクリームみたいな感じにする。
完成予想図
http://www.uploda.org/uporg335341.jpg
790 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 04:48:20 ID:3ej6PMoH
>>788
ノコギリかと思ってしまったｗ
ノコギリかと思ってしまったｗ
791 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 05:05:55 ID:mD7p3V1b
>>779
>>784 >>785
の方々も言っていますが、バッハが良いと思います。
具体的には「インベンション」が次に進む練習曲としていいかも。
指の練習と同時に、和声と旋律の読み取り練習にもなるかと。
>>784 >>785
の方々も言っていますが、バッハが良いと思います。
具体的には「インベンション」が次に進む練習曲としていいかも。
指の練習と同時に、和声と旋律の読み取り練習にもなるかと。
クラーマー：ビューローは全部弾けるようになっとけ、じゃまにはならんよ
なんか以前は習ったことのない毒学者がメインだったが最近は辞めた組が殆どだな。
完全独学 ﾉｼ
皆さん、レスありがとう。
>>782さんのおっしゃるとおり最終目標がショパンなんですが、
道のりが遠すぎて何からやればいいのか・・・。
>普通に皆進むレールを辿ればいいんじゃない？
との事なんですけど、普通のレールってのもあんまり分からんのでorz
ブルグの次は鶴orソナチネ？と思ってたんですけど
バッハがオススメなんですか？>>784、>>785、>>791と、皆さんが勧めてくれるくらいだから
きっととっても重要なんだろうな。ちょっと敷居が高い感じがするけど
今度インベンションの楽譜探してみます。
ありがとうございます。
>>782さんのおっしゃるとおり最終目標がショパンなんですが、
道のりが遠すぎて何からやればいいのか・・・。
>普通に皆進むレールを辿ればいいんじゃない？
との事なんですけど、普通のレールってのもあんまり分からんのでorz
ブルグの次は鶴orソナチネ？と思ってたんですけど
バッハがオススメなんですか？>>784、>>785、>>791と、皆さんが勧めてくれるくらいだから
きっととっても重要なんだろうな。ちょっと敷居が高い感じがするけど
今度インベンションの楽譜探してみます。
ありがとうございます。
796 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 14:23:49 ID:w71U4MPw
和音のアルペジオについてちょっと質問です。
アルペジオというか、波線が横についてて、ずらして弾く和音がありますよね？
あれが、左手と右手と同時にあった場合、左を弾き終わってから右を弾くのか、
両手とも同時に弾くのか分からないんですが、どっちなんでしょう？
独学でやっているので分からなくて気になってます。
アルペジオというか、波線が横についてて、ずらして弾く和音がありますよね？
あれが、左手と右手と同時にあった場合、左を弾き終わってから右を弾くのか、
両手とも同時に弾くのか分からないんですが、どっちなんでしょう？
独学でやっているので分からなくて気になってます。
>>796
波線が上から下まで繋がってたら前者、途切れてたら後者って習った気がする。
波線が上から下まで繋がってたら前者、途切れてたら後者って習った気がする。
みんな己の愚かさに気付いて習いに行ったからなんじゃねｗ
801 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 22:33:38 ID:nYY/IwSs
誰かレベル別に教材を教えてください
代表的なのでお願いします
代表的なのでお願いします
代表的なエチュードであればこのあたりを参考に。あくまで目安。
ttp://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/et.html
ttp://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/et.html
803 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 22:56:14 ID:FDQCxCrj
ショパン弾きたい人がバッハかうらでは道のりが遠すぎる。
ブルグ終わったら、チェルニーをちょこちょこやりながら
やっぱりソナチネアルバム→ソナタアルバムが王道では？
古典派からロマン派まで網羅しているから、
形式や時代様式を学ぶには最適だと思う。
もちろん全曲やる必要はなくて、古典数曲と、
後ろのほうのページにあるロマン派を数曲。
本当はメンデルスゾーンやシューベルトのやさしい曲を
やらないとロマン派への移行はスムーズにいかないと思う。
ブルグ終わったら、チェルニーをちょこちょこやりながら
やっぱりソナチネアルバム→ソナタアルバムが王道では？
古典派からロマン派まで網羅しているから、
形式や時代様式を学ぶには最適だと思う。
もちろん全曲やる必要はなくて、古典数曲と、
後ろのほうのページにあるロマン派を数曲。
本当はメンデルスゾーンやシューベルトのやさしい曲を
やらないとロマン派への移行はスムーズにいかないと思う。
804 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 23:08:47 ID:nYY/IwSs
８０２さん、ありがとう
806 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 01:16:30 ID:34hOz347
最小限でやりたいなら、やはりインベンションはお勧めと思うよ。
それとギロックの叙情小曲集みたいのはどうでしょうか。
個人的にはハイドンのソナタとかいいなあ。
ショパン弾かなくても、それだけでいい気持ちになれるよ。
ひとそれぞれ、好き好きはあるだろうが。
ともかく、何でも楽しんで一生懸命に練習して弾くこと、それが上達のコツだよ。
それとギロックの叙情小曲集みたいのはどうでしょうか。
個人的にはハイドンのソナタとかいいなあ。
ショパン弾かなくても、それだけでいい気持ちになれるよ。
ひとそれぞれ、好き好きはあるだろうが。
ともかく、何でも楽しんで一生懸命に練習して弾くこと、それが上達のコツだよ。
ギロックは非正当派なので初心者にはあまりオススメできないと思うけど・・・
＞ともかく、何でも楽しんで一生懸命に練習して弾くこと、それが上達のコツだよ。
これには同意。
＞ともかく、何でも楽しんで一生懸命に練習して弾くこと、それが上達のコツだよ。
これには同意。
>>807
普段電子ピアノで練習してるがグランドピアノで録音しますた
普段電子ピアノで練習してるがグランドピアノで録音しますた
>>805
すごいなぁ。このくらい弾けるようになったら楽しいだろうなぁ・・・・。
>>803
ツェルニーをチョコチョコってのは1曲おきとか飛ばしながら練習って事でしょうか？
ソナチネアルバムってのもツェルニーと並行してやるって事ですよね？
インベンションとあわせると同時に４～５曲やる事になりそうで、大変そうですね（´∀｀；）
でも1曲をやり続けるより飽きないからいいかも。
>>808
ギロックって人の名前デスか？初めて聞きました。
ハイドンも重厚な感じの曲がいっぱいで楽しそうですねー。
楽しんで一生懸命練習する、一番基本ですが、一番難しそうですね。
果てしない道ですが、少しずつがんばります。
レスありがとうございます。
すごいなぁ。このくらい弾けるようになったら楽しいだろうなぁ・・・・。
>>803
ツェルニーをチョコチョコってのは1曲おきとか飛ばしながら練習って事でしょうか？
ソナチネアルバムってのもツェルニーと並行してやるって事ですよね？
インベンションとあわせると同時に４～５曲やる事になりそうで、大変そうですね（´∀｀；）
でも1曲をやり続けるより飽きないからいいかも。
>>808
ギロックって人の名前デスか？初めて聞きました。
ハイドンも重厚な感じの曲がいっぱいで楽しそうですねー。
楽しんで一生懸命練習する、一番基本ですが、一番難しそうですね。
果てしない道ですが、少しずつがんばります。
レスありがとうございます。
812 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 14:59:27 ID:29TgeRVl
>>805
楽しそうでいいな。
楽しそうでいいな。
813 ：ギコ踏んじゃった ：2006/03/16(木) 20:03:17 ID:Q2aPkTOK
814 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 20:59:58 ID:eWnxo00y
815 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 22:39:19 ID:jetex9gM
８０５ほどすごくないが光ナビから楽譜ルビ打ち完璧独学で弾いてきた曲（約四年）
エリーゼ、トルコマーチ、子犬のワルツ、幻想即興曲、悲愴ソナタ一楽章
愛の夢三番、月光三楽章、別れの曲、革命、スクリャービン練習曲悲愴 もう限界です・・
