クローン携帯総合スレッド
1 ：非通知さん：
すでに海外では社会問題化しているそうです。
似たようなスレはあるけど、特定のキャリアがやってる！とかじゃなくて
総合スレッドです。
ところで、前に携帯電話を銀行の貸し金庫に保管していると言う弁護士が
いたけど、そろそろ結果がでるはず。
似たようなスレはあるけど、特定のキャリアがやってる！とかじゃなくて
総合スレッドです。
ところで、前に携帯電話を銀行の貸し金庫に保管していると言う弁護士が
いたけど、そろそろ結果がでるはず。
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2?
技術的に不可能。
とか言ってるけど、たぶん
全然不可能じゃないと思うよ
ほんとに不可能だと思ってるなら
クローン携帯作れたら1億円というイベントを開催して欲しい。
とか言ってるけど、たぶん
全然不可能じゃないと思うよ
ほんとに不可能だと思ってるなら
クローン携帯作れたら1億円というイベントを開催して欲しい。
4だったら、クローン携帯の作り方教える。
5 ：非通知さん：03/11/24 17:54 ID:q3i1Rqqv
最近、『クローン携帯』なるものの存在が問題になっています。
つまり、自分の携帯電話とまったく同じ番号の電話がもう一つ存在するということなんです。
一体そんなことがありうるのか。その実態を追跡しました。
そして１０月２２日、弁護士が立ち会いのもと、携帯電話を銀行の貸し金庫に預けました。
封印が解かれる一ヵ月後、果たしてどんな請求書が送られてくるのでしょうか
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031022.html
つまり、自分の携帯電話とまったく同じ番号の電話がもう一つ存在するということなんです。
一体そんなことがありうるのか。その実態を追跡しました。
そして１０月２２日、弁護士が立ち会いのもと、携帯電話を銀行の貸し金庫に預けました。
封印が解かれる一ヵ月後、果たしてどんな請求書が送られてくるのでしょうか
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031022.html
6 ：非通知さん：03/11/24 17:58 ID:q3i1Rqqv
簡単な確認法
携帯電話の電源を切り、自分自身の携帯に他の電話から電話をかける。
普通ですと｢お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・｣とのメッセージが聞こえてきます。
しかし、呼び出し音が受話器からすれば確実にクローンが存在します。
気になる方は、これを頻繁に行って下さい。
http://www.niji.jp/home/k-tatu/page092.html
携帯電話の電源を切り、自分自身の携帯に他の電話から電話をかける。
普通ですと｢お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・｣とのメッセージが聞こえてきます。
しかし、呼び出し音が受話器からすれば確実にクローンが存在します。
気になる方は、これを頻繁に行って下さい。
http://www.niji.jp/home/k-tatu/page092.html
7 ：非通知さん：03/11/24 17:59 ID:zmuwUiL+
定額サービスが普及すれば今度はクローン携帯、やりたい放題になるな。
「ワン切り」なんかつかって電源入ってるか確認してるのかなぁ
10 ：非通知さん：03/11/24 18:11 ID:p7Bhm1f+
TBSでやってる
あのスレの>>1マダー？
1ヶ月使ってないのに増えてる～
あーあ、結局０円かよ・・・。
14 ：非通知さん：03/11/24 18:19 ID:zmuwUiL+
>>13 なにが？例の貸し金庫のこと？
15 ：非通知さん：03/11/24 18:21 ID:spz91T6t
ドコモの対応は糞だということがわかりましたな
16 ：非通知さん：03/11/24 18:21 ID:gSJnqPYq
携帯しながらバイク運転してるよ。
>>13
でも使ってたときも含めて0円ってどういうこと？
でも使ってたときも含めて0円ってどういうこと？
19 ：非通知さん：03/11/24 18:23 ID:q3i1Rqqv
■特別企画「クローン携帯電話はできる！」
編集部は、クローン携帯電話を製作しているという男性Aに接触した。
果たして、クローン携帯電話は本当に存在するのか
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2003/rl0311.html
誰か持ってない？
編集部は、クローン携帯電話を製作しているという男性Aに接触した。
果たして、クローン携帯電話は本当に存在するのか
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2003/rl0311.html
誰か持ってない？
ホントは犯るじゃん ドコモの料金♪
21 ：非通知さん：03/11/24 18:24 ID:QogdE6Jc
てか、あのTVのやり方だと俺でも作れるな、
てかモザイクかけても知識のある奴なら
あれで分かるぞ。(汗
でもどうやって他人の携帯読み取ったんだ？
盗んだのか？それが（謎）だな。
てかモザイクかけても知識のある奴なら
あれで分かるぞ。(汗
でもどうやって他人の携帯読み取ったんだ？
盗んだのか？それが（謎）だな。
22 ：非通知さん：03/11/24 18:24 ID:spz91T6t
>>18
ドコモ側が不正操作したということ
ドコモ側が不正操作したということ
貸し金庫携帯は、証明できなかったね。
25 ：非通知さん：03/11/24 18:25 ID:x8iODRd3
企業側ももっと柔軟になんなきゃね～
26 ：非通知さん：03/11/24 18:25 ID:V1+apQgb
>>23
てか、当時「携帯を金庫に預けます！」って堂々と報道してたからな。
てか、当時「携帯を金庫に預けます！」って堂々と報道してたからな。
あぼーん
なんか何処喪の陰棒な予感がする・・・
請求された機種がそろいもそろって燃費の悪い５０５とかAFOMAとかだし。
請求された機種がそろいもそろって燃費の悪い５０５とかAFOMAとかだし。
ドコモの対応聞いてびっくりした。
シェアNo.1の会社のとる態度じゃないだろう・・・
シェアNo.1の会社のとる態度じゃないだろう・・・
30 ：非通知さん：03/11/24 18:27 ID:PdDGcokp
誰がどんな目的でやってんのやら…
31 ：非通知さん：03/11/24 18:28 ID:aRc7OcjV
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
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端末なんだが、ﾔﾌｵｸなどで手に入れた灰ロムじゃないのか？
それを流しているとか。
そうじゃなきゃ、データ吸い出せないだろ
それを流しているとか。
そうじゃなきゃ、データ吸い出せないだろ
33 ：非通知さん：03/11/24 18:28 ID:2FvK1oZy
人が作ったものは複製できる
34 ：非通知さん：03/11/24 18:28 ID:x8iODRd3
どうも最近の大企業は自分らが客商売やってるっていう意識が
どっかいっちゃってるよな？
どっかいっちゃってるよな？
ｸﾛｰﾝつーより過剰徴収して(ｒｙ
36 ：小遣い稼ぎ：03/11/24 18:29 ID:XN1oAxqO
すみやで小遣い稼ぎをしよう！
いまドコモフェアをしているよ！
たとえば新規でＳＯ５０５ｉが１０８００で売っています。
２９歳以下だとこれから５０００円引き！
５８００円で買えるわけです。これをすぐに解約して持ち込み機種変更をすれば
手数料２０００円かかるので、７８００円で機種変更できることになります。
まともに機種変更すると２３３００円なので１６０００円位も特になります。
解約は買ったその日にできます。機種変更もその場でできます。
ドコモショップのみの手続きになりますけれど。しかし簡単ですよ！
近所のドコモショップで”ｏｋ”です。
または解約した電話をヤフオクなどのオークションにだすと白ロムが大体２００００円
ぐらいで売れるとその差額が、利益になります。これは僕が良く使っているお小遣い稼ぎです。
その他の機種の値段
Ｎ505 ７８００円
Ｄ505 ９８００円
Ｐ505ｉｓ ２０８００円などなどです
キャンペーンやってるのは神奈川のすみやで六会店とライフタウン店です。
いまドコモフェアをしているよ！
たとえば新規でＳＯ５０５ｉが１０８００で売っています。
２９歳以下だとこれから５０００円引き！
５８００円で買えるわけです。これをすぐに解約して持ち込み機種変更をすれば
手数料２０００円かかるので、７８００円で機種変更できることになります。
まともに機種変更すると２３３００円なので１６０００円位も特になります。
解約は買ったその日にできます。機種変更もその場でできます。
ドコモショップのみの手続きになりますけれど。しかし簡単ですよ！
近所のドコモショップで”ｏｋ”です。
または解約した電話をヤフオクなどのオークションにだすと白ロムが大体２００００円
ぐらいで売れるとその差額が、利益になります。これは僕が良く使っているお小遣い稼ぎです。
その他の機種の値段
Ｎ505 ７８００円
Ｄ505 ９８００円
Ｐ505ｉｓ ２０８００円などなどです
キャンペーンやってるのは神奈川のすみやで六会店とライフタウン店です。
>>30
携帯のアドレスから来る変なメールとか？といってたがな
携帯のアドレスから来る変なメールとか？といってたがな
>>26
どの携帯かわからんのでは？
どの携帯かわからんのでは？
39 ：非通知さん：03/11/24 18:29 ID:PuBsTNR9
自衛策としてまず明細を取る事だな
40 ：非通知さん：03/11/24 18:30 ID:rJ9LEIqz
顧客ﾃﾞｰﾀ売って稼いでる腐ったﾄﾞｺﾓ社員。こんな社員が居るから不正水増し請求あってもおかしくないよ。
41 ：非通知さん：03/11/24 18:30 ID:n32OxRLm
今＞＞６の方法で確認した。
大丈夫だったage
大丈夫だったage
42 ：非通知さん：03/11/24 18:31 ID:aRc7OcjV
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移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
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移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
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>>33
セキュリティさえちゃんとやっていればそう簡単にはいかない。
まぁ、PDCが腐った技術だからどこまで信用できるかはぁゃしぃが・・・
もしくは、パケット通信料はメールだけにかかると勘違いして搾策しちゃった勘違いユゥザァ
セキュリティさえちゃんとやっていればそう簡単にはいかない。
まぁ、PDCが腐った技術だからどこまで信用できるかはぁゃしぃが・・・
もしくは、パケット通信料はメールだけにかかると勘違いして搾策しちゃった勘違いユゥザァ
顧客データ売ってるのか・・・・・・
自分の情報じゃなくても慰謝料とれないかな・・・・
自分の情報じゃなくても慰謝料とれないかな・・・・
45 ：非通知さん：03/11/24 18:32 ID:rNc4l3py
訴えた親子のママン
かわいすぎるな
かわいすぎるな
パケット程度の細々としたデータ送受信に、認証や個体区別って行ってるのか？
それこそあっさりハックされて、だだ漏れになってると考えてしまうんだけど。
どうなのよ、教えて技術に詳しい人。
それこそあっさりハックされて、だだ漏れになってると考えてしまうんだけど。
どうなのよ、教えて技術に詳しい人。
>>35
ｾﾞﾛを3つ間違えますた
ｾﾞﾛを3つ間違えますた
ROMが汎用な奴だからコピー出来る奴にはコピー出来るんだろ。
49 ：非通知さん：03/11/24 18:33 ID:x925TU9G
ドコモ＝武富士
50 ：小遣い稼ぎ：03/11/24 18:33 ID:XN1oAxqO
すみやで小遣い稼ぎをしよう！
いまドコモフェアをしているよ！
たとえば新規でＳＯ５０５ｉが１０８００で売っています。
２９歳以下だとこれから５０００円引き！
５８００円で買えるわけです。これをすぐに解約して持ち込み機種変更をすれば
手数料２０００円かかるので、７８００円で機種変更できることになります。
まともに機種変更すると２３３００円なので１６０００円位も特になります。
解約は買ったその日にできます。機種変更もその場でできます。
ドコモショップのみの手続きになりますけれど。しかし簡単ですよ！
近所のドコモショップで”ｏｋ”です。
または解約した電話をヤフオクなどのオークションにだすと白ロムが大体２００００円
ぐらいで売れるとその差額が、利益になります。これは僕が良く使っているお小遣い稼ぎです。
その他の機種の値段
Ｎ505 ７８００円
Ｄ505 ９８００円
Ｐ505ｉｓ ２０８００円などなどです
キャンペーンやってるのは神奈川のすみやで六会店とライフタウン店です。
いまドコモフェアをしているよ！
たとえば新規でＳＯ５０５ｉが１０８００で売っています。
２９歳以下だとこれから５０００円引き！
５８００円で買えるわけです。これをすぐに解約して持ち込み機種変更をすれば
手数料２０００円かかるので、７８００円で機種変更できることになります。
まともに機種変更すると２３３００円なので１６０００円位も特になります。
解約は買ったその日にできます。機種変更もその場でできます。
ドコモショップのみの手続きになりますけれど。しかし簡単ですよ！
近所のドコモショップで”ｏｋ”です。
または解約した電話をヤフオクなどのオークションにだすと白ロムが大体２００００円
ぐらいで売れるとその差額が、利益になります。これは僕が良く使っているお小遣い稼ぎです。
その他の機種の値段
Ｎ505 ７８００円
Ｄ505 ９８００円
Ｐ505ｉｓ ２０８００円などなどです
キャンペーンやってるのは神奈川のすみやで六会店とライフタウン店です。
51 ：非通知さん：03/11/24 18:33 ID:bYPdQBUb
課金システムのバグじゃないの？
52 ：非通知さん：03/11/24 18:34 ID:DHGxWqrk
>>46
個体区別やらなきゃ課金できないだろ。
個体区別やらなきゃ課金できないだろ。
通話もネットも使用できる上限を、
ユーザーが決めれるようにすれば良いだけじゃないのか？
ユーザーが決めれるようにすれば良いだけじゃないのか？
55 ：非通知さん：03/11/24 18:35 ID:SyBsiIYe
今日、いつものように迷惑メールが来ていたのだが
なんと送信元が自分のメアドになっていた。
これってクローンですか？
リアルで鬱だ...
なんと送信元が自分のメアドになっていた。
これってクローンですか？
リアルで鬱だ...
57 ：非通知さん：03/11/24 18:36 ID:nI7/tMXq
>>54
プリペイドだな。
もしくはリミットプラス。
http://www.docomo-kansai.co.jp/charge-service/mova/kanren/limit-plus/index.html
プリペイドだな。
もしくはリミットプラス。
http://www.docomo-kansai.co.jp/charge-service/mova/kanren/limit-plus/index.html
58 ：非通知さん：03/11/24 18:37 ID:I4JHCAqs
今、客センに電話して明細もらう事にしたよ。
月１００円なんてどんぶり勘定よりゃ安いよ。
月１００円なんてどんぶり勘定よりゃ安いよ。
59 ：非通知さん：03/11/24 18:39 ID:AgEJ2qG4
これってクローン携帯で通話で使われてるんじゃなくてパケット使われてるんだよね？
タダ電話が出来るってのならまだわかるけどパケット使用って犯人にとってそんなメリットあるの？
携帯でネット見れるってだけだよね
迷惑メールの送信元にでもしてんのかなと思ったけどＰＣでやればタダだし
タダ電話が出来るってのならまだわかるけどパケット使用って犯人にとってそんなメリットあるの？
携帯でネット見れるってだけだよね
迷惑メールの送信元にでもしてんのかなと思ったけどＰＣでやればタダだし
>>57
ドコモしかないのか。。。＿|￣|○
ドコモしかないのか。。。＿|￣|○
>>59
CPに繋いで迷惑メールを連発するよだよ。
CPに繋いで迷惑メールを連発するよだよ。
PCな
63 ：55：03/11/24 18:41 ID:SyBsiIYe
64 ：非通知さん：03/11/24 18:41 ID:v5oo7TAr
ありえんかもしれんが、携帯ショップ（正規店舗）で機種変とか依頼したときにROMデータを
読み取ったかも・・・・・
しかしTBSでやっていた報道を見て裁判する高校生が輝かしく見えたｗ
まぁ～DoCoMoは返還に応じるとクローン存在！って言われて拒否すればイメージダウン（もうすでに）
裁判の結果が気になる～
読み取ったかも・・・・・
しかしTBSでやっていた報道を見て裁判する高校生が輝かしく見えたｗ
まぁ～DoCoMoは返還に応じるとクローン存在！って言われて拒否すればイメージダウン（もうすでに）
裁判の結果が気になる～
65 ：非通知さん：03/11/24 18:41 ID:DNbrbitC
金庫に預けた携帯
使用してるのに０円ってどーゆーことでつか？
使用してるのに０円ってどーゆーことでつか？
66 ：非通知さん：03/11/24 18:42 ID:+NN/xcIq
45万近く請求された社員いたけど
250文字相当のメール4000通を一時間で送った計算といってたが
携帯でそんなにメール送れるものなの？
250文字相当のメール4000通を一時間で送った計算といってたが
携帯でそんなにメール送れるものなの？
クライアントの認証が、通話とパケット通信では違うからクローンは簡単でしょ。
システム更新で無かったことにするんじゃない。
システム更新で無かったことにするんじゃない。
68 ：非通知さん：03/11/24 18:43 ID:AgEJ2qG4
69 ：非通知さん：03/11/24 18:43 ID:PuBsTNR9
>>65
証拠もみ消そうとしたら必要な所までデータ消しちゃったに１００００ドコモ
証拠もみ消そうとしたら必要な所までデータ消しちゃったに１００００ドコモ
>68 ドメイン指定拒否逃れ
71 ：非通知さん：03/11/24 18:44 ID:1HDI+oH4
72 ：非通知さん：03/11/24 18:45 ID:aRc7OcjV
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
73 ：非通知さん：03/11/24 18:45 ID:AgEJ2qG4
74 ：非通知さん：03/11/24 18:45 ID:bYPdQBUb
ｳﾝｺﾏﾝは、aHEugtYc
前スレの1000はウンコマン！
一応あのスレを前スレと認識していいよね？
一応あのスレを前スレと認識していいよね？
76 ：非通知さん：03/11/24 18:47 ID:pCy65xhP
>>読みとり
昔のデータ使えばいいことだろう。
電番なんかいくらでも再利用されてんだから。
昔のデータ使えばいいことだろう。
電番なんかいくらでも再利用されてんだから。
世界で使えて自宅も圏内！
Vodafone！
Vodafone！
あの子供、メールだけといっていたが、アプリやってたら、
1万くらいすぐだろ。
1万くらいすぐだろ。
ウンコマン ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
クローン携帯を使ってる奴の場所とかって特定出来ないの？
81 ：非通知さん：03/11/24 18:49 ID:3Ld6TZ9w
>>45
うむ、ﾏｼﾞ胴衣。可愛すぎ。
うむ、ﾏｼﾞ胴衣。可愛すぎ。
82 ：非通知さん：03/11/24 18:50 ID:bYPdQBUb
テレビ電話だったら、ドコモの担当の対応も
少し違っていたと思われ。
少し違っていたと思われ。
パケット請求にビクビクしないケータイ。
それがCDMA 1X WIN！
もし、クローン作られても、4200円以上のパケット請求は無い！
クローンのおかげでWIN大ヒットになったりして…
それがCDMA 1X WIN！
もし、クローン作られても、4200円以上のパケット請求は無い！
クローンのおかげでWIN大ヒットになったりして…
84 ：非通知さん：03/11/24 18:52 ID:u2eREU0+
>>83
ＰＣカードから携帯使われたら来るけどね
ＰＣカードから携帯使われたら来るけどね
85 ：非通知さん：03/11/24 18:52 ID:PuBsTNR9
>>83
いや、普通にそうなるだろ
いや、普通にそうなるだろ
>>84
駄目じゃん（ｗ
駄目じゃん（ｗ
88 ：非通知さん：03/11/24 18:53 ID:DNbrbitC
しかし客を嘘つき呼ばわりするのは酷いな。
89 ：非通知さん：03/11/24 18:53 ID:8vAF2efo
まぁこれからもキャリアはクローンを否定するでしょうなぁ。
でもauは料金の面では相談に乗ってくれると聞いたが・・・
ドコモは絶対にしないでしょうなぁ┐(´ー｀)┌
でもauは料金の面では相談に乗ってくれると聞いたが・・・
ドコモは絶対にしないでしょうなぁ┐(´ー｀)┌
>>88
Ｄ社員のクローン作れば無罪放免だな（認める迄だが）
Ｄ社員のクローン作れば無罪放免だな（認める迄だが）
しょぼいVodafoneが一番安全？
93 ：非通知さん：03/11/24 18:56 ID:TMMN64vK
ICのデータ盗むのって内部じゃない？
携帯契約時に、その買った店の契約代理人にあやしいやしがいると思われ
携帯契約時に、その買った店の契約代理人にあやしいやしがいると思われ
>>92
･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
95 ：非通知さん：03/11/24 18:56 ID:LoYrO9r3
取り合えず、auでも上限設定できるようなオプション作ってくらはい。
96 ：非通知さん：03/11/24 18:56 ID:RYY0Y5zY
漏れもどこものパケには泣かされた
ぼったくりとしか思えん。
ぼったくりとしか思えん。
97 ：非通知さん：03/11/24 18:56 ID:RYY0Y5zY
>>94
そして完全に忘れ去られるツーカー
そして完全に忘れ去られるツーカー
98 ：非通知さん：03/11/24 18:57 ID:PuBsTNR9
99 ：非通知さん：03/11/24 18:57 ID:pCy65xhP
100 ：非通知さん：03/11/24 18:57 ID:RYY0Y5zY
やっほーい祭りだ祭りだぁ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
101 ：非通知さん：03/11/24 18:57 ID:PuBsTNR9
>>98
やっぱ明細とった方がイイかな・・・
やっぱ明細とった方がイイかな・・・
104 ：非通知さん：03/11/24 18:59 ID:RYY0Y5zY
アステルまだ生きてたのか
105 ：非通知さん：03/11/24 18:59 ID:MwTUUD32
>71
流石に250文字も一秒で打てるとは思わないから
何文字でもいいんだが1秒に一回もメール送れるものですか？
しかもそれを一時間も続ける体力と気力は？ｗ
流石に250文字も一秒で打てるとは思わないから
何文字でもいいんだが1秒に一回もメール送れるものですか？
しかもそれを一時間も続ける体力と気力は？ｗ
>>103
「話せるだけ」だから、パケット課金はなかったりして（ｗ
「話せるだけ」だから、パケット課金はなかったりして（ｗ
107 ：非通知さん：03/11/24 18:59 ID:PuBsTNR9
108 ：非通知さん：03/11/24 19:00 ID:RYY0Y5zY
>>105
しかも何のために（；´Д｀）
しかも何のために（；´Д｀）
109 ：非通知さん：03/11/24 19:00 ID:PuBsTNR9
>>106
ツーカーにもパケット機あるよん
ツーカーにもパケット機あるよん
110 ：非通知さん：03/11/24 19:02 ID:JZhRoekn
111 ：非通知さん：03/11/24 19:02 ID:BEKKQ5Fy
まあ３社の考えもワカランでもない。
現時点で犯人とクローン携帯そのものを証拠として出せない以上、
一度でも証拠なしに認めてしまった場合、北海道の牛肉返金ＤＱＮのような輩が大量発生するのは目に見えてる。
自分で月２０万円くらい勝手に使っておいて「俺はこんなに使ってないぞｺﾞﾙｧ！！！」って感じで。
現時点で犯人とクローン携帯そのものを証拠として出せない以上、
一度でも証拠なしに認めてしまった場合、北海道の牛肉返金ＤＱＮのような輩が大量発生するのは目に見えてる。
自分で月２０万円くらい勝手に使っておいて「俺はこんなに使ってないぞｺﾞﾙｧ！！！」って感じで。
113 ：非通知さん：03/11/24 19:02 ID:pCy65xhP
iマプリ
114 ：非通知さん：03/11/24 19:04 ID:PuBsTNR9
Vodafoneは標的にさえならない
>>116
最近の状況みて、まだ信じるのか・・・。それも道か・・・。
最近の状況みて、まだ信じるのか・・・。それも道か・・・。
>>117
スレ違いになりますが・・・
Vodaの3Gはこれからですし・・・
会社には必ず低迷という時期もあると思うんです。
それに緑ﾀﾝおもしろい人なんで。
・・・でも一番の理由は2年契約しちゃったことです。
1万払いたくない・・・(´TωT｀)
スレ違いになりますが・・・
Vodaの3Gはこれからですし・・・
会社には必ず低迷という時期もあると思うんです。
それに緑ﾀﾝおもしろい人なんで。
・・・でも一番の理由は2年契約しちゃったことです。
1万払いたくない・・・(´TωT｀)
119 ：非通知さん：03/11/24 19:11 ID:RYY0Y5zY
なんでワザワザ名前かえたのかしらね。
ところで緑たんって誰
ところで緑たんって誰
>>118
泣くな俺も１年契約忘れてて自動更新｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
泣くな俺も１年契約忘れてて自動更新｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>>119
マジボケ？
マジボケ？
123 ：非通知さん：03/11/24 19:14 ID:RYY0Y5zY
125 ：非通知さん：03/11/24 19:17 ID:iF2NzqIO
テレ朝でさっきやってたクローン携帯の特集、divxにしたのいる？
時 代 は ア ス テ ル (ﾋﾟﾋﾟｯ
127 ：非通知さん：03/11/24 19:20 ID:atLJuW6B
>>125
ほしい
ほしい
128 ：非通知さん：03/11/24 19:20 ID:vXyaCZIn
divxにはしてないけど、mpgにしてみた。
でも、13Mもある…
でも、13Mもある…
うｐ汁！
美人のお母さんみたーいよ
美人のお母さんみたーいよ
131 ：非通知さん：03/11/24 19:21 ID:pWEf4jyZ
>>129
それTBSぢゃないの？
それTBSぢゃないの？
とても中学生の娘がいるようには見えなかったな。
最初、弁護士かと思った。
最初、弁護士かと思った。
133 ：非通知さん：03/11/24 19:22 ID:bYPdQBUb
お母さんが出てない方ならｲﾗﾈ！
134 ：128：03/11/24 19:24 ID:vXyaCZIn
お母さんが出ているほうだよ。
>>134
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>134
見たい!!うｐしてぇ～(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
見たい!!うｐしてぇ～(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
138 ：慶子：03/11/24 19:26 ID:P5Xm56Pn
>>134
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
ここはいつの間にか21禁になってるね（ｗ
142 ：128：03/11/24 19:27 ID:vXyaCZIn
13Mまでいけるうｐろだないかな？
143 ：非通知さん：03/11/24 19:28 ID:x8iODRd3
つーか、女だったらいいんだろ？
手めーら
手めーら
144 ：非通知さん：03/11/24 19:28 ID:yfaOOzhb
さっきニュースバードでやってたな。繰り返し出るのか？
母ちゃんはけっこうよかったが、中学生はまだ処女のようだった。
弁護士が銀行に預けた携帯は、請求ゼロ
やっぱり捏造ではないかとの疑惑ありますね。
メール受け側でも料金発生するので、それで高額になったって可能性ないの？
母ちゃんはけっこうよかったが、中学生はまだ処女のようだった。
弁護士が銀行に預けた携帯は、請求ゼロ
やっぱり捏造ではないかとの疑惑ありますね。
メール受け側でも料金発生するので、それで高額になったって可能性ないの？
>>142
普通に２ｃｈうｐろだでいいんじゃない？
普通に２ｃｈうｐろだでいいんじゃない？
146 ：非通知さん：03/11/24 19:28 ID:8vAF2efo
時代は本当にアステルかもしれない気がしてきた・・・。
149 ：128：03/11/24 19:31 ID:vXyaCZIn
>>145
そこ5Mまでじゃな…
そこ5Mまでじゃな…
時代はﾃﾞｼﾞﾀﾙホン
ケータイ電話は、セルラー。
携帯の中の機械がおかしいんじゃないのかな？
だって、貸し金庫には電源切って一ヶ月前に入れたけど、
電源入れたまんま通電させ続けたら料金発生する気がする。
それも膨大に。
だって、貸し金庫には電源切って一ヶ月前に入れたけど、
電源入れたまんま通電させ続けたら料金発生する気がする。
それも膨大に。
156 ：非通知さん：03/11/24 19:38 ID:MwTUUD32
貧乏人の発想、貸金庫の所って圏外そう・・。
158 ：非通知さん：03/11/24 19:39 ID:x8iODRd3
そんなに奥さん見てシコシコしたいのか？子ら
漏れの想像では母一人娘一人のバツ1とみた！
ＡＶ出演してくんねーかな
ＡＶ出演してくんねーかな
電源入ってる状態だったら、なにかのバグ
があれば、その動作で料金が発生して高額な請求に
なるのではないか
があれば、その動作で料金が発生して高額な請求に
なるのではないか
通話料金かからない所(vでいう157とか)にひたすらかけてたらどうなる？
163 ：非通知さん：03/11/24 19:41 ID:MwTUUD32
>>158･162
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>161
無料だよ。
無料だよ。
166 ：非通知さん：03/11/24 19:41 ID:x8iODRd3
>>162
正直でよろしい。
正直でよろしい。
167 ：非通知さん：03/11/24 19:41 ID:BEKKQ5Fy
>>155
意味不明
意味不明
169 ：非通知さん：03/11/24 19:45 ID:x8iODRd3
それにしても手めーらたまってんな
170 ：非通知さん：03/11/24 19:47 ID:bYPdQBUb
(・∀・)ﾜｸﾜｸ
173 ：128：03/11/24 19:48 ID:vXyaCZIn
174 ：非通知さん：03/11/24 19:48 ID:x8iODRd3
俺はリアルタイムで見たぜ。
176 ：非通知さん：03/11/24 19:49 ID:x8iODRd3
気の強そうなムラムラ奥さんだったよ
>>173
あわてなくていいから、DivXにしてくれんか？
あわてなくていいから、DivXにしてくれんか？
178 ：非通知さん：03/11/24 19:50 ID:27wOf+D+
苺の今拾ってるけど壊れてる？
>>173
DL出来てる気がします
DL出来てる気がします
あれできてる？
zipパスはメル欄
zipパスはメル欄
181 ：128：03/11/24 19:53 ID:vXyaCZIn
さっきのパスは間違い。ホントはこっち↓
0"v$40\vd}t+_/~u?#eg=e+
0"v$40\vd}t+_/~u?#eg=e+
182 ：非通知さん：03/11/24 19:54 ID:moRqQbjb
痔tねぴウxl・kdjg;pぉｲg居るtp添えｲbいうえｒつにｒｔ８ｔ９５おペイｂｓ
江おｇｋｊｂｍｋｓｊｇ:いうｙ４５９;ｓｊｇ;ｓｚ;ｌ不意あうｚｓぃうち
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
江おｇｋｊｂｍｋｓｊｇ:いうｙ４５９;ｓｊｇ;ｓｚ;ｌ不意あうｚｓぃうち
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
二重音声…
本当にDLできない・・・
もう少し粘るか・・・
もう少し粘るか・・・
185 ：128：03/11/24 19:56 ID:vXyaCZIn
ここは大人の時間でつか？
クローンよりマダーム
うわーDLできた人いたのか！
いいなー
いいなー
でも右上のﾃﾛｯﾌﾟに「親にｳｿつき使う」って書いてあるけど、あれは何？
TBSの考え？ﾄﾞｷｭﾓの主張？
全部見たひと教えて。
TBSの考え？ﾄﾞｷｭﾓの主張？
全部見たひと教えて。
192 ：非通知さん：03/11/24 20:01 ID:LoYrO9r3
ハアハア出来ませんでした。。。
193 ：128：03/11/24 20:01 ID:vXyaCZIn
クローンケータイって名前で書いてあるから一瞬わからなかった。
すばらしい偽装です。お母さんのＭＰＥＧとは誰も思わないだろう。
すばらしい偽装です。お母さんのＭＰＥＧとは誰も思わないだろう。
ｽｯｷﾘしたあぁぁぁぁ
なぜだ・・・なぜみんなDLできるのだ・・・
>>196
DL先の拡張子ちゃんと確認した？
DL先の拡張子ちゃんと確認した？
良く見たら携帯がF505i
201 ：非通知さん：03/11/24 20:08 ID:PZ8g1EFl
ちがーう
202 ：非通知さん：03/11/24 20:08 ID:27wOf+D+
203 ：非通知さん：03/11/24 20:09 ID:2nOYg1MG
>>201
違うな。更に良く見たら違った(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
違うな。更に良く見たら違った(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
205 ：128：03/11/24 20:11 ID:vXyaCZIn
俺もＤＬできない…。
どうやってみんなＤＬしてるんだろう。
どうやってみんなＤＬしてるんだろう。
206 ：128：03/11/24 20:12 ID:vXyaCZIn
あ。FWきったらDLできた＾＾；
>>205
飛んだ先をよく見てみろ
飛んだ先をよく見てみろ
普通にトップページから飛んでったら落ちてきますたよ
あ・・・本当だ(；・∀・)
もう、ノートン先生ったら・・・
やっぱFWは関係なかった。
DLできる時とできない時があるみたい。
DLできる時とできない時があるみたい。
>>199
thx!
thx!
