グランドピアノ全般
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
グランドピアノ全般について語りましょう。
防音対策やＧＰのある部屋のインテリア、何でも結構です。
荒らし、煽りはスルーで。
防音対策やＧＰのある部屋のインテリア、何でも結構です。
荒らし、煽りはスルーで。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 17:16:45 ID:+Q0T6JjK
グランドピアノ全般ってなんでしょう？
アコピ総合スレはすでにあります。
防音対策、インテリアのことはピアノスレで
語りにくいというのであれば、スレ作る意味もわかるけど。
それらに特化したスレなら、スレタイをもう少し考えていただきたい。
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart7【UP】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/
アコピ総合スレはすでにあります。
防音対策、インテリアのことはピアノスレで
語りにくいというのであれば、スレ作る意味もわかるけど。
それらに特化したスレなら、スレタイをもう少し考えていただきたい。
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart7【UP】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 21:00:59 ID:w8F/ovaW
＞1さんではないのですが
床の補強から防音まで、グランドならではのお話もあることでしょう。
グランドとアップ、グランドと電子ピアノなど数台所有の方もいらっさると
思います。
ウチは電子ピアノと、布団詰めまくりのGPがリビングにありまつ。
ソファが置けません・・
床の補強から防音まで、グランドならではのお話もあることでしょう。
グランドとアップ、グランドと電子ピアノなど数台所有の方もいらっさると
思います。
ウチは電子ピアノと、布団詰めまくりのGPがリビングにありまつ。
ソファが置けません・・
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 21:32:29 ID:hXnLmIBU
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 21:44:54 ID:g9OULxM3
「グランドピアノ全般」って…
テーマが広いなぁ
テーマもグランド。
テーマが広いなぁ
テーマもグランド。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:36:46 ID:PHU2Qh79
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 00:10:52 ID:aELZt72w
>>6 しみったれた・・・（以下略
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 02:47:05 ID:OczKJc4G
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 18:50:10 ID:BXeSRwQB
ディアパソン社の音が好きです。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 02:26:00 ID:PhO+GEWA
ボストンは散々叩く人と絶賛する人と別れるよね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:23:56 ID:iin/0Gz/
>>10
作ってるメーカー自体の評の傾向も同じだね
作ってるメーカー自体の評の傾向も同じだね
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:07:13 ID:3Nv5M0v5
それはあたりまえなわけだが。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:47:46 ID:22ycCGtH
好き嫌いが分かれるカワイが作ってるからボストンもそうなるのは仕方ないってことかな？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:57:04 ID:WGZtQsT9
>>10
まあ、スタインウェイを売るための廉価製品で、
設計の段階でどんな考えだったかわからんが、
以下のような感じがS社の意図では。
＝ボストンを買ってみて、ヤマハカワイと違っていい感じだと、
一瞬は思うが、結局、廉価製品だし、劣化も激しいなぁ、
やっぱり本物買うしかないか。。。。
まあ、スタインウェイを売るための廉価製品で、
設計の段階でどんな考えだったかわからんが、
以下のような感じがS社の意図では。
＝ボストンを買ってみて、ヤマハカワイと違っていい感じだと、
一瞬は思うが、結局、廉価製品だし、劣化も激しいなぁ、
やっぱり本物買うしかないか。。。。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 02:10:44 ID:1lqSDhkD
ヘタレ易さ
ボストン＞＞カワイ＞＞＞＞ヤマハ
響板の面積
ボストン＞＞カワイ＞＞＞＞ヤマハ
偶然の一致？
カワイが作ってるという時点で駄目なんだろうな
とある関係者から製造メーカーをカワイから他のメーカーに替えようか
なんて話が出てくるのも頷ける
ボストン＞＞カワイ＞＞＞＞ヤマハ
響板の面積
ボストン＞＞カワイ＞＞＞＞ヤマハ
偶然の一致？
カワイが作ってるという時点で駄目なんだろうな
とある関係者から製造メーカーをカワイから他のメーカーに替えようか
なんて話が出てくるのも頷ける
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 05:36:13 ID:IGxMFAKO
グランドピアノ関東から九州まで運送したいんですけど。。。
どこかいい運送屋さん、批評など、教えてください。
どこかいい運送屋さん、批評など、教えてください。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:34:39 ID:WGZtQsT9
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:51:13 ID:G4uB2/rs
そうだそうだ
設計をしたスタインウェイ社に失礼だ
設計をしたスタインウェイ社に失礼だ
19 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/16(月) 20:05:07 ID:LSoPVUqZ
( ´ⅴ｀)ノ
>>15
日本の気候を考えないで設計した（と思われる）ピアノを、設計図そのまま
何の工夫もせずに製造してるので、湿気に弱いという話。
カワイの持ってる湿気対策のノウハウを注入する余地があればよかった
んだけど、スタインウエイ社側はそういうことはどうでも良かったと思われ。
>>15
日本の気候を考えないで設計した（と思われる）ピアノを、設計図そのまま
何の工夫もせずに製造してるので、湿気に弱いという話。
カワイの持ってる湿気対策のノウハウを注入する余地があればよかった
んだけど、スタインウエイ社側はそういうことはどうでも良かったと思われ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:48:01 ID:o3ZkGJoI
カワイの持ってる湿気対策？
スティック出まくりのアップライトアクションを平気で長年作りつづけてるような
メーカーにそんなノウハウあるとでも思ってるの？'`,､('∀`) '`,､
スティック出まくりのアップライトアクションを平気で長年作りつづけてるような
メーカーにそんなノウハウあるとでも思ってるの？'`,､('∀`) '`,､
21 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/16(月) 20:58:31 ID:LSoPVUqZ
( ´ⅴ｀)ノ
>>20
まーたその定型コピペですか？
そしてこのあとヤマハの不具合に関するコピペが貼られるんでしょ。
もうね、そういうワンパターンの展開はやめてほしいんですけど。いいかげん秋田。
２ちゃんに書き込むピアノ技術者ってこんな奴ばっかなのかしらん。
>>20
まーたその定型コピペですか？
そしてこのあとヤマハの不具合に関するコピペが貼られるんでしょ。
もうね、そういうワンパターンの展開はやめてほしいんですけど。いいかげん秋田。
２ちゃんに書き込むピアノ技術者ってこんな奴ばっかなのかしらん。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:51:17 ID:v6dStp4K
またヤマハ調律師スレに巣食うカワイリストラマンじゃねえのか
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:17:32 ID:hHCZn8l9
あいーん
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:50:26 ID:mkNJK+VR
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 13:09:58 ID:cJ0UJali
中古でグランド買いたいんですが、アップライトよりは
数が少ないですよね？ 新品のほう無難ですか？
自分で良し悪しがわからないので、悩んでいます。
数が少ないですよね？ 新品のほう無難ですか？
自分で良し悪しがわからないので、悩んでいます。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:48:41 ID:l9VtQBLQ
>25
中古で入手しようと思うのなら信頼できる調律師さんかピアノの先生に
探してもらうのが手っ取り早いですよ。
中古で入手しようと思うのなら信頼できる調律師さんかピアノの先生に
探してもらうのが手っ取り早いですよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 20:49:13 ID:Q77X6SeG
フエルトにくっきり弦のあとがないのがいいね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:03:24 ID:J+m4bMLG
そんなもん紙やすりで削れば元どおり
29 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/23(月) 20:47:33 ID:4HatmMfb
( ´ⅴ｀)ノ
>>25
どこぞのホームページなどに掲載されてる中古ＧＰを買おうとしてませんか？
や め て お き な さ い 。
そうやってトンデモな中古ピアノをつかまされた人を複数見てきました。
良し悪しがわからないなら、とりあえず新品買った方が良いです。
もしくは>26さんが書いてるとおり、わかる人を連れて行きましょう。
>>25
どこぞのホームページなどに掲載されてる中古ＧＰを買おうとしてませんか？
や め て お き な さ い 。
そうやってトンデモな中古ピアノをつかまされた人を複数見てきました。
良し悪しがわからないなら、とりあえず新品買った方が良いです。
もしくは>26さんが書いてるとおり、わかる人を連れて行きましょう。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 00:08:42 ID:w/suY9Rj
まあ、楽器はいくら買っても満足しないんだから。
時には中古でも・・・
時には中古でも・・・
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 02:03:36 ID:SQRypLki
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 08:31:12 ID:4E1YZ4D5
中古ってよほど素性の知れたのじゃないと‥
(先生が新品を買うので手放すとか、友人子供の為に買ったけどいらなくなったとか)
音大の練習室とかの中古は最悪じゃ？ 一日中誰かしら弾いてるから5年でボロボロだ。
(先生が新品を買うので手放すとか、友人子供の為に買ったけどいらなくなったとか)
音大の練習室とかの中古は最悪じゃ？ 一日中誰かしら弾いてるから5年でボロボロだ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 14:33:14 ID:tosx5ri3
よくピアノはきちんとメンテすれば１００年は持つっていう話
聞くんですが、それはそんなに弾いてない場合のことですか？
音大生の中古ピアノとか買っちゃったら、すぐ寿命？
メンテしだいでどうにかなるものですか？
聞くんですが、それはそんなに弾いてない場合のことですか？
音大生の中古ピアノとか買っちゃったら、すぐ寿命？
メンテしだいでどうにかなるものですか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 15:05:40 ID:Ym8ELcr0
>>33
弾いてようが弾いてなかろうが関係ないです
「メンテすれば１００年」のメンテってのは30～40年おきにオーバーホールにて全て
バラバラに分解して経年劣化したフェルトや弦等の消耗部品交換してまた組み立て
調整してはじめて達成できる年数
弾いてない場合は大抵湿度に気を遣わないで放置してることが多いから、木工部の
接着はがれや金属類のさび付きやフェルトの虫食い・ネズミの害を受けやすい
弾いてようが弾いてなかろうが関係ないです
「メンテすれば１００年」のメンテってのは30～40年おきにオーバーホールにて全て
バラバラに分解して経年劣化したフェルトや弦等の消耗部品交換してまた組み立て
調整してはじめて達成できる年数
弾いてない場合は大抵湿度に気を遣わないで放置してることが多いから、木工部の
接着はがれや金属類のさび付きやフェルトの虫食い・ネズミの害を受けやすい
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 15:08:25 ID:Ym8ELcr0
>弾いてない場合は大抵湿度に気を遣わないで放置してることが多いから、木工部の
>接着はがれや金属類のさび付きやフェルトの虫食い・ネズミの害を受けやすい
これらはもちろん修理出来ます。
フレームの鉄骨に亀裂が入ったり水害等で水没したりしなければ大抵大丈夫。
>接着はがれや金属類のさび付きやフェルトの虫食い・ネズミの害を受けやすい
これらはもちろん修理出来ます。
フレームの鉄骨に亀裂が入ったり水害等で水没したりしなければ大抵大丈夫。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:20:47 ID:opJS2WMQ
ええとね～
>>29 がいうように、中古でもＧＰはやばいと思うよ
過酷な環境でつかわれてるのが多いからね
というか何がよいかわからないなんていってるうちは
デジタルＵＰでもデジタルＧＰでも十分すぎるくらい
勉強できるとおもうんだけど？？？
>>29 がいうように、中古でもＧＰはやばいと思うよ
過酷な環境でつかわれてるのが多いからね
というか何がよいかわからないなんていってるうちは
デジタルＵＰでもデジタルＧＰでも十分すぎるくらい
勉強できるとおもうんだけど？？？
37 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/25(水) 21:46:09 ID:Lsx2orhF
( ´ⅴ｀)ノ
>>36
かなり同感。
できるだけ本物で練習した方が良いとは思うのですが（建前）、そもそも
違いがわからない人はデジピでいいじゃないかという気もする（本音）。
デジピと生ピアノの差が実感できるようになってから、改めてピアノ
選びするのが良いかも。
まあ生ＧＰ買える金と置ける場所があるなら生ＧＰが一番だけどね。
>>36
かなり同感。
できるだけ本物で練習した方が良いとは思うのですが（建前）、そもそも
違いがわからない人はデジピでいいじゃないかという気もする（本音）。
デジピと生ピアノの差が実感できるようになってから、改めてピアノ
選びするのが良いかも。
まあ生ＧＰ買える金と置ける場所があるなら生ＧＰが一番だけどね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:59:46 ID:4E1YZ4D5
>>37
デジピじゃ一生わかるようにはならないじゃん？
デジピじゃ一生わかるようにはならないじゃん？
39 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/25(水) 22:18:43 ID:Lsx2orhF
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:55:20 ID:7A9s9VYX
ヤマハＣ３ＬＡ買おうかなって思ってるけど、どう？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 01:09:13 ID:270nSHtL
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 01:10:10 ID:270nSHtL
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 14:19:09 ID:mx6NtONW
ん？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:35:48 ID:VxAYDAUq
パールリバーとスタインウェイがＯＥＭ契約を締結。
ボストンピアノみたく、スタインウェイが設計してパールリバーが
製造するモデルを造るんだって。来年まずアメリカで発売して、
その後各国へ展開の予定だって。
ボストンピアノみたく、スタインウェイが設計してパールリバーが
製造するモデルを造るんだって。来年まずアメリカで発売して、
その後各国へ展開の予定だって。
そもそも、ピアノのよしあしがわからない、というのも
おかしな話じゃないか？
そんなの数音ひけばわかることじゃないか。
どんなに音楽の経験がなくても、
それなりの印象はもてるはずだろ？？
もっとも、そのピアノひくのは一体だれなのか、で
話はまったくかわってくるんだけど。ｗｗ
おかしな話じゃないか？
そんなの数音ひけばわかることじゃないか。
どんなに音楽の経験がなくても、
それなりの印象はもてるはずだろ？？
もっとも、そのピアノひくのは一体だれなのか、で
話はまったくかわってくるんだけど。ｗｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:16:24 ID:d88saOaW
>>45
数音弾いてピアノの良し悪しが判る君はスゴイ！
数音弾いてピアノの良し悪しが判る君はスゴイ！
47 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/26(木) 23:40:23 ID:5pQsgAe7
( ´ⅴ｀)ノ
>>45
数音ではちょっとムリｗ半音階で一往復したいところ。
でも実際、気に入るピアノって数音弾いただけで「このピアノ欲しい」って感覚が
ビビビ！と来ますね（松田聖子風に表現してみました）
>>45
数音ではちょっとムリｗ半音階で一往復したいところ。
でも実際、気に入るピアノって数音弾いただけで「このピアノ欲しい」って感覚が
ビビビ！と来ますね（松田聖子風に表現してみました）
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:03:21 ID:klOruEWR
S社も落ちた
な
な
店で並べて見せてやっぱりスタインウェイがいいねと納得させる
客寄せパンダ的なものだから仕方ないね
客寄せパンダ的なものだから仕方ないね
こら、パンダはそんな風に見せないぞ
52 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 17:00:33 ID:LCzydVtl
ベヒシュタインってどう？
なんか鍵盤がつるつるしてた
スタインウェイやカワイとはまた別物のタッチが面白かった
グランドになると庶民なんでなんでも感動しちまうので出音の評価とかはﾃﾞｷﾈ
良くわからんけど良かったです
スタインウェイやカワイとはまた別物のタッチが面白かった
グランドになると庶民なんでなんでも感動しちまうので出音の評価とかはﾃﾞｷﾈ
良くわからんけど良かったです
54 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 17:40:59 ID:U88sN57o
55 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 02:24:52 ID:1xkrxK2l
56 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 21:37:40 ID:PouPxLuo
>55
いくらくらい？
いくらくらい？
57 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 22:27:50 ID:hpEow95w
58 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 09:02:45 ID:8d02pZVM
100万円くらいで、お薦めのグランドピアノってあります？
>>58
ヤマハの中古
ヤマハの中古
60 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 14:03:40 ID:ukI4H4mA
＞＞５７ フルコンで３００万って＾＾； どんなメーカーなのだろう。。
61 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 22:18:36 ID:DTKH6hhs
パールリバーのベビーグランド安いから買おうかと思ってるんだけど、
このメーカーの情報がないから非常に不安ｗ
どんなメーカーだか知ってる方、教えてください。。
このメーカーの情報がないから非常に不安ｗ
どんなメーカーだか知ってる方、教えてください。。
62 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 22:33:04 ID:y1qawfQS
>61
安いよね～。自分も知りたい。
地方で試弾できる所はないですかね？
安いよね～。自分も知りたい。
地方で試弾できる所はないですかね？
63 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/19(日) 23:57:45 ID:sG9EnHEx
>>61
中国のYahooで検索すればすぐ。
中国のYahooで検索すればすぐ。
64 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 00:37:08 ID:3xWppnjN
変なグランドピアノに手を出すな。後悔するぞ。
金のない奴は河合かヤマハにしといた方が無難。
メンテナンスやアフターサービスも気になるし。
金のない奴は河合かヤマハにしといた方が無難。
メンテナンスやアフターサービスも気になるし。
65 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 17:25:03 ID:9JQAFZiS
パールリバーどんなピアノなのか気になる。
どっか試弾できるとこなかな
ていうか中国のメーカーで名前もあんまり聞かないけど
日本ではどういう風に販売してるんだろう。
展示してるとこなんてあるのか？
どっか試弾できるとこなかな
ていうか中国のメーカーで名前もあんまり聞かないけど
日本ではどういう風に販売してるんだろう。
展示してるとこなんてあるのか？
中国産なのか。なんかなあ
評価自体は試奏してからしたいところだが、引っかかる物がないと言えば嘘になったり
評価自体は試奏してからしたいところだが、引っかかる物がないと言えば嘘になったり
67 ：その辺の調律師：2005/06/21(火) 00:11:18 ID:Y5CvJ6iX
五十七様
三メートル越えフルコンなら
イタリアのファッツオリが出してるぞい
三メートル越えフルコンなら
イタリアのファッツオリが出してるぞい
68 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 02:13:02 ID:gteyVkLm
親父が車買い換えるって言った。車種はベンツ。
俺は、すかさず河合のグランドピアノ買おうよって言った。
器種は河合フルコンサートピアノ ＥＸ（10,395,000円）。
親父に、そんなもん買えるかと逆切れされた。
世間知らずな親父は分かっていない。
車とグランドピアノと、どっちが大切だと思ってんだ？
アホな親を持つと子供が苦労する。
俺は、すかさず河合のグランドピアノ買おうよって言った。
器種は河合フルコンサートピアノ ＥＸ（10,395,000円）。
親父に、そんなもん買えるかと逆切れされた。
世間知らずな親父は分かっていない。
車とグランドピアノと、どっちが大切だと思ってんだ？
アホな親を持つと子供が苦労する。
>>61
悪いことは言わない、ヤマハかカワイが無難
６０万円のベビーグランド、店頭で弾いたことあるが、値段なりのUPに毛が生えた程度。
音もいまいち、タッチもいまいち、和音もきれいにそろわない、パラパラした音で主張が見えない感じ。
隣においてあったC2と比較して愕然とした。
結局、自分は指弾もせずにA1を買ったが、全く判断は間違ってなかったよ。
悪いことは言わない、ヤマハかカワイが無難
６０万円のベビーグランド、店頭で弾いたことあるが、値段なりのUPに毛が生えた程度。
音もいまいち、タッチもいまいち、和音もきれいにそろわない、パラパラした音で主張が見えない感じ。
隣においてあったC2と比較して愕然とした。
結局、自分は指弾もせずにA1を買ったが、全く判断は間違ってなかったよ。
70 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 06:29:16 ID:g7UZ9UwP
2chには中国製や韓国製品の話になると途端にどこからか沸いてきて
メタ糞にけなす糞ウヨクと言う人種がいるから、あまり信用しない方がいいよ。
前なんか、パールリバーの新品展示品ピアノがちょっと弾いた途端に弦が切れたとか、
凄い事言ってた。スタインウェイと提携と聞いて表現がだいぶ柔らかになってきたみたいだけどｗ
メタ糞にけなす糞ウヨクと言う人種がいるから、あまり信用しない方がいいよ。
前なんか、パールリバーの新品展示品ピアノがちょっと弾いた途端に弦が切れたとか、
凄い事言ってた。スタインウェイと提携と聞いて表現がだいぶ柔らかになってきたみたいだけどｗ
買いたい奴は買えばいいさ。
俺は買わないから。
俺は買わないから。
>>70
残念だけど日本じゃないんで、あまり参考にならないかもしれないが。
自分自身がヤマハに慣れていることと、そのピアノが調律が良くなかったので
印象が悪かったことはあるかもしれない。
ちなみに、隣に置いてあるＣ２は１８０万円の値づけ（海外は高い！）、
Ｃ１でも１５０万円とのことで、迷いに迷って、何度も通って、
ＧＡ１なる廉価機種があることを見つけて、遠くから取り寄せてもらった。（これは９０万円）
長く使うつもりで、場所があるなら、無理してもＣ３以上と思うけどね。
残念だけど日本じゃないんで、あまり参考にならないかもしれないが。
自分自身がヤマハに慣れていることと、そのピアノが調律が良くなかったので
印象が悪かったことはあるかもしれない。
ちなみに、隣に置いてあるＣ２は１８０万円の値づけ（海外は高い！）、
Ｃ１でも１５０万円とのことで、迷いに迷って、何度も通って、
ＧＡ１なる廉価機種があることを見つけて、遠くから取り寄せてもらった。（これは９０万円）
長く使うつもりで、場所があるなら、無理してもＣ３以上と思うけどね。
74 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 21:18:01 ID:g7UZ9UwP
ヤマハのＡ１ＬとカワイのＧＭ－１０だったらどっちがいいのかな？
値段は同じだから迷う。
値段は同じだから迷う。
75 ：Nocturne：2005/06/21(火) 21:35:57 ID:oVVSyO1h
76 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 22:41:02 ID:gteyVkLm
ピアノプラザ
http://www.pianoplaza.com/index.asp
●国産ピアノ
シュバイツァスタイン SS131AN メーカー価格 1,290,000円
ヤマハ NewCFⅢS メーカー価格 \11,000,000円
カワイ EXコンサートグランドピアノ メーカー価格 10,395,000円
ボストン ボストン GP218 発売元価格 3,496,500円
ディアパゾン DR800BGXメーカー価格 8,190,000円
●輸入ピアノ
スタインウェイ C-227 輸入元価格 12,075,000円
ベーゼンドルファー Model 290ステイタスモデル輸入元価格 16,590,000円
ベヒシュタイン B-210 9,500,000円
ファツィオーリ F308 輸入元価格 22,200,000円
シュタイングレーバー グランドピアノ 205 K.Classicism 9,100,000円
シンメル CC 213 Transparen 輸入元価格 \13,000,000円
プレイエル P-190 輸入元価格 4,250,000 円
ツィンマーマン Z.2 チッペンデール 標準価格 1,690,000円
ペトロフ P Ⅰ 輸入元価格 \12,000,000円
最高額はファツィオーリの２０００万円だね。
スタインウェイの最上位器種のＤ274の17００万円より高い。
誰かベーゼンドルファーとベヒシュタインのスレ立ててくんないかな？
リンクも、しっかりした奴欲しい。
http://www.pianoplaza.com/index.asp
●国産ピアノ
シュバイツァスタイン SS131AN メーカー価格 1,290,000円
ヤマハ NewCFⅢS メーカー価格 \11,000,000円
カワイ EXコンサートグランドピアノ メーカー価格 10,395,000円
ボストン ボストン GP218 発売元価格 3,496,500円
ディアパゾン DR800BGXメーカー価格 8,190,000円
●輸入ピアノ
スタインウェイ C-227 輸入元価格 12,075,000円
ベーゼンドルファー Model 290ステイタスモデル輸入元価格 16,590,000円
ベヒシュタイン B-210 9,500,000円
ファツィオーリ F308 輸入元価格 22,200,000円
シュタイングレーバー グランドピアノ 205 K.Classicism 9,100,000円
シンメル CC 213 Transparen 輸入元価格 \13,000,000円
プレイエル P-190 輸入元価格 4,250,000 円
ツィンマーマン Z.2 チッペンデール 標準価格 1,690,000円
ペトロフ P Ⅰ 輸入元価格 \12,000,000円
最高額はファツィオーリの２０００万円だね。
スタインウェイの最上位器種のＤ274の17００万円より高い。
誰かベーゼンドルファーとベヒシュタインのスレ立ててくんないかな？
リンクも、しっかりした奴欲しい。
77 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 16:47:54 ID:2tH/KEzr
ベヒシュタインが好き
78 ：Nocturne：2005/06/22(水) 20:59:09 ID:y0oWlwBG
ピアノプラザにいったとき、有名な外国ものがたくさん置いてあってしかもフルコンも俺がいったときは３台置いてあって、スゲーと思ったけど、
ちょっとすみを見てみると、名前も解らない中国製グランドをハケーンしますた。
スタンウェイと中国、韓国製を引き比べて見たいならば、ピアノプラザ群馬へGO!
（結構昔にいったので、今置いてあるかは解らない。でもボストンとか置いてあったよ。
ちょっとすみを見てみると、名前も解らない中国製グランドをハケーンしますた。
スタンウェイと中国、韓国製を引き比べて見たいならば、ピアノプラザ群馬へGO!
（結構昔にいったので、今置いてあるかは解らない。でもボストンとか置いてあったよ。
で結局さ、おれみたいに、別に最高のGPを求めてるんじゃなくて、GPそのものを求めてる（言い方下手ですまん。要するにUPじゃあ不満になったということ）者には、パールハーバーピアノってどうなのさ？
>>79
買って損は無いですよ
今度スタインウェイの向けOEM（ボストンみたいなの）をやることに
なったくらいなので、品質は折り紙付きです
以前からＯＥＭ先をカワイからそれ以外のメーカーに移してカワイとは
関係解消する構想がありましたからね
買って損は無いですよ
今度スタインウェイの向けOEM（ボストンみたいなの）をやることに
なったくらいなので、品質は折り紙付きです
以前からＯＥＭ先をカワイからそれ以外のメーカーに移してカワイとは
関係解消する構想がありましたからね
上のショールームは成田みたい。 グランドが置いてあるかはしらない。
アップライトなら横浜ビブレの上で見たことがあるが・・・
アップライトなら横浜ビブレの上で見たことがあるが・・・
UPで不満なら、それなりのものを買ったほうがいいんじゃ？
Pを実際弾いたことのある人は殆どいないと思うし、
１０年使った人もまずいないと思う。
耐久性、メインテナンスの問題がクリアされているかどうか
誰か実体験として知ってる？
予算にもよるけどこまめに信用のある地元の楽器屋をあたってY〔G3, C3あたり)やKの程度のいい中古を探すといいと思うよ。
調整、調律をちゃんとした調律師に定期的にやってもらえば、長く使えるはず。
Pを実際弾いたことのある人は殆どいないと思うし、
１０年使った人もまずいないと思う。
耐久性、メインテナンスの問題がクリアされているかどうか
誰か実体験として知ってる？
予算にもよるけどこまめに信用のある地元の楽器屋をあたってY〔G3, C3あたり)やKの程度のいい中古を探すといいと思うよ。
調整、調律をちゃんとした調律師に定期的にやってもらえば、長く使えるはず。
>信用のある地元の楽器屋
>ちゃんとした調律師
これらに巡り会うには並大抵の努力をしないと無理だよ
>ちゃんとした調律師
これらに巡り会うには並大抵の努力をしないと無理だよ
並大抵の努力では無理だよ、でしょ。
ただ何とかセンターじゃない古くからやっている正規代理店の楽器屋、
Yの直営〔かそれに準ずる所）ならあまりひどいピアノもないと思う〔少なくとも俺のすんでるあたりでは良心的な店がある）。もちろん値段相応だから、あまり安いものは敬遠したほうがいいかも。店員のしつけをみれば大体判断できるよ。
調律は普通買ったところで頼むことが多いと思うけど、１-2回やってもらって今一つなら他をあたればいいんじゃないかな。
ピアノの先生に相談するといい人を紹介してくれることもあるよ。
ただ何とかセンターじゃない古くからやっている正規代理店の楽器屋、
Yの直営〔かそれに準ずる所）ならあまりひどいピアノもないと思う〔少なくとも俺のすんでるあたりでは良心的な店がある）。もちろん値段相応だから、あまり安いものは敬遠したほうがいいかも。店員のしつけをみれば大体判断できるよ。
調律は普通買ったところで頼むことが多いと思うけど、１-2回やってもらって今一つなら他をあたればいいんじゃないかな。
ピアノの先生に相談するといい人を紹介してくれることもあるよ。
>>85
そうそう、フォローありがと
そうそう、フォローありがと
87 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 21:43:42 ID:IkjqX02F
スタインウェイを買う奴は名前に騙されてる馬鹿。
時代はベヒシュタイン。
時代はベヒシュタイン。
88 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 08:35:51 ID:PFEeVRzV
Ｙでレッスン受けていて、C3、C5、G3、S？弾いていますが音が気に入らない
一度だけ行ったＫのショールームで試騨したSK2が好みに近い様です。
Ｙのピアノは何か音が金属的で好きに成れない。
田舎なので海外のピアノに手を触れる機会が無いのですが
何となく私の好みを判る方、関西圏でこう言うピアノ、此処で弾けるyoって
教えて貰えませんか、予算は余り無くて新品C3程度なんですが。
一度だけ行ったＫのショールームで試騨したSK2が好みに近い様です。
Ｙのピアノは何か音が金属的で好きに成れない。
田舎なので海外のピアノに手を触れる機会が無いのですが
何となく私の好みを判る方、関西圏でこう言うピアノ、此処で弾けるyoって
教えて貰えませんか、予算は余り無くて新品C3程度なんですが。
気に入ったなら桃井さん買えばいいじゃん
桃井さん、はぁ？
91 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 14:48:09 ID:7Ql1ceIc
92 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 16:18:17 ID:H+3e//8V
時代は河合のEX。コンサートグランドピアノまんせー
93 ：Nocturne：2005/06/25(土) 21:07:34 ID:uO/103jm
コンサートグランドについて（弾いてみての感想）
私の街には市民会館？見たいのが二つ（一つはベーゼンドルファー・インペリアルもう一つはスタンウェイ）、隣町に１つ（カワイコンサートグランドEX）あって、全部弾いたことあるけど、
インペリアルとEXは象牙でした。
コンサートグランドは確かに表現の幅はものすごく広くなりますが、そのために使いこなすのが難しいですね。ただ弾けば問題ないのですが・・・
それに象牙はなんとなくつるつるしますね。あとEXはなんだか鍵盤が軽く感じました。でも音が普通のカワイよりも華やかではじけてますね。そこはGOOD!
あとインペリアルの特別な低音部ですが、一番低い所は聞こえにくい・・・・そしてなんだかオルガンとパイプオルガンの真ん中似たいな音が混ざっていい感じでした。
しかもデザインがカコイイです。特に内部のフレームが金色ではなくブラウンに近いってのが最高ですね。
個人的に弾きやすさ、表現、音で評価してみるとインペリアルが一番ですね。
私の街には市民会館？見たいのが二つ（一つはベーゼンドルファー・インペリアルもう一つはスタンウェイ）、隣町に１つ（カワイコンサートグランドEX）あって、全部弾いたことあるけど、
インペリアルとEXは象牙でした。
コンサートグランドは確かに表現の幅はものすごく広くなりますが、そのために使いこなすのが難しいですね。ただ弾けば問題ないのですが・・・
それに象牙はなんとなくつるつるしますね。あとEXはなんだか鍵盤が軽く感じました。でも音が普通のカワイよりも華やかではじけてますね。そこはGOOD!
あとインペリアルの特別な低音部ですが、一番低い所は聞こえにくい・・・・そしてなんだかオルガンとパイプオルガンの真ん中似たいな音が混ざっていい感じでした。
しかもデザインがカコイイです。特に内部のフレームが金色ではなくブラウンに近いってのが最高ですね。
個人的に弾きやすさ、表現、音で評価してみるとインペリアルが一番ですね。
94 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 22:57:21 ID:7Ql1ceIc
>>93
そりゃそうだインペリアルが一番っしょ。
そりゃそうだインペリアルが一番っしょ。
95 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:43:42 ID:R5YVMosI
ベーゼンドルファーについて
ttp://www5.ocn.ne.jp/~ss-piano/C13_1.htm
＞ベーゼンドルファー、そのステイタスモデルとして誰もが思い浮かべるのが゛２９０Imperial"
＞
＞ベーゼンドルファーは他のピアノとは格が違うと考えている
＞
＞一番優秀なピアノはベーゼンドルファーで、高音部はメロディーを弾くように、
＞低音部は伴奏を弾くようにできている、スタインウェイは微妙さに欠けていて、
＞伴奏を弾くのに苦労する
＞
＞ハンブルグのスタインウェイ社を訪れた後、ウィーンのベーゼンドルファー社の工場を
＞参観した。古色蒼然とした工場に入り、写真をとらせてもらおうとしたら、どうしても承知
＞してくれない。そこで、スタインウェイは写真をとらせてくれた、日本に帰って本を書くとき、
＞スタインウェイの写真がでて、ベーゼンドルファーの写真が出なかったら、スタインウェイの
＞宣伝しかならないではないか、と再び頼んだら、その返事が面白い。
＞そのほうが良い、わが社はいくら宣伝されても一ヶ月に１２台（当時）しかできないのだから、
＞と答えたそうである。名ピアニストの演奏旅行に無料サービスの調律師まで同行させて、
＞宣伝につとめている会社とはわけが違うのだ。
スタインウェイは量産型の糞ピアノ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~ss-piano/C13_1.htm
＞ベーゼンドルファー、そのステイタスモデルとして誰もが思い浮かべるのが゛２９０Imperial"
＞
＞ベーゼンドルファーは他のピアノとは格が違うと考えている
＞
＞一番優秀なピアノはベーゼンドルファーで、高音部はメロディーを弾くように、
＞低音部は伴奏を弾くようにできている、スタインウェイは微妙さに欠けていて、
＞伴奏を弾くのに苦労する
＞
＞ハンブルグのスタインウェイ社を訪れた後、ウィーンのベーゼンドルファー社の工場を
＞参観した。古色蒼然とした工場に入り、写真をとらせてもらおうとしたら、どうしても承知
＞してくれない。そこで、スタインウェイは写真をとらせてくれた、日本に帰って本を書くとき、
＞スタインウェイの写真がでて、ベーゼンドルファーの写真が出なかったら、スタインウェイの
＞宣伝しかならないではないか、と再び頼んだら、その返事が面白い。
＞そのほうが良い、わが社はいくら宣伝されても一ヶ月に１２台（当時）しかできないのだから、
＞と答えたそうである。名ピアニストの演奏旅行に無料サービスの調律師まで同行させて、
＞宣伝につとめている会社とはわけが違うのだ。
スタインウェイは量産型の糞ピアノ。
96 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:48:07 ID:7Ql1ceIc
97 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 00:10:45 ID:P2TufErB
98 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 00:32:58 ID:LZeq2Nxs
そうそう家に置くのは自分に合ったピアノ。
３大銘器でなくったて素晴らしいのいっぱいあるよ～。
わたくしめはプレイエルでショパンを奏でる時間を作りたい。
３大銘器でなくったて素晴らしいのいっぱいあるよ～。
わたくしめはプレイエルでショパンを奏でる時間を作りたい。
99 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 01:50:43 ID:Lp/aq3yS
実際のタッチ、音で判断してスタインウェイは悪いと思われ
歴史を見てもスタインウェイは宣伝が上手かったとしか思えない
もっとも重要な音やタッチ、弾き心地じゃなくてね。
スタインウェイなら善い音だと思い込んでる方が、お姉ちゃんがブランド服
に振り回されている状態に似ている気がする
歴史を見てもスタインウェイは宣伝が上手かったとしか思えない
もっとも重要な音やタッチ、弾き心地じゃなくてね。
スタインウェイなら善い音だと思い込んでる方が、お姉ちゃんがブランド服
に振り回されている状態に似ている気がする
100 ：Nocturne：2005/06/26(日) 09:22:34 ID:aICg7tm3
プレイエルは第２次世界大戦前（ショパンが使っていた頃）と比べてだいぶ変わっている。
なので戦前に生産されたプレイエルは今結構高価で売買されている。
３大ピアノの他の会社では個人的にファツィオーリは結構よかった。
ブリュートナーも指弾したことがあるが、４本弦の高音部よりも個人的に低音部の方がブリュートナーは気にいった。
とりあえず同じ会社でも年代によってだいぶ違います。
なので戦前に生産されたプレイエルは今結構高価で売買されている。
３大ピアノの他の会社では個人的にファツィオーリは結構よかった。
ブリュートナーも指弾したことがあるが、４本弦の高音部よりも個人的に低音部の方がブリュートナーは気にいった。
とりあえず同じ会社でも年代によってだいぶ違います。
調律師は無料じゃないとおもうけどな。
有名ピアニストには貸し出しは無料、
ただし輸送費、調律、調整費はいただくということでは。
有名ピアニストには貸し出しは無料、
ただし輸送費、調律、調整費はいただくということでは。
102 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 15:07:44 ID:gnlv4FBN
ホロヴィッツが日本に持ってきたスタインウェイを弾いたことがあるんだけど、
立ち上がる音の芳醇さに圧倒されたよ。
それとキーの軽さ。コントロールなかったら、ビンビン響くだけだろうな。
短３度（右手重音）のスケールを完璧に、しかも上行クレッシェンドで弾けたのは、
あの楽器で弾いたときだけｗｗｗｗｗ。
立ち上がる音の芳醇さに圧倒されたよ。
それとキーの軽さ。コントロールなかったら、ビンビン響くだけだろうな。
短３度（右手重音）のスケールを完璧に、しかも上行クレッシェンドで弾けたのは、
あの楽器で弾いたときだけｗｗｗｗｗ。
>>102
ありえない。なぜならお前はホロヴィッツではないからだｗ
ありえない。なぜならお前はホロヴィッツではないからだｗ
104 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 21:12:35 ID:LZeq2Nxs
>>99
ちょっとしったかしないでね。
ちょっとしったかしないでね。
105 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 23:09:42 ID:gnlv4FBN
>>103
世間知らず ｸｽ
世間知らず ｸｽ
106 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 01:25:06 ID:iJUOJKc2
何でベーゼンとベヒのスレないの？一番クズなスタインはあるのに。。
107 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 10:03:13 ID:RhvqIjFy
どうでもいい訳じゃないだろけど単に需要の問題だろな
所有者の数、触れる機会の作りやすさどれをとってもベーゼン／ベヒに比べてスタインの方が上だし、単独スレ立ててものびるかどうか
所有者の数、触れる機会の作りやすさどれをとってもベーゼン／ベヒに比べてスタインの方が上だし、単独スレ立ててものびるかどうか
個人所有では スタイン＞ベヒ＞ベーゼン
ホール、スタジオでは スタイン＞ベーゼン＞＞＞（ヤマハ＞）ベヒ
ではなかろうか？
ホール、スタジオでは スタイン＞ベーゼン＞＞＞（ヤマハ＞）ベヒ
ではなかろうか？
111 ：Nocturne：2005/06/27(月) 21:49:46 ID:DHReLIjO
いや、数なら
スタンウェイ<ヤマハ<ベーゼンドルファーorカワイ<ベヒシュタインだと思う。
ブリュートナーのコンサートグランドもどこかで一度見かけたことがあるが・・・
他の会社のコンサートグランド弾いたり聴いた事のある人詳細キボン
スタンウェイ<ヤマハ<ベーゼンドルファーorカワイ<ベヒシュタインだと思う。
ブリュートナーのコンサートグランドもどこかで一度見かけたことがあるが・・・
他の会社のコンサートグランド弾いたり聴いた事のある人詳細キボン
112 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 22:41:50 ID:9AR/8Jlw
世界のコンサートホールでいうと、７０～８０％以上がスタン。ヤマハ
は世界最大の楽器？会社なので、目立つコンサートでは、強引に持ち込
んで弾かせてる。
は世界最大の楽器？会社なので、目立つコンサートでは、強引に持ち込
んで弾かせてる。
>>111
不等号の向きが逆。
演奏会の為に都内のホールを色々調べたりしたが、
スタイン＞＞ヤマハ＞＞＞ベーゼン＞＞＞ベヒ
って感じ。
ピアノを複数台置いてあるところでも、スタイン＆ヤマハってのが多い。
三鷹のホールはスタイン＆ヤマハ＆ベーゼンだな。
不等号の向きが逆。
演奏会の為に都内のホールを色々調べたりしたが、
スタイン＞＞ヤマハ＞＞＞ベーゼン＞＞＞ベヒ
って感じ。
ピアノを複数台置いてあるところでも、スタイン＆ヤマハってのが多い。
三鷹のホールはスタイン＆ヤマハ＆ベーゼンだな。
ショップで４本弦のブリュートナーを試弾してるのを間近で聴いて、
この世にこんな音のピアノがあるのかと思ったくらい衝撃を受けた。
まさに天上の音色ってかんじ。
でも一緒にいた詳しい知り合いに言わせると全然ダメだそうだ・・・
この世にこんな音のピアノがあるのかと思ったくらい衝撃を受けた。
まさに天上の音色ってかんじ。
でも一緒にいた詳しい知り合いに言わせると全然ダメだそうだ・・・
115 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 08:59:06 ID:a6CdrxM+
カワイ＞＞＞ベーゼンドルファー＞＞＞壁＞＞＞スタインウェイ
>>115に賛成
YAMAHAを壁の後に追加ｗ
YAMAHAを壁の後に追加ｗ
>>89
漏れも分らなかったが（桃井さん）ポーラかメナードだね、遅杉てスマソ。
漏れも分らなかったが（桃井さん）ポーラかメナードだね、遅杉てスマソ。
1980年代にアルゲリッチがカワイのGPの広告に出てたけどさ、結局リサイタルやCD録音の時はスタインウェイだったんだよね・・・
カワイ、、、かわいそう
カワイ、、、かわいそう
ヤマハとスタインはどこいったって触れるし、ぎらついたいかにも素人に対たいするこけおどしってのが嫌いだからベーゼンかベヒにしようかと思ってる。
しかし、代理店は超ぼったくってるなあ。なんで2倍の値段で売るんだか･･･
しかし、代理店は超ぼったくってるなあ。なんで2倍の値段で売るんだか･･･
二倍にもなるんだ Claviaのエレピ買った時を思い出す
手数料だけで売れる物でもないのは判るけどもうちょいなんとかして欲しいやね
手数料だけで売れる物でもないのは判るけどもうちょいなんとかして欲しいやね
ドイツ行って直接買い付けた方がよほど安いよ
運送費30万、旅費20万
昔買ってきたことがある。ドイツ観光して、ついでにクラリネットも買ってきてもまだまだ全然日本で買うより安い。
運送費30万、旅費20万
昔買ってきたことがある。ドイツ観光して、ついでにクラリネットも買ってきてもまだまだ全然日本で買うより安い。
>>120
>ヤマハとスタインはどこいったって触れるし、ぎらついたいかにも素人に対たいするこけおどし
こうとしか受け取れない感受性しかないのなら、ベーゼンもベヒももったいないよ。
カワイに貴方にちょうどいいGPがあるから、それにしたら？
ttp://www.kawai.co.jp/toy/3.html#11
>ヤマハとスタインはどこいったって触れるし、ぎらついたいかにも素人に対たいするこけおどし
こうとしか受け取れない感受性しかないのなら、ベーゼンもベヒももったいないよ。
カワイに貴方にちょうどいいGPがあるから、それにしたら？
ttp://www.kawai.co.jp/toy/3.html#11
125 ：Nocturne：2005/06/28(火) 19:49:18 ID:ZybkeN+D
126 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 21:30:01 ID:T8aNjNiX
>>122
で、そこに保険、通関手続き、開梱～ピアノの再調整、
全行程の人件費、乗っければ日本で買うのと近いでしょ。
個人輸入も良いけれど、１週間つぶれるし、
運送事故のリスクも背負うんだよ。その時は直す手配もやるんだよ。
弾ける状態で並べられ選ぶだけになっている店のなんとありがたいことでしょう。
現地より高くてあたりまえでしょ。
で、そこに保険、通関手続き、開梱～ピアノの再調整、
全行程の人件費、乗っければ日本で買うのと近いでしょ。
個人輸入も良いけれど、１週間つぶれるし、
運送事故のリスクも背負うんだよ。その時は直す手配もやるんだよ。
弾ける状態で並べられ選ぶだけになっている店のなんとありがたいことでしょう。
現地より高くてあたりまえでしょ。
カワイは会社ぐるみの書き込みでんがな。
工場のライン止まっているらしいからな。手っ取り早くＥＸやＳＫの宣伝しとこ～～～
工場のライン止まっているらしいからな。手っ取り早くＥＸやＳＫの宣伝しとこ～～～
>>126
あっちで輸送屋は普通に手配してくれるし、普通輸送代に保険含めるし。
関税も代理に手配してって伝えれば良いだけだよ？ほんとに買い付けしたことあるの？
飛行機代まで全部足したって日本の1.2～1.5倍程度。当然、価格が安いモデルは日本で買う方が良いけどね
あっちで輸送屋は普通に手配してくれるし、普通輸送代に保険含めるし。
関税も代理に手配してって伝えれば良いだけだよ？ほんとに買い付けしたことあるの？
飛行機代まで全部足したって日本の1.2～1.5倍程度。当然、価格が安いモデルは日本で買う方が良いけどね
>>121
俺は自営業なので２倍になるのは何となくわかる。
買う方の立場としては解せないだろうけど、それを商売として生計たてて
いくにはそれくらいの値段になるのは仕方ないのだよ。
お店の家賃とか従業員の給料とかを考えるとね。
それに、毎日売れるものじゃないし。
俺は自営業なので２倍になるのは何となくわかる。
買う方の立場としては解せないだろうけど、それを商売として生計たてて
いくにはそれくらいの値段になるのは仕方ないのだよ。
お店の家賃とか従業員の給料とかを考えるとね。
それに、毎日売れるものじゃないし。
130 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 14:56:36 ID:ymg/Z8by
うちの先生のお宅のピアノ、ふるーいスタインウェイ（先生の）と同じ大きさの河合RXがあるけど、同じ音が出るように調整してある。最初は あまりにも先生と音が違うからピアノのせいにしてたけど、腕の違いですた。