エリーゼ、トルコマーチ、子犬のワルツ、幻想即興曲、悲愴ソナタ一楽章
愛の夢三番、月光三楽章、別れの曲、革命、スクリャービン練習曲悲愴 もう限界です・・
>>814
シさん？
シさん？
817 ：815：2006/03/16(木) 22:42:37 ID:jetex9gM
今でも幼稚園レベルの楽譜を素で読めずに勉強しなおすつもりです
ﾋﾟｱﾉ暦1年ぐらいで 超初歩レベルの俺も居るわけだが（；＾ω＾）
左手ドミソドミソ、、系の簡単な曲ならできる。すげー不安定だけど。
左手ドミソドミソ、、系の簡単な曲ならできる。すげー不安定だけど。
>814
確かに上手くはないけれど、１年ちょいでこの位弾けるってのは凄いｗ
才能あるんじゃない。ちゃんと習ってみたら？
確かに上手くはないけれど、１年ちょいでこの位弾けるってのは凄いｗ
才能あるんじゃない。ちゃんと習ってみたら？
>>816
ばれないようにとシのでるグランドで弾いたんだがばれたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グランドピアノ練習甘いところはびしばし現実見せる・・・テラコワス
>>819
才能はありませんよ。ただの努力です。
習いたくても時間と金がないので無理なんです。
ばれないようにとシのでるグランドで弾いたんだがばれたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グランドピアノ練習甘いところはびしばし現実見せる・・・テラコワス
>>819
才能はありませんよ。ただの努力です。
習いたくても時間と金がないので無理なんです。
このカンパネラ、なんか短くない？ 漏れの知ってるのはもっと長かったよーな
822 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 23:11:54 ID:+kIMbwtA
一番難しい中間部分をカットしてるな
>>815
つか、せっかく電子ピアノで弾いてるんだったら録音してうｐしてくれ
つか、せっかく電子ピアノで弾いてるんだったら録音してうｐしてくれ
825 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 01:07:18 ID:tq9A8VBj
愛の夢とかすごい
826 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 01:35:58 ID:DcHDdSE+
光ナビ使う池沼がいたのか
827 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 02:48:41 ID:cM1gCt2F
愛の夢、８ー２、ばら１は中止してください。
聞きたくない。
聞きたくない。
自分が聞かなければいいだけ。
829 ：815：2006/03/17(金) 18:57:23 ID:h2+t9mld
スクリャービンの悲愴練習曲は誰でも弾けます。リズム取りが
難しい曲なので、何回もCDで聞きましょう。
似たような演奏方法でリストの超絶技巧練習曲の夕べの調べという曲がありますが
これも大して難しくなく手が人並みに大きければ誰でも弾けます。わたしはこの曲を
弾くよりも音符にフリガナ打つほうが苦労しました。
ちなみに電子ピアノはカシオです。愛の夢や別れの曲
悲愴ソナタは光ナビで完全にコピーしました。今プロコのソナタ楽譜ルビ打ち中ですが
いい加減やめて楽典勉強しようか考え中です
>>829
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j>>829
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j>>829
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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＼ ／＿＿＿ ／
相当難しい曲、リストの超絶技巧練習曲集とかそのレベルならまだしも、
ショパンエチュードとかそんくらいのレベルの曲ならどんな初心者でも音追うくらいできるだろ。
ショパンエチュードとかそんくらいのレベルの曲ならどんな初心者でも音追うくらいできるだろ。
832 ：815：2006/03/17(金) 20:26:58 ID:h2+t9mld
すべてはここから始まります！！！
模範演奏CD付／初心者が挑戦
プロ並みピアノ演奏 虎の巻！〈クラシック編〉
●ドレミ楽譜出版社
模範演奏CD付／初心者が挑戦
プロ並みピアノ演奏 虎の巻！〈クラシック編〉
●ドレミ楽譜出版社
句読点のクセが実に興味深いね。
835 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 20:41:17 ID:b4TMrK67
まあ、いいんじゃねーの。もともとそういうスレだし。
837 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 16:56:25 ID:iKjhNa0e
８０５さんの演奏感動しました(T▽T;)
独学でここまでってすげぇ～・・・
独学でここまでってすげぇ～・・・
839 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 21:48:10 ID:1Un8f7lQ
840 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 22:04:10 ID:oVb3fTBv
習いに行くのをやめて2年目だろ
842 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 23:49:12 ID:oVb3fTBv
完全独学なのか、すごいじゃないか
>>805の演奏、最初は高音部のタカタカタカ・・・が耳につくなーと思ってたけど
最後の方の和音がダダダダってなってる所とか迫ってくるみたいで
ほんとに鳥肌が立った。（わかりにくい表現ですみません）
独学で2年でここまで行くんですね！しかも再開組じゃないなんて
信じ難いです。ものすごい努力だったんだろうなー。
こんなの聞くとこっちまでやる気が出てきた！
明日もサボらず練習しよっと。
>>839
_ ∩
( ゜∀゜)彡 うｐうｐ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
最後の方の和音がダダダダってなってる所とか迫ってくるみたいで
ほんとに鳥肌が立った。（わかりにくい表現ですみません）
独学で2年でここまで行くんですね！しかも再開組じゃないなんて
信じ難いです。ものすごい努力だったんだろうなー。
こんなの聞くとこっちまでやる気が出てきた！
明日もサボらず練習しよっと。
>>839
_ ∩
( ゜∀゜)彡 うｐうｐ！
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
844 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 00:34:44 ID:2cc5V6yv
>>805スゲーな
今気づいた。
>>814は、2年目が終わって3年目に突入したのミスです。
>>843
タカタカタカを詳しく。参考にぜひしたいです。
それと最後のほうは多少ミスってもそれなりに聞こえるので思いっきりいきやすいんです。
前半はミスが怖くて仕方ないですが。
ぶっちゃけ、がんがったのは最初の一年間くらいで、2年目からはこの曲は放置プレイされてました。
それが前半のミスと、中間部カットに繋がったわけです。すいません。
>>844
よく聴いてみてください。ショボイですから
>>814は、2年目が終わって3年目に突入したのミスです。
>>843
タカタカタカを詳しく。参考にぜひしたいです。
それと最後のほうは多少ミスってもそれなりに聞こえるので思いっきりいきやすいんです。
前半はミスが怖くて仕方ないですが。
ぶっちゃけ、がんがったのは最初の一年間くらいで、2年目からはこの曲は放置プレイされてました。
それが前半のミスと、中間部カットに繋がったわけです。すいません。
>>844
よく聴いてみてください。ショボイですから
846 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 02:02:20 ID:OZFvypvd
タカタカタカってはじめの跳躍だろ
なんか練習曲ばっかで
朝鮮してないなぁ漏れは
弾きたい曲があっても
( ⌒ )
l | /
＠⌒＠
⊂（#‘д‘）＜レベル高すぎで弾けねーよ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
楽譜 -=3 ﾍﾟｼｯ!!
になってしまうカンパネラはそーとームズイぞ
全く音楽にかかわってなくて3年で弾けるとしたら
>>805は先天的に才能があったんだね
真似はできん。嫉妬
朝鮮してないなぁ漏れは
弾きたい曲があっても
( ⌒ )
l | /
＠⌒＠
⊂（#‘д‘）＜レベル高すぎで弾けねーよ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
楽譜 -=3 ﾍﾟｼｯ!!
