AuDesignProjectが失敗すると思う理由

AUのesign projectは間違った方向に行っていると思います。
その理由をちょっと自分なりに箇条書きしてみたいと思います。

１．デザインを通したライフスタイルが見えてこず奇抜
２．デザイン自体が（好みにもよるが）奇抜でスタイリッシュでない
３．デザインとは付加価値であるが、使っているデザイナーがしょぼすぎる
４．一発目の開発メーカーが鳥取三洋

あほ

２

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/24/n_winprice.html

auひっそり値上げ!!もうだめぽ

主観でスレ立てるなボケ

やっぱりスタイリッシュかつ使いやすくなきゃねぇ

>>1の存在自体が失敗だと思います

主観もろですれ立ててることは認めるけど、デザインを通した
ライフスタイルが見えないというのは俺だけが思ってることでは
ないと思う。

TK22みたいなの作れば売れるのに・・・

>>8

そんなこと以前に
ルール違反ですよ。

26300は便器しかねえから僻んでるんだよ
sage

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|　 　|　　|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　
/￣　　　| i　　 　
|　　　 ＿＼＼
|(￣`'　　）/ /　
`ー---―' / 　
====（ i）=:│
:/ 　　 　ヽ:│

このスレ案外伸びそうね。
でもいまんとこなんの材料がないしな。

とりあえず>>13の日本語力の無さでも叩いてみようか。

あ、このスレの皆さんここでお別れですね。



未来が待っているので

主観のみはルール違反か、、
でも、デザインに関する意見は常に好みであって主観以外では
かけないと思うのだが、、、

INFOBAR発売から2ヶ月くらい経てばわかるだろ。

>>16
じゃ、本スレでやれよ。
au Design Project info.bar/ishicoro/talby 3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1064937143/

もうあうだめぽ

俺が思うに　ライフスタイルうんぬんは
全てデザイナーの意思でしょ。
デザインプロジェクトに発表されたデザイナーの意見を読んで
その人が考える発想に自分が合ったら買えばいいのさ。

デザイナーのライフスタイルと一般人とでは想像はむずかしいだろうなぁ

例えば服のデザイナーがパリコレで出したものは一般に外では着ないし

ちなみに、InfoBarはどんなライフスタイルや生活空間を想定してるの？

デザイナーがいるんだから　その人に聞いてよ

＞＞20

そういうこと、パリコレの服は一般で量販しても売れないのと
同じで、デザインプロジェクトもこける。パリコレの服は文化
やスタイル、確立されたファッションデザインの発展の文脈に
基づいてる。一方デザインプロジェクトは無名（でもないのか
もしれないが）で一般人に認知度０のデザイナーの基地外妄想
のデザインを商品化しただけ。むしろ折れ的には有名ブランド
（ポールスミスなどなど）のデザイナーとのコラボでやってほ
しかった

>>1
まわりくどい事いってないで素直に失敗して欲しいって言えよ

どうせボツったデザイナーの私怨スレだろ？

>>20 ｽﾀｲﾘﾝｸﾞで奇抜に見せてるのであって、個々のｱｲﾃﾑは普段の自分に落とし込めば以外と普通

それほど奇抜とも思えないけどな。

他のが地味すぎるだけ。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/24/n_winprice.html

auひっそり値上げ!!もうだめぽ

音声実質値上げ？〜au「1x WIN」の死角（1/2）
auの「1x WIN」は、携帯単体利用時のみながら月額4200円のデータ定額制を実現した。しかし、インパクトのあるデータ通信の陰で、音声通話の料金プランも変更。“ひっそりと値上げ”された感が強い。

ちなみに、折れ的にはデザインの多様性が携帯に出てくるのはいいこと
だと思うし、現状の折りたたみの画一化にはうんざりしてる。これは俺
だけが思ってることではないと思う。そういった点に目をつけるのは非
常にいいことだと思う。ただし、現状のＡＵデザインプロジェクトでは
確実にこけると思う。また、このプロジェクトの失敗によって似たよう
な動きが躊躇されるようになれば悲しいことだと思う。

乱文すまそ

>>1のネタが尽きた

ダサくない携帯群の中に置くと際立つ ダサい携帯と比べると奇抜さだけが目に付くからね

たったこれだけのレスで論理破綻か・・・

ちなみにおれっちＡＵユーザーです。

>>33
誰も聞いてねーよ

つーかさ新しいことにチャレンジすることも大事だと思うよ
今回のデザイン奇抜ではないと思うよ　これからを考えると
モーターショー見たか？　去年と同じデザインのクルマあったか？

>>1は古い人間だな

むしろあれくらいでもまだまだ奇抜さが足りないと思う。

個人的には塗装のスバラシさだけでも買い。
スペックも基本は押さえてあるし、スペヲタ以外は満足だろ。
｢ストレートはダサい｣という昨今の間違ったイメージを払拭してくれることを期待。

インフォバーはもう売れることは決まったようなもんだけどな。

モーターショーのデザインは確実に次の世の中を見据えてるのがわかるでしょ
車のデザインから外延的に広がる社会が見れる。一方で、俺はＡＵのデザイン
プロジェクトのデザインから新しいライフスタイルをイメージできない。だか
らこのプロジェクトは失敗だと言っています。

また、携帯電話は現在進行形で身につけるものです。モーターショーのデザイ
ンは次世代のデザインをしています。この差は大きすぎると思います

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/24/n_winprice.html

auひっそり値上げ!!もうだめぽ

音声実質値上げ？〜au「1x WIN」の死角（1/2）
auの「1x WIN」は、携帯単体利用時のみながら月額4200円のデータ定額制を実現した。しかし、インパクトのあるデータ通信の陰で、音声通話の料金プランも変更。“ひっそりと値上げ”された感が強い。