今は多少うまくなったから同じ音が出せるわけだけど、調整によってこんなに似せられるんだーと思ったね。スタインウェイのほうが少し鍵盤軽かった
今は多少うまくなったから同じ音が出せるわけだけど、調整によってこんなに似せられるんだーと思ったね。スタインウェイのほうが少し鍵盤軽かった
>>96
ベーゼンドルファーのがスタインウェイより歴史が古いのに
どーしてスタインウェイが糞だとベーゼンドルファーも糞になるのか
詳しく説明していただこうか。
ベーゼンドルファーあってのスタインウェイ。スタインウェイはパクリ。
ベーゼンドルファー
http://www.bosendorfer-jp.com/
ベーゼンドルファーピアノの歴史は数あるピアノメーカーの
中でも古く、創業は1828年に遡ります。
スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/index.html
1853年、ニューヨークでスタインウェイ＆サンズが設立されて以来
ベヒシュタイン
http://www.utamakura.co.jp/6piano/6saron6.6.html
カール・ベヒシュタインが1855年にベルリンでピアノ工場を開設。
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/about/index.html
1887年に国産第1号のオルガンを完成させたことに始まったヤマハの歴史。
カワイ
http://www.kawai.co.jp/company/outline.html
創業 1927年8月9日（昭和2年） 設立 1951年5月15日（昭和26年）
ベーゼンドルファーのがスタインウェイより歴史が古いのに
どーしてスタインウェイが糞だとベーゼンドルファーも糞になるのか
詳しく説明していただこうか。
ベーゼンドルファーあってのスタインウェイ。スタインウェイはパクリ。
ベーゼンドルファー
http://www.bosendorfer-jp.com/
ベーゼンドルファーピアノの歴史は数あるピアノメーカーの
中でも古く、創業は1828年に遡ります。
スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/index.html
1853年、ニューヨークでスタインウェイ＆サンズが設立されて以来
ベヒシュタイン
http://www.utamakura.co.jp/6piano/6saron6.6.html
カール・ベヒシュタインが1855年にベルリンでピアノ工場を開設。
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/about/index.html
1887年に国産第1号のオルガンを完成させたことに始まったヤマハの歴史。
カワイ
http://www.kawai.co.jp/company/outline.html
創業 1927年8月9日（昭和2年） 設立 1951年5月15日（昭和26年）
132 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 23:12:56 ID:jqhX10P4
あげ
134 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 08:49:21 ID:o1JC8erH
必死だなw
136 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/07/01(金) 21:33:25 ID:/+GwYuqr
( ´ⅴ｀)ノ
>>131
スタインウエイもベーゼンも日本国内はぼったくりだから、商売としてはクソだと
思います。ユーロ高いし、国内で寝かせたりして経費かかるのはわかるけどね。
カワイのＳＫ７なんかもヨーロッパではスタインウエイより高くなっちゃうしｗ
ピアノってでかいから輸送も大変だし、基本的に海外取引には向かない商品という希ガス。
>>131
スタインウエイもベーゼンも日本国内はぼったくりだから、商売としてはクソだと
思います。ユーロ高いし、国内で寝かせたりして経費かかるのはわかるけどね。
カワイのＳＫ７なんかもヨーロッパではスタインウエイより高くなっちゃうしｗ
ピアノってでかいから輸送も大変だし、基本的に海外取引には向かない商品という希ガス。
金のことをうだうだ言うヤツが買うものじゃないってことよ。
じゃあ、金のことぐだぐだいわずに売ればいいんじゃない。
自動車は専用船で運んでストックは野ざらしで良いけれどピアノはそうはいかない。
最大の問題は絵画などより高くつく管理費だと思う。
最大の問題は絵画などより高くつく管理費だと思う。
ヤフオクに出ているＧ３。
１４人も入札者がいて、たったの１１９，０００円しか値段がついてない。
みんなケチなんだね。
そんなケチくさい奴はＧＰなんか所有する資格ないよ。
デジピでも弾いてろ。
ま、終了間際にゴンっと値段がつり上がるだろうけど。
１４人も入札者がいて、たったの１１９，０００円しか値段がついてない。
みんなケチなんだね。
そんなケチくさい奴はＧＰなんか所有する資格ないよ。
デジピでも弾いてろ。
ま、終了間際にゴンっと値段がつり上がるだろうけど。
まあ、所詮は素性の知れない中古だからね
なるべく安く落札して工房でオーバーホールすれば新品より安くあがるかも
工房への輸送費往復だけでも相当かかるけど
147 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 00:53:32 ID:eVZNuJxN
ヤマハよりカワイが時代の一歩先を行く。
ﾃﾗﾜﾛｽ
>>147
この時期カワイのＵＰの故障率はヤマハの数歩先を行ってるからな
この時期カワイのＵＰの故障率はヤマハの数歩先を行ってるからな
ヤフオクのＧ３、結局３０１，０００円で落札されたな。
まあ、妥当な値段かな。
まあ、妥当な値段かな。
151 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 06:18:03 ID:k97rdMES
良心的な中古店ではもっと安いよ
せいぜい25万までだよ。メンテナンス済の物が
アップライトならば現状渡しで1万円以下の物も有りますよ。
せいぜい25万までだよ。メンテナンス済の物が
アップライトならば現状渡しで1万円以下の物も有りますよ。
東京の良心的な店ってどこ？
154 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 20:49:55 ID:d3/JJ+4M
今回のはこんなもんだと思う
つーかちょっと高いぐらいかと。
メンテなんてしたら店頭に並んでる調整済みの中古ピアノより高くなるだろうし。
まーさ、ぼろぼろでもグランドなら･･･
なんて思ったって実際弾き始めればアレコレ直したくなるし
経験者が言うのだから間違いではないと思うｗ
つーかちょっと高いぐらいかと。
メンテなんてしたら店頭に並んでる調整済みの中古ピアノより高くなるだろうし。
まーさ、ぼろぼろでもグランドなら･･･
なんて思ったって実際弾き始めればアレコレ直したくなるし
経験者が言うのだから間違いではないと思うｗ
156 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 22:06:29 ID:yreYlgtd
グランドピアノはカワイSK-EXかスタインウェイしか認めない
157 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/07(木) 19:47:58 ID:jRHTVoQs
ベーゼンシュタイン
ベーゼンシュタイン＆サンズ Ｆ３０８
>>155 旧ぅーいやつの価格ね
5年落ちくらいの1型グランドならやはり50万前後するよ
でも20年落ちでも手を入れれば十分です
ピアノの寿命は60年以上とお店の方は申されています
僕が買った後で教えるね（笑）。
5年落ちくらいの1型グランドならやはり50万前後するよ
でも20年落ちでも手を入れれば十分です
ピアノの寿命は60年以上とお店の方は申されています
僕が買った後で教えるね（笑）。
160 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 20:09:55 ID:z+940Agi
ベーゼンシュタインってなんだよ。ベヒシュタインとベーゼンドルファーをくっつけただけか？
パナソニック＋東芝 = パナ芝 みたいやね、パチもんくさい。
さっき日テレの番組で芸大の先生がカワイピアノで演奏しながら講義してたよ
大きさからするとRX5かな？
テレビでカワイのピアノが使われるのって珍しいけどやっぱ良い音だね
大きさからするとRX5かな？
テレビでカワイのピアノが使われるのって珍しいけどやっぱ良い音だね
163 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 22:46:01 ID:T2CQsvAx
あ、青島先生ね。
残業で見逃したけど、大学のころこの先生の授業採ってたからなつかすぃ
残業で見逃したけど、大学のころこの先生の授業採ってたからなつかすぃ
164 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 22:55:47 ID:M+CnpxVo
俺も懐かしー
マルチ
良い音だったかなあ～？？
音がわれていたじゃない
調律もきちんとした音階になってなかったぞ
音がわれていたじゃない
調律もきちんとした音階になってなかったぞ
と、YAMAHAマルチ。
ごめんスレ違いだけど、どんな授業だったか教えて。
169 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/11(月) 01:22:07 ID:tgk4nQLu
とYAMAHA房
メーカーごとの差以前の問題のような
トーク番組中に無理矢理集音したバラエティ番組品質
妙なコンプ感あるしリミッタで相当潰されてる希ガス
トーク番組中に無理矢理集音したバラエティ番組品質
妙なコンプ感あるしリミッタで相当潰されてる希ガス
音楽番組で使われるのはヤマハとスタインウェイ
カワイが必死に営業かけたんだろうがそれでもバラエティーどまりってのが笑える
カワイが必死に営業かけたんだろうがそれでもバラエティーどまりってのが笑える
某ドラマで第１話はスタインウェイだったのが、
第２話からヤマハになってた。
裏で営業活動が行われたのは想像に難くない。
第２話からヤマハになってた。
裏で営業活動が行われたのは想像に難くない。
スタインだとレンタル料が高くて予算を圧迫したからじゃないの？
177 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 18:44:32 ID:cLf/Oqct
スタインウェイはレンタルは安いよ。音はカワイが良いよ。
耳おかしいんじゃないの？
179 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 20:44:08 ID:z6MpItsB
頭おかしいんじゃないの？
>>177
ピアノへただろ
ピアノへただろ
181 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 22:12:19 ID:yfqVuziK
ペダルも鍵盤になって、お化けみたいだね。
ttp://jeanguillou.artistes.universalmusic.fr/Borgato/dbor2.JPG
ttp://jeanguillou.artistes.universalmusic.fr/Borgato/dbor2.JPG
>>180
お前ピアノ弾いた事無いだろ。
お前ピアノ弾いた事無いだろ。
ヤマハでレッスン受けていますが、ピアノは河合が音が良いと思います。
耳鼻科行った方がいいよ
50歩百歩
>>184
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
188 ：Nocturne：2005/07/17(日) 22:04:10 ID:qm3nTBf8
音は人の好みがあるし、つくられた年代、モデル、それに同じものでも１台１台ぜんぜん音が違うから、一つに絞ることは、無理なんじゃない？
っとマジレスしてみる俺ですた。
っとマジレスしてみる俺ですた。
>>184
なんとなくわかる・・・。
なんとなくわかる・・・。
しゲロ、KAWAIってロゴ消して呉れたら買っても良いぞなもし。
なんとなくわかる。
カワイの方が音が良いのはわかっているけど、いざ買うとなるとヤマハを買うだろうな。
カワイの方が音が良いのはわかっているけど、いざ買うとなるとヤマハを買うだろうな。
フルコンは知らないけどカワイの教室にあったグランドは酷かったよ
>>192
だってまともに調律してないから
サービスセンターは地方店の展示用とか教室ピアノみたいに
直接現金収入にならない仕事はやりたがらない傾向が強い
一応社内振り替えで帳簿の上ではお金が動くらしいけど
出張料収入とか報奨金とかがつかないから
音教事務所側だってまともに調律時期なんて把握してないし
まぁさすがに店併設の教室だとそれなりにやってるけどね
だってまともに調律してないから
サービスセンターは地方店の展示用とか教室ピアノみたいに
直接現金収入にならない仕事はやりたがらない傾向が強い
一応社内振り替えで帳簿の上ではお金が動くらしいけど
出張料収入とか報奨金とかがつかないから
音教事務所側だってまともに調律時期なんて把握してないし
まぁさすがに店併設の教室だとそれなりにやってるけどね
194 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 22:41:21 ID:/fHdrPkJ
SHIGERUKAWAIってロゴ辞めて欲しいよな。そしたらフルコン買う。
>>193
それはヤマハ音楽教室も同じだな。
教室のピアノはチューニング狂いまくりだった。
一応直営店だったけど、メンテには金かけてないね。
弾いてて気持ち悪くなっちゃったよ。
和音を弾けばすぐわかる。
それはヤマハ音楽教室も同じだな。
教室のピアノはチューニング狂いまくりだった。
一応直営店だったけど、メンテには金かけてないね。
弾いてて気持ち悪くなっちゃったよ。
和音を弾けばすぐわかる。
本来だったら教室のピアノってのはいい宣伝材料になるんだから
状態がよく弾きやすいピアノじゃないとだめだと思うんだけどね
状態がよく弾きやすいピアノじゃないとだめだと思うんだけどね
メーカー直営の教室なのにレッスンが電子ピアノって生徒なめてるとしか思えないんだけど
>>195
教室のピアノって>>193の理由だけでなく、エアコン使用で湿度室温が激変することの多い
環境下でも狂いが大きくなりやすくなります
（昼間はエアコンがんがん使う→エアコンを止める夜のうちに湿気上昇または室温低下の繰り返し）
教室管理者や講師には緩やかな温度設定をするようお願いするんですが
ちゃんと守ってくれないんですよね・・・・
教室のピアノって>>193の理由だけでなく、エアコン使用で湿度室温が激変することの多い
環境下でも狂いが大きくなりやすくなります
（昼間はエアコンがんがん使う→エアコンを止める夜のうちに湿気上昇または室温低下の繰り返し）
教室管理者や講師には緩やかな温度設定をするようお願いするんですが
ちゃんと守ってくれないんですよね・・・・
201 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/25(月) 23:10:29 ID:0qNRXu1e
アマのあたしでも湿度温度は気にするのにー。
講師、自分のピアノじゃなきゃ自分が涼しけりゃどうでもいいのかな
講師、自分のピアノじゃなきゃ自分が涼しけりゃどうでもいいのかな
几帳面で楽器のコンディションを気にするような人ばっかりじゃないですからね
test
チューニング狂ってるの何とかしてくれ！
レッスンやっていても楽しくない。
耳が腐ってくるよ。
温度湿度の管理が難しいなら、せめて半年に一度は調律してくれ。
レッスンやっていても楽しくない。
耳が腐ってくるよ。
温度湿度の管理が難しいなら、せめて半年に一度は調律してくれ。
205 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/26(火) 08:53:02 ID:smRdiLA7
>202
キチョウメンかどうかっていう問題じゃないよ。
普通長い間いい音で弾きたいピアノ長持ちさせたいと思うよね。
講師ともあろう者がピアノに気を使わないなんてレベルが分かるよ
昔習った講師はわたしんちより大分酷い狂ったアップで教えてた。
スケ2弾けないのと言われた。
十年経って、今はペテナに登録して子供ばかり60人も抱えてる。教室の場所は今も変わらない
犯罪だよ！
楽譜にそって正しい場所の鍵盤押せれば○の先生。後で苦労したわよ
キチョウメンかどうかっていう問題じゃないよ。
普通長い間いい音で弾きたいピアノ長持ちさせたいと思うよね。
講師ともあろう者がピアノに気を使わないなんてレベルが分かるよ
昔習った講師はわたしんちより大分酷い狂ったアップで教えてた。
スケ2弾けないのと言われた。
十年経って、今はペテナに登録して子供ばかり60人も抱えてる。教室の場所は今も変わらない
犯罪だよ！
楽譜にそって正しい場所の鍵盤押せれば○の先生。後で苦労したわよ
>講師ともあろう者がピアノに気を使わないなんてレベルが分かるよ
でもKなんかだとそういう人すごく多いです
自宅で教えない人に至っては、まともに調律しない人すらいますから
でもKなんかだとそういう人すごく多いです
自宅で教えない人に至っては、まともに調律しない人すらいますから
207 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/26(火) 21:12:12 ID:47shPW8i
カワイ、ヤマハのコングラでレコーディングされたCDがあったら教えてください。
ベーゼンドルファーは何枚か聞いているのですが、正直スタインウェイとの違いは（録音状況や奏者の違い以上には）分からなかったです。
デジピでは、ヤマハ、カワイは自社コングラをサンプリングしていて、特にカワイはかなりスタインウェイとは異なる音なので、CDとかでどうなのか興味があります。
ベーゼンドルファーは何枚か聞いているのですが、正直スタインウェイとの違いは（録音状況や奏者の違い以上には）分からなかったです。
デジピでは、ヤマハ、カワイは自社コングラをサンプリングしていて、特にカワイはかなりスタインウェイとは異なる音なので、CDとかでどうなのか興味があります。
すぐに思いつくのは園田高弘がカワイGS-100で録音したドビュッシー（未聴）
リヒテルがヤマハCFで録音したライブ録音のシューベルト・ピアノソナタとか
ですかね（あんまり特徴の無い音という印象）
マイナーレーベルだとカワイ使用のＣＤもたまにあるようですので
根気よく検索すればもっとみつかるかも
IVORY-75002 使用楽器：カワイ EX コンサート・グランド No. 2425001
Ｊ．Ｓ．バッハ：
パルティータ第１番 変ロ長調BWV.825
スクリャービン：ピアノ・ソナタ第４番 嬰へ長調Op.30
フランク：前奏曲、コラールとフーガ
シューマン：幻想小曲集Op.12
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0508f.html
リヒテルがヤマハCFで録音したライブ録音のシューベルト・ピアノソナタとか
ですかね（あんまり特徴の無い音という印象）
マイナーレーベルだとカワイ使用のＣＤもたまにあるようですので
根気よく検索すればもっとみつかるかも
IVORY-75002 使用楽器：カワイ EX コンサート・グランド No. 2425001
Ｊ．Ｓ．バッハ：
パルティータ第１番 変ロ長調BWV.825
スクリャービン：ピアノ・ソナタ第４番 嬰へ長調Op.30
フランク：前奏曲、コラールとフーガ
シューマン：幻想小曲集Op.12
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0508f.html
園田の録音は２５年くらい前。竜洋工場で原器工程を始めたばかりの頃。
当時はそういう音だったと割り切って聞くべき。
最近のピアノコンクールファイナルのニュース映像で、
数秒間カワイの音が流れたけど全く別物になっててビックリした。
スタインウェイの特に鳴る一台と比べても全く遜色がない。
最新のＥＸならば、ＣＦⅢなぞ足元にも及ばないと思うぞ。
当時はそういう音だったと割り切って聞くべき。
最近のピアノコンクールファイナルのニュース映像で、
数秒間カワイの音が流れたけど全く別物になっててビックリした。
スタインウェイの特に鳴る一台と比べても全く遜色がない。
最新のＥＸならば、ＣＦⅢなぞ足元にも及ばないと思うぞ。
ヤマハの1970末～1980頭の時期の古コンの音が忘れられない。
当時中学１年だったのだが、あれから18年経っても忘れられない。
特に印象的だったのは、ブラームスのコンチェルトの密集した重い和音の連続でも、
香り高い感じが全く失われず、「これホントにヤマハ？」って感じでした。
拙者の演奏テクニック云々の話は抜きにして、
スタインウェイだとアタック部分の輪郭がシャープ過ぎで、ゴリゴリ感の強いものだったので、
話にならないくらいヤマハのほうがよかったです。オールマイティではないと思いますが・・・
この頃のヤマハの古コン弾いたことある人いますか？
たまたま弾いた数台が良かったのか？それとも製造時期など他に理由があるのか？
を知りたいです。知っている人いたら是非教えてくだされ。
教えてもらうかわりにレポートを・・・・
ちなみにこないだＣ５ＬＡの新品を弾いてきましたが、厳しいようですがダメダメでした。
ものは言いようで、宣伝も店員も「従来より表現力をアップし”深み”のある・・・・」ということですが、
”深い”ところに何かあるのかな？と思ってさぐってみましたが、何もなかったです。
”深みがありそうな”音ではありましたが、その先にコア部分がないのがすぐバレますね。
店員は、「弾き込むと変わってくる」と言ってましたが、
それだったら、最低限”弾き込みたくなるような音”にしてから出荷して欲しい。
国産メーカーも今まで膨大な時間と労力をかけて成長してきたんだから、
ここで息切れしないで、さらに良いピアノを追求して欲しい。
自分の国の自分の一番近くにいるピアノ職人を応援したい。
当時中学１年だったのだが、あれから18年経っても忘れられない。
特に印象的だったのは、ブラームスのコンチェルトの密集した重い和音の連続でも、
香り高い感じが全く失われず、「これホントにヤマハ？」って感じでした。
拙者の演奏テクニック云々の話は抜きにして、
スタインウェイだとアタック部分の輪郭がシャープ過ぎで、ゴリゴリ感の強いものだったので、
話にならないくらいヤマハのほうがよかったです。オールマイティではないと思いますが・・・
この頃のヤマハの古コン弾いたことある人いますか？
たまたま弾いた数台が良かったのか？それとも製造時期など他に理由があるのか？
を知りたいです。知っている人いたら是非教えてくだされ。
教えてもらうかわりにレポートを・・・・
ちなみにこないだＣ５ＬＡの新品を弾いてきましたが、厳しいようですがダメダメでした。
ものは言いようで、宣伝も店員も「従来より表現力をアップし”深み”のある・・・・」ということですが、
”深い”ところに何かあるのかな？と思ってさぐってみましたが、何もなかったです。
”深みがありそうな”音ではありましたが、その先にコア部分がないのがすぐバレますね。
店員は、「弾き込むと変わってくる」と言ってましたが、
それだったら、最低限”弾き込みたくなるような音”にしてから出荷して欲しい。
国産メーカーも今まで膨大な時間と労力をかけて成長してきたんだから、
ここで息切れしないで、さらに良いピアノを追求して欲しい。
自分の国の自分の一番近くにいるピアノ職人を応援したい。
最近のＣシリーズはハンマーフェルトの質が良くないからね
213 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 01:31:22 ID:HBoLJaTL
グラピ欲しい。
214 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 01:51:13 ID:A5X2iYgd
友達んちの玄関にグランドピアノが置いてある。
ちなみにその友の家は金持ちでエレベーターがついてるらしい
でも明らかに飾ってあるだけって感じでピアノがカワイソだった
弾かないなら漏れにクレよ
ちなみにその友の家は金持ちでエレベーターがついてるらしい
でも明らかに飾ってあるだけって感じでピアノがカワイソだった
弾かないなら漏れにクレよ
毎晩弾きに行け
夜遅くまで毎晩弾け
迷惑がって「どうぞ、お持ち帰り下さい」って事にも。
夜遅くまで毎晩弾け
迷惑がって「どうぞ、お持ち帰り下さい」って事にも。
>>215
おまえあたまいいな
おまえあたまいいな
持って帰っても貧乏な俺の家には置く場所が無い。（オルゼット
>>216
ﾔｸｻﾞの商法真似ただけでつ。
ﾔｸｻﾞの商法真似ただけでつ。
>>217
上手くいけば、玄関も一緒にまとめてくれるかもしれない。
上手くいけば、玄関も一緒にまとめてくれるかもしれない。
そこの家に娘はおらんかのう
パールリバーってやっぱ、あかんの？
YやKにあるサイズのには興味ないけど、奥行き142cmって世界最小レベルでしょ、欲しかったりして。
悪いところを具体的に（鍵盤、音、耐久性etc）教えてちょ。
YやKにあるサイズのには興味ないけど、奥行き142cmって世界最小レベルでしょ、欲しかったりして。
悪いところを具体的に（鍵盤、音、耐久性etc）教えてちょ。
パールリバーはヤマハの技術指導を受けたメーカーですね
スタインウェイ社もボストンの製造をカワイからパールリバーに移すようですし
スタインウェイ社もボストンの製造をカワイからパールリバーに移すようですし
でもだんだん中国製をバカに出来なくなってきたよ
ＹもＫも廉価版の品質は酷いものがあるし
ＹもＫも廉価版の品質は酷いものがあるし
225 ：大人のピアノ：2005/08/07(日) 15:21:23 ID:WeUY7JcS
サイレントグランドピアノを購入予定です。
スペースの関係で、GC1SNか、それともC1Lのサイレントピアノ特注にしようか
迷っております。
どっちがいいんでしょうか？（価格はGC1SNの方が安いですが）
スペースの関係で、GC1SNか、それともC1Lのサイレントピアノ特注にしようか
迷っております。
どっちがいいんでしょうか？（価格はGC1SNの方が安いですが）
C1L+サイレント+鍵盤仕様変更
がいいと思います。
がいいと思います。
ん？
GC1SNって、ほぼ「C1L＋サイレント」を期間限定バージョンみたいにしたら好評だったので、ちょっとグレードアップして定番商品にしたんじゃなかったっけ？
ヤマハでもコルグでもいいから、GPでも後付けでサイレントが付けられるようにして欲しいね。
そしたら中古買える！
GC1SNって、ほぼ「C1L＋サイレント」を期間限定バージョンみたいにしたら好評だったので、ちょっとグレードアップして定番商品にしたんじゃなかったっけ？
ヤマハでもコルグでもいいから、GPでも後付けでサイレントが付けられるようにして欲しいね。
そしたら中古買える！
タッチ悪くしてまで消音付けたがるバカがいるんだな
229 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 20:24:35 ID:PMTSmJug
皆事情があるでしょうよ。
普通のグランドと、88鍵でグランタッチのワークステーションを中古で両方買うのはどう？
消音つきグランド一台買うのと値段どれだけちがうかな
より音楽楽しめるよん
将来的に打ち込みとか、二台ピアノの曲もできるし、夜の練習も可能
普通のグランドと、88鍵でグランタッチのワークステーションを中古で両方買うのはどう？
消音つきグランド一台買うのと値段どれだけちがうかな
より音楽楽しめるよん
将来的に打ち込みとか、二台ピアノの曲もできるし、夜の練習も可能
230 ：225です：2005/08/07(日) 20:51:28 ID:WeUY7JcS
みなさんご意見ありがとうございました。
クラビノーバをずっと使っていたので、そろそろ本物をと考えました。
高気密高断熱の家ですので、昼間は音漏れは全く気にならないのですが、
平日は夜しか弾けないので用心でサイレントにしようと思った次第です。
>>228
タッチが多少悪くなっても違いのわからないバカですのでご心配無用です。
クラビノーバをずっと使っていたので、そろそろ本物をと考えました。
高気密高断熱の家ですので、昼間は音漏れは全く気にならないのですが、
平日は夜しか弾けないので用心でサイレントにしようと思った次第です。
>>228
タッチが多少悪くなっても違いのわからないバカですのでご心配無用です。
サイレント弾いたことある？？
弾いたことないなら、買う前に絶対弾いてみた方がいいよ。
レッスンで、サイレントと普通のGP両方弾いてるけど
サイレントによるタッチの違いって、少しどころの話じゃないし、、、
クラビノーバ持ってるんなら、夜はそれでいいんじゃないの？
弾いたことないなら、買う前に絶対弾いてみた方がいいよ。
レッスンで、サイレントと普通のGP両方弾いてるけど
サイレントによるタッチの違いって、少しどころの話じゃないし、、、
クラビノーバ持ってるんなら、夜はそれでいいんじゃないの？
俺もそう思う。
夜の練習はクラビノーバで十分だよ。
タッチの違いがわからないなら特にね。
夜の練習はクラビノーバで十分だよ。
タッチの違いがわからないなら特にね。
タッチの違いがわからないならサイレントでいいじゃん
デジピとグランド両方置いたらスペース取りすぎるし
デジピとグランド両方置いたらスペース取りすぎるし
234 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/08(月) 02:00:53 ID:8i6zRJNs
ディアパッソンの小型のはどういう感じの音とタッチか
誰か知ってますか？
当方、あまりキンキンしないまろやかな音が好きですけど。
誰か知ってますか？
当方、あまりキンキンしないまろやかな音が好きですけど。
ディアパッソン？
サイレントに対して否定的なのは、サイレントは技術的にまだまだ発展途上
だから１０年後２０年後はすごい古くさい物になっている可能性が大である。
その点非サイレントは楽器として２０年後も今のままだと思われる。
だから１０年後２０年後はすごい古くさい物になっている可能性が大である。
その点非サイレントは楽器として２０年後も今のままだと思われる。
サイレント部分は家電品だから１０年がいいところじゃないの？
で、故障しても１０年後に修理可能かどうかは？？？
ピアノはもっと長く使えるものだから、
ピアノとは別にデジピのほうがいいよ。
テレビデオってあったけど〔今もあるか？）
あれってビデオが必ず先に壊れるんだよね。
で、故障しても１０年後に修理可能かどうかは？？？
ピアノはもっと長く使えるものだから、
ピアノとは別にデジピのほうがいいよ。
テレビデオってあったけど〔今もあるか？）
あれってビデオが必ず先に壊れるんだよね。
サイレント時に音を出さないようにする機構を組み込むために
アクションの調整をノーマルのピアノと比べて全く異なった調整を
しないとダメなのが大問題
アクションの調整をノーマルのピアノと比べて全く異なった調整を
しないとダメなのが大問題
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22127446
ホントに65000円でいいのかね
ホントに65000円でいいのかね
240 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 01:38:14 ID:XjqP2ZYH
>>239
結構良い感じのピアノだね。毎日２時間も弾いてた人がピアノ弾かなく
なるんだね。人間の興味って変りゆくんだね。自分は今１時間は毎日
弾いてるけど、いつか弾かなくなるのかな？何か恐い。
＞購入後7年位は毎日平均2時間使用しまして、
＞調律もしておりましたが、以後～現在は年間10時間位の使用
結構良い感じのピアノだね。毎日２時間も弾いてた人がピアノ弾かなく
なるんだね。人間の興味って変りゆくんだね。自分は今１時間は毎日
弾いてるけど、いつか弾かなくなるのかな？何か恐い。
＞購入後7年位は毎日平均2時間使用しまして、
＞調律もしておりましたが、以後～現在は年間10時間位の使用
ただ引っ越しして実家に置いてきただけだと思うのだが
242 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/12(金) 16:46:27 ID:5Q/CuDwn
なるほど！
243 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/12(金) 20:25:56 ID:uWVn2Rhr
ちょっとだれか弾いてきてくれ
244 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/13(土) 23:28:17 ID:iHyM94BI
>>238
＞アクションの調整をノーマルのピアノと比べて全く異なった調整～
その具体的な整調個所を教えれ。
レットオフしか挙げられないんじゃ、サイレント云々言うのはよしてくれ。
アナタが鵜呑みにするのは構わんけどね、あんまり聞いた風なことを吹聴
しないで下され。
>>227
あるにはありますよ、グランド用後付け消音ユニット。
「マイソル」ですが、音源や内蔵機能に不満大ですね。
MIDI INで外部音源(モジュールなど)と接続するとそこそこ使用には耐えます。
後付けの良いところは、必要無くなった時に取り外すことができます。
＞アクションの調整をノーマルのピアノと比べて全く異なった調整～
その具体的な整調個所を教えれ。
レットオフしか挙げられないんじゃ、サイレント云々言うのはよしてくれ。
アナタが鵜呑みにするのは構わんけどね、あんまり聞いた風なことを吹聴
しないで下され。
>>227
あるにはありますよ、グランド用後付け消音ユニット。
「マイソル」ですが、音源や内蔵機能に不満大ですね。
MIDI INで外部音源(モジュールなど)と接続するとそこそこ使用には耐えます。
後付けの良いところは、必要無くなった時に取り外すことができます。
なんかシッタカが涌いてきたな
246 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/14(日) 02:06:51 ID:nVOjj8He
黙れ
247 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/14(日) 09:57:44 ID:4mKs6CKM
大体にしてシッタカとか言っている調律師は、ほぼ全員高卒。
しかもロクに商品知識のないような雲助がわんさか居る。
メーカーの開発とかに居る人の方が一般に信頼できる。
高卒って、中には優秀な人もいるが、ロクでもない人材の混入率は、大卒よりも遥かに高い。
しかもロクに商品知識のないような雲助がわんさか居る。
メーカーの開発とかに居る人の方が一般に信頼できる。
高卒って、中には優秀な人もいるが、ロクでもない人材の混入率は、大卒よりも遥かに高い。
でもその肝心のメーカー自体が信用できないし
>>230
デジピ単独＋ピアノの方が良いよ。
デジピ単独＋ピアノの方が良いよ。
250 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/15(月) 17:36:14 ID:9zBE1dFC
かわいRX2EUとやまはC5？をひいたことある人、感想お願いします。
良いところ、悪いところを。
良いところ、悪いところを。
>>250
EUモデルはコクのある音色。良い意味でカワイっぽくない華やかさもある。
RX2EUだと低音はもちろん全体的に音量がそれほど出ないので、狭い部屋に
入れてもうるさくありません。SK-2よりずっと安いし個人的には好き。
C5Lは正直言ってC3Lとあまり変わらない希ガス。調整良くなかったかも。
C3の低音のギーンゴーンって金属っぽい倍音が嫌いなのだが、それは
減っていると思った。あと絶対的な音量はカワイよりずっと出るから、
大きな部屋でガンガン弾きたいならこっちが良いよ。
EUモデルはコクのある音色。良い意味でカワイっぽくない華やかさもある。
RX2EUだと低音はもちろん全体的に音量がそれほど出ないので、狭い部屋に
入れてもうるさくありません。SK-2よりずっと安いし個人的には好き。
C5Lは正直言ってC3Lとあまり変わらない希ガス。調整良くなかったかも。
C3の低音のギーンゴーンって金属っぽい倍音が嫌いなのだが、それは
減っていると思った。あと絶対的な音量はカワイよりずっと出るから、
大きな部屋でガンガン弾きたいならこっちが良いよ。
253 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/16(火) 01:42:14 ID:eeKR+LvI
サイレント機能付きでも、機能をオフにした時のタッチは普通のピアノと同じですので、
それほど神経質にならなくてもいいのでは。
それほど神経質にならなくてもいいのでは。
音が違うんです
255 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/17(水) 00:28:28 ID:Tqdx7zjg
【教養】音大出身のマダム＆セレブ【優雅】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124194005/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124194005/
>>69
Ａ1Ｌの調子はどうですか？買おうか半年ほど迷ってるんで
なんでもいいんで書いてくれたら助かります。
天井の開き具合って二段階でしたっけ？
まあどっちにしろ6畳の部屋に入れるから
ずっと閉じてるだろうけど。。。あと譜面台って取り外しカンタンですか？
Ａ1Ｌの調子はどうですか？買おうか半年ほど迷ってるんで
なんでもいいんで書いてくれたら助かります。
天井の開き具合って二段階でしたっけ？
まあどっちにしろ6畳の部屋に入れるから
ずっと閉じてるだろうけど。。。あと譜面台って取り外しカンタンですか？
譜面台って取り外しが簡単じゃなきゃ調律できないって
258 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/18(木) 21:12:57 ID:ixy3Meo8
譜面台といえば
グランドの譜面台になれるとアップのあの蓋のところの譜面台が近すぎて
気になってうまく弾けなくなる
っと気が付いた。
グランドの譜面台になれるとアップのあの蓋のところの譜面台が近すぎて
気になってうまく弾けなくなる
っと気が付いた。
259 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/18(木) 21:53:46 ID:yJEXD3h2
いや、普段アップライト弾いてると、グランドンの譜面台が遠すぎて
見にくいんだこれが。
でもアップライトの蓋についてる譜面台は時々手があたったりして
邪魔、と感じる人が多いようですね。グランドに慣れちゃうと。
見にくいんだこれが。
でもアップライトの蓋についてる譜面台は時々手があたったりして
邪魔、と感じる人が多いようですね。グランドに慣れちゃうと。
アップばかり弾いてても邪魔だよ。
私の幼稚園から小4まで使ったアップライトの譜面台には手をぶつけてできた爪跡がいっぱいついてる。
私の幼稚園から小4まで使ったアップライトの譜面台には手をぶつけてできた爪跡がいっぱいついてる。
高級UPは、フタがGPのようになってて、その上に譜面台のある物がありますよね。
あとインテリアタイプのUPも同じ様な感じ。
あれを安い機種でもやって欲しいな。
あとインテリアタイプのUPも同じ様な感じ。
あれを安い機種でもやって欲しいな。
262 ：２５９：2005/08/18(木) 22:58:01 ID:yJEXD3h2
私ぶつけたこと無いなあ･･･。
どんなときにぶつけるの？
譜面台に楽譜重ねて置きすぎて振動で手の上に降ってきて「いてー！」って
ことならあるけど。
てゆーか「グランドン」ってなんだろう。ごめんね。
>>260さんは今グランド？うらやましい。
どんなときにぶつけるの？
譜面台に楽譜重ねて置きすぎて振動で手の上に降ってきて「いてー！」って
ことならあるけど。
てゆーか「グランドン」ってなんだろう。ごめんね。
>>260さんは今グランド？うらやましい。
よくぶつけるけど、弾き方悪いの？
家のぴあのはグランド。外ではだいたいあっぷらいと。
家のぴあのはグランド。外ではだいたいあっぷらいと。
264 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/19(金) 00:53:45 ID:ryAqSQ1W
>261
10歳のころ買って貰ったアップはそんなのだよ
背もでかくて音もでかい
高級品だったんだね
10歳のころ買って貰ったアップはそんなのだよ
背もでかくて音もでかい
高級品だったんだね
265 ：ギャラ：2005/08/19(金) 19:02:28 ID:OlaIJuMb
266 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/19(金) 22:47:14 ID:ryAqSQ1W
ねえ、レンナーの鍵盤ついてるピアノって、国産のやまはやかわいだと、上位機種だけなのかなあ？
金無いからカワイRX買ってレンナー鍵盤に換えてもらいたい
本番のスタインウェイと普段使いピアノの鍵盤が違ってしまうと、本番のキョドり度があがる
金無いからカワイRX買ってレンナー鍵盤に換えてもらいたい
本番のスタインウェイと普段使いピアノの鍵盤が違ってしまうと、本番のキョドり度があがる
267 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/19(金) 23:57:50 ID:6aSJz++m
＞レンナーの鍵盤ついてるピアノって・・・・っなんだ？
レンナー鍵盤が上位機種にはついている？
白鍵アクリル交換のことか？
レンナー鍵盤が上位機種にはついている？
白鍵アクリル交換のことか？
269 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 03:36:49 ID:G0gE4jko
ファビョっとんなよ
80年代Ｇ2とＫＧ-2Ｄだったらどっちがおすすめ？
Ｇ2ってあったかどうかもわからんけど。
Ｇ2ってあったかどうかもわからんけど。
271 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 09:26:32 ID:iSm6UBZC
Ｇ2しかないねぇ。
By.元カ○イマン
By.元カ○イマン
マジレスすると、指が長い人は鍵盤のフタにぶつかって弾きにくかったりする。
弾き方自体を工夫しないとダメぽ。
弾き方自体を工夫しないとダメぽ。
オクターブとかで開いた時、234の指を伸ばす人は当たるみたいね。
あと、スタッカートとかで手を挙げる時真上や手前に上げるのではなく、奥に向かってあげちゃう人。
実はデジピだけで独学してた時の自分のことなんだけどｗ
あと、スタッカートとかで手を挙げる時真上や手前に上げるのではなく、奥に向かってあげちゃう人。
実はデジピだけで独学してた時の自分のことなんだけどｗ
274 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 12:25:37 ID:vjcfnhfC
日本楽器ってヤマハのことですか？
とあるお店のグランドピアノにローマ字で刻印があったのですが。
とあるお店のグランドピアノにローマ字で刻印があったのですが。
275 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 17:27:00 ID:UghXJzDf
>>274
1987年に「Nippon Gakki Co., Ltd.」から「Yamaha Corp.」に改称している。
1987年に「Nippon Gakki Co., Ltd.」から「Yamaha Corp.」に改称している。
276 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 08:56:34 ID:kROut5k/
277 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 11:44:34 ID:XcpNbx4n
まち子巻きなら１０マソで可能です。
279 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 19:27:44 ID:QvPvJqxm
悪影響なくも無いが、藻前の耳やタッチに悪影響を及ぼす可能性大である。
280 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 19:42:04 ID:kROut5k/
まち子巻きってなんすか。
281 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 19:46:32 ID:QvPvJqxm
282 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 20:49:17 ID:kROut5k/
うちにきてサイレントをとりつけてくれる業者はしってるけど
まちこ巻をつけてくれたりするところなんてあります？
グランド持ってて、アップの真ん中ペダルがうらやましいんすけど。
まちこ巻をつけてくれたりするところなんてあります？
グランド持ってて、アップの真ん中ペダルがうらやましいんすけど。
283 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 23:12:42 ID:oGfBRzbR
サイレントってフツーのときはタッチに影響ないんだっけ？
284 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 23:45:53 ID:8eFq4FqH
↑その釣りはもう秋田よ。
285 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 00:21:48 ID:CDRvsETh
釣ってない。マジで知りたい。
影響あると言う人もいる。
俺には影響ないと感じたけど。
俺には影響ないと感じたけど。
287 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/31(水) 01:14:29 ID:q9t6Jvs1
影響あると思いますよ。正常な動きを途中で遮ってますから。
288 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 08:58:37 ID:CDRvsETh
それはサイレント使用時じゃなくて？
タッチはともかく、音はかわります
290 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 09:27:11 ID:pw85aysq
UPのばやい、テクニクスでもヤマハでも
サイレントじゃないときでもタッチか変わるそうな。寸止めができるようにするため、ある部分の設定を変えるらすい。
でも、上手い調律師がちゃんと調整すれば、よほど優れた感性の持ち主以外では気にならないレベルにまで追い込めるそうな。
同じ型番のピアノでの固体差の範疇に収まるとのことらすい。
しかす、そのサイレント取り付け＆調整の上手い調律師が少ないそうな。
サイレントにすたばやい、デジピ状態になり当然タッチに対する出音（音量、音色）が変わるのでタッチは大きく変わった感じになるそうな。
アコピ状態で良く鳴る、明るい音のばやいはサイレンとでは重くなったような、逆のばやいは当然逆の印象になるそうな。
まあ、アコピでも整音すたらタッチが変わった感じがするのと同じじゃそうな。
サイレントじゃないときでもタッチか変わるそうな。寸止めができるようにするため、ある部分の設定を変えるらすい。
でも、上手い調律師がちゃんと調整すれば、よほど優れた感性の持ち主以外では気にならないレベルにまで追い込めるそうな。
同じ型番のピアノでの固体差の範疇に収まるとのことらすい。
しかす、そのサイレント取り付け＆調整の上手い調律師が少ないそうな。
サイレントにすたばやい、デジピ状態になり当然タッチに対する出音（音量、音色）が変わるのでタッチは大きく変わった感じになるそうな。
アコピ状態で良く鳴る、明るい音のばやいはサイレンとでは重くなったような、逆のばやいは当然逆の印象になるそうな。
まあ、アコピでも整音すたらタッチが変わった感じがするのと同じじゃそうな。
サイレントなんて妥協の産物
素直にアコピとデジピ両方買うのが利口
素直にアコピとデジピ両方買うのが利口
アコピとデジピ両方買うなんて妥協の産物
素直に真夜中でも弾ける防音工事施すのが利口
素直に真夜中でも弾ける防音工事施すのが利口
294 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 20:28:20 ID:6V7O4xmg
GPのばやい編もお願いします。
アコピスレで地震で脚が折れるなんて知ったかぶり言う痛い奴がいるせいで荒れてるのだが
297 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/01(木) 22:14:20 ID:QZQ3V3LE
藤本氏所有はC3A、間寛平氏所有はG3E。どちらも足は折れず。
藤本氏って誰よ？
300 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/01(木) 22:58:25 ID:90mBG9WX
寛平宅にグラピが！？
オレのお客で、新潟中越大震災でGPの足が折れたお客０件。
中古グランド探してるんだけどなんでみんな業者に売っちゃうんだろ。
おかげでこっちも業者から高く買うしかない。だれか安く譲ってくれないかな。
そんな掲示板とかないですか？
おかげでこっちも業者から高く買うしかない。だれか安く譲ってくれないかな。
そんな掲示板とかないですか？
303 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/02(金) 00:12:45 ID:k7DIKkJq
ピアノ売ってチョーダイ
304 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/02(金) 01:08:38 ID:mxDxXqyT
http://www.fdma.go.jp/html/life/kagu6.html
http://www.pref.niigata.jp/seikatsukankyo/bosai/seikatu/life/life/kagu6.html
http://www.bousai.pref.aomori.jp/kokoroe/jisin/kagutentou/kagu_sub05.htm
地震でＧＰの足が折れるなんていい加減な風説を役所たるものが流してもいいんでしょうか
阪神大震災ではＧＰの下に避難したおかげで家具の転倒から助かった人だっているんですよ
http://www.pref.niigata.jp/seikatsukankyo/bosai/seikatu/life/life/kagu6.html
http://www.bousai.pref.aomori.jp/kokoroe/jisin/kagutentou/kagu_sub05.htm
地震でＧＰの足が折れるなんていい加減な風説を役所たるものが流してもいいんでしょうか
阪神大震災ではＧＰの下に避難したおかげで家具の転倒から助かった人だっているんですよ
305 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/02(金) 10:02:09 ID:K5RfUSPP
>>304
しつこいなぁ
そのリンクは全て転倒するし脚も折れるって言ってるわけで
しからば、
＞＞阪神大震災ではＧＰの下に避難したおかげで家具の転倒から助かった人・・・
云々の、そちらもリンクなりを示して欲しいものだ。
しつこいなぁ
そのリンクは全て転倒するし脚も折れるって言ってるわけで
しからば、
＞＞阪神大震災ではＧＰの下に避難したおかげで家具の転倒から助かった人・・・
云々の、そちらもリンクなりを示して欲しいものだ。
306 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/09/03(土) 17:30:17 ID:bFgnxJlc
( ´ⅴ｀)ノ
>>304
だったらあなたがそのお役所に直接抗議すればよいだけのことでしょう。
私はよく自治体ＨＰの問題点メールで指摘しています。感謝されることも
多いですよ。
ここはあなたの主張を展開するためのスレじゃないのでよろしくね。
>>304
だったらあなたがそのお役所に直接抗議すればよいだけのことでしょう。
私はよく自治体ＨＰの問題点メールで指摘しています。感謝されることも
多いですよ。
ここはあなたの主張を展開するためのスレじゃないのでよろしくね。
主張を展開してナンボの２ちゃんねるという気もするが。
308 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/04(日) 16:07:38 ID:FaKe11Q0
しょせん便所の落書きだからなｗ
309 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/08(木) 18:35:46 ID:PbQ2hsr9
某上野の音大中退後、ふつーにリーマンになりハヤ8年、会社の仲間と適当に飲むくらいが趣味で金は貯まる一方でした。先々月に買ったスタンウェイCハンブルグが月曜到着。
310 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/08(木) 18:38:17 ID:PbQ2hsr9
ショパンのソナタを弾いてみるものの響きが違う。。
311 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/08(木) 19:32:18 ID:1Ziaa6qv
見栄えはいいかもね
上野学園？
置ける部屋があるのがすごいね＞スタインウェイＣ型
8畳あれば置けるだろ
それは置けるとはいいません
うんこを食えるというのと同じです
318 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 04:00:24 ID:9/AUTQVH
なるほど
なるほど
320 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 13:51:01 ID:b9E6Jx1K
グランド買える人に聞きたいのですが、やっぱり一戸建ての人？
マンションに無理矢理入れてる人いる？
マンションに無理矢理入れてる人いる？
