【趣味】中高年のピアノ【特技】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
中高年っていくつからだっけ？
まあいいや、
初心者も再開組もレッスン行ってる人も独学の人も、
みなさんドゾーヽ(´д｀)ノ
しっかしトシ取ると、
難曲大曲にチャレンジするのもおっくうになるわね。
まあいいや、
初心者も再開組もレッスン行ってる人も独学の人も、
みなさんドゾーヽ(´д｀)ノ
しっかしトシ取ると、
難曲大曲にチャレンジするのもおっくうになるわね。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 18:45:38 ID:L+S+2kKE
35歳以上から中年
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 18:46:26 ID:HX69NtTM
俺は二十歳なんだけど中高年？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 19:50:58 ID:yw/oLRpI
中高生プラスだな。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:06:22 ID:xesqJXLu
英雄ポロネーズ練習中。
アルペジオがアルペジオがーーーーーー！
アルペジオがアルペジオがーーーーーー！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 03:06:05 ID:h7CXh7X5
若い女の先生目当てが８割だな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 10:02:54 ID:PYLYEnlx
ピアノの練習より「さわやかな笑顔」の練習に努力。
ネノナール臭対策も考えないと・・・・。
ネノナール臭対策も考えないと・・・・。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:11:43 ID:PpdRVPK3
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:18:26 ID:ZBQEBN3o
趣味でピアノ弾いてるってなこと言うと、
何か弾いてって言われるのがトホホ…
何か弾いてって言われるのがトホホ…
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:20:24 ID:u+eXzCaS
その時、何を弾く？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:40:53 ID:NSxe3jUZ
大人の為のピアノ教室で、いいとこない？
通ってる人、情報きぼーん！
通ってる人、情報きぼーん！
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 18:36:10 ID:d+IGc9D4
NHKお父さんの為のピアノ教室?講師:斎藤雅弘?
2000年頃?の趣味悠々。
かなり良かった。
講師が子供番組に出てたこともあるプロだから
子供にもわかるような説明で
初心者に憧れの曲を弾けるようにコツを伝授していく。
ビデオが出てるかもしれないから見てみ。まじでお薦め。
当時の朝日新聞か読売かのどっちかのテレビ欄で
取り上げられてた?ほど良い番組だよ。続編やってほしい。
だいぶ前の話だから記憶で書いてごめん
2000年頃?の趣味悠々。
かなり良かった。
講師が子供番組に出てたこともあるプロだから
子供にもわかるような説明で
初心者に憧れの曲を弾けるようにコツを伝授していく。
ビデオが出てるかもしれないから見てみ。まじでお薦め。
当時の朝日新聞か読売かのどっちかのテレビ欄で
取り上げられてた?ほど良い番組だよ。続編やってほしい。
だいぶ前の話だから記憶で書いてごめん
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 08:45:33 ID:QhHqjXD+
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 12:51:29 ID:z72OJwCm
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:05:01 ID:/xMonEwo
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:25:34 ID:wjPKjpS7
うち祖母がピアノ好きだけど中高年のピアノかっこいいよ。ハイカラな雰囲気。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 08:16:37 ID:i7b4H8cZ
今から初めてどのくらいうまくなるのかな？ ４０で初心者なんだけど。
教室に通ってレッスンしたほうがいいんですかねえ。
教室に通ってレッスンしたほうがいいんですかねえ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:44:56 ID:teNXbe78
まずは良い先生に付くことですかね。演奏はB級でもいいから
生徒に最適な練習方法を導き出せる師匠。
あとはいかに情熱を持ち続け、練習時間を多く取れるかどうかでしょうか。
仕事しながら、家族サービスしながらの練習は決して容易ではありません。
本業と趣味が逆転したり家族がないがしろになる練習は本末転倒になります。
一生かけてゆっくり上達するつもりでやってます。
当方37歳、レッスン再開して2年目ですが、まだバイエル卒業してません。
生徒に最適な練習方法を導き出せる師匠。
あとはいかに情熱を持ち続け、練習時間を多く取れるかどうかでしょうか。
仕事しながら、家族サービスしながらの練習は決して容易ではありません。
本業と趣味が逆転したり家族がないがしろになる練習は本末転倒になります。
一生かけてゆっくり上達するつもりでやってます。
当方37歳、レッスン再開して2年目ですが、まだバイエル卒業してません。
19 ：17：2005/05/22(日) 13:43:16 ID:PCxHAapy
良い先生ですか。まったく素人なので、どう探したらいいものやら。
私は、一生かけて上達するより、下手でもいいからいろいろな曲をひきたいです。
５年くらいでなんとか形にしたいです。
ピアノも買わなきゃいけませんね。
私は、一生かけて上達するより、下手でもいいからいろいろな曲をひきたいです。
５年くらいでなんとか形にしたいです。
ピアノも買わなきゃいけませんね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 14:34:39 ID:GF5O1MlE
>>19
俺、まったくのド素人で独学で数年、その後習い始めて今約1年経つ。
17さんがどのくらいのレベルの曲を弾きたいのかにもよるけど、「子供の頃習ってなきゃダメ」とか
そんなこと全然ないよ。もちろん、音大、プロレベルは難しいだろうけど・・
ちなみに俺が今弾けるのは（あくまでアマチュアレベルの弾ける、だが）、ドビュッシーのアラベスク、月の光
ベートーヴェンのソナタ悲愴、ショパンの革命、バッハのインヴェンション数曲、とかこんな感じ
弾きたい曲はまだまだあるし、腕もまだまだ・・・。でも10年とか20年かけてやっていこうと思ってる。
俺、まったくのド素人で独学で数年、その後習い始めて今約1年経つ。
17さんがどのくらいのレベルの曲を弾きたいのかにもよるけど、「子供の頃習ってなきゃダメ」とか
そんなこと全然ないよ。もちろん、音大、プロレベルは難しいだろうけど・・
ちなみに俺が今弾けるのは（あくまでアマチュアレベルの弾ける、だが）、ドビュッシーのアラベスク、月の光
ベートーヴェンのソナタ悲愴、ショパンの革命、バッハのインヴェンション数曲、とかこんな感じ
弾きたい曲はまだまだあるし、腕もまだまだ・・・。でも10年とか20年かけてやっていこうと思ってる。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:01:17 ID:vXZ5eB6x
>>17
俺も去年40過ぎて独学始めた。バイエル2ヶ月のあとエリーゼ、トルコ行進曲、
乙女の祈り、ジムノペディア1番、亜麻色の髪の乙女、ドビュッシー夢想まで約半年。
大人は子供に比べて集中力や学習能力で上回り、良い図書や楽譜、楽器購入に金を
使えるから有利な面もある。
俺も去年40過ぎて独学始めた。バイエル2ヶ月のあとエリーゼ、トルコ行進曲、
乙女の祈り、ジムノペディア1番、亜麻色の髪の乙女、ドビュッシー夢想まで約半年。
大人は子供に比べて集中力や学習能力で上回り、良い図書や楽譜、楽器購入に金を
使えるから有利な面もある。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:11:31 ID:WTw6ok7I
>>20 >>21
すごいね。
でも、自分の演奏、録音して聞いてみてハゲしく落ち込むことない？
そりゃー、グールドやポリーニと比べる方が無謀だってことは分かってるんだけど
トシとると耳だけ肥えちゃってね。
私って才能ないのねって心底落ち込む今日この頃。
すごいね。
でも、自分の演奏、録音して聞いてみてハゲしく落ち込むことない？
そりゃー、グールドやポリーニと比べる方が無謀だってことは分かってるんだけど
トシとると耳だけ肥えちゃってね。
私って才能ないのねって心底落ち込む今日この頃。
23 ：17：2005/05/22(日) 16:27:59 ID:PCxHAapy
自分のウデをどこかで披露してますか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 17:21:58 ID:WTw6ok7I
一応、先生について習ってるから１～２年に１回発表会あります。
人前で弾くから、必死こいて練習するから、ﾜﾀｼ的には上達する。
でも、ﾜﾀｼ、素人でもヘタクソな演奏聞くの苦手なのよね。退屈。
で、自分の演奏なんて、退屈の極みなもんだから、もう・・。
ジレンマに悩んでます。
人前で弾くべきか、弾かざるべきか、それが問題だ ﾅﾝﾁｬｯﾃ。
人前で弾くから、必死こいて練習するから、ﾜﾀｼ的には上達する。
でも、ﾜﾀｼ、素人でもヘタクソな演奏聞くの苦手なのよね。退屈。
で、自分の演奏なんて、退屈の極みなもんだから、もう・・。
ジレンマに悩んでます。
人前で弾くべきか、弾かざるべきか、それが問題だ ﾅﾝﾁｬｯﾃ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:07:47 ID:cQNtjYNg
年取ってからピアノ始めた人は、楽譜を見ずに鍵盤だけ見て覚え弾きする人が多い。
曲のレベルを下げても、楽譜を目で追いながら弾く練習をした方がいい。
曲のレベルを下げても、楽譜を目で追いながら弾く練習をした方がいい。
26 ：17：2005/05/22(日) 19:32:49 ID:PCxHAapy
>>24
下手なピアノを何人もきかなきゃいけないピアノの先生は大変でしょうね。
商売といってしまえばそれきりですが。
あと、クラシックとジャズでは全く違うのでしょうか？
私レベルでは、それ以前の問題なんでしょうが。
下手なピアノを何人もきかなきゃいけないピアノの先生は大変でしょうね。
商売といってしまえばそれきりですが。
あと、クラシックとジャズでは全く違うのでしょうか？
私レベルでは、それ以前の問題なんでしょうが。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:56:01 ID:0xAptVZN
独学だけど余裕もって弾けるようにならないと
あえて人前で弾く気にはならないな
やっぱり習おうかな、弾けるようにはなっても
強弱やテンポについてはよくわからないし
あえて人前で弾く気にはならないな
やっぱり習おうかな、弾けるようにはなっても
強弱やテンポについてはよくわからないし
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 02:32:43 ID:mSukf8T1
>>26
奏法的にはジャズもクラシックもそう違いはないけれど、
リズム、ビート感が全く違います。
クラッシックの基礎ができていないと難しいでしょう。
手始めにコード・ネームのはいったやさしいポピュラー曲を
たくさん弾いて、コードに馴染んでいくのがよいと思います。
奏法的にはジャズもクラシックもそう違いはないけれど、
リズム、ビート感が全く違います。
クラッシックの基礎ができていないと難しいでしょう。
手始めにコード・ネームのはいったやさしいポピュラー曲を
たくさん弾いて、コードに馴染んでいくのがよいと思います。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:36:50 ID:ZSU+HsJI
1996年頃のNHK教育、「ポピュラーピアノを楽しむ」ってのも
ありましたな。
宮川秦さん、西村ゆきえさんが出てて、結構面白かった。
CD付き譜面買って楽しみました。入手困難だろうけど。
ありましたな。
宮川秦さん、西村ゆきえさんが出てて、結構面白かった。
CD付き譜面買って楽しみました。入手困難だろうけど。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:37:37 ID:2NcwdZY7
中高生のピアノ と見えてしまって来てしまった は
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:51:35 ID:y2BjlKPq
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 07:17:48 ID:YsRRxMq4
>>26
和音とか微妙に良い音で響くので、
クラシック系より曲をこなすのが楽しくなりました。
ただ、テンポの取り方で長く躓いたりとかはしました。
まぁ、各々楽しみも苦痛もあるってことで・・・
仕事もあるので月２～３回程度の割合でレッスンに行きたいと思ってるんですが、
どっかいいとこないですかね？
和音とか微妙に良い音で響くので、
クラシック系より曲をこなすのが楽しくなりました。
ただ、テンポの取り方で長く躓いたりとかはしました。
まぁ、各々楽しみも苦痛もあるってことで・・・
仕事もあるので月２～３回程度の割合でレッスンに行きたいと思ってるんですが、
どっかいいとこないですかね？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 09:16:06 ID:fg8cDiaL
30
オレは分かるよ
自分の弾いた音が耳に入らないくらい
必死なんだよ。
ちゃんと音出てなくても頭で補ってるし、、
オレは分かるよ
自分の弾いた音が耳に入らないくらい
必死なんだよ。
ちゃんと音出てなくても頭で補ってるし、、
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 09:17:18 ID:fg8cDiaL
間違った22だった
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 10:02:33 ID:gX7s+LIY
同意
自分の音を聴くのは、他人の演奏を（へたすると初めからあら探しするつもりで）
聴くのとはだいぶ違う作業だと思う。
（演奏に限らず他人のあらはよく見えても自分のことは分からないのは
珍しいことじゃない。）
自分の音を聴くのは、他人の演奏を（へたすると初めからあら探しするつもりで）
聴くのとはだいぶ違う作業だと思う。
（演奏に限らず他人のあらはよく見えても自分のことは分からないのは
珍しいことじゃない。）
>33
You are right.
目いっぱい背伸びした曲弾いてるもんだから、自分の音を聞いてる
ヨユーなんてあまりないのよね。 弾くのが精一杯。
それに、自分の演奏を客観的に聞くため録音するなんて、プロだって当たり前に
やってるじゃん。
You are right.
目いっぱい背伸びした曲弾いてるもんだから、自分の音を聞いてる
ヨユーなんてあまりないのよね。 弾くのが精一杯。
それに、自分の演奏を客観的に聞くため録音するなんて、プロだって当たり前に
やってるじゃん。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 10:19:30 ID:PGNGdcRp
自分の演奏でも客観的に聴かないと
いつまでたってもうまくならないよ。
音階だけでも意識の仕方によって得られるものは大きく異なります。
いつまでたってもうまくならないよ。
音階だけでも意識の仕方によって得られるものは大きく異なります。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:33:41 ID:e9ItZbQq
ここに来る人たちは、ずいぶんすごいんだな、、
２ヶ月でバイエル、半年でトルコ行進曲って書き込みの人もいるし、、
当方、毎日かかさず１時間強練習に励んでいるが、
ゼロからスタートで１年半でやっとブルグミュラー終了。
先生に、よく頑張ってるし上達も早いほうですよ～なんて言われて
ちょっとだけいい気になってた (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>37
私も最近そう感じます。
私は２日に１回くらい録音するんですけど、
自分の演奏を客観的に聴くには、いい手段になりますよね。
自分がいかに弾けていないかがわかるし、どこを直せばいいかがよくわかります。
２ヶ月でバイエル、半年でトルコ行進曲って書き込みの人もいるし、、
当方、毎日かかさず１時間強練習に励んでいるが、
ゼロからスタートで１年半でやっとブルグミュラー終了。
先生に、よく頑張ってるし上達も早いほうですよ～なんて言われて
ちょっとだけいい気になってた (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>37
私も最近そう感じます。
私は２日に１回くらい録音するんですけど、
自分の演奏を客観的に聴くには、いい手段になりますよね。
自分がいかに弾けていないかがわかるし、どこを直せばいいかがよくわかります。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:10:16 ID:WnqdzCon
> ゼロからスタートで１年半でやっとブルグミュラー終了。
十分速いよ。
俺は練習中も常に録音している。
ピアノ弾けない間もBGM替わりに聞きながらイメージトレーニング。
ここがだめ、ここもだめ、と無性に弾きたくなって練習に身が入る。
十分速いよ。
俺は練習中も常に録音している。
ピアノ弾けない間もBGM替わりに聞きながらイメージトレーニング。
ここがだめ、ここもだめ、と無性に弾きたくなって練習に身が入る。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 10:35:53 ID:kSB+01Zd
31とか37は、録音しないで、弾きながら自分の音を客観的に聞けって言ってるんだよ。
そりゃー、そうできればイイっていうのは、わかってるんだけどさ・・・。
そりゃー、そうできればイイっていうのは、わかってるんだけどさ・・・。
41 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/25(水) 22:22:38 ID:Lsx2orhF
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:17:12 ID:TuPoezTP
エレクトーンとピアノ、同時進行でやってます(・∀・)
ピアノは昔小学校途中くらいでやめたけど最近弾きだして
独学で「別れの曲」の１ページ目ｗとトルコ行進曲（モーツァルト）やっとできるようになった('A`；
練習って思うようにいかなくてつらいけど、全部弾けると激しく気持ち｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
ピアノは昔小学校途中くらいでやめたけど最近弾きだして
独学で「別れの曲」の１ページ目ｗとトルコ行進曲（モーツァルト）やっとできるようになった('A`；
練習って思うようにいかなくてつらいけど、全部弾けると激しく気持ち｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
43 ：12です：2005/05/27(金) 04:02:41 ID:f9R9viAK
お知らせ
1999年趣味悠々「お父さんのためのピアノ講座」の
講師、斎藤雅広先生のﾋﾟｱﾉ講座が
同じく趣味悠々で6年ぶりに復活します
6月1日(水)
NHK教育
20:00～20:25
今回は本物の初心者向けらしいです
6年前の視聴者としては中級者、上級者向けにして欲しかったけど
講座が復活するとわかっただけで、ハァハァしてます
最近、ピアノマンについて、ニュース番組から取材を自宅で受けたらしい
先生の自宅を見てみたかった。やっぱりピアノは白のグランドピアノかな
1999年趣味悠々「お父さんのためのピアノ講座」の
講師、斎藤雅広先生のﾋﾟｱﾉ講座が
同じく趣味悠々で6年ぶりに復活します
6月1日(水)
NHK教育
20:00～20:25
今回は本物の初心者向けらしいです
6年前の視聴者としては中級者、上級者向けにして欲しかったけど
講座が復活するとわかっただけで、ハァハァしてます
最近、ピアノマンについて、ニュース番組から取材を自宅で受けたらしい
先生の自宅を見てみたかった。やっぱりピアノは白のグランドピアノかな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 11:20:40 ID:sec5pWq0
>>43
8時からじゃなくて10時からですよ。
06月01日(水) 後 10:00 後 10:25
教育テレビ趣味悠々
かっこよく弾く 簡単ピアノレッスン＜全１４回＞
第１回「いきなり弾いてみよう」
斎藤 雅広 谷川 真理
http://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/
8時からじゃなくて10時からですよ。
06月01日(水) 後 10:00 後 10:25
教育テレビ趣味悠々
かっこよく弾く 簡単ピアノレッスン＜全１４回＞
第１回「いきなり弾いてみよう」
斎藤 雅広 谷川 真理
http://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 17:16:47 ID:f9R9viAK
あ、ｽﾏｿ
>>44訂正ｱﾘｶﾞ㌧
>>44訂正ｱﾘｶﾞ㌧
ここにも書いておこう。
今夜から、ラ・カンパネラ始めました。
今夜から、ラ・カンパネラ始めました。
47 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/05(日) 00:01:06 ID:AUk2z4zk
こんな心強いスレが！
４０歳からレッスンを再開して、４年半になります。
先生は「子供の時にやってたのはゼロと同じだから・・」って
言われて、へこんだんですけど、ほんとに何もかも習い直し・・・。
「ピアノは５年やると、ほんとにピアノの楽しさがわかるのよー」
とも言われましたので、まずは「５年」を目指してます。
素晴しい先生に出会えて、自分は幸せだと思ってます。
４０歳からレッスンを再開して、４年半になります。
先生は「子供の時にやってたのはゼロと同じだから・・」って
言われて、へこんだんですけど、ほんとに何もかも習い直し・・・。
「ピアノは５年やると、ほんとにピアノの楽しさがわかるのよー」
とも言われましたので、まずは「５年」を目指してます。
素晴しい先生に出会えて、自分は幸せだと思ってます。
>47
いいですねー。先生は自分で探したんですか？わたしはいま
教室を探しているところです。30分月4回とか45分月2回とか
どれがよいのやら。
こないだインヴェンションの一曲を20年ぶりに弾いたら
左手と右手がテンポバラバラでした．．．。気持ち悪い。
こんなん自分だけじゃなかろうか。
はやく基礎の基礎からやり直したい。
いいですねー。先生は自分で探したんですか？わたしはいま
教室を探しているところです。30分月4回とか45分月2回とか
どれがよいのやら。
こないだインヴェンションの一曲を20年ぶりに弾いたら
左手と右手がテンポバラバラでした．．．。気持ち悪い。
こんなん自分だけじゃなかろうか。
はやく基礎の基礎からやり直したい。
>>48
先生は、１０年以上前に知り合いの子供さんが習っていた方で、
「グランドピアノ」をお持ちと知っていたので、お願いしてみました。
他の情報は全然知らなくて、レッスンに通いだして、
先生が「リストが得意、チャイコフスキーのP協奏曲を
コンサートで弾いてた」とういことや、フランスに留学なさっていた
ことを伺って、びっくりしました。
ずっと週１回通っていますが、練習をやっていかないと、
毎週はつらいかもしれません。回数は、練習時間が取れるかどうかで
お決めになったらどうでしょう。
先生は、１０年以上前に知り合いの子供さんが習っていた方で、
「グランドピアノ」をお持ちと知っていたので、お願いしてみました。
他の情報は全然知らなくて、レッスンに通いだして、
先生が「リストが得意、チャイコフスキーのP協奏曲を
コンサートで弾いてた」とういことや、フランスに留学なさっていた
ことを伺って、びっくりしました。
ずっと週１回通っていますが、練習をやっていかないと、
毎週はつらいかもしれません。回数は、練習時間が取れるかどうかで
お決めになったらどうでしょう。
俺、今５４歳。
いつ頃からか忘れたがピアノを触っている。
楽譜は読めない。
左手でコード、右手でメロディを弾くだけ。
思いつくまま、ポップス、歌謡曲、童謡などを弾く。
左手のリズムパターンやアルペジオのパターンを変えて楽しんでいる。
耳で覚えたメロディで弾くのでたまに楽譜を見ると随分違ってる場合もある。
それで覚え直すが何ヶ月かすると自分が覚えこんでたメロディに戻ってしまう。
いつ頃からか忘れたがピアノを触っている。
楽譜は読めない。
左手でコード、右手でメロディを弾くだけ。
思いつくまま、ポップス、歌謡曲、童謡などを弾く。
左手のリズムパターンやアルペジオのパターンを変えて楽しんでいる。
耳で覚えたメロディで弾くのでたまに楽譜を見ると随分違ってる場合もある。
それで覚え直すが何ヶ月かすると自分が覚えこんでたメロディに戻ってしまう。
１０歳頃からピアノを弾き始めて数十年、
気が付くといつの間にか中高年になっちまったよ。
ちょっと前まで２０代だったような気がしたが・・・
気が付くといつの間にか中高年になっちまったよ。
ちょっと前まで２０代だったような気がしたが・・・
そのうちやろうと思っているうちに老境に入っちまったぜぃ。(;_;)
俺もうすぐ四十歳。
思い切ってピアノ始めます。
さっそく体験レッスンを予約してきました。
電子ピアノも購入しますよ。
今度のボーナスはそれでおしまいだな～。
思い切ってピアノ始めます。
さっそく体験レッスンを予約してきました。
電子ピアノも購入しますよ。
今度のボーナスはそれでおしまいだな～。
>53
ガンガレ。漏れは48で始めた。他の楽器歴はあるし
譜面は楽勝で読めるので独学だがな。
クラシックの難曲をやるわけではないから
趣味としての楽しみ。左右の手で別の音を弾けるのかと
悩んでいたのだが、始めてみればできるもんなんだね。
もっと早く始めれば良かったよ。
ガンガレ。漏れは48で始めた。他の楽器歴はあるし
譜面は楽勝で読めるので独学だがな。
クラシックの難曲をやるわけではないから
趣味としての楽しみ。左右の手で別の音を弾けるのかと
悩んでいたのだが、始めてみればできるもんなんだね。
もっと早く始めれば良かったよ。
この板こんなに中高年がいたのか。
若造ばかりかと思ってた。
ちょっと感動しますた。
若造ばかりかと思ってた。
ちょっと感動しますた。
>55
中高年のスレに20代後半がいることに
衝撃を覚えますた。
中高年のスレに20代後半がいることに
衝撃を覚えますた。
まさかオヤジ狩りスレと思われてたんでは (ry
わかんねーよ
20代後半でも精神年齢が中高年かもしれんし、
20代後半でも見た目が中高年かもしれんし。
どっちにしてもオヤジだがな…。
20代後半でも精神年齢が中高年かもしれんし、
20代後半でも見た目が中高年かもしれんし。
どっちにしてもオヤジだがな…。
靴のサイズが２０代後半ということなのでは。
60 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 05:50:56 ID:CerbkDUa
ＭＤかなんかで録音（生録）したのをどこかのサイトでアップして
「中高年から習いだしたんだ、聴いてくれ」って披露する観賞用（観聴用？）サイトはないですか？
ポップスを弾くとコピーライトの問題もあるかもしれんが、面白いと思うのだが。
「中高年から習いだしたんだ、聴いてくれ」って披露する観賞用（観聴用？）サイトはないですか？
ポップスを弾くとコピーライトの問題もあるかもしれんが、面白いと思うのだが。
62 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 07:54:21 ID:HQkQyvAG
>>60
難しいんじゃないの？
自分の楽しみのために弾くだけならともかく、録音すると荒が見えてくるし
人に聞かせるとなると仕上げに物凄く時間がかかる。
Webページに乗せるとなるとそれなりの曲数をこなさなくてはならないし。
難しいんじゃないの？
自分の楽しみのために弾くだけならともかく、録音すると荒が見えてくるし
人に聞かせるとなると仕上げに物凄く時間がかかる。
Webページに乗せるとなるとそれなりの曲数をこなさなくてはならないし。
>>60
じゃ俺がそのサイト作るか。。。ってのは冗談だけど、
「中高年ピアノ」でググれば結構出てくるぞ。
中には投稿（投曲？）を載せてくれるところもあるみたい。
この板のうｐ系スレは上級者ばかりで結構敷居が高いから、
むしろここなら初級者多そうだし、うｐしやすいんじゃね？
じゃ俺がそのサイト作るか。。。ってのは冗談だけど、
「中高年ピアノ」でググれば結構出てくるぞ。
中には投稿（投曲？）を載せてくれるところもあるみたい。
この板のうｐ系スレは上級者ばかりで結構敷居が高いから、
むしろここなら初級者多そうだし、うｐしやすいんじゃね？
っつうか、そういうﾛﾀﾞ作ったら
けっこう需要あるのかね？
一個ﾛﾀﾞ設置してるけど
１ファイルどのくらいのサイズが必要？
けっこう需要あるのかね？
一個ﾛﾀﾞ設置してるけど
１ファイルどのくらいのサイズが必要？
初心者向けと聞いてみましたが、番組の進み具合が早すぎて
ついていけませんでした。
でも、しっかり録画してますが。
ついていけませんでした。
でも、しっかり録画してますが。
67 ：C3：2005/06/13(月) 06:57:51 ID:nataJPZ/
50歳から始めました。２ヶ所の楽器店で体験レッスン受けて
某楽器店の「おとなのピアノ教室」へ１年、
教本に興味が持てないのとピアノ教室だと言うのに練習で使用するのはクラビノーバ
別の教室へ移り（練習にグランドピアノ使用と言うのも理由）
バイエル始めて早３年、やっと106番まで来ました
54歳迄にはバイエル終ります（笑）。
某楽器店の「おとなのピアノ教室」へ１年、
教本に興味が持てないのとピアノ教室だと言うのに練習で使用するのはクラビノーバ
別の教室へ移り（練習にグランドピアノ使用と言うのも理由）
バイエル始めて早３年、やっと106番まで来ました
54歳迄にはバイエル終ります（笑）。
69 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 18:34:15 ID:432xWY9l
>>69
ジャズ、ポピュラーに進む気なら貴重な50過ぎの4年間を費やさないだろ。
最初の教室の教本が気に入らなかったと言ってるくらいだ。
多分最初の教室の教本って大人のナンタラというようなやつだったんだろ。
ポピュラーやジャズに行く気ならそっちの方が早い。
彼はクラシックのピアニストを目指してるんだろ。
ジャズ、ポピュラーなら残り少ない人生の貴重な4年を費やしてバイエルはやらんだろ
ジャズ、ポピュラーに進む気なら貴重な50過ぎの4年間を費やさないだろ。
最初の教室の教本が気に入らなかったと言ってるくらいだ。
多分最初の教室の教本って大人のナンタラというようなやつだったんだろ。
ポピュラーやジャズに行く気ならそっちの方が早い。
彼はクラシックのピアニストを目指してるんだろ。
ジャズ、ポピュラーなら残り少ない人生の貴重な4年を費やしてバイエルはやらんだろ
みんなも、自分の演奏をうｐしようよ！
・参考
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
・参考
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ3【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/
>>71
意味が違うが？
バイエルくらい弾けることとバイエルを習うことは違うだろ？
>>67の元文、読んだか？
歳を考えて実践しながらバイエルくらいには進むやりかただろう。
彼はそれが嫌で教室を変わってバイエルをやりだした。
クラシック志望だからだろう。
バイエル程度はバイエルから入らなくてもこなせるようにはなる。
50だぞ？
50から4年掛けてバイエルやって終わった頃には死んでるかもしれんぞｗ
年齢によって同じ事を目指してもアプローチは変わるんだよ。
バイエル、4年やって楽しいか？
50過ぎて始めてどこまで目指すんだ？
4年やればポップスや簡単なジャズなら何曲かはものに出来てるよ。
彼はクラシックのピアニストを目指してるんだろ
意味が違うが？
バイエルくらい弾けることとバイエルを習うことは違うだろ？
>>67の元文、読んだか？
歳を考えて実践しながらバイエルくらいには進むやりかただろう。
彼はそれが嫌で教室を変わってバイエルをやりだした。
クラシック志望だからだろう。
バイエル程度はバイエルから入らなくてもこなせるようにはなる。
50だぞ？
50から4年掛けてバイエルやって終わった頃には死んでるかもしれんぞｗ
年齢によって同じ事を目指してもアプローチは変わるんだよ。
バイエル、4年やって楽しいか？
50過ぎて始めてどこまで目指すんだ？
4年やればポップスや簡単なジャズなら何曲かはものに出来てるよ。
彼はクラシックのピアニストを目指してるんだろ
67はバイエルをやるのが楽しいんだと思うけどな。
有名wなバイエルを順々に攻略していってそろそろゴールが見えてきた嬉しさ。
終わったらまたそのときに次の目標を考えるんじゃないかな？トルコ行進曲とかさ。
有名wなバイエルを順々に攻略していってそろそろゴールが見えてきた嬉しさ。
終わったらまたそのときに次の目標を考えるんじゃないかな？トルコ行進曲とかさ。
まぁ、人それぞれの楽しみってことで。
漏れは50を前にして始めて、いまさらバイエルをやる
時間は残されていない、ポピュラーでもなんでも
通しで弾けるようになることを目指している。
クラシックにはこだわっていない。
漏れは50を前にして始めて、いまさらバイエルをやる
時間は残されていない、ポピュラーでもなんでも
通しで弾けるようになることを目指している。
クラシックにはこだわっていない。
バイエルは2年も掛からないと思いますが
運指とか基本を押さえとく為にもバイエルか、それ相当のものをやった方がいいと思います。
運指とか基本を押さえとく為にもバイエルか、それ相当のものをやった方がいいと思います。
ヤマハのP120を注文しました。
街の楽器屋さんですが、格安とはいかないもののネット販売の大手より安く買えそうです。
先生は電子ピアノじゃなくてアコースティックピアノを薦めてくれました。
ある程度、進歩すると電子ピアノじゃ物足りなくなるそうです。
でもまあ、いつまで続くか分からないし、
P120なら過ぎた買い物でしょう。
初心者で新品を買うのはちょっと贅沢だったかな。
街の楽器屋さんですが、格安とはいかないもののネット販売の大手より安く買えそうです。
先生は電子ピアノじゃなくてアコースティックピアノを薦めてくれました。
ある程度、進歩すると電子ピアノじゃ物足りなくなるそうです。
でもまあ、いつまで続くか分からないし、
P120なら過ぎた買い物でしょう。
初心者で新品を買うのはちょっと贅沢だったかな。
79 ：C3改名G3：2005/06/15(水) 09:31:15 ID:xclw69pQ
67です
後10数年後にはG3です。確実に（笑）。死んではいない（多分）
>>69,70,71,73,74,75 サンクスです
「大人のナンタラ教本」つまらなくて全然興味を持てませんでした
始めてレッスン受けた某店で「基本からやりたいんでバイエルなんか？」と相談の上
バイエル使って再度の始めて？レッスン
当然最初は右手だけですが、見事な伴奏を付けて頂いて感激「こ、これやー俺のやりたかったんはぁー」
「鳥肌立ったー」とインストラクターの方に申した所「うけまくり」でした（笑）。
バイエルと平行し2年掛かって月光の第一楽章だけ弾けるように成りました
目標は高くと先月から「遺作」始めました。現在15小節目を、もがき苦しんでいます
たとえ下手でも一つ難関を乗り越えた喜びは何ものにも替え難いです。
後10数年後にはG3です。確実に（笑）。死んではいない（多分）
>>69,70,71,73,74,75 サンクスです
「大人のナンタラ教本」つまらなくて全然興味を持てませんでした
始めてレッスン受けた某店で「基本からやりたいんでバイエルなんか？」と相談の上
バイエル使って再度の始めて？レッスン
当然最初は右手だけですが、見事な伴奏を付けて頂いて感激「こ、これやー俺のやりたかったんはぁー」
「鳥肌立ったー」とインストラクターの方に申した所「うけまくり」でした（笑）。
バイエルと平行し2年掛かって月光の第一楽章だけ弾けるように成りました
目標は高くと先月から「遺作」始めました。現在15小節目を、もがき苦しんでいます
たとえ下手でも一つ難関を乗り越えた喜びは何ものにも替え難いです。
81 ：わたしも混ぜて：2005/06/15(水) 09:48:54 ID:8iOOh7DI
今日は仕事が休みで、ぼけっとテレビ（クダラナイ若貴兄弟の）を見ていました。
わたしもピアノを習い始めました。最初は河合音楽教室の体験３ヶ月。
今は、そこを終えて違うところに代えて通っています。
簡単な大人のためのジャズ・・みたいな昔ヤマハで出した本でぼちぼち
やっています。なかなか練習をさぼっちゃうんだけど、ここの皆さんを見習って練習します！！
わたしもピアノを習い始めました。最初は河合音楽教室の体験３ヶ月。
今は、そこを終えて違うところに代えて通っています。
簡単な大人のためのジャズ・・みたいな昔ヤマハで出した本でぼちぼち
やっています。なかなか練習をさぼっちゃうんだけど、ここの皆さんを見習って練習します！！
82 ：G3：2005/06/15(水) 10:22:06 ID:xclw69pQ
>>77
やったね。で、もうP-120は手元に届いたの？
僕は未だにP-80で自宅練習しています。前の教室のガタが来たクラビよりは良いですよ
120はスピーカー付いているから自宅発表会なんぞして遊べますねー
本音を言えば教室変わり、先生に就いてグランドピアノでレッスン受けるように成り
「グランドピアノ欲しい病」を患ってしまいました
でも、金も場所も無い（悲）ぃー。
やったね。で、もうP-120は手元に届いたの？
僕は未だにP-80で自宅練習しています。前の教室のガタが来たクラビよりは良いですよ
120はスピーカー付いているから自宅発表会なんぞして遊べますねー
本音を言えば教室変わり、先生に就いてグランドピアノでレッスン受けるように成り
「グランドピアノ欲しい病」を患ってしまいました
でも、金も場所も無い（悲）ぃー。
83 ：12：2005/06/15(水) 13:19:06 ID:U5+HLNgK
84 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 21:27:36 ID:kQ6AyUr7
>>78
このスレの人すごいですね…
やっぱ大人になってからやるとやる気が違うのかな？
自分ががきんちょの頃はバイエル終わって「月光」なんて
弾けなかったよ… ショパンなんてソナタになってやっと
弾けたって感じだし…
やっぱやる気なんだね～
このスレの人すごいですね…
やっぱ大人になってからやるとやる気が違うのかな？
自分ががきんちょの頃はバイエル終わって「月光」なんて
弾けなかったよ… ショパンなんてソナタになってやっと
弾けたって感じだし…
やっぱやる気なんだね～
85 ：G3：2005/06/16(木) 06:48:38 ID:CXGTqNzR
恥ずかしながら最初の1年近くはド、レ、ファ、ソを緑色に塗った楽譜で練習していました
ピアノ始める前には、ケンプ弾くベートーヴェンが好きで、中古店とかでLP集め
弾けもしないのにレコード聴きながら出鱈目に指を動かして悦に入ってた
完全に映画「スゥィングガールズ」の竹中直人状態w
P-80買って帰り、鍵盤の前でフリーズしてました。
ピアノ始める前には、ケンプ弾くベートーヴェンが好きで、中古店とかでLP集め
弾けもしないのにレコード聴きながら出鱈目に指を動かして悦に入ってた
完全に映画「スゥィングガールズ」の竹中直人状態w
P-80買って帰り、鍵盤の前でフリーズしてました。
86 ：ベルカ：2005/06/16(木) 07:15:26 ID:TGpz0wfz
>>85 G3さん
うちの父の友人も、50代になってから始めたそうですが、それから１０年後には
ショパンの別れのエチュードとか、リストの愛の夢とかを弾きこなす様になった
そうです。
その方は、某大学のグリークラブや、そのＯＢ会に所属していたので、ある程度
楽譜は読めたのですが、それまでピアノ経験は無かったみたいです。
頑張って下さい！
>>84さん
うちの母はピアノ教師ですが、家を出た子供が弾いていたピアノを自分でも
弾いてみたくなってレッスンを始めた人が、凄く熱心だと言ってましたよ。
子供が親から言われてではなく、自分の意思で始めていますから、やっぱり
モチベーションが違うんでしょうね。
見習わなくては。
うちの父の友人も、50代になってから始めたそうですが、それから１０年後には
ショパンの別れのエチュードとか、リストの愛の夢とかを弾きこなす様になった
そうです。
その方は、某大学のグリークラブや、そのＯＢ会に所属していたので、ある程度
楽譜は読めたのですが、それまでピアノ経験は無かったみたいです。
頑張って下さい！
>>84さん
うちの母はピアノ教師ですが、家を出た子供が弾いていたピアノを自分でも
弾いてみたくなってレッスンを始めた人が、凄く熱心だと言ってましたよ。
子供が親から言われてではなく、自分の意思で始めていますから、やっぱり
モチベーションが違うんでしょうね。
見習わなくては。
おっさん達がんばってるな
漏れ2週間ピアノ触ってなくて、さっき弾いてみたら全く弾けなくなっててかなり落ち込んだ
漏れ2週間ピアノ触ってなくて、さっき弾いてみたら全く弾けなくなっててかなり落ち込んだ
昨日、何気なく趣味悠々見ててピアノを始めたくなりますた。
会社の帰りにテキスト買って、もらったばかりの光る鍵盤電子キーボードでがんばってみます。
ちなみに大人が「子供のバイエル(上)」買っても恥かしくないですか？(´Д｀*)
会社の帰りにテキスト買って、もらったばかりの光る鍵盤電子キーボードでがんばってみます。
ちなみに大人が「子供のバイエル(上)」買っても恥かしくないですか？(´Д｀*)
>88
ぜんぜん。洩れなんかバーナム買ったよ。
もっとも店の者は、「子供に買ってあげている」と
思うのだろうが・・・・
ぜんぜん。洩れなんかバーナム買ったよ。
もっとも店の者は、「子供に買ってあげている」と
思うのだろうが・・・・
>88
大人独学用のバイエルあるよ。
紙が白いし、伴奏譜とかが削ってある分、見やすくてお勧め。
ワンポイントアドバイスや、ところどころで一般の曲のアレンジも載ってる。
（普通のバイエルにもあるのかな？）
私が使ってるのは「大人のための独習バイエル」です
大人独学用のバイエルあるよ。
紙が白いし、伴奏譜とかが削ってある分、見やすくてお勧め。
ワンポイントアドバイスや、ところどころで一般の曲のアレンジも載ってる。
（普通のバイエルにもあるのかな？）
私が使ってるのは「大人のための独習バイエル」です
>88
私も「子供のバイエル」使ってる。
活字が大きくて、老眼には助かるんだな～
私も「子供のバイエル」使ってる。
活字が大きくて、老眼には助かるんだな～
88です。 皆様レスさんくす。
>>89さんのレス見て、昼休みに速攻で楽器店に「子供のバイエルン（上）」買いに行きました。
案の定「お子さんにですか？ 今ならキャンペーン中でレッスン料がうんたらかんたら・・・」と始まったので、
逃げるように、店から脱出しますた。
パラパラ見ると、曲は簡単で弾けそうです。
まずは指番号に注意して基本からしっかり勉強していこうと思います。
>>89さんのレス見て、昼休みに速攻で楽器店に「子供のバイエルン（上）」買いに行きました。
案の定「お子さんにですか？ 今ならキャンペーン中でレッスン料がうんたらかんたら・・・」と始まったので、
逃げるように、店から脱出しますた。
パラパラ見ると、曲は簡単で弾けそうです。
まずは指番号に注意して基本からしっかり勉強していこうと思います。
趣味悠々みて、とりあえずあのレベルは脱したなと一安心。
バイエルンwがんばってねー
バイエルンwがんばってねー
95 ：わたしも混ぜて：2005/06/16(木) 21:19:04 ID:PAwjl0mQ
今日は、レッスンの日でした。
大人のピアノコースは、曲は自由なんです。３０分で月に７０００円の月謝です。
わたしは簡単なジャズの曲をやっています。
今は、「イパネマの娘」を始めたところなんですが、最初のほうの
左手がなんども練習しても入れられなかったのですが、今日なんとなく
弾けました～。
やれば、いつかはできるんだなあ・・と、思いました。
大人のピアノコースは、曲は自由なんです。３０分で月に７０００円の月謝です。
わたしは簡単なジャズの曲をやっています。
今は、「イパネマの娘」を始めたところなんですが、最初のほうの
左手がなんども練習しても入れられなかったのですが、今日なんとなく
弾けました～。
やれば、いつかはできるんだなあ・・と、思いました。
>95
そうですね。「こりゃ無理か」と思っていても
1小節また1小節と、いつかできるんですね。
ある日なにげに、お手本の演奏と同じにできたときは
「おおっ」てなもんです。
そうですね。「こりゃ無理か」と思っていても
1小節また1小節と、いつかできるんですね。
ある日なにげに、お手本の演奏と同じにできたときは
「おおっ」てなもんです。
97 ：G3：2005/06/16(木) 22:30:15 ID:CXGTqNzR
考えてみるとバイエルって良く出来てますね
クラシック好きには飽きが来ない様に成っている
先に書いたように、最初の頃の右手だけでも先生の伴奏で感動させられる
これで、はまってしまう（笑）
教則CDも買いましたが、、、早杉
こんなに早く弾けないっす。
私の先生は「ゆっくりでいいですよ、丁寧に」と何時も申されておられます
２人目の先生ですが、小学生にも私のやうなオッサンも
同じように指導して頂けるので続いているのかも知れません。
クラシック好きには飽きが来ない様に成っている
先に書いたように、最初の頃の右手だけでも先生の伴奏で感動させられる
これで、はまってしまう（笑）
教則CDも買いましたが、、、早杉
こんなに早く弾けないっす。
私の先生は「ゆっくりでいいですよ、丁寧に」と何時も申されておられます
２人目の先生ですが、小学生にも私のやうなオッサンも
同じように指導して頂けるので続いているのかも知れません。
98 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 23:41:57 ID:Y2qx9E8Y
音譜読めません。こんな自分でもピアノ弾けますか？♪愛のオルゴールって曲だけ弾けるようになればそれだけでいいんだけど習いに行くと￥どのくらい？
バイエルは、バイエル氏の序文を読むと、びっくりしますよ。
この教本は「教養のある子弟さま用」なんですって。
うちの先生は「バイエルが弾ければ、たいていの曲は弾ける」って
おっしゃるんですが、確かにそうかも。
あの中に出てくる指示を完全に弾けるなら・・ですが。
この教本は「教養のある子弟さま用」なんですって。
うちの先生は「バイエルが弾ければ、たいていの曲は弾ける」って
おっしゃるんですが、確かにそうかも。
あの中に出てくる指示を完全に弾けるなら・・ですが。
101 ：G3：2005/06/17(金) 06:59:19 ID:DHRGnNHc
>>100「教養の有る子弟さま」、まさに私にぴったりw
教則CDの速さではとても弾けませんが、全体の理解力とある程度の正確さが出ると
先に進むようされているようです。
>>99垢は無かった、多分w
>>98「音符読めません」、私もヘ音記号は全然嫁ませんでした。
1曲集中コースってやってるみたいですよ。個人指導に成るので少し月謝は高めかな
最初の教室は1回30分、回数不問で\8K少々、練習楽器はクラビノーバ
今の教室は1回30分、月3回で￥9,450、練習楽器はグランドピアノ
グループレッスンだともっと月謝安いですけど1曲集中だと個人指導に成るかしら？
「この曲だけ弾けるように成りたい、楽譜は読めん」とはっきり言って相談したらどうでしょうか。
教則CDの速さではとても弾けませんが、全体の理解力とある程度の正確さが出ると
先に進むようされているようです。
>>99垢は無かった、多分w
>>98「音符読めません」、私もヘ音記号は全然嫁ませんでした。
1曲集中コースってやってるみたいですよ。個人指導に成るので少し月謝は高めかな
最初の教室は1回30分、回数不問で\8K少々、練習楽器はクラビノーバ
今の教室は1回30分、月3回で￥9,450、練習楽器はグランドピアノ
グループレッスンだともっと月謝安いですけど1曲集中だと個人指導に成るかしら？
「この曲だけ弾けるように成りたい、楽譜は読めん」とはっきり言って相談したらどうでしょうか。
>>98
「愛のオルゴール」すてきな曲ですよね。私はリチャードクレイダーマンの
ＣＤでよく聴いてます。
単音メロディー主体なんで、初心者の方でもすぐ弾けるようになりますよ。
レッスン料は、大手教室で１回30分月２回で6000円くらいかな。
個人の先生で主婦業メインの人なら、もっと安いところもたくさんあります。
「愛のオルゴール」すてきな曲ですよね。私はリチャードクレイダーマンの
ＣＤでよく聴いてます。
単音メロディー主体なんで、初心者の方でもすぐ弾けるようになりますよ。
レッスン料は、大手教室で１回30分月２回で6000円くらいかな。
個人の先生で主婦業メインの人なら、もっと安いところもたくさんあります。
>>100
バイエルみたいな退屈なものを克服できればたいていの曲が弾ける忍耐力がつくってことでは？
バイエルには子供をピアノ嫌いにする効力があるようだ。
今は先生連中も脱バイエルが増えてきた。
そのバイエルを好んでやるＧ３はエライ奴だ
くれぐれもバイエルだけで死ぬなよ
基礎のはずが最終目的になったらやりきれんからなｗ
バイエルみたいな退屈なものを克服できればたいていの曲が弾ける忍耐力がつくってことでは？
バイエルには子供をピアノ嫌いにする効力があるようだ。
今は先生連中も脱バイエルが増えてきた。
そのバイエルを好んでやるＧ３はエライ奴だ
くれぐれもバイエルだけで死ぬなよ
基礎のはずが最終目的になったらやりきれんからなｗ
G3はもう106番だし、遺作やってるくらいだからバイエルだけで死ぬことはないだろう。
むしろ私が死にそう＠62番まで1年（半年くらいお休みしたけど）。
併用曲はなしで独学。
バイエルは楽しいけれど、バイエルを終わらせることに目標が変換されてる
今日この頃。
むしろ私が死にそう＠62番まで1年（半年くらいお休みしたけど）。
併用曲はなしで独学。
バイエルは楽しいけれど、バイエルを終わらせることに目標が変換されてる
今日この頃。
105 ：G3：2005/06/17(金) 17:22:30 ID:DHRGnNHc
バイエル終わるの寂しいです。長いこと掛かっただけに思いもひとしお
先生が決まって教室レッスンに入る前にインストラクターの方に伴奏して貰った感激
昨日の様に思い出します。
前の教室の先生はバイエル不要論者で「大人のナンタラ教本やっていればバイエル不要です。
そもそも、バイエルは旧態的ピアノ教育の、、、」とぶちかます革新派？
まー、全員が同じ教本使っていれば教える方も楽だしね。
今の先生はT京芸大御出身で声楽がご専攻ですが
前の教室のピアノ専攻の先生とラベルが違います。遥かに上です。
>>99 明日レッスンなんで爪の垢、聞いてみませうか？←ひつこいw
先生が決まって教室レッスンに入る前にインストラクターの方に伴奏して貰った感激
昨日の様に思い出します。
前の教室の先生はバイエル不要論者で「大人のナンタラ教本やっていればバイエル不要です。
そもそも、バイエルは旧態的ピアノ教育の、、、」とぶちかます革新派？
まー、全員が同じ教本使っていれば教える方も楽だしね。
今の先生はT京芸大御出身で声楽がご専攻ですが
前の教室のピアノ専攻の先生とラベルが違います。遥かに上です。
>>99 明日レッスンなんで爪の垢、聞いてみませうか？←ひつこいw
106 ：G3：2005/06/17(金) 17:37:15 ID:DHRGnNHc
明日レッスンやから今晩も練習せにゃー
などと思いながら麦酒開けたダメな私。
などと思いながら麦酒開けたダメな私。
>>99
子牛ってなんだよ、オイラの習ってる講師なんかホルスタイン牛だぞw
指なんかオレより太いんだが、ノクターン弾くときのタッチや音の繊細さは
ホント涙が出るくらいすばらしい。
とＧ３に負けずに先生自慢をしてみる。
子牛ってなんだよ、オイラの習ってる講師なんかホルスタイン牛だぞw
指なんかオレより太いんだが、ノクターン弾くときのタッチや音の繊細さは
ホント涙が出るくらいすばらしい。
とＧ３に負けずに先生自慢をしてみる。
108 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 19:15:54 ID:eiMGpzmU
G3さん、おとなのナンタラ教本って、具体的名称は何ですか？
名前出しちゃってください。
「大人 ピアノ 教本」「おとなのピアノ 教本」「おとなのピアノ」「大人のピアノ」
でググったらたくさん出てきてしまって。
自分は、10年位前かなぁ…。
ヤマハ（伏せないで、もう、名前出しちゃう！）の
大人向けピアノ講座の無料体験に行ったら
それは無料体験というより勧誘だったのと、
あと、自分は、大人向けでもきちんと
バイエルやハノンみたいな基礎からやるもんだとばっかり思ってたら
講師の女性に鼻で笑われて
「大人が基礎からやってもたいして伸びませんから…」みたいに言われて
好きな曲を簡単アレンジ（＝ヘボアレンジ）で弾くだけみたいだったんで
なんかものすごく失望して、講座申し込まないで
帰ってきちゃったんだ。
それ以来、CD付きの楽譜を買って一人でシコシコ独学だけど
やっぱり本当はちゃんと習いたい。
でも、あのヤマハの女講師みたいな人や
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115595850/
↑に書き込んでるドキュン講師みたいのに
当たったらヤダから習えない。
名前出しちゃってください。
「大人 ピアノ 教本」「おとなのピアノ 教本」「おとなのピアノ」「大人のピアノ」
でググったらたくさん出てきてしまって。
自分は、10年位前かなぁ…。
ヤマハ（伏せないで、もう、名前出しちゃう！）の
大人向けピアノ講座の無料体験に行ったら
それは無料体験というより勧誘だったのと、
あと、自分は、大人向けでもきちんと
バイエルやハノンみたいな基礎からやるもんだとばっかり思ってたら
講師の女性に鼻で笑われて
「大人が基礎からやってもたいして伸びませんから…」みたいに言われて
好きな曲を簡単アレンジ（＝ヘボアレンジ）で弾くだけみたいだったんで
なんかものすごく失望して、講座申し込まないで
帰ってきちゃったんだ。
それ以来、CD付きの楽譜を買って一人でシコシコ独学だけど
やっぱり本当はちゃんと習いたい。
でも、あのヤマハの女講師みたいな人や
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115595850/
↑に書き込んでるドキュン講師みたいのに
当たったらヤダから習えない。
好きな曲を簡単アレンジ（＝ヘボアレンジ）で弾くだけ…なら
わざわざ習わなくても、独学で充分なのにね。
テクニックがなくて
好きな曲をカッコイイアレンジで弾けないから
習いたいってのに…。
わざわざ習わなくても、独学で充分なのにね。
