携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】

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1 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：
汎用スレッドです。おもに板についての問題等を扱っています。

■前スレ
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
2 ：非通知さん(pc?)：2011/10/31(月) 21:12:19.99 ID:N3NzvMQH0


('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 クワトロ ◆Oamxnad08k (auガラケー)：2011/11/01(火) 06:22:32.23 ID:koeVEi93P
>>1
乙
4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/01(火) 06:45:15.95 ID:W3uIrzLO0
>>1おつ！
5 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/01(火) 07:09:28.63 ID:k8PI+8Xci
名前欄の問題もこのスレが終わる頃には結論が出ると思う。
6 ：非通知さん(mopera)：2011/11/01(火) 07:17:09.22 ID:vLWM76930
たまにしか来ないから議論の内容わからんのですが。

簡単にまとめてくり。
7 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/01(火) 15:47:14.24 ID:eamAp10Q0 BE:201744285-2BP(1004)

>>6
県名を表示してみよう→キャリア名に変えてみよう
→「俺の知らないところで変更が受理された。癇癪起こる」
→キャリア名＋県名にしよう→「　お　断　り　だ　」って奴が居る
8 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/01(火) 17:04:40.64 ID:a5fG9w5R0
>>7
当たり前だ。好き勝手にやりやがってボケがっ！
これが人の多いところでやったらわかるよな？
実際iPhone板では大反対されたわけだが？
人の少ないところで、しかも携帯・PHSでやるなっつーの
9 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 20:05:41.70 ID:sdUJb8aS0
>>7
> 俺の知らないところで変更が受理された。
そんなレベルか？嘘つくなよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/485-495

> キャリア名＋県名にしよう→「　お　断　り　だ　」って奴が居る
人居なさすぎで始まってすらいない
10 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 20:26:15.07 ID:YRO53g9F0
住人で不要かどうか早く決めようぜ
今の機能はあって色々便利なんで必要だと思いまーす
11 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/01(火) 20:29:28.70 ID:kvGQbFbD0
は とか spmodeの嘘つき具合が見苦しい
12 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 クワトロ ◆Oamxnad08k (auガラケー)：2011/11/01(火) 20:30:41.46 ID:koeVEi93P
>>10
まずは名無しの変更しようぜ
13 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 20:40:36.88 ID:ds6GFqON0
俺の落ち度は各総合スレに告知する際にソフトバンク総合の新スレに告知して、終了間際の人の多い現行スレに告知してなかった事と
早過ぎる申請をした事

まあ後で見返して見ると自治スレの機能が停止して事に気が付いて無かった事がグダグダなこの状態を生み出したと言える
まさかBE_ＴＹＰＥ2解除で自治スレの住人であるＢＥコテが全員消えてるとは思ってもみませんでした
14 ：非通知さん(spmode)：2011/11/01(火) 20:41:22.56 ID:XZ3HO96t0
>>11
はい、キャリア表示利用の叩きハケーン
さっさと解除てもらおうぜ
15 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 20:45:12.22 ID:QoZFXnYH0
纏まらないんで解除申請なんてあり得ませんね
ハイ解散
16 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/01(火) 21:15:36.28 ID:x1kA4ttg0
たしかにまとまらないなら現状からなにも変わらないままだしな。
17 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 21:21:02.82 ID:hV1/LP0/0
ところでbeコテって何？
beコテがないと議論に参加しちゃいけないの？
18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/01(火) 21:30:28.25 ID:x1kA4ttg0
変なアイコンとか名前のとこにポイント表示が出てるコテのこと。
19 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 21:35:33.10 ID:LnIhwQSJ0
>>17
ちょっと違う
こういう自治スレの議論では誰が何を発言したか判るようにするために固定ハンドルかトリップを付けるのが一般的なの
固定ハンドルやトリップを付けなくてもＢＥで代用可能なの

この板は以前はスレを立てるのにＢＥが無いとスレ立て出来なかったので、自称スレ立て人のＢＥ持ちの人が発言力を持ってたの
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/01(火) 21:37:20.52 ID:x1kA4ttg0
>>17
昔、タテスギ値の議論の時にBeがないとスレたてできないからBe持ってる人ばかりで議論してたというだけ。
だから持ってないと議論できないってそんなことはないよ。
ただ、今回は議論の対象範囲が書き込みできる人全員だからまとまらないなーってはなし。
そもそも議論に新参も古参も…
21 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/01(火) 21:40:33.84 ID:x1kA4ttg0
しかしAndroidアプリからだとBeログインできんのよね…
22 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 21:41:39.92 神 ID:hV1/LP0/0
>>18
なるほど

しかし、前スレも話が噛み合わなかったみたいだし、意見の統一なんか出来るのかなあ。
どちらの意見もお互い譲るところはないみたいだしね。
23 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/01(火) 21:44:05.00 ID:x1kA4ttg0 BE:2599042368-PLT(20556)

それぞれメリット、デメリットを考察した上でまとめていけたらいいんだけど…
何せ前回はほとんどみんな意見一緒だったからね…
24 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 21:58:12.69 ID:+gbhTesw0
困ったもんだ
25 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 22:06:46.59 ID:hV1/LP0/0
>>23
スレ立て制限の時はね。
あの頃は一回スレ立てすると、ひと月経たないとスレ立て出来なかった気がする。
複数の回線をやり繰りしながら何とか凌いでた。
26 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 22:21:56.46 ID:J6nTaqwx0
最終的に解除申請になるのか導入申請になるのかわからないけど
議論が必要ならまず名無し変更を決めようか
27 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 22:22:15.55 ID:LnIhwQSJ0
>>22
あのう、どちら様でしょうか？
初心者のふりしてお遊びせずに参加してもらえないでしょうか？
28 ：非通知さん(spmode)：2011/11/01(火) 22:27:03.69 ID:k/G6IY5T0
>>27
>22の神ってなに？
これもbeとやらが関係してんの？
29 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 22:31:08.60 ID:BLrgeCNp0
>>28
Beだね。Beのリンクは隠してるから誰かわからんけど、神表示ならある程度Be触ってた人
30 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 クワトロ ◆Oamxnad08k (auガラケー)：2011/11/01(火) 22:33:10.60 ID:koeVEi93P
>>28
神は株持ってるだけ、おいらは出し方忘れたから出せないw

最後の方は知らんが神の人は3～5人しかいないはず

てか、>>22がもっちーかエクセルさんなら仕切っといてよ、もう一人の人なら仕切らないほうが良いから頼みませんw
31 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 22:34:27.32 ID:LnIhwQSJ0
>>28
そうですよ
今は無きBEのお遊び機能、バーチャル証券の2証の携帯・PHS株300株以上持ってる人だけが出せる物です
32 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 22:50:20.78 ID:LnIhwQSJ0
>>30
その認識で正しい

エクセルさんや蕪持ち氏辺りが仕切ってくれたら一番いいんですけどね
33 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 22:51:12.00 神 ID:LnIhwQSJ0
む、失敗したorz
34 ：非通知さん(pc?)：2011/11/01(火) 23:17:45.03 ID:O8/lcxIa0
雑談スレ行けばいいのに
35 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/01(火) 23:19:04.39 ID:iNH++fkJ0
ここで雑談すんなボケ
36 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 23:26:10.32 神 ID:LnIhwQSJ0
だって誰も実りのある議論してくれないんだもん
今の俺が口出ししても逆効果しかないからしばらくは議論の外で待ってるつもりで居たけど
実りある議論が全然なくて悲しい
37 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 クワトロ ◆Oamxnad08k (auガラケー)：2011/11/01(火) 23:26:43.74 ID:koeVEi93P
だ～か～ら～、名無しの設定を変えずに議論を始めても前回と一緒なんだって～
38 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/01(火) 23:41:39.33 神 ID:LnIhwQSJ0
>>37
それは判ってるけど、俺が仕切ると一層グダグダになるの判ってるから俺からは言い出せません
誰か仕切る人来てほしいよ
39 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/02(水) 00:04:00.14 ID:V3K/Wm000 BE:1299520883-PLT(20556)

さすがに仕切るのは無理ですすいませんorz
40 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 06:57:06.79 ID:rnYyw/520
名無し変更申請、これで行こうと思ってます
お昼くらいまで反対意見待ちます

1、対象となる板のURL
携帯・ＰＨＳ
http://toki.2ch.net/phs/

2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

3、名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

4、現在の名無しさんの名前
非通知さん

5、変更理由
BBS_JP_CHECK=100の継続or解除について検討中です。
住人の意見を広く聞く為に名無しの変更をお願いします。
告知期間は名無し変更後から1週間を目処に考えております
告知終了後、名無しを元に戻す申請をさせて頂きます。
41 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 07:04:26.07 ID:gY+1/Btr0
名無し変更も数日は議論したという行為が必要
祭日もあるから日曜くらいまで議論しよか
age進行で
42 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 07:29:27.14 ID:rnYyw/520
>>41
名無し変更については先月末から話はじめてるし、抜け駆けも受けてるからこれ以上先延ばしにしても意味ないかと
一部のトリやら古参だけで話し合ってても昔話に花が咲いてしまうだけなので、新しい意見を取り入れるためにも広く告知は必要だと思っています
43 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/02(水) 07:29:41.43 ID:0+4H3eGK0
>>40
申請内容は、それで良いと思います
ただこの板は、自治スレに人がほとんど来ないので申請は数日待った方が良いです
44 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 07:29:52.49 ID:rnYyw/520
せめてageるべきでした
ｽﾏｿ
45 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/02(水) 07:33:23.95 ID:0+4H3eGK0
いや、よく読むと100についての言及だけだな

そこの部分は、1もしくは200への変更検討も盛り込むべし
46 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 07:43:54.89 ID:rnYyw/520
>>45
あまり範囲を広げすぎるとまとまらない恐れもあります
ただまぁ、敢えて書くならこうでしょうか

BBS_JP_CHECKの継続(値変更含む)or解除(BBS_JP_CHECK=)について検討中です。

あくまでも継続と解除が今回の議論の主目的だと思っています

47 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 クワトロ ◆Oamxnad08k (auガラケー)：2011/11/02(水) 07:46:10.39 ID:NPO69iuXP
>>40
良いと思うよ
48 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/02(水) 07:48:17.83 ID:qed0u4z/0
名無しについても文句が出るの？
それぐらいはどうでもいいんだが。
文句つける奴は難癖つけたいだけじゃないの？

そんなとこまで文句言うなら、もう変えなくていいよ。
49 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 07:50:15.20 ID:rnYyw/520
今後のお話をすると、
告知名無し変更後、２週間位を目処にBBS_JP_CHECK継続(①)、解除(②)を話し合います

①の場合、そこから２週間を目処に導入するmodeについて話し合います

②の場合、解除申請を出します

この流れで持っていきたいなと
希望ですが、異論なければご協力下さい

名無し変更は明日一杯、保留にします
せっかく人が集まるときを逃す理由もないので
50 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/02(水) 07:52:03.42 ID:x4RLajG20
>>48
変更人を納得させる為には、色々踏まないといけない手順が有るのです

これは、ルールなんで無視出来ないのですよ
51 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 08:12:32.52 ID:bQ/koiVK0
単にこのスレ延ばしたいだけじゃん。アホらしい
52 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/02(水) 10:12:56.32 ID:x4RLajG20
>>51
意味不明
なにが言いたいのか理解出来ない低脳な俺に判るように書いて
53 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/02(水) 10:27:28.57 ID:V3K/Wm000 BE:2599042368-PLT(20556)

とりあえず、現状維持でいくとするとどんなデメリットがあるんだろうか？
54 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/02(水) 10:28:03.94 ID:V3K/Wm000 BE:974641829-PLT(20556)

さげちまったorz
55 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/02(水) 10:29:57.25 ID:SYqxbxSA0
障害スレ等でネガ工作がバレバレ
56 ：非通知さん(spmode)：2011/11/02(水) 15:01:17.28 ID:MhlxcnaK0
886 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 14:22:37.33 ID:???0

議論スレを拝見しましたが、フライング申請である点、また、話し合いの途中のようなので、
利用者さん同士でもう少し話し合って、ある程度結論がまとまってから改めて申請してください。

> フライング申請である点
> フライング申請である点
> フライング申請である点
57 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 15:13:30.82 ID:f4kfunq30
フライング導入しておいて
フライング申請で却下か

運営はくそだな
58 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 クワトロ ◆Oamxnad08k (auガラケー)：2011/11/02(水) 15:57:17.53 ID:NPO69iuXP
>>56
あー、狐が誤魔化してるのと同じ対応だね
もう変更する気ないね
にちゃん(^.^)/~~~
59 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/02(水) 16:30:57.14 ID:YdBK0UKdO
運営の自演と言ってた奴が正しかったんだろ？
60 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/02(水) 16:37:53.30 ID:Y2TFAADu0 BE:100872454-2BP(1004)

>>11
解釈が間違ってると思うならソース付きで反論していただきたく

>>57
運営は絶対(笑)だからｗ
運営はmode=100でよしと思ってる。
変えさせたいなら自治スレなりで結論出して数の暴力()を行使しなければいけないわけで
61 ：非通知さん(アラビア)：2011/11/02(水) 16:55:38.94 ID:7i6GSeg20
また は か
62 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 17:05:55.77 ID:tYE0Graz0
ざまぁww

まず、なにを？いつ？どうして？どうしたい？

それがここには一切無い。フライングと言われて当然だろアホ
63 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/02(水) 17:22:56.37 ID:jvIDiueV0
>>62
当然の結果なんでどうでも良いよ

俺は、今回はずっと議論しましょう
議論がはじまって無いと言い続けてる

今やっと議論の為の議論を始める準備が出来た所だ
64 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 17:39:59.10 ID:tYE0Graz0
>>63
だからなにを議論するんだ？
65 ：非通知さん(spmode)：2011/11/02(水) 18:29:29.95 ID:whFJieuw0
>>64
>>49にまとめがあるよ
66 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/02(水) 18:37:25.29 ID:qed0u4z/0
>>63
アホの相手をするな
67 ：非通知さん(spmode)：2011/11/02(水) 18:50:21.91 ID:whFJieuw0
告知名無しの話題少ないけど、反対意見ないの？
沈黙は賛成って判断されちゃわないように、ガンガン意見出そうぜ

消極的沈黙魔女なん？無関心沈黙魔女なん？
君らはどっちなんだい
68 ：非通知さん(spmode)：2011/11/02(水) 18:59:40.73 ID:MhlxcnaK0
うるせえなあw
69 ：非通知さん(spmode)：2011/11/02(水) 18:59:57.37 ID:MhlxcnaK0
うるせえなあw
70 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 20:11:11.48 ID:rnYyw/520
【告知名無しについて】

今のところ、反対意見と言えそうなのはこれくらいでしょうか
引き続き意見を募ります
期限は明後日のAM7：00を目処に考えています

51 名前：非通知さん(@Nifty WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 08:12:32.52 ID:bQ/koiVK0
単にこのスレ延ばしたいだけじゃん。アホらしい
71 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 21:25:42.01 ID:zBskNEzN0
>>70
人の多そうなスレに周知しなくていいの？
また、文句つけてくる人間が出てくるよ。
72 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 21:30:31.94 ID:/aJVkNLd0
>>70
必死だなwww
73 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 21:38:35.10 ID:37qchOOP0
>>70
何のために名無しを変更するの？
敢えて言うなら「=100の試験利用が既に不要」だから
解除申請するという話で、その賛否を問う必要は本来無いかと。
まだ=100を試験運用する必要があれば別の話だけど。

それに、がる★氏の意見として以下があったけど、
この板での=1導入が8/30、その4日後にこの発言がある辺り、
本来、試験期間は2週間程度もあれば十分なものであると
考えているのではないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/548

=100も10/3に導入されてから今日で丁度1ヶ月となるから、
試験期間としては既に十分なはずだろうし。

がる★氏の話だと、先の申請はフライングかつ解除申請する理由が
まとまっていないから、申請理由を改めてからまた来てね、ということでは。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/886
74 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 21:49:06.52 ID:rnYyw/520
>>71
他スレッドへの周知のための告知名無し変更議論ですから
まずは自治スレッド住人を対象に意見をまとめさせてください
たた、お知らせをした方がよいという意見が多ければもちろん従います

人の多いスレッドというのは、今現在の書き込み数？part数？勢い？
どれで判断するのが適切でしょうか
75 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 21:52:25.21 ID:/aJVkNLd0
>>74
iPhone 板でやってみろ。おまえらの思い通りにはならない
76 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 21:54:14.19 ID:rnYyw/520
>>73
> 何のために名無しを変更するの？
> 敢えて言うなら「=100の試験利用が既に不要」だから

その判断をするのは変更人(がる ★氏)であって、板住人ではありません

> 解除申請するという話で、その賛否を問う必要は本来無いかと。

賛否を問うて、解除が必要なのかどうかをまとめ、変更人に伝えるのです

> がる★氏の話だと、先の申請はフライングかつ解除申請する理由が
> まとまっていないから、申請理由を改めてからまた来てね、ということでは。

申請理由をに誤りがあるから改めろ、とは書いていませんよね？
まとまってないからまとめてこいと
そのための告知名無し変更議論と、変更後の本議論が必要なのです
77 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 22:03:24.23 ID:rnYyw/520
>>75
すみません。発言の意図がよくわかりません。
名無し変更には反対だということでしょうか？

一応確認ですが、iPhone板というのは、iPhone板自治スレッドのことですか？
ちらっと拝見しましたが、BBS_JP_CHECKではなく、BBS_NINJA導入について議論されているようですね。
そこにどういった関連性を見いだせば良いのでしょうか？

何れにしても、告知名無し変更の必要性に議題を絞らせてください
一つづつ前に進めて行かないといつまでも堂々巡りですので
78 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 22:04:56.91 ID:37qchOOP0
>>76
ひとまず、意見に対してすぐ反論することを考えずに、
書かれた意見の内容をきちんと読んだ上で書いて欲しい。
このままだと何も変わらないよ。

>>73にも書いた、がる★氏の発言をもう1度読んでください。
少なくとも、がる★氏が思う試験利用期間は既に終わっていると思われるから。
79 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 22:10:51.90 ID:rnYyw/520
>>78
試験運用終了の意図があることは理解しているつもりです
その上で解除のために必要なのは、解除してほしいという板としての意見をまとめることです
あるいは、継続して欲しいという意見をまとめて、それを示す必要があると考えています
80 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 22:13:26.60 ID:rnYyw/520
要するに

利用者さん同士でもう少し話し合って、ある程度結論がまとまってから改めて申請してください。

この部分を埋めるための作業を行いたいのです

886 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 14:22:37.33 ID:???0
>>878
議論スレを拝見しましたが、フライング申請である点、また、話し合いの途中のようなので、
利用者さん同士でもう少し話し合って、ある程度結論がまとまってから改めて申請してください。
81 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 22:22:33.63 ID:zBskNEzN0
>>80
とりあえず他のスレにも広めた方が良いんじゃないかな。
それと(@Nifty WiMAX)のことはあまり気にし過ぎないように。
この板やスレは彼だけのものじゃないから。

広く皆から意見を聞くということでいいと思う。
82 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 22:25:30.71 ID:37qchOOP0
>>79
>>73にも書いたけど、本来「試験運用状態の解除」に賛否は不要かと。
例えるなら、板の10周年で一時変更していた名無し名を
解除する申請手続きと同じようなものだから。

> 利用者さん同士でもう少し話し合って、ある程度結論がまとまってから改めて申請してください。
とのことだけど、その結論が「=100の試験利用が不要だから」、
そういうことでは無いかと言ってるわけで。

敢えて広く意見を聞く必要があるなら「=100の試験利用がまだ必要かどうか」
それぐらいでは。
83 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 22:45:13.78 ID:rnYyw/520
>>82
分かりました
解除希望のひとつの意見として集約しておきます
しかしながら、個人の意見を板の総意とするわけにもいかないので、引き続き告知名無し変更への意見を募ります。
もちろんそのあとに、継続or解除の議論を行います
場が整うまでしばしお待ちください
84 ：非通知さん(pc?)：2011/11/02(水) 22:50:23.61 ID:uRiJ0mYp0
そもそも期間過ぎても申請無い限りは元に戻す気は無いってのがガル氏の見解だと思いましたが
で、意見まとめて来てねなわけで
なのに期間終わったからで押し通すのは無理があるかと

前にも行ったけど
携帯関連板で唯一キャリア表示されてる板なのだから、具体的な弊害等を示すべきなんじゃない？
85 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 23:45:01.26 ID:oalv1zyY0
>>83
だからそれをなんでここでやるんだ？
携帯・PHS板に恨みでも？
86 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/02(水) 23:46:12.70 ID:oalv1zyY0
>>77
とぼけんなボケ
87 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/03(木) 00:29:16.52 ID:/ut5n4dX0
>>71
人を呼び込む為に名無しを変更するんだろうが

>>73
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/496-497
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/670-671
何らかの事情で消したいようならまた申請してくれ、と読めるんだが。
そして、別の設定を入れたいなら入れたいで合意を形成して申請することも可能と読める。
88 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/03(木) 00:37:33.07 ID:6YzG/iBa0
>>87
合意は取れそうもないからこのままかね？
現状は中途半端だけど、それも仕方ないな。
89 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/03(木) 00:38:30.25 ID:6YzG/iBa0
下げちゃったのでage
90 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/03(木) 02:32:40.70 神 ID:StVhLX/W0
@Nifty WiMAXは試験運用状態と連呼してるけど

★がる氏に試験運用って認識は無いのは明らかでしょ
91 ：非通知さん(pc?)：2011/11/03(木) 03:45:03.23 ID:/ut5n4dX0
>>88
最終的には多数決で採決するしかないと思う
92 ：現状で賛成（スレは常時ageで！）(pc?)：2011/11/03(木) 04:53:57.16 ID:MDO11jFo0
多数決っても、二歩負けのせいで雑談ばかり進行しとる。
コテさん以外は意思表明に名前欄に賛成・反対・保留の何れかを記入しようよ。

つうか携帯・PHS板なんて機種板とかコンテンツ、携帯電話ゲー板が
できた頃から既に過疎化が始まっていたわけで。

更にiPhone板、スマフォ板まで出来てるんだし、
人が少ないのも無理は無い。

この板でよく扱われてる話題も業界やキャリアサービス・通信技術の傾向が多いから
どうしてもそういうマニアックな方面に興味がある人じゃないと居着かないでしょ。

この板に常駐してる人なんて殆ど初期の頃から出入りしてて、
『愛着』持ってる人位なんじゃないの？
んで、業界関連の話題扱う事が多いので表記有りに賛成。

寧ろこの板の名称変更の方がよっぽど重要・・・
そろそろ立ち位置明確にした方が。
93 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/03(木) 07:15:36.23 ID:ehFqad3R0
>>90
誰もそんなこたー言ってないわ

なんで人の少ない携帯・PHSでやるんだと聞いてんだ

大規模板でやれよ
94 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/03(木) 07:16:13.98 ID:ehFqad3R0
ことごとく却下されるの見え見えじゃん
95 ：非通知さん(pc?)：2011/11/03(木) 08:23:14.69 ID:81DrB22n0
試験運用を解除したい人は、仮に先にBBS_JP_CHECKの設定変更が承認された場合、
試験運用の解除ってどうなることを目標とするの？
96 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/03(木) 10:10:33.69 ID:Xd6PUZWC0
>>93
俺の理由は、一番最初に出してる
俺がこの問題の元凶だ
全ては、俺の県名表示導入の提案から始まってる

これ以上の説明要りますか？
97 ：非通知さん(pc?)：2011/11/03(木) 10:11:23.81 ID:5VpDKqPc0
試験的に100入れてみたけど戻す気は無いから戻したいなら話し合って11月以降に申請してねが★様の見解
既に試験運用じゃないわな
よって元に戻してから話し合うって事自体がイミフ

★様の他板の変更を見送った理由と照らし合わすと完全なダブスタだけど
98 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/03(木) 11:54:59.48 ID:B0IW5z3U0
んじゃ話しあって戻しましょう
99 ：非通知さん(pc?)：2011/11/03(木) 12:31:20.71 ID:vyNVCr100
>>97
今夜にでも告知名無し変更依頼を行います
変更され次第、継続or解除の議論を始めるので是非ご参加ください
100 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/03(木) 12:57:16.17 ID:KK50Ygbq0
ところで議論する内容とはどういうのなの？

名無しの候補として
1 県名表示の前に戻す
2 県名表示に戻す
3 現状維持（キャリア表示）
4 県名＋キャリア表示
5 末尾表示を無くす
6 ID無くす
他にもまだ選択肢があるかな？
101 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/03(木) 12:57:49.07 ID:KK50Ygbq0
おっと下げちまった。
102 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/03(木) 13:02:59.17 ID:gNU3a74u0
>>100
5と6は、変更人レベルだと無理だった気がする
まあ、流し読みで得た知識だから間違ってるかもだけど
103 ：非通知さん(mopera)：2011/11/03(木) 13:29:51.29 ID:wJKIU0Ac0
>>7
なるほど、ありがﾄﾝ！
つまりは>>97みたいな運営側のグダグダが大元なのね。
そんで、どうせ話し合うなら
きっちり>>100を話し合って申請しようと。
話し合いっても結局は多数決みたいなことになる、と。

問題ないと思うけどなあ。道理的理由以外で現状で何か不便な事はあるの？

現状3の問題点って、俺は聞いてねえ！無効だ！ってこの手の決め事には必ず出てくるゴネ厨以外の反対論は何なんすか常駐の皆さん？
104 ：非通知さん(pc?)：2011/11/03(木) 13:36:18.92 ID:vyNVCr100
>>100
今のところ>>49が話す内容
IDだの末尾だのは別の機会にお願いします
105 ：非通知さん(mopera)：2011/11/03(木) 13:43:16.22 ID:wJKIU0Ac0
>>47
>>70
進行役はこのひとかな？
何か、スレ立て値に現状不便なことは無さそうですね。

名無し名にしても、
スレによっては電波のエリア問題が語られる事があるので、
いっそ県名入れてしまった方がいい気もしますが。

そこまでやったら自演行為が行えず、明くる日にも別人として新しい話題も振れず、
板が結果、板が過疎化するんで...って理由なら現状でいいと思います。

出掛けるんで、もしこの先期限までにここに来れなかったら以上の点が僕の意見とします。

106 ：非通知さん(mopera)：2011/11/03(木) 13:48:18.40 ID:wJKIU0Ac0
>>47じゃなくて>>49だた。
つうかクワトロ中尉久しぶりに見た。au現役なんだ。2年前脱庭してから見てなかったから元気そうで何よりです。
107 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/03(木) 22:54:05.84 ID:/kITHbq70
県名＋キャリア表示が良いな。

やはりコメントの信頼性が増す。
これは何よりのメリット。
108 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/04(金) 00:04:45.22 ID:EYUKoKUF0
>>107
そこまでやるなら2chじゃなくてフェイスブックでやれって話になるだろバカ
109 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/04(金) 00:28:59.28 神 ID:yyP3/gFh0
>>108
却下
そんなサービス利用する気は無い
2ちゃんでそれをやりたい2ちゃんだからやりたいの
110 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/04(金) 01:49:44.74 ID:MbxiNjAw0
>>100
2.県名に戻す
3.現状維持(キャリア表示)
4.県名＋キャリア表示
5.県名・キャリアのどちらもなし
のどれかだろ

>>108
人来ねえじゃん
111 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/04(金) 06:34:33.93 ID:glqL+frs0
>>108
何でそこでFacebookになるんだよ。
話が極端すぎだ。

単にキャリアや県名が表示されるだろ。

それに具体的にデメリットって何なの？
レスが減るというけど、単なる煽りのレスいれてその反応でレスが増えるだけなら
意味ないだろ。

そういう煽り合いは専門板以外でやればいいだろ。
112 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 06:45:54.40 ID:NC0/gdfs0
もうひっそりこっそり始まってるの？
運営もデメリットと考えていて今出されているメリットでは超えないとされているものは
匿名性の低下
113 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/04(金) 07:12:24.69 ID:AGh4x/ct0
>>112
まだだよ
コッソリやらないようにするために名無し変更で告知しましょうって話ししてるの
114 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 07:16:28.67 ID:A6xQjZxX0
『こそこそ勝手に決めてるんじゃねえ！』って言ってる馬鹿がsageてる滑稽さ。
115 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 07:44:34.42 ID:CEbWLf4i0
反対意見ないなら、告知名無し変更申請出しますがよろしいですか？
116 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/04(金) 07:48:16.95 ID:AGh4x/ct0
良いと思うよ
これだけage進行しても人が集まらないんだから
名前欄での告知は、必須でしょ
117 ：非通知さん(spmode)：2011/11/04(金) 08:18:53.05 ID:DWYLuHKT0
賛成する意見が多い(こっそりやるなという意見も含めて)ようですので、前々からの予告通り、告知用名無しへの変更を依頼してきます


1、対象となる板のURL
携帯・ＰＨＳ
http://toki.2ch.net/phs/

2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

3、名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

4、現在の名無しさんの名前
非通知さん

5、変更理由
BBS_JP_CHECKの継続(値変更含む)or解除(BBS_JP_CHECK=)について検討中です。
住人の意見を広く聞く為に名無しの変更をお願いします。
告知期間は名無し変更後から1週間を目処に考えております
告知終了後、名無しを元に戻す申請をさせて頂きます。
118 ：非通知さん(spmode)：2011/11/04(金) 08:21:27.77 ID:DWYLuHKT0
申請を行いました
裁定が下り次第、本格的な議論を始めたいと思いますので、よろしくお願いします
119 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 09:05:05.55 ID:CkgPr3Me0
しかしよぉ～
運営も過去にBe2導入されてた板だって認識して欲しいもんだ
運営板でやっちゃうアホが跋扈してんだぞぉ

そもそもキャリア表示程度で無くなりゃしないよ匿名性
じゃIDはなんの為だって話し出し
キャリア表示はID程度じゃなかったの？
携帯PHS板、携帯機種板、iPhone板、スマートフォン板は本来携帯電話という1カテゴリー
IDが別々だからID程度のキャリア表示をしてくれって各板から出てるわけだ
そこら辺も運営に考えて欲しいところ
120 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 14:38:11.63 ID:Jy4mcxH70
>>100
1でいい
121 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/04(金) 18:15:39.82 ID:3ixpCW7p0
すべて廃止
122 ：非通知さん(spmode)：2011/11/04(金) 23:09:17.45 ID:Gv/xN4Df0
名無し変更ﾏﾀﾞｰ？
123 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:13:05.14 ID:yl2OK3J30
とりあえずage
124 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:33:45.74 ID:TqLovP4m0
軽くiPhone板でのまとめ（反論含まず）
メリット
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
・情報精度、信頼性の向上

デメリット
・荒らしが増える
・キャリア間の罵り合いが増える（キャリア戦争が起こる）
・匿名性の低下

がる★の結論 100・200共にほぼ同じ文章
議論スレを拝見しましたが、匿名性を犠牲にしてまでのメリットがあると
判断出来なかった為、今回の申請は見送ります。

継続（導入）には上記以外のメリットか携帯PHS板ならではの補足が必要になってきます
125 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:39:20.13 ID:CkgPr3Me0
>>124
継続は関係無い
この板は神聖なきゃ変更しないと言ってる以上は、★様的には問題無いんでしょうし
逆に無しにしたいのであれば具体的な弊害を出すことが必要でしょう
126 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:42:30.91 ID:TqLovP4m0
>>125
その場合は既にがる★が認めている具体的な弊害が匿名性の低下ということになるでしょう
127 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:42:58.58 ID:CEbWLf4i0
>>125
お★さまは住人の意向であれば「不要だから」でもいいと宣っておられまする
128 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:44:37.67 ID:CkgPr3Me0
それ言いながら変えないんだから、この板では間違った匿名性以上の意味が運営にはあるんでしょ
129 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:45:06.96 ID:CkgPr3Me0
>>127
不要じゃないと思ってますのでね
130 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:49:14.50 ID:TqLovP4m0
>>128
議論前なのであくまで中立的な立場で話します
基本的に運営は導入も解除も自治任せになっています
今この板で導入されているのは試験目的という特例で導入に至っています
特例ですが運営判断での解除はしないそうです
ですのでこの板が解除申請をするまでは解除されません
131 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:52:21.56 ID:CkgPr3Me0
>>130
ですから
運営が匿名性を問題視しているなら元に戻すのが普通ですわな
放置って事は問題にしていないのでしょ
132 ：非通知さん(pc?)：2011/11/04(金) 23:56:35.00 ID:TqLovP4m0
>>131
いや運営が勝手に判断して戻すことはないです
仮に議論が決着つき匿名性の低下のために解除申請をして
それでもメリットが上回っているので残しますと言われない限り運営の意図はわかりません
憶測の意見交換は水掛なので控えましょう
133 ：非通知さん(spmode)：2011/11/04(金) 23:57:58.04 ID:YqyHv+zO0
>>131
変更人は基本的に変更依頼を受けて変更する人です(服喪等の特殊な場合を除いて)
今の設定変更も元を辿れば、携帯・PHS板からの依頼を受けての物です
解除も然り。
申請が前提ですよ。
134 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/05(土) 00:03:08.18 ID:1BPbeGY+0
この板はキャリア表示が導入されていますがキャリア表示の議論は事実上今回が初めてですね。
ひとつの目安として匿名性の低下がボーダーラインになると思う。
上回れば継続。
下回れば解除申請。
135 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 00:05:32.33 ID:oB0C2Kta0
であれば尚更変更人の見解を理由に無しとか意味不明ですね
136 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 00:08:00.48 ID:oB0C2Kta0
>>134
実際問題として、導入された以後もキャリア表示で個人特定などされた事はありません
★様の危惧する匿名性はID表示してる時点で意味不明ですし
137 ：非通知さん(spmode)：2011/11/05(土) 00:08:52.79 ID:0D2I/T/T0
>>135
アンカーもなしに「であれば」と言われても…
138 ：非通知さん(spmode)：2011/11/05(土) 00:11:17.12 ID:0D2I/T/T0
>>136
あぁ、なんだ
いつもの人だったか
まだ2ちゃんねるの匿名＝個人情報の隠匿って思想な訳ね
すっげぇ石頭だな。リアルに生活だいか？
139 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 00:11:45.65 ID:TeLwvrxO0
申請に対する過去事例（判例）を出したまでです
未導入の板の導入申請と
導入済の板の解除申請の差異はあるでしょうがひとつの判断基準にはなるでしょうね
140 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 00:12:26.89 ID:oB0C2Kta0
>>138
じゃID表示はなんだってことになるわけだが
141 ：非通知さん(spmode)：2011/11/05(土) 00:16:00.74 ID:5+ZmyJNc0
>>140
単なる自演避け
匿名性は下がるけど、メリットの方がでかいから導入されてるに過ぎん
必要ない板では必要ないもの
携帯・PHSでIDを外すとどうなるか、自演が好きな君なら分かるよな？
142 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 00:16:02.39 ID:TeLwvrxO0
白熱した議論をするならば告知後人集めてからの方がいいでしょう
まだゴングというわけではありませんよ
143 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 00:25:15.15 ID:iQkcvVSY0
今更がるの言う匿名性の定義について揉めるってレベル低いな
納得いかないなら参考になるスマホ板やiphone板の議論があるんだから自分で見てくればいい
その上でがるはキャリア表示による匿名性の低下はデメリットとハッキリ言ってiphone板の申請を断ったんだよ
144 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/05(土) 01:10:16.10 ID:GXN6EuEQ0
ゲハとか携帯電話関連のような宗教戦争が起こりやすいようなものを扱う場合は
できる限りシベリアのように誰が何を言ったかを特定しやすい方が自演・ネガキャンを減らせていいんだよ。

でも、シベリアや運営みたいにIPまで出したらやり過ぎな訳で。
145 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/05(土) 02:39:20.36 神 ID:YrFbjMbj0
>>130
試験的な導入ではありませんよ
中立と言いながらミスリードが酷過ぎますね
146 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/05(土) 02:39:59.57 ID:A7aaQk+S0
そんな内容の書き込みを「自演」かどうか見ぬけられないなら2chにくんなって

ソフトバンク解約した→解約同意書うPしろ→そんなもんない←この時点で自演とわかる
147 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/05(土) 02:42:47.33 神 ID:YrFbjMbj0
もう導入されて日にちが経ってるのですから実害が有ると言うなら具体的なログを示しましょう

実際によくなった点に板違いのコピー&ペーストが減った点を挙げておきます
148 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/05(土) 02:47:40.36 ID:A7aaQk+S0
などと書くだけなら簡単。ソースは？まず、そのソースを持って。それを具体的に説明しなさい
149 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/05(土) 02:50:25.64 ID:A7aaQk+S0
>>147
> 実際によくなった点に板違いのコピー&ペーストが減った点を挙げておきます

減ったと思うのはお前だけだと思う
150 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/05(土) 03:06:19.80 ID:A7aaQk+S0
>>124
> 軽くiPhone板でのまとめ（反論含まず）
> メリット
> ・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい

必要なし。iPhoneがauから発売されて一ヶ月も経っていないのにいきなり？
バカですか？経過観察が必要だというなら認めるが、現状はそこまでやる必要はない

少しずつだが、ちゃんと自己キャリアを書いてから質問している人は増えてきている
もうすこし観察してろよ↓

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1320150678/223
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1320150678/326
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1320150678/331
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1320150678/575
151 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/05(土) 03:14:25.47 ID:A7aaQk+S0
>>124
> ・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる

必要なし。>>150と同様、経過観察にとどめるべし

> ・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる

必要なし。すでに自主的にスレ分けは進んでいる。混同したら訳がわからなくなる

>・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる

そんなことは速度厨のやること。エリア、環境、生活習慣などで電波が常に良いとは限らない
例えば出勤ラッシュの時間帯は速度低下、１１時頃測定すると爆速
人の増減で電波の強さも変わるということを知らないといけない

>・情報精度、信頼性の向上

2chでそこまでの精度を求めるなら、自分で調べたらどうなんだ？あ？
152 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 03:19:20.34 ID:w6j7KBoX0
>>147
TCAをみても全く減っているようには見えないけど
153 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/05(土) 03:25:40.35 神 ID:YrFbjMbj0
>>152
あそこは一度減ってまた増えた
(@Nifty WiMAX)って板違いの書き込みばかりするおかしな奴が特にひどい
HDDがー
PCがー
ダウンロードがー

ブログやツイッタでやれって言われるような書き込みばかりしてる
154 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 03:48:42.72 ID:w6j7KBoX0
板違いは多いけど、彼はコピペはほとんどしてないんじゃないかな
未読を爆発させているのは、むしろコピペで、毎日同じことを延々
155 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/05(土) 05:42:24.12 ID:p2GlTH/A0
キャリア名が表示されようと板違いの書込みを続ける奴がいるんだから
キャリア名表示により書込みが萎縮するということはないだろうね。
毎回役にも立たない書込みを見分ける手段としてキャリア名と県名の
表示は非常に有効とも言える。
コピペばかり貼る、AAばかり貼る。
そんな書込みはまとめてNGに出来るメリットもある。
156 ：非通知さん(spmode)：2011/11/05(土) 08:36:10.90 ID:gTpLEd+A0
>>155
コピペとAAは本文でNG登録しとけよ、jk
157 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/05(土) 08:46:09.51 ID:p2GlTH/A0
>>156
そういうことやる奴の書込みを見たくないから、名前欄でNGできるならそのほうがいい。
それに本文だとコピペ投下されないと効かないし。
158 ：非通知さん(pc?)：2011/11/05(土) 08:55:15.08 ID:RWM9v3gC0
>>157
君がそれでいいならそれは君個人のメリットにはなるけど
板全体ということではメリットではなくどっちかっていうとデメリット
キャリア叩きに似た横暴で1キャリア丸ごとNGってわけわかんねー
159 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/05(土) 09:44:47.94 ID:WC4+onh40
>>153
住人が集う雑談スレです
住人が集う雑談スレです
住人が集う雑談スレです

テンプレ嫁。TCA以外は雑談でもしてないと保てないんだから
160 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/05(土) 10:09:01.21 ID:GP9Z6XkB0
>>159
？
無理に雑談して3日で1スレ消費するのが保つって言うのか？
161 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/05(土) 10:14:36.21 ID:53J7uFj1O
TCAスレは他のスレと明らかに空気が違うんで、
板全体に影響する話で、例として出すのはなんか違うと思う。
162 ：非通知さん(spmode)：2011/11/05(土) 10:25:00.86 ID:khUDFj0F0
>>159
本人乙
そして引用は正確に

携帯電話･PHS契約数を肴に各キャリアのボーダーを超えて住人が集う雑談スレです

携帯電話･PHS契約数を肴に各キャリアのボーダーを超えて住人が集う雑談スレです

携帯電話･PHS契約数を肴に各キャリアのボーダーを超えて住人が集う雑談スレです

なんでも良いって訳じゃあないんだな
163 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/05(土) 13:47:59.49 ID:53J7uFj1O
名無しの変更が通ってるけど、まだ誰も来ないか。
164 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/05(土) 13:54:00.91 ID:53J7uFj1O
>>110の件を話し合ってるって事で良いのかな？
ハッキリしとかないと、新しく来た人が参加出来ない。
165 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 13:59:32.01 ID:rMMpWdu90
なんか議論中の名前に変わった
166 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auガラケー)：2011/11/05(土) 14:07:15.68 ID:mY3vfph5O
キャリア表示になってから、携帯から書き込む人は確実に激減したな
167 ：キャリア表示について自治スレで議論中(So-net WiMAX)：2011/11/05(土) 14:54:19.11 ID:gMjEInkX0
現状のキャリア表示は構わないが、県名はなんか嫌だな。
住所地とか、出張先がばれるのに近い。
「さいたま」ばっかりになったら変だろうし。

増やすなら忍法帳がいい。
168 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/05(土) 15:15:17.76 ID:YgVFZ4KA0
むしろ携帯機種板にもキャリア表示を適用するべき
169 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 16:08:38.96 ID:cAkZ+Lom0
>>8
何が気に入らないんだ？嫌なら使うなよ。
170 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/05(土) 16:15:24.25 ID:GXN6EuEQ0
名無しに出ているように議論の対象になっているのは
2.県名の表示
3.キャリア名の表示
4.県名＋キャリア名の両方を表示
5.いずれも表示しない
の4者の中からどれを選ぶか、ということ。

個人的には4
171 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/05(土) 16:25:13.18 ID:dbihMLhC0
わかった
1.の四ヶ月程度前の状態に戻すに一票
172 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 16:33:56.38 ID:9+6zYjDk0
PCは大雑把な場所がわかることで、障害関係や販売地域差のレスを追いやすく、
携帯はキャリアがわかることで、障害関係のレスが追いやすい。
また、これにより匿名性を損ねるほど利用者が少ないわけではない。

よって、県名＋キャリア名表示を推す。
173 ：おいしい生乳セシウムさん(pc?)：2011/11/05(土) 16:48:19.77 ID:HV3sgb3T0
◇WHO基準値を超えた牛乳が流通
◇製品名や流通ルートは「教えられません」
◇放射性物質は足し算で蓄積される
◇明治乳業と雪印メグミルクは 宮城県の工場で生産中
◇雪印メグミルクは 福島産の原乳も使用

福島土民：セシウム？そんなもの混ぜて希釈したら大丈夫や！
174 ：キャリア表示について自治スレで議論中(So-net WiMAX)：2011/11/05(土) 17:00:45.13 ID:gMjEInkX0
>>173
まぁ、これだ。
県名が出ると東日本震災関連のときみたく、差別や偏見を生む。
東日本、西日本くらいなら構わんが。県名はまっぴらゴメン。
175 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/05(土) 17:20:50.98 ID:nKGXSNPo0
県名+キャリアを希望します。
176 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/05(土) 17:24:08.27 ID:/sQqvivk0
この板ではキャリア+件名希望。
障害時とかに本物とデマを見分けやすくなるし
177 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 17:28:06.96 ID:YDUKJD0q0
キャリア叩きの実例、自治スレですらこの有様。

携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/745

745 名前：非通知さん(panda-world)[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:41:36.07 ID:dtkbCFVw0
auスマフォは何でも自分の思うとおりにしか解釈しないからね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/763

763 名前：非通知さん(pc?)[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:39:16.56 ID:zp2/nWwx0
勝手な申請を正当化するのか、このauスマホは

>>11 名前：非通知さん(panda-world)[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 20:29:28.70 ID:kvGQbFbD0
は とか spmodeの嘘つき具合が見苦しい
178 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 17:33:29.74 ID:YDUKJD0q0
匿名性も下がっているし
キャリアが表示されることによって妄想の言い合いはなくなったが
はっきり他人にわかる分より陰険なキャリア叩きが出てきた。

ところでこの議論は多数決で決めるの？討論で決めるの？
前者なら不正がないような方法を考えなければならないし
後者なら導入派は匿名性の低下を上回るメリットの提示をお願い。
179 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 17:39:09.44 ID:YDUKJD0q0
参考までに。

>>124 名前：非通知さん(pc?)[] 投稿日：2011/11/04(金) 23:33:45.74 ID:TqLovP4m0
軽くiPhone板でのまとめ（反論含まず）
メリット
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
・情報精度、信頼性の向上

デメリット
・荒らしが増える
・キャリア間の罵り合いが増える（キャリア戦争が起こる）
・匿名性の低下

がる★の結論 100・200共にほぼ同じ文章
議論スレを拝見しましたが、匿名性を犠牲にしてまでのメリットがあると
判断出来なかった為、今回の申請は見送ります。

継続（導入）には上記以外のメリットか携帯PHS板ならではの補足が必要になってきます
180 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/05(土) 17:40:47.57 ID:lRyUlpRM0
>>178
トリップとかbeとかp2フシアナとか日付が変わっても表示が変わらない物を表示推奨で良いのでは？
181 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 17:47:53.49 ID:YDUKJD0q0
>>180
コロコロIDが変えられるキャリアを見たことあると思うけど
ホストも変わるしトリップとかは使い捨てできるから
それだと不正は防げないと思う。
PCのみとかだったらフシアナでも良いんだけどさ。
182 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/05(土) 18:42:03.17 ID:oPoyHEjy0
auスマフォ
がはっきり出て叩かれやす杉
softbankスマフォとかdocomoスマフォは見たことない
あれはpanda-worldとPC?になってるのか？
183 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/05(土) 19:30:39.73 ID:s9ZDf9lp0
>>182
ドコモはspmodeかmoperaじゃね？
softbankスマフォってのは確かに見ないな
184 ：キャリア表示について自治スレで議論中(So-net WiMAX)：2011/11/05(土) 19:45:06.31 ID:gMjEInkX0
panda-worldとpc?が同じIDでスイッチしているのが何度か見た事がある。
どういった判定になっているのか分からないが、ブラウザ種別やリファラ判定では駄目ではなかろうか。
185 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/05(土) 20:20:20.22 ID:iS+sq5aO0
>>182
=100だと、携帯3キャリアはこれのどれかに判定されていると思う。
SBガラケー/panda-world/openmobile
auガラケー/auスマフォ
docomoガラケー/mopera/spmode

http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi
http://ken.2ch.net/shikibetsu/
186 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 20:26:15.25 ID:uOUVccXa0
>>184
テザリングってこと？
187 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/05(土) 20:32:47.38 ID:eFWjju1t0
>>182
それだけ特定の人間の偏ったレスが多いんでは？
同じスマホでも、Pandaの場合はレスする人間が多いから、様々な意見があり
名前欄で叩かれることはない。
pc?も同じだし、県名表示が出てた頃の東京もそうだった。
188 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 20:48:31.58 ID:FYDyT2fk0
>>145
440 ：がる ★：2011/09/14(水) 11:37:20.21 ID:???0
>>439
その認識でOKです。
携帯・PHS板は携帯関連板のメインでもあるので、試験的に導入してみたという判断です。
キャリア表示があると、質問スレなどでどのキャリアなのかわかるというのは、
板趣旨的にメリットがあると思われますので、そのメリットが実際に活用
されているかを見守っているという状況です。

勿論携帯・PHS板から不要という声が上がって、外して欲しいという
申請が来たら、対応するつもりです。
189 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 21:47:39.06 ID:QJS7wq5F0
>>182
叩かれるってのは
叩かれるような内容の書き込みだからじゃない？

特に何の根拠も無く他のキャリアのネガティブな事と書くとか
auをひたすら擁護するとかさ

普通の書き込みしていりゃまず叩かれないはずだぞ？
190 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 21:59:43.37 ID:FbhM3HP60
県名なりキャリアなりの表示になってから
荒らし書き込みがあきらかに減ったのは確かだわ
俺の感覚だと10分の1にはなってる

特定キャリアのスレでは荒らしが何度も何度も自演でスレ伸ばしていたんだろうってのが
県やキャリアの表示になってからピタッとスレが伸びなくなったｗ
一人の奴が相当がんばってスレ内で自演していたんだなと
いくら接続しなおしてID変えても同じ県だったり他社キャリアならバレバレになるもんね
191 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 22:46:13.11 ID:oB0C2Kta0
スマフォ板出来てこの板自体が過疎ってるのもあるけど、ゴミが減ったのも確か
障害スレとか解約スレでもね
PC表示でネガしても説得力ないし、他キャリア表示で自演も出来ないし
192 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/05(土) 23:22:15.92 神 ID:9BdFWv9J0
(openmobile)これが禿スマートフォンのはず
193 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/05(土) 23:43:08.37 ID:w6j7KBoX0
試験でいれたなら外してくれて結構
194 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 00:44:38.33 ID:fH4YnX6g0
>>190-191
キャリアや県名表示が有効に機能しているということだね。
特定のキャリアに対する中傷誹謗も他のキャリアの携帯からじゃ説得力ないし。
他の板と違って携帯キャリアを扱っている板なのでやはり県名やキャリア表示は必要。
195 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 00:55:59.46 ID:fJrUOsKw0
今の表示で普通にいいんじゃないかな

県表示の頃は、根拠なく地域差別する馬鹿が多かったからな

携帯の話以外での無駄な叩きに発展していた
196 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 01:02:34.05 神 ID:Dy2y09cg0
>>195
どのスレ？
俺の見てる範囲では見当たらなかったけど？
197 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 01:16:57.72 ID:gymcXQNt0
>>196みたいなのは
自分の知らない事は嘘と決め付ける馬鹿だから相手にしない方がいいな
そもそも今は都道府県表示していないんだから見当たるわけねーだろ馬鹿たれｗ
198 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/06(日) 01:20:19.32 ID:GEQMqz/+0
(PC?)がキャリア表示でないのをいいことに
煽り発言しまくりでムカツクw
もうキャリア表示できないのは書き込み不能にしてくれ
199 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 01:21:14.51 神 ID:Dy2y09cg0
>>197
過去ログを掲示すれば良いだけの話なんだが？
君こそ決めつけだろ
俺は嘘ついてるなんて言って無い
知らないから過去ログを掲示して見せて欲しいと言ってるだけ

人格攻撃の論点ずらしは通用しないよ
200 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 01:24:49.95 ID:Chpz9UKV0
>>198
それはようするに
君が煽り書き込み（荒らし）したいってことか
201 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/06(日) 01:28:38.57 ID:GEQMqz/+0
>>200
どう読んだらそうなるんだよ
(PC?)
202 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 01:34:31.75 ID:fH4YnX6g0
>>200
>>197みたいなのの方がよっぽど荒らしてると思うが？
それにしてもキャリア表示で書込みが萎縮するというのがわからないな。
もうだいぶ前からiPhoneの場合は表示されてたし（この板以外でも）、
正直何を今更と言った感じだな。
203 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 01:46:15.29 ID:cQcx+JDy0
>>199
そもそも過去ログなんて律儀に残している奴なんて普通はいないでしょ
何を必死になっているんだか

＞俺の見てる範囲では見当たらなかったけど？

それなら話に加わる必要がまず無いんじゃね？
204 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 01:57:56.90 神 ID:Dy2y09cg0
>>203
？
専ブラなら普通に残ってるんですけど？
何のための議論か理解してますか？
205 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 02:04:13.19 ID:fH4YnX6g0
>>203
誤解を招くような言い方はやめたほうがいいと思う。
自分の気にいらない人を排除したいように見えるよ。
206 ：キャリア表示について自治スレで議論中(docomoガラケー)：2011/11/06(日) 02:47:44.09 ID:R75hbdaJO
そもそも何でこれが議論になってるのかがわからん
モンゴル自治区とかふざけたもんに比べりゃよっぽどマシだろ
207 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 03:43:02.95 ID:pBsQbjvj0
>>204
？
専ブラでも普通は消すだろ？
ログなんか残しておいても意味なくね？
ところで君は何の意見も書かずに煽りだけですね？
何のための議論か理解してますか？
208 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 04:26:16.44 ID:jqRvpeDK0
>>206
書込みに言われなき差別を受けるからだと。
普通に書き込んでいて、地域やキャリアのことで
差別を受けるなら問題だけど、果たして本人の書込みに
問題がなかったのか。
スレの流れを見てみないと判断出来ないな。
209 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 04:51:07.50 ID:UAMas4zT0
ま、テストでいれたと言い張るなら、戻すのが筋だな
ソース出せとか、あらしたいだけだろとか、早速見苦しいし
210 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 05:09:33.05 神 ID:ew8JVUGF0
>>207
残念だけど俺の意見は既に出てるんだよ
このスレの最初から読んでれば俺が誰かわかるんだけどね

俺こそが県名表示の提案者で、この板に数名しか存在しないＩＤの横に神って表示できる存在なのだよ
211 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 05:10:40.11 ID:fH4YnX6g0
議論が全くかみ合いそうに無いな～
212 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 05:18:44.12 ID:tVjlSPIB0
>>210
ここの議論に神は関係ない。
参加してる人全てが平等。
213 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 05:19:43.83 神 ID:ew8JVUGF0
>>211
それが判ってるから広く意見を集めたいのさ
こそこそやってるとか、申請が早過ぎだとか色々叩かれたから名無し表示変える事を前スレで提案したりしたし
この表示が出てる1週間でいろんな人の意見が聞きたい

そのうえで俺以外の誰かに意見を纏めて貰いたい
俺は最初の申請で信用無くしてるから俺が意見纏めるってだけで反発する人は確実に出るだろうからね
214 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 05:23:03.32 神 ID:ew8JVUGF0
>>212
いや、キャリア名と神表示の組み合わせで俺が誰か特定できるって話をしてるだけ
俺は今回は意見の聞き役になろうって思ってるの
215 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 05:36:21.59 神 ID:ew8JVUGF0
人の集まりがまだまだなので各総合スレに宣伝してみた
216 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 05:39:55.49 ID:rL1uWm3l0
結局県名表示のメリットが無かったからシンプルなキャリア表示になったわけで
今更県名付けようって時点で賛同者も無し
議論に参加しろとか無駄に各スレを汚すだけだからさっさと退場願いたいね

ただでさえこの長ったらしい名無し表示がウザいんだからさー
誰だよ名無し表示変えた馬鹿は
217 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 05:45:22.90 神 ID:ew8JVUGF0
>>216
君の意見とは逆でこっそりやるなって人が居るのでこうなりました
1週間後に名無しは元に戻します

貴方のお考えをお聞かせください
218 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 05:52:38.09 ID:rFw6+ooi0
県名表示とキャリア表示はキチガイ検出のために必須
219 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 06:29:34.80 ID:ETjv+37r0
運営側のBBS_JP_CHECKに関する見解について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/6
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/833-835,837
・荒らし対策目的で使うものでは無い
・あくまで質問スレでキャリア表示がある利便性がメイン
・導入には匿名性の低下を上回るメリットが必要

ちなみに、本来荒らし対策目的として位置づけられている
『BBS_NINJA=checked』にもこういった見解がある模様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/846

仮にBBS_JP_CHECKを『荒らし対策』目的で本導入申請するとしたら、
その前にまず他にできることをやってからではないのかな。
そこを飛び越えていきなりBBS_JP_CHECKを本導入しよう
というのは違うと思う。
220 ：219(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 06:40:41.41 ID:ETjv+37r0
「あくまで質問スレで」では無く「あくまで質問スレ等で」かな。
語弊があるので念のため訂正。
221 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 06:48:31.00 神 ID:ew8JVUGF0
導入経緯がどうで現在導入されてるこの板と未導入の板とでは前提条件が全然違うので他の板は話は参考にならないと思うんだけどね
運営がどう思ってるかなんて現時点では無関係

今必要なののはこの板住人がどう思ってるかどうしたいかが最重要

運営の意思なんて現時点では無視して良い
222 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/06(日) 07:01:35.02 ID:2QwJ4hCaO
キャリア表示は携帯・PHS板って事を考えると、表示してない方がおかしく見えるくらい当然のことだと思う。
正に携帯・PHS板の為だけに作ったんじゃ無いかな。
県名表示でもキャリア毎に違う表示が出るけど、茸庭禿芋と遊びの要素が強すぎるんだよな。

それと、県名表示で地域差別ネタが出ると有ったけど、
ゼロとは言わないがほとんど無かった印象だな。
TCAスレでなら結構有るけど、年中罵り合いしかやってない特殊なスレでの事を
板全体の話で出すのは、ちょっと違うと思うよ。
223 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 07:13:27.02 神 ID:969z192a0 BE:989314728-2BP(1442)
ソニエリミニで使うBTイヤホンを買いに出かけるから末尾Oにチェンジしてくる
AndroidだとBEが使えないからIDの横に神が表示できないのが難点
224 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/06(日) 07:19:18.82 ID:njRpAz8bO
チェンジ完了
出掛けるので、定期的にチェックはしますが書き込みは自粛します
225 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 07:43:30.81 ID:CnDy5hKM0
>>221
手順は違えど運営の基準は一緒だよ
> 今必要なののはこの板住人がどう思ってるかどうしたいかが最重要
これが難しいんだよな
多数決って言いたそうなんだが工作活動しまくれる環境なのも携帯系板の特徴
だから議論をしているんだと思うんだが客観的判断できる立場の人間がいないので
運営の意思を参照するのは至極当然の話
226 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 07:47:23.63 ID:ETjv+37r0
上の方に「キャリア表示を元に個人叩きが起こっている」みたいな
レスがあるけど、（『キャリア叩き』とは厳密には違う気がする）
仮に問題発言をしているからと言って、叩いて良いものなのかな。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
227 ：キャリア表示について自治スレで議論中(mopera)：2011/11/06(日) 07:54:17.35 ID:QJDoYCmU0
>>224
いてら。気をつけて。

>>222
エリア電波問題とか、そういった儲のくだらない水掛け論が確実に減るよ。あのやり取りって不毛。
228 ：キャリア表示について自治スレで議論中(mopera)：2011/11/06(日) 07:56:18.91 ID:QJDoYCmU0
>>225
運営も自分等の意向以外の件でわざわざ触りたくないってのが本音かもね。
229 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/06(日) 08:00:22.36 ID:2QwJ4hCaO
>>227
まあ、そういった物が減るのはあくまでオマケって事で。

これを書くのを忘れてた。
キャリア表示+県名表示に賛成です。
230 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 08:05:08.68 ID:cm0UNT1Y0
この携帯の機種名分かる方教えて下さい
http://uproda.2ch-library.com/448942yXR/lib448942.jpg
231 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 08:46:01.46 ID:30V6nk6G0
県名やキャリア表示してくれたほうが有りがたい
232 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/06(日) 09:02:04.24 ID:wMlghJrs0
どうせ話まとまらずに申請になって、運営が適当に判断するんだから罵りあっても意味は無い
だが
俺の見た感じはキャリア表示で揉めている
だがスレタイもレス番も出せん！
こんなのはダメだろ
233 ：キャリア表示について自治スレで議論中(So-net WiMAX)：2011/11/06(日) 09:30:00.16 ID:F2oqYrGm0
>>222
ん。なるほど。
それなら県名＋キャリアで構わないと思う。
過疎スレがさらに過疎化することも考えられるけれど、
TCAスレ以外で見ているスレッドは煽りや自演はほとんどないからね
234 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 10:11:34.01 ID:MBAbSaI10
>>210
議論せずに余計なことしたくずってこと？
235 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 10:12:52.10 ID:MBAbSaI10
>>219
同意
三ヶ月前に戻してほしい
236 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/06(日) 10:16:49.56 ID:wMlghJrs0
理由もなく戻せとかじゃなく
何故に戻したいのかを主張しないと意味無いと思うんだけど
237 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/06(日) 10:28:05.57 ID:njRpAz8bO
>>234
そうです、色々落ち度が有ったと反省して今回は、広く意見を求める活動を行ってます
238 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 12:35:56.71 ID:tVjlSPIB0
名前欄の表示の変更で書き込みが少なくなったという事実がまず有るのか。
板に関わる話題の大小によって書き込みの数が左右されていて、書き込みの
少ない日は単に話題が少なかっただけじゃないのかな。

過去の書き込み数調べても明確な違いは出てこなかった。
239 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/06(日) 13:07:26.73 ID:TekGFyzB0
>>238
導入時期とiPhone4S発売が被ったから分析なんか無意味って、誰かが言ってなかった？
240 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 15:06:35.06 ID:drQlxc/O0
今のキャリア表示で十分他キャリアを叩いてる荒らしの抑制ができているし
県名表示はいらないね
県名があった時はエリアの話になるとすぐ田舎差別になってたからな
都会に住めよとか田舎は黙っとけみたいなね
そこで話終了ってパターン
241 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 15:21:24.21 ID:drQlxc/O0
>>222
＞ゼロとは言わないがほとんど無かった印象だな。
＞TCAスレでなら結構有るけど、年中罵り合いしかやってない特殊なスレでの事を
＞板全体の話で出すのは、ちょっと違うと思うよ。

この板で一番重要でにぎわっているTCAスレだからこそ無駄に地域差別で荒れるのが困るんだろ
お前のいるような過疎スレではそういうの無いから地域出したほうがいいって意味がわからない
人の多いスレに一番メリットのある状態で板全体を運用するのが筋でしょ
過疎スレは問題ないからTCAスレは我慢してねなんてどういった思考すればそうなるんだ？
年中罵り合いしかやってない特殊なスレって思っている君の偏見もかなり問題だね
242 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 15:30:21.03 ID:PHo1jHqr0
単純にタイトルの字数が増えるとブラウザの表示がずれて非常に見にくくなる
余計な表示を増やすのは遠慮してもらいたいね

「キャリア表示について自治スレで議論中」これですら俺からすればすげーストレスなんだわ

PCのブラウザでも鬱陶しいのに
さらにスマホとか2chブラウザは表示領域が狭いんだから余計な表示を増やすなよと
243 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/06(日) 15:31:32.16 ID:wMlghJrs0
TCAはキャリア表示あろうが無かろうが関係無く罵りあうだろ
導入前から罵りあってんだから
逆に罵りあってる連中が隔離スレとも言われるTCAから出て来ないなら、キャリア表示にこだわる奴も居ない
244 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 16:00:37.33 ID:tVjlSPIB0
>>239
名前欄が変わったのはiPhone発売の噂が流れる前。
6月から9月にかけて調べてみたけど明確な差は出なかったよ。
245 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 17:34:51.79 ID:n90La58q0
とりあえず自作自演が減ったと言うことで現在のキャリア別表示のままでいいと思う
246 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 17:50:21.01 ID:CnDy5hKM0
>>245
それ単にキャリア強制の罠
スマフォとかID変わりまくるがスマフォがたくさん居てもなんら不自然がないから
前よりむしろ安心しちゃって自然に見えてるんだな
つまり騙されているだけ
どっちみち互いに証明なんて無理な話だが
247 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/06(日) 18:07:01.25 ID:2QwJ4hCaO
>>241
TCAスレって一番重要かな？
賑わっていはるが、ネタを見付けては罵り合ってるだけのスレなんだが。
今なんて、ただひたすら便器便器と繰り返してるだけ。
あんなのを板全体の代表なんて勘弁。
248 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 18:13:59.63 ID:tVjlSPIB0
そう言えばTCAスレで道民と言われてるのがいるが
それこそ地域差別になるんじゃないの？
県名表示が出る前から皆言ってるような気がするが。
249 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 18:55:59.84 神 ID:cPeTfguM0
>>248
アレは彼が以前から北海道の写真をUPしてたからだよ
本人が個人情報晒して馬鹿な事書き込んでるんだから仕方が無い事
判りやすい個人情報が地域地名だからそれが呼び名になっただけで地域叩きとは違う
250 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 20:15:12.28 ID:a9wBh3+Q0
ここまでなにしたいのかさっぱり・・・
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　なにやってんだか・・・　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　　　　　
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ
251 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 20:34:37.33 ID:Hawz+F4p0
キャリア表示かつ、PCからはbeログインしてないと書き込めない、がいい
NGしやすくて助かる
252 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/06(日) 20:47:27.78 ID:ieUpNYzu0 BE:1137080873-PLT(20556)

それはこてこてに縛りすぎじゃね？
無線LAN経由のスマホからの投稿もPCって判断されてるし…
253 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 20:47:51.88 ID:a9wBh3+Q0
意味不明。「読みたくないなら2chくんな」で終わりじゃんアホ
何のために専ブラでNGがあると思ってんだこのアフォは？
254 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 21:03:07.87 ID:MBAbSaI10
ただでさえ、過疎スレだらけのこの板で書き込みが減ったならゆゆしき問題だな
元にもとすべき
255 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 21:12:20.37 ID:tVjlSPIB0
現状のところキャリア名表示等で、書き込みが減ったという結果は出ていない。
流石にBEにしたら書き込みが激減すると思うけど。
256 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 21:13:37.25 ID:a9wBh3+Q0
Beなんて捨てアドあればいくらでも作れるじゃんアホ
257 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 21:32:37.04 ID:FiRfzgaW0
結局イーモバイルの馬鹿が一人で勝手に県名表示付けたかったってだけだろ
迷惑な話だ
さっさとこの長ったらしい議論中のハンドル名元に戻せよ鬱陶しい
258 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 21:37:23.06 ID:S3fAmrBU0
これまでのおさらいも含めて、参考になりそうな事項を張っておきます。

◆BBS_JP_CHECKの識別内容等
http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi
http://ken.2ch.net/shikibetsu/ (**)
※「=200は(**)には載せていないが、=100の(pc?)部分に
=1で識別される内容が入ったものになる」とのこと。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319211662/336
(ttp://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/iPhone/1319211662/336)

◇各モードごとの識別結果の確認方法
http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=モード番号&host=ホスト名
※『=200』の『.panda-world.ne.jp』の識別結果を確認したい場合
http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=200&host=.panda-world.ne.jp

◆前スレ　dat落ちで読めない人もいるかと思うので。
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/phs/1218860018/485-

◆BBS_JP_CHECK=1（8/30-10/3まで適用）の申請までの経緯等
◇本スレッドでのBBS_JP_CHECK=1の提案：（8/29(月) 6:08）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/485
（ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/phs/1218860018/485）
◇提案から申請までにあった意見：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/486-494
（ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/phs/1218860018/486-494）
◇運営への申請とその理由：（8/30(火) 10:31）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/496
◇BBS_JP_CHECK=1の申請受付理由：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/497
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/440
259 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 21:38:56.96 ID:tVjlSPIB0
>>257
だから、その外すのも含めて議論するために名無しを変えている。
260 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 21:39:24.21 ID:S3fAmrBU0
続き
◆BBS_JP_CHECK=100（※10/3より現在まで適用中）の申請までの経緯等
◇本スレッドでのBBS_JP_CHECK=100の提案： 無し
◇提案から申請までにあった意見： 無し
◇運営への申請とその理由： （10/03(月) 00:40）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/670
◇BBS_JP_CHECK=100の申請受付理由：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/671

◆『暫定的』の意味：仮の措置として一時的に決めること
ttp://www.sanseido.net/User/Dic/Index.aspx?TWords=%e6%9a%ab%e5%ae%9a&st=0&DORDER=&DailyJJ=checkbox

◆板設定変更スレのテンプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/2

◆一時変更状態の解除に関する件での運営の見解と思われるもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/565-569 あたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/393,396

◆8/30に=1を暫定導入した4日後（9/3）の変更人の意見
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/548
261 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 21:42:53.66 神 ID:CZKaGjlp0
>>257
はい、原因が私で有る事は否定いたしません
ただ、私の提案に乗っかった人達が居るのも事実です
その事についていろいろ不満や文句を言い続ける方たちが居るのでこうなりました

名前の変更は手順に沿った申請が要るので1週間ほどこのままになります
262 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 21:52:31.55 ID:S3fAmrBU0
>>260は『板設定変更スレ』ではなく『板設定変更変更スレ』なので訂正。
263 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 21:52:45.23 ID:eMjYZU6U0
汎用スレで自治議論なんかすんなよ、アホか？
幾ら探しても見つからなかったろうが
264 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 21:53:46.88 ID:m2Gg0cY50
ガラケー表示は賛成するわ
NG Nameで一掃できるし
265 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/06(日) 21:59:09.36 ID:fH4YnX6g0
>>263
スレッドタイトルに自治と入ってるだろ。
何でそんな細かいとこまで文句つけるんだよ。
266 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:01:17.19 ID:M5PwVVEL0
キャリア表示、地域表示共に賛成
理由はNGにしやすくなるから
267 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:02:53.45 ID:eMjYZU6U0
自治が頭に無けりゃ見つけにくいだろうが、ボケ
その位も気が回らねーアホが音頭取ってろとか、何が自治だよ
268 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 22:04:09.66 神 ID:CZKaGjlp0
>>263
以前は別に有ったけど議論スレは2つも要らないって事でこっちのスレに吸収されたのですよ
269 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:06:25.77 ID:M5PwVVEL0
>>266で続きだけど
docomo一括スレでガセ流す長屋がいて、
そういうのを除外したいんだよね
270 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 22:06:35.61 神 ID:CZKaGjlp0
>>267
前スレ終了前にこのスレを立てた@Nifty WiMAXの配慮が足らなかったって事で納得してもらえないでしょうか？
271 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:07:04.88 ID:eMjYZU6U0
変更事案で住民の意見が欲しけりゃ、スレを見つけやすいようにしとくのが礼儀だろうが
それともあんまり多くの意見が入るとまずいのか？
272 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:09:22.03 ID:CnDy5hKM0
>>269
君はキャリアや地域丸ごとNGにすんのかい？
ガセも微妙だなあ
他キャリアならまだしもpc？とかってなると思い込みの切捨てもできない
結局情報精度ってのはソースとか根本的に信頼に値するものが必要だと思うぞ
273 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/06(日) 22:09:49.21 神 ID:CZKaGjlp0
>>271
お説ごもっともです
配慮が足りてませんでした
274 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:11:18.96 ID:M5PwVVEL0
>>272
うん、だから取捨選択するのに情報は多いほどいい
新宿の情報なのに埼玉だったりしたら、ああ、って思うでしょ
275 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:13:59.23 ID:CnDy5hKM0
>>274
うんだから取捨選択にはならないよってこと
埼玉に住んでて新宿で働いている人の新宿の話はのっけから嘘扱いするんでしょ？
振り回されてどうするｗ
276 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:14:05.13 ID:eMjYZU6U0
配慮が足りないって解ったんならスレ建てなおせ
「自治スレ来い」って呼んでおきながら、自治スレそのものが無いとかバカかよ？
277 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:20:22.59 ID:M5PwVVEL0
>>275
新宿タイムセールはじまた！

とか言うんだよw
それが　さいたま　だったら、え？さいたまなのに？　ってなるのさ
>>275の例で言うとその可能性は常にあるけど、
移動時間、書き込み時間を勘案すればあからさまにおかしいのは排除できる
それだけでも違うってこと
278 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:26:00.46 ID:tVjlSPIB0
>>270
いや、今までこのスレタイできてたのだから別に問題ない。
それにせっかくスレを立ててくれた人に失礼でしょ。
279 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:29:05.05 ID:CnDy5hKM0
>>277
目の前で新宿タイムセールはじまた！とかなら言い分はわかるよ
ツイッターでいう拡散みたいなもんだったら？友達情報のリークだったら？
逆に新宿に居れば嘘つき放題信用されまくりってこと？
それに実況だとしたら携帯端末だろうから県名表示導入しても場所でないよ
可能性はいくらでもあるわけだ、これのどこが情報精度？

結局写真うｐplzのが確実だろ？IDつきの写真ならもっと確実だよね？
280 ：県名＋キャリア名派 ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/06(日) 22:29:12.27 ID:9DlDp3WS0
>>219
削除依頼による荒らし対策は、スレの内容と違った書き込みによって
議論や知識の深化を妨げるようなものに対しては有効かも知れないが、
あたかも自説を多数派に見せるために必死になっている自作自演にはめっぽう弱いと想うんだが。

>>241
TCAスレはどっちかというとネタスレの要素が強いので、
逆に表示を入れて更にもめてくれた方が面白いような気もするｗ
281 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:29:42.57 ID:eMjYZU6U0
>>278
はぁ？
汎用スレで自治議論進める配慮の無さのほうが余程失礼だわ
282 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:42:09.04 ID:M5PwVVEL0
>>279
たとえ話でだからこれ以上言うつもりはないけど、

（少なくとも）その地域とかけ離れた情報は割り引いて考えられる

これでいいかな？
そういう有象無象の情報から重み付けをできるってことがメリットなんだよ
だから、>>279が言うような「可能性」は否定しない
元の話に戻すと、長屋の書き込みだから割り引いて考える、ことができるってこと
283 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:47:19.76 ID:tVjlSPIB0
名無しにキャリア等表示があった場合、少なくとも全く関係のないキャリアからの
ネガティブな書込みに対しては疑いを入れる余地が出てくる。
284 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 22:55:36.76 ID:CnDy5hKM0
>>282-283
根本的にお互いの情報って定義が少し違うようだね
俺はソースの有無、裏づけ（これは自分で調べてもいい）が絶対条件

てかこのやり取り無意味だった
他板でも同じやりとりあって匿名性の低下ってデメリットは超えないとさ>>179
285 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 23:05:34.21 ID:GB9jH3eK0
匿名性の低下て何？
286 ：262(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 23:08:23.18 ID:S3fAmrBU0
よく見たら訂正後のものまでも間違ってたorz
『板設定変更依頼スレ』ね。再度訂正。スレ汚し失礼。
287 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 23:09:24.46 ID:CnDy5hKM0
>>285
キャリア非表示よりは当然下がるでしょ>>270こういう人もいるわけだし
2chの匿名性と個人情報云々は全然違う定義だから混同しないほうがいいみたいよ
上の方で君みたいな人いたよ
288 ：285(pc?)：2011/11/06(日) 23:14:14.30 ID:GB9jH3eK0
あぁ、特定される程、レアな表示になる人てことね。
289 ： ◆//Esexcels (pc?)：2011/11/06(日) 23:18:08.75 神 ID:Q6Rsg4oL0 BE:1723728896-PLT(14706)
>>285
2chの議論の考え方の一つに、意見は人でなく内容を重視ってのがある
例えば全員完全匿名の場合、それぞれが誰の発言か特定しにくい訳だから
純粋にその発言の内容を審議することになる。
でもキャリア表示や地域表示、IDなどがあると、嫌いな人の発言というだけで
否定したり叩いたりがが発生することがある(例：>>11)
あるいは影響力の大きい特定の人(情報をリークしてくれる人等)の発言に対して
内容で判断せず無条件に賛同する人が出てくるといった可能性もある