>>39
だったら、お前がデザイン出してみろよ。
そこまでいうんなら、さぞかしいいデザイン案があるんだろ？

うｐしてみろ。さあ早く。

>>39
元々、これに限らず、
携帯のデザインでどんなライフスタイルが確立するんだ？

>>39
何を言ってるんだ？
じゃああんあたの好きなケータイは何だ？
DocomoのSO505iも好評だったじゃん

今時折りたたみばかりだけどあえてストレート端末を出す
auは勇気がいると思うぞ
それにはもちろんマイナス要素があるのも分かっているし
それはInfobarが発売されてから分かる。

>>23
>>有名ブランド（ポールスミスなどなど）のデザイナーとのコラボでやってほしかった

それこそｲﾗﾈ

ID:1M2A4ooiは今必死でデザイン考え中です。

>>41
おれっちデザイナーじゃないんで、ただ、デザインに対する意思表示は
消費行動を通じてできる立場です。よって俺にはinfoBarを買う理由が
見つからない。で、その話の延長上にあってデザインプロジェクトは
失敗するだろうなと思う。

>>42
低脳まるだし

>>46
( ﾟДﾟ)

>デザインに対する意思表示は
>消費行動を通じてできる

もうすぐその意思表示がされるから黙って見とけ。

ここまでの論理飛躍は初めて見た。

自分の価値観が世間の主流だとでも思ってんのか。

>>46
まだ工房で馬鹿だからわからないから、
教えて欲しいんだよ。煽りじゃなくてマジです。

インフォバーにはすでに問い合わせが殺到しているという事実。

事実よりも自分の主観がこいつにとっては真実なのか。

>>48
そういうことです。藁

ちなみに何で日本の携帯電話のデザインが画一化してるか知ってますか？

１．デザインを通したライフスタイルが見えてこず奇抜

それ以前にあんたの言う「ライフスタイル」って何よ。
携帯のデザインで生活が変わると？
端末を見ただけで持ってる人の生活を彷彿とさせるようなってんならわかるが。

２．デザイン自体が（好みにもよるが）奇抜でスタイリッシュでない

奇抜なのはデザインという意味ではいいことだと思うが、
具体的にはどの辺がスタイリッシュでないと？

３．デザインとは付加価値であるが、使っているデザイナーがしょぼすぎる

つまり、購買者は形そのものよりデザイナーの名前を見ると？

４．一発目の開発メーカーが鳥取三洋

ローエンドでは鳥三は結構いい仕事してますが？

鳥三はけっこう女性に人気あるぞ。

お洒落ﾋﾟｰﾌﾟﾙに特化してると思うが 彼らはﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰだし人と被るの嫌がるし むしろﾕｰｻﾞｰの携帯ﾗｲﾌを考慮して錬られた携帯は無い

au最強

>>52
アクセサリ携帯が日本で難しい理由
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0303/26/n_xelibri.html

おおかたこのへんのことをいいたいんだろうが。

で、お前がInfobar買わないのはわかったが、それで?

>>46
よし、あんたがアホなのはよく分かったぞ
おれっちとか言う奴に市場なんて分からねぇよ
アホまるだし。

あんたは買わない　これでいいじゃん

>>52
日本だから。

ここまでいうんだから
もしうまくいったら責任取ってもらわないとな。

>>1
そもそも今はあらゆるものにデザイン性が求められる時代。
テレビですらデザインが最優先されてるのに、人前で使う携帯にデザイン性が求められるのは当然。
そこでauが時代のニーズに応えた、と漏れは理解している

auDesignProjectはD06と違って機能･使い勝手もそれなりに持ち合わせてるからな

http:// o238036.ap.plala.or.jp.2ch.net/

>>100あたりでスレ自体が止まりそうだ

＞＞53
１．デザインとはつまり、ライフスタイルの提案です。
２．スタイリッシュというのは用は他のスタイルになじむか
どうかということです。例えばスーツというスタイルに
なじむかどうか、新しいイベントホールなどになじむか
どうかです。なじむとはそこにあって違和感がないとい
うことです。例えば、できるであろう最先端のレストラ
ンやカフェでその携帯電話を使っていて違和感がないか
どうか、そういったことを産業デザインは意識しなけれ
ばならないと思います。AUのデザインプロジェクトは、
果たしてそういったことを意識してるのかが疑問。
３．デザインがしょぼい上にデザイナーがしょぼければ購買
意欲は弱いといってます。
４．鳥取三洋が一発目で出すのと、例えばソニーが一発目で
出すのは印象が違うと思うが？ただ、４に関しては3つじゃ
しょぼすぎるので苦し紛れにかいたことを認めるので無視し
てやってください

Nishikigoi工芸品みたいだったよ

ﾜﾗﾀ。全然答えになってねえ。

漆塗りケータイキボン

ちなみに、キャリア主導でやってる日本の携帯電話は
何台くらい売れないといけないのか知らないが、一部
の人間が好んで２〜３万台売れてもおそらくは採算が
取れないのではないか？という点でも失敗を予測して
るのだが、、、

知ったか丸出し(w

ﾊｲﾌﾞﾗﾝﾄﾞの服じゃないんだから誰もﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんて気にしてない

>>65
携帯のデザインによって、
個人や集団の生き方が左右されるのだろうか。
馴染む馴染まないは人によって違うよ。
同じスーツきても、すごく似合う人と似合わない人もいる。

>>65
>>デザインとはつまり、ライフスタイルの提案です。

（;ﾟДﾟ）

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　1M2A4ooiよ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

>>1

>>61には反応しないんですか?

