CDMA2000とWCDMAの行方 part4
925 ：非通知さん：04/09/05 17:48 ID:74LhZuFJ
auのCDMA2000 1x EV-DO Release-A へのバージョンアップは
順調に進んでいるんでしょうか？
順調に進んでいるんでしょうか？
>>922
半年くらい前に公開された“移動”機はすげーでかかったなぁ。w
おそらく、マトモに使えるようになるのは2006年度以降かと。(2005年に無理矢理始めると思うけど)
網側の準備は簡単みたいだからエリア拡大はEV-DOより早そうだが、
やはり移動機の小型化と消費電力が問題。
網側は始めから最大14.2Mbps(実測2〜4Mbps)のフルスペックだが、
端末が追い付かず、しばらくは最大3.6Mbpsになるとアナウンス済み。
現FOMAで端末によって上り速度が違うのと同じだ。
半年くらい前に公開された“移動”機はすげーでかかったなぁ。w
おそらく、マトモに使えるようになるのは2006年度以降かと。(2005年に無理矢理始めると思うけど)
網側の準備は簡単みたいだからエリア拡大はEV-DOより早そうだが、
やはり移動機の小型化と消費電力が問題。
網側は始めから最大14.2Mbps(実測2〜4Mbps)のフルスペックだが、
端末が追い付かず、しばらくは最大3.6Mbpsになるとアナウンス済み。
現FOMAで端末によって上り速度が違うのと同じだ。
927 ：非通知さん：04/09/05 19:08 ID:uRKNEtvv
で、でかいのか。やだなぁ。原理的に小型化や消費電力を抑えるのが難しいのでしょうか。どっちにしても現行のFOMAは切り捨てて新料金プラン導入と。
しかし、いろんな
929 ：非通知さん：04/09/05 22:33 ID:yIpJTy8o
普通のFOMAでも消費電力で死にかけてるのに、
HSDPAなんぞつけたら笑えるだろうな。
HSDPAなんぞつけたら笑えるだろうな。
900iでやった中身替えずに電池容量アップでしのぎます
932 ：非通知さん：04/09/05 23:45 ID:1Er+Zfpt
相変わらず着信さぼりで稼ぐんだろ。
>>932
着信さぼりとは何をさぼるのか、もう一度考えてみよう。
着信さぼりとは何をさぼるのか、もう一度考えてみよう。
934 ：非通知さん：04/09/06 00:56 ID:vOR+ayPL
そうか電池食うのか。EVｰDOに負けるのは、周波数が違うから？
>>935
>>931では、データ通信中のサボりを書いたつもりだったのだが、分かりにくいよね？
待ち受け時は、従来端末と同様のサボり方だが、データ通信開始後は、
送信時は瞬間的に3.6MHzを出すが、断続的に間引いて、送信時間を広げる。
受信側は音声着信時以上に間引くので、データが届き始めても、
音声着信時以上に気付くのが送れるが、網側で再送信を繰り返せばよく、
音声着信時のように相手がある話じゃないので、大丈夫。
結局の所、最大3.6Mbps(理論上の平均0.5〜1Mbps)をパンフに書いた状態で、
反応の遅さを感じさせない範囲で送受信をサボって遅延させる分には支障ないということ。
>>931では、データ通信中のサボりを書いたつもりだったのだが、分かりにくいよね？
待ち受け時は、従来端末と同様のサボり方だが、データ通信開始後は、
送信時は瞬間的に3.6MHzを出すが、断続的に間引いて、送信時間を広げる。
受信側は音声着信時以上に間引くので、データが届き始めても、
音声着信時以上に気付くのが送れるが、網側で再送信を繰り返せばよく、
音声着信時のように相手がある話じゃないので、大丈夫。
結局の所、最大3.6Mbps(理論上の平均0.5〜1Mbps)をパンフに書いた状態で、
反応の遅さを感じさせない範囲で送受信をサボって遅延させる分には支障ないということ。
937 ：非通知さん：04/09/06 16:40 ID:IUsyIqJH
端末でいちばん消費電力食うのは、「送信用パワーアンプ」
HSDPAにして高速化されるのは下りで、これに関係して「受信トランスポートデコーダ」の消費電力が増える。
でも、送信パワーアンプに比べればまだまだ小さい。
音声は常に送信してるけど、パケットは送信しない部分が多いから、音声に比べれば消費電力低いんじゃないの？
HSDPAにして高速化されるのは下りで、これに関係して「受信トランスポートデコーダ」の消費電力が増える。
でも、送信パワーアンプに比べればまだまだ小さい。
音声は常に送信してるけど、パケットは送信しない部分が多いから、音声に比べれば消費電力低いんじゃないの？
939 ：非通知さん：04/09/06 18:22 ID:ruyYP83B
受信性能に重きを置かない端末（携帯問わず）は駄目だよ。
送受信機の設計上の常識だけどね。
今や意外と知らない人が多いからね。
送受信機の設計上の常識だけどね。
今や意外と知らない人が多いからね。
