【美人親子】クローン総合スレPart3【VSドキュモ】

自分の携帯にクローンがあるかどうかの確認方法として、
携帯の電源を切って、他の電話から自分の携帯にかける。
ってのがあるって聞いた。
クローンがなければ「電源が〜」のアナウンスが流れて、
クローンがあれば呼び出し中or通話中になるわけだ。
この確認方法で、２ちゃんで呼び掛けりゃ一つくらい
クローン見つからないかな？

というわけで実験したら結果報告よろ。
あっ、キャリア名を明記してね。

電源切っても呼び出しました！どうしよう！どうしたらいいですか？

>>468
キャリア名は？

アウでつ

>>470
誰かが出るまで粘ってみてはどうか？

びびったので通停かけました

いいだしっぺのおいらは暴打フォンですが、
だめでした。留守録につながりますた。
クローンはないようです。

>>472
留守録につながろうとしてるだけではないか？

電源切ってるのに呼び出し音はならない 一分くらいは鳴らしたよ

美人親子に関しては、クローン疑惑より架空請求疑惑が主な疑惑かと
まぁクローン見つけるのは、それはそれでアリだとは思うが

使ってない携帯に基本料金以外の課金を行う仕組みが、会社ぐるみなのかシステムのバグなのかを見極める方法の提案はないものか？

>>459
赤痢茶？想像したら気持ち悪くなってきた…
ある意味精神的ぶらk(ry

流石に会社ぐるみってこたぁ無い。
クローン・誤課金の可能性はたぶんにあるし、
その場合支払い義務は無いよね。

今日も夜中に非通知ワン切りがあった。

目的は何だろう・・・・

｢ｸﾛｰﾝ携帯｣は存在しません
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072966162/

漏れもクローンではなくて
■課金システムミス
■携帯自体の異常通信
の線ﾃﾞﾊﾅｲｶﾄ

金庫のやつのゼロ円はﾄﾞｺﾓﾉ隠ｐ

>>479

あまり変に考えるなって…君の事を嫌ってる奴の悪戯

マジ？俺のもそうかな。
まあ非通知は無音に設定してるからノープロブレムだがな。

だいたいそういう嫌がらせしてくる奴は陰湿なんだよ。

誤課金/クローン携帯疑惑に対する対応のように。

美人ママのぉ画像をぉください

むしろ2ちゃんでクローン携帯作ろうとしてみれば？
もし、もしだけどできたらマスコミやらに言えば後はどうにでもなる。
残念ながら漏れはあうなのでできませぬが…
少なくとも自分の携帯のクローンなら合法なはず…
というわけでドキュモの人で誰か携帯解析する神キボンヌ

>>486
とりあえず解析ソフトだけでも作ってくれる神がいればいいけど。
暗号方式自体は20年前に製作された物だし。

>同一の電話番号を持つ不正な複製携帯が存在するとの見方を否定

正規のセキュリティ検証用クローン携帯はあるってことか？
っていうか、当然検証くらいはしてるはずだよな

もしかしてしてない？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コンテンツ側に通信料のキックバックとかはあるんだっけ、？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1069754063/31

>>489
ない。

あぁこんなスレ立ってたのか・・・
ニュースは見てました。裁判してくれたら開示すると言われて
裁判手続きしたらデータ残ってないと言われたとかのやつ

思うんだけどさぁクローン携帯は存在しないってキャリア各社は言ってるけど
あんなの電脳ヤクザにすれば簡単にできちゃうでしょ・・・
それでヤクザとかアウトローな奴らに売って儲けてるんでしょ
偽造テレカや偽造パッキーカードやスキミングクレジットカードで儲けた奴らの
新手の商売じゃん

バッティングすると通話できないものの、それは承知の上で使ってるし
夜中とかに出会い系サイトとかにつないだりして遊んでるんでしょ
そんな簡単な事やってしまえるのに各キャリアは無いと豪語してるけど
それでいいのかな・・・
今回はドコモだけど　ドコモってのはリーダーカンパニーなんだから
調べて排除します。ぐらい言えよな・・・無責任すぎるよ！！

>>492
定期ageｶｷｺご苦労様

認めてしまうと大変なことになるからだろうね。
セキュリティを強化するには端末側も対応させないといけないだろうし、
一筋縄ではいかないわな。

>>492
偽造カードに比べて際立って被害が少ないな。
そんな事が出来れば、とっくにもっと早く餌食になっているのではないか？

偽造カード、変造カードは「使われた側」が損をする。
クローン携帯などは「登録者側」が損をする。

前者には対処するが、後者には対処しない。
当たり前の話だろうな、糞キャリアの頭の中では。

プリペイド携帯のクローン作るか...

>>496
対処するとかしないとかそんな事言っていない。
被害がマスコミやら、こういった掲示板やらで報告されている
数がすごく少ないという事を言っているのだが。

偽造キャッシュカード被害なんかもそうじゃないか。
別に身の回りに溢れ返ってるわけじゃないが、
実際存在はするわけで。

>>498
でも偽造キャッシュカードって「ニュース」としてキチンと放送されているじゃない
新聞などでも「記事」として取り上げられているし

放送されましたが。

501ゲッツ！

>>481
ウィルスでパケットが送りつけられてるという可能性もあるかも
(昔あったMSブラスターのような感じの奴)

＃iモードサーバーで怪しいパケットを蹴ってるかもしれないけど

>>499
銀行側がきちんとログを出したからね。
一方ドキュモは…

ログなんて出せないじゃん。
膨大な量になる。
出したら出したで信用がなくなるし。

正式な手続きも踏んでるんだよ。
出さない方が信用性なくなるだろ。

>>500
「特集」でね

>>503
確か一部だけど出したでしょ

ほんの一部だけな。
そんなんで茶ぁ濁そうとするから、問題になってしまった訳で。

結論はどうなったんだっけ？
本当にクローンは存在したのかな？

>>507
あれ結構大変らしいのよ
すべてのログから1件づつ該当のログを拾っているらしいんで

>>508
どうなんでしょうね？
あの親子も「裁判で･･･」と言われた時に
少額でとっとと起訴してしまえばよかったんだよね

>>509
> >>507
> あれ結構大変らしいのよ
> すべてのログから1件づつ該当のログを拾っているらしいんで

┐(´ー｀)┌

ドコモのいざという時の対応にあきれて、家族６人でａｕに乗り換えました

> すべてのログから1件づつ該当のログを拾っているらしいんで

どこも社員はパソコンが使えないのです。

>>512
該当ログ抽出が手作業なDoCoMoに乾杯。

>>487
解析ソフトはあります。今のところ そのソフトで作ったと思われるクローン携帯の値段は一台五万〜ということです。だいたい製作時間は30分くらいだとゆうことです！

まあ下手にWindowsのセキュリティホールつかれるよりゃ、
パソコン使えない方がマシかもねｗ

>>425
わが社の課金方法を絶対的に信用しろ。
わが社のｼｽﾃﾑは万全である。
疑う奴は馬鹿。
だから何も考えず　安　心　して使え。
そして黙って払え。
お知らせｻｰﾋﾞｽもやってる。
たぶん合ってると思うから　疑　う　な　。

そういうことですか？
大本営発表は真理なんですね。

ｸﾛｰﾝ携帯の存在は確かに否定的だが、
ｼｽﾃﾑのｴﾗｰとかでの誤課金も疑うなというのはちょっとな。

ドコモは悪くない！

じゃあ、携帯使わなきゃいーじゃん。
誰のおけげで便利な世の中になったと思ってるんだ？ボケ

ドコモ様のおかげじゃぁゴルァ！
輩ぁかましてんちゃうぞ、ボケどもがぁ！

>>516
まさにそういう発表なんだよね、あれって。
なんというのか、それが公式発表になってしまうDoCoMoの企業姿勢にあきれてしまった。

現にTVでは、あの親子以外にも、内々で処理してもらって通話料も払わずに済んだ人の
取材も放送されてたわけじゃん・・・。

ドコモはクローンなど絶対に存在しません。
ドコモは最高です。

ドコモのポケベルを買ったら広末のポスターもついてました。
やっぱりドコモ最高！

今さら広末かよ

娘のほうはまるであか抜けてないなぁ。
でも、このおかん娘に裁判費用負担汁！
とかいってたからコワイよ（w

どこも不景気ですから必死なんです

どこも不調な世の中だからなー。

クローン携帯は存在するんだよね。それよりなぜIDまでがわかってしまうのか？販売店から情報が漏れてるのか？

いきなり自分のアドレスからメールきますた。
本文は「test」のみ。
ボダでつ。

機種変は1年半前ボダショップにて。
ボダショップ以外への持ち込みなし。
ボダショップで１月前に修理、１週間前充電。


他に同じようなメール来た方いまつか？
クローンの可能性あり？

>>527
人間が管理してるもんならヤクザにしたら簡単に情報盗めるよ
企業舎弟が携帯ショップしてれば情報だだ漏れだし・・・

>>528
それはクローンの可能性は０です。フリーメール系だと思われます。

>>528
それは最近都市伝説となった
「自分のアドレスから自分宛に[test]という題名でメールが来たら
　その携帯はクローン携帯として使われているらしい」
という奴。ほとんどがいたずらだから気にするな。
それから最近話題のクローン携帯による高額請求はそのほとんどが
ユーザーの思い違いか誤請求だと思うし。

ただしクローン携帯が存在しないと言い切る事は出来ない。
何故なら携帯なんぞ単なる制御機能付きの無線機に過ぎないしどんな
セキュリティでも絶対はあり得ない。ただ端末コードを解析(盗用)して
別の端末に書込む様な単純なクローン携帯はまず出来ないと思って良い。
これはネットワーク内に同じ端末コードを持ったものが複数検出されると
セキュリティ機能がエラーを感知してしまうから。つまり良く言われて
いる様に同時間帯に両者が圏内にあるとアウトと言う事。
しかしクローンをネットワークに認識されない(圏内にならない)状態に
しておいてかつ送受信される電波信号を正規ユーザのものとネットワーク
に認識させる事が出来たら…。
といっても回線交換(通話)ではスニファは出来ても使うのは無理。
制御網(ネットワーク)に認識して貰わないと接続すら出来ないから。

>>530-531
�dくす。
いたヅラでつか･･。
安心しますた。

ログも無いんだし支払う義務無いよね。

ドコモがクローン携帯の存在を否定、料金通知サービス利用を推奨

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/17054.html

>>534の記事
ドコモ解約祭りを始めようか？クローン携帯を否定して
パケット使いすぎの方を疑いやがって。
大体パケット料が高いのも問題だ。

明細無いのに払えと言われてもな。
ヤ●ザじゃないんだから。

>>531
携帯のメール機能だけをパソコンに落として（コピーして）そこからメール発信
できますかね？
クローン携帯が携帯電話とは限らないと思うけど。
その場合ネットワークには複数検出されないんじゃないと思うけど。
素人なんで全然ワカランけど

