●電子ピアノ総合スレッドPart24●

●電子ピアノについて建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーしてください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。
過去ログやらテンプレやら　>>2-15あたり（ゲッター対策）


●メーカーリンク
ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/index.html(バンド用電子ピアノ）
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

　ヤマハYPP-100とカシオCPS-7（ピアチェーレ）は
　電子ピアノではなく、鍵盤が軽いペラペラのキーボードです。

●前スレ　●電子ピアノ総合スレッドPart23●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119538169/

●それ以外の過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=piano&q=%93d%8Eq%83s%83A%83m&sf=2&andor=AND

●関連スレ
【プリヴィア】CASIO鍵盤総合スレ【カシオトーン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121788166/
【ローズ】エレピスレ【ウーリ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115614802/
■□　DUPとDGPについて語るスレPART2　□■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115626990/
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart7【UP】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/
ソフトシンセのピアノ・Eピアノ音源専用スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121000349/
生産中止のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾟｱﾉについて語ろう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120468125/

●価格は、メーカーの定価と市価では値段がずいぶん違います。

楽天電子ピアノカテゴリ
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz203000/
↑ここから気になる機種を検索して、市価を調べてみましょう。

●品質は、店頭で試し弾きして確かめるのが良いです。
（よーく考えよー。キータッチは大事だよー　←音源以上に大事）


●予算 お勧め いちおうの目安

5万円 カシオ プリヴィアPX-100（まあこれしか選べないわな）
10万円 ヤマハ P-120（ハーフペダル、鍵盤、音etc総合力で一番かと）
20万円 カワイ PW-7（音は地味に感じる人も多いかも、鍵盤はアドバンテージ大）
30万円 該当なし（あえて、UPもどきでよいならDUP-7）
40万円 中古UP＋サイレント
50万円 DGP-5（実際は55万円くらい？）

この他にも良いデジピ、エレピは色々あります。
10万円台〜20万円台は選択肢が多いです。

電子ピアノの選び方ttp://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm

●購入相談は、
　相談者側が、気になる電子ピアノの候補の機種を
　具体的に挙げて質問しましょう。
　

●楽器板の電子ピアノスレのログ 1●

776 ：ドレミファ名無シド：2005/04/06(水) 18:41:54 ID:0sOv6hQC
P-120あたりを買おうかと思っている者ですが、
例えば、シーケンサーで打ち込んだピアノソロを
P-120を音源として、WAV等のフォーマット形式で
最終的にPCへと録音することはできるのでしょうか？
またそういった場合は、どういったケーブル類が必要なりますか？
少しスレ違いですが、分かる人がいましたらお教えください。

786 ：ドレミファ名無シド：2005/04/06(水) 22:26:14 ID:5KqUb7kJ
>>776
接続はたとえば以下。
演奏：MIDI対応シーケンサー→MIDIケーブル→P-120
録音：P-120の音声出力端子→音声ケーブル→パソコンの音声入力端子

MIDIケーブルと音声ケーブルは必要。音声ケーブルは端子の形状を
確認。音声ケーブルは、変換ケーブル等が必要な場合も。

PCでの録音は、そちらの環境が不明なため、「パソコン　録音」
「PC　録音」の語でGoogle等で検索して下さい。
無料の録音ソフト等もあります。

●楽器板の電子ピアノスレのログ　2●
・USBの場合
RolandとかででてるUSB-MIDIインターフェースを買う（4000円）。YAMAHAのよりRolandおすすめ。

・シリアル（RS-232C）の場合
シリアルケーブル（MIDI用）を買う。P-120のTO HOSTにつなぐ。
パソコンにシリアルMIDIドライバいれる

・SC-D70の場合
SC-D70のMIDI INとP-120のMIDI OUTつなぐ。SC-D70のMIDI OUTつなぐとP-120のMIDI INつなぐ
場合によってはループするから気をつける。

録音はSC-D70のINPUTとYAMAHAP-120のラインアウト（AUX OUT）につなぐ
これでわからなかったら後はお店の人に聞いてくださいな。
LAOX楽器館とかなるべくマルチな楽器屋かヨドバシとかで

●タッチ重い＝アコピに近い（・∀・）イイ電子ピアノ、とは限らないので注意。
　重いだけのダメデジピもあるので。

●低い音の鍵盤を重く、高い音の鍵盤を軽くしている機種は（・∀・）イイ

●一番いい方法は、アコピも試し弾きして、その感覚を覚えておいて
それに近い感じのを買うと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

●>2に載ってる以外の過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=compose&q=%93d%8Eq%83s%83A%83m&sf=2&andor=AND

ハンマーアクションは必須

じゃー来月発売決定のP-120後継機について語り合おうか

P-60廃止になるって本当？
低機能だけど、６万くらいで買える電子ピアノの中では
音やタッチがイイと思ったんだけどなぁ。
（電子ピアノほしいけど予算が限られてる人に薦めやすい。
　プリヴィアのタッチは自分は嫌い）

>>11
P-120後継は、現行より高級がわに振れそうだから、P-60は残るんじゃないの？
基本的にヤマハは鍵盤自体はP-60〜CLP最高機種（木製除く）は同じだからね。
この点、カワイやローランドに対して、安い機種を安心して買いやすい。

でも、俺は逆にプリビアのタッチの方が好き。ってか、ヤマハの鍵盤嫌い。
・動き始めだけ重く、すこーんと底までいく（ｐｐやｐの表現がしにくい）
・底付きで凄い衝撃がある。
この2点で、個人的には受け付けない。

前スレで質問したんだけどスルーだったので

P-120みたいな、台と鍵盤が別売りの電子ピアノじゃなくて
台と鍵盤がセットで、台にペダルもくっついてるタイプの電子ピアノの場合
狭いアパートやマンションでの納入はどうなるんでしょうか？
クレーンで窓から？
それとも、バラしてちゃんとドアから入れられますか？

>>13
ほとんどのデジピは本体と、スタンドに分割できるのでP-120と同じだよ。
逆に一体式なのは、ヤマハのDUP、カワイのAF60くらい。これはアコピ同様、入り口が狭かったらクレーンで窓からとか必要。

>14
ありがとう。

>>13
早漏乙

KAWAI（カワイ）PN2って機種に興味があるのですが
鍵盤の感じはいかがなものでしょうか？
アコースティックピアノに近い感じですか？

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

次スレあった！

もっぱらヤマハ、カワイたまにカシオ、ローランドのレスが出ていますが、コルグはどうなんでしょう。
見た目がまあまあで、値段もお値打ちに思えるんですが。C-330、660あたりです。
電子ピアノ総合スレとのことですが、コルグについては聞いてはいけないのでしょうか。

コルグはそもそも使ってる人が少ないんじゃないの？Tritonとかの
ピアノ音はかなり硬めだから、電子ピアノもそういうイメージがある。
触ったことないから実際は分かんないけど。

あと17日

あたし、8月にCLP230買うよ。パパにおねだりしたら15万円くらいなら出しても良いって言ってくれたよ
異論ある人いる？言うなら今のうちだよ。あたしは人生勝ち組（うふ

じゃ、異論を唱えてあげよう。

だまって買えない、２ちゃんねるに生息してる、所詮は扶養腐女子、必死すぎ
以上により、お前は負け組。

コルグは、ＹＡＭＡＨＡの子会社だからＹＡＭＡＨＡをコルグに読み替えてレスを読まばいい・・わけないか。
製品はぜんぜん違うもんな。ＣＬＰとか型番だけ変えて同じ物をＹＡＭＡＨＡより安く売ればいいのに。

>>25
鍵盤、音源システム等の中身はCLPそのまま
デザインはNC-500（ペダルは固定にしてね）
サンプリング元はスタインウェイ（これはヤマハだと面子があるので永遠に不可）

最高じゃん！

>>26
１２ﾏｿなら買うぞ

コルグ、ローランドの電子ピアノは
家庭用というよりも、DTM用とか、ライブ用というイメージがあるのですが
偏見かなぁ。

電子楽器メーカーのイメージが強いからなぁ

できるだけ、グランドピアノタッチの鍵盤がほしいのですけども、そうするとやはり木鍵盤なんでしょうか？
木鍵盤でなくても、そういうのありませんでしょうか。

MP-9500、P-120、P-90が候補で、試奏したところMP-9500が一番アコピ
(中でもちっちゃいグランドピアノとか)に近かった。
何より鍵盤の戻りがP-120とかに比べて自然だった。

ただMP-9500は18万、P-120とP-90は10万でスタンド付き。この価格差を
超えられるだけの違いかどうかというところに非常に悩む…

MP-9500 ってよさそうですけども、試弾できるお店ありますか？
新宿在中です。

>32
カワイのオフィシャルサイトからメールで
直接問い合わせてみたらいいよ。
ショールームのある場所と、カワイの電子ピアノを扱ってる
楽器屋や電器屋を教えてくれると思う。

うちの市内だと、ヤマハのショールームはあちこちにあって
近所にもあったんだが
カワイのショールームは市内に一軒しかなかった。

MP-9500って、基本部分はPW-1000/1200と同等でしょ。
それならPW-7/9を検討した方が良いかと。

ちなみにMP-9500やローランドのFPシリーズって、スタンドが一本棒だけど、揺ら揺らしない？

バンド用だもんね。＞MP-9500

>>カワイのショールームは市内に一軒しかなかった。
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

PW-7/9は木鍵盤で弾きごこちとてもよかったんですけども、でかいんですよね・・・。
鍵盤と台が分離するタイプで木鍵盤ってやはりMP-9500だけでしょうか。

電子ピアノのためのヘッドホンスレってある？

新品のPN2と中古美品のPW750でしたらどちらがおすすめでしょうか？

ヘッドホンスレはこの板にあるよ。検索してみれば？

クラビノーバでお薦めってやっぱりCLP230かな？それからCLP170って
現在処分価格でいくらかな？予算は15万円くらいなんだけど
もしCLP170が安ければそっちが欲しい。そんな上手い話は無いか？

>>38
ヘッドホン（２ｃｈじゃないけど）
ttp://www.h-navi.net/

ヘッドホンけっこう購入しまくってるんですけど、
電子ピアノというか「ピアノ」に関していえば、
audiotechnicaのW-1000がかなり良いですよ。

>>34
PW-7/9とMP9500って鍵盤は同じですよねぇ？
っていうのは僕の勘違いで実は違ったりする？？

>>32
ステージ用機材という扱いだからまず置いてあるところが限られます。
更にもう生産終了してて、市場在庫も殆どない状態みたいなので厳しいです。
僕も色々なところにあらかじめ問い合わせて、渋谷のイ○ベにある事をやっと
突き止めて試奏しに行きました。

Ｐ１２０って後ろにある電源ボタンがあるんだー。
なんかブラのホックを手探りではずすような感覚だよね。
うーん考えてしまう。でも欲しい。

43　関係者orz
スイッチの位置なんてどうでもいいだろ。
考えるなら120の先行きとおまえの行く末を考えろ。

カワイってシンセ系からは撤退してるんだね…。
バンド用エレピも生産中止と。

カワイ大丈夫かな(´･ω･`)
ヤマハはまだまだ大丈夫そうだけど…。

がんばれ、国産企業、超がんばれ。

>>45
最後に作ってたシンセS5000とかも玄人好みのマニアックさで、凄い好き
だったのになぁ…

ステージピアノだと、海外ではMP4とかいうMP9500の鍵盤グレードを下げた
のを現行機種で出してるみたいですね。

ところで、よくパソコンで
クラシックピアノのmidiサイトやmp3サイトを検索して
聴いて楽しんでるんだけど
mp3だとイイ音だけど、パソコンmidだと
mp3に比べるとどうしてもヘボイ音になるの。
（ソフトシンセのVSC-88ってのを入れてるけど）

これって、パソコンのソフトシンセで鳴らすから
mp3よりヘボくなるけど
このmidiデータを電子ピアノで鳴らすようにすれば
もっといい音で鳴るんだよね？

でも、パソコンのある部屋と、デジピのある部屋が別なので
パソコンとつないで鳴らすことができぬー。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

またわけのわかんないことを…。
関係者とか工作員とか言うのは勝手だけどさ、
おもいっきりはずされたあとの妙な脱力感はどう処理すればいいの？
スルー

近くの販売店はローランドとカシオしか置いてないんだよねえ。
なので、ｐ１２０とローランドの同価格ので迷ってる。
前にＤＰ９００と迷っていると言ってた人と一緒。

P-120はヘッドホンジャックがたしか左側に付いてたよね?
そのせいで、壁に左端をくっつけて設置できないから買うのやめた記憶がある。

P-120って、ステージモデルじゃないのに
スイッチやヘッドホンなどの穴の位置が悪いよね。
それ以外（タッチ、音、機能）は好きだけど。

P-60・P-120の家庭用モデルと
P-90・P-250等のステージ＆DTM用モデルって
どっちが先に出たんだろう？

KORGのsilent発表されたね
発音数は多いけどはたして音質はどうかな？
YAMAHAのは出来良かったからなぁ

>>43
アホかおめー。Ｐ120の電源は左だろ？氏ね。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/photos-connect.html

KORGのSP-200が49,800って買いですかね？
5万くらいの安いんが希望なんです
CASIOと比べてどうでしょうか？

>53
俺の独断では、10万円以下のクラスでは、プリビアが一番鍵盤が良い。音は最低だけど。
コルグは音が派手だが薄っぺらい。鍵盤はふにゃふにゃでお勧めはしない。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

杉田楽器店ってどうなの？お安いし誠実そうだけど。
誰かここから買ったってﾔｼいる？

>>47
>もっといい音で鳴るんだよね？

うん。

>54
ありがとうございました

>>47
Timidity + soundfont　を使えば無料でいい音でmidi聞けるよ。

>>59
ttp://www.hum.aau.dk/~bovbjerg/piano4.html
ttp://timidity.s11.xrea.com/files/readme_cfgp.htm

KAWAIのpw-9かYAMAHAのCLP280の購入を考えたのですけども、自宅のスペースの都合上買うことができないので、
KAWAIのL5を購入しようと思うのですけども、L5って実際どうでしょうか。

>>60　もいいけど、もっとサイズのでかいフォント使うとこんな感じに鳴りますYO
http://www.uploda.org/file/uporg155000.mp3

5MぐらいのMIDIケーブルって売ってんのかな

そういえば、midiケーブルの最大の長さって最大どれくらいなんだろう。
30メートルくらいあったら、ウチのパソコンのある部屋から
ピアノのある部屋まで繋げるのに…。

>63-64（64は私だけど）
とりあえず検索してみた。
５メートルはある。
30メートルは、なさそうだ。
ttp://www.sofmap.com/s_product_list/detail/p1056658.html

せっかくパソコンで色々カコイイmidiをダウンロードしても
ピアノで弾けないの寂しい。

お、５Mは販売してるのか。
まー、繋いでもそんなに用途思いつかないけど・・

midiを楽譜にして印刷するソフトならあるよ
http://www.rimshot.co.jp/download/sgvdl.html

シンガーソングライターってソフト持ってる

デジピの音は悪いぞ。ソフト音源使え。DLしたMIDIをwavに変換して鳴らせばメチャ良い音

MIDI厨はソフトシンセスレにお帰り下さい。

>>64
ツイストペアのスピーカケーブルを３０メートル買ってきて
自分でコネクタを半田付けする。１０ｍはやったことある。
３０ｍは保障できないけどやってみたら？

プラグを使って連結させれば？3メートルのケーブル10本と9つのコネクタで
30メートルのケーブル作れるよ。ハンダゴテだと難しいけど連結させるだけなら簡単でしょ？

>>56
どこにあるお店？サイトがあるなら見たいんだけど。

>>73
googleって知ってる？
そこで検索すれば5秒で見つかるよ。

でもって、チェックしてきたけど、サイト構成が雑然としていて
見づらい。目標を探しにくい上に、値段も定価とまではいかないが高い。
はっきりいって話にならない。何の義理もないのに、ネットで
この価格で買う人っているの？っていうくらい。

P-120が税込みで13万円超えてる。スタンドも恐らく付いてない。付いてても高い。
プリヴィアのPX-100が5万超え。これもスタンドについて何も書いてない。
恐らくついてないでしょ。

つまりは>>56は関係者の宣伝ってことでしょ。そうじゃなければ
他で2割以上も安く買える物を、わざわざ割高に買いたいという
奇特な人ってこと。

調べる価値もなかったよ。ここで買うくらいなら、楽天とかヤフーショッピングとか
そこらへんの量販店のどこかで買うでしょう。

56ですが、関係者ではないよ。
ただ、俺もサイト構成の素人っぽさ（見にくさ）とか、
誠実の押し売りっぽさとか、そういうのは気になるね。

値段、安くないか？
俺は実売20万円台の機種を検討中なんで
プリヴィアとかの価格帯のが他より安いかどうかはわからないんだが、
CLP-280（税込30.5万）は
楽天の一番安い店（税込32.3万、送料別）より安い。
CLP-270（税込25.8万）も、
同じく楽天の一番安い店（税込26.0万、送料別）より安いし。

で、杉田だと送料無料。
かつ、ピアノ卸売りセンターとか家電激安店みたいな
量販店よりサポートが期待できそうだし。
（まあ、それはホームページの誠実さにちょっとやられかけてる
俺のイメージに過ぎないわけだけどね。
その点でも、買った人いたら話聞きたかったのよ）

で、総合的に考えるとかなり良いんでは？と思えたのですよ。
こんなふうに長々書くとまた宣伝だとか言われそうだが、
CLP-270、280とか、PW7、9あたりでも
実際、杉田より2割以上安く買えるとこがあるなら
当然そっち行くんで。よかったら教えて。ｗ

しかし楽天は税別と税込、
送料別と送料込が入り混じって見にくいね。
安い順に並べたって意味ないっつの。

>>75
お前、宣伝以外の何者でもねーがや。
そんなに売れねーのかよ>>56の杉田楽器店工作員必死だなｗ
杉田楽器店はＨＰが見にくすぎる。プロに直してもらってから出直して来い。
http://www.sugita.co.jp/index.html

>>76
わざわざHPアドレスまで書いて業者さんお疲れ様ですな。

>>38
　『ﾍｯﾄﾞﾎﾝ?』鍵盤楽器に携わる機材『ｽﾋﾟｰｶｰ?』　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117825044/l50

スレ合ったぞ。この板に。アホが半角でタイトル書きやがったから
携帯で検索できん。アホは立てる時もう少し頭をひねって考えろアホ。

まったく。
婆さんに先立たれてからというもの、ずっとこんな調子だよ。

ピアノを練習しようといまPSR-295でいろいろやってるのですが
さきほど聞いたところシンセとピアノはちがうといわれ不安です。
やはりPX100あたりに買い換えたほうがいいのでしょうか？

あといちお別室にCLP123というのがあるのですが
(でもこれは自分はほとんど使えないので自室用に上のキーボを購入)これはハンマーアクション
などの電子ピアノ必須機能(？)のついてる、このスレでまともに評価してもらえる域のものなのでしょうか？
ピアノのピの字もわからないのでよければ教えてください。

>80
CLP123はヤマハの電子ピアノです。
90年台初めくらいの機種。

8月末まで待ってP-120後継機が出なかったら、現行機種を買うかな。
P-120も いい機種なんだけど発売時期が古いのが引っかかるんだよなぁ。

新しい物が全て良いとは限らない。
新しいモデルが出ても旧モデルの方が音が良かったとか言う話は多い。
表向き機能等は良くなっても、コストダウンの影響がモロに表れるケースは悲惨だ。

8月になって出なかったら12月まで待てばいいよ。
12月になって出なかったら来年の8月（ry

そうは言っても電子ピアノって所詮 電化製品なんだから
やっぱり新しい製品が欲しいわけよ。

>>62
そのフォントってどちらにありますでしょうか？

おまいら実力に合った製品買えよ。
たいして弾けもしねーくせに上位機種狙ってんじゃねーよ。

P-120って上位機種だったんだね。初めて知ったよ。
明らかに普及価格帯の製品だと思ってたんだけどね。

>>87
自己紹介お疲れｗ

だったら、今この機種いくらなら買うか?を書いて美穂。

P120-＞スタンドもろもろ込みで10万円以下なら有り。

P-120のようなコンパクト型で真面目にピアノの練習出来ますか？

ワンルームだとP-120以上のサイズは置けません。引っ越しする事も
考えるとでかいのは買えないですね。

P-120は、音やタッチがいいと思ったよ。

真面目に練習したいんだったら、台は木の台を買うことと
あと、ピアノ用の椅子買ったほうがいいと思う。
練習しはじめは、テキトーな椅子でもいいけど。

P-120は９月です

河合のPＮ-2は、コロコロポロポロした音だと思った。
ヤマハのP-120は、ターン、ダーンとした音。

カワイ＝ポロン、ポロン
ヤマハ＝タン、タン

>>93
街の楽器屋で買ったんだけど、ピアノ用のイスは中古のやつを譲ってもらった。
こういう融通が利くから中小業者も捨てておけない。
もっとも、ネット価格も参考にしたけど。

ええ話や

俺、５月の終わり頃にP-120買ったよ。税込み、送料込み、代引き手数料無料で１０５０００円
おまけは、木製の専用スタンド、ヘッドホン、ヤマハクリーナーキット、ヤマハ ユーザープレミアム 特製ピアノカバー。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*

いい条件だな。何処で買ったの？まあ、聞いても買うわけじゃないけどね・・。
でもなんか新機種の伏線のような気も・・

>>100
皆さんは、P-120の後継が出るまで手をこまねいて
ピアノの練習はおあづけですか？

「出るまで待て」って言っている人は現在デジピ持ちでつよね。
それをまに受けているひとは、自宅で練習機を持たないひとじゃないかな。

俺は半年前に既に電子ピアノ買ったので。

PX-100をスタンド付きで買ったんだけど、安いのにいいね。
実家のピアノと同じように弾ける。かなりブランクあるから私にはこれで十分だ。
とりあえず練習でトルコ行進曲から始めました。

なんだか、P-120モデルチェンジより、プリビアの新機種（未確認情報だが）の方が早そうな気がしてきた。
実際、プリビアは売価下がってきてるし。

新型が欲しいに決まってる。善くなるに決まってるから
だけどP120厨は理解不能。現行機種でそんなに良いか？
発売当初は目新しさで売れたかもしれんが今は売れんだろ
Pシリーズはもともとステージ用。今買うならCLP230かPW7かプリビア
のどれかだろ。待っても後継機が善いようには思えんな
どーせ値段高いだろ。鍵盤むき出しってのはどーかと思うし。

結論
基本→CLP230
一人暮らし→プリビア
奮発→PW7

次点HP107

電子ピアノを購入しようと思っております。価格は20万前後。
今の所CLP-230、CLP-240で迷っております。
パソコンとの互換性が気になるのですが、
パソコンに繋いでパソコンで再生をすることはできるのでしょうか？
また、スマートメディアに記録したデータを他のパソコンでも再生できるのでしょうか？
どなたか教えていただけないでしょうか？宜しくお願いします。

>>105
独断と偏見に満ち溢れているな。
君とは友達になれそうにないよ。

>105
CLP230とプリビアの間の質差がありすぎるとｵﾓ


>106
MIDI端子がある鍵盤楽器はすべてパソコンに繋げられますよ。
でもパソコンでmidiを再生するのなら、
パソコンにいい音源を入れておかないと
ヘボイ音になってしまいます。

>>80
CLP-123は、音質はさすがに古いけれど鍵盤はハンマーアクションだし
十分使えると思うよ。
少なくとも基礎を学ぶのに不足はないはず。

自分専用のものが欲しければPX-100あたりを買ってもいいけどね。

コルグがテクニクスからサイレントを引き継いで正式に立ち上がりましたね。
でも、今後は音源以外は親会社のヤマハと共通になっていくのかな？
できたら独自開発で技術競争をして欲しいが。

と思ってる間に、いつのまにか、カワイのサイレントも音源が変わってる。
スペックを見る限り、PWシリーズと同じ音源になったみたい。結構魅力的。

となると・・・ 中古アップを15万円で買って、サイレントを15万円で取り付けたら、「タッチは本物」で30万円。
親類とかあたりまくって、弦が錆びきっていてもいいから貰ってきて、鍵盤回りだけを直したら、PW-9よりも安く上がるかも。

アップライト（アナログ）を買うくらいだったらpw-7/9を買ったほうが性能が良いんですか？

>>110
アップの鍵盤は重苦しくて弾いていて楽しくない。
アップの絶大な長所は生の鳴りを体感できること。

だから腐ったアップをサイレントだけで弾くのは最悪の選択。

>>106
電子ピアノとパソコンをつないでの自動演奏について知りたいんなら
DTM板の初心者スレがいいよ。

超絶！初心者スレッド24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1111643704/

この↑スレだったら、どんなに初心者な質問でも
きちんと聞けば煽られない。
自分も質問したことがある。

>>110
中古ピアノ＋サイレント機能つける＝30万
だったら、30万で買える高級デジピを買ったほうが
音もタッチもいいと思う。

サイレント機能ってイクナイ。

>112、>114
そんかなぁ？
俺はヘタレだけどさぁ、楽器屋で試弾した時の印象。
評判のPW-7を試弾したら「おおっすげぇー。俺の10年以上前のクラビノーバより全然リアルじゃん！」と思った。
GPで遊んだ「これが本物なんだー」
UPで遊んだ「そういえばGPとはちょっと違うかな（どっちが良いとは言い切れんが）」
その後もう一度PW-7を試弾したら「なんじゃこりゃ？」

少なくともデジピの鍵盤は、デジピ同士での比較はできるが、アコピとは全く別物と感じたけどなあ。

サイレント機能は、アコピをデジピに改造しているんですが…

アコピとデジピのよさをそれぞれ殺す感じ。

>>115
110がアップの鍵盤が「本物」で、
だから「弦が錆びきっていてもいい」ようなアップを手に入れて
サイレント音源を付ければ…と大袈裟に話を振ったから

アップの鍵盤はもともとグランドのそれほど楽しくないし、
弦が錆びて放置してるようではアクションも駄目だから
そんなものをサイレントだけで弾いても最悪…とマジレスしただけ。

カワイのデジピについては興味ないから他の人にお任せ。

>>110
＞電子ピアノはある程度以上のクラスであれば、音もタッチも問題ないです。
＞サイレントピアノは、私は好みませんので（と云うよりもアップライト・ピアノを好まない）
＞何とも言えません。

アップライトピアノ自体を良くないと考えてる先生もいるみたいだね。
アップはアクションが本物じゃないしね。電子ピアノがもっと性能良くなれば
近い将来アップライトピアノというものがなくなるかも？
現行でも安いアップよりはクラビノーバやＰＷシリーズのがタッチが良い。
アップをサイレントにするくらいなら、電子ピアノを買った方がお得。
しかも安い、防音室いらない、軽い、完璧な音が鳴る、多機能。・・・・・壊れやすい。

フルコン＞＞グランドピアノ＞＞＞＞＞＞＞＞電子ピアノ＞＞＞＞アップライトピアノ

子供の頃は河合のアップライト、高校生になり河合のグランド、
学生の頃、アパートに電子ピアノ（河合）、就職してヤマハクラビ購入、
結婚５年目にヤマハＤＧＰ購入。

だんだんと機種がレベルアップし、値段もアップ。
あとは生のグランドピアノ買うしかありません・・・。
住宅事情が許さないけど。orz

このスレの人って、アコピと言えばGPなの？
すげえなあ、俺なんかUPが夢だよ・・・ できたらヤマハかカワイの木目専用モデルのかっちょいいやつ。

＞高校生になりカワイのグランド

って言ってんじゃん。機種が前後してるだろアポ

やっぱりスタンドは必須だよね
折りたためるやつと木製のやつがあるけどどっちも似たような物かな

CLP-230とC-660、PN4のどれを買おうか迷ってます。
どれも新鍵盤のようですが、決め手がありません。
オススメ教えてください。

オイラは、もう少しでCLP230買うよ

>>124
店で実物見て触って、耳と指が気に入ったものを選ぶのがいいと思う。

GPとUPってどっちの方が鍵盤重いの？

>>121
自分も、「グランドピアノなんて恐れ多い、
アップライトピアノが憧れのアコースティックピアノ！」
と思ってたんだけど
上級ピアノ弾きになると、グランドじゃないと練習にならないんだって。

アップライトピアノだと、早弾きすると
中の機構に負担がかかって壊れるから、早弾きできないとか。
上級ピアノ弾きの練習曲にはもんのすごい早弾きや
早トリルが出てくるし。

>>123
折りたためる奴は結構グラグラするから
バンド演奏の時はいいけど、家で練習する時にはあまり向かないよ。

ところで、ひょっとしてカワイって経営ヤバイ？
カワイの機種を試弾したくて問い合わせたら
売ってる店が市内に一軒しかなかったぽ。
ヤマハのほうは市内のあちこちにあるのに…。