>>282
＞そういう有象無象の情報から重み付けをできるってことがメリットなんだよ
この例で言えばメリットに感じるけど、匿名性の低下って意味ではデメリットとも言えるんだ
290 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 23:21:53.67 ID:CnDy5hKM0
>>288
特定されない情報だとしても匿名性の低下
任意にしてくれれば全員が賛成なのにな
291 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 23:35:16.80 ID:a9wBh3+Q0
キャリア表示について自治スレで議論中

　↑

これを表示させたかっただけかよ？議論まったく進んでないじゃんw
iPhone板と言い、まったく無駄なことばかりしやがって・・・いや、無茶しやがって・・・
292 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/06(日) 23:42:42.23 ID:HwcjSsg70
エリア電波問題の件でも、儲同士の煽り合いの他にも、

『今現在の電波状況って本当はどうなの？』的な調査の信頼性を高める為にも導入した方がいいのでは？

良くも悪くも情報が手っ取り早く気軽に書き込める２ｃｈならではだから、

スマフォ比率が増えてdocomoのインフラはどの程度付加が増えてるのかとか、
iPhone4S導入でauの３Gインフラはやはり付加が増えたのかとか、
SBMのエリア展開は儲が力説するほど順調に進んでいるのかとか、

そういうリアルタイムな変動を知る上で重要だと思う。
専門板のこの板はそういう時流にまずは敏感でなくちゃいけないと思うんだ。
blogだのtwitterだのの広まりで２ｃｈはオワコンとか言われて久しいが
こんな誰が見ても一目瞭然な公平な状態が作れるのは２ｃｈBBSだけだと思うんだが。
293 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/06(日) 23:48:09.21 ID:a9wBh3+Q0
>>292
おめーの言うことはな、

「俺殺人犯っす。こう書いたら特定されちゃうわけ？2chこわー」

って話になるだろバカ
294 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 00:01:29.34 ID:dtBDGxwv0
>>292
>>179
それも終わってた

あと区別できる機能なのに公平とはこれいかに？
嘘を嘘とってのが2ちゃんねる
295 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 00:11:19.21 ID:sFN1jBid0
>>294
わかりにくかったかね。
傍目に見て「区別できる」からこそ万人に平等という意見。
故に、荒らし対策の為の県名表示以外の理由でもあるんだよ。
今、このスレで一番熱いのは未来技術―――つまりLTEとかの導入でしょ。
腐臭漂うTCA契約数スレがこの板の代表みたいに語られてるが、
契約数なんて俺らには大して密接していないじゃない。

それと、嘘を嘘とって、何時までひろゆきの10年前言葉を九官鳥のように繰り返してるんだよ。
ネットに触れる全ての事柄でそんなのは今や常識。
選別するためのより確かな情報提示として県名まで表示されるのはそういう意味では寧ろプラスじゃん。

匿名性を利用して釣る遊びとか、そんなのはそういう板でやってればいいだけ。
296 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 00:20:30.50 ID:dtBDGxwv0
>>295
2ちゃんねるでいう匿名性ってのを理解してるって前提でいうけど
それを否定するなら使い分けでtwitterとか利用すればいいと思う
ネットは広大でひとつのサービスに固執する必要はないと思うよ
297 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 00:26:54.78 ID:qSR/0qKr0
>>295
＞このスレで一番熱いのは未来技術
どっちが相応しい板かといったらこっちでしょ
通信技術
http://hibari.2ch.net/network/
298 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 00:28:42.96 ID:sFN1jBid0
>>296
誰も一つに固辞なんてしてないよ。
つうかTwitterの方が「釣られる奴」続出でなんだかな、な感じなんですが。

ここの方がなんだかんだ言って熟達した、冷静な奴多いし。
利用者の年齢層の違いがそうさせてるのかな？

んで、あなたの言う「２ちゃんねるにおける匿名性」って何？
県名表記までは反対であるその理由は？
299 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 00:38:53.29 ID:sFN1jBid0
>>297
そっちは業界人用って感じかな。

県名表記反対派（＆ごねてるだけの輩）の意見ももっと書かないと。
匿名性のメリットって何？
騙して遊ぶ（遊びたい）為？
300 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 00:43:38.84 ID:QDS4ynvN0
>>289
そういうことをコテが言うってのは面白いな
301 ：219(@Nifty WiMAX)：2011/11/07(月) 00:46:10.44 ID:RTUJ2rvq0
>>280
要は、本来は『荒らし対策』という位置づけでは無いものを
『荒らし対策』目的で本導入するという話であれば
その前にやることがあるのでは、というのが>>219で書いた話だよ。

荒らし対策として位置づけられている他の機能でさえも
>>219のリンク先のような見解があるわけだから、
少なくともそれと同等以上の対策を取っても駄目だった場合に
ようやくたどり着くところなのでは無いのかな。
『荒らし対策』という位置づけだと考えるならね。

BBS_JP_CHECK=1や=100がこの板で暫定導入されたのも
「やってみないと効果がわからない」という部分もあるからだろうし。

あと荒らしや煽り等と違って、自演そのものは別に悪いわけでは無いと思うよ。
問題になるのは何の目的で自演されているのかによってでしょ。
このスレの>>17さん（引き合いに出してごめんなさい）も
ある意味自演に通じるものがあるのではと思うけど、
やり方としては上手いと思ったし。

それに荒らし対策は、削除依頼や水遁以外に
自分自身やこの板の利用者だけでできる対策もあるのではないかな。
スルーしたり、荒らしが書き込みにくい雰囲気を作ったり。
少なくとも、荒らしだ自演だと騒いでいたら
余計に荒らしが寄って来やすくなるだろうね。
302 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 03:12:02.13 ID:MyIGbwek0
キャリア表示は、荒らしが減ったので　○

県名表示は特にメリットが何も無いので　×



ようするに現状でいいよ

以上
303 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/07(月) 03:53:06.31 ID:gChKE0Gm0
>>302
移動回線から荒らしている奴がいずれ(pc?)になる
固定回線から荒らすんじゃねーの？と思うわけでございまして
304 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/07(月) 05:33:32.65 ID:ReV8IhJa0
荒らし対策目的でキャリア名表示するより忍法帖いれた方が余程有効だろうよ
305 ：キャリア表示について自治スレで議論中(So-net WiMAX)：2011/11/07(月) 06:24:47.99 ID:8PbLv2ig0
>>304
忍法帳の話は賛成。無駄な連投の防止にもなる。

昨日やっていたBS1のドキュメンタリー、中国みたいな
発言を特定したり規制するのは２ｃｈにはあわないと思う
何しろ重要なのは情報で、人ではないからね

キャリア表示は少なくとも○
県名表示はやりすぎ
306 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/07(月) 06:38:46.13 ID:A1wrt2oP0
忍法帖の導入には反対。
水遁、土遁の基準が明確でなく自由な発言をそれこそ妨害する。
県名＋キャリア表示でいい。

気にいらない書込みは個別に各自があぼーんすればすむこと。
307 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 11:02:05.05 ID:MdXnSJtM0
忍法帖の導入に賛成。
固定回線+携帯2回線使って何年も荒らしてた奴を忍法帖でようやく
撃退した板もあるし、荒らし対策なら忍法帖がかなり有効だ。
キャリア表示もデマ対策に有効だと思うな。

>>306
変な水遁、土遁をやった忍者を報告していけばデメリットは減らせるだろ。
308 ：307(pc?)：2011/11/07(月) 11:29:26.64 ID:MdXnSJtM0
>>301
スルーは愉快犯には有効だが、ピックルや信者には無力。

スルー＝反論がない＝板のみんなに認められた正しい意見

と見えるようになってやりやすくなるから、余計に自演することは
あっても去ることはない。
309 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/07(月) 12:31:27.06 神 ID:V1NVC9JN0
忍法帖の導入したいなら
今回の県名表示問題が終わってからすれば？
県名表示ですら難航してるのに議題増やしてどうするの？

310 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/07(月) 12:33:55.67 神 ID:V1NVC9JN0
2chMateにbe設定有るから試したら
ちゃんと機能してる
311 ：キャリア表示について自治スレで議論中(b-mobile)：2011/11/07(月) 12:38:24.70 ID:huSx0KfI0
また、佐賀の中村が暴れてるのか
312 ：307(pc?)：2011/11/07(月) 13:03:17.83 ID:MdXnSJtM0
>>309
県名表示はしない方がいいと思ってるが、忍法帖を導入しないなら県名表示
した方がいいと思う。

俺にとっては忍法帖と県名表示問題はつながってるから、切り離して
議論するのは難しいなあ。
313 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/07(月) 14:59:27.91 ID:rZOTwL0a0
ここで言われてる『キャリア表示』って、どこまでを対象としてるの？
キャリア表示は○だが県名表示は×という意見もあるみたいだけど。

(1) モバイル回線全て
(2) 携帯電話、PHSの音声端末
(3) (2) + タブレット

今ここで適用されているBBS_JP_CHECK=100は(1)みたいだけど、
=100の場合は（=200も同様）、以下も(1)に含まれるようなので。
・データ通信端末に接続している端末
・(2)にテザリングしている子機

一応、現状のBBS_JP_CHECKにある問題点等を挙げてみる。
・(1)の場合、=1では地名のみが、=200ではキャリアのみが優先表示される
・=100や=200の場合、～.au-net.ne.jpが(auスマフォ)扱いとなるが
このリモートホストはデータ通信端末やテザリング等の可能性がある
・=1の(SB-iPhone)や=100と=200の(panda-warld)には、iPadも含まれる
・emobileやWiMAXが細かく識別される点は運営の見解に反すると思われる
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/6

この板で取り扱う話題はどこまでが対象なのかな。
それにテザリングはともかく、データ通信端末はこの板の管轄では無いようだけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/483-484
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/phs/1218860018/483-484
314 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/07(月) 17:09:42.43 ID:gChKE0Gm0
>>304
個人的には忍法帖を入れて発言させないよりは、
変なことばかりやり過ぎると色眼鏡で見られるよ？って方が良いと思うんですけどねえ。
まぁ、IDが末尾Pって言うような問題が起きなくもないけど。

>>309-310
一度に申請を出さないとすれば同時に議論してもそこまでは問題ないかと

>>313
＞emobileやWiMAXが細かく識別される点は運営の見解に反すると思われる
MVNO自社網に収容してからインターネットに出てくるMVNOの場合は、
MNO側の障害でなくMVNO側の障害でインターネットに出てこられない場合もあるからなんとも


キャリア名の表示じゃなくて通信技術や狼みたいに名無しを「186@fusianasan」にすればいいんじゃね？
と一瞬思ったけど、流石にこれはトラップ過ぎるからやめた方が良いなと最終的には思った。
315 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/07(月) 19:16:29.24 ID:CHnNL6Y20
忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320660357/
316 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/07(月) 19:48:42.99 神 ID:A68igQ2I0
キャリア表示継続ならローカルルール改定も必要かな？

■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■
携帯電話の機種については【携帯機種板】
iPhoneは【iPhone板】
スマートフォンは【スマートフォン板】
着信音、ブラウザ、実用アプリは【携帯コンテンツ板】
携帯電話ゲームは【携帯電話ゲーム板】
固定通信、通信行政については【通信行政板】
PC、PDA等モバイルは【モバイル板】
携帯電話会社の格付けは【格付け板】
■禁止事項■
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
荒らしや煽りを特定キャリアのユーザーと決めつける事
煽りや荒らしに反応する事
■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか【スレッド一覧】から検索をする
質問は単発スレッドを立てずに●くだらない質問はここに書きこめ●で訊く
不必要な飾りは使わない
■スレッドの禁止内容■
携帯PHSと関係のないスレッド
単発質問スレッド 　※「何で～～（疑問形）」のようなスレタイは単発質問と判断します
内容の重複したスレッド
>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド
叩き､煽りを目的としたスレッド
スレタイにキャリア名の蔑称が入るスレッド
各キャリアユーザー、各端末ユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

>■禁止事項■
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
>荒らしや煽りを特定キャリアのユーザーと決めつける事
煽りや荒らしに反応する事
317 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 20:11:11.66 ID:CSdjdYTh0
保守だらけのスレ無くしていいんじゃね
売れない商品展示し続けても売れないもんは売れないし、邪魔無駄
需要があったら立て直したらいい
318 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/07(月) 22:21:25.98 ID:eYUJC8550
以下

Lines32しかないので60にしましょうという議題に変更
319 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/07(月) 22:28:05.35 神 ID:FN0oye2P0
>>318
却下
お前が巨大AA貼りたいだけだろ
そんな個人的理由を議題にするのは拒否する
320 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 22:48:05.33 ID:K+IVy0ri0
>>319
＞お前が巨大AA貼りたいだけだろ

何の根拠も無くいきなりこういう決め付けで叩きをするこの人って何なんなの？
個人的妄想で叩いて議題を切り捨てるとかって酷くない？
拒否するとか何様なんだこいつ・・・

このスレ上から見てると(イーモバイル ne)って人自分の意見が全って考えで
意に沿わない他人の意見はことごとく叩き潰してるけど
いったい何がしたいんだ？
321 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 22:50:09.02 ID:CSdjdYTh0
>>320
自治厨オブ自治厨's
322 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 22:51:24.89 ID:8eEXWEVr0
>>320
>>>319
>＞お前が巨大AA貼りたいだけだろ
>
>何の根拠も無くいきなりこういう決め付けで叩きをするこの人って何なんなの？
>個人的妄想で叩いて議題を切り捨てるとかって酷くない？
>拒否するとか何様なんだこいつ・・・
>
>このスレ上から見てると(イーモバイル ne)って人自分の意見が全って考えで
>意に沿わない他人の意見はことごとく叩き潰してるけど
>いったい何がしたいんだ？

(@Nifty WiMAX)もまったく同じだと思うが
323 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/07(月) 22:58:10.83 ID:KwJWHZRM0
>>320
聞くだけとか言って結局うるさい荒らし

ちなみに私は県名、キャリア、全部不要

ばいばい猿さんを3くらいにしたらとは思うがあとの話
324 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/07(月) 23:01:34.68 ID:gChKE0Gm0 BE:121047438-2BP(1004)

>>323
バイバイさるさんをキツくしすぎるとCATVやbモバの強制串組が困るんじゃね？
325 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 23:16:40.94 ID:CSdjdYTh0
後さあ、
スレ立てにBEその他有効でいいけど非表示、名無し強制のが板活性化しないか？
(コテが過疎化の要因って昔から言われてるし)
荒らしその他は忍法帳に条件付けたら防げると思うんだよね

今回の県名云々とはちょっとズレてるかもだけど
326 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 23:28:29.61 ID:3xcBzCjL0
活性化する必要があるとでも？
327 ：313(@Nifty WiMAX)：2011/11/07(月) 23:33:00.38 ID:rZOTwL0a0
>>313の件で。『キャリア表示』の対象となるものについて
考えてみる話について。補足があったので。

考えられる候補について訂正。
(1) モバイル回線に接続している端末のうち、
　　インターネットに接続可能で、かつ2chに投稿可能なもの
(2) 携帯電話、PHSの音声端末
(3) (2) + タブレット
(4) (1) - パソコン

・モバイル回線からのアクセスであれば(2)というわけでは無いし、
(2)からでもWi-Fi経由で接続している場合が考えられる

・データ通信端末（※データカード、モバイルルータ等の
単体ではブラウザ利用不可の端末）、テザリング時の親機、
(2)の3種類とでは、それぞれ性質も異なると思われる

もし一部利用者のみに影響のある対策をする話であれば、
無関係なものまで巻き込んで良いものなのかな。
それが荒らし等問題のある投稿への対策という話であれば尚更。
328 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 23:36:13.01 ID:CSdjdYTh0
>>326
費用対効果位しかわからん
2chつっても運営し続けるのが大前提じゃね？何から何までボランティアじゃねえんだから
329 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/07(月) 23:36:29.12 ID:A1wrt2oP0
>>325
スレ立てにBEは反対。
TATESUGI値とのコンボで過疎化の一番の元凶。
それに、今スレ立てで荒らしがいるとも思わない。
330 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 23:52:41.33 ID:CSdjdYTh0
>>329
＞それに、今スレ立てで荒らしがいるとも思わない。
うん、この板は相対的にまとも、正常
はじめに言ったけど保守だらけはDAT落ちにしてほしい
一年前後書込み無いのにまだ残ってるスレが…
例えば勢いの月平均で基準作るとか、そこら辺の技術論は任せるとして
スレ数は他板並だが死んでるスレここは多い
331 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/07(月) 23:53:09.72 ID:9AaUYybp0
>>329
Beのシステムを俺はいまいち理解できてないんだが
この板って昔は誰でも立てるってできなかったけど
それがBeでログインしてないと立てれななった仕組み？
あまり知らないから●餅しか立てれないのかな、なんて思っていた

でもって、そういうの登録していない人ばかりのスレが、誰も次スレ立てれなくて
消えていったなんてスレもあったからなぁ、今みたいな誰でも立てれるほうが便利だと思う
誰でも立てれちゃううと荒らしがゴミスレ立てまくるとか懸念もあるが
そういったゴミ立てる荒らしとかの方こそ●持ちだったりBe登録なんてやってる連中の方が多いからな

さらにスレ住人がスレ立てできなくてそのスレにずっと居座ってたアンチがスレ立て
しかもアンチ好みのスレタイトルに改変されて運用が続いてなんてスレも現実にある
332 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 00:13:43.98 ID:DGBGv+dF0
スレ立てにBeは絶対に反対。理由は過去を読めばわかるだろ
333 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 00:19:58.17 ID:MQm9YFkO0
>>332
焼いちゃえばいいじゃん
その為の忍法帳だろ
334 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 00:43:09.69 ID:MQm9YFkO0
俺的まとめで個人的主張
過疎スレはDAT落ち
スレ立て人にも忍法帳と言う評価適用
忍法帳を弄繰り回すせば荒らしその他は排除可能
コテは有効、しかし非表示全員名無し
335 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 00:52:14.00 ID:fChnNfKF0
>>334
それって板住人にどういうメリットがあるのかも書いてよ
336 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 00:58:56.29 ID:MQm9YFkO0
>>335
この板の問題点は２つ
DAT落ちしないスレ
コテの弊害

これを解決したとしてのメリットはより多くの名無しを生む
337 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 01:13:26.27 ID:fChnNfKF0
>>336
自然に落ちない過疎スレをなぜDAT落ちにさせなきゃいけないのかがまず意味不明
DAT落ちしない理由は新しいスレを誰も立てないから（以前は好き勝手に立てれなかったという要因もある）
すなわち板の需要が薄い、又は、板の需要以上のスレ数制限となっている
スマホとか、iPhoneとか機種スレとかとネタがかぶってんだから
このスレの需要が少ないのは当たり前
この板で必要なのってせいぜい、各キャリアの総合スレとTCA、後は安売り情報くらいだからね

コテの弊害ってのが意味不明
もし、コテはウザいからって理由なのだとしたら
コテは、一部のコテを嫌がっている人が文句を言ってるだけにすぎず
ほとんどの人は名無しだろうがコテだろうがまったく気にしていない
そんなものコテを個人的にNGネームに登録しておけばいいだけのこと
338 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 01:24:44.34 ID:MQm9YFkO0
>>337
上段：保守だらけのスレ(情報皆無)
下段：NGにするのも一手間掛かる、あなたはその一手間はなんてことないと思うだろうが名無しにしたらメンドイ
コテがコテで有るため受け取る側は歪な評価になりうる、あなたは常識人でそんなの関係ないと思うだろうが
339 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 01:26:52.24 ID:5uHkNY8O0
むしろ全員コテにしてくれれば、キチガイを
NGしやすいんだが。
340 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 01:32:43.21 ID:fChnNfKF0
>>338
保守だらけのスレが板住人に何かデメリットでも与えているのか？
興味の無いスレが保守られてようが正直どーでもいいんだしほっとけばいい

ＮＧにするのが手間がかかるってそれは君の超個人的なめんどくささじゃんかｗ
そんな君の面倒のために板住人巻き込むなよなーｗ
もっと何かコテにとても重要な問題があるのかと思ったらそんなくだらない理由か
341 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 01:32:46.55 ID:MQm9YFkO0
てか、いいの？県名の議題とはかけはなれてる、スマン
許してくれるんならこのままいくらでも対応するよ
342 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 01:35:55.31 ID:MQm9YFkO0
>>340
リソースの無駄じゃん、運営するとして金食い虫じゃん

ゴメンな、個人的意見
343 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 02:43:15.24 ID:NlDVb+Gs0
>>324
別に構わんだろ
IDかぶりなんてそんなに見ないし

活性化のために、名前は名無しのみでいいと思う
それが決まれば、荒らし対策は別途議案を出す
344 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 02:45:46.25 ID:NlDVb+Gs0
>>334
DATおちは20以下と980以降はゆるく、その他はきつくでいい
345 ：258(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 02:47:36.04 ID:LkBYzZoR0
>>258を一部追加訂正して貼りなおし。

◆BBS_JP_CHECKの識別内容等
◇ソース一覧
http://ken.2ch.net/source.cgi
キャリア別表示 http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_carrier.cgi
県別表示 http://ken.2ch.net/source.cgi?file=/ken_main.cgi

◇地域リスト
http://ken.2ch.net/shikibetsu/
※=200は上記には載っていないが、=100での(pc?)部分に
=1で識別される内容が入ったものになる模様。

◇各モードごとの識別結果の確認方法
http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=モード番号&host=ホスト名
※例：『=200』の『.panda-world.ne.jp』の識別結果を確認したい場合
http://ken.2ch.net/ken.cgi?mode=200&host=.panda-world.ne.jp
346 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/08(火) 02:57:48.14 ID:bHu4UKN50 BE:181570166-2BP(1004)

>>327
(3)と(2)は事実上同じなんじゃないか、という疑問は置いて、
固定回線から繋いだ(3)が(pc?)扱いになったり、
スピルオーバーしてしまうのはUAではなくIPでやっている以上仕方ないかと。

>>338
2ちゃんは基本的に嫌なら見るな、だろ。
それにBeコテ連中くらいしか携帯・PHSじゃコテは居ないだろ。
おまけに自分くらいしかコテ常用してないし。

>>344
ま、もう少し圧縮判定を変えてはいいと思う。
347 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 02:58:54.88 ID:LkBYzZoR0
個人的には過疎スレはあまり削らないで欲しい。
思い出したときにふと見る某過疎スレもあるので。
今は需要が低いとは言え、かつてはこの板での需要もそれなりにあったスレだし。

もしスレの総数を減らす必要があるのなら、
煽りや叩き等を目的で立てられたスレ、単発質問スレ等を削るのが先では。

あと『コテ』って、どこまでを対象にしてるのかがわからない。
ハンドル、トリップ、be…、そしてどのスレで名乗る場合の話なのか。
ただハンドルなりトリップなりは、強要されて出すもので無ければ、
強要されてやめるものでも無いと思うけどね。
348 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 03:15:09.73 ID:LkBYzZoR0
あとハンドルなりトリップなりは本人の意志で出しているもので、
BBS_JP_CHECKは本人の意志とは無関係に表示されているもの、と補足してみる。

この発言とこの発言が繋がっているという証明の必要があるときだけ
名乗る方がわかりやすくて良いのではという気もするけど、
その必要性の境界線がどこなのかは人によって判断が異なるのだろうね。
349 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 03:18:45.23 ID:MQm9YFkO0
>>347
昔はいざ知らず、今はDAT落ち無料で閲覧出来るサイト複数あんじゃん

コテもトリもBEもイラネって、IDは日付変更まで統一だしIP変えて自演なんてTCA見てみ、モロバレじゃん
この板では意味が無いのよ、過去の例にもれず過疎化に加担してるとも言える
350 ：347(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 03:52:14.86 ID:LkBYzZoR0
>>349
悪いけどTCAスレには興味が無いから。
ひとまず、板の趣旨に沿っているスレよりも沿わないスレの方が
削除優先順位としては高いだろうから、
削除の必要があるのならそちらからお願いします。

あと本人が自分の意志で名乗るものに関しては
別に外野がどうこう言うことも無いだろうし。

それに無理にスレを活性化させることも無いと思うよ。
あまり盛り上がりすぎると、必要な内容を見落としやすくもなるし。
あまりにも人がいないのはどうかとは思うけど、
良識のある人がそれなりに集まってるならそれで良いのではないのかな。
351 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/08(火) 04:18:07.09 ID:bHu4UKN50 BE:60523643-2BP(1004)

>>349
Beやコテは強制じゃなくて任意なんだからあっても問題ないと思うんだけど、
何でそれによって過疎化するのか、という疑問が。
実際にデータはあるの？スレ立てにBeが必要になったという例を除いて
352 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/08(火) 06:19:20.39 ID:kWcGZ5WO0
キャリア表示は良いとして県名表示なんか必要ねーよ
353 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 08:48:18.44 ID:0hMsfvy70
>>314,346
emobileは知らないけど、今まで見かけたUQの障害はMNO/MVNO問わず
起こってたみたいだから、UQの場合はその辺の影響は少ないのかも。
今のところ見かけたその手の話で関係ありそうなのは2ch規制ぐらいだし。

あと前スレでも言われていたようにリモートホストから
利用端末を表示することには限界があるわけだし、
表示精度や元々がネタ機能扱い故にとか何やら問題もあるようだから
そういうシステムの識別結果を強制的に表示するのはどうかと。

個人的には、ISPまで含めて細かく表示するのも
任意表示であればありだと思うけどね。
別に完全に不要な機能だと思うわけでは無いので
せめてもっと改良されてから本導入して欲しい
354 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 09:06:11.55 ID:0hMsfvy70
あとこのスレもローカルルールに加えておいた方が良いんじゃないかな。
上の方で誰かが言ってたけど、存在に気づきにくいのも事実だろうし。
355 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 11:24:21.46 ID:49U0slkU0
もう、強制節穴でいいんじゃね？
ダイヤルアップで自演し腐る屑の集まりなんだから(ウンコとか芋とか)。
356 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 14:04:31.38 ID:O1B0pP1I0
匿名性の低下を上回らないと言われたメリットしか挙げられてないから解除ってことでいいのかな？
357 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 18:51:47.87 ID:q1ooNwN50
別に355にあるような人しかいないわけでは無いし
>>356ということで良いんじゃないの。

BBS_JP_CHECK導入の話以前に、まともに話し合われてない変更案が
申請される辺り、このスレは場に問題があるようだから
そっちについて話し合う方がよっぽど有益だろうし。
本来の導入目的が済んだならさっさと解除して、他の話をした方が良いかと。
358 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 18:55:42.62 ID:q1ooNwN50
あとそういう件の再発防止のためにも、以下はやっておいた方が良いかもね。
他にもあるだろうけど、ひとまず優先順位の高そうなもの。

■自治スレのルール決め
□自治スレの空気改善
・馴れ合い、堅苦しい話、叩きや煽り等は他へ、
ここでは他スレでも使うハンドルやトリップ等の使用は非推奨
・このスレの>>1にローカルルールのリンクを加える

□申請手順を明確に
・申請の○時間以上前にトリップ付きで申請理由を添えて宣言し、
そのトリップで申請されていないものは無効とする
　ただし一時変更目的の場合は△時間前、一時変更解除の場合は
☆時間前で良いものとする

■自治スレの告知方法変更
・age進行推奨
・タイトルを変える？
・ローカルルールに加える？
・各キャリア総合スレの>>1に加える？

■ローカルルールの見直し
359 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 18:57:36.08 ID:HC+eZTGC0
それよりさぁ

この議論中の名無しハンドル名

正直、これといって何も議論活性化もしていないし早急に何か変更が必要とかも無いし

さっさと以前の名無しに戻した方がよくね？

何かやたら県名も入れたがってたイーモバイルneはスレで総叩きくらった途端に逃げたし

こタイトルの行がやたら長くてかなり鬱陶しいんだよね～

運営に言った奴はさっさとごめんなさいして元に戻してもらえよ、それくらいは義務だぞ
360 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/08(火) 19:03:31.41 ID:ncVVu22G0
>>359
こそこそやるなって文句が出るよ。
361 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/08(火) 19:08:49.62 神 ID:F18LLUnU0
>>359
逃げも隠れもしてないよ
ちょっと仕事がいそがしくて、昼間書き込む時間が取れない
夜はバタンキューしてただけ
362 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 19:13:03.99 ID:5hH5gLMh0
>>360
一番の問題は数人の自治厨気取りの奴が
勝手にやってることで
こそこそとかそういう次元の話とは違うということをもう少し理解しなよ
363 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/08(火) 19:14:58.64 神 ID:F18LLUnU0
ココは元々の自治スレが合流したスレだから今後の事を考えたら自治スレと判るようにタイトルの変更を考えた方が良いと思うよ
板設定は随時見直しが必要だと思うし変更する議題は１つづつで同時に議論しない方が良いと思う

溜まってる未読読んだら寝るので、このへんで今日は退散します
364 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 19:16:16.78 ID:ty+tzJX60
>>361
あぁ、そういう嘘は別につかなくていいからｗ
あきらかに君の書き込みなんだろうってのが他のスレでちょくちょく見られていたよｗ
わかりやすいから君の書き込みは色んなスレで目立つんだよ

っと書いている矢先に、正式に逃げます宣言ｗ
もう最低だなこいつｗ
365 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 19:21:21.33 ID:lCBsXKFc0
仕事が忙しいとか言ってる奴が批判されて10分たらずで言い訳に登場

仕事ってプロの2ｃｈネラーかな・・・
366 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/08(火) 19:26:32.63 神 ID:F18LLUnU0
じゃあ俺が全部仕切って全て俺の思い通りにすれば良いの？
マジしんどくて頭回ってません
367 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/08(火) 19:51:38.37 ID:5z7l+abo0
マジキチの発想だな
統失ぽいよ
368 ：キャリア表示について自治スレで議論中(b-mobile)：2011/11/08(火) 20:43:15.52 ID:tewC8SN80
県名・キャリア名を表示したところで匿名性は失われないだろうし、
TCAスレでレッテルをはっての泥沼な争いを見られる点では面白いと思う
369 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 20:50:58.31 ID:O1B0pP1I0
>>368
匿名性の低下が起こるというのは過去変更人にも指摘されているデメリット
今更そこを論点にすることは無意味
>>124
370 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/08(火) 21:02:54.84 ID:NVh1L2n50
>>362
いまもかわらん
何か意見出ても、えんえん否定するし
一部のコテや、いつものがね
371 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 21:22:08.23 ID:3PCppeqV0
しかし、自治スレで何で個人攻撃をしてるのかね。
最近好戦的というか、もう少し冷静に話し合えないものかね。
372 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/08(火) 21:48:09.66 ID:q1ooNwN50
>>371
その辺も上にあったコテの弊害とか誰が言ったか等ではないの。

ここは元々人が少ないと思われる上に、個人を識別しやすい情報が出てると
本題よりも発言者がどういう人なのかに目が行って、そこで話が止まるし。
そういう意味でも、少なくともこのスレには県名もキャリア表示も必要無いよ。
余計な先入観が議論を邪魔してる
373 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 22:07:38.55 ID:3PCppeqV0
そういうレベルの低いことばかりやる人間とは思いたくないな。
一時的に苛立ってるだけだろ。
374 ： ◆//Esexcels (pc?)：2011/11/08(火) 22:07:43.67 神 ID:aqDZKPpK0
>>369
一応断っておくと、面白いってのは立派なメリットですよ
過去、面白そうだから、という理由でIDを導入された例もありますので
匿名性を低下させても面白ければよかったりします
変更人が納得すれば、ですが。
375 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 22:13:17.21 ID:XHF/lf8X0
>>374
面白いって感覚は人それぞれですが？
iphone板もスマホ板もつまらないって意見出されて相殺されてたよｗ
376 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 22:17:58.36 ID:JKDIcMAX0
うわぁ、スマホ板のクソコテまで現れたｗ
377 ： ◆//Esexcels (pc?)：2011/11/08(火) 22:29:19.87 神 ID:aqDZKPpK0
>>375
変更人が納得する面白い理由なら通るってだけの話で、
今回の表示が面白いと言ってるわけではないですよ
まあ読み返すと>>374の指摘の方が的外れですね、失礼。
378 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/08(火) 23:22:29.28 ID:QIUTChWY0
議論みたいにある種敵味方に分かれるような展開の場合特に顕著ですが
キャリア表示と個人を結びつけて攻撃するパターンが増えてますね
コテのように個人の意思で表示しているわけではないのに
あたかもコテのように扱いアンカー代わり、キャリア叩きに使用されるというのは大きなデメリットに思います
キャリア叩き自体がデメリットですが、これも匿名性の低下というデメリットが繋がってると思います
私は反対、解除希望ですね
379 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/08(火) 23:43:20.47 ID:eqsKAqGh0
>>372
同意
うまい議論をしたいのなら、キャリアもなにもない、三ヶ月前の名無しに戻せばいい
380 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/08(火) 23:55:25.29 ID:bHu4UKN50 BE:45392933-2BP(1004)

>>355
たしかにクズの集まりだって事は否定出来ないけど、リモホ表示まではやり過ぎと思う。

>>357
ただ単に自治やりたい奴しか集まってこなかったってだけだろ。
それとも何かを変えようとする度に名無しを変えて人を呼ぶべきだったと？

>>362
だから名無しを変えて人を呼んでるんじゃないかと

>>372
だからといって強制名無しにしろってのはちゃんちゃらおかしい話だろ。

>>375
レッテル貼りあって糞を投げつけ合うようなスレはスマフォ板やiPhone板にあるの？
ないならつまらないって事で否決されるのも理解はできるけど。


381 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 00:31:06.94 ID:Rd6PkkPP0
>>379
まぁ３ヶ月前の名前に戻す必要は無いかな

３日（つか４日）前の名前に戻せば良い
382 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 00:40:50.69 ID:a9jfgCej0
>>372
それは逆だ
唐突におかしな書き込みをしている奴がいるのを見かけ
しばらくしてまたおかしな書き込みをしている奴がいる
IDにマウスを合わせると、同じ奴とわかる

本来ここでその日又は接続しなおし等がされるまではその数個のおかしな書き込みをした奴で終わるが
今はキャリア表示という有効な情報があるため
このスレをざっと読み返すと同じ奴が延々とおかしな書き込みをしていることが判明する

このことを思うとキャリア表示は有効であると言える

先入観が議論の邪魔をするのではなく
本人の毎回の書き込みの悪質さが先入観を作らせている
制度が悪いのではなく本人が悪いってことね
383 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 00:47:31.21 ID:Zppowfs/0
>>380
お前も、イー・モバイルと同じだよ
荒らすな
384 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 00:53:34.53 ID:6fVBVh170
今日がこの板一番の賑わいを見せる日だと思ったが、
ここの議論あんま進んでないな。やはりもう定住者は少ないんだな。

>>378
“議論”の内容にも寄るが、レッテル貼りは今に始まった話ではないだろ。
寧ろ名無し状態の方が疑心暗鬼でレッテル貼ってカテゴライズされる傾向がある。
正しい事言ってればそれは正しい訳で、表記が議論の妨げになる事は無いと思うけど。

ある議論で特定されやすい地域キャリアの人物と想定される発言者が、
早まった発言をしてミスして、それをずーーーっとねちっこく攻撃される、
挽回の余地が無いって事を懸念するなら、確かに県名表記までは外して緩くするって事も必要だとは思うけど。
でも現実は下らない叩き合いで「目でピーナッツ噛む」とか言い出して自爆する奴が殆どな気がするから自業自得。

>>382
悪質な書き込みを行う傾向にある人物ほど、対論者を辛辣に攻撃し、
県名表示どころかキャリア表記無しにしろとか叫んでるよな確かに。
385 ： ◆rcV90a2R.622 (@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 01:09:04.27 ID:rbzhuvpA0
前スレ622です。騒ぎを長引かせて申し訳ないです。
過去のフライング申請2件も、いわゆる悪しき前例をさらに増やさないための
仕業だったのではとか、先のスレに書いてあるいわゆる妨害者は
自分だったとも思いつつ。

・元々の申請手順が適切では無かったため
・元々の申請理由は筋が通っていないため
・運営は暫定導入＝一時変更≠試験運用目的で受理したが
その役割ももう終わっていると思われるため
・少なくともこのスレでの議論にはキャリア表示が妨げに
なっていると思われるため
以上の理由により解除した方が良いと思われます。

>>382
ひとまず、その手の煽りも問題発言だからね。
別に荒らしや自演等をするつもりも無かった利用者が無意味に煽られ、
その結果荒らしが生まれた例がここにあるのだから。
煽りや叩きはスルーが基本ですよ。
386 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/09(水) 01:16:46.82 ID:kgzhSNPZ0
>>383
何を判断条件に荒らし、といっているのかなー？と思うのですが。
387 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 01:32:37.95 ID:6fVBVh170
>>385
なんだか急に反省モードで出てきて、何だ？
「もうめんどくさいからもとにもどそうぜ？」って事か？

名前欄変えてまで呼び掛けておいて結局、何の議論だったの？
筋を通す、通さないレベルの議論だったのかよ。
388 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 02:16:24.87 ID:rbzhuvpA0
>>387
まあ正直疲れたのは事実だからね。
第一、元々あまり気にしていなかったものでも、
ここで発言したらすぐ攻撃される時点で気にせざるを得ないでしょうよ