214 ：非通知さん：03/11/24 20:17 ID:jtiLhcW8
日本でのクローン携帯とは出会いサイト業者が、出会いサイトを携帯に
宣伝するための経路を携帯キャリアから遮断されたことに対抗するため
に利用しているものだと理解しています。
出会いサイトの宣伝をタダでやり放題。真の利用者が使っていない
時間帯に宣伝し放題。
だって、キャリアがその存在を認めていないのだから、お咎めなしな上に
料金は組織と関係ない香具師に請求されちゃう。
、、、ということではないかと寸止めレスｗ
宣伝するための経路を携帯キャリアから遮断されたことに対抗するため
に利用しているものだと理解しています。
出会いサイトの宣伝をタダでやり放題。真の利用者が使っていない
時間帯に宣伝し放題。
だって、キャリアがその存在を認めていないのだから、お咎めなしな上に
料金は組織と関係ない香具師に請求されちゃう。
、、、ということではないかと寸止めレスｗ
お騒がせてしまったみたいでごめんなさい・・・
それと>>128さん！ありがとう！
それと>>128さん！ありがとう！
216 ：非通知さん：03/11/24 20:20 ID:hJJAYXQp
ここはクローン携帯のスレッドﾃﾞﾅｲﾉ？
うお・・・ドコモどうするんだろ。
スポンサーの株式会社福屋工務店って大阪？
219 ：非通知さん：03/11/24 20:26 ID:ndAq+DHJ
なんか先月の携帯利用料金が１６０００円でして、
まったくIモードとか使った覚えが無くて、おかしいなと思って電話したんですよ
そしたら携帯がIモードに接続した時間てのをファックスで送ってもらいました
してその紙を見たら毎日２４時間つなぎっぱなしだったんです・・・（もち寝てるときも；；
どうすればいいのやら
まったくIモードとか使った覚えが無くて、おかしいなと思って電話したんですよ
そしたら携帯がIモードに接続した時間てのをファックスで送ってもらいました
してその紙を見たら毎日２４時間つなぎっぱなしだったんです・・・（もち寝てるときも；；
どうすればいいのやら
>>219
クローンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
クローンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>219
電話番号変えたら(・∀・)ｲｲ!!
電話番号変えたら(・∀・)ｲｲ!!
222 ：非通知さん：03/11/24 20:29 ID:hJJAYXQp
>>218
仕事が早い！
仕事が早い！
>>219
24時間繋ぎっぱなしで16000円は安すぎない？
24時間繋ぎっぱなしで16000円は安すぎない？
誰もいない・・・
ボーダユーザーだけどINFOBARちょっと( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ボーダユーザーだけどINFOBARちょっと( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
あ、人いた。
前回の発言を撤回します。
前回の発言を撤回します。
>>221
番号かえるしか方法ないです？
番号かえるしか方法ないです？
訴えろ
>>226
自分の携帯の電源切って他の電話から自分の携帯に電話してみる
自分の携帯の電源切って他の電話から自分の携帯に電話してみる
俺は今月1300パケット
完全にダウンロードしたのにファイルが解凍されません。他の方はどうですか。
>>233
パスワード入れました？
パスワード入れました？
237 ：非通知さん：03/11/24 20:47 ID:ZnZMT4fW
ここですか？途中から美人奥さんﾊｱﾊｱｽﾚになったのは。
スキャンしてうp汁。
できないならﾈ(ry
できないならﾈ(ry
Vodafoneの時代がｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
おやじさんと緑ﾀﾝでも認めないと思うけど・・・
何か決定的な証拠が出ないかな・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ
何か決定的な証拠が出ないかな・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ
>>234 Lhacaですがパスワード画面が表示されません。他のも試してみます。
>>243
デジカメとか携帯カメラとか
デジカメとか携帯カメラとか
>>243
じゃ、デジカメで
じゃ、デジカメで
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20031124-00000043-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
動画300ｋ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031124/20031124-00000043-jnn-soci.html
動画300ｋ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031124/20031124-00000043-jnn-soci.html
>>248
当然証拠もみ消し＆データ改ざんを（ｒｙ
当然証拠もみ消し＆データ改ざんを（ｒｙ
>>249
TBSに国と協力して圧力を（ｒｙ
TBSに国と協力して圧力を（ｒｙ
にしても、今度は「0円」て、大笑いだなｗ
正直、娘はブス
母親の遺伝子を引き継いでいな（ry
母親の遺伝子を引き継いでいな（ry
>>250
慌ててドコモはこの中学生に裏で金を渡し訴えを取り消すよう（ｒｙ
慌ててドコモはこの中学生に裏で金を渡し訴えを取り消すよう（ｒｙ
ママン整形疑惑・・・
ここは想像力を働かせるインターネットですね
>>254
父親がブ（ryかもしれないぞ
父親がブ（ryかもしれないぞ
どっちも美人ではない
これは徹底的に攻めるべきだと思うが
>>258
つか、娘は引き立て役ですな。この場合・・
つか、娘は引き立て役ですな。この場合・・
クローンなんてメリットを考えても少ないし、考えにくいと思われ。。
どうせ課金システムのバグでしょ。
そのうちどのキャリアも定額になるからそれまで被害に合わない事を祈るのみだね。
キャリアは絶対に非を認めないだろうから、被害にあったらもう諦めるしかねえかな。
訴えるってのもねえ、勝訴はムズイと思うよ。
どうせ課金システムのバグでしょ。
そのうちどのキャリアも定額になるからそれまで被害に合わない事を祈るのみだね。
キャリアは絶対に非を認めないだろうから、被害にあったらもう諦めるしかねえかな。
訴えるってのもねえ、勝訴はムズイと思うよ。
262 ：非通知さん：03/11/24 21:27 ID:ZmtEp8Rp
ドコモもＴＢＳもどっちもＤＱＮ同士だな
何だかみんな必死だな
何だかみんな必死だな
確かにＴＢＳは必死だなｗ
もうクローン存在するって決めつけた番組構成だもん。
あれがニュース番組としての立場か？視聴者ナメてるねあれ。
もうクローン存在するって決めつけた番組構成だもん。
あれがニュース番組としての立場か？視聴者ナメてるねあれ。
しかし、携帯各社そろいもそろって「クローン携帯は無い」と
言い切ってるってはどうだろうね。
これでクローン携帯が出てきたら、やっぱり売り上げとかで影響が出るのが免れないから
あえて言えないってのが素人の目から見た感想なんだけどね。
しかしながら、一社ぐらい「あるかもしれない」と発言して逆にしっかりとした対応が
出来たら、信頼とか繋がるような気がしてしまう。
まぁ、認めたら認めたで、本当に使い過ぎてしまった奴が
「てへ★クローン被害にあっちゃった」ってのも現れるんだろうな。
そういった意味では月額固定４５００円ってのは悪くないかな…。
どっかのアンケートで４５００円高すぎという結果も出たので
次にサービスを始めるところが
「クローンも安心、月額固定３０００円」と触れ込んで
宣伝したらそこの会社が天下獲る予感がする。
中学生を嘘つき呼ばわりする「あの会社」ではないだろうが。
言い切ってるってはどうだろうね。
これでクローン携帯が出てきたら、やっぱり売り上げとかで影響が出るのが免れないから
あえて言えないってのが素人の目から見た感想なんだけどね。
しかしながら、一社ぐらい「あるかもしれない」と発言して逆にしっかりとした対応が
出来たら、信頼とか繋がるような気がしてしまう。
まぁ、認めたら認めたで、本当に使い過ぎてしまった奴が
「てへ★クローン被害にあっちゃった」ってのも現れるんだろうな。
そういった意味では月額固定４５００円ってのは悪くないかな…。
どっかのアンケートで４５００円高すぎという結果も出たので
次にサービスを始めるところが
「クローンも安心、月額固定３０００円」と触れ込んで
宣伝したらそこの会社が天下獲る予感がする。
中学生を嘘つき呼ばわりする「あの会社」ではないだろうが。
課金システムのバグだと加入者全員が対象になって大混乱の悪寒。
で、北海道の西友みたく返金なんてしたら（ｒｙ
で、北海道の西友みたく返金なんてしたら（ｒｙ
「あるかもしれない」なんて言ったら、信頼落ちないか？
「しっかりしたセキュリティ対策やってなかったのかよ」って。
「しっかりしたセキュリティ対策やってなかったのかよ」って。
完全なセキュリティーなんてこの世にあるのか？
>>265
丸紅（ry
丸紅（ry
>>264
キャリアが心配しているのは売り上げじゃない。クレームだ。
どのユーザーも、ちょっとパケット料金が思っているより多く請求されただけで
「自分もクローン被害にあった！絶対に金払わない！」
と騒ぎ立てるに決まっている。
そうなると収集つかないし、調査やらなんやらで出費がえらいことになる。
キャリアが心配しているのは売り上げじゃない。クレームだ。
どのユーザーも、ちょっとパケット料金が思っているより多く請求されただけで
「自分もクローン被害にあった！絶対に金払わない！」
と騒ぎ立てるに決まっている。
そうなると収集つかないし、調査やらなんやらで出費がえらいことになる。
>>263
某局のダイオキシン報道もそうなんだが・・・、ＴＶみたいに
影響力の大きいメディアが問題提起しないと国が動かない
、そういう意味では弊害とか責任を問われたとしてもその事
を報道した意義はあると思うぞ。
某局のダイオキシン報道もそうなんだが・・・、ＴＶみたいに
影響力の大きいメディアが問題提起しないと国が動かない
、そういう意味では弊害とか責任を問われたとしてもその事
を報道した意義はあると思うぞ。
273 ：非通知さん：03/11/24 21:43 ID:27wOf+D+
クローン作れる人同じ形態二台契約して
一台をクローンにしてオリジナルを銀行の貸し金庫に
一ヶ月入れてクローンでメール打ちまくってくれないかな
これなら「クローンはない」なんて言わせれない
一台をクローンにしてオリジナルを銀行の貸し金庫に
一ヶ月入れてクローンでメール打ちまくってくれないかな
これなら「クローンはない」なんて言わせれない
274 ：非通知さん：03/11/24 21:44 ID:jtiLhcW8
携帯をクラックするのではなく、
携帯に認証を与えるますーぃんのログを
かすめ取るクラックがあやすぃと逝ってみるテストｗ
携帯に認証を与えるますーぃんのログを
かすめ取るクラックがあやすぃと逝ってみるテストｗ
>>273
それは違法だからできないらしいよ。
それは違法だからできないらしいよ。
276 ：非通知さん：03/11/24 21:47 ID:jtiLhcW8
>>275
大丈夫。それでもキャリアが有り得ないってもみ消してくれるよｗ
大丈夫。それでもキャリアが有り得ないってもみ消してくれるよｗ
277 ：非通知さん：03/11/24 21:47 ID:27wOf+D+
>>275
違法でも何処藻が間違ってるというのを立証したい人やってください
違法でも何処藻が間違ってるというのを立証したい人やってください
278 ：非通知さん：03/11/24 21:47 ID:i1bIMKIP
>ndAq+DHJ
事実なら、上のほうにに書いてあった
携帯の電源を切って他の電話からその番号に掛けるやつ
やってくれないかな？
事実なら、上のほうにに書いてあった
携帯の電源を切って他の電話からその番号に掛けるやつ
やってくれないかな？
280 ：非通知さん：03/11/24 21:50 ID:bYPdQBUb
電話会社がマスコミを使ってクローンの存在を作ってるんじゃない？
で、本当は課金システムのバグ。
明らかに電話会社が悪いのに、第３の不透明な存在を作って、
そこに誘導してる。
で、本当は課金システムのバグ。
明らかに電話会社が悪いのに、第３の不透明な存在を作って、
そこに誘導してる。
282 ：非通知さん：03/11/24 21:57 ID:hSHPkY8S
普通は42万円とか無理だろ…
283 ：非通知さん：03/11/24 22:00 ID:WwBQepjw
ボーダフォンの0X系は大丈夫？
286 ：非通知さん：03/11/24 22:02 ID:V1XbpkSk
・・・結局>>280が正解のような気がしてきた。。。
まあ真相はどうであれおまいの視点はスルドイ！惚れた。
まあ真相はどうであれおまいの視点はスルドイ！惚れた。
>>285
『回線交換』と『パケット交換』は別物だってちゃんと説明しないと・・・
『回線交換』と『パケット交換』は別物だってちゃんと説明しないと・・・
288 ：非通知さん：03/11/24 22:04 ID:hSHPkY8S
289 ：非通知さん：03/11/24 22:05 ID:WwBQepjw
290 ：非通知さん：03/11/24 22:06 ID:i1bIMKIP
>>284
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060522651/254
だそうです。
電話が掛からんということはクローン携帯も無いのかなぁ・・
ちょっとお聞きしますけど、迷惑メールはどのくらい着ていますか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060522651/254
だそうです。
電話が掛からんということはクローン携帯も無いのかなぁ・・
ちょっとお聞きしますけど、迷惑メールはどのくらい着ていますか？
291 ：非通知さん：03/11/24 22:07 ID:UmC8ccWE
>>289
あの親子応援したくなってきたな、いやマジで。
あの親子応援したくなってきたな、いやマジで。
292 ：非通知さん：03/11/24 22:09 ID:WwBQepjw
>>291
ドコモ解約したくなってきたな、いやマジで。
ドコモ解約したくなってきたな、いやマジで。
２１世紀だからドラえもんの仕業
>>292
どうぞ。
どうぞ。
>>219
つなぎっぱなし？意味不明。
つなぎっぱなし？意味不明。
そして、１０年間の長期戦にはいるのか・・・
298 ：非通知さん：03/11/24 22:23 ID:I1JUlYFK
携帯の電源を切ってはいけない。
299 ：非通知さん：03/11/24 22:25 ID:WwBQepjw
300 ：非通知さん：03/11/24 22:27 ID:WKBlQnis
キャリアはV。メールが全く届かない相手も同キャリア。
届いても文字が激しく欠けていて読めない。
通話ではこちらでは呼び出し音が鳴るが、相手方は待機画面のまま。
まれに繋がる時は、相手が気づいていない様子で
相手の周りの音が聞こえる。（電車やバイクの音）
が、二つ折りなのでうっかり電話を取ることはあり得ないはず。
キャリアに相談したが要領を要領を得ない答え。
お互い機種変しても同じ症状。
これってクローン？ キャリア変えるしかないでしょうか？
届いても文字が激しく欠けていて読めない。
通話ではこちらでは呼び出し音が鳴るが、相手方は待機画面のまま。
まれに繋がる時は、相手が気づいていない様子で
相手の周りの音が聞こえる。（電車やバイクの音）
が、二つ折りなのでうっかり電話を取ることはあり得ないはず。
キャリアに相談したが要領を要領を得ない答え。
お互い機種変しても同じ症状。
これってクローン？ キャリア変えるしかないでしょうか？
>>300
一つ思い出した。
機種変した際に前の機種の電話番号は抜かれてるのか？
（抜かれてたら電話番号が０１２３４５６７になっているはず）
もし抜かれてないのならすぐに前の電話機の電源を切る。
目覚まし代わり等どうしても電源を入れておきたいのならショップで電話番号を抜いて貰う。
一つ思い出した。
機種変した際に前の機種の電話番号は抜かれてるのか？
（抜かれてたら電話番号が０１２３４５６７になっているはず）
もし抜かれてないのならすぐに前の電話機の電源を切る。
目覚まし代わり等どうしても電源を入れておきたいのならショップで電話番号を抜いて貰う。
>>280が正解の気がしてきた。
306 ：非通知さん：03/11/24 22:37 ID:OE/oeHUb
ここに、ニュースまんまの動画があった（汗
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20031124-00000043-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20031124-00000043-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
307 ：非通知さん：03/11/24 22:43 ID:DNbrbitC
仮に課金のバグだったとしたら、客の子供を嘘つき呼ばわりするドキュモって・・・
>>307
裁判になったら『傍聴オフ』でもいかがです？
裁判になったら『傍聴オフ』でもいかがです？
実際嘘ついてる糞ガキが多いからなぁ…。
ドキュモ社員がそう言ってしまう気も分からんでもない。
あと、パケット代はメールの送受信だけって受け取れる報道の仕方が気になるな。
ｗｅｂやったらパケ代なんかすぐ跳ね上がるのに。
ドキュモ社員がそう言ってしまう気も分からんでもない。
あと、パケット代はメールの送受信だけって受け取れる報道の仕方が気になるな。
ｗｅｂやったらパケ代なんかすぐ跳ね上がるのに。
あぼーん
311 ：非通知さん：03/11/24 22:55 ID:oVcpHvgx
プリペイドで十分。
>>309
Webで画像表示ONにしてたら、ちょっと見ただけパケ代すぐ上がるもんな。
Webで画像表示ONにしてたら、ちょっと見ただけパケ代すぐ上がるもんな。
313 ：非通知さん：03/11/24 22:59 ID:atLJuW6B
単なるパケ市だろ？
314 ：非通知さん：03/11/24 23:00 ID:DNbrbitC
携帯代が４０万超って、クローン以外でそんな人いるんだろうか？
確かに４０万円をi-modeだけで使うのは人間業じゃないな。
ＰＣと携帯を繋いでのデータ通信は、明細見ると別になってるんだよね？
ＰＣと携帯を繋いでのデータ通信は、明細見ると別になってるんだよね？
316 ：非通知さん：03/11/24 23:06 ID:HSHKlsK9
クローンでも40万は難しいだろ？
317 ：非通知さん：03/11/24 23:08 ID:Pz/GBuIM
>>316
ドキュモなら大丈夫さ♪
ドキュモなら大丈夫さ♪
各社の記者会見が見れそうな予感！
海外で問題になってることが日本であってもおかしくないしな。
日本は対応が遅れてるだけあって、送球に各社は本格的な調査するべきだ。
「ありえない」じゃすまされない。
ありえたら、会社つぶしてでもユーザーに金を返すべきだな。
海外で問題になってることが日本であってもおかしくないしな。
日本は対応が遅れてるだけあって、送球に各社は本格的な調査するべきだ。
「ありえない」じゃすまされない。
ありえたら、会社つぶしてでもユーザーに金を返すべきだな。
♪なるほどやるじゃん、ドキュモのぼったくり。
>>270
ていうか、本当に本当なら、
その明細の一部をここに書いてみるとか(これも微妙だが)してくれないか？
「請求来ました」「それとほとんど同じです」
では、全く議論が進まないぞ…
このスレに来てわざわざ報告するぐらいなら、それぐらいしたら？
そうすりゃここの住民が応援してくれるぞ、きっと。
ていうか、本当に本当なら、
その明細の一部をここに書いてみるとか(これも微妙だが)してくれないか？
「請求来ました」「それとほとんど同じです」
では、全く議論が進まないぞ…
このスレに来てわざわざ報告するぐらいなら、それぐらいしたら？
そうすりゃここの住民が応援してくれるぞ、きっと。
321 ：非通知さん：03/11/24 23:26 ID:iBro5luT
大体、1日で二万円以上つかって確認もしないキャリアにも問題大有り。
家の母がクローン携帯の疑いあり。
先々月・千円以下
先月・１万５千
今月・２万５千円
明日ドコモ入ってくるらしい・・・
先々月・千円以下
先月・１万５千
今月・２万５千円
明日ドコモ入ってくるらしい・・・
323 ：非通知さん：03/11/24 23:26 ID:B+7PcBnY
ソフトウェアのバグとかで、パケット通信しっぱなしになる
っていうのはありえないかな？
っていうのはありえないかな？
324 ：非通知さん：03/11/24 23:26 ID:junjEPta
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが
ラジオライフ11月号によると
携帯の中にあるEEP-ROMを直接書き換えればクローンは作れる。
しかも市販のROMライターで簡単に書き込むことが出来るらしい。
書き込まれている内容は
電話番号 080-9999-9999
↓
頭に2桁の ↓
数字をつける 2099999999
↓
16進法にする 7D2B74FF ←書き込まれている内容
あと、チェックサムがあるくらい。
ちなみに12月号で実際使っていますが、
本物同様しっかりと使えているようです。
Webは同時接続可能。発着信可能。メール送受信可能
だそうです。
ラジオライフ11月号によると
携帯の中にあるEEP-ROMを直接書き換えればクローンは作れる。
しかも市販のROMライターで簡単に書き込むことが出来るらしい。
書き込まれている内容は
電話番号 080-9999-9999
↓
頭に2桁の ↓
数字をつける 2099999999
↓
16進法にする 7D2B74FF ←書き込まれている内容
あと、チェックサムがあるくらい。
ちなみに12月号で実際使っていますが、
本物同様しっかりと使えているようです。
Webは同時接続可能。発着信可能。メール送受信可能
だそうです。
325 ：非通知さん：03/11/24 23:27 ID:/BH+V/Wo
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率（某市内昭和通り）
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>323
パケット課金は接続しただけじゃ料金発生しないはず？
パケット課金は接続しただけじゃ料金発生しないはず？
327 ：非通知さん：03/11/24 23:28 ID:Pz/GBuIM
いいよね、うそつき呼ばわり♪
この請求で自殺しちゃった子とかいるんじゃない？
この請求で自殺しちゃった子とかいるんじゃない？
328 ：非通知さん：03/11/24 23:30 ID:UmC8ccWE
>>327
なるほど犯るじゃん
なるほど犯るじゃん
329 ：非通知さん：03/11/24 23:35 ID:sAO9cB29
□口座引き落とし □クレジット払い ■体
330 ：非通知さん：03/11/24 23:36 ID:z6A9VVcd
パケ代の料金設定自体高すぎるわな、NTTボリ過ぎ
自分で使わなくても迷惑DMメールに課金されるのが問題
自分で使わなくても迷惑DMメールに課金されるのが問題
331 ：非通知さん：03/11/24 23:38 ID:lvo9nJjf
□口座引き落とし □クレジット払い □フェラ □ゴム付き ■仲田氏
このスレはやっぱり21禁だな。
あぼーん
>>324
初めて見た。ｻﾝｸｽ
初めて見た。ｻﾝｸｽ
335 ：非通知さん：03/11/24 23:43 ID:fias9lyT
>>332
大丈夫。１０ヶ月繰越だし。
大丈夫。１０ヶ月繰越だし。
つーかさ、クレジットカード会社の場合はあまりにも高額使ったら
怪しんで連絡してくれるんだよね？
携帯会社はそんなこともしてくれないのかよ。
まっ偽造を認めてないからしょうがないかｗ
怪しんで連絡してくれるんだよね？
携帯会社はそんなこともしてくれないのかよ。
まっ偽造を認めてないからしょうがないかｗ
>>335
手遅れかよ！！！
手遅れかよ！！！
338 ：非通知さん：03/11/24 23:58 ID:DNbrbitC
339 ：非通知さん：03/11/25 00:02 ID:dJknOzRH
クローン携帯が問題になってるのはDoCoMoだけ？
340 ：非通知さん：03/11/25 00:03 ID:Co60YYvc
341 ：非通知さん：03/11/25 00:04 ID:kqfhfUck
以外に端末の暴走だったりして
>>336
一定額到達通知サービスってのがあるよ。ドコモだけど。
一定額到達通知サービスってのがあるよ。ドコモだけど。
343 ：非通知さん：03/11/25 00:14 ID:LpgZuEBN
>>324 の方法って必ずコピー元になる端末が必要なの？
それともそこらの白ロム端末のROMに内容書き込んで使えちゃうものなの？
それともそこらの白ロム端末のROMに内容書き込んで使えちゃうものなの？
>309
まあ，あの石原発言の捏造問題があるTBSだから…
何をしようともう驚かない．
>340
パケットの明細書ってメール・Webは分けられてるの？
そうじゃなかったら，あのTBSの報道をそのまま受け取るのは駄目だよ
あくまで2,158,865バイトをメール送信だけに換算すると，という例だから．
TBSの例え話の放送の仕方が悪いから，仕方ないが．
42万円はどう考えてもおかしいけどね．
まあ，あの石原発言の捏造問題があるTBSだから…
何をしようともう驚かない．
>340
パケットの明細書ってメール・Webは分けられてるの？
そうじゃなかったら，あのTBSの報道をそのまま受け取るのは駄目だよ
あくまで2,158,865バイトをメール送信だけに換算すると，という例だから．
TBSの例え話の放送の仕方が悪いから，仕方ないが．
42万円はどう考えてもおかしいけどね．
345 ：非通知さん：03/11/25 00:20 ID:qiaFI9SD
346 ：非通知さん：03/11/25 00:22 ID:Co60YYvc
発信場所（基地局）を特定すると使っていない裏づけにもなるんでないの？
1ヶ月42万の請求って、
1パケット = 0.3円
1パケット = 128バイト
だから、
420,000 / 0.3 = 1,400,000(パケット)
1,400,0000 * 128 = 179,200,000バイト ---(1)
504i 以降の下り速度は28.8Kbpsだから、
28.8Kbps = 28800bps = 3,600バイト/秒 ---(2)
(1) , (2) から、
179,200,000 / 3,600 ≒ 49,778(秒)
1ヶ月を30日として1日あたりの使用時間は、
49,778 / 30 ≒ 1,659(秒)
つまり約28分がデータ転送"だけ"に使われる時間。ありえなくはない。
しかしWebページ閲覧なら1ページあたり10KB = 10,000バイトに制限されているので、
(1)より、
179,200,000 / 10,000 = 17,920(ページ)
つまり1日あたり、
17,920 / 30 = 597(ページ)
505i以降は1ページあたりの制限は20KBだが、
iモード向けサイトのほとんどは10KBで作られているだろう。
仮に20KBで計算しても、1日あたり298.5ページ。
たとえエロ画像にしても、
携帯で毎日欠かさず300～600枚をチェックすることができるだろうか。
1パケット = 0.3円
1パケット = 128バイト
だから、
420,000 / 0.3 = 1,400,000(パケット)
1,400,0000 * 128 = 179,200,000バイト ---(1)
504i 以降の下り速度は28.8Kbpsだから、
28.8Kbps = 28800bps = 3,600バイト/秒 ---(2)
(1) , (2) から、
179,200,000 / 3,600 ≒ 49,778(秒)
1ヶ月を30日として1日あたりの使用時間は、
49,778 / 30 ≒ 1,659(秒)
つまり約28分がデータ転送"だけ"に使われる時間。ありえなくはない。
しかしWebページ閲覧なら1ページあたり10KB = 10,000バイトに制限されているので、
(1)より、
179,200,000 / 10,000 = 17,920(ページ)
つまり1日あたり、
17,920 / 30 = 597(ページ)
505i以降は1ページあたりの制限は20KBだが、
iモード向けサイトのほとんどは10KBで作られているだろう。
仮に20KBで計算しても、1日あたり298.5ページ。
たとえエロ画像にしても、
携帯で毎日欠かさず300～600枚をチェックすることができるだろうか。
348 ：非通知さん：03/11/25 00:35 ID:QbQ4MBCm
大阪の露店で売ってたよ。
クローンかどうか解からないけど・・・
クローンかどうか解からないけど・・・
349 ：非通知さん：03/11/25 00:35 ID:r5XoGeEr
パケット通信をする際に、送受信パケット数を端末に表示できるようにすれば良いと思う。
通話時間・通話料金表示みたいに。
正直、Webとかやっててどれ位のパケットが使われているのかが分からないんだよね。
ローディング中はアニメーション（バー表示）しか出ないし。
技術的にはそんなに難しい事じゃないと思うんだけど・・・
通話時間・通話料金表示みたいに。
正直、Webとかやっててどれ位のパケットが使われているのかが分からないんだよね。
ローディング中はアニメーション（バー表示）しか出ないし。
技術的にはそんなに難しい事じゃないと思うんだけど・・・
350 ：非通知さん：03/11/25 00:38 ID:QbQ4MBCm
1時間に使ったのが2158865バイトだから、
1時間のパケ代は、
2158865ﾊﾞｲﾄ ÷ 128ﾊﾞｲﾄ × 0.3円 ＝ 約6577円
250文字フルで送信した場合１通約4.2円として、
6577円 ÷ .4.2円 ＝ 約1565通
1分当り、
1565通 ÷ 60分 ＝ 26通
これでも、2秒に１通ペースかぁ～。
1時間のパケ代は、
2158865ﾊﾞｲﾄ ÷ 128ﾊﾞｲﾄ × 0.3円 ＝ 約6577円
250文字フルで送信した場合１通約4.2円として、
6577円 ÷ .4.2円 ＝ 約1565通
1分当り、
1565通 ÷ 60分 ＝ 26通
これでも、2秒に１通ペースかぁ～。
352 ：非通知さん：03/11/25 00:44 ID:QbQ4MBCm
クローン携帯電話じゃなくて、
携帯電話のロムをＰＣに移して
迷惑メール大量送信とかじゃないかな？
結局とくするのは、どこかと。。。。
代理店？
代理店って加入者の利用金額の何割かバックマージン貰えるんでしょ？
携帯電話のロムをＰＣに移して
迷惑メール大量送信とかじゃないかな？
結局とくするのは、どこかと。。。。
代理店？
代理店って加入者の利用金額の何割かバックマージン貰えるんでしょ？
353 ：非通知さん：03/11/25 00:44 ID:pvmWbPqy
JT-07だったら被害に遭わないって事ですか？
教えて技術者
教えて技術者
355 ：非通知さん：03/11/25 00:52 ID:KNe/hSu8
356 ：非通知さん：03/11/25 00:56 ID:pvmWbPqy
357 ：非通知さん：03/11/25 01:05 ID:r5XoGeEr
>>349ですが、「提案」という形でauにメールした。
さて、どんな返事が来るか・・・是非導入してホスィ。
さて、どんな返事が来るか・・・是非導入してホスィ。
358 ：非通知さん：03/11/25 01:05 ID:QbQ4MBCm
技術者がリストラ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
もうこうなったらクローンで儲けてやる。
↓
代理店経営
↓
バックマージンで儲かる。
各社は、小さい代理店で異常にバックマージン多い
代理店調べたらいいんじゃない？？
もうこうなったらクローンで儲けてやる。
↓
代理店経営
↓
バックマージンで儲かる。
各社は、小さい代理店で異常にバックマージン多い
代理店調べたらいいんじゃない？？
どうせならちゃんと計算汁。
ボリュームディスカウント(20％引き)とパケット割引(10万パケット以上0.2円)が入ってない。
ボリュームディスカウント(20％引き)とパケット割引(10万パケット以上0.2円)が入ってない。
360 ：非通知さん：03/11/25 01:17 ID:Co60YYvc
>>349
すでに「料金案内アプリ」や「料金案内サイト」がある。
すでに「料金案内アプリ」や「料金案内サイト」がある。
で､ｵﾏｲﾗどうするんだ?
漏れはｸｿﾄﾞｷｭﾓを来月解約してあうのwinに変えるつもりだ｡
客を疑うような無能な会社と契約などできんからな。
あとここはﾄﾞｷｭﾓ社員多くないか?
漏れはｸｿﾄﾞｷｭﾓを来月解約してあうのwinに変えるつもりだ｡
客を疑うような無能な会社と契約などできんからな。
あとここはﾄﾞｷｭﾓ社員多くないか?