テクニックがなくて
好きな曲をカッコイイアレンジで弾けないから
習いたいってのに…。
110 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 20:32:02 ID:i10yIsoO
>>84です。このスレ、マターリしてていいなぁ～
教本っていえば、子供の頃バイエルと一緒にメトードローズもやって
いたんだけど、これは大人の方はどうなんでしょうか？
バイエルがドイツならこれはフランスの教則本なのですが…
>>108
ヤマハのその講師の言い分ひどいね…
大人でもきちんと基礎からやれば伸びると思いますよ。
教本っていえば、子供の頃バイエルと一緒にメトードローズもやって
いたんだけど、これは大人の方はどうなんでしょうか？
バイエルがドイツならこれはフランスの教則本なのですが…
>>108
ヤマハのその講師の言い分ひどいね…
大人でもきちんと基礎からやれば伸びると思いますよ。
いや、伸びないと思うよ。
やっぱ限界はあるよ。
やっぱ限界はあるよ。
>111
プロになりたいとかだったら限界あるだろうね。
でも、趣味の範囲で上手くなりたいと思ってるだけなのにさ…。ブチブチ。
プロになりたいとかだったら限界あるだろうね。
でも、趣味の範囲で上手くなりたいと思ってるだけなのにさ…。ブチブチ。
>>111
３歳から始めても限界のある人が殆どですが。
３歳から始めても限界のある人が殆どですが。
そう、３歳から始めても限界はあるよ。
ましてやＧ３から始めた人なんて限界はすぐそこだよ。
３歳から始めた人の限界が１０ｍだとすると、Ｇ３から始めた人の限界は５０ｃｍ
くらいなもんだろうな。
もちろん個人差はあるけどさ。
ましてやＧ３から始めた人なんて限界はすぐそこだよ。
３歳から始めた人の限界が１０ｍだとすると、Ｇ３から始めた人の限界は５０ｃｍ
くらいなもんだろうな。
もちろん個人差はあるけどさ。
確かに３歳からやってても、ピアノのプロになる人は少ないね。
大抵中学位でやめちゃう。
大抵中学位でやめちゃう。
116 ：G3：2005/06/17(金) 23:03:47 ID:DHRGnNHc
すいません教本については実際使用している方も居られようし
天の神戸の中に封印してしまったもんで (^^; 実名はお許し下さい。著作権問題も有りましょうし、
>>103 多分その方はピアノぢゃー無くてエレクチョンとかクラビNOVA系の人
当たった人が悪かったの一言かな「大人の」体験レッスン受けた時点で教師が決まっていた
初歩からピアノを習いたいと申されたら違っていた鴨。
自分は親に無理やり習わされ、3歳から2年程先生の家に通いました
赤いバイエルと、黄色いのが途中までかな？
右中指、人差し指切断寸前の大怪我をして1年近く治療とリハビリ
バイエルと共に最後に習っていたの「なんたらの紡ぎ歌」そこまででピアノ止めました。
中指の第一関節は今も全然動きません
50年の空白が有るので「まっさら」状態ですが音感は残っていると思います
バイエルに感動出来るのですから。
天の神戸の中に封印してしまったもんで (^^; 実名はお許し下さい。著作権問題も有りましょうし、
>>103 多分その方はピアノぢゃー無くてエレクチョンとかクラビNOVA系の人
当たった人が悪かったの一言かな「大人の」体験レッスン受けた時点で教師が決まっていた
初歩からピアノを習いたいと申されたら違っていた鴨。
自分は親に無理やり習わされ、3歳から2年程先生の家に通いました
赤いバイエルと、黄色いのが途中までかな？
右中指、人差し指切断寸前の大怪我をして1年近く治療とリハビリ
バイエルと共に最後に習っていたの「なんたらの紡ぎ歌」そこまででピアノ止めました。
中指の第一関節は今も全然動きません
50年の空白が有るので「まっさら」状態ですが音感は残っていると思います
バイエルに感動出来るのですから。
117 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 00:03:48 ID:l3v2dxVh
98です。>>102さん、ありがとうございました
音符、楽譜読めませんって人よくいるけど、それってぱっぱっと読めない、って意味だよね？
本当に訳の分からない宇宙人語みたいに全く何が書いてあるか分からないって意味じゃないよね？
ピアノならト音記号とヘ音記号のどこが「ド」に当たるのかさえ分かってれば、あとは「どーれーみー」って
順番に数えて行けばどんな音の高さでも分かるじゃん。一番最初はそうやって読んで、その内慣れてきたら
上から二つめの線はレ、とかだんだんぱっとみて分かる音が増えていくもんじゃないの？
楽譜が読めないって言ってる人、どういう基準で言ってるんだろう・・・。誰でも読めるじゃん、ゆっくり
時間さえかければ。
本当に訳の分からない宇宙人語みたいに全く何が書いてあるか分からないって意味じゃないよね？
ピアノならト音記号とヘ音記号のどこが「ド」に当たるのかさえ分かってれば、あとは「どーれーみー」って
順番に数えて行けばどんな音の高さでも分かるじゃん。一番最初はそうやって読んで、その内慣れてきたら
上から二つめの線はレ、とかだんだんぱっとみて分かる音が増えていくもんじゃないの？
楽譜が読めないって言ってる人、どういう基準で言ってるんだろう・・・。誰でも読めるじゃん、ゆっくり
時間さえかければ。
私も再開した直後は、加線がたくさんあったとこは、「レ」とか
書き込んでましたー。
ラフマニノフやった時に、鍛えられて、以後はあんまり苦労しないです。
でも！今回「愛の夢第３番」で、小さい音符がどあーっとあったのは、
「拡大コピー、キボンヌ！」と叫びたかった。
「愛の夢・・」は今日で一応、終了になったけど、難しかった。
リストのエッセンスがつまった名曲ですね。
今度はショパンの「ポロネーズ第１番」です。
書き込んでましたー。
ラフマニノフやった時に、鍛えられて、以後はあんまり苦労しないです。
でも！今回「愛の夢第３番」で、小さい音符がどあーっとあったのは、
「拡大コピー、キボンヌ！」と叫びたかった。
「愛の夢・・」は今日で一応、終了になったけど、難しかった。
リストのエッセンスがつまった名曲ですね。
今度はショパンの「ポロネーズ第１番」です。
終了前に録音するといいかも。
年寄りはバイエル好きが多いな
やはりピアノ＝バイエルの時代に育ったせいもあるだろう。
憧れのピアノ。その聖典ともいうべきバイエルってとこかな？
それに数あるから克服していくので自分を埋没させやすいわな
ピアノやりたいけど具体的になにをやってよいかわからない。
曲を力もなさすぎるし時間もかかりすぎる。
とりあえずクラシックの雰囲気が味わえるバイエルでお茶を濁しとけってとこかな？
まあこの先も日本だけで生き残りそうだな
人好き好きだけど楽しいかね
俺もやってみるかな
とは思わないが
とりあえずバイエルフリーク達、ガンバレ
棺には必ずバイエルを入れてもらえ
やはりピアノ＝バイエルの時代に育ったせいもあるだろう。
憧れのピアノ。その聖典ともいうべきバイエルってとこかな？
それに数あるから克服していくので自分を埋没させやすいわな
ピアノやりたいけど具体的になにをやってよいかわからない。
曲を力もなさすぎるし時間もかかりすぎる。
とりあえずクラシックの雰囲気が味わえるバイエルでお茶を濁しとけってとこかな？
まあこの先も日本だけで生き残りそうだな
人好き好きだけど楽しいかね
俺もやってみるかな
とは思わないが
とりあえずバイエルフリーク達、ガンバレ
棺には必ずバイエルを入れてもらえ
訂正
曲をやるには力もなさすぎるし時間もかかりすぎる。
曲をやるには力もなさすぎるし時間もかかりすぎる。
>118
もちろん、パッと見ただけで読めないという意味ですよ。
ゆっくりだったら読める、んだったら全然実用にならないし。
自分はヘ音記号で、五線譜からはみだしてるのには
カタカナでフリガナ（ドとかレとか）をふってますた。
もちろん、パッと見ただけで読めないという意味ですよ。
ゆっくりだったら読める、んだったら全然実用にならないし。
自分はヘ音記号で、五線譜からはみだしてるのには
カタカナでフリガナ（ドとかレとか）をふってますた。
みなさん、自宅に練習用として持ってるのは、アナログのピアノですか？
それとも、電子ピアノですか？
うちは安い（10万くらいの）電子ピアノですだ…。
電子ピアノでも、いいやつは30～40万するよね。
それとも、電子ピアノですか？
うちは安い（10万くらいの）電子ピアノですだ…。
電子ピアノでも、いいやつは30～40万するよね。
【楽譜を読むのが早くなるコツ】
１・ト音とへ音それぞれでドの位置三カ所はすぐ出てくるように暗記しておく
：これだけでも混乱しなくなります
２・直前の音との音程差の数え方に慣れておく
：五度は線三本分の差、七度は四本……みたいな感じ
オクターブ超えた跳躍は１）で暗記したドから数えて対処でおk
３・譜読みの前に調号に合わせてスケール練習して把握しておく
：調は手の方で把握していれば臨時記号に対処するだけでおk
譜読みに大切なのは速度じゃなくて正確さ。
気負わず譜読み自体を楽しめる程度に慣れるところから初めてはいかがでしょう。
音大出でもぱっと見ただけで読める奴って微妙に特殊能力扱いですよ。
１・ト音とへ音それぞれでドの位置三カ所はすぐ出てくるように暗記しておく
：これだけでも混乱しなくなります
２・直前の音との音程差の数え方に慣れておく
：五度は線三本分の差、七度は四本……みたいな感じ
オクターブ超えた跳躍は１）で暗記したドから数えて対処でおk
３・譜読みの前に調号に合わせてスケール練習して把握しておく
：調は手の方で把握していれば臨時記号に対処するだけでおk
譜読みに大切なのは速度じゃなくて正確さ。
気負わず譜読み自体を楽しめる程度に慣れるところから初めてはいかがでしょう。
音大出でもぱっと見ただけで読める奴って微妙に特殊能力扱いですよ。
ト音記号のほうは、少しぐらい上下にはみ出ても読めるんだけど
ヘ音記号がね…('A`)
下にはみだしてると混乱する。
（上にはみだしてる分は、一本線がついてるのは
ト音記号の下にはみだして一本線ついてる「ド」と
同じ高さだから問題無し）
下にはみだして一本線がついてると
つい「ド」だと思ってしまう。
ヘ音記号だと「ミ」なのに。
ヘ音記号がね…('A`)
下にはみだしてると混乱する。
（上にはみだしてる分は、一本線がついてるのは
ト音記号の下にはみだして一本線ついてる「ド」と
同じ高さだから問題無し）
下にはみだして一本線がついてると
つい「ド」だと思ってしまう。
ヘ音記号だと「ミ」なのに。
127 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 18:21:02 ID:l3v2dxVh
独学で電子ピアノをマスターすることは可能ですか？どうしても弾きたい曲があるんですが、その一曲のために習いには行きたくない。仕事の都合もあるし通うのが困難
>>127
釣り乙
釣り乙
129 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 19:26:37 ID:OdBWYcnv
>>127
フランス語の勉強初めは先生について習った。
あるとき初学者なのにフランス語を独学で勉強している学生と話をする機会があった。
彼の動詞活用のやりかたは、動詞単独で発音するものだった。
普通は、人称代名詞とセットで活用させるものなのだが。
それを指摘したら憮然とした表情になったっけ。
他の独学でフランス語を挫折した学生の場合は、「綴字の発音が難しい」と。
「いや、習っておぼえれば意外に容易ですよ」と反論したが、
「難しい」の一点張りで話にならなかった。
電子ピアノも、音楽の初心者の場合、似たようなものじゃないでしょうか。
フランス語の勉強初めは先生について習った。
あるとき初学者なのにフランス語を独学で勉強している学生と話をする機会があった。
彼の動詞活用のやりかたは、動詞単独で発音するものだった。
普通は、人称代名詞とセットで活用させるものなのだが。
それを指摘したら憮然とした表情になったっけ。
他の独学でフランス語を挫折した学生の場合は、「綴字の発音が難しい」と。
「いや、習っておぼえれば意外に容易ですよ」と反論したが、
「難しい」の一点張りで話にならなかった。
電子ピアノも、音楽の初心者の場合、似たようなものじゃないでしょうか。
ようは習えと？
>>127
確かに人それぞれ事情があるからねー。せめて曲名くらい言ってくり～
確かに人それぞれ事情があるからねー。せめて曲名くらい言ってくり～
133 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 20:59:45 ID:AsHR3g6B
独学も良いでつが
自分で気が付かない間違い＆勘違い（永遠に）は絶対有ると思う
やはり良い先生を探すのがいいんでは？
それから独学するのは悪いとは言えない？が？
どうなんじゃろー。
自分で気が付かない間違い＆勘違い（永遠に）は絶対有ると思う
やはり良い先生を探すのがいいんでは？
それから独学するのは悪いとは言えない？が？
どうなんじゃろー。
もちろん習いに行った方がいいのは当たり前のことだけど、行きたくても行けない
人だって多いと思うよ。
自分も独学・電子ピアノ・社会人という三重苦背負いながらやってますが、
習いに行き何も気兼ねすることなく自由にピアノに打ち込める学生さんとか
凄く羨ましいです。
人だって多いと思うよ。
自分も独学・電子ピアノ・社会人という三重苦背負いながらやってますが、
習いに行き何も気兼ねすることなく自由にピアノに打ち込める学生さんとか
凄く羨ましいです。
よく、そういう人いますけど、習いに行く金がないの？
酒、たばこ吸ってる人は、やめれば良いと思う。何か切り詰められるでしょ？
個人宅だったら、５０００円ぐらいの教室あるし。
時間ない人っていうのは、会社に休みがないってこと？
そんな会社、やめたほうがいいよ。
独学は絶対やめたほうがいい。独学が長いほど、レッスン始めたときのショックが大きい。
酒、たばこ吸ってる人は、やめれば良いと思う。何か切り詰められるでしょ？
個人宅だったら、５０００円ぐらいの教室あるし。
時間ない人っていうのは、会社に休みがないってこと？
そんな会社、やめたほうがいいよ。
独学は絶対やめたほうがいい。独学が長いほど、レッスン始めたときのショックが大きい。
上で、はりきって「ポロネーズ１番」やるって書いたけど、
今日、譜読みを始めたら、どんどん難しくなってきて、
最後までたどり着けなかった。あんまり聴いたことなかった曲だし・・。
シューベルトの即興曲に変更してもらおうかなー。
今日、譜読みを始めたら、どんどん難しくなってきて、
最後までたどり着けなかった。あんまり聴いたことなかった曲だし・・。
シューベルトの即興曲に変更してもらおうかなー。
>136
レッスン始めなければショックはない。
別に中高年になってプロのピアニストを
目指すわけでもないのに、 なぜそんなことに
こだわる？
レッスン始めなければショックはない。
別に中高年になってプロのピアニストを
目指すわけでもないのに、 なぜそんなことに
こだわる？
138 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 01:39:52 ID:z18ZqEUM
>>135さん、休みはあるが不定期な休みなんですよ
不定期でも通えるピアノ教室ってあるの？
不定期でも通えるピアノ教室ってあるの？
139 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 01:43:07 ID:z18ZqEUM
>>132さん、曲名：ポールもーリアの恋はみずいろ
素人には無理でつか？
素人には無理でつか？
>>135
家庭環境は各々千差万別だってことだよ。中高年ともなれば家庭もあるし、
時間もお金も１人で自由にできるわけじゃないからね。
自分は小さい頃やってて「練習方法がわからない」っていうことはないので、
それも独学してる理由の１つですが。
家庭環境は各々千差万別だってことだよ。中高年ともなれば家庭もあるし、
時間もお金も１人で自由にできるわけじゃないからね。
自分は小さい頃やってて「練習方法がわからない」っていうことはないので、
それも独学してる理由の１つですが。
141 ：137：2005/06/19(日) 01:57:17 ID:sAqHrmXN
>135 です。スマソ。
レッスンについては金の問題もあるし時間の問題もある。
子供と違って、中高年になれば各人事情があるのだよ。
漏れはピアノ以外の楽器は長くやっていて譜読みも
リズム感も問題ないし、耳もいい。経験から
合理的な練習ができるし、独学でも問題ない。
自分の楽しみのためのピアノだ。弾くのも小うるさい
クラシックではない。音楽の楽しみに年齢は関係ないし、
始める年齢も関係ない。
レッスンについては金の問題もあるし時間の問題もある。
子供と違って、中高年になれば各人事情があるのだよ。
漏れはピアノ以外の楽器は長くやっていて譜読みも
リズム感も問題ないし、耳もいい。経験から
合理的な練習ができるし、独学でも問題ない。
自分の楽しみのためのピアノだ。弾くのも小うるさい
クラシックではない。音楽の楽しみに年齢は関係ないし、
始める年齢も関係ない。
>>138
>>135さん、休みはあるが不定期な休みなんですよ
不定期でも通えるピアノ教室ってあるの？
漏れの教室は振り替えOKですよ。その辺の事情を説明して、
教室に入れてもらえば良いと思います。
>>140
>家庭環境は各々千差万別だってことだよ。中高年ともなれば家庭もあるし、
時間もお金も１人で自由にできるわけじゃないからね。
ほんの数千円と１時間ぐらい（移動時間込み）なんですが・・・。
でも、言っちゃ悪いですけど、そういう人に限って、風俗とかの金は、
ちゃんと確保してそう。ｗほんとに、ないんですかあ？絶対誓ってないって言えますか５千円？？
まあ、どーしても行かないという人は、そのほうが先生も迷惑しないので、良いと思います。
理屈こねるひとは、嫌がられますから。
>>135さん、休みはあるが不定期な休みなんですよ
不定期でも通えるピアノ教室ってあるの？
漏れの教室は振り替えOKですよ。その辺の事情を説明して、
教室に入れてもらえば良いと思います。
>>140
>家庭環境は各々千差万別だってことだよ。中高年ともなれば家庭もあるし、
時間もお金も１人で自由にできるわけじゃないからね。
ほんの数千円と１時間ぐらい（移動時間込み）なんですが・・・。
でも、言っちゃ悪いですけど、そういう人に限って、風俗とかの金は、
ちゃんと確保してそう。ｗほんとに、ないんですかあ？絶対誓ってないって言えますか５千円？？
まあ、どーしても行かないという人は、そのほうが先生も迷惑しないので、良いと思います。
理屈こねるひとは、嫌がられますから。
>>143
お金の問題じゃなくて、時間と環境の方が問題じゃないの、大人の場合。
なぜにそんなにつっかかるのか。
自分も習いに行きたいけど、毎日終電、週末も出勤のこと多いから行けない。
そんな会社やめたほうがいい ったってねえ（苦笑）
お金の問題じゃなくて、時間と環境の方が問題じゃないの、大人の場合。
なぜにそんなにつっかかるのか。
自分も習いに行きたいけど、毎日終電、週末も出勤のこと多いから行けない。
そんな会社やめたほうがいい ったってねえ（苦笑）
レッスン受けてない人の方が音楽としては個性的で面白い。
レッスンしてもらってる人は弾けてはいるんだが、
ありきたりでつまらん音楽だといつも思う。
レッスンしてもらってる人は弾けてはいるんだが、
ありきたりでつまらん音楽だといつも思う。
>>143
１回きりじゃないでしょ。継続的に毎週５千円というのは自分には痛い。
君は時間的にも恵まれてるようだから、それを存分に利用すればいいと思うよ。
それにしても、どうしていきなり風俗が出てくるのかわけわからん…。
ピアノは習った方がいいとは思うけど、習ってるからといって上手くなるわけ
じゃないからね。大人の場合、習ってても下手な人はいっぱいいる。
要はレッスンを上手に利用できてるかどうか。
１回きりじゃないでしょ。継続的に毎週５千円というのは自分には痛い。
君は時間的にも恵まれてるようだから、それを存分に利用すればいいと思うよ。
それにしても、どうしていきなり風俗が出てくるのかわけわからん…。
ピアノは習った方がいいとは思うけど、習ってるからといって上手くなるわけ
じゃないからね。大人の場合、習ってても下手な人はいっぱいいる。
要はレッスンを上手に利用できてるかどうか。
↑ 書き間違い？
毎週5千円なんて事無いですよ
安い所なら月2、3回レッスンで5千円程です
今やピアノ教師なんざ星の数程居ますので
条件に合う所探して
「慣れるより習え」だと思います。
毎週5千円なんて事無いですよ
安い所なら月2、3回レッスンで5千円程です
今やピアノ教師なんざ星の数程居ますので
条件に合う所探して
「慣れるより習え」だと思います。
仕事や家庭が忙しくて独学が多いのはよくわかります。
ただ独学だと独りよがりになりがちなので、自分が弾いたのを録音して
客観的に聴いてみるのは、いい練習方法だと思います。
また独学だと発表する機会も少ないので、モチベーション低下しがち。
このスレで発表会しませんか？
↓録音とうｐの仕方貼っておきます。まあ電子ピアノならケーブルつなげば
録音は簡単なんですけどね。
うpの仕方
http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
うpろだ
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
ただ独学だと独りよがりになりがちなので、自分が弾いたのを録音して
客観的に聴いてみるのは、いい練習方法だと思います。
また独学だと発表する機会も少ないので、モチベーション低下しがち。
このスレで発表会しませんか？
↓録音とうｐの仕方貼っておきます。まあ電子ピアノならケーブルつなげば
録音は簡単なんですけどね。
うpの仕方
http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
うpろだ
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
営業に必死なピアノの先生がいるようですね。
デジタルピアノで教える能力がないピアノの先生は洩れには関係ない。
デジタルピアノで教える能力がないピアノの先生は洩れには関係ない。
仕事が忙しい中年男性は、独学で頑張って
定年になったら先生について習うといいんじゃない？(´∀｀)
独学の場合でも
ハノンの「１」番
（ドミファソラソファミレファソラシラソファミソラシ…）や
ドレミファソラシドシドドシラソファミレドや
ラシドレミファソ♯ララソ♯ファミレドシラを
色々なキーで弾く練習だけは
やっといたほうがいいですよん。(´∀｀)
定年になったら先生について習うといいんじゃない？(´∀｀)
独学の場合でも
ハノンの「１」番
（ドミファソラソファミレファソラシラソファミソラシ…）や
ドレミファソラシドシドドシラソファミレドや
ラシドレミファソ♯ララソ♯ファミレドシラを
色々なキーで弾く練習だけは
やっといたほうがいいですよん。(´∀｀)
151 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 14:47:19 ID:00LjIDkb
初めて鍵盤を触られる方は、バイエル終了前に体験レッスンをお勧めします。
全く初めてで行くと、音符の読み方とスケールで終わってしまいます。
両手合わせて弾くところを見せれば、かなりの癖がみつかります。
その後も床屋さん間隔でたまに顔出せば良いでしょう。
全く初めてで行くと、音符の読み方とスケールで終わってしまいます。
両手合わせて弾くところを見せれば、かなりの癖がみつかります。
その後も床屋さん間隔でたまに顔出せば良いでしょう。
152 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 14:57:53 ID:6xzWUK97
大人の初心者は少しくらい勉強してからピアノ教室の門を叩け
0の状態でくるな。やる気が無いとしか思えん。エリーゼくらい弾けるようになってから来い
0の状態でくるな。やる気が無いとしか思えん。エリーゼくらい弾けるようになってから来い
エリーゼ弾ければ立派じゃん
弾けないから習うんだろ、基本を身に付ける為に習うんだろ
妙な癖を付けない為にも０から習うのが良いと思う
短期でも良いから先生に就く価値は有ります
０からでも喜んで教えて下さる先生は多いはずです。
弾けないから習うんだろ、基本を身に付ける為に習うんだろ
妙な癖を付けない為にも０から習うのが良いと思う
短期でも良いから先生に就く価値は有ります
０からでも喜んで教えて下さる先生は多いはずです。
154 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 18:33:22 ID:mqfwbAK2
スレ開始直後の心配に反して、なかなか良スレ。
平日は仕事で忙しく、休日は家族サービスで時間が無いオヤジ、ガンバレ！
平日は仕事で忙しく、休日は家族サービスで時間が無いオヤジ、ガンバレ！
自分は、幼児の頃はオルガン習ってたし（モノにならないうちに辞めたけど）
社会人になってからも鍵盤の軽いキーボードを買って
ピロピロピロピロとハノンを弾いたり、
コードにリズムつけてウンチャカウチャウチャと弾いたり
（ドラムの楽譜を参考に、左手と右手で弾くタイミングを変える。）
初心者用のポピュラー楽譜を弾いてよく遊んでいたので
独学とはいえ結構基礎はできてるんじゃないか？
これなら、先生に習いにいっても恥かかないな！（・∀・）と
思ってたんだけど
ピアノの鍵盤になると、↑でできていたことの
半分くらいの遅さでしか弾けないのよ。
鍵盤重ーい！ヽ(`Д´)ﾉ
社会人になってからも鍵盤の軽いキーボードを買って
ピロピロピロピロとハノンを弾いたり、
コードにリズムつけてウンチャカウチャウチャと弾いたり
（ドラムの楽譜を参考に、左手と右手で弾くタイミングを変える。）
初心者用のポピュラー楽譜を弾いてよく遊んでいたので
独学とはいえ結構基礎はできてるんじゃないか？
これなら、先生に習いにいっても恥かかないな！（・∀・）と
思ってたんだけど
ピアノの鍵盤になると、↑でできていたことの
半分くらいの遅さでしか弾けないのよ。
鍵盤重ーい！ヽ(`Д´)ﾉ
体験レッスンを毎週ハシゴして、タダで上手くなるってのはアリ？
誰かやった人いる？
誰かやった人いる？
>146
ググってみたら、大人の初心者向けのピアノの通信教育もあった。
その講座が良いかどうかはわからないよ。ダメダメ講座かもしれないし。
ttp://www.music-eclub.com/lesson/piano_basic/
ttp://tantan.boo.jp/u-can/piano.html
ttp://www.sugita.co.jp/tuusin.html
ttp://park19.wakwak.com/~philn/AZclub/links/lesson-links.html
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%80%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%95%99%E8%82%B2%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AA
おとうさんのためのピアノ独習教則本リスト（CDつきの本も）
ttp://my-piano.hp.infoseek.co.jp/lesson/lesson1-3.htm
>156
体験レッスンって、体験というよりも「営業」「勧誘」だから
あれでハシゴは無理だよ。
ググってみたら、大人の初心者向けのピアノの通信教育もあった。
その講座が良いかどうかはわからないよ。ダメダメ講座かもしれないし。
ttp://www.music-eclub.com/lesson/piano_basic/
ttp://tantan.boo.jp/u-can/piano.html
ttp://www.sugita.co.jp/tuusin.html
ttp://park19.wakwak.com/~philn/AZclub/links/lesson-links.html
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%80%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%95%99%E8%82%B2%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AA
おとうさんのためのピアノ独習教則本リスト（CDつきの本も）
ttp://my-piano.hp.infoseek.co.jp/lesson/lesson1-3.htm
>156
体験レッスンって、体験というよりも「営業」「勧誘」だから
あれでハシゴは無理だよ。
そんなセコイ奴はピアノやる資格なし。
たかが数千円出せよ・・・。
しかし、大人の生徒がうざがられるのがわかってきた。
セコイ、基礎やりたがらない、ウンチクべらべら。美人教師だったらくどく。
冷たくされると、ピアノの先生は、頭が硬いだの一般常識に欠けてるだの・・・。
ちなみに、俺も最初そういう生徒だったんだがなｗ
たかが数千円出せよ・・・。
しかし、大人の生徒がうざがられるのがわかってきた。
セコイ、基礎やりたがらない、ウンチクべらべら。美人教師だったらくどく。
冷たくされると、ピアノの先生は、頭が硬いだの一般常識に欠けてるだの・・・。
ちなみに、俺も最初そういう生徒だったんだがなｗ
>158
いや自分もちゃんと人について習いたいと思ってて
今調べ中なのよ。 個人レッスンで。
>157で挙げたのは、忙しくてレッスンに行く暇ない人向けに貼っただけで。
すごい厨な悩みで恥ずかしいんだけど
ペダルの踏み方や踏むタイミングをきちんと習いたいんだよね。
いや自分もちゃんと人について習いたいと思ってて
今調べ中なのよ。 個人レッスンで。
>157で挙げたのは、忙しくてレッスンに行く暇ない人向けに貼っただけで。
すごい厨な悩みで恥ずかしいんだけど
ペダルの踏み方や踏むタイミングをきちんと習いたいんだよね。
↑そういうときこそ体験レッスン行って教えてもらうｗ
しかし、簡単アレンジだと弾いてもヘボイので
やっぱりカッコイイアレンジ（難しい。今の自分には歯が立たない）で
弾けるように、ちゃんと習いたいと欲が出ちゃうんだな、これが。
自分が買って失敗したーヽ(`Д´)ﾉ と思った
「バイエル程度」と書かれた簡単アレンジの
ポピュラーピアノの某書籍は、どの曲でも
左手の伴奏が「ドソミソﾄﾞソミソ」の繰り返しばっかり。
こりゃないだろうー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
やっぱりカッコイイアレンジ（難しい。今の自分には歯が立たない）で
弾けるように、ちゃんと習いたいと欲が出ちゃうんだな、これが。
自分が買って失敗したーヽ(`Д´)ﾉ と思った
「バイエル程度」と書かれた簡単アレンジの
ポピュラーピアノの某書籍は、どの曲でも
左手の伴奏が「ドソミソﾄﾞソミソ」の繰り返しばっかり。
こりゃないだろうー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
>>161
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
165 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 03:09:06 ID:3xWppnjN
井上章一さんと言う大学教授の
「アダルト・ピアノ」という本を読みました。
「大人からやる人間の気持ちは、（子供の時からやってる）ピアノの
先生にはわからない」という一説は、確かにそうだよなーって。
子供と同じように長期間、練習を積み重ねても、うまくなれる保証は
ないもんね・・。
「ちょっと弾ける」という満足感を時々感じないと、続けられないなー。
「アダルト・ピアノ」という本を読みました。
「大人からやる人間の気持ちは、（子供の時からやってる）ピアノの
先生にはわからない」という一説は、確かにそうだよなーって。
子供と同じように長期間、練習を積み重ねても、うまくなれる保証は
ないもんね・・。
「ちょっと弾ける」という満足感を時々感じないと、続けられないなー。
>165
簡単なアレンジならどれも弾けるのよ。
しかし、アレンジ自体がヘボイので物足りない。
でも、難しいアレンジになると急にガクーッと弾けなくなるんだよね。
その間を埋めるレッスンは、プロに指導してもらいたいなと思ってる。
簡単なアレンジならどれも弾けるのよ。
しかし、アレンジ自体がヘボイので物足りない。
でも、難しいアレンジになると急にガクーッと弾けなくなるんだよね。
その間を埋めるレッスンは、プロに指導してもらいたいなと思ってる。
>>167
なんで自分でアレンジしないの？
メロディとコード分かってれば後は適当に自分が満足のいく難易度でアレンジ出来るじゃん。
幅の広いアルペジオにしてみたり、和声の変わり目で簡単な経過メロディつけたりするだけで
かなり見栄えのするものになると思うんだけど。そういうの分からないっていうなら大人なんだから
「理論」勉強すればいいでしょ
なんで自分でアレンジしないの？
メロディとコード分かってれば後は適当に自分が満足のいく難易度でアレンジ出来るじゃん。
幅の広いアルペジオにしてみたり、和声の変わり目で簡単な経過メロディつけたりするだけで
かなり見栄えのするものになると思うんだけど。そういうの分からないっていうなら大人なんだから
「理論」勉強すればいいでしょ
洩れなんかポピュラーだけど、
始めた頃は最初は簡単アレンジでもいいから
とにかく両手でそれらしく弾ければいいと思っていたの。
しかし元の曲のピアノアレンジを聴いているわけだから
CDとかの演奏と同じように弾きたい欲が出て来るんだね。
そうなるとスローな曲でもとたんに難しいわけ。
でも1小節が4小節にと少しでも原曲に近く
弾けると嬉しい。
始めた頃は最初は簡単アレンジでもいいから
とにかく両手でそれらしく弾ければいいと思っていたの。
しかし元の曲のピアノアレンジを聴いているわけだから
CDとかの演奏と同じように弾きたい欲が出て来るんだね。
そうなるとスローな曲でもとたんに難しいわけ。
でも1小節が4小節にと少しでも原曲に近く
弾けると嬉しい。
170 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 09:10:39 ID:GmQHM+c9
>>168
俺も独学バイエル終了レベルで、とりあえず簡単なアレンジ曲を楽譜のとおり
弾けるようになった後は、適当にアレンジ？して遊んでいる。
左手ルートベースに和音でリズム追加したり、その他思いつくまま・・・。
ちなみに「理論」は良く分からないが、何とかなるもの。
ただしデジピの録音機能で一応チェック・修正はしている。
俺も独学バイエル終了レベルで、とりあえず簡単なアレンジ曲を楽譜のとおり
弾けるようになった後は、適当にアレンジ？して遊んでいる。
左手ルートベースに和音でリズム追加したり、その他思いつくまま・・・。
ちなみに「理論」は良く分からないが、何とかなるもの。
ただしデジピの録音機能で一応チェック・修正はしている。
>>167
漏れもそのレベルだから気持ちよーーくわかる。
具体的には左手アルペジオならオクターブまではおｋ、それ以上になるととたんにダメ
３音のコードはおｋだけど４音になるとダメ。
右手も３度の重音はなんとかなるが、６度はお手上げ。
やっぱ基礎練習の不足ですかね。
>>168や>>170のように自由にアレンジできる人が裏山すい。
漏れもそのレベルだから気持ちよーーくわかる。
具体的には左手アルペジオならオクターブまではおｋ、それ以上になるととたんにダメ
３音のコードはおｋだけど４音になるとダメ。
右手も３度の重音はなんとかなるが、６度はお手上げ。
やっぱ基礎練習の不足ですかね。
>>168や>>170のように自由にアレンジできる人が裏山すい。
172 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 10:17:14 ID:R+BZQ+C3
ちょっと聞きたいんですが
僕は指の関節を鳴らす癖があるんですが
これってピアノを弾くことにあたって
悪影響なのでしょうか？
指がふとくなって弾きずらくなるのでしょうか？
羽田健太郎とかみてると太そうな手に見えるんですが
適切なアドバイスお願いします
僕は指の関節を鳴らす癖があるんですが
これってピアノを弾くことにあたって
悪影響なのでしょうか？
指がふとくなって弾きずらくなるのでしょうか？
羽田健太郎とかみてると太そうな手に見えるんですが
適切なアドバイスお願いします
良い事はないよ。致命傷になる人もいないだろうけど。
俺も鳴らす癖あって結構太いけど
あれって関節ずらしたり骨の噛み合い微妙に摩耗させたりしてる訳で
指に優しい行為とは言えない
でもそこそこ太くてもピアノに問題ない人がほとんどだけどね
黒鍵と黒鍵の間に指がスムーズに入らんクラスの太さなら話は別だけど。
むしろ問題は太さより長さ。短い人は弾き方でカバーするしかないからねぇ
俺も鳴らす癖あって結構太いけど
あれって関節ずらしたり骨の噛み合い微妙に摩耗させたりしてる訳で
指に優しい行為とは言えない
でもそこそこ太くてもピアノに問題ない人がほとんどだけどね
黒鍵と黒鍵の間に指がスムーズに入らんクラスの太さなら話は別だけど。
むしろ問題は太さより長さ。短い人は弾き方でカバーするしかないからねぇ
>>172
指の関節を鳴らすのが癖になってると、鳴るのに鳴らさないと気持ち悪い。
だから演奏する前に鳴らす。
一人で弾いてるならいいけど人前でやると少し引かれる。
他人が関節を鳴らしてるのを見ると、
その人には繊細な演奏ができるようには見えないでしょ。
指の関節を鳴らすのが癖になってると、鳴るのに鳴らさないと気持ち悪い。
だから演奏する前に鳴らす。
一人で弾いてるならいいけど人前でやると少し引かれる。
他人が関節を鳴らしてるのを見ると、
その人には繊細な演奏ができるようには見えないでしょ。
ヤマハのP120買いました。
使い切れないほど多機能って訳でもなく、
ある程度感覚的に操作出来ますし、それでも分からないボタンは説明書見ればいいや。
スタンドは安っぽいですが、もともと別売りだし、こんなもんでしょう。
使い切れないほど多機能って訳でもなく、
ある程度感覚的に操作出来ますし、それでも分からないボタンは説明書見ればいいや。
スタンドは安っぽいですが、もともと別売りだし、こんなもんでしょう。
黒鍵と黒鍵の間によく指が入るもんだよ。
俺は一本の指で隣り合った黒鍵どうしを弾けそうだよw
先生熱心に教えてくれっから、なんも言うことはないだよ。
でもほんとは若い女性にも教わりたい気もあるだよ。
あくまでピアノ教室だけの付き合いするだよ。
俺は一本の指で隣り合った黒鍵どうしを弾けそうだよw
先生熱心に教えてくれっから、なんも言うことはないだよ。
でもほんとは若い女性にも教わりたい気もあるだよ。
あくまでピアノ教室だけの付き合いするだよ。
>168 >170
自己流アレンジといっても、自分のレベルや技術を超えたアレンジは
結局できないでしょう？
そうするとやっぱり物足りない、もっと上の技術を身につけたいと
思うわけですよ。
で、習いたいなぁと思ってるの。
自己流アレンジといっても、自分のレベルや技術を超えたアレンジは
結局できないでしょう？
そうするとやっぱり物足りない、もっと上の技術を身につけたいと
思うわけですよ。
で、習いたいなぁと思ってるの。
>>177
そう思うなら習えば？
そう思うなら習えば？
なんか話が通じてないなぁ。
ｗ。
あー、毎日30分でも、と思いながら、、
・・・早く寝よ・・・いか～ん
・・・早く寝よ・・・いか～ん
歳のせいか明るく成ると目が覚める
涼しい内に練習、練習と思いながら、こんな事しているワ、タ、シ
「キーボード叩く暇が有るなら鍵盤弾けよなって、一人突っ込み」。
涼しい内に練習、練習と思いながら、こんな事しているワ、タ、シ
「キーボード叩く暇が有るなら鍵盤弾けよなって、一人突っ込み」。
184 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 20:09:55 ID:3R/p+RIQ
恋はみずいろが弾けるようになりたい。音符も読めない素人です。ヤマハとかに習いに行くとして、どのくらいの期間で弾けるようになるのでしょうか？
「弾ける」のレベルにもよるけど、ヤマハの１曲集中コースだったら１ヶ月
くらいで弾けるようになるんじゃない？
くらいで弾けるようになるんじゃない？
186 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 21:10:13 ID:oijoeLG6
>>183
俺はまだ明るくなると目が覚める事は無いが、ここ数年で夜更かし出来なくなった。
家に帰って、飯食いながら酒飲んで適当に嫁の相手して、さあ練習と思う前に睡魔が。
初級～自称中級レベルの社会人にヒト、何時・どれ位練習してます？
俺はまだ明るくなると目が覚める事は無いが、ここ数年で夜更かし出来なくなった。
家に帰って、飯食いながら酒飲んで適当に嫁の相手して、さあ練習と思う前に睡魔が。
初級～自称中級レベルの社会人にヒト、何時・どれ位練習してます？
【ﾚﾍﾞﾙ】中級
【時間】夜1時間 （20分ずつ３回）
【一言】時間の合間を見つけてって感じ
【時間】夜1時間 （20分ずつ３回）
【一言】時間の合間を見つけてって感じ
ヤマハの初心者コースだと
クラビノーバの自動伴奏機能
（カシオトーンみたいに指１本でコードと伴奏が弾ける機能）を使って
「はい、弾けましたよー」なんてやらせたりしないの？
クラビノーバの自動伴奏機能
（カシオトーンみたいに指１本でコードと伴奏が弾ける機能）を使って
「はい、弾けましたよー」なんてやらせたりしないの？
189 ：わたしも混ぜて：2005/06/23(木) 23:33:06 ID:2342L/3b
どういうわけなんだろう？？
練習し始めると、眠くなるんです。
頭が、練習が嫌なのかなあ・・・
椅子に座ったまま、寝てた・・なんてこともありました。（ナサケナイ）
そういう人、いませんか～？
それに練習してないので、ちょっと弾くと指が疲れて続けるのが
大変です。（あーーナサケナイ）
みなさん見習ってもっと、練習しなきゃーですね。
練習し始めると、眠くなるんです。
頭が、練習が嫌なのかなあ・・・
椅子に座ったまま、寝てた・・なんてこともありました。（ナサケナイ）
そういう人、いませんか～？
それに練習してないので、ちょっと弾くと指が疲れて続けるのが
大変です。（あーーナサケナイ）
みなさん見習ってもっと、練習しなきゃーですね。
190 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 23:46:37 ID:zUdG+OBn
テレビ見ながらエレピ弄ってます。
逆に言うとテレビ見ている間中練習してます。
こんな練習はだめでしょうか。
逆に言うとテレビ見ている間中練習してます。
こんな練習はだめでしょうか。
おkじゃないすか。漏れは2ch巡回しつつ左手はハノンやらやってます
それだけだとどうかと思うけど趣味ならそれもアリかとw
それだけだとどうかと思うけど趣味ならそれもアリかとw
192 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 02:09:55 ID:pUm9D0Vo
>>185さん、どうも
一か月ね！頑張ってやってみるよ
一か月ね！頑張ってやってみるよ
193 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 02:36:26 ID:IkjqX02F
一日３時間は練習しないと１年でノクターンは弾けるようにならんぞ。
♪あしぃーたがあるぅー、あしぃーたがあるぅー
あしぃーたぁーがあーるーさー♪
ノクターン弾けんけど鋸（ノコギリ）挽（ひ）けるざんす。
あしぃーたぁーがあーるーさー♪
ノクターン弾けんけど鋸（ノコギリ）挽（ひ）けるざんす。
61鍵のキーボード（シンセ）は持ってるのだが
ピアノは持ってないのでスレ違いかもしれんが…。
そのキーボードで、ピアノの音色（最初っから入ってた音）を選んで
ハノンやバイエルや、バイエルレベルで弾ける○○曲
みたいな簡単楽譜の歌をポロポロ弾いて練習してる。
いずれ、安いエレピでいいからピアノ欲しいな…。
家族がOK出してくれたらだけど。
（独身じゃないので高額なものを買うには
家族と相談しないと駄目ぽ）
ピアノの楽譜を弾くと、自分のキーボードだと
音が足りなくてはみ出ることがある…＿|￣|○
あと、せっかくシンセなのに
自分で音作ったりDTMなことは殆どしてないや。
（数曲バンドスコアを打ち込んで遊んだけど、飽きて辞めた。
ギターの音を打ち込みで作るの難しいんだも＿|￣|○）
ピアノは持ってないのでスレ違いかもしれんが…。
そのキーボードで、ピアノの音色（最初っから入ってた音）を選んで
ハノンやバイエルや、バイエルレベルで弾ける○○曲
みたいな簡単楽譜の歌をポロポロ弾いて練習してる。
いずれ、安いエレピでいいからピアノ欲しいな…。
家族がOK出してくれたらだけど。
（独身じゃないので高額なものを買うには
家族と相談しないと駄目ぽ）
ピアノの楽譜を弾くと、自分のキーボードだと
音が足りなくてはみ出ることがある…＿|￣|○
あと、せっかくシンセなのに
自分で音作ったりDTMなことは殆どしてないや。
（数曲バンドスコアを打ち込んで遊んだけど、飽きて辞めた。
ギターの音を打ち込みで作るの難しいんだも＿|￣|○）
196 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 09:00:45 ID:PFEeVRzV
>196
うん。
いつも鍵盤の軽いキーボードで弾いてるから
ピアノ弾くと
音の大きさが揃わないんだよね…。
あと、指も軽いキーボードで弾いてる時よりも
もたつくし。
やっぱりちゃんとピアノタッチので練習しないと駄目みたい。
安いエレピだと６万くらいからあるんだけどなぁ…。
大きい物だから家族に内緒でこっそりヘソクリで買うって
わけもいかないしね。
うん。
いつも鍵盤の軽いキーボードで弾いてるから
ピアノ弾くと
音の大きさが揃わないんだよね…。
あと、指も軽いキーボードで弾いてる時よりも
もたつくし。
やっぱりちゃんとピアノタッチので練習しないと駄目みたい。
安いエレピだと６万くらいからあるんだけどなぁ…。
大きい物だから家族に内緒でこっそりヘソクリで買うって
わけもいかないしね。
ハノンで小指と薬指を鍛えてたはずなのに
ピアノで弾くと、小指と薬指の音が弱々しくなって
あー駄目だ、家にピアノ置いて練習しないと全然駄目なんだーって
思ったの。
ピアノで弾くと、小指と薬指の音が弱々しくなって
あー駄目だ、家にピアノ置いて練習しないと全然駄目なんだーって
思ったの。
199 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 15:24:17 ID:BpRakFEt
>>195
61鍵のキーボードしかないのなら、デジピが入手できるまでは
バッハやバロック曲集を練習してるといい。
ピアノ曲をキーボードで弾くのには虚しいものがあるけど、
バッハあたりまでだと、鍵盤楽器汎用の曲だから、
ピアノで弾くのも、キーボードで弾くのも、正統さでは同レベル。
> 音が足りなくてはみ出ることがある…＿|￣|○
多分、大丈夫だったはず。
61鍵のキーボードしかないのなら、デジピが入手できるまでは
バッハやバロック曲集を練習してるといい。
ピアノ曲をキーボードで弾くのには虚しいものがあるけど、
バッハあたりまでだと、鍵盤楽器汎用の曲だから、
ピアノで弾くのも、キーボードで弾くのも、正統さでは同レベル。
> 音が足りなくてはみ出ることがある…＿|￣|○
多分、大丈夫だったはず。
あ。バッハいいですね。（・∀・）
昔、世間の普及パソコンが、PC8800とか、FM7とかだった時代
ブザーみたいな音が三音だけ出るMSXという安いパソコンで
ピアノ譜を入力して遊んでた時のことを思い出しました。
実際の楽譜では三音以上ある所でも、無理やり三音にして。
で、ショパンの楽譜を入力するとヘボ～～～('A`)になったのに
バッハの楽譜を入力したら、ブザーみたいな音でも
かなり聴ける感じに仕上がったんです。
昔の携帯の着メロで、出来のいいバージョンみたいな感じでした。
楽譜買ってみます。（今は手元にバッハの楽譜がないので）
昔、世間の普及パソコンが、PC8800とか、FM7とかだった時代
ブザーみたいな音が三音だけ出るMSXという安いパソコンで
ピアノ譜を入力して遊んでた時のことを思い出しました。
実際の楽譜では三音以上ある所でも、無理やり三音にして。
で、ショパンの楽譜を入力するとヘボ～～～('A`)になったのに
バッハの楽譜を入力したら、ブザーみたいな音でも
かなり聴ける感じに仕上がったんです。
昔の携帯の着メロで、出来のいいバージョンみたいな感じでした。
楽譜買ってみます。（今は手元にバッハの楽譜がないので）
↑
>200のことをやってたのは20年以上前です。(´∀｀)
>200のことをやってたのは20年以上前です。(´∀｀)
俺もcommodor64で、インベンションを打ち込んだぞ。
beep音はピアノよりはむしろチェンバロっぽいよね。
beep音はピアノよりはむしろチェンバロっぽいよね。
ご報告
本日6月25日バイエル終了しました（やっと）
最後の106番は3ヶ月近く掛かりました
生活に追われる毎日で練習もままならず、、、とは、言い訳がましいか（苦笑）
50代のおっさんに小学生と同じように接して下さった先生に平身低頭の思いです
2005,6,25終了と最後のページに書いて頂いたのを今見ながらのご報告です。
3年掛かったバイエル、終わったのが少々寂しくも有りますが
少しでも皆様の励みにでも成ればと。
G3
本日6月25日バイエル終了しました（やっと）
最後の106番は3ヶ月近く掛かりました
生活に追われる毎日で練習もままならず、、、とは、言い訳がましいか（苦笑）
50代のおっさんに小学生と同じように接して下さった先生に平身低頭の思いです
2005,6,25終了と最後のページに書いて頂いたのを今見ながらのご報告です。
3年掛かったバイエル、終わったのが少々寂しくも有りますが
少しでも皆様の励みにでも成ればと。
G3
良スレ発見。
ｵｻｰﾝのみなさま頑張りましょう。
ｵｻｰﾝのみなさま頑張りましょう。
今日は11時に成るのを待ちかねてYAMAHAへ新しい教本買いに行きました。
ツェルニー リトル ピアニスト 0p,823
ル クーペ ピアノのアルファベット 0p,17
迷いましたが、ル クーペ買って来ました
教本が新しく成るのは気持ちの良いものですが、
レッスン帰りに雨に降られ、染みの出来たバイエルは私の宝物に成りましたｗ。
ツェルニー リトル ピアニスト 0p,823
ル クーペ ピアノのアルファベット 0p,17
迷いましたが、ル クーペ買って来ました
教本が新しく成るのは気持ちの良いものですが、
レッスン帰りに雨に降られ、染みの出来たバイエルは私の宝物に成りましたｗ。
いい話だ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まるでポエムですね。
大人の初心者用の教本でなんかいいのないですかね。
ピアノの教本ったら、バイエルとハノンしか知らないよ…。
ピアノの教本ったら、バイエルとハノンしか知らないよ…。
209 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 18:35:17 ID:a9Afw1Iv
G3は今レッスンで使わせて貰っている少しお爺さんのグランドピアノの型番です
中年フリーターですが、飯が食えている間はピアノ続けます、、、と言いながら
新しい教本弾かずに焼酎のホッピー割り飲んでいる
困ったおっさんです(^^;。
>>204
>>206
>>207
>>208
>>209
おたがいに、余り頑張らず（笑）長く続けませうね。
中年フリーターですが、飯が食えている間はピアノ続けます、、、と言いながら
新しい教本弾かずに焼酎のホッピー割り飲んでいる
困ったおっさんです(^^;。
>>204
>>206
>>207
>>208
>>209
おたがいに、余り頑張らず（笑）長く続けませうね。
＞中年フリーターですが、飯が食えている間はピアノ続けます、、、と言いながら
＞新しい教本弾かずに焼酎のホッピー割り飲んでいる
うわぁ、他人とは思えない。ｗ
今、『おとなのためのバイエル教本』（ドレミ楽譜出版社）使ってます。
ピアノ始めて１年の初心者ですが、なかなか楽しいテキストだと思います。
＞新しい教本弾かずに焼酎のホッピー割り飲んでいる
うわぁ、他人とは思えない。ｗ
今、『おとなのためのバイエル教本』（ドレミ楽譜出版社）使ってます。
ピアノ始めて１年の初心者ですが、なかなか楽しいテキストだと思います。
>>204
バイエルは旧いとか言われる方も居られますが
音楽性高く楽しいです。何よりも「これがピヤノのぢゃあー」の感
私は「大人の」で無くて標準のバイエルですが
どちらにしても、非常に上手く出来ていると思います
今まで続いたんで。
バイエルは旧いとか言われる方も居られますが
音楽性高く楽しいです。何よりも「これがピヤノのぢゃあー」の感
私は「大人の」で無くて標準のバイエルですが
どちらにしても、非常に上手く出来ていると思います
今まで続いたんで。
中高年は目的より練習に時間を割く世代。
球拾いや素振り、ウサギ飛びを無理やりやらされた世代。
音楽をやるよりバイエルをやるほうが安心できる。
何かをやれといわれると不安になる。
定型の練習をしているのが一番の安心世代。
コースに出るより打ちっ放しのほうが楽しめる
球拾いや素振り、ウサギ飛びを無理やりやらされた世代。
音楽をやるよりバイエルをやるほうが安心できる。
何かをやれといわれると不安になる。
定型の練習をしているのが一番の安心世代。
コースに出るより打ちっ放しのほうが楽しめる
プロセスを楽しむってことも無いと続かないよ。
＞音楽をやるよりバイエルをやるほうが安心できる
このバイエルの代わりにベートーヴェン、ショパン等々としても成り立つ
ような香具師はプロにも結構いそうな悪寒。
＞音楽をやるよりバイエルをやるほうが安心できる
このバイエルの代わりにベートーヴェン、ショパン等々としても成り立つ
ような香具師はプロにも結構いそうな悪寒。
自分も、バイエルとかハノンとか楽しめてしまうほうかも。
「つまらないハノンやバイエルの練習はしないで
楽しみながら好きな曲を弾きましょう」
みたいな宣伝がよくあるけど
ハノンやバイエルの練習楽しいんですけどー？
つまらないって決め付けないでくれます＝？
って思っちゃう。
「つまらないハノンやバイエルの練習はしないで
楽しみながら好きな曲を弾きましょう」
みたいな宣伝がよくあるけど
ハノンやバイエルの練習楽しいんですけどー？
つまらないって決め付けないでくれます＝？
って思っちゃう。
正直言うと、基礎は無視して、楽しみながら好きな曲を弾こうってのに
自分も以前惹かれたことはあるんだ。
でも、基礎がないと、好きな曲もカコヨク弾けないんだよねぇ…。
あと、難しいアレンジになってる楽譜にチャレンジできないし。
結局、基礎いるじゃん。('A`) と思った。
あれだよ。
「つまらない文法の勉強なんかしないで、楽しみながら英会話をしましょう」
みたいな宣伝は嘘で、やっぱり文法の勉強や単語の暗記みたいな
コツコツした勉強もしとかないと、まともに英語なんか使えないとかさ
「つらい食事制限や運動なんかしないで、ラクラク痩せましょう」
みたいな宣伝は嘘で、やっぱりバランスの取れた食事とか運動も
しないと、健康的に痩せないとかさ。そういうもんだよ。
自分も以前惹かれたことはあるんだ。
でも、基礎がないと、好きな曲もカコヨク弾けないんだよねぇ…。
あと、難しいアレンジになってる楽譜にチャレンジできないし。
結局、基礎いるじゃん。('A`) と思った。
あれだよ。
「つまらない文法の勉強なんかしないで、楽しみながら英会話をしましょう」
みたいな宣伝は嘘で、やっぱり文法の勉強や単語の暗記みたいな
コツコツした勉強もしとかないと、まともに英語なんか使えないとかさ
「つらい食事制限や運動なんかしないで、ラクラク痩せましょう」
みたいな宣伝は嘘で、やっぱりバランスの取れた食事とか運動も
しないと、健康的に痩せないとかさ。そういうもんだよ。
同意。
別に基礎とばしたって、その結果は自己責任てことで割り切れるんなら
構わないわけだけど。
別に基礎とばしたって、その結果は自己責任てことで割り切れるんなら
構わないわけだけど。
218 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 18:56:25 ID:5YWBE+D+
若い奴の基礎とあとの無い世代の基礎の意味は違うだろ。
明日を夢見て素振り千回、ノック千回なら意味がある。
年寄りが素振り千回、ノック千回をやっても先での役に立ち方が若い奴とは異なる。