ただ、明らかに問題のある申請を正当化したままにするのは
間違ってると思うけどね。
389 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 02:42:01.68 ID:uDFl3S9C0
ようするに今のキャリア表示程度で十分荒らしは大幅に減ったのは事実であって
現状これ以上に何か変える必要性が見当たらない人がほとんどってことでしょ

あきらかに荒らしは激減したから今のキャリア表示を無くす必要もないし
もし、特定のキャリアが不利益になっているって思われるのならそのキャリアの
表示の処遇だけ考えればいいこと
このスレ見ている限りそれも少なそうだからしばらく現状維持でいいのでは？
タイトルは数日前のに戻すということで終了
390 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 03:05:44.76 神 ID:kv6cje200
今起きた

>>389
それやると、またこそこそ決めたって言われるぞ




あと、言っておくと人格攻撃は論点ずらしの常とう手段だから、スルー推奨
391 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 03:31:42.70 ID:rbzhuvpA0
>>389
個人的な意見としては、自分が見ているスレは導入前後で
荒らしが増えた/減ったという感覚は無いけどね。

ひとまずいったん解除した方が良いのでは無いのかな。
元が一時変更なわけだし、流れに任せて導入しようという話は良くない。
392 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 03:38:34.03 神 ID:kv6cje200
>>391
一時変更ではありませんよ
393 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 03:41:34.21 神 ID:kv6cje200
ダメだ、まだ寝ぼけてるorz

県名表示の件その物と名無しをいっしょくたにしてたorz

もう一度寝る
394 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 04:58:51.03 ID:Vp2ESkVb0
荒らしはかなり増えた気がするけどな
どうせバレるなら、みたいな感じで出張してきた荒らしが罵詈雑言
またはえんえんコピペ
395 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 05:00:32.45 ID:Vp2ESkVb0
>>391
そうだね
いったん解除して、戻ったらどうなったというのを合わせて議論したらいいと思う
396 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/09(水) 05:49:40.04 ID:Jmq2IbI7O
>>395
それこそ私的テストだ
それやったら住民総出で叩いて良いレベル
397 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 06:49:05.54 ID:vFG3b3Ju0
いったん解除じゃなくて普通に解除がいいと思います
匿名性の低下というデメリットを超えるメリットは未だ挙げられていないわけですから
398 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 07:31:56.87 神 ID:dW2hSZKE0
疲れが抜けてない

レッテル貼りしてみる
単発PCが発する言葉は

解除
メリット

議論もせずに解除メリットとだけ言って
その後同じIDが絶対出て来ない
自演バレバレ
399 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/09(水) 07:39:01.28 ID:Pvgxx1Wh0
>>397
一つの事柄で、メリットと取るかデメリットと取るかは人それぞれの主観でしかないから、
上回って無いと言うのはどうかと。
例えば、県名表示導入の理由に面白そうだからと言うのが有るが、
それが匿名性の低下によるデメリットを上回ると言う人も居るわけだ。
400 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/09(水) 08:02:57.47 ID:FPr07hd40
>>399
言ってること滅茶苦茶だって気づいてる？
401 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/09(水) 08:25:24.07 ID:Pvgxx1Wh0
そういう言い方じゃ無くて、自治スレの議論なんだから、一つ一つ指摘しないと意味無いよ。

age忘れてたorz
402 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 08:25:30.46 ID:I5ujye4D0
ここまでなにしたいのかさっぱり・・・
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　なにやってんだか・・・　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　　　　　
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ
403 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 08:26:03.97 ID:pFPoYqa70
県名表示の必要性なんか無いな
くだらない事するな
404 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/09(水) 08:30:09.38 ID:94oyKNqO0
>>399
主観の最たる感情論でメリットを語るくせに、メリット・デメリットを主観で判断してはいけないという矛盾
405 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auガラケー)：2011/11/09(水) 08:35:04.76 ID:yCfLz/8nO
そもそも何の為の議論してるのかすら良く判らん
>>1に議題が無いスレで自治議論とか、そんな横着な事で成り立つのか？
406 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/09(水) 08:37:08.94 ID:Pvgxx1Wh0
>>402
簡単なこと、今やってるのは名無しを見てやって来た人達の再確認。
前スレで荒し対策としてはやらないよみたいな流れだったけど、
そんなもん、新しくやって来た人には分からんからな。
どうせ、11月いっぱいまでやるんだから、始めの内は議論が巻き戻ったり繰り返したりしても良いだろ？
407 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/09(水) 08:44:12.44 ID:Pvgxx1Wh0
>>404
メリットの例を出して起きながら、デメリットの例を出さなかった事に反応してるのかな？
まず>>397が先に有って、それに対する話だからok
408 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/09(水) 08:44:22.84 ID:94oyKNqO0
>>406
新参さんが過去スレ見てから参加するのは当たり前
そこに便宜図ってたら一生終わらないよ
堂々巡りの議論はお断りします
409 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/09(水) 09:08:09.60 ID:sb8/cw+/0
匿名性の話は変更人が物差しとして挙げてるからそれに沿うのは当たり前
水掛け論で遊びたいわけじゃないだろ？
410 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 10:31:42.10 ID:IVcUTVsL0
>>397
そうだね。
完全に解除がいいか
411 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 10:38:11.02 ID:IVcUTVsL0
>>408
普通の利用者は過去スレなんて見ないだろ
412 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 10:45:36.81 ID:3sTzMoRK0
それ以前にキャリア表示について自治スレで議論中って名前が美しくない
こんなのに切り替える必要があったのか？
413 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/09(水) 10:58:45.57 ID:Pvgxx1Wh0
>>412
そのうち普通の名無しに戻るから、気にするな。
414 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 12:14:32.86 ID:0jE4hIY40
TCAスレでは通称「道民」が暴れてるね。
こいつはIDを切り替えてコピペを繰り返してるからどうにも対処できない。
415 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 14:06:24.00 ID:W8n+xZsz0
携帯PHS板だからキャリア表示したほうが面白いべ
地域はどうでもいいけど
416 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/09(水) 15:52:55.33 ID:kgzhSNPZ0
>>394
よろしければどのスレでそれを感じたのかｋｗｓｋ

>>412
人を呼ぶ為なのであしからず

>>414
そこで県名を添加するとさらに泥沼にできて面白いのですよ(ﾜﾗ
417 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 15:59:50.92 ID:+/TQJVEF0
ところで匿名性の低下とやらは2ch的にはありなのかな。
418 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 16:08:58.84 ID:cjURa0E20
2chに匿名性があるとでも？

2chの在り方とか俺達が語るのか？
419 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 16:10:10.04 ID:+/TQJVEF0
しかし運営が問題視しているのは事実
420 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 16:14:20.22 ID:n7suQgez0
>>394
キャリア表示で荒らしはだいぶ減っただろ？
どういう感覚で見れば「荒らしが増えた」になるんだ
それって今までは君が属している荒らし側の書き込みが多かったのが
それが減って君とは逆の一般意見の方が目だってしまったって理論？
君からすれば、世間一般の正論の法が荒らしに見えると言ってしまえばそうなのかもな

そう考えると
君の表示を解除したいって主張につながるわなーｗ
421 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 17:04:39.62 ID:+/TQJVEF0
>>420
しかしリモートホストまで出ても「それが何か？」いう考えの人もいるようだし
結局荒らし対策になるとは限らないのではないのかな。

正当な申請で無い上に導入目的も済んだなら
さっさと解除して根本的な問題について見直した方が良いよ。
導入以前の問題がありすぎるから。
422 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 17:21:42.14 神 ID:hxsWxNK50
申請自体は、正式正当ですよ

板の抱える問題が有り
申請過程に落ち度が有ったが
申請自体に不備は、存在しないから申請が受理された
423 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 17:50:03.35 ID:vFG3b3Ju0
面白そうという感想も出てきたので改訂

iPhone板でのまとめ（反論含まず）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319211662/
メリット
・質問すれでキャリア固有の問題に対処しやすい
・キャリア毎の問題か否かが容易にわかる
・キャリア別にスレを分けなくてもよくなる
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
・情報精度、信頼性の向上
・面白そう

デメリット
・荒らしが増える
・キャリア間の罵り合いが増える（キャリア戦争が起こる）
・匿名性の低下
・つまらなそう

がる★の結論 100・200共にほぼ同じ文章
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
議論スレを拝見しましたが、匿名性を犠牲にしてまでのメリットがあると
判断出来なかった為、今回の申請は見送ります。

継続（導入）には上記以外のメリットか携帯PHS板ならではの補足が必要になってきます
424 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 17:54:51.40 ID:vFG3b3Ju0
コピペのために開いて誤爆しちゃった//

面白そう、つまらなそうを追加してありますが
iPhone板では前に言われていたように相殺されてまとめには載ってなかったようです
前後のレスとかも気になるようでしたらURL貼っておいたから各自自分の目で確かめてな
がるに文句がある人は直接運用板でどぞ
425 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 18:17:22.77 ID:9qsDVaxf0
>>421
そういうのはいいんだよ
開き直っている荒らし（道民みたいに）はもう誰が見ても同一人物だとわかっているし
いちいち相手にするもよししないもよし、NGにするのもよし
だが開き直ってない連中はあきらかに書き込み半減させている
そりゃ特定キャリアのIDでそのキャリアを褒めまくったり、別キャリアを叩いたりしてたら
説得力無いわけで
その書き込みの信憑性の判断にも十分使える

キャリア表示はメリットはかなりあるし困ることは無いが
無ければデメリットになることは多いでしょ

もし見直したいというのなら
現状で何が問題かを出さないとね
その問題も一部の人の問題なのか大多数の人の問題なのかでも
重要度や早急度がかわってくる
426 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 18:24:28.52 ID:PdP4Wuai0
398 名前：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)[] 投稿日：2011/11/09(水) 07:31:56.87 神 ID:dW2hSZKE0
疲れが抜けてない

レッテル貼りしてみる
単発PCが発する言葉は

解除
メリット

議論もせずに解除メリットとだけ言って
その後同じIDが絶対出て来ない
自演バレバレ



319 名前：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)[] 投稿日：2011/11/07(月) 22:28:05.35 神 ID:FN0oye2P0
>>318
却下
お前が巨大AA貼りたいだけだろ
そんな個人的理由を議題にするのは拒否する




こういう勝手な自分理論で他の書き込みを批判する人の言うことには何一つ説得力が無い
427 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 18:25:11.27 ID:AFCCje9x0
相変わらず は とイー・モバイルが我が物顔で仕切ってるのか
428 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 18:26:29.42 ID:AFCCje9x0
>>420
妄想だけでそこまで語れるのがすごいわ
429 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 18:30:38.27 ID:91Gl0sbJ0
>>425
現状誰でも確認できるデメリットは
匿名性の低下とキャリア叩きかな
前から言われてたけど見えなかったの？
430 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 18:39:45.42 神 ID:hxsWxNK50
Lines32を60に変更って普通の書き込みする人にメリットは、一切存在しないんだけどな

メリットが有るのは
長文コピペと巨大AA貼る奴のみ
それ以外にメリットは、存在しない

荒しの為に設定を変更するなんて論外なんだけどな
431 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 18:44:17.99 ID:+/TQJVEF0
>>425
なんだかもう荒らしの定義すらわからなくなってきたが。
まあ自分も荒らしの1人だろうし、もう少し荒らしていくか。

ひとまず機能自体にも問題はあるけど、そこはひとまず置いといて。

早急に改善の必要があるのは『申請手順を明確にすること』では。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
「申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけ」
とのことだし。
自治スレに興味を持たない利用者だっているわけだし、
そういった人にまで影響のある変更が知らぬ間に決まるのはいくない
432 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 18:47:31.55 ID:AFCCje9x0
>>430
テンプレを貼りやすくなる
433 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 18:52:44.35 ID:+/TQJVEF0
>>429
匿名性の低下は確かにいくないとは思うが、
ようは本当に問題のある人だけを規制する対策が欲しいと
>>425は言いたいんじゃないの。

とは言え、現状そこまで荒らし対策をする必要があるのか
自分にはわからんのだけど
434 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 20:09:28.21 ID:uqMpNDYs0
キャリア表示は構わないけど県名表示はダメ
435 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 20:30:12.83 神 ID:sr2bhj4Y0
最終的に投票になる場合を考えて1つの提案をしておく
自治スレは当該板だけに立てるルールは無い、一定時間でスレ落ちする板などは別の板に自治スレが存在する
この事例を適用して実験板であるBE板に携帯・PHS板自治スレ出張所を立てる

BE板は書き込みにBEが必須なので誰の発言かすぐ分かるから投票を纏めやすい
捨て垢での不正投票に対しても登録日の偽造捏造が出来ないので
2011年11月1日以降の登録は0.2票とかにして
それ以前の登録日は1票と数えるとかすれば不正投票の影響は極力抑える事が出来る

この提案をどう受け止めるかは君たちにゆだねる

ノシ
436 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/09(水) 21:02:42.90 ID:wbymDPJ/0
>>435
投票したいが現在Beアカ無いって人は？
まぁそんな方が見てるとは思わんけどｗ
437 ：キャリア表示について自治スレで議論中(mopera)：2011/11/09(水) 21:48:06.39 ID:cCbolm660
何かさ、もうめんどくさいから、
県名表示派も元に戻せ派も、
お互いに一歩譲って現状維持(キャリア表記＋非通知さん)で手を打てばいいじゃない。

言い分も双方最もだし、無差別な嵐を防ぎ、尚且つ緩く匿名性は維持した形の今の状態がバランスがいいだろうと思う。

どうせお前ら最低２つ(ケータイとPC)、濃い奴は多くて3～10台ぐらい書き込める端末持ってるんだろうしw
438 ：キャリア表示について自治スレで議論中(mopera)：2011/11/09(水) 22:01:27.88 ID:cCbolm660
さぁさぁ、お次は古臭い「非通知さん」じゃなくて「圏外さん」、「無登録さん」、 「無着信さん」、「利用できませんさん」 とかにしようの議題を論じようず。

この板の名称も機種板とかできた頃から言われていた、(移動体)通信キャリア板とか携帯総合板とか、今の時代に合ったものにしようず。

439 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 22:17:00.04 ID:PMpn47hm0
>>435
Beとかなぜそうやって小さい範囲で物事決めたいわけ？
ほとんどの人がBeなんて登録していないことくらい想像つかないかなぁ君は
440 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 22:19:04.78 ID:0jE4hIY40
beってそんなに持ってる人いるの？
スレ立てぐらいにしか使ってなかったでしよ。
今投票するなら新規取得が多くなるんじゃないの？
441 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/09(水) 22:21:45.15 ID:kgzhSNPZ0 BE:100872454-2BP(1004)

>>435-436
個人的にはシベリアみたいな強制IP板でやればいいんじゃないかな？っていう風に思ったりもします

>>432
1レスにぶっ込まなければいけないような長文テンプレの例をお願いしたく。
忍法帖を入れるなどして荒らしの手段に使われづらくすればありだと思う。

>>431
＞荒らしの定義すらわからなくなってきた
議論・懇談の内容とまったく関係のない文字列・AAなどを書き込み、
それによって議論などを妨げ、停滞させようとせしめる者
という認識だったけど違うんですかね？

>>423-424
ちゃんと意見さえまとまっていれば、がる★も匿名性の低下(笑)についても納得してくれるんじゃないだろうか？
442 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 22:22:49.03 ID:0jE4hIY40
>>437
県名表示賛成派だが、このまままとまらなければキャリア表示だけでもいいや。
pc?から荒らす馬鹿は個別にあぼーんしか方法が無いね。
443 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/09(水) 22:36:09.73 神 ID:YCwGgxST0
>>439
投票の透明性を高めるための手段として有効だから
この手の自治で最後にもめる点がこの部分だからだよ
以前別の常駐板のスレで自治に参加した時にこの問題で紛糾して最後はグダグダ有耶無耶になったから

この板はＢＥ＿ＴＹＰＥ2導入板だったから自治に関心がある人ならＢＥを持ってる人が多いんじゃないかと考えての提案だよ

この案に変わる対案が有るならそれはそれで構いませんよ
俺に対する風当たりが依然強いので俺は提案だけしてしばらく身を潜めておきます

後は皆で決めてください
444 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 22:37:35.77 ID:l6nRxdv50
県表示の時、地域差別で荒れるケースが何度かあったからな
わざわざ荒れる要素を表示させる意味があるのかどうか・・・
今の表示と、＋県表示
どっちが平和かは言うまでも無く今の状態
だって地域差別が起こりようが無いからね
445 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 22:48:43.80 ID:0jE4hIY40
>>443
beとか言わない方がいいと思うよ。
また、特定の人間だけでやりたいのかと誤解される。

もう既にこのスレは、論理的な話が出来ず感情的になってるから。
446 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 22:52:44.53 ID:LMdW9RAS0
で、これはいつごろまで決めたいの？
447 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 22:54:31.65 ID:gMfR/Hle0
>>443
＞投票の透明性を高めるための手段として有効だから

根拠の無い透明性？を取って板住人の1％以下？の意見で物事を決めるか
てかこの自治スレ書き込んでいる人って何人くらい？10人もいないのでは？

不透明でも板住人全体、いゃ2ｃｈ利用者全体で決めるか
はたしてどちらが透明で公平だろうね


＞この板はＢＥ＿ＴＹＰＥ2導入板だったから自治に関心がある人ならＢＥを持ってる人が多いんじゃないかと考えての提案だよ

えっと、その自治に関心がある人＝BE持っているって根拠は？ソースある？
さらに、はたして自治に関心のある人だけで決めることなのだろうか
自治に関心の無い普通の利用者がこの長ったらしい名無し表示で迷惑をしているわけだけど
そういう一番迷惑を受けている普通の利用者の意見（投票）を無視してよいものだろうか
448 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 22:57:19.17 ID:0jE4hIY40
>>446
決まらんでしょ
悪口ばかりで話し合いなんて無いんだから。
それに名前欄変えてもそんなに人が来てないみたいだし。

何やっても文句が出るんだから、このままで良いんじゃないかと思う。
449 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 23:03:03.99 ID:LMdW9RAS0
>>448
オレ名前欄変更でここ覗いた一人
いざ決めるとなると名無し無視なんだよなあ…
450 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/09(水) 23:09:59.12 ID:0jE4hIY40
>>449
変更申請した人、名前欄変更で相当叩かれてるじゃない。
まあ、賛同者もほとんどいないのに勝手に進めるから叩かれても仕方ないんだけど。
451 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/09(水) 23:32:28.01 ID:LMdW9RAS0
せっかくだからオレの意見
>>447に同意、手段としてここで選択肢を選定
投票のため一時的に名前欄再度変更、スレ立てる(もちろん投票権は名無し含む)

それからこう言うのは期限区切ったほうがいいのかも、強権も必要だしね
452 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/09(水) 23:55:58.12 ID:3opM9jH90
>>445
ごめんなさい。

しかし勝手な申請を正当化しておくのは良いのかな。
そもそもの機能自体に問題があるとは言え、一時変更目的で受理した
とのことだし、用が済んだなら解除しておくのが筋なんじゃないの。
申請した者勝ちみたいな、いわゆる悪しき前例を
放置しておくのは良いことなのかな。

勝手な申請に何度も振り回されるのは板利用者にとっては迷惑なわけだし、
それの再発防止の意味でも元に戻した方が良いとおもう。
この期に及んでまた違う名前に変更しようとか、それこそ荒らしそのもの
453 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/10(木) 00:11:04.77 ID:wjOciYPo0 BE:40349524-2BP(1004)

>>443
Beなんて持ってるのはそれこそ自己顕示欲の塊みたいな連中だけだろ

>>444
荒れた例をお願いします。

>>452
恒久的に名無しを変えるのならまだしも、
一時的に議論をする為に変更する場合は
なぜ荒らしと取れるのか理解に苦しむのですが。
454 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 00:18:59.16 ID:z8harN3j0
>>453
上にも張ったけど、変更人の意見より。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
「申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。」

自治スレのやることそのものに興味の無い利用者にとっては、
名前欄が変わることで話の流れを乱されるのは迷惑なだけでは。
455 ： ◆//Esexcels (pc?)：2011/11/10(木) 00:24:12.40 神 ID:4jxAwwC/0
>>441
＞ 1レスにぶっ込まなければいけないような長文テンプレの例をお願いしたく。
ぶっこまなければいけないわけじゃないけど、
テンプレが10レス以上続く質問スレとかはもう少し1レスに書けると助かるけどな

>>443
11月1日以前登録のBEを1人で複数持ってる可能性があるからあまり有効じゃないかと

>>454
名前欄を変更して興味ない人が迷惑に感じるのと荒しとは別問題かと
456 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 00:28:03.82 ID:z8harN3j0
>>455
まあ何を荒らしと思うかは人によって違うだろうけど。
スレの本題とは無関係な話題がそこに生まれる場合もあるので。
457 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 07:10:55.76 ID:07aAZvbC0
>>444
キャリア差別（叩き）が起こっているからその理屈だと
只の名無しが最強だね
458 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 07:24:36.56 ID:+Ia126uPO
議論の前提になってる、匿名性の低下についてなんだけど、
携帯・PHS板とiPhone板では事情が違わないか？
・iPhone板ではpanda-world等のiPhoneからの書き込みが、最も多い事は確実で、
それ以外書き込みは簡単に特定可能になる。
・携帯・PHS板では全てのキャリアから書き込みが有るため、
どのキャリアからの書き込みでも、一定の匿名性が確保出来る。
と言う違いが有ると考えるんだが。

実際にiPhone板では匿名性の低下を理由に、運営から駄目出しされてるけど、
携帯・PHS板では県名表示の時はアッサリ通ってるし、
キャリア表示のテストも匿名性の低下云々無しに、ここで始めてる。
459 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 07:44:01.99 ID:7+2L7sz00
>>458
分母が全く違うし
auスレ見てもわかる通りauも相当多い
wimax系も含めると全キャリア揃っちゃうんじゃないかな

県名表示の時は100ができたから試験運用させちゃおうって判断が大きく加わってる
それらを見て匿名性の低下が問題だと気づいたんだろう
時系列で考えてもそうでしょう

携帯・PHS板ならではのメリットを考えた方が議論はスムーズにいくと思うよ
せっかくの前例があるのにそれを無視じゃ押し問答の堂々巡り
460 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/10(木) 09:02:47.14 ID:PF5u8PoM0
結局何をどう変更しようとしてる訳？
キャリア表示してる現状て特に問題が無いんだったらそのままで変更なんか必要無い
それより早く非通知さんに戻せよ、ウザい
461 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/10(木) 10:57:30.66 ID:X3a6LdrFi
>>452
全く同意
462 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 12:03:24.76 ID:D/SGBF4/0
>>460
自治スレで議論中告知は1週間程度ってのが目安
先週の土曜日に変更されてるからもうちょっと待て
463 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 12:32:04.32 ID:lcXimSON0
>>460
結局、自治厨の一人が申請早まっちゃって、それに賛同する派と賛同しない派に
分かれた自治厨達がケンカしてるだけ。

んで、いい加減な運営が試験運用、でも戻さないよ。
文句や意見あるなら板で話し合って申請しろとか頓珍漢な事言って、
「じゃあもっとちゃんと板住民に」と名無しが「キャリア表記～自治スレで」になる。

んで人集めた議論やるべって感じで新しい参加者が色々意見を言うも、
筋が違うから先ず元に戻してからだの、コイツが先走ったから今こんな事になってるから迷惑だの
コイツはアイツは信用できないだの、実に幼稚な争いを繰り広げる。

新参の議論も「荒らし排除になるから賛成」「レスの信憑性が高まるから賛成」
「過疎化するから反対」「匿名性が損なわれるから反対」だの割れてる中、

それらを上手くまとめる役割である自治厨が自分らの面子や感情論でケンカ真っ最中。
これじゃあ決まるものも決まらない。そもそも何を話してるの？ってなるわな。

いい加減にしろ。
464 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 13:00:31.40 ID:a4WKDFou0
>>459
メリットではないけどいくつか。

SBスレにて。複数台持ち時の弊害。
質問者(panda-warld)「今パケ定に入ってないけどパケ代が心配」
回答者「iPhoneなら元々パケ定必須だから心配不要」
質問者「ごめん2台持ち。iPhoneの話じゃない」

キャリア表示を基にした馴れ合いや叩き。雑談スレ以外でも。

機能上の問題。>>313
・スマートフォンでは無いものが(auスマフォ)扱い
・iPadがiPhoneと同じ表示
・名前欄に表示されるため名前扱いされる

あとb-mobileとWiMAX類はあまり見ない気もする。
元々本スレはここよりもモバイル板だし。
465 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auガラケー)：2011/11/10(木) 13:47:02.96 ID:JLQMFhedO
キャリア表示自体の是非に絞ってやってくれよ
荒らし対策だの県名表示するだの、余計な提案が入るから話が全然見えないよ
466 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 20:09:04.01 ID:CffPK8nI0
>>465
あって便利と限らなければ無いから困らないということも無いのでは。

今の機能だとキャリア単独スレにそのキャリア対象外の回線から
書き込みづらいという弊害もあるし。
467 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 20:11:07.74 ID:CffPK8nI0
間違えた。

あって便利と限らなければ無いから困るということも無いのでは。
上の例（>>464）みたいにいらぬ誤解を受ける例もあるし。
468 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 20:30:46.47 ID:emMbdIvJ0
情報精度の向上と匿名性の低下って天秤なんだよね
どんな人の発言かがわかればわかるほど匿名性はどんどん低下していくってこと
同じ現象なんだけど人によって上記のようにメリット・デメリットにわかれる
でもがる★的にはデメリットと考えているから賛成派にはきついね
このスレ見てもわかるようにこの板は過疎だから結構簡単に誰が誰だかレス追える
469 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/10(木) 20:54:35.32 ID:BNPWLryY0
>>468
> このスレ見てもわかるようにこの板は過疎だから結構簡単に誰が誰だかレス追える

言ってはならんことをw
まぁそれが最大のデメリットだからね
賛成派はそれでも良いと皆が思えるメリットを提示しなきゃダメ
でも誰もできてない
もう議論終了でいいんじゃない？
470 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 21:02:07.90 ID:CffPK8nI0
何にしても自治スレにはきちんとした見解のある人も何人かいるようだし
自分などが出る必要も無いようなのでいったん降ります。
取り乱してスレを長引かせて申し訳ありませんでした。
471 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 21:03:07.83 ID:CffPK8nI0
ただ自治スレの不手際を板住人に押し付けた状態のままにしようなど
何の罰ゲームだと言うのか。
「反対者は荒らし」「反対者はどうせ自演したいだけでしょ」などと
勝手に決め付けようとするからこんなことになったことも理解して欲しい。

わけのわからない理由の申請のせいで一部住人が名無しでいる権利を
奪って良いものなのか。
そしてここも含めて他の携帯関連板でも複数回のフライング申請が起こり。
それもこのスレでフライング申請が何故か受理されているケースが
2回もあったからではないのか。

単に名無しでいたいだけの利用者にとっては
外野の余計な詮索は不快であることも考えて欲しい。
馴れ合い目的で2chに来ているわけでは無い人だっているわけだから。
472 ： ◆rcV90a2R.622 (@Nifty WiMAX)：2011/11/10(木) 21:39:50.66 ID:CffPK8nI0
というわけで。
今ここで仕切ってるのは◆//Esexcelsさんということで良いのかな？
後はお任せします。

ただ仮に本導入の場合でも元々の機能自体に問題があるのは
間違い無いのでそこは改善しといてください。
まあこんなにお節介な機能のまま本導入などありえませんが。

そんなにキャリア表示にしたいなら表示したい人だけが
出す機能に変えれば済むことなのに。
そもそもの機能自体が強制表示だからこんなことになるのでは
473 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 21:56:20.92 ID:cnXduZmk0
皆が納得出来るメリットなんて存在しない。
所詮主観でしか無いからね。
だから、反対する人は圧倒的に有利なんだよな。
どんな理由を出されようと、ただ一言
匿名性の低下を上回るメリットでは無いと言うだけで、全てを否定出きる。
それも、運営が言い出したと言う錦の御旗が有るから、
遠慮せずに使いまくっても、文句を言われ難い。
だからさ、匿名性の低下を上回るメリットって言い出すのは止めて欲しい。
どんな議論をしても無意味になるし、そもそもそこを判断するのは
板住人では無くて、運営なんだからさ。


ホントは、これを書く気は無かったんだけど、>>469みたいな人がこれをたてに使って、
議論は終わりだと雰囲気を作ろうとしてるから、書くしか無かった。
474 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 22:03:42.34 ID:CHcwvgSf0
>>473
事実運営が出した基準なんだから仕方ないでしょ。
運営の言葉を盾に以前の申請の不備を正当化しようとしてたのは誰かな？
匿名性の低下を上回るメリットを提示すればいいじゃない。
無いなら議論は終わりで解除申請に至るのは必然。
475 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/10(木) 22:04:00.50 ID:BNPWLryY0
>>473
泣き落としktkr
なら、
○○を提案。メリットはコレコレ。
↓
よろしい。では、変更人に判断してもらうために申請！
で良いということかな？

議論スレッドなんて必要ないよね
476 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 22:08:10.87 ID:07aAZvbC0
>>473
平日1日のsage進行の県名表示申請
自治スレ的には問題はあったが
運営が認めたんだ、もう終わりといい続け
解除しようという人たちを封殺してきた人の意見とは思えない
477 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 22:19:21.88 ID:2DN28jdd0
>>474
まず一つ、それをやった人とは別人なんで、答えようが無いです。

>>474>>475
あくまでも、判断基準の一つとして提示されてるだけで有って、
絶対の物にはなりえません。
なぜなら、匿名性の低下と言うのは非常に曖昧な物で、
ここに居る全員が納得できる、メリットとデメリットの境界線を引くことが難しいからです。
実際にこのラインをあなた方は引けますか？
478 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 22:25:08.25 ID:07aAZvbC0
>>477
客観的なラインとして運営の言葉が使われてるんだよ
納得できないなら2ちゃん出てけとしかいいようがない
479 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 22:26:39.64 ID:uXQJrLIz0
>>476
私にそれを言われても困ります。
その人とは別人なので、答えようが有りません。
イーモバイルを使って居るため、混同されやすいので、
殆ど発言をしていないんですよ。
だから、上のも書く気は本当に無かった。
でも、言わないと11月いっぱいまでやると言うことで落ち着いた話を
途中で止めることになり、またゴタゴタと騒ぐことになりかねない。
480 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 22:29:05.95 ID:uXQJrLIz0
>>478
その通り、そしてそれを判断するのも運営です。
我々板住人では有りません。
481 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/10(木) 22:29:34.34 ID:Lr3g1MQ30
>>473
こんな事言うようじゃ議論は終わりでいいんじゃない？
勝手な申請といいホントにお前は賛成派の癌だな
482 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 22:31:56.82 ID:cnXduZmk0
>>481
何度も言いますが、別人なので答えようが有りません。
483 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/10(木) 22:32:04.20 ID:wjOciYPo0 BE:20174922-2BP(1004)

>>459
でもiPhone板はSIMロック解除スレを除けば庭かパンダの2択だろ。
それに先行者利益ってことでパンダの方がユーザは多いだろうし。

>>460
県名も出すか否か、ないしはキャリア表示自体を止めるか

>>475
議論という名の茶番を行って設定変更人にどっちを認めさせるかというお遊戯だよ。
484 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 22:36:09.92 ID:07aAZvbC0
>>479
ごめんごめん、ということは勘違いが起こるのはキャリア表示のデメリットとお互い認識できたな
>>480
水掛け論という単に敵味方にわかれた不毛な争いで時間をとるのが最善なのか？
新たに判断を委ねるって状況ではなく既に結論づけされたラインだから
そのラインを基に議論を深めるってのが現在最善だと思うが違う？

今すぐ議論終わりなんて言ってる人はほとんどいないし最初から
iPhone板と違う理由があれば皆で検討しましょうってコピペまとめした人も言ってるさ
485 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 22:43:37.51 ID:uXQJrLIz0
>>484
議論を深めていく、それで良いと思いますよ。
もう一度書きますが、匿名(ryをたてにして議論は終わりと言う雰囲気を作るのがダメだと考えてます。
486 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 22:48:23.79 ID:07aAZvbC0
>>485
おｋ把握
なら>>473
> だからさ、匿名性の低下を上回るメリットって言い出すのは止めて欲しい。
> どんな議論をしても無意味になるし、そもそもそこを判断するのは
> 板住人では無くて、運営なんだからさ。
ここは撤回というか誤り言葉のあやってことでいいってことだな？
客観的なラインとしてがるさんの言葉はずっと使っていくが
当然ある程度はもちろんこの板に特化したメリットが出てくるのも待つよ
雰囲気ってのも感じ方だから信じてくれとしか言いようがないけど・・・
487 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 22:49:52.84 ID:cnXduZmk0
ありゃ、IDがバラバラだ。
473.477.479.480.482.485は私のカキコ
相変わらず、イーモバイルだと議論に向かないなあorz
488 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 22:56:13.93 ID:cnXduZmk0
>>486
議論を深めるのには賛成ですが、その部分を譲ると議論は不可能になりますよ？
みんな知っちゃったので、否定のために使いまくり出す可能性大。
489 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 22:59:41.33 ID:/c0XFDGQ0
>>488
それ言い出すなら他に最善なラインがあるってことかな？
水掛け論という単に敵味方にわかれた不毛な争いで時間をとるのが最善なのか？
議論を続行するのに最善なラインがiPhone板の前例でしょ
ただあくまでもiPhone板の前例だから事情が違う部分があれば議論しますよってこと
これが不可能ならiPhone板と同じ結論を出すしかないでしょう
490 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 23:01:20.70 ID:/c0XFDGQ0
俺もだ
ID:07aAZvbC = ID:/c0XFDGQ0
491 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 23:07:23.39 ID:2DN28jdd0
>>489
匿名(ryのラインを先に示してからなら、行けるかな？
非常に難しいけど、暫定のラインくらいなら引けるか。
492 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/10(木) 23:10:09.73 ID:/c0XFDGQ0
>>491
暫定って意味が「ないがしろ」って意味ならお断りだが
とりあえず歩みよっておくかな
今やってること自体水掛け論だから

一番良いのはiPhone板とは違う事情を説明してのメリット提示であるということは
心にとめておいてください
別のイーモバさんじゃないので勝手に申請はしませんのであしからず
493 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/10(木) 23:15:16.15 ID:2DN28jdd0
>>492
暫定の意味はここで何処までの匿名性の低下をokとするか決めても、
運営の判断とはずれる可能性があるって意味です。
上にも書いてるけど、あくまでも判断するのは運営なので。
494 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/10(木) 23:31:43.08 ID:9Wwy6geX0
お前らまとめてトリップ使えば？と思う
495 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/11(金) 00:40:11.78 ID:D+snOAwC0
>>494
トリップってどうやるの？
496 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/11(金) 01:07:37.50 神 ID:Q6xOyU4s0
一番悪いのは私でございます
区別がつくようにここに書く時は極力ID横に識別できるマークを出してます
俺が口を出せば出すほど荒れるので現在傍観中です
497 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 01:09:20.28 ID:GgyLr6Ra0
分かってるのに書き込む奴
498 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/11(金) 01:27:46.33 神 ID:Q6xOyU4s0
>>497
俺と間違われるイーモバイル使いが可哀想だからだよ
定期的に言わないと迷惑が拡散してしまう
499 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/11(金) 01:58:43.18 ID:JoVeoWSg0
芋使いはトリップつけて喋れば？
匿名性匿名性言うけどキャリア表記位じゃ匿名性に何ら差し支えないってのはここ見てりゃあよくわかるな。

解除派には大別して2種類が居ると思う。
1つは「ろくに話し合いもしねえで申請しやがってこんなもん通るか！解除だ解除！」派と、
「荒らしたり好き勝手やって憂さ晴らししてえからこんなもの解除だ！」派。

解除派からは解除してからのこの板の運用を今後どのようにしたいのかの話が一切見えてこない。

これでは賛成派との話し合いはいつまでたっても平行線だよね。
現状の表記方法で各スレの進行は何も困った問題なんて起きてないんだし。

そもそもキャリア任意表記何てこの板来る奴は大体が先ずやらないだろ？

匿名性を考慮すれば、個人特定の可能性を考慮して、県名表記までは止すか、って流れで決まりだろうねえやはり。
500 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/11(金) 02:11:54.47 神 ID:PuJCKFLG0
芋使いってだけで俺と間違えてるんだから匿名性の低下なんて一切ないのは確かだな
これは解除派が上げるデメリットを完全に否定してる

後県名表示やキャリア表示で実際に問題が出てるかって問いに対して
出てるけど過去ログは示せないとか言ってた奴が上に居たけど

無かった事の証明は難しいけど
有った事を示すのは簡単、論より証拠って言葉通り
有ったと言うのに有ったと示すものが無ければ、それは無かったって結論になる
現時点ではデメリットは存在しない
何故なら解除派はデメリットが有る事を証明してないから
501 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/11(金) 06:07:37.18 ID:+qLlJyJZ0
トリップのやり方を調べたけど、本人で有ることを証明出来ても、
別人で有ることの証明には使えないんだな。
502 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/11(金) 06:37:06.39 ID:5i20/6jD0
解除派と言ってもせいぜい自分のがわからなければいい程度でしょ。
末尾iとかのときは何も言ってなかった。
503 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 06:54:21.48 ID:9v9q5B4J0
>>500
内容もろくに読まずイーモバイル使ってるの人は全部君だと色眼鏡つくことが匿名性の低下ってことだお
ただの名無しなら誰も間違えなかったというのは(イーモバイル ad)さんが痛感している
504 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 06:54:43.03 ID:oFXTMFcy0
>>501
ごめん、言っている意味が分からない
505 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/11(金) 06:58:57.74 ID:5i20/6jD0
>>503
それは匿名性の低下じゃない。
誰が書いたのか特定されることを匿名性の低下という。
506 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 07:06:40.82 ID:9v9q5B4J0
>>505
>>289
大事なのは実際特定できるかどうかじゃないのよ
名無しなら起きなかったことが起きている
507 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 07:16:10.34 ID:oFXTMFcy0
>>505
それは完全に匿名性がなくなった場合な
名寄せ行為が出来てる時点で匿名性は下がってる
IDで下がり、キャリア表示でさらに
508 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/11(金) 07:29:01.64 ID:BXB+h4FjP
>>506
君の主張ネジ曲がったよ

