1 :
ギコ踏んじゃった:
9度尾が押さえられませんorz
2 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 10:41:38 ID:g1gXcvMz
SH-2
3 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 11:23:59 ID:LlBVROU4
>>1は女性?
俺は男だが9度は鍵盤のわきからならなんとか押さえれる
鍵盤の上からは9度無理
だから実質9度は無理
10度は鍵盤のわきからも無理
もしかして俺もかなり手が小さいのかorz
4 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/06/24(金) 11:40:11 ID:rkKpAwWz
8どがやっと
153せんちで足も22,5だからこんなもんか
9ど超えはひだりてでかばーするか
わおんの場合根音だけしっかりでごまかす
5 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 12:56:56 ID:qVAs26uC
スレの趣旨がよく分からんが、
とりあえず漏れも演奏で使えるのは
九度がやっと。
とくに親指が相対的に人より短くて、
手袋はめると余っちゃう。
6 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 16:33:09 ID:4xJS5+KV
今は90度がやっとです
若い頃は、、、
7 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 16:40:30 ID:mOuJaBNd
>4
私も8度が限界 orz
乙女の祈り、花の歌、トルコ行進曲はスルーした。
ソナタアルバム上巻9番の左手でオクターブ取るところ、単純しかもたった数小節なのに
引っかかりまくりで必死で練習したよ。
なのに後で手の大きい小学生が何事もないかのように弾いてて激しく落ち込んだ。
8 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 18:43:51 ID:MUE1yU+x
手が小さいとやっぱり不利ですよね 私も8度が限度 幅のあるアルペジオとか弾く時はかなり手を開いて必死にならないとスムーズに弾けない…
やっぱり手の小さい人はよりたくさん練習しないといけないですよね リストとか弾くと死にます
9 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 18:58:17 ID:mOuJaBNd
リスト orz 想定外・・・
アシュケナージも手が小さくてリストは避けてたと聞くけど・・・
自分は今はもう曲選ぶか、あきらめて変えて弾いてる。
音減らしたりアルペジオにしたり。
小さい手の人のためのクラシック選曲集どこか出してくれ。
指の股裂きやるべし!!
ガクガクブルブル
12 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/24(金) 19:19:47 ID:MUE1yU+x
アシュナケージも小さいんだ あの人のショパン好きです 確かにリスト弾くと必ずといっていいほどつっかえます 和音も届く範囲しか弾かない
アシュケナージは小柄なわりに手が大きいと言われてたような?
特に薬指が長くて技巧的に優れていたんじゃなかったけ。
ピアニストは大抵10度以上は開くと思うけど、9度しか開かなかった人もいる。
8度は寡聞にして存ぜず。
確かにアシュナケージは小さく見えない
やっぱり8度しか開かないピアニストはいないか(;_;) 私はぎりぎり外側から9度が届くくらい 致命的だよ……
君が前例のない8度しか開かないピアニストの実例になればいい
俺は16度が限界
9度しか届かないなら足か鼻を使おうぜ
マジレス。
何をもってしてピアニストと呼ぶかわからんけどw
自分、8度が真上から届きません。
親指小指とも内側の鍵盤浅く押す結果になる。
受験前も含め音大でも苦労したよ。
曲想以前に、まずは音程の広い部分をどうにかクリアする練習w
そんな自分も個人教室・専門学校非常勤講師・演奏活動してる。
そんな、、ありえん……
21 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 14:42:15 ID:ckj9sIB6
ピリスは9度ぎりぎりじゃない?
レパートリー狭いし、耳で聴いただけでも、和音に余裕のないのがわかる。
でもピアニストとして人を感動させる力がある。
ピアニストとしてはとうに旬を過ぎているが中村紘子も実は小さい。
だから音域広い曲だと鍵盤につかみかかっているように見える。
彼女は自分に合ってない曲をレパートリーにしている。
22 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 14:43:07 ID:ckj9sIB6
20年ぐらいまえ、作曲家の中田喜直が手の小さい人向けに
鍵盤の幅の狭いピアノを普及させようとしていたよ。
バイオリンは体の成長に合わせて1/16まであるのに、不公平だとか言って。
実際に見たことある人いるかな?
ご本人も手の小さい方だったようだが、この企みは失敗した。
23 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 14:58:10 ID:gnlv4FBN
>>22 ノシ
2種類ありますた。より鍵盤の狭いほうは、狭すぎで、
黒鍵の間に指が入らなかった。(´Д`;)
やや狭いのだと、余裕で10度が届いて嬉しかったでつ。
(通常の鍵盤だと9度、10度は無理やり)
24 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 14:58:38 ID:Iu/fURVR
ラローチャは8度が限界って話らしい。
手の小ささを嘆いてる暇があったら練習しろってことか
25 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 15:08:30 ID:ckj9sIB6
ほとんどモーツァルトしか音源残ってない
クララ・ハスキルとかリリー・クラウスも小さいよね。
女流でモーツァルト弾きってそんなイメージ。
でもモツはオクターブトレモロとか多いし、意外としんどい。
そんな私は9度はエッジからでないと届きません orz
>>23 どこで見ましたか?
今、弾けるところあるなら出かけて弾いてみたい。
一度でいいからリストやラフマニノフを余裕でかましてみたい。
26 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 15:27:58 ID:bluCIvhy
27 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 16:00:43 ID:ckj9sIB6
>>26 甲は広いのにね。私も似たようなものだけど
親指→小指は180度開くのでほぼ直線になって
全音の楽譜表紙で、濃い色の部分の左右幅いっぱいまで開く。
それでも余裕で弾けるのはオクターブまで。
28 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 16:17:49 ID:Ehlyre+P
ていうか、画像をうpする人は楽譜の上で手ひろげないで、
鍵盤の上で手広げた方が分かりやすくない?
30 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 17:10:48 ID:aAWd+Pez
いろんな人の手みたいです!
自分かなり小さいし指も細いと思う。
写真うpしてる人、男性だからか、小さいとは言ってもうらやましい手ですよ・・・
私は女ですが、ストレッチを毎日欠かさずやって小指から親指までほぼ180度開くけど
それでも全音表紙の青部分が7、8mm余ってしまいます。
写真の人たちはぜひストレッチやってみてください。
ちゃんと訓練して指が開くようになったら、もうここには来なくなるかも。
32 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 17:57:20 ID:aAWd+Pez
33 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 18:15:46 ID:8Qzpr/H8
>>22 名人と言われたヨーゼフ・ホフマンは手が小さくて
幅の狭い特注のピアノまで持ってたというけど、どのくらい届いたんだろう?
>>31 どんなストレッチしてるのですか?
指の間を広げるだけでいいのかな・・
36 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 20:04:16 ID:a9Afw1Iv
>>35 鍵盤の上、やってみたら同じ大きさだよ…
同じくど中級者。ベートゥベンのソナタでは
苦労したな…
ストレッチって何をやるのだ?
>>35 2枚目みると、
まだまだ開きそうな気がするけど、角度のせいかな?
写真は真上からとったほうがいいかも。
38 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 21:15:29 ID:LZeq2Nxs
>>24 なんでラフマニノフの協奏曲3番が弾けるの????
>>35 ふっくらとしたお手ですね
ぽっちゃりタイプかな?
>>36 「指広げのストレッチ
親指と人差し指を軽く広げて机のヘリに置き、
息を吐きながらゆっくりと指の間を伸ばしていきます。
人差し指の側面が、できるだけ多く机のヘリにつく
ようにしましょう。同じようにして、親指と中指、
親指と薬指、親指と小指の間も伸ばしましょう。」
やりすぎに注意。
41 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/26(日) 23:01:39 ID:aAWd+Pez
32ですけど、
ピクトはだめなんですか?
43 :
40:2005/06/26(日) 23:11:57 ID:oq9Rd5NZ
先週、Yの大人のピアノ初めてコースの体験行ったときに教えてもらいました。
30代男、9度が(上からは無理)ギリギリの俺が来ましたよ。
>>26さんの手と似てるなあ俺。
でも、俺の先生って俺より明らかに手は小さいんだけど、8度はしっかり
上から押さえるんだよね(俺は一応出来るけど、しっかりしたブリッジにすると
指の内側で隣を触りそう)。んで俺の手を見て、広げれば10度届きますよっていう。
俺は男の中でも小さい方だと思うけど、ストレッチ毎日やるようにしてます。あと
時々10度とか出てくる曲を素早いアルペジオでボロンボロン弾いてたら段々10度が
いけるかもって気になってきた。10度届くと10度の和音も押さえられるが、オクターブ奏法が
結構楽に(オクターブ半音階とか)出来るようになると思う。がんばるぞー
指と指の間を開くのももちろんだが、イメージとして、
手のひら&手の甲を開閉するつもりになるといいよ。
46 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 02:06:28 ID:agblRPHv
ホロヴィッツが、ヴィデオの中で弾いているアルペジオ=ストレッチを、
練習の前に欠かさずにしています。
右手は上行→下降、左手は下降→上行 です。左右の手は対照的に動きます。
右手:ソードーミーソードーソーミードーラ ードーファーラ ードーラ ーファード
左手:ミードーソーミードーミーソードーファードーラ ーファードーファーラ ード
47 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/06/27(月) 02:27:32 ID:hy0ov8T8
ゆびわりはおふろの中でやるのもいいよ
もちろん湯上りも
48 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/06/27(月) 02:34:23 ID:hy0ov8T8
おててうpしたいけど
やりかたわかんね
49 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 03:34:47 ID:YXioILo0
でかい人の手もみてみたいな
50 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/06/27(月) 03:36:06 ID:hy0ov8T8
おけけがもじゃもじゃのんも見てみたいな
52 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 04:40:50 ID:oElakvVS
俺は手を目一杯伸ばして、ぎりぎりオクターブが可能。でも隣りの鍵盤に
触れる場合が多いから実用的ではない。努力でどうにもならないところが
歯がゆいのう。親を恨むしかない。そう言えば両親も小柄だな。
俺の手が小さいのも、くせ毛なのも、メガネ・デブ・色白なのも、
引きこもりニートなのも、童貞なのも全部両親の遺伝なんだろうな。
ちくしょう、恨むぜマジで…。親が違えばエリート・イケメン人生だったのに。
53 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/06/27(月) 06:09:35 ID:hy0ov8T8
>>35さん
指の関節が逝ってしまったら10度縁でとれるようになると思われ。
>>55さん
小指いい感じに逝ってますね。まだ親指も伸ばせるようになるだろうから
多分縁で11度いけると思われ。
どちらも手が小さいわけではないだろう。
57 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 13:17:13 ID:RCYokKGM
手大きくてええなあ
58 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 13:41:43 ID:RCYokKGM
私も張りたいけどどうやってうpしたらいいんですか?
やっぱり弾く曲は限定されるよね。
脱力する隙が見つけられないから、「革命」など弾くと途中で腕が痛くなる。
みんな、どんな曲弾いてるのかなぁ。
61 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 14:33:20 ID:3Jaxxd7/
私180度開くのに9度ギリギリで演奏には使えない。
8度も上からは掴めないよ〜。身長は156センチだけど、
私より4センチくらい背が小さい母より手は小さい。ちなみに足も。
9度からは全部アルペジオ…。なんでこんな手小さいのか。
62 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 21:34:26 ID:RCYokKGM
ダメだ、見てもやり方がわからんorz
63 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 21:47:03 ID:T3eI/9sv
鍵盤の話しなんだけど、ヤマハのピアノの方がカワイのピアノより
鍵盤と鍵盤の間が狭いから8度になると何ミリかのずれで狭いから
弾きやすいらしいのだが本当?か
弾き比べたことはないのだが… メーカによって違うのかな?
本当?ヤマハでよかった。。
今でさえギリギリなのにこれ以上幅広かったらピアノ止めてたかもしれない。
あのー、180度開くのってどんな状態での事なんですか?
机のへりに親指と小指を当てて広げたら親指の付け根が机との隙間が無い状態
または、
机の上に手を広げたら親指と小指が水平になる状態
66 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/27(月) 23:39:57 ID:ab6biev6
オクターブ届くので特に困りませんお
68 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/28(火) 00:41:28 ID:9mYRo1ZU
指が5本あれば充分だろ
ちっちゃい子なんてオクターブ届かないのに
めちゃめちゃうまい子いるじゃん
>>66 Σ(・∀・)あなたは私ですか?
手の開き方といい鍵盤の届き具合といい、全く一緒です。
オクターブは、鍵盤にかろうじて爪が全部乗る状態で押してます。
幻想即興曲イイナー 私もそこは絶対無理・・・orz
>>40のストレッチいいね。だんだん指が開いてきてるのが分かる。
親指を開くのが結構痛いので、長期戦覚悟でやりましょ。
>>40のストレッチはヤマハのパンフに載ってたね。
他にも指独立ストレッチ・指折り曲げ運動がある。
そんな、2日で伸びるなんて
73 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/06/29(水) 06:24:09 ID:yvckXOcS
もう何センチでものびまっせ
74 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/29(水) 08:36:55 ID:shoo6+v7
わービックリ。同じ悩みを持つ人がいっぱいいたんだねえ。
私は、トルコ行進曲で泣きました。
いくら練習したってオクターブ連打はハズス。悔しい。
あと、オクターブでスラーで動くのって、指1と5しか使えないと
不利だよねえ・・・ペダルでごまかすしかないんだろうか?
この前、「親のどちらかが8度までしか届かない手だったら
子どものうちに、ピアニストは諦めろ。」と言っている先生がいた。
えっと、身長162の女性です。8度は上からガッ!!ができますが、9度は横からか、上からソ〜っと弾く感じです。
小さい頃からまじめに練習してたら10度開いてたかもなー。手自体は小さくないし。悔やまれる。足サイズ25センチもいらないから手が開いて欲しい
76 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/29(水) 19:09:55 ID:DCm0zPC6
小学校の時の友人が10度届いていた。女なのに足のサイズ25.5aだから手もデカイ。
身長は150前半で低いのに、170cm以上ある私の手よりも出かかった。
白鍵なら余裕で10度
78 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/29(水) 19:50:13 ID:0j9K7ISS
182cmだとごく普通に手を置いた親指と小指が1オクターブですな。
79 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/29(水) 21:14:19 ID:Y9+crDWS
あまり巨大すぎても、鍵盤の奥に指先が突き当たったり、
黒鍵と黒鍵の間から白鍵が弾けなかったりするぞ。
80 :
あしか。:2005/06/29(水) 21:32:24 ID:5QN/3Gg8
アート・オブ・ピアノ、オープニングの超絶弾いてるおっちゃんの指、
手は大きく見えなかったが、あんな太っとーい小太りした指でよく黒鍵の間にスポスポ入るもんだと思った
左手、こんな感じです。鍵盤にひっかければなんとか9度届きますが、音楽的な音は出せません。
http://l.pic.to/gzw0 右手は親指の関節が正常に動かないので、オクターブがぎりぎりです…
地道にリハビリするつもりですが、余裕で10度なんて羨ましいなぁ。
>>79 熊と戦いそうにない人なら大丈夫でそ
15度届いたとかいう2m超えのラフマニノフでもできとる訳で
83 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/29(水) 22:42:27 ID:Y9+crDWS
84 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/29(水) 22:58:29 ID:jU461hop
>>81 私
>>32ですが、なんか手の感じが似てる気がしました。
私も何とか9度届くのは届くけど
演奏には使えない。
実際問題として白鍵で10度届いてないと8度も完全に自由には使えるとはいえない。
なんとか8度とかだと、C#-D#-F#-C#みたいな和音はきつそうだなあ……。
C-D-F-Cなら、CとDを親指でとかいう手もあるんだろうけど
うpは鍵盤バージョンもあるとうれしいです〜
89 :
ギコ踏んじゃった:2005/06/30(木) 16:03:55 ID:JVtOcYAc
私、手が小さくてしかも細い。特に右手が小さいので苦労します。
オクターブの連打は、過酷です。一応、音大ピアノ科を卒業しましたが、
ピアニストになるのは中学の時限界を感じ諦めました。
音大の試験の課題曲でショパンのスケルツオ1番だった時があったのですが、ほんと、自分
の手を怨みました。現在は、手の大きさに合った曲を選んで弾いていますが。
ただ、教えていて生徒と手を並べて弾くと、コンプレックスがあります。
昔はヤマハは細幅鍵盤を特注オプションとして用意してたよね。
でも、結局普及しなかったのはピアノは自分の楽器を持っていける訳ではないから、というのが一番なんだろうけど。
実は、指の長い人はそれに比例して指が太いわけではない(sらーっと長い)。指の短い人はそれに比例して指が細いわけではない(ヤクザの人生のように太く短く)
というのが大きいと思う(細幅にしたら黒鍵の間が狭くなるのが大問題)。
アシュケナージは太く短くの典型で、ノーマル鍵盤でも黒鍵の間に指が挟まってしまうと聞いたことあるよ。
俺の高校の友人100キロ超えの巨漢というかデブで腕なんか俺の太もも並に太くて指も太すぎでこりゃピアノ弾けねーだろって思ってたが俺よりうまくてビビった
そのギャップにワロタ覚えがある
93 :
92:2005/07/03(日) 23:46:22 ID:SBbJqvMw
深爪しとんなぁ
このスレだけ読んだとしても、小さくは無いことくらい分かるだろ。意図は何???
96 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 00:05:20 ID:7BZtYJT+
P-120ウラヤマシス
>>95 2chでいちいち意図を訊くのもどうかと思うけど、小さいスレに於いてじゃ自慢臭く感じるやな
手をうpするスレとか出来てたからそっち逝けよとか思う
98 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 01:08:27 ID:mwLx/Rpl
かと言って、手UPスレで自慢出来るほど大きくはないので、こっちに来たのかね?
月光一楽章で、右手の親指がラ、小指が1オクターブとんでシになっている部分が
あるけど、皆さんどう弾いてますか?
99 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 01:24:15 ID:XpicmN4I
100 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 01:32:29 ID:7BZtYJT+
鼻で弾く
101 :
98:2005/07/04(月) 01:53:52 ID:mwLx/Rpl
右手親指に違う音を弾かせてる人はいますか?
>>97 いたって普通wwwwwwwwwwwww
工夫次第でリストも弾けるはずwwwwwwwwwwっうぇw
>>100 鼻油が後の演奏に支障をきたすので、
>>98さんは、鼻息で一方の鍵盤を吹き押さえればいい。
それか、邪道だけれども、歌ってごまかすwwwwwwwっうぇw
>>95とか97に胴囲
スレタイや今までの流れ見ても、ここ8度が必死な人がメインだろ…
8度は余裕だけど9度が上からつかめないとか
10度がうんたらと言ってる香具師は空気嫁。
手が小さいと、弾ける曲が限定されますね。
皆さん、最近どんな曲を弾きましたか?
106 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/04(月) 20:02:03 ID:ng+jum4/
俺なんて、男なのに8度のオクターブすら鍵盤の角じゃないと無理・・・・
もうちょっと指が長ければ、演奏も楽になるんだろうなぁ・・・といつも思う。
手が小さくても工夫次第でそれなりに弾ける
あまえんな、ハゲ!
工夫じゃどうしようもない現実がそこにあんだよ、気付けハゲ!
ちんこが小さい男はそれだけで駄目男のレッテルを貼られるんだ。
>107が何を弾いてきたか教えてもらいたいな。
110 :
107:2005/07/05(火) 11:05:59 ID:RVts8G+v
俺はピアノなんて弾いた事ないぜ!
一般論として成せばなると言ってるだけだよ。プ
工夫次第で弾けるのは確かだ
が、どーがんばっても届かんものはアレンジしなきゃいかんので
結局原曲とは違った物になるのよねー
それがどこまでいっても不満として残る訳で・・・
112 :
26:2005/07/05(火) 12:53:41 ID:7KdesksV
なんで不利なのにそんなに頑張るの?
別のことにそれだけの情熱を注いだら
できること結構あるよ。
みもふたもないこと言うなw
手が小さいと弾けない曲教えて
115 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/05(火) 17:51:45 ID:qKdj8/De
大昔に読んだインタビューで、ハービー・ハンコックが「手の小さい人はいいピアニストになれる」
って断言してて以後ずっと「本当だろうか・・」と疑いながらもそれを拠り所にしながら練習してます。
しかしなぁ・・やっぱでけーほうが得だと思うんだよなー
手のデカイヤシは細かいトリルが
死にそうに難しい、と聴いたがどうなんだろう。
自分も手と指が小さいからダイナミックな曲はつらい
でも好きなのはカプースチンとかなんだようなぁ
練習量でカバーも無理ぽ。
つくづく女向けじゃない楽器だ。
リード楽器もやってるけど、小指がきついキーはピアノで指動かすのに慣れてるおかげで
結構なんとかなる。音は息の吹出しで決めるし。
ピアノは動きも音も全部打鍵だから難しい。手の大きさのコンプレックスをすごく感じる。
気分転換に他の楽器をやってみようとケーナ(南米民俗音楽の縦笛)を買ってきたけど
小指の腹より穴の方がでかくて、音階すら吹けなかったorz
>119
。・゚・(ノд`)
121 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/06(水) 07:29:45 ID:Gg63dRpK
手の大きさなんて関係ないよ。大きくても下手な人は下手。
手が小さくてもいい演奏家はいる。
ショパンは手小さいよーおにゃの子みたいな手なのに
あんな曲よく作曲して弾いてたなー
>>122 ピアノの鍵盤幅が昔から同じだったと思っていないか?
>>123 昔とちゃうのかー?その辺はよく知らんぽ。
チェンバロが細いからピアノも昔は細かったん?
>>116 手が小さいと、楽譜の通りには弾けないので、アルペジオ風にしたり、前打音にしたり、、、、
いろいろ工夫して、どれが一番良いか?とか考えるので音楽性が伸びやすいということかな?