結局目的が見つからないで練習に逃げてるだけ。
残りの年数を考えた練習法があるはず。
決まった練習をこなすのは楽。
練習が最終目的になってしまっている。
先のためなんてのは自分へのごまかし。
楽なんだよね
明日を夢見て素振り千回、ノック千回なら意味がある。
年寄りが素振り千回、ノック千回をやっても先での役に立ち方が若い奴とは異なる。
結局目的が見つからないで練習に逃げてるだけ。
残りの年数を考えた練習法があるはず。
決まった練習をこなすのは楽。
練習が最終目的になってしまっている。
先のためなんてのは自分へのごまかし。
楽なんだよね
>218
はいはい。
はいはい。
>>216
あんた良い事言うねえ。
俺が常駐している掲示板の常連にも言ってやってくれ。
英語のたとえだけど、まさにそう。
俺は大人からでもピアノは、ある程度（かなり）うまくなると思う。
ただ、一日最低２時間以上練習、バイエル、ツェルニー等の練習曲、
小さいころからやってる人たち同様の道を進むこと。
これが、最低条件。ソルフェージュ、聴音も、無理と決め付けず、
積極的に実践する。
バイエルも終わってないのに、ソナタやるなんか、論外。
そんなことしたら、フォーム崩れるだけ。
という俺も昔、そういう生徒だったのだがｗ
２０過ぎではじめて、好きな曲ばっかり弾いていた。
３０歳ぐらいまで、そうしてきたが、だめだこりゃと思って、方向転換した。
まあ、いろいろ試したが、結局、オーソドックスな方向でいかなきゃだめだ。
やさしい曲でも、きっちりと丁寧に感情込めて弾くのを楽しいと感じたら、
上達早いよ。
おれは、「大人のピアノ」のイメージが変わって欲しい。今のままでは、
どうしても、哀愁感がぬぐえない。かっこよくない。どちらかといえば、ダサい。
あんた良い事言うねえ。
俺が常駐している掲示板の常連にも言ってやってくれ。
英語のたとえだけど、まさにそう。
俺は大人からでもピアノは、ある程度（かなり）うまくなると思う。
ただ、一日最低２時間以上練習、バイエル、ツェルニー等の練習曲、
小さいころからやってる人たち同様の道を進むこと。
これが、最低条件。ソルフェージュ、聴音も、無理と決め付けず、
積極的に実践する。
バイエルも終わってないのに、ソナタやるなんか、論外。
そんなことしたら、フォーム崩れるだけ。
という俺も昔、そういう生徒だったのだがｗ
２０過ぎではじめて、好きな曲ばっかり弾いていた。
３０歳ぐらいまで、そうしてきたが、だめだこりゃと思って、方向転換した。
まあ、いろいろ試したが、結局、オーソドックスな方向でいかなきゃだめだ。
やさしい曲でも、きっちりと丁寧に感情込めて弾くのを楽しいと感じたら、
上達早いよ。
おれは、「大人のピアノ」のイメージが変わって欲しい。今のままでは、
どうしても、哀愁感がぬぐえない。かっこよくない。どちらかといえば、ダサい。
自分が必要だと思ったときにはじめたらいいんじゃない？＜基礎練
子供と違って、基礎からはじめなかったからって失うものはないんだから。
220さんのように納得してからするのがいいと思う。
無理に基礎練して挫折したら意味ないしね。
もちろん、はじめから基礎練必要と思ってればそれにこしたことはないけど。
子供と違って、基礎からはじめなかったからって失うものはないんだから。
220さんのように納得してからするのがいいと思う。
無理に基礎練して挫折したら意味ないしね。
もちろん、はじめから基礎練必要と思ってればそれにこしたことはないけど。
なぜバイエルが楽しめるかと言う人が多いかというと、
大人になって自分からすすんで練習始めたからじゃないかな。
自分の生活の中で、憧れのピアノを習うのにかかるお金と時間を考え、
少しずつ指が動くようになって、重い鍵盤にも慣れて、
綺麗にメロディーを奏でられるようになっていく楽しさを味わっているから。
この段階を踏んでいくのがバイエルの楽しさだと思う。
それに、大人になると基礎ってモノが大事だということを経験上知っているから、
何もわからす練習を強要されるのとは違うんだろう。
大人になって自分からすすんで練習始めたからじゃないかな。
自分の生活の中で、憧れのピアノを習うのにかかるお金と時間を考え、
少しずつ指が動くようになって、重い鍵盤にも慣れて、
綺麗にメロディーを奏でられるようになっていく楽しさを味わっているから。
この段階を踏んでいくのがバイエルの楽しさだと思う。
それに、大人になると基礎ってモノが大事だということを経験上知っているから、
何もわからす練習を強要されるのとは違うんだろう。
たしかに。
単純に「俺にもピアノ弾けたー」という喜びは馬鹿にならない。
単純に「俺にもピアノ弾けたー」という喜びは馬鹿にならない。
ハノンが楽しい。
上達しているのがよく分かる。
上達しているのがよく分かる。
>222
子供やリア厨だと基礎が大切なのも普通わかんないもんね。
わかんないから、大人から基礎をしっかりやるように言われるのを
大人から強制されてるように感じるんだろう。
218みたいのは、まだ若造なんだろうな。（遠い目）
子供やリア厨だと基礎が大切なのも普通わかんないもんね。
わかんないから、大人から基礎をしっかりやるように言われるのを
大人から強制されてるように感じるんだろう。
218みたいのは、まだ若造なんだろうな。（遠い目）
基礎練習は大切ですが自分の経験上
バイエル、ツェルニー等の練習曲はただやっても基礎は身につかないです。
ある程度弾き込めば指が回るようになるので速く弾けるようになり
上手くなったと感じますが
それで他の曲が上手く弾けるようになるということにはなりません。
その練習曲でどんな弾き方を学ばなければならないかを理解しないと
他の曲で応用するのは難しいと思います。
バイエル、ツェルニー等の練習曲はただやっても基礎は身につかないです。
ある程度弾き込めば指が回るようになるので速く弾けるようになり
上手くなったと感じますが
それで他の曲が上手く弾けるようになるということにはなりません。
その練習曲でどんな弾き方を学ばなければならないかを理解しないと
他の曲で応用するのは難しいと思います。
>226
それを言うなら、小さな頃からやっている子のほとんどは、バイエルは
「ただやっている」って状態なんじゃないの。
引き込んで指が回るようになって速く弾けるようになる→もう少し難しい曲が
弾けるようになる→あれ？もしかしてバイエルその他で練習したのはこういうのに
役立つのか？？と基本が大事なことを再認識→やっぱり基礎は大事だなあ、
を繰り返していくものじゃないのかな。
最初から、この練習曲はこういう弾き方をマスターするため、なんて思いながら
やる人がいるとすれば大人だけなんじゃないかと思うよ。
それを言うなら、小さな頃からやっている子のほとんどは、バイエルは
「ただやっている」って状態なんじゃないの。
引き込んで指が回るようになって速く弾けるようになる→もう少し難しい曲が
弾けるようになる→あれ？もしかしてバイエルその他で練習したのはこういうのに
役立つのか？？と基本が大事なことを再認識→やっぱり基礎は大事だなあ、
を繰り返していくものじゃないのかな。
最初から、この練習曲はこういう弾き方をマスターするため、なんて思いながら
やる人がいるとすれば大人だけなんじゃないかと思うよ。
おー、白熱してるね
2ちゃんねる、らしからぬレベルの高さだなー。
2ちゃんねる、らしからぬレベルの高さだなー。
まぁ、子供からピアノを習っていても
ものになる人の割合はごくわずかなんだし。
ものになる人の割合はごくわずかなんだし。
子供の頃からある種目に打ち込んでいてもオリンピック選手になるのは
その一部だからと言っても、大人からその同じ種目を始めてその一部が
オリンピック選手になれるわけじゃない。
その一部だからと言っても、大人からその同じ種目を始めてその一部が
オリンピック選手になれるわけじゃない。
別にオリンピック目指してピアノやってるわけじゃないから
また、厨が来たか…。
234 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 20:52:55 ID:Yw8IZgda
ゴルフみたいなもんでしょ
小さいときからやって才能があればシングルにもプロにもなれる 途中でやめてしまえばそれまで
大人からピアノ始めた人はゴルフので1００を切って初心者卒業したいとか、シングルになる
とかが目標でしょ。そのために結構努力する
プロ目指している訳じゃないから大人になって始めるのは全然遅くない
小さいときからやって才能があればシングルにもプロにもなれる 途中でやめてしまえばそれまで
大人からピアノ始めた人はゴルフので1００を切って初心者卒業したいとか、シングルになる
とかが目標でしょ。そのために結構努力する
プロ目指している訳じゃないから大人になって始めるのは全然遅くない
235 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 21:20:33 ID:plGIw/bh
よく「子供はすぐ出来るようになるけど、大人は頭で分かっていても指がなかなか動かない」
とか言うじゃないですか、
以前ピアノを教えていた時に、生徒の練習をずっと観察していて感じたんですが、
子供もなかなか指、動かないんですよね。
大人はすぐ諦めちゃうけど、子供は出来るまでいつまでも夢中で弾くんです。
その違いかな、と思いました。大人は結果をすぐに求めますもの、
子供はこの練習曲集を終えたらどのくらい基礎がつくか、とか考えずに、
とにかくその瞬間瞬間、出来ることだけを考えてやっているんです。
その積み重ねが、ある時ちからになって目に見えてくるんだな、と思います。
大人にはそこが真似できません。子供はすごいです。みんな子供を見習いましょう。
とか言うじゃないですか、
以前ピアノを教えていた時に、生徒の練習をずっと観察していて感じたんですが、
子供もなかなか指、動かないんですよね。
大人はすぐ諦めちゃうけど、子供は出来るまでいつまでも夢中で弾くんです。
その違いかな、と思いました。大人は結果をすぐに求めますもの、
子供はこの練習曲集を終えたらどのくらい基礎がつくか、とか考えずに、
とにかくその瞬間瞬間、出来ることだけを考えてやっているんです。
その積み重ねが、ある時ちからになって目に見えてくるんだな、と思います。
大人にはそこが真似できません。子供はすごいです。みんな子供を見習いましょう。
>>226
＞その練習曲でどんな弾き方を学ばなければならないかを理解しないと
うん。それも含めて本当の基礎練習と言えるんじゃないかと思う。
だから、バイエルっていっても、先生にちゃんと見てもらってはじめて意味がある。
独学でやったり、さっさと終わらしちゃえ、なんていうのはあとで後悔するかも。
＞その練習曲でどんな弾き方を学ばなければならないかを理解しないと
うん。それも含めて本当の基礎練習と言えるんじゃないかと思う。
だから、バイエルっていっても、先生にちゃんと見てもらってはじめて意味がある。
独学でやったり、さっさと終わらしちゃえ、なんていうのはあとで後悔するかも。
>235
＞子供は出来るまでいつまでも夢中で弾くんです
それはあなたの教えてた児童が才能ある子だったんでしょ。
実際は
「ウワーーーン！ できないー！ やめるーーーーー！！」
となる子供もすごく多いですよ。
＞子供は出来るまでいつまでも夢中で弾くんです
それはあなたの教えてた児童が才能ある子だったんでしょ。
実際は
「ウワーーーン！ できないー！ やめるーーーーー！！」
となる子供もすごく多いですよ。
結局何が違うかというと時間だよ。子供が能力があるんじゃなくすごいんでも
なく、単に時間があるから上手くなれる。時間を練習に継ぎ込んでない
サボリゥ子はバイエルやってても下手なまま。
仮に大人も子供と同じくらい自由になる時間があって練習できれば、子供に
負けないくらい、というかそれ以上に早く上達すると思うよ。
なく、単に時間があるから上手くなれる。時間を練習に継ぎ込んでない
サボリゥ子はバイエルやってても下手なまま。
仮に大人も子供と同じくらい自由になる時間があって練習できれば、子供に
負けないくらい、というかそれ以上に早く上達すると思うよ。
中高年ビギナーはピティナステップとかに出るとけっこう目立つし、
良い意味でちょっとした特別扱いだよ。
ピティナがそういうのを奨励してるというのもあるだろうけどね。
一度５０過ぎてピアノを始めて数ヶ月という女性のバイエル聴いたことがあるけど、
子供が弾くのと全然違って立派な音楽になっててみんな感心してた。
中高年が子供に混じって発表会に出るっていうのは勇気がいるよね。
でも恥ずかしさとかプライドとかを乗り越えて素直に自分の音楽を奏でてるっていう
雰囲気がまた魅力的なんだと思う。「Shall we dance?」みたいな。
良い意味でちょっとした特別扱いだよ。
ピティナがそういうのを奨励してるというのもあるだろうけどね。
一度５０過ぎてピアノを始めて数ヶ月という女性のバイエル聴いたことがあるけど、
子供が弾くのと全然違って立派な音楽になっててみんな感心してた。
中高年が子供に混じって発表会に出るっていうのは勇気がいるよね。
でも恥ずかしさとかプライドとかを乗り越えて素直に自分の音楽を奏でてるっていう
雰囲気がまた魅力的なんだと思う。「Shall we dance?」みたいな。
大人に限らず子供のときでもただ練習曲をやらせるだけの先生についてしまうと
基礎は身につきません。
子供にとってただやってる状態でも綺麗に弾く方法やコツを教えながら
練習曲を進めていく先生についた場合と
そういう説明はほとんどしないで進めていく先生についた場合では
子供の演奏はかなり変わってきます。
基礎は身につきません。
子供にとってただやってる状態でも綺麗に弾く方法やコツを教えながら
練習曲を進めていく先生についた場合と
そういう説明はほとんどしないで進めていく先生についた場合では
子供の演奏はかなり変わってきます。
才能のある子供とそうでない子供がいるように
教え方の上手い先生とそうでない先生がいるもんな。
この板のピアノの先生スレなんて、ごく一部の良心的な先生の
書き込みを除くと、ドキュソ先生ばっかり。
それと、その先生のピアノ演奏技術と、教え方技術も
また別だったりね。
教え方の上手い先生とそうでない先生がいるもんな。
この板のピアノの先生スレなんて、ごく一部の良心的な先生の
書き込みを除くと、ドキュソ先生ばっかり。
それと、その先生のピアノ演奏技術と、教え方技術も
また別だったりね。
>238
まぁ中年は、仕事と家庭でいそがしいもんね。
特にお父さんは。
まぁ中年は、仕事と家庭でいそがしいもんね。
特にお父さんは。
243 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 05:32:52 ID:uvlRT99g
私の先生は、
「あなたを教えるようになって、やってるつもりなのにできない！とか
言ってくれるから、こっちも参考になる」とおっしゃってます。
もともと「弾ける」人が、生き残って「先生」をやってるわけだから、
「弾けない」人の状態は、理解しにくいみたいですね。
私自身は、ご指導を受けても、その場では、すぐできるようにならないし、
「わかるんですけど、今はできません！家で研究してきますｗ」と
言うことが多いですねー。
ちゃんと弾けていない箇所の「模範」を示していただけるのが、
（スローモーションで、分析したり）とても勉強になります。
「あなたを教えるようになって、やってるつもりなのにできない！とか
言ってくれるから、こっちも参考になる」とおっしゃってます。
もともと「弾ける」人が、生き残って「先生」をやってるわけだから、
「弾けない」人の状態は、理解しにくいみたいですね。
私自身は、ご指導を受けても、その場では、すぐできるようにならないし、
「わかるんですけど、今はできません！家で研究してきますｗ」と
言うことが多いですねー。
ちゃんと弾けていない箇所の「模範」を示していただけるのが、
（スローモーションで、分析したり）とても勉強になります。
>241
そうだね。自分ではできること、わかっていることを
そうでない他人に教えるのはピアノに限らず難しい。
仕事でもパソコンでもね。
自分もわからない、できないことがあったはずなのに、
マスターしてしまうともうそこへ考えが及ばない。
つまるところ教える側も良い生徒に恵まれる必要があるわけだな。
そうだね。自分ではできること、わかっていることを
そうでない他人に教えるのはピアノに限らず難しい。
仕事でもパソコンでもね。
自分もわからない、できないことがあったはずなのに、
マスターしてしまうともうそこへ考えが及ばない。
つまるところ教える側も良い生徒に恵まれる必要があるわけだな。
245 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 10:09:06 ID:jU461hop
高校三年間と大学一年の計四回、発表会に出て
思ったこと。
四年間メンバーはほとんどかわらなかった。
で、子供もおばちゃんも成長速度は似たようなものだった。
むしろおばちゃんたちのほうが音もたくましいし感情で表現するし、
聴かせるなって感じ。
なんか素晴らしいなって思いました。
大曲を弾く人はいなかったけど、
この人たち本当に好きでやってるんだって、
こっちまで心温かくなるような。
むしろ一番成長しなかったのは私だった。
若い世代では一番年上だったので生徒でのトリをさせてもらいましたが
やっぱ向上心があるのは習い始めたばかりの子供と
好きでやってる大人の方たちです。
それが上達につながります。
ぜひ、途中でめげずに続けていってくださいね
思ったこと。
四年間メンバーはほとんどかわらなかった。
で、子供もおばちゃんも成長速度は似たようなものだった。
むしろおばちゃんたちのほうが音もたくましいし感情で表現するし、
聴かせるなって感じ。
なんか素晴らしいなって思いました。
大曲を弾く人はいなかったけど、
この人たち本当に好きでやってるんだって、
こっちまで心温かくなるような。
むしろ一番成長しなかったのは私だった。
若い世代では一番年上だったので生徒でのトリをさせてもらいましたが
やっぱ向上心があるのは習い始めたばかりの子供と
好きでやってる大人の方たちです。
それが上達につながります。
ぜひ、途中でめげずに続けていってくださいね
>>222
バイエルを楽しむしか能がないんだよ
果ての見えない曲をやるより成果が見えやすいバイエルでお茶を濁してるだけ
バイエルに無理やり音楽性を見出さなくても音楽は限りなくある。
結局素振りをやって誤魔化してるだけ。
まあ中高年というくくりが曖昧すぎるけどな
40と50でも違いが有り過ぎる
バイエルを楽しむしか能がないんだよ
果ての見えない曲をやるより成果が見えやすいバイエルでお茶を濁してるだけ
バイエルに無理やり音楽性を見出さなくても音楽は限りなくある。
結局素振りをやって誤魔化してるだけ。
まあ中高年というくくりが曖昧すぎるけどな
40と50でも違いが有り過ぎる
>247
さしあたっての使い道が見あたらないのに
パソコンをスクールで習うっていうのに似ているかな・・・
中高年でピアノっていうと、なんでもいいから弾ける様になりたいのか
習い事をしている現実がいいのか？どうも目的があいまいのような。
それで習ってる過程に生き甲斐を感じるとか、上達しつつある
自分に酔いしれるとか・・・
それよりも「この曲が弾けるようになりたい」とかいう動機の
ほうが明確である気がするがなぁ。
さしあたっての使い道が見あたらないのに
パソコンをスクールで習うっていうのに似ているかな・・・
中高年でピアノっていうと、なんでもいいから弾ける様になりたいのか
習い事をしている現実がいいのか？どうも目的があいまいのような。
それで習ってる過程に生き甲斐を感じるとか、上達しつつある
自分に酔いしれるとか・・・
それよりも「この曲が弾けるようになりたい」とかいう動機の
ほうが明確である気がするがなぁ。
別にウサギ飛びや素振り、ノックのスポーツ性は否定してない。
50過ぎの奴が練習に意味を見出したり練習自体を目的にすることも否定しない。
ただ子供が目的への手段として練習するのとは違いがある。
曲をやるための練習だろ？
時間が十分にある子供と大人のアプローチが変わることもあると思うけどな
40と、50,60でも変わってくる。
バイエルマンセーを書いてる奴は若いんだろ
50過ぎてバイエルなんかをやってるやつはバイエルが最終目的化してる奴がほとんど。
音楽なんて諦めてるから安易に逃げ込んでる
まあ気分だけは味わえるからなｗ
50過ぎの奴が練習に意味を見出したり練習自体を目的にすることも否定しない。
ただ子供が目的への手段として練習するのとは違いがある。
曲をやるための練習だろ？
時間が十分にある子供と大人のアプローチが変わることもあると思うけどな
40と、50,60でも変わってくる。
バイエルマンセーを書いてる奴は若いんだろ
50過ぎてバイエルなんかをやってるやつはバイエルが最終目的化してる奴がほとんど。
音楽なんて諦めてるから安易に逃げ込んでる
まあ気分だけは味わえるからなｗ
>>250
よく言った
よく言った
つーか中高年がバイエル楽しむのにケチ付けて何の得があるのかわからん。
近所にヤマハのショールーム兼教室があるから
行ってきたよー。
10年位前にヤマハの無料教室に行った人が
講師が親切じゃなかったとか、レッスン用のピアノがクラビノーバだったとか
あんまり良くなかったみたいなこと書いてたけど
自分が今日行ったところは講師の女性がすごく感じがよかったよ。
あと、レッスン用のピアノが グ ラ ン ド ピ ア ノ だった。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ヤマハっていっても、教室の場所によっても違うのかもしれないね。
あと、10年前だったら大人のピアノ教室にまだあまりヤマハ側も
力を入れてなくて（今ほど少子化が深刻じゃなかったし）
今は、大人の顧客も大切にしようって考えが変わったのかも？
行ってきたよー。
10年位前にヤマハの無料教室に行った人が
講師が親切じゃなかったとか、レッスン用のピアノがクラビノーバだったとか
あんまり良くなかったみたいなこと書いてたけど
自分が今日行ったところは講師の女性がすごく感じがよかったよ。
あと、レッスン用のピアノが グ ラ ン ド ピ ア ノ だった。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ヤマハっていっても、教室の場所によっても違うのかもしれないね。
あと、10年前だったら大人のピアノ教室にまだあまりヤマハ側も
力を入れてなくて（今ほど少子化が深刻じゃなかったし）
今は、大人の顧客も大切にしようって考えが変わったのかも？
>250
カコイイ。（・∀・）
カコイイ。（・∀・）
>>250
団塊の世代に言わせて欲しい。
なんで、子供の教育をちゃんとやらなかった？
子供がかわいいからか？
子供に嫌われたくないからか？
子育てを何だとおもってる？
団塊の世代のせいで、今の３０代以下がだらしなくなったという
事実がわからんのか？
あんたら、どうせ孫にもお菓子、おもちゃ買ってやったり、小遣いやったりするのだろうが、
敢えて言う。やめとけ。
団塊の世代に言わせて欲しい。
なんで、子供の教育をちゃんとやらなかった？
子供がかわいいからか？
子供に嫌われたくないからか？
子育てを何だとおもってる？
団塊の世代のせいで、今の３０代以下がだらしなくなったという
事実がわからんのか？
あんたら、どうせ孫にもお菓子、おもちゃ買ってやったり、小遣いやったりするのだろうが、
敢えて言う。やめとけ。
板違いじゃね
>>249
バイエルやったことあるんですか？
バイエルを否定するということは、当然、それに勝るテキスト、練習法があるんでしょうね？
まさか、自分で考えろなんて言わないでしょうね？もしそうなら、最初から、何も言わないほうが良いです。
説得力ないですから。
バイエルやったことあるんですか？
バイエルを否定するということは、当然、それに勝るテキスト、練習法があるんでしょうね？
まさか、自分で考えろなんて言わないでしょうね？もしそうなら、最初から、何も言わないほうが良いです。
説得力ないですから。
メトードローズ、トンプソン、バーナム、ブルグミュラー
人によっちゃ飛ばし飛ばしでソナチネ／ツェルニー／ハノン／ピシュナなんかにがんがん進むのもおk
バイエルはとっかかり用の代名詞ではあるけど必須の品じゃないよ
人によっちゃ飛ばし飛ばしでソナチネ／ツェルニー／ハノン／ピシュナなんかにがんがん進むのもおk
バイエルはとっかかり用の代名詞ではあるけど必須の品じゃないよ
ル クーペが無いが？
ID:N5Qz053yって必死ぶりと空気の読めてなさが、ホロン部みたい。
スルーしましょうよ。＞ALL
スルーしましょうよ。＞ALL
酸性。
>>258
で、バイエルをやったことあるの？
バイエルを否定する奴がいるから俺も最初避けていた。
だが、実際にやってみると、実に効率良くテクニックがつくように、
構成されている。同じようなテクニックの少し形を変えた曲を、繰り返すうちに、
最初出来なかったものが、２度、３度と繰り返すようにできるようになる。
この同じようなテクニックで少し形を変えた曲というところに、大きな意味があると、
個人的に思う。
で、バイエルをやったことあるの？
バイエルを否定する奴がいるから俺も最初避けていた。
だが、実際にやってみると、実に効率良くテクニックがつくように、
構成されている。同じようなテクニックの少し形を変えた曲を、繰り返すうちに、
最初出来なかったものが、２度、３度と繰り返すようにできるようになる。
この同じようなテクニックで少し形を変えた曲というところに、大きな意味があると、
個人的に思う。
率直に言って導入期の教本なんて何を使おうが大差ない。バイエルでもいいし
そうじゃなくてもいい。だからバイエルを好きでやってる人は全然問題ない。
むしろきちんとした指導者に見てもらってるかどうかの方がずっと重要です。
そうじゃなくてもいい。だからバイエルを好きでやってる人は全然問題ない。
むしろきちんとした指導者に見てもらってるかどうかの方がずっと重要です。
ヤマハのショールーム兼教室の個人レッスンが
思ったよりレッスン料安かったのと、感じよかったのと、設備よかったのと
（多分、こっちが田舎だからだと思う。ホームページに載ってる料金より
安かった）
ほかにも、うちの近所はピアノ教室が色々あるみたいなので
楽しんで物色してきますわ。
もうどこかで習う気まんまんなので。
思ったよりレッスン料安かったのと、感じよかったのと、設備よかったのと
（多分、こっちが田舎だからだと思う。ホームページに載ってる料金より
安かった）
ほかにも、うちの近所はピアノ教室が色々あるみたいなので
楽しんで物色してきますわ。
もうどこかで習う気まんまんなので。
自分はスフだから、趣味の習いものは行きやすいけど
残業が多くて多忙な仕事をしてる人は
定年まで習いに行きづらいだろうね。
日曜日も、子供がいたら
家族サービスに時間使わないといけないだろうし。(´･ω･`)
煽りの人、働くお父さんをいじめないでね。
残業が多くて多忙な仕事をしてる人は
定年まで習いに行きづらいだろうね。
日曜日も、子供がいたら
家族サービスに時間使わないといけないだろうし。(´･ω･`)
煽りの人、働くお父さんをいじめないでね。
266 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 22:16:42 ID:6LpmSJPE
バイエル挫折者の私から言わせてもらうと。
結局ショパンなんか弾けるようなレベルにたどり着ける子供だったらバイエルこつこつやっていけばいい。
でも、それについていけなかった場合ピアノから完全に見放された気がして悲しい、、
でもバイエル挫折者でも、キーボード初心者スレで語られてるようなコードを基本としたアプローチで練習していけばかなりピアノもそれなりに楽しめると言うことが大人になってわかって来ました。
コードだけでは物足りなくなったら、ハノンなどの基礎練習に取り組んでみるのもまたヨシです。
バイエルってホント面白くないんだよね‥‥‥
結局ショパンなんか弾けるようなレベルにたどり着ける子供だったらバイエルこつこつやっていけばいい。
でも、それについていけなかった場合ピアノから完全に見放された気がして悲しい、、
でもバイエル挫折者でも、キーボード初心者スレで語られてるようなコードを基本としたアプローチで練習していけばかなりピアノもそれなりに楽しめると言うことが大人になってわかって来ました。
コードだけでは物足りなくなったら、ハノンなどの基礎練習に取り組んでみるのもまたヨシです。
バイエルってホント面白くないんだよね‥‥‥
みんなＮＨＫ趣味悠々見た？
お父さんのためのピアノ講座みたいなタイトルの本の作者
（an弾手ってペンネームの人）は、バイエルやハノンに挫折して
コードを覚えて弾くって方法で上手くなったみたいね。
でもさ、その人の演奏を私はまだ聴いたことないんだけど
その人のサイトによると
ジャズのバンドに入ってお店で弾いてたり
FMラジオで弾いたり、ウラBTTBをお店で弾いたりとか
神なことをやってるみたいなんだよね。
中年のピアノ素人→バイエル挫折→ポピュラーピアノに転向で
人前でバリバリ弾くほど上手くなれるってすごくない？
（an弾手ってペンネームの人）は、バイエルやハノンに挫折して
コードを覚えて弾くって方法で上手くなったみたいね。
でもさ、その人の演奏を私はまだ聴いたことないんだけど
その人のサイトによると
ジャズのバンドに入ってお店で弾いてたり
FMラジオで弾いたり、ウラBTTBをお店で弾いたりとか
神なことをやってるみたいなんだよね。
中年のピアノ素人→バイエル挫折→ポピュラーピアノに転向で
人前でバリバリ弾くほど上手くなれるってすごくない？
私はバイエルの響きも綺麗だと思うよ。
あとさ、バイエルよりも
ジャズピアノとかのほうが難しいって！！
バイエルって、右手と左手のリズムがズレてないもん。
初心者のためのジャズピアノ楽譜を自分で弾くと
リズム取るのが下手で下手で笑ってしまう。
あとさ、バイエルよりも
ジャズピアノとかのほうが難しいって！！
バイエルって、右手と左手のリズムがズレてないもん。
初心者のためのジャズピアノ楽譜を自分で弾くと
リズム取るのが下手で下手で笑ってしまう。
an弾手さんのサイト。（直リンはしてないよ）
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%61%6E%E5%BC%BE%E6%89%8B
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%61%6E%E5%BC%BE%E6%89%8B
>>268
ちょっと前、その人が出してる楽譜買いました。
意外に内容はしっかりしてるし理論的だし
良い教本だと感じました。勉強になる。
でもこれ、
一度もピアノを触ったことのない中年のお父さんが
いきなりやれるようなシロモノではない気が…
さわりの部分は分かりやすいけど、
さらっと流されてる部分でつまずく人が多そう。
コードを手の形で覚えろとか
経験に勝る練習はない、一曲でも弾けたら
どんどん人前で弾くようにしなさいとかさ。
（このあたりｳﾛｵﾎﾞｴ…）
この人の主張は完全な初心者よりもむしろ中級者や
初級を卒業したい人、最低限の基礎や
ある程度音楽への親しみのある人向けのように見えるなぁ。
ちょっと前、その人が出してる楽譜買いました。
意外に内容はしっかりしてるし理論的だし
良い教本だと感じました。勉強になる。
でもこれ、
一度もピアノを触ったことのない中年のお父さんが
いきなりやれるようなシロモノではない気が…
さわりの部分は分かりやすいけど、
さらっと流されてる部分でつまずく人が多そう。
コードを手の形で覚えろとか
経験に勝る練習はない、一曲でも弾けたら
どんどん人前で弾くようにしなさいとかさ。
（このあたりｳﾛｵﾎﾞｴ…）
この人の主張は完全な初心者よりもむしろ中級者や
初級を卒業したい人、最低限の基礎や
ある程度音楽への親しみのある人向けのように見えるなぁ。
うん。本当の完全な初心者向けではないよね。
本当の完全な初心者だったら
まず、右手と左手を一緒に動かすのだってままならないから
片手だけの練習から入るもんね。
本当の完全な初心者だったら
まず、右手と左手を一緒に動かすのだってままならないから
片手だけの練習から入るもんね。
ピアノ初心者で
ピアノのコード奏法をすぐマスターできる人って
若い頃バンドか弾き語り（藁）で
ギター弾いてた人じゃない？
でないと、かえってコード奏法のほうが
バイエルのような初心者用楽譜見て弾くよっか
ずっと難しいってば。
ピアノのコード奏法をすぐマスターできる人って
若い頃バンドか弾き語り（藁）で
ギター弾いてた人じゃない？
でないと、かえってコード奏法のほうが
バイエルのような初心者用楽譜見て弾くよっか
ずっと難しいってば。
>273
それはいえてる。漏れはギター上がりだけど
コードの構成音がある程度わかっているから、
ピアノのコードフォームを知らなくても
音を拾って押さえることはできる。
それはいえてる。漏れはギター上がりだけど
コードの構成音がある程度わかっているから、
ピアノのコードフォームを知らなくても
音を拾って押さえることはできる。
276 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/03(日) 22:27:59 ID:I+k/woRr
私もヤマハ大人ピアノコースに通い始めました。（個人）
アコピで習ってます。
早く人に聞かせられるくらいになるといいなぁ。
アコピで習ってます。
早く人に聞かせられるくらいになるといいなぁ。
277 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/03(日) 22:36:40 ID:yLHxuiH7
ピアノ教室に通いたいんですけども、大きいところのほうが良いんでしょうか。
楽譜とか読めないような初心者でも大丈夫でしょうか？
２９歳です。
楽譜とか読めないような初心者でも大丈夫でしょうか？
２９歳です。
>>277
個人でも大人、初心者ＯＫのところはたくさんあります。
それから大きいところ（楽器店、カルチャーセンター）だと
個人レッスンでもアップライトなってしまうことが多いらしいので
グランドでレッスン受けたい場合は
見学するなり体験レッスン受けてみるなり調べてから
決めた方がいいですよ。
個人でも大人、初心者ＯＫのところはたくさんあります。
それから大きいところ（楽器店、カルチャーセンター）だと
個人レッスンでもアップライトなってしまうことが多いらしいので
グランドでレッスン受けたい場合は
見学するなり体験レッスン受けてみるなり調べてから
決めた方がいいですよ。
個人のいい点・・・値段が割安（大手は会社の取り分が半分程あるらしい）
個人の悪い点・・・成人男子お断りの教室が多い（特に若い女性講師の場合）
いずれにしても一番大事なのは先生との相性なので、体験レッスンを受けて
決めたがいいでしょう。
個人の悪い点・・・成人男子お断りの教室が多い（特に若い女性講師の場合）
いずれにしても一番大事なのは先生との相性なので、体験レッスンを受けて
決めたがいいでしょう。
楽器店紹介の個人レッスンやってますが、
先生は良く言えば庶民的なオバちゃんです。
三十分の約束のところ黙って1時間レッスンして値段は同じ。
ただ、レッスン料はその場で現金払いだし、
とってつけたように教則本を売りつけるのが玉にきずです。
本音を言えば、若い女性講師からきっかり三十分でいいから習いつづけてみたい。
当方オジさんだからかなわぬ夢かなあ。
先生は良く言えば庶民的なオバちゃんです。
三十分の約束のところ黙って1時間レッスンして値段は同じ。
ただ、レッスン料はその場で現金払いだし、
とってつけたように教則本を売りつけるのが玉にきずです。
本音を言えば、若い女性講師からきっかり三十分でいいから習いつづけてみたい。
当方オジさんだからかなわぬ夢かなあ。
君たちは、はげててもいい！
レッスンがんばりなさい、お金はらってねｗｗｗっうぇｗ
レッスンがんばりなさい、お金はらってねｗｗｗっうぇｗ
小娘だろうが婆だろうが品性に欠ける講師なぞ恐るるに足らん。
教養と品格にあふれたジェントルマンとして、余裕のあるところを
見せ付けてやろうじゃないか。
教養と品格にあふれたジェントルマンとして、余裕のあるところを
見せ付けてやろうじゃないか。
＞レッスン料はその場で現金払い
税金逃れ乙
税金逃れ乙
ボロい金づると思われているんでしょうな。同情しますよ。
285 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 09:51:38 ID:pLZfQIp9
最近疲れ目が続いていた。
この間寝起きの意識が朦朧としている時に
読め、と何かの雑誌かなにかを渡された瞬間
「こんな細かい字、読めないよ(;`;皿;´；)ｳｷｰｯ」
という言葉が自然と口をついた。
ショックだった。
読む気がおきなくてそれを放った。
ガンガレ、ガンガレ…！>>1
てゆうか自分失明するんじゃないかバリ不安…
この間寝起きの意識が朦朧としている時に
読め、と何かの雑誌かなにかを渡された瞬間
「こんな細かい字、読めないよ(;`;皿;´；)ｳｷｰｯ」
という言葉が自然と口をついた。
ショックだった。
読む気がおきなくてそれを放った。
ガンガレ、ガンガレ…！>>1
てゆうか自分失明するんじゃないかバリ不安…
>>284
陰気なレスですね。もっと、こう、楽しい話をしましょうよ。
陰気なレスですね。もっと、こう、楽しい話をしましょうよ。
288 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 14:20:13 ID:LtHZAgFP
そういえば、某講師スレの講師らによると、大人の生徒は
・生意気、鈍
・手抜きできるオアシス
・カモ
だそうですw
・生意気、鈍
・手抜きできるオアシス
・カモ
だそうですw
>288
ピアノの演奏はおぼつかなくても
教える人間が
・生意気、鈍
・手抜きできるオアシス
・カモ
と考えて接していれば、そう伝わるもの。
そんな人間に習う必要はない。金を払って講師を選ぶのは
生徒の方。
ピアノの演奏はおぼつかなくても
教える人間が
・生意気、鈍
・手抜きできるオアシス
・カモ
と考えて接していれば、そう伝わるもの。
そんな人間に習う必要はない。金を払って講師を選ぶのは
生徒の方。
ある実験でさ、頭がよくとても優秀な子供たち
（みんなレベルは同じくらい）を40人集めてひとつのクラスを作って
担任の先生に「この20人（Aグループ）は素晴らしくできる子たちで
残りの20人（Bグループ）は落ちこぼれです」ってニセ情報を与えたわけ。
一年後テストをしてみたら、見事に差が出ていた。
Aの子供たちは高得点、Bの子供たちはぼろぼろ。
教師が無意識に取っていた差別的な態度の結果だろうとのことでした。
劣等感やそれを植え付ける環境・周囲の偏見は
実際に能力を低下させるんだよ。
「中年の生徒はだめ」なんてのは
先生自身の見下す思いがそうさせてしまったんじゃないの。
（みんなレベルは同じくらい）を40人集めてひとつのクラスを作って
担任の先生に「この20人（Aグループ）は素晴らしくできる子たちで
残りの20人（Bグループ）は落ちこぼれです」ってニセ情報を与えたわけ。
一年後テストをしてみたら、見事に差が出ていた。
Aの子供たちは高得点、Bの子供たちはぼろぼろ。
教師が無意識に取っていた差別的な態度の結果だろうとのことでした。
劣等感やそれを植え付ける環境・周囲の偏見は
実際に能力を低下させるんだよ。
「中年の生徒はだめ」なんてのは
先生自身の見下す思いがそうさせてしまったんじゃないの。
むしろ意識的にやってたりしr（ry
つーかね、ピアノのレッスンって基本的に子供向けでしょ。
大人だからとりあえず好きな曲やらせて、本人が弾けたつもりになればＯＫだろうなんて
そんな教室はなんかちがうよね。子供と大人の違いというものを考えて、
本当の意味の大人向けのカリキュラムがあってもいいんじゃない？
というか、最近自分でそういうのを考えている。
先生たちって普通は皆、子供の頃からピアノ習ってて弾けるようになった人達だから
大人になってから習う人の気持や状態がわからないのではないかと思う。
だから、三十路過ぎのｵｻｰﾝの立場でピアノの練習について考えてみるつもり。
そのためにはまず自分が巧くならなきゃだめなんだけどねぇ。
大人だからとりあえず好きな曲やらせて、本人が弾けたつもりになればＯＫだろうなんて
そんな教室はなんかちがうよね。子供と大人の違いというものを考えて、
本当の意味の大人向けのカリキュラムがあってもいいんじゃない？
というか、最近自分でそういうのを考えている。
先生たちって普通は皆、子供の頃からピアノ習ってて弾けるようになった人達だから
大人になってから習う人の気持や状態がわからないのではないかと思う。
だから、三十路過ぎのｵｻｰﾝの立場でピアノの練習について考えてみるつもり。
そのためにはまず自分が巧くならなきゃだめなんだけどねぇ。
295 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 03:21:11 ID:TYEyiynD
３０台過ぎてからピアノを独学などではじめても、うまく弾けるようになるんでしょうか？
クラシック等。
クラシック等。
296 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 04:12:37 ID:8WyMQfDP
>>295
うまく弾けなかったら、やりたくないの？
なかなか弾けないよ。目指すレベルにもよるけど・・。
私は習っているけど、やっぱり「上達なんか無理だ！」って
たまに先生に愚痴を言うと、
「大丈夫ですって！でも、３ヶ月後にＣＤデビューするのは無理！」
って言われてるｗ
うまく弾けなかったら、やりたくないの？
なかなか弾けないよ。目指すレベルにもよるけど・・。
私は習っているけど、やっぱり「上達なんか無理だ！」って
たまに先生に愚痴を言うと、
「大丈夫ですって！でも、３ヶ月後にＣＤデビューするのは無理！」
って言われてるｗ
>>295
あまり難易度の高くない曲をおたまじゃくしを追いかけて楽しむ程度なら大人になってから独学でもいけると思います。
おたまじゃくしを追いかけるだけじゃなくて音楽表現もきちんとやりたいなら習った方がいいですけど。
指の神経や音感の発達には年齢的な限界があるので、高望みは禁物ですが、
易しい曲を趣味で楽しむ程度ならいつ始めても遅いということはないと思いますよ。
あまり難易度の高くない曲をおたまじゃくしを追いかけて楽しむ程度なら大人になってから独学でもいけると思います。
おたまじゃくしを追いかけるだけじゃなくて音楽表現もきちんとやりたいなら習った方がいいですけど。
指の神経や音感の発達には年齢的な限界があるので、高望みは禁物ですが、
易しい曲を趣味で楽しむ程度ならいつ始めても遅いということはないと思いますよ。
年齢的な限界・・・とあきらめずに、逆に高望みをすることで、限界は広げられるんじゃ
ないかと思うんですが。
若い人より肉体的に圧倒的に不利、気持ち的にも熱く燃える心を持ちにくい・・・
でも、高齢のため能力開発できる余地が全く無いと言うわけじゃ、ないですよ。
自分は４０代後半になったけど、まだまだ楽しみながら上達したいと思ってます。
むしろ、今が一番充実してるなあ、環境・時間に余裕ができたせいがあるけど。
ないかと思うんですが。
若い人より肉体的に圧倒的に不利、気持ち的にも熱く燃える心を持ちにくい・・・
でも、高齢のため能力開発できる余地が全く無いと言うわけじゃ、ないですよ。
自分は４０代後半になったけど、まだまだ楽しみながら上達したいと思ってます。
むしろ、今が一番充実してるなあ、環境・時間に余裕ができたせいがあるけど。
50歳で初めて4年目、今は「ちょぴん」のノクターン「遺作」を習ってます
みんな頑張れ。
あっ、私は先生に就いてますよ
レッスン月3回、1回30分、月謝9000両也ｗ。
みんな頑張れ。
あっ、私は先生に就いてますよ
レッスン月3回、1回30分、月謝9000両也ｗ。
300 ：295：2005/07/08(金) 08:42:37 ID:TYEyiynD
>>296,297,298さん
>>298,299さん
すごいですね。40歳、50歳ではなく、実は18歳なのでは？
私は30歳の若輩ですがピアノなんかこれからやって上達できるものかな？（体的に）
なんて思ってしまいます。習得、上達するポイントのようなものってあるんでしょうか。
ありがとうございます。とりあえず、ピアノに触れることから初めてみます。
すぐに習うとかできないのですけども、何からはじめれば良いんでしょうか・・。
いろいろとサイトとかまわってみると、バイエル（これは名前だけ知ってます）とか、
バーナムピアノテクニック？という教本とか、いろいろあるようで、どのサイトも
違うことを書いてあったりしてまよってしまうのですが・・・。
>>298,299さん
すごいですね。40歳、50歳ではなく、実は18歳なのでは？
私は30歳の若輩ですがピアノなんかこれからやって上達できるものかな？（体的に）
なんて思ってしまいます。習得、上達するポイントのようなものってあるんでしょうか。
ありがとうございます。とりあえず、ピアノに触れることから初めてみます。
すぐに習うとかできないのですけども、何からはじめれば良いんでしょうか・・。
いろいろとサイトとかまわってみると、バイエル（これは名前だけ知ってます）とか、
バーナムピアノテクニック？という教本とか、いろいろあるようで、どのサイトも
違うことを書いてあったりしてまよってしまうのですが・・・。
>>300
上達のポイントは熱意の継続、数年単位で目標を決めることだと思います。
このスレ的にはバイエルお勧めなので、まずは２年で卒業を目指す。
そのころには簡単なクラシック「ジムノペディ」あたりは弾けるでしょう。
あと電子ピアノでいいので８８鍵のもので練習すること。
３０歳なんてこのスレに来ている人の中では「年少組」ですよ、がんばれー
上達のポイントは熱意の継続、数年単位で目標を決めることだと思います。
このスレ的にはバイエルお勧めなので、まずは２年で卒業を目指す。
そのころには簡単なクラシック「ジムノペディ」あたりは弾けるでしょう。
あと電子ピアノでいいので８８鍵のもので練習すること。
３０歳なんてこのスレに来ている人の中では「年少組」ですよ、がんばれー
40歳、50歳が2chにカキコして
「ｗ」も使っているなんてキモイな。
「ｗ」も使っているなんてキモイな。
中高年から初めて革命弾けるようになった人っているんですか？
>304
なんでピアノというとクラシックにこだわるのか
わからんな。
なんでピアノというとクラシックにこだわるのか
わからんな。
ジブリ観て、久石 穣に感銘してハウルを
弾きたいと思って練習し、サントラやCDのように
弾けるようになったらピアノを弾けるようになったことと
違うのか？
坂本教授の曲ならどうだ？ 加古 隆では？
ポピュラーやアニメの曲、映画音楽などを
気に入ったアレンジの譜面で弾けるようになったら
それはピアノを祖蹴ることと違うんか？
弾きたいと思って練習し、サントラやCDのように
弾けるようになったらピアノを弾けるようになったことと
違うのか？
坂本教授の曲ならどうだ？ 加古 隆では？
ポピュラーやアニメの曲、映画音楽などを
気に入ったアレンジの譜面で弾けるようになったら
それはピアノを祖蹴ることと違うんか？
ポピュラーとかそういうの嫌いなんです
革命が弾けるようになりたいのです
革命が弾けるようになりたいのです
308 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 14:52:32 ID:2ONP/yjz
いまさらピアノやったって遅いよ年増ども。
はっきり言うが、ヘタクソおっさんのピアノなんてかっこよくもなんともない。
ただの騒音 迷惑
はっきり言うが、ヘタクソおっさんのピアノなんてかっこよくもなんともない。
ただの騒音 迷惑
>307
お好きな曲でドゾー
お好きな曲でドゾー
310 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 16:07:41 ID:nv1Hfk7F
ピアノで指を早く動かす練習を一週間とかやってみて、
早く動かせるようになりそうなら革命に挑戦したら
早く動かせるようになりそうなら革命に挑戦したら
311 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 16:10:09 ID:RmigCG+P
社会に揉まれている中高年は>>308程度のカキコミには動じないよ。
ちなみに俺は、
３０歳でスノーボード。３２歳でピアノを始め、３８歳の今、フリースタイ
ルのＢＭＸを購入し休日は練習に励んでいる。
少ない小遣いを為、４０歳迄にはサーフボードかシーカヤックを始めたい。
ちなみに俺は、
３０歳でスノーボード。３２歳でピアノを始め、３８歳の今、フリースタイ
ルのＢＭＸを購入し休日は練習に励んでいる。
少ない小遣いを為、４０歳迄にはサーフボードかシーカヤックを始めたい。
312 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 17:10:17 ID:HTOdXTMC
>>311
カコイイ！目標決めてる処が知性感じます！
カコイイ！目標決めてる処が知性感じます！
313 ：300：2005/07/08(金) 17:52:43 ID:TYEyiynD
>>301, 302
アドバイスありがとうございます。１つのもにこだわってました。
いろいろ見に行って、自分に合いそうなものでも探してはじめてみたいと
思います。
>>308
「ただの騒音 迷惑」 はキツイな。
でも、だからどうした？
アドバイスありがとうございます。１つのもにこだわってました。
いろいろ見に行って、自分に合いそうなものでも探してはじめてみたいと
思います。
>>308
「ただの騒音 迷惑」 はキツイな。
でも、だからどうした？
最近真面目に毎日１時間は練習している。
その甲斐あって上手くなってきたような気がする。
気のせいかもしれないが。
そうなってくるとＧＰが欲しくなってくる。
このスレにいるジジイ共はＧＰ持っているか？
財力にもの言わせて、下手くそなくせにＧＰを買っちゃった奴いるか？
ＧＰ欲しい。
クラウンなんかいらないからＧＰ欲しい。
その甲斐あって上手くなってきたような気がする。
気のせいかもしれないが。
そうなってくるとＧＰが欲しくなってくる。
このスレにいるジジイ共はＧＰ持っているか？
財力にもの言わせて、下手くそなくせにＧＰを買っちゃった奴いるか？
ＧＰ欲しい。
クラウンなんかいらないからＧＰ欲しい。
昨日で30歳になりました。俺は若造ですか？仲間ですか？
GPを買うのは簡単、それを入れる箱が難しい。
ＧＰ買うのは簡単だよな。
ただ、防音にお金掛ける気がしないのと嫁の理解が得られないのがネックだ。
「下手くそなくせに何がＧＰだ！笑わせるな！」と言われている。
クラウン買うより安いんだけどね。
ただ、防音にお金掛ける気がしないのと嫁の理解が得られないのがネックだ。
「下手くそなくせに何がＧＰだ！笑わせるな！」と言われている。
クラウン買うより安いんだけどね。
クラウンは静かだから('AP`)
321 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 11:20:12 ID:XnVExx9R
314みたいなオジサマかわいい・・・素敵です。
ＧＰは上手下手より、欲しい人が買えばいいんです。
防音できれば尚いいですけど、ピアニストのように弦を切るほど弾くとか、それ程ガンガンは弾かないでしょう？
頑張って上手になってくださいね～。
ＧＰは上手下手より、欲しい人が買えばいいんです。
防音できれば尚いいですけど、ピアニストのように弦を切るほど弾くとか、それ程ガンガンは弾かないでしょう？
頑張って上手になってくださいね～。
322 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 19:00:58 ID:kV98ekM3
>>316
正直それ程上手くは無く、
なんちゃってジャズピアノの本を何とか弾ける程度。
バイエルなんか見た事も無い完全な独学、と言うより自己流です。
（とは言え教養程度にピアノを習ったヨメは、ＪＡＺＺに親しみが
無い事もあってか、完全に弾きこなしていると思っている様です）
正直それ程上手くは無く、
なんちゃってジャズピアノの本を何とか弾ける程度。
バイエルなんか見た事も無い完全な独学、と言うより自己流です。
（とは言え教養程度にピアノを習ったヨメは、ＪＡＺＺに親しみが
無い事もあってか、完全に弾きこなしていると思っている様です）
三十路半ばですが、ヴォイストレーニングとピアノに勤しんでます。
指もよく動くようになってきたし、高い声も安定して出るようになってきたよー。
やる気さえあれば年齢上がってもまだまだいける。
>>298
最近、『正しいピアノ奏法』（御木本澄子）読んでます。
ピアノを弾く手をつくるトレーニング法について書いてあって、ものすごく参考になります。
こういう肉体的な基礎トレをしっかりやると、年齢的な限界超えられるんじゃないかな。
指もよく動くようになってきたし、高い声も安定して出るようになってきたよー。
やる気さえあれば年齢上がってもまだまだいける。
>>298
最近、『正しいピアノ奏法』（御木本澄子）読んでます。
ピアノを弾く手をつくるトレーニング法について書いてあって、ものすごく参考になります。
こういう肉体的な基礎トレをしっかりやると、年齢的な限界超えられるんじゃないかな。
324 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 01:32:22 ID:kVbO3CuS
４年前無理してＧＰ買った。マンションなんでついでに防音室まで作っちゃった。
（こっちの方がよっぽど高かったが。）まあ、一人暮らしだからね、できるんだけど。
今５０歳。この歳だからもう習っても仕方なかろうと思っていたのだが、ちっとも
上達しないんで、「これも人生最後のチャンスだ」と思って１年前から先生についた。
この先生、俺の年齢など全く度外視。若い子達と同じ方法でビシビシ教えてくる。
そこがかえって良いのか、最近ぐんぐん上達してきて、昔は引けなかったショパンとかが
弾けるようになってきた。もう１年頑張るとショパンのエチュードに手が届きそうな気がする。
この歳でも、練習すれば上達する。みんな、頑張れ！
（こっちの方がよっぽど高かったが。）まあ、一人暮らしだからね、できるんだけど。
今５０歳。この歳だからもう習っても仕方なかろうと思っていたのだが、ちっとも
上達しないんで、「これも人生最後のチャンスだ」と思って１年前から先生についた。
この先生、俺の年齢など全く度外視。若い子達と同じ方法でビシビシ教えてくる。
そこがかえって良いのか、最近ぐんぐん上達してきて、昔は引けなかったショパンとかが
弾けるようになってきた。もう１年頑張るとショパンのエチュードに手が届きそうな気がする。
この歳でも、練習すれば上達する。みんな、頑張れ！
325 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 01:34:19 ID:kWzq1+Dz
お友達になりましょう
たった１年でショパンかよｗ。ショパンもナメられたもんだな
327 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 11:11:58 ID:8QpMjfBg
マジに聞きますが、なんでみんなチョピンなの？
ベトベンのピアノソナタとかは初心者の人たちは魅力ないの？
チョピンよか弾きやすいよ、ベトベンのほうが
ベトベンのピアノソナタとかは初心者の人たちは魅力ないの？
チョピンよか弾きやすいよ、ベトベンのほうが
ぱっと聴いた時の耳ざわりがいいからでは？
○○弾けるよ と言ったときの他者への
インパクトとか優越感の違いだろ。
ブランドネームみたいなものだ。
330 ：324：2005/07/10(日) 11:56:23 ID:kVbO3CuS
>>326
想像つくと思ったから書かなかったけれど、全くの初心者ではありませんから。
>>327
ベートーベン大好きですよ。でもベートーベンのピアノソナタはけっこう
むずかしいから、初心者向けではないかと...
ベートーベンの、あとモーツァルトとかもそうですが、楽譜は簡単そうに
見えるかもしれませんが、譜読みの段階を過ぎてきちんとした曲にしようと
すると、かえってショパンより難しいかもしれません。本当に大切なことが
楽譜に書いてないんですよね。この曲の何小節目の四分休符は実際には少し
長めに取るとか、ここのフレーズはつながっていそうだけど４つ目の音の後で
少し間を入れるとか、楽譜に書いていないお約束事が無数にあるんです。
でもわかってみると、CDなどで聴くどの演奏家もそうしたお約束を守っているのに
唖然とします。このあたりは、わかっている人に教えてもらうしかないんですね。
想像つくと思ったから書かなかったけれど、全くの初心者ではありませんから。
>>327
ベートーベン大好きですよ。でもベートーベンのピアノソナタはけっこう
むずかしいから、初心者向けではないかと...