940 ：非通知さん：04/09/06 20:02 ID:vOR+ayPL
ドコモのWCDMAは日本仕様と聞きましたが、何が違うんですか？QCOMではチップ出してないんでしょうか？
SBが800Mhzの電波割当にこだわるのは、実験してみて
やっぱ日本的都市部の過密では２Ghや5Ghzじゃ後発として
これから100-200万のユーザ獲得に定額を武器にしても
全然勝負にならないと踏んだからではないだろうか。
特にここで懸念されている上りの実行速度とバッテリー消費の度合い
からも、目処は立ってもその安全性よりいつ民生化されるかわからない
ポータブル燃料電池は案外これから4-5年時間がかかるのかもかも。
やっぱ日本的都市部の過密では２Ghや5Ghzじゃ後発として
これから100-200万のユーザ獲得に定額を武器にしても
全然勝負にならないと踏んだからではないだろうか。
特にここで懸念されている上りの実行速度とバッテリー消費の度合い
からも、目処は立ってもその安全性よりいつ民生化されるかわからない
ポータブル燃料電池は案外これから4-5年時間がかかるのかもかも。
>940
チップセットというようなレベルではFOMAも現３GPPもコンパチです。
違うのは、RRCというレイヤ（レイヤ３）。
だから、CPU内のプロトコル処理ソフトが異なります。
チップセットというようなレベルではFOMAも現３GPPもコンパチです。
違うのは、RRCというレイヤ（レイヤ３）。
だから、CPU内のプロトコル処理ソフトが異なります。
>939
受信性能に重きをおかない端末なんて存在しないよ。
何言ってるんだ？
ただ、消費電力に限れば圧倒的に送信時のパワーアンプが食うんだよね。
受信は最近はDSPでぶん回すのが多いけど、600MIPSのDSPだって30mWだよ。
それに比べて送信パワーアンプの消費電力は数Wクラスだからね。
受信性能に重きをおかない端末なんて存在しないよ。
何言ってるんだ？
ただ、消費電力に限れば圧倒的に送信時のパワーアンプが食うんだよね。
受信は最近はDSPでぶん回すのが多いけど、600MIPSのDSPだって30mWだよ。
それに比べて送信パワーアンプの消費電力は数Wクラスだからね。
>>945
>受信性能に重きをおかない端末なんて存在しないよ。
絶対的な重きではなく、相対的な重き、
要するに他の要素と比較した場合に受信性能を軽視っつー話をしてるのでは。
外部アンテナと内蔵アンテナとか、内蔵にしてもアンテナの内蔵位置とか
あるんでないかな。
>受信性能に重きをおかない端末なんて存在しないよ。
絶対的な重きではなく、相対的な重き、
要するに他の要素と比較した場合に受信性能を軽視っつー話をしてるのでは。
外部アンテナと内蔵アンテナとか、内蔵にしてもアンテナの内蔵位置とか
あるんでないかな。
>945
えぇ！たったの30mWでDSPって600MIPSも出るの？
知らなかった！！
ペン○ィアムとかMIPS値では10倍ぐらいだけど、
消費電力は3000倍以上じゃん。
えぇ！たったの30mWでDSPって600MIPSも出るの？
知らなかった！！
ペン○ィアムとかMIPS値では10倍ぐらいだけど、
消費電力は3000倍以上じゃん。
>947
うん、TIの320C55x なんかは 0.05mW/MIPSだからね。
うん、TIの320C55x なんかは 0.05mW/MIPSだからね。
ポケベルの空いた300MHz帯をSBに渡すべし！！！！！！
地下街まで入りそうだ！！！！
地下街まで入りそうだ！！！！
ソフトバンクいらね
952 ：非通知さん：04/09/17 22:44:32 ID:sQJ8joKY
保守
953 ：非通知さん：04/09/19 20:02:36 ID:9eEm3s9Y
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ…
>>951しねＢ
955 ：非通知さん：04/09/24 18:24:08 ID:B5PyDMkk
今更かもしれないが
CDMA2000は、地下鉄の圏内、圏外のきりかわりをｼﾞｯと見てると、
出来るだけ圏内で踏ん張って 圏外
そのままホームに滑り込んでも圏外のままで、
停車寸前か停車してから バリ3
つまり 網とのやりとりが
シャクトリ虫な 感じでないの
CDMA2000は、地下鉄の圏内、圏外のきりかわりをｼﾞｯと見てると、
出来るだけ圏内で踏ん張って 圏外
そのままホームに滑り込んでも圏外のままで、
停車寸前か停車してから バリ3
つまり 網とのやりとりが
シャクトリ虫な 感じでないの
956 ：非通知さん：04/09/25 23:09:56 ID:1WvDagTf
115 名前：非通知さん 投稿日：04/09/25 22:11:58 ID:IT+HsBjD
>>112
>パケット接続で64kや128kのケースなんて
>ほとんど無い事くらい皆知ってるわな
もちろん知ってる。