126 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/06(水) 20:55:19 ID:PMEn8Pu3
音楽性じゃなくてテクがつく
127 :
116:2005/07/06(水) 21:28:56 ID:v4kWMLIG
>>125 確かにそうですねー
今思うとあくまでジャズピアニストとして、の発言だったのかも知れないすね
>>97 >手をうpするスレとか出来てた
どこに?
>>116 ハンコックに握手してもらったことあるんだけど意外に手は小さかったよ
ほっそりしたかんじだった
一番手の小さいピアニストはミシェル ペトルチアーニでしょうね
おそろしいぐらいのハードタッチです
わたしは手だけはどこへいってもほめられますがヘタレジャズひきです
>>130 え、ほんと?
ペトルチアーニは病気のため背は極小だけど、
DVD で見ると手はふつうな感じに見えた。
ミシェルのタッチはクリアで大好き。
うーん、実物は見れなかったのでなんともですが指は短くて
いつもいっぱいに伸ばしてるように見えます。
でも厚みがあって力強い手です。
オクターブ連打なんかもこなしてますね
>>133 特注のマスターキーボード+ラック音源でどうぞ。
>>133 胴囲
死ぬまでに一度そういう鍵盤で
思いっきりいろんな曲を弾いてみたい。
おかしいななんか涙出てきた
136 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 06:29:38 ID:lpegZOvx
ところで手の小さい諸氏は
ちゃんと180度全開まで開くんでしょ?
ありえないぐらいビヨーンみたいな さw
137 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/15(金) 06:32:10 ID:qpG2lqBr
ひらくよー!
んでも朝はちっとかたい
実際には12度を上から鷲掴みできる手じゃないと、十分大きいとは言えないね。
139 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/15(金) 07:55:54 ID:qpG2lqBr
ここはおててがちっさいひとのすれだ
大きいはなしは大きいすれで
オクターブ届くのと届かないのじゃ弾ける曲がかなり変わってくるよね…。
141 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/15(金) 22:11:58 ID:9l+K7IkG
142 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/15(金) 22:24:04 ID:qpG2lqBr
うpのしかたがわからん
144 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/15(金) 23:25:10 ID:qpG2lqBr
うしろに映ってるおんなが気になるな
んで143の生命線はもっと気になる
>>143 私は手相を見ることを職業としているものです。
144さんの指摘どおり、生命線が・・・
今月中に、くいを残さないように、やりたいことは全力でやっておきなさい。
いろいろと突っ込みどころ作ってみました
生命線ってどれ?
長いの?短いの?
で、これで何度かな
160度認定もらえる?
げげ
148 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/07/15(金) 23:33:01 ID:qpG2lqBr
あーめそ
>>143 わかるか、馬鹿ヤロウ。鍵盤の上に手を置いて写真とれ
指サックみたいのはめて指延長して弾けばいんじゃね?
お前マジで頭いいな
俺も同じ事考えた
>>でもタッチのコントロールが難しい。
156 :
133:2005/07/18(月) 12:09:13 ID:jj9WAxCp
親指と小指が180度になるっていうのは、机などの平面に手を置いて広げたときの話ですか?
自分の場合は、その場合140度くらいです。
手をやわらかくすると、もっと開きそうだけど・・・。
不利と言いつつも弾き続けているここの人たちは,それを吹き飛ばす程の何かが
根底にあるから弾いているのでしょ?そんなに致命的ならとっくに弾くのやめてる
だろうし。自分の手の事を気にするより,後者を大切にすべきじゃないかなー。
ちなみに自分の手もピアノ弾きにしては小さい方で,手が届かないからっていう
理由で弾けない曲も山のようにあるけど,弾いていて楽しいから弾いてる。
ただそれだけ。
俺の場合ただ弾きたい曲があるから弾いてるだけ。
手がでかくても下手は下手
小さくても上手い奴は上手い
結局努力次第ぽ。
そんな当たり前のことえらそうに書かれてもねえ…
べつに偉そうではないよ
「ぽ」だからなあ
163 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/21(木) 20:40:47 ID:QWFOpIjQ
>>163 ギリギリ弾けるお!
7小節目も普通に弾ける。ドミミの和音だったら無理だったー(* >ω<)=3
>>163 最初から無理でつwww
原曲どおりじゃなきゃ弾けるだろうけど・・・
>>164 ( ´_ ゝ`)フーン
で、このスレに何しに来たの?
>>163 楽譜( ゚д゚)クレ話はそれからだ。
正直連弾でやるしかないだろうなぁorz
ドカベンの殿馬は手が小さいが、ピアニストを目指しているので、指と指の間の根元をを手術で広げていたと思うが、詳しい人教えて。
>>168 手術は無駄、変な夢見てないでうまくなりたきゃ練習するべし。
というのを証明してるサイトがある。
>>168 その時代は、スポーツで言えば
・うさぎ跳びは基本的なトレーニング
・運動中に水分を取るのは厳禁
が「常識」だったんだよ。
ましてや、スポーツ漫画作者がピアノのことなど・・・
だから10度届くやつはスレ違いだと・・・
>>171 消えていますね^^;
でも、そのムチムチの手でしごいてもらいたいぉ ><b!
>>171 ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏━━┓ ┏┓ ┏━┓
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┗━━┛ ┗┛ ┗━━┛┗┛ ┗━━┛ ┗┛ ┗━┛ ┗┛┗━┛
手の大きさ自慢したい空気読めない厨が沸いてるのは夏だからか。。
とりあえず新参は書く前にスレタイと過去ログ100回読め
空気読めないと文句言ってる奴は、十度が届く手は自分と比べると十分大きく
書かれると不愉快で気に入らないからと、ワガママいってるだけだから。
大きい手は12度届く手、10度の手は並みだけど大きくない、8度は小さい。
きっと目の小さい人なんだよ。
180 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/23(土) 22:20:45 ID:7bQZDlkM
真面目に開けや
馬鹿にしてるのか
182 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 03:44:30 ID:WOq6cmkk
ナメック星人みたいな手ですね
ばななと爪切りと鋏は何?
184 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 12:13:43 ID:qdpYUCwE
ティンポと指の長さは非礼するのでしょうか?
185 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 12:23:42 ID:WOq6cmkk
ずいぶんと非礼な人ですね
186 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 13:10:48 ID:JPWcmIce
187 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/24(日) 13:38:33 ID:nIUY3O0F
163
手って何歳ぐらいで成長とまりますか?
>>188 身長が止まる頃には止まるんじゃね?
と過程すると
男なら16〜22、女なら14〜20くらいの間で止まる筈。
>>189 やっぱそうなんですかねえ 当方16で身長はかろうじて伸びてます・・・。
でも今楽勝なのは8度までで9度は上からは無理です
でも好きで弾きたい作曲家はラフマニノフ・リスト・ラヴェル・スクリアビン・・・orz
191 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 00:48:49 ID:BGmnl0R6
バッハが好きなんですが手が小さくてもいけますよね
うん
指が短くてオクターブがやっとなのに難曲を弾きたいというのは、
身長150cmだけど100mのスプリントで10秒切りたいと言ってるようなもの。
限度がある。
その点スケートの清水はすごいなあ
195 :
ギャラ:2005/07/25(月) 13:18:44 ID:gvf+Q/sj
196 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 13:47:48 ID:M/XXh5Z+
オレも8度しか届かん小さな手だけど、8度届くことに感謝してるよ。だって、オクターブが無理だと物理的に弾ける曲は相当限られる。逆にオクターブ届けば、リストやラフマニノフでも工夫次第で弾ける。オラそれだけで幸せだぁ〜。
8度ギリギリの手だと幻想即興曲の13小節目から弾けなくない?
漏れは手が小さい上に小指が短い。
だから、オクターブ弾くときは1と4の指。
それ以上の和音は根性で弾いてます。
爪を伸ばして弾くのはダメなのか?
一日10時間ぐらい練習すればいい音色もマスターできそうだ。
お前天才だな
あ、ちなみに写真ではドミソシレと押さえています・・・
ピアノが上手そうな雰囲気がしないな
心臓が止まった
206 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 22:27:08 ID:bIfUuddH
12度楽に届く人キボンヌ
207 :
ギコ踏んじゃった:2005/07/25(月) 22:44:06 ID:NPablv+p
おーいみんなガンガろうや!
全音の楽譜の表紙押さえると、濃い青の幅に2〜3ミリ足りない感じ。
9度は、つかめたりつかめなかったり。
厨房のとき、音大薦められたが、身長伸び止まっていたし、
手は小さいし、あきらめて、普通に進学してサラリーマンになった。
ピアノは、それ以来、趣味でずっと弾いています。多少はに弾ける
つもりだが、上手い奴には残酷なのも多くて、その骨格でピアノ弾く
のはピアノに対する冒涜、みたいなことを言うやつも居た。
あるとき、演奏会で、シューマンの幻想曲を弾いて、聞いてくれた
音大生に巨大な手がうらやましい、といわれた。
替え指、和音ばらし、音抜きのオンパレードだが、徹底的にさらって、
かなりのところごまかせた。それで、もう、手が小さいのを悩むの
やめようと思った。
最近、ベートーヴェンの後期3曲、ブラームスのソナタ
なんか弾いたよ。上手かったかどうかは謎だが、レッスンは
ちゃんと受けてるよ。
このペースでまったりと行きます。
あ、それと、別の理由で筋トレはじめたら、太いフォルテが
ラクに出るようになった。手が広がったわけじゃないけれどね。
エエはなしやぁ
>>200 爪割れて泣くハメになるお
溝にはさまるのよね・・・
(・∀・)つi アロンアルファ
小さくage
212 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 02:06:21 ID:bm6HxD7e
213 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 02:23:32 ID:Z2RmAH0l
>>35 >日本人女性で10度以上届く人っているのかなあ?
女優で音大ピアノ科の松下奈緒は10度余裕で届きそうなぐらい巨大な手でめっちゃ指長かった
彼女の場合身長からして170後半とかあるわけだけど
214 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 13:17:52 ID:djskYEKz
指の股を切る手術しろ!!
215 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 14:22:22 ID:sA1dUiGc
てかプロになりたい人はよくその手術するって前聞いたような気が。。
手の水かきみたいになってるとこ?そこを切り取っちゃうんでしょ?
ループ村に入りました
217 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 14:23:37 ID:d3CO9G32
手が小さい上に微妙に手の大きさが左右で違う・・・
左なら10度は楽に届くけど、右だとかなり苦戦する
218 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 16:57:43 ID:66iQH14G
>>217 スレタイ嫁
私は左が11度で右10度。縁でとった時だけど。
あーあ
これもループ
220 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 20:44:37 ID:Ta0xEfLL
スクリャービンは手が小さかったんでしょ?
どれくらいだったの?
あの人の曲って跳躍がバンバン出てくるから届かない分飛んでたのかなって...
221 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 20:59:53 ID:d3CO9G32
スクリャービンって誰?おじいさん?
222 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/08/01(月) 21:17:05 ID:yUGbBXm1
おじいさん
つかもーーしんでる
223 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 21:37:32 ID:d3CO9G32
一昨日、教育テレビで出てたひと?
手が小さくてヨボヨボな人。
あの体からああいう指捌きができるとは
224 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 22:02:40 ID:EmNEn/Wl
俺も見てた。NHKだろ?けどあれはスクリァビンじゃない。
あの爺さんすごい雑なおと出してなかった?途中で我慢できなくなってテレビ消した。
指のまた切っても意味はナイ。筋肉が硬いのが原因だからあんな皮とか切るのはまったく無意味。
俺は毎日風呂で手のストレッチやってる。地道にこれをやることを進める。
225 :
茶:2005/08/01(月) 22:08:17 ID:EmNEn/Wl
指裁きだけど最近の人あんまりああいう弾き方しないよね。
なんか逆に新鮮だった。ちなみにスクリァビンはラフマニノフ同世代の作曲家。
出身校が同じだったはず。
ストレッチしてもなかなか伸びないよね。
年単位で頑張らないと。何ヶ月かしないと成果が見えないのはつらいよ。
でも週に0.1ミリ位でも積み重ねれば必ず役に立つ。
227 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/01(月) 22:22:56 ID:3It4gcYf
ピアノが上達していってリストの難曲に挑むとき、手の小ささが
ネックなり、10度とか届かない箇所をオクターブなどに編曲してしまって
弾く。これはやはり悔しいね。でも子供のころからそれなりにやっていれば
バレーボールやバスケの選手がデカいのと同じ原理で小指は伸びるので
それほど問題ではない。
問題なのはレイトスターターだ。小指の長さが一般人並だと
それはどうしてもピアノを弾くための手という感じではない。
だけど安心していい。なぜなら、10度、11度の開きがあるような
クラシックの難曲はレイトスターターが一生のうちにたどりつける
場所ではないから。
>>227 この前、初心者スレ荒らして、次にデジピスレ荒らした「思い込みマン」君だね。
>バレーボールやバスケの選手がデカいのと同じ原理で小指は伸びるのでそれほど問題ではない。
でかいのが残ってくだけだよ、実際は。
ワンレンジなみに受けたよ。
レイトスターターでかなりの難曲を5年くらいで弾けるようになったやつならしってるなあ。
クープランのトッカータこの前聞かせてもらった。
そいつは頭良いんだけれども、練習も合理的にやってるのかな。
230 :
purigorota ◆NhI68Za.o2 :2005/08/02(火) 04:45:35 ID:WbCa0ujw
手が開かないという人はストレッチとあわせて指の間の皮を切るんじゃなくて、伸ばすといいよ。
指を最大にひろげると皮がつっぱるとおもうんだ。でもつまんでみるとまだ伸びるんだ。
水泳選手の手を思い出してごらんよ、水かきよく伸びるよね。
あと女子は知らないだろうけど、皮オナニーってのがある。
亀頭が被ってる人限定なんだけど、長年やってると、皮がビヨビヨになってくるんだよ。
それを応用しようってわけ。
指の股ビヨビヨ計画、みんなのやろうよ
232 :
purigorota ◆NhI68Za.o2 :2005/08/02(火) 14:30:55 ID:WbCa0ujw
ちゃんと毎日あらってます ;;
まるで関係無いが
ナニが大きくなっていく過程で
皮って勝手に剥けるもんじゃないの?
いい年して包茎ってマジありえないんだけど
指短くてピアノ以外でもギターのFなんかがキツイ
235 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/02(火) 21:48:15 ID:g4+0hZ/Y
そうそう。ギターも辛いつД`)
腱鞘炎になった
やっぱり俺たち洋楽器は向いてないんだよ・・・和楽器やろうぜ
237 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/02(火) 23:00:25 ID:6yohdk9t
尺八などはどうだろうか?
尺八は女に任せようぜ
239 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/03(水) 04:43:34 ID:4fUYtzjs
で、手が小さいとどんな曲で苦労するの?
具体的な曲名で教えてほしい
240 :
purigorota ◆NhI68Za.o2 :2005/08/03(水) 07:11:16 ID:QEyFcfO9
>>233 夢からさめなさい!
貴乃花見ればわかるけど、伸びた皮は戻りにくいもです
手が小さくてもバッハがバリうまい人を知っています。
挫折してアコーディオンやってる子もいるけど;
やっぱりみんなピアノがんばろう!
ドビュッシーの「亜麻色の髪のおとめ」なんだけど、
6小節目で左手が♭ミ♭シソ♭シ。届かないですヨ?
242 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/03(水) 15:58:41 ID:P1jFPZMY BE:120406267-##
現代曲は手が小さいと壊滅的だな
ドビュッシーの和音はあきらめてはしょって指3本で弾いてます
楽譜通りより曲がさみしくなるからショボーン(´・ω・`)
いつか指ストレッチでちゃんと弾けるようになりたい。
指3本どころかオクターブだけにしてるところも多々ありました
音の多い和音を楽譜どおりに演奏できる人がうらやますぃ・・・
245 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/04(木) 13:43:22 ID:seeCYAMV
10-4がつらい。
3小節目で断念 ;;
246 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/04(木) 16:57:57 ID:CBnON0it
10-12革命
>245ま、エチュード全般弾きにくいようにできてるべ
247 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/04(木) 22:02:50 ID:VBqKifLg
でも、リストやラフマニノフよりは小さな手にやさしいショパン。
私は余裕でつかめるのは8度、9度は端からだけど、
10-2、10-4、10-12、25-1、25-12は弾けますよ〜 >ショパンエチュード
10-4の4小節目の右手は、2の指を軸にして肘から回転するとラクです。
無理そうなのは10-1。指開きっぱなしで力入りっぱなしで、
どこで力抜けばいいのかわからん。
10-2、10-4、10-12みたいに細かく動く系は小さい手に有利かも。
バッハの頃は「8度が限度」という不文律みたいなのがあったとか。
ベートーベンもそう極端なのは少ないよね?
ショパン、シューマン、リストから、まるで競争するかのように10度以上とか使いまくりだしたのかな?
挙句の果てには、リストは自分の手に合わせて鍵盤サイズを標準化させたし。
本当は11度にしたいけど9度までに抑えるといった工夫も素晴らしいことだと思うんだけどな。
249 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/04(木) 23:29:01 ID:VBqKifLg
バッハの時代は指くぐりしなかったとも聞いている。
ペダルもないし、そもそも2段鍵盤用に書いた曲が多いから、
左右の旋律が同じ高さの音でかぶったりして、
弾きにくいところがいっぱいある。
ま、それは手の大きさとは関係ないか。
あ、でもタイでつながった音と同時に9度、10度というのはある。
バッハ本人ではなくて、後の校訂者が書いたタイかもしれないけど。
250 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/05(金) 02:27:08 ID:VV6vldW2
>247
10-12 15〜16小節目
有利じゃねぇよ
251 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/05(金) 21:56:29 ID:sRqEHyvl
>250
どこが? 左手?
オクターヴ以上のアルペジオはありませんが、なにか?
ショパンの曲にも10度使うところはあるの?
あったとしたら作品名は?
>>252 プレリュードの16番(変ロ短調)なんか最初の音からして10度ですわ。
12度ギリな漏れだが、13度はいるの?
>>254 全然足らないね、ピアノ弾くのやめたら?
>>255 8度がやっとで煽られた人、仕返しできて良かったね。
257 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/07(日) 22:57:21 ID:7+ZW6ILv
>252
スケルツォ2番も14小節めで10度が出てくる。
9度しか届かない俺は分散和音でごまかした。
この曲レッスンに持っていたとき、先生に
「あらあ懐かしい、音高受験のときに弾いたわ〜」と言われ鬱。
手が小さいから
毎日ストレッチと小指を鍛えてる。
私も8度がやっとで、9度が端からぎりぎりなので辛い。
>258
自分も。
テンポ速い曲の中だと、8度にしたって一瞬間が空いてしまうことも多々ある。
思えばブルグ18とかソナチネの頃からもう手がカツカツだったような希ガス。
高校時代小2の子に手の大きさと指の長さ負けた時はちょっと泣きそうになった。
260 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/08(月) 20:14:48 ID:JChA87fs
>251テンポ速いからつらくね?
それとも俺の手が異常に小さいだけか
261 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/08(月) 20:53:42 ID:jFwMWTHx
前々から疑問に思ってたけど、なんで大抵の人は右手の方が硬いんだろう?
利き手は開かなくなるものなんだろうか?
スレ違いな長い指じゃのう
>>262 もうちょっと頑張って、すれ違いが判断できる頭脳を身につけようね〜。無理か・・・
>>263.264
もちろんスレ違いは承知しておりますでよ。こんなオレでもピアノは上手に弾けません。
レイトスターターなんで30歳になって鶴に苦戦しております。
>>265 余裕。
キモイ手
268 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/08(月) 22:20:53 ID:gOnTwYlS
身長2m50?
>>267 まぁ見ていてくれたまえ。5年後にはカンパネラを華麗に弾いてみせるから。
ってムリムリ。
>>269 177でやんす。
271 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/09(火) 06:38:36 ID:SsvVFeOl
272 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/09(火) 09:43:50 ID:3c+HTIzS
脳味噌が足りない人がいるようで残念です。。。
273 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/09(火) 16:29:13 ID:GbiqVSzQ
誰ですか?グロ張りまくってる人は!
274 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/09(火) 22:35:59 ID:ykwKiIUe
>260
1から4の指への移動がつらいのだとしたら、
これは手首の水平移動のみだから、
これは手の大きさは関係なくて、敏捷性の問題。
もしかして手首返してない?
275 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 00:27:22 ID:Imu0b/Wi
>274いや、返してるよ
でも速く弾くと微妙に汚い音が出るんでアドバイスお願いシマソ
276 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 00:40:52 ID:3+iTFAnj
>275
手首を返していたら早く弾けないと思う。
シからレに移動する時、シを弾いた瞬間に
すでに4の指が1の指にぶつかるぐらいに
セットされていて、あとは手首を右に移動させるだけ。
後半、このパターンはたくさん出てくるよん。
アルペジオの早弾きは、回転運動より水平移動のほうが
効率がいい。
277 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 00:48:49 ID:Imu0b/Wi
>276でも、そしたら音がブチブチ切れちゃわない!?ペダル踏んでるからいいけど
だから手首返してる
何かいい方法ないかな?
278 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/10(水) 23:58:31 ID:mI7OW+kf
>277
4分音符=140以上で弾いていたら、
レガートでつなげなくても音は連なって聴こえるよ。
まして15小節目からはコンフォーコで
左手に1拍ごとにアクセントつくから、
音は全然つながらなくてオーケー。
この曲見てもらっていた時、粒をそろえるために
ピアニシモのスタカート(てかマルカートに近いタッチ)で練習したけど、
それでもちゃんと革命に聴こえた。
ここより25〜26小節のほうがきびしくない?