カワイに潰れてほしくないんですけど。

でも、大半の人にはアコピだったらアップライトで十分だと思う。

>上級ピアノ弾きになると、グランドじゃないと練習にならないんだって

これは真実

>でも、大半の人にはアコピだったらアップライトで十分だと思う。

これも真実

>>122
確かにそうだｗ
学生のときと就職してから、狭いアパート暮らしだったから
グランドを持っていけなかったのが理由。
結婚してからは転勤族で、グランドだと引越し代が馬鹿にならないから。
ＤＧＰです。
実家にはまだ河合のグランドが眠っています・・・。

ヤマハとカシオとコルグとローランドの電子ピアノは試弾済だったんだけど
河合がまだだったんで、河合の直営店行ってきたよー。

予算、10万だったら、「KAWAI PN2」、（・∀・）イイ！

色々試弾した中では、ヤマハP-120が候補だったんですよ。
タッチも音もこのクラスでは一番良かった。
でも、インターネットで11万、直営店価格で14万か…うーん…

と思ってたんですが、PN-2はヤマハP-120より3万以上安い。

タッチも良かったです。
木製鍵盤のPWシリーズよりは落ちるタッチらしいけど
P-120と変わらず良い。

ほぼPN2買うことで心は決まってるですよ。（・∀・）
買ったらまたレポートします。

ところで、ヤマハの直営店は、若い姉ちゃんがいっぱいいたけど
カワイはおじさんが多かった（若い姉ちゃんみかけなかった）
カワイ大丈夫かな(´･ω･`)

おまいらCASIOのAP-45とか言うの弾いてきましたよ。
かなりいい音に聞こえたのは俺の耳がへたれだからですかそうですか。

>>130
カワイつぶれたらヤバイね。国産ピアノ作ってる大手は２社しかないのに、
このままじゃヤマハの独禁？今はピアノ習ってる人少ないのかね？
少子化で子供自体が減ってるからそれに伴ってピアノも減少かな？
電子ピアノの性能もレベル高いし、もっとピアノを習う人が増えればいいのに。

>>132
ついでに

＞ピアノ学習者の95％は電子ピアノで十分

これが真実

>>134
ＰＮ2結構いいね。安いし軽い。発音数もメッチャ多い。
本気でピアノ練習したいなら何だかんだいって基本機能重視タイプの方がいいよ。

PN2C
http://www.kawai.co.jp/dp/pn2.asp
＞88鍵（アドバンスト・ハンマー・アクションIV）
＞同時発音数：96音
＞重量39.5kg
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/kawai/pn2.htm
＞\99,800

>>130
経営陣総入れ替えで規模縮小させて再構築ができればあの会社は変われる。間違いなく

今のままだとヤバげ
まあ消える事はなかろ。評価高いブツは大量に持ってるから身売り先は引く手数多だろうし。
RolandやKorgなんかでも十分生かせるだろう

でも今持ってる品が評価されなくなる日までずるずると腐っていったら名前ごと消えるかもな

俺を雇えば日本一、いや世界のカワイになれるのに

子供の頃プラモ造るの得意だった、まじ・

KAWAI PN2は、ペダルが台に固定なのも良いと思いました。

ただ重さが結構あるから、女性一人で搬入組み立ては難しいって。
男手がいるって。

直営店で買ったら組み立てまでしてくれるらしい。

140＝134です。


>>137
比較的安価なモデルの中で
タッチと音がよくて、録音機能とメトロノーム機能があればイイから
自分が欲しい機能は満たしてたんですよ。

内蔵曲は、カワイのほうが初心者向けのピアノ曲が多くて
（バイエル、ブルグミュラー、童謡など。
　少しは、ピアノ中級者向けの曲も入ってるようですが）
ヤマハは初心者向けの曲は入ってないようです。
まぁ自分、初心者だしw

むん

KAWAI PN2 と L5　比べるとどうですか？

CLP230を買おうと心に決めていたが迷いだした

CLP230ってどうなんですか？3レベルAWMダイナミックステレオサンプリングがついていないためか、
CLP240と比べると明らかに表現力に差があるように感じたので、個人的にはCLP240を購入しようかと
思っているのですが、なかなか決めかねている状態です。何でも良いのでアドバイス等あったらよろしくお願いします。

>>143
買えるならグランドプロ鍵盤の L5 の方がいんじゃないかな。
まぁタッチは好き嫌い、他に弾く鍵盤との相関があるから試奏をお勧め。

私は本日、気付いたら MP9500 を買ってました。
P-120 にするつもりだったのになぁ、あぁ、いつのまにか値段も大きさ
も重さもふたまわりは大きいのになってしまった…
スタンド探さなきゃなぁ、P-120 ならスタンドついて10万だったのになぁ…

CLP240はCLP230より5万円くらい高いのに違いは少しのサンプリング性能だけ
コストパフォーマンス最悪の機種だよ。たぶん店員も誰も奨めない
CLP240買うくらいならPW7買うよ。CLP240は比較対象にないな
YDP223、P60、PN2、PW7、PX-100、HP、CLP230
普通の人は、ここら変から選ぶけどね。間違っても鍵盤性能同じで
サンプリング水準も中途半端、の割に値段も高いCLP240を買おうっていう馬鹿はいない
クラビノーバのラインナップを4つに、とどめて置きたかったヤマハの
自己満足でしょ？売るために作ってるとは思えない

そうなんですか・・・個人的にCLP240のサンプリングでも十分かなと思っていたのですが。
音の違い、pp〜ffの音階のある点がCLP230に比べて断然良かったと思います。CLP230はそこがすごく気になってしまって・・・。
あとはUSB付き、ハーフペダル付きとなるとCLP240かなと・・・

>>143
L5は見た目ヘボイけどPWシリーズと同じ木製鍵盤です。
PN2よりも実売価格（定価じゃなくて）はずっと高いです。

CLP-240買うならCLP-270買うなあ。
L5はハーフペダル無いのが気になる。

>>148
ＣＬＰ230、ＣＬＰ240、ＣＬＰ270は鍵盤の機構が全く同じなんだぞ。
全く同じタッチなんだぞ。弾き心地が変わらないのに６万円や１５万円を
上乗せして払おうっていう考え方がわからない。
サンプリングも４レベルや３レベルだし、１６レベルのソフト音源には
遠く及ばないのにそれでもＣＬＰ240がいいのか？理解不能。

CLP-270\325,500(本体価格 \310,000)　　約１５万円高い。
CLP-240\239,400(本体価格 \228,000) 　　　　６万円高い。
CLP-230\176,400(本体価格 \168,000)

>>151
ヤマハの段階なしサンプリング（CLP-230やP-60）と、3段階サンプリング（CLP-240やP-120）の間には大きな差がある。
ソフト音源は、スペック的（サンプリング段階数、ループなし等）にはデジピを凌駕しているが、ウェブサイトでデジピ含めて聞き比べしたら、デジピより優秀とは言い切れない。
また、その鍵盤にマッチしているかも不安。
スペックだけじゃ決まらないのよ、楽器って。カワイは段階サンプリングではなくフィルタ操作であれだけ良い音だしてるんだし。

な俺には、CLP-240というのは意味があるが。

ヤマハは全部AWM方式なんだから違いは3レベルが1レベルかというだけ
それに6万円が払えるかどーか考えなくてもわかるハズ

考えなくてもいいけどさｗ 耳は使ったら？
CLP-230と240、P-60と120、音の差は歴然としてるけどな。
ここに価値を見出せば買えばいいし、見出せないなら買わなきゃ良い。
スペック厨が決め付ける必要はないよ。

>>154
スマソ
もし良かったら、音の良い順に並べてみて。

耳の良い人にはどう聴こえているのかが、真剣に知りたい。

>>155
いや、俺は別に良い耳を持ってるわけじゃないよ。>>154であげた違いは、そんな俺にでも分かる違いってこと。
同時発音数とかはスペックで判断できるが、音はスペックにとらわれずに実際耳で聞いて判断しましょうってこと。
個人的には、ローランドHP-107、7の音が好きだな。
実はヤマハのCLP、P、CVPは好きじゃない、硬い感じがして。
ヤマハなら、DUP、DGPが音自体も、そしてダンパー踏んだ時の共鳴音がリアルで良いと思った。

結局CLP-240を購入しました。やっぱり出力音の違いが歴然としてますし、
なにより3段階サンプリングとそうでないかの差が決め手です。

実際引いてみて自分の思った通りに近い音がでた(230の方が強弱のつけ方が難しい)ので、
長い目で見ても違和感のより少ない方にと思い、CLP-240に決めました。

CLP-230の方にも2段階レベルのサンプリングが付いているようなことを販売員の方が言って
おりましたが、正しいかどうかはわかりません・・。

貴重なご意見どうもありがとうございました。

>157
midiでデジピを自動演奏させたいと言ってた人だね。
気にいったデジピが選べてよかったね。

>>157
購入おめ。俺は1年以上先にならそうだ。

>>157
購入をめ！
手元に届いたらいっぱい練習して、それを録音して再生して
客観的に聞くと、自分の演奏の欠点がよくわかるから勉強になるね。
それから気に入ったらUSBメモリーに保存して記念にとっておくと
後で聴いた時に思い出になってちょっと素敵。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>157
おっめでっとっさん〜
ちょっとかっこつけて一言
「今までは貴方がデジピを選んでた。これからは貴方がデジピに合わせる番だ」
自分の楽器（CLP-240）のいいところを引き出して、楽しいデジピライフを！

ワラタ

P-120とP-90なんですが
P-90に外付けスピーカの組み合わせの方が得になりませんか？
音質的にも
デザインは120の方が良いですけど

>>164
外付けスピーカーはどこに置くの？
場所がおかしいと本体から音が鳴ってる感じが出ないよ。

>>165
そのことは気にしませんが
P-120が2001年の製品ということを知ったので
いま買うのは気が引けるんですよね
それだけの理由なんですけどね・・・

そろそろモデルチェンジしてくれないかなあ

P-90はパイプスタンド（P-80用のX型）しかないよ。
どうして、ちょこっとアダプタでも作ってP-120用の木製スタンドが使えるようにしなかったんだろ？
それと、外部スピーカーは>>165の言うとおり。俺も以前どうしてもいい位置が見つけられなくて断念した。

外部スピーカにしちゃったら鍵盤から「鳴り」が伝わらなくて弾いてる感じしないと思うよ。
ヘッドホン使用がメインなら気にならないかもしれないけど、実際に音出して弾くなら
内蔵スピーカにした方が断然良いと思うよ。

MP9500の次期モデルにもスピーカーがほしいね

デジピの内蔵スピーカーでも本体から鳴ってる気がしない

本体のスピーカーでいいと言ってる人の気が知れない。

俺的には、今回のCLPモデルチェンジでは、iAFCを進化させて、サテライトスピーカー（後方左右）にしてくると思ってたんだがなあ。
残響は包み込むように・・・

>>171
おれは十分だよ
練習用としては問題ないだろ
PW7しか知らないがな

clp-230とｃ-660
ずばりどっちが買いでしょう？

CLP240買った奴ってアホだよな。そんなけ金出すなら明らかに
タッチが上のPW7買うよ。GH3鍵盤がどーしても欲しいなら
6万円も安いCLP230を選ぶだろう。基本性能が変わらないのに
わざわざ6万円も高くだす奴はアホとしか言い様がない。
ヤマハはYDPとかもAWMだし音の良さはたいして変わらない
サンプリングの仕方が変わるなら音が悪くなるかも知れないが
AWMならそー変わらん。PPP〜FFFまで8段階あるから8レベルなら良いが3レベル
それじゃー間の音はシミュレートなんだから、擬似音
ならCLP240を買うより6万円安いCLP230のが良い。またはPW7

>>175
折角だから釣られてみよう。
触った感じが好きで、音も好みのやつを買ったら
CLP240だろうがなんだろうが間違っちゃいない。

むしろお前みたいな香具師に言われてCLP240が気に入ったのに
PW7やCLP230を買う香具師のほうがアホ。

反論になってないw

>>177
反論ってｗ単にお前の意見を否定しただけだよ
俺はP120派だ。CLPに興味は無い。
ただ自分が気にいったやつを買うのが一番正しいと言ってるだけ

金が有れば、何買ったって良いだろう。
自分が気に入ったもの買えば良いんだよ。

PN2購入ケッテイー
お金おろしてこよ(ﾟ∀ﾟ)

あとピアノ様をお迎えするお部屋を片付けよう（・∀・）

>180
オメ♪
ついでに、どんな機種で比較したか？PN2に決めた理由とかを書いてくれると嬉しい。

>>182
>>134　>>141　あたりに理由を書きますた。


搬入＋組み立てのことやアフターサービスのことを考えて
楽天の超激安店ではなく、直営店で買いました。
私は、ネットの超激安店を知っていても
あえて市内の店舗のある店で買うことが時々あります。
（例：ミシン購入の時は、市内のミシンのオズで買った）

それでも、予算、他のメーカーとの比較、ネットで調べたことなどを
話したのでだいぶひいていただいたよ。
今ちょっと検索したら、ネットでも自分が買った値段より
高い店がたくさんあった。

カワイ　PN-2の他に比較した機種は

カシオ　プリヴィア PX-100
カシオ　プリヴィア　PX-300
カシオ　AP-33　
カシオ PS-3000
カワイ　PE-3
カワイ　 es1
コルグ C-2200
ヤマハ　P-60
ヤマハ　P-120　

このへん、ちょうど
「10万ちょっと超程度〜10万以内で
　電子ピアノ買いたいんですけどー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ Poorでｽﾏｿ」

と思っている人な人にちょうどいいランクだと思います。

おらっち、昼休みにおらっちの田舎街じゃあ大きな電器屋に行ってきたよ。
いつもは、PX-100とP-120とAP-33がおいてあるんだけど、AP-33がAP-45（￥99,000円なり）に変わってたので、初試弾してみた。
AP-45ってAP-33より鍵盤重くなってるような。カワイのPW並みの重さじゃねえ？
動いてる時にも重さを感じる点でもPWに似てたと思う。丸反対なのがP-120だよね（おらっちは好かん）。
鍵盤ではP-120よりAP-45の方が魅力感じた。
音は・・・・P-120にはかなり遠い、まあ、カシオの音だね（電器屋はうるさいのではっきりとは言い切れんが）
PX-100はこの2機種と較べると、鍵盤がかなりしょぼく感じた。価格から考えれば驚異的なんだけどね。
［まとめ］AP-45かなり良いぞ。特に鍵盤。
今度はPN2置いてるとこ、探さなきゃ。

カシオはピアノの音がチャチィ感じがした。

>>137
＞ピアノ学習者の９５％は電子ピアノで十分。

って言うか、『別れの曲』の最初の１ページで終わってしまう人は
中級機種以下の電子ピアノで十分だと思う。

アコピも弾く人に質問です。
GH3鍵盤の一番のポイントは、同音連打の性能ではなく（そんな曲のレベルまではいけないと思うし）、GPと同様に鍵盤が上まで戻らなくても次が打てるところだと思っています。
これはppでのトリルとかが凄くやりやすくなりますよね？
で、これに慣れてしまったら、UPを弾くのが難しくなってしまいませんか？
将来アコピを買いたいのですが、せいぜいUPなので気になります。
UP前提なら、GH3鍵盤以外の機種の方が無難でしょうか？

アップライトピアノ否定派

>>188
最近のデジピはほとんどみんな連打性能が普通のアップライトより
いいので、デジピで弾けた曲がアップライトでは弾けないって事は十分ありえます。
これを回避したいのなら、連打性能がアップライト並のカワイPWを買うといいでしょう。

しかし同時併用ではなく、将来完全にアップライトピアノに移行するのなら
別に気にするほどの事でもないと思います。以降後しばらく練習すれば
慣れるでしょう。

最近のデジピはほとんどにんな連打性能が普通のアップライトよりいい

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

蓋つきでスタンド別途タイプがあればいいのになー
帯に短しタスキに長し。

確かに・・・

GH3鍵盤って、バネつかってんの？

CLP240を買う奴はうんこ。
だったらCLP230＋プリビアを買って
居間と自分の部屋にそれぞれ置いて活用した方が合理的
移動させなくても済むし。うんこはデジピを見るセンスがない
同じ物をわざわざ6万円も高く買おうとする。金の使い方、間違ってる
デジピと言えば注目すべきは何といってもタッチ。タッチが同じなら同じ物
その次ぎに音。サンプリング技術が変わらないなら同じ音
よってCLP240とCLP230は同じ物。6万円といえば大金だ
プリビアが買える。同じ物を高く買う奴はうんこ

安さにつられてCLP-230を買ったものの、CLP-240との音の違いに後悔しまくり。
今更6万円追金してもCLP-240になってくれるわけでもなく、毎晩枕を濡らす日々。
いてもたってもいられず2ちゃんねるで荒らしを行いなんとか日常生活はできる精神状態を保っているそうな。
めでたしめでたし。

同じものだったら、わざわざ別々に販売しねーっての。
安物買いの銭失いとは良くいったもんだい。

>>156
君の優秀な耳で聞いた判断は、どーなのか感想を具体的に聞かせてくれ。

>>157
３段階サンプリングだけで６万円を払うのは馬鹿げてる。
たった３段階で・・・。頭大丈夫？
キーオフ・サンプリング、サスティン・サンプリングが付いてるってんなら
まだ判るが、それでもそこは細かい技術だ。ピアノの本質的な技術ではない。
ＣＬＰ270はそれがさらに顕著で必要なのか？って思える最新技術が満載。
１０年後は見向きもされない最新技術に高い金を払ってるようだ。
それでいてＣＬＰ270はＣＬＰ230と同じＧＨ3鍵盤、ＡＷＭサンプリング。
約１５万円も高いんだぜ。考えられるか？・・・。
ＣＬＰ270はＣＬＰ230が２台買える値段で同じタッチ、同じ音・・・・。

CLP-240\239,400(本体価格 \228,000）
CLP-230\176,400(本体価格 \168,000)
YDP-123\155,400(本体価格 \148,000)

たった２万円でＧＨ鍵盤からＧＨ3鍵盤になるのはお買い得。
これは判る。だけどＣＬＰ240とＣＬＰ230は６万円も違うのに
タッチが同じ、これは判らない。

>>196
お前か？>>154書いたの。出てくるなら早く>>155の質問に答えてやれよ。
それからＣＬＰ240とＣＬＰ230の音の違いが歴然してると判るなら、
その違いを具体的に説明してくれよ。ともにＡＷＭサンプリングで
同じ録音なのに歴然と違うのか？
強弱はppp,pp,p,mp,mf,f,ff,fffと８つだ。最低８レベルサンプリングじゃないと波形を
いじって使ってる事になる。ＣＬＰ240は３レベルだ。ＣＬＰ270でも４レベルだ。
中間の音は波形をいじってある。だから良い音と言ってるのは耳の悪い奴だ。
それ考えるとソフト音源の１６レベルサンプリングは素晴らしい。

＞CLP-230と240、P-60と120、音の差は歴然としてるけどな。

>>198
つ>>176,178,179

テラワロスｗ

スペックでしか判断できない厨房はもっと腕(耳?)上げてから出直して来い。
まあ音に関しては才能が大半かｗ





そんな俺もCLP240と230の違いがさほどあるとは思えない

楽天
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/
＞1位 YAMAHA P-120

現在、楽天でＰ120が１位になってるね。クラビノーバの新作が出て
安くなったんかな？上位５位までスタイリッシュタイプのピアノが4つも。
据え置きタイプのピアノの時代は終わったの？クラビノーバ買う気なくした。

マジでスペックやらランキングでしか判断できないのか。
可哀想な香具師だ。
釣られるのもここらへんにして寝るかな。

自分がＣＬＰ230と240の違いがわからんから、240買う香具師をうんこ扱いする
・・・こういう香具師を「頭のおかしい人」といいます。

ていうか、スペオタさんはそもそも音源だけが音質を左右すると思ってない？
こういう電子楽器ってのはアンプやスピーカーの性能が重要でしょう。
もう一度その辺のスペックを比較してみてください。
240の方が高出力でしかも広いダイナミックレンジがカバーしやすいシステムになってますよ。
このあたりも実際に店頭で弾き比べた夜想曲さんの判断基準があったと思われ。

もっとも「どうせヘッドホンだけしか使わないぜ！」という人は230でも十分だろうが
それでもUSBメモリーに何曲でも保存できる機能とかも考えると
240の方がお買得と思う人がいてもおかしくないだろう。

ごめん訂正。
×アンプやスピーカーの性能が重要でしょう。
○アンプやスピーカーの性能も重要でしょう。

HPよく見てみろよ。＞198
店頭で弾けば、違いはわかるよ。　スペックだって音源だって違うじゃん。
それに同じ機種番号でも店によって違い。
店頭で弾かれまくりで、なんかへたってるな･････　とか。
店の置いてある環境で響き方も違ってくるんだけど。

>>198
MIDIでは強弱は0〜127の128段階だ。最低127レベルサンプリングじゃないと波形を維持って使うか、違う強さでも同じ波形を共用する事になる。
それ考えると、ソフト音源の１６レベルサンプリングは素晴らしいなんて言ってるのは耳の悪い奴だ。

それとさ〜、>>198って、昨日初心者スレでメンヘラ的書き込み続けてた人でしょ。
あっちから消えたらこのスレに出現したし、文章とか凄く似てるよ。
もう少し人格を使い分けないとばれちゃうよ。

240を気にいって買った人は、スペックオタだから買ったんじゃなくて
店頭で弾いてみて240のほうが好みだから買ったんじゃないの！？

>198
>強弱はppp,pp,p,mp,mf,f,ff,fffと８つだ。

安易な打ち込みしかしていないんだろうな。
リアルタイムで弾けないと思われ。

音楽理論上強弱記号は8つしかない訳だが・・・
ソフト音源の16レベルがダメでCLP240の3レベルは良いって？
うんこは耳だけじゃなく頭も逝かれてるようだ
デジピ本体のスピーカー出力なんてたかが知れている
満足してる奴なんているの？USBメモリーなんて無くてもPCにつなげればいくらでも曲保存できるじゃん
本体だけでも保存できるし。それにピアノに必要な機能じゃない
サンプルロムが違うなら鍵盤が違うならタイプが違うなら
値段が違うのも納得できるが、CLP230とCLP240が違いがあるとは思えない
6万円だぜ。この大きさは埋めようが無い

はい、そうですが・・。
自分が良ければそれでいいじゃないないんですかね。。
もう買ってしまいましたし・・・
3レベルとそうでないのは明らかに違いますよ。引いてみればわかります。
自分の意見では1段階サンプリングに15万出すなら3段階サンプリング付きに20万出す価値
があると判断しました。ものすごく気になったので。。まぁ当然上を見れば切りがないので。
私程度のレベルならばCLP-240であれば満足できると思った結果です。

3レベルだけに、こだわるならP120を買った方が賢い

>>212
240が気に入って買ったんだから正しい選択だ。

>>211
いい加減しつこいよ。店頭で触った事ないんだろ？
触った事あるなら、お前才能ないよ。もう音楽から離れろ

いやこだわってるわけでもなくて、230と240を比べたときに気になったと言っているだけですが。
P120はi段階だと思いますが。揺れが気になるといやなのでやめました。

P120みたいなスタイリッシュピアノが最近人気あるけど
その手のピアノはペダルが固定じゃないから
イライラするよって知り合いにアドバイスされたなぁ。

ペダルの裏に滑らないゴムマット敷いたり
色々工夫すればいいのかもしれんが。

たまにはＳＴＥＩＮＷＡＹを弾いてみよう
本物に触れるのは無駄ではないと気づくよ

デジピだけ比べても井の中の蛙

皆さんはC-240どう思いますか？ありえないですかね・・・

>>218
俺は、基本的にヤマハの鍵盤嫌い（底での衝撃がNG）だから買うことは無いけど、もし選ぶなら
CLP-230は音が物足りなさ過ぎる、CLP-270の機能やiAFCまではいらない→CLP-240にする、と思う。
上で書いた理由で、それよりはPW-7かHP-7にするけどね。

>>216

俺は床にペダルを両面テープでくっつけたｗ
…やはりペダルが固定でないのはマイナスという事が実感できたよ。
次は椅子だな。

>>218
いちいち他人の意見に振り回されるなくていいだろうに

>>211
わざわざ録音のためにpcに繋いで立ち上げて・・・ってやるより
1台で済ませられる方が普通は簡単だと思わないか？
それも更にソフト音源まで別に買い揃えて・・・
pc持ってなければそれも買い足さなければならないだろ。
それで6万では済まされるかって事。
それにいくら階調の細かい音源使っても再生するアンプやスピーカーが
ショボければ高度な音源も生かし切れまい。
君、ちょっとズレ過ぎだぞ？

>>222
俺もいちいちリビングのノートを持ってくのが面倒で
それなりのスペックのPCと音源ソフトを買うと15万ぐらい。
ピアノ弾いてる時、エアコンのファンの音さえ気になるのに
隣でPCが動いていると思うといらつくわな。
フリーズした日にはふっとばしそう。

＞1台で済ませられる方が普通は簡単だと思わないか？

てなわけで、禿同。

本日、CLP-280PE弾いてきたけど、黒鏡面仕上げいいぞーー
すりすりさわりまくった。笑　　中身も良いけど、器もいいね。

>>211
こんな必死な香具師久々に見た。


見苦しいから死ね！！ｐ

この独り善がりの誰からも賛同されない長文は
ピアノ初心者系のスレで初心者を叩いてる人と似てる。
同一人物かもしれない。
みんなスルー汁。

馬鹿とアホが二人で煽りあうスレｗ

自作自演合戦、乙ｗ

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>187
『別れの曲』の最初の１ページも侮れない。旋律を浮かび上がら
せなければならないので難しい。そこまで行ける人も殆どいない。
中間部は鬼ムズイ。たいはんがプリヴィアで十分。39800円で売ってた。
スタンド付き。

>>216
俺はローランドのキーボードで移動ペダル使ってるけどそんなに動かないよ。

>>219
今日、ＧＨ鍵盤、ＧＨ3鍵盤とKORG C-660LCとRoland HPi-7LEなどを試弾してきたよ。
個人的にはＧＨ3鍵盤のＣＬＰよりＧＨ鍵盤のＰ120やＹＤＰの方がタッチが好み。
ＧＨ3は跳ね返りが良くない。なんかプリヴィアみたいだった。
やはりＰＷ7はタッチが良い。電子ピアノだったらピカイチだ。このスレでも
掲示板でも人気だけどＰＷの木製鍵盤はダントツで弾き心地が良い。
ローランドは軽い軽いって言われてるけど言われてるほどスカスカではない。
店員にポピュラーならローランド、クラシックならカワイって言われた。
何よりも今日は店員に張り付かれて身動きがとりずらかったというのが
いただけない。なんでこっちばかり来るんだ？まくのが大変だったぞ。
試弾しに来ただけなのに、いろいろ聞いて来やがって、ちきしょう。
ただその女店員は美人だった・・・。

>>222
こんなにネットが普及してるのにパソコン持ってない人っているの？
録音するだけなら本体にメモリーあるよ。>>205、USBメモリーって事は
どっち道パソコンいるんじゃ？あとＣＬＰ240のアンプ、スピーカーって良い？

>>223
そんな小さな音でも気になってピアノ弾けなくなるなら向いてないよ。
発表会の時クシャミする人がいたらど−するの？

>>225
ＩＤ切り替えてコソコソ自演してる君よりマシ。

>>229
パソコンの置いてある部屋と、電子ピアノが置いてある部屋が別なのかも？
＞パソコンつかって録音できない。

うちはそれ。
電子ピアノは、スタイリッシュタイプじゃないから
動かせないし。

midiコードが30メートルくらいあったら繋ぐんだけどなぁ（ｗ
それか、電波でmidiデータを飛ばせるようになってるトカ（ｗ

みんなどんなヘッドホン使ってる〜？
耳悪くしたくないからなあ、なやむ。
骨伝導とかどうかな…使ってる人いないよねえ。

正直アレの音は安い

>>231
HD-650
しかし、ピアノの音だったら、W-1000のほうが良い。
でも、ヘッドホンよくしたところで、ヘッドホンアンプとか良いもの使わないと
あんまり効果ないですよ。

http://homepage3.nifty.com/dpclub/
3175. 買っちゃったけど、私は間違ってるのでしょうか。
揺れるかあちゃん 2005/06/29 (水) 10:14

