ピアノ独学者のためのスレッド op.7
1 ：ギコ踏んじゃった：
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。
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2 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 08:36:40 ID:Rz4e5HKc
【過去スレ】
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6 (クラ板でマターリしたい方はこちらでお願いします)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html
op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html
op.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html
op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html
op.6 (クラ板でマターリしたい方はこちらでお願いします)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/
3 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 12:09:31 ID:tWcWv/CR
とりあえず新スレおつ
クラ板の独学スレ終わりそーなん？
クラ板の独学スレ終わりそーなん？
超田舎だから近くに教室が無い
その代わり気兼ね無くピアノは弾けるのだが
その代わり気兼ね無くピアノは弾けるのだが
5 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 17:29:11 ID:Rz4e5HKc
>>3
ユダヤがアニヲタであることを暴露したあたりで停止してる。
ユダヤがアニヲタであることを暴露したあたりで停止してる。
ジャズは駄目かい？
独学でジャズやってるんだが。
独学でジャズやってるんだが。
7 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 18:51:19 ID:siWjasgC
独学で４ヶ月やってるが月光第一楽章までは来たがエリーゼの中盤が無理
バイエルは一通りやったが何をやればいいのか・・・
バイエルは一通りやったが何をやればいいのか・・・
8 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 00:20:02 ID:sOaZFst0
ブルグなんてどう？
曲も短いし、イイ曲たくさん
曲も短いし、イイ曲たくさん
9 ：初心者です：2005/09/14(水) 01:04:46 ID:GZf3wPwX
中２のころにやっていた部活をやめて、することが無くなって出会ったのがイトコがピアノを買ったということで譲ってもらったキーボード。
小学生くらいのときに童謡(?)の「かっこう」を友達に遊びながら教えてもらってひけるようになっていたものの、
中２になってそのキーボードを使い早速挑んだのが「エリーゼのために」なんです。
今思うと、どうしてそんなにハマったのかはわからないのですが 半年間くらいほぼ毎日家に帰ってはひたすらキーボードに向かっていました。
で、半年後、キーボードの鍵盤が足りないところはおいておいて、(少しだけ足りない部分が。。）最初から最後まで通して弾けるようになれました。
ただキーボードなので、足は使わないし指の強弱もありませんでした。
ピアノはそれっきりだったのですが、現在大学に入ってから時間が空くようになり
またキーボードを触り始め、ブルグミュラーの楽譜などをネットで手に入れて１，２，３をとりあえず弾けるようになりました。
トルコ行進曲も知り合いのピアノを習っている子に教えてもらって終盤までは弾けるようになりました（キーボードで）
最近バイトも始めて少しお金ができたので、電子ピアノを買おうと思ってます。
楽譜は読めるのですが、幼少のころから弾いてるわけではないので上達できるのか不安です・・（というか上達の基準がわからないのかな(・ω・;)
十分に弾けるようになるにはまだ間に合うのでしょうか(´･ω･`)
小学生くらいのときに童謡(?)の「かっこう」を友達に遊びながら教えてもらってひけるようになっていたものの、
中２になってそのキーボードを使い早速挑んだのが「エリーゼのために」なんです。
今思うと、どうしてそんなにハマったのかはわからないのですが 半年間くらいほぼ毎日家に帰ってはひたすらキーボードに向かっていました。
で、半年後、キーボードの鍵盤が足りないところはおいておいて、(少しだけ足りない部分が。。）最初から最後まで通して弾けるようになれました。
ただキーボードなので、足は使わないし指の強弱もありませんでした。
ピアノはそれっきりだったのですが、現在大学に入ってから時間が空くようになり
またキーボードを触り始め、ブルグミュラーの楽譜などをネットで手に入れて１，２，３をとりあえず弾けるようになりました。
トルコ行進曲も知り合いのピアノを習っている子に教えてもらって終盤までは弾けるようになりました（キーボードで）
最近バイトも始めて少しお金ができたので、電子ピアノを買おうと思ってます。
楽譜は読めるのですが、幼少のころから弾いてるわけではないので上達できるのか不安です・・（というか上達の基準がわからないのかな(・ω・;)
十分に弾けるようになるにはまだ間に合うのでしょうか(´･ω･`)
10 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 01:32:16 ID:hDmvFYJI
ピアノに慣れられるかが最大の焦点
最初は滅茶苦茶辛いと思う
最初は滅茶苦茶辛いと思う
■□■ 電子ピアノ総合スレッド Part 25 ■□■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124105567/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124105567/
好きこそものの上手なれ
ベトのヒソウが3楽章とも大体完成近くになってきたんですが、
ベトソナタで他に入りやすいお勧めありますか？
ヒソウは、はじめてベトソナタ弾いた、っつーレベルです。
ベトソナタで他に入りやすいお勧めありますか？
ヒソウは、はじめてベトソナタ弾いた、っつーレベルです。
譜読みに慣れるまでが大変だった
15 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 11:48:46 ID:7eQrIjzH
譜読みってどんな事をするんですか？
楽譜を覚えて、ドレミで暗唱するんでしょうか？
楽譜を覚えて、ドレミで暗唱するんでしょうか？
>13
どうせならヒソウ第１、２楽章も行っちゃえ♪んでコンプリート（・∀・）
初めてでヒソウ３ならやるじゃん、つーか多分私より上手い
どうせならヒソウ第１、２楽章も行っちゃえ♪んでコンプリート（・∀・）
初めてでヒソウ３ならやるじゃん、つーか多分私より上手い
三楽章「とも」って書いてあるように見えるんだけど…。
19 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 18:16:57 ID:a7saVGAm
左手を右手並に鍛えようとして左手で鉛筆を持つようにしました。
プロの方は左手（利き手の逆）でもうまく字を書けるのでしょうか？
プロの方は左手（利き手の逆）でもうまく字を書けるのでしょうか？
プロじゃないから、わからない。
できねぇよ！
22 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 02:13:12 ID:0k9BXgfc
ベトソナタの悲愴が全楽章終了したなら次は月光かテンペストだね
3大ソナタは悲愴、月光、熱情だけど
熱情は難しすぎる。月光も第3楽章はヘビメタで難しいけど
有名な響きだし、とっつきやすい。
見逃されてるけどベートーベン、ピアノソナタ第1番も
ピアノ学習向けによく取り上げられるよね
3大ソナタは悲愴、月光、熱情だけど
熱情は難しすぎる。月光も第3楽章はヘビメタで難しいけど
有名な響きだし、とっつきやすい。
見逃されてるけどベートーベン、ピアノソナタ第1番も
ピアノ学習向けによく取り上げられるよね
ヒソウは一応、全楽章通せるようになりました。
3ｹ月かかりました(汗
>>22
月光-1、2楽章は実は前にやりましたが3楽章のハードル高くて (^_^;
次曲はテンペストとソナタ一番を考えてみます。
有難うございます。
3ｹ月かかりました(汗
>>22
月光-1、2楽章は実は前にやりましたが3楽章のハードル高くて (^_^;
次曲はテンペストとソナタ一番を考えてみます。
有難うございます。
小指の第二関節が少し力を加えただけでつぶれてしまう・・。
ttp://www.degitalscope.com/~mbspro/userfiles_res/afro3125/61.gif
↑こんな感じ。なんかいい克服法ないですか(´ﾍ｀;)
ttp://www.degitalscope.com/~mbspro/userfiles_res/afro3125/61.gif
↑こんな感じ。なんかいい克服法ないですか(´ﾍ｀;)
25 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 17:02:53 ID:CmaW5euW
>>24
・指切りげんまんするような感じで、左手の小指と右手の小指を絡ませる。
・絡ませた指が外れないようにしながら、左右に引っ張る。
・例えれば、知恵の輪を両手で引っ張るような感じで。
オリジナルは御木本澄子の『正しいピアノ奏法』p102‐105に載ってる。
手の矯正法はこの本に大抵載ってるので、参照されたし。
・指切りげんまんするような感じで、左手の小指と右手の小指を絡ませる。
・絡ませた指が外れないようにしながら、左右に引っ張る。
・例えれば、知恵の輪を両手で引っ張るような感じで。
オリジナルは御木本澄子の『正しいピアノ奏法』p102‐105に載ってる。
手の矯正法はこの本に大抵載ってるので、参照されたし。
過去スレは見ていないんだけど、このスレの独学って
①レイトスターターで独学（習ったことが無い）
②子供の頃から習ってて、ずっと続けているが習うのはやめて独学
③子供の頃ならってて、中学生くらいでやめて、大人になってから再開（独学）
の、どの人が多いの？
レベル的に全然話がかみ合わなくなりそうだね。
①レイトスターターで独学（習ったことが無い）
②子供の頃から習ってて、ずっと続けているが習うのはやめて独学
③子供の頃ならってて、中学生くらいでやめて、大人になってから再開（独学）
の、どの人が多いの？
レベル的に全然話がかみ合わなくなりそうだね。
>>26
割と③が多いような気がした。
上級者は中級・初級の話にも合わせることは出来るので、話が噛み合わない
ことはないはずなんだけどね。要は性格で、上級スレとかの「おまい下級だから
出て逝け」みたいな発言は痛い。
割と③が多いような気がした。
上級者は中級・初級の話にも合わせることは出来るので、話が噛み合わない
ことはないはずなんだけどね。要は性格で、上級スレとかの「おまい下級だから
出て逝け」みたいな発言は痛い。
28 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 18:20:44 ID:6IXuHxUP BE:446505269-#
思い切り①
29 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 18:45:05 ID:Wn/yyKd4
少なくともレベルとかなんとか言ってる人とは噛み合わないよね
30 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 22:03:30 ID:0k9BXgfc
独学スレは大人になってからピアノ始めた人で
まだバイエルかエチュード10-3あたりを練習中の
素人さんが多いみたい
まだバイエルかエチュード10-3あたりを練習中の
素人さんが多いみたい
31 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 22:17:08 ID:YDgyiTGk
10-3って素人曲なの？
32 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 22:20:41 ID:YDgyiTGk
というより、バイエルと同じレベルなの？
>>31
アフォな煽りはカレーにスルー汁
アフォな煽りはカレーにスルー汁
あ、俺も①だ
俺は①の後、オヤジになってしばらく習って、また独学
36 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 00:17:04 ID:KJ9jP1uC
①レイトスターターで独学（習ったことが無い）
①ばかりで個性がないぞ、おめーら。とゆー俺も①。
①ばかりで個性がないぞ、おめーら。とゆー俺も①。
37 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 01:17:29 ID:KJ9jP1uC
>>23
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
＞１０番。ベートーヴェンの本格的なソナタの最初の教材としてよく使われる。
ベートーヴェンのピアノソナタをやりたいなら、このサイトが役に立つよ。
10番は練習曲として良いらしいね。試してみては？
＞２３番。古今東西最高峰のソナタの一つ。出だしのリズムの
＞５：１が正確に弾けない程度の人は未だ手を出さない方が良いでしょう。
ベートーヴェンのソナタは熱情がベストと考える人が多いのか？
そんなに良い曲かな？俺には月光の方が完成度が高い気がする。
俺が好きなだけだが。。。
ttp://piano.s20.xrea.com/midi/main.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
＞１０番。ベートーヴェンの本格的なソナタの最初の教材としてよく使われる。
ベートーヴェンのピアノソナタをやりたいなら、このサイトが役に立つよ。
10番は練習曲として良いらしいね。試してみては？
＞２３番。古今東西最高峰のソナタの一つ。出だしのリズムの
＞５：１が正確に弾けない程度の人は未だ手を出さない方が良いでしょう。
ベートーヴェンのソナタは熱情がベストと考える人が多いのか？
そんなに良い曲かな？俺には月光の方が完成度が高い気がする。
俺が好きなだけだが。。。
ttp://piano.s20.xrea.com/midi/main.html
ショパンの革命やってます
半分のスピードで延々ひいてます
いつまでたってもオンスピードで弾ける気がしない
この練習法で弾けるようになるかな？
半分のスピードで延々ひいてます
いつまでたってもオンスピードで弾ける気がしない
この練習法で弾けるようになるかな？
>>37 有難うこ゛ざいます。10番も候補に加えます。リンクも凄く参考になります。
指の写真見ました 私も同じです。25さん紹介の本買ってみます。
独学だとあちこちに穴がありますので
どんな曲、話題でも建設的志向であればいいな、
と思いました。
指の写真見ました 私も同じです。25さん紹介の本買ってみます。
独学だとあちこちに穴がありますので
どんな曲、話題でも建設的志向であればいいな、
と思いました。
俺はピアノ始めて1年ちょい。
今ｼｮワルツ1番頑張ってるんだけど、何回弾いても綺麗に鳴らない。
悲愴第2楽章は大分上手くなってきたけど、どうも納得できない。
これは何が悪いんだろうか？
ちなみに、俺は一つの曲を完璧にする前に次の曲を弾き始める。
だから、完璧に弾ける曲はなくて、レパートリーが広い。
何か助言頼む。
今ｼｮワルツ1番頑張ってるんだけど、何回弾いても綺麗に鳴らない。
悲愴第2楽章は大分上手くなってきたけど、どうも納得できない。
これは何が悪いんだろうか？
ちなみに、俺は一つの曲を完璧にする前に次の曲を弾き始める。
だから、完璧に弾ける曲はなくて、レパートリーが広い。
何か助言頼む。
>>41
自分の演奏を録音してじっくり聞く。
好きな演奏家のCDをじっくり聞く。
両者を較べて、じっくり考える（演奏は初心者でも聞く耳はあると仮定してます）。
・・・で、分からないなら、素直にワンポイントレッスンでも習いに行くか・・・ってとこじゃない？
自分の演奏を録音してじっくり聞く。
好きな演奏家のCDをじっくり聞く。
両者を較べて、じっくり考える（演奏は初心者でも聞く耳はあると仮定してます）。
・・・で、分からないなら、素直にワンポイントレッスンでも習いに行くか・・・ってとこじゃない？
>>41
それはレパートリーとは言わない。
それはレパートリーとは言わない。
>>41
０から始めて１年チョイでワルツ１番を綺麗に弾くのは習っていても難しいと思うよ。
綺麗に弾けないというのは、一般的に独学者が最初に突き当たる大きな壁だろうね。
原因はいろいろあるので演奏聴いてみないとわからんけど。
０から始めて１年チョイでワルツ１番を綺麗に弾くのは習っていても難しいと思うよ。
綺麗に弾けないというのは、一般的に独学者が最初に突き当たる大きな壁だろうね。
原因はいろいろあるので演奏聴いてみないとわからんけど。
みんなサンクス
>>42
録音ですか。
とりあえずやってみる。
>>43
一応、素人ではミスしたのか分からない程度の完成度にはなってるからレパートリーに入れていいかと思ったけど、どうなんでしょ。
>>44
さすがにうｐは怖い。
録音する機械もないし。
>>42
録音ですか。
とりあえずやってみる。
>>43
一応、素人ではミスしたのか分からない程度の完成度にはなってるからレパートリーに入れていいかと思ったけど、どうなんでしょ。
>>44
さすがにうｐは怖い。
録音する機械もないし。
録音はかなり体力使うな。
でもいい加減さがなくなっていい。
やりがいもある。
でもいい加減さがなくなっていい。
やりがいもある。
47 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 00:52:20 ID:p/JWDW7B
ピアノ弾き初めて1年でショパンのワルツ？
嘘も大概にしろ。いったい毎日何時間練習してんだよ
3時間とかじゃ100％無理だぜ。たぶん毎日12時間くらいは
練習しなきゃありえねー。もし本当に1年で、しかも独学で
ショパンのワルツに到達できたならプロになった方がいい
世界広しとも、お前しかいないから。ギネス認定
一般の人はショパンに行くまで5年はかかる。素人さんがピアノ弾ける指を
作るのに、そんなくらいかかるからだ
嘘も大概にしろ。いったい毎日何時間練習してんだよ
3時間とかじゃ100％無理だぜ。たぶん毎日12時間くらいは
練習しなきゃありえねー。もし本当に1年で、しかも独学で
ショパンのワルツに到達できたならプロになった方がいい
世界広しとも、お前しかいないから。ギネス認定
一般の人はショパンに行くまで5年はかかる。素人さんがピアノ弾ける指を
作るのに、そんなくらいかかるからだ
48 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 01:03:47 ID:CPOLwTVh
これは感情をむきだしにしたうまい釣りですね
華麗なる大円舞曲ってピアノ習ってる子達の発表会での憧れの曲だよ
熱心な教室はともかく下層民が通うピアノ教室ならそれが弾ければ
ピアノが上手いって尊敬された
どれくらい上手いのか彼らが理解できる上限が大体あの曲
それ以上難しい曲はどれくらい難しいのかみんな理解できません
熱心な教室はともかく下層民が通うピアノ教室ならそれが弾ければ
ピアノが上手いって尊敬された
どれくらい上手いのか彼らが理解できる上限が大体あの曲
それ以上難しい曲はどれくらい難しいのかみんな理解できません
いや、だから綺麗に鳴らなくて苦しんでるんだって。
>>47
てか、あるプロのサイトで
「初心者でも、3ヶ月もすれば仔犬のワルツくらいは弾けます」との一文がある。
半年もかかった俺は遅い方だったんだって思った。
その計算でいくと、1年あったら革命くらい弾けそう。
もう一回言うけど、ワルツ1番を『練習中』でなかなか思い通りにならない。
＞一般の人はショパンに行くまで5年はかかる
上級スレで、英雄弾くのは最短何ヶ月くらいでいけるか聞いたら、
「ピアノに初めて触ったと言う条件なら、どんなに早くても3年」って言ってた。
ショパンに行くまで5年って言い過ぎじゃない？
>>49
そりゃそうだろ。
だってあれムズいもん。
>>47
てか、あるプロのサイトで
「初心者でも、3ヶ月もすれば仔犬のワルツくらいは弾けます」との一文がある。
半年もかかった俺は遅い方だったんだって思った。
その計算でいくと、1年あったら革命くらい弾けそう。
もう一回言うけど、ワルツ1番を『練習中』でなかなか思い通りにならない。
＞一般の人はショパンに行くまで5年はかかる
上級スレで、英雄弾くのは最短何ヶ月くらいでいけるか聞いたら、
「ピアノに初めて触ったと言う条件なら、どんなに早くても3年」って言ってた。
ショパンに行くまで5年って言い過ぎじゃない？
>>49
そりゃそうだろ。
だってあれムズいもん。
ツェルニー３０番やってるときにワルツを弾くのはよくあるよね。64-2とか。
子犬のワルツは指が回りませんからー。
練習しない教室なら５年くらいじゃないの？
あれ、なんで習う話してんだろ。
独学なら１年でしょ。下手糞でもどうせわからないから大丈夫。
子犬のワルツは指が回りませんからー。
練習しない教室なら５年くらいじゃないの？
あれ、なんで習う話してんだろ。
独学なら１年でしょ。下手糞でもどうせわからないから大丈夫。
独学２年目です。バイエル終わってブルグ２５をやってます。
ちょっと背伸びして難易度A（全音ピース）の曲にも挑戦中です。
スラーの記号がついているのに、どうしても滑らかに弾けない（音が途切れる）箇所があります。
その様な場合は、どうやって弾いたらよいのでしょうか？
ペダルの指示は無いけどペダルを使えって事ですか？
また、ペダルを全く必要としない曲でもペダルって使っていいんですよね？
で、その時のコツとかあれば是非、教えてください。（例：バイエルやバッハの平均律プレリュード１番）
おかしな質問してたら、ごめんなさい…
ちょっと背伸びして難易度A（全音ピース）の曲にも挑戦中です。
スラーの記号がついているのに、どうしても滑らかに弾けない（音が途切れる）箇所があります。
その様な場合は、どうやって弾いたらよいのでしょうか？
ペダルの指示は無いけどペダルを使えって事ですか？
また、ペダルを全く必要としない曲でもペダルって使っていいんですよね？
で、その時のコツとかあれば是非、教えてください。（例：バイエルやバッハの平均律プレリュード１番）
おかしな質問してたら、ごめんなさい…
>>52
俺も、全音のカノンが滑らかに弾けなくて試行錯誤してる。
ペダル踏むと汚くなるし、踏まないとブチブチ切れるし。
中途半端に踏むと、ところどころ気持ち悪くなるし･･･
でも、楽譜には一切指定なし。
俺も、全音のカノンが滑らかに弾けなくて試行錯誤してる。
ペダル踏むと汚くなるし、踏まないとブチブチ切れるし。
中途半端に踏むと、ところどころ気持ち悪くなるし･･･
でも、楽譜には一切指定なし。
鍵盤押さえてる指を急いで交換するとか
できるだけ速く移動できるようにするとか
ちょっとだけペダル踏むとか
オクターブだったら上下どっちかの音は頑張って残すとか
うまくつながるように右手指定のところを左手で押さえるとか(v.v.)
できるだけ速く移動できるようにするとか
ちょっとだけペダル踏むとか
オクターブだったら上下どっちかの音は頑張って残すとか
うまくつながるように右手指定のところを左手で押さえるとか(v.v.)
55 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 16:26:02 ID:vQoAuEV+
和音とかで手がとどかない時は下の方の音を優先ですか？
>>54
ちょっとだけペダルを踏むってのが理想なんですけど、
ペダル踏むと、どうしてもそこだけ不自然に響いてしまうんですよね…
これって単に踏むタイミング悪いんですかね？
ちなみに、ちょっとって、どれくらいのことをいうんですか？
ちょっとだけペダルを踏むってのが理想なんですけど、
ペダル踏むと、どうしてもそこだけ不自然に響いてしまうんですよね…
これって単に踏むタイミング悪いんですかね？
ちなみに、ちょっとって、どれくらいのことをいうんですか？
58 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 17:26:40 ID:CPOLwTVh
ペダルの深さ調節すりゃいいんじゃね？
>>59
リヒナー作曲「忘れな草」の16小節～17小節の左手。
オースティン作曲「お人形の夢と目覚め」の3小節～4小節の右手。（9小節～10小節も）
もしかしたら単純な楽譜の読み間違いかもしれません…
（今「忘れな草」を見てたら左手はスラーの記号ではなく、
冒頭でレガートの指示があるだけでした。）
リヒナー作曲「忘れな草」の16小節～17小節の左手。
オースティン作曲「お人形の夢と目覚め」の3小節～4小節の右手。（9小節～10小節も）
もしかしたら単純な楽譜の読み間違いかもしれません…
（今「忘れな草」を見てたら左手はスラーの記号ではなく、
冒頭でレガートの指示があるだけでした。）
>>60
人形のほうは
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
で楽譜見たけど、３度の和音進行だよね。
以下私見ですが、これはペダルなしでなめらかに弾くことを覚えないといけ
ない。同音が入っているので厳密には切れるけど、ブツッと切れなければいい。
コツとしては
・前の和音は音価分いっぱい伸ばす。
・指を鍵盤から離さない。特に同音を弾く指は離さない。
人形のほうは
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
で楽譜見たけど、３度の和音進行だよね。
以下私見ですが、これはペダルなしでなめらかに弾くことを覚えないといけ
ない。同音が入っているので厳密には切れるけど、ブツッと切れなければいい。
コツとしては
・前の和音は音価分いっぱい伸ばす。
・指を鍵盤から離さない。特に同音を弾く指は離さない。
>>61
いや～、ありがとうございます！
今日は、もう遅いので明日からアドバイス信じて頑張ってみようと思います。
３度の和音進行ってやつが、凄く苦手なんで手こずりそうですが…
てか、ペダルを使わなくていいと分かっただけでもかなりの収穫です。
とにかく本当にありがとうございました。
いや～、ありがとうございます！
今日は、もう遅いので明日からアドバイス信じて頑張ってみようと思います。
３度の和音進行ってやつが、凄く苦手なんで手こずりそうですが…
てか、ペダルを使わなくていいと分かっただけでもかなりの収穫です。
とにかく本当にありがとうございました。
>>63
カノンって後藤丹編曲のパッヘルベルカノン？ これ全音ピースではＣに
なってるけど、実際はもっと難くて綺麗に弾くにはＤ以上の腕前がいるような
希ガス。
ピアノ独特の切迫感みたいのがある曲じゃないので、自分はペダリング（細かく
踏み分け）中心に弾いたけどねー。
カノンって後藤丹編曲のパッヘルベルカノン？ これ全音ピースではＣに
なってるけど、実際はもっと難くて綺麗に弾くにはＤ以上の腕前がいるような
希ガス。
ピアノ独特の切迫感みたいのがある曲じゃないので、自分はペダリング（細かく
踏み分け）中心に弾いたけどねー。
ペダルの話がでてるから、テキスト紹介。
堀江真理子編著 『ペダルテクニック－基礎編－』 （YAMAHA）
親切な解説の付いたペダル用の練習曲はないかいなと探していて見つけたテキスト。
「耳で踏む」としか形容されないペダルの踏み方を、具体的に説明してくれる。
構成は、２つに分かれる。
まず、エクササイズでペダリングの指示のある簡単な小曲を練習した後、
ペダリングアドバイスでその解説をするようになっている。
コラムでは、ペダルの構造や歴史について解説してある。
「○○の××講座」系出版物＆ヤマハというある意味最強の組み合わせだけど、内容はとても良い。
ヤマハの受験参考書のような構成のおかげで、ペダリングという感覚でしか語られることのない技術のわかりやすい説明に成功している。
ペダルのテキストはいろいろ探してみたけど、今のところこれが一番わかりやすいと思う。
もっといいテキストを知っている人は、紹介よろ。
堀江真理子編著 『ペダルテクニック－基礎編－』 （YAMAHA）
親切な解説の付いたペダル用の練習曲はないかいなと探していて見つけたテキスト。
「耳で踏む」としか形容されないペダルの踏み方を、具体的に説明してくれる。
構成は、２つに分かれる。
まず、エクササイズでペダリングの指示のある簡単な小曲を練習した後、
ペダリングアドバイスでその解説をするようになっている。
コラムでは、ペダルの構造や歴史について解説してある。
「○○の××講座」系出版物＆ヤマハというある意味最強の組み合わせだけど、内容はとても良い。
ヤマハの受験参考書のような構成のおかげで、ペダリングという感覚でしか語られることのない技術のわかりやすい説明に成功している。
ペダルのテキストはいろいろ探してみたけど、今のところこれが一番わかりやすいと思う。
もっといいテキストを知っている人は、紹介よろ。
67 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 09:14:53 ID:6Fq0IYKG
宣伝おつ
68 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 15:35:14 ID:Usu/ZJXt
エンヤのONLY TIMEを弾きたいんだけどなるべく難易度高めの楽譜って無いかな？
どこ探してもこの曲だけ見つからない；
どこ探してもこの曲だけ見つからない；
69 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 22:30:38 ID:KbcVGg6x
耳コピして自分で採譜しろ。そして２ちゃんでうｐしろ
アルカン様マンセー
71 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 16:45:46 ID:enmLCHtV
>>71
見付かったら、それを元にして超技巧編曲するんだろ？
見付かったら、それを元にして超技巧編曲するんだろ？
73 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 22:24:02 ID:DFWK1gqI
CDと間違えて楽譜買ってしまったんだが
無駄にするのは勿体ないと思って少し練習しようかと思ってるんだが
良い練習方法ないですか？ちなみにバイトしてないんで時間は持て余してます。
無駄にするのは勿体ないと思って少し練習しようかと思ってるんだが
良い練習方法ないですか？ちなみにバイトしてないんで時間は持て余してます。
74 ：GABA ◆KxvIff7NIM ：2005/09/21(水) 23:23:57 ID:u3jpeTmB
お前に食わせるタンメンはねぇ！
76 ：GABA ◆KxvIff7NIM ：2005/09/21(水) 23:27:47 ID:u3jpeTmB
ちなみに私は朝、脳を目覚めさせるためにピアノをやっています。
やはり集中力が違いますね。
やはり集中力が違いますね。
77 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 00:27:06 ID:IXaFrFWG
79 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 00:30:54 ID:IXaFrFWG
キーボードっぽいものが、あったと思います。
今までほとんどオナニー演奏しかしてなくて半端にしか仕上げてなかったけどけど
スクリャービンの2つの舞曲暗い炎がもの凄い気に入ってマジで仕上げたいんだが質問。
ブレスってどんな感じでいれればいいの？練習してても何処で息吸ったりすればいいのかわからない。
スクリャービンの2つの舞曲暗い炎がもの凄い気に入ってマジで仕上げたいんだが質問。
ブレスってどんな感じでいれればいいの？練習してても何処で息吸ったりすればいいのかわからない。
81 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 07:43:11 ID:2bA6hEBU
CDと間違えて楽譜買うという意味がわからん。どー間違えるんだ？
>>81
模範演奏CD付き楽譜と本付きCDを間違えたんじゃない？
模範演奏CD付き楽譜と本付きCDを間違えたんじゃない？
84 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 19:15:34 ID:s7SS9OTh
ピアノ初めて1年。
熊ん蜂がなかなか上達しなくて困っています。
思うように指が動かない。
どういう風に改善したらいいか教えてください。
熊ん蜂がなかなか上達しなくて困っています。
思うように指が動かない。
どういう風に改善したらいいか教えてください。
この板作り話ばっか
始めて一年では、ピアノを弾く指ができていないと
思われます。ハノンとインベンションで指を
ほぐしてから、指定速度の半分で練習してみて下さい。
まさかシフラ編じゃないよねw
思われます。ハノンとインベンションで指を
ほぐしてから、指定速度の半分で練習してみて下さい。
まさかシフラ編じゃないよねw
87 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 20:27:29 ID:s7SS9OTh
88 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 20:29:48 ID:s7SS9OTh
89 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 23:03:35 ID:IXaFrFWG
>>88
ありがと～
ありがと～
90 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 23:06:16 ID:iQYl+gXS
戦場のピアニストのサントラでバラードとノクターン20番の演奏者誰だっけ
借りてコピったままで名前分からないし思い出せない
借りてコピったままで名前分からないし思い出せない
92 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 00:22:45 ID:5kKMQ2DA
オレイニチャクだ、そうだ！ありがとう
昔ヤマハをやっていて、引越しと共に終了。
今は独学で、ブルグミュラーからはじめるところだが、
合唱曲の伴奏しかやってない俺がいる
今は独学で、ブルグミュラーからはじめるところだが、
合唱曲の伴奏しかやってない俺がいる
94 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 19:50:53 ID:FiJ0JU5E
前々から、鍵盤楽器をやってみたかったのと、
家で一人で引ける楽器が欲しかったのとで、今日カシオのキーボードを購入しました。
誰かに教えてもらう時間も金も無いので、
独学でそれなりに引けるようになりたいのですが、
お勧めの教本を教えてもらえないでしょうか。
そもそも電子ピアノじゃなくって、キーボードを購入している時点で分かるとおり、
クラシックの曲を引きたいわけではありません。
むしろポピュラーとかの方に興味があります。
そうすると、有名なバイエル以外にも何かいい教本があったりするのでしょうか？
ちなみに、大学で管楽器を少しかじっていたので、楽譜は読めます。
家で一人で引ける楽器が欲しかったのとで、今日カシオのキーボードを購入しました。
誰かに教えてもらう時間も金も無いので、
独学でそれなりに引けるようになりたいのですが、
お勧めの教本を教えてもらえないでしょうか。
そもそも電子ピアノじゃなくって、キーボードを購入している時点で分かるとおり、
クラシックの曲を引きたいわけではありません。
むしろポピュラーとかの方に興味があります。
そうすると、有名なバイエル以外にも何かいい教本があったりするのでしょうか？
ちなみに、大学で管楽器を少しかじっていたので、楽譜は読めます。
95 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 21:03:52 ID:HmRerKqG
96 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 21:04:25 ID:ey+czbt3
>>94
ポピュラーだったらハノンとかバイエルなんてやらなくて
直接、弾きたい曲に行って毎日練習した方が良いんじゃない？
初級者向けのポピュラー編曲ピアノ楽譜って売ってるから見てこれば？
ttp://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/text/index.html
このサイトが役に立つかも。
ポピュラーだったらハノンとかバイエルなんてやらなくて
直接、弾きたい曲に行って毎日練習した方が良いんじゃない？
初級者向けのポピュラー編曲ピアノ楽譜って売ってるから見てこれば？
ttp://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/text/index.html
このサイトが役に立つかも。
>>80
ブレスとフレーズって言葉、似てると思いません？
ブレスとフレーズって言葉、似てると思いません？
98 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 21:28:34 ID:HmRerKqG
99 ：94：2005/09/23(金) 21:31:35 ID:FiJ0JU5E
>95
他人に鍵盤を聞かせる機会は今はありませんが、
趣味としての音楽はずっと続けてるし、これからも続ける予定なので、
なんていうか、
そのうち自分の楽器のレパートリーにキーボードを加えたいなと思っています。
やっぱり、クラシックピアノが全ての基礎になってるんですね。
>96
このポピュラーが特に引きたいって言うのがないので、
教本みたいなのを探しています。
そのサイトも含めて色々探して見ますね。
やっぱり、クラシックピアノはすべての鍵盤の基礎なんでしょうか？
しばらく、クラシックピアノの練習した方がいいですか？
他人に鍵盤を聞かせる機会は今はありませんが、
趣味としての音楽はずっと続けてるし、これからも続ける予定なので、
なんていうか、
そのうち自分の楽器のレパートリーにキーボードを加えたいなと思っています。