10度届かないのは鍵盤弾きとして手が小さいんだとしたら
私も手が小さいナカーマだな。
余裕で届くのは8度まで(オクターブ)。
9度はやっと。
10度は、どんなに手を広げても無理だ。
私が身長167で、友達や旦那がみんな背が小さくて手も小さいので
自分の手はてっきりデカイかと思ってたよ(´・ω・`)
そうそう。習いに行っていたセンセやその周りの子達の手が小さいと
並みの大きさの手でも大きいって言われるね。比較では大きいけどね。
このスレおもろいな。からかいに来てるのが半分以上だね。
あと写真グロいよ。うpする人は手の綺麗さに自信ある人にしてね。
ちなみに漏れは12度引っ掛けられるよ。チソコは17センチで平均?ぐらいだけど。
世界びっくり仰天ショーにでも出演して下さい
284 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/12(金) 23:14:51 ID:vYHdqsIq
したいところだが、非常に指が太くて毛がモサモサしてる。
また全ての間接が90度近く曲がるという類まれなる指の持ち主。
便利だけだど綺麗ではない。よって却下。
286 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/12(金) 23:39:59 ID:UYHr3wlT
全然想像できねぇwwww
わたしはETみたいな手で、指毛も生えててキモいから
ウプできんな。
288 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 00:01:48 ID:ihaHjPGv
チソコうpしたら捕まるから〜残念。
メールで裸送ったメスが逮捕されたしね。
289 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 11:09:49 ID:AoLsEkDb
皆さん9とか10とか・・・('A`)
私6ですよ・・・先生からは「ある意味奇跡的な手だね・・・(´∀`;)」と言われました。
>>289 他の人は手をめいっぱい広げて9とか10とかいう話だけど。
手をめいっぱい広げて6度ならある意味奇跡だね。
292 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 12:24:32 ID:ihaHjPGv
12度の漏れの半分じゃん。
明らかにネタだろ。
>>292 手が硬くて小柄な女性とかならありえない話ではないと思いますよ。
ネタだと決め付けるのは、夏だからですか?
ネタならいいのですが・・・
バイエル60番辺りから雲行きが怪しくなって、もう7年経つのにバイエル終わりません('A`)
女ですが背は157なんでそんなに低くもありませんよ。
精一杯広げてオマケもらって7です。
6度じゃ弾ける曲かなり限られちゃうよね。
先生について習うっていうんなら
楽器はピアノじゃないほうがいい気がするけどなぁ。
296 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 12:57:56 ID:AoLsEkDb
>>296 携帯画像はPCで見れないからデジカメでもつかって撮影してほしいものですが・・・
本当に6度しか届かないなら3声の3番は演奏不可能ですね。
ペダルでごまかすしかできないでしょう。
まぁ、単音の速い曲なら弾けるようになるでしょうから
それを伸ばすしかないでしょうねぇ・・・
ポリフォニーは無理かと・・・
どう見ても8度はいけると思うんだが
つか、ショパンなんて本人自体が手が小さいから気にするほどじゃないんじゃね?
299 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 13:11:24 ID:ihaHjPGv
風呂でよく揉んだりすれば8度は余裕でつかめる手と見た。
固いんだな。
俺は親指と小指を広げれば220度位曲がるよ。
>>297 PC許可にしましたが見れないですか?
やっぱり無理ですかね・・・?
別に人前で弾くつもりはなくて、思い出の曲なので、
ちょっとショボく単音になっても弾きたいんです。
>>298 骨?スジ?が浮き出るほど頑張っても8は絶対に無理です。
7でも小指が引っかかってるので。
何年か前に、稲垣五郎がショパンの特集番組で、
ショパンの立体的な粘土?を見て「小さい」って言ってました。
ショパンは絶対に無理なのが分かってるんで、望みもしません・・・
>>300 あ、みれましたみれました。
届くでしょこれは。単に手に柔軟性がないだけでしょう。
これからもピアノと付き合い続ければ、3声、届くと思いますよ。
広がる意味が無いですな。220度って(;・∀・)
>>299 オクターブなんて、無理です('A`)
バイエルの83番も半年くらいかけてやっと○もらえたんですよ。
>>301 気はとても長いので、死ぬまでに弾ければ大満足です。
バイエルもうすぐ終わります。
バイエルが7年なんで、あと何十年後かには必ず!
話しはちょっと変わりますが、
皆さん、先生に習ってるんですか?
毎年発表会がイヤなんですが・・・
いい年して「楽しいこいのぼり」とか先生と連弾で「むすんでひらいて」とか弾いてきました。
>>296 親指と人差し指をL字に開くと俺は90度以上開く。
その手はストレッチで11度は行く手だと思う。
×11度
○9度
スマン。
>>306 そうなりたいものです。
普通に練習してたんじゃ、ダメなんですか?
やっぱり上に書いてあった指裂き訓練ですか?
308 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/13(土) 13:42:45 ID:ihaHjPGv
力士がやる股裂き見たいなもんだよ。
90度も股を広げられない力士が、入門すれば皆180度以上広げられるように
なるからな。
無理は勿論禁物だけど。
>>307 風呂で手を揉むくらいにしとくのがベスト。
下手にいじると手に良くない。
弾いてるだけでも少しづつ変化するから、
あせらずにじっくりとピアノと向き合うべきだと思う。
>>308 >>309 のんびりやっていきます。
今、気付きましたが、左手は9届きました。
右手の成長が遅いんですね、多分。
>>310 なんだそりゃ
なら痛くならない程度に親指広げる訓練してれば
全然いけそうじゃん
312 :
IQリア厨:2005/08/13(土) 13:49:39 ID:ihaHjPGv
おい、早く言いなさい。
ちなみに漏れは超短気なんで明日死ぬかもと必死なわけだが。
>>311 バイエルって右手より左手はのんびりしてるので
気付きませんでした。
あと、左手の方が大きいみたいです。これも今気付きました・・・
左手も晒しておきます。
>>310 体というものは使い方でどんどん形が変わるものです。
多分手の感じからすると30代〜50代の主婦さん?
今までの家事仕事等の影響で左右手の形がくずれてるんでしょう。
左が9度届くということは右もそのくらい伸ばせる見込みがあるという
ことなんでそのうち広げれるようになるでしょ。
315 :
グロは嫌だ:2005/08/13(土) 14:00:15 ID:ihaHjPGv
晒しまだ〜?
>>314 ありがとうございます。
こんな手なんですが、まだ20代半ばです(´∀`;)
手を酷使する仕事をしてるので、手年齢が老けてますね。
まぁ、右もとどくかな〜って感じでのんびりやっていきます。
317 :
グロは嫌だ:2005/08/13(土) 14:01:18 ID:ihaHjPGv
スマソ。見れた見れた。
ほらやっぱり余裕で8度掴めそうじゃん。
手を酷使って・・エロス
ただのコックですから・・・両手に油跳ねのあとがすごいですね。
ちょっと恥ずかしい。
コックって・・エロス
しつこくゴメソ。
手の力があるって事じゃん。いいじゃん
>>320 コック・・・料理人とか書けばよかったですね、すいません。
もうカンベンしてください・・・
>>321 気にしなくていいよ ID:ihaHjPGvさんは性格異常者だから。
上級者スレで自分で告白してるし。
ホロヴィッツ・・精神分裂病の家系で兄は廃人になって死に、娘は謎の自殺。
リヒテル・・圧倒的なパワーと自尊心で指揮者とのトラブルはしょっちゅう。過激な発言多々あり。
グールド・・若くして仙人になって自宅に引きこもる。割と早死に。(残念)
色々な性格な人がいるね。がんがりませうや。
324 :
追記:2005/08/13(土) 14:27:21 ID:ihaHjPGv
モーツァルト・・変人。良く言えば天真爛漫。のだめではスカトロ好きと記載。
9度までは余裕。10度はギリギリ。
図体のわりにはあんまりだな・・・。
ピアノやってない友達が10度届いてた。女で身長は160せんちくらい。
自分もピアノやってる友達もみん届かないのに。
ピアノやってると手大きくならないのではと思ってしまう。
6歳から15年近くやってるのに8度が限界。ばか!
まぁピアノやって無くてもデカイ香具師はデカイ罠。
バスケとかバレーやってりゃデカクナッタノカなぁっとか思う今日この頃
・・・あれはあれで突き指とかして指によろしくなさそうだが・・・
そういえば高校のとき本気でピアノやってたやつが
「レシーブすると腕の神経がにぶくなる」とか言ってバレーボールの時だけ体育の授業休んでたな。
オクターブしか届かなくて音大受験する私はどうせ身の程知らずさ
(ノд`)ツライヨー
で、音大でたらなにするの?
>>330 大学入ってからゆっくり考える
ずっとピアノやってきたから音大以外考えられないし
普通に鍵盤の上から弾くと七度が限界。鍵盤の先っちょの方だけなら八度に届く。
弟は九度余裕で届きます。でもピアノに全く興味無いようです。300万払うから指を交換して欲しい。
3000マソなら考えてやってもいいけど・・
俺ならピアノ諦めてギターやるがな
特別手が小さいわけでもないのに、小指だけやたら短いせいで8度が限界。
せめてあと1センチ小指が長ければ9度届くのになあ
毎日引っ張ったら小指伸びないかな……無理か
>>336 一応11度押さえてるのだけど、綺麗な手ではないので削除しました。
見るに耐えないスレになりましたな
つーか11度届く奴はくるなってことだな
340 :
東京芸大@受験生:2005/08/19(金) 12:54:50 ID:b4g5ZjNn
右は1オクターブ。左は9度でかなり大きな曲が弾きづらいですヾ(´Д`)ノ
私も8〜9度までしか届かないですよ。
身長165あるのに。
自分を手が小さいほうだとは思ったことはなかったのだけど
(小さい手袋だとキツイし)
鍵盤を弾くものとしては小さかった。
ブルースハノンって本読んでたら
10度をいっぺんに弾く練習がのってた。
届かないから。無理だから_| ̄|○
343 :
セレブ:2005/08/22(月) 16:35:06 ID:lylfL35b
9度とかって何か教えてくださいませ。
>>343 度数
簡単に言えば主音を1度として隣の音に行くたびに
1度づつ増えていくと考えれば宜しいかと
ハ長調で考えると
CDEFGAHCDE
12345678910
345 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/23(火) 12:41:17 ID:3Sccx0rX
>>271は明らかにキーボードじゃん!
普通のピアノなら精々10度がやっとだろ。
とゆう俺は両手11度届きますがw
346 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 10:05:29 ID:YXj9KaZl
11度届かない香具師はピアノやめてギターやった方が無難かと思われる
>>346 手が小さいとやっぱり届かない悪寒。
手が小さい香具師はバイオリンとかウクレレの方が向いてんじゃね?
348 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 13:19:42 ID:YXj9KaZl
これだったらオレ…19度届くな。
350 :
セレブ:2005/08/24(水) 16:29:41 ID:SBYVIETQ
>>344 ありがとう。
あと、>346氏の言ってる”届く”と”弾ける”はやはり違うのでしょうか?
>>350 届くだけで弾ける訳ないし
手が大きいから上手になれる訳でもない
才能のひとつではあるけど、それを活かせなきゃ宝の持ち腐れ。
上手い人は片手でも恐ろしく上手いし
手が小さいと弾ける曲に制限かかるだけであって
上達しない訳では無いお。
352 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 22:32:45 ID:EWWXZXYu
そういや片手のピアニストとかいたな
353 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/24(水) 23:06:01 ID:kXk5kktX
片手用にアレンジされた楽譜あるらしいね。
俺JAZZもやっとるけどC7/Gとかガンガン出てくるのだが、
ここの住人はどうしとるんだい?
俺は左手は11度行けるから楽勝だけど。
ルートか5th抜けば良いじゃん。
左手は下からBbEAとか。
359 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 12:54:24 ID:A8uJiwhA
(自称)手が大きい鍵盤奏者の集い
を作って移住汁。
てゆうか誰か作ってくんろ
ここ、手の総合スレでいいじゃん。
361 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 15:39:26 ID:6245hkLu
では質問しまつ。
C7/Gは小指の力が無いとキツイね。
親指は関節外れるんだけど、小指外れる香具師いますか?
小指の関節外れるからってリーチ伸びない上に打鍵力弱まるよね?
ちなみに漏れは一日30回以上指鳴らすので、関節は超柔らかいし、外れる。
指に良くないらしいが、柔軟性がUPするのでやめられまつぇん。
363 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 15:59:21 ID:6245hkLu
質問の仕方が悪かったです。
もう少しで12度届きそうなんですが届きません。
小指の関節が外れるようになれば届くのかなと思って質問しました。
(指自体は太くて短いけど、横幅がありまつ。)
>>363 ここは手の小さい者のスレ
分からないか?
余談だけど、手が小さいのなら工夫すれば克服できるけど、指が太いのは致命的、鍵盤楽器は諦めなさい
365 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 16:14:40 ID:6245hkLu
短いとはいえメガCコードとかは余裕です。
漏れ的には8度ギリの人がピアノを諦めない事にある種の感動を覚えまつ。
366 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/25(木) 16:17:37 ID:6245hkLu
メガCコード=ドミソドミ
関節外れるって意味、感覚が全く分からない漏れは負け組?
8度は一応、9度は鍵盤のはしから かなりぎりぎりで届く感じ。
無駄かなと思いつつも毎日 平坦な場所に手を押し付けて親指小指を伸ばしたり、他の指をひっぱってます。
関節をやわらかくしたほうがもっと届くようになるのかな。
ピアノやってない友人のほうが指大きい、あれは10度届きそうだなぁ 関節が柔らかいかわ別で
>>356 C7/Gって、下からGBbCEGっておさえてるの?
369 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 01:02:33 ID:5oIJVVjd
そこにピアノがあるからさ
371 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/08/26(金) 01:30:27 ID:FDkoii/F
関節はずれたらぶらぶらして
ゆびがつかいもんになんねーだろ
外れるってゆうか、親指の第二関節をカックンカックン出来るって事だろ?
そういう香具師結構いるよ。漏れの知り合いのピアノやる人などなどに。
何故か利き手の反対の手がそうなる事が多い。不思議だ。
なるなるwww
後小指の根元もなる。
374 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/26(金) 10:09:43 ID:wY+mb2+k
利き手の反対の親指なるなるwwww
オクターブぎりぎり、白鍵は上から押さえられません。
トルコ行進曲でもちょっと辛かったんだけど、
次にクシコスポストやったら、指が痛いし、
テンポが早い右のオクターブは内側の鍵盤押してしまう。
再開組なのでレベル低い話でスミマセンが、何かコツありますか?
376 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 00:59:43 ID:32q71Jo2
ない!!!!
377 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 08:35:17 ID:hPXuQheX
>>375 何度も練習してオクターブの感覚を覚える
もちろんゆっくりから始めて、できたら少しずつはやくする
378 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 08:36:53 ID:hPXuQheX
自分は今19歳で、オクターブぎりぎり、上から押さえれない。
でもその二曲は小中学生のときにひけたから、無理ではないはず
379 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 11:47:28 ID:7SpZQBbt
みんな小柄なおんなのこ?
まずはお友達からお願いします
381 :
375:2005/08/27(土) 12:44:38 ID:z9sWb2az
>377-378
練習すればうまくできるようになるんですね。
そっか、いきなり普通のテンポで始めてしまったけれど
ゆっくりから始めた方がいいんですね。どうもありがd。
382 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 13:48:44 ID:u9MNptmm
10度つかめるけど、きちゃいました。
あなたとは上手くやっていけないわ。さようなら。
384 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 13:53:36 ID:u9MNptmm
それでもラフ3の10度のパッセージはキツいです
385 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/27(土) 15:20:02 ID:hHU+Zmd5
>>379 女で身長151センチちょうど。手はどうにか頑張れば8度が届く程度。
9度は鍵盤の横から、めいっぱいぎりぎり伸ばして、指の先端がちょっと届くくらい。
指もくそ細い(親指がリングサイズ10号だったりする)から、
なんていうか、すごくへなちょこな音しか出ない…_| ̄|○
毎晩がんがってお風呂で指のストレッチして広げてまつ。
男だけど9度上から押さえられない…
右手と左手で指の形?が違うんだけどこんなことでも演奏に影響でる?
どっちかっていうと右手の方がおかしいみたいなんだけど・・・。
指→手でした、スマソ
身長高い(167)のに手が小さい女です。
身長150の友達と同じ大きさの手だった。
だからどんなに頑張っても、9度がやっとなんだな_| ̄|○
鍵盤の上からちゃんと届くのは8度までです。
2−4でも引っ掛ければ8度いく俺が来ましたよ。
10度上からちゃんと弾けるようになりたいなぁ・・・。
オレっち2-3-4でド−ソ−ド押さえられるぞ。1-2-4-5でド−ミ−ド−ミも押さえられるし。
酷ぇ奴らだw
小指無いんだけど「けじめ」で。
ピアノなんかやっとらんで借金取り立てたらどうかな?
>>375>>381 その曲だけじゃなくてハノンのオクターブの練習もすると良いよ
めんどうだから自分はやってなくて、オクターブのはやいやつ出来ないけど
手が小さくても良く回れば充分上手いピアノ弾きになれる。
いくら手が大きくても指が回らなかったらウドの大木にすぎん。
俺は後者 orz
そだねー、上手い人はスピードと回転が鬼だからなぁ・・・
単音連打でもそんな速く動きませんよ・・・
なんであんな速く正確にポンポン飛んでいけるんだ?
っと思ってシマウ
ええ、ただの練習不足デスヨorz
>395
ハノン、ちょうどやり始めたところです。
まだ5番までしかやってないけど、オクターブあったんですね。
やってみます。ありがとうございました。
手の大きさ以前の技術が身についてないんじゃないでしょうか?
400 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/30(火) 21:14:56 ID:8YEtfP8Q
私はピアノ弾きとしては手が足りないけど、女としては大きめがっしりなおとこ手。微妙
9度の中に音抱えられるけど強い音が技術的にまだだせないへなちょこ。
レッスンではいつも『おまいなら出せる!ffをゴーンとやれ!こうだ!なんでできない!』と、星飛馬状態。か弱い女ということを無視されている!
手ちいさい子はモツアルトとかショパンの優雅な曲とか得意そう。『アンダンテスピアナート〜は小手でも弾けるよ!』
と、小手の子が言ってたよ。手首回転でひける
あと、どうやったのか知らないけど、私より関節一つ分ちいさい手の子がラフマニノフのソナタを見事に弾いてました
やっぱうまいんだね小手の子は
401 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/08/30(火) 21:18:02 ID:0cc24fB7
小手だとごまかすのがうまくなるよ
402 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 08:16:41 ID:iTsTk/ux
既出だったらすみません。
水かき?(指と指の間の溝の余ってる皮膚)を切ると、
4箇所づつあるので、広がると聞いたことがあります。
マジで、手術も検討したいのですが、
どこの外科でもokとは思えません。
どなたか、手術経験した、良い先生を知っている、などなど
情報をよろしくお願いします。
問題はその部分じゃなくて(そこは伸びるでしょ)、
手の指の関節の可動域が制限されてるのが問題なの。
おれはよーちえんのときに一か所だけ水掻き切ってもらったよん。
おなかの皮とってきてそこに移植しましたよん。
だから全部やったらけっこうおおごとになるとおもわれ
405 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 09:22:16 ID:M5v0ZVfk
グロいな
ピアノなんか辞めてしまえよ、はげ
406 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 10:47:50 ID:WLs8or+a
みずかき切ったらタッチが不安定になりそうな気がす
ふらふらしそうなんとなく
つか怖いよW
407 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 16:41:44 ID:jL5789kr BE:148835063-#
408 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/08/31(水) 16:46:52 ID:7/R5VIRg
ゆびもほそながいが
けんばんもほそながいな
つか爪切れ
409 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 16:48:10 ID:CU7g55HE
ぎりぎり8度しか届かん
410 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 16:48:18 ID:jL5789kr BE:372087195-#
なんであれで爪長いとか言うの君たちは?
変態じゃないの?
411 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/08/31(水) 16:52:32 ID:7/R5VIRg
へんたいだよ
412 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 16:59:09 ID:WLs8or+a
私は深ヅメじゃないし、さらに二ミリくらい爪伸びててもNO問題でひけるよ
それは弾けてるとはいわん
爪を挟まないように気をつける&カツカツ五月蝿いのに耐えられれば
無問題
爪あたると滑るから嫌
416 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 19:31:35 ID:M5v0ZVfk
見れないので分からんが、十一度は小さいよな。弾けないだろうし。
という漏れも十一度までしかつかめんがね。身長百八十のわりには小さいよね
417 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 19:52:25 ID:M5v0ZVfk
リヒテルとかアムラソは十二度つかめるそうな。俺と身長変わらんのに。
418 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 20:03:13 ID:OBsXCsd2
漏れはほとんど爪の白い部分なくさないと
カチカチ言うんだけど。
419 :
ギコ踏んじゃった:2005/08/31(水) 20:17:04 ID:oAPTpCkr
>>407 おいおい、ヤマハキーボードじゃねえかよ。
それなら漏れも12度逝くわ!はげ
爪長すぎだし。ありえへんわいな
っていうか、指の関節外せるのって意味があるのかな?
俺は右手の親指しか外れないんだけど。(しかもほとんど開くのには関係ないっぽ)
関節外すって手をゴキゴキッと鳴らすのと同義だよね?
なんか痛めそうで嫌だったからガキの頃とかやらなかったんだけど。
それとも違う意味で外し方があるのでしょうか。
おしえてえろいひと。
お、おくたーぶぎりぎりって・・・・
経験者は練習してりゃ自然に開くって言うけど・・・・
まだ始めて1ヶ月です・・・・・・
始めたばかりなら届くとどかない以前に
指が動かないので、そっちの練習した方がいいと思う
練習曲こなして指が慣れてくる頃にはある程度開くようになるさ、多分。
身長あるのに小柄な人より手が小さかったヨー。
身長と手の大きさは必ずしも比例しないのね(´・ω・`)
424 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 11:29:20 ID:L+5rS6jo
チソ長とは(ry
425 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 11:49:11 ID:3r4JsZaM
はやく学校行け
手全体も小さいけど、小指が短い(5センチぎりぎり)
1の指と4の指広げた方が開くってどういうこっちゃ…。
427 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 17:07:44 ID:oAd01gli
オクターブを1と2(これは大手じゃないとつらいか?)、1と3、1と4で取ったりするのって?