ベートーベンの、あとモーツァルトとかもそうですが、楽譜は簡単そうに
見えるかもしれませんが、譜読みの段階を過ぎてきちんとした曲にしようと
すると、かえってショパンより難しいかもしれません。本当に大切なことが
楽譜に書いてないんですよね。この曲の何小節目の四分休符は実際には少し
長めに取るとか、ここのフレーズはつながっていそうだけど４つ目の音の後で
少し間を入れるとか、楽譜に書いていないお約束事が無数にあるんです。
でもわかってみると、CDなどで聴くどの演奏家もそうしたお約束を守っているのに
唖然とします。このあたりは、わかっている人に教えてもらうしかないんですね。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
333 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 13:32:25 ID:YjNYixNN
先週始めた２０歳なんですが、２０位から始めてもラフマニノフの前奏曲集弾けるようになりますか(´・ω・｀)？
あと、愛の夢とか(´・ω・｀)
あと、愛の夢とか(´・ω・｀)
ギター初心者がイングウェイ弾きたいとかって言うのと同じなんじゃないか
336 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 13:58:21 ID:YjNYixNN
>>334
あるスレでピアノ始めて半年の人が弾いたのを晒してたんでつ(´・ω・｀)
それをpiano1001っていうサイトで調べたら、愛の夢と同じ難易度だったんでつ。
微妙にミスが沢山あったけど、その程度でいいんです。
別に一回もミスらないで弾きたいとかじゃないよ(つд⊂)
(つд；)
ラフマニノフ弾きたいよ(´；ω；`)
あるスレでピアノ始めて半年の人が弾いたのを晒してたんでつ(´・ω・｀)
それをpiano1001っていうサイトで調べたら、愛の夢と同じ難易度だったんでつ。
微妙にミスが沢山あったけど、その程度でいいんです。
別に一回もミスらないで弾きたいとかじゃないよ(つд⊂)
(つд；)
ラフマニノフ弾きたいよ(´；ω；`)
337 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 14:05:32 ID:YjNYixNN
勝手に晒すけどこれでつ(´・ω・｀)つ
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18721.mp3
この人は始めてからずっと一日１２時間以上くらいハノンを練習してたらしいでつ(つд⊂)
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18721.mp3
この人は始めてからずっと一日１２時間以上くらいハノンを練習してたらしいでつ(つд⊂)
バルトークのアレグロ・バルバロだっけか。半年でこれは凄いね
愛の夢とか系統の違う難しさだからなぁ、単純に参考にできるかどうかはﾜｶﾗﾝぞ
熱意あるのみ
愛の夢とか系統の違う難しさだからなぁ、単純に参考にできるかどうかはﾜｶﾗﾝぞ
熱意あるのみ
340 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 14:17:40 ID:YjNYixNN
違う系統なんですか(´・ω・｀)
漏れもその人が言ってた通り一応ハノンをやってるけど、最近大学が忙しくて一日２時間弱しか練習できない(´；ω；`)
六分の一の練習量だから三年以上かかるのかな・・・
愛の夢は通過地点で、最終的にはラフマニノフの前奏曲ト短調が弾きたいでつ(つд⊂)
あと、前奏曲の鐘ってやつも弾きたいでつ・・・(´･д･`)
漏れもその人が言ってた通り一応ハノンをやってるけど、最近大学が忙しくて一日２時間弱しか練習できない(´；ω；`)
六分の一の練習量だから三年以上かかるのかな・・・
愛の夢は通過地点で、最終的にはラフマニノフの前奏曲ト短調が弾きたいでつ(つд⊂)
あと、前奏曲の鐘ってやつも弾きたいでつ・・・(´･д･`)
341 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 14:22:47 ID:YjNYixNN
>>339
厳密には本物のピアノ買う前に
ドンキで買った紙みたいなピアノで少しハノンを練習してたらしいでつ(´・ω・｀)
でもやっぱり睡眠と食事以外は全部ピアノに費やしたらこのくらいいけるんじゃないですか？
って思わないと辛いよ(つд⊂)
練習時間が取れない漏れは１０年とかになっちゃいまつ(´；ω；`)
そうしたらもう、３０になっちゃう(つд；)
厳密には本物のピアノ買う前に
ドンキで買った紙みたいなピアノで少しハノンを練習してたらしいでつ(´・ω・｀)
でもやっぱり睡眠と食事以外は全部ピアノに費やしたらこのくらいいけるんじゃないですか？
って思わないと辛いよ(つд⊂)
練習時間が取れない漏れは１０年とかになっちゃいまつ(´；ω；`)
そうしたらもう、３０になっちゃう(つд；)
342 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 14:32:03 ID:YjNYixNN
ちなみに手の大きさってどのくらい必要なんでつか？
どからどまでしか届かないよ(´・ω・｀)
無理すればれまで行くけど、多分使い物にならないでつ
そもそも手の大きさでラフマニノフは無理かな(´・ω・｀)
どからどまでしか届かないよ(´・ω・｀)
無理すればれまで行くけど、多分使い物にならないでつ
そもそも手の大きさでラフマニノフは無理かな(´・ω・｀)
343 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 14:50:25 ID:8QpMjfBg
このスレ読んだほうがいいと思う。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119577065/l50
８度しか届かないとラマノニフはむずかしとおも…(´・ω・｀)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119577065/l50
８度しか届かないとラマノニフはむずかしとおも…(´・ω・｀)
>>342
２０歳の若造がなんでそんな慌ててるんだ？
１０年かかってもまだ３０歳じゃないか。ウラマヤシイ。
１０年本気でみっちりやったら相当うまくなると思うよ。
ピアノは地道にやってくしかないよ。
やさしくてもイイ曲がたくさんあるから、いろいろ聴いてごらん。
手もとりあえず１オクターブ開けばOK。
練習するうちにもう少し開くようになる。
ラフは１０度がバンバン出てくる曲もあるけれどそうでないのもあるよ。
２０歳の若造がなんでそんな慌ててるんだ？
１０年かかってもまだ３０歳じゃないか。ウラマヤシイ。
１０年本気でみっちりやったら相当うまくなると思うよ。
ピアノは地道にやってくしかないよ。
やさしくてもイイ曲がたくさんあるから、いろいろ聴いてごらん。
手もとりあえず１オクターブ開けばOK。
練習するうちにもう少し開くようになる。
ラフは１０度がバンバン出てくる曲もあるけれどそうでないのもあるよ。
346 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 18:20:43 ID:StzVDmp7
（前にクラの「難易度スレ」でちょっと問題になったけど、）
私、発表会でラフマニノフの前奏曲ｇ－ｍoll弾いたんですよ。
譜読みは時間かかったけど、繰り返しもあるし、
ガンガン弾いてもいい曲だから、なんとか形になる。
愛の夢（これちょうど終わったところ）のほうが難しいですよ。
右手と左手でメロディーを歌い、他は伴奏の音量で弾く。
重音で駆け上って降りてくる。
５指でメロディーを歌う。オクターブで飛ばない。左の速いアルペジオ。
先生は「簡単でしょ？」って。
おのおののセクションに必要な技術はわかるけど、それをまとめて
「１曲の中で流れに乗って弾く」のは、できなかったなー。
ミスばっかりで、くやしー。
私、発表会でラフマニノフの前奏曲ｇ－ｍoll弾いたんですよ。
譜読みは時間かかったけど、繰り返しもあるし、
ガンガン弾いてもいい曲だから、なんとか形になる。
愛の夢（これちょうど終わったところ）のほうが難しいですよ。
右手と左手でメロディーを歌い、他は伴奏の音量で弾く。
重音で駆け上って降りてくる。
５指でメロディーを歌う。オクターブで飛ばない。左の速いアルペジオ。
先生は「簡単でしょ？」って。
おのおののセクションに必要な技術はわかるけど、それをまとめて
「１曲の中で流れに乗って弾く」のは、できなかったなー。
ミスばっかりで、くやしー。
どーでもいいが、２０って中高年なのか？？
レイトスターターには違いないが中高年かどうかって言われたら間違いなく違う
先にも書いたけど僕は来月で54歳
もっとご高齢の方ここに何人居られますか？
最初に習っていたS村の教室では最高齢の方が70歳代の男性
60女はごろごろ居てたなー。
もっとご高齢の方ここに何人居られますか？
最初に習っていたS村の教室では最高齢の方が70歳代の男性
60女はごろごろ居てたなー。
中高年って通常は40代以上
20、30代は中高年とは言わない
20、30代は中高年とは言わない
352 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/11(月) 12:56:26 ID:MOGe7Eph
中高年の定義は諸説あるけど、
世間一般の感覚としては、３５歳以上から中年じゃない？
世間一般の感覚としては、３５歳以上から中年じゃない？
353 ：Ｐ爺 ◆/rond/P/is ：2005/07/11(月) 19:28:29 ID:EhAjWopo
５７歳の私は確実に中高年です。
決して老年ではない。
決して老年ではない。
>>352
そのへんは明確にしないでもらえるとありがたい。
そのへんは明確にしないでもらえるとありがたい。
子育てに一段落した時期の年齢でよろしいか？ ＞中高年
広告などで例えば中高年の結婚相談所とかっていうのなら
40歳以上になってるし、
音楽教室でも中高年対象ってことになると、おおむね40代以上
のことを指してるようだから、一応世間一般での
中高年のｲﾒｰｼﾞは40代以上が妥当。
介護保険を支払う年齢も40歳からでしょ。
でもここは別に大人から始めたという意味で30代でもOKなんじゃないかな
30代でも自分で中年って思う人もいれば、絶対にまだそう思いたくない人もいるだろうし。
ここに書き込みたいと思う人は中高年だってことでいいんでない？
40歳以上になってるし、
音楽教室でも中高年対象ってことになると、おおむね40代以上
のことを指してるようだから、一応世間一般での
中高年のｲﾒｰｼﾞは40代以上が妥当。
介護保険を支払う年齢も40歳からでしょ。
でもここは別に大人から始めたという意味で30代でもOKなんじゃないかな
30代でも自分で中年って思う人もいれば、絶対にまだそう思いたくない人もいるだろうし。
ここに書き込みたいと思う人は中高年だってことでいいんでない？
３０過ぎたら茜会
359 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 01:44:51 ID:OEiI7ezx
中高年としないで、アダルト・ピアノとか、レイト・スターター（ズ）って
しておけば良かったかも？
まあ私は４５歳で、どっぷり中年だからいいですが。
しておけば良かったかも？
まあ私は４５歳で、どっぷり中年だからいいですが。
360 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 03:14:45 ID:9vM5B1VL
３２歳＠バイエル１ヶ月
やっと４５番までいきました・・・。
八分音符が出てきて感動しました・・・。
やっと４５番までいきました・・・。
八分音符が出てきて感動しました・・・。
歳のくくりなんて難しい。
幾つが書いたっていいと思う。
ただ練習法なんかは幾つかで大きく変わってくる。
35と45でも10年の開き。
55とだったら20年も開く。
同じ視点で話をするには、この20年の開きは大きい。
30の奴のアドバイスが50の奴に通用するとも思えない。
30は20年間練習しても50。
50でスタートする奴は30には戻れない。
40からはじめても50までには10年練習できる。
やはりスタート年齢にあわせた練習法なんかを話すほうがよい。
30の奴と50の奴が残り時間も違うのに同列の話をしても必ずしも有効ではない。
まあ音楽一般の話なら年齢差は関係ないだろう。
こと練習法となると残り時間に応じた効率のよい練習法があると思う。
20年差をひとくくりにして話すには差が大きすぎる。
20年でなく例え10年でもかなりのことができる。
30スタート、40スタート、50スタートが同じ事をやって同じ成果があがるとは思えない。
30なら基礎からみっちりやって50なら基礎は飛ばして楽しむこった。
自分が思うほど他人に聞かせるほどにはならん。
まあ自己満足の世界なので50から基礎だけやって弾ける前に死ぬッてのもありだがなｗ
幾つが書いたっていいと思う。
ただ練習法なんかは幾つかで大きく変わってくる。
35と45でも10年の開き。
55とだったら20年も開く。
同じ視点で話をするには、この20年の開きは大きい。
30の奴のアドバイスが50の奴に通用するとも思えない。
30は20年間練習しても50。
50でスタートする奴は30には戻れない。
40からはじめても50までには10年練習できる。
やはりスタート年齢にあわせた練習法なんかを話すほうがよい。
30の奴と50の奴が残り時間も違うのに同列の話をしても必ずしも有効ではない。
まあ音楽一般の話なら年齢差は関係ないだろう。
こと練習法となると残り時間に応じた効率のよい練習法があると思う。
20年差をひとくくりにして話すには差が大きすぎる。
20年でなく例え10年でもかなりのことができる。
30スタート、40スタート、50スタートが同じ事をやって同じ成果があがるとは思えない。
30なら基礎からみっちりやって50なら基礎は飛ばして楽しむこった。
自分が思うほど他人に聞かせるほどにはならん。
まあ自己満足の世界なので50から基礎だけやって弾ける前に死ぬッてのもありだがなｗ
364 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 20:44:03 ID:uSwZaLpi
おっさん、いいこというなぁ～…(´Д`；)
365 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 21:11:48 ID:9vM5B1VL
>>361
独学でやっていてちょっと、それが心配なのです・・・。
なんかフォームや脱力が身につく良い方法ってないもんですかねー。
いろいろなWebページはみたんですけども、なかなか難しいのと自分が
やっているのがあってるかわからないんですよね・・。
やはり、習いに行くしかないのでしょうか・・。
独学でやっていてちょっと、それが心配なのです・・・。
なんかフォームや脱力が身につく良い方法ってないもんですかねー。
いろいろなWebページはみたんですけども、なかなか難しいのと自分が
やっているのがあってるかわからないんですよね・・。
やはり、習いに行くしかないのでしょうか・・。
＞やはり、習いに行くしかないのでしょうか・・。
独学で習得できるのなら、誰も高い金払って習いに行かないって。
独学で習得できるのなら、誰も高い金払って習いに行かないって。
367 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/13(水) 01:06:18 ID:5snvsKOe
まったくそうです。
私は小学生のときと、高校３年のときと、同じ先生に２回習いに行きました。
その後は独習していましたが、自分の思うような音楽の美しさが
全然実現できないので、レッスンを受けることにしました。
自分がよいと思ってやってることが、まったく違ったり、苦手な部分の
克服法を教えてもらえて、よかったと思ってます。
できれば、３ヶ月でも習いに行かれたほうが、あとあと楽ですよ。
私は小学生のときと、高校３年のときと、同じ先生に２回習いに行きました。
その後は独習していましたが、自分の思うような音楽の美しさが
全然実現できないので、レッスンを受けることにしました。
自分がよいと思ってやってることが、まったく違ったり、苦手な部分の
克服法を教えてもらえて、よかったと思ってます。
できれば、３ヶ月でも習いに行かれたほうが、あとあと楽ですよ。
368 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/13(水) 02:16:04 ID:/QcIY/bp
私も習いにいきたいんですけども、ピアノ教室って探すとあまりないものですね。
新宿在住の３７歳なのですけども。
新宿在住の３７歳なのですけども。
>368
そんな都会のど真ん中ならいくらでもあるだろ？
そこらじゅうにヤマハはころがっているし・・・
そんな都会のど真ん中ならいくらでもあるだろ？
そこらじゅうにヤマハはころがっているし・・・
>>371
本人が出てきて宣伝しちゃいけねーよ
本人が出てきて宣伝しちゃいけねーよ
ちょっと上の方に数字が並んでたから、ツェルニーのスレかとおもた。
３０代で３０番、５０代で５０番。いいね。
すると１００歳だと...(((( ;ﾟДﾟ))))ガクブル。
３０代で３０番、５０代で５０番。いいね。
すると１００歳だと...(((( ;ﾟДﾟ))))ガクブル。
374 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 02:45:54 ID:R8/2Uxsi
375 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 08:21:40 ID:9VhmnKHB
＞３７０様
ピアノは以前レッスンを受けてらしたのですか？
それとも人生レベルで初チャレンジ？
私と似たような方がいらして親近感を覚えまして。。。
私は都内であやしげなマンションの一室で個人レッスンを受けてましたが
講師があまりに時間にルーズなので辞めたところなんです
お安いのが魅力（週１回・３０分X月３回＝８０００円）でしたが
実際は講師の遅刻で２０分もかけませんでした。
今でも悔しさがあります。（主婦で暇人でと安く見られた事に対して）
本当に探すとなるとなかなかみつかりません。
ちなみに私の通ってたところは山手線の大きな駅から徒歩１５分のところでした
ピアノは以前レッスンを受けてらしたのですか？
それとも人生レベルで初チャレンジ？
私と似たような方がいらして親近感を覚えまして。。。
私は都内であやしげなマンションの一室で個人レッスンを受けてましたが
講師があまりに時間にルーズなので辞めたところなんです
お安いのが魅力（週１回・３０分X月３回＝８０００円）でしたが
実際は講師の遅刻で２０分もかけませんでした。
今でも悔しさがあります。（主婦で暇人でと安く見られた事に対して）
本当に探すとなるとなかなかみつかりません。
ちなみに私の通ってたところは山手線の大きな駅から徒歩１５分のところでした
再開組みです。小１から始めて～中２にチェルニー40番後、華麗なる大円舞曲が
きれいに弾けなくて止めました。（その頃は手も小さかった）
35過ぎて、今更ながら始めてます。電子ピアノで気がついたら夜中の３時と
いうこともしばしば。ｼｮﾊﾟﾝのﾉｸ9-2→ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ悲愴→ｼｮﾊﾟﾝのﾉｸ20とやっています。
今付いてる先生は、女の先生ですが、感情の起伏をあまり表に出さないのと
耳がよく、ミスなどもすぐ指摘してくださること、指つかいのバリエーションを
たくさん持ってて、色々紹介してくれることが有りがたいです。
きれいに弾けなくて止めました。（その頃は手も小さかった）
35過ぎて、今更ながら始めてます。電子ピアノで気がついたら夜中の３時と
いうこともしばしば。ｼｮﾊﾟﾝのﾉｸ9-2→ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ悲愴→ｼｮﾊﾟﾝのﾉｸ20とやっています。
今付いてる先生は、女の先生ですが、感情の起伏をあまり表に出さないのと
耳がよく、ミスなどもすぐ指摘してくださること、指つかいのバリエーションを
たくさん持ってて、色々紹介してくれることが有りがたいです。
>>363
基礎を苦行なんて一言も言ってねーよ
中高年なんてくくりが大きすぎることを書いた。
30の奴は50までに基礎だけやっても２０年もできる。
50スタートの奴が30スタートの奴と同じ方法を取っても同じようには上達しないだろ？
くくりが大きすぎるから噛み合わない話も多い。
小学校や大学でも6年とか4年でくくるのに大人と言うだけで20年も30年も開きを無視して
同列に語る。
自分の歳を考えたほうが楽しみ方も分かるし練習方法も効率よくできる。
30が60までの30年で何をやるか50が60までの10年で何をやるかを考えるのは無駄ではない。
30の奴なら幾らでもうまくんる。
50の奴なんかどこまで頑張っても聞かせれるようにはならん。
自分だけで楽しむなら妥協も必要。
なんか勘違いが多すぎる。
50を過ぎて30年ローンを組むような感じ。
先を想定して逆算しての取り組みも必要。
プロどころか大して上手くもならんだろ。
まあ人それぞれなので練習だけに生きがいを見出して終わるのも自由だがな。
基礎を苦行なんて一言も言ってねーよ
中高年なんてくくりが大きすぎることを書いた。
30の奴は50までに基礎だけやっても２０年もできる。
50スタートの奴が30スタートの奴と同じ方法を取っても同じようには上達しないだろ？
くくりが大きすぎるから噛み合わない話も多い。
小学校や大学でも6年とか4年でくくるのに大人と言うだけで20年も30年も開きを無視して
同列に語る。
自分の歳を考えたほうが楽しみ方も分かるし練習方法も効率よくできる。
30が60までの30年で何をやるか50が60までの10年で何をやるかを考えるのは無駄ではない。
30の奴なら幾らでもうまくんる。
50の奴なんかどこまで頑張っても聞かせれるようにはならん。
自分だけで楽しむなら妥協も必要。
なんか勘違いが多すぎる。
50を過ぎて30年ローンを組むような感じ。
先を想定して逆算しての取り組みも必要。
プロどころか大して上手くもならんだろ。
まあ人それぞれなので練習だけに生きがいを見出して終わるのも自由だがな。
ペドが弾きたいｗｗｗ
＞＞377
５０台の人を何人くらい教えたことあるんですか？
５０台の人を何人くらい教えたことあるんですか？
>>377
観念論ですな。
観念論ですな。
生きがいってすごいな。
みんなそんな大げさなこと考えてないと思う。
シンプルに、ピアノが好きだから弾きたいだけでしょ。
みんなそんな大げさなこと考えてないと思う。
シンプルに、ピアノが好きだから弾きたいだけでしょ。
382 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 00:32:27 ID:AG39Told
バイエルってどこからどこまでが簡単でどこからどこまでが難しいんでしょ？
一音一音の響きをとことんまで突き詰めるなら最初から難しいです。
単純にメカニカルな部分だけをいうなら人それぞれです。
単純にメカニカルな部分だけをいうなら人それぞれです。
384 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 04:01:00 ID:isN29dMU
スタートする年齢もそうだけど、どこまで目指すのかで、
挫折感が変わってくると思います。
指が回るかどうかは、やっぱり個人差があるでしょうねー。
私は回らないほうなんで、苦労してます。
挫折感が変わってくると思います。
指が回るかどうかは、やっぱり個人差があるでしょうねー。
私は回らないほうなんで、苦労してます。
プロだって指の回る回らないは人によって大きく差があるよね。
別に超特急を目指さなくても、中高年らしい味のある演奏は目指せるんじゃないでしょうか？
とはいえ、やっぱり指は回った方がいいから・・・
当方４７歳だけど、中学生みたいにシューベルトop90-2をくるくる回せるようトライしていますｗ
シフくらいのスピードには来たけど、PTNAのページの韓国人ピアニストの演奏を聞いて、
あ、これは弾けんわとｗ
別に超特急を目指さなくても、中高年らしい味のある演奏は目指せるんじゃないでしょうか？
とはいえ、やっぱり指は回った方がいいから・・・
当方４７歳だけど、中学生みたいにシューベルトop90-2をくるくる回せるようトライしていますｗ
シフくらいのスピードには来たけど、PTNAのページの韓国人ピアニストの演奏を聞いて、
あ、これは弾けんわとｗ
>>381
大げさではないだろ？
日本語は読めるか？
こんな場合の言い回しとしては普通。
>シンプルに、ピアノが好きだから弾きたいだけでしょ。
ピアノを好くなとはどこにも書いてないが？
弾くなとも書いていない。
好きで弾くことを前提に書いている。
第一弾かないなら書くこともないだろ？
その上で弾くことを楽しむことへの一つの考え方を提示した。
中高年という言葉が先にあるからそれをそのまま借用することに触れた。
成人病やなんかだとこんなくくりでもよいだろう。
楽器を扱うのに20年もの開きを無視するのはどうかということ。
30でスタートすれば50スタートまでに20年もある。
町内の草野球を楽しみたいのにプロへ入るような練習は必要ないだろ？
遠回りというより無駄。
残り時間からどれくらいできるか考えたほうが効率よく楽しめるだろうと書いた。
アドバイスも年齢に応じたものがあるはず。30と50が同じようにはいかない。
別に自己満足の世界だから年寄りがプロピアニストと同じ基礎を始めるのは一向に構わない
大げさではないだろ？
日本語は読めるか？
こんな場合の言い回しとしては普通。
>シンプルに、ピアノが好きだから弾きたいだけでしょ。
ピアノを好くなとはどこにも書いてないが？
弾くなとも書いていない。
好きで弾くことを前提に書いている。
第一弾かないなら書くこともないだろ？
その上で弾くことを楽しむことへの一つの考え方を提示した。
中高年という言葉が先にあるからそれをそのまま借用することに触れた。
成人病やなんかだとこんなくくりでもよいだろう。
楽器を扱うのに20年もの開きを無視するのはどうかということ。
30でスタートすれば50スタートまでに20年もある。
町内の草野球を楽しみたいのにプロへ入るような練習は必要ないだろ？
遠回りというより無駄。
残り時間からどれくらいできるか考えたほうが効率よく楽しめるだろうと書いた。
アドバイスも年齢に応じたものがあるはず。30と50が同じようにはいかない。
別に自己満足の世界だから年寄りがプロピアニストと同じ基礎を始めるのは一向に構わない
>>388
誰に対して何を言いたいんだか、さっぱりわからないんだが。
基礎をしっかりやるって、どういうこと？
楽しむってどういうこと？
中高年のピアノの話題で、プロへ入るような練習って、かなり話ずれてない？
誰に対して何を言いたいんだか、さっぱりわからないんだが。
基礎をしっかりやるって、どういうこと？
楽しむってどういうこと？
中高年のピアノの話題で、プロへ入るような練習って、かなり話ずれてない？
390 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 10:23:59 ID:7LEufdJ9
>>388
言いたいことはわかるし、間違ったことは書いてないと思うが、
いかんせんド直球の正論過ぎる嫌いがあるね。
そういう冷徹な現実論は、当事者の甘い幻想と夢と希望を
暴力的に突き崩してしまうということも忘れないようにしましょう。
つまり、もうちょっとオブラートに包んだ言い方はできんのかと ( ´ー`)ノ
言いたいことはわかるし、間違ったことは書いてないと思うが、
いかんせんド直球の正論過ぎる嫌いがあるね。
そういう冷徹な現実論は、当事者の甘い幻想と夢と希望を
暴力的に突き崩してしまうということも忘れないようにしましょう。
つまり、もうちょっとオブラートに包んだ言い方はできんのかと ( ´ー`)ノ
>>388は人を管理したことのない、青二才だな
オブラートに包む以前に、わざわざ中高年の癇に障るような
フレーズを使いすぎ。だから素直に受け取られないんだよ。
煽りたいのか、アドバイスしたいのか、どっちかにした方がいいだろう。
フレーズを使いすぎ。だから素直に受け取られないんだよ。
煽りたいのか、アドバイスしたいのか、どっちかにした方がいいだろう。
>>388
言わんとすることの内容はともかく
どのレスに対しても論点がズレてる。
あとあなたの主張の正否より
一面的な見解の押し付けが問題だと思う。
煽りでなく提案。
本気なら年代別にスレ立ててみては？
言わんとすることの内容はともかく
どのレスに対しても論点がズレてる。
あとあなたの主張の正否より
一面的な見解の押し付けが問題だと思う。
煽りでなく提案。
本気なら年代別にスレ立ててみては？
395 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 12:47:42 ID:PZIqO2dz
久しぶりにきたらとんだ展開になっている。
マターリしていいスレだと思っていたのだが
>>388
いろんな人が楽しんでピアノを話しをしているのところに
わざわざ文句言いに来てるみたいだね。
いやならこなければいいとおも…393の言うように
年代別のスレたてて、そこで講釈言っていればいいと思うのだが
>>388 がいつくかは知らないが
マターリしていいスレだと思っていたのだが
>>388
いろんな人が楽しんでピアノを話しをしているのところに
わざわざ文句言いに来てるみたいだね。
いやならこなければいいとおも…393の言うように
年代別のスレたてて、そこで講釈言っていればいいと思うのだが
>>388 がいつくかは知らないが
396 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 14:52:40 ID:y5rTRaAc
>>388の主張を>>362からピックアップしてみよう
＞歳のくくりなんて難しい。
＞幾つが書いたっていいと思う。
＞やはりスタート年齢にあわせた練習法なんかを話すほうがよい。
＞30の奴と50の奴が残り時間も違うのに同列の話をしても必ずしも有効ではない。
＞30なら基礎からみっちりやって50なら基礎は飛ばして楽しむこった。
これは年寄りイジメ・排除にわざわざやって来て、満悦しているとしか見えない。
もともと、ここは楽しむための人が集まる場所だったのに。
だいたい、今の世の中５０はまだ若いんだけどなあｗ
＞歳のくくりなんて難しい。
＞幾つが書いたっていいと思う。
＞やはりスタート年齢にあわせた練習法なんかを話すほうがよい。
＞30の奴と50の奴が残り時間も違うのに同列の話をしても必ずしも有効ではない。
＞30なら基礎からみっちりやって50なら基礎は飛ばして楽しむこった。
これは年寄りイジメ・排除にわざわざやって来て、満悦しているとしか見えない。
もともと、ここは楽しむための人が集まる場所だったのに。
だいたい、今の世の中５０はまだ若いんだけどなあｗ
398 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 16:47:14 ID:PZIqO2dz
>>396
395です。>>388の文章読んででいやな感じがしたわけが
分かった。子供のころのスタートでも始めた年齢によっては
いろいろ言われるんだよ…
自分は７歳から始めたたのだが３、４歳からのスタート組に
７歳から遅い手が小さいからダメとかね…
それこそ、かな～りピアノを特別なものだと思ってるみたいだったよ。
395です。>>388の文章読んででいやな感じがしたわけが
分かった。子供のころのスタートでも始めた年齢によっては
いろいろ言われるんだよ…
自分は７歳から始めたたのだが３、４歳からのスタート組に
７歳から遅い手が小さいからダメとかね…
それこそ、かな～りピアノを特別なものだと思ってるみたいだったよ。
399 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 19:33:23 ID:BLTg8KiP
ピアノに限らず、小さい頃より大人になった今の方が習い事しやすい気がしている。
小さい頃って、習っているんだから結果出して当たり前とか、何歳から習わないと
大成できないし無駄だとか言われることが多いんだよね。
プロにならなければ無駄と言い切るなら、どうせほとんどの人は無駄に終わる。
だから楽しめればいいと思うけど、小さい頃ほど親も期待するしね。
所詮、蛙の子は蛙なのに、鳶が鷹を産むレアケースを夢見ている人ばかりだ。
そしてそれを真に受けたガキが、自分より威厳のない教室で習っている子をバカにし、
遅く始めた子をバカにし、楽器が安物だと言ってバカにするんだよな。
小さい頃って、習っているんだから結果出して当たり前とか、何歳から習わないと
大成できないし無駄だとか言われることが多いんだよね。
プロにならなければ無駄と言い切るなら、どうせほとんどの人は無駄に終わる。
だから楽しめればいいと思うけど、小さい頃ほど親も期待するしね。
所詮、蛙の子は蛙なのに、鳶が鷹を産むレアケースを夢見ている人ばかりだ。
そしてそれを真に受けたガキが、自分より威厳のない教室で習っている子をバカにし、
遅く始めた子をバカにし、楽器が安物だと言ってバカにするんだよな。
おまいも子供に鷹を夢見てるんじゃないだろーな
401 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 21:25:19 ID:1WvbPMFE
どんな趣味でも、どんなモノでも、どんな世界でも・・・、
「自己満足」「自己中」という言葉もあり、自分を他人より良く見せたいとか
良い物を持ちたいとかがあるように、人間は勝手な生き物なんだよ。
これをいいことだとは思わないが、こういう人間がいるという現実を受け入れて
生きていかなければならないから、他人からとやかく言われないように気をつけて行動するのもありではなかろうか。
「自己満足」「自己中」という言葉もあり、自分を他人より良く見せたいとか
良い物を持ちたいとかがあるように、人間は勝手な生き物なんだよ。
これをいいことだとは思わないが、こういう人間がいるという現実を受け入れて
生きていかなければならないから、他人からとやかく言われないように気をつけて行動するのもありではなかろうか。
>399
あるある。
私は中２でやっとチェルニー40番卒業したのだが、
遅いだの、近所の小学生の方が上手だの散々云われました。発表会の時
なんか、普通に正装してお辞儀するのに、「曲に合わない顔よね（ﾌﾟ」と
最前列のオバさんに笑われたり。高校まで続けてたんだけど、
「え？普通、その位の年って音大いくような子がやらない？下手なのにやってんの
馬鹿じゃない？」とか云われて、言った人は全然上手くない人なのに
傷つかなければよかった。今はなんか開き直りが出来てしまって、
例えウマイ人にでもボロクソ言われても平気。ＣＤ買えば超一流の演奏聞ける
けれども、拙くても自分が演奏することに意味があるんだって思うようになって。
あるある。
私は中２でやっとチェルニー40番卒業したのだが、
遅いだの、近所の小学生の方が上手だの散々云われました。発表会の時
なんか、普通に正装してお辞儀するのに、「曲に合わない顔よね（ﾌﾟ」と
最前列のオバさんに笑われたり。高校まで続けてたんだけど、
「え？普通、その位の年って音大いくような子がやらない？下手なのにやってんの
馬鹿じゃない？」とか云われて、言った人は全然上手くない人なのに
傷つかなければよかった。今はなんか開き直りが出来てしまって、
例えウマイ人にでもボロクソ言われても平気。ＣＤ買えば超一流の演奏聞ける
けれども、拙くても自分が演奏することに意味があるんだって思うようになって。
ピアノって他人と競う為のもんじゃねーよな、そもそも
音を楽しむための楽器であって、自己満足が出来れば他人からどう評価されようが関係ない
他人から評価されなくても満足できる人間もいるって事が理解できない人種には
何を言っても無駄かもしれん。
音を楽しむための楽器であって、自己満足が出来れば他人からどう評価されようが関係ない
他人から評価されなくても満足できる人間もいるって事が理解できない人種には
何を言っても無駄かもしれん。
まあ自分が演奏して楽しいというのが音楽の基本形としてあるわけで、
これはもう本能の範囲だろう。なぜ演奏するのかなんて質問はヤボ。
その上人に聴いて楽しんでもらえればなお素晴らしいということだね。
できればその境地に達したいものだけど。
西洋の音楽活動の中心は昔から常にアマチュアであり、プロは脇役であった
ということは覚えておくべきだろう。
これはもう本能の範囲だろう。なぜ演奏するのかなんて質問はヤボ。
その上人に聴いて楽しんでもらえればなお素晴らしいということだね。
できればその境地に達したいものだけど。
西洋の音楽活動の中心は昔から常にアマチュアであり、プロは脇役であった
ということは覚えておくべきだろう。
同意（プロは脇役であった、というのには些か疑問があるが、それはさておいて）。
俺は習ったことないので実体験でなく又聞きだが、日本のピアノ教育はみなプロ
指向というか芸大お受験指向で、よきアマチュアを育成しようなんて方向性はない
みたいだな。
んで子供はピアノが好きだからというより親の虚栄の道具かと疑われるケースも多い
とか。
>>402が言うような話、いかにもありそうな･･･あーやだやだ。
俺は習ったことないので実体験でなく又聞きだが、日本のピアノ教育はみなプロ
指向というか芸大お受験指向で、よきアマチュアを育成しようなんて方向性はない
みたいだな。
んで子供はピアノが好きだからというより親の虚栄の道具かと疑われるケースも多い
とか。
>>402が言うような話、いかにもありそうな･･･あーやだやだ。
406 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 01:13:13 ID:5qC9MfUC
非常にレベルの高い内容のスレですね。
わたしは今年で４５歳になってしまったけど、
これからピアノを楽しみたいと思っています。
わたしは今年で４５歳になってしまったけど、
これからピアノを楽しみたいと思っています。
407 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 04:21:00 ID:NKRznSW8
>>385
３８４です。
私も即興曲９０－２が大好きで、時々、指の動きを確認するために
弾いてます。
うちの先生はショパンの「幻想即興曲」より、こちらのほうがペダルで
ごまかせないので、きれいに弾くのは難しいとおっしゃいます。
年齢が若ければ、当然有利でしょう。基礎からやる甲斐があると
思います。年齢がいってたら、好きな曲を弾いてみて、自分に足りない
技術があると気づいたら、必要な手段を講じてみればいいんでは？
３８４です。
私も即興曲９０－２が大好きで、時々、指の動きを確認するために
弾いてます。
うちの先生はショパンの「幻想即興曲」より、こちらのほうがペダルで
ごまかせないので、きれいに弾くのは難しいとおっしゃいます。
年齢が若ければ、当然有利でしょう。基礎からやる甲斐があると
思います。年齢がいってたら、好きな曲を弾いてみて、自分に足りない
技術があると気づいたら、必要な手段を講じてみればいいんでは？
>>407
385です。レスありがとう。
即興曲９０－２は大好きで昔から憧れの曲でした。
実は昨年、発表会の曲にしようと準備していたのですが、先生から指だけで弾いてて
流れが窮屈・・・とNGを食らって、ノクターン１３番に変えた経緯があります。
これをきれいに流れるように弾くのは難しいですよね。
発表会が終わって、数ヶ月くらいスケールをメインに脱力のためのフォーム改造を
やらされましたが（曲をほとんど弾けずに、ちょっと落ち込んだ）、今にして思うと
それはそれでとてもためになったと思っています。
即興曲は、今一度自分でチャレンジ中です。
385です。レスありがとう。
即興曲９０－２は大好きで昔から憧れの曲でした。
実は昨年、発表会の曲にしようと準備していたのですが、先生から指だけで弾いてて
流れが窮屈・・・とNGを食らって、ノクターン１３番に変えた経緯があります。
これをきれいに流れるように弾くのは難しいですよね。
発表会が終わって、数ヶ月くらいスケールをメインに脱力のためのフォーム改造を
やらされましたが（曲をほとんど弾けずに、ちょっと落ち込んだ）、今にして思うと
それはそれでとてもためになったと思っています。
即興曲は、今一度自分でチャレンジ中です。
409 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 07:33:08 ID:CwrGd6Zr
>>405日本のピアノ教育はみなプロ指向というか芸大お受験指向で、
よきアマチュアを育成しようなんて方向性はない ・・・
これはピアノ教室の“商売上”の点からみると仕方がない。
また先生方の“腕”にも依るから、ポップスや歌謡曲なぞジャンルの広すぎる
楽譜の曲をすべて即興で弾けるくらいでないと、教師として生徒の手前面目が立たない。
となると“手慣れた”チェルニーやブルグ、ソナチネなどを教えていった方がストレスは少ない。
業界でマニュアルができあがった通りの教育方法を進めていった方が仕事も楽だし、
引いては協会のドル箱の一つグレード試験にも近道だし、
将来は音楽への道へと誘い込むという思惑もある。
『私はプロにはなるつもりはない、ポップスや歌謡曲が適当に人前で弾けるようになればいい』
なんていう生徒は、ぶっちゃけピアノ教室からするとお呼びではない。
自分で楽譜とピアノを買ってお好きにどうぞということになるのです。
その証拠にといっては悪いが、親御さんで子供にピアノを習わせている方がいれば
ピアノの先生に、こう聞いて欲しい。『練習曲はあまり…。子供がピアノを飽きているようなので
何かポップス系を教えてやってくれますか。別にプロにさせるつもりはないので。』と。
本来ならお客側である生徒側の要望を聞いてやるのが、“商売”なのかもしれません。ですが、
『基本をやらないと、うまく弾けるようにならないし、グレードにも受かりませんよ。
またポップス系は専門で教えている教室があると思いますので、そちらで…。』と
話が一方通行になるような回答しか返ってこないことでしょう。
よきアマチュアを育成しようなんて方向性はない ・・・
これはピアノ教室の“商売上”の点からみると仕方がない。
また先生方の“腕”にも依るから、ポップスや歌謡曲なぞジャンルの広すぎる
楽譜の曲をすべて即興で弾けるくらいでないと、教師として生徒の手前面目が立たない。
となると“手慣れた”チェルニーやブルグ、ソナチネなどを教えていった方がストレスは少ない。
業界でマニュアルができあがった通りの教育方法を進めていった方が仕事も楽だし、
引いては協会のドル箱の一つグレード試験にも近道だし、
将来は音楽への道へと誘い込むという思惑もある。
『私はプロにはなるつもりはない、ポップスや歌謡曲が適当に人前で弾けるようになればいい』
なんていう生徒は、ぶっちゃけピアノ教室からするとお呼びではない。
自分で楽譜とピアノを買ってお好きにどうぞということになるのです。
その証拠にといっては悪いが、親御さんで子供にピアノを習わせている方がいれば
ピアノの先生に、こう聞いて欲しい。『練習曲はあまり…。子供がピアノを飽きているようなので
何かポップス系を教えてやってくれますか。別にプロにさせるつもりはないので。』と。
本来ならお客側である生徒側の要望を聞いてやるのが、“商売”なのかもしれません。ですが、
『基本をやらないと、うまく弾けるようにならないし、グレードにも受かりませんよ。
またポップス系は専門で教えている教室があると思いますので、そちらで…。』と
話が一方通行になるような回答しか返ってこないことでしょう。
410 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 09:23:01 ID:3saoYLdq
ピアノは、昨今のスイミングやリトミックをはじめとする体操教室などの子供の習い事とはちと訳が違うからしょうがないか。
ピアノは習い事とは言うものの、お稽古ごとであり、
お稽古である以上、お遊びの延長とは違う要素がどっかにあるのでしょう。
だからお金を払う側が必ずしも、お客様ではないわけだ。
お金を払ってでも、師範指導してもらう分野だから、文句があるのならやめれということなのでしょう。
ピアノは習い事とは言うものの、お稽古ごとであり、
お稽古である以上、お遊びの延長とは違う要素がどっかにあるのでしょう。
だからお金を払う側が必ずしも、お客様ではないわけだ。
お金を払ってでも、師範指導してもらう分野だから、文句があるのならやめれということなのでしょう。
411 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 09:40:49 ID:vzouIci5
なんでピアノだけ違うんだろう？
オリンピック選手を目指す体操教室・スイミングもあるけど、体を動かす程度の目的
だけの教室もある。子供の頃からどちらもある。
ピアノだって、子供の頃から音大目指しコースとお遊びの延長コースとどちらもあって
いいと思うけど。
門戸を狭くして、お稽古ごとだからとピアノ人口が減っていくことを気にしないなら
それでいいかもしれないけどね。
オリンピック選手を目指す体操教室・スイミングもあるけど、体を動かす程度の目的
だけの教室もある。子供の頃からどちらもある。
ピアノだって、子供の頃から音大目指しコースとお遊びの延長コースとどちらもあって
いいと思うけど。
門戸を狭くして、お稽古ごとだからとピアノ人口が減っていくことを気にしないなら
それでいいかもしれないけどね。
何かしらの形式感を伴って、芸術は成り立つわけでしょう。
ただ花を生けて楽しむのと、活花は必ずしも同じじゃないよね。
何を達成感とするかは道によって、個人によって全く違うでしょう。
ピアノといっても幅が広いよね。
ただ花を生けて楽しむのと、活花は必ずしも同じじゃないよね。
何を達成感とするかは道によって、個人によって全く違うでしょう。
ピアノといっても幅が広いよね。
前に紹介のあった、ピアノの先生の教室の紹介を良く見てみたら？
音大めざしコースしかないなんて、事実は全く違うと思うけど。
音大めざしコースしかないなんて、事実は全く違うと思うけど。
414 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 10:19:56 ID:TVgCDhN8
自分が子供の頃通っていた大手のところは（ヤ○ハでもカ○イでもないが）
中３か高校生になった頃音大コースに行くか教育学部に行くかそれとも
趣味でいいかって聞かれるんだよ。
で、それに応じてのレッスンになるわけ…
中３か高校生になった頃音大コースに行くか教育学部に行くかそれとも
趣味でいいかって聞かれるんだよ。
で、それに応じてのレッスンになるわけ…
>>414
それって悪いことでしょうか。
教師と生徒双方が目標意識を持ってやるのは
合理的でいいと思うけどなぁ。
プロを目指したいのにみんなと同じレッスンじゃ不満だろうし
自分が楽しめたらいいのにスパルタされちゃやる気なくしそうだし。
もしかして「趣味」の生徒に対しては
あからさまにやる気のない様子を見せるということ？
＜返答に応じてのレッスン
それって悪いことでしょうか。
教師と生徒双方が目標意識を持ってやるのは
合理的でいいと思うけどなぁ。
プロを目指したいのにみんなと同じレッスンじゃ不満だろうし
自分が楽しめたらいいのにスパルタされちゃやる気なくしそうだし。
もしかして「趣味」の生徒に対しては
あからさまにやる気のない様子を見せるということ？
＜返答に応じてのレッスン
ポップスや歌謡曲を軽く弾くだけなら
わざわざ先生に習う事なんてなにも無いんじゃないの？
なにを習いたいわけ？
わざわざ先生に習う事なんてなにも無いんじゃないの？
なにを習いたいわけ？
音大受験を目指せるようなレッスンをできる先生、教室の方がはるかに少ないでしょう。
むしろ大手の大人の音楽教室で、真剣にクラシックをやることの方が難しいよ。
ホームページを見たら分かるけど、ポップス・歌謡曲・ライトクラシック主体だよ。
うちのかみさんは、中学２年でチェルニー５０を終わってクラーマーと平均律１を半分終えて、
幻想即興曲、バラード、スケルツォレベルの曲をやって、
音大に行きたいんだったらそれなりの先生を紹介するけど、と習ってる先生に言われて、
おやじさんに話したとたん、「うちのどこにそんな金が・・・」
とどなられて、それっきりピアノを習うこともやめたそうだ。
ピアノの世界は頂点はとてつもなく高いけど、きにしてもしょうがないし、きにする年でもないしｗ
むしろ大手の大人の音楽教室で、真剣にクラシックをやることの方が難しいよ。
ホームページを見たら分かるけど、ポップス・歌謡曲・ライトクラシック主体だよ。
うちのかみさんは、中学２年でチェルニー５０を終わってクラーマーと平均律１を半分終えて、
幻想即興曲、バラード、スケルツォレベルの曲をやって、
音大に行きたいんだったらそれなりの先生を紹介するけど、と習ってる先生に言われて、
おやじさんに話したとたん、「うちのどこにそんな金が・・・」
とどなられて、それっきりピアノを習うこともやめたそうだ。
ピアノの世界は頂点はとてつもなく高いけど、きにしてもしょうがないし、きにする年でもないしｗ
はたしてピアノは華道や茶道などと同じ師弟関係で成り立つものなのだろうかと。
手厳しく指導され、師範の言う通りに従う、主従関係なのだろうかと。
そのような師弟関係において、自己の感性はどう扱われるのだろうか。
手厳しく指導され、師範の言う通りに従う、主従関係なのだろうかと。
そのような師弟関係において、自己の感性はどう扱われるのだろうか。
>413
それは私に言っているのでしょうか？
音大目指せる教室なんて多くないの分かってますよー。
私の住んでいる市は小さいから、うちの市内だと片手で数えるほどだし。
つまりほとんどプロ予備軍にすらならないのに、>410のように他の習い事を
お遊びと言い、ピアノは別扱いにするのは何故だろうと思っただけです。
「芸術」は厳しい道だろうけど、果たして芸術レベルになる人が一体どのくらい
いるのか。
だから、「教師に文句あるならやめれ」というだけではなく、個々人のレベル要望に
応じて自分のレッスンを変えるという柔軟性があってもいいのではないでしょうか。
それは私に言っているのでしょうか？
音大目指せる教室なんて多くないの分かってますよー。
私の住んでいる市は小さいから、うちの市内だと片手で数えるほどだし。
つまりほとんどプロ予備軍にすらならないのに、>410のように他の習い事を
お遊びと言い、ピアノは別扱いにするのは何故だろうと思っただけです。
「芸術」は厳しい道だろうけど、果たして芸術レベルになる人が一体どのくらい
いるのか。
だから、「教師に文句あるならやめれ」というだけではなく、個々人のレベル要望に
応じて自分のレッスンを変えるという柔軟性があってもいいのではないでしょうか。
>>419
４１３です。
別にイヤミで言うつもりじゃなかったんだけど、もし勘違いする人がいたら
いけないと思って書いたけど、気分悪くしたらごめんなさい。
でも、４１１さんみたいにスパルタで教えられるというのも、いい悪いは別として、
逆に少ないような気がします。
うちの２人の子供は、お気楽習い事モードで、１日に３０分も練習すればいい方、
もっと厳しく言ってくれても・・・と思ったりもしますが、他に楽しいこともたくさん
あるようで・・・
４１１さんの場合は、先生が厳しいこともあるけど、やはり見込みがあると
思われたんじゃないかな。
４１３です。
別にイヤミで言うつもりじゃなかったんだけど、もし勘違いする人がいたら
いけないと思って書いたけど、気分悪くしたらごめんなさい。
でも、４１１さんみたいにスパルタで教えられるというのも、いい悪いは別として、
逆に少ないような気がします。
うちの２人の子供は、お気楽習い事モードで、１日に３０分も練習すればいい方、
もっと厳しく言ってくれても・・・と思ったりもしますが、他に楽しいこともたくさん
あるようで・・・
４１１さんの場合は、先生が厳しいこともあるけど、やはり見込みがあると
思われたんじゃないかな。
421 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 12:51:45 ID:CVOpf1g+
でもピアノの世界の現実は、そういう話になると必ずと言っていいほど
結局>416の言い方のようになるわけで、気まずいものとなるのは事実。
>416の言っていることはある意味本音だと思う。ピアノを習いに来る以上は、
こちらの方針に従えという意識が強い業界だと思う。
はっきり言って、「ピアノはお気軽な分野ではない」ということだと思う。
その証拠にピアノの先生はお高くとまっている人が多いし、
また周りの人間もピアノの先生というだけで妙に持ち上げるだろ？
だから勘違いするんだろうね。
確かに水泳教室の先生と言うよりピアノの先生という方が見栄えはするし。
結局>416の言い方のようになるわけで、気まずいものとなるのは事実。
>416の言っていることはある意味本音だと思う。ピアノを習いに来る以上は、
こちらの方針に従えという意識が強い業界だと思う。
はっきり言って、「ピアノはお気軽な分野ではない」ということだと思う。
その証拠にピアノの先生はお高くとまっている人が多いし、
また周りの人間もピアノの先生というだけで妙に持ち上げるだろ？
だから勘違いするんだろうね。
確かに水泳教室の先生と言うよりピアノの先生という方が見栄えはするし。
すいませんが、
このｽﾚのﾀｲﾄﾙをもう一度見てから書き込んでいただけますか
中高年のピアノの話してます？あんたがた
( ﾟдﾟ)…
このｽﾚのﾀｲﾄﾙをもう一度見てから書き込んでいただけますか
中高年のピアノの話してます？あんたがた
( ﾟдﾟ)…
ピアノ教室はもっと中高年の受入に力を入れて欲しい。
大手のＹ社なんかは、それなりに無料キャンペーンとかやってるみたいだけど
個人の教室は >>416が本音なんだろうね。
中高年の意識調査によれば、定年後は子供や孫に相手してもらうより
老夫婦で趣味を生かした生活をしたいというのが増えてるらしい。
また子供に財産を残すより、自分たちの葬式代以外は使ってしまうという傾向もある。
かく言う漏れも40代後半でピアノを基礎から始めたわけで、一生続けたいと思っている。
退職金が入ったらＧＰ買うつもり。
大手のＹ社なんかは、それなりに無料キャンペーンとかやってるみたいだけど
個人の教室は >>416が本音なんだろうね。
中高年の意識調査によれば、定年後は子供や孫に相手してもらうより
老夫婦で趣味を生かした生活をしたいというのが増えてるらしい。
また子供に財産を残すより、自分たちの葬式代以外は使ってしまうという傾向もある。
かく言う漏れも40代後半でピアノを基礎から始めたわけで、一生続けたいと思っている。
退職金が入ったらＧＰ買うつもり。
もし本音なら、別にタテマエがあるんだろうけど、
そのまま素に疑問なだけ。
月謝払ってポップス弾いて、具体的に「何を」習いたいわけだろう？
なんていうか○○流いけばなの先生に「寄せ植え」を教えてもらおうとか
バレエの先生に「盆踊り」を習いたいとかさ、おかしいじゃん？
そのまま素に疑問なだけ。
月謝払ってポップス弾いて、具体的に「何を」習いたいわけだろう？
なんていうか○○流いけばなの先生に「寄せ植え」を教えてもらおうとか
バレエの先生に「盆踊り」を習いたいとかさ、おかしいじゃん？
425 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 17:17:05 ID:TVgCDhN8
414です。
>>422中高年のピアノの話しでなくてスマソだが学生の頃に
ピアノ教師に言われた言葉、「そんないいかげんな練習してるのなら
バンドのピアノ弾きにでもなりなさい！」だと…
先生に言われたとおり、さっさとピアノやめてバンドでキーボード担当して
いたよ…
おかげさまでバッチシ耳コピ、アレンジできるようになった。
424の言うとおりポップスなら自分でできるとおも。
あくまでも個人的な意見だけど。
スレ違いなのでもう逝きます。
>>422中高年のピアノの話しでなくてスマソだが学生の頃に
ピアノ教師に言われた言葉、「そんないいかげんな練習してるのなら
バンドのピアノ弾きにでもなりなさい！」だと…
先生に言われたとおり、さっさとピアノやめてバンドでキーボード担当して
いたよ…
おかげさまでバッチシ耳コピ、アレンジできるようになった。
424の言うとおりポップスなら自分でできるとおも。
あくまでも個人的な意見だけど。
スレ違いなのでもう逝きます。
426 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 17:26:30 ID:t/cYqwAs
ポップスでも基本的な奏法の指導は受けといたほうがいいんじゃないの？
427 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 18:03:32 ID:NKRznSW8
ピアノを本格的にやった人ほど（指導者など）「ピアノを弾く」ことが
いかに難しいかわかってますよね。
簡単に「弾けるようになりますよ」なんて言わない。
「急がば回れ」で、基礎からやりましょうって言う。
素人は「へ？押せば音、鳴るじゃん！」って思ってる。
必要なキーを押さえられたら、音楽になるんじゃない？って。
ピアノは、そこから先をやるんだけど、その「先」が別に
必要ない層もいるし・・。
「先」に行きたくなったら、年齢がどうあれ、踏み出していくでしょう。
音楽にはそういう力がある。
ただ、良い指導者に巡り会えないと、挫折感がつのるので、
われわれ中高年が、めげずに先生方に働きかけていくのも大事かも
しれませんねー。
いかに難しいかわかってますよね。
簡単に「弾けるようになりますよ」なんて言わない。
「急がば回れ」で、基礎からやりましょうって言う。
素人は「へ？押せば音、鳴るじゃん！」って思ってる。
必要なキーを押さえられたら、音楽になるんじゃない？って。
ピアノは、そこから先をやるんだけど、その「先」が別に
必要ない層もいるし・・。
「先」に行きたくなったら、年齢がどうあれ、踏み出していくでしょう。
音楽にはそういう力がある。
ただ、良い指導者に巡り会えないと、挫折感がつのるので、
われわれ中高年が、めげずに先生方に働きかけていくのも大事かも
しれませんねー。
428 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 18:24:09 ID:HIsvUmjM
>>424○○流いけばなの先生に「寄せ植え」を教えてもらおうとか
バレエの先生に「盆踊り」を習いたいとかさ…
それはちょっと話が飛躍しすぎでは。
その例えでは、「ピアノの先生にエレクトーンを・・」とかでしょ。
「月謝払ってポップスを・・・」を例えたいのなら、せいぜい
宿泊客がホテルの一流レストランのシェフに「お茶漬け作ってくれ」でというくらいだ。
一見簡単そうで、素朴なお茶漬けでも、師となるような存在の人間が拵えても良いはずでは。
お金払うのはお客側なんだし。客が納得して満足すればそれでいいのよ。
バレエの先生に「盆踊り」を習いたいとかさ…
それはちょっと話が飛躍しすぎでは。
その例えでは、「ピアノの先生にエレクトーンを・・」とかでしょ。
「月謝払ってポップスを・・・」を例えたいのなら、せいぜい
宿泊客がホテルの一流レストランのシェフに「お茶漬け作ってくれ」でというくらいだ。
一見簡単そうで、素朴なお茶漬けでも、師となるような存在の人間が拵えても良いはずでは。
お金払うのはお客側なんだし。客が納得して満足すればそれでいいのよ。
前にこのスレで書いたピアノを習いたい専業主婦30代ですが
（今はピアノじゃないキーボードでハノンやバイエルの練習中。
でも鍵盤の重さが全然違うから、あまり練習になってない気がするの）
へそくりで電子ピアノ買いたいって旦那に相談したらOKしてくれたよー（・∀・）
でも習いに行くのは（月6000円くらいかかる）ダメだって言われた。
ウチは庶民なんだから、何か家庭や仕事に役に立つ習いものならいいけど
完全に趣味＆道楽なんだから、もし習うんなら専業主婦のままじゃなく
パートでいいから自分で金稼いでから行けって。
まぁ確かに旦那の言うとおりなんだな。妻の完全に趣味＆道楽だしね。
しばらくは独学でがんばって、バイトもします。
電子ピアノ買って部屋に置いてもいいって言われただけでも嬉しい。
（今はピアノじゃないキーボードでハノンやバイエルの練習中。
でも鍵盤の重さが全然違うから、あまり練習になってない気がするの）
へそくりで電子ピアノ買いたいって旦那に相談したらOKしてくれたよー（・∀・）
でも習いに行くのは（月6000円くらいかかる）ダメだって言われた。
ウチは庶民なんだから、何か家庭や仕事に役に立つ習いものならいいけど
完全に趣味＆道楽なんだから、もし習うんなら専業主婦のままじゃなく
パートでいいから自分で金稼いでから行けって。
まぁ確かに旦那の言うとおりなんだな。妻の完全に趣味＆道楽だしね。
しばらくは独学でがんばって、バイトもします。
電子ピアノ買って部屋に置いてもいいって言われただけでも嬉しい。
>424
えーと。ポピュラーピアノの場合でも
最低限の基礎が無いと、すぐ壁にぶつかっちゃうんじゃないでしょうか。
市販の、簡単アレンジのポピュラーピアノやジャズピアノの楽譜本や
初歩からポピュラーピアノやジャズピアノを学べるような
CD付き教本にも
「バイエル程度」みたいに書かれていて
最低限、バイエルくらいは弾けないとダメみたいになってたり
ハノンの練習やスケールの練習をしてから取りくみましょうとか
ジャズピアノでもクラシックの初歩の基礎は絶対に必要です
みたいに書かれてるるんだけど。
そして黒鍵の数や、リズムを考えると
バイエル程度と書かれてるポピュラー楽譜の大半は
バイエルの後半の番号より難しい気がします。
えーと。ポピュラーピアノの場合でも
最低限の基礎が無いと、すぐ壁にぶつかっちゃうんじゃないでしょうか。
市販の、簡単アレンジのポピュラーピアノやジャズピアノの楽譜本や
初歩からポピュラーピアノやジャズピアノを学べるような
CD付き教本にも
「バイエル程度」みたいに書かれていて
最低限、バイエルくらいは弾けないとダメみたいになってたり
ハノンの練習やスケールの練習をしてから取りくみましょうとか
ジャズピアノでもクラシックの初歩の基礎は絶対に必要です
みたいに書かれてるるんだけど。
そして黒鍵の数や、リズムを考えると
バイエル程度と書かれてるポピュラー楽譜の大半は
バイエルの後半の番号より難しい気がします。
>>430
その通り。
バイエル卒業程度じゃ、ポピュラーもぜんぜん歯が立たない。
目安は鶴３０番卒業だろう。
たとえ遊びで弾くとしてもそこまではみっちり練習しないと
ほとんど何も弾けないのが現実。
基礎習得までの敷居が非常に高いのがピアノの特徴。
逆にそこまで終えれば、いろいろな曲が楽しく弾けるように
なるんだけれどね。
その通り。
バイエル卒業程度じゃ、ポピュラーもぜんぜん歯が立たない。
目安は鶴３０番卒業だろう。
たとえ遊びで弾くとしてもそこまではみっちり練習しないと
ほとんど何も弾けないのが現実。
基礎習得までの敷居が非常に高いのがピアノの特徴。
逆にそこまで終えれば、いろいろな曲が楽しく弾けるように
なるんだけれどね。
432 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 02:35:39 ID:n8OVNPGx
ようやく色んな曲が弾けるようになって、面白くなるところまで行ければいいけど、
子供の頃に挫折した人って、その基礎習得がつまらなくて辞めた人がほとんどだと思う。
で、ある時どうしても弾きたい曲に出会って、大慌てで基礎を勉強するって人多いよ。
バレエなんかもそうだけど、何年もかけて身体つくっていかないと、
キレイなポーズ一つとれないってのと一緒だと思う。
子供の頃に挫折した人って、その基礎習得がつまらなくて辞めた人がほとんどだと思う。
で、ある時どうしても弾きたい曲に出会って、大慌てで基礎を勉強するって人多いよ。
バレエなんかもそうだけど、何年もかけて身体つくっていかないと、
キレイなポーズ一つとれないってのと一緒だと思う。
私も子供の時ブルグ挫折組みだけど、２０年ぶりに習い始めました。
鶴100ハノンとともに、曲集は私の希望でポピュラーソングを教えてもらってます。
子供の時はいやいや習ってたピアノも、最近はどっぷり嵌ってる状態w
前の書き込みをみると、クラシック命のピアノ講師も多いみたいで、
今の先生には感謝感謝です。
>>429さん
ピアノが好きでたまらない想いが伝わってきますよ。
やっぱり習ったほうが上達が速いと思うので、早くその日が来るといいですね。
鶴100ハノンとともに、曲集は私の希望でポピュラーソングを教えてもらってます。
子供の時はいやいや習ってたピアノも、最近はどっぷり嵌ってる状態w
前の書き込みをみると、クラシック命のピアノ講師も多いみたいで、
今の先生には感謝感謝です。
>>429さん
ピアノが好きでたまらない想いが伝わってきますよ。
やっぱり習ったほうが上達が速いと思うので、早くその日が来るといいですね。
434 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 08:21:04 ID:b2DkDVOr
>>432
その通りなんだよ。でも・・・だからといってピアノ教室が
子供が「つまらなさそうで嫌々やっている」「基礎ばかりで退屈そう」
というふうになったとしても、所詮は自分の子供でもなければ、
あーこー言ってお膳立てして子供に必要以上の気遣いをしてストレスを感じる筋合いはないとなる。
要は、子供とはいえ自身で自覚して、自分から練習するようになる生徒だけに
気を入れるわけです。ここが嫌々やっている子とは違いがでてきますね。
小学校高学年～中学くらいがピアノを辞めるか続けるかの境じゃないかな。
その通りなんだよ。でも・・・だからといってピアノ教室が
子供が「つまらなさそうで嫌々やっている」「基礎ばかりで退屈そう」
というふうになったとしても、所詮は自分の子供でもなければ、
あーこー言ってお膳立てして子供に必要以上の気遣いをしてストレスを感じる筋合いはないとなる。
要は、子供とはいえ自身で自覚して、自分から練習するようになる生徒だけに
気を入れるわけです。ここが嫌々やっている子とは違いがでてきますね。
小学校高学年～中学くらいがピアノを辞めるか続けるかの境じゃないかな。
435 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 15:16:16 ID:mv2cme8b
さああああああ！今日も楽しくがんがって練習するぞぉ！
ハノンだ、ピッシュナだ、鶴だ、リストが待っている！
♪俺たちにゃ時間が限られている～愚痴をこぼす前に～
過去を悔やむ前に～鍵盤が俺を呼んでいるから～
んじゃ逝ってきまつ！(`･ω･´)ゞ
ハノンだ、ピッシュナだ、鶴だ、リストが待っている！
♪俺たちにゃ時間が限られている～愚痴をこぼす前に～
過去を悔やむ前に～鍵盤が俺を呼んでいるから～
んじゃ逝ってきまつ！(`･ω･´)ゞ
逝かれたのですか？ご冥福をお祈りします。
色んな意味ですごいですね、このスレ。ｗ
>>429
あんまりどころか、キーボードじゃ全然ダメ。電子ピアノでしっかりがんばってね。
微妙なタッチの違いを身につけたかったら、ちゃんと先生に指導してもらわないと
無理っぽいので、せめてピアノを習ったことのある友人にでも音を聞いてもらって
アドバイス受けたほうがいいと思います。
弾くときの姿勢とか、手、指の形も大事だから、気をつけてください。
>>435
そうだ、時間が限られてる。
だから最近はピアノに向かっている時間以外もできるトレーニングをしてる。
膝に指を当てて３，４，５の指を動かすトレーニングとか。
大きく開くように手、指のストレッチとか。
>>429
あんまりどころか、キーボードじゃ全然ダメ。電子ピアノでしっかりがんばってね。
微妙なタッチの違いを身につけたかったら、ちゃんと先生に指導してもらわないと
無理っぽいので、せめてピアノを習ったことのある友人にでも音を聞いてもらって
アドバイス受けたほうがいいと思います。
弾くときの姿勢とか、手、指の形も大事だから、気をつけてください。
>>435
そうだ、時間が限られてる。
だから最近はピアノに向かっている時間以外もできるトレーニングをしてる。
膝に指を当てて３，４，５の指を動かすトレーニングとか。
大きく開くように手、指のストレッチとか。
438 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 23:56:51 ID:O4H+P+nD
みなさん、ピアノを始めた・再開したきっかけって何ですか？
このスレ見てって人がいたら何となく嬉しいのだが（ｗ
このスレ見てって人がいたら何となく嬉しいのだが（ｗ
私が大人になってからピアノの練習をしようと思ったきっかけは
インターネットのおかげですね。
私の場合
「メモ帳トラッパー」って有名なフリーソフトの作者のtakeoneさんが
以前やってたホームページに
社会人初心者がピアノ（デジタルピアノだったかもしれません）を買って
独学をする、という内容の日記を読んで
感銘を受けたのがきっかけでした。
それまで、「ピアノは子供の時から習ってないとダメなんだ」
「自分が今から練習しても無駄なんだ」と思っていたから
すごく目からウロコが落ちました。
takeoneさんは、バイエルを中心に独学で練習してたんですが
ピアノの練習が楽しくて楽しくて一日に５時間くらい平気で弾いてたそうです。
ウラBTTBとかも弾かれてたようですよ。
私も掲示板に｢感動しました。」とか「頑張ってください」みたいなことを書きました。
掲示板には、独学では壁にぶつかるから、習ったほうがいいですよ
みたいな書き込みはよくありました。
その後、takeoneさんはホームページを整理して
フリーソフトウェア開発と、フランス旅行記だけにしてしまい
ピアノのコンテンツが削除されてしまって残念に思っていたのですが
今はホームページ自体が完全に削除されてしまったみたいです。(´･ω･`)
インターネットのおかげですね。
私の場合
「メモ帳トラッパー」って有名なフリーソフトの作者のtakeoneさんが
以前やってたホームページに
社会人初心者がピアノ（デジタルピアノだったかもしれません）を買って
独学をする、という内容の日記を読んで
感銘を受けたのがきっかけでした。