ちなみに、皆さん大いに勘違いしてるように思えて不安なのですが、
俺自身はＡＵのそういったプロジェクトを多大に評価してる。ただ
し、採算ラインや、InfoBarの一般受け、また、意味不明なデザイン
を考えるとこけると思う。そして、ＡＵデザインプロジェクトがこ
けることによって、後続が続かなくなるのではという不安ですね。

>>1はスペックさえよければ、どんなデザインの携帯でもいいのかと

>>1がたんだん弱ってきたな
面白いことを言うのを期待してたんだが・・

少なくともNishikiはおいといて
Buildingとかはかなりオシャレじゃん

最先端のレストラン、カフェって何よ？
それに似合うケータイって何よ？
バカな俺には分からないんで
ぜひ賢そうな>>1にご教授願いたい。

俺を含め一般のユーザーは
auDesignProjectの一発目が鳥三だがソニエリだか知ったこっちゃねぇよ

みんなもちつけ。
>>1が失敗すると言ってるのはイーサインプロジェクトだ。
どんなプロジェクトかは知らんがな　(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>76
意味不明なのはあんたの頭の問題。
インフォバーは発売前から大人気です。

>>79
ﾜﾗﾀ、>>1をよく読むと・・・

>>61
レスを読んでもらえればわかるとおり、ＡＵがデザインプロジェクトを
行う点はかなり評価してます。あとは76の書いたとおり。

何を持って成功or失敗とするのか根本的な考えが違うような

>>65
１．「ライフスタイルとは何か」→「デザインとはつまり〜」
答えになってない。

２．それは作り手がどのシーンで使えだとかを決めるんじゃなくて
使い手が場所や服装、自分のイメージにあわせて着こなすものだろ。
auはそれなりに品のあるモノを提供した。スタイリッシュになるかどうかは使い手次第。

３．デザインがしょぼいかどうかはこのスレにおいてもまだ議論してる段階なのに
それを前提にしてる時点で論理が成り立ってない。

４．了解。

じゃあ、逆に聞きたいんだが、infoBarや石ころみたいなデザイン
をみんなはどういうシーンで使いたいわけよ？

だからauはそういうマイナスな結果を含め
GOサインを出してるんだよ　auも>>1が思ってるほど甘い考えじゃないし

>>82
>>ＡＵがデザインプロジェクトを行う点はかなり評価してます。

てか、君は一体何様だ？
君が心配しなくてもそれなりには売れるから安心して寝れ

>>1は自己主張がしたかっただけだ。
他人の意見など大して関係ない。

>>85
本物の馬鹿？

携帯電話は、通話や通信する時に使うもの。
使うこと自体が目的にはならない。

車とは根本的に違う。

周囲と不調和を生むと言うが、以前の携帯はﾗﾒｷﾗｷﾗ、ｲﾙﾐﾋﾟｶﾋﾟｶの自己主張するばかりのものではなかったか?

>>85　電話鳴った時。

>>84
もう少し解釈をしてもらいたいのだが

例えば、機能的に（俺にとって）大差がないソニーとパナの電化製品
片方が世界のトップブランドで片方が単なる優良メーカーに甘んじて
いるこの差はいったい何か？

>>85
お前は電話がかかってくるシチュエーションを選べるのか？

>>85
携帯使うのにシーンなんか考えるのか、あなたは。

次の駅で列車を下りた瞬間にさりげなくサッとこの携帯を取り出す。
すると、隣のオヤジは俺をハッと見るだろう。
電車に乗り込む女子高生は俺に瞳がくぎづけになるだろう･･･。
あぁ、なんてかっこいいんだ、俺。

とかずーっと考えてるんですか？

>>92
企業色

あうってだけでダサイ

>>92
何だよ・・「俺にとって」って・・
それがダメなんだよ

お前、これからも今のケータイに拘り続けるのか？
周りを見てみろさっきも言ったクルマに限らず家もテレビも家具も
デザインは進化して言ってるぞ

　　　　　　　　　>>１という人間の育成は失敗したと思う人の数→（1001）

ところで何を以て失敗とするかっていう問題もあるよな。

仮にあまり売れなかったとしても、AUのイメージアップにつながる可能性があるので
それでいいんじゃないかな。ああいう機種を出すこと自体が、広告だと考えれば。
もちろんINFOBARやW11Kがダサいと思う人もいるだろうが、ダサい機種なんてどこの
キャリアにもある。そうすると、ちょっとでも冒険しようとしている会社に対して好感を持
つ人は多いんじゃないかと。

でもさ、発売前に７個目までいってるインフォバーのスレはどうよ。世の中>>1みたいに
「真剣に」ライフスタイル云々までデザインに求めてるやつなんてごく少数だと思う。
パッと見てかっこよければ（かわいければ）それでいいんじゃないの？
逆に>>1を満足させる端末を作ったとしても、それこそ何十万台も売れるかどうか。。。
いみじくも自ら言っているように、日本の市場がキャリア主導である限り無理だと思う。

以上すべて主観。

>>96
論外。

>>92 ソニーは白物家電作ってないから

>>89
君はもっと馬鹿か？ほかのデザインの携帯を使わずに
差別的にそのデザインを買う理由は何か？彼が質問の
意味なのに、携帯電話は通やや通信するときに使うも
のが答えになるのか？君が今使ってる携帯はどういっ
た理由で買ったのか？例えば、カメラの機能がよいと
いうのが君の購買意欲につながったのかもしれません。