になってしまうカンパネラはそーとームズイぞ
全く音楽にかかわってなくて3年で弾けるとしたら
>>805は先天的に才能があったんだね
真似はできん。嫉妬
1年掛かっても、クロノトリガーの音楽が弾けるようにならない
849 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 10:00:06 ID:raFDccHj
今まで本当に凄いなと思ったのは大学の四年間だけでカンパネラを
人前の発表会で弾けるようになった人だね。
ほぼ独学で。
その人は発表会でなく、さらっと弾くだけならショパエチュも一通り弾ける。
ウピしてるひとが人前で弾けるようになるまで、どのくらいかかるか分からんが、俺が思うにここからが
物凄く時間かかりそー
人前の発表会で弾けるようになった人だね。
ほぼ独学で。
その人は発表会でなく、さらっと弾くだけならショパエチュも一通り弾ける。
ウピしてるひとが人前で弾けるようになるまで、どのくらいかかるか分からんが、俺が思うにここからが
物凄く時間かかりそー
850 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 17:53:31 ID:OZFvypvd
いやー、うぷしてる人の発言に触発されて夕べの調べをやってみたけど、指が届かない！
うああああああああああ
うああああああああああ
中間部カットはチト・・・
簡単になった楽曲で満足したら駄目だよ
簡単になった楽曲で満足したら駄目だよ
853 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 21:01:10 ID:raFDccHj
凄い粘着力で脛
>>805
弾けないどころかカンパネラの楽譜すら見たことのない素人の感想なんで
当てにならないと思うんですけど、
タカタカタカ・・・ってのは最初のミミレ ドドシ ラ#ソラ シミミ ファミレ ドシラ ドシラ ミー
のところで高音部で鳴ってる装飾音みたいな音です。
もうちょっと小さく弾けるともっと主旋律がはっきりしてくるのではないかと思ったんです。
中盤（前半3分の1くらい過ぎたあたり）でも同じように高音が目立ってました。
跳躍部分を弱い音で安定して出すのはかなり難しいと思うんですが、ちょっと耳につく感じがしたので。
でも、ラストの和音で半音階ずつあがってきて ドーシドレードシドレミー・・・と和音で弾くところ、
確かにミスタッチらしきにごった音もあるけど、かえって迫力があるように感じました。
また今度中間部の省略なしバージョン、期待してますｗ
弾けないどころかカンパネラの楽譜すら見たことのない素人の感想なんで
当てにならないと思うんですけど、
タカタカタカ・・・ってのは最初のミミレ ドドシ ラ#ソラ シミミ ファミレ ドシラ ドシラ ミー
のところで高音部で鳴ってる装飾音みたいな音です。
もうちょっと小さく弾けるともっと主旋律がはっきりしてくるのではないかと思ったんです。
中盤（前半3分の1くらい過ぎたあたり）でも同じように高音が目立ってました。
跳躍部分を弱い音で安定して出すのはかなり難しいと思うんですが、ちょっと耳につく感じがしたので。
でも、ラストの和音で半音階ずつあがってきて ドーシドレードシドレミー・・・と和音で弾くところ、
確かにミスタッチらしきにごった音もあるけど、かえって迫力があるように感じました。
また今度中間部の省略なしバージョン、期待してますｗ
・・・というより、もう少し楽譜通りに弾けるようにしないと・・・。微細な
コントロールはその後かと
コントロールはその後かと
857 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 23:05:00 ID:ec4a3LWN
_ ∩
( ゜∀゜)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ゜∀゜)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
>>855
あ、あえてやってたんですか。
すみません。何もわかってない素人なんで、
私が言ったことはほんとに気にしないでください。
さて。今日の練習はそろそろ終わります。
デジピでもゴトゴトいう音が結構響きますからねー。
今日もがんばって練習したぞーー！！
あ、あえてやってたんですか。
すみません。何もわかってない素人なんで、
私が言ったことはほんとに気にしないでください。
さて。今日の練習はそろそろ終わります。
デジピでもゴトゴトいう音が結構響きますからねー。
今日もがんばって練習したぞーー！！
860 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 01:11:35 ID:05K+SNVI
このスレの住人はほんとに独学か…
知らん言葉がいぱいだ
知らん言葉がいぱいだ
861 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 01:52:17 ID:7OSrGrvC
>>860
おっぱいも知らないのか・・・
おっぱいも知らないのか・・・
862 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 18:52:38 ID:8aBK/+Ke
カンパネラの人、何度まで届く？
863 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 18:56:26 ID:5hluNy+4
864 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 19:25:40 ID:8aBK/+Ke
夕べの調べも弾けるのかと思った、それは辛そうだな。
865 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 20:58:31 ID:i0wTBPkW
リストって10度弾けるぐらいの手だって聞いてたんだけど、
普通に11度、12度の和音が出てくるよな！
アムランが楽勝で11度の和音弾いてた時はショックだった！
普通に11度、12度の和音が出てくるよな！
アムランが楽勝で11度の和音弾いてた時はショックだった！
866 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 23:45:32 ID:DvKuD7p4
>>865
滅多に出てきません。
滅多に出てきません。
867 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 01:40:08 ID:KP4dS5E0
しょっちゅう出てくるって
例えば
869 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 04:18:08 ID:81f/uyoX
夕べの調べにラ-ファ-レをおさえるのが出てくるね。
届かない
届かない
870 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 12:33:57 ID:8nmMWqdw
>>869
そこが「滅多」なケースです。
そこが「滅多」なケースです。
871 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 14:47:30 ID:yLUvLUnu
釣り？
テメエで確認しろよカスタ
ぎょうさんあるわい
テメエで確認しろよカスタ
ぎょうさんあるわい
音省略しろといいたいが、
自慢のために弾くやつには言っても無駄か。
自慢のために弾くやつには言っても無駄か。
873 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 17:20:40 ID:k9NTM3sY
874 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 18:16:10 ID:uXTGjYEo
どーでもいいじゃんか。
どーせお前らにはちゃんと弾くことはできないわけだし。
どーせお前らにはちゃんと弾くことはできないわけだし。
11度だったらタウジッヒのが多い気がする。
パガニーニ超絶技巧練習曲の初版1838年版は10度が鬼のように出てきたが。
パガニーニ超絶技巧練習曲の初版1838年版は10度が鬼のように出てきたが。
876 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 18:34:41 ID:HOQvGFkh
他の作曲家に比べて仰山といってるかもわからんね。
オナニー演奏者同士でなに不毛な争いしてるんだ
878 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 20:24:25 ID:k9NTM3sY
セックル演奏者よりましです。
879 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 21:59:35 ID:81f/uyoX
省略なんてとんでもない。
無駄な音なんて一つもない。
無駄な音なんて一つもない。
880 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 02:08:47 ID:h56l5XNV
毒学者ってなんで童貞ばっかりなの？
俺は習ってるけど童貞
今年で20
今年で20
882 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 11:17:04 ID:RYf7+L58
２チャンネル＋ピアノ独学者＝童貞
他人が童貞かどうか気になる奴＝童貞
884 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 13:17:09 ID:RYf7+L58
童貞ネタに釣られる香具師＝童貞
釣りと言えば逃げられると思ってる奴＝童貞
886 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 13:22:21 ID:RYf7+L58
漏れ厨房 リアル童貞だけど手マンしたことある
あと一歩
あと一歩
そうか偉いな
だが、そーいう話は今度からガッコでするんだ。いいな？
だが、そーいう話は今度からガッコでするんだ。いいな？
今年の2月から、電子ピアノ買って練習してる者なんですが、
ハノンとバイエル、最初はどちらからやったほうが良いのでしょうか？