オクターブのレガートとか楽譜にあったらどう弾くの?
小指だけ極端に短い・・せめてあと10ミリ長ければ orz
429 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 18:10:39 ID:eg4emUX5
俺リア厨だけど十一度いくよ
大人で行かない方は氏(ry
430 :
おばちゃん:2005/09/01(木) 18:27:07 ID:Nt/PH9es
分る分る。
うちの生徒に5年生で6度やの子だいるんや。
やけどあたいは,「絶対大きなるでね」ゆうて
はげましたるんやけどもう発表会の曲選びがたいへんや。
でも小さい子は小さいこで可愛いねんで。
そんでそのこの親が「この子の手なんとか大きないませんけ」
ゆうてはる。
でも手を反対に曲げたりすると指の関節が一時的に少し緩むだけで
あんまりてじたいいにはよくないんだと。
やで風呂ん中で良う指のばせゆうたんやけど
やっぱりあんま伸びんねええ。
どうしよ
あたい手えドからミらくらくなもんで、レッスン中に
なんで弾けんのおもうんやって。
そんで音楽の道行かせてあげたいから
本人もがんばってるんやけど
どうしよううかな。 んーん。
431 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 19:38:32 ID:eg4emUX5
言語障害者はピアノやる前にお勉強しやしょうね。
432 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/09/01(木) 19:45:07 ID:OtNf1JAG
>>426 ぽじしょんによって(例えば黒鍵でのおくたーぶ)は
1−4のほーが1−5より楽に開けるし届くばあいがあるんだyo
実際に鍵盤のうえでひらいてみそ
1−5よりおくたーぶ音もばあぁん!って強くでやすいyo すふぉるつぁんどの時とか
433 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 19:46:27 ID:oAd01gli
何弁?
434 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/09/01(木) 19:47:54 ID:OtNf1JAG
駅弁
------ここは言語障害者スレになりますた-------------
黒鍵でのオクターブを1-4で取るのは届く届かないの問題じゃなく
白鍵-黒鍵の移動がスムーズだからでは?
437 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/09/01(木) 20:33:11 ID:OtNf1JAG
それもあるけど
1−5で8度ぎりぎりのわたくしに
黒鍵での1−4は楽だよ
1-2でもオクターブ掴めるんだけど。
お前らどうゆー手しとるんだ?
ガリバー旅行記かなんかか?
439 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/09/01(木) 20:59:20 ID:OtNf1JAG
がりばーさんこんばんは
ようこそ小人のくにへ
俺は3-5でオクターブ掴めるぞ。
そんな曲無いけど…。
441 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 21:04:08 ID:oAd01gli
黒鍵1-4は使えるえるえる。
ガブの言うとおりで安定するしf出しやすいNe。
が、やっぱ重いffを要求されたら1-5でしょう。
オクターブ1-2は9度届けば出来るもんだけど、普段使わないなぁ
1-3はショパンエチュード25-10で登場。
442 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 21:06:19 ID:rXl4STYg
2345でドミソド掴んで1でレをポンポン出来るぞ!!
443 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 21:08:25 ID:rXl4STYg
レは勿論9度目のレだぞ!
セルゲイ君はミをポンポン出来たらしいが・・。
444 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 21:44:47 ID:oAd01gli
がりばーを取り押さえろ!
髪を一束ずつ杭にむすぶんだ!
わー
小便で火消してやるよ
ジャイアント馬場の「僕にも弾けた」っていうポータトーンの宣伝を思い出した。
手が大きくても、回らなきゃ意味無いな。
447 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 21:50:47 ID:gQz+e0jz
男に、そんなに手大きくないねと言うのは、
まるで○ニスが大きくないと言ってるようなもの
そうでもない
449 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 23:09:47 ID:jIpRBI0T
3本目の手と言われてますが何か?
450 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/01(木) 23:15:24 ID:rXl4STYg
鼻だろ?
やっぱり俺は鼻もでかいよ。
ガブって男? 女?
小指、中指の半分くらいしかねーーーーー!
笑える。奇形か。
454 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 04:03:05 ID:YQJTnlCH
チンポが小さいピアニストの集いはここでつか?
残念はえてません。
豆しかありません
457 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 08:06:25 ID:lzcWV5Kg
おまいら朝から何を・・
458 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 08:44:31 ID:p22zSZ4+
俺すごいよ
根本まで入らんもん
459 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/02(金) 10:32:54 ID:JofLij++
そんなに学校がつまらんか?
460 :
プレゼンター ◆E907fnNbBM :2005/09/02(金) 12:00:55 ID:HKnz1XN+
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,j i
ヽ、 |:: L ,,イ
ヾヽ ヽ、 L_,j <´ // ,
、 \\_ `i `イ¨ ノ:: `ー' .:/,,イ ,
ヽ\ ) ゝ入 ヽイ、__ ノ~/, イア _r, '´
\\! ̄ ( `! `´∠r‐"/ ___ ,, -- 、
.ヽ、 _r\ \ノ >-'、 ノ::\/ ,/ ,、'-^´∠ニヽ`,=ア
\\ノ::::/!、 / ``ー―‐一'´ :::::: ::ヽ 〃 `' ヽ、 `>\
ヽ `ヾ ..:::::::..... __ノー-;ノ r=< ̄ヽ、Y. <ヽ\
`iヽ、 ` - ,,_ / r ´j、 く彡‐ 、\/入j、,>'´/
<:::::ヽj、 ` 'ー- 、_ ィ ´ l ::i´ >ヽ、ヽ、 ゝ < > /
l::: ヽ ヽ、 _j;;,j ('ヽ Z,,)'/\ヽ',/
ヽ::::...: `ー __ __ -Y\\ ゝミ‐'´/ //
....:::ヽ::____ヽ _,---一ヽ_ ヽ_ \`´ ト 、\//
:::::::::::::::`ー-、__,--‐ '´ `ー''`ー´:::::\/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
誰でも一回は弾いてみたいと思う、愛の夢1〜3番
http://up1.sakura.ne.jp/src/up4220.zip.html
手が小さくて両手でつかめません
シコシコシコシコシコッシコ
はいはい、ウィルス登場です。
オッサンは指4本しか無いがピアノ弾けるかー、ワレ
女性なら、手は小さいほうがいいと思う。
やさしく上から握って上げられる・・・・
465 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/03(土) 14:31:32 ID:2m0QOQ6a
えくぼがあるような赤ちゃんみたいな手嫌い
やっぱピアノ弾きは青筋が動くくらいのもりもりメカメカした手じゃないと!
赤ちゃんみたいな手ってただ単に太ってるだけでは?
手が大きすぎて困ってます。
ドからソまで届くとか?
469 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/03(土) 23:19:59 ID:2m0QOQ6a
それきもちわるいね
大きい小さいの基準がよくわからないけど
ピアノやってる人から見るとこんなところ?
極小 C-C無理
小 実用はC-Cまで
小さめ C-D,C#-E,C-Ebは曲で使える
大きめ C-E,D-F#は使える
大 C-F,Db-F,E-G#もOK
巨大 C-Gがつかめる
471 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 02:36:15 ID:DwOIcaoi
まあそんなもんだろ。
何故に度数で書かないのか・・・
473 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 10:59:53 ID:490+ZhHK
ずっと手が小さいと悩んできたけれど、ドからソが押さえられれば大きいんですね!
ありがとうございます!
度数だと長短、基音で幅違うからだろ
475 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 11:18:31 ID:V/uBjTCw
上のリストで言う
『大きめ』は『標準(これくらいは欲しい)』
だと思う。
とすると、背の高い女かふつう体型の男がピアノ弾くのに一番適してるな
ちなみに私は『ちいさめ』で身長162センチの微妙なラインなのだが
正直あと背が3センチ欲しかった
普通体型の男では届くだけでしょ。使えない。
477 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 11:33:26 ID:V/uBjTCw
そんなことは話にならないよ
いっぱいいっぱいでひっかけられる程度の話はしてないんじゃないの?
そんなんだったら私も10度届くって言えちゃうべさ
知り合いの身長170いくつの男は10度をふつうにポンと弾く
普通の人ってそんなに手大きくないですから
479 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 14:25:18 ID:V/uBjTCw
日本標準?
どーせなら
『ピアノ鳴らすための標準』で考えたい
自分ははあくまでも『小さめ』。体で感じる
上の測定値は18.5cmで、手を開いた親指から小指は22.5cm,C-E。
482 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 19:16:54 ID:DwOIcaoi
>>80 超亀レスだけど、あの人かなり大きいよ。
超絶前奏曲の冒頭10度和音を軽々と掴んでたからね。アップで出るから良く見て味噌。
プロって凄いよね。物凄い手に柔軟性があって伸縮自在なんだよ。
リヒテルだって細かいトリルとかになると手が小さく見えるからね。
漏れは19センチで23センチ。ギリギリ11度弾ける。
483 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 19:17:49 ID:DwOIcaoi
23センチ→24センチ 訂正
身長170近くあるけど、身長150の小さい手の子と同じくらいの大きさの手だったよー。
オクターブしか届かないよー。駄目ぽ。
また指1本詰めた、両手で指8本のオッサンでもピアノ弾けるかァーワレ
小指の長さ、手の幅、親指の長さ、柔軟性
がキーポイントですかね?
487 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 19:45:36 ID:DwOIcaoi
やっぱり指太い方がいい音出せるって!
なんかに書いてあった。
俺激太い。
指太いと黒鍵と黒鍵の間がひきづらいよ、パパ
489 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 20:10:26 ID:DwOIcaoi
細いこん棒で木を叩くよりも太いこん棒で木を叩いた方が重厚な反響音があるだろ?
原理は同じだ!!
ギリチョソ黒鍵の間には入るよ。
だいたい手の大きさって身長に比例するんだね。
計ったらずばり平均値で参ったよ。多少は平均超えてると思ってたのに。
オクターブがやっとだとハノンの59番苦しくない?
結果的にはオクターブ使ってないけど。
492 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 20:34:24 ID:1yl34Vsj
ピアノやってると指太くなる??
あだし指太くて普通のゆびわはまんないんだけど。
でも力強い音出るからゆび太いの屁でもないんだけど♪♪
>>490おなじくらいの身長の子と手比べたらけっこーちがったよ。
けど手の大きさが身長に比例って普通に考えてそうかも。
493 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 20:36:48 ID:1yl34Vsj
てかカノンで左手 小指ラ・親指ド♯ とか無理なんだけど
届く人いるん?
白鍵-黒鍵の10度は白鍵だけの10度が届けば届くはず。
黒鍵-白鍵だとダメなんだよね。
7度がやっとです…リストはカンパネラ位しか弾けません
496 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 20:57:17 ID:1yl34Vsj
>>494 そうなんですか。いつもずらして弾いてるんだけど同時に弾くことは
無理なのですよねー
>>495 うそぉおおおおおお何ですかそれ
497 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 20:59:01 ID:k4xG5s/n
498 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:08:42 ID:DwOIcaoi
久々のグロだな
499 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:12:21 ID:DwOIcaoi
しかし、皆左手うpするね?皆左手の方が大きいのかな?
俺は右手の方が大きいのでうpるなら右手だな。
部屋綺麗そうだね。裏山死す。
500 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:14:36 ID:ESn21Rg8
この手なら頑張ればもう少し開きそうな気がするが。
501 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:14:59 ID:k4xG5s/n
502 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:16:16 ID:DwOIcaoi
以前うpった画像悪用されたので勘弁。
いや、マジっす。
503 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:41:22 ID:k4xG5s/n
>>500 これ以上開こうとするとかなり無理な力が入る。間に音が入らない、引っ掛け
10度が限界。関節が太いタイプはその代償で硬い奴が多いんだろうな。
>>502 どういう悪用じゃ?
504 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:51:26 ID:V/uBjTCw
つかさ、こないだ芸大のおばちゃん教授(親しみを込めて)に一度レッスンにしてもらう機会があったんだけど。
背は私と頭一つ違うから多分150あるかないか位でぱっと見手も小さいような。
でも、手のひら側のおにくがふっくらしてて芋虫みたいな柔らかそうな指で、オクターブ弾くときにびよ〜んと見た目以上に開いてた。あれは9度はいく。
私はピアノ始めたのがすでに年齢二桁だったし、こどもの頃は一日一時間しかやらなかったから9度止まり。
小さい頃から英才でやってる子は手だけが違和感有るくらいにひらひら肥大してちゃっる。
私ももっとやってれば10度行けたかも・
505 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 21:55:41 ID:DwOIcaoi
俺も芋虫だわ・・orz
>>503 んにゃ、プロは太くて柔らかいよ。
>>271みたいな感じ。もっと悪意があったけど。
しかし凄い雷雨だな。
小さい頃から英才教育でやってると手もデカクなるんだー。
そうなんだ。
508 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/04(日) 23:51:10 ID:DwOIcaoi
机の上に手を置いて金槌で一発ぶっ叩くと倍くらいの大きさになるぞ。
トムとジェリーならな。
そんな感じの手だな
511 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/05(月) 08:03:45 ID:4lidkaQH
>507
なるひとはなるよ
ほんとにすごい子を見たことある?W
ガキの頃から一日七時間とか練習して、手に負荷かかりまくると体のバランスより手がでかくなることがある
小学校低学年や中学年のうちにオクターブとか要求される曲を練習したりね
512 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/05(月) 09:39:28 ID:SMfkYjXA
劣等感で必死だな
513 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/05(月) 10:37:47 ID:nwK4ZMRI
指まっすぐ伸ばしたとき、小指が薬指より4.2cm短いんだ 左
右は3.8cm短いんだ 悲しいんだ
でも親指と人差し指は水かきあるから170度開くんだ
オクターブ以上は無理・・・
小指が短いのか薬指が長いのか・・・
515 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/05(月) 23:09:03 ID:4lidkaQH
あたいショパンの手とほとんど同じバランスで彼よりちょっと小さい。
516 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/06(火) 00:04:56 ID:eCzA5QDh
チョピンの手の大きさ教えて〜!
517 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/06(火) 00:19:40 ID:/08xZ8dt
黒鍵10度は余裕で、白鍵10度はギリギリ掴めなかった位だと思われ。
518 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/06(火) 00:35:48 ID:eCzA5QDh
>517
dです!
上から9度届かない私は致命的……
519 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/06(火) 00:43:48 ID:/08xZ8dt
まあスレの流れ見れば8度掴めりゃなんとかなるからな。
しかし、もしショパソの手がリスト位大きかったらと思うとガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
520 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/06(火) 15:05:09 ID:1EYez1PC
漏れもモーツァルト、ショパソ、ベトベが皆小さくてよかったと思うぉうぉうぉ
521 :
バロック:2005/09/06(火) 16:28:57 ID:YqnuMaEv
でも、手の小っちゃい子の発表会の曲決めるのってむずかしいんちゃう。
とくに体が大きい子は手が届いて難しく聞こえるのを探すのはもっと大変
なんよろうな。
>>520 漏れもリスト、ラフマニノフが人並みの大きさでよかった、じゃなくて?
523 :
バロック:2005/09/06(火) 17:00:49 ID:YqnuMaEv
手の小さい子の発表会の曲きめるのって難しいんやろうね。
うちてが小っちゃくて良く練習するでむずいきょくあげたん
やけど指が骨折なんかしちまって10,9,8,7,6,5,4,3,2,1、無理
今日のスーパーピアノレッスンの生徒さん、手大きかった。
細さが余計に長く見せているかもしれないが、うらやましいかぎりだ・・・。
あの体は羨ましいな
首からした全部欲しい。
首はいらないってw
手も大きいし、指も長いって感じだったよね。
自分が昔レッスン通ってた先生も、学校の音楽の先生(音大出身)もあんな手ではなかったなー。
デジピでさ〜、細幅鍵盤(オクターブで△10mm)のを出して欲しいよね。
あと、プロのピアニストが積極的に細幅鍵盤使って、普及させてくれないかな?
マリア・ピリスとか「手が小さいからレパートリーは限られてる」って自分で言うくらいならね〜
自分の子供が99.99%プロにはなれないと分かっていても、親としてはやっぱり現状では標準鍵盤使わせてしまうんだよね〜
529 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 22:55:25 ID:bDQj6J9h
話豚霧寸真ソ!
藻前らソミシ♭ってどうよ?
漏れ弾ける事は弾けるけど一寸気をつけないと他の音とぶつかるし、あんまり
強くやると小指折れそうになる。
これがガンガン出てくる曲があるのだが、藻前らならどうすっぺ??
530 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 23:27:14 ID:QkYNq17n
手首をひねれ
俺はオクターブ以上とどかん
531 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/12(月) 23:29:03 ID:A5ucCBZS
んだな。
手首はひねるものであって固定するものではない。
あとオクターブ押さえなならんときは下をはずすか・・。
532 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/13(火) 00:27:39 ID:zn5jRWT/
ジャズとかラグにはよくでてくるが、ルートでよいのでは?
ミを2で押さえるからキツイねえ
弾いてればそのうち手が開くようになるんじゃない?
届いてるみたいだからハノンみたいに弾いた回数でこなす。
534 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/14(水) 01:32:48 ID:OKNkELJv
535 :
529:2005/09/14(水) 02:51:49 ID:FYsflY+q
藻前ら禿げ豚玖珠!
もっともっと広がり且つ柔軟な手になるように反復するわ!
536 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/17(土) 00:32:47 ID:iYnSGPkW
538 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/20(火) 04:38:57 ID:EDsX20da
チンコ小さいのカワイソ
539 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 01:27:41 ID:XObpKb2+
俺男だけど演奏で使えるのは7度まで
540 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 04:39:47 ID:tt1VvoZC
そのくらい別にいいじゃん。
俺なんて演奏で12度つかめるけどチンコはボッキしても7cmだぜ・・・orz
手が12度掴めてちんぽが7cmなのと、手は7度がやっとでちんぽが12cmの
どっちが良いか選べといわれたら迷うな〜。
手12度(巨大)&ちんぽ7cm(極小)
手7度(極小)&ちんぽ12cm(小)
総合点で言えば上だけど、ちんぽ7cmって致命傷だからな…。
543 :
539:2005/09/21(水) 11:25:00 ID:XObpKb2+
手7度(極小)&ちんぽ12cm(小)って俺じゃん
544 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 12:35:12 ID:76udGkJ9
間違いなく十二度の手だろ
その比較おかしいよ
十二センチじゃなくてニ十センチなら迷うが
俺もチンポ縮んでいいから12度届く手が欲しい
演奏だと8度までしか使えない…
546 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/21(水) 20:17:45 ID:S5R1oNiq
自分の手が小さいのかどうかわからないので、ここでうpして
皆さんに判定してもらいたいけど事情があってうpできない・・・
どうしたらいいでしょうか。
547 :
539:2005/09/21(水) 20:23:58 ID:XObpKb2+
待ち行く人と手の大きさを比べてもらう
俺10(引っ掛け11)で15強。
20とか日本人でマジでいるのか?12,3とかも見たこと無い。
549 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/22(木) 18:13:25 ID:kBYo9IgL
>>548 10と11は手で他の数字はチンコの話ですか?
>>548 変身後のデスピサロだって20度はとどかねーよ
551 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/23(金) 23:41:34 ID:/0PUsZ7N
みなさんはリストなど弾くとき、どうしてますか?私はいまタランテラをやってますが、手が開かないせいで弾けないところがあり泣きそうです…
552 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 00:25:28 ID:99Oze6Jk
部分練につきる。無理だったらワンランク落としたのを練習しる
諦めてタランチュラを飼う。
554 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 11:17:03 ID:+3MvFA2S
>>553 そして噛まれて狂ったように足らん寺を弾く
>>555 そして一発録音して往生際の演奏として売り出す。
「タランチュラに噛まれて死ぬ直前に奇蹟のタランテラ!」
吉本興業辺りから発売。
557 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 16:10:49 ID:DNZUryPI
オモロイつもりなのが恐怖だな
558 :
551:2005/09/24(土) 17:41:17 ID:CnJeH0tz
9度をうえからぎりぎり押さえられます。タランテラの245小節目が速くすると弾けません
559 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 17:49:32 ID:CnJeH0tz
245小せつ目にでてくるのは10度です。
560 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 19:05:49 ID:+3MvFA2S
>>558 ありがとん
いつか弾いてみたいと思ってたけど
10度はきついな…
561 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 20:20:33 ID:CnJeH0tz
やっぱりきついですかね… いま17なのですが、まだ開くようになりますかね?