某大手ピアノ教室に、娘が３年間通っています。そろそろ練習に使っている
３０年物のエレクトーンでは、鍵盤が足りないとは言われていたものの、
商売で大きな設備投資をしたばっかりで余裕もなく、そのままにしておりました。
で、先々週の日曜日、『行くだけでもいいですから』といわれ、来店記念品
ねらいの娘に引きずられるようにして展示会に行きました。営業の男性がでてこられ、
『ご事情はお伺いしています。実は、掘り出し物の中古があるのですが』と、
奨められたのです。
定価は２６万の上機種で、１年半しか使っていなくて、取扱説明書も封も
切らないままついている。あまりによい品なので、教室の人に買ってもらいたいから
ここには展示していない。５万５千円で、配送料もいりません。
あまりに親切にいっていただいたので、機種もなにも確認しないまま、というか、
どしろうとですからわからないまま、購入することになり、木曜日に届きました。
てっきりそのメーカーの物が来ると思いこんでいたのですが、来たのが
カシオのAL-100。えっ?と思ったけど、まあ、上機種だからいいか。
と、気を取り直し配置。で、電源を入れようとすると、コンセントに入らない。
差込が変形しているのです。“えー、うっそぉー"(心の声)極めつけは、
説明書だと渡されたのは、楽譜集。“まあ、さわっているうち、分かるように
なりますよ"って・・・。あんまりじゃない?
子供達はデモ演奏や光ナビに大喜び。スポンサーのおばあちゃんの手前もあり、
そのままお金を払って、せめて説明書を手に入れて動作を確認しようと
ホームページを見ると“ない?!"
色々検索してみると、新品でも１２８，０００円まで落ちてる。
すっごい後悔しましたよ。カシオならばもう少し下位機種なら新品で買えるし。
とりあえず、説明書だけでも手に入れようと担当の講師に事情を説明しましたら、
営業の方、来られました。すごい勢いで、怒鳴り込みに。店に。
『おかあさん、私、いっとったでしょうが!!カシオって。』でも、私には伝わっていない。
その時点で営業的には間違いだとはおもうのですが、その点にも、持ってきた
商品の不備についても何の釈明もなく、とにかく『因縁ふっかけやがって!!』
みたいな勢い。一緒にいたスタッフも“あんな営業の人初めてみた"と驚いていました。

ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=UHI00469&disp_no=3176&log_no=3176&msg_per_page=10&def=10
3176. 買っちゃったけど、私は間違ってるのでしょうか。
揺れるかあちゃん 2005/06/29 (水) 10:22
主人にでてもらい、負けないくらい怒鳴ってもらって、説明書を取り寄せることと、
６ヶ月の保証をつけることは確約してもらいましたが、
一言の断りもないまま帰っていきました。
店頭では我慢したものの裏に戻ると悔しいやら情けないやら。
『お客様』ならばこんな目には遭わないだろうに、貧乏人は客じゃないのか?
なんかもう見るのもつらいので、引き取ってもらおうということになり担当の
講師に電話したのですが、『そんな売り方をするはずがありませんから、
お母さんが間違ってあります』追い打ち・・・。
子供達が可哀想だからと、母が新品を買ってくれることになり、ヤマハとローランド、
コルグとカシオのカタログを集めていざ量販店へ。結局シンプルなC６６０を買いました。
でも、ピアノをやってる主人の友達が、『コルグ？知らない。』等という物だから、
またまた揺れているわけです。
食欲はなくなる、体調は崩れる、売り出し前の大変なときなのに仕事は手に着かない。
もう、大変です。私、どこかで大間違いしでかしたのでしょうか?長くなって済みません。

>>234-235

ってか、既に解決している他所の相談を
まるごと転載して、一体何がしたいの？

自分の意見も併記するならまだしも、意図が不明。
頭、大丈夫ですか？

>>236
いやー、>>234のヴァヴァも、うざくねー？とか思ってさ。買った後で文句言いすぎだし。
貧乏なくせに口うるさい。自分の無知や話を聞いてないのは棚に上げて八つ当たり。
掲示板まで使ってまだ文句言ってるし。
２ちゃんに書き込んでくれれば適切なアドバイスが出来たんだけどね。
こういう親がピアノ教室に子供を通わせてると講師は大変だよ。
うざい親ってどこにでもいるんだよね。

脈絡もなく、そういうくだらない書き込みを引用してくる
お前の方がよっぽどウザイ。

近親憎悪もここまで来ると異常だな。お前のストレス解消に
興味なんてないから、他所でやってくれ。

オマエモナー

張るのはＵＲＬだけでいいがな('A`)

店員に予算を言うと予算の上限ギリギリで一番高い奴を勧めてくる
10万円〜20万円って言ったら198000円の品を出して来た

普通じゃん

>>241
売る側からしたら、高い機種が売れてくれたほうが嬉しいだろうしねぇ。

>>234-235
ピアノや電子ピアノを楽器店で購入する際には
事前に下調べして、ある程度の知識をもたないと
コワイ目にあうことがあるということですね。

私にとっては貴重な情報です。
ありがとうございます。

>『別れの曲』の最初の１ページも侮れない。旋律を浮かび上がら
>せなければならないので難しい。そこまで行ける人も殆どいない。

あなたのようなキーボード独学者にとってはアルペジオやコード弾きしてる方の手で
旋律を浮かび上がらせる事が難しくても、ピアノ教室等でレッスンを受けている者
にとっては初級レベルですが・・・。

>こんなにネットが普及してるのにパソコン持ってない人っているの？

実際、私の家族でパソコン持ってるのは私と弟だけ、私の会社（IT関連）でも
個人でPCを持ってる人はあまり多くありません。特に女の子は。
個人でパソコン持ってる男は大抵ｴﾁｰ画像溜め込んでるｷﾓｵﾀばかりですし。

>録音するだけなら本体にメモリーあるよ。>>205、USBメモリーって事は
>どっち道パソコンいるんじゃ？

釣り？本体メモリーではキロバイト程度しか録音出来ません。現在レッスン中の
曲を数曲ストックするだけの容量です。これまでレッスンしてきた練習の成果を
全てとっておきたい場合は外部記憶装置に頼るしかありません。CLP-240には
そのためのUSB端子が付いてるわけで、敢えてPCに繋ぐ必要はありません。

>あとＣＬＰ240のアンプ、スピーカーって良い？

ここでオーディオの基礎知識も何かと思いますけど、基本的にはアンプの出力は
高い（ワット数が高い）方が、より大音量でも音が割れる事無くクリアな音質を
再現します。それだけに小音量の入力も忠実に再現出来るというわけです。
CLP-230には20Wですが、CLP-240には倍の出力の40Wのアンプが入ってます。
それにCLP-230には16cmのワイドレンジスピーカー1個で全ての音域をカバーしなければ
ならないのに対し、CLP-240では16cmに加え、5cmのツィーターが高音域を補っています。
ボリュウムを少し大きめにしてmp←→mfの違いなどを弾き比べると素人でもわかるはずです。
当然メーカーは3レベルサンプリング音源の恩恵がわかりやすいように狙った
アンプ・スピーカー設計にしていると考えられるからです。
そうなると、CLP-230のような安いスピーカーシステムで16レベルサンプリング音源を
組み合わせても、その恩恵が生かせるかどうか疑問が残ると個人的には考えます。
もっとも使った事が無いのではっきりした事は言えないのですが、冒険するくらいなら
ちょっといい音源（3レベルや4レベル）とそれに合ったバランスの音響システムを
兼ね備えたモデルをひとつ買った方が確実と思いますね。

ＣＬＰ−２３０から２７０までは同じＧＨ３鍵盤だから
ベーシックモデルを買ったほうがコスパが良い、
ってのは一理あると思いますが、ＣＬＰ２８０までいくとどうなんでしょ？
白鍵だけにしろ、木製鍵盤にはやはり魅力を感じますが
あんまり話に上ってないみたいですねえ。
やっぱり値段考えるとＰＷ９に流れるのかな。

事前に下調べして、ある程度の知識を持ってから
出かけたり書き込んだら
えらい店員さんも親切だったし
ここのスレの人も煽らってこなくて親切だったよ。

実はそのすこし前に一度
下調べが全然足りてないまま
「○○万円くらいでオススメの電子ピアノはありますか？」と
いうようなことをこのスレの前スレあたりで聞いたら
煽られて、ムカッときたけど
「よーし。要は自分なりに調べるのをもっと完璧にしてから
　質問すりゃいいのだな？」
と思い、機種名をいくつか挙げてから質問したら
今度は親切なレスがついたさ。

>>246
考え方次第だろうねぇ。
鍵盤は一緒で、音のサンプリングの質は違うってことだけど
実際に店頭で聞いてみて
「うん、やっぱり高い機種は音が違う！」と思ったら
高い機種買えばいいし
「高い機種も安い機種も音たいして違いねーじゃん」と思ったら
安い機種を買えばいいし。

夜想曲さんは、240のほうが音が好みだったから
高くてもそっちを買ったってことで
もう外部がガーガー言うことじゃないじゃない。

ところで、DTM板でパソコンとデジタルピアノのつなぎ方を
教えてもらったぞ。

夜想曲さん↓のサイト見てみてね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rachi/epn_pc.htm

CLP240は最もコスパが悪い。払い戻せ。
40Wのスピーカーって小さ過ぎる事を分かってない馬鹿がいるな
俺は240Wのスピーカーを使ってるがそれでも満足はできん
あとスピーカーレンジの話が出てるがウーハーやツィーターが
付いてたりや3ウェイだから音がクリアだと思ってる奴は素人判断
有名なボーズのスピーカーはワンレンジだが世界に認められる
良い音を実現している。

>>249
やたら見づらいサイトだな。

>>250
40Wのスピーカ？ワンレンジ？え？釣り？

しかし、中古のでじぴ買うのもどうかしてるけど、消費者相談センターや販売店のお客様相談センターにちくった方がいいよ

DGP-5欲しいけど最大同時発音数32ってのは引く。
DGP-7はその辺良くてもあの奥行きはどうも･･･。

本当に理想のデジピって中々出ねー。

＞253
ん？ DGP-5はステレオ64音だけど？
DGP-5は全ての音色がステレオなので、普通のデジピ（モノラル音源がある）の128音相当だよ。

カワイのPWシリーズが一番理想のデジピに近い。
タッチも音も良く、価格が高級デジピの中では安め。
（実売価格20万円台）

カワイの音のアンチだったらダメだろうけどさ。
自分はカワイの音も好きだから問題無し。

>>250
出た！40Wの「スピーカー」!!ｗｗｗ
そして「ワンレンジ」!?ｗｗｗｗｗ
なんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンプだけじゃなくスピーカーもW（ワット）で換算できるハズだが。
フルレンジは一つでの事だからワンレンジでも意味は通じるぞ。釣り？

>>244
>>252
私もそう思った。
でも>>235読んだら、>>234の失敗を活かせとも思った。

きっつい言い訳やのー。
とっととCLP240買ってオナニーでもしてろや

240Wを鳴らしきれるのか、うらやますぃ。
そんな環境だったらアコピにする。

>>257
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　15★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121014169/

ボーズってアホか？せめてFOSTEXといえよ

まさか、こいつはアンプしかW（ワット）を使わないとでも思ってたのかな？w（ワット）
あとレンジの意味も理解してないらしいw（ワット）

>>262
じゃ聞くけど、40wのスピーカが「小さすぎる」ってどういう意味？
あんたまさか普通の部屋でスピーカに40wも出力させてんじゃないだろうな？

それからレンジの意味を本当に理解していたら「ワンレンジ」なんて言葉出て来ないぞ普通。

>>250
こういう奴いるんだなぁ。（笑
おれははっきりいって、ピアノやDTMは初心者です。バイエルだし。
ですが、オーディオ関係は多少知識あるつもりです。運わるくはまっちゃったし。

>40Wのスピーカーって小さ過ぎる事を分かってない馬鹿がいるな
>俺は240Wのスピーカーを使ってるがそれでも満足はできん
意味もよくわからず「xxxW」の表示が多い＝良いスピーカーと思ってるクチですか？（汗

>音がクリアだと思ってる奴は素人判断
>有名なボーズのスピーカーはワンレンジだが世界に認められる
>良い音を実現している。
おいおい。
確かにあなたの言う「BOSE」のスピーカーも良いものの内の１つだと思います。
ですが、スピーカーやヘッドホンはほんとメーカーや型（オープン、密閉）などもあり多種多様で得意不得意があるわけです。
ピアノの音が聞きたい？だったらBOSEなんかぜんぜんだめですよ。（笑
逆に俗に「BOSEサウンド」等と呼ばれているが、ロックとかの低音重視の曲聴きたいんだったらBOSEはけっこう良いですね。

「電子ピアノ総合スレッドPart24」に入る方は
>>250
のような、たいした知識ももたない輩のテキトーな書き込みにだまされないように、
ちゃんとしたこと聞きたければスピーカー、ヘッドホン、ピュアオーディアのような専門の板で聞いたほうが良いですよ。

>>254
ごめん。DUP-5と勘違いしてた。

そもそも>>245がCLP-240には40Wの「アンプ」と言ってるのに
>>250は40Wの「スピーカー」が小さすぎると言ってる時点でアウト。
それで>>262のような言い訳が通用するのかと小一時間（ｒｙ

知識が、どーとか言ってる割りには専門的な話が出てきませんが。
アンプのWとスピーカーのWは違うじゃん。スピーカーに40Wって凄いか？
ボーズやヤマハなどのスピーカーはモニタースピーカーとして世界的に
使われてるじゃん。フォステックスも使われてるけど
ボーズを否定してフォステックスを絶賛してる理由はわからない
レンジに関しては高音、ミドル、低音に分けてあるのが3ウェイ、3レンジだろ？
それを1本のユニットでカバーしてあるのがフルレンジ
1レンジって、そんなにおかしいかね？

ていうかつまり話の流れから言って
>>198=>>211=>>229=>>250=>>257=>>262だろ。

わんれんじ・・・・おかしすぎるよ♪ 友達に言ってみて、大笑いされるから。
それとCLP-240のアンプは40Wだが、スピーカーの定格が40Wだと思ってるの？
以前の段階サンプリングについてのこととか、ちょっと短絡過ぎ。
でさ、定格の大きなスピーカーが音が良いと思い込んでるのも素人判断。
デジピについても、オーディオについてもど素人以下なんだから、もう少し得意なジャンルで２ちゃんねるしたら？ ｗ

>>265
現行はDUP-7ね、それはステレオ32音。たしかその前のモデルのDUP-5はステレオで16音だったと（上位モデルのDUP-10が32音）思う。

>>262
おまえコテになっちゃいなよ

>>267
ワンレンジなんて絶対おかしい。ネット調べたって一つもヒットしなかった。

自分で

＞W数が高い方がクリアな音質を再現する

ってWが高い方が高性能と言ってるくせに途中で
＞Wが高ければ良いと思ってる奴は馬鹿

って言い換えてるもんな。やれやれ

それからアンプにしても40Wは小さいよ。入門機でも70Wくらいはある
アキュフェーズだと1000Wとかのメインアンプもあるけどね

すんごく恥ずかしくなってきた＾＾＾；；；

>>272
いちいちＩＤアボーンめんどいからコテつけろよ














以下スルーで

とりあえずスレ違いはみんなしんでね

>>267
誰もボーズを否定してないから。>>261はピアノにはボーズより
フォステックスの方が合うって話だけだし。
まだわかってないの？スピーカーに40Wなんて誰も言ってないだろ？
240Wのスピーカーって何？機種名は？
スピーカーは16cmだって言ってるだろ。
3ウェイ、1ウェイは言うけど3レンジ、1レンジという表記だって見たこと無いし。
レンジ（range＝範囲）だから直訳しても1範囲、3範囲って何だって事になる。
フルレンジとかワイドレンジは音の周波数帯を指す言葉。

オレンジレンジw（ワット）

楽しそうなとこわりいけどPWシリーズって鍵盤の蓋ついてんだっけ？
おしえれ

>>272
「W数が高い方がクリアな音質を再現する」って言ったのは私で
「Wが高ければ良いと思ってる奴は馬鹿」は別人なんだけど
多分>>264さんの発言意図はあなたがアンプの出力と他の何かのワット数を
混同してるからだと思うんだけど？

>それからアンプにしても40Wは小さいよ。入門機でも70Wくらいはある
>アキュフェーズだと1000Wとかのメインアンプもあるけどね

で、それを家庭用の電子ピアノに搭載してどうするわけ？
あなた最初にコストパフォーマンスがどうのこうの言ってたじゃないの？
それでも安いCLP-230と何百ワット、1000ワットとかのアンプを組み合わせろと？
一体それいくらかかるの？

＞277
普通のスライド式のフタだよ〜

>>279
ありがとう、メーカーのページみてもついてるのかどうか
わからなかったんですよ。これで折れて気にはDUP購入希望がPWへ
ポイントあがったな、迷うほんと

しかっし、なんかワット祭りだわっしょいわっしょい
夏だからなのかな、さっぱりついていけん

ヤマハDUPは、アコースティックピアノと全く同じキータッチだったー。（・∀・）
値段もアコピが買えるくらい高いけど。

あと、P-120系の新製品版が出るというウワサは本当かもしれない。
と、いうのは、近所のヤマハのショールームは
あまり割引しなくて、P-120も148000円で売ってるんだけど
今日見たら128000円に下がってたんで。
これは……


（しかし、ヤマハDUPを弾いたあとにP-120を弾いたら
　ヘボッ！と思ってしまっただよ。
　初めてP-120を弾いた時は、（・∀・）イイ！！て思ったのに…）

>280-281
でも、CLP最高機種だとDUP-7より高かったりするんだよね。
DUPはほぼUPの鍵盤＆アクションそのものだから、CLP、PWとかとは次元が異なるよね。
でも、よく言われるし、俺も弾いた瞬間感じたのは、鍵盤が浅いってこと。
この点、気にならなかった？ >281

>>275
http://www.kyodensha.com/kyshspun11.htm

P-120後継機は明日発表される。そんな予感がするんだ。

>>281
128000円なら普通じゃないの？
新製品が出てもいいけど、持っていないひとは待ってても意味ないじゃん。
今練習が必要なのだから。

ショパンやリスト本人が演奏しているCDって売ってないんですかねー。
フジ子・ヘミング演奏とかではなくて。

あれ、気のせいかな？
なんか聞こえたような気がしたが･･･。

「顕著」は「華奢」と間違えてたんだろうな・・・
多分中学生だろう。ワンレンジとかボーズとか

お店で「PW9の鍵盤は木を合わせて接着しているので
接着剤でガタガタです。　だめだな、ありゃ」　と言われました。

ちなみに撤去されてました。　

>>289
マジっすか！？
ＰＷ９は同価格帯ではずば抜けているとの評判ではないのか？

電子ピアノは電子ピアノでいいけど
やっぱりアコピの方が弾いてて楽しい。。。

>>203
スペックだけでもＣＬＰ240とＣＬＰ230の違いが出てこないのに
実際に触ってそれほど違いが出てくると思えないとも言い換えれるよ。

>>208
＞MIDIでは強弱は0〜127の128段階だ。最低127レベルサンプリングじゃないと
＞波形を維持って使うか、違う強さでも同じ波形を共用する事になる。

あのさ。現実的に考えようぜ。ＭＩＤＩはコンピューターだけどピアニストは人間だぜ。
128段階の強弱を弾き分けれるピアニストってこの世にいるの？

>>245
＞旋律を浮かび上がらせる事が難しくても、ピアノ教室等でレッスンを受けている者
＞にとっては初級レベルですが・・・。

これは嘘だろう。エリーゼや花の歌レベルじゃ主旋律を浮かび上がらせなくても良いんだよ。
旋律を浮かび上がらせるのはソナタレベルだろう。初級じゃない。有名なのは悲愴第２かな。

＞実際、私の家族でパソコン持ってるのは私と弟だけ

パソコン持ってんじゃん。一家に１台あればそれ使えば良いだけじゃん。
一家に１台も無い家庭って今どきいるのかな？２ちゃんやるくらいだから
パソコン持ってるよな普通。

＞CLP-240にはそのためのUSB端子が付いてるわけで、
＞敢えてPCに繋ぐ必要はありません。

ＣＬＰのカタログみるとＵＳＢはパソコンとつなぐのをメインに捉えてるみたいだぞ。
あとＵＳＢに対応してない電子ピアノだったらＵＳＢメモリは使えないから汎用性が低いよ。
パソコンに保存してる方が使いやすいし安全。

>>245>>264>>269
＞出力は高い（ワット数が高い）方が、クリアな音質を再現します。
＞
＞意味もよくわからず「xxxW」の表示が多い＝良いスピーカーと思ってるクチですか？（汗
＞定格の大きなスピーカーが音が良いと思い込んでるのも素人判断。

Ｗは大きい方が良いんじゃなかったの・・・・？あれですか？精神分裂症？

>>269
＞それとCLP-240のアンプは40Wだが、スピーカーの定格が40Wだと思ってるの？
＞でさ、定格の大きなスピーカーが音が良いと思い込んでるのも素人判断。

その口ぶりだとＣＬＰ240のスピーカー出力が分かってるみたいだな。答えてみなよ。

>>275
＞ピアノにはボーズよりフォステックスの方が合うって話だけだし。

初めて聞いた。理由は？

>>278
言いたい事はそうじゃない。ＣＬＰ240の40Ｗくらいで選ぶのはおかしいと言っている。
ＣＬＰ230と大差ない。少なくとも６万円の違いの価値は無い。
ＣＬＰ230の音でダメならＣＬＰ240でもダメだと思われ。

>>219
なんかＣＬＰって昔はピアノ練習用の基本タイプだったけど今はＣＶＰに性能が似てきた。
ピアノって本来シンプルなものだから、そんなに付け加える物は無い。
ヤマハはＣＬＰシリーズに行き詰ってるのか？一番いらないと思えるのはこれ。
音源フォーマット XG、GM2、GS。音色数 518（パネル38＋XG480)＋12ドラムキット
ＣＬＰ270からのこの機能って必要？液晶ディスプレイとかiAFCなんて絶対いらん。
そういう事しないと上位機種が作れなくなってる気がする。美しい鏡面仕上げとかも
電子ピアノに求める人っているのかな？CLP-280PM/\462,000(本体価格 \440,000)
４４万円だぜ。ＣＬＰ270は３０万円以上するくせにＧＨ3鍵盤、ＡＷＭサンプリング。
ＣＬＰ230とたいして変らない。２台買った方が得じゃない？
大盛り頼むより並盛りを２つ頼んだ方がお得ってのと同じ理屈か？
おもちゃメーカーのカシオでもハンマー鍵盤って作れるんだから意外と簡単に
作れてしまうのかもな。ヤマハも鍵盤の改善にお手上げ状態。
ＣＬＰ280のＮＷ鍵盤って何？白鍵だけ木製？意味あるの？

>>292-293はなんでこんなに必死なのかしらねぇ？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

鍵盤板は規制が少なくて良いね。長文でもすんなり通る。d(´ε`*)ﾈｯ

脳と耳が腐ってるんだろうｗ

腐ってるな。
230と240は自分が気にいった方を買うのが正解
って結論に落ち着いたはずだ。今更ウザいよ

>>291
アコピ欲しいっすけど、賃貸マンションのオイラとしては・・・・。
将来的に分譲マンションを購入しても、防音室を作らねばアコピは無理ですよね？
って言うか、電子ピアノや消音ピアノでも、ヘッドホン無しでは弾けないのか・・・・。((((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

皆さんも電子ピアノと言う事は、マンション等集合住宅なのでしょうか？
それとも、夜間の練習用なのでしょうか？

いくら良くてもヤマハの営業力は凄まじいからなぁ。
専業のネット対策班までいるとかいないとか・・・
ライバルカワイを少しでも褒める書き込みがあるとすぐに対策班が駆けつけてくる。
>>289のように

うちにｐ−８０ってのがあるんだけど、これってｐ−１２０や９０の古い型？
６０よりまし？
このスレ的にはどんなもんでしょう？
自分的には、音が割れてる（扱いが悪いせい？外付けのスピーカーのせい？）
タッチが悪い（電子ピアノってそんなもん？）と感じるのですが・・・。

　

>>300
P-90の一つ前の型。ステージピアノとしては結構いいと思うよ。
ただ、家庭用ではなくPAを通すのを前提に作ってあるから
アンプによっては性能を発揮できないかもしれないね。

幼女レイプ自慢で、わずか200分後に、ぴろゆきにIP開示された夏厨m9(^Д^)

以下誘導リンク
　　　　↓
　　　俺は今までに100人以上の女を犯した
　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122829670/

　＞1 おさかなくわえた名無しさん 2005/08/01(月) 02:07:50 ID:4r7zp9IS
　＞突っ込みを繰り返し続けてはやくも100人越えたわけだが
　　（※以下、続きは↑のスレにて）

　　　　↓
　　203分20秒後
　　　　↓

　　　犯罪予告をするアフォな人。
　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/178

　＞178 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 2005/08/01(月) 05:31:30 BE:114629-###
　＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122829670/1
　＞おさかなくわえた名無しさん<><>2005/08/01(月) 02:07:50 4r7zp9IS<>突っ込みを繰り返し続けてはやく
　＞<>俺は今までに100人以上の女を犯した<>wbcc4s03.ezweb.ne.jp(05004010226065_ve.ezweb.ne.jp)
　＞<>222.7.56.50<><>KDDI-SA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0

　夏厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺はシンプルなGH鍵盤の方がGH3鍵盤より弾きやすいと感じる
GH3はタッチ向上してんのか？って素直に疑問。新製品に騙されるなって感じ
明らかにP120の方がCLP270よりタッチがいい。
ヤマハ鍵盤の進化ってどーなってんの？
GH3→GH→？
GHの前ってどんな鍵盤か知ってる人いる？

漏れは一昨年にカワイのPW1200購入して今も使っとるんだが、今のPWシリーズはタッチ感を含めて性能が全然上なの？
誰かエロい人教えて

>>303
GH3はGHにセンサーを追加しただけじゃなかったのかな。

タッチって機械的な違い？つまり音を消してさわっても違うような。
それとも音の出方の感じ？タッチの感度設定の違いじゃない？

ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=UHI00469&disp_no=3193&log_no=3193&msg_per_page=10&def=10

＞ヤマハのＣＬＰ１７０とＣＬＰ１５０が生産終了となった関係で安くなって
＞いました。旧機種とはいえフラッグシップモデルだけあって、なかなか良い
＞感じでした。同じ価格帯のＣＬＰ２３０やＣＬＰ２４０はなんか見劣りしますね。
＞
＞安いCLP230やCLP240はコストパフォーマンスが悪いと思いました。

CLP230やCLP240を全否定ｗ

>>305
そうなのか？じゃあ、機種によって使われてる素材が違うのかも？
ＣＬＰ230を試弾した時プリヴィアに見られる”カツン”って感じの感覚があった。
ＣＬＰ170の時はそんな事無かったのにな〜。同じＧＨ3鍵盤でも下位機種と
上位機種ではものが違う気がする。それともＧＨ3鍵盤が悪いだけかな？
ＹＤＰやＰ60のＧＨ鍵盤は”カツン”って感じが無い。
同じ機構でも電化製品だと安い材料を使ったりするらしいから
もしかすると電子ピアノでも良し悪しがあるかも。

PWシリーズのタッチがアコピと一緒と言っている香具師は
本物のアコピを触ったことすらない。

>>307
PWシリーズのタッチを評価している人は
デジピをアコピの合同的なものではなく
相似的なものとしてとらえているのだと思う。

ここ数年ありとあらゆるところでＰＷシリーズの評価してるのはたった一人の椰子である。

アップライトピアノよりPWシリーズやCLP280の方がタッチ良いよ

ここでは、ヤマハがとても人気のようですが･･･

昨日よく行く楽器店（ヤマハやカワイの直営店ではなく、ギターからトランペット、バイオリンと何でも揃っている）に行きました。
カワイPW7　or　PW9　を契約するつもりで。
しかし、ディスプレイされているPW7は鍵盤の隙間がバラバラ。
依然ここで書かれていたように「鍵盤の品質大丈夫なの？」と思い、店員さんに質問したところ店員さんが説明をしてくれました。
「こんなものでしょう。カワイのPWシリーズ、タッチはずば抜けて定評ありますよ。これ以外に、この価格帯で人気なのがローランドのHP107ですね。
ヤマハさんカワイさんは自社のアコピでは鍵盤に錘を載せてチェックするのに、デジピではしないそうなのですが、ローランドさんはきちんとしているのだそうです。で、グランドピアノならではのクリック感も再現されていて、こちらも評判は非常に良いです。
音もスタインウェイでとっているのでとても煌びやかです。正直この価格帯なら、この2台から自分にあったものをじっくり選んでいただくのが一番かと･･･　
後、どうしてもヤマハと言う人がいらっしゃるので家もヤマハ置いてますが、正直タッチも音もいまいちですよ。
ピアノ教室や、学校のピアノってヤマハが多いせいでブランドのイメージで、ヤマハ指名買いが多いのではないですか？ヤマハさんは、アコピはともかくデジピは『真面目に商品作ってますか？』って感じですよ。」
との話でした。別に釣りでもなんでもなく、事実のみ報告します。
でもこんな事書くと、ヤマハの工作員が暴れるかな？

>>311
まぁヤマハのデジピ販促キャンペーンは7月末で終わってるからな。
今はヤマハ勧める必要はないってことだろ？
言っておくが店員が勧める商品は「いい商品」ではなく「店が売りたい商品」だ。
特に高めの商品はメーカーからの販売報奨金が設定されている事も多く、
店も必死で勧めてくる。店員の言う事を100％信じるなんて愚か者だね。