では、infoBarのデザインは最先端のMピクセルカメラ
と比べてどう勝っているのか？君がＭＰｉｘのカメラ
を使うであろうライフシーンと、infoBarを使うであろ
うライフシーンはどちらに価値があるのか？そういう
文脈での質問だと思うのだが、、

>>102
どちらにも価値がある。違う種類の価値だ。

>>1にはINPOBARがお似合いだね。

ID変わったね

>>102 ｲﾝﾎﾟのﾃﾞｻﾞｲﾝの方が高付加価値に決まってんだろﾜﾗ

>>92
ソニータイマーが保障期限をギリギリ過ぎたところで発動、
「なんだよこれ、保証期限昨日までじゃん！」
とかなんとか言いながら渋々電気屋に足を運ぶライフスタイルを提案するソニーと
パナタイマーなんて代物があるわけでもない無味乾燥としたパナの差？

>>1は、現実の話をしてない。

>>99
99にしてやっとまともなレスがついた。

>>102
>>89がバカなら
あんたはさらにバカだな
89の方が正確なことを言ってるぞ

何故Infobarとメガピクセルカメラの機能性を比較するのかが分からん
アホか。
もしかして>>1はinfobarのデザインがダサいと言ってるのか？

インフォバーは全然奇抜じゃないだろ。十字キーがださいのは認める。スーツに一番似合ってスタイリッシュなのはストレートタイプ。スーツなのに折りたたみなんてダサすぎ

インフォバーは全然奇抜じゃないだろ。十字キーがださいのは認める。スーツに一番似合ってスタイリッシュなのはストレートタイプ。スーツなのに折りたたみなんてダサすぎ

1M2A4ooi=fv5zp1E2かな。

>>102
・ストレート型
・マグネシウムボディ
・高い質感
・押しやすいボタン
・BREW
INFOBARは別にデザインだけじゃありません

>>102
君の主張に一貫して見られるのはね、
『俺の好みはこういう物だ！だから俺の感性にそぐわないインフォバーは売れない！』
って事だよね？
世の中君を中心に回ってるわけじゃないからね、
世の中いろんな人がいるからね、
君が悶々と考えてるのはいいけど、
いちいちスレ立てないでね。

そもそも携帯ごときでライフスタイルなんて提案されても
押しつけがましいだけ。

>>102
数字で見える勝ち負けと自分の主観的な好みしか理解できんのか？
何が価値を持つかってのは買う人が何に価値を見出すかによるわけで。

>>102
ああ、一つ言い忘れた。
あんた手が震えてるよ。落ち着きな。

意識的に変えたつもりはないんだがＩＤってどういうタイミングで変わるの？

>>110の理解力のなさは真正だな

多くの消費者は携帯一台買えば効用を満たしてるわけだが？新しい携帯を買う
ときに機能やデザインをトータル的に比較するのがふつーだと思うけど？

>>119
00:00になったら変わる

理解力あるよ　少なくともお前よりは
MピクセルとかMpixとか訳分からん略されたお前よりはマシじゃボケェ　

>>119
日付が変わるとき

>>119
0:00超えたら勝手に変わる

ライフシーンって言ってみたかっただけでは？（ｗ

imacが売れたのは圧倒的にデザインのおかげ
インフォバーもあのデザインで売れるだろ
初のデザイン携帯だからな

>>120
＞ボケェ

かわいい･･･

>>1ってたぶん高校生くらいだろうな。

>>125
可愛がられちゃった・・w
ありがと。このボケェ

>>126
最初おれっちとか使ってたけど
治したね

インフォバーが折りたたみだったら飛びついたかも

>>119
世の中"普通"な人ばっかじゃないよ。

>>128
インフォ「バー」ですが、何か？

>>129
俺はフツーな人じゃないのか・・
普通なのに・・


ttp://sureare.web.infoseek.co.jp/text/031007ceatec/infobar/building5.jpg
そんなにダサい？

>>129
この板なんか、変人の巣窟だもんね。

何はともあれ、2ヵ月後が楽しみですね。

>>132
その中でも>>1は群を抜いてるがな

>>131
わざわざ普通を""で括った意味をくんでいただけたら。

成功するか失敗するか、
鳥三かソニエリか、そんな事はどうでもいい
俺はｉｎｆｏを気に入ったから買う
それに文句はあるか？ないよな？
これ以上無意味な持論を展開しないでくれ>>1よ

この携帯どこに持つの？ポッケに入る長さ？

>>136
かえばー
でもinfoBarは採算ラインを取れないのは確実。で、君は2ヵ月後
俺に「あなたが正しかったのを認める。」というのは確実

誰か>>1にある“esign project”に突っ込んでやれよ。

格好いいけど、胸ポケットから激しくはみ出して使いにくそう

>>1　は　ケン太くんですか？

>>1は、どういう方向に進んでいると思っているの？
違った方向って。

確実とまで仰るとはたいした自信ですね。

ﾄｯﾌﾟｽのﾎﾟｹｯﾄに入れればいい話

奇抜ってほど奇抜とは思えないんだけど

>>1
こういうのは横でみててせせらわらってるくらいがいいんだよ

でも>>1はすごいよな。なんせ発表はされても発売されてないものについて
「間違った方向」と言い切ってるからな。


まあ>>1にうちらは釣られてるだけだろうがな。ふぅ。

そうこう言ってるうちにINFOBARスレは7th tileへ・・・

だんだん開き直ってるしそろそろ勝利宣言かな

鳥取三洋がなんか新しい事始たって売れないメーカーが苦し紛れに
変なことしてるって感じだもんなー

無視してください

>>138

　　　　　うわぁ‥

>>136
ｉｎｆｏが採算ラインを取れるかどうかは俺にはわからん
それと同時にプロジェクトが失敗か成功かもまだわからん
だが、２ヶ月後が楽しみなのは俺も同じだ
君の持論が正しいか、その時までゆっくり見守っててくれ