562 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/24(土) 20:40:06 ID:DNZUryPI
オマソコの穴は広がるんだがな
12cmのチンコは小さかったのか・・・orz
564 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 04:30:34 ID:sdrEMIM/
565 :
ギコ踏んじゃった:2005/09/29(木) 12:58:28 ID:7OqTAiUf
私(♀)も9度が端っこ引っ掛けてギリギリですけど、実用性無し。
でも私の場合かなり180度くらい広げてのギリギリなんで、これまで
画像見てきた方の広げ方よりかなり開いてますから、実際のサイズは皆さんより
小さいと思われます・・・ちなみに手のひらの手首のシワから中指の
先まで16.5センチから17センチの間。ただ1と3で8度とることはできます。
今日からここは「手とチンコの大きさの相関関係検証者の集い」とする。
さぁ、チンコの大きさも報告しろ。
>>565 おまいもだ。
568 :
421:2005/10/02(日) 20:29:00 ID:0BLbv2Iw
オクターブぎりぎりって愚痴って421です。
もうじきピアノ始めて2ヶ月になりましたが、422さんの言うとおり
微妙にですが指が開いて来ました。ほんとです。
無理矢理伸ばすとオクターブと白鍵1つまで届きます。音を出せるのはオクターブですが。
手の形も筋張ってきました。
ちなみに練習時間は2〜多くて8時間(途中で小休止数回挟んで)
バイエル、バイエル併用曲集、ハノン使用です。
エリーゼのために、の最初の部分だけバカの一つ覚えみたいに弾いてたら
左手が柔らかくなったように思います。
初心者は何でもいいから動かせばOKなんですね。
569 :
ギコ踏んじゃった:2005/10/03(月) 03:42:03 ID:X049TJSl
>>568 >初心者は何でもいいから動かせばOK・・・
421さんがそうだと言っているわけじゃないですが、
再開でない独学の初心者だとそう思うのは危険。
フォームもなにもお構い無しに何でもいいから動かせば・・・
は後のために良くないと思います。
570 :
568:2005/10/03(月) 05:29:38 ID:ZRQymZnc
私はちゃんと先生にみてもらってますし
無理なフォームでは弾いてないので
大丈夫だと思います。
バイエルだと指を広げるのが無いですよね。
571 :
ギコ踏んじゃった:2005/10/06(木) 05:28:09 ID:xDRgXeUx
>>570 >421さんがそうだと言っているわけじゃないですが、
私はここを読んだけど。
572 :
ギコ踏んじゃった:2005/10/06(木) 22:42:45 ID:aEiffxcb
俺はminimoogを弾くために生まれてきたんだよ
きっとそうだよ
違いないよ
minimoogは標準の鍵盤ですが
574 :
ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 02:46:04 ID:09RjM19W
?
あんまり関係ないけど、
左手だけ親指以外の指が甲まで反りますw
右手は45度くらい(半分)まで。
左手は靭帯が柔らかいせいか左手の方が若干多く開きます。
しかし、右利きだから右手が硬くなっていったのだろうか?なぞだ。
意識せずに勝手に指が過剰に反ってしまう、この左手の癖のせいだろうか?
日が暮れきった夜に外でバスケットボールをやってる時、
リバウンドをもぎ取ろうとして勢いよくボール目掛けて手を伸ばしたん。
暗いせいか、誤ってボールに指を思い切り突いたしまったんだ。
ボコッと鈍い音がしたことは耳で感じたが、しばらくしてからやけに指がジンジン痛いことに気づいた。
突き指か?と思って指を見た瞬間・・・・・小指の第2関節がいつもとは逆に曲がってたギャーーッ!
いまだ違和感ありまくり。
>>573 音域狭いモノシンセならピアノより手の大きさは問題にならないはず ということではなかろうか いや知らんけど
578 :
ギコ踏んじゃった:2005/10/07(金) 13:41:05 ID:P/oRQbUM
チンチン左曲がりでしょ?
minimoogってミニ鍵盤じゃないの?
580 :
ギコ踏んじゃった:2005/10/10(月) 23:50:52 ID:xGMH0FIg
鍵盤の端だとオクターブ押さえれますが、上からだとそれぞれ隣のキーが1/4くらい下がります。おまけに腱鞘炎になりやすい。こんな自分でもピアノ再開しますた。楽な大人のコースですが。
581 :
ギコ踏んじゃった:2005/10/11(火) 04:19:54 ID:enjwCBCr
小さな手で
アナル
をかきまわす
手が小さい人は指輪のサイズも小さいんじゃないかい?
私は薬指は「7」だった。小指なんか「3」くらい。
でも身長は170近くあるんだ…。
身長あるんだから手もでかかったらよかったな。
楽器弾く時は本当にそう思う。
鍵盤以上に、ギターのフレットが押さえられない。指がツル。
>>582 ぷくぷくの小さい手という人もいるので、
そういう人は指輪のサイズはさほど大きくないと思う。
私は指も細いので、親指9号、薬指7号、小指に至っては「0」号。
店員に「そんなサイズの人もいるんですねぇ…」と呆れられたw
細い分指の力もないから、とっても苦労しています。
>>583 あ、間違えた。
ぷくぷくだと指輪のサイズは小さくないと思う、と書こうとして逆になった…。
585 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 01:23:50 ID:nlkk1pvp
あげ。略してアッガイ。
>>575 私の場合、両手の小指第一関節が反り返ります。
ピアノ弾いてる時に小指を見ると「卵を持つような形」じゃないw
手が小さいので、オクターブはただの和音にしたりして弾いてます。
卵を持つような形で弾く必要はないので気にするこたぁない。
ミニ鍵盤のシンセが一番得意・・・
589 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/10(木) 23:52:49 ID:X819UuTm
ただの和音?
上からの8度が苦しくて、ストレッチもそれほど大きな効果がないので
手を広げる為、背伸びしてエチュードOP10-1を毎日練習。
今では結構楽に、上から8度鷲掴みできるくらいになりました。
ストレッチだけでなく
広い範囲のアルペジオ練習は、なかなか効果あります。
591 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/11(金) 20:08:24 ID:KY4Oc+YR
左手は
スクリャービンのop.65-1見て泣いた
593 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/16(水) 01:11:04 ID:R1exnGis
手の大きさ、指の長さなんか気にする事か?
それよか、指が速く動くか、動かないかで決まるだろ。
後は心で弾く事。
594 :
ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :2005/11/16(水) 04:01:02 ID:qXjbGZx0
届かなきゃ弾けないじゃんかよ
ザクとは違うのだよ!ザクとは!!
>>593 いや本当に届かないんだよ
和音が同時に押せなかったらいくら指が速く動いても意味ないじゃんよ
和音をワンテンポずらして弾くわけにもいかないし
>>596 本当に手が小さい場合はそれもありじゃないかと
ずらさないと9度より上は弾けん・・・届かんorz
私なんか8度を上から掴むだけでギリギリ。ウッカリしてると
すぐ内側の鍵盤を押してしまってる。たかだか8度掴むのに細心の注意。
手が小さくても演奏できるようにするにはかなり工夫する力を
強いられるよね。とにかく工夫する。そして修練するという・・。
小さい、というのとは違うかもしれないんだけど
中学生の頃にケガをして、さらに当時ちゃんと治療しなかった為、
左手の小指が小さくてしかも第一関節から内側に軽く曲ってます。
それだけでも大変だったのに最近首を痛めて左手の肘から先が常に張ってる感じがして
力が入らなくなってきました。ハノン弾いても全然効果が表れないし、、。
病院にいっても首は良くなるんだけど腕の症状が治らないですorz
>>586さん
小指が反り返るのって珍しいですよね。
この間のショパコンで優勝したハッチがそうだったのでずっと気になってました。
ハッチの小指は見てて非常に気になる・・(´д`)
長すぎという話もあるw ちょっと分けて欲しいw
602 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/20(日) 20:45:54 ID:oiTRWsfn
すまんおまいら。。。
8度がなんとかいけるがかなり苦しい。
手がつりそうになる。
だから、乙女の祈りが弾けない・・・orz
604 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 20:31:14 ID:CMci+m6h
手は大きいけど、ティムポが握れません
605 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/23(水) 21:12:36 ID:k64jQwZG
両指とも1オクターブまでしか届かんOTL
指のキレイな父親と短くて太い母親から産まれた私は中途半端に短い手をしています。
オクターブは大丈夫だけど9度は下から掴みます。ギリギリ…
みんな遺伝的にどう?
607 :
ギコ踏んじゃった:2005/11/25(金) 17:44:32 ID:V/Pak1hN
バスケやってれば手がでかくなるって聞いたことある
でもバスケやって突き指して 数週間、なんて
バレーとかバスケって突き指が日常茶飯事みたいだし危険すぎるぜ
やるならサッカーかフットサル(キーパーは除く)
テニスで(転倒して)腕折ったとか、柔道で鎖骨骨折とか、
どんなスポーツでもリスクはあるだろ。
ソフトボールでも突き指するしね。ボールが手の小さい私にはキャッチするのに
大きすぎたからかもしれないな・・・・。中学の頃はもうピアノやって
なかったから調子に乗ってたら3年間でトータル8指を突き指してた・・・。
それは手の大きさの問題ではなく運動神経が(ry
結構つき指するよ〜、というのもソフトボール自体がどうのこうの
じゃ無いかもしれないけど一本軽くつき指したくらいじゃ、休めないからねぇ。
でもって一本調子悪いと庇ったりしちゃうのかしらね、他もやっちゃう。
千本ノック洗礼なんかした日にゃ(ry
>>592 その気持ちはとてもわかる。
おれも弾きたいけど
ぎりぎり10度でもきつい。
ドからミまで届いても小さいのか・・('A`)
届くだけでは小さい
弾けて普通
掴めてチョッと大きめ
オクターブもきつい男ですが死にます
オクターブが続くとキツい。死ねる。
パソコンのキーボードだとA-Lしか届かねー('A`)
620 :
ギコ踏んじゃった:2006/01/05(木) 21:18:09 ID:+OLeiNwx
ボキはAから+までです。
キーボードは大きさがまちまちだったりするから気をつけろっ
TabからEnterまで同時に押せるお
Aから*が限界の俺はトルコ行進曲の演奏が物理的に難しいので死にます
ショパンワルツの14番
オクターブのアルペジオ辛くね?
14番はイントロの10度のアルちゃんが面倒と違う?
オクターブのアルペジオくらいならできるようになるぞよ。
8度が限界の私でもショパンノクターン一番の伴奏アルペジオで
1と3のオクターブ届くようになってるもん。
626 :
ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 18:07:42 ID:hQ3t303k
最後アルペジオがしんどい
>>622 TabからOまでしか同時に押せないおorz
あ、小指じゃなくて薬指でやったらPまでいった。
629 :
ギコ踏んじゃった:2006/01/07(土) 21:30:39 ID:WMjkRFke
>>625-626 イントロとか最後の左手10・11度みたいな
1,2の指が逆転してる所はまだ何とかなりそうなんだけど
中間部の左右両方飛ぶところ(ドソドドソドシファシファシの所)で
必ず左右どっちかのどこかしらかはずしちゃう…
もっと練習します…orz
>>622 11度弾ける人はそうなんだろうね。
定規で博多
そういえば小室哲哉が凄い小さかったよ。
多分オクターブが限界だと思うが。
要は才能だね。
ラローチャは手が小さいのに歴史的名演が多数あるよね。
>>633 最近同じこと言ってる人がいたよ、うん。
モーツアルトの演奏の名手だって。
でもラローチャでも8度ギリギリはないのとちゃうかなぁ、とか
イジイジしてみる自分w
>>632 おまえ小室が鍵盤うまいと思ってるの?
だいぶ前テレビで、自分のグランドピアノ弾いたんだが、手の形めちゃくちゃ。
雑誌でも「エリーゼの為に」程度のクラシック曲も弾けないって言ってたよ。
636 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/05(日) 23:03:08 ID:ddBbTD9U
手が小さくても楽しめる曲ってありますか?
ちなみに自分はオクターブぎりぎりの大きさなのですが、
何とか子犬のワルツと幻想即興曲を弾きました。
幻想はラストのアルペジオが辛かった。
ピアノ初心者なんだけど…
オクターブって8度?
オクターブぎりぎり。
638 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 00:28:19 ID:voQVbmvb
そうだよ〜、8度。
私も8度の2音ならなんとか上から。それ以上の音が混じってる場合は
並びが良ければ3音くらいまでは掴めそうだけど・・。
9度はもう鍵盤のお尻の角ギリギリ・・・・使えないな、これは。
あと一度分大きかったらなぁ。小指の5ミリ差はやっぱ大きいねw
639 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 01:50:26 ID:zEwxdCfV
オクターブ届けば弾ける曲なんか
いくらでもあるよ。バッハの
組曲やインベンションとか、
モーツァルトのソナタやロンド
とか、ベートーヴェンのバガデル
などの小品。ラベルの前奏曲とか
の小品なんかも色彩感を楽しめ
るし、ドビュッシー他etc。全部を
制覇しようとしなければいくら
でもあると思うが。自分で最近
よく弾くショパンのマズルカな
んかもオススメだよ。オクター
ブを越える幅も出てくるけど分
散でだいたいなんとかなるし。
まあとにかくいろいろやってみれ。
640 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 02:09:02 ID:zEwxdCfV
>>639携帯でカキコしたら改行失敗した・゚・(ノД`)・゚・
ピアノ弾けない男友達が12度上からなんとか届いてた。
その後一言
「ねえねえドってどこ?」
手だけ残して消えてくれ!私は8度ギリギリなのに!
私は手も小さいが、足も小さい。
足が21cmしかない。
パンプスがはけないからいつもスニーカー。
あ〜あ
642 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/07(火) 11:27:58 ID:38uakCtv
足二十六センチで十度掴める
643 :
636:2006/03/08(水) 00:19:23 ID:0PUCiDlJ
639
レスありがとうございます。なんとかチャレンジしてみます。
私オクターブぎりぎりなんだけどモツソナタは一部にオクターブ連打が出てきて
テンポどおりには弾けない。広げることで力むから途中でへたる
ハ短調の幻想曲やソナタが好きで練習していたら左手が腱鞘炎になりかけた
テクニックや指の柔軟さの問題も大きいけどペダルでごまかさざるを得ない部分も結構出てくる
はめると1,2度分大きくなる手袋とか開発されないかなー・・・・
645 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 01:51:51 ID:cSnHI4S7
>>641 女性の足の小さいのはラッキーと思ってもいいくらい
いいことなんだけどなw シンデレラも足がお上品に小さいっしょ。
不細工な姉どもはデカイ足だったけど。
>>645 女性の足は小さい方が良いとする趣向が、
纏足を産みだしたのだけどね。
647 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 08:20:52 ID:cSnHI4S7
>>646 てんそく?ああ、中国の廃れた風習ですよね。
自然に小さいからこそ良いんだけどね・・・。
何で小さい足がいいの?よわっちそうじゃん。
という私は25センチ、手は9度まで
足でかずぎ
ピアノはじめて1年、5月の発表会で好きな曲弾いて良い、って言われたので
ずっと弾きたかった曲の練習を始めました。
でも、この曲後半に両手ともオクターブでメロディを弾かなきゃいけない
ところが延々2ページ、しかもずっとff。
先生は地道に練習すればそのうちできますよー、と言ってくれてるけど
もう2ヶ月練習してるのにどうしても内側の鍵盤も押しちゃう。
手がつるよー、発表会まにあわないよー('A`)
もし乙女の祈りなら、ハノン風に全部16分音符にして練習してみては?
随分楽になるでつ
楽譜通り表情つけるのはそのあとで
651 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/08(水) 15:18:28 ID:bv+TQ5gF
つーか曲名を言わない理由がわからん
死ねよ、まじでうぜー、糞カスウンコ野郎
652 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 01:11:03 ID:Y1hESltJ
639ですがモーツァルトは確かに案外オクターブが
多い。幻想曲だけでなくハ短調ソナタの1、3楽章
、トルコ行進曲の中間部、和音じゃなくてもホ短
調ソナタの3楽章の72小節みたいな開離してる部分
なんかもあるし。そういった問題解決の1つが手首
の柔軟と指の拡張なんだろうけど。前TVで11度
まで届くらしいピアニストの横山幸雄が右手で上
から抑える形ではなく指を伸ばした状態で中指を
白鍵ドに置いたら薬指が白鍵ソまで届いてた。他
の人の見たことないからわからんけどこれってす
ごいのかな?小さい手の人ならではの奏法ってい
うのがあると思うし、ごまかしがあっても地道な
練習しかないと思う…とヘタクソな漏れが言ってみる。
653 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 13:01:36 ID:ftmHKgrz
届くだけなら12度行けるが、実践的なのは10度までだな。
ドからソまで中指・薬指で届くのはピアノやってる人なら普通でしょ。
654 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 13:18:32 ID:VLj1wYr3
小さく無いじゃん
655 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/09(木) 13:21:41 ID:ftmHKgrz
俺の周り180センチ以上の奴しかいなかったから、ずっと小さいと思ってた。
だけどピアノ使うと俺の方が大きくなる。
物理的には奴らの方が大きいのだが、手の広がり方が尋常じゃないようだ。
正直これは遺伝だから、特訓してなるのかどうかは分からん。
656 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/10(金) 19:59:01 ID:0CoGLcDD
嫌味種
657 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 22:46:13 ID:V/cHsH0d
ショパンの革命のエチュードは「ぎりぎり8度」の手で弾けるものなのでしょうか? アドバイスお願いします。
658 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:01:13 ID:FDQCxCrj
私、ぎりぎり上から8度ですが革命は弾けました。
最初の右手和音がつかめれば大丈夫だと思います。
659 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:04:34 ID:V/cHsH0d
ありがとうございます。目標ができました。頑張ります。
660 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:22:58 ID:Yxcg7Bsi
652の漏れが来ましたよ(´・ω・`)今革命の譜面見
直してみたんだけど頑張ればできると思うよ。実
際オクターブが和音として出てくるのは右手パー
トで肝心の左手はアルペジオ。手が小さいと15、25、
29小節がハードだけどやはり手首の柔軟性と指の
拡張で弾けるはず。右手のオクターブはテンポの
速い連続オクターブはほとんど無いからあとは練
習のみ。52から63小節の右手パートは丁寧な打鍵
で。えらそうなこと書いてて10度ギリの漏れもこの曲を
やろうとするとボロボロになるんだが。手の大き
さ的にはそんな変わんないと思うからまあ地道に
お互い頑張りましょう。度々長文スマソ。
661 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:38:01 ID:V/cHsH0d
アドバイスありがとうございます。今、ハノンのオクターブを練習しているのですが、指の拡張と手首の柔軟性はこのようなトレーニングで何とかなるものなのでしょうか? ご解答いただけると幸いです。
662 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/14(火) 23:59:50 ID:6XWGuL28
ハノンのオクターブ音階やアルペジオは有効だと
思います。ただ革命クラスの曲の場合いかに合理
的で無駄のない運動でキレイに打鍵できるかが重
要(どの曲もそうだけど)なので左手パートをゆ
っくり練習して動きを確認しながらスムーズな運
動を心掛ければいいと思います。ハノンだけでは
なくいろいろな曲の部分部分が指の鍛えにもなる
ので。普段のストレッチも当然有効だよ。ただ無
理は禁物です(;^ω^)(あ〜どうしても長く
なってしまう)
663 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 07:25:44 ID:aQRK+H+c
メトロノームを使って、超スローテンポから練習していくのがお勧め。
スローモーションかというくらいからでも、「間違えない」事が大切。
間違いも繰り返してると手が覚えてしまうから、最初から間違いを
覚えさせないことが秘訣です。必ずメトロノームを使ってください。
664 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 08:59:12 ID:yiTyAnus
シューマンのトロイメライって
子供向けの曲集にもよく入ってるけど
最後の方の和音おさえられないんだけど
あれはどういうこと?
665 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/15(水) 09:16:50 ID:2A8QshbD
じゃあ弾くな 糞野郎
子供の情景は、あくまで大人向けに作った曲集だから。
子供が弾く為に作ったのはユーゲントの方。
667 :
661です:2006/03/15(水) 19:08:03 ID:q+2crhiB
662、663
アドバイスありがとうございます。
662
無駄のないキレイな打鍵、、、
目指して頑張ります(- -;
663
メトロノーム、今までテンポの確認くらいにしか使いませんでした。やってみます。
ありがとうございました。
668 :
664:2006/03/16(木) 09:58:49 ID:gqALeh8w
>666はいはいそれぐらいは解ってるんですよw知ったかぶるな
でもソナチネレベルの子供への曲集によく組み込まれてるでしょうが
トロイメライは・・・
井口さんが編集してる幼児向けの名曲選とかにね
669 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 11:35:00 ID:bZoM+mJc
>>664 あんたのかきこみると、確かに
じ ゃ あ 弾 く な 糞 野 郎
と、言いたくなるわな
>669
目くそ鼻くそを笑う
プププププププププッ!!664乙!
673 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 14:10:01 ID:kk7Ma2zc
ここの住人なんてたとえ手がでかくてもヘタクソに決まってる
チビでもチャイコフスキーで優勝した上原を見習え
馬鹿共よ
シューマンはピアノの練習のしすぎで指痛めてピアニストあきらめたらしい
んで、指痛めてるんで曲作るときに弾かずに作るから
無理のある音程や奏法が出てくるって話を聞いたことがある
675 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/16(木) 14:32:47 ID:+kIMbwtA
上原は十度弾けるよ
って釣りかよ、死ねよ糞野郎
676 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/18(土) 10:41:16 ID:1IhLpyf7
柔道の試合が○キロ級って分かれてるように、ピアノも手の大きさで○センチ級ってあって、それ毎に鍵盤の幅が違っているといいのに。
いいこと思いついた。爪伸ばせばいんじゃね?
>>677 爪がカツカツ音鳴って不快
鍵盤の間に挟まって折れる
素人にはオススメデキナイ
じゃあ弾くな 糞野郎
>>676 鍵盤の幅が狭くなると、黒鍵の間の白鍵が狭くて押せなくなるんだよ。
ヤマハで幅狭鍵盤だしてるから、試弾してみたら?
682 :
ギコ踏んじゃった:2006/03/30(木) 04:39:48 ID:HUmjtt+R
>>674 それは聞いたことがある〜。
ピアノ弾きが作る曲と違って弾く側の立場を踏まえた
書き方がされてない傾向があるとかなんとか。
シューマンのエピソードはガセでしょ。
684 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/21(金) 23:40:46 ID:+2Khj8dX
お前らいい加減言い訳はやめろ!
大井や横山は9度が精一杯で、10度全部バラしてリストの超絶およびパガ超絶
の歴史的名盤を出してるんだぞ!