321 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 15:10:29 ID:ebwB6Cso
いねーよ、そんな貧乏人。一戸建のしかも防音室つきじゃなけりゃ
グランドピアノ買うな、ぷ
グランドピアノ買うな、ぷ
322 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 16:56:57 ID:Drxsnnp2
カワイのグランドピアノですが、音が響きすぎですごく気になるんですが、楽器の調整を行うか楽器の鍵盤がわ
でないほうの壁に布か何かをたらすか、どちらが良いでしょうか？
響板のしたには毛布や座布団がありますが、まだ響きすぎで倍音とか高音が跳ね返って
すごく聞き苦しくなっています。
でないほうの壁に布か何かをたらすか、どちらが良いでしょうか？
響板のしたには毛布や座布団がありますが、まだ響きすぎで倍音とか高音が跳ね返って
すごく聞き苦しくなっています。
耳に栓をする
324 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 18:09:16 ID:Fb787G5S
>>320
ウチは分譲のマンションです。賃貸でもＰがＯＫあるけど、
グランドは殆ど無理ですね。音もＵＰに比べ大きいし。。
今のところ、近所からクレームはありません。初心者だしね。
上級者が弾いたらわかりませんが・・・
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
リビングに置いてますよ。１４帖です。
ウチは分譲のマンションです。賃貸でもＰがＯＫあるけど、
グランドは殆ど無理ですね。音もＵＰに比べ大きいし。。
今のところ、近所からクレームはありません。初心者だしね。
上級者が弾いたらわかりませんが・・・
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
リビングに置いてますよ。１４帖です。
325 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/13(火) 00:50:51 ID:5xILjbNF
うちは6畳ﾜﾝｹｰにＧ2入れてるよ。
音大近いからＧＰもＯＫの物件はけっこうある。
音大近いからＧＰもＯＫの物件はけっこうある。
>>276
自分もマフラーつけたいのですがそのＧＭ-1を売っている店はどこですか？
自分もマフラーつけたいのですがそのＧＭ-1を売っている店はどこですか？
329 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 17:31:44 ID:qWB9VrqM
GPへの後付けマフラーって、イト○シンとかで扱ってますかね。
330 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 18:16:37 ID:ACF7Ygza
カーボンマフラーって良いよね。
カシミアのがいいなぁ
332 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 21:26:20 ID:irGNYnKa
GPへの後付けマフラーって、イト○シンとかで扱ってますかね。
イト○シン・・・って？
イトマルシン
国産グランドピアノ 国産最古？ 奈良女子大の倉庫で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000023-maip-soci
ヤマハ製ですって
カワイので古～いのって聞いたことないよね
やっぱ耐久性がないから残ってないんだろうね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000023-maip-soci
ヤマハ製ですって
カワイので古～いのって聞いたことないよね
やっぱ耐久性がないから残ってないんだろうね
336 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/18(日) 08:40:36 ID:leXr4a29
カワイは会社自体が新しい。
＞GPへの後付けマフラーって、イト○シンとかで扱ってますかね。
オレも聞きたいのだが。
できれば取り付けてもらいたいのだが、調律のオマエら普段偉そう
なことばっか言ってるくせに、こんな簡単な
質問に答えられんのか？
オレも聞きたいのだが。
できれば取り付けてもらいたいのだが、調律のオマエら普段偉そう
なことばっか言ってるくせに、こんな簡単な
質問に答えられんのか？
弦を外せば音は響かなくなるよ
>>337
YのY用なら普通にある。確か５ﾏｿくらいだったか。
YのY用なら普通にある。確か５ﾏｿくらいだったか。
カタログには載ってないよね。
サイレントが売れなくなるから？ｗ
つーかイト○シンって何だよ!!イライラする
サイレントが売れなくなるから？ｗ
つーかイト○シンって何だよ!!イライラする
ピアノに後付けの弱音器を付けるのでしたらドイツ製のチェレスタセットがお勧めです。
これは、鍵盤の下の棚板の裏にレバーを付けて、そのレバーを左右に動かすことで弱音のマフラー
フェルトを上下に作動させる仕組みのワイヤー式です。
下前板と棚板の間に少し隙間があるピアノでしたら全くピアノを傷めることはありませんし、
もし隙間が無くても見えないところに小さな切れ込みか、または直径７～８ｍｍ位の穴を
あけるだけで取り付けられ外観のデザインは変わりません。
アンティークのピアノなどで２本ペダルのデザインを変えずに弱音機能を付けたいときにはお勧めです。
これは、鍵盤の下の棚板の裏にレバーを付けて、そのレバーを左右に動かすことで弱音のマフラー
フェルトを上下に作動させる仕組みのワイヤー式です。
下前板と棚板の間に少し隙間があるピアノでしたら全くピアノを傷めることはありませんし、
もし隙間が無くても見えないところに小さな切れ込みか、または直径７～８ｍｍ位の穴を
あけるだけで取り付けられ外観のデザインは変わりません。
アンティークのピアノなどで２本ペダルのデザインを変えずに弱音機能を付けたいときにはお勧めです。
>>339
いや、あれは廃番になった。
いや、あれは廃番になった。
>>343
チェレスタはUP専用だろ。マフラーフェルトが垂直に垂れ下がっているヤツ。
YのGPマフラーは、奥框に垂直に取り付けてレバーを引くと水平になって、
UPのマフラーの効果をする。
GPに取り付けるなら加工しなきゃ。
チェレスタはUP専用だろ。マフラーフェルトが垂直に垂れ下がっているヤツ。
YのGPマフラーは、奥框に垂直に取り付けてレバーを引くと水平になって、
UPのマフラーの効果をする。
GPに取り付けるなら加工しなきゃ。
345 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/19(月) 21:17:20 ID:AT+LU/1b
346 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/19(月) 21:19:21 ID:AT+LU/1b
○辺商店とかも。
>>342
ヤマハのグランド後付けマフラー廃盤ですか？
昨年聞いた時、まだあるような話しだったが・・
Ｕ３Ｈの妻土台がパーツで取れるくらいだから、新品に付けて販売したピアノ用に
パーツがあるのでは・・？
ヤマハのグランド後付けマフラー廃盤ですか？
昨年聞いた時、まだあるような話しだったが・・
Ｕ３Ｈの妻土台がパーツで取れるくらいだから、新品に付けて販売したピアノ用に
パーツがあるのでは・・？
仮に廃盤でも・・・純正じゃなく別メーカーのでもいいんですが。
ネットで調べてもほとんど情報がないですね。サイレントやピアノマスクより
お手軽でいいと思うんですが。
ネットで調べてもほとんど情報がないですね。サイレントやピアノマスクより
お手軽でいいと思うんですが。
349 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 17:07:05 ID:6XPirlDg
うちの学校には、明治だか大正だかに生徒から寄付されたとかいう
現在の価格にしたらン億円もすると言われているスタインウェイの
グランドピアノがあります。
グランドピアノとして、ものすごく高いのかどうかはわかりませんが、
かなり古いものらしいので貴重なんだそうです。
私自身ピアノは本当に触りしかやった事のないド素人ド初心者なので
そんなグランドピアノをこれからの生涯見ることもないでしょうし、
ましてやピアノに詳しいわけでもないんですが、卒業する前に一度くらい
ピアノの足にでも触っておくべきでしょうか。
皆さんならどうしますか？
現在の価格にしたらン億円もすると言われているスタインウェイの
グランドピアノがあります。
グランドピアノとして、ものすごく高いのかどうかはわかりませんが、
かなり古いものらしいので貴重なんだそうです。
私自身ピアノは本当に触りしかやった事のないド素人ド初心者なので
そんなグランドピアノをこれからの生涯見ることもないでしょうし、
ましてやピアノに詳しいわけでもないんですが、卒業する前に一度くらい
ピアノの足にでも触っておくべきでしょうか。
皆さんならどうしますか？
350 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 17:09:48 ID:6XPirlDg
すいません。訂正です。
今確かめたらン億円するかどうかは定かではないらしく、
ン千万～億、だそうです。
今確かめたらン億円するかどうかは定かではないらしく、
ン千万～億、だそうです。
351 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 18:04:24 ID:eFb0v6fH
352 ：349：2005/09/20(火) 23:13:43 ID:6XPirlDg
>>351
保存状態は大丈夫みたいです。つい最近修理から返ってきたようだし、
毎回の始業式や終業式などの式典の他、講堂を使う行事があると音楽の
先生がそのピアノで校歌他を弾いています。
ただ、生徒にはめったに触らせてくれません。
卒業式か合唱コンクールで伴奏をするか、何か正当な理由をつけて
頼み込んでみないと鍵盤には触らせてもらえなさそうです。
だから弾くことは諦めていますｗ
せめてピアノの足かキャスターにでも触れられればいいかと思っています。
ていうか、グランドピアノで何千万、何億と言われてもいまいちピンと来ない
のですが、実際のところそんなに価値のあるものなのでしょうか。
保存状態は大丈夫みたいです。つい最近修理から返ってきたようだし、
毎回の始業式や終業式などの式典の他、講堂を使う行事があると音楽の
先生がそのピアノで校歌他を弾いています。
ただ、生徒にはめったに触らせてくれません。
卒業式か合唱コンクールで伴奏をするか、何か正当な理由をつけて
頼み込んでみないと鍵盤には触らせてもらえなさそうです。
だから弾くことは諦めていますｗ
せめてピアノの足かキャスターにでも触れられればいいかと思っています。
ていうか、グランドピアノで何千万、何億と言われてもいまいちピンと来ない
のですが、実際のところそんなに価値のあるものなのでしょうか。
353 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 23:50:50 ID:eFb0v6fH
>せめてピアノの足かキャスターにでも触れられればいいかと思っています。
あまり意味ない。鍵盤に触れて弾いてなんぼの思い出。
先生がいないところでドの音だけでも指で弾くんだ。
がむばれーー
ちなみに楽器フェアが近々ありますので、スタンウェイ弾けますよ。
http://www.musicfair.jp/
あまり意味ない。鍵盤に触れて弾いてなんぼの思い出。
先生がいないところでドの音だけでも指で弾くんだ。
がむばれーー
ちなみに楽器フェアが近々ありますので、スタンウェイ弾けますよ。
http://www.musicfair.jp/
354 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 23:51:55 ID:FdwYM8g1
まあ、骨董品としての価値なら理解できなくもない。
音色自体は新しいフルコン（←千数百万円）には劣ると思うが・・・。
音色自体は新しいフルコン（←千数百万円）には劣ると思うが・・・。
なんかもったいないな～
もっと弾いてやればいいのに
もっと弾いてやればいいのに
356 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 21:30:21 ID:u7c4SC43
カワイたたかれてますな。
カワイのグランド、値段の割りにいい音すると思うけど・・・
私はヤマハの音よりカワイのほうが好き。会社としてはク○かもしれんが。
カワイのグランド、値段の割りにいい音すると思うけど・・・
私はヤマハの音よりカワイのほうが好き。会社としてはク○かもしれんが。
K.KAWAIならいいと思う。
SHIGERU KAWAIとかいうオッサンの名前ついたピアノなんて
いくら音が良くてもいやだ。弾いてるときにロゴに目が行くと萎える。
SHIGERU KAWAIとかいうオッサンの名前ついたピアノなんて
いくら音が良くてもいやだ。弾いてるときにロゴに目が行くと萎える。
そうだね。
開発者でも創業者でもないオッサンの名前が付いたピアノなんて、なんか嫌だな。
いい音するのは知っていても。
開発者でも創業者でもないオッサンの名前が付いたピアノなんて、なんか嫌だな。
いい音するのは知っていても。
蓋だけK.KAWAIにするよう特注出来るのでは？
知ってる例だと、EXの横についてる筆記体の文字を特注で同じようにKG-1に入れた人いたし
知ってる例だと、EXの横についてる筆記体の文字を特注で同じようにKG-1に入れた人いたし
360 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 00:42:48 ID:xlQuIdBO
それは自分で描いた・・・
いや、そういう契約書見せて貰ったから
363 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 02:16:51 ID:CC1lWqKj
今日テレビで出た一億円のピアノって名前何か覚えてる人います？
1型サイズの側面に筆記体のKawaiが入ってても、、、
ウチのピアノの「免」のほうがまだKawaii。
ウチのピアノの「免」のほうがまだKawaii。
>>364
何歳よ？ 免のピアノ持ってるなんて。
何歳よ？ 免のピアノ持ってるなんて。
>>362
その手のことなら、とある工房だったら持ち込みさえすれば何でも出来るよ。
蓋みたいに外せる場所だったら、そこだけ持ち込むことも出来るけど、ＥＸ横の
花文字みたいなのだと本体を持ち込まないと無理だし、運送費だって掛かるから
ホーバーホールとか大修理の時についでに頼まないと無理だろうけどね。
その手のことなら、とある工房だったら持ち込みさえすれば何でも出来るよ。
蓋みたいに外せる場所だったら、そこだけ持ち込むことも出来るけど、ＥＸ横の
花文字みたいなのだと本体を持ち込まないと無理だし、運送費だって掛かるから
ホーバーホールとか大修理の時についでに頼まないと無理だろうけどね。
これがほんとのホーバークラフト
368 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 21:10:39 ID:vU3/Ur+E
ホーバーホール ってか
369 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 00:49:42 ID:ufaa/96T
まあ皆言い争わないで楽しくマンホールから這い上がろうぜ。全裸で。
370 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 00:51:10 ID:ufaa/96T
すまんフォ獏だ。
現在のスタインウェイよりヤマハのＳが良いというワナ
んなわけないｗ
やっぱスタインウェイはトップだな
こないだコンサートでその音色を聞いてそう感じたよ
こないだコンサートでその音色を聞いてそう感じたよ
374 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 00:32:14 ID:CQi/iqIy
耳慣れしてるだけ。最高級ピアノはアポロピアノ。これ最強。
んなわけないｗ
スタインウェイ D ってのは、
設置してある場所は音楽専用ホールだったりするやろ？
そりゃ弾くと おぉぉぉぉっ って感動するさ。
ピアノなら何でも良いと思うガサツな俺でも、
ちゃんとしたホールでスタイン弾くと
俺って上手いかも
って勘違いするほど、その音色と響きに溺れまくる♪
設置してある場所は音楽専用ホールだったりするやろ？
そりゃ弾くと おぉぉぉぉっ って感動するさ。
ピアノなら何でも良いと思うガサツな俺でも、
ちゃんとしたホールでスタイン弾くと
俺って上手いかも
って勘違いするほど、その音色と響きに溺れまくる♪
いまだにスタインのフルコンを弾いたことがない漏れは場違いなのか…？
379 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 22:48:48 ID:CQi/iqIy
家で一人でグランドピアノで練習する時、蓋ってどーしてる？
練習の時もみんな蓋開けてピアノ弾いてんのかな？
グランドピアノって音かなり大きいよね。
完全密閉型なアップライトピアノでも音大きいのに
蓋開けて練習してんのかな？
練習の時もみんな蓋開けてピアノ弾いてんのかな？
グランドピアノって音かなり大きいよね。
完全密閉型なアップライトピアノでも音大きいのに
蓋開けて練習してんのかな？
蓋開けなきゃ弾けねーじゃん
ていう定番ツッコミ
ていう定番ツッコミ
381 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 23:04:33 ID:2t+2N6lN
蓋じゃなくて屋根だよね？？？？？？？
譜面台のとこは開いてるけど、大屋根はあけないよ。
でもたまには開けて弾きたいので、開ける。
部屋が広いとか、壁が吸音仕様なら常時開けてる人もいる。
アップライトの場合、せめてピアノカバー外して弾きたい。
譜面台のとこは開いてるけど、大屋根はあけないよ。
でもたまには開けて弾きたいので、開ける。
部屋が広いとか、壁が吸音仕様なら常時開けてる人もいる。
アップライトの場合、せめてピアノカバー外して弾きたい。
音を小さくしたいときは譜面台を出して
完全に天井を閉める手もアリ。ぜんぜん響かなくなるけどｗ
6畳にC3置いてるけどガンガン音が出るから
おかげでpの出し方とか脱力とかがうまくなったよｗ
完全に天井を閉める手もアリ。ぜんぜん響かなくなるけどｗ
6畳にC3置いてるけどガンガン音が出るから
おかげでpの出し方とか脱力とかがうまくなったよｗ
384 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/28(水) 20:16:04 ID:Gg8/w0hs
蓋閉めて弾く曲もあることはあるけど、そりゃ静かな曲よ。
蓋閉めて弾くのは静かな曲というよりﾊﾟﾌｫｰﾏﾃｨｳﾞな現代音楽ですね。
>>347
訂正しておく。
廃盤は真っ赤な嘘。
マフラーユニット
TX700400 A1,Z1用
TX700410 G1E用
TX700420 G2E,G3E,G5E用
TX700430 G1B,G2A,G2B用
TX700440 G2E,G3A,G3B,G3E,G5A,G5B,G5E用
TX700450 C3用
など
各２万円也（取付費別）
でY特約店へ注文すべし。
訂正しておく。
廃盤は真っ赤な嘘。
マフラーユニット
TX700400 A1,Z1用
TX700410 G1E用
TX700420 G2E,G3E,G5E用
TX700430 G1B,G2A,G2B用
TX700440 G2E,G3A,G3B,G3E,G5A,G5B,G5E用
TX700450 C3用
など
各２万円也（取付費別）
でY特約店へ注文すべし。
マージー？G1もってる友人に教えようっと。
取り付け費っていくらぐらいかな。
取り付け費っていくらぐらいかな。
標準取付費 ５ﾏｿ
合計7ﾏｿぐらいかあ。迷う！
取り付けても音やﾀｯﾁはそのままだよね?
いわゆるUPのマフラーですから大丈夫
392 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/12(水) 23:06:54 ID:kAVVxpAe
グランドピアノって、でっかくてピアノっぽくてカコイイよね
393 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/15(土) 02:12:51 ID:201YRMt6
C3Lサイズのサイレント標準装備のやつを買おうと思います。
394 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/15(土) 16:33:50 ID:asCM5U7+
↑3で標準装備？
1じゃなくて？
ﾒｰｶｰはどちらですか？
1じゃなくて？
ﾒｰｶｰはどちらですか？
395 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/15(土) 18:03:16 ID:Xx3arbLa
bachしか弾かん人なんですが、ヤマハのグランドで
bachに特化したようなのある？ ないよな・・
bachに特化したようなのある？ ないよな・・
396 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/15(土) 18:19:14 ID:A+oKwRIe
>>395
ピアノじゃなくてチェンバロ探した方がいいのでは？
ピアノじゃなくてチェンバロ探した方がいいのでは？
確かＪ・Ｓ・バッハってクラヴィコードを好んでたんですよね
398 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/16(日) 15:22:22 ID:L2irz6aw
ヤマハC3が10万円均一！
桁間違いでしょ
400 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 09:25:06 ID:qmXt9nKm
グランドピアノ購入を考えているのですが、大きいものをどんと買うには
予算とスペースと気持ちのふんぎりがつかず、ヤマハのGC1SNを考えています。
が、調律師さんに「買うなら最低C3以上、それも外の木やハンマーなど
全部リニューアルしたものじゃないと意味がない。250万くらいは考えて」と
言われてしまいましたorz
GC1SN、そんなにﾀﾞﾒﾀﾞﾒですか？
予算とスペースと気持ちのふんぎりがつかず、ヤマハのGC1SNを考えています。
が、調律師さんに「買うなら最低C3以上、それも外の木やハンマーなど
全部リニューアルしたものじゃないと意味がない。250万くらいは考えて」と
言われてしまいましたorz
GC1SN、そんなにﾀﾞﾒﾀﾞﾒですか？
ぶっちゃけﾀﾞﾒﾀﾞﾒですね。一度試弾することをオススメいたします。
低音が濁りまくりorz
C3以上が理想ですが、C2も悪くないと思いますよ。
ひとつレベルが上がるだけでかなり違います。
低音が濁りまくりorz
C3以上が理想ですが、C2も悪くないと思いますよ。
ひとつレベルが上がるだけでかなり違います。
403 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 12:32:22 ID:36J2sook BE:150988782-
250万円あったら、新品買えるよ！
ところで、ピアノは一生ものだと思いますよ。私が小学校の時に買ったピアノ、
まだ充分弾けますよ。それより、弾く場所がないんですよ。置いてあっても、弾けない。
しょうがないからデジタルピアノ弾くしかない。最近はサイレントピアノにするのが
増えていますよね。
練習環境を考えて選んだ方が良いと思いますよ。ほとんどの人が、買ってもインテリア状態です。
ところで、ピアノは一生ものだと思いますよ。私が小学校の時に買ったピアノ、
まだ充分弾けますよ。それより、弾く場所がないんですよ。置いてあっても、弾けない。
しょうがないからデジタルピアノ弾くしかない。最近はサイレントピアノにするのが
増えていますよね。
練習環境を考えて選んだ方が良いと思いますよ。ほとんどの人が、買ってもインテリア状態です。
404 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/17(月) 13:01:07 ID:9AX4gV8u
ピアノ＋防音室
これ常識。金がねーならグランドピアノなんてカッコ付けて買うなよ
500万円くらいは予算欲しいだろ？
これ常識。金がねーならグランドピアノなんてカッコ付けて買うなよ
500万円くらいは予算欲しいだろ？
君もなんかﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝになってきたねｗ
406 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/18(火) 23:46:54 ID:BDPqiqWs
このスレ見てて、グランド花王と思って金ためたけど迷うな。
アップライトと防音室セットを買うべきだろうか。
ﾏﾝｿﾝ住まいなんで、そっちが毎日アコピさわれるけど、実家に
ドカンとグランド置くのも夢なんだよなあ。
アップライトと防音室セットを買うべきだろうか。
ﾏﾝｿﾝ住まいなんで、そっちが毎日アコピさわれるけど、実家に
ドカンとグランド置くのも夢なんだよなあ。
場所があって
ある程度音量出せるならｸﾞﾗﾝﾄﾞ。
これ定説。
ある程度音量出せるならｸﾞﾗﾝﾄﾞ。
これ定説。
408 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 02:47:41 ID:hPMqG1Ih
GC1SN６畳の部屋にあるよ
そりゃあ上級機種に比べればﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど
狭い部屋にはちょうどいい感じがする
うちは高音がｷｬﾝｷｬﾝするかな
調律してもらったんだけどね
ま、惜しげなく弾きつぶせるし
最初のGPっていうﾆｭｱﾝｽならいいんじゃないかな
そりゃあ上級機種に比べればﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど
狭い部屋にはちょうどいい感じがする
うちは高音がｷｬﾝｷｬﾝするかな
調律してもらったんだけどね
ま、惜しげなく弾きつぶせるし
最初のGPっていうﾆｭｱﾝｽならいいんじゃないかな
新品GPの予算（200万円）あるが、やはり思いっきり弾けない、特に夜間はまったく弾けないので、
それなら防音室と中古UPにしようかと思うが、防音室まで整えたのならそれこそGPがほしくなるという罠。
それなら防音室と中古UPにしようかと思うが、防音室まで整えたのならそれこそGPがほしくなるという罠。
俺なら、迷わずもう少しお金ためてグランド買うが。
411 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 12:47:28 ID:GuD6Etu2
ぼくちんが羨ましいな。
412 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/19(水) 15:41:47 ID:T4T6GY4H
グランドピアノと中古アップライトピアノ＋防音室
で迷う必要なんてないだろ。どっちも買ってしまえばよい
ついでにサロン付き一戸建も買ってしまえばよい
で迷う必要なんてないだろ。どっちも買ってしまえばよい
ついでにサロン付き一戸建も買ってしまえばよい
413 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/20(木) 11:48:07 ID:ftbPBQ3h
ついでにお抱えの調律師にしてくれ。
武満徹は４畳半一間の木造アパートにグランドピアノ置いてたんだって
それであんな耳を澄ますような音楽ができたのかｗ
>>414
上下左右も音楽仲間だったんだろうか？ テレビも聞こえないような騒音だったはずだが。
上下左右も音楽仲間だったんだろうか？ テレビも聞こえないような騒音だったはずだが。
ﾓｰﾄﾝ･ﾌｪﾙﾄﾞﾏﾝも小さい部屋にｸﾞﾗﾝﾄﾞ置いて
うるさいって言われたから静かな音楽を書いたのかもねｗ
うるさいって言われたから静かな音楽を書いたのかもねｗ
418 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 02:48:05 ID:eHBvvKJR
武満って本当に貧乏なころはピアノも持ってなくて
道でピアノが聞こえたら、その家に行って
「ピアノを弾かせて下さい」と頼んだという話を読んだように思う。
で実際に彼が弾くと変な音の音楽なので嫌な顔されたとか。
道でピアノが聞こえたら、その家に行って
「ピアノを弾かせて下さい」と頼んだという話を読んだように思う。
で実際に彼が弾くと変な音の音楽なので嫌な顔されたとか。
お宝ピアノを音楽家の卵に“開放” 演奏希望者募集 仙台
http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051020/20051020t15027.html
>>415
w
http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051020/20051020t15027.html
>>415
w
420 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 11:49:58 ID:CZFBS9ZR
住人の皆さん、はじめまして。
突然ですが皆様にお願いがございます。
私にはたいした能力が無いのですが、どうしても弾きたい曲があります。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5682/
ここにある「黒いチューリップ」という曲を耳コピして頂きたいのです。
どなたかお願いいたします。
突然ですが皆様にお願いがございます。
私にはたいした能力が無いのですが、どうしても弾きたい曲があります。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5682/
ここにある「黒いチューリップ」という曲を耳コピして頂きたいのです。
どなたかお願いいたします。
421 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 11:56:56 ID:BCX1AAs8
耳コピして、それをどうやって420に伝えればいいの？
昔のＧ３、58万で買った。低音が中々ＧＯＯＤで先生の家のＣ５並に音がいいのではないかと思ったり。
天板空けて見たら音が全然違う、弱音なんかもきれい。惚れ惚れしてしまいそう。
問題は１２畳リビングなので、そこに布団ひいて寝ることなんだけどｏｒｚ
天板空けて見たら音が全然違う、弱音なんかもきれい。惚れ惚れしてしまいそう。
問題は１２畳リビングなので、そこに布団ひいて寝ることなんだけどｏｒｚ
こういうのすきだあ
６畳ぐらいならもっとすきだあ
６畳ぐらいならもっとすきだあ
12畳もあれば余裕じゃない？
ピアノって幅が150～160cm、長さ(奥行き)が150～300cm。
畳1畳は90×180cmだから、3畳は180×270cm。
3畳のスペースがあれば長さ210cm位までのピアノは入るんだ。
畳1畳は90×180cmだから、3畳は180×270cm。
3畳のスペースがあれば長さ210cm位までのピアノは入るんだ。
長い12畳じゃなくて正方形みたいなのでど真中2方に通路なんだ。棚やら、こたつやらソファ＆テレビで
布団ひくと、通路というか、遅く帰ってきた家族に寝てる上踏まれたりのオマケつき。
ピアノは強引に買っちゃったので税金というか、そんな感じです。地震の時、超重量物だけに
グランドアタックしてこないか心配です。
布団ひくと、通路というか、遅く帰ってきた家族に寝てる上踏まれたりのオマケつき。
ピアノは強引に買っちゃったので税金というか、そんな感じです。地震の時、超重量物だけに
グランドアタックしてこないか心配です。
つーか部屋におさまりゃいいって話でもないよねｗ
429 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 01:37:25 ID:tHQ8zwc4
>>425は京間、江戸間、団地サイズを知らない。
コンパネとかベニヤ板のサイズじゃないんだから・・・
コンパネとかベニヤ板のサイズじゃないんだから・・・
430 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 01:55:49 ID:Ie2zzQod
部屋のサイズだけでなくて、廊下を曲がりきらないとか
他にも拘束されるけど。
他にも拘束されるけど。
GC-1SNを持ってるけど、はっきりいって失敗だった
このくらいのピアノで一般家庭内だったら、カワイのほうが
いい音に聞こえると思う。
低音部が美しくない音色だし、サイレントにしたときの音も妙な感じで
電子ピアノのほうが自然な音だと思う。
このくらいのピアノで一般家庭内だったら、カワイのほうが
いい音に聞こえると思う。
低音部が美しくない音色だし、サイレントにしたときの音も妙な感じで
電子ピアノのほうが自然な音だと思う。
下取りしてカワイに買い換えたら？
来月から年末商戦だから多少色つけてくれるかも
来月から年末商戦だから多少色つけてくれるかも
>>430
グランドは足が外れるから驚くような狭いところからでも入るよー。
アップの方が難しいらしい、
マンションでも5階や6階なら簡単にクレーンで窓から入れるけど、
高層マンションでエレベーターに乗らなかったらもう無理だろうね。
グランドは足が外れるから驚くような狭いところからでも入るよー。
アップの方が難しいらしい、
マンションでも5階や6階なら簡単にクレーンで窓から入れるけど、
高層マンションでエレベーターに乗らなかったらもう無理だろうね。
434 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 13:34:35 ID:fC4jB/Tg
部屋とピアノの関係って難しいねー。
自分も６畳の部屋にグランドを入れるつもりなのだけど、大きさに凄く
まよってる。ヤマハでいったらＣ２、Ｃ３のどちらかでもう決められな
いくらい迷ってる。どっち買ってもあっちにしておけばよかったって、思いそう。
年末か３月当たりに購入予定だけど、年末は年末商戦なんてものがあるんですね。
んー、いつ買うかも迷いどころ。ま、探してるのは中古だけど。
自分も６畳の部屋にグランドを入れるつもりなのだけど、大きさに凄く
まよってる。ヤマハでいったらＣ２、Ｃ３のどちらかでもう決められな
いくらい迷ってる。どっち買ってもあっちにしておけばよかったって、思いそう。
年末か３月当たりに購入予定だけど、年末は年末商戦なんてものがあるんですね。
んー、いつ買うかも迷いどころ。ま、探してるのは中古だけど。
>>431
ご愁傷様。自分は銀座ヤマハで試弾して何じゃこりゃと思って
やめました。ベビーグランド欲しかったしサイレントもあれば
便利だと思ってたけど、やっぱ小さいとその分、音がだめ。
結局カワイの2型のグランドにしたけど低音スッキリだし正解だったよ。
ご愁傷様。自分は銀座ヤマハで試弾して何じゃこりゃと思って
やめました。ベビーグランド欲しかったしサイレントもあれば
便利だと思ってたけど、やっぱ小さいとその分、音がだめ。
結局カワイの2型のグランドにしたけど低音スッキリだし正解だったよ。
サイレントはどこもだめみたいだ
カワイのサイレントもなんじゃこりゃだった
カワイのサイレントもなんじゃこりゃだった
437 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 19:33:37 ID:Ie2zzQod
>433
それほど甘くないですよ。東京近郊にある防音室のモデルルーム
（マンションの２室）に行ったら入って左の６畳くらいの防音室に
アップライトが置いてあるので、なぜグランドを置かなかった聞いたら
廊下を曲がりきらなかったということでした。
入るかどうかシミュレーションするソフトがあるそうです。
それほど甘くないですよ。東京近郊にある防音室のモデルルーム
（マンションの２室）に行ったら入って左の６畳くらいの防音室に
アップライトが置いてあるので、なぜグランドを置かなかった聞いたら
廊下を曲がりきらなかったということでした。
入るかどうかシミュレーションするソフトがあるそうです。
438 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 19:45:34 ID:Ie2zzQod
結局、ヤマハ、カワイ以外で奥行き１６０センチ程度のコンパクト・グランド
のお薦めは何ですか？
のお薦めは何ですか？
439 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/22(土) 20:03:16 ID:rUK25x8n
まあグランドも奥行きがいろいろあるし。通路の幅もいろいろだ。
サイレントは私も弾いてみて「うーん」って感じだった。
サイレントは私も弾いてみて「うーん」って感じだった。
なのでヘッドホンや夜間にスピーカーで鳴らすとき、小型のミキサーを通しています。
フルコンのサンプリングという割に、不自然な音だから。
購入するときの試弾では、大きなショールームだったのと、自分が舞い上がっていて
正しい判断ができなかった。 なにしろ、はじめてのグランドだったので。
フルコンのサンプリングという割に、不自然な音だから。
購入するときの試弾では、大きなショールームだったのと、自分が舞い上がっていて
正しい判断ができなかった。 なにしろ、はじめてのグランドだったので。
442 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/10/22(土) 22:45:09 ID:buZgSbzl
( ´ⅴ｀)ノ
>>441
同意。アップが入ってグランドが入らないことはないそうです。ピアノ屋も
防音室工事会社の人もみんなそう言ってるしね。
アップは奥行きがあるので、これが狭い通路を通るときの障害になりますね。
曲がり角でつっかえます。
>>441
同意。アップが入ってグランドが入らないことはないそうです。ピアノ屋も
防音室工事会社の人もみんなそう言ってるしね。
アップは奥行きがあるので、これが狭い通路を通るときの障害になりますね。
曲がり角でつっかえます。
443 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 02:05:23 ID:+2789Udl
>>434
6畳しかスペースないくせにグランドピアノ買おうと思うなよな。
Ｃ3を置けたとしても狭いから響かないじゃん。
俺は12畳のスペースが開くから、そこにスタインウェイのＯを置こうと思ってる。
もちろん中古だが。。。
>>442
へー詳しいな。さすが窓際さん。
6畳しかスペースないくせにグランドピアノ買おうと思うなよな。
Ｃ3を置けたとしても狭いから響かないじゃん。
俺は12畳のスペースが開くから、そこにスタインウェイのＯを置こうと思ってる。
もちろん中古だが。。。
>>442
へー詳しいな。さすが窓際さん。
444 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 03:11:16 ID:DnBKYxkX
グランドピアノか…レッスンでしか弾いたことないな。
いつか部屋に置いて、弾いてみたいが金も場所もない。
8畳の部屋に88鍵のキーボードが精一杯
買うとしたら早くて、10年後だな…頑張るか。
いつか部屋に置いて、弾いてみたいが金も場所もない。
8畳の部屋に88鍵のキーボードが精一杯
買うとしたら早くて、10年後だな…頑張るか。
テンプレ
【部屋の大きさ】
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ（奥行）】
【感想】
※例
【部屋の大きさ】6畳
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ（奥行）】 KG-2D（178cm）
【感想】場所は取るけど音はいいです。
【部屋の大きさ】
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ（奥行）】
【感想】
※例
【部屋の大きさ】6畳
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ（奥行）】 KG-2D（178cm）
【感想】場所は取るけど音はいいです。
6畳のスペースにグランドは狭くない？
といっても、当方6畳の部屋にアップライトとクラビノーバが計２台ありますw
といっても、当方6畳の部屋にアップライトとクラビノーバが計２台ありますw
447 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 19:12:05 ID:piizSTDl
６畳にＣ３ってｶかなーりよくある組み合わせじゃないの？
今日Ｃ３、Ｇ３、Ｇ２、ＫＧ－２（か？）を何台か試弾し
てきたけど、Ｃ３はまず明るすぎて私にはちょっと無理。派手でよかったけど、
あんなに明るい音とは･･･。音がよく出る感じで弾きやすかったけど。
果たしてこれを部屋で弾いたらどうなるのか。スッカーンって感じ。鍵盤軽め。
ＫＧ－２は（品番違ってるかも、でもとにかく２型。ｽﾏｿ）Ｃ３弾いた後だった
からかｋなりまるーいかわいい音に感じた。鍵盤は重めでちょっと鈍いか？でも
音は柔らかくて良かった。音だけ聴くならよいかも。
Ｇ２は２つあって、比較的古めと新しめとあったけど、古めの方がよく鳴る感じ。
おとはＣ３より、丸みはあるけど明るい音。あたらし目のほうは意外と地味だった
かな。鍵盤軽め。
最後がＧ３でこれが一番気にいった。Ｃ３とカワイの真ん中くらいの音で、
タッチもＧ２ではあまり感じられない弦の「ビーン」としたのを感じた。やっぱ
り低音が違う。ごーんというかびーんというか、よく響く。
これ、６畳に入れたら響き死ぬかな･･･。
かなり迷い中。
長文ｽﾏｿ。
今日Ｃ３、Ｇ３、Ｇ２、ＫＧ－２（か？）を何台か試弾し
てきたけど、Ｃ３はまず明るすぎて私にはちょっと無理。派手でよかったけど、
あんなに明るい音とは･･･。音がよく出る感じで弾きやすかったけど。
果たしてこれを部屋で弾いたらどうなるのか。スッカーンって感じ。鍵盤軽め。
ＫＧ－２は（品番違ってるかも、でもとにかく２型。ｽﾏｿ）Ｃ３弾いた後だった
からかｋなりまるーいかわいい音に感じた。鍵盤は重めでちょっと鈍いか？でも
音は柔らかくて良かった。音だけ聴くならよいかも。
Ｇ２は２つあって、比較的古めと新しめとあったけど、古めの方がよく鳴る感じ。
おとはＣ３より、丸みはあるけど明るい音。あたらし目のほうは意外と地味だった
かな。鍵盤軽め。
最後がＧ３でこれが一番気にいった。Ｃ３とカワイの真ん中くらいの音で、
タッチもＧ２ではあまり感じられない弦の「ビーン」としたのを感じた。やっぱ
り低音が違う。ごーんというかびーんというか、よく響く。
これ、６畳に入れたら響き死ぬかな･･･。
かなり迷い中。
長文ｽﾏｿ。
448 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 21:03:12 ID:yjCYe98o
G3ってどこのメーカー？俺のAと交換してやろうか？
449 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/23(日) 22:18:03 ID:VIYZkTFh
>>447
どこのピアノ工房に行ってきたの？
どこのピアノ工房に行ってきたの？
サイレント付きグランドってタッチどうなの？
俺はサイレント付きアップ弾いてます。
誰かおせーて！
俺はサイレント付きアップ弾いてます。
誰かおせーて！
展示会や店先で試弾すればいいだけなのにそれすら面倒なのかね
タッチはよくわからんが音はヌケがわるかったお
なるほど、サンクス
455 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 19:24:52 ID:uTF2sYn7
S○Ｂシリーズって、ヤマハから新しく出たんだね。
http://www.yamaha.co.jp/news/2005/05091301.html
でももそっと金足せば、スタインウェイが買えてしまう・・・・
http://www.yamaha.co.jp/news/2005/05091301.html
でももそっと金足せば、スタインウェイが買えてしまう・・・・
結構前からあるけど
457 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/26(水) 20:12:26 ID:e7ElSGMJ
ＳＫへの対抗商品か？
ヤマハのＳＵ７の対抗として、カワイにもＳＫのアップバージョンを出して欲しい。
ヤマハのＳＵ７の対抗として、カワイにもＳＫのアップバージョンを出して欲しい。
SｼﾘｰｽﾞよりSKのほうが先だっけ？
じゃSKの対抗じゃないやん
461 ：亀レスですが：2005/10/27(木) 01:23:45 ID:JXG0M4z8
>>394
YAMAHAのC3LSTSNです。
YAMAHAのC3LSTSNです。
>>441-442
それは違います
グランドは鍵盤を下にして運ぶわけではないそうです
左側の平らな部分を下にして運ぶので
奥行きが問題になってきます
窓からなどの搬入経路がなく
どうしてもコーナーが曲がらなくて、やむを得ず立てることはあっても
階段で立てることは不安定になるので絶対しないそうですよ
引越しを控えている為、2社のピアノ専門運送会社に聞いたので
間違いないです
それは違います
グランドは鍵盤を下にして運ぶわけではないそうです
左側の平らな部分を下にして運ぶので
奥行きが問題になってきます
窓からなどの搬入経路がなく
どうしてもコーナーが曲がらなくて、やむを得ず立てることはあっても
階段で立てることは不安定になるので絶対しないそうですよ
引越しを控えている為、2社のピアノ専門運送会社に聞いたので
間違いないです
>>462
441と442の意見は
「アップが入ってグランドが入らない事はない」だけど
それは違いますって言うのなら
「グランドは入らないけどアップなら入る場合もある」って言ってるわけだよね？
462はそれの説明になってるの？
441と442の意見は
「アップが入ってグランドが入らない事はない」だけど
それは違いますって言うのなら
「グランドは入らないけどアップなら入る場合もある」って言ってるわけだよね？
462はそれの説明になってるの？
>>463
そうですね、そういうことになると思います
鍵盤幅と厚みだけを基準に考えるのは間違いだと言いたかったのです
防音会社や設計士は図面上のシミュレートで入ると言いましたが
(鍵盤を下にして立てた状態のシミュレーションでした）
念のため運送会社に図面を見せたら入れられないと言われたので
設計変更しました
なぜ鍵盤面を下にしないかと言うと、
薄い厚みの鍵盤面を下にしただけでも不安定なのに
縦長状態にするともっと倒れやすくなります
プロとはいえ、人間が運びますから安全性に問題が出てきます
万が一支えきれずに怪我することもあるし、壁にぶつければ
家やピアノが損傷するかもしれません
ということでした
そうですね、そういうことになると思います
鍵盤幅と厚みだけを基準に考えるのは間違いだと言いたかったのです
防音会社や設計士は図面上のシミュレートで入ると言いましたが
(鍵盤を下にして立てた状態のシミュレーションでした）
念のため運送会社に図面を見せたら入れられないと言われたので
設計変更しました
なぜ鍵盤面を下にしないかと言うと、
薄い厚みの鍵盤面を下にしただけでも不安定なのに
縦長状態にするともっと倒れやすくなります
プロとはいえ、人間が運びますから安全性に問題が出てきます
万が一支えきれずに怪我することもあるし、壁にぶつければ
家やピアノが損傷するかもしれません
ということでした
>>465
なんでそんなに切れているのか分かりませんが
>>441-442の結論よりは理由を否定しているのです
アップなら厚み、グランドなら奥行きが関係してくるので
一概に断言できないでしょうね
「アップが入っても、グランドが入らない場合もある」という意見ですよ
＞「グランドは入らないけどアップなら入る場合もある」
と意味は同じだと思いますけど
なんでそんなに切れているのか分かりませんが
>>441-442の結論よりは理由を否定しているのです
アップなら厚み、グランドなら奥行きが関係してくるので
一概に断言できないでしょうね
「アップが入っても、グランドが入らない場合もある」という意見ですよ
＞「グランドは入らないけどアップなら入る場合もある」
と意味は同じだと思いますけど
アップを入れてたちっこい防音室にグランド搬入。
左を下にすればドアは通るが、部屋の横幅が狭すぎて
回転できない。
結局、防音室の前面の壁をひっぺがして入れた。
廊下をまがれんとかいう話とは違うが、
あの時の無念さを思い出した。
左を下にすればドアは通るが、部屋の横幅が狭すぎて
回転できない。
結局、防音室の前面の壁をひっぺがして入れた。
廊下をまがれんとかいう話とは違うが、
あの時の無念さを思い出した。
>>462 運び方はそのとおりですね。
ttp://www.geocities.jp/prefchiba/grandpiano.html
これは失敗したと書いたGC1SNがうちにきたときのものです。
グランドを立てたまま脚をつけて、水平にしました。参考まで。
ttp://www.geocities.jp/prefchiba/grandpiano.html
これは失敗したと書いたGC1SNがうちにきたときのものです。
グランドを立てたまま脚をつけて、水平にしました。参考まで。
なんかすごい梱包だね。
響板と響棒が見えてますけど。
響板と響棒が見えてますけど。
配送だったらあんなもんだよ
471 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 17:25:33 ID:o1PJ3VPA
472 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/29(土) 17:28:42 ID:o1PJ3VPA
自分で選定して３台並べてもらうと、結局はそれだけの限定になるから選ぶピアノはどうしても決まってくる。
トップ技術者に選定を依頼してもらうと、実は作っている段階から良い物がわかっていて目星をつけてありその中で調整して持ってくるから
工場の試弾は意味がないと聞きました。
トップ技術者に選定を依頼してもらうと、実は作っている段階から良い物がわかっていて目星をつけてありその中で調整して持ってくるから
工場の試弾は意味がないと聞きました。
>トップ技術者
ﾌﾟ
なにをもってして「トップ技術者」なのかねｗ
シッタカは痛いよ
ﾌﾟ
なにをもってして「トップ技術者」なのかねｗ
シッタカは痛いよ
↑基地外降臨
ＧＰの運搬って、何故か「特注品」って注意書きが付いてるね。
友人が中古のＳ４００を買った時もそうだったし、俺がヤフオクで買ったＧ３もそうだった。
結局特に意味無しと思われ。
友人が中古のＳ４００を買った時もそうだったし、俺がヤフオクで買ったＧ３もそうだった。
結局特に意味無しと思われ。
http://www.yamaha.co.jp/gateway/goods/0000002325/0000002325_4.html
ここの、スペシャルオーダー価格にある白鍵/黒鍵をオーダーしたためです。
納期が5ヶ月かかりました。
ほかに、グランドピアノの本体白塗特注もありますよ
自宅に白塗りグランドは合わないと思いますが。。
ここの、スペシャルオーダー価格にある白鍵/黒鍵をオーダーしたためです。
納期が5ヶ月かかりました。
ほかに、グランドピアノの本体白塗特注もありますよ
自宅に白塗りグランドは合わないと思いますが。。
477 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 21:04:25 ID:X2TaDCmj
だってさ、ボクチン。
ゲー147000円追加したの？すげー。
ボクチンはジャズがうまいんですね。
ボクチンはジャズがうまいんですね。
479 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 22:41:49 ID:vheypo3W
昨日某ピアノ店のスタインウェイのＤ弾いてきたよ。簡単な曲３曲くらいだけど。
響きがスンゴイ深いね。明るい音なんだけど、響きは深くて、かといって
どっしりして太い音でもなく、音質、響きが絶妙なバランスなんだと思ったよ。
もう自分がスンごく上手くなったような気になった。
キラキラした感じはあんまり無かったけど、（私が弾けてないからだと思うが）
とにかくずっと弾いていたかったよ。クセになる。弾いてるとシアワセになってくるよ。
その後、なんかピアノのタッチについてそこの支配人さんにいろいろ
説明というかむしろ説教されてなんかおもしろかったなぁ。
なんつーか、外見も高級感たっぷりだね。フレームの色なんかも素敵。黒鍵も
木の温かみのある形で弾きやすい。
えーと、１７００万だっけ？ハハハ･･･ハハハ、買えるか。
響きがスンゴイ深いね。明るい音なんだけど、響きは深くて、かといって
どっしりして太い音でもなく、音質、響きが絶妙なバランスなんだと思ったよ。
もう自分がスンごく上手くなったような気になった。
キラキラした感じはあんまり無かったけど、（私が弾けてないからだと思うが）
とにかくずっと弾いていたかったよ。クセになる。弾いてるとシアワセになってくるよ。
その後、なんかピアノのタッチについてそこの支配人さんにいろいろ
説明というかむしろ説教されてなんかおもしろかったなぁ。
なんつーか、外見も高級感たっぷりだね。フレームの色なんかも素敵。黒鍵も
木の温かみのある形で弾きやすい。
えーと、１７００万だっけ？ハハハ･･･ハハハ、買えるか。
480 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 08:43:24 ID:Xsud/lye
スタインウエイのハンマーストローク３５みりだ！タカギクラビアの高木さん
ほんまですか、？「イクない調律師スレ」１２５番見ました
スタインウエイ本社技術出身は本当でしょうか、でしたらその響板に流し込んだ
とても高価で手に入らない塗料は分けていただけるものでしょうか、
ほんまですか、？「イクない調律師スレ」１２５番見ました
スタインウエイ本社技術出身は本当でしょうか、でしたらその響板に流し込んだ
とても高価で手に入らない塗料は分けていただけるものでしょうか、
481 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 16:40:49 ID:1VuVqOYD
*全額前金で払うこと。
*届いた物に不満があっても文句を言わない。
*Ｓジャパンも○オ楽器にも苦情は言わない。
*これからこちらの言う事を全部誓約書にしてFAXで返す。