携帯の電源切って他の電話からかけてみて
クローンの有無を調べるってやつ、本当にクローンを
作られちゃった人の携帯は電源切ってるのに呼び出し音が
鳴るの？（煽りとかじゃなくて意味分からなくなってきた…）
電源切って、自分の携帯番号に電話するとクローンの方に
だけ呼び出し音が鳴るってことはないの？？
クローンの有無を調べるってやつ、本当にクローンを
作られちゃった人の携帯は電源切ってるのに呼び出し音が
鳴るの？（煽りとかじゃなくて意味分からなくなってきた…）
電源切って、自分の携帯番号に電話するとクローンの方に
だけ呼び出し音が鳴るってことはないの？？
363 ：非通知さん：03/11/25 01:38 ID:QbQ4MBCm
>>362
だから、クローン携帯が
携帯の機能すべてをコピーして
携帯として利用してるとは限らないの。
ｉモードの送信機能だけ拡張してコピーしてＰＣ
から送信してる可能性もあるでしょ？？
ばれないように作るだろうし
着信機能なんていらないと思う。
だから、クローン携帯が
携帯の機能すべてをコピーして
携帯として利用してるとは限らないの。
ｉモードの送信機能だけ拡張してコピーしてＰＣ
から送信してる可能性もあるでしょ？？
ばれないように作るだろうし
着信機能なんていらないと思う。
>363
あ、そうか。（＞機能全てをコピーしてないだろう）
理解しました。ありがとうございます。
あ、そうか。（＞機能全てをコピーしてないだろう）
理解しました。ありがとうございます。
365 ：非通知さん ：03/11/25 02:30 ID:LhP04ABE
訴えた、ママンかわいすぎ
娘は、パパ似だな
娘は、パパ似だな
366 ：クローンが存在すると仮定して：03/11/25 03:29 ID:BUq/b9iu
＊技術的に
ROMに正規に契約された携帯と同じデータを書き込めば、クローン携帯は作る事は可能。
本物が電源が切れている時にクローンの電源を入れれば、まったく普通に
利用することができるはず。ネットワーク側から見れば、２台の携帯を区別することは
不可能。
販売店にあるROMライタは確かにネットワークに繋がっているが、これは
携帯電話や顧客の情報を一元管理するためであって、ROM書き込みすること自体は
ネットワークには関係ない。
スタンドアロンで任意のデータを書き込むライタを作る事は技術的には可能と考えられる。
＊クローンを利用する香具師
ほとんどの請求が、身に覚えのないパケット通信料金の課金。
通話先電話番号が請求書の通話明細で明らかになる音声通話と違い、
パケット通信ならアシが付きにくい。料金明細に、IPアドレスや通信内容が
明示されないので、正規ユーザーは、金額によっては「自分で使ったかもしれない」
と思う可能性もある。
クローン携帯を一番使いたいのは、迷惑メールをばら撒く糞業者。
＊キャリア側から見て
正規の利用とクローン携帯による不正利用の区別をすることは不可能。
今後、クローン携帯による不正使用が立証された場合、キャリアは返金に
応じることになるが、被害額は口頭での申告にたよるしかない。
被害が全く無いのに返金に便乗しようとする馬鹿も現れるだろう。
金銭的損害が大きいのはもちろん、信用の失墜は避けられないだろう。
このような事を踏まえると、是が非でもクローンの存在を認めようとしない可能性もある。
ROMに正規に契約された携帯と同じデータを書き込めば、クローン携帯は作る事は可能。
本物が電源が切れている時にクローンの電源を入れれば、まったく普通に
利用することができるはず。ネットワーク側から見れば、２台の携帯を区別することは
不可能。
販売店にあるROMライタは確かにネットワークに繋がっているが、これは
携帯電話や顧客の情報を一元管理するためであって、ROM書き込みすること自体は
ネットワークには関係ない。
スタンドアロンで任意のデータを書き込むライタを作る事は技術的には可能と考えられる。
＊クローンを利用する香具師
ほとんどの請求が、身に覚えのないパケット通信料金の課金。
通話先電話番号が請求書の通話明細で明らかになる音声通話と違い、
パケット通信ならアシが付きにくい。料金明細に、IPアドレスや通信内容が
明示されないので、正規ユーザーは、金額によっては「自分で使ったかもしれない」
と思う可能性もある。
クローン携帯を一番使いたいのは、迷惑メールをばら撒く糞業者。
＊キャリア側から見て
正規の利用とクローン携帯による不正利用の区別をすることは不可能。
今後、クローン携帯による不正使用が立証された場合、キャリアは返金に
応じることになるが、被害額は口頭での申告にたよるしかない。
被害が全く無いのに返金に便乗しようとする馬鹿も現れるだろう。
金銭的損害が大きいのはもちろん、信用の失墜は避けられないだろう。
このような事を踏まえると、是が非でもクローンの存在を認めようとしない可能性もある。
367 ：非通知さん：03/11/25 05:47 ID:/C19Djbh
はいはい。そして、暗号化してあるからありえないを覆すヒントになる
事件が今年ありました。
とあるホテルのクレジットカード読み取り機の中に暗号化してカードの情報を送る前の
部分に発信装置を取り付け、抜きまくってた香具師が逮捕された事件。
携帯にもその携帯に認証を与えるマスィーンがありますよね。
つまりは認証中の情報をまるごとインターセプトしちゃえばいいわけです。
なんてね。
事件が今年ありました。
とあるホテルのクレジットカード読み取り機の中に暗号化してカードの情報を送る前の
部分に発信装置を取り付け、抜きまくってた香具師が逮捕された事件。
携帯にもその携帯に認証を与えるマスィーンがありますよね。
つまりは認証中の情報をまるごとインターセプトしちゃえばいいわけです。
なんてね。
簡単に作れるならドコモの社員の前でクローン作成して使うとかやれば。
あの母親ならば、裁判官も勝たせてくれるよな
これ見てる奴らで一斉解約しないか？
372 ：非通知さん：03/11/25 09:02 ID:PRZ1QOb1
あの娘かわいそう・・
８月の１か月間母親に携帯預けたって・・
遊びたい盛りの夏休みなのに・・
８月の１か月間母親に携帯預けたって・・
遊びたい盛りの夏休みなのに・・
373 ：非通知さん：03/11/25 09:19 ID:xDKxvTPd
厨房なんだから、なくても別に構わないだろ。
メールが主ならH"でいいじゃん。
中学生なら行動範囲は限られてるし、
都会に住んでるから電波が届かないわけでもない。
月3000円以下でメールが使い放題なのを知らないんだろうな。
中学生なら行動範囲は限られてるし、
都会に住んでるから電波が届かないわけでもない。
月3000円以下でメールが使い放題なのを知らないんだろうな。
376 ：非通知さん：03/11/25 09:46 ID:YBaJerW+
>369
社員「違法行為を確認、警察に電話だ！
技術的には不可能と思っていたのになんて事だ…」
ってしらばっくれてその場で通報しそうな予感
社員「違法行為を確認、警察に電話だ！
技術的には不可能と思っていたのになんて事だ…」
ってしらばっくれてその場で通報しそうな予感
378 ：300：03/11/25 09:58 ID:Ljv+xEzs
>>304
ありがとう。
ありがとう。
379 ：非通知さん：03/11/25 10:01 ID:YBaJerW+
>>377
やり方次第で違法行為にはならないんじゃないの？
技術基準適合の端末って裏蓋あけなきゃ書換えＯＫだし
（メモリー編集ソフト使って、中身書換えしてるでしょ？）
キャリヤの約款に複数端末を制限する条項なんかない
他人のクローン作れば詐欺とかなるだろうけど、自分の
なら契約なら刑事／民事ともに無問題のような気がする。
やり方次第で違法行為にはならないんじゃないの？
技術基準適合の端末って裏蓋あけなきゃ書換えＯＫだし
（メモリー編集ソフト使って、中身書換えしてるでしょ？）
キャリヤの約款に複数端末を制限する条項なんかない
他人のクローン作れば詐欺とかなるだろうけど、自分の
なら契約なら刑事／民事ともに無問題のような気がする。
380 ：非通知さん：03/11/25 10:39 ID:vc54BnWg
>>379
認証番号を複製した時点で違反では？
認証番号を複製した時点で違反では？
381 ：非通知さん：03/11/25 10:42 ID:R7kYjWsW
関連スレ・・・
【社会】「クローン携帯」めぐり初の提訴へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069677732/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
【社会】「クローン携帯」めぐり初の提訴へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069677732/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
383 ：非通知さん：03/11/25 11:15 ID:FYij7z7f
関連スレ・・・
【社会】「クローン携帯」めぐり初の提訴へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069677732/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
【社会】「クローン携帯」めぐり初の提訴へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069677732/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
384 ：非通知さん：03/11/25 12:18 ID:e3C5sSzL
クローン携帯（テレビ朝日スーパーＪチャンネル）.avi
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385 ：非通知さん：03/11/25 12:56 ID:mZKmc/Cq
俺も来月の請求書来る頃にこの手の被害増えてたら、あうのういんに替えよう。架空請求詐欺の電話も掛かってくるし。
386 ：非通知さん：03/11/25 13:15 ID:Bij7dYSl
みんな纏めてAirH"Phoneに変更すれば問題ﾅｯｽｨﾝｸﾞ
貸し金庫に入れといた端末の利用料金が\0ってやつだけど、
「オリジナルの電源が切れていたらクローンは利用不可」という可能性はないのだろうか。
でも金庫に入れる前の利用料金も\0って部分の説明ができないな・・・。
「オリジナルの電源が切れていたらクローンは利用不可」という可能性はないのだろうか。
でも金庫に入れる前の利用料金も\0って部分の説明ができないな・・・。
390 ：非通知さん：03/11/25 13:57 ID:6yoyNYZQ
>>389
料金請求部門のおぺちょん
料金請求部門のおぺちょん
391 ：非通知さん：03/11/25 14:09 ID:K6sRfCmP
私の彼女が今現在携帯のウェブで今月の料金を確認したところ
いつもの１０倍近い９万円も請求されているのを確認
したと聞いて書きこましていただきました
また、昨日から今日まででいきなり１万上がったらしいでのです
そこで質問なのですが、携帯のウェブが間違えている等のことは
ありえるのでしょうか？ 長文すみませんでした。
いつもの１０倍近い９万円も請求されているのを確認
したと聞いて書きこましていただきました
また、昨日から今日まででいきなり１万上がったらしいでのです
そこで質問なのですが、携帯のウェブが間違えている等のことは
ありえるのでしょうか？ 長文すみませんでした。
392 ：非通知さん：03/11/25 14:12 ID:Z14GhqLs
393 ：非通知さん：03/11/25 14:15 ID:4qJTLtKI
ちなみに不正課金されたお金は私的に流用されているんでしょ？
394 ：非通知さん：03/11/25 14:40 ID:FYij7z7f
ときどきH"（ピッチ）厨が現れるよね。
395 ：非通知さん：03/11/25 14:55 ID:/C19Djbh
>>394
だってこの板、販売促進の場でもあるワケだし。
ま、ＰＨＳは願ってもない商売のチャンスだね。
と、パケット定額制の有益性を宣伝するのもいいかも。
事実、都心部では別にＰＨＳでもなんら問題ないワケで。
ただし、ピッチから携帯に電話すると高いでしょ、コレを機にそこらへんの
調整値下げをあわせてやると、H"の復活もあるかもしれな、、、
あ、やっぱ携帯でパケット定額制が一番有利かな。
だってこの板、販売促進の場でもあるワケだし。
ま、ＰＨＳは願ってもない商売のチャンスだね。
と、パケット定額制の有益性を宣伝するのもいいかも。
事実、都心部では別にＰＨＳでもなんら問題ないワケで。
ただし、ピッチから携帯に電話すると高いでしょ、コレを機にそこらへんの
調整値下げをあわせてやると、H"の復活もあるかもしれな、、、
あ、やっぱ携帯でパケット定額制が一番有利かな。
396 ：非通知さん：03/11/25 15:12 ID:faEyVWHT
パケットじゃなくて通話料の方で変な請求が来た経験があるので、
俺は課金システムのバグ説を支持する。
俺は課金システムのバグ説を支持する。
397 ：非通知さん：03/11/25 15:41 ID:SeDZov3W
どのみち、認めたらそらもうえらいことになるわな。＞バグ
だいたい、例えば１００円くらい余計にとってった気づく奴なんて
一人もいなさそうだし。
だいたい、例えば１００円くらい余計にとってった気づく奴なんて
一人もいなさそうだし。
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
あぼーん
401 ：非通知さん：03/11/25 15:49 ID:B/14VWhe
402 ：非通知さん：03/11/25 15:58 ID:/C19Djbh
>>401
大丈夫だって、クローン作っておおっぴらに使って捕まっても
キャリアが「ありえない、クローン携帯ではない」って言ってくれるから。
作ってるとこが電波法もろとも否定して、被害者であることも否定して
くれれば何も問題ない。
外国から見れば天国みたいなクローン携帯環境だよ。
ともかくキャリアはクローン携帯にしろ課金ミスにしろ認めた時点で
株価暴落、天文学的な数字で損害が出るンだから。
ドツボにハマって逝くなら池
行けばわかるさ
大丈夫だって、クローン作っておおっぴらに使って捕まっても
キャリアが「ありえない、クローン携帯ではない」って言ってくれるから。
作ってるとこが電波法もろとも否定して、被害者であることも否定して
くれれば何も問題ない。
外国から見れば天国みたいなクローン携帯環境だよ。
ともかくキャリアはクローン携帯にしろ課金ミスにしろ認めた時点で
株価暴落、天文学的な数字で損害が出るンだから。
ドツボにハマって逝くなら池
行けばわかるさ
403 ：非通知さん：03/11/25 16:04 ID:fOmsr5Xs
404 ：非通知さん：03/11/25 16:04 ID:fOmsr5Xs
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ といえば万事OK！
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ といえば万事OK！
406 ：非通知さん：03/11/25 16:14 ID:W36+31fq
被害者が居てる。
クローン携帯が（簡単に）作れない。
金庫に入れる前も後も携帯の利用料金がなぜか0円。
ふぉーまの鯖構築で忙しい。
パケット課金システムに問題（バグ）があるんじゃいの？
クローン携帯より可能性があると思われ
クローン携帯が（簡単に）作れない。
金庫に入れる前も後も携帯の利用料金がなぜか0円。
ふぉーまの鯖構築で忙しい。
パケット課金システムに問題（バグ）があるんじゃいの？
クローン携帯より可能性があると思われ
407 ：非通知さん：03/11/25 16:20 ID:Z14GhqLs
クローン発覚でも課金バグでも認めた時点でドキュモは・・・・
408 ：非通知さん：03/11/25 16:27 ID:WMuiv8Nt
闇パケットを送信しまくる端末が紛れ込んでるのかも。
409 ：非通知さん：03/11/25 16:48 ID:4FestUj5
普通に考えてクローンは存在するだろ。同じ機種の携帯で、どこが違うって逝ったらROMの中身くらいだろうし。
あとはシステムのバグとか。常識的に考えて無いはずはないだろうし。人の作ったものだから。
多分静止状態で電波を出していることはないと思う。あるとすれば電源入れた直後かハンドオーバー時か通信時。
でなきゃ電池持たないよ。
そんなにクローン携帯の存在が怖いならプリペイドが一番だろ。
あとはシステムのバグとか。常識的に考えて無いはずはないだろうし。人の作ったものだから。
多分静止状態で電波を出していることはないと思う。あるとすれば電源入れた直後かハンドオーバー時か通信時。
でなきゃ電池持たないよ。
そんなにクローン携帯の存在が怖いならプリペイドが一番だろ。
410 ：非通知さん：03/11/25 16:50 ID:uJPF98ex
＞闇パケットを送信しまくる端末が紛れ込んでるのかも。
それ有るかも。パケット放出ワーム入りアプリとか。
それ有るかも。パケット放出ワーム入りアプリとか。
411 ：非通知さん：03/11/25 16:53 ID:xQK9zEAM
907 ：ばかばっかり。 ：03/11/25 16:33 ID:84dPkMRd
まあ、システムとか知らないで、自分の妄想を、さも本当のことのように語る馬鹿ばかりだから、クローン携帯なんて、ネットフォークロアが発生するんだろうな。ニュース見てたけど、あんなの検証もしないで流す放送屋も同じこと。
ニュースじゃ、ダンプ見て「コピーしました」なんて得意げに語ってたけど、笑止千万。いい恥さらしだわな。
携帯には、固有の機体番号があるし(電源が入っている間は)絶えず位置管理しているから、たとえ作れても本体のシステムでエラーが発生するわな。
あ、ちなみに、迷惑メール？クローン携帯なんて、そんな面倒なことはしません。はい。
ただ、誤請求はあるよ。自身の請求で実際にあったから。５年も前のことだけど、ね。
まあ、馬鹿は馬鹿なりに騒いでいたら？
まあ、システムとか知らないで、自分の妄想を、さも本当のことのように語る馬鹿ばかりだから、クローン携帯なんて、ネットフォークロアが発生するんだろうな。ニュース見てたけど、あんなの検証もしないで流す放送屋も同じこと。
ニュースじゃ、ダンプ見て「コピーしました」なんて得意げに語ってたけど、笑止千万。いい恥さらしだわな。
携帯には、固有の機体番号があるし(電源が入っている間は)絶えず位置管理しているから、たとえ作れても本体のシステムでエラーが発生するわな。
あ、ちなみに、迷惑メール？クローン携帯なんて、そんな面倒なことはしません。はい。
ただ、誤請求はあるよ。自身の請求で実際にあったから。５年も前のことだけど、ね。
まあ、馬鹿は馬鹿なりに騒いでいたら？
光るアンテナでも付けてろよｗ
413 ：非通知さん：03/11/25 16:55 ID:WMuiv8Nt
>>412
内蔵アンテナ専用機種はどうしよう
内蔵アンテナ専用機種はどうしよう
414 ：非通知さん：03/11/25 17:12 ID:OwbzbqBs
415 ：非通知さん：03/11/25 17:13 ID:oQ6JMGlM
某局の11月24日放送のニュースで、某社携帯のクローンを何者かに作られ、
そのクローン携帯を正規の使用者があずかり知らない所で使われ、正規の使用者が
身に覚えのないパケット料金を請求される事例が発生、利用者が某社に抗議したところ
「子供が親の目を盗んで使っている」だの「勤務表は証拠にはならない」だの
責任逃れと自らの技術的欠陥を認めず「クローン携帯は存在しない」と言い切る姿勢を
糾弾していた。
この利用者は近く某社に対して過剰請求された6万円の返還を求め提訴する方針とか。
さて、この某局のニュースではあくまで「某携帯電話会社」の実名は最後まで明記しなかったが、
本社社屋や請求書様式、請求書に書かれた「iモード」の文字から、これがNTTドコモであることは
はっきりしている。
「大スポンサー」に配慮したことであろうが、特定させないためか、携帯電話各社のロゴを画面上に
まとめて表示、その画面に「携帯電話会社は『クローン携帯は存在しない』としている」と
いかにも『客観』に名を借りた抽象的表現でごまかしていたが、今回の事例は明らかに
NTTドコモの携帯で起こっていることであり、NTTドコモがトップシェアの奢りを
露骨に示していることが良く分かる。
ドコモ利用者は自分の携帯のクローンをどこかで作られ、過剰にパケット料金を
請求されているかもしれないという『現実』を、一応認識しておくべきと思う。
.
そのクローン携帯を正規の使用者があずかり知らない所で使われ、正規の使用者が
身に覚えのないパケット料金を請求される事例が発生、利用者が某社に抗議したところ
「子供が親の目を盗んで使っている」だの「勤務表は証拠にはならない」だの
責任逃れと自らの技術的欠陥を認めず「クローン携帯は存在しない」と言い切る姿勢を
糾弾していた。
この利用者は近く某社に対して過剰請求された6万円の返還を求め提訴する方針とか。
さて、この某局のニュースではあくまで「某携帯電話会社」の実名は最後まで明記しなかったが、
本社社屋や請求書様式、請求書に書かれた「iモード」の文字から、これがNTTドコモであることは
はっきりしている。
「大スポンサー」に配慮したことであろうが、特定させないためか、携帯電話各社のロゴを画面上に
まとめて表示、その画面に「携帯電話会社は『クローン携帯は存在しない』としている」と
いかにも『客観』に名を借りた抽象的表現でごまかしていたが、今回の事例は明らかに
NTTドコモの携帯で起こっていることであり、NTTドコモがトップシェアの奢りを
露骨に示していることが良く分かる。
ドコモ利用者は自分の携帯のクローンをどこかで作られ、過剰にパケット料金を
請求されているかもしれないという『現実』を、一応認識しておくべきと思う。
.
女 子 中 学 生
クローン携帯電話を作ることはできても、正常に使えるかどうかは別の話だからな…
ROM入れるだけだったらそりゃ簡単だろ。
そんなの昔からあった話で今更騒ぐことじゃないし。
数ある情報から何を読み取るのかは個人の自由だが、
某三流雑誌の記事やマスコミのニュースは全面的に信用して、
仮にもネットワーク管理者である、各キャリアの見解を始めから疑ってかかるというのは、
どうも得策とは思えない。
そういう姿勢でいると、メディアに簡単に世論操作されちゃうぞ。
個人的には、確かに携帯キャリアの対応はあやしいが、
被害者とかいってる香具師らの振る舞いもあやしいと思うがね。
現状じゃどっちとも判断できないな…
ROM入れるだけだったらそりゃ簡単だろ。
そんなの昔からあった話で今更騒ぐことじゃないし。
数ある情報から何を読み取るのかは個人の自由だが、
某三流雑誌の記事やマスコミのニュースは全面的に信用して、
仮にもネットワーク管理者である、各キャリアの見解を始めから疑ってかかるというのは、
どうも得策とは思えない。
そういう姿勢でいると、メディアに簡単に世論操作されちゃうぞ。
個人的には、確かに携帯キャリアの対応はあやしいが、
被害者とかいってる香具師らの振る舞いもあやしいと思うがね。
現状じゃどっちとも判断できないな…
むしろキャリア側が被害者
420 ：非通知さん：03/11/25 17:26 ID:qiSwQaVG
課金０って基本料金も０だったの？
421 ：非通知さん：03/11/25 17:27 ID:b5lgeNLF
422 ：非通知さん：03/11/25 17:28 ID:2dxyD0+R
ドコモがもうけるためにしたともいえる
423 ：非通知さん：03/11/25 17:30 ID:rnd2dohq
ってか厨房工房はプリぺで十分。限度を知らず使いまくるんだから。
法で出会い系規制するなら未成年はポストペイド契約は出来なくしたらいいやん。
俺が親になったらこの案に賛成する。
法で出会い系規制するなら未成年はポストペイド契約は出来なくしたらいいやん。
俺が親になったらこの案に賛成する。
424 ：非通知さん：03/11/25 17:31 ID:2dxyD0+R
>>423禿同。
俺も賛成するから～
俺も賛成するから～
425 ：非通知さん：03/11/25 17:35 ID:JJQ8Lp0y
>>423-424
問題をすり替えるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
問題をすり替えるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
426 ：非通知さん：03/11/25 17:36 ID:2dxyD0+R
>>425うるさいな。
>>395
ピッチから携帯に電話すると高いと言う点だがDDIポケットに関しては
平日昼間→16.5秒/10円、それ以外→最初の１分間のみ15秒/10円でそれ以後は24秒/10円。
つなぎ放題、ネット25、パケコミネットなら曜日時間にかかわらず一律で24秒/10円。
ちなみに対ピッチや一般電話に１通話ごとにかかる接続料10円はかからない。
１分当たりに換算すれば約40～30円程度になるから使い方にもよる罠…
ピッチから携帯に電話すると高いと言う点だがDDIポケットに関しては
平日昼間→16.5秒/10円、それ以外→最初の１分間のみ15秒/10円でそれ以後は24秒/10円。
つなぎ放題、ネット25、パケコミネットなら曜日時間にかかわらず一律で24秒/10円。
ちなみに対ピッチや一般電話に１通話ごとにかかる接続料10円はかからない。
１分当たりに換算すれば約40～30円程度になるから使い方にもよる罠…
428 ：非通知さん：03/11/25 17:45 ID:8WMgqvYW
いま問題になってるのは通信料なんだが…
430 ：非通知さん：03/11/25 17:47 ID:8WMgqvYW
431 ：非通知さん：03/11/25 17:53 ID:y60Z1LME
432 ：非通知さん：03/11/25 17:54 ID:Cz/13b4q
フジ来るぞ！！！！！！！！！！！！！
433 ：非通知さん：03/11/25 17:55 ID:bCbBz8kK
これからフジでやるみたいだよ
434 ：非通知さん：03/11/25 17:56 ID:2dxyD0+R
きた～
435 ：非通知さん：03/11/25 17:57 ID:UfebTb94
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
436 ：非通知さん：03/11/25 17:57 ID:SiUaiCGy
にゅーすで
49満請求って
今からやるぞ
49満請求って
今からやるぞ
437 ：非通知さん：03/11/25 17:57 ID:2dxyD0+R
テレ東きた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
439 ：非通知さん：03/11/25 17:59 ID:PN7M4z6F
“クローン携帯”で初提訴へ
東京放送（TBS）の11月24日付け報道によると、“クローン携帯”で身に覚えがない多額のパケット料金を請求されたとして、ユーザーが携帯電話会社に料金の返還を求める初の訴訟を近く起こすという。
報道によると、訴訟を起こすのは女子中学生。高額な請求を受けたため調べたところ、使用していないはずの授業中などにも通信した記録があった、という。
クローン携帯について、携帯電話事業者各社は「技術的に不可能」という立場。同じ電話番号の端末自体は内部のEEPROMを強制的に書き換えることで制作可能だとする雑誌記事などが公開されているが、携帯電話ではシステム上、
同じ番号の端末が複数存在していれば事業者側で認識できるとされる。端末認識には電話番号に加え独自アルゴリズムで生成したIDも使用しており、単純なクローンは難しいと言われている。
ただ、作成したクローン端末が「実際に使えた」とする報告もある上、「クローン携帯作成ソフト」をWeb上で販売している業者もいる。電子メールやインターネットサービスを使用しない高齢者が高額なパケット料金を請求されたケースもあり、
「クローン端末が存在し、迷惑メール業者らに悪用されている懸念がある」などとして、NPOの日本情報保全協会が10月22日、実際に多額の請求を受けた端末の電源を切って銀行の貸金庫に封印し、請求書を確かめるという実験を開始。近く結果が公表される予定だ。（ZDNet）
[11月25日16時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000036-zdn-sci
東京放送（TBS）の11月24日付け報道によると、“クローン携帯”で身に覚えがない多額のパケット料金を請求されたとして、ユーザーが携帯電話会社に料金の返還を求める初の訴訟を近く起こすという。
報道によると、訴訟を起こすのは女子中学生。高額な請求を受けたため調べたところ、使用していないはずの授業中などにも通信した記録があった、という。
クローン携帯について、携帯電話事業者各社は「技術的に不可能」という立場。同じ電話番号の端末自体は内部のEEPROMを強制的に書き換えることで制作可能だとする雑誌記事などが公開されているが、携帯電話ではシステム上、
同じ番号の端末が複数存在していれば事業者側で認識できるとされる。端末認識には電話番号に加え独自アルゴリズムで生成したIDも使用しており、単純なクローンは難しいと言われている。
ただ、作成したクローン端末が「実際に使えた」とする報告もある上、「クローン携帯作成ソフト」をWeb上で販売している業者もいる。電子メールやインターネットサービスを使用しない高齢者が高額なパケット料金を請求されたケースもあり、
「クローン端末が存在し、迷惑メール業者らに悪用されている懸念がある」などとして、NPOの日本情報保全協会が10月22日、実際に多額の請求を受けた端末の電源を切って銀行の貸金庫に封印し、請求書を確かめるという実験を開始。近く結果が公表される予定だ。（ZDNet）
[11月25日16時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000036-zdn-sci
440 ：非通知さん：03/11/25 18:02 ID:Cz/13b4q
天国でも一生懸命｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
441 ：非通知さん：03/11/25 18:03 ID:2dxyD0+R
>>440きた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
442 ：非通知さん：03/11/25 18:04 ID:Cz/13b4q
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
443 ：非通知さん：03/11/25 18:05 ID:zQBGd9T6
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
444 ：非通知さん：03/11/25 18:05 ID:Cz/13b4q
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
445 ：非通知さん：03/11/25 18:05 ID:2dxyD0+R
>>442まーだー
446 ：非通知さん：03/11/25 18:05 ID:Cz/13b4q
Ｄだった！
447 ：非通知さん：03/11/25 18:05 ID:2dxyD0+R
CFの後か・・・・
448 ：非通知さん：03/11/25 18:06 ID:bCbBz8kK
フジｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
パケ代で49万って…
日テレも
451 ：非通知さん：03/11/25 18:07 ID:/xpq9cf5
日テレ これからくるーっ
452 ：非通知さん：03/11/25 18:07 ID:NxplDl3i
nn
453 ：非通知さん：03/11/25 18:08 ID:2dxyD0+R
なんで同時なんだよ
454 ：非通知さん：03/11/25 18:08 ID:vDIT/s3I
XfileのBGMｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!
455 ：非通知さん：03/11/25 18:08 ID:lebFtOqj
最近この時間帯のニュースこればか
456 ：非通知さん：03/11/25 18:08 ID:HxEFUgm+
やってもーたな
457 ：非通知さん：03/11/25 18:09 ID:qIWCnWGn
なんだ～ つまんね
何処も偽装工作ｷﾀー
459 ：非通知さん：03/11/25 18:10 ID:vDIT/s3I
とりあえず、ﾏｽｺﾞﾐでもなんでもいいから煽っとけ（ｗ
460 ：非通知さん：03/11/25 18:10 ID:2dxyD0+R
しょぼいNEWS・・・・
461 ：非通知さん：03/11/25 18:11 ID:2dxyD0+R
私はオナニーをしてます
Jチャンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ドキュモだったね(´・ω・｀)
ドキュモだったね(´・ω・｀)
463 ：非通知さん：03/11/25 18:11 ID:lebFtOqj
ニテレ フジ テレ朝同時にクローンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
464 ：非通知さん：03/11/25 18:11 ID:vDIT/s3I
最近話題のﾔﾏﾀﾞですな（ｗ
465 ：非通知さん：03/11/25 18:11 ID:xQK9zEAM
全部ドキュモじゃん
466 ：非通知さん：03/11/25 18:11 ID:Cin8VaZH
予想どおりの結果だった(´･ω･｀)
467 ：非通知さん：03/11/25 18:12 ID:Cz/13b4q
Ｄでの実験で問題なかったね０円だった。
蛆テレビｷﾀｷﾀｷﾀｰ
469 ：非通知さん：03/11/25 18:13 ID:2dxyD0+R
NTT度子も
DQMO
Doqumoがやばいと思ってﾊﾟｹを0にしたということは？
472 ：非通知さん：03/11/25 18:14 ID:lebFtOqj
49ﾏｿｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
クローン携帯も架空の銀行口座と同じく寿命が短いと思う。
一ヶ月使ったら怪しまれないためにすぐ別のを使う・・・それで使用者が請求書見て怪しんでも後の祭り。
一ヶ月使ったら怪しまれないためにすぐ別のを使う・・・それで使用者が請求書見て怪しんでも後の祭り。
ボリュームディスカウント-99000円!!