あー。電子ピアノを買う時に色々試弾したけど
ローランドの電子ピアノだけお店に無くて
試弾してなかったよ私。

じぶんとこで生ピを作ってないメーカーがデジピを作る時は
どっかからアコピを借りてきてサンプリングするんだろうなーと思ってますたが。

>>312
311は店員の言った事を信じてるなんて一言も言ってないぞ。

>>293
>ＣＬＰ280のＮＷ鍵盤って何？白鍵だけ木製？意味あるの？

俺もそれ不思議。
パンフみても、「GH3鍵盤よりさらに
グランドピアノのタッチに近づけました」
とかっていう、ぼかした書きかたしかしてないんだよね。
ほんと「NWって何？」って感じだよ。
まさかGH3とメカニカルな部分はまったく一緒で、
素材が違うってだけなのだろうか。

ローランドのDP-900が気になる・・

ローランドは一番CDに近い音出すんじゃない？スタインウェイで
サンプリングしてんでしょ？だけど店員にはどこ行っても
ポピュラー向けって言われる。現行デジピでは何だかんだ言って
カワイが一番タッチ良いよ。クラシックならカワイの音とか言われたし。
ヤマハのNW鍵盤はGH3と内部は変わらない悪寒。
ヤマハは鍵盤改革に行き詰まった。10年後もGH3以上の向上は見られない
カワイ、カシオ、ローランド、抜くなら今がチャンス
ヤマハは打ち止め。

＞318
PWが一番タッチがいいのは同意だが、「クラシックならカワイの音」ってのはどうかと。
クラシックこそスタインウェイの音が業界標準（？）でしょ。
カワイの丸い綺麗な音はむしろポピュラーやムード音楽的な世界に向いていると思う。

カシオは音やタッチがなぁ…
プリヴィアは安いから「まぁこんなもんだ」
「この安さでハンマーアクション出したなんてスゴイ」と
大目に見れるが、高い機種でもあんまり音いくないもん。

そうそう
プリは一番安いの弾いてみて値段見て驚いて「いい時代になったなぁ」と呟くのに最適な機種

そのカシオの奴で満足しているぼくが来ましたよ。

>>322
下手にならないように気をつけてね

自分が電子ピアノ買おうと思ったキッカケは
カシオのプリヴィアだったんだよ。
「えー！　今電子ピアノってこんな安くなってんのー！」って。
これだったら、ピアノやりたいけど、ピアノは高いし
電子ピアノも高いし、諦めてた自分にも手を出せる！（・∀・）と思って。

でも、色々試弾したら欲が出てきて
10万くらいの機種を買いました。

YAMAHAのS80という88鍵盤の楽器を使っているんですが、
演奏すると打鍵音がカタカタ鳴り気になります。
下の階の人に迷惑はかけたくないし・・（聞こえてるか分かりませんけど）。
どうにかしてカタカタいう音を軽減することはできないでしょうか？

ヘッドホンで練習しても、鍵盤を弾いてる震動や音は
下の階に伝わってしまうことは結構あるらしい。
なので、鍵盤楽器の下にゴムマット敷くとかね。

>>326
ありがとうございます。
ゴムマットですか。
やはり、防音室を作らないと集合住宅でのアコピなんて夢ですか・・・・。

初めてお便りします。
一週間悩んで予算15万以下のを大体全部ひきくらべて、
ヤマハP-120かロランドーのFP-5に絞れてきました。
条件は、いい音、いいタッチ、なるべくコンパクトで録音可能。
タッチは僅差でP-120がイイ。
コンパクトキーボードなのに鍵盤だけアコピみたいな弾き心地だから、
違和感を感じるぐらいにGoodでつ。
でも音はFP-5がきらびやかでイイんだ。Stringsもヤマハは低音部が小さくて
迫力がない。ルックスもヤマハはもっさい。茶色い所をスプレーで黒く塗りたい。
スイッチ類も昭和の乗用車くさい。「90年代」ならまだ許せるが。
でもヤマハ買っちゃいそうな予感がする。
俺にとっていいピアノの条件てのは、
「楽しくてずっと何時間も弾き続けたくなる」だからさ。
今思い返せば、結局楽器屋でもヤマハばっかり触ってたからなー
ごめんなさい、自分のことばっかり書いてしまいました。
あなたのピアノは何色ですか？

白のグランド

>328
似たような感じで、タッチのYか、音のRかで
悩んだのですが、結局、FP-5を買いﾏｽﾀ。

弾き初めて、はや10ヶ月が経過したけど
やっぱりFP-5にして、良かったと思ってる。
長時間飽きずに弾く為には、やっぱり音は重要。

上手い人ならいざ知らず、下手くそなので、
せめて音ぐらい気に入ったので弾かないと
練習する気にもならないよ〜、、、

別にYの音を否定している訳ではなく、気に入るか
どうかの問題です、念のため。。。

色の話じゃなくて、ｽﾏｿ

>328
＞FP-5がきらびやかでイイ

私はカワイを買った者ですが
カワイの営業さんが
「ローランドはスタインウェイ（1000万円以上する最高級のグランドピアノ）を
　レンタルして、スタインウェイの音をサンプリングしてるんですよー」
と言ってますた。

ヤマハとカワイは自社のグランドピアノのサンプリング。

コルグとカシオはどうしてるんだろう？？？？？？？

>>301
ｐ−８０使える物なんですね。
ｐ−１２０に買いかえようかと思ってたんですが、
スピーカーの買いかえだけですみそうです。
ありがとうございました。

レス超早っ！ありがとございます。
気が付いたんだけど自分は夜中プレイが多いので
次回は愛用のヘッドホン持参で楽器屋にもう一度リベンジ行ってみる。
昼間ぢゃロマンチックな気分出ないもんですから。
スピカーと比べて音のイメージもがらっと変わるかもなぁ

ROLANDのかなり古い電子ピアノを捨てたいんだけど、粗大ゴミじゃ無理っぽいしどうすりゃいいのかな？

部品をバラして一つずつ燃えないゴミの日に捨てる。

また、「ナチュラルウッド（NW）鍵盤」は、
「グレードハンマー3（GH3）鍵盤」の白鍵部分に木材を使用した鍵盤です。
「GH3鍵盤」のすぐれた表現力に加え、
木製ならではの、アコースティックピアノに
いっそう近づいたタッチ感を実現しました。
http://www.yamaha.co.jp/news/2005/05040601.html

やっぱ木なだけかＹＯ！

>>332
P80を持っているのにP120に買い換えるなんてもったいなさすぎですよ。
今はどんなアンプで音を出してるんですか？

pw7/9の木鍵盤はグランドピアノとほぼ同等です。

>>292
コラ基池外！ええ加減にせんかワレ！！
オマエはデジピのスペック言うたら音源だけかアフォ！！
CLP-230とCLP-240が変わらんかったらなんで夜想曲さんが「240の方が音が良い」
と発言したんか？オマエと違って実際に店頭で弾き比べたで。夜想曲さんはよ？
触ってもいないオマエが頭ん中で妄想してんのと違うんやボケェ！！
それと何やこれ？↓
＞Ｗは大きい方が良いんじゃなかったの・・・・？あれですか？精神分裂症？

ワシが20Wとか40Wレベルの話してるところをオマエが240W（しかもスピーカーが!?）
とか言い出したんやないか！？だからスピーカーの何が240Wやねん？答えろ!!
しかも最初からセットで付いてるアンプやスピーカーをわざわざ外付けする奴おるんか？
別につけるのはオマエの自由かも知れんがな、なんで他人に強制するような言い方すんのや？
安いグレード買わしていろいろ買い足させるつもりか？どんな阿漕な商売しとんんねん！！
録音機能だってそうや。別にPC繋がずとも本体にメモリー挿すだけで出来れば済む事やがな。
家族やからってわざわざ他人の借りてまで録音なんかせんわな普通。
ちなみにこれ見てみ？
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-240/photos.html
CLP-240には前面にUSB端子が付いとる。ここにメモリーを挿すようになっとるやないか？
CLP-230には付いてへんで？

長くなったからもひとつだけ。
＞エリーゼや花の歌レベルじゃ主旋律を浮かび上がらせなくても良いんだよ。
＞旋律を浮かび上がらせるのはソナタレベルだろう。初級じゃない。
なんなんだこれは！？
オマエなぁ、そっくりこのまま音楽の先生でもピアノ講師でもプロのピアニストにでも
言ってみろ？絶対言えよな！！そしてどうなったか報告しる！！！ｗｗｗ

>>339
すんだ話をほじくりかえすお前が基地概の精神分裂症かと思われ。

すまん。釣られた。以下スルーで

オンぼろアパート角部屋に住んでます。
デジピ買おうと物色してます。
安いスタイリッシュだとタッチの問題
(ピアニシモ連弾で音が出ない)
があるとかでグラビノーバ薦められました。
部屋は広いし階下の住人はおばあさんで
耳が遠いから夜中に風呂入っても(排水の音がします)
全然わからなかったからいいよ、と言われてます。
でも打鍵音が階下に響かないか不安です。
普段から私は音をたてないで生活する変な癖があり
そのせいか階下のおばあさんと、隣の家族には
いついるのかいないのかわからないと
言われています。
諦めてスタイリッシュタイプにした方が良いでしょうか？

ｇ

>>334
新しいの買って古いの下取りしてもらえば？

>>340=>>292-293?

>>341
打鍵音問題は、スタイリッシュタイプのピアノでもクラビノーバでも
どちらでもでてくる可能性のある問題だけど。
ゴムマット作戦おすすめ。

>>338
PWの鍵盤は本当にイイねー。
あとは、KAWAIの音が気にいるかどうかだけど。

>>332　>>337
自分も332さんがどんなスピーカー＆アンプ持ってるか気になる。(ﾟ∀ﾟ)
自分はキーボード（電子ピアノではない。鍵盤軽いし）用の
アンプ内蔵スピーカーは、ボーズの１万くらいの使ってる。
小さいのに音イイ。

壊れてなければ売れば？地元の福祉施設に寄付するとか

ピアノｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

で、思ったんだけど
６畳のヘボイ部屋には結構デカイ。電子ピアノでも。
色を黒っぽい色にしたからなおさら威圧感がある。
ピアノ様って感じですよ！

あと、業者が組み立て＋設置までやってくれないと
かなりまんどくさかったよ。

なので、男手が足りなくて
ワンルームとか、2DKくらいのへぼいアパートに住んでる人は
スタイリッシュピアノにするのも手かもしれんよ。
スタイリッシュピアノなら、女一人でも組み立て設置できるし
模様替えも簡単そうだ。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

ヤマハP-120のことを↓のように言ってた人がいたけど

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐ﾀｯﾁは良いが ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　見た目が　 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　 　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気にいらない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ



自分もヤマハP-120って、音やタッチは気にいったけど
見た目がカシオプリヴィア並みだなーヽ（ ´ー｀）ﾉ
と思って買う気がしなかったんだけど
ふたつきペダル固定式電子ピアノは
狭くてへぼい庶民の部屋には
かないｒ「ピアノ様、ははぁ〜っ」って感じだったですよ

KAWAI L5ってオクでいくらぐらいで売れるかな？

KAWAI L5ってPW鍵盤で
KAWAI L5って、定価と実売価格の差もあんまり無い
（実売価格が結構高いのだ）のに
見た目がすごくヘボイから
オクで売る場合安く買い叩かれそうだね…。

CLP-270や280の518音源って、なにに使えるんですか？
パネル音色ってのとは違うの？
あとドラムキットって何？

>>339
＞CLP-230とCLP-240を触ってもいないオマエが頭ん中で
＞妄想してんのと違うんやボケェ！！

試弾したよ。しなくても音の違いなんてあんまり感じられないと思うけどね。
あんな安物じゃなに買っても一緒。

＞CLP-240には前面にUSB端子が付いとる。
＞ここにメモリーを挿すようになっとるやないか？

前面に挿すと鍵盤にかかるから弾きにくそうだね。
ヤマハはもう少し考えて設置してくれないかな？

＞だからスピーカーの何が240Wやねん？答えろ!!

定格入力だよ。１０万円超えるスピーカーなら、そんなくらいだよ。
Ｗが大きい方が油ギッシュなスピーカーｗ
http://www.bose.co.jp/pro/products/ma12/spec.html
http://www.bose.co.jp/pro/products/802_3/index.html
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/4338.htm
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbls2000.htm

＞しかも最初からセットで付いてるアンプやスピーカーをわざわざ外付けする奴おるんか？
＞別につけるのはオマエの自由かも知れんがな、なんで他人に
＞強制するような言い方すんのや？
＞安いグレード買わしていろいろ買い足させるつもりか？どんな阿漕な商売しとんんねん！！

誰も外付けアンプやスピーカーを強制はしていない。ＣＬＰ230とＣＬＰ240の20Ｗと40Ｗでは
それほど音は良くならないと言ってるだけだ。６万円も上乗せして出す魅力は無い。

＞そっくり音楽の先生でもピアノ講師でもプロのピアニストにでも言ってみろ？

最後に君は主旋律を浮かび上がらせるってどういう意味で使ってるのか
詳しく書いてくれないか？「別れの曲」や「悲愴第2」は主旋律を浮かび上がらせて
弾く曲の代表だ。この意味が分かっているのかと小一時間（ry

今なら１５万円以下の電子ピアノだったら、どれがお勧めかな？

CLP-150　YDP-123　ＹＤＰ-223　P-120　Ｐ60　

新型のＣＬＰ230は良いけど税入送料込み価格で１５万円は100％超えるんだよね。
ヤマハだったら１５万円以下でどれがお勧め？

>>334
まだ弾けるのなら捨てるのはもったいない。
町内の伝言版とかに「譲ります」って出したら？

タダなら欲しい人はいくらでもいるはずだよ。

>>354
なんでヤマハだけ？（・∀・）

レスどうもです。
上では書かなかったけど、このピアノ
鍵盤３箇所位ﾍﾞﾛｼﾃｨｰがいかれてたり台に固定するネジが一本なかったり
側面がちょい割れてたりとかなりのジャンク品なんですよ。
売れなくてもいいから引き取ってほしいな・・まじで。
今すんでる所だと45Kgまでが粗大ゴミ扱いって事になるらしくて
これから計ってみようかと思ってます。

一応、こんな感じの。型番は　Roland Piano 3000S
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49145.jpg

>>354
P-120がいいよ。今なら楽天で１０万ぐらい、やす。

まだ新型CLP触ったこと無いので、試弾した人、教えてください。
CLP-240が旧CLP-130と、CLP-270が旧CLP-170と音源のスペック的には同等ですけど、仕組みは同じでもサンプリング自体は新しくなっていると思っています。
音の傾向は変わっているのでしょうか？ それともほぼ同じでしょうか？
それによっては（ハーフペダルは欲しいので）CLP-150在庫処分を狙おうかと思うのですが。

「別れの曲」や「悲愴第2」だけじゃなくてもクラシックなら
主旋律を出して弾く曲なんて腐るほどあるんだけど。
だいたいエリーゼのためにの左手A連打に入ってからは
右手の旋律きちんと出さないと聴けたもんじゃない演奏になるんだけど。

ついでに言うとワリと初級のシューマン「子供の情景」の1番なんかも
三声だから右手（途中から左手）の旋律浮かび出させないとね。
スレ違いｽﾏｿ。

とりあえず音が出るのならスーパーの伝言板がぴったり


タダならなんでもいい母親とかキーボードでピアノ練習というバカもいるから

左手を弱く、右手を強く弾く事が「旋律を浮かび上がらせる」と
勘違いしてる馬鹿がいるようだなw
エリーゼが旋律浮かびあがらせる曲？w
初めて聞いたよ。別れの曲や悲愴、カンタータ147のヘス盤の
楽譜を熟読してから言って欲しいねw

アラベスク第1番
と言ってみる

>>363
キミ、エリーゼも子供の情景も弾いたことないでしょ。
子供の情景は三声だよ？右手だけもしくは左手だけ浮かび上がらせたら
右手と左手にまたがっている内声も出てしまうだろ。
旋律と三連符の最後の音を同じ音量で弾くつもり？

それからエリーゼは左A連打の部分の右手は和音になってるけど、一番上の音を
旋律として浮かび上がらせるのは常識。キミこそ主旋律の意味分かってないんじゃないの？

スレ違いｽﾏｿ。

>>360>>361
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

>>356
うちにヤマハの生ピアノがあるから、それに鍵盤を合わせたいと。


>>358
やっぱり１５万円以下だとＰ120が最高ランクなのかな？
ＣＬＰ150かＣＬＰ230あたりを買おうかと思ってたけど金の都合が
１５万円に限定されてしまったので悩んでるが、Ｐ120か・・・。
そーなると後継機の噂が気になってしょうが無いね。