ならば分けてあげてもいいぞ。
と、言われそうですなぁ。
*届いた物に不満があっても文句を言わない。
*Ｓジャパンも○オ楽器にも苦情は言わない。
*これからこちらの言う事を全部誓約書にしてFAXで返す。
ならば分けてあげてもいいぞ。
と、言われそうですなぁ。
482 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 08:44:31 ID:uWwSyWW8
う～ん悩むなーシカシ怖い契約書だ
483 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 18:45:38 ID:w4N1vC7d
フルコン買っても 維持費が大変そうだな
484 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 19:04:05 ID:xZGat3je
どっかでホールのフルコンが一番早くへたるって読んだけど
なんで？いじくったり動かしたりで扱いが激しいから？
なんで？いじくったり動かしたりで扱いが激しいから？
http://www.soundhouse.co.jp/gakkiten/key_piano_g.asp
だれか人柱になって、レポートよろしく
だれか人柱になって、レポートよろしく
エセックスは日本では取り扱わないのかな？
487 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 07:30:23 ID:fTIOEeMk
４８５全てにおいて卸値のところみたいです
ピアノ１台か２台展示してあリますがＰＡ音響機器等も安い
何でも取り扱っているピアノ屋という感じではない、
ピアノ１台か２台展示してあリますがＰＡ音響機器等も安い
何でも取り扱っているピアノ屋という感じではない、
489 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 16:30:43 ID:T07L+Vsk
楽器フェア、うるさすぎてGPの音が聞こえません
今までフルコンとか色々考えましたが、
良く考えると(良く考えなくても)
部屋に入るわけも無く
金も無く
弾けば音がでか過ぎる訳で
比較対象として知るには良くても、買う対象にはなりませんなあ。
良く考えると(良く考えなくても)
部屋に入るわけも無く
金も無く
弾けば音がでか過ぎる訳で
比較対象として知るには良くても、買う対象にはなりませんなあ。
491 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 23:34:28 ID:wcVHk6fh
新白鍵なる、白鍵だけ(黒鍵なし9のピアノがあったな。
と言っても黒鍵を取っ払って、最高音８８キーと同じ白鍵アクリルを
全部のキーに貼っただけのシロモノ。
ピアノはアポロを使用していた。
要は７音で音楽するって発想のピアノだった。
と言っても黒鍵を取っ払って、最高音８８キーと同じ白鍵アクリルを
全部のキーに貼っただけのシロモノ。
ピアノはアポロを使用していた。
要は７音で音楽するって発想のピアノだった。
492 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 00:05:27 ID:nBaG0xfN
493 ：491：2005/11/08(火) 02:52:32 ID:bW3d1yHI
↑
そのＣＤオイラも昨日楽器フェアで貰いました。
デモ演奏のピアニストがチ○、デ○、ブ○の酸病死揃ったお方で
しかも醜い御脚にはピアノ以上に萎えた。
確かにヘンテコなエリーゼだけど、しかしなんでアンケートに
答えたら漏れなく医療用聴診器が当るんだ？
新白鍵よりハッケンバッカみたいなネーミングがよろしいな。
英文字のロゴにしたらカッコ良さそう。
そのＣＤオイラも昨日楽器フェアで貰いました。
デモ演奏のピアニストがチ○、デ○、ブ○の酸病死揃ったお方で
しかも醜い御脚にはピアノ以上に萎えた。
確かにヘンテコなエリーゼだけど、しかしなんでアンケートに
答えたら漏れなく医療用聴診器が当るんだ？
新白鍵よりハッケンバッカみたいなネーミングがよろしいな。
英文字のロゴにしたらカッコ良さそう。
494 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 21:52:58 ID:GW66C4IW
ヤマハのＣ３の購入を検討中なのですが、やはりサイレント機能はつけないほうが
良いのでしょうか？
現在はＹＵ５０のサイレントを使用中です。
良いのでしょうか？
現在はＹＵ５０のサイレントを使用中です。
495 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 21:55:51 ID:3ORwE7oV
つけないで済むならつけないほうがよいよ。
497 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 23:47:24 ID:CCo3L9Fd
世界で1番ピアノ作ってるメーカーってたぶんヤマハだね。
その次どこのメーカーだろう？
その次どこのメーカーだろう？
パールリバー
>>496
ｸﾞﾗﾝﾄﾞ用のハンドマフラーなんてのもあるＹＯ
ｸﾞﾗﾝﾄﾞ用のハンドマフラーなんてのもあるＹＯ
500 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 00:15:01 ID:SR/EmlWL
>>496
これ見つけましたけど、どんなかにゃ。
ヤフオク 中古グランドピアノ用消音ピアノユニット
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24624235
これ見つけましたけど、どんなかにゃ。
ヤフオク 中古グランドピアノ用消音ピアノユニット
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24624235
501 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 00:52:48 ID:JtMI1fJF
496です。
いろいろと教えていただき、感謝です。
グランド用の消音ピアノユニットもあるんですね。
もう少し研究してみます。
ほんとうに、ありがとうございました！
いろいろと教えていただき、感謝です。
グランド用の消音ピアノユニットもあるんですね。
もう少し研究してみます。
ほんとうに、ありがとうございました！
４位 サミック（韓国） １５万台
５位 ベーゼンドルファー ５万台
５位 ベーゼンドルファー ５万台
２００３年
１位 ヤマハ ８６０００台
２位 パールリバー ７００００台
３位 サミック ６００００台
１位 ヤマハ ８６０００台
２位 パールリバー ７００００台
３位 サミック ６００００台
チェロなんてほとんど中国製しか出回ってない。
また安いんだこれがｗ
また安いんだこれがｗ
507 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/12(土) 22:26:16 ID:WzkLJyuQ
ソステヌートペダルって使ったことある？
508 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 01:48:12 ID:WinuOKe8
ほとんど使わない。
510 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 14:58:46 ID:ZczpRxxX
2年生の娘ですが、今まで電子ピアノで練習してきたのですが、先生から
買い替えを勧められました。先生はどうせ買い換えるなら、アップライト
よりグランドピアノをといわれ、新品のＡ１を買うよりは中古のＣ３位
をお勧めしますと言われました。
それで今日、「ヤマハ正規認定中古ピアノ販売店」に行ってきたのですが
そちらでは、「中古のＣ３より絶対新品のＡ１です。」と言われてしまい、
わからなくなってしまいました。
「中古はどういう状態で使われていたかもわからないし危険です。おすすめ
できません。」とはっきり言われました。
「ヤマハ」のＨＰで見つけたお店なので、少々高くてもしっかりした中古
が手に入ると思っていたのですが。
買い替えを勧められました。先生はどうせ買い換えるなら、アップライト
よりグランドピアノをといわれ、新品のＡ１を買うよりは中古のＣ３位
をお勧めしますと言われました。
それで今日、「ヤマハ正規認定中古ピアノ販売店」に行ってきたのですが
そちらでは、「中古のＣ３より絶対新品のＡ１です。」と言われてしまい、
わからなくなってしまいました。
「中古はどういう状態で使われていたかもわからないし危険です。おすすめ
できません。」とはっきり言われました。
「ヤマハ」のＨＰで見つけたお店なので、少々高くてもしっかりした中古
が手に入ると思っていたのですが。
>>510
楽器店は新品を売りたいのでそういう話法を使います。
でも低額機種に限っては昔のほうが作りや材質が良かったりしますからね。
出来ることなら先生と先生のところへ来てる調律師両方に同行してもらって
意見聞きながら選定してけば間違いないと思います。
頼めば喜んで引き受けてくれると思いますよ。
（先生に菓子折くらいは持って行くようでしょうけど。）
楽器店は新品を売りたいのでそういう話法を使います。
でも低額機種に限っては昔のほうが作りや材質が良かったりしますからね。
出来ることなら先生と先生のところへ来てる調律師両方に同行してもらって
意見聞きながら選定してけば間違いないと思います。
頼めば喜んで引き受けてくれると思いますよ。
（先生に菓子折くらいは持って行くようでしょうけど。）
512 ：510：2005/11/13(日) 15:59:40 ID:ZczpRxxX
>>511
やはり新品を売りたかったから、そんなことを言ったからかも。
新品はたくさんお店においていましたが、中古は店頭に置いていません
でしたから。
中古を買うときは、こちらの希望を伝えておいて、希望に添ったもの
が見つかったら連絡してもらうという形だそうなので、お店にとって
も面倒ですよね。
田舎なので、うちの市には「ヤマハ正規認定」のお店はそこだけ
です。
ちょっと怪しい、中古をたくさん置いているお店はありますが、そこ
では買う気がしません。
先生ですが、買い替えを勧められたときに、お願いしたのですが、
「私は中古を選ぶのはできないから。」と言われました。
またおそらく、先生のところへ来ている調律師さんは、私が今日
行ったお店の所属でないかと思います。
友達が先生に調律師さんを紹介して欲しいと言ったときに
その楽器店から派遣してもらうように言われたそうなので。
何度も書きますが、「田舎」なので、他にお店がないのです。
今日、新品を勧められたときに、どこまで値引きできるか聞いたところ
店長さんが出てきて、「1割引まで。サービスで椅子をつけて搬送代
をただにする。それ以上は絶対できない。」と言われました。
こんなものなのでしょうか？
やはり新品を売りたかったから、そんなことを言ったからかも。
新品はたくさんお店においていましたが、中古は店頭に置いていません
でしたから。
中古を買うときは、こちらの希望を伝えておいて、希望に添ったもの
が見つかったら連絡してもらうという形だそうなので、お店にとって
も面倒ですよね。
田舎なので、うちの市には「ヤマハ正規認定」のお店はそこだけ
です。
ちょっと怪しい、中古をたくさん置いているお店はありますが、そこ
では買う気がしません。
先生ですが、買い替えを勧められたときに、お願いしたのですが、
「私は中古を選ぶのはできないから。」と言われました。
またおそらく、先生のところへ来ている調律師さんは、私が今日
行ったお店の所属でないかと思います。
友達が先生に調律師さんを紹介して欲しいと言ったときに
その楽器店から派遣してもらうように言われたそうなので。
何度も書きますが、「田舎」なので、他にお店がないのです。
今日、新品を勧められたときに、どこまで値引きできるか聞いたところ
店長さんが出てきて、「1割引まで。サービスで椅子をつけて搬送代
をただにする。それ以上は絶対できない。」と言われました。
こんなものなのでしょうか？
「中古はどういう状態で使われていたかもわからないし危険です。」と言うヤマハ正規認定中古ピアノ販売店って？？？
そんな危険なものかどうか、現物見て分からない店って意味あるかぁ？
あと、新品ピアノは弾き込むことで音が本来のものになる。
特に、ハンマーフェルトが使われることで固まってくる為。
この為には頻繁に、しかもなるべく鍵盤全域を使うようにしないといけない。
子供が弾く程度ならこれは期待できないのでは？
ということで、既に弾き込まれている中古C3を強力にお勧めするよ。
C2までとC3以上の差は値段以上に大きいし。
安くても70万円くらいはするだろうから、隣の市まで行ってでも良いの（まともな店）見つけたほうがいいよ。
勿論先生に土下座してでもついてきてもらうか、良い調律師を紹介してもらって。
そんな危険なものかどうか、現物見て分からない店って意味あるかぁ？
あと、新品ピアノは弾き込むことで音が本来のものになる。
特に、ハンマーフェルトが使われることで固まってくる為。
この為には頻繁に、しかもなるべく鍵盤全域を使うようにしないといけない。
子供が弾く程度ならこれは期待できないのでは？
ということで、既に弾き込まれている中古C3を強力にお勧めするよ。
C2までとC3以上の差は値段以上に大きいし。
安くても70万円くらいはするだろうから、隣の市まで行ってでも良いの（まともな店）見つけたほうがいいよ。
勿論先生に土下座してでもついてきてもらうか、良い調律師を紹介してもらって。
514 ：510：2005/11/13(日) 16:31:01 ID:ZczpRxxX
それから、もし中古をお願いする場合、こちらの希望を伝えるの
って、どういう風に伝えるのがベストでしょう？
例えば、予算とグレードを伝えるのか、それとも、年式を伝える
のか。
「Ｃ３で100万円くらい」と伝えたら、本当はもっと安いのを探して
きて、100万円で売りつけられそうですよね。
って、どういう風に伝えるのがベストでしょう？
例えば、予算とグレードを伝えるのか、それとも、年式を伝える
のか。
「Ｃ３で100万円くらい」と伝えたら、本当はもっと安いのを探して
きて、100万円で売りつけられそうですよね。
515 ：510：2005/11/13(日) 16:39:49 ID:ZczpRxxX
>>513
ありがとうございます。
ますます、お店に不信感を抱きました。
読ませていただいて、ますます中古が欲しくなりました。
ただ、困ったことに隣の市にもないのです。。。
それくらい田舎で。。。
一つのお店の独占なので、そういう態度に出るのかもしれません。
田舎で土地だけは広いので、グランドピアノを置ける環境だけは
整っているのですが。
ありがとうございます。
ますます、お店に不信感を抱きました。
読ませていただいて、ますます中古が欲しくなりました。
ただ、困ったことに隣の市にもないのです。。。
それくらい田舎で。。。
一つのお店の独占なので、そういう態度に出るのかもしれません。
田舎で土地だけは広いので、グランドピアノを置ける環境だけは
整っているのですが。
516 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 19:48:07 ID:Y31d5VBA
中古はめぐりあいですので、長い目で見てください。
GPの中古は音大生やピアノの先生からのモノが多いので、
なかなか良いのはないと思います。(私も長期に物色していますが）
GPの中古は音大生やピアノの先生からのモノが多いので、
なかなか良いのはないと思います。(私も長期に物色していますが）
517 ：510：2005/11/13(日) 20:55:18 ID:ZczpRxxX
>>516
子供もまだ2年生なので、どうしても今すぐＧＰを買わなければならない
わけでなないので、長い目で探したほうがよさそうですね。
いいものがあれば声をかけてください。音大生やピアノの先生が使っていた
ような、使い込まれていたものは避けたいなども伝えておきます。
子供もまだ2年生なので、どうしても今すぐＧＰを買わなければならない
わけでなないので、長い目で探したほうがよさそうですね。
いいものがあれば声をかけてください。音大生やピアノの先生が使っていた
ような、使い込まれていたものは避けたいなども伝えておきます。
518 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 21:03:40 ID:xGpx9NFK
私もグランド買うときは一年くらい色んなお店まわってやっとこさ決めたよ。
新品なら何処で買っても一緒だけど、中古は一期一会だと思ったので、時間を
かけた。交通費考えたらわりとお金使ったなとおもったけど、隣接する
他県ぐらいには探しに行く覚悟のほうがいいと思う。
私の家の近くのヤマハ特約店では中古探してます、といっても凄く丁寧に
接してくれたよ。（結局そこでは買わなかったけど･･･）
Ａ１と中古でもＣ３なら低音の伸びがかなり違うので、やっぱりＣ３オススメだなあ。
新品なら何処で買っても一緒だけど、中古は一期一会だと思ったので、時間を
かけた。交通費考えたらわりとお金使ったなとおもったけど、隣接する
他県ぐらいには探しに行く覚悟のほうがいいと思う。
私の家の近くのヤマハ特約店では中古探してます、といっても凄く丁寧に
接してくれたよ。（結局そこでは買わなかったけど･･･）
Ａ１と中古でもＣ３なら低音の伸びがかなり違うので、やっぱりＣ３オススメだなあ。
A1はやめとけ～～ほんとヒドイから。弾けばわかる
520 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/14(月) 12:16:02 ID:I3JGfV9Y
ピアノのことがよく解らないうちは中古買え！
中古ならうまくすれば買った値段で売れる（業者から買ったら難しいけど）
A1新品で買っちゃったらくそピアノだとわかっても別の買うのにはすごい
出費だ。
ヤフオクで買ってヤフオクで売る！ホントはこれが良いけど見に行ける範
囲で見つけないと難しいか( ﾟдﾟ)
中古ならうまくすれば買った値段で売れる（業者から買ったら難しいけど）
A1新品で買っちゃったらくそピアノだとわかっても別の買うのにはすごい
出費だ。
ヤフオクで買ってヤフオクで売る！ホントはこれが良いけど見に行ける範
囲で見つけないと難しいか( ﾟдﾟ)
楽器店付きじゃないピアノの先生に、楽器店付きではない信頼できる調律師を紹介してもらい、
その調律師から中古C3を買う（探してもらう）のが一番吉かと。
その調律師から中古C3を買う（探してもらう）のが一番吉かと。
中古の出物はなかなかないよ。
中古を否定するわけではないが、
新品のC3クラス（ＹかＫ）を無理しても買うのが吉。
それで車は買い替えずに20年乗り潰す。
ピアノの維持費なんて車に比べたらただ同然、
子どもが飽きたら自分でひけばいい。
中古を否定するわけではないが、
新品のC3クラス（ＹかＫ）を無理しても買うのが吉。
それで車は買い替えずに20年乗り潰す。
ピアノの維持費なんて車に比べたらただ同然、
子どもが飽きたら自分でひけばいい。
ヤマハでは 単なる中古ピアノと「リニューアルピアノ」を区別しています。
中古・・・買い受けたそのままの状態で売っているもの
リニューアル・・・いったんヤマハの工場へ運び、必要な部品の交換・整備後に売るもの
http://www.yamaha.co.jp/yps/hoshii/
どれにしたらよいか分からないなら、ヤマハリニューアルピアノ が必要条件でしょうね
A1、失敗したと書いたGC1SNより、さらに音はよくなかったですよ。
中古・・・買い受けたそのままの状態で売っているもの
リニューアル・・・いったんヤマハの工場へ運び、必要な部品の交換・整備後に売るもの
http://www.yamaha.co.jp/yps/hoshii/
どれにしたらよいか分からないなら、ヤマハリニューアルピアノ が必要条件でしょうね
A1、失敗したと書いたGC1SNより、さらに音はよくなかったですよ。
524 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 00:10:04 ID:htk8x8SC
リニューアルピアノは結構いいお値段だよね。
でもヤマハのリニューアルはちゃんと手直し修正してるよ。
すくなくともシマムーよりはきっちり作業している。
でもヤマハのリニューアルはちゃんと手直し修正してるよ。
すくなくともシマムーよりはきっちり作業している。
信用できるピアノ工房を紹介してもらって
そこにあるピアノを試弾して決めるのもいいかも。
けっこう激安で売ってたりすることもあります。
そこにあるピアノを試弾して決めるのもいいかも。
けっこう激安で売ってたりすることもあります。
526 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 17:40:36 ID:tcQ9Mo2v
527 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 17:42:53 ID:PON/ha9s
オーバーホールしたスタインウェイとかをゲトなんていいんじゃね？だめ？
528 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 17:53:27 ID:ipkrSsw8
中古ピアノでよく見るＧシリーズって、一体何なのでしょうか？
検索してすでに廃盤になったということはわかったのですが、当時の
定価やどの程度のグレードのピアノなのか全くわかりません。
検索してすでに廃盤になったということはわかったのですが、当時の
定価やどの程度のグレードのピアノなのか全くわかりません。
今の序列 昔の序列
Ｃ：普及品 Ｇ：普及品
Ｓ：高級品 Ｃ：普及品
型番が変わっただけ
Ｃ：普及品 Ｇ：普及品
Ｓ：高級品 Ｃ：普及品
型番が変わっただけ
間違えちゃった
Ｓ：高級品 Ｃ：高級品
Ｓ：高級品 Ｃ：高級品
531 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 20:22:45 ID:54VqsaH+
音大受験向きがC、趣味用がGで、Gの方が少し安かった。
CとSほどの違いではない。
手元の1990年のカタログだと税別でG3E105万、C3E130万。
Gの初期モデルは2本ペダルだったはず？だけど
後期モデルは3本ペダルであまり差がなくなった。
音色はＣの方が派手でＧは柔らかい音だった。
CとSほどの違いではない。
手元の1990年のカタログだと税別でG3E105万、C3E130万。
Gの初期モデルは2本ペダルだったはず？だけど
後期モデルは3本ペダルであまり差がなくなった。
音色はＣの方が派手でＧは柔らかい音だった。
① SK > S > C-LA > RX = C
② SK ≒ S > C-LA > RX = C
③ S > SK ≒ C-LA > RX = C
どれが正解？
② SK ≒ S > C-LA > RX = C
③ S > SK ≒ C-LA > RX = C
どれが正解？
533 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 22:40:51 ID:rNzXyo6H
いや、今日もＧ３を調律してきたが、Ｃよりも良いね落ち着いて
しっとりと。
しっとりと。
Gシリーズは現行Cシリーズより良いって言う人が居るぐらい、
なかなか良い物だった。良い中古G3とか見つけられるといいですね。
なかなか良い物だった。良い中古G3とか見つけられるといいですね。
G>>>>>>>>>>>Cは定説。
今と違っていい響板使ってたから。
今と違っていい響板使ってたから。
>>528
Gシリーズはヤマハの名器。漏れだったらGシリーズ以外は勘弁だな。
Gシリーズは渋い音がします。バロック音楽向け。キンキンしてないし、かと
いってくぐもってる訳でもない。低音の重厚さも無い。ワビサビの音です。
Cシリーズはレギュラーモデルがキンキンゴンゴンの下品な音。最近のLAや
AEモデルがハンマーを柔らかくしただけの粗悪品でくぐもった音しか出ない。
Gシリーズはヤマハの名器。漏れだったらGシリーズ以外は勘弁だな。
Gシリーズは渋い音がします。バロック音楽向け。キンキンしてないし、かと
いってくぐもってる訳でもない。低音の重厚さも無い。ワビサビの音です。
Cシリーズはレギュラーモデルがキンキンゴンゴンの下品な音。最近のLAや
AEモデルがハンマーを柔らかくしただけの粗悪品でくぐもった音しか出ない。
537 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 21:09:17 ID:Bpv7Ay/G
うちのＧ３落ち着いた音してよさげで気に入ってるよ。
聴く人によっては「地味～」と感じてしまうかも知れないけど、私は満足。
低音は重厚さは無いのかな？でも渋くてヤマハにしては深みがあると思う。
Ｃ３もレッスンで弾いてるけど、明るい音。カーン！と鳴る。
派手好きな人はよいね。弾いてて気持ちいいかも。
発売当時新品で２５万も差があったんだね。
聴く人によっては「地味～」と感じてしまうかも知れないけど、私は満足。
低音は重厚さは無いのかな？でも渋くてヤマハにしては深みがあると思う。
Ｃ３もレッスンで弾いてるけど、明るい音。カーン！と鳴る。
派手好きな人はよいね。弾いてて気持ちいいかも。
発売当時新品で２５万も差があったんだね。
音色に惚れ込んでユーザーが増えているらしいディアパソンの1本張り
耐久性ってどうなんでしょうか
耐久性ってどうなんでしょうか
539 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 00:32:01 ID:RmcFXWYG
＞536
＞Cシリーズはレギュラーモデルがキンキンゴンゴンの下品な音。最近のLAや
＞AEモデルがハンマーを柔らかくしただけの粗悪品でくぐもった音しか出ない。
まったくその通り。 もうヤマハは買わない。
楽器フェアでさらに失望した。
＞Cシリーズはレギュラーモデルがキンキンゴンゴンの下品な音。最近のLAや
＞AEモデルがハンマーを柔らかくしただけの粗悪品でくぐもった音しか出ない。
まったくその通り。 もうヤマハは買わない。
楽器フェアでさらに失望した。
540 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 00:49:03 ID:9d+ISDFi
ピアノの先生の家のピアノ、20年もののG5だけど私は大好きだー。
541 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 01:05:34 ID:tQSkvXAI
>>538
関係者乙
関係者乙
542 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 15:03:27 ID:KZsjFCfE
ボクチンのピアノはＧ－３だったかな。
543 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 16:52:19 ID:3z0uRU9E
Ｇと同じ時期に作ってたＣはどうなのかな？
Ｇと現行のＣってよく比べられてるけど。（同じメーカーなのに
よくもあんなに音が違うわ、と思うよ。良し悪しは置いといて）
当時、Ｇより高級な扱いだったんでしょ？昔のＣもカンカンキンキン系？
>>539
ＬＡって響板もＬとは違うんだよね。でもダメなのかー。
Ｓシリーズはどうかな。これって、あんまり置いてないから弾いたこと
無いけどどんな音なんだろ。
ヤマハ、グランドにヘンなアンサンブル機能とか着いたやつ
作らなくていいから、１８０センチくらいでよい素材でよい音
の作ってくれないのかな？
アンサンブル機能ってどんな人が使うんだろ。自動演奏とかかなりイラン。
自分で弾いてナンボだよ。
多分６畳～８畳においてる人が多いと思うから１８０センチくらいの
がちょうどいいような。
Ｇと現行のＣってよく比べられてるけど。（同じメーカーなのに
よくもあんなに音が違うわ、と思うよ。良し悪しは置いといて）
当時、Ｇより高級な扱いだったんでしょ？昔のＣもカンカンキンキン系？
>>539
ＬＡって響板もＬとは違うんだよね。でもダメなのかー。
Ｓシリーズはどうかな。これって、あんまり置いてないから弾いたこと
無いけどどんな音なんだろ。
ヤマハ、グランドにヘンなアンサンブル機能とか着いたやつ
作らなくていいから、１８０センチくらいでよい素材でよい音
の作ってくれないのかな？
アンサンブル機能ってどんな人が使うんだろ。自動演奏とかかなりイラン。
自分で弾いてナンボだよ。
多分６畳～８畳においてる人が多いと思うから１８０センチくらいの
がちょうどいいような。
>>538
ディアパは張力が強いので耐久性はどうなんだろね。
弱い方が長持ちすると言われているけど。
それより、鍵盤が激重なので要注意。これに慣れると
他のピアノに順応しにくくなるかも。ホールのスタインとか。
この前久々にアップライトに触ったら、電子ピアノ並に軽かった。
音は確かにとても良いです、味わいがあります。
ディアパは張力が強いので耐久性はどうなんだろね。
弱い方が長持ちすると言われているけど。
それより、鍵盤が激重なので要注意。これに慣れると
他のピアノに順応しにくくなるかも。ホールのスタインとか。
この前久々にアップライトに触ったら、電子ピアノ並に軽かった。
音は確かにとても良いです、味わいがあります。
545 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 21:36:21 ID:TdeL3WGp
C2～7L、C3～5LA、S4Aと弾いてみて、S4Aは別格だと思った。
Sに比べればLAもLも似たような感じ。
カワイの音が好きなんで、SK2,SK3,RX-Aと指弾させてもらった
けど、やっぱりS4Aに惹かれる。
カワイの持つ響きの豊かさやまろやかさと、ヤマハの華やかさが
どの音域にもバランス良く共存していて、とても弾き易い。
ベーゼン185やスタインA-188も弾いたけど、S4Aと比べて優劣が
あるとは思わなかった。個性が違うかなという程度。
Sに比べればLAもLも似たような感じ。
カワイの音が好きなんで、SK2,SK3,RX-Aと指弾させてもらった
けど、やっぱりS4Aに惹かれる。
カワイの持つ響きの豊かさやまろやかさと、ヤマハの華やかさが
どの音域にもバランス良く共存していて、とても弾き易い。
ベーゼン185やスタインA-188も弾いたけど、S4Aと比べて優劣が
あるとは思わなかった。個性が違うかなという程度。
546 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 23:15:45 ID:ib1dwC4T
和室にグランドって、あり？
ただいま購入を考え中。
しかし置く部屋が、和室しかないもので・・・
ただいま購入を考え中。
しかし置く部屋が、和室しかないもので・・・
>>545
タッチ重くないですか？
自分はＳシリーズは重くて辛い。ＳＫの軽さをうらやましく思いつつ、
ＳＫに慣れるのも怖いなと思っている。
スタインＡは低音は大したことないですが、高域のキラキラ感はさすが
じゃないですか？まあ個性の違いといえばそれまでですが。
タッチ重くないですか？
自分はＳシリーズは重くて辛い。ＳＫの軽さをうらやましく思いつつ、
ＳＫに慣れるのも怖いなと思っている。
スタインＡは低音は大したことないですが、高域のキラキラ感はさすが
じゃないですか？まあ個性の違いといえばそれまでですが。
>>547
いや重いとは思わなかったです。SKは確かにSに比べると軽いかな。軽い
というより鳴りというか音の飛びが良いという感じで、気持ちいいですね。
スタインのキラキラは気持ち良いですねー。でも中域が相対的にもったり
して、下行形なんかを弾くと途中で音のキャラが変わるのが気に入らない
んですよ。
音のキャラが統一できてる点では、ベーゼンの方が良かったです。また、
複雑な和音を弾いた時の音の深さも、ベーゼンの方が良かったです。スタ
インが全てではないと、その時思いましたよ。
いや重いとは思わなかったです。SKは確かにSに比べると軽いかな。軽い
というより鳴りというか音の飛びが良いという感じで、気持ちいいですね。
スタインのキラキラは気持ち良いですねー。でも中域が相対的にもったり
して、下行形なんかを弾くと途中で音のキャラが変わるのが気に入らない
んですよ。
音のキャラが統一できてる点では、ベーゼンの方が良かったです。また、
複雑な和音を弾いた時の音の深さも、ベーゼンの方が良かったです。スタ
インが全てではないと、その時思いましたよ。
もし、カワイSK-5、ヤマハS4、スタインS-155のどれかをもらえる（ただし売っちゃだめ）
なら、どれを選びますか？
なら、どれを選びますか？
ベーゼン１８５
>>550
SK-5
SK-5
553 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 08:03:56 ID:mheIvHYB
Ｚ－１
>>546
我が家も和室しか置く場所がなく
６畳の狭いスペースにC5を置いていました
床の補強はしませんでしたが
畳が凹むのを避ける為に、フローリングカーペットを敷き
その上にまた薄い絨毯を敷いていました
押入れや障子、カーペットで吸音されますが
下にフローリングカーペットを敷いていたので
ほど良く響いて、練習には耳が疲れない音場だったと思います
我が家も和室しか置く場所がなく
６畳の狭いスペースにC5を置いていました
床の補強はしませんでしたが
畳が凹むのを避ける為に、フローリングカーペットを敷き
その上にまた薄い絨毯を敷いていました
押入れや障子、カーペットで吸音されますが
下にフローリングカーペットを敷いていたので
ほど良く響いて、練習には耳が疲れない音場だったと思います
555 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 13:02:49 ID:o/l3eIBJ
>>548
>>554
ありがとうございます。
参考になりました。
クラシック＆ＪＡＺＺ ピアノ暦30年・・・
いずれはグランドをというのが夢でした。
趣味にしては高い買い物かもしれないけど、
車を買うものと思えば、
中古グランドなら、たいしたこともないですよね。
>>554
ありがとうございます。
参考になりました。
クラシック＆ＪＡＺＺ ピアノ暦30年・・・
いずれはグランドをというのが夢でした。
趣味にしては高い買い物かもしれないけど、
車を買うものと思えば、
中古グランドなら、たいしたこともないですよね。
国内だと 維持管理も伴うから 日本製のほうがええんちゃうの
もちろん外国産も維持管理が伴われると思いますが費用のことで
558 ：殺し文句：2005/11/18(金) 21:35:45 ID:WgpC1Ju2
車を買うものと思えば 車を買うものと思えば
車を買うものと思えば 車を買うものと思えば
車を買うものと思えば 車を買うものと思えば
車を買うものと思えば 車を買うものと思えば
車を買うものと思えば 車を買うものと思えば
資源保護のためにも拾われるのを待ってるピアノのためにも
今の時代、特別な要請が無ければ中古品を買いたいものだ。
中古リストとか見てると新品なんか買ってられないって気になってくる。
※私は業者ではありません
今の時代、特別な要請が無ければ中古品を買いたいものだ。
中古リストとか見てると新品なんか買ってられないって気になってくる。
※私は業者ではありません
560 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 22:52:32 ID:CAvffLr+
561 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 00:07:40 ID:X1w55oIF
新品買ったら代わりにどこかで中古が一台廃棄されるような気がするよ
>>561
ｼｮｰﾙｰﾑでかいね。値段はわからんけど良いピアノはありそう。
ちなみに俺はまったくリニューアルしてない1971年製のＧ２を
激安で購入したけどいまのところまったく問題なし。
でもそろそろどこかイカれそうで怖い･･･
ｼｮｰﾙｰﾑでかいね。値段はわからんけど良いピアノはありそう。
ちなみに俺はまったくリニューアルしてない1971年製のＧ２を
激安で購入したけどいまのところまったく問題なし。
でもそろそろどこかイカれそうで怖い･･･
564 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 01:06:33 ID:vsBFWa+k
>>543
そうそう。この点については気になった人も多いと思う。
実は、当時のCシリーズも良い！
弾きやすいし、音もしっかりした音が出ていた＞60年代C3
Gシリーズとはまた違った良さがあったなー。
鍵盤は割れてボロボロだったけど、もう一度弾いてみたい。
そうそう。この点については気になった人も多いと思う。
実は、当時のCシリーズも良い！
弾きやすいし、音もしっかりした音が出ていた＞60年代C3
Gシリーズとはまた違った良さがあったなー。
鍵盤は割れてボロボロだったけど、もう一度弾いてみたい。
565 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 13:37:04 ID:LvLGwG4K
新品ピアノを購入→どこかで中古ピアノが氏んでいく
中古ピアノも善し悪しだよね
100年もたったアンティークだと実用には向かないし
日本の気候に慣れなかったピアノが中古に出されてる場合もあるだろーし
当たりばずれの多い中古を買うよりは新品って
考えることもあるがピアノの廃棄は受け入れがたい
中古ピアノも善し悪しだよね
100年もたったアンティークだと実用には向かないし
日本の気候に慣れなかったピアノが中古に出されてる場合もあるだろーし
当たりばずれの多い中古を買うよりは新品って
考えることもあるがピアノの廃棄は受け入れがたい
実際問題として、ピアノのボディ部分の木って貴重な木？
響板は良い物を探して揃えてる材料だって言うのは知ってるけどボディって接着剤の塊でしょ？
端切れに近いものの寄せ集めみたいな気がするんだけど
だったら中古買って直すって言いつつ結局響板変えちゃうんなら新品買っても同じかなって。
響板は良い物を探して揃えてる材料だって言うのは知ってるけどボディって接着剤の塊でしょ？
端切れに近いものの寄せ集めみたいな気がするんだけど
だったら中古買って直すって言いつつ結局響板変えちゃうんなら新品買っても同じかなって。
567 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 21:59:38 ID:ROWY4VGG
>新品ピアノを購入→どこかで中古ピアノが氏んでいく
アジアの方に中古ピアノが流れていってると、本で読んだが
どうなのよ？
アジアの方に中古ピアノが流れていってると、本で読んだが
どうなのよ？
568 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 13:41:59 ID:9BRSDs5Y
>>561
そこすんごいいっぱいピアノ置いてあるよ。アップライトなんか特に。
値段は色々で別に特別高いわけでも安いわけでもないと思う。
全体的に鍵盤が軽めに感じるように調整してあるように感じた。
多いよ。
一度行って見るといいよ。押し売りとか全然ないし、高いピアノでもよく弾かせてくれるよ。
なんつーか、放置プレイなお店･･･。聞けば色々説明してくれるけど。
そこすんごいいっぱいピアノ置いてあるよ。アップライトなんか特に。
値段は色々で別に特別高いわけでも安いわけでもないと思う。
全体的に鍵盤が軽めに感じるように調整してあるように感じた。
多いよ。
一度行って見るといいよ。押し売りとか全然ないし、高いピアノでもよく弾かせてくれるよ。
なんつーか、放置プレイなお店･･･。聞けば色々説明してくれるけど。
569 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 13:45:33 ID:9BRSDs5Y
↑なんか支離滅裂な文章になっていますが、
雰囲気でわかってください。
雰囲気でわかってください。
放置プレイな中古ピアノ屋って最高！
571 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 00:45:07 ID:sRKoE98D
今、娘の為にグランドピアノ購入考えています。
東北で中古ﾋﾟｱﾉを販売しているｼｮｯﾌﾟってありますか？
ｵｰｸｼｮﾝでも見たのですが、実際弾いて見ないと不安なところもあります。
ディアパのグランド安いので考えたのですが、良した方が良さそうですね；
東北で中古ﾋﾟｱﾉを販売しているｼｮｯﾌﾟってありますか？
ｵｰｸｼｮﾝでも見たのですが、実際弾いて見ないと不安なところもあります。
ディアパのグランド安いので考えたのですが、良した方が良さそうですね；
572 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 07:58:06 ID:xjQ3/+JQ
＞５６１
サイト見てみたけど価格は書かれてないのね。
行って見るしかないのかな？
遠いよorz
サイト見てみたけど価格は書かれてないのね。
行って見るしかないのかな？
遠いよorz
573 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 11:32:01 ID:aKZg6g3x
「娘の為に」と思うのか、素直に予算が出せないと言えないのか・・・と。
一度買えば滅多に買い換えるものではないのだから、少々の無理をしても
品質の良い「中古」であるべき。
たまたま予算内に安く収まったのならば結構と思うが、
最初に「安いので・・・」の発想があるべきではない。
加えて実際弾いてみたところで、何が判ると言うのか・・・と小市時間。
一度買えば滅多に買い換えるものではないのだから、少々の無理をしても
品質の良い「中古」であるべき。
たまたま予算内に安く収まったのならば結構と思うが、
最初に「安いので・・・」の発想があるべきではない。
加えて実際弾いてみたところで、何が判ると言うのか・・・と小市時間。
574 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 16:18:08 ID:IhaqKSNP
ﾄﾞ素人親です。電子ピアノを使っていましたが
どうやら息子が本気で取り組みたい様子なので、そろそろ買おうかと思います。
ヤマハの小さいグランドピアノとアップライトでは、どちらがいいですか？
床の強度が怪しいのでグランドは無理です。（予算も…）
みなさん、実際に弾いて…とおっしゃっていますが、うちで弾けるのが
息子＠ソナチネ練習中の小学生だけなのです。
中古の状態やキーの重さなど、判断できません。
その場合、新品を買ったほうがいいのでしょうか。
お店の人にまかせて大丈夫なものでしょうか。
アドバイスよろしくお願いいたします。
どうやら息子が本気で取り組みたい様子なので、そろそろ買おうかと思います。
ヤマハの小さいグランドピアノとアップライトでは、どちらがいいですか？
床の強度が怪しいのでグランドは無理です。（予算も…）
みなさん、実際に弾いて…とおっしゃっていますが、うちで弾けるのが
息子＠ソナチネ練習中の小学生だけなのです。
中古の状態やキーの重さなど、判断できません。
その場合、新品を買ったほうがいいのでしょうか。
お店の人にまかせて大丈夫なものでしょうか。
アドバイスよろしくお願いいたします。
575 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 19:58:06 ID:XWQxwMzW
コンパクトグランドと背の高いＵＰは究極の選択。
だと個人的に思う･･。難しい。
中古ピアノに関しては先生についてきてもらったりしたらどう？
そんで息子さんにも弾かせてあげたら、この音気に入ったとかあるかもよ。
まあ買うか買わないかは別にして実際お店にいって中古ピアノってこんなものか
って一回見てくるのを薦めるよ。
だと個人的に思う･･。難しい。
中古ピアノに関しては先生についてきてもらったりしたらどう？
そんで息子さんにも弾かせてあげたら、この音気に入ったとかあるかもよ。
まあ買うか買わないかは別にして実際お店にいって中古ピアノってこんなものか
って一回見てくるのを薦めるよ。
アップライトにしとけ。どうせ中学になったら飽きて物置場となるんだから。
577 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 21:54:14 ID:Bl/jFjS7
>>561
愛知県名古屋市って日本のどこだよ？いったことねーＹＯ！
>>574
ソナチネレベルだったらまだ電子ピアノ（クラビノーバ級など）で十分だろ。
英雄ポロネーズが弾けるレベルになってから生ピアノ買えよ。
生ピアノ買うならやっぱりアップライトピアノよりグランドピアノの方がいいぜ。
アップライトピアノしか買えないなら電子ピアノの方がタッチが
本物に近いからその方がいい。
グランドピアノ買えないパンピーは音大やプロを目指すなってこった(ﾌﾟ
愛知県名古屋市って日本のどこだよ？いったことねーＹＯ！
>>574
ソナチネレベルだったらまだ電子ピアノ（クラビノーバ級など）で十分だろ。
英雄ポロネーズが弾けるレベルになってから生ピアノ買えよ。
生ピアノ買うならやっぱりアップライトピアノよりグランドピアノの方がいいぜ。
アップライトピアノしか買えないなら電子ピアノの方がタッチが
本物に近いからその方がいい。
グランドピアノ買えないパンピーは音大やプロを目指すなってこった(ﾌﾟ
578 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 21:58:27 ID:3/pLhSaw
俺の感じだとバイエル終わったら本物使わせたいな。
自分がデジタルピアノ使ったこと無いからだと思うが。
デジタルピアノって小さい音で弾いちゃうでしょ。
情操的な面から言うと本物とデジタルは全然違うんじゃなかろうか？
自分がデジタルピアノ使ったこと無いからだと思うが。
デジタルピアノって小さい音で弾いちゃうでしょ。
情操的な面から言うと本物とデジタルは全然違うんじゃなかろうか？
579 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 22:13:11 ID:Q54MeEmn
ペダルの真ん中の奴はどういったときに使うのですか？
譜面とかに真ん中を使うようにとか書いてありますか？
譜面とかに真ん中を使うようにとか書いてありますか？
580 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 22:52:16 ID:DYy7NiuS
アポロのSSSでも良いかもしれませんよ。
583 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 00:53:51 ID:tIfTPKDw
574です。レスありがとうございました。
皆さんの御意見を参考に、楽器店に行ってみます。
小さいグランドピアノが気になって仕方がないのですが
子供の先生は「あれはオモチャ(ﾌﾟ」とおっしゃいます。
それでもアップライトよりはグランドに近いのかな…と思ったのですが…
>>576さんの厳しい御意見ももっともですので、分相応の品がみつかればいいなと思います。
皆さんの御意見を参考に、楽器店に行ってみます。
小さいグランドピアノが気になって仕方がないのですが
子供の先生は「あれはオモチャ(ﾌﾟ」とおっしゃいます。
それでもアップライトよりはグランドに近いのかな…と思ったのですが…
>>576さんの厳しい御意見ももっともですので、分相応の品がみつかればいいなと思います。
>>579
真ん中のソステヌートペダルは、
作曲家にもよるが、特にペダルを踏む記号は付けないケースが多いと思う。
楽譜を見て、明らかに楽譜通りに弾くと腕が足りないとか、
または右のダンパーペダルでは音が濁ってしまうとか
そんな時に試しに使ってみれば良いと思う。
ちなみに最初のソステヌートペダルのついたピアノが出たのは
1860年代です。
真ん中のソステヌートペダルは、
作曲家にもよるが、特にペダルを踏む記号は付けないケースが多いと思う。
楽譜を見て、明らかに楽譜通りに弾くと腕が足りないとか、
または右のダンパーペダルでは音が濁ってしまうとか
そんな時に試しに使ってみれば良いと思う。
ちなみに最初のソステヌートペダルのついたピアノが出たのは
1860年代です。
585 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 11:57:23 ID:shLXFFpJ
真ん中ペダルってウナコルダのことでしょ？
ショパンのマズルカ5番にそーゆー指定あるよ
ショパンのマズルカ5番にそーゆー指定あるよ
得名コルだってソフトペダルのことじゃなかったっけ？
>>585
ウナコルダは左にあるソフトペダルのことですよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AB+%E3%82%A6%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ウナコルダは左にあるソフトペダルのことですよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AB+%E3%82%A6%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
グランドピアノのスレなんですから、ソフトペダルというよりは
シフトペダルと言った方がいいかも。意味はわかるけど
シフトペダルと言った方がいいかも。意味はわかるけど
589 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 16:02:41 ID:dC7npFgW
ペダルってなんか色んな言い方あるよね。
向かって右→ダンパー、サスティン
真ん中→ソステヌート（グランド）、ソフト（アップライト）
向かって左→ソフト？シフト？ウナコルダ
どれが何語でどれが正式名称なの？
向かって右→ダンパー、サスティン
真ん中→ソステヌート（グランド）、ソフト（アップライト）
向かって左→ソフト？シフト？ウナコルダ
どれが何語でどれが正式名称なの？
機能的には、
右 ダンパーペダル
中（GP)ソステヌートペダル （UP)マフラーペダル
左 (GP)シフトペダル （UP)ソフトペダル
でも、ピアノメーカーや、また人によっても言い方が違うからなぁ
作っているメーカーに聞くのが確実だが、たいがい上で通じると思う。
（UPのソフトペダルはオマケみたいなもんですが・・）
あと、第４のペダル、その名もハーモニックペダルっていうのが
ついているピアノもあるんだね。（Bluthnerが開発したらしい）
右 ダンパーペダル
中（GP)ソステヌートペダル （UP)マフラーペダル
左 (GP)シフトペダル （UP)ソフトペダル
でも、ピアノメーカーや、また人によっても言い方が違うからなぁ
作っているメーカーに聞くのが確実だが、たいがい上で通じると思う。
（UPのソフトペダルはオマケみたいなもんですが・・）
あと、第４のペダル、その名もハーモニックペダルっていうのが
ついているピアノもあるんだね。（Bluthnerが開発したらしい）
591 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 18:15:38 ID:7NcxbVIS
中（UP)はサスタニングペダルと日本の二大メーカーは呼ぶ。
592 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 18:19:19 ID:7NcxbVIS
593 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 18:22:46 ID:7NcxbVIS
なんせヤマハが言ってるんだから・・・・ ×
なんせカワイが言ってるんだから・・・・ ○
なんせカワイが言ってるんだから・・・・ ○
サスタニングペダルって初めて聞いた。
グーグルで検索したら３件しかヒットしなかった。
グーグルで検索したら３件しかヒットしなかった。
一般人はソフトペダル
演奏者はウナコルダペダル
メカ好きはシフトペダル
弱音ペダルはX これはUPの左ペダルのこと（UPno左ペダルは音色は変化しない）
演奏者はウナコルダペダル
メカ好きはシフトペダル
弱音ペダルはX これはUPの左ペダルのこと（UPno左ペダルは音色は変化しない）
597 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 15:43:13 ID:IENikWES
598 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 19:31:45 ID:9TIJkha8
シフトペダルで良いのでは。
599 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 22:06:31 ID:oTU2Wni+
どれがじゃ・・・・
600
ヤマハやカワイで一時期ソステヌートペダルがついたUP作ってましたね。
それ違うメーカー。
それは初耳だ。いつ頃製造してたの？
ない、ない。
国産ＵＰだとカワイならUS90とかUS95にソステヌートペダルがついてたぞ
ってかここＧＰスレじゃん
ってかここＧＰスレじゃん
ヤマハだとW201についてた。70年代後半だったっけ？
あれは音も深くていいピアノだった。
GPの話もせねば。
国産の小型GPはよくないと聞くが、欧州製の小型はどうなんかな。
スペースが限られてるけどグランド欲しいんで、
ペトロフの最小GPとかが気になる。
あれは音も深くていいピアノだった。
GPの話もせねば。
国産の小型GPはよくないと聞くが、欧州製の小型はどうなんかな。
スペースが限られてるけどグランド欲しいんで、
ペトロフの最小GPとかが気になる。
608 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 23:33:05 ID:61FYRVgl
ペトロフの小型グランド弾いたことあるよ。
やわらかくてやさしくて綺麗な音色。ヤマハとかスタインとかと全然
違う方にあって、目指してるのも違う音って感じ。（ヤマハとスタインも音全然違うけど）
音はやっぱり国産のより全然いいよ。中身のことは詳しくないのでわかんないけど。
外装も美しいしね。
でもお店の人のいうところのには、湿度管理は徹底的にやって欲しいそう。
お願いだから、後生だから除湿機買って。みたいな。ピアノ買うならまず最初に
除湿機買ってからにしろよ、ｺﾞﾙｧ！！って勢いで。
まあヤマハのピアノでもそういわれたけど。
やわらかくてやさしくて綺麗な音色。ヤマハとかスタインとかと全然
違う方にあって、目指してるのも違う音って感じ。（ヤマハとスタインも音全然違うけど）
音はやっぱり国産のより全然いいよ。中身のことは詳しくないのでわかんないけど。
外装も美しいしね。
でもお店の人のいうところのには、湿度管理は徹底的にやって欲しいそう。