つかって払わないのがやくざだよ

ぼったくりバーで何十万も請求されて、
勇気を出して明細を見せろと言ったら裏につれてかれてボコられた

って話を昔はよく聞いたな。

ぼったくりバーと同じか

明らかに携帯メールのやり取りを
読まれてる。そこで質問。

質問１:au.netってハッキング出来るの？
質問２:クローン携帯を疑った方が良い？

回答と一緒に、対処法を教えてほしい。

>>541
そういうのはだいたい被害妄想だよ。冷静になれ。

せいぜい自動転送設定されていないか確認するくらいかな。

>>541
自動転送使えば盗みみれる。

>>537
携帯のメール機能のみPCにコピーしてというのが良く解らないが
メール機能(メーラー、MUA)についてはコピーしても実行環境が違うのでNG。
それにたとえ携帯エミュレータ作っても携帯電話網を使って発信するのには
携帯端末を使わないと出来ない。じゃないと電波出してコネクション張れない
よな。ただ携帯電話とは限らないと思うのはいいセンいってるかと。
ちなみに漏れは理論的に可能かどうかだけで実際に試していないから
実現可能かは解りません。やったら手が後ろに回りかねないので。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>541
>>542が書いているが盗聴とかのほとんどは被害妄想。で、
A1.au.netのハッキングをどの程度まで指すのか解らないがメールに限ると
　　ハッキング(というレベルでもないが)は可能。
　　au.net自体は誰でも接続出来るので後はアカウントとパスワードさえ入手
　　出来れば自由に覗けるし貴方を騙って送信する事が出来ます。
A2.それは疑わなくてもいい(ただしauでクローン携帯が不可能と言う事では無い)

とりあえずau.netのメール用パスワードを解りにくい冗長なパスワードに変更
するのが先でしょう。

どこも・あう・ぼーだすべて明細は見れるよ！
三ヵ月分POI迄は。
POIより先は電気通信事業者法によって裁判所よりの許可がなければ見せられません！
これは全通信事業者いっしょ！

同一番号が存在することは可能だけど、
電源入れたとたんアラーム上がるべ。

POIより先は電気通信事業者法によって裁判所よりの許可がなければ見せられません？

つーか見せられないんじゃなくてデータが存在し無かったんだよね？裁判おこしたのに。

>>546
どこも三ヵ月分POIより先はデータをとっておかないんだよね？

>>548さんへ
３ヵ月後に裁判所から指示がきても4ヶ月前のデータは残ってないんじゃない？

>>550
残ってないと思われ。
裁判起こすなら3ヶ月以内。さらに裁判起こすと同時に証拠保全の申請もすることだな。

そおですか！
勉強になりました。
多分裁判はおこさないけど！
たしかに、携帯３社はみんな通話明細サービスやってますね！

ﾌﾟﾛ市民

>>550
549ですが、残さないのに

電気通信事業者法によって裁判所よりの許可がなければ見せられません

ってのはおかしいと思いませんか？

＞＞553どこも業者は大変ですねw

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 　　　　　　　　　　　　∧＿∧
彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　 　　　(　　´ー｀)　あたりめ〜だろ
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　　　　　　　＼　＼ 　　　　　　　　　　∧　　
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　　　　　　　 ＼　＼＿＿＿＿＿ノ　ﾉ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　　　　　　　　　＼_＿＿＿＿＿＿ﾉ
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　クローン携帯など
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　　　ありえん！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 　　　ちなみに私はドキュモだが
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どこも毒電波

美人ママの胸もみたいよ〜

どこもしね

このスレはエローンですね

ふと思ったが、明細も無いのに支払う義務無いよね。
そんなことがまかり通ったら、なんでもアリになってしまう。

あうのユーザーから今回と同じ騒ぎが出たらあうオタはどう言い訳するんだろうな

>>546
電気通信事業法は本人の情報まで
開示してはいけないという規定では無いです。

しかも、裁判所の許可って、
裁判所がキャリアに情報を開示して良いって
許可を出す法律は無いよ。
単なるキャリアの責任転嫁だね。。

>>550
証拠保全って、どこを執行場所にして、
どうやって執行するの？

【2004/01/06】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
重箱の隅をつつくようで申し訳ないのだが、あわててます？

慌てふためいて大本営発表か

>>564
http://www.nttdocomo.co.jp/info/chain_mail.html
これを書き換えただけだな…
<TITLE>ここ</TITLE>　ここがそのままだ（ｗ

普通に考えてクローンじゃないかな。
24時間通信し続けるなんてあり得ない訳で。

携帯が故障してるのだろ。
もしくは誤課金。

>>561はあうユーザーがどこもタタキをしてるとでも思ってるのか？
そんなにあうをライバル視するのは何故？w
俺は仕事でしかたなくどこも使ってる。番号変えるの面倒だからな。
プライベートではぼーだだよ。
ぼーだは眼中に無いとかそうゆーことなのか？

クローンつくってみろよ！

>>569
もちつけ！

このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>572
ありがとうございます！半信半疑で試してみたら持ち株が上がり続けてます。
ついにはナスダック上場しました。おどろきの連続です。

14日たってないぞw

システムいじれるドコモ社員とかバイトも怪しいよね。夜中に適当な番号を自分のあき携帯に入れて、とか可能性ないのかな。

まあ、結局はクローンな訳ですけど。

くろーん美人ママほしい

>>577 ワロタ(^_^)v

わざわざ大本営発表する辺りが余計にあやしいよな。
大本営発表って自演以外の何者でもない訳だから。

そこまで無いといいきるなら
「もし作ったら、身元の安全を保証する上に懸賞金出す」くらい言って欲しい

もしかしたらスレ違いかもだが被害者のblog
http://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/

なんか、数千円とかの被害だと気付かなそうで怖いね

>>581
本人さんですか？

しかし……。
成り済ましメールを知らない人間が本当に開発なんてしてるの？
わけわからん。

>>581
真性のDQN？

近日中に DoCoMo から au に乗り換える予定なんスけど、結局のところ
大丈夫なんスかね？クローン問題ってのは・・・。

問題ないでしょ。
電話会社に本当になんか後ろめたいことがあるなら、
大企業が敢えてここまで大きく嘘ついたりするわけないでしょ。
誤課金は定期的に必ず起こるもんだけど、該当する人数も少ないから
基本的に気にするだけ無駄。

どうどうと発表するくらいなら、さっさとログ渡しゃいいじゃん。
しょぼい子供みたいな言い訳してないでさ。

>>584
今現在マスコミなどで紹介されているのは、端末から固有IDを読み込むという
手法が有力視されている（つまりコピーする端末が手元にある前提）ので
ご心配であれば信用できるお店を選ぶのが第一条件かと。

まあこれはクローン問題に限った事ではないですが。
メールアドレスの流出も通常では考えられないですが、2次代理店などは
ちょっと問題のあるお店もありますので値段だけで決めない方がいいでしょう。

>>585はずいぶんと楽観的だな。

大企業が発表したから大丈夫？
このご時勢、大企業なんか信頼できるか？

んで、貸金庫の件どーなったの？
過去ログ読んでもよくわかんないんだけど。

>>588
視聴率の事しか考えていないマスコミも信用できないと思うが。
可能性としては誤課金の方がよっぽど高い。
クローンはありえないとは断言できないが、騒いでいるのは大方使用者の
勘違いだろう。

個人的な見解としては、

スレタイの娘は「主に親とのメールがほとんど」と言っていたが、
情報料が課金されていたので実際にはアプリか着メロなどのサービスを
使用していたと思われるのでちょっと信用できない。

24時間接続されていた件は迷惑メールだと思う。
（この間、半年振りにドメイン指定解除してみたら10分に1回の間隔で来た）

ラジオライフは信用するだけ無駄。
（粗末な内容多すぎ。まともな記事もあるけど。）

>>589
マスコミにとって不本意な内容だったので表に出てこないでしょう。

＞589失敗しますた

娘の携帯の一部もらえた明細によると殆どが株のサイトで
他少数の出会いサイトだったとテレビで言ってたのだが…

>591
貸金庫に入れる前の通信料まで０円になっちゃって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な状態なんじゃなかったっけ?

モテモテ塾とかわけわからんサイトばかりだったよ、確か。
つか、迷惑メールって事は絶対にない。
ドコモにもっていくと、指定受信の設定してくれるからね。

505以降パケ死加速機能が盛り込まれた為、
気づかずにパケ量増大と言う背景がある。

ここで誤課金やらクローンやらの可能性を認めてしまうと、
大混乱を引き起こすのは明白。
505以降のドキュモビジネスモデルの破綻が見えてしまう。

このような状況下での大本営発表など信用する方がアフォ。

>>593
あれはFOMAとムーバでデュアルを組んでて
どちらかに切り替えてたから
問題の端末で料金が発生しなかったらしい。

>>595
今すぐ潰れそうな企業の死にものぐるいの発表ならいざ知らず、
むしろ相手は今日本で一番儲けちゃってる携帯会社ですよ?
そんなところが、1年も経たずにすぐバレる、子供の嘘みたいな
「大本営発表」しないでしょ普通。
少なくとも誤課金については何度もやらかしてるし、
基本的にはミスを認めて謝ってきている企業だ。

本気の本気でヤバいことが起こってるなら沈黙すると思う。
百歩譲ってクローンが数台実在したとしても、
DoCoMoは現時点で認識してないだろう。

>>597
幸せな人ですねw

せかいじゅうのひとが、みんな>>597のようなこころをもっていたら、
きっとせんそうもなくなって、なかよくわになってくらせるとおもいます。

>>597はTV報道を頭から信じるタイプ

クローン携帯があるっていう証拠はあるんですか？
たとえば、机の上の2台の携帯で、1つはクローンでもう1つは本物みたいな

クローン携帯で通信したら、
クローンもってるやつってすぐつかまるんじゃないの？
携帯って場所特定できるよね？
アクセスしてる先すぐわかるよね？
犯罪だとおもうけど、金額少ないよね？
やってたら結構間抜けだとおもうんだけど、、、

クローンがあったとして、
日本人ほとんど携帯もってんじゃん？
だからクローンの被害にあう確率って非常に低いわけで、、、、
こんなこと心配するなら、飲みすぎ食べすぎ胃の持たれとかを心配した方が
いいとおもうな。。。。

でたよ。その手の詭弁にはもう飽き飽き。
携帯と胃ガンがトレードオフの関係ならわかるが、
そうじゃないだろ。
携帯もたなかったら胃ガンの確率下がるのかよ。
あほすぎ。

あと、ネタとしてインパクトが　な　　い　　。
ウイルスだと、ああなって、こうなって、亜種が。。。
とかあるけど。。。。
つかってないのに。。。金が。。。とか。。。。
なんていうか。。。。
。。。。。

。。。。

ひんじゃく
。。
。
。
。

>>604
わからん。なんで？

>>604
ああ、わかった！
電磁波のこといってるんじゃなくて、
スリとかねずみ講とかそういう身の回りの危険に
注意しよう！といいたかっんだよ、おれは。

BSEなんかでもあるんだよ。
狂牛病になる確率より交通事故の方が確率が高い、みたいな。

実際には両方の危険性がプラスされるわけで、
牛丼喰わないと交通事故にあう確率があがるわけじゃない。
食っても食わなくてもあう確率は同じ。
それなら危険性を回避する（牛を喰わない）って事です。

BSEになることを心配して頭がいっぱいで左右確認するのを忘れるより、
そんな心配せずに左右確認しよう　ってのは？
頭の利用時間は有限だよ？

別に四六時中考えてるわけじゃないからねぇ。
「牛喰うの辞めよう」なんて0.1%も脳使わずに出来るから。

あー、よーく考えたら608のいうことわかった。
わかったけど、
危険度　0.000003％　が　0.0000030000002％
にあがるから、　0.0000030000002％　より
0.000003％　の方を選ぶべきってことだよね。
じゃ、その0.0000000000002％　のリスクの心配する時間を
マンガ読むのに使おう！そのほうがいいじゃん！
ってのはどう？