>>1はただのソニーオタ

トップスって何？

というところでおち。また、あした

もうこないでいいよ

>>153
こんな奴をソニヲタにしないでくれ。
ソニヲタにも迷惑。

>>1にとっての「成功」とは「採算ラインを取れる」ことなわけだ。
そういう意味であれば、確かに「成功」しないかもね。

まあ俺はすでに「成功」してると思っているくちだが。

auの試みが目指しているのはデザインを通じたケ−タイのモノとしての存在感の復権だろう。
ライフスタイルやネ−ムバリュ−と言ったマ−ケティング主導のデザイン手法が現在の画一的
なケ−タイ・シ−ンを作ったとも言える。
ひたすら高機能を追いシーズを求め続けた結果、自分の持ち物にしたいと思うケ−タイがない
と嘆く層が現れたのも事実なわけで。
ちなみにケ−タイ1モデルに必要な出荷台数は60〜100万台とか。

>>138
60万台ぐらいだろ採算ラインは
この人気なら、もー見えているんじゃない？

もう来ないでしょ

そういうこと、パリコレの服は一般で量販しても売れないのと
同じで、デザインプロジェクトもこける。パリコレの服は文化
やスタイル、確立されたファッションデザインの発展の文脈に
基づいてる。一方デザインプロジェクトは無名（でもないのか
もしれないが）で一般人に認知度０のデザイナーの基地外妄想
のデザインを商品化しただけ。むしろ折れ的には有名ブランド
（ポールスミスなどなど）のデザイナーとのコラボでやってほ
しかった

モーターショーのデザインは確実に次の世の中を見据えてるのがわかるでしょ
車のデザインから外延的に広がる社会が見れる。一方で、俺はＡＵのデザイン
プロジェクトのデザインから新しいライフスタイルをイメージできない。だか
らこのプロジェクトは失敗だと言っています。

また、携帯電話は現在進行形で身につけるものです。モーターショーのデザイ
ンは次世代のデザインをしています。この差は大きすぎると思います

こんなコト言ってた奴が

この携帯どこに持つの？ポッケに入る長さ？

かえばー
でもinfoBarは採算ラインを取れないのは確実。で、君は2ヵ月後
俺に「あなたが正しかったのを認める。」というのは確実

ですから

少なくともドコモにデザイン重視の携帯を作る勇気はなかろ〜に。その点失敗を恐れず、具現化したＡＵは偉いと思うよ。というか>>1は何がしたいの？そんな気にいらなければ買わなきゃいいし、話題にしなきゃいいのに。ばか？

話題になっていること自体、
いつは成功なのかもなぁ。

>>163が良い事言った

>>161
漏れは結構面白いスレだと思って見てたんだが、
>>137-138で興ざめ。

>>164
ありがとう。

でもね、実はがいつわになっちゃった･･･

有名ブランドの例がポールスミスじゃなぁー
別にポールスミスは良いのだがアパレルだろ

普通はコンランやイデーとかインテリアが中心で
プロダクトデザインも手慣れているとことだろ

>>166
大丈夫。
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞで理解したよ

スペｦﾀだから興味なし。
しかし、一般には受けよさそうだな。

>４．一発目の開発メーカーが鳥取三洋

しかしINFOBARの型番はINFOBARだから、あうおた以外ＳＴってついてなければ
鳥さんって分からないんじゃない？
だってど〜見たって鳥さんのデザインじゃないじゃん。
メーカーはどうだっていいんじゃない？

>>170
内部のソフトウェアでわかる

この端末、安売りするとは思えないし、採算とれるんじゃない？

パリコレのデザイナーなんてファッション好きしか知らないと思われ。
だいたい外人だし。
ﾊﾟﾘｺﾚを例にたとえてるやつおかしいんじゃないか？
ファッションオタか？

でもまぁ、ｱﾚだけ前評判高かった5305Kが実際泣かず飛ばずだった事を考えると
>>1の言い分も分かるかな、とか思う漏れはﾘﾎﾞ使い。ｗ
# Kｾﾗは今後もﾘﾎﾞｽﾀｲﾙで行くって決めてたから5502Kが出ることになったけど、
# 普通に収益性考えると儲からなきゃ次回はやらない、と判断するのが企業。
# ちなみに同じ回転機構のSO505iの売れ行きは好調だった…ってのはｿﾆｴﾘというﾌﾞﾗﾝﾄﾞの力だろうか。

多分infobarは採算に合うヒットにはならないとは思う。っつか誰もﾄﾞｺﾓのN並に売れるとは思ってないでしょ。ｗ
悲しいかな市場ﾆｰｽﾞは折りたたみだから不利もあるし。でもそれで失敗かっていうとそうでもなくて、
auがｲﾒｰｼﾞ戦略的にDesinProjectを展開していく気なら、端末の売上はそんなに関係なくて
やってる事自体に意味が出てきて成功という評価に繋がるのかな。
例えば「ｽﾀｲﾘｯｼｭなｹｰﾀｲと言えばau」みたいなｲﾒｰｼﾞが定着するような。


