即興をうpするスレ

ジャンル不問。
もちろんジャンル毎に即興の定義や意味合いが違ってくると思いますが、ここは広くジャンル差別なくなんでもありで行こうじゃないですか。
全即興・部分即興・マルチトラックなんでもござれ。
鍵盤楽器による即興なら楽器・音色問わず。
感想するもお題出すも自由。
お題扱って弾くのもお題無視して勝手に弾くも自由。
MIDIでの修正はｶｺﾜﾙｲ。証明しろ云々な流れは無粋にてスルーを推奨しますが、ﾐｽも即興の味と知るべし。
DTM板寄りなトラックは「リアルタイム入力オンリー」スレでの参加をお勧めします。
　関連スレ（DTM板）キーボードからのリアルタイム入力オンリー
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1107478508/

うpロダ
http://www.yonosuke.net/
upの際はyonosukeさんへの感謝と*使っている板およびスレの明示*を忘れずに。

スレ立て代行してもらいました。ﾄﾞﾓ
例がわりにDTM板の方で晒した奴から一部抜粋

お題５：海老
URL：http://www.yonosuke.net/dtm/5/9829.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050522odai-5-ebi.mp3
　よく判らんから海老でボーカリゼーション
　弾きながら海老海老歌ってると思いねえ

【お題その６】
カツ丼とカレーライスどっちにしようかと悩みに悩んで、
結局、ラーメンを食べたが美味しくなくて後悔した感じ（ストーリー風に）
URL：http://www.yonosuke.net/dtm/5/9927.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050527odai-6-ramen.mp3
　テーマ解釈：
　懊悩＞光明＞しかし悩ましく震えつつ選択のために伸びる指
　＞自身への叱咤
　＞後悔、そして取り戻せない時間・でも僕らには明日がある

【お題８：小さい秋】
URL：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050527odai-8-autumn.mp3
ミラー：http://www.yonosuke.net/dtm/5/9928.mp3
　まばらに木枯らしが舞う様子の旋律表現など。

おまけ：要DivX　重いし下らんネタです
http://www.nonchang.net/movies/20050522bakaimpro.avi

>>2は都合により全部ピアノですが、もちろんオルガン・クラビ・エレピなんかでの即興もお待ちしております。

とりあえず俺から適当にお題出しときますよ。無論スルーで勝手に弾くのもおk
・印象からの即興「雨ｳｻﾞｰ」
・コード進行「C-F-Z-C」の解釈による即興
・ディズニー風
・物心ついて生まれて初めてパンチラと遭遇した少年の心情描写

挑戦者待つ。
……まぁ、50くらいまでに誰もやらんかったら自分で消化します。
巧い下手じゃねえ、熱いか否かだ。挑戦自体に価値があると思いねえ。
過疎な鍵盤板をあなたのうpで盛り上げませう。

さて、人来るまで一人で頑張るとしよう。

不慣れなりにピアノ以外の即興例なぞうp
勉強中の身にてこれ系が本業の方に聴かれたら恥ずかしい出来ですが、まあ人来るまでネタもないし笑わば笑え

１）エレピ即興[1.6MByte / 1'24]
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10046.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050604el_piano.mp3
　まあ無難な出来かしら？

２）クラビ即興[1.5MByte / 1'14]
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10047.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050604clavi.mp3
　我ながら耳障りな出来。ワウペダルﾑｽﾞい

３）オルガン即興[2.2MByte / 1'52]
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10048.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050604organ.mp3
　スウェルﾑｽﾞい　ロータリー切り替えﾑｽﾞい

どーも足回りヘタだな俺orz
まあいい　とりあえず皆様立ち寄った際はお題寄越せお題

>>4
ローズいいねぇ。音源何？
ローズ好きなもんで。気になります。
ハードアタック時のカキーンって音も入れてほしい。

Logic付属のソフトシンセ、EVP88です。2,3も同様のEVD6,EVB3
個人的にはこの辺の楽器はNordElectroの出音の方が好きなんだけど（多分慣れ）、Audio I/F故障中なんで代用しました。
こいつらも結構良い音だけどハードアタックの歪み感はNEとは大分違う感じ

お題
「パスピエ　passepied　〜嗚呼下痢よ、べんじょを目指し〜」

>>7
お題thx。おし今から弾いてくる。呑み直後故同日二日酔い状態だが覚悟しろ

>>7
お題：「パスピエ　passepied　〜嗚呼下痢よ、べんじょを目指し〜」
mp3/2'10/2.5MByte
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050605odai-passpie.mp3
　テーマ解釈：ファーストコンタクトの衝撃＞苦痛を伴う我慢＞
　　一時的な安静＞やっぱ無理やっぱ無理＞気がつけばそこは楽園

くそピアノオフで飲み過ぎた後にこんな見計らったようなお題出してやがって
トイレ行って来ます　ああああああ

オフ＆飲み会＆帰宅早々演奏乙です！
今朝聴いて、爆笑しました。あとでテーマ解釈をちゃんと見た時も…。お腹下した時に流れてきそうｗ

お題｢ピンク｣でお願いします。

>>9 聴いてたらさ！　コーダのへんでrealoneplayerがいきなりうがががががと
　　おかしくなったよ！
　　すごい破壊力だな！かんどうした！！！

|∀･)つ■　＜ｵﾌで約束した手元の動画
http://www.nonchang.net/movies/20050605impro-QCIF-sorenson3.mov
10.6MB / 要QuickTime(sorenson3圧縮)
自鯖につき重いけどご容赦
音もちょっとノイズのってたり　デジカメ内蔵マイクの限界ぽいです
顔伏せ編集とｴﾝｺ失敗連続とWWDC速報ﾁｪｯｸで寝不足orz

>>10
乙ですー。お題は今日仕事上がった後ﾁｬﾚﾝｼﾞます覚悟しる

>>11
おおﾘｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰにも即興されたとは。夢の共演。
でもそれに感動されても俺の立場なくね

お題というか黒鍵禁止で一曲

へい二曲お待ち。

・お題｢ピンク｣
mp3/1'09/1.4MB
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10095.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050607odai-pink.mp3
　エロっちいの弾いときゃピンクかなと思った物の、大人なふいんき表現には
　苦手意識もあったためWurlitzerとピアノの同時演奏に挑戦するという形で逃げてみました。
　↓同時演奏の様子（イメージ）
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050605odai-pink-image.jpg

・お題「黒鍵禁止で一曲」
mp3/1'22/1.6MB
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10097.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050607odai-whiteonly.mp3
　これは難しい　でも単にCやAmでやるのもなんか負けた気がするし
　弾いてる最中に明らかに悩んでますｽﾏｿ


そろそろ新規参加者出てきてくれないかなぁ。
録音環境があって「お前よか俺の方が巧いぜｺﾞﾙｧ」なんて方がいたら是非ご参戦下さい。
お題投げときます。『睡魔を誘う曲』でひとつ。

★「即興ミュージック聴いてよスレ」 1st
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1116408766/

>>1超ＧＪ！age
一通り聞かせて貰ったけど普通にレベル高くてびびった
久々に鍵盤練習してきまつ

>>14
こんな素敵な即興演奏するなんて、さぞや、素敵な好青年なんだ
ろうと思ったら。。。

ジャージで舌だしながら、カッター持って演奏している姿に、
激しく狂気を感じますた。

>>16
お褒め頂き恐縮。漏れもワンパターンな手癖からの脱却目指して練習してます
あとなんかお題ください

>>17
すみませんあの写真はあくまでイメージ映像です
実際の様子は>>2のおまけ動画を見て頂いた方が伝わるかと
（DivXの入手は http://www.divx.com/?lang=ja からどうぞ）
あとなんかお題ください

>>18
おまけ動画みますた。。。。。。。。。


このすれの１って結構がんばってんのに、なんであんまり人こないのかなと
思っていたのですが、流行らない理由がわかったようながきしますた。


１さんって真性だったんですね。。。。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うーむ、あれが原因だったのか
あの動画だけ一時的にサーバから外してみよう

DTM板のノリでネタやるのは控えます

お題。

「日本サッカーワールドカップ出場決定！！ウヒョー」

を表現してみてください。

お題　バッハ風

へい二曲お待ち。だいぶこのスレも認知されてきたかな？

・お題「日本サッカーワールドカップ出場決定！！ウヒョー」
mp3/0'46/924kB
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10135.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050609odai-worldcup_kettei.mp3
　サッカーわかんねー。。
　なんかお祭り騒ぎであーゆーリズムでウヒョーとかやってりゃいいのかな？
　……ミス多発。。悩んでもうたｽﾏｿ

・お題「バッハ風」
mp3/1'20/1.6MB
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10136.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050609odai-bach_like.mp3
　畏れ多いっす　ハープシコードでインベンション風味な二声物
　対位法中断したまま放置してる人間なんで、あくまで「風」で。

１のがぞうをみてぱんつがおちました

<チラシの裏>
VIPPERに挑戦して来てみた
【お題で】ピアノマン（仮）より挑戦状【即興】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118320003/

二時間半で19曲
なかなか節操無いお題が出揃って楽しかった
かなり疲れたけど今日はいい修練になった
</チラシの裏>

>>24
どういう状態か良く判らんですが

1がキモすぎてスレが伸びないね

>>1
VIPでの活躍拝見しました。
１さんすごいです。

ということで、
１さんの簡単なプロフィールを教えてください。

>>26
そだね。しばらく名無しにしとくよー
キモいのは生まれつきだし

>>27
お褒め頂き恐縮。
某有名じゃない音大の作曲科出身の24歳の野郎です。
腕はこの板の上級者スレぎりぎり撤退程度
ゲーム関係の作曲を仕事にしたいと思いつつ色々勉強中
ずぶ濡れの女性に萌えます

ここはsage進行か。VIPでスレ汚しやっちまったゴメｗｗｗ
即興とかスレタイにあったからすげー適当に弾いて、
１がちゃんと構成練ってやってるの聴いてはずかしくなったｗ

>>25 ぴりぴんの田舎のほうじゃ
　　　いいおとこをみるとそういうんだよ
　　　「Wow！わたしのぱんつがおちるーー」ってなふうに

>>29
あ、向こうの65-66かな？　えがったよｱﾚ　他の方の解釈や手癖って当たり前だけど自分にない要素の塊だから凄い勉強になります

>>3とか>>14とかに俺(>>1)の出した未消化お題あるんで、よかったら消化してやってくださいなー
重複消化もお題無視でもなんでもいいスレ立てしたつもりだから自由だけども

DTM板と違ってプレイヤー集まりそうな板だし、参戦者増えて欲しいなとか思ってまつ


>>30
ぴりぴんって何だよ

Republic of the Philippines
つまりふぃりぴん共和国だよ

>>31
俺のは手癖つーか弾けてないだけだ。小学生でピアノ止めてるし、
レイテンシもあって自分で確認したら酷いことになってんな。

>>32
なんでﾌｨﾘﾋﾟﾝの田舎事情に詳しいのか疑問ぬ

>>33
いやぜんぜん聞けたよ　小学でレッスン止めた腕前とは信じがたい
俺も自分で聴き直すと一部のお題でえらいコケてるw
まあ気が向いたら参戦したってくださいな

メトロノームに裏取らせる練習もうちょい増やさなきゃ
ｽﾞｰｼﾞｬ系お題で評価される日を目指して頑張ろ

>>34
ピアノ曲らしい曲を出してくるのに対して、俺は歌謡曲臭い曲しか
思いつかねー。触れてる音楽の差だろうな。鍵盤板の住人なら、ピアノ曲がむしろデフォか。
俺は普段VIPでおっぱいおっぱい手を振って鍛えてるだけだからｗじゃーなー

乙よー　漏れも寝るる
VIP異文化過ぎで慣れとらんけど楽ｼｽ　明日職場で張り付いとく

調性系インプロソロ
http://www.yonosuke.net/clip/data/4646.mp3

Schizophrenia I
http://www.yonosuke.net/clip/5/16782.mp3

Schizophrenia II
http://www.yonosuke.net/clip/5/17455.mp3

うぉぉ！天才！！天才ﾊｹｰﾝ!すごいっすね！
どうやったら(何を勉強すれば)こんな曲ができるんですか？

もっと聴きたいのでお題置いて寝ます。
お題：<おやすみ>　jazz風味ｷﾎﾞｰﾝ

うはｗｗｗ
俺２ちゃんで天才って言われたの始めてっす。
天災とかは言われました。
何を勉強したらっすか？
12音セリーとﾃﾞﾀﾗﾒの紙一重っす。
Jazzは出来ないっす。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Keith! Keith!
　⊂彡

これはｶｺｲｲ　ﾄﾘｯﾌﾟがうまやらしいw
ﾌﾟﾛｸﾞﾚGJっす！

VIPのログ落ちてたんで>>25のログ分晒し
http://www.nonchang.net/dtm_index.html#sokkyou-VIP1

みなさん、本スレに移動してください。
★「即興ミュージック聴いてよスレ」 1st
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1116408766/

>>42
誘導はありがたいんだけど、1からいきなり「jazzはだめ」って書いてある…
jazz風味のﾏﾀｰﾘpianoが聴きたいんだけどな…

・お題：<おやすみ>　jazz風味ｷﾎﾞｰﾝ

　※お好きなのをお取り下さい。4つめお薦め（ただしジャズ風味は弱し）

http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050610jazz-1.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050610jazz-2.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050610jazz-3.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050610jazz-4.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050610jazz-5.mp3
　うはｗｗｗｗｗｗｽﾞｰｼﾞｬ難ｼｽｗｗｗｗｖｗｗｗ
　どう練習したら巧くなるのかもﾜｶﾝﾈｗｗｗｗ　in&outって何ｗｗｗ　頭パンク寸前ｗｗｗ
　しばらく本腰入れて実践演習続けんと身に付かないこれ絶対　ｼﾞｬｽﾞﾒﾝすげｗｗｗ
　詳しい方の指南欲しさにジャズスレとマルチ失礼します

くそ、ジャズ板はタモリスレが興味深すぎて参考にならねえ

お題：

「滝川クリスティルをメインキャスターにしたニュース番組のオープニングテーマ」

よろしくです。

>>44
おお、感激ーーーーー！とりあえず全部頂きますた。
正直無理言ってｽﾏﾝｶｯﾀ。申し訳ない。
おすすめの４はイージーリスニングぽいけどjazz"風味"だから十分っすよ！
やっぱり餅は餅屋っすね。
３はタイトルを変えればイケると思う。
５は「習作」というのがぴったりな気がする。
jazz風練習曲の第１番って感じ。

お題：タップダンス

もやしみ〜ﾉｼ

>>46
お題：滝川クリスティルをメインキャスターにしたニュース番組のオープニングテーマ
mp3/0'48/1MB
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10184.mp3
　うーん、ニュース風味出てるかどうか心配
　途中で曲フェードアウトして「みなさん今晩は。今日のニュースです」とか言ってるようなふいんきイメージしてみました。

>>47
ジャズ疎いなりに気に入っていただけて良かった。
いつか本気でジャズと言えるプレイできるように頑張ります。
・お題：タップダンス
mp3/0'29/636kByte
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10185.mp3
　リズムワーク表現による小物エチュード風味でどうぞ。
　ｽﾚﾀｲに反して二回も録り直した事を白状および懺悔しますorz

お題：情熱大陸のオープニングテーマ（アレンジでも何でも）

時間ありましたらお願いします。

知らないっす、ｽﾏｿ。。テレビほとんど見ないもんで
著作権切れてる曲？

>>48
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ-

ニュースっぽい感じでいい！！
なにげに、タップダンス風味の後半もニュースっぽい感じに聞こえた。

ところで、１は作曲とかもやるの？
一度、１がきちんと作曲したような曲も聴いてみたい。

うんやってる。というか一応有名じゃない某音大を作曲専攻で出てます
>>41ページの上の方あたりに頑張ったつもりのいくつか晒してますので興味あったらどうぞー

なんかIDころころ変わるなあ　どうしたOCN

>>48
おお！またもやきれいな曲が！さすが作曲家でつね！（・∀・）ﾋｭｰﾋｭｰ!

ニュースの方は>>48さんの感性がそのまま出ている感じですね
タップダンスも「あ、踊ってる〜」感が出てますね
どうやら私のお題にセンスがないようですので今回は控えさせていただきますorz

＞　ｽﾚﾀｲに反して二回も録り直した事を白状および懺悔しますorz
>>1をちゃんと読んでいなかったｗ
そうか、だからか。
この間の３・５曲目なんかは完璧にすればいい線なのに、時間が無いのかと思ってた。

>>51さんに同意。
きちんと作曲した曲にｷｮｳﾐ（・∀・）ｼﾝｼﾝです。
いい曲だったら楽譜も販売してﾎｽｨ

普段DTMばっかだから譜面で作曲すんの苦手なんd（ry
製作中のデモで良ければお暇潰しにどうぞ。

難航中のmp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/updraft-demo04.mp3
手抜き譜面
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/updraft04-1.png
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/updraft04-2.png


ｽﾚ違いは置いといて、なんか音楽に擦ってもいないようなお題ｷﾎﾞﾝﾇ
途方にくれてみたいです

お題：
深海１万メートルで繰り広げられる海上自衛隊特殊潜航艇
「しんかい１００００」と世界を恐怖のどん底に落としいれた
謎のUMAとの死闘。

ポイント：
深海の静寂を表してください。

あさりよしとおのワッハマンを思い出すのは俺だけですか

>>55
おお、楽譜感激です。
残念ながらプリンタを修理に出してしまったので直るまで弾けないorz

>>56
お題：
深海１万メートルで繰り広げられる海上自衛隊特殊潜航艇
「しんかい１００００」と世界を恐怖のどん底に落としいれた
謎のUMAとの死闘。
[mp3/2'30/2.9MB]
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10246.mp3
ミラー：http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050613odai-sinkai.mp3
　劇伴系音楽を意識して、UMAの発する轟音との対比による静寂の表現。
　上の音はソナーかなんかのつもり

>>58
印刷してみるほどの譜面ではなかとですw
アーティキュレーションもろくに打ってない推敲中のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄだし

>>59
１すごすぎ！
深海っぽくていい感じでした。

１は音楽の世界で食べて行くべきだよ。（っていうか、既にその道の人なのかな？）

音楽で食いたいとは思ってるけど、なかなか思うようにいかん物です。
今はweb系の仕事で食ってます。音楽擦ってもいない

１さんて、プロの方だったんですね・・・。

ちげってばよ

お題
「鬱　死にたい」

お題：退職

DTM板で酷評受けてた椰子が過疎板で馴れ合いか（ﾌﾟ

>>64
お題：鬱　死にたい
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050615odai-utudasinou.mp3
　弾いてて鬱ました

>>65
お題：退職
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050615odai-taisyoku.mp3
　定年退職お疲れさまというイメージでお届け

>>66
（・∀・）？　何スレの話だろ

あっそ。て感じ。
下手だね。駄目だお前プロナメ過ぎ。そそこらの小学生の方がまだうまいよ。（ﾌﾟ

プロって何の話だ？ここにプロがいるっつーのか？
そもそもなぜプロのレベルを求めようとするのか？
腕問わず参加出来るのがこういうスレのいいところだろ？

>音楽で食いたい
>音楽で食いたい
>音楽で食いたい

>>1がお題を弾くスレでしかなくなってるな

お題も感想も自演だろ（ﾌﾟ

★「即興ミュージック聴いてよスレ」 1st
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1116408766/

このスレはすれ違いで削除されます。
直ちにDTM板に移動してください。

>>73
スレ見てみたけどそっちの>>1はひどいな

何か急に殺伐してんなあ。

>>68
お耳汚しｽﾏｿ。
スローなのはごまかし効かなくて難しいね。。

>>69
俺宛ならプロ目指してる香具師という前提で酷評来てもおkですけどね。
それが前提なスレになったら誰も参加しなさそうね。。

>>71
実際、他の方の参加が少ないのは寂しい感じ。

- - -

参加者募集週間としてしばらく自分はお題消化を控えようと思います。
ということで参加待ち用の未消化お題一覧再掲age：

・印象からの即興「雨ｳｻﾞｰ」
・コード進行「C-F-Z-C」の解釈による即興
・ディズニー風
・物心ついて生まれて初めてパンチラと遭遇した少年の心情描写
・睡魔を誘う曲

もちろんお題と無関係な即興うpもおk
ネタ無かった際のご参考程度にどぞ

過去のお題を使っても良いんですか？
手元に2つ録音があるんですが...

問題ないんじゃないっすか？
今んとこ誰も「一回使ったお題はダメ」とは言ってないし。

個人的には是非聴きたいです。

今yonosukeが重すぎてうｐできませんorz
朝になったらリトライしようかと思っています。

（・∀・）ﾜｸﾜｸ

yonosukeさんとこ、ブログ読むとここのところ定期的に
攻撃まがいの集中アクセスくらってるみたいです。
繋がりにくい時は日を変えるのがﾍﾞｽﾄかもですね

>>68
邪魔すんなｺﾗ（・∀・）ｶｴﾚ!
>>70
日本には夢を語る自由があるはずだ
>>72
少なくとも自分は>>1とは別人だが感想書いたぞ
>>74
スレ違ってないよ。ここは鍵盤楽器限定の即興スレ

ここは馴れ合いがキモいインターネットですね
くだらないわあ

オボボ

敵がきたのか！
そうなんだな？

DTM板の荒らしだろうね
分裂元が電波のスレだからなあ

だめだ...yonosukeいつまでたってもうｐできない...
最後の一線が越えられない。
ほかの人たちはのうのうとうｐしてるというのにorz
漏れは別のうｐろだ漁るしかないのか...

仕方がないので下記のうｐろだを借りました。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php

ファイルへの直接urlは見つかりませんでした。
代わりに下記のurlをコピペすれば自動的にmp3が
ダウソされる仕組みになってまつ。


[upload16039.mp3]
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6039
・黒鍵禁止>>13（5/7演奏）
調があちこち飛んで方向を見失うことが多いので
かえってこっちのほうが漏れにはやりやすいかも。

[upload16042.mp3]
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6042
・「しんかい10000」vs UMA>>56（6/14演奏）※デタラメ注意
静寂の表現になってないorz
途中一旦音楽が落ち着くとこ（8:00ぐらい）はしんかい10000を
人間側がモニターで見守っている場面を意識。
最後調性が安定する直前でUMA撃破といったところでしょうか。

>>86
おまｗｗ
ファイルでか杉ｗｗｗｗ
DLやめたｗｗｗ

yonosukeさんとこ重いみたいだし仕方ないやね
DL中っす

わ　かっけええ　しかも大作。GJ！
この尺でテンション失わないのはｽｺﾞｲっすね。
UMA戦の方なんか大作映画見てる気分に浸れた

フレーズやパッセージのキレの良さに腕の差を感じさせられたり

おもしろそうだったんでおいらもひいてみた
似てるかもUMAｖｓ深海1000 音量あげてね
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18275.mp3

0:55　UMAが潜水艦の隣を不意に通り過ぎる
2:45 再接近
4:00 勇気
5:00 機関砲用意
5:45 発射　UMA消滅…?

GJ！
色んな表現聴けて面白ｽ
手癖違うと同じ轟音系アプローチでもかなり印象変わりますね。

参戦者増えた事を祝してお題追加してみよう
・コミカルなドラマBGM
・刑事二人が犯人を路地裏に追いつめたと思ったら犯人の仲間の待ち伏せを受けて一人が被弾、命からがら逃げ出したが被弾したほうの刑事が救急車を待たずに殉職してしまうまでの様子
・「レ」と「ソ」禁止で一曲

>>86　　スッゲー！ＧＪ（・∀・）プロの方でしょうか？
　　　　　ピアノは何をお使いですか？
　　　　　
他の方も、とてもお上手ですね！ピアノ歴は皆さんどのくらいなのでしょうか？
私も、ピアノを習いたいと思ってます（・∀・）
　　　　　

＞1　たまにはジャズピスレにもこいや。
新しいの聴いてきたからコメント書いとくわ。

ブルースの方

・マイナーペンタトニックが多すぎるからジャズ臭がしない
#ジャズのブルースではマイナーペンタよりメジャーペンタが多く使われる
・1コーラス目の1小節目から8小節目まで、全て1拍目頭からフレーズが始まってる
ジャズにかぎらず、これでは音の羅列にしかならない。
#ちなみにビバップにおいては前の小節の4拍目ウラから始める場合が多い
#ちゃんと採譜してジャズ屋がどういう譜割で弾いてるか研究汁。
・せめて3回に1回はドミナントモーションするところでドミナントのフレーズ使え

Gm-D7の繰り返しの方

アウト、アウトって逝ってるけどｷﾐの場合、コード変わっても使ってる音は変わらないから
コード感が非常に乏しい。ようするに外れてないだけでインサイドなプレイすらできてない状況。
アウトなんて10年早いつうのｗ　無から有を生み出そうって発想を根本から捨ててこないと。
リズムが酷いとか指が回ってないってのは自覚してるだろうからとやかく言わない。

書き譜ででてこないメロディは即興やってもでてこないぞ。
ジャズの即興なんてまだまだ無理だから、まずはブルースとか枯葉のコード進行に合わせて
アドリブソロを模したメロディを書いて、それを弾いてうｐしてみ。

>>93
わお、コメント有り難うございます。
ジャズピアノスレは常駐してますよー。なんも上達してないので晒しとらんですが。。
今はジャズスタンダードのメロ譜買って来て向かい合ってみてました。
そうか譜面起こす所から練習するという手があったか
枯れ葉で挑戦してまたジャズピスレに晒しにいきます。ご鞭撻感謝

：なんで指摘されるまで譜面起しての練習という発想に至らないかな俺 orz

ここはえらくハイレベルなインターネットでつね・・

荒らしてんのはジャズオタなの？

荒しと酷評を混同するのはどうかと
プロ志向を公言した人に対してはちょいと手厳しいスレ

うぉぉ>>1さんがジャズ板からスカウトされてる…
やっぱりがんがってる人は違うな〜
私なんぞはジャズ聴いて憧れてるだけだもんでorz
横文字が分からんレベルなのでまずは理論でもやってみるかな。。

>>96
DTM板から流れて来たピアノ弾けないｷﾓｦﾀだろ？

100ｹﾞﾄ記念で久々に長めに弾いてみたり
なんか一部滅茶苦茶ですが言い訳も面倒なんでそれも素人即興の醍醐味と開き直っとく

[20050622/10.4MB/08'54]
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20050622impro.mp3

>>100　　パチパチパチ！！！
　　　　　　心にしみたっす。ホントにあのベロリンの写真の人ですか？
　　　　　　私の脳内イメージはタキシード着用のジェントルです♥♥♥

ども
お褒め頂いた矢先でなんですが現実を直視してくださいw

そうですね。ﾍﾞﾛﾘﾝｻﾝ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾀﾞﾓﾝﾈｰ

から揚げ

だれか来ないかなー

sage

小さい子供が喜びそうなのを弾いてください。

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ﾎｼｭ

>>14
・睡魔を誘う曲（6/17演奏）
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/10611.mp3
エレピです。なんていうか...これ聞いて眠くなるわけはないですが...
途中リゲティの練習曲2番をモロ意識しています。