それまで、「ピアノは子供の時から習ってないとダメなんだ」
「自分が今から練習しても無駄なんだ」と思っていたから
すごく目からウロコが落ちました。
takeoneさんは、バイエルを中心に独学で練習してたんですが
ピアノの練習が楽しくて楽しくて一日に５時間くらい平気で弾いてたそうです。
ウラBTTBとかも弾かれてたようですよ。
私も掲示板に｢感動しました。」とか「頑張ってください」みたいなことを書きました。
掲示板には、独学では壁にぶつかるから、習ったほうがいいですよ
みたいな書き込みはよくありました。
その後、takeoneさんはホームページを整理して
フリーソフトウェア開発と、フランス旅行記だけにしてしまい
ピアノのコンテンツが削除されてしまって残念に思っていたのですが
今はホームページ自体が完全に削除されてしまったみたいです。(´･ω･`)
もちろん、このスレをみつけた時
とても嬉しかったし感動もしましたね。(´∀｀)
2ｃｈって、スレや板の雰囲気が上手くいくとすごくイイ感じになるけど
上手く行かないと煽りだらけになるでしょう？
でも煽りも少ないし、すごくいい雰囲気で。
とても嬉しかったし感動もしましたね。(´∀｀)
2ｃｈって、スレや板の雰囲気が上手くいくとすごくイイ感じになるけど
上手く行かないと煽りだらけになるでしょう？
でも煽りも少ないし、すごくいい雰囲気で。
社会人初心者がピアノ（デジタルピアノだったかもしれません）を買って
独学をする、という内容の日記を書いてたのを読んで
です。スマソ。
独学をする、という内容の日記を書いてたのを読んで
です。スマソ。
飲み会の後みんなで繰出したカフェで、若いお兄さんがピアノを弾いていた。
多分音大生のバイトだろうけど、その演奏には感動した。
曲はもちろんだが弾いてる姿がかっこよく、正直ほれてしまった。
あっ 俺は妻帯者でそっちの気はないんで念のためw
多分音大生のバイトだろうけど、その演奏には感動した。
曲はもちろんだが弾いてる姿がかっこよく、正直ほれてしまった。
あっ 俺は妻帯者でそっちの気はないんで念のためw
ウホッ。
>>441さん、私もtakeoneさんのロムってたファンです。
ちょうど、ブルグのアラベスクを練習していたので、挫折しそうになりながらも、
takeoneさんのサイトにお邪魔するたびにがんばろうって思ってました。
最近、見てなかったので、閉鎖されたのは残念です。
いままで独学でしたが、最近ピアノ教室に入ってからすごく面白いです。
すらすら弾けるわけではないですが、先生に曲の解釈や弾き方等を教えていただく度に
だんだんできるようになってくるのが不思議です。ボケ防止にはもってこいですよ。
ちょうど、ブルグのアラベスクを練習していたので、挫折しそうになりながらも、
takeoneさんのサイトにお邪魔するたびにがんばろうって思ってました。
最近、見てなかったので、閉鎖されたのは残念です。
いままで独学でしたが、最近ピアノ教室に入ってからすごく面白いです。
すらすら弾けるわけではないですが、先生に曲の解釈や弾き方等を教えていただく度に
だんだんできるようになってくるのが不思議です。ボケ防止にはもってこいですよ。
バイエル終わったら次はどの教本に進むのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんでしょうか？
>389
>誰に対して何を言いたいんだか、さっぱりわからないんだが。
アンカーが打ってあるだろ？
>基礎をしっかりやるって、どういうこと？
そんなことは書いてないが？読み違いだろ？
>楽しむってどういうこと？
俺に聞くな、辞書を引け。
>中高年のピアノの話題で、プロへ入るような練習って、かなり話ずれてない？
ピアノの前に日本語の勉強が必要だな。意味を理解してから反論しろ。
>誰に対して何を言いたいんだか、さっぱりわからないんだが。
アンカーが打ってあるだろ？
>基礎をしっかりやるって、どういうこと？
そんなことは書いてないが？読み違いだろ？
>楽しむってどういうこと？
俺に聞くな、辞書を引け。
>中高年のピアノの話題で、プロへ入るような練習って、かなり話ずれてない？
ピアノの前に日本語の勉強が必要だな。意味を理解してから反論しろ。
>>391
>人を管理したことのない、青二才だな
そんなくだらんコメントしかできんのか？
人の管理の話と何の関係がある？言葉を知りもしないで思いつきで適当なことを書くな。
>>オブラートに包む以前に、わざわざ中高年の癇に障るような
フレーズを使いすぎ。だから素直に受け取られないんだよ。
煽りたいのか、アドバイスしたいのか、どっちかにした方がいいだろう。
煽りでもアドバイスでもない。自分の思うことを正面から書いただけだ。
別に癇に障るようなことは書いていない。
対処法に年齢差を勘案する必要性を書いた。
それ以外は書いていない。
中高年という言葉が先に存在するのでそれを使ったために曖昧になる年齢差に触れた。
こういうものは年齢差は大きな要素。
50の人間に30歳へのアドバイスが有効かどうかを問い掛けた。
小学生への指導と大学生への指導が同じでよいかというようなもの。
同じ日本人だから良いではないかという括りで進めるようなこと。
>人を管理したことのない、青二才だな
そんなくだらんコメントしかできんのか？
人の管理の話と何の関係がある？言葉を知りもしないで思いつきで適当なことを書くな。
>>オブラートに包む以前に、わざわざ中高年の癇に障るような
フレーズを使いすぎ。だから素直に受け取られないんだよ。
煽りたいのか、アドバイスしたいのか、どっちかにした方がいいだろう。
煽りでもアドバイスでもない。自分の思うことを正面から書いただけだ。
別に癇に障るようなことは書いていない。
対処法に年齢差を勘案する必要性を書いた。
それ以外は書いていない。
中高年という言葉が先に存在するのでそれを使ったために曖昧になる年齢差に触れた。
こういうものは年齢差は大きな要素。
50の人間に30歳へのアドバイスが有効かどうかを問い掛けた。
小学生への指導と大学生への指導が同じでよいかというようなもの。
同じ日本人だから良いではないかという括りで進めるようなこと。
450 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/19(火) 04:39:52 ID:xLVycTnd
>>393
>言わんとすることの内容はともかく どのレスに対しても論点がズレてる。
具体的な指摘を頼む。どのレスに対してのどのようなレスが論点がずれているのか？
それほど多くはレスしていないので指摘できるだろう。
勝手に他人のを俺だと言うのは困るがな。
>あとあなたの主張の正否より
一面的な見解の押し付けが問題だと思う。
俺がこうでなければダメだ。これ以外ないとか書いたか？
俺の考え方を書きはしたが取り方は人それぞれ。
そんな答えが返れば意見すら書けない。
それこそ言論封殺だし押し付けだと思うが？
>本気なら年代別にスレ立ててみては？
煽りか？
意見は本気で書いた。冗談にでも見えたか？それなりには真面目に書いたつもりだ。
こんなもの他者の反応を見ないで好き勝手に立ててもスレが乱立するだけだろう。
今のところ反応を見る限り好意的ものはないようだ。
こういう中高年なんてお仕着せの曖昧な表現のほうが受け入れられやすいのだろう。
20年30年の歳の差による違いより言葉の曖昧さに寄りかかるほうが楽だのだろう。
こういう特殊な技術がいるものを熟練したものなら分かるがスタートするのに
一括りに話を進めることに今でも大きな疑問を持っている。
まあ掲示板だから気楽に適当なことを書いているので振り返るものはいないのだろう。
真剣に50から取り組もうとしているものがいれば俺なら30の奴とは違うアドバイスをする。
それが親切だと考えている。現実を知った上でもピアノを楽しむことはできる。
それこそレベルにあわせて
>言わんとすることの内容はともかく どのレスに対しても論点がズレてる。
具体的な指摘を頼む。どのレスに対してのどのようなレスが論点がずれているのか？
それほど多くはレスしていないので指摘できるだろう。
勝手に他人のを俺だと言うのは困るがな。
>あとあなたの主張の正否より
一面的な見解の押し付けが問題だと思う。
俺がこうでなければダメだ。これ以外ないとか書いたか？
俺の考え方を書きはしたが取り方は人それぞれ。
そんな答えが返れば意見すら書けない。
それこそ言論封殺だし押し付けだと思うが？
>本気なら年代別にスレ立ててみては？
煽りか？
意見は本気で書いた。冗談にでも見えたか？それなりには真面目に書いたつもりだ。
こんなもの他者の反応を見ないで好き勝手に立ててもスレが乱立するだけだろう。
今のところ反応を見る限り好意的ものはないようだ。
こういう中高年なんてお仕着せの曖昧な表現のほうが受け入れられやすいのだろう。
20年30年の歳の差による違いより言葉の曖昧さに寄りかかるほうが楽だのだろう。
こういう特殊な技術がいるものを熟練したものなら分かるがスタートするのに
一括りに話を進めることに今でも大きな疑問を持っている。
まあ掲示板だから気楽に適当なことを書いているので振り返るものはいないのだろう。
真剣に50から取り組もうとしているものがいれば俺なら30の奴とは違うアドバイスをする。
それが親切だと考えている。現実を知った上でもピアノを楽しむことはできる。
それこそレベルにあわせて
>>395
>いろんな人が楽しんでピアノを話しをしているのところに わざわざ文句言いに来てるみたいだね。
388の投稿で文句を言っているところを上げてくれ。
どこにも一言も文句など書いていない。
俺の年齢とピアノへの取り組み方への見解を書いただけだ。
読まずに文句を言っているのはそちらではないか？
>いやならこなければいいとおも…393の言うように
言葉をそっくり返す。
他者が意見を上げるのが嫌なら掲示板などにこなければよい。
わざわざ来て他者を貶すこともあるまい。
反論があれば「意見」への反論を頼む。
>年代別のスレたてて、そこで講釈言っていればいいと思うのだが
あんたの垂れる講釈はよくて俺のはだめなのか？
俺は少なくとも自身の見解を正面から書いている。
あんたは俺への個人攻撃しかしていない。
意見を上げるのはダメで意見を書いた個人への攻撃はよいのか？
掲示板も随分と不自由なものだな。
>>396
>まあ、しょせんピアノの話に過ぎないのだが。
そうだ、しょせんはピアノの話だ。
それへの自分の見解を書いた。
意見が違うと思うなら異論、反論を書けばよい。
なぜ個人攻撃に転化するのかよくわからない。
>ピアノをかなり特別なモノと思っているようだった。
こんなものも個人の見方だろ？
特別と思う人には特別だろうし特別でない人にとっては特別でない。
そんな大きな話はしていない。
俺の投稿を正しく読んだか？
年齢に応じた練習法やアドバイスがあるのではないかと意見を書いただけだが？
>いろんな人が楽しんでピアノを話しをしているのところに わざわざ文句言いに来てるみたいだね。
388の投稿で文句を言っているところを上げてくれ。
どこにも一言も文句など書いていない。
俺の年齢とピアノへの取り組み方への見解を書いただけだ。
読まずに文句を言っているのはそちらではないか？
>いやならこなければいいとおも…393の言うように
言葉をそっくり返す。
他者が意見を上げるのが嫌なら掲示板などにこなければよい。
わざわざ来て他者を貶すこともあるまい。
反論があれば「意見」への反論を頼む。
>年代別のスレたてて、そこで講釈言っていればいいと思うのだが
あんたの垂れる講釈はよくて俺のはだめなのか？
俺は少なくとも自身の見解を正面から書いている。
あんたは俺への個人攻撃しかしていない。
意見を上げるのはダメで意見を書いた個人への攻撃はよいのか？
掲示板も随分と不自由なものだな。
>>396
>まあ、しょせんピアノの話に過ぎないのだが。
そうだ、しょせんはピアノの話だ。
それへの自分の見解を書いた。
意見が違うと思うなら異論、反論を書けばよい。
なぜ個人攻撃に転化するのかよくわからない。
>ピアノをかなり特別なモノと思っているようだった。
こんなものも個人の見方だろ？
特別と思う人には特別だろうし特別でない人にとっては特別でない。
そんな大きな話はしていない。
俺の投稿を正しく読んだか？
年齢に応じた練習法やアドバイスがあるのではないかと意見を書いただけだが？
>>397
>これは年寄りイジメ・排除にわざわざやって来て、満悦しているとしか見えない。
どこをどう読めばそんなにひねくれて解釈できるんだ？
こんなもので年寄りイジメができるはずもないだろ？
する意味もないがな。被害妄想か？文を読めば書いている意味は分かるだろう。
>もともと、ここは楽しむための人が集まる場所だったのに。
もともとも今も楽しむための人間が集まっている。
そこで様々な意見が出る。
言論統制国家ではない。アンタが管理人でもない。
アンタの好みの投稿だけ許可するのか？その投稿は俺には楽しめないかも知れないが？
判断基準を自分に置くから多様な意見の受け入れが出来ない。
他者の意見を一つの意見として受け止める心も必要。
気に入らなければ自身の心で受け入れなければ済むこと。
一同こぞって排除の空気をかもし出すことのほうが問題。
自分の耳に心地よい意見だけがあればよいのか？
それなら自身の日記帳の中でやればよい。
俺などは対立意見の中にも部分的に共鳴を感じることもある。
>だいたい、今の世の中５０はまだ若いんだけどなあｗ
どこをどう読めば、これだけトンチンカンな答えが返るのだ？
５０はピアノをやるなと俺が書いてるか？
むしろ逆だろ？５０がやることを書いている。そのなかで30で始めるものは50まで20年ある。
50で始めるものはその20年差を考えた取り組みをすべきだと個人的見解を書いた。
中高年というお仕着せもそうだが見当違いの50は若いなんて言葉を意味なく吐く安易さ。
そんな独立した年齢論などには触れていない。ピアノスレだ。年齢とピアノの関わりを書いた。
>これは年寄りイジメ・排除にわざわざやって来て、満悦しているとしか見えない。
どこをどう読めばそんなにひねくれて解釈できるんだ？
こんなもので年寄りイジメができるはずもないだろ？
する意味もないがな。被害妄想か？文を読めば書いている意味は分かるだろう。
>もともと、ここは楽しむための人が集まる場所だったのに。
もともとも今も楽しむための人間が集まっている。
そこで様々な意見が出る。
言論統制国家ではない。アンタが管理人でもない。
アンタの好みの投稿だけ許可するのか？その投稿は俺には楽しめないかも知れないが？
判断基準を自分に置くから多様な意見の受け入れが出来ない。
他者の意見を一つの意見として受け止める心も必要。
気に入らなければ自身の心で受け入れなければ済むこと。
一同こぞって排除の空気をかもし出すことのほうが問題。
自分の耳に心地よい意見だけがあればよいのか？
それなら自身の日記帳の中でやればよい。
俺などは対立意見の中にも部分的に共鳴を感じることもある。
>だいたい、今の世の中５０はまだ若いんだけどなあｗ
どこをどう読めば、これだけトンチンカンな答えが返るのだ？
５０はピアノをやるなと俺が書いてるか？
むしろ逆だろ？５０がやることを書いている。そのなかで30で始めるものは50まで20年ある。
50で始めるものはその20年差を考えた取り組みをすべきだと個人的見解を書いた。
中高年というお仕着せもそうだが見当違いの50は若いなんて言葉を意味なく吐く安易さ。
そんな独立した年齢論などには触れていない。ピアノスレだ。年齢とピアノの関わりを書いた。
>>398
>395です。>>388の文章読んででいやな感じがしたわけが 分かった。子供のころのスタートでも始めた年齢によっては いろいろ言われるんだよ…
話が全然違う。
始めた年齢でいろんなことを言っているのではない。
正しく文を読んだか？
子供とは訳が違う。
歳を取れば年齢に応じた効率的な練習やアドバイス法があるだろうと書いているだけだ。
この年齢で始めたからどうなんて方向からはアプローチしていない。
これだけどうして見事に曲解できるのかが疑問。
書き方がヘタなのか読み直してみたが文は確かに上手くはないが読み間違えるよう箇所はなかった。
>自分は７歳から始めたたのだが３、４歳からのスタート組に ７歳から遅い手が小さいからダメとかね…
俺の預かり知らぬ世界。
本当に3,4歳の子が7歳で始めた子に遅いなどというだろうかとの疑問は残る。
俺の周囲でも3,4歳くらいから小学校くらいで始める子は多いが、」そんな話は耳にしたことはない。
反論のために作られたものではないだろう。
そういう事実があったとして話を進めても中高年の20年30年の開きの話とは
別次元の話。
それは単にアンタが子供時代に経験したことの思い出話。
今なされている話とは大きく論旨がずれている。
>それこそ、かな～りピアノを特別なものだと思ってるみたいだったよ。
上で同じようなことを書いていたものを踏襲しただけのように見える。
幼子がどれだけピアノを特殊なものと捉えるか、これも疑問。
反論のための反論としか見えない。
掲示板にありがちな集団心理。
どのスレでも一人のラビットを見つけ出しバッシングにのろうとする。
大半は意見には反論してこない。
煽り、揶揄、付和雷同、個人攻撃、罵倒
大勢にのっている安心感だけで内容のないことを何人もが書き連ねてくる。
ほとんどの内容がかぶっている。
イジメられるのが嫌だからイジメっ子に乗る集団心理。
一人くらいは意見への異論、反論を出してくれないか？
>395です。>>388の文章読んででいやな感じがしたわけが 分かった。子供のころのスタートでも始めた年齢によっては いろいろ言われるんだよ…
話が全然違う。
始めた年齢でいろんなことを言っているのではない。
正しく文を読んだか？
子供とは訳が違う。
歳を取れば年齢に応じた効率的な練習やアドバイス法があるだろうと書いているだけだ。
この年齢で始めたからどうなんて方向からはアプローチしていない。
これだけどうして見事に曲解できるのかが疑問。
書き方がヘタなのか読み直してみたが文は確かに上手くはないが読み間違えるよう箇所はなかった。
>自分は７歳から始めたたのだが３、４歳からのスタート組に ７歳から遅い手が小さいからダメとかね…
俺の預かり知らぬ世界。
本当に3,4歳の子が7歳で始めた子に遅いなどというだろうかとの疑問は残る。
俺の周囲でも3,4歳くらいから小学校くらいで始める子は多いが、」そんな話は耳にしたことはない。
反論のために作られたものではないだろう。
そういう事実があったとして話を進めても中高年の20年30年の開きの話とは
別次元の話。
それは単にアンタが子供時代に経験したことの思い出話。
今なされている話とは大きく論旨がずれている。
>それこそ、かな～りピアノを特別なものだと思ってるみたいだったよ。
上で同じようなことを書いていたものを踏襲しただけのように見える。
幼子がどれだけピアノを特殊なものと捉えるか、これも疑問。
反論のための反論としか見えない。
掲示板にありがちな集団心理。
どのスレでも一人のラビットを見つけ出しバッシングにのろうとする。
大半は意見には反論してこない。
煽り、揶揄、付和雷同、個人攻撃、罵倒
大勢にのっている安心感だけで内容のないことを何人もが書き連ねてくる。
ほとんどの内容がかぶっている。
イジメられるのが嫌だからイジメっ子に乗る集団心理。
一人くらいは意見への異論、反論を出してくれないか？
よくもまあ、身のない長文をこれだけ書き込めるもんだ。
時間の無駄だろう・・・。
時間の無駄だろう・・・。
目が滑ったよ。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
ホロン部のカキコみたい (：D)|￣|＿
ホロン部のカキコみたい (：D)|￣|＿
>>447
ブルグミューラー25番、最初の方はバイエルより（技術的には）簡単だから
ロマンチックに抑揚つけて弾けるように練習。
あとはカバレフスキーの子供用のやつ（名前忘れた）
ピアノの練習ABCもイイ。
ブルグミューラー25番、最初の方はバイエルより（技術的には）簡単だから
ロマンチックに抑揚つけて弾けるように練習。
あとはカバレフスキーの子供用のやつ（名前忘れた）
ピアノの練習ABCもイイ。
＞448から長文書いてる人
ここはアンタの個人スレじゃないんだが
流れた話題に長々とレスつけるなよ
その点だけ見ても空気読めてないぞ
アンタにとって終わってないってんなら
外部に掲示板作るかHP開くかしてそこで存分に語れ
アンタの主張に興味ある人、アンタと議論したい人は行くだろ
どうしてもここで語りたいならコテつけてくれ
そうすりゃあぼーんも楽だ
ここはアンタの個人スレじゃないんだが
流れた話題に長々とレスつけるなよ
その点だけ見ても空気読めてないぞ
アンタにとって終わってないってんなら
外部に掲示板作るかHP開くかしてそこで存分に語れ
アンタの主張に興味ある人、アンタと議論したい人は行くだろ
どうしてもここで語りたいならコテつけてくれ
そうすりゃあぼーんも楽だ
459 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/19(火) 10:03:01 ID:RtRPIToT
ﾑｷになってる全レスは荒しと変わらんな
別に誰も彼の主張が間違ってると思ってないと思うよ。
年齢に応じた練習法があってしかるべき、というものだろう？
しかし議論がなぜそこから何も進まないのか？自信のある人は語るべきだろう。
俺は見ないけど。
年齢に応じた練習法があってしかるべき、というものだろう？
しかし議論がなぜそこから何も進まないのか？自信のある人は語るべきだろう。
俺は見ないけど。
先生について習うというのは一番良い方法と思うが、
普通に弾ける友人知人に、どうしても独学では
わからないところを聞いてもだいぶ違う。
このような掲示板の質問とレスでも「ああ、なるほど」と
目から鱗で進歩することもあるしね。
普通に弾ける友人知人に、どうしても独学では
わからないところを聞いてもだいぶ違う。
このような掲示板の質問とレスでも「ああ、なるほど」と
目から鱗で進歩することもあるしね。
463 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/19(火) 15:01:08 ID:4+XiX6jT
>>462
そりゃその通りだよ。先生についた方が良いと思う。
だが先立つものもいるし、有職者だとレッスンに通うという時間的制約もできてくる。
独学の良いところは、好きなときに好きなだけ弾けて、
気が乗らないときは他のことをすることができることである。
もちろんレッスンに通っていても適当な態度をとることもできるが、
金の無駄だし、やっぱり難しい。
そりゃその通りだよ。先生についた方が良いと思う。
だが先立つものもいるし、有職者だとレッスンに通うという時間的制約もできてくる。
独学の良いところは、好きなときに好きなだけ弾けて、
気が乗らないときは他のことをすることができることである。
もちろんレッスンに通っていても適当な態度をとることもできるが、
金の無駄だし、やっぱり難しい。
>>458
>ここはアンタの個人スレじゃないんだが
流れた話題に長々とレスつけるなよ
その点だけ見ても空気読めてないぞ
すまんな、アンタの個人スレだったのかｗ
流れた？アンタみたいに常駐して毎日チェックできないからな。
俺が返事もしてないの流れるわけないだろ？
アンタの都合で勝手に流すなよ。それこそ空気が読めてないな。
＞外部に掲示板作るかHP開くかしてそこで存分に語れ
アンタの主張に興味ある人、アンタと議論したい人は行くだろ
それこそ余計な干渉だ。
読みたくなければアンタが来ない手もある。
アンタがＨＰを開いて好みの意見だけを集めろ。
アンタ管理人か？他人に干渉するなら意見でも書け。
＞どうしてもここで語りたいならコテつけてくれ
そうすりゃあぼーんも楽だ
まずアンタが実践しろ。
コテをつけてくれればあぼーんも楽だ。
>ここはアンタの個人スレじゃないんだが
流れた話題に長々とレスつけるなよ
その点だけ見ても空気読めてないぞ
すまんな、アンタの個人スレだったのかｗ
流れた？アンタみたいに常駐して毎日チェックできないからな。
俺が返事もしてないの流れるわけないだろ？
アンタの都合で勝手に流すなよ。それこそ空気が読めてないな。
＞外部に掲示板作るかHP開くかしてそこで存分に語れ
アンタの主張に興味ある人、アンタと議論したい人は行くだろ
それこそ余計な干渉だ。
読みたくなければアンタが来ない手もある。
アンタがＨＰを開いて好みの意見だけを集めろ。
アンタ管理人か？他人に干渉するなら意見でも書け。
＞どうしてもここで語りたいならコテつけてくれ
そうすりゃあぼーんも楽だ
まずアンタが実践しろ。
コテをつけてくれればあぼーんも楽だ。
>>460
>ﾑｷになってる全レスは荒しと変わらんな
じゃあお前のこれ↑はアラシではないのか？
これは意見じゃなく単純な個人攻撃だろ？
反論があるなら個人にでなく意見に対してしろ。
上に書いた通り２ちゃん的集団心理で無駄な個人攻撃をするな。
個人で意見を書け。
弱いいじめっ子のように叩かれないように叩きに回ってるのかｗ
>ﾑｷになってる全レスは荒しと変わらんな
じゃあお前のこれ↑はアラシではないのか？
これは意見じゃなく単純な個人攻撃だろ？
反論があるなら個人にでなく意見に対してしろ。
上に書いた通り２ちゃん的集団心理で無駄な個人攻撃をするな。
個人で意見を書け。
弱いいじめっ子のように叩かれないように叩きに回ってるのかｗ
意見を書け。
異論､反論の機会はある。
個人攻撃と同じ手間でできるぞ
集団行動のほうが安全かｗ
異論､反論の機会はある。
個人攻撃と同じ手間でできるぞ
集団行動のほうが安全かｗ
中高年って煽りに条件反射でレスつけなきゃいても立ってもいられなくなるんだね
かわいそうにｗ(ﾌﾟﾌﾟ
かわいそうにｗ(ﾌﾟﾌﾟ
まずｷﾓい連投辞めて欲しいんだが。
簡潔に纏めれ
簡潔に纏めれ
頭の悪い人、要領の悪い人は自分の考えを他人に分かり易いように簡潔にまとめることは出来ません。
所謂長々と蘊蓄垂れてうんざりさせる方の人種ですね
完璧に荒らされてるね(´ρ`)
>5ecyumb7さん
意見を書けってしつこいけど
２ちゃんねるは別に意見を書くところじゃないとｵﾓ。
それと、ｵﾏｲの意見はもう充分わかったから
無理やり賛同者を募らなくてもいいんでない？
意見が無いと揚げ足取りのレスつきそうなので
自分の意見を一つ。
小さい頃からのピアノと
大人になってからのピアノで決定的な違いは
大人になってからだと、好きなように出来るという事。
どんなに不毛で生産的じゃなくても純然たるクラシック
のコースで寿命の有る限り苦労のレッスン受けようとも、
独学の独りよがりで弾けたと勘違いしてる演奏をしようとも、
ポピュラー、ジャズ、人に聴かせられないような自作曲に陶酔しようとも、
それは一個人、いい大人が自分で選んでしていること。
それについて、良いも悪いも正解も不正解も、何も無い。
だから、自分の意見を押し付けるのも
他の意見を否定するのも、終わりにしてヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
>5ecyumb7さん
意見を書けってしつこいけど
２ちゃんねるは別に意見を書くところじゃないとｵﾓ。
それと、ｵﾏｲの意見はもう充分わかったから
無理やり賛同者を募らなくてもいいんでない？
意見が無いと揚げ足取りのレスつきそうなので
自分の意見を一つ。
小さい頃からのピアノと
大人になってからのピアノで決定的な違いは
大人になってからだと、好きなように出来るという事。
どんなに不毛で生産的じゃなくても純然たるクラシック
のコースで寿命の有る限り苦労のレッスン受けようとも、
独学の独りよがりで弾けたと勘違いしてる演奏をしようとも、
ポピュラー、ジャズ、人に聴かせられないような自作曲に陶酔しようとも、
それは一個人、いい大人が自分で選んでしていること。
それについて、良いも悪いも正解も不正解も、何も無い。
だから、自分の意見を押し付けるのも
他の意見を否定するのも、終わりにしてヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
473 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/19(火) 19:09:23 ID:Kq+8Agyf
同じ内容であっても、そのヒトの言い方・伝え方によって、受け取るヒトの
反応は大きく異なるものです。実社会でも同じ。ただそれだけ。
反応は大きく異なるものです。実社会でも同じ。ただそれだけ。
ID:5ecyumb7さん、コテハンとトリップつけてくださいよ。(´∀｀)
煽りのパターンを変えても無駄。ｗ
３０台って忙しいさかりだよね。
本格的な趣味としてトレーニングする余裕のある人は、逆に少ないかもしれないよ。
小さいころにちゃんとやった人も、レイトスターターも、楽しみながら現状維持する
するくらいがやっとの人が多いと思う。
それぞれの人にペースがあるんだろうが、自分の場合は４０過ぎてからの方が
時間を使って熱中できたよ。
本格的な趣味としてトレーニングする余裕のある人は、逆に少ないかもしれないよ。
小さいころにちゃんとやった人も、レイトスターターも、楽しみながら現状維持する
するくらいがやっとの人が多いと思う。
それぞれの人にペースがあるんだろうが、自分の場合は４０過ぎてからの方が
時間を使って熱中できたよ。
自分は幼児の頃習ってたんだけど
幼児の頃使ってた教材はヤマハのオリジナル教材だったので
バイエルとかソナチネとかツェルニーで言うと
何番くらいのレベルなのかわからないんですよね。
プルグミラーの本に、「あれー。これ子供の頃弾いたことある！絶対ある！」
という曲がいくつか入ってたので、そのくらいのレベルだったんだろうか。
でも子供の頃は、今よりずっと小さい手で
その曲をつっかえずに弾いてたはずなのに
今はつっかえつっかえじゃないと弾けねー。
30年近いブランクは、技術をゼロに近くしてしまうね。
楽譜の読み方がわからない人よりは楽とはいえ
指練習は、ゼロからのスタートと同じだよ。
幼児の頃使ってた教材はヤマハのオリジナル教材だったので
バイエルとかソナチネとかツェルニーで言うと
何番くらいのレベルなのかわからないんですよね。
プルグミラーの本に、「あれー。これ子供の頃弾いたことある！絶対ある！」
という曲がいくつか入ってたので、そのくらいのレベルだったんだろうか。
でも子供の頃は、今よりずっと小さい手で
その曲をつっかえずに弾いてたはずなのに
今はつっかえつっかえじゃないと弾けねー。
30年近いブランクは、技術をゼロに近くしてしまうね。
楽譜の読み方がわからない人よりは楽とはいえ
指練習は、ゼロからのスタートと同じだよ。
ところで
バイエル・ハノン・プルグミュラー、ソナチネ、ツェルニー30、インベンション
じゃない教材で勉強してる人いますか？
楽器屋で、
大人の初心者のためのピアノ教本や
バイエル以外の初心者向け教本を色々立ち読みしたんですけど
レベルが上がっていくペースがよく考えられていて
バイエルの１～50よりも上手くできてるような感じがしたんですよね。
バーナムの、超初心者のうちから
いきなりヘ音記号や、左手と右手のコンビネーションを教える
（ピアノの真ん中の「ド」は、ヘ音記号の上のドと
ト音記号の下のドと同じ音！ ってことから始める）
教え方が、すごく面白いと思った。
自分が幼児の時はどうだっただろうと思い出してみると
イキナリ鍵盤に向かうんじゃなくて、音楽をつかってお遊戯をする
みたいな導入だった気がします。
楽譜には絵本みたいにトリさんやウサギさんの絵が描いてあったし。
バイエル・ハノン・プルグミュラー、ソナチネ、ツェルニー30、インベンション
じゃない教材で勉強してる人いますか？
楽器屋で、
大人の初心者のためのピアノ教本や
バイエル以外の初心者向け教本を色々立ち読みしたんですけど
レベルが上がっていくペースがよく考えられていて
バイエルの１～50よりも上手くできてるような感じがしたんですよね。
バーナムの、超初心者のうちから
いきなりヘ音記号や、左手と右手のコンビネーションを教える
（ピアノの真ん中の「ド」は、ヘ音記号の上のドと
ト音記号の下のドと同じ音！ ってことから始める）
教え方が、すごく面白いと思った。
自分が幼児の時はどうだっただろうと思い出してみると
イキナリ鍵盤に向かうんじゃなくて、音楽をつかってお遊戯をする
みたいな導入だった気がします。
楽譜には絵本みたいにトリさんやウサギさんの絵が描いてあったし。
479 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/19(火) 23:44:32 ID:npDyoY6n
ピアノのレッスンをはじめたので、デジタルピアノを購入しようと思っているのですけども、
何かおすすめのようなものないでしょうか。
余計な機能はなくて良いので、鍵盤のタッチができるだけ本物に近いものが良いと思ってます。
調べてみると、
・MP9500
・PX-300
等がよさそうではあるんですけども・・・。
何かおすすめのようなものないでしょうか。
余計な機能はなくて良いので、鍵盤のタッチができるだけ本物に近いものが良いと思ってます。
調べてみると、
・MP9500
・PX-300
等がよさそうではあるんですけども・・・。
明夫は少年の頃の思いで、まで読んだ。
482 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/20(水) 02:40:38 ID:psTbPA8e
479です。
>479
>http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119538169/
>デジタルピアノスレのほうがすぐレスつくと思います。
そちらに移管します。
ありがとうございます。
>479
>http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119538169/
>デジタルピアノスレのほうがすぐレスつくと思います。
そちらに移管します。
ありがとうございます。
>479
PX-300（カシオ）は、余計な機能がなくて…ではなく
機能たっぷりですよ。
カシオトーン機能がついてたり。
同じくらいの値段で買えるんだったら、ヤマハのP-60って機種が
いいと思うなぁ。
台つきで6万くらいです。
バンド演奏に使うんじゃなくて、ピアノのレッスンに使うんなら
台は、別売り木製のしっかりした台を買うこと、
ペダルも、別売りのサスティンペダルを買うことが重要です。
PX-300（カシオ）は、余計な機能がなくて…ではなく
機能たっぷりですよ。
カシオトーン機能がついてたり。
同じくらいの値段で買えるんだったら、ヤマハのP-60って機種が
いいと思うなぁ。
台つきで6万くらいです。
バンド演奏に使うんじゃなくて、ピアノのレッスンに使うんなら
台は、別売り木製のしっかりした台を買うこと、
ペダルも、別売りのサスティンペダルを買うことが重要です。
「ハノン」よりも「リトル・ピシュナ」のほうが指練習に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰらしい。
なので買おうとしたんだけど、色々楽器店や書店を巡ったけど
全然売ってないんだわ。
マイナーなのかねぇ。
なので楽譜のネット通販で買ったよ。
なので買おうとしたんだけど、色々楽器店や書店を巡ったけど
全然売ってないんだわ。
マイナーなのかねぇ。
なので楽譜のネット通販で買ったよ。
485 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/20(水) 19:05:54 ID:fBw7MVq5
リトルの何番が一番よかった？
>>468
で？お前の反応はどうなんだ？
他人の姿しか見えないようだな？
人を哀れむより自分を哀れめ
>>469
お前のキモイ煽りをまずやめろ
中年スレへ来てるくらいだからお前も中年だろ？
キモイなんて言葉使いをするなよｗ
俺はレスをくれたものにレスを返しただけだ。
>>470
お前のように頭が悪ければ短くてもまとまりがない。
他人の心配より自分の頭の心配をしろ
>>471
薀蓄？
まず辞書を引け。薀蓄という言葉の使い方が間違っている。
お前の低能丸出しのレスにウンザリする。
で？お前の反応はどうなんだ？
他人の姿しか見えないようだな？
人を哀れむより自分を哀れめ
>>469
お前のキモイ煽りをまずやめろ
中年スレへ来てるくらいだからお前も中年だろ？
キモイなんて言葉使いをするなよｗ
俺はレスをくれたものにレスを返しただけだ。
>>470
お前のように頭が悪ければ短くてもまとまりがない。
他人の心配より自分の頭の心配をしろ
>>471
薀蓄？
まず辞書を引け。薀蓄という言葉の使い方が間違っている。
お前の低能丸出しのレスにウンザリする。
>487
いちいち全部に煽り返して、蒸し返す必要があるのか？
今其の話題の流れじゃないだろう？
現代国語の授業をやる前に、スレの流れを読む読解力がないのか？
お前の蒸し返しのレスは ピアノには一切関係がない。
失せろ
いちいち全部に煽り返して、蒸し返す必要があるのか？
今其の話題の流れじゃないだろう？
現代国語の授業をやる前に、スレの流れを読む読解力がないのか？
お前の蒸し返しのレスは ピアノには一切関係がない。
失せろ
>>472
>完璧に荒らされてるね(´ρ`)
確かに上の煽りやお前のような煽りで荒らされている。
反論がなければ黙っていればよい。
>２ちゃんねるは別に意見を書くところじゃないとｵﾓ
意見を書かない掲示板？ｗ
そりゃ何だ？
それでお前は煽ってアラシてるのか？
>それと、ｵﾏｲの意見はもう充分わかったから
無理やり賛同者を募らなくてもいいんでない？
どこに賛同者募集と書いた？
別に賛同でなくても反論でもよい。
意見に反論しろ
お前等は意見には触れないで個人攻撃だけを繰り返す。
低能丸出しだぞ。
>小さい頃からのピアノと
大人になってからのピアノで決定的な違いは
大人になってからだと、好きなように出来るという事
お前、俺の文を読んだか？
読まないで脊髄反射してるからスカタンを書く。
論点がずれてるだろ？
大人になってからの話で進行してるが？
煽ると思ったら完全に読み違いをしている。
ピアノの前に日本語の勉強が必要なようだな。
>自分の意見を押し付けるのも 他の意見を否定するのも、終わりにして
意見を押し付けたか？取捨選択は自由だろ？
意見を書いたが個人的見解だ。誰に押し付けるものでもない。
他の意見を否定した？どこでしてる？
煽りや個人攻撃は出てきたが意見はいまだに出てきていない。
意見だといいながらお前のように文も読まないで煽る奴まで出てくる。
で？お前がなぜ自分の意見を俺に押し付けてるんだ？
>完璧に荒らされてるね(´ρ`)
確かに上の煽りやお前のような煽りで荒らされている。
反論がなければ黙っていればよい。
>２ちゃんねるは別に意見を書くところじゃないとｵﾓ
意見を書かない掲示板？ｗ
そりゃ何だ？
それでお前は煽ってアラシてるのか？
>それと、ｵﾏｲの意見はもう充分わかったから
無理やり賛同者を募らなくてもいいんでない？
どこに賛同者募集と書いた？
別に賛同でなくても反論でもよい。
意見に反論しろ
お前等は意見には触れないで個人攻撃だけを繰り返す。
低能丸出しだぞ。
>小さい頃からのピアノと
大人になってからのピアノで決定的な違いは
大人になってからだと、好きなように出来るという事
お前、俺の文を読んだか？
読まないで脊髄反射してるからスカタンを書く。
論点がずれてるだろ？
大人になってからの話で進行してるが？
煽ると思ったら完全に読み違いをしている。
ピアノの前に日本語の勉強が必要なようだな。
>自分の意見を押し付けるのも 他の意見を否定するのも、終わりにして
意見を押し付けたか？取捨選択は自由だろ？
意見を書いたが個人的見解だ。誰に押し付けるものでもない。
他の意見を否定した？どこでしてる？
煽りや個人攻撃は出てきたが意見はいまだに出てきていない。
意見だといいながらお前のように文も読まないで煽る奴まで出てくる。
で？お前がなぜ自分の意見を俺に押し付けてるんだ？
l5qNkXVo はスルーよろしこ
>>473
２ちゃんの反応はこんなもの。
的を見つけては煽りに回る奴がほとんど
それに煽られてアホが煽りに加担するパターン。
実社会とは大きく異なる。
>474
他人に要求するならまずお前が付けろ
それとくだらない煽りは書くな
>>475
意味不明だが？
俺がどこで煽っている？
一貫して同じ意見を書いている。
お前は少し煽りのパターンを変えたらどうだ？
どうせお前のような奴は上げ足取りと煽りしか楽しみがないのだろうから。
しかし２ちゃんとは言えこのときとばかりに煽り屋が湧き出す。
他に楽しみがないのか？
たまには意見そのものに反論してみろ
煽ってるほうが楽しいのか？
２ちゃんの反応はこんなもの。
的を見つけては煽りに回る奴がほとんど
それに煽られてアホが煽りに加担するパターン。
実社会とは大きく異なる。
>474
他人に要求するならまずお前が付けろ
それとくだらない煽りは書くな
>>475
意味不明だが？
俺がどこで煽っている？
一貫して同じ意見を書いている。
お前は少し煽りのパターンを変えたらどうだ？
どうせお前のような奴は上げ足取りと煽りしか楽しみがないのだろうから。
しかし２ちゃんとは言えこのときとばかりに煽り屋が湧き出す。
他に楽しみがないのか？
たまには意見そのものに反論してみろ
煽ってるほうが楽しいのか？
＞自分が思うほど他人に聞かせるほどにはならん。
＞まあ自己満足の世界なので50から基礎だけやって弾ける前に死ぬッてのもありだがなｗ
これは意見なのか、煽りなのか>>362
図星を言われてプライドを深く傷つけられたようなので、そっとしておきましょう。
＞まあ自己満足の世界なので50から基礎だけやって弾ける前に死ぬッてのもありだがなｗ
これは意見なのか、煽りなのか>>362
図星を言われてプライドを深く傷つけられたようなので、そっとしておきましょう。
>362
で言っていることは、
「スタートする年令に相応しい練習の進め方が在ると思う」
とこれだけ。それをまぁ長々と。
で言っていることは、
「スタートする年令に相応しい練習の進め方が在ると思う」
とこれだけ。それをまぁ長々と。
494 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/21(木) 15:06:16 ID:pRn1O0Ba
>>362が何故これほど執拗に憤っているのか、分からない。
ざっと見て、煽りと言えるほどのレスも無いし。
ざっと見て、煽りと言えるほどのレスも無いし。
意見意見というが、本人の書き込みに
内容があるとも思えず、レスにいたっては
煽り返しでまたまたピアノには無関係で中味もなく
売り言葉に買い言葉、はたまた揚げ足取りに終始。
もうスルーで。ピアノの話ししよ。
内容があるとも思えず、レスにいたっては
煽り返しでまたまたピアノには無関係で中味もなく
売り言葉に買い言葉、はたまた揚げ足取りに終始。
もうスルーで。ピアノの話ししよ。
496 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/21(木) 17:58:01 ID:AIcoSwGB
「スタートにふさわしい練習のすすめかた」
とても大事なことだと思うけど、ピアノをやるうえで覚えとかないと
いけないのは、
「時々練習する」のでは絶対上達しないってことかな。
動機はなんであれ、ほぼ毎日、ピアノにむかって、指を動かす
私はたまに夫と連弾をするんだけど、彼は手もラフマニノフ並に
でかいし、リズム感もいい。楽しく弾ける。
「俺、ピアノ練習しようかなー」って言うけど、練習を続ける根気が
ない。働いていると、ほんとに時間も取れないしね。
大人って、なにより「続けてやる気持ち」が大切だと思う。
とても大事なことだと思うけど、ピアノをやるうえで覚えとかないと
いけないのは、
「時々練習する」のでは絶対上達しないってことかな。
動機はなんであれ、ほぼ毎日、ピアノにむかって、指を動かす
私はたまに夫と連弾をするんだけど、彼は手もラフマニノフ並に
でかいし、リズム感もいい。楽しく弾ける。
「俺、ピアノ練習しようかなー」って言うけど、練習を続ける根気が
ない。働いていると、ほんとに時間も取れないしね。
大人って、なにより「続けてやる気持ち」が大切だと思う。
>>496
連弾とはうらやましい。
うちは逆で俺はいちおうツェルニー３０番まで終えたんだが、
妻はピアノ暦１年の初心者、基礎はやらずに簡単なポップスとかは弾けるレベル。
こんな夫婦でもできる連弾曲ってありますか？
連弾とはうらやましい。
うちは逆で俺はいちおうツェルニー３０番まで終えたんだが、
妻はピアノ暦１年の初心者、基礎はやらずに簡単なポップスとかは弾けるレベル。
こんな夫婦でもできる連弾曲ってありますか？
498 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/21(木) 23:19:30 ID:aaEl4DYU
リットーミュージック「なんちゃってジャズピアノ」は凄いよ。簡単なのにジャズっぽい。短い練習曲もかっこいい。でも少し楽譜読める人向けかな？
499 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/22(金) 04:51:54 ID:ZGT+qxLo
>>497
うちはディアベリの連弾曲集１をやります。
プリモが両手ユニゾンで、ポジション移動がないんです。
セコンドは鶴３０番終了なら大丈夫ですよー。
あとは、大人のためのピアノ？かなんかに
「渚のアデリーヌ」とか「愛の夢」とか入ってるのを弾いたり、
クリスマスの曲とかやってます。
夫婦だと遠慮がなくなって、きついことを言ったりするので、
くれぐれも気をつけてくださいねー！
うちは、まずサイレントで練習してからグランドで弾くんですが、
夫に「グランドで弾く難しさ」をわかってもらえて、良かったです。
（贅沢だと思われてましたから）
うちはディアベリの連弾曲集１をやります。
プリモが両手ユニゾンで、ポジション移動がないんです。
セコンドは鶴３０番終了なら大丈夫ですよー。
あとは、大人のためのピアノ？かなんかに
「渚のアデリーヌ」とか「愛の夢」とか入ってるのを弾いたり、
クリスマスの曲とかやってます。
夫婦だと遠慮がなくなって、きついことを言ったりするので、
くれぐれも気をつけてくださいねー！
うちは、まずサイレントで練習してからグランドで弾くんですが、
夫に「グランドで弾く難しさ」をわかってもらえて、良かったです。
（贅沢だと思われてましたから）
>>499
497です。情報ありがとうございます、早速楽譜を見に行って見ます。
うちは自分の趣味に妻を無理やり引き込んでいるので、ことピアノに関しては
完全に妻のいいなり。ドレミから指番号の記入まで俺の役目、まさに
上げ膳据え膳の状態です。
まあ実生活は上げ膳据え膳してもらってるので、文句は言いませんがw
グランドピアノで連弾 うらやましいですね。
うちもいつかはグランドねだってみよう。うちの大蔵大臣（今は財務大臣か）は妻ですから。
497です。情報ありがとうございます、早速楽譜を見に行って見ます。
うちは自分の趣味に妻を無理やり引き込んでいるので、ことピアノに関しては
完全に妻のいいなり。ドレミから指番号の記入まで俺の役目、まさに
上げ膳据え膳の状態です。
まあ実生活は上げ膳据え膳してもらってるので、文句は言いませんがw
グランドピアノで連弾 うらやましいですね。
うちもいつかはグランドねだってみよう。うちの大蔵大臣（今は財務大臣か）は妻ですから。
５００のキリ番ゲットしました。
後半戦はもっとまったりといきましょう＞ALL
後半戦はもっとまったりといきましょう＞ALL
結婚するならピアノが弾ける人がいいな、とか思ってたんだけど
全然やらない人を引きずり込むのもありなんだね（ｗ
楽しそうだ。
全然やらない人を引きずり込むのもありなんだね（ｗ
楽しそうだ。
503 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/22(金) 19:35:55 ID:ZGT+qxLo
>>500
499です。レッスンから帰って来たとこです。
ディアベリは、シンプルなのに転調があるので、案外楽しめますよ！
「トルコ風」なんてのもありますし。
グランド購入にあたっては、私、旦那さんに土下座しましたー。
契約して、車に戻った時には、あまりの嬉しさで、吐きそうになった
ほどです。人間って、自分の限度を超える感情にさらされると、気分が
悪くなるって初めて知りました（笑）
お宅も、いつかＯＫが出るといいですね！
大人のピアノは子供と違って「先を見越しての指導」が必要ないだけに、
ケース・バイ・ケースですね。
私は、子供のときに楽器を用意してもらえず、挫折した口ですので、
今回は諦めるわけにはいかないです。自分の「ピアノが好きだ」という
思いに対して、責任を取ってやろうと思うわけです。
でも、みんながそこまで自分を追いこむ必要はないし、楽しく明るく
ピアノが弾けたら、いいですよね！
長レス、失礼しました。
499です。レッスンから帰って来たとこです。
ディアベリは、シンプルなのに転調があるので、案外楽しめますよ！
「トルコ風」なんてのもありますし。
グランド購入にあたっては、私、旦那さんに土下座しましたー。
契約して、車に戻った時には、あまりの嬉しさで、吐きそうになった
ほどです。人間って、自分の限度を超える感情にさらされると、気分が
悪くなるって初めて知りました（笑）
お宅も、いつかＯＫが出るといいですね！
大人のピアノは子供と違って「先を見越しての指導」が必要ないだけに、
ケース・バイ・ケースですね。
私は、子供のときに楽器を用意してもらえず、挫折した口ですので、
今回は諦めるわけにはいかないです。自分の「ピアノが好きだ」という
思いに対して、責任を取ってやろうと思うわけです。
でも、みんながそこまで自分を追いこむ必要はないし、楽しく明るく
ピアノが弾けたら、いいですよね！
長レス、失礼しました。
>>503
グランド購入、オメ！
私は先日、輸入アップライトを購入しました。
ダンナは最後まで「マジかよ」と言ってましたけど、私の勢いは止まらなかったｗ
いい音のピアノで弾くと練習も本当に楽しいですよね。
私のへたくそピアノでさえ名演？に聞こえます。
思い切って買い換えてよかったとつくづく思います。
グランド購入、オメ！
私は先日、輸入アップライトを購入しました。
ダンナは最後まで「マジかよ」と言ってましたけど、私の勢いは止まらなかったｗ
いい音のピアノで弾くと練習も本当に楽しいですよね。
私のへたくそピアノでさえ名演？に聞こえます。
思い切って買い換えてよかったとつくづく思います。
>503
そのグランドの置いてある部屋からは
絶対に他の部屋に音が漏れない防音環境も
買ったのですね。うらやましい。
そのグランドの置いてある部屋からは
絶対に他の部屋に音が漏れない防音環境も
買ったのですね。うらやましい。
>507
ピアノを弾かない同居の家人はたまらんな。
ピアノを弾かない同居の家人はたまらんな。
509 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 10:01:46 ID:9SF59DXl
503さんオメ！
理想的な人生でうらやま
オサレなおばあちゃまになって小さな音楽会とかって
リサイタルを是非やってくださいよ！
あなたに元気頂きました！
理想的な人生でうらやま
オサレなおばあちゃまになって小さな音楽会とかって
リサイタルを是非やってくださいよ！
あなたに元気頂きました！
こんなスレ立てました
よろしくオネガイシマス。
【ポピュラー】ピアノ曲の難易度 １【ジャズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122132926/
「ウラBTTBは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」とか
「FF7のピアノコレクションは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」
等の質問回答が飛び交う予定のスレです。
どうぞご利用ください。
よろしくオネガイシマス。
【ポピュラー】ピアノ曲の難易度 １【ジャズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122132926/
「ウラBTTBは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」とか
「FF7のピアノコレクションは、クラシックでいうとどのくらいの難しさですか？」
等の質問回答が飛び交う予定のスレです。
どうぞご利用ください。
512 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 08:01:04 ID:7id/Ipjh
結婚してる人に聞きたいのですが、
20歳なのに彼女出来た事がなくてセックスもしたことないんですけど、
本当にそろそろ彼女が欲しいのですが、この顔で、しかもお金とかが絡まない
純愛で彼女を作るにはどうしたらいいですか？(´；ω；`)
２０年間生きてきてバレンタインにチョコもらったの今年がはじめてなほどのキモメンです(´・ω・｀)
20歳なのに彼女出来た事がなくてセックスもしたことないんですけど、
本当にそろそろ彼女が欲しいのですが、この顔で、しかもお金とかが絡まない
純愛で彼女を作るにはどうしたらいいですか？(´；ω；`)
２０年間生きてきてバレンタインにチョコもらったの今年がはじめてなほどのキモメンです(´・ω・｀)
513 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 08:07:51 ID:5j/bsRRY
516 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 08:33:37 ID:cHmKuSk6
517 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 08:59:38 ID:7id/Ipjh
>>514
(´；ω；`)
漏れの親と同じくらいですか？辛い・・・
あと２０年なんて・・・最悪、タイ人とかでもいいから彼女が欲しいです。
>>515
最近好きな人が出来て、２人で遊ぶようになって、あっちからも誘ってくれたりするんだけど、
すでに去年の年末に予防線を張られました。告っていないのに。(´・ω・｀)
「恋愛対象に見れない。ごめん。」って・・・。
その人はそのあと、バレンタインのチョコケーキを作って漏れに初めてプレゼントをくれた人だし、
その後も誘ってくれるんだけど、一回振られたし、もれは顔もきもいから絶望的です。
一回振られても、二回めの告白したことありますか？
というか、漏れはそもそも告る前に振られたから一回目の告白なんだけどね・・・
>>516
妊娠するには色々しなくちゃだけど、それが出来ないから発狂しそうなほど悩んでます・・・
ちなみに今好きな人はＢ型です・・・
顔は、前歯の歯並びがちょっと悪くてあごも微妙にともさかりえみたいにずれててブスです。
でも好きです・・・自己暗示で好きになっちゃいました。正直、光裏でも彼女になってくれたら余裕で嬉しいです。
(´；ω；`)
漏れの親と同じくらいですか？辛い・・・
あと２０年なんて・・・最悪、タイ人とかでもいいから彼女が欲しいです。
>>515
最近好きな人が出来て、２人で遊ぶようになって、あっちからも誘ってくれたりするんだけど、
すでに去年の年末に予防線を張られました。告っていないのに。(´・ω・｀)
「恋愛対象に見れない。ごめん。」って・・・。
その人はそのあと、バレンタインのチョコケーキを作って漏れに初めてプレゼントをくれた人だし、
その後も誘ってくれるんだけど、一回振られたし、もれは顔もきもいから絶望的です。
一回振られても、二回めの告白したことありますか？
というか、漏れはそもそも告る前に振られたから一回目の告白なんだけどね・・・
>>516
妊娠するには色々しなくちゃだけど、それが出来ないから発狂しそうなほど悩んでます・・・
ちなみに今好きな人はＢ型です・・・
顔は、前歯の歯並びがちょっと悪くてあごも微妙にともさかりえみたいにずれててブスです。
でも好きです・・・自己暗示で好きになっちゃいました。正直、光裏でも彼女になってくれたら余裕で嬉しいです。
恋愛相談所加代
519 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 09:05:17 ID:cHmKuSk6
風俗でも円光でもレ○○でもやるだけならいろいろ手段がありまっせ
恋愛でヤリたいんでしょ。
で、君はピアノやってんの？>>517
で、君はピアノやってんの？>>517
恋愛をするんなら幾つで始めるかで大きな開きがある。
10の奴は基礎の純愛からみっちりやるこった。
30の奴は基礎はすっとばして好きなことをやれ。
30過ぎて純愛とかしてたら頭が禿げるぞw
10の奴は基礎の純愛からみっちりやるこった。
30の奴は基礎はすっとばして好きなことをやれ。
30過ぎて純愛とかしてたら頭が禿げるぞw
523 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 12:27:55 ID:WOq6cmkk
ていうか、食いついてるあたり、住人もカブってるんだろｗ
中高年のピアノスレだしな。いいとししてピアノだけが恋人の高齢処女や高齢童貞が結構いそうだ。
俺もそうだ。
中高年のピアノスレだしな。いいとししてピアノだけが恋人の高齢処女や高齢童貞が結構いそうだ。
俺もそうだ。
524 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 18:12:30 ID:XVlBIyTo
マジレスする
稼げる男になれ
年収1000万以上あれば専業主婦でパートにでなくていい
ピアノを趣味でひく子育てと家事に専念してくれる女と結婚できるぞ
稼ぎに追いつく魅力なし
これ、真実です
稼げる男になれ
年収1000万以上あれば専業主婦でパートにでなくていい
ピアノを趣味でひく子育てと家事に専念してくれる女と結婚できるぞ
稼ぎに追いつく魅力なし
これ、真実です
525 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 18:52:48 ID:dHjIA5jN
芸能人に離婚が多いように、稼ぎが多いだけでは魅力にはなりません。
パッと見だけ一時だけは良いように見えるが、人間毎日のことだと大金にも慣れるから、
それ以上の環境を求めるのさ。年収２０００万でもパートにでる主婦もいるし
５００以下でも専業主婦でピアノを趣味としている人もいる。
極端な話は別だが、生活次第で何とでもなる。
パッと見だけ一時だけは良いように見えるが、人間毎日のことだと大金にも慣れるから、
それ以上の環境を求めるのさ。年収２０００万でもパートにでる主婦もいるし
５００以下でも専業主婦でピアノを趣味としている人もいる。
極端な話は別だが、生活次第で何とでもなる。
526 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 21:14:36 ID:7id/Ipjh
漏れはピアノはやってます。
金とかじゃなくて純愛がしたいのですが(´・ω・｀)
金とかじゃなくて純愛がしたいのですが(´・ω・｀)
>>492
>これは意見なのか、煽りなのか>>362
図星を言われてプライドを深く傷つけられたようなので、そっとしておきましょう。
意見でも煽りでもなくjokeのつもりだが？
そんな文は幾らでもあるのになぜそこだけにこだわる？
プライド？ｗ
なぜ傷つくのだ？それほどするどい切り込みはないぞ
低質な２ちゃん特有の煽りばかりじゃないか？
ターゲットをみつけたとばかりの程度の低い煽りだけ。
哀れにしか感じない。
やりとりを見てみろ
>これは意見なのか、煽りなのか>>362
図星を言われてプライドを深く傷つけられたようなので、そっとしておきましょう。
意見でも煽りでもなくjokeのつもりだが？
そんな文は幾らでもあるのになぜそこだけにこだわる？
プライド？ｗ
なぜ傷つくのだ？それほどするどい切り込みはないぞ
低質な２ちゃん特有の煽りばかりじゃないか？
ターゲットをみつけたとばかりの程度の低い煽りだけ。
哀れにしか感じない。
やりとりを見てみろ
>>493
よく分かってるじゃないか
要約すればそういうことだ。
何を長々これにムキになって煽りをいれてくるか分からない。
それについて異論があれば書けばよいだけのこと。
２ちゃん特有の現象。
最初の俺の投稿は隠してなにかとんでもない内容の投稿がなされたように群れになって煽る
実態はお前の書いてる通り何でもないこと。
お前のように正直に書くものはいない。
そのことへの異論を書けば正常に進行してしまうので、この煽り屋達には都合が悪い。
イジメラレっ子がイジメラレないようにとりあえず大勢につくというやつ。
よく分かってるじゃないか
要約すればそういうことだ。
何を長々これにムキになって煽りをいれてくるか分からない。
それについて異論があれば書けばよいだけのこと。
２ちゃん特有の現象。
最初の俺の投稿は隠してなにかとんでもない内容の投稿がなされたように群れになって煽る
実態はお前の書いてる通り何でもないこと。
お前のように正直に書くものはいない。
そのことへの異論を書けば正常に進行してしまうので、この煽り屋達には都合が悪い。
イジメラレっ子がイジメラレないようにとりあえず大勢につくというやつ。
>>494
憤りなどない。
レスに対してレスを返しているだけ。
俺の書いていることは合っていると思う。
なぜか俺の最初の文の意見そのものへの反論は出てこない。
出てくるのは煽りだけ。
煽っていることに気がついていないかも知れなので丁寧に指摘している。
俺の指摘部分は間違ってないと思う。
そうでないと思うならそこへの指摘を頼む。
誰も俺の書いた意見そのものには何も反応してこない。
意見を書くことに対する煽りばかり。
憤りなどない。
レスに対してレスを返しているだけ。
俺の書いていることは合っていると思う。
なぜか俺の最初の文の意見そのものへの反論は出てこない。
出てくるのは煽りだけ。
煽っていることに気がついていないかも知れなので丁寧に指摘している。
俺の指摘部分は間違ってないと思う。
そうでないと思うならそこへの指摘を頼む。
誰も俺の書いた意見そのものには何も反応してこない。
意見を書くことに対する煽りばかり。
>>495
内容がないならその部分を指摘してくれ
一応真面目には意見を上げたつもりだ。
確かにたいしたことは書いてないが一応は自分の考えを書いた。
後は煽りに大して煽りの部分を指摘しているだけ。
意見が返ってこないので意見を書けない状態だ。
スルーするといいながらお前はなぜ煽ってるのだ？
その手のくだらない書き込みが多すぎる。
煽ってる同じ手間で意見が書けると思うが？
内容がないならその部分を指摘してくれ
一応真面目には意見を上げたつもりだ。
確かにたいしたことは書いてないが一応は自分の考えを書いた。
後は煽りに大して煽りの部分を指摘しているだけ。
意見が返ってこないので意見を書けない状態だ。
スルーするといいながらお前はなぜ煽ってるのだ？
その手のくだらない書き込みが多すぎる。
煽ってる同じ手間で意見が書けると思うが？
>>517
どうしても好きなら、うまくタイミングを作って言ってみたら？
人の気持ちは状況で変わっていくし、案外気が無いわけじゃないのかもよ。
でも、勝手読みはダメ、お互いにほんとに傷つくから。
常識的には、予防線張られてるんだったら、別の本命探した方がいいと思うよ。
告白する機会はなかなか作れないから、シチュエーション作りは大切だけど、
一度告白するとすっきりするよ。 でも、頭熱くなるから、冷静に！
自分は、そろそろ結婚する年だなって時、好きだった職場の子に勇気を奮って告白して、
「実は結婚を考えてる人がいるんです」と言われて大ショックだった。
でも、その二人、どう見ても好きあっているようには見えないし、その相手の男は
その彼女のことを「みんなあの子を犯してやれよ」と冗談で言いふらすようなヤツだった。
それで、自分はどうしても納得できずに、彼女に何べんも話をしようとした。
「あの２人に子供ができて、じつはおろす？おろした？らしい」という噂も聞いた。
俺はその男とも話をした。 でも核心には近づけず、結婚するつもりだ、ということだけ聞いた。
職場がザワザワして、上司は「あの男のことも考えてやれ」と止めに入った・・・
俺は気が狂うほど落ち込んだよ。
ま、何をやるのも、自分の人生だよ。
どうしても好きなら、うまくタイミングを作って言ってみたら？
人の気持ちは状況で変わっていくし、案外気が無いわけじゃないのかもよ。
でも、勝手読みはダメ、お互いにほんとに傷つくから。
常識的には、予防線張られてるんだったら、別の本命探した方がいいと思うよ。
告白する機会はなかなか作れないから、シチュエーション作りは大切だけど、
一度告白するとすっきりするよ。 でも、頭熱くなるから、冷静に！
自分は、そろそろ結婚する年だなって時、好きだった職場の子に勇気を奮って告白して、
「実は結婚を考えてる人がいるんです」と言われて大ショックだった。
でも、その二人、どう見ても好きあっているようには見えないし、その相手の男は
その彼女のことを「みんなあの子を犯してやれよ」と冗談で言いふらすようなヤツだった。
それで、自分はどうしても納得できずに、彼女に何べんも話をしようとした。
「あの２人に子供ができて、じつはおろす？おろした？らしい」という噂も聞いた。
俺はその男とも話をした。 でも核心には近づけず、結婚するつもりだ、ということだけ聞いた。
職場がザワザワして、上司は「あの男のことも考えてやれ」と止めに入った・・・
俺は気が狂うほど落ち込んだよ。
ま、何をやるのも、自分の人生だよ。
またか(,,ﾟДﾟ)†
ウザ
534 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/25(月) 00:27:31 ID:T8xP3h+7
職場ザワザワって？？
おまえは何をしたんだ
おまえは何をしたんだ
535 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/25(月) 00:34:18 ID:iSqbKzoy
初心者な質問で申し訳ありません。
ピアノを弾くときのフォームの親指ってどんな感じにすればよいんでしょうか。
親指は寝かせて弾いても良いものなんでしょうか。
ピアノを弾くときのフォームの親指ってどんな感じにすればよいんでしょうか。
親指は寝かせて弾いても良いものなんでしょうか。
恋愛話をしている人は、純愛板でやってください。
だんだんピアノの話題から外れていくこのスレ・・・
変な粘着厨房も相変わらずいるし。
しかし全てのレスによくいちいち長文でレス返せるもんだなぁ。よっぽど暇
なんだね。その努力をピアノに回せば少しくらい上手くなるかも知れないのに。
頭堅そだから無駄かｗ
粘着厨房は徹底放置でよろ ＜ＡＬＬ。せっかく長文カキコしたのにレスが１つも
付いてないと、せっかく一生懸命練習してお稽古スレにうｐしたのにコメントが
１つもなかったときの虚しさに似ているorz。この虚しさを味あわせよう。
あとピアノに全然関係ない人生相談の話をいきなりする坊やもそろそろスルーしまそ？
変な粘着厨房も相変わらずいるし。
しかし全てのレスによくいちいち長文でレス返せるもんだなぁ。よっぽど暇
なんだね。その努力をピアノに回せば少しくらい上手くなるかも知れないのに。
頭堅そだから無駄かｗ
粘着厨房は徹底放置でよろ ＜ＡＬＬ。せっかく長文カキコしたのにレスが１つも
付いてないと、せっかく一生懸命練習してお稽古スレにうｐしたのにコメントが
１つもなかったときの虚しさに似ているorz。この虚しさを味あわせよう。
あとピアノに全然関係ない人生相談の話をいきなりする坊やもそろそろスルーしまそ？
539 ：>>538 それもレスって言うんだよ：2005/07/25(月) 02:13:17 ID:hxxySKc0
パリ左岸のピアノ工房
って本を読んだら
自分のピアノが欲しくてたまらなくなった。
頑張ってお金貯めるかなぁ…。
って本を読んだら
自分のピアノが欲しくてたまらなくなった。
頑張ってお金貯めるかなぁ…。
よしっ。スレにあった話題を振ろうっと。
今、渡る世間は鬼ばかりのテーマソングの
ピアノアレンジ曲を練習しているよ。
30代後半ﾁｭﾌﾟ向けの選曲だ！（・∀・）イイ！
作曲は羽田健太郎氏。
今、渡る世間は鬼ばかりのテーマソングの
ピアノアレンジ曲を練習しているよ。
30代後半ﾁｭﾌﾟ向けの選曲だ！（・∀・）イイ！
作曲は羽田健太郎氏。
俺、30だけど、今からでもものになるのかな～
別にプロになるわけじゃないけど、だからといって下手の横好きで終わりたくないんだけれども、やっぱり難しいのかな。
音楽だけじゃないけど、子供を対象にしかしていない教育プログラムって多すぎじゃないかな
社会人は勉強するっていう考え方は日本的じゃないのかしら。
それはさておき、職を持つ30の男性がバロック・ロマン派・近代、現代の代表的な曲を弾き分けられ、かつ下手の横好きレベルじゃないレベルに到達することは可能だろうか・・・?
別にプロになるわけじゃないけど、だからといって下手の横好きで終わりたくないんだけれども、やっぱり難しいのかな。
音楽だけじゃないけど、子供を対象にしかしていない教育プログラムって多すぎじゃないかな
社会人は勉強するっていう考え方は日本的じゃないのかしら。
それはさておき、職を持つ30の男性がバロック・ロマン派・近代、現代の代表的な曲を弾き分けられ、かつ下手の横好きレベルじゃないレベルに到達することは可能だろうか・・・?
>>542
保育科でピアノを教えてた事があります。
受験のためにバイエル数曲をやっと弾いてた子でも、
生徒によっては2年後にはインベンション２声と、簡単なソナタを弾く子がいます。
もちろん怠けてる子はバイエル後半で卒業ですが。
毎日欠かさず練習して、まあまあな指導者についてれば
いくらでも上達すると思います。頑張ってください。
保育科でピアノを教えてた事があります。
受験のためにバイエル数曲をやっと弾いてた子でも、
生徒によっては2年後にはインベンション２声と、簡単なソナタを弾く子がいます。
もちろん怠けてる子はバイエル後半で卒業ですが。
毎日欠かさず練習して、まあまあな指導者についてれば
いくらでも上達すると思います。頑張ってください。
ありがとうございます。
倦むことなくモチベーションを維持していければ良いですね…
まあまあな指導者、というのがなかなかすぐに見分けられなさそうですが、がんばって探してみます。
倦むことなくモチベーションを維持していければ良いですね…
まあまあな指導者、というのがなかなかすぐに見分けられなさそうですが、がんばって探してみます。
おまいら
楽器店とかでさ、ピアノの試演ってできるじゃない？
あれ恥ずかしくないですか?
っていうか俺、恥ずかしがり屋さんなんでできないんですが・・・
楽器店とかでさ、ピアノの試演ってできるじゃない？
あれ恥ずかしくないですか?