>>507
2chとは、無関係理由でイーモバイルは、ID被り多発してるから君の主張も微妙にズレてるな
509 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/11(金) 07:47:55.18 ID:+qLlJyJZ0
匿名性の低下が何処まで許容されるかのラインなんだけど、
IDの表示による匿名性の低下は運営も問題視していないので、
丸一日変わらない（例外は取り敢えず置いておく）IDがOKと言うことは
一日分の匿名性の低下に関しては問題無いって事で良いのかな？

>>504
トリップは名前欄にコードを書くことで、生成されるけど、
複数のコードを管理すれば、簡単に別人らしく出来るよ。
むしろ、別人っぽさが強調されるから、自演には使いやすいかな？
トリップはあくまでも、なりすまし対策でしかない。
運営が匿名性がどうのと言い出した時は何を今更と思ったけど、
こう言うところにも、匿名性を確保してるんだな。
510 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 07:57:33.32 ID:oFXTMFcy0
>>509
IDは連投自演避けとして、匿名性低下よりも無駄レスが省ける事が有用ってことらしい

IDが変われば別人である可能性を否定することは出来ないが、同一IDが同一日付で同一人物を装うことは殆ど出来ない(もちろん例外あり)

漏れトリップでない限り、成り済ましが出来ないという点はその通りだとた思う
これもあくまで成り済まし防止であって、自演を識別するものではない

って、何の話をしてるんだっけ？

BBS_JP_CHECKはIDと似たような方法で生成されるけど、日付が変わっても変わることはない
そういう意味ではID＋BBS_JP_CHECKって結構強烈に匿名性下げると思うんだけど
511 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/11(金) 08:11:07.25 ID:D+snOAwC0
>>510
トリップ云々はレスが付いたから書いただけで、本題じゃ無いよ、
私が話してる本題はラインを何処に引くかなので。

それで、一日分なら良いが、翌日に持ち越す物は駄目だと言う主張って事で良いのかな？
512 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/11(金) 08:21:31.04 ID:sesY/5lb0
>>511
> それで、一日分なら良いが、翌日に持ち越す物は駄目だと言う主張って事で良いのかな？

一日分の匿名性低下の犠牲＝自演連投抑制って考えたらいんじゃない？
書き込む端末、回線を変えない限りずっと識別表示されて、匿名性を下げ続ける犠牲と釣り合うメリットは何？って
513 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 08:25:05.88 ID:Q8v5KECu0
>>499
荒らしだなんだなんて決めつけるから、話し合いが進まないんだろ
かがみにうつったじぶんのすがただよ
514 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/11(金) 08:39:07.53 ID:+qLlJyJZ0
>>512
だから511で良いんだよね？

なんだろう、微妙に噛み合ってない感が有る。
515 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/11(金) 08:45:03.23 ID:74DDkh2R0
>>514
IDとは目的も生成方法も違うから一概には比べられない
意味を持たない単なる識別番号と
書き込んだ人の回線を表示するもの
516 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/11(金) 08:56:43.67 ID:JoVeoWSg0
>>515
その理由が匿名性の低下というなら(コネチカット州)とか(アラバマ州)とか、
ある意味2ちゃんの顔とされるニュー即で既に匿名性は失われてた訳だ。

何も問題性はないな。
517 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/11(金) 08:59:44.34 ID:yXm83MsC0
ああ分かった、表示の是非を絡めて書いてるのか。
先に、匿名性の低下が何処までOKかというラインを決めた方が良いと言う考えと、噛み合わない訳だ。

>>515
では、何処にラインを引くか提案は有る？
518 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/11(金) 10:11:19.71 ID:BXB+h4FjP
運用の人達でも意見が別れてるから無理だと思うけどな
隠居さんこと、★FOX氏は、2chに匿名性は、無いと断言してるから
519 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/11(金) 10:23:27.98 ID:74DDkh2R0
>>517
それがiphon板の話になると思うけど変更人の判断に何か問題あるの？
狐とちがうならクビにしてもらえばいい
520 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/11(金) 10:44:07.31 ID:BXB+h4FjP
運用板見て来た感じでは★がる氏のスタンスは
元管理人が決めた事に抵触するなら★FOX氏の提案でも突っぱねるが
それ以外なら従うって感じだな
521 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 11:52:09.56 ID:FQAHluPk0
>>517
板ごとにそのラインが異なるから先に決める意味がない
というかどこまでのラインにしようか、ってのを今議論してるわけで

>>519
よそはよそ
iPhone板の話は参考程度であって絶対ではない
でなきゃニュー即やBE系板だって匿名性の低下ってことで問題になる
522 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/11(金) 12:29:33.27 ID:74DDkh2R0
それ相応のメリットがあるかどうかがそういう意味ではラインじゃないかな
ハードルの高さ議論が必要とは思わないよ
gdgdするだけだし
523 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 16:16:09.23 ID:dnZwXbUu0
auにスマフォはないので、auスマフォンに変えてください。
524 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/11(金) 17:08:19.13 ID:CE/Hvt8C0
必要なし。むしろ「auでスマソ」にしたいぐらいだ
525 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/11(金) 17:21:47.08 ID:BXB+h4FjP
キャリアの表示名は、ここじゃ無いです
県名表示のスレに行って中の人にお願いしてきて下さい
526 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/11(金) 17:45:12.58 ID:CE/Hvt8C0
マジレス恥ずかしいなw
527 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/11(金) 23:20:39.19 ID:Opdd+vdj0
クワトロって完全に引退したの？
528 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/12(土) 03:30:44.22 ID:X17tH4LA0 BE:121046764-2BP(1004)

>>496
それこそトリップでおｋ

>>502
末尾iもパンダも変わらねえだろ

>>506
それは匿名性の低下とは違うだろ



そもそも匿名性の低下って何ぞ？
529 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/12(土) 03:56:45.54 ID:Zbyr23Ka0
そうやって相手が疲弊するまでえんえんと問い詰めるのか
530 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 04:47:03.70 ID:i3YGT+fL0
>>529
匿名性の低下と言って全て否定するんだから、定義くらいしないとね。
そもそも、ほとんどiPhone使いしか居ない、特殊な専用板での匿名性と、
全てのキャリア使いが集まる板での匿名性が、
同じ物になるわけが無いのに、匿名性の低下がと言うんだもんな。
大体、iPhone板での匿名性の低下と同じ物が、全ての板に適用されるなら、
キャリア表示も、県名表示も、存在してないだろうに。
531 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/12(土) 05:41:52.80 ID:3rr+o2sy0
キャリア表示や県名表示は、実際に利用していないのになりすまして特定のキャリアを
叩きたい人間からすれば邪魔以外の何物でも無いからな。

他の人間からは
「また、○○県が暴れてるよw」
こうなるもんな。

IDならその点切り替えればわからないしね。
まあ、余りにも特徴あるレスつける奴はIDとかなくてもすぐバレるが。
532 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 06:58:13.87 ID:asj1hbGC0
>>530
iPhone使いしか居ない板？iPhoneの話をする板だよあそこは。
そしてSB、au、docomoと各社iPhone使えてるのでちょっと強引な意見かと
比較するならばここは更に過疎板、むしろこの板での匿名性の低下の方が酷い。
それに釣り合うメリットがあれば導入は検討されるし無ければ無理って話で
> 大体、iPhone板での匿名性の低下と同じ物が、全ての板に適用されるなら、
> キャリア表示も、県名表示も、存在してないだろうに。
このような理屈にはならない。
匿名性の低下の有無が不採用理由ではなくて、それを超えるメリットがないのが理由。
533 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 07:37:13.17 ID:o/m5Za6B0
皆どうにかして運営の結論を外せないかと四苦八苦してるのね
そうなってくると最初の県名表示申請の時の申請を解除しないとならなくなる
申請経緯に問題があったのは明白だが運営がOKしたんだからとごねておいて
今回は運営の言葉は違うだろとごねている矛盾

板事情が違うのは百も承知でまとめてるのも最初から
あくまでiPhone板で出された判例ですから携帯PHS板ならではのメリットがあれば考慮し議論しましょう
そう言われてるのになんでそっちの方向で議論が進まないんだ？
534 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 07:38:54.28 ID:r83n5uIk0
>>531
あくまでも、軽い気持ちでやる奴や愉快犯が、
躊躇する程度だけどな。
それでも、煽って遊んでる奴が減るなら、
キャリア表示や県名表示で低下する程度の匿名性なんて、どうでもいいと思えるくらいメリットが有るが。
535 ：534(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 08:32:29.41 ID:r83n5uIk0
だあああ、また忍法帖が発行されやがった。
なんで消えるんだよ、勘弁してくれ！
もう、一時間くらい書き込めない。何なんだこれは？
536 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/12(土) 09:14:20.49 ID:EZ7I5cXKP
2chに匿名性なんて存在しないし。
存在しない匿名性が低下するはずも無し。
537 ：534(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 10:34:01.74 ID:XExuAZhz0
>>533
解除申請は行われたのを無視するなよ。
しかも、最初の県名の時の早すぎるという批判を無視して、フライングしてだぜ？
それも、二回やってる。
解除の正当性を訴えてた人達が、書き込みしてる真っ最中にやったから、
面目丸潰れになってたじゃん。
もう、忘れたの？
538 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/12(土) 10:35:17.39 ID:ZYuO1WgP0
>>536
あなたの考えてる匿名性って、個人情報云々のことでしょ？
名無しで書き込みできるシステムが存在する以上、匿名掲示板にはちがいないんだけどなぁ
539 ：534(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 10:52:09.11 ID:r83n5uIk0
En2chから2chMateに変えてみたけど、
また、忍法帖が発行された。
ダメだこりゃ、自宅回線に繋がないと、どうしようもないか。
540 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/12(土) 11:04:00.97 ID:xBvD2mxI0
>>537
解除の正当性を証明するのに変更人の言葉借りてたなら今とは反対だねってことでは？
541 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 11:12:39.30 ID:PFBJEYYXO
>>539
原因の切り分けが出来て無いな
どっか荒らして焼かれたんじゃ無いのか？
542 ：534(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 11:38:28.75 ID:eRx+1OJI0
>>541
荒らすも何も、2chMateに変えて忍法帖の発行を受けてから、
ニュー速とこことで、二回しか書いてないよ。
スレ違いなんでここまで、原因探しの旅に行ってくる。
543 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ne)：2011/11/12(土) 13:57:40.16 ID:S0lexmYr0
お前ら単にレッテル貼りに表示を使いたいだけだろうがw
544 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/12(土) 14:39:06.79 ID:4Pi5JwOK0
>>543
お前は荒らしたいから表示を無くしたいだけだろうがw

そう言われるだけだよ。
545 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/12(土) 15:32:10.46 ID:M1eSRXrO0
名無し変更は今日までだからね
分かってると思うけど、別に議論も今日までって訳じゃないから
546 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 15:45:12.94 ID:0Csnl/IR0
システム変更にコテ２，３人って
この議論は名無しのガス抜きか？
547 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 15:48:17.49 神 ID:Q4+ruQpl0
誰が元に戻す申請するの？
俺が申請すると又文句出そうだから誰か申請してきて
548 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 15:50:09.09 神 ID:Q4+ruQpl0
>>546
そう言ってる人が数人居るだけでスレの総意じゃ無いです
549 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/12(土) 15:54:21.86 ID:4Pi5JwOK0
>>547
申請しなくていいよ。
名無し表示がウザイと思った人間が勝手にやるでしょ。
550 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 15:54:57.94 ID:0Csnl/IR0
>>548
あらから意見出てんだし取りまとめのコテは集約のプロセス踏んで申請したらどうなの？
いつまで続けんだよ
551 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 16:19:22.11 ID:G/dlbGml0
匿名性の低下具合が中途半端過ぎるのもデメリットかもよ
例えば匿名性無しの本名ログイン制だとすると
荒らしも叩きも無くなるし
情報の取捨もフィルターが使える
>>479のような取り違えも起こらない

取り違えが起こると何が不味いのかというと
> その人とは別人なので、答えようが有りません。
> イーモバイルを使って居るため、混同されやすいので、
> 殆ど発言をしていないんですよ。
匿名性が中途半端ってのが起因になっているが
一番のデメリットはこれで
発言を躊躇するような人が出てくるってのは掲示板としては大問題

本名ログインは2chの理念に反しているので不可能
ということは解除して普通の名無しに戻すのがいい
552 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 16:45:59.25 ID:0Csnl/IR0
①全名無し
②ID、名無し：表示
③ID、名無し、県名：表示
④ID、名無し、キャリア：表示
⑤ID、名無し、県名、キャリア：表示
⑥コテ、トリ、Be、名無し、ID：全表示(以前のまま)
⑦コテ、トリ、Be、名無し、ID、キャリア：全表示(今のまま)
⑧コテ、トリ、Be、名無し、ID、キャリア、県名：全表示
後
上記選択肢に忍法帳絡めるor絡めない
運営から一部権限委譲(柔軟に対応するため)

不足ヨロ(もう決めようぜ)
553 ：キャリア表示について自治スレで議論中(panda-world)：2011/11/12(土) 17:41:50.97 ID:4Pi5JwOK0
>>552
運営から一部権限移譲とは？
554 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 18:07:02.75 ID:pn6gHUbs0
>>540
導入申請の正当性を（ｒｙ
じゃない？

>>551
取り違えに関しては人が少ない板だからこそ起こる問題とも言えるね
もっと人が少なくて極端な話各キャリア1人だったら取り違えなくなる
匿名性の低下具合とユーザー数は直結するってだけの話だけどｗ
逆に人が多いν速ではキャリア表示以上に匿名性が低下する機能であっても
その辺のデメリットは起こりにくいから導入されているという見方もできる
555 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 18:49:57.40 ID:XExuAZhz0
書けるかな？

ISP単位に比べて、キャリアは抱えてる人数が桁違いに多いからな。
でかいところで1000万単位、小さいところでも100万単位。
弱小のEMですら、このスレに何人居るんだか。
556 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 18:53:29.17 ID:0Csnl/IR0
>>553
聞き返す位だからあなたは特に不満は無しということだな
557 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 18:59:45.92 ID:eRx+1OJI0
みんなage進行を忘れてるよ。
558 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 19:05:07.71 ID:pn6gHUbs0
>>555
それがこの板のユーザー数？
559 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 19:19:17.90 ID:FxAnayFe0
運営からの権限一部委譲ってなに？
それは一般板の自治スレで話し合う内容なのかな？
560 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 19:20:34.67 神 ID:A3Z8RXVQ0
そもそもこの板って何人ぐらい人がいるんだろうな。
200～300人ぐらい？
ニュー速や＋あたりだと1万人ぐらいいるのかな。
561 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 19:31:47.79 ID:0Csnl/IR0
>>559
目的に対しての手段っていう定義付けで合致するだろ？聞き入れるかどうかは別として
(ageに変更)
562 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 19:44:25.97 ID:eRx+1OJI0
>>558
んな訳ない。
ってかキャリアは抱えてる人数がと、ちゃんと書いてあるのに、
何故聞く？
563 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/12(土) 19:49:29.30 ID:xBvD2mxI0
>>554
すまんその通り

>>555が言いたいことはこうかな？
街に出たりして該当キャリアを使用してるというだけで
誰かにお前があの書き込みしたんだろと言われる心配はないよ
と
何の話だよ
564 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 19:55:39.82 ID:4eFdyMAL0
>>562
知ってる
その情報がなにか？ってのをオブラートに包んでお届け
お節介だったね
565 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 20:01:13.59 ID:JUR2wk8N0
>>563
ホントに何の話だよw
極論は私は馬鹿ですと言ってるのと変わらないからな。

分母のでかさを話してるんだよ。
例えばiPhone板にpanda-worldで書き込んでる場合、
キャリア表示されたからと言って、匿名性は低下してないでしょ？
566 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 20:05:45.90 ID:AkOZu+/T0
>>565
iPhone板はキャリアが表示されたら匿名性が低下し
それの対価に見合うメリットもないから既に却下されている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/833-834
567 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 20:08:42.25 ID:JUR2wk8N0
>>566
では、どの部分が匿名性の低下と判断されたか、
ちゃんと考えてる？
568 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/12(土) 20:09:34.14 ID:Q6f69VRh0
なんでもかんでもやればいいってもんじゃない。今回は見送りしろボケ
569 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 20:19:01.68 ID:AkOZu+/T0
>>567
難しく考えることはない、そのまま見たまま
キャリアが表示されることが2ちゃんでは匿名性の低下
ちなみにキャリアの分母が一番大きいと思われるスマフォ板でも見送りに
板別勢い見てもこの板が携帯系では人が一番少ないと思うけどどう？
少ないからこそユーザーの影響考えてここを試験導入の場に選んでとりあえず今に至ってるだけ
570 ：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)：2011/11/12(土) 20:27:06.42 ID:eRx+1OJI0
>>569
結局考えて無いんだね。
そして、相変わらず武器として使い続けると。
同じ反対派がこれじゃ、上の方で議論を深めると言ってた奴涙目だな。
571 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 20:35:30.04 ID:AkOZu+/T0
>>570
考えた結果の上ですよ
反論あるの？
武器とりあげたいならがるに言うか
防具揃えてくれればいいのに駄々っ子ですか？
572 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/12(土) 20:36:44.13 ID:7mRwZoBT0 BE:1461962039-PLT(20556)

まとまらんのならもう今までのままでいいんじゃないかと。
県名表示すらなかったあのころに
573 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 20:49:50.51 ID:JGA6Xl9C0
ようやく家に到着、これでキーボードから書ける。
アリアは小さくて持ち運びには良いんだけど、ガシガシ書き込むには向いてないんだよな。

>>571
考えた結果、スマホ板をを引き合いに出したの？
本当に考えた？
これは、機種板にも言える事なんだけど、
各スレ単位で見るとiPhone板と同じことが起きてるんだよね。
機種毎にスレが立ってるために、そのスレに書く奴は大半が、その機種のキャリアになりやすい。
ぶっちゃけ、iPhone板って、規模が大きい機種スレみたいなもんなんだよな。
574 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 20:58:04.34 ID:0Csnl/IR0
>>572
やっと出てきたかハチ
能動的にさっさと意見集約しろよ
第三者目線で見てんじゃねえ
575 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/12(土) 21:08:26.97 ID:HPIqA3NL0
そして有効期限が切れるのであった・・・なにやってんだかw
576 ：キャリア表示について自治スレで議論中(@Nifty WiMAX)：2011/11/12(土) 21:08:58.26 ID:HPIqA3NL0
スレチゴバークw
577 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/12(土) 21:40:47.31 ID:wjzh7C9h0
相変わらずメリットの進展はないのね
578 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/12(土) 21:44:46.72 ID:lFZTt3Ae0
>>574
権限一部委譲に関する回答ﾏﾀﾞｰ?
579 ：534(pc?)：2011/11/12(土) 21:45:31.47 ID:JGA6Xl9C0
>>577
534に書いたけど、誰も反応しないだけ。

ああ！名前入れ忘れてた。
580 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 21:46:44.01 ID:0Csnl/IR0
>>578
>>561
581 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auスマフォ)：2011/11/12(土) 21:53:26.52 ID:wjzh7C9h0
>>579
BBS_JP_CHECKは荒らし対策では入れてくれないと通達が
582 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/12(土) 21:54:36.14 ID:pcadvEqu0
>>580
は？
運営から何の権限を委譲されるのかって聞いてるんだよ
てか、何様？
2ちゃんねるhackでもすんのか
583 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/12(土) 21:56:40.68 ID:pcadvEqu0
>>581
そうそう
そして荒らし対策以外のメリットが提示されないから、BBS_JP_CHECK未設定に戻そうぜという話
こんな簡単な話をいつまで続けるの？
584 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:00:16.21 ID:JGA6Xl9C0
>>581
知ってるよ、大体荒らし対策には、キャリア表示や県名表示程度じゃならないしな。
オマケ的要素では有るけど、十分なメリットになってるって話。
585 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:14:23.78 ID:0Csnl/IR0
>>582
カリカリすんなよ
権限は手段でしかないだろ？
目的が変われば手段もかわるでしょ、何の権限とか言われてもなあ
目的すらまとめようとしてないしね
586 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:17:36.55 ID:Vd1wTeUw0
落ち着けよ
まずは三ヶ月前に戻せば丸く収まるだろ
587 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/12(土) 22:29:38.99 ID:7mRwZoBT0 BE:4385883299-PLT(20556)

>>574
はいはい。
とりあえず出てる意見（今までさんざんまとめられてるけど）
1現状維持
2県名
3併用
4なんもなしに戻す
4書き込みはBeのみ
5忍法帳とbeとコテがなんと書かんとか

かね？もともと議論すべきなのは1-3のどれにするか、だったとおもうけどそれは思い違いなんだろうか。
私個人としてはぶっちゃけ、1も2も荒らしの特定…だがしかし匿名性が…とかなるならばどうせある程度この板の中だと千葉といい北見といい特定できてはいるのだから3か月前に戻すのがいいんじゃないかと思う。
ただ、スパボ一括とか安売り情報スレがあるからなぁ…県名表示は便利だと思うんだが…
588 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:35:51.62 ID:JGA6Xl9C0
>>587
１・２・３だけじゃなく、４も有ったかと。
名前欄が変わって新規の人が増えてから、議論が巻き戻って、
Beだの忍法帖が出てきたんじゃ無かったかな？

589 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:39:24.89 ID:0Csnl/IR0
>>587
下段でうっすら何をしたいかわかる
でいつ頃まで決めたいの？もちろん個人的意見でかまわないが
(すまんな、ハチしかここに来ないからさ)
590 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:39:45.23 ID:iuS0aQVu0
県名表示は反対の方が多いだろ、止めとけ
ってか、そんなに表示したきゃIP強制にしろや
591 ：キャリア表示について自治スレで議論中(spmode)：2011/11/12(土) 22:44:32.94 ID:pcadvEqu0
>>585
妄想語られて議論を混乱させられても困るから
具体的な話できないんでしょ？

権限が手段？何が言いたいのかｲﾐﾌ

>>586
賛成
戻しちゃいけない理由がないし、戻さない方がいい理由もない(荒らし対策を除いて)

>>587
選択肢から4を省くと、変更前提の議論になる
1～4で話し合えばいい
beだの忍法帖改めて別の場を設けて議論すればいい。BBS_JP_CHECKに議題を絞り、beやBBS_NINJAを同列に並べて議論すべきじゃない。
592 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:46:58.35 ID:YVsubEgS0
>>570
結局匿名性の低下というデメリットを取り下げさせるのに固執
不毛な争いしかされていないようだから
デメリットであることを証明理解してもらうためにも
折角の紳士協定は破棄させてもらうよ
他の解除したい人にも迷惑だしな
そして俺はiPhone板で行われた議論やその結論を基に議論を深めようって言っただけなのに
変に解釈して使わないでほしい
593 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 22:52:39.61 神 ID:A3Z8RXVQ0
>>587
それだと個人的には情報の正確性や荒らし対策といった意味でも３がいいけど
まとまらないなら多数の意見に従うよ。
どんな結論でもね。
いつまでも不毛な争いを続けるのは馬鹿らしいから。

忍法帖については反対だけど、荒らし対策として導入するなら仕方ない。
beは論外。あれこそ百害あって一利なし。
594 ：キャリア表示について自治スレで議論中(auガラケー)：2011/11/12(土) 22:58:34.57 ID:Np01BJEmO
俺も県名表示には反対
道民だの千葉の長文馬鹿だの、そんなのと一括りにされんのは
真っ平ご免だよ
595 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/12(土) 23:00:29.30 ID:X17tH4LA0 BE:60523834-2BP(1004)

>>533
ごねるだなんて失礼なｗ
ただ単に双方が納得のいくところを探ってるだけですよ？

>>552
あくまでも今回の議論においては
名無しだろうがコテだろうが好きにした上でIDを表示しておいて、
リモホ情報から生成した文字列を表示するか否か、
そして表示する範囲をどうするかって問題なのですが。

>>566
運営のその認識はおかしい、って話なんですけどねえ。
さすがに設定200だと匿名性の低下(笑)するところもあるかも知れませんが
(県名＋キャリア名の表示で事実上の強制コテになる、という意味で)

>>571
そっちの言うところの「匿名性の低下」ってのがわからないわけで。
・匿名性の低下が何を指すのか
・匿名性の低下によっていかなるデメリットがあるのか

>>574
>>572時点のハチェット曰く「議論してるのが面倒だから県名・キャリアどちらもなしで」

>>581
「TCAスレでレッテルを貼りあって泥沼の争いをしてくれるのを見るのが楽しいです＾ｑ＾」ってところ

で、匿名性の低下の定義は何なのでしょうか？
596 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 23:00:38.43 ID:0Csnl/IR0
>>591
BBS_JP_CHECK変更だけなら議論いらんだろ
597 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 23:05:30.10 ID:iccQ1pxr0
ん～でも結局意見をまとめる手段がないんだろう？
話の流れも作為的に感じる
598 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 23:05:55.96 ID:JGA6Xl9C0
>>592
だったら、匿名性の低下を定義する話に参加しなよ。
599 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 23:07:01.95 ID:X17tH4LA0
>>550
表示なし派が「匿名性の低下」を錦の御旗に掲げる中、
何らかの表示を求める派が「匿名性の低下？何それ食えるの？」とか、
「匿名性の低下があったとしても板の健全な運営には役立つ」と判断して表示を求めている中、
何をどうすればうまいことまとめて運営の設定変更スレに申請を出せるとお考えでしょうか？
600 ：キャリア表示について自治スレで議論中(pc?)：2011/11/12(土) 23:08:07.78 ID:iccQ1pxr0
議論して意見をまとめるんじゃなくて
誰かを説得して納得させるってのが目的か？
601 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:11:31.57 ID:YVsubEgS0
>>598
不毛水掛け論なので参加しない
貴方やはさんがどう個人で解釈しようと
キャリア表示は匿名性を犠牲にするものと変更人判断が出ているので
それに従った議論をお願いしたいものですな
602 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:13:01.21 ID:0Csnl/IR0
>>599
選択肢設けて投票したらいいでしょ
それだと名無しの意見通っちゃうBe持ちは偉いんだおってか
603 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/12(土) 23:15:07.83 神 ID:0YipqF1o0
穿った見方をするなら一変更人に過ぎない★がるの顔色を伺い過ぎなんだよ両派とも
変更人の存在が議論を妨げてる

このスレに不在の★がるが議論を妨げる最大の邪魔者
604 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:16:42.71 ID:iccQ1pxr0
ここで議論してもまとまらないのは明白
605 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:20:20.97 ID:o/m5Za6B0
>>599
句読点つけたりつけなかったりBe使ったり使わなかったり
文体や主張考えるに自演ですか？

板事情が違うのは百も承知でまとめてるのも最初から
あくまでiPhone板で出された判例ですから携帯PHS板ならではのメリットがあれば考慮し議論しましょう
そう言われてるのになんでそっちの方向で議論が進まないんだ？
606 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:23:58.58 ID:JGA6Xl9C0
>>600
説得する相手は自分の相手をしてる誰かじゃなくて、河岸を鮮明にしてない見てるだけの人かな？
どうせ、どんなに議論しても最終的には多数決を取るしか無いだろうしね。

>>601
参加をしないなら、ただの愉快犯が荒らしに同調して煽るのと変わらんがな。
参加しなよ。
607 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (pc?)：2011/11/12(土) 23:25:14.06 ID:Q2xAK+3i0
test
608 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:29:15.42 ID:iccQ1pxr0
県名表示は慣れないと気持ち悪く感じるだろう
慣れたらどうってことはない

県名表示なら携帯～板って感じで2ch全体に認知させれば問題ない

それよりID表示のない板は気持ち悪い
誰を相手に話しているのか判らない
匿名性ってここまで必要なのか全くわからない
609 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:30:06.27 ID:Vd1wTeUw0
論破目的のコテは邪魔
610 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:32:27.67 ID:cyaXQBvH0
携帯系の板は特にIP変更が簡単かつ自然に見せれるので、
どの板でも多数決は原則不可能とされている。

まとまらないなら言われているように県名表示すらなかったあのころに戻すのが無難だろうね。
611 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/12(土) 23:34:31.76 神 ID:0YipqF1o0
変更人のスタンスは設定の変更したければ意見纏めてね事

ここで議論がまとまらなければキャリア表示のまま現状維持

解除したいなら解除派が解除賛成多数を取り付けない限り解除は無い
解除派が叫ぶデメリットは実際の変更に際しては一切の効果を持たない無意味な事
612 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/12(土) 23:35:29.94 ID:se8Z4/2+0 BE:649761034-PLT(20556)

>>589
個人的には11月末までにさくっと決めればいいとは思うが…
まぁ、現状だと年内が目処かね？
613 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:36:57.56 ID:X17tH4LA0
>>605
わざわざしっかり僕の主張を読んでいただきありがとうございます。
Beに関してはできる限り外して発言しようと思っています。
携帯・PHS板はBeアイコンが出てしまい、それを美しくないと考えているので。
そして句読点の件ですが、基本的にはアンカー一つあたりの最後の文ではなくそうとしておりますが、
やはりどうしても外し忘れるなど揺らいでしまうこともあります。ご理解とご了承願います

追伸・なぜ>>599のレスおよびこのレスではコテハンすらをも外したかというと、
自分のコテをNGにぶち込んで見ないようにしている方もいらっしゃると考慮し、
IDから遡れば糞コテが叫いていると理解できると判断した為外しました

614 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:38:38.14 ID:JGA6Xl9C0
また、みんなsage出してるよ。
ageage
615 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/12(土) 23:40:11.45 ID:se8Z4/2+0 BE:866347182-PLT(20556)

>>611
そゆこと。意見がまとまらないならば昔のIDのみに戻るのではなくあくまでもキャリア表示、つまり、現状維持。
とりあえず、ざーっと見る辺り県名、キャリアの両表示は賛成の方がほとんどいらっしゃらないようなので議論からはずすと言うのはいかがでしょう？
現状維持、都道府県名単独、以前のIDのみに戻す
で以下議論していきませんか？
616 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:40:55.46 ID:LGqI+nAS0
苦しい後付の言い訳としか見えない。
自治議論で自分の意に沿わないからとNGする奴なんて考慮しないでいい。
コテ酉はつけておきなよ。
617 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/12(土) 23:42:50.89 ID:se8Z4/2+0 BE:974641436-PLT(20556)

>>613
beに関しては一時期（一人だけかな？）話題が出たので一応きちんと読んでますよー的なアピール出だしたという側面もありますw

真面目な話、さすがにそれは極端すぎるかと…武道館とかは
618 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:45:11.71 ID:JGA6Xl9C0
前スレをざっと読み直した。
・携帯・PHS板でこそ採用すべき。
・面白そう
・反対する理由が見つからない
・障害情報が分かり易い
大体こんな理由

まあ、2chの板って事を考えると、面白そうってだけで、十分以上のメリットが在りそうだけどね。
619 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/12(土) 23:46:44.11 ID:wjzh7C9h0
>>615
県名表示申請の段階からまともな議論はされていないから、その考えはどうだろうね
名前戻ったのね
620 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:49:56.14 ID:JGA6Xl9C0
反対理由の方は、反対の人がまとめてね。
じゃ、今日は寝ます、お休み。
621 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/12(土) 23:51:56.66 ID:se8Z4/2+0 BE:1732695348-PLT(20556)

>>619
そういえばそうですね…
今回のは皆さんの意見それぞれメリットデメリットがはっきりしてて…（匿名性云々は私にはいまいちわかりませんが）なかなかおとしどころを見つけにくいなぁというのが本音です。
まあ、まとめる人間があまり自己主張しない方がいいと思いますのであまりコメントは差し控えさせていただきます。
コテとBe復活させましたw
622 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/12(土) 23:55:18.94 ID:se8Z4/2+0 BE:4385883299-PLT(20556)

とりあえず匿名性の低下の問題を危惧される方にそもそも2ちゃんねる、というかこの板においての匿名性とは何なのか、をお伺いしたいです。
私はあえて考えるとしたら匿名性とは異なりますが例えば千葉県表示だと違う人間も例の方に纏められてしまう…といった冤罪のようなことが考えられる…と思うのですが
623 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:55:46.31 ID:JGA6Xl9C0
>>621
お疲れ様、決を執るより意見が纏まった方が断然良いので、
なんとかがんばってね。

じゃ、ほんとにお休みなさい。
624 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/12(土) 23:56:03.06 神 ID:0YipqF1o0
>>615
近直の声が大きい意見だけ拾っちゃダメ
前スレでは賛成が多かったでしょ？

今後考えなければいけないのは、いつどのようにして多数決を取るかですね
625 ：非通知さん(pc?)：2011/11/12(土) 23:58:40.72 ID:iccQ1pxr0
多数決やるだけ無駄な気もする

関ヶ原みたいに雌雄を決する場が欲しい
力ですべてを奪い取るようなステージが…
626 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/12(土) 23:59:04.15 ID:se8Z4/2+0 BE:3032215878-PLT(20556)

>>624
前スレではたしかにいましたね…（名無しだった私を含め）
うーん、むずかしいなぁ…
多数決もとりにくいですし…（集計が実質できないに等しいので
627 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:01:02.78 ID:VyBb5MiH0
何のための告知だったかを加味すればおのずと見えてくるかと。
628 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:02:20.10 ID:se8Z4/2+0 BE:2923922669-PLT(20556)

まあ、まとめるならばID変更等を考えても多数決をとらざるを得ない…というのはあるんですけどね。
629 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:02:38.09 ID:iccQ1pxr0
やるなら2chらしく田代砲の応酬のような祭りにしてくれ
特設サイト準備して！
630 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:04:40.90 ID:fai8HVeC0 BE:1299520883-PLT(20556)

特設サイトの設置、設計は任せたb
631 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:07:43.01 ID:x0z2UHfT0
>>622
ちなみに俺としては名無しであることが匿名性かと。IPログ保管の有無の匿名性とは違う意味で。
それ起因の冤罪って例は実際出てたね。>>551
200申請を勝手に行った>>624との勘違い。
俺も勘違いだったら実例に追加でｗ
632 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:10:09.30 ID:fai8HVeC0 BE:1624401465-PLT(20556)

ふむふむ…たしかに…
633 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/13(日) 00:12:12.54 神 ID:lSVkwH+30
捨て垢工作の懸念が出て来るがこっそりアンケートを利用するとかはどうなんでしょう？
634 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:12:27.26 ID:PVofODLh0
2ch系の投票サイトってないのけ？
635 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:14:04.65 ID:fai8HVeC0 BE:3465389388-PLT(20556)

>>633
こっそりだとそれはそれで問題が出る…（住民の意見じゃない！とか、こそこそやるな！とか…身内からも、運営からも…
636 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:14:23.02 ID:x0z2UHfT0
不正投票を防げないのなら意見集約難しいけど議論形式の方が後で揉めないぞ。
637 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:15:22.15 ID:fai8HVeC0 BE:3898562898-PLT(20556)

>>636
だよねぇ…だれかが意見集約しないと…誰がするのがいいだろうか？
638 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:16:46.66 ID:PVofODLh0
クララのいくじなし！
639 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:18:08.87 ID:x0z2UHfT0
告知期間は終わったけど急務ってわけじゃないから様子見でｗ
640 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:19:53.49 ID:fai8HVeC0 BE:3032215878-PLT(20556)

>>638
クララ？
>>639
まあ、のんびり、ね。
現状維持だと(PC？)表示以外に問題
641 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:22:37.74 ID:fai8HVeC0 BE:487320833-PLT(20556)

途中で切れた

何が問題？
642 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:27:44.60 ID:8qKHQVqw0
誘導もしくは解答お願いします。

携帯の迷惑メールについてです。
友人が携帯の受信設定で、登録外受信拒否を使用していますが、なぜか、「@peoplesplit.jp」と、他複数のドメインから迷惑メールが届くようです。
対処方法、もしくは登録外受信拒否の盲点?など教えてください。
よろしくお願いします。
643 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (pc?)：2011/11/13(日) 00:28:49.35 ID:fai8HVeC0 BE:3898563089-PLT(20556)

>>642
携帯会社に問い合わせろ。以上
644 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:35:33.05 ID:1nSMabT70
>>611
なんでまた仕切ってるの？
645 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:38:01.99 ID:x0z2UHfT0
うーん面倒だがまとめておくか。

まずiPhone板での100・200議論の流れはこう。>>423

それ以外となると
さっきの冤罪実例>>551とキャリア表示を利用した叩きの実例。>>177,383,398
デメリット追加。>>464
メリット荒らし対策（が荒らし対策はメリットとして認めないとの運営から提言あり）。>>534

要確認なのが>>618の携帯・PHS板でこそ採用すべき。の「こそ」の内容次第。
646 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 00:38:07.65 神 ID:zWhx4Cul0
>>634
こっそりアンケート
ただあそこは投票者を限定できないから9割以上関係ない人が
投票することになる。
647 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/13(日) 01:10:53.21 ID:RSUd29mS0
自分としては、より適切な手順の元で、より適切に表示される
機能の採用を結論とするなら、特に問題無いと思いますよ。
別にキャリア名やら県名やらを表示すること自体が反対だと
言ってるわけでは無いのであしからず。

