CDMA2000とWCDMAの行方 part6
前スレ
CDMA2000とWCDMAの行方 part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097329179/
過去スレ
CDMA2000とWCDMAの行方 part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1080638900/
CDMA2000とWCDMAの行方 part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071654813/
CDMA2000とWCDMAの行方 part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1047942757/
【ニュース】CDMA2000とWCDMAの行方
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1029152980
CDMA2000とWCDMAの行方 part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097329179/
過去スレ
CDMA2000とWCDMAの行方 part4
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CDMA2000とWCDMAの行方 part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071654813/
CDMA2000とWCDMAの行方 part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1047942757/
【ニュース】CDMA2000とWCDMAの行方
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1029152980
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2 ：非通知さん：2005/05/05(木) 15:37:03 ID:6cqfzudaO
2
2
関連リンク
3Gtoday
ttp://www.3gtoday.com/
GSM Association
ttp://www.gsmworld.com/
CDMA Development Group
ttp://www.cdg.org/
クァルコム
ttp://www.qualcomm.com/
クィンティリオン
ttp://www.quintillion.co.jp/
3rd Generation Partnership Project
ttp://www.3gpp.org/
ttp://www.3gpp2.org/
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◇…W-CDMA
◆…W-CDMA採用予定
○…CDMA2000 1x
◎…CDMA2000 1xEV-DO
●…CDMA2000採用予定
ヨーロッパ
◇UK Vodafone
◇UK Hutchison 3
◇UK T-Mobile
◇UK Orange
◆UK One2One Personal Communications
◆UK BT Cellnet
◇Bermuda CellularOne
◇Germany T-Mobil
◇Germany E-Plus
◇Germany D2 Vodafone
◇Germany O2
◆Germany Quam
◆Germany MobilCom Multimedia GmbH
◆Germany VIAG Interkom
◇Italy Hutchison 3
◇Italy Vodafone
◇Italy Telefonica Moviles
◆Italy IPSE 2000
◆Italy Wind
◆Italy Telecom Italia Group
◆Holland Libertel
◆Holland Telfort Mobiel B.V.
◆Holland Dutchtone
◆Holland KPN
◆Holland Ben
◆…W-CDMA採用予定
○…CDMA2000 1x
◎…CDMA2000 1xEV-DO
●…CDMA2000採用予定
ヨーロッパ
◇UK Vodafone
◇UK Hutchison 3
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◆UK BT Cellnet
◇Bermuda CellularOne
◇Germany T-Mobil
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◇Italy Hutchison 3
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◆Holland Telfort Mobiel B.V.
◆Holland Dutchtone
◆Holland KPN
◆Holland Ben
◇France Orange
◆France France Telecom
◇France SFR
◇Ireland Vodafone
◆Ireland Hutchison 3G Ireland
◆Ireland O2 Ireland
◇Netherlands Vodafone
◇Netherlands KPN
◆Slovakia Profinet
◆Slovakia Orange
◆Slovakia EuroTel Bratislava
◎◆Czech Eurotel
◆Czech RadioMobil
◇Denmark Hutchison 3
◆Denmark TDC Mobile
◆Denmark Telia Denmark
◆Denmark Orange Denmark
◇Greece Vodafone
◇Greece COSMOTE
◇Greece TIM
◆Greece STET Hellas Telecommunications
◇Belgium Proximus
◆Belgium Mobistar
◆Belgium KPN Orange
◇Portugal TMN
◇Portugal Optimus
◇Portugal Vodafone
◆Portugal OniWay
◆Portugal Telecel
●Portugal Radiomovel
◆France France Telecom
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◆Portugal OniWay
◆Portugal Telecel
●Portugal Radiomovel
◇Sweden Hutchison 3
◇Sweden Vodafone
◇Sweden Teliasonera
◇Sweden Tele2 AB
◇Sweden 3GIS
◆Sweden Orange Sverige
◆Norway Telenor Mobil
◆Norway NetCom
◆Norway Tele AB
◆Norway Broadband Mobile
◇Switzerland Swisscom
◆Switzerland Orange
◆Switzerland diAx
◆Switzerland Team 3G
◆Poland Polkomtel
◆Poland Era
○Poland Polpager
●◆Poland CenterTel
◇Austria Connect
◇Austria Hutchison 3
◇Austria Mobilkom Austria
◇Austria T-Mobile
◆Austria max.mobil Telekommunikation Service
◆Austria Mannesmann 3G Mobilfunk
◆Austria 3G Mobile Telecommunications
◇Slovenia Mobitel
◇Spain Telefonica Moviles Espana
◇Spain Vodafone
◆Spain Xfera
◆Spain Amena
◇Sweden Vodafone
◇Sweden Teliasonera
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◆Poland Polkomtel
◆Poland Era
○Poland Polpager
●◆Poland CenterTel
◇Austria Connect
◇Austria Hutchison 3
◇Austria Mobilkom Austria
◇Austria T-Mobile
◆Austria max.mobil Telekommunikation Service
◆Austria Mannesmann 3G Mobilfunk
◆Austria 3G Mobile Telecommunications
◇Slovenia Mobitel
◇Spain Telefonica Moviles Espana
◇Spain Vodafone
◆Spain Xfera
◆Spain Amena
8 ：非通知さん：2005/05/05(木) 15:40:21 ID:vhAgdwml0
>>1
乙！！！！
乙！！！！
◇Luxembourg Tele2
◇Luxembourg PTL
◇Luxembourg Vox mobile
◆Finland Sonera
◆Finland Suomen 3G Oy
◆Finland Radiolinja
◆Finland Telia
◇Luxembourg PTL
◇Luxembourg Vox mobile
◆Finland Sonera
◆Finland Suomen 3G Oy
◆Finland Radiolinja
◆Finland Telia
東ヨーロッパ～中東
○Russia Delta Telecom
○Russia Sotel-Video
○Russia Skylink
○Russia Moscow Cellular Communications
●Russia UralWestcom
●Russia Volga Telecom
○Romania ZappTelemobil
○Belarus Belcel
●Ukraine CST Invest
●Ukraine International Telecommunications Company
○Moldova Interdnestrcom
○Azerbaijan Catel
○Georgia Iberiatel
●Georgia Megacom
○Kazakhstan Dalacom
○Kyrgyzstan AkTel LLC
○Uzbekistan Uzbektelecom
●Latvia Telekom Baltija
◇Sierra Leone Mobitel
◇Israel Cellcom
○◆Israel Pelephone
◆Israel Partner Communications
◇UAE Etisalat
◇Bahrain MTC-Vodafone
○Russia Delta Telecom
○Russia Sotel-Video
○Russia Skylink
○Russia Moscow Cellular Communications
●Russia UralWestcom
●Russia Volga Telecom
○Romania ZappTelemobil
○Belarus Belcel
●Ukraine CST Invest
●Ukraine International Telecommunications Company
○Moldova Interdnestrcom
○Azerbaijan Catel
○Georgia Iberiatel
●Georgia Megacom
○Kazakhstan Dalacom
○Kyrgyzstan AkTel LLC
○Uzbekistan Uzbektelecom
●Latvia Telekom Baltija
◇Sierra Leone Mobitel
◇Israel Cellcom
○◆Israel Pelephone
◆Israel Partner Communications
◇UAE Etisalat
◇Bahrain MTC-Vodafone
11 ：非通知さん：2005/05/05(木) 15:42:13 ID:jKd57nw8O
>>1
乙かれ(･ω･)
乙かれ(･ω･)
アジア
◇Japan NTT DoCoMo
◇Japan VodafoneKK
◎Japan KDDI
◎◇S.Korea KTF
◎◇S.Korea SK Telecom
○S.Korea LG Telecom
○China China Unicom
◇Hong Kong Hutchison 3
◆Hong Kong SmarTone 3G Limited
◆Hong Kong Hong Kong CSL Limited
◆Hong Kong SUNDAY 3G (Hong Kong) Limited
◆Taiwan Far EasTone
◆Taiwan Taiwan PCS
◆Taiwan Chunghwa Telecom
◆Taiwan Taiwan Cellular
◎Taiwan Asia Pacific Broadband Wireless Comm
●Taiwan VIBO Telecom
◇Japan NTT DoCoMo
◇Japan VodafoneKK
◎Japan KDDI
◎◇S.Korea KTF
◎◇S.Korea SK Telecom
○S.Korea LG Telecom
○China China Unicom
◇Hong Kong Hutchison 3
◆Hong Kong SmarTone 3G Limited
◆Hong Kong Hong Kong CSL Limited
◆Hong Kong SUNDAY 3G (Hong Kong) Limited
◆Taiwan Far EasTone
◆Taiwan Taiwan PCS
◆Taiwan Chunghwa Telecom
◆Taiwan Taiwan Cellular
◎Taiwan Asia Pacific Broadband Wireless Comm
●Taiwan VIBO Telecom
◆Singapore MobileOne
◆Singapore Singapore Telecom Mobile
◆Singapore StarHub Mobile
◆Malaysia Maxis Communications
●◆Malaysia Telekom Malaysia
●Mongolia SkyTel
○Thailand Hutch
○Indonesia Telkomflexi
○Indonesia Bakrie Telecom
○Indonesia Mobile-8 Telecom
○Indonesia Mandara Selular Indonesia
○Indonesia Indosat
○Vietnam S-Fone
●Vietnam Electric Telecommunications
○India Reliance Infocom
○India Tata Teleservices
○India GARUDA 1x
○India Shyam Telelink
●India BSNL
○Pakistan TeleCard
●Pakistan Telecommunication
○Nepal United Telecom
●Cambodia Cambodia Shinawatra
◆Singapore Singapore Telecom Mobile
◆Singapore StarHub Mobile
◆Malaysia Maxis Communications
●◆Malaysia Telekom Malaysia
●Mongolia SkyTel
○Thailand Hutch
○Indonesia Telkomflexi
○Indonesia Bakrie Telecom
○Indonesia Mobile-8 Telecom
○Indonesia Mandara Selular Indonesia
○Indonesia Indosat
○Vietnam S-Fone
●Vietnam Electric Telecommunications
○India Reliance Infocom
○India Tata Teleservices
○India GARUDA 1x
○India Shyam Telelink
●India BSNL
○Pakistan TeleCard
●Pakistan Telecommunication
○Nepal United Telecom
●Cambodia Cambodia Shinawatra
オセアニア
◇Australia Hutchison 3
○◆Australia Telstra
◆Australia 3G Investments
◆Australia CKW Wireless
◆Australia Optus Mobile
◆Australia Vodafone Pacific
◆New Zealand Vodafone W-CDMA
◆New Zealand Econet Wireless W-CDMA
○◆New Zealand Telecom New Zealand
◆New Zealand TelstraClear W-CDMA
◆New Zealand Telstra Saturn W-CDMA
アフリカ
○Nigeria Starcomms
北米
○◆Canada Bell Mobility
○◆Canada TELUS Mobility
○Canada MTS
○Canada Sasktel Mobility
◆Canada Rogers Wireless W-CDMA
◇Australia Hutchison 3
○◆Australia Telstra
◆Australia 3G Investments
◆Australia CKW Wireless
◆Australia Optus Mobile
◆Australia Vodafone Pacific
◆New Zealand Vodafone W-CDMA
◆New Zealand Econet Wireless W-CDMA
○◆New Zealand Telecom New Zealand
◆New Zealand TelstraClear W-CDMA
◆New Zealand Telstra Saturn W-CDMA
アフリカ
○Nigeria Starcomms
北米
○◆Canada Bell Mobility
○◆Canada TELUS Mobility
○Canada MTS
○Canada Sasktel Mobility
◆Canada Rogers Wireless W-CDMA
US
○Sprint
◎Verizon Wireless
◇AT&T Wireless
◎ACS Wireless
○CellularOne
○Cellular South
○US Cellular
○Metro PCS
○Alltel
○Ntelos
○Leap
○Kiwi PCS
○Midwest Wireless
○Carolina West Wireless
○Illinios Valley Cellular
○Rural Cellular Corporation
○Sagebrush Cellular
●UbiquiTel
○Puerto Rico Centennial
○Puerto Rico Sprint
◎Puerto Rico Verizon Wireless
○US Virgin Islands Sprint
○Sprint
◎Verizon Wireless
◇AT&T Wireless
◎ACS Wireless
○CellularOne
○Cellular South
○US Cellular
○Metro PCS
○Alltel
○Ntelos
○Leap
○Kiwi PCS
○Midwest Wireless
○Carolina West Wireless
○Illinios Valley Cellular
○Rural Cellular Corporation
○Sagebrush Cellular
●UbiquiTel
○Puerto Rico Centennial
○Puerto Rico Sprint
◎Puerto Rico Verizon Wireless
○US Virgin Islands Sprint
中南米
○Mexico Iusacell
○Argentina Movicom
○Brazil Vivo
○Brazil Tmais Telecom
◎Brazil Giro
●Brazil Brasil Telecom
●Brazil Anatel
●Brazil Unicel Telecomunica
○Bermuda Cellularone
○Panama Bellsouth Panama
○Ecuador Bellsouth Ecuador
○Ecuador Alegro PCS
●El Salvador Oceanic Digital El Salvador
○Nicaragua Bellsouth Nicaragua
○Columbia EPM Bogoda
○Columbia Bellsouth Columbia
○Chile SmartComPCS
○Chile Bellsouth Chile
○Peru Telefonica Movistar
○Peru Bellsouth Peru
○Dominican Republic Centennial Dominicana
○Dominican Republic Verizon
○Jamaica Oceanic Digital Jamaica
○Venezuela Movilnet
○Venezuela Telcel
◎Guatemala Bellsouth Guatemala
○Guatemala PCS
○Mexico Iusacell
○Argentina Movicom
○Brazil Vivo
○Brazil Tmais Telecom
◎Brazil Giro
●Brazil Brasil Telecom
●Brazil Anatel
●Brazil Unicel Telecomunica
○Bermuda Cellularone
○Panama Bellsouth Panama
○Ecuador Bellsouth Ecuador
○Ecuador Alegro PCS
●El Salvador Oceanic Digital El Salvador
○Nicaragua Bellsouth Nicaragua
○Columbia EPM Bogoda
○Columbia Bellsouth Columbia
○Chile SmartComPCS
○Chile Bellsouth Chile
○Peru Telefonica Movistar
○Peru Bellsouth Peru
○Dominican Republic Centennial Dominicana
○Dominican Republic Verizon
○Jamaica Oceanic Digital Jamaica
○Venezuela Movilnet
○Venezuela Telcel
◎Guatemala Bellsouth Guatemala
○Guatemala PCS
テンプレ終了しました。
3Gネットワークリストに変更・追加があれば反映していきましょう。
3Gネットワークリストに変更・追加があれば反映していきましょう。
18 ：非通知さん：2005/05/05(木) 15:54:39 ID:jKd57nw8O
>>17
(´･ω･`)つ旦~~
(´･ω･`)つ旦~~
19 ：非通知さん：2005/05/05(木) 16:02:18 ID:vhAgdwml0
ここは、ヲタによるヲタの為のヲタスレ。
くらだらん質問は各質問スレへ。
まったりとヲタの発言を眺めてヲタ知識を増やすのが、このスレの嗜み。
では、↓どうぞ！
くらだらん質問は各質問スレへ。
まったりとヲタの発言を眺めてヲタ知識を増やすのが、このスレの嗜み。
では、↓どうぞ！
20 ：非通知さん：2005/05/05(木) 17:46:16 ID:jKd57nw8O
(´･ω･`)age
∧＿∧
（´^ิ益^ิ｀）
（ つ
｜￡ ｜
（＿）＿）
（´^ิ益^ิ｀）
（ つ
｜￡ ｜
（＿）＿）
22 ：非通知さん：2005/05/05(木) 20:16:29 ID:tsmOreX00
23 ：非通知さん：2005/05/06(金) 00:49:37 ID:MKVq3V4S0
おお～スレふっかつ おめ！ まってましただいとうりょう
4Gのあり方をかえるかも…予感
http://wap.oa.yahoo.com/raw?cf=KUJC&Ky=_Vwu2&ary=G6m.1aQAA.tAE/frKUJC/3F3F3F/SayQ3Ri.QyES&sd=UjxQ&1D6d=heS4V6JGTWEPhmrLRtNi#c1
改選交換とパケット両方に効果 ネットワークキャパが40%も向上 実験は今年後半 商業か は来年早々
夏WINの一挙充実とあいまって auで展開されんことを 願いたいですね。 世界に先駆けて。
4GVって来月の3GPP(韓国開催?)で提言される? 間違いないっ
http://wap.oa.yahoo.com/raw?cf=KUJC&Ky=_Vwu2&ary=G6m.1aQAA.tAE/frKUJC/3F3F3F/SayQ3Ri.QyES&sd=UjxQ&1D6d=heS4V6JGTWEPhmrLRtNi#c1
改選交換とパケット両方に効果 ネットワークキャパが40%も向上 実験は今年後半 商業か は来年早々
夏WINの一挙充実とあいまって auで展開されんことを 願いたいですね。 世界に先駆けて。
4GVって来月の3GPP(韓国開催?)で提言される? 間違いないっ
その時の端末開発力こそ 日本ならでわ だけでわ のものが
そして カラオケと 同じに ケータイが 世界で通用する ように telepodとかじゃなく そして サムソンが追従できるまでになるには 5 6年かかる。
PCの歴史をトレースする。但しモタラサレル機能によるユビキタスな様式変化はPCの比ではないだろう。 ケータイだから。ついに本領発揮。 日本経済完全復活も♪
あとQ様も絶好調かも♪
マックのH.264もヤバイ気がするし、でもケータイにH.264を実装出来るのは日本が一番早いに違いない。
そして カラオケと 同じに ケータイが 世界で通用する ように telepodとかじゃなく そして サムソンが追従できるまでになるには 5 6年かかる。
PCの歴史をトレースする。但しモタラサレル機能によるユビキタスな様式変化はPCの比ではないだろう。 ケータイだから。ついに本領発揮。 日本経済完全復活も♪
あとQ様も絶好調かも♪
マックのH.264もヤバイ気がするし、でもケータイにH.264を実装出来るのは日本が一番早いに違いない。
いつでもどこでも
嫌な世の中だな
嫌な世の中だな
27 ：非通知さん：2005/05/07(土) 18:58:30 ID:CAaM0jSr0
28 ：非通知さん：2005/05/09(月) 00:04:04 ID:zR7qdzkWO
リフト
29 ：非通知さん：2005/05/09(月) 01:32:02 ID:lyFeQCz7O
日本ではビル内での繋がりにくさなどで評判を落としたWCDMAですが、海外では問題を回避できているのでしょうか？※何か違うの
30 ：非通知さん：2005/05/09(月) 01:38:15 ID:k0or4oKt0
確か、使用してる帯域が違ったような・・・
31 ：非通知さん：2005/05/09(月) 02:34:55 ID:lyFeQCz7O
日本ではビル内での繋がりにくさなどで評判を落としたWCDMAですが、海外では問題を回避できているのでしょうか？※何か違うの
32 ：非通知さん：2005/05/09(月) 02:35:57 ID:lyFeQCz7O
連投すまん
33 ：非通知さん：2005/05/09(月) 07:25:16 ID:+lYtE/3T0
富士通、第４世代携帯電話向けの基地局装置を開発
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005050804365j0&h=1
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005050804365j0&h=1
36 ：非通知さん：2005/05/10(火) 09:59:15 ID:fjA1nbLHO
コンテンツサービスが立ち上がらないとこのままだろうね
37 ：非通知さん：2005/05/10(火) 15:56:02 ID:GuUYMuGJ0
>>29 >>35
屋内での繋がりにくさは周波数が関係している。
IMT2000がベースだから海外でも2Ghz帯を使用してるはず。
これを読め
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0503/31/news043_2.html
屋内での繋がりにくさは周波数が関係している。
IMT2000がベースだから海外でも2Ghz帯を使用してるはず。
これを読め
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0503/31/news043_2.html
必ずしも2GHzじゃなきゃダメって訳でもないけどな
まだ2GHzじゃきゃダメって言ってるのは某Ｆバルぐらいだろうねｗ
まだ2GHzじゃきゃダメって言ってるのは某Ｆバルぐらいだろうねｗ
39 ：非通知さん：2005/05/10(火) 20:09:28 ID:GuUYMuGJ0
周波数帯をある程度統一しないと移動機の対応が面倒なんだよ。
40 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/10(火) 22:00:40 ID:K7eZffqaO
そんなん、小さい国がゴチャゴチャと入り組んでいて、越境が日常的な欧州でしかメリットは無いだろ？
41 ：非通知さん：2005/05/11(水) 21:28:48 ID:b+3ZGRyqO
新幹線では、やはりAUが最強ですか？ドコモがPDCを巻き取ってしまえば、ナビゲーションのサービスなんかも充実しますか？
巻きとる
ってのは キャリアが ユーザを豚みたいにものみたいに どんどん とりこむ って感じだろ
おまえは 法人格か ？
個人だろ キャリアをえらべる人間だろ
まきとったり する主体にはなりえない。
みかか 用語だろ 電話やとしてノウノウとしてたころの
ってのは キャリアが ユーザを豚みたいにものみたいに どんどん とりこむ って感じだろ
おまえは 法人格か ？
個人だろ キャリアをえらべる人間だろ
まきとったり する主体にはなりえない。
みかか 用語だろ 電話やとしてノウノウとしてたころの
以前と比べてｽﾚに活気が無いような希ｶﾞｽ
>>40みたいな場違いが来てるからかも。あの顔は低脳で有名だし…
なんかね、以前見てた時は難解な用語が飛び交いまくってて
素人が口出しすると痛い目に遭いそうな、緊迫した空気が支配
してた様な気がするのね。ｽﾚ違いﾚｽは即座に排除かスルー、
凄く高密度なｽﾚ進行っつーか。とにかく勉強になるｽﾚだった。
で、久々に見つけたから見に来てみれば、その時の面影すら…。
何があったのかな、と気にもなるよ。あと、顔は前から居たｷﾓｽ。
素人が口出しすると痛い目に遭いそうな、緊迫した空気が支配
してた様な気がするのね。ｽﾚ違いﾚｽは即座に排除かスルー、
凄く高密度なｽﾚ進行っつーか。とにかく勉強になるｽﾚだった。
で、久々に見つけたから見に来てみれば、その時の面影すら…。
何があったのかな、と気にもなるよ。あと、顔は前から居たｷﾓｽ。
46 ：非通知さん：2005/05/12(木) 18:27:40 ID:87hoJpe10
新規参入組はすべてW-CDMAでサービスしたいみたいだね。
イー・アクセス決算、2005年度はモバイルに注力
～国内初の1.7GHz帯におけるW-CDMA実験はソフトバンクではなく我々～
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23799.html
イー・アクセス決算、2005年度はモバイルに注力
～国内初の1.7GHz帯におけるW-CDMA実験はソフトバンクではなく我々～
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23799.html
47 ：非通知さん：2005/05/13(金) 10:25:35 ID:OqYYCTML0
勉強age
48 ：非通知さん：2005/05/14(土) 13:57:18 ID:yr8cBuF50
保守
49 ：非通知さん：2005/05/14(土) 16:32:31 ID:vUPRBEKLO
どこがどう展開していくかな？
50 ：非通知さん：2005/05/16(月) 20:23:50 ID:VOMxUSTtO
発展が終われば微分され、淘汰が待っている。
52 ： ◆FtQ8i/.0gY ：2005/05/16(月) 20:32:06 ID:d5tFX7O80
>>1
スレ立て乙。久々だな、このスレ
>>34
日本でもW-CDMA/PDCデュアル端末をもっと作ってくれんかな
N2701だけってのはどうかと思うぞ
そうすれば電波の問題も解決するはずだが
>>46
イアクはともかく禿のところがようわからん
CDMA2000からW-CDMAっていったい・・・
スレ立て乙。久々だな、このスレ
>>34
日本でもW-CDMA/PDCデュアル端末をもっと作ってくれんかな
N2701だけってのはどうかと思うぞ
そうすれば電波の問題も解決するはずだが
>>46
イアクはともかく禿のところがようわからん
CDMA2000からW-CDMAっていったい・・・
oh！ WOW！ ねんまつ
Qualcomm To Trial TV Broadcasting Service End Of '05: CEO
Thursday May 19, 1:39 AM EDT
SEOUL -(Dow Jones)- Qualcomm Inc. (QCOM) expects to test its wireless broadcasting services
in the U.S. at the end of the year, its chairman and chief executive said Thursday.
"I expect first commercial trials to occur in the U.S. We gained a ( broadcasting)
license on channel 55 that covers the entire U.S. and we'll be able to introduce the service
in a number of cities," said Irwin Jacobs at a press conference on the sidelines of the Seoul Digital Forum.
The technology, dubbed MediaFLO, that is designed to deliver TV and other media via wireless handsets,
is unlikely to generate an "interesting" amount of revenue "at least for a year"
after the service is introduced, he added.
Qualcomm To Trial TV Broadcasting Service End Of '05: CEO
Thursday May 19, 1:39 AM EDT
SEOUL -(Dow Jones)- Qualcomm Inc. (QCOM) expects to test its wireless broadcasting services
in the U.S. at the end of the year, its chairman and chief executive said Thursday.
"I expect first commercial trials to occur in the U.S. We gained a ( broadcasting)
license on channel 55 that covers the entire U.S. and we'll be able to introduce the service
in a number of cities," said Irwin Jacobs at a press conference on the sidelines of the Seoul Digital Forum.
The technology, dubbed MediaFLO, that is designed to deliver TV and other media via wireless handsets,
is unlikely to generate an "interesting" amount of revenue "at least for a year"
after the service is introduced, he added.
55 ：非通知さん：2005/05/21(土) 18:42:41 ID:tO7fIpVz0
age
56 ：非通知さん：2005/05/22(日) 15:42:07 ID:fAsHTgYt0
age
57 ：非通知さん：2005/05/23(月) 22:45:27 ID:tTCz2sEY0
質問。
FOMAの電波スレに、同じ基地局にmovaとFOMA800Mhzを併設して、
東京都に増設してるとの書き込みがありましたが、可能なんでしょうか？
FOMAの電波スレに、同じ基地局にmovaとFOMA800Mhzを併設して、
東京都に増設してるとの書き込みがありましたが、可能なんでしょうか？
58 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/23(月) 23:00:46 ID:mnJydijnO
それが可能なら、何故山間部から始める必要が有るのかを考えてみよう。
そこは都内ではない都下
61 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 00:36:34 ID:C4fGl2eLO
>59
地方の方ですか？
東京都と言っても、青梅は埼玉に近い山間の地域だし、西多摩に至ってはダーツの旅の世界だよ？
地方の方ですか？
東京都と言っても、青梅は埼玉に近い山間の地域だし、西多摩に至ってはダーツの旅の世界だよ？
そろそろ釣りにマジレスするのは控えようぜ
>>63
うーん、主目的にマンマと乗せられているな。
コイツが詭弁で何とか誤魔化したかったのは、
(･∀･) ◆4G.kH07EZYが
「同じ基地局にmovaとFOMA800Mhzを併設なんてできるわけないだろう」
と脳内推測していたこと。コレ。
こんな基本中の基本すら知らなかった白痴ぶりを隠したかっただけですな。
うーん、主目的にマンマと乗せられているな。
コイツが詭弁で何とか誤魔化したかったのは、
(･∀･) ◆4G.kH07EZYが
「同じ基地局にmovaとFOMA800Mhzを併設なんてできるわけないだろう」
と脳内推測していたこと。コレ。
こんな基本中の基本すら知らなかった白痴ぶりを隠したかっただけですな。
65 ：非通知さん：2005/05/24(火) 05:48:01 ID:Rc4PF6KPO
新規参入も含めて皆W-CDMAだけどAUだけCDMA2000で大丈夫ですかね？今はいいけど！この先は？
全然大丈夫です。以上。
67 ：非通知さん：2005/05/24(火) 11:01:16 ID:AeDbt3Ur0
68 ：だら：2005/05/24(火) 11:10:51 ID:N3f8TiyWO
69 ：非通知さん：2005/05/24(火) 12:41:19 ID:yuZTDYUb0
FOMA800MHzとMOVA800MHzを同じ基地局内に併設出来ないって・・・アホか。
FOMA800MHz端末がMOVAのエリア内で使えるとか言ってた連中と同レベルのアホさ加減だな。
いや、むしろ別物と知っていながら勘違いしてる時点で奴ら以上のアホか。
例えるなら数学の公式はしっかり覚えているのに九九を間違えて覚えていて答えを間違えるようなものだな。
恥ずかしすぎるぞ、マジで。
FOMA800MHz端末がMOVAのエリア内で使えるとか言ってた連中と同レベルのアホさ加減だな。
いや、むしろ別物と知っていながら勘違いしてる時点で奴ら以上のアホか。
例えるなら数学の公式はしっかり覚えているのに九九を間違えて覚えていて答えを間違えるようなものだな。
恥ずかしすぎるぞ、マジで。
70 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 12:53:21 ID:C4fGl2eLO
仮定から結論で叩かれてる俺って素敵。
てかさ、帯域足りなくなるからmovaすらそこそこしか使われていない地域でしか使えないんだろ？
まあ、東京都＝都内と勘違いして釣られたのは確だが。
てかさ、帯域足りなくなるからmovaすらそこそこしか使われていない地域でしか使えないんだろ？
まあ、東京都＝都内と勘違いして釣られたのは確だが。
71 ：非通知さん：2005/05/24(火) 13:04:11 ID:yuZTDYUb0
すごい言い訳・・・・
常連とは思えない程見苦しい。
23区内であっても「併設できない」は嘘なんだけど。
帯域足りないから割り当てが難しいのと併設可能かどうかとは無関係。
ボケにボケ重ねるか。
常連とは思えない程見苦しい。
23区内であっても「併設できない」は嘘なんだけど。
帯域足りないから割り当てが難しいのと併設可能かどうかとは無関係。
ボケにボケ重ねるか。
72 ：非通知さん：2005/05/24(火) 13:15:45 ID:mtuIRoCj0
movaとFOMAのアンテナを基地局で併設されると困るのでしょうね。
そんなにFOMAのエリア拡大が怖いのですか、そうですか。
そんなにFOMAのエリア拡大が怖いのですか、そうですか。
73 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 13:25:14 ID:C4fGl2eLO
>71
嘘かどうかは知らんが、出来ないのが現実だろ？
お前さんが、800MHzに何を望むのかは知らんが、俺を叩くのは筋違いなんでないの？
嘘かどうかは知らんが、出来ないのが現実だろ？
お前さんが、800MHzに何を望むのかは知らんが、俺を叩くのは筋違いなんでないの？
74 ：非通知さん：2005/05/24(火) 13:43:37 ID:yuZTDYUb0
自分の間違いを意地になって正当化してるから。
今は出来ないのは確かだしそんな事否定してないが理由がまったくもって間違ってる。
結果が同じなら間違った情報流してもいいと言うわけですか・・・
自分の間違いが第三者に指摘されて必死に正当化するのは恥ずかしいよ。
文章として残ってるんだから。
今は出来ないのは確かだしそんな事否定してないが理由がまったくもって間違ってる。
結果が同じなら間違った情報流してもいいと言うわけですか・・・
自分の間違いが第三者に指摘されて必死に正当化するのは恥ずかしいよ。
文章として残ってるんだから。
75 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 13:53:56 ID:C4fGl2eLO
俺併設云々言って無いが？
間違いは東京都＝都内の勘違いくらいだろ？
仮定から結論ｶｺｲｲか？
間違いは東京都＝都内の勘違いくらいだろ？
仮定から結論ｶｺｲｲか？
76 ：非通知さん：2005/05/24(火) 17:41:21 ID:1QWBq2Xh0
77 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 17:49:18 ID:C4fGl2eLO
勝利宣言？
お前の勘違いで訳の分からんゴリ押しをされても敵わん。
山間部や過疎地域以外で
利用が出来ていないのは現実だろ？
お前の勘違いで訳の分からんゴリ押しをされても敵わん。
山間部や過疎地域以外で
利用が出来ていないのは現実だろ？
国内でしか使えないauのcdma20000なのに
なぜauオタは必死なのかね。関係ない話題に等しいじゃないか
なぜauオタは必死なのかね。関係ない話題に等しいじゃないか
79 ：非通知さん：2005/05/24(火) 17:59:44 ID:4serJe78O
なんか話題が最初と変わってる……
80 ：非通知さん：2005/05/24(火) 18:12:33 ID:oV6xx1yW0
この展開だと、ボダ最強？
ごめん、一度言ってみたかっただけ…。
ごめん、一度言ってみたかっただけ…。
>>78
ところでcdma20000ってのはすごいな。
ところでcdma20000ってのはすごいな。
83 ：76：2005/05/24(火) 18:20:14 ID:1QWBq2Xh0
なんだか八つ当たりされてるorz
しかも他人と間違われてるみたいだし。
もはや周りが見えなくなるほどとは。
しかも他人と間違われてるみたいだし。
もはや周りが見えなくなるほどとは。
顔にまともな回答を迫るのは止せ。
あうｦﾀに絡むﾄﾞｷｭﾏｰや豚が大好物なんです。
マジな話auｦﾀとしても
こいつと一緒くたにされるのは迷惑。
あうｦﾀに絡むﾄﾞｷｭﾏｰや豚が大好物なんです。
マジな話auｦﾀとしても
こいつと一緒くたにされるのは迷惑。
85 ：非通知さん：2005/05/24(火) 18:40:36 ID:9B6TEjs1O
ここに相応しくない馬鹿ｺﾃが乱入しとるな…折角のスレが台なし
86 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 19:00:58 ID:C4fGl2eLO
>85
ここは豚ヲタが世界だ世界だと夢想する為のスレか？
ここは豚ヲタが世界だ世界だと夢想する為のスレか？
87 ：非通知さん：2005/05/24(火) 19:10:39 ID:CNt46zU30
豚オタだけが主観で議論できるｽﾚだな
他のオタはｷﾓｲ、特に海外のcdma2000機が使えないauは論外だろ
他のオタはｷﾓｲ、特に海外のcdma2000機が使えないauは論外だろ
90 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 19:12:54 ID:C4fGl2eLO
因みに海外ローミングのスレでは無いぞ。
91 ：ついでにこれも貼っとく：2005/05/24(火) 19:14:46 ID:QM54s2nu0
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
93 ：非通知さん：2005/05/24(火) 19:20:45 ID:CNt46zU30
W-CDMAだと海外製の携帯も使えるらしいな。
94 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/05/24(火) 19:21:23 ID:C4fGl2eLO
>92
それがCDMA2000やW-CDMAの話とどの様な関係が？
それがCDMA2000やW-CDMAの話とどの様な関係が？
95 ：非通知さん：2005/05/24(火) 19:28:52 ID:yuZTDYUb0
仕事終わって覗いてみればまだ負け惜しみ続けてるのか。
挙句の果てに関係ない人に当たるなよｗ
コテハンってこんな奴ばっかりなのか？
そういえば他のスレでもちょっと間違い指摘されただけで右往左往してたよな。
挙句の果てに関係ない人に当たるなよｗ
コテハンってこんな奴ばっかりなのか？
そういえば他のスレでもちょっと間違い指摘されただけで右往左往してたよな。
96 ：非通知さん：2005/05/24(火) 19:42:05 ID:qaSEp4r90
糞コテハンの90％は妄想から成り立ってますから
単にローミングの話では GSMの威を借るW-CDMA
使える使えないの話をしたいならローミングスレへどうぞ
使える使えないの話をしたいならローミングスレへどうぞ
800MHzの話もFOMAｽﾚへどうぞ
ｽﾚ違いですので
ｽﾚ違いですので
100get
>>97
W-CDMAはGSMベースの3Gだっての。IS95からCDMA2000へ全面移行してる国だってわずかだろに…
ひがみが文面から見て取れるわい。言っとくがこのスレはローミングの話も関連するんだからな
W-CDMAはGSMベースの3Gだっての。IS95からCDMA2000へ全面移行してる国だってわずかだろに…
ひがみが文面から見て取れるわい。言っとくがこのスレはローミングの話も関連するんだからな
W-CDMAオタやcdma2000オタの争いがまだましに見えた。
キャリアオタはこのｽﾚに不要。
キャリアオタはこのｽﾚに不要。
今度のW32SAはついにメーラもBREW3.1なんだってさ。W-CDMA端末は、Javaか独自でしょ。
独自って１から開発しているわけないから、使い回しでしょ。
BREWはゲームに厳しく勝手を禁止したから、バージョンコントロールができ、
EZチャンネルブラウザやFMチューナーや横展開が始まっているよね。
EZチャンネルも３から５に、メール添付サイズも150Kから500Kに。
こいゆう小さな、変化が小さく現れ始めているのは、やはり。。。。帯域有効活用の成果。。
FOMAはカメラは４Mとかになったけど。この辺が年末ではさらに大きな差になるよかん。
お財布ケータイだけでいいのかな。。。。
独自って１から開発しているわけないから、使い回しでしょ。
BREWはゲームに厳しく勝手を禁止したから、バージョンコントロールができ、
EZチャンネルブラウザやFMチューナーや横展開が始まっているよね。
EZチャンネルも３から５に、メール添付サイズも150Kから500Kに。
こいゆう小さな、変化が小さく現れ始めているのは、やはり。。。。帯域有効活用の成果。。
FOMAはカメラは４Mとかになったけど。この辺が年末ではさらに大きな差になるよかん。
お財布ケータイだけでいいのかな。。。。
104 ：非通知さん：2005/05/27(金) 01:01:00 ID:U2UHhnxy0
105 ：非通知さん：2005/05/27(金) 01:12:00 ID:lXds7cBDO
>>103
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>105
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>101
ﾛｰﾐﾝｸ問題そのものは、このｽﾚとはあまり関係ありません。
ﾛｰﾐﾝｸ問題そのものは、このｽﾚとはあまり関係ありません。
109 ：非通知さん：2005/05/27(金) 14:45:26 ID:P3b9LQ1X0
513 ：非通知さん ：2005/05/27(金) 14:44:41 ID:AztUKAQu0
FOMAに通信障害、約64,000人に影響
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24048.html
WCDMAに何かが起きてるのか！？
110 ：非通知さん：2005/05/27(金) 15:38:58 ID:HlXLNtgn0
どうでもよいが
都内＝東京都全域
都区＝東京23区内
都下＝東京23区以外の東京都内
だと思うぞ
都内＝東京都全域
都区＝東京23区内
都下＝東京23区以外の東京都内
だと思うぞ
都内で23区のみとすると、色々反発がでるから。。。
でも生粋の東京人としては都内といえば23区内
都下はそれ以外という認識が・・・
でも生粋の東京人としては都内といえば23区内
都下はそれ以外という認識が・・・
きっすいの東京人なんてごくわずか
ほとんどが地方からの移民
隣が他人の東京砂漠は人情味がなくて脱出したい
ほとんどが地方からの移民
隣が他人の東京砂漠は人情味がなくて脱出したい
113 ：非通知さん：2005/05/31(火) 09:42:11 ID:eMAaoZHb0
3
114 ：非通知さん：2005/05/31(火) 21:34:38 ID:UJbMzKFA0
保守
115 ：非通知さん：2005/05/31(火) 22:03:12 ID:lbwgleKOO
まともにハナシが進めば、かなり勉強になるスレだな
117 ：非通知さん：2005/06/01(水) 04:00:53 ID:30OIEmGKO
タクシインNY見たら 悪役ネーチャンを自転車便野郎共が追跡するシーンで
プッシュとうトークが 使われてた。
ベライゾンだった。
CDMA2000チップせっとでしか出来ない。
日本じゃまだみたいだけど 無料wか定額サービス始まれば いいのに～。
端末が ヘッドセット タイプになり、EZナビオがGIS化してからでもいいかも 2007年と予想。
プッシュとうトークが 使われてた。
ベライゾンだった。
CDMA2000チップせっとでしか出来ない。
日本じゃまだみたいだけど 無料wか定額サービス始まれば いいのに～。
端末が ヘッドセット タイプになり、EZナビオがGIS化してからでもいいかも 2007年と予想。
118 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:23:42 ID:L43Fv4rC0
【BREW 2005 Conference】
米クアルコム、HSDPAやBREWなどを紹介
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/24127.html
クアルコムもHSDPAに積極的だね。
ますますW-CDMAの普及が加速しそう。
米クアルコム、HSDPAやBREWなどを紹介
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/24127.html
クアルコムもHSDPAに積極的だね。
ますますW-CDMAの普及が加速しそう。
119 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:38:56 ID:oi19pFQWO
なんでcdma2000は待ち受け短いの？
120 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:41:13 ID:TBnKynl8O
さぼってないから
121 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:42:33 ID:7WTyGpj30
>>119
省電力技術を持ち合わせてないから。
省電力技術を持ち合わせてないから。
122 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:49:10 ID:UBA+3MyDO
実際そうだよね
W-CDMAみたいにさぼらないから待ち受けが短い
通話は長くていいよ
通話は長くていいよ
124 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:50:21 ID:7WTyGpj30
待受より通話が長い人向けだよね。
125 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:52:08 ID:5A7ifRrh0
ソフトバンクの携帯は「速度40Mbps」から始まる？
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/02/news041.html
最終的には、OFDM系のHSOPAに移行するんでは？複雑なRAKE受信処理が必要
な割りに、期待したほどのマルチパス耐性の得られないCDMA系はダメぽ。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/02/news041.html
最終的には、OFDM系のHSOPAに移行するんでは？複雑なRAKE受信処理が必要
な割りに、期待したほどのマルチパス耐性の得られないCDMA系はダメぽ。
126 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:56:11 ID:R3H7XHE10
時計が正確だと電池の減りが早いのか。
常時同期を取っているわけではなかろうに…
これが詭弁なのか。
常時同期を取っているわけではなかろうに…
これが詭弁なのか。
128 ：非通知さん：2005/06/02(木) 16:59:37 ID:8WeixNjv0
129 ：非通知さん：2005/06/02(木) 17:02:58 ID:jg/0n4De0
WCDMAを叩いてナンボ
130 ：非通知さん：2005/06/02(木) 17:34:16 ID:oi19pFQWO
待ち受けが長くて連続通話時間が短いのと待ち受けが短くて連続通話時間が長いのと実際どっちが一日中触ってても電池減りにくいの？
131 ：非通知さん：2005/06/02(木) 17:57:04 ID:UBA+3MyDO
>>127
常時ではないと言い切れるのか？
常時ではないと言い切れるのか？
132 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/02(木) 18:09:02 ID:8T5AK8bsO
>126
あくまで基地局同士が同期してるだけ。
あくまで基地局同士が同期してるだけ。
133 ：非通知さん：2005/06/02(木) 19:00:17 ID:EO1L4flb0
W-CDMAは悪くない
DoCoMoがまともに運用出来ないだけ
DoCoMoがまともに運用出来ないだけ
134 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/02(木) 19:02:41 ID:8T5AK8bsO
そうでもない。
136 ： ◆talby.aj7o ：2005/06/02(木) 21:23:16 ID:3W5lvlW10
>132
いや端末ともたまに同期してるよ。
じゃなきゃ時刻補正できない。
非同期式のW-CDMAは複数の基地局から受信した電波を端末側で
力技で補正して同期させながら通信するので消費電力的には不利...と
聞いた気がするが。
いや端末ともたまに同期してるよ。
じゃなきゃ時刻補正できない。
非同期式のW-CDMAは複数の基地局から受信した電波を端末側で
力技で補正して同期させながら通信するので消費電力的には不利...と
聞いた気がするが。
既出だったら、すまん。
同じ、ＷＣＤＭＡの規格のボーダとドコモ。
お互いのキャリア間のローミングできないわけ？仕様は違っても音声通話はできるはず。
昔は、ツーカとｊホンはローミングしてたよねー。
ドコモとＩＤＯもローミングしてた気がするけど・・・。
しかも、ボーダもドコモもＧＳＭ規格団体の会員だし。
なんつーか、もっとユーザー立場にたってもらいたいね。
同じ、ＷＣＤＭＡの規格のボーダとドコモ。
お互いのキャリア間のローミングできないわけ？仕様は違っても音声通話はできるはず。
昔は、ツーカとｊホンはローミングしてたよねー。
ドコモとＩＤＯもローミングしてた気がするけど・・・。
しかも、ボーダもドコモもＧＳＭ規格団体の会員だし。
なんつーか、もっとユーザー立場にたってもらいたいね。
※落書きスレです
>>136
移動機と基地局は同期しなきゃ通信できないから。。
cdmaOne/2000では規格上SystemTime=GPS時で
フォーマットは違えど同じ情報が送出されているから
基地局のGPS受信機の時刻情報がそのまま取得できるから
時計は正確。
非同期は他の基地局のサーチに余計な時間がかかるから
毎回の間欠受信の度にサーチしていると電池を消耗する。
だから基地局サーチをサボるので場合によっては着信に
失敗する。cdma2000は時間がほとんどかからないので
毎回サーチする。
移動機と基地局は同期しなきゃ通信できないから。。
cdmaOne/2000では規格上SystemTime=GPS時で
フォーマットは違えど同じ情報が送出されているから
基地局のGPS受信機の時刻情報がそのまま取得できるから
時計は正確。
非同期は他の基地局のサーチに余計な時間がかかるから
毎回の間欠受信の度にサーチしていると電池を消耗する。
だから基地局サーチをサボるので場合によっては着信に
失敗する。cdma2000は時間がほとんどかからないので
毎回サーチする。
140 ：非通知さん：2005/06/03(金) 00:42:28 ID:Ptq2tdPT0
141 ：非通知さん：2005/06/03(金) 00:50:30 ID:MwY3Ijo8O
142 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/03(金) 01:00:55 ID:lj5kR8rFO
>136
プッシュ型だかイベント型だか名称は忘れたが、電源を入れた時や圏外から復帰した時
又はメールや着信が有った時に時刻を合わせるんだろ？
それはそうと、良く見ると0.5秒狂ってるのは何故だろ？
プッシュ型だかイベント型だか名称は忘れたが、電源を入れた時や圏外から復帰した時
又はメールや着信が有った時に時刻を合わせるんだろ？
それはそうと、良く見ると0.5秒狂ってるのは何故だろ？
143 ：非通知さん：2005/06/03(金) 01:22:14 ID:XIIeexhc0
>>142
0.5秒遅れてるのが仕様なんです。
0.5秒遅れてるのが仕様なんです。
144 ：非通知さん：2005/06/03(金) 01:23:21 ID:Ptq2tdPT0
>>141
では、説明。
CDMA2000もW-CDMAもフレーム（10ms）という単位にわけて通信を行っている。
CDMA2000の基地局は、このフレームがすべて同じタイミングで送信されている。
つまり、１つの基地局を受信すると、他のすべての基地局も同じタイミングであると判断することができる。
ただし、基地局の距離は違うため、実際には端末が受信する時にはタイミングがずれているため、
このすべてのフレームが同じタイミングであるという前提は崩れている。
が、しかしそのずれは小さいと考えて良い。
一方、W-CDMAの基地局はフレームが同じタイミングで送信されていない。
厳密に言えば、256チップの整数倍のオフセットがつけられて、わざとフレームタイミングをずらして
基地局が配置されている。
このため、１つの基地局を受信しても他の基地局のフレームのタイミングを推定する事はできない。
W-CDMAの場合には、そのフレームのタイミングを簡易に検出するため同期チャネルという
全基地局同一のチャネルを間欠的に送信し、フレームタイミングの位置を知らせている。
技術的には、まったくタイミングの分からない状態から最初の基地局を見つけるには
W-CDMA方式の方が有利。
１つのセルと通信中に別のセルを検出するにはCDMA2000方式の方が有利、と言われている。
端末は基地局と同期しなければ決してデータは受信も送信もできない。
つまり、CDMA2000もW-CDMAも基地局と端末は必ず同期している。
問題は、基地局間のフレームタイミングが同一かそうでないかの違いである。
では、説明。
CDMA2000もW-CDMAもフレーム（10ms）という単位にわけて通信を行っている。
CDMA2000の基地局は、このフレームがすべて同じタイミングで送信されている。
つまり、１つの基地局を受信すると、他のすべての基地局も同じタイミングであると判断することができる。
ただし、基地局の距離は違うため、実際には端末が受信する時にはタイミングがずれているため、
このすべてのフレームが同じタイミングであるという前提は崩れている。
が、しかしそのずれは小さいと考えて良い。
一方、W-CDMAの基地局はフレームが同じタイミングで送信されていない。
厳密に言えば、256チップの整数倍のオフセットがつけられて、わざとフレームタイミングをずらして
基地局が配置されている。
このため、１つの基地局を受信しても他の基地局のフレームのタイミングを推定する事はできない。
W-CDMAの場合には、そのフレームのタイミングを簡易に検出するため同期チャネルという
全基地局同一のチャネルを間欠的に送信し、フレームタイミングの位置を知らせている。
技術的には、まったくタイミングの分からない状態から最初の基地局を見つけるには
W-CDMA方式の方が有利。
１つのセルと通信中に別のセルを検出するにはCDMA2000方式の方が有利、と言われている。
端末は基地局と同期しなければ決してデータは受信も送信もできない。
つまり、CDMA2000もW-CDMAも基地局と端末は必ず同期している。
問題は、基地局間のフレームタイミングが同一かそうでないかの違いである。
同期 非同期は それぞれの基地局間の事でいいの？
CDMA2000 は端末基地局間 にパワーコントロールがあるじゃないですか。
距離間が性格だから故？
CDMA2000 は端末基地局間 にパワーコントロールがあるじゃないですか。
距離間が性格だから故？
146 ：非通知さん：2005/06/03(金) 01:34:52 ID:sNjJU3BB0
ここは同期盲信者の多いスレですね。
非同期は非同期のメリットがある。
顔文字野郎は詭弁でそれを潰そうと躍起になってる姿が滑稽
非同期は非同期のメリットがある。
顔文字野郎は詭弁でそれを潰そうと躍起になってる姿が滑稽
148 ：非通知さん：2005/06/03(金) 09:42:25 ID:Ptq2tdPT0
>>145
はい、基地局間同士のフレームタイミングが同期しているかそうでないかです。
パワーコントロールはCDMA2000だけでなくW-CDMAにもあります。
Q社の特許ですが、これはCDMAを使ったセルラーシステムでは必須です。
また基地局との距離ですが、都会ではビルの反射などが複雑なので、
地図上の距離と実際の電波の距離はまったく別ものになります。
GPS装備していれば基地局との距離が正確に測定できる、というのは事実ですが、
その距離と電波の経路とは関係ない場合がほとんどなので、あまり意味は無いです。
>>146
FOMAの問題点は、CDMAの特性をあまり理解していない上に、2GHz帯の
伝播特性も理解せずに基地局を配置したことによる、電波カバーの問題が
ほとんどではないかと思います。
つまりDoCoMoの技術理解力の無さ・経験不足が原因でしょう。
同期・非同期それぞれの利点・欠点は、学会レベルでも議論されてますが、
明確にどちらが良い・悪いと結論を出せるものではないことは認識されてます。
はい、基地局間同士のフレームタイミングが同期しているかそうでないかです。
パワーコントロールはCDMA2000だけでなくW-CDMAにもあります。
Q社の特許ですが、これはCDMAを使ったセルラーシステムでは必須です。
また基地局との距離ですが、都会ではビルの反射などが複雑なので、
地図上の距離と実際の電波の距離はまったく別ものになります。
GPS装備していれば基地局との距離が正確に測定できる、というのは事実ですが、
その距離と電波の経路とは関係ない場合がほとんどなので、あまり意味は無いです。
>>146
FOMAの問題点は、CDMAの特性をあまり理解していない上に、2GHz帯の
伝播特性も理解せずに基地局を配置したことによる、電波カバーの問題が
ほとんどではないかと思います。
つまりDoCoMoの技術理解力の無さ・経験不足が原因でしょう。
同期・非同期それぞれの利点・欠点は、学会レベルでも議論されてますが、
明確にどちらが良い・悪いと結論を出せるものではないことは認識されてます。
149 ：非通知さん：2005/06/03(金) 10:11:48 ID:lK2lUlkM0
>>148
私しる限りでは、
>FOMAの問題点は、CDMAの特性をあまり理解していない上に、2GHz帯の
>伝播特性も理解せずに基地局を配置したことによる、電波カバーの問題が
>ほとんどではないかと思います。
>つまりDoCoMoの技術理解力の無さ・経験不足が原因でしょう。
ではなく、過去に第三世代の世界統一規格を決めようとする動きの中で、ドコモが
自社開発の規格をグローバルスタンダードにするべく、基幹特許の部分で
他社特許を避けるべく無理やりに作り出したのがW-CDMAと考えます。
おそらく、W-CDMAにおけるさまざまな問題はその時点で把握していたと思いますが、
消費者の利便性等よりも自社の企業拡大を優先させすぎた結果が今のユーザーの不満
の根源といえると思います。
私しる限りでは、
>FOMAの問題点は、CDMAの特性をあまり理解していない上に、2GHz帯の
>伝播特性も理解せずに基地局を配置したことによる、電波カバーの問題が
>ほとんどではないかと思います。
>つまりDoCoMoの技術理解力の無さ・経験不足が原因でしょう。
ではなく、過去に第三世代の世界統一規格を決めようとする動きの中で、ドコモが
自社開発の規格をグローバルスタンダードにするべく、基幹特許の部分で
他社特許を避けるべく無理やりに作り出したのがW-CDMAと考えます。
おそらく、W-CDMAにおけるさまざまな問題はその時点で把握していたと思いますが、
消費者の利便性等よりも自社の企業拡大を優先させすぎた結果が今のユーザーの不満
の根源といえると思います。
150 ：非通知さん：2005/06/03(金) 10:19:19 ID:mrT6bmUCO
>>146
同期・非同期ってのは、複数ある基地局間同士の話。
CDMA2000基地局はGPS衛星からの時刻情報を元にして、全ての基地局が同じタイミングで信号を送信している。
(つまり基地局同士が同期してる。)
だからハンドオーバーの時、端末側は現在通信している基地局とは別の基地局をすぐに見つけだしスムーズにそれと通信を開始できる。
(全部の基地局が同じタイミングで信号を送ってるから、電波を拾ったら、信号を受信解析し、タイミングを合わせる手間無しにすぐに通信ができる)
逆にW-CDMAは基地局同士が同期してないので、それぞれの基地局から信号を送るタイミングがバラバラ。
だからハンドオーバー時は、端末側で複数ある基地局との通信のタイミングをそれぞれ合わせなきゃならない。
その分端末側での処理が複雑になるため、チップの高騰化、消費電力の増大、通信の失敗・切断が多発する。
同期・非同期ってのは、複数ある基地局間同士の話。
CDMA2000基地局はGPS衛星からの時刻情報を元にして、全ての基地局が同じタイミングで信号を送信している。
(つまり基地局同士が同期してる。)
だからハンドオーバーの時、端末側は現在通信している基地局とは別の基地局をすぐに見つけだしスムーズにそれと通信を開始できる。
(全部の基地局が同じタイミングで信号を送ってるから、電波を拾ったら、信号を受信解析し、タイミングを合わせる手間無しにすぐに通信ができる)
逆にW-CDMAは基地局同士が同期してないので、それぞれの基地局から信号を送るタイミングがバラバラ。
だからハンドオーバー時は、端末側で複数ある基地局との通信のタイミングをそれぞれ合わせなきゃならない。
その分端末側での処理が複雑になるため、チップの高騰化、消費電力の増大、通信の失敗・切断が多発する。
>>144
cdma2000のフレームは20msが基本でないかい?