っていうか俺、恥ずかしがり屋さんなんでできないんですが・・・
コピペだけど ↓
昨日、某大型電気店で電子ピアノを弄って遊んでたら「すご～い」って褒められた。
でも別に凄い曲？を弾いてたわけでもなく、具体的には
１）歌劇ドン・ジョバンニよりメヌエット/モーツァルト（ケーラー）
２）リトルピアニストよりロンディーノ/ツェルニー
３）２５の練習曲よりアラベスク/ブルグミュラー
どれも初級レベルで、しかも途中で指がもつれて止まったりｗ
昨日、某大型電気店で電子ピアノを弄って遊んでたら「すご～い」って褒められた。
でも別に凄い曲？を弾いてたわけでもなく、具体的には
１）歌劇ドン・ジョバンニよりメヌエット/モーツァルト（ケーラー）
２）リトルピアニストよりロンディーノ/ツェルニー
３）２５の練習曲よりアラベスク/ブルグミュラー
どれも初級レベルで、しかも途中で指がもつれて止まったりｗ
俺は地元以外の楽器屋の試弾ではスーパーマリオでウケをとって逃げていく事にしている。
でも地元の楽器屋では楽譜買ったり、よく出入りするのでうかつに恥しいことはしない。
でも地元の楽器屋では楽譜買ったり、よく出入りするのでうかつに恥しいことはしない。
クラシックの試弾は、ヘタクソに弾いたら
店を出入りしてる人に「ﾌﾟｯ」と思われるから
ウケ狙いの曲のほうがマシぽ。
店を出入りしてる人に「ﾌﾟｯ」と思われるから
ウケ狙いの曲のほうがマシぽ。
>551
店員と居合わせた客の耳がダンボだものね。
よほどの腕前を見せないと失笑の嵐
店員と居合わせた客の耳がダンボだものね。
よほどの腕前を見せないと失笑の嵐
553 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/30(土) 01:40:47 ID:nUgEINTt
おれっての指弾はダースベーダのテーマ？です。
うけます。
うけます。
554 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/30(土) 07:19:18 ID:nsFbudQl
>>547のコピペ元・・・俺なんだけどｗ
実はねー、楽器店は恥ずかしいよ。大の大人が初級レベルの曲でつっかえながら弾くの。
だけど大型電気店はBGMかけまくりだし、近くにシアターシステムのブースとかあると
大音量がピアノの音を消してくれる。ピアノのボリゥムも絞っておく。
それでも聴いてる人がいてちょっとビビったけど（実は小心者）ｗ
ま、でも試弾は人に聞かせるためにするもんじゃないから、なんでもいいかと。
たまたま俺はレッスン中の曲を弾いて弾き心地を確かめたかったんだ。
実はねー、楽器店は恥ずかしいよ。大の大人が初級レベルの曲でつっかえながら弾くの。
だけど大型電気店はBGMかけまくりだし、近くにシアターシステムのブースとかあると
大音量がピアノの音を消してくれる。ピアノのボリゥムも絞っておく。
それでも聴いてる人がいてちょっとビビったけど（実は小心者）ｗ
ま、でも試弾は人に聞かせるためにするもんじゃないから、なんでもいいかと。
たまたま俺はレッスン中の曲を弾いて弾き心地を確かめたかったんだ。
555 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/30(土) 14:12:11 ID:xb7r6Pcq
全然恥ずかしくないよ？
当方、たまにピアノ教えたりしてる身。
乙女の祈りをとつとつと弾いてたまに『間違えた！っつか音大きいね』とか言いながら試弾してる大人の人をみたけど私は気持ちが暖かくなったよ。
変に見栄張って難しい曲で試してる人を見ると逆に欠点を数え始めてしまう。いじわるになる。
当方、たまにピアノ教えたりしてる身。
乙女の祈りをとつとつと弾いてたまに『間違えた！っつか音大きいね』とか言いながら試弾してる大人の人をみたけど私は気持ちが暖かくなったよ。
変に見栄張って難しい曲で試してる人を見ると逆に欠点を数え始めてしまう。いじわるになる。
スケールでいいやん＞試弾
557 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/30(土) 15:53:21 ID:KkAt2qm8
なんだか店員注目してるよな。
客が商品選びやすく出来るようにちったぁ気を使えと。
客が商品選びやすく出来るようにちったぁ気を使えと。
558 ：ギャラ：2005/07/30(土) 16:14:43 ID:gvaae8G5
いや～、いっぱい居るね～同士諸君♪
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
ぜひご覧下さい。そしてご意見頂きたい。個人レッスンって
上達の進歩がわからない。比較対照は皆様だけなのに、
なんかすごく上達の早い方が多いようで（汗）
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
ぜひご覧下さい。そしてご意見頂きたい。個人レッスンって
上達の進歩がわからない。比較対照は皆様だけなのに、
なんかすごく上達の早い方が多いようで（汗）
>558
このスレ的には早い遅いなんて気にしなくても良いんじゃないの？
誰と何を競ってるわけでもなし。
このスレ的には早い遅いなんて気にしなくても良いんじゃないの？
誰と何を競ってるわけでもなし。
560 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/30(土) 18:05:16 ID:Hh2W7QMt
中高年からピアノはじめて特技になりえるほど上手い人は
惜しいね。幼少からやっていればプロになれたかもね。
惜しいね。幼少からやっていればプロになれたかもね。
その辺は運だよね。
親は選べないんだ。
親は選べないんだ。
562 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/31(日) 02:56:34 ID:q+zaRkYz
ン～～～ンフフフフフフ、ウン。
まぁでもプロになったらなったで仕事が無いと寂しいし生活苦しいだろうし
売れたら売れたで超過密スケジュールで大変だろうし・・・
やっぱアマチュアの方が純粋に楽しめるような気もするけど？
まぁでもプロになったらなったで仕事が無いと寂しいし生活苦しいだろうし
売れたら売れたで超過密スケジュールで大変だろうし・・・
やっぱアマチュアの方が純粋に楽しめるような気もするけど？
プロに限らず、音大の作曲科とかにいる連中もなかなかしんどそうだよ
彼らは自分の置かれた文脈のなかでしか動いてはいけないからね。
たとえば芸大の作曲科とかは、調性音楽やってたら評価されない。アカデミズムは調性やってる連中を下等で劣等な頭脳と感覚だとやっちゃう。
その点、アマチュアは文脈は私的な文脈をそれぞれが持っているわけで、それを展開しても他人にとやかくいわれる筋合いはない。
彼らは自分の置かれた文脈のなかでしか動いてはいけないからね。
たとえば芸大の作曲科とかは、調性音楽やってたら評価されない。アカデミズムは調性やってる連中を下等で劣等な頭脳と感覚だとやっちゃう。
その点、アマチュアは文脈は私的な文脈をそれぞれが持っているわけで、それを展開しても他人にとやかくいわれる筋合いはない。
>>560
孫に期待するんだ！
孫に期待するんだ！
565 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/31(日) 17:19:11 ID:Cf8F5mcI
おやじのお前ら（おれもですが）最近弾いている曲はなんですか？
嫁は選べるけど、クーリングオフの制度を設けて欲しい。
566
異性もそう思っておりますよ
異性もそう思っておりますよ
568 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/31(日) 23:48:16 ID:0rE59huW
ノクターン2番弾いてますよ
暗譜できるようにがんばっちょる
暗譜できるようにがんばっちょる
569 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/01(月) 00:36:15 ID:uU6it8Mw
１）ブルグ２５より No.7「清らかな流れ」
今日の自己評価：遅すぎてぜんぜん流れてる雰囲気が無い。
２）シューマン 子どものための･･･op.86より 「小さな練習曲」
初挑戦。なんだこれ？曲のイメージがぜんぜん掴めないんだけど・・・
今日の自己評価：遅すぎてぜんぜん流れてる雰囲気が無い。
２）シューマン 子どものための･･･op.86より 「小さな練習曲」
初挑戦。なんだこれ？曲のイメージがぜんぜん掴めないんだけど・・・
ディズニーのララルー。
シューマン「知らない国々」
延々と繰り返してると気持ちイイ
延々と繰り返してると気持ちイイ
年取ると、譜面が見えなくなるんだよなあ
('A`)つ老眼鏡
574 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/02(火) 23:55:45 ID:5YiGLyKh
ショパンやリスト本人が演奏しているCDって売ってないんですかねー。
フジ子・ヘミング演奏とかではなくて。
フジ子・ヘミング演奏とかではなくて。
>574
釣りのつもりか？
釣りのつもりか？
その２人の時代では無理っぽいけど、
その後の世代の作曲家だと、自分の演奏をピアノロールで再生して感動した。
みたいな人もいるらしいよ。
あと「自称」生まれ変わりな人ならいるかもしれない。ＣＤは無いかもだけど。
その後の世代の作曲家だと、自分の演奏をピアノロールで再生して感動した。
みたいな人もいるらしいよ。
あと「自称」生まれ変わりな人ならいるかもしれない。ＣＤは無いかもだけど。
577 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/03(水) 01:26:42 ID:ITHep+g8
578 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/03(水) 02:04:24 ID:O5widsjQ
戦場のピアニストの主人公ウワディスワフ・シュピルマンの演奏するショパンなら
CDになってるね。戦前のアナログレコーディングなのに、サントラ版に入ってた
ノイズがほとんど除去されて復刻されているのにビビったよ。
現代のデジタル技術なら音源さえ残っていればかなり高レベルで再現出来るんだな。
CDになってるね。戦前のアナログレコーディングなのに、サントラ版に入ってた
ノイズがほとんど除去されて復刻されているのにビビったよ。
現代のデジタル技術なら音源さえ残っていればかなり高レベルで再現出来るんだな。
映画見て「遺作」練習初めました
バイエル終わったばかりのオサーンは、まず15小節目で躓いたｗ。
バイエル終わったばかりのオサーンは、まず15小節目で躓いたｗ。
>>578
あのCDの録音は戦前のものなんだ。開放された後の録音じゃなくて。
あのCDの録音は戦前のものなんだ。開放された後の録音じゃなくて。
581 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/03(水) 12:21:29 ID:hTB9mHGm
20世紀最高のピアニスト、ラフマニノフのCDならあるよ。
583 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/03(水) 16:35:47 ID:KgRHOJD9
全然違うｗ
アメリカでピアニストとして大成功して大金もちに。
アメリカでピアニストとして大成功して大金もちに。
バルトークじゃなかったか
って似たようなの結構いるからわからん
って似たようなの結構いるからわからん
585 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/03(水) 21:13:07 ID:ITHep+g8
ピアノで一番偉いのはリストでは無くてピアノ運送さんでつ。
587 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 23:16:27 ID:whr6tAY+
↑禿同。初めてここ覗いたけどおやじピアニストの皆さんの熱心さに感動。渡しは25年ぶりにピアノ復活のｵﾊﾞ。上達遅くて苦しんでます。
588 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 23:35:57 ID:ZnLPOM8o
「禿同」ってなんて意味ですか？
589 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 23:37:06 ID:ZnLPOM8o
おやじ＠３５歳ピアノはじめてはや１ヶ月。やっとバイエル＠６０番だよ。。orz
●初心者だったのが、60代でピアノを習って特技にした人
> ピアノの技術は複雑で奥が深く、利き手である右手の指の方は何とか楽譜通りに
> 動くのだが、左手指の方はなかなか思うように動いてくれないのだ。
> 少し練習していると、バイエルやテンポの遅い曲は何とか弾けても、
> ちょっとテンポの速い曲を弾き出すと、左手指はどうしても尻込みしてうまく動かない。
>
> まず左手指だけを練習し、ある程度メロディーを覚えてしまった段階で、
> 右手を添えるようにして両手奏をしてみると、少しは弾けるようになった。
> とはいうものの、肝心の左手の指は、いつの間にか右手の指と
> 同じリズムの動きになってしまい、お手上げの状態になってしまった。
>
> しかし、根が音楽好きの私だったので、こんな失敗や挫折には少しもめげずに、
> 初志貫徹とばかりに根気よくいこじなまでに、毎日毎日同じようなことを
> 繰り返し弾き続けた。そして、１、２年を経過する頃、私のピアノに打ち込む
> 強い情熱が、とうとうピアノに以心伝心通じたのか、ある日突然左右の手の指は、
> 個別の運動を展開するようになっていた。
>
> 齢60歳にしてピアノを習い始めて以来、すでに４，５年の歳月が流れた。
> 最近では、よほどの難曲は別としても、楽譜を見れば、
> 下手ながら大抵の曲は何とか弾けるようになってきた。
> 今や古今東西の100曲に上る名曲が、レパートリーとなった。
ttp://www.avis.ne.jp/~natsume/essay_b/ryuichi1.htm
この人のほかに、70代でピアノを特技にした人の話も載ってるよ。
> ピアノの技術は複雑で奥が深く、利き手である右手の指の方は何とか楽譜通りに
> 動くのだが、左手指の方はなかなか思うように動いてくれないのだ。
> 少し練習していると、バイエルやテンポの遅い曲は何とか弾けても、
> ちょっとテンポの速い曲を弾き出すと、左手指はどうしても尻込みしてうまく動かない。
>
> まず左手指だけを練習し、ある程度メロディーを覚えてしまった段階で、
> 右手を添えるようにして両手奏をしてみると、少しは弾けるようになった。
> とはいうものの、肝心の左手の指は、いつの間にか右手の指と
> 同じリズムの動きになってしまい、お手上げの状態になってしまった。
>
> しかし、根が音楽好きの私だったので、こんな失敗や挫折には少しもめげずに、
> 初志貫徹とばかりに根気よくいこじなまでに、毎日毎日同じようなことを
> 繰り返し弾き続けた。そして、１、２年を経過する頃、私のピアノに打ち込む
> 強い情熱が、とうとうピアノに以心伝心通じたのか、ある日突然左右の手の指は、
> 個別の運動を展開するようになっていた。
>
> 齢60歳にしてピアノを習い始めて以来、すでに４，５年の歳月が流れた。
> 最近では、よほどの難曲は別としても、楽譜を見れば、
> 下手ながら大抵の曲は何とか弾けるようになってきた。
> 今や古今東西の100曲に上る名曲が、レパートリーとなった。
ttp://www.avis.ne.jp/~natsume/essay_b/ryuichi1.htm
この人のほかに、70代でピアノを特技にした人の話も載ってるよ。
ピアノ教育法やピアノ奏法やピアノ脱力についての本を立ち読みしたり
（役に立ちそうな本だったら買ってみたりすることも）
ネットでピアノ教本について検索して色々読んでみるけど
プロのピアノ講師やピアニストの間でも、大人の初心者のピアノ教育について
きちんとした考えを持ってる人がめったにいないのさ('A`)
子供の教育と、才能ある子供の教育の話ばっかり。
大人の初心者にはテキトーに易しくアレンジした曲を
与えておけばいいーみたいな。
だからこの板のピアノ講師スレみたいなのも
案外多数派の本音なんだろうね。
（役に立ちそうな本だったら買ってみたりすることも）
ネットでピアノ教本について検索して色々読んでみるけど
プロのピアノ講師やピアニストの間でも、大人の初心者のピアノ教育について
きちんとした考えを持ってる人がめったにいないのさ('A`)
子供の教育と、才能ある子供の教育の話ばっかり。
大人の初心者にはテキトーに易しくアレンジした曲を
与えておけばいいーみたいな。
だからこの板のピアノ講師スレみたいなのも
案外多数派の本音なんだろうね。
>>593
いや、少数派だと思うけどねー。
プロのピアニストとかは後進の育成のため才能ある子供にしか興味がないかもだけど、
ピアノ講師はそんな人だけじゃない。多くの講師は才能ある子もない子も大人も
みんな面倒見てると思うよ。
大人初心者がプロのピアニストになるための教育方法は確立されてないだろうけど、
趣味レベルならショパンを弾く程度には十分可能。
要は本人の努力次第。特に時間面での問題と継続性をどう克服できるか。
いや、少数派だと思うけどねー。
プロのピアニストとかは後進の育成のため才能ある子供にしか興味がないかもだけど、
ピアノ講師はそんな人だけじゃない。多くの講師は才能ある子もない子も大人も
みんな面倒見てると思うよ。
大人初心者がプロのピアニストになるための教育方法は確立されてないだろうけど、
趣味レベルならショパンを弾く程度には十分可能。
要は本人の努力次第。特に時間面での問題と継続性をどう克服できるか。
595 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 23:49:22 ID:urr4rDQK
又々ｵﾊﾞです。ここに来てる皆さんやはり上達早いと思いますよ……まぁあきらめてやめちゃう人もかなりの数だと思うけど……
バッハﾑﾂｶｼｽ（´・ω・）
インベンション両手合わせると、ゆっくりでも無理っす
コツ教えてください
インベンション両手合わせると、ゆっくりでも無理っす
コツ教えてください
>>596
・無意識でも指が動くくらいやりこむ（片手ずつ）
・模範演奏を聴き倒しイメージを掴む
・余裕があればアナリーゼ（楽曲分析）…
こ難しいことは考えず、
あ、主題のメロディこんなとこから出てくるのか、
くらいの感じで。
実践
・右手をぼーっと遠くで聴きつつ
左手に集中して弾く（又はその逆）
シンフォニックな耳を作るつもりで。
・はじめから速く弾いちゃだめだけど
あまりにゆっくりすぎると曲の流れが感じられず
余計わかんなくなるので
ある程度の速さは保つべし。
・無意識でも指が動くくらいやりこむ（片手ずつ）
・模範演奏を聴き倒しイメージを掴む
・余裕があればアナリーゼ（楽曲分析）…
こ難しいことは考えず、
あ、主題のメロディこんなとこから出てくるのか、
くらいの感じで。
実践
・右手をぼーっと遠くで聴きつつ
左手に集中して弾く（又はその逆）
シンフォニックな耳を作るつもりで。
・はじめから速く弾いちゃだめだけど
あまりにゆっくりすぎると曲の流れが感じられず
余計わかんなくなるので
ある程度の速さは保つべし。
バッハインベンション難しいよね。
左手が、ズンチャッチャッとかドソミソドソミソ
みたいなワンパターン伴奏のヤツは簡単なんだけど
左手もメロディになってて、右手と輪唱みたいになってるのが
難しくて死ぬ。釣られる。
バルトークのミクロコスモスっていう
初心者向け（一応レベルはバイエルとかブルグミュラーとかあたりらしい）の
楽譜も、右手と左手が別々のメロディやリズムを弾いてて
えらい難しそうだった。
左手が、ズンチャッチャッとかドソミソドソミソ
みたいなワンパターン伴奏のヤツは簡単なんだけど
左手もメロディになってて、右手と輪唱みたいになってるのが
難しくて死ぬ。釣られる。
バルトークのミクロコスモスっていう
初心者向け（一応レベルはバイエルとかブルグミュラーとかあたりらしい）の
楽譜も、右手と左手が別々のメロディやリズムを弾いてて
えらい難しそうだった。
子供でも右手左手を別々に弾くというのはかなり大きな難関だよ。
手指の問題じゃなくて、脳の情報処理の問題。 固い頭をほぐさなきゃ。
コツは、イメージトレーニングをしながら体で覚えるしかなく、具体的には>>597さんの言うとおりと思う。
インベンションは実はかなり難しいので、その前にバッハ小曲集とかやったらいいよ。
左手だけ、ドソミソパターンと同じくらい無意識に弾ける位練習しておいて、そこに右をのっける練習、
その右と左を逆にする練習、それから右と左を両方とも意識しながら弾いていく練習、とやっていけばいいよ。
慣れてきたら、ちょっと意識を引いて客観的に自分の音を眺めて（目をつぶったり、顔を上を向けたりして）
別々のメロディが流れていくのを観察できるようになればGood
中高年から始めても、全然問題なくできますよ。リラックスして。
結果が出てくるのは数ヶ月数年単位だから、根気良く続けること、
でも１週間くらいのくくりでも必ず何らかの前進はあるはずなので、進度の指標をきっちり持って
練習するのが大事かと。 （前進が見えない場合、練習法を考えた方がいい。）
手指の問題じゃなくて、脳の情報処理の問題。 固い頭をほぐさなきゃ。
コツは、イメージトレーニングをしながら体で覚えるしかなく、具体的には>>597さんの言うとおりと思う。
インベンションは実はかなり難しいので、その前にバッハ小曲集とかやったらいいよ。
左手だけ、ドソミソパターンと同じくらい無意識に弾ける位練習しておいて、そこに右をのっける練習、
その右と左を逆にする練習、それから右と左を両方とも意識しながら弾いていく練習、とやっていけばいいよ。
慣れてきたら、ちょっと意識を引いて客観的に自分の音を眺めて（目をつぶったり、顔を上を向けたりして）
別々のメロディが流れていくのを観察できるようになればGood
中高年から始めても、全然問題なくできますよ。リラックスして。
結果が出てくるのは数ヶ月数年単位だから、根気良く続けること、
でも１週間くらいのくくりでも必ず何らかの前進はあるはずなので、進度の指標をきっちり持って
練習するのが大事かと。 （前進が見えない場合、練習法を考えた方がいい。）
あと、全体を通して漫然と弾くんじゃなくて、
（それを、難しいところで止まりながら、いくら繰り返して弾いても上達しない）
弾きにくいところ、両手が合いにくいところに集中して、１小節２小節ずつ丁寧に練習することが大事だよ。
納得できるまで何１０回でも繰り返していくと、頭の中の回路がつながっていくイメージ。
匍匐前進でも、１歩ずつ確実に進めることで、神経的にも肉体的にも音楽的にも必ず上達すると思う。
（それを、難しいところで止まりながら、いくら繰り返して弾いても上達しない）
弾きにくいところ、両手が合いにくいところに集中して、１小節２小節ずつ丁寧に練習することが大事だよ。
納得できるまで何１０回でも繰り返していくと、頭の中の回路がつながっていくイメージ。
匍匐前進でも、１歩ずつ確実に進めることで、神経的にも肉体的にも音楽的にも必ず上達すると思う。
独学挫折組なので大きなことは言えないが、
「バッハ弾きたい！」という意欲があれば不可能じゃない。
俺は完全独学で二声インベンションのC-Dur, E-dur, B-dur は一応
弾けるようになったよ（あくまで一応…だが、とにかく左右別々には
ちゃんと動いたぞ (^^;)）。
あ、これ30台後半くらいの話ね。その後やってないから今は駄目だが。
「バッハ弾きたい！」という意欲があれば不可能じゃない。
俺は完全独学で二声インベンションのC-Dur, E-dur, B-dur は一応
弾けるようになったよ（あくまで一応…だが、とにかく左右別々には
ちゃんと動いたぞ (^^;)）。
あ、これ30台後半くらいの話ね。その後やってないから今は駄目だが。
603 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 13:09:16 ID:pwjcSYsY
>>598
バイエル→ソナチネ→ツェルニー30→バッハインベンション
と進んでいくと
バッハインベンションでエライ苦労するそうです。
導入の教材から、ドソミソやズンチャッチャだらけじゃないのを
使ってると（あなたの言ってるミクロコスモスとか）
バッハインベンションにすんなり入れます。
バイエル→ソナチネ→ツェルニー30→バッハインベンション
と進んでいくと
バッハインベンションでエライ苦労するそうです。
導入の教材から、ドソミソやズンチャッチャだらけじゃないのを
使ってると（あなたの言ってるミクロコスモスとか）
バッハインベンションにすんなり入れます。
おぉ、具体的な方法がたくさん、ありがとう
なるほど、初めてのバッハだったのでもう少し簡単なものでイメージをつかんでみます。
すこし早かったのですね、がんばりますよ
なるほど、初めてのバッハだったのでもう少し簡単なものでイメージをつかんでみます。
すこし早かったのですね、がんばりますよ
605 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 13:51:19 ID:lw3Mm7eg
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
まさに中年ピアノマン・・のブログだ
まさに中年ピアノマン・・のブログだ
606 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 17:43:58 ID:LFAXD3tF
大人になってからでも絶対音感は身につくの？
607 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 18:33:22 ID:lw3Mm7eg
>>606
ほぼ不可能でしょう・・
ほぼ不可能でしょう・・
>>606
音楽や楽器の音程に関しては、「なんちゃって絶対音感」みたいのは
結構、つく。
カラオケでオリジナルキーじゃないと気持ち悪く感じたり、ピアノ曲が
あ、これ●長調だなと聴いてわかったり。
ただ、本当の絶対音感の人って
雨音が音階になって聞こえたり、風の音が音階になって聞こえたりするよね。
そういうのは無い。
本当の絶対音感の人は、物音や騒音がするどく聞こえすぎて
日常生活に害があるそうだし、そこまでなりたいとは思わないや。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
音楽や楽器の音程に関しては、「なんちゃって絶対音感」みたいのは
結構、つく。
カラオケでオリジナルキーじゃないと気持ち悪く感じたり、ピアノ曲が
あ、これ●長調だなと聴いてわかったり。
ただ、本当の絶対音感の人って
雨音が音階になって聞こえたり、風の音が音階になって聞こえたりするよね。
そういうのは無い。
本当の絶対音感の人は、物音や騒音がするどく聞こえすぎて
日常生活に害があるそうだし、そこまでなりたいとは思わないや。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
610 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 21:44:33 ID:LFAXD3tF
でも好きな曲をサクッと耳コピーで弾いてみたりしたいんだ。
612 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 00:04:37 ID:5PLtoKNO
それにしてもピアノの先生って自分の弾きたい曲とかもっていって見せると、はじめて見たのにいきなり余裕弾いちゃってくれるよねー。何というかすごいというか悔しい。ｗ
613 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/08/07(日) 00:25:34 ID:sw7E9RUZ
それだけ若いときから金かけて教育うけてっから
あたりまえだyo
あたりまえだyo
ちょっと複雑な曲だと運指番号がついてないと弾けない…＿|￣|○
好きな曲が載ってるクラシックの楽譜を通販で買ったら
運指番号がついてなかった…＿|￣|○
こういう場合みなさんどうしてる？
運指番号がのってる楽譜が買えるまで買いなおす？(´･ω･`)
好きな曲が載ってるクラシックの楽譜を通販で買ったら
運指番号がついてなかった…＿|￣|○
こういう場合みなさんどうしてる？
運指番号がのってる楽譜が買えるまで買いなおす？(´･ω･`)
自分に合った運指考えて、楽譜に書き入れれば？
うん。背伸びした曲に挑戦しようとしてるからね。
自分のレベルはまだ初級レベルなんだけど、中級レベルのクラシックに…。
ブルグ＋ツェルニー30＋リトルピシュナを地道にやってるかたわら
こういうことをしたくなる…。
ていうか、初級レベルのアレンジだと、弾いてみたい！（・∀・）って
思える曲が少なーい＿|￣|○
自分のレベルはまだ初級レベルなんだけど、中級レベルのクラシックに…。
ブルグ＋ツェルニー30＋リトルピシュナを地道にやってるかたわら
こういうことをしたくなる…。
ていうか、初級レベルのアレンジだと、弾いてみたい！（・∀・）って
思える曲が少なーい＿|￣|○
619 ：569：2005/08/07(日) 10:56:22 ID:LLSdiQ9S
うぉーっ！！ぜんぜん理解出来なかった練習曲が昨日のレッスンで半分も進んだ！！
素人オヤジでもちょっとは覚えられるじゃん！？
シューマン こどものためのアルバムop.68よりNo.14「小さな練習曲」
（569ではop.86になってしまいますたが間違いだす）
でも同じ曲集の中でも「楽しき農夫」とかの方がぜんぜん覚えやすいじゃん・・・
素人オヤジでもちょっとは覚えられるじゃん！？
シューマン こどものためのアルバムop.68よりNo.14「小さな練習曲」
（569ではop.86になってしまいますたが間違いだす）
でも同じ曲集の中でも「楽しき農夫」とかの方がぜんぜん覚えやすいじゃん・・・
620 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 14:17:20 ID:vLCkwPEl
やはり習った方がいいのかな？
独学で紙に書いた鍵盤で練習しはじめて、
やっと社会人になって鍵盤購入して
運指やスタイルもぼろぼろながら今だに弾いていますが。
独学で紙に書いた鍵盤で練習しはじめて、
やっと社会人になって鍵盤購入して
運指やスタイルもぼろぼろながら今だに弾いていますが。
>>620
運指やスタイルもぼろぼろだと、上達が頭打ちになるから
短期間でもいいから習ってみたらどうだい？
新しい曲を習うんじゃなくて
いままで独学で身につけたつもりの曲を
習って矯正してもらうと効率が良い。
運指やスタイルもぼろぼろだと、上達が頭打ちになるから
短期間でもいいから習ってみたらどうだい？
新しい曲を習うんじゃなくて
いままで独学で身につけたつもりの曲を
習って矯正してもらうと効率が良い。
622 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 21:48:34 ID:SyzWxsoJ
>>606
物理の実験などで450Hzの音と460Hzの音を聞き分けなければいけない場合など、
大学院生にやらせるとしばらく訓練すればできるそうな。人によっては450Hzと
451Hzを聞き分けることもできるようになるらしい。
これなんか絶対音感の最たるものだから、そういう意味では大人でも絶対音感は
身に付く（50代、60代で同じ事が可能かどうかは別だが）。
ただ音楽に役立つことを考えると、周波数が聞き分けられるだけではだめな
気がする。耳コピーするなら、和声とか対旋律の付け方とか形式の問題とか
他の知識も大切では？ポピュラー音楽ならコードを覚えると耳コピーがぐっと
簡単になる。
物理の実験などで450Hzの音と460Hzの音を聞き分けなければいけない場合など、
大学院生にやらせるとしばらく訓練すればできるそうな。人によっては450Hzと
451Hzを聞き分けることもできるようになるらしい。
これなんか絶対音感の最たるものだから、そういう意味では大人でも絶対音感は
身に付く（50代、60代で同じ事が可能かどうかは別だが）。
ただ音楽に役立つことを考えると、周波数が聞き分けられるだけではだめな
気がする。耳コピーするなら、和声とか対旋律の付け方とか形式の問題とか
他の知識も大切では？ポピュラー音楽ならコードを覚えると耳コピーがぐっと
簡単になる。
相対音感を身につけたほうが音楽には役に立つんだよ。
耳コピしてる人も、相対音感だよ。
曲を移調するときに役に立つのも相対音感だよ。
耳コピしてる人も、相対音感だよ。
曲を移調するときに役に立つのも相対音感だよ。
あれ、一回しかダウンロードできない？？？？(´･ω･`)
１日２回じゃなかったかな
でも１回で終了することもある
クラ板の楽譜スレいくといろいろあるよ
でも１回で終了することもある
クラ板の楽譜スレいくといろいろあるよ
俺も絶対音感ｲﾗﾈ 相対音感磨きたい。
俺のソルフェージは小学校どまり（移動ド）で
転調ﾜｶﾝﾈ…orz
俺のソルフェージは小学校どまり（移動ド）で
転調ﾜｶﾝﾈ…orz
628 ：619：2005/08/08(月) 01:31:45 ID:8efP5NcH
シューマン こどものためのアルバムop.68よりNo.14「小さな練習曲」
後半の半分もやってみた・・・・。
やっぱワカンネ。
後半の半分もやってみた・・・・。
やっぱワカンネ。
バイエルがやっとなんとかオマケでクリアしたくらいのレベルのヘタレ30代です。
（バイエルの最後に載ってるエリーゼのためなんか全然弾けないです。
エリーゼって、バイエル卒業にはまだ難しすぎないですか？）
なのに、教室の先生から
「大人の生徒さんも発表会に出てほしい」と言われています。
バイエルがやっとくらいの人間が
あと２ヶ月半くらい練習したら弾きこなせそうな
易しいのに弾き映えしてで、幼稚じゃないピアノ曲…
（子供っぽいのは避けたい）
そういう虫のいいピアノ楽譜はないでしょうか？
（バイエルの最後に載ってるエリーゼのためなんか全然弾けないです。
エリーゼって、バイエル卒業にはまだ難しすぎないですか？）
なのに、教室の先生から
「大人の生徒さんも発表会に出てほしい」と言われています。
バイエルがやっとくらいの人間が
あと２ヶ月半くらい練習したら弾きこなせそうな
易しいのに弾き映えしてで、幼稚じゃないピアノ曲…
（子供っぽいのは避けたい）
そういう虫のいいピアノ楽譜はないでしょうか？
あと、これは避けるべし！ってことで
楽譜の見た目や、ピアノを聴いた感じでは
簡単そうに見えるのに
実は難しい地雷の楽譜も教えてください。
楽譜の見た目や、ピアノを聴いた感じでは
簡単そうに見えるのに
実は難しい地雷の楽譜も教えてください。
>629
ショパンの易しめなワルツあたりはどう？
長調が好きなら１７番、短調が好きなら遺作イ短調。
どっちも、バイエル終了でも頑張ればいけると思うし、子供とかはあんまり弾かない曲だとｵﾓ。
ネットでmidiとかあるから聴いてみるといいよ。
ショパンの易しめなワルツあたりはどう？
長調が好きなら１７番、短調が好きなら遺作イ短調。
どっちも、バイエル終了でも頑張ればいけると思うし、子供とかはあんまり弾かない曲だとｵﾓ。
ネットでmidiとかあるから聴いてみるといいよ。
わぁレスありがとうございます。
あ。短調のほうが好きです。
ショパンだったら…幻想即興曲の、中盤の長調になる部分よりも
堕ちていくような前半のと後半の短調の部分が特に好き。（*´Д`）
検索してみました。
遺作 ワルツ19番
自分には難しそうに聞こえるんだけど
（右手がショパンらしく美しくピロピロ動く部分があるし）
左手がズンチャッチャだからなんとかなるかなぁ。
がんがってみます。
（左手がメロディになってたり、左手と右手でメロディになって
繋がってるのがダメダメなんですよ。＿|￣|○）
あ。短調のほうが好きです。
ショパンだったら…幻想即興曲の、中盤の長調になる部分よりも
堕ちていくような前半のと後半の短調の部分が特に好き。（*´Д`）
検索してみました。
遺作 ワルツ19番
自分には難しそうに聞こえるんだけど
（右手がショパンらしく美しくピロピロ動く部分があるし）
左手がズンチャッチャだからなんとかなるかなぁ。
がんがってみます。
（左手がメロディになってたり、左手と右手でメロディになって
繋がってるのがダメダメなんですよ。＿|￣|○）
大人でも発表会に出なければならないと言われて、固辞したら嫌われて
しまうんでしょうか。
発表会に出るために負担金があるのでしょうか？
負担金を払って欲しいと言うなら出なくても払うけど、発表会に出るのだけは
勘弁・・・。
だって誰も見に来る人いないし。旦那は暇なら見に来るかもしれないけど、
それ以外誰も来ない。
大人になってからピアノ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって言われるのがオチなので夫以外には
誰にも話してないし。
子供達は花束もらったり親や親戚や友達がたくさんかけつけるのに、あの人
大人で一人で出て誰も見に来なくて恥ずかしい～とか言われたくないよ。
と思ってしまいます。
１２月に発表会があって、先生にそろそろ曲を選びましょうかと言われていて、
最近はそれがストレスで行きたくなくなっています。
しまうんでしょうか。
発表会に出るために負担金があるのでしょうか？
負担金を払って欲しいと言うなら出なくても払うけど、発表会に出るのだけは
勘弁・・・。
だって誰も見に来る人いないし。旦那は暇なら見に来るかもしれないけど、
それ以外誰も来ない。
大人になってからピアノ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって言われるのがオチなので夫以外には
誰にも話してないし。
子供達は花束もらったり親や親戚や友達がたくさんかけつけるのに、あの人
大人で一人で出て誰も見に来なくて恥ずかしい～とか言われたくないよ。
と思ってしまいます。
１２月に発表会があって、先生にそろそろ曲を選びましょうかと言われていて、
最近はそれがストレスで行きたくなくなっています。
>>629
バイエルレベルなのに
曲が幼稚じゃなくて、響きがわりとカコイク聞こえるピアノ曲は
ズバリ「ギロック」作曲のピアノ曲おすすめ。
発表会でも弾き映えする。
マイナーなので他の出演者とあまりかぶらない。
本当に難しい曲ありません。
ショパンやリストやモーツアルトみたいな
細かい早いメロディーは全然ありません。
ラフマニノフみたいに、デカ手じゃないと弾けないだろーゴラ？の
和音やオクターブ超えもありません。
全音のクラシックの楽譜でもギロック楽譜売ってる。
ただ、最近の人（1990年代に没）なので
著作権が切れてなくて、midiやmp3があんまり無い。
全くないわけじゃないので、検索して探してみてください。
ただ、一部のギロック信者はウザイ。
バイエルレベルなのに
曲が幼稚じゃなくて、響きがわりとカコイク聞こえるピアノ曲は
ズバリ「ギロック」作曲のピアノ曲おすすめ。
発表会でも弾き映えする。
マイナーなので他の出演者とあまりかぶらない。
本当に難しい曲ありません。
ショパンやリストやモーツアルトみたいな
細かい早いメロディーは全然ありません。
ラフマニノフみたいに、デカ手じゃないと弾けないだろーゴラ？の
和音やオクターブ超えもありません。
全音のクラシックの楽譜でもギロック楽譜売ってる。
ただ、最近の人（1990年代に没）なので
著作権が切れてなくて、midiやmp3があんまり無い。
全くないわけじゃないので、検索して探してみてください。
ただ、一部のギロック信者はウザイ。
本当だ！レイトスタータースレなんてあったんですね。
向こうのレスを読んできましたが、やはり出る気はしないままです。
子どもはププって思わないだろうけど、大人になってからの習い事なんて
お金の無駄、自分の夢は子どもに託すべきって感じのママさんに会って、怖く
なっているのです。
時間変更してもらった日に会った母親から、「大人になって始めたんですか？
でも同じお金を払うなら、将来性のあるお子さんに習わせた方が良いでしょうに。
大人じゃ、子どものように指だって動かないでしょうし、音感だって小さい頃に
鍛えないと悪いままみたいですしね。」と言われてしまいまして・・・。
こういうとき、ヤマハとかで習って大人だけの発表会なら心強いんでしょうね。
ヤマハより個人の方がいいかなと思って選んだ教室だったけど、やっぱりヤマハ
とかカワイとかの方が良かったんだろうか。
聴衆の中に、「恥ずかしげもなく、よく弾くわよねー」みたいに思っている人がいるの
かと思うと、出たくないよって気持ちになってしまいます。
向こうのレスを読んできましたが、やはり出る気はしないままです。
子どもはププって思わないだろうけど、大人になってからの習い事なんて
お金の無駄、自分の夢は子どもに託すべきって感じのママさんに会って、怖く
なっているのです。
時間変更してもらった日に会った母親から、「大人になって始めたんですか？
でも同じお金を払うなら、将来性のあるお子さんに習わせた方が良いでしょうに。
大人じゃ、子どものように指だって動かないでしょうし、音感だって小さい頃に
鍛えないと悪いままみたいですしね。」と言われてしまいまして・・・。
こういうとき、ヤマハとかで習って大人だけの発表会なら心強いんでしょうね。
ヤマハより個人の方がいいかなと思って選んだ教室だったけど、やっぱりヤマハ
とかカワイとかの方が良かったんだろうか。
聴衆の中に、「恥ずかしげもなく、よく弾くわよねー」みたいに思っている人がいるの
かと思うと、出たくないよって気持ちになってしまいます。
あ～これだからオバン連中ってうざいんだよなぁ～～
>635
ギロックは、普通に子供が発表会で弾きまくってない？
曲は、幼稚じゃないいい曲ばかりですごく舞台映えするね。
でも、どうしても子供が弾いているイメージが・・・・。
>637
そんな発表会なら無理して出ることないよ。
悪口じゃなく、誰とは言わずに、こういう風に言われた事があるので
もっとうまくなるまで発表会には出たくない、って先生に話せば？
ギロックは、普通に子供が発表会で弾きまくってない？
曲は、幼稚じゃないいい曲ばかりですごく舞台映えするね。
でも、どうしても子供が弾いているイメージが・・・・。
>637
そんな発表会なら無理して出ることないよ。
悪口じゃなく、誰とは言わずに、こういう風に言われた事があるので
もっとうまくなるまで発表会には出たくない、って先生に話せば？
おれは >>239の発言に勇気づけられたよ
>>637
そのママさんって、自分が習いものしてないのに
習いものしてるあなたに嫉妬してるだけでは…？
私も似たようなことを、旦那の職場で働いてるパートの女に
言われましたよ。('A`)
贅沢だとか、大人になって趣味の習いものするの無駄だとか。
あー！ 思い出したら腹がたってきた！
気にするな！
そのママさんって、自分が習いものしてないのに
習いものしてるあなたに嫉妬してるだけでは…？
私も似たようなことを、旦那の職場で働いてるパートの女に
言われましたよ。('A`)
贅沢だとか、大人になって趣味の習いものするの無駄だとか。
あー！ 思い出したら腹がたってきた！
気にするな！
642 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/08(月) 23:08:44 ID:kyTudTFw
発表会はこのｽﾚに来てる皆でやりたい。。。 凄そーだよ！！ﾜｸﾜｸ
（＾ω＾ ；）
そういえば、2ｃｈでピアノを弾くオフってあったみたいね。
2ｃｈ経由で知り合った人とのオフ会は色々大変そうだけど
そのオフ会は良心的なオフ会ぽかった。
2ｃｈ経由で知り合った人とのオフ会は色々大変そうだけど
そのオフ会は良心的なオフ会ぽかった。
バイエルレベルで発表会で弾き映えする曲の話題もっとキボンヌ。
・ショパソ ワルツ17番
・ショパソ ワルツ19番
・ギロック
ショパン太田胃酸もバイエルレベルで弾けると思うけど
発表会で弾くには曲が短すぎるよね。
初心者向けと言われる
エリーゼのために・乙女の祈り・トルコ行進曲は
自分も難しいと思う。
まだ月光のほうが引きやすいんじゃないかな。
・ショパソ ワルツ17番
・ショパソ ワルツ19番
・ギロック
ショパン太田胃酸もバイエルレベルで弾けると思うけど
発表会で弾くには曲が短すぎるよね。
初心者向けと言われる
エリーゼのために・乙女の祈り・トルコ行進曲は
自分も難しいと思う。
まだ月光のほうが引きやすいんじゃないかな。
太田胃酸だけじゃなくて、ショパンのプレリュードの易しいのを数曲組み合わせるのは
いいんじゃない？ ４番、６番、７番（太田胃酸）、２０番なんかいけるよ。
マズルカop7-1が弾けたら素敵だけど、ちょいむずいか。。。
いいんじゃない？ ４番、６番、７番（太田胃酸）、２０番なんかいけるよ。
マズルカop7-1が弾けたら素敵だけど、ちょいむずいか。。。
647 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/09(火) 01:55:39 ID:shG5Re8l
作曲者名は忘れたけど中１んときﾋﾟｱﾉ友達が弾いてた「ｱﾙﾌﾟｽの夕映え」が簡単な割に派手でﾖｶﾀ 難易度ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽＡ
太田胃酸の正式名称は
プレリュード7番イ長調か。
イ長だから胃腸にかけてるのかな、ひょっとして。
プレリュード7番イ長調か。
イ長だから胃腸にかけてるのかな、ひょっとして。
649 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/09(火) 06:44:40 ID:1nxFFaPe
「発表会」についてですが。
上でどなたかも書かれてましたが、先生に正直に自分の気持ちを
伝えたほうがいいと思います。
私も習い始めて、まだひと月の頃、
「来月、発表会があるので出ませんか？人数が少ないので・・」と
誘われましたが、
「今年は、皆さんの演奏を聞かせてください。来年は出られるように
がんばります・・」と言って、断りました。翌年からは出てます。
他人がどう思うか、とか、皮肉は気にしないことです。
ピアノは「技術」をつけないと弾けないので、揶揄されても、
やりつづけて「弾ける」ようになったほうが、絶対得ですよ。
誰のためでもない、自分のためにやるんですから。
上でどなたかも書かれてましたが、先生に正直に自分の気持ちを
伝えたほうがいいと思います。
私も習い始めて、まだひと月の頃、
「来月、発表会があるので出ませんか？人数が少ないので・・」と
誘われましたが、
「今年は、皆さんの演奏を聞かせてください。来年は出られるように
がんばります・・」と言って、断りました。翌年からは出てます。
他人がどう思うか、とか、皮肉は気にしないことです。
ピアノは「技術」をつけないと弾けないので、揶揄されても、
やりつづけて「弾ける」ようになったほうが、絶対得ですよ。
誰のためでもない、自分のためにやるんですから。
>>648
なるほどｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφﾒﾓﾒﾓ....
なるほどｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφﾒﾓﾒﾓ....
練習してこなかったときのレッスンは、先生が「はあ」と小さく溜め息をつくのが分かる。
どうもごめんなさい。
でも疲れていると練習する気にならんのよ。
どうもごめんなさい。
でも疲れていると練習する気にならんのよ。
あとさ、やっぱさ、いわゆる大人のつきあいってやつでさ、
酒呑んで帰ってくることもあるじゃん？ あるよね？ あると言って(;´Д｀)
でさ、そういうときでも練習してる？ ハノンみたいな？
酒呑んで帰ってくることもあるじゃん？ あるよね？ あると言って(;´Д｀)
でさ、そういうときでも練習してる？ ハノンみたいな？
私ははバイエルの40番台で出たよ
舞台慣れしておきたいんで。
この歳になって人に聞いてもらう機会をスルーしても良いことないし。
舞台慣れしておきたいんで。
この歳になって人に聞いてもらう機会をスルーしても良いことないし。
相手が大人でも遠慮せずビシビシ叱ってくれよ。真矢先生みたいに。(*´д`;)
練習してるよ。
練習厨かもしれない。(´∀｀)
酒なんか１次会で帰ってくるし。（飲めないから）
練習厨かもしれない。(´∀｀)
酒なんか１次会で帰ってくるし。（飲めないから）
俺は飲み会から帰ってきたらスグに布団の上にブッ倒れますw
つーか、気のせいかもしれないけど最近ヘッドホンで練習してたら耳が変…。
つーか、気のせいかもしれないけど最近ヘッドホンで練習してたら耳が変…。
気のせいじゃない
ヘッドフォンは使用を控えるべき
高齢になるにつれ、かならず高音から聞こえなくなっていくから猛注意！！
野球の投手と同じように耳は消耗品だぞ
ヘッドフォンは使用を控えるべき
高齢になるにつれ、かならず高音から聞こえなくなっていくから猛注意！！
野球の投手と同じように耳は消耗品だぞ
ヘッドホンの練習は控えめにしたほうがいいよね。
どうしてもヘッドホンを使うんなら、耳に優しいヘッドホンにしましょう。
どうしてもヘッドホンを使うんなら、耳に優しいヘッドホンにしましょう。
>耳に優しいヘッドホン
そんなのないよ？
そんなのないよ？
662 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 19:34:19 ID:L5Vtypnx
ﾏｯﾀｸだねぇ～～普段はﾍｯﾄﾞﾎﾝ仕方ないがたまには公共施設の音楽室でﾋﾟｱﾉ借りるとか ｶﾗｵｹBOXにｷｰﾎﾞｰﾄﾞ持ち込んで弾くとか。
耳に優しいヘッドホンはあるようだよ。
ただ、検索したら値段が１万円以上とか２万円以上とか
えらい高いので、買うのに躊躇してる。
ただ、検索したら値段が１万円以上とか２万円以上とか
えらい高いので、買うのに躊躇してる。
でもほら。デジピ付属の安いヘッドホンの出力特性に合わせて
チューニングがされてるって話だから、耳にやさしいヘッドホンだと
いい音に聞こえないかもよ。
チューニングがされてるって話だから、耳にやさしいヘッドホンだと
いい音に聞こえないかもよ。
ピアノの脱力について研究中です。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mpiano/technique5/t2.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~chouse/pf.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/3p-kuse.htm
脱力どうしたらいいんだろう(´･ω･`)
いい先生に習うのがイチバンなんだろうけど
事情があって今は習いにいけないのですよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mpiano/technique5/t2.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~chouse/pf.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/3p-kuse.htm
脱力どうしたらいいんだろう(´･ω･`)
いい先生に習うのがイチバンなんだろうけど
事情があって今は習いにいけないのですよ。
>>629
おまけ 笑。 自分も子供の頃してもらったなあ、さんざん。
おまけ 笑。 自分も子供の頃してもらったなあ、さんざん。
ピアノに限らず他のスポーツでもそうなんだけどさ、
脱力するためには、力を抜く練習をするんじゃなくて、
まずは思いっ切り力を入れる練習から始めるのよさ。
というわけで、「馬鹿じゃないの？」っていうくらい力を入れて弾いてみましょう。
1曲弾き終えたら手が疲れてきて「やってらんねぇ！」状態になります。
そこで深呼吸して、力一杯握り締めたこぶしをふっと緩める。
そう、それが脱力。
一度腕全体に力を入れることによって、どこの力が無駄かを知ることができる。
……かも？
脱力するためには、力を抜く練習をするんじゃなくて、
まずは思いっ切り力を入れる練習から始めるのよさ。
というわけで、「馬鹿じゃないの？」っていうくらい力を入れて弾いてみましょう。
1曲弾き終えたら手が疲れてきて「やってらんねぇ！」状態になります。
そこで深呼吸して、力一杯握り締めたこぶしをふっと緩める。
そう、それが脱力。
一度腕全体に力を入れることによって、どこの力が無駄かを知ることができる。
……かも？
669 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/12(金) 17:18:34 ID:BuHR8BxI
質問です。
右手一本で伴奏もメロディも弾くような楽譜…
１～３の指で、和音（コード）や分散和音（アルペジオ）を弾いて
４～５の指で、メロディーを弾く
みたいな楽譜ってありますよね。
クラシックで言うと
ﾍﾞﾄﾍﾞｿ月光第一楽章とか、愛の夢とか、花の歌 みたいな。
ポピュラーでも、中級以上の凝ったアレンジの楽譜では
そういう弾き方のが出てきます。
「１～３指で和音や分散和音、４～５指でメロディ」みたいな曲は
４～５の指で大きい音を、１～３の指で小さい音を出さなくちゃいけないので
私はすごく苦手なんですが、これを克服するには
どういうことに気をつけて弾けばいいですか？
以前私は、大人のためのピアノ教室みたいなところには通ってたんですが
今はやめてて、独学中（新しく習える教室は探し中）なので
教室の先生には聞けないのです。
また、自分が習ってた時は、片手１本でメロディと伴奏を担当するような
アレンジの曲は一切習いませんですた。
（右手＝メロ、左手＝コード みたいなアレンジの曲ばっかり）
右手一本で伴奏もメロディも弾くような楽譜…
１～３の指で、和音（コード）や分散和音（アルペジオ）を弾いて
４～５の指で、メロディーを弾く
みたいな楽譜ってありますよね。
クラシックで言うと
ﾍﾞﾄﾍﾞｿ月光第一楽章とか、愛の夢とか、花の歌 みたいな。
ポピュラーでも、中級以上の凝ったアレンジの楽譜では
そういう弾き方のが出てきます。
「１～３指で和音や分散和音、４～５指でメロディ」みたいな曲は
４～５の指で大きい音を、１～３の指で小さい音を出さなくちゃいけないので
私はすごく苦手なんですが、これを克服するには
どういうことに気をつけて弾けばいいですか？
以前私は、大人のためのピアノ教室みたいなところには通ってたんですが
今はやめてて、独学中（新しく習える教室は探し中）なので
教室の先生には聞けないのです。
また、自分が習ってた時は、片手１本でメロディと伴奏を担当するような
アレンジの曲は一切習いませんですた。
（右手＝メロ、左手＝コード みたいなアレンジの曲ばっかり）
メロディーラインに意識を集中しながら練習してみてちょ
>>669
いい質問。
というか、これはピアノ演奏者に与えられた永遠の課題。
各指が完全に独立して動けば、自在にメロディを浮き上がらせて
弾けるわけだが、それができないから練習するわけで。
旋律だけを弾いてみて、残りと合わせてみてはどうかな？
どのくらいのレベルなのか知らないが、弾けそうなら
２声のインベンションを練習すべし。
これは左右の手を完全に独立させるのが第一の目的。
次の３声のシンフォニアになると、まさに片方の手で２つの旋律を
完全に独立させて弾くことが要求される。
今満足に出来なくても悲観することはないよ。
ある程度上達してから弾いてみると難なく出来るようになっていたり
するから。
いい質問。
というか、これはピアノ演奏者に与えられた永遠の課題。
各指が完全に独立して動けば、自在にメロディを浮き上がらせて
弾けるわけだが、それができないから練習するわけで。
旋律だけを弾いてみて、残りと合わせてみてはどうかな？
どのくらいのレベルなのか知らないが、弾けそうなら
２声のインベンションを練習すべし。
これは左右の手を完全に独立させるのが第一の目的。
次の３声のシンフォニアになると、まさに片方の手で２つの旋律を
完全に独立させて弾くことが要求される。
今満足に出来なくても悲観することはないよ。
ある程度上達してから弾いてみると難なく出来るようになっていたり
するから。
>>645 >>654
サティ、（・∀・）イイ！
ジムノペディが有名だけど、それ以外も探せばいい曲がある。
ジャズみたいなカッコイイ和音の響きが使われてる曲とか
色々あるのに、難しいテクニックの曲がない！
（バイエル終了か、ブルグミュラーか、せいぜいソナチネ初歩レベル）
でも、ジャズのコードみたいなかっこいい和音の響きが
使われてるおかげで、易しいテクの曲でもかっこいく聞こえる。
あと、ギロック（これも易しいのにかっこいく聞こえる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな曲が
多いので推進したいところだが）と違って、子供が弾かない。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
サティ、（・∀・）イイ！
ジムノペディが有名だけど、それ以外も探せばいい曲がある。
ジャズみたいなカッコイイ和音の響きが使われてる曲とか
色々あるのに、難しいテクニックの曲がない！
（バイエル終了か、ブルグミュラーか、せいぜいソナチネ初歩レベル）
でも、ジャズのコードみたいなかっこいい和音の響きが
使われてるおかげで、易しいテクの曲でもかっこいく聞こえる。
あと、ギロック（これも易しいのにかっこいく聞こえる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな曲が
多いので推進したいところだが）と違って、子供が弾かない。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
674 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/15(月) 21:43:31 ID:YRzXRY5i
ついに我が家にもピアノ様がやってきました。
KawaiのL5、カワイすぎます。
組み立てたいへんでした。重かったです。
今以上にバイエルがんばりたいと思います。
KawaiのL5、カワイすぎます。
組み立てたいへんでした。重かったです。
今以上にバイエルがんばりたいと思います。
池辺なみの駄洒落でつね
メロディ浮きだたせる秘訣を教えよう
メロディ歌いながらひけ！
あと、分解練習。右手でメロディ、左手でそれ以外。耳に覚えさせるため。
こんな簡単なことがたまーに芸大ピアノ科でも言われることがあるのだ実は。
ただ初心者の場合はその場ではすぐ出来ないかもだけどがんがれ。
効果抜群なり
メロディ浮きだたせる秘訣を教えよう
メロディ歌いながらひけ！
あと、分解練習。右手でメロディ、左手でそれ以外。耳に覚えさせるため。
こんな簡単なことがたまーに芸大ピアノ科でも言われることがあるのだ実は。
ただ初心者の場合はその場ではすぐ出来ないかもだけどがんがれ。
効果抜群なり
>>675
その練習法？バッハとか中高年には限界があるよね、覚えられねー('A`)
その練習法？バッハとか中高年には限界があるよね、覚えられねー('A`)
677 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/16(火) 00:48:33 ID:WLdju1m0
ばっはじゃなくて普通の曲でやるんだよ
私まだ中高年じゃないから感覚はわからない。
けど中高年用の楽々練習法なんてないんだよ
私が言ったのが一番楽で早いはずだけど
私まだ中高年じゃないから感覚はわからない。
けど中高年用の楽々練習法なんてないんだよ
私が言ったのが一番楽で早いはずだけど
盆休みで、今日は一日中弾き倒した・・・
このところ忙しくて練習の合間があいたら
運指もとんでて戻すのに苦労しました。
毎日少しずつやらないとだめですね。
このところ忙しくて練習の合間があいたら
運指もとんでて戻すのに苦労しました。
毎日少しずつやらないとだめですね。
679 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/17(水) 00:13:28 ID:XBmA6kw+
バイエルやるんなら、エンシェンバッハくらいできないとダメといわれたんですが・・。
初心者でもできるれべるんなんでしょうか？
ていうか、エンシェンバッハって誰？
初心者でもできるれべるんなんでしょうか？
ていうか、エンシェンバッハって誰？
バッハ一族のドンです
>>679
正しくは「エッシェンバッハ」です。
バイエルとかブルグミュラーとかツェルニーなど
初級ピアノ練習曲の名演集CDを出してる人。
この人のCDで聴くと、単なる練習曲が
音楽的に美しく聞こえるらしいんだけど、
私もCDを持ってないので知らぬ。
バイエル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW41/
ブルグミュラー25
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW42/
ツェルニー30
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW44/
ツェルニー40
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW45/
ソナチネ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW48/
バッハインベンション
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW43/
正しくは「エッシェンバッハ」です。
バイエルとかブルグミュラーとかツェルニーなど
初級ピアノ練習曲の名演集CDを出してる人。
この人のCDで聴くと、単なる練習曲が
音楽的に美しく聞こえるらしいんだけど、
私もCDを持ってないので知らぬ。
バイエル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW41/
ブルグミュラー25
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW42/
ツェルニー30
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW44/
ツェルニー40
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW45/
ソナチネ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW48/
バッハインベンション
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW43/
宮沢明子のチェルニー30番は激オススメ。
ふつうに聴いても楽しい。
（他にもソナチネなど出てるが聴いたことない。）
ふつうに聴いても楽しい。
（他にもソナチネなど出てるが聴いたことない。）
でも、エッシェンバッハくらいできなきゃ・・・てのは、かなりのハッパだね。
プロのCDは次元が違いすぎるから、参考というか遠い目標でいいよ。
プロのCDは次元が違いすぎるから、参考というか遠い目標でいいよ。
それはそう。まあ北極星みたいなもんだな。到達はできないが方向を
誤らないためには役立つわけで…
誤らないためには役立つわけで…
いいこと言うねぇ。
686 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/19(金) 00:05:13 ID:wrk96l7T
ペダル初心者なんですが、ペダルを勉強するための良い参考書とかサイトありませんでしょうか？
>686
YMMから出てる「堀江真理子のペダル・テクニック」って本が
良かった。
これ、DVDも出てるんだけど、そのDVDがすごく良かった。
楽譜＋ペダル踏んでる足のアップっていうアングルがあって、
どのタイミングでどのくらい踏み込めばどんな響きになるのか、
ってのがすごくよくわかって勉強になる。
すごく簡単な曲、簡単なペダリングから始まるから、わかりやす
くていいと思う。漏れもDVD繰り返し見てる。
YMMから出てる「堀江真理子のペダル・テクニック」って本が
良かった。
これ、DVDも出てるんだけど、そのDVDがすごく良かった。
楽譜＋ペダル踏んでる足のアップっていうアングルがあって、
どのタイミングでどのくらい踏み込めばどんな響きになるのか、
ってのがすごくよくわかって勉強になる。
すごく簡単な曲、簡単なペダリングから始まるから、わかりやす
くていいと思う。漏れもDVD繰り返し見てる。
ミニスカート？
ローアングルからのペダル ﾊｧﾊｧ
ローアングルからのペダル ﾊｧﾊｧ
689 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 19:04:56 ID:Dnco5lhE
ペダルなんてPedで踏んで＊で離せばいいだけだろ
Pedと＊書かれてへんの、めっちゃ多いで？
新製品、サステインペダルのみのP-80を「ピヤノ習うゾー」と50歳で買って早数年
買い替えしたいのだけど、生ピアノは床の強度と大家さん、ご近所への配慮置けないので
PW-9かDGP-7検討中。
ハーフペダルまで必要とする足（腕）では無いが買い換えたい理由のひとつには成っている。
買い替えしたいのだけど、生ピアノは床の強度と大家さん、ご近所への配慮置けないので
PW-9かDGP-7検討中。
ハーフペダルまで必要とする足（腕）では無いが買い換えたい理由のひとつには成っている。
692 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 23:42:07 ID:FS/azQG8
音階がなかなか早く弾けないんですけども、早く弾くコツってないでしょうか・・。
>>692
間引きする
間引きする
弾く指だけに力がはいるよう、超ゆっくりから脱力の練習
独学スレかどっかにURLがあったな。
独学スレかどっかにURLがあったな。
おお、すごく興味深いスレ発見！
自分も現在40歳。子供がピアノを始めたので、
いないときに同じ曲をこっそり練習しています。
「かわいい小猫」「気のいいがちょう」「アラベスク」まではなんとか
付いてこれたけど、どうやらそろそろ限界みたい。
子供はこれからどんどんうまくなっていくんだろうなあ。
自分も地道に練習は続けていくつもりだけど、40歳で始めた人って
どのくらいまで弾けるようになるんだろう。
みなさんは何か目標にされている曲とかありますか？
自分も現在40歳。子供がピアノを始めたので、
いないときに同じ曲をこっそり練習しています。
「かわいい小猫」「気のいいがちょう」「アラベスク」まではなんとか
付いてこれたけど、どうやらそろそろ限界みたい。
子供はこれからどんどんうまくなっていくんだろうなあ。
自分も地道に練習は続けていくつもりだけど、40歳で始めた人って
どのくらいまで弾けるようになるんだろう。
みなさんは何か目標にされている曲とかありますか？
696 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 20:41:05 ID:5AyY2zsS
>>695
私も４０歳で習い出しました。
再開なのですが、先生に「ゼロからと同じだから」と
言われましたので・・。
今年の１０月で丸５年になります（涙）
こないだまで「愛の夢第３番」やってました。
ですので、良い先生について、時々悔し涙を流しながら続ければ（笑）
あの「幻想即興曲」には手が届くと思いますよ！
ちなみに私の目標曲は、ショパンの「舟歌」です。
ショパンの曲の中でも晩年の作で、「傑作」と言われてる曲です。
有名なとこで「スケルツォ第２番」「バラード１番」なんかも弾きたいなあ。
私も４０歳で習い出しました。
再開なのですが、先生に「ゼロからと同じだから」と
言われましたので・・。
今年の１０月で丸５年になります（涙）
こないだまで「愛の夢第３番」やってました。
ですので、良い先生について、時々悔し涙を流しながら続ければ（笑）
あの「幻想即興曲」には手が届くと思いますよ！
ちなみに私の目標曲は、ショパンの「舟歌」です。
ショパンの曲の中でも晩年の作で、「傑作」と言われてる曲です。
有名なとこで「スケルツォ第２番」「バラード１番」なんかも弾きたいなあ。
おお！
俺も４０で始めてまだ１年。
だんだん早いパッセージが出てきたけど指がまわらない。
ゆっくりから練習してるけど、なかなか速度が上げられない。
これが歳とってから始めたハンデってやつだろうな。
俺も４０で始めてまだ１年。
だんだん早いパッセージが出てきたけど指がまわらない。
ゆっくりから練習してるけど、なかなか速度が上げられない。
これが歳とってから始めたハンデってやつだろうな。
俺は、去年5月から始めた44歳まもなく45です。
あと2週間で生まれて初めての発表会・・・
曲はノクターン20番、後半にスケールっぽい早弾きがあるのですが、
なんとかアシュケナージと同じくらいのスピードで弾けるようになりました。
その速度を上げる方法ですが、自分の場合基本の指の形で（幽霊のような）、
手の甲を上下させないってことだけ注意して音の粒が揃うように最初はゆっくり、
そしてスタッカートを混ぜて練習をするです。
打鍵は2～5指は基本の形を崩さず、1の親指だけやや垂直ぎみに
ストンと落とすような感じで弾きます・・・またそうしないと手の甲が上下してしまいます。
あと指潜りをする時、これも親指が重要というか手の甲が上下しやすくなるので
気を付けます。 慣れない内は形が崩れないようにと、どうしても力が入ってしまい
指が吊りそうになったりしますが、そのうち痛くならないようになります。
たぶん、それが脱力出来たってことになるんだと思います。
あと2週間で生まれて初めての発表会・・・
曲はノクターン20番、後半にスケールっぽい早弾きがあるのですが、
なんとかアシュケナージと同じくらいのスピードで弾けるようになりました。
その速度を上げる方法ですが、自分の場合基本の指の形で（幽霊のような）、
手の甲を上下させないってことだけ注意して音の粒が揃うように最初はゆっくり、
そしてスタッカートを混ぜて練習をするです。
打鍵は2～5指は基本の形を崩さず、1の親指だけやや垂直ぎみに
ストンと落とすような感じで弾きます・・・またそうしないと手の甲が上下してしまいます。
あと指潜りをする時、これも親指が重要というか手の甲が上下しやすくなるので
気を付けます。 慣れない内は形が崩れないようにと、どうしても力が入ってしまい
指が吊りそうになったりしますが、そのうち痛くならないようになります。
たぶん、それが脱力出来たってことになるんだと思います。
ついでなので、目標曲はショパンワルツ全曲
10－3，10－5、バラード全曲です。
現在Ｙ大人のためのピアノ、そして今週からクラ専門の
ピアノ学校に通い始め、近いうちそのＹを辞めますｗ
10－3，10－5、バラード全曲です。
現在Ｙ大人のためのピアノ、そして今週からクラ専門の
ピアノ学校に通い始め、近いうちそのＹを辞めますｗ
ま、間違えた
>>698書くところの、、、ですた。
>>698書くところの、、、ですた。
>>698
おお、初めての発表会ですか。リラックスして楽しんで下さい！
とはいえ、大人とはいえ、いや大人だからこそ緊張しちゃうんですよね。
先生同士もライバル心をチラチラさせて、ちょっとプレッシャー入ったりもしますｗ
私も3年前、44歳の時生まれて初めての発表会を経験して、軍隊ポロネーズを弾きましたが、
前の人がとてもうまくて平常心をなくしてｗ、異常にスピードが上がって、止まらなかったものの
ボロボロ音を外しまくりでしたｗ
いやいや、それでも今思い返すととてもいい経験、緊張感も大事な人生のスパイスです。
ホールの響きもあって、他の人がとてもうまく聞こえる！ので、平常心をなくさないように
どーんと構えた方がいいですよ。
私の目標、まずバッハの平均律とショパンエチュードを制覇したい。ふー。
あとドビュッシーと、どんどん弾けたいなあ。
おお、初めての発表会ですか。リラックスして楽しんで下さい！
とはいえ、大人とはいえ、いや大人だからこそ緊張しちゃうんですよね。
先生同士もライバル心をチラチラさせて、ちょっとプレッシャー入ったりもしますｗ
私も3年前、44歳の時生まれて初めての発表会を経験して、軍隊ポロネーズを弾きましたが、
前の人がとてもうまくて平常心をなくしてｗ、異常にスピードが上がって、止まらなかったものの
ボロボロ音を外しまくりでしたｗ
いやいや、それでも今思い返すととてもいい経験、緊張感も大事な人生のスパイスです。
ホールの響きもあって、他の人がとてもうまく聞こえる！ので、平常心をなくさないように
どーんと構えた方がいいですよ。
私の目標、まずバッハの平均律とショパンエチュードを制覇したい。ふー。
あとドビュッシーと、どんどん弾けたいなあ。
703 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/25(木) 14:39:08 ID:WG/7S8Au
大人のピアノ相談室中央スレッド
↑
っての立てろよ。重複スレがボンボン立つだろ？迷惑だん。
↑
っての立てろよ。重複スレがボンボン立つだろ？迷惑だん。
ところで、大人なお前らはどこら辺を最終目標に設定していますか?