お願いだから、後生だから除湿機買って。みたいな。ピアノ買うならまず最初に
除湿機買ってからにしろよ、ｺﾞﾙｧ！！って勢いで。
まあヤマハのピアノでもそういわれたけど。
609 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 03:15:35 ID:eoOse0/D
アポロのsssを買っても、のちのちグランドを買わなくてはいけないでしょうか。
中古で28万弱のアポロsssを見つけてﾊｧﾊｧしております。
中古で28万弱のアポロsssを見つけてﾊｧﾊｧしております。
>>604-605
うちのはヤマハＵＸ５ですが、真中はソステヌーテです。８７年製
うちのはヤマハＵＸ５ですが、真中はソステヌーテです。８７年製
× ソステヌーテ
○ ソステヌート
ソース探したけど、ヤマハのＨＰにもないっすね
○ ソステヌート
ソース探したけど、ヤマハのＨＰにもないっすね
613 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 17:44:26 ID:ynG0wM/Z
すみません。誘導をお願いしたいのですが、
アップライトピアノについて語るスレッドはありますでしょうか？
よろしくお願いします
アップライトピアノについて語るスレッドはありますでしょうか？
よろしくお願いします
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart7【UP】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/
>>609
アポロのSSS採用の現行機種RU-388を持っていますが、
以前持っていたヤマハのU-3Hに比べて連続打鍵回数は確かに早いです。
私が下手なだけかもしれませんが、
U-3Hで弾きにくかった曲がRU-388Mでは楽になった感があります。
鍵盤を叩く感触も気持ち良いですね。
また、ソフトペダルを踏んだ時の音色の変化も素晴らしいです。
明らかに表現の幅が広がりました。
しかし、グランドピアノの代用になるかというと、ならないと思います。
やっぱり、グランドとは超えられない壁があります。
ただアップライトピアノとしては非常に良く出来ています。
あくまで、私感ですが私が長年弾いて来たヤマハのアップよりも間違いなく良いピアノだと感じます。
中古で28万とのことですが、状態が良ければ「買い」ではないでしょうか？
アポロのSSS採用の現行機種RU-388を持っていますが、
以前持っていたヤマハのU-3Hに比べて連続打鍵回数は確かに早いです。
私が下手なだけかもしれませんが、
U-3Hで弾きにくかった曲がRU-388Mでは楽になった感があります。
鍵盤を叩く感触も気持ち良いですね。
また、ソフトペダルを踏んだ時の音色の変化も素晴らしいです。
明らかに表現の幅が広がりました。
しかし、グランドピアノの代用になるかというと、ならないと思います。
やっぱり、グランドとは超えられない壁があります。
ただアップライトピアノとしては非常に良く出来ています。
あくまで、私感ですが私が長年弾いて来たヤマハのアップよりも間違いなく良いピアノだと感じます。
中古で28万とのことですが、状態が良ければ「買い」ではないでしょうか？
617 ：613：2005/11/28(月) 21:04:44 ID:ynG0wM/Z
613です。誘導ありがとうございます。
２０までピアノを習っていましたがブランク１３年。
また始めてみようかなと思ってます。
趣味なのでお手ごろのアップライトをと思ってます。
本当はグランドピアノ欲しいけどね・・・
お邪魔しました！
２０までピアノを習っていましたがブランク１３年。
また始めてみようかなと思ってます。
趣味なのでお手ごろのアップライトをと思ってます。
本当はグランドピアノ欲しいけどね・・・
お邪魔しました！
619 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/29(火) 00:20:26 ID:rsv2+BKs
ボクチンか？
教えてください
ディアパソンの１８３Ｅの中古を見つけたのですが、約３０年前のものと
２０年前のもののどちらにしようかと迷っています。
３０年前のものと２０年前のものでは約１５万ほど値段に差があります。
（２０年前の方が高いです）
３０年前とかなり年代は経っていますが、大丈夫であれば、価格的にもこちらに
気持が傾いているのですが、なにしろ古いので大丈夫かな？とちょっぴり不安・・・
ディアパソンの１８３Ｅの中古を見つけたのですが、約３０年前のものと
２０年前のもののどちらにしようかと迷っています。
３０年前のものと２０年前のものでは約１５万ほど値段に差があります。
（２０年前の方が高いです）
３０年前とかなり年代は経っていますが、大丈夫であれば、価格的にもこちらに
気持が傾いているのですが、なにしろ古いので大丈夫かな？とちょっぴり不安・・・
購入予定の本人がそもそも試弾しないと
それ以外のネット上の人間が、その情報だけで
どっちがいいかなんて決められない
それ以外のネット上の人間が、その情報だけで
どっちがいいかなんて決められない
>>620
ヤフオク見たの？ｗ
ヤフオク見たの？ｗ
623 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/29(火) 21:50:37 ID:UESaeauQ
625 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 19:00:31 ID:u7ByhoZd
カワイのグランドってどうなんでしょうか？
値段はYAMAHAより安いのですが。
値段はYAMAHAより安いのですが。
カワイのShigeru Kawaiは価格の割に音とタッチが良いと思うが、
RXシリーズは何とも思わない。いたって普通の音。
ヤマハのグランドは見張るべきものがない。
Sシリーズは、音の割には高すぎる。
RXシリーズは何とも思わない。いたって普通の音。
ヤマハのグランドは見張るべきものがない。
Sシリーズは、音の割には高すぎる。
ヤマハもカワイも完成品買うよりフレーム・筐体・アクション等部品を個人の修理工房持ち込んで
フレーム取り付け～弦張り～仕上げ作業したほうが、良いもの出来そう
フレーム取り付け～弦張り～仕上げ作業したほうが、良いもの出来そう
>625
個人差もあるだろうけど、私はカワイの音結構好き。
最近はShigeruKawaiばかりが一人歩きしてる感があるけど、
RXも「昔ながらのカワイトーン」な、しっとりしたいい音だと思う。
ヤマハは、C2までとC3からの製品差がロコツだと感じます。
C3クラス以上なら、YでもKでもお好みで...と思うけど、
C2クラス以下を買うならカワイかな？
個人差もあるだろうけど、私はカワイの音結構好き。
最近はShigeruKawaiばかりが一人歩きしてる感があるけど、
RXも「昔ながらのカワイトーン」な、しっとりしたいい音だと思う。
ヤマハは、C2までとC3からの製品差がロコツだと感じます。
C3クラス以上なら、YでもKでもお好みで...と思うけど、
C2クラス以下を買うならカワイかな？
630 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 22:26:42 ID:KaafuzIZ
＞626
欧州系GP
欧州系GP
400万円台の欧州GPって、ペトロフでも172cmのIVで410万もするんですが、
191cmのS4Bを超える音がしますか？
191cmのS4Bを超える音がしますか？
>>629
カワイSK-5
軽やかな鍵盤、透明感あふれる高音がすばらしかった。
価格も300万円でおつりがくる。
東洋ピアノ
ゲールアポロ
A-188
明るく伸びのあり、また深みと艶がある。
ただし、展示しているところがほとんどないのが難点。
自分は浜松のアポロショールームで初めて触れた。
ショールームにはスタインウェイが多数展示しているが、その中に置いてあった。
正直、スタインウェイよりもゲールアポロの鳴りの良さが印象に残った。
国産では自分のお薦めはこの2つ。
どちらもS4Bよりも100万円以上安くて、かつ良いピアノ（あくまで自分の印象）だと思う。
ヤマハのSは、あまりピンときません。
カワイSK-5
軽やかな鍵盤、透明感あふれる高音がすばらしかった。
価格も300万円でおつりがくる。
東洋ピアノ
ゲールアポロ
A-188
明るく伸びのあり、また深みと艶がある。
ただし、展示しているところがほとんどないのが難点。
自分は浜松のアポロショールームで初めて触れた。
ショールームにはスタインウェイが多数展示しているが、その中に置いてあった。
正直、スタインウェイよりもゲールアポロの鳴りの良さが印象に残った。
国産では自分のお薦めはこの2つ。
どちらもS4Bよりも100万円以上安くて、かつ良いピアノ（あくまで自分の印象）だと思う。
ヤマハのSは、あまりピンときません。
スタインウェイは鳴りっぷりの良さが身上だと思ってるんですが、
ゲールアポロはその上をいくんですか…それは是非弾いてみたいです。
SK-5は197cmもあるので、うちの部屋には入れられないかもしれないですが、
どこかで試してみます。ありがとうございました。
ゲールアポロはその上をいくんですか…それは是非弾いてみたいです。
SK-5は197cmもあるので、うちの部屋には入れられないかもしれないですが、
どこかで試してみます。ありがとうございました。
アポロなんてチンカス中のマンカス
>> 631
実売価格はずっと安いはず。
実売価格はずっと安いはず。
>>625-628
ヤマハはC５以上orSクラスじゃないとお勧めじゃないな。
コンパクトグランドなんてもう悲惨。同じ予算ならGM-10やRX-1買った方が
良いぞ。
>>633
SK-2はバリバリ鳴るよ。SK-2に比べるとSK-3やSK-5は大人しい感じ。
ヤマハはC５以上orSクラスじゃないとお勧めじゃないな。
コンパクトグランドなんてもう悲惨。同じ予算ならGM-10やRX-1買った方が
良いぞ。
>>633
SK-2はバリバリ鳴るよ。SK-2に比べるとSK-3やSK-5は大人しい感じ。
Sクラスでもおすすめできない。
決して悪いピアノではないが、値段の割にいまいち。
決して悪いピアノではないが、値段の割にいまいち。
桃井かおりさんがいいのか
639 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 15:04:51 ID:3gPDoKSs
鍵盤が部分的に、押したときに違和感があり、カスッって擦れる音がするところが
あります。微妙なんですが。
皆さんのピアノはどうですか？
あります。微妙なんですが。
皆さんのピアノはどうですか？
>>639
調律師に聞かないと。
調律師に聞かないと。
＞カスッって擦れる音
好きだな、そういうの。
好きだな、そういうの。
カワイＳＫ 値引きは無いの？
643 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 23:32:14 ID:es0I0vgU
初めてカワイのグランド弾いた。
弾き心地と音色が素敵だったよう…和音をppやffで鳴らして
しばしうっとりしてしまいました。多分一番安いモデルだと
思うけど、買えないや…中古だとどのくらいするのかな？
弾き心地と音色が素敵だったよう…和音をppやffで鳴らして
しばしうっとりしてしまいました。多分一番安いモデルだと
思うけど、買えないや…中古だとどのくらいするのかな？
644 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 00:47:40 ID:BJuyoGjh
鍵盤の隙間に落ちたチリはどうやって掃除するの？
鍵盤にキスしてそのまま吸い込む
鍵盤出してブロワースプレーでしゅーーーぅっと
647 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 03:40:46 ID:BJuyoGjh
思ったんだが、グランドって、いや、生ピアノって音でかいじゃん？
気分によっては小さい音で練習したくね？
耳痛くね？強制的に音でかいじゃん？
だったらDGPがよくね？グランドなのに音量相対的に調整できる唯一の
グランドピアノじゃね？DGPある意味、生グランドよりよくね？
気分によっては小さい音で練習したくね？
耳痛くね？強制的に音でかいじゃん？
だったらDGPがよくね？グランドなのに音量相対的に調整できる唯一の
グランドピアノじゃね？DGPある意味、生グランドよりよくね？
スレちがいですよ＾＾
だから生ピアノ電子ピアノを両方持つのが最強なの。
電子ピアノなんて７万くらいだから、買おうと思えば
すぐ買えるよね。
>>647
今グランドもってる人は引越先がピアノ無理とか、明日ピアノ処分しなきゃ
死ぬってくらい追い詰められないと絶対ＤＧＰに買い換えたり無いと思うよ。
電子ピアノなんて７万くらいだから、買おうと思えば
すぐ買えるよね。
>>647
今グランドもってる人は引越先がピアノ無理とか、明日ピアノ処分しなきゃ
死ぬってくらい追い詰められないと絶対ＤＧＰに買い換えたり無いと思うよ。
グランドが１台、家にあったとして、
もう１台、（アップライトではない）何か鍵盤楽器を、と思ったら何を買いますか？
もう１台、（アップライトではない）何か鍵盤楽器を、と思ったら何を買いますか？
すみません、言葉が足りませんでしたね
子供が２人います。２人ともピアノを習っています
最近、練習時間がぶつかるようになり、グランド１台ではちょっと苦しくなってきたのです
かといって、素人宅には２台おける余裕はさすがにありません
アップライトが一番いいんでしょうけど
遊ぶためとか、譜読みくらいならデジピでもいいかなと思うし、
本当に遊ぼうと思えば、音色変えれるｴﾚｸﾄｰﾝも楽しそうだし、
ＤＧＰ（デジタルグランド？）も、前レスであったりして
ちょっと迷っていたのです。
スレ違いだったらごめんなさい。
ここにいらっしゃる方は鍵盤楽器に詳しい方が多そうだったので、
質問させていただきました。
子供が２人います。２人ともピアノを習っています
最近、練習時間がぶつかるようになり、グランド１台ではちょっと苦しくなってきたのです
かといって、素人宅には２台おける余裕はさすがにありません
アップライトが一番いいんでしょうけど
遊ぶためとか、譜読みくらいならデジピでもいいかなと思うし、
本当に遊ぼうと思えば、音色変えれるｴﾚｸﾄｰﾝも楽しそうだし、
ＤＧＰ（デジタルグランド？）も、前レスであったりして
ちょっと迷っていたのです。
スレ違いだったらごめんなさい。
ここにいらっしゃる方は鍵盤楽器に詳しい方が多そうだったので、
質問させていただきました。
＞グランド１台ではちょっと苦しくなってきたのです
＞かといって、素人宅には２台おける余裕はさすがにありません
ＧＰ売って、ＵＰ２台にする
もうちょっと予算とか家の広さとか書かないと
これ以上のアドバイスはできないっしょ
＞かといって、素人宅には２台おける余裕はさすがにありません
ＧＰ売って、ＵＰ２台にする
もうちょっと予算とか家の広さとか書かないと
これ以上のアドバイスはできないっしょ
>>652
アップライトが駄目なら
子供部屋におけるような、タッチが本物に近いデジピが良いのでは？
練習時間が重なるのなら、同じ部屋には置けませんからね～
都合で交替して練習できますよね。
ちなみに我が家も一時は上の子がグランド、
下の子がリビングでサイレントアップという時期がありました。
下は男で趣味程度でしたので、交替はしませんでしたけど。
アップライトが駄目なら
子供部屋におけるような、タッチが本物に近いデジピが良いのでは？
練習時間が重なるのなら、同じ部屋には置けませんからね～
都合で交替して練習できますよね。
ちなみに我が家も一時は上の子がグランド、
下の子がリビングでサイレントアップという時期がありました。
下は男で趣味程度でしたので、交替はしませんでしたけど。
656 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/10(土) 15:33:36 ID:wdpTJn68
UPの中古でいいんでは？
657 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 01:14:30 ID:qDuQqy2a
アップの中古がいいよ。いろんな音を楽しみたかったらサイレント付けるっていう手もあるし。
ヤマハのＵ１ＥとかＵ３Ｅみたいな４０歳くらいのピアノは、良い材料使っているから整備すればいい音でるのに、古いからっていうんで１０万円くらいから投げ売りされている。
これにサイレントユニット組み込んで、調律・整備してもらっても３０万円で十分収まる。
電子ピアノもちょっと良い機種になるとすぐに３０万円超えるから、そんなの買うくらいだったら格安アップにサイレント組み込んだ方がずっといい。
サイレント付けるとタッチに違和感あるとかいう人もいるが、それでも電子ピアノに比べたら遥かに良いタッチ。生音だって
ヤマハのＵ１ＥとかＵ３Ｅみたいな４０歳くらいのピアノは、良い材料使っているから整備すればいい音でるのに、古いからっていうんで１０万円くらいから投げ売りされている。
これにサイレントユニット組み込んで、調律・整備してもらっても３０万円で十分収まる。
電子ピアノもちょっと良い機種になるとすぐに３０万円超えるから、そんなの買うくらいだったら格安アップにサイレント組み込んだ方がずっといい。
サイレント付けるとタッチに違和感あるとかいう人もいるが、それでも電子ピアノに比べたら遥かに良いタッチ。生音だって
659 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 10:12:19 ID:JMewAdS7
コンパクトGP買うならYU50の方がまし？
YU-50は音の割に高すぎだろ。
661 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 17:02:51 ID:JMewAdS7
まじか！！
でもYU30じゃ大分質おちるよね？
でもYU30じゃ大分質おちるよね？
>659
コンパクトGPのほうがまし。腐ってもグランド。
コンパクトGPのほうがまし。腐ってもグランド。
結局グレード間で音なんてそんなに変わらんて。
部屋とか置く位置で簡単に吹き飛ぶくらいの差だよ。
なんと言っても「慣れ」るし。
部屋とか置く位置で簡単に吹き飛ぶくらいの差だよ。
なんと言っても「慣れ」るし。
>>663
なんかちょっと目からウロコ
なんかちょっと目からウロコ
FazioliのGP、気になってるんだけど
弾いたことある奴いる？
弾いたことある奴いる？
皆様、沢山のレスを有難うございます
先日、レッスンがありましたので、先生にもご相談しました
先生のお勧めはアップライトでした
（本心は２台グランドらしいですが・・それは・・とても無理・・）
やはり、デジピのタッチのことをお勧め出来ないと言われました
例え、１時間譜読みにデジピを使うのも、毎日だとやはりタッチとか
手や頭、感覚などに良くは無いそうです
ただ、子供自身はクラビノーバに興味を持ったみたいで、楽器店でしばらく遊んでおりました
（楽器店の方々、ご迷惑をおかけしました）
バッハなど弾くときに、チェンバロの音色を使ってみたいし
又、パイプオルガンで教会の気分を味わってみたりしたいそうです
又、即興で弾いた曲が、楽譜になっているのが見えるのもいいそうです
（これは、かなり高額な機種でしたが・・）
家で練習する以上に楽しんで弾いていましたので、親としては複雑な気持ちです
まだ、しばらく悩みそうです
結論が出せなくてごめんなさい。
レスを下さった方々、参考にさせていただきます。本当に有難うございました
先日、レッスンがありましたので、先生にもご相談しました
先生のお勧めはアップライトでした
（本心は２台グランドらしいですが・・それは・・とても無理・・）
やはり、デジピのタッチのことをお勧め出来ないと言われました
例え、１時間譜読みにデジピを使うのも、毎日だとやはりタッチとか
手や頭、感覚などに良くは無いそうです
ただ、子供自身はクラビノーバに興味を持ったみたいで、楽器店でしばらく遊んでおりました
（楽器店の方々、ご迷惑をおかけしました）
バッハなど弾くときに、チェンバロの音色を使ってみたいし
又、パイプオルガンで教会の気分を味わってみたりしたいそうです
又、即興で弾いた曲が、楽譜になっているのが見えるのもいいそうです
（これは、かなり高額な機種でしたが・・）
家で練習する以上に楽しんで弾いていましたので、親としては複雑な気持ちです
まだ、しばらく悩みそうです
結論が出せなくてごめんなさい。
レスを下さった方々、参考にさせていただきます。本当に有難うございました
667 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 15:26:52 ID:6/NvA9iB
新品のピアノを買うとどこかで古いピアノが死んでいく事を考えれ
668 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 17:54:18 ID:MOkznoQo
古いピアノって実際、解体してるのかな？
うーむ、都市伝説・・・・・
うーむ、都市伝説・・・・・
じゃあ中古ピアノとデジピ買えば？
一方でデジピをおもちゃにすると際限なく
高い機種が欲しくなってくるから
我慢させて買わない方が得策という気もする。
一方でデジピをおもちゃにすると際限なく
高い機種が欲しくなってくるから
我慢させて買わない方が得策という気もする。
670 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 22:06:06 ID:vhbTFiPJ
浜松には古いピアノが山積された
ピアノの墓場があると聞いた事がある？
ピアノの墓場があると聞いた事がある？
>>669
そうですね。今ではデジタル技術は進歩してますのでわざわざ
アップライト如きを買う必要もなくなってきてます。
>>670
その論理だと、「車の場合だと豊田市や鈴鹿市に古い車が山積された
車の墓場がある」って言ってるのと同じですね。
何処の県にもそんなものあると思うけど。
そうですね。今ではデジタル技術は進歩してますのでわざわざ
アップライト如きを買う必要もなくなってきてます。
>>670
その論理だと、「車の場合だと豊田市や鈴鹿市に古い車が山積された
車の墓場がある」って言ってるのと同じですね。
何処の県にもそんなものあると思うけど。
672 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 08:23:12 ID:XxKf1Z02
日本のピアノが再生され、東南アジアに流れていると本で読んだ。
ヤマハは評判いいらしい。
ヤマハは評判いいらしい。
673 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 16:14:19 ID:cn4+W9AL
ピアノヲタのあたくしにとってピアノが処分される事ほど辛い現実はない
674 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 16:21:11 ID:baXv9Qzr
アップライト如きて、ちょっとあんた……
また釣られたかムカつくわ
また釣られたかムカつくわ
ねぇねぇ象牙の鍵盤って滑らない？
先生のﾋﾟｱﾉがﾔﾏﾊのこれなんだが滑る滑る('A`)
弾きかたが悪いのかな？
先生のﾋﾟｱﾉがﾔﾏﾊのこれなんだが滑る滑る('A`)
弾きかたが悪いのかな？
677 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 11:35:54 ID:ndoamLW8
子供部屋に置ける小型グランドを検討中です。
検索していて
http://www.pianoplaza.co.jp/maker/wendl&lung/syouhin/g151w.html
↑ウェンドル＆ラングというのを見つけました。
安いし、見た目はいい感じなのですが、ヤマハ、カワイと比べて
いかがでしょう？
「弦はドイツ製レスローミュージックワイヤー」とありますが
これが良いものなのか、どういう特徴のものなのかわかりません。
検索していて
http://www.pianoplaza.co.jp/maker/wendl&lung/syouhin/g151w.html
↑ウェンドル＆ラングというのを見つけました。
安いし、見た目はいい感じなのですが、ヤマハ、カワイと比べて
いかがでしょう？
「弦はドイツ製レスローミュージックワイヤー」とありますが
これが良いものなのか、どういう特徴のものなのかわかりません。
>>677
メンテナンス（調律、修理）の心配がなくて、
万が一壊れたり、不調になった時、最悪泣き寝入りしてもよければ
買っていいのでは・・
きちんとした（？）著名なメーカーを買うのは
「安全」を買うという意味もあると思う
メンテナンス（調律、修理）の心配がなくて、
万が一壊れたり、不調になった時、最悪泣き寝入りしてもよければ
買っていいのでは・・
きちんとした（？）著名なメーカーを買うのは
「安全」を買うという意味もあると思う
679 ：６７７：2005/12/14(水) 17:01:09 ID:ndoamLW8
さらに検索して、浜松の朝日ピアノというところがwendl&lungの
総代理店とわかりました。 以下、朝日ピアノHPの説明↓
オーストリア・ウィーンの老舗 wendl&lung社が企画・設計したものを、
朝日ピアノとHAILUN社の共同生産により、高品質・低価格を実現致しました。
※wendl&lung社のピアノは、フランスのピアノ格付け会社
LES MAITRES DU PIANOにより、非常に優れたピアノとして高い格付けをされております。
ということは、６７８さんのおっしゃるようなメンテナンスは
朝日ピアノがやってくれるので大丈夫っていうことかな。
あとは、音とかタッチとか、実物を弾いてみたことあるかたって
いらっしゃいませんか～？？
総代理店とわかりました。 以下、朝日ピアノHPの説明↓
オーストリア・ウィーンの老舗 wendl&lung社が企画・設計したものを、
朝日ピアノとHAILUN社の共同生産により、高品質・低価格を実現致しました。
※wendl&lung社のピアノは、フランスのピアノ格付け会社
LES MAITRES DU PIANOにより、非常に優れたピアノとして高い格付けをされております。
ということは、６７８さんのおっしゃるようなメンテナンスは
朝日ピアノがやってくれるので大丈夫っていうことかな。
あとは、音とかタッチとか、実物を弾いてみたことあるかたって
いらっしゃいませんか～？？
>>679
チャレンジャーな貴方が購入してレポをすればいいんですよ。
チャレンジャーな貴方が購入してレポをすればいいんですよ。
681 ：677：2005/12/14(水) 17:44:10 ID:ndoamLW8
>680
そうですよねｗ でも、他にすでにチャレンジした勇気ある方が
もしかしていらっしゃらないかなぁと思って。
安くて、質も良ければ言うことなしなんだけど
素人母には、「質」を見分けることが難しくて。
もし指弾したとしても、ピアノ弾けない母では
音やタッチの違いがわかるのかどうか？？？
やっぱり、ヤマハ・カワイが無難なのかな。
コンパクトタイプでは、ヤマハ・カワイどちらがお勧めですか？
そうですよねｗ でも、他にすでにチャレンジした勇気ある方が
もしかしていらっしゃらないかなぁと思って。
安くて、質も良ければ言うことなしなんだけど
素人母には、「質」を見分けることが難しくて。
もし指弾したとしても、ピアノ弾けない母では
音やタッチの違いがわかるのかどうか？？？
やっぱり、ヤマハ・カワイが無難なのかな。
コンパクトタイプでは、ヤマハ・カワイどちらがお勧めですか？
>>676
天然象牙？人口象牙？
なんか人口象牙って新しいうちは指が滑らなさ過ぎて弾きにくくて、弾きこんだ
やつを弾いて見たらすべりまくったっていう経験がある。
人口象牙、黒壇調天然木だったら過去ログとかでも弾きにくいって、レス見たことあるよ。
ちなみに表面は天然象牙なら不規則な波線（？）模様が、人口象牙なら規則正しい縞模様です。
天然象牙？人口象牙？
なんか人口象牙って新しいうちは指が滑らなさ過ぎて弾きにくくて、弾きこんだ
やつを弾いて見たらすべりまくったっていう経験がある。
人口象牙、黒壇調天然木だったら過去ログとかでも弾きにくいって、レス見たことあるよ。
ちなみに表面は天然象牙なら不規則な波線（？）模様が、人口象牙なら規則正しい縞模様です。
684 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 01:14:38 ID:Z7cLWBt7
フルコンって象牙使ってんだね。
ワシントン条約に引っ掛かるけど、どーやって輸入してんのかな？
ワシントン条約に引っ掛かるけど、どーやって輸入してんのかな？
野生じゃないからだいじょうＶ
>>682
わからん…模様まで見てない。どうなんだろう…。
でもきっとお話しからして人工なんじゃないかなー
象牙って鍵盤黄ばまない？
ﾔﾏﾊは固い音なｲﾒｰｼﾞだったんだけどかなりくぐもった音で、好みやら防音の都合もあると思うんだがめちゃめちゃ滑るし私は好きじゃないな、あのﾋﾟｱﾉ。
わからん…模様まで見てない。どうなんだろう…。
でもきっとお話しからして人工なんじゃないかなー
象牙って鍵盤黄ばまない？
ﾔﾏﾊは固い音なｲﾒｰｼﾞだったんだけどかなりくぐもった音で、好みやら防音の都合もあると思うんだがめちゃめちゃ滑るし私は好きじゃないな、あのﾋﾟｱﾉ。
687 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 12:49:35 ID:TvqPoBmi
なにー！象牙の鍵盤って黄ばむのか？ががーり
じゃあ古コンの鍵盤はみんなパンツみたく黄ばんでる
じゃあ古コンの鍵盤はみんなパンツみたく黄ばんでる
688 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 13:51:38 ID:yx9YNLrV
>684
ワシントン条約ができるより前に捕獲した象さんの牙の国内在庫が
あるので、それで鍵盤を作ると聞いたことがあります。
ワシントン条約ができるより前に捕獲した象さんの牙の国内在庫が
あるので、それで鍵盤を作ると聞いたことがあります。
689 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 13:53:15 ID:yx9YNLrV
輸入の時には、一旦象牙鍵盤は剥がされちゃうんですよね。
それで、もう１回国内で貼りなおすとか聞きました。
それで、もう１回国内で貼りなおすとか聞きました。
690 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 14:59:24 ID:id5mTFV+
象牙は漂白できるよ
>>684
自然に死んだゾウの死体から取ってくれば問題無いと思う。ゾウは家族の墓を作るらしいから、そこからｺｿｰﾘ盗んでくれば良いんｼﾞｬﾏｲｶ?
自然に死んだゾウの死体から取ってくれば問題無いと思う。ゾウは家族の墓を作るらしいから、そこからｺｿｰﾘ盗んでくれば良いんｼﾞｬﾏｲｶ?
693 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/16(金) 00:30:51 ID:a9iI02im
どかーん！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
(⌒⌒⌒)
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Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
694 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/16(金) 20:17:38 ID:mFgP8uiM
ワシントン条約の上では、
同条約発効前に採取されたことが証明できるものに関しては輸出できるそうです。
これはピアノ鍵盤の象牙だけじゃなくて、
ギターの指板に使われるハカランダ（プラジリアンローズウッド）や
鼈甲なども同様の取り扱いになっているとのことです。
同条約発効前に採取されたことが証明できるものに関しては輸出できるそうです。
これはピアノ鍵盤の象牙だけじゃなくて、
ギターの指板に使われるハカランダ（プラジリアンローズウッド）や
鼈甲なども同様の取り扱いになっているとのことです。
695 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/16(金) 20:51:03 ID:JGPV7eK3
>>681
はじめまして。
>やっぱり、ヤマハ・カワイが無難なのかな。
コンパクトタイプでは、ヤマハ・カワイどちらがお勧めですか？
KのGM-10 とGE-20 、YのZ1 とA1L 、C1L を弾き比べた時は、
K は重い音色（イメージで言うと四角い音・ちょっと粘る感じ）、
Ｙのは明るい音（平面的に広がる感じ・さらさらしている感じ）
でした。K のミニグランドは、RX-1～ とは音色の傾向が違います。
あと、K のミニグランドのアクションはウルトラレスポンシブアクション１ ですが、
２にしても鍵盤の長さが短いために、効果は余りない＋鍵盤が軽くなるとff の限界点を越えて打鍵してしまい、
余裕がなくなる という理由で"今は"まだ、１のままにしている、という話を聞いたことがあります。
だからといってYはアクションが優れているかといえば一概にそうとは言えませんし、
自分の弾き方にあうピアノであればアクションの新旧はあまり関係がありません。
もちろん、この情報は受け売りですので本当か嘘かは解りません。
実際に弾いてみるのが良いと思います。Yでもどしっとした
中低音を持つ固体もありますし、逆にKでも軽い音のする楽器もあります。
最後に、自分のうちと試弾室・ショールーム では音響環境が違い過ぎますので 主に音色で
お決めになられるのではなくて、「鳴るか鳴らないか」・「タッチ」や「音色にムラがないか」、
「低音の音程感が自分にマッチしているか」を中心に見られると良いと思います。
鳴らない楽器に硬化剤を塗っても、ピンボケの画像にシャープネス処理をしているのと
同じで、良い音には鳴りません。自分の部屋では鳴り過ぎる、と思われても鳴る楽器を
お買いになって、その後ソフトな整音処理や防音・Kであればピアノマスクを検討されるのが
楽器の状態にとっても 良いと思います。
あと、お勧めは展示品です。（ただし調律を定期的に行っているショールームに限る！）
調律がこまめですから、安定していますし 外観さえ気にしなければ、自分にマッチしている
その物が家に来るわけですから、１つの手であると思います。
長文駄文失礼しました。どうか参考になりましたら幸いです。
はじめまして。
>やっぱり、ヤマハ・カワイが無難なのかな。
コンパクトタイプでは、ヤマハ・カワイどちらがお勧めですか？
KのGM-10 とGE-20 、YのZ1 とA1L 、C1L を弾き比べた時は、
K は重い音色（イメージで言うと四角い音・ちょっと粘る感じ）、
Ｙのは明るい音（平面的に広がる感じ・さらさらしている感じ）
でした。K のミニグランドは、RX-1～ とは音色の傾向が違います。
あと、K のミニグランドのアクションはウルトラレスポンシブアクション１ ですが、
２にしても鍵盤の長さが短いために、効果は余りない＋鍵盤が軽くなるとff の限界点を越えて打鍵してしまい、
余裕がなくなる という理由で"今は"まだ、１のままにしている、という話を聞いたことがあります。
だからといってYはアクションが優れているかといえば一概にそうとは言えませんし、
自分の弾き方にあうピアノであればアクションの新旧はあまり関係がありません。
もちろん、この情報は受け売りですので本当か嘘かは解りません。
実際に弾いてみるのが良いと思います。Yでもどしっとした
中低音を持つ固体もありますし、逆にKでも軽い音のする楽器もあります。
最後に、自分のうちと試弾室・ショールーム では音響環境が違い過ぎますので 主に音色で
お決めになられるのではなくて、「鳴るか鳴らないか」・「タッチ」や「音色にムラがないか」、
「低音の音程感が自分にマッチしているか」を中心に見られると良いと思います。
鳴らない楽器に硬化剤を塗っても、ピンボケの画像にシャープネス処理をしているのと
同じで、良い音には鳴りません。自分の部屋では鳴り過ぎる、と思われても鳴る楽器を
お買いになって、その後ソフトな整音処理や防音・Kであればピアノマスクを検討されるのが
楽器の状態にとっても 良いと思います。
あと、お勧めは展示品です。（ただし調律を定期的に行っているショールームに限る！）
調律がこまめですから、安定していますし 外観さえ気にしなければ、自分にマッチしている
その物が家に来るわけですから、１つの手であると思います。
長文駄文失礼しました。どうか参考になりましたら幸いです。
696 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 01:06:58 ID:RAj65hxH
>>668
どこでどーやって解体してるのか気になる。。。
どこでどーやって解体してるのか気になる。。。
>>690
象牙のＧＰ黄ばんでるのが学校にあった。
弾いてみたら肌触りの感触のイイことイイこと！！！！！！
弾いてて最高でした。
絶対象牙ピアノ欲しいよ。
黄ばんでるのなんて肌ざわりの前には関係ないよ。
象牙のＧＰ黄ばんでるのが学校にあった。
弾いてみたら肌触りの感触のイイことイイこと！！！！！！
弾いてて最高でした。
絶対象牙ピアノ欲しいよ。
黄ばんでるのなんて肌ざわりの前には関係ないよ。
>>696
パワーショベルでガッシャーンと壊している映像がふと浮かんだ
パワーショベルでガッシャーンと壊している映像がふと浮かんだ
699 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 22:47:10 ID:RAj65hxH
ひどい！
700 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/17(土) 22:49:21 ID:f3MQM0Ok
かわいそう
704 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 20:33:39 ID:1BrV2Ewj
>>702
何かそれピアノがもったいないな。
何かそれピアノがもったいないな。
705 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 22:11:58 ID:9Yh8n5v+
>>702
ひどい！！
ひどい！！
>>702
青いドレスのお姉さんがなかなか逞しい件について
青いドレスのお姉さんがなかなか逞しい件について
グランドピアノの中にほこりとかたまったらどうやって掃除するの？
調律師さんやってくれる？掃除機で吸ったらだめかな。弦おかしくなるかしら。
調律師さんやってくれる？掃除機で吸ったらだめかな。弦おかしくなるかしら。
>>707
調律師さんはやってくれる。
ガンガンぶつけない限り弦がおかしくなったりはしないと思う
でもブラシではたいてそっと吸い込む位にしたほうがいいかも。
うちのグランドは専用の部屋にあるから、ホコリってほとんど無い。、
調律師さんが来たときにしてくれるだけでオッケーだ。
調律師さんはやってくれる。
ガンガンぶつけない限り弦がおかしくなったりはしないと思う
でもブラシではたいてそっと吸い込む位にしたほうがいいかも。
うちのグランドは専用の部屋にあるから、ホコリってほとんど無い。、
調律師さんが来たときにしてくれるだけでオッケーだ。
709 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/24(土) 12:03:32 ID:JpqqKTcc
710 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/24(土) 14:26:58 ID:sa/9EWMB
おい、藻舞ら聴いて下さい。
そういえば、俺の名前のイニシャルはＹＫなんだが、
それはYAMAHAとKAWAIのイニシャルでもあるということに今気がついた。
激熱だぁ～。フィーヴァーだよ、フィーヴァー。
どうだね？、諸君、うらやましかろう？
はっはっはははっはＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
この名前を付けてくれた親に生まれて初めて感謝するぜ。
そういえば、俺の名前のイニシャルはＹＫなんだが、
それはYAMAHAとKAWAIのイニシャルでもあるということに今気がついた。
激熱だぁ～。フィーヴァーだよ、フィーヴァー。
どうだね？、諸君、うらやましかろう？
はっはっはははっはＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
この名前を付けてくれた親に生まれて初めて感謝するぜ。
711 ：sage：2005/12/24(土) 18:09:48 ID:N8bl9MWr
sage
ブロワーって何すか。
713 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/24(土) 22:04:16 ID:SZqz/Iz5
パソコンがあったらすぐ調べられるんだけどね。
うちも無いからわからない。
うちも無いからわからない。
715 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 11:34:36 ID:By8adHnX
>>710
ボクチンかよ
ボクチンかよ
716 ：374：2005/12/25(日) 20:36:00 ID:tLgL+3rO
Yの200万のアプライトは実はグランドなんだろ？内部メカニズムは。
Ｃ3なんかと比較してどうよ？
Ｃ3なんかと比較してどうよ？
内部メカニズムはＵＰでしょ。
Ｃ３には負けますがＡやＺには余裕勝ちしてます。
Ｃ３には負けますがＡやＺには余裕勝ちしてます。
ヤマハで200万だもんな。
そうでなきゃ困る。
そうでなきゃ困る。
719 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 23:40:55 ID:ay3orvSL
>>716>>717>>718
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/upr/su7.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/c/
＞SU7
＞\2,100,000（本体価格\2,000,000）
＞鍵盤：象牙（白鍵）・黒檀（黒鍵）
＞コンサートグランドピアノハンマーフェルト使用
ヤマハの200万円のアップライトピアノってこいつか？
内部構造はアップのようだけど総アグラフなんだね。
昔のベヒシュタインと同じだ。いい音が出そう。
象牙鍵盤やコングラハンフェルとか超豪華アップだね。
グランドピアノのC3でも160万円で買えるのにアップライトピアノに200万円とは・・・。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/upr/su7.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/c/
＞SU7
＞\2,100,000（本体価格\2,000,000）
＞鍵盤：象牙（白鍵）・黒檀（黒鍵）
＞コンサートグランドピアノハンマーフェルト使用
ヤマハの200万円のアップライトピアノってこいつか？
内部構造はアップのようだけど総アグラフなんだね。
昔のベヒシュタインと同じだ。いい音が出そう。
象牙鍵盤やコングラハンフェルとか超豪華アップだね。
グランドピアノのC3でも160万円で買えるのにアップライトピアノに200万円とは・・・。
200万円も国産に使いたくない。
721 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 11:09:13 ID:/hg72RQo
アップライトは一般的に壁に接して（20cm程度は離すとしても）使用される。
SU7がどんなにがんばってもそんな使用法であれば必ず音が曇る。グランドの
響きは響板と床の距離が離れているのも関係している点を認識すべき。SU7を
壁から150cm程度離して使用すれば 他のアップよりいい音がするかも知れな
い。
SU7がどんなにがんばってもそんな使用法であれば必ず音が曇る。グランドの
響きは響板と床の距離が離れているのも関係している点を認識すべき。SU7を
壁から150cm程度離して使用すれば 他のアップよりいい音がするかも知れな
い。
722 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 14:33:20 ID:JmXVWRvh
でも200万円だぜ
総アグラフと黒檀黒鍵のピアノが欲しかったら、他社のピアノであれば100万円ほどで手に入る。
象牙鍵盤は後で黄ばんで汚くなるので、一長一短。
象牙鍵盤は後で黄ばんで汚くなるので、一長一短。
724 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 15:46:25 ID:TmKg95zm
アップに２００万も出したくねーよ
725 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 20:33:30 ID:dt/0J1ls
その値段なら僕はＣ２を選ぶな・・
もう少し出せばＣ3にも届くね
もう少し出せばＣ3にも届くね
726 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 20:50:09 ID:JmXVWRvh
アホかC3は160万円で200万円のSU7より安いだろーが
このどんぶり勘定ヤロウ
このどんぶり勘定ヤロウ
アップライトに２００万出すなら，ヨーロッパのピアノ買うよね。
ベシシュタインとか。
ベシシュタインとか。
ベシシュタインとか。
729 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 22:39:59 ID:SSdJnoxa
２００万円出すくらいならＳＫ２買った方がよいわけだが
桃井？
SK2とC3LA、どっちを選ぶ？
C3LAで決まりでしょう
世界のヤマハですよ
世界のヤマハですよ
SK2といったら化粧品を思い浮かべるわけだが
迷うことなく、SK-2。
カワイはアップライトはまったく駄目だが、SKはすばらしい
カワイはアップライトはまったく駄目だが、SKはすばらしい
ヤマハのＳシリーズはボッタクリ価格
>>731
音質でSK-2。低域～中低域もビリつかないし、フォルテシモでも濁りません。
あと小型の割りに豊かに響くのが特徴（音量そのものはそんなに大きくない）。
音量ではC3LAですが、良い音質で弾ける限界がある感じ。当方３０代男性ですが
全力フォルテシシモになる前に音量が頭打ちになる。それから低域に乗ってくる
ｷﾞｰﾝとかｺﾞｰﾝって音がきちゃない。サイズの小さいヤマハはこれがあるので、
できればＣ５以上がおすすめ。
あとSK-2はアクションが軽いので、ヤマハの重い鍵盤とアクションが好きならC3LA。
いずれにしても試弾してみてください。自分にとってSK-2は衝撃でした。
音質でSK-2。低域～中低域もビリつかないし、フォルテシモでも濁りません。
あと小型の割りに豊かに響くのが特徴（音量そのものはそんなに大きくない）。
音量ではC3LAですが、良い音質で弾ける限界がある感じ。当方３０代男性ですが
全力フォルテシシモになる前に音量が頭打ちになる。それから低域に乗ってくる
ｷﾞｰﾝとかｺﾞｰﾝって音がきちゃない。サイズの小さいヤマハはこれがあるので、
できればＣ５以上がおすすめ。
あとSK-2はアクションが軽いので、ヤマハの重い鍵盤とアクションが好きならC3LA。
いずれにしても試弾してみてください。自分にとってSK-2は衝撃でした。
ロゴがダサイ時点で却下＞桃井
738 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 11:32:51 ID:Ndzh0kgD
見せびらかすわけじゃないから、ロゴなんてどうでもいいと思うが。
たとえロゴがダサクても、タッチと音の差は歴然としている。
CとSKであれば、SKの圧勝だろ。
たった200万円で高レベルのピアノが手に入る。
国産のグランドではフラッグシップモデルの一つであることは間違いない。
ヤマハは、ブランド力に頼ったピアノ商売をやめないと
SKには勝てない。
CとSKであれば、SKの圧勝だろ。
たった200万円で高レベルのピアノが手に入る。
国産のグランドではフラッグシップモデルの一つであることは間違いない。
ヤマハは、ブランド力に頼ったピアノ商売をやめないと
SKには勝てない。
741 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 14:08:17 ID:mLn79gUx
SKは出来は良いとは思うけど、KAWAIの音色が好きじゃない。
好きになれないんだよ。ショパンコンクールでなおさら嫌になった。
好きになれないんだよ。ショパンコンクールでなおさら嫌になった。
そういう方はヤマハを買いましょう
私は欧州製を買いますけど。
私は欧州製を買いますけど。
743 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 14:54:11 ID:P4hGoTT/
値段だけだったらね
745 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 15:18:29 ID:RSGZOS9J
>>ブランド力に頼ったピアノ商売をやめないと
これはＹＡＭＡＨＡというよりもむしろ、
スタインウェイ社も同じ事が言えるのではなかろうか。
スタインウェイ社も今ではブランド力に頼りすぎたラインナップと
お見受けします。
もちろん価格帯も桁が違うので、国産のピアノとは比較の対象には
ならないかもしれませんが。
これはＹＡＭＡＨＡというよりもむしろ、
スタインウェイ社も同じ事が言えるのではなかろうか。
スタインウェイ社も今ではブランド力に頼りすぎたラインナップと
お見受けします。
もちろん価格帯も桁が違うので、国産のピアノとは比較の対象には
ならないかもしれませんが。
日本人、特に上流を意識している人達は舶来志向が強い人が多いので、
>>745の考えは通じないかもしれないね。
セルシオが燃費、乗り心地や静粛性など居住性を含め世界一を競う車でも、
金持ちの日本人がわざわざ故障の多い外車を買うようなモノで、
「スタインウェー」というラベルが貼ってあることに自己満足を感じるのだ。
これが悪いとは言わないが、「欧州製＝超一流」という構図がこの国にはあるのだ。
>>745の考えは通じないかもしれないね。
セルシオが燃費、乗り心地や静粛性など居住性を含め世界一を競う車でも、
金持ちの日本人がわざわざ故障の多い外車を買うようなモノで、
「スタインウェー」というラベルが貼ってあることに自己満足を感じるのだ。
これが悪いとは言わないが、「欧州製＝超一流」という構図がこの国にはあるのだ。
値段を見るとSやartisticの方が上。しかし、中身はSKの方が良い。
ヤマハのSは悪くはないが、特筆すべきことがない。
ヤマハのSは悪くはないが、特筆すべきことがない。
ヤマハをセルシオに例えるのは間違い。
どちらかというとカローラ、マーチ、軽自動車。
舶来志向というが、ヤマハにはスタインウェイと楽器として張り合っても勝ち目はない。
最近のヤマハは音が鈍すぎる。弾いていて気持ちが良くない。
どちらかというとカローラ、マーチ、軽自動車。
舶来志向というが、ヤマハにはスタインウェイと楽器として張り合っても勝ち目はない。
最近のヤマハは音が鈍すぎる。弾いていて気持ちが良くない。
749 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 18:20:23 ID:YD/CG9xE
>>Ｃ５
ウチに
それをおいたらもうピアノの下で寝るしかない・・
ウチに
それをおいたらもうピアノの下で寝るしかない・・
750 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 21:06:17 ID:3F0fu1a7
カワイSKシリーズの値段が分からないんだが見れるサイトない？
http://www.kawai.co.jp/skawai/?code=spec
ああ！値上がりしてる！
ああ！値上がりしてる！
752 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 21:17:29 ID:v+c2KSWh
シロウト質問申し訳ございません。
重い鍵盤と軽い鍵盤の長所短所は何でしょうか。
鍵盤は軽い方がトリルとかの技法もしやすそうなので、
良いような気がしますが、どうなんでしょうか。
重い鍵盤と軽い鍵盤の長所短所は何でしょうか。
鍵盤は軽い方がトリルとかの技法もしやすそうなので、
良いような気がしますが、どうなんでしょうか。
753 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 22:34:50 ID:Lh06Vyew
スタインよりヤマハが格上に決まってんだろ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
多く抱えるブランド。
スタインがヤマハが格上って言う発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
多く抱えるブランド。
スタインがヤマハが格上って言う発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。
確かに、
紙や粉でピアノを作るなど普通の人間には思いもつかないことをやってのける。
すばらしい勇気、発想力、コスト削減能力だ。
そしてそれが従来のピアノとは違う、独特の鼻に詰まった響きを生み出している。
スタインウェイには到底まねできないことだ。
紙や粉でピアノを作るなど普通の人間には思いもつかないことをやってのける。
すばらしい勇気、発想力、コスト削減能力だ。
そしてそれが従来のピアノとは違う、独特の鼻に詰まった響きを生み出している。
スタインウェイには到底まねできないことだ。
ショパンコンクールで部品のどっかがビビリ音出してコンクール中断させたのもヤマハだったな
753は閉鎖病棟にいます。
車の基本を作ったダイムラー、メルセデスはやっぱり凄い
トヨタなんてw
ピアノも同じ
国産品を卑屈に思えとは言わないが、一番最初に開発した奴は凄いよな
トヨタなんてw
ピアノも同じ
国産品を卑屈に思えとは言わないが、一番最初に開発した奴は凄いよな
758 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 07:46:11 ID:mHWw7nZs
“ベヒシュタイン”と “プレイエル”のフルコンサートモデルが「東京芸術センター」
（足立区、2006年4月1日竣工予定の民間ビル）天空劇場へ納入決定!