で、全基地局でPNが共通でオフセットしているも
cdma2000の方でしょ。一定のタイミングで
オフセットさせるためには基地局間で同期させる
必要があるし。
W-CDMAはPNが異なっているので、タイミングも
不定(非同期)で運用ではないかと。
だからサーチに時間がかかる。
cdma2000のフレームは20msが基本でないかい?
で、全基地局でPNが共通でオフセットしているも
cdma2000の方でしょ。一定のタイミングで
オフセットさせるためには基地局間で同期させる
必要があるし。
W-CDMAはPNが異なっているので、タイミングも
不定(非同期)で運用ではないかと。
だからサーチに時間がかかる。
152 ：非通知さん：2005/06/03(金) 15:10:52 ID:RtPY6Ioj0
>>149
DoCoMoがARIB経由でIMT-2000候補として提案していた方式は、
基本的にはほとんど採用されず、ヨーロッパのETSIが提案した方式が
W-CDMAとして採用されたと聞いてますが、違いますか？
DoCoMoがARIB経由でIMT-2000候補として提案していた方式は、
基本的にはほとんど採用されず、ヨーロッパのETSIが提案した方式が
W-CDMAとして採用されたと聞いてますが、違いますか？
153 ：非通知さん：2005/06/03(金) 15:31:14 ID:MwY3Ijo8O
同期
非同期
簡単にだけど、電子辞書の中のIT辞典に載ってた
非同期
簡単にだけど、電子辞書の中のIT辞典に載ってた
>>152
世界各社が競っていたグローバルスタンダードは、ヨーロッパで一旦はドコモ提案の方式が採択されかかった
のですが、アメリカが（当然ではありますが）反対し、物別れに終わって現在に至っているとたしかずいぶん
前のニュースを見て理解していたのですが。＞詳しい方訂正願います。
152さんの話がいつの時点での話なのか、すみません。よくわかりません。
（日本とヨーロッパの第三世代移行要求に対する温度差もあり）グローバルスタンダード
は決まらず、ドコモはW-CDMAを引っさげて欧米の携帯電話会社との提携、または買収に乗り出し、
自社規格の拡大をはかり、（時には大きな損失をだし）今に至ってると理解しているのですが。
違ってたら言ってたらごめんなさい。
世界各社が競っていたグローバルスタンダードは、ヨーロッパで一旦はドコモ提案の方式が採択されかかった
のですが、アメリカが（当然ではありますが）反対し、物別れに終わって現在に至っているとたしかずいぶん
前のニュースを見て理解していたのですが。＞詳しい方訂正願います。
152さんの話がいつの時点での話なのか、すみません。よくわかりません。
（日本とヨーロッパの第三世代移行要求に対する温度差もあり）グローバルスタンダード
は決まらず、ドコモはW-CDMAを引っさげて欧米の携帯電話会社との提携、または買収に乗り出し、
自社規格の拡大をはかり、（時には大きな損失をだし）今に至ってると理解しているのですが。
違ってたら言ってたらごめんなさい。
155 ：非通知さん：2005/06/03(金) 15:48:41 ID:lMVl4SVR0
W-CDMAの非同期というと、基地局がてんでバラバラのタイミングで送信してるように
思われがちだけど、実は違います。
基地局同士はちゃんとクロックの同期をとっていて、タイミングは常に一定の
関係になるように保たれています。
実はこれをしないと原理的にW-CDMAは受信できません。
たとえばW-CDMAのA局とB局のフレームタイミングの差は、時間が経過しても
変わることはありません。
が、CDMA2000のように拡散クロック単位までの精度で変わらないのではなく、
数～数十チップのずれまでは許容されます。
でも、長時間（年単位）経ってもその差が変化することはないです。
では、なぜW-CDMAが非同期と呼ばれるのか・・・・。
私もわかりません。
CDMA2000よりも「同期の精度」が低くて良いから「非同期」と呼ばれている、
のかもしれません。
思われがちだけど、実は違います。
基地局同士はちゃんとクロックの同期をとっていて、タイミングは常に一定の
関係になるように保たれています。
実はこれをしないと原理的にW-CDMAは受信できません。
たとえばW-CDMAのA局とB局のフレームタイミングの差は、時間が経過しても
変わることはありません。
が、CDMA2000のように拡散クロック単位までの精度で変わらないのではなく、
数～数十チップのずれまでは許容されます。
でも、長時間（年単位）経ってもその差が変化することはないです。
では、なぜW-CDMAが非同期と呼ばれるのか・・・・。
私もわかりません。
CDMA2000よりも「同期の精度」が低くて良いから「非同期」と呼ばれている、
のかもしれません。
cdma2000もそこまでの精度は求められてないよ。
W-CDMAは何を元にクロック合わせしてるのだろ。
PNが異なってるのがサーチの手間をかけてるのだろうかね?
W-CDMAは何を元にクロック合わせしてるのだろ。
PNが異なってるのがサーチの手間をかけてるのだろうかね?
157 ：非通知さん：2005/06/04(土) 04:18:39 ID:exSdQp+80
Qの特許を回避するGPS以外の何か・・・、
独自のｸﾛｯｸ周波を使ってるのでは？
独自のｸﾛｯｸ周波を使ってるのでは？
160 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/04(土) 08:57:47 ID:FZHRhg9xO
てか、ただの電波時計だろ？
同期って点では電波時計の電波とかじゃないのかなぁ
163 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/04(土) 09:58:15 ID:FZHRhg9xO
>162
同期非同期は、基地局間の話だから、そっから先はどうとでもなるだろ？
同期非同期は、基地局間の話だから、そっから先はどうとでもなるだろ？
電波時計ということは、携帯が圏外の状態でも時刻修正できるのか。
さすがだな。
さすがだな。
>>163
そう言っている
>>164
あくまで基地局の同期が電波時計じゃないかって予想
まぁ端末の時刻同期が電波時計って案はそれはそれで有りな気はするが、
少なくともネットワーク経由という発言(がどっかで出た気がする)とは矛盾する。
そう言っている
>>164
あくまで基地局の同期が電波時計じゃないかって予想
まぁ端末の時刻同期が電波時計って案はそれはそれで有りな気はするが、
少なくともネットワーク経由という発言(がどっかで出た気がする)とは矛盾する。
166 ：非通知さん：2005/06/04(土) 18:26:34 ID:QtMH0Uxg0
167 ：非通知さん：2005/06/05(日) 20:47:24 ID:/s6GwZ490
age
そもそも電波時計の電波って全国に送信されて無いじゃん
＞また基地局との距離ですが、都会ではビルの反射などが複雑なので、
＞地図上の距離と実際の電波の距離はまったく別ものになります。
＞GPS装備していれば基地局との距離が正確に測定できる、というのは事実ですが、
＞その距離と電波の経路とは関係ない場合がほとんどなので、あまり意味は無いです。
ほんと？ CDMAの基地局は、正確には３つの基地局は、GPS信号より端末が検出した、
位置情報を、圏内では同期した常に３つの（場合によっては４つ）同期した基地局が把握してる
んじゃないの？だから、特定の端末に対して、最寄りの基地局連中にどの基地局が最寄りか
把握でき、それによるパワーコントロールで、データを最も効率的に端末に届けることができる。
よって、WINのように、データ通信専用帯域を音声通信退位域とは別に、専用に設けても、
電波帯域の有効利用のロスにつながりにくい、そして、短い反射波となる800MHz帯を使用している
auはさらに効率がよい結果を生んでいる。
また、時刻補正は、GPS衛星よりの信号に含まれる時刻情報を受信しているだけで、電波時計とは
違うが性格。W-CDMAの最近の端末もGPS受信機能は搭載したが、基地局同士が非同期のままなので
効率が上げられない？
だと思ってました。。。。 そうゆう差が 埋められない差があるのだと。
＞地図上の距離と実際の電波の距離はまったく別ものになります。
＞GPS装備していれば基地局との距離が正確に測定できる、というのは事実ですが、
＞その距離と電波の経路とは関係ない場合がほとんどなので、あまり意味は無いです。
ほんと？ CDMAの基地局は、正確には３つの基地局は、GPS信号より端末が検出した、
位置情報を、圏内では同期した常に３つの（場合によっては４つ）同期した基地局が把握してる
んじゃないの？だから、特定の端末に対して、最寄りの基地局連中にどの基地局が最寄りか
把握でき、それによるパワーコントロールで、データを最も効率的に端末に届けることができる。
よって、WINのように、データ通信専用帯域を音声通信退位域とは別に、専用に設けても、
電波帯域の有効利用のロスにつながりにくい、そして、短い反射波となる800MHz帯を使用している
auはさらに効率がよい結果を生んでいる。
また、時刻補正は、GPS衛星よりの信号に含まれる時刻情報を受信しているだけで、電波時計とは
違うが性格。W-CDMAの最近の端末もGPS受信機能は搭載したが、基地局同士が非同期のままなので
効率が上げられない？
だと思ってました。。。。 そうゆう差が 埋められない差があるのだと。
基地局同士の同期とは、そのひとつの基地局は自分のエリア内の端末との位置情報やり取りを
他の基地局と同期（やりとり）している。の結果、隣接する基地局で同じ周波数で違うユーザを
相手にできる＝電波の使用効率があがる＝たまたま800Mhzでさらによかった。
ではないのですか。
他の基地局と同期（やりとり）している。の結果、隣接する基地局で同じ周波数で違うユーザを
相手にできる＝電波の使用効率があがる＝たまたま800Mhzでさらによかった。
ではないのですか。
172 ：非通知さん：2005/06/05(日) 22:02:28 ID:iYFAKZYm0
>>168
携帯電話のエリアより広いですよ！
携帯電話のエリアより広いですよ！
あれま、電波時計そんなに広くまで送れるようになってたのか。。
むかーしの知識でしゃべっちまったort
むかーしの知識でしゃべっちまったort
すみません。ちょっと質問なのですが、電波時計から電波を拾って時刻を修正するとき、
送受信間の距離(から来る時刻)の補正はどのようにしているのでしょうか？
ネットワーク上なら信号の行き来の測定でその距離分の補正を時刻に対して
かけることが出来ますが、電波時計の電波はある意味垂れ流しの一方向電波なので（？）
距離分の誤差（1キロでマイクロ秒オーダーほどかな？）がでることになると思うのですが。
つまり移動する携帯では電波時計による時刻は基地局が持っている時刻とマイクロ秒程度の
誤差が生じていることになるわけですか？その誤差は問題にならないのですか？
または、何かテクがあるのですか？
詳しい方詳細ｷﾎﾞﾝ
送受信間の距離(から来る時刻)の補正はどのようにしているのでしょうか？
ネットワーク上なら信号の行き来の測定でその距離分の補正を時刻に対して
かけることが出来ますが、電波時計の電波はある意味垂れ流しの一方向電波なので（？）
距離分の誤差（1キロでマイクロ秒オーダーほどかな？）がでることになると思うのですが。
つまり移動する携帯では電波時計による時刻は基地局が持っている時刻とマイクロ秒程度の
誤差が生じていることになるわけですか？その誤差は問題にならないのですか？
または、何かテクがあるのですか？
詳しい方詳細ｷﾎﾞﾝ
176 ：非通知さん：2005/06/06(月) 01:26:09 ID:h11yoXrT0
>>170
Q社の説明に良く出てくる場面ですが、実際にそのような場面はありますが、
そうでない場合もかなりあります。
たとえば、屋上に基地局が立っているビルの中にいる端末は、
①基地局からの電波がどこかのビルに反射してビルの中に入ってきた電波
②遠くはないけど、ある程度近い場所にある、隣の基地局の電波
の方が強くなります。
あるいは、基地局と端末の間に大きなビルがあったら・・・
当然直進した電波は存在しないから、どこかで反射を重ねた電波を受信するのか、
あるいは全然別の場所にある基地局の電波の方が強かったりする。
まったく建物の無い場所であれば簡単なんですけどね。
実際はほとんどそんな地域は無いでしょう、人が住んでる場所においては。
Q社の説明に良く出てくる場面ですが、実際にそのような場面はありますが、
そうでない場合もかなりあります。
たとえば、屋上に基地局が立っているビルの中にいる端末は、
①基地局からの電波がどこかのビルに反射してビルの中に入ってきた電波
②遠くはないけど、ある程度近い場所にある、隣の基地局の電波
の方が強くなります。
あるいは、基地局と端末の間に大きなビルがあったら・・・
当然直進した電波は存在しないから、どこかで反射を重ねた電波を受信するのか、
あるいは全然別の場所にある基地局の電波の方が強かったりする。
まったく建物の無い場所であれば簡単なんですけどね。
実際はほとんどそんな地域は無いでしょう、人が住んでる場所においては。
177 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/06(月) 01:33:24 ID:dlflRvZGO
>175
基地局で得た電波時計の情報を、基地局がメールや通話で端末とのやりとりをするさいに
吐き出すんで無いの？
端末と基地局は随時同期する訳じゃ無いしね。
基地局で得た電波時計の情報を、基地局がメールや通話で端末とのやりとりをするさいに
吐き出すんで無いの？
端末と基地局は随時同期する訳じゃ無いしね。
なんかそれじゃ パチンコの玉みたいになってません？ 遮蔽物がなくて直行するものみたいな。
実際は360度のスペクトル拡散でしょ
実際は360度のスペクトル拡散でしょ
同期式の場合許容範囲は10μsと聞いたことがある
カーナビと同じにGPS衛星から 3つ以上同時に（三点測量）受けてたはず。衛星が見えないときは基地局を衛星の代替にするはず。
事実au端末は解約しても時計は正確なまま。 つまり腕時計いらないんです。w
来ないだのヨウジョ融解でも 犯人トラッキングは誤差範囲が数メートル
EZナビも正確な位置情報があるから
http://c-au.2ch.net/test/-/phs/1115522143/136-
こんなのauだけでしょ 情報提供と コンシューマジェネレーテッドメディアとしては可能性があるかめ
事実au端末は解約しても時計は正確なまま。 つまり腕時計いらないんです。w
来ないだのヨウジョ融解でも 犯人トラッキングは誤差範囲が数メートル
EZナビも正確な位置情報があるから
http://c-au.2ch.net/test/-/phs/1115522143/136-
こんなのauだけでしょ 情報提供と コンシューマジェネレーテッドメディアとしては可能性があるかめ
181 ：非通知さん：2005/06/06(月) 02:09:40 ID:dg9hhEq60
即解対策で次機種からテレビと同じで解約すると時計も使えなくなるって聞いたけど本当？
解約したあと テレビだけ見るのに 時計として 使う っていうのの実用性が
よくわからんと です。 な～んでか
よくわからんと です。 な～んでか
183 ：非通知さん：2005/06/06(月) 12:36:44 ID:E7PmUosGO
目覚まし時計にするつもりが解約したら使えないの？って事かと。
ところで、↓は本当？SH901iSスレよりHSDPAについて
462: 2005/06/06 09:42:21 bK7NT0Sj0
最初はｶｰﾄﾞﾀｲﾌﾟのみだが来年の今頃からｻｰﾋﾞｽ開始｡
基地局側は最初から14Mbps対応だが端末側は消費電力などの絡みで最初は3.6Mbpsまで｡
なのではじめから平均値で3Mbps以上出る可能性が高いと思われる｡
ところで、↓は本当？SH901iSスレよりHSDPAについて
462: 2005/06/06 09:42:21 bK7NT0Sj0
最初はｶｰﾄﾞﾀｲﾌﾟのみだが来年の今頃からｻｰﾋﾞｽ開始｡
基地局側は最初から14Mbps対応だが端末側は消費電力などの絡みで最初は3.6Mbpsまで｡
なのではじめから平均値で3Mbps以上出る可能性が高いと思われる｡
脳内だがＨＳＤＰＡは３.６じゃないかな？
こんだけ遅れてＷＩＮよりも遅いですじゃ
ドコモ自ら技術力はcdma2000にありって
敗北宣言しるようなもんじゃん
こんだけ遅れてＷＩＮよりも遅いですじゃ
ドコモ自ら技術力はcdma2000にありって
敗北宣言しるようなもんじゃん
185 ：非通知さん：2005/06/07(火) 10:52:11 ID:RPn2BOPt0
いや、それよりも重要なのは一番最後の行じゃない？
本当なのか？
本当なのか？
186 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/07(火) 11:26:40 ID:SA3vRVcVO
てか、世界屈指の通信技術を持つ
Q様やｴﾘｸｿﾝやﾓﾄﾛｰﾗやその他諸々でも、実用モデルでは未だに1.8しか出せていない訳で。
Q様やｴﾘｸｿﾝやﾓﾄﾛｰﾗやその他諸々でも、実用モデルでは未だに1.8しか出せていない訳で。
車に例えれば最高出力ではなく 常用でのトルクの話と同じでしょ。
3Gで最高スピードの環境なら、静止してるだろうから別の方式（有線）でもっと早いはずだし、ニーズがあればそっちにスイッチするだろうし。
1XとWINを常用してみればわかる。無線環境下で、高速移動（電車）環境下で 最高スピードがでるわげがない。そういうことじやなく、
問題は安定や確実やユーザ数の裁きかたじゃない。
そもそも3.6でも ブチブチ途切れエラーになるからQ様の助けで改善中なんじゃないの できるのかどうか
3Gで最高スピードの環境なら、静止してるだろうから別の方式（有線）でもっと早いはずだし、ニーズがあればそっちにスイッチするだろうし。
1XとWINを常用してみればわかる。無線環境下で、高速移動（電車）環境下で 最高スピードがでるわげがない。そういうことじやなく、
問題は安定や確実やユーザ数の裁きかたじゃない。
そもそも3.6でも ブチブチ途切れエラーになるからQ様の助けで改善中なんじゃないの できるのかどうか
188 ：非通知さん：2005/06/07(火) 12:07:22 ID:RPn2BOPt0
>>186
でも、>>183の理論で行けばもし1.8Mbpsでも実用化されれば平均値で1.8Mbps近く出る
って事にならない？それならWINとも良い勝負になるんじゃないかな？
俺が気になっているのはそこで、基地局側の性能が14Mbps対応ならそれ以下のスピードなら
端末側の性能上限近く平均値で出るって言う話は本当なのかと。
まぁ、SH901iSあたりでさくさくで最高！とかいってる連中のレスが元なんで
妄想なんだろうとは思うんだけど。
でも、>>183の理論で行けばもし1.8Mbpsでも実用化されれば平均値で1.8Mbps近く出る
って事にならない？それならWINとも良い勝負になるんじゃないかな？
俺が気になっているのはそこで、基地局側の性能が14Mbps対応ならそれ以下のスピードなら
端末側の性能上限近く平均値で出るって言う話は本当なのかと。
まぁ、SH901iSあたりでさくさくで最高！とかいってる連中のレスが元なんで
妄想なんだろうとは思うんだけど。
189 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/07(火) 13:13:42 ID:SA3vRVcVO
>188
残念ながら、EV-DOも次のステージが待ってる訳で。
残念ながら、EV-DOも次のステージが待ってる訳で。
190 ：非通知さん：2005/06/07(火) 15:37:36 ID:nEUFcZtK0
191 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/07(火) 15:42:39 ID:SA3vRVcVO
>190
確かｴﾘｸｿﾝだかｻﾑｽﾝだかがHSDPAの公開実験様に用意したモンだと記憶しとる。
詳しくはタブースレで散々出てるよ。
確かｴﾘｸｿﾝだかｻﾑｽﾝだかがHSDPAの公開実験様に用意したモンだと記憶しとる。
詳しくはタブースレで散々出てるよ。
192 ：非通知さん：2005/06/07(火) 20:07:12 ID:f2WYX9xlO
193 ：非通知さん：2005/06/07(火) 20:10:15 ID:f1p/BtiZ0
HSOPAで統合される罠
194 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/07(火) 20:25:41 ID:SA3vRVcVO
>192
EV-DO＝HSDPA
EV-DO＝HSDPA
195 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/07(火) 20:30:03 ID:SA3vRVcVO
おっと、途中送信。
2xEV-DOとか色々Q様自体は考えて居るようだよ。
2xEV-DOとか色々Q様自体は考えて居るようだよ。
196 ：非通知さん：2005/06/07(火) 20:30:23 ID:4voZb1kwO
>>193
HSOPAで統合されるの？
HSOPAで統合されるの？
197 ：非通知さん：2005/06/07(火) 20:39:15 ID:RBlJdYkbO
EV-DVは？
198 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/07(火) 20:42:04 ID:SA3vRVcVO
>197
HSDPAの異母兄弟
HSDPAの異母兄弟
199 ：非通知さん：2005/06/07(火) 20:55:53 ID:RBlJdYkbO
200 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/07(火) 21:28:03 ID:SA3vRVcVO
>199
W-CDMA→HSDPA
GSM→→EV-DV
これなら分かる？
W-CDMA→HSDPA
GSM→→EV-DV
これなら分かる？
201 ：非通知さん：2005/06/07(火) 22:54:49 ID:q423g4qv0
>>200
そんなの分かるわけないっしょ
そんなの分かるわけないっしょ
Rev.Bは？
Rev.Z
結局、
基地局側の性能が14Mbps対応で、それ以下のスピードの端末をリンクするなら
端末側の性能上限近くのスピードが平均値で出るって言う話はガセでFA？
基地局側の性能が14Mbps対応で、それ以下のスピードの端末をリンクするなら
端末側の性能上限近くのスピードが平均値で出るって言う話はガセでFA？
205 ：非通知さん：2005/06/08(水) 00:48:35 ID:Go4od6t50
基地局の14.4Mbpsてのは、たとえば1.8Mbps対応の端末8台に同時に1.8Mbpsで送信すれば
14.4Mbps出るってことでしょ？
3.6Mbps端末ならば4台同時に送った場合。
でも、HSDPAは（EV-DOと同じく）基地局→端末の電波状態でスピードを変えるんだから、
環境が良い場所であれば限界値近くまで出るだろうけど、通常の環境ではそこまで
出ないだろうね。
これは、HSDPAだろうがEV-DOだろうが同じでしょう。
14.4Mbps出るってことでしょ？
3.6Mbps端末ならば4台同時に送った場合。
でも、HSDPAは（EV-DOと同じく）基地局→端末の電波状態でスピードを変えるんだから、
環境が良い場所であれば限界値近くまで出るだろうけど、通常の環境ではそこまで
出ないだろうね。
これは、HSDPAだろうがEV-DOだろうが同じでしょう。
現行EV-DO(WIN)は、平均700-800Kbpsじゃなかったっけ。
rev.Aでもう少しましになるのと、WINの使用帯域を、音声フルIP化を見越して、
1XからWINへの移行、定額の値下げを見越して、増やしていき、
セルでユーザが増えても、平均は、そこそこのスピードを確保する考えだったはず。違う？
rev.Aでもう少しましになるのと、WINの使用帯域を、音声フルIP化を見越して、
1XからWINへの移行、定額の値下げを見越して、増やしていき、
セルでユーザが増えても、平均は、そこそこのスピードを確保する考えだったはず。違う？
450～550が一番多いよ
>>207
それは大抵別の要因が足引っ張ってる。
600-800Kbpsだね。4人で同時に転送してると
250Kbps*4くらい
基地局の14.4Mbpsはエラー訂正(内符号)を考慮しない値なので
実際には10.2Mbpsが最高と思った方がよい。
で、それは5MHzの帯域全てをHSDPA用のパケットで占有する
場合ね。 なので7.2M(2/3を割当)か3.6Mbps(1/3)が普通かと。
でもって、これはEV-DOでいう2.4Mbps相当の速度なので実効は
その半分くらい。 そういう意味では1.8Mbps(1/3)でサービスを
始めるのも現実的とも言える。
HSOPAではないけど、EV-DOではRev.Aで導入されるマルチ
キャスト系のパフォーマンス改善を考えている。
その時ににトラフィックチャンネル(データを送る)時間にCDM
ではなくOFDMをという規格案も無くは無いのだけど、実効速度の
改善にどこまでつながるのか?という話も。。。
OFDMの最初にパイロット信号みたいなのが必要なのでその時間だけ
データ送信時間が減るのでどうよ?みたいな。
それは大抵別の要因が足引っ張ってる。
600-800Kbpsだね。4人で同時に転送してると
250Kbps*4くらい
基地局の14.4Mbpsはエラー訂正(内符号)を考慮しない値なので
実際には10.2Mbpsが最高と思った方がよい。
で、それは5MHzの帯域全てをHSDPA用のパケットで占有する
場合ね。 なので7.2M(2/3を割当)か3.6Mbps(1/3)が普通かと。
でもって、これはEV-DOでいう2.4Mbps相当の速度なので実効は
その半分くらい。 そういう意味では1.8Mbps(1/3)でサービスを
始めるのも現実的とも言える。
HSOPAではないけど、EV-DOではRev.Aで導入されるマルチ
キャスト系のパフォーマンス改善を考えている。
その時ににトラフィックチャンネル(データを送る)時間にCDM
ではなくOFDMをという規格案も無くは無いのだけど、実効速度の
改善にどこまでつながるのか?という話も。。。
OFDMの最初にパイロット信号みたいなのが必要なのでその時間だけ
データ送信時間が減るのでどうよ?みたいな。
209 ：非通知さん：2005/06/08(水) 13:14:21 ID:yTHWMUaGO
実効値が半分程度って本当？
WINだと約三分の一でしょ？
WINだと約三分の一でしょ？
>>209
そりゃ技術と実際の網じゃ後者の方が不利だろう
そりゃ技術と実際の網じゃ後者の方が不利だろう
211 ：非通知さん：2005/06/08(水) 14:41:21 ID:yTHWMUaGO
四分の一だったｽﾏｿ。
詳しい方々、解説ありがとうございます。
それにしても、理論値の最高速が高い分、
同じように減衰（というか減速？）して行ったとしても
HSDPAの方が若干速いという事でしょうか？
詳しい方々、解説ありがとうございます。
それにしても、理論値の最高速が高い分、
同じように減衰（というか減速？）して行ったとしても
HSDPAの方が若干速いという事でしょうか？
212 ：非通知さん：2005/06/08(水) 14:43:10 ID:OIXVhQmY0
役立つサイトを見つけました。
ケンモというサイトで携帯電話のメールに、検問などの交通取締情報や、渋滞・事故・災害にによる通行止などの交通情報がリアルタイムに配信されます。無料なので登録したのですが、結構便利だと思います。
http://www.kmmo.jp
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http://www.kmmo.jp
>>211
使用する帯域が広い分速くなる可能性があるってだけかと。
運用からいくとEV-DOはフルパワー送信するけど、W-CDMAで
HSDPA以外のパケットと共有する場合は80%くらいの
パワーで送信となるしね。
もともと下りのパワーコントロールで送信出力絞って
収容能力上げようとしてる環境に共存しようとするわけで。
使用する帯域が広い分速くなる可能性があるってだけかと。
運用からいくとEV-DOはフルパワー送信するけど、W-CDMAで
HSDPA以外のパケットと共有する場合は80%くらいの
パワーで送信となるしね。
もともと下りのパワーコントロールで送信出力絞って
収容能力上げようとしてる環境に共存しようとするわけで。
HSDPA以外のパケット->HSDPA以外の通信
>>213
では、もし基地局のすぐ近くで建物等遮蔽物もなく輻輳もない状態ならば
ロス無く通信できるはずですからHSDPAは1.8Mbpsに限りなく近い速度が
得られる訳ですね。
しかし、そんな状況は人口の少ないビルなんかがあまり無い地方の晴れた
日の屋外に限られる訳で、やっぱり2GHzの周波数が問題になると・・・・。
輻輳解決のために多数基地局を配置すれば出力を絞ってやらなければだし、
そうなれば受信状況に影響が出て速度が低下する訳ですか。そうなると、
HSDPAの実力を引き出すには基地局の配置方法が重要になってくると。
分かり易い解説ありがとうございました。
また、端末側の電波を掴む技術も実効値を上げる鍵を握りそうですね。
端末側の開発の現状なんかも気が向いたら教えて下さい。
では、もし基地局のすぐ近くで建物等遮蔽物もなく輻輳もない状態ならば
ロス無く通信できるはずですからHSDPAは1.8Mbpsに限りなく近い速度が
得られる訳ですね。
しかし、そんな状況は人口の少ないビルなんかがあまり無い地方の晴れた
日の屋外に限られる訳で、やっぱり2GHzの周波数が問題になると・・・・。
輻輳解決のために多数基地局を配置すれば出力を絞ってやらなければだし、
そうなれば受信状況に影響が出て速度が低下する訳ですか。そうなると、
HSDPAの実力を引き出すには基地局の配置方法が重要になってくると。
分かり易い解説ありがとうございました。
また、端末側の電波を掴む技術も実効値を上げる鍵を握りそうですね。
端末側の開発の現状なんかも気が向いたら教えて下さい。
そういう理想的な状況下ではEV-DOは2.4M出るし、HSDPAも
Category5なんかなら3.6Mbps出る。12(1.8Mbps)との違いは
条件が良い時に16QAM使って倍の速度を出すってだけなので。
端末側は当面は、現在のWINがやってるようにダイバーシティ
受信を行う事かと。 クアルコムはMRC方式から更に改善された
MMSEを導入しようとしてるけど。まぁ現状基本的に後追いなので。
一応富士通なんかは更に改善してマルチパス障害を軽減させる
CCMRM方式なんてのも開発していて2-3年後くらいには実用化
する予定らしいけど、まだわからんやね。
で、その先にMIMOが見えてくるわけだけど、どうなる事か。。
Category5なんかなら3.6Mbps出る。12(1.8Mbps)との違いは
条件が良い時に16QAM使って倍の速度を出すってだけなので。
端末側は当面は、現在のWINがやってるようにダイバーシティ
受信を行う事かと。 クアルコムはMRC方式から更に改善された
MMSEを導入しようとしてるけど。まぁ現状基本的に後追いなので。
一応富士通なんかは更に改善してマルチパス障害を軽減させる
CCMRM方式なんてのも開発していて2-3年後くらいには実用化
する予定らしいけど、まだわからんやね。
で、その先にMIMOが見えてくるわけだけど、どうなる事か。。
217 ：非通知さん：2005/06/09(木) 11:05:27 ID:6BKPdrtPO
結局端末が存在しないから現段階ではHSDPAは絵に描いた餅って事ですか？
試験端末とか出て来てましたっけ？
バッテリーの消費量もそれ程違わない気もするんですが、どうなんでしょう。
試験端末とか出て来てましたっけ？
バッテリーの消費量もそれ程違わない気もするんですが、どうなんでしょう。
218 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 11:50:47 ID:eRq2wCzBO
>217
やっと研究目的用のチップが出た所。
やっと研究目的用のチップが出た所。
219 ：非通知さん：2005/06/09(木) 12:41:11 ID:6BKPdrtPO
>>218
EV-DO Rev.Aの端末はどうなんでしょう？
EV-DO Rev.Aの端末はどうなんでしょう？
220 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 14:18:12 ID:eRq2wCzBO
>219
知らん。
少なくともQチップと基地局は完成してる。
知らん。
少なくともQチップと基地局は完成してる。
222 ：非通知さん：2005/06/09(木) 14:59:10 ID:+3gtCTHS0
223 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 15:08:14 ID:eRq2wCzBO
>222
簡単に言えば扱う情報次第。
EZチャンネルなんかは充電しながらがデフォだし。
高速化が進めば大容量の情報を送受信する事は多くなるだろうし、消費電力も半端無くなるだろうね。
簡単に言えば扱う情報次第。
EZチャンネルなんかは充電しながらがデフォだし。
高速化が進めば大容量の情報を送受信する事は多くなるだろうし、消費電力も半端無くなるだろうね。
HSDPAは2012までまともにサービスインできないでしょ。
CDMA2000をすぐにでも追い越すような宣伝をしてユーザーを繋ぎとめてるだけ。
CDMA2000をすぐにでも追い越すような宣伝をしてユーザーを繋ぎとめてるだけ。
225 ：非通知さん：2005/06/09(木) 17:14:10 ID:nlz6QDpr0
このスレ覗いてみましたが難しすぎてちんぷんかんぷんです。
結局技術的に、cdma2000、w-cdma、PHSのどれがいいのでしょうか？
結局技術的に、cdma2000、w-cdma、PHSのどれがいいのでしょうか？
227 ：非通知さん：2005/06/09(木) 17:53:12 ID:6BKPdrtPO
上りはどっちも同じ速度だっけ？
上がり理論値はRev.Aの方がHSDPAより約三倍上
CDMA2000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞W-CDMA
この構図が変わるとマズいらしい・・・
230 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 18:34:14 ID:eRq2wCzBO
>225
CDMA2000→GSMを組み込んだチップセットの開発準備を表明。
世界中で使えると豪語する。
W-CDMA→直接的な後継機HSDPAをスルーしてGSMの後継機EV-DVを開発が開始される。
PHS→ユーラシアでのリベンジはそれなりの成果を果たすも
同大陸内のGSMには遠く及ばず。
GSMを制するモノは世界を制するってか。
因みにスレ違い。
CDMA2000→GSMを組み込んだチップセットの開発準備を表明。
世界中で使えると豪語する。
W-CDMA→直接的な後継機HSDPAをスルーしてGSMの後継機EV-DVを開発が開始される。
PHS→ユーラシアでのリベンジはそれなりの成果を果たすも
同大陸内のGSMには遠く及ばず。
GSMを制するモノは世界を制するってか。
因みにスレ違い。
今さらGSM陣営にゴマをすっても無意味だｗｗｗｗ
232 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 18:53:33 ID:eRq2wCzBO
>231
GSM連合にゴマをする？
あの貪欲なQ様が？
明らかに喰らう気じゃないか。
GSM連合にゴマをする？
あの貪欲なQ様が？
明らかに喰らう気じゃないか。
NOKIAやEricsonといった欧州勢が許さないよ。
234 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 19:13:51 ID:eRq2wCzBO
>233
だから楽しい。
さて、CDMA2000を組み込んだGSMを出すユダは誰だろうな。
だから楽しい。
さて、CDMA2000を組み込んだGSMを出すユダは誰だろうな。
端末の開発状況が今のところHSDPAとRev.Aの差というところでしょうか。
しかし、2012年以降でないと2GHz帯の電波特性に悩み続けるW-CDMA陣営は
結局CDMA2000陣営に対して不利な気もしますね。
世界市場の生きた実験場である日本でHSDPA導入にぐずぐずしていると、
欧州でもW-CDMAに見切りを付けるキャリアも出てくるかもしれませんね。
Q社に技術面は一任のauのビジネスモデルは注目されているのかも。
しかし、2012年以降でないと2GHz帯の電波特性に悩み続けるW-CDMA陣営は
結局CDMA2000陣営に対して不利な気もしますね。
世界市場の生きた実験場である日本でHSDPA導入にぐずぐずしていると、
欧州でもW-CDMAに見切りを付けるキャリアも出てくるかもしれませんね。
Q社に技術面は一任のauのビジネスモデルは注目されているのかも。
>>235
cdma2000もQが幾通りのﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを作って、それを各国のｷｬﾘｱがそれぞれの都合でﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽをして行ってる感じだから、
cdma2000自体は陣営って呼べる感じじゃないよ。３GPP2っていう団体は実質Qの意向が強い団体だし。
結局W-CDMAで大騒ぎしているのはDoCoMo・ﾉｷｱ・ｴﾘｸｿﾝが中心になっている団体、３GPP。
技術的には新しい規格な訳で、最近になってようやく色んな技術的なﾈﾀが多く世に発表されるようになってきた。
技術的に後出しでcdma2000に劣っていたらそらまずいよな。
だから理論値とか将来的な希望ではふんだんに色がついたものになる。
でも、実際はふるめかしい規格であるcdma2000の後塵を拝している。
W-CDMAがこなれてくるのも、後５年。いや技術進歩考えれば２～３年はかかるんじゃないか？
唯一の強みはGSMｼｽﾃﾑを生かすことと、横並びで各社一斉に始まる所であろうか。
だが３GPPにも誤算が生じた。本家QがW-CDMAにも乗り込んで来た事である。
これによってやがてはcdma2000もW-CDMAも同じようなものに（規格仕様はﾓﾁﾛﾝ違うけど、使い勝手等で）なっていくだろう事は
想像に難くない。
その前にIPﾓﾊﾞｲﾙﾌｫﾝみたいな仕組みが確立しちゃったら、どうなるだろうか。
cdma2000もQが幾通りのﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを作って、それを各国のｷｬﾘｱがそれぞれの都合でﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽをして行ってる感じだから、
cdma2000自体は陣営って呼べる感じじゃないよ。３GPP2っていう団体は実質Qの意向が強い団体だし。
結局W-CDMAで大騒ぎしているのはDoCoMo・ﾉｷｱ・ｴﾘｸｿﾝが中心になっている団体、３GPP。
技術的には新しい規格な訳で、最近になってようやく色んな技術的なﾈﾀが多く世に発表されるようになってきた。
技術的に後出しでcdma2000に劣っていたらそらまずいよな。
だから理論値とか将来的な希望ではふんだんに色がついたものになる。
でも、実際はふるめかしい規格であるcdma2000の後塵を拝している。
W-CDMAがこなれてくるのも、後５年。いや技術進歩考えれば２～３年はかかるんじゃないか？
唯一の強みはGSMｼｽﾃﾑを生かすことと、横並びで各社一斉に始まる所であろうか。
だが３GPPにも誤算が生じた。本家QがW-CDMAにも乗り込んで来た事である。
これによってやがてはcdma2000もW-CDMAも同じようなものに（規格仕様はﾓﾁﾛﾝ違うけど、使い勝手等で）なっていくだろう事は
想像に難くない。
その前にIPﾓﾊﾞｲﾙﾌｫﾝみたいな仕組みが確立しちゃったら、どうなるだろうか。