私はラヴェルのクープランの墓やラフマニノフあたりを考えていますが…
けど、ジャズもやりたいな～
私はラヴェルのクープランの墓やラフマニノフあたりを考えていますが…
けど、ジャズもやりたいな～
>>704
そりゃショパンやリストが目標と言いたいところだが、そんなのは到底無理だから
バッハやモツが弾けるようになればそれでいい。
今のところ弾きたい曲は主よ、人の望みの喜びよとモツとベトのトルコ行進曲。
ところで、大人なお前らは左手の訓練をどうしてるよ？
ハノンを左手だけで弾くのをシコシコやっているが、なかなかよくならん。
まるで左手で文字を書いてるようにぎこちない。
右手と同じようにスラスラ弾けるようになればいいのだろうが、そこまで
行くのには長い道のりなんだろうな。
そりゃショパンやリストが目標と言いたいところだが、そんなのは到底無理だから
バッハやモツが弾けるようになればそれでいい。
今のところ弾きたい曲は主よ、人の望みの喜びよとモツとベトのトルコ行進曲。
ところで、大人なお前らは左手の訓練をどうしてるよ？
ハノンを左手だけで弾くのをシコシコやっているが、なかなかよくならん。
まるで左手で文字を書いてるようにぎこちない。
右手と同じようにスラスラ弾けるようになればいいのだろうが、そこまで
行くのには長い道のりなんだろうな。
ピアノ弾いてるときだけじゃなく普段から指動かしてる。
運転中は膝の上で、仕事中は机の隅で。
運転中は膝の上で、仕事中は机の隅で。
布団の中ではどうなん？
709 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 00:11:06 ID:8szF1JRg
俺は家でも会社でもマウスは左きき用にして使っているぞ
あんまり意味内科
あんまり意味内科
711 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 02:44:24 ID:T0k23Qfu
712 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 04:17:42 ID:2IRAKFqR
次スレ立てるときは
大人のピアノ全般スレッド
ってタイトルにして大人のピアニスト関係のメインスレッドにすれば
毎日1000まで行く人気スレになるよ
大人のピアノ全般スレッド
ってタイトルにして大人のピアニスト関係のメインスレッドにすれば
毎日1000まで行く人気スレになるよ
713 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 14:07:07 ID:T0k23Qfu
714 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 02:11:21 ID:mKreYZC8
すげーすげー凄えぇ～～よ皆熱心だし上達速えぇ～～！！ ﾜｼは餓鬼の頃習ってたがﾂﾗいﾚｯｽﾝを思い出し吐きそうになるのでもうｸﾗｼｸはいやだ。今はJAZZ一色!!とはいえｼﾞｬｼﾞｰなﾘｽﾞﾑに乗れなくて苦しんでおる。43才。
715 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 16:21:09 ID:qzPldfNx
楽しさってガンバッテ見つけるのとは違う
どこで感じても間違いではない
どこで感じても間違いではない
716 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 16:37:40 ID:7CIslKFd
キンモースレだな
落ちろや
落ちろや
あほか
ageれば落ちるの遅れるw
ageれば落ちるの遅れるw
718 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 23:07:08 ID:61WSLWSz
■■■倉田佐祐理の２ｃｈシステム教室 第５回 DAT化処理■■■
-‐- ､
, ' ヽ
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
乙!(| | （ | | | l / | こんにちは、倉田佐祐理です。
| ! !､'' lﾌ／||__/ ＜ 今回は、２ちゃんねるのDAT化処理について解説ですよーっ！
|| ! |^ ､ヽ i 〔i). |
<','l |⌒8^) 〈_/ . | みなさんはよく勘違いされておられるようですが、
|i/ l !〉 !､_/ | DAT落ちするスレッドはスレッド番号が古い順から決められるのでなく、
/ /|ﾘ l ﾘ .| 最後に書き込みがあってから一定期間経過した
＿/^>l li^ヽ /|. . | スレッドから決められるんです。
` つノ / |. |
/ ! .| ですから、いくら良いスレッドでも、あまり長い時間放置してしまうと
/ l !. .| DAT落ちの対象になってしまいますし、書き込みのあったスレッドは
/ | | ! | たとえsageやageて書き込んだとしても、DAT落ちから遠ざかることになります。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
-‐- ､
, ' ヽ
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
乙!(| | （ | | | l / | こんにちは、倉田佐祐理です。
| ! !､'' lﾌ／||__/ ＜ 今回は、２ちゃんねるのDAT化処理について解説ですよーっ！
|| ! |^ ､ヽ i 〔i). |
<','l |⌒8^) 〈_/ . | みなさんはよく勘違いされておられるようですが、
|i/ l !〉 !､_/ | DAT落ちするスレッドはスレッド番号が古い順から決められるのでなく、
/ /|ﾘ l ﾘ .| 最後に書き込みがあってから一定期間経過した
＿/^>l li^ヽ /|. . | スレッドから決められるんです。
` つノ / |. |
/ ! .| ですから、いくら良いスレッドでも、あまり長い時間放置してしまうと
/ l !. .| DAT落ちの対象になってしまいますし、書き込みのあったスレッドは
/ | | ! | たとえsageやageて書き込んだとしても、DAT落ちから遠ざかることになります。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ピアノの話題すれ！
721 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 02:09:28 ID:K3r5+uzm
「719」のおなごの名前が「にんな」？
722 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/01(木) 23:26:36 ID:BrYf1o4S
おやじども、最近調子はどうだい？
おれは、やっとバイエル９０番です。
おれは、やっとバイエル９０番です。
723 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/02(金) 02:45:47 ID:uCn7toj4
ＮＨＫの趣味怏々が終わってしまって寂しいです。
斉藤先生とても良い人。
斉藤先生とても良い人。
724 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/03(土) 01:23:05 ID:XaDh6gEr
age
725 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/07(水) 00:03:49 ID:S6e/hYfN
NHKラジオで斎藤先生が、色々な質問に答える番組があった。
さまざまな質問の中で印象に残ったのが、「ピアノを弾く気分にならないときは、
どうすればいいですか」
さまざまな質問の中で印象に残ったのが、「ピアノを弾く気分にならないときは、
どうすればいいですか」
726 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/07(水) 00:04:34 ID:tEv4zVRe
>>725
で、その答えは？
で、その答えは？
727 ：725：2005/09/07(水) 00:33:58 ID:m6iVLZS2
答は、「気分の乗らない時も弾いてください。」だった。
>>727
そう。ありがとう。
そう。ありがとう。
729 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/07(水) 01:17:22 ID:1xk91HF9
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ弾きたいけど・・・アレンジ物です今弾いてるのは・・
普通は何年位習って、ショパンとか弾くもんなんですか？
大人からは無理？
ｵﾘｼﾞﾅﾙ弾きたいけど・・・アレンジ物です今弾いてるのは・・
普通は何年位習って、ショパンとか弾くもんなんですか？
大人からは無理？
730 ：age：2005/09/07(水) 02:48:14 ID:1CpG6OJC
731 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/07(水) 03:05:41 ID:MDmkQsnn
★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った体質が改めて確認された。
番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。
韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った体質が改めて確認された。
番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。
732 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/07(水) 23:03:36 ID:m4jLbUUY
気分の乗らないときも、かぁ・・・
もうちょっと弾いてから帰ろうか。
譜読みどうにかスムーズにならんもんかね？ほんま。
もうちょっと弾いてから帰ろうか。
譜読みどうにかスムーズにならんもんかね？ほんま。
ヒント：楽譜を横にして視覚・指の間隔だけで弾く
a
オッサンになってから始めた生徒です。
まだまだ初心者なので脱力をよく指摘されるのですが、どうやって直せばいいのか
よくわかりません。
理系人間なのでピアノのアクションの構造や発音する仕組みは理解しているつもりです。
しかし、先生は構造や仕組みを全く無視したことを言います。
たとえばドミソの和音をジャーンと弾くとします。
脱力した方が音が伸びると言うのですが、そんなのは妄想に過ぎません。
ピアノという楽器はハンマーが弦に当たり音を発した後は減衰するのみです。
音が伸びるもへったくれもありません。
普通に曲を弾くぶんには脱力した方がいいのはわかりますがね。
あと、先生は脱力するときは一切の力を抜けというのですが、そんなことをしたら
鍵盤の上から腕がはずれてダラ～ンと下がってしまいます。
一切の力を抜けと言うより、余計な力を入れるなと言ってくれた方がわかりやすいのですがね。
まだまだ初心者なので脱力をよく指摘されるのですが、どうやって直せばいいのか
よくわかりません。
理系人間なのでピアノのアクションの構造や発音する仕組みは理解しているつもりです。
しかし、先生は構造や仕組みを全く無視したことを言います。
たとえばドミソの和音をジャーンと弾くとします。
脱力した方が音が伸びると言うのですが、そんなのは妄想に過ぎません。
ピアノという楽器はハンマーが弦に当たり音を発した後は減衰するのみです。
音が伸びるもへったくれもありません。
普通に曲を弾くぶんには脱力した方がいいのはわかりますがね。
あと、先生は脱力するときは一切の力を抜けというのですが、そんなことをしたら
鍵盤の上から腕がはずれてダラ～ンと下がってしまいます。
一切の力を抜けと言うより、余計な力を入れるなと言ってくれた方がわかりやすいのですがね。
「音が伸びる」というのが既に比喩的表現。
世の中では音の話だからといって音響学の術語が使われるわけ
じゃない。何を言わんとしているか考えないと…
世の中では音の話だからといって音響学の術語が使われるわけ
じゃない。何を言わんとしているか考えないと…
738 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 02:10:54 ID:NtVkaFhA
かわいそうな大人やなりたくない大人の見本みたいな人だな・・・
736は真面目に疑問に思ってるような気がする。
＞736
技能を習ってるんだからしょうがない。
たとえば陶芸家が「土は生き物です」って言ったのを聞いて
「土が生きてるわけない」と思ったらもうそこから先へは一歩も進めないんじゃないかね？
とりあえず幼児に戻ったつもりで半年練習してはどうだろう？
＞736
技能を習ってるんだからしょうがない。
たとえば陶芸家が「土は生き物です」って言ったのを聞いて
「土が生きてるわけない」と思ったらもうそこから先へは一歩も進めないんじゃないかね？
とりあえず幼児に戻ったつもりで半年練習してはどうだろう？
740 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 04:31:12 ID:7Ym3z/NX
>736
>余計な力を入れるなと言ってくれた方がわかりやすいのですがね。
それじゃ、先生が言わんとしている事を理解はしてるっつー事だろ。
んでも実行できて無いって事じゃないか。んじゃ仮に、先生がそれ以上
わかりやすく説明したとしても無駄ってこった。
あと、理系人間だ、なんて何の理由にも言い訳にもならんよ。
自分が出来ない理由を科学に求めてるようじゃ、ピアノ習っても無駄。
>余計な力を入れるなと言ってくれた方がわかりやすいのですがね。
それじゃ、先生が言わんとしている事を理解はしてるっつー事だろ。
んでも実行できて無いって事じゃないか。んじゃ仮に、先生がそれ以上
わかりやすく説明したとしても無駄ってこった。
あと、理系人間だ、なんて何の理由にも言い訳にもならんよ。
自分が出来ない理由を科学に求めてるようじゃ、ピアノ習っても無駄。
燃料なのか、マジなのかわからないが・・・
とりあえず先生の弾く音と自分の音に差があることが分かりますか？
分からないんだったら、先生を変えるか耳を鍛えるかあきらめるか考えた方がいい。
分かって言ってるんだったら、性格なおした方がいいよ。
とりあえず先生の弾く音と自分の音に差があることが分かりますか？
分からないんだったら、先生を変えるか耳を鍛えるかあきらめるか考えた方がいい。
分かって言ってるんだったら、性格なおした方がいいよ。
742 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 07:29:50 ID:r42EmWRW
自称理系人間って物事を見るのに未だに1か０か以外受け入れない人間が多いよな
1/fの感覚を取り入れるべきだよ
しかし大人は頭が固くなって教えにくい学びにくいってのがよくわかる見本のようなレスだ
1/fの感覚を取り入れるべきだよ
しかし大人は頭が固くなって教えにくい学びにくいってのがよくわかる見本のようなレスだ
ピアノの先生とコチコチの理系の頭じゃ、双方の歩みよりは必要だけど、
相手が先生でこっちが生徒なら、生徒が譲歩するものでしょ。
相手が先生でこっちが生徒なら、生徒が譲歩するものでしょ。
変に理屈っぽいと、上達しない見本のようなものだ。
ゴルフのフォームなんかも結構複雑な話だよな。
遠くに飛ばすのに、速く振ればいいてもんでもないし。
単純化したモデル＝物理＝真実と妄信してると、実は複雑な
現象全体が見えない。 そんな所に安住してると、ぼけるよ。
職人さんを見習えって、たとえ話じゃないよな。
ゴルフのフォームなんかも結構複雑な話だよな。
遠くに飛ばすのに、速く振ればいいてもんでもないし。
単純化したモデル＝物理＝真実と妄信してると、実は複雑な
現象全体が見えない。 そんな所に安住してると、ぼけるよ。
職人さんを見習えって、たとえ話じゃないよな。
736のオッサンです。
>>745
私もオッサンなのでゴルフはやりますので、アドレス時の脱力とかインパクト
の瞬間の力のいれ加減とかは何となくわかっているつもりです。
ゴルフ以外にも水泳と空手もやっております。
それらのスポーツでも必要なのは脱力＝余計な力を入れるなです。
クロールで泳ぐとき、むやみやたらと手足をバタバタさせても早くは泳げません。
ただ、理屈でわかっていても実践出来るとは限りませんけどね。
実践出来るようになるためには、繰り返し繰り返し練習するしかありません。
しかし、最初の理屈を間違ったこと教えられたとしたら、その後の練習は何の
意味もありません。
先生は打鍵後に脱力しなさいとおっしゃいます。
その方がきれいな音がでるとか音が伸びるとか。
打鍵後は演奏者の意思や技術とは無関係で弦が振動するのみです。
きれいな音を出すためには、いかに余計な力を抜いて打鍵するかを教えるべき
だと思うのですが。
打鍵後の音を発した後になってからあーだこーだとゴチャゴチャ言われても
私にはどうすることも出来ませんよと言いたくなる。
あーだこーだと言うなら、打鍵前の事に関して言って下さいなと言いたくなる。
ゴルフではインパクト後のフィニッシュの形も重要です。
それはアドレス→テークバック→ダウンスイング→インパクト→フォロースルー
→フィニッシュと一連の動作だからです。
スイングの理論も言い出したら本が一冊書けるくらいだからこれ以上は言いませんが、
ピアノの打鍵とはまたちょっと違います。
ピアノでは打鍵前が全てです。
>>745
私もオッサンなのでゴルフはやりますので、アドレス時の脱力とかインパクト
の瞬間の力のいれ加減とかは何となくわかっているつもりです。
ゴルフ以外にも水泳と空手もやっております。
それらのスポーツでも必要なのは脱力＝余計な力を入れるなです。
クロールで泳ぐとき、むやみやたらと手足をバタバタさせても早くは泳げません。
ただ、理屈でわかっていても実践出来るとは限りませんけどね。
実践出来るようになるためには、繰り返し繰り返し練習するしかありません。
しかし、最初の理屈を間違ったこと教えられたとしたら、その後の練習は何の
意味もありません。
先生は打鍵後に脱力しなさいとおっしゃいます。
その方がきれいな音がでるとか音が伸びるとか。
打鍵後は演奏者の意思や技術とは無関係で弦が振動するのみです。
きれいな音を出すためには、いかに余計な力を抜いて打鍵するかを教えるべき
だと思うのですが。
打鍵後の音を発した後になってからあーだこーだとゴチャゴチャ言われても
私にはどうすることも出来ませんよと言いたくなる。
あーだこーだと言うなら、打鍵前の事に関して言って下さいなと言いたくなる。
ゴルフではインパクト後のフィニッシュの形も重要です。
それはアドレス→テークバック→ダウンスイング→インパクト→フォロースルー
→フィニッシュと一連の動作だからです。
スイングの理論も言い出したら本が一冊書けるくらいだからこれ以上は言いませんが、
ピアノの打鍵とはまたちょっと違います。
ピアノでは打鍵前が全てです。
おっと、揚げ足取られるのもなんだから断っておきますけど、単音なり和音で
ジャーンと音を出したときの場合ですよ。
連続して打鍵する場合（普通に曲を弾く場合）は打鍵後にも脱力した方が
次の動作に移りやすいってのはわかってます。
ジャーンと音を出したときの場合ですよ。
連続して打鍵する場合（普通に曲を弾く場合）は打鍵後にも脱力した方が
次の動作に移りやすいってのはわかってます。
だからその先生の言う脱力て打鍵前の話なんじゃないの。
脱力できてるかどうかでキーへの力のかかり具合が変わり、したがって音も変わるとか…
脱力できてるかどうかでキーへの力のかかり具合が変わり、したがって音も変わるとか…
>スイングの理論も言い出したら本が一冊書けるくらいだからこれ以上は言いませんが、
>ピアノの打鍵とはまたちょっと違います。
>ピアノでは打鍵前が全てです。
いや、それはこだわりの持ち方の違いだけなんじゃない？
ゴルフのインパクトだって、そういう言い方すると当たる瞬間前後以前がすべてでしょ？
純物理的には、ぶつかるスピード、角度、反発係数、等々ですべて決まる筈で、
後ろの出来事が前に因果関係を及ぼすことはできないんだから。
ともかく、打鍵のとき以外は力は入れない、ということ自体は間違ってないと納得できるでしょ？
あえて言うなら、やっぱり一連の動作でしょ？
自分も訳のわからんこと色々と教わったけど、なぜか知らんけどなるほど違うわい、
という奏法がいぱーいあるよ、ホント。
>ピアノの打鍵とはまたちょっと違います。
>ピアノでは打鍵前が全てです。
いや、それはこだわりの持ち方の違いだけなんじゃない？
ゴルフのインパクトだって、そういう言い方すると当たる瞬間前後以前がすべてでしょ？
純物理的には、ぶつかるスピード、角度、反発係数、等々ですべて決まる筈で、
後ろの出来事が前に因果関係を及ぼすことはできないんだから。
ともかく、打鍵のとき以外は力は入れない、ということ自体は間違ってないと納得できるでしょ？
あえて言うなら、やっぱり一連の動作でしょ？
自分も訳のわからんこと色々と教わったけど、なぜか知らんけどなるほど違うわい、
という奏法がいぱーいあるよ、ホント。
>>746
ゴルフのスイングと打鍵は非常に良く似ていると思う。
インパクト後は、ボールは飛んでいってしまっているのだから、
フォロースルーはどうでもよい、脱力しようがしまいが同じ、
と言うのはおかしいでしょ。
フォロースルー、打鍵後で脱力がしていないということは、
打球、打鍵前でも脱力していない証拠では？
ピアノでもスポーツでも必要な一瞬だけにしっかり力を入れるのが
極意だと思う。
言葉で言うのは簡単だけれど、一晩で会得できるものじゃない。
長い時間がかかります。
とにかくリラックスを心がけては？
ゴルフのスイングと打鍵は非常に良く似ていると思う。
インパクト後は、ボールは飛んでいってしまっているのだから、
フォロースルーはどうでもよい、脱力しようがしまいが同じ、
と言うのはおかしいでしょ。
フォロースルー、打鍵後で脱力がしていないということは、
打球、打鍵前でも脱力していない証拠では？
ピアノでもスポーツでも必要な一瞬だけにしっかり力を入れるのが
極意だと思う。
言葉で言うのは簡単だけれど、一晩で会得できるものじゃない。
長い時間がかかります。
とにかくリラックスを心がけては？
＞ともかく、打鍵のとき以外は力は入れない、ということ自体は間違ってないと納得できるでしょ？
ええ、納得できてます。
＞フォロースルー、打鍵後で脱力がしていないということは、
＞打球、打鍵前でも脱力していない証拠では？
確かに一連の動作で考えれば打鍵後の脱力も理解出来ます。
だから先生もそういうふうに教えて欲しかった。
たんに「打鍵後脱力すれば音が伸びますよ」なんて言われてもハァ？って感じです。
とりあえずは理解出来たので、これからは練習あるのみです。
ゴルフでは４ｔトラック１台分の玉を打ってからコースに出ろと言われてましたから、
練習自体は嫌いじゃないです。
実際には１台分打つ前にコース出ちゃいましたが・・・・
ええ、納得できてます。
＞フォロースルー、打鍵後で脱力がしていないということは、
＞打球、打鍵前でも脱力していない証拠では？
確かに一連の動作で考えれば打鍵後の脱力も理解出来ます。
だから先生もそういうふうに教えて欲しかった。
たんに「打鍵後脱力すれば音が伸びますよ」なんて言われてもハァ？って感じです。
とりあえずは理解出来たので、これからは練習あるのみです。
ゴルフでは４ｔトラック１台分の玉を打ってからコースに出ろと言われてましたから、
練習自体は嫌いじゃないです。
実際には１台分打つ前にコース出ちゃいましたが・・・・
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:47:01 ID:1YApq5/b
武術やってるから脱力にことは少しはわかるつもりだけど、
ピアノの脱力は身体の動きが大きいゴルフ等よりずっと難しいと思うよ。
脱力についてはとにかくみんな、力抜け、力じゃないんだ、としか言わんのよ。
余分な力が本当に抜けていると身体の重さが感じられて力が抜けてるっていう感覚が強い。
それに対して実際に使っている必要な力というのはごくわずかで、感覚として感じにくい部分の筋肉使っているから
本人の感覚としては力を使ってない気分になってしまう。
とくに武術の世界では”気”で動いているんだ、なんて世迷言まで言い出したり・・・。
脱力を感覚的に身につけた人は、”力を抜く”のと”脱力”の区別はわからない場合が多い。
先生の教え方が納得いかないのはしなたないよ。
脱力についての理屈がわかったところで、うまくピアノが弾けるようになるわけでないし。
自分で理解できているのなら、もうあとは黙々と練習あるのみ。
ピアノの脱力は身体の動きが大きいゴルフ等よりずっと難しいと思うよ。
脱力についてはとにかくみんな、力抜け、力じゃないんだ、としか言わんのよ。
余分な力が本当に抜けていると身体の重さが感じられて力が抜けてるっていう感覚が強い。
それに対して実際に使っている必要な力というのはごくわずかで、感覚として感じにくい部分の筋肉使っているから
本人の感覚としては力を使ってない気分になってしまう。
とくに武術の世界では”気”で動いているんだ、なんて世迷言まで言い出したり・・・。
脱力を感覚的に身につけた人は、”力を抜く”のと”脱力”の区別はわからない場合が多い。
先生の教え方が納得いかないのはしなたないよ。
脱力についての理屈がわかったところで、うまくピアノが弾けるようになるわけでないし。
自分で理解できているのなら、もうあとは黙々と練習あるのみ。
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:57:45 ID:auzdj04j
板の本題から外れつつ有るんちゃか
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:07:14 ID:YhLq6uAG
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:32:55 ID:Ww9IYPfD
前スレで、鍵盤板に次スレ要望があったので
立ててみました。
ピアノ演奏の際の脱力について その２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126366101/
立ててみました。
ピアノ演奏の際の脱力について その２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126366101/
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:14:06 ID:rJh17zC4
「キーをたたいた後に、脱力する（押さえ方を緩める）と音が伸びる」って
以前、私も気が付いて、調律師さんに聞いたら、
「ダンパーの下がり方が違うからだ」って言ってたよ。
以前、私も気が付いて、調律師さんに聞いたら、
「ダンパーの下がり方が違うからだ」って言ってたよ。
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:53:03 ID:re+HQCSc
>>756
ここの構造のアニメーションを見ると言っている意味が理解できないなー。
http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/kichu/urawaza/kouzou.html
でも、実際に違うのが体感できるのだったら、他にも要因があるのかもしれない
剛性の関係とかで・・
ここの構造のアニメーションを見ると言っている意味が理解できないなー。
http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/kichu/urawaza/kouzou.html
でも、実際に違うのが体感できるのだったら、他にも要因があるのかもしれない
剛性の関係とかで・・
758 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 03:22:59 ID:eWhhw3rZ
>>736
好きな演奏家いますか？先生は正しいのだろうけれど初心者だったら言葉じゃ
解かりにくいよね。いいなと思う演奏家の真似をして音もその人をイメージ
しながらメチャクチャでもいいので子供みたいになりきりピアニストごっこ
をする事をオススメします。手首の使い方とか力の入れ方、抜き方が自然に
出来ているはず。
好きな演奏家いますか？先生は正しいのだろうけれど初心者だったら言葉じゃ
解かりにくいよね。いいなと思う演奏家の真似をして音もその人をイメージ
しながらメチャクチャでもいいので子供みたいになりきりピアニストごっこ
をする事をオススメします。手首の使い方とか力の入れ方、抜き方が自然に
出来ているはず。
760 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 22:17:12 ID:4eR63cFl
>759
いいと思う。
理系の人ってすごく大陸棚というか、壁にぶつかると同じ事で悩んだりするけど、
伸びると急激に伸びたりするような気がする。ガンガレ
いいと思う。
理系の人ってすごく大陸棚というか、壁にぶつかると同じ事で悩んだりするけど、
伸びると急激に伸びたりするような気がする。ガンガレ
実際には打鍵後の動きは関係なくても
「打鍵後脱力するような気持ちで打鍵する」
ことがポイントなんじゃないの？
直後に脱力するつもりで弾くのとそうじゃないのでは、
打鍵自体もやっぱり違う気がする。(普通の人は)
物理的にどう打鍵すべきかがわかってても、
機械じゃないんだからその通り実現するのは難しい。
その間を埋めるためにこういう感覚で弾いてるのでは。
「打鍵後脱力するような気持ちで打鍵する」
ことがポイントなんじゃないの？
直後に脱力するつもりで弾くのとそうじゃないのでは、
打鍵自体もやっぱり違う気がする。(普通の人は)
物理的にどう打鍵すべきかがわかってても、
機械じゃないんだからその通り実現するのは難しい。
その間を埋めるためにこういう感覚で弾いてるのでは。
762 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/14(水) 00:59:23 ID:JQMLu3KO
>>761
そうだよね。
弾くときに硬直しまくってたら、
弾いた後、瞬時に力を抜くことなんか出来ないから、
それができたら、ふくよかで伸びのある音色が作れるよ、
っていうことだと思う。
そういうふうに説明してくれれば、理系も納得したかもだな。
いや、それも物理的に有り得ないってか？
有り得るんだな、それが。
鰯のアタマも信心からだ。だまって付いて行ってみな＞理系
そうだよね。
弾くときに硬直しまくってたら、
弾いた後、瞬時に力を抜くことなんか出来ないから、
それができたら、ふくよかで伸びのある音色が作れるよ、
っていうことだと思う。
そういうふうに説明してくれれば、理系も納得したかもだな。
いや、それも物理的に有り得ないってか？
有り得るんだな、それが。
鰯のアタマも信心からだ。だまって付いて行ってみな＞理系
打鍵後脱力じゃなく、一連の動作の中での脱力を意識して弾くと、何となくですが
脱力へ向けての練習方法がわかったような気がしてきました。
ただ、悲しいかな我が家のピアノはデジピなのですよ。
アコピじゃないと打鍵のコントロールが音に反映されない。
以前先生がドミソの和音をｆで弾いた時、明らかに私の音とは違いました。
先生のきゃしゃな体で何故あのような音量が出せるのだろうか。
身長180cm体重75kgのオッサンが力一杯弾いても先生ほどの音量は出せませんでした。
音も濁っていて汚かったし。
そのへんを探求しようにもデジピじゃ・・・・・
脱力へ向けての練習方法がわかったような気がしてきました。
ただ、悲しいかな我が家のピアノはデジピなのですよ。
アコピじゃないと打鍵のコントロールが音に反映されない。
以前先生がドミソの和音をｆで弾いた時、明らかに私の音とは違いました。
先生のきゃしゃな体で何故あのような音量が出せるのだろうか。
身長180cm体重75kgのオッサンが力一杯弾いても先生ほどの音量は出せませんでした。
音も濁っていて汚かったし。
そのへんを探求しようにもデジピじゃ・・・・・
ちょっと目の前の机かテーブル叩いてみ。
叩き方によって高い音、低い音あるから、高い音が出る時の
叩き方をヒントにｆの音出してみれば？
叩き方によって高い音、低い音あるから、高い音が出る時の
叩き方をヒントにｆの音出してみれば？
765 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/19(月) 06:28:20 ID:F/LuStg6
>>763
一連の動作の中での脱力を意識して弾く
そうだよそうだよ。
それがいっぺんに上手くできない人は、
弾いた後に抜く練習から入るの。
>>764が言ってるのもホントだよ。
テーブルでも高いというか、スコーンと伸びのある音がでるはず。
先生の音との違いが聞き分けられて、
是非、そういう音を欲しい、その技術を身につけたいって思ったら、
きっと手にはいるよ。がんばってねー。
一連の動作の中での脱力を意識して弾く
そうだよそうだよ。
それがいっぺんに上手くできない人は、
弾いた後に抜く練習から入るの。
>>764が言ってるのもホントだよ。
テーブルでも高いというか、スコーンと伸びのある音がでるはず。
先生の音との違いが聞き分けられて、
是非、そういう音を欲しい、その技術を身につけたいって思ったら、
きっと手にはいるよ。がんばってねー。
766 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/19(月) 06:30:03 ID:F/LuStg6
ageた。ここ好きだから・・
いけなかったかな。
いけなかったかな。
767 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/19(月) 23:59:16 ID:f4u3MaEr
>>733
鍵盤を見ないで弾くと、やっぱりちょっと音が飛ぶと正確な音程が打鍵できませんです。
指の感覚だけで弾くって難しいっす。同じ曲をもう１ヶ月以上ひっかかってます。
シューマンの『小さな練習曲』という初級レベル練習曲で、メロディーというのもなければ
コード進行も覚え辛いし、かといって楽譜見てるとミスタッチするという悪循環に嵌ってます。
この他にバイエル105番、チェルニー100番の半音階も抱えていて、どれも
通しで流せられないし、練習時間も満足に取れていない状態です。
鍵盤を見ないで弾くと、やっぱりちょっと音が飛ぶと正確な音程が打鍵できませんです。
指の感覚だけで弾くって難しいっす。同じ曲をもう１ヶ月以上ひっかかってます。
シューマンの『小さな練習曲』という初級レベル練習曲で、メロディーというのもなければ
コード進行も覚え辛いし、かといって楽譜見てるとミスタッチするという悪循環に嵌ってます。
この他にバイエル105番、チェルニー100番の半音階も抱えていて、どれも
通しで流せられないし、練習時間も満足に取れていない状態です。
どうすれば綺麗な音が出るか、試行錯誤しようにもデジピじゃ不可能ですよね。
レッスンではＧＰ使用しているけど、週に１回３０分だけじゃ無理。
音大の打楽器の人達は、綺麗な音が出るところを探しまくるみたいですね。
バチが当たる所によって音の出かたも違いますからね。
しかしピアノの場合は弦とハンマーの位置関係は固定されたまま。
ゆえに奏者は打鍵の速度をコントロールするのみなのだが、事はそう単純じゃない。
ゴルフだってクラブヘッドの溝の幅や深さによっても飛距離が変わるように。
アコピ欲しいな～。
デジピじゃ３０ヤードしかないようなレンジで打ってるようなもんだな。
レッスンではＧＰ使用しているけど、週に１回３０分だけじゃ無理。
音大の打楽器の人達は、綺麗な音が出るところを探しまくるみたいですね。
バチが当たる所によって音の出かたも違いますからね。
しかしピアノの場合は弦とハンマーの位置関係は固定されたまま。
ゆえに奏者は打鍵の速度をコントロールするのみなのだが、事はそう単純じゃない。
ゴルフだってクラブヘッドの溝の幅や深さによっても飛距離が変わるように。
アコピ欲しいな～。
デジピじゃ３０ヤードしかないようなレンジで打ってるようなもんだな。
769 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 01:44:40 ID:yd9FmZDj
片手で２つのタッチを弾く、とかになったら、
やっぱりアコピじゃないと、わかりにくでしょうねー。
「音」にこだわるなら、ほんと奥が深くなって、大変ですよ。
やっぱりアコピじゃないと、わかりにくでしょうねー。
「音」にこだわるなら、ほんと奥が深くなって、大変ですよ。
>769
あー。俺それできねー。
2つ同じタッチになってしまう。
あー。俺それできねー。
2つ同じタッチになってしまう。
771 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/22(木) 14:50:10 ID:8bG2KPXg
フォルテシモ出すには力じゃないんだろうな。
ハンマーの運動エネルギーを弦に伝え弦が振動する。
ハンマーの運動エネルギーはハンマーの質量と速度の二乗に比例するけど、
質量は変わりようがないので速度の二乗に比例するということだ。
鍵盤を押す力なんて数十グラムだか数百グラムだか知らないけど、いずれに
してもたいした力は必要ない。
ようするにスピードなんだよスピード。
だからか細い腕したオラの先生でも俺より大きい音が鳴らせる。
ゴルフでもそうだな。
クラブヘッドの重みを感じられるくらい脱力してスイングした方が
よい結果が得られる。
ハンマーの重みを感じられるくらい脱力して打鍵しろって事なんだろう
けど、実践するのは難しい。
なんせ我が家のピアノはデジピなのでハンマーがありません。
残念！
ハンマーの運動エネルギーを弦に伝え弦が振動する。
ハンマーの運動エネルギーはハンマーの質量と速度の二乗に比例するけど、
質量は変わりようがないので速度の二乗に比例するということだ。
鍵盤を押す力なんて数十グラムだか数百グラムだか知らないけど、いずれに
してもたいした力は必要ない。
ようするにスピードなんだよスピード。
だからか細い腕したオラの先生でも俺より大きい音が鳴らせる。
ゴルフでもそうだな。
クラブヘッドの重みを感じられるくらい脱力してスイングした方が
よい結果が得られる。
ハンマーの重みを感じられるくらい脱力して打鍵しろって事なんだろう
けど、実践するのは難しい。
なんせ我が家のピアノはデジピなのでハンマーがありません。
残念！
物理な理屈を持ち出して、スピードスピードって一つ覚えみたいに言う人多いね。
ホームランを打つにはバットのスピードだけが命、と言っているようなもんｼﾞｬﾈｰﾉ？
ホームランを打つにはバットのスピードだけが命、と言っているようなもんｼﾞｬﾈｰﾉ？
一人が何度も書き込んでるんでしょう。
先生の指導から自分のデジピに矛先を変えたようだね。
先生の指導から自分のデジピに矛先を変えたようだね。
人間の体が、物理を学んだとかいうひとのイメージどおりに動くならそれで良いんじゃない。
そんな人間がいたとしたら尊敬する。
物理学んだとか理系だとかいうやつは、本読めばその通りに泳げたりホームランを打てたるするの？
だいたいあなたが抱いてる物理のイメージがどんなものか知らないけど、音楽の世界は音楽の教育語法があり、それがときに暗喩であったり直喩であったりするわけだが、
それは理解できないのかな。
正直、日本語の能力を見つめなおすことをおすすめします。
あなたの言っていることは頭の弱い中学生が言葉を理解できていないのと同じですよ。
そんな人間がいたとしたら尊敬する。
物理学んだとか理系だとかいうやつは、本読めばその通りに泳げたりホームランを打てたるするの？
だいたいあなたが抱いてる物理のイメージがどんなものか知らないけど、音楽の世界は音楽の教育語法があり、それがときに暗喩であったり直喩であったりするわけだが、
それは理解できないのかな。
正直、日本語の能力を見つめなおすことをおすすめします。
あなたの言っていることは頭の弱い中学生が言葉を理解できていないのと同じですよ。
775 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 06:34:13 ID:TXMs2jfV
でもさ、教える内容を「伝わる」言葉にできる能力って、
頭が勝ってる大人の初心者相手だと必要だよ。
先生方は、ほとんど「本能」で弾ける状態になってる人だから、
説明はできないだろうけどー。
まあ、大人の導入期は、いわばロボット状態だから、そこを
自覚してやりましょうよ。
先生方は、「テーブルの上のコップを取ろうと思ったら、体がその通りに
反応して取れる」という人たちで、
我々は、「取ろうと思った。では、腕を上げて、手を近づけて、
指を開いて、必要な力を入れて・・・」ってやってる状態だと思えば、
難しいことやってるんだから。
頭が勝ってる大人の初心者相手だと必要だよ。
先生方は、ほとんど「本能」で弾ける状態になってる人だから、
説明はできないだろうけどー。
まあ、大人の導入期は、いわばロボット状態だから、そこを
自覚してやりましょうよ。
先生方は、「テーブルの上のコップを取ろうと思ったら、体がその通りに
反応して取れる」という人たちで、
我々は、「取ろうと思った。では、腕を上げて、手を近づけて、
指を開いて、必要な力を入れて・・・」ってやってる状態だと思えば、
難しいことやってるんだから。
英語の発音でＲやＬの違いなんて、子供の頃から喋ってる人間にとっては
意識しなくても出来ること。
ところが中学生から英語を習う日本人にとっては非常に難しい。
理屈を教えて貰っても英米人と同じ発音は出来ない。
でも、その理屈すら無視して喋っていては全くデタラメの英語を喋ることになる。
スポーツの世界でも、昔は精神論が優先され、苦しい練習に耐えれば勝てると
信じられていた。
現代では科学的にトレーニングするようになった。
もちろん理屈がわかったとしても、その通りに体が動く訳じゃないしバットを
早く振っただけでホームランを打てる訳じゃない。
意識しなくても出来ること。
ところが中学生から英語を習う日本人にとっては非常に難しい。
理屈を教えて貰っても英米人と同じ発音は出来ない。
でも、その理屈すら無視して喋っていては全くデタラメの英語を喋ることになる。
スポーツの世界でも、昔は精神論が優先され、苦しい練習に耐えれば勝てると
信じられていた。
現代では科学的にトレーニングするようになった。
もちろん理屈がわかったとしても、その通りに体が動く訳じゃないしバットを
早く振っただけでホームランを打てる訳じゃない。
ごちゃごちゃ考えるのは自由だけど、練習あるのみ！！理論はそれからでしょう？
効率よく上達するとか良い音とかは、ある程度じかんを費やした後の事。
赤ちゃんが歩き出すのに正しいフォームを考えるか？
でもこのｽﾚ面白いからだいちゅき。
効率よく上達するとか良い音とかは、ある程度じかんを費やした後の事。
赤ちゃんが歩き出すのに正しいフォームを考えるか？
でもこのｽﾚ面白いからだいちゅき。
その練習の仕方を問題にしてるんでしょうに。
780 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 00:12:08 ID:KfapaAAj
新宿のビックカメラに140を見にいったら、
なんか、へんなオヤジが電子ピアノコーナーの一番目につくところで、
なんちゃってジャズピアノコンサートみたいなことしてました。
演奏とても下手だし・・何か見ててはずかしかった。
で、その後、いつの間にかいなくなったと思ったら・・、
今度は新宿ヨドバシの電子ピアノコーナーに移動してました。おいおい。。
しかもまた、一番目につく場所で・・・。
すごい汚らしいカッコでボウシかぶってて、ひげ生やしてて、リュックもってて
そこから楽譜出して弾いてるおやじなんだけど、最近よく出没するかみ見たこと
ある人おおいかな・・。
なんか、へんなオヤジが電子ピアノコーナーの一番目につくところで、
なんちゃってジャズピアノコンサートみたいなことしてました。
演奏とても下手だし・・何か見ててはずかしかった。
で、その後、いつの間にかいなくなったと思ったら・・、
今度は新宿ヨドバシの電子ピアノコーナーに移動してました。おいおい。。
しかもまた、一番目につく場所で・・・。
すごい汚らしいカッコでボウシかぶってて、ひげ生やしてて、リュックもってて
そこから楽譜出して弾いてるおやじなんだけど、最近よく出没するかみ見たこと
ある人おおいかな・・。
自分ではｳﾏｰて思ってんだろうね。この板の上級スレとかに居そうな悪寒ｗ
ホームレスの暇つぶしか
そういや難波のビックカメラでもそんな感じのオヤジ居たな。
ｼﾞｬｽﾞｨｰな曲をひたすら最大音量で弾きまくってた。
店員に、邪魔だからヤメロって言われても無視して演奏続けてた。
工作員同士の連絡手段か何かかも知れんぞｗ
ｼﾞｬｽﾞｨｰな曲をひたすら最大音量で弾きまくってた。
店員に、邪魔だからヤメロって言われても無視して演奏続けてた。
工作員同士の連絡手段か何かかも知れんぞｗ
784 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 00:37:47 ID:CQi/iqIy
それはいかんな
785 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 12:51:49 ID:QZwuaBRe
ピアノを習い始めて約１年。
１年前に比べれば上手になったと思うけど、譜読みの速度は相変わらず遅い。
ドミソシの位置は覚えてるのだけど、それでも時間がかかる。
娘がやってる赤いバイエルすら初見では間違えてしまう。
だいたいピアノの楽譜って音がいっぱいありすぎだよ。
右手と左手あるし、和音はあるし。
最近１６分音符なんかがいっぱい出てくるのだけど、そうすると１小節に
１６個も音がある。
左手も合わせると、もっといっぱい。
譜読みの速度が上がれば、弾く時間にもっとあてられるのだけどね。
１年前に比べれば上手になったと思うけど、譜読みの速度は相変わらず遅い。
ドミソシの位置は覚えてるのだけど、それでも時間がかかる。
娘がやってる赤いバイエルすら初見では間違えてしまう。
だいたいピアノの楽譜って音がいっぱいありすぎだよ。
右手と左手あるし、和音はあるし。
最近１６分音符なんかがいっぱい出てくるのだけど、そうすると１小節に
１６個も音がある。
左手も合わせると、もっといっぱい。
譜読みの速度が上がれば、弾く時間にもっとあてられるのだけどね。
>785
まぁガンガレ。
洩れも1年経とうとしてるが、ぜんぜんだ。
ギター歴あるから譜読みは問題なく速いが、
ふ、指が追いつかないぜ。
まぁガンガレ。
洩れも1年経とうとしてるが、ぜんぜんだ。
ギター歴あるから譜読みは問題なく速いが、
ふ、指が追いつかないぜ。
ギター経験者はコードがわかってるから、特に左手伴奏系など
譜読みはかなり楽だと思う
譜読みはかなり楽だと思う
クラシック経験者なら分かると思うけど、左手が伴奏で右手が旋律などと、
そう都合よく単純に書かれている楽譜などほとんどない。
そう都合よく単純に書かれている楽譜などほとんどない。
>>788
演歌の伴奏･･･
演歌の伴奏･･･
つーかね、一年や二年習ったぐらいで遅いだの
出来ないだの心配する意味ないし、無駄。
譜読みは、例えば英語を聞いたら頭の中でいったん日本語に変換
することなく直接英語で意味を理解するって言うような
脳みその回路が出来上がらないと、初見はムリ。
成長期じゃあるまいし、神経回路を新しく作るのには
時間がかかるのが当たり前だ。
出来ないだの心配する意味ないし、無駄。
譜読みは、例えば英語を聞いたら頭の中でいったん日本語に変換
することなく直接英語で意味を理解するって言うような
脳みその回路が出来上がらないと、初見はムリ。
成長期じゃあるまいし、神経回路を新しく作るのには
時間がかかるのが当たり前だ。
>790
なにをムキになっているんだか。
趣味 で 特技 の 中高年ピアノスレでなにを吠えているんだ？
なにをムキになっているんだか。
趣味 で 特技 の 中高年ピアノスレでなにを吠えているんだ？
793 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 20:14:21 ID:m3PUkwIr
飽きずに続けられればいいけど
肩で風切って威風堂々と王道を闊歩するもよし
裏道を選んで路傍に咲く可憐な花に心動かすもよし
自分の好きな道を選べるのが中高年のピアノですから
裏道を選んで路傍に咲く可憐な花に心動かすもよし
自分の好きな道を選べるのが中高年のピアノですから
>792
>一年や二年習ったぐらいで
に反応したと思われ。
>一年や二年習ったぐらいで
に反応したと思われ。
>796
禿同。
このスレは
・幼少の頃からピアノを習い、現在中高年になっている。
・幼少の頃からピアノを習ったが中断、中高年になって再開。
・中高年になってピアノを始めた、習おうとしている。
これらのどの人が多いかというと、やはり最後だからじゃないですかね。
禿同。
このスレは
・幼少の頃からピアノを習い、現在中高年になっている。
・幼少の頃からピアノを習ったが中断、中高年になって再開。
・中高年になってピアノを始めた、習おうとしている。
これらのどの人が多いかというと、やはり最後だからじゃないですかね。
>>790は譜読みや初見がなかなか上達しないからといって
そんなに気にする必要は無いといってるんだよね？意訳すれば。
若い頃に比べれば時間はかかるが、無理だといってるわけでもない。
むしろ中高年になってから始めた人には、好意的なコメントだと思うんだが。
そんなに気にする必要は無いといってるんだよね？意訳すれば。
若い頃に比べれば時間はかかるが、無理だといってるわけでもない。
むしろ中高年になってから始めた人には、好意的なコメントだと思うんだが。
799 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 22:49:08 ID:hRhpYbEi
できるできない。上達するしないかなって問題ではない。
好きだからピアノと向き合い、ピアノを弾く。
下手だってできなくたって良いではないか。
好きだからピアノと向き合い、ピアノを弾く。
下手だってできなくたって良いではないか。
若い頃は弾けない引け目もあったのか
ピアノの音そのものが脳天に突き抜けるようで
好きではなかった。アタックが強すぎて硬質な
音で気にさわる感じだった。
しかし今、たどたどしくも弾けるようになって
だいぶ変わって（電子ピアノにすぎないが）ピアノの
音は一日のくつろぎの時間を感じる癒しの音となった。
生ピアノはそれ以上に素晴らしい音だったが
それはまた遠い話だ。
ピアノの音そのものが脳天に突き抜けるようで
好きではなかった。アタックが強すぎて硬質な
音で気にさわる感じだった。
しかし今、たどたどしくも弾けるようになって
だいぶ変わって（電子ピアノにすぎないが）ピアノの
音は一日のくつろぎの時間を感じる癒しの音となった。
生ピアノはそれ以上に素晴らしい音だったが
それはまた遠い話だ。
生ピアノ欲しいね。
出来ればＧＰが。
だけど仕事終わって帰ってくるのは８時頃。
防音してない我が家ではデジピでなきゃ無理。
ていうか、防音したとしてもその時間じゃ生ピアノ弾くのは無理っぽいよな。
そうすると土日にしか弾けないことになるが、土日の為だけに生ピアノ買うのも
もったいない気がする。
そうすると一生生ピアノ買えないじゃん！
６０半ばでリタイアするまで無理。
遠い話だな。
出来ればＧＰが。
だけど仕事終わって帰ってくるのは８時頃。
防音してない我が家ではデジピでなきゃ無理。
ていうか、防音したとしてもその時間じゃ生ピアノ弾くのは無理っぽいよな。
そうすると土日にしか弾けないことになるが、土日の為だけに生ピアノ買うのも
もったいない気がする。
そうすると一生生ピアノ買えないじゃん！
６０半ばでリタイアするまで無理。
遠い話だな。
欲しいんなら、複雑なこと考えず買ったほうが幸せになれるよ。
生ピアノはそれだけ魅力のあるもの。音を鳴らすだけでもイイ気持ちになれる。
土日だけでもいいじゃない。
平日も電子ピアノで練習のしがいがあるというもの。
生ピアノなんて一生物だから、早く買って損はないし。（調律代は別だが）
生ピアノはそれだけ魅力のあるもの。音を鳴らすだけでもイイ気持ちになれる。
土日だけでもいいじゃない。
平日も電子ピアノで練習のしがいがあるというもの。
生ピアノなんて一生物だから、早く買って損はないし。（調律代は別だが）
自分が調律師になればただ。
調律なんて2，3年に1回でいいんだし、
あと30年くらい生きるとしても10回～15回くらい。
最大でも20万円くらい。
調律師の学校に行く方が高くつくw
あと30年くらい生きるとしても10回～15回くらい。
最大でも20万円くらい。
調律師の学校に行く方が高くつくw
いやぁ、生ピだと「環境」も買わねばいかんがね。
防音だとか。やはり弾ける時間は夜、ということになると
電子ピアノはこれほどありがたいものはないんだね。
防音だとか。やはり弾ける時間は夜、ということになると
電子ピアノはこれほどありがたいものはないんだね。
田舎に引っ越して、思いっきりグランドピアノ弾いてみたいなぁ
サイレントピアノはどうよ？あれは生ピアノのうちかな？
うん。普通の生ピアノとまったく同じ。
生ピアノにｻｲﾚﾝﾄ機能つけてるだけだから。
ｻｲﾚﾝﾄにしてヘッドフォンから聴こえる音はｸﾞﾗﾝﾄﾞピアノの音らしいけど
生ピアノにｻｲﾚﾝﾄ機能つけてるだけだから。
ｻｲﾚﾝﾄにしてヘッドフォンから聴こえる音はｸﾞﾗﾝﾄﾞピアノの音らしいけど
サイレントから聞こえる音ってデシピの音なんじゃないの？
だからずっとサイレントで弾くならデシピ弾くのと一緒
だからずっとサイレントで弾くならデシピ弾くのと一緒
810 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 03:34:57 ID:OKRvclh2
うちのアップライト、サイレント・モードのほうが、ハーフタッチができる。
アップライトで音だしても、キーの途中から弾くのは、鳴らなかった。
でも、もしかして、サイレント取り付けで、ハンマーの動きを
制限してるせいなのかな？不思議。
アップライトで音だしても、キーの途中から弾くのは、鳴らなかった。
でも、もしかして、サイレント取り付けで、ハンマーの動きを
制限してるせいなのかな？不思議。
811 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/30(金) 21:17:00 ID:ffKT2wch
812 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 15:13:19 ID:MiHz/KJd
でもサイレントにしてもポコポコ打鍵音は残るんだよねー
中高年なって初めてのピアノレッスンってのは、厳しさの点ではおおらかだよな。
先生が「練習してきましたか？」とたずねれば、
「忙しくて今回はちょっとだけです」なんて生徒がこたえる。
それを聞いて先生が優しく微笑む（憐れみかもしれない）。
先生が「練習してきましたか？」とたずねれば、
「忙しくて今回はちょっとだけです」なんて生徒がこたえる。
それを聞いて先生が優しく微笑む（憐れみかもしれない）。
814 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/02(日) 22:06:38 ID:d2SFpZ7A
先生「練習してきましたか？」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）仕方ないですね、では一緒に譜読みしましょうか」
「（内心）てめーは忙しくなくても練習しねーだろーが。氏ねよ」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）仕方ないですね、では一緒に譜読みしましょうか」
「（内心）てめーは忙しくなくても練習しねーだろーが。氏ねよ」
先生「（にっこりして）仕方ないですね、では一緒に譜読みしましょうか」
「（内心）ふ、いい年ぶっこいて落ちこぼれ加代」
「（内心）ふ、いい年ぶっこいて落ちこぼれ加代」
先生「練習してきましたか？」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）仕方ないですね、では私が弾きますから良く聴いてくださいね」
生徒（先生の手を見ながら内心）「この白魚のような手で何人の男のチ○ポを手コキして
きたんだろう。俺にもやってくれないかなぁ」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）仕方ないですね、では私が弾きますから良く聴いてくださいね」
生徒（先生の手を見ながら内心）「この白魚のような手で何人の男のチ○ポを手コキして
きたんだろう。俺にもやってくれないかなぁ」
817 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 14:42:39 ID:ZqyeCjt0
先生「練習してきましたか？」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）お仕事お忙しそうですものね」
「（内心）てめーこんなとこにこないでもっと働けよ」
生徒「これ海外出張のおみやげです」
「（内心）絶対やったる。ぜったいに落とすぞー」
先生「えーいいんですかこんな高価なもの」
「（内心）このはげ親父に少し貢がすかな」
これほんとの会話です。このあと食事まで何とかいきました。
そのあと難しいです。作戦練ってます。
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）お仕事お忙しそうですものね」
「（内心）てめーこんなとこにこないでもっと働けよ」
生徒「これ海外出張のおみやげです」
「（内心）絶対やったる。ぜったいに落とすぞー」
先生「えーいいんですかこんな高価なもの」
「（内心）このはげ親父に少し貢がすかな」
これほんとの会話です。このあと食事まで何とかいきました。
そのあと難しいです。作戦練ってます。
おまいら中高年の癖してその程度の創作能力しかないのか？
ネタ禁止とまでは言わんけど、もっと他板で勉強してきてくれや。
つまらん書き込み何度もうざ杉。
ネタ禁止とまでは言わんけど、もっと他板で勉強してきてくれや。
つまらん書き込み何度もうざ杉。
先生「練習してきましたか？」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）働いているひとはどうしてもね」
「（内心）クソひりだす暇もねえってか、このくされが」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）働いているひとはどうしてもね」
「（内心）クソひりだす暇もねえってか、このくされが」
820 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 18:43:52 ID:IVdFPfgO
先生「練習してきましたか？」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にしこり）」
全部これに見えるｗ
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にしこり）」
全部これに見えるｗ
821 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 20:31:06 ID:1us9b4PG
なんかここ良かったのに、いっきに低レベルな板になったもんだ・・。
先生「練習してきましたか？」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）お仕事お忙しそうですものね」
生徒「申し訳ない。ちょっと急な患者が続いたもので」
生徒「まあ、お医者さんだったんですか、素敵ですね」
生徒「いやあ、そんなことないですよ。ははは」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）お仕事お忙しそうですものね」
生徒「申し訳ない。ちょっと急な患者が続いたもので」
生徒「まあ、お医者さんだったんですか、素敵ですね」
生徒「いやあ、そんなことないですよ。ははは」
…そういうネタだったんだが
先生「練習してきましたか？」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）お仕事大変なんですね。頑張ってくださいね」