（足立区、2006年4月1日竣工予定の民間ビル）天空劇場へ納入決定!
759 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 09:22:06 ID:RzZPHqhp
国産は国産で一流品が多いのも事実。
話がそれるが、第三国が多い家電で「日本製」は一流品の位置づけ。
だがその中で「本物」と言われる物は、やはり欧州製。
何故か。それはお国柄というべきなのか。国民性とでも言うのであろうか。
まずはせっかちな日本人は、気長に良い物を待つことができない。
すぐに割安感を求める。量産して価格の下落を求める。
自動車を庶民の物にしたのは日本人の御陰。だがその反面、
本当の高級車を作る土台も基盤も技術も持ち合わせてこなかった。
家電でもピアノでも同じ。
こだわり続けた製品がつくれないのだ。採算の合わない物は
すぐに切り捨て。待てないのだ。
売れなくても気長にいつかは売れるという気持ちがもてない。企業もね。
フェラーリを納車するのに最低２年。これがトヨタならユーザーが怒り狂うところだ。
どんなに超が付く高級車でも、そんなに納期がかかるのはおかしいと。
残業すればいいだろ！休み返上で仕事しろ！
こんな国で良い物は造れない。造れるはずもない。
とどのつまりメーカーじゃなくユーザーつまり、
国民性の問題だと思う。
話がそれるが、第三国が多い家電で「日本製」は一流品の位置づけ。
だがその中で「本物」と言われる物は、やはり欧州製。
何故か。それはお国柄というべきなのか。国民性とでも言うのであろうか。
まずはせっかちな日本人は、気長に良い物を待つことができない。
すぐに割安感を求める。量産して価格の下落を求める。
自動車を庶民の物にしたのは日本人の御陰。だがその反面、
本当の高級車を作る土台も基盤も技術も持ち合わせてこなかった。
家電でもピアノでも同じ。
こだわり続けた製品がつくれないのだ。採算の合わない物は
すぐに切り捨て。待てないのだ。
売れなくても気長にいつかは売れるという気持ちがもてない。企業もね。
フェラーリを納車するのに最低２年。これがトヨタならユーザーが怒り狂うところだ。
どんなに超が付く高級車でも、そんなに納期がかかるのはおかしいと。
残業すればいいだろ！休み返上で仕事しろ！
こんな国で良い物は造れない。造れるはずもない。
とどのつまりメーカーじゃなくユーザーつまり、
国民性の問題だと思う。
クルマを比較対照にするのは少しピントがずれてる。
なぜなら、フェラーリはすでに何台もクルマを持ってる金持ちが道楽で買うのだから、
納期が長くても文句言われない。トヨタ高級車はあくまでも実用車として買うの
だから納期も大事。それだけのことだ。
ホンダNSXが出た当時すごく納期が長かった。それでも待つ人は待ったのだよ。
ピアノのフェラーリといったらファツィオーリになる。ファツィオーリ買う人は、
もう道楽。１台目のピアノにファツィオーリ買う人はいません。
なぜなら、フェラーリはすでに何台もクルマを持ってる金持ちが道楽で買うのだから、
納期が長くても文句言われない。トヨタ高級車はあくまでも実用車として買うの
だから納期も大事。それだけのことだ。
ホンダNSXが出た当時すごく納期が長かった。それでも待つ人は待ったのだよ。
ピアノのフェラーリといったらファツィオーリになる。ファツィオーリ買う人は、
もう道楽。１台目のピアノにファツィオーリ買う人はいません。
761 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 17:00:13 ID:6U3bhF2n
＞７５９
家電って何を指しているの？ヨーロッパってどこを指している？
イタリア、ベルギー、ドイツでメンタリティーの違いがあるのは
理解している？
カメラとかオーディオとか趣味の物は別だけど、メーカーが潰れれば
終わりですよ。因みに、この間、ミュンヘンの空港で買ったヘッドホンの
機内用プラグアダプター一回使って壊れたが、あれは何製だったやら。
家電って何を指しているの？ヨーロッパってどこを指している？
イタリア、ベルギー、ドイツでメンタリティーの違いがあるのは
理解している？
カメラとかオーディオとか趣味の物は別だけど、メーカーが潰れれば
終わりですよ。因みに、この間、ミュンヘンの空港で買ったヘッドホンの
機内用プラグアダプター一回使って壊れたが、あれは何製だったやら。
762 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 17:02:25 ID:BWbFVv6m
ピアノの話すると決まって車の話を持ち出す勘違い野郎がいるけど大丈夫？
ピアノと車をその目でよーーーーーーく観察してみろ。形が全然違うだろ。
目が悪い奴がいて困るね(ﾌﾟ
ピアノと車をその目でよーーーーーーく観察してみろ。形が全然違うだろ。
目が悪い奴がいて困るね(ﾌﾟ
変わったマジレス見た。
俺もマジレスだけど俺はマイナーな海外メーカーのピアノ買うくらいだったら国産買いたいな。
国産もそんなに悪いもんじゃない。聴きなれてるから俗っぽく聴こえるだけじゃないかな？
国産もそんなに悪いもんじゃない。聴きなれてるから俗っぽく聴こえるだけじゃないかな？
765 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 20:31:56 ID:7SLF/igh
俺もマジレス。
スタインウェイをポンと買えるような家庭ならいざ知らず、ちょっとの違いで１千万円コースのピアノを買わなくても、
カワイやヤマハで十分ではなかろうか。ブランド品を持ち合わせているという満足感を得たいがために、
調律からメンテから何もかも全てが高額な世界にわざわざノックする、目に見えるようなメリットがあるかどうかということ。
比べれば確かにスタインウェイ社をはじめとする欧州製のピアノが良いのかもしれませんが、
対象が日本製ともなれば、ほんのちょっとの差だと思うぞ。音色の好みは人それぞれだから何も言わないがね。
スタインウェイをポンと買えるような家庭ならいざ知らず、ちょっとの違いで１千万円コースのピアノを買わなくても、
カワイやヤマハで十分ではなかろうか。ブランド品を持ち合わせているという満足感を得たいがために、
調律からメンテから何もかも全てが高額な世界にわざわざノックする、目に見えるようなメリットがあるかどうかということ。
比べれば確かにスタインウェイ社をはじめとする欧州製のピアノが良いのかもしれませんが、
対象が日本製ともなれば、ほんのちょっとの差だと思うぞ。音色の好みは人それぞれだから何も言わないがね。
766 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 20:36:49 ID:0tHYPh0B
ずっと聞きたかったんだけどＳＫ－３はダメなの？
俺も聞きたい。
ＲＸ２ではダメなのか？ＳＫとそう値段も変わらないし、
なんとなくＲＸ尻のほうが純粋なような気がして。
ＲＸ２ではダメなのか？ＳＫとそう値段も変わらないし、
なんとなくＲＸ尻のほうが純粋なような気がして。
769 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 21:38:32 ID:Cc/NOLdK
C3かえばいいじゃん
770 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 21:42:33 ID:m0XjynzP
RX の EU っていう限定版弾いてみたけど、
ややアクションが軽い印象を除けば
よく追従してくれる素直な良い楽器でした。
ちょっと欲しくなりました。
ややアクションが軽い印象を除けば
よく追従してくれる素直な良い楽器でした。
ちょっと欲しくなりました。
>768
昔ながらのカワイトーンを望むならRX2。
ちょっと明るめの音が好みならSK2。
SK3よりSK2のほうが設計バランスが良いらしい。
昔ながらのカワイトーンを望むならRX2。
ちょっと明るめの音が好みならSK2。
SK3よりSK2のほうが設計バランスが良いらしい。
厳密に言うと、ヤマハとカワイは日本製だと言いづらくなってきている。
日本製でも良いが、紙でピアノを作るのはやめてくれ。
そんなことやって恥ずかしくないのか。
そんなことやって恥ずかしくないのか。
774 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 22:59:55 ID:FXGEeSi4
775 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 23:05:18 ID:0tHYPh0B
>>768
ＲＸはカワイの他の製品同様、値引きする。
ＳＫはビタ一文まけない。
で、実勢価格はだいぶ違ってくる。
漏れはヤマハ派なんだが、グランドではカワイの方がヤマハよりずっと上になったと思う。
これでＳＫのアップバージョンでも出た日には、ヤマハもうだめぽ。
しかし、最近のヤマハのアップ、あれは一体なんだ？あれがヤマハの品質か？
ＲＸはカワイの他の製品同様、値引きする。
ＳＫはビタ一文まけない。
で、実勢価格はだいぶ違ってくる。
漏れはヤマハ派なんだが、グランドではカワイの方がヤマハよりずっと上になったと思う。
これでＳＫのアップバージョンでも出た日には、ヤマハもうだめぽ。
しかし、最近のヤマハのアップ、あれは一体なんだ？あれがヤマハの品質か？
純国産ではない。国産。アップライトはインドネシア
部品のことね、インドネシア、台湾、中国など。
しかし、機種は言いませんが、一部のピアノはまるごとインドネシア。
日本大手2社のピアノは工業製品としてとても優れている。
音は良いとは言えないが、ただ練習する分には十分。
日本の中小は、「作品」として安いながらとても良いものを作っている。
ピアノのボディーをはじめ、とても手の込んだ作りをしている。
あえて、確かにあえて高い金を出して海外の名品を買う必要はない。
日本の中小のピアノを狙えば良い。
しかし、機種は言いませんが、一部のピアノはまるごとインドネシア。
日本大手2社のピアノは工業製品としてとても優れている。
音は良いとは言えないが、ただ練習する分には十分。
日本の中小は、「作品」として安いながらとても良いものを作っている。
ピアノのボディーをはじめ、とても手の込んだ作りをしている。
あえて、確かにあえて高い金を出して海外の名品を買う必要はない。
日本の中小のピアノを狙えば良い。
778 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 23:53:09 ID:0tHYPh0B
>>777
シュベスターには興味あるんだが、試弾できないのが痛いよな。
事実上の受注生産のようだから、選定もできないし。
手工品って、当たりはずれあるから、納品されてみたらハズレだったっていうのは悲惨だしな。
シュベスターには興味あるんだが、試弾できないのが痛いよな。
事実上の受注生産のようだから、選定もできないし。
手工品って、当たりはずれあるから、納品されてみたらハズレだったっていうのは悲惨だしな。
当たりはずれは、販売店がきちんと検品すれば済む。
しかし、直接ユーザー宅に送りつける某大手メーカーのピアノは検品しようもないが。
しかし、直接ユーザー宅に送りつける某大手メーカーのピアノは検品しようもないが。
なお上の方で、「ヤマハやカワイは品質を考えたら破格の安さ」と書いている人がいますが、
確かに、製造物として品質は高いです。
しかし、材質は非常に悪いということを言わなければなりません。
特にアップライトがそうです（グランドはまだましです）。
最近の機種を弾いたことがある人はすぐわかると思います。
材質の悪いという証拠はピアノのボディーを叩き割るとすぐにわかります。
工業製品としては品質は非常に良いが、
材質が悪いために「破格の安さ」であるということを頭に入れておいた方が良いと思います。
国産としては、その点、中小メーカーの存在意義が大きいのです。
確かに、製造物として品質は高いです。
しかし、材質は非常に悪いということを言わなければなりません。
特にアップライトがそうです（グランドはまだましです）。
最近の機種を弾いたことがある人はすぐわかると思います。
材質の悪いという証拠はピアノのボディーを叩き割るとすぐにわかります。
工業製品としては品質は非常に良いが、
材質が悪いために「破格の安さ」であるということを頭に入れておいた方が良いと思います。
国産としては、その点、中小メーカーの存在意義が大きいのです。
個人的な意見だけど、、手作りより規格生産の方がモノが良かったりするものって割と多いよね。
別にピアノがそれだって書いてるのは俺じゃないからね。
あと、材料が酷いって話、じゃあよそを……って乗り換えたらそっちは別の意味でもっと酷かったって話が
落ちぶれた本場モノをめぐる話でよくあるよね。いや、別に私はピア……
別にピアノがそれだって書いてるのは俺じゃないからね。
あと、材料が酷いって話、じゃあよそを……って乗り換えたらそっちは別の意味でもっと酷かったって話が
落ちぶれた本場モノをめぐる話でよくあるよね。いや、別に私はピア……
>>781
何言いたいの？
何言いたいの？
783 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 08:34:05 ID:R8mRzycj
KAWAIのSKシリーズ（抜粋）
【特徴】河合滋会長の半世紀に及ぶピアノづくりの集大成として自身の名前を冠し、昨年9月発表された、
上級者、演奏家向けの『Shigeru Kawai』シリーズ。後に上位機種として、奥行212cmのSK-6､227cmのSK-7の2機種が追加された。
これによりシリーズは全5機種となった。受注生産、初年度販売目標は100台。
竜洋工場に新設された、手作り工程をふんだんに取入れた専用ラインで一台一台丁寧に製作される。
優れた調律技術者のみが取得できる『MPA資格』を創設、有資格技術者が最終仕上げ、アフターサービスを担当している。
低音部の重厚感を強化するため、熟練クラフトマンの手巻による捲き線を採用した。
駒はメイプル材とマホガニー材を薄く切って交互に貼り合わせた積層構成で、短駒と長駒を一体成型した積層連結駒とし、
弦から饗板への音の伝播効率を高め、伸びやかな音色を作り出す。支柱の連結はEXフルコンサートピアノと同じコレクタ方式を採用、
全音域に亘り最適な音量バランスを実現した。また、重厚感のあるダブルキャスターが一層風格を高めている。
シリーズ共通の特徴として、厳選された材料のみを使用した響板、耐久性・信頼性に優れるウルトラレスポンシブ・アクション、
最高品質のハンマーなど随所にEXの仕様が盛り込まれている。
というようにKAWAIのRXシリーズとは一線を画す。いわゆる別物。
国産品で唯一お勧めできるグランドピアノである。
【特徴】河合滋会長の半世紀に及ぶピアノづくりの集大成として自身の名前を冠し、昨年9月発表された、
上級者、演奏家向けの『Shigeru Kawai』シリーズ。後に上位機種として、奥行212cmのSK-6､227cmのSK-7の2機種が追加された。
これによりシリーズは全5機種となった。受注生産、初年度販売目標は100台。
竜洋工場に新設された、手作り工程をふんだんに取入れた専用ラインで一台一台丁寧に製作される。
優れた調律技術者のみが取得できる『MPA資格』を創設、有資格技術者が最終仕上げ、アフターサービスを担当している。
低音部の重厚感を強化するため、熟練クラフトマンの手巻による捲き線を採用した。
駒はメイプル材とマホガニー材を薄く切って交互に貼り合わせた積層構成で、短駒と長駒を一体成型した積層連結駒とし、
弦から饗板への音の伝播効率を高め、伸びやかな音色を作り出す。支柱の連結はEXフルコンサートピアノと同じコレクタ方式を採用、
全音域に亘り最適な音量バランスを実現した。また、重厚感のあるダブルキャスターが一層風格を高めている。
シリーズ共通の特徴として、厳選された材料のみを使用した響板、耐久性・信頼性に優れるウルトラレスポンシブ・アクション、
最高品質のハンマーなど随所にEXの仕様が盛り込まれている。
というようにKAWAIのRXシリーズとは一線を画す。いわゆる別物。
国産品で唯一お勧めできるグランドピアノである。
名前は最悪だね
785 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 13:30:13 ID:6JdtV09p
786 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 13:39:07 ID:t+nx9iXE
>>781
言っていることは分かる。
ヴァイオリン属の場合、５０万円くらいのものを買う場合、ヘタな手工品を買うよりは量産品の上位機種を買った方がよいこともある。
手工品っていうのは量産品よりも品質高いというのは一般論として正しいが、手工品っていうのは結構ハズレがある。
その点量産品っていうのは、品質が安定していて極端なハズレって言うのはないし、５０万円だと量産品の最上位クラスだから使っている材もそこそこのもので、ヘタな手工品よりもずっとできのよいものがある。
自分も手工品低位機種と量産品上位機種を比べたら、量産品上位機種を買う。
クロイツェルやシュベスター、シュバイツァスタインの下位機種買うよりは、ヤマハカワイの上位機種を選ぶ。
もし自分が国産手工アップライトを買うんだったら、実売１００万円以上の機種にするな。
言っていることは分かる。
ヴァイオリン属の場合、５０万円くらいのものを買う場合、ヘタな手工品を買うよりは量産品の上位機種を買った方がよいこともある。
手工品っていうのは量産品よりも品質高いというのは一般論として正しいが、手工品っていうのは結構ハズレがある。
その点量産品っていうのは、品質が安定していて極端なハズレって言うのはないし、５０万円だと量産品の最上位クラスだから使っている材もそこそこのもので、ヘタな手工品よりもずっとできのよいものがある。
自分も手工品低位機種と量産品上位機種を比べたら、量産品上位機種を買う。
クロイツェルやシュベスター、シュバイツァスタインの下位機種買うよりは、ヤマハカワイの上位機種を選ぶ。
もし自分が国産手工アップライトを買うんだったら、実売１００万円以上の機種にするな。
残念ながら使っている材はあなたが想像しているレベルではもはやない。
あなたはボディーの材質を見たことがあるのですか？
見ると愕然としますよ。
クロイチェルやシュベスターの使用パーツは
レンナーやレスロー社などの少なくとも一定レベル以上の
国際標準パーツで組み立てられており、
カワイやヤマハよりもオリジナリティーはきわめて少ない。
しかしそれがある意味、品質に安定感を与えている。
手工品と言いますが、これらのメーカーのピアノ作りの基本は
まず第一に国際標準品のパーツを組み立てることであり、
それは特に独創的な技術を要することでもなく、
普通のピアノ工房でもできるような、いたってありきたりなピアノ作りである。
クロイチェルやシュベスターは、当たり前の材質で、
当たり前のレベルのピアノを作っている。
ただ、それだけ。
さて、ヤマハやカワイはどうでしょうか？
あなたはボディーの材質を見たことがあるのですか？
見ると愕然としますよ。
クロイチェルやシュベスターの使用パーツは
レンナーやレスロー社などの少なくとも一定レベル以上の
国際標準パーツで組み立てられており、
カワイやヤマハよりもオリジナリティーはきわめて少ない。
しかしそれがある意味、品質に安定感を与えている。
手工品と言いますが、これらのメーカーのピアノ作りの基本は
まず第一に国際標準品のパーツを組み立てることであり、
それは特に独創的な技術を要することでもなく、
普通のピアノ工房でもできるような、いたってありきたりなピアノ作りである。
クロイチェルやシュベスターは、当たり前の材質で、
当たり前のレベルのピアノを作っている。
ただ、それだけ。
さて、ヤマハやカワイはどうでしょうか？
レンナーもピンからキリまであるけどな
良い材質はＳやＢ等欧米メーカー優先で供給されるわけだが
良い材質はＳやＢ等欧米メーカー優先で供給されるわけだが
東欧のメーカーも同様だけど確かに良いんだけど
その代わりアラもいっぱいあるっていうイメージがある。
材料も手間も掛かっててそれは味に表れてるんだけど
如何せん技術が二流な料理みたいな。
最低限量産品の水準より上になるところに基準を持ってきてるんならいいけど。
その代わりアラもいっぱいあるっていうイメージがある。
材料も手間も掛かっててそれは味に表れてるんだけど
如何せん技術が二流な料理みたいな。
最低限量産品の水準より上になるところに基準を持ってきてるんならいいけど。
790 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 21:08:59 ID:RgWQycTu
まだ「ＹＯＳＨＩＫＩ」「ＲＹＵＩＣＨＩ」とでも入れた方がマシじゃなかったのか。
名前は人それぞれ好みがあるし、時代によっても好みとか変わるから入れないのが賢明なんだがな。
793 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 21:38:19 ID:WCkmazpT
そもそもSKって受注生産だから、
発注時に「ＳＩＨＧＥＲＵ」の文字無しで注文すれば
良さそうじゃないか？ダメかな？
発注時に「ＳＩＨＧＥＲＵ」の文字無しで注文すれば
良さそうじゃないか？ダメかな？
いちいちそんなことしてられんだろ
>793
特注でK.KAWAI（一般仕様）にもできまつ。
特注でK.KAWAI（一般仕様）にもできまつ。
796 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 22:48:43 ID:HGgLBY1c
だいたいＳＫシリーズの”シゲル”って誰なんだよ？
カワイは詳しくその事を説明して欲しいね。創業者って訳でもないんだろ？
そんなダセーネーミングセンスで高いグランドピアノが売れるわけねーだろ。
ＳＫシリーズは頭文字のＳＫだけで良いよ。”シゲル”はいらん。
こんな事してるからカワイはヤマハにいつまでたっても追いつけないんだよ。
せっかく技術者が丹精込めていいピアノ作っても”シゲル”で全て台無し。
電子ピアノの方でもカワイは営業努力が足りないと言われてるし。
カワイの営業マンはダサすぎる名前の”シゲル”について説明せよ。
カワイは詳しくその事を説明して欲しいね。創業者って訳でもないんだろ？
そんなダセーネーミングセンスで高いグランドピアノが売れるわけねーだろ。
ＳＫシリーズは頭文字のＳＫだけで良いよ。”シゲル”はいらん。
こんな事してるからカワイはヤマハにいつまでたっても追いつけないんだよ。
せっかく技術者が丹精込めていいピアノ作っても”シゲル”で全て台無し。
電子ピアノの方でもカワイは営業努力が足りないと言われてるし。
カワイの営業マンはダサすぎる名前の”シゲル”について説明せよ。
滋といえば会社を傾かせた婿養子ですな
737 ：猫ヒロシ ：2005/12/31(土) 23:28:25 ID:vK3gT6GM
ロゴがダサイ時点で却下＞桃井
738 ：ギコ踏んじゃった ：2006/01/01(日) 11:32:51 ID:Ndzh0kgD
見せびらかすわけじゃないから、ロゴなんてどうでもいいと思うが。
739 ：ギコ踏んじゃった ：2006/01/01(日) 12:19:28 ID:uZmkpqDI
たとえロゴがダサクても、タッチと音の差は歴然としている。
CとSKであれば、SKの圧勝だろ。
たった200万円で高レベルのピアノが手に入る。
国産のグランドではフラッグシップモデルの一つであることは間違いない。
ヤマハは、ブランド力に頼ったピアノ商売をやめないと
SKには勝てない。
ロゴがダサイ時点で却下＞桃井
738 ：ギコ踏んじゃった ：2006/01/01(日) 11:32:51 ID:Ndzh0kgD
見せびらかすわけじゃないから、ロゴなんてどうでもいいと思うが。
739 ：ギコ踏んじゃった ：2006/01/01(日) 12:19:28 ID:uZmkpqDI
たとえロゴがダサクても、タッチと音の差は歴然としている。
CとSKであれば、SKの圧勝だろ。
たった200万円で高レベルのピアノが手に入る。
国産のグランドではフラッグシップモデルの一つであることは間違いない。
ヤマハは、ブランド力に頼ったピアノ商売をやめないと
SKには勝てない。
ヤマハと比べた場合、
ＳＫのおかげで、グランドピアノはカワイの圧勝です。
400万円以上するSシリーズさえも200万円強のSK-2に負けています。
ヤマハのグランドは相当追いつめられています。
ただし、アップライトはヤマハの方がまずかに勝っています。
ＳＫのおかげで、グランドピアノはカワイの圧勝です。
400万円以上するSシリーズさえも200万円強のSK-2に負けています。
ヤマハのグランドは相当追いつめられています。
ただし、アップライトはヤマハの方がまずかに勝っています。
まぁ、しげるって名前を否定するのもなんだがな。
しげるっていうブランド名がまったく定着してない内は叩かれて当たり前だろうな。
以下略
しげるっていうブランド名がまったく定着してない内は叩かれて当たり前だろうな。
以下略
801 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 01:45:05 ID:6wlPYqZ5
カワイ工作員必死だなｗ
802 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 03:35:03 ID:/5J1MPt5
スタインよりヤマハが格上に決まってんだろ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
世界一多く抱えるブランド。
スタインがヤマハより格上って言う妄想じみた発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
世界一多く抱えるブランド。
スタインがヤマハより格上って言う妄想じみた発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。
803 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 06:03:42 ID:jRZM4/Ot
>>802
売り上げはね。。。
だが格上とか名門かどうかは別問題でしょとマジレス。
トヨタは今年２００６年には世界一に躍り出るが、
売っている製品は、量産品の大衆車。
そんな会社が、経営が行き詰まって身売りした
名門ロールスロイスやジャガーより車造りが上手かと言えば、
答えは“ノー”。
先進技術は持っているけど、最後の仕上げ・味付けという作業がない証拠である。
売り上げはね。。。
だが格上とか名門かどうかは別問題でしょとマジレス。
トヨタは今年２００６年には世界一に躍り出るが、
売っている製品は、量産品の大衆車。
そんな会社が、経営が行き詰まって身売りした
名門ロールスロイスやジャガーより車造りが上手かと言えば、
答えは“ノー”。
先進技術は持っているけど、最後の仕上げ・味付けという作業がない証拠である。
804 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 06:22:07 ID:8OT9BXoz
>>796
>>797
婿養子なら尚更だとは思うが、
社内の中に大きな派閥、「創業者代々の血筋派」と、
「この娘婿が将来はトップに！」と変わり身の早い提灯持ち部下が
あったろうから、そんな提灯持ち達がおだてて
「ブランドに”ＳＨＩＧＥＲＵ”を！」とでも言い放ったんじゃないか？
そこで今まで何かと「娘婿」「養子」だとか陰で囁かれてきて、
実創業者一族にも頭が上がらず遣えてきただけあって、
それで自分の名前を「河合」に刻むチャンスが来たわけだからね。
断るはずもないわな。
婿養子は、出来て当たり前、出来なければ無能としか評価されない立場。
そんな環境が現在のＳＫシリーズを世に出したのだ。
良い製品だが、己の自己顕示欲だけがしゃしゃり出すぎた商品だけに、
ネーミングを変えない限り、売れ残るという皮肉を生んでしまった。
将来は、ネーミングを変えたＳＫ製品が出ることになるでしょう。
でも社内では言いにくいだろうね。「シゲル外そうぜ」とは。
>>797
婿養子なら尚更だとは思うが、
社内の中に大きな派閥、「創業者代々の血筋派」と、
「この娘婿が将来はトップに！」と変わり身の早い提灯持ち部下が
あったろうから、そんな提灯持ち達がおだてて
「ブランドに”ＳＨＩＧＥＲＵ”を！」とでも言い放ったんじゃないか？
そこで今まで何かと「娘婿」「養子」だとか陰で囁かれてきて、
実創業者一族にも頭が上がらず遣えてきただけあって、
それで自分の名前を「河合」に刻むチャンスが来たわけだからね。
断るはずもないわな。
婿養子は、出来て当たり前、出来なければ無能としか評価されない立場。
そんな環境が現在のＳＫシリーズを世に出したのだ。
良い製品だが、己の自己顕示欲だけがしゃしゃり出すぎた商品だけに、
ネーミングを変えない限り、売れ残るという皮肉を生んでしまった。
将来は、ネーミングを変えたＳＫ製品が出ることになるでしょう。
でも社内では言いにくいだろうね。「シゲル外そうぜ」とは。
だから基本的なコンセプトが全く違うと何度言(ry
コンセプトもへったくれもない
ただでさえ職場環境最悪なのに追い打ちをかけて会社を傾かせた張本人
ただでさえ職場環境最悪なのに追い打ちをかけて会社を傾かせた張本人
807 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 11:57:32 ID:3nim6nnW
俺も「シゲル」の名前がはずれたら買うんだけどな。
特注で「K.KAWAI」にしても、在日が通称を語っているようなもの。
中身が「シゲル」だと思うと萎えてしまう。
特注で「K.KAWAI」にしても、在日が通称を語っているようなもの。
中身が「シゲル」だと思うと萎えてしまう。
808 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 13:49:20 ID:9R/RHxT6
ピアノって電化製品と違うよ。
まぁ、ここにいる人は、ピアノをカタログスペックで語ってしまうんだろうけど。
耳と、指で判るんだよ。良いピアノは。
まぁ、ここにいる人は、ピアノをカタログスペックで語ってしまうんだろうけど。
耳と、指で判るんだよ。良いピアノは。
いや、今問題なのは、シゲルというネーミングだから
もうちょと流れ読んでくれ
もうちょと流れ読んでくれ
810 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 14:08:08 ID:9R/RHxT6
スマソ
例えどんな名前でも、良いピアノだったら買うよ。
例えどんな名前でも、良いピアノだったら買うよ。
じゃサミックでも買ってろ
812 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 19:38:23 ID:sFj/SeoC
ベーゼンとスタインウェイの音をそれぞれ言葉で評価するとどうなりますか？
ピアノ・ソムリエっていうか、、
ソムリエみたいに抽象的な例えばっかだとダメです！
「少女が丘を駈けていくような」とか言われても・・・アレなんで。
ピアノ・ソムリエっていうか、、
ソムリエみたいに抽象的な例えばっかだとダメです！
「少女が丘を駈けていくような」とか言われても・・・アレなんで。
813 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 20:55:34 ID:6wlPYqZ5
814 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 21:24:17 ID:gbr28PEu
俺はTOTOの便器思い出す
サイドにTOTOってあるでしょう
掃除しなくても常にきれい！って
画期的な便器設計した人が
たとえばTOTO SHIGEOってネーミングしたとする
ウチの便器即座に取り替えるね。TOTO SHIGEOに
その心意気買おうって！
ピアノのSHIGERUは気取り以外伝わってこない
OHASHI HATAIWAなら納得
人物像とピアノとのかかわりあいが感じられない
ネーミングででてきてほしくないって感じ。
前と横にもうっとおしい
話だとSHIGERUの購入者はその名前が竜洋工場に
掲げられるとか。神社みたい。
サイドにTOTOってあるでしょう
掃除しなくても常にきれい！って
画期的な便器設計した人が
たとえばTOTO SHIGEOってネーミングしたとする
ウチの便器即座に取り替えるね。TOTO SHIGEOに
その心意気買おうって！
ピアノのSHIGERUは気取り以外伝わってこない
OHASHI HATAIWAなら納得
人物像とピアノとのかかわりあいが感じられない
ネーミングででてきてほしくないって感じ。
前と横にもうっとおしい
話だとSHIGERUの購入者はその名前が竜洋工場に
掲げられるとか。神社みたい。
815 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 21:31:09 ID:6QaTcUlL
ここ、馬鹿ばっか？
>812
しっかりしたテクニシャンが、調律、整音を施したことを前提に・・・・。
スタインウェイは、響板と鉄骨とサウンドベルを鳴らしている音。
ベーゼンは、響板とケース全体を鳴らす音。
ただし、地方に行けばほとんどのスタもベーゼンもヤマハやカワイの音になっている。
意味わかる？
そんなもんなんだよ。ピアノって。
まずは、自分の耳で聴け。
耳に自信がないやつほど、カタログの薀蓄語るんだよ。
同じ？スタでも、ポゴレリチと内田光子の音は全然違う。
タッチも違うし、求めている音も違う。それを実現できるテクニシャンを選んでいる。
>812
しっかりしたテクニシャンが、調律、整音を施したことを前提に・・・・。
スタインウェイは、響板と鉄骨とサウンドベルを鳴らしている音。
ベーゼンは、響板とケース全体を鳴らす音。
ただし、地方に行けばほとんどのスタもベーゼンもヤマハやカワイの音になっている。
意味わかる？
そんなもんなんだよ。ピアノって。
まずは、自分の耳で聴け。
耳に自信がないやつほど、カタログの薀蓄語るんだよ。
同じ？スタでも、ポゴレリチと内田光子の音は全然違う。
タッチも違うし、求めている音も違う。それを実現できるテクニシャンを選んでいる。
816 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 22:50:26 ID:3nim6nnW
テレビやラジオや街中で流れてるBGMなんかで「あ、これはスタインだな。これは
ヤマハのピアノで録音してるな」なんてわかる？
同じように、Ｎ響アワーなんか見ていて、どこぞのヴァイオリンのソリストが弾いてる
楽器の違いなんてわかるか？
そんなもんだよ、人間の耳なんて。
ヤマハのピアノで録音してるな」なんてわかる？
同じように、Ｎ響アワーなんか見ていて、どこぞのヴァイオリンのソリストが弾いてる
楽器の違いなんてわかるか？
そんなもんだよ、人間の耳なんて。
817 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 22:53:12 ID:L9dCVKHA
↓ここでさもおもしろげなネタキボンヌ
818 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 22:58:46 ID:mcl0PiRb
音質と弾き心地が自分に合うかだなあ
その点で私はカワイのグランドが好みです
まあしげると言えばいやいやえんの主人公だし親しみはあるｗ
ずっと作ってれば違和感無くなるんでないの
その点で私はカワイのグランドが好みです
まあしげると言えばいやいやえんの主人公だし親しみはあるｗ
ずっと作ってれば違和感無くなるんでないの
ヤマハかスタインウェイかべーゼンかべヒッシュタインかテレビやラジオ
聞いててわかりますけど・・
触った事があって、耳の感覚の敏感な人は解ると思う。
鯛とヒラメとカレイの刺身は見た目は同じだけど、食べたらすぐにわかる
感覚と全く同じさ。
聞いててわかりますけど・・
触った事があって、耳の感覚の敏感な人は解ると思う。
鯛とヒラメとカレイの刺身は見た目は同じだけど、食べたらすぐにわかる
感覚と全く同じさ。
820 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 23:37:55 ID:B4t3HCGP
スタインよりヤマハが格上に決まってんだろ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
世界一多く抱えるブランド。
スタインがヤマハより格上って言う妄想じみた発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
世界一多く抱えるブランド。
スタインがヤマハより格上って言う妄想じみた発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。
821 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 23:40:25 ID:6wlPYqZ5
>>820
そのコピペ飽きた。
そのコピペ飽きた。
822 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 12:43:32 ID:GzTGBFVH
823 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 13:53:08 ID:9zJwUpaH
>>820
>ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
世界一多く抱えるブランド。
一流の職人っていうのにはちょっと？だけど、間違ってないと思う。
それなのに、特に最近の量産グランドが全くピアノになっていないのは、何
かが欠けているんだろうね。
そこに気付いているんだろうけど、実現できないのが組織化された大企業の
憂鬱。
スタインウェイも最近は良くないよ。コストダウン見え見え。
だから、リビルドされたピアノに注目が集まるんだろうね。
ちなみに我が家のスタＯは国内のシュベスターでリニューアルしたよ。
一流の職人って、そんなところにしか残っていないよ。
ピアノって、カタログスペックじゃ無いんだよ。
まぁ、三流ピアノ弾きのオイラが言っても説得力無いけど。
>ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
世界一多く抱えるブランド。
一流の職人っていうのにはちょっと？だけど、間違ってないと思う。
それなのに、特に最近の量産グランドが全くピアノになっていないのは、何
かが欠けているんだろうね。
そこに気付いているんだろうけど、実現できないのが組織化された大企業の
憂鬱。
スタインウェイも最近は良くないよ。コストダウン見え見え。
だから、リビルドされたピアノに注目が集まるんだろうね。
ちなみに我が家のスタＯは国内のシュベスターでリニューアルしたよ。
一流の職人って、そんなところにしか残っていないよ。
ピアノって、カタログスペックじゃ無いんだよ。
まぁ、三流ピアノ弾きのオイラが言っても説得力無いけど。
824 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 17:23:23 ID:kcCrFvBy
825 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 19:05:17 ID:ZI9G8ESt
826 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 19:44:20 ID:n9e4GxU3
スタインウェイって脳天の方に「ヒョーン」とかいう金属音めだちませんか？
どの音ひいてもオクターブ上も弾かれてるような感じしませんか？
一方でベーゼンは純なスクウェア波に近くて録音すると表情のない音色に聴こえがちじゃないですか？
そんな感じする人いませんか？
どの音ひいてもオクターブ上も弾かれてるような感じしませんか？
一方でベーゼンは純なスクウェア波に近くて録音すると表情のない音色に聴こえがちじゃないですか？
そんな感じする人いませんか？
827 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 20:11:52 ID:dM5uZYSr
え～っ？！クロイツエルってそんなに優秀なんですか？？
シュベスターは、派手な営業活動も一切しないし、口コミだけの
受注生産だと聞いたことがあるのですが、
クロイツエルはアップライトしか作ってないしどうなんでしょう？
シュベスターは、派手な営業活動も一切しないし、口コミだけの
受注生産だと聞いたことがあるのですが、
クロイツエルはアップライトしか作ってないしどうなんでしょう？
828 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 20:26:49 ID:uSYgyCTL
「ピアノになってない」とかそういう表現は良くない。
そういう前世紀的な大口の叩き方は今の時代では逆効果。
子供を混乱させるだけなので慎むように。
そういう前世紀的な大口の叩き方は今の時代では逆効果。
子供を混乱させるだけなので慎むように。
829 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 21:32:39 ID:ZI9G8ESt
>>828
「ピアノになっていない」のは「ピアノじゃない」っていうことじゃないの？
工業生産品としてピアノの形をしたものであっても、楽器とは音楽を奏でるものじゃないの？
そいいう意味で、「ピアノになっていない」は、間違っていないと思う。
ヒトサシ指で鍵盤を押しただけでも、その違いは明らかに思う。
>>827
名前は出せないが、クロイツエルにも優秀な職人はいる。もちろんシュベスター
にもいる。
ドイツの楽器博物館なんかから、ご指名でリビルドの依頼が来るようだ。
ヤマハやカワイにはそんな人もういないよ。
まずは、自分の耳でその違いを確かめてくれ。
音楽がわかる人間には、確実にわかる。
「ピアノになっていない」のは「ピアノじゃない」っていうことじゃないの？
工業生産品としてピアノの形をしたものであっても、楽器とは音楽を奏でるものじゃないの？
そいいう意味で、「ピアノになっていない」は、間違っていないと思う。
ヒトサシ指で鍵盤を押しただけでも、その違いは明らかに思う。
>>827
名前は出せないが、クロイツエルにも優秀な職人はいる。もちろんシュベスター
にもいる。
ドイツの楽器博物館なんかから、ご指名でリビルドの依頼が来るようだ。
ヤマハやカワイにはそんな人もういないよ。
まずは、自分の耳でその違いを確かめてくれ。
音楽がわかる人間には、確実にわかる。
830 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 21:51:10 ID:uSYgyCTL
おまえみたいな奴はピアノに触るな
831 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 21:51:50 ID:uSYgyCTL
愛がないね。愛が。楽器に対する敬意が感じられない。
楽器とは言いにくいレベルまで落ちているのは事実だと思います。
所有者の方には本当に申し訳ないですけど、そう思います。
所有者の方には本当に申し訳ないですけど、そう思います。
834 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 22:24:56 ID:ZI9G8ESt
>>830
>>831
楽器に対する敬意と愛は十分に持っているつもりだ。
あくまで、「楽器」と言えるものに対してだが。
でも、君はわかっているようだね。楽器にしたくても出来ないメーカの理由が。
そのメーカ製はメカニックだけ習得するためのマシンとしては非常に高い性能をもっていると思う。
>>833
どこのメーカかは、自分で確かめてくれ。
判らなければ、それはそれで良いのかもしれない。
ただし、しっかり調律・整音されたピアノをおいてある楽器店で確かめてくれ。
どんなに、しっかり調律・整音されたピアノでもその素性が良いピアノでなくては
良い音は出ない。
>>831
楽器に対する敬意と愛は十分に持っているつもりだ。
あくまで、「楽器」と言えるものに対してだが。
でも、君はわかっているようだね。楽器にしたくても出来ないメーカの理由が。
そのメーカ製はメカニックだけ習得するためのマシンとしては非常に高い性能をもっていると思う。
>>833
どこのメーカかは、自分で確かめてくれ。
判らなければ、それはそれで良いのかもしれない。
ただし、しっかり調律・整音されたピアノをおいてある楽器店で確かめてくれ。
どんなに、しっかり調律・整音されたピアノでもその素性が良いピアノでなくては
良い音は出ない。
835 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 22:54:59 ID:5It4W3Q8
３５年前のクロイチェルをオーバーホールしようかと一瞬おもいましたが、
まあ無難なところで、ヤマハか河合を新品で買おうかな・・・。
もちろんお買い得商品ラインナップの普及価格帯レベルの物じゃなく、
河合ならＲＸやＳＫ、ヤマハならＣ３、Ｃ３ＬＡあたり。
まあ無難なところで、ヤマハか河合を新品で買おうかな・・・。
もちろんお買い得商品ラインナップの普及価格帯レベルの物じゃなく、
河合ならＲＸやＳＫ、ヤマハならＣ３、Ｃ３ＬＡあたり。
それは楽器じゃないらしいよ。
どこのメーカーとは言いません。
ただ、明らかに音が悪いのです。
素材や作りの善し悪しについて語る気はありません。
ただ、音が美しくない。ただ、それだけの事実です。
楽しく感じさせる器械が本来の「楽器」のはずですが、
弾いて楽しくありません。やはり「楽器」ではないというのが正直な感想です。
ただ、明らかに音が悪いのです。
素材や作りの善し悪しについて語る気はありません。
ただ、音が美しくない。ただ、それだけの事実です。
楽しく感じさせる器械が本来の「楽器」のはずですが、
弾いて楽しくありません。やはり「楽器」ではないというのが正直な感想です。
まぁ俺なら輪ゴムでも楽器に出来るけどね。
インスピレーションの差だな。
インスピレーションの差だな。
839 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 23:10:31 ID:oWNsfyH2
言わんとすることはわからんでもないが、
まあ工業製品としての安定した品質と可もなく不可もなくの無難な音、
そして何よりも超が付く一流ピアノの価格の半値、もしくは３分の１程で買えるということかな。
いくら超一流といえども、大金持ちならとにもかくにも、
当たりはずれのある手作りピアノを買って、何百万円のはずれを引いたときのリスクを考えるとねぇ、
正直きついわ。
ヤマハや河合は、そういう意味でははずれなしってことでしょ。（全部はずれだ！という反論はなしで）
まあ工業製品としての安定した品質と可もなく不可もなくの無難な音、
そして何よりも超が付く一流ピアノの価格の半値、もしくは３分の１程で買えるということかな。
いくら超一流といえども、大金持ちならとにもかくにも、
当たりはずれのある手作りピアノを買って、何百万円のはずれを引いたときのリスクを考えるとねぇ、
正直きついわ。
ヤマハや河合は、そういう意味でははずれなしってことでしょ。（全部はずれだ！という反論はなしで）
安いものであれば、安かろう悪かろうで納得がいくでしょう。
しかし、それなりの価格のものが悪ければ納得がいきません。
ところで、当たりはずれのある何百万もする手作りピアノとはどのメーカーでしょうか？
クロイチェルですか？シュベスターですか？
この二つのメーカーのピアノは何百万もしない、格安なピアノだと思いますが・・・。
海外のピアノのことですか？
しかし、それなりの価格のものが悪ければ納得がいきません。
ところで、当たりはずれのある何百万もする手作りピアノとはどのメーカーでしょうか？
クロイチェルですか？シュベスターですか？
この二つのメーカーのピアノは何百万もしない、格安なピアノだと思いますが・・・。
海外のピアノのことですか？
クロイチェルやシュベスターを格安ピアノだからといって、
ハズレを引いたらやはり庶民にはきついぜ。
たとえ１千万円近い海外の一流ピアノメーカーでも手作りだからハズレは同じくらいある。
ハズレを引きたくなかったら２００万円クラスのヤマハやカワイの日本製ピアノを。
ハズレを引いたらやはり庶民にはきついぜ。
たとえ１千万円近い海外の一流ピアノメーカーでも手作りだからハズレは同じくらいある。
ハズレを引きたくなかったら２００万円クラスのヤマハやカワイの日本製ピアノを。
842 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 09:24:30 ID:dRiv43Nj
>>841
確かに100万円越える買い物でハズレ？を引いたらキツイね。
そこで、ハズレを引かない方法を！
手作りは、それこそ人間の手で作り上げている。楽器はそもそも技術をもった職人
が、どれだけ思いを込めて丁寧に作り上げるかで、その音は良くも悪しくもなって
しまう。