本当はもう一つあったんですが連投制限かけられたので今回はここまで。

うｐ成功したのでもう一つ。
>>3
・印象からの即興「雨ｳｻﾞｰ」（6/26演奏）
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10614.mp3
雨がポツリポツリと降ってやがて大雨になる情景を描写

?hら?hぉー！　即保存。

>>110
眠い時に聴きたくなる感じがしましたよ。和音が綺麗でうっとり。
>>111
水滴って跳ね回る様子が絵に浮かびました。

また聴かせてくださいね。

>>23
http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up33521.zip.html
p:vip
流れやすいロダなのでお早めに。
演奏者（即興）は↓のスレの86の人。
即興をうpするスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117863322/

お気に召さなかったらすまぬ

誤爆ｽﾏｿ

>>37
最後のやつめっちゃかこいいっす！気に入りました

なんかお題とかムシですが一曲
前半映画音楽調ですが後半ジャズっぽくなりま
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/19401.mp3

ペス

こんなのどうよ？
http://www.geocities.jp/borunana/mid-nami.html

>>100
すごい〜！！もっとききたい・・

自演乙

他演乙

ｱｹﾞ

>>115
ｶｺｲｲｽ　GJｽ
弦ってシンセでプログラム変えてるのかな？
なんかﾁｭｰﾝや表現的にそんだけじゃなさそうな気も　モジュレーション操作が巧いんかなぁ

だれもいない・・・さびしい・・
http://www.yonosuke.net/dtm/5/12272.mp3

＞123　何の曲ですかこれ

指の動くままに適当に弾きました

またﾋﾟｱﾉｵﾌで即興してきました。ｶﾞｸﾌﾞﾙだたけど
ｵﾌで立て逃げ野郎という内容の罵声くれた皆さんｽﾐﾏｾﾝでした

まだ落ちてなかったんだ
ブラウザから確認できなかったため別スレに晒した後ですが、保守ついでにうp転載失礼します。
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051123MSI02.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051123MSI03.mp3

MOTU Symphonic Instrument(MSI) - C7 Grandサンプルで
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051126impro.mp3

MSIキースイッチ練習　メロ先に決めてるからあんま即興じゃないけど
ピアノサンプルはスタインウェイ
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051126MSI04.mp3

カコイイage

お褒めども

今日のキースイッチ即興
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051127MSI-impro.mp3

ﾎｼｭ
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051223XmasPlay-2.mp3

今年最後のうp保守
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051227_impro_clueAsToTomorrow.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051227impro_squib_out.mp3

人いないのにあげてもた
ｽﾏｿ

>>132
凄い感動した

気に入っていただけて嬉しいです

年開けから自演乙

いやすげー
けどdtm板とか池よ

>>1自身がそのDTM板から逃げて来たんだろ。

年明け初保守
http://www.nonchang.net/sounds/_jazztrainings/20060115impro_jazzy.mp3
ｼｬﾁｮｻﾝ ｼｬﾁｮｻﾝ ｼﾞｬｽﾞﾑｽﾞｶｼｲ

>>137
反省こめて当面ピアノのみでうpます
>>138
まあ逃げて来たと言えなくもないけど。
向こうの即興スレは荒れ気味で機能しなくなってたし。

>>139
ＧＪ！なんだかたまらない。聴き入った。
　お題投下ってしていいの？

どもー
>お題投下ってしていいの？
就職した関係で比較的無理ある日ばかりです。最近日記帳。。
気が向いたらやる、という程度でよければ置いてってください。。

お題
「花が枯れる直前の一番美しいところから枯れたあとまで」

お題「花が枯れる直前の一番美しいところから枯れたあとまで」
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060122impro_odai_hana.mp3
割れてます。すみません。マシン一杯一杯で調整ﾂﾗｽ

今週のおまけ：ｼﾞｬﾂﾞ模索して壊れた例
http://www.nonchang.net/sounds/_jazztrainings/20060122impro_jazzy.mp3

ｷﾞﾌﾞﾐｰ ﾚﾝｼｭｳｼﾞｶﾝ

新作だー(・∀・)ｱｹﾞﾃﾖｰ
ドラマチックでいいね。
おまけも面白かったよー

>>143
めっちゃ綺麗。ジャズもジャズに聞こえるからよいのではー
>ｷﾞﾌﾞﾐｰﾚﾝｼｭｳｼﾞｶﾝ
つ即興

>つ即興
即興は即興で基礎練習が重要なんだいw

お題：初めて自転車にのって、転んで、「もう今日は帰ろう」って言われてもずっとずっと転んで練習し続けて、
夕日が落ちそうになるころ、やっと乗りこなせるようになった。
そんな感じのやつ

http://www.yudedako-square.net/imp-1.mp3

なにも考えないでピアノに向かってみた…。
もっと豊富なコード進行身につけたい…。

揚げ。

>>147
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060130impro_odai_firstCyc.mp3
試行錯誤の様子を突っかかり方具合で表現してみました。

おまけの模索とか
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060130impro_botu1.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060130impro_botu2.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060130impro_jazzy.mp3

>>148
豊富なコード進行はジャズのスタンダード集とか片っ端取り組んでみると量吸収する糧になりますお。
あと漏れが通った道だと、定番の芸大和声もやはりシステマチックに把握できるので、万人に効果ありと思います。
あとは延々と手癖になるまで色んな曲の気に入ったフレーズをパクr（ry

>>149
全てにおいてGJ

頑張ってるな

即興ってドコからが即興なんだ？
一回目が即興？
２、３回弾きなおして完璧にして即興？

>>150-151
お褒めども

>>152
漏れは私見から前者を心掛けてますが、言葉の定義はけっこう曖昧なようです。
カデンツァ／部分即興とかテーマ取り・即興変奏とか、同じ即興でもやり口は違いますし。スレ的には全部含めていいんじゃないかなぁ。
一応漏れは弾く度に曲変わってます。つか同じ事やれと言われても無理w

２、３回弾き直して固めたようなのは即興曲に相当するのかな。
そういうのも聴きたｽ

>>153
うん。解りやすい返事ありがとう。
俺は１回で上にあるようなのは弾けないないな。
ていうか、みんなはどういった手順で即興しているのだろう
即興は難しい……

確かに
頭に浮かんだフレーズをポンポン弾けるもんなのかなー

って、
即興って一回楽譜に起こすの？

>>155
完璧な即興は起こさないんだろうな……
俺は、暗記したり録音したりして少しずつ変えていく感じだったらできるけど……
それでも上には敵わない

＞頭に浮かんだフレーズをポンポン弾けるもんなのかなー
【俺の場合：】
フレーズを頭に浮かべるっつーよりかは、妥当なコードに流されつつ手癖で間を埋めていく感じでしょうか。
逆に言えば、考えた通りに弾けてない部分の方が多いっすw

左手は伴奏のパターンをできるだけ幅広く覚えといて使い回し、
右手はゆるやかな旋律を繋いで行く――これも歌とか思い浮かべてる
訳じゃなく、手癖中心です。
スケールさえ妥当ならメロなんて適当でいい。
というのは語弊ありますがw、盛り上げたい所で歌い方に集中したり、終止定型／キメたい所でコードトーンに収まるように狙う程度で、その他は結構適当です。
「歌うような」即興やりたくなった場合は、展開で相当テンポ落としてます。この時は余裕できる分ある程度考えた通りにやれてますが、100%思いついたとおりに弾けてる訳じゃないです。

その他の即興演奏に関わる要素として、ミスった時に「いかに誤摩化すか」を色々模索するのが効果的だと思います。
俺の場合、複雑な和声や意表突いたコードが出て来るのはだいたいミスを誤摩化すのが上手く行った時ですw

以上、指南て訳じゃないですが、一例として参考になれば幸い。

追記：
お題受ける際は、納得させ得る要素を机上で熟考の上で録音してます。
元々お題受ける流れ提案したのはスレ即落ち避けるためのつもりですたが、幅広いジャンル模索する刺激になってたり。
即興練習する際は、是非皆様もお題拾ってのupをお試しあれ

うーん。やっぱり経験が物言うのだろうか。
左手の伴奏パターンと右手の旋律が合わない……
弾きながら考える事自体難しい

使える手癖つける意味でも、経験は重要でしょうな。
セッションバー参加やライブ即興で得た物が少なくないと感じます。

私見ですが即興技術の下敷きとして次点で重要なのは作曲経験かも。
ｶﾞｯｺで作曲専攻したときに得た感覚は細かい所で役立ってます。優先順位低い要素に対して無駄に悩まなくて済むようになったというか。

なるほど。
独学では即興は難しいですかね。
セッションバーやライブに出る機会がないんで……。

>>149
すげぇな…。
俺、ジャズやってるけど、ジャズの場合コード進行が決まっていて、それに対する「手癖」や「ストックフレーズ」で構成するんだ。でも、>>149みたいな即興ってコード進行みたいな「枠」もなしに、（アル程度の手癖はあるにしても）「無」の状態で作るんでしょ？

独学で即興やるにはどうすればいいんだろ…？

お褒め有難ぅ

>独学で即興やるにはどうすればいいんだろ…？
うーん、やはり型にはめない演奏を模索するしかないのでは。

無からやるって意識に囚われない方がいいのかも。
重要なのは「その場で作る事」ではなく「なんとなく流れを見出してそれに乗る事」だと感じてます。
少なくとも俺は、「作る」を意識すると必ずコケます。流される＝ミスがあるのを前提に、ミスのフォローに集中するような弾き方というか。（自分の演奏でミスをフォローし切れてるとは思ってませんw。あくまで感覚面の提案です）
最初の波を起こすのは自分の意思100%ですが、これさえ思い付きでいいと確信してます。
例えば漏れ、案がない時は目を閉じて手を鍵盤に叩き降ろしてから、適当にフォローに走りながら展開考えたりします。ライブでも。
意外とどうにかなるものですw

気持ちいいプレイのパターンって結構絞られてくるじゃないですか。
自分の趣味優先で、やりたいイメージをリアルタイムに繋ぐ方法を模索していくのが一番効率いいと思います。
これはこの板のジャズスレでも快感原則って言葉で嗜められて以降、肝に銘じてる点だったりします。
確かに自分が気に食わない物を嫌々模索しても身にならんもんでw

余談ですが、逆に漏れはジャズのコード進行に不慣れな為、ジャズスタンダードのセッションでは毎回恥掻いてます。
初見がめっぽう苦手な上、コード譜でも場所見失ったり多発で。。
それだけならともかく、ブルースでさえコケまくるんでバンドのメンバにも頭上がらなかったりw

ここにうｐしたことは無いけど（まず録音自体しない）、ここのお題参考に即興弾いたりしてみた。
一度弾いた曲を覚えていることは不可能だった。orz
で、いろいろ試行錯誤してみたんだけど、全部同じような曲調になった。
左手の動きがワンパターンで、右手は当たり障りの無いメロディばかりで、
変調なんかもできないし、曲が盛り上がるところもない。なんかつまり曲じゃない…
いろんな曲を弾けるようになれば、表現の幅も広がるのかな。ちょっと頑張ってみるべ。

お題を出してみる。
「沈み行く夕日」

お題を出させていただきます、ごめんなさい
「吸血鬼の目覚め」

丁度休みでよかった
僭越ながらお題消化させて頂きます

>>165
映画で沈み行く夕日が出て来そうなシーンをイメージしてみますた
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060205impro_odai_yuuhi.mp3

>>166
先日ゲームボーイのキャッスルヴァニアクリアした矢先なせいか、
コナミ的に版権妖しい旋律があったりしますがご了承ください。
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060205impro_odai_dracura.mp3

>>167
お題に答えてくれてありがとう。今、夕日のほうを聞いてる。
感動した。ていうか、してる。
どうしたらこんなん弾けるんだろ……凄すぎる。
情景が目に浮かぶようでした。

>>167
こちらも、御題に答えてくれてありがとう。
凄いな、即興演奏って物凄く憧れるよ。
吸血鬼の方、コナミ的版権の妖しい旋律、いや、普通の人には解りません。
大丈夫でしょう。
感動させて頂きました、はい。

吸血鬼のほうも聞いたけれど、
>>167さんの演奏は、即興だと思わせない演奏だと思う。

>>168-169
お褒めどもです、満足頂けて幸い。仕事疲れが癒されます。

>>170
なぜハンドルVIPww

>即興だと思わせない演奏
ライブ参加などで、お客さんの顔色見ながら展開考えるのに慣れたお陰かも。
暇そうな香具師がいたら曲調変えたり、眠そうな奴がいたらエンディングになだれ込んだりw
即興とはいえ評価される際は普通の音楽と変わらないので、緩急や展開は色々研究してます。
といってもどんな曲調でも、基本パターンは「困ったらスローダウン」＋手癖なんですけどね。

次の昇華はまた週末予定……仕事ﾂﾗｽ

>>171
ハンドルは突っ込まないでｗｗ
あなたは、本当に憧れる演奏をしますね。
羨ましい限りです。

やっぱり、独学では即興は無理だろうか……
努力は怠っていないつもりだけど。

仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ピアノオフ関係から1をミクシーで発見しちゃいました。
いいお顔ですね(笑)。

探さないでください

感じ悪いな

禿げ同
過疎スレで、エセジャズやって小山の大将気取ってる時点で気持ち悪い.
そもそも本当に、即興でやってるという保証もない訳だしな...

>そもそも本当に、即興でやってるという保証もない訳だしな...
つピアノオフ

はあ？ピアノオフで演奏した曲のUp限定だったのか？どこに書いてるのかな,そんなことw
しかし詳しいね.本人かなwww
ところで,そのピアノ演奏会オフとやらのスレ,閑古鳥鳴いてるぞwwww
誰か>>177意外で行ったことのある人いる？w

どうも定期的に湧くね

もはや即興だろうがなんだろうが凄いことには変わりないと思う

信者必死

スルーするべきかな。
山葉や音大でやらされる即興訓練ってどういう練習やってるのかな？
このスレで晒してる方みたいになれる？

絶対音感とかってないとダメカな……

やれやれ.
まともな音大出てれば演歌な即興などすぐだろうが,そういう奴がジャズなめたオナニー演奏を公開するんだよ.
公害だな.

馬鹿約一名,スルーと言いながら他スレに迷惑かけるのはやめろ.
小学生か？

なんで荒れてるのか良く判らない・・・。

>なんで荒れてるのか良く判らない・・・。
君も,2chに慣れたら分かるよw
低レベルな馴れ合いは,気持ち悪くてウサンクサイ物だ.
俺はさらに,自演臭さも鼻についているがなwww

そうなの？
俺にはどれが馴れ合いで、どれが自演なのか良く判らないけど・・・。そういうものなのかな。
でもレスありがとうね。

良スレ形無し。

下手クソを褒め讃える馴れ合いスレが,良スレだとでも？
仮にこのスレが良スレ化の可能性を,持っていたとしても,それはまともなジャズなどが出てきてからの話だ.
クラシック屋の即興でさえダサクテ味気ないのに,ここじゃポップスかぶれのクソ旋律しか出てこない始末だからな....

みんな自分より上手い人に対して
褒めてるだけでしょ。何が悪いの？
upするスレなんだから、upしてから
物言うべきじゃないの。説得力ないし。

やれやれ,これもまた定番の煽りだな.
アップするのは,なんのためだ？レスを貰うためだろうが？
自信がおありなら,ジャズはジャズ板のうpスレにでも晒してきたらどうだ.

＞＞192
俺はアップしてた人じゃないんだけど・・・。
なんでそんなに必死に荒らしてるの？

嫌なものは　スルー
煽るなら　sageればいいのになぜageる。

お題投下
【いつもと違うルートでの登校】

上げ下げに拘る奴は2ch中毒者の好例だな.
前のが残ってただけだというのに.
一生上げ下げやってろwww
その上本題に触れずにギャーギャーと騒いでおいていけしゃあしゃあと「お題」ときた物だ。
どうせ曲ができてから本人が書き込んでいるんだろ？それで明日あたりにそれっぽく一定時間置いてから晒すんだろうなw
むしろその楽譜晒せよ.所見でまともなアレンジになおして,おまえより良く弾いてやるよ.
どうせ逃げるだろうが.
脊椎反射でジャズスレやジャズ板に即座に投稿するような輩だからなww
少なくとも,正常な神経はお持ちでないようだwwwwww

誰だよジャズ板に勝手に晒したの……久々に泡食って探したよ。。
そういうのは勘弁願います。
トリップ付けときましたんで、今後のご参考程度にどうぞ。

>>182
あ、それ俺も興味有ります。
ピアノ科とは接点なかった物で。。
>>180
お褒めども。でも上見たらいくらでもいるっすよ。。場末のバーとかでも到底適わない即興屋とかいるし。。
>>183
漏れ（=>>167,>>149など）、絶対音感ないです。
漏れの経験の範囲内ですが、ご心配には及ばないと思われます。
>>194
お題どもです。この土日は久々に休みなんで、挑戦させていただきます。
今日は眠くてﾂﾗｽ……ｽﾏｿ

>>読点に「.」を使われてる方
評価自体は参考になります。頷く点も多々。
でも俺自体、参加者募りつつ保守ってるような状態なんで、あまり煽らないで下さいな。。
スレ立て代行してもらった事もあってなんか責任感じて保守がちなだけで、普段sageてますんで。。

ニートでも眠くて辛いの！？
張り付き保守お疲れ様wさぞかし大変で無意味な人生なんだろうな.
読点が「.」？？？
読点（,）と句点（.）の区別くらいつけないと社会人になれないからな.勉強しろよwww無理だろうけどwwwww
あとな,下げても公害は公害だから,そこらへんをわきまえろ.上げ下げこだわってる2ch中毒者はお前だけ.
ジャズ板で,反応ないからって,自演は駄目だ.あのスレで褒める奴なんかいないからなw
今回,最大の失敗だなww
徒労をお疲れ様wwwwww

>>197
お前寝てろ

もう一行煽りしかできないか....哀れだな.....
頑張らなくてもいいんだよ.ぷ
絶対音感のない脳内即興なんて..

流れ無視して200げと

逃げるなら削除依頼出してこい.キチガイか？

このスレを見て、日本のことが心配になった

ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ　 その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898

119 名前： ◆Keith./SXw [] 投稿日：03/07/21 14:50 ID:qKvN8y/2
トータルセリーのような構造が音楽的なものか否かは
まだ議論の余事がありそうだな。

124 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/07/21 15:29 ID:aWOBxUBW
>>119
> トータルセリーのような構造が音楽的なものか否かは
> まだ議論の余事がありそうだな。

余事
余事
余事
余事

余地だよきーすたんﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｸｸｸ・・・

よち 1 【余地】 (1)余っている土地。あいた土地。あき地。
「増築する―がない」「立錐(りつすい)の―もない」

(2)事をなしたり考えたりすることができるだけのゆとり。余裕。
「弁解の―がない」「疑いをさしはさむ―もない」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CD%BE%C3%CF&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

よじ 1 【余事】 (1)仕事のあい間などにする他の事。余暇や余力でする事。

(2)それ以外の事。ほかのこと。他事。
「―に心を奪われる」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CD%BE%BB%
F6&svp=SEEK&svx=100600
134 名前： ◆Keith./SXw [] 投稿日：03/07/21 16:21 ID:Up9dSJcC
ｶﾞｿｼﾞｿ
ｶﾞｿｼﾞｿ
ｶﾞｿｼﾞｿ
ｶﾞｿｼﾞｿ

またまた話題をすりかえるし
でトータルセリーの構造は本当に人に音楽的にうったえかけてるのか？

余事については「よじ」で誤変換してしまった。

135 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/07/21 16:25 ID:aWOBxUBW
> 余事については「よじ」で誤変換してしまった。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ余地は「よち」って読むんだYO!
きーすたん見苦しい言い訳でさらに墓穴掘ったねﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まとめサイト
ｹﾞｿ様ときーすたん
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/

>>37-38
絶句
キースが神扱いとは恐ろしくレベルの低い板だ

まあそう殺伐とせんで

>>194
・お題：【いつもと違うルートでの登校】
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060212odai-toukou.mp3
解釈メモ：自転車で登校→脇道→いつもと違う視界、いつもと違う気分→（ry

おまけ：お題挑戦没分
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060212odai-botu.mp3
イメージ納得いかないまま軌道修正できなかった例w

おまけ：今日の模索ログ
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060212impro_botu1.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060212impro_botu2.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060212impro_botu3.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060212impro_botu4.mp3
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060212impro_botu5.mp3

おやすみなさいー

グデングデンなのはここかあ

>>205
こりゃひどいな。
インプロは速さだけで転びすぎ、コード展開でフレーズぶつ切り。
コードプログレッションの幅狭いし単純過ぎだ。そもそも弾けない速度で弾こうとするなよ。
ステージの上だったら演奏止まる度に生卵飛ぶぞ。

これが10代の演奏なら先が楽しみ
20代の演奏だと難しい
30代なら需要なし。趣味で嗜むべきだろう
40代なら……人に聴かせない趣味に留めるが吉

50代以上なら妖精

４０代のキース哀れｗ

>>207
うｐ汁！
さもなくば、君に「リテナー」の称号を与えよう。
期限は次の日曜日だ。

荒れてますね。

>>205
スタディ的な作りでありながらそこには正確な計算が云々（ｒｙ
テーマの使い方が上手いです！俺も変奏の技術をつけたい・・


ここで、油を投下。
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0155.mp3
印象即興、でしょうか。
娘の絵を楽譜台に置いて即興するヤマハのCMに影響されました。
今回使った絵はとある化学の参考書の表紙です。
気まぐれな無拍子、気まぐれな12音（無調）はネタが尽きたときに咬ますと浮遊感が出て面白いですね。

うpしないと感想しちゃダメなの？テンプレには特にそういうのはないようだけど…
なんかいやな感じだなあ。
約束はできないけど、機会作れたらうpするよ。

なんかジャズ板からｹﾞｿｵｿやらジャズ研のｺﾞﾐやらがいっぱい湧いてきたな。

馴れ合うだけじゃ得るものないぞ。
一度人が増えたら、気に入らない書き込みをゴミで片付けても馴れ合いスレに戻れる訳じゃない。
無駄な煽り合いで余計に殺伐とするだけだ。
たとえレスが酷評であれ、無価値な煽りでないなら受け止めんとな。

ｹﾞｿっぽい粘着野郎の転移はまことに遺憾だが。

即興の前に演奏力を高めるべき。

ここで晒してる奴は,即興はできるが作曲はできないという典型のように感じるな.
自己満足臭くてきもい.

>>211
面白いのだけど、ちょっと適当すぎないか。
何を効かせたいのかが判らなかったです。
思いついた事を垂れ流すのではなく、今どういう枠で弾いているのかを考えた方がいいのじゃないか。
これではどこで終わられても一緒だと思う。
>>216
即興は即時的な作曲ではないのか？

確かに、そうかもしれない（初心者の俺には分からないが）。
けれど、彼の即興にファンがいることは確かだし、傍観している人がつべこべ言う資格はない。

と、思った。意味分からなかったらスルーして……

作曲した事がないんだねw
即興の作曲と,本格的な作曲は,手数が,ケタ違いなんだよ.
即興で出てくるフレーズを,何十,何百回も,煮詰め直すんだから...
納得できないなら,即興作曲,とか言い換えるといいよw
作曲と同列と思わないでねwww少なくともこのスレではwwww

>>218
あのさ、疑問なんだけど聴衆は感想書いてはいけないの？
そうすると、このスレの意味ってなに？
発表者の自己満足？
意味判ったつもりだからレスしたけど、誤解してたらスルーして下さいw
>>219
言い方がむかつくなあw
いや、ごめん、内容は同意です。
俺も、作曲といったら、最初に本格的な作曲のことを思い浮かべるから。

>>218
自演注意報発令wwwww
>>220
正常.分かれば良し.

感想言っちゃダメってことないけど、
即興の作曲を、本格的な作曲と比較して悪く言うのは止めたほうがいいと思う。
と、思っただけです。初心者が生意気なこと言ってすいません。てか、スルーしていいです

誰も比較してないが？
単なる感想だがw

作曲と同列と思わないでねっていってること自体が比較のような……
って、もうわけわからん。
要は、皆で技術の向上をすればいいわけだｗ

混同してるやからを正したまでだろうが？
文脈が読めない低脳か,ただの煽りたがりか....
どちらにしろ,お前の,最後の一行の方が訳分からんがなwww
上げると池沼に絡まれるから注意しろよwww
信者レスはおとがめないのかもしれないがwwwwだったら自演確定wwwww

ID:AoNTz9w3氏はどんな作曲、即興してるの？

ジャンル問わない録音演奏だ.やれと言われればやるのが仕事だ.さすがにノーギャラではやらんがw
あとは,渋谷からの某沿線でたまにジャズやってるくらいだな.

なるほど。では好きなジャンル、作曲家は？

なんでも聞くが.
もちろん嫌いな物もあるが,ジャンルなぞ商売側の都合だろう.俺の価値観でクズと感じる曲が嫌いというしかないだろうな...
好きな作曲家というのは難しいな.
全霊をささげた事が伝わるような録音に携わった方はだいたい敬愛しているが.
このスレ的にということで,演奏行為に魂が滲み出るような作曲家に限れば,特別に好きなプレイヤーがいる.幼少期に敬愛したジャコとザビヌルだ.
その質問に何の意味があるのか分からんが...満足か？

>>229
WRですか。俺も大好き。
どちらもインプロが生き様そのものと言えるミュージシャンですね。

>229
単純に貴方について興味があるのです。＾＾

そうか？まあいいが,意図が分からんと困惑するものだ.
あまり脈絡ないカラミは勘弁願う.

ID:AoNTz9w3氏はバレンタインの夜なんて稼ぎ時にずいぶん２ｃｈに粘着してますね

>>233
それ以前にｼﾞｬｺ厨にこのスレの音源は理解不能だべ？

>>234
理解できるかどうかでいえば,できる.
組立ても処理も幼稚なものばかりだからな,当然だ.
そのことと,世の中に問う価値があるかイナかを,どんな基準で見分けていくかは,別の話だろう.