こなれてくる ほんと？ そうじゃなかったら？
こなれてくる のを消費者はじっと待つのだろうか。
結局、たいしたことができないうちは、 こなれてくる のを待てるのかもね。
振り返って考えれば、後５年。いや技術進歩考えれば２～３年なんて
とても待ってもらえない気がするけど。
Q社に技術面は一任のauのビジネスモデル。ほんと？ ちゃんとアピールしないのauもわるいが、
気持ち悪い瞬発の端末の広告ばっかでなく、従来の手法でやるべきだとおもうけど。
『私はauの基地局敷設・管理で働いています。』『私は基地局を作っています。』
http://www1.streaming.ne.jp/tepco_people/index-j.html
こなれてくる のを消費者はじっと待つのだろうか。
結局、たいしたことができないうちは、 こなれてくる のを待てるのかもね。
振り返って考えれば、後５年。いや技術進歩考えれば２～３年なんて
とても待ってもらえない気がするけど。
Q社に技術面は一任のauのビジネスモデル。ほんと？ ちゃんとアピールしないのauもわるいが、
気持ち悪い瞬発の端末の広告ばっかでなく、従来の手法でやるべきだとおもうけど。
『私はauの基地局敷設・管理で働いています。』『私は基地局を作っています。』
http://www1.streaming.ne.jp/tepco_people/index-j.html
240 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 23:15:20 ID:eRq2wCzBO
>239
国策でそうなっただけだ。
auを責めるのも、過度に期待するのも酷だろ。
国策でそうなっただけだ。
auを責めるのも、過度に期待するのも酷だろ。
たいしたことしてないうちは、まあいいや って事実が隠されているのと、
そのため、価格設定が高くても許される時間が長いのが許せない。
auにはそれをみんみん打破するチャンスも力もあるくせに、
企業倫理がまだそこまで成熟していないと思う。ぼれるうちはぼらせてください。だって。。
いまどき、ダイヤルアップごときのインターネット接続に、
１万も２万も許されんでしょう。（５年前はあり）そうゆうこと。
そのため、価格設定が高くても許される時間が長いのが許せない。
auにはそれをみんみん打破するチャンスも力もあるくせに、
企業倫理がまだそこまで成熟していないと思う。ぼれるうちはぼらせてください。だって。。
いまどき、ダイヤルアップごときのインターネット接続に、
１万も２万も許されんでしょう。（５年前はあり）そうゆうこと。
242 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/09(木) 23:38:51 ID:eRq2wCzBO
>241
意味が分からん。
サービス云々はスレ違いだし、まさか端末が高いなんて言わないよな？
意味が分からん。
サービス云々はスレ違いだし、まさか端末が高いなんて言わないよな？
243 ：非通知さん：2005/06/10(金) 06:51:57 ID:aSubee/20
>>238
>ふるめかしい規格であるcdma2000
間違い。
ITUでの3G標準化時には、W-CDMA、CDMA2000等5規格が同時に標準化されている。
それを言うなら、cdmaOneなのかも知れんが、1995年で、W-CDMAが2001年なので
「ふるめかしい」と言うほどではない。
本当に「ふるめかしい」と言えるのは、御存知「GSM」という時代遅れのローテクノロジー。
>ふるめかしい規格であるcdma2000
間違い。
ITUでの3G標準化時には、W-CDMA、CDMA2000等5規格が同時に標準化されている。
それを言うなら、cdmaOneなのかも知れんが、1995年で、W-CDMAが2001年なので
「ふるめかしい」と言うほどではない。
本当に「ふるめかしい」と言えるのは、御存知「GSM」という時代遅れのローテクノロジー。
あ～ またまた ドコモ節
TCAスレにて晒されたFOMA儲の考え方
２個上のニュースを受けて、
485 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:31:10 ID:FLFWqfYk0
MNP前にHSDPA始められそうだな…
着うたフルも当然始めるだろうから
auの優位性がなくなって厳しくなりそうだ
487 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/10(金) 12:34:49 ID:SK1GBo9MO
>485
現実には目処は立ってないと思うよ。
490 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:40:55 ID:FLFWqfYk0
さすがに目処くらい立ってるだろ…
前から06年度には導入するって言ってたし
MNP開始前に意地でも開始するだろう
492 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:44:39 ID:pIyJ2BpA0
意地になったら端末の開発が進むのか？
496 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:48:17 ID:FLFWqfYk0
>>492
進むよｗ
金なら腐るほどあるし
２個上のニュースを受けて、
485 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:31:10 ID:FLFWqfYk0
MNP前にHSDPA始められそうだな…
着うたフルも当然始めるだろうから
auの優位性がなくなって厳しくなりそうだ
487 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/10(金) 12:34:49 ID:SK1GBo9MO
>485
現実には目処は立ってないと思うよ。
490 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:40:55 ID:FLFWqfYk0
さすがに目処くらい立ってるだろ…
前から06年度には導入するって言ってたし
MNP開始前に意地でも開始するだろう
492 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:44:39 ID:pIyJ2BpA0
意地になったら端末の開発が進むのか？
496 ：非通知さん ：2005/06/10(金) 12:48:17 ID:FLFWqfYk0
>>492
進むよｗ
金なら腐るほどあるし
端末の姿がみえないね。
WINのときは、端末見えてたけど、定額は無理っていっていたのが。。。 だったから。
で、ふたをあければ、エリアは始めからかなり広く～。
わざと見せないのか。 見せたくてもみせられないのか。 夏すぎにははっきりする空模様。
WINのときは、端末見えてたけど、定額は無理っていっていたのが。。。 だったから。
で、ふたをあければ、エリアは始めからかなり広く～。
わざと見せないのか。 見せたくてもみせられないのか。 夏すぎにははっきりする空模様。
249 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 01:17:39 ID:f4/Am4e2O
欧米の最先端のところでさえ、まだまだ1.8Mbpsって言ってるのだが
DoCoMoに欧米を出し抜ける程の技術力が有るとは思えんし。
FOMAの時の様な独自規格テンコ盛りな予感。
DoCoMoに欧米を出し抜ける程の技術力が有るとは思えんし。
FOMAの時の様な独自規格テンコ盛りな予感。
250 ：非通知さん：2005/06/11(土) 02:07:52 ID:5pOEPdcj0
>>249
DoCoMo にはそういう技術力はないだろうな。
てゆーか、DoCoMoは研究という意味では優秀だけど、開発という意味ではダメ。
PDCにしてもFOMAにしても、仕様を作る作業ではDoCoMoが中心だけど、
開発はNとかPとかFとかDがやってるんだよ。
HSDPAも同じ。
論文書いたり仕様案を出すための基礎実験はDoCoMoが多いけど、
DoCoMoは実際のLSI作ったり評価端末作ったりはしない。
基地局も同じくDoCoMoは仕様を作って評価するだけ。
皆さんなにか勘違いしてませんか？
DoCoMoなんて何も開発してないんです。
金を積んで端末側は主にN/P/F/Dに、基地局側はN/E/Fなんかに開発させて、
それを買ってるだけです。
HSDPAのチップだって、公式にはQぐらいしか発表してないけど、
国内のN/Pや、海外のN/E/I/Tもとっくに評価LSIを出荷してる。
しかもそれを組み込んだ試作端末も秘密裏に試験してるんだよね。
DoCoMo にはそういう技術力はないだろうな。
てゆーか、DoCoMoは研究という意味では優秀だけど、開発という意味ではダメ。
PDCにしてもFOMAにしても、仕様を作る作業ではDoCoMoが中心だけど、
開発はNとかPとかFとかDがやってるんだよ。
HSDPAも同じ。
論文書いたり仕様案を出すための基礎実験はDoCoMoが多いけど、
DoCoMoは実際のLSI作ったり評価端末作ったりはしない。
基地局も同じくDoCoMoは仕様を作って評価するだけ。
皆さんなにか勘違いしてませんか？
DoCoMoなんて何も開発してないんです。
金を積んで端末側は主にN/P/F/Dに、基地局側はN/E/Fなんかに開発させて、
それを買ってるだけです。
HSDPAのチップだって、公式にはQぐらいしか発表してないけど、
国内のN/Pや、海外のN/E/I/Tもとっくに評価LSIを出荷してる。
しかもそれを組み込んだ試作端末も秘密裏に試験してるんだよね。
論文？ 特許じゃないのか 論文？ビジネスじゃないのか もうほんとだめだこりゃ。
ｳｨﾙｺﾑ（京セラ）
255 ：非通知さん：2005/06/11(土) 10:02:41 ID:DkgODJUk0
>>254
新端末はまだ一台も発売しとらん
新端末はまだ一台も発売しとらん
256 ：非通知さん：2005/06/11(土) 10:44:59 ID:wSkwoMN2O
情報入ったﾉｰﾊﾟｿが盗まれたのか
257 ：非通知さん：2005/06/11(土) 11:15:24 ID:5pOEPdcj0
>>252
新車の開発だってそうだけど、公式な製品発表する前にプロトタイプとか見せると思うか？
評価端末なんて発表されないぞ。
たとえばQ社のHSDPA評価端末なんて、かなりの量がいろいろな事業者や
メーカーに入ってるけど、関係者以外のどのくらいの人が知ってるか。
電池はそれほどネックではないね。
携帯電話の場合、消費電力の80%以上は、送信アンプ。
HSDPAは下りの受信だからね。
たしかに、ベースバンドLSIやDSPの消費電力は多少増えるけど、数十mW増える程度だよ。
でも送信アンプは数百mW～Wオーダ消費するからね。
新車の開発だってそうだけど、公式な製品発表する前にプロトタイプとか見せると思うか？
評価端末なんて発表されないぞ。
たとえばQ社のHSDPA評価端末なんて、かなりの量がいろいろな事業者や
メーカーに入ってるけど、関係者以外のどのくらいの人が知ってるか。
電池はそれほどネックではないね。
携帯電話の場合、消費電力の80%以上は、送信アンプ。
HSDPAは下りの受信だからね。
たしかに、ベースバンドLSIやDSPの消費電力は多少増えるけど、数十mW増える程度だよ。
でも送信アンプは数百mW～Wオーダ消費するからね。
あうは海外の技術を取り入れ杉
>>257
いや、だから、何時になったらプロトタイプとかではなく
公開できるものができるんだろうな、という話なんだけど・・・。
その送信側の消費電力は開発のネックにはなってないのかな？
いや、それは知らないし、解らないんだけどね。詳しい方に
是非お聞きしたいなと。
「高性能な新方式、新技術になると消費電力が増えてバッテリーが保たない」
というのはパソコンなんかで付いた先入観からくる妄想だと良いんだけど。
いや、だから、何時になったらプロトタイプとかではなく
公開できるものができるんだろうな、という話なんだけど・・・。
その送信側の消費電力は開発のネックにはなってないのかな？
いや、それは知らないし、解らないんだけどね。詳しい方に
是非お聞きしたいなと。
「高性能な新方式、新技術になると消費電力が増えてバッテリーが保たない」
というのはパソコンなんかで付いた先入観からくる妄想だと良いんだけど。
260 ：非通知さん：2005/06/11(土) 11:52:58 ID:PGNU4gdB0
>259
HSDPAでいう「下り」ってのは、言い換えると「基地局→端末」の送信のこと。
そして、基地局って奴はしっかりした電源が確保されている。
だから、HSDPAにおける送信側の消費電力増加はあまり問題にならない。
･･･ってなことが257は言いたいんじゃないかな？
推測だけど。
HSDPAでいう「下り」ってのは、言い換えると「基地局→端末」の送信のこと。
そして、基地局って奴はしっかりした電源が確保されている。
だから、HSDPAにおける送信側の消費電力増加はあまり問題にならない。
･･･ってなことが257は言いたいんじゃないかな？
推測だけど。
262 ：非通知さん：2005/06/11(土) 12:11:23 ID:2ympMAGT0
>>247
FOMA儲（ちょ？）って何？
FOMA儲（ちょ？）って何？
263 ：非通知さん：2005/06/11(土) 12:12:29 ID:TwDz235mO
ドコモはクアルコムに助けてもらえって。
264 ：非通知さん：2005/06/11(土) 12:37:55 ID:NZaWT2B2O
HSDPAでも始まったらDOCOMOに変えようかな
265 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 13:12:32 ID:f4/Am4e2O
>262
信者
>264
そんな理由ならやめとけ、スグにEV-DVも追い付く。
信者
>264
そんな理由ならやめとけ、スグにEV-DVも追い付く。
266 ：非通知さん：2005/06/11(土) 14:06:21 ID:UfBHISEG0
DoCoMoはHSDPAで最初は3.6Mbpsからってのは端末の話で基地局ははじめから14Mbpsのキャパだから
auが予定してるEV-DO Rev.Aと違って平均でも3.6Mbpsに近い速度が出そうな気がするんだけど。
もちろん無線である以上は電波情況次第だろうけど。
俺、勘違いしてる？
auが予定してるEV-DO Rev.Aと違って平均でも3.6Mbpsに近い速度が出そうな気がするんだけど。
もちろん無線である以上は電波情況次第だろうけど。
俺、勘違いしてる？
267 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 14:13:30 ID:f4/Am4e2O
>266
・3.6Mbps出せる下地がまだ無い。
・基地局は14Mbpsに対応してるだけで、それが何かの恩恵を与えるかは微妙。
・3.6Mbps出せる下地がまだ無い。
・基地局は14Mbpsに対応してるだけで、それが何かの恩恵を与えるかは微妙。
PHS カタログ値32Kbps 実測25～28Kbps
FOMA カタログ値384Kbps 実測150～200Kbps
auWIN カタログ値2.4Mbps 実測200～300Kbps
カタログ値が3.6Mbpsあたりだと実測で300～400Kbpsくらいじゃね？
FOMA カタログ値384Kbps 実測150～200Kbps
auWIN カタログ値2.4Mbps 実測200～300Kbps
カタログ値が3.6Mbpsあたりだと実測で300～400Kbpsくらいじゃね？
269 ：非通知さん：2005/06/11(土) 14:21:51 ID:UfBHISEG0
ベストエフォートだから基地局のキャパの影響大だと思うんだけど。
あと下地ってどの事？
あと下地ってどの事？
270 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 14:29:00 ID:f4/Am4e2O
>269
14Mってのはあくまで通信速度だろ。
キャパとも又違う気がするが。
で下地は単純に技術的な下地の事だよ。
14Mってのはあくまで通信速度だろ。
キャパとも又違う気がするが。
で下地は単純に技術的な下地の事だよ。
271 ：非通知さん：2005/06/11(土) 14:40:47 ID:UfBHISEG0
書き方が悪かったけど確かにバックボーンの帯域容量という意味ではない。
でも許容レベルに影響ありなのは間違いないと思うけど。
あと技術的下地ってのは当たり前の事で聞きたいのは具体的に何が問題なのかって事なんだけど。
来年の今頃にカード型で出す端末は何か問題発生してるの？
でも許容レベルに影響ありなのは間違いないと思うけど。
あと技術的下地ってのは当たり前の事で聞きたいのは具体的に何が問題なのかって事なんだけど。
来年の今頃にカード型で出す端末は何か問題発生してるの？
W-CDMAの優位な状況が書かれると、
必死に火消しをする自動スクリプトが組まれているスレはここですか？
必死に火消しをする自動スクリプトが組まれているスレはここですか？
273 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 15:02:00 ID:f4/Am4e2O
>271
どうなんだろ？
俺は今後の速度増に対応してる程度だと思うんだけど。
技術的な問題としては、暗にDoCoMoがHSDPAを完成させたというニュース自体が無い事と
今のところ1.8M以上出るモデルの公表が無いって事で
HSDPAそのものには問題は無いと思うよ。
どうなんだろ？
俺は今後の速度増に対応してる程度だと思うんだけど。
技術的な問題としては、暗にDoCoMoがHSDPAを完成させたというニュース自体が無い事と
今のところ1.8M以上出るモデルの公表が無いって事で
HSDPAそのものには問題は無いと思うよ。
274 ：非通知さん：2005/06/11(土) 15:04:45 ID:UfBHISEG0
エリクソンと共同してなかったっけ？
3.6Mbpsのチップとかも来年から提供とか何とか・・・勘違いだったかな。
3.6Mbpsのチップとかも来年から提供とか何とか・・・勘違いだったかな。
276 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 15:20:05 ID:f4/Am4e2O
>274
エリクソンも公式にはまだ1.8Mしか出せて無いよ。
>275
W-CDMAがマサにそうだな。
エリクソンも公式にはまだ1.8Mしか出せて無いよ。
>275
W-CDMAがマサにそうだな。
Q社は「MSM6260」で3.6Mbpsに対応。
資料を見る限り今年第4四半期からサンプル出荷開始。
ちなみになぜか7.2Mbps対応の「MSM6275」が既にサンプル出荷済み。
まあ、これを採用するかどうかは別の話だよ。各メーカの判断による。
DS後発のQが完成させたとなると船頭さんたちも黙っちゃあいない。
資料を見る限り今年第4四半期からサンプル出荷開始。
ちなみになぜか7.2Mbps対応の「MSM6275」が既にサンプル出荷済み。
まあ、これを採用するかどうかは別の話だよ。各メーカの判断による。
DS後発のQが完成させたとなると船頭さんたちも黙っちゃあいない。
>>268
WINの実測はもっと出るって。
1.8Mbpsと3.6Mbpsの違いは、基地局に近い電波状態の良い
環境で速度を稼ぐモードが追加されているだけなので、通常では
恩恵は少ないかも。
7.2Mbps 10.8Mbpsはその通り速度が2倍3倍近くになる。
基地局がHSDPAに割り当てるリソースが2倍3倍になるので。
14.4Mbpsは10.8Mbps+エラー訂正を無しなので、
理想的なまでの電波状態じゃないと使えないモード。意味無し。
WINの実測はもっと出るって。
1.8Mbpsと3.6Mbpsの違いは、基地局に近い電波状態の良い
環境で速度を稼ぐモードが追加されているだけなので、通常では
恩恵は少ないかも。
7.2Mbps 10.8Mbpsはその通り速度が2倍3倍近くになる。
基地局がHSDPAに割り当てるリソースが2倍3倍になるので。
14.4Mbpsは10.8Mbps+エラー訂正を無しなので、
理想的なまでの電波状態じゃないと使えないモード。意味無し。
ベストエフォートを理解した上で実測とか言ってるのか？
利用する地域や時間によって回線の混雑具合も変わってくるだろ。
利用する地域や時間によって回線の混雑具合も変わってくるだろ。
auはいつになったら
鎖国CDMA2000から脱出できるの？
treo日本で使ってみたい
鎖国CDMA2000から脱出できるの？
treo日本で使ってみたい
au使いは「FOMAはエリア狭すぎでつかえねー！いつも圏外！」とうそぶくが
WINの高速通信エリアがFOMAエリアよりも遥かに狭いことには何故か不満を言わない。
日本国土の90%区域で最大144Kbps or 圏外なわけだが。
WINの高速通信エリアがFOMAエリアよりも遥かに狭いことには何故か不満を言わない。
日本国土の90%区域で最大144Kbps or 圏外なわけだが。
>>280
鎖国と言うならPDCの法が適切だったりする
鎖国と言うならPDCの法が適切だったりする
283 ：非通知さん：2005/06/11(土) 16:29:40 ID:W9OP260k0
284 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 16:48:05 ID:f4/Am4e2O
次世代開発競争の話に参加出来ない純滅キャリアの
ユーザなんだし生暖かく見守ってやれよ。
ユーザなんだし生暖かく見守ってやれよ。
脳内出向社員乙！今日も出勤か？ｗ
part6から一気に駄スレと化したな…
>>286
ヒント：荒らしコテハン
ヒント：荒らしコテハン
ヒント2
ｶｺﾞﾃﾘｰという言葉を使えず、HSDPAを1.8MHzと…やたら強調する木瓜茄子
ｶｺﾞﾃﾘｰという言葉を使えず、HSDPAを1.8MHzと…やたら強調する木瓜茄子
×MHz
○Kbps
○Kbps
>>280
つA5505SA
つA5505SA
つうかauがW-CDMA方式採用していたら、やはりDoCoMoに遅れを取っていたと思う。
そしてﾄﾞｺﾓは４桁FOMAみたいな糞機をﾊﾟｹｯﾄ割りみたいなので我慢させて釣って（ﾄﾞｺPから乗り換えさせるため）
主力は今もまだMOVAだったかも知れん。
今の時期だと507iSぐらいか？
auとの激しい競争があるからこそ、FOMAもこれだけ進歩した。
他国W-CDMA方式採用事業者なんて、今だ都市部に実験的にｻｰﾋﾞｽ開始してるに過ぎない。
そしてﾄﾞｺﾓは４桁FOMAみたいな糞機をﾊﾟｹｯﾄ割りみたいなので我慢させて釣って（ﾄﾞｺPから乗り換えさせるため）
主力は今もまだMOVAだったかも知れん。
今の時期だと507iSぐらいか？
auとの激しい競争があるからこそ、FOMAもこれだけ進歩した。
他国W-CDMA方式採用事業者なんて、今だ都市部に実験的にｻｰﾋﾞｽ開始してるに過ぎない。
292 ：非通知さん：2005/06/11(土) 23:16:48 ID:wSkwoMN2O
ｶｺﾞﾃﾘｰ
293 ：(･∀･){ﾊﾞﾝﾊﾟｲｱ ◆4G.kH07EZY ：2005/06/11(土) 23:19:12 ID:f4/Am4e2O
ﾃﾞﾐﾄﾘ
>>266
ちょっと前のレスも読めないの？
ちょっと前のレスも読めないの？
295 ：非通知さん：2005/06/12(日) 16:00:21 ID:eiilJCD70
>>273
いままで
「FOMAはHSDPAで3.6Mbpsに高速化されたら最速の座を奪い返す」
とかのレスみたいに、W-CDMAやFOMAの高速化・新機能・追加機能を持ち出すと
「まだ実現してないことを持ち出して比較するな」
とさんざん怒ってたくせに、
「完成したというニュースがないから3.6Mじゃなくて1.8Mのはず」
と、ドコモがアナウンスしてる完成時期のずっと前の現時点で言いだすのは
変じゃないのかね？
いままで
「FOMAはHSDPAで3.6Mbpsに高速化されたら最速の座を奪い返す」
とかのレスみたいに、W-CDMAやFOMAの高速化・新機能・追加機能を持ち出すと
「まだ実現してないことを持ち出して比較するな」
とさんざん怒ってたくせに、
「完成したというニュースがないから3.6Mじゃなくて1.8Mのはず」
と、ドコモがアナウンスしてる完成時期のずっと前の現時点で言いだすのは
変じゃないのかね？
296 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/12(日) 16:04:37 ID:eGBIIwuiO
>295
auのEV-DOの時と状況は同じだよ。
歴史は繰り返すモノだ。
auのEV-DOの時と状況は同じだよ。
歴史は繰り返すモノだ。
297 ：非通知さん：2005/06/12(日) 16:12:38 ID:38PuwrBrO
>>295
商用サービスじゃないとあんまり意味無いでしょ
商用サービスじゃないとあんまり意味無いでしょ
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する ←今ここ
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>281
日常で使って居て、WINエリアとか1Xエリアとか意識しないし、どちらのエリアでも大きな違いを感じないから。
違いを感じるのは、EZチャンネルのダウンロード時間くらいだろ？
日常で使って居て、WINエリアとか1Xエリアとか意識しないし、どちらのエリアでも大きな違いを感じないから。
違いを感じるのは、EZチャンネルのダウンロード時間くらいだろ？
300 ：非通知さん：2005/06/12(日) 18:00:11 ID:K2M8swHW0
300
301 ：非通知さん：2005/06/12(日) 21:43:42 ID:87thv1kg0
>>291
>auがW-CDMA方式採用していたら、やはりDoCoMoに遅れを取っていた
>他国W-CDMA方式採用事業者なんて、今だ都市部に実験的にｻｰﾋﾞｽ開始してるに過ぎない
禿同。ハッキリ言って豚の二の舞。3位転落確定だったろうな。
暗黒時代どころか、地獄を見ただろう。
PDC同様、ドコモのおこぼれを貰って、周回遅れで電波問題に追われていただろうな。
しかもPDC同様、ドコモ方式を採用する以上、競争上不利な制約を受けることになるし。
まだまだ未成熟な欠陥の多い技術だから、諸外国でもW-CDMAの現状はこの有様。
が、もし豚がCDMA2000を採用していたら、どうなっていたかと思うと…。
>auがW-CDMA方式採用していたら、やはりDoCoMoに遅れを取っていた
>他国W-CDMA方式採用事業者なんて、今だ都市部に実験的にｻｰﾋﾞｽ開始してるに過ぎない
禿同。ハッキリ言って豚の二の舞。3位転落確定だったろうな。
暗黒時代どころか、地獄を見ただろう。
PDC同様、ドコモのおこぼれを貰って、周回遅れで電波問題に追われていただろうな。
しかもPDC同様、ドコモ方式を採用する以上、競争上不利な制約を受けることになるし。
まだまだ未成熟な欠陥の多い技術だから、諸外国でもW-CDMAの現状はこの有様。
が、もし豚がCDMA2000を採用していたら、どうなっていたかと思うと…。
au使いとか社員とか、しまいには豚とか・・・・
止めろよ。ここはそういうスレじゃないだろ？
キャリアの話じゃなくて技術の話なんじゃないの？
止めろよ。ここはそういうスレじゃないだろ？
キャリアの話じゃなくて技術の話なんじゃないの？
>>301
cdma2000 1ｘはcdmaOneを導入してた事業者向けの上位規格だから
auがcdmaOneを採用してた以上cdma2000 1xを採用するのは至極当然かと・・
これでW-CDMAを導入してたらまたインフラをほとんど溝に棄てた感じになるだろう
W-cdmaは今までまったく違う規格通してたから導入するんであって
Vodaがw-cdmaにするのは必然っぽい気もする
Vodaが2000を導入しても最低限auがcdmaOne網をやってきた時の苦労は最低限
させられただろう、Q様本家の規格なので今の三重苦よりよほど楽ではあっただろうけど
cdma2000 1ｘはcdmaOneを導入してた事業者向けの上位規格だから
auがcdmaOneを採用してた以上cdma2000 1xを採用するのは至極当然かと・・
これでW-CDMAを導入してたらまたインフラをほとんど溝に棄てた感じになるだろう
W-cdmaは今までまったく違う規格通してたから導入するんであって
Vodaがw-cdmaにするのは必然っぽい気もする
Vodaが2000を導入しても最低限auがcdmaOne網をやってきた時の苦労は最低限
させられただろう、Q様本家の規格なので今の三重苦よりよほど楽ではあっただろうけど
304 ：非通知さん：2005/06/12(日) 22:18:53 ID:87thv1kg0
>>303
>W-CDMAを導入してたらまたインフラをほとんど溝に棄てた
ギリギリまで、実はcdmaOne網を溝に棄てる寸前で、二転三転した経緯がある。
ま、結果は周知の通りだが。
>Vodaがw-cdmaにするのは必然
日本だけじゃなく、「ボーダグループ＝GSM」との関連があるからな。
ボーダJapanに限ってなら、PDCからW-CDMAへ行こうと、CDMA2000へ行こうと、全く
互換性もなく違う規格には変わりなかったな。
しかもcdmaOneをすっ飛ばして、いきなりCDMA2000を導入出来る分、auよりはマシ
だったかと。
ま、ボーダの結果も周知の通りだが。
そもそも事業者にとっては、優れていればどんな技術でも良かったはずなのに。
敵は競合事業者であって、ベンダーや規格ではないのにな。
やはりGSM市場を失いたくない、エリクソンやノキアの力は強かったか。
なにしろ世界中の市場を圧倒的に独占支配してるもんな。
>W-CDMAを導入してたらまたインフラをほとんど溝に棄てた
ギリギリまで、実はcdmaOne網を溝に棄てる寸前で、二転三転した経緯がある。
ま、結果は周知の通りだが。
>Vodaがw-cdmaにするのは必然
日本だけじゃなく、「ボーダグループ＝GSM」との関連があるからな。
ボーダJapanに限ってなら、PDCからW-CDMAへ行こうと、CDMA2000へ行こうと、全く
互換性もなく違う規格には変わりなかったな。
しかもcdmaOneをすっ飛ばして、いきなりCDMA2000を導入出来る分、auよりはマシ
だったかと。
ま、ボーダの結果も周知の通りだが。
そもそも事業者にとっては、優れていればどんな技術でも良かったはずなのに。
敵は競合事業者であって、ベンダーや規格ではないのにな。
やはりGSM市場を失いたくない、エリクソンやノキアの力は強かったか。
なにしろ世界中の市場を圧倒的に独占支配してるもんな。
305 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/12(日) 22:47:21 ID:eGBIIwuiO
>303
その話の前提は、KDDIがGSMを採用してたらって
仮定から始まってるから溝に捨てるCDMA Oneが最初から無いよ。
思考遊技だと思ってその辺のツッコミは勘弁してやってくれ。
その話の前提は、KDDIがGSMを採用してたらって
仮定から始まってるから溝に捨てるCDMA Oneが最初から無いよ。
思考遊技だと思ってその辺のツッコミは勘弁してやってくれ。
>>306
IMT2000でDDIがDSCDMAに傾いたのは
網的な部分を捨ててでも端末で劣りたくないって意図が有ったから
同じ状況ならもしGSM網持っていればW-CDMAの導入を遅らせたくないと思うよ
IMT2000でDDIがDSCDMAに傾いたのは
網的な部分を捨ててでも端末で劣りたくないって意図が有ったから
同じ状況ならもしGSM網持っていればW-CDMAの導入を遅らせたくないと思うよ
308 ：非通知さん：2005/06/12(日) 23:16:06 ID:87thv1kg0
>>305
形勢逆転を目論むKDDIはGSMを導入したかったが、日本政府は日本独自規格のドコモ
のPDCを推進していたので、GSMの上陸を阻止したかった。
結局GSM導入を阻止されたKDDIは、アメリカで開発された新方式のcdmaOneの導入に
動くことになった。
そして導入後、W-CDMAを採用することで一旦は合意していたが、急転直下CDMA2000
の導入を決断し現在に至る。
クアルコムにEV-DOや導入コストの優位性を説かれて、考え直したってわけだ。
形勢逆転を目論むKDDIはGSMを導入したかったが、日本政府は日本独自規格のドコモ
のPDCを推進していたので、GSMの上陸を阻止したかった。
結局GSM導入を阻止されたKDDIは、アメリカで開発された新方式のcdmaOneの導入に
動くことになった。
そして導入後、W-CDMAを採用することで一旦は合意していたが、急転直下CDMA2000
の導入を決断し現在に至る。
クアルコムにEV-DOや導入コストの優位性を説かれて、考え直したってわけだ。
309 ：非通知さん：2005/06/12(日) 23:20:26 ID:K2M8swHW0
auがcdma2000採用しないと、
クアルコムが日本に直接参入するとかって言ってたな。
クアルコムが日本に直接参入するとかって言ってたな。
310 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/12(日) 23:21:33 ID:eGBIIwuiO
>308
流石に知ってますよ。
だから、GSMが上陸したらってヨタ噺だよ。
流石に知ってますよ。
だから、GSMが上陸したらってヨタ噺だよ。
311 ：非通知さん：2005/06/12(日) 23:25:47 ID:87thv1kg0
>>307
>端末で劣りたくないって意図が有ったから
全然違う。
3G開始当時は、GSMからW-CDMAへと導入をする業者の方が圧倒的に多いって予測
されていたから、cdmaOneを棄ててでも将来的には有利ではないか、との結論が
出ていて、一旦はW-CDMAで決定していた。
が、現状ではCDMA2000採用事業者の方がずっと多い。
>端末で劣りたくないって意図が有ったから
全然違う。
3G開始当時は、GSMからW-CDMAへと導入をする業者の方が圧倒的に多いって予測
されていたから、cdmaOneを棄ててでも将来的には有利ではないか、との結論が
出ていて、一旦はW-CDMAで決定していた。
が、現状ではCDMA2000採用事業者の方がずっと多い。
ドコモはその企業の大きさと日本企業であるってことのブランドイメージだけでだめだめな
W-CDMAを売り込んだわけで。もっとも罪深き釣り師だな。
W-CDMAを売り込んだわけで。もっとも罪深き釣り師だな。
当初のクアルコムのロードマップでは144Kの１ｘから２ｘ、３ｘへと発展させていくはずだったのになかなか進展が伝えられ
ず、99年頃に３ｘは自然消滅したと業界内で噂されるようになる。
海外主要メーカーもWCDMAに開発の中心を移し始めた。
そんな時期にモトローラから社長自ら来日し京セラの稲盛会長にWCDMAを薦め、クアルコムに不信感を募らせていたDDI陣営は設備のタスキ掛けを検討するも、
ドコモに直接問い合わせて（笑）それが不可能と判明。
性能的に中途半端な規格で世界の潮流から乗り遅れる恐れを抱いたDDIが現行設備を捨ててでも・・・
と考えていた矢先にクアルコムはHDRを開発。
更にDDIがWCDMAに乗り換えるようなら、日本クアルコムが米系キャリアとともに１ｘとHDRを組み合わせた方式で
総務省に免許申請すると圧力をかけた。第三世代の免許割り当ては3社。既にドコモとJ-フォンがWCDMAで参入を表明。
残り一つをCDMA関連特許を独占し、アメリカ通商代表部を通した外圧まで根回しを進めていたクアルコムと争って勝ち目はないと判断した
DDIはCDMA2000方式を採用するとクアルコムに伝えた。
って流れでいいんだっけ？詳しい方補足よろ
ず、99年頃に３ｘは自然消滅したと業界内で噂されるようになる。
海外主要メーカーもWCDMAに開発の中心を移し始めた。
そんな時期にモトローラから社長自ら来日し京セラの稲盛会長にWCDMAを薦め、クアルコムに不信感を募らせていたDDI陣営は設備のタスキ掛けを検討するも、
ドコモに直接問い合わせて（笑）それが不可能と判明。
性能的に中途半端な規格で世界の潮流から乗り遅れる恐れを抱いたDDIが現行設備を捨ててでも・・・
と考えていた矢先にクアルコムはHDRを開発。
更にDDIがWCDMAに乗り換えるようなら、日本クアルコムが米系キャリアとともに１ｘとHDRを組み合わせた方式で
総務省に免許申請すると圧力をかけた。第三世代の免許割り当ては3社。既にドコモとJ-フォンがWCDMAで参入を表明。
残り一つをCDMA関連特許を独占し、アメリカ通商代表部を通した外圧まで根回しを進めていたクアルコムと争って勝ち目はないと判断した
DDIはCDMA2000方式を採用するとクアルコムに伝えた。
って流れでいいんだっけ？詳しい方補足よろ
314 ：非通知さん：2005/06/12(日) 23:44:31 ID:eiilJCD70
Q様がいくらCDMA2000+GSMのデュアルモードのチップセット出しても所詮は
端末のチップセット。
CDMA2000の網しかない国の端末が海外でGSMを使うためのものに近い。
あるいは逆も多少あるかも。
しかし、事業者がGSM＋CDMA2000持つとなるとまったく事情が異なる。
フル規格のCDMA2000だと網側をANSI-41にする必要があるから、莫大な費用を
かけて整備する必要があるからね。
海外のキャリアはほとんどがお金無いから難しいだろうね。
Q様は網側をGSM網のまま無線部だけCDMA2000にする規格も出したけど、
そうなると純粋なCDMA2000網への接続互換性やら端末開発のメリットに
疑問を持つキャリアも多い。
陸続きの海外では、多国間・多キャリア間ローミングが必須であり、最低条件だからね。
日本みたいにユーザが新しい物好きで、新しい方へすぐに移行してくれれば良いけど、
ヨーロッパもアメリカも携帯の買い替え周期は非常に長い。
アメリカなんかいまだにアナログ携帯（１G)が主流だもんね。
3G導入しても2Gのユーザが3Gに乗り換えるには極めて時間がかかるのを知ってるから
できるだけ低いコストで採用できることが最大のメリット。
あとは現実に今ローミングしている事業者同士の連携をくずしたくないから（連携を作るのに
苦労したから）みんなで一斉に同じ方式にしようよ、ってな力が働いてる。
端末のチップセット。
CDMA2000の網しかない国の端末が海外でGSMを使うためのものに近い。
あるいは逆も多少あるかも。
しかし、事業者がGSM＋CDMA2000持つとなるとまったく事情が異なる。
フル規格のCDMA2000だと網側をANSI-41にする必要があるから、莫大な費用を
かけて整備する必要があるからね。
海外のキャリアはほとんどがお金無いから難しいだろうね。
Q様は網側をGSM網のまま無線部だけCDMA2000にする規格も出したけど、
そうなると純粋なCDMA2000網への接続互換性やら端末開発のメリットに
疑問を持つキャリアも多い。
陸続きの海外では、多国間・多キャリア間ローミングが必須であり、最低条件だからね。
日本みたいにユーザが新しい物好きで、新しい方へすぐに移行してくれれば良いけど、
ヨーロッパもアメリカも携帯の買い替え周期は非常に長い。
アメリカなんかいまだにアナログ携帯（１G)が主流だもんね。
3G導入しても2Gのユーザが3Gに乗り換えるには極めて時間がかかるのを知ってるから
できるだけ低いコストで採用できることが最大のメリット。
あとは現実に今ローミングしている事業者同士の連携をくずしたくないから（連携を作るのに
苦労したから）みんなで一斉に同じ方式にしようよ、ってな力が働いてる。
315 ：非通知さん：2005/06/12(日) 23:54:11 ID:K2M8swHW0
>>314
GSM 1xからcdma2000 1xへのローミングって何か問題があるの？
GSM 1xからcdma2000 1xへのローミングって何か問題があるの？
316 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:01:02 ID:k530T7JKO
VSF-OFCDMﾏﾀﾞｰ?