お前はそれでいいよｗ

ま、要するに詭弁を弄するなと言いたいだけなの。

だいたいクローン被害にあう確率が低いなんてのも
わからないしな。実態は未知数な訳だし。

外国人が関わってるなら（まあ関わってるだろうけど）
ピッキングみたいに赤丸急上昇する可能性もあり得る。

610は　時間とリスクを測ってる
611（おれ）は　
時間と時間、
リスクに備える時間と別のリスクに備える時間を測ってるね
ずれてる。。。

何を言ってるんだね。
俺の脳は常にフル回転。休むことを知らんのだよ。

みたいな不毛な言い争いはやめよう。

せめて誤課金ｖｓクローンにしようぜ。

そう、いいんだよ。
被害にあっても、金で解決するじゃん、BSEと違って。
ピッキングと違って犯人と鉢合わせすることないし、
家に財産ないし。。。

クローン被害がもし増えたらっていうか、、、、
携帯もパケットは定額になっていくんじゃないか？

>>615
> ピッキングと違って犯人と鉢合わせすることないし、
> 家に財産ないし。。。

お前さんの個人的背景はどうでもいいから

> クローン被害がもし増えたらっていうか、、、、
> 携帯もパケットは定額になっていくんじゃないか？

今はまだwinだけだろ。
FOMAもやるかもしれんけど、まだ現実的じゃなさそうだしな。

というか金だけの問題じゃないと思うのだよね。
なんかさ、気味悪いじゃん。クローンなんてあったら。

先日の発表って

美人ﾏﾏﾝは悪、ﾄﾞｺﾓこそ正義、報道を信じるな
ﾄﾞｺﾓの対応は常に正しい、ﾄﾞｺﾓを疑うな悪く言うな

って言ってるとしか思えないわけだが

少なくとも狂牛病に感染しているかも知れないからと牛肉食わないなら、
他の何も食えなくなるわけで。
全数を生化学検査して安全保証してくれる食材なんて世の中に滅多にないぞ。

ま、適当に肉恐れて食わずに数年経ってから飽きて辞めて、
牛乳が今度は怖くなったから買わなくなって数か月後に飽きて飲み始めて、
クローン携帯が怖くなって携帯持つのやめて数週間で耐えられなくなって、
最後は医療過誤が怖いから病院いくのやめて末期になってから
担ぎ込まれて…とやっててください(藁
数値的にリスク計算するセンスは必要だよ。

俺はクジラも食べないよ。
まあレバーみたいな味がしてマズかったんだけどな。

てか、BSEのそれは悲惨すぎるんだよね。
発病したらヨダレ垂らしながら家族の介護受けないと
生きていかれないんだぜ？
こんなの嫌すぎるよ。

この事件を知ってからドコモに対する信頼をなくしました。
あんな対応するなんてとても残念です。
昨日、ドコモを解約しました。
自分もいつ被害者になるかわからない携帯を使い続けるのは嫌ですから。

>>619
ね
そういう報道や「狂牛病」とかいうネーミングで
精神的に一般人を追いつめるから不必要に恐れることになる。
BSE(牛海綿状脳症)と関係なく突発的にCJD(ヤコブ病;病態はBSEと全く同じ)
になる人はそもそも10万人に1人の確率であると言われているし、実際に
患者に会ったこともある(狂牛病なんか話題になるずっと前からの人で、
既に会話はできない状態だった)けど、これくらい悲惨で
頻度も高くて原因も分かってないような病気は他にいくらでもあるぞ。

で、何の話だっけ、ああクローン携帯か。
実物すら出ないうちから騒ぐ辺り、似てるよね。
結局これも狂牛病と一緒でネーミングの勝利だね。

>>621
> BSE(牛海綿状脳症)と関係なく突発的にCJD(ヤコブ病;病態はBSEと全く同じ)
> になる人はそもそも10万人に1人の確率であると言われているし、実際に
> 患者に会ったこともある(狂牛病なんか話題になるずっと前からの人で、

違うよ。
日本ではまだ発見されてから数年しか経ってないからだよ。
実際に発症するのは10年ほど経ってからなのでね。

だいたいマスコミも今や狂牛病のネガティブな報道は全くやらなくなった。
怖い話だねぇ。

よってクローン携帯も実際表面化しはじめてからが怖いと思われ。

>>599
迂闊にもワロタ

つーか、BSDって人に感染するの？
BSDで騒ぎ立てるバカどものせいで吉野家の特盛りが食えなくなった。
牛喰ってBSDになれるんなら本望と思ってる牛好きの俺としたらいい迷惑だ。

牛喰ってBSDになれるのは選ばれた民族、そう、朝鮮民族のみ。
３等民族の日本民族は生まれたときから「へたり牛」だから気にしなくていいニダ。

そういえばチョッパリってのは日本人がゲタ履いてて牛や馬みたいだからいうの知ってるニヤ？

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ＢＳＥでしょう(?_?;)

漏れはキャリアを擁護する気は一切ないんだけど、
それでも最近の報道はどうかと思う。

そもそも否定の証明は不可能ではないにしろ、非常に難しいんだから、
クローンが存在すると主張する側が、それを証明しなくちゃいかんだろ。
美人親子ｗが個人的に苦情を言っている間は、それも不可能だろうけど、
ＴＶ局が割りこんだ時点で、技術、金銭面での不利はなくなるんだから。

キャリアと親子の発言を垂れ流しして、ろくな考証をしないメディアに
ちょっと腹が立ったり立たなかったり。

俺は男だけど、私は女だけど、
わたしは中学二年生です、

こういった頭出しで始まる文章は、工作員にみられる一番の特徴。

>>629
大々的にマスコミも報道した割りに、
クローン電話実物を映してない。

マスコミの情報収集力を持ってすれば
実物の一個や二個手に入るはず。

なぜないんだ？

629の意見に賛成という意味だよ。

>>632
了解ですｗ

まさか。マスコミを買いかぶりすぎでは？
てかま、訴えられたり広告を引き揚げられたりしたら困るんで、
訴訟を起こすまでは事を荒立てたくないのでしょう。ＴＶ局側は。

>>639
>マスコミの情報収集力を持ってすれば

ヲメ、ほんとにそう思ってるのか？メデタイやつやなw

>>622
何がどう違うと指摘されたのか全然分かんないですが、
まあおっしゃる通りBSEの潜伏期間は長いです。
で、自分が会ったのはBSEと関係ない孤発性CJDと診断された人です。
というか日本のCJDは今のところ全部BSEと関係ないのばっかです。
そういえば潜伏期間長いはずなのに、スポーツ新聞がよく
「狂牛病、とうとうヒトに発症」とか煽ってましたね(笑)

しかしあの親子とマスコミの影響でDoCoMoが被った金銭的な損害のしわ寄せが
全部善良な普通のユーザの料金にかかってくる可能性もあることを
考えると、お気楽に応援なんかしてられない。
ドコモのシステムが堅牢で信頼性が置けるものであればあるほど、
勘違いさんな問い合わせには強気の対応して当然なんだから、
最初のクレームで全然謝ってくれなかったとしてもやむを得ないだろう。
むしろ難癖付けて料金踏み倒そうとしてる輩や勘違いしている人間は
腐るほどいるんだし、ドコモのサポートの中の人とNHKの集金は、
少々アレな口調だったとしてもちょうど良いくらいだと思う。
(ログ保全しなかったのは問題だとしても)

失礼、「アレな口調でちょうど良い」は言い過ぎか。
でもまあ、そんないきなり「ご迷惑をおかけしました無料にします」とか
いわれても困るしね。

＞勘違いさんな問い合わせには強気の対応して当然

ほんとに（サポート業全般で）そうならサポートの仕事に移動願い出す奴続出ｗ

まあ、ヤーコが因縁つけてくる事もあるだろうからな。

とはいえ、今回のように娘さんに疑いをかけるような対応は
あまり誉められたものではないね。

>>635
という事は、マスコミは大して情報収集力はなく、
ニュースもその乏しい情報収集力で裏付けを取った
極めて信頼性の薄いものと解釈して良い訳ですね？

それなら納得。

うちの親が、昔NTTから届いた市外通話記録を見て、
「こんな番号かけたことない!」とかいって116に電話して
1時間以上怒り続けたことがあってね。
結局親の勘違いで、実際その番号にかけたのを忘れてただけだったのだが、
そのときの親の剣幕と言ったら。

これで116のお姉さん(しまいにゃお兄さんだったけど)が
「ご迷惑をおかけしました」まで言ってくれるわけもなく、
最初から「いやアナタ忘れてるだけでしょ」というのをボカして
伝えてるみたいな対応だった(し、そりゃしょうがないでしょう)。
実際、「使った覚えもないのにヤケに料金高いぞコラ」系は
万一本物のミス混じってたとしても区別付かないもんなーと。
ちょっとは割り引いてあげなきゃ駄目だと痛感した。
相手も「記録に残ってるんだから払ってくれないと困ります」しか
言えないし(まさかシステムのバグを全部チェックしなおせとは、ね)。

>>641
どんなに酷いことを言われようと
「原則的にサポートは客に対して高圧的だったり客を責めるような事を言うべきではない」
腹立たしい事もあろうが客にそれと悟らせてはいかんのよ
ましてしょっぱなからそういう対応は拙いとしか言いようがない

なので、この親子問題に関しては客ｾﾝの対応を擁護は出来ないと思うけどね
SE職の男性には"スムーズな"対応をしてるわけだしｗ

ていうかドコモってさ、NTTの看板しょってるからか、
「信頼性」「安心感」それに裏打ちされた「ブランド」
で持ってる人が多いんでしょ？

そんな会社がサポートで傲慢な態度をとっても良いものかねぇ。

どこも大変だな

kuro-nケイタイは知らんが、
課金システムのバグなんて、
普通にあると思う。
少なくとも、
ログを見せる約束を破ったのなら、
ドコモは裁判費用+αを補填すべし。

人妻にボッキした

うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁ

>>642>>643
全くその通り。でも、"どんなに酷かろうと「原則的に」"って
…結局程度問題だと認めてるようなもんではｗ
その時の会話の録音でもないとこれ以上語っても全部推測になるが、
これだけの親子なので、単にヒステリックに誇張してるだけの
可能性もないとはいえないと思う。大なり小なり対立の構図に
なるのはやむを得ないわけで、被害者ぶりたけりゃいくらでもできる。

あの自信満々だった弁護士どもは経過を発表する義務あるんじゃないのか？
ほんとマスゴミともども使えねーなぁ。

>>648
行き着くトコは所詮"程度の問題"だしｗ

とはいえこの親子の場合
「ﾄﾞｺﾓ側の対応に（も、をつけてもいいけど）問題があった、それも充分に」
そう考えるのが妥当っぽい
残された（与えられた）状況からの推測になるけどね

まあドコモの対応はあまり良くないよね。

つかドコモが正式にクローンはあり得ないと言い切ったのだから、
端末を複製して使用しても合法ということだな。

>>651
ドコモが正式にクローンはあり得ないと言い切ったのだから
→端末を複製して使用しても合法ということだな

なぜ？

美人ママより中学生のピチピチ娘がいい。おいしそ〜

だってあり得ないんだもん。
複製は出来ても使用は出来ないと言い切ってるんでしょ？

んじゃもし使えたとしてもドコモは認める事が出来ないという事になるじゃないの。
存在しないものを使ったとして罪をとがめることが出来ますか？

>>654
刑事罰だからドコモが認めるかどうかは関係ない

いや、意味がわからん。
ドコモが訴えでもしないと表面化しないじゃん。

クローン被害にあった人が訴えたら表面化するじゃん
（今がそうじゃん）

だから表面化してもドコモがクローンを認めないなら
どういう罪状なんだよ。
今、この時点であの親子が警察に駆け込んだら、
警察がなんとかしてくるとでも言うつもりか？