現代音楽はお好きですか？

>>235
だから共感できないなら理解不能も同然なんだって
まだ自分の価値観だけで様々な音楽の優劣を決めてる段階みたいだから
このスレはＲＯＭってるのが吉

＞＞237
それは排他的過ぎるんじゃない？
そういう態度が馴れ合いスレって言われる原因じゃないの。
ある人が好きな物を、一方で嫌う人がいるのは当然の事なんだから。

＞まだ自分の価値観だけで様々な音楽の優劣を決めてる段階みたいだから
普遍的な価値観が理想とはいえ、まったく偏見を持たない人なんかいないよ。
嫌う人を一方的に排除してもしかたないと思う。
アップしてる人にとっても、馴れ合うだけのレスより有益な場合もあるでしょう。
もちろん、程度によるけど。

それ以前に,信者らはあれが広く受け入れられる演奏だとでも,思っているのかね？
それは,根拠のない自信にしか思えんのだが.
反論から逃げつつ,好みを押しつけてようとしているのは,一体どちらだね？

>>239
＞それは,根拠のない自信にしか思えんのだが.
その判断が「根拠のない自身」かどうかも、結局好み次第では？
そういう表現を押し通せば君も信者と同類じゃないのかな。
というか、こういう議論って、いつまで続けても「私は好き」「僕は嫌い」で終わると思うし、それでいいじゃないかと思う。

この方、以前は「w」を極端に連続させるなど、狂気じみた煽りを繰り返してた
けれど、今は少しづつだけど、自分の襟元を正しつつあるように見えるね。
文面を見る限り、仮にもプロの音楽家としてやってきているみたいだから、
non氏の言う通り、音楽的にそれなりのことは言えてると思う。
...それだけに、例えば50レス前ぐらいの時は、言葉遣いが悪くて
目も当てられないようなレスを書き続けていることが、残念だった。

だから今のこの状況は、むしろとても好ましい展開じゃないかなと思った。

タダの煽りじゃなく、実力がある人間のようですし、多少の暴言は大人の余裕で無視して、得るものだけ得れば双方満足じゃないですか。
言葉遣いにしても、脳内フィルターで例えば「どちらだね？」を「どちらでしょうか？」に変えれば済む話。

個人的にはあおりでもなんでもなく演奏を聴いてみたいけど、残念ながらノーギャラだからなぁ・・・。
>>240
主観が入るのはしょうがないし、前提。
それをとやかく言うような人間にはやっぱり何を言っても理解できないと思う。
ちょっと昔流行った「バカの壁」ってやつ（バカにしてるわけではないので悪しからず。

イタすぎるやつらだなあ

何でこんな荒れ方するかね

だね。読む気も起こらんねえ

こんな状態じゃ誰も晒さない悪寒

みなさま、はじめまして。
1さんの手術を執刀した泌尿器科の医師です。

一言でいって、非常にユニークな事例であり、
また同時に、たいへんやっかいな手術でもありました。
守秘義務がありますので、具体的には申し上げることはできませんが、
私の助手を担当してくれた女性看護婦が、思わず吹き出してしまった、
という事例で推測して頂ければ幸いです。

当医院を訪れた当初は暗い印象しかなかった1さんですが、
こんなユニークなスレを立てるほど明るくなられたことを知り、
私も職業冥利に尽きます。
1さん、これからもどうか自分に自信を持って、堂々と発言してください。

よほど>>1は,他人に恨み買ってるようだなw
自覚しろよwww

１の人気ぶりに嫉妬してるだけじゃないかという気がしないでもない。

このレベルで絶賛する程度のスレ住人にいくら人気があってもね

世間一般から評価される必要があるかってぇとねぇしな。
結局他人のオナニーにケチつけて何がしたいんですか。
自分の気に入らない事は全て正さないと気がすみませんか。

>結局他人のオナニーにケチつけて何がしたいんですか。
開き直り？

つ オナニー演奏をうｐするスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130341832/

それより>>207がリテナーだった件←これ【重要】

聴衆の批判を封殺するのに必死なスレはここですか

＞聴衆の批判を封殺
そういう空気が漂い始めてから、途端に微妙な流れになったね。
>>1自身、トリップ付けたっきり一度も出て来てないし。名無しで書き込んでるのかな？

いや
おれは>>1じゃなくてＲＯＭなんだが
あんだけでかい口叩いてうｐが無かった>>207が笑えただけ

そういう、うぷできない奴は黙って褒めろって姿勢どうにかならんか

いやいや、けなすけどうｐ出来ないやつは普通に笑い所満載だってｗｗ

煽りたいだけの奴ってのは確かにうざいね。
上にいた粘着とか。
>>207も典型的な煽り屋だな。2chじゃ珍しくもないが。

でも、
>そもそも弾けない速度で弾こうとするなよ。
>ステージの上だったら演奏止まる度に生卵飛ぶぞ。
この部分は普通に同意かな。
生卵はともかく、演奏止まったら普通に寒いね。

なんでもいいけど…
プロじゃない人って即興曲でステージ立つの？
>>257
ならスルーしとけや

あ・・・
最初はいいふいんきだったのに
何で荒れるかなぁ

俺的には>>249だと思うんだがなぁ
とりあえず流れを変える為に誰かうｐきぼん(´･ω･`)

>>260
>>1が丁度プロじゃなくて人前で演奏してる人のようだけど。
オフ板のスレにいた。

>>260
結局書き込む際は褒めなきゃ駄目なのか。
そういう排他的な馴れあい強制自治やめようぜ。
エレ捨てじゃあるまいし。

また,意味なくageられてるが,擁護派によるageだと,批判されないのだな...w
不思議だなwww

>>265, >>264, >>257
無意味な荒らしはやめて下さいね。
まぢで気持ち悪いから。ｗ
DTM板のうｐスレでもこの手の荒らしが来たなそういえば。

あと句読点のつけ方からして
>>110-111 = >>265？
読みにくい＆間違ってるから直したほうがいいよ。

分からん奴だな.
批判する者を,一方的に排して馴れ合いたいなら,そもそも2chは不適切な場だろうが.
ホームページでも作り,そこでやればいいのだ.
誰が見て何を意見するかも分からない場所に,公開するのはなぜだ?
そういう場に作品を出し,肯定的意見しか認めないことに,矛盾を感じないのか?
結局,前に公害と評した意味を考えてくれる奴は擁護派にはいない様だな.
自分に不都合な意見は全て荒らしであり,"まぢで気持ち悪い"となる訳だ...
それが通用する社会が,どれだけあるかを一度真剣に考えてみることだな.
時には自分が気持ち悪がられる局面もあるということを知れば,いかに自分が幼稚な物言いをしたかに気づけるだろう.

それからもう一つ.
こういうスレで他のアップした人に対し,アンカーによるレッテル張りを行うのは,礼儀に反した無差別攻撃である.
110と批判者たる私を同一視し,スレの趣旨に関わらない批判で返すのは,コミュニケーションではないだろう?
それは,子供地味た,ただの中傷だ.
自分の常識から外れた文体が,全て同一人物に見えるなら,少々異常と言わざるを得ないな.
とはいえ別に110を擁護するつもりはないがね.曲については評価の対象にもならん.アップする気のない身で言うのも失礼とは思うが,一緒にされたくないものだw
このように,無意味なアンカーの等号付けは,二人の人間を一度に不快にさせかねん.無用な荒し行為だとは思わんかね?

あまりにも喧嘩腰過ぎるんですよ、貴方の発言は。
同じ批判するにしろ、もう少し表現を穏やかに言えないものでしょうか？

おそらくその分だと、貴方の作曲、即興もイジワルでアグレッシブなんでしょうね。
音楽は演奏にしろ作曲にしろ、その人となりが偽り無く顕著に出ますからね。
...まあ、音楽においてはイジワルな要素も大いに楽しめることなのですが、
言葉においては人を貶す、神経を逆撫でする様な表現には、もう少し
気を使ってみるべきでは無いでしょうか？

貴方の言うことには正しいと思うことも見受けられます。
でも言葉の扱い方はやはり意地悪ですよ。
他の方がUPする気も削がれるというものです。

>>262
ここで漏れが晒しても流れは変わらんかもしれませんがw
せっかくの週末なので晒しときますね。
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20060225impro.mp3

【 以下、ここ最近の流れに関してチラ裏： 】
べつに漏れ自身は、うpしていない方からの感想であれ
辛辣な批判を含めて大歓迎ですよ。誤解なきよう。
褒めてくれるのは確かに嬉しいですが、批判の方が参考に
なる時ってのも実際多いですし。

あと俺のｼﾞｬｽﾞが似非ｼﾞｬｽﾞなのは、一応自分も判ってますw
だから「模索」とか言ってたのですが、半端な姿勢で晒し
続けていたことで
不快に感じられた方がいらっしゃったのであればお詫びします。
今後は素直にジャズピアノスレの方に晒しますので、そちらにて
ご意見頂けると幸いです。丁度リアルで晒してきた矢先です。
もうね、一言「ジャズじゃねえ」でもおkですよ。
反応見て自分の立ち位置確認しとるので、それでも感謝の限り。

以上はあくまで私見です。
もちろんうpされた方の中には、「酷評は勘弁」という方もいる
でしょうし、それを批判する気はないのですが……2chに晒すと
いう時点で、酷評を受ける可能性は避けられないとは思います。
その点については、言い方が攻撃的すぎると思いつつも>>267氏の
言葉に同意な点が多いです。

長くなりましたが、要するに

ももうちょい落ち落ち着け藻舞ら

ほう!1自ら,擁護派の意見を否定とは恐れ入るなww
信者のヒステリー反応が見物だwwwそれとも教祖様の見解とあらば襟を正すのかねwwwww
それじゃあ遠慮なく批評するがね,転調がワンパターンだ.全音単位の平行移動は手癖を通り越して惰性にしか聞こえない.
考え込んでスローダウンするのと,表現のためのスローダウンは別物だ.考え込んで突っかかるなど言語道断だろうが.
長いわりに内容がないが,お前は"お題"とやらがなければ,何を聴かせたいのかも表現できないのか?まさかその演歌メロが"内容"というわけでもあるまい?
惰性で適当に弾き飛ばしただけなら,わざわざ晒して感想を募る必要などあるまいに...
まずお前が落ち着いたらどうだ?wwww

>>271
お、早速感想thxです。
＞まずお前が落ち着いたらどうだ?wwww
あわあわ慌てててなんかいませんよ。
俺慌てささせたら大したもんd（ry

ﾈﾀ失礼。正直、結構痛いところ突かれて焦りました。
実際、ﾈﾀなくなるとｽﾛｰﾀﾞｳﾝするし、何を聴かせたいかを
意識しないと手癖進行ばかり。。
「弾き飛ばす」というより、適当に弾き慣れた展開に
抑えないとすぐｺｹるんですよ。
研究不足な点を片っ端刺されて、頭が上がりません。
つっかかりに至っては単なる練習不足ですｗ
ご指摘ありがとうございました。

折角の感想に水差す訳ではないですが、感想以外の点で一つだけ。
「何派」とか「信者／教祖」とか、やめませんか？
最初から批判が皆無だった訳じゃないし、流れで褒めただけと
いう人も、当然多少はいるでしょうし。
そもそも音楽に対する評価なんて人それぞれで、「全肯定」
「全否定」の二択で割り切れるものでもないのだから。。

最近、長文が続いている件

お子様な歌謡ピアノがお好みなら無理してジャズやる必要ないじゃない
うんちく並べた所で下手は下手なまま

別に無理してやっているようには見えないけど。
妄想？

|・）だいぶ荒れているようですが...久々にUPさせて頂こうと思います。

自由即興（演奏の日付は忘れました）
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp30455.jpg.html
（保存後、拡張子を.mp3に変更して下さい。）
他にもお題消化とか有るのですが、今回はこれだけです。

これは悪くないな.誰かさんの歌謡ピアノに比べれば,随分面白い.

本当にありがとうございました。

>219=>221=>>223=>>225=>>227=>>229=>>232=
>>235=>>239=>>265=>>267-268=>>271=>277
こいつは粘着するしか能がないクズ野郎。
その独特の句読点のつけ方（面白いとでも思ってるの？ｗ）と
人を見下ろしたかのような物言い、
しかも〜かね？〜だね？〜みたいな口調が
ヲタ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝでまじキモ杉ｗ

こうも内容のない人格攻撃は,もう単なる荒しでしかないな.
アップされた曲も無視してまで,見苦しい...

>>279
痛々し過ぎ。
なんでageるの？

楽器作曲板のアドリブスレにうｐしたやつですが、
マルチだめでなかったら聞いてみてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

http://www.yonosuke.net/clip/6a/26241.mp3

マルチはだめなので削除してください

お題「ラスボスに向かうダンジョンのBGM」
http://www.yonosuke.net/clip/6a/26295.mp3


※だめだ、こんなことをやっている場合じゃない
発表会の練習しなきゃｗ

>>283
ごめんなさいm(_ _)m
鍵盤楽器板でうｐ系のスレ見かけたので、
つい。。。巣に帰ります(´・ω・`）

マルチくらいいんじゃないの
どうせ８割以上自演で埋まってる糞スレなんだし礼儀正しいマルチの方がまだ有効活用だと言える

>>276
これはｽｺﾞｽ。。めちゃ指回りますね……音像の変化に威圧されっぱなしでした。
お題消化分も是非拝聴したいです。

>>282
DTM寄りですね。こういうフレーズ取り方憧れるなー
漏れ、シンセソロやると鍵盤に不慣れなせいかピアノよりミスタッチ多発しまくりなんでorz

>>284
あ、なんか絵が浮かぶw
なんか大ボス手前でいろいろモノローグ入ってるって感じですね。
……ってアナタ、自分でお題出して自分で消化ですかいw　gj


>>286その他自演を指摘されてる方々
こんな流れの中で今更というご指摘もあるとは思いますが、本当に自演したことはないです。
現に常に批判はありましたし。流れとして馴れ合い中心の偏った空気が形成されたとは思いますが。。
お題の出し合いなどの些細なコミュニケーションを繰り返しているうちに、そういう空気になっただけと思っております。
ただ、批判を抑圧する流れを意識しなかった訳ではありません。
そのことで不快になられた方々にお詫び申し上げます。

人も増えて来たようですし、>>1（今更ながら、正確にはスレ立てを代行依頼した奴なので>>2）はトリップ解いて名無しに戻ります。
トリップ： #pianomaso

スレ主とか意識せず、自由にやってください。
需要が無くなった折りは、もう保守とかせずに、DAT落ちを見守るつもりです。

最後になりますが、僕の配慮の無さから不快になられた方々にお詫びを申し上げます。済みません。
お騒がせしました。

>>270
ジャンルなんてどうでもいいよ。
曲良かったです。

即興って、向いてる奴は苦労なくできちゃう割に、できない人はとことんできない物だよね。
できない人から見たら、>>1が実際に凄く見えていたのかもな・・・・
そういう初心者達におだてられて、調子に乗って、気がついたらコテンパン。
ある意味、可哀想な人なのかもな

ロックピアノソロです。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/26528.mp3

|・）今まで、お疲れ様でした。>nonさん
あなたについて凄いと思っていたのは、叩かれてなおうｐし続けようという
その積極的なチャレンジ精神です。
自分にはまだそこまでの勇気が無く、今の自分に足りない点だと思っています。
ジャズスレを覗かせて頂きました。あの殺伐ぶりは凄まじいですね...
自分だったら、あれで耐え切れるかどうか...
辛い思いも有ったかと思いますが、同時にあなたにとって
これから一生の糧になる経験でもあったかと思います。
どうか、これからも頑張ってくださいね。

お題消化です。
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp31131.jpg.html
（『沈み行く夕日』>165）
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp31133.jpg.html
（『いつもと違うルートでの登校』>194）

（前回と同じく.jpg→.mp3に変更して下さい。）

>290
格好良いですねー。
ドライブ感に溢れていて気持ち良さそうです。
特に最初の低音左手の動きとか上手い...

>>290
人並み

>>291
人様に聞かせたいなら他のﾛﾀﾞ使え
なんだ前回と同じくって

>最初の低音左手の動き

右でしょ？

>290
>293
＞最初の低音左手の動き
＞右でしょ？

そうやって聴いてみるとたぶん左手だけでなく右手も入っていると思う
途中から右手から左手に交替しているんじゃないか？

出だしイメージ的にシベのキャプリスを連想してしまった
かっこ（・∀・）ｲｲ!よ
惜しむらくはこのテンションを最後まで維持して欲しかった
中盤から最後にかけてスローになるところで
そのままテンションまで落ちてしまったようなのが残念

>291
ごめんなさい、何度かトライしてみたんだけど
やっぱりうまく再生できないです
なんとか聴きたいんですが・・・



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　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
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　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

たまには明るいお題もだすほうがいいと思った、ってことで

お題「酔っ払い」

なにこのくそすれ

変な粘着荒らしが来てから一気に糞スレになった。
残念だな

春だから
これも一種の現代音楽だと思おう・・・

>>299
まだいたのお前
粘着されて糞化したとか思わない方がいいよ

>>299
ジャズ板のうｐスレにここのURL晒したここの>>1が馬鹿
あそこの住人は中途半端な即興じゃあ納得しないと思ふ

ピアノで即興で作ったインスト曲です。
なのでミスタッチとか変な部分いっぱいありますが許して下さい・・
・水の精
http://www.yonosuke.net/clip/6a/27055.mp3
・線香花火
http://www.yonosuke.net/clip/6a/27056.mp3
・霧の朝
http://www.yonosuke.net/clip/6a/27057.mp3
・迷いの森
http://www.yonosuke.net/clip/6a/27058.mp3

>>303
最初のだけ聴いてみたけど、ミスタッチがどうのこうの言うまえに、リズム音痴すぎないか？頭の中で鳴ってもいない音を弾き続けて、飽きたからやめたという感じがする。タイトルもよく判らないし・・
悪いけど、>>1の演奏と同列の臭いがして聴いていて辛い

ずばりそうです。リズム音痴なんです・・。
どうしたらリズム鍛えられますか？？
いい解決法あったら教えてください・・

>>305
練習に近道なんてないじゃん？リズムやってこなかったのは自分の責任なんだから。メトロノームに合わせて地道に練習するしかないよ。エチュでもピシュでもハノンでもやらないよりはいい。即興だって
同じだよ。即興を人に聴かせたいなら、ふだんから、メトロノームに合わせて即興する練習が大事。
でも、練習方法を人に聞いてるうちはだめかもしれないね。自分の出来ない所を考えて、いろいろな角度から練習方法を考え
ていかないと上達しないよ。

そうですか、教本とかないですよね？
やっぱメトロノームって重要なんですね。将来的にはジャズピやっていきたいので
リズム感つけなきゃいけないですよね

がんばります

>307
これは誰かから教わったことですが、
メトロノームを使って練習するときも、
ちょっとした工夫で俄然面白くなりますよ。

メトロノーム練習というと通常、拍の頭にメトロノーム音を合わせる
イメージが思い浮かぶかと思います。
しかしジャズやポップスなどでは、ｳﾝ、ﾊﾟ、ｳﾝ、ﾊﾟ、と打つリズムが多いですね。
では、メトロノームをこの「ﾊﾟ」の部分に合わせて打たせてみるといかがでしょう。

かなり気分が乗れる練習が行えるかと思いますよ。
速い曲だと、メトロノームが良い意味で自分を煽ってくれますし。
是非試してみては如何でしょう。

>>303
結構曲の流れはいいと思いました。良かったですよ!!
JAZZの要素も入ってていいですね。
でも、確かにちょっとリズムがおかしいので、その辺を
直せばいいと思います。
俺は即興は全然出来ないんで羨ましいっす

>>303
若い初々しい感性は感じられたよ
メカニカルなテクニックやミスタッチやリズムの件は前の人が言ってくれてるから割愛

大切なことは自分がどんな音を奏でたいのかとイメージできる心
映画を観たり本を読んだり一流の演奏家の演奏に触れてみたり
『自分の音楽』を探しつつけてこれが自分の音だというのを見つけて下さい

ジャズ掠ってもいないな‥
このスレで言うジャズ風とかジャズ要素っていったいなんの事？なんかのネタ？

なるほどね・・。
クラシック弾く時も先生に冷めてる、とかクレバーな弾き方だ
とか言われるんだけど、俺は感情の起伏があまり激しくない性格なので
それも音に表れている気がしました
もっとそういう所も研いていかなきゃいけないっすね

ちなみにこれ去年の６月に録音しててたまたま出てきたのでうｐしてみました
いろいろアドバイス等ありがとうございました

>>311
代理和音とか、洒落た処理とかがあるとジャズの印象を感じる人が多いみたいだね。楽器板とか音楽板全般、打ち込み板でさえも見る
書き込みだ。
ルーツや発祥を考えずに、ジャズ封って言葉が一人歩きしているだけじゃない。ポップスでも普通に使われてるしな
気にし過ぎない方がいいよ。べつにジャズの切り売りしてる訳じゃないんだからさ

それより俺は、ジャズの名盤も聴かず、ジャズ「風」しか知らない奴が、本気でジャズやるとか言い出す馬鹿が多いのが気になるな。ここの>>1なんか、
ジャズ語るスレに「本当はジャズが好きじゃなかった」などと荒らし同然の捨て台詞残してるし・・
最近はジャズで食うとかいう単独スレまで立ってたね。あそこの>>1も相当なものだね・・

>>303も
＞将来的にはジャズピやっていきたいので
というなら気をつけてね。ほんとうは君がやりたいのは「ジャズ風」であって、ジャズじゃないのかもしれないよ。もちろん、そうでないのかもしれない。そのときは頑張ってね

訂正
ジャズで食うスレじゃなくて「一流ジャズピアニストになる方法」だった
スレ違いの話で連投してごめん

jazz＝オサレ＝格好いい みたいな間違ったイメージが浸透してるから
ジャズを知らないのにジャズやりたいという発想がでてくるのかも知れませんな。
ジャズ知らない人にとってはテンションコード＝ジャズだからねぇ。
下手すると4和音＝ジャズだからｗ

なるほど納得。「風」や「要素」ってのは気にしないことにします

べつにジャズ風でも名盤聴いてなくてもエエやん
おまえらもスウィングからきいてるわけじゃなかろう

「風」ってなに？という話であって「風」が駄目といいたいわけではないよ。
なんか怒ってたらごめん。

ｺｿｰﾘつ ttp://www.yonosuke.net/dtm/6a/15166.mp3
22分弱、26.1MB
大容量である事にあらかじめご注意の上、適宜スルーして下さい。

>319
２０分を超える曲を聴かせるのはかなり大変なことだと思います
が、なかなかどうして長さを感じさせず飽きさせずに楽しく聴かせてくれました
これだけの曲を聴かせるには音で物語を紡ぎだし語るストーリーテリングのような力も必要になりますね
物語を感じさせてくれる曲調がいいです
シンセのストリングスのような音はオーヴァーダブでしょうか？

お疲れさまでした

聴く気しねーよ
はい次

↑荒らし乙。その言い方はうｐしてくれた方に失礼だぞ。
なにが「はい次」だ、文句があるならてめえがうｐしろや

この過剰反応っぷりはもしや・・・？

いわゆる「礼儀を欠いた」批判者と、それに噛み付く過剰な煽り屋さんとの両方に言える事ですが、スルーできなきゃ同じ穴の狢では？

とりあえず批評するならあくまでも演奏を聴いたうえで
ここがよかったとか、ここはもっとこうしたほうがいいとか言うようにしよう

演奏も聴かずにただ貶すだけなのはNG

>>324
禿同

演奏しながら感極まって思わず唸ったり叫んだり、指揮しながら弾いたりします？

はじまりがつまらなさそうだったのでスルーしてたけど（失礼）、今聞き込んだら思わず通して聞いてしまいました。
すごいねこれ。技術よりも、音楽に惚れたよ。
私だと絶対に弾いてる途中で投げ出しそう。

■タイのクラビってところにすごくきれいな無人島があって、
観光客が日帰りツアーで船に乗ってやってくるんだけど、
韓国人がやってくると、今までいた欧米人や韓国以外のアジア人は
蜘蛛の子をちらすように逃げていくんだよ。
しかも、「またコリアンが来やがった！」って捨てぜりふを残して。
なぜかって言うと、
・まず、巨大な船で小さな島に１００人単位でやってくる
・島に来たのに、泳ぎもせず、全員そろいのライフジャケットとサンバイザー
　で、トップレスの欧米女性をストリッパーでも撮るように写真を撮りまくる。
・ゴミをいやっていうほど捨てまくる。
・先に来ていた欧米人や日本人（特に日本人を狙う）のシートや荷物を勝手に
　どけて、自分たちで場所を占領してしまう。
・日本人の小さな子供がひとりでいると、とりかこんで、見えないようにして
　こづく、つねる、なぐる（私の子もやられました）
嘘のようだけど、全部事実。
私だって目の前の光景が信じられなかったもん。
これが、癌国の上流層って言うんなら、ほんとに腐りきってるね癌国！
あと、どう考えても、英語ができるやつはいなかった。
欧米人が怒りまくって英語で怒鳴りつけてもキョトンとして、挙げ句の果てには
「アイアムジャパニーズ！」
さすがにブチきれた私が
「うそばっかいってんじゃねえよ！この犬食いが！」って英語で叫んだら、
その欧米人（イタリア人）が苦笑いしながら、まあまあってなだめてくれて、
「私たちは日本人と癌国人の違いくらいわかってるから基地害は放っておき
なさい」って。
今年の３月の話だけど、それ以来、私は嫌韓どころか憎韓です。
小さな子供を大の大人が囲んで陰湿な暴力を加える人種。
私は絶対に許しません。

　　　　　　　　　　　,,.─::::::::-,,、　　　　　 　__,,,-─-::,,,_
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＼　　　 　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ　∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「しずかちゃん、そこの教科書取ってくんない？」
　　　　　　　.|:::::::::／｀）:ノ｀）:ノ｀）:ﾉ 　 │|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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ｹﾞﾗｯﾁｮwwww
ひさびさにここのドアホのドメイン掘ったらブログ畳んでやがんのwwwww
ざまねえwww晒し上げwwwwwwww

>>319さんの曲結構好きかも。
保存とかって出来ないかな・・・

>>326
ある！ある！指揮しながら！

心を打つ演奏ってなんだろう？って考えることがある

考える暇で練習した方がいいのでは？
ただでさえこのスレは練習不足さんばっかりだし。

>334
確かにミスタッチとかはあると思う
ノーミスならそれに越したことはないけど
むしろ自分的にはノーミスの演奏よりも
ミスはあっても『！！』って思う演奏が聴いてみたいっていう気持ちの方が強いかな
ここのスレで演奏を晒している人たちは
少なくとも自分よりは、はるかにはるかに練習していると思う

自分も演奏をupできたらって思うんだけど
機材がないのと、自分の専門は鍵盤楽器じゃないのでゴメン

このスレにそんなクオリティ期待しても仕方ないのでは？
すぐ本業の人達wがきて荒れるんだから
遊び感覚でいいじゃん

>>335
「このスレで晒している人たち」ねえ・・・・。
心を打つ演奏や、評価される演奏がこのスレに、あったのか、そもそもこのスレがそういう演奏を必要としていたのかが疑問。
笑える演奏ならあったけどね。
鍵盤やらない人がなぜ、ここにいるのかも不思議。そりゃ鍵盤やらない人よりは鍵盤を練習してきた人だとは思うけど（笑

>337
自分ももちろんピアノを真剣に練習した時期はあったし
バンドでキーボードを弾いたりしたこともあったけど
鍵盤の才能は全くありませんねｗ
アマチュアの某弦楽器弾きです
だから僻み、妬みとは関係無しに聴けるのかなと思います

>>335
はげどう。

>>337
ちょっとその発言はうｐしてくれる人に失礼じゃない？
あと、メル欄はどういった事を意味しているのでしょうか？

途中送信すみません
仮に自己満足の目的だとしても
辛口の２ｃｈねらー相手に自作を披露する行為は
相当の勇気がいる行為だと思います

非の打ち所のない完璧な演奏も素晴らしいけど
自分は駅前でギター一本で歌っている無名の兄ちゃんや
飲み屋で外れたしわがれ声で歌っているオサーンの歌にも感動しちゃうこともあるんだよね
稚拙だけど何かがいい演奏、そういうものに出会いたいんです