>>365
　 　　　　 |　　　　　　　　　　　 　::::|
　　　　　　|　　　　　 ∧＿∧　　 ::::|
　　　　　　|　　　　　（　´_ゝ｀)　. 　::::|
~~~━⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣:::|
　　　　　　|　＼_/　i 　　　L__/::: . ::::| 　　和音の１番上の音を強く弾く事が
　　　　　　|　 　 　 /　(　　.|:::　　 .::::| 　　主旋律を浮かびあがらせる事だって？
　　　　　　|　　　／　,. ﾌ　/::: 　 　::::| 　エリーゼが別れの曲と同じ構造だって？
　　　　　　|　 ／　／ /　/:::　　　 ::::|
　　　　　　|　（　 く　/　/:::　　　　 ::::|
　　　　　　| 　 ＼　（　(::: 　 　　　 ::::|　　　　　やれやれ。
　　　　　　|　　　 ＼|　 iヽ:::　　　 ::::|　　　君は僕を笑わせようとしてるん
　　　　　　|　　　　　|　/(::: 　 　 　::::|　　　　じゃないだろうね。
　　　　　　|　　　　　| .|し:::　 　 　 ::::|　　　
　　　　　　|＿＿＿ノ　i＿＿＿＿:::::|　　　　　
　　　　　　　　　 .（＿ノ

>>367
スレ違いでほんと申し訳ないんですが、何なら「旋律を浮かび上がらせる」の意味を説明してもらえますか？

にんな本当に良かったねー

　　オメコ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>368
＞「旋律を浮かび上がらせる」の意味を説明してもらえますか？

普通の曲は「左手：伴奏、右手：メロディー」となっている。
しかし悲愴第2は「左手：伴奏、右手：伴奏＆メロディー」となっている。
片手だけで伴奏とメロディーを弾き分ける技術が必要になる。
簡単に言うと和音進行しながらメロディーを歌っていくと言うこと。
内声にラインが付いてる曲もそうだね。
そういった曲を「旋律を浮かび上がらせる」曲と言っている。
和音の一番上の音を強めに弾くといった常識的な曲に対しては、そうは言わない。
間違ってたらスマソｗ

>>370
>間違ってたらスマソｗ
という以前に、スレ違いネタを延々と・・・・ｳｻﾞｲよ。

NHK教育のスーパーピアノレッスン見てたら
アコピを置けないことが非常に悲しく思えてきた。
もう音色が全っ然違うもんねー。弾き方で。

大人が趣味で弾くとはいえ、やっぱりデジピも
将来アコピに戻ることを考えて選びたい。
な私には、「タッチによる音色の変化のリアルさ」っていう点では
段階別にサンプリングしてるヤマハのほうが、
1段階サンプリング？を人工的にいじってるカワイよりも
アコピに近いのでは・・・という印象ですが、
そのへん、どう思いますか？

>>366
自分のアコピのメーカーってのは、デジピ選ぶ上で
必ずしもこだわらなくてもいい点のように思います。
私はカワイで育ってきたけど、デジピの音はヤマハのほうが好き。

スレ違いほんとゴメンなさい。でももうちょっとだけ。

>>370
> 普通の曲は「左手：伴奏、右手：メロディー」となっている。
> しかし悲愴第2は「左手：伴奏、右手：伴奏＆メロディー」となっている。
> 片手だけで伴奏とメロディーを弾き分ける技術が必要になる。
> 簡単に言うと和音進行しながらメロディーを歌っていくと言うこと。
> 内声にラインが付いてる曲もそうだね。
> そういった曲を「旋律を浮かび上がらせる」曲と言っている。

ここまではオッケイ。

> 和音の一番上の音を強めに弾くといった常識的な曲に対しては、そうは言わない。

これ誰に習ったの？もう一度その先生に確認しておいで。

>>373
もうかんべんしてくれや・・・・
荒らして何が楽しい？

スレ違い、はなはだしいが。

和音の一番上にメロディーが乗るのは当たり前。
メロディーを強めに弾くのも当たり前。
それを、わざわざ旋律を浮かび上がらせて弾く、などの指定はしない
エリーゼは旋律を浮かび上がらせろ、と言う先生はいない
悲愴や別れの曲は和音の進行とメロディーの流れが違うから
旋律浮かび上がらせ系の曲。
言っとくが右手一つで和音を進行させ、それとは別にメロディーを
歌っていくのは難しい。初級ではない。
ソナタ悲愴が初級と言い張るなら別だがな、ぷ

カワイのPN4ってどう？話題にならないけど、、、。

>>373,375
どっかスレ立ててそこで話せ

>>376
ごめんこれで最後。

>>375
和音の一番上にメロディが乗るのはなぜ当たり前なのか。（一番上じゃない場合も多々あるんだけど）
メロディを強めに弾くのはなぜ当たり前なのか。それは常に「旋律」を意識することが演奏上
不可欠だからだろ？確かに一つの手に多声部を弾き分けさせるのは初級の技術じゃないが、
常に旋律を意識させるのは初級から叩き込まれること。
ちゃんとした先生に付いたこともないのにいい加減なこと書くんじゃないぞ。

電子ピアノの購入考えています。
ＹＤＰ１２３・・・・約１２万
ＣＬＰ１５０・・・・約１５万でみつけました。
どちらがおすすめですか？ＣＬＰ１５０とＣＬＰ２３０だとどっちの方が
いいですか？
他社で１３万前後でいいものあったら教えてください！

こだわるほどの上級者はデジピすれにわ来ないだろう

ハーフペダル対応じゃないSTEINWAYを弾くとおもうぞ

＞＞３７８
　　ＹＤＰ１２３→ＹＤＰ２２３の間違いです。

>>375
君は、いつも都合が良いんだよ。

＞>>245　旋律を浮かび上がらせる事は初級レベルですが・・・。
＞
＞>>375　「旋律」を意識し、一つの手に多声部を弾き
＞　　　　　　分けさせるのは初級の技術じゃない

それから初級レベルの曲は左手伴奏、右手主旋律の単純な構成が多い。
初級者は左手弱く、右手強くって教わるのが普通。それで旋律が浮き出るんだからさ。
初級者で弾き分けれる奴がいたら、それはピアニストになれる事うけ合い。
リストの「ため息」とかも旋律を浮かび上がらせる曲だね。
しかも右手と左手で交互に旋律を拾っていく難易度の高いもの。

Ｐ120
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=203000&v=2&p=0&e=1&s=2&oid=000&k=0&min=80000&sitem=P-120&x=0

Ｐ120買うんだったら、どこで買った方がお得かな？
スタンド込みで税入送料込みで１１万円くらいが相場かな？
誰か買った人でコメントきぼーん！

いつまで粘着するつもりやら・・・ もしかして自演で荒らしてる？

>>378
CLP-150がその値段で買えるなら、YDPやCLP-230より遥かにお得と思う。

スマソ。>>381の>>375は>>377でした。逝ってきます。sage

>>382
俺、そこに入ってる「ホームショッピング」で買ったよ。
専用スタンド付きセットの奴。
発送するところが北海道なんで、商品到着が発送日の
翌々日だった。

>>378>>383
http://www.rakuten.co.jp/jism/578759/#796994
＞【台数限り】 YAMAHA 電子ピアノクラビノーバ(チェリー調仕上げ)【税込】
＞CLP-150-C [CLP150C] 価格 148,000円 (税込) 送料込 　残りあと 4 個です

あと４台だけあるね。ＧＨ3鍵盤に拘らない人は、かなりお得だね。
発音数：128、ストリングスレゾナンス、液晶ディスプレー、録音トラック数 16
ＣＬＰ230の方が値段高いしＣＬＰ150の方が良い。でも旧型のＧＨ鍵盤。

スレ荒らしのおめぇらは、メロディオンでも奏でてろや。

GHxとかってさ、たぶんヤマハ内での世代を示すもんなんじゃないのかなあ。特に営業的に。
必ずしも同じ構造やレベルじゃないよね。指弾した感じなんだけど。

15万以下のデジピでおすすめ
KAWAI　PN-2とPN-4　同時発音数が上位機種と一緒　鍵盤もいいとおもたよ
YAMAHAのは1世代古いよね(発売サイクルの違いだけど)
GH3鍵盤はGHにセンサ付けただけだよね､あんま意味あると思わないけど､､中級者以上のヒトはどうせこんな値段のじゃ満足いかんでしょ

GH3鍵盤ってセンサー3個搭載しただけで、GH鍵盤と大した違い無いんじゃないでしょうか？

はっきり言ってGH、GH3、NWと鍵盤は同じ。名前が違うだけ
そーしないと新機種が出せないから。GPのハンマーなんて
単純な構造。一度作ってしまえば新しい鍵盤なんて、そーできるものではない
鍵盤で一番成功してるのはカワイ。PW9のあのタッチであの安さは奇跡に近い
好みではなくカワイが一番タッチに関しては違和感ない
CLP280よりも良い。だけどカワイの音源はどーゆー仕様に
なってるか書いてないのでよくわからない。
誰が見てもお買い得と言えるデジピはプリビアだろう
39800円は何だかんだ言って安い。スタンド付きで半額

P120は確かにダサい。俺はヘッドホンで弾くだけだからP90にしたぞ！

P90も楽天で10万切りで買えるんだな…
ただ、台がステージタイプだけど。
http://www.rakuten.co.jp/key/591901/591903/591934/

しかもカワイって、安いのに
中国や韓国で生産してるんじゃなくて
日本の浜松の工場で生産してるんだよね
ＧＪ！

ただ、音はヤマハより落ちるかもしれない。好き好きだけど。
ダーン（低音）とかキンキン（高音）みたいに響く音じゃなくて
ポーンとした音。
「丸い音、こもる音」みたいに表現されてたのが
弾き比べてみてよくわかったよ。

「Kawai L5」大購入しようと思っているのですが、ユーザの方いましたら教えてください。
組み立ては業者にまかせないで、自分でやっても問題ない作業でしょうか？
玄関までの納品だとそれが気になってます。

GH3鍵盤ってのは、結局同音連打性を向上させるためにセンサー追加して
鍵盤が戻りきらないうちに再打鍵してもちゃんと発音されるようにしただけだから
初心者や初級レベルの人間にとっては恩恵がわかり辛いんだよね。
それより似たようなタッチならば液晶ディスプレイとか入れてもらった方が
音色名とか何小節目とか、何曲目、速度とかパッと見で確認できて便利。
CLP-150今でも使ってるけどぜんぜん現役バリバリ。

CLP-240は？？

PW1200とPW9の違い誰か教えれm(__)m

>>395
自分の場合、送料及び業者組み立て作業料込みだったので
組立作業を見ているだけだったが、
２人がかりでやってて結構大変そうだったぞ。

特に下のスタンドに本体を乗せるのなんか「せーの、よっ！」
なんて感じだったし。

>>398
鍵盤は全く同じ。
アンプがデジタルアンプとなった等、細かい違いはあるが、実用上目だって変わったところはない。
ただ、音源自体は変わらんが、サンプリングは新規なので音が派手目の傾向（それでもY、R等に較べたら地味）になっている。

KAWAIのサンプリング変わったの?ソース下さい

>>401
ごめん、ソースはないけど、弾き較べたら明らかに違っていたよ。
音源システム的にはほぼ変わりは無いはずの為、サンプリングそのものが変わったと判断してる。

>400
ありがとー

ヤマハの先生にデジピの相談をしたら、「これから長く続けるなら
デジピよりアップライトのほうが...」と言われたんだけど、
営業なのか、ほんとにそうなのかどっちなんでしょう。

>404
漏れもよく分からんが、生ピアノ使ったほうが音に対する感受性は磨かれるんちゃうかな？表現力というのかなぁ‥
あっ、ちなみに漏れはデジピ！超ヘタだよｗ

カワイやローランドのサンプリングって何段階なんだろ？ヤマハは4段階、
ソフト音源は16段階。カワイは海外のサンプリングチーム
呼び寄せて無響室で録音してるらしいが。
ヤマハやローランドは商品としてスピーカーなどを
作ってるが、カワイって無いよね。とゆー事は自社スピーカーを
デジピに使ってないな。ローランドはシンセやDTMなどの
デジタル楽器系には強い。音源はローランドがNO.1かも？
ソースは無いがスタインウェイを使ってるようだし

デジピの組み立てに、ついてだけどP120とかも一人だと難しい？
CLP230はどう？

>>406
カワイはPW-7/9の説明では、「ハーモニックイメージング」と称してデジタルフィルタリング操作らしい。
それが、元波形はひとつでフィルター操作だけなのか、元波形も切り換えることもフィルタリング操作に含まれているのかは分からないなあ。
ヤマハは、一般が3段階、CLP-270が4段階だよ。
DUP/DGPは事業部が違うので全くの別開発で、DUP-7が2段階、DUP-20が4段階なのはソースあり。
まあ、段階数より、実際の出音がよければそれで良いけど。逆にUP-20はppの時が極端に丸くなるので違和感あったり。

ヤマハ、カワイ以外はスタインウェイがデフォでしょうね。昔コルグはピアノ1がスタインでピアノ2がベーゼンと噂されてた。

早くP-120後継機が発売されないと、購入資金が円光費用になってしまうよ！
早く出してヤマハさん！

そういえば、カウントダウンなくなったな･･･

P120に組み立ても糞もないだろ

カワイは加算合成方式という技術を持ってるそうなので、
他メーカーと単純にサンプリング数を比較していいものなのだろうか。
デジピで使ってるかどうかは知らないけど、たぶん無関係じゃないだろうし。
いや、俺はよく知らない素人ですが。

ここで解説してた
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115717791/38

>>411
シンセだから意味あるんだろ。それ

だね
音源方式に過ぎないし、デジピに転用する技術じゃないよ

KAWAIの加算合成方式のシンセは評価高いけど流行らなかったね。
加算合成の技術は資産としても弱そうだ
今となっちゃVirSyn Cubeあるし、過去の栄光に過ぎなさそう

>411
そうそう、デジピ語る上では無意味だと思う。
デジピでユーザーが「ツブツブを好きなようにコントロール」はできないでしょ？

つまり、デジピの音作りに加算合成方式を使ってたとしても、
ツブツブをどう組み合わせてどんなピアノ音色を作るかは
カワイ（の技術部門の誰かの主観）に委ねられてるわけで。
そこはやっぱり、アコピのリアルさを求めたいユーザーには
引っかかる部分なんじゃないでしょうか。
そういう人にとっては、アコピに近いほどいいわけだから。

まあ、各社間でサンプリング段階数を単純に比べられないってのは
たしかにそうなんだろうね。
各社、独自の方式に特有の長い名前がついてたりして
肝心の具体的な内容はあいまいに説明してあったりするし。
ただパンフレットを読む限り、弱い音も、強い音も、その中間も
それぞれサンプリングしてるのはヤマハだけのように思えますねえ。
そう考えるとソフト音源ってすごいね。

P120なら一人で組み立てられる

>>414
>アコピに近いほどいい
グラピだろ

P120の後継機が出ても完成度が高いとは限らないし
新型は割引き率が低い。それに不具合も多い。クラビ新型を見ればわかる
P120は2001年デビューだが販売台数が今だにトップ。
もしヤマハが後継機出したとしてもP120はそのまま残すと思われ
またグッドデザイン賞とれるか分かったもんじゃないし
現在のP120の相場は3点セット、税込、送料込で11万円前後だ
これを目安に近くの直販店で見比べるといい。
後継機が出ればもっと安くなるだろうけどね。販売台数トップになる
商品はそれなりにお得なんだろう

いいから蓋だけつけてくれ　　P120

P-120後継機が出ないから、購入資金の一部で円光することにした。
出費 -45000円（JK×2・中田氏あり）

円光の後、楽器屋から携帯に「フィンガーウエイツ入荷した」と連絡があった。
出費 -16000円

本日の出費
合計 61000円

円光とピアノが趣味の奴って他にもいるよな。一度OFF会でも開催したいもんだぜ。

援交？（・＿・

援交厨は加齢にスルー。

>>410
L5だろ？　良く読めカス。

L5は重いが、一人でも組み立て可能。

金を払うことでしか女に相手にされませんっていうのを
こういう場違いな板に書く人って何がしたいのかな？
どうでも良いけど、何の興味もないから
そういうのはブログだの、日記だのに書けば良いと思ふ。

ttp://www.kawai.co.jp/press/20050803.html

河合からMP-9500の後継機種みたいなのが出てきたな。
P-120後継機が出なかったら、こっち買うかな。
円光レベルを落として、購入資金を確保するしかないな。

>>395

>>422
>L5は重いが、一人でも組み立て可能。

なんだお前？
知ってるんだったら聞くなカス。

>>422

>>410は、明らかに>>406へのレスだろ？
落ち着けよ。

必死だなｗ

CLP-150
148,000円（税込）送料、組み立て無料

これより買いのピアノある？
これ買えよって言って

>>422
>>425
おまえらウケル。ｗｗ

ていうか、アホ相手をまじめにしてあげちゃってる >>425 はカスというか、ウンコ以下。ｗｗｗ

P120買いました。128000円。あまりの良さに感動しています
いとこのお姉さんの持っているスタインウェイのフルコンに
引けを取らないタッチ、音。これ以上のデジピが今後生まれるとは思えません
使い勝手を考えるとスタインウェイより優れてるかもでーす
P120買いですね。失望はさせません

>>430
いとこのお姉さんと円光したいんだけどいくら？

>>428
買えよ、安すぎ

>>430
嘘はいかんよ
P120持ってるけどピアノに比べると音は全然駄目だし
タッチもピアノとは全く別物
あくまでもデジピとして人気があるだけだから

>>433
つか、どう見ても工作員だろｗ

>>428>>386
http://www.rakuten.co.jp/jism/578759/#796994
＞【台数限り】 YAMAHA 電子ピアノクラビノーバ(チェリー調仕上げ)【税込】
＞CLP-150-C [CLP150C] 価格 148,000円 (税込) 送料込 　残りあと 4 個です
＞販売期間 08月02日10時00分〜08月18日10時00分

これの事だろ？限定みたいだから急いだ方がいいぞ。つーか、お前業者か？
確かにCLP-150は買いだが昨日から全然売れてない。１個も減ってない。
どーゆー訳なんだろう？ほっとけば１０万円くらいに値下がりするかな？ｗ

430はP-120を誉めすぎていて、かえってアンチの誉め殺しみたいに聞こえる。
P-120は良いデジピだとは思うけど、あくまでデジピだよ。

単に耳の才能ないだけかもなｗ

●アコースティックピアノは、手入れと調律をしたら
一生使えるけど、電子ピアノは電化製品だから
大切に使っても一生は使えないので
あまり高い製品は買わないようにしましょうw


●ジャズピアノの先生が書いた電子ピアノの選び方ページ
　　↓
http://web-box.jp/jazzpiano/info/c-e-piano.html

これによると、音が良いのはローランドとコルグ
（スタインウェイをサンプリングしているという噂どおりですかね）
ヤマハとカワイもそれぞれ個性があって好き好きだが、音は良いとのこと。
音・タッチ・価格と、総合的に最もオススメは
カワイのPWシリーズだとさ。

>>438
アコピは手入れと調律がいるけど、デジピはいらないって考えもある。
むしろ俺はそれ。

てか自分のＨＰの宣伝か？

>439
＞自分のＨＰの宣伝か？
へぇ？
違うよ。

教本の名前でググってたら偶然みつけたサイト。
ジャズピアノにも興味はあったのでブックマークしてみた。


＞アコピは手入れと調律がいるけど

アコピの調律代って、半年に１回１万３千円くらいかかるんだよね。
ウチは、アパート住まいだから
最初からデジピしか選択肢なかったんだけど。

>>397
良いと思うよ。この際ワンレンジ氏の屁理屈は無視してOK。
下位機種のCLP-230と6万円の差が見えないと言いながら、自宅練習用のデジピに
10万円以上のスピーカーを組み合わせようって人です。しかも彼の出したソースは
みなアンプ非内臓タイプで、そのままCLP-230などの小さいアンプしか持たないデジピに
直接繋いでもスピーカーの許容定格入力に遠く及びません。それに見合ったアンプも
組み合わせたら値引きとか頑張っても6万円なんかで収まりません。しかも音源は230の音源のまま。
コストパフォーマンスどころの話ではありませんね。
第一、本当に彼がCLP-230と240を弾き比べていたら普通に音の違いがわかるはずでしょう。
そのようにメーカーも差別化してるんだから。賢い消費者なら試弾した「つもり」ではなく、
自分で実際に弾いて確かめて判断してください。自分の耳を信じてください。
それからUSBメモリーも演奏の邪魔になるかどうか確認すると良いでしょう。
私が嘘を言ってるのか、ワンレンジ氏が嘘を言ってるのかわかります。

必死だなw

電ピアノのグラピの音は非常に違和感があり、チェンバロで弾いているよ。

clp-240とPW-7だったらやっぱりPW7ですかね・・・?

>>444
このスレで一番言われてる言葉。
「自分で弾き比べて決め炉。自分が気にいったやつを買え」

普通の人はカワイのデジピなんか買わんだろ、後悔覚悟ならかまわんが・・・

ヤマハを選ぶのが普通だという感覚の人ばかりじゃないと思うけど。
後悔する人はどっちを選んでも、選ばなかった方が良く見えて悔やむものでは？

PW7はあんまり引いてないのよね・・引き比べる前にCLP買ってしまいました・・

カワイも良い仕事してるけどな
アンチがいる理由も判らんでもないが

あそこ一回外人社長でも起用して経営陣まるごと入れ替えた方がいい

>>447
ヤマハとカワイなら断然ヤマハ買っときゃ後悔すくない
有名な人でカワイ弾いてる人ぼくは知らない
もももちろん、有名人がその会社の弾いてるからって、そのデジピがどうこういうのはないけれどね

リヒテル、グールド、上原・・・・

音楽性豊かなクラシックのピアニストで、デジピの知識のない知人に
ヤマハCLP-280、270、240、カワイPW-9、ローランドHP-107を引き比べてもらった。

まずCLP-280を弾いて、最近のデジピの進歩に驚いていた。
特に低温域の音の伸びを褒めていた。
ただし、タッチを強くしていくと、あるところで急に音が持ち上がるところに表現力の不満がある。
次に270。音の感じが280と違う漢字がしたらしく、タッチは木製とそうでないのとでは全く変わらなかったということ。
コストパフォーマンスも考えて280より270の方が良いと言っていた。
ただし、いずれもタッチが軽すぎるので、速い曲を弾くと鍵盤が戻るのが遅く弾きにくいそうだ。
240はなぜか上位機種と同じ鍵盤機構にもかかわらず、タッチが嫌いと言っていた。
あと音の伸びがないとのこと。
カワイPW-9は、音がつぶれているし、シンセっぽくて嫌っていた。
低音にはちゃんと調整していないピアノのように、おかしな倍音の成分が含まれていたのが気になったそうだ。
タッチは他機種よりも良いかもしれないが、GPと比べると他機種とさほど変わらない範囲。
全体的にサンプリングの手法が悪いのでは？
それからローランドHP-107は、そこそこだと思うが
全体として音に伸びが感じられないのと、ffの音がきつく、やはりシンセのようで問題があるとのこと。

ということで総合的に判断して、
これだけの金額を払って買わなければいけないのは少し残念ではあるが、
ヤマハのCLP-270がおすすめだと言われた。
ちなみにDUPやDGPは店になかったので試弾はできなかった。

>>451
カワイのフルコンは、音が潰れているというか、アタックがコンプレッサーかけたみたいに「ペコン」って感じなんだよね。フュージョン系のギターみたく。
そして、倍音が少ないというか、ｆｆでも金属的な感じが出ない。ま、だから「柔らかい綺麗な音」なんだけどね。
悪い音じゃないとは思うけど、現代のクラシックピアノ（スタインウェイの天下）の音からはかなり外れてるのは確か。
それをサンプリングしたのだから、デジピも同じ様な傾向なのは仕方ない、ってか、好きな人にはたまらないんだけどね。

できたら、カワイにはピアノ2としてスタインウェイをサンプリングしてもらいたい。

＞451さん
その人は、ローランドの鍵盤の軽さについてはどんな印象でしたか？

>>451
かなり面白かったっす。レポどうもありがとう。

そうそう、上の「CLP-240以上を買う奴は馬鹿」って人なんかはわかってないみたいだけど、
鍵盤の機構だけじゃ、弾き心地は語れないよね。
音量0での弾き心地なら、GH3鍵盤の230でも240でも270でも同じかもしれないが、
ある強さで弾いたときに、どんな音がどんなスピーカーからどういう風に出て
自分の耳に届くか、っていうプロセスには鍵盤以外のファクターも当然関わってくるわけだから。
サンプリング音色とかスピーカーとかアンプとか、iAFCとか。

そういう鍵盤の機構以外の部分に6万円とか15万円上乗せして払うかどうかは、
あくまで予算と、個人の好み・判断の兼ね合いだと思うね。
GH3鍵盤搭載でもっとも低価格な230が買いだ、ってのも一つの考え方だし。

う〜ん、カワイVSヤマハは悩む。
今はPW7かPW9に惹かれてるのですけど、この二つの差は基本的にはスピーカーのみって
事でOKですか?音色は余計なのいらないですし。
実売での金額差が１割程度だからPW9がお得？
とりあえず土日に触りにいってきますが。

鍵盤の機構が同じなのに違うと感じる方が間違ってる

鍵盤の機構が同じでも、それに乗っかってる音源や
スピーカーの聞こえ方で違って感じるのだよ

ところで、電子ピアノの打音がマンションの下に響くことを気にしてる人がいたけど
自分は打音よりも、ペダルの音のほうが下に響きそうで心配だ。

いとこから頼まれて使わなくなった電子ピアノの引取りを考えているのですが、
機種を聞いてみたらＫＡＷＡＩ　ＰＷ１６０というらしいです。
けっこう古いものらしいのですが、詳細をご存知の方おられませんか？
あまり古いもののようでしたら、お断りするつもりなのですが。

にんな

　　オメコ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜
　　　　　　(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ここって低学歴が多そう・・・　なんか臭いし
にんな〜〜のキティは中卒でしょ？ｗｗｗ

で結局の所、
DGPとサイレントピアノはどっちがいいの？

>>462
別物なので比較になりません。

はい、次。
↓

で結局の所、
マンコとアナルはどっちがいいの？

>>462
これ結構悩んだ・・・・。
気分的にはサイレントピアノだが・・・。

ここの皆さんならどっちを選ぶ？

サイレントはアコピじゃない

カワイのパンフ（ばね使ってないのを強調）見てて思ったんだけど、
鍵盤機構にバネ使っていないのって、もしやカワイだけなの？

>>466
え！違うの？ｼｮﾎﾞﾝﾇ('A`)

ってか、消音装置を設置するってことしかわからん。
先日ピアノ屋に逝ったら、見た目も弾いた感じもアコピですた。
何が違うのか教えてエロイ人よ。

サイレント付けるくらいならデジピを買えと。
アコピ＞デジピ＞＞壁＞＞サイレント

記入漏れ
俺の個人的な意見。
やっぱり自分で弾き比べるのが大事だと思う

>>470
早速の回答ありが�d
超素人の私からすると
グラピ＞アコピ＞サイレント＞デジピ
だと思ってた。

>>471にあるように自分で決めるのが大事だと思うが、
なにゆえ超素人・・・。
ところで、>>470氏はピアノ何使ってるの？

全然詳しくないからよく分からんけど
このスレだかどっかに「アップに消音付けるのは、電子ピアノに改造するって意味」
というレス見たけど？
これがホントなら将来的にはアップ欲しいけど住宅環境で消音付ける予定…
な人は高性能電子ピアノを買った方がいいと言える。
最近のデジピはアップよりGPにタッチが近い物もあるらしいし
中古の痛んだアップ買うくらいなら、価格や多機能という面から見てもデジピの方がいいのかな？
ただ、デジピは所詮家電。壊れやすい。音源が生ではない。
アップは賛否両論。住宅事情でアップにする人は多いがGPとは全く別物。
どうしてもアコピが欲しいならGPやフルコンを買えってことじゃない？
あまり的確な事は言えないや…ｽﾏｿ

記入漏れ
アップは生の音を楽しむのに、消音付けてヘッドホンで聞くくらいなら
ヘッドホンで聞くように作られてるデジピを買えってレスもあったな。
これは結構納得かも

>>472
P120
集合住宅だし学生だから金もないんだよね。
まあ気に入ってるけど。
母方の実家にグラピがあるからたまにそれも弾いてる。

サイレントについて悩んでる香具師
このスレの>>110辺りから読んでみ。

>>473
そうか・・・・。電子ピアノに改造か。
ちょっとヤマハのぞいてきたら、ＤＵＰ・ＤＧＰ・サイレントピアノ等々。
違いが良くわからない・・・。

>>475
うちも集合住宅なので、とりあえずデジピにすると思う。
グラピも弾けるなんて裏山

>>476
ちょっくらロムッてきます

みなさんありが�d （・∀・）

>>476
ちょっくらロムってきますた。
なるほど、

＞サイレント機能は、アコピをデジピに改造しているんですが…
＞アコピとデジピのよさをそれぞれ殺す感じ。
＞ピアノ学習者の95％は電子ピアノで十分

防音室が買えるようになったら、アコピにしよう。（夢はグラピ）
さてデジピを何にしようかな。

今日はもう眠いので、明日また>>１からロムります。
ありがとうございました。おやすｍ

>>441
ワンユニット＋フルレンジ＝ワンレンジ。
Ｗに無知な君にはこういった略語が理解できないらしいね。

＞CLP-230などの小さいアンプしか持たないデジピに
＞直接繋いでもスピーカーの許容定格入力に遠く及びません。

定格入力って言うのは、それだけ通せるってだけで音の質とは
関係ありません。スピーカーが良くなれば音は良くなるよ。

＞それからUSBメモリーも演奏の邪魔になるかどうか確認すると良いでしょう。

はい。邪魔ですね。

＞それに見合ったアンプも組み合わせたら値引きとか頑張っても6万円
＞なんかで収まりません。しかも音源は230の音源のまま。

約6万円あれば、まあまあのアンプスピーカーシステムは揃うよ。
少なくとも電子ピアノのシステムよりは良い。
ちょっと古いけどＡＸ392とＬＳ-ＳＧ7なら6万円くらいじゃないかな？
音源が同じでもアンプとスピーカー変えるだけで音はいくらでも良くなる。
音の良さを決定してるのは最終的にスピーカーなのだから。
中古でもスピーカーは豊富だから安く買って電子ピアノにつないで見るのも一行かと。
中古だったら6万円あれば良いと思うけどね。

＞第一、本当に彼がCLP-230と240を弾き比べていたら普通に音の違いが
＞わかるはずでしょう。 そのようにメーカーも差別化してるんだから。

メーカーの宣伝を丸呑みし過ぎですね。自分で確かめろと言いながら
メーカーの宣伝は丸呑みですか？そーですか。
ＣＬＰ230とＣＬＰ240の音の違いがそんなに分かるなら語ってもらおうか。

＞自分の耳を信じてください。

一見正しいようだが信じれるほどの耳を持ち合わせてる人間はこの世に少ない。
ボーズ社もＤｒ.ボーズを含めて3人しか確かな耳を持っていない。
製品に出す時のチェックは必ずＤｒ.ボーズなどの人が行っている。
一般の人が自分の耳だけで完全に信用しきって良いのか疑問。

>>451
＞240はなぜか上位機種と同じ鍵盤機構にもかかわらず、タッチが嫌いと言っていた。

同じ鍵盤なのにＣＬＰ240のタッチが嫌いな理由をもう少し詳しく。
置いてある場所、状況によって感じは変るしね。一概に違うと言えないんじゃないかな？
それにその人は電子ピアノに無知な人っぽいしね。

＞特に低温域の音の伸びを褒めていた。
＞あと音の伸びがないとのこと。
＞全体として音に伸びが感じられない

科学的、技術的な事を言わせてもらうと音は伸びたりしない。
だけど音楽家は良くそういう表現を使って技術者を悩ませるね。
千住真理子もそんな様な事言って技術者を悩ませてた。
音が伸びるってのは具体的にどーゆー意味で使ってるのか聞きたいね。
千住「言葉の範囲でしか伝わってないだろーな」

>>454
＞鍵盤の機構だけじゃ、弾き心地は語れないよね。
＞音量0での弾き心地なら、GH3鍵盤の230でも240でも270でも同じ

矛盾してて言ってる意味が良く分からないんだが・・・。
結局、弾き心地は同じって自分で認めてんじゃん。
ＧＨ3鍵盤ならＣＬＰ230がお買い得なんだろ。

>>467
バネ使ってるハンマー鍵盤なんてあるのかよ。使ってるとしたら木戸のバネだろうな。

>>471
おまいは弾き比べれるほどピアノが上手いのかと小一時間（ry

>>472
アップライトのピアノの機構はグランドピアノより複雑。