まあ自分は元々提案者として出てきただけに過ぎず
何が適切で何がまずいかなどわかりませんし、
自分で荒らしなどと言う人間の言うことですので
おかしなところがあったら適当に聞き流しておいてください。
早く名無しになりたい
648 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/13(日) 01:27:41.76 ID:RSUd29mS0
あと>>525に関する件ですが、BBS_JP_CHECK=1が導入されてしまった直後も
「(禿)は問題」→「県名表示スレでどうぞ」→
県名表示スレ「そっちの板で話し合ってから持ってきて」→
その後うやむや、という流れになってたような記憶があるのは気のせいか。

『BBS_JP_CHECK』の機能そのものに関する話し合いは
どこでするのが良いものなのか
649 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/13(日) 03:10:43.66 神 ID:lSVkwH+30
>>644
論点の再確認を書いただけだよ
故意に論点ずらしてる人達が居たから
650 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/13(日) 03:42:55.74 ID:kvzjxTYq0
>>648
機能そのものに関しては開発板の方でやるしかないのでは？

>>645
反対派によるキャリア表示を利用した叩きの実演ですか＾＾
それにそもそも荒らし対策は副次的効果としているのですが
651 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 06:04:54.49 ID:EDTorYbo0
>>645
ローカルルールを基準に考察してみた

■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。

携帯電話会社の情報を扱う板だから、利用者のキャリア名が表示されれば円滑な情報交換の一助になり、また正確な表示が出来るようになったから何か使い道がある「はず」だ

↑が「こそ」に該当する部分と考えてます

■禁止事項■
age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
荒らしや煽りを特定キャリアのユー ザーと決めつける事
煽りや荒らしに反応する事

正確な表示ができるのだから、決め付けは発生せず、無駄な書き込みの抑制になる
荒しや煽りの抑制ではなく、それに反応する人を減らせるというメリット
これはIDで自演に対する無駄な反応を減らせるっていうのと似てる

■スレッドの禁止内容■
携帯PHSと関係のないスレッド
(中略)
各キャリアユーザー、各端末ユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

実際に揶揄に利用された実績があるからなんともし難い
↑はスレッドの禁止事項だから、レスについては利用者判断で良いとも思う
要するに包丁と幇助の理屈
652 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/13(日) 06:46:01.77 ID:KwFPxPbV0
面倒臭いなら最初から余計な議論すんなよ
653 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/13(日) 07:49:08.20 神 ID:w1KRW3op0
変更人の顔色伺うならさっさとやるか、ゆっくりやって次期ずらす方が良いよ
★FOXが全板忍法帖導入推奨の方針打ち出したから800近い板から申請を★がるがこなす予定

★がるはこの事態を受けて★付きからの推薦が有れば議論無しで申請受理を表明してる
告知無しで自治スレ立ててその4時間後には申請通りに変更された事例が有る

忍法帖に関しては自治スレに議題にしたって実績と★の推薦+正式な申請手順さえ有れば忍法帖導入だよ
★からの推薦でも申請手順に不備が有れば通さないと言ってる
654 ：非通知さん(spmode)：2011/11/13(日) 11:29:26.26 ID:QVtfjMN70
>>653
★ばっかかいてないで安価orリンクくらい書いたらどうだい
655 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/13(日) 11:40:58.21 ID:p8WS65w80
>>650
しかし「(禿)は問題」という話の流れからすると
どこかで話し合ってから持っていった方が良いと思うけどね。

あんまりころころ変わるのも良くないだろうし、
この板のことは開発の人間よりもここの住人の方がよくわかるだろうし。
656 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 11:47:10.71 ID:t0SF8MZ+0
>>651
上から順だと
・回線状況（エリア、速度）の情報共有が円滑になる
・荒らし対策
・キャリア叩き
ですか
一番上は匿名性を犠牲にしてまで得るメリットではないと既に運営から出てます
真ん中は実際芋が被害にあって書き込みを躊躇という最悪の展開
下も自治スレですら何件も出てる
657 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/13(日) 12:04:46.37 神 ID:gHpR17Ep0
>>656
減ったことが実証されて無いので無理が有ります
躊躇で書き込みが減ったことを実証してください
658 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 12:05:43.28 ID:t0SF8MZ+0
>>657
書き込みが減るなんて言ってないが？
実害が既に出ている
お前のせいでｗ
659 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 12:07:39.49 ID:t0SF8MZ+0
>>479

> >>476
> 私にそれを言われても困ります。
> その人とは別人なので、答えようが有りません。
> イーモバイルを使って居るため、混同されやすいので、
> 殆ど発言をしていないんですよ。
> だから、上のも書く気は本当に無かった。
> でも、言わないと11月いっぱいまでやると言うことで落ち着いた話を
> 途中で止めることになり、またゴタゴタと騒ぐことになりかねない。
660 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/13(日) 13:11:47.36 ID:dhkcQUVR0
過去の県名表示申請といい
イーモバイルといい
全て賛成派の自爆のせいで理がなくなってるんだよな
661 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/13(日) 13:21:07.64 神 ID:gHpR17Ep0
2ちゃんに理が必要なの？
662 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/13(日) 14:05:05.97 ID:HiWjjVud0
理は必要だけど、反対派も議論を拒絶してるしどっちもどっち。
663 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 14:12:27.23 ID:ckFVe83p0
>>661
また不利益な発言してしまったな。
荒らしの心理と一緒だよそれ。
664 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 15:30:11.58 ID:tUMyhwip0
>>659
その書き込みを使うなら、その人の代わりにその人が書いた本題である、
というか、最後に妥協してた、匿名性と言うものの定義をしてやったらどう？
発言の主旨を無視して、発言の一部を道具に使うのはどうかと思うよ。
665 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 15:44:40.40 ID:ckFVe83p0
>>664
自分で書いたんじゃん。
666 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 16:26:32.61 ID:tUMyhwip0
>>665
なるほど、わざと間違う事でマッチポンプやってたのか。
ちなみに、昨日の534だよ。
667 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/13(日) 16:37:01.89 神 ID:ETq7GYkh0
>>663
反対派が上げてる匿名性の低下って理を無くすことと同じ意味を持つから言ってるんだけどね
668 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 17:03:49.82 ID:ckFVe83p0
>>666
あらそうなの？やっぱり半コテ化は危険だね。
情報精度も上がらずむしろ下がってるから勘違いが起こるんだもんな。
まあ本人もそれを危惧して殆ど発言をしていないと言ってんだからデメリット以外のなにものでもないね。

>>667
理があることを客観的に理解してもらうために何度も運営の言葉引用してんだろね。
名無しなら上の問題も起きなかったよ。

客観的に説明できる理のあるメリットまだですか？
669 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 17:09:11.02 ID:ieSWd+jp0
特徴ある句読点でキャリア表示は一緒なんだから間違えるなってほうが無理だろ
670 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/13(日) 17:10:30.62 ID:iLoTR1vli
運営の言ってることが絶対ならこんな問題起きてないのじゃないか。
県名表示もキャリア表示も運営がやったのだから。
671 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/13(日) 17:18:52.20 ID:fE7q+Ihl0
>>670
それを見るための試験導入
672 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 17:19:10.84 ID:tUMyhwip0
>>668
勘違いが起こってもドンと来いw
つっこみは入れるけどね。

>>669
キャリア表示も県名表示も関係無い理由なら、
匿名性の低下にならないってことになるけど、それで良いの？
673 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 17:28:48.08 ID:0Pu1czZF0
>>645
これ見る限り携帯・PHS板だからこそって話はデメリットばかり増えていますね。
674 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 17:29:11.13 ID:ieSWd+jp0
>>672
＞特徴ある句読点でキャリア表示は一緒なんだから
表示されてなきゃ華麗にスルー
県名導入されている板はこの板とは比べ物にならないくらい人多い
675 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 17:30:01.71 ID:LuynVAvt0
ならないは言い過ぎか。
関係無い理由が混じってて、キャリア表示反対の理由としては弱い、だな。
676 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 17:33:50.71 ID:LuynVAvt0
>>674
ホントにスルーか？
特徴のある句読点と先に書いて有るから、そっちが主な理由と取るよ。
677 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 17:35:36.52 ID:LuynVAvt0
後さ、>>659は何か反応してよ。
あんたに突っ込みを入れたのに、他の人からしか反応が返ってこない。
678 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 17:36:30.76 ID:ieSWd+jp0
>>676
じゃあ君のためにID追えるうちに訂正しておくか

訂正
キャリア表示が一緒で特徴ある句読点なんだから間違えるなってほうが無理だろ
679 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 17:40:20.88 ID:zfz75eFZ0
>>678
言われてから訂正するか、なんて泥縄w
昨日も書いたけど、河岸を決めてない人がそれを読んで、納得してくれると良いね。
680 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 17:46:13.45 ID:ieSWd+jp0
>>679
訂正することで利を得るなら可能なうちにしておくのが吉
賛成の人たちは全てが遅くて自爆しっぱなしで不憫だ
681 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/13(日) 17:56:59.90 ID:LuynVAvt0
>>680
そうかい？じゃあもう一言。
反対理由に使いまくってる、匿名性の低下には疑問符が付いてる事を忘れないでね。
そして、その疑問符を払うのに、他板での事を事情を考慮せずに、そのまま使い、
定義することから、逃げ続けてることもな。


って、二言になってるなw
682 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 18:04:29.81 ID:ieSWd+jp0
>>681
それはがる氏に言うしかないレベル
運営が下した判断基準に沿って議論をするのは当然
中立で客観的な立場の運営基準だぞ
もちろんiPhone板と違うこの板ならではの事情があれば考慮すべきだろうが
一切まともな説明ないしな
だからそうやってあほみたいに堂々巡りになってんだろ？

過疎板だからの勘違いってのがそうか
デメリットばっかりだな
683 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 18:11:40.44 ID:8MsooHTE0
まだそんなところで水掛やってんのか
メリット出ないならもう申請でいいんじゃないか？

理由
匿名性を犠牲にしてまでのメリットがないため。
半コテ化して叩きやレッテル貼り・冤罪が起こっている。
冤罪が怖くて書き込めない住民がいる。
試験導入期間は終わったと考える。
684 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/13(日) 18:16:10.93 ID:iLoTR1vli
>>683
議論すらしてないのに強引に？
685 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/13(日) 18:46:00.41 ID:JjriqBOU0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/496-497
>『今回の県名表示の趣旨』を考えると、導入しても問題がなさそう

もしかしたら「携帯・PHS板でキャリア表示をしたい」というのが
運営の意向なのかな。理由は「面白そうだから」。

個人的には、>>587みたいな型にはまった考え方よりも、
いかに問題の少ないキャリア表示方法の採用を結論とするか、
という視点から考えるのが最適解なのではと思うけど、どうなんだろ。
「表示そのものが不要」というわけでは無いと思うし。
686 ：非通知さん(pc?)：2011/11/13(日) 18:53:35.51 ID:ieSWd+jp0
>>683
同意
告知もしてたし実際議論されている
が
されている段階だからもちっと待ってあげてもいいんじゃないか？
それでもデメリットばかりでメリット出てこないなら申請で
687 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/13(日) 19:55:50.57 ID:UMf21uRo0
メリットは、障害スレや解約スレがわかりやすくなったよ
PCばかりだし、合いの手ないし
匿名性の低下とか言ってるが、既に過疎板のここじゃ名無しだろうがレッテル貼られるし、事実として名無しの頃から張り合ってるじゃん
かえってキャリア表示有る方が罵り合いに巻き込まれるリスクが減るくらいだわ
688 ：非通知さん(WILLCOM)：2011/11/13(日) 20:26:57.35 ID:ZhnJk1Mv0
他キャリアの粘着アンチがわかりやすくていいから、今のままでいいよ
地名とか入っても全然オッケー
689 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/13(日) 23:02:18.50 ID:523f7DsR0
この板では今の状態が一番丁度いい状態。
690 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 01:27:55.22 ID:tm5n8VXz0
元に戻るのが最善
691 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 05:13:23.02 ID:f10NSgZq0
>>686
その人は議論を早く終わらせたいだけで、デメリットもメリットも考えてないよ。
メリットはすでに示されてる。
にちゃんねるの性格を考えれば面白いって理由だけでも十分なメリットなんだが、
匿名性の低下を上回るメリットでは無いといい続けて、ひたすら内容にについて話そうとしないだけ。
じゃあその匿名性の低下って何なのさと言うと、事情の違う他の板の事しか出さず、
携帯・PHS板での匿名性の低下の定義から逃げ続けてる。
692 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 07:05:44.37 ID:ah1stRp00
>>687
情報精度の向上
下段はイーモバイルさんは可哀想だけど自分は巻き込まれるリスクがないってことかな？
>>688
荒らし対策
>>691
面白そうだから

これらの有効性を客観的に説明できる術はありますか？iPhone板とは違うという部分はありますか？
反対の人はデメリットを上回らないと客観的に説明する術として前例を使っています
693 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/14(月) 07:14:30.55 神 ID:UZX961Xf0
試験導入なんて存在しない
申請手続きは、全て正当で不備は無い

運用板の設定変更申請の議論スレに別件で書かれてた事だけど
議論の期間の長さは、重要じゃ無い

告知時に上げて有れば以降のレスがsageでも期間が短ければsage進行とは、認めない

sageて書き込みするとスレが下がるなんてキチガイ理論は、通用しない
694 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 07:25:15.82 ID:wBMDDTCbi
匿名性の低下というデメリット自体あやふやなもので、何でこれを絶対の
根拠としているのか理解出来ない。

キャリア叩きにつながるというが、むしろ、違うキャリアを使ってる人間が
なりすまして叩くことが出来なくなるのでメリットは大だろ。
特定の人物が叩かれるというのも、そもそも名無し表示に関係なく叩かれるような
ことをする人間は叩かれて当たり前。

匿名性のメリットを強調する意見は、荒らしを助長させるためにやってるとしか思えない。

695 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 07:25:25.55 ID:ah1stRp00
>>693
そんなこと延々と言ってるのは君くらいなもんだね

他の賛成の人もそう思ってる？こんなのと一緒にしないでくれるって人いるかな？
それもあわせて回答よろ
696 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/14(月) 07:36:57.81 ID:UZX961Xf0
>>695
変更人の顔色を伺う人達ばかりだから判る範囲の基準を書いてるだけなんだが？

他人の同意が必要な話しか？
697 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 08:00:24.66 ID:498ucab20
>>694
> 匿名性の低下というデメリット自体あやふやなもので、何でこれを絶対の
> 根拠としているのか理解出来ない。

変更人の判断基準であるとことが根拠


> キャリア叩きにつながるというが、むしろ、違うキャリアを使ってる人間が
> なりすまして叩くことが出来なくなるのでメリットは大だろ。

BBS_JP_CHECKの使い方間違ってるからダメだよって話
それやりたいなら強制fusiansan導入を話し合えば？
「○○以外の用途では使用しないでください」って但し書きのついた商品を別な用途で使ってる状態なんだよ

匿名のメリット？だってここ、2ちゃんねるですよ？
そんなこと言うなら君はこれからノーガードで書き込むべきだね
!fusianasan＋!ninja＋トリップ
できないでしょ？
698 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 08:11:58.00 ID:sQc4f/gX0
あの～、ここざっと100レスの間、今のままで問題ないと言ってる大半以外、数名（自演？）の解除派が必死になって
あれこれ喚いて解除解除言ってるだけだよね、この流れ・・・

結論からいうと、現状維持が一番の落としどころだと思うんだ。

後は県名表示有り無しは別にして、ある程度風通しがよくなってメリットと感じてる人や、
表示があっても、無かった頃と何も変わる事無く利用している人の意見が目立つ。

ID表示・キャリア名表示という分母体の大きいもの、日付によって変更となる匿名性の低下の低いものを仮にA類、
それに、時刻表示と組み合うことである程度行動ルート・住居地区を示す県名表示をB類と仮に呼んで、
匿名性が～という心配や、２ｃｈならではのカオスっぷりを残したい人に考慮して、


『匿名性の高めのA類のみ導入として、それに横軸として個人特定がされやすいB類の導入は見送る。
　荒らし対策したいなら忍法帳活用の事、どうしても荒らしたい馬鹿は複数のキャリア契約しな。』
この辺りがキャリア対抗の起き易いこの板において、バランス的にも非常に絶妙だと思う。


他板の議論の例（ある程度議論がなされたiPhone板やこの板と似た状況のスマフォ板）をあげる人もいるけど、
その板の議論展開を参考にしつつも大事だが、この板なりに適した運用方法を基準として考える事が最善と思うんだ。
699 ：非通知さん(spmode)：2011/11/14(月) 08:26:44.83 ID:CbUmBvST0
>>698
> あの～、ここざっと100レスの間、今のままで問題ないと言ってる大半以外、数名（自演？）の解除派が必死になって
> あれこれ喚いて解除解除言ってるだけだよね、この流れ・・・

こういう決め付けが一番ダメパターン
黙っておけばいいのに余計な一言だな

> 後は県名表示有り無しは別にして、ある程度風通しがよくなってメリットと感じてる人や、

そのメリット、BBS_JP_CHECKでしか得られないメリットですか？
BBS_JP_CHECKで得ていいメリットですか？

> 表示があっても、無かった頃と何も変わる事無く利用している人の意見が目立つ。

メリット・デメリット感じてないなら元々匿名性には興味がない層の意見だね
今回の議論からは省くことも可能

というか、まとめするなら安価くらいつけなきゃただの一人言ですよ

> ID表示・キャリア名表示という分母体の大きいもの、日付によって変更となる匿名性の低下の低いものを仮にA類、

日付や回線によって変更可能なIDと、契約回線毎に識別されるキャリア表示を同列にしてる時点で破綻してる

荒らし対策したいならIP表示や忍法帖導入を話し合うべきであって、キャリア表示を有効かつ固有の使い道を見出だせていない以上、解除が妥当な判断だと考えています。
700 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 08:46:39.99 ID:sQc4f/gX0
>>699
そのひとり言に全力で論破してやる感。必死だねェ。

＞こういう決め付けが～
そちらも何か決め付けてやいないか？

まあ、グダグダ反対述べる反対派を若干煽り気味な下品な文章だったかな？
彼らが単発発言過ぎて自分の意見をきちっと伝えないから。
大段に構えて２ちゃんは匿名性の文化とか大儀な話持ち出してるだけ。
だから歓迎派と論点がずれる。

あと、反対派が多数を占めてるようには到底思えないし。
無関心が多いのかな？非通知に戻ったからどんどん関心は薄れていくよね、当たり前だけど。
集まってる間に意見の集約とか、進展はあったようには見えないんだけど。
数名が「議論」という名の揚げ足取り合いを楽しんでる間。

「この商品は荒らし対策には使わないでください」なBBS_JP_CHECKの他のメリット？
そうだね、書き込みから推測するユーザー層の傾向とか、傍目から見ていて面白いかな。
あと、どこにでも出張ってくるPandaとか、総合スレ系では煽られるばかりで自尊心傷つけられがちな、
自分の利用スレに篭りがちなspmodeとか、iPhone発売で俄然調子を上げるau勢とか、
行動範囲分布とかの観察。

まじめに言えばどのキャリアユーザーが口を揃えてどういう不満を述べてるかとか、何時、急に電波不具合が起きたとか、
それは真実なのかという見極めが容易だとか、これぞ「情報！」っていうのはわんさとしてるよ。

匿名性が「若干」低められるんだろーけど、この板では余りあるメリットだね、これは。
701 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/14(月) 08:58:08.30 ID:XKLxf2ZY0 BE:2653188877-PLT(20556)

ところで(PC?)表示はなんとかならないもんなのかね？
702 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 09:40:25.37 ID:ZfBCbdcA0
(PC?)が多すぎるのが難点だよな。

やっぱ県名表示か？
703 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 10:00:49.89 ID:0JOzWNXH0
キャリア名+県名がいいけど
匿名性が云々って言い出してむりだな
704 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 10:30:39.87 ID:wBMDDTCbi
県名表示は諦めるべきだな。
キャリア表示ですら問題視する人がいるのに、それよりもさらに厳しい表示になる。
705 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 10:45:11.58 ID:11CkNdAI0
>>696
君は宣言通り引っ込んでろよ
なんでいちいち全レスしてるの
706 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/14(月) 12:24:17.89 ID:Z/J11Cdl0
匿名性なんて低下しない
そのメリットは違うとか
全く同じ不毛なやり取りを経て出た結果ががるの判定だよ
今のところ板の事情の差って過疎しか出ていない
707 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 15:36:39.29 ID:Soxmo54d0
テストで導入したなら、最初に戻せ
708 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/14(月) 16:05:19.04 ID:SkMh0VG80
>>697
まーた訳のわからない「賛成派はfusianasanしろ」がでてきたよ
逆に反対派はIDの変わらない回線から何度も書き込んでみろ、といいたいね。
それが出来ていないから>>698の決めつけ(笑)が生まれるわけで。

>>699
＞> 後は県名表示有り無しは別にして、ある程度風通しがよくなってメリットと感じてる人や、
＞そのメリット、BBS_JP_CHECKでしか得られないメリットですか？
＞BBS_JP_CHECKで得ていいメリットですか？
対案出してもらえますか？
709 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/14(月) 16:13:22.32 ID:/1qKkfxg0
>>706
せめて、先週のログくらい読んだら？
710 ：非通知さん(spmode)：2011/11/14(月) 17:09:42.81 ID:CbUmBvST0
>>708
出来ないなら出来ないって言えばいいじゃん

対案は何度も出してるよ
つ 強制fusiansanの導入
711 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/14(月) 17:21:10.54 神 ID:Z5OzwTsv0
自治議論は、勝ち負けじゃ無いですよ

人が増えて議論が交わされるようになって来たけどまだまだ議論が足りませんね

もう少し冷静に議論しましょうよ

え？お前が言うなって？
俺は今回は、最初から議論しましょうって言い続けてます
他の部分は、ブレてもこの1点だけはブレてません
712 ：非通知さん(spmode)：2011/11/14(月) 17:27:42.23 ID:CbUmBvST0
匿名性低下のデメリットが理解できないかた、是非!fusianasan＋!ninja＋トリップ付きで書き込んでください
匿名性とはなんなのか、低下のデメリットが理解できるようになると思います
713 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/14(月) 17:27:46.47 ID:f6xmsj2x0
>>709
アンカーつければ？
714 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 17:57:36.06 ID:ah1stRp00
>>696
ああ、つまり変更人の判断は大事ってことだね
715 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/14(月) 18:07:01.44 神 ID:YEWBP3A60
>>714
そうです変更人が一度くだした判断を議論無しで差し戻しなど有り得ないので

差し戻しすべきって意見は、除外して県名表示無しへの変更や
現状維持や県名+キャリア表示への変更を議論するべきなのです
716 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 18:22:38.48 ID:ah1stRp00
>>715
そうは書いてないがｗ

> 試験導入なんて存在しない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/440
> 申請手続きは、全て正当で不備は無い
申請と運営の判断混同して話しているの？
試験で入れたが問題あれば外しておｋって言われてるな

> 運用板の設定変更申請の議論スレに別件で書かれてた事だけど
> 議論の期間の長さは、重要じゃ無い
推薦状ありの忍法帖のケースｗ

> 告知時に上げて有れば以降のレスがsageでも期間が短ければsage進行とは、認めない
> sageて書き込みするとスレが下がるなんてキチガイ理論は、通用しない

これがどこに書いてあんのかわからないしage進行じゃないのが問題って言われてたろ？
ともかく賛成派の>>693が変更人の下した判断は他板のでも大事に思っているってことは伝わった
じゃあ匿名性の低下を上回るメリットは無さそうだから解除でいいね
717 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 18:29:21.09 ID:wBMDDTCbi
>>712
それがキャリア表示等と何の関連性が有るの？
話を極論に持って行きたいわけ？
718 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/14(月) 18:31:29.29 神 ID:YEWBP3A60
>>716
県名表示無しにしたいなら意見をまとめて下さい

現状意見が纏まっておりません
議論を交わして県名表示無しに意見を纏めて下さい
719 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 18:33:16.40 ID:ah1stRp00
あ都合が悪くなって逃げたｗ

では>>693も大事に思っている前例に沿っての議論お待ちしております
720 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/14(月) 18:46:33.09 神 ID:YEWBP3A60
逃げたって言うか俺が主張したいこと言いきったつもりなんでまた暫くROMります

自治議論は、勝ち負けじゃ無いので熱くなりすぎず議論を続けて下さい
721 ：非通知さん(spmode)：2011/11/14(月) 18:50:01.70 ID:+BIamH0U0
>>717
デメリットである匿名性の低下について、>>694のような認識をもって反論している人がいるから関連はある

>>718
匿名性低下のデメリットを上回るメリット(荒らし対策以外)が提示されていないってのは明白
解除に賛成します

この意見を唱えてる人って俺だけなのか？
まとめなくてもはっきり分かる公然の事実だと思うんだけど
722 ：非通知さん(spmode)：2011/11/14(月) 18:56:55.36 ID:+BIamH0U0
>>715について
差し戻しじゃなくて、解除をもとめてるだけだから
理由は
・BBS_JP_CHECK導入条件を満たしていない
・導入条件であるところのメリットが荒らし対策以外提示されていない


一度変更人に却下された理由を何度も繰り返し提示する行為は議論の妨害になるので止めてくださいね
723 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 19:02:09.64 ID:ah1stRp00
>>722
> 一度変更人に却下された理由
これはちょっと強引
板が違うという部分は話を聞いてあげないと

今のところまともに説明した上でメリット述べてくれる人は居ないが
724 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/14(月) 19:28:36.63 ID:5+5iHuvS0
>>713
複数安価はスマホだとめんどくさい。

板による事情の違いの部分
携帯・PHS板は総合的な板で、iPhone板の様な
大半がソフトバンクからの書き込みと推測される板とは匿名性は同一にならない。
これを否定するのに、ドコモSIM運用者の様な、例外が居ると言ってたかな。
分母の違いが歴然としてて、反論になって無かったが。
他にはスマホ板の例を出して、iPhone板だけの運営判断じゃ無いってのも有ったな。
スレ単位で見たらiPhone板とよく似てる状況が有ると言われた後、反応が無くなったけど。
725 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/14(月) 19:35:51.64 神 ID:H+ftyyhZ0
>>722
それミスリード
この板の導入経緯と他の板では前提条件が違います
匿名性に関するメリットデメリットはこの板に導入後に出て来た話なので直接は関係ない話です
関連は有りますが関係は無い話

問題は板住人がどうしたいかが最重要です、この点を忘れないで
住民不在の議論は無意味です
何のための議論化よく考えてください

変更人の為の議論じゃ無く
住民がどうしたいかを議論して変更人を納得させるための議論で有る事を忘れないで


まあ俺が長々やるとまた荒れるのでマジでこれ以後は暫くROMります
726 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 20:17:49.66 ID:ah1stRp00
>>724
イミフな点が多々
まず根本的な間違い
iPhone板はiPhoneに関して誰でも書き込める板
つまりPCだろうとandroidだろうとガラケーだろうと
それにauからも発売されてないか？
そして最後にスレ単位という言葉を使っているが
スレ毎に適用される機能なの？

まあそれらに目をつむっても
ソフトバンクしか居ない板だとしましょう
匿名性はあまり低下しないだろうね大半の人が同じ表記だから
そんな板が匿名性の低下を理由に申請を蹴られている事実どう思うよ？
SBだけでなく色んな種類が表示されるようになると、その表示辺りの人数は減っていく
つまり匿名性が薄らいでいく
更にこの板のように過疎だと半コテ化し冤罪等の問題も出てきてる
727 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 20:18:47.17 ID:ah1stRp00
>>725
ミスリード嘘つきはおまえ

> 試験導入なんて存在しない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/440
> 申請手続きは、全て正当で不備は無い
申請と運営の判断混同して話しているの？
試験で入れたが問題あれば外しておｋって言われてるな

> 運用板の設定変更申請の議論スレに別件で書かれてた事だけど
> 議論の期間の長さは、重要じゃ無い
推薦状ありの忍法帖のケースｗ

> 告知時に上げて有れば以降のレスがsageでも期間が短ければsage進行とは、認めない
> sageて書き込みするとスレが下がるなんてキチガイ理論は、通用しない

これがどこに書いてあんのかわからないしage進行じゃないのが問題って言われてたろ？
ともかく賛成派の>>693が変更人の下した判断は他板のでも大事に思っているってことは伝わった
じゃあ匿名性の低下を上回るメリットは無さそうだから解除でいいね
728 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/14(月) 20:35:01.67 ID:/1qKkfxg0
>>726
大半がソフトバンク、つまりそれ以外が異様に目立つってこと。
729 ：非通知さん(b-mobile)：2011/11/14(月) 20:43:30.08 ID:vWdZ9P460
>>727
芋野郎を擁護する気は無いが君は誰の為に議論してるの？
730 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 20:47:07.86 ID:ah1stRp00
>>728
少なくともそれも否定してある

異様とは？
現在auも大勢いることは間違いないのですが？
wifiも大勢いる
多分一番多いのはPCからの書き込みだろう
なによりSBiPhoneは2台持ちが多い
731 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 20:52:33.09 ID:ah1stRp00
>>729
とりあえずそのレスは全員のために嘘を訂正してあげた

解除要望は同じ芋で冤罪怖くて書き込みできない人ですかね
それに自分含め板のためです

こんな素敵な言葉をみつけました

> 他人に強制せず自分が使いたいってなら
> 自己申告でキャリアコテハンにすればいい
> その信憑性が問題視されたならフシアナもあるから何の問題もないと思う
732 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/14(月) 21:06:26.75 ID:91TyRjq50
>>730
あなた、マジにログを読んでないのね？
良いから一度読んできなよ。
733 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/14(月) 21:12:09.30 ID:f6xmsj2x0
>>724
見逃してたわけじゃないようです
734 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 21:16:49.82 ID:ah1stRp00
>>732
反論はなしということですか
735 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 21:17:05.35 ID:gc7rCs5Z0
賛成派は嘘ばかりつくし
反論もせずログ嫁ばかり
議論する資格あるのかな？
736 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 21:17:36.20 ID:498ucab20
>>732
安価&リンクで示せばそれで片付くぜ？
そういうところで手を抜くからいつまでたってもgdgdなんだよ
737 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 21:23:43.08 ID:BXW5zy9a0
とっとと解除しろよ
738 ：非通知さん(b-mobile)：2011/11/14(月) 21:25:35.73 ID:vlVgqOay0
芋のスマートフォンに安価&リンク要求するとは、酷い奴だな
739 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 21:26:42.91 ID:MEODUqBr0
>>735-736
その辺も変更人はちゃんと読むから
解除したい人はお行儀良くしましょう
ネコ被りでもいいですから
740 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 21:32:56.83 ID:gc7rCs5Z0
そだな賛成派みたいに自爆するのも不利だから
＞議論する資格あるのかな？
こちら撤回ということで
741 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 21:38:15.15 ID:bLSPgXY20
携帯PHS板だからキャリア表示はあってもいいだろ
この板的にその方が面白いじゃん
742 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 21:43:08.44 ID:498ucab20
>>741
この流れでまさかのループ…
743 ：非通知さん(b-mobile)：2011/11/14(月) 22:02:04.99 ID:vlVgqOay0
人を呼び込むってこう言う事だから
744 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 22:25:52.25 ID:bNTbqDqm0
普天間基地の民主党と沖縄県民みたいだな
745 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/14(月) 22:27:48.28 ID:E9i8Q9p+0
>>712
別にかまわんけどね
シベリアとかでやって見る？
746 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 22:51:39.46 ID:498ucab20
>>745
なぜ別板？
やるなら携帯・PHS板でお願いします
747 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/14(月) 22:55:53.79 ID:E9i8Q9p+0
>>746
全員強制でおもろいじゃん
748 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:01:15.31 ID:498ucab20
>>747
あぁなんか勘違いしてるね
賛成派で匿名性の低下って何？って言ってるヤツだけ、身をもって実証してごらんと言ってるだけ
匿名で無くなることを嫌がってる反対派がそんなことするわけないだろ
749 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/14(月) 23:02:12.35 ID:SkMh0VG80 BE:161395384-2BP(1004)

>>712
反対派はfusianasanする気がないと思われる以上、ここではやだね。
シベリアに行って議論を続行するって言うなら喜んで行かせてもらうけど。

>>716
＞> 運用板の設定変更申請の議論スレに別件で書かれてた事だけど
＞> 議論の期間の長さは、重要じゃ無い
＞推薦状ありの忍法帖のケースｗ
ま、全会一致でメリットの方が遙かに多ければ長さは必要ないね。

>>722
＞・BBS_JP_CHECK導入条件を満たしていない
アリバイ作り的な物ではあるが、議論はされており、
変更人も試行的要素が高いもののそれに納得して変更している。
このため導入条件を満たしてないと言うことではない。
＞・導入条件であるところのメリットが荒らし対策以外提示されていない
何度も言うが、TCAスレのような場所でレッテルを貼りあって
泥沼の争いをした方が面白い、と僕は判断しキャリア名の＋県名導入を求めている。
意図的に無視をしているんじゃないだろうか？

とどのつまり、そちらがやろうとしているのは解除申請ではなく差し戻し申請。


>>726
変更人が板の性質を熟知していなかったら判断ミスをしでかすことはあり得るでしょう。

>>746
全員強制だから
750 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/14(月) 23:06:05.96 ID:E9i8Q9p+0
>>748
キャリア出る程度の低下と、節穴以上を一緒に議論してる時点でまともに聞く気ないんだわ
双方が自演自演言うならシベリアが手っ取り早いわけ
匿名性の低下とやらもシベリアだけでしか起きないしな
751 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:09:27.93 ID:OFHrS3lN0
>>749
なんでだよ
賛成なんだから、やればいいだろ
752 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/14(月) 23:09:51.94 ID:YmPkrEdM0
開発の過去スレ（＋運営関連のスレ）を見てきてわかったことを書いてみる。
主観交じりの部分もあるかもしれないので
おかしいと思ったら各自で確認してきてください。

ちなみにこの板で=1が導入されたのは8/30だけど、
開発スレは8/25からの数日間が特に盛り上がってた。

BBS_JP_CHECKは「投稿者の県名やキャリア名をできるだけ
正確に表示すること」というのが主目的の機能の模様。
荒らし対策、自演防止、個人特定とか、そういった効果は
あくまでおまけみたい。

県名自動識別表示機能の内容をできるだけ正確にすることという
開発側の趣旨が「それができたら面白そうだから」というのが
運営の指針の1つ（面白ければ良し）とマッチしたから、
=1と=100の申請が受け付けられていたのではという気がする。
「キャリア表示部分の内容が正確か否か」というテストも兼ねて。
753 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:12:27.24 ID:498ucab20
>>750
呆れてきた

> キャリア出る程度の低下と、節穴以上を一緒に議論してる時点でまともに聞く気ないんだわ

!fusianasanで何が表示されるのか分かってますか？
BBS_JP_CHECKで何が表示されるのか分かってますか？
IDは何から生成されているか分かってますか？

> 双方が自演自演言うならシベリアが手っ取り早いわけ

自演云々のためにやるって誰がいった？
匿名性の低下の意味が分からない人に知ってもらうためなんだけど

> 匿名性の低下とやらもシベリアだけでしか起きないしな

導入するのは携帯・PHS板なんで
シベリアの話されても困る
754 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/14(月) 23:12:46.64 ID:SkMh0VG80
>>748
はっきり言って、おたく以外の反対派は回線切ってIDを変更し、
反対派が多数派に見せるべく自演してるんじゃないか、と僕は疑ってるよ。
だからシベリアに出向いてやり合えば双方平等でしょう？と

>>751
張り付いていたっぽい割には1つしかレスが見えませんね＾＾
755 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:14:45.27 ID:498ucab20
>>749
レッテル貼りに使うんだ…
しかもTCAスレ限定て…

そのために無駄な板設定を維持させろと？
おふざけも大概にな
756 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/14(月) 23:15:54.40 ID:8MkuQBwt0
板設定変更議論をする上で変更人の判例って十分すぎるソースなんだが
妄想や主観のほうが優先されるのかな？
757 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:18:49.29 ID:498ucab20
>>754
だからね、2ちゃんねるにおける自演どうたらをここで語る気はない

この板で他の人の賛同得て、fusianasan必須でやりましょうって流れなら従うけど、いきなりシベリアで議論しましょうってどういうこと？
758 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:21:40.89 ID:gNKNB4n40
は ◆UQYKeFInIJKAは煽って場を荒れさせようとしているだけ
スレずっと追ってくればわかるけどほとんど相手されてないよ。
わざわざ付き合って自治スレの心象悪くする必要ないでしょ。
必要なのは冷静で淡々と客観的事実を伴った意見。
759 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/14(月) 23:22:54.48 ID:SkMh0VG80 BE:176526375-2BP(1004)

>>755
あたかも問題を矮小化するのは止めてほしいなあ。
他にだってレッテル貼りあって泥沼化させた方が楽しいスレはありますよ？

>>757
どうせそんな協定結んだってfusianasanしない奴が出てくるんだから、
最初から強制的に出てくるシベリアでやろうぜ！ってこと。

>>758
単発乙
760 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:28:04.53 ID:498ucab20
>>759
【レッテル貼りが楽しい】
この板のローカルルールを10回音読してきて下さい