うぷした人が偉い訳じゃないと思うし、もともと遊び感覚だから、失礼とか感じないけどな
僕も前に消化したけど、誰かに頼まれた訳じゃないし（・ω・｀）
批評含めて楽しかったお

>>339
「笑える演奏」って別に冷やかしじゃないよ？
お題に対する面白さという意味で、楽しかったと感じたうpはあったもの。
このスレは、そういう流れから粋脱して、過剰に評価される人がでてきておかしくなったスレだと思う。
ジャズ板に晒す人とか、ちょっとやり過ぎだったもの。面白いって、そういう意味じゃないのにって思った。
こういうスレで、そういうのを求めても仕方がないと思う。プロとは違う音楽がうpされて、そういうものだと思って聞いてたし。うpする側だって、それに対する反応を求めているんじゃないの？
本当に感動できる音楽が聞きたければ、本当に練習してきた人たちのクラシックやジャズとか、ジャンルを問わずいろんな名演のCDが買えるんだから。
>>341さんの言葉じゃないけど、別に晒すことをお願いしている訳でも、晒さない人が悪い訳でもないと思うんですけど。

あと、あなたのメール欄の方が意味がわかりませんが。何をテスト？

＞ジャズ板に晒す人
勝手にジャズ板の住人が、ここに元から晒してあったのを晒したんだろ。
その結果、一時期このスレに変なジャズヲタを呼んでしまった。

＞過剰に評価される人がでてきておかしくなった
それはそれでいいんじゃない？その演奏が凄く良かったから
凄く評価されたんだろ。おかしくなったのは↑が原因。

＞あと、あなたのメール欄の方が意味がわかりませんが。何をテスト？
なんでもないよ。ごめんね

>343
どうどう・・・
（怒った牛をあやすように）
気持ちは分かるから、抑えてね

>342
＞本当に感動できる音楽が聞きたければ・・・いろんな名演のCDが買える

玉石混合だけれどもこちらは既製のＣＤでは絶対聴けない演奏だから
カットされていない、磨かれていない、
原石のキラッと光った部分を探す楽しみのようなものかな

どうどうっていうかさ・・・・
いや、もういいや・・・・めんどい（苦笑

乙、おやすみ

http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/d/5da3f322.jpg

無残!床に頭を押し付けて強制イマラチオ地獄！！
潤んだ瞳で哀願するも
容赦なく喉奥まで突き立てる！！

>>347
なごんだ

http://www.yonosuke.net/dtm/6a/15355.mp3
7分弱、7.9MB
MacのGarageband2＋casio PX110にて録音

音悪いなー、頭痛くなる

ところでおまいら何でそんなに即興出来るんだい
裏山死す

パソコンにちゃんとつながないとスゲー音が汚くなるよな

即興って名ばかりでちゃんと構想してるんだろ

>>319
最初の一分の感想
凄い悪寒

>>319

ttp://casio.jp/emi/privia/movie/playroom_wmv.html
↑
この即興でありつつ巧みな転調・理知的な演奏を見習ってほしい。
もちろんプロだから、ここまでの演奏をしろとは言わないけど、
ネットにうｐするのだから冗長さは程々にね。

>>319
リズム音痴すぎて、不快。
容量といい時間といい、ほとんどブラクラ（ブラウザー・クラッシャ＝ブラウザーを反応停止させる巨大すぎてウイルス以上に迷惑なアップロード行為！）！！！！！！
というかか、>>352に同意！
やめてほしいです。

>>355
ブラクラを丁寧に説明する良い人

このスレの住人にもジャズの好きな人多いと思うけど
例えばジャズのＣＤでもハプニングやアクシデントがそのままＣＤ
（あるいはレコード）になってるのもあるよね
本人にしてみれば不本意だったかもしれない演奏が
でもそれが堂々と市場に出て、しかも現在では名（迷）演奏と呼ばれているのもある

ミスが許せないという気持ちは分からなくもないけど
ライブならではのハプニングも含めて一つの音楽として考えてみてはどうかな？

なんだよそれ？ミスタッチの事言ってるのか、この池沼め

http://www.e-t.ed.jp/edotori1612/event04/kawasima/kawasima.index.htm
http://www.kumon-lt.co.jp/02_gakushuryoho-towa/2.html
http://www.idac.tohoku.ac.jp/dep/fm/
http://www.nintendo.co.jp/ds/andj/index.html

キースやエヴァンスみたいな美しいピアノも好きだけど
モンクみたいな、すっとぼけたような、人おちょくった様な
上手いんだか下手なんだか分からないようなピアノも結構好きだったりする

ここの住人的にはモンクのピアノなんてどうなんだろう？

>>360
>ここの住人的にはモンクのピアノなんてどうなんだろう？
普通におもろいです。味あるやね

>>319
聞いてみた。10分ぐらいだけど。
フュージョンっていうのかな？良く知らないけど。
環境音楽みたいで眠くなる感じ。

もうちょっと盛り上がりが欲しいかも。
までも、これだけざっと弾けて裏山しす。

幻

期待サゲ

死にスレ保守るなハゲ

想

無様スレ保守ー

>>287
>需要が無くなった折りは、もう保守とかせずに、DAT落ちを見守るつもりです。

落ちて欲しいのは1ばかり　ぷ

>>367
はい、どうどう・・・
（牛をあやすように）

まだやってんのかw
裸の王様もここまで来ると哀れだな、俺だったら自殺してるww

ところで即興演奏というと真っ先にキース・ジャレットが思い浮かぶけど
ここの住人的にお気に入りのピアニスト、あるいはキーボーディストって誰がいる？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138900606/
自称一流ジャズマンVSアンチジャズだがジャズの演奏はできるというメタル王の小競り合い

758 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 10:19:10 ID:R5tPXewu
＞754
ヴァイ、サトリアーニ、ヒーリー、ライクーダー辺りを聞いた事あるのか？
つーかジャズを心の底から理解できる日本人なんて俺は信用しねぇw

777 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 15:42:40 ID:R5tPXewu
ジャズって最近天才っていないよな。
ロックやメタルはめちゃめちゃ進化していってるぞ、テクニック的にも。
あと、進化する必要が無いって事はもう進化できないんだよ。
ジャズマンは頭が堅いよ。新しい奏法を生み出したのも殆どがロックだしね。

800 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 14:19:11 ID:+3C9uJPD
ジャズだとベースでスウィープやっている人はいないんだね。

ま、楽器編成も昔からほとんど変わらないような保守的な集団だし
もう時代遅れも甚だしいってところかな。

853 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 20:49:29 ID:+3C9uJPD
俺はジャズは別に嫌いじゃないし、普通にプレイもする。
保守的で時代遅れだと言うのは自分でやっている上での感想。
時代遅れが批判なら、流行の音楽以外は駄目な音楽になるが？

ﾏﾀｰﾘ保守

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ!!

そうだねプロテインだね

http://yokohama.cool.ne.jp/akira3th/index3.htm

私なりにハジけてみました。
如何でしょうか？

>>375
精神的ブラクラ
（男の体操着ブルマ）

http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3470.mp3

てきたうです

>>377
これを晒すのはどうかと・・・
適当なものを即興と称するのは間違い

オナニー演奏をうｐするスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130341832/

リズム音痴

ここ、適当なものを即興って言い張るスレじゃなかったの？

素人の即興ほど聞くに堪えないものはない。

玄人がこんなところで晒すかね

ミスが目立つ演奏もあったけど、いい演奏もあったと思う

展開読めた

読まれた途端に止まったな

>>384
具体的にkwsk

>>303
がゴミみたいな言い方されててるけど、
おめーらはどんくらい即興できんの？
俺の調性無視のキーボード暦一年半の演奏なんて全然酷いんだが。
てゆーか即興やってる人が批判するのはいいけど
やってれば303は結構おもすれーってならねー？
手癖みたいのって結構に通う門なんだなってつくづく感じたね

なんでこんな死にスレで、数ヶ月前の晒しを蒸し返した上にageてんだ？

何を「ゴミみたいな言い方」と思ったのか知らんが、褒めてる奴も普通にいるだろ。
>>303からの一連の流れ読み直したが、分相応な評価だと思うがね。
煽ってるだけの奴も混ざってるようだが、それは2chのデフォだしな

>調性無視のキーボード暦一年半の演奏
それは素人のでたらめといいます。
「即興やってる人」にはなりませんのでご注意ください。

>>388
ん？出鱈目やってて即興のつもりの厨くんか。
思いあがりも甚だしいなあ。

自分は出鱈目も即興の内だと考えるなぁ。
多分即興のカテゴリーに入れる人入れない人といるみたいだけど
それは個々人の主観でしかないので、此処では触れない。

ただし、出鱈目でない即興がきちんとこなせなければ、
出鱈目そのものですらろくに物にならない、これは事実でしょう。
何しろ音楽的に凄く不安的な、強烈な、もしくは狂った効果を
もたらすので、使いどころをきちんと弁えないと音楽そのものが
崩壊してしまう（説得力を失ってしまう）危険性は凄くあると思う。

自分も出鱈目はハマったことあるし過去に色々録音とかしてみたけど、
どうも出鱈目の部分だけ凄く浮いてしまっていることが多かった。
やはりそれでは（それが意図されたものでない限り）失敗かな。
奇をてらうにはやはりそれなりの準備は必要な訳なんですね。
もちろん、準備さえ上手く行けばその効果は壮絶な物がある、
つまり素人にはお勧めできない諸刃の剣ということ。

上と関連した話になるけど、
即興中の出鱈目と非出鱈目の接続、これが中々難しいね。
秩序から無秩序（或いはその逆）へと『徐々に』移行していく力が要る。
特に難しいのはその中間…一件出鱈目に見えて実はかろうじて紙一重で
秩序立っている世界。でも、上手く行けば良い緊張感が出せる所でもある。

多分そこで大事なのは（或いは即興全般で大切なのは）今自分が弾いている
この音が、果たして何処に行きたがっているのか、行かせるべきなのか。
そして音楽全体は何処を目指しているのか。自分はどういう音楽世界を
創りたいのか、これを考える事だと思う。
もちろんこれは無調や出鱈目であろうと例外なく当てはまる事だし、
自分の演奏に説得力を出す為に必要な事だと思う。

先の方々がおっしゃっている『それは即興とは言わない』というのは、
少し柔らかに表現すれば、『それは“説得力のある”即興とは言わない』
ということだろうと思う。
自分は説得力が有ろうと無かろうと良質であろうと劣悪であろうと
出鱈目であろうと無かろうと演奏は演奏だし即興は即興だと考える主義
だから、敢えて上記のように表現するけれど、やはり音楽的な方向が
はっきりしているのと無いのではかなり違うのは事実。








でも、勿論『音楽したい心』、これは何よりも大切にしたいね。
無理に上手くなろうとしていつの間にか『それ』を見失ってしまうのは
凄く怖い。
今、この中に、自分だけでなく他人の『音楽したい心』を共有できる
人間は、何人居るだろう。

きっと、沢山居ると信じたい。

何か荒らし煽りみたいなレス続きでウンザリしていたので>>392氏のレスでやっと説得力のある
意見らしい意見に出会えてホッとしている俺ガイル

この板ずいぶん長い文章を投稿できるんだな

>>392
人に聞かせない即興だったらそれでいいんじゃないの。
聴衆を想定した途端、色んな価値意識をもった聴衆から様々な角度から価値を判断されるのは避けられない。

デタラメじゃない音楽の無難なラインとしては、語弊を承知で端折って言うと「その文化で根付いた音楽価値観に即した価値を持っているかどうか」。
平均律普及してない文化では西洋音楽は雑音扱いだし、音楽と呼んでいいのか判らない代物を「音楽」と称している文化もあるし。
イヌイットの「のどならし」なんかよく引き合いに出される例。遊びなのか音楽なのか。
そもそもこの例って外野が音楽に分類すべきかどうか悩んでるだけで、その文化の中ではそういう区別さえ必要としていないのが実情なんで話題逸れ過ぎですが。
日本の古い民謡に、今の感覚で聞くと「明るい歌詞なのに暗く感じる節回し」と感じる物が多々あるのも、西洋音楽の価値観普及が比較的近年の事だったからの事。
結局他者が共通の価値意識を据えるところから、藝術に対する評価が始まる。

既存の価値観を越えようって藝術には、まず脱構築と提案の仕方まで支える戦略が必要になる。それがない「出鱈目」は藝術の分野を問わず「出鱈目」に過ぎないんじゃね。
君の言う「秩序から無秩序」およびその逆の遷移って、「計算された不協和音の配置」の事とも受け取れてしまうんだけど。少なくともそれに関しては出鱈目の対極。洗練されたオケ曲では定番の書法じゃん。


ここからは余談。各人の定義次第な言葉遊びの域。
・聴衆によって表現方針に関する理解を得られれば、即興「演奏」自体に出鱈目はない
・説明しようが何しようが、受け手が理解しなければそれは「出鱈目」となる
・理解された即興演奏の音源であっても、その音源が切り取られて別の場所で評価された場合、「出鱈目」と化す可能性はいくらでもある

と、こんな言葉遊び地味た個人解釈の後でなんだけど、以上からとりあえず君の言う「出鱈目も即興の内」って言葉には違和感覚えるな。

他者に聞かせる時点で、その即興が即興たるためには、君の言う「説得力」が必要になるよ。
私見では、演奏による説得力も、文章を添えての説得力にも差はないと思うけどね。
他愛のない演奏でも一言洒落た説明を添えた途端に、音楽の印象自体が変化して受け取られるほどに、音楽の価値評価なんて曖昧なもの。
『音楽したい心』って精神論は不要だと思うよ。
他人の音楽表現を必死に受け止めようという姿勢は評価されてもいいと思うけど、一方で
必死に受け止めようとしていない人に伝えられないケース／酷評されるケースについての免罪符にはならないのが歯痒いね。
表現についての反応は、結局最後は全部表現した側の責任。

少なくとも2chへの晒しでは、長文ウザがられたりで説明機会が少なかったり、理解する気がない聴衆が多々いたりで、「出鱈目」と断じられる機会は高い。
下手したら、他人の音楽を『批判したい心』をお持ちの方の方が多いかもね。
でもその事自体は批判にあたらんからな。もしそれらの事が不満なら、単に2chでやらなきゃいいだけの話だし。

速攻論破ﾜﾛｽw

>>394
なるほど…理解致しました。

多分、貴方とは出鱈目という言葉の意味合いが食い違ったんだと思います。
自分は只、『「指を適当に動かしランダムに鍵盤を打つ」類の奏法』を出鱈目
と定義しただけなんです。たぶんこの単語に対するこの解釈は間違っている
（或いは狭義過ぎる）のかも知れませんし、上の方で言われている出鱈目が云々
等の文脈の中での、その言葉の使われ方とも食い違っていたかも知れません。
当方は出鱈目という意味の広い言葉を使う時点で、
きちんと自分なりの定義を示すべきでしたね…。

そちらの定義を単純に纏めれば、出鱈目とは『相手に理解されない状態』、
又は『相手にとって無意味ないし無価値』ということになるのでしょうか。
だから聴衆次第によって、ある演奏は出鱈目にも非出鱈目にも成り得る、と…。
確かにそちらの定義に当てはめれば、自分の言った『出鱈目も即興の内』
は成り立たなくなるでしょう。自分は『出鱈目』という言葉を
『表現手法の一種』と定義し用いたに過ぎませんから。
例え『「指を適当に動かしランダムに鍵盤を打つ」類の奏法』であっても
それが『表現手法』として『理解』されればその理解した聴衆にとって
はそれは『出鱈目』では無くなってしまうという事になる、
とそちらは仰りたい訳ですね。
貴方の主張が間違っているとは思いません。的を得た意見だと思います。

ちなみに、

＞君の言う「秩序から無秩序」およびその逆の遷移って、「計算された不協和音の配置」の事とも受け取れてしまうんだけど。少なくともそれに関しては出鱈目の対極。洗練されたオケ曲では定番の書法じゃん。

これですが、当方は『「秩序から無秩序」およびその逆の遷移』
そのものを出鱈目と言っているわけでは有りません。
むしろ対極である事は自分も理解しています。
ただし、出鱈目を『「指を適当に動かしランダムに鍵盤を打つ（音符を
配置する）」類』と定義した上で述べますが、この2者は聴覚的なこと
（特に響き）に限定して言えば、似ていませんでしょうか？
接続するというのは聴覚上のみでの現象を差したわけです。
勿論演奏している（作曲している）本人の中ではあくまで
対極の思考を使いますから、『出鱈目』に差し掛かる際に頭を
180度切り替えなければならないという事になるとは思います。
それをそれと解らないように（つぎはぎにならないように）
接続する事が難しいと言いたかった訳です。

＞他者に聞かせる時点で〜
以降については、コメントを控えます。
当方の最後の発言は、詰まる所当方にとっての
理想論でしかないことですしね…

>>396
>例え『「指を適当に動かしランダムに鍵盤を打つ」類の奏法』であっても
>それが『表現手法』として『理解』されればその理解した聴衆にとって
>はそれは『出鱈目』では無くなってしまうという事になる、
>とそちらは仰りたい訳ですね。

エックスのアートなんとかって曲を思い出したw
俺の周りでは「デタラメ以下」と評する奴が多いんだけど、
全く逆に、やたら感動するファンにも過去何度もお目にかかってます。
前衛全般にはまったく興味がないくせに、その曲を通して
ヨシキの凄さを延々と説く人もいたよw

音楽自体とはあまり関係ないところでさえ、
＞『表現手法』として
納得しちゃう人がいるという例に、丁度いいかも？
話そらしてごめん。

熱い討論乙
オイラの意見はただの一行

面白ければそれで（・∀・）ｲｲ!

そら当たり前
意見と言うほどの事でもない

つまり、このスレの即興は面白くないから良くない訳だな。

そこまでは言ってないが
何でもかんでも否定するだけの考えは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

顔文字の人は何が言いたいんだ？

ageてみるか
討論してた奴ら、なんか晒せよ

上がってねえし('A`)

適当な演奏は駄目なんでしょ？？それじゃあ、即興なんて晒せないよ。だれか適当だっていうもの。

それを恐れるなら２ｃｈはやめとこう

>>403>>404
ﾜﾛﾀｗ

>>1はどこいったんだ？

>>392の主張をランダムに並べ替えて見た。
マルチバイトを考慮せず文字化けしてるのはそのような効果をねらった為。
これこそ本当の芸術だと思う。

---
个任阿り礁爾―嬖覆い，泙紊，拱せ薺譁猫蚯髻�C弔蕕砲擦疲べ
殖鼎
其に・り痩
蕕徑阿汎・深渊黝秘譽いい鯔か箸价っ燭縄詈・兇韻俾ジれい便っ鹵悗っもぶ薯いい兔砲へ・戰萸 い腓いい龍ぁ淪琳咾椶ぞ譴燭發鬘よ嬶脆い憊曜澆貲造ぷ・阿・ぎ將鰊ｂ・兇个と，量久兇・い淡廚欺・っ紂×＿扱檎渋
襪ぅ舛弊淬史せ稿廚・筮磴薄 ュ錣
海皺捉ｒ悗ぅ゛眛つ鄭ゃ┛里ぁ未悗け擦ぐ
最・・峠昔っ笋
♂ない圓・修�C｜・世
っ・い發屡い聞いよ把Γ討鷄いぢ〜け・覆�jイい・薫い・Δな・抹 里垢の誠＿耽螽べれは
はへ佑
鏐未ぁ尠蕭す里訓鰈逝仁ぎ・六瞭ぁ叩洳佑・・兵い掴砲な・ほぷい　鏖なぞ敵拭福い・觧§杆）砿瓦・ 訝墨襪・ 集蟀い男嚥舗鵑・
欧芟と窒つを嶽いぁ頼ど澄・・跳め匹ぃ砲は1 てべ浬値
△ぷ・ゅ淑匪と塵
・ べざ＼腓次Ｅい衲疔修θ遼ゃい倭５牟箸責覆瑤Δ・・垢或い￣世陳砲
せ
弔
男�j，箸戚覆舛造・△らい栓哽申いつたば窒宰ぞ袒“通いい鈴は
佞匹・い靴ぁ措ば置茴猯 呉・里任もいぐ鶤殉酒虔皮で‘驚いいるちぁ廊い次偉£
ば糧誦職い圻％姥砲ぜ称闇母
舛灸きは里ゃの亳犬鷭＿海は囲め�C蕭薜も橘獲・秘海ぁ發＊°取耕サ 佝猖箸・搬噸鳧曜検討
侘鬪べ戮个い俳いまな襪モいそ曖
靴鋪い⇔実修砲厩掲鵬
遒・函か特｜ゎ０ぁ・犬鍛あ逮ぁ─砲の　Ｙ蔵修茲撤∧ 賽里佛世妨泙
靴・せ戮∝

》べ嫡阿粗い弔海△
蔓 茴団澄蝓緡乳っ・彌里〜・裂い楕い砲燭ぁきふジ獅別屬る い る侘視番鬚 届濃褒椅・餐�X歩き伴・盪イ楠いぁのいい・鰐い′い い竃鮨・い・里弔い辰
瓩如ぁ・桟悄げ燭〃亙扮　・景椶颪限鵈覆鼎（ら拿す暴捌鮒ぃ・・垢啖慊い気佛斡鼕鵝っいた×襠 汰ょ蔑

猯達屬椶
い兵消瞭癲獄を搴个鎚84佞な頓衡彿潤狂，蠅董
夜致窓，侘匿皙悗弔ち瓩矍い衡」ぬ弊・伊砲討鬚痛�C（っ・断い，阿逐ぁ鵡伺偉忙靴れ聾姐冶
訪0悗ぁ粟榲ち
爾き・ぃいい轟
ら亶連造因磴ソ�i・
らい湶阿いい�C邸蛙・慇い６い婿冥瓦ね狼憤燭縦殖ぁのそしすほ版漆阻 亅槭巖つ詢い丘贖辰・涌夏亜辰し把搬遂瓠葱襪を
は黔獅砲イ，，浸奸Δ砲藕覆か―海鬚以棔杠いでぁいか・‖販っ呂ぜー鵑力詛失覆ぷ儘澆ぁい
い眤鏑垣4　づ个 愴悗 冒鰹ニら史舛ふ任あ浤悩で世拭珍福きいぢ崇襤や‐曹い杷・襪僧，呂柔嶇
楔ぁ拔膿抄┐すい禮残・�d 淆憇い召健ぬい 憂胤は新能る栂醒Ｈ・膿い愴 い輿，阿│・董荊・・ぃいいた撲昂のぃし估韻�~裕・・，・け ，詞欧
蕕ぬ銑ぅで△佻￣なＭ・・重硬二鱸村い砲鼠ぁいい叩系あそ財辰・＝ぽつで 鯲い院べ
珍徃・牒个い・苦舎い・擦臣模殃瓩悗 秦鬟・￥弔譯臭い能逃・史いいを任
娚棕Ｏい兇楼振そ・莱∋討・・邸
犬・い・慰侶ねいな気燭
Ｂ
茜・なぁ�\れ濃海・鵑ね靴佞

説明を三行も記述したくせに意図がまったく判らないんだけど
それって芸術としては最低じゃね？

数ヶ月ぶりにこのスレに来てみたが・・・過疎ってしまったなorz...