ただ、auがそこまで意味を見出し、決意を持って展開してるのかは分からんのだけど。

>４．一発目の開発メーカーが鳥取三洋

これが仮にソニエリだったらどんなデザインでも普通に売れてしまうだろう。
かといって京セラみたく工業的なイメージもない、いい意味で地味な鳥さんが
一発目ってのはいいチョイスだと思う。

1〜3を満たした携帯を教えてくれ>>1よ

4は微妙に三星

>>171
内部ソフトウェアでメーカーがわかる一般人って一体。

ライフスタイルを決めるのはシステムでありデザインでない。
ではなぜデザインと勘違いされるかというと、新しいシステムに
対応したデザインは既存の製品と異なる軸でデザインされるため。
INFOBARはMacと同様、既存製品のデザインから引き算した物。

鳥三の理由としては、今後のデフォルトであるBREW端末を市場に出したのが
東芝と鳥三しか無かったためというのが妥当。生産ラインの特殊性もあるかも。
それにより、内部ソフトの開発費用はA5306STで丸々終わってるので0に近い。
少量生産になっても採算取るためには妥当な行為。A5305Kも同様でした。

結論

　>>1はau Design Projectが大好き

俺は>>1が大好き

>>178
内部ソフト、A5306から使いまわしてるとはいえ多少の修正は加えてるでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　じゃCMのあとは>>1にW11Kについて語ってもらいます
　　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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今日ＩＮＦＯと昔のアナログ携帯を比較してみました・・・どう考えても
退化してる、つか長すぎ重すぎ・・・誰が買うんだろ？デザインなんて一ヶ月も
すれば飽きるしｗ

>>183
昔のアナログ携帯の方がでかいと思うが？
ｳﾞｧｶ？

インフォバーは、問い合わせは多いんだけど、
予約をしたり、発売日を聞かれたりというのは少ないんだよね・・。
問い合わせっていっても「ほんとにあんなのが出るんですか？」みたいなもの

注目度だけは高いが売れないかも。
ふぉまのように。

>>183
機能も退化してるの？

>>183
重すぎっていうほど重くないだろ。
ｱﾌｫか。

INFOBARが話題にはなっても販売では惨敗となる可能性はある。
デザインを重視した商品が実売に結び付かない電気製品は多く、殊に主力購買層が若年層
である場合、デザインは商売にならないとする見方が強いようだ。
例外は“かわいい”感覚のキャッチアップに成功した場合だが、さてINFOBARはどうだろう。

っていうか　なんでauって書けないのかな>>1は
平気で大文字で書く奴のセンスを疑う。

infobarはいいけどさあ、W11Kってどうなの？
太陽系戦隊ガルダンっちくなデザインでこれはやばくないかい？
これだったら岩倉一郎のやつだしてほしい。

そして誰もいなくなった

>>190
つーかあれ、デザインが機能に制限されすぎてると思う。
adpの名前は付けないほうがよかったんじゃなかろーか。

>>192
でもさあ、表側の面取りとか質感とか機能に関係ないんじゃないかい？
いくらなんでもあれはないんじゃないか？
深澤ならもっといいものを期待したいな。
君なら買うかい？デザインケータイとして？
ただインフォバーは内部のインターフェイスを変えてあるのはいい。
変なキャラクターなんぞいらない。

インフォバー
インフォバーは話題性では充分にインパクトを与えた
販売前の前哨戦では成功だと思う

販売実績はこれから。
実際に売れるか売れないかはふたを開けてみないと分からない。

infobarみてきたけど十字キー周りが使いにくそうだね

あうでもドコモでもVでもどこでもいいから、
デザインプロジェクトは成功して欲しい。

正直言って
どの色にするか迷ってるような奴に
INFOBAR買ってほしくない
そういう輩はすぐ飽きて手放すだろうから

W11Kについて語るときはW11HとAKAは無かったことにしろ

本来デザインプロジェクトが役立つのは
USIM使ってるFOMAなんだけどね……。

>>197

現在は1機種1年が賞味期限だから、大して問題にはならないでしょう。
気に入った人は使い続けるだろうし。

>>197はどれ買うの？

>>200
ICHIMATSU
最初から決めてたし目移りはしなかった。

197のかきこみは言葉足らずだった。スマン。
正確には、「どの色にしようか迷ってるような奴」ではなく
「どの色にしようか迷う」とネット上で書き込むような奴には持ってほしくない
ということ。
迷うことは悪くないね。

とにかく特別なうんちくモノを持つことによって安心するひとには良いものなのかな
それにしてはいまいちだな
モノとして持ちたい魅力がそれほどあるとは思えないけど

おれは　ボタンのｐ￥大きさに期待して得るよ
押しや巣そうジャン？

インフォバーがダメだと言うのは簡単

でも製作（設計？）するのはすごく大変そう
その苦労した点を買いたいな。

最近の安易な折り畳みデザインでもいいんだが、そろそろ飽き気味だし。

売れないと思う



だからなんだよ？
売れたらどうするんだよ？
切腹でもしてくれんのか？
じゃないならこんなオナニースレたてるんじゃねぇ！
このバカチンコが！！

>>1
携帯電話は、いわば超精密機械。
その機能を保ちつつデザインの多様性が認められるのは楽しいと思う。

言って見れば、カセットテープ再生デッキを
厚さ16mmのカセットケースサイズで売り出したソニーの「ウォークマン」
社会現象になるほどよく売れた。
インフォバーのデザイン性でのインパクトは、これに匹敵すると思う。