けど、クローンがどこにあるかわかんないな。
まちがってました。

>>658
電波法に引っかかるかもしれん。

詳しくは俺も調べてみるが、

法律にひっかかるより先に、ドコモの協力が必須でしょう？
"クローンによる違法使用"は誰が証明するのでしょうね。
クローンの存在を完全に否定したドコモからは、なんの証拠も期待できませんよ。

マスゴミの偏った無責任報道にキャリアもうんざりしてるみたいね。
キャリア側の主張はほぼ無視、むしろ反感を買うように編集されてる。

マスコミがマトモに報じてくれないなら、HPで主張するしかないよな。
インターネットがない時代だったらアクセス権行使してるだろう。


昨年末、酒飲んだときに知り合いが頭抱えてたっけ。
いろいろ話聞いたよ。

どんな話聞いたの？

まだこのスレ生きてたんだ？

いつも犯罪がセキュリティの先を行ってるんだから
最初から否定しないで、善処するくらいの言い方はできないのかな？
どＱもは

クローン携帯の存在云々よりも、どＱもの態度のほうが問題では

それとも、
実は存在してます、母娘にも謝りました。
けど、不安をあおりたくないので、この発表？

>>661
もしクローンが作れたなら、月末にビデオ撮りなどして極秘に実験する。
翌月中旬、請求書が届いたら即、ﾄﾞｷｭﾓに明細出させる。
クローンが証明できれば、「実は実験してたんです」と発表。

>>662
> キャリア側の主張はほぼ無視、むしろ反感を買うように編集されてる。
実際、反感買うような発言してるからな。

>>665
> >>661
> もしクローンが作れたなら、月末にビデオ撮りなどして極秘に実験する。
> 翌月中旬、請求書が届いたら即、ﾄﾞｷｭﾓに明細出させる。
> クローンが証明できれば、「実は実験してたんです」と発表。

はぁ〜？
それは警察のみなちゃまがやってくれるのでつか？

これって、そのスジのショップが“意図的に”誤課金させただけでは？
つまり、ある端末の課金を、別のユーザにつけて
その端末を『クローン携帯』と称して、高値で売っているだけ。

ドコモは『クローン携帯』の存在は否定しているけれど
『誤課金』の可能性は否定していないでしょう？

クローン携帯
要するに使いすぎて払えなくなった香具師の口実ってことですね？

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/17118.html
クローン携帯、存在すると思う？

そりゃ誤課金なんてありません！
とは言えないわな。
クローンは立証しにくいから無いと言い切ったのであろう。

イソターネット

同じ番号でフォーマとムーバのエリアが利用できる
デュアルネットワークってのありましたよね。
これってシステム的にどうなんでしょう。

もしかしたらあの変なパケットはここらに真相があったりするかも
知れないかな〜と考えてみたんですけど。

やっぱ単なる妄想ですね。
すんません。

>>672
それが一番狙われてるし疑われてるのは事実。

でも、電源切らない(圏外）でない限り、クローンはできないし、
友達からのメールが多ければ多いほどクローンに気づきやすい。

どこも最低だね

無いとは言い切っていない。
存在を確認していないだけ。

へ〜。随分弱気なんだね。
こんな状態じゃ信用できないな。

実は今はじめて「いわゆるクローン携帯について」
を読んだ訳だが、なんともDQN臭い文章だな。
中田や稲本のしゃべり方を文章かしたような感じというか。

クローンがあると言うなら、クローン携帯を持ってこいや！

この間、選挙に言ったとき渡された文書もDQNっぽかった。
日本全体が弱ってきてるのかな。

テスト

テスト

テスト

ラスト

クローン美人ママまだ〜？

美人はドコモを使う

今ではその美人の多くが
あうとボダに流れている罠。

キャリアは無いって言ってるんだから、誰か作ってみたら？
成功したら一躍ヒーローだぜ。

だな。
まあ本当はあるんだろうけどさ。

>>663
「あるかもしれない！」と騒ぎ立てるのは簡単、
ないものをないと証明するのは難しい。

最近はテレビを見て「絶対存在する、自分も被害者に違いない」と思い込んで来る客が多く、
いくら説明しても「テレビでやっていた」と理解してもらえない。
「隠すな」とか言われることもある。

誤課金はしばしば起こってるが、例の訴訟はどうもシロらしい、
担当の処理が悪かったばかりに…

確かこんなことを。本当かは知らんけど。
酒の席で景気悪い話はしたくなかったので、深入りはしなかったぞ。

>>689
> >>663
> 「あるかもしれない！」と騒ぎ立てるのは簡単、
> ないものをないと証明するのは難しい。

だよねー。それくらいは常識、だよねー。
それなのにドコモはクローンなど無い、と言い切った発表を行った訳ですけども。
すごいですよね。

>>689
「シロらしい」
↑情報操作の常套手段。

こども最低

コモドドラゴンに噛まれた

クローン携帯は作成可能。
資料と開発環境と、ハンダ付け職人連れてきな。
俺が作ってやるよｗ
もっとも、その端末が使えるかどうかはわからんがな。
普通に考えれば、使えなくするのは簡単。
尤も、オリジナルが電源OFFなら可能とは思うが、
携帯電源OFFになんかしないよな？普通。

なのにこうまで問題が大きくなっている。何故か？

誤課金なのか、そうでないのか。
重要なのは、ドコモの施策、リッチコンテンツ化によるパケ量増大。
ユーザが望んでいることを無視して、端末を作るからこうなる。

ドコモが気に食わないタイプだが
この報道に対しては報道側のやり方にも疑問がある

・TBSではクローンを作れるとしていながら何一つ検証無し
・クレームがあれば、それは全て受け入れるべきみたいな報道
（従軍慰安婦問題で証拠も無いのに認定しろって言ってるみたい）

まぁどうせ糞ドコモの誤課金だろうが
報道の仕方に問題ありすぎ

違うよ。
今回のはドコモの対応に問題があるよ。

>>696
そらそうだが
だからと言って証拠も無しに認める訳にも行くまい、企業として
電話口の口の聞き方が、社会人としてアウトなのは確かだが・・・
TBSだから頭に来たのかもな

だってドコモに落ち度が無かったとして、ログを出さないのがおかしいよ。
なんか料金的におかしな事になってるんだけど、どういうやりとりで
こんな高額な請求になったのか、明細を見せてくれませんか？
って言われて、出さない会社なんて普通に考えておかしい。
他のどの業種でこんな事が起こり得るのか。

そうそう
なんの調査しようとする姿勢もなく
即断で子供のせいにしたのがね
しかもクレーム付けた時点でログ保存など対応もしてないから裁判所の命令でも出せないと
普通なら証拠隠滅でしょ
ログ保存期間が元々少なくても、クレームが付いたならその時点である程度保存するべきでしょ

>>698
そう、だからドコモの課金ミスであって
クローンって報道の仕方がおかしい
しかも検証無し
ドコモだけでなく携帯使用者全体の不安を煽っただけ
課金ミスと報じるので有れば、
「あぁ、ドコモってその程度なのね、じゃ辞めるか」ってなるんだけど
クローンって報道するからドコモじゃないキャリアにも迷惑が及んでる

テレビ見て思ったんだが
この場合（40万のやつ）の携帯って意図的にやったものなのかね？
データを吸い出すならなんらかのかたちでその携帯を入手しなきゃいけないと思ったから…

>>700
> クローンって報道の仕方がおかしい

マスコミなんてそんなもんだよ。
ドコモのマスコミ支配が弱まってるんじゃないのかね。

携帯会社のログには接続地点（基地局）の記録は残っているのか？
それを調べればクローンの存在が分かるのでは？

>>703
大丈夫、もう消しますた

携帯電話のＲＯＭを書き換えるとき
電話機個体の識別IDを書き換えることはできるんでしょうか？

>>698
同意、ｸﾛｰﾝの存在を否定するより前に
ユーザーが納得できる形で情報を開示すればｲｲのでは？

つかｸﾛｰﾝ携帯！っていつぐらいから囁かれるようになったんだ？
と思い、かるく調べてみた

2003年6月：個人ｻｲﾄにﾎﾟﾂﾎﾟﾂ。（？）
　　8月：携帯ニュースサイトでちょこっと紹介。
　　11月：TBS報道で一気に騒がれる。
　以降：各ニュースｻｲﾄで特集記事
　　　　アングラ系雑誌&ｻｲﾄで紹介
　　　　日本なんたら情報協会の調査
　　　　ドコモ公式発表

個人的に噂の発生原因が気になる。

カメレオン携帯ってのもどっかで聞いたぞ。
次から次へといろんな番号になりすますという。

真面目に払うのがバカらしくなってきた

age

クローン自体は簡単に出来るというのはこのスレとしての総意だが、
実際使えるかどうかがまだわからない状態なんだよな。

そんなこと関係ない

ドコモが美人ママの巨乳に賠償金払えばいいだけのこと！

奈美悦子の乳首じゃないんだから

だいたい美人ってのが、おかしい

なんだ、結局クローンだったのかよ？

自分の携帯と同じメールアドレスから迷惑メールが着たんですが・・
どうゆうことでしょう？心配ないですか？

>>715
なりすまし。
相手はPC。

メアド変えたほうがいいですかね？？

どこが美人なのか？

なんでだよ>>717
なりすましなんてざらだろ。特にドコモなら。
メアドかえるより指定受信の方が効果的だと思われ。

まは、そんなわけでクローンが表面化しちゃった訳ですけど。
裁判はどうなったんでしょうね。来月くらいには続報が聞けるのでしょうか。

>>720

聞けないと思う。技術的に可能だということを、TBS（＆親子）が証明できるようには思えない。

証拠をすべて揃えてから訴えないと時間と金の無駄。

>>721
ＰＬ法でつつけば？
ログ残ってない
クローンは不可能であると証明しないといけないのはキャリア側になるんじゃない？

で、物理的な複製は技術的に可能で実物も作られてるらしいのに、
どうしてさっさと携帯2つ並べて実験してくれないの?

作るだけで暗号化の何やら破ることになるからおおっぴらに実験出来ないとか?
ドコモ自身がやるとか、携帯関係のニュースサイトがやるとか…

テレビ局は、移動体通信事業者の訴えで
国に収める電波使用料を上げられちゃったから
頭に来てるんだよ。
あいつらは所詮、自分の恨みとかでニュースを捏造する
最低な奴らなんだよ。

ああ、そっかそっか。それを忘れてたぞ。
今までケータイだけは絶対叩かなかったマスコミが
ここに来て掌返ししてきたのはその為か。

かつてゲーム機が味わったネガキャンを携帯が受ける時がきたか。

昔は九州で使った携帯が一分後に北海道で使われるってlogがたくさんあったらしいが
今はそういうのはなくなったのだろうか？

ん〜…今のところクローンをこうやってブロックしてます、
みたいな実証事件はされてないんだよね。
だから今でもあるのかもしれない。

なんの検証もせずに、クローンは存在しない
などと言い切ってる訳か。
最低だな。

600万もきた人が・・・・ﾎﾞｿ

>>728
クローンは存在すると言っている方が
あるという証明をしなければいけないと思うが。

個人じゃ出来ないけど、マスコミが噛んでるんだろ？
出来るはず。

>>729
> 600万もきた人が・・・・ﾎﾞｿ

うっそーん。破産じゃん。自己破産じゃん。

>>730
違うよ。
HPでクローンはない、などと根拠無しに大本営発表しちゃってるんだよ。

>>731
ないことを証明する事なんてほぼ不可能なのに
何言ってんだか・・・。

>>732
> >>731
> ないことを証明する事なんてほぼ不可能なのに
> 何言ってんだか・・・。

それはドコモにいってくれよ。

とりあえず示すべき根拠としてはあのくらいで十分だと思うけどねえ。
システム上あり得ない、って言ってるわけだし、あれ以上何を
言って欲しいわけ?　731は具体的に述べよ。