>>411
仕方ないのだろう....そもそも,このスレはひとりの自演で成り立ってた罠である....
その彼なら,このスレの冒頭に立ち並ぶ,彼のドメインで検索すれば,いくらでも見つかるよ....
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1156759045/869
しかし....相変わらず自演づくしのようだwww
どれも,歌詞が出た直後に出されているのが笑えるwwwwwwwwwww

楽器作曲板か。板検索？
そこを見てたら喪男板に転載して、そちらでまたグデングデンになってるのが笑えたw
懲りないね

自分は音楽の才能には恵まれていないから人の演奏聴いて嫉妬に狂う事はあまりないのだけど
やはりこいつ只者じゃないと思うとジェラシーで潰しにかかりたいと思うのか？

本当に他愛のない演奏なら普通にスルーして終わりだと思うのだが

自演と痛さが笑われただけだと思うが

音楽の自作自演はごく当たり前だと思うが。

ラフやビンスキの自演も下手な演奏だと思ったけど
本人ならではの味を感じて許してしまう。

ネタか？
2chで言う自作自演＝自分の発言を（なんらかの方法によって別のIDでアクセスして）自分で褒めちぎる事などを差すんだが・・・・

音楽系の板でも、そういう勘違いしてる奴は始めてみた

>>416
噴いたwwwwまさか,そうくるとはwwwwwww

ほす

まったりしているのでキース・ジャレットの即興演奏を置いてみる

http://www.youtube.com/watch?v=HPqK1JJOFxw

あらためて見ると凄いわこの人
この人は音楽とセックスしているもんな・・・

いや、冗談抜きに凄いです

音楽とセックスって躯の動きの話かいね？w
いや、本当にいいね。聞いてて安心感、老若男女問わず楽しめそうだ

押し入れ整理していたら昔のピアノの発表会のレコードが出てきた。
まだ高校生の頃のベートーベンのテンペスト。
いきなり初っぱなから鍵盤をぽろんと外すは、途中で演奏が止まって２〜３回弾き直すは
もう恥ずかしくって顔から火が出そうなくらい悲惨な演奏だったわ。

http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-12844.mp3
即興しました。滅茶苦茶です
それでも聴いてください。

Not Found

俺もページが見つかりませんと表示されたよ

キース･ジャレットの
平均律も面白いよ。

スレチすまん。

不如意の番号一覧でも12844は欠番してるな。消したのかな

移転しますた

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＞■ピクト (p)http://pic.to 送信先アドレス：[email protected]
＞※午後7時〜午前4時までPC閲覧できません
＞■ﾅｼｮﾅﾙｱﾄﾞﾚｽ (p)http://new.cx 送信先アドレス：[email protected]
＞※午後8時〜午前4時までPC規制があり閲覧できるサーバが限定されます
＞■動画専用 UPdoga (p)http://www.updoga.com/ 送信先アドレス：[email protected]
＞※１ページに１ファイルのみ。PCから投稿不可

＞★@ﾋﾟﾀ利用の際のお願い
＞@ﾋﾟﾀはauユーザーが動画を見れませんので、携帯向けにﾋﾟｸﾄにもｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞして頂くか、
＞【静止画】@ﾋﾟﾀ【動画】UPdoga という様に使い分けをして頂けると幸いです

誰か即興してよ

できねーよ＾＾；

up

元々うｐするためじゃなく適当に気分で弾いたので、暇で寛容な人は聞いてみて

http://karinto.mine.nu/ulink/uploader/　559 p:imp

>>433
聞き方がわからないお　orz

559はもう削除されてた・・・、残念orz

(>_<)

マロンも 参加 しよっと

お前なんかが曲を作れんのかよ

試しにもう一度うｐしてみよう。

up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini3660.mp3.html　p:imp

これをいいと思えた君はすごい！よほどの感性の持ち主と認定します！
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17756.mp3

http://p.pita.st/?m=jvrfc4at

http://homepage2.nifty.com/tamitu/x-file.mp3

大昔にジャズ板に上げたやつです。

トリップ間違った＞＜

キースたんの名前はジャレットから？
それともエマーソンから？

http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-19148.mp3

普段からこんなかんじでひいてるのでてくせみたいなとこもあるけど
聞いていただけたらです。

>>444
あとピアノだけじゃさみしかったんで風鈴の音入れてます。

ちりーん

>>444
GJ!!
いいね、澄んだピアノの音と終始聞える風鈴の音が
まるで穏やかな夏の昼下がりに、うたた寝しているかのような
夢見るような雰囲気を醸し出しています。


他にも作品があったらうPよろしくお願いします。


ちなみに私も作曲はしますが、ほとんど即興風ノクターンと
ワルツばかりです。ｗ

>>447
ありがとうございます。
とてもさみしい四日間でした。そのうえほめてまでもらえてうれしいです。
残念ながらほかに作品はなくて即興を録音したのはこれだけです。
けどちょこちょこうｐしようかなとは思ってます。

もしよければ>>447さんのピアノも聴いてみたいですｗｗ

age

誰か即興をうPする勇者はいないのか。

もしくは即興じゃなくて、作品でもいいすよ

ピアノやってる人って
ただ単に楽譜を見て弾くだけで
自分で作曲をしようと考える人って少ないんだね。

作曲をしない人は、本当にピアノの才能があるとは
言えないよね・・・。

なんだ、そのピアノの才能っていうのは。

451 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/08/15(水) 12:31:57 ID:OTB1LAz6
ピアノやってる人って
ただ単に楽譜を見て弾くだけで
自分で作曲をしようと考える人って少ないんだね。

作曲をしない人は、本当にピアノの才能があるとは
言えないよね・・・。

>>453に同意

うるさいので音量下げてくだされ。
音滅茶苦茶悪いです。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21143.mp3

即興風ノクターンニ長調を作曲したので
それを自分で演奏したものを携帯で録音したんだが
うPの仕方が分からん・・

>>456
現代音楽ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>457
ノクターン聴きたいです　うｐの仕方は頑張って調べてくれ。
携帯から直接でなくても、一回メール添付なりスマートメディアなりでPCに持ってくれば簡単かと

>>459
ありがとう
近いうちにうＰするので、待っていてください
あと、くれぐれも内容に対しては期待しないでねｗ

誰か投下してくんろ

age

>>457

期待

俺、即興演奏得意で、いつも即興ばっかやってるんだが、
どうやって録音してuぷすればよいか分からない。

結構、練習の合間とかによく無意識で即興を弾いてる。

http://e.pic.to/ncloa

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26438.mp3

安くて、そんなに旨くもないイタリアワインを3杯飲んで試した
実験即興音楽です。

そのワインの正体はOSCO ROSSO
輸入業者及び取引先　株式会社スマイル
東京都文京区音羽2-10-2

電話番号までは、ここはタラコクチビル掲示盤なので止めとくゎ

>>467
聴いた
とりあえず拍手
タイトルワロス
こっちは某本醸造原酒で酔っ払ってる

即興ってどうやって勉強したの? だれかの演奏のマネから入る?
やっぱり、即興っていうとジャズなのかな
聞いた限り、最初はヘ長調、3分くらいから無調っぽくなって、後半は変イ長調?
なんでこういう進行を選んだの?
即興って何弾いていいか全然分かんないんだよね

またキースの自演か。
糞演奏うｐ→喋りたいことを自演で質問→喋りたいことを回答（笑）

酔っ払って今まで寝てた。

＞即興ってどうやって勉強したの? だれかの演奏のマネから入る?
私が即興のソロピアノを始めたのは
キース・ジャレットのケルン・コンサートを
埼玉県川角の山奥の喫茶店で聴いたのがきっかけです。
もう27年前の話です。

＞なんでこういう進行を選んだの?
そんなの関係ねぇ
ハイ！おっぱっぴぃ

です。

ジャズだと決まったコード進行に束縛される。
自由度が全然ない。
だからこそ即興で合奏が出来るんだけど、、
私のスタンスはピアノソロにおけるクラシカルな即興で
コード展開はその時の気分です。
とはいえ途中4BeatのFブルースぽいことを始めた自分が情けないです。

ちなみに酔いが覚めた記憶では後半はGのコードをソステヌートペダルで固定して
無調っぽいことやっても何やっても
Gのコードはしつこく残るってことを試してみますた。

＞即興って何弾いていいか全然分かんないんだよね

逆に考えるんだ。
何でも弾けばいいかと、、。

っと思います。

>>469
その展開ってジャズ板でよくあるけど
俺だけじゃなくてレスくれた人までも
あまり気分のいいもんじゃないってわかってっか？

つまり、おまえは素人以下（笑）

>>470
普段はクラシックしか聴かないのでジャズはよく知らないけど
キースじゃレットのケルンコンサートは聴いたことある

演奏は面白かったけど、うめき声がなあ。。。
グールドの鼻歌は気にならないんだけど

> ちなみに酔いが覚めた記憶では後半はGのコードをソステヌートペダルで固定して
> 無調っぽいことやっても何やっても
> Gのコードはしつこく残るってことを試してみますた。

無調は嫌いだけど、これは聴きやすかった

>>470
> ジャズだと決まったコード進行に束縛される。
> 自由度が全然ない。

ブルースのようなシンプルなフォームで何でもできる局面でも
ペンタ一発のアプローチしかできない人間が「束縛される」ってｗ
なんのギャグっすかｗ

公園の外じゃ遊んではいけません、という縛りがあるとして
ジャングルジムや雲底があるのに、ブランコから一歩も離れられないガキが
ここには遊ぶものがないから、外に行く、っていってるようなものだ。
バカですなあｗ

みんなウマイジャマイカ

てかこの板でたまになる【切離し中】ってなに？
アクセスしばらく出来なくなるf^_^;

>>467
ﾜﾗﾀ リズムの悪さがあり得ない級だな。

>>472
＞演奏は面白かったけど、うめき声がなあ。。。
＞グールドの鼻歌は気にならないんだけど

おれもそう。
グールドの鼻歌は小学生の頃から聴いてるから
全然気にならない。
むしろ聞えないほうが嫌かも。
でもケルンのうめき声はオナニーみたいで嫌とかの
ジャズ板での多数の意見には同意してしまう。

＞無調は嫌いだけど、これは聴きやすかった

ソステヌートペダルを使って汎無調的な即興に調性的な影を落とすのも
一つの効果的な表現手段になりうるけどペダルが２本しかない
ピアノってごろごろしてるし諸刃の剣。

>>473
逆にペンタ一発だとすぐ引き出しが空になるチンピラジャズ屋さんでつか？
ジャズ屋がペンタからはずれたことをFブルースでやりだしても
B.B.Kingとかクラプトンマンセーなおれは逆に失笑してしまうｗ
まぁ、音楽なんて嗜好品だからそんな好みのちがいで
やりあっててもしょうがないって言えばしょうがないんだけど

＞公園の外じゃ遊んではいけません、という縛りがあるとして
＞ジャングルジムや雲底があるのに、ブランコから一歩も離れられないガキが
＞ここには遊ぶものがないから、外に行く、っていってるようなものだ。
＞バカですなあｗ

言いたいことはすごくわかるけど、
今時の公園はキャッチボールも出来ない
灰皿がない
ごみかごがない
そんな変な時代だし、おれのジャズに対する認識も時代とともに変わるであろうってことで
ここんとこは放置してくれｗ

>>475
なんでおれの貼ったURL踏むのかがわかんない
ジャストタイムのﾁｰｯﾁｷﾁｰｯﾁｷが聴きたいならチャーリー・パーカーでも
聞いてりゃいいしフュージョンのCD聴いてりゃいいじゃん？

そのための◆Keith./SXwブランド（笑）です。

>>474
ブラウザ変えれば解決するのでは？
IE使ってるなら２ちゃん専用ブラウザ使うとか。

> >>473
> 逆にペンタ一発だとすぐ引き出しが空になるチンピラジャズ屋さんでつか？

塩次なんとかっていうブルースでは有名らしいオッサンが平伏してたけどな。

> ジャズ屋がペンタからはずれたことをFブルースでやりだしても
> B.B.Kingとかクラプトンマンセーなおれは逆に失笑してしまうｗ

くらぷとんってｗ
むしろブルースを聞き込んだことがあればお前のインチキブルースなんて
笑い飛ばす以外ないんだけどね。

> >>475
> なんでおれの貼ったURL踏むのかがわかんない
> ジャストタイムのﾁｰｯﾁｷﾁｰｯﾁｷが聴きたいならチャーリー・パーカーでも
> 聞いてりゃいいしフュージョンのCD聴いてりゃいいじゃん？

レイドバックやら前乗りとお前のデタラメリズムは違うものですよ。

>>478
＞塩次なんとかっていうブルースでは有名らしいオッサンが平伏してたけどな。

塩次なんとかってのは知らんが
もはや殿様気分だなｗ
変な侍根性でBluesやってアメリカ人に聞かれたところで
fuckin JAP NIGGER LOLとか言われて笑われるだけだなんだぜ？
なんかいっしょにバンドやってるベースとか他のパート
ﾎﾞﾛｸｿに貶して自分が高められてると勘違いしてそうだな。

このおっさんｗｗｗ

そうやって、無理やりわざわざ作り上げた緊張感なんて
見る人が見れば、ただ不愉快なだけだぜｗ

インチキブルースだのデタラメリズムだの言ってっけど
おっさん音楽を楽しんでないわ。
多分いっしょにバンドやってくれてる奇特な方達も
不快に思ってるわｗ

そもそもクラプトンに草が付くってことは相当じ〜さんなんじゃね？

>>479

> そもそもクラプトンに草が付くってことは相当じ〜さんなんじゃね？


キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1190008605/


46歳ｗ ｗ ２ちゃんユーザー最高齢クラスのジジイが何をか言わんやｗ

46歳ってｗｗｗ
俺の父親と4つしか違わないんだがｗ
で、この文章？ >>479

こいつ小学生で成長止まってるのかな？
論点もずれまくってるし、アホとしか言えんｗ

それにしても、何度読んでもこの文、失笑ものだな

> ジャズ屋がペンタからはずれたことをFブルースでやりだしても
> B.B.Kingとかクラプトンマンセーなおれは逆に失笑してしまうｗ

ナニからナニまで、全くわかってないｗ

> ジャズ屋がペンタからはずれたことをFブルースでやりだしても

っていったい何だｗ
論理もﾍｯﾀｸﾚも無い。

>>480-481
歴史は繰り返すってのを
もちっと学んだほうがいい。

ものすごくジェネレーションギャップを感じないか？
おじさんが多感だった頃はペンタトニックな
ハードロックが一世風靡していた訳。

先日のレッド・ツェッペリンの再結成コンサートが
興行的に大成功したあたりでも十分にわかってもらえると思えるんだが・・

まぁ、おれも工房の頃はベンチャーズを小馬鹿にしてたとこはあるから
おまいらｶﾞｷﾝﾁｮの気持ちがわからんでもないんだがなｗ

キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）
キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）
キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）
キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）



死ぬほど笑ったｗ

何をもってペンタから外れる、とするのか説明してみろよｗ

ヴァカじゃないのかっｗ

>>484
上のほうでペンタ一発馬鹿にしておいて
それに対しておれが講釈垂れて形勢が不利になると

＞何をもってペンタから外れる、とするのか説明してみろよｗ

＞ヴァカじゃないのかっｗ

か？

しかも説明する前から

＞ヴァカじゃないのかっｗ

か？

一人で将棋やってろｗ
自宅警備員（笑）

>>485
> >>484
> 上のほうでペンタ一発馬鹿にしておいて
> それに対しておれが講釈垂れて形勢が不利になると

え？？？
誰からみてもあんたの一人負けじゃんｗ
医者逝った方がいいよ。
具体的に階名とか書いて分析できないんでしょ。
そんな能力もないのに背伸びしなくていいから。
50才目前のじいさんにもなって恥ずかしくないのかな。

>>486
ばっぷりがブルーノートスケールについて
講釈垂れてたのを
スケールにするとこうなる。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26607.mid
２ちゃん的にはFマイナーペンタだな。
ま、ｶﾞｷﾝﾁｮはこの音階の中でせめて６〜７コーラスは
ポケットの中が空にならなくなるくらいまでがんばって
練習したまえ。

糞ガキ相手になんておじさんはやさしいんだろうｗｗｗ

>>487
> >>486
> ばっぷりがブルーノートスケールについて
> 講釈垂れてたのを
> スケールにするとこうなる。
> http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26607.mid

これ、間違ってるよｗ あんた、マジやばいってｗ
ブルーノートスケールは一般的にメジャースケールの三度と七度を半音下げたもの。
それに加えて五度も半音下げる人もいる。
しかも主音すら書いていないｗ ドから始めてるからCブルーノートスケールのつもりなのかｗ

> ２ちゃん的にはFマイナーペンタだな。

はぁ？？これのどこがFマイナーペンタｗ
マジでペンタトニックスケールの構成音も知らないんだ、、
信じられないよ、このオッサンｗ
ロックギターの初心者でもこの程度知ってるぞｗ

>>485

キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）が>>487でうｐしたのは

C Eb E F Gb G Bb B C
>>488が指摘してるように主音も書いてねえザマ（この時点であり得ないアホさ）だが
Cと仮定。Cのブルーノートスケール（3度、7度のみ半音下げたもの、とする）は
C D Eb E F G A Bb B C

出鱈目。全然違うｗむろんFが主音だとしても辻褄が合わない

Fマイナーペンタは
F Ab Bb C Eb だが。

キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）の頭ん中は一体どうなってるんだっ？
冬なのに蛆が湧いてるのかｗ

それにしてもいつもいつも、偉そうなことｗばかり宣うがいつもいつも間違っていて
恥ばかり晒してるのに懲りないねえ。

>>487みたいに必死に煽ったところでお前より下手な奴なんて滅多にいないのだから
無駄だぞ。お前が煽ってうｐさせた奴は軒並みお前より知識も豊富で上手かったよなｗ

インプロできない理論初心者の自分でも＞487はめちゃくちゃだろと思ったけどやっぱりか。

ペンタの構成音すら知らんくせにこんな尊大な奴は本当に初めてみた。

Fブルースの為の千のアイデア
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1069753776/

ここで電波まき散らしてたのもキースさん（チャイナドレス販売員、46歳）だったなｗ

>>489
解説しちゃダメだってばｗ

>>488-492
ペンタが5音で構成されるからペンタトニックなわけで
そんなのは百も承知なのよ。

さっき上げたmidiで即興やると２ちゃんでは
上のほうのみたいに

「ペンタ一発ｗｗｗ」

とかのレスがくるってだけ。

少なくともおまえはこの音階聞いただけで
おれが何を言わんとしてるのか全然感じていない。

無粋な上げ足取りを試みるも自爆してるだけ。
会話にならん。

しかもここまで０から起こした即興をうｐできないチキンばっかだしｗｗｗ

もう相手してらんねえわｗｗ

おれは、これからスナックにチャイナドレスの営業に行かなきゃならんしな。

お前等自宅警備員の国家試験がんばれよｗｗｗ

×さっき上げたmidiで即興やると２ちゃんでは
○さっき上げたmidiの音階で即興やると２ちゃんでは

おまえらは下らんことで揚げ足取るしか能がないから
この件も潰しとく。

結論
クラに挫折したヤツは即興に優越感を求める

>>495
ハイハイそうだそうだ

うっかり更新踏んだらこれだし。

でも、俺はバッハを最近見直してる。

【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/

ここで上げてたけど、お前等は恥ずかしいからレスしないほうがいいと思うよ。

今日の目標はチャイナドレス30枚売って来る。

おまえら応援しろよな？

では、

アウフヴィーダーゼン

>>487 ←ここから

>>493 ←この飛躍

これこそ荒唐無稽ｗ

>しかもここまで０から起こした即興をうｐできないチキンばっかだしｗｗｗ

へー、例の枯葉も自分なんだけど。
こんなものでよければどーぞ。無伴奏キライだからめったにやらないんだけどね。
他人と演るのがいちばんだよ。
素性割れてもイヤなんでちょっと短めなのを。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26611.mp3

悔しかったら何をモチーフに演奏してるか考察してみたら？
あんたには無理だろうけど。

ただいも

貸し衣装店で大量取引あったぜｗ
応援ありがとうｗ

なんか話が噛み合ってなかったから、
なんだ？と思ったらばっぷりがCで話を進めてたのを
スケールにしたのを上げておいてFブルースの話してた。

すまんｗ
これは素直に謝るわ。

Fのブルーノートスケール
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26612.mid

最後の間をあけての３音はVで使えるやつ。

>>497
随分と悦に入っているがｗ調性音楽の範囲内でしょ？
おれもジャズ板でｹﾞｿｦｿの粘着に会わなかったら
そっち系を、もっと評価できる音楽的人格のままだったんだろうけどなｗ
なんか80年代初頭にLP出してたStu.Goldberg思い出したわ。
しかも素性がばれるだの言って、また一部のみうｐか？

おまえやっぱﾁｷｿだよ。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26613.mp3
クラシックに挫折した人間が即興やるそうだから
クラシックに今より本気だった頃の演奏もうｐしとくよ。

>>497には無理だけど。
ほんとこの曲は指壊す前に止めとけ！

>>487のmidiとhttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26613.mp3
が同一人物のものじゃないこと、これはピアノを弾いたことが無くても分かると思うぞ。
粒の揃い方が全然違うし。引っ込みつかなくなったとはいえこれはひどすぎる

>>499
ぉぃぉぃ
midiは五線譜に音符貼りつけてmidiファイル出力させるソフト作ったもんだよｗ
楽器を使ったもんじゃない。
今、ここでタラコクチビル掲示板に書きこんでるPCで
作ったもんだｗ

×midiは五線譜に音符貼りつけてmidiファイル出力させるソフト作ったもんだよｗ
○midiは五線譜に音符貼りつけてmidiファイル出力させるソフトで作ったもんだよｗ

>>498
正直即興のことはあまり判らんが
カンパネラは羞恥心があったら絶対に他人に聴かせられない
低級な演奏だな。音符をおっただけで弾けているつもりで
いるのかね。

＞カンパネラは羞恥心があったら絶対に他人に聴かせられない

これって正論なんだが
そんなこと言ってたら誰も２ちゃんにうｐしない。
人前で演奏しないって話ｗ
アンドレ・ワッツの日本公演のコーダでミスタッチボロボロ出たとか
ユンディリのラ・カンパネラは聴いてるだけで赤面する。
とか色々話は聞くが、そんなんは本来関係ないのだよ。
その為に世の中には表と裏があるんだし。

てか、即興のことはあまり判らん翁までレスくれたのが
今回の収穫ってことで、、。

てか、ラ・カンパネラを含む曲集は
シューマンの妻であったクララ・シューマンに贈呈されたものだが
楽譜を数小節読めばクララ・シューマンを貶める為に書かれたものだってことは
ちょっと空気が読めるピアニストならすぐにわかるべ？

そんなもん芸術化気取りで弾く必要ないだろ？
芸人気取りで弾けばいいだけ！！
ちなみにコーダ以外センツァ・ペダルなのは
リストの師匠であり駄作を多産したツェルニーへの皮肉なんだがなｗｗｗｗｗ

ネットやら雑誌で身につけたどうでも良い蘊蓄と
貴殿の下手糞な演奏になんの関係があるのやら。

>>497
んまいなあ。感激しました。ピアノ歴何年ぐらいですか？、あとこういうのをジャンルでいうと何になるんですか？
うまく言えないけど弾く前に最初に何か筋書きみたいなのはたてるんですかね？それとも完全に真っ白から始めるの？

>>498
クラシック好きが多い板でこれをUPしても笑う人はいても褒める人はいないと思う…

センツァ・ペダルなんて言い方する人ははじめてみた。もちろん意味はわかるけど、知らない人が専門用語を使ってみました感があってすごい気恥ずかしい感じがする。

漏れがリア厨の時、弾けもしないのに同じ先生について習ってた奴に聴かせて失笑された、
今となっては赤面ものの滅茶苦茶演奏より酷いカンパネラだｗ

これをうｐしたのが厨工房なら若気の至りで済むが、50目前の爺さんだからなｗ この間抜けさは筆舌に尽くしがたいｗ

それでも>>467の演奏に比べると>>498は弾けてるとは思う。即興になると格段にクオリティーが落ちるんだな。467のは
ロレツが回ってない感じで悲惨だし。

＞ID:3Uidnpku
なるほど、、この板はクラ好きが多いのか、、。。

把握した。

安くてまずいイタリアワイン飲んで
ロレツが回ってない感じで悲惨な酔っ払いも表現できるのが
即興の素晴らしいとこじゃね？

このスレは、どうも音大ピアノ科のクラクラな学生の臭いがするな。

おれのピアノが下手糞っていう評価は真摯に受け止めるが

余計なお世話とはわかっていても
音大生が楽譜通り以外は弾けません、弾きませんでは
いかんと思うのでクラクラピアニストが即興の門を開ける指針になればと
こんなんやってみた。
ブゾーニがバッハのパルティータを素材に小節をワープするようなことを提案しているが

これはChopinのPreludeの4番からpiano Concert 1番にワープして即興して
またPreludeの4番に戻ってコーダにPiano Concert １番

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26657.mp3

タダこれも、のめり込むとその先はピアニスター・ヒロシという諸刃の剣かと・・。

ロマネコンティに目薬混ぜましたってとこか？

しかもChopinの墓に行って謝って来い！とか怒りが込み上げてくるような
感性なら、もはや打つ手は無いと諦めるが
音大生とか洒落にならん気もする。

>>498
> なんだ？と思ったらばっぷりがCで話を進めてたのを
> スケールにしたのを上げておいてFブルースの話してた。

俺らはあんたが間違ってるのも予測してCを主音として
解説してやってるんだから、なおさらだめじゃん。
>>489も書いてる通り「Fが主音だとしても辻褄が合わな」かったんだけど。
指摘されて必死に検索してようやく気づいたのかｗ
てか圧倒的に知識技術が上の俺ら相手に、初心者でも知ってるスケールを
今更説明してどうすんの？

> >>497
> 随分と悦に入っているがｗ調性音楽の範囲内でしょ？

調判定もできないおまえが言うなよ。
そもそも無調風だとえらいとでも勘違いしてるのが実にお馬鹿ｗ

> >>497には無理だけど。

確かに俺にはカンパネラをうｐするのは無理だ。人に笑われる次元のをうｐするのはねｗ
プライドも羞恥心も捨ててないからさ。
テーマの音列だけなぞって、アドリブが初心者丸出しのショボいdonna leeをうｐして
嬉々としてるバ漢と同じ穴の狢だよな。
音列なぞればそれで弾けてると勘違いしてるヴァカｗ

>>506
ピアノは20年ぐらい。中学高校の頃はローカルなコンクールでは賞獲りまくってたｗ
うｐした音源のジャンルはジャズのつもり。
キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）みたいに、ビートもあやふやで、コード進行もない
ただのデタラメな即興を自分の意志でやることはないね。
そういうのはコード進行を素材に行う即興を完璧にこなせる超一流か
全く手も足も出ないインチキ野郎のいずれかがやるものだ。当然チャイナオヤジは後者だねｗ

>>511
なにﾌｧﾋﾞｮｯてんだよ？
頭に血がのぼってんぞｗｗ

＞そもそも無調風だとえらいとでも勘違いしてるのが実にお馬鹿ｗ

セシル・テイラーを茶化した発言だな。

＞確かに俺にはカンパネラをうｐするのは無理だ。人に笑われる次元のをうｐするのはねｗ

じゃあ人に笑われない次元のカンパネラうｐすりゃいいだけじゃね？

＞テーマの音列だけなぞって、アドリブが初心者丸出しのショボいdonna leeをうｐして
＞嬉々としてるバ漢と同じ穴の狢だよな。

漢を初心者丸だしとか、どんだけ上級者気取りなのか知らんが
痛杉ｗｗ
漢はパーカーよりコルトレーンチェンジを熱心に研究してたのは
ピアノ暦43年のおれでもわかるぜｗｗ

＞うｐした音源のジャンルはジャズのつもり。

つもりってなんだよ？
自信が無いのか？

＞そういうのはコード進行を素材に行う即興を完璧にこなせる超一流か
＞全く手も足も出ないインチキ野郎のいずれかがやるものだ。当然チャイナオヤジは後者だねｗ

典型的スタンダード厨のコメントワロタｗ
おまえ案外ケルンのPart IIaみたいにルートが動かなかったら
すぐに引き出しの中が空になるんじゃね？
電気マイルスもルートは動かずポケットからどんだけ物が出てくるか
競い合ってた曲は結構あるし。

「いや、あれはマイルスやキースだからいいの。」では
ヴィトンのバッグ持ったDQNブランド珍走団といっしょだし。

【結論】
てか、おまえのキャラがDQNチンピラジャズ屋なのが残念だわ。
ここは音大のおぼっちゃまが集う格式高いスレかも知れんから
ジャズ板のﾁｿﾋﾟﾗｼﾞｬｽﾞ屋が長居は禁物なのかもなんだぜ？

糞キース、相変わらず論点ズラシばかりでワラタｗ 全然関係ないネットで覚えてきただけの蘊蓄ばかり
書いて質問には一切答えられないｗ うｐされてる音源の調判定できない有様ｗ
バ漢は初心者以外の何者でもない。50年研究しようが演奏が初心者そのものじゃ話にならん。

>ルートが動かなかったらすぐに引き出しの中が空になるんじゃね？
また馬鹿発言ｗｗｗ ルートが動かなくても機能和声進行は成立するのだから、アプローチ法は無限にある。
むしろ語彙が足りなくなるのはマルチトニック物だ。
こういう煽り方をしたいのならせめて「単一の旋法からはみ出ることを許されない場合」とでも
言うべきだな。
うｐしたのは枯葉の奴だろ。ピアノの技術もジャズピアニストとしての能力もお前とは
桁違いに上なのに、その力量差に気づかないのが恐ろしい。この辺りもバ漢と同じだなｗ

2chってそういうものなんだろうけどさ…

こんな風に延々と罵倒し合いが続けられている現場見ていると気分悪いなぁ。
折角音楽やってるっていうのに、お互いハイエナみたいにピリピリしてさ。
上記サウンドを聴いてみたけど優しい音色もあった。なのにこの性格は何。
自分もうｐしようかと思ってたけどやる気失せちゃった。

>>514
ネットで見つけてきた薀蓄っていう妄想が>>505と一致するが

それは妄想でしかない。

>>497のうｐした音源の調性判定を所望のようだが
そんなこと言ってる時点で、暢気杉るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえも>>497も無粋杉る。
野暮ってぇんだぜ？

>>515
これはねぇ、ミューズが知的障害者だからしょうがないの！
詩人も詩人同士仲悪いって言ってたんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
全文突っ込みどころだらけだがここが特に香ばしい↓
> おまえ案外ケルンのPart IIaみたいにルートが動かなかったら
> すぐに引き出しの中が空になるんじゃね？

まずこのアホは、難しいコード進行を意図も容易くアドリブしてしまうジャズ屋は
シンプルなフォームだとネタに詰まる、という大勘違いをしてる
例えばブルースとかモード。これはむしろ逆でシンプルなフォームであればあるほど
無限の方法論が存在してるから非常にやりやすい。513氏の言う通り。