やっぱり、クラシックピアノが全ての基礎になってるんですね。
>96
このポピュラーが特に引きたいって言うのがないので、
教本みたいなのを探しています。
そのサイトも含めて色々探して見ますね。
やっぱり、クラシックピアノはすべての鍵盤の基礎なんでしょうか？
しばらく、クラシックピアノの練習した方がいいですか？
100 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 23:03:21 ID:ek8MCwwv
100
クラシックピアノが鍵盤の基礎かと言うとyesということになるんだが、
鍵盤の基礎はクラシックじゃないと学べないかというとそうでもない。
ポピュラーやっててもそれなりの練習の仕方すれば基礎は身に付く。
一口に鍵盤楽器と言っても、ピアノとエレクトーンじゃ鍵盤への力の掛かり具合も違うように
それぞれ奏法が異なる。チェンバロなんかもそう。だから自分のやりたい楽器を見極めて、
それに見合った練習をした方が良いと思う。ただし、
ピアノからチェンバロやキーボードへの移行はしやすいが、逆の場合はそれより
少し厳しいかと思われる。例えば指で弾く癖がついてしまった人が
体重を乗せて大きく響く音を出すのが難しいように。
鍵盤の基礎はクラシックじゃないと学べないかというとそうでもない。
ポピュラーやっててもそれなりの練習の仕方すれば基礎は身に付く。
一口に鍵盤楽器と言っても、ピアノとエレクトーンじゃ鍵盤への力の掛かり具合も違うように
それぞれ奏法が異なる。チェンバロなんかもそう。だから自分のやりたい楽器を見極めて、
それに見合った練習をした方が良いと思う。ただし、
ピアノからチェンバロやキーボードへの移行はしやすいが、逆の場合はそれより
少し厳しいかと思われる。例えば指で弾く癖がついてしまった人が
体重を乗せて大きく響く音を出すのが難しいように。
102 ：94：2005/09/23(金) 23:45:07 ID:FiJ0JU5E
>101
色々と、ためになるアドバイスをありがとうございます。
とりあえずは、初めてなので、適当にAMAZONとかで評判のよさそうな
教本を買ってしばらく練習してみます。
色々と、ためになるアドバイスをありがとうございます。
とりあえずは、初めてなので、適当にAMAZONとかで評判のよさそうな
教本を買ってしばらく練習してみます。
103 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 23:47:22 ID:HmRerKqG
倫理？？？
105 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 00:34:03 ID:8MNwpDnZ
106 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 02:13:33 ID:ziAUPXgy
指輪って弾いてるとき邪魔になる？
107 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 02:21:00 ID:CC1lWqKj
>>106
いや。デカイ飾りの付いたヤツじゃなけりゃ問題無し。
いや。デカイ飾りの付いたヤツじゃなけりゃ問題無し。
ちょっと早いパッセージになると音の粒揃わないことあるから一回基本やりなおそうと思ってるんだけど
ハノンとインヴェンションで十分かな？他におすすめの教本とかある？
ハノンとインヴェンションで十分かな？他におすすめの教本とかある？
109 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 02:42:34 ID:CC1lWqKj
>>108
十分だと思うよ。
あと、反復練習で面倒臭いけど、ピシュナーとか。
自分が使ってて良いと思ったのは、コルトーです。かなり量が多いから選ぶのが大変と言うのが欠点ですが。良ければ参考に使ってみて下さい。
十分だと思うよ。
あと、反復練習で面倒臭いけど、ピシュナーとか。
自分が使ってて良いと思ったのは、コルトーです。かなり量が多いから選ぶのが大変と言うのが欠点ですが。良ければ参考に使ってみて下さい。
>>109コルトーか、ちょっと調べてみます。
素早い反応まりがと
素早い反応まりがと
111 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 03:57:30 ID:CC1lWqKj
>>110
ついでに言うと「コルトーのピアノメトード」ってヤツです。
初めは、何だ是っと思うかも知れませんが、段階を踏んで練習をされる方には凄く良いと思います。
もし、コルトーが合わない場合は前カキコの様にピシュナーをオススメします。
指を慣らすのには凄く丁度良いかと･･･。
いえいえ。お役に立てかは謎ですが、練習頑張って下さいね。
ついでに言うと「コルトーのピアノメトード」ってヤツです。
初めは、何だ是っと思うかも知れませんが、段階を踏んで練習をされる方には凄く良いと思います。
もし、コルトーが合わない場合は前カキコの様にピシュナーをオススメします。
指を慣らすのには凄く丁度良いかと･･･。
いえいえ。お役に立てかは謎ですが、練習頑張って下さいね。
112 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 13:41:10 ID:+mQrM0Ss
ピアノを独学でやり始めたのですが指を速く動かすための
練習曲（リズム？）みたいなものはありますか？
練習曲（リズム？）みたいなものはありますか？
113 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 14:01:06 ID:pKkyvIFb BE:132298728-#
>>112
ハノン・リトルピシュナ
ハノン・リトルピシュナ
今年、調律どうしようかなぁ……
二年ぐらい調律しなくても大丈夫ですよね？
（これまでは毎年調律してました）
二年ぐらい調律しなくても大丈夫ですよね？
（これまでは毎年調律してました）
115 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 01:52:35 ID:klmrF/57
>>115
ありがとうございます。
やっぱり、毎年やんなきゃ駄目みたいですねぇ……
自分、ド素人なんで調律してもどこがどう良くなったのかさっぱりです。（やる意味あんのかなと）
「調律したいんだけど」って言うと親の機嫌も悪くなるし毎年この時期はつらいっす
ありがとうございます。
やっぱり、毎年やんなきゃ駄目みたいですねぇ……
自分、ド素人なんで調律してもどこがどう良くなったのかさっぱりです。（やる意味あんのかなと）
「調律したいんだけど」って言うと親の機嫌も悪くなるし毎年この時期はつらいっす
OP.6落ちたみたいですね。
118 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 12:03:11 ID:IKIBDNO6
俺の友達は、調律は半年に一回って言ってたぞ。
119 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 18:07:06 ID:svuaOw0k
皆は良いよな。本物のピアノでさ。
家は電子ピアノだから便利な事は便利なんだけど鍵盤を押した時の感覚が違うよね。
キレが違うって言うか・・。
家は電子ピアノだから便利な事は便利なんだけど鍵盤を押した時の感覚が違うよね。
キレが違うって言うか・・。
>>116
バイトしる！
バイトしる！
121 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 19:08:13 ID:IKIBDNO6
122 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 23:54:50 ID:4fSFGizC
生ピアノ買えない糞貧乏人はピアノなんて弾くなよな(ﾌﾟ
勘違い野郎は氏ね！
勘違い野郎は氏ね！
返事の仕様も無い煽りだな
ほっとけこんなあほ。初心者スレにも煽りレスいれてるような基地外だぜｗ
125 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 00:09:20 ID:i/iqS/3s
第一、何が勘違いなのやら
ま、理屈が通用する相手じゃない罠
ま、理屈が通用する相手じゃない罠
127 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 02:02:00 ID:bHQ3kZyY
128 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 02:07:04 ID:CQi/iqIy
グランドピアノ買いました
なななﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
130 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 03:11:55 ID:ZMhXLVGA
グランドピアノいいなあ
131 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 07:58:03 ID:i/iqS/3s
グランドソナタ買う予定です
>>128 おめ
どこのなに買ったのー？
どこのなに買ったのー？
中学までやってて（当時ブルグミュラ）
ブランク7年で最近また独学でやろうと思ってるんですが
ソナチネとかツェルニーをちゃんとやったほうが上達するかな
今は簡単そうなクラシック練習してるけど 月光とか太田胃散
ブランク7年で最近また独学でやろうと思ってるんですが
ソナチネとかツェルニーをちゃんとやったほうが上達するかな
今は簡単そうなクラシック練習してるけど 月光とか太田胃散
134 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 13:35:05 ID:6RJQWqqW
独学に挫折した漏れはレッスン通ってます。９ヶ月が経つけど
バイエルすっ飛ばしブルグＮｏ１，Ｎｏ２合格でいまＮｏ１５です
遅い？？
バイエルすっ飛ばしブルグＮｏ１，Ｎｏ２合格でいまＮｏ１５です
遅い？？
135 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 13:47:23 ID:SkPWEHiF
俺なんか中２までピアノやってて、中三でもう一度やり始めたけど、一回聞いたことのある曲じゃなきゃ弾けないよ；
だからクラシックなんて到底無理。
だからクラシックなんて到底無理。
>>134
１、２の次は１５なの？
１、２の次は１５なの？
137 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 18:38:30 ID:tAHi5rFr
私も中三でピアノ止めて、高三から独学で遣ってるけど
案外楽しいモンだよ。
レッスンと違って練習しなきゃとかいう義務感が無いからね！
案外楽しいモンだよ。
レッスンと違って練習しなきゃとかいう義務感が無いからね！
138 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 19:09:59 ID:i/iqS/3s
139 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 00:36:41 ID://mrNZx0
モーツァルトの？
あれって案外結構むずいらしいな
あれって案外結構むずいらしいな
案外結構って
凄い言葉だ
凄い言葉だ
141 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 01:00:51 ID://mrNZx0
案外、かなり難しい。
これでどうだ
これでどうだ
142 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 01:01:37 ID:tRJ7OV1B
案外難しい
もしくわ
結構難しい
でいいと思うんだけど
もしくわ
結構難しい
でいいと思うんだけど
家にはデジピしかないから普段はそれで練習していて
近所にある（公民館みたいなところ）カ○イのグランドを週一で使ってます。
そこで問題にぶち当たりです。バスというか伴奏が異常にデカい、でも
高音部はかなり強く押さないと聴こえてすらこない。
低音部は普通にそっと押してもビックリするくらい大きく響き渡ります。
鍵盤前に座っているからそう聴こえるのかも知れませんが、判りません。
ショパ・ノク1なんかの滑らかなアルペジオ群はその為低音部が爆音
というか響きすぎで全滅。
ですが、それを回避するためそっと弾こうとするとたちまち音抜けが始まります。
音抜け無しに伴奏の音量を控えめにする為のデジピで行ういい練習方法ありませんか？
長文スマンソン。
近所にある（公民館みたいなところ）カ○イのグランドを週一で使ってます。
そこで問題にぶち当たりです。バスというか伴奏が異常にデカい、でも
高音部はかなり強く押さないと聴こえてすらこない。
低音部は普通にそっと押してもビックリするくらい大きく響き渡ります。
鍵盤前に座っているからそう聴こえるのかも知れませんが、判りません。
ショパ・ノク1なんかの滑らかなアルペジオ群はその為低音部が爆音
というか響きすぎで全滅。
ですが、それを回避するためそっと弾こうとするとたちまち音抜けが始まります。
音抜け無しに伴奏の音量を控えめにする為のデジピで行ういい練習方法ありませんか？
長文スマンソン。
144 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 02:31:20 ID:pPm7gbN5
独学でベトヴェン悲愴かんぺき目指して松
第３楽章はおいといて
第３楽章はおいといて
案外結構難しい、でもおかしくないと思うが。
別に副詞の意味かぶってないし。
別に副詞の意味かぶってないし。
146 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/27(火) 15:55:18 ID:VEZTriHo
今日からここに居座ることにしました
147 ：138：2005/09/27(火) 18:42:55 ID:sBitDnQe
>>139
案外結構難しいぞ。
てか、俺がピアノ始めて半月で弾き始めたときは、
「うぉ、最初っから激ムズ！これ難易度高いんだろうな」とか思ってた。
そんで後から初心者用の曲だって知ったときはちょっと絶望したよ。
ピアノという楽器の敷居の高さに。
案外結構難しいぞ。
てか、俺がピアノ始めて半月で弾き始めたときは、
「うぉ、最初っから激ムズ！これ難易度高いんだろうな」とか思ってた。
そんで後から初心者用の曲だって知ったときはちょっと絶望したよ。
ピアノという楽器の敷居の高さに。
うわっうわっ
>>146＝ガブリエル
150 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 20:48:16 ID:/rz3EfFAO
案外結構
独学ってモチベーションたもつの難しいね
案外結構
悲愴は第3より第1のが難しいよ。長いしね。ベトソナやるなら
悲愴は全楽章マスターしたいところだね
案外結構
悲愴第2はベトソナで1番綺麗で1番人気あるね
案外結構
しつこいね、ぷ
独学ってモチベーションたもつの難しいね
案外結構
悲愴は第3より第1のが難しいよ。長いしね。ベトソナやるなら
悲愴は全楽章マスターしたいところだね
案外結構
悲愴第2はベトソナで1番綺麗で1番人気あるね
案外結構
しつこいね、ぷ
151 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 21:00:51 ID:SiZL6Rsv0 BE:49612223-#
俺身長１７７なんだけど今までなんとなく椅子が低いかなって思っててちょっと椅子の上に麻雀牌の箱（目測高さ４～５ｃｍ）
を置いてその上に座って弾いてみたら全然鍵盤の重さが違かったｗｗｗｗｗｗ軽すぎｗｗｗｗｗｗ
今エリーゼの第一中間部練習してるんだけどそれやって弾いてみたらすげーｽﾗｽﾗ弾けたｗｗｗｗｗ２回目はだめだったけどｗｗｗ
でもレッスンとかに通ってたら先生とかがいろいろ教えてくれるんだろうな。だが３０分２０００円は出せん。
を置いてその上に座って弾いてみたら全然鍵盤の重さが違かったｗｗｗｗｗｗ軽すぎｗｗｗｗｗｗ
今エリーゼの第一中間部練習してるんだけどそれやって弾いてみたらすげーｽﾗｽﾗ弾けたｗｗｗｗｗ２回目はだめだったけどｗｗｗ
でもレッスンとかに通ってたら先生とかがいろいろ教えてくれるんだろうな。だが３０分２０００円は出せん。
ちんこは、男汁をうp汁。
153 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 21:04:24 ID:sBitDnQe0
154 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 21:58:25 ID:XV93E+1yO
だいじだよ
155 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 22:02:36 ID:/ZTeuv6+o
私もガス圧の事務椅子。PCに使ってたやつ。
高さは慎重に調節してます。
高さは慎重に調節してます。
156 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/27(火) 22:06:49 ID:VEZTriHo0
>>148
パクらないでください
>>149
違います
そんなダサい名前名乗りたくありません
>>152
最近はまじめモードなので
ちゃんと重心が安定すれば座るのはみかん箱でもなんでもいいと思いますよ
パクらないでください
>>149
違います
そんなダサい名前名乗りたくありません
>>152
最近はまじめモードなので
ちゃんと重心が安定すれば座るのはみかん箱でもなんでもいいと思いますよ
>>155
俺は楽器屋にあった高さ固定のピアノ椅子の高さに合わせてる。
俺は楽器屋にあった高さ固定のピアノ椅子の高さに合わせてる。
ちんこピアニストってバンザイピアニストの事だろ？
159 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/27(火) 22:09:04 ID:VEZTriHo0
>>158
バンザイピアニストって何ですか？
バンザイピアニストって何ですか？
160 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 22:33:35 ID:N8qubsih0
このやろー電子ピアノに付属の椅子が数センチ高すぎるぞ
調節きかない椅子だぞバカヤローこのやろーメ
微妙に猫背になって背骨が痛いぞバカヤローこのやろーメ
このイスをどけたらこのイスを置く場所は他にはもうないんだぞ
バカヤローこのやろーメ
低くしたい低くしたい低くしたい
お。
ピアノを持ち上げてみるか。
調節きかない椅子だぞバカヤローこのやろーメ
微妙に猫背になって背骨が痛いぞバカヤローこのやろーメ
このイスをどけたらこのイスを置く場所は他にはもうないんだぞ
バカヤローこのやろーメ
低くしたい低くしたい低くしたい
お。
ピアノを持ち上げてみるか。
161 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 22:36:17 ID:HkpE46Pj0
>>160椅子の足の部分に合うように床に数ｃｍ穴あければいいじゃない
>>161
それよりだったら脚切ったほうが早い。
それよりだったら脚切ったほうが早い。
163 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 22:50:26 ID:VT+j36z/
>>162
それより座高を数センチ切り詰めたほうがよい。
それより座高を数センチ切り詰めたほうがよい。
>>163
背縮むじゃん。
背縮むじゃん。
>>164
脚を伸ばせばよい。
脚を伸ばせばよい。
>>165
一体何回手術すればいいんだ。
一体何回手術すればいいんだ。
椅子の脚をきればいいじゃん
168 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 02:14:51 ID:5POVVB7X
ダメダメ。足で電子ピアノを持ち上げながら弾くべし。
169 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 02:41:47 ID:wUceFVKy
いきなりで、すみませんが、坂本龍一の戦場のピアニストを練習してます。
アべクピアノという楽譜を買いました。が挫折しそうです。
指の長さが足りないというか、なめらかに弾くには
どう指を運べばいいのか分かりません。
指の運びかた教えてください。お願いします。
アべクピアノという楽譜を買いました。が挫折しそうです。
指の長さが足りないというか、なめらかに弾くには
どう指を運べばいいのか分かりません。
指の運びかた教えてください。お願いします。
170 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/28(水) 03:01:07 ID:LDCMQ0+R
映画は「戦場のメリークリスマス」で
曲は「Merry Christmas Mr.Lawrence」ですよ
曲は「Merry Christmas Mr.Lawrence」ですよ
171 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 03:22:29 ID:wUceFVKy
すみません。その通りです。テンパってました。
メリークリスマス・ミスターローレンスです。指使いお願いします。
メリークリスマス・ミスターローレンスです。指使いお願いします。
172 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/28(水) 03:41:19 ID:LDCMQ0+R
指使いと言われても…
もうちょっと具体的にというか、
例えばサビ？の所の４度の重音の連続のところが難しいとか、そういうのないですか？
あと、ピアノにペダルついてますか？ペダルなしのキーボードなんかではあれは弾けません
もうちょっと具体的にというか、
例えばサビ？の所の４度の重音の連続のところが難しいとか、そういうのないですか？
あと、ピアノにペダルついてますか？ペダルなしのキーボードなんかではあれは弾けません
173 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 03:53:57 ID:wUceFVKy
確かにそこらへんもキツいです、なめらかにひけません。あと4小節目の左手でシファラドとか(ドは右手でひく？最初右手は１オクターブ高音から？)。電子ピアノのプリウ"ィアです。ペダルはしょぼいですが使えます。
すみません、寝ます。
すみません、寝ます。
174 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/28(水) 04:04:35 ID:LDCMQ0+R
安らかに眠れ
175 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 04:06:22 ID:bXv7H3Qd
なんか話しかみ合ってないように見えてﾜﾛﾀ
3回読み返してみると一応かみ合ってたんだな
3回読み返してみると一応かみ合ってたんだな
176 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/28(水) 04:11:17 ID:LDCMQ0+R
今、僕ちゃんに時間があれば丁寧にレスしてあげるところですが、
いかんせん切羽詰まってる状態ですのでー
いかんせん切羽詰まってる状態ですのでー
楽譜あれば運指つけてみるが・・・
ってオレもできなかったりして
ってオレもできなかったりして
178 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/28(水) 07:02:41 ID:LDCMQ0+R
(運指も多少関係あるかもしれませんが)単なる技術不足や力不足のために
きれいに弾けないのでは？と思ったりしてますが、
参考までに、昔テレビで見た坂本龍一は
(４度の重音の箇所)
Es F Es F As F Es F Es B Es
B C B C Es C B C B F As
を
454554 45434
232332 23212
と弾いてました
誰か僕ちゃんにちょうちょ結びのやり方教えてくれませんか？
きれいに弾けないのでは？と思ったりしてますが、
参考までに、昔テレビで見た坂本龍一は
(４度の重音の箇所)
Es F Es F As F Es F Es B Es
B C B C Es C B C B F As
を
454554 45434
232332 23212
と弾いてました
誰か僕ちゃんにちょうちょ結びのやり方教えてくれませんか？
愚グレ！愚図ちゃん
エナジーフローが意外に難しい。
クラシック弾いていてクラシックに聞こえない。
と、言われたことあります。
最近は少し良くなったみたいですが。
例えばモーツァルトソナタ弾いても、モーならではの粋にならず
練習曲にしか聞こえない状態です。
ベトもイマイチ。
ならではの溜め感がでないです。
なんかいい方法ないでしょうか？
よろしくお願いします。ぺこり
と、言われたことあります。
最近は少し良くなったみたいですが。
例えばモーツァルトソナタ弾いても、モーならではの粋にならず
練習曲にしか聞こえない状態です。
ベトもイマイチ。
ならではの溜め感がでないです。
なんかいい方法ないでしょうか？
よろしくお願いします。ぺこり
>>181にあてはまるかどうかわからないけど。
人に教えられたレベルではないが漏れが音大卒の友達の前で弾いたら
楽譜のとおりに弾けと言われた。
のばすところか全部サステインペダルでのばしてたから。鍵盤叩いてすぐ指離しちゃってた。
音符通りにちゃんと指を残して弾いたらなんだかちょっと変わった気がする。
まずサステインペダルを踏まずに練習するといいと言われたよ。
人に教えられたレベルではないが漏れが音大卒の友達の前で弾いたら
楽譜のとおりに弾けと言われた。
のばすところか全部サステインペダルでのばしてたから。鍵盤叩いてすぐ指離しちゃってた。
音符通りにちゃんと指を残して弾いたらなんだかちょっと変わった気がする。
まずサステインペダルを踏まずに練習するといいと言われたよ。
>>181
つバッハ
つバッハ
>>182 レス有難う レガートの事を言われてると思いますけど、
どちらかというとルバート アッチェル に
関しての質問です。
>>183 バッハを弾けという事でしょうか？
具体的な曲上げてくだされば早速買いに行きます。
インベシンフォは終えて主に平均律も練習してます。他曲は弾いたことないんです。
どちらかというとルバート アッチェル に
関しての質問です。
>>183 バッハを弾けという事でしょうか？
具体的な曲上げてくだされば早速買いに行きます。
インベシンフォは終えて主に平均律も練習してます。他曲は弾いたことないんです。
>>184
モーツァルトが練習曲みたいになる人は、速く弾きすぎてるんじゃないかなあ？
あと、溜めというか詩情みたいなのを醸し出すには、実際に詩を読んでみるといいと思う。
個人的には、萩原朔太郎と古今和歌集がけっこう効いた。
モーツァルトが練習曲みたいになる人は、速く弾きすぎてるんじゃないかなあ？
あと、溜めというか詩情みたいなのを醸し出すには、実際に詩を読んでみるといいと思う。
個人的には、萩原朔太郎と古今和歌集がけっこう効いた。
ちょwwwwww古今和歌集wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>186じゃないし詩も読んだことないけど、ちょっとなるほどな…と思った。
詩を音読するって結構音楽に結びつくものあるのかも知れない。
既に文字として感情やら詩情やらが表現されている詩を声に出して読む練習をすれば
実際に音楽を奏でるときの基礎になるんじゃないかと。
少なくとも>>187や>>188みたいな通り一遍な反応しかできないよりは良いと思う。
詩を音読するって結構音楽に結びつくものあるのかも知れない。
既に文字として感情やら詩情やらが表現されている詩を声に出して読む練習をすれば
実際に音楽を奏でるときの基礎になるんじゃないかと。
少なくとも>>187や>>188みたいな通り一遍な反応しかできないよりは良いと思う。
因みにオレは昔バンドでスタジオ練習したときに録音したテープを聴いて、
自分が叩いたドラムの音がリズムマシーンに聞こえて愕然としたことがある。
まぁ本職はドラムじゃないし遊びで叩いた…っていうのも言い訳にしかならんのだけど。
それから楽器を歌わせることを意識するようになったかな。
クラシックピアノの場合、初心者や独学者がむやみにルバートさせると識者によっては
「オイオイオイ…」ってなることがあるから、フレーズのまとまりをきちんと区別して、
一つのフレーズを弾くときに（ピアノやフォルテなどの強弱を守った上で）始まりは弱く、
真ん中ら辺りですこし強めに弾いて終わりを弱く…というカーブを意識して（少し大袈裟に）
弾いてみると良いんじゃないかと思う。
自分が叩いたドラムの音がリズムマシーンに聞こえて愕然としたことがある。
まぁ本職はドラムじゃないし遊びで叩いた…っていうのも言い訳にしかならんのだけど。
それから楽器を歌わせることを意識するようになったかな。
クラシックピアノの場合、初心者や独学者がむやみにルバートさせると識者によっては
「オイオイオイ…」ってなることがあるから、フレーズのまとまりをきちんと区別して、
一つのフレーズを弾くときに（ピアノやフォルテなどの強弱を守った上で）始まりは弱く、
真ん中ら辺りですこし強めに弾いて終わりを弱く…というカーブを意識して（少し大袈裟に）
弾いてみると良いんじゃないかと思う。
>>181タメは生まれ持った才能だよ。なけりゃプロの演奏聞いてタメだけまねすりゃいい。
ID:Jg7O6Gkcはいはいわざわざ長文乙
ID:Jg7O6Gkcはいはいわざわざ長文乙
ためだけ真似って・・・・・ﾌﾟｯ
ための意義、つーかピアノの根本がわかってないな
ための意義、つーかピアノの根本がわかってないな
タメたりルバートするのが才能だと思ってる人は独学に多いね。
しかもそういうヤツに限って「はぁ？」ってタメ方する。
プロの演奏聴いて真似してるつもりかも知れないが、ちょっと聴く耳を持った人なら
「あ～何も考えないでただタメてるな～」ってのがバレバレで痛々しいよ。
しかもそういうヤツに限って「はぁ？」ってタメ方する。
プロの演奏聴いて真似してるつもりかも知れないが、ちょっと聴く耳を持った人なら
「あ～何も考えないでただタメてるな～」ってのがバレバレで痛々しいよ。
べト弾いて練習曲に聞こえるって一体どんな演奏してんだ？予想もつかない。
例えばグールドのバッハが独特で斬新だからって真似してもむなしいｗ
プロってそれぞれ独特の味付け具合だけど、それがどれだけ
斬新であってもそれは基本からばっちり叩き込んで勉強してきた人がやるから
意味があるんであって自分みたいな基礎無し・背景無し独学がやっても
無意味な気が汁。
プロってそれぞれ独特の味付け具合だけど、それがどれだけ
斬新であってもそれは基本からばっちり叩き込んで勉強してきた人がやるから
意味があるんであって自分みたいな基礎無し・背景無し独学がやっても
無意味な気が汁。
どちらかというと、プロがアマチュアから学ぶことの方がたくさんある気がすんだけどな。
沢山のレス有難うございます。
昨夜は平均律cismoll譜読みしてたんですが
臨時記号に疲れ果て爆睡してました
詩 気がつきませんでした。
要約すると音韻ですね
多分その オイオイ状態wです。
ベトはまあまあです。ほんとか？
モーはとりあえず保留してます。
エチュードは弾いたことありません。ﾌﾞﾙって手だしてないです。
ショパンもできそうなのを検討してみます。
携帯からなんでアンカー省略
昨夜は平均律cismoll譜読みしてたんですが
臨時記号に疲れ果て爆睡してました
詩 気がつきませんでした。
要約すると音韻ですね
多分その オイオイ状態wです。
ベトはまあまあです。ほんとか？
モーはとりあえず保留してます。
エチュードは弾いたことありません。ﾌﾞﾙって手だしてないです。
ショパンもできそうなのを検討してみます。
携帯からなんでアンカー省略
200 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 09:11:07 ID:Mq3cU0Tn
基礎を固めておかないと、ある程度のレベルに達した時に悪いクセが出てしまう・・という事は
（スポーツ等では）よくありますが、ピアノ演奏においても、やはりバイエル等、入門から順番に
練習していったほうが良いのでしょうか？
まぁ、独学では自分で自分の癖に気づけないのかもしれませんが・・。
（スポーツ等では）よくありますが、ピアノ演奏においても、やはりバイエル等、入門から順番に
練習していったほうが良いのでしょうか？
まぁ、独学では自分で自分の癖に気づけないのかもしれませんが・・。
201 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 11:21:12 ID:r+Fr6bd9
久しぶりにのぞいたら、良い流れだね。
乱暴な言い方だけど、独学を選んだんなら、バイエルから～練習曲もやらなきゃ～とか考えなくて良い。
だから独学なんでしょ？
バイエル等を買ってみて好きになれそうな曲を見つけたらそれを弾くとよくない？
楽しめればいいんだから
乱暴な言い方だけど、独学を選んだんなら、バイエルから～練習曲もやらなきゃ～とか考えなくて良い。
だから独学なんでしょ？
バイエル等を買ってみて好きになれそうな曲を見つけたらそれを弾くとよくない？
楽しめればいいんだから
おれバイエル併用とか書いてある「ザナルカンドにて」弾いたけど、あんなんでもいいのか？
『（限界まで）楽譜通りに弾く』と『楽しんで弾く』ができる曲なら少しづつうまくなるんじゃない？
ちゃんと楽譜通りに指残して強弱意識してれば自然なルバートやタメも出てくる。
楽譜が要求するタッチがどんなのか想像つかなければ個性的すぎないCD聴く。
『クレッシェンドはpから』もお約束っす
ちゃんと楽譜通りに指残して強弱意識してれば自然なルバートやタメも出てくる。
楽譜が要求するタッチがどんなのか想像つかなければ個性的すぎないCD聴く。
『クレッシェンドはpから』もお約束っす
>>203
そうやって独りよがりで弾いてきた人の演奏はきちんとピアノを学んだ人が聴いたら
「基礎も出来ていないのにめちゃくちゃやるな～」ってなるんだよ。
俗に言う「悪い癖」ってやつ。自然なルバートやタメ？
ショパンは「テンポ・ルバートはしすぎると下品になるから程々に」と教えた。
どういう演奏が個性的なのか、下品なのか、最も楽譜に適っているのか、
それを独学で完璧に解釈するには天才でないと無理だね。
このスレにそんな天才はいるのか？ｗ
そうやって独りよがりで弾いてきた人の演奏はきちんとピアノを学んだ人が聴いたら
「基礎も出来ていないのにめちゃくちゃやるな～」ってなるんだよ。
俗に言う「悪い癖」ってやつ。自然なルバートやタメ？
ショパンは「テンポ・ルバートはしすぎると下品になるから程々に」と教えた。
どういう演奏が個性的なのか、下品なのか、最も楽譜に適っているのか、
それを独学で完璧に解釈するには天才でないと無理だね。
このスレにそんな天才はいるのか？ｗ
206 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/29(木) 18:18:34 ID:F2yrv25h
耳の肥えた人ならそこらへんに腐るほどいるでしょう
207 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 18:23:20 ID:Gfwhsy29
下品な演奏最高
耳が肥えていることと演奏の解釈が優れていることは違う。
209 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 18:53:13 ID:r+Fr6bd9
>204
203っす。
自分は習ってる（一応下手な町講師に習うレベルでない事は言っとく）から肩身狭いけど、独学の人にもなんとか出来そうなやり方をピックアップして言ったつもりなんだけど。
よい演奏を細かく聴けば耳も肥えるし一石二鳥じゃね？
203っす。
自分は習ってる（一応下手な町講師に習うレベルでない事は言っとく）から肩身狭いけど、独学の人にもなんとか出来そうなやり方をピックアップして言ったつもりなんだけど。
よい演奏を細かく聴けば耳も肥えるし一石二鳥じゃね？
210 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 18:56:05 ID:r+Fr6bd9
あ、批判しながら音源聴くのもいいよ
音楽的だけど譜面無視した参考になんない演奏もあるから
音楽的だけど譜面無視した参考になんない演奏もあるから
釣りというより、鼻につくってやつだな。
きっと、いいとこのお坊っちゃんなのだろう。
きっと、いいとこのお坊っちゃんなのだろう。
しかも「批判しながら音楽聴くのも良いよ」とか言っちゃってんのな。
何様のつもりか。>>210に批判出来るのはせいぜい発表会小学校低学年の部くらいだろう。
何様のつもりか。>>210に批判出来るのはせいぜい発表会小学校低学年の部くらいだろう。
215 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/09/29(木) 21:20:51 ID:F2yrv25h
どういう根拠があってそういう程度の低いことを書くのか
血の気が荒いからさ
ID:r+Fr6bd9は、とても独学者というかピアノ学習者に理解があるようには
思えんけどね。実はピアノも下手という希ガス。
思えんけどね。実はピアノも下手という希ガス。
多分習ってるってのもウソっぱちなんじゃない？ちゃんと習ってたら
> ちゃんと楽譜通りに指残して強弱意識してれば自然なルバートやタメも出てくる。
なんて普通言わないもん。
> ちゃんと楽譜通りに指残して強弱意識してれば自然なルバートやタメも出てくる。
なんて普通言わないもん。
219 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/29(木) 22:56:59 ID:qqiIEk9z
頭は悪いのかなあ？
自分は普段はこれでやっても、音楽になってしまう。意識してなくてももっといろんなとこを細かくやってるかもしれない。
つい2年前まで独学だったが感覚を忘れたかも。。
程度が低い？出来てから言ってくれ。
独学は、出来た状態がどんなものか確かめられないのが非常に辛いが。
自分は普段はこれでやっても、音楽になってしまう。意識してなくてももっといろんなとこを細かくやってるかもしれない。