それサーカスじゃん
686 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/22(土) 23:52:32 ID:/n1QLsA1
バラしゃいいんだけどさ、ピュアに譜面上の技巧を攻略したいときに
届かない部分を如何に弾くかという余計な部分までメニューに入るのが
ムカつくw サイズに恵まれてると余計なこと悩まずにすむもんね。
手の大きいスレだと10度とか12度とか沢山いるけど、あれ本当なのかなぁ。
俺は10度まで届くけど、自分より手の大きい人なんかみたことないんだけど。
688 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/25(火) 22:50:48 ID:SV5M05wo
おまいら!いい加減届く・弾ける・掴めるの区別をハッキリしろや!
9度はぎりぎり届くが和音次第では届かない。
っつか9度の2音のみなんてほとんどないが…
使えるのは8度まで。
690 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 21:34:07 ID:kYUJonPr
スクリャービンのop.65-1は9度の2音ばっかりだよ
692 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/26(水) 21:52:34 ID:7uAzQx9J
手が小さいとチンコが短小
( ゚Д゚)ノω
694 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 13:26:28 ID:+Ict6kNK
手が小さすぎる……osz
リストの愛の夢とかカンパネラ…いつか弾きたい…
695 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/27(木) 13:34:48 ID:rZdWICF6
どんぐらい小さいのよ?できればうpキボンヌ。
>>691,693
thx
ホントだ。楽譜見てるだけで腱鞘炎になりそう。w
しかし、どんな音なんだろ?
697 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 13:32:21 ID:xfcB2KDw
手の小さいのがコンプレックスの知り合いがいて、弾けないのを何でも手のせいにする
小回り系の曲なのにw
つかそいつがいると、リストやチャイコの話が出来ない雰囲気。
みな、そういう人にはなるなよー
698 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 21:29:54 ID:obPnoX+d
9度も抑えられない人はピアノ弾きにはなれませんか?
30になってからピアノ始めたんだが上からなら8度が限界です。
よこからなら9度でギリギリ。
699 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/29(土) 21:56:41 ID:FP3PcmmS
趣味で弾いている分には、
別に届かない音は弾かなくたって誰も文句はいわんよ。
でも始めたばかりなら、これからでも指は開くよ。
よくやるのは風呂の中での指の股割り。
あと常に1,2指間が開くようにクセをつけるといい。
30からだとあまり無理しないほうがいいかも
指壊すよ
好きな曲の中で弾ける曲弾けばいいじゃん
701 :
698:2006/04/30(日) 01:17:46 ID:Gs/ihvdt
いや音楽家目指してます。
さすがにプロピアニストは無理かな〜とは思ってるんですが、
作曲したり、趣味のピアノ教室開いたり、セッションしたりとか、
急に音楽に目覚めてしまったもので。
まず基本ができてから、手の小ささを悩もうよ
俺もレイトだけど大きさとかより悩むよりタッチとかのほうが問題・・・
703 :
702:2006/04/30(日) 01:36:14 ID:uTreVYXB
↑ごめん、誤字が多くて読みづらい。。。
704 :
698:2006/04/30(日) 01:42:51 ID:Gs/ihvdt
>>702 まさにそのとおりですね。
実は独学で始めたのですが(いま半年くらい)、ミスタッチが多かったり、
同じ音量で弾けなかったり、早いフレーズが全然弾けなかったりと、
どうも独学に壁を感じてしまいまして、どこかに習いに行こうかなと考えています。
最終的にはアドリブとかセッションとか上手くなりたいんで、
ジャズピアノを習いたいんですが、基本が出来ていない状態なら、
ヤマハ音楽教室みたいなベーシックなところで、
童謡あたりから始めたほうがいいのでしょうか?
こういう質問は初心者スレいってやったほうがいいのかな?
そうだね。
ここは手の小さい人同士で慰めあったり、手の小さいなりの技法を話したりするところだから。
初心者の質問は初心者スレに行ったほうがちゃんとした回答を貰いやすいと思うよ。
706 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 19:01:45 ID:zNHdI0GV
手が大きかろうが小さかろうが、所詮日本の音楽ではないんだから、
日本人同士互いにけなし合う姿は、本場の人から見れば滑稽なだけでしょう。
手の大きさでいえば、日本の成人男子の手<欧米の子供の手、なんだからさ。
ちなみにアルペジオの練習をしていれば自然と指マタが広がるし、素早く
移動する事が可能になる。あとは表現力でカバー。
707 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 19:47:28 ID:xQwO0VLX
俺は6歳下の妹よりもすべての手の指の長さが1関節分短い…。
悔しい。9度を曲の中で押さえる分にはとりあえず問題ないんだけど。
もうちょっと長かったら9度のミスタッチがなくなるのになぁと思う。
708 :
ギコ踏んじゃった:2006/04/30(日) 20:59:59 ID:zNHdI0GV
手が大きく指の長い人だって練習不足によるミスタッチはかなりあります。
上級の難曲でもないかぎり指の長さで悲観的になる必要はないと思います。
オクターブ届けばだいたいの曲は弾けます。
レッスンは楽器店に行くとレッスン料も高く、発表会参加やらグレード取得など
すすめられて大人の生徒はえじきになります。
知り合いのつてを使って個人の先生のがいいです。地方では10〜15人程度しか
生徒を持てないので比較的良心価格で時間も長くやってくれます。
ペダルをふんだんに使うことによって届かない音でもつなげるテクニックを
伝授してくれますから自信につながります。
709 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 00:11:31 ID:fZwdGVam
指の長い妹だなー
兄が9度でそのさらに間接1個分長いて一体どんな手だよ。
たぶん11度は行くだろ。
710 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 00:22:25 ID:Qo0JsLp5
>>707 妹の身長何センチよ? 180cm近いんじゃない?
9度届かない人は月光のターンタターンをどうやって弾くのか気になる今日この頃
手だけで弾かなくてはならないなんて決まりは無いんだぜ
今、悲愴第1楽章をやってます。
ちなみに、オクターブ上から掴めません。
最初は左手つりそうだったけど、慣れるとなんとかなるもんだね。
今は右手の和音の方が気になります。出したい音が綺麗にでない。
押すだけでやっとだよ・・・。
俺の指うpしてもよい?
715 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/01(月) 12:27:03 ID:+0rD+2oJ
ティム&アナル付きで。
716 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/03(水) 23:34:15 ID:ek1Y0d2L
減11度なんてリストやジャズじゃしょっちゅう使うから弾けないと不利だよなー
717 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/04(木) 00:06:33 ID:LH9BM6c7
もう片手で弾ける場合もあるんだけどね。
減11度?増の方ならよく見るけど
719 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 21:24:31 ID:/9JtKUet
手が小さい人は頑張って開くしかないと思うけど
みんなどれぐらい開けるのかなー
誰か開き具合をウプしてくれ
720 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 22:23:25 ID:C21Bj0H1
若き頃のピアノとの格闘の日々、あの頃真剣に指の間の部分切る手術考えたなぁ。。。
721 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 22:24:41 ID:LXQtSpHM
若き頃って何年前ですか?
722 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 22:31:22 ID:/9JtKUet
723 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/07(日) 22:31:28 ID:91hy6S3g
手が小さいこと自身はそんなに問題でもないよ。
適当に自分の手でおさまるように変えてしまうから。
漏れは一オクターブギリギリだけどまあその辺は適当に・・
http://p.pita.st/?m=trjhietp ああ、こんなスレが。同士が・・・
自分は手を目いっぱい開いて、やっとやっとオクターブです。
自分よりも手の小さい人に会ったことがない・・・・・・・orz
足も21〜21.5cm 切ないorz
身長は154cmと、辛うじて「ややチビ」ぐらいなのに(´・ω・`)
>>713 自分は悲愴は音削ってますorz
というか、大概の楽曲は音削らないと弾けない(´・ω・`)デモピアノスキ、テラカナシス
725 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/08(月) 18:05:24 ID:E7nkvVHQ
上げてしまったスマソ(´・ω・`)
>>725 レスthxです。月光も悲愴も幻想即興曲も音削りまくりですorz
ピアノを中学生まで習っていましたが、手が小さいのがコンプレックスで
上手く弾けない和音を先生に怒られ続け、
思い余ってすごい勢いで指のマタを机に押し付け開こうとして右手骨折しますたw
全治半年、それ以来十年ほどピアノ恐怖症でピアノ離れしていますたが
最近再開しました。手が小さくても楽しめるようにがんがります(`・ω・´)
>727タン
154センチって148の私からしたら大きいよ!
でも足は22.5だよ。21って身長からしたら小さいね。
オクターブ 私の指は鍵盤の端に引っ掛けて届く位だよ。
私も前に指間を広げるストレッチして筋を痛めてしまいました。
指を痛めない程度にお互い頑張りましょうね!
729 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 05:42:44 ID:CknbEAC7
さすがに、指開こうとして右手骨折した人は始めてだな
マターリがんばれ
うp祭り参加(・∀・)
http://p.pita.st/?m=1zzsynop >>724さんの手と似てるかも!
手自体は普通に小さいくらいだけど、小指が短くてオクターブぎりぎり。
右手は全体で5mmくらい大きくてオクターブが上から届く、
この差は大きい。だから普通の大きさだったらどんなに楽かと思っちゃうよ。
ちなみに身長159、足は25.5orz
手が小さいと認識し始めたのはここ数年なので、
左手は自然にmaxに開いてます。
オクターブ連続のメロディーラインは大体諦める。
731 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/09(火) 09:16:58 ID:QtbB0M6+
>>730さん、この手なら親指の付け根を外側に開くように訓練
というかストレッチすると8度上からでもつかめるようになるはず。
親指の付け根の関節が鋭角に見えてくれば大丈夫。でも無理しないで
ゆっくり時間を掛けてストレッチしてください。
732 :
724:2006/05/10(水) 15:43:19 ID:bo+2tFnw
>>731 頑張れば自分も8度上から行けるようになりますか?
良ければストレッチ法を教えてくださいm(__)m
でも、小さい手をコンプレックスに無茶するよりも、
せめてギリギリ8度外側で引っ掛かるだけの大きさがあって
良かったと思う、いや、思いたい今日このごろ…orz
http://p.pic.to/3u6pc 私も指短いです。
入試でショパンのエチュードやべトベンのソナタを弾かなければいけないのですが、和音の指が届かないので分散させたり音を抜いたりして弾いてますorz
こういうのは減点対象になるの?
>>733 このスレ的には結構手大きいほうなんじゃ・・・
何の入試かにもよるのでは。
でも全然届きませんよ…。
ちなみに芸大・音大入試です。
>>731 レスdクスです!
「関節が鋭角」というのは、
手の外側のラインの、親指の付け根の下と上が90度以下になるってことであってますか?
ストレッチ気長にがんがってみます。
>>732 後半同感です。9度弾けないのは諦めつくけど、8度弾けなかったらと思うと…
私は数年前まで自分は一オクターブ普通に届いていると信じていて、
横から引っ掛けて弾くのが当たり前になってます。
上からも押さえられるけど隣の音も一緒に弾いてしまうという感じです。
ストレッチ法は
>>40あたり?
でも骨折しないようにほんと気をつけてください。お風呂でやるとか。
737 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/11(木) 12:38:13 ID:4heoYSL4
>>733 指短いっていうか手全体が小さい。この手でショパンのエチュードやベートーヴェン
のソナタを弾けるならある意味神業かも。音大や芸大で勉強するってことはプロになることが
前提なわけだから、音抜かしたりすると、減点になるかはわからんが、考査対象にはなるかもな。
でもプロのピアニストでも手の大きさなどの関係で同じようなことしてる人がいるって聞いたことある
から、要は聞かせ方かもしれんが。まあなんでもやってみなくちゃわからんけどね。
>音大や芸大で勉強するってことはプロになることが前提
そうなんですか?orz
手が小さいと小回りがきくんですが、和音がどうしてもだめです。
ショパンは手が小さかったなんていいますけど、不可能な幅の和音が沢山出てきますよね・・・
ちなみに今木枯らし練習中です。
ショパンのピアノの鍵盤は幅が狭かったと聞いたけど。
741 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 11:09:22 ID:DAwG7ZoZ
オクターブ弾けなくても
ピアノを工夫してやってるってのがすごい
俺なら楽器変えてる
742 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 12:04:36 ID:ePmjDR8y
ショパンの時代のピアノは今のピアノの7度をつかむ感じでオクターブ押せたっていう話を
前TVで見た気がする。ただショパンの手が小さかったっていってもそれはきゃしゃっていう意味で
今のピアノでも9度くらいはつかめたんじゃないか?9度も下からでないと届かない中村紘子は
幅の狭い特注ピアノを所有してるらしいな。
>>742 その頃まではピアノの鍵盤幅は標準というものが無く、各社まちまちだったみたい。
で、リストが標準化させたらしい。
自分の手に合わせやがったな、リストめ!
このスレ見てると、子供用ピアノがあってもいいんじゃないか、と思うな。
バイオリンはサイズが違うのがあるのにな。
リストに編曲させないで……
746 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 21:25:38 ID:yZZ851Lb
実際、作曲家の中田喜直さんが提唱して、
70年代に幅の狭いピアノが売られてたことあるよ。
ヴァイオリンは成長に合わせて16分の1からあるのに、
ピアノは身体の大きさに合わせられないのは不公平だって言ってたらしい。
>>740 小さい女性の手が8度やっとなら、大きい男性の手で11度とどくのはびっくりしない。
ましてや欧米人の手ならなおさらだ。
音楽もスポーツと同じように男女別のステージで競えればいいのに…
いや私は競うレベルすらないんですけど orz
>>741 ギターもバイオリンも、経験ないけどおそらく管楽器も、
おおよそ指を使う楽器は小さい手は不利だよ。
(小学生の頃アルトリコーダーが不得意だったのは、今思えば手が小さかったからに違いない)
それなら、「和音から音を抜く」という逃げ方があるだけピアノはいい気がする。
748 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/12(金) 22:19:44 ID:yZZ851Lb
でも原典主義のクラシックでは音抜きは本来タブー。
735さんは、ピアノ科志望なんですか?
私は姉が音高に入ったので、自分もピアノで受験と思ったけど、
中2でオクターブがやっとだった。そしたら
「将来苦労するのはあなただから」と、行くなら楽理といわれたよ。
たとえ和音がギリギリ届いても小さな手の音には余裕がなく、
コンチェルトなんかではオケに負けるって。
749 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 00:45:30 ID:rYOKpmnj
でもさ、ピアノにサイズのバリエーションがあったとしたら
成長に合わせてと言えどもサイズが変わるたびに非常に苦労しそう。
それまで弾けてた曲を全部さらうとか…。
750 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 01:01:11 ID:ru9rUX4U
>>748 ピアノ科目指してます。
進学高の普通科、しかも特進クラスに通っていて、3年になって始めて音大に行こうと決意しました。
楽典など音楽的知識は一切手付かず、しかも手もこの通り小さいのでかなり不利な状況にあります。
でも今さら後戻りできないので頑張ります。
誰か応援してくださいw
wは使わない方が応援されると思う
752 :
737:2006/05/13(土) 01:18:51 ID:hG8vJby6
>>747ピアノとフルート両方やった経験から言う
と手が多少小さくても管楽器はピアノほど深刻な
問題にはならないよ。キーに穴の開いたリングキ
ーモデルのフルートだと手の余裕があった方がい
いかもしれないけど非リングキーだったら単にキ
ー押すだけだし。フルートの場合指のテク以外に
音作りという重要な要素があるし。
>>733さんく
らいの手でも問題ないと思う。 でもピアノの場合
はやっぱり手の大きさがもっと深刻になる。ショパン
やリストは当然、ラフマやプロコ、バッハのフーガ
などにしてもある程度の手の大きさは必要だし、
モーツァルト、ベトにしても同じだ。自分は10度
ギリくらいだけど今日練習したカプースチンなん
かも手が多少大きい方がいいと思う。でもピアノ
っていうのは、もっとスケールのでかい楽器だと
思うのでそんなに悲観しなくてもいいと思う。他
にもいろいろジャンルはあるし、作曲したってい
いし、ジャズなどのコードやスケールで試行錯誤
するのも楽しいし、自分の楽しみかたはそれぞれ
だからね。案外
>>748さんは楽理科にいったって
いうけどピアノ科より楽しいかもな。
753 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/13(土) 01:24:07 ID:4N5a0nwA
良くわかんないけど、がんばれー!!応援してっどぉ〜
うp祭りカモーン
>>750 748です。
特進クラスならセンター試験と筆記は余裕でパスできるだろうけど、
こくりつ芸大クラスはピアノでは無理だと思うから教育分野のほうがいいよ。
姉の友人で芸高ピアノ科だった手の小さい子は結局学芸大行ったし。
頭悪くても実技は得意という人は大勢いるので、
あなたのプライドが心配です。
>>755 やはり厳しいですよね。
中卒で有名大学を受ける位綱渡りですが、一応芸大は受けます。
滑り止めに何校か私大を受けることにします。
・・・あ〜不安だorz
運よく合格できても、芸大だと試験の課題曲に
普通に10度要求される曲が並ぶよ。
途中で転部も考えて、ピアノの超上手い音楽学者とか
評論家の道も良いのでは?
ちなみに芸大の聴音はそう難しくないです。
中田喜直氏は自身が手が小さくてオクターブ程度しか届かないから
作曲のためMサイズピアノを使っていたと聞きました。
ちなみに大学入試の際、オクターブも届かない学生は弾けてても
対象外にすべき…なんて発言した噂アリ。本当かどうかわかりませんが。
芸大に限らず演奏を専門にするなら手のことは考えた方がいいでしょうね。
私もオクターブギリギリの大きさですが、筋力でカバーしてました。
年くってきた今は長時間の練習に耐え切れなくなってきてます…。
やっぱり物理的に無理が有るよな・・・マリンバに転向しようか
俺の経験から言えることは手が小さい娘の方がテコキが上手いよ
761 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 00:51:46 ID:qLA/E9Af
762 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 01:26:10 ID:QRLXmZ/l
手の小さい人のおすすめ曲ありますか?
今まで弾いた曲の中では
10年以上前から弾いてるモーツァルトのトルコマーチが一番むずいよ、手つるよ!
手の大きい男に生まれたかった…
764 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/19(金) 05:33:15 ID:BpdOQfwd
>>761 ちょうど俺と同じぐらいのサイズだな。
ぱっと見、開けば9度はいけそうだ
765 :
761:2006/05/19(金) 22:35:36 ID:SxQyZYmY
>>764 確かにさらにキツキツになるが9度なら届かなくもない。
俺も
>>761と同じくらいだ
9度は鍵盤の端からなら届くがあまり使い物にならない
ギリ9度いけるなら小さくはないって。それで普通くらいだよ。
768 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/20(土) 15:13:16 ID:L1ZRPOSb
俺は162cmの男だけど
無理して11度鍵盤横から届くくらい
普通の身長の男なら10度は使えるんじゃない?
手の大きさが同じでもピアノ弾いたことない人は指が広がらないから
男性だって10度は届かない場合もある。要は訓練次第ってことかも。
弾き慣れている人なら指が広がるから、女性でもガバーッと広がるよ。
私9度がやっとだけど、私より手の小さい私のピアノの先生は
身長155でリストとかバリバリ。5指ともしなやかに伸び縮みするし
手首の旋回も絶妙だ。
771 :
761:2006/05/21(日) 11:07:03 ID:rfDwq7fQ
772 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 12:47:46 ID:c9jGtuSD
>>771 9度でもけっこう余裕あるじゃん。てか手小さくないよ。
>>771 9度届くんじゃん、別に小さくないよ…
男としては小さいほうカモっていうだけで。
それでも正直うらやましいくらいだ
774 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/21(日) 23:35:41 ID:2HyRiEfp
>>771って妙に粘着してるナメック星人だろ?
あんまり綺麗じゃない手は見たく(ry
775 :
771:2006/05/22(月) 02:10:27 ID:CNEXpp7w
スマソ。うPすることっていうか自分の体を人に見
られるのが好きなんだ。本当は鍵盤に手を置きな
がら自分のティムーコもうPしようと思ったがさす
がに叩かれそうだったのでやめました(;^ω^)
十度ぎりぎりだけど
ドビュッシーの映像第一週の
「ラモーを讃えて」で出てくる十度が
使えるか使えないかっていう状態なのが微妙。
いやかなりぎりぎり。
でもアルペッジョにしたくない(´・ω・`)
777 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 20:09:39 ID:dZMzXBtp
変態ハケーン
叩かれるというかタイーホだよ
778 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/22(月) 21:34:34 ID:jXDq+R9z
変態でもハードゲイでも誰でもいいから、うpしてくれる人は応援する。
叩く奴の肩は持たない。あと、本当にチン○うpする人も応援しない。
779 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 01:18:29 ID:HThs4+l+
ショパン バラ−ド1番の最後の方で右手が8度の分散和音で続くところがきついです
指がいっぱいいっぱいの上にテンポが速いときた
音がすかすかになってしまうのです
みなさんは手が小さくても上手く弾けますか?
ケーキ屋でバイトしてた時、始めにビニールの手袋渡されるんだけど
私の手一瞬見ただけで、Sでいいねって言われた…
人と手の大きさ測ると大抵第一関節分小さい。
でも関節開くからオクターブなら上から届くよ。
乙女やトルコも桶
でも妹は10度下から届く…
うらやましいぜコンチクショウorz
>>780 上から届くのはオクターブまでって感じであってる?
その場合、乙女とかトルコのオクターブの部分は楽に弾けるの?
自分も上からは届くんだけど、乙女とトルコはミスりまくる…
手のせいじゃなく、ただの修行不足かな
>>781 うん、上からはオクターブまで。
9度は下からギリギリ…
乙女はオクターブでも早く弾く必要がないから余裕を持って弾けるよ。
でもトルコは少し苦しいかも…
トレモロのとこなんて手つりそうだけど何とか頑張ってやってる。
練習すれば多少無駄な力が取れてしなやかに動くようになると思うよ。
練習頑張るかな〜
783 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/23(火) 23:12:14 ID:X7agDRQ6
>>779 ゆっくりゆっくり…ゆっくり練習をそれこそ死ぬほど繰り返す?