>>734
はぁ？なんの証拠も示してないのに根拠が十分？
お前、右脳と左脳入れ替わってるんじゃないの？

手元にクローン携帯が２台ある。
(…といっても機種変更時に旧移動機のROMを消さなかっただけだが。)
同じ電番の移動機が３台あるワケだ。

さて、ここで実験。
本来移動機の電源を落とした上で、クローン移動機に自宅電話から架電。
そうすると圏外トーキが流れる→クローン移動機には着信しない。
逆にクローン移動機から適当に架電しても、話中音が聞こえるだけ。
ｉモードにつないでも「ｉモード未契約」と出る。

機種変更の際、ALADIN(アラジン…ドコモの顧客間システム)登録時に
移動機の製造番号などを登録するので、電番と製番が一致しないと呼び出せない。
もしクローン移動機を作るとなると、電番だけでは作れないってこったな。

従って、クローン携帯は存在はするっちゃするが、使えない。

>>736
全然、「従って」ないんですがｗ

その手元の端末、生きてるやつの製造番号、旧機種にコピーして同じことしてみそ。

アタック受けてる（た）の？＜携帯板

まあログが無いなら支払う義務は無いし、
クローン携帯の存在を根拠無く否定してる大本営発表は信用できないし、
誤課金の可能性ももちろんあると思うけど。

>>736
それ端末コード(製造番号と暗号化された固有コード)が
同一じゃ無い時点でクローンでも何でも無い。
同じ電話番号の端末が複数存在＝クローン携帯じゃ無いからな。

ただ同じ端末コードを持った携帯を作ったとしても同じ端末コードが
制御網に複数認識された時点でエラー処理されてその端末コードを
持った端末は使えなくなるので単純なクローン携帯は実質不可能。

クローンじゃなくてスプ−フなら…

つーかクローン美人ママまだ〜？

美人じゃねーな。おばさんだな

ま、公開実験的な事もされてないしな。
クローンが無いと公式発表するなら、まずは目に見える形で証明して貰わないと。

なんか、無いことを証明しろってオカルト関係の詭弁でよく出てくるんだけど

超能力が存在しないことを証明しろ、出来ないだろ。
だから超能力は存在する。

クローン携帯が（ｒｙ

クローン携帯の存在を信じたがる人たちに対しては
クローン携帯が存在しないということを証明しようとする、いかなる実験も無駄

オカルト論者が言う
「現代科学が及ばない未知の力が…」と同様

「実験が想定していないシステムの欠陥を突く方法で
クローン携帯が作れる可能性は否定できない」

とか何とか言い出すに決まっているから。

違うよ。
クローンが無いと証明しない事には、公式に発表する根拠にはならないと言ってるんだ。
ドキュモをおもんばかるあまり、つまらないレッテル貼りに終始するのはやめたまえ。
非常に見苦しいぞ。

>>745
だからある事を証明しろって。
ある事を証明出来なきゃ「ない」だろ。

あとお前はドコモだけの問題だと思っているのか？
馬鹿じゃないか？

他キャリアはあるかも知れないと言っているのか？

>>745
どういう方法なら「実験が想定していないシステムの欠陥を突く方法で
クローン携帯が作れる可能性は否定できない」って言う言説を否定できるような
実験での証明ができるとお考えですか？

ドコモに教えてあげれば感謝されると思いますよ。

>>747
ドコモ謹製のクローン携帯を作って実験し、その実験結果を公表すれば良いのでは？

ま、これではヤオが簡単に出来るから、一般から募るのが良いね。

「クローン携帯作れる人大募集〜！賞金はなんと！一千万円！！（とっぱらい）」
〜　ドコモ自慢のセキュリティをかいくぐり、
　　見事クローンの使用に成功した方に
　　　賞金一千間円を差し上げます！　〜

こんな感じ。一千万円くらいドコモからすれば、はした金だろ。
本当に自身があるなら１０００億円でもいいよな。
まあこれじゃ違法か。

一千万円な。あと"自身→自信"。

昔、ハッカーかかってこいやっていうのあったでしょ。
で、結局セキュリティは破られることは無かった。あれと一緒だね。

こんな事もせずに、「クローンは確認されてない」
そりゃそうだわな。てめぇんとこが認めない限り、確認なんて１００年経ってもされねぇよ。

まぼろしのツチノコにも賞金が賭けられていて
いまだに捕まっていないにも関わらず
「ツチノコは存在しない」ということの証明にはなっていないようですが…

ツチノコと一緒にされても

(逆転・з・)au　ボコモを抜き去る(祝い・з・)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073812316/l50

漏れのﾂﾁﾉｺは毎朝ﾋﾞﾝﾋﾞﾝでつ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

どこも信者は必死です。

ttps://www.netsecurity.ne.jp/article/2/999.html

あったあった。
SDMIにもツチノコはまだ見つかってませんが…って言ってやってくれ。

どこもは謝罪としてムーバの料金下げなさい

つうか夏脳率いるimode企画部がパケ摂取拡大政策を採り続けた結果ともいえるね。
この手の問題は。

FOMAでも引き続きこの路線をとるみたいだから、
DoCoMoへの不信感は今後も消える事は無い。
「FOMAにしたのに、高い！」
こういった元mova使いは今後出てくるだろうね。


ﾄﾞｺﾓはパケ代云々とは別に、この親子の「ログ見せて」の
３ヶ月放置の不手際すら満足に謝罪しようとしない。
これは企業姿勢として明らかに誤ってる。

今日の【ニュースの森】に【美人親子】は出るのか？

クローン携帯疑惑に新展開 とな

幹部ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
「クローン携帯というのは、無い、と考えております」

さーてどうなるか。

きたね

くる〜

くじら?

鯨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

SARSｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

由美子ﾏﾏ

TBSｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

17277
19783

ﾏﾏﾝ!

美人親子

　　　　＿＿＿_
　　.＿|　 |＿＿|＿ 　　　　　　 ＿＿＿_
　　|＿　　＿|＿＿|_ 　　　＿_/　 /＿_/＿＿
　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　 ＿＿|＿＿| 　　　　＿＿（＿＿∧∧ 　 　　
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　⊂|　　　　　 つ( ﾟДﾟ)つ
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　 　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘ 　
　　＼＿＿__）＿＿） 　　./＿/＿|＿＿|＿＿| 　　
　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

TBS！
またママきたー
終わってない！！

証拠隠滅でつか

民主党？

まだちゃんと続いてるのねこの報道(笑)
前と比べても未だに親子よりの報道なの、これ?

子供(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

意見申出制度

親バカなだけかと

うそつきの娘のことを真に受けてる

毎月の小遣いから￥8000づつって、この娘毎月幾ら貰ってるんだ？

リサﾀﾝ、かわいくなってる・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

またドコモかよ

>>778
禿同

あのなー、実際に使ったんだろ

月8000円電話つかってもいいよ、って豪勢だな…
まあそのくらい豪快な家庭じゃないと訴訟なんてできないとも思うが

往生際が、悪い。

まかむらさん達もでた！

>>778
8000円しかもらってないのに、丸々とられてる。
ﾏﾏﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

サイテーだな、ドコモ

ログ記録すると膨大な量になるんだとよｗ

FOMAの誤課金は？別番号に課金されたのに、あれはなかった事に？

Vodaだめぽ。。。

死ねドコモ

おいおい〜。やっぱそうきたか。
４０００万人の顧客を言い訳にするなんて、おかしいだろ。
対応できない数を後先考えずに契約させたんかよ。
おかしいだろ。企業としての姿勢を問われるだろ。

ようやく重い腰を上げたと言うことですか
迷惑メールの時といっしょかいな

みんな味ポンにすればいいのに…

結局KDDIが一番マシなのか

俺は4000円以上は小遣いから引かれるよ
全額自分で払ってるリア高もいるだろう

ねらいはvodaか・・・

終了

なんか、報道の仕方が、「クローン携帯が存在するかどうか」の部分を
うまくすり抜けさせたものになってる気がするな

結局のところ、「クローンのせい」じゃなくて、ログ公開しろの
部分で責めている形で終わってしまった

猛毒発射！
キター

だったら、通話記録もちゃんと記録してないんだろうなｗ
膨大な量になるから

Vodaが一番情報を公開してないんだね。

相変わらず消費者の不安を煽るだけの愚かな報道だったな

ってか、ボーダフォンは「できない
ｗ

娘は肌がケーシー高峰

定額バンザイ！


味ぽんの方だか…

>>792
ログが膨大なのは事実であって、そこからちゃんと抽出できるようにする
システムを開発するのだってそこそこの時間がかかることくらいは
認めてあげなきゃ。
生ログなんて、万が一のためにとりあえず残しているだけであって、
今までそれが実際にこんなに頻繁に参照されるなんて想定されて
なかったんだろう。
例えばDoCoMoよりユーザ数は少ない2chのログからだって、
何か抽出してくれって問い合わせが1日何十件も来たらいきなり
そんな対応できるわけもないし。

まあこれから改善されるってことだし、とりあえずこれでいいんでない？
というのが正直なところ

>>792
禿同
対応出来ないなら、きちんとサービスが整うまで新規を中止しろといいたいよ。
ロクなサービス・対応も出来ないくせに、図々しく、ａｕやボーダのユーザーまで引っ張ろうとしてるし…

>>774
TBSが報道体制を変えることはまず無い

娘は虚言癖の目してるな。 言い訳の能力だけは飛び抜けてる。でもってテレビ沙汰になってもびびらないどころかスター気取り。 学校ではいじめられてると思う。

あの娘が紅茶入れてるよ。
ちゃんと躾られてるとみた。
偉いね。

ＡＵに超過請求されたことはあるけど、
連絡したらすぐに超過分の金をふりこんでくれたぞ
ドコモは対応が悪すぎるだろ

次回は実際にクローン携帯が作れるか検証してほしい。

作れるって。
使えないはずだけど。

>>812
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/01/11_01/index.html

ﾄﾞｷｭﾓはクローンの存在を認めない・・・
Vodaはログすら公開せず・・・
KDDIだけは公開してるんだね〜
あと定額もやってるし。
>>792>>811の意見には同意、以前から対応悪杉。

クローンが無いと言い張るなら、きちんと５０５はパケ代が倍かかるのが原因だと説明すべきだｗ

俺的には、これもクローン疑惑騒動の原因の一つだと思う。

>>806
いや、おかしいって。
別にi-modeなんてここ数ヶ月で始めたサービスじゃないし、
４０００万にの顧客も、ここ数ヶ月でいっきに一千万人増えた訳じゃないでしょ。

じわじわと増えてきたのだから、これまでにいくらでもサーバの増設なり
なんでも出来た訳よ。金なんて捨てるほどあるんだから（海外とかに）。

マジレスすると課金ミス。
それを隠すドコモは最悪。
おれは娘の方がいい。
以上だ。

つかログを提示できないってことは逆に言えば

請求されても白を切れば払わなくて済むってことだなヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

４０００万人から月何万とかぼったくってんだから
それくらいの設備は用意しとけよ
自分達が使う本社ビルとかだけ豪勢にしてんじゃねぇよ

>>819
それイイ
９０日たって催促してきて
ログないんだろ？っていったら
ログ出してきたりしてなｗ

純増であーうに負けて、
普通は自社のイメージを下げるようなマネはしないと思うんだけどなァ。。。
ｊポンのひらきなおりはおいといて、ドコモはどうしたものか・・・・

>>819
>>821
おまいらのレス読むと
「あぁ、連休なんだな」って思うよｗ

>>817
これまであんまり問題にされてなかったから対応が後手に回った
ってのはあると思うよ。ログ閲覧させる体制が整ってなかったこと
については素直に過失だとは思うし、今まではそれで顧客が泣き寝入り
せざるを得なかったところで情報公開がされるようになってきたことに
ついては良いことだとも思う。