あと、良い練習方法があれば教えてください。
おながいします。
ハノンとバイエル、最初はどちらからやったほうが良いのでしょうか？
あと、良い練習方法があれば教えてください。
おながいします。
889 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 18:55:04 ID:LLvm715j
子供のバイエルの上下巻を買ってみたけれど
楽譜が読めません。まったく読めるようにはなりません。
楽譜が読めません。まったく読めるようにはなりません。
>>888
毎日ハノンとバイエル両方やる。
ハノン→バイエルの順番でやってた。
ハノンは指の準備運動みたいなもんだからこれからながーいお付き合いですよ。
よい練習方法はしらん。ゆっくりでも良いからとにかく正確に指を動かすようにする。
>>889
なら子供のソルフェージュも買ってきて歌ってみ。
ついでに楽典ドリルも買ってきてひたすら読む練習。
バイエルの楽譜が分かりませんってのは、英語の勉強してて
アルファベットが分かりませんってレベル。
とにかく書いたり読んだり歌ったりして覚えるのみ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
毎日ハノンとバイエル両方やる。
ハノン→バイエルの順番でやってた。
ハノンは指の準備運動みたいなもんだからこれからながーいお付き合いですよ。
よい練習方法はしらん。ゆっくりでも良いからとにかく正確に指を動かすようにする。
>>889
なら子供のソルフェージュも買ってきて歌ってみ。
ついでに楽典ドリルも買ってきてひたすら読む練習。
バイエルの楽譜が分かりませんってのは、英語の勉強してて
アルファベットが分かりませんってレベル。
とにかく書いたり読んだり歌ったりして覚えるのみ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
どっち？と聞かれればバイエルか。
ハノンは曲になってないけど、バイエルは曲になってるから。
ハノンは曲になってないけど、バイエルは曲になってるから。
まったくの初心者です。楽譜はある程度読めますが。
一番初めにこれやっとけみたいのがあれば是非教えてください。
ジャンル的にはジャズっぽいのが弾けるようになってみたいです。
一番初めにこれやっとけみたいのがあれば是非教えてください。
ジャンル的にはジャズっぽいのが弾けるようになってみたいです。
895 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 16:21:10 ID:2o48FB0g
音を伸ばすペダルって、どういうタイミング(？)で踏みなおすんですか？？
全くの感でやってるんですが‥
全くの感でやってるんですが‥
自分で研究でも
飯食った直後にピアノ弾くと百栗止まらないよな
>>894
もうバイエル買っちゃった？
もしまだバイエル弾くのもきついようならバイエルまでの
基礎の練習教材もあるよ。
あと、バイエルは曲も単調だし、途中で挫折しちゃう人も多いらしいから
バイエルが合わなかったら他の教材も試してみるといいよ。
決してバイエルができない=ピアノが弾けないではないので、
気楽に進めてね。もしバイエル好きで弾いてるなら、余計なお世話ですんまそん。
もうバイエル買っちゃった？
もしまだバイエル弾くのもきついようならバイエルまでの
基礎の練習教材もあるよ。
あと、バイエルは曲も単調だし、途中で挫折しちゃう人も多いらしいから
バイエルが合わなかったら他の教材も試してみるといいよ。
決してバイエルができない=ピアノが弾けないではないので、
気楽に進めてね。もしバイエル好きで弾いてるなら、余計なお世話ですんまそん。
>>895
今日本屋でちょうどペダル入門みたいな本見たところだよ。
最初にペダルを踏む時は、弾くと同時に踏む。
踏みなおすときは音と同時に離し（上げ）、音を弾いた直後にまた踏む。
だそうですよ。そうするとうまく音がにごらないように踏めるらしい。
今日本屋でちょうどペダル入門みたいな本見たところだよ。
最初にペダルを踏む時は、弾くと同時に踏む。
踏みなおすときは音と同時に離し（上げ）、音を弾いた直後にまた踏む。
だそうですよ。そうするとうまく音がにごらないように踏めるらしい。
901 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 22:18:27 ID:2o48FB0g
弾いても弾いても粒がぜんぜんそろわないんですが、
ハノンの修行が足りんのでしょうか・・・。
手の形とか、力の入れ方とか、何か間違ってるから練習しても揃わないのかも・・・
と思うと少しやる気がなくなってきました。
みなさん、ハノンだけで音の粒がそろうようになりましたか？
他にも何か意識的にやった練習とかありますか？
粒が揃わないとメロディーがきれいに歌えなくて悲しい。
ハノンの修行が足りんのでしょうか・・・。
手の形とか、力の入れ方とか、何か間違ってるから練習しても揃わないのかも・・・
と思うと少しやる気がなくなってきました。
みなさん、ハノンだけで音の粒がそろうようになりましたか？
他にも何か意識的にやった練習とかありますか？
粒が揃わないとメロディーがきれいに歌えなくて悲しい。
>>902
指の独立はどうかい？
指の独立はどうかい？
久しぶりに来たけど
相変わらずハノン、バイエル、バッハネタばっかだな。
ここだけまるで２０年前のピアノ教育論だな。
相変わらずハノン、バイエル、バッハネタばっかだな。
ここだけまるで２０年前のピアノ教育論だな。
906 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 01:57:57 ID:JKuCXoe6
これからピアノ始めようと思うのですが、やっぱ一番最初はバイエルとかから堅実にやっていったほうが良いですか？
印象派の音が大好きなので、ジムノペディやら亡き女王やら遅めの曲からでも良いかな？とも思うんですが、こういうのって実は難易度高かったりするんでしょうか。。。
印象派の音が大好きなので、ジムノペディやら亡き女王やら遅めの曲からでも良いかな？とも思うんですが、こういうのって実は難易度高かったりするんでしょうか。。。
907 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 02:02:33 ID:tI1wxFT4
事務のペッティングは３日でOK
泣きババアヌは最低１年はかかるんジャマイカ
泣きババアヌは最低１年はかかるんジャマイカ
亡きで1年は無いだろさすがに
何を完成とするかによるけど
とりあえず音符通り弾くレベルならそんなにかからんと思う
何を完成とするかによるけど
とりあえず音符通り弾くレベルならそんなにかからんと思う
俺ピアノ3歳～高校までやってたんだけど
10年やってなかったら全然弾けなくなりました
今では独学者以下です 助けてください
10年やってなかったら全然弾けなくなりました
今では独学者以下です 助けてください
910 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 02:17:14 ID:wEGk48xm
亡きは楽譜見るとゾッとするからな
あまり無理せんほうがええのんちゃう
あまり無理せんほうがええのんちゃう
912 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 05:10:17 ID:6hs+sBXr
>>909
辞めた時のレベルが最低だったとかいうなら別だけど
10年くらいで頭の中の感覚はそんなに衰えないっしょ。
指が鈍って弾けないというだけなら2年くらい掛ければ元のように
弾けるようになるのじゃないかと単に想像。
辞めた時のレベルが最低だったとかいうなら別だけど
10年くらいで頭の中の感覚はそんなに衰えないっしょ。
指が鈍って弾けないというだけなら2年くらい掛ければ元のように
弾けるようになるのじゃないかと単に想像。
913 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 12:51:51 ID:bou6T6hF
ピアノを初めて１３年。１０年を過ぎたときから独学で、今ではそこそこには弾けるレベルだと
自分では思ってました。例えばショパンのエチュードなら3度を除いた23曲は一通り「弾きました」。
が、ここで「弾ける」と思っていたのは言い換えると「とりあえず指がしかるべき鍵盤に
命中する」ということであって、それ以上のものでは無いことを最近痛感します。
そんな俺だから、モーツァルトなんかを弾くと酷くて自分でも嫌になってきます。
テクニックにまったく繊細さが無い。大雑把。そして雑。
もう一度やり直そうと思ったのですが、実は今までにバイエルもハノンもツェルニーもやったことが無い。
これは当時の先生のポリシーだったらしくて代わりにプレディーをやってたのだけど・・・
テクニックをまた初めから積み上げていこうと思うとやっぱりハノンとかツェルニー以外には
有効な選択肢ってないのでしょうか？
ここにおられる方ってテクニックの練習にどのような方法を用いてますか？
必要なテクニックは特に練習曲集などを使わずに個別に自分で練習するという方法はもちろん
ありますが、包括的というか、全体のテクニックを構築するために必要な練習というと
やっぱりツェルニー・ハノンってことになるでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてほしいです。
自分では思ってました。例えばショパンのエチュードなら3度を除いた23曲は一通り「弾きました」。
が、ここで「弾ける」と思っていたのは言い換えると「とりあえず指がしかるべき鍵盤に
命中する」ということであって、それ以上のものでは無いことを最近痛感します。
そんな俺だから、モーツァルトなんかを弾くと酷くて自分でも嫌になってきます。
テクニックにまったく繊細さが無い。大雑把。そして雑。
もう一度やり直そうと思ったのですが、実は今までにバイエルもハノンもツェルニーもやったことが無い。
これは当時の先生のポリシーだったらしくて代わりにプレディーをやってたのだけど・・・
テクニックをまた初めから積み上げていこうと思うとやっぱりハノンとかツェルニー以外には
有効な選択肢ってないのでしょうか？
ここにおられる方ってテクニックの練習にどのような方法を用いてますか？
必要なテクニックは特に練習曲集などを使わずに個別に自分で練習するという方法はもちろん
ありますが、包括的というか、全体のテクニックを構築するために必要な練習というと