317 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:03:57 ID:87thv1kg0
>>313
前半はひどいデタラメだな。
>２ｘ、３ｘへと発展させていくはずだったのになかなか進展が伝えられず、
>99年頃に３ｘは自然消滅したと業界内で噂されるようになる
HDRの開発に全力を注いでいたので、3Xの意味が無くなると言われていた。
ちなみにHDRの計画は、cdmaOne導入前から存在していた程かなり古い。
そして99年はcdmaOne全国開業の年。
>モトローラから社長自ら来日し京セラの稲盛会長にWCDMAを薦め
京セラの稲盛会長を始めとしたDDI、トヨタ関係者が渡米し、クアルコム本社
を訪ねた。何でモトローラが出てくるんだ？？？CDMA2000陣営なのに。
>性能的に中途半端な規格で世界の潮流から乗り遅れる恐れ
W-CDMAが世界の主流になり、CDMA2000は少数派になってしまうのでは、という恐れ。
あとは合ってる。
前半はひどいデタラメだな。
>２ｘ、３ｘへと発展させていくはずだったのになかなか進展が伝えられず、
>99年頃に３ｘは自然消滅したと業界内で噂されるようになる
HDRの開発に全力を注いでいたので、3Xの意味が無くなると言われていた。
ちなみにHDRの計画は、cdmaOne導入前から存在していた程かなり古い。
そして99年はcdmaOne全国開業の年。
>モトローラから社長自ら来日し京セラの稲盛会長にWCDMAを薦め
京セラの稲盛会長を始めとしたDDI、トヨタ関係者が渡米し、クアルコム本社
を訪ねた。何でモトローラが出てくるんだ？？？CDMA2000陣営なのに。
>性能的に中途半端な規格で世界の潮流から乗り遅れる恐れ
W-CDMAが世界の主流になり、CDMA2000は少数派になってしまうのでは、という恐れ。
あとは合ってる。
318 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:05:44 ID:RUVxAU0F0
GSMで言うところの900MHz帯って何MHz～何MHzなの？
800MHz帯は800MHz～960MHzらしいけど。
800MHz帯は800MHz～960MHzらしいけど。
>313
DDIがW-CDMAに傾いたのは国策としてW-CDMAに統一したかった
旧郵政省の思惑もあったと聞いた希ガス。
W-CDMAの開発に国内メーカーの技術力を集約して、3Gの世界で
国内メーカーの存在感を増すとか何とか。
NECすら他社製BBチップを使おうという現状では失敗といわざるを得ないが。
>315
地上網の互換性がないとローミングは困難なんじゃないか。
回線情報を共有してかなきゃいけないし。
DDIがW-CDMAに傾いたのは国策としてW-CDMAに統一したかった
旧郵政省の思惑もあったと聞いた希ガス。
W-CDMAの開発に国内メーカーの技術力を集約して、3Gの世界で
国内メーカーの存在感を増すとか何とか。
NECすら他社製BBチップを使おうという現状では失敗といわざるを得ないが。
>315
地上網の互換性がないとローミングは困難なんじゃないか。
回線情報を共有してかなきゃいけないし。
320 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:17:55 ID:RUVxAU0F0
>320
いや、CUは普通にCDMA2000 1x網も持っている。
ちなみにCDMA2000網だけどR-UIMを使う。
いや、CUは普通にCDMA2000 1x網も持っている。
ちなみにCDMA2000網だけどR-UIMを使う。
322 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:23:11 ID:RUVxAU0F0
323 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:26:41 ID:S//fuOw60
>>319
>国策としてW-CDMAに統一したかった旧郵政省の思惑
PDCやPHSは国策だったが、欧州のGSMに歩み寄ったW-CDMAは違う。
過去にPDCで孤立した反省を踏まえ、協調して各国間の調整をしており、最後
までW-CDMAとCDMA2000の仕様の統一を探っていた。
DDIの悲願は「非ドコモ方式」であることだった。
しかし、W-CDMAが多勢を占めたら将来的に不利、との結論が一旦出ている。
が、クアルコムの一連の行動と説得により、応じたってわけ。
DDI側も難しい判断を迫られ、揺れに揺れたことは報道の通り。
>国策としてW-CDMAに統一したかった旧郵政省の思惑
PDCやPHSは国策だったが、欧州のGSMに歩み寄ったW-CDMAは違う。
過去にPDCで孤立した反省を踏まえ、協調して各国間の調整をしており、最後
までW-CDMAとCDMA2000の仕様の統一を探っていた。
DDIの悲願は「非ドコモ方式」であることだった。
しかし、W-CDMAが多勢を占めたら将来的に不利、との結論が一旦出ている。
が、クアルコムの一連の行動と説得により、応じたってわけ。
DDI側も難しい判断を迫られ、揺れに揺れたことは報道の通り。
324 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:28:51 ID:GlDGuMBx0
稲盛さんクアルコムの大株主だよね？
もしも、cdmaOneを採用したauがCDMA2000を不採用にしたら、
クアルコムの株価が下がり損をしただろうね・・・・。
もしも、cdmaOneを採用したauがCDMA2000を不採用にしたら、
クアルコムの株価が下がり損をしただろうね・・・・。
>>317
モトローラは当時国内も含めてW-CDMAシステムを
開発していて、国内でシステム導入第一号をやろうと
画策してたんだな。
KDDIも当時はDDI/IDO/KDDでcdma2000推進派と
W-CDMAにしてしまおう派で駆け引きが色々。
ある意味クアルコムうんぬんはcdma2000推進派との
画策ではないかと。。
モトローラは当時国内も含めてW-CDMAシステムを
開発していて、国内でシステム導入第一号をやろうと
画策してたんだな。
KDDIも当時はDDI/IDO/KDDでcdma2000推進派と
W-CDMAにしてしまおう派で駆け引きが色々。
ある意味クアルコムうんぬんはcdma2000推進派との
画策ではないかと。。
>>324
ソースきぼんぬ
ソースきぼんぬ
327 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:44:57 ID:S//fuOw60
しかしKDDIも悲惨だな。
過去にはモトローラから2種類のTACS（J-TACS）を押し付けられ、旧IDO地域では
ドコモのHICAPしか許可されず、その後国策としてPDCデジタルへの移行を迫られ、
GSMの導入を断念させられている。
やっと自らの意思で選んだcdmaOneだったが、次ステップの3GではW-CDMAを導入と、
またもや重複投資しそうになったからな。
ちなみに旧セルラー地域しか事業展開できなかったDDIは、1.5GHz帯のツーカー2社
（ツーカーホン関西は、関西セルラーがあったので除く）に出資し、一応「全国制覇」
を果たしたものの、後のお荷物となることになり、こちらも重複投資。
過去にはモトローラから2種類のTACS（J-TACS）を押し付けられ、旧IDO地域では
ドコモのHICAPしか許可されず、その後国策としてPDCデジタルへの移行を迫られ、
GSMの導入を断念させられている。
やっと自らの意思で選んだcdmaOneだったが、次ステップの3GではW-CDMAを導入と、
またもや重複投資しそうになったからな。
ちなみに旧セルラー地域しか事業展開できなかったDDIは、1.5GHz帯のツーカー2社
（ツーカーホン関西は、関西セルラーがあったので除く）に出資し、一応「全国制覇」
を果たしたものの、後のお荷物となることになり、こちらも重複投資。
328 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:47:02 ID:GGrZMrb/0
329 ：非通知さん：2005/06/13(月) 00:50:55 ID:S//fuOw60
>>317
前半部分のソースは光文社の「ドコモ・トヨタ・ソニーIT覇権戦争」って本から。
これによると、当時はモトローラ、ルーセントテクノロジーなどが３ｘの作り込みをする予定だったが
WCDMAに集中して技術はあるのに作り込みを放棄してしまったんだそうで。
cdmaOne陣営に作り込みができるメーカーがいなくなったのが３ｘ消滅の要因らしい。
前半部分のソースは光文社の「ドコモ・トヨタ・ソニーIT覇権戦争」って本から。
これによると、当時はモトローラ、ルーセントテクノロジーなどが３ｘの作り込みをする予定だったが
WCDMAに集中して技術はあるのに作り込みを放棄してしまったんだそうで。
cdmaOne陣営に作り込みができるメーカーがいなくなったのが３ｘ消滅の要因らしい。
331 ：非通知さん：2005/06/13(月) 01:00:58 ID:S//fuOw60
332 ：非通知さん：2005/06/13(月) 01:15:20 ID:S//fuOw60
>>330
その本の内容はおかしいな。
>モトローラ、ルーセントテクノロジーなどが３ｘ
これは合ってる。でも、
>cdmaOne陣営に作り込みができるメーカーがいなくなったのが３ｘ消滅の要因
3Xの規格自体は今でも消えていないし、モトローラはQのHDRに対抗して、ノキア
と1xEV-DVを完成させている。
ルーセントはモトローラと共にCDMA2000機器の主要供給元で、EV-DOのEnhanced
版を開発中で、実験では「19.2Mbps」の世界最高速度記録を持っているほど。
Q社と同じく、両社とも3Xよりも更に高速な技術開発をしていただけ。
それらの技術の進歩により、3Xの存在意義がなくなっただけの話。
その本の内容はおかしいな。
>モトローラ、ルーセントテクノロジーなどが３ｘ
これは合ってる。でも、
>cdmaOne陣営に作り込みができるメーカーがいなくなったのが３ｘ消滅の要因
3Xの規格自体は今でも消えていないし、モトローラはQのHDRに対抗して、ノキア
と1xEV-DVを完成させている。
ルーセントはモトローラと共にCDMA2000機器の主要供給元で、EV-DOのEnhanced
版を開発中で、実験では「19.2Mbps」の世界最高速度記録を持っているほど。
Q社と同じく、両社とも3Xよりも更に高速な技術開発をしていただけ。
それらの技術の進歩により、3Xの存在意義がなくなっただけの話。
Qがエリクソンとクロスライセンス結べたのは1996年じゃ？
そんなことより 行方 じゃないの ココ
そんなことより 行方 じゃないの ココ
334 ：非通知さん：2005/06/13(月) 02:16:08 ID:S//fuOw60
>>333
>Qがエリクソンとクロスライセンス結べたのは1996年
デタラメはほどほどに…
1999 年 3 月 30 日
エリクソンとクアルコムは、今回の合意に基づいて、次世代移動体通信向けに
3つのオプション方式を含む単一の CDMA 世界標準を共同でサポートし、互いの
特許案件についてクロスライセンス契約を結び、両社間で係争中の訴訟を終結
させることに合意した。
http://www.ericsson.co.jp/press/1999/19990330.html
>Qがエリクソンとクロスライセンス結べたのは1996年
デタラメはほどほどに…
1999 年 3 月 30 日
エリクソンとクアルコムは、今回の合意に基づいて、次世代移動体通信向けに
3つのオプション方式を含む単一の CDMA 世界標準を共同でサポートし、互いの
特許案件についてクロスライセンス契約を結び、両社間で係争中の訴訟を終結
させることに合意した。
http://www.ericsson.co.jp/press/1999/19990330.html
335 ：非通知さん：2005/06/13(月) 02:18:36 ID:RUVxAU0F0
1xEV-DVって完成しているの？
EV DVって データとボイスをゴチャマゼにするやつでしょ るーまにあか アフリカのどっかで 450MHzとかではじまってない？
間違ってたらエロい人 が修正
HDR用の基地局設備は 日立とか京セラのほうがモトローラより進んでない？いまや
その電波空き状況に応じて柔軟に でしょ
間違ってたらエロい人 が修正
HDR用の基地局設備は 日立とか京セラのほうがモトローラより進んでない？いまや
その電波空き状況に応じて柔軟に でしょ
337 ：非通知さん：2005/06/13(月) 02:35:15 ID:RUVxAU0F0
北欧のほうで450MHzでEV-DOじゃなかった？
338 ：非通知さん：2005/06/13(月) 03:05:11 ID:S//fuOw60
>>335
1xEV-DV は、2002 年５月にITU-R で正式承認されたCDMA2000 拡張版規格である- 25 -
特許庁 総務部 技術調査課 技術動向班
http://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/modulation_tech.pdf
>>336
韓国LG（1.7GHz）、タイ、中国、その他複数が採用予定。450MHzは今のところ無い。
>HDR用の基地局設備
HDRという仮称はもうない。正式名称は「CDMA2000 1xEV-DO」。
>日立とか京セラのほうがモトローラより進んでない？
全然。桁が違う。
1xEV-DV は、2002 年５月にITU-R で正式承認されたCDMA2000 拡張版規格である- 25 -
特許庁 総務部 技術調査課 技術動向班
http://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/modulation_tech.pdf
>>336
韓国LG（1.7GHz）、タイ、中国、その他複数が採用予定。450MHzは今のところ無い。
>HDR用の基地局設備
HDRという仮称はもうない。正式名称は「CDMA2000 1xEV-DO」。
>日立とか京セラのほうがモトローラより進んでない？
全然。桁が違う。
HDRに焦って、モ/ノが1xTREMEのように対抗規格を出してきた。
まぁ発表した時にはパネル展示程度で、フィールドテストが
行われてたHDRとの差は歴然。 売りは既存のVoiceとの混在が
可能なのだけど、開発テンポの差は歴然だし、違いも大きい
ので、別々に規格化しようという事でEV-DOとDVと分け
られてEV-DOが先行して規格化されたと。
その後EV-DVは上りの高速化(Rev.D)や、規格化に時間をかけた分
多少効率が良い規格になったので、それをEV-DOにフィード
バックしてEV-DOもRev.Aになった。
あとLucentのBlastをEnhanced版という捉え方はどうかと。
まぁ発表した時にはパネル展示程度で、フィールドテストが
行われてたHDRとの差は歴然。 売りは既存のVoiceとの混在が
可能なのだけど、開発テンポの差は歴然だし、違いも大きい
ので、別々に規格化しようという事でEV-DOとDVと分け
られてEV-DOが先行して規格化されたと。
その後EV-DVは上りの高速化(Rev.D)や、規格化に時間をかけた分
多少効率が良い規格になったので、それをEV-DOにフィード
バックしてEV-DOもRev.Aになった。
あとLucentのBlastをEnhanced版という捉え方はどうかと。
周波数の有効利用としてはCDMA2000の方が柔軟性があってよくなくないって気がする。
電話屋は当初はISDNのように統合デジタル通信システムを
目標としてたからね。あとは、チップレートを上げて
より広帯域に拡散する事が拡散通信としては優れているみたいな。。
クアルコムはあっさり見限って、最小限のパラメータのみを
共通にして、ほぼ別物のHDRに注力したわけだ。
まぁ占有帯域が比較的小さいcdma2000だから柔軟な対応を
とれたってのは確かかと。
目標としてたからね。あとは、チップレートを上げて
より広帯域に拡散する事が拡散通信としては優れているみたいな。。
クアルコムはあっさり見限って、最小限のパラメータのみを
共通にして、ほぼ別物のHDRに注力したわけだ。
まぁ占有帯域が比較的小さいcdma2000だから柔軟な対応を
とれたってのは確かかと。
342 ：非通知さん：2005/06/14(火) 16:07:37 ID:dyeGo6RG0
MC-CDMAであるCDMA2000の方が周波数の利用の柔軟性があるから、
将来の拡張も簡単な感じがする。
でも、現時点で実現されているものやデモされているものは、ほとんどが 1x
つまり、SC(シングルキャリア）。
発表から5年たつCDMA2000だが、本当にMCって実用的に実現できるのかな。
その点が心配。
将来の拡張も簡単な感じがする。
でも、現時点で実現されているものやデモされているものは、ほとんどが 1x
つまり、SC(シングルキャリア）。
発表から5年たつCDMA2000だが、本当にMCって実用的に実現できるのかな。
その点が心配。
343 ：非通知さん：2005/06/14(火) 16:55:08 ID:h5+2eg6K0
WINの2.4Mbpsで何が不満なのか。携帯電話なら充分でしょう。
だいたいたとえFOMAが数Mbpsを達成してもパケット単価があの値段では
一体何に使うのか。
だいたいたとえFOMAが数Mbpsを達成してもパケット単価があの値段では
一体何に使うのか。
344 ：非通知さん：2005/06/14(火) 17:08:07 ID:6iMgpwMCO
>>343
つまんね
つまんね
MCはバッテリの問題で大人の進化を強いられるんじやないの。
映像を配信シダセバいくら早く太くても、使用が拡がれば価格もさがる。
もう必須インフラなんだから、勝手な規制や談合の不当競争によるり甘い汁は無理な時代 まだそうでもないかな。
現状PDCだと、外からは絶好のチャンスに見え続けるよねauの技術開発音頭わ
映像を配信シダセバいくら早く太くても、使用が拡がれば価格もさがる。
もう必須インフラなんだから、勝手な規制や談合の不当競争によるり甘い汁は無理な時代 まだそうでもないかな。
現状PDCだと、外からは絶好のチャンスに見え続けるよねauの技術開発音頭わ
346 ：非通知さん：2005/06/14(火) 21:39:01 ID:TZWpYdTz0
>345
スマンが何を言いたいのか分からない。
スマンが何を言いたいのか分からない。
347 ：非通知さん：2005/06/14(火) 22:32:46 ID:ryIEF6uy0
348 ：非通知さん：2005/06/14(火) 22:35:19 ID:ryIEF6uy0
あ、WINがってことね。
WINは都市部じゃ平均400K出れば空いてるなって感じだから。
WINは都市部じゃ平均400K出れば空いてるなって感じだから。
349 ：非通知さん：2005/06/14(火) 22:48:41 ID:jRazUf4ZO
ていうカキコはPCからでしょ
だから論点はピークのスピードばかりさ
だから論点はピークのスピードばかりさ
WINだけど、600Kbpsは出るなぁ新宿区と渋谷区の境目
辺りだけど。
まぁ変動はあるけどね。RWINとか見直すと良いかも。
携帯のベンチマークとかBluetoothだと出ないけどね。
辺りだけど。
まぁ変動はあるけどね。RWINとか見直すと良いかも。
携帯のベンチマークとかBluetoothだと出ないけどね。
EV-DO Rev.Aの導入と次世代通信インフラ「ウルトラ3G」構想について
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2005/0615/index.html
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2005/0615/index.html
KDDI、EV-DO Rev.Aを2006年導入──ウルトラ3G構想も
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/15/news045.html
「固定」「移動」を気にしない世界へ──KDDIのウルトラ3G構想
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/15/news081.html
KDDI、「EV-DO Rev.A」を2006年導入～固定網との融合も
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24342.html
KDDI小野寺社長、定例会見で次世代サービスに言及
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24350.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/15/news045.html
「固定」「移動」を気にしない世界へ──KDDIのウルトラ3G構想
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/15/news081.html
KDDI、「EV-DO Rev.A」を2006年導入～固定網との融合も
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24342.html
KDDI小野寺社長、定例会見で次世代サービスに言及
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/24350.html
354 ：非通知さん：2005/06/15(水) 20:10:47 ID:eW+EnABtO
一旦上げ
355 ：非通知さん：2005/06/15(水) 20:12:24 ID:r/zbs3GuO
ウルトラVSスーパー
(o|o) なんだから ケータイでみる癖つけようよ のために 本文こぴぺ お願いします。か要約と各メディアの論調
スゲ～ うるとら 変換候補に (o|o)
電こついてないからフルブラウザできないの。 です 高石。
スゲ～ うるとら 変換候補に (o|o)
電こついてないからフルブラウザできないの。 です 高石。
>>356
（・∀・）ｶｴﾚ!!
（・∀・）ｶｴﾚ!!
358 ：非通知さん：2005/06/15(水) 20:46:08 ID:It6fuJmcO
(o|o)～ シュワッチ
くそ～ RSSもどき カキコ怪獣め
(o|o)
(o|o)
QoSの強化では、現行のEV-DOが、サービスの内容を選別せずにすべてのパケットが同等に
ベストエフォートでの通信対応が図られているのに対して、EV-DO Rev.Aでは、
サービスの種類に応じたパケットの優先制御が可能になる。
ベストエフォートでの通信対応が図られているのに対して、EV-DO Rev.Aでは、
サービスの種類に応じたパケットの優先制御が可能になる。
EV-DO Rev.Aは、現行のEV-DO対応機器はそのまま使えないが、サービス開始にあわせて導入される
EV-DO Rev.A対応機器は、現行EV-DOのサービスも利用できる。
きっとエリアも。ね。
EV-DO Rev.A対応機器は、現行EV-DOのサービスも利用できる。
きっとエリアも。ね。
マイデータセンター はいいけど、マイってのは英語的にはへんじゃなかったか。例 マイシティ
キャッシュでどこでもならば、
ホームデータセンター
ファミリーデータセンター
パーソナルデータセンター（PDC！）
データハウスセンター （DHC！）
とかの方がよかったのでは。3GPP2できまたのだろうか。～
キャッシュでどこでもならば、
ホームデータセンター
ファミリーデータセンター
パーソナルデータセンター（PDC！）
データハウスセンター （DHC！）
とかの方がよかったのでは。3GPP2できまたのだろうか。～
Equalizer
Equalization is an established technique that reduces interference and increases the data rates
available to EV-DO users in low mobility environments (less than 15 Km/hr). This means that
higher data rates are available more often throughout the coverage area and therefore the
overall EV-DO network capacity is increased. Field tests have shown that equalizers can
increase a sector capacity 20-30% averaged over a range of channel conditions.
This significantly lowers the cost per-bit transferred over the air and provides an enhanced
user experience without any changes to existing commercial networks or standards.
Equalization is an established technique that reduces interference and increases the data rates
available to EV-DO users in low mobility environments (less than 15 Km/hr). This means that
higher data rates are available more often throughout the coverage area and therefore the
overall EV-DO network capacity is increased. Field tests have shown that equalizers can
increase a sector capacity 20-30% averaged over a range of channel conditions.
This significantly lowers the cost per-bit transferred over the air and provides an enhanced
user experience without any changes to existing commercial networks or standards.
364 ：非通知さん：2005/06/18(土) 14:13:25 ID:rbwb0epX0
ここの記事
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/17/news061.html
の最後の囲みに「HSDPAの平均スループットは600kbps」って書いてあるんだけど、
じゃあ、HSDPA導入しても結局EV-DO相当のものでしかないってこと？
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/17/news061.html
の最後の囲みに「HSDPAの平均スループットは600kbps」って書いてあるんだけど、
じゃあ、HSDPA導入しても結局EV-DO相当のものでしかないってこと？
>>364
実際にはそうだろうね。
実際にはそうだろうね。
数字だけ見れば同じだけど
5MHz使って600kbpsだと・・・
ということで悪すぎて逆にちょっと信じにくい値＞600kbps
5MHz使って600kbpsだと・・・
ということで悪すぎて逆にちょっと信じにくい値＞600kbps
最初の1.8M/3.6Mbpsは約1/3のリソースしか使わないから
似たような物かと。
似たような物かと。
網側が14.4Mっつうのは、結局釣餌だったの？
>>367
＞HSDPAでは、最大では14.4Mbpsだが平均では600Kbps、
＞電波受信状態が悪かったり同時利用ユーザーが多いとさらに速度が低下する。
これを読む限りでは14.4Mで600kbpsと取れる。
が、記者の認識と事実に隔たりがあるだけな気もするので、
まぁ1/3と考えるれば確かに納得行く数字だな。
＞HSDPAでは、最大では14.4Mbpsだが平均では600Kbps、
＞電波受信状態が悪かったり同時利用ユーザーが多いとさらに速度が低下する。
これを読む限りでは14.4Mで600kbpsと取れる。
が、記者の認識と事実に隔たりがあるだけな気もするので、
まぁ1/3と考えるれば確かに納得行く数字だな。
370 ：非通知さん：2005/06/18(土) 18:07:56 ID:CV2GNkPfO
600Mbpsと言うのはEV-DOとごっちゃになったんじゃない？
371 ：非通知さん：2005/06/19(日) 00:12:53 ID:tsJ3chd4O
そんなに出る訳がない
ドコモだと人間多すぎて、もっと遅くなるんだろーな
はっきりいってくそじゃん
はっきりいってくそじゃん
373 ：非通知さん：2005/06/19(日) 00:21:42 ID:wfD0tXYr0
結局すべて予想か希望的観測。
実際に物が出てくるまで何を言っても意味ないだろ。
実際に物が出てくるまで何を言っても意味ないだろ。
375 ：非通知さん：2005/06/19(日) 02:54:53 ID:7FmkbfR/0
夢を語れないニート相手に熱くなるなよ
妄想麦価だけどな。
いまからチラシの裏である。
WINを使ってほぼ１年経過、あることに気がつく。
東京メトロ地下鉄内は、まだ1Xの（Max144K）のエリアであり、
構内に補助のアンテナが天井に数カ所つけられていることは、
ご存知の通り。そのエリアで、正確には駅到着まえの、あたりから、
いやもっと正確には、前の駅から、電車乗車まえ、 144Kとはいえ、
実際は、20-30Kぐらいだろう。メールなりWebを見ていたとする。
駅にいる間に送信なり、書き込みなりを使用とするとあることに気がつく。
ときどき動作が極端に遅くなるのである。苦しいといった感じ。
もちろん、それまでは反射はなどで、駅の補助アンテナとネゴシエーション
できているのであろう。駅を離れて完全に圏外になるのは50いや100Mをすぎたころ
でも苦しいもうだめ 届かないといった時にアンテナピクトが3210となる。
豚や、FOMAではどうなのだろう。そんなにしつこくネゴシエートしているのか
メールの下書きやゲームをやってりいる人しか目にしたことがないが。。。
つまり、WINはそれほど、基地局とのやりとりが激しい、真面目なのではないか。
だから次の駅で、すぐに通信再開できるのではないか。
これが、実はWINにしかできなく、CDMA2000にしかできなく、
WCDMAには所詮無理なんだとしたら。。。。
WINの料金は、相対比較ではその品質からして、ずいぶんお安いとも
見れるのではないか。もちろん絶対的に歴史的にはまだまだ高いであろう。
ピークの回線の太さ、ロードマッップのみならず、この辺の真実はいかなるものか。
WINを使ってほぼ１年経過、あることに気がつく。
東京メトロ地下鉄内は、まだ1Xの（Max144K）のエリアであり、
構内に補助のアンテナが天井に数カ所つけられていることは、
ご存知の通り。そのエリアで、正確には駅到着まえの、あたりから、
いやもっと正確には、前の駅から、電車乗車まえ、 144Kとはいえ、
実際は、20-30Kぐらいだろう。メールなりWebを見ていたとする。
駅にいる間に送信なり、書き込みなりを使用とするとあることに気がつく。
ときどき動作が極端に遅くなるのである。苦しいといった感じ。
もちろん、それまでは反射はなどで、駅の補助アンテナとネゴシエーション
できているのであろう。駅を離れて完全に圏外になるのは50いや100Mをすぎたころ
でも苦しいもうだめ 届かないといった時にアンテナピクトが3210となる。
豚や、FOMAではどうなのだろう。そんなにしつこくネゴシエートしているのか
メールの下書きやゲームをやってりいる人しか目にしたことがないが。。。
つまり、WINはそれほど、基地局とのやりとりが激しい、真面目なのではないか。
だから次の駅で、すぐに通信再開できるのではないか。
これが、実はWINにしかできなく、CDMA2000にしかできなく、
WCDMAには所詮無理なんだとしたら。。。。
WINの料金は、相対比較ではその品質からして、ずいぶんお安いとも
見れるのではないか。もちろん絶対的に歴史的にはまだまだ高いであろう。
ピークの回線の太さ、ロードマッップのみならず、この辺の真実はいかなるものか。
378 ：非通知さん：2005/06/20(月) 00:53:42 ID:IfthOwJlO
age
>>377
ちらしの裏にマジレスすると WCDMA でもその状況下では
パワーコントロール情報で出力上げろと基地局に言いつづける。
専有チャネルの同期が外れた後も呼を再接続する為の基地局探索を
しばらくの間（時間はオペレータの設定による）続ける。
再接続をあきらめた後も次の発着呼の為に基地局を探しつづける。
といった具合で WCDMA もそこらへんは生真面目だ。
正直、ハンドオーバー先がない状況下での専有チャネルのねばり具合は
WCDMA と CDMA2000 の方式による差ではなく RF 性能によるところが大きい。
377 の状況で方式の違いを論じるのは無謀だよ。
ちらしの裏にマジレスすると WCDMA でもその状況下では
パワーコントロール情報で出力上げろと基地局に言いつづける。
専有チャネルの同期が外れた後も呼を再接続する為の基地局探索を
しばらくの間（時間はオペレータの設定による）続ける。
再接続をあきらめた後も次の発着呼の為に基地局を探しつづける。
といった具合で WCDMA もそこらへんは生真面目だ。
正直、ハンドオーバー先がない状況下での専有チャネルのねばり具合は
WCDMA と CDMA2000 の方式による差ではなく RF 性能によるところが大きい。
377 の状況で方式の違いを論じるのは無謀だよ。
そしていずれ両方式もQﾁｯﾌﾟがふんだんに使われるので、RFﾁｯﾌﾟ性能はおんなじ感じになるであろう。
あのメトロ構内のあのアンテナってそんなに優秀なの 全キャリア共用でしょ
パワーコントロールにはエリア内でGPS信号に基づく相対的位置関係を近隣基地局が認識してないとだめでしょ
上り下りで2局はあるけど…
あのアンテナは各キャリアの周波数をカバーしつつ延長コード みたいなもんで…
それより 基地局からのRFが隣と同期してるから固定。しかも800MhzのCDMA2000と
局からのRFは可変 GPS処理をRFチップセットに内包してないWCDWAとは…
端末個体の条件が極端に同じ実験エリアじゃないの 地下鉄は？
チラシの裏 ですが
パワーコントロールにはエリア内でGPS信号に基づく相対的位置関係を近隣基地局が認識してないとだめでしょ
上り下りで2局はあるけど…
あのアンテナは各キャリアの周波数をカバーしつつ延長コード みたいなもんで…
それより 基地局からのRFが隣と同期してるから固定。しかも800MhzのCDMA2000と
局からのRFは可変 GPS処理をRFチップセットに内包してないWCDWAとは…
端末個体の条件が極端に同じ実験エリアじゃないの 地下鉄は？
チラシの裏 ですが
詭弁のガイドラインを参照してみるといいかも。
果たして>>377がどのくらい抵触しているか。
果たして>>377がどのくらい抵触しているか。
詭弁なら詭弁でいいじゃない どのぐらい詭弁か技術的にであって。
そもそも詭弁にガイドラインがあるのは論理的におかしいのでは。それこそ詭弁。
詭弁にならない見えにくいガイドラインならわかるが… パトロールしてガイドラインを自慢するだけは、校則教育のトラウマだね…
そもそも詭弁にガイドラインがあるのは論理的におかしいのでは。それこそ詭弁。
詭弁にならない見えにくいガイドラインならわかるが… パトロールしてガイドラインを自慢するだけは、校則教育のトラウマだね…
>>381
>あのアンテナは各キャリアの周波数をカバーしつつ延長コード みたいなもんで…
ひところauで表参道の改札のあたりで時計がずれてたりしたから
延長コードみたいなもの（正規のブースター、簡易IMCS）ではなく、
それなりの機能をもった基地局だと思う。
>あのアンテナは各キャリアの周波数をカバーしつつ延長コード みたいなもんで…
ひところauで表参道の改札のあたりで時計がずれてたりしたから
延長コードみたいなもの（正規のブースター、簡易IMCS）ではなく、
それなりの機能をもった基地局だと思う。
どうかと 思うなら 説明してほしかと です
それよりも
無茶苦茶
滅茶苦茶
違いがわからんとです。
それよりも
無茶苦茶
滅茶苦茶
違いがわからんとです。
387 ：非通知さん：2005/06/22(水) 00:32:39 ID:IfZlAXNY0
HSDPAの下りの実効スループットは600kbpsだろう、みたいな記事を見かけたけど、
上りの実効スループットって下りほどは落ちないよね？
メールの送信とか、そっちの方が効く気がする。
まぁ、メールシステムが変更されない限りそんな心配しても仕方ないんだけど。
上りの実効スループットって下りほどは落ちないよね？
メールの送信とか、そっちの方が効く気がする。
まぁ、メールシステムが変更されない限りそんな心配しても仕方ないんだけど。
388 ：非通知さん：2005/06/22(水) 00:55:23 ID:/YHlmMBy0
>>386
パワーコントロールにGPSは全く関係ない。隣接基地局も関係ない。
この場合滅茶苦茶が正しい。無茶してないし。辞書引きな。
>>387
HSDPAの場合、上りは落ちないのではなく現状から何も
改善しない。だから落ちる以前の問題。
パワーコントロールにGPSは全く関係ない。隣接基地局も関係ない。
この場合滅茶苦茶が正しい。無茶してないし。辞書引きな。
>>387
HSDPAの場合、上りは落ちないのではなく現状から何も
改善しない。だから落ちる以前の問題。
390 ：非通知さん：2005/06/22(水) 10:22:28 ID:odcM80sNO
391 ：非通知さん：2005/06/22(水) 10:29:51 ID:H5Lg3WCqO
今でも網的には384はでるだろ
>>390
HSDPA：High Speed Downlink Packet Access
Downlinkと書いてあるとおり、HSDPAを導入したって上り速度は変わらないと思われ。
>>391の言うようにアップリンクの制限を撤廃するかもしれないが。
以下参照
http://e-words.jp/w/HSDPA.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0306/30/n_keywords.html
HSDPA：High Speed Downlink Packet Access
Downlinkと書いてあるとおり、HSDPAを導入したって上り速度は変わらないと思われ。
>>391の言うようにアップリンクの制限を撤廃するかもしれないが。
以下参照
http://e-words.jp/w/HSDPA.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0306/30/n_keywords.html
>>5-16
どうでもいい所に亀レスするが段組にしたほうが節約できるぞ
どうでもいい所に亀レスするが段組にしたほうが節約できるぞ
394 ：非通知さん：2005/06/23(木) 15:29:29 ID:FeBT2WAy0
第4世代移動通信システムに向けた実験において、
1Gbit/sリアルタイムパケット信号伝送の屋外実験に成功
＜2005年6月23日＞
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/05/whatnew0623.html
1Gbit/sリアルタイムパケット信号伝送の屋外実験に成功
＜2005年6月23日＞
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/05/whatnew0623.html
てか、なんであんたら、そんなに詳しいの？
何書いてんのかさっぱり分からん。
何書いてんのかさっぱり分からん。
396 ：非通知さん：2005/06/23(木) 17:36:18 ID:ywQhgbIN0
ドキュモ４Ｇｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━!!!!
http://newsjam.net/articles/105088.html
http://newsjam.net/articles/105088.html
397 ：非通知さん：2005/06/23(木) 17:41:07 ID:Yf/FGMCeO
100MHzもの帯域なんて確保するの無理だろ
周波数利用効率が10bit/Hzとは言う物の、
MIMOで4倍稼いでるので実質1アンテナ辺り
2.5bit/Hz。 16QAM 8/9という無理あり過ぎの
パラメータだな。。
現行EV-DOの2bit/Hz 16QAM 3/4よりありえない。
まぁ別にそれほど凄くは無いって感じ 。
MIMOで4倍稼いでるので実質1アンテナ辺り
2.5bit/Hz。 16QAM 8/9という無理あり過ぎの
パラメータだな。。
現行EV-DOの2bit/Hz 16QAM 3/4よりありえない。
まぁ別にそれほど凄くは無いって感じ 。
394
なんかこう
族の竹槍マフラーみたいな風に読めるんですけど。
意味なしほういち？放置？とりあえず、送れました～！！っなの？
パラパパラパラ パララアーン
忘れ なぁ～いでっ おかねよぉーぉおり 大切なものはない～
なんかこう
族の竹槍マフラーみたいな風に読めるんですけど。
意味なしほういち？放置？とりあえず、送れました～！！っなの？
パラパパラパラ パララアーン
忘れ なぁ～いでっ おかねよぉーぉおり 大切なものはない～
401 ：非通知さん：2005/06/24(金) 12:33:45 ID:sAEO465G0
403 ：非通知さん：2005/06/24(金) 21:39:02 ID:BZoRfYDfO
4本もアンテナ束ねて 公衆サービスでもなく 0-400じゃあるまいし 実用性が見当つかない?
燃料電池での比較的短時間の一定出力ができないと モバイルは無理じゃないの
車用かな?
モバイルで流通する情報の経済性についてはまだ全然未知だし。
DVDでいつまで映画みるのか より不透明きわまりない。
燃料電池での比較的短時間の一定出力ができないと モバイルは無理じゃないの
車用かな?
モバイルで流通する情報の経済性についてはまだ全然未知だし。
DVDでいつまで映画みるのか より不透明きわまりない。
動画な～・・・
結局ﾑｰﾋﾞｰ関係もﾃﾚﾋﾞ電話もいまいち流行らんしな。
地味にはぼちぼち使われてはいるんだろうが。
動画関係って結局ﾕｰｻﾞｰにはそんなに望まれてなくね？
結局ﾑｰﾋﾞｰ関係もﾃﾚﾋﾞ電話もいまいち流行らんしな。
地味にはぼちぼち使われてはいるんだろうが。
動画関係って結局ﾕｰｻﾞｰにはそんなに望まれてなくね？
405 ：非通知さん：2005/06/24(金) 22:36:58 ID:BZoRfYDfO
ケータイ定額IPテレビ電話は違うよ。
かけはじめだけで その後は 会社 家 公衆ブースの課金認証機にシームレスにいれかわるようなイメージのやつ
かけはじめだけで その後は 会社 家 公衆ブースの課金認証機にシームレスにいれかわるようなイメージのやつ
407 ：非通知さん：2005/06/25(土) 01:08:14 ID:YqrOqORh0
3Gの検討は15年前に始まってたけど、その時おまえら携帯持ってたか？
インターネットやってたか？
たぶん誰もやってない。
その時にも、「そんな仕様必要ないよ。誰も使わないよ」って言ってた。
でも開発には10年単位の時間がかかる。
4Gも同じ。
単なるユーザには想像もつかない。
4Gの需要が「？」だって？
そりゃ「今」は誰も4Gなんて必要ない。
でも１０年後に、3Gじゃダメ、って時になって4G考え始めたってダメってことは
わかるだろ？
インターネットやってたか？
たぶん誰もやってない。
その時にも、「そんな仕様必要ないよ。誰も使わないよ」って言ってた。
でも開発には10年単位の時間がかかる。
4Gも同じ。
単なるユーザには想像もつかない。
4Gの需要が「？」だって？
そりゃ「今」は誰も4Gなんて必要ない。
でも１０年後に、3Gじゃダメ、って時になって4G考え始めたってダメってことは
わかるだろ？
>>407
わかるけど、これはｽﾚ違いになってこないか？
わかるけど、これはｽﾚ違いになってこないか？
>>407
でも、３Gの主役とも言えるテレビ電話が全然流行らないのは、
一般消費者と開発サイドの需要と供給のバランスが取れてないってことでしょ。
１０年単位で開発を進めるにしても、サービスを提供のタイミングをミスしたら
ヒットしなかった期間の費用が・・・。
時期尚早の判断も含めて１０年前から考えておく必要があると思うよ。
特にDは素晴らしい技術があるのに、プランが明確になってない気がする。
でも、３Gの主役とも言えるテレビ電話が全然流行らないのは、
一般消費者と開発サイドの需要と供給のバランスが取れてないってことでしょ。
１０年単位で開発を進めるにしても、サービスを提供のタイミングをミスしたら
ヒットしなかった期間の費用が・・・。
時期尚早の判断も含めて１０年前から考えておく必要があると思うよ。
特にDは素晴らしい技術があるのに、プランが明確になってない気がする。
>>407
せいぜい10年じゃない? それじゃ2Gすらサービスしてないだろ。。
でもって、結局3Gも当初想定されていたTV電話とかindoorで
無線LANのように2Mbpsなんて用途は求められず
求められているのはEV-DOやHSDPAのようなあとから追加
された部分だったりするわけだが。
15年前だとパソコン通信が広がりつつインターネットに
憧れてた頃だな。 UUCPでNetNewsとか分けてもらったり。
せいぜい10年じゃない? それじゃ2Gすらサービスしてないだろ。。
でもって、結局3Gも当初想定されていたTV電話とかindoorで
無線LANのように2Mbpsなんて用途は求められず
求められているのはEV-DOやHSDPAのようなあとから追加
された部分だったりするわけだが。
15年前だとパソコン通信が広がりつつインターネットに
憧れてた頃だな。 UUCPでNetNewsとか分けてもらったり。
411 ：非通知さん：2005/06/25(土) 03:45:08 ID:2Nil5TA7O
あの画質であの値段だからテレビ電話はまだまだいまいちなんじゃないの？
今インフラで技術の限界だからと安く安易に使われたくない値段 という意味じゃ わざとアンバランスにして、
はめこみ合成のCMであおってるだけ。
お財布ケータイもしかり コーラが買えるよりコーヒの回数ポイントがもらえるより 財布にじゃらじゃら小銭なし だけを追求すれば切符の券売機とかコンビニのレジでつり銭がチャージできるとか
1000円札とお財布ケータイで考えればもっとイロイロ 5万円までで、落とせば終わりとかじゃなく。日接触じゃなく充電器みたいにさしこんでジャック決済でよいからさ
さしこんだついでに1曲DLでもいいし
コンビニでさ手数料払ってATMで札金下ろしてレジでお釣りの小銭が財布にのこるのは、
プリントアウとした紙をFAXで送るのと同じで変 無駄だよ。
今インフラで技術の限界だからと安く安易に使われたくない値段 という意味じゃ わざとアンバランスにして、
はめこみ合成のCMであおってるだけ。
お財布ケータイもしかり コーラが買えるよりコーヒの回数ポイントがもらえるより 財布にじゃらじゃら小銭なし だけを追求すれば切符の券売機とかコンビニのレジでつり銭がチャージできるとか
1000円札とお財布ケータイで考えればもっとイロイロ 5万円までで、落とせば終わりとかじゃなく。日接触じゃなく充電器みたいにさしこんでジャック決済でよいからさ
さしこんだついでに1曲DLでもいいし
コンビニでさ手数料払ってATMで札金下ろしてレジでお釣りの小銭が財布にのこるのは、
プリントアウとした紙をFAXで送るのと同じで変 無駄だよ。
>>411
お財布ケータイは普及するね。
ドコモの100億円で設備を整えて、同じ規格でauもVodafoneも使えるようになるし(今年末)
JRの改札で使えるようになるし。
クレジットカードと連携して、携帯だけでチャージできるようになるし。
ただ、３Ｇとは全く関係ないけど。
お財布ケータイは普及するね。
ドコモの100億円で設備を整えて、同じ規格でauもVodafoneも使えるようになるし(今年末)
JRの改札で使えるようになるし。
クレジットカードと連携して、携帯だけでチャージできるようになるし。
ただ、３Ｇとは全く関係ないけど。
>>411
でもあのTV電話の画質は3Gの想定通りの品質。
でもあのTV電話の画質は3Gの想定通りの品質。
415 ：非通知さん：2005/06/25(土) 15:43:58 ID:2Nil5TA7O
クレジットカードと連携して携帯だけでチャージできるようになる
って凄いセキュリティポリシーがいるっていうかリスク高杉 小額決済ならつり銭チャージの方が。
折角3Gなんだから、店でクレードルみたいなのに指すと、画面に銀行 自分の担当者のCG画像が現れて、
いや高額決済の場合俺が俺である画像が銀行に送られて即時決済の方が安全じゃないの。
スーパー コンビニもセルフレジで決済じゃなくて、店の買い物籠クレードルがその瞬間3G端末になる。
そんなトレーサビリティばかりの見られている社会はありえないから、現金は残る。つり銭チャージのEdyみたいなものと。
何より、その必要性と創造性て実用性と環境対応的に、例えば買い物籠クレードルについてる液晶画面や食品売り場の演出と野菜魚肉の卸し販売との何処に経済的折り合いがあるかの議論、そのためにCDMA2000の方がGPSがあるからよいみたいな議論必要。
やったスレ本文に戻った？
って凄いセキュリティポリシーがいるっていうかリスク高杉 小額決済ならつり銭チャージの方が。
折角3Gなんだから、店でクレードルみたいなのに指すと、画面に銀行 自分の担当者のCG画像が現れて、
いや高額決済の場合俺が俺である画像が銀行に送られて即時決済の方が安全じゃないの。
スーパー コンビニもセルフレジで決済じゃなくて、店の買い物籠クレードルがその瞬間3G端末になる。
そんなトレーサビリティばかりの見られている社会はありえないから、現金は残る。つり銭チャージのEdyみたいなものと。
何より、その必要性と創造性て実用性と環境対応的に、例えば買い物籠クレードルについてる液晶画面や食品売り場の演出と野菜魚肉の卸し販売との何処に経済的折り合いがあるかの議論、そのためにCDMA2000の方がGPSがあるからよいみたいな議論必要。
やったスレ本文に戻った？
416 ：非通知さん：2005/06/25(土) 16:08:10 ID:hvQ8Pg2r0
なんでもいいから、通話料金引き下げろよなぁ。
基本料１マソ
通話料０エン
で桶？
通話料０エン
で桶？
418 ：非通知さん：2005/06/25(土) 18:29:34 ID:V1X/QBFx0
桶
>>411
あなたのレスはいつも独善的で読みにくいですね。
テレビ電話は 64kbps のベアラ一本張ってるだけだから技術的な限界点にあるなんてことはありえないよ。
テレビ電話に関する技術の限界って具体的に何？
お財布ケータイの話も良く意味が分からないよ。
もう少し何が言いたいのか整理して技術的なことは下調べしてから
書き込みしたほうが良いと思われ。
分からないことがあれば 389 のような人もいるんだし
素直に質問したほうが良いと思われ。
あなたのレスはいつも独善的で読みにくいですね。
テレビ電話は 64kbps のベアラ一本張ってるだけだから技術的な限界点にあるなんてことはありえないよ。
テレビ電話に関する技術の限界って具体的に何？
お財布ケータイの話も良く意味が分からないよ。
もう少し何が言いたいのか整理して技術的なことは下調べしてから
書き込みしたほうが良いと思われ。
分からないことがあれば 389 のような人もいるんだし
素直に質問したほうが良いと思われ。
>>420
コストだろう＞問題
コストだろう＞問題
技術の限界じゃなくてテレビ電話は何故はやんないか でそ
64kbps のベアラ一本張ってるだけ そうでしょう。そう。でもなぜそうするのか？
わかってしてんだろうから、その本当の理由。は？
みかかっていつも100年先の技術まで考えてるふりして、いまはこのぐらいで十分って体質ない？
64kbps のベアラ一本張ってるだけ そうでしょう。そう。でもなぜそうするのか？
わかってしてんだろうから、その本当の理由。は？
みかかっていつも100年先の技術まで考えてるふりして、いまはこのぐらいで十分って体質ない？
>>421
>>422
>>411 の
「今インフラで技術の限界だからと安く安易に使われたくない値段 」
って部分について聞いてるんだよ。
日本語として読むのも難しい文章だけどとりあえず技術的な部分に興味がある私は
是非>>411の言う技術の限界について教えて欲しいのだが？
>>422 のベアラの設定の本当の理由とは？なんて論談風に聞かれてもなぁ。
現状ではこれぐらいが丁度いいからでしょ。
みかかも欧州も同じ設定でやってるのに何故みかかの体制批判になるのかがよくわかんない。
>>422
>>411 の
「今インフラで技術の限界だからと安く安易に使われたくない値段 」
って部分について聞いてるんだよ。
日本語として読むのも難しい文章だけどとりあえず技術的な部分に興味がある私は
是非>>411の言う技術の限界について教えて欲しいのだが？
>>422 のベアラの設定の本当の理由とは？なんて論談風に聞かれてもなぁ。
現状ではこれぐらいが丁度いいからでしょ。
みかかも欧州も同じ設定でやってるのに何故みかかの体制批判になるのかがよくわかんない。
424 ：非通知さん：2005/06/26(日) 02:17:25 ID:GrwwWnfd0
425 ：非通知さん：2005/06/26(日) 02:52:34 ID:kjQeTHSaO
自分で答えてるよ これぐらいで丁度いい欧州にあわせた って、技術的に余裕があるのに まあまあコレぐらいっていうわけ？
複数ユーザが回線交換のテレビ電話をやるとサービスとして課金できる納得のいく（固定電話でのテレビ電話と比較して遜色のない）技術ではないから＝限界 じゃん。
だから自慢の癖に、すぐばれるのにCMはハメコミ合成なんでしょ。
リアルで実装して検証されてるQoSのあるサービスじゃないのでは ＝これぐらいで丁度いい ってのは。
光ファイバを見据えた、やたらたかかったISDNもそうだったし。 みかかの丁度いい はあてにならないって信頼性も揺らいでるのでは？
体質かもよ で 体制批判 ロンダン？？
まあ無線も固定ももっと減収減益が続けば、はっきりするでしょ。 限界なのか そうでないのか。少し前の1Gもそうだけど 何のための技術かもう少しハッキリいわないと 別にドコモだけじゃなくて。
1世帯から8万円保証金といってチョウシュしていつのまにか 還さなくてよいことにする体質 丁度いいだろう 体質と
そりゃ イマイチ よいと思わないっていうユーザ判断の集意とで 未来のためって説得は通用しなくなってきたのじゃ？
やつら目先の儲け それまできにもしたことなかったシェアを組織存続のためだけに気にしてるフリ それが このぐらいで＝ま安いより高いほうが後々有利 がバレバレな感じ。しませんか？
複数ユーザが回線交換のテレビ電話をやるとサービスとして課金できる納得のいく（固定電話でのテレビ電話と比較して遜色のない）技術ではないから＝限界 じゃん。
だから自慢の癖に、すぐばれるのにCMはハメコミ合成なんでしょ。
リアルで実装して検証されてるQoSのあるサービスじゃないのでは ＝これぐらいで丁度いい ってのは。
光ファイバを見据えた、やたらたかかったISDNもそうだったし。 みかかの丁度いい はあてにならないって信頼性も揺らいでるのでは？
体質かもよ で 体制批判 ロンダン？？
まあ無線も固定ももっと減収減益が続けば、はっきりするでしょ。 限界なのか そうでないのか。少し前の1Gもそうだけど 何のための技術かもう少しハッキリいわないと 別にドコモだけじゃなくて。
1世帯から8万円保証金といってチョウシュしていつのまにか 還さなくてよいことにする体質 丁度いいだろう 体質と
そりゃ イマイチ よいと思わないっていうユーザ判断の集意とで 未来のためって説得は通用しなくなってきたのじゃ？
やつら目先の儲け それまできにもしたことなかったシェアを組織存続のためだけに気にしてるフリ それが このぐらいで＝ま安いより高いほうが後々有利 がバレバレな感じ。しませんか？
426 ：非通知さん：2005/06/26(日) 10:00:22 ID:c80G7Ln40
所詮、（元）お役所ですから～～！！
ドコモ以外のほぼすべての世界の事業者は自前の技術開発なんてしてない。
みかか時代の「悪しき常識」で動いてるんだよ。
ツーか、親会社みかかに逆らえず、みかかの余剰研究員の受け皿にさせられてるのかもしれないが。
携帯電話事業者は「営利法人」なんだよね。
収益第一で考えれば何も自前で技術開発なんてしなくても良いんじゃないの。
それは事業者自身がメーカの技術を使用するユーザになること。
つまり、我々利用者に近いものの考え方をするということに繋がると思うのだが。
今は、「こんな技術開発しました。だからユーザに使わせてあげましょう。」
みたいなスタンスでないかな。
ドコモ以外のほぼすべての世界の事業者は自前の技術開発なんてしてない。
みかか時代の「悪しき常識」で動いてるんだよ。
ツーか、親会社みかかに逆らえず、みかかの余剰研究員の受け皿にさせられてるのかもしれないが。
携帯電話事業者は「営利法人」なんだよね。
収益第一で考えれば何も自前で技術開発なんてしなくても良いんじゃないの。
それは事業者自身がメーカの技術を使用するユーザになること。
つまり、我々利用者に近いものの考え方をするということに繋がると思うのだが。
今は、「こんな技術開発しました。だからユーザに使わせてあげましょう。」
みたいなスタンスでないかな。
このサイトマジ魔力ありすぎ!!みんなに栄光あれ!!