が、一般ユーザが普段ダイレクトに利益を被る割引サービスの
システムとか何とかを優先して、ログ抽出システム関係の体制について
今までちょっと鈍かったとしても、まあ理解の範疇なんじゃない?　と。
自分が作ったシステムもいろいろあるが、万一のための
顧客の行動のログを残してはあるが、それを綺麗にいつでも抽出できる
システムなんて面倒で作ってないもんな。

娘のが好み。今後の成長に期待（・∀・；）ﾊｧﾊｧ

＞顧客の行動のログを残してはあるが、それを綺麗にいつでも抽出できる
それは情報を扱うものとして、当然の義務だと思うが

つか、出来るけど、鯖に負担掛かるからやりたくないだけのような・・・

娘が円高でもしてんだろ。 友達いなくてあのパケットで親に返して平気だし…

>>826
だから「いつでも綺麗に」ってところが問題なの。
開発した人間が裁判所から命令されて時間さえかければ
問題が解決するレベルでのログは確かに何らかの形で残ってるよ。
例えばWebサーバのログとか、手作業のコマンド発行で
いくらでも細かく追える。

が、それを、ちょっとした疑問のある人全員にやってあげられるか、
個人情報漏洩とかの話との兼ね合いとかコストとかに見合うのか、というと
また別の話。
4000万人分のテラバイト級のログから抽出できるシステム作るのは
普通の人間が考えるほど生やさしい話じゃないんだからさ、
今まで2〜3週間かかってた、ってのも、対応発表に数ヶ月かかったってのも
特に不思議な話ではなかろう?

今ふと思ったんだが
クローンは設備上できないっていってるけど
ドコモの会社のなかにクローンを作ってるやつがいれば簡単なんじゃないか？
設備の管理してる人とかがさー

それでもできないんなら無理だろうけど
その辺はどうなのかな？

俺は詳しくないからよくわからんけどね

>>824
なんでｗ

i-modeでパケット課金を採用した段階で、これくらいは予想の範囲内だよ。
俺がシステム設計する立場にあれば、ログ抽出機能なんてデフォだよ。
じゃないとクレームに対応する事など不可能だからな。

鯖に記録してるわけじゃないと思うけど･･･。
HDDでそういったシステムあるんじゃないの？で、上書きされてくと。
一部の証券会社の通話記録システムはそれだったけど。

例えば
i-modeを使って何らかの犯罪を犯す。
３ヵ月経てばNTTが証拠を消去してくれる。

３ヵ月逃げ切れ(ry

北海道で中学3年のヤシが４６万円の請求が来たって土曜日テレビでやってたっけ。
学校に言ってる間は、自宅に携帯置いて電源も切ってたらすぃ。

>>829
＞対応発表に数ヶ月かかったってのも
へえ
3ヶ月でログが消えるのに、対応に何ヶ月もかかって許されるの？
そんなことないよな

>>833
その場合３ヶ月逃げ切るじゃなく、
３ヶ月（正しくは２ヶ月と２週間ほどかｗ）犯罪が発覚しないことが条件だ。

だれか画像をあげて！見逃し散ったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>835
数ヶ月っていうのは「ログをすぐに閲覧できるようにする体制作り」の
意味だからもう一度読み直してみて

>>831
まあそれはその通りかもしれないので、
言うのなら最初に設計した人達の技術かお金を責めてくれ。
ログを抽出できるようにするためのインデクシングとか容量増大に
1億円かかるとしたら、自分なら悩むな。「問題出てからでもいいんじゃ」て。
例えば2chのレベルのシステムでも、
このIPからの投稿がいつ何回あったかのログを即座に抽出するとか
言われたら面倒くさくて泣ける。

海外ではクローンが存在するとされてるのに日本では課金ミスとかってことになるのはなぜ？

>4000万人分のテラバイト級のログから抽出できるシステム作るのは
>普通の人間が考えるほど生やさしい話じゃないんだからさ、

4000万人分のデータを扱えるシステムを構築するのは難しいが、
構築済みシステムで、特定の顧客ログを抽出するのは簡単。

あるいは、ドキュモのログ管理鯖は、課金や顧客管理とは独立している、
単にアクセスログを追記していくだけのシステムってんならわかるが。

>>838
まずログをとってない、なんて事は無いわけだから
そこにログを抽出する機能を追加するなんて
ちょちょいとやればいいだろうに。

何度も言うがドコモは金余ってるんだから。
解決出来るだろ。いくらでも。
海外にばらまく金があるのなら。

ログ出すのに2〜3週間は長過ぎるわな。

Docomoのi-modeが
低料金の定額(a社並み)に成れば
これからは問題は起こらないと思うのだが

>>834
TBSはその少年のもとへ取材に向かえぇ！

出会い系使いまくってクローン携帯だっつって踏み倒そうとする馬鹿が出てくる悪寒

>>840
>　4000万人分のデータを扱えるシステムを構築するのは難しいが、
>　構築済みシステムで、特定の顧客ログを抽出するのは簡単。

同意！

vodaってログ取ってるの？

世の中、正論は通じないよ。

>>843
Ａ社の定額は安いことは安いけど、
ほかにもっとオトクなプランがあるから、一概には褒めきれないよ・・・

場合によってはｱFOMAの方が安いかも

>>818
俺もそう思う。
俺はよくわからんが、無線マニアから見れば「ラジオライフ」の方法なんかで
クローンなど作れるわけないらしい。ま、どっかの掲示板は真に受けているけどな（w

ちなみに俺はあの親子なら、親子どんぶり可（w

どこも必死だな。
美人親子の人格否定して自分とこのシステムは大丈夫だって？

会社として大丈夫？

ﾄﾞｺﾓってあほだな
自分で自分の首絞めるような対応しするなんて

>>841
「ちょいちょい」とは出来ない。それは断言する。
これだけの膨大なデータがそんな簡単に検索できるなら
誰でも自宅で検索エンジンが作れる(笑)　2〜3週間の対応期間を
見てくれ、と回答されたのは理解の範疇だと思うが。
アナタの自宅の50GBのHDDですら、そこから情報を検索するには
PCに凄まじい負荷を与えつつ数十分かかっちゃうでしょ。
「検索」するためにはそのための準備が必要なの。

ま、いずれにせよ今後のDoCoMoユーザはその辺改善されてよかったね、と。
今までの誤課金の被害者は残念でしたね、と。

Yahoo!BBは最初紙ベースで顧客管理してたっていう話もあるくらいだし、
まあDoCoMoは「上」とは言わないけど「並」くらいの評価は
与えていいと思うけどねえ。

親子どんぶり・・・

食いかけでいいから俺の分もとっといて

>>853
いい訳ウザい

美人親子丼たいらげるまで待ってろ

>>853
だからさ、ドコモ社のサーバはそんな常にアップアップなのか？
複数のサーバで分散処理してるだろうから、別の俺のMyPCで50Gの
データを検索するとか全然全く参考にならないだろ。

ﾄﾞｷｭﾏｰがﾌｨｯｼなｽﾚはここですか？

はっ
特定顧客のログなんかSQL1本じゃねーかよ
お前らほんとにシステム造った事あるのかよ
知ったか言ってんじゃねーや

>>856
ログの形式知ってるわけじゃないから一般論だけど。
例え銀行であっても、記録しているありとあらゆるログをいつでもすぐ
即座に取り出せるように準備しておくコストは取らない。
所謂「生ログ」は大量にあっても、使われ方を全部想定しておくわけには
いかないわけで。
今回は「TB級のi-mode接続ログから、特定のユーザの特定の時間帯の
ログを抽出する」機能が必要だと分かって、そのための準備期間に
数ヶ月を要した。全く普通だよ。

>>858
きっとHDが1台で500MBくらいのRDBしか作ったこと無いんですね
そのレベルなら自分でも1日で開発できるけどな。設備投資要らないしｗ

>>853
はっきりいって、
その程度の対応は「あたりまえ」だし、情報を扱う会社としての「義務」
擁護してもムダですよ
今回はドコモが悪い

>>859
>　今回は「TB級のi-mode接続ログから、特定のユーザの特定の時間帯の
>　ログを抽出する」機能が必要だと分かって、そのための準備期間に
>　数ヶ月を要した。全く普通だよ。

特定のユーザの特定の時間帯のログを抽出する機能が無いと調査できないなら、
ドキュモにホントに調べる気があるなら、とりあえず片手間のツールでも作って調べる罠。
そして、ちゃんとした機能は別で、ちゃんと予算とって開発するだろう。

まあ、ドキュモがこの件を、客がクレーム付けてるってレベルで考えてたってことだろうな。

ボーダフォンはどうや？閲覧すらできんようだが？

>>859
銀行はすぐ出るよ
公的機関の財産調査に対応しなきゃならないからね
場合によってはその場で差し押さえられるし

>>859
アクセスログが生ログ状態で格納されているとして、

そこから顧客IDなり電話番号なりのユニークかつ単一キーで、
”最大90日分”しかないデータを抽出するのが、
そんなに大変ですか？

勿論、それを全顧客に開放するサービスとして準備するなら、
構築だけで6人/月くらい必要かと思うが。

>>856
とりあえず、なんか、検索はどんなものでも設備投資無しに
数秒で出来ると勘違いしてる人が多いな。

i-modeの接続時間ログ(こっちはDoCoMoもすぐに提出してたよね)じゃなくて、
生のWebのアクセスログですよ?　そんなもんを即座に抽出できるシステム
数億円かけて組んでる企業、どの辺にあると思ってるの、みんな?

>>861
そだね。その片手間でSEに調べてもらう期間が「2〜3週間」
だったんじゃないですか?　まあ確かにもう少し速くてもいいなこれは。

>>862
数ヶ月後に出来るようになってるんじゃないかと妄想してみる

ドコモのいい訳なんかどうでもいい。
結局できないんだろ？マズくない？

技術語ってごまかすな。

最初からこういう事態が起こることは目に見えてた
結局、ちゃんとした対応システムを組まないドコモが悪い
技術どうこうは関係ないというか、問題外
常識で考えればわかる

まあアノ親子はどうとうｱﾔｼｲけど

え、ここは技術語るといけないスレだったんですかｗ

>>863
すぐ出せるように準備している情報と、そんなすぐに出せない
情報があるって言ってるだけだってばｗ
銀行系はシステムが固定的だからそれなりに上質のログかもね。

>>864
さぁ、4000万人の生Webアクセスログ(きっと分散されてる)3か月分の
全走査だもん、残すだけで大変。コマンド発行は一発だったとしても、
その他もろもろの条件考えると、普通はよっぽどのことがない限り
触りたくないな。一介の親子の3万円のクレーム電話で片手間に
やってあげることでは決してないレベルでしょう。
それでもやるかの閾値が「訴訟になったら」だったんじゃない?
ドコモ的に。

電話を1日で50件かける人は滅多にいないけど、
i-modeで1日1000リクエスト送る奴はざらにいるからねえ。
そう言う意味でも公開しづらそう。

だんだんかわいそうになってきたからこのへんでやめよう

(ﾟдﾟ)ｴｰ もっとやってよ傍観してる側としてはおもろいし

>>868
>普通はよっぽどのことがない限り
>触りたくないな。一介の親子の3万円のクレーム電話で片手間に
>やってあげることでは決してないレベルでしょう。
それは同意。