【fusiansan必須議論】
仮に意思統一が出来たとして、破った意見はスルーすればいい
あくまで、大枠でも合意できればの話だけどね
761 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:28:28.98 ID:498ucab20
>>758
ｽﾏｿ
以降スルーします
762 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:29:39.49 ID:gc7rCs5Z0
芋といいはといい賛成派はすごいの飼ってるな
763 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/14(月) 23:35:52.83 ID:wBMDDTCbi
fusianasanしろとか反対派は、本当にキャリア表示や県名表示がfusianasanと
同じ程度だと思ってるの？

そうだとしたら申し訳ないが、そもそも匿名性の低下という定義についての
解釈の捉え方が違う。

それじゃお休みなさい。


764 ：非通知さん(b-mobile)：2011/11/14(月) 23:38:37.49 ID:vlVgqOay0
何の為の議論か？
誰の為の議論か？

レッテル貼りすると、解除って叫ぶのは一人だけ
これだけは、間違いないだろ
765 ：非通知さん(pc?)：2011/11/14(月) 23:44:24.40 ID:498ucab20
>>763
> fusianasanしろとか反対派は、本当にキャリア表示や県名表示がfusianasanと
> 同じ程度だと思ってるの？

IDとキャリア表示が合わさればほぼ同義だと思ってる

> そうだとしたら申し訳ないが、そもそも匿名性の低下という定義についての
> 解釈の捉え方が違う。

明日でいいからあなたの解釈を書いてください
必ずお願いしますよ
766 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/14(月) 23:56:40.54 ID:SkMh0VG80
>>760
＞この板のローカルルールを10回音読してきて下さい
禁止事項のうち後二者は実際の所は形骸化している以上無視できるし、
スレ禁止内容のうち個人の主観に基づいたスレ、煽り・叩きを目的としたスレ、
キャリアなどの蔑称が入るスレの3つはやはり同様に無視されているのが現状である。
＞仮に意思統一が出来たとして、破った意見はスルーすればいい
ごもっともです。ですが、意思統一できるとは思えません。

>>762
自己顕示欲の高いクズ揃いって事でお願いします(ﾜﾗ


ところでfusianasanしろしろ、な方々はなぜ!ninjaや鳥まで要求してるんでしょうかね？
鳥までは一応理解できる物の!ninjaまではちょっと理解できない。
767 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 00:08:15.58 ID:498ucab20
>>766
明記されてるルールを無視出来るとか言ってる時点で論外

!ninja !nanjaって名前欄に書いてごらんよ
cookie毎に生成さる忍法帖とそのIDが分かるから、匿名性さらに低下
768 ：KD182249016172.au-net.ne.jp(auスマフォ)：2011/11/15(火) 00:09:24.61 ID:BQCJZQNF0
>>753
auスマフォて出てる時点で自分はKD××なんすけどね
auスマフォ表示されるのも数人くらいだが、別に俺は困るようなことしてないしね

でキャリアわかった程度で困ることってのが、他キャリアなりすましが出来ないくらいしかないと思うんだけど
自分はゴミを見分けたいだけなんで100でも200でも良いって考え
100ならPCは関係ないし100のままで良いんじゃないかな
後ろぐらい書き込みはPCでってことど


769 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (panda-world)：2011/11/15(火) 00:25:36.43 ID:d6M4WFv00
BB2Cは長すぎって出て!fusianasanできなかった
770 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/15(火) 00:33:54.01 ID:5xBg10Zi0
>>767
そんなことを求めてる奴いるのか？
その匿名性の低下とやらとキャリア出るのが同じだと言うのかな？
771 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/15(火) 00:51:21.83 ID:Mm8AbjcK0
>>767
＞明記されてるルールを無視出来るとか言ってる時点で論外
もっともではあるけど、形骸化しているルールを持ち出してきて
それに反するから云々と言われても説得力がない。
＞!ninja !nanjaって名前欄に書いてごらんよ
＞cookie毎に生成さる忍法帖とそのIDが分かるから、匿名性さらに低下
なるほど。でも忍法帖は関係ないよね
772 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 00:57:05.69 ID:oxJAZ6cP0
>>754
それって自分が自演しているからだろ？
キモイんだよ
773 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 00:58:59.75 ID:oxJAZ6cP0
>>764
間違ってるね
774 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/15(火) 01:17:20.05 ID:gkxqqgS30 BE:2165868285-PLT(20556)

議論なのでできるだけ誹謗中傷は…
775 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/15(火) 02:22:53.20 ID:4IWI8EFQ0
それにしてもキャリア表示や県名表示がある場合と無い場合とで
どの状態の方が板内で揉め事が起きやすいのだろうか
776 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/15(火) 02:24:51.35 ID:4IWI8EFQ0
揉め事とはちょっと違うのかな。問題点とかその辺り
777 ：非通知さん(b-mobile)：2011/11/15(火) 05:22:13.69 ID:YJ2DVzWN0
他キャリアって決めつける揉め事は、減った

ローカルルールを変えなければいけないほどの効果が有る

これは、最大のメリット

このメリットを超えるデメリットは、存在しない

これは、匿名性の低下すら凌駕する
778 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/15(火) 06:18:08.45 ID:jFwVnekAO
LR自体板住人で話し合って決めた物だからな。
今のLRが何年前に出来たか知らないが当時もかなりやりあって決めた事は想像に難くない。
>>777の上げるメリットは、まさにこの板だけのメリットであるな。
これはiPhone板やスマートフォン板とは確実違う点だな。
779 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 06:50:41.43 ID:tP6NHcUb0
>>777-778
> 他キャリアって決めつける揉め事は、減った

断言するのなら定量的なソースの提示を求めていいのかな？

> ローカルルールを変えなければいけないほどの効果が有る

なぜローカルルールを変える必要があるの？

> これは、最大のメリット
>
> このメリットを超えるデメリットは、存在しない

キャリアの決め付けが減ったって、そりゃ強制表示させてるから
逆に表示されたキャリア名を叩きに利用するというデメリットが存在しないとなぜ言い切れる？
自治スレにすら、は ◆UQYKeFInIJKAみたいなヤツがのさばっているというのに
780 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 07:25:59.20 ID:ILGfJiWe0
>>777

479 名前：キャリア表示について自治スレで議論中(イーモバイル ad)[] 投稿日：2011/11/10(木) 22:26:39.64 ID:uXQJrLIz0 [1/3]
>>476
私にそれを言われても困ります。
その人とは別人なので、答えようが有りません。
イーモバイルを使って居るため、混同されやすいので、
殆ど発言をしていないんですよ。
だから、上のも書く気は本当に無かった。
でも、言わないと11月いっぱいまでやると言うことで落ち着いた話を
途中で止めることになり、またゴタゴタと騒ぐことになりかねない。


イーモバイルを使って居るため、混同されやすいので、
殆ど発言をしていないんですよ。
781 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/15(火) 07:33:38.49 ID:jFwVnekAO
>>780
間違われない為の手段はいくらでも有るのにそれをしてない言い訳は通用しませんよ。
782 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 07:40:05.74 ID:LI8fs9vR0
キャリアスレで他社ユーザーの嫌がらせは有る程度減ったと思われるので
キャリア表示は残しても良いけど県名表示にはそう言うメリット何も無いな
県名出した所でレッテル貼りに利用したいだけが見え見えなので反対
783 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 07:42:48.15 ID:ILGfJiWe0
>>781
イーモバイル adさんに言ってあげましょう。

わざわざそういう手段を講じないとならないほどのデメリットってことですね、わかります。
784 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/15(火) 07:48:22.75 ID:IP9ImShri
>>783
それ対策をしなきゃいけないほどのデメリット？
785 ：非通知さん(spmode)：2011/11/15(火) 08:18:35.74 ID:stWwe3c+0
>>783
そういうことだな

無駄に名寄せが可能になったばっかりに、トリップつけなきゃ同一人物・自演扱いされる
ちなみにこれって強制リモホ表示の板ではよくある話なんだけど
つまりはBBS_JP_CHECKもそういう類いのものということ

それは変更人のスタンスからも伺える

6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 20:13:06 ID:1tLFOgpx0
◆県名表示（BBS_JP_CHECK=）について
・荒らし対策で使うようなものではない
・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない
・2ch上での意見交換や情報交換などをする上で、
　揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回るほどの何か役に立ったり面白い要素になったりすることが
　説明できれば導入されるかも
・解除依頼は可能（解除申請し、実際に解除されている）
786 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/15(火) 08:26:17.47 ID:viaqV1bV0
>>781
他人事ではなくいつ自分に降りかかるかわからないので大変興味があります
試しに200申請した方と>>476と貴方が別人であることを証明していただけないでしょうか
787 ：非通知さん(spmode)：2011/11/15(火) 08:32:23.35 ID:stWwe3c+0
>>786
どうすれば証明できると考えてるの？
そっちの方が興味あるわ
788 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/15(火) 08:40:41.37 ID:viaqV1bV0
私はわからないですが
冤罪を晴らす別人であることを証明する手段はいくらでもあるらしいのでご教授願おうかと
789 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 08:54:22.46 ID:oxJAZ6cP0
>>782
減ったどころか増えまくり
ウィルコムもソフトバンクもイーモバイルがやってきて堂々と荒らしてる
790 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/15(火) 09:27:12.64 ID:lcnuBfmm0
結局荒らしの特定は出来ても、荒らし行為を止めさせる効果は無いんだよね＞表示機能
削除やアク禁と連動するんなら導入メリットあるだろうけど
単に心理的効果を期待するだけで「荒らし対策」として議論する意味なんかあるんだろえか？
791 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/15(火) 12:30:14.39 ID:jFwVnekAO
>>783
イー・モバイル anはデフォルトでID被りするからキャリア表示に関係無く別人で有ると判るようなする必要が有るんだよ。
emb2接続とemb3接続とemnet接続の3APNはそれぞれID被りする仕様なんで同じIDでも別人が書いてるなんて普通に有るから別人に間違われるから書き込みに躊躇するなんて有り得ない。
792 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 15:18:12.75 ID:BCL88KG80
またわけのわからないことを言って否定し始めた
793 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/15(火) 15:26:46.72 ID:jFwVnekAO
否定って言うか
芋に限って言えば
キャリア表示のデメリットって言われてる物の一つは、既にキャリアとしてのデメリットととして存在するから
0+0=0状態なのだよ
794 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/15(火) 17:41:45.38 ID:pIczGNrX0
芋だけでレッテルとかはらんだろ
書き込み内容による
795 ：非通知さん(pc?)：2011/11/15(火) 21:51:05.75 ID:mNHNBMbs0
>>479
この人って読んだ感じキャリア表示肯定の人だと思うんだけど
メリットとかを感じて肯定しているはずなのに発言を制限していたってことは
実はデメリットが上回っていることの現われだよな？
796 ：非通知さん(spmode)：2011/11/15(火) 22:18:06.84 ID:Fby+hrbR0
>>795
せやな
797 ：非通知さん(spmode)：2011/11/16(水) 20:38:24.50 ID:Hga6GiU/0
で、どうするんだよ
解除賛成派の俺としてはさっさと申請してはずしてもらいたいんだが

どれだけ時間をかけてもBBS_JP_CHECKを入れてまで達成すべきメリットが提示されない以上、今週の土日をひとつの区切りにしたい
798 ：非通知さん(pc?)：2011/11/16(水) 20:39:23.00 ID:GzMrL9tF0
>>797
勝手に申請すれば
799 ：非通知さん(spmode)：2011/11/16(水) 20:41:38.37 ID:Hga6GiU/0
>>798
同意してくれてありがとう
もう少し様子を見て判断しようかな
800 ：非通知さん(b-mobile)：2011/11/16(水) 20:54:16.03 ID:XtPZZnxV0
意見がまとまって無いんだけどな

まあ、勝手に申請しても良いよ
★がるがどう判断くだすか見てみたいから
ここまでグダグタ揉めるのは★がるが悪いんだからどう落とし前着けるか見物
801 ：非通知さん(spmode)：2011/11/16(水) 21:00:20.75 ID:Hga6GiU/0
>>800
まとまってないとは思ってないんだけど

①デメリットしかないものをいつまでも入れている状態はおかしい
↓
②メリットはこれ！
↓
③それメリット違う。他には？
↓
④メリットはこれ！
↓
⑤それメリット違う。他には？
↓
以下、②～⑤をしばらく繰り返しているだけで、①が否定されたわけではないから

それはここ１週間くらいの流れを見れば変更人にも伝わるでしょう

じゃあ、反対派の人たち、もういいんだね？
802 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/16(水) 21:12:36.79 ID:86LurTeP0
話はどうせまとまらないから
無し
１
100
200
それぞれ導入したい奴が理由主張して日曜に変更人に丸投げで良いんじゃね
803 ：非通知さん(pc?)：2011/11/16(水) 21:20:38.43 ID:GzMrL9tF0
そうだよな
勝手に申請して変更人がどう判断するのか見てみたい。
804 ：非通知さん(spmode)：2011/11/16(水) 21:53:52.84 ID:4BJOAfUE0
>>802-803
勝手に～っていつまでも言い続けてれば良いさ
反論なしということは分かった
日曜に申請してくる
もちろん、BBS_JP_CHECK=設定なしで
805 ：非通知さん(pc?)：2011/11/16(水) 23:33:00.76 ID:OBRBY1tX0
解除申請にまとまったって考えていいんだろうね
まとめるって言ってたコテの人来ないかな
806 ：非通知さん(pc?)：2011/11/16(水) 23:33:03.92 ID:/4ARO9Gd0
なんだかんだ言っても>>790が全てだろ
807 ：非通知さん(pc?)：2011/11/16(水) 23:35:08.29 ID:6H0RIn1j0
任意ならいいの？
808 ：非通知さん(pc?)：2011/11/16(水) 23:52:28.48 ID:OBRBY1tX0
>>807
任意ならおそらく満場一致
だけど狐に交渉しないとならないし
フシアナやたすけるよが既にあるから99％無理くさい
809 ：非通知さん(pc?)：2011/11/16(水) 23:52:53.96 ID:mK74nbYo0
なこと言ってるからループすんじゃん
主張色々でまとまらないから変更人裁定しかないだろ
無しにしたい人の理由は変更人が匿名性がぁがなんだから、それが正しきゃ無しになる

自分は情報スレの精度が上がるキャリア表示と後ろ暗い事用のPC？使える100を押しますんで、変更無しを主張です
810 ：非通知さん(spmode)：2011/11/17(木) 06:45:52.74 ID:e3LLPIsm0
>>809
> 後ろ暗い事用のPC?
自演用ですね、わかります。
あなたの発言内容自体が既に堂々巡り
情報スレの精度云々は過去にさんざん否定されています
せめて、このスレを「精度」で検索してください
811 ：700 ◆yv/wrFcXHk (pc?)：2011/11/17(木) 09:14:55.00 ID:NJtvY1Ry0
自分が最後に書き込んでから100レス経ってるけど、いつまでも平行線なんだな。

決め付けは失礼だが、芋場のadの人と
>>810（799の人と文章と主張が似通ってるから同一人物かな？）のspmodeの人が反対の主な主張なのかな。
相変わらず導入歓迎派の人の言葉尻に噛み付いてるだけのような気もするんですが。
もうどうせ最後は多数決なんだから、勇み足的に導入の経緯で
粘着に差し戻し申請主張してる人は>>800でもやればいいと思う。

極論言っちゃえば>>790の人の言うとおり。荒らし対策と考えれば効果はそこまでは無いと思うし。
自演用にPC使える余地残しときゃ、カオス容認派だって妥協できるだろ。
ましてやこの板の人間なんて複数キャリア回線持ち多いだろうし。
その分各キャリアの状況知ってるわけだし、そういう人間が批判書き込むなら情報として価値があると考える。

でも、小物の便乗荒らし、厨がわんさかテキトーな荒らしやってるのは、ノイズが多過ぎて邪魔。
（例えばあちこちのスレで起き易い、各キャリアの俺ん所では電波の強い～弱い～の
　下らない水掛け論でスレが潰れるの。漫画の不良かよｗ）
そういうのの見分けが簡単につくのが自分にとってメリット。これって今思えば荒らし対策とまでは言い切れないよね。

後のメリットとして上げた>>700で書いた通り。
これを見ても匿名性ガーとか言う頭の固い人が意固地になってたり、裁定人が差し戻し判断するなら、
その程度の認識の板なんだなと理解するよ。そろそろ決めようや。
812 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/17(木) 10:01:29.14 ID:H8OSLEhO0
ここまでなにしたいのかさっぱり・・・
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　なにやってんだか・・・　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／　　　　　
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ


①なにを導入するんだい？

②その説明もないのにデメリット書けって矛盾してるやん
813 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/17(木) 13:21:37.36 ID:oVFdi8XJ0
>>810のやり取り見ると、
何だか自分に賛同する意見以外は
全員敵で、PCの書き込みは自演に見えて仕方が無いらしいね。

プライドが高くて
被害者意識が強くて
疑い深くて
文盲で
思い込みの激しい
>>810の為にあえて200申請を主張したい。
814 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 17:18:48.63 ID:JNnZJiBm0
携帯スレの場合
以前のように何の表示も無い場合
ひたすらキャリア同士の叩き合いの自演合戦になっていたが
キャリア表示後はそういった叩き合いががっくり減った

あと、他キャリアの嘘工作書き込みってのも以前は多かったが
それもキャリア表示でだいぶ減った

そりゃ他のキャリアの名前で別キャリア叩いたり嘘工作書き込み繰り返していたら説得力が無いから
普通の頭ならそんな恥ずかしい書き込みしなくなるよな

2ちゃんねるならでわの匿名性とかを主張したい気持ちもなくもないが
その匿名性ってのは正しい情報を少しでも書きやすくって意味が主だろう
だがこの板での匿名性は逆に嘘の応酬になっており
この板においてはキャリア表示くらいはしておいたほうが情報の信憑性は格段に高くなる

あと
県名表示にこだわっている人はいったいその情報で何がこの板的に良くなるのかがまったく見えない
それこそ匿名性を損ねるだけでしかない
815 ：非通知さん(spmode)：2011/11/17(木) 17:24:02.83 ID:Wj/fn7BI0
>>813
私怨で導入とか
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
816 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 18:05:16.72 ID:RiyOr6230
>>814
根本的に
嘘を嘘と（ｒｙってのが2ちゃん
情報精度って話もそうだと思うが
＞説得力
キャリア表示で左右される情報なんてものに説得力なんてそもそもあるの？
結局ソースみろよ、くれよって話になる
本文が軽んじられることによってむしろ情報精度下がるケースもあるんじゃないか？
でこれらと表裏一体となるデメリットが半コテ化なんだが
それによってキャリア差別やレッテル、冤罪といった被害が出ている
これだけでも問題なのだがそれらを怖がって書き込みできないという賛成派が提示した問題はとても大きな問題
任意の表示やソースの有無で解決するメリットと
自分の意思とは関係なく表示されるもので不利益を被るデメリット
板全体としたら比べるまでもないんじゃない？
817 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/17(木) 18:28:35.92 ID:Y3f1P7+Z0
>>816
キャリア差別よりも根拠の無いキャリア叩きの方が問題じゃないか。
818 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 18:33:12.51 ID:RiyOr6230
>>817
それより大きな問題があるよとも書いてるんだが、まあ反論できるからいいか

ただの言いがかりと差別じゃ差別の方が問題でしょ？
妄想の類なんてキャリア云々に限った話ではなくスルーが基本
2ちゃんねらーならそのくらいのスルー力は持ってるよな？
819 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/17(木) 19:22:35.34 ID:oVFdi8XJ0
>>814
たかがキャリア名称が出るだけじゃ別の失態をおかした同キャリア使用者と同一視されて怖い、書き込めない。って言ってる人がいる以上、
これじゃあ県名まで表記する必要があると思うよ。
無記名だと疑心暗鬼にとらわれて、更に彼らに不幸だ。

>>816
そういう理由ならさらに見分けがつく必要性があるね。200導入すべきだと思う。

無記名状態のときなんかさ、真面目な内容で使用キャリア批判したとき、他キャリアの荒らし認定されたことある。同キャリアの人に(笑)
そういうのが怖いならさ、もう2ちゃんにすら書き込めないよね。

>>815
オマエガナー
820 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 19:27:20.81 ID:JNnZJiBm0
>>816
説得力があるとか無いとかとかそんな妄想話はこの場合どうでもいいんだよ

わざわざ自分のキャリアの看板頭にかかげて他のキャリアの嘘工作したり叩いたりってやからが
減ったという事実だけをちゃんと受け止めればいいだけのこと

だらだらと長い君の文章だが
まとめると
君は「嘘工作や叩きをしたいがキャリア表示が邪魔で不利益になっている」
ってことでいいのかな
最初から１行で書けばいいのにウダウダとｗ
821 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/17(木) 19:27:35.62 ID:oVFdi8XJ0
>>818
それなら表記されようがされなかろうが関係ない話だと思うよ。
結局、内容が大事だという事でしょ？
822 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 19:27:43.46 ID:RiyOr6230
>>819
200でも変わらんよ
今度はPCが半コテ化になるだけ
俺のいうデメリットが理解できているって前提でアドバイスしてあげると
名無しor完全ログイン制
匿名or非匿名
823 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 19:31:29.22 ID:JNnZJiBm0
>>819
そんな恐怖症もった奴が２ちゃんに書き込む必要もないんじゃない？

＞これじゃあ県名まで表記する必要があると思うよ。

唐突に何の説明もなく県名まで表記する必要があると思うよ。って意味がわからないｗ
理由と対策が全然リンクしていないんだけど？ｗ
もうちょっと相手に伝わるようにまともに日本語組み立てて書いてよ
824 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 19:33:41.24 ID:RiyOr6230
>>821
極論の例えでいうと
例えば君のかーちゃんブスだよねって今言うのと
本人の意思とは無関係に必ずレスにかーちゃんの写真が出てる状態で
君のかーちゃんブスだよねじゃ全然違うしょ？

ホントは>>817の言いたいことって
多分名無しだと言いがかりで粘着されてしまうって意味なんだろうけど
これは問題逸らしで粘着自体が問題だからスレが進まなくなるくらいしつこいようなら通報するほうがいい
またこちらもアドバイスしてあげるとまず基本はスルー
違うなら違うといってあげるのもいい、信じないなら自分の意志で節穴すればよい
それにID変わればハイおさらば
825 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/17(木) 19:47:05.17 ID:oVFdi8XJ0
>>822
あのさあ、差別的表現とかってさ、無記名だろうが100や200結局、無くならないんだよね。

チョンだのネトウヨだのネトサヨだのブサヨだの痴漢だのGKだの任豚だのゲハ厨だの焼き豚サカ豚だの安全厨だの推進派だのキリがない。

大事なのは携帯PHS板の特徴を考えて、メリットデメリットを考えることだと思うよ。

ケータイなんて誰でも気軽に、それこそ低年齢な人間やネット慣れしていない人間も書き込めるんだからさ、ある程度分別つけられることが大事だと思う。



826 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 19:53:00.75 ID:RiyOr6230
>>825
>>824読んでね

＞携帯PHS板の特徴を考えて、メリットデメリットを考えること
特有のメリットなんてある？情報の扱いって話ならどの板でも一緒
＞低年齢な人間やネット慣れしていない人間も書き込めるんだから
これ頭にケータイってつけてるだけで全然特有の話題でもないし
情報発信者の情報がどうしても必要なら他にいくらでもサイトあるしな
827 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/17(木) 19:55:54.35 神 ID:/E4S9uJu0
2ちゃんの利用者の内書き込みするのは約17％しか居ないと言われてる
こんな状態で書き込みに躊躇するって言われてもそんなの誤差の範囲でしかないのでは無いかな？

まああまり熱くならずに議論を続けてね
ノシ
828 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 20:02:32.43 ID:mgWAGsc00
メリットのほうが上回っているんですと思っているはず賛成の人が
実はデメリットのほうが上回って書き込みするの怖いんですってポロっと言っちゃったのが全て。
829 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/17(木) 20:10:57.79 ID:oVFdi8XJ0
>>823
話に割り込んで両者の意見ごっちゃにしていたみたいだ、そこはｽﾏｿ。

その上で、対策って何さ？
BBS チェックって荒らし対策の為のものじゃ無いんでしょ。
でも、副産物的に君の言ってるメリットてのは自分も感じてる。その上でレッテル張りが怖いって話だからキャリア表記の上に県名表記つけた方じゃいいんじゃない？
端末からだとID追うのも難しいし。
830 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 20:14:12.97 ID:CjJl4BSV0
県名出すんなら徹底的に反対するぞ
831 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/17(木) 20:14:41.75 ID:oVFdi8XJ0
>>828
どこどこどれ？その書き込み。
832 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/17(木) 20:16:46.61 ID:OjWP9Wu10
>>820
そんな事実は全くない
833 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/17(木) 20:23:45.28 神 ID:/E4S9uJu0
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

少し気になってローカルルール変更当時の申請を探したら今やってるグダグダとほぼ同じ事やってる・・・
04/01/16(金) 18:45に最初の申請がされて
2005/07/10(日) 02:01:18の申請で申請が受理されてる
1年半かけて議論をまとめたんだな
834 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 20:46:08.27 ID:Wz8v3kwB0
>>830
この意見が一番多いかもな
なぜならこの板ですらPCからの書き込みの方が多いから
半コテ怖いってことだろ
嘘言ってる奴も真実言ってる奴もPCが一番多い
だから情報精度なんて変わらん
835 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 20:46:25.77 ID:mgWAGsc00
>>831
>>479がそう。ちなみに混同されたくないって言われている人も賛成の人。
836 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/17(木) 21:04:02.51 ID:oVFdi8XJ0
>>835
その人が何でトリップつけて書き込まないのか謎だな。
幾らでも手立てがあるのに混同されるのが嫌だから書き込まないとか訳が分からない。
837 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 21:21:25.76 ID:mgWAGsc00
>>836
>>501でこう言ってるしトリップの効用としては正しい認識。
別人であることを証明する手立て色々って？むしろそっちのが謎。教えろください。
838 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/17(木) 21:36:49.11 ID:UKsoWOHT0
>>834
PC単発でネガする奴は工作とみなすんだよ
簡単簡単
839 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 21:40:08.62 ID:QjllTC1R0
ちょっと質問をさせてください
100はあるけど、200って今あるの？
840 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/17(木) 21:49:15.19 神 ID:/E4S9uJu0
>>839
制作されたけど適用されてる板が存在しない
841 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 22:00:17.71 ID:JNnZJiBm0
>>832
どんな事実？

こういう自治スレなんだから相手に伝わるように主語くらいちゃんと書こうよ
842 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 22:06:11.36 ID:DffCNC730
キャリア表示無しで同じ意見の人の自演扱いされて書き込むのやめたことある
843 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 22:11:20.02 ID:5aS7ftc+0
>>842
デフォルトの名無し状態でそう思うなら2chやめろとしか言えんわｗツイッターへGO
844 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/17(木) 22:23:48.72 ID:B+jgOL4u0
>>841
読解力のある人間には伝わるだろ

>>820
＞わざわざ自分のキャリアの看板頭にかかげて他のキャリアの嘘工作したり叩いたりってやからが
＞減ったという事実だけをちゃんと受け止めればいいだけのこと
845 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 22:28:45.65 ID:8kLo01di0
>>842
で？

このスレで何が言いたいの？ｗ

２ちゃん風に書くとここは君の日記じゃねーから
846 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/17(木) 22:34:47.84 ID:xghj3Gnj0 BE:1299521838-PLT(20556)

バタバタしててらめちゃくちゃのびてら…
847 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 22:36:54.48 ID:mgWAGsc00
>>842
だからキャリア表示しようぜって意なら>>785の・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない。に抵触だな。
名寄せのためにはNG。突き詰めると情報の取捨ってのもこれに抵触すっかもな。
848 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 22:36:59.25 ID:JNnZJiBm0
>>844
なんだ伝えようと思えば伝えれるんじゃないか
最初からちゃんとした日本語書けばいいのにゆとり世代はすぐ省略して他人に伝わらない書き込みするからねぇｗ
自分の妄想の中だけで文章思い描いて、最後の一言だけ書かれても他人にわかるわけねーっつーの

で、実際無駄な書き込みはだいぶ減っているけど
そういうの感じられないくらい君は鈍いってことでいいのかな？
849 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 22:43:40.10 ID:JNnZJiBm0
2chでは自分の意見と反対意見は全部一人の自演
そう思い込みたい奴がいるからな
その時点でそいつは負けてるよ、自演の根拠が無く妄想だからね
似たような意見を書いた複数の人は確実に自分以外にも同意見の人がいるってわかっている
そいつらは妄想でなく確実に複数入ると把握しているわけで

妄想と確信じゃもう勝負有り

名無しのみよりもキャリア表示があった方が自演って意識は何割か減るんだろうな
850 ：非通知さん(pc?)：2011/11/17(木) 23:38:32.01 ID:5rbalOFx0
キャリア表示＝自演防止じゃない
各キャリアスレでゴミ書き込みがわかりやすいのが利点
別にPC？や他キャリアで書き込み出来ないわけじゃないわけ
信頼性が疑われるだけでね
851 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/17(木) 23:53:19.47 ID:1WhKNEJJ0
>>848
自分の妄想がすべて、異を唱えるやつは感覚がおかしいと強弁するなら
ソースを数字でだしなよ
852 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 00:19:59.14 ID:yMXpgsf20
>>848
ら抜き言葉使うやつに日本語を語られたくないな
853 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 00:22:05.79 ID:yMXpgsf20
>>850
書き込みがごみ扱いされる
信憑性を疑われる

どう考えてもデメリットにしかなってない
854 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 00:32:28.14 ID:qZdrj7YJ0
>>853
遅いとか場所も書かず単発
名無しでも信頼性がない
これがキャリア表示が合致してれば本当かなとなる
どっちかと言うと信頼性UP効果だね
855 ：839(pc?)：2011/11/18(金) 00:33:41.05 ID:sr+9abia0
>840さんありがとうございます

http://ken.2ch.net/shikibetsu/を見たんですけど200が無かったので
今も存在してるということでいいのですね

ちなみに200をもう少し詳しく教えて頂けませんか？
856 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 01:05:13.32 ID:yMXpgsf20
>>855
1+100=200
857 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 01:09:48.21 ID:yMXpgsf20
>>854
またループ
(pc?)の人は切り捨て？
例えば(spmode)で本文がsoftbankに関する情報だったら、それも疑うの？
そして障害やら速度の話をしてる一部のスレッドのために板全体の設定を変えるの？
fusianasanじゃだめなの？
858 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 01:15:52.73 ID:bCi+Ih/V0
キャリア表示と本文内容が合致すると信憑性があがるらしい

名無し(spmode)
docomo繋がりません

↑完全にガセだよなw
859 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/18(金) 04:30:27.86 ID:/wJpfCfg0
内容で判断できる以上、県名までは必要無いな
860 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 07:24:33.06 ID:yMXpgsf20
>>857-858に有意な反論がないなら日曜日に解除申請で

>>859
県名は始めから要らんでしょ
携帯・PHS板でPCのリモホ情報だされても使い道がない
861 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/18(金) 07:32:28.38 ID:ODXJVRLF0
>>860
後から繋がらなかったと報告するだろ、普通は。
何ですぐまとめたがるんだよ。

それにキャリア叩きにfusianasan使う奴なんているのか？
862 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 08:01:20.77 ID:yMXpgsf20
>>861
後からでいいなら公式発表見ろよって話
叩きのはなしはしてないが？
信憑性云々言うならBBS_JP_CHECKEDでやるより、任意機能のfusianasanの方が適してるでしょ
自分で根拠のために任意で示すんだから、そこには何らかの動機が伴ってる
自動表示ではその辺の文脈を読み取ることも出来ないと思いますけど
863 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/18(金) 08:06:30.08 ID:ODXJVRLF0
>>862
だから荒らしがfusianasanを使って荒らしてる事例が多いのか聞いてる。
864 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 08:20:01.67 ID:9iwoDeVj0
>>863
しらねーよw
fusianasanを叩きに使うって言い出したとのはお前さんだ
そして荒らしがfusianasan使う事例の多寡がBBS_JP_CHECKEDとどういう関係があるのか説明求む
865 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 08:21:59.59 ID:9iwoDeVj0
細かいけどBBS_JP_CHECKだた
866 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/18(金) 08:44:42.28 ID:23WH7o0k0
今日の反対派は自爆しそうで怖いな
煽りや自爆は賛成派の専売特許って感じが理想なのにな
867 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 09:50:00.32 ID:7qxY368H0
>>860
これは酷い
868 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 10:02:37.71 ID:9iwoDeVj0
>>867
単発PCは後ろ暗いことやってるって思われるよ
869 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 10:31:05.71 ID:7qxY368H0
>>868
単発じゃないけど

県名表示は必要だな
870 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 10:31:49.13 ID:7qxY368H0
>>868
連投すれば勝ちなのか？
871 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 11:47:55.80 ID:9iwoDeVj0
>>870
さぁ？
キャリア表示と(pc?)を使い分けなきゃいけない、かわいそうな人がいるらしいからアドバイスしてあげただけだよ
ほんとかわいそう
完全にBBS_JP_CHECKの被害者だよね
872 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 12:02:38.43 ID:Lrs3FITX0
pc?の過半数はウィルコム。これ豆な
873 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/18(金) 13:32:35.03 ID:KgOMtcze0
>>871
バレバレだからガセ情報でネガ出来ないのを被害者顔されましても

事実としてキャリア表示後は見やすい
TCAなんざは表示有ろうが無かろうがレッテル貼って罵り合いだし
874 ：は ◆UQYKeFInIJKA (pc?)：2011/11/18(金) 15:52:22.93 ID:FVM2VXIP0 BE:282442087-2BP(1004)

>>857
切り捨てない為の県名表示なんだろうが。

....さすがに最近は県名表示まではやり過ぎだとは思ってきてもいるけど
875 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/18(金) 16:50:07.80 ID:iUFej+Rr0
やり過ぎも何も県名表示の目的が荒らしの判別とか話しにならんわ
県名出すのは殆ど反対してるじゃねーか
876 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 19:02:15.06 ID:9iwoDeVj0
>>874
PCのリモホ情報と携帯電話の位置情報はリンクしてませんよ

意味もなく2ちゃんねるで識別情報晒すメリットがないから、BBS_JP_CHECKEの解除を求めています
任意でfusianasanという便利な機能があるのでそちらを利用してください
該当スレでfusianasanの利用を要求して応じない場合は信憑性なしとしてスルーしてください
877 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 19:36:18.69 ID:M1SFoZkb0
結局推進派が言ってるメリットってこれひとつでしょ？
情報の精度＝荒らしや他キャリアフィルター
878 ：非通知さん(auガラケー)：2011/11/18(金) 19:41:19.02 ID:NFCqbj/vO
本当は余計な表示なんて全部消して欲しいけど、それを言うと
やれ荒らしだの、表示が付くと困る奴だの言われて全然議論にならないから黙ってる





って人もいるかも知れんねw
879 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/18(金) 20:47:16.54 ID:d9MlxHIbi
ああ、全部消して欲しい
IDくらいはあってもいいが
880 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/18(金) 21:23:11.64 ID:KgOMtcze0
消して欲しい
だが理由は言えない
ばかりじゃな

キャリア表示くらいで書けなくなる内容って…
881 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 21:58:17.05 ID:A7gOrZ/I0
スマホ板申請却下おめでとうございます
882 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 22:15:32.95 ID:PNLoAqRL0
>>881
板違いおめでとうございます
883 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 22:48:04.31 ID:A7gOrZ/I0
立川が脊髄反射とかｗ
884 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/18(金) 22:57:07.84 ID:YCPr3J0V0
それ以前に英語板と勘違いしてるように思えるんだが
885 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 23:08:50.84 ID:l+USPtmI0
荒らしがいれたがっているところを見たら、なくした方がいいとしかおもえんわな
886 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 23:20:55.47 ID:zBqOewc60
今の100は反対。100なら無い方がマシ。スマホユーザだけがキャリアを特定されるのは不公平。
県名表示もある200の導入に賛成。
887 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 23:22:44.26 ID:Dd7rv7QQ0
>>886
ガラケーも特定されるし
888 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 23:23:36.46 ID:A7gOrZ/I0
>>885
結局、それが言いたいがために無駄に煽ってたろｗｗｗｗｗ
スマホ自治スレに居る屑がよくやる手だわ・・・中村詩織さんよ
889 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 23:28:08.06 ID:+DvsWkA40
県名表示以上なら賛成だな。現状の回線種類だけの場合プロバに直接ダイヤルアップが出来るウンコマ対策が不十分。
890 ：非通知さん(pc?)：2011/11/18(金) 23:32:55.83 ID:zBqOewc60
>>887
200なら、スマホ、ガラケー、PCの全ての書き手がある程度公平に特定される様になる。
なので、200に賛成。
100は不公平なので反対。
891 ：非通知さん(spmode)：2011/11/18(金) 23:40:21.26 ID:wUn39REa0
公平とか不公平って話が出る時点で、皆匿名性低下のデメリットに気づいているってことだよな
導入自体に反対する
解除申請まだかよ
892 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 01:45:35.17 ID:jLyQXgPP0
>>888
だれ？
893 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 01:46:11.01 ID:jLyQXgPP0
>>891
そう
解除に賛成
894 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 03:22:05.05 ID:Fc0JL1LQ0
そろそろ多数決取ったら？
895 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/19(土) 05:52:02.18 神 ID:xLSfKgik0
ここまでのまとめ
解除派
意見がまとまったから解除申請する