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急にﾀﾞﾆが湧き出したな。
429 ：非通知さん：2005/06/26(日) 12:32:12 ID:GrwwWnfd0
テレビ電話が流行るとしたら、HSUPAなんかが導入されて
アップロード側のスピードが充分確保できる状態になってからじゃない？
回線交換方式にしたのって、結局現行FOMAのパケット通信だと
アップロード側のスピードが遅くて安定してないからでしょ？
回線交換方式だと帯域使用効率が悪いからDoCoMoとしては実は使って欲しくなくて
だから料金も高く設定してるんだと思ってたけど。
アップロード側のスピードが速くなって、帯域仕様効率が良くなれば、
パケット通信料金も下がるだろうし、画質も上がるんじゃない？
そうなればテレビ電話も普及するんじゃないのかな？
ただ、いずれにしてもHSDPAやRev.Aには関係ない話題な気もする。
アップロード側のスピードが充分確保できる状態になってからじゃない？
回線交換方式にしたのって、結局現行FOMAのパケット通信だと
アップロード側のスピードが遅くて安定してないからでしょ？
回線交換方式だと帯域使用効率が悪いからDoCoMoとしては実は使って欲しくなくて
だから料金も高く設定してるんだと思ってたけど。
アップロード側のスピードが速くなって、帯域仕様効率が良くなれば、
パケット通信料金も下がるだろうし、画質も上がるんじゃない？
そうなればテレビ電話も普及するんじゃないのかな？
ただ、いずれにしてもHSDPAやRev.Aには関係ない話題な気もする。
>>423
俺が言いたいのは技術云々の限界よりは
単に周波数効率の問題で安価に提供するのが難しいって意味
コレもコストだし
たとえばパケットの384Kで提供するとしてもそれもコスト
回線交換の384Kとかを作って提供するとしてもコストの問題
俺が言いたいのは技術云々の限界よりは
単に周波数効率の問題で安価に提供するのが難しいって意味
コレもコストだし
たとえばパケットの384Kで提供するとしてもそれもコスト
回線交換の384Kとかを作って提供するとしてもコストの問題
TV電話ってIMTや3gp、3gpp2の要件に入ってたっけ？
>>431
つ http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/26110.htm
http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/26111.htm
http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/26112.htm
つ http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/26110.htm
http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/26111.htm
http://www.3gpp.org/ftp/Specs/html-info/26112.htm
>>430
音声通話の2倍の資源を使用するテレビ電話を現在の音声通話と同等のコストで提供するってことは
全体的な効率を2倍にしないといけないですね。うまい方法ないですかねぇ。
>>425
人工無能と会話しているみたい (´･ω･`)
音声通話の2倍の資源を使用するテレビ電話を現在の音声通話と同等のコストで提供するってことは
全体的な効率を2倍にしないといけないですね。うまい方法ないですかねぇ。
>>425
人工無能と会話しているみたい (´･ω･`)
CDMA2000を採用するオペレータでは、Verizon Wirelessが4000万人超のユーザーを持ち、
全世界でトップ。しかし2位のChina Unicomの伸びが著しい。KDDIは世界5位につけている。
W-CDMAではドコモが契約者数でトップを走る。2位に3 Hutchison、3位にVodafoneという順だ
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/0506/02/l_qcom3.jpg
このグラフのCDMA2000側にForcastがないのはなぜでしょう。ワザと入れてない？
KDDIのWINは300万突破でしょ。
全世界でトップ。しかし2位のChina Unicomの伸びが著しい。KDDIは世界5位につけている。
W-CDMAではドコモが契約者数でトップを走る。2位に3 Hutchison、3位にVodafoneという順だ
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/0506/02/l_qcom3.jpg
このグラフのCDMA2000側にForcastがないのはなぜでしょう。ワザと入れてない？
KDDIのWINは300万突破でしょ。
436 ：非通知さん：2005/06/27(月) 09:28:51 ID:6t4KN3v40
>>434
CDMA2000ではなくてCDMAですよ。つまり IS-95 (cdmaOne)も含んでます。
Q社は、cdmaOne と CDMA2000 を総称して CDMA と呼びます。
数字はcdmaOneも含めたユーザ数です。
名前の出てるオペレータでもまだCDMA2000の普及率はKDDI以外はかなり低いから。
W-CDMA側の数字はW-CDMAの純粋ユーザ数でしょうね。
CDMA2000ではなくてCDMAですよ。つまり IS-95 (cdmaOne)も含んでます。
Q社は、cdmaOne と CDMA2000 を総称して CDMA と呼びます。
数字はcdmaOneも含めたユーザ数です。
名前の出てるオペレータでもまだCDMA2000の普及率はKDDI以外はかなり低いから。
W-CDMA側の数字はW-CDMAの純粋ユーザ数でしょうね。
437 ：非通知さん：2005/06/27(月) 10:20:28 ID:luPSX/UU0
>>429
ドキュマーさんには残念ですが、CDMA2000陣営はRev.A導入により、パケットでのTV電話が可能になりますよ。
しかもパケット通信で行うので技術的には定額での提供も可能になります。
Rev.Aより通信効率の劣る現行EV-DOでもパケットでのストリーミングは定額で提供できてますから。
つまりW-CDMAは最初から最後まで失敗の糞規格だったってこと。
いつまでも低品質TV電話しか用途の無いしょぼ64K回線交換で糞品質TV電話やっててくださいねww
ドキュマーさんには残念ですが、CDMA2000陣営はRev.A導入により、パケットでのTV電話が可能になりますよ。
しかもパケット通信で行うので技術的には定額での提供も可能になります。
Rev.Aより通信効率の劣る現行EV-DOでもパケットでのストリーミングは定額で提供できてますから。
つまりW-CDMAは最初から最後まで失敗の糞規格だったってこと。
いつまでも低品質TV電話しか用途の無いしょぼ64K回線交換で糞品質TV電話やっててくださいねww
438 ：非通知さん：2005/06/27(月) 11:06:26 ID:dA2gVibfO
ドキュマーとかやめろよ。
キャリアじゃなくて技術だろ。
キャリアじゃなくて技術だろ。
最近ユーザー増えたせいか、あうオタというのも
おこがましい房が増えたな。
スレ違いすまぬ
おこがましい房が増えたな。
スレ違いすまぬ
441 ：非通知さん：2005/06/27(月) 12:24:25 ID:32/H/DBG0
それにしても、CDMAの今後について語るスレで今更テレビ電話の話題とは・・・・・。
確かに、現行のテレビ電話は料金、サービスともに話にならないので
本当に使えるテレビ電話を実現するためには次世代規格でなければ
というなら分からんでもないが。
確かに、現行のテレビ電話は料金、サービスともに話にならないので
本当に使えるテレビ電話を実現するためには次世代規格でなければ
というなら分からんでもないが。
442 ：非通知さん：2005/06/27(月) 13:28:14 ID:Fu9xZIkt0
>441
たしかに、CDMAの話題とテレビ電話の話題はレイヤが違うよ。
CDMAは、単にデータを載せるためのチャネルの物理レイヤの技術に過ぎないでしょ。
テレビ電話は上位サービスの話。
別にCDMAでなくてもテレビ電話は可能だしね。
もはや携帯のサービスは物理レイヤに何を採用するか、というレベルじゃなくて、
上位のサービスが重要になっている。
特に金のかかる基地局側のネットワークとか、アプリケーションがね。
Qualcomm社もCDMA技術だけでなく上位のBREWをはじめ、上位レイヤに力を入れてる
のを見ればわかるでしょ。
Q社も物理レイヤでは高い技術を持つけど、ネットワーク系はさっぱりだしね。
たしかに、CDMAの話題とテレビ電話の話題はレイヤが違うよ。
CDMAは、単にデータを載せるためのチャネルの物理レイヤの技術に過ぎないでしょ。
テレビ電話は上位サービスの話。
別にCDMAでなくてもテレビ電話は可能だしね。
もはや携帯のサービスは物理レイヤに何を採用するか、というレベルじゃなくて、
上位のサービスが重要になっている。
特に金のかかる基地局側のネットワークとか、アプリケーションがね。
Qualcomm社もCDMA技術だけでなく上位のBREWをはじめ、上位レイヤに力を入れてる
のを見ればわかるでしょ。
Q社も物理レイヤでは高い技術を持つけど、ネットワーク系はさっぱりだしね。
443 ：非通知さん：2005/06/27(月) 14:16:47 ID:6cHULnTQO
テレビ電話いらない
各キャリアの3Gについて
平成17年 平成17年
5月純増数 累計 4月累計
W-CDMA NTT DoCoMoグループ 642,800 12,882,700 12,239,900
ボーダフォン 114,400 1,172,900 1,058,500
CDMA2000 1x ａｕグループ 246,200 18,494,500 18,248,400
注)auの3GはWIN以外にもあるのでそれも含めた数字
平成17年 平成17年
5月純増数 累計 4月累計
W-CDMA NTT DoCoMoグループ 642,800 12,882,700 12,239,900
ボーダフォン 114,400 1,172,900 1,058,500
CDMA2000 1x ａｕグループ 246,200 18,494,500 18,248,400
注)auの3GはWIN以外にもあるのでそれも含めた数字
445 ：非通知さん：2005/06/27(月) 15:25:49 ID:32/H/DBG0
>>442
じゃあ、ここでは何を話すのかと。
つまり、ユーザにどういったサービスをもたらすかを考えないと
技術部分ばかり話しても仕方ないって言いたいのですか？
それには賛成ですが、
ではどうして現行のテレビ電話の話なんかをしているのかと。
回線交換方式の効率が悪いことは明らかで、
さらに改善の見込みも無いんでしょ。
じゃあ、ここでは何を話すのかと。
つまり、ユーザにどういったサービスをもたらすかを考えないと
技術部分ばかり話しても仕方ないって言いたいのですか？
それには賛成ですが、
ではどうして現行のテレビ電話の話なんかをしているのかと。
回線交換方式の効率が悪いことは明らかで、
さらに改善の見込みも無いんでしょ。
446 ：非通知さん：2005/06/27(月) 15:50:11 ID:NbgL/ZiC0
携帯本体にPDAのスタイラスみたく格納できる小型ヘッドセットを開発してちょうだい。
テレビ電話利用率が上がるよ（・∀・）
テレビ電話利用率が上がるよ（・∀・）
447 ：非通知さん：2005/06/27(月) 16:06:23 ID:Fu9xZIkt0
>>445
スレタイからすればCDMA2000とW-CDMAの比較とか、それぞれの技術動向や展開の
動向を話すスレではないかと思いますが。
テレビ電話の話をするのであれば、CDMA2000でテレビ電話をするにはどうなる、W-CDMA
ではどうなる、と言った話をするべきかと思いますが・・・。
>回線交換方式の効率が悪いことは明らかで、
誤解をされていると困るので解説しますが、たとえば回線交換で通常の音声とかパケット
データを転送すると効率は悪いです。
理由は、回線交換は常時固定レートのデータ転送を行いますが、音声やパケットは
何も送らなくて良い時間が存在しているからです。
でも、たとえば放送サービス（映像配信やニュースデータ配信）のように常時データ
を送る場合や、固定監視装置接続（特定あて先との常時データ送信）の場合には、
パケット交換よりも回線交換の方が効率が良いんです。
つまり、使い分けが必要です。
現在標準のテレビ電話は、画像圧縮の関係上回線交換方式の方が多少効率が良いですが、
当然ながらパケット網用に最適化したテレビ電話の方式も存在します。
スレタイからすればCDMA2000とW-CDMAの比較とか、それぞれの技術動向や展開の
動向を話すスレではないかと思いますが。
テレビ電話の話をするのであれば、CDMA2000でテレビ電話をするにはどうなる、W-CDMA
ではどうなる、と言った話をするべきかと思いますが・・・。
>回線交換方式の効率が悪いことは明らかで、
誤解をされていると困るので解説しますが、たとえば回線交換で通常の音声とかパケット
データを転送すると効率は悪いです。
理由は、回線交換は常時固定レートのデータ転送を行いますが、音声やパケットは
何も送らなくて良い時間が存在しているからです。
でも、たとえば放送サービス（映像配信やニュースデータ配信）のように常時データ
を送る場合や、固定監視装置接続（特定あて先との常時データ送信）の場合には、
パケット交換よりも回線交換の方が効率が良いんです。
つまり、使い分けが必要です。
現在標準のテレビ電話は、画像圧縮の関係上回線交換方式の方が多少効率が良いですが、
当然ながらパケット網用に最適化したテレビ電話の方式も存在します。
448 ：非通知さん：2005/06/27(月) 16:06:36 ID:YYkXQyJFO
449 ：非通知さん：2005/06/27(月) 17:21:52 ID:dA2gVibfO
>>447
「テレビ電話の話をするのならば」って、
>>445はもともと
「現行のテレビ電話の話はスレ違い。」
と言っている。その上で
「次世代CDMAをユーザサービスまでを含めて語るのはいいが、
なら何故回線交換方式の現行テレビ電話の話をしてるの？」
って事かと。
HSDPA導入しても回線交換方式も並行するの？
「テレビ電話の話をするのならば」って、
>>445はもともと
「現行のテレビ電話の話はスレ違い。」
と言っている。その上で
「次世代CDMAをユーザサービスまでを含めて語るのはいいが、
なら何故回線交換方式の現行テレビ電話の話をしてるの？」
って事かと。
HSDPA導入しても回線交換方式も並行するの？
ＴＶ電話いらないしなぁ
451 ：非通知さん：2005/06/27(月) 19:43:35 ID:FsuQfajH0
452 ：非通知さん：2005/06/27(月) 20:36:30 ID:kEoYPMgr0
>>452
キャリアとしてはやりたくないだろうから定額化はないだろうけど、技術的には可能だろ。
キャリアとしてはやりたくないだろうから定額化はないだろうけど、技術的には可能だろ。
454 ：非通知さん：2005/06/27(月) 20:51:12 ID:FsuQfajH0
妄想はその辺で。
455 ：非通知さん：2005/06/27(月) 20:57:12 ID:YYkXQyJFO
ヨソよりはコスト的に有利だなよな
456 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/27(月) 21:18:19 ID:2x6qHiHFO
画像だけパケ逃して通話料だけ取るんで無い？
457 ：非通知さん：2005/06/27(月) 21:54:05 ID:Eg1Gow8WO
オールIP化でしょ ウルトラ3G 2010年
オンスケジュ・ル CDMA2000 ♪
オンスケジュ・ル CDMA2000 ♪
>>456
「TV電話オプション使用料月額\500を払えば、通話料は通常電話と変わりません。」みたいな感じになるかもね。
>>455
現行EV-DOより利用効率が８倍もいいらしい。
HSDPAとか比じゃないね。
「TV電話オプション使用料月額\500を払えば、通話料は通常電話と変わりません。」みたいな感じになるかもね。
>>455
現行EV-DOより利用効率が８倍もいいらしい。
HSDPAとか比じゃないね。
459 ：非通知さん：2005/06/27(月) 22:58:03 ID:dA2gVibfO
俺が言った事じゃないんだが・・・・
>>451
いやいや、だから本末転倒だって事が言いたいんでしょ。
まずテレビ電話ありき、で技術の話をしようとするから
CDMA部分と関係ない回線交換の話になるんでしょ。
確かにどんなサービスを提供するのかっていうところから入って行くなら
現行のサービスを比較対象にするのは必須だろうけど、
そっちに脱線が過ぎて
「どうやったら現行の回線交換方式の効率を上げられるか」
なんて絶望的な話はスレ違いでしょって事かと。
・・・・違うかもだけど。
パケット方式のテレビ電話の話は>>457の言うとおり未来の未定な話だから
妄想話と言われりゃその通りだけどさ。
>>451
いやいや、だから本末転倒だって事が言いたいんでしょ。
まずテレビ電話ありき、で技術の話をしようとするから
CDMA部分と関係ない回線交換の話になるんでしょ。
確かにどんなサービスを提供するのかっていうところから入って行くなら
現行のサービスを比較対象にするのは必須だろうけど、
そっちに脱線が過ぎて
「どうやったら現行の回線交換方式の効率を上げられるか」
なんて絶望的な話はスレ違いでしょって事かと。
・・・・違うかもだけど。
パケット方式のテレビ電話の話は>>457の言うとおり未来の未定な話だから
妄想話と言われりゃその通りだけどさ。
460 ：非通知さん：2005/06/27(月) 23:47:00 ID:AdHCGejW0
というか、テレビ電話の話はテレビ電話スレに行ってすればいいのに。
何人か居るほとんど正気でない純減キャリアユーザが嫌なのかな？
何人か居るほとんど正気でない純減キャリアユーザが嫌なのかな？
461 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/06/27(月) 23:52:11 ID:2x6qHiHFO
>460
俺に言えた義理じゃ無いが、ここじゃそう言うの止めようよ。
俺に言えた義理じゃ無いが、ここじゃそう言うの止めようよ。
↑ﾜﾗﾀ
463 ：非通知さん：2005/06/28(火) 09:37:29 ID:cqupSFhdO
464 ：非通知さん：2005/06/28(火) 15:57:26 ID:jzeMmhF60
利用効率改善はユーザ数増大で食いつぶしそうな気もする。
465 ：非通知さん：2005/06/28(火) 16:31:39 ID:dVwPS/nS0
そしたらFOMAなんかとっくに現段階で破綻してるはずだが。
HSDPAを導入したところでRev.Aより圧倒的に非効率なんだからFOMAはこの先どーなることやらw
HSDPAを導入したところでRev.Aより圧倒的に非効率なんだからFOMAはこの先どーなることやらw
466 ：非通知さん：2005/06/28(火) 17:40:58 ID:cqupSFhdO
まぁ時期はともかくHSUPAはやるだろ
あと3.9Gだっけ？
スポットで高トラヒックの対応もあるだろうな
あと3.9Gだっけ？
スポットで高トラヒックの対応もあるだろうな
467 ：非通知さん：2005/06/28(火) 18:35:45 ID:qu3PpvEfO
周波数免許制に問題があんのかな
契約者数が圧倒的に違うのに２Ｇ帯が同じだけ割り当
てられているのが変な感じ
あ、スレ違いかな
契約者数が圧倒的に違うのに２Ｇ帯が同じだけ割り当
てられているのが変な感じ
あ、スレ違いかな
ええじゃ、2G帯の割当を、契約者数の変化に応じて、かえるの？できるの？
そんなこと。
そんなこと。
全く不可能ではないけど
まぁまずない。
まぁまずない。
471 ：非通知さん：2005/06/29(水) 22:22:21 ID:MdYZIDta0
フルIP化されたパケット音声通話についてはどうでしょうか。
定額化希望。
定額化希望。
472 ：非通知さん：2005/06/30(木) 12:04:03 ID:Ksqgj3BN0
音声がIP化されれば定額化は可能だろうけど、音質はどうなんだろうね。
有線のIP電話でさえ音質が悪いと思えることがあるのに、電波状態が変わり
チャネル品質が不安定な携帯電話ではどんな品質になるんだろうか・・・。
特に「音声遅延」が心配だな。
ネットワーク側でIP化され、さらにEV-DOやHSDPAみたいな共有チャネルを
使った場合にはデータ遅延がかなり出るだろうから、海外と衛星回線で
つながったような感じにならなければ良いが・・・。
もちろん杞憂であることを祈ってはいるが、突然これらの問題が何の前触れも
なく解決することもないだろうと思って・・・。
有線のIP電話でさえ音質が悪いと思えることがあるのに、電波状態が変わり
チャネル品質が不安定な携帯電話ではどんな品質になるんだろうか・・・。
特に「音声遅延」が心配だな。
ネットワーク側でIP化され、さらにEV-DOやHSDPAみたいな共有チャネルを
使った場合にはデータ遅延がかなり出るだろうから、海外と衛星回線で
つながったような感じにならなければ良いが・・・。
もちろん杞憂であることを祈ってはいるが、突然これらの問題が何の前触れも
なく解決することもないだろうと思って・・・。
473 ：非通知さん：2005/06/30(木) 12:12:24 ID:F2vzSwRHO
474 ：非通知さん：2005/06/30(木) 12:22:49 ID:AHbwUPs10
475 ：非通知さん：2005/06/30(木) 12:25:41 ID:F2vzSwRHO
476 ：非通知さん：2005/06/30(木) 12:31:32 ID:5BDz6x7MO
まぁ八倍はどうかと思うが
>>472のは杞憂
>>472のは杞憂
477 ：非通知さん：2005/06/30(木) 13:04:21 ID:n8vd6nTjO
じゃ尚更役に立たないテレビ電話なんかより音声定額をやってほしいな。
478 ：非通知さん：2005/06/30(木) 13:06:06 ID:F2vzSwRHO
やるでしょ。
音声定額になったら、バッテリーの続く限り、くだらない話する木でしょ。
すぐ飽きるくせに～。
すぐ飽きるくせに～。
480 ：非通知さん：2005/06/30(木) 14:17:16 ID:Ksqgj3BN0
>>473
>何のためのQoSなのかと。
そういった問題を解決するため。
で、それで本当に問題が無いかどうかは誰も実証してない。
あくまでもQoSを導入すればなんとかなるだろう、ということ。
「EV-DOが日本の全人口をさばけるネットワーク」って、意味がわからない。
日本中に基地局を1000万箇所設置した場合か？
>何のためのQoSなのかと。
そういった問題を解決するため。
で、それで本当に問題が無いかどうかは誰も実証してない。
あくまでもQoSを導入すればなんとかなるだろう、ということ。
「EV-DOが日本の全人口をさばけるネットワーク」って、意味がわからない。
日本中に基地局を1000万箇所設置した場合か？
481 ：非通知さん：2005/06/30(木) 14:24:20 ID:F2vzSwRHO
>>480
馬鹿？Ｑ様が充分に実証済みの上で商品化されてるわけですが。
むしろ未だに未完成で試験サービス状態なのがあFOMA＆豚惨事だろ。
素敵なW-CDMA連合だなw
今のEV-DOネットワークだけで日本中のトラフィックを収容できるってこと。
馬鹿？Ｑ様が充分に実証済みの上で商品化されてるわけですが。
むしろ未だに未完成で試験サービス状態なのがあFOMA＆豚惨事だろ。
素敵なW-CDMA連合だなw
今のEV-DOネットワークだけで日本中のトラフィックを収容できるってこと。
服装←変換できた
483 ：非通知さん：2005/06/30(木) 14:48:50 ID:Ksqgj3BN0
EV-DOって凄いんですね。
485 ：非通知さん：2005/06/30(木) 15:38:09 ID:F2vzSwRHO
>>481
音声IP化の課題は無線部分では無くコアネットワーク内にある。
音声を送るために要求される通信速度は現在の品質で最大でも 12.2kbps。
IP化で制御信号がいくらか増えたとしてもHSDPA, HSUPAそしてEV-DO
を使用しなくても現状で十分。
Qualcommはコアネットワーク部分の専門家じゃないから
この話に名前が出てくると違和感を感じる。
音声IP化の課題は無線部分では無くコアネットワーク内にある。
音声を送るために要求される通信速度は現在の品質で最大でも 12.2kbps。
IP化で制御信号がいくらか増えたとしてもHSDPA, HSUPAそしてEV-DO
を使用しなくても現状で十分。
Qualcommはコアネットワーク部分の専門家じゃないから
この話に名前が出てくると違和感を感じる。
487 ：非通知さん：2005/06/30(木) 15:47:33 ID:F2vzSwRHO
488 ：非通知さん：2005/06/30(木) 15:49:19 ID:OA/ZFSIj0
なんかEV-DOが過大評価されてますね
489 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:02:00 ID:F2vzSwRHO
日本より人口密度の高い韓国では現行EV-DOでテレビ電話や本格的な映像配信が行われてますが？(映画一本分なんかをオンデマンドで配信)
490 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:03:46 ID:Ksqgj3BN0
492 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:08:19 ID:F2vzSwRHO
>>490
ただのエリア問題だろ。お前馬鹿？
エリアが広がってからは何の問題もないけど。
それより今でさえエリアが狭く、度重なる障害が発生して通信速度激遅、圏外多発のあFOMA＆豚惨事はどうなるんですか？
ただのエリア問題だろ。お前馬鹿？
エリアが広がってからは何の問題もないけど。
それより今でさえエリアが狭く、度重なる障害が発生して通信速度激遅、圏外多発のあFOMA＆豚惨事はどうなるんですか？
493 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:10:16 ID:F2vzSwRHO
>>493
いや、音声IP化に関する技術的な話をしているのかと思って。
既存の音声通信と同程度の12kbpsとかにコンフィグレーションできるよって話をしたんだよ。
コアネットワークで遅延が発生しているならそれが正に技術課題だよ。
ただ、IPの遅延がどこで発生したかなんて外の人からは正確にはわからないよね。
いや、音声IP化に関する技術的な話をしているのかと思って。
既存の音声通信と同程度の12kbpsとかにコンフィグレーションできるよって話をしたんだよ。
コアネットワークで遅延が発生しているならそれが正に技術課題だよ。
ただ、IPの遅延がどこで発生したかなんて外の人からは正確にはわからないよね。
495 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:21:06 ID:Pf2TG4j/0
>>486
音声12.2Kbpsつーことは、1秒間に約1500バイトのデータね。
人間が「音声に遅延があるかな、と感じ始めるのは100msの遅延というから、
IP電話で普通に会話中は10パケット/秒になるのかな。
1パケット150バイトのデータね。
IPv4＋UDPだとそれに20バイト以上のヘッダがつくのか。
12～14%のトラフィック増ということね。
音声12.2Kbpsつーことは、1秒間に約1500バイトのデータね。
人間が「音声に遅延があるかな、と感じ始めるのは100msの遅延というから、
IP電話で普通に会話中は10パケット/秒になるのかな。
1パケット150バイトのデータね。
IPv4＋UDPだとそれに20バイト以上のヘッダがつくのか。
12～14%のトラフィック増ということね。
496 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:21:58 ID:MaFCYXwb0
あFOMAとか豚惨事とか言ってる奴は二度と来るな。
キャリアじゃなくて技術だろ。
キャリアじゃなくて技術だろ。
>>493
ゴメン、沢山のユーザーが一つのセルに接続した結果の速度低下と仮定した話なんだね。
トラチャンが太い現状での比較は無理がない？
あと、IPの遅延がどこで発生したかなんて外の人からは（略
それでは
ゴメン、沢山のユーザーが一つのセルに接続した結果の速度低下と仮定した話なんだね。
トラチャンが太い現状での比較は無理がない？
あと、IPの遅延がどこで発生したかなんて外の人からは（略
それでは
498 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:27:16 ID:Ksqgj3BN0
>>492
私はauユーザ暦74ヶ月だけど、あんた当初からのユーザじゃないな？
エリアの問題じゃないよ。
さんざん「音が悪い」「移動してないのに突然切れる」「着信しない」と
ドコモユーザから馬鹿にされたよ。
FOMA&ボダはどうせ使わないからどうなっても知らん。
ただ、IP電話になって音声の質が落ちるのだけはカンベンして欲しい。
私はauユーザ暦74ヶ月だけど、あんた当初からのユーザじゃないな？
エリアの問題じゃないよ。
さんざん「音が悪い」「移動してないのに突然切れる」「着信しない」と
ドコモユーザから馬鹿にされたよ。
FOMA&ボダはどうせ使わないからどうなっても知らん。
ただ、IP電話になって音声の質が落ちるのだけはカンベンして欲しい。
499 ：非通知さん：2005/06/30(木) 16:46:24 ID:F2vzSwRHO
500 ：非通知さん：2005/06/30(木) 17:10:01 ID:5BDz6x7MO
俺はIDOでcdmaOneサービス開始から使ってるが
着信率は確かに低い場合があったのと、圏外付近で
一気に電気食って電池切れする不具合はあった。
特に後者は酷かった。多分それ以前は圏外付近で
アナログに切り替わる仕様が変更されたため
無理に位置登録を繰り返してたらしい。(発熱してるし)
切れやすいとか音が悪いってのはなかった。俺は
MOVAのあまりの切れまくりに頭にきて変更したんだし。
着信率は確かに低い場合があったのと、圏外付近で
一気に電気食って電池切れする不具合はあった。
特に後者は酷かった。多分それ以前は圏外付近で
アナログに切り替わる仕様が変更されたため
無理に位置登録を繰り返してたらしい。(発熱してるし)
切れやすいとか音が悪いってのはなかった。俺は
MOVAのあまりの切れまくりに頭にきて変更したんだし。
502 ：非通知さん：2005/06/30(木) 17:55:19 ID:Ksqgj3BN0
>>499
なぜ最初の２つがDoCoMo側の問題かわからん。
固定網からとかcdmaOne同士でそういう問題があった。
特に都心のビルが多い場所とかで。
あなたは492で「エリアが広がってからは何の問題もない」と言ったので、
あなたの「エリア問題」とは「サービスエリアが狭い」という意味かと思ったけど、
ここで言う「着信しない」とはエリア内のアンテナ3本の場所にいても、という意味です。
噂になってる今のFOMAと同じ問題。
きっとあなたは熱狂的でひとつも疑いを持たない au ユーザなんでしょうね。
私は良い部分は良いと言うけど、悪い部分は悪いと言います。
なぜ最初の２つがDoCoMo側の問題かわからん。
固定網からとかcdmaOne同士でそういう問題があった。
特に都心のビルが多い場所とかで。
あなたは492で「エリアが広がってからは何の問題もない」と言ったので、
あなたの「エリア問題」とは「サービスエリアが狭い」という意味かと思ったけど、
ここで言う「着信しない」とはエリア内のアンテナ3本の場所にいても、という意味です。
噂になってる今のFOMAと同じ問題。
きっとあなたは熱狂的でひとつも疑いを持たない au ユーザなんでしょうね。
私は良い部分は良いと言うけど、悪い部分は悪いと言います。
503 ：非通知さん：2005/06/30(木) 18:40:25 ID:BN/Z8hTrO
AUにマルチタスクがつけば言うことなし
504 ：非通知さん：2005/06/30(木) 19:54:43 ID:CAkiLJi3O
韓国のEV-DOテレビ電話は高いわりに紙芝居品質｡
>>503
ＣＤＭＡ2000はマルチタスクできないんだよ
ＣＤＭＡ2000はマルチタスクできないんだよ
FOMAもHSDPAになれば、ぢゅある端末でしょ。できるのかな？
ぜんぜん違うんでしょ。同じFOMAでも。あれFOMAっていわないの？
ぜんぜん違うんでしょ。同じFOMAでも。あれFOMAっていわないの？
508 ：非通知さん：2005/06/30(木) 23:50:30 ID:GRrAPGQ1O
>502
俺もPDCの切断の多さに切れてドコモからセルラーに乗換え大満足した一人。
仕様の性質上CDMAはハンドオーバーに強いはず。
多分基地局の密度が薄かったんじゃない？
俺もPDCの切断の多さに切れてドコモからセルラーに乗換え大満足した一人。
仕様の性質上CDMAはハンドオーバーに強いはず。
多分基地局の密度が薄かったんじゃない？
510 ：非通知さん：2005/07/01(金) 00:55:34 ID:2iZLQvJj0
>>424
少なくとも、3GのFOMAとして発売した当初、3Gとしてテレビ電話を前面に押し出していたのは事実だよ。
もっとも、その後テレビ電話が使えるPHSをDOCOMOが発売して、自らお茶を濁した訳だが・・・。
少なくとも、3GのFOMAとして発売した当初、3Gとしてテレビ電話を前面に押し出していたのは事実だよ。
もっとも、その後テレビ電話が使えるPHSをDOCOMOが発売して、自らお茶を濁した訳だが・・・。
512 ：非通知さん：2005/07/01(金) 02:23:26 ID:5JAOsnVHO
>>505
なぜに？
なぜに？
513 ：非通知さん：2005/07/01(金) 03:28:05 ID:XcmOSD6q0
なんか流れがいつも通りアウヲタの妄想に走ってるがau使いがこんな奴ばかりと思われたくないので一言付け加えさせてくれ。
理論的にRev.AでTV電話機能を実現可能だからと言って現状ではauがそれを採用する可能性は低い。
ましてや具体的な規格すら表に出て来てない。
QoS利用の話も現時点ではアウヲタの妄想範囲。
普通の人は自分が使ってる携帯のキャリアを特別擁護したりしない。
他人（自分が利用してないキャリア）に厳しく自分（自分が利用してるキャリア）に甘いから信者とか言われる。
理論的にRev.AでTV電話機能を実現可能だからと言って現状ではauがそれを採用する可能性は低い。
ましてや具体的な規格すら表に出て来てない。
QoS利用の話も現時点ではアウヲタの妄想範囲。
普通の人は自分が使ってる携帯のキャリアを特別擁護したりしない。
他人（自分が利用してないキャリア）に厳しく自分（自分が利用してるキャリア）に甘いから信者とか言われる。
514 ：あんたが一番ｦﾀｦﾀうるさい：2005/07/01(金) 06:05:17 ID:JWYIZ6ysO
515 ：非通知さん：2005/07/01(金) 11:45:47 ID:Gau/OWqpO
採用云々は当のKDDI側が採用の可能性を明言しているのに可能性は低いってのはおかしい
若しくはそれを知らない無知
企画はともかく規格はあるだろ、知らない人がいるだけで
できるできないの話なら「できる」
やるやらないなら「未決定」
未知数だとまた意味が違う
若しくはそれを知らない無知
企画はともかく規格はあるだろ、知らない人がいるだけで
できるできないの話なら「できる」
やるやらないなら「未決定」
未知数だとまた意味が違う
516 ：非通知さん：2005/07/01(金) 11:50:25 ID:BmMncFycO
あれ？韓国でやってるって上で書き込まれてるけど。
じゃあ、技術的には可能だけれども韓国での現状は紙芝居らしいし、
それ以前にユーザの利用意向も低そうだから導入しないって事？
じゃあ、技術的には可能だけれども韓国での現状は紙芝居らしいし、
それ以前にユーザの利用意向も低そうだから導入しないって事？
517 ：非通知さん：2005/07/01(金) 12:38:59 ID:Gau/OWqpO
>>516
それはQOSなしのrev0の話
まぁ現実として「出来るけどやらない」で終わる可能性も否定はしないが
もし必要であるなら技術面でも可能だし
FOMA1000万台でサービスとして相手もいるので
基盤はできたと思う
それはQOSなしのrev0の話
まぁ現実として「出来るけどやらない」で終わる可能性も否定はしないが
もし必要であるなら技術面でも可能だし
FOMA1000万台でサービスとして相手もいるので
基盤はできたと思う
518 ：非通知さん：2005/07/01(金) 13:44:33 ID:8UtBs7A10
で、今のEV-DOは日本の全トラフィックを通すキャパがある、という話はどうなった？
で、音声のIP化は、できるできないのレベルではどちら？やるやらないの話ならどちら？
で、音声のIP化は、できるできないのレベルではどちら？やるやらないの話ならどちら？
519 ：非通知さん：2005/07/01(金) 14:55:23 ID:Gau/OWqpO
520 ：非通知さん：2005/07/01(金) 15:14:55 ID:dZTQztwyO
目標とする遅延レベルが 2ミリセコンドって聞いたきがする… 将来au
違うかも… でも200ミリじゃではなかったかと
違うかも… でも200ミリじゃではなかったかと
521 ：非通知さん：2005/07/01(金) 15:41:30 ID:BmMncFycO
>>520
落ち着け
落ち着け
522 ：非通知さん：2005/07/01(金) 15:56:25 ID:it+F+oivO
>>515
可能性あって明言してても低いもんは低い
可能性あって明言してても低いもんは低い
523 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/07/01(金) 16:45:40 ID:oXglFVc+O
>522
滅茶苦茶な理屈だな。
てか、このスレは規格に関するスレだから、規格でそれが可能なら話はそこで終りにするべきだ。
滅茶苦茶な理屈だな。
てか、このスレは規格に関するスレだから、規格でそれが可能なら話はそこで終りにするべきだ。
524 ：非通知さん：2005/07/01(金) 16:51:08 ID:UhISrB8F0
FOMAは50Kbps前後しか出ないという発言と、
俺が都内でSH900iでiアプリから実行した速度計測アプリの200～250kbps という結果と、
どっちを信用したらいいですか？あのアプリはネタだったのか？
本物の速度計測アプリをください。
ちなみにブラウザのスピードは興味ありません。
俺が都内でSH900iでiアプリから実行した速度計測アプリの200～250kbps という結果と、
どっちを信用したらいいですか？あのアプリはネタだったのか？
本物の速度計測アプリをください。
ちなみにブラウザのスピードは興味ありません。
525 ：非通知さん：2005/07/01(金) 17:03:34 ID:Gau/OWqpO
526 ：非通知さん：2005/07/01(金) 17:05:02 ID:Gau/OWqpO
527 ：非通知さん：2005/07/01(金) 17:07:33 ID:VdeLEBkOO
>>523
死ね。二度と来るな
死ね。二度と来るな
528 ：非通知さん：2005/07/01(金) 17:08:29 ID:UhISrB8F0
>>526
時間帯や場所によって速度が変わるのは分かった。だが、
50Kbps前後云々を信用した場合、
調子いいときは75Kbpsほど出て、調子悪いときは25Kbpほど、ということになり
iアプリを信用した場合、
調子いいときは200Kbpsほど出て、調子悪いときは50Kbpほど、ということになる。
時間帯や場所によって速度が変わるのは分かった。だが、
50Kbps前後云々を信用した場合、
調子いいときは75Kbpsほど出て、調子悪いときは25Kbpほど、ということになり
iアプリを信用した場合、
調子いいときは200Kbpsほど出て、調子悪いときは50Kbpほど、ということになる。
>>524
漏れも仕事でずいぶん通信するiアプリ作ってるけど、
通信に専念した場合はどの機種でも 250kbps 程度は出るみたい。
2台並べて計測したときも同様だった（3台以上の場合は不明）。
この仕事で初めてFOMA触ったけど、
ブラウザの「通信周りの」できは au の方がずっと良いね。
漏れも仕事でずいぶん通信するiアプリ作ってるけど、
通信に専念した場合はどの機種でも 250kbps 程度は出るみたい。
2台並べて計測したときも同様だった（3台以上の場合は不明）。
この仕事で初めてFOMA触ったけど、
ブラウザの「通信周りの」できは au の方がずっと良いね。
530 ：非通知さん：2005/07/01(金) 17:48:02 ID:9eKa6g0P0
じゃあ、何周りはFOMAの方が優れてるんですか？
532 ：非通知さん：2005/07/01(金) 18:08:18 ID:it+F+oivO
>>523
煽るだけ煽って、理由付けも何も示さないのならとっととROMってください
煽るだけ煽って、理由付けも何も示さないのならとっととROMってください
>>523
待て。たまには良いことを言うな。
このｽﾚは何故か世界のW-CDMAｷｬﾘｱ vs auってされがちだな。
別にauの肩持つわけじゃ無いのに
cdma2000に肯定的な意見をしただけで
特定のｷｬﾘｱｦﾀ扱いだ。やれやれ…。
近い将来あんま変わらなくなってくるよ、この二つの規格は。
だってﾍﾞﾝﾀﾞｰも3GPPも3GPP2もほぼ同じ団体でやってんだもん。
待て。たまには良いことを言うな。
このｽﾚは何故か世界のW-CDMAｷｬﾘｱ vs auってされがちだな。
別にauの肩持つわけじゃ無いのに
cdma2000に肯定的な意見をしただけで
特定のｷｬﾘｱｦﾀ扱いだ。やれやれ…。
近い将来あんま変わらなくなってくるよ、この二つの規格は。
だってﾍﾞﾝﾀﾞｰも3GPPも3GPP2もほぼ同じ団体でやってんだもん。
534 ：非通知さん：2005/07/01(金) 18:17:55 ID:Gau/OWqpO
535 ：(･∀･) ◆4G.kH07EZY ：2005/07/01(金) 18:18:42 ID:oXglFVc+O
>532
>522の文章は
・技術的に可能
・キャリアはニーズが有ればやると明言している
この事実に対し、【何の理由付けも無い】まま、低いモノは低い。
と言っている。
結論
《理由付けも何も無いならとっととROMっててください》
そしてスレ違い。
>522の文章は
・技術的に可能
・キャリアはニーズが有ればやると明言している
この事実に対し、【何の理由付けも無い】まま、低いモノは低い。
と言っている。
結論
《理由付けも何も無いならとっととROMっててください》
そしてスレ違い。
>>535
ようするに522はテレビ電話のニーズが無いということが言いたいだけでこのスレにはふさわしくないということだな
ようするに522はテレビ電話のニーズが無いということが言いたいだけでこのスレにはふさわしくないということだな
これよりこのスレは
顔 に 論 破 さ れ た it+F+oivOを祀るスレ
になります。
飽きた方はCDMA2000とWCDMAの技術的な話でも雑談しててください。
顔 に 論 破 さ れ た it+F+oivOを祀るスレ
になります。
飽きた方はCDMA2000とWCDMAの技術的な話でも雑談しててください。
確かにEV-DOでTV電話は出るのだが、実現するためには
自分撮りのカメラとか色々と実装してかないといかん。
効率良くなったとは言え、無線リソースを持続的に浪費する
TV電話をコストかけてそこまでやる必要があるのか??
というのが現状。
Rev.Aの本当の売りはマルチキャストだと思うのだがなー。
上りの高速化はまぁ当然として。
自分撮りのカメラとか色々と実装してかないといかん。
効率良くなったとは言え、無線リソースを持続的に浪費する
TV電話をコストかけてそこまでやる必要があるのか??