しかし、先ほどの報道では、そうは言っていなかったのが問題。

素直に、

一応、すぐ出来るんだけど、いちいち勘違いに個別対応するのは無理よ。
しかも娘が出会い系サイトで円光してんでしょ？だから親に嘘付いてんだよ。
そんなの相手にしてらんないよ！

と言えば納得するのにｗ

>>867
確かに予想はされた事態だろうね。
でも、こういう事態はDoCoMoに限らずどこにでも起こってるよ?
例えばアナタの自宅で使っている普通のインターネットプロバイダさんに
問い合わせてみてくださいな。
「ワタシ、先月の1か月でどこのサイトに何回アクセスしましたか?、
全部見せてください」って。
料金や接続時間やアカウント情報なら即座に教えてくれるかもしれないが、
この質問に即座に答えられる準備している所があったら教えてくれ(笑)

>>870
暖簾に腕押しなんだよねｗ
常識論を技術論で返されて、なにがなにやら・・・

要は何をするのも簡単じゃないってことだ。

>>874
ナイスまとめ

俺の妹にはとりあえずﾄﾞｺﾓを変えさせます。
http://v.isp.2ch.net/up/8beebb149178.jpg

>>875
えっと872で貴方の「常識」に反論してみたつもりなんだが、どう?
i-modeといえども所詮はインターネット、散々言ってる通り、
パケット量のログは即座に出たとしても、
接続先のログが簡単には出てこない方が「常識」だと思うのよ。
むしろこんなデータがオペレータの画面に即座に出てくるほど
管理されたプロバイダには余計入りたくないぞ自分は。

>>877
>接続先のログが簡単には出てこない方が「常識」だと思うのよ。
それは技術屋の常識だな。ｲﾊﾟｰﾝ人はそうは思わないのでは？

>管理されたプロバイダには余計入りたくないぞ自分は。
禿同！（ｗ

>>834
その中学生とおっさんの携帯２つを弁護士がロッカーに１ヶ月保管しる実験してたが
あれはどうなったんだ？
１０月の初めくらいだったか

スマン
最近の土曜だったらその中学生じゃないな

ドコモのいい訳なんかどうでもいい。


技術的に難しいからしょうがないで済むのか？

>>881
だから対応したじゃん、
これからはもっと迅速に出すようにしました、って。
きっとこのクレーム親子のせいでDoCoMo数億円追加設備投資してるよ、こわー

擁護してるﾔｼってやっぱり…

ＰＣなどで大量（または長い）ＣＣをつけてメールを送ったら
１通だけでも巨額なパケット料にならないかな？
自分はボーダフォンなんで、受信さえしなければお金は
かからないけど、ＣＣ（適当な長いメールアドレス）をつけた
メールをＰＣから自分の携帯にに送ってみたら、
文章は４文字しかないのにロングメール扱いになった。
ドコモを持っている人はぜひ確かめてみて欲しい。

今日のTBS見るとボダは潔く（？）ログは閲覧出来ませんっていう事だったけど、
AUってすぐに閲覧させてくれるのかな？
誰か知っている人教えて。

なんで裁判になったらログ見せるなんていったんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>859
はははははははははは

RDBMSで500MB？？
その程度のシステムしか造った事無いのお前じゃないかよｗ
今日びOracle9iインスコするだけで3G程使うのにだ、
お前の時代錯誤なシステム規模予想には恐れ入るわ。

データ容量なんてバックアップ含めて容量がテラ超えるの当たり前だよ？
それをSQL1本で採るのにそんなに時間かかるRDBMSなんか
元々使い物にならんのだが？？

あんたACOSのRIQSとかの汎用機の話でもしてるんか？
知ったかも程々にねｗ

>>882
クレーム受けてあたりまえだろ。

>>884
電話番号宛スカイメール以外は、すべてロングメール扱いで届きますよ。

>>883
しーっ！

>>887
多分君，文章読み間違えてると思うぞ
もう一回読み直した方がいいぞ

面白いフラッシュなんかない？

すまん　誤爆した＿|￣|○

まあ、そんな訳で適当たれられた訳ですけど。

顧客のIDから該当のログをもってくるだけ、ですね。
何が検索なのか意味不明です。IDから参照して一本釣りですよ。

もっとも？過去ログによるとドコモさんはパソコンを使ってないｗ
とかなんとかｗ

>>892
http://members.tripod.co.jp/nikuball/

>>887
あっそ。てっきりAccessしか知らない人かと思ったので500MBとｗ
それとも、Oracleしか触ったことない方かしら?
んで、貴殿的には、4000万人分のi-modeの生のアクセスログを全部Oracleに
放り込んで検索できるようにするのに、どのくらいの費用と
どのくらいの人月で出来るとお考えですか?　3週間?　3万円?(笑)
ってこんな話してるとまた技術論って言われるな。

落ち着いて考えてみるとWebの接続先ログなんて
警察沙汰か裁判以外では公開しないのが常識だと思ってたもんで、つい。

だいたいさ、こんなログの抽出に時間がかかる、
などと言ってる会社がクローンを防止出来ると思うか？

クローン認めないドコモ氏ね
ラジオライフのバックナンバー送りつけたろか

>>897がいいこと言った！

>>897
元々DB化ありきで考えてる俺も間違いなのだろうな。
これに関しては予想の上の話。すまん。

とはいえ、

>んで、貴殿的には、4000万人分のi-modeの生のアクセスログを全部Oracleに
>放り込んで検索できるようにするのに、どのくらいの費用と
>どのくらいの人月で出来るとお考えですか?　3週間?　3万円?(笑)

これに関しては、Oracle等RDBMSではないにしても、今更話すべき事ではないでしょうな。
貴方もシステム構築経験があるなら、こんな事はシステム構築時に決定されていなければ
ならない事で、今更出来ないですむ話ではないのは分かってるでしょ？
こんな仕様、用件定義の段階でお客さん側から突っ込まれるよ。

>>896へのレスですた

だってさー、IDから該当ログを一本釣りも出来ないのに、
どうやって複数基地局からの同一IDの検出とかやってんだよ。

今日のTBS動画
クローン携帯疑惑、改善策準備の会社も
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040112/20040112-00000039-jnn-soci.html

>>897
ログ出すシステムをあらかじめ用意してたかどうかの問題。
根本的に防止策をとってある暗号化と比べるのがナンセンス

もうもうどうでもいい話だけど、Oacleありきで話を進めたのは、
auの顧客管理がOracleで行われているからです。

>>905
ん
もしかしたら、auのEZWebの生ログがどうやって保存されてるかとか
ご存じ?

>>905>>906
お腹いっぱいです。

海外でクローン携帯が出回ってるんだから、
システム作るときにさくっとログ参照出来るようにしとけばいいじゃん。
「クローンありえません」から発想を始めるからイカンのじゃないの？

こういうとき、延々と張り付いて火消しにまわると幾らくらいもらえるもんなの？

いいこと思いついた
ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%92%E8%8Az%90%A7%83L%83%7B%83%93%83k%81I%81I

だーかーらー、要するにクローンなんて思いつきもしなかったって事だろ？
IDからログの抽出も出来ないシステムなんだからさ。
クローンの防止システムが働いてます、なんて嘘なんじゃないの？

>>872
>料金や接続時間やアカウント情報なら即座に教えてくれるかもしれないが、
>この質問に即座に答えられる準備している所があったら教えてくれ(笑)

即座は無理でも教えてくれるもんじゃないの？
問い合わせているのに裁判しろ！とかログを破棄とかしないでしょ？

>>906
そこまで聞いてないです
今度聞いとく

>>912
直接の答えではありませんが。
経験上、そう言うのは原則として教えないみたいな内規はあるっぽい。
妻がドコモに問い合わせたら、旦那が出会いサイトにアクセスしてた
のがばれた!　とかなったら、逆に旦那に訴えられかねない。
憲法の通信の秘密の権利とかその辺が絡むのかどうかよく知らないけど、
伝統的には気軽に開示してくれる情報じゃない。
(参考) ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_faq/d_faq_01.html#1_2
技術的問題はさておき、生ログなんて電話で言えば
会話内容そのもののログなわけで、さすがに訴訟程度やってもらわんと
出せないよっていう話はあるでしょう。

まったくだ

つうか誰かﾎﾝﾏﾓﾝのｸﾛｰﾝ作って証明すればいいんだろ＞ｸﾛｰﾝ携帯の存在

今回の件はﾄﾞｺﾓがﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰを騙しﾊﾟｹ代摂取拡大戦略をとり続けたせい。
vodafoneでは自覚のあるｦﾀ所有率が高いSH５３並みの機能を、

他社より上のｽﾍﾟｯｸじゃないと気が済まない「飲み屋で自慢できる」路線で
505ｼﾘｰｽﾞでﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ、しかも最近じゃ投売りばら撒きし放題で
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰに配りまくったせい。

ドコモの自業自得。
今後もFOMA900iで同じ路線をとり続けるらしいし、
この会社はどう足掻いても「高い」ってﾚｯﾃﾙを貼られると思うよ。

つまり、永久にDoCoMoにはｸﾛｰﾝ携帯の話題が絶えないって寸法さ。
料金通知されたって「え！？もう？･･･これはおかしい。」ってなるのがｵﾁ。

実際にクローン携帯が存在するんだったら、
そろそろ作ってましたっていう裏業者が出てきてもいいと思うけどね。

>>914
そりゃ、契約者以外が「教えて！」って言っても無駄でしょう
っていうか、勝手にそんな情報を教えてもらったら困る。
問題は本人が問い合わせた場合
そのリンク先にも

>その申告者が契約者本人から委任されている場合や緊急性が
>明らかである等の特殊な場合を除いて、
>電話会社は通話明細を契約者本人以外に閲覧させることはできない

とある。ドコモは請求者が契約者本人(委任者)でも渋ったんでしょ？

どこも変態だな

結論

ﾄﾞｷｭﾓと亡駄の携帯持ってると、自分の身を滅ぼす

だいたいさ、こんなログの抽出に時間がかかる、
などと言ってる会社がクローンを防止出来ると思うか？

>>918
そうですね。だからドコモもそういった開示の方向にある。
最近は知らないけど、数年前にNTTに全く同じ件で問い合わせたら、
30分粘って結局教えて貰えなかった。もちろん契約者本人ね。
簡単に手に入るのが当たり前の常識じゃないんだ、ということを
書きたかったんですが、説明が不十分でした、失礼。

>>920が（･∀･）ｲｲ!!事言った！

請求が発生する以上、請求明細があるのは当然。
請求明細を請求先にみせられないなどという事がまかり通るなんて、
おかしいと思わないのか？
詐欺といわれても仕方なし。

クローンはともかく、明細を見せないというのは法的にどうなんだろう
3ヶ月でなくなるのは契約だから仕方ないとしても

客「見せろ」
D「やだ」
三ヵ月後
裁判所「見せなさい」
D「残念、もうないよ」

が通用するんだろうか？

クローン作成がデムパ法違反という意見があるが、具体的にどの部分に触れるのですか？
あと刑罰が罰金程度なら神が実験すれば白黒はっきりするかも？

神になる為に苦労してクローン作ってさらに罰金も払わねばならぬのか！

>>927
でも罰金程度なら、存在しないという認識を崩せるから勝訴して謝罪と賠償を取れば
全体的な利益にはなるかも？

あ、認めてないから作っても意味無いんだ。
だって認めないんだからね。

パケット代だけというのがどうも怪しい。
パケット専用のクローンってできないのだろうか。
つまり、迷惑メール送信専用端末。

だれか>>884やってみた？

自局番号書き込まれているROMチップって機種ごとに違うの？
それとも共通？

んで貸金庫の件どーなったんよ。
結局ねーんだろクローンなんてよ。
あるならすぐ取材呼んで放送してるだろうし。
どーでもいいけど、あうヲタうるせーよ氏ね。

いい加減、不毛な会話はやめてクローン作れるプログラムとか出てこないの？自分のコピー作るだけならギリセーフなんだし、DVDXCOPYみたいなもんでしょ。

貸し金庫の件ですが、ちゃんと放送していましたよ。明細は途中から記述がなにもなくなってました。金庫の中にあったから、当たり前ですが。実験結果からはクローン携帯の存在は証明できてませんでした。