やっぱりツェルニー・ハノンってことになるでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてほしいです。
>>696-700
亀ですいません。
プロのピアニストとかほとんど鍵盤見ないで目を瞑って弾いてますよね。
そこまでいかなくても、目線が鍵盤ではなくてだいたいまっすぐ前を見てる。
自分は弾いてる間鍵盤を見てないとたいてい違う音を弾いてしまうため、
ずっと目線を下にしてるので鍵盤見すぎなのかなと思ったんですが・・・
気にしすぎでしょうか？
亀ですいません。
プロのピアニストとかほとんど鍵盤見ないで目を瞑って弾いてますよね。
そこまでいかなくても、目線が鍵盤ではなくてだいたいまっすぐ前を見てる。
自分は弾いてる間鍵盤を見てないとたいてい違う音を弾いてしまうため、
ずっと目線を下にしてるので鍵盤見すぎなのかなと思ったんですが・・・
気にしすぎでしょうか？
>>913
低レベルで挫折した口なのでアドバイスする立場ではありませんが、
そこまで指が動くなら、たとえばモーツァルトで自分はどんな音楽を
作りたいのか、自分の音を聴きながら自問自答を繰り返すのが一番
基本なんじゃないでしょうか？
そんなこたぁ分かってる、なら無礼御免。
低レベルで挫折した口なのでアドバイスする立場ではありませんが、
そこまで指が動くなら、たとえばモーツァルトで自分はどんな音楽を
作りたいのか、自分の音を聴きながら自問自答を繰り返すのが一番
基本なんじゃないでしょうか？
そんなこたぁ分かってる、なら無礼御免。
916 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 13:55:02 ID:XSN0AQCD
そういうことじゃないでそ。
ショパンエチュードがどのくらい弾けているのかわからないけど、
指はそれなりに回ってもコントロールが出来ていないんだと思われ。
それが自分でわかるようになったんなら耳が出来てきたんだろ。
ハノンあたりを片手ずつゆーっくり弾いてみ。
意外と弾けてないと思うから。
ショパンエチュードがどのくらい弾けているのかわからないけど、
指はそれなりに回ってもコントロールが出来ていないんだと思われ。
それが自分でわかるようになったんなら耳が出来てきたんだろ。
ハノンあたりを片手ずつゆーっくり弾いてみ。
意外と弾けてないと思うから。
自分は弾けると思ってたことが恥ずかしくなる経験は誰でもあることだし
そういう経験がないと上達しないわけだし
とりあえず一歩階段をのぼられておめでとうございます
練習はバッハからなんていかがですか？
そういう経験がないと上達しないわけだし
とりあえず一歩階段をのぼられておめでとうございます
練習はバッハからなんていかがですか？
919 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 14:36:19 ID:0Azd+A+N
コンソレーション第3番のバス音って何の指で弾いてる？
921 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 16:12:39 ID:wEGk48xm
ウピ汁
922 ：913：2006/03/27(月) 16:22:06 ID:bou6T6hF
>>915 頭の中では、奏でたい音楽のイメージというのは結構明確にあるんですが、だからこそ
指が動かないとギャップに苦しみます。
これは音楽の解釈の問題というより、単純にテクニックの問題だと思ってます。
>>916 それは結構面白い意見だと思います。
>>917 その、ハノンですら弾けてないことに気付くところまでは来てるんですよね・・・。
ただ、そのあとどうやればいいのかと途方にくれます。何しろ今までこんなに基本的なことで
悩んだことはなかったので。指の細部、神経のもっとも繊細なコントロールはいったい
どうやったら効くようになるのか、何をどのように練習すればいいのか。
相当な時間と根気の要る道のりであることは、今までの自分のいい加減な練習スタイルを顧みれば
わかるのですが・・・いざ、と思ったときに先立つものがないというか。
そういえば、今までこんな練習をしたことはなかったな、ということに気付きます。
バッハは確かにいい練習になりますが、実は以前先生に師事していた時代にそれはもう散々言われ
散々バッハをやらされる羽目になりました。高3の時にインヴェンションとシンフォニアから全部やり直す
ことになり、練習の時にはそのバッハと別の曲を同時並行でやってて、その別の曲が例えば
リストのバラード2番だったりなんかして、かなりおかしなことになってました。
結局、インヴェンションとシンフォニア全部と平均律第1集の半分程度はかなり丁寧に
やったはずですが、だから、というかなんというか、バッハは今はちょっと辛いですね・・・。
>>919 コンソレーション第3番って一番有名な変ニ長調の曲でしたっけ？
だとしたら自分の場合、第1音（バス）は5の指で、第2音は1の指で取ってます。
第1音に休符が入る箇所は第2音を5の指で取る。
個人的にはこれが一番ミスしにくい指遣いだと思います。
5と4の二本指でバスを押さえるって手もアリだと思います。
指が動かないとギャップに苦しみます。
これは音楽の解釈の問題というより、単純にテクニックの問題だと思ってます。
>>916 それは結構面白い意見だと思います。
>>917 その、ハノンですら弾けてないことに気付くところまでは来てるんですよね・・・。
ただ、そのあとどうやればいいのかと途方にくれます。何しろ今までこんなに基本的なことで
悩んだことはなかったので。指の細部、神経のもっとも繊細なコントロールはいったい
どうやったら効くようになるのか、何をどのように練習すればいいのか。
相当な時間と根気の要る道のりであることは、今までの自分のいい加減な練習スタイルを顧みれば
わかるのですが・・・いざ、と思ったときに先立つものがないというか。
そういえば、今までこんな練習をしたことはなかったな、ということに気付きます。
バッハは確かにいい練習になりますが、実は以前先生に師事していた時代にそれはもう散々言われ
散々バッハをやらされる羽目になりました。高3の時にインヴェンションとシンフォニアから全部やり直す
ことになり、練習の時にはそのバッハと別の曲を同時並行でやってて、その別の曲が例えば
リストのバラード2番だったりなんかして、かなりおかしなことになってました。
結局、インヴェンションとシンフォニア全部と平均律第1集の半分程度はかなり丁寧に
やったはずですが、だから、というかなんというか、バッハは今はちょっと辛いですね・・・。
>>919 コンソレーション第3番って一番有名な変ニ長調の曲でしたっけ？
だとしたら自分の場合、第1音（バス）は5の指で、第2音は1の指で取ってます。
第1音に休符が入る箇所は第2音を5の指で取る。
個人的にはこれが一番ミスしにくい指遣いだと思います。
5と4の二本指でバスを押さえるって手もアリだと思います。
だから、ハノンをひたすらゆっくり練習汁。異常なくらいゆっくり、絶対に片手ずつやる。
すべての指が鍵盤から離れないように注意して弾いてみそ。
1週間みっちりやればだいぶ違うから。
バッハも弾きやすくなる。
すべての指が鍵盤から離れないように注意して弾いてみそ。
1週間みっちりやればだいぶ違うから。
バッハも弾きやすくなる。
925 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 17:42:54 ID:iG1vDeWW
>>919
チンコ指
チンコ指
926 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 17:44:01 ID:wEGk48xm
とにかく暗譜が大変だよ
暗譜しようと思う頃には飽きちまうもん
暗譜しようと思う頃には飽きちまうもん
>>902
今 どういう練習してるのか 書くべきじゃないか。
どれくらいの速度で弾いてるか。
どれくらいの速度なら正確にひけるのか とかさ。
まぁ 弾き方が適当なんじゃないか とは思うけど。
気持ちだけ一所懸命でもダメだよ。
一音一音弾く指を意識して弾かないと。
これがけっこうキツいんだ。とてもじゃないけど早く弾けない。
今 どういう練習してるのか 書くべきじゃないか。
どれくらいの速度で弾いてるか。
どれくらいの速度なら正確にひけるのか とかさ。
まぁ 弾き方が適当なんじゃないか とは思うけど。
気持ちだけ一所懸命でもダメだよ。
一音一音弾く指を意識して弾かないと。
これがけっこうキツいんだ。とてもじゃないけど早く弾けない。
>>903
独立・・・？よくわかりません。たどたどしいながらも3、4、5の指は
ちゃんと単独で動いてるような気はします。
>>904
アップできるような機器も技術もないですorz
デジピだけど、USBがついてないのを買っちゃったので・・・。
自分でハノンを弾いていて気づいたのですが、２と４の指が遅れがちです。
あと、１の指で弾くとき指を寝かして弾いてしまうせいか、指の腹でなく
指の横の爪の付け根あたりで、鍵盤の角を押さえて弾いてしまいます。
それも、リズムが狂うのと関係があるような気もします。
独立・・・？よくわかりません。たどたどしいながらも3、4、5の指は
ちゃんと単独で動いてるような気はします。
>>904
アップできるような機器も技術もないですorz
デジピだけど、USBがついてないのを買っちゃったので・・・。
自分でハノンを弾いていて気づいたのですが、２と４の指が遅れがちです。
あと、１の指で弾くとき指を寝かして弾いてしまうせいか、指の腹でなく
指の横の爪の付け根あたりで、鍵盤の角を押さえて弾いてしまいます。
それも、リズムが狂うのと関係があるような気もします。
>>924
1嫁
1嫁
>>927
合計すると毎日1時間～3時間くらいやってますが、時間ができたときにチョコチョコ弾いてる感じです。
内容はハノン１と２と３を１０分くらい。最初はゆっくり、だんだん早く。脱力が下手で、
弾けば弾くほど疲れてリズムが崩れてきます。体調（肩こりと頭痛）のために、あまり長時間ハノンはできません。
あとは、ブルグ２５をインテンポで正確に弾けるのを目標に練習。まず好きな速度（指定よりちょっとゆっくり）で、
次は特に狂いが目立つところを中心にかなりゆっくりにして繰り返し練習、
最後は無理してでもインテンポにしてガーッと弾いて終わりです。これが２０分～1時間くらい。
これも速い曲やppが多い曲をやると肩が凝るので、あまり長時間できません。
で、今のメインはバッハのクラヴィーア小曲集です。速度はゆっくりでも、とにかく正確に打鍵できるように、