VGSのメインの小型基地局はパケット通信非対応なので、PDC同様に回線交換の
擬似パケット扱いで通信してるから、「ほとんど無い」ではなく、「絶対にあり得ない」。
Vodaだけパケット明細が出せないのも、このような事情による。
ちなみにPDCも、未だに全エリア100％パケット対応していないので、非パケ機の
4シリーズ以下が、契約の大部分を占めている。もちろんたったの9.6Kbps。
PDCでパケット対応機をメインにできないのは、このような事情による。
パケット明細証明不可なのも、この時から。
VGSの小型基地局は、回線交換による64（拡張しても128）Kbpsで通信している。
119 名前：非通知さん 投稿日：04/09/25 22:27:39 ID:IT+HsBjD
>>116、>>117
HSDPAはパケット通信に特化しているため、小型基地局は当然パケット非対応
なのでできません。
ちなみにHSDPAはドコモの話であって、Vodaにはほんの少しも関係ありません。
これからも64Kbpsを128Kbpsに拡張する作業が待っています。
>>112
>パケット接続で64kや128kのケースなんて
>ほとんど無い事くらい皆知ってるわな
もちろん知ってる。
VGSのメインの小型基地局はパケット通信非対応なので、PDC同様に回線交換の
擬似パケット扱いで通信してるから、「ほとんど無い」ではなく、「絶対にあり得ない」。
Vodaだけパケット明細が出せないのも、このような事情による。
ちなみにPDCも、未だに全エリア100％パケット対応していないので、非パケ機の
4シリーズ以下が、契約の大部分を占めている。もちろんたったの9.6Kbps。
PDCでパケット対応機をメインにできないのは、このような事情による。
パケット明細証明不可なのも、この時から。
VGSの小型基地局は、回線交換による64（拡張しても128）Kbpsで通信している。
119 名前：非通知さん 投稿日：04/09/25 22:27:39 ID:IT+HsBjD
>>116、>>117
HSDPAはパケット通信に特化しているため、小型基地局は当然パケット非対応
なのでできません。
ちなみにHSDPAはドコモの話であって、Vodaにはほんの少しも関係ありません。
これからも64Kbpsを128Kbpsに拡張する作業が待っています。
957 ：非通知さん：04/09/26 23:37:08 ID:ktD4Tbiy
>>955
東芝からソニエリに変えた時、特にそれ感じたよ。
東芝からソニエリに変えた時、特にそれ感じたよ。
958 ：非通知さん：04/09/28 11:25:48 ID:pnNuhwm3
W-CDMAではLCSの仕様が規定されてるけど、FOMAもVGSもまだ未サポートだからなぁ。
原理的にはRTK-GPSのサポートも可能ではないかと。
原理的にはRTK-GPSのサポートも可能ではないかと。
>>958
W-CDMAというか簡易位置情報の仕様の問題だろ
W-CDMAというか簡易位置情報の仕様の問題だろ
961 ：非通知さん：04/09/29 14:37:40 ID:rqO4dT9o
ｗ-CDMA
まずは大型ショッピングセンター内のカフェで試してみた。
入り口以外からは電波が届かなそうな場所で、
「W21K」のアンテナを収容したまま寝かせておくと、
電波状態はアンテナバーが1〜3本を行ったり来たりするような環境だ。
ちなみにこの場所ではFOMAもVGSも圏外になっている。
入り口以外からは電波が届かなそうな場所で、
「W21K」のアンテナを収容したまま寝かせておくと、
電波状態はアンテナバーが1〜3本を行ったり来たりするような環境だ。
ちなみにこの場所ではFOMAもVGSも圏外になっている。
965 ：非通知さん：04/10/04 00:12:24 ID:PMNK6yfa
あくまでも4Gは3Gの補完的な役割らしいから、これからの新しい基盤となる3Gのインフラが最も整っている会社が市場を征するだろうな。
あくまでも4Gは3Gの補完的な役割らしいから、これからの新しい基盤となる3Gのインフラが最も整っている会社が市場を征するだろうな。
HSDPA will disrupt the center of gravity in handset memory
As it is introduced over the next few years, HSDPA - High Speed Download
Packet Access - will produce a major shift in the landscape of cellular handset memory,
forcing major NOR FLASH memory vendors such as Intel and the AMD/Fujitsu alliance to
adapt or risk loss of market share.