キースのアホの場合はシンプルなフォームでシンプルな演奏しかできないのに尊大だから笑われるｗ
スケール一発であがったりさがったりのヘタレなブルース弾くのが関の山なのは>>467を聞けば分かる
無限にある方法論のなかで単純な方法論一点張りの奴が
「ジャズだと決まったコード進行に束縛される。自由度が全然ない。」
とか言い出すからなおさら嘲笑の的になるｗ

もっと笑えるのはルートとベース音の区別がついていない点ｗ
バッパー御用達の大スタンダード曲
I'LL Remember APRILは最初から8小節ずっとルートはG音だぞ
コードクオリティが変わったってルートは保持できる
ここも>>513が指摘してるように煽るとか
ジャックジョンソンやセックスマシーンみたいにコードが一発の場合、って限定するよな
そんな知恵もないｗ
どっちにしてもブルースであの程度しかできないキースみたいな下手くそがジャズ屋に
一発ものかなうわけがない。

ペンタトニックスケールの構成音さえ知らない初心者が、明らかに格上の連中相手に
勝てもしない喧嘩を売るのかさっぱり意味不明だ

>>517
長文乙だがちゃんと全文読んだぜｗ
だからさぁ
ジャズ板のうｐスレでも一発もの上げてくるのおれしか居なかったじゃん？

おれはシンプルな一発ものが大好きなんだよ。
KY
だからﾊﾘﾎﾞﾃモード全開のおまえの一発ものうｐしてくれと。
間違って（グッとくる）かもなんだぜ？

＞ジャックジョンソンやセックスマシーンみたいにコードが一発の場合、って限定するよな
＞そんな知恵もないｗ

ここは突っ込んどく
ケルンのPart IIaと限定する知恵はあるぞ。
盲目！！

あれ？キースたんいつの間に無調信者になったん？
ｹﾞｿと小競り合いしてた頃と逆のこと言っちゃってら。
形勢不利になって恥も外聞もなくｹﾞｿｦｿ発祥の手法にくみして必死に抗う姿が　もの悲しいな。

>>520
あんだけｹﾞｿｵｿに粘着されれば誰だって
じゃあ無調の方向で即興やってみてあげようか？
ってなるだろ？

おかげでジャズ板がｹﾞｿｵｿに荒らされなくなって
良かったじゃないかｗｗ

とはいえ、即興で完璧な無調は無理と
そのあたりは早めに見切った。
だが、汎無調の領域だと即興にもかなり
可能性はあるかと。

なんか創価叩いてたやつが創価に粘着されて
創価信者になっちゃったみたいな自覚はたしかにある。

おれがｹﾞｿｵｿで>>497が当時のおれみたいな
感じで、小競り合いになってるし、
これがタラコクチビルクォリティかと・・？

>>518
> ジャズ板のうｐスレでも一発もの上げてくるのおれしか居なかったじゃん？

ブルースうｐしてる奴が腐るほどいるだろ。

>おれはシンプルな一発ものが大好きなんだよ。

お前の場合、一発ものしか弾けないからな。というか一発ものさえ弾けてないけどｗ
転調もの弾きこなしてから言えば、そうですか、と言われるだろうが
枯葉でさえまともに弾けないお前が言うと完全にギャグ。

>>519
> ケルンのPart IIaと限定する知恵はあるぞ。

お前はワンコードとは言っておらず「ルートが動かない」と言ってるだろ。
その時点で設問は瑕疵だらけなんだが。>>517で指摘した通りだ。

誰一人、気違い中年を擁護してないのに笑ったｗ

>>512
ふーん、結局、Fのブルーノートスケールすら知らなかったことや
俺の演奏がどういうものをモチーフにしているか（キーとか進行だね）の話題は必死に避けるわけだｗ
しかし何調かも分からない糞耳の分際で上から目線で調性音楽の範囲内だろ？とか
ばかばかしいにもほどがあるよｗ
そもそも調性音楽の範囲だと何か問題あるのか？お前の調子っぱずれの糞演奏よりは遙かにましだ。
そもそもあんたの話って内容が全く無いよね。セシルテイラーなんて全然関係ないじゃん。
しかし、バ漢といい、こいつといい、キャリア長いだけでヘタクソなままって人は
耳がとてつもなく悪いんだなとしみじみ思う。
しかしこの馬鹿はクラシックのこともまるっきり分かってないんだね。
レパートリって概念を知らないんだろうか。興味ない物は弾かないんだよ。
内田光子にカンパネラ弾けって言って果たして弾くかな。絶対に弾かないだろうな。

>漢を初心者丸だしとか、
バ漢が初心者って認識はジャズ板楽作板の総意だよｗ
しかしすごいなあこの馬鹿中年コンビは。
マイナースケールやらペンタトニックも知らないアマチュア、しかも初心者なのに知識人面ｗ

>>521
情けない人だ。結局>498の>随分と悦に入っているがｗ調性音楽の範囲内でしょ？
というのは自分の出鱈目即興を高尚なものに見せかけるための詭弁だったということだな。
キースたんのFブルースも調性音楽だよな、それも単純な。

つい最近donna leeを好きなように弾いて録音してみたけど
そんな矢先に>511でdonna leeの名前が出た。
という訳でちょっとうｐしてみたけどこんなのはここの住民にとってどうなんだろう。
15分半と無駄に長いです。テーマ思いっきりミスっている所もあれば出鱈目も沢山入っているし。。
そんなの音楽じゃない、という人はそっとスルーしてあげてください。
ファイル容量上限の為に音質大幅に落としています。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26713.mp3

テーマミスっていようがどうでもいいけどただのでたらめを弾いているだけにしか聞こえません。
テーマが終わったとたん、テーマと全く関係ない即興じゃ、ドナリーを題材に使った意味がまるで無いと思うがなぁ。
こういうことするならテーマいらないでしょう。でたらめ弾いて、はいジャイアントステップスです
ベリーアーリーですカウントダウンです、って言えばその曲になるの？これってなんか意味あるのかい？

>>522
＞お前はワンコードとは言っておらず「ルートが動かない」と言ってるだろ。

このワンコードってジャズ屋がよく口にするけど、
語弊があると思うんだわ。
ケルンのB面にしても左は延々Dを叩いているが右手は
Gにも行くしAmにもD7にも行くし。
左手は一瞬Cに行くが、ここでおれとお前の足の引っ張り合いは
そこが問題ではないかと。

>>523
何言ってんだよ？
セシル・テイラーは調性否定型Jazzのパイオニアだろうが！

＞レパートリって概念を知らないんだろうか。興味ない物は弾かないんだよ。
＞内田光子にカンパネラ弾けって言って果たして弾くかな。絶対に弾かないだろうな。

そこまで分ってんのかｗ

そうか

じゃあ、おれはスタンダードなんて興味ないから弾かねｗ

ただラ・カンパネラは元祖スタンダードみたいなもんだから
その辺は迂闊だったかと・・ｗ

他人様の作ったテーマを使って変奏してるしなｗｗ
しかし他人のメロディいじくり回して曲にするリストの行為に関しては
ショパンもシューマンもかなり冷ややかなことを書き残している。
こんなこと書くと又「ネットから調べたんだろ？」とか
「あの程度のカンパネラうｐしてこの馬鹿よう言うわｗｗ」ってか？

おれの揚足取るのに命かけてんのが、おまえのキャラだしなｗ

>>525
ものすごい体力ですね。
手首に乳酸たまりませんか？
>>526はテーマ→変奏→テーマを所望のようですが
テーマ→展開→テーマという手法の何が悪いのか
私にはわかりません。

最近ずーっとご無沙汰して久しぶりに来てみたらまた賑やかになってるね。
あいにく携帯なので演奏は聴けないので仕事が終わってからまたぁ〜りＰＣで聴かせていただきますね。

個人的にはいろんな人のいろんな演奏を（演奏の巧拙は置いといて）聴くのは好きです。

>>527
発言の撤回と矛先交わしばかりでぼろぼろだな。羞恥心はないのかよ。

> このワンコードってジャズ屋がよく口にするけど、
> 語弊があると思うんだわ。
ねえよ。お前が知らないだけ。まずジャズは関係ない。ポピュラー音楽での常識だ。
単調だから代理やバッシングコードを入れ変化をつけるから本当にワンコードの例はほとんどない。
譜面にバッシングコードは書かないがね。てかお前はダイアトニックチェンジも知らんのか。

> ケルンのB面にしても左は延々Dを叩いているが右手は
> Gにも行くしAmにもD7にも行くし。
お前の「ルートが変わらない」発言が笑われてる理由がまだ分からんのか。
それだったら「ベースが変わらない」んだろうよ。

>おれはスタンダードなんて興味ないから弾かねｗ
お前の弾いてるのはデタラメなフリー以外は枯れ葉やらブルースといった
ベタベタのスタンダードばかりだろ。言ってることがその場しのぎの出任せばかり。
> テーマ→展開→テーマという手法の何が悪いのか
> 私にはわかりません。
誰が悪いと言ってるんだ？526は意味がない、と言ってるが。俺も意味がないと思うがね。

取り敢えずつまらない言葉の揚げ足取りでいちいち煽るのはいい加減やめな。

ワンコードの代名詞のセックスマシーンだって純粋にはワンコードじゃないやね。
けれどワンコードと呼ばれてる。なんでこれがジャズ屋の所業になるの？
〉530
タイプミスや明らかな書き間違えを揶揄してるわけじゃないのに揚げ足とり？
日本語を勉強してくダサい。

ダイアトニックチェンジてなんだよ

コードが変わらないとき単調さを避けるためダイアトニックコードでリハモすること。
例えばバイバイブラックバードの頭やA列車のサビでFが4小節続くところを
F Gm Am Gm C7とか、ダイアトニック外のバッシングコードを挟みF Gm Am A♭m Gm C7とか。
リードシート上ではFしか書かれてないが、初心者向けの採譜本にはリハモした結果まで
細かく書かれてる場合が多いから素人は混乱する。

ほう、ありがとう。
そんな言葉ぐぐっても２chにしか出てこなかったんでね

◆Keith./SXw の話で片っ端からﾃﾞﾀﾗﾒじゃねーの？事実誤認だらけで呆れるばっかりだｗ

>>527
まずワンコードの件。
先に言われたけど、リハモしてコードが細分化されても、元々がワンコードならワンコードと言われる。
それからルートとベースは違うからなｗ これはみんな分かっていながらここまで引っ張っていたんだと思うｗ
>513氏の
> ルートが動かなくても機能和声進行は成立する
って大ヒントがあったのにそれでも気づかないなんて驚きだよｗ

> >>523
> 何言ってんだよ？ セシル・テイラーは調性否定型Jazzのパイオニアだろうが！
そんな事実はありません。なんであの手合いのノイジーなフリー＝調性否定になるんだよ。
彼がバッハやパーカーを指して「随分と悦に入っているがｗ調性音楽の範囲内でしょ？」なんて言ったってか？ｗ

> じゃあ、おれはスタンダードなんて興味ないから弾かねｗ
> ただラ・カンパネラは元祖スタンダードみたいなもんだから
> その辺は迂闊だったかと・・ｗ

ん？？あんたがうｐしたのってオリジナル以外はどスタンダードばかりじゃん、しかも枯葉なんてエバンスの
リハモそのままパクってたよなｗ でもアドリブがサイズデタラメｗ
しかもあんたは自分のうｐした演奏に大衆音楽の中でも究極のスタンダード、ブルースを入れてるよなｗ

> テーマ→展開→テーマという手法の何が悪いのか
どこの誰が悪いと言ってんの？ で、即興の内容がテーマに何の関連性もないんだから展開ですらないじゃん。
彼の演奏のテーマを聞かずに即興部だけでドナリーと判別できる人がいるの？

ジャズの模倣を画策すればゲソオソ君の一本釣り
だからと言って即興に無調を画策すればジャズ屋さん総動員で入れ食い

２ちゃんでのｷｰｽﾀｿはそんな存在なんですよｗｗｗｗｗ

こんなところにｷﾁｶﾞｲがいたのかｗ ｷﾁｶﾞｲｦｯﾁｬｰとして看過できないな。

ｷｰｽの場合、ただ、自分を大きく見せたい、認めてもらいたい、ネットだけでも番長でいたい、って
気持ちが強すぎるんだよなｗｗ
そのためには口から出任せの知ったかぶりや、朝令暮改の連発も辞さない。
そして弱っちいくせに異常なまでに負けず嫌い。知識も実力もないから論争になっても常に
言い負かされる。状況証拠、ソースを突きつけられて誰からみても四面楚歌、完全敗北状態でも
一歩も引かず、いつまでも粘着しているｗ
バ漢と一緒だよな。誰一人彼らを擁護しないのに、この二人だけは強固にタッグを組んで
互いに擁護あってるｗ 二人とも50才近い独身中年、ネットだけが欲望とストレスの捌け口っていう
孤独なダメ人間同士だからシンパシー感じてるんだろうｗ
このふたり、典型的な何をやっても成功しないタイプだよ。
二匹とも井の中の蛙で、自分はそこそこやれるのではないか、と勘違いしているから
他人の意見を全然聞き入れない。2ちゃんは特別なところでもなんでもなく、プロなんて
いくらでも転がってる。当然、コイツらより知識豊富な人たちが腐るほどいる。
彼らがしょーもない演奏をうｐしたり、誤った蘊蓄や理論話を宣えば、皆が訂正したり
アドバイスしたり、時には批判もするのだがこの二人は全く聞き入れず、キレるばかりｗ
だからいつまでたっても成長しない。キースの方はバ漢ほどは逝かれてないかな。
バ漢は本当の狂人だからな。あれ、リアルでも殺人とかやるよ。

>>537

ﾜﾛﾀｗ

即興＝ジャズと勘違いして、ジャズピアニストを志す
↓
ジャズを全然知らないのに、ジャズを背負った面して、キチガイの「ｹﾞｿｦｿ」と戦う
ｹﾞｿｦｿの「ｼﾞｬｽﾞ？ 今更調性音楽？ﾌﾟﾌﾟｯ」に対抗し
「現代音楽はデタラメ、無調は音楽的に腐ってる」とｹﾞｿｦｿを攻撃ｗ
知識が足りないうえに、頭も弱いので、ｹﾞｿに言い負かされまくり、かえってｼﾞｬｽﾞ板住民から反感を買う
↓
その後もヘタレな演奏をうｐし続ける。ヘタレ故に、厳しい指摘を受けるが、自分が弾けていないことを認めない
認めないので成長もしない
↓
結局ジャズは全く習得できず挫折
（本人は挫折したことは認めず、ジャズは自由度がなく、つまらないので興味が失せた、という詭弁で逃避ｗ）
↓
ジャズ板住民を逆恨みし、ジャズの代弁者面してた過去はどこへやら、一転してアンチジャズになり
ビバップやモダンジャズを批判。クラ板における古典叩きのｹﾞｿｦｿ厨と同様の行動をとっている状態ｗ
↓
デタラメ即興を続けるがジャズ板じゃ笑われるだけなので他の板でうｐ
↓
自らジャズ板、楽作板等でそれを喧伝
↓
他板でうｐしてふんぞり返ってる姿を発見されるｗ しかもジャズ批判を執拗にしておきながら
インチキジャズを弾いている情けない有様ｗ
↓
ボコボコに叩かれる。うｐしてみろや！と大きく出たが、あっさり上手な演奏をうｐされる
↓
それに対し「随分と悦に入っているがｗ調性音楽の範囲内でしょ？」と、ｹﾞｿｦｿと闘っている頃と
180度意見を覆して罵倒

このような情けない中年男に花束を！

>>539
ジャズ板の鏡ってことか？

感動した

なんだかあらためてPCから見ているがずいぶんと荒れてたんだなorz...
荒れやすいのは２ちゃんの常だが全部読んでたら気が滅入りそうだから
くだらない煽りレスはスルーしちゃうわ。

とりあえず演奏聴いて廓。

>>540
知るかよｗ
ジャズ板も徘徊してる俺としてはこれは笑えるｗ
ただそれだけなんだがな。

>>540
キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）の2ちゃん生活をまとめたものですｗ

>>543
乙ｗ

> 何言ってんだよ？ セシル・テイラーは調性否定型Jazzのパイオニアだろうが！

あれてるところ、空気読まずにマジレスすると
フリー即興やってるからって調性否定ってかなり飛躍した
決めつけじゃないの？逆にさ、普通に調性音楽やってる人は
無調を否定してることになるん？おれはフリーヲタだから
テイラーのインタビュー片っ端から読んだけど調性否定なんて
一切してないけど？それから彼の演奏て4度音程とか4度進行が
よくでてくるからわりと調性感があるよ？コンキスタドールとか
有名盤しか聴かないで適当書いてるんじゃない？

まいったな・・・せっかくこれからゆっくり聴きたかったところだったのに
また残業になってしまったorz...

とりあえず◆Keith./SXw氏、荒らしに負けずに頑張って欲しいが
くだらない煽りや議論荒らしには応戦せず華麗にスルーを推奨。

間違いを正してるだけで荒らしってなんだよ。

>537-539
勉強になったｗ

>>547
物には言い方ってものがあるだろう。
些細なことですぐ逆上してヒステリックになるなと俺は言いたいだけ。

勿論これはあなただけでなく、キース氏にも言えること。
煽られたからってすぐ煽り返さないこと。

貶したいだけの荒らしはスルーすべし。

その即興は主題と関係無いだろ？って指摘に対する525氏のコメントが聞きたいな。

525氏の演奏は一見無秩序なフリーインプロビゼーションみたいだけど
一応主題の形はあるよね？
フリージャズの好き嫌いは人それぞれだと思うけど、ただのデタラメではないんじゃない？

ただそれを理論的にどうこう説明しろと求めても
コントの落ちを説明しろと言うのと同じようで余り意味は無いんじゃない？

俺自身は理論云々よりも音楽や音そのものを楽しみたいし
住人同士の小競り合いはまっぴら御免。

>>551
> 525氏の演奏は一見無秩序なフリーインプロビゼーションみたいだけど
> 一応主題の形はあるよね？
テーマが終わったら内容が全然テーマと関係なくなってるが。

> フリージャズの好き嫌いは人それぞれだと思うけど、ただのデタラメではないんじゃない？

演奏者はそう考えてるかも知れないな。そうは聞こえないけど。

> ただそれを理論的にどうこう説明しろと求めても
> コントの落ちを説明しろと言うのと同じようで余り意味は無いんじゃない？

オチを分析する作業が楽しいと思う人が多いんだが。俺も含めてね。
意味がないのは、主題と関係ない即興の方だと思うがね。

> 俺自身は理論云々よりも音楽や音そのものを楽しみたいし
> 住人同士の小競り合いはまっぴら御免。

それならどっか違う馴れ合いオンリーの場所へ行くべきだな。

>>552
一文ずつの細かいレス乙とぃぇょぅw

>>527
＞>>526はテーマ→変奏→テーマを所望のようですが
＞テーマ→展開→テーマという手法の何が悪いのか
＞私にはわかりません。

キースここでお前のこのコメント光ってるわ。
それだけが許せん。

>>549 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 00:07:15 ID:lVjrdiLs
> 貶したいだけの荒らしはスルーすべし。

↓↓

553 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 14:49:50 ID:lVjrdiLs
>>552
一文ずつの細かいレス乙とぃぇょぅw

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
思いっきり煽っているクズ発見ｗ

>>479 名前： ◆Keith./SXw [] 投稿日：2007/12/14(金) 06:18:45 ID:gySBgkQV
> 不快に思ってるわｗ

>>498 名前： ◆Keith./SXw [sage] 投稿日：2007/12/15(土) 21:05:53 ID:0OfsLqeh
> これは素直に謝るわ。

>>554 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 17:14:25 ID:C7qLi3nE
> キースここでお前のこのコメント光ってるわ。



------------------------------------------------------------------------------------------

名無し化するときは文章の癖が出ないように気をつけましょうｗ
しかもこいつが自演する場合はなぜか固有名詞をだして呼びかけるのが特徴ｗ

------------------------------------------------------------------------------------------

>>556
よくわかったわ

>>556
じゃあおれもなんとなくわかったわ

じゃあ俺もだわ

ｳﾞｧｶじゃね？

なんだよこの展開？
ワラタわ

おまえら「キース」と「わ」は禁句だぜ。

たのむわ

神戸ぇぇぇなんでそうなるのかぁぁぁ

わわわわ〜

ｗｗ

>>556はバカ
脳内妄想もたいがいにしろ

でも>>555は天才

>>554

535で指摘があるが、これはスルーか↓

> テーマ→展開→テーマという手法の何が悪いのか
どこの誰が悪いと言ってんの？ で、即興の内容がテーマに何の関連性もないんだから展開ですらないじゃん。
彼の演奏のテーマを聞かずに即興部だけでドナリーと判別できる人がいるの？

>>564
クラヲタの俺がついでに答えてみるが
例えばベートーヴェンの悲愴の３楽章。
これはロンド形式なんだが主題と展開に何ら脈絡があるか？
どっちもハ短調で書かれてるっていう共通項でくくれる話だろが？
お前はとりあえずブルックナーの第８を百回聴いて出直せ！！

ｸｿが

>>565
ブル9の第2楽章だって主題と展開部はかけ離れてるわな
それが何か？しかも主題書いた奴と展開部書いた奴は同一人物なんだよ。

「主題」がクラシック曲じゃなくジャズの曲、しかもバップ曲ってこと忘れてねえ？
即興部が展開部なんて定義はいつできたんだｗ なんの為にドナリー使ってんだ？
やった奴がこれはジャズです、と主張してるわけじゃないから、ジャズのセオリーに則った
即興やれなんて誰も言わないが、主題と即興に関連性がなければ意味がねえ、って言ってるんだよ。
作者の責任において作者が意図してそうしてるものと、第三者がデタラメに創作したものを
並べて考えるなよ。

じゃあ一応一言だけ。

何の関連性も無いインプロをしたつもりは有りません。
寧ろひたすら奏法を変えて変奏しているだけです。

（その意味でキースさんの『展開』というのはやはり的が外れています。）
ただそれがテーマの原型を留めないぐらいに崩されただけで。
主題とそうでないギリギリのラインを狙ってみたつもりです。
つまりそういう悪趣味の世界で弾いてみたものです。
ちなみに一番最後の速弾きでは主題を内声において周りを出鱈目で装飾しています。

ベースラインに着目すると微かに主題のコード進行っぽいのが聴こえるはずだと思いましたが、
どうやらその上の声部をここまでぐちゃぐちゃにするとそうは聴こえないっぽいですね。

この即興で影響を受けたのはソラブジのパッサカリアやジェフスキーの不屈の民変奏曲。
もちろん只の猿真似に過ぎないとは思っていますが。

参考までに、どこが変奏の切れ目なのか、
変奏の数とか自分でも気になったので表を作ってみました。
本来これを最初に示しておくべきでした。

ver.01 01:55〜
ver.02 02:45〜
ver.03 03:51〜
ver.04 05:02〜
ver.05 05:50〜
ver.06 06:42〜
ver.07 07:39〜
ver.08 08:46〜
ver.09 10:03〜
ver.10 10:58〜
ver.11 12:08〜
ver.12 12:50〜
ver.last 14:27〜

ただ本、ようやくPCから見られるわｗ

>>569
ver.8と9の間にもう一つ切れ目が有りました。

ver.8.5 09:24〜

今聴いているけど、テーマが終わってから変奏に入っても
主題の形は確かにちゃんと見えているね。

あえて526氏のフォローをすれば変奏が進むうちに
主題を大きく越えてかなりカオスなフリーインプロビゼーションに聞こえるようなところもあるにはあるかな？

それをデタラメと言い切ってしまう256氏もちょっと言いすぎのような気はするけどね。

自分はフリージャズや現代音楽に詳しい方じゃないし
前衛的な音楽が好きか苦手かと言われれば、まあ苦手な部類に属する方かな？

ただ525氏の演奏は自分は評価するね。

>568
なるほど、そういうコンセプトをききたかった。
ありがとう。

ただ演奏の内容は勘弁て感じです。
これがドナリーじゃなければ評価しますが。
とはいえキースたんのデタラメとは比較にならない素晴らしさですね

>>573
自分はジャコのドナ・リーも好き。
途中かなりやっぱりフリーっぽくなるけど
でもやっぱり好きなんだけどね。

自分が知っているのはパーカーのオリジナルの他には
ジャコ（ドン・アライアスとのデュオとビッグバンド）
と高内春彦氏の演奏などが知っている演奏だけど
573氏はどんな演奏が好きなんだい？

やっぱりフリーとか現代音楽（例えばクセナキスとか）は嫌いということでいいのかな？

>>574
あ、悪ぃ。
自分は525氏ではありません。
572です。

クラ側から言えば、ロン・カーターのバッハを聴くみたいな気分だなｗ おい、バッハを冒涜すんな、っていう。
ジャズ側からみれば、ジャズを嘗めんなって感じｗ
俺は真ん中のビバッパーじゃないから4ビートにこだわりはないが、内容の善し悪しは問うね。
ジャズ屋のドナリーでも糞もミソもおｋなわけじゃない。
むしろいまさらバップのイディオムでドナリーなんて恥ずかしくてやれんでしょう。プロなら。
元のチェンジを弄ってても滝野聡のはおｋ、ジャッキーテラソンのは不可。後者はまさにナンセンス。
こんな音源を知ってる人はこの板にはいないだろうけど。

>>574
ジャコのドナリーは普通にビバップで面白みがないかな。
特にブートのLive in New York Cityのなんてテーマしか弾いてないし。
ベースでテーマが弾けますよ、どうですか？っていう厨房なノリで全然つまんない。その割に遅いしね。
同じベースでテーマが弾けますよ、どうですか？なら、まだペデルセンの奴の方が良い。
人とやり方によるがほとんど聴かないね。
とにかくインテンポじゃないのがまずイヤだ。だれる。しかも多くはだらだらと長い。
タイムにしてもチェンジにしても枠からはみ出る直前のが気持ちいいって考えだから。
それでもフリーの音源は100枚以上はあるかな。
バイラークとリーブマンとか、ケニーホイラーとかエンリコラヴァなら聴く
うるさいのはほとんどダメ。ドンチェリー、晩年のコルトレーン等
セシルテイラーはピアノ自体がうまいから物によっては聴ける。
キースもうまいけどトライアドが多くて原色臭するのはダメなんだよ。
方法論としてはアンソニーブラクストンのパーカー集みたいなのは大嫌い。
あれは>>574氏のやり方と似てるよね。完結したテーマと関連づけが薄い「フリージャズ」は
その方法論自体が許せないの。バップ曲ってそれでできあがってるからね。
ウタモノぶっ壊すのとは違う。
現代音楽はまずどれも嫌い。特にダダイズムの極致、ケージは大嫌い。