あと、脱力を意識して鍵盤を押してます。
ゆっくり１音１音に集中してるつもりなんですが、そうするとだんだんテンポが遅れてきて、
かえってバラバラな演奏になるような気がします。なので、ゆっくりなら正確に弾ける、と言うわけじゃなくて、
むしろ早く弾いたほうが粒が揃ってるように聞こえます。滑ってる、と言ったほうが正しいのかもしれませんが。
音ですが、↑で２と４が遅れる、と書いたのですが、今もう少しよく聞いてみると２が遅れ、３と４はむしろ突っ走ってます。
あと、ｐｐで和音を弾くと、3つの音が同じ大きさで鳴ってくれることは珍しいです。和音だけで練習すると
弾けても、曲の中で弾いてるとよくどれか１音が抜けてたり聞こえなかったり・・・。
今日はもう疲れたので寝ます。おやすみなさい。
合計すると毎日1時間～3時間くらいやってますが、時間ができたときにチョコチョコ弾いてる感じです。
内容はハノン１と２と３を１０分くらい。最初はゆっくり、だんだん早く。脱力が下手で、
弾けば弾くほど疲れてリズムが崩れてきます。体調（肩こりと頭痛）のために、あまり長時間ハノンはできません。
あとは、ブルグ２５をインテンポで正確に弾けるのを目標に練習。まず好きな速度（指定よりちょっとゆっくり）で、
次は特に狂いが目立つところを中心にかなりゆっくりにして繰り返し練習、
最後は無理してでもインテンポにしてガーッと弾いて終わりです。これが２０分～1時間くらい。
これも速い曲やppが多い曲をやると肩が凝るので、あまり長時間できません。
で、今のメインはバッハのクラヴィーア小曲集です。速度はゆっくりでも、とにかく正確に打鍵できるように、
あと、脱力を意識して鍵盤を押してます。
ゆっくり１音１音に集中してるつもりなんですが、そうするとだんだんテンポが遅れてきて、
かえってバラバラな演奏になるような気がします。なので、ゆっくりなら正確に弾ける、と言うわけじゃなくて、
むしろ早く弾いたほうが粒が揃ってるように聞こえます。滑ってる、と言ったほうが正しいのかもしれませんが。
音ですが、↑で２と４が遅れる、と書いたのですが、今もう少しよく聞いてみると２が遅れ、３と４はむしろ突っ走ってます。
あと、ｐｐで和音を弾くと、3つの音が同じ大きさで鳴ってくれることは珍しいです。和音だけで練習すると
弾けても、曲の中で弾いてるとよくどれか１音が抜けてたり聞こえなかったり・・・。
今日はもう疲れたので寝ます。おやすみなさい。
>>928
どうやるのかはよく覚えてないがとある掲示板で見かけた粒をそろえる練習法
例）ドミソ
ドを押さえたままでミとソを粒をあわせるのを意識しながら連打。強く連打。
次はミ、次はソという感じで行けばいいのかは分からない。
どうやるのかはよく覚えてないがとある掲示板で見かけた粒をそろえる練習法
例）ドミソ
ドを押さえたままでミとソを粒をあわせるのを意識しながら連打。強く連打。
次はミ、次はソという感じで行けばいいのかは分からない。
932 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/28(火) 12:27:57 ID:6JEd73/j
>>922
ありがとうございます。コンソレーションそうやって弾いてみます
ありがとうございます。コンソレーションそうやって弾いてみます
>>932
チンコ指じゃだめ～？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
チンコ指じゃだめ～？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
934 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/28(火) 17:54:38 ID:6JEd73/j
936 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/28(火) 20:19:08 ID:6JEd73/j
うん、言いたいことは分かったよ
最近ピアノのすばらしさを知り、ピアノを弾きたいと思ったんですが
何から始めれば良いのか分かりません・・・。
とりあえず音符を覚えて、曲を弾けば良いのでしょうか？
本とか買った方が良いのかな～。
何から始めれば良いのか分かりません・・・。
とりあえず音符を覚えて、曲を弾けば良いのでしょうか？
本とか買った方が良いのかな～。
このスレでは禁句かもしれんが、選択肢にあるならまず習いに行くことを
お勧めする。右も左もわからないのでは大変でそ？
あとは、できるだけ他人（上手い人）の演奏を生で聴くことかな
お勧めする。右も左もわからないのでは大変でそ？
あとは、できるだけ他人（上手い人）の演奏を生で聴くことかな
習ったことない独学半年目です
ｴﾘｰｾﾞのために
ﾄﾙｺ行進曲
ｼﾁﾘｱｰﾉ
即興曲op90_2
とひける用になってﾍﾟﾀﾞﾙがかなりｲﾝﾁｷくさいけどﾐｽﾀｯﾁがなくなってきた程度のﾚﾍﾞﾙです
今ｼｮﾊﾟﾝのﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番やってるんですが予想通り序盤の1ｵｸﾀｰﾌﾞ高くなるﾄｺから挫折しそうです
こういう譜面の練習になる曲ってなにかありますか？
ｴﾘｰｾﾞのために
ﾄﾙｺ行進曲
ｼﾁﾘｱｰﾉ
即興曲op90_2
とひける用になってﾍﾟﾀﾞﾙがかなりｲﾝﾁｷくさいけどﾐｽﾀｯﾁがなくなってきた程度のﾚﾍﾞﾙです
今ｼｮﾊﾟﾝのﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番やってるんですが予想通り序盤の1ｵｸﾀｰﾌﾞ高くなるﾄｺから挫折しそうです
こういう譜面の練習になる曲ってなにかありますか？
940 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 07:16:59 ID:fbYXKUKK
始めまして。
当方８月に結婚式を控えてる２０代の男です。
そこで、navy＆ivoryの『指輪』を結婚式で弾きたいんですが、
この曲の難易度はどの程度なんでしょうか？
出来れば弾き語りしたいと思ってます。
通常、この１曲だけを弾き語りできるまでどの位の期間が掛かるのでしょうか？
当方ピアノに関しては全くのド素人です。。。
この
当方８月に結婚式を控えてる２０代の男です。
そこで、navy＆ivoryの『指輪』を結婚式で弾きたいんですが、
この曲の難易度はどの程度なんでしょうか？
出来れば弾き語りしたいと思ってます。
通常、この１曲だけを弾き語りできるまでどの位の期間が掛かるのでしょうか？
当方ピアノに関しては全くのド素人です。。。
この
全くの未経験者だと右手＆左手＆歌うを半年でマスターするのは難しいかと。
コード押さえる程度ならなんとかなるかもしれないが。
コード押さえる程度ならなんとかなるかもしれないが。
習ったことない独学半年目でショパンの薔薇１ですか？
とんでもない天才か、とんでもない馬鹿者のどちらかでしょう。
とんでもない天才か、とんでもない馬鹿者のどちらかでしょう。
943 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 09:24:22 ID:3YZRz93z
毒学者は指でなぞれる＝弾けるだから困るわ
いや指でなぞれるだけでも大したもんだと思うよ（俺に比べたらね(w)）。
でも「そのための練習」ってことになると、やはり定番の練習曲で
積み上げるしかないのでは…？
でも「そのための練習」ってことになると、やはり定番の練習曲で
積み上げるしかないのでは…？
やっぱり先ずは店舗間が大事
>>937
とりあえずamazonで評判の良い「おとな向け教本」を探す
読んでみて、とりあえずやってみる
１冊１０００円ぐらいだから失敗したってたいしたことない
>>939
チェルニー100番って言いたいところだけど
独学半年でその曲ってことは、簡単にアレンジされた曲を
１曲づつ弾いてるんだよね
そうなるとバイエル、ブルグ、チェルニーみたいな
基礎練習って難しくない？
もう少々難しくて突き進むしかないような希ガス
>>942
アレンジっていろいろあるからね
全部ハ長調にアレンジしてあって、低音とかメロディー以外の
音を省いてあるんじゃないかと思ふ
>>940
＞この曲の難易度はどの程度なんでしょうか？
うーん、この手の質問は答えが難しくて
曲にはアレンジってものがあります
ショパンの別れの曲はオリジナルは上級者用です
だけど初心者用のアレンジもあるしね
なのでその曲はよく知らないけど
メロデイを右手で弾いて、コードを左手で一定のリズムで
弾くっていうアレンジの譜面が見つかれば半年あれば
やってやれなくない気もする
ただ結婚式ってことを考えると失敗は許されないから
１曲だけを仕上げるための教室もあるから
それをオススメする
とりあえずamazonで評判の良い「おとな向け教本」を探す
読んでみて、とりあえずやってみる
１冊１０００円ぐらいだから失敗したってたいしたことない
>>939
チェルニー100番って言いたいところだけど
独学半年でその曲ってことは、簡単にアレンジされた曲を
１曲づつ弾いてるんだよね
そうなるとバイエル、ブルグ、チェルニーみたいな
基礎練習って難しくない？
もう少々難しくて突き進むしかないような希ガス
>>942
アレンジっていろいろあるからね
全部ハ長調にアレンジしてあって、低音とかメロディー以外の
音を省いてあるんじゃないかと思ふ
>>940
＞この曲の難易度はどの程度なんでしょうか？
うーん、この手の質問は答えが難しくて
曲にはアレンジってものがあります
ショパンの別れの曲はオリジナルは上級者用です
だけど初心者用のアレンジもあるしね
なのでその曲はよく知らないけど
メロデイを右手で弾いて、コードを左手で一定のリズムで
弾くっていうアレンジの譜面が見つかれば半年あれば
やってやれなくない気もする
ただ結婚式ってことを考えると失敗は許されないから
１曲だけを仕上げるための教室もあるから
それをオススメする
>>938
やっぱ習うのが一番なんですかね。
でも今はいそがしいし、お金もあんま無いし・・・無理かなぁ。
上手い人の演奏とかはＣＤでも大丈夫なのでしょうか？
>>937
「おとな向け教本」ですか。
後で探してみます！
やっぱ習うのが一番なんですかね。
でも今はいそがしいし、お金もあんま無いし・・・無理かなぁ。
上手い人の演奏とかはＣＤでも大丈夫なのでしょうか？
>>937
「おとな向け教本」ですか。
後で探してみます！
>>947
>でも今はいそがしいし、お金もあんま無いし・・・
何かを始めるときに最初に言い訳が思い浮かぶなら