With UMTS starting to gain real traction in Europe and Asia, telecommunications industry
watchers are already turning their attention to HSPDA. While UMTS, with its promise of
300 kbits per second in the downlink, was touted as enabling video streaming,
video conferencing and broadband Internet access, it is HSDPA, with its 3.6Mbits/sec
downlink speeds, which will finally deliver the smooth user experience promised by 3G
mobile technologies.
But as ABI Research's director of semiconductors research, Alan Varghese, points out,
HSDPA will require new handsets, and they must contain more memory - at least double
the amount - of their predecessors.
"This will be needed to store the increased content coming over the airwaves," says
Varghese, "and we also need increased memory just to store and run the software for HSDPA."
According to ABI Research's forecasts, wireless infrastructure should begin carrying HSDPA
signals in 2005, with handsets becoming widely available in 2006,
first in Japan, then more or less simultaneously in Europe and North America.
This means, says Varghese, that demand for NAND FLASH memory will increase at the expense
of traditional NOR FLASH. Samsung, Toshiba, Renesas and others that are already making
NAND memory are well positioned for this change. Those that continue to place their bets
exclusively on NOR may face erosion of their market share.
As it is introduced over the next few years, HSDPA - High Speed Download
Packet Access - will produce a major shift in the landscape of cellular handset memory,
forcing major NOR FLASH memory vendors such as Intel and the AMD/Fujitsu alliance to
adapt or risk loss of market share.
With UMTS starting to gain real traction in Europe and Asia, telecommunications industry
watchers are already turning their attention to HSPDA. While UMTS, with its promise of
300 kbits per second in the downlink, was touted as enabling video streaming,
video conferencing and broadband Internet access, it is HSDPA, with its 3.6Mbits/sec
downlink speeds, which will finally deliver the smooth user experience promised by 3G
mobile technologies.
But as ABI Research's director of semiconductors research, Alan Varghese, points out,
HSDPA will require new handsets, and they must contain more memory - at least double
the amount - of their predecessors.
"This will be needed to store the increased content coming over the airwaves," says
Varghese, "and we also need increased memory just to store and run the software for HSDPA."
According to ABI Research's forecasts, wireless infrastructure should begin carrying HSDPA
signals in 2005, with handsets becoming widely available in 2006,
first in Japan, then more or less simultaneously in Europe and North America.
This means, says Varghese, that demand for NAND FLASH memory will increase at the expense
of traditional NOR FLASH. Samsung, Toshiba, Renesas and others that are already making
NAND memory are well positioned for this change. Those that continue to place their bets
exclusively on NOR may face erosion of their market share.
HSDPA will disrupt the center of gravity in handset memory
As it is introduced over the next few years, HSDPA - High Speed DownloadPacket Access - will produce a major shift in
the landscape of cellular handset memory,
forcing major NOR FLASH memory vendors such as Intel and the AMD/Fujitsu alliance to
adapt or risk loss of market share.
With UMTS starting to gain real traction in Europe and Asia, telecommunications industry
watchers are already turning their attention to HSPDA. While UMTS, with its promise of
300 kbits per second in the downlink, was touted as enabling video streaming,
video conferencing and broadband Internet access, it is HSDPA, with its 3.6Mbits/sec
downlink speeds, which will finally deliver the smooth user experience promised by 3G
mobile technologies.
But as ABI Research's director of semiconductors research, Alan Varghese, points out,
HSDPA will require new handsets, and they must contain more memory - at least double
the amount - of their predecessors.
"This will be needed to store the increased content coming over the airwaves," says
Varghese, "and we also need increased memory just to store and run the software for HSDPA."
According to ABI Research's forecasts, wireless infrastructure should begin carrying HSDPA
signals in 2005, with handsets becoming widely available in 2006,
first in Japan, then more or less simultaneously in Europe and North America.
This means, says Varghese, that demand for NAND FLASH memory will increase at the expense
of traditional NOR FLASH. Samsung, Toshiba, Renesas and others that are already making
NAND memory are well positioned for this change. Those that continue to place their bets
exclusively on NOR may face erosion of their market share.
As it is introduced over the next few years, HSDPA - High Speed DownloadPacket Access - will produce a major shift in
the landscape of cellular handset memory,
forcing major NOR FLASH memory vendors such as Intel and the AMD/Fujitsu alliance to
adapt or risk loss of market share.