475 ：非通知さん：03/11/25 18:14 ID:HxEFUgm+
四六時中
476 ：非通知さん：03/11/25 18:14 ID:PN7M4z6F
ニュースの森（ＴＢＳ）から２４時間遅れの報道、理由はなんだ。
実験は電源切ってたんだろ、ウイルスだな。
でも実際誤請求はあるよ、俺は一般電話ですでに解約済みのフレッツADSLが
契約したままになっててNTT側も認めて返金してくれた。
契約したままになっててNTT側も認めて返金してくれた。
479 ：非通知さん：03/11/25 18:15 ID:lebFtOqj
このおっさん払っちゃったの？
ｹｰﾀｲ本体で通信しまくったって６時間使える訳ねーべさ
その前に電池が（ｒｙ
その前に電池が（ｒｙ
481 ：非通知さん：03/11/25 18:16 ID:SpLz72us
もしこの50万円のパケ代がFOMAのパケットパック80ならいくらになるのだろうか・・・
DQN工場労働者かよ
483 ：非通知さん：03/11/25 18:16 ID:Cz/13b4q
ウイルスだったら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ
484 ：非通知さん：03/11/25 18:16 ID:pw0p7EXH
ドコモ赤一面。
課金ミスならミスで認めて返金すべきだな
大手３社ってツー○ーも混ぜてやれよｗ
この細田っておっさんはラジオライフの人？
クローン電話は迷惑メールの送信に使われてるんだと予想。
携帯電話会社各社の対策によりもうＰＣからの送信はできなくなったが
しかし普通に自分の携帯で送ったらパケット代かかりまくるから
クローン携帯作って自動送信ソフトで24時間送信しまくり。
携帯電話会社各社の対策によりもうＰＣからの送信はできなくなったが
しかし普通に自分の携帯で送ったらパケット代かかりまくるから
クローン携帯作って自動送信ソフトで24時間送信しまくり。
489 ：非通知さん：03/11/25 18:18 ID:Cz/13b4q
払え！！！！！！！
うわああああああああああああああああああああああ。
うわああああああああああああああああああああああ。
>>485
北海道西友の二の舞を恐れて（ｒｙ
北海道西友の二の舞を恐れて（ｒｙ
491 ：非通知さん：03/11/25 18:18 ID:lebFtOqj
本当に昨日と一緒だｗ
過剰請求の発生した機種の統計だしたほうがいいよ。
でもPDCとGSMはビミョーに違うぞ太郎
494 ：非通知さん：03/11/25 18:19 ID:0ee/iSlT
端末に通話料と同じように、何パケット送受信したか表示できるようにすべきだ！
これってドコモだけ？
496 ：非通知さん：03/11/25 18:19 ID:pw0p7EXH
ぷるるんｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
オレPHSだけどクローンって見たことあるぜ
2年くらい前だけど、持ってるやついたよ
目の前で違う端末からオレの携帯に電話かけてもらったけど
両方とも同じ電話番号だった
2年くらい前だけど、持ってるやついたよ
目の前で違う端末からオレの携帯に電話かけてもらったけど
両方とも同じ電話番号だった
取りあえず自分の携帯の電源切ってみて自分の番号に電話してみるか。
太郎さんの言うように。
太郎さんの言うように。
499 ：非通知さん：03/11/25 18:20 ID:bCbBz8kK
被害者があんな感じじゃ信用ないな
500 ：481：03/11/25 18:21 ID:SpLz72us
計算してみたけど１万７千円になった・・・
合ってる？
合ってる？
501 ：非通知さん：03/11/25 18:21 ID:B/14VWhe
>>500
ボリュームディスカウント
ボリュームディスカウント
502 ：非通知さん：03/11/25 18:22 ID:qIWCnWGn
電源入れながら充電コード挿しつつ預ければいいじゃん。
封を開けなければいいんでしょ？
電気代は預けた人負担して
封を開けなければいいんでしょ？
電気代は預けた人負担して
WEBサービスを切らないと意味無い予感。
いま、掛けて見たのだが…「こちらは…です、お掛けになった番号は…」のアナウンスが流れない
なんかいやな悪寒が(((( ;ﾟдﾟ)))
なんかいやな悪寒が(((( ;ﾟдﾟ)))
なるほど。これはクローン携帯じゃないな。
課金トラブルの可能性の方が高い。
iモードサーバーを移転・統合したときに、何らかの不具合が生じたのでは？
課金トラブルの可能性の方が高い。
iモードサーバーを移転・統合したときに、何らかの不具合が生じたのでは？
な ぜ 全 く の ０ 円 な の か 。
507 ：非通知さん：03/11/25 18:23 ID:bCbBz8kK
家電の子機2台はクローン携帯かな
508 ：非通知さん：03/11/25 18:24 ID:SpLz72us
毎日iアプリで料金案内を自動起動してる俺には関係ないな
509 ：非通知さん：03/11/25 18:24 ID:Cz/13b4q
何考えてんだか
４９マソも払えるわけないじゃん。
４９マソも払えるわけないじゃん。
510 ：非通知さん：03/11/25 18:25 ID:FdkC02kl
パケット代にも制限付けられるようにサービスを改訂すべきだな
512 ：非通知さん：03/11/25 18:26 ID:SJ1/GqMj
>>504
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>510
すぐに客センに電話してサービス内容確認汁！
すぐに客センに電話してサービス内容確認汁！
514 ：非通知さん：03/11/25 18:26 ID:FYIrNqRv
つか明らかに請求額が多いときって普通顧客に確認しないか？
電話屋じゃないけど、自分が昔いた職場では異常なまでに金額の
上下があったりすると、請求書発行時にハネられて、個別確認してたぞ。
電話屋じゃないけど、自分が昔いた職場では異常なまでに金額の
上下があったりすると、請求書発行時にハネられて、個別確認してたぞ。
クローンは殆ど難しいな。
出来ないとは言わないが、ファームウエア、技適番号等を
ＰＤＣのコネクターから書き込むことはそれぞれに細かい電圧の
シーケンスなどがあり、冶具が無いと無理な様に設計してある。
ＲＯＭライター等で内部のＲＯＭから直接電話番号を書き換えれば
クローンが出来るようにテレビ等で言っているが簡単にできない。
他の情報が格納してあるのはフジに出てたＲＯＭではない。
まして、ネットワーク上に電番等の情報が同一の携帯が２個存在できることは
システム上ありえない。どちらかの電源を切ってれば別だが・・・
課金システムのバグの可能性のほうが大。
出来ないとは言わないが、ファームウエア、技適番号等を
ＰＤＣのコネクターから書き込むことはそれぞれに細かい電圧の
シーケンスなどがあり、冶具が無いと無理な様に設計してある。
ＲＯＭライター等で内部のＲＯＭから直接電話番号を書き換えれば
クローンが出来るようにテレビ等で言っているが簡単にできない。
他の情報が格納してあるのはフジに出てたＲＯＭではない。
まして、ネットワーク上に電番等の情報が同一の携帯が２個存在できることは
システム上ありえない。どちらかの電源を切ってれば別だが・・・
課金システムのバグの可能性のほうが大。
516 ：非通知さん：03/11/25 18:26 ID:SJ1/GqMj
>>510
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何故ベストを尽くさないのか？
でもまだクローン携帯と気づくだけでも良心的だよ。
あうの定額制なんて他人に使われてても請求金額は一緒だから気づきにくい。
危険だ。
あうの定額制なんて他人に使われてても請求金額は一緒だから気づきにくい。
危険だ。
>>518
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>519
なんか問題ある？
なんか問題ある？
523 ：非通知さん：03/11/25 18:29 ID:Cz/13b4q
>>519
パケット量請求書で見れば一発かと・・・。
パケット量請求書で見れば一発かと・・・。
クローン携帯の問題って、ドコモだけなの？
あうなら安全？
あうなら安全？
>>519
あぅが困るだけ。
あぅが困るだけ。
528 ：510：03/11/25 18:31 ID:FdkC02kl
>>521
auです。
auです。
530 ：非通知さん：03/11/25 18:32 ID:8WMgqvYW
関連スレ・・・
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
定額だったらいくらクローンで使われても
定額なんだから問題無し無し.
定額なんだから問題無し無し.
課金システムも怪しいけど携帯側の不具合もあり得るかもナ、MSのバグの比じゃねーよ、
課金システムの変更に対応できないバグ携帯があっても不思議じゃないね。
課金システムの変更に対応できないバグ携帯があっても不思議じゃないね。
533 ：非通知さん：03/11/25 18:33 ID:FdkC02kl
もしかしてあうって留守電全員付いてる？契約書に留守電欄がないんだけど
534 ：非通知さん：03/11/25 18:33 ID:0Jt6lCVH
自分の携帯で
自分にかけたらどーなんの？
自分にかけたらどーなんの？
535 ：非通知さん：03/11/25 18:34 ID:B/14VWhe
>>531
クローンで使っている香具師がクローン回線を悪用したらどうするんだよ？
クローンで使っている香具師がクローン回線を悪用したらどうするんだよ？
本当に大雑把に計算して
50万円＝200ＭＢ
サクサクショックでDLできる量は分216KB
最低16時間以上データが流れてないといけないわけだが・・・・・
仮にクローン携帯だとすると、すげー暇なやつだな
50万円＝200ＭＢ
サクサクショックでDLできる量は分216KB
最低16時間以上データが流れてないといけないわけだが・・・・・
仮にクローン携帯だとすると、すげー暇なやつだな
まぁドコモも誤請求の事実は認めてるからクローンって可能性は低いんじゃない。
539 ：非通知さん：03/11/25 18:35 ID:qy75ysjX
540 ：非通知さん：03/11/25 18:35 ID:iB4FZMg2
クローン電話があると、電源切ってても鳴るらしいよ
ｳﾞｫﾀﾞ
542 ：非通知さん：03/11/25 18:36 ID:Vwlgfo7v
あうはデフォルトで留守番付いてくると思ったが？
543 ：非通知さん：03/11/25 18:36 ID:xQK9zEAM
>>533
全部標準じゃなかったっけ？留守電サービス停止してかけてみたら？
全部標準じゃなかったっけ？留守電サービス停止してかけてみたら？
誤請求は3社ともか。
>>533
あうの留守番電話は申し込み、使用料不用の標準サービス
あうの留守番電話は申し込み、使用料不用の標準サービス
546 ：非通知さん：03/11/25 18:37 ID:QzcxExqD
んで、クローン携帯、auは無いわけ？
547 ：非通知さん：03/11/25 18:38 ID:FdkC02kl
548 ：非通知さん：03/11/25 18:38 ID:PN7M4z6F
>>546
各社にあっても不思議ではない。
各社にあっても不思議ではない。
549 ：非通知さん：03/11/25 18:39 ID:0Jt6lCVH
でもクローン携帯があると
出会い系とか糞業者のやつとか酷くなるじゃない？
出会い系とか糞業者のやつとか酷くなるじゃない？
そんなにメールやらなんやらスパムしたきゃ味ぽん使ってくれよぉ～業者
なんか今日は迷惑メールが多いな。
>>552
ダメ！Dポはメルアド変更が実質的に出来ねーんだから・・・
ダメ！Dポはメルアド変更が実質的に出来ねーんだから・・・
もし本当にクローンケータイとやらが存在するのなら
一回線で何個もの機種を使い分けれるわけだろう?
ちょっとｳﾏｰ。
まあ０円はないよな、ドコモさんよ？
一回線で何個もの機種を使い分けれるわけだろう?
ちょっとｳﾏｰ。
まあ０円はないよな、ドコモさんよ？
おい、おまいらフジのニュースでドコモの人が言ってた
「ネットワーク上の問題」って何の事か分かっているのか？
「ネットワーク上の問題」って何の事か分かっているのか？
ドコモ隠蔽したな。ほとぼりが冷めたらさり気なく再開しそう。
559 ：非通知さん：03/11/25 18:46 ID:qy75ysjX
神ｷﾀｰ
584 番組の途中ですが名無しです sage 03/11/25 18:02 ID:zAlDH7W7
タ○ー○覚悟で方法書いてやるよ。
電源投入初回の認証時に使用済みの番号を使用する。
その後すぐに機械的に電波遮断。
クローンする番号を使う。
ここで認証でｷﾀｰ
使用する場所を移動しない限り永遠に使えるよ。
ようするに初回しか認証しないキャリア側のシステムが糞。
584 番組の途中ですが名無しです sage 03/11/25 18:02 ID:zAlDH7W7
タ○ー○覚悟で方法書いてやるよ。
電源投入初回の認証時に使用済みの番号を使用する。
その後すぐに機械的に電波遮断。
クローンする番号を使う。
ここで認証でｷﾀｰ
使用する場所を移動しない限り永遠に使えるよ。
ようするに初回しか認証しないキャリア側のシステムが糞。
560 ：非通知さん：03/11/25 18:47 ID:xQK9zEAM
あうや棒打で問題が起きてないとすれば、ドキュモの課金バグってこと？
561 ：非通知さん：03/11/25 18:48 ID:QzcxExqD
>>557
ま、死亡事故起こした香具師が何事も無かったように居るようなギョーカイだからな
ま、死亡事故起こした香具師が何事も無かったように居るようなギョーカイだからな
これって、ドコモの課金ミスか、携帯のバグだろ。
スカパーのPPVでも端末不具合で、課金されてる機種があるからな。
スカパーのPPVでも端末不具合で、課金されてる機種があるからな。
564 ：非通知さん：03/11/25 19:01 ID:GPgzd61s
ふとあれを思い出した。
銀行員が不正に他人口座の金を引き出し自分の口座に振り込んでいた事件。
携帯も同じように内部の者が、他人が使ったように仕組み、水増しして不正に操作し
自分のポケットに入れているとか、、、
銀行員が不正に他人口座の金を引き出し自分の口座に振り込んでいた事件。
携帯も同じように内部の者が、他人が使ったように仕組み、水増しして不正に操作し
自分のポケットに入れているとか、、、
565 ：非通知さん：03/11/25 19:02 ID:ZdVwKypu
>>557
FOMAでのみ起こると発表された誤請求が、movaのｉモードでも起こっていたとか？
ttp://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew1110a.html
ＦＯＭＡ１００万契約で、１０００万分の1以下の確率ならば、
iモード4000万契約では、６２５分の１？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
１０月１７日（金）に設備上の対処を行ったので、
１０／２２から行った検証では再現されず、今後も再現(証明)不可能とか？
FOMAでのみ起こると発表された誤請求が、movaのｉモードでも起こっていたとか？
ttp://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew1110a.html
ＦＯＭＡ１００万契約で、１０００万分の1以下の確率ならば、
iモード4000万契約では、６２５分の１？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
１０月１７日（金）に設備上の対処を行ったので、
１０／２２から行った検証では再現されず、今後も再現(証明)不可能とか？
>>517
カーター元大統領キタ━━━━(・∀・)━━━━！
カーター元大統領キタ━━━━(・∀・)━━━━！
計算間違えた。
誤：６２５分の１
正：６２５０分の１
誤：６２５分の１
正：６２５０分の１
568 ：非通知さん：03/11/25 19:07 ID:l0cq3WZ6
ネットワーク上に電番等の情報が同一の携帯が２個存在できることは
システム上ありえない。どちらかの電源を切ってれば別だが・・・
これ自体に疑いがあるのだが。
同一ＩＤが同じネットワークに2台あった場合にどのような挙動を示すか誰も
証明していない。
ありえないではなく実際に同一ＩＤが複数ある場合の挙動を公開すべきだ。
また、彼らはただ公開して終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
ありえないの支持者も同様だ。
理由はありえないのなら異常が起こるのを証明すべきだからだ。
詳しい理由はヲチで熟知すべし。
システム上ありえない。どちらかの電源を切ってれば別だが・・・
これ自体に疑いがあるのだが。
同一ＩＤが同じネットワークに2台あった場合にどのような挙動を示すか誰も
証明していない。
ありえないではなく実際に同一ＩＤが複数ある場合の挙動を公開すべきだ。
また、彼らはただ公開して終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
ありえないの支持者も同様だ。
理由はありえないのなら異常が起こるのを証明すべきだからだ。
詳しい理由はヲチで熟知すべし。
569 ：非通知さん：03/11/25 19:09 ID:6VNVjGc0
>>517
上田次郎キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！
上田次郎キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！
570 ：非通知さん：03/11/25 19:15 ID:SJ1/GqMj
クローン携帯関連スレ・・・
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
■■■“クローン携帯”で初提訴へ■■■
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069752913/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
■■■“クローン携帯”で初提訴へ■■■
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069752913/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
571 ：非通知さん：03/11/25 19:37 ID:SdoduBQe
つうかドコモ以外でも普通に被害の話があるわけで
572 ：非通知さん：03/11/25 19:39 ID:QyCNB9Um
FOMAの場合、FOMAカードによる認証を何らかの方法で出し抜けば
クローン可能なのでは？
カード自体をクローニング出来なくても、カードの吐くデータを
シミュレートできればいいのではないかと。
クローン可能なのでは？
カード自体をクローニング出来なくても、カードの吐くデータを
シミュレートできればいいのではないかと。
573 ：非通知さん：03/11/25 19:40 ID:e3C5sSzL
クローン携帯もさることながら、企業が顧客との接点として開設している
サポートセンターが、実は外注先のウトソーシングサービスであった
っつーことに問題があると思う。
最近の通信業界、保険業界のサポートはほとんど例外なくベルシステム２４や
もしもしホットラインなどの専業会社に投げているのが実情。
よくてドコモのように子会社アウトソースだが、これとて外部専業者が
中に入り込んでいる。
結局は企業と顧客との間にどーでもいいフリーター崩れの人間を配置して
本当に顧客が訴えたいこと、聞きたいことが企業に伝わらない、そこに問題が
あると思う。
ヤフーBB：ベルシステム２４
ヴォーダフォン：ベルシステム２４
ａｕ：ベルシステム２４
つまりベルシステム２４は糞企業。
サポートセンターが、実は外注先のウトソーシングサービスであった
っつーことに問題があると思う。
最近の通信業界、保険業界のサポートはほとんど例外なくベルシステム２４や
もしもしホットラインなどの専業会社に投げているのが実情。
よくてドコモのように子会社アウトソースだが、これとて外部専業者が
中に入り込んでいる。
結局は企業と顧客との間にどーでもいいフリーター崩れの人間を配置して
本当に顧客が訴えたいこと、聞きたいことが企業に伝わらない、そこに問題が
あると思う。
ヤフーBB：ベルシステム２４
ヴォーダフォン：ベルシステム２４
ａｕ：ベルシステム２４
つまりベルシステム２４は糞企業。
>>563
第3者機関に預けるのもいいが、端末のバグの可能性もあるなら
修理に出してみたら面白いとニュース見てて思ったよ。
もし修理に出している間に課金されていたら・・・・
キャリアはどういう言い訳するのだろうね。メーカーの責任に(ry
もちろんそん時は代用は借りてきては駄目と。
第3者機関に預けるのもいいが、端末のバグの可能性もあるなら
修理に出してみたら面白いとニュース見てて思ったよ。
もし修理に出している間に課金されていたら・・・・
キャリアはどういう言い訳するのだろうね。メーカーの責任に(ry
もちろんそん時は代用は借りてきては駄目と。
575 ：非通知さん：03/11/25 19:41 ID:xehoiOio
コピーペ。
>実際は、機種変更の手順を考えると、
>①元の携帯と変更後の携帯をを用意する。
>②キャリアの本社から提供された機械に両方をつなぎ、その機械に店員のID,パスを入力すると
>キャリアのサーバーにアクセスして確認する。
>③IDが確認できれば元の携帯から後の携帯に情報を転送する許可がその機械にだす。
>④機械は元の携帯から変更後の携帯へ番号と、基地局と通信する際のIDを転送して元の形態の
>情報を削除する。
>となっています。キャリアが絶対コピーできないといっているのは、この機械がなければできないし、
>ネットワーク経由で認証しなければ使用できないことから来ています。また、その機械の数と所在
>地も管理しているので絶対にできないという自身があるのでしょう。
>しかし、実際はその機械はコピーの許可をとっているだけで、コピーのための端末ごとのパスなど
>をやり取りしているわけではないんです。なので自分で一定のメモリを読み出して他の端末に書き
>込めばコピーできてしまいます。
>実際は、機種変更の手順を考えると、
>①元の携帯と変更後の携帯をを用意する。
>②キャリアの本社から提供された機械に両方をつなぎ、その機械に店員のID,パスを入力すると
>キャリアのサーバーにアクセスして確認する。
>③IDが確認できれば元の携帯から後の携帯に情報を転送する許可がその機械にだす。
>④機械は元の携帯から変更後の携帯へ番号と、基地局と通信する際のIDを転送して元の形態の
>情報を削除する。
>となっています。キャリアが絶対コピーできないといっているのは、この機械がなければできないし、
>ネットワーク経由で認証しなければ使用できないことから来ています。また、その機械の数と所在
>地も管理しているので絶対にできないという自身があるのでしょう。
>しかし、実際はその機械はコピーの許可をとっているだけで、コピーのための端末ごとのパスなど
>をやり取りしているわけではないんです。なので自分で一定のメモリを読み出して他の端末に書き
>込めばコピーできてしまいます。
ボーダフォン！ベルシステムとは手を切ってよ・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
クローン携帯は可能だと思う
ためしに>>3をやってみれば一瞬で誰かが成功させるだろう
ためしに>>3をやってみれば一瞬で誰かが成功させるだろう
578 ：非通知さん：03/11/25 19:52 ID:nYMuv0Ar
昨日クローン携帯の営業メールがきたよ
クローン携帯関連スレ・・・
【社会】女子中学生、「クローン携帯」めぐって初の提訴へ（動画あり）★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069754397/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
■■■“クローン携帯”で初提訴へ■■■
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069752913/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
【社会】女子中学生、「クローン携帯」めぐって初の提訴へ（動画あり）★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069754397/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
■■■“クローン携帯”で初提訴へ■■■
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069752913/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
580 ：非通知さん：03/11/25 19:55 ID:QzcxExqD
>>578
どんなの？？
どんなの？？
581 ：非通知さん：03/11/25 19:55 ID:lcOBizQl
請求の高さにママビックリ！娘は使って無いと主張！
ママは携帯取り上げ会社の机に保管！請求待つ！
何故か請求額が増えて届く！ママびっくり！DoCoMoへ行く
おたくの娘云々言われご立腹！
赤字に成るけど提訴に踏み切る！
結果はいかに…
ママは携帯取り上げ会社の机に保管！請求待つ！
何故か請求額が増えて届く！ママびっくり！DoCoMoへ行く
おたくの娘云々言われご立腹！
赤字に成るけど提訴に踏み切る！
結果はいかに…
582 ：非通知さん：03/11/25 19:58 ID:nYMuv0Ar
携帯にメールで送ってきて詳しいことが知りたければ
返信しろって書いてあった。捨てちゃったけど…とっとけば良かったな
返信しろって書いてあった。捨てちゃったけど…とっとけば良かったな
583 ：非通知さん：03/11/25 20:00 ID:B13Rdk0o
>>573
それは仕方がないのではないでしょうか。
ただの電話番を大企業が雇うメリットはありません。
顧客の意見はマーケティングリサーチをどっかに頼めばすぐに手に入るし。
しかし今回の実験の結果には残念だ、、
それは仕方がないのではないでしょうか。
ただの電話番を大企業が雇うメリットはありません。
顧客の意見はマーケティングリサーチをどっかに頼めばすぐに手に入るし。
しかし今回の実験の結果には残念だ、、
584 ：非通知さん：03/11/25 20:10 ID:QzcxExqD
585 ：非通知さん：03/11/25 20:25 ID:nYMuv0Ar
>854
確かなのはドコモのアドレスからきてたってことしか覚えてないや
確かなのはドコモのアドレスからきてたってことしか覚えてないや
586 ：非通知さん：03/11/25 21:03 ID:aEpT8Tve
民営化された結果がこれかよ ＞ NTT
587 ：非通知さん：03/11/25 21:06 ID:4qJTLtKI
クロ－ンからここにカキコしてる香具師！
588 ：非通知さん：03/11/25 21:07 ID:QzcxExqD
589 ：非通知さん：03/11/25 21:07 ID:OLLE6Wuh
迷惑メールの発信元（携帯）＝クローン携帯 と考えて間違いなさそう
590 ：非通知さん：03/11/25 21:09 ID:nYMuv0Ar
>588
俺auの携帯使っててなりすまし拒否だから
docomoから送られているのには間違いないと思う。
俺auの携帯使っててなりすまし拒否だから
docomoから送られているのには間違いないと思う。
591 ：非通知さん：03/11/25 21:14 ID:QzcxExqD
>>585
あ☆
ごめんよ_(_^_;)_
送信元のドメインが、DoCoMoなんだよね。
そちらの携帯がDoCoMoかどうかは解らないのに、ごっちゃにした発言してしまいますた（汗
申し訳ない(>_<;)
あ☆
ごめんよ_(_^_;)_
送信元のドメインが、DoCoMoなんだよね。
そちらの携帯がDoCoMoかどうかは解らないのに、ごっちゃにした発言してしまいますた（汗
申し訳ない(>_<;)
592 ：非通知さん：03/11/25 21:18 ID:QzcxExqD
593 ：非通知さん：03/11/25 21:38 ID:R8t5FhxD
クローンだと誰がウマーなの？
通話じゃなくパケでですよね・・・約４０万って
漏れなら途中で飽きそうだが・・・パソあるし。
やっぱそうなるとDo○omoが
儲かることになるから、やっぱりDo（ry
通話じゃなくパケでですよね・・・約４０万って
漏れなら途中で飽きそうだが・・・パソあるし。
やっぱそうなるとDo○omoが
儲かることになるから、やっぱりDo（ry
595 ：非通知さん：03/11/25 21:51 ID:S4ALvYKU
596 ：非通知さん：03/11/25 21:55 ID:QXspHQ3A
>>593
早いところ、何らかの技術的対策を立てないとキャリアも大損を蒙るよ。
もし、自分でクローンを作って、大量に使って、それを（略
実際、ブラジルのキャリアはかなりの被害が出ているらしい。
AUは定額制を導入する分、他のキャリアより被害は少なそうだけど。
早いところ、何らかの技術的対策を立てないとキャリアも大損を蒙るよ。
もし、自分でクローンを作って、大量に使って、それを（略
実際、ブラジルのキャリアはかなりの被害が出ているらしい。
AUは定額制を導入する分、他のキャリアより被害は少なそうだけど。
597 ：非通知さん：03/11/25 21:58 ID:xqgzBG6q
このスレ見ていてやばい気がしてきた。
気を付けるか
気を付けるか
598 ：非通知さん：03/11/25 22:20 ID:H6EMs+VN
599 ：非通知さん：03/11/25 22:24 ID:xAxjK2Ou
これが真実なら訴訟が何件起きるやら。
あぼーん
601 ：非通知さん：03/11/25 22:46 ID:mkZooJUk
いつもドコモをご愛用いただきまして誠にありがとうございます。
お問い合わせの件についてですが、ドコモの電話機は
セキュリティー上、複製やクローン電話を作ることができません。
また、過去に、電話機が複製された事実もございませんので、
ご安心ください。
今後もさらにセキュリティー対策に力をいれ、複製やクローン電話
といった悪質な問題に対処してまいりたいと存じます。
ドコモではお客様に安心してサービスをご利用いただける環境を
ご提供できるよう、これからも尽力して参りますので、今後とも
変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
----------------------------------------------------------------------
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ 113センター
★注意：受信されたメールの送信者名DoCoMo113.comとメールアドレス
[email protected]は送信専用アドレスでございます。
このメールアドレスへ返信されましてもご質問などにはお答えいたしかねます。
あらかじめご了承ください。お手数をおかけいたしますが、DoCoMo113
ホームぺージ(URL：http://www.docomo113.com/) にございますお問い合わせ
メールフォームよりお問い合わせください。
なお、当社からお客様にお答えしましたメ－ルの内容の一部、または全部を
転用したり、二次利用することは堅くお断りいたします。
お問い合わせいただきましてありがとうございました。
----------------------------------------------------------------------
お問い合わせの件についてですが、ドコモの電話機は
セキュリティー上、複製やクローン電話を作ることができません。
また、過去に、電話機が複製された事実もございませんので、
ご安心ください。
今後もさらにセキュリティー対策に力をいれ、複製やクローン電話
といった悪質な問題に対処してまいりたいと存じます。
ドコモではお客様に安心してサービスをご利用いただける環境を
ご提供できるよう、これからも尽力して参りますので、今後とも
変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
----------------------------------------------------------------------
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ 113センター
★注意：受信されたメールの送信者名DoCoMo113.comとメールアドレス
[email protected]は送信専用アドレスでございます。
このメールアドレスへ返信されましてもご質問などにはお答えいたしかねます。
あらかじめご了承ください。お手数をおかけいたしますが、DoCoMo113
ホームぺージ(URL：http://www.docomo113.com/) にございますお問い合わせ
メールフォームよりお問い合わせください。
なお、当社からお客様にお答えしましたメ－ルの内容の一部、または全部を
転用したり、二次利用することは堅くお断りいたします。
お問い合わせいただきましてありがとうございました。
----------------------------------------------------------------------
602 ：非通知さん：03/11/25 22:47 ID:xehoiOio
>>595
え？どこでも大体こんなもんじゃない？
ショップの知り合いがいたら聞いてみるといいよ。
ともかくコード持ってる店員と仲良くなると、色んなことができるよね。
個人情報の閲覧も、そりゃタテマエ上はアクセスした店員のＩＤがキャリアに
行くから出来ないってことになってるけど、そこはそれ、ホントは業務上の理由で
どうにでもごまかせるのが現状。まーものｽｹﾞｰ低賃金でそこらのＤＱＮねぇーちゃん
を店長の好みで雇ってるとこ多いし。アンなのに認証ますぃーん触らせて任せている
ってのが既にセキュリティーポリシー失格システムってことではないの。
え？どこでも大体こんなもんじゃない？
ショップの知り合いがいたら聞いてみるといいよ。
ともかくコード持ってる店員と仲良くなると、色んなことができるよね。
個人情報の閲覧も、そりゃタテマエ上はアクセスした店員のＩＤがキャリアに
行くから出来ないってことになってるけど、そこはそれ、ホントは業務上の理由で
どうにでもごまかせるのが現状。まーものｽｹﾞｰ低賃金でそこらのＤＱＮねぇーちゃん
を店長の好みで雇ってるとこ多いし。アンなのに認証ますぃーん触らせて任せている
ってのが既にセキュリティーポリシー失格システムってことではないの。
604 ：非通知さん：03/11/25 22:50 ID:xehoiOio
605 ：非通知さん：03/11/25 22:51 ID:G8FFY+oh
だから課金システムのバグなんだよ。
いつまでもクローンに踊らされてちゃいかんよ。
いつまでもクローンに踊らされてちゃいかんよ。
ところで>>４
そろそろいいだろ？ｺｿｰﾘ教えてくれ。
そろそろいいだろ？ｺｿｰﾘ教えてくれ。
>>4はドコモが派遣した暗殺者によって狙撃され亡くなりました。
608 ：非通知さん：03/11/25 22:57 ID:o7bNsA+A
609 ：非通知さん：03/11/25 22:59 ID:xehoiOio
>>605
その自信ありげな断定の根拠は？
クローンはこれだけネタが上がってるってことでいいじゃないｗ
わざわざ否定しなくても、そのうちニュースが証明するよ。
それよりもあなたのようなに課金システムのバグという
絶対にキャリアにしか解らない領域でこの問題を処理してしまおうと
する人、携帯ヲチＨＰとかで多いよねｗ
なんで？
そんなにクローンはマズイの？バグでもキャリアが受けるリスクは
同じだと思うけど。
もしかして、クローンの存在が証明されると何かウラの世界との関係で
ヤバイとか？
はい、「それはお前の妄想」って突っ込みﾄﾞｿﾞ。
その自信ありげな断定の根拠は？
クローンはこれだけネタが上がってるってことでいいじゃないｗ
わざわざ否定しなくても、そのうちニュースが証明するよ。
それよりもあなたのようなに課金システムのバグという
絶対にキャリアにしか解らない領域でこの問題を処理してしまおうと
する人、携帯ヲチＨＰとかで多いよねｗ
なんで？
そんなにクローンはマズイの？バグでもキャリアが受けるリスクは
同じだと思うけど。
もしかして、クローンの存在が証明されると何かウラの世界との関係で
ヤバイとか？
はい、「それはお前の妄想」って突っ込みﾄﾞｿﾞ。
610 ：非通知さん：03/11/25 23:06 ID:G8FFY+oh
>>609は頭悪いな。
＞そんなにクローンはマズイの？バグでもキャリアが受けるリスクは
同じだと思うけど。
課金システムのバグの方がキャリアが受けるリスクは大きいよ。
クローンのうわさが出る方がキャリアには都合いいんじゃない？
そんなの知りませんよ。って言えるから。
＞そんなにクローンはマズイの？バグでもキャリアが受けるリスクは
同じだと思うけど。
課金システムのバグの方がキャリアが受けるリスクは大きいよ。
クローンのうわさが出る方がキャリアには都合いいんじゃない？
そんなの知りませんよ。って言えるから。
611 ：非通知さん：03/11/25 23:13 ID:3P7Z74WB
612 ：非通知さん：03/11/25 23:16 ID:1bJaZxTf
フォマの何とかカードでは
カード複製で簡単にクローン？
カード複製で簡単にクローン？
613 ：非通知さん：03/11/25 23:23 ID:0+qzfNPx
ﾄﾞｺﾓ＝創価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000036-zdn-sci
この記事中の
>「クローン携帯作成ソフト」をWeb上で販売している業者もいる。
のアドレスって、もう出ました？
この記事中の
>「クローン携帯作成ソフト」をWeb上で販売している業者もいる。
のアドレスって、もう出ました？
>>601
DoCoMoの嘘つき！
>お問い合わせの件についてですが、ドコモの電話機は
>セキュリティー上、複製やクローン電話を作ることができません。
>また、過去に、電話機が複製された事実もございませんので、
>ご安心ください。
少なくとも、アナログでは有ったぞ！
DoCoMoの嘘つき！
>お問い合わせの件についてですが、ドコモの電話機は
>セキュリティー上、複製やクローン電話を作ることができません。
>また、過去に、電話機が複製された事実もございませんので、
>ご安心ください。
少なくとも、アナログでは有ったぞ！
616 ：非通知さん：03/11/25 23:26 ID:xehoiOio
617 ：非通知さん：03/11/25 23:29 ID:4qJTLtKI
ばれなきゃなにやってもいいなんてけい○つじゃあるまいし・・・。
618 ：非通知さん：03/11/25 23:30 ID:zAWMjg11
あうんこ
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ :::::::;;;;;;;）＿ ＜ あうんこ、氏ね
＼＿――￣￣::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
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_人
ノ⌒ 丿
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ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
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／￣―――――￣￣::::::::＼
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619 ：非通知さん：03/11/25 23:31 ID:18SEUOOU
ホントの話なんですけど、自分の携帯アドレスとまったく同じアドレスで、迷惑メールがきました。
怖くなってアドレス変えたんですけど、また同じアドレスで迷惑メールがきます。
これってクローン？
怖くなってアドレス変えたんですけど、また同じアドレスで迷惑メールがきます。
これってクローン？
620 ：非通知さん：03/11/25 23:32 ID:xehoiOio
んで、クローンにしてもバグにしても公になれば
これからの事業展開も含めて暗雲立ち込めまくり。
騒ぎ出す消費者に対処するためのサービス始めるには設備投資。
どっちも消費者にとって見に覚えがない料金が発生する可能性が
誰にでもあるってことになるのは同じ。
うん、こりゃオモシロイ。
これからの事業展開も含めて暗雲立ち込めまくり。
騒ぎ出す消費者に対処するためのサービス始めるには設備投資。
どっちも消費者にとって見に覚えがない料金が発生する可能性が
誰にでもあるってことになるのは同じ。
うん、こりゃオモシロイ。
621 ：非通知さん：03/11/25 23:40 ID:noi+0RMt
619 ちがう。
>>619
ただの匿名メールかと。そんなのはPCの他に携帯からでも送れるよ。
ただの匿名メールかと。そんなのはPCの他に携帯からでも送れるよ。
623 ：619：03/11/25 23:46 ID:18SEUOOU
624 ：非通知さん：03/11/25 23:47 ID:G8FFY+oh
>>619はコピペですよ。
626 ：619：03/11/25 23:51 ID:18SEUOOU
違う！まじで知らなかった！
中学生が訴訟を起こすニュースみたけどさ。
クローン携帯作成ソフトってどこにあんの？
探しても見つかんないよ。本当にあんのそんなの？
あったらそれを証拠に携帯会社にメールで送りつけてやりたい。
クローン携帯作成ソフトってどこにあんの？
探しても見つかんないよ。本当にあんのそんなの？
あったらそれを証拠に携帯会社にメールで送りつけてやりたい。
>627
ほとんど、自己レスなのだけど。
ググルで「クローン携帯電話作成ソフト」で検索すると、一件出てきた
けど、「配布を中止した…」となってますねぇ。
ほとんど、自己レスなのだけど。
ググルで「クローン携帯電話作成ソフト」で検索すると、一件出てきた
けど、「配布を中止した…」となってますねぇ。
630 ：非通知さん：03/11/26 00:11 ID:+QlGonAO
>>627
特別企画「クローン携帯電話はできる！」
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2003/rl0311.html
高度な半田漬けの技術が必要。
特別企画「クローン携帯電話はできる！」
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2003/rl0311.html
高度な半田漬けの技術が必要。
631 ：非通知さん：03/11/26 00:11 ID:AYoBc8Oy
632 ：非通知さん：03/11/26 00:21 ID:Coh5YRCw
ある意味キャリアにとって重大なセキュリティーホールを付いた
ウイルスにやられると思えばいい経験だと思うけどね。
マイクロソフトのように・・・
ウイルスにやられると思えばいい経験だと思うけどね。
マイクロソフトのように・・・
633 ：非通知さん：03/11/26 00:49 ID:CDsseLjE
ATコマンドで書き換えられたりして
634 ：非通知さん：03/11/26 00:49 ID:AYoBc8Oy
自信あるのなら懸賞金つけて「作れるなら作ってみろ」と言えばいいのに。
出てきたときに初めて動くんだろうな。
出てこない時はシステムの不具合か、まさしく前門の虎、後門の狼
出てきたときに初めて動くんだろうな。
出てこない時はシステムの不具合か、まさしく前門の虎、後門の狼
635 ：非通知さん：03/11/26 00:50 ID:6Uvf9jx+
実はさ、高額パケ代ってメーワクメールを受信したときに通信終了
の処理だかなんだかわからんが、えらい何回もリトライしたりして、
無駄に通信しつづけちゃうことで起きる端末か基地局側の不具合
で発生してるんじゃないのか？
の処理だかなんだかわからんが、えらい何回もリトライしたりして、
無駄に通信しつづけちゃうことで起きる端末か基地局側の不具合
で発生してるんじゃないのか？
俺の親父の携帯これににた被害にあったよ。時期は6～9月。
メールのやり方もiモードも全然操作できないのに、パケット代で2～3万の請求が・・・。
パケット通信の記録見せてもらったらほんとに寝ずに5分に1回くらい通信してる感じ。
いくら何でも迷惑メールだけでこれはおかしい・・・・・。
あんまりおかしいからドコモショップの親分みたいなところに行って、指定した時間の
アクセス記録を調べるから6習慣ぐらい待ってくれとのこと。現在も待ち続けてる。
ちなみにそん時の人は天下りのお手本みたいな宝石じゃらじゃらジジイ!!