自分の好みの音色やタッチ感を職人さんに直接伝えて作ってもらえる。
作るのは人間だから、客の熱意も伝わる。
それこそ、レベルの高い客であればあるほど、その楽器としての価値？は高くなる。
職人と客が対面しながら一台のピアノを作ってゆく。そんなメーカが、今でもある
こと自体、すばらしいことだと思う。
日本人は、自分の感性の基準を持っていないから、企業規模＝高品質になってしまう。
工業製品はそれでよい。
しかし、ピアノは楽器であり、感性と魂に響くのである。
とにかく、酷いピアノが多すぎる。
そんなピアノで毎日練習を積み重ねる子供は、ある意味被害者でもある。（極端だが）
確かに100万円越える買い物でハズレ？を引いたらキツイね。
そこで、ハズレを引かない方法を！
手作りは、それこそ人間の手で作り上げている。楽器はそもそも技術をもった職人
が、どれだけ思いを込めて丁寧に作り上げるかで、その音は良くも悪しくもなって
しまう。
自分の好みの音色やタッチ感を職人さんに直接伝えて作ってもらえる。
作るのは人間だから、客の熱意も伝わる。
それこそ、レベルの高い客であればあるほど、その楽器としての価値？は高くなる。
職人と客が対面しながら一台のピアノを作ってゆく。そんなメーカが、今でもある
こと自体、すばらしいことだと思う。
日本人は、自分の感性の基準を持っていないから、企業規模＝高品質になってしまう。
工業製品はそれでよい。
しかし、ピアノは楽器であり、感性と魂に響くのである。
とにかく、酷いピアノが多すぎる。
そんなピアノで毎日練習を積み重ねる子供は、ある意味被害者でもある。（極端だが）
「はずれ」と言いますが、販売店がしっかり検品すれば「はずれ」は避けられます。
怖いのは、販売店を通さずに直接ユーザー宅に納品する某大手メーカーなんですが・・・。
検品しようにもできません。
怖いのは、販売店を通さずに直接ユーザー宅に納品する某大手メーカーなんですが・・・。
検品しようにもできません。
また、「はずれ」を避けるために
わざわざ高い金を出して、もはや楽器とは言い難い、均質的に音が悪いピアノを買うのですか？
よく意味がわかりません。なぜ、音が悪いピアノを買うのですか？
わざわざ高い金を出して、もはや楽器とは言い難い、均質的に音が悪いピアノを買うのですか？
よく意味がわかりません。なぜ、音が悪いピアノを買うのですか？
845 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 11:14:42 ID:TYZ8JzD8
ハズレを避けるために、ヤマハカワイのピアノを買うのです。格安でも高額商品なので、
音が悪ければ割高とも言えるでしょう。
均質的に音は悪いと言われるのかも知れませんが、ハズレもないのも事実なのです。
一流・優秀と言われるピアノメーカーでかえば、ヤマハやカワイよりずっと高額でも
音の良い製品を選ぶこともでき割安と言われますが、
でもハズレが来たら大損の大損、目も当てられないとは思いませんか。
それとも「シュベスターやクロイチェルは手造り故にハズレが多く論外。
音の評判の良い手造り海外メーカーのピアノに限っては手造りだがハズレはない」
と言い切れますか？
音が悪ければ割高とも言えるでしょう。
均質的に音は悪いと言われるのかも知れませんが、ハズレもないのも事実なのです。
一流・優秀と言われるピアノメーカーでかえば、ヤマハやカワイよりずっと高額でも
音の良い製品を選ぶこともでき割安と言われますが、
でもハズレが来たら大損の大損、目も当てられないとは思いませんか。
それとも「シュベスターやクロイチェルは手造り故にハズレが多く論外。
音の評判の良い手造り海外メーカーのピアノに限っては手造りだがハズレはない」
と言い切れますか？
846 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 11:22:48 ID:dRiv43Nj
>>845
全くピアノのことわからないようですね。
>それとも「シュベスターやクロイチェルは手造り故にハズレが多く論外。
どれだけ、シュベやクロを触りました？実は、見たことも無いんじゃないですか？
好みでなかったら、しっかり再調整してくれますよ。シュベやクロは。
再調整できる、楽器としてのキャパが広いのですよ。
でも、あなたも認めているようですね。
ヤマハ、カワイが音が悪いことを！
全くピアノのことわからないようですね。
>それとも「シュベスターやクロイチェルは手造り故にハズレが多く論外。
どれだけ、シュベやクロを触りました？実は、見たことも無いんじゃないですか？
好みでなかったら、しっかり再調整してくれますよ。シュベやクロは。
再調整できる、楽器としてのキャパが広いのですよ。
でも、あなたも認めているようですね。
ヤマハ、カワイが音が悪いことを！
お抱えの調律師や販売店を通じて買うのでしょう？
検品すれば「はずれ」は避けられます。
しっかり検品させてください。
検品すれば「はずれ」は避けられます。
しっかり検品させてください。
別に難しく考える必要はないのです。
メーカーから直接買う場合を除いて、間に販売店や調律師が挟む。
もちろん販売店や調律師はマージンを取りますが、
その分しっかりチェックしてもらい、責任を取ってもらえば済む話です。
当たり前の話です。
メーカーから直接買う場合を除いて、間に販売店や調律師が挟む。
もちろん販売店や調律師はマージンを取りますが、
その分しっかりチェックしてもらい、責任を取ってもらえば済む話です。
当たり前の話です。
849 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 11:31:09 ID:dRiv43Nj
>>847
ある程度の耳をもった方であれば、メーカから直接購入するのが、質が高く、
なおかつ安く購入できると思いますよ。
ただしピアノは、素性そのものと、設置環境、調律師の腕、弾き手が鳴らしてあげる。
ことで、成長するものですから、おっしゃるとおり、信頼できる調律師さん経由
が最良の選択かも知れませんね。
ある程度の耳をもった方であれば、メーカから直接購入するのが、質が高く、
なおかつ安く購入できると思いますよ。
ただしピアノは、素性そのものと、設置環境、調律師の腕、弾き手が鳴らしてあげる。
ことで、成長するものですから、おっしゃるとおり、信頼できる調律師さん経由
が最良の選択かも知れませんね。
>>849
それはもちろん。
「ハズレ」が怖い人に恐れる必要はないと言っているだけです。
また、クロイチェルやシュベスターのピアノは「ハズレ」が多いと
判断出来るレベルの人です。おそらく、既に別メーカーのピアノをお持ちで、
お抱えの調律師がいるはずだからその調律師にチェックしてもらえば良いということです。
まさか、初めてピアノを買う人がクロイチェルや
シュベスターは「ハズレ」が多いと言っている訳ではないはずです。
それはもちろん。
「ハズレ」が怖い人に恐れる必要はないと言っているだけです。
また、クロイチェルやシュベスターのピアノは「ハズレ」が多いと
判断出来るレベルの人です。おそらく、既に別メーカーのピアノをお持ちで、
お抱えの調律師がいるはずだからその調律師にチェックしてもらえば良いということです。
まさか、初めてピアノを買う人がクロイチェルや
シュベスターは「ハズレ」が多いと言っている訳ではないはずです。
そのような言い方をしますと、あたかも・・・・
「高い金を払って河合やヤマハの在り来たりの工業製品を買うのなら、
シュベやクロイのピアノを買った方が、音質も良好であるし無難ですよ」と
素人さんは思ってしまうわけでして、ある意味無謀であります。
調律師さんに介添えしてもらえばＯＫという意見もございますが、
調律師も“お立場上”そう易々と、”音”という感覚のクレームを
面と向かって言うのには抵抗があると思います。
お客さんが気に入った物を時代と共に選んでいって貰えればいいのです。
つまり最初から最後まで全てそれ一台で済まそうなんて考え自体無理があるのかもしれません。
自分の耳が肥えれば、自分で判断が付くようになってから、手作りピアノを買えばよいのです。
ピアノを習い始めは、お買い得の超目玉商品の安物で結構です。
一見お金が余分に掛かるように見えますが、習い事を途中で辞めるような羽目になれば、
ピアノを買ったこと自体無駄です。安い方がいいに決まっている。
調律師も業界の中で生きていく立場です。例えピアノが“音”が命であり、
全てであるとわかっていても、メーカー相手にしゃしゃり出るほどバカではありませんよ。
「高い金を払って河合やヤマハの在り来たりの工業製品を買うのなら、
シュベやクロイのピアノを買った方が、音質も良好であるし無難ですよ」と
素人さんは思ってしまうわけでして、ある意味無謀であります。
調律師さんに介添えしてもらえばＯＫという意見もございますが、
調律師も“お立場上”そう易々と、”音”という感覚のクレームを
面と向かって言うのには抵抗があると思います。
お客さんが気に入った物を時代と共に選んでいって貰えればいいのです。
つまり最初から最後まで全てそれ一台で済まそうなんて考え自体無理があるのかもしれません。
自分の耳が肥えれば、自分で判断が付くようになってから、手作りピアノを買えばよいのです。
ピアノを習い始めは、お買い得の超目玉商品の安物で結構です。
一見お金が余分に掛かるように見えますが、習い事を途中で辞めるような羽目になれば、
ピアノを買ったこと自体無駄です。安い方がいいに決まっている。
調律師も業界の中で生きていく立場です。例えピアノが“音”が命であり、
全てであるとわかっていても、メーカー相手にしゃしゃり出るほどバカではありませんよ。
すいません、手作りピアノは「ハズレ」が多いと言っているのは素人ですか？
私は玄人の方だと思っていたのですが・・・。
私は玄人の方だと思っていたのですが・・・。
853 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 13:31:20 ID:dRiv43Nj
>>851
確かに、調律師と販売店、メーカとの関係はそのような場合が多いでしょうね。
だからこそ、信頼できる調律師を探さなければなりません。
実は、ピアノの選定以上に難しいかもしれませんね。
>つまり最初から最後まで全てそれ一台で済まそうなんて考え自体無理があるのかもしれません。
そんな、客が多いから国産大手メーカのピアノは、永くつきあえる楽器を作れないのでは？
つまり、使い捨ての捉え方です。
楽器との付き合い方は、どなたかおっしゃてましたが、敬意をもって、手を加えながら永く付き合いたいものです。
特に、子供は大人がとらえている以上に、音に対してシビアに反応します。
ピアノそのものと設置する環境で、響きが生まれるのでしょうが、良い響きのなかで音楽に接することによって音楽に対する感性も成長するのだと思いますよ。
その部分が、日本では欠如しているのだと思います。
>852
おそらく、しっかりしていない楽器店で販売されている中古品を見てそのような判断をされているのではないですか？
何をもって玄人と自負されているのかは判りませんが、本質的に良いものを見抜く力は、ピアノに限ったものではありません。
確かに、調律師と販売店、メーカとの関係はそのような場合が多いでしょうね。
だからこそ、信頼できる調律師を探さなければなりません。
実は、ピアノの選定以上に難しいかもしれませんね。
>つまり最初から最後まで全てそれ一台で済まそうなんて考え自体無理があるのかもしれません。
そんな、客が多いから国産大手メーカのピアノは、永くつきあえる楽器を作れないのでは？
つまり、使い捨ての捉え方です。
楽器との付き合い方は、どなたかおっしゃてましたが、敬意をもって、手を加えながら永く付き合いたいものです。
特に、子供は大人がとらえている以上に、音に対してシビアに反応します。
ピアノそのものと設置する環境で、響きが生まれるのでしょうが、良い響きのなかで音楽に接することによって音楽に対する感性も成長するのだと思いますよ。
その部分が、日本では欠如しているのだと思います。
>852
おそらく、しっかりしていない楽器店で販売されている中古品を見てそのような判断をされているのではないですか？
何をもって玄人と自負されているのかは判りませんが、本質的に良いものを見抜く力は、ピアノに限ったものではありません。
854 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 14:07:47 ID:lcVWmx28
クロイツェル ってアップライトだけなんだぁ むーーー
856 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 15:54:00 ID:dRiv43Nj
↑そのとおりですね。
ところで、ここの皆さんはグランドピアノ持ってるの？
若しくは、普段弾いているのでしょうか？
ところで、ここの皆さんはグランドピアノ持ってるの？
若しくは、普段弾いているのでしょうか？
>>853
どなたかも自動車に例えておりましたが、日本の企業がどんなに投資しても、
世界で通用する高級車が造れないというのと同じことだと思います。
・単価を抑えようと、大量なロット数を想定する。
・肝心なところで手を抜くようなコストダウン。
・職人の手に任せるようなことをせず、全て型に嵌めようとする企業体質。
・押しつけ的な型に嵌められても、従順な従業員。
・職人に対する対価が低い。
・日本はもの作りと騒ぐわりには、「職人」という職業に良評価しない。
・売る人間よりも作る人間を切り捨てる会社。
・日本人自体が田舎成金しかいないから、真の高級を知らない。
・真の高級を知らないだけに、要求もできない。
・自身の確固としたポリシーがない。
こんな社会では「感性」なんて育つはずもない。「感性」「芸術」に対する理解がない。
おっしゃる通り、日本は肝心な部分が欠如している。だから一流の音楽家が育たないと思う。
日本人が得意なのは、工業製品の小型化、量産化。
どなたかも自動車に例えておりましたが、日本の企業がどんなに投資しても、
世界で通用する高級車が造れないというのと同じことだと思います。
・単価を抑えようと、大量なロット数を想定する。
・肝心なところで手を抜くようなコストダウン。
・職人の手に任せるようなことをせず、全て型に嵌めようとする企業体質。
・押しつけ的な型に嵌められても、従順な従業員。
・職人に対する対価が低い。
・日本はもの作りと騒ぐわりには、「職人」という職業に良評価しない。
・売る人間よりも作る人間を切り捨てる会社。
・日本人自体が田舎成金しかいないから、真の高級を知らない。
・真の高級を知らないだけに、要求もできない。
・自身の確固としたポリシーがない。
こんな社会では「感性」なんて育つはずもない。「感性」「芸術」に対する理解がない。
おっしゃる通り、日本は肝心な部分が欠如している。だから一流の音楽家が育たないと思う。
日本人が得意なのは、工業製品の小型化、量産化。
あれだな、今は高級よりは環境にいい車だな
859 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 18:02:23 ID:pCHVjWkj
つーことは、アコースティックの音質云々より、消音がイイってことか・・・
ところで、大手さんのピアノにはハズレはないのですか？
たとえば、Ｓは価格に見合う価値は全く感じられません
（100万円台であれば良いピアノだと思いますが）。
これは元々ハズレではないのでしょうか？
たとえば、Ｓは価格に見合う価値は全く感じられません
（100万円台であれば良いピアノだと思いますが）。
これは元々ハズレではないのでしょうか？
861 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 20:17:34 ID:T/VR0Y2F
>>860
スタインウェイというブランドの名の下に
金持ち相手にぼったくりすぎ。日本の販売価格は異常。
日本とはそういう国。
輸入品で、原産地本国でと販売国での価格差は、
日本は世界一高い。舶来品は
「高くても売れる、高くないと売れない」という恐ろしい国である。
スタインウェイというブランドの名の下に
金持ち相手にぼったくりすぎ。日本の販売価格は異常。
日本とはそういう国。
輸入品で、原産地本国でと販売国での価格差は、
日本は世界一高い。舶来品は
「高くても売れる、高くないと売れない」という恐ろしい国である。
862 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 20:24:21 ID:CtYM8HDF
なんか通ぶって偉そうに俗な話を垂れ流してる人いるけどさぁ、
感性とか知ってる人だったらヤマハやカワイをまるで使い物にならないものみたいに切り捨てたりはしないと思うよ。
トップブランドじゃないだけであれはあれで十分美しい音を鳴らす楽器だよ。
最高級品しか認めないなんて耳腐ってるんじゃないのかね？
とても音楽を聴く体勢にある感性をお持ちだとは思えませんがね。
そういうものの見方は>>857の最後３行が表している姿を鏡に映して反転しただけのものだと思いますねえ。わたくしは。
全くもってクルマと同じだけど857に羅列してある話を信じて外車が凄いと思っている日本人のように
日本製のピアノに価値がないと決め付ける人は感性やら芸術の通俗的なイメージばっかり追って
実際にそれに触れようとしない。自分が楽しむところを欠落させたまま人が良いと言った物に後から
自分も追従して何か述べることで何か価値に触れたような気になっている。
本質が抜け落ちているから分り易いストーリーを与え難いものもあたり前に持っている価値を理解することが出来ない。
全然「楽器」を語れてないからあんたはまず音楽聴くところから始めなさいよって言いたい。
感性とか知ってる人だったらヤマハやカワイをまるで使い物にならないものみたいに切り捨てたりはしないと思うよ。
トップブランドじゃないだけであれはあれで十分美しい音を鳴らす楽器だよ。
最高級品しか認めないなんて耳腐ってるんじゃないのかね？
とても音楽を聴く体勢にある感性をお持ちだとは思えませんがね。
そういうものの見方は>>857の最後３行が表している姿を鏡に映して反転しただけのものだと思いますねえ。わたくしは。
全くもってクルマと同じだけど857に羅列してある話を信じて外車が凄いと思っている日本人のように
日本製のピアノに価値がないと決め付ける人は感性やら芸術の通俗的なイメージばっかり追って
実際にそれに触れようとしない。自分が楽しむところを欠落させたまま人が良いと言った物に後から
自分も追従して何か述べることで何か価値に触れたような気になっている。
本質が抜け落ちているから分り易いストーリーを与え難いものもあたり前に持っている価値を理解することが出来ない。
全然「楽器」を語れてないからあんたはまず音楽聴くところから始めなさいよって言いたい。
スタインウェイのＳではありません。
>>862
今のヤマハと昔のヤマハの聞き比べでもｓ（ｒｙ
今のヤマハと昔のヤマハの聞き比べでもｓ（ｒｙ
865 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 21:21:07 ID:e92XydMm
>>862
通ぶってって・・・・、違いがわかるっていうそういう人達を茶化すようなこと自体、おかしいと思う。
一流のピアニストが認めるから超一流のピアノが存在するんでしょ。
んでそういうピアノは日本製にはないから、なるべく買うなという話もわからないでもない。
だから耳が腐っているとは思わない。相手から見れば違いがわからないこちらが腐っていると言われるのがオチ。
１０００円のワインと１０万円のワインがここにあるとする。
１）両方飲んでも、その差がわからない人
２）違いはわかるが、１０万円も払うなら１０００円の方で十分うまいとする人
３）違いがわかり、背伸びしてでも１０万円用意する人
４）違いはわかるが、１０００円の方がうまいと言う人
５）１０００円のほうはワインじゃないと言う人
６）・・・・
というようにどれにも甲乙はつけることができません。
通ぶってって・・・・、違いがわかるっていうそういう人達を茶化すようなこと自体、おかしいと思う。
一流のピアニストが認めるから超一流のピアノが存在するんでしょ。
んでそういうピアノは日本製にはないから、なるべく買うなという話もわからないでもない。
だから耳が腐っているとは思わない。相手から見れば違いがわからないこちらが腐っていると言われるのがオチ。
１０００円のワインと１０万円のワインがここにあるとする。
１）両方飲んでも、その差がわからない人
２）違いはわかるが、１０万円も払うなら１０００円の方で十分うまいとする人
３）違いがわかり、背伸びしてでも１０万円用意する人
４）違いはわかるが、１０００円の方がうまいと言う人
５）１０００円のほうはワインじゃないと言う人
６）・・・・
というようにどれにも甲乙はつけることができません。
>>862
そういうひがみともとれる発言そのものが島国根性が強い証拠だぜｗ
良い物は良い、悪い物は悪い。
それを世間で認めてやれないから、育たないんだ。
「偉そうにっ」と憎まれ口たたいてなんか得するかよ？
俺には区別できんと引き立ててやれよ。
そういうひがみともとれる発言そのものが島国根性が強い証拠だぜｗ
良い物は良い、悪い物は悪い。
それを世間で認めてやれないから、育たないんだ。
「偉そうにっ」と憎まれ口たたいてなんか得するかよ？
俺には区別できんと引き立ててやれよ。
ヤマハやカワイもそんなに悪くはないですね。
韓国のサミックと良い勝負になってきました。
韓国のサミックと良い勝負になってきました。
868 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 21:50:01 ID:4rbs26+9
>>862
>トップブランドじゃないだけであれはあれで十分美しい音を鳴らす楽器だよ。
ブランドはピアノの本質では無いと思うよ。
十分美しいかどうかが問題。仮に美しいとすれば、それは量産品ではなく特別な目的のために作り上げたピアノじゃないかな？
また、グランドピアノの形をしたピアノもどきを庶民の手の届く価格で提供できる点を評価するのであれば、同程度の価格で本物のグランドピアノを手にすることが可能であることを伝えたい。
とにかく、量産品の音は酷いと思う。将来、成長する音でもない。よく見れば酷い作りになっている。
これは、事実です。
>トップブランドじゃないだけであれはあれで十分美しい音を鳴らす楽器だよ。
ブランドはピアノの本質では無いと思うよ。
十分美しいかどうかが問題。仮に美しいとすれば、それは量産品ではなく特別な目的のために作り上げたピアノじゃないかな？
また、グランドピアノの形をしたピアノもどきを庶民の手の届く価格で提供できる点を評価するのであれば、同程度の価格で本物のグランドピアノを手にすることが可能であることを伝えたい。
とにかく、量産品の音は酷いと思う。将来、成長する音でもない。よく見れば酷い作りになっている。
これは、事実です。
869 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 23:14:50 ID:Rlg6OwZO
>>860
確かにその間は否めないね。
スタインウェイのＳ-155は奥行き155ｃｍしかないのに714万円もする。
ヤマハのコンパクトグランドピアノＡ1Ｌ、奥行き149ｃｍなら105万円で買える。
たった6ｃｍしか違わないのに値段は7倍も違う。
7倍の性能の違いがあるとは思えない。
Ｓ-155を買うなら世界標準のヤマハＣ3Ｌを168万円で買って
防音、音響工事、8畳で約600万円をしてもらった方がお得なのでは？
Ｓ-155に714万円って買う奴はどーいった人間なのか気になって夜も寝むれない。
http://www.h-matsuo.co.jp/
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/grand/s_155.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/a1l/
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/c/
ミスった。こっちのスレだった。。。orz
確かにその間は否めないね。
スタインウェイのＳ-155は奥行き155ｃｍしかないのに714万円もする。
ヤマハのコンパクトグランドピアノＡ1Ｌ、奥行き149ｃｍなら105万円で買える。
たった6ｃｍしか違わないのに値段は7倍も違う。
7倍の性能の違いがあるとは思えない。
Ｓ-155を買うなら世界標準のヤマハＣ3Ｌを168万円で買って
防音、音響工事、8畳で約600万円をしてもらった方がお得なのでは？
Ｓ-155に714万円って買う奴はどーいった人間なのか気になって夜も寝むれない。
http://www.h-matsuo.co.jp/
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/grand/s_155.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/a1l/
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/c/
ミスった。こっちのスレだった。。。orz
870 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 23:54:17 ID:CtYM8HDF
１０万のワインと１０００円のワインの違いをどこがどうとわかってるなら良いけどね
判ってないから過剰な表現でしか語れない人なんだよって言うんだ。
良い物悪い物っていう区別が立体的に出来そうもない人が色々言うなって書いた。
大抵いつも相手はこういう指摘自体を理解してくれる人ではないが。
理解しないからそういう発言になるのだな。
中古ピアノ屋か？とも一瞬思った。
判ってないから過剰な表現でしか語れない人なんだよって言うんだ。
良い物悪い物っていう区別が立体的に出来そうもない人が色々言うなって書いた。
大抵いつも相手はこういう指摘自体を理解してくれる人ではないが。
理解しないからそういう発言になるのだな。
中古ピアノ屋か？とも一瞬思った。
7倍の性能の違いがあるんだって、これが。
872 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 00:51:46 ID:WO1aMilG
>869
値段と「音」は直線的な関係ではない。
ある程度のレベルに達した後は、小さな差を詰めるのに
とんでもない手間とコストがかかっていく。その小さな差が
知覚できない人、知覚できてもそれだけの価値を見いだせない人が
存在する一方で、その些末な差にとんでもない金額を払う人々も
存在する。そういうこと。
眠れなくなるようなことじゃない。
値段と「音」は直線的な関係ではない。
ある程度のレベルに達した後は、小さな差を詰めるのに
とんでもない手間とコストがかかっていく。その小さな差が
知覚できない人、知覚できてもそれだけの価値を見いだせない人が
存在する一方で、その些末な差にとんでもない金額を払う人々も
存在する。そういうこと。
眠れなくなるようなことじゃない。
873 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 00:56:33 ID:7vbVlhq7
46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。
860 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 20:06:09 ID:X+c/YnKk
ところで、大手さんのピアノにはハズレはないのですか？
たとえば、Ｓは価格に見合う価値は全く感じられません
（100万円台であれば良いピアノだと思いますが）。
これは元々ハズレではないのでしょうか？
このレスのSとはスタインウェイではなく、ヤマハのSを意味したのですが、
みなさんどう思われますか？
ところで、大手さんのピアノにはハズレはないのですか？
たとえば、Ｓは価格に見合う価値は全く感じられません
（100万円台であれば良いピアノだと思いますが）。
これは元々ハズレではないのでしょうか？
このレスのSとはスタインウェイではなく、ヤマハのSを意味したのですが、
みなさんどう思われますか？
875 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 00:58:40 ID:WoTd91Zt
正直、せっかくスタインウェイを買うのに、Ｓなんかを買う奴の気が知れないね。
Ｓ買うくらいなら中古のＡ買った方が良くない？
Ｓ買うくらいなら中古のＡ買った方が良くない？
876 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 01:04:31 ID:WZiGhSve
>>870>>871>>872
でもさーよく言われるのがスタインウェイらしさが出るのはＢからだねってあるじゃん。
確かにＢからはスタインウェイのきらびやかさが出てるのは分かるんだよね。
Ｂと比べなきゃＡとかＯも素晴らしいと聞くよ。そー思うし。
だけどＳが素晴らしいと言う意見は聞いたことがない。
些細な差ではなくＳは714万円に見合った性能ではないのは確実だと思われ。
ＢとＡはかなり違うらしいよ。Ｂなら分かるんだ。Ｂなら。
でもＳが良いと言うのは君だけじゃないのかい？714万円だよ。よーーく考えなよ。
ttp://homepage3.nifty.com/bech1928/zatu.html
でもさーよく言われるのがスタインウェイらしさが出るのはＢからだねってあるじゃん。
確かにＢからはスタインウェイのきらびやかさが出てるのは分かるんだよね。
Ｂと比べなきゃＡとかＯも素晴らしいと聞くよ。そー思うし。
だけどＳが素晴らしいと言う意見は聞いたことがない。
些細な差ではなくＳは714万円に見合った性能ではないのは確実だと思われ。
ＢとＡはかなり違うらしいよ。Ｂなら分かるんだ。Ｂなら。
でもＳが良いと言うのは君だけじゃないのかい？714万円だよ。よーーく考えなよ。
ttp://homepage3.nifty.com/bech1928/zatu.html
878 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 08:05:52 ID:x/mm5L9n
>>876
Ｓは、ラインナップ補間やむなくというか拡充というか、
つまりそういうことで設けたシリーズとちゃうかな。
スタンウェイというだけで高額でも飛びついてくれる客もいっぱいいることだし、
企業としてはこんなにうまい話もない。
ピアノメーカー各社のレベルが寸分の差でも、買う側売る側にとっても
所詮自己満足の世界でもあると認識しているだろうから、
高い金を払って買えば誰でも大事にするし、世界一の音に聞こえてくるようになるのだ。
もしいい音が出ないのなら、自分に腕がないと思えばいい。
安い買い物をすると、それなりにしか扱わないし、愛着も段々薄くなる。
そのうち手入れもしなくなるし、音が悪い、ピアノが悪いとピアノのせいにする。
人間が自身を棚に上げ、道具になすり付ける瞬間である。
両者の一番の大きな違いは、人間のメンタル的な部分では無かろうか。つまり思いこみである。
良い言葉で言えば、感覚とか感性とでも言うのだろうけど、
思いこみで”ピアノ”自身の位置する有り様、ステージが変わるのだと思う。
Ｓは、ラインナップ補間やむなくというか拡充というか、
つまりそういうことで設けたシリーズとちゃうかな。
スタンウェイというだけで高額でも飛びついてくれる客もいっぱいいることだし、
企業としてはこんなにうまい話もない。
ピアノメーカー各社のレベルが寸分の差でも、買う側売る側にとっても
所詮自己満足の世界でもあると認識しているだろうから、
高い金を払って買えば誰でも大事にするし、世界一の音に聞こえてくるようになるのだ。
もしいい音が出ないのなら、自分に腕がないと思えばいい。
安い買い物をすると、それなりにしか扱わないし、愛着も段々薄くなる。
そのうち手入れもしなくなるし、音が悪い、ピアノが悪いとピアノのせいにする。
人間が自身を棚に上げ、道具になすり付ける瞬間である。
両者の一番の大きな違いは、人間のメンタル的な部分では無かろうか。つまり思いこみである。
良い言葉で言えば、感覚とか感性とでも言うのだろうけど、
思いこみで”ピアノ”自身の位置する有り様、ステージが変わるのだと思う。
879 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 09:21:07 ID:Ldwg3My6
>>868グランドピアノの形をしたピアノもどきを庶民の手の届く価格で提供できる点を評価するのであれば、
同程度の価格で本物のグランドピアノを手にすることが可能であることを伝えたい。
マジレスですが、
参考までに型式やメーカーを教えて下さい。
もしその実名を挙げることに抵抗があるようなら、
せめて何かわかりやすい情報を御提供願います。
同程度の価格で本物のグランドピアノを手にすることが可能であることを伝えたい。
マジレスですが、
参考までに型式やメーカーを教えて下さい。
もしその実名を挙げることに抵抗があるようなら、
せめて何かわかりやすい情報を御提供願います。
880 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 09:54:52 ID:26IALsSR
>>879
シュベスターで直接リニューアルした シュベスターＧ６０若しくはＧ７０ です。
新品のスタインウェイよりもお勧めです。
玉があれば、新品のヤマハ、カワイと同程度の価格で購入できるはずです。
それでも高いと思われる方もいらっしゃるかも知れませんが、アクション交換、弦交換、ハンマー交換、外装再塗装、再組上げしての価格ですから、決して高くないと思います。
私は、職業がらシュベスターのＧ６０とスタインウェイのＯ型を所有しております。（以前はヤマハも所有しておりましたが・・・・）
シュベスターで直接リニューアルした シュベスターＧ６０若しくはＧ７０ です。
新品のスタインウェイよりもお勧めです。
玉があれば、新品のヤマハ、カワイと同程度の価格で購入できるはずです。
それでも高いと思われる方もいらっしゃるかも知れませんが、アクション交換、弦交換、ハンマー交換、外装再塗装、再組上げしての価格ですから、決して高くないと思います。
私は、職業がらシュベスターのＧ６０とスタインウェイのＯ型を所有しております。（以前はヤマハも所有しておりましたが・・・・）
881 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 10:16:26 ID:Ldwg3My6
>>880
情報ありがとうございました。
Ｇ６０って現行機種ですね。２５０万円くらいでしたかな、Ｇ７０が３５０万円ほど？
新品は高いから、それの中古を探して、メーカーにてオーバーホールっていう流れを
オススメされているってことですね。なるほど。
でも中古でもシュベスターＧ６０やＧ７０であると高そうですが、現実はどうなんでしょう。
そのような方法で、良い物に出会うことができるなら本望です。
アクション、弦、ハンマー全て交換、外装再塗、再組上げまでのオーバーホールって、
どれほどの予算を想定すればいいのか・・・・・・当てずっぽうですが、５０万円で済みますか？
情報ありがとうございました。
Ｇ６０って現行機種ですね。２５０万円くらいでしたかな、Ｇ７０が３５０万円ほど？
新品は高いから、それの中古を探して、メーカーにてオーバーホールっていう流れを
オススメされているってことですね。なるほど。
でも中古でもシュベスターＧ６０やＧ７０であると高そうですが、現実はどうなんでしょう。
そのような方法で、良い物に出会うことができるなら本望です。
アクション、弦、ハンマー全て交換、外装再塗、再組上げまでのオーバーホールって、
どれほどの予算を想定すればいいのか・・・・・・当てずっぽうですが、５０万円で済みますか？
>>867
サミックはベヒシュタインを買収して一大グループに成長してますし
ノウハウも豊富になり、良いピアノがどんどん出来てきてます
フルコンも作ってますのでこれから国際コンクールでは採用例が
急増することでしょう
サミックはベヒシュタインを買収して一大グループに成長してますし
ノウハウも豊富になり、良いピアノがどんどん出来てきてます
フルコンも作ってますのでこれから国際コンクールでは採用例が
急増することでしょう
シュベスターのＧピアノ、しかもＧ６０，Ｇ７０の中古を探すなんて、先ず無理かと。
仮に見つかっても、球数が少ないだけに価格もそこそこいい値が付いている。
ましてこちらがＧ６０を探している！という態度を中古楽器商に見抜かれれば尚更。
そんでもってメーカーリニュアルしたところで、新品価格とそうは変わらない金額になる。
中古に売り出されるまで気長に待っている期間と見つけてからのリニュアル手配＋待ち期間、
手間暇をかんがみると、Ｇ６０なら新品でも２６５万円程で購入できるので、新品をお薦めします。
その価格帯なら河合でもＳＫシリーズを選べば、かなり高品質な同程度のピアノが買えると思いますが、
諸兄方、いかがでしょうか。
仮に見つかっても、球数が少ないだけに価格もそこそこいい値が付いている。
ましてこちらがＧ６０を探している！という態度を中古楽器商に見抜かれれば尚更。
そんでもってメーカーリニュアルしたところで、新品価格とそうは変わらない金額になる。
中古に売り出されるまで気長に待っている期間と見つけてからのリニュアル手配＋待ち期間、
手間暇をかんがみると、Ｇ６０なら新品でも２６５万円程で購入できるので、新品をお薦めします。
その価格帯なら河合でもＳＫシリーズを選べば、かなり高品質な同程度のピアノが買えると思いますが、
諸兄方、いかがでしょうか。
884 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 13:09:43 ID:26IALsSR
>>883
そうですね。確かに待ち時間は長いかもしれませんね。
私は、直接シュベスターさんとお話をしてリニューアルを購入いたしましたが、1年ほど待ちました。
リニューアルを選択した理由は、ある程度、鳴らしこんだ響板が欲しかったからですが、新品を購入するよりは遥かに安価で購入いたしました。
ある時期から、シュベスターの中古品の相場が高くなっているようですが、市場が評価しつつあるのかも知れません。
ただ、カワイのＳＫと比較するのはどうか？と思います。
好みの問題もあるでしょうが、全く出来が違いますよ。私の主観になりますが、同程度はありえません。
そうですね。確かに待ち時間は長いかもしれませんね。
私は、直接シュベスターさんとお話をしてリニューアルを購入いたしましたが、1年ほど待ちました。
リニューアルを選択した理由は、ある程度、鳴らしこんだ響板が欲しかったからですが、新品を購入するよりは遥かに安価で購入いたしました。
ある時期から、シュベスターの中古品の相場が高くなっているようですが、市場が評価しつつあるのかも知れません。
ただ、カワイのＳＫと比較するのはどうか？と思います。
好みの問題もあるでしょうが、全く出来が違いますよ。私の主観になりますが、同程度はありえません。
>>882
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
886 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 16:10:22 ID:Tt2GjzEb
宣伝うざ
887 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 16:42:53 ID:26IALsSR
888 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 16:47:30 ID:Tt2GjzEb
本質というと例えば？
なんか語って見せてくださいな。
↓
なんか語って見せてくださいな。
↓
僕達の >>902
最近足が臭い
891 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 17:40:55 ID:26IALsSR
>>888
>>876のような事をかかれているようですが、せめて、他人の話だけで判断するのではなく、ご自分で弾いて感じることが出来るか否かですよ。
ピアノは他の工業製品と違って楽器なのです。カタログのスペックだけでは判断できないのです。
多くの事に目を向けながら常に深く学習しようと思う気持ちが、本質に少しでも近づくことなのです。
しかしながら、そんなに高いレベルの話ではなく、例えピアノを弾けない人であっても、多くの人が、その違いに気づくはずです。
難しい話ではありません。多くの情報をクリアして、純粋に音を聞いてみてください。
ピアノに大変興味を持たれているあなたであれば判るはずです。
>>876のような事をかかれているようですが、せめて、他人の話だけで判断するのではなく、ご自分で弾いて感じることが出来るか否かですよ。
ピアノは他の工業製品と違って楽器なのです。カタログのスペックだけでは判断できないのです。
多くの事に目を向けながら常に深く学習しようと思う気持ちが、本質に少しでも近づくことなのです。
しかしながら、そんなに高いレベルの話ではなく、例えピアノを弾けない人であっても、多くの人が、その違いに気づくはずです。
難しい話ではありません。多くの情報をクリアして、純粋に音を聞いてみてください。
ピアノに大変興味を持たれているあなたであれば判るはずです。
892 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 17:49:42 ID:Tt2GjzEb
とにかく飲んでください、そうすれば必ず病気は治ります。
メカニズムメカニズムとあなたは言いますが飲もうともしないからそんなことを言うんです。
あなたは心から生きたいと思っていますか？本当にそうであると言えるなら
あなたの病気を治そうとしている人にそんな風な言葉をぶつけることは出来ないはずです。
信じてください、必ず良くなりますから。
メカニズムメカニズムとあなたは言いますが飲もうともしないからそんなことを言うんです。
あなたは心から生きたいと思っていますか？本当にそうであると言えるなら
あなたの病気を治そうとしている人にそんな風な言葉をぶつけることは出来ないはずです。
信じてください、必ず良くなりますから。
893 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 18:52:45 ID:9+7ehNsd
>>891
その通りだと思います。ステレオやテレビを買うならいざ知らず、
楽器はカタログスペックだけでは絶対判断できない。
ピアノに限らないが、さわってみないとわかるはずもないと思う。
でも・・・・・楽器商へ赴き、現実はなかなか実感できるほどは触らせてくれないんですよね。
もちろん全ての種類のピアノが置いてあるわけでもないので、
あちこちの楽器屋に連絡・アクセスしなければならない。
心から欲しい物は探す段階から骨が折れますから大変ですね。
その通りだと思います。ステレオやテレビを買うならいざ知らず、
楽器はカタログスペックだけでは絶対判断できない。
ピアノに限らないが、さわってみないとわかるはずもないと思う。
でも・・・・・楽器商へ赴き、現実はなかなか実感できるほどは触らせてくれないんですよね。
もちろん全ての種類のピアノが置いてあるわけでもないので、
あちこちの楽器屋に連絡・アクセスしなければならない。
心から欲しい物は探す段階から骨が折れますから大変ですね。
894 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 19:44:25 ID:mLPSLzgm
>>884
もしかしたら…確信犯じゃないの？
高品質を支える素材は
量産するほどストックないはず
『シゲル』って名前で引かせて
本物わかる人に弾かせると
俺引いた口だけど…
会長のネーム入りの記念のピアノですが
お試しになりますか…って
まず引くよなぁ。たいていは
まあ見てなって
売れ筋になって
ステイタスになって
そのうち姉歯るぜ
もしかしたら…確信犯じゃないの？
高品質を支える素材は
量産するほどストックないはず
『シゲル』って名前で引かせて
本物わかる人に弾かせると
俺引いた口だけど…
会長のネーム入りの記念のピアノですが
お試しになりますか…って
まず引くよなぁ。たいていは
まあ見てなって
売れ筋になって
ステイタスになって
そのうち姉歯るぜ
895 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 19:58:28 ID:6A9fhmgg
ちょっと前に値上げしたばかりなのに、
現在「シゲル」は数ヶ月の入荷待ち状態だそうです。
日本製ＧＰの中では珍しい、かなりの評判のようです。
現在「シゲル」は数ヶ月の入荷待ち状態だそうです。
日本製ＧＰの中では珍しい、かなりの評判のようです。
896 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 20:40:31 ID:mLPSLzgm
と言うかさっ。明らかに情報操作してるよね
会社ぐるみとしか思えないのですがw
会社ぐるみとしか思えないのですがw
898 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 23:30:56 ID:c6x7708t
このスレを全体的にざっと読ませてもらいましたが、
万人が納得するピアノメーカーというのは存在しないのか？と思いました。
全てのピアノファンが納得するようなピアノメーカーってないですか？
万人が納得するピアノメーカーというのは存在しないのか？と思いました。
全てのピアノファンが納得するようなピアノメーカーってないですか？
どのレベルで？
逆に言えば例えば、調律直後のスタインウェイ用意されてて納得しない奴ってどんな奴だろな。
相当なスタイン嫌いでも、演奏するのに必要十分な品が用意されりゃ「納得」すると思うけど
一方、個々人の思い込み含めて最高に納得できる品なんてありゃせんよ
「全て」に含まれる人間層なんて常人からキ○ガイ／知ったかまで際限ない
逆に言えば例えば、調律直後のスタインウェイ用意されてて納得しない奴ってどんな奴だろな。
相当なスタイン嫌いでも、演奏するのに必要十分な品が用意されりゃ「納得」すると思うけど
一方、個々人の思い込み含めて最高に納得できる品なんてありゃせんよ
「全て」に含まれる人間層なんて常人からキ○ガイ／知ったかまで際限ない
900 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 00:26:30 ID:fcA0mazg
カワイＳＫシリーズはシゲルってダサい名前をはずしてくれたら買う。
901 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 03:28:36 ID:sDD723YR
>>900
俺も。
俺も。
902 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 08:18:28 ID:CaoQObsP
ＳＫシリーズは受注生産らしいから、発注時にロゴの変更や
個人名を入れてくれそうだが、ただメーカーとしての立場だと
「シゲル」を消してくれという要望だけは聞けないだろうな。
一応カワイブランドだし・・・。
日産に行って、「あのダサいNISSANのマークを外して
プレジデントを作ってくれ」と言っても無理だろうし。
それ以外のことならなるべく努力すると言ってくれそうだが、
ブランドイメージやブランドを消すような行為は、
メーカーとしてのプライドもあるだろうし、しないかもね。
>>899
ということは調律をこまめにすれば、ぼったくりのスタンを買わなくても、
まあＯＫということも言えるわけで、上にも書いてある通り７倍も違わないわね。
個人名を入れてくれそうだが、ただメーカーとしての立場だと
「シゲル」を消してくれという要望だけは聞けないだろうな。
一応カワイブランドだし・・・。
日産に行って、「あのダサいNISSANのマークを外して
プレジデントを作ってくれ」と言っても無理だろうし。
それ以外のことならなるべく努力すると言ってくれそうだが、
ブランドイメージやブランドを消すような行為は、
メーカーとしてのプライドもあるだろうし、しないかもね。
>>899
ということは調律をこまめにすれば、ぼったくりのスタンを買わなくても、
まあＯＫということも言えるわけで、上にも書いてある通り７倍も違わないわね。
>>898
三大ピアノ製造メーカー
スタインウェイ、ベヒシュタイン、ベーゼンドルファー。
車で言えば、ロールスロイス、フェラーリ、ジャガーなど。
燃費も悪く故障もするが、でも買う人がいる。
「伝統」「ステータス」「デザイン」・・・すべてに個性がある。
他の車種とは明らかな「違い」がある。高嶺の花。
この超えられない壁を飛ばして、
ヤマハ、カワイを車で言えば、クラウン、セドグロ。
可もなく不可もなく、乗っていて面白みもないが万民好みの故障もなく無難な車。
これ乗っていれば、世間でも皆と同じという「安心感」を得られる。
クロイツェル、シュベスターを車で言えば、
一応センチュリー、プレジデントという手作りの部分を残して
受注で生産している車種に例えることができるのでは。
どのメーカーのピアノも買う人の経済事情、住宅事情によっては、