つい2年前まで独学だったが感覚を忘れたかも。。
程度が低い？出来てから言ってくれ。
独学は、出来た状態がどんなものか確かめられないのが非常に辛いが。
222 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 00:32:26 ID:awGjXq2o
まぁわざわざ反応して叩いてる奴も頭悪いけどな
頭良くて性格悪い
これ最悪の組み合わせだな
これ最悪の組み合わせだな
独学！？
毒学だろ
毒学だろ
>>222
ageるなって
ageるなって
べつに、自分の好きな方法で好きに練習したらいいんじゃないの？
一番いい音を独力で探す努力はやっても無駄になることはないだろうし。
それに、先生には習いたければいつでも習えるから。
変な癖をとる方法もちゃんとあるしね。
一番いい音を独力で探す努力はやっても無駄になることはないだろうし。
それに、先生には習いたければいつでも習えるから。
変な癖をとる方法もちゃんとあるしね。
盛り上がってますねw
譜面に書かれてる事を忠実に再現する事は
勿論目指してます。
ですから自然と出てくるルバートは結果としてある程度はでます。
これはだれでもやってる事ではないでしょうか。
わたしが投げた質問はピアニストがここはこう弾くべきという譜読み解釈上の常識についてです。
つまり、譜面に書かれてない行間？かもしれません。
譜面に書かれてる事を忠実に再現する事は
勿論目指してます。
ですから自然と出てくるルバートは結果としてある程度はでます。
これはだれでもやってる事ではないでしょうか。
わたしが投げた質問はピアニストがここはこう弾くべきという譜読み解釈上の常識についてです。
つまり、譜面に書かれてない行間？かもしれません。
補足 ルバート アッチェルって書いたのは良くなかったかも。
譜読みが不十分だとはおもいます。
譜読みも遅いし。
譜読みが不十分だとはおもいます。
譜読みも遅いし。
習ったら独力での試行錯誤が無くなる訳じゃないよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
スタイルやタッチやらルバートやなんやらは、独力では基本的に無理。
才能と耳があれば直感でそれらしい真似は可能。
独力の限界以上のまともなものを求めるなら習え。
自分の金と精力を出し惜しみする癖にレベルの高いものを求めるな。
いやなら譜面読んでCD聴いて・・で我慢汁
スタイルやタッチやらルバートやなんやらは、独力では基本的に無理。
才能と耳があれば直感でそれらしい真似は可能。
独力の限界以上のまともなものを求めるなら習え。
自分の金と精力を出し惜しみする癖にレベルの高いものを求めるな。
いやなら譜面読んでCD聴いて・・で我慢汁
より子とか独学で、ヤバイぐらいうまいじゃん。作詞作曲もできるし。
お前らに基礎から指導してもらいたいﾃﾞｽ＠独学３ヶ月目
>>230
その人について詳細ｷﾎﾞﾝ
その人について詳細ｷﾎﾞﾝ
234 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 19:04:27 ID:xHQ3Cxge
天才がそうそういるかYO～！
凡人でも、良い教師について努力すれば、二年半で
『月光ソナタが3ヶ月やっても弾けない雑魚→難曲大曲バッチ来い。来月までに夜のガスパール全曲弾いてこい？OK～』
位にはなれる。
家で一人で弾くのが好きなんなら独学万歳だが、一生生身の女との駆け引きをしらずオナニーだけなのもさみしかろう
凡人でも、良い教師について努力すれば、二年半で
『月光ソナタが3ヶ月やっても弾けない雑魚→難曲大曲バッチ来い。来月までに夜のガスパール全曲弾いてこい？OK～』
位にはなれる。
家で一人で弾くのが好きなんなら独学万歳だが、一生生身の女との駆け引きをしらずオナニーだけなのもさみしかろう
ID:xHQ3Cxgeは煽りに来たのか？ 最初っから友好的に話をしようという
雰囲気はないな。
雰囲気はないな。
236 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 19:20:47 ID:RDmqMHJV
教えてあげますけど、見下されてるんですよ。
237 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 19:26:22 ID:awGjXq2o
相変わらず空気悪いな
煽りにまじれすするのも馬鹿らしいのだが、
確かに習ってた方が有利であることは間違いない。でも習ってるかどうか
なんてのは上手くなるための要素の１つでしかないのだよ。
習ったからといって全員が２年で大曲をバッチリ弾きこなせるようになる
わけがない。要は本人次第。
ピアノで飯食うわけじゃなし、趣味レベルでそこそこ上手いなと言われる
くらいなら（習ってても大抵はこのレベル）、独学でも知恵と頭があれば十分可能。
確かに習ってた方が有利であることは間違いない。でも習ってるかどうか
なんてのは上手くなるための要素の１つでしかないのだよ。
習ったからといって全員が２年で大曲をバッチリ弾きこなせるようになる
わけがない。要は本人次第。
ピアノで飯食うわけじゃなし、趣味レベルでそこそこ上手いなと言われる
くらいなら（習ってても大抵はこのレベル）、独学でも知恵と頭があれば十分可能。
見下してる訳じゃないよ。
事情があって習えない人がいるのはシカタナイ。家族の理解やら時間が無いとか。
が、『いつでも習いに行けるけど色々マンドクサ』というスタンスの奴がいるのがいかん。
人に演奏晒して、撃沈することから始まるのにそれが出来ないチキン。
事情があって習えない人がいるのはシカタナイ。家族の理解やら時間が無いとか。
が、『いつでも習いに行けるけど色々マンドクサ』というスタンスの奴がいるのがいかん。
人に演奏晒して、撃沈することから始まるのにそれが出来ないチキン。
>>239
それは同意。
習いに行かないということは、習いに行ってる人よりも数段努力しないと
いけないので、その覚悟がなく片手間に考えてるようでは下手なままであろう。
定期的にわかってる人に演奏聴いてもらうというのも必要不可避な道。
それは同意。
習いに行かないということは、習いに行ってる人よりも数段努力しないと
いけないので、その覚悟がなく片手間に考えてるようでは下手なままであろう。
定期的にわかってる人に演奏聴いてもらうというのも必要不可避な道。
ピアノは絵画と同じで、習いに行って良い手本を見せてもらったからといって
すぐに見本通りに上手に描けるわけではない。ある程度上手に描けるようになるまでの努力は
独学だろうと師事していようと一緒。
独学者のハンデはその手本が無いことから目標の設定が甘くなるということと、
もしちゃんとした目標を設定できていたとしても、そこに至るヒントを
自分で模索しなくてはならないこと。
よく「CDを聴いて見本にしろ」とか言ってるやつもいるが、
CDを聴いただけでその音がどんなタッチで、どんなアクション（ペダルや体重の掛け方）で
弾かれているのか正しく分かるのなら習いに行く必要は無い。
まぁ習いに行っててもそれを習得するのに何年も掛かってしまうんだけどね。
すぐに見本通りに上手に描けるわけではない。ある程度上手に描けるようになるまでの努力は
独学だろうと師事していようと一緒。
独学者のハンデはその手本が無いことから目標の設定が甘くなるということと、
もしちゃんとした目標を設定できていたとしても、そこに至るヒントを
自分で模索しなくてはならないこと。
よく「CDを聴いて見本にしろ」とか言ってるやつもいるが、
CDを聴いただけでその音がどんなタッチで、どんなアクション（ペダルや体重の掛け方）で
弾かれているのか正しく分かるのなら習いに行く必要は無い。
まぁ習いに行っててもそれを習得するのに何年も掛かってしまうんだけどね。
独学でプロになった人いないの？
世界中で探せば一人くらいはいる気がする。
世界中で探せば一人くらいはいる気がする。
ジャズならエロール・ガーナーが有名だな
全くの独学らしい
全くの独学らしい
244 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 21:28:42 ID:tZl/fiqu
前に保険のCMか、そんなんで独学でプロになったって人がいた。日本人。
自然と音楽の道に導かれた
とか言ってた奴？
とか言ってた奴？
>240 241
そそ。
自分の場合は目標（夢？）をカナリ高く設定してるから、少しは弾けるように成ってきただけ。
目標はそれぞれだよね。
『独学も楽しいが、一歩外出てみたらもっと楽しかった』
これも言いたかった
先生がフェザータッチでppをやると、（かっけー！いただき！）。
深いffをやられると（俺もそれ欲しい！）と、楽しい
そそ。
自分の場合は目標（夢？）をカナリ高く設定してるから、少しは弾けるように成ってきただけ。
目標はそれぞれだよね。
『独学も楽しいが、一歩外出てみたらもっと楽しかった』
これも言いたかった
先生がフェザータッチでppをやると、（かっけー！いただき！）。
深いffをやられると（俺もそれ欲しい！）と、楽しい
>244
谷 真人とかいう人？
違ったっけ
谷 真人とかいう人？
違ったっけ
248 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 23:12:40 ID:tZl/fiqu
どうだろ、分からない。
CMの最後にスケールでｼﾞｬﾗﾗﾗﾗﾗﾝ!!って駆け上がってた人。
関東にすんでる俺は見たよ、このCMを。
CMの最後にスケールでｼﾞｬﾗﾗﾗﾗﾗﾝ!!って駆け上がってた人。
関東にすんでる俺は見たよ、このCMを。
完全独学者はともかく、再開組に向かって習うことのメリット説かれてもね・・・
わかってて独学選んでるんだし。
何故か理由は知らないけど、今の自分には、独りでピアノと向かいあう時間が必要な気がする。
それがいつまで必要かはわからないけど、これが無意味ではないという自信だけがある。
２年半で夜のガスパール全曲とか書いてるけど、そんなのどうでもいいんだよね。
フェザータッチもどうでもいい。
べつに、そんなものが欲しくてピアノ弾いてるわけじゃないし。
本当。習いにいくのなんていつでもできるって感じ。
わかってて独学選んでるんだし。
何故か理由は知らないけど、今の自分には、独りでピアノと向かいあう時間が必要な気がする。
それがいつまで必要かはわからないけど、これが無意味ではないという自信だけがある。
２年半で夜のガスパール全曲とか書いてるけど、そんなのどうでもいいんだよね。
フェザータッチもどうでもいい。
べつに、そんなものが欲しくてピアノ弾いてるわけじゃないし。
本当。習いにいくのなんていつでもできるって感じ。
ははは、音楽の表現技術は要らないと言い切ったね！気持ち良い。
内省ツールかあ・・
内省ツールかあ・・
自分の演奏録音して納得するまで弾きまくれば、少しずつでも必ず理想に近づける
気がする
アムランくらいの技術とフジ子くらいの表現力が俺の理想
でもこの二つは共存しえない気もする
気がする
アムランくらいの技術とフジ子くらいの表現力が俺の理想
でもこの二つは共存しえない気もする
>>251
当たり前のことを何を今さら。
当たり前のことを何を今さら。
じゃあ、アムランとフジ子。
自分がなるならどっちがいい？
完璧な演奏か、人を感動させられる演奏か。
自分がなるならどっちがいい？
完璧な演奏か、人を感動させられる演奏か。
>>254
まあ人格も重要だろうな
まあ人格も重要だろうな
260 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 08:35:07 ID:4Gewno+x
254
演奏＝演奏者
でつよ
演奏＝演奏者
でつよ
スタインウェイ買ったら一家離散しますた(・∀-)☆
>>263
お前の音で繋ぎ止めるしかない！
お前の音で繋ぎ止めるしかない！
呪われたピアノ
266 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 22:36:54 ID:an+SzfyP
耐えるのが辛い。
267 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 16:46:06 ID:Bcx0eOcw
複数の意味で独学だね
自分の好きなアーティストの曲を弾きたいと思い
探してみたのですがバンドスコアしか見つからず。
バンドスコアを見てピアノソロのように弾くことはできるのでしょうか？
同様にギタースコアを見てピアノが弾けるのだろうかと悩んでいます。
そもそもバンドスコアとピアノの楽譜何が違うのかすらよくわかっていませんが_nollll
一応調べたものの探し方が悪いのかよくわからず。
ご存知の方お願いしますー(ﾉ＿･。)
探してみたのですがバンドスコアしか見つからず。
バンドスコアを見てピアノソロのように弾くことはできるのでしょうか？
同様にギタースコアを見てピアノが弾けるのだろうかと悩んでいます。
そもそもバンドスコアとピアノの楽譜何が違うのかすらよくわかっていませんが_nollll
一応調べたものの探し方が悪いのかよくわからず。
ご存知の方お願いしますー(ﾉ＿･。)
>>269
です、ポップ曲を弾きたくて楽譜を探していたら
あったはあったけどバンドスコア…！
違いがよくわかっていないのでそれを使っても弾けるのかな？
と(@_@;)
やっぱりバンドとピアノの楽譜は違うのかな(´･ω･｀)…
です、ポップ曲を弾きたくて楽譜を探していたら
あったはあったけどバンドスコア…！
違いがよくわかっていないのでそれを使っても弾けるのかな？
と(@_@;)
やっぱりバンドとピアノの楽譜は違うのかな(´･ω･｀)…
絶対音感なくても、主旋律だけ分かれば自分でアレンジできるぞ。
そんなに難しくもない。
慣れるまでちょい時間掛かるかもしれんけど。
そんなに難しくもない。
慣れるまでちょい時間掛かるかもしれんけど。
273 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 21:44:01 ID:Bcx0eOcw
ばんすこにはコードネームがかならず書いてあるから、それを左手で押さえる
コードネームは簡単だから薄いコード本を買って自分で覚えてくれ
コードネームは簡単だから薄いコード本を買って自分で覚えてくれ
（ここから）
>>238-241 あたりがすごい参考になりました。
何曲かカタチだけでも弾けるようになって、自分の演奏に１つでも疑問を持つように
なってから、それを解決する為に習いに行こうって思ってたけど、その時点で既に間違ってたみたい。
なんかそんな気がした２８の目覚め。
（ここまで チラシの裏）
>>238-241 あたりがすごい参考になりました。
何曲かカタチだけでも弾けるようになって、自分の演奏に１つでも疑問を持つように
なってから、それを解決する為に習いに行こうって思ってたけど、その時点で既に間違ってたみたい。
なんかそんな気がした２８の目覚め。
（ここまで チラシの裏）
275 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 11:57:04 ID:5h+n5FTb
なんかまだ勘違いしてそう
技術的な疑問は解決するね。
いや、解決するまで反復練習させられるといった方が正解か。
いや、解決するまで反復練習させられるといった方が正解か。
277 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 16:59:47 ID:5h+n5FTb
否
体が分かるまで自分で考えるのは変わり無い
体が分かるまで自分で考えるのは変わり無い
ところで独学でどんな曲を弾きたい人が多いの？
>>271-273
ありがとうございました。
やはりいきなりバンドスコアをどうにかするのは諦めて
別のアーティストのピアノスコアを買うことにします。
そのうち慣れたらバンドスコアでの演奏を挑戦してみようと思います(＾＾*
ありがとうございました。
やはりいきなりバンドスコアをどうにかするのは諦めて
別のアーティストのピアノスコアを買うことにします。
そのうち慣れたらバンドスコアでの演奏を挑戦してみようと思います(＾＾*
オレまったくピアノ引けないんだけど
好きなｱｰﾃｨｽﾄの楽譜買ってすぐ弾ける？って弾けるわけないよな･･･
そーゆーお助けｻｲﾄある？
好きなｱｰﾃｨｽﾄの楽譜買ってすぐ弾ける？って弾けるわけないよな･･･
そーゆーお助けｻｲﾄある？
>>278
俺はカンパネラ弾きたくて始めた。
今んとこの目標はヴォロ編トルコ。
最近、リストのハンガリー狂詩曲弾きたくなってきた。
最終的にはアルカンの曲をじゃんじゃん弾きたいと思ってる。
ちなみに、今はショパンワルツも満足に弾けてないけど･･･
目標は大きくって感じだな。
俺はカンパネラ弾きたくて始めた。
今んとこの目標はヴォロ編トルコ。
最近、リストのハンガリー狂詩曲弾きたくなってきた。
最終的にはアルカンの曲をじゃんじゃん弾きたいと思ってる。
ちなみに、今はショパンワルツも満足に弾けてないけど･･･
目標は大きくって感じだな。
何たって平均律。
って現状はソナチネがやっと (^^;)
って現状はソナチネがやっと (^^;)
カンパネラに一票。ヘミングの影響は受けてない。
大まかには弾けるようになったがプロの演奏と聞き比べるとorz
正確に弾くのには技術・経験が足りないので色々な曲を弾いてからまた練習しようともくろんでる。
同じような状況の曲が愛の夢と半ギャに…
今現在の目標はパガ超の６番。最終的な目標はこれといってない。
大まかには弾けるようになったがプロの演奏と聞き比べるとorz
正確に弾くのには技術・経験が足りないので色々な曲を弾いてからまた練習しようともくろんでる。
同じような状況の曲が愛の夢と半ギャに…
今現在の目標はパガ超の６番。最終的な目標はこれといってない。
284 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 20:52:31 ID:bUppUz0h
小さい頃、バイエルをやってただけ。
今は、ハノンを基礎トレーニングでやりつつ、
Fly me to the moonとマリオを今、独学で練習してる。
次はショパンやドビュッシーなどのクラシック系を弾いてみたい。
今は、ハノンを基礎トレーニングでやりつつ、
Fly me to the moonとマリオを今、独学で練習してる。
次はショパンやドビュッシーなどのクラシック系を弾いてみたい。
流れ断ち切っちゃってすいません、
ピアノ独学している者です。
部屋で一人で弾いているので発表の機会は皆無。
この半年くらい全く誰にも聴かせてません…
２ｃｈで誰かに聴いてもらおうと思って頑張って録音したんですが、
ピアノ演奏をUPするべきスレが見当たらないので強引ですがここに置かせてください、
「I LOVE YOU」
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/21983.mp3
簡単な曲なのですがよろしければ聴いてみてください、
それとアドバイスなんかも頂きたいです、
ピアノ独学している者です。
部屋で一人で弾いているので発表の機会は皆無。
この半年くらい全く誰にも聴かせてません…
２ｃｈで誰かに聴いてもらおうと思って頑張って録音したんですが、
ピアノ演奏をUPするべきスレが見当たらないので強引ですがここに置かせてください、
「I LOVE YOU」
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/21983.mp3
簡単な曲なのですがよろしければ聴いてみてください、
それとアドバイスなんかも頂きたいです、
>>285
パチパチパチ。上手に弾けてると思うよ。音も鳴ってるし左右揃ってるし
独学で立派。強弱を付けてるのはわかるけど、その中でも強さの粒をもう
少し揃えられるような気はした。
もっと難しめのアレンジや曲もおｋと思いまつ。
パチパチパチ。上手に弾けてると思うよ。音も鳴ってるし左右揃ってるし
独学で立派。強弱を付けてるのはわかるけど、その中でも強さの粒をもう
少し揃えられるような気はした。
もっと難しめのアレンジや曲もおｋと思いまつ。
288 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 23:23:12 ID:ByDMftLS BE:66149524-#
>>285
ｳﾏｽ
ｳﾏｽ
289 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 23:23:36 ID:bUppUz0h
ピアノの音の録音って、
どういう機械買えばいいんですか？
どういう機械買えばいいんですか？
他にいつもどんなの弾いてるの？
聴いて頂いてどうもありがとうございます！めっちゃ嬉しいです。
>>286
自分でもちょっと「左手強いかな」と思う時あるかもです、気を付けてみます。
著作権…、薄々気付いてたんですがやっぱマズイですよね。消しておきます。
今度UPする時はクラシックとかにしときます、
>>287
褒めていただけるなんて思ってなかったんで嬉しいです、
＞強さの粒をもう少し揃えられるような気はした。
言われてみて気が付きました。
間にばかり気を取られていて強さは感情のままに弾いている部分が多かったです、
気が行ってませんでした。
>>288
ありがとうございます！
>>286
自分でもちょっと「左手強いかな」と思う時あるかもです、気を付けてみます。
著作権…、薄々気付いてたんですがやっぱマズイですよね。消しておきます。
今度UPする時はクラシックとかにしときます、
>>287
褒めていただけるなんて思ってなかったんで嬉しいです、
＞強さの粒をもう少し揃えられるような気はした。
言われてみて気が付きました。
間にばかり気を取られていて強さは感情のままに弾いている部分が多かったです、
気が行ってませんでした。
>>288
ありがとうございます！
>>289
これは電子ピアノ（カシオのPX－１００です）なので、
パソコンのlineIN端子に繋ぐだけで簡単に録音できました。
生ピアノの録音となると、やったことがないのでわからないんですが、
マイクとPCさえあれば一応できると思います。
>>290
いつもポップスを弾いてます。
クラシックはほとんど弾けません…
ありがちですが、エリーゼのために は弾けます。あと月光を練習中です。
聴いて頂いてどうもありがとうございました！
月光がちゃんと弾けるようになったらまたUPさせて下さい。
これは電子ピアノ（カシオのPX－１００です）なので、
パソコンのlineIN端子に繋ぐだけで簡単に録音できました。
生ピアノの録音となると、やったことがないのでわからないんですが、
マイクとPCさえあれば一応できると思います。
>>290
いつもポップスを弾いてます。
クラシックはほとんど弾けません…
ありがちですが、エリーゼのために は弾けます。あと月光を練習中です。
聴いて頂いてどうもありがとうございました！
月光がちゃんと弾けるようになったらまたUPさせて下さい。
>>285
あぁっ！会社でスレみて、家帰ったら聞こうと思ってｳｷｳｷしてＵＲＬメモってたのにっ！！.･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･.
小生、独学で始めたばっかりなので是非参考にさせて頂きたいのですが、再うｐお願いできませんか？
あぁっ！会社でスレみて、家帰ったら聞こうと思ってｳｷｳｷしてＵＲＬメモってたのにっ！！.･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･.
小生、独学で始めたばっかりなので是非参考にさせて頂きたいのですが、再うｐお願いできませんか？
>>293
おお、すいません、
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php
↑のサイトにUPしておきました。５９４７のファイルです。
ファイル名は「RecFile2」です、
おお、すいません、
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php
↑のサイトにUPしておきました。５９４７のファイルです。
ファイル名は「RecFile2」です、
>>294
おーっ ありがとうございます。 とりあえず落として自宅にメールしときました！
仕事終わって家帰って早速聞いて、洗濯してご飯食べて風呂入って爪切って、
明日の支度してから感想書きますね。(｀･ω･´)ﾉ
おーっ ありがとうございます。 とりあえず落として自宅にメールしときました！
仕事終わって家帰って早速聞いて、洗濯してご飯食べて風呂入って爪切って、
明日の支度してから感想書きますね。(｀･ω･´)ﾉ
296 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/04(火) 16:49:16 ID:UjF2mYRt
>>295
すっごい忙しそう（笑）お疲れ様です。
すっごい忙しそう（笑）お疲れ様です。
>>297
貧乏人はピアノなんか弾くな。仕事汁
貧乏人はピアノなんか弾くな。仕事汁
300 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/04(火) 21:57:35 ID:CRlFm2Ct
ハノン今日からやり始めた。
やってる最中に、気が狂いそうになるね
やってる最中に、気が狂いそうになるね
一時間で弾けるようになるまで頑張るんですぜ
302 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 01:23:45 ID:tmBeNtlU
独学でピアノが弾ける気の皆さん
おめでたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうぞ がんがって下さいｗｗｗｗｗｗ
ヨドバシとかで弾いてんじゃねーよ この糞ども
氏ねや ド下手
おめでたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうぞ がんがって下さいｗｗｗｗｗｗ
ヨドバシとかで弾いてんじゃねーよ この糞ども
氏ねや ド下手
それはヨドバシで言ってくださいよ
304 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 01:49:34 ID:WZXC2njc
おうありがとう
>297
Previaなんていい方だよ、私なんて超貧乏学生だから、
カシオのポップキーボードで練習してるよ。
previaなんて、買うお金も無ければ、置く場所も全く無い。
現在はじめて、4日目、「完全独習ピアノ入門」でバイエル10番くらい。
キラキラ星とか、チョッパーバタフライとかに撃墜されると、泣きたくなる・・・。
Previaなんていい方だよ、私なんて超貧乏学生だから、
カシオのポップキーボードで練習してるよ。
previaなんて、買うお金も無ければ、置く場所も全く無い。
現在はじめて、4日目、「完全独習ピアノ入門」でバイエル10番くらい。
キラキラ星とか、チョッパーバタフライとかに撃墜されると、泣きたくなる・・・。
306 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 05:25:10 ID:WracpFnl
貧乏人乙。
貧乏だっていいじゃな～い♪
貧しさ故、RolandのA-33というｳﾝｺｷｰﾎﾞｰﾄﾞ＆ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝでｺｿｺｿで練習してますが、
たまに本物のピアノを弾かせて貰うと、鍵盤が重く感じてテンポの速い曲が難しいですね。
でも、やっぱりピアノはいいですね。楽しいですね。
たまに本物のピアノを弾かせて貰うと、鍵盤が重く感じてテンポの速い曲が難しいですね。
でも、やっぱりピアノはいいですね。楽しいですね。
311 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 18:58:26 ID:/RIj1rUx
今ショパンの軍隊ポロネーズが弾けるくらいで
これからバッハとかに取りかかりたいんですが
どこらへんの曲からやればやりやすいですか？
これからバッハとかに取りかかりたいんですが
どこらへんの曲からやればやりやすいですか？
>>311
軍ポロってムズい？
軍ポロってムズい？
313 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 19:14:44 ID:/RIj1rUx
>>312
中級くらいです
中級くらいです
315 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 19:39:58 ID:EaPWx9xy
316 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 20:29:45 ID:ro/GJANg
革命を練習してるんですが、プロの演奏聞くとみんなペダル踏んでますよね。
楽譜に書いてないのでどのタイミングで踏めばいいのか分からないんですが、弾ける方教えてくれませんか？
楽譜に書いてないのでどのタイミングで踏めばいいのか分からないんですが、弾ける方教えてくれませんか？
そりゃお前には革命はまだ早いってことだ
318 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 21:52:31 ID:+J8b4qa6
かっこいい指慣らしってないですか??
つ平均律
320 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/06(木) 23:40:36 ID:+GUQUMj0
指ならしならシューベルトのOp90-2が良いよ
321 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/07(金) 01:05:33 ID:clukKUV0
322 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/07(金) 01:18:05 ID:cdHTCMu0
上の方で弾いてる曲、弾きたい曲ってあったね。
今ショパンの別れの曲とベートーヴェンの月光第一楽章やってる。
ショパンのバラード4番とリストの超絶技巧練習曲集の幽鬼弾けるようになりたい。
>>316
何のためにペダル踏んでると思う。
右手の音を保つため。
考えればどこで踏んだらいいか分かるだろう。
今ショパンの別れの曲とベートーヴェンの月光第一楽章やってる。
ショパンのバラード4番とリストの超絶技巧練習曲集の幽鬼弾けるようになりたい。
>>316
何のためにペダル踏んでると思う。
右手の音を保つため。
考えればどこで踏んだらいいか分かるだろう。
323 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/07(金) 02:44:27 ID:QdoWjPdl
なんて短絡的な
単に、４和音が片手で支えれないだけなんじゃないの？
というわけで、ペダルの指示はコルトー版見れ。
というわけで、ペダルの指示はコルトー版見れ。
325 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/07(金) 18:28:16 ID:AJUji3AX
和音の保持だってペダル使用目的の１つではあるよ。踏まないより踏む方が
綺麗に響くのなら踏んだ方がいい
綺麗に響くのなら踏んだ方がいい
というかペダルの指示が無くて困ってるようじゃ革命は弾けないだろ
328 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/07(金) 20:49:06 ID:zNClmaJq
ショパンのPrelude28-7、いわゆる太田胃散なんですけど。
13小節めかな、右手がA#～C#の10度にわたる和音を押さえるところ、指が届きません。
他のスレで、そういうところはアルペジオで弾けばよいと聞いたのですが、
どのようにアルペジオするのがよいのでしょうか。音の順番、指使い等教えてください。
自分で弾いてみた感じだと、右手はアルペジオせずC#～C#の和音を弾き、
左手で下からF#C#EF#A#を52121とアルペジオするとよさげなんですが、
これだと邪道でしょうか。
13小節めかな、右手がA#～C#の10度にわたる和音を押さえるところ、指が届きません。
他のスレで、そういうところはアルペジオで弾けばよいと聞いたのですが、
どのようにアルペジオするのがよいのでしょうか。音の順番、指使い等教えてください。
自分で弾いてみた感じだと、右手はアルペジオせずC#～C#の和音を弾き、
左手で下からF#C#EF#A#を52121とアルペジオするとよさげなんですが、
これだと邪道でしょうか。
329 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/07(金) 23:29:57 ID:FUvaXMcx
不安定なフォームでなければいいのでは、と私は思います。
最後のCis左手じゃだめ？
>>329-330
ありがとうございます。>>330さんのやり方は華やかでいいですね。
12354というのがなかなか独学では思い付きませんでした。
>>331
Cisはメロディーなのであまりタメずに弾きたくないですか。
左手だと慌ただしいような。
ありがとうございます。>>330さんのやり方は華やかでいいですね。
12354というのがなかなか独学では思い付きませんでした。
>>331
Cisはメロディーなのであまりタメずに弾きたくないですか。
左手だと慌ただしいような。
ふぁ♯ど＃みら♯
↓
１オクターブ上の、ふぁ♯ど＃みら♯
↓
ど♯
と読んで弾いてる。
↓
１オクターブ上の、ふぁ♯ど＃みら♯
↓
ど♯
と読んで弾いてる。
334 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/09(日) 03:44:08 ID:HVhKnEU4
音楽の話するたびに過疎化するなっつーの
335 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/09(日) 12:46:05 ID:Tz2+K/1t
は？
別に過疎ってないじゃん
別に過疎ってないじゃん
小学生ぶりに弾いたら黄色いバイエルが弾けなくて愕然orz
難易度の高い順（総合的）に並べてくださいませ。お願いします。（番号で構いません）
１：さらばピアノよ（ベートーヴェン）
２：ノクターン２番（ショパン）
３：知らない国々（シューマン）
４：野ばらに寄せて（マクダウェル）
５：お人形の夢と目ざめ（オースティン）
６：プレリュード１番（バッハ）
７：ジムノペディ１番（サティ）
１：さらばピアノよ（ベートーヴェン）
２：ノクターン２番（ショパン）
３：知らない国々（シューマン）
４：野ばらに寄せて（マクダウェル）
５：お人形の夢と目ざめ（オースティン）
６：プレリュード１番（バッハ）
７：ジムノペディ１番（サティ）
339 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/12(水) 23:13:09 ID:kAVVxpAe
独学だとメトロノームっていらなくない？使った事無い
使った場合の効果的な練習法ってあるの？
使った場合の効果的な練習法ってあるの？
340 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/12(水) 23:21:39 ID:oxM/9Xub
好きな曲をメトロノームに合わせて弾いてみれば、
その有効性は自然に分かると思うけど、、、
クラビノーバなら、録音してみると、フレーズによって
テンポが早くなったり遅くなったりしている等に気付くと思うよ。
その有効性は自然に分かると思うけど、、、
クラビノーバなら、録音してみると、フレーズによって
テンポが早くなったり遅くなったりしている等に気付くと思うよ。
俺はメトロノームに頼った最初の１年間よりも、
それを捨てた後の１年間のほうが
より正確なチンポで弾けるようになったがね。
それを捨てた後の１年間のほうが
より正確なチンポで弾けるようになったがね。
>>338
ありがとうございます。参考にします！
ありがとうございます。参考にします！
>>341
正確なチンポってどのくらいの角度や
正確なチンポってどのくらいの角度や
344 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/13(木) 22:15:07 ID:2JB6zHFM
速度がゆれる曲だとメトロノーム使いにくい
別に曲の全体をメトロノームに合わせるような使い方はしないよ。
部分的なリズムの乗りとか、細かい縦の線を合わせるのに役に立つ。
しかし、メトロノームにも合わせられないと、セッションはできないよ。
部分的なリズムの乗りとか、細かい縦の線を合わせるのに役に立つ。
しかし、メトロノームにも合わせられないと、セッションはできないよ。
346 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/13(木) 23:17:57 ID:2JB6zHFM
まるで俺がメトロノームを使えない人間みたいジャマイカ
メトロノームを設定したとき、速度が本当にあってるのか不安
四分音符=100とか二分音符=100
メトロノームを設定したとき、速度が本当にあってるのか不安
四分音符=100とか二分音符=100
>>338
シューマンは四重奏のように演奏するしかないだろうな
シューマンは四重奏のように演奏するしかないだろうな
聞いたことのない曲の楽譜見ただけで、頭ん中に音楽が流れる人っている？
視聴のこと？
楽譜見ながら、音楽を頭のなかで鳴らせばいいんでしょ。
俺は、古典派だったらけっこううまくいく。ロマン派はしんどい。
音は電子音みたいなのがなる。響きなし、ピッチもかわらん。
だから、普通に音楽聞いてる方が楽しい。
でも、これって、才能というより、意識して鍛えれば誰でもできることな気がするけど・・・
楽譜見ながら、音楽を頭のなかで鳴らせばいいんでしょ。
俺は、古典派だったらけっこううまくいく。ロマン派はしんどい。
音は電子音みたいなのがなる。響きなし、ピッチもかわらん。
だから、普通に音楽聞いてる方が楽しい。
でも、これって、才能というより、意識して鍛えれば誰でもできることな気がするけど・・・
>>351-352
レスｻﾝｸｽ。大変参考になった。
レスｻﾝｸｽ。大変参考になった。
354 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/16(日) 22:00:20 ID:YAYTrzBo
「革命のエチュード」の左手のうなる部分、
何度練習しても物理的に指が速く動かない。
どういう練習をしたら出来るようになるでしょか?
できれば教本で体系的に学びたいのですが、
左手を速く動かせるようになることを目的にした教本はありませんか?
何度練習しても物理的に指が速く動かない。
どういう練習をしたら出来るようになるでしょか?
できれば教本で体系的に学びたいのですが、
左手を速く動かせるようになることを目的にした教本はありませんか?