しかもそいつは半年に数回あなたみたいな人が来るとか抜かしたが、
俺の前に並んでた人も同じ件で来てた・・・・。嘘バレバレですよ・・・・・。
メールのやり方もiモードも全然操作できないのに、パケット代で2～3万の請求が・・・。
パケット通信の記録見せてもらったらほんとに寝ずに5分に1回くらい通信してる感じ。
いくら何でも迷惑メールだけでこれはおかしい・・・・・。
あんまりおかしいからドコモショップの親分みたいなところに行って、指定した時間の
アクセス記録を調べるから6習慣ぐらい待ってくれとのこと。現在も待ち続けてる。
ちなみにそん時の人は天下りのお手本みたいな宝石じゃらじゃらジジイ!!
しかもそいつは半年に数回あなたみたいな人が来るとか抜かしたが、
俺の前に並んでた人も同じ件で来てた・・・・。嘘バレバレですよ・・・・・。
メールのやり方もiモードも操作できないなら、
iモード契約しなければいいだけの話では…
iモード契約しなければいいだけの話では…
639 ：非通知さん：03/11/26 01:11 ID:latLNgDT
クローン携帯ってＤＱＮショップが販売するときにコピーするんだろ？
オレはＦＯＭＡを↓マップでいうと場所はトミヒサムセンの建物で秋葉原駅に面してる
２件並んでるのショップの後ろのショップで買った（角じゃないほう）
http://www6.plala.or.jp/hatune/EL/map/map_d.htm
ここって大丈夫だったのかなぁ・・・
オレはＦＯＭＡを↓マップでいうと場所はトミヒサムセンの建物で秋葉原駅に面してる
２件並んでるのショップの後ろのショップで買った（角じゃないほう）
http://www6.plala.or.jp/hatune/EL/map/map_d.htm
ここって大丈夫だったのかなぁ・・・
640 ：非通知さん：03/11/26 01:12 ID:ADNBHBqI
>>638 解約したら普通の請求になったよ。
641 ：非通知さん：03/11/26 01:13 ID:bq6O08oU
でもこれってマスゴミが取り上げなければ
キャリア側にもみ消されて40数万払って終わりなんだろうな。
キャリア側にもみ消されて40数万払って終わりなんだろうな。
642 ：６３９：03/11/26 01:20 ID:latLNgDT
簡単に説明すると「１トミヒサムセン」って書いてある
ちょうど「１」の数字がある場所の携帯ショップです。
ここの店員の態度がメチャクチャ馴れ馴れしくて
とても客に接する態度じゃなかったので心配になってきました。
新規購入時にクローンにコピーされたんじゃないかと・・・
ちょうど「１」の数字がある場所の携帯ショップです。
ここの店員の態度がメチャクチャ馴れ馴れしくて
とても客に接する態度じゃなかったので心配になってきました。
新規購入時にクローンにコピーされたんじゃないかと・・・
>>637
ドコモ関連は全社的にＮＴＴの天下りが多いよ。
ドコモサービスだと思うが、時間掛けて話してもムダ。
>>639
大丈夫。簡単にコピーは出来ません。
>>641
多分そうなる。本当に使っていなかった立証が出来ないしね。
テレビのように弁護士でも入れて封印しなきゃ駄目だろうな。
こまめに料金サイトで現状確認する方が吉。
ドコモ関連は全社的にＮＴＴの天下りが多いよ。
ドコモサービスだと思うが、時間掛けて話してもムダ。
>>639
大丈夫。簡単にコピーは出来ません。
>>641
多分そうなる。本当に使っていなかった立証が出来ないしね。
テレビのように弁護士でも入れて封印しなきゃ駄目だろうな。
こまめに料金サイトで現状確認する方が吉。
644 ：非通知さん：03/11/26 01:30 ID:latLNgDT
具体的にはどういう状況でコピーされるの？
やっぱりショップで新規購入時とかMovaなら機種変更の時とか？
ショップに置いてあるマシーンで簡単にコピーできちゃうんじゃないの？
やっぱりショップで新規購入時とかMovaなら機種変更の時とか？
ショップに置いてあるマシーンで簡単にコピーできちゃうんじゃないの？
645 ：非通知さん：03/11/26 01:35 ID:Coh5YRCw
こういう時の不具合原因調査って以外とみなさんが
いろんな案を出してるような単純で誰でも考えられそうな
内容で議論されてるんだよなーバカバカしいよね(笑)
車にどんなにお金かけて（イモビや警報装置で）セキュリティー
かけても盗まれる世の中だし、ＡＴＭも重機で丸ごと持って逃げる
時代だから携帯なんてもっと簡単に複製できるんだろうなー
怖い怖い
いろんな案を出してるような単純で誰でも考えられそうな
内容で議論されてるんだよなーバカバカしいよね(笑)
車にどんなにお金かけて（イモビや警報装置で）セキュリティー
かけても盗まれる世の中だし、ＡＴＭも重機で丸ごと持って逃げる
時代だから携帯なんてもっと簡単に複製できるんだろうなー
怖い怖い
646 ：349=357：03/11/26 01:43 ID:dFwwLfLz
auから返事がキター。
意外に早い対応に感心。
=================================================================
auのホームページをご利用いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせ内容についてご回答させていただきます。
お客様には「クローン携帯」というものに関して、ご心配をお掛けしている旨を伺い、恐縮でございます。
また、au電話へのパケット量（通信料）表示機能の搭載について、貴重なご意見をお寄せいただきありがとうございます。
弊社では携帯電話のセキュリティには万全を期しており、現実的に「クローン携帯」を作り出す事は極めて困難であると認識しております。
※携帯電話はデジタル信号処理方式を採用した移動通信システムであるため、
無線信号を傍受することで、加入者情報の読み取り別のもの（端末）に書き込むことは不可能と考えております。
また、au電話が採用しておりますCDMA方式は、無線信号の秘匿性が高く、傍受し解読することが非常に困難となっています。
更に、端末内の加入者情報が全て正しくないと、ネットワークへアクセスできない仕組みとなっている点からも、「クローン携帯」を作り出すことはできません。
なお、弊社におきましては、現在そのような問題は発生いたしませんがお客様がご不安に感じられております現状を踏まえ、
今後もお客様に快適にau電話をご利用いただけますよう、より一層au電話のセキュリティ等を強化してまいる所存です。
また、ご要望いただいた「パケット量（通信料）表示機能」については、今後の商品開発・サービスを展開する上での参考とし、
au電話のラインナップ・機能充実に努めて参る所存でございます。
今後ともよりよいサービスを提供すべく一層の努力をしてまいりますので、引き続きauをご愛顧くださいますよう宜しくお願い申し上げます。
==============================================================
意外に早い対応に感心。
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auのホームページをご利用いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせ内容についてご回答させていただきます。
お客様には「クローン携帯」というものに関して、ご心配をお掛けしている旨を伺い、恐縮でございます。
また、au電話へのパケット量（通信料）表示機能の搭載について、貴重なご意見をお寄せいただきありがとうございます。
弊社では携帯電話のセキュリティには万全を期しており、現実的に「クローン携帯」を作り出す事は極めて困難であると認識しております。
※携帯電話はデジタル信号処理方式を採用した移動通信システムであるため、
無線信号を傍受することで、加入者情報の読み取り別のもの（端末）に書き込むことは不可能と考えております。
また、au電話が採用しておりますCDMA方式は、無線信号の秘匿性が高く、傍受し解読することが非常に困難となっています。
更に、端末内の加入者情報が全て正しくないと、ネットワークへアクセスできない仕組みとなっている点からも、「クローン携帯」を作り出すことはできません。
なお、弊社におきましては、現在そのような問題は発生いたしませんがお客様がご不安に感じられております現状を踏まえ、
今後もお客様に快適にau電話をご利用いただけますよう、より一層au電話のセキュリティ等を強化してまいる所存です。
また、ご要望いただいた「パケット量（通信料）表示機能」については、今後の商品開発・サービスを展開する上での参考とし、
au電話のラインナップ・機能充実に努めて参る所存でございます。
今後ともよりよいサービスを提供すべく一層の努力をしてまいりますので、引き続きauをご愛顧くださいますよう宜しくお願い申し上げます。
==============================================================
>>644
前にも書いたけど、技適番号や電話機のﾌｧｰﾑｳｴｱ等の
電話機の固有の情報は単なるＲＯＭライターでは変更出来ない
様になっています。
ドコモショップにある電番書換え機アラジンでは電番の変更や技適番号等の
読み出しは出来ますがクローン携帯になりうる情報の部分については
書換えはできません。
また、書換えもＲＯＭ自体にリード線をつけて書換えするような簡単にはいきません。
ＰＤＣコネクターの決められたピンに0.1Ｖオーダーの電圧を掛けて各書換えモードに
入れて書き換えます。
このため、メーカーでしか書換えできないのでドコモでは不都合があった場合の
ﾌｧｰﾑｳｴｱのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ機能が登場してきたわけです。
技術的にクローンを作るのは非常に難しいです。。
前にも書いたけど、技適番号や電話機のﾌｧｰﾑｳｴｱ等の
電話機の固有の情報は単なるＲＯＭライターでは変更出来ない
様になっています。
ドコモショップにある電番書換え機アラジンでは電番の変更や技適番号等の
読み出しは出来ますがクローン携帯になりうる情報の部分については
書換えはできません。
また、書換えもＲＯＭ自体にリード線をつけて書換えするような簡単にはいきません。
ＰＤＣコネクターの決められたピンに0.1Ｖオーダーの電圧を掛けて各書換えモードに
入れて書き換えます。
このため、メーカーでしか書換えできないのでドコモでは不都合があった場合の
ﾌｧｰﾑｳｴｱのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ機能が登場してきたわけです。
技術的にクローンを作るのは非常に難しいです。。
648 ：非通知さん：03/11/26 02:17 ID:xTW17mLr
>>647
固有情報を参照しないようなファームウエアに書き換えるとかできるんじゃない？
固有情報を参照しないようなファームウエアに書き換えるとかできるんじゃない？
ただの誤課金に20mm珍歩皮
650 ：非通知さん：03/11/26 02:18 ID:Eo1QBkH8
277 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 01:17 ID:aV8M7rEo
俺、機種変更の時に「この機種は古いからリセットできない。二台使える状態
になってしまうが良いか？」と聞かれた。という事は二台作れるんじゃないの？
二台とも電源入れてたら、通話は出来ないと言われたが。
300 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 01:57 ID:M2iNKEjV
>>277
そうか。それで古い機種がやたら高く売買されてるんだ。
俺デジタルになりたての頃の昔の持ってる。
クローン屋さん買ってくれるかな？
304 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 02:07 ID:Hx3InIUN
>>300
てことは・・・
ヤフオクで古い携帯を買う。
↓
ＤＳに持って行って契約。
↓
機種変。
↓
クローン携帯誕生？
俺、機種変更の時に「この機種は古いからリセットできない。二台使える状態
になってしまうが良いか？」と聞かれた。という事は二台作れるんじゃないの？
二台とも電源入れてたら、通話は出来ないと言われたが。
300 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 01:57 ID:M2iNKEjV
>>277
そうか。それで古い機種がやたら高く売買されてるんだ。
俺デジタルになりたての頃の昔の持ってる。
クローン屋さん買ってくれるかな？
304 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 02:07 ID:Hx3InIUN
>>300
てことは・・・
ヤフオクで古い携帯を買う。
↓
ＤＳに持って行って契約。
↓
機種変。
↓
クローン携帯誕生？
651 ：非通知さん：03/11/26 02:43 ID:U7BxkrQ6
携帯メーカ社員が書き換えしてたらどうなるん お金の為誰かにクローン
携帯を..恐ろしい
携帯を..恐ろしい
652 ：非通知さん：03/11/26 03:34 ID:okBQ2bRk
＜ボーダホン解約＞保険適用で、申請しやすく 麻生総務大臣示唆
653 ：非通知さん：03/11/26 03:40 ID:SzgpHEVh
>>646
ドキュモより丁寧だね。
ドキュモより丁寧だね。
このままじゃ
タローン携帯や
ケローン携帯が出てくるのも
時間の問題
タローン携帯や
ケローン携帯が出てくるのも
時間の問題
_,.､-‐''''"""""""'''ｰ- ､
,､-''ﾞ ヽ
／ ,へ ＿＿＿＿..:.::::l
/ ﾞｰ' ,､-‐''"´､ ､_＿ ､_ ｀`'〈 イゼルローン携帯だって！？
l ,.-'ﾞ､ ､ ゝ、` 、` `､ ﾞ:､
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銀河ヒデオ伝説かよ
657 ：非通知さん：03/11/26 04:13 ID:latLNgDT
今回ＴＢＳにも出た中三と母親の件だけど、
身に覚えのない６万円（３か月分）って１月２万円くらいだとすると、
クローンじゃなくて、ただの誤請求のような気がする。
もしくは二つともなかったとか。
パケはメールだけじゃなくてｉモードでも発生するわけだし。
ａｕのアレの言う通りもしかして母子ともにｉモードについて
はまったく無知だったんじゃないか？
身に覚えのない６万円（３か月分）って１月２万円くらいだとすると、
クローンじゃなくて、ただの誤請求のような気がする。
もしくは二つともなかったとか。
パケはメールだけじゃなくてｉモードでも発生するわけだし。
ａｕのアレの言う通りもしかして母子ともにｉモードについて
はまったく無知だったんじゃないか？
658 ：非通知さん：03/11/26 04:36 ID:RQK7g6zn
俺の今月（11/1～11/25）の電話代
--------------
携帯電話通話料
--------------
11/1～11/25
\364
--------------
iモードパケット通信料
-------------
\0
353パケット
-------------
無料通話
-------------
無料通話分残り
\136
だって。とりあえずクローンは作られていないようだ
--------------
携帯電話通話料
--------------
11/1～11/25
\364
--------------
iモードパケット通信料
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\0
353パケット
-------------
無料通話
-------------
無料通話分残り
\136
だって。とりあえずクローンは作られていないようだ
659 ：非通知さん：03/11/26 04:36 ID:Eo1QBkH8
>>657
ママンが職場の机のひき出しに保管してたのにパケ代加算されてたそうだが。
ママンが職場の机のひき出しに保管してたのにパケ代加算されてたそうだが。
660 ：非通知さん：03/11/26 05:09 ID:+i1D3y/b
最近携帯に自分のメアドで広告メールが来るんだけどコレクローンかな～？
「ヤット送れちゃった・・・」だと (｀Д´)/糞ｗ
それに返信したらど～ｗなるんだろ～ｗ？ まかふしぎだす。
「ヤット送れちゃった・・・」だと (｀Д´)/糞ｗ
それに返信したらど～ｗなるんだろ～ｗ？ まかふしぎだす。
>>661
クローンじゃねーよ
クローンじゃねーよ
663 ：６６１：03/11/26 06:43 ID:brQHWEo7
＞＞６６２
サンクス！＼(^Д^)/ まじっすか安心しただす。。。
サンクス！＼(^Д^)/ まじっすか安心しただす。。。
664 ：非通知さん：03/11/26 07:12 ID:eUAyi2Vx
技術的な裏付けもなしにこういう事書くのは気がひけるけど
読み込みできるならエミュレーションできるんじゃねーの？
読み込みできるならエミュレーションできるんじゃねーの？
>>661
偽装です
偽装です
666 ：非通知さん：03/11/26 07:47 ID:r+ckJrPF
最低限このニュース動画は見ておいたほうがいい。
クローン携帯 13m32s.avi
93,276,160
fb9b8d418edf362c98be3b0ae7b56a68
・クローン携帯に否定的な専門家が48万の請求に驚愕し、その存在を語りだす。
・某携帯雑誌はクローン携帯の存在を「あります」と断言。
・韓国で一般的にユーザーに使われているクローン携帯の実態。
・なんと子供部屋がなく親の横で寝ている子供の携帯にも信じられないパケット請求が。
請求書には5分おきにパケット発生記述されてた。しかも24時間以上ぶっ続けで。
クローン携帯 13m32s.avi
93,276,160
fb9b8d418edf362c98be3b0ae7b56a68
・クローン携帯に否定的な専門家が48万の請求に驚愕し、その存在を語りだす。
・某携帯雑誌はクローン携帯の存在を「あります」と断言。
・韓国で一般的にユーザーに使われているクローン携帯の実態。
・なんと子供部屋がなく親の横で寝ている子供の携帯にも信じられないパケット請求が。
請求書には5分おきにパケット発生記述されてた。しかも24時間以上ぶっ続けで。
667 ：非通知さん：03/11/26 08:22 ID:vxo0Ok5x
PDC端末は普及率多し、悪用簡単てことね・・・。
668 ：非通知さん：03/11/26 08:41 ID:Coh5YRCw
>>しかし残念ながら
３Ｇでもクローンできるんですよ。
この前、発着ミスで全然関係無い人にご請求してたＦＯＭＡが
問題になってたニュースがあったでしょう？そんな初歩的なミスでご請求が発生
するほど個別ＩＤ認識なんて簡単な仕組みなんですよ。
そんなんでよくキャリアはクローン携帯はできませんだとか言えたものだ。
３Ｇでもクローンできるんですよ。
この前、発着ミスで全然関係無い人にご請求してたＦＯＭＡが
問題になってたニュースがあったでしょう？そんな初歩的なミスでご請求が発生
するほど個別ＩＤ認識なんて簡単な仕組みなんですよ。
そんなんでよくキャリアはクローン携帯はできませんだとか言えたものだ。
669 ：668：03/11/26 08:42 ID:Coh5YRCw
失礼 ご請求→誤請求です。
すまそ。
すまそ。
＞個別ＩＤ認識なんて簡単な仕組み
馬鹿？
馬鹿？
>>668
交換機側の設定ミスだから、クローンとは関係ないと思われるが。
GSMの…（略 解る人だけ解って）
「あるかもしれない」と言うのは「絶対にない」を証明するより遙かに簡単だよね。
状況証拠だけで攻められるから。
店頭の端末だけで何とか作れる、みたいなことを言っているヤツがいるけど、NW側にも認証のための
ナンバーがある。どこの国内キャリアも同じ。安物使ってる某国のは知らない。
以上、ヲタの戯言。
交換機側の設定ミスだから、クローンとは関係ないと思われるが。
GSMの…（略 解る人だけ解って）
「あるかもしれない」と言うのは「絶対にない」を証明するより遙かに簡単だよね。
状況証拠だけで攻められるから。
店頭の端末だけで何とか作れる、みたいなことを言っているヤツがいるけど、NW側にも認証のための
ナンバーがある。どこの国内キャリアも同じ。安物使ってる某国のは知らない。
以上、ヲタの戯言。
>>648
移動機の中に記録されているの固有情報や電話番号は位置登録等の場合に
正規の携帯かの判別に使われます。
移動機で固有情報を参照しないようにすると言うことは位置登録できません。
ﾌｧｰﾑｳｴｱも含め、この部類の書換えが難しいということ。
>>651
ﾒｰｶｰの中では書換えは出来ます。
同じ技適番号の振った移動機は1台だけですので、書換えはしません。
基板破損や腐食の場合は廃棄でその番号は永久欠番です。
>>660
技術的には内部情報の改竄はできます。
ただ、規定の電圧を掛けているのは1本ではないのです。
何も情報は無く全部解明するのは殆ど無理。
ただ、解析するか専用冶具と精密な電源装置をﾒｰｶｰから盗めばＲＳ２３２Ｃで書き替えができる。
>>664
シュミレーション出来ても、意味が無い。
内部のﾌｧｰﾑｳｴｱは固有情報の書き込み時は介在していない。
移動機の中に記録されているの固有情報や電話番号は位置登録等の場合に
正規の携帯かの判別に使われます。
移動機で固有情報を参照しないようにすると言うことは位置登録できません。
ﾌｧｰﾑｳｴｱも含め、この部類の書換えが難しいということ。
>>651
ﾒｰｶｰの中では書換えは出来ます。
同じ技適番号の振った移動機は1台だけですので、書換えはしません。
基板破損や腐食の場合は廃棄でその番号は永久欠番です。
>>660
技術的には内部情報の改竄はできます。
ただ、規定の電圧を掛けているのは1本ではないのです。
何も情報は無く全部解明するのは殆ど無理。
ただ、解析するか専用冶具と精密な電源装置をﾒｰｶｰから盗めばＲＳ２３２Ｃで書き替えができる。
>>664
シュミレーション出来ても、意味が無い。
内部のﾌｧｰﾑｳｴｱは固有情報の書き込み時は介在していない。
673 ：非通知さん：03/11/26 09:20 ID:zYVX3+Ix
>>515
冶具が無いとってことは、あったら・・・
冶具が無いとってことは、あったら・・・
674 ：非通知さん：03/11/26 09:21 ID:IGPLFeHF
>>672
やはり代理店と共謀するのが一番手っ取り早いってことですね。
やはり代理店と共謀するのが一番手っ取り早いってことですね。
675 ：非通知さん：03/11/26 09:23 ID:zYVX3+Ix
677 ：非通知さん：03/11/26 09:30 ID:eBechKdb
携帯の隠しコマンドとかデバッグモードでクローンに出来る様になってたりしてね
678 ：非通知さん：03/11/26 09:39 ID:zYVX3+Ix
誤請求が明らかになった瞬間に、通信料金取りすぎだ返せ軍団が
押し寄せて大変なことに。某スーパーの肉とか石油火災とかのアレを
思い出す。
押し寄せて大変なことに。某スーパーの肉とか石油火災とかのアレを
思い出す。
679 ：非通知さん：03/11/26 10:17 ID:G1HiNarL
まあ、クローン騒ぎに踊らされて焦ってムーバ解約するとこういう目に
会うかもしれないから気をつけてね（ｗ
解約者２万４千人の情報、同意得ず第三者へ提供 ドコモ関西
http://www.asahi.com/national/update/1126/001.html
会うかもしれないから気をつけてね（ｗ
解約者２万４千人の情報、同意得ず第三者へ提供 ドコモ関西
http://www.asahi.com/national/update/1126/001.html
680 ：非通知さん：03/11/26 10:18 ID:mFs9fWHq
>>672
書換できなきゃ換装汁
書換できなきゃ換装汁
USIMが普及したらどうなるんだろう？被害は拡大する？無くなる？関係ない？
683 ：非通知さん：03/11/26 10:44 ID:VFCoRuWR
さすがに何十万って請求が来ると慌てるけど、
ちょっとだけパケット多めに請求されても気づかないだろ～な～。
ちょっとだけパケット多めに請求されても気づかないだろ～な～。
684 ：非通知さん：03/11/26 10:48 ID:RCAtGfHF
唐突に思ったけど、auの場合は「携帯紛失しますた」と嘘をついて、
あんしんサービスで新しい携帯を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!したらクローン携帯の完成じゃない？
なんとなくｶﾞｲｼｭﾂっぽいけど、無理だとしたら新しい携帯を貰った時点で嘘紛失携帯は使えなくなるんだろうか
あんしんサービスで新しい携帯を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!したらクローン携帯の完成じゃない？
なんとなくｶﾞｲｼｭﾂっぽいけど、無理だとしたら新しい携帯を貰った時点で嘘紛失携帯は使えなくなるんだろうか
685 ：非通知さん：03/11/26 10:59 ID:PbY/Gn9O
俺はクローンではなく、端末バグだと思う。なぜなら、数年前にあるキャリアの
ある端末で、勝手に十字キーが右に連打され続ける現象が起きた。
当初はメールを打っている時とかに断続的に起きていたが、最終的には待ち受け画面から
右に行き着く先まで終始、右連打されていた。そこでショップに持って行き、ゴミ詰まり
では無いのを確認され、基盤バグということで修理にだした。俺の場合は目に見えるバグ
で良かったが。
重要なのは全端末リコールされなかった。つまり俺の端末だけバグがでたということ。
だから、今回の身に覚えのない高額請求は知らない内に断続的or連続的にパケット通信されるバグの
可能性が。端末のバグなら責任はメーカーになるのかな？
ある端末で、勝手に十字キーが右に連打され続ける現象が起きた。
当初はメールを打っている時とかに断続的に起きていたが、最終的には待ち受け画面から
右に行き着く先まで終始、右連打されていた。そこでショップに持って行き、ゴミ詰まり
では無いのを確認され、基盤バグということで修理にだした。俺の場合は目に見えるバグ
で良かったが。
重要なのは全端末リコールされなかった。つまり俺の端末だけバグがでたということ。
だから、今回の身に覚えのない高額請求は知らない内に断続的or連続的にパケット通信されるバグの
可能性が。端末のバグなら責任はメーカーになるのかな？
686 ：非通知さん：03/11/26 11:07 ID:fq63yn9L
今回のは携帯の電源切ってたんでないの？
687 ：非通知さん：03/11/26 11:12 ID:SgjIkQFw
>>685
買取端末の障害に起因する課金はお客様の責任で・・・(･∀･)
買取端末の障害に起因する課金はお客様の責任で・・・(･∀･)
端末のバグって現実味があるなぁ。
課金システムのバグを隠すためにキャリアがクローン携帯の噂を流したとか。
課金システムのバグを隠すためにキャリアがクローン携帯の噂を流したとか。
689 ：非通知さん：03/11/26 11:36 ID:KKug+tnd
十年ぐらい前のテレビのニュースで、台湾で行われていたシロＲＯＭへの
コピーと同じかな？
たしか、発信も着信も出来てコピー天国台湾みたにな特集だったけど．．．
いつかは、日本でも行われるとまとめていたけど、当時からけっこうこのて
の話はあったのではないかな？
当時同じ放送を見てた輩は、俺を含めて何をいまさらって、感じかな。
コピーと同じかな？
たしか、発信も着信も出来てコピー天国台湾みたにな特集だったけど．．．
いつかは、日本でも行われるとまとめていたけど、当時からけっこうこのて
の話はあったのではないかな？
当時同じ放送を見てた輩は、俺を含めて何をいまさらって、感じかな。
端末のバグが原因とか言ってるのは,docomoの社員だな...