それは始める時期としては適切ではない
もうどうしようもなくピアノを習いたくなってから、又はじめてください
これは何を始めるにも同じこと
忙しい？時間はすべての人に２４時間平等です
その時間すべてを有効に使ってるの？
１０時間も１２時間もぐーぐーねてんじゃないの？
横レスだが
＞上手い人の演奏とかはＣＤでも大丈夫なのでしょうか？
楽譜見ながらなら意味あるけど、ただ聞いてるだけじゃあだめだろうね
稀に１回聞いただけ、忠実に再現できる神童もいるらしいけど
そうじゃないでしょ？
とりあえず熱意あるうちに体験レッスンをいくつか行ってみるのが吉
>でも今はいそがしいし、お金もあんま無いし・・・
何かを始めるときに最初に言い訳が思い浮かぶなら
それは始める時期としては適切ではない
もうどうしようもなくピアノを習いたくなってから、又はじめてください
これは何を始めるにも同じこと
忙しい？時間はすべての人に２４時間平等です
その時間すべてを有効に使ってるの？
１０時間も１２時間もぐーぐーねてんじゃないの？
横レスだが
＞上手い人の演奏とかはＣＤでも大丈夫なのでしょうか？
楽譜見ながらなら意味あるけど、ただ聞いてるだけじゃあだめだろうね
稀に１回聞いただけ、忠実に再現できる神童もいるらしいけど
そうじゃないでしょ？
とりあえず熱意あるうちに体験レッスンをいくつか行ってみるのが吉
949 ：922：2006/03/29(水) 13:23:19 ID:tOpr4vk9
>>934,935 世界で一人だけであろうと俺はこれがやりやすいと思います。この指使いは
音を外しにくいし、第１音から第２音への流れがスムーズになります。
それに第３音（２の指で取る）も特に問題になるほど弾きにくいとは思いません。
第２音を５で取っても別に外しやすいとは言いませんが。。。
ちなみにこっからは話半分というか、馬鹿馬鹿しい話かもしれんので、ほとんどどうでもいいが
超絶第１０番を弾いてみるとこの指使いも考えられることが多少は分かってもらえると思います。
これに似た指使いの箇所があるので。もちろんコンソレーションとは全くテンポは違うけど。
あ、あと、第２音を５の指で取ると、上に書いた理由で、個人的には、ややコントロールが甘くなって
粒が揃いにくくなる危険性があります。あと、俺は手が比較的でかいためか、DesからFの長10度は楽々届くから、
その点でも第２音を１の指で取ることは俺に取っては無理がなくてやりやすいです。
って、何をむきになってんだ、俺。
音を外しにくいし、第１音から第２音への流れがスムーズになります。
それに第３音（２の指で取る）も特に問題になるほど弾きにくいとは思いません。
第２音を５で取っても別に外しやすいとは言いませんが。。。
ちなみにこっからは話半分というか、馬鹿馬鹿しい話かもしれんので、ほとんどどうでもいいが
超絶第１０番を弾いてみるとこの指使いも考えられることが多少は分かってもらえると思います。
これに似た指使いの箇所があるので。もちろんコンソレーションとは全くテンポは違うけど。
あ、あと、第２音を５の指で取ると、上に書いた理由で、個人的には、ややコントロールが甘くなって
粒が揃いにくくなる危険性があります。あと、俺は手が比較的でかいためか、DesからFの長10度は楽々届くから、
その点でも第２音を１の指で取ることは俺に取っては無理がなくてやりやすいです。
って、何をむきになってんだ、俺。
>>948
なんか怒らせちゃったみたいで、すみません。
実はピアノを習って上級者になりたい！とは思ってないんです。
（決してやる気が無い訳ではありません。頑張って上手くなりたいです。）
なんていうか、趣味？程度に練習したいんです。
楽譜が読めて、ある程度弾けるくらいのレベルになりたいんです。
月光とかゆっくりめでも弾けるようになりたいです。
だから楽譜とか本とかＣＤ買って、コツコツ練習しようかな～て思ったんですけど
ピアノは上級者になるぞ！って気持ちの人しかやらない方が良いんですか？
なんか怒らせちゃったみたいで、すみません。
実はピアノを習って上級者になりたい！とは思ってないんです。
（決してやる気が無い訳ではありません。頑張って上手くなりたいです。）
なんていうか、趣味？程度に練習したいんです。
楽譜が読めて、ある程度弾けるくらいのレベルになりたいんです。
月光とかゆっくりめでも弾けるようになりたいです。
だから楽譜とか本とかＣＤ買って、コツコツ練習しようかな～て思ったんですけど
ピアノは上級者になるぞ！って気持ちの人しかやらない方が良いんですか？
952 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 17:17:56 ID:3YZRz93z
そもそも目的はなんなの？
へー凄いじゃんって言われたいだけなのか
オナニーなのか
へー凄いじゃんって言われたいだけなのか
オナニーなのか
芸術はすべからくオナニーだよ
954 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 19:29:55 ID:dFg7ZKYb
ナニオー！(｀へ´)ﾌﾝｯ｡
955 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 19:50:55 ID:LEosMHJF
>>948
> 忙しい？時間はすべての人に２４時間平等です
> その時間すべてを有効に使ってるの？
> １０時間も１２時間もぐーぐーねてんじゃないの？
これだけは聞き捨てならない！
大学生の一部は、暇で時間潰すのが苦痛というとんでもない人が居る一方で
仕事が大変で朝から夜中まで仕事、休日出勤や会社に泊まりもあって
遅くに帰ってきて食事、風呂等必要最低限な事しかしないでも
睡眠時間４時間しか取れず、健康面でも大変で、
とてもじゃないけど時間にゆとりのない人も居る。
過労で、会社に殺されたって人だって結構居るんだよ。
誰にも１日２４時間あるけど、環境は人それぞれ、皆違うんだよ。
あなたこそ、健康を害する程ハードな生活は経験ないんじゃないの？
忙しくて１週間で睡眠時間一桁の人も居るのに、
忙しいという人に対して１２時間も寝てるなんて言われると結構ムッとする。
やる事が膨大で精神安定剤を必要とする程追い詰められた人の気持ちを
分かってくれない人がここに居たよ…
> 忙しい？時間はすべての人に２４時間平等です
> その時間すべてを有効に使ってるの？
> １０時間も１２時間もぐーぐーねてんじゃないの？
これだけは聞き捨てならない！
大学生の一部は、暇で時間潰すのが苦痛というとんでもない人が居る一方で
仕事が大変で朝から夜中まで仕事、休日出勤や会社に泊まりもあって
遅くに帰ってきて食事、風呂等必要最低限な事しかしないでも
睡眠時間４時間しか取れず、健康面でも大変で、
とてもじゃないけど時間にゆとりのない人も居る。
過労で、会社に殺されたって人だって結構居るんだよ。
誰にも１日２４時間あるけど、環境は人それぞれ、皆違うんだよ。
あなたこそ、健康を害する程ハードな生活は経験ないんじゃないの？
忙しくて１週間で睡眠時間一桁の人も居るのに、
忙しいという人に対して１２時間も寝てるなんて言われると結構ムッとする。
やる事が膨大で精神安定剤を必要とする程追い詰められた人の気持ちを
分かってくれない人がここに居たよ…
956 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 19:54:19 ID:LEosMHJF
>>948
一般の会社ではピンと来ないなら、研修医を考えてごらん。
とてもじゃないけど、同じセリフ言えないんじゃない？
とにかく、忙しいという人に、
寝すぎとか要領が悪いだけとか、そういう風に言うのだけは止めてほしい。
ホントに大変な人だってたくさん居るんだから。
一般の会社ではピンと来ないなら、研修医を考えてごらん。
とてもじゃないけど、同じセリフ言えないんじゃない？
とにかく、忙しいという人に、
寝すぎとか要領が悪いだけとか、そういう風に言うのだけは止めてほしい。
ホントに大変な人だってたくさん居るんだから。
957 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 20:01:45 ID:B8skNXCL
すみません
情報少ないんですが・・・
シドレー レレ＃－シーララソー
という音階の曲を知っている方、いたら教えてくださいm(__)m
情報少ないんですが・・・
シドレー レレ＃－シーララソー
という音階の曲を知っている方、いたら教えてくださいm(__)m
958 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 20:04:33 ID:B8skNXCL
９５７ですが、続きも思い出したので、書きます
ファ＃ミソーミ レソーラシドドシドラー
という風に続きます
お願いしますm(__)m
ファ＃ミソーミ レソーラシドドシドラー
という風に続きます
お願いしますm(__)m
959 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 20:14:45 ID:dFg7ZKYb
シドラー・メドレー
960 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 20:27:27 ID:loRcxPUF
どうしても右手が弾けません・・
楽譜が読めないので、どう練習したらいいかわからないんです
1鍵盤を叩いて弾くのは出来るんですが、楽譜が読めないと無理なのでしょうか？
楽譜が読めないので、どう練習したらいいかわからないんです
1鍵盤を叩いて弾くのは出来るんですが、楽譜が読めないと無理なのでしょうか？
961 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 21:31:51 ID:I8MSeWUM
文字も読めないのに『本が読めません』って言ってるのと同じ。
962 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 21:53:39 ID:oCvBxX5m
やった事ないのに『童貞じゃありません』って言ってるのと同じ。
「実は嘘で弾こうとしたこともない」はいらないと思いますよ。
>>963
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
>>964
それは違う。いいかい、落ち着いてよく考えてくれ。
それが抜けると>>962のいうところの「やった事ないのに」に該当する理論構成が成立しないんだ。