ドコモとVとAU関わったことのある技術者ですが・・・。
ドコモ・Vはシステムがショボイです。本気で悪さすれば
詐称や偽造なんて簡単に出来るかも。おかげで開発的には
システムが楽に組めるのでありがたいが。

AUはキツイね。あれはまず無理かもしれん。キツイ分だけ
開発も辛いので嫌いだけどね。

ドコモだとクローンっていうか、ID部分に大きな欠陥があるんです。
それを知らないで例えば継ぎ足しシステム作ると誤請求が発生する
可能性が非常に高いです。うちも最初それ知らないで大わらわになったよ。

３万円以上のパケット代はクローンなり誤請求だと思って間違い
ないでしょう。アホみたいにメール送受信やサイト閲覧しない限り
３万は超えません。通信コンテンツをガンガンにやって３万ほどかな。

関係ないがログを３ヶ月しか保存しないってのは、逆手を取ればそれ
以前の請求は証拠がないから払わなくても済むと思うのだが。法律には
詳しくないので教えて偉い人。

>>935
auﾏﾝｾｰって事でいいですか？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

試しにROM載せかえで自局番号移動できるか実験してみようかな？
同型機種だけど、複製実験の代わりにはなるかも？

随分と香ばすい香具師がいたんだな・・・
詭弁たらたら都合イイ技術論かざしてドコモ擁護
工作員としか思えんｗ

自分の番号からかかってくるのにはどう対応すりゃいいんだか…
クローン携帯なのか、なりすましなのか解らん；
なりすましだとしても、どうにかしてなりすましてるﾔｼを突き止める
手立ては無いものか；；
意味不明な伝言残していくから最近鬱。

>>935
技術者とは思えないしょぼい内容だね。
auだけ難しいんだ。
そんな事初めて聞いた。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>941
不器用だからじゃないの？

>>940
勿論突っ込んでやらない。

さっき、部屋の中で携帯がどこにあるかわからなくなって、家の電話（ＩＰ電話Ｆ）から携帯に電話をかけた。
するとなぜか着信音がならなかった。
マナーにした覚えはないのだが・・・と不思議に思いつつ、呼び出しっぱなしでそこらへんを探しはじめた。

２０秒くらいして・・・


なぜか知らない女が通話に出た。
びびって即切りますた。
その後ＩＰ電話回線じゃなく、アナログ回線でもう一度自分の携帯にかけなおした。
すると今度はコタツの下から着信音が鳴った。
着信履歴を調べても初めにＩＰ電話でかけた時の履歴がない。
もう一回ＩＰ電話回線で携帯にかけなおしたら、今度はちゃんと着信する。

これって誤着信？それともクローン(((（ ;ﾟДﾟ)))？
使用してるのはフレッツＡＤＳＬでＩＰ電話Ｆ、携帯はドコモPDC。
>>940の「着信アリ」のレス見た後だったから微妙にキモチ悪いんだが・・・。
今から寝るから起きるまでに解決してくれ。おながいします。

ID:0o6pA7PW　はもうこないのかな？
楽しみなんだが

>>944
それはクローンです。ほぼ確定。
ブラックリストに載せられないためにも、来月は
１０万円用意しておいた方が良いよ。可哀相だが・・・

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（ ；´ -｀/　　/ 　＜　この調子じゃ、出ていけないよ・・・
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

　　　　↑ ID:0o6pA7PWの次の担当者

なんでこのスレ美人親子の画像ないの？

>>944
かけまちがいか何かだと思うけど。
心配なら料金確認サイトを毎日見て見ろよ。

もしかしたらこの不毛な議論に結論を出せる神に
なれるかもしれない

結局UFOと変わらんな

そういや　昔パチンコ屋の玉計りに細工して５０００発以上だと少なく計るようにしてた

それじゃ、ヤクザだよ（藁

娘が使ってるんだろ

>>946
ヽ(`Д´)ﾉ

>>949
いや二回目も三回目もリダイヤルでかけたから、かけ間違いじゃない。
とりあえず毎日確認してみる。

ログを示せないのなら
料金を請求する根拠は何？

どっかにメータでもくっついてんだろ

もともと8000円って子供にしては使いすぎ
小遣いいくらもらってんだ？

ご利用金額が上限を超えた翌日に発信をストップしてくれるから、お支払いの目安もわかって安心。
これからはお子さまにケータイを持たせても安心の「リミットプラス」がオススメです。

>>954
二回でも三回でもリダイヤルで掛けたらダメだろ。
最初の1回目で番号が間違っていたら、全部間違ってしまうんだから。
それともリダイヤルして残っていいた番号がきちんと合っていた、ってことか？

>>959
女の人が出てびびって切った時のリダイヤルで
２回目は自分の携帯がなったんじゃない？

裁判ならログを教えることができます。と大本営に言われたらしい
そのための裁判の準備中に､大本営から｢もうログは消去しました｣といわれたらしい
ログ保存期間９０日をいいことに､将来裁判を起こす可能性が著しく高いことを知っていて
この親子のログを規則通りに９０日で消した大本営の行為は､クローンあるんじゃん？疑念を当事者以外にもたせてもおかしくはない
もうすぐ国会でこのクローン疑惑が議題にあがるらしい
ちなみに第二本営は請求があればログを教えてくれるらしい。第三本営は教えるつもりはないらしい
ＰＬ法とか適用できて挙証転換責任があればらくちんなのにぁと思った
また人がｺﾝﾋﾟｭﾀシステムに繋ぐとき人的な相互牽制が働くシステムになっていたかが気になる

裁判起こすユーザーはみんなクレーマーで、訴えられた業者は金をむしり取られるお人好しの善人なわけですね。

リミットプラス・・・通話料1分40円(20円/30秒)のぼったプラン・・・

>>962
いや　クローンクローンと言ってないでそうゆう可能性もあるだろとTBSに一言いいたい

>>959
>>960の通りです。
リダイヤルを使ったら自分の携帯に繋がった。

確かにクローンじゃなく誤課金の可能性もあるし、まだまだわからんね。
ただクローンが無いと言い切れるに値するモノをドコモは何も提供していない。

出遅れ気味だが、

Googleとか全文検索1秒未満で出すが、その程度のものと考えてるんじゃないかねえ？
あれは常時ウラでインデックス作ってるし、重複して問題が生じるものではないから簡単。
あんなのとは違う。

でも、元々4000万回線以上、毎月毎月接続記録から課金計算してるんだからさー、
機械的な問題で時間がかかるんじゃないよ。
一番時間がかかってるのはドコモの社内政治問題。
サービスオペレーション部門かアラジン運用部門か知らんが、
直接、客の応対や争訟案件をやってない、のんきな技術屋の官僚どもがめんどくさいとつっぱねたんだろ。
あとは偉いさんの打合せ時間が取れないと役職者に伝わるまでにフンづまってたとか、
システム部門が、丸投げしてるベンダ（HPとか日立とかNECとか富士通とか、まあいろいろ）に
投げて時間がかかってたとか。

どっちにしても、官僚組織の問題であり、担当する社員・役職者・役員の人間の問題。弁解の余地はない。

あ、俺はクローンは知らんので課金ログとか明細公開等の問題しか関心ないが。

大きい会社だと上長の承認とか許可とかとるの大変だってマジで

>>968
それは確かにある
がそれもやはり社内の問題であって顧客には関係ない

ということがわからん香具師が大杉

危機管理体制が整っていないことをさらけ出しただけです。
恥かしい会社ですよ。

それと>>916のような会社の政策としての問題。

クローン携帯ってドコモだったのか
もういいや解約しよ

契約してないと解約できないよ（ｗ

そういや年末に、
「俺もあう解約してドコモにしたいなぁ〜」って言ってたお騒がせドキュマーがいたな（藁

契約してないと解約できないのに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>973こいつぁいっぽんとられたなあ

なんなんだ、このお役所体質は。
国営かぁ？国営なのか？

>>967
「合計だけ出す」のと「生ログからの指定要素の抽出」は
かなり質が違う問題なので、片方が現在できるから
もう片方もすぐできるっていうものじゃないんだって。
技術的には可能だけど、片手間にやるとして日単位、
完全にそういうシステムを組むと決めてから月単位の準備期間はかかる。

そこがお役所仕事なんだよ。
パケット課金みたいな不透明極まりないシステムの場合、
ログくらいさくっと出せるようにするのが大企業のあり方だろ。

事実、KDDIはそうしてるんだから。

なんか、大きな会社ってことで甘えてませんか？
ドコモとかNTTって
外部（客も外）とか弱いところ、脅威に
対してすごく、厳しい会社だよ。
そういう意味では官庁と似てるね。

>>978
ひとつ聞きたいんだが、KDDIはすぐ出るのか？
問い合わせがあれば公開するとは言っていたが

出るだろ。普通に考えて。
ま、すぐに出ないとしても"出る"と明言してるんだから、
90日経ったので消えました〜、なんて馬鹿なことは言わないだろ。

要するにログがきちんと出てきさえすれば良いのだから。

>>981
＞ログくらいさくっと出せるようにするのが大企業のあり方だろ。
＞事実、KDDIはそうしてるんだから。

これを受けての質問だったんだけどなｗ
まぁ、別にどうでも良いけど。

まあ、出ると明言してる以上は引き延ばし工作をしても意味がないからね。
すぐに出さない利点が見あたらない訳で。

ただのﾊﾟｹ死だと思ってる人はいないの？
私はそう思うんだが。

ﾉｼ

>>984
パケ死っていうレベルの金額でもないがな。
１０万単位ならイザ知らず。

子供に自白剤かウソ発見器でも使用してみたらどうだろう？（怖

「あなたのお母さんは授業中に携帯を使用できないと言っていましたが
本当に使用していませんか？」

いや、ログでは深夜時間帯でも常にアクセスがあったんで、
学校中などは問題じゃ無いでしょう。
また不眠不休で携帯いじってられるほど暇なわけもないと思います。

>>983
だから、すぐ出せるかどうかを聞いたわけで・・・。
出る出ないの問題ならドコモだって「出る」んだから。

きみの話だと、KDDIがすぐログを出すかどうかもきみの推論だし、
ドコモが90日でログを消す問題についても、KDDIがログをいつまで
保存しているのかを知らずに煽ってるだろ。

KDDIのことだからそれなりの体制だろうとは漏れも思うが、
知らないなら勝手なことは書くべきじゃない。

DoCoMo社員がもみ消しに必死です。

さーて、埋めますか

>>988
> >>983
> だから、すぐ出せるかどうかを聞いたわけで・・・。
> 出る出ないの問題ならドコモだって「出る」んだから。

出ないよ。
出せって言ったら「もう消したけど？」って言われたんだし。

>>991
それは90日で消すから・・・って話だろ。
裏を返せば90日以内なら「出る」んだから。
そんな体制のDoCoMoは問題だというのは同意だが、
そんなこと漏れはどうでもいいわけ。

漏れが聞きたいのはKDDIがどうなのかって話。
断定的にKDDIは良いっていうから「本当なの？」って聞いてるんだよ。

>>992
KDDIも同じようなもんじゃないの、多分。
こういった業界は、横並び大好きだから・・・・・。

>>990
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