というのが現状。
Rev.Aの本当の売りはマルチキャストだと思うのだがなー。
上りの高速化はまぁ当然として。
>>500
>>524
>>529
俺の発言が誤解を生んだようでｽﾏｿ。64kbpsってフツーのケータイの上りの話ね。
データカードとかだと上りも64kbps以上でるよね。
>>529が興味深い発言をしているね。
> この仕事で初めてFOMA触ったけど、
> ブラウザの「通信周りの」できは au の方がずっと良いね。
アプリ屋さんから見た通信周りの違いってどんな感じですか？
SDKとかAPIが使いやすいとかそういう話ですか？
それともコネクション確立までの動作が早くてイイ！とか？
>>524
>>529
俺の発言が誤解を生んだようでｽﾏｿ。64kbpsってフツーのケータイの上りの話ね。
データカードとかだと上りも64kbps以上でるよね。
>>529が興味深い発言をしているね。
> この仕事で初めてFOMA触ったけど、
> ブラウザの「通信周りの」できは au の方がずっと良いね。
アプリ屋さんから見た通信周りの違いってどんな感じですか？
SDKとかAPIが使いやすいとかそういう話ですか？
それともコネクション確立までの動作が早くてイイ！とか？
541 ：非通知さん：2005/07/02(土) 13:44:13 ID:Ufelv77g0
543 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/02(土) 19:14:54 ID:DS890N9uO
>542
でもの意味が分からん。
W-CDMA陣営でまともに運用が為されている
唯一のキャリアをヨソにやって一体何を語る気なんだ？
でもの意味が分からん。
W-CDMA陣営でまともに運用が為されている
唯一のキャリアをヨソにやって一体何を語る気なんだ？
544 ：非通知さん：2005/07/02(土) 19:20:05 ID:d0oqEdX9O
>>542
1xはどこへいった？
1xはどこへいった？
545 ：非通知さん：2005/07/03(日) 06:21:27 ID:O1LjqPLT0
俺はRev.AからのTV電話導入は薄いと思う。
何故なら割とニーズがあるのに利害関係で
JAVAをユーザーごと切り捨てる会社だから。
そんな会社がユーザーから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって
言われ続けるものを優先的に導入する？
他に投資、開発が望まれるものって
山ほど有るのに？
そうやって後回しになってるうちに
Ultra3Gが始まる。
戦略的には早くてもUltra3Gではじめるでしょ。
へたすると4Gからか。
何故なら割とニーズがあるのに利害関係で
JAVAをユーザーごと切り捨てる会社だから。
そんな会社がユーザーから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって
言われ続けるものを優先的に導入する？
他に投資、開発が望まれるものって
山ほど有るのに？
そうやって後回しになってるうちに
Ultra3Gが始まる。
戦略的には早くてもUltra3Gではじめるでしょ。
へたすると4Gからか。
546 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/03(日) 08:03:38 ID:uJW7qlH1O
>545
JAVAのニーズなんてニッチだと思うが？
それと、スレ違い…ってか板違いだ。
JAVAのニーズなんてニッチだと思うが？
それと、スレ違い…ってか板違いだ。
>>545
ま～、Javaが完全否定されている訳ではないけど。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/20358.html
Javaじゃできないこともあるし、そもそもドコモみたいにお金もないしね。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0504/28/news119.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/21/news026.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0505/25/news064.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/03/news005.html
最終的には、需要と供給のバランス。
ドコモみたいにJavaを各メーカーで開発させるなんてコストのかかることが
できないからJavaをやめた訳だけれど、Rev.Aの採用でテレビ電話の環境が
整うのであれば、サービスを始めても良いかなってレベルだと思われ。
逆に言うとJavaを切り捨てたおかげで、テレビ電話のサービスが始まる可能性もありうると。
ま～、Javaが完全否定されている訳ではないけど。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/20358.html
Javaじゃできないこともあるし、そもそもドコモみたいにお金もないしね。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0504/28/news119.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/21/news026.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0505/25/news064.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/03/news005.html
最終的には、需要と供給のバランス。
ドコモみたいにJavaを各メーカーで開発させるなんてコストのかかることが
できないからJavaをやめた訳だけれど、Rev.Aの採用でテレビ電話の環境が
整うのであれば、サービスを始めても良いかなってレベルだと思われ。
逆に言うとJavaを切り捨てたおかげで、テレビ電話のサービスが始まる可能性もありうると。
549 ：非通知さん：2005/07/03(日) 17:31:13 ID:GUPijDb40
しかし>>545の言う事も少しわかる気がする。
auはRev.Aと同時にTV電話採用する可能性は低いんじゃないかな？
だとしたらウルトラ3Gや4Gの頃に導入時期が重なってくるわけで
当然auとしては設備投資の面でも新しいサービスをアピールするにも
古い企画の方に一々無駄な力注ぐのだろうか？
今までのau見てると余程の事が無い限り無いと思うけど。
auはRev.Aと同時にTV電話採用する可能性は低いんじゃないかな？
だとしたらウルトラ3Gや4Gの頃に導入時期が重なってくるわけで
当然auとしては設備投資の面でも新しいサービスをアピールするにも
古い企画の方に一々無駄な力注ぐのだろうか？
今までのau見てると余程の事が無い限り無いと思うけど。
550 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/03(日) 18:38:57 ID:uJW7qlH1O
だからね、何度も言うがニーズが有ればやるし、無ければやらないってのが方針なんだから
やらなければニーズが無かったってだけの話で終りなの。
やらなければニーズが無かったってだけの話で終りなの。
551 ：非通知さん：2005/07/03(日) 22:39:14 ID:7ODsA3pX0
ニーズ、って何人ぐらいが「ほしい」って言えばやるの？
こんな掲示板の参加者が「ほしい」とか「いらね」って言ってるのはアテになるのか？
こんな掲示板の参加者が「ほしい」とか「いらね」って言ってるのはアテになるのか？
552 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/03(日) 22:41:43 ID:uJW7qlH1O
>551
知らん。
KDDIの幹部連中に聞いてくれ。
知らん。
KDDIの幹部連中に聞いてくれ。
553 ：非通知さん：2005/07/03(日) 23:53:04 ID:GUPijDb40
今までのやり取りや他のスレでの発言でで顔はてっきり中の人かと思ったよ。
ただの出すぎたヲタかよ。
ただの出すぎたヲタかよ。
554 ：(･∀･;) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/04(月) 00:48:36 ID:wqz3C0niO
幾ら何でもおめでた過ぎる勘違いだぞ？
555 ：非通知さん：2005/07/04(月) 02:00:25 ID:HxIAADZ10
音声IP化の最大の障壁は何でしょうか？
>>553
顔は二人
顔は二人
557 ：非通知さん：2005/07/04(月) 11:01:39 ID:lMNBDEBP0
そうしてTV電話がどうしても欲しいから、と他社流出する顧客数は
TV電話の導入に必要な経費と、それから得られる利益に対して
無視できる程度なんだろうな。
TV電話の導入に必要な経費と、それから得られる利益に対して
無視できる程度なんだろうな。
559 ：非通知さん：2005/07/04(月) 20:30:52 ID:A0GD3DBb0
560 ：非通知さん：2005/07/05(火) 12:53:05 ID:2PBCIzqr0
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/24632.html
Rev.Aの特長は、とにかく「オールIP」ということに尽きます。
無線回線を通すデータを音声も含めて全てIP化することが可能になります。
特に音声の場合、極めてディレイ（遅延）に敏感ですが、Rev.Aであれば問題ありません。
ってあるように、やっぱりRev.AでのIP電話は可能みたいだね。
来年からauが音声定額やるのはマジっぽい。
Rev.Aの特長は、とにかく「オールIP」ということに尽きます。
無線回線を通すデータを音声も含めて全てIP化することが可能になります。
特に音声の場合、極めてディレイ（遅延）に敏感ですが、Rev.Aであれば問題ありません。
ってあるように、やっぱりRev.AでのIP電話は可能みたいだね。
来年からauが音声定額やるのはマジっぽい。
561 ：非通知さん：2005/07/05(火) 14:54:16 ID:FSe/ZDHw0
やっぱりauにはまともな技術知識持った人間が少ないのかも・・・
＞Rev.Aの特長は、とにかく「オールIP」ということに尽きます。
Rev.Aで可能になる技術とRev.Aの利点がごっちゃになってる。
まあ、>>560の妄想通り音声定額が始まれば有り難いけど、1xでパケ定額しないという
現状があるからあまり期待は出来ないよなぁ・・・
＞Rev.Aの特長は、とにかく「オールIP」ということに尽きます。
Rev.Aで可能になる技術とRev.Aの利点がごっちゃになってる。
まあ、>>560の妄想通り音声定額が始まれば有り難いけど、1xでパケ定額しないという
現状があるからあまり期待は出来ないよなぁ・・・
562 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/05(火) 15:10:00 ID:47ax6yHfO
>561
1xで定額なんて言ってたら説得力０だよ。
1xで定額なんて言ってたら説得力０だよ。
QoSは帯域保証(予約)するわけだから、定額にはし難いと思うけど・・・
16Kなら16K分の帯域を伝送路に確保しっ放しにするんだから。
とはいえフルIP化によって効率的な設備投資が出来るようになって、
音声ARPUが固定になっても収益性が維持できるようになれば定額も
可能になるか。
16Kなら16K分の帯域を伝送路に確保しっ放しにするんだから。
とはいえフルIP化によって効率的な設備投資が出来るようになって、
音声ARPUが固定になっても収益性が維持できるようになれば定額も
可能になるか。
IP電話にするのはいいけど音質はどうなの？
565 ：非通知さん：2005/07/05(火) 17:12:45 ID:Lq8PsZFtO
1Xでパケ定額したらWINの存在価値薄れるよね。まぁやんないと思うけど
566 ：非通知さん：2005/07/05(火) 17:13:17 ID:wnEXrVf40
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567 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/05(火) 17:20:01 ID:47ax6yHfO
>565
他にも
・トラフィックが持つのか
・一万オーバーは固いが需要は有るのか
・採算は取れるのか
無茶言い杉。
他にも
・トラフィックが持つのか
・一万オーバーは固いが需要は有るのか
・採算は取れるのか
無茶言い杉。
568 ：非通知さん：2005/07/05(火) 17:45:41 ID:ftw+MwikO
>>567
つ Ca
つ Ca
569 ：非通知さん：2005/07/05(火) 18:22:55 ID:rGg0Da0YO
>>561
馬鹿？
auはEV-DO導入でパケット定額が技術的にも収益的にも充分可能になったからパケット定額を開始したんだよ。
他社は、ヘビーユーザーの流出を恐れて現行システムで無理に開始。
その結果収益減。通信速度低下(FOMAのみ)。
来年のRev.AはIPでの音声定額が可能な方式。
パケット定額と同じことがおこるだろーよ。
馬鹿？
auはEV-DO導入でパケット定額が技術的にも収益的にも充分可能になったからパケット定額を開始したんだよ。
他社は、ヘビーユーザーの流出を恐れて現行システムで無理に開始。
その結果収益減。通信速度低下(FOMAのみ)。
来年のRev.AはIPでの音声定額が可能な方式。
パケット定額と同じことがおこるだろーよ。
570 ：非通知さん：2005/07/05(火) 19:38:21 ID:U8Dr8Mb9O
やるやらないは収益モデルの問題もあるからな
willが始めた以上完全否定もし難いな
willが始めた以上完全否定もし難いな
必死でAUを追随し、無理して早期に潰しに行けば、自分も深手を負う。
指をくわえて見ていれば、ｼﾞﾜｼﾞﾜ体力吸収。ジリ貧。
AUの土俵に上がることは、死を覚悟する事。
恐るべしAU相撲。
指をくわえて見ていれば、ｼﾞﾜｼﾞﾜ体力吸収。ジリ貧。
AUの土俵に上がることは、死を覚悟する事。
恐るべしAU相撲。
572 ：非通知さん：2005/07/05(火) 20:18:04 ID:rGg0Da0YO
573 ：非通知さん：2005/07/05(火) 20:36:34 ID:kD114Usq0
だから、キャリアじゃなくて技術だろ。
auの話はCDMA2000の運用例として持ち出すのは良いけど。
ここでauのビジョンとか虚しい。
auの話はCDMA2000の運用例として持ち出すのは良いけど。
ここでauのビジョンとか虚しい。
Rev.Aは音声は回線交換だろ？
音声もパケットで飛ばすのはRev.Dじゃなかったか？
音声もパケットで飛ばすのはRev.Dじゃなかったか？
575 ：非通知さん：2005/07/05(火) 20:39:36 ID:rGg0Da0YO
>>574
今日のケータイwatch見てきな～
今日のケータイwatch見てきな～
576 ：非通知さん：2005/07/05(火) 20:40:56 ID:uKn8qrEz0
相変わらずAUｵﾀがキャリア対決スレと勘違いしてるなぁ
577 ：非通知さん：2005/07/05(火) 20:43:53 ID:kD114Usq0
HSUPAなら音声定額は可能だろうか？
>>576
無関心を装いつつくやしいんかいw
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰwww
お前も同じ穴のﾑｼﾞﾅじゃw
さあ！お得意のW-CDMA連合でもW-CDMA世界標準でもHSDPAの理論値的優位さでも
語って優越感に浸るがいいわWWW
無関心を装いつつくやしいんかいw
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰwww
お前も同じ穴のﾑｼﾞﾅじゃw
さあ！お得意のW-CDMA連合でもW-CDMA世界標準でもHSDPAの理論値的優位さでも
語って優越感に浸るがいいわWWW
579 ：非通知さん：2005/07/05(火) 20:49:41 ID:rGg0Da0YO
HSUPAなら可能だね。
でもその頃にはauは〇X EV-DOとか始めてるのかもな。
都市部ではWIMAXもやるみたいだし。
でもその頃にはauは〇X EV-DOとか始めてるのかもな。
都市部ではWIMAXもやるみたいだし。
580 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/05(火) 20:58:58 ID:47ax6yHfO
>577
現状のバージョンでは、WINと同程度だよ。
現状のバージョンでは、WINと同程度だよ。
581 ：非通知さん：2005/07/05(火) 21:06:07 ID:kD114Usq0
そうか。
いや、実は何でも良いんだ。
キャリアの話から離れられれば。
いや、実は何でも良いんだ。
キャリアの話から離れられれば。
>>580が来たからもう無理。
TCAｽﾚを一人で壊滅に追いやった史上初の最悪のｺﾃﾊﾝ登場。
あまりにもくだらなく！
あまりにも低ﾚﾍﾞﾙで！
あまりにも妄想で絡んできて！
あまりにもしつこくて！
あまりにも常駐して！
あまりにも無知で！
あまりにもつまらなく！
あまりにも無価値！
そんなこの板至上最悪の盛り下げｺﾃ。
議論の張り合いがなく、ﾚｽするのもめんどくさい気分にさせてくれる。
唯一の掟で対処法は、こいつが現れたら、みんなでそのｽﾚから脱出する事。
TCAｽﾚを一人で壊滅に追いやった史上初の最悪のｺﾃﾊﾝ登場。
あまりにもくだらなく！
あまりにも低ﾚﾍﾞﾙで！
あまりにも妄想で絡んできて！
あまりにもしつこくて！
あまりにも常駐して！
あまりにも無知で！
あまりにもつまらなく！
あまりにも無価値！
そんなこの板至上最悪の盛り下げｺﾃ。
議論の張り合いがなく、ﾚｽするのもめんどくさい気分にさせてくれる。
唯一の掟で対処法は、こいつが現れたら、みんなでそのｽﾚから脱出する事。
583 ：非通知さん：2005/07/05(火) 21:35:32 ID:U8Dr8Mb9O
じゃあ、まずオマエが消えろ
顔に論破される奴なんて居たのかw
いたよ。
俺もびっくりしたよ。
しかもなんか粘着してるし。
上には上がいるという言葉を思い知った出来事だったよ。
俺もびっくりしたよ。
しかもなんか粘着してるし。
上には上がいるという言葉を思い知った出来事だったよ。
588 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:20:56 ID:FSe/ZDHw0
>>567
>>569
トラフィックの問題で1xで定額やってないのが解っていながら、Rev.Aで音声IP化すれば
音声定額化が可能と思ってるとか矛盾してる人達は面白いですね。
俺がわざわざ1xで定額出来ないのにって皮肉を付けてるのに気づかないかな。
>>569
トラフィックの問題で1xで定額やってないのが解っていながら、Rev.Aで音声IP化すれば
音声定額化が可能と思ってるとか矛盾してる人達は面白いですね。
俺がわざわざ1xで定額出来ないのにって皮肉を付けてるのに気づかないかな。
「下には下」だろ
つーかﾁｮｿと豚は常人の認識の斜め上(下)を行くな
つーかﾁｮｿと豚は常人の認識の斜め上(下)を行くな
590 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:24:21 ID:FSe/ZDHw0
あ、レス番微妙に違う・・・・
でも意味は通じてるな。
でも意味は通じてるな。
592 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/05(火) 22:26:23 ID:47ax6yHfO
>588
俺も現状での通話定額は厳しいと思うよ。
多分
現行の通話料並のテレビ電話
通話料の値下げ
家族間通話料定額
辺りが現実的かなと思うよ。
ただ、トラフィックより通話の安定性の低さの方が問題だと思うが。
俺も現状での通話定額は厳しいと思うよ。
多分
現行の通話料並のテレビ電話
通話料の値下げ
家族間通話料定額
辺りが現実的かなと思うよ。
ただ、トラフィックより通話の安定性の低さの方が問題だと思うが。
593 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:31:53 ID:FSe/ZDHw0
>>591
いや、Rev.Aで音声IP化は出来ても定額化までは厳しいって事。
1xのパケ非定額の話はあくまでも同じ理由をもつということでの皮肉。
よほど音質落とさないとせいぜい通話料金が少し安くなる程度と思う。
いや、Rev.Aで音声IP化は出来ても定額化までは厳しいって事。
1xのパケ非定額の話はあくまでも同じ理由をもつということでの皮肉。
よほど音質落とさないとせいぜい通話料金が少し安くなる程度と思う。
594 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:35:13 ID:FSe/ZDHw0
595 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/05(火) 22:39:35 ID:47ax6yHfO
>594
君が定額を否定した理由で1xの定額を否定しただけだよ。
要は俺が皮肉を理解出来ずに同じ事をしていただけ。
君が定額を否定した理由で1xの定額を否定しただけだよ。
要は俺が皮肉を理解出来ずに同じ事をしていただけ。
Rev.Aで通信容量が向上するって言ってるんで少なくとも通話料値下げは期待できるかと・・・。
たぶんKDDIの中の人たちは、「おいおい・・・。またQｼﾞｬﾊﾟﾝの社長が余計なことを言ったぞ・・・。」
って思ってると思う。前社長の松本氏の時もﾊﾟｹｯﾄ定額とか言っちゃったから。
たぶんKDDIの中の人たちは、「おいおい・・・。またQｼﾞｬﾊﾟﾝの社長が余計なことを言ったぞ・・・。」
って思ってると思う。前社長の松本氏の時もﾊﾟｹｯﾄ定額とか言っちゃったから。
597 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:44:16 ID:rGg0Da0YO
Rev.Aは現行EV-DOの8倍の効率でのパケット通信が可能なんだよ。
今のEV-DOでもパケット通信は完全定額化できてる。
Rev.Aは音声もパケットになるんだから定額で提供できるだろ。
音声自体のビットレートはムービーのストリーミングより低いんだからさ。
今のEV-DOでもパケット通信は完全定額化できてる。
Rev.Aは音声もパケットになるんだから定額で提供できるだろ。
音声自体のビットレートはムービーのストリーミングより低いんだからさ。
あ れ ？
声 が
お く れ て
聞こえて く る ゾ？
599 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:48:52 ID:rGg0Da0YO
>>588
馬鹿？
Rev.Aは音声もパケットで流せる方式、すなわち音声にもパケット定額が利用できる方式なんだよ。
現行システムの8倍の収容効率なんだよ？？
Rev.A導入と同時に対応端末を導入して、その端末のみ現行プラン＋月額定額オプションで定額ってな形にすれば何の問題も無いが？
馬鹿？
Rev.Aは音声もパケットで流せる方式、すなわち音声にもパケット定額が利用できる方式なんだよ。
現行システムの8倍の収容効率なんだよ？？
Rev.A導入と同時に対応端末を導入して、その端末のみ現行プラン＋月額定額オプションで定額ってな形にすれば何の問題も無いが？
＜☆☆☆Qos導入後☆☆☆＞
あ ？
おくるゾ？
今夜は君を放さない・・・。
ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ ）））））））））））れ 声が くれて 聞こえて
あ ？
おくるゾ？
今夜は君を放さない・・・。
ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ ）））））））））））れ 声が くれて 聞こえて
601 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/05(火) 22:53:36 ID:47ax6yHfO
>597
音声通話の場合、遅延が許されないから
パケ通信によるデータの破損と復旧を尋常じゃ無い勢いでやらなければならない訳で。
移動機には向いて無い希ガス。
音声通話の場合、遅延が許されないから
パケ通信によるデータの破損と復旧を尋常じゃ無い勢いでやらなければならない訳で。
移動機には向いて無い希ガス。
602 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:54:34 ID:FSe/ZDHw0
>>595
なるほど、それであとの別の人へのレスで矛盾してたのか。
納得。
>>597
おめでたいというか、むしろ、お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
ユーザーが少ししかいない初めだけはストリーミング程度の音質でよければ維持できるかもね。
でも音声定額やったら一気にユーザー増えてすぐ音質保てなくなる。
更に音が遅れたり途切れたり・・・・
なるほど、それであとの別の人へのレスで矛盾してたのか。
納得。
>>597
おめでたいというか、むしろ、お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
ユーザーが少ししかいない初めだけはストリーミング程度の音質でよければ維持できるかもね。
でも音声定額やったら一気にユーザー増えてすぐ音質保てなくなる。
更に音が遅れたり途切れたり・・・・
603 ：非通知さん：2005/07/05(火) 22:58:49 ID:kD114Usq0
では、仮に現DoCoMoくらいの数のユーザを音声定額で品質的に破綻させることなく
収容できるようになるには、問題は山積している、と言う事ですね。
収容できるようになるには、問題は山積している、と言う事ですね。
604 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:01:47 ID:rGg0Da0YO
605 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:03:11 ID:FSe/ZDHw0
>>597=>>599
そうそう、大事な事突っ込み忘れてた。
Rev.Aは音声もパケットで流せる方式って誤解を招くような発言やめようね。
あいまいな事書き方だとRev.Aの規格として音声をIP網で流すものとして盛り込まれてるみたいに読める。
あくまでも通信速度が上がったおかげでIPフォンみたいなことが可能なレベルってだけ。
こういう場合、Rev.Aは音声もIP化が可能な速度がある、とかちゃんと言うべきだよ。
そうそう、大事な事突っ込み忘れてた。
Rev.Aは音声もパケットで流せる方式って誤解を招くような発言やめようね。
あいまいな事書き方だとRev.Aの規格として音声をIP網で流すものとして盛り込まれてるみたいに読める。
あくまでも通信速度が上がったおかげでIPフォンみたいなことが可能なレベルってだけ。
こういう場合、Rev.Aは音声もIP化が可能な速度がある、とかちゃんと言うべきだよ。
音声なんてせいぜい10Kbpsとかそんなもんだから
別に不可能でもないだろう、
流石にWillcomと同レベルで対自社全てに対して可能とは思わんが
(対象の数が違うし)
法人契約の中とかVみたいな家族割りの中とかは十分に可能だろう
つか、「定額」の範囲を設定しないで話してても埒が明かんよ。
別に不可能でもないだろう、
流石にWillcomと同レベルで対自社全てに対して可能とは思わんが
(対象の数が違うし)
法人契約の中とかVみたいな家族割りの中とかは十分に可能だろう
つか、「定額」の範囲を設定しないで話してても埒が明かんよ。
607 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:06:13 ID:kD114Usq0
移動機としての端末の性能限界みたいなものもあるんでしょうか？
・・・・で、ここからはあくまで非現実な妄想ですが、
じゃあ、例えば10分に１回は強制切断しますが、PCからのデータ通信接続も定額にします、
みたいなサービスはどうでしょう？
これならデータ訂正とかのロスは端末の性能とは関係ないですよね。
テレビ電話だろうと音声チャットだろうと可能みたいな。
いや、妄想ネタなんで、スルーしていただいても結構です。
・・・・で、ここからはあくまで非現実な妄想ですが、
じゃあ、例えば10分に１回は強制切断しますが、PCからのデータ通信接続も定額にします、
みたいなサービスはどうでしょう？
これならデータ訂正とかのロスは端末の性能とは関係ないですよね。
テレビ電話だろうと音声チャットだろうと可能みたいな。
いや、妄想ネタなんで、スルーしていただいても結構です。
608 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:08:47 ID:FSe/ZDHw0
609 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/05(火) 23:10:10 ID:47ax6yHfO
>604
ﾌﾙIPで無く補助的な使い方をするｾﾐIP仕様にして、トラフィックの軽減を図るのが理想かと。
技術的には分からんが可能なら面白い。
ﾌﾙIPで無く補助的な使い方をするｾﾐIP仕様にして、トラフィックの軽減を図るのが理想かと。
技術的には分からんが可能なら面白い。
610 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:21:43 ID:FSe/ZDHw0
>>606
WEB見たりするみたいに途切れてもいいならね。
一人当たり10Kbps（通話は2人でワンセットなので二人当たり20Kbps）を多数、
途切れさせずに確保し続けることがサーバーにとってどれだけ負担か考えてみなよ。
WEB見たりするみたいに途切れてもいいならね。
一人当たり10Kbps（通話は2人でワンセットなので二人当たり20Kbps）を多数、
途切れさせずに確保し続けることがサーバーにとってどれだけ負担か考えてみなよ。
PC や PDA での Skype 同様、QoS 無しで
途切れたりしても良い、という客層はいると思うけど・・・
大した値段取れそうにないか。
途切れたりしても良い、という客層はいると思うけど・・・
大した値段取れそうにないか。
音声定額の話は微妙にスレ違いな気も駿河
>>610
サーバー負荷の問題なのか？
サーバー負荷の問題なのか？
↑
殆ど現行の PTT そのものか。
殆ど現行の PTT そのものか。
615 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:29:24 ID:FSe/ZDHw0
>>611
Skypeレベルなら同じサービスを利用してるユーザー同士なら定額とかの範囲がかなり限られた物なら可能かな。
同じキャリア内で定額とかまでいくには、まず、1xユーザーが最初の難関だな。
それこそFOMAで定額始めたDoCoMoと同じような力技になっちまう。
Skypeレベルなら同じサービスを利用してるユーザー同士なら定額とかの範囲がかなり限られた物なら可能かな。
同じキャリア内で定額とかまでいくには、まず、1xユーザーが最初の難関だな。
それこそFOMAで定額始めたDoCoMoと同じような力技になっちまう。
616 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:30:54 ID:FSe/ZDHw0
618 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:32:17 ID:FSe/ZDHw0
620 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:41:32 ID:FSe/ZDHw0
>>619
現状、やばい事情になってる企業はそりゃ打開策練るでしょ。
DoCoMoがFOMAで定額やったのと同じ理由。
auはどんな理由でそこまでの力業が必要？
上でも書いたけどかなり条件を絞らないと定額は厳しいでしょ。
音質とか利用条件とか片方のみじゃなく両方に制限つけないと。
現状、やばい事情になってる企業はそりゃ打開策練るでしょ。
DoCoMoがFOMAで定額やったのと同じ理由。
auはどんな理由でそこまでの力業が必要？
上でも書いたけどかなり条件を絞らないと定額は厳しいでしょ。
音質とか利用条件とか片方のみじゃなく両方に制限つけないと。
621 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:48:42 ID:JmJZNfd80
遅延を容認すれば音声定額できたりして。
623 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:54:29 ID:XbyQ+GSU0
au が優位であればあるほど au が定額をやる必要はないわな。
au 自身が一番恐れてることは、携帯事業者が au 唯一社になること。
ま、ありえないけど。
都会はともかく全国津々浦々の某キャリアユーザが au に来ると、au は膨大なバックボーン
増設工事をしなくてはならないので、あまりシェアを取るのを実は恐れてたりする。
au 自身が一番恐れてることは、携帯事業者が au 唯一社になること。
ま、ありえないけど。
都会はともかく全国津々浦々の某キャリアユーザが au に来ると、au は膨大なバックボーン
増設工事をしなくてはならないので、あまりシェアを取るのを実は恐れてたりする。
624 ：非通知さん：2005/07/05(火) 23:55:53 ID:FSe/ZDHw0
>>622
自分で当たって来てそんな逃げ方・・・・ある意味力技・・・・ズルイ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
自分で当たって来てそんな逃げ方・・・・ある意味力技・・・・ズルイ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
625 ：非通知さん：2005/07/06(水) 00:02:54 ID:c++n7ypH0
>>623
割と当たってるかもね。
せっかく800MHz帯とそこそこのユーザー数という利点を生かして少ない設備投資で大きな利益を上げてきたのに
いきなりパンクじゃ洒落にならないからね。
だからこそここ2年ほどはMNPに備えて必死に増強してるんだろうけど都市部じゃまだまだ不足気味。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ! au
割と当たってるかもね。
せっかく800MHz帯とそこそこのユーザー数という利点を生かして少ない設備投資で大きな利益を上げてきたのに
いきなりパンクじゃ洒落にならないからね。
だからこそここ2年ほどはMNPに備えて必死に増強してるんだろうけど都市部じゃまだまだ不足気味。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ! au
626 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 00:05:06 ID:bAr83mcIO
>623
auが今一番恐れているのはQのW-CDMAでない？
auが今一番恐れているのはQのW-CDMAでない？
627 ：非通知さん：2005/07/06(水) 00:17:59 ID:c++n7ypH0
>>626
それはそれでそのチップを利用してヨーロッパでローミングとかやり方有ると思うからいいんじゃないかな。
基本的にauは規格を開発する側でも広める側でもなくただ使うだけの側だから。
今回のITmediaのWiMAX絡みの記事とか読まなかった？
基本的にauは後出しジャンケン系の企業。
cdmaOneの頃は諸々の事情で仕方なくやっただけだし。
着うたフルとかのサービスも土壌がある程度できてきてから導入してるわけだし。
見極めが良いって事かな。
まあ、やるからにはがんばるって姿勢は有ったのは言うまでも無いけどね。
それはそれでそのチップを利用してヨーロッパでローミングとかやり方有ると思うからいいんじゃないかな。
基本的にauは規格を開発する側でも広める側でもなくただ使うだけの側だから。
今回のITmediaのWiMAX絡みの記事とか読まなかった？
基本的にauは後出しジャンケン系の企業。
cdmaOneの頃は諸々の事情で仕方なくやっただけだし。
着うたフルとかのサービスも土壌がある程度できてきてから導入してるわけだし。
見極めが良いって事かな。
まあ、やるからにはがんばるって姿勢は有ったのは言うまでも無いけどね。
628 ：非通知さん：2005/07/06(水) 00:18:26 ID:ZspIlD680
test
629 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 00:25:55 ID:bAr83mcIO
>627
いや、それがDoCoMoの標準になる事がって意味。
開発費削減を始めとしたアドバンテージの差が一気に埋まるし。
いや、それがDoCoMoの標準になる事がって意味。
開発費削減を始めとしたアドバンテージの差が一気に埋まるし。
630 ：非通知さん：2005/07/06(水) 00:37:09 ID:c++n7ypH0
631 ：非通知さん：2005/07/06(水) 00:41:01 ID:c++n7ypH0
肝心な事を書き忘れた・・・・
SH-MobileとかのFOMA向けチップがいくつか控えてるからそっちの方が標準になるんじゃないかな。
提携の絡みもあるし。
SH-MobileとかのFOMA向けチップがいくつか控えてるからそっちの方が標準になるんじゃないかな。
提携の絡みもあるし。
632 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 00:45:18 ID:bAr83mcIO
>630
開発費高騰で開発が頭打ちなのは700iで露呈しちゃったし。
Qに限らずどこかやらんと不味いだろ？
開発費高騰で開発が頭打ちなのは700iで露呈しちゃったし。
Qに限らずどこかやらんと不味いだろ？
633 ：非通知さん：2005/07/06(水) 00:55:00 ID:c++n7ypH0
いや、Q以外にも候補がいるうえ、すでに密な関係になってる会社が複数あるから
よほど好条件じゃないとわざわざライバルのチップを標準に採用するメリットが薄い。
逆にDoCoMoがQを標準採用したらかなーりの好条件とみて良いと思う。
よほど好条件じゃないとわざわざライバルのチップを標準に採用するメリットが薄い。
逆にDoCoMoがQを標準採用したらかなーりの好条件とみて良いと思う。
>>616
網じゃないのかね？
網じゃないのかね？
635 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 01:07:11 ID:bAr83mcIO
>633
HSDPAをまともに立ち上げてる数少ない会社ってだけでも十分な希ガス。
HSDPAをまともに立ち上げてる数少ない会社ってだけでも十分な希ガス。
636 ：非通知さん：2005/07/06(水) 01:15:40 ID:c++n7ypH0
637 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 01:20:26 ID:bAr83mcIO
>636
NECが既出二社に勝てるとは思えんが。
NECが既出二社に勝てるとは思えんが。
Rev.Aで音声やるならPTTサービスで利用するくらいに
なると思うけどなー。 Rev.AのRFを潤沢に配置するのも
時間かかるだろうし。
現状の回線交換の音声通話をそのままIPに置き換える
メリットは無い気がする。EV-DOがパケットに
特化しているように、1xは音声通話については
良いパフォーマンス(同時通話数)を持ってると思う。
なると思うけどなー。 Rev.AのRFを潤沢に配置するのも
時間かかるだろうし。
現状の回線交換の音声通話をそのままIPに置き換える
メリットは無い気がする。EV-DOがパケットに
特化しているように、1xは音声通話については
良いパフォーマンス(同時通話数)を持ってると思う。
>>636
よく意味が輪からんが、何処が同問題なん？
よく意味が輪からんが、何処が同問題なん？
640 ：非通知さん：2005/07/06(水) 01:29:57 ID:c++n7ypH0
>>637
まあね。
そういえば上記以外の所も怪しい動き見せてるみたいなんだよね。
なんだかんだ言ってもDoCoMoに使って貰えると大きな儲けに繋がるって事か。
>>638
網がOKになれば万事OKみたいに思ってる人にはたぶん理解できないと思うよ。
だからここまで引っ張る人がいるわけだし。
莫大な設備投資を一気にやらない限り問題山積みってのは解りきってるのにね。
まあね。
そういえば上記以外の所も怪しい動き見せてるみたいなんだよね。
なんだかんだ言ってもDoCoMoに使って貰えると大きな儲けに繋がるって事か。
>>638
網がOKになれば万事OKみたいに思ってる人にはたぶん理解できないと思うよ。
だからここまで引っ張る人がいるわけだし。
莫大な設備投資を一気にやらない限り問題山積みってのは解りきってるのにね。
641 ：非通知さん：2005/07/06(水) 01:35:03 ID:c++n7ypH0
>>639
とりあえず全部読み返したあとに>>638読んでミソ。
ついでに>>640とかに書いた事と重なるけど、網だけOKになっても駄目。
網がOKになったら天から必要な設備が舞い降りて来るわけじゃないんですよ。
とりあえず全部読み返したあとに>>638読んでミソ。
ついでに>>640とかに書いた事と重なるけど、網だけOKになっても駄目。
網がOKになったら天から必要な設備が舞い降りて来るわけじゃないんですよ。
642 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 01:37:36 ID:bAr83mcIO
>640
寧ろヒトバシーラかと。
失敗してもジャパニーズの技術力を責めれば良いだけだし。
寧ろヒトバシーラかと。
失敗してもジャパニーズの技術力を責めれば良いだけだし。
643 ：非通知さん：2005/07/06(水) 01:41:09 ID:c++n7ypH0
それは本気？
ボケ？
まあ、本気じゃないとは思うけど。
だって利用し合うのはどんな企業でも当たり前だし。
auが良い例かな。
色んなサービスを他から調達して成功させているから。
ボケ？
まあ、本気じゃないとは思うけど。
だって利用し合うのはどんな企業でも当たり前だし。
auが良い例かな。
色んなサービスを他から調達して成功させているから。
644 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 01:45:39 ID:bAr83mcIO
>643
全てを本気と言う気は毛頭無いが、少なくとも日本が壮大な実験所になってるのは間違い無いよ。
全てを本気と言う気は毛頭無いが、少なくとも日本が壮大な実験所になってるのは間違い無いよ。
645 ：非通知さん：2005/07/06(水) 01:51:02 ID:c++n7ypH0
647 ：非通知さん：2005/07/06(水) 02:10:10 ID:xwEXvE18O
今の形のケータイ端末スタンドアロンで考えるから、ユーザのARPUの拡大のスピードでしか収益性がみえない感じになるのでは？
PKIの公開鍵ならぬ 携帯鍵 それは購買行動での本人認証やら決済に鍵として3Gネットワークを使用する。
今のクレジットカードの信用みたいなもの。勿論少額決済は初めは電子マネかもしれないけど。
青歯ゃRFIDの前に、持ってるケータイをジャックイン（＋生体認証）あたり、レジまわりだけ先にみたいに。
その場合売りてに自分のプロフィールを知られたくない場合は電子マネ
知られてもよい場合はリアルデビット的決済。 をセミオートマでユーザが使い分ける。
オールIP化されるエリアは、設備投資を優先するのは、人口密度よりのカバレッジでなく、サービス密度の高いとこ駅や会社やスーパーから。
そうなったとき＝Rev.A？D？auの端末はまた下位互換性があるから、またまた凄く有利。 でそのサービス密度の必要性からからIPテレビ電話をケータイでやると思う。
でも光の時代だし、公衆光テレビ電話ブースつくって携帯鍵でかけられるようにしたほうが。簡単では？
受けるのはPCでもよいわけで、勿論その場合はケータイがカメラになる。
ウルトラ3Ｇってそんなじゃない？
できた！ね 明るい未来の日本
PKIの公開鍵ならぬ 携帯鍵 それは購買行動での本人認証やら決済に鍵として3Gネットワークを使用する。
今のクレジットカードの信用みたいなもの。勿論少額決済は初めは電子マネかもしれないけど。
青歯ゃRFIDの前に、持ってるケータイをジャックイン（＋生体認証）あたり、レジまわりだけ先にみたいに。
その場合売りてに自分のプロフィールを知られたくない場合は電子マネ
知られてもよい場合はリアルデビット的決済。 をセミオートマでユーザが使い分ける。
オールIP化されるエリアは、設備投資を優先するのは、人口密度よりのカバレッジでなく、サービス密度の高いとこ駅や会社やスーパーから。
そうなったとき＝Rev.A？D？auの端末はまた下位互換性があるから、またまた凄く有利。 でそのサービス密度の必要性からからIPテレビ電話をケータイでやると思う。
でも光の時代だし、公衆光テレビ電話ブースつくって携帯鍵でかけられるようにしたほうが。簡単では？
受けるのはPCでもよいわけで、勿論その場合はケータイがカメラになる。
ウルトラ3Ｇってそんなじゃない？
できた！ね 明るい未来の日本
PTTは絶対に日本ではなじまない。
Rev.Aを導入するのは決定事項だろうから、実際やるかやらないかは別として
技術的方向性での音声定額の可能性も探ってるはず。
サービスを開始するか否かは他キャリアとの競争に依存するところが大きいとは思うから
Rev.A開始=音声定額開始はあり得ないことだと思うけど。
VoIP(SIP)でのノウハウはある程度蓄積されてるでしょ。
そうなるとやはり無線部分の整合性。
これはKDDIが開発してるものでは無いがベンダーとして世界で真っ先に
テストすることになるとは思うよ。
Rev.Aを導入するのは決定事項だろうから、実際やるかやらないかは別として
技術的方向性での音声定額の可能性も探ってるはず。
サービスを開始するか否かは他キャリアとの競争に依存するところが大きいとは思うから
Rev.A開始=音声定額開始はあり得ないことだと思うけど。
VoIP(SIP)でのノウハウはある程度蓄積されてるでしょ。
そうなるとやはり無線部分の整合性。
これはKDDIが開発してるものでは無いがベンダーとして世界で真っ先に
テストすることになるとは思うよ。
649 ：非通知さん：2005/07/06(水) 02:27:58 ID:xwEXvE18O
PTTは何故馴染まないの PPTは馴染んだのに。
まさか 町中で端末に語りかけるのは日本の国民性にあわない とか
となりに聞かれるとか？ ダダか定額でしょPTTって、馴染む前から。
まさか 町中で端末に語りかけるのは日本の国民性にあわない とか
となりに聞かれるとか？ ダダか定額でしょPTTって、馴染む前から。
651 ：非通知さん：2005/07/06(水) 02:57:30 ID:xwEXvE18O
映画のPTTはナゼか端末を頭から離して話して、 それから耳にあててたけど スピーカにもしてたけど、あれはプロダクトプレースメンと的に、くっきりPTTって
わかるようにしたかたからで、
実質姿は今までと変わらないわけで、事前の仲間同士の登録がいるけど、
日本人の村意識にあって、
俺さPTT10コ入ってる自慢とか流行りそう恋人PTTとかさ。 彼私のほかにもPTT女が4人もいたの
流行るよ。やっぱり
ふらっしゅはメールでおくるのにまとめて圧縮しなきゃいけないから まだまだPPT
わかるようにしたかたからで、
実質姿は今までと変わらないわけで、事前の仲間同士の登録がいるけど、
日本人の村意識にあって、
俺さPTT10コ入ってる自慢とか流行りそう恋人PTTとかさ。 彼私のほかにもPTT女が4人もいたの
流行るよ。やっぱり
ふらっしゅはメールでおくるのにまとめて圧縮しなきゃいけないから まだまだPPT
653 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:03:32 ID:xwEXvE18O
652
ってさいつまでもPCからカキコしてればっ
ってさいつまでもPCからカキコしてればっ
付き合うか。
京ぽんからこんにちは。
京ぽんからこんにちは。
655 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:15:51 ID:xwEXvE18O
CDMA2000とWCDMAの行方ぐらい ケータイからでないと 見えてこないんじゃない
656 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:18:22 ID:xwEXvE18O
なんで今日ぽんなのよ アップりんくよりダウンリンクの方が重要 ケータイカキコにわ
ったく。何がお望み？
そんなことより、PTTの普及する根拠を述べてほしいが。
W21Sより。
そんなことより、PTTの普及する根拠を述べてほしいが。
W21Sより。
658 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:25:31 ID:xwEXvE18O
CDMA2000でも 1Xであいもなより
WINでブラウザの方がサクサクR&W♪
約1年近く前から ね
WINでブラウザの方がサクサクR&W♪
約1年近く前から ね
659 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:28:52 ID:xwEXvE18O
なんだ 21Sはやくだしなさいよw
660 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:30:09 ID:xwEXvE18O
キャッシュおふにしてる？ PCと同じよ
はぁ。とりあえず病院紹介するけど、言ってみる？？
君がこのスレに二度と来ないことを願うよ。
君がこのスレに二度と来ないことを願うよ。
662 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:32:08 ID:xwEXvE18O
ってPCもどってやんの 更新もケータイからの方が早いのよ にちゃんは
無知って幸せだね。
664 ：非通知さん：2005/07/06(水) 03:35:12 ID:xwEXvE18O
幸せだよ いま フェラチお中 だもん
私はノンケなので失礼。
666 ：非通知さん：2005/07/06(水) 04:40:21 ID:giXyOcaj0
ノンケって言葉しってるんだ、へぇ～～～。
「シャブレヨ！！」
「シャブレヨ！！」
EV-DOやHSDPA+HSUPAは網側の資源が空いている時にその資源を束ねて高速化する技術。
この方式を根拠に効率化で定額化！とか言ってるのはどうかと思う。
EV-DOもHSDPA, HSUPAも静的な環境下を前提に設計されており
1xやR99方式みたいなソフトハンドオーバーは出来ない等ハンドオーバー性能はイマイチ。
移動しながらの通話を考えるとこれらの方式を主軸とした音声IP化はあまり考えられない。
音声IP化はコアネットワーク内の遅延をどう抑えるかがまずは課題。
あと、顔さんは
>>601のようにIPはTCPしか運ばないと思ってたり
>>609 のようにセミIPという雰囲気だけの摩訶不思議な発言をしたり
大暴れですね。
この方式を根拠に効率化で定額化！とか言ってるのはどうかと思う。
EV-DOもHSDPA, HSUPAも静的な環境下を前提に設計されており
1xやR99方式みたいなソフトハンドオーバーは出来ない等ハンドオーバー性能はイマイチ。
移動しながらの通話を考えるとこれらの方式を主軸とした音声IP化はあまり考えられない。
音声IP化はコアネットワーク内の遅延をどう抑えるかがまずは課題。
あと、顔さんは
>>601のようにIPはTCPしか運ばないと思ってたり
>>609 のようにセミIPという雰囲気だけの摩訶不思議な発言をしたり
大暴れですね。
なるほど。確かにハンドオーバーの問題は出てくると思った。
シンプレックスなPTTも基本的にビジネス需要だろうな。
一般人は「トランシーバじゃん」て思うもんなぁ。
定額だとしてもどうかと思うよ。それならウィルコム使うなぁ。
シンプレックスなPTTも基本的にビジネス需要だろうな。
一般人は「トランシーバじゃん」て思うもんなぁ。
定額だとしてもどうかと思うよ。それならウィルコム使うなぁ。
669 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/06(水) 08:22:27 ID:bAr83mcIO
>667
知らんと前振りをしたもんに突っ込みを入れるのもどうだろうか？
知らんと前振りをしたもんに突っ込みを入れるのもどうだろうか？
うんそうだね、このスレには最初から知識のない馬鹿は必要ないんだ。
とっとと帰ってくれ。
とっとと帰ってくれ。
>>667
空いている資源を束ねるわけではない。適応変調で
電波状態をモニタして、その時に送信可能な変調方式で
送信する事で効率化をしている。
ソフトハンドオーバはしないけど、ハンドオーバ性能は
問題無いよ。言いたい事は分かるけど。
まぁクアルコムが何故既存の方式とは別にEV-DOを
立ち上げたかを考えれば、通話に利用する事の矛盾も
分かるかと。QoSを積極的に使えば使う程EV-DO本来の
高スループット(周波数利用効率)が犠牲になるわけで。
3xでのデータ通信のスタイルをEV-DOが駆逐したように、
MIMO等で更にEV-DOのパフォーマンスが向上して、
1xが現状止まりだった場合に、はじめて1xやめて、
VoIPで音声も行こうとなるのではないかと。
Rev.Aではそこまではいってない。
空いている資源を束ねるわけではない。適応変調で
電波状態をモニタして、その時に送信可能な変調方式で
送信する事で効率化をしている。
ソフトハンドオーバはしないけど、ハンドオーバ性能は
問題無いよ。言いたい事は分かるけど。
まぁクアルコムが何故既存の方式とは別にEV-DOを
立ち上げたかを考えれば、通話に利用する事の矛盾も
分かるかと。QoSを積極的に使えば使う程EV-DO本来の
高スループット(周波数利用効率)が犠牲になるわけで。
3xでのデータ通信のスタイルをEV-DOが駆逐したように、
MIMO等で更にEV-DOのパフォーマンスが向上して、
1xが現状止まりだった場合に、はじめて1xやめて、
VoIPで音声も行こうとなるのではないかと。
Rev.Aではそこまではいってない。
676 ：非通知さん：2005/07/06(水) 18:04:28 ID:+d1hGqbq0
まあ将来どうなるかに関しては多種多様な方向があるわけで、現時点でそれを「予想」
したところで、それを検証する方法はない。
また仮に「予想が当たった＝予言」したって、何が偉いわけでもない。
クアルコムにしても営利企業であるから、いろいろな異なる要求を持った顧客に答えるべく
異なる解を用意してるし、異なるビジョンを示しているのは当然。
しかも、ある方向性に行き詰ったらこうする、等の方針も当然立ててるし。
技術的に可能であることに対して、技術的にどのような問題点・解決すべき点があるのか
を議論するならまだしも、クアルコムが出来ると言っている、とか、アナウンス・ニュースリリース・
記事がある、とかいったレベルでは「議論」ではなくて「よた話」にしかならない。
あ、2chは「よた話」するところか。じゃ、続けて。
したところで、それを検証する方法はない。
また仮に「予想が当たった＝予言」したって、何が偉いわけでもない。
クアルコムにしても営利企業であるから、いろいろな異なる要求を持った顧客に答えるべく
異なる解を用意してるし、異なるビジョンを示しているのは当然。
しかも、ある方向性に行き詰ったらこうする、等の方針も当然立ててるし。
技術的に可能であることに対して、技術的にどのような問題点・解決すべき点があるのか
を議論するならまだしも、クアルコムが出来ると言っている、とか、アナウンス・ニュースリリース・
記事がある、とかいったレベルでは「議論」ではなくて「よた話」にしかならない。
あ、2chは「よた話」するところか。じゃ、続けて。
「話」が成立する場か？
678 ：非通知さん：2005/07/06(水) 18:18:32 ID:xwEXvE18O
そうだそうだ ブログと勘違いしてる
コウジョ良俗に反しない ギりギりまで
なに書いたっていいんだヨーダ よた噺でも ワイテキタッテ 知識をひけらかしたって
コウジョ良俗に反しない ギりギりまで
なに書いたっていいんだヨーダ よた噺でも ワイテキタッテ 知識をひけらかしたって
679 ：非通知さん：2005/07/06(水) 18:23:36 ID:xrr6V3roO
680 ：非通知さん：2005/07/06(水) 20:19:32 ID:2Vh2M1I6O
根本的なことなんだけどRev.Aって2GHz帯じゃなかった？
681 ：非通知さん：2005/07/06(水) 21:39:51 ID:VqjUsZmAO
>>680
800MHzも行けたはずすでにWIN端末にレシーバーダイバーシティ導入してるからRev.Aを今の端末に対応させるなら800MHzしか無理なんじゃない
800MHzも行けたはずすでにWIN端末にレシーバーダイバーシティ導入してるからRev.Aを今の端末に対応させるなら800MHzしか無理なんじゃない
682 ：非通知さん：2005/07/06(水) 21:48:15 ID:fTYjRl/T0
FOMA用SHって初耳だけどソースは？
683 ：非通知さん：2005/07/07(木) 02:01:56 ID:krXy1uKX0
>>682
言ってる意味が解らん。
言ってる意味が解らん。
684 ：非通知さん：2005/07/07(木) 02:33:37 ID:nEZodv8SO
SA？
>683
SH-Mobileだろ。
BBと1チップ化する奴。
SH-Mobileだろ。
BBと1チップ化する奴。
>>682
SHモバイルの話なら、Nなどにもうとっくに搭載されてたでしょ。
>>685
BBチップとは別のアプリケーションプロセッサだろ?
MSM7x00によってまったく使い物にならなくなるとはいえ、
莫大な投資をしたゴミのようなNのBBチップを捨てることは多分永遠にできない。
SHモバイルの話なら、Nなどにもうとっくに搭載されてたでしょ。
>>685
BBチップとは別のアプリケーションプロセッサだろ?
MSM7x00によってまったく使い物にならなくなるとはいえ、
莫大な投資をしたゴミのようなNのBBチップを捨てることは多分永遠にできない。
>>687
完成してない絵に描いた餅なんじゃないの?
完成してない絵に描いた餅なんじゃないの?
689 ：非通知さん：2005/07/07(木) 10:20:38 ID:bLJ5fB6U0
W-CDMAはそのN＋Rもそうだけど、I社やT社もLSIを出すしQ社は既に出てるけど、
CDMA2000はQ社しかLSI出してないの？
Q社は携帯電話界のインテル＝だけどファブレス、というのがいよいよ実現してきたな。
でも、Q社の価格設定は高い、というのが心配。
CDMA2000はQ社しかLSI出してないの？
Q社は携帯電話界のインテル＝だけどファブレス、というのがいよいよ実現してきたな。
でも、Q社の価格設定は高い、というのが心配。
690 ：非通知さん：2005/07/07(木) 12:11:44 ID:jjkQ/eyDO
691 ：非通知さん：2005/07/07(木) 12:13:58 ID:CPuGHHDEO
KDDIが入れようとしてるWIMAXって何？
692 ：非通知さん：2005/07/07(木) 13:21:28 ID:LQk+t6Dp0
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news099.html
SHモバイルに関しては、これ読む限りコンパニオン止まりに思えるのだが
SHモバイルに関しては、これ読む限りコンパニオン止まりに思えるのだが
693 ：非通知さん：2005/07/07(木) 13:55:23 ID:jjkQ/eyDO
現行携帯電話の無線方式とは全く別の高速無線方式
694 ：非通知さん：2005/07/07(木) 13:55:33 ID:jjkQ/eyDO
>>691現行携帯電話の無線方式とは全く別の高速無線方式
695 ：非通知さん：2005/07/07(木) 14:34:31 ID:dw3DuJMgO
696 ：非通知さん：2005/07/07(木) 14:59:09 ID:CPuGHHDEO
>>693
それはいいの？
それはいいの？
697 ：非通知さん：2005/07/08(金) 10:08:09 ID:wYZj2bt30
698 ：非通知さん：2005/07/08(金) 23:11:52 ID:D6Fb1gXu0
>>963=>>964=>>967
現行携帯～というかそもそも携帯向け無線技術とは基本から違うけどね。
無線LANの発展系で簡単に言えば長距離無線ブロードバンドの為の規格。
ついでに細かい事を言うとIEEE 802.16はWiMAXには間違い無いがスポット利用の規格で
移動体として利用できる規格はIEEE 802.16eの方。
鷹山等はこれを利用して高速移動時も利用可能なIP電話などを計画してる。
現行携帯～というかそもそも携帯向け無線技術とは基本から違うけどね。
無線LANの発展系で簡単に言えば長距離無線ブロードバンドの為の規格。
ついでに細かい事を言うとIEEE 802.16はWiMAXには間違い無いがスポット利用の規格で
移動体として利用できる規格はIEEE 802.16eの方。
鷹山等はこれを利用して高速移動時も利用可能なIP電話などを計画してる。
Sprint offers new 3G Broadband service
Thursday, July 07, 2005
Sprint (NYSE:FON), the third largest US mobile network operator, began offering a new 3G broadband wireless data service to customers and said the service would be available in business districts and airports in 34 markets this month.