同じ理論構成にするには先の二つの前提がどうしても必要になるんだ。
判るかい？
いや、判らなくても何も困らんけど。
それは違う。いいかい、落ち着いてよく考えてくれ。
それが抜けると>>962のいうところの「やった事ないのに」に該当する理論構成が成立しないんだ。
同じ理論構成にするには先の二つの前提がどうしても必要になるんだ。
判るかい？
いや、判らなくても何も困らんけど。
967 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 23:33:50 ID:7b/K6vH6
そもそも12時間寝てるんじゃないのとかコメントするのってニートか学生の神経じゃね？
>>914
遅レスだけど段々指が鍵盤の間隔を覚えてくるから気にしないほうがいいと思う
むしろ見ないようにしてミスタッチしまくるほうがやばい
間違った間隔を体が記憶してしまうから
気になるようならパッセージを和音で押さえてみるとか
続きの2音ずつ毎にトリルのように弾いてみるといい
あとプロも結構鍵盤見てるよ。鍵盤って言うより意識を集中してる手かな
跳躍する時も事前に鍵盤の位置を目で確認してるはず
目をつぶったり前を見てる人の中には頭の中の楽譜を見ている人もいるんじゃないかと思ってる
楽譜を見れば音符の位置から勝手に手が動くから
遅レスだけど段々指が鍵盤の間隔を覚えてくるから気にしないほうがいいと思う
むしろ見ないようにしてミスタッチしまくるほうがやばい
間違った間隔を体が記憶してしまうから
気になるようならパッセージを和音で押さえてみるとか
続きの2音ずつ毎にトリルのように弾いてみるといい
あとプロも結構鍵盤見てるよ。鍵盤って言うより意識を集中してる手かな
跳躍する時も事前に鍵盤の位置を目で確認してるはず
目をつぶったり前を見てる人の中には頭の中の楽譜を見ている人もいるんじゃないかと思ってる
楽譜を見れば音符の位置から勝手に手が動くから
970 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/30(木) 10:29:15 ID:HUmjtt+R
＞楽譜を見れば音符の位置から勝手に手が動くから
これ、コレよ。今自分が何より欲しいものはｗ
これ、コレよ。今自分が何より欲しいものはｗ
鍵盤を全く見ずに弾くのは、単なるパフォーマンスにすぎない。
それより、譜面と鍵盤を効率よく視野に入れる無意識的な感覚ができると良い。
それより、譜面と鍵盤を効率よく視野に入れる無意識的な感覚ができると良い。
972 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/30(木) 16:03:39 ID:EqO52ZrH
音に集中できるという利点はありますよ
どうも、毎度お騒がせします。
是非みなさまに面白い「人名」を考えて欲しいあまり、音楽板から営業出張してきました。
ジャズ板の他人罵倒男「ギャッハーかめ吉」氏の新しい名前を考えてください！
笑の取れるおもしろネームを大募集します。 例：「パンティーかめ吉」「細木亀子」など。
どんな下らないものでも募集↓してます！宜しくお願い致しまーすm(__)m
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1143534391
24時間体勢で受け付けています！
＊ お蔭さまで順調にレスが伸びています！ご協力ありがとうございます！
是非みなさまに面白い「人名」を考えて欲しいあまり、音楽板から営業出張してきました。
ジャズ板の他人罵倒男「ギャッハーかめ吉」氏の新しい名前を考えてください！
笑の取れるおもしろネームを大募集します。 例：「パンティーかめ吉」「細木亀子」など。
どんな下らないものでも募集↓してます！宜しくお願い致しまーすm(__)m
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1143534391
24時間体勢で受け付けています！
＊ お蔭さまで順調にレスが伸びています！ご協力ありがとうございます！
974 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/30(木) 17:44:51 ID:UZJriz6P
ショパンは鍵盤をまったく見ないで弾くことがあった
断言する奴は大体受け売りで言ってるから注意
>>971のことね
977 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/30(木) 20:42:58 ID:azg+28+u
別れの曲って１０星であらわすとどれくらいですか？
>>977
何がだよｗｗ
何がだよｗｗ
意味不
分かるならいいだろ
毎日2時間はオナニーしたりエロビデオ編集したりしてるから
ピアノの練習が全然出来ていません ここ6年くらい
でもピアノは上手くなりたいんです どうしたらいいですか？
ピアノの練習が全然出来ていません ここ6年くらい
でもピアノは上手くなりたいんです どうしたらいいですか？
983 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 00:15:05 ID:zj8Fj5tj
無理だから氏ねば
984 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 01:42:00 ID:NTJ9nVYn
>>957>>958
それは歌ですよね？？ 「一人では生きていけないから、僕も素敵な友達とこの手を繋ぐのさ」みたいな歌詞だったような…。
>>958にでている『ファ＃ミソーミ レソーラシドドシドラー 』が『一人では生きていけないから』の部分にあたると思います。
歌詞は曖昧ですが、たぶん合唱板に行って聞いた方が早いです。
間違っていたらごめんなさい。
それは歌ですよね？？ 「一人では生きていけないから、僕も素敵な友達とこの手を繋ぐのさ」みたいな歌詞だったような…。
>>958にでている『ファ＃ミソーミ レソーラシドドシドラー 』が『一人では生きていけないから』の部分にあたると思います。
歌詞は曖昧ですが、たぶん合唱板に行って聞いた方が早いです。
間違っていたらごめんなさい。
985 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 05:17:06 ID:qmlGbI2X
ピアノって誰でも、はじめは両手使えないもんなんですか？(自分は視野がせまいみたいで欝) あと、両手は叩くリズム(右手左手)が違うから難しいんですけど、慣れればどうにかなるものなんですか？ あほまるだしですいません(>_<)
練習あるのみ
988 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 11:06:01 ID:qmlGbI2X
989 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 13:06:38 ID:LRLRV8wv
トルコ行進曲は一部の人たちで超難曲と囁かれてるんだが
モーツァルトか？すごいな
モーツァルトか？すごいな
990 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 18:52:58 ID:2jOToVsK
よく、ピアノ弾ける人はよく右左別に動かせるねという意見を耳にするが、
ハノンでも感じると思うが、革命の最初の方の両手一緒の部分とかやると、
実は両手で同じ音を演奏するのも難しいと思う。
で、バッハをやると、右手と左手で違う動きをするのが難しいと実感。
単純に、右手メロディー、左手伴奏が一番弾きやすいと思うわけさ。
ハノンでも感じると思うが、革命の最初の方の両手一緒の部分とかやると、
実は両手で同じ音を演奏するのも難しいと思う。
で、バッハをやると、右手と左手で違う動きをするのが難しいと実感。
単純に、右手メロディー、左手伴奏が一番弾きやすいと思うわけさ。
991 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 23:29:52 ID:RzOEmg8C
利き腕で伴奏、もう一方でメロディーが一番弾きづらい
右利きだと無意識に左手にあわせて右手を刻みがちになる
右利きだと無意識に左手にあわせて右手を刻みがちになる
>>990
ハノンも革命もユニゾンだからこそ左右が同じ動きにならないんだよ。
右：ドレミファソ、左：ソファミレド、みたいな左右対称の動きこそが
「両手一緒の動き」です。
ちなみに左右対称のフレーズを練習すると脱力の感覚がマスターしやすいです。
ハノンも革命もユニゾンだからこそ左右が同じ動きにならないんだよ。
右：ドレミファソ、左：ソファミレド、みたいな左右対称の動きこそが
「両手一緒の動き」です。
ちなみに左右対称のフレーズを練習すると脱力の感覚がマスターしやすいです。
>>992は何が言いたいんだ？
994 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 00:14:45 ID:gKkyNVhz
両手がドなら片一方は親指で、そしていま一方の手は小指でそれを弾くから
同じ動きじゃないと言いたいんだろう。運動神経の面から言えばそのとおりだけど
それだけじゃないものね。
どの鍵盤か探るのがピアノの場合難しいからやっぱり「同じ動き」って言っちゃった方が分かりやすい。
同じ動きじゃないと言いたいんだろう。運動神経の面から言えばそのとおりだけど
それだけじゃないものね。
どの鍵盤か探るのがピアノの場合難しいからやっぱり「同じ動き」って言っちゃった方が分かりやすい。
ヲイヲイ、カレンダ狂ってねーか！！！
>>995
４/１になったと同時に自殺する
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143816636/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/03/31(金) 23:50:36.11 ID:nleQtL2A0
ガチ
３月３２日
ひろゆきが一人の命を救いました(´；ω；｀)
４/１になったと同時に自殺する
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143816636/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/03/31(金) 23:50:36.11 ID:nleQtL2A0
ガチ
３月３２日
ひろゆきが一人の命を救いました(´；ω；｀)