356 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/16(日) 22:35:38 ID:atlfAS9K
>>354じゃないけど、簡単な方だと思うよ。
左手と右手を合わせることが難しいと思うけどね。
あれよりも難しい曲なんてありふれてるし。
>>354はまだ革命がはやいんじゃないかと思う。
ハノンはどうだろう
左手と右手を合わせることが難しいと思うけどね。
あれよりも難しい曲なんてありふれてるし。
>>354はまだ革命がはやいんじゃないかと思う。
ハノンはどうだろう
確かに。
１ヶ月やってできそうになければ、今はできないと考えた方がいい。
指を早く動かすための教本といえば、やっぱ鶴でそ
１ヶ月やってできそうになければ、今はできないと考えた方がいい。
指を早く動かすための教本といえば、やっぱ鶴でそ
358 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 09:22:16 ID:9AX4gV8u
幻想即興曲は一般的には氏ぬほど難しいよ
左3、右4のクロスリズムだし合わせられない
普通のピアノ学習者が弾けるようになる曲じゃない
先生でも弾けない人のが多いんじゃない？
幻想即興曲が簡単と言ってる人は革命はちょっと簡単
英ポロはまあまあ。バラード1番は普通かな？
って感じの化け物レベルの人だよ
ラ・カンパネラも弾けるんだろうね
左3、右4のクロスリズムだし合わせられない
普通のピアノ学習者が弾けるようになる曲じゃない
先生でも弾けない人のが多いんじゃない？
幻想即興曲が簡単と言ってる人は革命はちょっと簡単
英ポロはまあまあ。バラード1番は普通かな？
って感じの化け物レベルの人だよ
ラ・カンパネラも弾けるんだろうね
359 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 11:06:21 ID:xEAliDQZ
マジ質問ですが、親戚に3大べトソナ、幻想即興曲や革命
英ポロ、カンパネラとか平然と弾いてたのがいるんだけど
上級なのはわかってたんだけど、東京に行かないと
教えられる先生がいない、と言われてたのはもしかして
冗談じゃなくて本当だったのかなあ。
英ポロ、カンパネラとか平然と弾いてたのがいるんだけど
上級なのはわかってたんだけど、東京に行かないと
教えられる先生がいない、と言われてたのはもしかして
冗談じゃなくて本当だったのかなあ。
熊本県には熊本マリがいるよ
361 ：354：2005/10/17(月) 19:14:47 ID:4z+U7et+
随分昔(7,8年前)に個人レッスンでﾌﾞﾙｸﾞﾐｭｰﾗｰ程度まで習いました。
半年ほど前に再び弾き始め、週1-3時間ほど練習しています。
エリーゼのために→月光第1楽章→第2楽章とやってきました。
>>355
難しいです。
誰かに聞かせるためではなく趣味の一つとして弾いているのですが、
私は高レベルの曲を弾けるようになることを目標にしていません。
幻想即興曲や革命を弾けるようになったらそこで満足してしまいそうです。
この板に来ている方とはピアノに対する情熱が違うようです・・・；
>>356
調べてみます。ありがとう。
>>357 >鶴
できれば正式名称を教えて欲しいです。
半年ほど前に再び弾き始め、週1-3時間ほど練習しています。
エリーゼのために→月光第1楽章→第2楽章とやってきました。
>>355
難しいです。
誰かに聞かせるためではなく趣味の一つとして弾いているのですが、
私は高レベルの曲を弾けるようになることを目標にしていません。
幻想即興曲や革命を弾けるようになったらそこで満足してしまいそうです。
この板に来ている方とはピアノに対する情熱が違うようです・・・；
>>356
調べてみます。ありがとう。
>>357 >鶴
できれば正式名称を教えて欲しいです。
362 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 19:24:15 ID:imPug0jv
幻想は難しいよ。エイポロとか八の十二普通に弾けないと簡単なはずがない
363 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 19:30:54 ID:/nt1qVvu
幻想・革命簡単厨はうｐしてトリップつけてからホザケや
そんな妄想・幻想は聞き秋田
そんなお前らに今度妄想即興曲うｐしてやるよｗｗｗ
そんな妄想・幻想は聞き秋田
そんなお前らに今度妄想即興曲うｐしてやるよｗｗｗ
幻想はリズムに慣れちゃえばまだ簡単でしょ。革命の左手みたく開かないし。リズムは感覚で合わせるしかないかと
365 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 22:39:35 ID:9AX4gV8u
鶴＝ツェルニー
らしいよ。馬鹿しか使わないけどね
鶴は2ちゃんのドキュソ用語
らしいよ。馬鹿しか使わないけどね
鶴は2ちゃんのドキュソ用語
よく言われてることだが、幻想の３－４リズムは簡単。
あれを氏ぬほど難しいと言ってる人は本来の難しさをわかっていない。
とゆーか、あそこを難しいと感じてるようでは、まだ幻想を弾くレベルにない。
あれを氏ぬほど難しいと言ってる人は本来の難しさをわかっていない。
とゆーか、あそこを難しいと感じてるようでは、まだ幻想を弾くレベルにない。
367 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 00:57:07 ID:G2w6gnk6
あの無内容な曲を飽きずに最後まで弾ききるのは死ぬほど難しい
独学スレならではのヲチが付いたなｗ
370 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 07:10:42 ID:/taz02KQ
英ポロなんて難しいのどうのよりまず手が届かないよorz
最初のページの真ん中辺りからもう物理的に駄目。
黒鍵の９度で間に３音入るんだものね。サイテー
親指で最初の２音カバーしてすら駄目だす・・・うわーん
最初のページの真ん中辺りからもう物理的に駄目。
黒鍵の９度で間に３音入るんだものね。サイテー
親指で最初の２音カバーしてすら駄目だす・・・うわーん
373 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 09:56:43 ID:OxinDRNC
374 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 13:10:28 ID:vfHSTRff
>>370少なくとも手の大きさがなんたらとか言ってるようじゃ英ポロは一生弾けないだろうな。
375 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 13:27:06 ID:MjLkPWRC
幻想即興曲って氏ぬほど難しいね
>>372
バランスの悪い人の演奏は聞けたもんじゃない
バランスの悪い人の演奏は聞けたもんじゃない
さて、とりあえず別れの曲暗譜したのだが
378 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 19:57:18 ID:OuZCjGV7
とりあえずこれを図書館で借りてみよう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4393934717/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-7854135-8185008
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4393934717/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-7854135-8185008
>>369
そりゃ人間が弾くんだから、midiみたいに完璧に弾くのはプロでも不可能だよ。
別にクロスリズムに限ったことでもない。
でも聴衆にそのように聞こえればそれで十分。
これがわからない人は、結局のところ下手ということになる。
そりゃ人間が弾くんだから、midiみたいに完璧に弾くのはプロでも不可能だよ。
別にクロスリズムに限ったことでもない。
でも聴衆にそのように聞こえればそれで十分。
これがわからない人は、結局のところ下手ということになる。
>>373
まっ内容を理解できないあなたは、とりわけ弾く必要ないだろうねｗ。
まっ内容を理解できないあなたは、とりわけ弾く必要ないだろうねｗ。
381 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 22:03:33 ID:OxinDRNC
レベル低いな。
383 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 22:29:03 ID:Wftro0RR
一度アリアとか歌曲とかを聞いて音楽の勉強をしなおした方がいいと思うんだけど。
鍵盤スレは、偉そうなヤツとか煽るヤツとか多いよな、、、
いいかげん、煽り合いやめてﾏﾀｰﾘいけよ
いいかげん、煽り合いやめてﾏﾀｰﾘいけよ
シューベルト楽興の時３番を練習しています。
楽譜にはペダルの指示はないのですが、演奏の
ＣＤやＭＰ３はペダルを使って弾いているような
気がしてなりません。
実際、上手な人はペダル記号がなくても臨機応変に
ペダルを使っているのでしょうか？？？
楽譜にはペダルの指示はないのですが、演奏の
ＣＤやＭＰ３はペダルを使って弾いているような
気がしてなりません。
実際、上手な人はペダル記号がなくても臨機応変に
ペダルを使っているのでしょうか？？？
386 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/18(火) 23:09:16 ID:eyNAT+yc
当たり前じゃん
387 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/18(火) 23:11:59 ID:eyNAT+yc
当たり前じゃんwwwwwwwww
そんなことも知らねーの？wwwwwwwww
って書けばよかったなー
そんなことも知らねーの？wwwwwwwww
って書けばよかったなー
388 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 23:14:38 ID:Wftro0RR
とりあえずペダルで休符を潰さないように。
>>387
バカだと思われたくなかったなら、そう書かなくて正解だったぞ。
バカだと思われたくなかったなら、そう書かなくて正解だったぞ。
>>386
偉そうな香具師
偉そうな香具師
391 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/19(水) 01:13:33 ID:4OB6Yg2c
名前からしてバカ臭が漂っている
392 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/10/19(水) 01:35:39 ID:wubMwRdJ
( ´ⅴ｀)ノ
>>369
>>379
幻想即興曲の３－４は、どんなテンポでも正確に弾けないとマズイと思います。
多少適当でも素人さんにはわかりませんけど、やはり曲の仕上がりが全然違って
きます。
この曲は繰り返しが多く冗長ですが、クロスリズム、高速右手フレーズ＆カンター
ビレの練習曲と考えると悪くないと思います。難易度的にはそれほど高くないので
「３－４がちょっと難しいな」と思うレベルのうちに練習した方が勉強になると思います。
（３－４が苦にならないレベルの人だと、つまらなく感じる可能性が高い）
>>369
>>379
幻想即興曲の３－４は、どんなテンポでも正確に弾けないとマズイと思います。
多少適当でも素人さんにはわかりませんけど、やはり曲の仕上がりが全然違って
きます。
この曲は繰り返しが多く冗長ですが、クロスリズム、高速右手フレーズ＆カンター
ビレの練習曲と考えると悪くないと思います。難易度的にはそれほど高くないので
「３－４がちょっと難しいな」と思うレベルのうちに練習した方が勉強になると思います。
（３－４が苦にならないレベルの人だと、つまらなく感じる可能性が高い）
幻想即興曲に正確もなにもないだろう。
適当じゃだめだけど、
遅めのテンポでもうまく聞こえりゃOKって感じじゃないのか普通は。
適当じゃだめだけど、
遅めのテンポでもうまく聞こえりゃOKって感じじゃないのか普通は。
394 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/10/19(水) 01:58:27 ID:wubMwRdJ
( ´ⅴ｀)ノ
>>393
いや、きちんと正確に弾くと本当に幻想的で綺麗なんですよ。
それに基礎をしっかりやった人だと自動的に正確な３－４で弾けるので。
あと幻想即興曲を「遅めのテンポでうまく聞こえるように」弾くのはなかなか
難しいかも。むしろ速めのテンポで誤魔化す方が楽だと思います。
まあ曲を仕上げるにあたっての要求レベルは個人差があるので「正確でなくてもいいや」
って思う人はそれなりに弾けば良いと思います。あんまり突き詰めても仕方ないですから。
ただ３－４が正確に弾けないといろいろ困ることも多いので、幻想即興曲のような
ポピュラーな曲で練習するのもいいんでないか？という話。
>>393
いや、きちんと正確に弾くと本当に幻想的で綺麗なんですよ。
それに基礎をしっかりやった人だと自動的に正確な３－４で弾けるので。
あと幻想即興曲を「遅めのテンポでうまく聞こえるように」弾くのはなかなか
難しいかも。むしろ速めのテンポで誤魔化す方が楽だと思います。
まあ曲を仕上げるにあたっての要求レベルは個人差があるので「正確でなくてもいいや」
って思う人はそれなりに弾けば良いと思います。あんまり突き詰めても仕方ないですから。
ただ３－４が正確に弾けないといろいろ困ることも多いので、幻想即興曲のような
ポピュラーな曲で練習するのもいいんでないか？という話。
395 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 01:59:17 ID:GqKYg593
>>371
例えば１１小節目の４度進行直前の和音。私は正当には絶対届かないです。
さっと指を滑らして繋げられる様にしてるんだけどまだまだ・・。
曲をさらうのではなくて大きな和音の練習用に抜粋してるだけなんですけど
将来弾けたらいいなとは思ってます。
例えば１１小節目の４度進行直前の和音。私は正当には絶対届かないです。
さっと指を滑らして繋げられる様にしてるんだけどまだまだ・・。
曲をさらうのではなくて大きな和音の練習用に抜粋してるだけなんですけど
将来弾けたらいいなとは思ってます。
396 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 02:18:05 ID:gV8oLInD
>>394おまえ相変わらず言ってること矛盾してないか？
遅めは難しいから速めにして誤魔化せ、とか言っておいてリズムは正確なほうがいいとか。
しかも>>392ではどんなテンポでも正確に弾けないとまずいとか自分で言ってるぞ？
テンポ早くして誤魔化せって要するに適当な演奏だろ？
テンポ遅くても美しく弾ければ速くしてもきっと美しく弾けるだろう。
43リズムが正確になることはありえんが。
遅めは難しいから速めにして誤魔化せ、とか言っておいてリズムは正確なほうがいいとか。
しかも>>392ではどんなテンポでも正確に弾けないとまずいとか自分で言ってるぞ？
テンポ早くして誤魔化せって要するに適当な演奏だろ？
テンポ遅くても美しく弾ければ速くしてもきっと美しく弾けるだろう。
43リズムが正確になることはありえんが。
遅レスだけどメトロノームは裏拍に合わせると効果的だよ。
399 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 11:15:14 ID:T4T6GY4H
窓際さんの意見に禿同
>>398
裏拍というのは、 うん た うん た の、「た」の部分ですか？
裏拍というのは、 うん た うん た の、「た」の部分ですか？
どんな場合でもメトロノームは表拍だろ。
402 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/19(水) 12:55:01 ID:4OB6Yg2c
>>396
あなた、読解力に問題あるんじゃないですか？
>>392に「テンポ早くして誤魔化せ」なんてどこにも書いてませんよ。
「遅めのテンポでうまく聴こえるように弾くよりも、速く弾いて煙に巻く方が楽だ」とは書いてありますけどね。
あなた、読解力に問題あるんじゃないですか？
>>392に「テンポ早くして誤魔化せ」なんてどこにも書いてませんよ。
「遅めのテンポでうまく聴こえるように弾くよりも、速く弾いて煙に巻く方が楽だ」とは書いてありますけどね。
403 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 15:00:23 ID:sWlL6ZZX
>>396
あなたはただのひねくれ者。窓際氏は正確に弾くべきだと
主張してるのだが、そこまで求めない人は適当でいいんじゃん、
と言ってるだけで、真の主張は「正確に」の方ですよ。
読めば分かるでしょうに・・・
あなたはただのひねくれ者。窓際氏は正確に弾くべきだと
主張してるのだが、そこまで求めない人は適当でいいんじゃん、
と言ってるだけで、真の主張は「正確に」の方ですよ。
読めば分かるでしょうに・・・
404 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 20:22:51 ID:5ZKK1jnQ
８分音符と３連符の組み合わせがどう弾けばいいのか分かりません！！
405 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/10/19(水) 20:26:49 ID:wubMwRdJ
( ´ⅴ｀)ノ
うわわ、みなさんフォローありがとうございます。
>>396さんへ
矛盾するように見えますけど、実は矛盾してません。
・３：４は正確に弾くべきである。（音楽学的な建前）
・実際、正確に弾くと美しく聞こえるのよ。（自分自信の経験）
・でも完成度の追求は個人差があるし、技術的に厳しい人もいるだろうから
多少適当になっても仕方ないかもしれない（現実的との妥協点を見出す）。
・適当に弾いてごまかすなら、むしろ速いテンポの方が不正確なのがばれにくい。
（ズルい方法の提案）
こんな感じですかね。
上級の人に対しては「何が何でも正確に」とか「クロスリズムならブラームスのエチュード
練習すれ！」とか言います。でもここ独学スレだし「あれを弾けこれを練習しろこう弾くべきだ」って
指示されるのキライな人も多いだろうと思って、途中から方向性を少し変えました。
建前と本音が入り混じって矛盾っぽく見えたかもしれません。すみませんでした。
うわわ、みなさんフォローありがとうございます。
>>396さんへ
矛盾するように見えますけど、実は矛盾してません。
・３：４は正確に弾くべきである。（音楽学的な建前）
・実際、正確に弾くと美しく聞こえるのよ。（自分自信の経験）
・でも完成度の追求は個人差があるし、技術的に厳しい人もいるだろうから
多少適当になっても仕方ないかもしれない（現実的との妥協点を見出す）。
・適当に弾いてごまかすなら、むしろ速いテンポの方が不正確なのがばれにくい。
（ズルい方法の提案）
こんな感じですかね。
上級の人に対しては「何が何でも正確に」とか「クロスリズムならブラームスのエチュード
練習すれ！」とか言います。でもここ独学スレだし「あれを弾けこれを練習しろこう弾くべきだ」って
指示されるのキライな人も多いだろうと思って、途中から方向性を少し変えました。
建前と本音が入り混じって矛盾っぽく見えたかもしれません。すみませんでした。
右手を３度にしたら面白そう。
左はもう一声足すか。
左はもう一声足すか。
(´-`).｡oO(幻想即興曲のどこが難しいだろう？小３の時初見のテストで弾かされたが・・・)
矛盾したこと言ってるじゃん
>>392で正確に弾かないとマズイと反論しながら、>>394で誤魔化すことを
勧めている。
>>392のアンカーの>>379（は俺だが）こそmidiのように正確に弾くのは
人間には不可能と言ってるだけであって、適当でいいとか誤魔化していい
などとは一言も書いてない。ズレていることが聴衆に目立つと、その時点で
下手の烙印を押されてしまう。
あと窓際は>>392にもあるようによく楽曲をつまらん曲とか書くけど、本当に
つまらない曲ならこれほどメジャーになるわけがない。素人さんを含め多数に
何らかの支持があるからこれだけ人気があるんだよ。単につまらん曲とか
書かれると、その曲の好き嫌いにかかわらずピアノをする人間として素直に
嫌悪を感じる。
技術的につまらないと言ってるのかもしれんが、技術的に安易なものでも
俺には弾きたい曲や弾いてて楽しい曲はいっぱいある。技術の損得勘定だけで
ピアノをやってるわけじゃない。
>>392で正確に弾かないとマズイと反論しながら、>>394で誤魔化すことを
勧めている。
>>392のアンカーの>>379（は俺だが）こそmidiのように正確に弾くのは
人間には不可能と言ってるだけであって、適当でいいとか誤魔化していい
などとは一言も書いてない。ズレていることが聴衆に目立つと、その時点で
下手の烙印を押されてしまう。
あと窓際は>>392にもあるようによく楽曲をつまらん曲とか書くけど、本当に
つまらない曲ならこれほどメジャーになるわけがない。素人さんを含め多数に
何らかの支持があるからこれだけ人気があるんだよ。単につまらん曲とか
書かれると、その曲の好き嫌いにかかわらずピアノをする人間として素直に
嫌悪を感じる。
技術的につまらないと言ってるのかもしれんが、技術的に安易なものでも
俺には弾きたい曲や弾いてて楽しい曲はいっぱいある。技術の損得勘定だけで
ピアノをやってるわけじゃない。
「誤魔化す方が楽」を「誤魔化すことを勧めている」と読むのは曲解だろうどう見ても。
後段を含めても「どうしても誤魔化したいのならご自由に」と言ってるに過ぎないよ。
>>379が「そのように聞こえればそれで十分」って言ってるほうがよほど誤魔化しの勧めに聞こえる。
ていうかなんでそんなに怒っているのかさっぱりわからん。
どっちも要は誤魔化しはよくない、きちんと弾けって言ってるんだろ？
後段を含めても「どうしても誤魔化したいのならご自由に」と言ってるに過ぎないよ。
>>379が「そのように聞こえればそれで十分」って言ってるほうがよほど誤魔化しの勧めに聞こえる。
ていうかなんでそんなに怒っているのかさっぱりわからん。
どっちも要は誤魔化しはよくない、きちんと弾けって言ってるんだろ？
つか不破でしょ
>>409
これ以上粘着する意味があるかどうかわからんが・・・
人間にきちんと３－４に聞こえればそれで十分でしょ？
それ以上追求してどうすんのよ。
ついでだからもう１つ。
窓際は幻想は技術的に３－４だけの曲であとはつまらないと書いてるけど、
これも俺とは見解が大きく違う。ま、見解の相違だから論議しても始まらんが、
３－４が弾ければこの曲はＯＫなどとは考えないほうがいい。
これ以上粘着する意味があるかどうかわからんが・・・
人間にきちんと３－４に聞こえればそれで十分でしょ？
それ以上追求してどうすんのよ。
ついでだからもう１つ。
窓際は幻想は技術的に３－４だけの曲であとはつまらないと書いてるけど、
これも俺とは見解が大きく違う。ま、見解の相違だから論議しても始まらんが、
３－４が弾ければこの曲はＯＫなどとは考えないほうがいい。
どうでもいいが某コテ擁護は単発IDが多い件について
>>412
一日一回しか書き込んでないだけだろ。
一日一回しか書き込んでないだけだろ。
擁護してるわけじゃなくて、曲解からケンカしてるのはなんか落ち着かなくてだな。
オレは>>411の意見だったら別に反対しないよ。
きちんと弾け、の「きちんと」を、聴く側基準でとるか弾く側基準でとるかの食い違いなんだな。
オレは>>411の意見だったら別に反対しないよ。
きちんと弾け、の「きちんと」を、聴く側基準でとるか弾く側基準でとるかの食い違いなんだな。
415 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/19(水) 23:06:04 ID:4OB6Yg2c
>>412
僕ちゃんは一日中張り付いてますよ
僕ちゃんは一日中張り付いてますよ
416 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 23:24:11 ID:BiesYMwP
何か正直どうでもいいよ
ココで口論しているもの同士がお互い演奏しあうことなんて無いだろうし。
口論しても決着つかんと思うよ。スレの空気も緊迫するし他でやって欲しい。
ココで口論しているもの同士がお互い演奏しあうことなんて無いだろうし。
口論しても決着つかんと思うよ。スレの空気も緊迫するし他でやって欲しい。
オレさ、独学だけど今ツェルニー30番やってんのね。
んで2番の完成に漕ぎ着けそうなトコなんだけど、2番は左手三連に右手16分が
入るとこあるでしょ。全音の楽譜の解説にはこう書いてあるよ。
「右手を左手に対して、なるべく正確に入れること。
108のテンポを考えると、とても精密に弾かなければならないとはいえませんが…」
これってまんま窓際の言ってることじゃない？
やっぱり師事したことのある人と独学の差ってこういうところで出るんだね～。
んで2番の完成に漕ぎ着けそうなトコなんだけど、2番は左手三連に右手16分が
入るとこあるでしょ。全音の楽譜の解説にはこう書いてあるよ。
「右手を左手に対して、なるべく正確に入れること。
108のテンポを考えると、とても精密に弾かなければならないとはいえませんが…」
これってまんま窓際の言ってることじゃない？
やっぱり師事したことのある人と独学の差ってこういうところで出るんだね～。
もっとも正論。
ただ、ツェルニー30番の２番を引き合いにだされちゃ、窓際も立つ瀬がないだろう。
ごくごく初歩的な論点だわな。
ただ、ツェルニー30番の２番を引き合いにだされちゃ、窓際も立つ瀬がないだろう。
ごくごく初歩的な論点だわな。
窓際ってなに？
なんですか？
なんですか？
>>400
ですよ。例えば4分の4拍子、四分音符＝120の曲があったら、
メトロノームを半分の60にして2、4拍に合わせます。
昔読んだ本に書いてあった方法なんですがなかなか効果あります。
簡単な曲で試してみてください。
ですよ。例えば4分の4拍子、四分音符＝120の曲があったら、
メトロノームを半分の60にして2、4拍に合わせます。
昔読んだ本に書いてあった方法なんですがなかなか効果あります。
簡単な曲で試してみてください。
しかし、幻想即興曲の話題って、盛り上がるなあ～
曲としても好きなんだけど、そう言えない人が結構多かったりして
曲としても好きなんだけど、そう言えない人が結構多かったりして
出版を取りやめたからショパンとては駄作だった、って話を信じてる人が多いんじゃない？
俺が見付けたところでは、弁当の幻想風ソナタ第3楽章に全く同じ部分があったから出版できなかったとか書いてあった。
俺が見付けたところでは、弁当の幻想風ソナタ第3楽章に全く同じ部分があったから出版できなかったとか書いてあった。
有名な曲を否定して、ちょっと人の知らない名曲を有難がる人って割といるけど、
なんか若いというか、かわゆいね。
別に、音楽に限った話ではないが。
なんか若いというか、かわゆいね。
別に、音楽に限った話ではないが。
426 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/20(木) 12:53:13 ID:fACX1fxJ
>>425みたいなこと書く人って、なんか若いと言うか、かわゆいね。
427 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/20(木) 12:58:29 ID:fACX1fxJ
いや、まじめな話。
なぜ否定する人がいるのか、その理由を理解すると、
何か見えてくるかもしれないというお話です
なぜ否定する人がいるのか、その理由を理解すると、
何か見えてくるかもしれないというお話です
質問なんすが独学で頑張ってる人って何で引き方学んでるの？
430 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/20(木) 17:14:34 ID:qMZDybTb
みんなーがんがって幻想即興曲を練習するのよ。
再分割して3+4は正確にね。
発表会で弾く日を夢見て、毎日鬼のように練習すれば、
かならずむくわれるから！
あたしはあんたがたがそうやって駄曲に時間割いてる間に、
もっといい曲練習してるから。
再分割して3+4は正確にね。
発表会で弾く日を夢見て、毎日鬼のように練習すれば、
かならずむくわれるから！
あたしはあんたがたがそうやって駄曲に時間割いてる間に、
もっといい曲練習してるから。
でもな、幻想即興曲は再分割せずに6+8で練習した方が、裏拍の感じがつかめて練習しやすいんだけどな。
432 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/20(木) 18:28:44 ID:fACX1fxJ
>>429
>好みの問題なんだから
好みの問題でもあります。が、それだけではありません。
芸術の価値は好き嫌いだけでは到底推し量れません。芸術の価値を語るなら、好き嫌いより一層上の(下でもいいけど)、
「ある作品に触れたその人の目には何が映っているか、そしてその人は何を感じたか」というところまでさかのぼる必要があります。
>誰が何を好きになろうが構わんだろ？
別に構いませんよ。
>それを否定するのもおかしいし
否定(批判という意味で使っています)の対象となるのは曲であって、その曲を好きになった人ではありませんし、
もちろんその曲を好きになるという行為でもありません。おかしいのはあなたの理屈ではないですか？
>なんで他人の好き嫌いの理由を考えなきゃいかんのや。
考えるのは他人の好き嫌いの理由ではありませんが、しかし考えたくない人は考えなくても別にいいでしょう。
「考えなきゃいかん」なんて一言も言ってませんよ。
ちなみに、>>427を逆さに、すなわち
「(自分にはつまらないと思われる曲を)なぜ肯定する人がいるのか、その理由を理解すると、何か見えてくるかもしれない」
という風に言い換えても問題ありませんね。
>好みの問題なんだから
好みの問題でもあります。が、それだけではありません。
芸術の価値は好き嫌いだけでは到底推し量れません。芸術の価値を語るなら、好き嫌いより一層上の(下でもいいけど)、
「ある作品に触れたその人の目には何が映っているか、そしてその人は何を感じたか」というところまでさかのぼる必要があります。
>誰が何を好きになろうが構わんだろ？
別に構いませんよ。
>それを否定するのもおかしいし
否定(批判という意味で使っています)の対象となるのは曲であって、その曲を好きになった人ではありませんし、
もちろんその曲を好きになるという行為でもありません。おかしいのはあなたの理屈ではないですか？
>なんで他人の好き嫌いの理由を考えなきゃいかんのや。
考えるのは他人の好き嫌いの理由ではありませんが、しかし考えたくない人は考えなくても別にいいでしょう。
「考えなきゃいかん」なんて一言も言ってませんよ。
ちなみに、>>427を逆さに、すなわち
「(自分にはつまらないと思われる曲を)なぜ肯定する人がいるのか、その理由を理解すると、何か見えてくるかもしれない」
という風に言い換えても問題ありませんね。
>>427
なぜ否定する人がいるのか、その理由を理解してるなら>>425にたどり着くと思うのだが･･･
有名な曲を否定したがるのは心理的なものだ。
好みとか以前に。
例としては、エヴァとかトヨタにアンチが多いこと。
なぜ否定する人がいるのか、その理由を理解してるなら>>425にたどり着くと思うのだが･･･
有名な曲を否定したがるのは心理的なものだ。
好みとか以前に。
例としては、エヴァとかトヨタにアンチが多いこと。
434 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/20(木) 19:08:51 ID:fACX1fxJ
そういう話をありがたがってしてる段階って言うのももう今時じゃないよね。ちょっと昭和っぽいよ。
そういうツマラン話は８０年代に切り上げておいて欲しい。まだガキなんじゃしゃーないけど
ちんこ君に言ってます。
そういうツマラン話は８０年代に切り上げておいて欲しい。まだガキなんじゃしゃーないけど
ちんこ君に言ってます。
モツのソナタ１５番ってペダル踏まなくてもいいの？
記号が載ってないのだが
記号が載ってないのだが
>>436
詳しく説明できて、しかも言ってることが正しいおまいは大学出
詳しく説明できて、しかも言ってることが正しいおまいは大学出
自意識過剰と歪んだ優越感による選民意識と
コンプレックスに裏打ちされた自己肯定
をぜんぶ排除するなら
何が面白くて芸術なんかやってるのだ？
コンプレックスに裏打ちされた自己肯定
をぜんぶ排除するなら
何が面白くて芸術なんかやってるのだ？
>>432
好き嫌いに理由なんていらないだろ。「彼女との初デートの喫茶店でかかってた
ＢＧＭが幻想即興曲だった。だから俺はこの曲が１番好きだ」というのも
立派な理由だ。お前は他人のそういった理由を否定し、しいてはそういう曲をも
否定している・・・ように取れる。
何をもってより一層高みの芸術の価値と言ってるのか知らんが、それだって
所詮お前の主観にすぎない。お前の主観は他人の主観より上の価値なのか？
好き嫌いに理由なんていらないだろ。「彼女との初デートの喫茶店でかかってた
ＢＧＭが幻想即興曲だった。だから俺はこの曲が１番好きだ」というのも
立派な理由だ。お前は他人のそういった理由を否定し、しいてはそういう曲をも
否定している・・・ように取れる。
何をもってより一層高みの芸術の価値と言ってるのか知らんが、それだって
所詮お前の主観にすぎない。お前の主観は他人の主観より上の価値なのか？
議論に参加する気はないけど、主観どうしを戦わせることで何かを見出そう
ってことがなかったら芸術論なんて存在理由が無いんじゃね？
ってことがなかったら芸術論なんて存在理由が無いんじゃね？
なあ、もうやめようよ。この不毛な議論。
独学者スレって、いつも本線からずれたところで議論になるよな。
純粋にピアノを楽しめって。ﾏﾀｰﾘいけ
独学者スレって、いつも本線からずれたところで議論になるよな。
純粋にピアノを楽しめって。ﾏﾀｰﾘいけ
444 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/20(木) 22:25:31 ID:z83kNEAX
ショパンのノクターン1番の運指どうしてる？
初めの2小節で4回単音連打あるところ。今持ってる楽譜だと1～3音目にスラーがあって、
3音目と4音目でスラーが途切れてる。そこの単音連打を1231にしてるんだ。おまいらどうしてる？
初めの2小節で4回単音連打あるところ。今持ってる楽譜だと1～3音目にスラーがあって、
3音目と4音目でスラーが途切れてる。そこの単音連打を1231にしてるんだ。おまいらどうしてる？
別に誰に質問されたわけでもないが…
幻想即興曲の右手左手が合わせられなくて困ってる人は、
きちんと片手ずつ、２拍子だと思って練習しる。
右→そらそふぁそどみ れどれどしどみそ
左→どそどみどそ みそどみどそ
それぞれの手が音楽を覚えてスムーズに動くようになった所で両手を合わせると、
３だ４だ混乱せずに、２拍子として普通に合うようになる。
音楽が2拍子のリズムをとり、その大きな流れの中で
右手は8つの音符、左手は6つの音符、なぜか勝手に納まってくれる。
幻想即興曲の右手左手が合わせられなくて困ってる人は、
きちんと片手ずつ、２拍子だと思って練習しる。
右→そらそふぁそどみ れどれどしどみそ
左→どそどみどそ みそどみどそ
それぞれの手が音楽を覚えてスムーズに動くようになった所で両手を合わせると、
３だ４だ混乱せずに、２拍子として普通に合うようになる。
音楽が2拍子のリズムをとり、その大きな流れの中で
右手は8つの音符、左手は6つの音符、なぜか勝手に納まってくれる。
>>445
禿胴
禿胴
448 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 01:08:21 ID:ecQ4ugxl
幻想即興曲は誰もが憧れる名曲だけと難しすぎる
この曲が弾ける奴は化け物だ
かの有名なトルコマーチと同じくらい弾きこなすのは難しい
なんでこんなに難しくしたんだろうな糞ショパンめ
こんな楽譜出版すんなよな。いい迷惑だ
ショパンが出版したせいで下手糞ピアノ学習者が憧れてしまい苦労する
なにが左3右4のクロスリズムだ馬鹿
左2右4の合わせやすいリズムで作曲しろよな
これだからショパンのような音楽の才能がない奴は困る
この曲が弾ける奴は化け物だ
かの有名なトルコマーチと同じくらい弾きこなすのは難しい
なんでこんなに難しくしたんだろうな糞ショパンめ
こんな楽譜出版すんなよな。いい迷惑だ
ショパンが出版したせいで下手糞ピアノ学習者が憧れてしまい苦労する
なにが左3右4のクロスリズムだ馬鹿
左2右4の合わせやすいリズムで作曲しろよな
これだからショパンのような音楽の才能がない奴は困る
>>448
太田胃酸って難しいね
太田胃酸って難しいね
「2拍子だと思って」っていうか、実際2拍子だった。
>>446
ほんとだよ。
そらそふぁそどみ れどれどしどみそ
どそどみどそ みそどみどそ
↑ココと ↑ココの頭は合う。
きちんと片手ずつ練習すれば、「３と４を合わせる！」と考えなくても、
1拍目と2拍目の頭を合わせることを意識するだけで、右手と左手は独立して動いてくれる。
>>446
ほんとだよ。
そらそふぁそどみ れどれどしどみそ
どそどみどそ みそどみどそ
↑ココと ↑ココの頭は合う。
きちんと片手ずつ練習すれば、「３と４を合わせる！」と考えなくても、
1拍目と2拍目の頭を合わせることを意識するだけで、右手と左手は独立して動いてくれる。
即興曲は
３＞２＞１＞４番
だけどな
おれは
３＞２＞１＞４番
だけどな
おれは
拍子 ってすごいよね
453 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 02:15:49 ID:ecQ4ugxl
拍子 ってゴイスーですよね
自家製の和風ポロネーズです。どうぞ、召し上がれ。
457 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 09:25:50 ID:k11GeG3t
古典派のソナタにも左右のリズムが違う部分って出てくるけどな。
幻想即興曲に手をつける前段階の練習として、
ショパンの新練習曲1番をお薦めしてみる。
2ページと短いし、テンポも速くないし、
左右の最小公倍数とって、正確に弾いてみるにはちょうどいい曲。
お試しあれ。
幻想即興曲に手をつける前段階の練習として、
ショパンの新練習曲1番をお薦めしてみる。
2ページと短いし、テンポも速くないし、
左右の最小公倍数とって、正確に弾いてみるにはちょうどいい曲。
お試しあれ。
やっぱさあ、左手よりも右手のほうがほんの少し動きやすいんだよなー
もうちょっと左手動くようになんないかなー
って両手をできる限りの可能な速さでぼーっと動かしてたら弾ける
右手と左手の快適な速さってどんなもん？って、てきとーに探ってみるつもりで、
めんどくさいから一遍に両手やっちゃおうと思ってやってると弾ける
もう何も考えたくない、もう曲なんか作りたくない
手が勝手に動いて曲になってくれればいいのにって思うと弾ける
くだらなさすぎるぜショパン
とか言ってみる練習