>>576
TAKINO持ってますよｗ これは自分もいいと思います。ちょっとカークランドのCelia意識してるのかな、とか思うけど。

ペンタの構成音も知らなかったくせに、ご高説宣っててﾜﾗﾀｗ
これまた突っ込みどころだらけだが、いちいち書いていてもきりがないので割愛。
↓

101 名前： ◆Keith./SXw [] 投稿日：2006/08/04(金) 20:10:20 ID:dDoW0Asx
>>100
よくジャズ板とか楽器作曲板でペンタ一発って言う言葉を
目にするけどペンタトニックって言う音階を5音で成り立っているんですよね。
これの起源を民族音楽と見なす研究者も居ますが
自分がこの手の即興をする時はブルーノートスケールを使います。
同じ主音を持つメジャースケール及びマイナースケールの
そのどちらにも含まれる音を使うんです。
勿論双方に被っている音もあります。
そこから生まれる半度の経過音があの感じを生み出します。
ブルーノートスケールはブルースやジャズ或いはロックが共有する
発明品であり現代音楽には無い物でした。
結果現代音楽は注目するべき商業的成果を見ないまま今日に至っています。
アトーナルはシェーンベルクのミスリードだったとも思うんです。
人類の多くが調性とわかりやすいメロディを欲していたのは
ビートルズの成功を見れば明らかです。

某板で「ペンタ一発」って言葉を散見する件、ペンタが5音で構成されてる件、
また、その起源、いずれも全く関連性がないｗ しかもこれが係る4行目は
「ペンタ」ではないというとんでもない低脳文。
同じ主音を持つメジャースケール及びマイナースケールのそのどちらにも含まれる音を使うことと
ブルーノートスケールには絶対的関係はないし、さっぱり意味不明ｗ
当然、経過音はブルーノートスケールに依存しないし
現代音楽にブルーノートがなかったなんて当たり前だし、無かったところで非難されるべきことでもないし
そもそもカプースチンなんてバリバリブルーノート使ってるし
ｹﾞｿｦｿ、特に極北のものは、商業ベースに乗せることなんて全く目的としてないんだから、
商業的成果を得られる必要なんてまるでないし
覚えたての「ミスリード」って言葉の使い方がおかしいし、
人類の多くが調性とわかりやすいメロディを欲していた根拠がビートルズである理由はないし

もっともすごいオチは、コイツはブルーノートスケールの構成音を知らずにこんなでかい風呂敷広げてた、ってことなんだがｗ

どうしてコイツはこんなにも馬鹿なんだろうか…
とにかく文章から迸る付け焼き刃感、背伸び感がスゴイ。

判った判った、もうキースネタはヤメレ。違うとこでやれ。
ここで発生したやりとりに関することならともかくね。

>>539

> 他板でうｐしてふんぞり返ってる姿を発見されるｗ しかもジャズ批判を執拗にしておきながら
> インチキジャズを弾いている情けない有様ｗ

しかもただのパワーコードばかりの一発物ﾛｹﾝﾛｰｗに「jazzy in F」なんてジャズ憧憬丸出しの恥ずかしい曲名をつけていた

曲名ね･･･
こんなタイトル付けちゃって俺恥ずかしいって思うことなんてザラだわw

>>578
本当にキースって奴は馬鹿だ。
シェーンベルクが人々の心の琴線に触れる音楽を創造するべくして
調性逸脱を始めました、と言ってるんなら、結果、ポピュラリティを得られなかっただろ、
失敗だっただろ、という指摘も解るけど、実験音楽だからな。
商業ベースに乗せたけりゃ大衆音楽書けばいいんだし、そこまでいかなくても
浄夜とかペレアスとメリザンドみたいな曲を書き続ければいいことぐらい
本人だって解ってただろう。
こうやって現代音楽の実験的側面を無視して現代音楽や無調を中傷するくせに
自分が即興やると調性内で一定のイディオムに則った条件下だと酷い物しか
作れないから出鱈目を弾いて、無調を標榜し、現代音楽作家気取りｗ
そんな低級な輩のくせに、普通に良い演奏をうｐした奴に対しては
「随分と悦に入っているがｗ調性音楽の範囲内でしょ？」と貶す。

コイツって本当にクズだ。

このひと自分をジャズ板の代弁者だとおもってるし
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115943436/

いつものように出鱈目論とヘタクソな演奏を振りかざし、居丈高な対応をとり
四面楚歌の状態に追い込まれたキースさん（チャイナドレス販売員、46歳）
この窮地から脱するべく >>527→>>554で見え透いた自演（>>556にあっさり看破される）まで
して>>525を擁護し、ひとりでも味方につけようと奮戦したものの、結果は…

正直者で是々非々な>525氏はキースさんに日和ることはありませんでした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>568
キ ー ス さ ん の『 展 開 』 と い う の は や は り 的 が 外 れ て い ま す 。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


哀れ、五十路目前の孤独な中年男キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）

まあキースたん多少痛い発言があるのはわかるが
だから何？　So　What?
ぐらいにしてあとは放置しておけ。

という自分も哀れな４０代orz

多少痛いっていうか徹頭徹尾痛いよｗ
無知でヘタクソな50目前の中年が何を粋がってるのか不思議でならない。
未熟さを自覚して他人の意見を参考にしようとか思わないのかな？

ルートとベースは同じ物と思っていたり。ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸｽｹｰﾙを知らないなんて中学生レベルだよ？

最近忙しくってゆっくりひとの演奏聴いてないな。
今日も大掃除だしリアルの方も用事だらけで
キースたんの演奏聴くって言ったまま放置したままだわorz...

知識は必要ではあるけど知識で演奏するわけではないから
まあ彼が何を言ったかはあとでゆっくり読むけど
特に貶し合い、煽り合いするほどのものでもないんじゃね？

楽譜読めないプロだっているんだし。

２ちゃんって厨房ばっかりだと思って調子に乗ってると、たまに>>497みたいな本物がいるからこわいなぁ

>>589
497のうｐは見事としか言えないし、論説も巧みだが今や2ちゃんなんて特別なところでもなし
そういう意味では驚かない
「本物がいるからこわいなぁ」はある意味キースの方がふさわしいんじゃ？
自分の演奏より何枚も上手の演奏をこきおろす>498
笑われるだけなのが分からない音符をなぞった（なぞれきれてないけど）だけのヘタクソなカンパネラ
>503-504の全然関係ないウンチク「そんなんは本来関係ないのだよ。
その為に世の中には表と裏があるんだし」
なんだこりゃ、主語が無いｗ 「あれがあれしてあれだから」みたいな話だなｗ
世の中の裏表がどう関係あるのｗｗ ちょっと何いってんのかわかんないですｗ
さらに>>510のしょーもない演奏ｗ
＞音大生が楽譜通り以外は弾けません、弾きませんでは
＞いかんと思うのでクラクラピアニストが即興の門を開ける指針になればと
＞こんなんやってみた。

こいつ音楽教育受けたことないだろｗ ヤマハの小学生でも変奏やらされるってのに
音大生が楽譜通り以外弾けないってどんな無知なんだｗ
しかも、こんなヘタクソなお笑い演奏が指針てｗｗｗ
そりゃChopinの墓に行って謝って来い！とか怒りが込み上げてくるわなｗ
清水ミチコやピアニスターヒロシなら芸として笑えるけど、小汚いガラス玉をダイヤモンドと
宣うこのバカ中年のド腐れ方には怒りしか覚えないｗ

キースに限らずヘタッピイな音源をうｐする奴っているけどさ
キースってうｐしたあと誰かに酷評されると必ずぶち切れて
相手を罵倒したりうｐの要求するじゃん？
これがまずびっくりだよ。相手が自分よりいい演奏できるはずが
ないとか自分の演奏が素晴らしいとか本気で思っちゃってたり
するんじゃないかと。ヘタッピイな音源うｐした奴でこんな身の程知らず
はなかなかみかけないな。

俺は思うが演奏UPしているからといって
別に自分が上手いと思っている訳ではないと思うが
そこんところどうよ？

アマチュアなんだから演奏のところどころに
アラがあって当然だと思うし
だからそこをどうこうすればもっと良くなるとか言えばいいんじゃないのかな？

今のやりとりを見ていると
キースたんと名無しの不毛の喧嘩にしか見えないし
まあキースがよっぽど嫌いで嫌いでしょうがないんだな〜
というのだけがよく分かるけどね。

自分に自信があるのなら
他人が上手かろうが下手だろうが
そんなことどうでもいいんじゃね？

>>592
いい事言うわ、お前！
おれも何となくそんなん感じてたが上手く言葉に出来なかった。
まあいい意味でも悪い意味でもこんだけスレが盛り上がるのは正直凄いと思いましたｍ（_ _）ｍ

＞アマチュアなんだから演奏のところどころに
＞アラがあって当然だと思うし
＞だからそこをどうこうすればもっと良くなるとか言えばいいんじゃないのかな？

そういうと、感謝するどころか、ぶち切れて、罵詈雑言を浴びせ続けるのがキース、バ漢というジャズ板のミラクルバカ中年コンビなのですｗ

>>592
> アマチュアなんだから

すまん。キースはプロなんだってさｗ
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/purodesuga.html

ﾜﾗﾀｗ
本業だけで食ってけないけど演奏で収入得てるのがプロなら
その辺のジャズ研のアンチャンがみんなプロになるぞｗｗ

>>596
じゃあ副業でタクシーの運ちゃんやってる売れないジャズ屋は
アマチュアだなｗｗ

チャイナドレスの押し売りやめてタクシーの運転手始めたの？
まさにダメ人間（笑）

>>590
> 「本物がいるからこわいなぁ」はある意味キースの方がふさわしいんじゃ？

もちろん、本物のバカ、という意味だよな？（笑）

素朴な疑問なんだが
取るに足らない演奏だったら自分はノーコメントで
スルーしてしまうんだが
そんなにしつこく貶さないと気が済まないもんかね？

この怒涛の２連投は一体何なんだろう？

とは思った（笑）

連投だけで怒濤ってｗ
日本語理解できてないんだな。
頭悪いのが丸わかり。
さすがﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ販売員しか仕事がない底辺階級ｗ

チャイナドレス販売員も立派な仕事だと思うがw

ていうか君が必死すぎてかえって滑稽なんだけどw

>>603
> チャイナドレス販売員も立派な仕事だと思うがw
> ていうか君が必死すぎてかえって滑稽なんだけどw

必死なのは50近くにもなって不可触民がやるような糞仕事やってるうえに
そんな糞仕事に権威があるとでもいいたげなお前だろ

名無し化しててもいつもの文体、いつもの粘着質、いつもの必死さ、いつも通りのバカっぷりで
キースとすぐバレてしまう哀れなキースさん（ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ販売員享年46歳）（笑）

>>604-605
他人の演奏を楽しく聴きながら意見を交換しあうこともできず
もはやコテハンを貶すことだけが生き甲斐では情けない。

あと誰かを誰かとすぐにエスパーしたがるのも荒らし脳な人の悪い癖。

一応誤りは誤りとして優しく正してあげるけど
自分はキース氏でもなんでもない、しがないアマチュアの弦楽器弾き。

ここにもいくつか演奏への意見書いているけど
君たちよりは演奏者の身になるように書いているよ。

>>603
真に僭越で申しわけないんだが、
貴方さあ、キースでもないのにキース認定されてません？
そう言うのは白黒はっきりさせておいたほうが貴方の為にも
キースの為にもよろしいのでは？
もろ貴方がキースなら眼も当てられないんですが。

>>606
先程開けたスレッドを、更新していませんでした。
失礼しました。＞＜
誤爆と思って下さい。

ﾄﾞﾝﾏｲ

>>535
＞リハモそのままパクってたよなｗ でもアドリブがサイズデタラメｗ

エヴァンスの枯葉のあそこだけ好きなんだよ。
好きだからってそれを入れてもアウトなんか？

ふ〜ん

スタンダードって間口が狭いね？
ますます嫌いになったわ。
あとアドリブのサイズがデタラメってサイズの帳尻が
びたっと合えばコードはどこ行ってもいいと言ってんのか
コード進行が違うから怒ってんのか、おれにはﾜｶﾗﾅｲ・・
ジャコのドナリーのアドリブの進行には何も言わん癖に
おれにはキャンキャンうるせえし、、
ヴィトンのバッグ持ったDQN並のブランド指向に呆れるわｗ

>>606-608
本当にすんません。
私はジャズ屋に人気の非ｼﾞｬｽﾞインプロヴァイザーなもんで（笑）
スレが無駄に炎上して関係各者に多大なる迷惑をおかけしたことを
謝罪いたします。m(_ _)m

>>610
> スタンダードって間口が狭いね？> ますます嫌いになったわ。

お前の技量がないから間口が狭く感じるんだろ。デタラメしか弾けねえくせにバカだろ。

> ジャコのドナリーのアドリブの進行には何も言わん癖に

ジャコのドナリーはフレーズだけでコード進行がわかるぐらいバーティカルに演奏されてるんだが
お前、それすら解らないのか？

>>611
コード進行がわかるようにやりゃあ納得してもらえるって話なんか？
上のほうで元祖スタンダードのラ・カソパネラを上げてるんだが
「デタラメしか弾けねえくせに」とか、おれに対する口癖のようだが・・
おれのやってることが本当にデタラメだと思ってんの？

だったら今後も議論したって話が噛み合わないし
時間の無駄だから。

二度私にとレスしないでくれたまえ。

＞キース氏
自分はあなたの演奏は別に嫌いではないが
どうしてせっかく収まりかけてきたことを
今さらあなたがわざわざ蒸し返して煽り返すようなことをする？

もしあなたに問題があるとすれば
それは演奏そのものよりも
荒らしに煽られたら逆に煽り返さない時が済まない
あなた自身の心の方に問題があると思います。

荒らしの粘着にあった経験は自分もあるから
あなたの気持ちが分からないわけではないけど
少々荒らしが何をいって挑発しても
荒らし何処吹く風、くらいにとらえて
意に介さないくらいの度量を持った方がいいと思います。

homepage2.nifty.com/tamitu/autumn_leaves.mp3
これお前のだろ。この稚拙なウンコ演奏が出鱈目以外の何だというの？

なんか荒れてるね！(>_<)もっとやれやれー！ジジイババアどもぉ！＼(≧▽≦)丿

>>614
全然出鱈目じゃないです。
『稚拙なウンコ演奏』というのはいくら何でも言い過ぎ。
口を慎んだ方がいいと思う。


演奏については、聴いた瞬間に感じたのはやっぱりビル・エヴァンスの『ポートレイト・イン・ジャズ』での演奏。
エヴァンスと比べてしまったら元も子もないけど途中の展開の部分で
例えばラファロのようなベーシストがいて、
絡んだり音楽的に煽り合ったりしたらどうなるんだろうという
そんな気持ちにはなります。

あえて問題があるとすれば過去にも書いたけど
せっかく頭勢いよく始まって掴みでグッと聞き手の心を掴みながら
最後になるとテンションが下がってしまうのが残念と言えば残念。
メロウになってもｐｐになってもテンションは最後まで維持して欲しかったかな。

>>615
スケルツォはどうなったん？？

>>614
これか、これがどこにあったか思い出せなくて探してたんだよｗ

>>616

> >>614
> 『稚拙なウンコ演奏』というのはいくら何でも言い過ぎ。
> 口を慎んだ方がいいと思う。

>>497の演奏を
＞随分と悦に入っているがｗ調性音楽の範囲内でしょ？
と罵る奴の演奏がこのレベルだぞ？>>497のがあそこまで言われるなら
この演奏は『稚拙なウンコ演奏』という誹りを受けるには相応しい。
俺からみたらそれ以下のノイズだがね。

>>613
> ＞キース氏
> 荒らしに煽られたら逆に煽り返さない時が済まない

聞き捨てならねえなあ。
己の能力のなさゆえ、ろくな演奏できないくせに
「> スタンダードって間口が狭いね？」なんてバカなこと言ってる奴
これこそ荒らしじゃねえかよ。

スケルツォ一番は譜読み終わったから一応コーダも全部うぷ出来るけどまだ完成度が低いからミスるんだよねー。(∋_∈)

四月に発表会があるから三月頃にまとめてうぷるつもり。(^_^)v

ttp://homepage2.nifty.com/tamitu/take_five_koln3.mp3

ドタバタドタバタってかんじ

>>621
これもキースって奴のか？

なんでこいつの演奏ってどれもこれもリズムが異常に悪いんだ？

とんとんとジャストタイムじゃないと駄目な人は
きついかもね。
フュージョン大好きな人間とか。

何気にスレ止まってるな

624は御本人なんだろな

誰もタイトでジャストなリズムなんて求めてない。ジャズは揺らぎの音楽。
ジャストが好きなら皆エルヴィンよりガッドやウェックルを好むって。
>621のは揺らぎやレイドバックではなく、ただ滅茶苦茶なだけ。
それすらわからん？あまりにアホすぎて本人としか思えんが。

>>616
おれ枯葉嫌いだも
おれジャズスタンダード嫌いだも
おれ正直だも

>>626
（゜д゜） ﾊｧ?
エスパー伊藤乙

>>627
＞ジャストが好きなら皆エルヴィンよりガッドやウェックルを好むって。

それがおれと何の関係があんだよ？
あ？
おまけにおまえもエスパーだし。

嫌いでもどうでもいいけど、それを演奏してて下手糞でセンスゼロ、リズムめちゃくちゃ、
引き出しのないところを曝してることは事実だし、免罪符にもならないよ。

＞下手糞でセンスゼロ、リズムめちゃくちゃ

一回聞いたらわかる何回も言うな。

ま、今後おれがスタンダードジャズを枯葉を含めてやる事は絶対にない。
好きこそものの上手なれ
ならばその逆もまた然り。

スタンダードを嫌いってのがまた馬鹿げてるわな。
この馬鹿のクソ耳にはｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝも枯葉もカンタロープも同じものに聞こえるのかね？
しかもここまで吹いといてテメエがやってるのは、テーマのメロディーを流用してなければ何の曲なのか判らないような
稚拙な解釈をなされたスタンダード、凡百あるブルース進行か一発ものばかり。
言行不一致にもほどがある。

子供のケンカみたいなこといつまでもネチネチやってんじゃねえよ！！
名無しもキースもよお！！

お前らまとめてバカだ！

>>630
好きこそものの上手なれ？？
あんたの場合は「下手の横好き」というんだよｗ
つかあんたの場合フリーもだめじゃん。
誰かがうｐしたドナリーもジャズ演奏としたら酷いもんだけど
即興演奏としてはそれなりの代物だったぜ。

>>624
> とんとんとジャストタイムじゃないと駄目な人は
> きついかもね。
> フュージョン大好きな人間とか。


>>476
名前： ◆Keith./SXw [] 投稿日：2007/12/13(木) 07:00:07 ID:WjHolUFm
> なんでおれの貼ったURL踏むのかがわかんない
> ジャストタイムのﾁｰｯﾁｷﾁｰｯﾁｷが聴きたいならチャーリー・パーカーでも
> 聞いてりゃいいしフュージョンのCD聴いてりゃいいじゃん？
> そのための◆Keith./SXwブランド（笑）です。


===============================================
どうみても本人です。ほんとうにありがとうございました（笑）
===============================================

>>633-634

>>632にあれだけ言われてまだ再開しようとするおまえらは
キースよりバカ。
しかも>>634はキースと同じ語句使ったってだけで
キース認定確信してるし。
妄想もここまでくると醜い。等質かもな。

同じ語句で認定じゃないだろ。
同じ発想だから同一人物認定なのね。

＜リズムが悪い→ならフュージョン聴いてろ＞

こんな発想、キースみたいなキチガイからしかでてきません。

>>635 ＝ キース

これも間違いない。「キースよりバカ」、これがいつもの自演のパターンｗ
「自分」を一応罵倒しておけば、第三者と思ってもらえるのではないか？という
こいつの古典的自演パターンはもう数年来変わってないｗ

まずリズムが一定ではない＝リズムが悪い

この見解の是非から整理してかなきゃまた無限ループの悪寒

>>636
> 同じ語句で認定じゃないだろ。
> 同じ発想だから同一人物認定なのね。
> ＜リズムが悪い→ならフュージョン聴いてろ＞
> こんな発想、キースみたいなキチガイからしかでてきません。

まったくだ、さらに同じ単語が二つでてくるのも十分判断材料だしな。
まずフュージョンがジャストタイムってどこからくる妄想だ？
こいつにとってフュージョンって一部の国産フュー例えばカシオペア限定なのか？
メセニーグループやポリーニョダコスタとかリチャードティや
デヴィッドTやらコーネルデュプリーやらを知ら無いのかｗ
そしてキースの音源を「ジャストでは無い」と言ってい無い
さらにジャストでは無いものはダメだとかジャストで無いもの＝リズムが悪いとは
誰も言ってい無いし言うわけが無い。
ジャストと同種の形容はアトノリとか前ノリだけど、そういう指摘も無い。
キースの音源はどこから切ってもたどたどしく詰まったり速くなったり
遅くなったりランダムに乱れているだけの状態で、一定のノリを提示して
その傾向を論じられる次元に到達してい無いから。

・リズムが悪い＝非「ジャストタイム」という解釈
・フュージョン＝「ジャストタイム」という思いこみ

これほどレベルの酷い勘違いをする人間が同じスレに２名

い る わ け ね え だ ろ ！ｗｗｗｗ

名ピアニストの弾くショパンのマズルカの
テンポ・ルバートは心地よい。
だがキースのリズムには迷いがある。
コード進行から何から一人でゼロから
やろうとするからなんだろな。
それが本当に仕込みリブじゃないのなら評価する。
>>638
セロニアス・モンクについてはどう？

なんか昔バンド組んでいたリズム音痴のベースと
君の言っている事が同じだ。

>639＝キース

こいつ分かりやすすぎｗ事実、正論に対して考えられない中傷だな

そんなのはなんの擁護にもならない。無伴奏でもリズム隊つきのインテンポでも理屈は一緒。
一発ものの上で単純なペンタのフレーズ垂れ流してるだけでリズムに悪影響出るんじゃ世話ない。
例えばキースのと>497のと比べてみ。グダグダの前者に対し、後者は無伴奏のルバートでやっててもリズムに筋が通ってる。

相変わらずレベルの低い挑発ばかり繰り返してるな。
それだからお前らは荒らしだって言われるんじゃないのか？

キースも貶すことしか頭にない者相手に下手に応戦するな。
お前がまた変に煽り返すと余計空気悪くなるから。

よい演奏は誉められてる。キースのは下手のうえに態度も悪く言い訳と
自演による自己弁護ばかりだから批判されるのも当然だな
的確な評価をあたかも中傷かのように決め付ける641こそ空気悪くしてるだろ。スタンダード、フュージョン云々のくだりも異論の余地のない正論だし。

キースさんってスタンダードは弾かないそうですが、何なら弾けるんですか？

>>639
> だがキースのリズムには迷いがある。

単純に技術が足りないだけでしょ。

> コード進行から何から一人でゼロから
> やろうとするからなんだろな。

俺のソロピアノ>>497も条件は同じなんだけど。

> セロニアス・モンクについてはどう？
リズム悪かったらevidenceやI mean youは弾けないだろ。

> なんか昔バンド組んでいたリズム音痴のベースと
> 君の言っている事が同じだ。

じゃああんたよりそのヘタクソベースくんの方がはるかにまともだな。
君は>>497ぐらいは弾けるんだろうね？
もちろんこの演奏の調判定、どんなコード進行を想定しているかぐらいは
理解できるんだろうね？

キース擁護って全員単発IDなのな。たまに違うっぽいのも一名出てくるが
せいぜい携帯でも使った自作自演だろう。キースなんて擁護できる点が一つもないから。

>>638
> ・リズムが悪い＝非「ジャストタイム」という解釈
> ・フュージョン＝「ジャストタイム」という思いこみ
> これほどレベルの酷い勘違いをする人間が同じスレに２名
> い る わ け ね え だ ろ ！ｗｗｗｗ

それに尽きるわなｗ こんな見えすいた自作自演がばれないとでも思ってるんだろうかね？

>>641
貶すことしか頭にないとはなんだ。
よけりゃ賞賛されてるぞ。＞497をけなしたヤツはいないだろうよ。
＞525だって下手とは言われてない。ジャズとして聴くなら聴けたもんじゃないが
メカニックテクニック自体は下手じゃないし。
空気悪くしてるのは>639みたいなヤツだな。キース本人に違いないだろうがｗ
なんだこの糞煽りは↓
＞なんか昔バンド組んでいたリズム音痴のベースと
＞君の言っている事が同じだ。

キースさんと擁護部隊が同じタイミングでしかでてこないことについて（当然単発ＩＤ）

それは叩いてるほうも大した変わらんな
いつまでやってんのこれ？

>>639の露骨な擁護もやっぱり糞キースだったんだろうな。

仕込みリブ、って言葉も引っかかる。キース語だろｗ

なに勝手に熱くなってんだかお前らは。
別に俺はキースの信者でもないし擁護もしてない。

ケンカは両成敗。
名無しもキースもどっちもどっち。

勘違いするなよ。

>>650
反論はないのか、ヘタレクン。

>>651
別に。

言い負かすだの論破するだの、所詮はたかが２ちゃんのスレで無駄に時間浪費する気はないので。

大人の口喧嘩傍観するの大好き！＼(◎o◎)／

キースってテイルズオブエターニアの？

http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

http://www.youtube.com/watch?v=v0zgQAp7EYw&NR=1

どじょうをどうじょ

>>654-655
あはははは、ぬこたんｶﾜﾕｽｗｗｗ
ところどころセロニアス・モンク的な和声が感じられた。

てか、ちゃんとアンサンブルしようって意識持っているのが偉いなｗ



おいらもご主人様みたいにゃ音楽を弾きたいにゃ〜（ﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝ…）
…おかしいにゃ〜、ご主人様は何であんなにきれいな音がするにょに
おいらはﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝとしか音しにゃいんにゃろ〜？（ﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝ…）

スレの最初の方から読んでいったが、インチキジャズ君もうひとりいたんだねぇ。
その人とかキースみたいに、即興＝ジャズと思い込んでる奴ってどういう感性してるんでしょうかねぇ。

キースはフリーインプロヴィゼーションと銘打ってうｐしてたような。
枯葉がインチキジャズってだけ。

しかしパワーコードだけで構成されたﾛｯｸﾝﾛｰﾙﾓﾄﾞｷが"ｼﾞｬｼﾞｰ ｲﾝ F"（笑）

つマイルストーン

またキースさんの知ったか因縁ですか？
マイルストーンは4ビート。AメロはBb C Dmと三種のトライアドでハーモナイズされてる。
いずれもGdorianから導かれたGm7 Am7 Bb△7からの展開。パワーコードでもロックの手法でもない。

名無しに片っ端から俺認定すんのやめれ。
おれのRock'n FもルートがFならCmの分数コード
入れてF9にしたりE♭入れたり
それらを半音上から着地したりしてんだぜｗｗｗ
お前がわかんなくてパワーコードばっか連呼すっから
おじさんが眼に余って優しくぉιぇτやったが。