The mobile internet service, based on a technology called EV-DO (evolution data-optimised) will compete directly with the 3G service launched in 2003 by Verizon Wireless, the second largest US mobile operator, using the same technology.
Thursday, July 07, 2005
Sprint (NYSE:FON), the third largest US mobile network operator, began offering a new 3G broadband wireless data service to customers and said the service would be available in business districts and airports in 34 markets this month.
The mobile internet service, based on a technology called EV-DO (evolution data-optimised) will compete directly with the 3G service launched in 2003 by Verizon Wireless, the second largest US mobile operator, using the same technology.
カードタイプだけ↑でした。 たいしたことね～。
702 ：非通知さん：2005/07/09(土) 22:31:56 ID:zYGDUbXa0
age
そもそもクアルコムから技術を買ってるのがauでしょ。
704 ：非通知さん：2005/07/10(日) 01:01:17 ID:KG0jWYA20
で？
705 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/10(日) 01:03:47 ID:8ku1tAdhO
てかキャリアの技術ってこのスレに関係有るの？
両規格を展開する上では関係のある話。
707 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/10(日) 01:22:34 ID:8ku1tAdhO
>706
そう？Qﾁｯﾌﾟ有るし、アンテナ設置のノウハウとソフトに対する技術以外は求められていない希ガス。
そう？Qﾁｯﾌﾟ有るし、アンテナ設置のノウハウとソフトに対する技術以外は求められていない希ガス。
どうせMSM7x00が出ればドコモが必死に開発したNも(ry
だから、あんまし言っても意味ないと思うよ。
だから、あんまし言っても意味ないと思うよ。
過疎ってるし閑話休題もいい
710 ：非通知さん：2005/07/14(木) 22:01:11 ID:2aBE4fREO
age
711 ：非通知さん：2005/07/14(木) 22:02:14 ID:OphpDaV3O
SIMカードローミングはNMPを凌駕する。
712 ：非通知さん：2005/07/14(木) 22:33:09 ID:ypRcwvfK0
というか、GSM圏が３G化するのは何時なんだろう？
713 ：非通知さん：2005/07/14(木) 22:49:20 ID:HF24iCFY0
まばらに、GSM→CDMA2000１Xになるのみに10000点！
714 ：非通知さん：2005/07/15(金) 01:16:33 ID:STuWUPwv0
というか、アメリカがアナログ携帯（１G)からデジタル携帯（２G)か３Gに移行するのは何時なんだろう？
サービス廃止にしないと移行したことにならないとでも？
716 ：非通知さん：2005/07/15(金) 02:28:19 ID:qs4eD9L30
CMでいいこといってるじゃん。フルブラウザだけど、優越感が感じられます って。
それだよ 決めては、世界的に。
ーケータイからPCでやっていることを、サラリとやれた時。
ーEdyでもデビットでもなく、直接振り込みで購買できたとき。
ー現状５００万円までだから、車かうとか。5o安く！なったみないな。
ー見かけ公平なポイントじゃなく、控除陵辱に反しない、売り手との特別コミュニケーション
もちろん、ヘビーロイヤリティのもとに。たとえが難しいけど。VR行列みたいなもの？
それだよ 決めては、世界的に。
ーケータイからPCでやっていることを、サラリとやれた時。
ーEdyでもデビットでもなく、直接振り込みで購買できたとき。
ー現状５００万円までだから、車かうとか。5o安く！なったみないな。
ー見かけ公平なポイントじゃなく、控除陵辱に反しない、売り手との特別コミュニケーション
もちろん、ヘビーロイヤリティのもとに。たとえが難しいけど。VR行列みたいなもの？
717 ：非通知さん：2005/07/15(金) 03:23:28 ID:nJYUeMp40
Rev.AではQoSで優先度でパケットを選別できるのでIP電話はできるかも知れないが、
IP電話のように優先度を高くしなければならない通信での定額は無理。
それよりも優先度を低くした上での携帯電話機以外の定額（PC定額までいくかはわからないが）の方が可能性が高いと思う。
Rev.Aでのサービスを始める予定のキャリアであるauがそうするかは別問題。
IP電話のように優先度を高くしなければならない通信での定額は無理。
それよりも優先度を低くした上での携帯電話機以外の定額（PC定額までいくかはわからないが）の方が可能性が高いと思う。
Rev.Aでのサービスを始める予定のキャリアであるauがそうするかは別問題。
718 ：非通知さん：2005/07/15(金) 03:29:09 ID:nJYUeMp40
携帯電話機におけるIP電話に関しては、現状ではあまりメリットは無い。
携帯電話機におけるIP電話がメリットをもたらすのは、状況に応じて端末がいろんな通信方式を切り替えて使えるようになった時だと思う。
携帯電話機におけるIP電話がメリットをもたらすのは、状況に応じて端末がいろんな通信方式を切り替えて使えるようになった時だと思う。
>>718
つまりまだちょいと先か。
>>717
Rev.Aの基地局と同時に、
KDDIはﾓﾄﾛｰﾗに新型１X基地局（音声用？）発注してるしね。
これは２GHｚ帯利用のヤツだけど。
ｹﾁｹﾁKDDIにしてはかなりの投資額で基地局設備を揃える。
現在よりﾏｲｸﾛｾﾙ化し、EV-DO&Rev.Aでﾃﾞｰﾀﾄﾗﾌｨｯｸの効率化を図りつつ、
２GHｚ帯＆800MHｚ帯（800MHｚ帯は整理の為に、そのときが来たら再割り当ての時、切り替えに一時停波する。）
で乗り切る。
つまりまだちょいと先か。
>>717
Rev.Aの基地局と同時に、
KDDIはﾓﾄﾛｰﾗに新型１X基地局（音声用？）発注してるしね。
これは２GHｚ帯利用のヤツだけど。
ｹﾁｹﾁKDDIにしてはかなりの投資額で基地局設備を揃える。
現在よりﾏｲｸﾛｾﾙ化し、EV-DO&Rev.Aでﾃﾞｰﾀﾄﾗﾌｨｯｸの効率化を図りつつ、
２GHｚ帯＆800MHｚ帯（800MHｚ帯は整理の為に、そのときが来たら再割り当ての時、切り替えに一時停波する。）
で乗り切る。
721 ：非通知さん：2005/07/15(金) 09:18:07 ID:OCzeka4IO
必ずしも今の音声通話と同レベルの品質でなくても
極端な話QOSもなしで遅延や音飛びがあるが安いとかのアプローチはあると思うがな
KDDIがそこまでチャレンジングだとは思わないけど
極端な話QOSもなしで遅延や音飛びがあるが安いとかのアプローチはあると思うがな
KDDIがそこまでチャレンジングだとは思わないけど
>>709
お前は「閑話休題」の意味を辞書で調べろ！
お前は「閑話休題」の意味を辞書で調べろ！
723 ：非通知さん：2005/07/15(金) 16:09:24 ID:tMcL+L3Y0
724 ：非通知さん：2005/07/15(金) 16:11:47 ID:tMcL+L3Y0
725 ：非通知さん：2005/07/15(金) 16:30:34 ID:lrVxqpUE0
PC接続の時は、接続する時にスピード選べて、たとえば
・64Kbps 定額制
・144Kbps 従量制（超安い）
・速度制限なし 従量制
みたいにならんかね。
・64Kbps 定額制
・144Kbps 従量制（超安い）
・速度制限なし 従量制
みたいにならんかね。
726 ：非通知さん：2005/07/15(金) 19:39:05 ID:mttfrmgGO
ITmediaでKDDIがRev0でQosなしのVoIPの実験やってるって記事があったような気がする。
たしか愛知万博でだった。
たしか愛知万博でだった。
727 ：非通知さん：2005/07/15(金) 22:27:53 ID:VLmY9Aq/0
>>724
そのための優先度なわけで、他の通信に影響無いように優先度を低くして空いてる時だけ使わせればよいのでは？
PCはともかく、他の通信を必要とする電化製品に関して追加契約なしで定額通信が適用されるのは良いことでは？
そのための優先度なわけで、他の通信に影響無いように優先度を低くして空いてる時だけ使わせればよいのでは？
PCはともかく、他の通信を必要とする電化製品に関して追加契約なしで定額通信が適用されるのは良いことでは？
EV-DO rev.AになるとIPテレビ電話が提供できるそうだね。
1x WINでもテレビ電話サービスをはじめるのだろうね。
1x WINでもテレビ電話サービスをはじめるのだろうね。
ID:FjkhZ/zP0
ひょっとして真性さんが光臨しちゃった？
ひょっとして真性さんが光臨しちゃった？
731 ：非通知さん：2005/07/16(土) 19:17:11 ID:6QvoCaUIO
ええ>>730に
携帯から乙。
734 ：非通知さん：2005/07/18(月) 14:19:29 ID:QtPb3Qpe0
CDMA2000の方が電波使用効率が良いのは、たぶん正しい。
でも、なぜ電波使用効率を求めるか、といえば、人口が密集している狭い日本だからでしょ。
韓国や香港なんかも人口密度高いしね。
先進国でも人口密度の低い地域は電波効率を求めても、もともと広い地域をカバーしなくてはならないから、
基地局あたりの収容人数はそれほど多い必要がない。
そういう国はあまり電波使用効率については重視しないね。
あと、日本は島国だから国境通過によるローミングも考える必要ない。
だけど、他の国はそれは非常に重要だからね。
自国民が国外に出るのもそうだけど、国外の人が自国に入る時も携帯のローミングに
問題があると、ビジネスや観光の面で不利になるからね。
でも、なぜ電波使用効率を求めるか、といえば、人口が密集している狭い日本だからでしょ。
韓国や香港なんかも人口密度高いしね。
先進国でも人口密度の低い地域は電波効率を求めても、もともと広い地域をカバーしなくてはならないから、
基地局あたりの収容人数はそれほど多い必要がない。
そういう国はあまり電波使用効率については重視しないね。
あと、日本は島国だから国境通過によるローミングも考える必要ない。
だけど、他の国はそれは非常に重要だからね。
自国民が国外に出るのもそうだけど、国外の人が自国に入る時も携帯のローミングに
問題があると、ビジネスや観光の面で不利になるからね。
俺が復活させたpart6が順調に育っていてちょっと嬉しい
6になってから順調でもないけどね
燃料投下 またチップセットがでるね。きっと。
QUALCOMM's gpsOne(R) Enhanced Navigation Software Further Improves Accuracy
and Reduces Cost for Automotive and Pedestrian Navigation in the Wireless Phone
こうなると、正確さのめんで電波の使用効率がより注目される？のではないですか。
人口密度でいえば、ターミナル駅はどこの国でも同じじゃないの？？
他の国は」島国しゃないからって、全国民のほとんどが、しょちゅう出入りするわけでも。。。？
QUALCOMM's gpsOne(R) Enhanced Navigation Software Further Improves Accuracy
and Reduces Cost for Automotive and Pedestrian Navigation in the Wireless Phone
こうなると、正確さのめんで電波の使用効率がより注目される？のではないですか。
人口密度でいえば、ターミナル駅はどこの国でも同じじゃないの？？
他の国は」島国しゃないからって、全国民のほとんどが、しょちゅう出入りするわけでも。。。？
738 ：非通知さん：2005/07/19(火) 09:33:33 ID:+Ud/qxem0
アメリカだと両方だな。
マンハッタンになると東京とかわらん。
マンハッタンになると東京とかわらん。
>>427
うるさい、おれはかみに なるんだ！
うるさい、おれはかみに なるんだ！
>734
>738
アメリカは周波数を買わされる国だから利用効率は大事よ～。
日本みたいにタダで電波使わしてくれる国はいいケド。
>738
アメリカは周波数を買わされる国だから利用効率は大事よ～。
日本みたいにタダで電波使わしてくれる国はいいケド。
741 ：非通知さん：2005/07/19(火) 15:03:23 ID:6aguD40Y0
GSMからW-CDMAへ――台湾の通信事情
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0507/19/news035.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0507/19/news035.html
742 ：非通知さん：2005/07/19(火) 19:01:05 ID:8rzOOcuB0
台湾は携帯普及率１００％超えてるからな。
日本のメーカーも力を入れてる。
FOMAみたいなGSMとかいっぱいあるよ。
http://61.61.40.1/mobile/phone/?prod_id=1558
http://61.61.40.1/mobile/phone/?prod_id=1555
http://61.61.40.1/mobile/phone/?prod_id=1764
日本のメーカーも力を入れてる。
FOMAみたいなGSMとかいっぱいあるよ。
http://61.61.40.1/mobile/phone/?prod_id=1558
http://61.61.40.1/mobile/phone/?prod_id=1555
http://61.61.40.1/mobile/phone/?prod_id=1764
743 ：非通知さん：2005/07/19(火) 19:41:07 ID:ANjJ5kRnO
>>740
いつからタダになったんだ？
いつからタダになったんだ？
>>740
帯域の割り当て自体は無料(申請時の手数料のみ)だが
無線局に対しては電波使用料がかかる罠。
ちなみに携帯端末(移動局)にも電波使用料はかかりますが
包括免許なのでキャリアが一括して払っている。
帯域の割り当て自体は無料(申請時の手数料のみ)だが
無線局に対しては電波使用料がかかる罠。
ちなみに携帯端末(移動局)にも電波使用料はかかりますが
包括免許なのでキャリアが一括して払っている。
>743
>744
いや、基地局にかかる使用料は局数単位だから、使用する周波数の幅に応じて金がかかるわけじゃなし。
端末側も。
そしてトータルで年に500億弱（端末側だけで400億超）程度だし。
3G免許に何千億と払ったイギリス辺りに較べればタダみたいなもんかと。
>744
いや、基地局にかかる使用料は局数単位だから、使用する周波数の幅に応じて金がかかるわけじゃなし。
端末側も。
そしてトータルで年に500億弱（端末側だけで400億超）程度だし。
3G免許に何千億と払ったイギリス辺りに較べればタダみたいなもんかと。
行き過ぎた資本主義はただの金持ち勝ち組社会になっちまうんだよな
かと言って何でもかんでも国が面倒見るのもどうかと思うが…
専売公社、電電公社、国鉄、郵政公社…
まあ免許制は金で解決できなくする為のアキレス腱かも知れない
かと言って何でもかんでも国が面倒見るのもどうかと思うが…
専売公社、電電公社、国鉄、郵政公社…
まあ免許制は金で解決できなくする為のアキレス腱かも知れない
747 ：非通知さん：2005/07/20(水) 09:22:46 ID:116/kb4mO
748 ：非通知さん：2005/07/20(水) 09:29:29 ID:Yv+5Fbif0
>>737
亀レスですまんが、ターミナル駅が混雑してる、ってのは世界共通ではない。
電車が長距離の旅用で通勤・通学に使われない国も多い。
北米などは、駅すら存在しない大都市もあるしね。
島国でない国は国境付近では他国のキャリアにカバーされてる地域もある。
ヨーロッパのシェンゲン条約加盟国なんかはパスポート無しで国境移動できるから
日常の買い物を他国で、というのもかなり多いよ。
亀レスですまんが、ターミナル駅が混雑してる、ってのは世界共通ではない。
電車が長距離の旅用で通勤・通学に使われない国も多い。
北米などは、駅すら存在しない大都市もあるしね。
島国でない国は国境付近では他国のキャリアにカバーされてる地域もある。
ヨーロッパのシェンゲン条約加盟国なんかはパスポート無しで国境移動できるから
日常の買い物を他国で、というのもかなり多いよ。
たしかPDCはGSMに世界基準規格争いで敗れたんだよね？
GSMってNokiaとEricssonが考えた企画。
GSMってNokiaとEricssonが考えた企画。
750 ：非通知さん：2005/07/20(水) 16:51:50 ID:116/kb4mO
NEC
>>748
>島国でない国は国境付近では他国のキャリアにカバーされてる地域もある。
そうそう、だから国境近くの山の上とかだと複数の国のキャリアの電波を掴む
事が有りますね。
>>749
正確にはGSMのシステム思想はNMTからきてる、これは北欧の国の規格だったから
その両社がシステムを組んだ。
GSM自体は、NMTの思想を継承しつつ、ETSIの分科会で他の網との整合を熟慮して
作られているから、その二社だけで考えた規格では無いよ。
参加してた企業・団体は数百有ったと思う、勿論、日本の主だった会社も欧州の子会社の
名前で参加してたし、通信以外の会社、例えばカーメーカも参加してたよ。
>島国でない国は国境付近では他国のキャリアにカバーされてる地域もある。
そうそう、だから国境近くの山の上とかだと複数の国のキャリアの電波を掴む
事が有りますね。
>>749
正確にはGSMのシステム思想はNMTからきてる、これは北欧の国の規格だったから
その両社がシステムを組んだ。
GSM自体は、NMTの思想を継承しつつ、ETSIの分科会で他の網との整合を熟慮して
作られているから、その二社だけで考えた規格では無いよ。
参加してた企業・団体は数百有ったと思う、勿論、日本の主だった会社も欧州の子会社の
名前で参加してたし、通信以外の会社、例えばカーメーカも参加してたよ。
752 ：非通知さん：2005/07/21(木) 07:21:32 ID:exFFras1O
なんだまた 歴史教室に 先生がたくさん
未来チラシ裏にしようぜ
未来チラシ裏にしようぜ
◇…W-CDMA(UMTS)
◆…W-CDMA(UMTS)採用予定
○…CDMA2000 1x
◎…CDMA2000 1xEV-DO
●…CDMA2000採用予定
ヨーロッパ
◇UK T-Mobile UK
◇UK Orange
◇UK O2
◇UK Vodafone
◇UK Hutchison 3
◇Bermuda CellularOne
◇Germany T-Mobile
◇Germany D2 Vodafone
◇Germany E-Plus
◇Germany O2
◆Germany MobilCom
◆Germany Quam
◇Italy Telecom Italia(TIM)
◇Italy Vodafone Omnitel
◇Italy Wind
◇Italy Hutchison 3
◆Italy IPSE 2000
◇Netherlands KPN
◇Netherlands Vodafone Netherlands
◆Netherlands T-Mobile Netherlands
◆Netherlands Orange
◆Netherlands Telfort
◆…W-CDMA(UMTS)採用予定
○…CDMA2000 1x
◎…CDMA2000 1xEV-DO
●…CDMA2000採用予定
ヨーロッパ
◇UK T-Mobile UK
◇UK Orange
◇UK O2
◇UK Vodafone
◇UK Hutchison 3
◇Bermuda CellularOne
◇Germany T-Mobile
◇Germany D2 Vodafone
◇Germany E-Plus
◇Germany O2
◆Germany MobilCom
◆Germany Quam
◇Italy Telecom Italia(TIM)
◇Italy Vodafone Omnitel
◇Italy Wind
◇Italy Hutchison 3
◆Italy IPSE 2000
◇Netherlands KPN
◇Netherlands Vodafone Netherlands
◆Netherlands T-Mobile Netherlands
◆Netherlands Orange
◆Netherlands Telfort
◇France Orange
◇France SFR
◆France Bouygues Telecom
◇Ireland Vodafone Eircell
◆Ireland Hutchison 3
◆Ireland O2
◆Slovakia Profinet
◆Slovakia Orange
◆Slovakia EuroTel Bratislava
◇Croatia T-Mobile
◎◆Czech Eurotel
◆Czech RadioMobil
◇Denmark Hutchison 3
◆Denmark TDC Mobile
◆Denmark Telia Denmark
◆Denmark Orange Denmark
◇Greece COSMOTE
◇Greece Panafon Vodafone
◇Greece STET Hellas(TIM)
◆Belgium Proximus(Belgacom Mobile)
◆Belgium Mobistar
◆Belgium BASE(KPN)
◇Portugal TMN
◇Portugal Optimus
◇Portugal Vodafone Portugal
●Portugal Radiom◇Sweden TeliaSonera
◇Sweden Vodafone Sweden
◇Sweden Tele2 AB
◇Sweden Hutchison 3
◆Sweden Orange Sverige ovel
◇France SFR
◆France Bouygues Telecom
◇Ireland Vodafone Eircell
◆Ireland Hutchison 3
◆Ireland O2
◆Slovakia Profinet
◆Slovakia Orange
◆Slovakia EuroTel Bratislava
◇Croatia T-Mobile
◎◆Czech Eurotel
◆Czech RadioMobil
◇Denmark Hutchison 3
◆Denmark TDC Mobile
◆Denmark Telia Denmark
◆Denmark Orange Denmark
◇Greece COSMOTE
◇Greece Panafon Vodafone
◇Greece STET Hellas(TIM)
◆Belgium Proximus(Belgacom Mobile)
◆Belgium Mobistar
◆Belgium BASE(KPN)
◇Portugal TMN
◇Portugal Optimus
◇Portugal Vodafone Portugal
●Portugal Radiom◇Sweden TeliaSonera
◇Sweden Vodafone Sweden
◇Sweden Tele2 AB
◇Sweden Hutchison 3
◆Sweden Orange Sverige ovel
◇Norway Telenor Mobil
◆Norway NetCom
◆Norway Tele AB
◆Norway Broadband Mobile
◇Switzerland Swisscom
◆Switzerland Orange
◆Switzerland diAx
◆Switzerland Team 3G
◇Poland Polska Telefonia Cyfrowa
◆Poland Polkomtel
◆Poland Era
○Poland Polpager
●◆Poland CenterTel
◇Austria Connect
◇Austria Hutchison 3
◇Austria Mobilkom Austria
◇Austria T-Mobile Austria
◇Austria tele.ring
◇Slovenia Mobitel
◇Spain Telefonica Moviles
◇Spain Vodafone Espana
◇Spain Amena
◆Spain Xfera
◇Luxembourg Tele2
◇Luxembourg PTL
◇Luxembourg Vox mobile
◇Finland Sonera
◆Finland Elisa
◆Finland Suomen 3G Oy
◆Finland Telia
◆Norway NetCom
◆Norway Tele AB
◆Norway Broadband Mobile
◇Switzerland Swisscom
◆Switzerland Orange
◆Switzerland diAx
◆Switzerland Team 3G
◇Poland Polska Telefonia Cyfrowa
◆Poland Polkomtel
◆Poland Era
○Poland Polpager
●◆Poland CenterTel
◇Austria Connect
◇Austria Hutchison 3
◇Austria Mobilkom Austria
◇Austria T-Mobile Austria
◇Austria tele.ring
◇Slovenia Mobitel
◇Spain Telefonica Moviles
◇Spain Vodafone Espana
◇Spain Amena
◆Spain Xfera
◇Luxembourg Tele2
◇Luxembourg PTL
◇Luxembourg Vox mobile
◇Finland Sonera
◆Finland Elisa
◆Finland Suomen 3G Oy
◆Finland Telia
東ヨーロッパ～中東
○Russia Delta Telecom
○Russia Sotel-Video
○Russia Skylink
○Russia Moscow Cellular Communications
●Russia UralWestcom
●Russia Volga Telecom
◇Romania Connex
◎Romania ZappTelemobil
○Belarus Belcel
●Ukraine CST Invest
●Ukraine International Telecommunications Company
○Moldova Interdnestrcom
○Azerbaijan Catel
○Georgia Iberiatel
●Georgia Megacom
○Kazakhstan Dalacom
○Kyrgyzstan AkTel LLC
○Uzbekistan Uzbektelecom
○Latvia Telekom Baltija
◇Sierra Leone Mobitel
◇Israel Cellcom
○◆Israel Pelephone
◇Israel Partner Communications
◇UAE Etisalat
◇Bahrain MTC-Vodafone
○Russia Delta Telecom
○Russia Sotel-Video
○Russia Skylink
○Russia Moscow Cellular Communications
●Russia UralWestcom
●Russia Volga Telecom
◇Romania Connex
◎Romania ZappTelemobil
○Belarus Belcel
●Ukraine CST Invest
●Ukraine International Telecommunications Company
○Moldova Interdnestrcom
○Azerbaijan Catel
○Georgia Iberiatel
●Georgia Megacom
○Kazakhstan Dalacom
○Kyrgyzstan AkTel LLC
○Uzbekistan Uzbektelecom
○Latvia Telekom Baltija
◇Sierra Leone Mobitel
◇Israel Cellcom
○◆Israel Pelephone
◇Israel Partner Communications
◇UAE Etisalat
◇Bahrain MTC-Vodafone
アジア
◇Japan NTT DoCoMo
◇Japan VodafoneKK
◎Japan KDDI
◎◇S.Korea KTF
◎◇S.Korea SK Telecom
○S.Korea LG Telecom
○China China Unicom
◇Hong Kong Hutchison 3
◇Hong Kong SmarTone
◇Hong Kong Hong Kong
◇Hong Kong SUNDAY
◇Taiwan Far EasTone
◇Taiwan Chunghwa Telecom
◇Taiwan Taiwan Mobile
◎Taiwan Asia Pacific Broadband Wireless
◆Taiwan VIBO Telecom
◇Singapore MobileOne
◇Singapore Singapore Telecom Mobile
◇Singapore StarHub Mobile
◇Malaysia Maxis Communications
◇Malaysia Celcom
●◆Malaysia Telekom Malaysia
●Mongolia SkyTel
○Thailand Hutch
○Indonesia Telkomflexi
○Indonesia Bakrie Telecom
○Indonesia Mobile-8 Telecom
○Indonesia Mandara Selular Indonesia
○Indonesia Indosat
○Vietnam S-Fone
●Vietnam Electric Telecommunications
◇Japan NTT DoCoMo
◇Japan VodafoneKK
◎Japan KDDI
◎◇S.Korea KTF
◎◇S.Korea SK Telecom
○S.Korea LG Telecom
○China China Unicom
◇Hong Kong Hutchison 3
◇Hong Kong SmarTone
◇Hong Kong Hong Kong
◇Hong Kong SUNDAY
◇Taiwan Far EasTone
◇Taiwan Chunghwa Telecom
◇Taiwan Taiwan Mobile
◎Taiwan Asia Pacific Broadband Wireless
◆Taiwan VIBO Telecom
◇Singapore MobileOne
◇Singapore Singapore Telecom Mobile
◇Singapore StarHub Mobile
◇Malaysia Maxis Communications
◇Malaysia Celcom
●◆Malaysia Telekom Malaysia
●Mongolia SkyTel
○Thailand Hutch
○Indonesia Telkomflexi
○Indonesia Bakrie Telecom
○Indonesia Mobile-8 Telecom
○Indonesia Mandara Selular Indonesia
○Indonesia Indosat
○Vietnam S-Fone
●Vietnam Electric Telecommunications
○Cambodia Camshin
○Nepal United Telecom
○India Reliance Infocom
○India Tata Teleservices
○India GARUDA 1x
○India Shyam Telelink
●India BSNL
○Pakistan TeleCard
○Pakistan Telecommunication
オセアニア
◇Australia Hutchison 3
◎◆Australia Telstra
○Australia Orange Australia
◆Australia Optus Mobile
◆Australia Vodafone Pacific
◎◆New Zealand Telecom New Zealand
◎New Zealand Telstra
◆New Zealand Vodafone
◆New Zealand Econet Wireless
アフリカ
◇South Africa VODACOM
○Nigeria Starcomms
北米
○◆Canada Bell Mobility
○◆Canada TELUS Mobility
○Canada MTS
○Canada Sasktel Mobility
◆Canada Rogers Wireless
○Nepal United Telecom
○India Reliance Infocom
○India Tata Teleservices
○India GARUDA 1x
○India Shyam Telelink
●India BSNL
○Pakistan TeleCard
○Pakistan Telecommunication
オセアニア
◇Australia Hutchison 3
◎◆Australia Telstra
○Australia Orange Australia
◆Australia Optus Mobile
◆Australia Vodafone Pacific
◎◆New Zealand Telecom New Zealand
◎New Zealand Telstra
◆New Zealand Vodafone
◆New Zealand Econet Wireless
アフリカ
◇South Africa VODACOM
○Nigeria Starcomms
北米
○◆Canada Bell Mobility
○◆Canada TELUS Mobility
○Canada MTS
○Canada Sasktel Mobility
◆Canada Rogers Wireless
US
◎Verizon Wireless
◇Cingular AT&T Wireless
◎ACS Wireless
◎Alltel
◎Midwest Wireless
○Sprint
○CellularOne
○Cellular South
○Clear Talk
○US Cellular
○Metro PCS
○Ntelos
○Leap
○Kiwi PCS
○Carolina West Wireless
○Illinios Valley Cellular
○Rural Cellular Corporation
○Sagebrush Cellular
●UbiquiTel
◎Puerto Rico Verizon Wireless
○Puerto Rico Centennial
○Puerto Rico Sprint
○US Virgin Islands Sprint
○Guam IT&E Wireless
◎Verizon Wireless
◇Cingular AT&T Wireless
◎ACS Wireless
◎Alltel
◎Midwest Wireless
○Sprint
○CellularOne
○Cellular South
○Clear Talk
○US Cellular
○Metro PCS
○Ntelos
○Leap
○Kiwi PCS
○Carolina West Wireless
○Illinios Valley Cellular
○Rural Cellular Corporation
○Sagebrush Cellular
●UbiquiTel
◎Puerto Rico Verizon Wireless
○Puerto Rico Centennial
○Puerto Rico Sprint
○US Virgin Islands Sprint
○Guam IT&E Wireless
中南米
○Mexico Iusacell
○Argentina Movicom
◎Brazil Vivo
◎Brazil Giro
○Brazil Tmais Telecom
●Brazil Brasil Telecom
●Brazil Anatel
●Brazil Unicel Telecomunica
○Bermuda Cellularone
○Panama Bellsouth Panama
○Ecuador Bellsouth Ecuador
○Ecuador Alegro PCS
●El Salvador Oceanic Digital El Salvador
○Nicaragua Bellsouth Nicaragua
○Belize Smart
○Columbia EPM Bogoda
○Columbia Bellsouth Columbia
○Chile SmartComPCS
○Chile Bellsouth Chile
○Peru Telefonica Movistar
○Peru Bellsouth Peru
○Dominican Republic Centennial Dominicana
○Dominican Republic Verizon
○Jamaica Oceanic Digital Jamaica
◎Venezuela Movilnet
○Venezuela Telcel
◎Guatemala Bellsouth Guatemala
○Guatemala PCS
○Mexico Iusacell
○Argentina Movicom
◎Brazil Vivo
◎Brazil Giro
○Brazil Tmais Telecom
●Brazil Brasil Telecom
●Brazil Anatel
●Brazil Unicel Telecomunica
○Bermuda Cellularone
○Panama Bellsouth Panama
○Ecuador Bellsouth Ecuador
○Ecuador Alegro PCS
●El Salvador Oceanic Digital El Salvador
○Nicaragua Bellsouth Nicaragua
○Belize Smart
○Columbia EPM Bogoda
○Columbia Bellsouth Columbia
○Chile SmartComPCS
○Chile Bellsouth Chile
○Peru Telefonica Movistar
○Peru Bellsouth Peru
○Dominican Republic Centennial Dominicana
○Dominican Republic Verizon
○Jamaica Oceanic Digital Jamaica
◎Venezuela Movilnet
○Venezuela Telcel
◎Guatemala Bellsouth Guatemala
○Guatemala PCS
761 ：非通知さん：2005/07/21(木) 19:43:33 ID:2ORwsptz0
今更ながらスレ復活を知り、テンプレを半年ぶりに最新版にしますたよ。
つか俺がやんなきゃ誰もやらんのか…
オペレーターの買収や合併を、調べられた範囲で少し反映させますた。
つか俺がやんなきゃ誰もやらんのか…
オペレーターの買収や合併を、調べられた範囲で少し反映させますた。
762 ：非通知さん：2005/07/21(木) 19:45:01 ID:pUq/koESO
ITmediaに台湾のCDMA2000が思わしくないと書かれてたが、1xEV-DO導入済みなのね。
そういう意味なら、先進地域なのに…。
そういう意味なら、先進地域なのに…。
新生EZナビオ とか google地域情報検索サービス とか 知らないだけでしょ。
3Gのコンテンツ 定額
さあさあ めに見えるように きたー っ
3Gのコンテンツ 定額
さあさあ めに見えるように きたー っ
766 ：非通知さん：2005/07/22(金) 13:27:36 ID:yTPXN83pO
海外だと無いのと
日本でもコンテンツモデルを認めたく無い奴がいるな
出遅れてる某社の(ry
日本でもコンテンツモデルを認めたく無い奴がいるな
出遅れてる某社の(ry
コンテンツモデルなんて、まだプラモデルぐらいの規模と現実性しかないでしょ
これから これから
これから これから
768 ：非通知さん：2005/07/23(土) 12:12:13 ID:/WwWC8a60
プラモデル言いたいだけちゃうんかと。
>>763
このスレに限らず、２ちゃんどこ行っても厨房しか残っとらんよ…
このスレに限らず、２ちゃんどこ行っても厨房しか残っとらんよ…
770 ：非通知さん：2005/07/24(日) 14:51:31 ID:PnfjR6/X0
>>757
○Indonesia Telkomflexi----------------> Wireless Local Loop(WLL)
○Indonesia Bakrie Telecom-------------> WLL,ジャワ島東部のみ
○Indonesia Mobile-8 Telecom
○Indonesia Mandara Selular Indonesia--> CDMA450,スマトラ島南部のみ
○Indonesia Indosat--------------------> StarOne, WLL
？Indonesia Telkomsel------------------> JakartaでUMTSの実験中
＃外出先でMobile-8+ISP利用してるけど、１時間使って１２０円程度だよ。
○Indonesia Telkomflexi----------------> Wireless Local Loop(WLL)
○Indonesia Bakrie Telecom-------------> WLL,ジャワ島東部のみ
○Indonesia Mobile-8 Telecom
○Indonesia Mandara Selular Indonesia--> CDMA450,スマトラ島南部のみ
○Indonesia Indosat--------------------> StarOne, WLL
？Indonesia Telkomsel------------------> JakartaでUMTSの実験中
＃外出先でMobile-8+ISP利用してるけど、１時間使って１２０円程度だよ。
？
！ ？
∩＿＿＿∩
/ ヽ| ／￣￣￣￣￣￣
| ● ● 丶 | 謎はまったく解けない！！
ミ (_●_ ) | ∠
ヽ |∪| ､彡 ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿', ヽノ ∠＿＿__
.＿＿／＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 .／／ / / / / 〃⌒i
| ./ / / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
| || | / /i i / | || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
T-MobileがHSDPA来年開始らしいが。
ドコモは先越されそうだな
ドコモは先越されそうだな
774 ：非通知さん：2005/07/26(火) 19:11:16 ID:jFydjZ0IO
ドコモも来年じゃなかった？
775 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/26(火) 19:30:44 ID:Mgzu/L3KO
DoCoMoには、世界初と言いたいだけな開発は止めて、世界の規格にしっかりと併せたモノを作って欲しい。
776 ：頼むから来るなよ：2005/07/26(火) 19:51:43 ID:v1fN/oXZO
>>775
君い、スレ汚すから…
君い、スレ汚すから…
778 ：(･∀･) ◆OPPAI.hmcY ：2005/07/26(火) 20:05:30 ID:Mgzu/L3KO
>777
遠い親戚なんでしょ。
遠い親戚なんでしょ。
近いというより、何故EV-DOは別RFに独立させたか?
という所はおいといて、その他のパケット最適化の
テクニックを真似た規格。
という所はおいといて、その他のパケット最適化の
テクニックを真似た規格。
適応変調と16QAM。
マネもなにも昨今の技術トレンド。
マネもなにも昨今の技術トレンド。
有線の通信技術なら当たり前に使ってる技術。
それはcdmaのパワーコントロールを今になって
当たり前と言うのと同じ。
HDRの発表当時、逆に下りパワーコントロールを排して
高速適応符号化なんてものは無かったし、有線でも
無い。有線ではここまで品質が変化しないからね。
当たり前と言うのと同じ。
HDRの発表当時、逆に下りパワーコントロールを排して
高速適応符号化なんてものは無かったし、有線でも
無い。有線ではここまで品質が変化しないからね。
それ以前にIPパケット通信の特化した
セルラーシステムってもの自体が無かった。
だから慌ててそのエッセンスを1xに取り込んだ
EV-DVのベースとなる対抗システム(1xTREME等)を
パネル展示のみで発表したりしてた。
HSDPAの規格化の動きなんてそれより遥か後。
セルラーシステムってもの自体が無かった。
だから慌ててそのエッセンスを1xに取り込んだ
EV-DVのベースとなる対抗システム(1xTREME等)を
パネル展示のみで発表したりしてた。
HSDPAの規格化の動きなんてそれより遥か後。
784 ：非通知さん：2005/07/27(水) 12:31:55 ID:N2ZoQISj0
クアルコム最強でございます♪
ほんとにほんとそうでございます。
786 ：非通知さん：2005/07/29(金) 18:23:03 ID:qTCxJF5UO
上げ
787 ：非通知さん：2005/08/01(月) 10:25:21 ID:AXzVcoDyO
結局どうなんだか？
788 ：非通知さん：2005/08/01(月) 11:03:54 ID:hjXNi5k1O
>>782
ある意味CDMAの考え方の一つへのアンチテーゼだもんなあ。
ある意味CDMAの考え方の一つへのアンチテーゼだもんなあ。
789 ：非通知さん：2005/08/03(水) 13:33:11 ID:W/byprbc0
そう言えばFOMAにクアルコム採用されたね。意外と早かったような
790 ：非通知さん：2005/08/03(水) 14:00:18 ID:kCLTKVarO
4桁機のSHなPDAで使ってなかった？
791 ：非通知さん：2005/08/03(水) 21:30:30 ID:kndjPCys0
HSDPA も EV-DO も結局、CDMAの名前の由来通りのコード多重ではなく、
実際はTDMAと同じように時分割してるんだよな。
もちろん参照用のパイロットチャネルとパケットチャネルはCDMAで多重されてるけど、
パケットチャネル自身は一本しかなくてユーザは時分割で使用してる。
CDMA自身をセルラーに応用した元祖Q社自身もCDMAの限界を知ったということか。
効率を追求して自社の根源であるCDMAにこだわらないところはすごいところだろうな。
実際はTDMAと同じように時分割してるんだよな。
もちろん参照用のパイロットチャネルとパケットチャネルはCDMAで多重されてるけど、
パケットチャネル自身は一本しかなくてユーザは時分割で使用してる。
CDMA自身をセルラーに応用した元祖Q社自身もCDMAの限界を知ったということか。
効率を追求して自社の根源であるCDMAにこだわらないところはすごいところだろうな。
符号化を無視して分割方法だけを基準に話すのはナンセンス
そーそー。
時分割といったって決まりきったスケジュールでの分割じゃなく信号強度に
応じた動的なスケジューリングだし。
信号強度情報に基づく送信出力制御を適応変調に振り替えてFLの
出力制御を撤廃しただけで、拡散・逆拡散によって宛先端末のみが必要な
データを抽出できるというところは変わってない。
Qの特許のコアは送信出力制御とそれに必要な信号強度情報の同期化の
部分だったと思うから、強みの半分（送信出力制御）をデータ通信に
特化した形（適応変調と動的スケジューリング）に差し替えただけじゃないかな。
# 無線はシロウトなんで聞きかじりですが
時分割といったって決まりきったスケジュールでの分割じゃなく信号強度に
応じた動的なスケジューリングだし。
信号強度情報に基づく送信出力制御を適応変調に振り替えてFLの
出力制御を撤廃しただけで、拡散・逆拡散によって宛先端末のみが必要な
データを抽出できるというところは変わってない。
Qの特許のコアは送信出力制御とそれに必要な信号強度情報の同期化の
部分だったと思うから、強みの半分（送信出力制御）をデータ通信に
特化した形（適応変調と動的スケジューリング）に差し替えただけじゃないかな。
# 無線はシロウトなんで聞きかじりですが
出力制御で勘違いして欲しくないのが、CDMAとして
必須なのは上り(移動機->基地局)のみ。下りは必須ではない。
下りの制御は、3Gになる時に周波数利用効率をより高めるために、
導入された。 これは回線交換主体では正しい。
けど、パケットならば下り出力を絞って利用効率を高めるのでは
なくフルパワーで符号化(転送速度)を変化させる事で効率を高める
のが有利ではないか? って事でクアルコムが考えたのがEV-DO
パケットでの効率/利便性を追求して行くと、EV-DOは別RFにして
独立させた方がよいとの結論になったわけだ。
なるべく出力を大きくしたいHSDPAの物理チャンネルと、
なるべく出力を絞りたい既存のパケット/回線交換のチャンネル。
そう考えると最初から矛盾してるでしょ。
必須なのは上り(移動機->基地局)のみ。下りは必須ではない。
下りの制御は、3Gになる時に周波数利用効率をより高めるために、
導入された。 これは回線交換主体では正しい。
けど、パケットならば下り出力を絞って利用効率を高めるのでは
なくフルパワーで符号化(転送速度)を変化させる事で効率を高める
のが有利ではないか? って事でクアルコムが考えたのがEV-DO
パケットでの効率/利便性を追求して行くと、EV-DOは別RFにして
独立させた方がよいとの結論になったわけだ。
なるべく出力を大きくしたいHSDPAの物理チャンネルと、
なるべく出力を絞りたい既存のパケット/回線交換のチャンネル。
そう考えると最初から矛盾してるでしょ。
まぁ5MHz幅じゃ共用にせざるを得ないだろうね
その動的時分割にGPS信号とタイムスタンプをつかってる方が優位な気がずっとしてるんだけど 優位じゃないの？
Qの特許のコアは送信出力制御 = 主に端末（上り）のため
と
それに必要な信号強度情報の同期化の部分＝主に基地局（下り）のため
そんな単純なことじゃない？ですね。
でも単純にかつ類推ナシで雰囲気の説明が聞きたい今日この頃です。
と
それに必要な信号強度情報の同期化の部分＝主に基地局（下り）のため
そんな単純なことじゃない？ですね。
でも単純にかつ類推ナシで雰囲気の説明が聞きたい今日この頃です。
798 ：非通知さん：2005/08/04(木) 18:38:52 ID:yNVruKQX0
きょうび、どんなことをしてもCDMAを使っている限りQの特許を逃れることは不可能です。
しかし、特許を逃れる意味はほとんどありません。
なぜならば、QはCDMA自身の特許だけでなく、システムとしてもいろいろな技術を売ってるので、
CDMAの特許は納得いく値段となってるからです。
しかし、Qの特許だけではCDMA2000もW-CDMAもまったく使用できません。
欧州・北米・日本のいろいろな企業が持っているいろいろな特許もまた必須特許です。
たしかにQの特許は基本的な部分ではありますが、それは無線のレイヤ１の部分の話であって、
複雑な携帯のシステムにおいては、無線のレイヤ１はほんの一部と考えることもできます。
多くの企業はクロスライセンスにすることで特許料の低減を図ってます。
Q社自身もチップセットの開発において他社に特許料を支払うかクロスライセンスを結ぶかしてます。
このスレに出没するQマンセーの人はQだけの特許で成り立ってると信じたいようですが、
実際は違いますね。
しかし、特許を逃れる意味はほとんどありません。
なぜならば、QはCDMA自身の特許だけでなく、システムとしてもいろいろな技術を売ってるので、
CDMAの特許は納得いく値段となってるからです。
しかし、Qの特許だけではCDMA2000もW-CDMAもまったく使用できません。
欧州・北米・日本のいろいろな企業が持っているいろいろな特許もまた必須特許です。
たしかにQの特許は基本的な部分ではありますが、それは無線のレイヤ１の部分の話であって、
複雑な携帯のシステムにおいては、無線のレイヤ１はほんの一部と考えることもできます。
多くの企業はクロスライセンスにすることで特許料の低減を図ってます。
Q社自身もチップセットの開発において他社に特許料を支払うかクロスライセンスを結ぶかしてます。
このスレに出没するQマンセーの人はQだけの特許で成り立ってると信じたいようですが、
実際は違いますね。
え Qマンセすれ？ 2規格の行方じゃ？
Qは2つともよくしっている？
Qを嫌気するあまりのハズだったWCDMAが、Qに解決を求めてる気配？まんまん
からして… しかしてその未来は？じゃ？
Qは2つともよくしっている？
Qを嫌気するあまりのハズだったWCDMAが、Qに解決を求めてる気配？まんまん
からして… しかしてその未来は？じゃ？
800 ：非通知さん：2005/08/04(木) 20:11:06 ID:8beT0Ho/O
800get
801 ：非通知さん：2005/08/08(月) 01:01:21 ID:VkvAFVx9O
age
802 ： ◆talby.aj7o ：2005/08/11(木) 12:30:07 ID:Qg4rZEGI0
中国移動：３ＧはＷ－ＣＤＭＡ方式で沿海部から開始
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0810&f=it_0810_004.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0810&f=it_0810_004.shtml
803 ： ◆talby.aj7o ：2005/08/12(金) 00:24:56 ID:KfHxrD940
このスレと関係あるようなないような...。
QUALCOMM to Acquire Flarion Technologies
http://www.qualcomm.com/press/releases/2005/050811_flarion_acquisition.html
QUALCOMMがFLASH-OFDMの開発元であるFlarionを買収、買収金額は6億$。
vodafoneがやるとか言ってた実証実験はどうなったんだろ。
QUALCOMM to Acquire Flarion Technologies
http://www.qualcomm.com/press/releases/2005/050811_flarion_acquisition.html
QUALCOMMがFLASH-OFDMの開発元であるFlarionを買収、買収金額は6億$。
vodafoneがやるとか言ってた実証実験はどうなったんだろ。
FlarionのOFDM技術(や特許?)を高く評価してるんだろうね。
QはMediaFLOでOFDMやろうとしてるし、EV-DOのの将来の
Multicastの拡張ではトラフィックchにOFDMを導入しようとしてる。
改めて1xをベースにマルチキャリア化しようとしてるし。
gpsOneを発表してしばらくして、SnapTrack社を買収して
gpsOneにSnapTrackの技術を全面的に取り入れた時のような
流れを感じる。
QはMediaFLOでOFDMやろうとしてるし、EV-DOのの将来の
Multicastの拡張ではトラフィックchにOFDMを導入しようとしてる。
改めて1xをベースにマルチキャリア化しようとしてるし。
gpsOneを発表してしばらくして、SnapTrack社を買収して
gpsOneにSnapTrackの技術を全面的に取り入れた時のような
流れを感じる。
805 ：非通知さん：2005/08/13(土) 00:35:13 ID:KTH4wXhQ0
450Mhzでのシームレスが、一番先の狙いみたいよ。あったまいいね～やっぱ。
Flarion has staked out a position in the 450MHz spectrum band, and while its strength there is an asset, it raises the question of what its position will be vis--vis Qualcomm's CDMA.