俺はチビだ。だからスポーツをやるにはとても不利。
そこで音楽に手を出してみたが今度は手の小ささがネックになるとは・・・
死のう
785 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/05/24(水) 01:08:16 ID:3G33SA3+
子作りはとくいかもしれんじゃないか
いやそっちも小さいんだ・・・
787 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/05/24(水) 01:31:43 ID:3G33SA3+
あんまかんけいないけどね
そゆの
788 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/24(水) 01:32:41 ID:VSuXa3MB
どのくらい小さいの?演奏してみたことあるの?
789 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 11:12:08 ID:Vere+s44
昨日NHK教育で腱鞘炎特集やってたからちょっと調
べてみたら広い和音つかむ時に親指を伸ばす動き
が特に腱鞘炎になりやすいらしい。それによって
親指の腱鞘と腱の間に強い摩擦が起き、親指の付
け根付近が痛くなるみたい。だから当然手が小さ
い方がなりやすいってことだな。気を付けよっと。
790 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/27(土) 12:19:27 ID:VdrU5l+v
俺も笑えるほど指短いぞ。同年代で俺より指が短い男は見たことがない。
身長差20cm以上ある嫁より明らかに短い。
それでもなんとか8度は届く。手の平の部分だけ普通にでかいからだ。
791 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 21:12:52 ID:ACUCM9FY
俺も手が小さいけど8度は届く。
まぁギリギリ指の先が届く程度だが…
8度のフレーズが出る所は慎重になるな。
でも俺と同じ位の手の大きさで、余裕もって8度を弾ける人もいるんだし、練習すれば何とかなるだろ、と思う。
792 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/29(月) 21:51:01 ID:rB5QLBqt
今度NHK教育でピアノ番組やる講師の女の人も、手小さいみたいね。
ちょっと本で見たけど、1オクターブぐらいだった。
793 :
ギコ踏んじゃった:2006/05/30(火) 00:46:43 ID:U7+6xCMd
ショパンのワルツ遺作14(16)の譜読み、
大きな和音が多くてもう死にそう…。8度の私はバラしデフォです。
794 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 14:34:49 ID:LcWI7gSm
今見たら、上から8度とどくかどうかだった……。
気をつけないと他の鍵盤も浅くひいちゃう。
そういえばよく、手がちっちゃいって言われてたなぁ。
795 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/01(木) 20:20:06 ID:xGYzmwJT
8度は大丈夫だが、9度が・・・
リストのラ・カンパネラに憧れて楽譜を買ったはいいが、あんなのとてもじゃないがorz
愛の夢第3番は10度が届かないので出来ない。
手が大きい人が羨ましいよ。
出来ないところは諦めて、自分なりにアレンジしてやっても良いと思う。
>>795 私も同じ大きさだけど、愛の夢第3番頑張って弾いてるよ。
右手と左手を最大限に駆使して…orz
今練習してるけどボロボロ…
10度なんて絶対無理だから初めからばらしてごまかしてる。
796さんの通り自分なりにアレンジして弾いたらいいと思う。
798 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/02(金) 02:16:04 ID:AIT+4Pk1
>>795だが、何とか最後の10度はバラして弾いている。
前半までは左手と右手フル活用でどうにかなるんだが、後半が;;
俺はためらいなく音抜いて弾いてる
素人なら気づかない
問題は自分がその音を許せるかだけどね
800 :
sage:2006/06/10(土) 13:52:27 ID:XK/lD7AP
私も8度が限界。
オクターブのアルペジオとか、
手首が上がってしまいます。
どうすればいいんでしょうか。
オクターブのアルペジオって手がでかいほうが得なの?
802 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/10(土) 18:13:20 ID:JViLqZzB
きみはバカか
803 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/11(日) 23:24:04 ID:Qq0wTJRe
8度がいっぱいいっぱいな私ですが、月光第1楽章を弾くのは
無理なのでしょうか?
804 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 00:21:27 ID:d7Bs0i7l
うん
805 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 11:58:18 ID:NoN38QSF
やっぱりダメですね(泣)
806 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 12:12:38 ID:ubiHH1Bs
指の間を千切る手術は?
807 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 15:53:59 ID:WoO1/hD4
>>803 ギリでもオクターブ届くんならだいたい弾けるだろう?
後半に出てくる9度がキツイんならバラすなり抜かすなり
別の音に変えたりでもすればいいんじゃない?
808 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/12(月) 16:47:13 ID:NoN38QSF
>>807 ありがとうございます。
月光が弾きたくてピアノ習い始めたのですが、楽譜を見て
がっかりしちゃいました。9度が出てくるなんて知らなかったもので・・・
でも807さんの書き込みで希望が見えてきました。
まずは月光が弾けるレベルになるように練習頑張ります。
>>808 「○度ギリギリ」にもいろいろレベルがあって、私は8度下からしか届かないけど、
9度も指の端っこを数ミリだけひっかければ、月光みたいにゆっくりな曲だったら気合いいれて押さえられないこともない。
807さんもだめ元でやってみては。確か右手が助けられる部分もあったし。
というか習い始めならこれから手が開くんじゃないかなあ。
810 :
808:2006/06/13(火) 21:28:39 ID:hMpbNCBn
ありがとうございます。
私も8度下から何とか届くくらいです。
手が小さいからと諦めないで挑戦してみます!
32歳ですが(恥)手が開く事を願いつつ・・
811 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/13(火) 21:43:48 ID:fAK9Foeh
>手が開く事を願いつつ・
手もいいけどオ○コの穴も頼むよ(;^ω^)
812 :
807:2006/06/13(火) 23:48:00 ID:7c7PIlYF
813 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/14(水) 04:45:21 ID:Pwu5EEQ8
私オクターブは別につらくないけど、全音の楽譜の上で指広げたら
青い部分1センチ余裕で余りました、、、甲が広くてかなり指短い。。。
ちなみに180度開いて親指から小指まで20センチちょっと、、、皆さんは?
814 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 16:02:55 ID:1LTyY6lm
8度やっと、身長150センチに満たないのですが、
弦楽器をやるのなら何がよいでしょうか?
815 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 18:59:57 ID:0vIgEIBh
>>813 手が小さい鍵盤奏者の集いスレだよ?
オクターブ届くなら、手が大きいスレいけよ。
816 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 19:44:01 ID:i9WHEA5e
>>813 全音の青い部分は2・5pほど残ります。
180度開いて純粋に長さだけ測って19cmほどです。
815さんの言い方は荒いですが、正論だと思います。
817 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 21:34:55 ID:OP4I19wp
私は18・5cm・・
オクターブが辛くないって羨ましい。
818 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 22:04:29 ID:oSUXonT1
>>816 私も19cmだけど、全音の青い部分残ったの1cmだけですよ・・・?
全音での測り方がよく分からんw
オクターブは辛くない。
9度は届くが実用性は全くないなあ。
819 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/06/15(木) 22:10:34 ID:fEuDkn8z
8度ぎりでも月光1弾けるにょ
右手9度のときちっと左手つかっちゃうのよ
820 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 22:12:16 ID:oSUXonT1
がぶちゃんは8度ぎりなのか
821 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/06/15(木) 22:25:48 ID:fEuDkn8z
うむ
1−5でも1−4でも8度ぎりだな
822 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:10:29 ID:UzNFhZVT
ガブって手はかわいいんだね
823 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/06/15(木) 23:48:38 ID:fEuDkn8z
あんよもかわいいよ@22・5
824 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/15(木) 23:50:33 ID:hjSwxowO
俺足25.5だけど11度弾けるよ。
比例しないみたいだね
825 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/06/15(木) 23:55:34 ID:fEuDkn8z
かわいいのとは比例しないさ
826 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 02:01:19 ID:4eKclozp
>>819 では同じベトベのソナタの32番の1楽章なんかはどうやって
弾いてんの? 中間から後半にかけてちょろちょろ左右の手で
補えない9、10度出てくるじゃん?
827 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/06/16(金) 21:14:05 ID:GVqd5+TS
そんときはだな
助手をひとりやとうんだよ
828 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/16(金) 22:57:56 ID:JqcaL9u9
男ならもう一本あるから
829 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/17(土) 01:10:46 ID:fVPjTRrZ
ホフマンって映像で見るとそんなに手が小さく見えなかったけど、
ラフマニ3を手が小さいから弾かなかったらしい。
10度弾ければ大丈夫だよな、たしか
足の大きさと手の大きさは比例しないのか。
チンコと足の大きさは比例するらしいけど。
831 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 10:47:28 ID:fOwZnymd
>>829 ラフマ3番は最低でも10度必要でしょう。出来れば上から10度つかめるくらい
の余裕がないと相当キツイと思う。ちなみに漏れはラフマ2番1楽章の有名な最初の
和音つかめないとこがある。いくつかの和音の中の左手のファ、ド、レ♭、ラ♭
の10度。間にレ♭が無ければ押せるんだが。ただ最近発見したんだが左右の手を交差
させて、前述の和音を右手にするとなんとかつかめるんだよな。
>>829 ホフマンの場合はピアノも特注で小さい。
本当にかなり手が小さかったらしいよ。
でも特注のピアノでは10度掴めたのかな?
833 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 22:46:13 ID:tXzK2+Gx
ラフマ2の冒頭って左手あんなにドでかい和音だったのかよwwww
すげー意地悪だなwwwww
834 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/19(月) 23:08:18 ID:tXzK2+Gx
と思ったけど、アシュケもキーシンもバラしてるやん(;^ω^)
835 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/20(火) 01:14:46 ID:ewkcdjUu
意地悪も何も12度弾けるラフマニにとっては楽勝なんじゃね
836 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 08:25:54 ID:goCr7orW
ラフは自分の手の大きさを誇示してるとも言える
オラ、おまいら弾けるもんなら弾いてみれ、漏れは楽勝だぜ・ガハハハハ・・・・みたいな。
837 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 16:41:11 ID:URf/tTUu
一部の和音が大きいからって演奏効果はたいして変わらない
全体的に大きいと迫力が出る
838 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 16:48:31 ID:CspqFCZn
〜度、って何が基準なの?オクターブ=8度?
839 :
831:2006/06/21(水) 19:03:48 ID:gM5Cv181
レスしたラフマ2の和音、改めてやってみたら左手
和音最初のファ、ド、ラ♭
以外全部押せなかった。リヒテルやブーニンみたいに
和音で押せるとカッコイイんだけどなあ。でも曲は好きだ。
>>838 >>840 その通り。
オクターブで8度。
するとラフマニノフは度から上のソまで届いてたことになるね。
え!ブーニンってそんなに手がでかかったのか
843 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 23:28:54 ID:PVglSpo1
別にそんな驚くような和音じゃないだろ
844 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/21(水) 23:40:15 ID:4nVOVtFc
ラフマニノフは右手の2345でドミソドって押さえて
あまった親指で小指の先のミを弾けたとか
うらやましい
845 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 02:17:12 ID:pOUZD7xX
>>844 そこまででかくなくてもピアノは十分に弾けるよ。
それにあんまりでかすぎても弾きにくいかもよ。
846 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/23(金) 22:27:16 ID:iuP3NtUU
モーツアルトのトルコ行進曲は小さい手の子供のほうが楽かも?
月光の9度…キビシイっす。それだけじゃないんだ。
最初に出てくる9度直後の(ソミ)シミ、ソシミ〜の(ソミ)の音が
制御が利かない事が多くて。先生からも赤字でチェック入ってます。
847 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/24(土) 00:04:11 ID:WsV+Hu2E
>>846 46小節のこと?9度がキビシイ手ならその後の右手のド♯とレの9度の方が
キツクない?レ伸ばしながらド♯ファ♯ラって押さなきゃいけないし。
あとトルコ行進曲もやっぱある程度の大きさの手の方がやりやすいと思うぞ。
今グーグルのイメージ検索でリストの右手の模型を見たんだが、
こんなゴッツイ手だったのか。
黒権の間に指が挟まりそうな気がする
自分はオクターブぎりの手ですが
最近気付いたけど、1‐4のほうが1‐5よりも楽にオクターブが届く。
手首を常に内側に向けてなきゃいけないからツライっちゃつらいけど。
試しにトルコのオクターブのとこ弾いてみたけど、
ミスタッチが減ったし、余分な力が入らなくてよし!
理想としては2‐5で届けばいいんだけどなぁ。
残った1の指で左手の補助できるし、
移動のとき指一つ分でだいぶ違うし。
皆さんはどうしてますか?
どちらでも届くなら1-4と1-5を併用するのがベストでしょ。
手がでかい人は1-3も使えるし。
2-5が余裕だと4度とか5度上下の跳躍がラクだろうなあ…
>>844 うええ、一瞬意味がわかんなかったよ。
851 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 12:26:27 ID:rxVubPdu
>>849>>850 自分は下からなら10度届く。でも1-3でオクターブは比較的上からつかめて
余裕だけど2-5でオクターブはかなり指を目一杯開かないと届かない。
速い曲の中では実用的に使えない。
852 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 12:44:48 ID:oOG+YzFL
ショパン十の四に左手13でオクターブ掴むべき
指使いの箇所があるね
ショパンはどうしてたんだろうか
853 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/26(月) 20:38:47 ID:WAemCoEO
>>852 エチュード10―4だよね?どこ?
もしかして最後の方のド♯と和音を交互に打つところ?
自分はそこは1―4で和音押して5でド♯押してるけど?
あそこの左手全て5-13でやると楽だね
855 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 00:09:46 ID:nouTMCTu
>>852 左手の下降スケールの後、コーダ直前の左手?
ノンペダルでレガートに弾きたい場合以外は別に従わなくてもいいんじゃない?
>>854 届くならそっちのほうが楽だろうね。
でもここ手が小さい人の集まるスレだから。殆どの人は無理。
>>855 バスを5、内声を13って意味だと思う。
身長157cm、手も9度は届かないけど、
10−4のあそこの左手は13も使ってるよ。
指の間の柔軟性を高めれば、15でオクターブ届く人なら13のオクターブも届くだろうし、
手を思い切り広げた状態でも手首をやわらかく保てれば、10−4のラストも13でいける。
俺はさすがにあそこ全部13ってのはムリだけどちょっと使えるだけでずいぶん楽になる。
9度届かないのに13でオクターブ?
うpしてくれないかな。
俺は10度弾けるけど、あそこのオクターブはきつい
久々10−4さらってみたけど、これって13オクターブ多用するエチュードな希ガス。
そうすると明らかにやりやすい箇所がいくつもある。
13の白鍵オクターブは多分最後だけかな
よく手が大きくないから革命より10−4、なんて人いるけど10−4も大きくないときついんじゃないかな。
増10度和音とかあるし。
連投スマソ
俺、その革命より10−4ってのに該当するなww
もちろん10−4も手が大きくなきゃきついよ。
だけど革命よりは弾きやすい。
つか、10−4もきちんとは弾けないんだけどね。
最初の9度は届かないから音省いちゃってるよ。
ちなみに中間部終わりの増10度は右手も使えるので両手で押さえてるよ。
13オクターブ使うのは最後だけだな。
861 :
855:2006/06/27(火) 12:37:32 ID:SRDBABkN
>>852>>854>>856 71から74小節は全て3-1と5でやる必要ないと思うが。
自分は10届くけどソ、ラ♯、ラのオクターブとド♯たたくトコは3-1で統一しよう
とすると返ってやりにくい。4-1を併用して使った方がやりやすいよ。そこの箇所
は3-1を使おうが4-1を使おうが跳躍になるし、3-1を使ってかえって5の指がド♯
から離れてしまう気がする。(白鍵のオクターブのトコとか)72、74小節の和音
だけならわからなくもないが。
>>859>>860 この曲中ではそんなに1-3でオクターブっていう箇所は無いと思うぞ。4、12小節左手オクターブ
のことなら無理に3-1を使うメリットは無いし。レスしてる中間部の10度は左手だけで押したほう
が良いと思う。本来あれだけ高速な曲だから右手を借りると流れが滞るから。リヒテルだって
そこはバラシてるよ。
増10度ってどこのこと?
863 :
861:2006/06/27(火) 18:02:23 ID:B9dj1z0k
>>862 多分48小節左手のソ♯レ♯ファ♯ドだと思う。(増10度って
いうのかな?この和音)その前の45小節左手和音の方が小さい
手の人にはツライ気もするが。でもこんな難しい曲わざわざ
やんなくても他にキレイな曲いっぱいあるよね。
864 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/27(火) 19:53:44 ID:sXniqcz6
gis-hisなら音程差は長10度じゃないの?
>>864 同意。gis-hisは長10度。仮に、gis-cで書いてあったら減11度。
それから、hisのことをドと読んではいけない。読むならシ♯。
こんなスレで革命だの10−4だのが話題になるとは思わなかったorz
そうだよね。手が小さくても上手な人はいっぱいいるよねorz
手が小さい上にヘタクソな俺は引っ込んでますねorz
867 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 03:24:19 ID:XSJKzSMP
ショパエチュって10-1、8、9、11、25-1、5、10、11
どれもこれも特に左手和音でかいのばっかり。
ショパンって手小さかった癖に生意気だよな
モツと違って。
ショパンエチュは大きさよりも柔軟さが求められると思うけど。
つーか10-1なんか左手オクターブだけじゃん。
10-11なんか全部バラしてあるけどやっぱ手がでかいとラクだろうなあ。
とにかくピアノは手が小さい人は絶対的に不利だね。承知の上で頑張るしかない。
俺は9度ギリだけどこのスレ的にナカーマ?
869 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/28(水) 14:22:19 ID:tOAfvg2+
十の一は手首と指の間の広がりが重要だね
大きいほうが楽だね
インテンポだと超絶技巧
870 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 04:08:23 ID:nGSRg/om
リヒテルって最後の減10度もバラしてるから何か意図があるんだろ
12度掴めるって話なのに
871 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 07:06:36 ID:xbAT8HeR
減10度?
872 :
ギコ踏んじゃった:2006/06/29(木) 10:19:43 ID:djjXtMtj
度の大きいものばかりでなく、7〜8度の3〜5音でできた和音も苦になりませんか?
ショパンのワルツは手の小さい人でもどうにかなるかと思ったが
Op.42のクライマックスは泣く泣く1音抜きで弾いた
いつか英雄ポロネーズが弾きたいけど…無理?
手が小さい人が希望がもてるような、手の小さい名ピアニストを挙げてみよう!
【マリア・ピリス】
自ら「手が小さいのでレパートリーは限られる」と言っていたが、モーツアルト等の演奏は素晴らしかった。
【中村紘子】
この板的には貶すべきかも知れないけど、自分的には良い演奏も多いと思うな。
ピリストは逆に、手が小さいのにラフマニノフの協奏曲に果敢に挑んでいた。
875 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/02(日) 13:40:33 ID:zOo2t/4f
>>874 最近ピリスのモツ協奏曲9、17番とか入ってるCD手に入ったので
聞いてみた。最初は噂通りの小柄で小さい手って感じの音だった
んでたいして聞いてなかったんだが最近耳が慣れてきてけっこう
楽しんで聞けるようになった。大柄男性ピアみたいなダイナミック
さは無いけどモツはなんとか聞けた。
中村紘子がラフ3をやるのは物理的に無理があるよ。ホフマン
だってせっかく献呈されたのに自分の小さい手には合わないっ
て断わったんだから。だって下からじゃないと9度届かないんだよ。
876 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/15(土) 02:38:43 ID:S+eeT55N
ピアノを習った事がないものですが、ちょっと質問させてください。
鍵盤手前のふちを押さえれば、9度までなんとか届きます。
真上から鍵盤を押さえると、8度でも微妙です。(内側の鍵盤が当たる)
肩の位置の8度は、鍵盤のふちを押さえてごまかしてますが、
胸の位置(正面のC〜C)ぐらいからの8度はごまかせません。
皆さんはどうしているのでしょうか。
この7小節目の右手なんですが。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5289860010.jpg
ペダル使うなら、下の音左手で取ればいいんじゃない?
まあ他の曲でこういうのが出てきた場合同じようにいけるとは限らないけど。
場面場面で何とかするしかないね。
your songか
こういう曲なら下の音は省いてもいいんじゃない?
879 :
876:2006/07/15(土) 12:58:35 ID:S+eeT55N
>>877 >>878 レス有難うございます。
今はペダルがないので、下の音を左手でとると、やはりぎこちなくなってしまいます。
伴奏なので、下の音を省いてなんとかしのいでみます。
8度を普通に押さえられるのは、叶わぬ恋として今は諦めます。
何かトレーニングをすれば押さえる事ができるのだろうか。
このスレ全部読んでみます。
>>879 私もYour Song好きだー
正面の鍵盤でも、ふちから押さえられるんじゃないかな?その前のシ♭をできるだけ手前の方で引くようにして。
あと、私だったらこういうポップスなら、勝手にシ♭ファの和音にしたりする。
(手が小さいことで音を減らさざるをえない時がある代わりに、こういうときに増やしてみるw)
私も相談。(前にもどこかのスレで書いたのですが、レスをもらえなかったので、、)
ショパン雨だれの終わりから17〜15小節目あたりのGis-Cis-E-Aisの和音が全くもって届かないのですが
どうしたらいいでしょうか。左手も塞がってるし、Gisの連打は省略できないし、かといって最高音も省けないし。
ここだけアルペジオも変な気がして。
その前にでてくるGis-Ais-Cis-Gisも辛いのですが、これは下の二音を親指でいっぺんにとろうかと思っています。
881 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/19(水) 00:13:18 ID:sxFkUMXO
>>880 レスからすると9度が届かないみたいだから全ての音を打鍵
したいならアルペにするしかないんじゃない?右手の2分音符
の和音バラシたくないなら右手のG#を抜かすか左手G#オクを
単音にして親指で右手のG#を押すか…ていっても当然フレーズ的に
左はオクじゃないとダメだし、変ニ長に戻る前の小節の左手は
ごまかしようがないし、左手がC#G#のトコも抜かせないし。
結局アルペしか思い浮かばん…
882 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/20(木) 23:14:43 ID:xUeJuAOd
手が小さい人で幻想即興曲弾いてる人いる?