691 ：非通知さん：03/11/26 11:52 ID:7nOhX3So
>>666
専門家って法林岳之ね。
専門家って法林岳之ね。
>672
位置情報登録時にされるべきそのへんのチェックを省いてたりしねえか某キャリア。
加入者数が激増したときに交換機側つーか網側が追いつかなくて云々。
過負荷またはデータ過多で不正な移動機を検知できてませんでしたーってのは
こないだETCでも実際ったばかりだしな。
あれは設計時点で「不正カードの照会可能件数にあほな上限があった」という
まさに論外な仕様ミスが原因だったが。
位置情報登録時にされるべきそのへんのチェックを省いてたりしねえか某キャリア。
加入者数が激増したときに交換機側つーか網側が追いつかなくて云々。
過負荷またはデータ過多で不正な移動機を検知できてませんでしたーってのは
こないだETCでも実際ったばかりだしな。
あれは設計時点で「不正カードの照会可能件数にあほな上限があった」という
まさに論外な仕様ミスが原因だったが。
693 ：非通知さん：03/11/26 12:37 ID:LnUWwtNI
メーカーが「クローン携帯はありえる」なんて回答する訳ないだろ…
694 ：非通知さん：03/11/26 13:00 ID:SWxd3yZt
メーカーが「クローン携帯はありえる」なんて回答するなんてありえない。
だめだよ、みんな。
クローン携帯は裁判でドコモが勝つまでは
無いことにするんだよ。
判例が出来れば、後からやっぱありましたとは
言えないから、使い放題になるんだから。
クローン携帯は裁判でドコモが勝つまでは
無いことにするんだよ。
判例が出来れば、後からやっぱありましたとは
言えないから、使い放題になるんだから。
696 ：非通知さん：03/11/26 13:39 ID:zYVX3+Ix
ごほごほ・・・
すまないねえ、おまえにはクローンでばかりかけさせて
おまえさん、それは言わない約束でしょ。
課金バグ発生。こりゃやばい。こんなのがバレたら
金返せ軍団が大挙して押し寄せてくる！
お、いい案が閃いた。
実体が無いものの責任にしよう！そうすればこっちに
責任が回ってこない。
と、ありえない物の噂を広めて、ありえないと断言する
キャリアさんたちですか・・・
最良の方法だよなあ～
そーいやＲＯＭコピーでなんたらかんたらの話に関しては、
購入以来一度も人手に渡った事がない携帯は作りようがないよね？
すまないねえ、おまえにはクローンでばかりかけさせて
おまえさん、それは言わない約束でしょ。
課金バグ発生。こりゃやばい。こんなのがバレたら
金返せ軍団が大挙して押し寄せてくる！
お、いい案が閃いた。
実体が無いものの責任にしよう！そうすればこっちに
責任が回ってこない。
と、ありえない物の噂を広めて、ありえないと断言する
キャリアさんたちですか・・・
最良の方法だよなあ～
そーいやＲＯＭコピーでなんたらかんたらの話に関しては、
購入以来一度も人手に渡った事がない携帯は作りようがないよね？
697 ：非通知さん：03/11/26 13:41 ID:zYVX3+Ix
698 ：非通知さん：03/11/26 13:56 ID:lLPx0ysG
通報しますた
699 ：非通知さん：03/11/26 14:34 ID:T/zyKCnY
クローンが存在しないと仮定してシステムが構築されているなら
クローンが存在した場合のチェックはやってないだろうな
今一生懸命作ってたりして
クローンが存在した場合のチェックはやってないだろうな
今一生懸命作ってたりして
700 ：非通知さん：03/11/26 14:43 ID:OT/IwDwQ
昨日のスーパーニュースで木村太郎がアメリカ？だかブラジルで
クローンケータイあるっていってたぞ。
クローンケータイあるっていってたぞ。
702 ：非通知さん：03/11/26 14:53 ID:zYVX3+Ix
703 ：非通知さん：03/11/26 15:21 ID:vzKXNmO6
なんだクローン太郎か
704 ：非通知さん：03/11/26 15:22 ID:jckyEsPl
クローン携帯は本当に有り得ないのでしょうか？
28日位から
うちの嫁の携帯に意味不明なメールが届きました
Re:できたメールの内容は
例の本 ○○書店には無いけど○○書房にはあると思うよ
ところで メルアド ○○○ ○○○○に変えたんだ じゃ
嫁意味解らず
ニュースを見て あわててアドレス変えたのですが
今月の明細が、まだ来ていないのではっきり解りませんが
ニュースに出ていたｋ金額見たら チョい 引きました
28日位から
うちの嫁の携帯に意味不明なメールが届きました
Re:できたメールの内容は
例の本 ○○書店には無いけど○○書房にはあると思うよ
ところで メルアド ○○○ ○○○○に変えたんだ じゃ
嫁意味解らず
ニュースを見て あわててアドレス変えたのですが
今月の明細が、まだ来ていないのではっきり解りませんが
ニュースに出ていたｋ金額見たら チョい 引きました
705 ：非通知さん：03/11/26 15:29 ID:OT/IwDwQ
>>702
アメリカの研究では何とかどうとか言ってたな。
アメリカの研究では何とかどうとか言ってたな。
707 ：非通知さん：03/11/26 15:50 ID:7WeFsH53
携帯電話高額請求問題 実態解明のため貸金庫に1カ月封印された携帯電話の通信料は0円
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031125/20031125-00000197-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031125/20031125-00000197-fnn-soci.html
708 ：非通知さん：03/11/26 16:04 ID:BKW2FDyc
>>707
証拠隠滅を図って失敗したって感じだな
証拠隠滅を図って失敗したって感じだな
自分の携帯がクローンにされているかの確認方法
自分の携帯の電源を切って、他の電話から自分の携帯に電話がかかるか実験
すればよい。
もしかかるようならやばいぞ
自分の携帯の電源を切って、他の電話から自分の携帯に電話がかかるか実験
すればよい。
もしかかるようならやばいぞ
710 ：非通知さん：03/11/26 16:15 ID:fWtucGzC
クローン携帯には２タイプがあるコピー型と寄生型､韓国はコピー型で主にスペア用に使用し日本で問題になっているのは後者の寄生型である!本体､キャリアがＯＮの状態のみ使用可能でまさに寄生型。
713 ：非通知さん：03/11/26 18:32 ID:pFL4g7FY
携帯会社も怪しいな。ドコモ関西は名簿流したりしてるし．．．
>>712
10月7日以降同月22日までのパケ代。
10月7日以降同月22日までのパケ代。
716 ：非通知さん：03/11/26 19:00 ID:H+PhshE+
>>715
放送ではその期間使ってた様な言い回しだった罠
放送ではその期間使ってた様な言い回しだった罠
717 ：非通知さん：03/11/26 19:31 ID:MuxGXOJE
業者も怪しまれないように頻繁に番号を変えているのでしょう。
>また、過去に、電話機が複製された事実もございませんので、
>ご安心ください。
>今後もさらにセキュリティー対策に力をいれ、複製やクローン電話
>といった悪質な問題に対処してまいりたいと存じます。
しかし一方で否定しておきながら、最後には問題を認めているのが笑える。
>ご安心ください。
>今後もさらにセキュリティー対策に力をいれ、複製やクローン電話
>といった悪質な問題に対処してまいりたいと存じます。
しかし一方で否定しておきながら、最後には問題を認めているのが笑える。
どっちやねん
>>716
でも「不思議だね」って匂わせてるだけで、言い切ってたわけでもない。
第一、使ってたならば０円は明らかにおかしいんだから、もっと自信もって抗議するはず。
結局、クローン携帯報道の柱としてたこの実験が失敗してしまい、
一連の流れを終わらせないためにマスコミが無理矢理食い下がってるようにも見えたな。
クローン携帯報道、さぞかし数字がとれるんでしょうから。
そんなことより、12月から料金明細内訳データがeリビングに対応するそうな。
でも「不思議だね」って匂わせてるだけで、言い切ってたわけでもない。
第一、使ってたならば０円は明らかにおかしいんだから、もっと自信もって抗議するはず。
結局、クローン携帯報道の柱としてたこの実験が失敗してしまい、
一連の流れを終わらせないためにマスコミが無理矢理食い下がってるようにも見えたな。
クローン携帯報道、さぞかし数字がとれるんでしょうから。
そんなことより、12月から料金明細内訳データがeリビングに対応するそうな。
722 ：非通知さん：03/11/26 20:43 ID:LwoNMnRx
まあ、あの中学生はiﾓｰﾄﾞでも課金される事を知らなくて、
使いすぎちゃったってのがオチだろうけど。
月に2万なんてPDCのﾊﾟｹ代だったら簡単にいくし。
訴訟に負けるのは間違い無いだろうな。あのお母さん可哀想。
使いすぎちゃったってのがオチだろうけど。
月に2万なんてPDCのﾊﾟｹ代だったら簡単にいくし。
訴訟に負けるのは間違い無いだろうな。あのお母さん可哀想。
723 ：非通知さん：03/11/26 20:46 ID:S/XGf6cC
age
>>722
おまい脳味噌ないだろ？
おまい脳味噌ないだろ？
726 ：非通知さん：03/11/26 21:17 ID:tewai+kq
>>709
着信転送を解除するのを忘れるなよｗ
着信転送を解除するのを忘れるなよｗ
727 ：非通知さん：03/11/26 22:08 ID:KiZl3jwj
素人考えで申し訳ないんだが、
ＰＣＤよりもＦＯＭＡの方が
クローンを作りやすそうな気がするんだけど・・・。
だってカード入れ替えれば他の端末でも使えるんでしょ？
カードコピーしやすそう・・・
ＰＣＤよりもＦＯＭＡの方が
クローンを作りやすそうな気がするんだけど・・・。
だってカード入れ替えれば他の端末でも使えるんでしょ？
カードコピーしやすそう・・・
カードの方がコピーは難しいですよ。
元々のSIMの導入理由のひとつがアナログ携帯で大きな問題であったクローンへの
対抗策なんですから。
理由？ めんどいからパス！
元々のSIMの導入理由のひとつがアナログ携帯で大きな問題であったクローンへの
対抗策なんですから。
理由？ めんどいからパス！
本当にクローンが有るか無いかぐらいは、位置登録データベースとかを本腰入れて調べれば
すぐ分かると思うんだけどなぁ。場合によっては端末の位置登録がどこでもドア的な瞬間移動を
するわけでしょ。そういうのを調べることはできないんだろうか…
まぁキャリアは絶対調べないだろうけど。
すぐ分かると思うんだけどなぁ。場合によっては端末の位置登録がどこでもドア的な瞬間移動を
するわけでしょ。そういうのを調べることはできないんだろうか…
まぁキャリアは絶対調べないだろうけど。
730 ：非通知さん：03/11/26 22:41 ID:6vP6CzNV
裁判の結果女子中学生に無料でFOMAへ変更させることが決定しました
732 ：非通知さん：03/11/26 22:48 ID:vxo0Ok5x
そりわありえんな・・・。
クローン携帯関連スレ・・・
【社会】女子中学生、「クローン携帯」めぐって初の提訴へ（動画あり）★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069754397/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
クローン携帯総合スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069663625/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
今話題のクローン携帯!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069807834/l10
【社会】女子中学生、「クローン携帯」めぐって初の提訴へ（動画あり）★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069754397/l10
ｸﾛｰﾝ携帯で高額請求、ドコモ提訴へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069666066/l10
クローン携帯総合スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069663625/l10
クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/l10
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/l10
今話題のクローン携帯!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069807834/l10
>>733
増殖・・・塚、乱立してへん？
増殖・・・塚、乱立してへん？
つーか多すぎるんですけど。
スレ乱立。
スレ乱立。
>>722,>>731
漏れの予想としては、女子中学生は実際には授業中にも少し使っていたが、
わずかだから無視でき、クローンによる請求の方が大きいと思い、黙っていた。
女子中学生敗訴かと思いきや、裁判は、論点が大きく変わり、
「少し触っただけで、数万～数十万になる端末５０５ｉを製造させ販売したこと、
更にパケット割などのパケ死を回避する料金プランの変更を怠ったこと、
端末の販売時において、どのくらい使えばどの程度の請求が来るかの説明が無かった。」
ことから、ドコモの説明責任から、損害賠償を求めるように変わる。
ドコモは、「1パケット(128バイト)で0.3円という価格は、きちんとＰＲしており、
それに忠実に請求しているだけ」と反論するが、
素人には１パケットがどの程度の情報量なのか分からないため、
キャリア側に説明責任があるとして、ドコモが敗訴する、と予想。
漏れの予想としては、女子中学生は実際には授業中にも少し使っていたが、
わずかだから無視でき、クローンによる請求の方が大きいと思い、黙っていた。
女子中学生敗訴かと思いきや、裁判は、論点が大きく変わり、
「少し触っただけで、数万～数十万になる端末５０５ｉを製造させ販売したこと、
更にパケット割などのパケ死を回避する料金プランの変更を怠ったこと、
端末の販売時において、どのくらい使えばどの程度の請求が来るかの説明が無かった。」
ことから、ドコモの説明責任から、損害賠償を求めるように変わる。
ドコモは、「1パケット(128バイト)で0.3円という価格は、きちんとＰＲしており、
それに忠実に請求しているだけ」と反論するが、
素人には１パケットがどの程度の情報量なのか分からないため、
キャリア側に説明責任があるとして、ドコモが敗訴する、と予想。
裁判の結果女子中学生と母親がイケテルFOMAのCFに出演することが決定しました
お、俺と同じ携帯持ってる奴が居る(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾋﾟｰｺﾞﾛｺﾞﾛ
携帯でメールが届く時やメールを送る時に、ラジカセとかMDウォークマンをそばに置くと、
ヘッドホンやスピーカーから「ジジ...ジジジジ.....」っていう雑音が出ることがあります。
多分携帯電波が干渉しているんだとおもうんだけど。
これを利用して、異常請求されている機種（バグって暴走の疑いあり）を上記に状態で放置してみたら
どうでしょうか。
特にメールやウェブ通信をしていない時でも上記の雑音が出るようなら、やはり携帯が暴走してなんらかの通信を
勝手にしていることが確認できるとおもいます。
逆に、何も反応がないのなら、別の問題が起きていることを仮定できるのでは？
ヘッドホンやスピーカーから「ジジ...ジジジジ.....」っていう雑音が出ることがあります。
多分携帯電波が干渉しているんだとおもうんだけど。
これを利用して、異常請求されている機種（バグって暴走の疑いあり）を上記に状態で放置してみたら
どうでしょうか。
特にメールやウェブ通信をしていない時でも上記の雑音が出るようなら、やはり携帯が暴走してなんらかの通信を
勝手にしていることが確認できるとおもいます。
逆に、何も反応がないのなら、別の問題が起きていることを仮定できるのでは？
742 ：非通知さん：03/11/27 00:42 ID:V6mfAWSm
中身が同じ複製品を作るのは簡単だろうけど
基地局側がどう判断して許可を与えるかじゃない？
基地局側がどう判断して許可を与えるかじゃない？
もう一人の、突然49万請求されたおっちゃんの問題はどうよ
月々1～2万の請求だったのに、8月はなぜか常にパケット通信をしていた
ことになっていて、ドコモとは折り合いがつかず強制解約されちゃった
というやつ。強制解約はキャリア間で情報交換されてブラックリストに
乗っちゃうし、払わない限り今後はどことも契約できないから、
こっちのほうがむしろ問題だと思うんだが
月々1～2万の請求だったのに、8月はなぜか常にパケット通信をしていた
ことになっていて、ドコモとは折り合いがつかず強制解約されちゃった
というやつ。強制解約はキャリア間で情報交換されてブラックリストに
乗っちゃうし、払わない限り今後はどことも契約できないから、
こっちのほうがむしろ問題だと思うんだが
クローンの番号がプリケーだったらそのプリケー急に使用可能料金減るのか？
745 ：非通知さん：03/11/27 01:01 ID:1t60bDAU
クローン携帯。さすがに他人のケータイからは無理だけど、
自分の端末のは造れたよ。
で、オレが何をしたかっていうと…
８月、ひそかにクローンを使って前振りし、９月にドカンと５０万ほど使ってやった。
もちろんオリジナルの方の端末は封印しておいてね。
そのあとショップに怒鳴り込む。
最初はうさんくさそうな態度だったけど、請求書を突きつけ、
店員のまえで封印（消印済みの切手で封をした封筒）はがしたら、
さすがに香具師ら青くなってたよｗ
そのあとまあ、いろいろ偉いサンがやってきたりして、平謝り。
口止め料として１００万（＋通話料５０万）貰った。
その偉いサンが言うには、とても公表は出来ないけど、結構被害があるとか。
それを証明したのは貴方で３件目です、ってため息混じりに言ってた。
なーんて、全部うそだけどね。
自分の端末のは造れたよ。
で、オレが何をしたかっていうと…
８月、ひそかにクローンを使って前振りし、９月にドカンと５０万ほど使ってやった。
もちろんオリジナルの方の端末は封印しておいてね。
そのあとショップに怒鳴り込む。
最初はうさんくさそうな態度だったけど、請求書を突きつけ、
店員のまえで封印（消印済みの切手で封をした封筒）はがしたら、
さすがに香具師ら青くなってたよｗ
そのあとまあ、いろいろ偉いサンがやってきたりして、平謝り。
口止め料として１００万（＋通話料５０万）貰った。
その偉いサンが言うには、とても公表は出来ないけど、結構被害があるとか。
それを証明したのは貴方で３件目です、ってため息混じりに言ってた。
なーんて、全部うそだけどね。
748 ：非通知さん：03/11/27 01:31 ID:YvmxwOY4
749 ：非通知さん：03/11/27 01:35 ID:twfM701W
>>748
ネタｳｻﾞｲ
ネタｳｻﾞｲ
>>748
ﾌﾞﾗｸﾗ(,,ﾟДﾟ)
ﾌﾞﾗｸﾗ(,,ﾟДﾟ)
751 ：非通知さん：03/11/27 03:33 ID:WIyuJfWe
ドコモショップ用のＡＬＡＤＩＮ、
大型量販店機種交換用のＲＡＰＩＤ、
両方ともＰＤＣのＲＯＭ書き・消去ができるんだが
よく見るとＵＳＢ←→シリアル変換ケーブルがＵＳＢ－ＨＵＢに接続されている
箱につながっているただのＰＣ（富士通製？）に見えるのですが。
これなら特殊なハードウェア無しで、ただのシリアル通信の信号だけで
読み書きできているはずなので、上のほうで出てきた、電圧を変化させないと
ＲＯＭに書けないとかいうのはおかしい気がします。
代理店関係の方や詳しい方レスどうぞ。
大型量販店機種交換用のＲＡＰＩＤ、
両方ともＰＤＣのＲＯＭ書き・消去ができるんだが
よく見るとＵＳＢ←→シリアル変換ケーブルがＵＳＢ－ＨＵＢに接続されている
箱につながっているただのＰＣ（富士通製？）に見えるのですが。
これなら特殊なハードウェア無しで、ただのシリアル通信の信号だけで
読み書きできているはずなので、上のほうで出てきた、電圧を変化させないと
ＲＯＭに書けないとかいうのはおかしい気がします。
代理店関係の方や詳しい方レスどうぞ。
通話料・通信料照会(概算)
料金合計 16円
パケット通信料 16円 (11/25迄）
（パケット数 61パケット）
よかた、だいじょぶそうだ。
料金合計 16円
パケット通信料 16円 (11/25迄）
（パケット数 61パケット）
よかた、だいじょぶそうだ。
>>751
まず、クローンを作るには端末固有のIDが必要で、それをイジるには
電圧を変化させなければならないってことでしょ。
アラジンで出来るのは、電話番号やファームアップグレード程度だし、
それはＵＳＢで良いってことじゃない？
まず、クローンを作るには端末固有のIDが必要で、それをイジるには
電圧を変化させなければならないってことでしょ。
アラジンで出来るのは、電話番号やファームアップグレード程度だし、
それはＵＳＢで良いってことじゃない？
754 ：751：03/11/27 03:58 ID:WIyuJfWe
ＡＬＡＤＩＮ、ＲＡＰＩＤでも機種変更が可能です。
機種変更のプロセスは、
① 旧電話機から電話番号とＥＳＮの読み取り
② 新電話機に電話番号とＥＳＮの書き込み
③ 旧電話機のＲＯＭを消去（ゼロクリアー）
で、これらの処理はシリアル通信のみで行われており、
キャリアのサーバー（メモリ基地）との通信無しで新電話機は即時
使用可能になることから、上記の手順単独で機種変更を行っていることになりますが
③の手順を行わなかった場合、クローン携帯が誕生することになりませんか？
機種変更のプロセスは、
① 旧電話機から電話番号とＥＳＮの読み取り
② 新電話機に電話番号とＥＳＮの書き込み
③ 旧電話機のＲＯＭを消去（ゼロクリアー）
で、これらの処理はシリアル通信のみで行われており、
キャリアのサーバー（メモリ基地）との通信無しで新電話機は即時
使用可能になることから、上記の手順単独で機種変更を行っていることになりますが
③の手順を行わなかった場合、クローン携帯が誕生することになりませんか？
>>647
＞前にも書いたけど、技適番号や電話機のﾌｧｰﾑｳｴｱ等の
＞電話機の固有の情報は単なるＲＯＭライターでは変更出来ない
＞様になっています。
＞ドコモショップにある電番書換え機アラジンでは電番の変更や技適番号等の
＞読み出しは出来ますがクローン携帯になりうる情報の部分については
＞書換えはできません。
となっているが、751の言う通り、ＥＳＮ(=クローン携帯になりうる情報の部分)を
読み書きできるならば、クローンは出来るよね。
でも、515は書き換えが出来ないと言っている。
515の反論待ちだわな、こりゃ。
＞前にも書いたけど、技適番号や電話機のﾌｧｰﾑｳｴｱ等の
＞電話機の固有の情報は単なるＲＯＭライターでは変更出来ない
＞様になっています。
＞ドコモショップにある電番書換え機アラジンでは電番の変更や技適番号等の
＞読み出しは出来ますがクローン携帯になりうる情報の部分については
＞書換えはできません。
となっているが、751の言う通り、ＥＳＮ(=クローン携帯になりうる情報の部分)を
読み書きできるならば、クローンは出来るよね。
でも、515は書き換えが出来ないと言っている。
515の反論待ちだわな、こりゃ。
というか、新しい端末に移行する際、ESNの書き換えなんて必要ないんじゃ？
例えば、携帯をなくした場合、どうする？ 新たなESNを使うよね。
それと同じように、機種変した場合も、新たなESNを使う気もするのだけど。
例えば、携帯をなくした場合、どうする？ 新たなESNを使うよね。
それと同じように、機種変した場合も、新たなESNを使う気もするのだけど。
757 ：751：03/11/27 04:37 ID:WIyuJfWe
>>756
・機種変更の場合
ＥＳＮの変更は不要。電話番号・ＥＳＮごと新しい端末にコピーする。
そのため、ＡＬＡＤＩＮ（顧客情報端末）を持っていない量販店でも
ＲＡＰＩＤを使って数分でＲＯＭ情報の移動が完了、即時使用可能になる。
・端末をなくしてしまった場合
元端末紛失時の機種変更は、量販店では不可。一次代理店か支店窓口で
ＡＬＡＤＩＮを使って処理をしないといけない。端末紛失時は、
ＡＬＡＤＩＮ操作で以前使用していたＥＳＮをネットワーク側で使用不可にし、
新しいＥＳＮを発行。そのＥＳＮと電話番号を新端末に書き込み、使用可能になる。
つまり、単純な機種変更→ネットワーク上の操作は不要
紛失時の機種変更→ネットワーク上の旧ＥＳＮを一旦使用不可にして新しいＥＳＮを割り当て
なので、
> 機種変した場合も、新たなESNを使う気もするのだけど
は間違いだと思う。
・機種変更の場合
ＥＳＮの変更は不要。電話番号・ＥＳＮごと新しい端末にコピーする。
そのため、ＡＬＡＤＩＮ（顧客情報端末）を持っていない量販店でも
ＲＡＰＩＤを使って数分でＲＯＭ情報の移動が完了、即時使用可能になる。
・端末をなくしてしまった場合
元端末紛失時の機種変更は、量販店では不可。一次代理店か支店窓口で
ＡＬＡＤＩＮを使って処理をしないといけない。端末紛失時は、
ＡＬＡＤＩＮ操作で以前使用していたＥＳＮをネットワーク側で使用不可にし、
新しいＥＳＮを発行。そのＥＳＮと電話番号を新端末に書き込み、使用可能になる。
つまり、単純な機種変更→ネットワーク上の操作は不要
紛失時の機種変更→ネットワーク上の旧ＥＳＮを一旦使用不可にして新しいＥＳＮを割り当て
なので、
> 機種変した場合も、新たなESNを使う気もするのだけど
は間違いだと思う。
>>757
＞なので、
＞> 機種変した場合も、新たなESNを使う気もするのだけど
＞は間違いだと思う。
へー、そうなんだ。
ESNは、端末一台一台に割り振られたシリアル番号という認識だったのだけど。
＞なので、
＞> 機種変した場合も、新たなESNを使う気もするのだけど
＞は間違いだと思う。
へー、そうなんだ。
ESNは、端末一台一台に割り振られたシリアル番号という認識だったのだけど。
759 ：751：03/11/27 04:44 ID:WIyuJfWe
ＥＳＮと製造番号（シリアル）とは別物です。
ｍｏｖａが基地局を経由して交換機に通知している識別情報は、
電話番号とＥＳＮの２つで、認証系は製造番号には依存しないので
ＮＷ側工事無しに機種変更ができる仕組みになっています。
ｍｏｖａが基地局を経由して交換機に通知している識別情報は、
電話番号とＥＳＮの２つで、認証系は製造番号には依存しないので
ＮＷ側工事無しに機種変更ができる仕組みになっています。
じゃあ、ヤバいじゃん（ｗ
761 ：751：03/11/27 04:46 ID:WIyuJfWe
ＥＳＮのことを、ドコモショップやお客様間窓口では
「電話番号と別に振られた番号」と読んでいます。
「どうも最近携帯の調子が悪い」と言ってＤＳに持ってきた客に対しては、
端末、ＮＷの両方でＥＳＮを書き換えることによって対応すると直る場合もあります。
「電話番号と別に振られた番号」と読んでいます。
「どうも最近携帯の調子が悪い」と言ってＤＳに持ってきた客に対しては、
端末、ＮＷの両方でＥＳＮを書き換えることによって対応すると直る場合もあります。
つまり、量販店等にあるラピッド端末が何気に危険ということか。
怖い話ですなぁ。
怖い話ですなぁ。
763 ：751：03/11/27 04:56 ID:WIyuJfWe
ＡＬＡＤＩＮの簡単な資料。
http://www.jioa.or.jp/event/award/oaaward/h13/aladin.pdf
http://www.jioa.or.jp/event/award/oaaward/h13/aladin.pdf
>>763
面白い資料ありがとう。
でも、もし上記の通りなら、完全にシステムのバグだよね。
>>754の①～③を正常終了して、初めてＯＫとすべきところなのに。
③でエラーを検出したら、そこで全てを御破算にすべきだし。
少なくとも、ログに残して、検証対象にすべき内容。
面白い資料ありがとう。
でも、もし上記の通りなら、完全にシステムのバグだよね。
>>754の①～③を正常終了して、初めてＯＫとすべきところなのに。
③でエラーを検出したら、そこで全てを御破算にすべきだし。
少なくとも、ログに残して、検証対象にすべき内容。
上記の通りとは、>>754の手順で③を行わなかった場合に、クローン端末が
作れるとするならば、ということ。
作れるとするならば、ということ。
766 ：751：03/11/27 05:17 ID:WIyuJfWe
ＲＡＰＩＤは、処理終了後にドコモの支店に対して自動的にＩＳＤＮ経由で
報告のための通信を行います。ただしこれは直後ではなく営業終了時など
ある程度まとまって行われるのでＮＷ工事ではなく単なる売り上げ報告の
可能性が大きいです。
報告のための通信を行います。ただしこれは直後ではなく営業終了時など
ある程度まとまって行われるのでＮＷ工事ではなく単なる売り上げ報告の
可能性が大きいです。
藤本の画像を寄せ集めて評価するスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069572460/
狼板の嫌いな固定をランク付けするスッドレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069575025/
モーヲタのせいで最悪の格付け板となったわけだが
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069572892/
モー娘一般人気ランキング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069466608/
【ｽﾚ立て】ｽﾚｯﾄﾞが立て易いﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰﾞﾗﾝｷﾝ【ｽﾑｰｽﾞ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069824172/
ミキティのＡＡランキング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069570182/
出来の良いアイコラランキング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069582373/
【松浦】 あややの曲ランキング 【亜弥】
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狼板の嫌いな固定をランク付けするスッドレ
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モーヲタのせいで最悪の格付け板となったわけだが
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【ｽﾚ立て】ｽﾚｯﾄﾞが立て易いﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰﾞﾗﾝｷﾝ【ｽﾑｰｽﾞ】
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馬鹿なやつが多い。というか>>722が複数書き込みしてるのかも知れないけど。
明細で24時間中パケット通信されていることを説明してからそういう妄想が真実だと証明してみれ。
明細で24時間中パケット通信されていることを説明してからそういう妄想が真実だと証明してみれ。
769 ：非通知さん：03/11/27 14:03 ID:TYdTVZEh
思うんだが、クローン携帯の使い道としては
携帯用の掲示板への広告書き込みのための
スクリプトで使うんじゃないのか？
偽装してもPCから書けない所もあるしね
携帯用の掲示板への広告書き込みのための
スクリプトで使うんじゃないのか？
偽装してもPCから書けない所もあるしね
770 ：非通知さん：03/11/27 14:42 ID:BJasV90F
昔030の頃はあったなぁ。関東の番号を関西で使うやつ。その逆もあったなぁ。今はしらん。
771 ：751：03/11/27 15:24 ID:WIyuJfWe
日常業務でALADIN触っている人いないですか?
772 ：非通知さん：03/11/27 16:31 ID:Wa9MNVAM
魔法のランプ
773 ：非通知さん：03/11/27 16:40 ID:ssPtZZ32
アラジンランプ欲しい
774 ：非通知さん：03/11/27 17:05 ID:7yYk9WpF
どうせ中身はWindows
どうせ使いすぎて親に叱られ後に引けなくなったガキを親がまた過保護なもんだから騒いでるだけ
ということでこのスレ終了
ということでこのスレ終了
776 ：非通知さん：03/11/27 17:33 ID:5Y03phyb
アラチャン70連したぞ
777 ：非通知さん：03/11/27 17:49 ID:Fv+SnIju
綺麗なママが嘘ついてるとは思えない。
アラジン土人禿茶瓶
AUですけど
電源消して電話かけたら
AU留守番電話サービスに
繋がったんですが
これは異常？
電源消して電話かけたら
AU留守番電話サービスに
繋がったんですが
これは異常？
780 ：非通知さん：03/11/27 18:38 ID:4A0NWoev
781 ：非通知さん：03/11/27 18:40 ID:ucS3kPpF
設定ってなんでしょう･･･？
新規で入ったときに加入するものですか？
それとも電話自身で設定するもの･･･？
新規で入ったときに加入するものですか？
それとも電話自身で設定するもの･･･？
784 ：非通知さん：03/11/27 20:34 ID:S/OcEaoM
785 ：非通知さん：03/11/27 20:54 ID:h7onesOS
eビリングを申し込んでると「事前案内書兼領収証」や請求書が届かないから
料金返還請求をするときも不利なのかな？
eビリング解除しておこうかな。
料金返還請求をするときも不利なのかな？
eビリング解除しておこうかな。
786 ：非通知さん：03/11/27 20:55 ID:h7onesOS
787 ：非通知さん：03/11/27 20:56 ID:/90Elytk
で、これだけ世間的に騒いでいるのに、実体が全然出てこない
っつうことは、やっぱりキャリアが流した都市伝説ですか？
っつうことは、やっぱりキャリアが流した都市伝説ですか？
788 ：非通知さん：03/11/27 22:44 ID:6H+FW+wB
誰かが言ってた 常駐ｉアプリにトロイの木馬ウィルスが・・・
てのがありそうな気がする。
または誤請求の悪寒。
>>787
クローン携帯でｸﾞｸﾞｯてもあんまり大した情報はでてこなかったし
都市伝説っぽいね。
てのがありそうな気がする。
または誤請求の悪寒。
>>787
クローン携帯でｸﾞｸﾞｯてもあんまり大した情報はでてこなかったし
都市伝説っぽいね。
789 ：637：03/11/27 23:03 ID:FRe7nI4v
790 ：非通知さん：03/11/27 23:24 ID:YyOlrWPa
０円請求って、明細もなかったの？
４００パケ+無料通話分超えてなかたら請求は０円だけど。
結果のってるページ貼ってくれよ。
>>97 わははは!!