もうちょっと左手動くようになんないかなー
って両手をできる限りの可能な速さでぼーっと動かしてたら弾ける
右手と左手の快適な速さってどんなもん？って、てきとーに探ってみるつもりで、
めんどくさいから一遍に両手やっちゃおうと思ってやってると弾ける
もう何も考えたくない、もう曲なんか作りたくない
手が勝手に動いて曲になってくれればいいのにって思うと弾ける
くだらなさすぎるぜショパン
とか言ってみる練習
だれか、そのゆくーりピッタリ３－４が合ってるお手本うｐしてくんない？
数小節でいいから、お願い。
数小節でいいから、お願い。
ちょっと質問
誰か結構マジでben foldsを弾いている人いませんか？
誰か結構マジでben foldsを弾いている人いませんか？
俺、幻想即興曲まず音符を数値化してやってみました
音符の上に数字を書いて小さい数の数字から弾いていく感じで
意味伝わるかな？
音符の上に数字を書いて小さい数の数字から弾いていく感じで
意味伝わるかな？
462 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 15:22:59 ID:xSMv3qQx
１小節中に４こも合うところがあるのに何リズムリズムさわいでんの（*´_ゝ）
それとも家にあった母上の全音の￥５５０円の楽譜が間違っているのかしら？
それとも家にあった母上の全音の￥５５０円の楽譜が間違っているのかしら？
464 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 18:46:38 ID:0boLAsad
>>463
だからそこまで必死でやらなきゃいけないような曲じゃないんだって。
だからそこまで必死でやらなきゃいけないような曲じゃないんだって。
この話題もういいよ。くだらない。
466 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 19:47:30 ID:UysBsDDL
ですよね。ショパンの即興曲なんか語ってる暇あるならシューベルトの即興曲語れよ。
寧ろリストの即興曲なんかのほうが
468 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 20:28:11 ID:k11GeG3t
>>468
いいわね、その上からの物言い。ｗ
いいわね、その上からの物言い。ｗ
470 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 20:48:51 ID:xSMv3qQx
>>463
この曲やったことないからそれは遠慮するけど苦労する事じゃないって。
まず最初の１小節の４－３をひとつ取り出して納得するまで練習。
それで万事解決しますから、もちろんレガートだから腕の持ち上げ動作を忘れずに。
>>466
９０－２と４が好きだわ、シューベルトイカス。
いつかシューベルトのソナタ２１番を弾きたいけど長すぎてたまんね（´∀｀）
この曲やったことないからそれは遠慮するけど苦労する事じゃないって。
まず最初の１小節の４－３をひとつ取り出して納得するまで練習。
それで万事解決しますから、もちろんレガートだから腕の持ち上げ動作を忘れずに。
>>466
９０－２と４が好きだわ、シューベルトイカス。
いつかシューベルトのソナタ２１番を弾きたいけど長すぎてたまんね（´∀｀）
472 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 20:56:11 ID:xSMv3qQx
幻想で盛り上がる（騒々しくなる）のは独学者が幻想以外の曲を余り知らないことによる。
底が浅い。
底が浅い。
幻想即興曲は、上級者からみれば「プw」だけど、
演奏効果が抜群ゆえに憧れの的になるのは仕方ないんじゃね？
自分も初心者の頃は憧れてた。それは幻想だと今は気づいた。
まじで幻想即興曲。
演奏効果が抜群ゆえに憧れの的になるのは仕方ないんじゃね？
自分も初心者の頃は憧れてた。それは幻想だと今は気づいた。
まじで幻想即興曲。
幻想に限らず、ショパンだベトベンだモツアルトだと、一体何百年前の音楽ばかり弾いているんだ、とは思うなあ。
もう21世紀なんだから、もっと新しくて美しくて弾いて楽しい、ピアノ曲のスタンダードってないものなのか。
もう21世紀なんだから、もっと新しくて美しくて弾いて楽しい、ピアノ曲のスタンダードってないものなのか。
なんか最近、このスレに脳内上級者増えてね？
477 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 21:52:59 ID:xSMv3qQx
幻想即興曲で別スレ立てようか？
480 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 21:58:31 ID:0boLAsad
481 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:04:25 ID:xSMv3qQx
>>480
重要なのは弾く人であって弾く曲じゃないし。
むしろ誰々が弾いたから弾きたくないっていうほうが変じゃね？
まぁたぶん折れは一生幻想は弾かないと思うけど、名曲なんだけど他にもっといい曲あるし。
重要なのは弾く人であって弾く曲じゃないし。
むしろ誰々が弾いたから弾きたくないっていうほうが変じゃね？
まぁたぶん折れは一生幻想は弾かないと思うけど、名曲なんだけど他にもっといい曲あるし。
482 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:04:32 ID:PHm+djaK
弾けると言えないとこが妄想丸出し、ぷ
483 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:06:33 ID:kQQLgoq2
幻想特効薬
484 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:10:32 ID:xSMv3qQx
>>482
そりゃ弾いた事ないし（´_ゝ｀）まさか初見で弾けるなんていえないしｗｗｗｗ
技巧的にもっと難しいのは結構やってるけどそれよりも音楽性のが大事っしょ。
単純な曲ほどつっこみどころ満載でものすごい神経つかうもんだし（・∀・）
音出せれば形になる難しい曲よりも一音も気が抜けない音量ｐｐの単純な曲のが死ねるｗ
そりゃ弾いた事ないし（´_ゝ｀）まさか初見で弾けるなんていえないしｗｗｗｗ
技巧的にもっと難しいのは結構やってるけどそれよりも音楽性のが大事っしょ。
単純な曲ほどつっこみどころ満載でものすごい神経つかうもんだし（・∀・）
音出せれば形になる難しい曲よりも一音も気が抜けない音量ｐｐの単純な曲のが死ねるｗ
486 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:21:36 ID:2ZZwnfo2
素人はどこででも何でも弾けるよ
だってプロじゃないもーーーーん
どんな腐れメロだろうと、ヘナチョコだろうと
弾くﾔｼが楽しければ聴衆なんていらない。むしろジャマになるくらいのもんだ。
素人諸君！もっと自分の音楽を楽しめ！
ハイル、シットラー！ばんざい！
と言う素人がここにいますよ
だってプロじゃないもーーーーん
どんな腐れメロだろうと、ヘナチョコだろうと
弾くﾔｼが楽しければ聴衆なんていらない。むしろジャマになるくらいのもんだ。
素人諸君！もっと自分の音楽を楽しめ！
ハイル、シットラー！ばんざい！
と言う素人がここにいますよ
487 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:23:24 ID:kQQLgoq2
ザンギエフのテーマ
488 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:26:37 ID:xSMv3qQx
素人万歳だし（・∀・）音楽やるのにプロもアマも関係あるかってんだ。
もちろん盗めるものは盗むに決まってるけどｗｗっうぇｗｗｗｗ
>>485
ならば左右リズムの違う部分をバラ４でやったと言えばいいですか（*´_ゝ）？
もちろん盗めるものは盗むに決まってるけどｗｗっうぇｗｗｗｗ
>>485
ならば左右リズムの違う部分をバラ４でやったと言えばいいですか（*´_ゝ）？
489 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:27:40 ID:PHm+djaK
そんなゴタクは幼稚園児でも言えるな
脳内厨、言ってて虚しいだろ？
脳内厨、言ってて虚しいだろ？
490 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:30:20 ID:xSMv3qQx
やったから具体的な方法を示したんでしょうがｗ
491 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:31:23 ID:PNfek3wf
お、やけに伸びてると思ったら真性か
492 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:32:50 ID:xSMv3qQx
しょうがないな、おまいらシャンドールピアノ教本今すぐかってきやがれ。
それでも無理ならもうピアノやめれｗｗｗｗｗ
それでも無理ならもうピアノやめれｗｗｗｗｗ
493 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:36:55 ID:PHm+djaK
そもそも自己マンならオナヌーしてればええやん、ぷ
まあとにかく幻想を ぷ といえる奴はこの板には全くいないわけだ
495 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 22:40:41 ID:xSMv3qQx
言えねー、猫踏んじゃったなら ぷ って言える。
ついでに
いま電子レンジでウインナーを温めたらちんこぐれーにふくれあがったんだが
何つけて食べたらおいしい？
いま電子レンジでウインナーを温めたらちんこぐれーにふくれあがったんだが
何つけて食べたらおいしい？
いいじゃん、何を暑く語ろうが。漏れは見てておもろいけどなｗ
ほとんどの人は経験してるだろうから、共通の話題にもなる
ほとんどの人は経験してるだろうから、共通の話題にもなる
>>488
だから口だけ厨って言われるんだよ。自分の発言にハク付けたかったら、
バラ４クラスでいいんで自分の演奏という証明付きで２，３曲うｐしてみれ。
それが本当に上手かったら、ちょっとくらい一目置いてやるよｗ
だから口だけ厨って言われるんだよ。自分の発言にハク付けたかったら、
バラ４クラスでいいんで自分の演奏という証明付きで２，３曲うｐしてみれ。
それが本当に上手かったら、ちょっとくらい一目置いてやるよｗ
500 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/21(金) 23:34:44 ID:J8hsZqXa
乗り遅れた
501 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 23:40:33 ID:UysBsDDL
ちんこマゾヒスト
502 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 23:46:56 ID:xSMv3qQx
>>499
それは皮肉をこめて言ったんだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そもそもただの１つの具代案じゃないの。
一部を取り出して練習しる、しかもレガートのために腕の持ちあげ動作もしろとご親切にいってるのにｗｗｗ
>>500
残念（・∀・）
これから真性ぶりはっきしてやろっか？
それは皮肉をこめて言ったんだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そもそもただの１つの具代案じゃないの。
一部を取り出して練習しる、しかもレガートのために腕の持ちあげ動作もしろとご親切にいってるのにｗｗｗ
>>500
残念（・∀・）
これから真性ぶりはっきしてやろっか？
その話題は終了。もう飽きたよ
>>502
よくわからん皮肉だな。おまい真性のセンスないねＷＷＷＷＷＷＷ
よくわからん皮肉だな。おまい真性のセンスないねＷＷＷＷＷＷＷ
505 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 00:18:01 ID:jBNC7/jx
>>504
普段いいなれてないせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか折れ真性じゃないからね、マジレスしかしてないし。
口だけ厨？妄想のわりにはなんて具体的なんでしょうｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうひとつ加えると音符の旗に定規で垂線でもいれてみんさい。
そうするとどのタイミングで鳴らすべきかも自然とつかめてくる。
あとは練習あるのみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>503
べつの話題・・・・録音の仕方とか。
普段いいなれてないせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか折れ真性じゃないからね、マジレスしかしてないし。
口だけ厨？妄想のわりにはなんて具体的なんでしょうｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうひとつ加えると音符の旗に定規で垂線でもいれてみんさい。
そうするとどのタイミングで鳴らすべきかも自然とつかめてくる。
あとは練習あるのみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>503
べつの話題・・・・録音の仕方とか。
>>505
別に漏れは、口だけ厨の助言を賜らなければならないほど困ってないわけだが・・・
ま、いくら２ちゃんとはいえ真面目な奴もいるんだし、あまり適当なことを
言ってくれるなよωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω、
別に漏れは、口だけ厨の助言を賜らなければならないほど困ってないわけだが・・・
ま、いくら２ちゃんとはいえ真面目な奴もいるんだし、あまり適当なことを
言ってくれるなよωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω、
>>レガートだから腕の持ち上げ動作
俺独学だから意味が分からん。
持ち上げ動作って何？
幻想即興曲はレガート無視した方が綺麗に鳴るし。
俺独学だから意味が分からん。
持ち上げ動作って何？
幻想即興曲はレガート無視した方が綺麗に鳴るし。
草とキンタマ大杉
509 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 01:03:12 ID:jBNC7/jx
>>506
適当じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>507
折れも独学（・∀・）
っていうか幻想の楽譜確かスラーかかってたよね？掛かってないならノンレガートでいいんだけど。
腕の持ち上げ動作について、今弾いた鍵盤をゆっくりあげながら次の音を打鍵するっていうのを
指だけでしようとするとなんかきついじゃん、ってか折れやるきでねーし。
それを腕をすこしずつ区切りのいいところに向かってあげていく事で弾いた指も上がっていくから
今弾いた鍵盤ゆっくりあげつつ次の音を打鍵できるってなってレガート達成ってやつ。
もちろん練習がひつようっす、折れもまだまだ修行中。
またペダル使うからってノンレガートでいいなんて理由はどこにもないしね。
とりあえずノンペダルでレガートができるようになってからペダルを使うと美しさがけた違い。
ショパン練習曲１０－１なんかその典型、ノンレガートで弾いた場合のやつと死にそうになってレガート
がんばってみた場合とは美しさがちがう。
なんか窓際みたいになってきたｗｗｗｗｗｗおれあんなにレベル高くないけどｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
適当じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>507
折れも独学（・∀・）
っていうか幻想の楽譜確かスラーかかってたよね？掛かってないならノンレガートでいいんだけど。
腕の持ち上げ動作について、今弾いた鍵盤をゆっくりあげながら次の音を打鍵するっていうのを
指だけでしようとするとなんかきついじゃん、ってか折れやるきでねーし。
それを腕をすこしずつ区切りのいいところに向かってあげていく事で弾いた指も上がっていくから
今弾いた鍵盤ゆっくりあげつつ次の音を打鍵できるってなってレガート達成ってやつ。
もちろん練習がひつようっす、折れもまだまだ修行中。
またペダル使うからってノンレガートでいいなんて理由はどこにもないしね。
とりあえずノンペダルでレガートができるようになってからペダルを使うと美しさがけた違い。
ショパン練習曲１０－１なんかその典型、ノンレガートで弾いた場合のやつと死にそうになってレガート
がんばってみた場合とは美しさがちがう。
なんか窓際みたいになってきたｗｗｗｗｗｗおれあんなにレベル高くないけどｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
ショパンには常にレガートは必要なようなもんだろ。
レガートとテヌートを操ると共にペダリングを無意識に
華麗に決めるのが重要だな。
まあペダルは踏んで弾いて
耳をすまして不快な響きになってなければ
多少踏み続けて良い箇所とかあるし
あまりにペダルを使用せずに
シャクシジョウギな演奏になるのは
本意でない。
レガートとテヌートを操ると共にペダリングを無意識に
華麗に決めるのが重要だな。
まあペダルは踏んで弾いて
耳をすまして不快な響きになってなければ
多少踏み続けて良い箇所とかあるし
あまりにペダルを使用せずに
シャクシジョウギな演奏になるのは
本意でない。
子犬のワルツはペダリングとレガートを学べるある意味最高の練習曲ってことでいいでしょうか。
>>509
ピアノの構造上、レガートをやりながらペダルを踏むのとノンレガートでペダルを踏むのは同じ音が鳴る気がするんだけど。
おれ今幻想即興曲やってるけど、今までレガートなんて一切無視してきたからなぁ。
基本的に楽譜は無視、音を聴いて合ってるか判断ってかんじ。
ピアノの構造上、レガートをやりながらペダルを踏むのとノンレガートでペダルを踏むのは同じ音が鳴る気がするんだけど。
おれ今幻想即興曲やってるけど、今までレガートなんて一切無視してきたからなぁ。
基本的に楽譜は無視、音を聴いて合ってるか判断ってかんじ。
513 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/22(土) 12:56:57 ID:IGIOWRj6
515 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/22(土) 14:17:14 ID:IGIOWRj6
それは電子ピアノだからです……
独学って本とかネットで勉強して弾いてるの？
>>511
ゲンリッヒ・ネイガウス先生の御言葉↓（『ピアノ演奏芸術』より）
「ある優秀な学生が私に多くの悲しみをもたらしたことがありました。
時には彼の才能を考えると、私は窮地に陥るのでした。
彼は驚くべき肉体的音楽性（聴覚その他）を持っていて、理想的に初見で弾き、記憶力ときたらほとんど写真機。手は〈黄金〉。
彼は何の苦もなく最も難しい、高度の技術を要する作品を演奏できたのです。
すべてが完璧で、才能は最高クラスだと思われました。
ところが彼に〈感情を込めて〉弾かせたり、目標を定めて芸術的高揚感をもって、芸術的に繊細に、深みを持たせて、
説得力ある仕方で統一的に弾かせるには、考えられないほどの労力を要しました。
仮に私が、時には苦労して、彼にこうしたことを達成させても、私たちの成果は驚くほど短命で、次の作品となると元の木阿弥でした。
こうして苦労は留まることなく続いたのです。
私はあたかも、山のような食材を目の当たりにしながら、美味しいディナーをどうしても作れない料理人のような気持ちになりました。
この学生の演奏は、次のように定義できるでしょう
－ソロで弾いている彼が、存在していないソリストの伴奏を見事にこなしているようなものだ、と。
肝心なものが欠けているのです。創造の意志、芸術的創造力、情熱、ひたむきさの欠如です。
残りのものすべて、ピアノ演奏上の構成要素のすべてが、最高の形で呈示されているのに、です。
こうした最高の才能が、最も大切なもの（かつてはこのことを〈頭脳のなかのツァー［皇帝］〉と呼んでいました）、
つまり創造の意志を欠いていて、まるでうなぎのように、教師の手から滑り落ちて処理できないときに、教師の心は時には非常に痛みます」
小犬のワルツを練習曲のように弾くと、ネイガウス先生が悲しむお（ノД｀）
ゲンリッヒ・ネイガウス先生の御言葉↓（『ピアノ演奏芸術』より）
「ある優秀な学生が私に多くの悲しみをもたらしたことがありました。
時には彼の才能を考えると、私は窮地に陥るのでした。
彼は驚くべき肉体的音楽性（聴覚その他）を持っていて、理想的に初見で弾き、記憶力ときたらほとんど写真機。手は〈黄金〉。
彼は何の苦もなく最も難しい、高度の技術を要する作品を演奏できたのです。
すべてが完璧で、才能は最高クラスだと思われました。
ところが彼に〈感情を込めて〉弾かせたり、目標を定めて芸術的高揚感をもって、芸術的に繊細に、深みを持たせて、
説得力ある仕方で統一的に弾かせるには、考えられないほどの労力を要しました。
仮に私が、時には苦労して、彼にこうしたことを達成させても、私たちの成果は驚くほど短命で、次の作品となると元の木阿弥でした。
こうして苦労は留まることなく続いたのです。
私はあたかも、山のような食材を目の当たりにしながら、美味しいディナーをどうしても作れない料理人のような気持ちになりました。
この学生の演奏は、次のように定義できるでしょう
－ソロで弾いている彼が、存在していないソリストの伴奏を見事にこなしているようなものだ、と。
肝心なものが欠けているのです。創造の意志、芸術的創造力、情熱、ひたむきさの欠如です。
残りのものすべて、ピアノ演奏上の構成要素のすべてが、最高の形で呈示されているのに、です。
こうした最高の才能が、最も大切なもの（かつてはこのことを〈頭脳のなかのツァー［皇帝］〉と呼んでいました）、
つまり創造の意志を欠いていて、まるでうなぎのように、教師の手から滑り落ちて処理できないときに、教師の心は時には非常に痛みます」
小犬のワルツを練習曲のように弾くと、ネイガウス先生が悲しむお（ノД｀）
518 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 14:56:15 ID:oWd6uaZ4
普通に弾いてる時に、「はい、ここから○調に転調して」って言われて
そのまま転調して弾ける奴っている？
俺はそういうの絶対無理。あとアレンジやアドリブしたりとか。
そういうのできる奴ってうらやましい。
そのまま転調して弾ける奴っている？
俺はそういうの絶対無理。あとアレンジやアドリブしたりとか。
そういうのできる奴ってうらやましい。
519 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 15:24:03 ID:/EXRHYjK
>>517把握した
521 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/22(土) 18:09:19 ID:IGIOWRj6
522 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/22(土) 18:10:39 ID:IGIOWRj6
>>520の間違いでした
>>521
速度ってなんの？ペダルを踏んだままの二つの自然に減衰していく短音を聞いて、
そのどっちが鍵盤を押さえたままか離しているかを当てるんでしょ？
ピアノの構造上音が変化するのなら分かるんでないの？
てゆーかその変化が分かるから>>514を否定したんじゃないの？
速度ってなんの？ペダルを踏んだままの二つの自然に減衰していく短音を聞いて、
そのどっちが鍵盤を押さえたままか離しているかを当てるんでしょ？
ピアノの構造上音が変化するのなら分かるんでないの？
てゆーかその変化が分かるから>>514を否定したんじゃないの？
すまん、最後の行、「>>512を否定したんじゃないの？」で。
違いなんてあるはずない
ペダル踏むとダンパーが上がるからノンレガートもレガートもないような。
しかしノンペダルのときにレガートを心がけるとかなり粒がそろうから
ペダル踏んだときの美しさに大きな差が出るというわけ、でＦａ？
>>516
図書館でいろいろ物色してる。
ってか楽譜無視っていちばんしちゃいけない事だと思うんだけどなー。
きっと休符もペダルで潰してるんだろうけどそれもあかんよ。
しかしノンペダルのときにレガートを心がけるとかなり粒がそろうから
ペダル踏んだときの美しさに大きな差が出るというわけ、でＦａ？
>>516
図書館でいろいろ物色してる。
ってか楽譜無視っていちばんしちゃいけない事だと思うんだけどなー。
きっと休符もペダルで潰してるんだろうけどそれもあかんよ。
528 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/22(土) 19:08:40 ID:IGIOWRj6
>>523
>ペダルを踏んだままの二つの自然に減衰していく短音を聞いて
ピアノの構造上、ダンパーペダルを踏むと全ての弦が解放される訳で、当然鳴り方は変わりますよ(僕ちゃんにわかるかどうかは別として)
>>514は電子ピアノでしょ？わざわざペダルを踏んだときの響きをサンプリングしてる電子ピアノなんてありませよ。
そもそも論点が違います。
で、>>512は文章読み違えてました(・∀・)b僕ちゃんのうっかりさん！
>ペダルを踏んだままの二つの自然に減衰していく短音を聞いて
ピアノの構造上、ダンパーペダルを踏むと全ての弦が解放される訳で、当然鳴り方は変わりますよ(僕ちゃんにわかるかどうかは別として)
>>514は電子ピアノでしょ？わざわざペダルを踏んだときの響きをサンプリングしてる電子ピアノなんてありませよ。
そもそも論点が違います。
で、>>512は文章読み違えてました(・∀・)b僕ちゃんのうっかりさん！
529 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/22(土) 19:10:00 ID:IGIOWRj6
いや、読み違いというか、勘違いだった。すんませーん！
俺独学だから、自分のレガートが上手く出来てるか出来てないか分からん。
誰か教えて
誰か教えて
532 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 20:16:56 ID:fo9DA2+S
俺も独学なんで分からん
>>528
おまえ、電子ピアノ弾いたことある？
おまえ、電子ピアノ弾いたことある？
近くにスタジオがあるなら生で練習してみたほうがいいっすよ。
音を聞くっていうのは生じゃないと出来ないだろうから。
ピアノの奏法の本なんかを持ってって実戦してみるといいよ。
レガートとかペダルの踏み方とか色々な音色の出し方とか研究しに。
でも傾聴してると一時間なんてあっという間だから素人にはお勧めできない（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
音を聞くっていうのは生じゃないと出来ないだろうから。
ピアノの奏法の本なんかを持ってって実戦してみるといいよ。
レガートとかペダルの踏み方とか色々な音色の出し方とか研究しに。
でも傾聴してると一時間なんてあっという間だから素人にはお勧めできない（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ダンパーペダルを踏んだ際の響きの変化をサンプリング
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-280/sound-touch.html
ダンパー開放時の共鳴の再現はここ数年で標準的になってきた感があるな。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-280/sound-touch.html
ダンパー開放時の共鳴の再現はここ数年で標準的になってきた感があるな。
537 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 22:22:18 ID:VL5SvAnk
ひきおた共が鼻糞みたいな話題で盛り上がってるヨーダな、ぷ
というかいくらがんばっても電子ピアノだと所詮サンプリングされた音しかだせない。
一流のピアノを完璧に調律して製品としてサンプリングした音な。
つまり一番重要な音質が研究できないんだわ、だって絶対にいい音がでちまうんだし。
でもフレージングやルバートなんかは電子ピアノでも余裕でできるよね。
折れ的には電子ピアノと生ピアノの二つあるとうれしいｗｗｗ
一流のピアノを完璧に調律して製品としてサンプリングした音な。
つまり一番重要な音質が研究できないんだわ、だって絶対にいい音がでちまうんだし。
でもフレージングやルバートなんかは電子ピアノでも余裕でできるよね。
折れ的には電子ピアノと生ピアノの二つあるとうれしいｗｗｗ
539 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/22(土) 22:25:17 ID:IGIOWRj6
うわっうわっ
電子ピアノなめてました
電子ピアノなめてました
アタクシの脳内レッスン室には、
スタインウェイとベーゼンのインペリアルと、ベヒと、
ストレス解消用にボストンが一台ずつ置いてありましてよ。
もちろん24時間自由に弾けますわ。
悔しい？ビンボー人ども。
おーーーーっほほほほほほほほｈ
スタインウェイとベーゼンのインペリアルと、ベヒと、
ストレス解消用にボストンが一台ずつ置いてありましてよ。
もちろん24時間自由に弾けますわ。
悔しい？ビンボー人ども。
おーーーーっほほほほほほほほｈ
>>540
てかそんなんあったらマジでうらやますぃ・・・(*´д`;)
てかそんなんあったらマジでうらやますぃ・・・(*´д`;)
>>540
( ﾟДﾟ)⊃―{}@{}@{}- < やきとりやるよ
( ﾟДﾟ)⊃―{}@{}@{}- < やきとりやるよ
ベヒシュタインほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>542
それで下手糞だったらなんか許せンな
それで下手糞だったらなんか許せンな
ちんこは半年くらいここロムって音楽の勉強した方がいいんじゃねっか？
俺達の高等な話題に付いて行けてねーぜ（藁）
俺達の高等な話題に付いて行けてねーぜ（藁）
553 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/23(日) 00:33:52 ID:4kFcCFvR
>>551まじで？ぶったたいても強弱はもちろん変わるけど生ピアノでぶったたいたような汚い音はでない。
>>552耳は良いとは言えないけど濁った音か澄んだ音かくらいは聞き分けれる、ぶったたきは拳骨みたいなかんじ
>>552耳は良いとは言えないけど濁った音か澄んだ音かくらいは聞き分けれる、ぶったたきは拳骨みたいなかんじ
CLP-860使ってるけど、当然タッチで音色の差は出ないよ。
録音された音を鳴らしてるだけなんだもの。
うちはアップライトと電子あるけど電子は基本的に曲を覚えるためにしか使わない。
録音された音を鳴らしてるだけなんだもの。
うちはアップライトと電子あるけど電子は基本的に曲を覚えるためにしか使わない。
なんか上のほうに、ベン･フォールズ弾いてる人いないかって聞いてる人いたけど
ここにいます
mixiでそういうコミュあったから見てみるといいかもよ
ここにいます
mixiでそういうコミュあったから見てみるといいかもよ
録音された音を鳴らしてるだけっていうけど、そんな単純なギミックじゃないんだけどな・・・
発想が小学生レベル
発想が小学生レベル
結婚できなくて良いからグランドピアノほしい
長生きしないので大丈夫
>>559
（；＾ω＾）・・・
（；＾ω＾）・・・
老後のために結婚するの？
でもさ、結婚して幸せになった夫婦って少ないよ。
そりゃ老後迎えて結婚しててよかったってなるだろうけど、
老後って期間短いじゃん？すぐ死ぬんだし。
そんな短い期間の幸せのために長い苦しみは味わいたくないな。
結婚するなら年老いてからが一番いいかもよ。
でもさ、結婚して幸せになった夫婦って少ないよ。
そりゃ老後迎えて結婚しててよかったってなるだろうけど、
老後って期間短いじゃん？すぐ死ぬんだし。
そんな短い期間の幸せのために長い苦しみは味わいたくないな。
結婚するなら年老いてからが一番いいかもよ。
566 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 18:04:47 ID:e0EguqbY
アコピだって誰が弾いたって同じ音色が出るよ
>>567
馬鹿だな、相手がいないんだからそっとしといてやれよ・・・
馬鹿だな、相手がいないんだからそっとしといてやれよ・・・
569 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 18:24:57 ID:da9XWXiO
現実として、元気なばあさんがボケたり寝たきりの
じいさんの介護に苦労している夫婦が多い。
自分の老後考えたら結婚したくない。
自分で精一杯なのに旦那の介護までしたくないね。
収入考えたら自分より多い男の方が圧倒的に少ない。
じいさんの介護に苦労している夫婦が多い。
自分の老後考えたら結婚したくない。
自分で精一杯なのに旦那の介護までしたくないね。
収入考えたら自分より多い男の方が圧倒的に少ない。
570 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 18:30:52 ID:GqHYdaEG
独学者ってヒキオタだから結婚できないだろ
おい、いちいち脱線するな。スルーしる
うはｗｗｗｗｗ
激しくスレ違いｗｗｗｗ
激しくスレ違いｗｗｗｗ
>>570
その証拠がおまえだもんなｗｗｗｗｗｗｗ
その証拠がおまえだもんなｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 19:56:13 ID:Gv91KLm0
貧しく愚かで才能のない不細工な男とブス女どもで、
いったい何を争っているの？
今すぐワタクシのように高貴な者でも立ち寄りやすいようなスレッドになさい。
苦言を呈してもらうだけでもありがたいと思いなさいよ、オーーッホホホホ。
いったい何を争っているの？
今すぐワタクシのように高貴な者でも立ち寄りやすいようなスレッドになさい。
苦言を呈してもらうだけでもありがたいと思いなさいよ、オーーッホホホホ。
576 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:00:02 ID:e0EguqbY
>>575
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>>575
ご愁傷様。今回たまたま不幸な人生だったんだね
ご愁傷様。今回たまたま不幸な人生だったんだね
578 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:08:03 ID:Gv91KLm0
>>577
まあ、あなたにスタインウェイのフルコン（ニューヨーク）をプレゼントするのは、却下するわ。(｀へ´)フンッ。
もっとも、あなたのお部屋じゃ床が抜けてしまうことでしょうけど。
オーホホホホホホホ
店員さん、このピアノ、持って帰るから包んでちょうだい。
まあ、あなたにスタインウェイのフルコン（ニューヨーク）をプレゼントするのは、却下するわ。(｀へ´)フンッ。
もっとも、あなたのお部屋じゃ床が抜けてしまうことでしょうけど。
オーホホホホホホホ
店員さん、このピアノ、持って帰るから包んでちょうだい。
あはははは面白い人だ
580 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:09:23 ID:Gv91KLm0
>>576
素直で性格の言い方ね。
貧しい人の取り柄は、ひとえに性格の良さよ。
あなたにはワタクシのピアノの音色をプレゼントして差し上げるわ。
さあ、耳をおすませなさい。心して聴くがいいわ。
オーホホホホホホホ
素直で性格の言い方ね。
貧しい人の取り柄は、ひとえに性格の良さよ。
あなたにはワタクシのピアノの音色をプレゼントして差し上げるわ。
さあ、耳をおすませなさい。心して聴くがいいわ。
オーホホホホホホホ
581 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:29:20 ID:Gv91KLm0
さあ、貧しく愚かな者ども、まともな問答をおし。
理想はあたくしのような富める才媛のごとく、
完璧な音響のレッスン室に、スタインウェイとベーゼンドルファーと、
プレイエルとベヒシュタインのフルコンを持って、
気の向くままに弾ける環境にあるのは分かり切っているわ。
でも貧乏でろくでもない親や伴侶を持っているあなた方には望むべくもないこと。
妥協でうｐライトや電子ピアノで弾いてるのは致し方ないことなのだから、
そんなことで争うのは無駄で醜いことよ。
そんな暇があるなら、少しでも心の中の音楽に耳を傾けなさい。
どうせ才能はないんだから、多少の努力は惜しまずなさい。
汚い言葉で自分の心を汚すのはおやめなさい。
鍵盤で奏でる音楽には、その人の性根が現れますわ。
楽器がどうのこうの言う前に、まずそれを自覚なさることよ。
オーホホホホホホホ
理想はあたくしのような富める才媛のごとく、
完璧な音響のレッスン室に、スタインウェイとベーゼンドルファーと、
プレイエルとベヒシュタインのフルコンを持って、
気の向くままに弾ける環境にあるのは分かり切っているわ。
でも貧乏でろくでもない親や伴侶を持っているあなた方には望むべくもないこと。
妥協でうｐライトや電子ピアノで弾いてるのは致し方ないことなのだから、
そんなことで争うのは無駄で醜いことよ。
そんな暇があるなら、少しでも心の中の音楽に耳を傾けなさい。
どうせ才能はないんだから、多少の努力は惜しまずなさい。
汚い言葉で自分の心を汚すのはおやめなさい。
鍵盤で奏でる音楽には、その人の性根が現れますわ。
楽器がどうのこうの言う前に、まずそれを自覚なさることよ。
オーホホホホホホホ
582 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:30:56 ID:Gv91KLm0
それから申し上げておきますけど、
アタクシは「阿久津マヤ」じゃありませんから。
アタクシは「阿久津マヤ」じゃありませんから。
>>580
心が貧しいあなたの取り柄は？
心が貧しいあなたの取り柄は？
584 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:33:56 ID:GqHYdaEG
ヒキオタとネカマしかおらんな、ぷ
そんなことで俺様が
＼ ∩─ｰ､ ====
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| X_入__ノ ミ つ、釣られ…クマー!!