「（内心）リストラされかかってるオジンが忙しいわけないだろ、氏ね！」
生徒「すみません。今度からちゃんと練習してきますから」
「（内心）あー、やっぱり若いねーちゃんはいいのぅ。たまらんわい。
いかんいかん、勃起してきた。ワシの肉棒をこのねーちゃんのマ○コに
ぶち込みたいな。このねーちゃんをおかずにセンズリすっか」
生徒「忙しくて今回はちょっとだけです」
先生「（にっこりして）お仕事大変なんですね。頑張ってくださいね」
「（内心）リストラされかかってるオジンが忙しいわけないだろ、氏ね！」
生徒「すみません。今度からちゃんと練習してきますから」
「（内心）あー、やっぱり若いねーちゃんはいいのぅ。たまらんわい。
いかんいかん、勃起してきた。ワシの肉棒をこのねーちゃんのマ○コに
ぶち込みたいな。このねーちゃんをおかずにセンズリすっか」
826 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/03(月) 23:59:13 ID:1us9b4PG
ステインウェイ以外のグランドピアノでは、どのあたりが良いんでしょう？
それどこのピアノよ？もしかして中国or韓国製ｼﾞｬﾈｰﾉ？
メーカーの名前もまともに知らないような人間は
どうせ輸入物買っても管理できないんだから
国産の汎用タイプ買っとくのが吉。
メーカーの名前もまともに知らないような人間は
どうせ輸入物買っても管理できないんだから
国産の汎用タイプ買っとくのが吉。
826はそのまんまﾛｰﾏ字読みしたんだろう
無理やり流れを変えようとしてな
無理やり流れを変えようとしてな
スタインウエイのイを抜かす人も多いよね。
聞いたまんまを書いてるんだろうけど。
ロゴぐらい見ろよ、って思う。
聞いたまんまを書いてるんだろうけど。
ロゴぐらい見ろよ、って思う。
>>829
学問じゃないんだから読む単語じゃない、小さい頃から耳に入ってくるんだよ、
発表会で「あの会場のはスタンウェイだから気をつけて」とか。
スタインウェイってはっきり発音する人には会ったことない、
だから書くときもスタンになる。しょうがないよ。
学問じゃないんだから読む単語じゃない、小さい頃から耳に入ってくるんだよ、
発表会で「あの会場のはスタンウェイだから気をつけて」とか。
スタインウェイってはっきり発音する人には会ったことない、
だから書くときもスタンになる。しょうがないよ。
スタンウエ？
何なのか判らんｗ
何なのか判らんｗ
>>831
やりすぎだよ。ワロタ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
やりすぎだよ。ワロタ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
赤ｺｰﾅｰから今入場です
ｽﾀﾝ～
ﾊﾝｾﾝ～
ｳｨ～
ｽﾀﾝ～
ﾊﾝｾﾝ～
ｳｨ～
ここって中高年いなくなったね。ただ今平均年齢（含む精神年齢）１３才くらい？
>834
いや、ｵﾏｲがいるから平均年齢はもっと高いだろ。
いや、ｵﾏｲがいるから平均年齢はもっと高いだろ。
836 ：ピアノ爺 ◆/rond/P/is ：2005/10/04(火) 18:49:14 ID:8fvOoBHr
平均年齢思いっきりあげてスマソです。
837 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/04(火) 20:51:20 ID:TERNvtZm
>>826
おまへにﾏｼﾞﾚﾎﾟﾝｽしてやる。
ｽﾃｲﾝｳｴｲもええが国産Pは日本気候によう合う
間違えなよ
。
外でわちょぴんが使ふてをったﾌﾟﾗｲｴﾙとかちゃん？
ちょぴんは星の王寺様☆
泣き虫怒りやあわてんぼｰｾﾞﾝﾄﾞﾙふぁっ
びゅーてほ富士ﾔﾏﾊっはっは
私に電話してくらさーい♪
今なら漏れなくｶﾜｲちゃんｽﾄﾗｯﾌﾟぷﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
おまへにﾏｼﾞﾚﾎﾟﾝｽしてやる。
ｽﾃｲﾝｳｴｲもええが国産Pは日本気候によう合う
間違えなよ
。
外でわちょぴんが使ふてをったﾌﾟﾗｲｴﾙとかちゃん？
ちょぴんは星の王寺様☆
泣き虫怒りやあわてんぼｰｾﾞﾝﾄﾞﾙふぁっ
びゅーてほ富士ﾔﾏﾊっはっは
私に電話してくらさーい♪
今なら漏れなくｶﾜｲちゃんｽﾄﾗｯﾌﾟぷﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
毎日遅くまで仕事して、帰ったら飯作って食って、風呂沸かして入って
独り暮し自炊派の毒男には練習する時間もあまり無く、だらだらと一年が過ぎた。
もうちょっとでバイエル終わるかな、いや、まだしばらくかかりそう・・・。
こんなんじゃダメだぁぁぁー。
と今頃になってやっと自覚し、仕事を早く切り上げて、酒も控えて、休日も遊びに行かず、
毎日練習する時間を増やすようになりました。
最近心なしか口調が厳しくなったような気のする先生、
頑張ってますので、もう少し生暖かく見守ってやってください。
独り暮し自炊派の毒男には練習する時間もあまり無く、だらだらと一年が過ぎた。
もうちょっとでバイエル終わるかな、いや、まだしばらくかかりそう・・・。
こんなんじゃダメだぁぁぁー。
と今頃になってやっと自覚し、仕事を早く切り上げて、酒も控えて、休日も遊びに行かず、
毎日練習する時間を増やすようになりました。
最近心なしか口調が厳しくなったような気のする先生、
頑張ってますので、もう少し生暖かく見守ってやってください。
生のピアノを思い切り弾きたくて、真剣に引越ししたいと思っているピアノ暦５年
の４０男。 気楽にはじめたが、完全にはまってしまいました。
毎日ピアノを弾くのがあたりまえになって、ピアノのない生活は考えられないと
思うところまできてしまった。 ピアノの音に癒されるんだよなー。
の４０男。 気楽にはじめたが、完全にはまってしまいました。
毎日ピアノを弾くのがあたりまえになって、ピアノのない生活は考えられないと
思うところまできてしまった。 ピアノの音に癒されるんだよなー。
ここの中高年の人らは、ﾊﾞｲｴﾙとかの教本から初めてんの？
根気強いな
わしは弾きたい楽譜を購入してそれで五年やっとるよ
基礎身につけるなら教本もやるべきだろな
でもやっぱ時間もないし、弾きたい曲やりたくなるよな
根気強いな
わしは弾きたい楽譜を購入してそれで五年やっとるよ
基礎身につけるなら教本もやるべきだろな
でもやっぱ時間もないし、弾きたい曲やりたくなるよな
>私840ですが
最初は指の練習にバーナムやりながら、ポピュラーの簡単な楽譜を先生に用意してもらって
バーナム終わったらハノンやりながら、自分で選んだ好きな曲の楽譜を持って行って練習してるよ。
バイエルとかブルグミューラーはやってません。
先生のすすめでインヴェンション３曲やりました。
自分の場合は弾きたい曲が明確だったから、その曲を練習させてもらって
弾けるようになったら次の曲へ、その繰り返しでレパートリー１０曲くらいかな。
最初は指の練習にバーナムやりながら、ポピュラーの簡単な楽譜を先生に用意してもらって
バーナム終わったらハノンやりながら、自分で選んだ好きな曲の楽譜を持って行って練習してるよ。
バイエルとかブルグミューラーはやってません。
先生のすすめでインヴェンション３曲やりました。
自分の場合は弾きたい曲が明確だったから、その曲を練習させてもらって
弾けるようになったら次の曲へ、その繰り返しでレパートリー１０曲くらいかな。
>>842
わしも40男じゃけん似とるな。
私は教本は一切やらず、弾きたい楽譜を本屋や通販で自力で購入しとるよ。
ｱﾆﾒやﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなどいろいろ。でも市販のは高いさ。
あなたみたいに教本やりながら弾きたい曲もやるというのはええやり方やね。
私も今になって教本もやらなければと思うようになったよ。
ﾌﾞﾙｸの25の練習曲とか評判ええみたいやよ。
それとｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉを思いきり、気のすむまで弾いてみるのは夢ですな
わしも40男じゃけん似とるな。
私は教本は一切やらず、弾きたい楽譜を本屋や通販で自力で購入しとるよ。
ｱﾆﾒやﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなどいろいろ。でも市販のは高いさ。
あなたみたいに教本やりながら弾きたい曲もやるというのはええやり方やね。
私も今になって教本もやらなければと思うようになったよ。
ﾌﾞﾙｸの25の練習曲とか評判ええみたいやよ。
それとｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉを思いきり、気のすむまで弾いてみるのは夢ですな
>>843
ブルグのCD聞いてみたら弾いてみたいと思わなくて、どうせやるなら
弾きたいと思う曲がいいから、そのほうが楽しいし、難しい曲でも、
少しづづでもいいから上達しているのが感じられればOK。
趣味でやってることにストレス感じたくないから。
あなたもピアノ好きなんですね。
ブルグのCD聞いてみたら弾いてみたいと思わなくて、どうせやるなら
弾きたいと思う曲がいいから、そのほうが楽しいし、難しい曲でも、
少しづづでもいいから上達しているのが感じられればOK。
趣味でやってることにストレス感じたくないから。
あなたもピアノ好きなんですね。
帰宅落ちです
>>844
指番号をひとつひとつ指示された通りにやっていくのも将来的にいいかなと思いました。
でも苦痛を感じない程度にですね。
ﾋﾟｱﾉは趣味として死ぬまでやっていくつもり。
昔はびびってた楽譜もびびらなくなったから、それだけでも進歩です
ﾋﾟｱﾉのある生活って楽しいですよね♪
指番号をひとつひとつ指示された通りにやっていくのも将来的にいいかなと思いました。
でも苦痛を感じない程度にですね。
ﾋﾟｱﾉは趣味として死ぬまでやっていくつもり。
昔はびびってた楽譜もびびらなくなったから、それだけでも進歩です
ﾋﾟｱﾉのある生活って楽しいですよね♪
バイエルで教わりながら、個人的に好きな曲を練習してます。
先生はこまかいところ指摘してくれるので、とても勉強になります。
言われた通りにうまく出来ず、ストレスになることも多いけど、
習うたびにピアノという楽器の表現の奥深さを感じてます。
練習はつらいことも多いけど、少しでも上達するのは楽しい。
進み方は違えど、ここの皆さんと一緒に、地道にがんばっていこうと思います。
先生はこまかいところ指摘してくれるので、とても勉強になります。
言われた通りにうまく出来ず、ストレスになることも多いけど、
習うたびにピアノという楽器の表現の奥深さを感じてます。
練習はつらいことも多いけど、少しでも上達するのは楽しい。
進み方は違えど、ここの皆さんと一緒に、地道にがんばっていこうと思います。
848 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/07(金) 23:37:30 ID:ILgX+gN4
小中学生の音楽きらいでした。音楽の時間あそんでいました。
今頃（40歳）になってピアノ及びクラシックにはまっています。
ピアノの音（なかでもグランドピアノの音)が大好きです。
→人って変わるものですねぇ。
子供のころ解らなかった。へ音記号などがわかるようになってきました。
楽しいです。ハイ。
今頃（40歳）になってピアノ及びクラシックにはまっています。
ピアノの音（なかでもグランドピアノの音)が大好きです。
→人って変わるものですねぇ。
子供のころ解らなかった。へ音記号などがわかるようになってきました。
楽しいです。ハイ。
>>847
楽譜二本立てはいいやり方ですね。
それに先生もいい先生ですね
あなたのﾚｽから、砂が水を吸い込むようにいろんなことを習得し、腕が上がっていってる様な感じがします
>>848
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉの音色いいっすよね～
気の済むまで弾いていたい
車買わないでｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ買いたいけど、置く場所が…(ry
私は音楽の先生にびんたされたことありまっせ(複数回)
>>844は今頃一曲奏でてる頃か？
ﾅｶｰﾏがたくさんいて楽しい
楽譜二本立てはいいやり方ですね。
それに先生もいい先生ですね
あなたのﾚｽから、砂が水を吸い込むようにいろんなことを習得し、腕が上がっていってる様な感じがします
>>848
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉの音色いいっすよね～
気の済むまで弾いていたい
車買わないでｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ買いたいけど、置く場所が…(ry
私は音楽の先生にびんたされたことありまっせ(複数回)
>>844は今頃一曲奏でてる頃か？
ﾅｶｰﾏがたくさんいて楽しい
850 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/08(土) 01:34:30 ID:jo61iy/O
おまえらのバイエルの好きな曲は何番ですか？
オヤジには何番が人気あるのかな。
オヤジには何番が人気あるのかな。
俺も、好きな曲（マズルカ24－2）と先月からブルグを始めました。
ブルグは、曲が短いので今のところ順調に進んでます。
それから、全曲ではなく数曲抜粋の形って言われたので、
ちょっとだけホッとしました（笑）
ブルグは、曲が短いので今のところ順調に進んでます。
それから、全曲ではなく数曲抜粋の形って言われたので、
ちょっとだけホッとしました（笑）
>>850
好きな曲というか、バイエル７３（原書７４）にはほろ苦い思い出が・・
ここまでは週１～２曲順調にクリアーしてきたんだが、この曲は４回もかかってしまった。
３連符がどうしてもターンタタってなっちゃうんだよね。
今改めて当時の録音を聴いても思わず赤面してしまう。
バイエルは単調でつまらないなんて意見もよく見かけるけど、俺は大好きだな。
数ヵ月後に再度弾いてみると自分の上達が実感できるし・・
といってもプロが演奏するバイエルには、まだ足元にも及びませんけどね。
好きな曲というか、バイエル７３（原書７４）にはほろ苦い思い出が・・
ここまでは週１～２曲順調にクリアーしてきたんだが、この曲は４回もかかってしまった。
３連符がどうしてもターンタタってなっちゃうんだよね。
今改めて当時の録音を聴いても思わず赤面してしまう。
バイエルは単調でつまらないなんて意見もよく見かけるけど、俺は大好きだな。
数ヵ月後に再度弾いてみると自分の上達が実感できるし・・
といってもプロが演奏するバイエルには、まだ足元にも及びませんけどね。
ハノンやってる人って、そんなにいないのか？
指の独立にとてもいいと思うんだが。単調でつまらないといえばそうなんだが
俺はハノン始めてから指の動きが良くなったと思う。
苦痛に感じない程度に、やる価値は十分あるぞ！
指の独立にとてもいいと思うんだが。単調でつまらないといえばそうなんだが
俺はハノン始めてから指の動きが良くなったと思う。
苦痛に感じない程度に、やる価値は十分あるぞ！
おお、見事に中年ビギナーの集まりという流れになってきたゾ。
おじさんたち、がんばってね～。
おじさんたち、がんばってね～。
855 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/08(土) 20:06:09 ID:pNOSYIje
バイエル80番台やってます。
レス読んでて、やっぱり基礎はどんな教材でも、しっかりした方が長くピアノ楽しめる気が
しますね。普通の人から見て楽しくない、無意味そうな練習にも意味があるわけで。
楽しいだけじゃつまらない。つらいけどやりとげた喜びがなければ。
レス読んでて、やっぱり基礎はどんな教材でも、しっかりした方が長くピアノ楽しめる気が
しますね。普通の人から見て楽しくない、無意味そうな練習にも意味があるわけで。
楽しいだけじゃつまらない。つらいけどやりとげた喜びがなければ。
856 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/08(土) 20:08:45 ID:pNOSYIje
家族も恋人も、いさかいやケンカがあってこそ、深く結びつけるように。
ピアノも、なんだかそんな気がしてます。チラシ裏スマソ。
ピアノも、なんだかそんな気がしてます。チラシ裏スマソ。
自宅の離れにあるピアノ室のグランド(C５だけど)で、
昔やってたベトソナ11番とツェルニー50番とフラ組やってる。
って言ったら石投げる？(´･ω･`)
昔やってたベトソナ11番とツェルニー50番とフラ組やってる。
って言ったら石投げる？(´･ω･`)
>>857
いや。
昔と今のウデのギャップにさぞ落胆の色が濃いことでせう。
そういう自分はもう１年以上もパルティータやってる。
練習しても練習しても思うように仕上がらないんだよ（泣）
指は回らんし、記憶力も(ry)
期限があるわけじゃないからマイペースでやればいいとは思うんだけど
やっぱ若いときとはちがうねえ。
いや。
昔と今のウデのギャップにさぞ落胆の色が濃いことでせう。
そういう自分はもう１年以上もパルティータやってる。
練習しても練習しても思うように仕上がらないんだよ（泣）
指は回らんし、記憶力も(ry)
期限があるわけじゃないからマイペースでやればいいとは思うんだけど
やっぱ若いときとはちがうねえ。
859 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/08(土) 22:00:53 ID:tz/4yVk7
＞850
私、おばちゃんですが
８０番が好きですね。弾くのに苦労したけどね。
今はブルグを併用してやってます。
ピアノって楽しい。
私、おばちゃんですが
８０番が好きですね。弾くのに苦労したけどね。
今はブルグを併用してやってます。
ピアノって楽しい。
>>858
いや。
当時より経験値があがってる分、
より一層深く叙情的な部分が醸し出されて、それ相応の演奏が出来ます。
と、言っておく。
っつーか、言ってみました。ごめんなさい。
ものすごく中途半端なウデなので、
「初心者なら受け入れますが、ショパンエチュードは指導できません」
と、ご近所のピアノ教室には入会を断られた。
ピアノ室やらグランドやら、田舎住まいならではのオプションなんだけど、
習いたい習わせてもらう先生がいない。
って言ったら石投げる？(´･ω･`)
いや。
当時より経験値があがってる分、
より一層深く叙情的な部分が醸し出されて、それ相応の演奏が出来ます。
と、言っておく。
っつーか、言ってみました。ごめんなさい。
ものすごく中途半端なウデなので、
「初心者なら受け入れますが、ショパンエチュードは指導できません」
と、ご近所のピアノ教室には入会を断られた。
ピアノ室やらグランドやら、田舎住まいならではのオプションなんだけど、
習いたい習わせてもらう先生がいない。
って言ったら石投げる？(´･ω･`)
>>860
岩石投げてやるっ
岩石投げてやるっ
どんなド田舎に住んでるのか知らんけど、本気でエチュード習いたくて本気で
探せばいくらでもあるだろう。わざわざ月１で上京するような人もいるしねー。
探せばいくらでもあるだろう。わざわざ月１で上京するような人もいるしねー。
>>861
ひでぶっ！
いや、マジ、ご近所に音大ピアノ科出の先生が居ないのよ。
件の先生は、声楽科出身の当地ご高名な先生で、
地元国立教育学部音楽科へ毎年排出してる先生なんだけど、断られてさ。
車で往復4時間のところに、G大ピアノ科出の先生がいらっしゃるんだけど、
(件の先生の姪御さんだったりするんだけど)
(G大出ってか院卒)
(っつーか、昔、ショパコンの3次までいった人なんだけど)
通うには、遠い・・・。
分かる？
田舎ってさ、
桐○はおろか、武○野・○立・昭○・上○・○邦すら居ないのよ。
あーあー田舎ヤダ・・・・。
でも、自宅の離れのピアノ室でグランドって、(・∀・)ｲｲ！よね？
あべしっ！
ひでぶっ！
いや、マジ、ご近所に音大ピアノ科出の先生が居ないのよ。
件の先生は、声楽科出身の当地ご高名な先生で、
地元国立教育学部音楽科へ毎年排出してる先生なんだけど、断られてさ。
車で往復4時間のところに、G大ピアノ科出の先生がいらっしゃるんだけど、
(件の先生の姪御さんだったりするんだけど)
(G大出ってか院卒)
(っつーか、昔、ショパコンの3次までいった人なんだけど)
通うには、遠い・・・。
分かる？
田舎ってさ、
桐○はおろか、武○野・○立・昭○・上○・○邦すら居ないのよ。
あーあー田舎ヤダ・・・・。
でも、自宅の離れのピアノ室でグランドって、(・∀・)ｲｲ！よね？
あべしっ！
865 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/08(土) 23:07:32 ID:5zRaYmJL
今は一戸建でピアノが自宅にあるが転勤して
単身赴任寮とかに入ったらピアノ続けられるか心配です。
経験者の方、教えてください。どうすればいいでしょう。
電子ピアノ（ヘッドホンで練習するしかないかな?)
単身赴任寮とかに入ったらピアノ続けられるか心配です。
経験者の方、教えてください。どうすればいいでしょう。
電子ピアノ（ヘッドホンで練習するしかないかな?)
>>863
あなたは自分では中途半端な腕とか、言われてますが、かなりの腕をお持ちのようですね。
ｴﾁｭｰﾄﾞもいろいろありますが、黒鍵や革命なんてかなりの難曲ですよ
私にはｴﾁｭｰﾄﾞ自体無理です
先生も高名な先生の姪御さんなら、仲良くしてても悪いことはないかもしれません
(と大人的発送してみる)
四時間かける価値はあるかもしれません
それにしても離れのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ、裏山C～
あなたは自分では中途半端な腕とか、言われてますが、かなりの腕をお持ちのようですね。
ｴﾁｭｰﾄﾞもいろいろありますが、黒鍵や革命なんてかなりの難曲ですよ
私にはｴﾁｭｰﾄﾞ自体無理です
先生も高名な先生の姪御さんなら、仲良くしてても悪いことはないかもしれません
(と大人的発送してみる)
四時間かける価値はあるかもしれません
それにしても離れのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ、裏山C～
>>860＝>>863って、ナンだかなー。
中年ビギナーがﾏﾀｰﾘ話しているところへそんな話題振ってこなくても
いいじゃん、て思うの、私だけ？
上級者スレ行ってグチってくればいいのに。
初心者の間に割って入って自慢しなけりゃ気がすまんのか？
イヤミ～な中年。
中年ビギナーがﾏﾀｰﾘ話しているところへそんな話題振ってこなくても
いいじゃん、て思うの、私だけ？
上級者スレ行ってグチってくればいいのに。
初心者の間に割って入って自慢しなけりゃ気がすまんのか？
イヤミ～な中年。
>>864
あなたの想像する田舎より、ド田舎に住まってますのよ。トホホ…
ショパコン云々・芸大云々の肩書きいらねーです。
ピアノ科卒でいいんですよ。トホホ…
>>866
ちなみに、エチュ国権OP.10-5ど25-2は、昔やったごどあるんだでば。
あ、ヤベ。
ツェルニー60番やりながら、ちびっとショパエチュ齧ったとです。
10-1と2を譜読みしてる途中で、レスーン終わったねん。
往復4時間するんだったら、2ちゃいやピアノ練習するずらよ。
やっぱ、離れグランドは豚に真珠だがね。(´･ω･`)
あなたの想像する田舎より、ド田舎に住まってますのよ。トホホ…
ショパコン云々・芸大云々の肩書きいらねーです。
ピアノ科卒でいいんですよ。トホホ…
>>866
ちなみに、エチュ国権OP.10-5ど25-2は、昔やったごどあるんだでば。
あ、ヤベ。
ツェルニー60番やりながら、ちびっとショパエチュ齧ったとです。
10-1と2を譜読みしてる途中で、レスーン終わったねん。
往復4時間するんだったら、2ちゃいやピアノ練習するずらよ。
やっぱ、離れグランドは豚に真珠だがね。(´･ω･`)
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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＼ ／＿＿＿ ／
内容はともかく、文章が寒すぎる。
いい年こいて気持ち悪い文書くなよ・・・。
いい年こいて気持ち悪い文書くなよ・・・。
872 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/09(日) 00:21:23 ID:MJIxN/sA
小学校でバイエル終了とともにレッスンをやめましたが
中高生の頃はテープ（昭和の時代だったのでレコードか
カセットテープ）を参考に、ソナチネや乙女の祈り程度の
レベルの好きな曲を弾いていました。
でもピアノに触らなくなったら弾けなくなるものですねえ。
鬼のように練習して得意の一曲になっていたエリーゼのために
も全然弾けなくなっているのに気付いた先日、練習を再開する
事に。
ハノンで指慣らしをして、バイエル４０番程度から。
２日目はハノンとバイエル５０番程度。
４日目からはバイエルはギブアップして、ハノンとエリーゼと
ソナチネの好きだった曲の練習を始めた。
約２週間でエリーゼが復活。
ソナチネも復活現在進行形。
今はソナチネと平行して乙女の祈りの復活に励んでいます。
中高生の頃はテープ（昭和の時代だったのでレコードか
カセットテープ）を参考に、ソナチネや乙女の祈り程度の
レベルの好きな曲を弾いていました。
でもピアノに触らなくなったら弾けなくなるものですねえ。
鬼のように練習して得意の一曲になっていたエリーゼのために
も全然弾けなくなっているのに気付いた先日、練習を再開する
事に。
ハノンで指慣らしをして、バイエル４０番程度から。
２日目はハノンとバイエル５０番程度。
４日目からはバイエルはギブアップして、ハノンとエリーゼと
ソナチネの好きだった曲の練習を始めた。
約２週間でエリーゼが復活。
ソナチネも復活現在進行形。
今はソナチネと平行して乙女の祈りの復活に励んでいます。
乙女の祈り、どうしても好きになれない曲ナンバー1。
874 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/09(日) 00:56:34 ID:yNQn0OgQ
>>871
だよな。「あべしっ！ 」って……
だよな。「あべしっ！ 」って……
好きじゃない曲なんて無視しろ。
好きな曲を納得の行くように弾きこむ。
それが中高年のピアノ。
好きな曲を納得の行くように弾きこむ。
それが中高年のピアノ。
練習のためとはいえ、好きでもない曲を
弾くのは苦痛だよ。弾きたい曲をやるんでも
いいんじゃないか。
好きな曲とはいえ譜面とCDの演奏聞いて
こりゃ手に負えないだろ、と思っても
少しずつなんとかなる。
弾くのは苦痛だよ。弾きたい曲をやるんでも
いいんじゃないか。
好きな曲とはいえ譜面とCDの演奏聞いて
こりゃ手に負えないだろ、と思っても
少しずつなんとかなる。
879 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/09(日) 13:41:18 ID:Uc7knm3u
１日３０分は必ず練習するようにしていますが
練習時間少ないですかねぇ。
近所の手前やっぱり午後９：００以降はやめてます。
午後8:00に帰ってきて急いで飯食ってやってます。
練習の障害になるのは、時間帯以外では、
子供のテレビ、及びテレビゲ－ムかな。
休日は子供とピアノの取り合い。
なかなか、心いくまで練習はできまへん。
練習時間少ないですかねぇ。
近所の手前やっぱり午後９：００以降はやめてます。
午後8:00に帰ってきて急いで飯食ってやってます。
練習の障害になるのは、時間帯以外では、
子供のテレビ、及びテレビゲ－ムかな。
休日は子供とピアノの取り合い。
なかなか、心いくまで練習はできまへん。
なかなか難しいよ。
疲れ果てるまで一日じゅう弾いてられたら
と思うけど、そうもいかん。
疲れ果てるまで一日じゅう弾いてられたら
と思うけど、そうもいかん。
>>879
デシピにすれば？
デシピにすれば？
とりあえず、練習してから飯食え。
>>876
先生なの？
先生なの？
884 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/10(月) 04:11:44 ID:C8BibBP7
バイエルの５０番けっこうすき。
885 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/10(月) 09:43:27 ID:w615uvNY
わかるわかる！結構ハマる！
51番でちょっと悩むけど。
今日から53番も練習始めます。
52番は初見で弾けたな。
51番でちょっと悩むけど。
今日から53番も練習始めます。
52番は初見で弾けたな。
新しい曲に取り組む時、
いつも最初は絶望的に弾けなくて「こんなん絶対無理だわ！」って泣けそうなんだけど
それでも１週間後には音は拾えるようになってきて
１ヵ月後には曲らしくなってきて・・・・
こんな風に、目に見えて自分が進歩してる！って実感できることって
大人になるとなかなか無いじゃない？
これが楽しいんだよなぁ。
いつも最初は絶望的に弾けなくて「こんなん絶対無理だわ！」って泣けそうなんだけど
それでも１週間後には音は拾えるようになってきて
１ヵ月後には曲らしくなってきて・・・・
こんな風に、目に見えて自分が進歩してる！って実感できることって
大人になるとなかなか無いじゃない？
これが楽しいんだよなぁ。
887 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/10(月) 12:43:11 ID:zN3xbTul
>886
全く同感。
全く同感。
888 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/10(月) 13:11:09 ID:AsSb1QMi
>>886
激しく同意
激しく同意
>886
禿禿同意。
一小節ずつでも少しずつでも前に進む感じが嬉しい。
昨日できなかったこともきっと今日は出来る。
禿禿同意。
一小節ずつでも少しずつでも前に進む感じが嬉しい。
昨日できなかったこともきっと今日は出来る。
皆さん、練習熱心ですね。
僕はまだそこまで、はまりません。
でも、いつかピアノを弾けるようになりたいです。
僕はまだそこまで、はまりません。
でも、いつかピアノを弾けるようになりたいです。
おっさんからおっさん達へ、おすすめを１曲。
30半ばから50歳くらいまでのおじさんなら、おそらく知っているだろう、
宮崎駿、監督:脚本の傑作、「ルパン三世 カリオストロの城」というアニメがある。
当時、映画を見た後の感動は今でも忘れていない。(俺はアニヲタではない)
そのオープニングとエンディングで使われていた、「炎のたからもの」という曲がある。
エンディングで銭形警部のあの有名なセリフの直後に、この曲が流れるんだが、
なんともいいようのない、切ない気持ちにさせられた人も多いんじゃないかな。
俺がピアノを習い始めて1年半たった頃、たまたま月刊ピアノという雑誌でこの曲の楽譜を見つけて、
いてもたってもいられず、レッスンに楽譜を持っていって練習させてほしいと、先生にたのんだ。
俺にはかなり難しかったが、弾けるようになった時はうれしかったなあ。
今年6月か7月にFMラジオ番組で、佐藤竹善とパパイヤ鈴木がこの曲と映画のことで盛り上がっていて、
俺も、そうそうと、あいづちを打ちながら聞いていたよ。 パパイヤはこの曲が弾きたくてピアノを
始めたそう、竹善はこの曲を目覚ましに使っていたそうだ。
今でも「炎のたからもの」は俺のレパートリーのなかの大切な１曲になっている。
炎のたからもの(Fire Treasure)
作詞:橋本 淳
作曲:大野 雄二
唄:ボビー
サントラCDが出ていて、いろんなアレンジで聞けるよ。
俺が使った楽譜は月刊ピアノ1998年から2001年頃発売。(勧めておいてソースあいまいですまん、
詳細わかったらレスします)
図書館にバックナンバー置いてあるかも。
30半ばから50歳くらいまでのおじさんなら、おそらく知っているだろう、
宮崎駿、監督:脚本の傑作、「ルパン三世 カリオストロの城」というアニメがある。
当時、映画を見た後の感動は今でも忘れていない。(俺はアニヲタではない)
そのオープニングとエンディングで使われていた、「炎のたからもの」という曲がある。
エンディングで銭形警部のあの有名なセリフの直後に、この曲が流れるんだが、
なんともいいようのない、切ない気持ちにさせられた人も多いんじゃないかな。
俺がピアノを習い始めて1年半たった頃、たまたま月刊ピアノという雑誌でこの曲の楽譜を見つけて、
いてもたってもいられず、レッスンに楽譜を持っていって練習させてほしいと、先生にたのんだ。
俺にはかなり難しかったが、弾けるようになった時はうれしかったなあ。
今年6月か7月にFMラジオ番組で、佐藤竹善とパパイヤ鈴木がこの曲と映画のことで盛り上がっていて、
俺も、そうそうと、あいづちを打ちながら聞いていたよ。 パパイヤはこの曲が弾きたくてピアノを
始めたそう、竹善はこの曲を目覚ましに使っていたそうだ。
今でも「炎のたからもの」は俺のレパートリーのなかの大切な１曲になっている。
炎のたからもの(Fire Treasure)
作詞:橋本 淳
作曲:大野 雄二
唄:ボビー
サントラCDが出ていて、いろんなアレンジで聞けるよ。
俺が使った楽譜は月刊ピアノ1998年から2001年頃発売。(勧めておいてソースあいまいですまん、
詳細わかったらレスします)
図書館にバックナンバー置いてあるかも。
>>858
パルティータいいよな、俺も絶対弾けるようになってやる。
パルティータいいよな、俺も絶対弾けるようになってやる。
パルティータ挑戦してみようかな。
当方の腕はシンフォニア終了、平均律第一巻１番のフーガがはぁしんど…
って程度です。
何番がおすすめですか？
当方の腕はシンフォニア終了、平均律第一巻１番のフーガがはぁしんど…
って程度です。
何番がおすすめですか？
>パルティータ
俺の腕では、まだまだ先になりそうですが、いつか必ず弾きたい曲のひとつです。
弾きたい曲がたくさんありすぎて、ほんとうに迷います。
ピアノはいろんな曲の楽譜が、たくさんでてるから幸せだなと感じます。
俺の腕では、まだまだ先になりそうですが、いつか必ず弾きたい曲のひとつです。
弾きたい曲がたくさんありすぎて、ほんとうに迷います。
ピアノはいろんな曲の楽譜が、たくさんでてるから幸せだなと感じます。
パルティータ1番を、ざーっと譜読みしてみたんですが、
えーと…
昔やったフラ組をさらってみることにしました。
えーと…
昔やったフラ組をさらってみることにしました。
ホ脳の宝物の人スルーされててｶﾜｲｿｽ
ｶﾘｵｽﾄﾛは俺も見たし、彼の思いも伝わってくるし、答えてあげたいんですけど、
曲が思い出せないんです
曲が思い出せないんです
うひひっ
ちょいと一杯飲ってから練習したが、だみだ～こりゃーｲﾋﾋﾋ
脳も指も動かんｳﾋﾋﾋ
焼酎瓶半分とﾋﾞｰﾙだけやのに情けなーい体になちまたもんだじぇ～今夜はもう寝るじぇうひゃひゃひゃひゃ
ちょいと一杯飲ってから練習したが、だみだ～こりゃーｲﾋﾋﾋ
脳も指も動かんｳﾋﾋﾋ
焼酎瓶半分とﾋﾞｰﾙだけやのに情けなーい体になちまたもんだじぇ～今夜はもう寝るじぇうひゃひゃひゃひゃ
今日は発表会。張り切って弾いてきまっす！
901 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/15(土) 13:43:33 ID:1jTfazNH
なんか加齢臭のするスレだな、ここは。
つ【中高年の】
>>900
上手く弾けた？ 終わっちゃって、今ちょっと寂しいよね。
上手く弾けた？ 終わっちゃって、今ちょっと寂しいよね。
はあ～～～、緊張したー。
ドビュッシーのアラベスク１を弾きました。
練習では何気なく弾けてたところが音すっとんじゃったり
いっぱいミスしたけど、
今は充実感で幸せな気持ちだよ。
ホールでグランド弾く気持ち良さも味わえたしね、
家に帰ってから開けたビールが最高！んまかった～～～～～♪
順番待ってる間は、何でこんな羽目になっちゃったんだろ、もう二度と嫌だ
と思ってたけど、
今は、「次何弾こう♪」で頭いっぱいです。
やっぱ楽しいね！ピアノ。
ドビュッシーのアラベスク１を弾きました。
練習では何気なく弾けてたところが音すっとんじゃったり
いっぱいミスしたけど、
今は充実感で幸せな気持ちだよ。
ホールでグランド弾く気持ち良さも味わえたしね、
家に帰ってから開けたビールが最高！んまかった～～～～～♪
順番待ってる間は、何でこんな羽目になっちゃったんだろ、もう二度と嫌だ
と思ってたけど、
今は、「次何弾こう♪」で頭いっぱいです。
やっぱ楽しいね！ピアノ。
>>905
すげぇな
ﾎｰﾙで演奏なんてｶｺｲｲね。ｱﾗﾍﾞｽｸもまたｶｺｲｲ！(私には到底弾けません)
ﾐｽなんかしても全部次につながりますよね。次の演奏も楽しみですね。
また練習にも精が出ることでしょう。
乙彼ちゃーん
すげぇな
ﾎｰﾙで演奏なんてｶｺｲｲね。ｱﾗﾍﾞｽｸもまたｶｺｲｲ！(私には到底弾けません)
ﾐｽなんかしても全部次につながりますよね。次の演奏も楽しみですね。
また練習にも精が出ることでしょう。
乙彼ちゃーん
907 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/16(日) 04:40:57 ID:bGswiIuM
40代♂
・小学生の時妹のピアノを自己流で叩く
・中学一年で教室に習いに行く
・バイエル ツェルニー100の半分 インベンション2曲 エリーゼ
そしてポールモーリアや映画音楽のピアノアレンジ（市販の楽譜）を数曲
・高校受験のため中3になった途端ヤメさせられる
・高校の学祭で友とバンド ジャーニーやトトやら弾く
・大学で軽音サークル キーボード担当 ユーミンからマドンナ、
ヴァンヘイレンから 中森明菜までごったまぜPOSのコピーバンドを3年くらいやる
・社会人になって鍵盤忘れる
・10年前、実家に戻り家業。ピアノがまだあるのを見て突然弾きたくなる
・知人の妹がピアノ教室やってて、そこでレッスン
・とりあえずツル100でも、ということだったのだが、ものすごくつまらない曲なんで
好きな曲見てもらうことに。
・エリーゼもう一回（俺大好きだよ）月光1 悲愴2 トロイメライ
ノクターン2 ワルツ10 ソナタｋ545、ｋ331などを見てもらう。
なんか余裕がなくなってきたし
入院したりして体調悪くなってしまったので4年前くらいからお休み。
でも今こんなスレ見つけて猛烈に再開したくなってる。
時々はピアノのふた開けて30分～1時間くらいレパートリー弾いてたけど
それ以外の曲はゼロ。
POPSやスタンダードのメロディー＆コードネーム譜を見てテキトーに弾いてたりも
してたけど、単なる遊びだし。
この先、たとえば幻想即興曲とか弾きまくりたいためには
やっぱり指の訓練必要かな（だな）。
それとも、その曲「だけ」基地外みたいに練習すれば
どうにか自己満足程度にはなるかな？（ならねぇな
習うか？？？
最終目標（というか妄想）は、ショパンバラード１（出来れば全曲）。
そして憧れの熱情ソナタ！！！！
あーあ、生まれ変わらないと弾けないべ
でもシューベルト即興曲op90なら氏ぬまでになんとかなるかな？？
うーむ。考えるより生むが易で明日センセに電話してみよう。
ひとりごとでし。
・小学生の時妹のピアノを自己流で叩く
・中学一年で教室に習いに行く
・バイエル ツェルニー100の半分 インベンション2曲 エリーゼ
そしてポールモーリアや映画音楽のピアノアレンジ（市販の楽譜）を数曲
・高校受験のため中3になった途端ヤメさせられる
・高校の学祭で友とバンド ジャーニーやトトやら弾く
・大学で軽音サークル キーボード担当 ユーミンからマドンナ、
ヴァンヘイレンから 中森明菜までごったまぜPOSのコピーバンドを3年くらいやる
・社会人になって鍵盤忘れる
・10年前、実家に戻り家業。ピアノがまだあるのを見て突然弾きたくなる
・知人の妹がピアノ教室やってて、そこでレッスン
・とりあえずツル100でも、ということだったのだが、ものすごくつまらない曲なんで
好きな曲見てもらうことに。
・エリーゼもう一回（俺大好きだよ）月光1 悲愴2 トロイメライ
ノクターン2 ワルツ10 ソナタｋ545、ｋ331などを見てもらう。
なんか余裕がなくなってきたし
入院したりして体調悪くなってしまったので4年前くらいからお休み。
でも今こんなスレ見つけて猛烈に再開したくなってる。
時々はピアノのふた開けて30分～1時間くらいレパートリー弾いてたけど
それ以外の曲はゼロ。
POPSやスタンダードのメロディー＆コードネーム譜を見てテキトーに弾いてたりも
してたけど、単なる遊びだし。
この先、たとえば幻想即興曲とか弾きまくりたいためには
やっぱり指の訓練必要かな（だな）。
それとも、その曲「だけ」基地外みたいに練習すれば
どうにか自己満足程度にはなるかな？（ならねぇな
習うか？？？
最終目標（というか妄想）は、ショパンバラード１（出来れば全曲）。
そして憧れの熱情ソナタ！！！！
あーあ、生まれ変わらないと弾けないべ
でもシューベルト即興曲op90なら氏ぬまでになんとかなるかな？？
うーむ。考えるより生むが易で明日センセに電話してみよう。
ひとりごとでし。
>>906
ありがと！
ホールったってちっちゃな公民館のちっちゃなホール。w
それでも自宅や先生宅のレッスン室とは響きが全然違うもんね。
906さんもがんばってね！アラベスク、弾き映えするわりにけっこう弾き易いんだよ。
>>907
シューベルト即興曲op90、きのう中学生の子が弾いてた。
むちゃかっこえ～～～。
というわけで、私も次の目標この曲となりました。 共に励もうぞ。
ありがと！
ホールったってちっちゃな公民館のちっちゃなホール。w
それでも自宅や先生宅のレッスン室とは響きが全然違うもんね。
906さんもがんばってね！アラベスク、弾き映えするわりにけっこう弾き易いんだよ。
>>907
シューベルト即興曲op90、きのう中学生の子が弾いてた。
むちゃかっこえ～～～。
というわけで、私も次の目標この曲となりました。 共に励もうぞ。
909 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/16(日) 11:58:43 ID:7MRmM1Gx BE:94368252-
「大人のピアノ教室」は、当人の音楽の趣味に合わせて教えているようですよ。
世代によって好きな曲も違うから、とにかく自尊心を満足させ、教室に来てもらわないと
成り立たないです。
昔は「ピアノやバレエを習っている」というのは、金持ちの象徴でしたね。私も金がなくて
音大受験をあきれめた口です。それより、近くに某音大附属高校があり、「受験したい」と
言ったら、「成績は受験できる範囲」といわれたが、学費と設備費が高すぎてダメ。
都立高校に入ったら、その付属校を落ちた人、受かった人、両方来ていました。
受かった人は、「金捨てた」と言っていました。
今、また勉強を始めるかどうか考え中です。音楽は楽しいのですが、うまくなろうと思ったら、
やはり大変なんですよ。自分の生活の方が大切だし。目標ができたら始めたいです。
世代によって好きな曲も違うから、とにかく自尊心を満足させ、教室に来てもらわないと
成り立たないです。
昔は「ピアノやバレエを習っている」というのは、金持ちの象徴でしたね。私も金がなくて
音大受験をあきれめた口です。それより、近くに某音大附属高校があり、「受験したい」と
言ったら、「成績は受験できる範囲」といわれたが、学費と設備費が高すぎてダメ。
都立高校に入ったら、その付属校を落ちた人、受かった人、両方来ていました。
受かった人は、「金捨てた」と言っていました。
今、また勉強を始めるかどうか考え中です。音楽は楽しいのですが、うまくなろうと思ったら、
やはり大変なんですよ。自分の生活の方が大切だし。目標ができたら始めたいです。
910 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/16(日) 15:21:19 ID:30ILeRlY
>>908
私も憧れの曲ｱﾗﾍﾞｽｸ弾けるようにがんばります。ﾚｽありがとう!
私も憧れの曲ｱﾗﾍﾞｽｸ弾けるようにがんばります。ﾚｽありがとう!
難しくて弾けないからレスできない俺ガイル
ガンバ
この板はクラシック以外のことを書くとスルーする人が多いから
しょうがないぽ(´･ω･`)
ポピュラーピアノやジャズピアノ習ってるレイトさんはいないのかな。
しょうがないぽ(´･ω･`)
ポピュラーピアノやジャズピアノ習ってるレイトさんはいないのかな。
>914
居るよ。どうもピアノというと、クラシックで
バイエルを順番にこなしていないと共通の話題に
ならないっていうか、そんな雰囲気だけど、
漏れはポピュラーだよ。基礎はバー南無くらいだね。
Jポップからアニメ、ちょこっとクラシックや韓流まで
これまでピアノが弾けるようになったら弾きたいと
思っていた曲で練習している。
居るよ。どうもピアノというと、クラシックで
バイエルを順番にこなしていないと共通の話題に
ならないっていうか、そんな雰囲気だけど、
漏れはポピュラーだよ。基礎はバー南無くらいだね。
Jポップからアニメ、ちょこっとクラシックや韓流まで
これまでピアノが弾けるようになったら弾きたいと
思っていた曲で練習している。
916 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 00:29:31 ID:v2vubuDZ
バー南無～。（－人ーチーソ
なにそれ
婆南無は最近はやりのアメリカの入門用テクニック本
イラストもかわいいが、なかなかおもしろく弾ける
イラストもかわいいが、なかなかおもしろく弾ける
子供向けだが、曲の感じに合わせたイラストが、かわいくて気に入っている
921 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 18:00:23 ID:GqlH/s8f
先生「はーいいきますね」
生徒「（２ページ弾いて）すみませんここまでしか練習してなくて」
先生「はーい、ゆっくりでいいから先に行こう」
生徒「うう・・・」
センセ「弾けるじゃない！」
生徒「（来週の貯金にしようと思ったのに）」
生徒「（２ページ弾いて）すみませんここまでしか練習してなくて」
先生「はーい、ゆっくりでいいから先に行こう」
生徒「うう・・・」
センセ「弾けるじゃない！」
生徒「（来週の貯金にしようと思ったのに）」
922 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 19:33:53 ID:gNALk96j
先生「はーいいきますね」
生徒「（２ページ弾いて）すみませんここまでしか練習してなくて」
先生「やる気ないんだったら辞めていいんだよ」
生徒「申し訳ありません、僕を見捨てないで下さい」
先生「帰れ」
生徒「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
生徒「（２ページ弾いて）すみませんここまでしか練習してなくて」
先生「やる気ないんだったら辞めていいんだよ」
生徒「申し訳ありません、僕を見捨てないで下さい」
先生「帰れ」
生徒「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
>>921-922
そういうの、もう飽きたから書かなくていいですよ～。
そういうの、もう飽きたから書かなくていいですよ～。
>>917
全くの初心者の導入書としては、
バーナムはバイエルよりも優れているのではないかと思われます。
ちなみに、「バーナム・ピアノ・テクニック・導入書」(オレンジ色)は、
ヘ音記号、8分音符、和音、指くぐり、装飾音、3連符、腕交叉、反音階 等々、
基礎となる要素が32ページに集約されています。
しかも、それぞれが最大12小節と短いから、練習もしやすい。
ただ、あくまでも初心者の導入書ということです。
あ、バイエルの下巻に関して言えば、とてもいい教則本です。
全くの初心者の導入書としては、
バーナムはバイエルよりも優れているのではないかと思われます。
ちなみに、「バーナム・ピアノ・テクニック・導入書」(オレンジ色)は、
ヘ音記号、8分音符、和音、指くぐり、装飾音、3連符、腕交叉、反音階 等々、
基礎となる要素が32ページに集約されています。
しかも、それぞれが最大12小節と短いから、練習もしやすい。
ただ、あくまでも初心者の導入書ということです。
あ、バイエルの下巻に関して言えば、とてもいい教則本です。
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=26318&genreid=
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=26288&genreid=
JAZZとなっていますがアドリブがないのでジャズではありません。
クラシックです。全音から楽譜も出ています。
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=26288&genreid=
JAZZとなっていますがアドリブがないのでジャズではありません。
クラシックです。全音から楽譜も出ています。
楽譜コーナーにやたらと韓流ものがあるんだが
売れてるんだろうか
売れてるんだろうか
>926
もうピークは過ぎたんじゃね？
一番売れてたのは1年くらい前と思う。
もうピークは過ぎたんじゃね？
一番売れてたのは1年くらい前と思う。
>>914
俺は独学だけど弾き語りやってる。方法はこんな感じ。
・弾き語りの楽譜購入→シーケンサーソフトに打ち込み
・それを自分の音域に合わせて移調
（＃♭２つまでの調に・・それ以上はコード弾けない ^^;)
・ここでドラムを打ち込めばカラオケとして結構使える
・移調した楽譜を印刷して、ピアノ弾き語りの練習
・ポイントはイントロ・エンディングを弾き込むことかな
まぁ所詮は宴会芸だけどね。
俺は独学だけど弾き語りやってる。方法はこんな感じ。
・弾き語りの楽譜購入→シーケンサーソフトに打ち込み
・それを自分の音域に合わせて移調
（＃♭２つまでの調に・・それ以上はコード弾けない ^^;)
・ここでドラムを打ち込めばカラオケとして結構使える
・移調した楽譜を印刷して、ピアノ弾き語りの練習
・ポイントはイントロ・エンディングを弾き込むことかな
まぁ所詮は宴会芸だけどね。
929 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 15:34:34 ID:kusE+BgX
練習してもなかなか上手くなんねー。
930 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 20:42:20 ID:zy6K6Jap
ドンマイドンマイ！
すぐに上手くならないからこそやりがいがあるってもんよ
13
ショパン始めたけど tr なんて指動かないからずぅーぇったい無理
あ、ズレた13のトリルね。
>>932
そんな場合は指番号無視する・・・なんてのもありだよ
そんな場合は指番号無視する・・・なんてのもありだよ
23でも良いの？
>>935
トリルは23より13のほうがラクなんだけど、わたしだけかしら？
トリルは23より13のほうがラクなんだけど、わたしだけかしら？
テレビでも見ながら、トリルをひたすら１時間くらい毎日、１ヶ月練習してみるか
昨日始めてこのスレを知って独学や中年から習っているひとがたくさんいて感激しました。
私はピアノ一度も習ったことがない者です。
ピアノ曲が大好きで中学の頃からFMやＣＤで聴いていました。
月光第一楽章から始めて、エリーゼのために、ショパンOP.9－2まで弾いてきました。
ピアニストのCDで曲を頭に入れ込んでから楽譜にドレミ書き込んで練習しています。
ショパンの夜想曲変ホ長調はどのくらいのレベルに入りますか？
三ヶ月くらいかけてCDと同じくらいスラスラ弾けるようになりました。
これと同じレベルで弾ける曲を練習したいです。
お勧めありましたら教えてくださいm(__)m
ピアノ習いに行きたいなぁ…とここ読んで思いました。
私はピアノ一度も習ったことがない者です。
ピアノ曲が大好きで中学の頃からFMやＣＤで聴いていました。
月光第一楽章から始めて、エリーゼのために、ショパンOP.9－2まで弾いてきました。
ピアニストのCDで曲を頭に入れ込んでから楽譜にドレミ書き込んで練習しています。
ショパンの夜想曲変ホ長調はどのくらいのレベルに入りますか？
三ヶ月くらいかけてCDと同じくらいスラスラ弾けるようになりました。
これと同じレベルで弾ける曲を練習したいです。
お勧めありましたら教えてくださいm(__)m
ピアノ習いに行きたいなぁ…とここ読んで思いました。
941 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 02:06:22 ID:j2T6lE7J
リストの「ため息」とかが比較的かんたんでおすすめです。
CDと同じくらいってすごいなぁ～
俺は跳躍が続く曲だと、ミス無しでは絶対弾けない
もともとの器用さの問題なのかのう・・・
俺は跳躍が続く曲だと、ミス無しでは絶対弾けない
もともとの器用さの問題なのかのう・・・
独学レイトスターターが弾くショパンop.9-2…
ttp://www8.plala.or.jp/shinozaki/nocturne.wma
こんな感じだと思っていた。
940はCDと同じくらいスラスラ弾けるのか…すごいな。
ttp://www8.plala.or.jp/shinozaki/nocturne.wma
こんな感じだと思っていた。
940はCDと同じくらいスラスラ弾けるのか…すごいな。
でもさ、グダグダ一丁前な事言ってる俺らより、よっぽど偉いよな。
きちんとネット上にうｐしてるわけだし
きちんとネット上にうｐしてるわけだし
三ヶ月前から求職中で時間だけはたっぷりあって一日中練習してる時もありました。
でももうお金尽きたんで働かないといけないです。(-.-;)
手先は器用だと良く言われます。
でもピアノに関しては努力だけで頑張ってる感じです…。
音譜読むのも線数えながらだから遅いし、初めはめちゃめちゃでしたが
何回も何回も同じ所練習して目をつぶってでも弾けるくらいになったら次進んだり…
してたらだんだん速く弾けるようになりました。
リストのため息、聴いたことがないので聴いてみます(^^)
940desu.
でももうお金尽きたんで働かないといけないです。(-.-;)
手先は器用だと良く言われます。
でもピアノに関しては努力だけで頑張ってる感じです…。
音譜読むのも線数えながらだから遅いし、初めはめちゃめちゃでしたが
何回も何回も同じ所練習して目をつぶってでも弾けるくらいになったら次進んだり…
してたらだんだん速く弾けるようになりました。
リストのため息、聴いたことがないので聴いてみます(^^)
940desu.
電子ピアノ買って、独学でピアノ初めてから
昨日でちょうど1年になりましたので、記念カキコ。
ほとんど夜の30～1時間くらいしか練習できませんで、
通しで弾けるレパートリーもなかなか増えません。
どうしても弾きたかった曲は中級以上のなのでいまだに
通しで弾けません。
それでも1年間で少し進歩しました。これからも続けたいと思います。
途中、中古生ピアノの展示即売に行って、ピアノ始めてから
始めて生アップライトを弾きましたが、音色と響きの素晴らしさに
魅了されました。しかし生は今後も買えませんし置けません。
動かぬ指と格闘しながら、毎日1章節でも先へと励んでいます。
昨日でちょうど1年になりましたので、記念カキコ。
ほとんど夜の30～1時間くらいしか練習できませんで、
通しで弾けるレパートリーもなかなか増えません。
どうしても弾きたかった曲は中級以上のなのでいまだに
通しで弾けません。
それでも1年間で少し進歩しました。これからも続けたいと思います。
途中、中古生ピアノの展示即売に行って、ピアノ始めてから
始めて生アップライトを弾きましたが、音色と響きの素晴らしさに
魅了されました。しかし生は今後も買えませんし置けません。
動かぬ指と格闘しながら、毎日1章節でも先へと励んでいます。
>948
生ピは練習スタジオ利用したら？
生ピは練習スタジオ利用したら？
950 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/27(木) 21:57:33 ID:g8NtBePu
>>949
料金はどのくらい？
料金はどのくらい？
>949
防音の部屋とかで生ピを弾き倒せるような
練習スタジオがあるのか？
ショールームやヤマハの販売店なんかだと
店員や客の耳ダンボが気になって
とても試弾なんかできるレベルじゃないしな・・
音を出したとたん、（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
つっかえたとたん （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
防音の部屋とかで生ピを弾き倒せるような
練習スタジオがあるのか？
ショールームやヤマハの販売店なんかだと
店員や客の耳ダンボが気になって
とても試弾なんかできるレベルじゃないしな・・
音を出したとたん、（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
つっかえたとたん （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>952
普通にあると思いますよ。
それに練習ってのは、うまくなるためにやるものであって、
他の人に聴かせるために弾くのと訳が違うので
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか、気にしてる場合じゃないと思う。
それと、自分も下手な時期があったにも関わらず
他人の演奏をそういう風にしか聴けない人ってのは、
同じピアノ好きな者同士としては、何だかちょっと寂しいよね。
でも、ピアノ演奏する人には、結構そういう人多いのも事実だしなぁ、、
普通にあると思いますよ。
それに練習ってのは、うまくなるためにやるものであって、
他の人に聴かせるために弾くのと訳が違うので
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか、気にしてる場合じゃないと思う。
それと、自分も下手な時期があったにも関わらず
他人の演奏をそういう風にしか聴けない人ってのは、
同じピアノ好きな者同士としては、何だかちょっと寂しいよね。
でも、ピアノ演奏する人には、結構そういう人多いのも事実だしなぁ、、
954 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 01:49:54 ID:B9gJzSWx
生ピアノ持ってないのに結婚式のピアノ伴奏引き受けて、（デジピは所有）
本番前の練習のために、割と人気の少ないデパートのピアノ売り場で、
３０分以上練習したことある。（ｗ
必死だったが、かなりのスリルを味わえた。２０年昔の話だが。
しかし、ハノンとか反復の部分練習とか、さすがに人前で弾けないな（汗
本番前の練習のために、割と人気の少ないデパートのピアノ売り場で、
３０分以上練習したことある。（ｗ
必死だったが、かなりのスリルを味わえた。２０年昔の話だが。
しかし、ハノンとか反復の部分練習とか、さすがに人前で弾けないな（汗
>>954
通しで弾くのは練習にもならんでしょ。
練習ってのは気に入らない箇所を何度も何度も何度も
リズムを代え速度を代えやること
傍で聞いてると 同じ場所を何度も何度も何度も何度もやって
やっと最初から通しかと思ったらまた、同じところで立ち止まって何度も何度も何度も‥
今度は別のとこで何度も‥以下同文
通しで弾くのは練習にもならんでしょ。
練習ってのは気に入らない箇所を何度も何度も何度も
リズムを代え速度を代えやること
傍で聞いてると 同じ場所を何度も何度も何度も何度もやって
やっと最初から通しかと思ったらまた、同じところで立ち止まって何度も何度も何度も‥
今度は別のとこで何度も‥以下同文
>>956
通しの練習と部分練習は両方とも必要だよ。
もし技術的な理由で弾けないならそこだけ部分練習を繰り返すべきだけど、
時には通しで弾いてみて、間違っても止まらないで弾き切ってみる。
間違ったら止まるのを癖にしてしまうのもよくない。
通しの練習のときには録音もして後で聞いてみると、
どこを改善したらいいか、どう弾いたら効果的なのかなんかが
よく分かるのでいい。
通しの練習と部分練習は両方とも必要だよ。
もし技術的な理由で弾けないならそこだけ部分練習を繰り返すべきだけど、
時には通しで弾いてみて、間違っても止まらないで弾き切ってみる。
間違ったら止まるのを癖にしてしまうのもよくない。
通しの練習のときには録音もして後で聞いてみると、
どこを改善したらいいか、どう弾いたら効果的なのかなんかが
よく分かるのでいい。