じゃぁ一番安全なのはツーカーかよ。
忘れられるくらいだからなぁ。
４００パケ+無料通話分超えてなかたら請求は０円だけど。
結果のってるページ貼ってくれよ。
>>97 わははは!!
じゃぁ一番安全なのはツーカーかよ。
忘れられるくらいだからなぁ。
>>784
ありがとう
ありがとう
792 ：非通知さん：03/11/28 00:00 ID:yuErJE5p
>>754順番がおかしい。正しくは１・３→２の順だけど。
古い方からロム読み取り＆抜き取りして新しい方に移す。
元移動機があって機種変するなら３が省かれる事はないし、
紛失・故障で１・３ができなくても、新端末が使えるようになったら元機は
発信などはできなくなりますよ。
古い方からロム読み取り＆抜き取りして新しい方に移す。
元移動機があって機種変するなら３が省かれる事はないし、
紛失・故障で１・３ができなくても、新端末が使えるようになったら元機は
発信などはできなくなりますよ。
793 ：非通知さん：03/11/28 02:37 ID:PI29xmiL
>>785
パソコンから見ることができるなら、それを保存しておけば？
あ、でも今だとページをそのまま保存しても画像部分がついてこない。
請求額とか内訳の部分はきちんと保存できるけどね。
来月か再来月かしらんが、簡単にページの保存(ダウンロード)ができるようになる。
パソコンから見ることができるなら、それを保存しておけば？
あ、でも今だとページをそのまま保存しても画像部分がついてこない。
請求額とか内訳の部分はきちんと保存できるけどね。
来月か再来月かしらんが、簡単にページの保存(ダウンロード)ができるようになる。
794 ：非通知さん：03/11/28 03:55 ID:lFNdr4UU
今月12日にショートメールで変なメールきましたが、
これは今件に関係あるのだろうか？
これは今件に関係あるのだろうか？
795 ：非通知さん：03/11/28 10:58 ID:loxVe4+B
遺伝子組み替え携帯
796 ：非通知さん：03/11/28 11:11 ID:SozodHX3
韓国でクローン携帯が存在するってことは、同じCDMA方式のauがやばいんじゃないか？
797 ：非通知さん：03/11/28 11:27 ID:8WsXgpFc
>>796
パケ代被害に関しては、あう本日開始のEZフラット携帯契約でクローン発覚も無問題。
パケ代被害に関しては、あう本日開始のEZフラット携帯契約でクローン発覚も無問題。
798 ：非通知さん：03/11/28 13:57 ID:8VxiE0Cw
もうそろそろ実体が見えてきてもいいと思うんだが。
いまや、クローン携帯を信じることは、人面犬や
トイレの花子さんを信じる事と同様ッ！
まあ、システムのバグ取りの間だけでも時間稼ぎに
なってくれたらいいね程度なんだろう。
クローンも誤課金も、もはやあってはならない存在だからな～
でも、百万歩譲ってクローンはあった方が都合いいよね。
誤課金が表面化すると物凄い事になりそうだからな～
ドコモビル前に金返せ軍団がわらわら・・・ああ、なんか
ちょっとだけ面白そうとか思ってしまった。
いまや、クローン携帯を信じることは、人面犬や
トイレの花子さんを信じる事と同様ッ！
まあ、システムのバグ取りの間だけでも時間稼ぎに
なってくれたらいいね程度なんだろう。
クローンも誤課金も、もはやあってはならない存在だからな～
でも、百万歩譲ってクローンはあった方が都合いいよね。
誤課金が表面化すると物凄い事になりそうだからな～
ドコモビル前に金返せ軍団がわらわら・・・ああ、なんか
ちょっとだけ面白そうとか思ってしまった。
799 ：？：03/11/28 14:06 ID:bNcpAMKC
結果としてパケ代定額ならクローンもモウマンタイでは？
800
>>799
通話されまくると思われ。
通話されまくると思われ。
>>802
そうだったのか・・・
そうだったのか・・・
今騒がれてるのはドコモだけ。
んなこたは無い・・・・・・・・よね・・・・・・・・？
807 ：ボーダの中の人：03/11/28 23:03 ID:+1y86ZBr
「さっきの件ってもしかしてクローンなのかな？」って感じの話は事務員の間で時折されます。
既にトイレでの会話により同じフロアの事務員の大半には流れているようです。
料金請求に関わっている人もクローンって言葉を案外軽く口に出します。
その辺の電話応対や事務に関わっている人は、ボーダ本体の人ではなく帰属心が無い上に、
ボーダ本体は事務員に対して適当に誤魔化したかのような指示を出すので半ば他人事です。
それと、担当者名を料金の事務員にしようとしてマジギレされたとのことです。
それと、分厚い通話明細を見たことがあります。
でも、その明細書は、どの時間帯に使われたのかは記載されなくて
担当の人は電話の相手に対して「システムの都合上いつ使われたのかは出ません」しか言わないとのことです。
既にトイレでの会話により同じフロアの事務員の大半には流れているようです。
料金請求に関わっている人もクローンって言葉を案外軽く口に出します。
その辺の電話応対や事務に関わっている人は、ボーダ本体の人ではなく帰属心が無い上に、
ボーダ本体は事務員に対して適当に誤魔化したかのような指示を出すので半ば他人事です。
それと、担当者名を料金の事務員にしようとしてマジギレされたとのことです。
それと、分厚い通話明細を見たことがあります。
でも、その明細書は、どの時間帯に使われたのかは記載されなくて
担当の人は電話の相手に対して「システムの都合上いつ使われたのかは出ません」しか言わないとのことです。
808 ：非通知さん：03/11/28 23:56 ID:CbOscKUK
>>794
私も、ショートメールで変なメールが来たよ！
家族からのメールで、本文は意味不明な数字とか短い文。
家族は完璧に寝てる時間帯で、送信した覚えも履歴も全くない。
なんなんだ、これ？？
電話会社もヒドすぎ。 否定することしかできんのかね。
使ってない人は払う必要全くないよね。
私も、ショートメールで変なメールが来たよ！
家族からのメールで、本文は意味不明な数字とか短い文。
家族は完璧に寝てる時間帯で、送信した覚えも履歴も全くない。
なんなんだ、これ？？
電話会社もヒドすぎ。 否定することしかできんのかね。
使ってない人は払う必要全くないよね。
809 ：非通知さん：03/11/29 01:40 ID:QCg5o2Pu
もう携帯なんか捨てて公衆電話で生きようや
810 ：非通知さん：03/11/29 07:04 ID:m08xgLuE
>>809
公衆電話は減ってるから、ＩＰ電話の実用化まで我慢汁！
公衆電話は減ってるから、ＩＰ電話の実用化まで我慢汁！
811 ：非通知さん：03/11/29 07:53 ID:4wZsxwS1
ドコモはクローン携帯の存在自体否定してる。。。
812 ：非通知さん：03/11/29 10:47 ID:U+xq7yk0
>>801
大丈夫存在しない扱いだから。
大丈夫存在しない扱いだから。
813 ：V関西 ◆lV92Cc6ADQ ：03/11/29 11:23 ID:+BFVsPqo
IP電話こそ、ID、PW、電話番号が流れたら、
クローン電話がいくらでも発生する。
チップ焼きこみの必要なし、入力のみ。
クローン電話がいくらでも発生する。
チップ焼きこみの必要なし、入力のみ。
814 ：非通知さん：03/11/29 17:12 ID:hJJDdyVZ
どのみち定額
キャリアは「クローンは存在しない」と言うが、矛盾点がある
・被害者は学生だったので、10万円相当のパケ代が請求される程使用するはずが無い
・通信明細で常時メールを送ってたとされるが、前述の通り被害者は学生であり、無理である
ということは、クローンかキャリア側のシステム操作ミスが考えられる。
あと、無線雑誌でPDCのロムの脆弱性を突いてクローンが作れると書いてある。（海外ではSIMコピーがあるが、国内ではSIMでのクローンは出ていない）
また、怪しい広告には注意。
・被害者は学生だったので、10万円相当のパケ代が請求される程使用するはずが無い
・通信明細で常時メールを送ってたとされるが、前述の通り被害者は学生であり、無理である
ということは、クローンかキャリア側のシステム操作ミスが考えられる。
あと、無線雑誌でPDCのロムの脆弱性を突いてクローンが作れると書いてある。（海外ではSIMコピーがあるが、国内ではSIMでのクローンは出ていない）
また、怪しい広告には注意。
816 ：非通知さん：03/11/29 17:56 ID:G7B+ITYp
ドコモはクローン携帯の存在自体否定してるのか？
それならドコモの社長のクローン携帯が欲しい。
それならドコモの社長のクローン携帯が欲しい。
さっきローカルの報道番組で見たっす。
最近話題の銀行キャッシュカードの偽造問題と言い、内通者がいるとしか思えない状況だね。。
最近話題の銀行キャッシュカードの偽造問題と言い、内通者がいるとしか思えない状況だね。。
818 ：非通知さん：03/11/29 18:23 ID:Di2BJtUQ
磁気カードの偽造なんか簡単だろ？
819 ：非通知さん：03/11/29 20:06 ID:vRp+yffg
クローンなんてテメーで使った携帯料金に驚いてるだけ！
人のせいにしたいのは分かるが、俺は絶対そんなこというヤツ信用しない。
そんなにキャリアが信用できないなら携帯電話使うな！
別にそんなヤツらにつかってくださいって頼んだ覚えは無い。
授業中だから通話するはずが無いとか、その主張自体がありえない。
いくらでも授業中に通話状態にすることはできる。
馬鹿か？こいつらは？あきれてものも言えないよ。
ほんとに金庫の中にしまっておいて、異常請求されたなら認めてやるが、
そんなことはありえない。
人のせいにしたいのは分かるが、俺は絶対そんなこというヤツ信用しない。
そんなにキャリアが信用できないなら携帯電話使うな！
別にそんなヤツらにつかってくださいって頼んだ覚えは無い。
授業中だから通話するはずが無いとか、その主張自体がありえない。
いくらでも授業中に通話状態にすることはできる。
馬鹿か？こいつらは？あきれてものも言えないよ。
ほんとに金庫の中にしまっておいて、異常請求されたなら認めてやるが、
そんなことはありえない。
820 ：非通知さん：03/11/29 20:08 ID:mZHL3Q0I
>>819
豚うざい
豚うざい
別にクローン携帯でメール送信しようとは思わないが、
メルトモが自分以外のどんな人とメールしてるのか見てみたい。
メルトモが自分以外のどんな人とメールしてるのか見てみたい。
822 ：非通知さん：03/11/29 23:24 ID:eDmsYvWc
823 ：637：03/11/29 23:38 ID:w2kraN7Q
オレがそうならない限りどうでもいいヤ
ママン37らしいよ
クローンの作成法ですが、ソーシャルでもちょっと前まで出来ましたよ？（かも）
フリーカーにとっては当然のような話。（かも）
もう対策打たれてると思うけど？
「これは1つの携帯番号、つまり1つの契約で2台の本体を持つことができる方法です。もちろん基本料金が2台分かかるという訳ではなく、どちらの携帯でも通話・メール共にが可能なのです。
＝中略＝
ただし次のような制約・条件があります。
1．1度に2つの携帯を利用することができない。つまり、どちらかの端末しか生きない。
2．FOMAの端末が必ず一台は必要。
3．毎月300円のオプション料金が発生する。
そのやり方は、デゥアルネットワークサービスを利用する方法です。
これはFOMAの通話エリア範囲がまだ狭いので、FOMAが利用できない地域では一般のムーバで代用してもらおうという趣旨で導入されたサービスで、1つの番号で2台端末を持つことができるようになります。
しかし考え方を変えれば、FOMAの通話エリア内である都市部でこのサービスを上手に利用すれば、 2台使えてしまうことになります。
このことを利用し、2台を上手に使ってしまおうという技です。
具体的な導入手順は次のとおりです。
1．ドコモショップに行く。
2．まずは主によく使う主回線をFOMA端末にする。いま505iなどの一般的なムーバ端末を使っている場合には、機種変更する必要があります。
3．副回線をムーバ端末にする。
4．サービス開始になる。
これだけでOKです。」
........この記事（拾ってきた）+偽（だが実在）の身分証明書で出来上が......
..........ったりして？（妄想）
フリーカーにとっては当然のような話。（かも）
もう対策打たれてると思うけど？
「これは1つの携帯番号、つまり1つの契約で2台の本体を持つことができる方法です。もちろん基本料金が2台分かかるという訳ではなく、どちらの携帯でも通話・メール共にが可能なのです。
＝中略＝
ただし次のような制約・条件があります。
1．1度に2つの携帯を利用することができない。つまり、どちらかの端末しか生きない。
2．FOMAの端末が必ず一台は必要。
3．毎月300円のオプション料金が発生する。
そのやり方は、デゥアルネットワークサービスを利用する方法です。
これはFOMAの通話エリア範囲がまだ狭いので、FOMAが利用できない地域では一般のムーバで代用してもらおうという趣旨で導入されたサービスで、1つの番号で2台端末を持つことができるようになります。
しかし考え方を変えれば、FOMAの通話エリア内である都市部でこのサービスを上手に利用すれば、 2台使えてしまうことになります。
このことを利用し、2台を上手に使ってしまおうという技です。
具体的な導入手順は次のとおりです。
1．ドコモショップに行く。
2．まずは主によく使う主回線をFOMA端末にする。いま505iなどの一般的なムーバ端末を使っている場合には、機種変更する必要があります。
3．副回線をムーバ端末にする。
4．サービス開始になる。
これだけでOKです。」
........この記事（拾ってきた）+偽（だが実在）の身分証明書で出来上が......
..........ったりして？（妄想）
本人が翌月の請求書を見たらバレバレなんだけどね？
828 ：非通知さん：03/11/30 22:09 ID:igtTrYRa
>>823
じゃ、請求書の画像ＵＰしろよ。
ま、画像なんていくらでも捏造できるけどな。
だからさ、いってるじゃん。
携帯を金庫に入れておいて、異常請求されてからだよ。お話は。
もちろん第三者にあずけるんだぞ。
クローンクローンさわいでいるけど、金庫にしまっておいて
異常に請求されたという話は聞いたことが無い。
じゃ、請求書の画像ＵＰしろよ。
ま、画像なんていくらでも捏造できるけどな。
だからさ、いってるじゃん。
携帯を金庫に入れておいて、異常請求されてからだよ。お話は。
もちろん第三者にあずけるんだぞ。
クローンクローンさわいでいるけど、金庫にしまっておいて
異常に請求されたという話は聞いたことが無い。
829 ：非通知さん：03/11/30 22:12 ID:igtTrYRa
>>822
俺は絶対にない、なんて一言も言ってない。
おまえは馬鹿か？あ、馬鹿だよね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯw!!
厨房並みの理解力だから自分が使った携帯料金をクローンのせいにしたいんだよね。
ほんとにオマエの頭の弱さはかわいそうだなって思ったよ。お気の毒に。
俺は絶対にない、なんて一言も言ってない。
おまえは馬鹿か？あ、馬鹿だよね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯw!!
厨房並みの理解力だから自分が使った携帯料金をクローンのせいにしたいんだよね。
ほんとにオマエの頭の弱さはかわいそうだなって思ったよ。お気の毒に。
830 ：非通知さん：03/11/30 22:14 ID:igtTrYRa
だいたいパケット通信でクローンなんてありえないんだよね。
パッケト通信方式ちゃんと分かってる？
分かってたらそんなことがありえないことくらい分かるよね？
ガキはさっさと利用料金払って、ママに携帯取り上げられろよ。
パッケト通信方式ちゃんと分かってる？
分かってたらそんなことがありえないことくらい分かるよね？
ガキはさっさと利用料金払って、ママに携帯取り上げられろよ。
831 ：非通知さん：03/11/30 22:21 ID:Hmvph7bK
>>830
あえて「パッケト」については突っ込まないでおくが
「パケット通信でクローンなんてありえない」ことを証明してみろ。
それにRLの記事に矛盾があるならそれを示してくれ。
頭ごなしに否定ばかりして、本当に分かってないのはオマイじゃないのか？
あえて「パッケト」については突っ込まないでおくが
「パケット通信でクローンなんてありえない」ことを証明してみろ。
それにRLの記事に矛盾があるならそれを示してくれ。
頭ごなしに否定ばかりして、本当に分かってないのはオマイじゃないのか？
>>832
パケット通信でクローンなんてありえることを証明してみろw
パケット通信でクローンなんてありえることを証明してみろw
834 ：非通知さん：03/11/30 23:01 ID:ippNrYhi
ﾄﾞｺﾓｼｬｲﾝｻﾝﾃﾞﾂｶ？
>>815
残念。学生だから「それだけ使えない」という根拠は薄い。
なぜなら、迷惑メール業者に小遣い稼ぎだからと騙されて、端末契約・
提供をすれば、あっという間にそのくらいの請求はあるでしょう。
クローンケータイじゃなくてこれがホントの自作自演、そして踊らされた
のは実はマスコミって構図が関の山。
残念。学生だから「それだけ使えない」という根拠は薄い。
なぜなら、迷惑メール業者に小遣い稼ぎだからと騙されて、端末契約・
提供をすれば、あっという間にそのくらいの請求はあるでしょう。
クローンケータイじゃなくてこれがホントの自作自演、そして踊らされた
のは実はマスコミって構図が関の山。
auなんだけど留守電解除してかけてみました。
すると｢auです。おかけになられている電話はﾊﾟｹｯﾄ通信中か､電源が切られているか､電波が入らない場所におられる為かかりません｣となりました｡
ﾊﾟｹｯﾄ通信中か…って部分が気になります。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
すると｢auです。おかけになられている電話はﾊﾟｹｯﾄ通信中か､電源が切られているか､電波が入らない場所におられる為かかりません｣となりました｡
ﾊﾟｹｯﾄ通信中か…って部分が気になります。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
837 ：非通知さん：03/12/01 00:17 ID:BbHa5eS8
>>836
無問題です。
無問題です。
838 ：非通知さん：03/12/01 00:25 ID:K9eD19th
1.ﾊﾟｹｯﾄ通信中か､
2.電源が切られているか､
3.電波が入らない場所におられる
「パケット通信中」と「電源OFF＆圏外」が同類扱いされるのに驚いた。
2.電源が切られているか､
3.電波が入らない場所におられる
「パケット通信中」と「電源OFF＆圏外」が同類扱いされるのに驚いた。
>837無問題ならひとまず安心しました(･∀･)
携帯にどんなｵﾌﾟｼｮﾝがあるか見てたら､自分の機種だけかもしれないけれど発信制限ってのがありました。
これを使えばﾒｰﾙならﾒｰﾙだけﾈｯﾄならﾈｯﾄだけの発信制限が出来るみたいです｡
auの人で不安な人がいたら試しにしてみたらいいと思いました｡
携帯にどんなｵﾌﾟｼｮﾝがあるか見てたら､自分の機種だけかもしれないけれど発信制限ってのがありました。
これを使えばﾒｰﾙならﾒｰﾙだけﾈｯﾄならﾈｯﾄだけの発信制限が出来るみたいです｡
auの人で不安な人がいたら試しにしてみたらいいと思いました｡
今度はいつこのニュースやるの？
経過が気になる、ママも見たい
経過が気になる、ママも見たい
>>833
だからRLを見てくれ。今現在一番進んでいる情報はこれだ。
オリジナル・クローンの端末双方でパケット通信が出来たと記されている。
これは双方、この記事を信用しなければ話にならんけど。
今ソースになる、この記事に対してどこがどうおかしいのか説明してくれ。
パッケト通信方式ちゃんと分かってる。お前なら何が正しいのか分かるんだろ？
igtTrYRaさんよ。
だからRLを見てくれ。今現在一番進んでいる情報はこれだ。
オリジナル・クローンの端末双方でパケット通信が出来たと記されている。
これは双方、この記事を信用しなければ話にならんけど。
今ソースになる、この記事に対してどこがどうおかしいのか説明してくれ。
パッケト通信方式ちゃんと分かってる。お前なら何が正しいのか分かるんだろ？
igtTrYRaさんよ。
えっと…幽霊や宇宙人の証明の話じゃないけれど、
まずは「無い」ってことを証明するのは無理ではないのかと。
だから、「有る」という根拠を肯定派が持ってきて、
否定派はその根拠を覆す、というのを繰り返すしか、否定の証明って無いと思う。
自分は前述の通り、まず言ってる人がいる限り、「無い」とは言い切ることは出来ない。
で、「有る」根拠を覆す証拠が現状は無いから、「あるんじゃないかなあ」という漠然とした感想しか持てない。
ラジオライフの情報は、中身を詳しく見てないからよう言わんけど、そことは関係無い団体が再検証をして
同じ結果が出れば、その情報に関する信憑性はグンとあがりますわな。
誰かどこかで再検証をしてみたって話は無いのかな？
まずは「無い」ってことを証明するのは無理ではないのかと。
だから、「有る」という根拠を肯定派が持ってきて、
否定派はその根拠を覆す、というのを繰り返すしか、否定の証明って無いと思う。
自分は前述の通り、まず言ってる人がいる限り、「無い」とは言い切ることは出来ない。
で、「有る」根拠を覆す証拠が現状は無いから、「あるんじゃないかなあ」という漠然とした感想しか持てない。
ラジオライフの情報は、中身を詳しく見てないからよう言わんけど、そことは関係無い団体が再検証をして
同じ結果が出れば、その情報に関する信憑性はグンとあがりますわな。
誰かどこかで再検証をしてみたって話は無いのかな？
843 ：非通知さん：03/12/01 09:45 ID:YHrm/63q
いい加減ホンモノ出てきませんかねえ？
あと、電源きってある自分の携帯に電話したら呼び出し音が
鳴ったっつう人でもいいよ。
結局このままニュースにならずお茶を濁されて終了か。
そのあいだに課金バグを一部調整で穏便に解決。
あと、電源きってある自分の携帯に電話したら呼び出し音が
鳴ったっつう人でもいいよ。
結局このままニュースにならずお茶を濁されて終了か。
そのあいだに課金バグを一部調整で穏便に解決。
845 ：非通知さん：03/12/01 10:21 ID:3ACcrJzQ
中途半端な知識で他人を丸め込もうとする馬鹿が大勢いる模様
846 ：ななしさん@実験室：03/12/01 10:51 ID:ey77/4at
俺はRLの記事を参考に手持ちの携帯をばらしてCPUの近くにある８ピンのICを
基板から外した。そのICには65A 9081Vと刻印されていたことからxx65Aとい
う型番のEEPROMであろうことが推測できた。
そしてピッチ変換基板を使い0.65mmピッチ８ピンを2.54mmピッチの８ピンDIP
に変換してユニバーサルプログラマで内容を読んでみた。すると確かに記事の
通り電話番号が16進化されて記録されていた。
次にこのEEPROMを別にばらしてあった同じ機種の灰ロムのEEPROMと交換したと
ころ全く同じ番号の携帯電話として復活した。
基板から外した。そのICには65A 9081Vと刻印されていたことからxx65Aとい
う型番のEEPROMであろうことが推測できた。
そしてピッチ変換基板を使い0.65mmピッチ８ピンを2.54mmピッチの８ピンDIP
に変換してユニバーサルプログラマで内容を読んでみた。すると確かに記事の
通り電話番号が16進化されて記録されていた。
次にこのEEPROMを別にばらしてあった同じ機種の灰ロムのEEPROMと交換したと
ころ全く同じ番号の携帯電話として復活した。
847 ：非通知さん：03/12/01 11:29 ID:lvXHkIpd
自分の携帯の電源切って電話したら変なおっさんがでたんだけど・・・
どうすればいいでしょうか？
どうすればいいでしょうか？
>>847
メアド交換してメール汁
メアド交換してメール汁
849 ：847：03/12/01 11:46 ID:lvXHkIpd
メールが送れたらどうすればいいですか？
850 ：847：03/12/01 12:34 ID:lvXHkIpd
どうしましょう・・ 請求がくるのは毎月２５日くらいなんですが・・・
852 ：847：03/12/01 13:07 ID:lvXHkIpd
もし多額の請求がきても払う必要はないですよね？
>>847
必死ですね。誰も釣られないけど。
必死ですね。誰も釣られないけど。
854 ：かいんど：03/12/01 15:48 ID:WlTVDDRO
よくやった
かんしんした
かんしんした
ドコモ自体に不満を持つドコモユーザーだが
TBSの番組の作り方は俺から見てもオカシイと思った
証拠も無しにクローン携帯は有る、作る事も出来る
だからドコモはクローン携帯を認めて、金返せ
なんじゃ、そら
チョ○並みの思考回路じゃねぇか
しかも番組に出てきたクローンを作れると言っていて
番組内で作ったクローンを使った検証も無し
最終的に貸し金庫に預けるって手段で証明するとあったが
まるで証拠も無しに強制連行認めろって感じだった
企業として証拠が無い以上認められないのは当然
その企業の見地からの報道が無い時点で
公平じゃない
証拠無しでもOKってか？
TBSはこの国を北朝鮮にでもするつもりか？
TBSの番組の作り方は俺から見てもオカシイと思った
証拠も無しにクローン携帯は有る、作る事も出来る
だからドコモはクローン携帯を認めて、金返せ
なんじゃ、そら
チョ○並みの思考回路じゃねぇか
しかも番組に出てきたクローンを作れると言っていて
番組内で作ったクローンを使った検証も無し
最終的に貸し金庫に預けるって手段で証明するとあったが
まるで証拠も無しに強制連行認めろって感じだった
企業として証拠が無い以上認められないのは当然
その企業の見地からの報道が無い時点で
公平じゃない
証拠無しでもOKってか？
TBSはこの国を北朝鮮にでもするつもりか？
856 ：847：03/12/01 17:09 ID:7yxKJ6SK
そりゃ必死ですよ 変なおじさんが電話出たんですよ？
857 ：非通知さん：03/12/01 17:11 ID:+KN3o4eu
858 ：非通知さん：03/12/01 19:14 ID:UKkVkHIJ
クローン携帯と思われる物
・タダ掛け放題
→加害者になる恐れ
・最新機種が異様に安い（しかも正規取扱店では無い）
→ハクられた物の恐れ
・匿名販売
→裏に何かある
・タダ掛け放題
→加害者になる恐れ
・最新機種が異様に安い（しかも正規取扱店では無い）
→ハクられた物の恐れ
・匿名販売
→裏に何かある
860 ：非通知さん：03/12/01 19:38 ID:GXMLcKy0
金庫に入れた携帯は、確か入れる前の料金まで0円になってたんだよねｗ
これはこれですげーあやしいね。
これはこれですげーあやしいね。
861 ：非通知さん：03/12/01 20:22 ID:+KN3o4eu
８５５だが
後、もう一つ
パケット通信してる最中に掛かってきた電話には
「現在パケット通信中です・・・」等とアナウンスが出る
従って、番組で言っていた様に1秒間に1通メール出していた
とするとズット不通だったはず
でも、全然通話が繋がらないとは言っていなかった時点でかなり怪しい（あの親子の方が）
後、もう一つ
パケット通信してる最中に掛かってきた電話には
「現在パケット通信中です・・・」等とアナウンスが出る
従って、番組で言っていた様に1秒間に1通メール出していた
とするとズット不通だったはず
でも、全然通話が繋がらないとは言っていなかった時点でかなり怪しい（あの親子の方が）
862 ：クローンではないのですが・・：03/12/01 21:00 ID:NvKCS9Sm
困っています
相談に乗ってください・・・
マジ話です
先々月の中頃、FOMAに機種変更したんですけど
そのときノートパソコン用にF2402も買ったんです・・
そのときよく説明を聞いてなかった私も悪かったんですが
野外でノートパソからFOMAで音楽とかガンガンダウンロードしてて
昨日口座から引かれた１０月中旬～１０月末日までの料金が\278,000！！！
にじゅうななまんはっせんえんっす・・
来月いくら引かれることやら・・・・
払わなきゃなんないんでしょうか？
返してくれないんでしょうか？
購入するとき、ドコモショップのﾈｰﾀﾝは
「お得です」「お得です」の繰り返しで
いくらくらいになるとか
１パケット何バイトになるとか何にも説明がなかったんです・・・
私がわるいのですか？やはり
ちなみに料金センターに問い合わせてみたんでしたけど駄目でした・・
やはり払わなきゃなんないんでしょうか？
引き落とされたお金は返してくれないんでしょうか？
相談に乗ってください・・・
マジ話です
先々月の中頃、FOMAに機種変更したんですけど
そのときノートパソコン用にF2402も買ったんです・・
そのときよく説明を聞いてなかった私も悪かったんですが
野外でノートパソからFOMAで音楽とかガンガンダウンロードしてて
昨日口座から引かれた１０月中旬～１０月末日までの料金が\278,000！！！
にじゅうななまんはっせんえんっす・・
来月いくら引かれることやら・・・・
払わなきゃなんないんでしょうか？
返してくれないんでしょうか？
購入するとき、ドコモショップのﾈｰﾀﾝは
「お得です」「お得です」の繰り返しで
いくらくらいになるとか
１パケット何バイトになるとか何にも説明がなかったんです・・・
私がわるいのですか？やはり
ちなみに料金センターに問い合わせてみたんでしたけど駄目でした・・
やはり払わなきゃなんないんでしょうか？
引き落とされたお金は返してくれないんでしょうか？
863 ：非通知さん：03/12/01 21:03 ID:pPr1KHPD
>>862
使ったなら払うしかないでしょ。
使ったなら払うしかないでしょ。
864 ：862：03/12/01 21:04 ID:NvKCS9Sm
だって、、常識的に28万なんてはらえませんよ・・・
なんか間違ってる・・
私がわるいの？やっぱり
なんか間違ってる・・
私がわるいの？やっぱり
865 ：非通知さん：03/12/01 21:06 ID:pPr1KHPD
常識的な使い方をしないからそうなったんでしょｗ
訳を話せば分割ぐらいにはしてくれんじゃﾈｰﾉ
訳を話せば分割ぐらいにはしてくれんじゃﾈｰﾉ
866 ：非通知さん：03/12/01 21:07 ID:pPr1KHPD
もちろん回線を止められてブラックリストに載るのは言わずもがなだけども。
>>864
って言うか自分で使ってパケ死したんだろ？
＞だって、、常識的に28万なんてはらえませんよ・・・
＞なんか間違ってる・・
確かに常識的にケータイに28万なんて払えないだろうが、
使ってるんだから払わないのは非常識。
＞私がわるいの？やっぱり
>>863も言ってるけど、自分が使ってるなら当然だろ
って言うかクローン携帯と関係ない罠
って言うか自分で使ってパケ死したんだろ？
＞だって、、常識的に28万なんてはらえませんよ・・・
＞なんか間違ってる・・
確かに常識的にケータイに28万なんて払えないだろうが、
使ってるんだから払わないのは非常識。
＞私がわるいの？やっぱり
>>863も言ってるけど、自分が使ってるなら当然だろ
って言うかクローン携帯と関係ない罠
868 ：非通知さん：03/12/01 21:09 ID:GNuW7lMv
俺はクロ携帯だ。
869 ：非通知さん：03/12/01 21:13 ID:NvKCS9Sm
ｽｲﾏｾﾝ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
あぁ。引き落としで278000円をもう払ったのか。
まあ、高い授業料を払ったと思って諦めるしかないな。
ィ㌔
まあ、高い授業料を払ったと思って諦めるしかないな。
ィ㌔