の割りに連打性能やタッチが悪い。電子ピアノでアップライトピアノの
鍵盤を作るのは大変だろうね。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/grand_piano/index.html

>>480

>>454が言いたかったのは
「タッチ感は音色と切り離して考えることはできない」
って意味ではないかと。

>>481
いちいち釣られるな。この展開いい加減秋田から

>>479-480ワンレンジ氏ﾊｹｰﾝ
今頃略語だと言い訳しても>>205がダイナミックレンジの話をしてるのに
>>250で勘違いしてワンレンジになってしまったのは明白ｗ

>あとスピーカーレンジの話が出てるがウーハーやツィーターが
>付いてたりや3ウェイだから音がクリアだと思ってる奴は素人判断
>有名なボーズのスピーカーはワンレンジだが世界に認められる
>良い音を実現している。

ボーズ理論も何か勘違いしてるし。もう、終わってますｗ

ワンレン男は間違った知識を身につけて恥ずかしげもなく披露する夏厨です。
今後お相手なさらぬよう。

反論してる自演君のレベルの低さに、ぷ

サイレントをデジピ以下と言う人がいるけど、おそらく下手な調律師に取り付けされたUPを弾いたんだろうな。
サイレント取り付けでのタッチの変化は、調整次第で同じ型の別固体との差程度以下に抑えられるよ。

本当のド素人にピアノ触らせると、GPとUPのタッチの違いは分からないと言う。
でも、それらとデジピは全然別だと言う（カワイ木製でも）。
これが現実でしょ。

ワンレングス

>>ボーズ社もＤｒ.ボーズを含めて3人しか確かな耳を持っていない。
>>製品に出す時のチェックは必ずＤｒ.ボーズなどの人が行っている

そんなにばらつきのある製品なのか

坊主博士

いとこから頼まれて使わなくなった電子ピアノの引取りを考えているのですが、
機種を聞いてみたらＫＡＷＡＩ　ＰＷ１６０というらしいです。
けっこう古いものらしいのですが、詳細をご存知の方おられませんか？
あまり古いもののようでしたら、お断りするつもりなのですが。

ボーズを崇拝するとは・・・

ボーズがジョーズにビョーブにボーズの絵を描いた

>＞第一、本当に彼がCLP-230と240を弾き比べていたら普通に音の違いが
>＞わかるはずでしょう。 そのようにメーカーも差別化してるんだから。
>
>メーカーの宣伝を丸呑みし過ぎですね。自分で確かめろと言いながら
>メーカーの宣伝は丸呑みですか？そーですか。

YAMAHAのHPの何処にそのような宣伝が？
どうでもいいけど日本語は正しくお願いします。
「ワンレンジ」もそうだけど、２ちゃん用語でも無いのに恥ずかしくない？
×丸呑み
○鵜呑み

>ＣＬＰ230とＣＬＰ240の音の違いがそんなに分かるなら語ってもらおうか。

前の方に一部出てきたけど華麗にスルーしてますね？
華麗にというか、わざとカマかけたんじゃなくて素でわからなかったわけですね。
ここでもあなたが「指弾したよ」なんて嘘を言ってるのがバレバレですよ。

何故わかったと思う？

それは楽器の経験の全く無いド素人ならともかく、ソナタレベル（自称だけど）の人間が
本当に試弾してるなら自分もわかってるのでレスを見逃すはずもありません。
もう一度楽器店に行って弾いて来る事。話はそれから。

ただ心配事も。「自称」ソナタレベルだけに、初級レベルほどの感性すら無いと
いくらわかりやすく作ってあるとは言え・・・ねぇｗ

4才息子がピアノを習い始めます。
ピアノの先生にはぜひアップライトをと、ものすごく勧められたのですが、
マンション住まいでそうもいきません。
散々悩んだ挙句、ピアノの先生が、どうしてもデジピというなら
ローランドがタッチがいい、と勧めてくれました。
ローランドＨＰ１０３を買おうかと思っています。・・・が、やっぱり
子供にはアップライトがいいのかなぁと、揺れる気持ちです。

電子Ｐ・・苦手。。
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/

>>494
マンション住まいなら電子ピアノしか選択肢ないでしょ。
ローランドはタッチというより音がイイ。

>>493
いかにも「釣られて下さい」というのに見事に釣られて、一緒になってここを荒らすな、ボケ！

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>438
へー結構おもしろいＨＰだね〜。参考になったよ。

>>481
その意見だと鍵盤はスタインウェイで音はヤマハだとタッチが違うって
事になるけど、そーなのかな？

>498
アコピで、音を明るくなるように調整すると鍵盤が軽くなったような印象になるよ。
デジピでも、音色ではないが、ベロシティセンスを変えると鍵盤が重く/軽く感じる。

ま、戻りが良い/悪いとかの意味でのタッチは音には依存しないけどね。

>>497
いや、ここ初心者が割と多く見に来てるみたいだから
彼らが変な知識を身に付けちゃうと害があるかと思って・・・

>>494
4歳からピアノを習わせるのにデジピしか駄目ならせめて107ではないかと？

鵜呑みを丸呑みとか間違ってる時点でもうアウトでしょ。

ローランドのタッチはあまり良いとは思えないのだが…
音は確かに良いと思う。音質ツマミとか付いてんのもローランドだよね？

DGPと中古のアップライトってどっちがマシ？

坊主が上手に屏風にBOSEのスピーカを取り付けました。

ワンレンジを擁護する気はないんだが、

まるのみ
(2)内容を理解しないでそのまま信じたり暗記したりすること。うのみ。

2〜3ヶ月内にはデジピ買い換えるつもり。
そこで、壊すつもりで今のデジピを改造してみたい。どうせ下取り価格なんてつかない機種だし。
今のデジピは、黒鍵がツルツル（プリビアみたく）で滑りまくりなので、なんとかつや消し風にしたい。
�@紙やすりで上面をこする・・・手間が凄くかかりそう、カスが鍵盤下に落ちそう
�Aスプレー塗料を吹き付ける・・・そんな塗料あるのか？白鍵をマスキングするのが大変
くらいしか思いつかないんだが、何か良い方法ないですかね？

ニスかなんかに砂を混ぜて刷毛で塗るとかは？

でも黒鍵も白鍵もある程度は滑らないと手の移動（前後ね）の時かなり気になるぞ。

>>506
細かい砂か・・・ ホームセンターで少量入手できるかなあ？
ヤマハやローランドの黒鍵くらいで充分なんだけど、ちゃんと調整できるかなあ・・・
ちなみに、白鍵はツルツルの方が好きだよ。

>>507
いや、別に砂じゃなくても顆粒状のものなら胃薬でもすりゴマでも良いだろ。

ちったぁ頭使えよ。

まるのみ 0 【丸▼呑み】


（名）スル
(1)噛(か)み砕かないでのみこむこと。
「ヘビがカエルを―（に）する」
(2)内容を理解しないでそのまま信じたり暗記したりすること。うのみ。
「本に書いてあることを―（に）する」
(3)要求などをすべて受け入れること。
「要求を―する」



三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>505
黒板用のスプレー塗料、かなりざらざらに仕上がるから試してみたら？
あと２液式のウレタン塗料スプレーのつや消し黒、大きなホームセンターで売ってる、
これは塗膜が丈夫なので直ぐには剥がれてこないと思う。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

ここは国語のお勉強とDIYのスレですか？

っていうか本当はピアノ演奏なんてどうでもいいんだよな？
単にピアノ買って物欲を満たしたいだけなんだよな？

やっぱ塗料は弾いてるうちに取れちまうよ。
めだつ所だから慎重に。今使ってるＰＣのキーボードだって
とくに使うスペースキーとかつるつるになってるでしょ。
けっきょくイイ方法は、そーじきで吸いながら細かいヤスリをかける。
よくをいえば電ドリにアタッチメントつけてヤルのが均一にできてベスト


結論・・・縦読みでよろ。

>>514
> けっきょくイイ方法は、そーじきで吸いながら細かいヤスリをかける。

歯医者さんみたいですね。


なんかCLPのUSBメモリー位置が邪魔になるって書いてありましたが、挿しても
全然邪魔になりませんよ。よほど大きなのを挿せばそりゃ邪魔になるでしょうけど、
私の使ってるのなら鍵盤の上のほうにちょっと掛かるくらいで
しかも一番下のh辺りなので全然気になりません。

「にんな」って何ですか？

>>502 アコにきまってるだろ

>>502
アップライト　馬鹿にしてんのか？

P120を今日買いに行きます。128000円くらいだったら
販売店で買います。それ以上ならネット通販で買います
オプションはスタンド、カバー、クリーナー、ヘッドホン
あたりはサービスで欲しいね。メーカー保証とかって付けれるのかな？
5年保証とか付けれると嬉しいんだけど。
本当は新製品のCLP230が欲しかったけどママンが15万円以内にしなさいって言って変更になった
初心者がデジピに出せる金って10万円で1段階。15万円で2段階目って感じだよね
20万円は出せない。10万円だとプリビアになっちゃう。YDP123だと録音できないし。

来月にP-120後継(略

>>520
わろす。先月に同じ文章をみたぞ

>>515
レポ乙〜。
きっとワンレンジは体調10cm以上もあるDr.BOSE人形型USBメモリーでも挿したんでしょ。

さっきＰ120を直販店で見てきたら134000円だった。そこに送料。
特価だからこれ以上安くならないんだと。どー思う？
やっぱり通販で買った方が良いかな？通販なら3点セットで11万円くらい。
店だと2万円も高いのに特典が少なすぎる。メーカー保証はどこで買っても同じだし。
迷うな〜。ＣＬＰ230を勧められたけど15万円超えちゃうしどーしよーか迷う。
電子ピアノって壊れ易いかな？不具合とか合ったりする？
Ｐ120って店で買うと134000円で通販だと11万円と何でこんなに開きがあるんだろ？
ＣＬＰ230なんて店だと155000円、通販だと15万円でそんなに変らないのに。
この差は何？どっち買えば良いの？買わないほうが良いの？
Ｐ120を通販や店で買った人、情報きぼーん！

上位機種だとさらにネットと店頭で開きあるよー。
20万円台狙いなんだけど、ママンがインターネットは怖いって言うから店頭になりそうだよ。
ネットだと同じくらいの予算で一つ上が買えたりするのに。

メーカー保証ってどんなとこで買ってもつくんだっけ。
前、どこかで、ピアノ卸売りセンター的なとこだと
保証書がつかないことがあるので注意、って読んだことあるんだよね。

あと通販だとたしかにサポートが不安。
壊れたとき、ちゃんと来てくれるの？とか。

ふと思ったんだけど、デジピならではの便利さをもっと前面にだして欲しいなと。
�@タッチ、ブリリアンス等のユーザー設定
・たとえば、ハノン用に、重く、ブリリアンス上げて（低音量で練習）→こういった設定をシンセみたくユーザープリセットでワンタッチで
�AUPモード
・GH3の上下2点センサーを使用してGH相当にする→UPと同じく鍵盤が上まで戻らないと次が打てない仕様
・ダイナミックレンジを下げる（特に弱い音が出にくくなる方向）
音色はピアノだけでいいから、こういった方面を充実させて欲しいな。

鍵盤が重いだけだとppでの表現ができなくならない？
力入れて弾くのが癖になって音量は出せても単調に。

>>524
＞あと通販だとたしかにサポートが不安。壊れたとき、ちゃんと来てくれるの？とか。

そうそう、これが通販の不安なところ。カスタマーセンターに電話するみたい。
通販の会社自体はアフターサービスは薄そう。売りっぱなし。

＞Ｑ：故障があった場合（ご購入一ヶ月以降）の対応はどうなりますか？
＞　※通常のご使用による故障に限ります。
＞Ａ：お近くのヤマハ・サービスセンターへご連絡願います。

＞＞メーカー保証ってどんなとこで買ってもつくんだっけ。

＞Ｑ：保証書が見当たらないのですが？
＞Ａ：ヤマハ電子ピアノの保証書につきましては、外箱ダンボールを開いた部分に
＞貼付されている形となっております。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/homeshop/iframe/item/music/yamaha/yamaha_piano_qa.html

ヤマハは電子ピアノ全てにメーカー保証が付いてるみたい。
メーカー保証期間は１年間となっております。

ttp://www.happypianist.net/shop/d-den4p7.htm
＞※電子ピアノは見かけ以上に重いので、電気店で購入しても、
＞マイカーでのお持ち帰りは困難です。店頭販売より安く入手できる、
＞通販での購入のほうが、ラクチンです。

ここだと通販を勧めてるね。どーしよー迷うな。Ｐ120を買うなら通販の方が絶対お得。
だけどサポートやちゃんと届くかが不安。ちゃっと割高になるけどＣＬＰ230を店頭で
買おうかな〜。こうやって迷ってる間に買いそびれてピアノ弾かなくなって
ダメ人間に発展してくんだろーな〜。

電化製品なんだから購入より1年メーカー保証が付くのはあたりまえ
付かないところはそこの店が一度購入したってこと。
まともな店で買えば通販だろうと絶対つく。

それから壊れた時の修理がどうとか言ってるけど
結局、修理するのはメーカーなので店頭に持って行っても
直接メーカーに送ってもやることは同じ。

あと通販の方が安いのも当たり前。
店頭とかの設備がいらない分安くなる

このスレの住人はピアノについては詳しくても一般常識だめだめなんだな

>>528
お前も一般常識なさそうな文章書いてるよね？友達いる？

>>528
じゃあ結局、店頭か通販か、どっちで買った方がお得なの？
スレ住人批判だけで経験談が無いんだけど・・・。経験談きぼーん！
ＣＬＰ230かＰ120のどちらを買った方が良いかも投票きぼーん！

恐いなら店頭でＣＬＰ230を買った方が良いよ。Ｐ120は人気だけど時代遅れ。
島村楽器でもＰ120は店頭販売で134000円だった。
第一楽器でもＰ120は134000円だった。だけど通販だと11万円くらい。

YAMAHA P-120　税込価格：103,740円〜
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/?

この落差は何なの？みんなは25000円以上高くても信頼性の高い
店頭販売で買ってるのかな？ヘッドフォンとかも付いてないけど。
ＣＬＰ230は155,400 円税込、送料込で1万円くらいしか変らない。
でもやっぱり激安通販の方が安くは買えるね。金が無いなら通販。
信頼性を重視したいなら店頭販売。でも楽天ならそんなにヤバイ店も
無いだろうからネットも昔よりは信頼性が高まったね。
結局、通販か店頭か結論は闇の中・・・ｗ

>>530
いや読めば分かるだろ。通販を勧める。
もちろん店頭で買う機種決めてからな。
てかお前夏房か。まじめに書いて損した

通販でも店頭でもあんまり値段かわらなかったんでビッ○カメラ店頭で買った。
店頭で値段交渉したらすこーしだけ安くなったし。

もともと１年の保証がついてるのは当然だけど、ポイント還元１０パーセントのうち５パーセント分で
５年の保証がつくということなのでそれもつけてもらった。
店頭で聞いたら、通販で買っても店頭で勝手も納品はメーカー倉庫から直接だし故障時の修理もメーカーが
するのであんまり関係ないとのこと。（あくまでビッ○カメラの場合ね）

ローランドのを買ったのでヤマハの機種に関してのコメントはできないけど。

P120がやたら人気なのはスウィングボーイズでa　boyが使ってたから

スウィングガールズで、の間違い

店頭での値段交渉ってよく聞くけど、
インターネットでの価格などを提示したりして
もう少し引いてもらえないか・・・ってお願いしたりするの？
よければくわしく教えて。

ビックカメラか。5年保証はほしいけど、
電子ピアノだと5パーセント分返しちゃうのって結構大きくなるね。

P-250はYAMAHAでも製品カテゴリー違うからスレ違い？
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/p250/index.html
サウンドハウスで20万程度。
デモ聴いたら結構良さそうだけど、P-120と比べてどうなんだろ。
P-120はYAMAHAのサイトでは試聴できないね。
↓で一応は聴けるけど。
ttp://www.purgatorycreek.com/mp3/YamahaP120_192_stereo.mp3
ttp://ren.vis.ne.jp/data/YAMAHA_P120.mp3
ttp://ren.vis.ne.jp/data/P-120.mp3
ttp://ren.vis.ne.jp/data/Powercore_MegaReverb.mp3
ttp://www.purgatorycreek.com/documents/43.html
ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html

>>525
上のYAMAHAのページからP-250のpdfマニュアル落として見てみたけど
いろんな設定を「パフォーマンス」として32個まで記憶して
呼び出せるようだから�@はできるかも。

地方の楽器店のばやい、ネット通販なみの価格はまず無理ですね。
だから、運送/据付をサービス（店員さんが持ってきて据え付ける）、下取りすらできないような古デジピの無料引取り/処分（今は￥5000くらい取られる）、あとは楽譜とかのおまけをしてもらうように交渉してOKでしたよ。
俺のばやい、楽器店でいろいろ試弾して通販で買うというのは義理人情的にできないのと、やはり近くのお店のほうがデジピに限らず今後のことも含め気分的に好きだというのもありやした。

通販の方が良いのか？5年保証は魅力だね。デジピは家電だし
故障する事もあるだろう。P120なら店頭より通販のが100％お得だね
新製品は通販でも、そんなに値引きしないから店頭のが安心
楽器店で定員に交渉しだいと言われた。でも値切る人って勇気あるね
値引きよりアフターサービスやオプションを充実してくれる方がいいね
どっち道、修理はメーカーなら店頭で買うメリットが無いね
通販のが良いのかな？大きな買い物をネットで買った事ないから不安
ちゃんと届いた？傷とかない？足りないものとかない？
通販でP120買おうかな？どーしよー？

ちょくちょくアコピ弾く人は問題ないだろうけど、普段デジピばっかしの俺のばやい、たまにアコピ弾きやすと鍵盤の置くの壁に指がぶつかりまくりやす。
UPでフタに楽譜立てがついててそれを開いているばやいは、手の甲がもろにぶつかりやす。
デジピでも鍵盤の置くの壁が欲しいでやす。せめて、安物機種（PN2、YDP-123、C-660）のように、鍵盤の奥にはスペースが無いようにして欲しいでやす。

>>539
店頭で引き取ったり、直接店が運んでこない限り
通販も店頭も同じだと思われ。

>>540
読みにくい

今日また楽器屋でFP-5に惚れ直しちまった。
キータッチはちと軽い気がするが音がＧｏｏｄだ。
スタンド、いす、送料、金利もジャパネットいや店が負担で
１３マソは揺れる。明日買いにいってしまいそう

P120とどっちがいい？

>>543
俺これ言うの現行スレだけで3〜4回目だけど
自分で弾き比べて気にいった方を買え

>544
それ言い出すと、今後何十回も書くことになるので、貴方はこのスレは見ないほうが良い。

過去スレでなんども書いたよｗ

じゃぁ今後はそれ言いたいのぐっと堪えましょう。
どうしても客観的な意見を聞きたい人は後を絶ちませんから。

俺は言い続ける。
ところで>543はなにと比べて聞いてるんだ？
P120が時代遅れとか言ってるが

>>548
ポリシーを持つのは、それ自体はいいことなのかも知れないけど、かつてのヤマダさんと同じく、皆は貴方を荒らしだと思うでしょう。

普通、思わねえよｗ

荒らしだと思うに一票。
だからもうヤメレ。

誰かが「○○と△△はどっちがいい？」と聞くたびに「分で弾き比べて気にいった方を買え」と書き込まれたら非常に鬱陶しい訳だが。
そういうことは、最寄の駅の前でやってくれや。

駅と何の関係があるんだかｗ
馬鹿は消えろや

>>542
馬鹿そう聞かれた時は
「自分で弾いて良く思った方」
って答えてるから。
>>543
あと一ヵ月の辛抱

アンカーミスった。
>>552と>>553ね

P120とＣＬＰ230はどっちが良いですか？

CLP230

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

P120

>>558
お前あたまおかしいんじゃねえの？何度も何度も何度も何度も！！

>>560
スルー汁。きっと日課なんだろ('A`)

だから「にんな」って何だよ！？
さりげなくスルーするんじゃねーよ。

仁和寺の和尚

「にんな」コピペは栞だよ”しおり”。ここまで読んだって印に
書き込んでるんだよ。みんなに読ませるためにコピってるんじゃないと思われ

それより、おめーら。通販と店頭と、どっちで買ってる奴が
多いんだ？俺んちの近くに楽器屋があるんだけどやっぱり割高
店頭の良さは店員にあれこれ聞けるところ。
だけど、このスレ常連の俺たちって、たぶんそこら変の店員よりデジピに詳しくなってる
店員に恥かかせれるくらい詳しくなってる。店員でもサンプリング内容や
GH3の3センサー、重量、スピーカーのセンチ、USBとか、わかんねー奴いるよ

>>562
だから、俺これ言うの現行スレだけで3〜4回目だけど自分で弾き比べて気にいった方を買えってことだ

>>565
ワロタｗｗｗ

>>565
気持ちはわかるが、客観的な答えが出せないんだったらチラシの裏にでも書いてろ

>>567
お前なんか勘違いしてね？

自演で荒らすな馬鹿。

>>568
>>547嫁
バカの一つ覚えはウザイんだよ。

あーマジ悩んできた。ＣＬＰ230かＰ120Ｓのどちらにしよう・・・。
しかも店頭販売か通信販売かも迷う。優柔不断な俺にカツを入れてくれ。
もー全く関係ない。ＤＧＰ買っちゃおうかな〜。店頭で見てきて綺麗だった。
おまいらならＣＬＰ230とＰ120なら、どっち買う？前者の方が少し高いけど・・・。
新製品あんまり人気ねーからな〜。鶴の一声で決まりそー。
誰か鶴になっておくんなまし。

粘着すまん。以後ROMるわ。んで最後に
俺は>>565ではない。まあこれは良いから
>>565のアンカーを見てみよう。

くゎあー

>>568=572?
マジ勘違いしてたわ。ごめん。吊ってくる。

>>574
お逝きなさい('A`)
そういう自分も間違えたが・・・。

まぁ、あれだな『にんな』の中の人は『しおり代わり』に書き込んでるなら
『専用ブラウザ』を導入することをお勧めする。
『専用ブラウザ』には『しおり』がついている。
ちなみに、私は『Ｊａｎｅ　Ｄｏｅ　Ｖｉｅｗ　α』を使っています。

>571
俺これ言うの現行スレだけで5〜6回目だけど自分で弾き比べて気にいった方を買えってことだ
何度でも言うぞ、何度でも言うぞ、何度でも言うぞ、何度でも言うぞ、何度でも言うぞ、何度でも言うぞ

弾き比べたら、どっちもヨカータ。誰かに決めて欲しい

ROMるって言ったところ悪いけど>>544は俺だけど
>>565と>>576は俺じゃないからね。
マジ粘着すまんかった

ＤＧＰ

>>578
俺これ言うの現行スレだけで3〜4回目だけど自分でROMって気にいった方に粘着しろってことだ

なんかよくわかんない人が居るな。
CLP230とP120を検討してるように見えてDGPも有りって・・・？

ちなみにピアノ学習が目的ならCLP系をお勧め。その代わりライブ活動などで
自宅の外に持ち出したい人はお勧め出来ない。
その代わりP120はピアノ学習用としては初級レベルまでしかお勧め出来ないけど
クラシック以外でのコンサートやライブではそれなりに活躍する。
DGPは本当はグランドピアノが欲しいけど予算や住宅事情などで買えない人に。

といった目的別で選んでみてはどうか？
ただ物欲を満たしたいのならDGPでもCLPでもCVPでも最上級モデルを選べば良し。
学生とかがお金が無くてバイトでこつこつ貯めてP120とかCLP230買うのはエライ。
しかしDGP買える香具師がCLP230みたいな半端なの買っても何の自慢にもならない。
それどころか根性なしのヘタレ扱いされるのがオチだ。

>>18　>>55　>>99　>>161　>>191　>>228　>>348　>>369　>>459　>>511　>558

合計11回　全く同じコピペ　にんなにんなにんなにんな　いい加減にしろっ！！！！！！
そンなに人が嫌がるのを見るのが楽しいか？嬉しいか？快感なのかッ！？
頭に血が上ったところで、何の解決にもならないから、そもそも仁和とは何かを調べてみた！

　仁和寺（にんなじ）は、京都府京都市右京区御室（おむろ）にある
真言宗御室派総本山の寺院！

　仁和寺は光孝天皇の勅願で仁和2年（886年）に建て始められたが、
同天皇は寺の完成を見ずに翌年死去した！！！！遺志を引き継いだ宇多天皇に
よって、仁和4年（888年）に落成し、年号をとって仁和寺と号した！！

　ちなみに、仁和という年号は、光孝天皇が元慶九年（八八五）に改めたもので、
仁愛、和合の精神を標榜されたものである！！それは上は仁道をたれ、仁道をしき、
下は万民相和する！いわゆる文化国家の理想を高く掲げられたものと思われるッ！！！！！

　頼むから！！"にんな”の掲げる崇高な理想を少しでも理解するのならッ！！！
ちゃんと"みんな”に訂正してくださいよッ！？
　それすらも断るというなら、クラッカー持って、仁和寺の境内に参拝して来いよ！

｢仁和、本当に良かったねー、おめ。｣　って言って、クラッカー鳴らして来いよ！
住職さんが悲しい顔するだろうけどさ・・・　そこまでやる覚悟がないなら
いい加減にやめてください！もう我慢の限界だよ！！！！！！

お前…感動したよ。

反省した。もう自分で弾き比べて決めろなんて言わないわ…
こんな馬鹿久しぶりに見たからな…

>>582
ＧＪ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾀﾞﾈｰ

PX-100買いますた。貧乏人の私にはデカイ買い物だったよ・・・
音についてはとやかく申すまい。
20〜30マソの電子ピアノを買える人はいいなぁ。

>>585
おめ（・∀・）

>>582
ウケタｗ
くれぐれも高血圧にご注意くださいまし。

にんな本当に良かったねー

　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

さて、もし本当に栞として使っているなら以後「にんな…」は役に立たなくなったはずだ。

なにか違う栞使い始めるか？

>>589
トリップ付けりゃいいんじゃね？
いやにんなの味方なわけじゃないよ。

>>544-555とかその辺。
面倒だし次スレから

「○○と△△はどっちがいい？」と聞かれても
電子ピアノはメーカによりタッチ、音が違うので主観が大きいと思われます。
自分で弾き比べて良いと思ったほうが良いのです。
客観的な意見が欲しいならその旨を明記の上で聞いて下さい。

こんなのテンプレに入れたら？

店頭でちらっと触った感触だけだが、コルグの３３０／６６０もタッチと音色のコストパフォーマンスすごくよさそうだった。このスレでは人気ない？

生ピアノ持ってんだけどデジピも欲しいんだよね
毎日デジピ使って生ピは週一で弾こうと考えてる
騒音の問題もあるし。その場合CLP230とP120ならどっちを買った方が
より納得できる買い物になるかな？ピアノ練習用として
デジピ買いたいんだけどさ。デジピって値崩れしないね
P120は2001年モデルだから半額くらいになっても良いのに
店頭価格で134000万円。P120の場合組み立てや設置は自分で一人で
できるから通販のが良いね。音ってCLP230とP120だとどっちが良いんだろ？
金が欲しいね。金さえあれば悩まなくて済むのに2台買えば善いんだしさ

>>592
なおさら、P120の選択の意味がよく分からんなー
サイズを考慮しているんならべつだが・・・・
だったらL5の方がぜんぜん良いと思うんだが

>>592

音源はP120の方が上

にんな本当に良かったねー

　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>592
文章を簡潔に。てゆーかおまえワンレンジ野郎じゃねの？
金があったらデジピを2台買うなんて発想がアタマ悪すぎ。
それから明らかにターゲットが違う機種を比較すんなや。

今日御茶ノ水行ってデジピみてくる　買ってくるかもしれん
一人暮らしで３年ぶりぐらいにピアノを弾くんだが、予算１２万前後。
オレのレベルは月光が自己満で弾ける程度　もう弾けんかもしれん
おすすめのデジピをマジレスしてくれ。アコピの代用品として。
一応このスレみた感じで候補としてはPN2とかどうよ
ぱっと見スタンドが不安定そうなP120とかAP45、プリヴィアとかも考えたんだが

>文章を簡潔に。てゆーかおまえワンレンジ野郎じゃねの？

やっぱそうだよねｗ
なんでDGP買えるんならいきなりCLP最低グレードに可半用P120なんだよと。
目的がさっぱり見えないし、相変わらずアンプ性能だって見てないし。

可半用？それを言うなら可搬用だっぺorz

>>597
月光が第一楽章のみのことを言ってるのならPN2で良いんじゃね？10万くらいで買えるし。
もうちょっと出せるってんなら230やローランドHP103も候補になるが。
自己満足とは言え月光ソナタ三楽章全部弾けるのなら悪いことは言わない。金貯めて最上位機種買え。
あるいはアコピ。
鬼塚の月光のことを言ってるんならプリビアでも買っとけば？

>>581
＞Ｐ120はライブ活動などで自宅の外に持ち出したい人はお勧め出来ない。
＞P120はクラシック以外でのコンサートやライブではそれなりに活躍する。

Ｐ120をライブに使っている人って実際いるのかな？
外に持ち運ぶって言うけど20ｋｇもあるのに簡単に持ち運べない。

＞P120はピアノ学習用としては初級レベルまでしかお勧め出来ない

これは理由が書かれていないので詳しくきぼ−ん！
理由の如何によってはＣＬＰ230にする。Ｐ120のような
売れてる機種って、それなりに完成度が高いんだよね。
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/

>>593
アップライトピアノ持っててさらにＣＬＰ230って選択肢は良いのかな？
セカンドピアノとしてＰ120あたりを買っといた方が使い勝手が良い様にも映る。
メインのピアノ練習用だったらＣＬＰを買っといた方が良いのかな？
Ｐシリーズは、あくまで学生一人暮らしの贅沢品って位置づけ？

Ｌ5って売れてんの？ＰＷ7買った方が良くない？値段あんま変わらんし。
3万円しか変らんよ。俺は20万円も電子ピアノに出せん。
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/kawai/index.htm

>>594
ＣＬＰ230とＰ120の音ってＰ120の方が良いの？サンプリングレベルは
Ｐ120のが良いけどスピーカーはＣＬＰ230の方が良いよね。
定員もＣＬＰはピアノを追求してあるので良い音って言ってた。

>>596
ＣＬＰ230とＰ120は値段的にターゲットが同じだろーが。
両方とも15万円前後。ＹＤＰ223買うなら2万円上乗せしてＣＬＰ230
買った方が賢いしな。電子ピアノ2台持ってたって悪くねーじゃん。
ＣＬＰとＰシリーズの両方を使っても良い。スタジオにはキーボードだけでも
10台くらい置いてあるつーのによ。2台持ってるののどこが悪い。

>>598>>599
可半用？(ﾌﾟ

さすがに鬼塚はｗ　三楽章を超ゆっくりで。
CLP230はちょいと高い・・・
HP103はこのスレでは見かけないけど店頭の値段＆タッチ次第で考えてみよう
しかし見に行くのはどこがいいですかね、御茶ノ水よりアキバとか新宿の方がいいかな

初級者が電子ピアノにかけれる金の上限。

1段階　　5万円→プリヴィア
2段階　10万円→ＹＤＰ123、Ｐ60、ＰＮ2、ＰＥ3
3段階　15万円→Ｐ120、ＣＬＰ230、ＨＰ103、AL-100R

普通の一般家庭が電子ピアノに20万円も出せん。
本当は10万円以内で買いたいが、ここぞって言う機種は15万円前後になる。
各値段のナンバー1を決めよう。

ｽﾝﾏｾﾝちょっと教えて頂きたい事が
YAMAHA P-60Sってﾋﾟｯﾁ変更(ﾄﾗﾝｽﾎﾟｰｽﾞ)出来ます?

>>603
あのね、普通の一般家庭は、子供にUP買ってあげたいの。
だから、中古含めて予算は50〜100万円くらいなの。
でも騒音問題で防音に最低100万円はかかる時代、代わりにデジピにするの。
アコピじゃないから当初の予算よりは少なくしたがるけど、20万円以上でも出せる人多いの。
CLP-170がかなりヒットしたじゃない。