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586 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:53:06 ID:X+R7zsqz
>>534
ピアノの奏法の本って例えばなんですか？
ピアノの奏法の本って例えばなんですか？
587 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 20:54:25 ID:yjCYe98o
荒らすな氏ね
588 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 21:05:52 ID:Gv91KLm0
>>588
なんかおまいさんのキャラいいなｗｗｗｗｗｗ
なんかおまいさんのキャラいいなｗｗｗｗｗｗ
>>589
同板行けば腐る程いるわよ。
同板行けば腐る程いるわよ。
なんだこの流れは！ ドライブから帰って来てスレ見たらこれかよ・・・ＯｒＺ。
いっぺんに疲れが出ちﾏﾀｰﾖ。
誰かスレが普通に読めるようになったら目立つＡＡで教えてけれ。
いっぺんに疲れが出ちﾏﾀｰﾖ。
誰かスレが普通に読めるようになったら目立つＡＡで教えてけれ。
592 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 22:13:54 ID:bPbqS0Dp
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
／ ,/ ／ ／ _,..-''
／ / ／／/ 〃 ,r'',.-'" ／／ ／
,.ｨ <´ 〈,/〃／-／/-'"／ ／ ,／__,,..-／
} } ,〉 //" ,r'´ノ ,r'′／／-''"二´‐'''~＿＿_ノ
,) Y ﾉ ／／ ,r''´‐''" -='"―-､彡"r'"￣´
,ｲ ﾘ ﾉ り ,=、、-ﾆ_~― ~''-=二 ∠"´
ヾ,ヽ ､, , ﾉﾉ {.ﾄヾｰ-~ﾆ_-二 ― 二ニ＝=-‐''" そしてスレは動き出す・・・
ゝ ミｨｲｨ彡`ﾕ.|｀＼ヽ丶､‐ __ヽ'''三二,,,＿
〈 `ヾべ_{:::: 'ｩ) `8-､ ヽ‐ ､ヽ`''-_＝-
ゝ_ﾉ⌒ﾍ~" _”＼ ヽ!＼ヽ､'''ー-"ﾆ.._
〈 (._ |∠ｨ ,.ノ / __ﾊ_j! ＼
`‐''^ ,. -‐`ヾ__/ヽ. >,､く ＼
r;>-＝<´ 〈 ﾉ_,. ヽ ＼
(l》L -―''''"~´ ヽ ｀ 、
／ `、 `、 lヽ
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! ｀、 ! !｜
｀、 、 | } Ｖ,/
ヽ | ／ / 〃
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＼ ヽ l / /
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,ｲ ﾘ ﾉ り ,=、、-ﾆ_~― ~''-=二 ∠"´
ヾ,ヽ ､, , ﾉﾉ {.ﾄヾｰ-~ﾆ_-二 ― 二ニ＝=-‐''" そしてスレは動き出す・・・
ゝ ミｨｲｨ彡`ﾕ.|｀＼ヽ丶､‐ __ヽ'''三二,,,＿
〈 `ヾべ_{:::: 'ｩ) `8-､ ヽ‐ ､ヽ`''-_＝-
ゝ_ﾉ⌒ﾍ~" _”＼ ヽ!＼ヽ､'''ー-"ﾆ.._
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593 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 22:16:09 ID:r/JqIsue
同板？なんだそれ同人誌？
>>593
ばかね。「同・性・愛」に決まってるじゃなぁ～い。
ばかね。「同・性・愛」に決まってるじゃなぁ～い。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
ここはもう駄目かもわからんね
597 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 23:05:27 ID:GqHYdaEG
記帳、諦めるのはまだ早いっす ぷ
電子ピアノばっか弾いてるとグランドピアノ弾いた時に手ゴツゴツぶつけるよな
599 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 23:18:57 ID:yjCYe98o
あほ
600 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 23:21:29 ID:Gv91KLm0
何度でも申し上げますけれども、
貧乏くさい話題と、下品な言葉は慎んでいただきたいわ。
あと、程度の低い話題は、初心者スレッドでどうぞ。
貧乏くさい話題と、下品な言葉は慎んでいただきたいわ。
あと、程度の低い話題は、初心者スレッドでどうぞ。
>>600
了解です男爵
了解です男爵
いも
603 ：Frederic Chinpo：2005/10/24(月) 00:12:50 ID:5umhi20T
>>602
そーゆう下らないレスも控えて頂けないかしら。
そーゆう下らないレスも控えて頂けないかしら。
了解。ちんぽ
605 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 00:25:51 ID:FqHMxs2P
>>603
あなた、スペルを間違えていらっしゃるわ。
"Chimpo"が正しい綴りよ。
ご自身の名前も正しくつづれないなんて、まるでアメリカ合衆国の大統領のように無学だわ。
このスレッドにふさわしくない方ね。
あなた、スペルを間違えていらっしゃるわ。
"Chimpo"が正しい綴りよ。
ご自身の名前も正しくつづれないなんて、まるでアメリカ合衆国の大統領のように無学だわ。
このスレッドにふさわしくない方ね。
606 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/24(月) 00:56:37 ID:AGBifVOJ
こうなったのは僕ちゃんのせいでしょうか？
607 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 01:08:47 ID:kiA2ryKG
独学の人たちにこそ呼んで欲しい、自分も独学中で、……。初級レベルスレからコピ
＞486 ：ギコ踏んじゃった ：2005/10/18(火) 00:33:34 ID:dh53q5OC
やはり早く指を動かすには練習しかないんでしょうか？
＞487 ：ギコ踏んじゃった ：2005/10/18(火) 03:16:38 ID:KCM20ufC
たとえば、空中で指をぱらぱら動かしてみてください。
恐らく、どんなピアニストよりも早く指が動いているはずです。
（嘘だと思うなら、ＣＤをかけながら比べてみるといいでしょう）
つまり、指は誰でも早く動きます。
本当の問題は、早く動かしながら尚且タッチをコントロールすることなのです！
とまあ、そんな屁理屈考えながら俺も練習を頑張ってる。。
＞488 ：ギコ踏んじゃった ：2005/10/18(火) 13:32:57 ID:MjLkPWRC
空中でも指の動きが遅いんですが、どーしたら良いですか？
＞486 ：ギコ踏んじゃった ：2005/10/18(火) 00:33:34 ID:dh53q5OC
やはり早く指を動かすには練習しかないんでしょうか？
＞487 ：ギコ踏んじゃった ：2005/10/18(火) 03:16:38 ID:KCM20ufC
たとえば、空中で指をぱらぱら動かしてみてください。
恐らく、どんなピアニストよりも早く指が動いているはずです。
（嘘だと思うなら、ＣＤをかけながら比べてみるといいでしょう）
つまり、指は誰でも早く動きます。
本当の問題は、早く動かしながら尚且タッチをコントロールすることなのです！
とまあ、そんな屁理屈考えながら俺も練習を頑張ってる。。
＞488 ：ギコ踏んじゃった ：2005/10/18(火) 13:32:57 ID:MjLkPWRC
空中でも指の動きが遅いんですが、どーしたら良いですか？
まったく！
なにがちんこピアニストだ！
自虐もいいかげんにしろこのくそかす。
かっこわりんだよ。
さっさと消えろ！
なにがちんこピアニストだ！
自虐もいいかげんにしろこのくそかす。
かっこわりんだよ。
さっさと消えろ！
609 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 01:40:07 ID:H2qmDBq9
まんこピアニストに変えろや
>>609
そのコテ前見たことある
そのコテ前見たことある
611 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 02:12:07 ID:dWp679Pr
下ネタは通報しました
612 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 02:14:09 ID:qAtYxys3
ちんこピアニストってださいよな、ひねりがない。
613 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/24(月) 02:16:41 ID:AGBifVOJ
614 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/10/24(月) 02:22:29 ID:AGBifVOJ
いま「ちんこピアニスト」でぐぐってみたら、「ちんこピアニスト=ガブリエルだろ？」という書き込みを発見！！
ちげーよ、そんなダサいハンドル名乗らねーっつーの！！
ちげーよ、そんなダサいハンドル名乗らねーっつーの！！
というかガブは池沼だしな・・・
616 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 04:58:49 ID:HpFnzSBZ
617 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 06:54:11 ID:qAtYxys3
ちょっと考えたけど
生ちんこピアニスト
とか
剥けちんこピアニスト
とか、これだけでもずいぶん印象変わるんじゃないかな
生ちんこピアニスト
とか
剥けちんこピアニスト
とか、これだけでもずいぶん印象変わるんじゃないかな
618 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 08:09:23 ID:AunfeDkV
>>607
手をはやく動かす事よりもユクーリ練習することのほうが重要っすよ。
ユクーリと指先と耳に全神経を集中させながら練習するのがいい。
レガートはしっかりと、楽譜に忠実に、テンポとリズムは安定させて。
それができたら速く動かす事をかんがればいい。
ただ闇雲に速く動かす事をがんばると音楽じゃなくなる。
電子ピアノだろうとグランドピアノだろうとピアニストは傾聴してなんぼ。
手をはやく動かす事よりもユクーリ練習することのほうが重要っすよ。
ユクーリと指先と耳に全神経を集中させながら練習するのがいい。
レガートはしっかりと、楽譜に忠実に、テンポとリズムは安定させて。
それができたら速く動かす事をかんがればいい。
ただ闇雲に速く動かす事をがんばると音楽じゃなくなる。
電子ピアノだろうとグランドピアノだろうとピアニストは傾聴してなんぼ。
619 ：Frederic Chinpo：2005/10/24(月) 10:17:23 ID:QeO0Fo9d
>>605
まぁ！ChinpoはChopinの穴グラムなのよ！アタクシのエスプリを理解しないなんて
どっかの総書記みたいに愚かだわ！
>>606
そのとーりよ。罰としてアナタはこれから「もっとちんこもんでピアニスト」と名乗りなさい。
まぁ！ChinpoはChopinの穴グラムなのよ！アタクシのエスプリを理解しないなんて
どっかの総書記みたいに愚かだわ！
>>606
そのとーりよ。罰としてアナタはこれから「もっとちんこもんでピアニスト」と名乗りなさい。
620 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 10:28:03 ID:H2qmDBq9
村上ジョージなみにウザキモ
空気の読めなさは松岡修三クラス
>>621
同意しとく
同意しとく
>>619
マジでそのネタもう飽きたから普通にしゃべって
マジでそのネタもう飽きたから普通にしゃべって
早、遅、どっちも必要だな。
遅い曲なんかもちょっぱやで弾ける様にも
しておくとアーティキュレーションとかいうのがつけやすくなる。
テンポルバートも調節しやすくなる。
遅い曲なんかもちょっぱやで弾ける様にも
しておくとアーティキュレーションとかいうのがつけやすくなる。
テンポルバートも調節しやすくなる。
626 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 07:25:46 ID:e9+6KcW3
＼ ｜
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、初級 /~⌒ ⌒ /
｜ |ー、 /￣| /／`i 下手 /
｜ 独学 | ｜レイト / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、初級 /~⌒ ⌒ /
｜ |ー、 /￣| /／`i 下手 /
｜ 独学 | ｜レイト / （ミ ミ） ｜ ｜
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>>624
ちょｗｗｗ感動なんてそんな（*´д｀）
ただし>>625さんが言ってるように遅いだけではだめっすね。
速く弾くための練習として遅く弾くわけだからやはり速く弾かないと。
その際にフレーズ全部を一気に速く弾こうと思っても打鍵が曖昧な事が多いから
例えば４拍子だったら４音ずつとりだして納得するまで速く弾く、まだまだだと思ったら
また遅く弾いて確認したり、確認できたら速く、って何回も納得するまで。
で、やっぱどんな練習でも楽譜には絶対に忠実でないとだめっすね。
特にレガートと休符は絶対に遵守だとおも。
ちょｗｗｗ感動なんてそんな（*´д｀）
ただし>>625さんが言ってるように遅いだけではだめっすね。
速く弾くための練習として遅く弾くわけだからやはり速く弾かないと。
その際にフレーズ全部を一気に速く弾こうと思っても打鍵が曖昧な事が多いから
例えば４拍子だったら４音ずつとりだして納得するまで速く弾く、まだまだだと思ったら
また遅く弾いて確認したり、確認できたら速く、って何回も納得するまで。
で、やっぱどんな練習でも楽譜には絶対に忠実でないとだめっすね。
特にレガートと休符は絶対に遵守だとおも。
ってかやっぱ１番重要なことは傾聴っすね、声楽家もびっくりするくらいに聴く。
単純で簡単な曲ほど厳しく聴かないとだめっすね。
もちろん難しい曲もやはり厳しく聴くわけですけど。
要するに傾聴しる、と（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
単純で簡単な曲ほど厳しく聴かないとだめっすね。
もちろん難しい曲もやはり厳しく聴くわけですけど。
要するに傾聴しる、と（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
はじめようと思ってますが最初は何から始めればいいですか？
オススメの教本はありますか？
オススメの教本はありますか？
630 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 11:06:10 ID:V63VE+TE
>>629
俺はいきなりトルコ行進曲から始めた
俺はいきなりトルコ行進曲から始めた
634 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 14:06:21 ID:JmMsncMZ
ピアノって耳コピできるんですか?? ひきたい曲があるんですけど楽譜がありません｡
>>634
ピアノは耳コピできません
ピアノは耳コピできません
636 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 14:31:20 ID:JmMsncMZ
マジですかorz 何か方法ないんですかね?
もしかして、いけない子？
>>629
俺はカンパネラから始めた。
お勧めの教本ってか本はコルトーのピアノメトードってな感じの本。
ただ、書いてあることがよく分からず、上手くなって知識も増えたら本を再び開こうと心に決めた今日この頃。
俺はカンパネラから始めた。
お勧めの教本ってか本はコルトーのピアノメトードってな感じの本。
ただ、書いてあることがよく分からず、上手くなって知識も増えたら本を再び開こうと心に決めた今日この頃。
他人本位の意見
641 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 20:15:56 ID:lJ69GvLB
ピアノにも正しい弾き方、ダメな弾き方があると聞きました。
そういう技術的なことについて詳しく載ってる本とかありますか？
そういう技術的なことについて詳しく載ってる本とかありますか？
643 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 20:41:32 ID:E7wY6Cvq
つ チンポコ解体新書
644 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 20:42:37 ID:BHNj0w2s
はいはいカンパネラカンパネラ
>>642
途中挫折しながら1年でなんとなく形にはなった。
はじめてから1年半が経った今、一年が経った頃に「まぁこんなもんか」みたいなことを思っていたことを恥ずかしく思っている。
ちなみに俺は変人そのものだ。
途中挫折しながら1年でなんとなく形にはなった。
はじめてから1年半が経った今、一年が経った頃に「まぁこんなもんか」みたいなことを思っていたことを恥ずかしく思っている。
ちなみに俺は変人そのものだ。
∩＿＿＿∩ ｜
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彡､ |∪| | Ｊ
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>>627
確かに楽譜に忠実というのは原則同意なのだが、例えば
「俺はここはｐで弾きたいんだ、俺の曲解釈ではここはｐ以外ありえないんだ！！！」
ってな所で無遠慮にｆがどかんと書いてあっても、やっぱｆで弾かなきゃ
逝かんのだろうか？
エチュードやエチュード目的でする場合は絶対遵守だけど、俺の暦ではもう
エチュード目的で弾いたりせんしなー。
スラーやスタッカートに至っては改訂者によって解釈が違ったりするしねー。
確かに楽譜に忠実というのは原則同意なのだが、例えば
「俺はここはｐで弾きたいんだ、俺の曲解釈ではここはｐ以外ありえないんだ！！！」
ってな所で無遠慮にｆがどかんと書いてあっても、やっぱｆで弾かなきゃ
逝かんのだろうか？
エチュードやエチュード目的でする場合は絶対遵守だけど、俺の暦ではもう
エチュード目的で弾いたりせんしなー。
スラーやスタッカートに至っては改訂者によって解釈が違ったりするしねー。
650 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 21:59:23 ID:E7wY6Cvq
まあ、勝手にしやがれ ぷ
>>648
ピアニスト・ラフマニノフの葬送行進曲と謝肉祭聴いてみ
ピアニスト・ラフマニノフの葬送行進曲と謝肉祭聴いてみ
ゴドフスキーの革命か
654 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 23:08:03 ID:BHNj0w2s
無教養で、脳内でしか楽器を演奏できない愚かしい大衆の特徴として、
タイトルの付いた曲だけを並び立てるという傾向があります。
「カンパネラ」厨と「幻想即興曲」厨は、
アタクシの権限でスルーしてよろしい。
それから>>648のあなた
おっしゃってることは非常に刺激に溢れ、
興味深くありますけれど、
その主張をなさる前に、まず「謙虚」さと、「己のおろかさ」をお知りなさい。
それなくしては、楽譜に忠実であるかどうかは別として、
単に独りよがりの自己顕示的な表現しかできていない演奏に陥ってしまうことでしょう。
それから楽譜に忠実と言ってる模範的生徒であるあなた、
そう、たとえば>>627さん、あなたはきっと先生にも良く誉められることでしょう。
一生うだつの上がらない奴隷根性のまま、
他人様に命令された方向だけを向いて、車にでもはねられて逝きなさい。
タイトルの付いた曲だけを並び立てるという傾向があります。
「カンパネラ」厨と「幻想即興曲」厨は、
アタクシの権限でスルーしてよろしい。
それから>>648のあなた
おっしゃってることは非常に刺激に溢れ、
興味深くありますけれど、
その主張をなさる前に、まず「謙虚」さと、「己のおろかさ」をお知りなさい。
それなくしては、楽譜に忠実であるかどうかは別として、
単に独りよがりの自己顕示的な表現しかできていない演奏に陥ってしまうことでしょう。
それから楽譜に忠実と言ってる模範的生徒であるあなた、
そう、たとえば>>627さん、あなたはきっと先生にも良く誉められることでしょう。
一生うだつの上がらない奴隷根性のまま、
他人様に命令された方向だけを向いて、車にでもはねられて逝きなさい。
このレスは マジレスなのか 釣りなのか
占いでつ
結局どういう意見を書こうが>>654が神なわけですね。窓際みたいな香具師だな
658 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 00:15:00 ID:wsNNd49X
ショパンのノクターンのどこだったか、ｆでCon fuocoと書いてある箇所にも
かかわらず、ｐｐで逆にひっそり弾くＣＤを聞いたことある。
その方が深いドラマを感じられて感心したことがあるが、ショパン自身もそのような
解釈がありうることをどこかで言っていたと読んだこともある。
ただ、楽譜どおり正確に弾けるかどうか（テクニックがあるか）、とは次元の違う話。
かかわらず、ｐｐで逆にひっそり弾くＣＤを聞いたことある。
その方が深いドラマを感じられて感心したことがあるが、ショパン自身もそのような
解釈がありうることをどこかで言っていたと読んだこともある。
ただ、楽譜どおり正確に弾けるかどうか（テクニックがあるか）、とは次元の違う話。
660 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 00:28:34 ID:wsNNd49X
あ、あるねCon fuocoのとこ。ppでもいいような、とは思ったなぁたしかに。
レスありがとうね
レスありがとうね
>>654 つまんな杉 ぷ
まぁタイトル厨ってのは嫌ってほど見るよな。この板にいるとさ
提案なんだけど基本が学べて弾いてて楽しいような曲を一つ選んで
それをこのスレの住人それぞれ弾いてうｐしてみない？
レベルの差こそあれ自分が弾く曲を他人はどう弾くのか、
うまい人はこう弾くとかテクニックが足らないとこうなるとか
いろいろ参考になりそうだと思ったんだけど。
と、基本を学びたい私は思いました。
上級者お勧めの曲あったら紹介おねがい
それをこのスレの住人それぞれ弾いてうｐしてみない？
レベルの差こそあれ自分が弾く曲を他人はどう弾くのか、
うまい人はこう弾くとかテクニックが足らないとこうなるとか
いろいろ参考になりそうだと思ったんだけど。
と、基本を学びたい私は思いました。
上級者お勧めの曲あったら紹介おねがい
極私的ＤＱＮランキング
１位 トルコ行進曲厨
２位 幻想即興曲厨
３位 ノクターン２番厨
４位 窓際香具師
５位 月光第３楽章厨
６位 別れの曲厨
審査員特別賞 ラ・カンパネラ厨
以下、予選落ち（つまり、まともな人）
・エリーゼのために厨
・トロイメライ厨
・悲愴厨
・小犬のワルツ厨
・きらきら星変奏曲厨
etc...
１位 トルコ行進曲厨
２位 幻想即興曲厨
３位 ノクターン２番厨
４位 窓際香具師
５位 月光第３楽章厨
６位 別れの曲厨
審査員特別賞 ラ・カンパネラ厨
以下、予選落ち（つまり、まともな人）
・エリーゼのために厨
・トロイメライ厨
・悲愴厨
・小犬のワルツ厨
・きらきら星変奏曲厨
etc...
>>664
たぶん、きら星厨って俺のことだ
たぶん、きら星厨って俺のことだ
漏れは悲愴厨だお
667 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 13:51:26 ID:XuDENyNe
>>654最高神さま
折れの先生薄っぺらい紙だからほめてなんかくれねーＹＯ！！！！！
>>659
それには同意する部分もかなりあるっすね。
しかしだからといって楽譜無視していいなんて理由にはならねーっすよ（´_ゝ｀）
だって考えてみればその楽譜っていうのはショパンとかシューベルトとかベトベンとか偉大な作曲家が
作ったやつだぜ？折れ彼らに文句なんかいえる立場じゃねーっす。
クレシェンドやその逆だって折れが思いつくなら彼らが入れてるはず。
しかし楽譜には入れてないってことはあえて入れなかったって事じゃん。
まぁこの折れも結構無視するから人のこと言えねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
>>663
インベンションとか（・∀・）
>>664
じゃぁ折れはバラ４厨にしといて、あれむずすぎ。
なにもコーダをいってるんじゃなくてよ、最初の７小節からして鬼。
折れの先生薄っぺらい紙だからほめてなんかくれねーＹＯ！！！！！
>>659
それには同意する部分もかなりあるっすね。
しかしだからといって楽譜無視していいなんて理由にはならねーっすよ（´_ゝ｀）
だって考えてみればその楽譜っていうのはショパンとかシューベルトとかベトベンとか偉大な作曲家が
作ったやつだぜ？折れ彼らに文句なんかいえる立場じゃねーっす。
クレシェンドやその逆だって折れが思いつくなら彼らが入れてるはず。
しかし楽譜には入れてないってことはあえて入れなかったって事じゃん。
まぁこの折れも結構無視するから人のこと言えねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
>>663
インベンションとか（・∀・）
>>664
じゃぁ折れはバラ４厨にしといて、あれむずすぎ。
なにもコーダをいってるんじゃなくてよ、最初の７小節からして鬼。
ショパンは置いといて、
ベートーヴェンやシューベルトが楽譜の通りに弾かれることを望んだのか？というのはあるけどね。
ベートーヴェンやシューベルトが楽譜の通りに弾かれることを望んだのか？というのはあるけどね。
独学者に楽譜どおり弾くなんて言葉は似合わないと思う
おまいら何か楽譜どおりに弾くということをとんでもなく勘違いをしてなくて？
たとえば４拍子で２小節にわたるｐからｆへのクレシェンドがあるとしよう。
全部で３２音あるとしたら均等に音量を上げていく事もあれば１拍目と３拍目を同じ音量にして
徐々に大きくしていく事もあるし２４音目くらいまでｐのままでそこから一気にｆにすることもあるよね。
こんなう風にクレシェンドだけでもいろいろ。
とりあえずおまいらはアナリーゼしてなさそうだからしろといいたい。
たまには楽譜をじっくり見て個々の支持を研究してみれ、と。
休符の場所やアクセントの場所、クレシェンドの長さや始まりと終わりの音量。
スタッカートならペダルで潰してもいいのかそれともノンペダルでだすべきか。
他にもいろいろ、曲想の指示とか音符のグループの形とか。
もうわたくしイパーイありすぎて考えるの大変でしてよ、と。
たとえば４拍子で２小節にわたるｐからｆへのクレシェンドがあるとしよう。
全部で３２音あるとしたら均等に音量を上げていく事もあれば１拍目と３拍目を同じ音量にして
徐々に大きくしていく事もあるし２４音目くらいまでｐのままでそこから一気にｆにすることもあるよね。
こんなう風にクレシェンドだけでもいろいろ。
とりあえずおまいらはアナリーゼしてなさそうだからしろといいたい。
たまには楽譜をじっくり見て個々の支持を研究してみれ、と。
休符の場所やアクセントの場所、クレシェンドの長さや始まりと終わりの音量。
スタッカートならペダルで潰してもいいのかそれともノンペダルでだすべきか。
他にもいろいろ、曲想の指示とか音符のグループの形とか。
もうわたくしイパーイありすぎて考えるの大変でしてよ、と。
673 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 18:55:59 ID:oG8Wj7GC
674 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 19:14:41 ID:FfCXSVW2
左手のいい練習になるお薦めの曲ってないですかね？
675 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 19:24:14 ID:++okbWxk
都合によりレッスンに行けないんですがピアノを弾きたいです。
独学ってどうやるんですか？
独学ってどうやるんですか？
>>675
人に聞くことじゃないと思うが一応答える。
好きな曲の楽譜を手に入れて、とにかく弾いてみる。
それだけ。
最初は全然弾けなくて、9割の人はピアノに飽きるか先生を付けて教えてもらう。
「ピアノは誰よりも好き」と自身のある者だけが、飽きずに続け少しずつ上手くなっていく。
結構シビアな世界だぞ。
人に聞くことじゃないと思うが一応答える。
好きな曲の楽譜を手に入れて、とにかく弾いてみる。
それだけ。
最初は全然弾けなくて、9割の人はピアノに飽きるか先生を付けて教えてもらう。
「ピアノは誰よりも好き」と自身のある者だけが、飽きずに続け少しずつ上手くなっていく。
結構シビアな世界だぞ。
>>672
楽曲分析で１つ聞きたいことがあるんだけどさ、
「和声法では、絶えず縦（和音の組み立て方）と横（声部進行）の両方を考え合わせていかなければならない」
って言うじゃん。
（ヤマハ 新総合音楽講座７「和声法」より）
この横の動きの基本単位が、いわゆる、「動機」？っていう理解でいい？？
楽曲分析で１つ聞きたいことがあるんだけどさ、
「和声法では、絶えず縦（和音の組み立て方）と横（声部進行）の両方を考え合わせていかなければならない」
って言うじゃん。
（ヤマハ 新総合音楽講座７「和声法」より）
この横の動きの基本単位が、いわゆる、「動機」？っていう理解でいい？？
>>673
ちょっと難しすぎると思うんだが
ちょっと難しすぎると思うんだが
679 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 20:52:22 ID:F7aYnOVW
>>672
ようやく多少はまともな人が現れましたね。
アタクシが申し上げてるのは、一例としてそういうことです。
Aにとって正しい楽譜の読み方が、
Bにとっては楽譜通りでなく聞こえる。
しかしともに同じ楽譜を元にしている。
つまり楽譜はベクトルのようなものであって、
インプットすればたちまち「正しい」アウトプット＝演奏が出てくるものではないことくらい、
愚かで経験値の低いあなた方でもわかるでしょう？
わからないのなら、それでも結構です。
幼児が玩具をいじって無邪気に喜んでいるように、
一生その次元で鍵盤と戯れていらっしゃいな。
それから>>674のかた。
あなたが鍛えなければならないのは、まずは脳みそです。
「検索」ということばを、1000回左手で書きなさい。
>>675のかた、あなたのような愚鈍な人も、ピアノを弾く必要なありませんし、
誰も頼みません。このスレを覗く暇があるくらいなら、
賢明な人間の元で下働きでもして、奉公した方がよいでしょう。
ようやく多少はまともな人が現れましたね。
アタクシが申し上げてるのは、一例としてそういうことです。
Aにとって正しい楽譜の読み方が、
Bにとっては楽譜通りでなく聞こえる。
しかしともに同じ楽譜を元にしている。
つまり楽譜はベクトルのようなものであって、
インプットすればたちまち「正しい」アウトプット＝演奏が出てくるものではないことくらい、
愚かで経験値の低いあなた方でもわかるでしょう？
わからないのなら、それでも結構です。
幼児が玩具をいじって無邪気に喜んでいるように、
一生その次元で鍵盤と戯れていらっしゃいな。
それから>>674のかた。
あなたが鍛えなければならないのは、まずは脳みそです。
「検索」ということばを、1000回左手で書きなさい。
>>675のかた、あなたのような愚鈍な人も、ピアノを弾く必要なありませんし、
誰も頼みません。このスレを覗く暇があるくらいなら、
賢明な人間の元で下働きでもして、奉公した方がよいでしょう。
680 ：鬼 火 厨 ：2005/10/26(水) 20:53:05 ID:NOi0jpRq
>>677
わたくし理論なんてしりませうわなにちょおｒｙ
動機って言うのはそれ自体でなんかの表現性を感じさせるもの、らしいから
普通は２音以上でできるんだろうけど、強弱とか音色の表現性を伴ってて強烈に印象付けるものだったら
１音でも動機でありえるらしいよ。
つまりその理解じゃまずいんじゃね？
あーでも１音で動機になるのは例外だろうから別にいいのかね、どうなんでしょうか。
わたくし理論なんてしりませうわなにちょおｒｙ
動機って言うのはそれ自体でなんかの表現性を感じさせるもの、らしいから
普通は２音以上でできるんだろうけど、強弱とか音色の表現性を伴ってて強烈に印象付けるものだったら
１音でも動機でありえるらしいよ。
つまりその理解じゃまずいんじゃね？
あーでも１音で動機になるのは例外だろうから別にいいのかね、どうなんでしょうか。
681 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 21:01:06 ID:F7aYnOVW
>>677
あなたの着眼点は大変良いのですが、
いかんせん、もともとのおつむの悪さが、先への理解を妨げていますね。
「動機」は「動きの基本単位」といったふうに簡単に定義できるものではありません。
逆に言えば、楽理的に大変あやふやに使われているということでもあります。
ベートーヴェンのエロイカ交響曲の第1楽章、第4楽章を想起してください。
次にワーグナーのタンホイザー序曲を想起してください。
次にR.シュトラウスの「ドン・キホーテ」を。
３者の中で使われている「動機」が、長さも和声進行上側面も異なっていることが容易にわかるでしょう。
認知科学の派生である音楽心理学では、
動機のことを、「メロディと認知できる最小単位」と口ごもりながら定義していますが、
これも当てになりません。なぜなら、音楽心理学が発展途上の学問だからです。
むしろ「動機」というのは、観念論的音楽学者によって、
アナリーゼの際に便利な、適当に切り取られた部分、というのが一番近いでしょう。
あなたの着眼点は大変良いのですが、
いかんせん、もともとのおつむの悪さが、先への理解を妨げていますね。
「動機」は「動きの基本単位」といったふうに簡単に定義できるものではありません。
逆に言えば、楽理的に大変あやふやに使われているということでもあります。
ベートーヴェンのエロイカ交響曲の第1楽章、第4楽章を想起してください。
次にワーグナーのタンホイザー序曲を想起してください。
次にR.シュトラウスの「ドン・キホーテ」を。
３者の中で使われている「動機」が、長さも和声進行上側面も異なっていることが容易にわかるでしょう。
認知科学の派生である音楽心理学では、
動機のことを、「メロディと認知できる最小単位」と口ごもりながら定義していますが、
これも当てになりません。なぜなら、音楽心理学が発展途上の学問だからです。
むしろ「動機」というのは、観念論的音楽学者によって、
アナリーゼの際に便利な、適当に切り取られた部分、というのが一番近いでしょう。
へーへーへー
>>680
まあ、言っちゃえば、幻想即興曲なんだけどね。
これって短２度の動きに、ものすごい苦み（人生のやるせなさ？）みたいなもんがあるじゃん。
それで、どう見ても、これが曲全体を支配してるわけじゃん。
でも、この短２度の動き＝苦みというのがよくわかんないんだよね。
和声で言うＴ・Ｓ・Ｄみたいなのとも違うし、動機と言えば動機なんだけど、楽式では苦みがどうこうなんて言わないし。
それで、和声と楽曲分析と音楽観想？との関係がだんだんよくわからなくなってきた。
まあ、和声と動機が違うものだというのは、何となくわかった。
まあ、言っちゃえば、幻想即興曲なんだけどね。
これって短２度の動きに、ものすごい苦み（人生のやるせなさ？）みたいなもんがあるじゃん。
それで、どう見ても、これが曲全体を支配してるわけじゃん。
でも、この短２度の動き＝苦みというのがよくわかんないんだよね。
和声で言うＴ・Ｓ・Ｄみたいなのとも違うし、動機と言えば動機なんだけど、楽式では苦みがどうこうなんて言わないし。
それで、和声と楽曲分析と音楽観想？との関係がだんだんよくわからなくなってきた。
まあ、和声と動機が違うものだというのは、何となくわかった。
685 ：鬼 火 厨 ：2005/10/26(水) 21:24:57 ID:NOi0jpRq
ところで和製学やってる人におききしたいのですが変イ短調がハノンにのってません。
おかげで調合がわかんねーよ、だれか教えてくれまんでしょうか（*´_ゝ）
おかげで調合がわかんねーよ、だれか教えてくれまんでしょうか（*´_ゝ）
>>681
知ってても実践上あまり役に立ちそうにない知識でつね
知ってても実践上あまり役に立ちそうにない知識でつね
変イ短調は、嬰ト短調と異名同調。
つまり、ラ♭ではなく、ソ♯が主音でハノンにのってるよ。
つまり、ラ♭ではなく、ソ♯が主音でハノンにのってるよ。
何この真面目な流れ
689 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 21:57:31 ID:ppKQsDZA
「ピアノ独裁者のスレ」かとｵﾓﾀ
690 ：鬼 火 厨 ：2005/10/26(水) 22:07:02 ID:NOi0jpRq
>>687
神！！！！！まじたすかった。
神！！！！！まじたすかった。
今先生に聴いてもらうために曲録音してたんだけど、あることに気付いた
幻想即興曲よりトルコ行進曲の方がムズイ
なぜだ･･･
何回やってもうまく弾けん
幻想即興曲よりトルコ行進曲の方がムズイ
なぜだ･･･
何回やってもうまく弾けん
そもそも作曲家さんたちが強弱やテンポなんて表示しなけりゃ面白い演奏が沢山あるはずなんだよ。
>>693
ジャズやればいいんじゃん？
ジャズやればいいんじゃん？
ついでに音符も表示しなけりゃもっと面白い演奏が(ry
696 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 22:56:12 ID:F7aYnOVW
変イから始まる短音階を弾いてみてどこを黒鍵にしたらいいか探せばわかる。
･･･ってのはちと無愛想すぎるか。
フラットが１つ増えるときは4度上＝5度下につき、同時に主音も4度上＝5度下になるよね
（ハノンですぐ確認できる）。
だから変ホ短調の調号の一番右のフラットの5度下にフラットを１つ足せば変イ短調になるわけ。
･･･ってのはちと無愛想すぎるか。
フラットが１つ増えるときは4度上＝5度下につき、同時に主音も4度上＝5度下になるよね
（ハノンですぐ確認できる）。
だから変ホ短調の調号の一番右のフラットの5度下にフラットを１つ足せば変イ短調になるわけ。
>>693
バッハやスカルラッティの原典弾けばいい
バッハやスカルラッティの原典弾けばいい
↑書いているうちにカキコが増えちゃってる orz
>>685への今や無用レスでした。
>>685への今や無用レスでした。
>>671
>>673
レベル高すぎて弾ける人はごく限られるんじゃない？
でもどれも好きな曲なのでいろんな演奏聴いてみたいな。
既に弾けるようだったらうｐおねがい出来ますか
>>668
インベンションは万人向けでいいかもしれませんね
今のところこのスレには自分のプレイを晒した人は一人だけだったようだけど
うｐしても良いって人いますか？
>>673
レベル高すぎて弾ける人はごく限られるんじゃない？
でもどれも好きな曲なのでいろんな演奏聴いてみたいな。
既に弾けるようだったらうｐおねがい出来ますか
>>668
インベンションは万人向けでいいかもしれませんね
今のところこのスレには自分のプレイを晒した人は一人だけだったようだけど
うｐしても良いって人いますか？
>>697>>699
トンクスね、なるへそ、たしかにソの♭はファの♯だもんね。
>>700
ショパンエチュード１０－１の最初の４小節ならうｐしてもいいですわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じくバラード４の最初の７小節ならうｐしていいですわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかさ、やるとしても折れＭＤとか持ってなくてカセット録音なんだけど。