とりあえずゆとり自称ｼﾞｬｽﾞﾒｿがあのネーミングが
気に食わないってんならあの曲は今日からRock'n Fな。
これでいいだろ？

なんかお前等愉快な仲間達と楽しく会話してたら
俺もジャズなんてﾁｿﾋﾟﾗ音楽にしか聞えなくなった。

だからサッチモより後のBebop以降から電気マイルス
そして80年代のスタンダードに移行したキース・ジャレットの
CDは全部人にやった。
俺は今後、非ジャズインプロヴィゼーションピアノソロを
やっていく。
俺も即興全てがジャズだとは思わんよ。
だから、あえてパーセンテージの高いジャズを
殺ぎ落としたインプロに何があるのか、この耳で確かめたい。
あとただ技巧の事で俺をけなしてるやつが居るが
仕込みリブの厚化粧だよそんなもんｗ
そのたぐいは今の俺には全然興味が無いんだ。
今まで弾いた事の無いTuneをいきなり引き出したいんだよ。
弾いた事がないなら技巧的に稚拙になるさ。
弁解かもだけど。

ペンタの構成音も知らん奴が分数コードてｗｗ
そもそもそれ分数コードじゃないぞｗ 口から出任せはもうええっ中年ｗ

>仕込みリブの厚化粧だよそんなもんｗ
お前のはエバンスのリハモを丸パクリした仕込みまくり演奏であのザマじゃないかｗ

>>663
ハッタリ、妄想乙です。わざと意味が分からないような言い回しでごまかしてるのが哀れ。
分数コードとか言えば凄いと思ってもらえるとでも思ってるだろ。
ペンタトニックスケールも知らないあんたが何をいってもただのハッタリ。

> あとただ技巧の事で俺をけなしてるやつが居るが
> 仕込みリブの厚化粧だよそんなもんｗ

よくいうよ。あんたのエバンスコピーで書き譜丸出しの枯葉だってぼろぼろだったじゃん。

> 今まで弾いた事の無いTuneをいきなり引き出したいんだよ。

それは即興であればウシロにビートがあってもコード進行があっても理屈は同じ。
その条件下でよい演奏ができない人が、フリーのフォーマットだと無から有を生み出せるとでも？
バカ言っちゃいけません。

> 弾いた事がないなら技巧的に稚拙になるさ。弁解かもだけど。

まさに弁解、ごまかしだなあ。弾き込んだものに対してクオリティ落ちるのは当然だけど
即興をやる以上、絶対口にしてはいけないことだよ。
というわけで一発ものをうｐ。ソロピアノってあまり好きじゃないんだけどね。
これをワンコードと解釈して便宜上コードシンボルをつけるとしたらどうなるか解るよね。
ペンタの構成音も解らない人には解らないかな。
http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28065.mp3

携帯じゃ聴けないから仕事終わってから聴かせてもらおうかな。

>>663
ﾂｯｺﾐﾄﾞｺﾛ満載ｗ

> なんかお前等愉快な仲間達と楽しく会話してたら
> 俺もジャズなんてﾁｿﾋﾟﾗ音楽にしか聞えなくなった。

理解できる感性もﾏｽﾀｰできる能力も技術もなかったと素直に認めろよ負け犬。

以前拾ったｷｰｽのﾌﾞﾙｰﾓﾝｸと>>665と聞きくらべたらあまりの落差に笑ってしまったｗ
雲泥の差、月とすっぽん。 もちろん泥ｽｯﾎﾟﾝがｷｰｽｗ

>>663

> おれのRock'n FもルートがFならCmの分数コード
> 入れてF9にしたりE♭入れたり

ルートF
Cのマイナートライアド C E♭ G
F9の3rdオミットかよ。

これの何が分数コードなんだｗ

喧嘩は日本語でオケーイ！(￣―＋￣)ニヤリ

>>668
意味が分からないような言い回しでごまかしきれると思ってるんだよｗ

よかったらブルー文句の在処教えて。

まだルートとベースの区別がついてないんじゃないのかｗ
いろんな意味で笑えるｗ

「おじさんが眼に余って」とか慣用句の使い方が変だしｗ

ただ本

ID:bGpIzqDzさんの演奏いま聴いてるけどなかなか上手だね。
一応聞くけどプロなの？

ライブ活動は主にどの辺りで行っているの？
CDとか出しているの？

良かったらもっと演奏うｐして欲しいな。
もう少しあなたの演奏も聴いてみたいから。

あげ

2ちゃんでそんなこと書けんだろ。

別に実名を書いて下さいとは言ってないし
ＣＤ出してるかとかどのエリアでライブを行ってるかぐらいは普通に書けると思うが。
一応ミスタッチも少ないし結構いい線いってんじゃない？

あえて問題あるとすると途中で同じフレーズ４回ぐらい立て続けに出てきてちょっとそこがくどかったけど。

>>673
演奏で収入を得ることができる＝プロならそうだね。
CDは、出た 半年で一応黒字でたよｗ
客に合わせた選曲をする必要がないし、やりたいことしか
やらないからアマチュアのつもりでいるけど。
ある程度の社会的地位を認められてる本業持ちだしね。
よくそんな仕事しながらライブ活動できるね、って驚かれる。
自営ならではだけど。ジャズ屋さんは兼業多いんだよね。医師とか○○士とか公務員とか。
公務員だと法人から出演料の支払いがあると源泉の関係でいろいろ面倒だと思うけどｗ

>どのエリアでライブを行ってるかぐらいは普通に書けると
書けないよそんなのｗ おれが誰だか分かんなくても
他のメンバーの演奏で特定することもできる。解る人には解るから。

>>677
その指摘はくると思ったけどあれはいわゆるモチーフの展開なんだよね。
人間の耳ってのは一旦覚えたものの反復を欲するものだが
フリー即興ってのはシーケンシャルに動くところが無くなりがちで
聴く側はどうしても退屈になるし垂れ流しに感じるものだから
何カ所かにモチーフの展開を入れるのは必須と思ってる。
解るけど4回もやんなくていいよ、って声が上がるのもわかるよ。
ただ最初と最後カットしてあるけど実際はもっと長い尺で演奏してるから。

そんなこと書くとﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ販売員が名無しで攻撃してくるぞｗ

>>678
なるほど、プロならある意味上手いのは当然だね。
じゃあ自分の演奏が厳しい批評の目に晒された経験があると思うけど
例えば自分の会心の演奏が全く評価されなかったり、逆に酷評浴びたりしたことはあるかい？

>>665
なかなか本家キース・ジャレットのフェイシング・ユーの
一曲目よりも巧いじゃない。
これiPod逝きなｗ（著作権がどうたらとか演歌作曲家８９３みたいなこというなよｗ）
でも心配しなくていいです。俺は未だにM$窓98SEだからiPod使わないから。
てか俺が、あそこの場面でFペンタ書き込んだら
スレ止めるんじゃね？
俺もよく「ペンタ一発」ｗてのは、よく言われたんだが
それって楽器の特性上、のん家のブルースおやじとかブルース・ハープ弾く人に
言ってぴたりとはまるんじゃね？

おわたくしは、マイナーブルーノートスケール一発と言って頂きたかった・・（遠い眼

>>668
Fがトライアドじゃないから分数コードじゃないな確かに。
しかしあの曲は左手が忙しいから
そんなもん押さえてられない。

はいはいおじさんがわるかったね〜。

○俺も「ペンタ一発」ｗてのは、よく言われたんだが

×俺もよく「ペンタ一発」ｗてのは、よく言われたんだが

おまえらうるせえから。

よくよく

>>681
> 俺もよく「ペンタ一発」ｗてのは、よく言われたんだが
ブルースっぽいフレーズというのは4度7度が含まれない、いわゆるブルーノートペンタから導かれる、構成される。
こういう状態で演奏してる人を指すとき、ブルーノートって部分を略して「ペンタ一発」と呼ぶ。これが基本通念。
ようするに「ペンタ一発」は広義では「ブルーノートペンタ一発」を指し、その表現が一般的なの。
それぐらい知っとけよ…あんた何年ネットやってるの。

多くの奴は理論書とか雑誌とか鵜呑みにしてるから、ブルースをやるときに「ブルーノートスケール」って
言われてるスケールはまるで使い物にならないことを理解してない。
ブルースのコードはブルーノートの作用でドミナント7th化してるんだからメジャー7音や実質アボイドな完全4度が
サウンドするわけがない。かなり耳の悪い奴でも、この二音がロングトーンや強拍ででてきたら曲と合わないこと
ぐらい解るから、直感的に回避するんだよ。だから結局ブルーノートペンタを使うことになる。

> おわたくしは、マイナーブルーノートスケール一発と言って頂きたかった・・（遠い眼
何を言ってるの。そんなスケール無いから。
こんな知識で＞今まで弾いた事の無いTuneをいきなり引き出したいんだよ。
なんて夢のまた夢だよ。九九も解らないのに高度な数学法則は発見できないし微積分は解けない。

> >>668
> Fがトライアドじゃないから分数コードじゃないな確かに。

Fがトライアドでも分数表記にはしないよ。なんでFキーのトニックセブン
F9というシンプルなコードシンボルで表せるものを、わざわざ分数表記するメリットって何？

>>680
ない。
そもそもプロじゃないし。「会心の演奏」なんてできるんならピアノなんて弾かないし。

＞Fがトライアドでも分数表記にはしないよ。なんでFキーのトニックセブン
＞F9というシンプルなコードシンボルで表せるものを、わざわざ分数表記するメリットって何？

Rock'n Fみたいに左がトニックFのリフレインの場合
F9と書くか右手パートにCmと表記したりE♭とかB♭と書くかって話なんだが
この曲のリフはほぼワンパでトニックがFなのが分かっていれば
後者のほうが単純じゃね？

左手ブロックコードばっか君に言っても分からんならこれ以上はしょうがねえわ。

おまいら…いつ間にスルーを覚えたんだ…。成長したなぁ。(ノ_＜。)しみじみ。

>>685
頭悪いなあ。Fキーってわかっていて、Fキーのダイアトニックに属するコードを
わざわざFキーに属さないトライアドを使ってUSTとして表記して、機能和声の概念を解りにくくしてまで
導入する意味がないってこと分かんないの？
F7だけ書いてあっても、普通に知識があればF7をみれば幾通りもヴォイシングが浮かぶからね。
えーっと、下がFのトライアドで上に○○を乗せると○○になる、なんて考え方しないと
ヴォイシングも浮かばない初心者ってことか。

ようするに「F9というシンプルなコードシンボルで表せるものを、わざわざ分数表記するメリット」は
一般人にはないの。

あんたが１人でシコシコやってる分には、普遍的な書き方と違っていようがそれで構わないけど
>663みたいに「俺様は分数コードを使って凄いことやってるんだぜｗｗ」状態で
他人相手に大上段から偉そうに言うことじゃないわけ。なぜならこれは分数コードでも
凄いことでもないんだからねｗ

>>687
お前がトライアドって語句連発してんのといっしょだな。
３度で連なる３和音に意味もなく恋してるのといっしょだな。
少なくとも俺の場合F11とかF13とか書かれるよりもピンと来る訳だし
構成音を６つも7つもいちいち覚えなくてすむし
それこそ「トライアド」を覚えりゃいいんだぜ？
CmかE♭かGmかB♭どれかのダイアトニックの3つの音覚えりゃいいんだぜ？
お前らいわく馬鹿キースにとっては聖書より手っ取り早く出鼻から
真理を説いて禅宗のﾎﾞﾝｽﾞどもを超えていった夏目漱石の草枕みたいなコデックスなんだぜ？
あまりにも価値観の違う異星から来たみたいなお前と話していても
一向に話は噛み合わんと思うんだが。

今更だが

無限ループって怖いよな？

価値観で推し量る問題ではなく、キースがアフォなだけｗ
なんでF9を分数で書かなきゃならんのよｗ

確かに９ｔｈは分数で書く必要はないのは認める。

だがちょっと待って欲しい。
もういいわ。

キース落ち着け。
お前自身が煽ったり議論蒸し返してどうする。

理論的なことはよく分からんがキースも名無しもお互いに自重しろ。

いや、自重する必要はない。もっとやれ。

なんで>>687みたいなド正論に必死に食らいつくのか、ホント分からねえな。

>>685
> 左手ブロックコードばっか君に言っても分からんならこれ以上はしょうがねえわ。
んで楽器をならす基礎能力にも圧倒的力量差があるのにまだこんなヴァカ逝ってるのがなおさら哀れ↑

>>688
> 少なくとも俺の場合F11とかF13とか書かれるよりもピンと来る訳だし

F11ｗｗ お前はアボイドをテンションに含めるのかｗ

>>694
ダイアトニックの話してんのに
アボイドもテンションもないかと。

>>693は馬鹿杉るからコメントもこんなんなる。
お前はうｐしないのか？ｹﾝﾀｯｷｰﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ

上のほうで馬鹿が食いついてたカンパネラの反復打鍵の練習がてらの
仕込みリブ（笑）非Jazz Improvisationを一つ
http://homepage2.nifty.com/tamitu/Kimagure_Impromptu.mp3

>>695
バカはアンタだよ。
F11なんてトニックでもドミナントでも使えない。

>>696
おれはJazzy in F改め更にRock'n F改めFuck'n FでEからEsに着地する
トライアド（笑）をバソバソ入れるぜｗ

「左手ブロックコード」という言葉から、このひとはブロックコードをわかってないんだなあとおもふ

ブロックもトライアドもペンタもブルーノートペンタも何もかも分かってない池沼だからなｗ
こんな恥ずかしいヤツが自称プロだから笑うｗ 一生チャイナドレス売ってろダメ人間ｗ

>>698
オープンな4thは多用してるけどブロックなんて一切やってないからねｗ
こんな無知が世の中にいるとは、本当にびっくりだよ。

>>695
> お前はうｐしないのか？ｹﾝﾀｯｷｰﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ

うｐしたらバ漢がケニーカークランド（ｒｙ

てかなんで糞キースは「トライアド」に反応してるんだ？
このスレではじめて知ったのだろうｗ

>>700
スタンダードでは得意げな顔でブロックコードやってるんだろ？
ここで「左手コードばかりで対位法的な絡みは何もない」
なんて書いたらかえって角が立つからああ言っただけなのに
ここに噛み付く訳か。
>>701
ぁぁ、それなら聞いてないんだよ。
すまん。
ここも例によってなんだが、うｐスレはおれが書き込んだら
必ず荒れるから書き込まずにROM専やってる。
聴いて琴線に触れたらどうせ書き込みたくなるだろ？
ついでだがケニー・カークランドのCDも一枚も持ってない。
「トライアド」については>>700があまりにも連発するから。

>>702
> スタンダードでは得意げな顔でブロックコードやってるんだろ？
> スタンダードでは得意げな顔でブロックコードやってるんだろ？
> スタンダードでは得意げな顔でブロックコードやってるんだろ？
> スタンダードでは得意げな顔でブロックコードやってるんだろ？

なんだこいつはｗｗ


超苦しい言い訳ｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

腹いてぇwwwwwwwwwwwwww

http://www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step5-2/step5-2.htm
ブロックコードとはこういうもののことですね
ピアノ以外の人が誤解していることは多いですが、
ピアノの人がこれではいかんとおもうのですよ

ペンタトニックスケールすら知らない音楽初心者が出鱈目な意味でブロックコードやら対位法とか語り出すから
笑いの渦になるｗ
＞681の
＞おわたくしは、マイナーブルーノートスケール一発と言って頂きたかった・・（遠い眼

これも傑作ｗｗ
マイナーブルーノートスケールｗ

はあーあ、まだやってるんだｷｰｽたん。いつもながら見苦しいぜ。大間違い発言の数々、
このスレだけで10やそこらじゃ済まんな。 まとめwikiつくろうかねぇｗ
こいつの知識って楽作板の初心者スレ辺りで質問してるロック厨以下だぜ。

ブロックコードも知らず…
F9を分数コードと宣い…
根拠無くF11というコードを創作…
ペンタトニックスケールも
ブルーノートペンタも知らず…

これで自称プロ（笑）

しかし対位法ってｗｗ 例によって内容を伴なわぬ用語だけが脳内で一人歩きしてるんだろうｗ
バロック以前の化石な方法論を今更何持ち出してきてるんだ？
お前はその前にペンタトニックスケールと初歩の音楽理論を勉強しろよｗ ＞きーす

即興で対位法やってくれたら少しは見直す

日本一ｶｺﾜﾙｲ中年男、ｷｰｽたんｗ

>>704
ﾘﾃ糞本とかから単語だけ拾い読みして内容を理解せずに適当こいてるんだろうな。

>>709はｷｰｽたん
自分でネタ振っておいて書き譜のｼｮﾍﾞｰ演奏をうｐする布石
ｼﾞｬｽﾞ板での狼藉数々見てる人には常識のいつものﾊﾟﾀｰﾝです。

キースさん（チャイナドレス販売員、46歳）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1190008605/

なんつーか相変わらずネチネチしつこいなお前らも。
進歩がないというか発展性がないというか。

キースもキースでそろそろいい加減スルー覚えてくれ。
お互いに不毛な煽りっこの繰り返しで歯痒いというか情けないというか・・・

頼むよ本当。

http://www.youtube.com/watch?v=v0zgQAp7EYw&NR=1

>>665
神認定

こういうのを弾くときはコードのことって考えているのですか？？

>>711
むしろキースが喧嘩売ってるんだろうが。

いや、もうキースがとか名無しがとか言うんじゃなくてどっちもどっち。

もうその辺にしてお互いに不毛な煽りっこはやめてけろ。

俺からのお願いな。

>>715
おれの曲に共感するやつも居なくて、ただファビョッてくるチンピラジャズ屋ばっかだから
それはしょうがない。
２人うｐしてきたけどみんないい演奏だと思うよ。
仕込み臭さﾌﾟｿﾌﾟｿだがなｗ

前に話したEからE♭に着地する半音下がりのトライアドをﾁﾗﾁﾗ入れてみた
最新Versionのfuck'n F
http://homepage2.nifty.com/tamitu/fuckin_F.mp3
>>715よ
真っ当な評価を求む。

まず落ち着いて、
名無しに煽られてもすぐムキになって反論しないことが大事。
いま携帯なので後でＰＣから聴かせてもらうよ。

>>665
ところどことカプースチンみたい。上手いなあ。
まあすぐ超えてやるけどなアホッ！

てかメジャーコードから半音下のメジャーコードってスペイン音楽とかで当たり前にあったような。
全音だっけ？弾いて無いから忘れちゃった。

ただ本

>>716
自分は理論的な難しいことはよく分からないけど、>>695の演奏では同音の連打や柔らかい和声など細やかさが感じられたのに対して
>>716での演奏はタッチはかなりラフだよね？

ただ左手のベース音型はもうこの曲の心臓だと思うから絶対ヨレてはいけないと思う。
ピアノのメカニカルなテクニックのことは自分にはよく分からんけど
２と５の指のリズムがかなり危ないような気がする。
ここら辺は絶対しっかりとして曖昧にはなって欲しくないところかな。

>>720
ご指摘ありがとう御座います。
メカニカルな練習は５〜６年前に放棄しました。
>>695は、それ以前の録音です。

>>716
お前と違ってシコミなんて一切やんないよ。シコミした時点で自己否定だから。
下手くそな人ってそこそこの演奏聞くとシコミだと思っちゃうんだろうなあ。
自分がペーペーだった頃、上手い人の演奏聴いてそう思ったことを思い出す。
それにしても716、下手くそだなあ。同業者をきっぱり見下すってのはなかなかできないものだけど、
アンタの演奏だけは自信持って否定できるｗ　メトロノーム使って練習しろよ。左手はヨレヨレ、
右手は全部詰まってるｗ　皆の指摘通りいつもペンタばっかりで語彙不足だし。
下手くそな事自体は恥ずかしくないけど、アンタの場合、凄い下手くそのくせに
無根拠に偉そうだから非常に見苦しい。>おれの曲に共感するやつも居なくて
そりゃいないでしょ。てかただの垂れ流しを「曲」ってｗ
自分でやっといてなんだけど>>665だって「曲」なんて呼べる代物じゃない。
ただの垂れ流し。それでもあんたの「曲」よりはクオリティ高いと思うけどね。

>>718
ははは、カプースチンって大嫌いなんだよねｗ　オレはあんなに楽器は上手じゃないけど。
まあいいやありがとう。

>>719
半音上下からのアプローチはどんなコードでも使える。スペイン音楽に限らず
当たり前に出てくるね。コンピングの基本だから真っ先に覚えることなんだけど
キースのアンポンタンはなんで特殊なことのように振る舞ってるのかさっぱり解んないｗ

>>713
こういうのはなんも考えてない。ただ言ったようにモチーフの展開だけは考えてる。
ネタ晴らしすると大雑把にCm7/FようするにF7sus4、モードに置き換えるとFmixolydianの一発。
全音下げたり、上にmixo上で使える和音乗っけたりしてるだけ。
普通の人にとってはスタンダードをビバップ的に弾く方がよほど難しい。ビバップはもう弾くのも照れくさいけどｗ
弾けないくせにやらないとか言ってる負け犬（キース）もいるけどホントかっこわるいよ。
弾いて、弾けてないところを露呈しての大風呂敷だからｗ

カプースチン嫌いなのか。ごめん。フレーズとかが多少似てると思ったんだけども。
俺エスビョーンも好きなんだけどそっちは嫌いそうだなｗ
まあでもその辺もすぐに俺が超えるけどなッ！アホッ！

裏コードとかで半音関係は結構当たり前と思うけどメジャーの半音移動は調号の変化が激しいから特殊に思ってるんじゃないかしら。
altとかもあんまり知らなそうな気がするし。なんともわかんないけどね。

てかこうなるまでにどうやって練習したの？
やっぱ沢山コピーするのが一番近道？

>>716
この糞みたいな演奏で誇らしげにしてる厚顔無恥さが理解不能ですな。
アプローチコードなんて常識だからみんなスルーしてたのにわざわざ弾いてうｐかよｗ
半音上からはVの裏、半音下からはIVの裏、理屈で理解してない音楽初心者でも
直感的に理解して多用してる常套手段だぞ
>723の指摘通り。

>>725
糞レスで誇らしげにしてる厚顔無恥さが理解不能ですな。
漢にケニー・カークランドみたいと言われたのが
嬉しかったって言う人か？

>>696の
＞バカはアンタだよ。
＞F11なんてトニックでもドミナントでも使えない。

と

>>707の
＞根拠無くF11というコードを創作…

左手でFのトライアド弾いたまま右手でE♭のトライアド弾いてごらん。
ほ〜ら、F11になったぁ。
裏コードだのそんなんで論点ぼかすなカス。

＞＞F11なんてトニックでもドミナントでも使えない。
＞＞F11なんてトニックでもドミナントでも使えない。
＞＞F11なんてトニックでもドミナントでも使えない。

＞根拠無くF11というコードを創作…
＞根拠無くF11というコードを創作…
＞根拠無くF11というコードを創作…

こいつ馬鹿決定だな。
もうおまえら相手にしてんのｱﾌｫらしくなったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はどれだけ恥をかいたら気が済むんだｗ
鬼の首を取ったように書き込む前に、お前みたいなアホより数段知識も技術も上の連中が複数名、
F11は使えないと言ってる理由はなぜかよく考えてみろ。せめて検索してからこいや…
「根拠無くF11というコードを創作」と伏線が張ってあるのにｗ
解説は詳しいヤツが書いてくれるだろうから任せるｗ 既にアボイドが、って書かれてるが。

>>723
カプは表ノリのインチキジャズ風ｹﾞｿｦｿだから聴いてて凄く気持ち悪いんだよねｗ
エスビョンはSeven Days Of Fallingしか持ってないけど結構好きだよ。これから聞きこんでみようと思ってる。
楽器が上手い人がああいう音やるとホント格好いい。オレはコピーはほとんどやったことないけど
やったほうがいいと思う。

> 裏コードとかで半音関係は結構当たり前と思うけどメジャーの半音移動は調号の変化が激しいから特殊に思ってるんじゃないかしら。
ダイアトニック外→ジャズ、とか思ってるんじゃないかなｗ
ロックの兄ちゃんでもこれぐらいやってるんだけどｗ
> altとかもあんまり知らなそうな気がするし。なんともわかんないけどね。
あんまりっていうか全く知らないんだと思うよ。ジャズ板のバ漢もそうだけどあまりの無知さに驚くばかりだよ。

>>725
正解っす。自分と一緒にバ漢ヲチしてた人ですか？ｗ うｐ聴きたいんだけど、正体バレのリスクを考えると
お願いしにくいっす。こっちもリスク回避の為なるべく自分風じゃないのをうｐしてますがｗ

>>726
ホント、バカ丸出しで笑うしかないよ。
アンタのやってることは、白鍵デタラメに押さえてCmaj7（b9,9,11,#11,13）ほら見たか！このコードはあるんだ！
ってのと一緒。
なんでF11がダメなのか、簡単だよ。
トニックメジャーの場合→11はアイオニアンのアボイド
サブドミナントメジャーとして登場した場合→ダイアトニック外音
ドミナントの場合→11はミクソリディアンのアボイド
このようにF11というコード自体、機能和声上に存在しないわけ。

音符を書かずヴォイシングを示唆するため、機能和声の考えにそぐわないのは承知の上で
非機能的和声を便宜上敢えて確信的にF11またはF7(11)と記号化した。理論的にはおかしいが
俺の耳にはアリなんだよ！21世紀にもなってアボイドも糞もあるか！という主張に説明が先にあるのなら認めるよ。
けどさ、ペンタトニックスケールさえ理解してないDQN中年が、理論的には問題があることを踏まえた上で
あえてこのコードを明示的に使ってるわけないじゃんｗ
メジャーコードに11thを加えたもの、ドミナント7に11thを加えたコードが矛盾無く成立すると思い込んでいて
それが否定された。否定されたから無理やりなこじつけを行った（>>726）これが真相だよｗ
だから"F11"なんてコードキャラクタは普通使わないのだから、それを踏まえて記号化するなら
ドミナント7thなのかメジャーコードなのかを明確にしなければ他人には伝わらないよね。
なのに>>688でF11と明記してる。この時点で既にタコだよね。
例えばF7(9)のように、実際に使われているコードであれば、F9とだけ書いてあっても判別はできる。
メジャー9thの場合はFmaj7(9)とかF△9とか書くのが常識だから、混同はされない。
けれど、F11なんてコードは使われないから、FのトライアドやFmaj7に11を加えたものか、
F7に11を加えたものか、判断できない。

逆にいうと意図してこのサウンドを使うこと自体は全然構わないわけ。
もちろん糞キースが書いてるようなF11みたいに機能が分からなくなるようなシンボル化は愚の骨頂だから
やらないけどさｗ
だからこういうリハモもアリ。著作権の関係で曲名は書いてないが弾けばなんの曲か分かるでしょ。
自分達の間で流行ってるリハモ。オレの直筆譜だから有り難く思えよｗ
http://www.uploda.org/uporg1214556.jpg.html
F/EbはEb/Fじゃないけど構成音は同じだよね。なんの意図があるのか、
バカなりに考えてみたら？アンタの場合、その前にペンタの構成音覚えるのが先かｗｗ

こんな風にスタンダードは自由にリハモして好きなようにやれるんだけど
キースさんのようなミラクル級にセンスがない下手くそに言わせると自由度はないらしい。
根拠もなく闇雲にデタラメに指を動かしていれば凄い物ができると思うのは勝手だけど
あんたの知識とセンスじゃ一生何もでてきませんよ。