>>864
俺もある今でも番号変えたくないからドコモだが
俺の時は7万4千だったよ、28万とは比べ物にならないが
俺の携帯料金が月5千～8千だったので
請求書来た時は絶句したよ・・・
そのオカゲでデータ通信、iモードなんかは絶対やらなくなった
だって必要無いしね
番号ポータ実施されたら即他キャリアに移るつもりでいるし
まぁ>>864さんも可哀想だけど払うしかないよ
納得出来ないなら明細を見せてもらうとかするしかない
後は他の犠牲者を出さないように
この経験を解いて回ってドコモに改善しないといけない機運を作る事かな
俺もある今でも番号変えたくないからドコモだが
俺の時は7万4千だったよ、28万とは比べ物にならないが
俺の携帯料金が月5千～8千だったので
請求書来た時は絶句したよ・・・
そのオカゲでデータ通信、iモードなんかは絶対やらなくなった
だって必要無いしね
番号ポータ実施されたら即他キャリアに移るつもりでいるし
まぁ>>864さんも可哀想だけど払うしかないよ
納得出来ないなら明細を見せてもらうとかするしかない
後は他の犠牲者を出さないように
この経験を解いて回ってドコモに改善しないといけない機運を作る事かな
872 ：２２：03/12/01 22:12 ID:2061F6gL
おれも先月、いつもの料金に比べて4倍の請求がきた。それも通話料はいつもと変わりないのに、
パケットが数万円いってた。で、パケットの明細取り寄せたけど、ドコモの明細って結構いい加減で、
接続先は全部i-modeになっててよくわかんないし、メールなのかサイト接続なのかもわからない。
ドコモとやりあっても、「払え」「払わないと強制解約になって、全電話会社で契約できなくなる」とか
ほとんど脅迫にちかい対応された。そこでみんな、あきらめて払うらしいよ。ドコモノ人が言ってた。
「皆さん、納得されます」って(-_-;)
でも、おれは納得できなくて、弁護士に相談したら、とりあえず払って、明細をはっきりしてもらって、
その結果使っていないものに関して返金してもらうよう掛け合うほうがいいって言われたよ。
いまのところ、ドコモではほんとに自分が使ったか使ってないかの細かい明細を出してくれないから、
その27万も全部自分が使ったのか、怪しいもんだよね。（ドコモ曰く、電話のような細かい明細はパケットでは出せないらしい。
システムの問題らしいが、それを改善するには金がかかるんだって。どこか1時間分しか出せないんだって。それもたいそうな手続き必要だし・・）
ドコモにしたら、結局、みんな払うから電話のように接続先や送信先がわかるような細かい明細出さなくてもいいって考えだし、
払ってくれたら、ドコモは儲かるんだから、これからも増えると思うよ。
》８６４さんもとりあえず払ってから、ドコモに細かい明細を出すように掛け合っていくことだね。
パケットが数万円いってた。で、パケットの明細取り寄せたけど、ドコモの明細って結構いい加減で、
接続先は全部i-modeになっててよくわかんないし、メールなのかサイト接続なのかもわからない。
ドコモとやりあっても、「払え」「払わないと強制解約になって、全電話会社で契約できなくなる」とか
ほとんど脅迫にちかい対応された。そこでみんな、あきらめて払うらしいよ。ドコモノ人が言ってた。
「皆さん、納得されます」って(-_-;)
でも、おれは納得できなくて、弁護士に相談したら、とりあえず払って、明細をはっきりしてもらって、
その結果使っていないものに関して返金してもらうよう掛け合うほうがいいって言われたよ。
いまのところ、ドコモではほんとに自分が使ったか使ってないかの細かい明細を出してくれないから、
その27万も全部自分が使ったのか、怪しいもんだよね。（ドコモ曰く、電話のような細かい明細はパケットでは出せないらしい。
システムの問題らしいが、それを改善するには金がかかるんだって。どこか1時間分しか出せないんだって。それもたいそうな手続き必要だし・・）
ドコモにしたら、結局、みんな払うから電話のように接続先や送信先がわかるような細かい明細出さなくてもいいって考えだし、
払ってくれたら、ドコモは儲かるんだから、これからも増えると思うよ。
》８６４さんもとりあえず払ってから、ドコモに細かい明細を出すように掛け合っていくことだね。
873 ：非通知さん：03/12/01 22:24 ID:YHrm/63q
もうドコモなんて解約しようぜ。
納得いかないから、供託する！とか、言うとどうなるんだろ？
876 ：非通知さん：03/12/01 22:51 ID:jrVfV/ou
>>862
お前ゎ馬鹿か？
音楽の形式は多分mp3だと思うけどそんなのガンガン落としてたらその位請求されて当たり前。
払わなければ駄目に決まってる。返ってくるわけが無い。
ってかmp3ガンガンってまさかnyとかMXやってたんじゃないだろうな？
定額回線以外でこんなもの使ったらパケ死して当然。厨房でもわかるぞ。
お前ゎ馬鹿か？
音楽の形式は多分mp3だと思うけどそんなのガンガン落としてたらその位請求されて当たり前。
払わなければ駄目に決まってる。返ってくるわけが無い。
ってかmp3ガンガンってまさかnyとかMXやってたんじゃないだろうな？
定額回線以外でこんなもの使ったらパケ死して当然。厨房でもわかるぞ。
877 ：非通知さん：03/12/01 22:56 ID:NggBd9gk
age
878 ：非通知さん：03/12/01 23:01 ID:2061F6gL
おれもよくわからん請求きたけど、一旦払って、そのあとも何度も電話して、
店行って、説明を求め続けたら、半分返ってきたぞ。
872の言うとおり。払わないと強制解約なって、ブラックリストのるけど、
払ってから抗議しつづければいい。
払って何も言わないやつのおかげでドコモは丸儲け。
店行って、説明を求め続けたら、半分返ってきたぞ。
872の言うとおり。払わないと強制解約なって、ブラックリストのるけど、
払ってから抗議しつづければいい。
払って何も言わないやつのおかげでドコモは丸儲け。
879 ：非通知さん：03/12/01 23:03 ID:2061F6gL
絶対課金ミスはある！
この前だって、FOMAの課金ミスあったばっかだし。
クローンかどうかはわからないけど、
携帯増えすぎてサーバーがおかしくなって、
課金ミスが増えてんじゃないの？
この前だって、FOMAの課金ミスあったばっかだし。
クローンかどうかはわからないけど、
携帯増えすぎてサーバーがおかしくなって、
課金ミスが増えてんじゃないの？
880 ：非通知さん：03/12/01 23:07 ID:7DDE/F/H
>>862 の話しはたぶん、ネタだとおもうけど・・・
まぁ、笑えるなぁ・・・
まぁ、笑えるなぁ・・・
881 ：非通知さん：03/12/01 23:12 ID:jrVfV/ou
882 ：非通知さん：03/12/01 23:23 ID:V8EiDeH+
で？結局どっちなの？
クローンは存在するの？しないの？
クローンは存在するの？しないの？
883 ：637：03/12/01 23:30 ID:ZeeU4bQJ
クローンかどうかはともかく、異常なパケット通信による変な請求はある。
884 ：非通知さん：03/12/02 00:51 ID:nkVgpRd3
どうしても携帯が無いと生活が成り立たない人以外は持たない事。
これに尽きる。
実際に被害が報告されてるのに、それを調査しない会社。
そんな会社の製品を使ってられますか？
これに尽きる。
実際に被害が報告されてるのに、それを調査しない会社。
そんな会社の製品を使ってられますか？
>>885
何かその言い方を見てると、昔流行った”買ってはいけない”を思い出すよ。
何かその言い方を見てると、昔流行った”買ってはいけない”を思い出すよ。
887 ：非通知さん：03/12/02 01:09 ID:0yhrMNuM
防衛策としては、明細請求にするしかないのかな（つーか通話表示）
888 ：非通知さん：03/12/02 01:10 ID:0yhrMNuM
だけど、嫁に連絡先が知れてしまうのも困ったものだ。
889 ：862：03/12/02 01:26 ID:nTjU/sFJ
本当です
ネタじゃないです
厨房とか神聖馬鹿とか言われる方もいらっしゃいましたが
親身になって相談に乗ってくれた方が大勢いらっしゃって、とても嬉しいです
とりあえずボーナス入ったら、来月分もきちんと払って、 >>878 さんみたいに
何度も粘り強く交渉してみる事にしてみます
有難うございました！
ネタじゃないです
厨房とか神聖馬鹿とか言われる方もいらっしゃいましたが
親身になって相談に乗ってくれた方が大勢いらっしゃって、とても嬉しいです
とりあえずボーナス入ったら、来月分もきちんと払って、 >>878 さんみたいに
何度も粘り強く交渉してみる事にしてみます
有難うございました！
>>888
明細書送付に関しては、契約者住所か請求者住所かで分けて送ることが出来るはず。
前者は請求書とは別に送付されるけど郵便代が掛かり、
後者は郵便代は掛からないけど請求書と一緒だから内訳を見られますけど。
明細書送付に関しては、契約者住所か請求者住所かで分けて送ることが出来るはず。
前者は請求書とは別に送付されるけど郵便代が掛かり、
後者は郵便代は掛からないけど請求書と一緒だから内訳を見られますけど。
891 ：非通知さん：03/12/02 05:17 ID:g8kfuQ79
みんな、パケットの明細をとりよせてみたら、あきれるぞ！！
パケットの明細書っていうのは通話の明細書とはぜんぜんちがうから！！
今、クローンか課金ミスかわからないけど（課金ミスだと思うが）
高額請求がドコモから来て戦っている。
ところが！！！明細に大きな落とし穴がある！！
電話の明細は、どこに、何時にかけたかがいちいちわかるが、
パケットの明細というのは、1時間に何バイト使ったかという大雑把な明細しか
出ないのだ。接続先はすべてi-modeセンターになってて、
メールなのか、どこかのサイトに接続したのかもわからない明細なのだ。
あんなもん、明細なんかじゃないぞ！！！
いちおう、そのあと、サーバー追跡調査というのをやってはくれるが、
ある一日のうちの一時間分だけしか調べることができない。
1ヶ月30日、1日24時間のうちの、たった1日の1時間だけ調べて、
自分が使ったかどうか判断するのは至難の業だ。
それでもドコモはむちゃくちゃ強気で、１日のうちの1時間しか調べられないことは
システムの問題で、最近、高額請求の、客とのトラブルはたしかに多く、
パケットのほうの明細がそんないい加減なものしか出せないことの苦情は多いらしいが、
システムを変えるには時間も金もかかるから改善するつもりはないそうだ。
でも、高額請求というのはある日突然降りかかってくる。
そして被害者は日に日に増えているらしい。
（中には子供が使ったのを親が知らずに大騒ぎするのもあるが、
自分の場合は本当に身に覚えがない。。）
ドコモが（ほかの電話会社も同じ）、きちんとした、通話明細のようなパケット明細を
出したら、大半のものはクローンなのか、課金ミスなのか、自分で使ったのか判断がつく。
それを出さないから、手の打ちようがなく、ドコモの言うなりに
はっきりしない高額料金を払わないといけないのだ。
ドコモにしたら、それでさらに儲かっているわけだから、
わざと対策をとらないんじゃないかと思いもしたりする・・。
パケットの明細書っていうのは通話の明細書とはぜんぜんちがうから！！
今、クローンか課金ミスかわからないけど（課金ミスだと思うが）
高額請求がドコモから来て戦っている。
ところが！！！明細に大きな落とし穴がある！！
電話の明細は、どこに、何時にかけたかがいちいちわかるが、
パケットの明細というのは、1時間に何バイト使ったかという大雑把な明細しか
出ないのだ。接続先はすべてi-modeセンターになってて、
メールなのか、どこかのサイトに接続したのかもわからない明細なのだ。
あんなもん、明細なんかじゃないぞ！！！
いちおう、そのあと、サーバー追跡調査というのをやってはくれるが、
ある一日のうちの一時間分だけしか調べることができない。
1ヶ月30日、1日24時間のうちの、たった1日の1時間だけ調べて、
自分が使ったかどうか判断するのは至難の業だ。
それでもドコモはむちゃくちゃ強気で、１日のうちの1時間しか調べられないことは
システムの問題で、最近、高額請求の、客とのトラブルはたしかに多く、
パケットのほうの明細がそんないい加減なものしか出せないことの苦情は多いらしいが、
システムを変えるには時間も金もかかるから改善するつもりはないそうだ。
でも、高額請求というのはある日突然降りかかってくる。
そして被害者は日に日に増えているらしい。
（中には子供が使ったのを親が知らずに大騒ぎするのもあるが、
自分の場合は本当に身に覚えがない。。）
ドコモが（ほかの電話会社も同じ）、きちんとした、通話明細のようなパケット明細を
出したら、大半のものはクローンなのか、課金ミスなのか、自分で使ったのか判断がつく。
それを出さないから、手の打ちようがなく、ドコモの言うなりに
はっきりしない高額料金を払わないといけないのだ。
ドコモにしたら、それでさらに儲かっているわけだから、
わざと対策をとらないんじゃないかと思いもしたりする・・。
892 ：非通知さん：03/12/02 05:31 ID:g8kfuQ79
８６２さん、がんばって！！！
よくわからないものを焦って払っちゃ、オレオレ詐欺にひっかかる老人と一緒だよ。
とりあえず、はっきりさせて、自分で確実につかったかどうか
確認しないとさ。それと、今後はダウンロードとかしないほうがいいよ。
ショップのお姉さんたちはなんにもわかってないし、
その儲けが彼女たちのお給料になるんだから、なんとでも言うさ。
でもね、パケットのデータが調査してもらえるのは（たった1時間分だけだけど）
3ヶ月以内なんだって。
10月だったら、1月いっぱいまでにパケットの明細請求して（これ、2週間くらいかかるよ）
それから電話で交渉して、納得いかないときに調査以来の書類が配布されるから、
急がないとね。
よくわからないものを焦って払っちゃ、オレオレ詐欺にひっかかる老人と一緒だよ。
とりあえず、はっきりさせて、自分で確実につかったかどうか
確認しないとさ。それと、今後はダウンロードとかしないほうがいいよ。
ショップのお姉さんたちはなんにもわかってないし、
その儲けが彼女たちのお給料になるんだから、なんとでも言うさ。
でもね、パケットのデータが調査してもらえるのは（たった1時間分だけだけど）
3ヶ月以内なんだって。
10月だったら、1月いっぱいまでにパケットの明細請求して（これ、2週間くらいかかるよ）
それから電話で交渉して、納得いかないときに調査以来の書類が配布されるから、
急がないとね。
893 ：847：03/12/02 07:06 ID:3JtD4tSf
ブラックリストってなんですか？
894 ：非通知さん：03/12/02 11:11 ID:0OvfftZN
馬鹿な奴ほどよく騒ぐ
895 ：非通知さん：03/12/02 11:24 ID:RbrA8Ehm
＞そして被害者は日に日に増えているらしい。
ｶﾞｸｶﾞｸ
ｶﾞｸｶﾞｸ
896 ：非通知さん：03/12/02 11:37 ID:bBYJvFW5
というか、503とかから505やFOMAに機種変して
パケ代が上がっただの言うヤツいたのだが、
それがドコモの戦略だと気づかないのかねぇ。
味の素が穴を大きくして需要を喚起し会社持ち直したように、
ARPU上げるために受信可能データ量をあげてリッチコンテンツと称し、
画像や一ページ数のデータ量てんこ盛りにして通信料をがっぽり稼いでいる。
それに気づかないで「クローンだ」と騒いでいるヤツ、多いと思うぞ。
TBS、おまえだよ。
パケ代が上がっただの言うヤツいたのだが、
それがドコモの戦略だと気づかないのかねぇ。
味の素が穴を大きくして需要を喚起し会社持ち直したように、
ARPU上げるために受信可能データ量をあげてリッチコンテンツと称し、
画像や一ページ数のデータ量てんこ盛りにして通信料をがっぽり稼いでいる。
それに気づかないで「クローンだ」と騒いでいるヤツ、多いと思うぞ。
TBS、おまえだよ。
897 ：非通知さん：03/12/02 11:53 ID:7Iy1LrEs
実際、現象はキャリアが把握してるんだが、
最初にあり得ないと断言してしまったので、
現在対策会議中とか。
クローンやってる方は何も言ってこないので、
ばれてないと思い込んでやりまくっているとか。
最初にあり得ないと断言してしまったので、
現在対策会議中とか。
クローンやってる方は何も言ってこないので、
ばれてないと思い込んでやりまくっているとか。
そおいえば前、テレビでクローン作ってる人見たよ。。
なんか金(３０～４０万)ほど払ってこうしてああしてやってるとかみたいなこといってたけど、
今思ってみると普通作り方なんて公開しないよね…ｗ
それとスレ違いかもしれんが警察が俺達のメール全部見れるってほんとかな・・。
ほんとだと鬱だ。。エロ画像ばっか送ってたから・・ｗ
なんか金(３０～４０万)ほど払ってこうしてああしてやってるとかみたいなこといってたけど、
今思ってみると普通作り方なんて公開しないよね…ｗ
それとスレ違いかもしれんが警察が俺達のメール全部見れるってほんとかな・・。
ほんとだと鬱だ。。エロ画像ばっか送ってたから・・ｗ
901 ：非通知さん：03/12/02 17:53 ID:SCTpWEyN
TBSで「クローン携帯、突如支払われた解決金」だってよ。
見れる香具師は今すぐTVに向かえ！！
見れる香具師は今すぐTVに向かえ！！
903 ：非通知さん：03/12/02 17:56 ID:bXEK5FC+
クローン携帯に新たな展開！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
おまえらTBS見ろ。
おまえらTBS見ろ。
904 ：非通知さん：03/12/02 18:07 ID:SCTpWEyN
再度ＴＢＳ告知あげ
905 ：非通知さん：03/12/02 18:08 ID:SCTpWEyN
こういう時、V601Nがあれば便利かもしれんな。
906 ：非通知さん：03/12/02 18:08 ID:xTXCE4Rl
キター！
解決金支払いｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
直後CMがﾎﾞﾀﾞでﾜﾗﾀ
直後CMがﾎﾞﾀﾞでﾜﾗﾀ
908 ：非通知さん：03/12/02 18:09 ID:cSKU2sAt
クローン携帯の話題フリのあとにボーダのCMかよw
909 ：非通知さん：03/12/02 18:10 ID:xTXCE4Rl
J-phoneでむかし ぼったくられた。
クローンだったのかなあ
クローンだったのかなあ
910 ：非通知さん：03/12/02 18:10 ID:HdyYga/0
ワラタ（ｗ
ドコモだな
912 ：非通知さん：03/12/02 18:12 ID:HdyYga/0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
913 ：非通知さん：03/12/02 18:13 ID:M8sVlbVI
ヲイヲイ、ドコモさん…
914 ：非通知さん：03/12/02 18:14 ID:S+2zEM4Z
さっき中学生がさわっていたのはPHS633Sだぞ。それでパケット通信が出来るのかｗ
915 ：非通知さん：03/12/02 18:14 ID:xTXCE4Rl
お母さん 若いな ハアハア
ギョヘー、詳細公開
ドコモ、横浜の菊池家に明細書、履歴まで開示？！
菊池家母親(ﾜｶｰｲ)の端末はドコモPHS633S。
菊池家母親(ﾜｶｰｲ)の端末はドコモPHS633S。
918 ：非通知さん：03/12/02 18:15 ID:M8sVlbVI
919 ：非通知さん：03/12/02 18:16 ID:M8sVlbVI
イメージ映像にau端末？
バンバン履歴開示するドコモ(w。
子会社販売店が端末2万、解決金3万支払い！
ドコモもう使いません
923 ：非通知さん：03/12/02 18:19 ID:xTXCE4Rl
auの使い放題でいいじゃん
＿|￣|○
どんな終わり方やねん・・TBS
どんな終わり方やねん・・TBS
925 ：非通知さん：03/12/02 18:20 ID:046zgsdS
先月のクローン携帯確認のために銀行に預けていたのはFOMAだったね。
Pだったからすぐ解った。
Pだったからすぐ解った。
解決金を払うに至った過程は？
ドコモの解釈はどうなのよ
ドコモの解釈はどうなのよ
928 ：非通知さん：03/12/02 18:23 ID:gqgUwnAC
途中からしか見てないけど、
ドコモ子会社が解決金払ってとりあえずうやむやにされたって事？
ドコモ子会社が解決金払ってとりあえずうやむやにされたって事？
今、昨日の使用料金聞いたら１００円だった。
メールとウェブちょこちょこつかってこれかよ…パケットってたけーな。
メールとウェブちょこちょこつかってこれかよ…パケットってたけーな。
930 ：非通知さん：03/12/02 18:26 ID:z4mbpHqs
この親子も馬鹿だな
受け取らなきゃ良かったのに・・・
解決金で手を打っちまったよ・・・
受け取らなきゃ良かったのに・・・
解決金で手を打っちまったよ・・・
この間の貸し金庫に預けた端末の料金が全くゼロと言う事とも合わ
せて、いよいよ料金計算システムのバグ説が強くなったちう事でよろ
しいんでしょーか？
せて、いよいよ料金計算システムのバグ説が強くなったちう事でよろ
しいんでしょーか？
932 ：非通知さん：03/12/02 18:27 ID:046zgsdS
こー言う場合総務省に連絡したらどうなるんだろう。
１．ドコモの不祥事が明らかになる
２．訴えた利用者が捕まる
３．TBSの電波が止まる
１．ドコモの不祥事が明らかになる
２．訴えた利用者が捕まる
３．TBSの電波が止まる
933 ：非通知さん：03/12/02 18:28 ID:pRvv6yOV
解約させた上で解決金払ってる時点でクローンって認めてるようなもんじゃん
俺の意見間違ってるかな？
俺の意見間違ってるかな？
ドコモへの鉄槌より
TBSへの鉄槌キボンヌ
TBSへの鉄槌キボンヌ
>930
解決金、受け取ったのは親子とは別人ですよん
解決金、受け取ったのは親子とは別人ですよん
そろそろ社員の暴露キボン
>935
訂正
「携帯電話会社の子会社の支店長名で支払いの申し出があった」
つーだけで、受け取ったかどうかはやってなかった、ｽﾏｿ
訂正
「携帯電話会社の子会社の支店長名で支払いの申し出があった」
つーだけで、受け取ったかどうかはやってなかった、ｽﾏｿ
938 ：非通知さん：03/12/02 18:32 ID:TCiE26dn
課金ミスを客から略奪するドキュモ解約するぞーーー
パケットの課金システムってまだ発展途上なのかな？
940 ：非通知さん：03/12/02 18:40 ID:cSKU2sAt
ドコモのパケットてSMSの改良型なんでしょ?
だから250文字までなんでしょ？
中途半端なシステムだから
こんなこと起きたんじゃないの?
だから250文字までなんでしょ？
中途半端なシステムだから
こんなこと起きたんじゃないの?
941 ：非通知さん：03/12/02 18:44 ID:TDw7cxnv
ちなみにあうだと100円の明細でメールかEZかくらいはわかるぞ。あとは通信月日と料金区分(お得タイムと標準タイム①と②と固定でわけてある)、ﾊﾞｲﾄ数。時間は一切ワカラン。メールは送受信履歴を携帯でみれば確認だいたいはできる。
ドコモは通信アドレス先まで開示したようでした。
とりあえずキャプチャしたけど。。。ｳﾌﾟﾒﾝﾄﾞ。
944 ：ﾄﾞｷｭﾓ砲炸裂の予感：03/12/02 18:48 ID:mMykA6Zn
しょんべんたれキャリアの尻拭いをするのが子会社の仕事(w.
ドキュモに個人情報だのプライバシー保護だのモラルがあると思うの？
臭いものには蓋、出る杭は叩き潰す、やりたい放題のDQN企業でつyo
そのうち誰かﾀｲ━━━━||Φ|(|´|ⅴ|`|)|Φ||━━━━ﾎ!
クローン携帯の有無より、不正マンセーなクローン人間が多い組織の方が
問題だと思いまちたyo
ドキュモに個人情報だのプライバシー保護だのモラルがあると思うの？
臭いものには蓋、出る杭は叩き潰す、やりたい放題のDQN企業でつyo
そのうち誰かﾀｲ━━━━||Φ|(|´|ⅴ|`|)|Φ||━━━━ﾎ!
クローン携帯の有無より、不正マンセーなクローン人間が多い組織の方が
問題だと思いまちたyo
946 ：非通知さん：03/12/02 18:53 ID:HdyYga/0
課金ミスっぽいよな。
解決金を払ってるのだから。
解決金を払ってるのだから。
947 ：非通知さん：03/12/02 18:54 ID:TDw7cxnv
通信先アドレスを出したのは客がゴネタからでは？プライバシー保護を理由に一度拒否したTBSでゆてたよ。あうのは普通の有料明細の事では？
948 ：非通知さん：03/12/02 18:55 ID:H6gEX9y0
TBSの見た？
ﾄﾞｷｭﾓだったぞ・・・
ﾄﾞｷｭﾓだったぞ・・・
950 ：非通知さん：03/12/02 18:58 ID:HdyYga/0
>>947
つまりゴネたほうが良いということか。
つまりゴネたほうが良いということか。
>>945
厨房とおっさんが出たんだけど
おっさんは純粋に課金ミスもしくはクローン携帯被害者みたい。
なんかTBS報道としてはうやむや。
確実に言えるのはドコモはこの件はとにかくうやむやにしたいって事。
販売子会社通じて解決金まで払わしてるし・・。
厨房とおっさんが出たんだけど
おっさんは純粋に課金ミスもしくはクローン携帯被害者みたい。
なんかTBS報道としてはうやむや。
確実に言えるのはドコモはこの件はとにかくうやむやにしたいって事。
販売子会社通じて解決金まで払わしてるし・・。
952 ： ：03/12/02 19:00 ID:A5jn1/9P
例の事件ブラウザフォン対応PHSらしいな
どーせパケット通信と勘違いして、長時間繋ぎまくってたんだろ
どーせパケット通信と勘違いして、長時間繋ぎまくってたんだろ
>>952
菊池家？633の横にドコモ携帯もあったよ。Dかな(自信なし)？
菊池家？633の横にドコモ携帯もあったよ。Dかな(自信なし)？
954 ：非通知さん：03/12/02 19:04 ID:H02Bfn0b
『同じ電話番号が２つ同時に存在することはありえない』
と答えている電話会社の広報？がいるが、勉強不足もはなはだしい。
たとえば、ドコモの「デュアルネットワーク」契約を知らないのだろうか？
ＦＯＭＡとＰＤＣを、同一電話番号で登録できる。
もちろん、両方の端末を、同時に、電源オンにしてかまわない。
まったく同じ電話番号が共存できるのだ。
つまり、端末は「電話番号＋α」で識別されており、
αを変えれば、同じ電話番号であっても、別の端末とみなされる。
と答えている電話会社の広報？がいるが、勉強不足もはなはだしい。
たとえば、ドコモの「デュアルネットワーク」契約を知らないのだろうか？
ＦＯＭＡとＰＤＣを、同一電話番号で登録できる。
もちろん、両方の端末を、同時に、電源オンにしてかまわない。
まったく同じ電話番号が共存できるのだ。
つまり、端末は「電話番号＋α」で識別されており、
αを変えれば、同じ電話番号であっても、別の端末とみなされる。
955 ：非通知さん：03/12/02 19:04 ID:H6gEX9y0
俺は今日のTBSで存在知ったのだが・・・ｗ
>949
確かに母親の方が若く見えたなｗ
>949
確かに母親の方が若く見えたなｗ
956 ：非通知さん：03/12/02 19:07 ID:HdyYga/0
>>954
DNSは切り替えるのに暗証番号が必要。
DNSは切り替えるのに暗証番号が必要。
958 ：非通知さん：03/12/02 19:10 ID:HUC5YvXr
>>954
知ったかは恥ずかしいぞ。
知ったかは恥ずかしいぞ。
959 ：非通知さん：03/12/02 19:11 ID:H6gEX9y0
>957
何か娘より元気あったよな・・・ｗ
何か娘より元気あったよな・・・ｗ
961 ：非通知さん：03/12/02 19:20 ID:H6gEX9y0
962 ：非通知さん：03/12/02 19:48 ID:HdyYga/0
見逃した人、来たよー！
クローン携帯電話、波紋呼ぶ「解決金」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031202/20031202-00000058-jnn-soci.html
クローン携帯電話、波紋呼ぶ「解決金」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031202/20031202-00000058-jnn-soci.html
で、次スレはどうするよ？
964 ：非通知さん：03/12/02 20:04 ID:z4mbpHqs
965 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/02 21:12 ID:KIN+Z4X6
動画まだー？
967 ：非通知さん：03/12/02 21:36 ID:kzUZVY+9
貸金庫に入ってる端末をドコモが総力を挙げて必死に探し出し、慌てて課金０とした
ってのはナシ？
ってのはナシ？
>>967
無理っぽくね？
無理っぽくね？
969 ：非通知さん：03/12/02 21:40 ID:kzUZVY+9
いや、端末自体を探し出した訳でなく、さ…
970 ：非通知さん：03/12/02 21:41 ID:3M6tyZz/
たった３万円か・・・
親子の方はやっぱり厨房の使いすぎだと思うんだけど
どうよ？
どうよ？
37歳SE氏が使用していた電話番号が2分24秒ぐらいから公開されている
が、解約してるからって公開していいのだろうか？
まあ、そのおかげでドコモ中央であることが100％確認できたわけだが（ｗ
が、解約してるからって公開していいのだろうか？
まあ、そのおかげでドコモ中央であることが100％確認できたわけだが（ｗ
973 ：非通知さん：03/12/02 21:46 ID:riFwcoo0
974 ：非通知さん：03/12/02 21:47 ID:riFwcoo0
975 ：非通知さん：03/12/02 22:23 ID:BhKF3BPx
悪いやつほどよく眠る！
おやすみ
977 ：非通知さん：03/12/02 22:29 ID:HtxopVq3
で、よく眠るのは悪いやつと思ってる莫迦>>975
978 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/02 22:41 ID:/Jj69j4K
979 ：非通知さん：03/12/02 22:48 ID:dg19VWK0
クローンの可能性は否定出来ないけど
今回のはシステムか端末のバグっぽいな
今回のはシステムか端末のバグっぽいな
1000
>>962
見れたよ、あんがとヽ(´ー`)ﾉ
見れたよ、あんがとヽ(´ー`)ﾉ
982 ：非通知さん：03/12/02 22:53 ID:sbKAgQnk
ぽっとん1000
983 ：非通知さん：03/12/02 22:54 ID:BhKF3BPx
わるいやつほど、、次スレどこ！
985 ：非通知さん：03/12/02 23:48 ID:8f03PY4r
990 ：非通知さん：03/12/02 23:54 ID:nkVgpRd3
糞スレ
995 ：非通知さん：03/12/02 23:56 ID:BhKF3BPx
お 悪いやつほど眠って！！
996 ：非通知さん：03/12/02 23:56 ID:sbKAgQnk
じゃじゃーん996
997 ：非通知さん：03/12/02 23:57 ID:KM5YmTkK
AirH"
999 ：非通知さん：03/12/02 23:57 ID:BhKF3BPx
９９７ ックックッナ
1000 ：非通知さん：03/12/02 23:57 ID:GxFVNfJv
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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