ってか前にテープで録音したことがあるんだけど音質わるいしｐｐは入らないしｆｆも入らないしで嘆いた。
しかもめっちゃくちゃ鍵盤たたくおとしてるの、ありえない。
そんなにタッチだめ？っておもって１音めっちゃ優しく録音してみたら結果同じ、もう嘆いた。
まぁわたくしの技術が足りないんでしょうけどね（'Ａ`）
それともやっぱピアノの上にカセットのっけてやったのがまずかったんだろうか・・・・・。
トンクスね、なるへそ、たしかにソの♭はファの♯だもんね。
>>700
ショパンエチュード１０－１の最初の４小節ならうｐしてもいいですわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じくバラード４の最初の７小節ならうｐしていいですわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかさ、やるとしても折れＭＤとか持ってなくてカセット録音なんだけど。
ってか前にテープで録音したことがあるんだけど音質わるいしｐｐは入らないしｆｆも入らないしで嘆いた。
しかもめっちゃくちゃ鍵盤たたくおとしてるの、ありえない。
そんなにタッチだめ？っておもって１音めっちゃ優しく録音してみたら結果同じ、もう嘆いた。
まぁわたくしの技術が足りないんでしょうけどね（'Ａ`）
それともやっぱピアノの上にカセットのっけてやったのがまずかったんだろうか・・・・・。
702 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/27(木) 00:15:34 ID:fRWZUKmL
>>701
あなたはｗのキイをぼかすか叩く前に、
音に対する鋭敏な心遣いというものをもう一度見直す必要がありそうですわね。
単に録音機材云々のことではありません。
その粗雑な扱いが、あなたの音への扱いそのものを反映しているのです。
人様に聞かせる音を録音してアップするのなら、
最低限度の位の技術を用いなければならないか。
そういったことに頭を巡らし、手間を労することをいとわないような怠惰な人間は、
その程度の音楽しか奏でることは出来ません。
あなたはｗのキイをぼかすか叩く前に、
音に対する鋭敏な心遣いというものをもう一度見直す必要がありそうですわね。
単に録音機材云々のことではありません。
その粗雑な扱いが、あなたの音への扱いそのものを反映しているのです。
人様に聞かせる音を録音してアップするのなら、
最低限度の位の技術を用いなければならないか。
そういったことに頭を巡らし、手間を労することをいとわないような怠惰な人間は、
その程度の音楽しか奏でることは出来ません。
703 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/27(木) 00:17:43 ID:diEejh6Q
荒らすな
>>701
10-1いいですねえ。ぜひうｐお願いします。
キイを叩く音ってプロの録音でもがしがし入ってたりしますよ。
鍵盤に爪の当たる音とか。あとすごい人は鼻歌だか嘆きだかの声（？）が入ってるときも。
気にすることないと思いますよ
>>704
いろんな人のプレイを聴きたいというのは純粋に鑑賞したいってのももちろんありますが、
またあるいは進化途中の人のプレイを聴いて、独学で陥りがちな基礎の見落としのパターンや
そしてそれをどうすれば改善できるのかなどを話し合ったりして理解が深まればとも思ったからです。
何が良いのか悪いのか一人でやってて気付かないこと沢山ありそうですしね。
ﾌﾟｷﾞｬｰとか毒にも薬にもならないこと言う人絶対いると思うけどスルーしましょ
それにしてもみんなレベル高いなぁ
初心者の人でも気にしないでうｐしてくれたら嬉しいです
10-1いいですねえ。ぜひうｐお願いします。
キイを叩く音ってプロの録音でもがしがし入ってたりしますよ。
鍵盤に爪の当たる音とか。あとすごい人は鼻歌だか嘆きだかの声（？）が入ってるときも。
気にすることないと思いますよ
>>704
いろんな人のプレイを聴きたいというのは純粋に鑑賞したいってのももちろんありますが、
またあるいは進化途中の人のプレイを聴いて、独学で陥りがちな基礎の見落としのパターンや
そしてそれをどうすれば改善できるのかなどを話し合ったりして理解が深まればとも思ったからです。
何が良いのか悪いのか一人でやってて気付かないこと沢山ありそうですしね。
ﾌﾟｷﾞｬｰとか毒にも薬にもならないこと言う人絶対いると思うけどスルーしましょ
それにしてもみんなレベル高いなぁ
初心者の人でも気にしないでうｐしてくれたら嬉しいです
じゃ、おれの１０－１聴いて（＾＾）
http://www.yonosuke.net/clip/5/22743.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/5/22743.mp3
708 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/27(木) 03:53:33 ID:i6dOTkrh
>>708やだ
710 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/27(木) 05:13:55 ID:m3nVyBw2
ぱちぱちぱち
ごきげんよう
>>702
残念ながらわたくしは上でピアニスは傾聴してなんぼといっておりますわ。
それにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて一回ｗキーを押しっぱなしにすればで幼児でもできましてよ。
手間、そうね、だって一日二時間しか弾けないんですもの、もしも一日１４時間近く弾けるなら
バッハのプレリュード１番の最初の４小節に２時間かけてよ。
というか実際に傾聴しすぎて時間がたりませんわ、バラ４なんて最初の７小節で２０分さよなら。
そのつぎの主題はいるとこなんて奥が深すぎてわたくし絶句してますわ。
やっとこさ３ページ目のｐｐにはいっても左手のオクターブと右手のバランスが難しすぎて死んでしまいそう。
じゃあ１０－１最初の８小節くらい録音してみますか、うｐできるかどうかはわたくしのＰＣ脳力しだい。
>>702
残念ながらわたくしは上でピアニスは傾聴してなんぼといっておりますわ。
それにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて一回ｗキーを押しっぱなしにすればで幼児でもできましてよ。
手間、そうね、だって一日二時間しか弾けないんですもの、もしも一日１４時間近く弾けるなら
バッハのプレリュード１番の最初の４小節に２時間かけてよ。
というか実際に傾聴しすぎて時間がたりませんわ、バラ４なんて最初の７小節で２０分さよなら。
そのつぎの主題はいるとこなんて奥が深すぎてわたくし絶句してますわ。
やっとこさ３ページ目のｐｐにはいっても左手のオクターブと右手のバランスが難しすぎて死んでしまいそう。
じゃあ１０－１最初の８小節くらい録音してみますか、うｐできるかどうかはわたくしのＰＣ脳力しだい。
バッハの最初の４小節に二時間かけるのって、
自分は作業がとろいんです、まだ思った音質がすぐに出せないんですって
いってるようなもんだな
分析やらなにやらしながらだとしても要領悪い
自分は作業がとろいんです、まだ思った音質がすぐに出せないんですって
いってるようなもんだな
分析やらなにやらしながらだとしても要領悪い
>>707
乙！！！！通して弾けるのがすごい。
わたくしなんて一度ミスったら手はなす性質だからやヴぁい。
>>712
大きなお世話でしてよ（*´_ゝ）
１０－１の最初の山４個録音してみたんだけどカセットとＰＣをつなぐケーブル内からうｐできない。
これ買ってきますわ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_144_504_19162211/25741934.html
乙！！！！通して弾けるのがすごい。
わたくしなんて一度ミスったら手はなす性質だからやヴぁい。
>>712
大きなお世話でしてよ（*´_ゝ）
１０－１の最初の山４個録音してみたんだけどカセットとＰＣをつなぐケーブル内からうｐできない。
これ買ってきますわ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_144_504_19162211/25741934.html
715 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/27(木) 22:24:35 ID:gTBzI/Nw
鬼 火 厨 とかいう荒らしは去ったか・・・。
716 ：厨 ：2005/10/27(木) 22:31:25 ID:J5eH3yy8
>>715
ここにいましてよ。
ここにいましてよ。
718 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/27(木) 22:45:12 ID:GJOkuPNV
聞きたいんですけど、右手の分のしかない楽譜って左手はコード見て自分で合わせるしかないんでしょうか？
当方コードの読み方分かりません
当方コードの読み方分かりません
>>717
あるある、それでいっつも同じところでとまってミスする事が定着してしまう（'Ａ`）
それで一度そのミスる癖がつくとなかなか直らなくてミスの螺旋から出られないという（'Ａ`）
>>718
たぶんそうだと思う、ギターとかの楽譜って旋律とコードしか書いてないよね。
あるある、それでいっつも同じところでとまってミスする事が定着してしまう（'Ａ`）
それで一度そのミスる癖がつくとなかなか直らなくてミスの螺旋から出られないという（'Ａ`）
>>718
たぶんそうだと思う、ギターとかの楽譜って旋律とコードしか書いてないよね。
720 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 00:56:04 ID:DLg6feuA
10-1の人すごいじゃん、それなりに速い。
左手が弱いと思うけどね。もっと強く弾いていいものだよ。右手にまけないように
左手が弱いと思うけどね。もっと強く弾いていいものだよ。右手にまけないように
10-1と言えば、ゴドフスキー編曲のアムランの演奏が凄すぎる
でもよく聞くとスピードで結構ごまかしてる希わす。崩れもある。
まあでも十分弾けてるとは重。
まあでも十分弾けてるとは重。
724 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 02:43:28 ID:BBKME6WR
ｱﾑﾗｿで食い付くとこがいかにもヒキオタ独学者だな ぷ
725 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 02:47:35 ID:VDPdbLTF
726 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 10:45:08 ID:BcnZMdvn
みなさまについていけるかどうか分かりませんが私も二ヶ月前からピアノを買い独学でしていますやっと主よ人の望みの喜びよを弾けるようになりましたm(_ _)m
>>726
うｐしてここで意見を聞いてみよう
うｐしてここで意見を聞いてみよう
>>724
ヒキオタ乙 ﾌﾟ
ヒキオタ乙 ﾌﾟ
729 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 15:13:43 ID:Ko/ZpSdw
3ヵ月で10-4が弾けるようになりました
730 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 15:39:05 ID:YFvbTEqg
>>707
ご自身の演奏を録音する手間をいとわず、
批評にさらそうというあなたの勇気は、まず賞賛されるべきです。
Op.10-1という難曲をミスタッチも少なく、通して弾くだけ鍛錬した点も、
スレに集う脳内ピアニストたちに、少なからずショックを与えたに違いないでしょう。
しかしスレにありがちな通り一遍のおべんちゃらは
一応出尽くしたようなので、
あなたが怖がっている、しかし身のある感想を述べます。
ご自身の演奏を録音する手間をいとわず、
批評にさらそうというあなたの勇気は、まず賞賛されるべきです。
Op.10-1という難曲をミスタッチも少なく、通して弾くだけ鍛錬した点も、
スレに集う脳内ピアニストたちに、少なからずショックを与えたに違いないでしょう。
しかしスレにありがちな通り一遍のおべんちゃらは
一応出尽くしたようなので、
あなたが怖がっている、しかし身のある感想を述べます。
731 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 15:39:58 ID:YFvbTEqg
あなたの演奏は、ちょうどローラー刷毛を使って、
ペンキを道路にずるずると塗っていったような感があります。
このエチュードである、上向・下降の一つまとまりでは、
難はそんなに見えませんが、大きいまとまり
（和声進行だけにとどまりません。）の処理能力および、
それを演奏に反映する訓練が出来ていないためです。
あなたの弾き方を聴く限りでは、指が回るのが楽しく、
そちらに夢中になるあまり、全体を構築することをすっかり忘れてしまっているようです。
ですから、スピードが速い、というよりも、重きを置くところがないため、
落ち着きのない演奏にもなっています。
ラフマニノフの言葉をご存じですか？
曲に於いては「ポイント」＝絶頂点が必ず必要だと。
それを中心に曲を構築する能力は、
ヨーゼフ・ホフマンやシューラ・チェルカスキーのように
論理的思考なしに築ける希有の演奏家もいましたが、
あなたのような凡人には、それを望むべくもありません。
もう一度楽譜を詳細に検討し、設計図をおひきなさい。
ペンキを道路にずるずると塗っていったような感があります。
このエチュードである、上向・下降の一つまとまりでは、
難はそんなに見えませんが、大きいまとまり
（和声進行だけにとどまりません。）の処理能力および、
それを演奏に反映する訓練が出来ていないためです。
あなたの弾き方を聴く限りでは、指が回るのが楽しく、
そちらに夢中になるあまり、全体を構築することをすっかり忘れてしまっているようです。
ですから、スピードが速い、というよりも、重きを置くところがないため、
落ち着きのない演奏にもなっています。
ラフマニノフの言葉をご存じですか？
曲に於いては「ポイント」＝絶頂点が必ず必要だと。
それを中心に曲を構築する能力は、
ヨーゼフ・ホフマンやシューラ・チェルカスキーのように
論理的思考なしに築ける希有の演奏家もいましたが、
あなたのような凡人には、それを望むべくもありません。
もう一度楽譜を詳細に検討し、設計図をおひきなさい。
732 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 15:47:58 ID:YFvbTEqg
>>724
アムランをおとしめてはなりません。
彼は、放置されていた難曲を日の元に出し、
数多くの曲を我々が耳にする機会を与えてくれた、
という大きな功績があります。
マイケル・ポンティに次ぐ、
「カタログ・ピアノ職人」
として、このような人は存在意義が十分あります。
ちょうど中村紘子が、その演奏ではなく言動によって、
「我が子が才能があると信じて、ピアノ教育を授ける親たち」
（あなた方の親のことです。）の、盲目的な崇拝の対象になることに成功し、
愚かな親たちと、才能の欠片しか持ち合わせていないプアな子供たちに
師事されていることによって、存在意義があるのと似通っています。
それは音楽性を、両者共に求めることは無意味で、
不毛なことだという点です。
アムランをおとしめてはなりません。
彼は、放置されていた難曲を日の元に出し、
数多くの曲を我々が耳にする機会を与えてくれた、
という大きな功績があります。
マイケル・ポンティに次ぐ、
「カタログ・ピアノ職人」
として、このような人は存在意義が十分あります。
ちょうど中村紘子が、その演奏ではなく言動によって、
「我が子が才能があると信じて、ピアノ教育を授ける親たち」
（あなた方の親のことです。）の、盲目的な崇拝の対象になることに成功し、
愚かな親たちと、才能の欠片しか持ち合わせていないプアな子供たちに
師事されていることによって、存在意義があるのと似通っています。
それは音楽性を、両者共に求めることは無意味で、
不毛なことだという点です。
733 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 15:59:49 ID:BBKME6WR
イベリア全部弾いてた マイナーすぎ ぷ
734 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 16:30:49 ID:xZjYHD9V
イベリアがマイナーなんだってさ、皆さん。
ここでみんなの意見を取り入れた修正版を>>707が再録音
そして俺が登場
>>737
ねえ、煽ってばっかりいないで、
あなたの考える着眼点や論点も言ってみてほしいな。
私は、>>730のレスが、まあまあいい事いってるようにも思えたんだけど、、
脳内何とか、っていう厨臭いレスじゃ、反論レスにならないんじゃないかな、と思った。
ねえ、煽ってばっかりいないで、
あなたの考える着眼点や論点も言ってみてほしいな。
私は、>>730のレスが、まあまあいい事いってるようにも思えたんだけど、、
脳内何とか、っていう厨臭いレスじゃ、反論レスにならないんじゃないかな、と思った。
俺は、Ｓ女の煽り好きなんだけど。
>>739
>>737はまともなことは何一つ言えないし、猫踏んじゃったすら弾けないんだから絶対うｐできないんだからしょうがないよ
ゴミヒキヲタはこのスレに来ないで欲しいよな
俺も>>737のコテ禿きぼんぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>732
結局あんたもアムランには芸術性がないと言うんだね・・・
まぁ、アムランを語るのは別のスレがあるからここではいいや
>>737はまともなことは何一つ言えないし、猫踏んじゃったすら弾けないんだから絶対うｐできないんだからしょうがないよ
ゴミヒキヲタはこのスレに来ないで欲しいよな
俺も>>737のコテ禿きぼんぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>732
結局あんたもアムランには芸術性がないと言うんだね・・・
まぁ、アムランを語るのは別のスレがあるからここではいいや
別にまともに反論してもいいけど、707の演奏をたたき台にするのは失礼なので、
また次の機会にするよ。
脳内って言葉最初に使ってるのは>>730なわけだが。730って上からずっといる
香具師だと思うけど、煽り言葉の割にはさほど大したことも言ってないように
は思うんだけどねー。
また次の機会にするよ。
脳内って言葉最初に使ってるのは>>730なわけだが。730って上からずっといる
香具師だと思うけど、煽り言葉の割にはさほど大したことも言ってないように
は思うんだけどねー。
いい加減スルーしたらどうだ？
まあ煽り言葉が目に付いてしまう気持ちもわかるけど
全体的に言ってることは自己顕示したがってるわけでもなく
相手を打ちのめしたがってるわけでもなく
純粋に>>730なりの優しさで言ってることだろうから、
じゃなきゃ相手を気遣った前置きや細かい評価なんか書かないでしょ？
だからその辺の多少のきつい言葉は酌んであげよ。
それにああいった引出しを沢山持ってる人の評価って貴重だと思うよ
全体的に言ってることは自己顕示したがってるわけでもなく
相手を打ちのめしたがってるわけでもなく
純粋に>>730なりの優しさで言ってることだろうから、
じゃなきゃ相手を気遣った前置きや細かい評価なんか書かないでしょ？
だからその辺の多少のきつい言葉は酌んであげよ。
それにああいった引出しを沢山持ってる人の評価って貴重だと思うよ
747 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 22:46:36 ID:YFvbTEqg
>>746
それをいうなら
「鼻につく」
が正しい表現です。
タイプミス、誤変換の訂正指摘は２ｃｈでは無粋なことですが、
言葉の使用法そのものが間違っているので、
のちのちあなたが公の場で恥をかかないように、
親切心から指摘して差し上げます。
ちなみに言語能力の劣っている人間が、
優れた音楽を作り出す割合が非常に低いことを、
肝に銘じておくと良いでしょう。
それをいうなら
「鼻につく」
が正しい表現です。
タイプミス、誤変換の訂正指摘は２ｃｈでは無粋なことですが、
言葉の使用法そのものが間違っているので、
のちのちあなたが公の場で恥をかかないように、
親切心から指摘して差し上げます。
ちなみに言語能力の劣っている人間が、
優れた音楽を作り出す割合が非常に低いことを、
肝に銘じておくと良いでしょう。
なんでそんなに必死なのかしら（*´_ゝ）
> 748 の言語能力が特に劣っているとも思わないけど、
微塵でも好意が持てるか? と書きたいところだよなあ。
間違っているとは言わないんだけど、気になるレベルの
微妙な言い回しではある。目に付くも >745 が使った
言葉を受けてのものであれば理解出来なくもないが、
やっぱり鼻に付くと言いたいところだ。ちなみに別に
>747の書き込みに好意を持つ必要はないと思う。流せ。
微塵でも好意が持てるか? と書きたいところだよなあ。
間違っているとは言わないんだけど、気になるレベルの
微妙な言い回しではある。目に付くも >745 が使った
言葉を受けてのものであれば理解出来なくもないが、
やっぱり鼻に付くと言いたいところだ。ちなみに別に
>747の書き込みに好意を持つ必要はないと思う。流せ。
まあ私のミスだ。鼻に付くというほうが適切な表現だった。
実際そういう指摘してくれる人ってありがたいもんだよ。
世の中の合理的な人達は自己保身の為に相手の勘違いを指摘しないかんね。
こういう特攻自爆献身系もいいんじゃない
実際そういう指摘してくれる人ってありがたいもんだよ。
世の中の合理的な人達は自己保身の為に相手の勘違いを指摘しないかんね。
こういう特攻自爆献身系もいいんじゃない
752 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 23:28:48 ID:hFv8O11c
でもみんなすごいなあ…私は子どもの頃4年習ってたけど、やっとソナチネはいったぐらいだったもんね。
十数年ブランクをおいてまたやりたいなと思っている今日この頃です。とりあえず暫くは独学で。目標は月の光です。
十数年ブランクをおいてまたやりたいなと思っている今日この頃です。とりあえず暫くは独学で。目標は月の光です。
ていうかほんと低脳荒らしはすぐ煽られるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神年齢低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神年齢低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで来ると宗教だな。昔いたデ－モン小暮みたいなものか。
>>752
どんな難曲弾くようになっても毎日のハノンは忘れずにね
どんな難曲弾くようになっても毎日のハノンは忘れずにね
756 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 13:17:07 ID:Ggxl0uRy
愛の夢第三番に挑戦しているのですが、×見たいな記号が出てきたのですがどうやって弾いたらいいんですか？
このレベルは、鍵盤を覚えてる段階で弾くものなんですか？
それと、楽譜持っている方で結構なんですが、ラ・カンパネラの後ろから7小節目の二泊目からの弾き方についてなんですけど、楽譜にはペダル記号はついてないのですが、CDのように音がうまくつながりません。練習あるのみなんですか？
このレベルは、鍵盤を覚えてる段階で弾くものなんですか？
それと、楽譜持っている方で結構なんですが、ラ・カンパネラの後ろから7小節目の二泊目からの弾き方についてなんですけど、楽譜にはペダル記号はついてないのですが、CDのように音がうまくつながりません。練習あるのみなんですか？
757 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 13:21:50 ID:QvV11VHB
伸びてるとおもたらチンカスどものスキンシップか ぷ
759 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 13:45:32 ID:gx3G3uHj
>>756
ダブルシャープですね・・・。×の付いた音符から全音上げた音です。
ファならソ、ソならラ。×の付いた音に♯や♭が元々付いている調は
♯や♭は計算に入れずに全音上げると認識してます。
愛の夢やラ・カンパネラはちょっと無謀だと私も思うなぁ・・・。
ダブルシャープですね・・・。×の付いた音符から全音上げた音です。
ファならソ、ソならラ。×の付いた音に♯や♭が元々付いている調は
♯や♭は計算に入れずに全音上げると認識してます。
愛の夢やラ・カンパネラはちょっと無謀だと私も思うなぁ・・・。
760 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 14:00:30 ID:N/PZYU0j
こっちにも湧いてるのかダブルシャープ厨。中級にも湧いてたな(ﾌﾟ
761 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 14:09:37 ID:EsW3hoAQ
756はネタでしょ。
>>756
ｴｸｻ速く弾けばペダル無しでも繋がってるように聞こえるよ。
ｴｸｻ速く弾けばペダル無しでも繋がってるように聞こえるよ。
763 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 21:26:49 ID:G5kDDzWG
太い－が三本重なって斜めにむかって書かれている記号（わかりにくくてすいません）が音符の下に
でているのですがどうやってひけばいいのでしょうか？お願いします
でているのですがどうやってひけばいいのでしょうか？お願いします
764 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 21:37:41 ID:hMNlqV46
横からすみません。ﾄﾘﾙって、練習すれば誰でもできますか？
すごくできません。練習法とかありましたら、ご教授おねがいします。
766 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 23:49:37 ID:N/PZYU0j
>>763
はっきり言って説明が全く分からん。せめて曲名を言ってくれ。
答えたくても答えれない。このもどかしさ。君に分かるかい？
分かってくれるかい？悪質な2ちゃんで紳士に答えようとしてるのに答えれない。
でも>>763の言いたい事がトレモロだって事はだいたい分かってるがな(ﾌﾟ
上の音符と下の音符を交互にすばやく弾くんだよ。トリルのように。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
↑
ここにあるなら楽譜も出してくれ。そしたらある程度答えちゃる。
>>764
トリルはひたすら練習しかない。やれば誰でも出来るようになる。
まずは右手の2、3の指で徹底的に練習。授業中も彼氏とのドライブ中も
ＴＶみてる時もひたすら指を交互に動かす。2、3はすぐできるようになる。
そーしていくうちに4、5の指も2、3の指のように動くようになる。
1ヶ月も毎日ひたすら続ければトリルはある程度形になるんじゃないかな？
はっきり言って説明が全く分からん。せめて曲名を言ってくれ。
答えたくても答えれない。このもどかしさ。君に分かるかい？
分かってくれるかい？悪質な2ちゃんで紳士に答えようとしてるのに答えれない。
でも>>763の言いたい事がトレモロだって事はだいたい分かってるがな(ﾌﾟ
上の音符と下の音符を交互にすばやく弾くんだよ。トリルのように。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
↑
ここにあるなら楽譜も出してくれ。そしたらある程度答えちゃる。
>>764
トリルはひたすら練習しかない。やれば誰でも出来るようになる。
まずは右手の2、3の指で徹底的に練習。授業中も彼氏とのドライブ中も
ＴＶみてる時もひたすら指を交互に動かす。2、3はすぐできるようになる。
そーしていくうちに4、5の指も2、3の指のように動くようになる。
1ヶ月も毎日ひたすら続ければトリルはある程度形になるんじゃないかな？
トリルは仔犬でも弾いてればいつのまにかできるようになるべ
どうせ筋力的な問題だし
どうせ筋力的な問題だし
768 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 01:45:52 ID:rvLI62nF
７６３です。説明下手ですいませんでした。トレモロｘっていうんですか？それについて
詳しく説明してる場所ないでしょうか？なんかいまいちわかりません・・・
詳しく説明してる場所ないでしょうか？なんかいまいちわかりません・・・
おまえらトリルなめすぎだぜ。
トリルだっていろいろあるんだぞ。
ころころしたのからヴィオラやバイオリンのビブラートみたいのとか
蝋燭の火がかがよっている様なのから
それはそれぞれの曲想に応じて
習得する事が重要。
トリルの指使いも実際いろんな曲を弾くと
かなり多種多様で無理って思う指使いでも練習は必要。
>>768
それは最初に2音書いてある奴を交互に連続的に鳴らせばいんだよ。
回数とかは曲想で自分で決めるか
数学的に決めるかしてちょ
トリルだっていろいろあるんだぞ。
ころころしたのからヴィオラやバイオリンのビブラートみたいのとか
蝋燭の火がかがよっている様なのから
それはそれぞれの曲想に応じて
習得する事が重要。
トリルの指使いも実際いろんな曲を弾くと
かなり多種多様で無理って思う指使いでも練習は必要。
>>768
それは最初に2音書いてある奴を交互に連続的に鳴らせばいんだよ。
回数とかは曲想で自分で決めるか
数学的に決めるかしてちょ
トレモロはトリルとは違う。トリルは鍵盤2つ以上を使うが、トレモロは1つでもできる。
音符1つに斜めの太線が入っているなら、その音を急速に連打する。
（>>765のように棒が1つに玉2つなら2音を同時に連打。書いてある通り。>>766,769はダウト。）
音符が2つあって、2つの棒を繋いで斜めの太線が入っているなら、その2つの音を交互に弾く。
オクターブ違いとかが多い。
斜線の数はどれくらい急速に連打すべきかを示す。下リンク等参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E8%A8%98%E5%8F%B7
音符1つに斜めの太線が入っているなら、その音を急速に連打する。
（>>765のように棒が1つに玉2つなら2音を同時に連打。書いてある通り。>>766,769はダウト。）
音符が2つあって、2つの棒を繋いで斜めの太線が入っているなら、その2つの音を交互に弾く。
オクターブ違いとかが多い。
斜線の数はどれくらい急速に連打すべきかを示す。下リンク等参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E8%A8%98%E5%8F%B7
771 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 13:06:31 ID:wFxrWHem
７７０さんのサイトの中の省略記号の上から７つめの記号を長くのばしたやつが、音符から次の音符までの間にあるんです。
小節の下にかかれています。 これなんですけど・・・ほんとにすいません！
小節の下にかかれています。 これなんですけど・・・ほんとにすいません！
なら交互に弾くんだろ。
トレモロとかって必ず数が書いてあるとおもうんだけど。
それか最初に例が示してあるはず、もしくは音符で長さが示されてる。
んで速度、要するに８分音符とか１６分音符とか３２文音符とかは
引いてある線で判断つくでしょ、そのあとに何個入れるかは数学使うと。
それか最初に例が示してあるはず、もしくは音符で長さが示されてる。
んで速度、要するに８分音符とか１６分音符とか３２文音符とかは
引いてある線で判断つくでしょ、そのあとに何個入れるかは数学使うと。
774 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 16:45:12 ID:b8AS+Iws
ヘ音記号の鏡反転が、音節のなかにたまにでてくるのですがどういう意味なんですか？？
775 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 17:03:41 ID:/rYYzEJD
>>774
たぶん4分の4拍子のことだと
たぶん4分の4拍子のことだと
776 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 17:28:30 ID:z8ux83sn
Cのことを言ってるのか
それにしてもここは高みを望む人たちがいて面白いな
省略記号の人は何をやってるんだ？雪嵐か？
それにしてもここは高みを望む人たちがいて面白いな
省略記号の人は何をやってるんだ？雪嵐か？
777 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 17:44:20 ID:/h/VMmed
だめだ・・わからん・・ なんだよあの紀号・・」
778 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 17:44:35 ID:z8ux83sn
あの記号って何だよ、あのって
トリルは鍵盤から指を離さずに
指の付け根から弾くと綺麗になる。
指の付け根から弾くと綺麗になる。
780 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 18:08:04 ID:pXY+CgGo
右手でさんれんぷでさがりながら左手でベースこれまたさがりながら右から左tへ移動する
よくあるやつだけどどのくらいの難易度
よくあるやつだけどどのくらいの難易度
782 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 18:51:28 ID:z8ux83sn
無視してるんじゃないのかよ
1行目と2行目が矛盾してないかな
1行目と2行目が矛盾してないかな
>>782
無視っていうか、早い話楽譜は見ないってことよ。
無視っていうか、早い話楽譜は見ないってことよ。
784 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 19:02:58 ID:+dw+SLzM
>>779
そういう、短絡的で極限られた側面を得意げに書くのは、
あなたの演奏に対するアイディアがいかに乏しく、
面白みがないかを暴露しているようなものですよ。
スクリアビンの「炎に向かって」のトリルすべてを、
あなたのいうように「綺麗に」弾いたとしたら、
どんなにか馬鹿馬鹿しい曲に聞こえることでしょう。
そういう、短絡的で極限られた側面を得意げに書くのは、
あなたの演奏に対するアイディアがいかに乏しく、
面白みがないかを暴露しているようなものですよ。
スクリアビンの「炎に向かって」のトリルすべてを、
あなたのいうように「綺麗に」弾いたとしたら、
どんなにか馬鹿馬鹿しい曲に聞こえることでしょう。
785 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 19:18:17 ID:M4GJ9TTS
楽譜を見ない？
弾けねーじゃん
意味わからん
弾けねーじゃん
意味わからん
最近ここは記号当てクイズみたいになてんなｗ
774から775はさすがにわからんかったよ。漏れも楽典勉強し直す必要あんのかな。
>>786
やっぱ調べる習慣付けてた方が良いよ。百聞はｲｹｰﾝにしかずっていうし。
Graveとかは聴いただけではさすがに意味わからんでそ。
774から775はさすがにわからんかったよ。漏れも楽典勉強し直す必要あんのかな。
>>786
やっぱ調べる習慣付けてた方が良いよ。百聞はｲｹｰﾝにしかずっていうし。
Graveとかは聴いただけではさすがに意味わからんでそ。
一冊楽典があるとすごい役立つよ。
持っておいて損はないからいちいち調べないなんていわないで買おうよ(･∀･)
うんそれがいい、買っちゃえｗｗｗｗ買ってしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
持っておいて損はないからいちいち調べないなんていわないで買おうよ(･∀･)
うんそれがいい、買っちゃえｗｗｗｗ買ってしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽譜と楽典はネットでタダ見。これ貧乏学生の常識っす
聴いただけで全てを聞き取れる耳を持っていればいいけどね。
学生の時にコピーしてやってた曲を最近久しぶりに聴き返したら、細かい装飾音が
全然コピーできてなかったことに気がついて愕然としたんだよなー。
耳なんてあてにならんよ。
学生の時にコピーしてやってた曲を最近久しぶりに聴き返したら、細かい装飾音が
全然コピーできてなかったことに気がついて愕然としたんだよなー。
耳なんてあてにならんよ。
792 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 21:53:22 ID:z8ux83sn
>>793
くだらないただの煽りは相手にしちゃ駄目。流せ
くだらないただの煽りは相手にしちゃ駄目。流せ
797 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 22:45:04 ID:z8ux83sn
>>793
あぁ、なるほど。その気持ち、分かる
あぁ、なるほど。その気持ち、分かる
失礼。ただの厨ではなかったみたいだね
>>770
何だお前ムカつくな,ぶっ頃すぞ。
何だお前ムカつくな,ぶっ頃すぞ。
802 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 00:53:44 ID:WAiX7bHv
>>788
いや、そんなことないですよ、すみません。いや、まあ厨じゃないんですけどね
いや、そんなことないですよ、すみません。いや、まあ厨じゃないんですけどね
洗足のルイ先生の ピアノ奏法 のページ見たことありますか？
初心者独学者に結構役立つと思うんだけど
それop5で紹介されてる
805 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 23:16:18 ID:E46yaaQJ
みなさんは教室通ってますか？
どんな覚え方するんですか？
どんな覚え方するんですか？
教室って何の？？
人にもよるだろうけど折れは聴音とかソルフェージュとかないから
暗譜しないと弾けない、アレンジなんてとてもとても。
だから日々練習していい演奏をすることが最大の目標。
一応譜読みでは両手で全て通すけど、やっぱ初見の練習したほうがいいのかなぁ。
暗譜しないと弾けない、アレンジなんてとてもとても。
だから日々練習していい演奏をすることが最大の目標。
一応譜読みでは両手で全て通すけど、やっぱ初見の練習したほうがいいのかなぁ。
809 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 00:13:39 ID:hVI1MGJW
ピアノ始めようと考えてます。皆さんが始めた、影響を受けた曲を教えてください。
俺はカンタータ147かな。
最近は専らアルカンの曲ばっかだけど。
クラシック初心者なら、カノンのピアノ版とか聴いてみれ。
最近は専らアルカンの曲ばっかだけど。
クラシック初心者なら、カノンのピアノ版とか聴いてみれ。
811 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 00:30:27 ID:hVI1MGJW
どんなピアノ買いました？
ドミソってアルペジオはどうやって弾きますか？親 中 小ってやって次のドに移るとき
813 ：805：2005/11/02(水) 00:58:29 ID:VHZwWQcR
私は一応聴いてからの方がやりやすい
だって初めて見ただけでわかるわけないもの
なんとなくわかる時もあるけど
だって初めて見ただけでわかるわけないもの
なんとなくわかる時もあるけど
814 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 01:01:57 ID:3aQZO/l5
>>809
エリーゼのために
エリーゼのために