最初のところ、右手はギリギリOKなんだけど、左手がついていかん・・・
883 :
880:2006/07/22(土) 14:42:31 ID:+rkqhKgi
>>881 ありがとうございます、
いろいろやってみたけどやっぱりアルペジオが現実的ですね。和音の度にペダル踏み替えるから
左手の二分音符離すわけにもいかなかった。
雨だれは冒頭13〜16小節目の左手もひきにくくってしょうがない。
誰か、初中級〜中級で手が小さくても困らない曲教えて!
884 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 20:24:15 ID:C7mU/2t3
8度がやっとなんですが、オクターブ奏法は無理ですかね・・
それとも頑張ればできる?
>>884 練習次第では何とかなるよ。
ギリギリ届くなら大丈夫!
私もギリギリだったけど、これと言ってオクターブのためだけの
特別な練習はしてないんだけど普通に弾けるようになったよ。
結局、曲の中に出て来るフレーズで練習するのが一番だと思うよ。
オクターブ使う曲で自分の難易度に無理のない曲を選ぶといいよ。
886 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/25(火) 22:10:29 ID:C7mU/2t3
>>885タン
ありがd
自分は独学でやっとブルグミュラー程度。
でもどうしても弾いてみたい曲があって楽譜を買ってみたら
(至福のリラクゼーション曲集ってやつ)
好きな曲2曲ともオクターブ奏法がありました・・・orz
せっかく意気揚々と楽譜を入手したのにガックリしてたけど
885タンを信じてがんばってみる
887 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/29(土) 08:02:53 ID:9cYJbVU5
>>886 亀レスだが失礼。おいらはギリギリで8度。だけど
>>885たんのいうとおり、
曲の中のフレーズで練習すれば弾ける弾ける! よく「黒鍵オクターブの時は4指を使え」
というけど、5のほうが安定するかも。
888 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 23:49:35 ID:meblH3Ns
>>882 8度ギリギリだけど弾いてます。
左手、同時に押すわけじゃないからできますよ。
バラしていいやつならあまり問題ないっす。
889 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/30(日) 23:53:22 ID:meblH3Ns
>>884 子供のころに無理して頑張ったら、両手の小指の第二関節が外側に曲がって
治らなくなりました。
今も変形したままです。
あまり無理しない方が(特に子供は)いいと思います。
890 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 06:51:45 ID:guNomu4f
結局あの「指の間を切る手術」ってのは実在するのか?
891 :
ギコ踏んじゃった:2006/07/31(月) 09:57:15 ID:nniLEFAd
うん
おいおい、ウソに決まってんだろ。
893 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 15:35:43 ID:FybIVYey
オクターブも上からつかめない私です。
数年年前、猫に手首と親指の付け根の筋を噛まれた過去があります。
その後半年程、買い物などでおつりをもらう時、手のひらを上に反すことができませんでした。
今は15年ぶりに再開して、非常に苦しんでます。
ただでさえ手が小さいことでハンデありまくりなのに・・・
894 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 15:44:49 ID:4OV2xAE5
皆さん実際にどのくらいの大きさなんですか?
私は女ですが、中指を計ったら6・5センチでした
どっから測ったの?俺の場合水かきの部分が大きいから、
内側の皮膚から見て測ると6..5〜7cmくらい、
ゲンコツの間接から測ると10cm前後。
オクターブはいちおう届くけど、9度は下からギリ実用範囲内。
896 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 16:02:40 ID:4OV2xAE5
内側の指先から根元の線がついてるところまで計りました
妹より手が小さいです
親指とか小指がどうかにもよると思うけど、
深刻ってほど小さくはないんじゃない?
オクターブは届くでしょ?
898 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/01(火) 16:12:52 ID:4OV2xAE5
一応届きます
あんまり支障はないんですが、激しい動きをずっと続ける曲だと骨(?)が痛みません?
手が小さいに限ったことじゃないかもしれませんが。。。
自分で見ても小学生の手みたいです
そうだねー、やっぱり6度の練習曲とかはつらいよ。
個人的には、もっと鍵盤の幅狭くしてもいいんじゃないかって思うけどね。
既にもう欧米の人だけの楽器じゃないんだから。
でもまあ、声の大きい人の意見が通っちゃうからダメだね。
手が大きくて難なく弾ける人に限って手が小さいってのは言い訳って言うんだよ。
あ、あと毎回ageると嫌がる人がいるから、メール欄に「sage」って入れたほうがいいよ。
自分男ですが目一杯広げてオクターブちょうど。9度は届きません。
>>900 俺もそう思ってたが、やってる内になんとか9度は下からなら届くようになった。
遅い曲なら実用も可能。月光第一楽章も弾けた。
ピアノ歴長かったら失礼なレスだな。
そうなら900氏すまん。
903 :
900:2006/08/01(火) 16:55:26 ID:4nmJYpmm
>>902 自分今年で9年目・・・ 長いのか短いのか。
やっぱり俺より普通に長い・・・
失礼しました。
物理的に何ともならない限り、望みはありそうだけど・・・
俺はまだ上から9度も諦めちゃいない。
>899
そうですね
そうします
ですよね
手の大きさばかりは運ですしねえ。。。
>>904 別に謝ることなんかないですよw 歴関係なく話せるのが2ちゃんの良いとこですから。
月光の第1楽章・・・自分は崩して弾きました。・・・ベートーヴェンなのにwww
今は独学なんで、あまり手の大きさの関係ない曲ばかり弾いてる。バッハとかショパンとか。
現在「幻想即興曲」攻略中。
907 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/05(土) 23:44:09 ID:CMD3WjJd
>>899 昔ですが作曲家の中田喜直さんは、特注の鍵盤幅の狭いピアノを
使っておられたそうです。
908 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/06(日) 23:47:08 ID:Nlin4ump
正直、幻想即興曲の左手ってオクターブしか届かないと
厳しくないですか。特に最初の方、5から3の指にいく
ときのけぞるように指が突っ張っちゃって手が痛い。
弾き方もかっこ悪いし、みなさんどうしてますか?
909 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 07:44:14 ID:tmPhhoWC
オクターブ届けばなんとかなる。手首を左右に動かすような感じで自分は弾いている。
910 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 08:07:43 ID:lum3tteo
>909
手首を高くして、左右に回転させるような感じですよね。
それだと、たまに中指が鍵盤踏み外しそうになる。
911 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 08:36:34 ID:xwYPAaxw
わかるわかるw
912 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 10:11:28 ID:z6zhWSwB
見た目も悪いんだよな、、、、、8度がイッパイイッパイの俺orz
913 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 11:50:10 ID:yVpFIzaN
>>908ショパン先生が言いました。「柔らかく、柔らかく・・・」
914 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 12:03:08 ID:HU6DKrRD
オクターブも上から届けばなんとかなるんだが。
猫に噛まれた今となってはなぁ。
>>907 このスレ最初から読んだので知ってる。
結局、広めるまでには至らなかったようだね。残念。
自宅で幅の狭い鍵盤を使うのは不可能ではないけど、他のピアノが
弾けなくなるのはつらい。
鍵盤を簡単に差し替えられるようなシステムがあればなあ。
>>908 3と5の指で5度押えられないわけではないんでしょ?
ゆっくりのテンポでしっかり押える練習すればいいと思うよ。
916 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/07(月) 21:45:28 ID:lum3tteo
>909,913
ご意見ありがとうございます。
>915
確かにゆっくりなら弾けないことはないんですが、
右手に合わせてテンポを上げると、3の指の腹で
かするように弾くので打鍵が浅くなり、音抜けし
やすくなるのです。鍵盤の重いヤマハあたりの電
子ピアノなら特にひどくなります。
ほどほどの所で妥協するべきなのかな。
チンコも小さいのか
>>916 どれくらいきついのかわからないけど、ゆっくりのテンポで弾いたときの
フォームのままでテンポを上げることは出来ない?
個人的には、そういう状態で無理に速いテンポで弾こうとするのはお奨めしない。
徐々に、フォームが崩れないようにテンポを上げていったほうがいいと思う。
俺が経験者だから言っておくけど、今はそれなりに弾けているつもりでも、
必ず近いうちに壁にぶつかるよ。
920 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/12(土) 19:35:33 ID:0gkEPR1X
小さい頃習っていたおかげでなんとか9度が届くぐらいに
手が広がるんですけど、これからトレーニングして10度まで、
というのはやっぱりムリかな・・・?
ずっと上の方でちょぴn先生の手が小さくてよかったって話が
出てたけど、楽譜見るととてもそう思えない・・・
普通に10度の和音が出てくるじゃまいかorz
922 :
ギコ踏んじゃった:2006/08/23(水) 20:02:48 ID:p85R881U
どうせショパンも俺より大きい
_,.ニ三 ̄``ー-、.ヽ、
,..-''´ ` l/!
/7 '-、._
´ ./ ,rー'''',二ー-、._ ヽ´
!. ヽ l l_! b ヾー、 i、l
ヽ i,.r‐`‐'‐-、ヽ_,ノ ! i´`i !`
`ヽ,-!_ ヽ l /う ! ト'ノ
ヽ、_`ー-_‐_'ィ _,. l/二-' ニィ
「二.!ー‐'ニi´ ,r'´ヽ 、l二,
r'i´ `y'´ _,.ヽ´_
ヽー'´ i' ヽ、
l. ! ,..-'´ ヽ、
l ! ,r' __,.ヽ、
l V ,r'´ _,.-ヽ
ヽ ヽ ./´ ,r'´i ノ
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>>921 大丈夫!私も大人になってから再開したんですけど最初はギリ9度だったのが
そのうち上から掴める様になり、今は10度下から届く様になってます(きついけど)
ストレッチ効きます。気が付いたらいつもグイグイ広げて伸ばして…って感じ。
まったく届かない和音が出てくるとものすごい絶望的になりますよね。
925 :
名無しさん:2006/09/10(日) 21:24:36 ID:EFiJNll9
高月整形外科(東京手の外科・スポーツ医学研究所)は患者からの要望で
一箇所だけ頑なに拒否するところがある。それは保険金に関する話である。
高月整形外科は設立の際に資金の調達に苦労したことがあり、
その時保険会社が資金繰りに関与したそうだ。
その恩があって高月整形外科では患者からの要望で保険金に関するものに関してのみは
きっちりと断り、保険会社に有利になるように計らっている。
保険金も医者の書類の書き方ひとつで数百万円から数千万円違ってくることもしばしばあり、
保険金の受け取りに関しては気をつけないといけない。
特に高月整形外科ではそのようなうわさは以前からあり、
保険会社にとってのお得意先となっている。
926 :
ギコ踏んじゃった:2006/09/22(金) 04:29:19 ID:Tfm054U5
あげ
>>924 921です。レスありがとうございます!
ちょっと希望が見えてきた気がします
私も手の空いた時に
>>40のストレッチをやるようにしてます
10度はだいたい22cm、今めいっぱい手を広げて20cmと数mm・・・
先は長いですがめげずに続けようと思います
928 :
ギコ踏んじゃった:2006/10/02(月) 01:09:31 ID:9ZjQTcCK
929 :
ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 04:44:25 ID:rXOTtQMh
あげ
930 :
ギコ踏んじゃった:2006/10/21(土) 11:00:10 ID:i0R1JlJp
親指と薬指の方が、小指より楽にオクターブ届きますよ。
おにゃのこは手が小さい方がいいな・・・
俺が食べちゃうゾ!!
932 :
ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 16:06:11 ID:DaaO4hU4
10度届かないと弾けない曲で魅力的な曲を教えて下さい
933 :
ギコ踏んじゃった:2006/10/22(日) 16:10:59 ID:DaaO4hU4
ちなみにわたしは9度の人でそんなに困ってない
ホロヴィッツ編曲の、星条旗よ永遠なれ
(・◎・)パプー・・・・
8度ギリギリだけど、リストのラ・カンパネラはあんま困らなかったな。かなり疲れるけど。
937 :
ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2006/10/24(火) 00:15:48 ID:iG4GQ9Z9
肩こわさないよーにね
>>938 うん…。でもやっぱり弾ける曲には限界があるね…。手切ろっかな…orz
>>939 カンパネラ弾ければ十分だよ
8度でもカンパネラ弾けるって聞いて安心しT
自分はピアノ練習5分も続きませんW問題外W
(・◎・)
942 :
ギコ踏んじゃった:2006/10/24(火) 19:03:20 ID:be+xLCxY
>>939 わたしもそれ少しは考えたけど、無意味
問題は、小指の長さ+パームの対角線の長さ+親指の長さ です
ちなみに手元にドカベンの第31巻があります 例の殿馬君の指切りのオぺが記載されている、、、。
彼は6度が届かなかったようだ・・・。
ところで手が小さくてもパラパラ弾く部分は問題ないっていうかむしろ有利かも
二声対位法的な曲は
問題は和声的作曲の曲だよね
943 :
942:2006/10/24(火) 19:06:26 ID:be+xLCxY
訂正
6度×
7度○
(・◎・)おなかちゅいたでちゅ・・・・・
ぼくもでゅ
@
947 :
セックスレス:2006/11/07(火) 20:21:51 ID:Qt0ZP8CI
俺は8度しかとどかなかったがブラームス、ピシュナ、ショパンのエチュードなどを練習したら9度届くようになったよ。ショパンは6度とか10ー11がいいよ。あとバッハのシンフォニアとかもいいかもしれません。やってみれ(・ω・)
親指と小指で長い割り箸を持ったまま寝たら10度とどいた
@
>>947 >ショパンは6度とか10ー11がいいよ。
10-11はエチュードのOp.10-11だと解釈しました また納得しました
6度?とは??
951 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 02:54:45 ID:r4laEi2E
私も手が小さくて、昔はOct.届かなかったけど、お風呂で指のストレッチをしたら届くようになったよ!芸大の先生に習ってた時に教えてもらったんだよwただ、すっごい恐い先生だった(-_-)
でも『手が小さい人は小回りがきく』って言ってくれた時は嬉しかったw
952 :
セックスレス:2006/11/08(水) 12:35:49 ID:Bmtk/FLg
>>950 6度は25ー8です。たしか。楽譜見てください。そしてやってみそ(^O^)/
手を広げると良い、とよく聞きますが
最終的にどのくらい広がればいいのでしょうか。
現在、親指小指は手が小さいので8度が限界。
人差し指、中指は、ド♯からソ♯。
中指、薬指は、ド♯からファ♯。
薬指、小指は、ド♯からファ♯。
ちなみに今勉強してるのは、鶴30番です。
954 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 13:33:01 ID:r4laEi2E
>>953 現役音大生だけど、全部均等にひらいて、オクターヴ以上届くのが理想って聞いたょ!
955 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 13:34:10 ID:r4laEi2E
>>953 現役音大生だけど、全部均等にひらいて、親指と薬指でオクターヴ以上届くのが理想って聞いたょ!
956 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 13:36:14 ID:4fTpY2yL
おれ薬指と小指どっちを使ってもつかめる音が同じだ
957 :
955:2006/11/08(水) 15:33:55 ID:r4laEi2E
>>953 薬指じゃなくて小指でした;変換ミスってヤツ?(苦笑)
小指だけが、異常に短い。
他は普通だけど。オクターブぎり。
なので、私も小指でも薬指でも、つかめる音同じです。
なんでこんな事にOrz.
遺伝だけど、親より酷い。
959 :
955:2006/11/08(水) 15:47:09 ID:r4laEi2E
>>952 自分もやりましたよOp.25-8。確かに役に立ちますね。あわせてOp.10-7(右手の3度と6度の交代)もやると、手首がなめらかな状態になりますよ。
>>955=957
ありがとうございます。
1、5の指で8度以上は、物理的に無理のようですorz
母は、ピアノが好きだったけど大人になっても6度がやっとの手だから諦めたと言ってましたから
それに比べれば幸運だったと思うしかないですね。
961 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 17:02:57 ID:r4laEi2E
>>960 いえ、とんでもないですよ☆実は私も手が小さい為、今でも8度が限界です;和音構成によっては、親指で2つの音をタッチしたりして9度をつかむという技術もアリですょ♪
このスレも対象にしようかな〜o(^-^o)(o^-^)o
みんな僕の前に平伏してるもん( ^^)Y☆Y(^^ )
963 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 18:01:41 ID:r4laEi2E
>>962 ∧_∧ウルァ!!
(#´Д`)
⊂ ⊂\ バ
人___⊃三 キ
し ッ
964 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 18:02:37 ID:r4laEi2E
>>962 ∧_∧ウルァ!!
(#´Д`)
⊂ ⊂\ バ
人___⊃三 キ
し ッ
965 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 18:03:43 ID:r4laEi2E
>>962 ∧_∧ウルァ!!
(#´Д`)
⊂ ⊂\ バ
人___⊃三 キ
し ッ
966 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 19:00:37 ID:/4xwgIz2
私は家族の中で小指だけ異常に長いけど
それでもがんばって9度 男じゃ小さいほうですよね
>>967 ちょっと意味がわからない文に・・・家族が皆小指短いって意味です。
969 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/08(水) 19:44:10 ID:uiJ/sTBn
俺もギリ9度
上からしっかり掴めないから使いづらい
男でピアノ弾くやつは9度上からちゃんと掴めて
10度もなんとか使えるよってぐらいが普通だと思う。
11度となると人数もぐっと減ると思う。
私は、8度は上から掴むのは無理だったけど、
ストレッチでいくらか出来るようになってきた。
でもこのサイズじゃ、今練習してるメフィストワルツは
冒頭の三連符の左手がどうしても弾けない。
バラすには高速過ぎるし、親指はずすしかない。
中村紘子とかこの曲弾いてるけど、一体どうやってるんだろう。
やはり抜いてるのかな。
>>969 男女差よりも身長差に依ると思われ、、、。
8度は、ちょうどぴったり鍵盤ギリギリにあわせたら、上から押せる。
でも、少しでも位置がズレると他の音も押しちゃう。
鍛えるために乙女の祈り挑戦中。
973 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/11(土) 07:15:47 ID:UenBsvBO
>>971 自分より背のちっちゃい子(多分150そこそこ)が余裕の10度、
ぎりぎり11度届く。指が異様に長い。
足のサイズも25センチ。殆ど指。一概に身長ではないと思う。
975 :
974:2006/11/11(土) 16:15:23 ID:DEQbicSL
付け加え
上記の統計は手のひらの大きさも考慮に入っていて、かつ親指小指の
長さは考慮に入ってないので、ピアノと手のサイズの問題には
厳密には対応してないですが、、、。
976 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 01:06:42 ID:qb047hgr
手が小さいは、関係ないと思います。私も手は凄く小さいけど
リストでもラフマニノフでも弾きます。
>>976 「小さい」という表現を具体的にお願いします
和音だと何度まで掴めますか??
わたしも大きければ大きいほど良い的なこのスレの流れには疑問を感じていますが
関係ないわけないじゃない。
ピアノ弾くなら、オクターブを上から楽に押せるくらいの大きさは最低限いる。
それもできないくらい手の小さい人が集うスレなのだよ。
……10度だの11度だのリスト並だのは憧れるけどね。やっぱり。
979 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 09:14:08 ID:UvMSlcKx
私も手がかなり小さい。8度は手を広げて何とか押さえられるけど、ずっと広げていて親指の付け根が痛くなった事もある。
『小さい』と言うのは個人差があるから何とも言えない気が‥。私の先生も『手が小さい』と言っていた。確かにピアノをやる人には小さいかもしれないけど、私からしてみたら羨ましいくらい。どうしても手が小さいと和音の音量も欠けたりするしね。
980 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 10:49:09 ID:I76B1bjV
>>976 私も9度しか届かない小さい手だけれど、ラフマニノフは弾く。
(ただし、和音では内声を一瞬先に弾いたりはする)
だけど、リストは愛の夢とため息しか弾けない。
リストは大きな手でガッガッガって弾いてこそ、醍醐味があると思う。
982 :
981:2006/11/12(日) 16:32:13 ID:MQSvVvYx
983 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 19:56:36 ID:MQSvVvYx
piano
984 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/12(日) 21:13:15 ID:Uyu7Bq2K
9度は無理すれば可能だが、9度コードは弾けない。
リストやラフマニノフが弾ける女子が羨ましい。
(譜面見ただけで指がつる気がする)
真上から8度、下からだと9度がギリギリ。(実用×)
>>974の測定で手の大きさは15.5cm、身長141cmです。
180度広げて親指から小指まで18cm・・。。たぶん限界だろうなぁ。
とりあえず、オクターブ弾きやすくなるかもなので、上にあったストレッチしてみます。
正直サイズはあたりハズレあるよね
例えば世界的女優の故オードリー・ペップバーンはバレーリーナ志望だった
らしいけど身長が170cmあってダメだったそうで
プリマドンナとしては
大きすぎたらしい
でも女優としては成功した 白人女優だったら170cmくらいないとダメ
つづき
つまりわたしが言いたいのは「大きければ大きい方が良い」ではなくて
「ジャストサイズ」があるように思うんです 正直リストやラフとか羨ましい??
988 :
ギコ踏んじゃった:2006/11/13(月) 07:27:59 ID:KwYTcKxL
私はめちゃめちゃ羨ましいよ
友達に10度が楽々届く子がいて、でもピアノは小さい頃習ってた程度
うまくいかないもんだなって思う
11度とか指開くってレベルじゃねーぞ