賛成派、反対派
そろそろ多数決取ろう
896 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 06:10:17.98 ID:lHC9+LEq0
>>895
最近の導入推進派は煽りと、過去に否定されたメリットの提示しかしてない
そしてこの１週間は解除派の意見が主流でまとまり気味

匿名掲示板で投票なんて意味のないことしなくても、スレッド読めば分かるから
897 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 06:47:18.67 ID:lV+vt74o0
>>895
芋場パンダがなぜ荒らし御用達のキャリアかわかって言ってるの？
898 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/19(土) 07:41:12.95 ID:5l9ERu+G0
荒らしの排除したけりゃ忍法帖導入の議論でやれば？
キャリアや県名表示の機能に荒らし排除なんて出来ないよ
899 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/19(土) 07:47:48.19 神 ID:xLSfKgik0
解除派が荒らし対策だって理論のすり替えし工作してるだけだから問題無い

忍法帖導入は、運用板で隠居さんから推薦貰えば議論無しで導入してくれるから
忍法帖導入したいなら隠居さんに推薦もらって来なさい
900 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 08:50:04.52 ID:EBZLpUCC0
>>899
問題ない(ｷﾘｯ
工作認定で逃げるんだ

じゃあなんでBBS_JP_CHECK入れたいんだ？
言っとくけど、ほんの数スレッドで利用するためとか、情報の信憑性なんて妄言は最早通じないから、そのつもりでどうぞ
901 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 09:03:54.10 ID:EBZLpUCC0
導入推進派に宿題です
・BBS_JP_CHECKの荒らし対策以外のメリットとは何か
・そのメリットはBBS_JP_CHECKでなければ得られないもなのか
・そのメリットの恩恵を享受できるスレッドはこの板にどれほど存在するのか(具体的に)。またそれらはこの板で主要な(古参、勢い的に上位、なくてはならない)スレッドなのか

提出〆切は本日23:59まで
遅れた場合、回答が客観的かつ合理的出ない場合、翌日12:00に解除を申請します
902 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 09:18:25.98 ID:BzLKItaQ0
書き手を特定するのが目的じゃないんだな～
カオス状態でデマだらけの中から使える情報を拾う手がかり
この板の情報はキャリアのものが多いからキャリア表示が有効になるわけだ
事実として各キャリアの専門スレはPC?ばかりでわかりやすい
キャリア表示は携帯板と言う特性上、他板とは違った意味がある
903 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/19(土) 09:21:51.60 ID:yRc2f4oh0
>>901
どんなメリットがあろうと否定するだろ。
賛成派と反対派でそれぞれ考え方が違い、それを反対派の基準で判断しようと
しているのだから意味がない。
しかも勝手に期限まで決めて。

元々時間をかけて議論をまとめるという話だったのに何で勝手に仕切ってるの。
904 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 09:25:29.75 ID:EBZLpUCC0
>>902
抽象的杉だろ

> 書き手を特定するのが目的じゃないんだな～

目的は違っても、結果的に特定されやすくなるのがBBS_JP_CHECK

> カオス状態でデマだらけの中から使える情報を拾う手がかり

どこのスレッドの話？
板全体がカオスでデマで溢れてると言いたいの？

> この板の情報はキャリアのものが多いからキャリア表示が有効になるわけだ

キャリア関連の話題多い＝キャリア表示が有効となる根拠は？

> 事実として各キャリアの専門スレはPC?ばかりでわかりやすい

分かりやすいとは、何が分かりやすいの？

> キャリア表示は携帯板と言う特性上、他板とは違った意味がある

携帯板の特性とは？
他板と違う意味とは？
905 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 09:27:46.65 ID:EBZLpUCC0
>>903
否定できないメリット挙げればいいだけでしょ
闇雲に否定してる訳ではないし、いつも否定する理由を書いてるよ

それに対する再反論は、いつも君のように諦めに似た煽りばかり

暗に認めてると判断せざるを得ませんな
906 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/19(土) 09:34:32.04 ID:yRc2f4oh0
>>905
その否定の基準が違っていると言っている。
一方の基準で判断しようとしている。
（というより1人の判断だが）

議論になんかならんだろ。
裁判でいえば原告・被告の一方が裁判官も兼ねているのだから。
907 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 09:38:43.67 ID:EBZLpUCC0
>>906
> その否定の基準が違っていると言っている。

それはワガママだよ
違っているというのならその根拠を具体的に示せばいい

> 一方の基準で判断しようとしている。
> （というより1人の判断だが）

ヒトは他者の思考を代弁することは出来ないと思いますけど
たった１人の意見を覆せないほど軟弱なんだよ、導入派の意見って

> 議論になんかならんだろ。
> 裁判でいえば原告・被告の一方が裁判官も兼ねているのだから。

2ちゃんねるは裁判所じゃないから
そしてディベートに原告も被告も存在しない
908 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 09:48:36.95 ID:6ZZqPHU80
>>906
裁判でいえば裁判官が下した判例が既にある（iPhone板）
違う事情があるとは思えないのでこの判例は有効かつ客観的

客観的にも理があるメリットの提出は最初から求められているのに
一向に出せないでいる導入派

これが現状
909 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 09:50:07.56 ID:BzLKItaQ0
>>904
その判断は★の変更人に任せるよ
で、自分は携帯板の特性上キャリア表示は有効であると言う主張をしています

具体的にと言うことであれば、過去スレ漁って出すとしましょう
910 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 09:51:14.08 ID:1t87lFsz0
現状のまま、キャリア表示ありに一票。

俺は停派で機種変しなきゃいけなくなったので、そのまま機種変するか
キャリア乗り換えるか迷って、情報を得ようと思ってこの板に来た。

だけど、最初はキャリア表示がなかったので、どれが工作でどれがユーザーだか
わからなかった。
常駐してる板なら、いつもの変な奴のパターンや文章のクセがわかるが
ここはそうじゃないからな。
キャリア表示でわかりやすくなったよ。

県名はどっちでもいい。
911 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 09:54:16.97 ID:EBZLpUCC0
>>909
変更人に自分の意見の合理性を代弁してもらうの？
なにその丸投げ
まぁいいよ
君はもう諦めるということだね

明日申請するからしばらくROMってて下さい
912 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 09:59:29.14 ID:6ZZqPHU80
>>911
そのやりくち
正確にはその口調じゃ蹴られる
落ち着け
913 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 10:02:09.54 ID:BzLKItaQ0
>>911
2chの裁判官が変更人に当たるから、裁判官に主張するのは普通です
あなたが解除申請すると言うことは、現状維持を主張する自分との調停が不良に終わったと言うことですからね
914 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 10:04:17.76 ID:6ZZqPHU80
>>913
>>908読んでくれ
板設定に関することなので
主観的の主張ではなく客観的な主張が必要
915 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 10:04:25.62 ID:EBZLpUCC0
>>910
なるほど
例えば、
docomoガラケーの人①がdocomoを否定して
auガラケーの人がdocomoをおすすめして
docomoガラケーの人②がauをおすすめして
pc?の人がsoftbankをおすすめしてて
docomoガラケー③の人がdocomoをおすすめしてたら

あなたはどのキャリアにしようと思いますか？
要するに、名前欄だけ見て判断するんですか？と言いたい
916 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 10:10:26.71 ID:BzLKItaQ0
>>914
あなたの思う客観性が正しければ、解除申請は自分が何を主張しようが通るのですからスルーすればよいのでーす
出来ないことが、正しいと確信出来ていない証明とも言えますけどね
917 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 10:15:10.36 ID:6ZZqPHU80
>>916
根本からずれているのでそこだけ念押し

iPhone板と同じ理由でのメリットは既に判例で変更人から
匿名性の低下というデメリットを上回らないと出ている

言い合いにならないようにこれを提示して議論に望んでいる
導入派は単に個人個人言い張るだけ

だから客観的なものを求めているんだよ
918 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/19(土) 10:21:50.99 神 ID:xLSfKgik0
>>900
俺が誰だか判って言ってるの？

この問題は、俺が面白そうだからって提案して、少数だが賛成しか無かったから変更人がそれを認めたので出て来た問題だ

元々この板では、荒らし対策として導入してないから

荒らし対策として申請したのは、スマートフォン板とiPhone板でこの板とは無関係

それなのに解除派は、しつこくスマートフォン板やiPhone板の例を引き合いに出してすり替え工作してる
919 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 10:22:58.26 ID:lV+vt74o0
iPhone板で多かったのは
ここでも多い他キャリアのネガキャンの排除。
SBのスレにauやdocomoが来ていればわかりやすいだろって話。
全く一緒だな。これをまとめた言葉が情報精度の向上ってのでみんなも承知の通り
匿名性を犠牲にしてまで得るメリットではないのでという★のありがたいお言葉。
920 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 10:24:56.69 ID:BzLKItaQ0
>>917
あなたと水掛して時間を浪費するつもりはありません
あなたはあなたの考えを曲げるつもりはなく、私も同様です
そして自分は最初からまとまりゃしないからそれぞれ意見出して変更人の裁定貰おうって考えですから
921 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 10:33:29.44 ID:EBZLpUCC0
>>918
> 俺が誰だか判って言ってるの？
2ちゃんねるで★でもなく、♪でもなく、ましてやトリップもつけないただのBE厨など知らんわ

> この問題は、俺が面白そうだからって提案して、少数だが賛成しか無かったから変更人がそれを認めたので出て来た問題だ

賛成しかなかった？
そりゃたった24時間で誰も気づかないうちに申請されたからね
変更人コメントの遍歴を読み直してきて欲しいな
最初は遊びと実験で導入したけど、そのあとは慎重になってる

> 荒らし対策として申請したのは、スマートフォン板とiPhone板でこの板とは無関係

他板だって荒らし対策として申請なんてしてないと思うけど？
依頼スレッドの変更理由ちゃんと読んでる？
922 ：910(pc?)：2011/11/19(土) 10:34:06.98 ID:1t87lFsz0
>>915
>名前欄だけ見て判断するんですか？

そんな極端な話はしてないよ。当然内容とあわせて判断する。
ただ、全員のキャリアが不明であるよりも判断しやすいって事。

あなたの出した例については、全員まともで具体的な内容なら
docomoとauが賛否両論でsoftbankは不明と判断するかな。

この例でも、全員のキャリアがわからなかったら文章しだいでは
pc?の人が1人で串を使ってsoftbankを薦めて他社を否定してるのか、
本当に賛否両論なのかわからなくなる。
923 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 10:53:04.80 ID:EBZLpUCC0
>>920
つまり>>917の求めるものは提示できないってことだね
924 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/19(土) 11:23:53.52 ID:klbjoquo0
解除申請するということに関しては概ね賛成ってことでまとまったようですね
925 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 11:30:06.24 ID:jLyQXgPP0
そうだね
926 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 11:31:31.68 ID:kc3aBZf10
数名変更人をお奉行様と勘違いしているのが居るけどね
927 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 11:45:47.35 ID:r28vtDs/0
>>926
それを逆手にとってやりたい放題してるのも大概だな
928 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/19(土) 11:56:42.97 ID:klbjoquo0
最近は事前予告や書式等を重視しているみたいだからその辺を話し合いますか
急いては事を仕損じる
早くても来週中くらいでしょうか
我こそはって人はとりあえずトリップでも出しておいてください
929 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 12:00:46.31 ID:r28vtDs/0
通告して外堀をなりふり構わず埋めれば信任を得られると思ってる奴も相当。
スマホ板の様にはいきませんよ？
930 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/19(土) 12:15:25.60 ID:klbjoquo0
勿論説得力のある反論あればどうぞ
子供じゃないんだから駄々こねるだけは勘弁願います
931 ：非通知さん(イーモバイル ad)：2011/11/19(土) 12:39:29.69 神 ID:xLSfKgik0
元々県名表示って運用の開発室が作ったお遊び機能なんだけどな

下手糞な例えすると
向こうの公園に新しい遊具が入ったからうちの公園にも欲しいって言ったら設置されたような物

所がそれを見えない敵と戦う人達がやって来て、プロレスのリングに有刺鉄線巻くんじゃ無いと騒ぎ出す

有刺鉄線が有ると自由に動き回れないから撤去しろと叫んでると
いや、有刺鉄線が有ると変な動きする奴が減るから撤去するなと撤去反対する人達が現れてバトルを始めたってのが現状

この板は、君達にとって公園なの？
プロレスのリングなの？
932 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 12:56:49.07 ID:sp+ZzBZW0
>>931
無理やり例えなくていいから
意味わからん

敢えて乗っかってあげるとすると

公園に面白そうだからって理由で一部の住人が遊び方もよくわからない、大型遊具を公園全体に設置
↓
気づいた他多数の住人が、元の姿に戻そうと撤去を要請
↓
設置した住人が使い方を説明するも、公園には不必要であることが判明。
↓
他に使い道がないので、色々段取り踏んで撤去を依頼することに決まりましたとさ

こんな感じかな
933 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/19(土) 13:00:51.89 ID:klbjoquo0
うちの近所にもいい公園あるけど
遊具で遊ぶのも遊具を使わないのも自由に選択権があって
遊具を使わないなら公園の利用を禁ずるといった縛りもない
任意機能のお願いをしてきたらどうかな？
934 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 13:07:22.11 ID:sp+ZzBZW0
乗っかってしまってから反省
例え合戦は不毛だから止めよう
揚げ足とりに逃げ道つくることになるから

解除派は纏まったから申請したい
継続派は解除しなくてもいいという自分の意見が正しいことを変更人に判断してもらいたい

どっちも申請するって行為で共通してるんだから、このスレッドの結論として、「解除申請する」ってことで
935 ：非通知さん(豚)：2011/11/19(土) 13:25:52.81 ID:SJNj5XK30
よくわからんが纏まってなくても、とりあえず申請してみれば。
動いてみなくちゃわからないときもある。

申請人がこのスレと依頼スレでトリップ出してやれば良いんじゃないかな。
936 ：非通知さん(豚)：2011/11/19(土) 13:27:44.24 ID:SJNj5XK30
あれ名無しが変わってる
(豚)って何だ？
937 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 14:01:14.57 ID:viaJqOHK0
>>930
スマホの自治板のゴリ押し君と同一人物の自白ありがとうございましたｗ

98 名前：SIM無しさん 本日のレス 投稿日：2011/11/19(土) 12:39:25.29 tA26DToU
子供じゃないなら反論どうぞ
938 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 17:04:02.13 ID:BzLKItaQ0
申請案を議論したスレで提示しないと駄目なのだから、解除申請する人は宜しく

で、自分は反対しますけどね
939 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 17:40:37.06 ID:89geVLMm0
>>938
反対理由も書かないで反対とか
940 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/19(土) 17:51:33.00 ID:RF1i3xXL0
流れを遮って失礼します。
ここ数十レスほどの流れとは無関係なので念のため。

>>824
> 粘着自体が問題だからスレが進まなくなるくらいしつこいようなら通報するほうがいい

こういう場合はどちらに通報したら良いのでしょうか。
941 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 18:29:16.28 ID:sp+ZzBZW0
>>940
粘着の程度による
実際に起きている事例であればリンクで示して下さい

基本的に「粘着」はスルー推奨です
942 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/19(土) 18:44:14.65 ID:RF1i3xXL0
>>941
別に今から通報したいという話ではありませんよ。
>>824を読んだ上での質問ですし、
仰るとおりスルーが前提なのは承知の上です。

ただ、本題はそこでは無いので質問に答えていただければ。
943 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/19(土) 18:56:22.77 神 ID:8oxMLoaD0
そろそろ、次スレのスレタイどうするか先に決めないか？
以前は自治専用スレが有ったけどこのスレと合流した経緯が有るんだけど
このスレが自治スレと判りにくいとの指摘が有った事に対して改善が必要かどうかを緊急議題として提案します
944 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 19:03:25.33 ID:IrZArHyM0
解除申請してからでいいよ
945 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 19:15:15.61 ID:13ncW5mR0
自治の皮をかぶった荒らしがバレるのを恐れて接続回線隠しに腐心とか、どこの民主党だよｗ
946 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 19:27:34.62 ID:sp+ZzBZW0
>>942
現実問題ではないとのことなら、続きは次スレで

>>943
他板と差異をなくした方が分かりやすいと思うので、自治スレッドの名称復活でどうでしょう

【自治】携帯・PHS板自治スレッド30【案内・報告】
947 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/19(土) 19:32:52.35 神 ID:8oxMLoaD0
>>946
俺的にはそれで良いと思います
後は反対意見が無ければスレの進行具合を見て次スレに採用すれば良いと思います
948 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/19(土) 20:44:10.08 ID:h0GaMUF60
議論の流れを見ていたが、両者に大きな温度差を常に感じるって言うか、
誰かが言ってるたかがお遊び機能に賛成派のうちの自分一人として感じてることだが、反対派の必死さが何かキモいぞ。
連投連投でよくこんなにケータイ弄ってる暇があるとも感心する。

そこで気がついた。導入でメリットを感じる層とデメリットを感じる層の違和感の差は百々のつまりアレだ。

この板を自分の居心地のいい遊び場にしたい人間と、
この板をそれなりに自分にとって有意義に活用したい人間との空気差。

まさにこれに尽きるんじゃないかと思う。

自分は後者だな。
2ちゃんねるは便所の落書きの中にも自分にとって役立つ落書きもあると感じてる。落書きで交流するのも楽しいと思ってる。
100導入でも200導入でもその面白さは変わらないと思っている。
巨大な群体である事はよっぽどのことで無い限り変わりようがない。

聞きたいんだが、反対派の人間は導入賛成派の意見に噛みついて言葉尻つつくだけで、肝心の、この板をどの様にしたいのかって自発的な意見はまだ何もないんだが、
そこん所はどうなの？
949 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/19(土) 20:54:49.65 ID:g9SKbZgj0
またループかよ・・・、いい加減にしろよ
現状でもう弄るな、お前らには自治議論は無理だ
950 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 21:07:00.87 ID:sp+ZzBZW0
>>947
今の勢い的に>>970-980辺りで立てれば良いかな
それまで反対意見待ちで

>>948
この議論は「解除申請議論」だからさ、
賛成派→解除したいひと
反対派→維持したいひと

既に導入されてるの機能の導入議論してる訳じゃないから
ちゃんとスレの流れを読んで書かないと、なに言いたいのか伝わらんよ

内容的に公園だの有刺鉄線だの言ってた人かな？
この板をどうしたいって、そりゃ元の状態に戻したいのさ

なんで2ちゃんねるで自分の回線情報ばらさなきゃならんのか
やりたきゃ自分でfusianasanやるから、ほっとけって話

2ちゃんねるにだって守らなきゃいけない一線はあるんだよ
あなたの目的に対して2ちゃんねるは相応しくないよ
登録制掲示板等をご利用くださいとしか言えない
951 ：非通知さん(spmode)：2011/11/19(土) 21:21:15.95 ID:Y5IaduuO0
>>948
自らに賛同しない人のことをキモい呼ばわり
導入理由は結局感情論
で、また振り出しに戻そうとしてる
こういう輩はスルーして良いのでは？

次スレタイは>>946で異論ありません
952 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 21:29:47.32 ID:sp+ZzBZW0
今の状態
>>901への回答待ち
953 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/19(土) 21:48:44.11 ID:XUUlbYgi0 BE:649761034-PLT(20556)

スレタイ異論なし
954 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 22:13:25.95 ID:BzLKItaQ0
スレタイ変更は賛成

明日の12時に解除申請する宣言の人の申請案まだすっか？
955 ：非通知さん(pc?)：2011/11/19(土) 23:40:22.17 ID:spaFQGnF0
スレタイ変更意義無し
956 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 06:32:18.51 ID:+7OFvTEj0
解除申請反対派への宿題であった>>901への回答が期限内に得られなかったので、予告通り、本日12:00を目処に申請を行います。

因みに↓のようなフライング申請による妨害は無意味なばかりでなく、変更人ならびに他の議論参加者を愚弄するものです。
行為者には猛省してください。

146 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 05:58:27.68 ID:FlcANcBe0
http://toki.2ch.net/phs/ SETTING.TXT


１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
３、変更理由
変更人★がるの身勝手な匿名性発言の為に自治スレでは意見が纏められ無いので変更人に丸投げしろとの声が多数有るので申請します
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100→ BBS_JP_CHECK=200 or BBS_JP_CHECK=100 or BBS_JP_CHECK=
957 ： ◆uz1HyAw5uw (mopera)：2011/11/20(日) 07:21:27.19 ID:0WgOFSlQ0
スレタイに異論は無し。
立ててください。

>>950
公園がとか書いてる人とは違うよ。
ってか自分もその文章の意味はよく分からない。
いつの間にか導入するか解除するかじゃなく、「解除申請すること前提の議論」ってなってたのか。
議題の主題すり替えも必死な証拠だな。

> > 901
に反論っても、以前に書き込んだ通りだし、
ある程度立場が見えるなりの面白み、気軽にアクセスできる端末からの軽はずみやとりとめの無いレスの応酬の自制って部分に明確な反論がなく、特定される怖いよー、書けないよー、
とか「それって荒らし対策だよねだよね？導入は荒らし対策じゃない(ｷﾘ」と平行線だからどうしようもない。

958 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 07:45:33.19 ID:+7OFvTEj0
>>957
> いつの間にか導入するか解除するかじゃなく、「解除申請すること前提の議論」ってなってたのか。
> 議題の主題すり替えも必死な証拠だな。

BBS_JP_CHECK=100になってる板でBBS_JP_CHECK=100の導入議論しても意味なくないですか？
やるなら継続するのか解除するのかを主題にした「解除議論」でしょ

因みに、1や200については県名表示不要論が多いので、今この板で論じる必要はないと思います


> ある程度立場が見えるなりの面白み、

面白い・面白くないという理由は、感情論であり、具体的な根拠がないと前々から否定されています。

> 気軽にアクセスできる端末からの軽はずみやとりとめの無いレスの応酬の自制って部分

これは単に匿名性低下によるメリットであると考えています。
他に優越する理由もなく匿名性を下げることには反対します。
2ちゃんねるにおいて、貴方の言うレスの応酬は茶飯事です。
スルーしましょう。

> とか「それって荒らし対策だよねだよね？導入は荒らし対策じゃない(ｷﾘ」と平行線だからどうしようもない。

実際に荒らし対策にしたいって意見があったことも事実
必要であればレス示しましょうか？
959 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/20(日) 07:53:25.03 ID:Fq59ukBr0
キャリア表示は良くても県名表示はダメだって意見が大勢だから
200導入はとっくに無くなってるんだよ
今は100を解除するかどうかの議論だけだ
960 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/20(日) 08:03:06.88 神 ID:kGw/rAtT0
で、またこっそりやったと叩かれると

今発言してる人の発言だけ取り上げたらいけないと何度も言ってるんだけどね
200賛成者の発言撤回が聞けてない現状で200は無しって横暴以外の何物でもないよ

後々もめる原因になる事は止めた方が良いと思うよ
961 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 08:40:27.92 ID:+7OFvTEj0
>>960
事前に告知してるしage進行
コッソリとは言わないよ

撤回させなきゃ無しにはできないって、そんな言ったもん勝ち理論には賛同しかねる
200導入に賛成する意見が得られていない現状、この板には不要という結論
962 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/20(日) 09:11:46.68 神 ID:kGw/rAtT0
>>961
何でそんなに急いでるの？

過去のローカルルール変更の時でも議論纏めるのに1年半かかってたみたいだし
よほどの緊急を要する場合以外簡単には決着つかないと思うよ

また下手な例えすると
機種毎に不良個体って一定割合で存在してネットで不満の声書かれるけど、これは実際に不満がある人だけが声を大きく叫んでるだけで実際はそんなに不良個体って少なく
大多数は問題無く使えてるばあいがほとんど

但し今回のレグザフォンみたいに発売数時間で販売停止って場合本当にほぼ全てに不良品で緊急事態で販売停止したから被害拡大が無かったから
実際のユーザー数が少なくて購入者の不満の書き込みが少ない

これはここであげてるメリッ、トデメリットに通じる話で県名表示やキャリア表示で深刻なデメリットって存在しないのに
大きなデメリットが有ると声を高らかに叫んでも大多数はデメリットと感じない

デメリットを本当にデメリットと認識させ説得力が解除賛成派に無いのは明らかでしょ

俺はキャリアの話題を取り扱うこの板だからキャリア表示が有った方が面白いと思うから導入を提案したのであって
メリットデメリットって不要なんだよね
何でメリットデメリットにこだわるか全く理解できないし
デメリットの存在を立証できないのに解除って言われても賛成は出来ないね

レグザフォンの販売停止に匹敵するくらいの緊急を要するデメリットって存在するの？
963 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/20(日) 09:35:29.97 ID:LacX3cuE0
レグザは関係ないし長い割に中身がないな
964 ：非通知さん(イーモバイル ne)：2011/11/20(日) 09:49:20.16 神 ID:kGw/rAtT0 BE:1112977692-2BP(1442)
>>963
自分に説得力ある文章が書けると考えて無いので最初から下手な例えと言ってるんですが＾＾；

まあ解除賛成派の方々も説得力無いですけど
965 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 10:08:35.86 ID:+7OFvTEj0
>>964
１人の意見を全体の代表者のように語るの止めてくれ

デメリットは匿名性の低下、キャリア表示を利用したピンポイントな煽り、叩き、キャリア表示が同じだからという理由だけでの自演判定、こういうものだと何度も(変更人含めて)挙げている
それを上回るメリット提示ができるなら検討しましょうと
>>901に回答できない時点で議論は終了も同然

メリット・デメリット不要？
キャリアを扱う板でキャリア表示があった方が面白い？
多くの人がそれに賛同し、納得できているならこんな議論始まってすらいない

何度も同じことを繰り返すことしか出来ないのなら、新たな意見なしとして予定通り申請作業に移行します
966 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 11:18:38.94 ID:+7OFvTEj0
申請内容は以下の通りです
申請フォーマットの不備等あれば指摘してください

１、掲示板のURL
携帯・PHS板
http://toki.2ch.net/phs/

２、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

３、変更理由
議論の結果、
・導入よって板全体が享受できるメリットが少ない。
・本来非表示の情報が露見することで書き込みづらい(匿名性の低下)、名前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等のデメリットの方が大きい。

上記の結論に達し、設定の解除を求めることとなったため

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
BBS_JP_CHECK=（設定なし）
967 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 11:18:41.17 ID:VFZR4uue0
日曜日の朝6時に提示して12時に申請とか
昨日からさっさと提示しろと言ったのにな
よほど後ろぐらいんだな
968 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 11:23:30.10 ID:VFZR4uue0
と思ったらフライング申請してるのもいるし
また基地板の証明するとは…
969 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 12:05:11.76 ID:+7OFvTEj0
>>968
意見集約→申請なので
新しい意見がないか最終確認をしていたため、予定を少し後ろにずらしただけです
問題なければ、今日の日付変わ次第の申請とさせて頂きます

フライングについては放置します
この手の輩は構うだけ無駄です
970 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 12:14:11.74 ID:ReBSfzOM0
スマホ板と掛け持ち大変っすね、カスどもｗ
971 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 12:24:54.37 ID:+7OFvTEj0
報告だけしておきます
またフライングによる妨害です
運営板で簡単に申請できないシステムにしてもらう以外ないので、スルーしてください

この板の申請は11/21(月)00:00:00を目処に考えています

148 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/11/20(日) 12:19:17.30 ID:q9I+NtKP0

１、掲示板のURL
携帯・PHS板
http://toki.2ch.net/phs/

２、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

３、変更理由
議論の結果、
・導入よって板全体が享受できるメリットが少ない。
・本来非表示の情報が露見することで書き込みづらい(匿名性の低下)、名前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等のデメリットの方が大きい。

上記の結論に達し、設定の解除を求めることとなったため

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
BBS_JP_CHECK=（設定なし）
972 ：非通知さん(auスマフォ)：2011/11/20(日) 12:35:56.30 ID:LHSwHYPA0
>>966
妨害申請のためにもトリップつけてくれれば後は問題ない
973 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 12:44:41.89 ID:Ce9h0s/y0
956 ：非通知さん(pc?) [] ：2011/11/20(日) 06:32:18.51 ID:+7OFvTEj0 (1/7) [PC]
解除申請反対派への宿題であった>>901への回答が期限内に得られなかったので、予告通り、本日12:00を目処に申請を行います。

お前が０時って書かなかったのが馬鹿だったんじゃね？
974 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 12:46:48.40 ID:Ce9h0s/y0
そもそもトリも出さないで俺が行きますじゃやりたい放題ってか
自演の疑いすらでるわな。
975 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 12:47:47.12 ID:+7OFvTEj0
>>973
朝の時点では12時の予定だったので問題ないです
今朝改めて再反論があったので少しずらします、ということです
結局、新しい意見ではなかったのであまり意味がある行為ではありませんが、きちんと意見を聞いた上で申請したかったので
976 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/20(日) 13:05:54.81 ID:eoikFpJM0 BE:1624401656-PLT(20556)

とりあえず例の名前で次スレたてるわ
977 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 13:07:36.40 ID:Ce9h0s/y0
じゃあ１２時申請でも別に良いじゃん。
少しとかいい加減な時間設定してもわかんないし。
そもそもアンタじゃ無きゃいけない理由もないんで事前合意の時間に申請しただけじゃねーの？
あとから０時とか言ってると信用無くすよ？
978 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 hatchet ◆Q2eyDfk/chet (spmode)：2011/11/20(日) 13:08:23.18 ID:eoikFpJM0 BE:974640863-PLT(20556)

あれ、忍法5以上で立てれるんじゃなかったっけ。
979 ：非通知さん(spmode)：2011/11/20(日) 13:09:47.29 ID:tVn1UZsE0
妨害者特定できた件

携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】での発言

653 名前：非通知さん(イーモバイル ne)[] 投稿日：2011/11/13(日) 07:49:08.20 神 ID:w1KRW3op0
変更人の顔色伺うならさっさとやるか、ゆっくりやって次期ずらす方が良いよ
★FOXが全板忍法帖導入推奨の方針打ち出したから800近い板から申請を★がるがこなす予定

★がるはこの事態を受けて★付きからの推薦が有れば議論無しで申請受理を表明してる
告知無しで自治スレ立ててその4時間後には申請通りに変更された事例が有る

忍法帖に関しては自治スレに議題にしたって実績と★の推薦+正式な申請手順さえ有れば忍法帖導入だよ
★からの推薦でも申請手順に不備が有れば通さないと言ってる


■ 板設定変更依頼スレッド13 での発言

146 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 05:58:27.68 ID:FlcANcBe0
http://toki.2ch.net/phs/ SETTING.TXT


１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
３、変更理由
変更人★がるの身勝手な匿名性発言の為に自治スレでは意見が纏められ無いので変更人に丸投げしろとの声が多数有るので申請します
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100→ BBS_JP_CHECK=200 or BBS_JP_CHECK=100 or BBS_JP_CHECK=
980 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 13:12:30.47 ID:+7OFvTEj0
>>978
10だと思ってましたが変わったのかな？
試しに行ってきます
981 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 13:15:30.03 ID:+7OFvTEj0
次スレです
テンプレの汎用スレッド文言については事前に話し合っていないので、そのままにしてあります。

【自治】携帯・PHS板自治スレッド30【案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/

982 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 13:20:33.72 ID:+7OFvTEj0
>>979
確かに「★がる」なんて書き方は珍しいですが、それで特定ってことにはならないかと

妨害してる人の目的は議論を混乱させ、あるいは遅延させ、申請行為を無効にすることにあります
過度な反応はせず、スルーでお願いします
983 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 13:28:27.95 ID:Ce9h0s/y0
だからトリくらいつけろって。
984 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 13:50:53.18 ID:CtCavWaA0
纏まってもいないのに12時に申請するとか書くからだろ。
始めに申請案とトリップを出す等の当たり前のことをしていないし。

きちんとしていないからこういうことになる。
985 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 13:55:46.62 ID:VFZR4uue0
現状維持希望だが、纏まるとか有り得ないし新しい話も出ないから申請は否定出来ないな

毎度のゴタゴタは勘弁してほしいが
986 ： ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)：2011/11/20(日) 13:56:29.51 ID:+7OFvTEj0
>>984
先に申請案を書くと、ごり押しだの、申請ありきだのと、有らぬ誤解を受ける可能性があったので控えてました

トリは付けるようにします
おそらく漏れてはいないと思いますが、漏れてたら教えてください
987 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 15:08:03.07 ID:VFZR4uue0
解除申請もされたので、変更人向けに再度キャリア表示の有効性を出してみたいと思う

ここは携帯板と言うことで、キャリアに関する煽りをともなった上げ下げ書き込みから偽情報まで飛び交います
そしてこの板には本来では実際の利用者の障害情報等の有益な回線情報などが得られるべきですが
現在は過疎ってしまって機能不全の状態です
なぜそうなったかと言えば、スマフォ板の存在が大きいですが過去のコピペ厨の横行が始まりでしょう
そして数回のISP規制によりコピペは収まりましたが、規制されない程度の活動は続きました
その後も忍法帳による水遁履歴など見ると、携帯PHS板、携帯機種板、iPhone板、スマートフォン板で自演を繰り返し偽情報を流している物が居ます
本板の情報はキャリアによるものが多いのでキャリア表示は有効なのです

○過去のISP規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276673611/
691580 @ p2-user 57res
( うち接続先 \.panda-world.ne.jp 57res )
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283441588/
816505 @ p2-user 8res
i60-35-15-222.s02.a010.ap.plala.or.jp 3res
i121-114-129-185.s05.a006.ap.plala.or.jp 2res
i220-109-58-136.s02.a010.ap.plala.or.jp 2res
527038 @ p2-user 2res
i60-46-180-60.s02.a010.ap.plala.or.jp 1res
softbank221094211124.bbtec.net 1res
752996 @ p2-user 1res
（ うち接続先 \.panda-world.ne.jp 57res )

○水遁例
!Suiton http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1300590393/418Suiton(修行中)
●[N1BN9mmUnxmOv1kg] NinjaID[A1300605700352212307394,Lv=23]
→ NinjaID[A1299926122255365383457(Lv40)]を破門した。
弟子も 13 人破門です
988 ：非通知さん(spmode)：2011/11/20(日) 17:14:23.92 ID:U0Awm80b0
>>987
またループ狙いっすか
BBS_JP_CHECKは荒らし対策にはしないって、最初から言われてんのに
回線・障害情報はこの板のスレッドの一部に過ぎない
過疎ったのは荒らしのせいじゃなくて、iPhone始めとするスマートフォン系の携帯が主流になって、この板全体の需要が下がったせいだろ、jk
989 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 19:35:05.87 ID:VFZR4uue0
カオスの中でキャリア表示により判断材料が増えるだけさ
キャリア表示を制約を感じ、それが荒らし対策と感じるとしたら、自分で荒らしの自覚があんじゃないの？
大丈夫、規制報告されるくらいじゃないと荒らしじゃないから
990 ：非通知さん(pc?)：2011/11/20(日) 19:51:48.10 ID:jmA1tCZP0
100のみの申請なら反対しないけどな
導入したい派は200とセットでゴリ押してくるから、それなら無い方が良いよ
991 ：非通知さん(@Nifty WiMAX)：2011/11/20(日) 20:07:43.97 ID:j/Jwt9j90
>>989
BBS_JP_CHECKに関してはそういう問題では無いと思うけどな。
本人の意志とは無関係に表示される内容が同じなだけで
別の人だと誤解されることもあるし。

それに無いものは足すこともできても
勝手に表示されるものは自分ではどうにもならないし。
992 ：非通知さん(spmode)：2011/11/20(日) 20:30:02.25 ID:cO23QDp40
>>989
カオスってどこのスレの話してんの？
匿名性下げたくない人を荒らし認定とか、鏡見た方がいいんじゃないか
993 ： ◆rr7CdnY9LMsm (pc?)：2011/11/21(月) 00:04:08.62 ID:UnIYKyhf0
時間になりました。
様子を見てましたが、既に否定された意見の繰り返しでしかなく、また反論に対して再反論がありません。
現時刻をもって設定解除を結論とします。

申請内容は>>966の通りです。
994 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/21(月) 00:24:45.38 ID:ywISdFm+0
キャリア表示って情報の信頼性や内容の補完材料になると思うんだけどな

もう申請しちゃったから変更人の判断待ちか
995 ：非通知さん(pc?)：2011/11/21(月) 00:26:27.78 ID:5eGbwQ7d0
勝手に結論とか言わないようにな
対立に妥協の余地が無いためだろ
996 ：非通知さん(pc?)：2011/11/21(月) 00:34:33.33 ID:5eGbwQ7d0
>>992
主にSoftBankに過度にシンパシーを感じるものと憎悪を感じるものとの罵りあい
携帯関連板は全てこの癌によりおかしくなる
キャリア表示出ると困る書き込みばかりした結果が過疎だろ
確かにトドメ刺したのはスマフォ板の創設だがな
997 ：非通知さん(pc?)：2011/11/21(月) 00:44:50.25 ID:Pl5zrY8x0
罵るのだけで、過度のシンパシーなんて見当たらないよな
せいぜいバカなポストにツッコミが入れられているくらい
998 ：非通知さん(pc?)：2011/11/21(月) 01:05:05.92 ID:akRDGJDC0
>>993
ほとんど賛成意見も無いのに申請かよ。

住人の意見はまるで無視か。スレ見ると
200を支持する人が大半だと見えるが。
999 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/21(月) 01:22:38.47 ID:w9yiK7pt0
結論って何だよ。お前一人がゴリ押ししてただけじゃん。

何なら多数決でも取れば良かったのに。
1000 ：非通知さん(panda-world)：2011/11/21(月) 01:23:09.33 ID:w9yiK7pt0
次スレ

【自治】携帯・PHS板自治スレッド30【案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。