815 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 01:48:28 ID:uVzsMImX
>>812
え～～～～～？ｗ
え～～～～～？ｗ
>>812
ハノンに書いてある
ハノンに書いてある
817 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 05:13:02 ID:5gps9fXl
買ったピアノ：カワイのグランドピアノ
影響受けた曲：Op10-4
影響受けた曲：Op10-4
818 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 16:17:08 ID:QChu4sfm
デプロのワンランク上のピアノソロシリーズってレベル高いですか？バイエルレベルじゃ苦しい？
プリヴィアPX-100
安い割りに音もタッチも良い。
ただ、内臓スピーカーは死んでる。
安い割りに音もタッチも良い。
ただ、内臓スピーカーは死んでる。
820 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 22:07:36 ID:NUFpY65V
そういえば何の曲に魅せられてピアノ始めたんだろう。
たまたま買った電子ピアノに入ってた曲がいいなあって思ってピアノに惹かれていったなあ。
悲愴第2楽章、英雄ポロネーズ、別れの曲など。
たまたま買った電子ピアノに入ってた曲がいいなあって思ってピアノに惹かれていったなあ。
悲愴第2楽章、英雄ポロネーズ、別れの曲など。
nanokbで片手で主旋律を大まかに耳コピする位しか出来ないんですが、
独学で弾けるようになるのにどれ位見積もっとけばいいですかね？
ちなみにブラインドタッチはまぁ、人並み以上に出来るとは思いますが、両手で
ピアノを弾くときに有利になりますか？
独学で弾けるようになるのにどれ位見積もっとけばいいですかね？
ちなみにブラインドタッチはまぁ、人並み以上に出来るとは思いますが、両手で
ピアノを弾くときに有利になりますか？
漏れはスケ２を生で聴いてからだなあ。これ聴いてなければ再開はしてなかった
とｵﾓ
とｵﾓ
>>821
ピアノは筋力が重要だから、PCの文字打ちが早い人は若干有利って言えるんじゃない？
あくまで若干だけど。
ちなみに、耳コピと独学は何の関係もない。
独学に必要なのは、ピアノへの愛と向上心のみ。
ピアノは筋力が重要だから、PCの文字打ちが早い人は若干有利って言えるんじゃない？
あくまで若干だけど。
ちなみに、耳コピと独学は何の関係もない。
独学に必要なのは、ピアノへの愛と向上心のみ。
824 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 22:22:37 ID:UnNIT9Lv
>>812の親指がものすごく柔軟な件
スタート時の有利不利は気にするな
そんなもん無いに等しいから
そんなもん無いに等しいから
>>823
筋力ですか。
ブラインドタッチは左右両手を使うのでピアノでも有利かと思いましたがそうでもなさそうですね。
ブラインドタッチは左手も使うにしろ、左右交互ですからね。
ピアノは同時に引くと思いますが、やっぱり勝手が違いますかね？
ちなみに自分左利きなんですが、左で弾ける気はしないです。
筋力ですか。
ブラインドタッチは左右両手を使うのでピアノでも有利かと思いましたがそうでもなさそうですね。
ブラインドタッチは左手も使うにしろ、左右交互ですからね。
ピアノは同時に引くと思いますが、やっぱり勝手が違いますかね？
ちなみに自分左利きなんですが、左で弾ける気はしないです。
漏れはブラインドタッチが全くできない・・・・・orz
828 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 22:52:46 ID:Gycf+5x/
>>828
たとえば、ショパンのワルツを弾くときは左手しか見ない俺のように。
>>826
ちなみに、タッチの強弱に対応していないキーボードでいくら練習しても、電子ピアノを買った時に振り出しに戻るぞ(経験済み
つまり、ブラインドタッチはほとんど意味が無いって事だな
たとえば、ショパンのワルツを弾くときは左手しか見ない俺のように。
>>826
ちなみに、タッチの強弱に対応していないキーボードでいくら練習しても、電子ピアノを買った時に振り出しに戻るぞ(経験済み
つまり、ブラインドタッチはほとんど意味が無いって事だな
で、アコピを買ったときまた振り出しに戻るわけだ
831 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 03:01:36 ID:JdCxmjUh
私まず曲に入る時に右手か左手から入ります
両手で入れる曲はそのまま
確かに片手ずつやってみるといい音が取れる
両手で入れる曲はそのまま
確かに片手ずつやってみるといい音が取れる
>>830
いや、電子ピアノからアコピorグラピに変えたときは振り出しには戻らないぞ。
少し戸惑うかもしれないけど。
安いキーボードの場合、強弱で音の強さを出し分けるって概念がないからな。
普通のピアノと比べると全く勝手が違う。
いや、電子ピアノからアコピorグラピに変えたときは振り出しには戻らないぞ。
少し戸惑うかもしれないけど。
安いキーボードの場合、強弱で音の強さを出し分けるって概念がないからな。
普通のピアノと比べると全く勝手が違う。
833 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 14:09:49 ID:klqX7qHI
正直ボケ防止のためにはじめ（ｒｙ
837 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 16:59:32 ID:Ug9pelmf
>>834-835
あ、そこやっぱり疑問に思うよねｗ
俺の兄弟がピアノを始めて電子ピアノを買ったわけ
そこに入ってたのに夢想とか雨垂れとか聴いたことあるのから、スケルツォやアラベスクとかの俺が
知らなかった曲まであって、「ピアノってこんなに素敵なものだったんだ」と思ったわけよ。
今はハンガリー狂詩曲第2番とか気に入ってるけど、いつになったらこんなの弾けるようになるんだはははっ
あ、そこやっぱり疑問に思うよねｗ
俺の兄弟がピアノを始めて電子ピアノを買ったわけ
そこに入ってたのに夢想とか雨垂れとか聴いたことあるのから、スケルツォやアラベスクとかの俺が
知らなかった曲まであって、「ピアノってこんなに素敵なものだったんだ」と思ったわけよ。
今はハンガリー狂詩曲第2番とか気に入ってるけど、いつになったらこんなの弾けるようになるんだはははっ
弾き始めた当初はクラシックばかりだったけど
なぜか時間が経つにつれてゲーム音楽やアニメ音楽に没頭するようになった
簡単で弾いてて楽しいんだよね
なぜか時間が経つにつれてゲーム音楽やアニメ音楽に没頭するようになった
簡単で弾いてて楽しいんだよね
ttp://www.amanogawa.to/annex/score/torinouta.pdf
これとか。
http://www.pico-score.com/air/torino1.htm
ここのはまぁ分かるって感じ。
これとか。
http://www.pico-score.com/air/torino1.htm
ここのはまぁ分かるって感じ。
力になりたいが俺も全く読めない
何で3段あるんだ
何で3段あるんだ
ああわかった
下の二段は左手だ！
下の二段は左手だ！
後右端にあるシャープやらは
次の調を予告してるんだな
次の調を予告してるんだな
いや、ごめん。
俺ピアノ全く弾けないし楽譜も分からんｗ
単に下のは音楽の時間に見たことがあるなぁくらいの認識なんだ。
下のやつでもチンプンカンプンなんで初めの曲としてどうなのか聞いてみたかった。
上のやつなんて全く持って意味不明だなｗ
俺ピアノ全く弾けないし楽譜も分からんｗ
単に下のは音楽の時間に見たことがあるなぁくらいの認識なんだ。
下のやつでもチンプンカンプンなんで初めの曲としてどうなのか聞いてみたかった。
上のやつなんて全く持って意味不明だなｗ
北島氏のは無理ぽ・・・
楽譜を見た時点で人間が弾くために作られてるように見えない。
俺はUno氏と海老福氏のを弾いてます。（どっちも楽譜は自作）
RESOUNDやEMBRYOのも弾きたいけど何年かかるやら。
楽譜を見た時点で人間が弾くために作られてるように見えない。
俺はUno氏と海老福氏のを弾いてます。（どっちも楽譜は自作）
RESOUNDやEMBRYOのも弾きたいけど何年かかるやら。
849 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/04(金) 22:57:06 ID:M+DoZDBs
>>838
やっぱりスケルツォってお決まりじゃないのか
クラシックに少し詳しくなるとスケルツゥ2番は、日本人に人気とか聞いたんだけど。
曲の始まりの、静かなところからいきなり大きくなるのが聞いてて面白くて、
そのうち途中がとても綺麗で涙腺に触れることに気づいた。ロマン派の頂点だなって思ったよ。
もともと好きだったのかなあ。
親が自動演奏聞いてたりするとそれが嫌で別の部屋に駆け込んだりしたことあったよ。
耳が壊れるって思った。そんなこともあった。
やっぱりスケルツォってお決まりじゃないのか
クラシックに少し詳しくなるとスケルツゥ2番は、日本人に人気とか聞いたんだけど。
曲の始まりの、静かなところからいきなり大きくなるのが聞いてて面白くて、
そのうち途中がとても綺麗で涙腺に触れることに気づいた。ロマン派の頂点だなって思ったよ。
もともと好きだったのかなあ。
親が自動演奏聞いてたりするとそれが嫌で別の部屋に駆け込んだりしたことあったよ。
耳が壊れるって思った。そんなこともあった。
日本語不自由な方？
>>耳が壊れるって思った。
この一文がちょっと難解
この一文がちょっと難解
要するに、聞いてらんねーよ
ってことだろ
ってことだろ
ヘッドフォンで聴いてたりとか？
ppに音量合わせてるとffで耳壊すとか？
スケルツォ2番なら最初の8小節でヤラれる可能性大。
ppに音量合わせてるとffで耳壊すとか？
スケルツォ2番なら最初の8小節でヤラれる可能性大。
855 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/05(土) 03:22:28 ID:7lu23u6E
いや、クラシックの持つ特有の雰囲気がどうしても嫌だったってことだよ。
こんな奇奇怪怪に言われるとは思わなかった。
こんな奇奇怪怪に言われるとは思わなかった。
音楽的な耳は音楽によって作られる→非音楽によって壊される
って常識を誰も知らないわけ？
って常識を誰も知らないわけ？
そもそも音楽的な耳とかなにさ。。抽象的すぎて実態なんてあるのか
もちろんあるさ。音楽家の養成のすべてはそれ。
ちょ、
もしかして、>>849の親が自動演奏で聴いてた曲ってポップ音楽のピアノ版って事なんじゃない？
スケルツォ聴けるくらい耳が発達して、ポップの腐った曲が聴けない→耳が壊れるとか。
そう考えると意味が通じる。
まぁ、俺は両方聴けるけど。
FranzFerdinand最高だぜ！
もしかして、>>849の親が自動演奏で聴いてた曲ってポップ音楽のピアノ版って事なんじゃない？
スケルツォ聴けるくらい耳が発達して、ポップの腐った曲が聴けない→耳が壊れるとか。
そう考えると意味が通じる。
まぁ、俺は両方聴けるけど。
FranzFerdinand最高だぜ！
親が中村ぴろ子のショパン名曲集を買ってきて、エンドレスで聞いてた時分には、俺も耳が腐るかと思った。
ミーハーしたいなら、ユンディ・リにしとくれって感じ。
ミーハーしたいなら、ユンディ・リにしとくれって感じ。
ぴろ子はへぼじゃないよ
日本人のショパンはこれが限界か！という絶望感を味わせてくれるだけ
日本人のショパンはこれが限界か！という絶望感を味わせてくれるだけ
863 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 02:34:31 ID:SyBGsVTb
>>859
違うよ違うよ
ノクターン2番とか月の光のことだよ。ポップ音楽じゃないよ。
スケルツォ聴くようになったのは後々の話だよ。
どっかのスレで悲愴2楽章を知って自動演奏聴いたのも魅了された一つだわさ
違うよ違うよ
ノクターン2番とか月の光のことだよ。ポップ音楽じゃないよ。
スケルツォ聴くようになったのは後々の話だよ。
どっかのスレで悲愴2楽章を知って自動演奏聴いたのも魅了された一つだわさ
それは、ノクターン2番は耳が壊れるほどの駄作ということかね？
865 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 21:54:42 ID:SyBGsVTb
クラシックをが極度に嫌だったってこと。
つまり、スケルツォを好きになる前の話か？
右の３－５で白ー黒鍵の３度の和音（５が黒）をアクセント付きで弾くと、どうしても４が
間の黒鍵に当たって鳴ってしまうのだが、これどうにかならんもんかねー。
もちろんその和音だけを弾けば絶対に当たることはないけど、曲の中の速い
動きの中で弾くと、いくら練習しても当たってしまう。
デシピのキーが軽いからかなあ。もう諦めの胸中です、はぁ。
間の黒鍵に当たって鳴ってしまうのだが、これどうにかならんもんかねー。
もちろんその和音だけを弾けば絶対に当たることはないけど、曲の中の速い
動きの中で弾くと、いくら練習しても当たってしまう。
デシピのキーが軽いからかなあ。もう諦めの胸中です、はぁ。
>>867
3-4で弾けば解決だ。
3-4で弾けば解決だ。
もちろんそうなんだがｗ、そう柔軟にいかない場合も多々あるからなあ、はぁ
870 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 23:14:49 ID:6wXIvIxa
>>869
じゃあ素直に 4-5で しけ。
じゃあ素直に 4-5で しけ。
例えば、別れの曲３７小節目の＃ドラ。周辺に同じような３度の和音は幾つかあるんだが、
なぜかこれだけ４が♭シに当たる。直前の運指や手の形など幾つかの要素が
絡み合ってのことだと思うが、どの要素を消去すればいいのかよーわからん、はぁ(´･ω･`)。
まあでも、乗り越えなければならん壁だわな。
アドバイスサンクス。>>868-871
なぜかこれだけ４が♭シに当たる。直前の運指や手の形など幾つかの要素が
絡み合ってのことだと思うが、どの要素を消去すればいいのかよーわからん、はぁ(´･ω･`)。
まあでも、乗り越えなければならん壁だわな。
アドバイスサンクス。>>868-871
873 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 00:22:28 ID:NuklA1wc
>>866
Yes
どういうわけか、あの気の変わりようは。あんだけ嫌ったものが好きになるとはな。
スケルツォが好きになったときは自動演奏の曲を聞き浸ってた。
他に聴けるの無かったし。
>>872
たしか俺はそこ45で弾いてたと思う。近くにピアノがないから分からん
Yes
どういうわけか、あの気の変わりようは。あんだけ嫌ったものが好きになるとはな。
スケルツォが好きになったときは自動演奏の曲を聞き浸ってた。
他に聴けるの無かったし。
>>872
たしか俺はそこ45で弾いてたと思う。近くにピアノがないから分からん
874 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 01:34:37 ID:1Aba6LXW
みなさんは自分の腕を披露する場所が欲しいですか？
オナニーじゃないレパートリーが2曲しかないのでいらない。
たまにねとらじでオナニー放送してる人いるけどどういう思考なんだろうと良く思う。
たまにねとらじでオナニー放送してる人いるけどどういう思考なんだろうと良く思う。
やっぱり、苦労して弾いて自己満足で終わって何週間もすれば忘れて
弾けなくなる・・・・てのじゃ虚しいよね・習ってる人は発表会とかが
あっていいけど。
自分は弾いたものは録音して音源だけは残してる
弾けなくなる・・・・てのじゃ虚しいよね・習ってる人は発表会とかが
あっていいけど。
自分は弾いたものは録音して音源だけは残してる
>>876
うｐ
うｐ
俺はたまに、いとことかに聴かせる。
それ以外でもたまに弾いてって言われる時があるけど、丁重にお断りしてる。
俺の糞演奏なんて聴かせられるか。
それ以外でもたまに弾いてって言われる時があるけど、丁重にお断りしてる。
俺の糞演奏なんて聴かせられるか。
879 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 12:57:55 ID:RvM/d/kQ
俺は演奏が下手だ
みんなは、
正確さを無視してノリノリのピアノを弾く？
それとも一音一音気を配って、本人も聴いてる人も楽しくないピアノを弾く？
どっちが良いのか迷ってる俺がいる
正確さを無視してノリノリのピアノを弾く？
それとも一音一音気を配って、本人も聴いてる人も楽しくないピアノを弾く？
どっちが良いのか迷ってる俺がいる
聞く人の好みにもよるけど、基本的にはきっちりとした演奏は本人にも
聞く人にも気持ちよく楽しいものだよ。
聞く人にも気持ちよく楽しいものだよ。
>>880
一音一音気を配ってノリノリのピアノを弾くように心がける。
正確さを無視とか音に気を配らない演奏がノリノリとは思えん。
それはただの自己満足。
そんなのは聴かされても楽しくない。楽しいのは自分だけ。
一音一音気を配ってノリノリのピアノを弾くように心がける。
正確さを無視とか音に気を配らない演奏がノリノリとは思えん。
それはただの自己満足。
そんなのは聴かされても楽しくない。楽しいのは自分だけ。
俺が思うノリノリってのは、ミスタッチとかが無いのが前提。
ただ、慎重に弾いたときに比べ和音とかのバランスはおかしくなるのは間違いないが。
プロの演奏を聴くと、アムランみたいな超技巧派以外は、ある程度崩してノリノリで弾くのが普通。
まぁ、極端に言うと、アムランみたいに弾くかふじ子みたいに弾くかだな。
ただ、慎重に弾いたときに比べ和音とかのバランスはおかしくなるのは間違いないが。
プロの演奏を聴くと、アムランみたいな超技巧派以外は、ある程度崩してノリノリで弾くのが普通。
まぁ、極端に言うと、アムランみたいに弾くかふじ子みたいに弾くかだな。
そこまでのレヴェルに到達してるんなら、好きに弾けばいいんじゃね？
「みたいに」っていってんじゃん。
アムラン、ふじ子ほどのレベルに達してたら事務員なんてやってねーから。
アムラン、ふじ子ほどのレベルに達してたら事務員なんてやってねーから。
886 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 19:46:43 ID:WG0D9ueh
887 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 19:54:01 ID:/dx4I/Os
俺の場合ミスタッチ多くてもテンポ崩さないでミスったとこ弾き直したりしてなきゃ聞くほうとしては楽しく聞けるが
おまえらミスタッチ多い演奏聴いてるとｲﾗｲﾗしてんの？
まぁ何回も弾きなおされるとｲﾗｲﾗしてくるけど。
おまえらミスタッチ多い演奏聴いてるとｲﾗｲﾗしてんの？
まぁ何回も弾きなおされるとｲﾗｲﾗしてくるけど。
888 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 20:57:18 ID:eO4zfNkx
ゲッツ為たら俺はアムラソだ
通して演奏するからには、「止まらない・つっかえない・弾き直さない」は
最低条件でしょ。これができなければ「その曲は通して弾けない」というのと同意。
ミスタッチも１小節に１個くらいあると聞くに堪えん。全体を通して目立たない
程度には抑えないと曲の雰囲気は出ないよ。
ゆったりめの曲なんかは１個のミスタッチでもかなりダメージ受けるしねー。
最低条件でしょ。これができなければ「その曲は通して弾けない」というのと同意。
ミスタッチも１小節に１個くらいあると聞くに堪えん。全体を通して目立たない
程度には抑えないと曲の雰囲気は出ないよ。
ゆったりめの曲なんかは１個のミスタッチでもかなりダメージ受けるしねー。
だから別れの曲は難しいって言われるのか
891 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 21:45:31 ID:BZUtv8Zc
そんなかっぱえびせん３袋続けざまに食うようなアホな真似はやめておけ
んなものは児童演奏ピアノで充分だ
バリエーションに富んだミスがあるから練習に退屈せんのだヴォケ
ミスのなくなった完璧な演奏をいつまでもやってるほうがおなにーで気持ちワルイわい
んなものは児童演奏ピアノで充分だ
バリエーションに富んだミスがあるから練習に退屈せんのだヴォケ
ミスのなくなった完璧な演奏をいつまでもやってるほうがおなにーで気持ちワルイわい
質問切り出した俺が言うのもなんだが、
楽譜通りのピアノは聴きたくないと思う。
みんなはどうなのかと思って質問した。
俺の仔犬は超下手糞だが、めちゃくちゃ個性的だぞ。
楽譜通りのピアノは聴きたくないと思う。
みんなはどうなのかと思って質問した。
俺の仔犬は超下手糞だが、めちゃくちゃ個性的だぞ。
winのバグと同じで、たとえできなくてもミスを０に近付けるよう努力するのが
練習でしょ。それをバリエーションだとか個性的だとか解釈してるよーでわ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
練習でしょ。それをバリエーションだとか個性的だとか解釈してるよーでわ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>自分の作曲した曲を、譜面どおりに弾いてない作曲家もいる。
それだと楽譜の存在意義が問われるな。
詳細ｷﾎﾞ
それだと楽譜の存在意義が問われるな。
詳細ｷﾎﾞ
わるい。
感想云々の前に、恥ずかしすぎてうｐできん。
絶対うｐしないから早々に諦めて。
感想云々の前に、恥ずかしすぎてうｐできん。
絶対うｐしないから早々に諦めて。
898 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 23:16:37 ID:7y72wnJ5
スクリャービンも手が小さかったから
和音を狭めて弾いていたと聞いたことあるな。
和音を狭めて弾いていたと聞いたことあるな。
901 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 00:51:32 ID:+l4TYqon
おまいら、「楽譜通りに弾かなくてもすごい」のは、
大作曲家としての能力があるからだぞ。
楽譜に書いてあるとおりに「弾けない」」「弾けてない」のとは
天と地ほども違う気がするアルよ。
大作曲家としての能力があるからだぞ。
楽譜に書いてあるとおりに「弾けない」」「弾けてない」のとは
天と地ほども違う気がするアルよ。
手が大きくて良かったと思ったのは英ポロやった時だな。
それ以前は全く意識しとらんかった。
８－１２は別にバラシて弾けばええやん、ホロビッツもバラしてるし。
それ以前は全く意識しとらんかった。
８－１２は別にバラシて弾けばええやん、ホロビッツもバラしてるし。
904 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 04:40:17 ID:X4OH44TA
けど発表できる場所があればいいね
楽譜通りに弾くとつまらないと良く聞くがよ。
実は楽譜通りに忠実に弾くのが最強に難しいのだ。
実は楽譜通りに弾いてそうで弾いてないプロばっか。
皆妥協して弾いてるのだよ。
それとノリノリの演奏とか良く聞くがよ。
ミスがあっていい訳がない。
それにはやけりゃいいってもんでもない。
自らが楽譜から感じ取った霊感を
それなりに実行できた時に
ノリノリの演奏になるのだ。
実は楽譜通りに忠実に弾くのが最強に難しいのだ。
実は楽譜通りに弾いてそうで弾いてないプロばっか。
皆妥協して弾いてるのだよ。
それとノリノリの演奏とか良く聞くがよ。
ミスがあっていい訳がない。
それにはやけりゃいいってもんでもない。
自らが楽譜から感じ取った霊感を
それなりに実行できた時に
ノリノリの演奏になるのだ。
>感じ取った霊感を
それが解釈というものです。
その解釈が非常に個性的で、尚且つ技術が伴っているのがプロです。
それが解釈というものです。
その解釈が非常に個性的で、尚且つ技術が伴っているのがプロです。
英雄って、限界10度の俺でも弾ける？
908 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 09:06:19 ID:M++T6Q1V
大きいにこした事は無いが、手が柔らかいかどうかが大事だよな
リストが若くして引退したのは作曲に専念したいのもあるが、手が固くなってきて限界を感じたこともある
十代がピークでその後固くなってく
スポーツも全て同じ
リストが若くして引退したのは作曲に専念したいのもあるが、手が固くなってきて限界を感じたこともある
十代がピークでその後固くなってく
スポーツも全て同じ
18で始めた俺の青春ﾐﾁﾞｶｽ
いちいち細かいところに食いつくんだな、、
子供か？
子供か？
ええ。
つけたし
細かいことではないと思う
細かいことではないと思う
ミスがあっていい訳がない。 ・・・いたって正論だと思うが
>>914
そんなこと言ったらアムラン以外はピアニスト失格だな。
そんなこと言ったらアムラン以外はピアニスト失格だな。
>>915
そういうことを言ってるわけではないんだが・・・。
ミスが出るのは仕方ないが、あっていい訳ではない。
Windowsのバグと一緒だよ。あっていい訳はないが、現実として０には
できない。しかし０は目指すべきで、どこのソフトメーカも品質を上げるよう
テストを重ねて出荷してるんだと思うよ。これは「バグがあっていい訳はない」
という理念に基づくものだ。
そういうことを言ってるわけではないんだが・・・。
ミスが出るのは仕方ないが、あっていい訳ではない。
Windowsのバグと一緒だよ。あっていい訳はないが、現実として０には
できない。しかし０は目指すべきで、どこのソフトメーカも品質を上げるよう
テストを重ねて出荷してるんだと思うよ。これは「バグがあっていい訳はない」
という理念に基づくものだ。
最初から「ミスしてもいいよ」なんて思って弾いてるプロなんていないだろ。
少なくとも、リサイタル等でもミス０を目指して渾身の演奏してると思われ。
少なくとも、リサイタル等でもミス０を目指して渾身の演奏してると思われ。
ふじ子は「ミスタッチなんて気にしないわ」とか言ってたじゃん。
ごめんな。
俺アムランとふじ子しか知らないんだ。
ごめんな。
俺アムランとふじ子しか知らないんだ。
ミス0を意識して弾いてると渾身の演奏なんてプロでも出来ないと思うが。
安全運転に走って詰まらない演奏になってしまうんでは？
>>916
言いたいことはよく分かるが、そのwindowsのたとえ話はこの話には通じるところは少ないと思うが。
微妙に脱線かもしれんが、ピアノのコンクールとかで、いかにミスをなくすかということが重要視されていることに疑問を感じているプロがいることなら知ってるぞ。
コンクール…関係ないか…
安全運転に走って詰まらない演奏になってしまうんでは？
>>916
言いたいことはよく分かるが、そのwindowsのたとえ話はこの話には通じるところは少ないと思うが。
微妙に脱線かもしれんが、ピアノのコンクールとかで、いかにミスをなくすかということが重要視されていることに疑問を感じているプロがいることなら知ってるぞ。
コンクール…関係ないか…
ミスをできるだけ減らし、かといって安全運転でもない弾き方をするのがプロ
>>919
なんかズレてるよ。
なんかズレてるよ。
やっぱかｗｗｗｗｗ
もう寝るおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう寝るおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっ俺たちはプロじゃないんだから、スピードオーバーのズタボロよりは
きちんとした安全運転を積み上げていく方がいいと思うよ。
きちんとした安全運転を積み上げていく方がいいと思うよ。
安全運転が１番の近道だとおもうよ。
初めから速く、鬼気迫るように弾ける人なんて天才だけ。
どんな人も最初はユクーリ、まずはユクーリ。
初めから速く、鬼気迫るように弾ける人なんて天才だけ。
どんな人も最初はユクーリ、まずはユクーリ。
適当なフジコと完璧神ミケランジェリの演奏って実に対称的だと思う。レパートリーは両人とも狭いけど。
ミケの歳のせいで衰えた楽聖とやらの３２番は、胸が締め付けられてせつない。(´･ω･｀)
ミケの歳のせいで衰えた楽聖とやらの３２番は、胸が締め付けられてせつない。(´･ω･｀)
手に汗をかきやすい体質で、黒鍵を弾こうとすると指が滑って上手く弾けません。
何度も練習しましたがどうしても指が滑ってしまいます。
私はピアノに向いていないんでしょうか…
諦めるのは嫌なので、何か対策知っている方いれば教えてください。
何度も練習しましたがどうしても指が滑ってしまいます。
私はピアノに向いていないんでしょうか…
諦めるのは嫌なので、何か対策知っている方いれば教えてください。
>>927
ギャグサイトかとｵﾓﾀ
ギャグサイトかとｵﾓﾀ
>>926
打鍵の仕方を変えるとかは？
真上から叩くとか。
指がヘタレてないかとか。
恐らく指の筋力不足ではないかと個人的には思うんだが。
後は黒鍵自体がつるつるで滑りやすいとか。
そのつるつるで余計手に汗をかいてツルツル☆
俺もキーボード時代はツルツルにイライラしてたなぁ…
打鍵の仕方を変えるとかは？
真上から叩くとか。
指がヘタレてないかとか。
恐らく指の筋力不足ではないかと個人的には思うんだが。
後は黒鍵自体がつるつるで滑りやすいとか。
そのつるつるで余計手に汗をかいてツルツル☆
俺もキーボード時代はツルツルにイライラしてたなぁ…
俺は弾くのに夢中になってると汗で滑ってるのにも気付かない。
一曲弾き終わって次の曲始めようとしたときに、滑りすぎて全然弾けないって気付く。
>>926は集中力が足りないのではないかと。
それか、正確に弾くことばっか考えてピアノを楽しむ心を忘れたとか。
一曲弾き終わって次の曲始めようとしたときに、滑りすぎて全然弾けないって気付く。
>>926は集中力が足りないのではないかと。
それか、正確に弾くことばっか考えてピアノを楽しむ心を忘れたとか。
931 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 00:26:39 ID:EuS9OdAI
>>927
笑った
笑った
「うそー」
と言われるかもしれないが、
鍵盤にスプレー糊をかけるといいの。
しかも、剥がせるタイプのやつね。
これとか↓
ttp://www.mmm.co.jp/tape-adh/adh/aerosol/s55/
と言われるかもしれないが、
鍵盤にスプレー糊をかけるといいの。
しかも、剥がせるタイプのやつね。
これとか↓
ttp://www.mmm.co.jp/tape-adh/adh/aerosol/s55/
指サックつければいいじゃん
このスレにアドバイスを求めてる時点でピアノに向いてない希ガス
黒鍵というのは、ショパンの練習曲？
939 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 02:36:15 ID:6pzS1zXz
人がマジレスしているのに。
スプレー糊かけるっていうんは、
実際にルービンシュタインの調律師がやってたことなのよ。（怒）
スプレー糊かけるっていうんは、
実際にルービンシュタインの調律師がやってたことなのよ。（怒）
940 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 03:30:18 ID:ihPxJJvU
ルービン 調律 スポレー 検索したら、出てきたけど、
ヘアスプレーをすべり止めにつかった。と、書いてあったよ。
いくらなんでも、ノリはないだろ！！
ヘアスプレーをすべり止めにつかった。と、書いてあったよ。
いくらなんでも、ノリはないだろ！！
折れすべるときと滑らないときがある。
集中力ＭＡＸだと汗かいてもすべらない。
だからやっぱ打鍵の仕方とかタッチの問題かと。
きちんと打鍵するようにすれば滑らないと思う。
集中力ＭＡＸだと汗かいてもすべらない。
だからやっぱ打鍵の仕方とかタッチの問題かと。
きちんと打鍵するようにすれば滑らないと思う。
942 ：930：2005/11/10(木) 10:55:14 ID:TaSbrNbA
打鍵＜引鍵
自分も汗かくよ。
日によってかいたり、全然だったり。
酷い時は水滴ができる。
そんな時はいくらタオルで拭いても1ページも弾けば気持ち悪いくらい滑る。
>>926はどの程度かワカランけど、酷い時だけ綿の手袋してみては？
白いヤツ。違和感はどうしてもあるし、それでも滑るけど
汗よりはるかにマシ。
でも打鍵の問題もあるかもしれないから
その辺も考慮すると改善されるかも。
日によってかいたり、全然だったり。
酷い時は水滴ができる。
そんな時はいくらタオルで拭いても1ページも弾けば気持ち悪いくらい滑る。
>>926はどの程度かワカランけど、酷い時だけ綿の手袋してみては？
白いヤツ。違和感はどうしてもあるし、それでも滑るけど
汗よりはるかにマシ。
でも打鍵の問題もあるかもしれないから
その辺も考慮すると改善されるかも。
垂直に打鍵すると滑らないといってみる。
単音では滑らないけど黒鍵に跳躍すると滑る
947 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 18:54:22 ID:6pzS1zXz
948 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 18:55:38 ID:DNIvtUZO
ｷﾓくてわろた
949 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 19:26:51 ID:X819UuTm
ネカマにワロス
>>947がどんな演奏するのか気になる。
変な意味とかではなくて。出来たらうｐおねがいできますか？
変な意味とかではなくて。出来たらうｐおねがいできますか？
951 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 19:59:41 ID:AWk2vwpy
ソナチネとかブルグミュラーとかで練習しようと思うのですが､それのＣＤ
は売ってないでしょうか。本だけで練習しても､ちゃんと自分が弾けてるのか
不安で。
は売ってないでしょうか。本だけで練習しても､ちゃんと自分が弾けてるのか
不安で。
>>951
ソナチネならあったよ。DVDだけどね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EDS0/qid=1131621067/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3325995-9233938
ソナチネならあったよ。DVDだけどね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EDS0/qid=1131621067/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3325995-9233938
>>951不安ならここらへんにうｐすりゃアドバイスとかももらえると思うよ。
ここがダメだよお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115736975/
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
ここがダメだよお前の演奏 for piano
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115736975/
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
ソネチネって言っても色々あるじゃん
アルカンのソネチネは弾けたもんじゃないぞ
アルカンのソネチネは弾けたもんじゃないぞ
957 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 22:36:24 ID:k0NBW7zs
独学なんて所詮オナニーと一緒ｗ
セミコンで独学してる折れは勝ち組み（＾ω＾）
959 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 22:40:52 ID:X819UuTm
ネカマよー、おらっちショパエチュなら弾けるったい
960 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 23:16:05 ID:6pzS1zXz
ID:6pzS1zXzが気に入ってしまった。コテになってほしい
963 ：ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd. ：2005/11/11(金) 01:15:19 ID:s50xRrUQ
ちんこ、ちんこ
964 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/11(金) 15:36:40 ID:bxkhs34o
独学こそ王道
965 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/12(土) 02:26:53 ID:sBb2B6YP
結局>>707ってピアノ暦どの位で一日どの位練習してたのかしらん？
966 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 00:36:45 ID:aT/5RnJ3
なんだかさー今日はかったるくて鶴さぼったわよ。
だめねーあたしって。
こういうとき、気の利いた男が禿げましてくれたらいいんだけどさ。
回りにいるのは、趣味の悪い音楽聴いてる奴らばっかりなのよ。
本田美奈子がマジでクラシック歌ってると思ってるやつとは、
口もききたくないわ。ちんぽこのない男と同じね。
誰かレジェレッツァでもアンニュイに弾いてよ。
だめねーあたしって。
こういうとき、気の利いた男が禿げましてくれたらいいんだけどさ。
回りにいるのは、趣味の悪い音楽聴いてる奴らばっかりなのよ。
本田美奈子がマジでクラシック歌ってると思ってるやつとは、
口もききたくないわ。ちんぽこのない男と同じね。
誰かレジェレッツァでもアンニュイに弾いてよ。
ねかまうざあ
自分のその曲への要求水準に対して
妥協してたらうまくならない。
妥協してたらうまくならない。
>>966
好きな作曲家（＆アーティスト）で、アルカンとスピッツが同列に並んでる俺はちんぽこ付いてないのか？
ポップだから嫌いとか、クラシックだから嫌いとか言う人ってなんか馬鹿っぽくて相手にしたくない。
好きな作曲家（＆アーティスト）で、アルカンとスピッツが同列に並んでる俺はちんぽこ付いてないのか？
ポップだから嫌いとか、クラシックだから嫌いとか言う人ってなんか馬鹿っぽくて相手にしたくない。
ミスタッチと音抜けって、どっちの方が悪？
ミスタッチ
音抜けの方が悪だろ。ミスタッチは場所がたまたま違っただけで打鍵は
している。音抜けは打鍵そのものが弱いかしていない。
している。音抜けは打鍵そのものが弱いかしていない。
ミスタッチと音抜きだったら音抜きだろうな
977 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 20:53:54 ID:jRtiNjmj
音抜けするってのはスピードに指が付いていってない証拠。仮に人前で弾いてて
この状態だとすると悲惨。
この状態だとすると悲惨。
>>978
その聴かせる相手による
その聴かせる相手による
バッハ弾いてみると、ミスタッチの方が悲惨なようだ。
ポピュラーだと、左手は偶然なんかのテンションになって
気付かれないですむ事が多い。
止まるぐらいなら作曲しちまえと考える。
あわてるぐらいならゆっくり弾く方が良い。
ポピュラーだと、左手は偶然なんかのテンションになって
気付かれないですむ事が多い。
止まるぐらいなら作曲しちまえと考える。
あわてるぐらいならゆっくり弾く方が良い。
ＧＢバリエのアリアとかなら音抜けもミスタッチも同じくらいマズいかもｗ
ああいうのって誤魔化せないよね。ほんとに難しい・・・。
ちょっと質問です。
人前で弾くときの手の震えは場数踏むと無くなると思います？
とにかく震えるったらありゃしない・・不甲斐なくて情けない。
ああいうのって誤魔化せないよね。ほんとに難しい・・・。
ちょっと質問です。
人前で弾くときの手の震えは場数踏むと無くなると思います？
とにかく震えるったらありゃしない・・不甲斐なくて情けない。
「緊張」でスレッド立ってるよ
手が震えてるのって結構分かるもんだよなｗ
見てるほうも怖いわｗｗｗ
見てるほうも怖いわｗｗｗ