納得する先が違うと思う。
話がそれるが、あと余談。知らない人がいるとわからないといけないので・・。
セルシオの７００万円とセンチュリーの１０００万円では、
明らかにセンチュリーの方が割安であるとメーカーも公言している。
センチュリーはトヨタのフラッグシップカー。これを乗れる人は、
他の下位車種も買ってくれているだろうから、儲けなしでセンチュリーに乗って頂くとね。
セルシオは一応量産車。信号待ちでも隣に並ぶ程、売れている。製造コストはべらぼうに安い。
センチュリーの製造部品は、ロット数からして下請けさんも超お買い得の単価で提供している。
センチュリーの部品製造に関しては、認められた工場しか製造を任されない。
いわばその工場の「誇り」である。だからセンチュリーなら無料でもやりたいという工場もあるそうだ。
三大ピアノ製造メーカー
スタインウェイ、ベヒシュタイン、ベーゼンドルファー。
車で言えば、ロールスロイス、フェラーリ、ジャガーなど。
燃費も悪く故障もするが、でも買う人がいる。
「伝統」「ステータス」「デザイン」・・・すべてに個性がある。
他の車種とは明らかな「違い」がある。高嶺の花。
この超えられない壁を飛ばして、
ヤマハ、カワイを車で言えば、クラウン、セドグロ。
可もなく不可もなく、乗っていて面白みもないが万民好みの故障もなく無難な車。
これ乗っていれば、世間でも皆と同じという「安心感」を得られる。
クロイツェル、シュベスターを車で言えば、
一応センチュリー、プレジデントという手作りの部分を残して
受注で生産している車種に例えることができるのでは。
どのメーカーのピアノも買う人の経済事情、住宅事情によっては、
納得する先が違うと思う。
話がそれるが、あと余談。知らない人がいるとわからないといけないので・・。
セルシオの７００万円とセンチュリーの１０００万円では、
明らかにセンチュリーの方が割安であるとメーカーも公言している。
センチュリーはトヨタのフラッグシップカー。これを乗れる人は、
他の下位車種も買ってくれているだろうから、儲けなしでセンチュリーに乗って頂くとね。
セルシオは一応量産車。信号待ちでも隣に並ぶ程、売れている。製造コストはべらぼうに安い。
センチュリーの製造部品は、ロット数からして下請けさんも超お買い得の単価で提供している。
センチュリーの部品製造に関しては、認められた工場しか製造を任されない。
いわばその工場の「誇り」である。だからセンチュリーなら無料でもやりたいという工場もあるそうだ。
904 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 10:12:18 ID:7kz+2VEN
クロイツェルは光岡程度じゃないのかなあ。（笑）
クロイツェルについて疑問に思っていることあるんだけど、
あのピアノって、デザインは誰がしたの？何かのコピー？
大橋は、大橋幡岩デザイン、シュベスターはアップはベーゼンコピー、
グランドはスタインウェイコピー、イースタインは型によって
ブリュートナー、ベーゼン等のコピー。
で、クロイツェルは？
クロイツェルについて疑問に思っていることあるんだけど、
あのピアノって、デザインは誰がしたの？何かのコピー？
大橋は、大橋幡岩デザイン、シュベスターはアップはベーゼンコピー、
グランドはスタインウェイコピー、イースタインは型によって
ブリュートナー、ベーゼン等のコピー。
で、クロイツェルは？
光岡自動車は、外装（仮面）だけいじるメーカー。
中身は全て日産をはじめとする量産国産車をそのまま流用。
素材や造りに拘っているわけでもないです。
シュベやクロイは、そんなに歴史があるわけでもないし
伝統も世界に認められるような会社規模でもないから、
目立たないが、一応は職人手作り。
中身は全て日産をはじめとする量産国産車をそのまま流用。
素材や造りに拘っているわけでもないです。
シュベやクロイは、そんなに歴史があるわけでもないし
伝統も世界に認められるような会社規模でもないから、
目立たないが、一応は職人手作り。
906 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 10:53:05 ID:AR5F9OTs
シュベスターって、納品されたハンマーとかの検品後の返品率が、他のメーカーに比べるとかなり高いって聞いたことがある。
つまり、他のメーカーだったらＯＫとなる軽微な不良や不具合も許さず返品するっていうこと。
出来上がった製品の原価も、他メーカーの同じ価格帯よりもずっと高いんだとか。
つまり、他のメーカーだったらＯＫとなる軽微な不良や不具合も許さず返品するっていうこと。
出来上がった製品の原価も、他メーカーの同じ価格帯よりもずっと高いんだとか。
>>906出来上がった製品の原価も、他メーカーの同じ価格帯よりもずっと高いんだとか。
暗に「上質のピアノが割安である」と仰っているようですが、ちともの申す。その部分のみを取り上げればあたかも割安であるかのようですが、
ピアノはハンマーとか調達部品・部材の検品を厳しくするだけでは、不可能かと思います。
納品される部品の程度、検査基準の公差レベル、素材の品質基準、組立技術、、調律、検査をどの程度施しているかにより最後は決まります。
だからシュベスターの製品が、どの程度で最後まで施されているのか不明なので、？？？とだけ言っておきます。
暗に「上質のピアノが割安である」と仰っているようですが、ちともの申す。その部分のみを取り上げればあたかも割安であるかのようですが、
ピアノはハンマーとか調達部品・部材の検品を厳しくするだけでは、不可能かと思います。
納品される部品の程度、検査基準の公差レベル、素材の品質基準、組立技術、、調律、検査をどの程度施しているかにより最後は決まります。
だからシュベスターの製品が、どの程度で最後まで施されているのか不明なので、？？？とだけ言っておきます。
908 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 11:38:35 ID:ugXhkv4k
ほぼ同じサイズのシュベスターとスタインウェイを並べてレッスンに使用しておりますが、どちらもすばらしいピアノですよ。
生徒の好みもほぼ半々のようです。
２台は同じ調律師さんにお願いしておりますが、明らかに違う音です。
アップはベーゼンの設計を模しているようですが、グランドは少なくともコピーでは無いようです。
ピアノと車の大きな違いは、ピアノは調律師さんが性能の半分？を担っていることです。
>>906
本当にそのようですね。社長も最近のパーツの質が落ちたと嘆いていらっしゃいました。
それにしても、ここは、カワイシゲルの販売促進スレなのですか？
弦のテンション上げて音量とキラキラ感出してもスタインウェイにはならないのに・・・・。
長く弾くと疲れますよ。あの音は。
生徒の好みもほぼ半々のようです。
２台は同じ調律師さんにお願いしておりますが、明らかに違う音です。
アップはベーゼンの設計を模しているようですが、グランドは少なくともコピーでは無いようです。
ピアノと車の大きな違いは、ピアノは調律師さんが性能の半分？を担っていることです。
>>906
本当にそのようですね。社長も最近のパーツの質が落ちたと嘆いていらっしゃいました。
それにしても、ここは、カワイシゲルの販売促進スレなのですか？
弦のテンション上げて音量とキラキラ感出してもスタインウェイにはならないのに・・・・。
長く弾くと疲れますよ。あの音は。
シュベスター関係者が休日にもかかわらず必死ですね
910 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 11:48:27 ID:ugXhkv4k
911 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 11:50:47 ID:ugXhkv4k
>>909
ただ、シュベスターの大ファンであることは確かです。
ただ、シュベスターの大ファンであることは確かです。
またまた連レスかよ
休日返上での必死さが伝わってきます
休日返上での必死さが伝わってきます
913 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 13:32:31 ID:uIt/dRg7
仕方ないよ。テレビや雑誌などで派手な広報活動している訳じゃないからね。
今までも調律師や講師の口コミや評判を頼りに販売しているピアノメーカーだから、
その辺の根回しはピカイチだよ。
別にたくさん売らなくとも、採算に合う程度のロットしか製造していないから
客があわてなければ、お店はうまく回転していく。
今までも調律師や講師の口コミや評判を頼りに販売しているピアノメーカーだから、
その辺の根回しはピカイチだよ。
別にたくさん売らなくとも、採算に合う程度のロットしか製造していないから
客があわてなければ、お店はうまく回転していく。
914 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 14:32:56 ID:Pba5DRcN
>>903
車なら、私は国産車のトヨタ、ホンダのハイブリッド車を買いますね。
燃費がよく、音も静かだし、停車時のアイドリングもなければ不快な振動もない。
これらの利点により、多少高くても購入理由には充分になる。
フェラーリなどというインテリアというか、金持ちの象徴みたいなだけの、
性能が悪い車なんぞ、全く興味ない。
それが私の価値観ですが、ピアノならどこのメーカーが適していますか？
ＹＡＭＡＨＡ、ＫＡＷＡＩになるのでしょうか？
車なら、私は国産車のトヨタ、ホンダのハイブリッド車を買いますね。
燃費がよく、音も静かだし、停車時のアイドリングもなければ不快な振動もない。
これらの利点により、多少高くても購入理由には充分になる。
フェラーリなどというインテリアというか、金持ちの象徴みたいなだけの、
性能が悪い車なんぞ、全く興味ない。
それが私の価値観ですが、ピアノならどこのメーカーが適していますか？
ＹＡＭＡＨＡ、ＫＡＷＡＩになるのでしょうか？
915 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 14:35:53 ID:sDD723YR
ヤマハのC3でいいから欲しい。
正月休み明けのレッスンで、自宅のデジピとの違いに愕然とした。
C3でいいから本物のGPが欲しい。
正月休み明けのレッスンで、自宅のデジピとの違いに愕然とした。
C3でいいから本物のGPが欲しい。
916 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 16:10:27 ID:7Ec19qjw
1を迷うわたしがいる
914 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/01/08(日) 14:32:56 ID:Pba5DRcN
>>903
車なら、私は国産車のトヨタ、ホンダのハイブリッド車を買いますね。
燃費がよく、音も静かだし、停車時のアイドリングもなければ不快な振動もない。
これらの利点により、多少高くても購入理由には充分になる。
フェラーリなどというインテリアというか、金持ちの象徴みたいなだけの、
性能が悪い車なんぞ、全く興味ない。
それが私の価値観ですが、ピアノならどこのメーカーが適していますか？
ＹＡＭＡＨＡ、ＫＡＷＡＩになるのでしょうか？
それでしたら、韓国のサミックが良いと思います
残念ながら、ヤマハやカワイはサミックに抜かれてしまっています。
>>903
車なら、私は国産車のトヨタ、ホンダのハイブリッド車を買いますね。
燃費がよく、音も静かだし、停車時のアイドリングもなければ不快な振動もない。
これらの利点により、多少高くても購入理由には充分になる。
フェラーリなどというインテリアというか、金持ちの象徴みたいなだけの、
性能が悪い車なんぞ、全く興味ない。
それが私の価値観ですが、ピアノならどこのメーカーが適していますか？
ＹＡＭＡＨＡ、ＫＡＷＡＩになるのでしょうか？
それでしたら、韓国のサミックが良いと思います
残念ながら、ヤマハやカワイはサミックに抜かれてしまっています。
韓国なんかより中国のパールリバーのほうが断然良いよ
スタインウェイがこれから展開する「エセックス」ブランドの製造メーカーはここだし
スタインウェイがこれから展開する「エセックス」ブランドの製造メーカーはここだし
919 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:21:32 ID:/G5JpMuR
ヤマハやカワイを極端に貶めようとしている人がいる……
どこのピアノ店の人なんだろう。
シュベスターの話で自作自演してたなぁ……
どこのピアノ店の人なんだろう。
シュベスターの話で自作自演してたなぁ……
920 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:42:12 ID:RfpJKZDC
ピアノ購入を検討中で、今まで
シュベスターなんて知らなく、ここで読んで
なんか良いかなと思い始めてきたけど、
何だか評判を煽っているように見受けられる投稿もみられるので、
もう一度楽器店に赴き、シュベスターも含め再考いたします。
シュベスターなんて知らなく、ここで読んで
なんか良いかなと思い始めてきたけど、
何だか評判を煽っているように見受けられる投稿もみられるので、
もう一度楽器店に赴き、シュベスターも含め再考いたします。
921 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:52:51 ID:/G5JpMuR
お、事態の収拾を図っているな
ぃゃぃゃ、わざとらしぃねぇ～
ぃゃぃゃ、わざとらしぃねぇ～
スタインウェイというブランドの名の下に商売するだけのことでしょ。
今まで無名の中国のメーカーも売り上げが上がるメリットがある以上に、
スタインウェイ社にも莫大なブランド使用料が入る。
こんな二番煎じを引き受けるメーカーは所詮は二流なのだ。
日本のカワイやヤマハが受けるはずもない。
独自のブランドがあるし、そもそもブランド料を払うなんて、
プライドが許さないだろ、普通は。
こういう上下関係の構図はスタインウェイ社からの理不尽な要求に
一生応えなければならないことを知っているのか。
今まで無名の中国のメーカーも売り上げが上がるメリットがある以上に、
スタインウェイ社にも莫大なブランド使用料が入る。
こんな二番煎じを引き受けるメーカーは所詮は二流なのだ。
日本のカワイやヤマハが受けるはずもない。
独自のブランドがあるし、そもそもブランド料を払うなんて、
プライドが許さないだろ、普通は。
こういう上下関係の構図はスタインウェイ社からの理不尽な要求に
一生応えなければならないことを知っているのか。
923 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:58:45 ID:AjgTnReQ
＞こんな二番煎じを引き受けるメーカーは所詮は二流なのだ。
＞日本のカワイやヤマハが受けるはずもない。
ボストンはカワイが作ってるわけだが
ヤマハとチョソメーカーは相手にすらされなかったと言うことだな
＞日本のカワイやヤマハが受けるはずもない。
ボストンはカワイが作ってるわけだが
ヤマハとチョソメーカーは相手にすらされなかったと言うことだな
924 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:12:24 ID:ugXhkv4k
弾けない。
買えない。
解らない。
でしょ。結論は。
919 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/01/08(日) 20:21:32 ID:/G5JpMuR
ヤマハやカワイを極端に貶めようとしている人がいる……
どこのピアノ店の人なんだろう。
シュベスターの話で自作自演してたなぁ……
所有者には申し訳ありませんが、シュベスターの善し悪しは別として、
今のヤマハとカワイに良いところってないと思うのですが・・・。
ヤマハやカワイを極端に貶めようとしている人がいる……
どこのピアノ店の人なんだろう。
シュベスターの話で自作自演してたなぁ……
所有者には申し訳ありませんが、シュベスターの善し悪しは別として、
今のヤマハとカワイに良いところってないと思うのですが・・・。
926 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:18:18 ID:VibyBfVV
927 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:22:05 ID:/G5JpMuR
>>925
あってもたぶんあなたには判らないから考えなくても大丈夫。
あってもたぶんあなたには判らないから考えなくても大丈夫。
928 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:24:37 ID:ugXhkv4k
929 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:29:37 ID:ef/Q4m9O
ヤマハＣ３Ｌ
カワイＳＫ２もしくはＲＸ２
シュベＧ６０
いろいろありますが、
国内製ＧＰならどれがお勧めとなりますか。
もしお手数でなければ一長一短をご教示ねがいます。
カワイＳＫ２もしくはＲＸ２
シュベＧ６０
いろいろありますが、
国内製ＧＰならどれがお勧めとなりますか。
もしお手数でなければ一長一短をご教示ねがいます。
930 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:32:25 ID:/G5JpMuR
シュベスターなんて。
931 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:36:17 ID:ugXhkv4k
932 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:40:44 ID:ugXhkv4k
・西欧製のピアノに多く触れている調律師でないと、能力を発揮できない。
この点は、日本にありふれている、メーカー系の調律師の腕が悪すぎるからでしょう。
この点は、日本にありふれている、メーカー系の調律師の腕が悪すぎるからでしょう。
まともに整音・整調できる調律師が少ないということ。
935 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:45:14 ID:ugXhkv4k
936 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:48:55 ID:ugXhkv4k
そもそも、ヤマハとカワイのピアノが良くない理由の一つとしては、
メーカー系調律師の腕が低いということが大きいと思う。
メーカー系の調律師はどうしても視野が狭いと感じます。
自分のメーカー以外のピアノをどうしても馬鹿にしてしまうみたいですね。
自社にプライドをもつ一方、他社の良い点を学ぼうとしない。
メーカー系調律師の腕が低いということが大きいと思う。
メーカー系の調律師はどうしても視野が狭いと感じます。
自分のメーカー以外のピアノをどうしても馬鹿にしてしまうみたいですね。
自社にプライドをもつ一方、他社の良い点を学ぼうとしない。
938 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:50:36 ID:vQ+iysY0
カワイのＲＸとヤマハのＣ３ならどうでしょうか。
ただ、メーカー出身の調律師でも、独立しピアノ工房などで働き
いろいろなメーカーのピアノを見てきた人はすごく腕が立つと感じます。
そのようなところからピアノを買うと、メーカー名には左右されない良いピアノが買えると思います。
いろいろなメーカーのピアノを見てきた人はすごく腕が立つと感じます。
そのようなところからピアノを買うと、メーカー名には左右されない良いピアノが買えると思います。
そんな調律師は実際いるんだろうけど、どうやって見つけるの？
941 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:58:20 ID:ugXhkv4k
>>940
人の出会いについては難しい質問ですが、
まずは、ウェブでマニアックそうなピアノ工房を探されたら良いと思います。
そして行ってみて実際に話を聞くことが必要だと思います。
メーカー系の楽器店には、当たり前ですがそのような調律師はいる可能性は低いです。
そもそもメーカー系の楽器店は、他社のピアノについて知識が低いので相談になりません。
人の出会いについては難しい質問ですが、
まずは、ウェブでマニアックそうなピアノ工房を探されたら良いと思います。
そして行ってみて実際に話を聞くことが必要だと思います。
メーカー系の楽器店には、当たり前ですがそのような調律師はいる可能性は低いです。
そもそもメーカー系の楽器店は、他社のピアノについて知識が低いので相談になりません。
943 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:16:43 ID:/G5JpMuR
結局、一般層を攻撃して自分は違うって確認してるだけじゃないの。
だからヤマハカワイを過剰に悪い悪いと書く。
そういう種類の感情から普及品を貶すのを見るのが気分悪い。
そりゃあそんな視点ならみんな悪いって言うだろうさ。
自分の言葉を音の評価じゃなくて世間の評判を聞きながら選んでる。
立場が自分の認識通りに認められてる人ならそんな貶し方はしないのに
いちいち嫌な言い方してるから鼻につく。その貧しいピアノ観が気に食わない。
一行目だけ読めば良いよ。
だからヤマハカワイを過剰に悪い悪いと書く。
そういう種類の感情から普及品を貶すのを見るのが気分悪い。
そりゃあそんな視点ならみんな悪いって言うだろうさ。
自分の言葉を音の評価じゃなくて世間の評判を聞きながら選んでる。
立場が自分の認識通りに認められてる人ならそんな貶し方はしないのに
いちいち嫌な言い方してるから鼻につく。その貧しいピアノ観が気に食わない。
一行目だけ読めば良いよ。
944 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:25:27 ID:ugXhkv4k
>>943
で、ヤマハとカワイの長所と短所は？
あなたの主観が聞きたいね。例え弾けなくとも、買えなくとも、持っていなくとも。
確かに、３０年程前のヤマハのＧ５あたりには、評価できるピアノがあった。
今でも国産で最もリビルドされているのじゃないかな？
今のは良くない。話にならない。消費者を馬鹿にしている。と、私は思う。
で、ヤマハとカワイの長所と短所は？
あなたの主観が聞きたいね。例え弾けなくとも、買えなくとも、持っていなくとも。
確かに、３０年程前のヤマハのＧ５あたりには、評価できるピアノがあった。
今でも国産で最もリビルドされているのじゃないかな？
今のは良くない。話にならない。消費者を馬鹿にしている。と、私は思う。
945 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:44:39 ID:/G5JpMuR
いろいろ触ったわけではないけどね、
調律狂わなくて音色が安定してるっていうなら練習には良いんじゃないの。
タッチで音が変化させにくいっていうのは逆に言えば響きを耳で覚えるには
好都合なわけだしヤマハはどこを叩いても平均的と言って良い音がする。
それって練習ピアノとしての条件はバッチリじゃないの。
偏りがないっていう点でヤマハの上に出るピアノってあるわけ？
よく知らないけどカワイだって評価に値するいい音だ。アタックのコントロールが難しいって言うけど
じゃあタッチに対する感性が磨けるじゃないの。キンキラしてない音は古典を弾くのに
向いている。少なくとも俺は好きだ。
他のピアノで代用できない音がしたらそれはすべていいピアノだと思うんですがねえ。
あれだけちゃんとピアノの音がする楽器を「話にならない」なんて言う神経が嫌すぎ。
調律狂わなくて音色が安定してるっていうなら練習には良いんじゃないの。
タッチで音が変化させにくいっていうのは逆に言えば響きを耳で覚えるには
好都合なわけだしヤマハはどこを叩いても平均的と言って良い音がする。
それって練習ピアノとしての条件はバッチリじゃないの。
偏りがないっていう点でヤマハの上に出るピアノってあるわけ？
よく知らないけどカワイだって評価に値するいい音だ。アタックのコントロールが難しいって言うけど
じゃあタッチに対する感性が磨けるじゃないの。キンキラしてない音は古典を弾くのに
向いている。少なくとも俺は好きだ。
他のピアノで代用できない音がしたらそれはすべていいピアノだと思うんですがねえ。
あれだけちゃんとピアノの音がする楽器を「話にならない」なんて言う神経が嫌すぎ。
946 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:47:34 ID:ugXhkv4k
947 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:51:22 ID:/G5JpMuR
調律師なのか中古楽器屋なのかその両方なのか知らないけど、
個性の違う楽器の一方をガラクタみたいに言う専門家ってありえないと思うんだよね。
無人島に３ヶ月いて「ピアノが弾きたい」と思ったときにそこに中国製の調律の狂ったピアノがあって
それを弾いたときにはきっと普通は感激する。
でもあなた（どのあなたか知らんけど）はしない。理解できません。
当然、そのとき嬉しいと思わないわけはないのは分ってるから
何かゆがんだ気持ちで国産のピアノを極端な表現で貶してるんだなっていうのは
想像がつきます。
あなたは自分自身では何でそんなに貶すか分ってるんだろうか？
個性の違う楽器の一方をガラクタみたいに言う専門家ってありえないと思うんだよね。
無人島に３ヶ月いて「ピアノが弾きたい」と思ったときにそこに中国製の調律の狂ったピアノがあって
それを弾いたときにはきっと普通は感激する。
でもあなた（どのあなたか知らんけど）はしない。理解できません。
当然、そのとき嬉しいと思わないわけはないのは分ってるから
何かゆがんだ気持ちで国産のピアノを極端な表現で貶してるんだなっていうのは
想像がつきます。
あなたは自分自身では何でそんなに貶すか分ってるんだろうか？
948 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:52:48 ID:/G5JpMuR
自分は普及帯のピアノをいじってる人ではない、そういうものとは差のある人間だ、
という自負だけが自信の源になってるから、
そんな風に一般的に言う下の方のクラスの人や物を貶してないと安心出来ないのでは？
という自負だけが自信の源になってるから、
そんな風に一般的に言う下の方のクラスの人や物を貶してないと安心出来ないのでは？
949 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:56:56 ID:/G5JpMuR
絶対音感の人は音楽聴いても平均律とずれてると気持ちっていう話があるけど
それと同じで「良いピアノ」じゃないと音楽聴いても耳に入らないっていう人はいるんだろうか？
現実にいてもいなくてもいいけど、そういう人は音楽を聴く能力が低いと思う。
そんな感性で「楽器」を語れるんだろうか？
極端なオーディオマニアは10万円の機材で音楽聴いても文句しか言わない
でも音楽家は１万円のラジカセで聴いてもその範囲内で感じ取れるものを感じ取ります。
近いものがありますね？
それと同じで「良いピアノ」じゃないと音楽聴いても耳に入らないっていう人はいるんだろうか？
現実にいてもいなくてもいいけど、そういう人は音楽を聴く能力が低いと思う。
そんな感性で「楽器」を語れるんだろうか？
極端なオーディオマニアは10万円の機材で音楽聴いても文句しか言わない
でも音楽家は１万円のラジカセで聴いてもその範囲内で感じ取れるものを感じ取ります。
近いものがありますね？
なんか勘違いされているようですが、シュベスターにしても、
クロイチェルにしても、アポロにしても、ディアパソンにしても
ヤマハやカワイ以外のこれらの国産中小メーカーのピアノは
決して高いピアノではありません。普及価格帯です。
逆にヤマハピアノよりも安く買える可能性が高いです。
以上、誤解がないように言っておきます。
クロイチェルにしても、アポロにしても、ディアパソンにしても
ヤマハやカワイ以外のこれらの国産中小メーカーのピアノは
決して高いピアノではありません。普及価格帯です。
逆にヤマハピアノよりも安く買える可能性が高いです。
以上、誤解がないように言っておきます。
951 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:59:56 ID:/G5JpMuR
952 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 23:04:11 ID:ugXhkv4k
>>947
子供の喧嘩になっちゃ仕方ないけど。
私が言いたいのは、同じような金額で「楽器」に値するようなピアノもあることを知って欲しいだけだよ。
新品のＣ３よりも遥かに安価でＧ５も手を加えれば良いピアノになる。
他にもある。
消費者がしっかりした楽器観を持つことが、ピアノの質の向上と、果てはピアノ教育の向上につながると思う。
コストダウンの結果が個性を生むのでは決してありません。
少しでも質の高い「楽器」としてのピアノに触れていただきたい。
子供の喧嘩になっちゃ仕方ないけど。
私が言いたいのは、同じような金額で「楽器」に値するようなピアノもあることを知って欲しいだけだよ。
新品のＣ３よりも遥かに安価でＧ５も手を加えれば良いピアノになる。
他にもある。
消費者がしっかりした楽器観を持つことが、ピアノの質の向上と、果てはピアノ教育の向上につながると思う。
コストダウンの結果が個性を生むのでは決してありません。
少しでも質の高い「楽器」としてのピアノに触れていただきたい。
さて、ヤマハのピアノよりも安く買える、しかもヤマハよりもタッチと音が良い国産ピアノが他にある場合、
なぜわざわざヤマハのピアノを買う必要があるのですか？
ブランドのためだけに高い金を払うのですか？
みんな持っているので安心できる、だからヤマハを買うのですか？
ヤマハやカワイだけに限らず、
色々なメーカーのピアノを弾いてみて
視野を広げてみるのはいかがでしょうか？
名が知られていないだけで
素晴らしいピアノをまじめに作っているメーカーがあります。
この値段でこの音！！！！と発見があるはずです。
楽器というすばらしい芸術品を発見し、愛することができるはずです。
私が言いたいのはこれだけです。
なぜわざわざヤマハのピアノを買う必要があるのですか？
ブランドのためだけに高い金を払うのですか？
みんな持っているので安心できる、だからヤマハを買うのですか？
ヤマハやカワイだけに限らず、
色々なメーカーのピアノを弾いてみて
視野を広げてみるのはいかがでしょうか？
名が知られていないだけで
素晴らしいピアノをまじめに作っているメーカーがあります。
この値段でこの音！！！！と発見があるはずです。
楽器というすばらしい芸術品を発見し、愛することができるはずです。
私が言いたいのはこれだけです。
954 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 23:12:15 ID:ugXhkv4k
>>951
君には、まだ可能性が有る。
余計な情報を忘れ去って、自分の耳だけを頼りに多くのピアノに向き合ってください。
是非、明日にでも足を運んでみては？
勉強すればするほど奥深いですよ。
少しではなく、多く弾けるようになってください。
もっと多くのことが見えて（聴こえて）きます。
君には、まだ可能性が有る。
余計な情報を忘れ去って、自分の耳だけを頼りに多くのピアノに向き合ってください。
是非、明日にでも足を運んでみては？
勉強すればするほど奥深いですよ。
少しではなく、多く弾けるようになってください。
もっと多くのことが見えて（聴こえて）きます。
レス増えすぎｗ
956 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 00:25:48 ID:4YX378np
自演でつか？
957 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 02:23:00 ID:IFU4Jyw+
シュベスターっていうのは、田舎の小規模な木工場って言う感じの零細企業。
ピアノの生産能力は、せいぜい月１０台程度だったはず。
人が少ないから、注文殺到しても全くさばけないような状態。
こんな零細企業にネット工作員がウヨウヨ居るなんて考えるのは、妄想以外の何物でもない。
それに、ネット工作員が評判広めて注文増えたところで、シュベスターは生産能力に乏しいから、注文をさばききれない。
シュベスターって、こんな感じのところだよ。でも、ピアノの出来は良い。
ピアノの生産能力は、せいぜい月１０台程度だったはず。
人が少ないから、注文殺到しても全くさばけないような状態。
こんな零細企業にネット工作員がウヨウヨ居るなんて考えるのは、妄想以外の何物でもない。
それに、ネット工作員が評判広めて注文増えたところで、シュベスターは生産能力に乏しいから、注文をさばききれない。
シュベスターって、こんな感じのところだよ。でも、ピアノの出来は良い。
>>953 ヤマハのピアノよりも安く買える・・・・、なぜわざわざヤマハのピアノを買う必要があるのですか？
もしヤマハやカワイより上質でしかも安ければ、ないでしょう。
でも町の楽器屋や教室って大概メーカー系列、しかも国内二大でしょう？
楽器屋に行っても、大手二社がほとんどでシュベスターやクロイツェル系の弱小メーカーの
ピアノをお目にかかることはまずない。
そりゃ買う際には、全ての機種を試弾したいけど、これだけ大手二社系列が多い現実からして・・・。
もしヤマハやカワイより上質でしかも安ければ、ないでしょう。
でも町の楽器屋や教室って大概メーカー系列、しかも国内二大でしょう？
楽器屋に行っても、大手二社がほとんどでシュベスターやクロイツェル系の弱小メーカーの
ピアノをお目にかかることはまずない。
そりゃ買う際には、全ての機種を試弾したいけど、これだけ大手二社系列が多い現実からして・・・。
959 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 09:08:55 ID:vLGhFJob
960 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 09:43:38 ID:ktS5yVBO
>>958
まあ、町の楽器屋に行っても、ほとんどはヤマハかカワイの特約店な訳で、シュベスターもクロイツェルも置いていない罠。
そういうピアノを買う人っていうのは、調律師の紹介で買うもんだからな。
常時店に展示してあるのは、シュバイツァスタインが例外っていうところか。
あと、アポロも結構置いてある店はあるな。基本がギターショップで電子ピアノも扱っているっていう店に、アポロが置いてあったりする。
まあ、町の楽器屋に行っても、ほとんどはヤマハかカワイの特約店な訳で、シュベスターもクロイツェルも置いていない罠。
そういうピアノを買う人っていうのは、調律師の紹介で買うもんだからな。
常時店に展示してあるのは、シュバイツァスタインが例外っていうところか。
あと、アポロも結構置いてある店はあるな。基本がギターショップで電子ピアノも扱っているっていう店に、アポロが置いてあったりする。
961 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 10:04:07 ID:3OSs/+8U
シュベスターもクロイツェルも、そのような中小メーカーはショールームもないからね、正直きついね。
例え近隣の人が本社に訪れたところで、突然の訪問客にビックリされるのが目に見えている。
まずは事務所の奥の小寒い応接室に通され、オバハンがお茶を。
そして一応総務兼営業兼の事務員がご挨拶に始まり、
「気の利いたショールームがなく申し訳ない、工場をみてくれ」と誘導される、
「うちは派手は宣伝はしていない、そのぶん単価に還元して良い物をお安くをモットーにしている。
職人ばかりで、量産品のピアノとは違うと評価を受けて日々精魂込めて製造しています」
と一通りの説明を受けて、「では候補に入れさせて頂く、それでは。」と帰ろうとし、
車に乗ると、少ない年老いた職人たちが深々と頭を下げている。
「あの老人達も売れないと仕事のやりがいもないだろうし気の毒だな。
機械化された工場でもないし。やはりここで買わないとまずいかな。
そんなに高いわけでもないし、これに決めるか。」と心に思いながら去る。
そして数日後の掛かってきた電話で「いかがだったでしょうか？」との問いに
「お願いします」と言ってしまう弱い自分がいた。
例え近隣の人が本社に訪れたところで、突然の訪問客にビックリされるのが目に見えている。
まずは事務所の奥の小寒い応接室に通され、オバハンがお茶を。
そして一応総務兼営業兼の事務員がご挨拶に始まり、
「気の利いたショールームがなく申し訳ない、工場をみてくれ」と誘導される、
「うちは派手は宣伝はしていない、そのぶん単価に還元して良い物をお安くをモットーにしている。
職人ばかりで、量産品のピアノとは違うと評価を受けて日々精魂込めて製造しています」
と一通りの説明を受けて、「では候補に入れさせて頂く、それでは。」と帰ろうとし、
車に乗ると、少ない年老いた職人たちが深々と頭を下げている。
「あの老人達も売れないと仕事のやりがいもないだろうし気の毒だな。
機械化された工場でもないし。やはりここで買わないとまずいかな。
そんなに高いわけでもないし、これに決めるか。」と心に思いながら去る。
そして数日後の掛かってきた電話で「いかがだったでしょうか？」との問いに
「お願いします」と言ってしまう弱い自分がいた。
963 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 10:32:42 ID:VIRzHH7W
↑
シュベスターは応接室は無い。
総務兼営業兼に事務員？いないよ。そんな気の利いた社員。
買ったとしたら、ピアノはどうだったの？そこが問題。
シュベスターは応接室は無い。
総務兼営業兼に事務員？いないよ。そんな気の利いた社員。
買ったとしたら、ピアノはどうだったの？そこが問題。
企業としての組織形態が整っていないのかな。売りっぱなし？！
客からのクレームも含む応対、きちんとした対応が出来る人が今後要求されるでしょうね。
レス読んでいると直営代理店もなさそうだし、提携販売店もないみたいだし。
良い製品が買えるかもしれないメリットもあるが、その反面リスクもありますね。
客からのクレームも含む応対、きちんとした対応が出来る人が今後要求されるでしょうね。
レス読んでいると直営代理店もなさそうだし、提携販売店もないみたいだし。
良い製品が買えるかもしれないメリットもあるが、その反面リスクもありますね。
965 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 10:59:29 ID:ktS5yVBO
まあ、弱小ピアノメーカーって、そんなもんだよ。ホントに零細企業だからな。
昔イースタインっていうピアノ会社があって、良いピアノを作るって評判だったが、結局乱脈経営で潰れた。
シュベやクロは、息の長い経営しているというだけでも凄い。つまり、ちゃんと評価してくれる人たちが居るって事だな。
昔イースタインっていうピアノ会社があって、良いピアノを作るって評判だったが、結局乱脈経営で潰れた。
シュベやクロは、息の長い経営しているというだけでも凄い。つまり、ちゃんと評価してくれる人たちが居るって事だな。
まあ、何はともあれ、シュベシュターとかクロイチェルをどんなに薦められても、
触るチャンスがないから・・・。わざわざ静岡県まで赴くのはねぇ、マジキツイ。
東京や大阪なら楽器商を歩いて歩いて探せば、１店２店在庫があるやしれんが、
地方では実際触ってみて音を聞いて判断しろって言われても、残念だが不可能に近いよ。
メーカーから直送して試弾もせずにいきなり買うのはダメなんだろ？
触るチャンスがないから・・・。わざわざ静岡県まで赴くのはねぇ、マジキツイ。
東京や大阪なら楽器商を歩いて歩いて探せば、１店２店在庫があるやしれんが、
地方では実際触ってみて音を聞いて判断しろって言われても、残念だが不可能に近いよ。
メーカーから直送して試弾もせずにいきなり買うのはダメなんだろ？
967 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 12:25:26 ID:VIRzHH7W
↑
近隣のオーナー宅を紹介してくれるかもよ。
その気があったら、問い合わせてみれば？
まぁ、グランドの場合、現品は無いよ。きっと。
近隣のオーナー宅を紹介してくれるかもよ。
その気があったら、問い合わせてみれば？
まぁ、グランドの場合、現品は無いよ。きっと。
968 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 13:26:51 ID:aCtDC7BK
>>967
このスレでは、ピアノって、カタログスペックじゃ無い、実際弾いて音を確かめてから買えという意見が多かったのですが、
そのような状況ですと、こりゃ事実上不可能に近いですね。残念です。
たとえで言っているのだろうけど、近隣のオーナー宅って言われても、行く方も迎える方も困るやろうし、
よそ様のピアノを借りるのに長居はできないし、なんか落ち着かない。
このスレでは、ピアノって、カタログスペックじゃ無い、実際弾いて音を確かめてから買えという意見が多かったのですが、
そのような状況ですと、こりゃ事実上不可能に近いですね。残念です。
たとえで言っているのだろうけど、近隣のオーナー宅って言われても、行く方も迎える方も困るやろうし、
よそ様のピアノを借りるのに長居はできないし、なんか落ち着かない。
>>966
お抱え調律師はいないのですか？
お抱え調律師はいないのですか？
970 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 15:17:15 ID:VIRzHH7W
>>968
良いピアノに出会うためには多少の・・・・・。
迎えるほうは大丈夫だと思いますよ。歓迎すると思いますよ。
ショールームよりは、落ちついて弾けると思いますよ。
ところで、グランドピアノをお探しですか？
良いピアノに出会うためには多少の・・・・・。
迎えるほうは大丈夫だと思いますよ。歓迎すると思いますよ。
ショールームよりは、落ちついて弾けると思いますよ。
ところで、グランドピアノをお探しですか？
971 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 16:25:05 ID:F7cDpvI8
メーカー系の調律師って整調整音頼んでもあれこれ理由を付けてやろうとしないで買い換えばっかり薦める
だから新品買ったときは納品時にやる無料調律終了後は「ハイさようなら」したほうがいい
だから新品買ったときは納品時にやる無料調律終了後は「ハイさようなら」したほうがいい
972 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 18:57:31 ID:6jSwxPtD
スタインウェイって脳天の方に「ヒョーン」とかいう金属音めだちませんか？
どの音ひいてもオクターブ上も弾かれてるような感じしませんか？
一方でベーゼンは純なスクウェア波に近くて録音すると表情のない音色に聴こえがちじゃないですか？
スタインとベーゼン、どっちの方が人気のある音なんですか？
どの音ひいてもオクターブ上も弾かれてるような感じしませんか？
一方でベーゼンは純なスクウェア波に近くて録音すると表情のない音色に聴こえがちじゃないですか？
スタインとベーゼン、どっちの方が人気のある音なんですか？
確かにメーカー系は駄目です。
どうもピアノや乾燥剤販売でノルマがあるみたいで、
肝心の調整は非常にお粗末。
こういう調律師はどうしようもない。早く切るべきです。
どうもピアノや乾燥剤販売でノルマがあるみたいで、
肝心の調整は非常にお粗末。
こういう調律師はどうしようもない。早く切るべきです。
974 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 22:27:34 ID:4YX378np
このスレにグランドピアノ持ってる金持ちなんて居ないくせに見栄はって
自作自演でたくさんレスするな。シュベスターとかクロイツェルとかワンパタレスばっか(ﾌﾟ
自作自演でたくさんレスするな。シュベスターとかクロイツェルとかワンパタレスばっか(ﾌﾟ
グランドピアノって言っても現在では新品でも１００万円以下で買える物もあるし、
再生ピアノなら５０万円もあれば買える。
新品の電子ピアノでもちょっとしたモデルだと３０万円以上するからね。
再生ピアノなら５０万円もあれば買える。
新品の電子ピアノでもちょっとしたモデルだと３０万円以上するからね。
976 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 14:05:48 ID:tvK+jBEe
>>972
スタインウェイって、アリコートのように計算してつくり上げた倍音以外の音が共鳴するような設計してるからね。
フレーム（鉄骨）もビンビン鳴るし、サウンドベルも鳴る。
ある意味、雑音が非常に多いピアノだと思う。
なのに、特に離れて聴くと良い音に聴こえるんだよね。
どっちが好みかは、弾き手、楽曲の捉え方、聴き手の好み・・・・。
ホールに置いてあるピアノ、録音物は圧倒的にスタインウェイの方が多いのが現実です。
ただし、良い状態で、しっかりしたチューニングを施した楽器に限ります。
スタインウェイって、アリコートのように計算してつくり上げた倍音以外の音が共鳴するような設計してるからね。
フレーム（鉄骨）もビンビン鳴るし、サウンドベルも鳴る。
ある意味、雑音が非常に多いピアノだと思う。
なのに、特に離れて聴くと良い音に聴こえるんだよね。
どっちが好みかは、弾き手、楽曲の捉え方、聴き手の好み・・・・。
ホールに置いてあるピアノ、録音物は圧倒的にスタインウェイの方が多いのが現実です。
ただし、良い状態で、しっかりしたチューニングを施した楽器に限ります。
977 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 18:59:54 ID:4VYjij/t
978 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 08:04:30 ID:Ls+yxsKq
音は好みもあるし、スタインウェイというブランドに人気があることもわかりました。
伝統工芸木工製品として見た場合の造作組立レベルはいかがでしょうか。
それなら日本製ヤマハ河合のほうがかなり得意でしょう。
廉価版のバージョンは別として。
伝統工芸木工製品として見た場合の造作組立レベルはいかがでしょうか。
それなら日本製ヤマハ河合のほうがかなり得意でしょう。
廉価版のバージョンは別として。
979 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 09:54:05 ID:vRhVRBfv
>>978
ご質問の主旨が判りかねますが・・・。工業製品としての工作精度を指しているのでしょうか？
楽器としてみた場合、設計、材料の質、工作精度、整調、整音・・・。全ての総合体としてのレベルの話になってくるのだと思いますが？
また、廉価版以外となりますと、いわゆるフルコンを指しているのでしょうか？
で、あれば高いレベルだと思いますよ。
あとは、チューニング後の個体差による好みの問題になるかと思います。（アマチュアの場合）
ご質問の主旨が判りかねますが・・・。工業製品としての工作精度を指しているのでしょうか？
楽器としてみた場合、設計、材料の質、工作精度、整調、整音・・・。全ての総合体としてのレベルの話になってくるのだと思いますが？
また、廉価版以外となりますと、いわゆるフルコンを指しているのでしょうか？
で、あれば高いレベルだと思いますよ。
あとは、チューニング後の個体差による好みの問題になるかと思います。（アマチュアの場合）
980 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 17:15:42 ID:vRhVRBfv
こっちに、マイナーなピアノメーカのスレを立ち上げました。
興味のある方はどうぞ！
↓
【シュベスター・クロイツェル・イースタンを語る】スレ
http://bubble4.2ch.net/piano/#1
興味のある方はどうぞ！
↓
【シュベスター・クロイツェル・イースタンを語る】スレ
http://bubble4.2ch.net/piano/#1
あちこち張りまくってるな・・・
スレ立てするときは、既存のどこかのスレで
別スレが必要かどうか検討してから立てるのが一応のルールですよ
個人の勝手な思い込みだけでスレ立てても過疎化するだけです
スレ立てするときは、既存のどこかのスレで
別スレが必要かどうか検討してから立てるのが一応のルールですよ
個人の勝手な思い込みだけでスレ立てても過疎化するだけです