"The dilemma is how Qualcomm will proceed in pursuing the 450 spectrum since CDMA450 and Flarion (OFDM) now are competing for the same spectrum," said Nordgaard.
Flarion has staked out a position in the 450MHz spectrum band, and while its strength there is an asset, it raises the question of what its position will be vis--vis Qualcomm's CDMA.
"The dilemma is how Qualcomm will proceed in pursuing the 450 spectrum since CDMA450 and Flarion (OFDM) now are competing for the same spectrum," said Nordgaard.
806 ：非通知さん：2005/08/13(土) 00:49:14 ID:9rDlUi0v0
807 ：☆カモミール(*^_^*)かもみーる☆：2005/08/13(土) 00:52:38 ID:eXUSfamj0
あうの通話音が以上に良いのは気のせいか？
女、子供、学生向けのケータイ。
それはエーユー！
NTTドコモの印象
「ビジネスマン向き」（7割強）、
「機能が豊富」（5割強）、
「都会的」（5割弱）、
「男性向き」（4割半ば）
au の印象
「若者向き/学生向き」（8割強）、
「お得感がある」（5割弱）、
「かわいい」（4割半ば）、
「家族向き」「女性向き」（各4割強）。
ボーダフォン
「海外に強い」が最多（5割強）、
ツーカーグループ
「高齢者向き」（6割）
携帯電話のCM好感度、トップは男女共に「au」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000024-inet-sci
それはエーユー！
NTTドコモの印象
「ビジネスマン向き」（7割強）、
「機能が豊富」（5割強）、
「都会的」（5割弱）、
「男性向き」（4割半ば）
au の印象
「若者向き/学生向き」（8割強）、
「お得感がある」（5割弱）、
「かわいい」（4割半ば）、
「家族向き」「女性向き」（各4割強）。
ボーダフォン
「海外に強い」が最多（5割強）、
ツーカーグループ
「高齢者向き」（6割）
携帯電話のCM好感度、トップは男女共に「au」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000024-inet-sci
809 ：非通知さん：2005/08/13(土) 00:54:42 ID:/6iKq6ub0
ぼだの障害は渇水の影響
雨が降れば大丈夫
雨が降れば大丈夫
810 ：非通知さん：2005/08/14(日) 16:33:44 ID:YUq6O8zaO
>>807
つ 耳鼻科
つ 耳鼻科
3G端末
↓
∧__∧ζ ／￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀;）¶っ ＜ ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁﾌﾞﾁッ
／, / |｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |二ノ
/ /
/ /
/ / ↓3G端末
/ ＼ （（（ ））ζ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （´Д｀;）¶ ＜ ﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁッ、ﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁッ
/ / > ） (ぃ９ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / ζ
/ ／ . / ./ / ＼ (´Д｀)¶ ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
早くインフラ整備してくれ…
いつまでmovaでガマンしなけりゃならないんだ…OTL
↓
∧__∧ζ ／￣￣￣￣￣￣￣
（´Д｀;）¶っ ＜ ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁ。ﾌﾞﾁﾌﾞﾁッ
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/ / ↓3G端末
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早くインフラ整備してくれ…
いつまでmovaでガマンしなけりゃならないんだ…OTL
>>811
愚痴は再編ｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
愚痴は再編ｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
813 ：非通知さん：2005/08/19(金) 10:54:21 ID:JwAzGfr80
なんかチップレベルに組み込まれるみたいだけど、
IP header compressionってすごいことなの？
IP header compressionってすごいことなの？
シーンとしちゃって エロいひと てば先
815 ：非通知さん：2005/08/21(日) 22:56:08 ID:IZCXGOnoO
上げ
816 ：非通知さん：2005/08/26(金) 21:44:42 ID:kfPLjVtdO
さらに上げ
817 ：非通知さん：2005/08/26(金) 22:48:42 ID:6phOl5MrO
IPヘッダー圧縮ぐらいあのWindowsでもできるぞ。
と上げてみるテス卜
と上げてみるテス卜
818 ：非通知さん：2005/08/26(金) 23:05:22 ID:Glpqa5Jl0
うちの八ヶ月の息子は言葉をいくつか分かるようです。
小学校卒業ごろにはIP圧縮できると思います。
小学校卒業ごろにはIP圧縮できると思います。
819 ：非通知さん：2005/08/27(土) 00:07:34 ID:oQ36jcG10
べにーKの921発売『SKY』先行視聴した？ あんまりよくないね～
なう～なう～ がなかった。
ってことがFOMAにできるのかいいいいいいいいい～ フンだ！
なう～なう～ がなかった。
ってことがFOMAにできるのかいいいいいいいいい～ フンだ！
CDMA2kはあんま音良くねぇな
コーデックとそれに対して現実的に割り当てられる帯域をすっぽかして
「CDMA2000はだめ」というわけのわからない結論に達しました。
「CDMA2000はだめ」というわけのわからない結論に達しました。
そういえば、EVRCって無音時は転送レートが最低までリアルタイムで下がるけど
AMRも下がるんだよね。
「教えて！えらいひと」
AMRも下がるんだよね。
「教えて！えらいひと」
あ、俺の言いたいのは通話する時の音質の事よ
824 ：非通知さん：2005/08/28(日) 13:50:32 ID:hLj8z7L80
FOMASA700iSでクアルコムチップが採用されても、 いまだにFOMAは独自仕様らしいんだ。
一部の人が「独自仕様！独自仕様！」と騒いでるしね。
クアルコムはわざわざドコモの独自仕様に合わせてチップを作ったんだろうかｗ
さすがドコモｗ
一部の人が「独自仕様！独自仕様！」と騒いでるしね。
クアルコムはわざわざドコモの独自仕様に合わせてチップを作ったんだろうかｗ
さすがドコモｗ
おっぱいタン
例の場所ではじめたよ。
関係ないレスですまそ。
例の場所ではじめたよ。
関係ないレスですまそ。
826 ：315 ◆.xTA7XafIc ：2005/08/28(日) 18:59:26 ID:kTw6z50n0
いや、同じW-CDMAであればR99もR4も3GPP仕様に準拠しているんだから、
クアルコム製のチップだろうと動くだろ。
ちなみにドコモはHSDPAのR5仕様までR99のままだからな。
SA700iSはMSM6250じゃないのか？
クアルコム製のチップだろうと動くだろ。
ちなみにドコモはHSDPAのR5仕様までR99のままだからな。
SA700iSはMSM6250じゃないのか？
828 ：非通知さん：2005/08/29(月) 13:27:06 ID:5Gos1DQU0
829 ：非通知さん：2005/08/29(月) 14:01:05 ID:dx3S8Plh0
世界標準の割に使えない携帯が存在する件について。
830 ：非通知さん：2005/08/29(月) 17:17:14 ID:hH0+FbMPO
>>829
それは言わない約束
それは言わない約束
831 ：非通知さん：2005/08/29(月) 17:56:00 ID:w+H8R67u0
グロパス専用機でなくてもローミング出来るべきだな。
>>831
ｸﾞﾛﾊﾟｽに限って言えば2012年の再編待ちじゃ。
ｸﾞﾛﾊﾟｽに限って言えば2012年の再編待ちじゃ。
833 ：非通知さん：2005/08/30(火) 00:18:35 ID:rhcHuWTj0
現行W-CDMA端末もGSMローミング頼みだけどな。
_|__|ω･)
__|_|⊂ﾉ
__|_|⊂ﾉ
>>824
ベースバンドチップがハードワイヤードだ、とでも？
ベースバンドチップがハードワイヤードだ、とでも？
836 ：非通知さん：2005/09/05(月) 13:29:46 ID:ppiWT0F4O
上げ
三洋がDoCoMo様の為に労を惜しまず必死に開発・対応したんです。vodaを見捨てて。
////三三人三＼
| 川リ━━━━i
| ﾘ ＼/ ､／ |
| ノ <・ヽ /・> |
|（6|| ＼ 〉
| | （_n,,,,n）./
| ヽ ..,,,,,.. ,, / ＜ドコモHSDPA登場であう氏亡。
ゝ .,.- ＼;;;;;;;(三)/
/ ／ '''''''''､ヽ.
FLET'S
King of Saitama
ｷｬﾘｱﾈﾀはｽﾚ違い。
840 ：非通知さん：2005/09/06(火) 14:33:12 ID:ziiqsX5k0
HSDPA始まる頃にはRev.Aでまた引き離される。
あぁ、無惨なり。無知なﾄﾞｷｭﾏｰ
あぁ、無惨なり。無知なﾄﾞｷｭﾏｰ
HSDPAがRev.A並みなんだけどね
HSDPAでは最大では14.4Mbpsだが平均では600Kbps、
電波受信状態が悪かったり同時利用ユーザーが多いとさらに速度が低下する。
と言われている。
実測は現状EV-DOと変わらない。
電波受信状態が悪かったり同時利用ユーザーが多いとさらに速度が低下する。
と言われている。
実測は現状EV-DOと変わらない。
>841
つ［ReverseLink］
つ［ReverseLink］
Rev.Aと同じなのはHSUPAでHSDPAはRev.0相当です。
845 ：非通知さん：2005/09/06(火) 19:43:25 ID:JqX9c74l0
>>842
何を言ってるんだろうか？
600Kbpsという数字がいったいどこから出てきたのか・・・
EV-DO Rev.0 が2.4Mbps という数字は理論値最大。
同じ意味で HSDPAの14.4Mbpsがある。
>電波受信状態が悪かったり同時利用ユーザーが多いとさらに速度が低下する。
これは、HSDPAもEV-DOもEV-DVも全部同じ。
何を言ってるんだろうか？
600Kbpsという数字がいったいどこから出てきたのか・・・
EV-DO Rev.0 が2.4Mbps という数字は理論値最大。
同じ意味で HSDPAの14.4Mbpsがある。
>電波受信状態が悪かったり同時利用ユーザーが多いとさらに速度が低下する。
これは、HSDPAもEV-DOもEV-DVも全部同じ。
847 ：非通知さん：2005/09/06(火) 19:49:56 ID:v3f8HdbW0
>HSDPAの14.4Mbps
まだ1.8Mbpsしか出ないんじゃなかったか？
まだ1.8Mbpsしか出ないんじゃなかったか？
848 ：非通知さん：2005/09/06(火) 19:53:11 ID:9GR0k000O
>>845
帯域利用効率＆回線収容効率って知ってる？
HSDPAはRev.Aより大幅に低い。
オマケにHSDPAは上りはたったの384Kbps止まり。
Rev.Aは上り1.8Mbps。
Rev.AはHSDPAなんかとはレベルが違います。
帯域利用効率＆回線収容効率って知ってる？
HSDPAはRev.Aより大幅に低い。
オマケにHSDPAは上りはたったの384Kbps止まり。
Rev.Aは上り1.8Mbps。
Rev.AはHSDPAなんかとはレベルが違います。
849 ：非通知さん：2005/09/06(火) 19:55:34 ID:EH/5+Chw0
無知なﾄﾞｷｭﾏｰが顔を真っ赤にして書き込むｽﾚはここでっか。w
また馬鹿が湧いてる・・・
851 ：非通知さん：2005/09/06(火) 21:52:44 ID:LxHeNhKv0
2GH帯でRev.A 展開でしょう？
今の基地局で間に合うの？
今の基地局で間に合うの？
852 ：非通知さん：2005/09/06(火) 22:49:49 ID:9R7cIOBy0
間欠着信たりとても、そんなものと本人が思えばそれで成り立つなりにけり。
途中断絶受信たりとて、定額でまたやればよいと本人が思えばそれで成り立つなりにけり。
はてさて、GPS情報サービス本格化までは、表面化しづらいサービス性能格差なりけり。
途中断絶受信たりとて、定額でまたやればよいと本人が思えばそれで成り立つなりにけり。
はてさて、GPS情報サービス本格化までは、表面化しづらいサービス性能格差なりけり。
853 ：非通知さん：2005/09/06(火) 23:41:36 ID:fDTNR17c0
別にどちらが優れていようがかまわないけど、
理論値と平均値（しかも誤報の多い報道記事）を比較して何の意味があるのやら。
>>848
帯域利用効率だと
EV-DO Rev.A は 3.2Mbps/1.25MHz = 2.55bit/Hz
HSDPAは 14.4Mbps/5MHz = 2.88bit/Hz
となるのだが・・・
理論値と平均値（しかも誤報の多い報道記事）を比較して何の意味があるのやら。
>>848
帯域利用効率だと
EV-DO Rev.A は 3.2Mbps/1.25MHz = 2.55bit/Hz
HSDPAは 14.4Mbps/5MHz = 2.88bit/Hz
となるのだが・・・
855 ：非通知さん：2005/09/07(水) 01:06:38 ID:GRIINOXR0
インターネットのチャンピオンはFLET'S。
ケータイのチャンピオンはFOMA。
それ故、誰が何とわめこうと、ほざこうと…
////三三人三＼
| 川リ━━━━i
| ﾘ ＼/ ､／ |
| ノ <・ヽ /・> |
|（6|| ＼ 〉
| | （_n,,,,n）./
| ヽ ..,,,,,.. ,, / ＜もはや、ドコモのHSDPA以外は糞。
ゝ .,.- ＼;;;;;;;(三)/
/ ／ '''''''''､ヽ.
NTT東日本
ケータイのチャンピオンはFOMA。
それ故、誰が何とわめこうと、ほざこうと…
////三三人三＼
| 川リ━━━━i
| ﾘ ＼/ ､／ |
| ノ <・ヽ /・> |
|（6|| ＼ 〉
| | （_n,,,,n）./
| ヽ ..,,,,,.. ,, / ＜もはや、ドコモのHSDPA以外は糞。
ゝ .,.- ＼;;;;;;;(三)/
/ ／ '''''''''､ヽ.
NTT東日本
857 ：非通知さん：2005/09/07(水) 08:11:26 ID:BLcJCC43O
俺には一つの疑問がある
なぜ｢今｣は総合的に性能が悪い(auからみたら)DoCoMoのFOMAをﾏﾝｾｰする奴がいるのか
まぁ人それぞれだがﾃﾞｻﾞｲﾝ重視だったり、TV電話、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ重視、長年使っているとか以外はわからなくもないが......
でもｺｺに来るのって性能重視の奴ばっかりだろ？
俺はiモードに魅かれDoCoMoにもお世話になったし。今は性能がイイauにしている。
またDoCoMoがHSDPAで7.2Mbpsの対応ﾁｯﾌﾟ搭載携帯がでたら多分換えているだろう。
ただ単にイイ物を使いたい。
だから府に落ちないのが、｢今｣なんで機能重視の奴がFOMAをﾏﾝｾｰする意味がわからん
そりゃあうオタとかじゃなくてFOMAが良くなりゃ換える
なぜ｢今｣は総合的に性能が悪い(auからみたら)DoCoMoのFOMAをﾏﾝｾｰする奴がいるのか
まぁ人それぞれだがﾃﾞｻﾞｲﾝ重視だったり、TV電話、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ重視、長年使っているとか以外はわからなくもないが......
でもｺｺに来るのって性能重視の奴ばっかりだろ？
俺はiモードに魅かれDoCoMoにもお世話になったし。今は性能がイイauにしている。
またDoCoMoがHSDPAで7.2Mbpsの対応ﾁｯﾌﾟ搭載携帯がでたら多分換えているだろう。
ただ単にイイ物を使いたい。
だから府に落ちないのが、｢今｣なんで機能重視の奴がFOMAをﾏﾝｾｰする意味がわからん
そりゃあうオタとかじゃなくてFOMAが良くなりゃ換える
858 ：非通知さん：2005/09/07(水) 08:49:10 ID:GRIINOXR0
ﾌﾚｯﾂ糞だな。
縛り契約が切れる頃には他に乗換えだ。
縛り契約が切れる頃には他に乗換えだ。
860 ：非通知さん：2005/09/07(水) 13:05:49 ID:cZoQlxY40
旧人類みたいな>>856にはみかかに騙され続ける。
>>856は豚のなりすましだろ… いい加減に学習しろよ（ｗ
>>861
他のｽﾚでは豚ｦﾀ氏ねつってるから真性だ罠。
他のｽﾚでは豚ｦﾀ氏ねつってるから真性だ罠。
864 ：非通知さん：2005/09/07(水) 18:20:48 ID:/YA8RetsO
スレ違いな上、有り得ないくらいつまらない。
だから言っただろう真性だって。
何でも豚のせいにすればいいってもんでもないぞ。
何でも豚のせいにすればいいってもんでもないぞ。
866 ：非通知さん：2005/09/07(水) 19:22:47 ID:GRIINOXR0
>>863
恥ずかしいからﾔﾒﾚ。
恥ずかしいからﾔﾒﾚ。
867 ：非通知さん：2005/09/07(水) 19:24:46 ID:LpGQejV+O
さあおまいら、ホンジュラス戦見ようよ
ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ＝cdma2000
日本＝W-CDMA
と例えてみるｗ
追いつくかなｗ日本ｗ
ﾎｰﾑｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰﾁﾞでPK貰ったけど。
日本＝W-CDMA
と例えてみるｗ
追いつくかなｗ日本ｗ
ﾎｰﾑｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰﾁﾞでPK貰ったけど。
869 ：非通知さん：2005/09/07(水) 21:50:28 ID:I/rdzFf20
870 ：非通知さん：2005/09/07(水) 21:57:33 ID:fP6N8Q7+0
>>868
日本、ホンジュラスに逆転勝利＝サッカー日本代表
2005年9月7日（水） 21時19分 スポーツナビ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050907&a=20050907-00000076-spnavi-spo
日本、ホンジュラスに逆転勝利＝サッカー日本代表
2005年9月7日（水） 21時19分 スポーツナビ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050907&a=20050907-00000076-spnavi-spo
なんだか糞試合だったね。
872 ：非通知さん：2005/09/09(金) 22:09:12 ID:hZM7aG140
次世代携帯、早くも火花 ドコモとＫＤＤＩが対抗
国内の携帯電話では、第３世代（３Ｇ）がようやく主流になりつつあるが、
通信業界では早くも３Ｇを改良して光ファイバー並みの通信速度を目指す
次世代携帯の争いが熱を帯びている。
ＮＴＴドコモは欧州やアジアの携帯電話会社を束ねて「スーパー３Ｇ」構想を進め、
ＫＤＤＩも固定通信との融合を掲げた「ウルトラ３Ｇ」構想で対抗する構図だ。
ともに５年後の実用化に向け、国内外の通信会社やメーカーとの連携を図っている。
▽詳細
http://www.asahi.com/business/update/0909/125.html
■次世代携帯の勢力図（通信事業者）
【スーパー陣営】 【ウルトラ陣営】
・日本・アジア ・日本・アジア
ＮＴＴドコモ 中国移動（中） ＫＤＤＩ イーアクセス
・北 米 ＳＫテレコム（韓）など
シンギュラー・ワイヤレス（米） ・北 米
・欧 州 ベライゾン・ワイヤレス（米）
ボーダフォン（英） ＵＳセルラー（米）
オレンジ（仏） Ｔモバイル（独） ベル・モビリティー（加）など
テレコムイタリア（伊）など
【スーパー陣営】 【ウルトラ陣営】
・日本・アジア ・日本・アジア
ＮＴＴドコモ 中国移動（中） ＫＤＤＩ イーアクセス
・北 米 ＳＫテレコム（韓）など
シンギュラー・ワイヤレス（米） ・北 米
・欧 州 ベライゾン・ワイヤレス（米）
ボーダフォン（英） ＵＳセルラー（米）
オレンジ（仏） Ｔモバイル（独） ベル・モビリティー（加）など
テレコムイタリア（伊）など
874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:41:31 ID:a2VSXblt0
>>872
両方の規格はそもそも世代に関係ない提供が出来る事に意味があると両社の首脳陣は唱えてるわけだが。
両方の規格、つうか下位互換も含めて全ての規格がｼｰﾑﾚｽにならない限り、
これ以上の発展は無いと思うよ。ﾋﾞｼﾞﾈｽとしても、使う側としても。
両方の規格はそもそも世代に関係ない提供が出来る事に意味があると両社の首脳陣は唱えてるわけだが。
両方の規格、つうか下位互換も含めて全ての規格がｼｰﾑﾚｽにならない限り、
これ以上の発展は無いと思うよ。ﾋﾞｼﾞﾈｽとしても、使う側としても。
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:10:25 ID:M/3kmMbQ0
BlueRay DISKとHD-DVDみたいなもんかな？
規格間のいがみ合い、消費者の利益は何処へ。
規格間のいがみ合い、消費者の利益は何処へ。
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:28:24 ID:lhDlTRCbO
DVDとかの単一規格と全然違うんじゃないの
FOMAではありえない？
助手席ナビを使えば見えてくるよ 違い 差が。
音質とか 着信信頼性とか DLスピードとかよりもね。
もうインフラで できる出来ないがでてきたわけだから。 ますます複合かするでしょうけど、
めのまえに次々新サービスがあらわる
FOMAではありえない？
助手席ナビを使えば見えてくるよ 違い 差が。
音質とか 着信信頼性とか DLスピードとかよりもね。
もうインフラで できる出来ないがでてきたわけだから。 ますます複合かするでしょうけど、
めのまえに次々新サービスがあらわる
ところで、助手席ナビってナビ付いてる車では使わないと思うのだが・・・・
ｽﾚ違いでｽﾏｿ
ｽﾚ違いでｽﾏｿ
>>873
Ｗ－ＣＤＭＡｖｓＣＤＭＡ２０００の構図かと思ったらそうでもないのね
>>876
特定のｷｬﾘｱの話をしたいならよそでやれと何度いったら（ｒｙ
>>877
まぁ、あれは今の段階じゃカーナビ使うほどでもない層がたまーに使うって感じじゃないかと
思う。
まだ精度もよくないし３Ｍ規制のため長時間使用できないけどね。
安いカーナビは駆逐されていくんじゃって言われてるけど現段階ならまだ心配ないかと
数年後はわからないが
Ｗ－ＣＤＭＡｖｓＣＤＭＡ２０００の構図かと思ったらそうでもないのね
>>876
特定のｷｬﾘｱの話をしたいならよそでやれと何度いったら（ｒｙ
>>877
まぁ、あれは今の段階じゃカーナビ使うほどでもない層がたまーに使うって感じじゃないかと
思う。
まだ精度もよくないし３Ｍ規制のため長時間使用できないけどね。
安いカーナビは駆逐されていくんじゃって言われてるけど現段階ならまだ心配ないかと
数年後はわからないが
879 ：非通知さん：2005/09/12(月) 17:02:28 ID:Q+2jcN7VO
878
だから使ってみ っていわれるわけよw
習うより慣れろ
ま なんでもいいが
匿名だから人を牽制してストレス解消もいいけどねw
だから使ってみ っていわれるわけよw
習うより慣れろ
ま なんでもいいが
匿名だから人を牽制してストレス解消もいいけどねw
もはや心配だろw ナビは車に高くついてるもんじゃなくなるよん
カーナビの普及率は車全体の2割程度、新車でも約5割にとどまっていると見られ、
KDDIは「高額なカーナビの購入に踏み切れない消費者がなお多い」と見て、
手軽なカーナビへの需要を見込む。
カーナビの普及率は車全体の2割程度、新車でも約5割にとどまっていると見られ、
KDDIは「高額なカーナビの購入に踏み切れない消費者がなお多い」と見て、
手軽なカーナビへの需要を見込む。
そうなんだ。W21Tは50Km/h以上ではうまくナビウォークできなかったから、それができるようになるのは便利だな。
普段はほんと近場しか行かないけど、たまに友達と遠出するときはいいかも。
一人では使えないからな。
普段はほんと近場しか行かないけど、たまに友達と遠出するときはいいかも。
一人では使えないからな。
883 ：非通知さん：2005/09/13(火) 13:31:26 ID:hje66GHp0
au のターゲットはカーナビ付き車に乗れない層、という意味か？
884 ：非通知さん：2005/09/13(火) 13:31:47 ID:QlDf6sSa0
本当にカーナビを使った事が無い人間？
助手席ナビとカーナビでは正確性が違いすぎる。
カーナビで速度センサや角度センサが必要なのは何故？
助手席ナビとカーナビでは正確性が違いすぎる。
カーナビで速度センサや角度センサが必要なのは何故？
885 ：非通知さん：2005/09/13(火) 13:35:34 ID:0C5fKqbhO
886 ：非通知さん：2005/09/13(火) 13:36:26 ID:0C5fKqbhO
カーナビに速度センサーなんかがついてる理由:トンネルでもナビ出来る
いつからカーナビスレになったのかは知らんが、
助手席ナビとやらで貧乏学生が学割の利かないWINで運転しながら使用して事故続出する悪寒。
助手席ナビとやらで貧乏学生が学割の利かないWINで運転しながら使用して事故続出する悪寒。
888 ：ソロ目ゲッター：2005/09/13(火) 13:54:00 ID:2471FWSBO
鰈に888のソロ目ｹﾞﾄｰ！
889 ：非通知さん：2005/09/13(火) 14:35:12 ID:qw3A25bd0
>>887
アリエール
アリエール
890 ：非通知さん：2005/09/13(火) 17:07:18 ID:wDWvyJYB0
ちょっと話を戻すけどHSDPAの14.4Mって
電池の問題だって聞いたんだけど。
電波は速度が速くなればなるほど電力を喰うから
待ち受け時間とかがお話にならなくなるって聞いた。
電池の問題だって聞いたんだけど。
電波は速度が速くなればなるほど電力を喰うから
待ち受け時間とかがお話にならなくなるって聞いた。
地元しか走らないので、
40万の満点ｶｰﾅﾋﾞより、70点の携帯なびの方選ぶ。
皆もﾅﾋﾞなんて半年に一度くらい遠出するときしか使わんだろ？
40万の満点ｶｰﾅﾋﾞより、70点の携帯なびの方選ぶ。
皆もﾅﾋﾞなんて半年に一度くらい遠出するときしか使わんだろ？
>>890
それもあるが、それ以外にも色々ある
それもあるが、それ以外にも色々ある
893 ：非通知さん：2005/09/13(火) 20:45:55 ID:JMoe+HjeO
ナビスケを見て触って、貧乏くさくしかみえないやつが、ここでいつまでもカーナビの話を続けてしまう、ドコモユーザだ。
HSDPAは実現は出来るが、宣伝通りの実力は出ない。2割ていどだよ。
896 ：非通知さん：2005/09/13(火) 21:00:56 ID:bz83O07VO
ﾊﾟｹ代はｼﾞｭｳﾏﾝ程度だから定額にしてある。
そもそも、遠出と言っても、嫁の実家や、遊園地位。
確にﾅﾋﾞなんていらないな。
そもそも、遠出と言っても、嫁の実家や、遊園地位。
確にﾅﾋﾞなんていらないな。
実際はｳｲﾝ程度です。
899 ：非通知さん：2005/09/13(火) 21:08:39 ID:bz83O07VO
WINはｲﾝﾌﾗが安定しているからでしょう？
でも結局はauもauで4Gまで3.1までなの？
まぁ上がりで圧倒的に勝つだろうけど。
でも結局はauもauで4Gまで3.1までなの？
まぁ上がりで圧倒的に勝つだろうけど。
そもそも、速度を求めてなにになる？
速度より他にすることあるだろ。
速度より他にすることあるだろ。
901 ：非通知さん：2005/09/13(火) 21:26:15 ID:bz83O07VO
>>900
ｺｺではそんな事を話すｽﾚじゃないの？
ｺｺではそんな事を話すｽﾚじゃないの？
違うんだ。両陣営とも、ﾆｰｽﾞの少ない中途半端な速度より、特性を生かしたもっとも違うｻｰﾋﾞｽを考えるべきだ。
380kbpsが3mbpsになったって、早くなったなと感じる程度。
40mbps位になれば、ﾈﾄｹﾞとか、ｲﾛｲﾛ考えられるが。
380kbpsが3mbpsになったって、早くなったなと感じる程度。
40mbps位になれば、ﾈﾄｹﾞとか、ｲﾛｲﾛ考えられるが。
ネトゲに必要なのは速度より安定性。
そうだな。あと端末ｽﾍﾟｯｸだな。
905 ：非通知さん：2005/09/14(水) 00:33:14 ID:evR0YgtoO
ネトゲかよ
まだやりたいのか ん？
まだやりたいのか ん？
>>905
つーか他思いつかないんだろ。
つーか他思いつかないんだろ。
ネトゲと聞いて、こういうものがある。
http://www.geocities.jp/netgamestopper/
http://www.geocities.jp/netgamestopper/
生意気な事書いて、ﾈﾄｹﾞかよwwwwww
ﾘﾈ2ﾔﾘﾀｽwwwwwww
確かにそんなことしか使い道無いかも。
ﾘﾈ2ﾔﾘﾀｽwwwwwww
確かにそんなことしか使い道無いかも。
909 ：非通知さん：2005/09/14(水) 18:51:33 ID:7xdVAxoc0
最終目標は、ネトゲでいいじゃん
910 ：非通知さん：2005/09/15(木) 17:54:57 ID:6alYBEQ30
cdma2000とw-cdmaが最終目標としているのはネトゲ
という結論でよろしいか？皆の衆
という結論でよろしいか？皆の衆
agetesimatta
912 ：非通知さん：2005/09/15(木) 18:50:06 ID:8Dx5KC0gO
ﾈﾄｹﾞというか、手軽に音楽ﾃﾞｰﾀ(waveなど)や、動画(mpegなど)が爆速で落ちてTVや何かに出力する
という世界を妄想。
という世界を妄想。
↑ﾈﾄｹﾞを出来るくらいなら、その位は楽勝じゃね？
ﾔﾊﾘ、ﾈﾄｹﾞを目標だな
ﾔﾊﾘ、ﾈﾄｹﾞを目標だな
914 ：非通知さん：2005/09/15(木) 19:03:38 ID:8Dx5KC0gO
携帯＝パソコン
目標高すぎないか？
まあまあ、何はともあれ
ド コ モ 以 外 は 糞
それが厳粛たる現実。
ド コ モ 以 外 は 糞
それが厳粛たる現実。
917 ：非通知さん：2005/09/15(木) 19:51:25 ID:8Dx5KC0gO
強引に盛り上げてきたな！ま、ｸｱﾙｺﾑがﾋﾄﾘｶﾞﾁだろ！
早く40ﾒｶﾞで常時接続出来るようにしてくれ！
早く40ﾒｶﾞで常時接続出来るようにしてくれ！
919 ：非通知さん：2005/09/15(木) 20:26:20 ID:8Dx5KC0gO
40Mbpsとかどうなるのやら
>>916
信者必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
信者必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
マルチだから反応しないの。
どうせこいつはTCAスレの住人だろうし。俺もだが。
どうせこいつはTCAスレの住人だろうし。俺もだが。
>>920
音楽はなんとか出来るんじゃないかなぁ・・・・っていうか出来てほしいというか・・・
着うたフルなんて中途半端なサービス始めちゃったau、vodaには期待できそうに
ないんでこればっかりはdocomoに期待。まぁ、ｳｨﾙｺﾑがやるかもしれないがｽﾚ違いになるのでｗ
ただ何回も言うのあれだけど、ほんと中途半端なサービスばっかりだねぇ・・・
音楽はなんとか出来るんじゃないかなぁ・・・・っていうか出来てほしいというか・・・
着うたフルなんて中途半端なサービス始めちゃったau、vodaには期待できそうに
ないんでこればっかりはdocomoに期待。まぁ、ｳｨﾙｺﾑがやるかもしれないがｽﾚ違いになるのでｗ
ただ何回も言うのあれだけど、ほんと中途半端なサービスばっかりだねぇ・・・
924 ：非通知さん：2005/09/15(木) 20:55:31 ID:8Dx5KC0gO
まぁ裏を返せばこんな携帯で、いろんなｻｰﾋﾞｽが実現して行っているのはすごい。
昔からしたら想像もつかなかった
昔からしたら想像もつかなかった
昔はﾌﾟﾁ＆Cﾒｰﾙ、ｼｮｰﾄﾒｰﾙだけで世界が変わったと思ったもんだ。
そういや、携帯のｷｰに、いつから”あかさたな”が書き加えられたんだろう？おもいだせんばい。
そういや、携帯のｷｰに、いつから”あかさたな”が書き加えられたんだろう？おもいだせんばい。
926 ：非通知さん：2005/09/15(木) 21:08:59 ID:gJn2WF58O
塚Sから
927 ：非通知さん：2005/09/15(木) 22:25:55 ID:klI0O9uUO
928 ：非通知さん：2005/09/16(金) 00:56:09 ID:nSYpRkGv0
そういえば、DoCoMoは大昔から「M-Stage Music」という音楽ダウンロードやってたよな。
929 ：非通知さん：2005/09/16(金) 14:45:58 ID:7dMmE1zP0
930 ：非通知さん：2005/09/16(金) 15:22:16 ID:xRaQaFZHO
まあネーミングセンスが
無さすぎたね(^-^)/
無さすぎたね(^-^)/
931 ：非通知さん：2005/09/16(金) 15:36:49 ID:cvQbe7+sO
てか普通に失敗w
一曲にいったい何十分かけてダウンロードするんだよw
コンテンツ数も糞。
本格的なケータイ音楽配信はauが初ですね。
一曲にいったい何十分かけてダウンロードするんだよw
コンテンツ数も糞。
本格的なケータイ音楽配信はauが初ですね。
ヽー---＾-‐‐'"i､
＜彡 ,,..-―､ ヽ､,.-‐'''"￣~~`ー----一'
＜ｰ'"/ ／く i | /
|`iV / ;ii||| i i ,／
__i_i| |＿!ii/_ノ__／ ／ ／
}_ ､(,,,,),...￣ ~`'ﾌ |､__,,,..-‐'"
_ `ヾ､ソ／､＿_ ,,,ゝ '!
!ヽ､i |／ｊ ノ ｒ'"'''ヽ i
_ゝﾆ~＼,-､二〉 ､| ヽ
(ﾆ／￣~`)J7----､ゝ､ i!
／＾' , ,;〈 `ヾｰ､＞' |
~フ,イ１-' `ｰ､i:､_ヽ:､_ゝ |
i⌒'' ＮＴＴ i! :|
,;'"ﾆヽ`ｰ､_ ~) /
(ヽ＿）､ i `ー‐-----'''" ／
ヾニi､i :| _,.ゝ､ｊ |､＿＿,.-‐'
／￣`ヽ､ゝニii_ﾉ､''" (`ー―''"~）
| i ヾとツﾅ i ~F＝={~~
ヾゝ＿＿＿i_∠ン ゞ＿,)__
!-i ロ~ロ‐ ＜:､ ｊ_//‐シ
/::ﾉ-､,.-'ヽ. /i! i:::ミi彡ｙ-''""'ヽ､
!1 〉:::::ﾝ￣ヾﾉ ヾゞゝ/ | :!
＼::::' `i__,,／ `ミミ__､＿,..;彡ｙ'
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ん？本格的？？？
あの着うたフルが？？？？？
ああ、釣りねｗわざわざ携帯からごくろうさんｗ
あの着うたフルが？？？？？
ああ、釣りねｗわざわざ携帯からごくろうさんｗ
>>933
流れているﾃﾞｰﾀ的には、MD並みなのだが
流れているﾃﾞｰﾀ的には、MD並みなのだが
あくまでも、着信音だし
携帯音楽プレイヤーに近い利便性になるまでは、まだまだって感じだけどな。
携帯で音楽配信いらんよ…
939 ：非通知さん：2005/09/16(金) 18:42:56 ID:9hJFWj8bO
940 ：非通知さん：2005/09/16(金) 18:43:21 ID:7dMmE1zP0
>>931
技術的には遅いPHSやらPDCでやったから、ダウンロード時間かかったけど、
音楽の著作権に関するレコード会社の意識改革やら、デジタルコピー防止のセキュリティー対策とか、これのお陰でかなり進んだらしい。
おそらく、最初にKDDIがやってもレコード会社はクビをタテにふらなかった、と思われるしね。
ドコモが捨石になってくれたらしいよ。
技術的には遅いPHSやらPDCでやったから、ダウンロード時間かかったけど、
音楽の著作権に関するレコード会社の意識改革やら、デジタルコピー防止のセキュリティー対策とか、これのお陰でかなり進んだらしい。
おそらく、最初にKDDIがやってもレコード会社はクビをタテにふらなかった、と思われるしね。
ドコモが捨石になってくれたらしいよ。
941 ：非通知さん：2005/09/16(金) 18:56:05 ID:Rtxx9bwxO
>>929
M-StageってPDC（MOVA）でやってたっけ？
M-StageってPDC（MOVA）でやってたっけ？
PDCではやってなかったと思うが ⇒ M-stage music
１局2メガバイトくらいあったし。
１局2メガバイトくらいあったし。
>>939
相変わらず、キャリア妄信のオタクはなんでこう馬鹿ばっかなんだろ
ありゃ着メロの延長線上にあるものじゃねーか
あれを本気で本格的音楽配信だと思ってるのか?
規制だらけでｺﾋﾟｰも出来ないあれが？
いくらなんでもﾏﾝｾｰしすぎだってｗ
まぁ、音質に関してはそれなりにいいとは思うが
それ以外が・・・な
相変わらず、キャリア妄信のオタクはなんでこう馬鹿ばっかなんだろ
ありゃ着メロの延長線上にあるものじゃねーか
あれを本気で本格的音楽配信だと思ってるのか?
規制だらけでｺﾋﾟｰも出来ないあれが？
いくらなんでもﾏﾝｾｰしすぎだってｗ
まぁ、音質に関してはそれなりにいいとは思うが
それ以外が・・・な
945 ：非通知さん：2005/09/16(金) 21:08:57 ID:9hJFWj8bO
>>944
で、そんな理屈並べても、僻みにしか聞こえんが？w
で、そんな理屈並べても、僻みにしか聞こえんが？w
マッチポンプ乙
SD-Audioで配信して、SD-AudioがCD書き込みとかOKになれば満足
このｽﾚにいる椰子は、着うたﾌﾙなんか実際には使わないと思った。
あと、どちらが先にﾘﾈ2出来るﾚﾍﾞﾙに達するかが問題だ。
あと、どちらが先にﾘﾈ2出来るﾚﾍﾞﾙに達するかが問題だ。
リネ2？ゲームか？
950 ：非通知さん：2005/09/16(金) 22:17:12 ID:cvQbe7+sO
951 ：非通知さん：2005/09/16(金) 22:25:08 ID:cvQbe7+sO
>>947
AACだと4分程度の長さの曲一曲で4MB超えますが、WINより遥かに貧弱な他社インフラで実現出来るのかなw
メモリーもauの半分未満の貧乏機種しか無いのにねw
あと着うたフルは着うたの延長線上にある音楽配信ってKDDIも言ってるわけだが。
だから“着うた”フルなんだろ？
馬鹿かドキュマーはw
Mstageが変に音楽配信ぶって失敗したから、auは既に成功してる着うたの延長サービスとして着うたフルを開始して成功した。
どっかのキャリアは未だに実現出来てないけどねw
AACだと4分程度の長さの曲一曲で4MB超えますが、WINより遥かに貧弱な他社インフラで実現出来るのかなw
メモリーもauの半分未満の貧乏機種しか無いのにねw
あと着うたフルは着うたの延長線上にある音楽配信ってKDDIも言ってるわけだが。
だから“着うた”フルなんだろ？
馬鹿かドキュマーはw
Mstageが変に音楽配信ぶって失敗したから、auは既に成功してる着うたの延長サービスとして着うたフルを開始して成功した。
どっかのキャリアは未だに実現出来てないけどねw
ちょっと待て。
着うたフルって失敗してはいないが成功はしてるのか？
着うたフルって失敗してはいないが成功はしてるのか？
953 ：非通知さん：2005/09/16(金) 22:43:13 ID:cvQbe7+sO
>>952
日本の音楽配信市場の8割が着うたフルですが何か？
日本の音楽配信市場の8割が着うたフルですが何か？
>>953
ソースは？
ソースは？
955 ：非通知さん：2005/09/16(金) 23:04:12 ID:bYHnbZDwO
956 ：非通知さん：2005/09/16(金) 23:13:14 ID:cvQbe7+sO
じゃあどのレベルの音質なら満足なのかな？w
957 ：非通知さん：2005/09/16(金) 23:14:35 ID:cvQbe7+sO
じゃあどのレベルの音質なら満足なのかな？w
たいした耳持ってないくせにほざくなよドキュマーw
着うたフルより糞音質の着うたしか無いキャリアのやつが音質について語るとはw
たいした耳持ってないくせにほざくなよドキュマーw
着うたフルより糞音質の着うたしか無いキャリアのやつが音質について語るとはw
ピュア板逝って出直せば。
959 ：非通知さん：2005/09/16(金) 23:37:20 ID:34dqcKDM0
スレ違いなんだと
MDの音質か
そういやもともとのMDのビットレートはATRAC3の292kbpsだったな・・・
AUが成功を収めるのが困るんじゃない。キャリアスレじゃない。
困っているのは着うたフルが都合の良い時だけ「音楽配信」と「着うた」
を使い分ける点。両方の魅力＝ダウンロード理由があるのに、
方や音楽を聴くこと一つに目的を絞ったPCの音楽配信と比較した
8割とかいう数字を出したりするから、携帯で音楽を聴くことに興味があるとか、
携帯がPAPに取って代わる可能性とか、そういう議論が出来なくなる。
そういやもともとのMDのビットレートはATRAC3の292kbpsだったな・・・
AUが成功を収めるのが困るんじゃない。キャリアスレじゃない。
困っているのは着うたフルが都合の良い時だけ「音楽配信」と「着うた」
を使い分ける点。両方の魅力＝ダウンロード理由があるのに、
方や音楽を聴くこと一つに目的を絞ったPCの音楽配信と比較した
8割とかいう数字を出したりするから、携帯で音楽を聴くことに興味があるとか、
携帯がPAPに取って代わる可能性とか、そういう議論が出来なくなる。
ATRACの292Kbpsだ
あ、失礼しました。
ATRAC3→ATRAC
ATRAC3→ATRAC
963 ：非通知さん：2005/09/17(土) 00:16:50 ID:dUs6oI8I0
>>960
スレタイを100回嫁
スレタイを100回嫁
964 ：非通知さん：2005/09/17(土) 00:17:35 ID:j2Fe/exbO
AAC→HE-AAC
MP3→MP3Pro
→SBR技術導入でbitﾚｰﾄが半分で同等の音質。
AAC 128Kbps＝HE-AAC 64Kbps
MP3→MP3Pro
→SBR技術導入でbitﾚｰﾄが半分で同等の音質。
AAC 128Kbps＝HE-AAC 64Kbps
【au】「着うたフル」累計300万ダウンロード突破 ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1111407781/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1111407781/l50
まあまあ、何はともあれ
ド コ モ の H S D P A 以 外 は 糞
それが厳粛たる現実。
ド コ モ の H S D P A 以 外 は 糞
それが厳粛たる現実。
967 ：非通知さん：2005/09/20(火) 17:27:48 ID:APZNU6XJ0
つまりそれは現行FOMAは糞で、
HSDPAも他のと別規格だといいたいのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
HSDPAも他のと別規格だといいたいのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
結局技術云々は抜きで、
客からみたらメール、ウェブ、通話品質、エリア、端末性能、ＧＰＳ、コストパフォーマンス、コンテンツサービスはａｕの勝ちだな。
勝手アプリはドコモの勝ちだ。
デザインは人それぞれ。
ひいきめなしに第三者的に見て。
客からみたらメール、ウェブ、通話品質、エリア、端末性能、ＧＰＳ、コストパフォーマンス、コンテンツサービスはａｕの勝ちだな。
勝手アプリはドコモの勝ちだ。
デザインは人それぞれ。
ひいきめなしに第三者的に見て。
もうまるで 宗派毎に ねんぶつ のようだ。
９月だぞ。HSDPA試験端末が見えてこないのは。。。。（これも念仏かw
ごちゃごちゃいってねーで、世界に目を向けて、
宗派を超えてこれでもききたまい。 約隔週アップデートである。
http://wirelesswalla.org/
９月だぞ。HSDPA試験端末が見えてこないのは。。。。（これも念仏かw
ごちゃごちゃいってねーで、世界に目を向けて、
宗派を超えてこれでもききたまい。 約隔週アップデートである。
http://wirelesswalla.org/
970 ：非通知さん：2005/09/21(水) 07:37:59 ID:9UFTJRH00
W-CDMA:DQM、豚
CDMA2000:あう、塚
とういことで970
CDMA2000:あう、塚
とういことで970
キャリア厨は死ねよ。
>>968には、誰も反論しないのか？
まるで異論がありません。
なんだかレベルが下がったな。
キャリアの話はスレ違いだっての。
キャリアの話はスレ違いだっての。
>>972
スレ違いはスルー
スレ違いはスルー