実際に「ケータイ」として売れるかどうかは、まだ分からないが。

Vodaの機種はデザインヘボ杉

実際モックを触ってみましたが、
デザイン云々以前にあの「ボタン」はスゴいですよ。画期的。

??
マーブルチョコ携帯を見た第一声は
純粋な笑い声でした

インフォバーのインパクトが強かったからこそ、>>1のようなスレがたったんだろうな

インフォバーに興味がなければスルーしてただろうから。

おれはキャリア乗り換えてまで
Infobar買おうと思っているミーハー野郎ですが、何か？

ボタンがメカニカルタッチだったら即買い。

>>1は一生携帯を持たないでください。
もっているだけで世界が悪い方向へと・・・

>>212

メカニカルだとうるさいと苦情が来る悪寒(経験者語る)。
少し重いノートPCキーボードみたいなタッチだったような(記憶曖昧)。

最近のケータイって丸っこくて、配色がおかしくて、またはセンスのない
ギャルorガキにうけるように安易で、みんな横一線で、ソフト一筋

なヤツばっかだから、今回の企画は少なからず大企業のヘボデザイナーら
に影響及ぼすわな･･。

インフォバーに防水機能が付いていれば

>>184,187
まあまあムキになるなよ・・・所詮サンヨーだよ、頑張ったとこで。
もし嘘だと思うなら、型番書こうか？ｗ

>>1みたいなアンチが出てくるぐらいで正常なんだよね
他の家電品にも言える事だけど、もっといろんなデザインの物が出てくるべきだよ
数が出ないと採算が取れないって言うのなら、そのシステムの方を改善すべき

１は読んでみると意外とまともなこといってないか？






　　　



　　　　



　　　


自作自演だゴラぁ！

何故A5307ST一機種にそんなに必死になるのですか？

三洋を馬鹿にしてるやつは、無知。

infobarってすごく無難なデザインだね。
単なる薄型ストレート携帯という印象。

ていうか、これって別に昔の普通の携帯とあまり大差ない気がする

三洋が馬鹿にされるのはブランドローヤリティを形成できない
三洋の戦略のせいです。よって三洋が馬鹿

DESIGN ＝ 見た目のカッコ良さ
と勘違いしている香具師大杉。

＞＞２２５
だったらデザインとは何でしょうか？

>>225
単にデザインと言えば、広義のデザインではなく、狭義のデザイン
と捉えるのが妥当でしょ。それともadpには何か特別な意味でも？

>23

>パリコレの服は一般で量販しても売れないのと同じで、デザインプロジェクトもこける。
これを認めるとすると

>パリコレの服は文化やスタイル、確立されたファッションデザインの発展の文脈に
>基づいてる。
>一方デザインプロジェクトは無名（でもないのかもしれないが）で一般人に認知度０の
>デザイナーの基地外妄想のデザインを商品化しただけ。

これは矛盾だろ...。

>むしろ折れ的には有名ブランド（ポールスミスなどなど）のデザイナーとのコラボで
>やってほしかった
どこぞの４℃とのコラボって売れてなかったはずだぞ。

単にDesign Projectを否定したくてその構成要素全てを非難してると。それも矛盾まくり。

無知なバカども相手のブランドを確立しないのは三洋の戦略とみた。
分かる奴だけに分かる、実は業界の隠れ世界１を目指す戦略。

やるなｻﾝﾆｮｰ

>>228
Nが4℃とコラボの端末出したら爆発的に売れてただろうがな・・。

在庫少ないし、関西限定だし、三菱だし・。
売れないに決まってる

ｻﾆｮｰ

本日もっくを触ってきました。
印象は操作性悪すぎ。1〜9までを順に押してみるとします。
infobarはその長さのため4を押すあたりからだいぶ苦しいです。
9なぞは手を固定した状態で押すことはできません。
モックのデザインの印象としては、見た瞬間ヘテロジーニアスという
言葉を連想しました。渋谷のようなそれぞれがわけのわからない格好
してるような場所では、携帯だってわけわかめでいいじゃん。見たいな
印象です。デザイナーが意識した統一性というものは驚くほど感じませ
んでした。携帯性としてはやはり長さが気になります。かばんに携帯を
入れる世代を意識してるとは思えないし、どうするのでしょうか？また、
アンテナがしょぼすぎでした。以上乱文にて失礼つかまつる

>>長さが気になります
>>アンテナがしょぼすぎでした

ここだけ同意
でも俺は買う。
君は買わない。

これ以上何を主張したいの？
失敗するかどうかは発売されれば分かるよ。
君が決めることじゃない。

このスレの趣旨はauはこけるのが目に見えているが
デザイン指向といういい流れは存続させたいです。

>>1
携帯屋の店頭でINFOBARのモック持って、
「イﾞィﾞーーーーーーゴレイﾞィﾞーーーーアヴァァーーー」
とかシャウトすれば売れなくなるかもよ、
とアドバイス。