>>601
L5は少し前まで、数ヶ月待ちのところが結構ありましたよ。
生産量が少なくてそうなったのかはよくわからないけど、
売れていることはたしかですね。
アマゾンなんかの売れせん情報を鵜呑みに
していると実情とあっていないことがあるね。

>>601
ほらやっぱりワンレンジ野郎だ。おまえの文章はバカ丸出しですぐわかるんだよ。
値段的ターゲットが同じなのは値段を見りゃ一目瞭然だろうが。
スペックが明らかにターゲットを異にしているんだよ。そんなのも分からないのか？
Pはまずスペースをとらない。そのぶん本格的なピアノ演奏を好む人には向いてない。
置く場所がなけりゃ必然的にPしか選択できんだろうが。
CLPを置くスペースがあって、組み立ても面倒じゃなくて、なおかつきちんとしたピアノを
弾きたいなら誰も迷わずCLP買うっつーねん。CLPとPを秤に掛けたって
買う側の事情が明確なら答は出たも同然なの。分かる？
それから同じ様なモノを2台もそろえてどーすんの？オマエんちは磯野家みたいに大家族か？
個人の使用目的にそんな買い物してたら破産するぞ。まぁおまえが破産しようが知ったこっちゃないが、
CLP230とP120を一緒に買うくらいならCLPの上位機種を買えって誰もが言うだろう。
少しは足りないアタマ使えや。

>>605
CLP-170はヒットしたんだ。

後継機種のCLP-270、280の動きはどうなんだろう。
まだ発売してあまりたってないから、割高だよね。

インターネットでも買ったって人見たことないかも。
ここでもコスパ厨が叩いてたし。

CLP-280で納得いかないのは、白鍵だけ木製な点。
俺は材質は何でも良いと思ってるし、PWの鍵盤がいいのは木製ということではなくアクションが素晴らしいんだと思ってる。
でも、木製にするなら、まずは黒鍵でしょ。白鍵はアコピでも表面は木じゃないんだし。
なんでだろ〜なんでだろ〜

おもしろいな〜ワンレンジ氏
CLP240に230からプラス何万も出す価値ないとか言って
デジピ2台も購入するなんて。坊さんスピーカーは一つを併用するのかな？

>>609
その木製なんだけどさ、前にこのスレでPWの木製鍵盤は合板なのでダメみたいなことを
ショップで聞いたって人居なかった？なんか接着剤だとかなんとか。
CLPも見た感じ合板っぽいんだよね…。どうなんだろう。
木製鍵盤であることが（あるいは合板であることが）タッチの差以外に
何か影響するもんかな。詳しい人教えて。

>>605
新品のＵＰピアノは30万円のあれば普通に買える。子供のピアノ学習に50万円から
100万円も予算がある家は一般家庭じゃない。少なくともサラリーマンじゃない。
自営業、大学教授、大企業の課長クラス、ピアノ講師。ＣＬＰ170がヒットしたのは唯一、
ＧＨ3が搭載されてたからだろ？ＮＷ鍵盤はＧＨ3を木にしただけだから売れないと思うが。
つーかＣＬＰ170ってヒットしたの？Ｐ120のがヒットしたんじゃない？

>>607
＞Pはまずスペースをとらない。そのぶん本格的なピアノ演奏を好む人には向いてない。

理由になってない。

＞置く場所がなけりゃ必然的にPしか選択できんだろうが。

まるでＰ120が劣等性のような書き込みだな。場所があったってＰ120を選択する人は
多いだろう。売り上げが証明している。

＞それから同じ様なモノを2台もそろえてどーすんの？
＞個人の使用目的にそんな買い物してたら破産するぞ。
＞
＞だから、中古含めて予算は50〜100万円くらいなの。

Ｐ120を4台買っても約60万円にしかならんぞ。お前の理論からすると間違っている。

＞CLP230とP120を一緒に買うくらいならCLPの上位機種を買えって誰もが言うだろう。

ＵＰピアノを持ってるからＣＬＰかＰで悩んでんじゃボケ！
ＳＮ比の悪い上位機種なんて糞だろ？セカンドピアノとしてもＣＬＰの上位機種を買うんかよ。
それでもしっかりピアノの練習がしたい。

＞ほらやっぱりワンレンジ野郎だ。おまえの文章はバカ丸出しですぐわかるんだよ。

誰でもワンレンジかい？そのままお前に返すぜ。少しは足りないアタマ使えや。

ああああー予算15万円しかないんだよな〜。ＣＬＰ230にするかＰ120にするか
マジで決めかねるな。ＣＬＰ230は高いな。もうちょっと安ければいいのにな。
少し身を切らねばならん。そーいやーＣＬＰって分割できたっけ？
65ｋｇだと2階に一人で上げらんねーな。うふ。
ＣＬＰ230がもう少し安ければそーするんだがＰ120にしとこっかな？Ｐ120なら
自分で運べるし通販のが良いね。だけど迷うな。いざ買うとなると高いから迷うな。
すっげー欲しがってたのに即決は出来ない。何か迷うのもめんど臭くなってきた。
買うの辞めちまおーかな？自分らだったらＣＬＰ230とＰ120どっち買うよ。

あのな、Pシリーズはステージピアノ直系で、構造からペダルの本数から
何から何まで違うの。もともとXスタンドに載せたりシンセと2段鍵盤したり
する血筋なんだよ。それに対してクラビノーバってのはあくまでアップライトの
代用品として、ピアノらしい機構と家庭にもマッチするデザインをしてるんだよ。

そんな二つの違いがわからないようなクズはカシオトーンでも弾いてろ

さすがに30万円で買える新品ピアノって、パールリバーくらいじゃないの？
アコピは子供の子供でも使えるくらい長持ちするもんだし、50万円程度はサラリーマンでも充分出すよ。
もともと簡易型防音室（ユニットタイプ）ってそういう層向けだしね。
金持ちは部屋そのものを防音改造するタイプにするし。
まあ、サラリーマンの中でも特に低所得者とか事情がある人もいるけど。

CLPはね、120と170に二極分化したそうな。

120と170に二極化かー。
まあ、GH3鍵盤は170だけだったんだもんね。
今年のモデルでその最高機種の証（？）はNW鍵盤なわけだけど・・・。
全部GH3だから中間機種も結構売れてそう。

その人、ヤマハの木製鍵盤はアコピと同じとかなんとか書いてなかったっけ。
素材としてはDGPやDUPと同じなのかな？
まあそれにしても240や270狙いの客の心を280まで動かしたいんだったら
このさい黒鍵も木製にしろよ、と思うね。うん。

デジピで弾いてても面白くない
ピアノ曲はピアノで弾いてこそなんぼ

>>617
断言できる
こいつの演奏レベルは並以下

>>615
＞アコピは子供の子供でも使えるくらい長持ちするもん

ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/pianonokishu.htm
＞ピアノは消耗品
＞実際には消耗品です。音大生や先生など、ピアノを専門に使う場合は、
＞グランドでだいたい15年が限度ではないでしょうか。

ここですか？生ピアノが永久に使えると思ってるＤＱＮのいるスレというのは。
この時点でお前の意見は信憑性が無い。

＞CLPはね、120と170に二極分化したそうな。

ソースきぼーん！旧機種のＣＬＰは130から売れたんでしょ？
ＣＬＰ170はピアノ講師の先生でも持ってる人多いね。宝物らしい。
ＭＩＤＩ録音にも使えるしな。

>>616
＞全部GH3だから中間機種も結構売れてそう。

逆だよ。タッチが同じなら安い方が良いに決まってる。中間機種は売れない。
ＣＬＰ280は惚れた人が買う。実用性はＣＬＰ230で十分。

＞このさい黒鍵も木製にしろよ、と思うね。うん。

ヤマハＮＷ鍵盤を全部木製にしても良くならない。カワイＡＷＡグランドプロ鍵盤が
成功してるのは内部の機構にある。カワイの木製鍵盤の成功に押されてヤマハも
慌てて木製鍵盤を取り入れたんだろう。ヤマハはカワイの木製鍵盤に恐れを抱いている。
だけど一般のユーザーには、その良さが浸透してないのはカワイの宣伝力の
しょぼさを見せ付けるね。いずれ電子ピアノは全部木製鍵盤になってカワイが
主力になるんじゃないかな？どー試弾しても
ＡＷＡ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＮＷ＝ＧＨ3＞＞＞ＧＨ
だもんな。ＰＷ9のあれだけのタッチが実現できれば凄いよ。

>>614
ＣＬＰってＵＰピアノの代用品なのか？グランドピアノの代用品じゃないのか？
鍵盤の機構はグランドピアノの機構だけどな。
ＵＰピアノの方が鍵盤内部が複雑で作りにくい。
Ｐ120も家庭用ピアノだよ。Ｐ90やＰ250はステージ用だけどね。
で結局ＣＬＰ230とＰ120のどっちを買えば正解なんだ？

でＣＬＰ230とＰ120ではどっちを買えばいいんだあああああああああああああああ！！！

>>619
お前結局何が言いたいの？

>誰でもワンレンジかい？そのままお前に返すぜ。少しは足りないアタマ使えや。

いや〜、誰がどう見てもワンレンジ氏だよ。ワンレンジオーラ出まくってるもんｗ
嘘はいかんよ嘘は。

>自分らだったらＣＬＰ230とＰ120どっち買うよ。

俺はピアノ学習目的なのでどっちもいらん。理由は
CLP-230は上位機種に比べて音がショボイ。mp〜mfとかの表現の違いが甘いので
自宅でいくら練習しても先生のレッスンに行ってアコピを弾くと前回のレッスンより
どうしても乱暴になってしまう。

それに加えてP-120はペダルが1種類しか使えない。サスティン（ダンパー）に１つ
使ったらソフトもソステヌートも使えない。これから上級レベルを目指すのに役不足。
だからクラシック以外のライブでは問題無いのだ。それにライブならショボいアンプ
でもPA用のアンプに繋いでしまえばパワー問題は解決。

CLP-270なら4レベルサンプリングはもちろん、共鳴効果まで再現された音源と
それに見合う高性能（決してオーバークォリティでもない）のアンプ・スピーカー
を装備。録音作業にも見やすく便利な液晶ディスプレイ、
録音した演奏をためておける外部記憶用USB端子など
ピアノ学習者に嬉しい装備や機能が満載。
もしCLP-230に高性能アンプ・スピーカーを足してもそれはただのパワーアップ
にしかならない。上に列記した性能や機能を発揮するわけではありません。
安物買いの銭失いとはこの事です。

もちろん、ただ音程だけ拾って曲っぽく演奏するだけが目的なら何でも良いわけだが。

>>619のカキコで確定だな、ワンレンジ君！

なんかワンレンジ野郎は>>605も俺の書き込みだと思ってるらしいな。
IDも見ることが出来ないほどアタマに血が上ってるらしい。
easy.

とりあえず、ワンレン　もしくは　ワンレンジをNG指定するとかなりすっきりする。

ID:F3biDJlj　これもNG指定ね　以後スルーでよろ

>>623
ワンレンジ氏は自分以外はほとんど自演だと思ってるらしいよｗ
前の方のやりとり見るとわかる。
そのくせ自分はワンレンジじゃないとか言い出して同じ意見の人が居るように
見せかけてるしｗｗ
邪悪なのに大間抜けｗｗｗ

ワンレンジ君コテ付けてくれたまえ。NGワードに指定するから。

それから今後CLP230とP120のどっちにするかマジメに悩んでるマヌケがいたらスルーでヨロ。

>>625
え？てことはこのスレにはワンレンジ本人とその他大勢＝自演君一人の二人しか居ないと思ってんのか！？
いくらワンレンジのIQが65しか無いからってそれは有り得んだろ〜。

15万円の予算だったらCLP230とP120のどっちにしよー？

>>ID:F3biDJlj
グランドピアノが置けないからアップライト、さらにアップライトでも音が出せないから
クラビノーバ、という意味ではグランドの代用品ともいえるけどね。
そんなに悩む上に二台買おうかなんていうなら、自宅用にCLP230を買え。そして
持ち出し用にP120とハードケースを買って車にでも積んでおけ。

ちょっとかわいそうになってきたので、レス
自分もCLP230とP120で悩んだ口なんで、参考まで。

まず、比較項目。
・タッチ　CLP230:GH3,P120:GH
微妙な差だが、CLP230が優
・音源　CLP230:AWMステレオサンプリング, P120:AWMダイナミックステレオサンプリング
で、P120が優
・可搬性　CLP230 65kg据え置き型, P120 18.6kgキーボード型
でP120が優、しかしペダルや設置上の鍵盤の安定性では、CLP230が優
・椅子　CLP230付属, P120無し
必要ならうれしい

まず、タッチと音源のトレードオフで、好みのよるが、
自分の場合タッチ重視でCLP230。（弾き比べしたほうが良いかと）
可搬性は捨てがたいが、自分の場合あればうれしい程度で、
、むしろペダルとか鍵盤が安定して弾けた方が良いと思い、CLP230。
椅子も欲しかったので、予算オーバーだったが、
総合的にCLP230にしますた。

C-660ってどう？

>>630
こうして見ると、CLPのスタンド+ペダルにP120を載せられたらいいよね。
家では3ペダル+堅牢なスタンド、出先ではXスタンド+ダンパーペダルで。

P120を語る上でポータビリティが大きなウェイトを占めるけど、実際
ピアノを持ち運ばなければならない、要はバンド層ってP120買うのかな？
P120を買ったけど持ち出したことがないって人も結構いるんじゃないかな。

そういう用途なら、P-90専用の着脱はワンタッチ式でアンプ＋スピーカー付きスタンドを！

バンドのキーボードとして多用されているのが
ヤマハだと、MOTIF ESシリーズ、P-250、もしくはP-90、RolandだとRD-700あたり。
スピーカーは無駄な重さになるから、ステージで使う人は見たことないよ。

持ち運ぶ必要が無い人が、一人暮らしなどの限られたスペースで
譜面を追うために練習するってのが、大半の利用法じゃないかな。
自分はX型じゃない、／￣￣￣＼型スタンドとP-90使ってるよ。

>>633
え、そんなのあったの？知らなかったよ。

>>634
確かにP250のスピーカイラネって言う人は何人かいた覚えがある。
うちのかみさんがP80使ってるんだけど、ジャンルがクラシック、ジャズ、
それからゴスペルを少々って感じだから練習場所にはピアノがあることが
ほとんどで、実際に持ち出したことってほとんどないんだよね。
場所をとらないこと、壁際に向けなくてもいいのが助かるけど。

>>635
ごめん、こういうのが欲しいって書いたつもり。

P-120後継機待ってたけど、もう我慢できないんで
P-120買いに逝ってきます！

P-90って古い機種ですか？
いつ発売になったんだろう。

P120ってそんなに良いのかな。
デザインもイマイチだし、鍵盤のタッチもなんかヘコヘコだし、ペダルは一つしか無いし…
CLP230となら迷わず230にするけどな…。
かく言う私はtechnicsの7年くらい前のを使ってます。
ピアノの音以外に余計なものもいらなかったし、タッチと音も（当時は）そこそこ良かったし
値段も割安だったので買いました。
自分の置かれた環境と予算とどうしても欲しい機能が分かっていれば
P120かCLP230かでなんて迷う必要は無いと思います。
因みに私はそろそろ買い換えを考えていて（やっぱりタッチに不満が出てきた）
PW9にするかCLP240にするか迷ってます。
今のところPW9に傾いてるんですけど、近くのヨドバシで扱ってないんですよね…。（ポイント欲しい）

ところでC660ってコルグですよね？ヨドバシで見たコルグの15万円（くらいだったと思う）のは
鍵盤がいかにもプラスチックで、しかも押さえた指で左右に動かすと鍵盤が動いた（！）ので
すぐにその場を離れました。あれ10万くらいだったかな〜。

P120は、ネット通販で買う人にはいいんじゃない？
自分一人でサクサク組み立てられるから。

自分は配送〜組み立てまで業者にやってほしかったから
店舗でデジピを買ったぜ。
ネット通販よりは１万くらい高かったけど。

確かに据え置き型エレピの組み立ては一人では大変ですね。
だけどそんな消極的な理由（組み立てが面倒だから）だけで機能やタッチやその他諸々を捨てますか？
ネット通販で買ったって友達に来てもらって組み立て手伝って貰うことも出来るでしょう。
実際私はPW9買ったら組み立ては業者には頼まないつもりです。

>>582
仁和寺ってのは、しばしば古文の授業で出てくるのだが、
そこの法師は崇高とは程遠いな。
たとえば、「壷をかぶったら抜けなくなって、無理して引っ張ったら
耳が切れた」みたいな話とか、ふざけたのばっかり。

CLP230はお得だと思うけど15万円超えるのと買った人を
誰も聞かないのが気になるな。デジピはあまり値崩れ起こさない
のはP120を見てれば分かるけど、CLPの新型が出たら
P120がドバーっと売れたね。逆にCLPを買った人は聞かない
デジピは値崩れしないから新型買った方がお得なのは
確実だね。特に店頭で買う人は新型がお得。店員も勧めてくるし。
店頭でCLP230買ったとすると
本体＋税金＋送料＋組み立て料＋設置料
などで20万円くらいいきそうだな。15万円の予算オーバー確実だね
それが問題。あとCLP230を買った人がいないから不安

CLPには押している途中に抵抗が増す部分がないんだよねー
HPiやPWでは再現されていたので
これだけで、候補からははずれた
俺は結局PW7を買った

>>643
文章を簡潔に。てゆーかおまえワンレンジ野郎じゃねの？
CLPの新型が出たらP120がドバーッと売れたって、ソースは？
まさか楽天のランキングとか言うんじゃねーだろうな？
それから本体＋税金って…店頭表示価格が税込みになったのはいつだ？
おまえのアタマん中は前世紀で止まってんのか？

>>644
それは言えてるんだよな。CLPは鍵盤に指が沈む感じがないんだよ。
PWなんかは鍵盤に指を乗せると自然な感じで底に到達するのに。
決定的な差だな。

>>621
＞それに加えてP-120はペダルが1種類しか使えない。サスティン（ダンパー）に１つ
＞使ったらソフトもソステヌートも使えない。

違いますね。２つ使えます。

サステインペダル端子と、AUXペダル端子があり、AUXペダル端子の方は
ソフトペダル、ソステヌートペダル、エクスプレション、サステイン（ON/OFF式）、サステインペダル（連続式（ハーフペダル対応））
の各方式をアサインできます。勿論、各方式の効き具合等も設定出来ますよ。

>>645
ワンレンジだと思うならスルーしろ。
まあワンレンジだろうけど。
反論しても荒れるだけだから反論しないでスルーか
アンカーでワンレンジって指して以後スルーで

USBにHDDをつないでも外部音源は入れられないの？
電子ピアノから操作ができないからだめなのかな。
とんちんかんなこといってたらごめん。

オレンジレンジもワンレンジもドキュソ

ワンレンとニンナがウザイ

アコピも持っていて、夜はデジピって使い方なら問題ないだろうけど、デジピしかなくアコピは週に１度のレッスンだけの人は、アコピ弾く時、まず鍵盤も重さで違和感ありませんか？
鍵盤が重けりゃ良いというわけではない（むしろ自分としてはアコピでは軽い方がいい）のは分かってはいるが、このような環境ではまず重い鍵盤の方が安全なのかなぁと。
重い順で上げていくと
PW＝L5＞AP45、33＞＞CLP、P＝PX＞＞HP＝NC、C＞PN2
と感じてるのですが、どうでしょう？
皆さんの使っているデジピと、それに慣れていてアコピを重いと感じるかどうかも教えてください。

誰にでもワンレンジと決め付けてくる自演君のがよっぽどウザイよね、ぷ
彼はP120のペダルの知識も間違ってたし知ったかが好きらしい、ぷ

それよりCLP230とP120のどっち買おうか迷うなー。
生ピ持ってる人はどんなデジピ買ったのか聞かせて欲しい

P-120やプリビアのユーザーは
ホコリ対策はどうしてる？
まめに鍵盤を雑巾で拭いてる？
それとも、使わない時はカバーかけとく？

qYd8UwmK
きみもうこのスレ来なくていいよ。

>>654
鍵盤に蓋がないのって面倒だよな。それでもCLP230を買える環境にあって
P120と迷ってるヤツがいるんだからどうかしてるよ。

「にんな本当に」でググってみると…
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%AA%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB

女にモテル為にピアノを弾きたいと思い女にモテるファッションも気になるが
夢精をするのが怖い。BA8000というルータを使っているモナー板の住人で
ドラえもん募金に寄付をするナイスガイ。

という事が判ったｗ

今日、カワイの店にいったらＰＷ７とＰＷ９でタッチが全然違いますよって言われたけど本当？
カタログ見ても鍵盤の構造は同じに見えるのですが
少なくともピアノに空白が２０年以上ある俺には違いが解らなかった。
練習していくうちに解るようになるのならＰＷ９を考えるのだけど。
それか金の無い俺はもっと安いデジピの方が良い？
ＣＬＰ２３０も考えてます。
ＰＷシリーズは月収以上なので。。

キーボード持ってるけどカバーかけずにむきだしのままだよ
誇りは溜まったらクイックルワイパーのハンドタイプで掃除してる
蓋ってそんなに重要かな？さすがに4万円のキーボードと
15万円のP120だったら思いが違うのかな？どーやらCLP230がお薦めのようだね。
椅子つき、蓋つき、ペダル3本、ヘッドホンつき、GH3、新製品
だったらCLP230のが良いのかな？うちは家が広いから
何買っても置場所には困らないけどね。それこそスタインウェイの
フルコンも2台並んで置けるスペースがある。だけどママンが
ピアノに理解がなくて。不幸だ欝だ

>>657
そこんとこを店員に突っ込んで
「え？僕には両方同じに感じるんだけどどう違うんですか？」
と聞くのがキミの役目だ。明日もう一回そのカワイの店に行ってこい。

>>658
三十路過ぎのマザコン男はキモイから晋でくれ。

>>615 >>619
“アコピは子供の子供でも使えるくらい長持ちする"というのは
信頼の出来る調律師の方による年に一度の調律を欠かさず、
十分なケアがなされた場合のみです。

鍵盤がもっとも重いデジピを教えれ。

P-120 P-90 P-250の三つはタッチとヘッドホンで聞いた場合の音色は同じでしょうか？

>>657頼む。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ('A`)違いを知りたい。

>>653
なるほど、P-120はペダルは2本使えるんだ。知らんかったわ。
で、なにが　ぷ　なんだか？
それだけで鬼の首でも取ったようなはしゃぎっぷり？
もともとCLPは3本固定式で使えるの知ってんだろ？ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ2本で大喜びかよｗ
ま、充分だろうけどな。なんちゃってソナタレベルなんだろうからｗ

ただ何の理由もなく人様を自演扱いは良くないな。はっきり言って失礼だ。
少なくともここの人たちは間違いは間違いって認める人ばかり。
自演してまで自己主張する奴は居ねーんじゃね？誰かと違ってｗ

レッスン終わってすぐにピアノを見にいったんだけど、はっきりいって電子ピアノの鍵盤ってそんなに安いものでなければ、電子ピアノの鍵盤はどれも大して変わらないような気がした。
pw9とかCLPとかも、グランドピアノの音と弾きごこちとはまったく異なるし。
グランドピアノの象牙のさわり心地が最高。ほしー。でも金以前に場所ねーし、おけねー。でもほしー。

>>664,653
なんかウザい厨房はみんなワンレンジで良いよ。
お前らもワンレンジで良いよ

>>664
＞ただ何の理由もなく人様を自演扱いは良くないな。
＞自演してまで自己主張する奴は居ねーんじゃね？誰かと違ってｗ

よーーーーーーーーーーっく言うよね。自演君よ(ﾌﾟ


441 ：396：2005/08/04(木) 07:27:14 ID:m+SiDg0E
>>397
良いと思うよ。この際ワンレンジ氏の屁理屈は無視してOK。

483 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/05(金) 07:57:01 ID:KUdeo71J
>>479-480ワンレンジ氏ﾊｹｰﾝ

484 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/05(金) 08:46:02 ID:SmSWpjZ2
ワンレン男は間違った知識を身につけて恥ずかしげもなく

487 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/05(金) 09:54:12 ID:ImJofLHd
ワンレングス

493 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/05(金) 19:19:58 ID:C2iUOjD2
「ワンレンジ」もそうだけど、２ちゃん用語でも無いのに恥ずかしくない？

504 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/05(金) 21:37:13 ID:gE1zHWqy
ワンレンジを擁護する気はないんだが、

522 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/06(土) 06:22:54 ID:KtCo2sDF
きっとワンレンジは体調10cm以上もあるDr.BOSE人形型USBメモリーでも挿したんでしょ

596 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 09:32:16 ID:8qPgpgiU
文章を簡潔に。てゆーかおまえワンレンジ野郎じゃねの？

598 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 10:03:46 ID:LLSdiQ9S
>文章を簡潔に。てゆーかおまえワンレンジ野郎じゃねの？
やっぱそうだよねｗ

>>664
＞ただ何の理由もなく人様を自演扱いは良くないな。
＞自演してまで自己主張する奴は居ねーんじゃね？誰かと違ってｗ

一日中２ちゃんにいて大丈夫。自演君よ(ﾌﾟ


607 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 13:06:15 ID:8qPgpgiU
ほらやっぱりワンレンジ野郎だ

610 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 13:53:45 ID:bu2lwH9E
おもしろいな〜ワンレンジ氏

621 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 15:52:59 ID:Gfft0ULO
いや〜、誰がどう見てもワンレンジ氏だよ。

622 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 15:54:42 ID:M9MLdYaJ
>>619のカキコで確定だな、ワンレンジ君！

623 ：607：2005/08/07(日) 15:55:26 ID:LdDJ7drS
なんかワンレンジ野郎は>>605も俺の書き込みだと思ってるらしいな。

624 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 15:56:44 ID:Ke2PqukE
とりあえず、ワンレン　もしくは　ワンレンジをNG指定するとかなりすっきりする

625 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 16:06:00 ID:Gfft0ULO
>>623
ワンレンジ氏は自分以外はほとんど自演だと思ってるらしいよｗ

626 ：607：2005/08/07(日) 16:09:04 ID:LdDJ7drS
ワンレンジ君コテ付けてくれたまえ。NGワードに指定するから。

645 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 20:46:18 ID:1TJcVPw3
文章を簡潔に。てゆーかおまえワンレンジ野郎じゃねの？

648 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 21:13:09 ID:bu2lwH9E
>>645 ワンレンジだと思うならスルーしろ。

650 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/07(日) 21:27:49 ID:hunUADPJ
オレンジレンジもワンレンジもドキュソ

666 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/08(月) 02:10:39 ID:AP8A4d0F
>>664,653 なんかウザい厨房はみんなワンレンジで良いよ。 お前らもワンレンジで良いよ

>>657
ＣＬＰ230はスペックだけ見るとお得だよね。ＰＷ7とＰＷ9の違いは
スピーカーだけと聞いたけど、店員がタッチが違うと言うなら詳しく聞きたいね。
http://www.kawai.co.jp/pw/spec.html
スペック表だと「88鍵　AWAグランドプロ　木製鍵盤」同じ表示になってるね。

http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/kawai/index.htm
＞Ｌ5　\207,900、ＰＷ7　\239,400、ＰＷ9　\281,400

Ｌ5とＰＷ7は約3万円しか違わないからＰＷ7を買った方がお得だね。
ＰＷ9は、いきなり高くなるけどＣＬＰ270を買うならＰＷ9を絶対お勧めする。

http://www.ishibashi.co.jp/webshop/piano-key/yamaha/index.htm
＞P-120　\109,000、YDP-223 \128,500、CLP-230 \148,000、CLP-240\198,000

ＹＤＰ123は録音できないから却下。ＹＤＰ223は良いけど2万円でＣＬＰ230になるなら
その方がお得。高低自在椅子、ＧＨ3、新型。なによりクラビノーバというブランドが
手に入るのが嬉しい。信頼性も高い。旧型のＣＬＰ120はダメだったけどＣＬＰ230なら
問題ない。ＣＬＰ240まで行くと5万円も高くなるので要注意。

＞ＰＷシリーズは月収以上なので。。

ＣＬＰ230でも十分と思われ。数ヶ月、飲まず食わずで我慢できるなら
ＰＷシリーズに手を出して見ても良いけど。

>>657ではありませんが、

>>669丁寧な説明ありがとうございます。
　　　　すごくわかりやすいです。私も参考にさせて頂きます。
　　　　そして、PW7　と　PW9　の違いが激しく気になります。

>>664
移動ペダルでもプラプラなんてしないよ。
自分の踏み易いところに移動できるから固定式より踏み易かったりもする。
ペダルは3本あるって言っても実際使うのってエリーゼレベルでダンパー1本だけ。
普通にピアノ弾く人にとっては1本で十分だよ。そこまでいかない人もいるし。


あああああああーー、Ｐ120とＣＬＰ230で悩む。
Ｐ120がダサいと言ってる人もいるが2002年度にグッドデザイン賞も
もらってるし悪くは無い。使い勝手はどーなんだろう？予算の15万円を
オーバーしたくないんだよね。ＣＬＰ230はオーバーするってのがネック。
Ｐ120は、このスレでも楽天でも人気なんだろ？何で誰も何も言ってこないんだ？
「Ｐ120はこうだよ」とか言う経験談が合ってもいい筈なのによ。悩むじゃないかＹＯ！
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/

http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Elec/html/Elec50.html
＞18位 YAMAHA P120S 電子ピアノ

Ｐ120は通販でダントツ人気かと思いきや18位に下がってた。前は1位だったのに。
Ｐ120の人気にも陰りが見えてきたか？もう発売してから4年もたってるもんな自然の摂理か。
それにしても新型クラビノーバを買ったって言うソースが一向に出てこない。
もし俺がＣＬＰ230を買ったら第1号なんじゃないの？それハズイな。
今週あたりに電子ピアノの買う機種決めなきゃならんのに一行に進まん。
経験者がいれば参考になるのにな。

移動ペダルがブラブラしないって言ってる人は、ワンレンジﾀﾝだ！
ワンレンジﾀﾝ、誰からも賛同されないのに、今日も空回り…
ﾊｧﾊｧ…

Rolandの鍵盤以外に良いと思われます。（２０万以上の上位機種）

>>671
P120の人気は安くて小さく軽いのも大きいよ
君みたいに予算が15万とかだったらP120になるだろうし
持ち運びしないならCLP230を買った方が後悔しないと思う。
主観だけど。

予算は俺らにゃどうしようも無いし、自分でしっかり考えることだね

ビックカメラでP-120買おうと思ったら7月末で