With UMTS starting to gain real traction in Europe and Asia, telecommunications industry
watchers are already turning their attention to HSPDA. While UMTS, with its promise of
300 kbits per second in the downlink, was touted as enabling video streaming,
video conferencing and broadband Internet access, it is HSDPA, with its 3.6Mbits/sec
downlink speeds, which will finally deliver the smooth user experience promised by 3G
mobile technologies.
But as ABI Research's director of semiconductors research, Alan Varghese, points out,
HSDPA will require new handsets, and they must contain more memory - at least double
the amount - of their predecessors.
"This will be needed to store the increased content coming over the airwaves," says
Varghese, "and we also need increased memory just to store and run the software for HSDPA."
According to ABI Research's forecasts, wireless infrastructure should begin carrying HSDPA
signals in 2005, with handsets becoming widely available in 2006,
first in Japan, then more or less simultaneously in Europe and North America.
This means, says Varghese, that demand for NAND FLASH memory will increase at the expense
of traditional NOR FLASH. Samsung, Toshiba, Renesas and others that are already making
NAND memory are well positioned for this change. Those that continue to place their bets
exclusively on NOR may face erosion of their market share.
この記事通りだったら、DoCoMoのサービス、来年秋に始まらないじゃない。
970 ：非通知さん：04/10/07 02:11:15 ID:O9rajNTf
BEGIN ｷｬﾘｲﾝｸﾞ HSPDA 信号 イン 2005だから 始まるんじゃない ドコモから
また 独自仕様にならなきゃいいけど なるよねキット
また 独自仕様にならなきゃいいけど なるよねキット
971 ：非通知さん：04/10/07 03:03:32 ID:iatj2hrE
和訳を意訳でギボンヌ
>>971
HSDPAってな、実は結構めんどくさいねん。
実現したら速いって話やけど、これはあくまでも実現したらの話な。
まあ、どこがやるかっつー話だが、まずは金持ちの日本な。
その後はヨーロッパと北米でなんとなくやってみるわ。
メーカーは、韓国のメーカーががんばってるんとちゃう？あと日本か。
実際始まるのは2005年からで、流行るのが次の年ぐらいちゃう？
まあ、気長に待っとくれやす。
HSDPAってな、実は結構めんどくさいねん。
実現したら速いって話やけど、これはあくまでも実現したらの話な。
まあ、どこがやるかっつー話だが、まずは金持ちの日本な。
その後はヨーロッパと北米でなんとなくやってみるわ。
メーカーは、韓国のメーカーががんばってるんとちゃう？あと日本か。
実際始まるのは2005年からで、流行るのが次の年ぐらいちゃう？
まあ、気長に待っとくれやす。
973 ： ◆talby.aj7o ：04/10/07 11:39:04 ID:B30Y6wde
抄訳
HSDPAは3.6Mbpsと高速であり、3Gで実現する予定となっていたビデオ
ストリーミングなどのコンテンツをスムースに利用できる環境である。
そのために、端末には今までの何倍ものメモリが必要となる。
「HSDPAのインフラは2005年ごろから日本を皮切りに稼動を始めるが、端末が入手
しやすくなるのは2006年ごろと想定される。」by ABI Research。
これにより、大量で安価なメモリを求めて、高価なNOR型メモリから安価な
NAND型メモリへ市場は移行するだろう。Samsung、東芝、ルネサスなどが
NANDメモリの開発には積極的であり、NOR型メモリが主流のIntelや
AMD/富士通はこの流れに乗り遅れるとシェアを減少する可能性がある。
HSDPAは3.6Mbpsと高速であり、3Gで実現する予定となっていたビデオ
ストリーミングなどのコンテンツをスムースに利用できる環境である。
そのために、端末には今までの何倍ものメモリが必要となる。
「HSDPAのインフラは2005年ごろから日本を皮切りに稼動を始めるが、端末が入手
しやすくなるのは2006年ごろと想定される。」by ABI Research。
これにより、大量で安価なメモリを求めて、高価なNOR型メモリから安価な
NAND型メモリへ市場は移行するだろう。Samsung、東芝、ルネサスなどが
NANDメモリの開発には積極的であり、NOR型メモリが主流のIntelや
AMD/富士通はこの流れに乗り遅れるとシェアを減少する可能性がある。
974 ： ◆talby.aj7o ：
他スレで発見
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20889.html
ドコモとクアルコムが3Gの世界展開で協力、BREW対応FOMA端末も
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20889.html
ドコモとクアルコムが3Gの世界展開で協力、BREW対応FOMA端末も