スタンドサービス・キャンペーンが終わってた。

今買うのも損した気分だから、やっぱり来月まで待ってみるか…。
来月初旬発売予定のこれが気になる。

ttp://www.m-audio.com/download/mediakit/interface/pages/jp/prokeys88.htm
M-Audio ステージピアノ「Prokeys88」
・同時発音数128
・音色容量64MB（ピアノだけで32MB）
・スピーカなし
・価格おそらく10万以下

>>668-669
これ・・全部1人でやってると思ってるんだ・・・マジかよ
ワンレンジはIDも知らねーのか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
キミの相手は何台パソコン使ってるんだね？（ﾜﾗ

>>674
15万円から予算上乗せしてＣＬＰ230買った方が良いのかな？
飲まず食わずやってけば何とか捻出できるし、高い買い物だから
後悔はしたくない。アップライトピアノ持ってても騒音の問題で
電子ピアノメインの練習になるだろうから据え置きタイプにしといた方が
無難かな？別にライブとかに持ち運びはしないけど移動は楽な方がいいよね。
う〜〜〜〜〜〜〜ん。決めかねる。ＣＬＰ230かＰ120か。

>>675
ビックカメラがダメでもＰ120のスタンドは殆どの楽器店で付属品だよ。
他当たってみても良いかも。Ｐ120の後継機は、もう半年以上前から
言われてる事で来たためしがない。

>>676
( ﾟДﾟ)y─┛~~

都合の悪い質問はスルーかよ・・・さすがワンレンジ。
IDも知らずに人に自演扱い -> 指摘されて更に開き直り
お前、２ちゃんねるでなけりゃ即出入り禁止だな。

>>678
つ>>666
お前もワンレンジな

>>679
お前もワンレンジな

豚切スマソ
ところで、電子ピアノの組立はどうしましたか？
カシオスレでは、男性１人で組立てたところ、以下の状況だったそうです。
ネットで買おうかと思ってたのですが・・・。


所要時間----３時間

被害--------床に数箇所の穴（組立時）
　　　　　　 　　 壁に穴（移動時）
　　　　　　 　　 腰痛と筋肉痛で悲惨(翌日）

コメント------多分漏れとﾌﾟﾛレスラー以外は無理だと思う
　　　　　　　　　犠牲も半端なく、組立サービスとかあるのなら絶対に使うべき
　　　　　　　　　友達は2人でやってもキツかったと言ってた。

>>681
一人でも大丈夫。簡単ではないけどそれは組み立ての難しさではなく重さに対するもので、
段取りさえしっかりしてれば周りに被害なんかでない。

>>682
ありが�dございます。
組立自体は難しくないのでしょうか？
重量もたとえば、

（１）PX-100・・・・・・・１２kg（本体）/２２ｋｇ（専用スタンド使用時）
（２）P-120・・・・・・・・１８ｋｇ　
（３）CLP-240・・・・・・６８ｋｇ
（４）PW-9・・・・・・・・・８７ｋｇ

（１）（２）ならいけそうですが、（３）（４）だと難しい！？

>>683
出来るかもしれないけど、やってもらうのを勧めるよ。

>>683
悪かった。
俺のはそこの3、4程は重くなかった(40kg)から、そこまで重いならヘルプしてもらうのが無難。

今日のNGワード：
cL8aV6yv

CLP230を買ったら組み立ててもらった方が良いですか？
65�sあるから一人では絶対無理。てゆーかクラビノーバって
梱包されている時どんな状態でくるの？L5とかはバラバラで来るようだけど
CLP230も分割された状態で来るのかな？カタログ見てるだけでは
完成された形しか知らないし分割できるようにも見えないけど
運送や組み立てサービスがなくても金払ってやってもらおうかな？
変なところで金ケチるとろくな事無さそー。

現行CLP、旧モデルの百の位を1→2にしたかんじだけど、CLP-230はおかしいよな。
どう見てもCLP-220にすべきだったろ。CLP-240が本来230となるべきだけど、CLP-150後継がなくなったのでまあ間を取ったというこで許す。
でも、そろそろ3レベルサンプリングを標準にしろや。P-120より機構的には下じゃないか。

>>683
１、２なら女性一人でも組み立て可能。

３、４は、成人男性の人手が２〜３人要ります。

中間の38キロくらいのデジピでも
成人男性２人の人手で、エイヤッ！と持ち上げていました。
組み立てた台に、本体（鍵盤部分）をセットする時が大変なんです。


インターネットで安くデジピを買うのが人気なようですが
人手が足りなかったら、配送＋組み立てまでしてくれる
店で買うのも手ですよ。



>>682
テキトーなこと言わないようにー。

>>683
ＰＷ９が到着しました。最初自分で組み立てる覚悟で
安値を探していたのですが、なんと通販関係総品切れ（ローズウッド）
そこで、現品を持っていた、販売店を実弾で強襲。結果
組立設置サービス付きになりました。で、その作業をじっくり見た結果を。
作業時間　男性２人で１時間１０分（１人ではかなり無理：スタンドに載せられない）
作業難度　組立書通りにやれば、可能だが、ビスの種類や手順を間違うと
　　　　　　　ちょっと往生すると思われ。
１万高くなったけど、２０日間以上早く弾けたし、プロの作業も見る事が出来たのでＯＫかな？

ＰＷ９は他のメーカ含めて相当数　比較指弾したので超ナットクの買い物だったが
実際に部屋に収まって弾くと、ピアノを所有する喜びをしみじみ感じた次第。
カワイの音が嫌いでなければ、オススメですね。

>>687
バラバラで来ます。
バラバラだけど、電子ピアノを痛めないように
発泡スチロールや段ボールでガッチリ保護したのが来るので
一個一個の梱包がえらいデカイです。

配達＋組み立てまでやってもらった場合は
ゴミは、業者の人が捨てていってくれます。

１、２なら女性一人でも組み立て可能。

ってのは、脳内で言ってるんじゃなくて
電子ピアノとは別に、重さ13キロのキーボードは持っているので。

>>689
＞中間の38キロくらいのデジピでも
＞成人男性２人の人手で、エイヤッ！と持ち上げていました。
＞組み立てた台に、本体（鍵盤部分）をセットする時が大変なんです。

大変は大変だけどこのクラスの持ち上げなら一人でやったよ。
だから>>682はいい加減に言ったわけじゃない。

デジピ組み立てた事無い知ったか君にうんざり。30�s超えると男でも一人だと
苦しいと思われ。88鍵は大きいしね。女では無理なことくらい想像がつく


そーかCLPはバラバラで来るのか・・・。配送＋組み立てサービスして
くんないかな？定員に交渉してみよっと。20万円くらいいりそー（ヒャアー

http://store.yahoo.co.jp/joshin/4960693194669-2-50617.html
CLP-150　組み立て設置込みで\148,000
先週後5台だったから、あせって注文したら、今日見たらまだ2台あった。
CLP-230よりずいぶん安いので、買いましたが、
皆さんの意見を聞いてからでも時間はあったと後悔

あのー、男の人で30kgくらい持てない人っているんでしょうか…。
30kgってお米10kgが3つですよ？普通4つくらいは持てるもんだし、
人間一人両腕に抱えようと思ったって60kgくらいですよ？
男の人ならそれくらい持てなきゃ困るんじゃ…？
因みに僕は昔（8〜9年前）クラビノーバを持ってたんですが自分で組み立てて
その後実家に運ぶのに自分で分解して運びましたよ。
今は分解されたまま実家の倉庫に眠ってますが。

お米袋30キロと、形や大きさが違うべ。
重さだけでは計れないよ。

あとな、もちあげてそっと、台の上に正確に降ろすんだよ。

脳内ウザー。

俺はCLP-170買った時、一人で組み立てましたよ。
確か鍵盤部分だけで50Kgぐらいありました。

始めは重いから友達呼ぼうかと思ったけど、
一人でも持ち上がったから自分一人で組み立てちゃいました。
普通の男なら50kgぐらい持てるのでは？
これぐらいもてなきゃ、女の子一人お姫様抱っこもしてやれないし。

なんか今度は一人でデジピ組み立てたことがある人を脳内だと思ってる人がいるみたいだけど、
デジピを一人で組み立てるのは不可能ではないよ。少なくともCLPとかあの手の形のなら。
DGPとかDUPになると知らんが。
まず脚部を組み立てる←これは普通にドライバー使えればできる
鍵盤部分を乗せる←ここはさすがに女手には無理だろう。
でも男なら取り敢えず乗せるところまで持っていけばあとはネジ穴が合うように位置を調整して
下からネジを回せば良いだけ。鍵盤の真ん中部分を抱えて持ち上げれば大丈夫。
ただしかなりの重労働であること、手や足を怪我しないようにすること、
組み立て後の梱包材がウザイことなどが留意点だな。

一人でデジピを組み立てる女は可愛くないですかそーですか。
どうせアタシは彼氏が電話で「手伝いに行こうか？」って言ってくれたときも
「一人で出来そうだから良い」って断りましたよ。
伊達に介護の仕事してないっちゅうのよ。
アンタら男のくせに軟弱なこと言ってんじゃないわよ。
ヽ(｀Д´)丿

ネカマ貴書意

嗚呼・・・ここでもアタシはネカマ扱い・・・。

>>701
介護は力仕事なので、普通の女性より力持ちだと思われる('A`)

ローランドのデジピ使いの人！
アコピ弾く時、鍵盤が重過ぎて弾きにくいってことないですか？
音的にはローランドがダントツだと思うのですが、鍵盤が軽いので気になります。

>>705
指折れたorz

>>706
( ゜д゜)

>>706
アコピが重過ぎて折れちゃったの！？ というのは冗談ですが、やっぱり重さが違いすぎますか？

アコピ買えるようになるの、いつになるか分からない、もしかして一生デジピかもしれない・・・ のでローランドにしておこうかなあ。
でもカワイみたいに、急に重い鍵盤へ路線変更されたらそれも困る・・・

>>705
HP7S使ってます。
週に一度、先生の所でヤマハのグランド使うと確かにウチのは軽いと感じます。
とはいえ、そんなに苦労するってことはないです （個人差あるだろうけど）。

ただ、私は趣味でやってるし将来アコピに買い替えることはありえない。
人前で弾くこともないしね。
もし、子供のためとかに買うならPWを選んだと思うけど、趣味でやる分には
好きな音色で弾ける方が楽しいし、軽いせいか長時間弾いても疲れない。
要は705さんがどういう目的で使うのか、だと思います。

グラビノーバを職場の介護の女の子と組み立てました。
ちなみに私は老健看護師、♀。
力持ちなのは否定しないけど、それ以前に
重い物を持ち上げるコツを体が知ってますから。
ひとりで持ち上げるのも可能だけど、危ないから
二人でやりました。ピアノの組み立てで怪我したら
恥ずかしいし。

>>710
ﾅｶﾏ♪ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ♪ﾅｶﾏ
アタシ今特養にいるのよ。キツイったらないわ…。
でもたまにホーム内で演奏会みたいなの企画してるからみんな喜んでくれてるわ。
まぁ人に聞かせるような腕じゃないんだけど、童謡とか弾くとみんな知ってるし
泣いちゃったおばあちゃんとか居たの。
ピアノやってて良かったと思ったわ〜。

711さん、ピアノ弾けるんですね。裏山。
私は音楽療法士の認定取るので、MIDIじゃなあ、って思って
今月からピアノを習いに行きますよ。
私もお年寄りを感動させたいものです。

大学の時に引越しをした時のはなし。

俺が、ひとつの袖机をヒーヒーいって運んでいた。
ひとつ30kg程度ではあるが、金属製で尖った所
などがあって、片手でしかもてない上、体から離
さないとだめだったのでかなり大変だった。

ところが手伝いにきてくれた人の奥さん（おばちゃん）が、
ふたつの袖机をそれぞれの手に持って、ふたつ同時に
軽々とトラックの荷台に乗せた。

その女の人ならDGPでも一人で組み立てられるに違いない。

なんかネカマが巣食ってまつねこのスレ。脳内でデジピを一人で組み立てた
らしいでつが本当ならVTRでも見たいでつ（笑）。

CLP230買ってきます。金おろさなきゃね。20万円。
デジピって、まだまだ高いですね。10年後はクラビも5万円くらいで
買えないか知らん？15万円だど初任給くらいあるし
一ヵ月の給料まるまるデジピにつぎこめない。親の力って偉大でつわ（ピュア

ネカマかどうかはどうでもいいけど、もう組み立てネタはいいよ

ここの住人のピアノのレベルってどのくらい？
取りあえず俺が弾けるのはドビュッシーのアラベスクが最高LV。

上級者でデジピ使ってる人いる？

Q：ワンレンジ氏って何者？
A：デジピスレに湧いてきた厨房で間違った情報を間違った言葉づかいで垂れ流す汚染源です。

Q：なんでワンレンジって呼ばれてるの？
A：フルレンジスピーカーのことをワンレンジと呼んでいたからです。
その後誰もそんな呼び方をしないと分かると「1wayフルレンジの略語だ」と苦しい言い訳をしています。

Q：なんで嫌われてるの？
A：自分に都合の悪いレスは自作自演扱いしたりネカマ扱いしたりと自己中極まりないからです。

Q：実際はどういう人なの？
A：親の脛を囓って生きています。全くの非力なのでデジピすら一人で組み立てられません。

>>705
Hpi-5使ってます。709さんとほぼ同意見。
レッスンに行くとうちのは軽めかなー、と思うけどアコピも普通に弾けます。

>>716
リスト、ドビュッシー、メシアン、ゴドフスキー、アムランとか弾いてきたけど
基本的にPX-100つかってるぞ。
正直、ここの話見てると「おまえらそんなのいらないだろ」って思うし
デジピの性能のせいで弾けないとかいう人には
「それは単なるお前の技量不足」って思う。

ハイボール

デジピの性能のせいで弾けない…なんて言ってた人、いたっけ？
デジピに過剰な性能があるとしたらそれは多すぎる音色とかデカすぎるメモリであって、
最終的にデジピが目指す頂点はアコピ（グランド）なの。
ピアノを弾くのにやっぱりベストは生なの。このスレで散々議論されてるのも
それを目指してであって、「そんなのいらないだろ」ってなものは話にも登ってないよ。
現にCVPの話題なんてこれっぽっちも出てこないし。

因みに検索したら「CVP」という単語が出てきたのは721スレ目でした。

むしろ、デジピが鍵盤、音とも弾きやす過ぎて、「デジピでは弾けてもアコピでは弾けない」ことを心配する人の方が多いのでは？

721スレ目…じゃなくて721レス目ね。

おいおいおい。ｗ
ほんとにピアノできる奴ってのは、アコピだろうがデジピだろうが綺麗に上手に弾くぞ？
なんだよ、デジピだから弾けないって。ｗ
おれは初心者で、デジピを購入するのに先生に付き添ってもらって、いろいろと指弾してもらったんだけど、どれも綺麗に弾いていたぞ？
ちなみに、普段グランドピアノしか弾かなくてデジピには疎い先生のお気に入り（良い悪いは別として)はpw7でした。

Ｐ１２０使ってるけど、やっぱ埃気になるわぁ。
今は発泡スチロールのカバー（？）、最初にＰ１２０をくるんでた緩衝材みたいな
やつをそのままカバー代わりにしてるけど、猫がかじるんだよね・・・

やっぱ、家電製品だし埃はないほうがいいよな。
カバー、手作りするかな・・・・なんか、いいカバー売ってないかな？

あと、組み立てだけどＰ１２０とはいえ、一人じゃ無理だったよ。
スタンドは一人でも組み立てられたけど、その上にＰ１２０設置するのが一人じゃ
無理やった。（当方女）
コンパクト電子ピアノとはいえ、やっぱでかい・重いよねえ。

デジピは「弾き易い」んじゃなくて、全てにおいて「甘い」の。
演奏者の粗を補正してしまうの。それはデジピ技術がアコピに到達していないから。
そしてその分アコピほどの表現力も無い。タッチや音に関してはデジピはまだまだ
アコピに及ばないんだよ。（タッチはだいぶ良くなったけどね）

>>726
カバーぐらい手作りすれば？一応女なんでしょ？デジピ本体は持てなくても針は持てるでしょ。

７２６だけど、残念ながら針仕事苦手なんだよ・・・・
ミシンもほとんど使えねぇ。恥ずかしながら。

ま、確かに手作りすれば安く上がりそうだし、いいね。
ユザワヤでも逝ってくる。

ここでレスしてる人のピアノ環境や実力わからないものね。
先生とかプロとかに聞いても、
アップでもいいから買えとしか言われない。

「デジピ」に限定したところで複数の機種遍歴あるひとなのか、
これから買おうとしてる人かわかんないもん。←このスレ人は個人的は実はほとんどこれだと思ってる。

>>729
手作り良いよ〜。愛着湧くよ〜。

>>730
んなもん疑いだしたらキリがないっちゅうの。そもそもおまえは何人の先生に聞いたのだ？え？
どのプロに意見を求めたのだ？え？その名前を挙げたって誰も信用せんぞ。

>>719
そうか…
趣味で習いすらしてない完全独学な俺にはP120すら高価かもしれないな。

私はベートーベンのソナタ、バッハの平均律くらいのレベル・・・だったけど
ブランク5年の再開組。

今弾けるのは、デジピのおかげ。

趣味で独学でもいいじゃん。確かにＰ１２０高価だけど、それに見合う楽しみ
があると思うよー。
あ、でも、ほんとは習いに行った方が上達は早いだろうね。
私も今先生探し中。

>>732
そんな消極的な理由で下位機種にするんならピアノ辞めれば？
少しでもちゃんとしたピアノが弾けるようになりたいなら下位機種を選んだらあっという間に後悔するよ。

因みにオレは殆ど独学で今は鶴30をやってるけど、タッチも音もそこそこの中くらいの機種ですら
不満に感じることがある。と言うかかなり不満。アコピに触れる機会があるぶん余計不満が募る。
んなわけで年内には買い換える予定だけど、許すならアコピが買いたいもん。
ダメでもDGPとか欲しいもん。

>>725
アコピで綺麗に弾ける人は、デジピでも綺麗に弾けるけど
デジピで綺麗に弾ける人は、アコピで綺麗に弾けるとは限らないんだってさ。

デジピだと、下手な人でも綺麗なサンプリング音が出てしまうから
綺麗に弾けてしまうらしい。

まぁまぁ、そんな辞めればなんて言わなくてもいいじゃん。
ちゃんとしたピアノがどういうものかわかんないけど、予算の関係とかもあるし、
出せる範囲で練習続けられればいいんじゃないか？

だれだってアコピがいいだろうけど、それ言ったって仕方ないし・・・
日本の住宅事情じゃきついよねぇ。
賃貸マンションじゃなー。

>>734
あはは。自分も、最初はP-60とかPX-100みたいな安い機種を考えてたけど
ここの人に、最低でもP-120以上買えとレスされて
実売価格11万くらいの機種買ったさ(´∀｀)

>>731
別に有名な人じゃないです。プロはＣＤは出してるけど、ジャズ系のバンドです。クラではないです。
だけど、リアル知り合いの方が言うことに信憑性あるじゃないですか。
だから本当に薦めるデジピあるなら所有機ぐらいは書いた方がアコ・デジ問わず、
そのあたりのバックボーン書いとくと信憑性は増すんじゃないかなと思ってるよ。
逆にいうとふらっとここに来た人が適当かいても釣りが可能だし、ずっとそうなってるよね、ここは。

>>737
なら「自分にはP120はもったいない」なんて思わないことだね。
P120の性能を充分に引き出して使い倒して少しでもアコピに近付かなきゃ。

みなさんどうもです。
正直他にまともに弾ける曲が無かったりしますが
弾いた感じも気に入ってるのでP120にします。
ずっと家にあるエレクトーンで練習してて、88鍵あるだけで感動しました。
早いうちに買ってそっちで弾きたいもんです

>>738
> だけど、リアル知り合いの方が言うことに信憑性あるじゃないですか。

じゃぁここには来ないでリアル知り合いの意見だけに耳を傾ければいい。
ここは2ちゃんなの。信憑性なんてものは存在しないの。
信じるか信じないかはその人次第。ここだけがそうなんじゃなくて他の板もみんなそう。
どこに正しい情報が含まれているのか自分の目で吟味しろ。
所有機やら経歴やらにごまかされるな。

あ〜　早くいいヘッドホンがほすぃ。
でもヘッドホンも案外高いのね。

>>742
オーディオではゼンハイザーが良いらしいんだけどね。デジピではどうなんだろう。
因みにDJ用のヘッドホンはダメ。音が大味すぎて。

>>741
＞ここは2ちゃんなの。信憑性なんてものは存在しないの。
これは嘘だね。

＞どこに正しい情報が含まれているのか自分の目で吟味しろ。
＞所有機やら経歴やらにごまかされるな。

判断するのは自分だから、そのための材料が欲しいんですよ。
だけど、ここは異常にそれが無さ過ぎる。匿名故のノイズが多いじゃなくってシグナルが少ない。

失礼ですけど、ID:57DdsMFNさんがどういう環境でやってるのか教えてもらえないですか？
もちろん強制じゃないですし、俺えのレス以外はすごい納得してますよ。

>>669
返事が遅くなり申し訳ないです。
非常に参考になりました。
その店ではＰＷ７が２５万でＰＷ９が２８万といわれたので金額差は少なめなのですよね。
とりあず少し遠いですが、ＣＬＰ２３０がありそうな店があったので、触ってきてみます。
で、その上でＰＷシリーズにしたい場合には店の人にＰＷ７とＰＷ９の違いをつっこんで聞いてみます。
もし、高いのを買わせるつもりでＰＷ７とＰＷ９ではタッチが違うといっただけならお店自体が信用で
きないですしね・・・
ＣＬＰ２３０で十分と感じたら即決かも。
で、将来的に不満がでてきたら一生もののつもりでグランドでも目指します。
まずは早めに買って練習したいと思います。

>>744
オレの環境？自宅にヤマハのアップU100が一台と夜用にCLP950。


と言ったところで、どこに信憑性がある？さらにU100について突っ込むか？CLP950の画像を求めるか？
そんなもんネット上を漁ればそれらしいもんが見つかるかもしれんぞ。
もしオマエがオレの一連のレスを見て納得したのなら、納得するだけの根拠をオレの文章から見出したわけだ。
それは上っ面だけの嘘なのか本当なのかわからんデータよりも、
オマエの分析眼が物を言っただけだ。それ次第で信憑性なんて0にもなれば100にもなる。
判断するのは自分なら、材料を見つけるのも自分だってこと。

>>721

同じくCVPの話題って全然出ないなと思ってた。
2ちゃんに来るような層にはまったく受けないんだろうね。
CLPでは270や280がいいなと思う私ですら
CVPはごちゃごちゃしすぎ＆高すぎって感じる。
CVPの機能が魅力的だと思う人は買えばいいと思うけど、
アコピの代用品としてデジピ買う人には
あまり魅力的にうつるシリーズじゃないかも。
あ、でもDTM寄りの人とかどうなんだろ。

ヘッドフォン厨氏ねｗ

DTM寄りの人は、P-90とかいいんじゃない？

ところで、モチーフってシンセは、ピアノ鍵盤なの？
それともシンセ鍵盤？

>>745
> その店ではＰＷ７が２５万でＰＷ９が２８万といわれたので金額差は少なめなのですよね。

ちょっと待て、PW7で25万は高い。その店が7を薦めているのなら店の儲けを考慮している可能性が高い。
量販店や楽器店でも税込みで24万切ってるはずだぞ。ネットならもっと安いけど。
その辺アタマの隅において突っ込んでみてくれ。

>>749
DTMだと、シンセ鍵盤のマスターキーボード+ラック音源+ソフトシンセとかじゃない?

MOTIFは88鍵だけピアノタッチ。だけどシンセサイザーとしての弾きやすさを重視した
とかで、低音部も高音部もタッチに差がない。スプリットしたり、パーカッションを
キーボードから打ち込むのには余計だからね。

>>747
てゆーかアレはファミリー向けなんじゃないか？子供のレッスンにピアノが欲しいけど
CLPじゃピアノのレッスンのみにしか使えなくて味気ないし、CVPならいろいろ遊べるから
子供も退屈しないしママも暇なとき遊べるわ、お客様が来たときも話のネタに使えるし…
みたいなもんだろ。どう考えてもDTM向けじゃない。

>>746
レスありがとうございます。
型番等から判断すると現行ではないのかな？
でも、俺のＰＣ内のlogには残るし、もしかしたらgoogleに残るかもしれない、
すごく有益な情報だと思います。
今日746ｻﾝのレスを読むときに、いろいろ想像できるし、日付変わるとだめなんだっけ。
たとえば中古でその機種を買うかもしれない、うそでもいいけど、俺はここまで煽り含みなやり取りで信じてますよ。

そういう裏付けがあると、やっぱ受け取る側もいろいろ考えて違うと思うんですよ。
たとえばその２機種のレビュー、いい面と悪い面を書いて、googleにのこるようなら、今後は皆の共通財産になるよね。
そういうのが読みたい。楽器屋ので試奏もいいんだけど、それは短すぎるテストの話で、
やっぱ所有者だっていっぱいいるよね。
一度所有してしまうと、このスレ見てない可能性のほうが高いのだろうけど。

CVPは、電子ピアノにカシオトーンみたいな機能をつけたヤツだからね。
ヤマハだからカシオトーンじゃなくてポータサウンドだけど。

普通なら、電子ピアノに余計なカシオトーン機能はイラネ(ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
メトロノーム機能と、録音機能があればいい。
あと、ヘッドホン端子は二つあったほうがいい。

>>752
なるほど、そういやそうかも、パンフの写真もそんな感じだった。
CVPのめぼしい機能といえば
伴奏、リズム、カラオケ、多重録音、自動演奏だっけ。
エレクトーンに近づいてる感じだね。激しくいらない。

アコピで練習するのがデフォな私としては
音色変わるだけでかなり新鮮で、退屈しなさそう。

うちの機種は、自動演奏には
バイエル全曲とかブルグミュラー全曲と
あとは童謡が入っていて
ショパンとかはちょっぴりしか入ってないのだ。

バイエルとかブルグミュラーとか童謡はいらんから
ショパンとかリストとかドビュッシーとかをもっと入れてくれヽ(`Д´)ﾉ
あと、枯葉とかいつか王子様がとかのジャズ系。

>>744
>これは嘘だね。
これ懐かしいなぁ、超絶技巧スレでつぶしてやった馬鹿かな？
リアルの知り合いのプロってそういう人種か。

自分は貧乏大学院生（理系）です。実家にはピアノがあり、先日久しぶりにさわってほしくなりました。しかし、何分金が無いので、いいものは買えません。
P-60sかPX100なんですが、鍵盤感が大して変わらないなら、PX100の方が安いので、いいかなとおもいます。実際どうなのか教えてください。

>>757
こんばんわ、よくわからないけど、
俺って実は有名人？

>>716=732
独学でアラベスク…
習ってても弾けない俺には考えられないことだな
そんな俺でもP120使ってるから別に良いと思われ

素人でスマソなんだけど
シンセサイザーとキーボードってどう違うの？

今度何かいいの買おうかと思ってて・・予算はギリギリ４万円なんだけど

>>757
余計なお世話かもしれないけど>>744(ID:/1j6j1nK)はワンレンジかと思われ。
これまでのキーワード（15万円以下・CLP230・P120）は無いものの、
１）ワンレンジ独特のレスのスタイル（記述は至って見やすい）であることと、
２）自分の考えに合わないと、例え実際に体験したことでも自分のの主観の方が
正しくて、相手が嘘ついてることになってしまう事。ひどい場合は自演扱い
されます（やっとIDを理解した気配もあるのか最近は少し考えてるかな？ｗ）。
以上の観点から、ワンレンジ氏と断定します。

しかし、やはりというか、他のスレでも荒らしてるんですねワンレンジ氏ｗ
>>757さん鋭いです！>>759吐きましたｗ

ちなみに最後は開き直るのもワンレンジ氏の特徴です。
>>676-677を見ると、自分の批判レスは全て自作自演と決め付けているが
IDを知らない事を指摘されてこのレス。

あと「ワンレンジネタ、もうウザイ！」と思われてる方に、
誰かが彼を見つけてあげないと、他の方が彼と気付かずに骨折って体験して
親切にレポートしてあげたところで結局は自分の考えに合わなければ
自分で体験もしないで嘘つき扱い・自演扱いされるのがオチです。
荒らすつもりはないですが彼に振り回されないためにも自衛策も必要かと思います。

NGワード"ワンレンジ"を推奨。
ワンレンジネタもうウザイ>>463みたいなレスも見なくてすむ。

>>762
おはよう。昨晩/1j6j1nKとやり合ってたもんだけど、/1j6j1nKはワンレンジじゃないよ。
ワンレンジ特有の悪意は感じられなかった。むしろこのスレの情報の信憑性を懸念していた。
そうオマエみたいなヤツの書き込みが信じられないってね>>762=ワンレンジ。
ワンレンジのもう一つの特徴はレスを自分の都合の良いように読み替える事。

>しかし、やはりというか、他のスレでも荒らしてるんですねワンレンジ氏ｗ
> >>757さん鋭いです！>>759吐きましたｗ

>>759のレスが何か吐露しているように見えるか？オマエの都合の良いように利用しようとしたって
そうはいかねぇんだよ。
あとな、ワンレンジは「ｗ」を多用するな。
これも覚えておいて次に他人を仕立て上げるときは気を付けるこった。

今日のNGワードqA30LPPJ

>>753
一応レス返してくれてたみたいなんでレスしておきます。
>>746で掲げた機種はウッソ〜でした。
残念ながらアコピなんて持ってませ〜ん。使ってるデジピももっとシンプルな中間機種です。
ほらね信じちゃうとこだったでしょ？
「人を見たら泥棒と思え」ってあまりいい事じゃないけど、
>>762みたいな悪意を持った輩もいるからこういった匿名世界はホント気を付けて下さい。
そういうアナタにはmixiとかが合ってんじゃないかと思いますけどね。

ワンレンジ氏大人気だなw

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122761368/

>>765
今度は俺をワンレンジにしようと？ｗ
おや？おかしいですね。/1j6j1nKとやりあった人って一体？
はっきり言わないのは怪しいですよ？どの人か答えなさい。
偽装すると本人からクレーム来ますよ？

それからワンレンジは「ｗ」は使わない。むしろ「ぷ」だろ。
ね？ワンレンジ君。
ID変えてもバレバレ。
>>766も怪しいな。俺にレスしてるところ、嘘の暴露（開き直り）。

>>725
やっぱりやたらデジピマンセーしてピアノコンプレックスが激しいのは
お前みたいなレイトスターターの初心者かよ・・・

>>769
765も766もオレだよ。今日はADSLの調子が悪くてすぐ切れんの。
おやおやワンレンジくん。自分の特徴はよく理解してるね。
「ｗ」と「ぷ」が得意だっけ？
相変わらず読み違えの癖は治ってないようだな。
>>766でどこにオマエへのレスがある？>>762を引用して「悪意のあるヤツ」と指定してはいるがな。
朝っぱらからアタマを冷やしたまえ。

>>769
それからね、>>766で嘘付いたことを暴露してるのは、敢えてそうしてるの。
昨夜の/1j6j1nKとのオレらのやり取り見てないでしょ？
このスレの信憑性を証明するためにわざと嘘付いたの。
オマエみたいに虚言癖があるからじゃねぇんだよ。

ケンカは外でやれっつんだよ　もう書くなよ

一日どれくらい練習してる？
おれ、一時間が限界…
ヘッドホンでしか使えないから耳痛くなんだよね。
たまにはアコピもひきて〜。

>>774
耳が痛くならないような、いいヘッドホンを使うのおすすめ。

>>774
ヘッドホンのせいにするのはよそうぜ。単に根性が足りないだけ。
アコピ弾いたとしても「近所が気になって…」とかもっともらしい言い訳
探してくるんだろ？いい加減、原因を外に探すのは止めたまえ！

>>776
あほ

>>776
おめーはゆとり教育が原因



　　　　　　　　　　　　　　　以上

ピアノは一日3時間以上練習しないと上手くならない

>>779
15分で充分。
才能ないよ。やめれば？

ハイハイ、ぷ

予算オーバーだけどCLP230買ってくるーよ。P120は後継機がでるまで待つ
P220
GH3鍵盤、4レベルサンプリング、スタンド込み10�s、49800円

>>781
スタンド込み10キロって、それって鍵盤が
キーボードなんじゃないの？　ありえないー。

レス早いねw

ショパン「１日の練習は、３時間以上はやってはいけません」
http://www.happypianist.net/music/kihon.htm
でもつい疲れてるのも忘れてやり過ぎちゃうんだよね

>>761
シンセは、鍵盤の有る無しに関わらず「音を作る機械」
コンピュータ上のソフトウェア（ソフトシンセ）もある
いきなり一から音を作らなくても、最初から楽器音などの
「既に作られた音色」が幾つか用意されている場合もある
キーボードは、電子ピアノ・鍵盤一体型シンセなど「鍵盤がある電子楽器の総称」

＞今度何かいいの買おうかと思ってて・・予算はギリギリ４万円なんだけど
演奏メインなのか、DTMっぽい事がやりたいのか
シーケンサー（録音機能）はあった方がいいのか
これから長く音楽をやっていきたいのか
お遊び程度でとりあえず雰囲気を味わってみたいのか

何をやりたいかによっても変わってくるけど、4万だと選択肢はかなり狭くなる