>230
綺麗でも有名どこのコラボでも駄目ってことじゃん。
中身が大事と。
それって今までと同じだ。デザイン重視は意味がないという事かね？

>>230
４℃のはもともと限定品だから売れるも何も無いよ

>>237
限定だとは知らなかった
やけにどこ逝っても売ってないと思ったら・・

良スレはけーん

>>1よ、
このデザイナーは無印良品とかで有名なんだぞ。

お前が知らないというだけで無名扱いするな。

>>239
‥‥‥‥

つかインフォを買う奴は石ころが出ても買うのか？ん？それともアフォみたいに
２年くらい使うのか？結局なんでもいいんだろ？どうせたいして使わないんだろうし。

すぺっくヴぁか。

Infobarスレ、フライングゲッターが出て盛り上がりまくりですな。

無印良品ってだけでスゴイと思っている痛い香具師発見！

基本的にデザイナーはすごいんだがな。
それを理解できないセンスのない一般人が多すぎるだけ。

>>242
気に入って買ってれば２年も使うのは普通だと思うけど
結局なんでもいいからコロコロ機種変えするんでないの？

俺は無印などという安かろう悪かろうの物は買ったことがないし
無印をみてかっこいいなんて思ったことはないというか、鼻から
無印で買い物などという選択肢は俺にはない。それと同じで鳥取
三洋の携帯を買うなんて選択肢は俺にはまったくない

>>248
それで？

単に田舎だから無印がないだけだろ。

無印は、ちっとも安くないわけだが

>>248
高くても良い物を教えてください。

>>246
自分はセンスがあると思って(ry

>>1よ
お前はこのプロジェクトが失敗するになにを賭ける?

という訳で成功の模様。

INFOBAR初回売り切れ
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/31/n_infcasi.html

>>255
とりあえず>>1には自分のセンスの無さを謝罪していただこうか

>>1のチン○はインポ・バー

>>232
おまいさん、どんな手をしてるんだ？
１〜＃まで持ち替えずに普通に親指１本で押せるぞ

気に入った奴は買うそうでない奴は買わない・・それだけ
>>１よ難しく考えるなesign projectがこけようと君の給料
が下がるわけでもなかろう・・因みに俺は、esign project
は大いに成功してほしいが

無印は、製品によってはいいモノがある。
しかし、100円ショップで買えるようなボッタクリ商品も中にはある。

上がれ

>>1
デザインデザイン言っている人って感覚がどんどん麻痺してくると
思うんだよね。
んで、一般人には受け入れられない。逆に一般人が受け入れるものは
これはデザインじゃないライフスタイルが見えてこないと玄人っぽく批判する。

パリコレみて普通の人がが「この服買いたーい」と思う？
デザインデザイン言っている人は「なんとすばらしい！」なんて言ってそうだが
この一般との認識の乖離に気づかないのが>>1、気づいたのがａｕのデザイナーってこと

>>262
そうそう、誰でも思いつきそうで、ちょっとだけｵｻﾚって感じ。これが重要。
思いっきりデザインに拘ると全く売れないし、人気も出ない。

だからノキアの端末とかはちょっと行き過ぎ。

ﾊﾟﾘｺﾚに限らず、コレクションの服は買いたいとか思うのだが・・

まぁさすがに全部が全部ほしいとは思わないが。

「INFOBAR」、発売日に手にしたい〜売り切れ続出
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/31/n_infogets.html

社会は>>1を見捨てますた

すごいな。

ここまでいくとは驚きだ。

>>1
自分の主観が世間には通じないと思い知った感想は？

>>1は今頃どんな思いでこのスレや
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/31/n_infogets.html
の記事を読んでるんだろうか。

>>1
au design projectが失敗する理由の説明をもう一度お願いします。

とは言っても、一ヵ月後、好調に売れてるか分からない・・・
最初は>>269のような「提灯記事」で、いかにも「人気爆発！」「ブームの最前線」
のようなイメージを作るのはKDDIの作戦かも知れない。

2ヶ月で50万台売り上げたら、凄いね。DoCoMoのN並に人気機種と言える。

自分の予感では、初回出荷分は完売だが、第二期、それ以降は在庫過剰になる悪感・・・

それにあのボタン、メール打ちにくそう。。。即機種変されて、ゴミの山になるのがｵﾁかと。。。

>>271
いや、今年の冬期コンスタントに売れつづけると思うぞ。
デザインでインパクト魅力は十分にあるわけだし、機能もそこそこ。
値段も他の冬端末に比べ安いし。
A1304Tが今も売れてるように人気機種になると思う。

っていうか、最近ストレート端末出てないからデザインはともかく
単に薄くて軽い機種がほしい層がある程度かうんじゃないのかな。
ドコモからストレート待ってる自分としてはうらやましい・・・

>>271
一ヶ月後だったらまだ行けると思うけど、
正直、年を越したらわからないかもね。

でも、デザイン自体は一過性の受けねらいではなく、至極マジメに考えられてるでしょ。

機能も現行機種と比較して特に劣るわけでもないので、
急激にダサク見えるようになったりしないと思う。

スゴい現実的な話をすると、
Infobarはボタンが大きいから手袋したままでも使える。
今日女の人が、黒い女物の皮手袋したままイチマツ使ってて
死ぬほどかっこよかった。

別に失敗しようが成功しようとユーザーは関係ないと思うに一票

>271
何故、同じ過ちを犯すのだろうか？
よほど愚か人間なんだな

プロジェクトそのものが失敗するかどうかとして
こんなレスを付けるユーザーは失敗だと思う

209 名前：非通知さん[] 投稿日：03/11/01 11:13 ID:NM4wX6nx
樽Bのイメージ→ヨーロピアンテイスト・Mac
ｲﾝﾎﾟﾊﾞｰのイメージ→和製携帯・windows

今回ｲﾝﾎﾟﾊﾞｰ見送ったけど、次回はadpの製品を買うつもり。
是非樽BにはQVGAシステム液晶を搭載してもらいたい。しかもｲﾝﾎﾟﾊﾞｰより薄く。
有機ELも萌える。

いざとなったら俺がここで謝罪文書いてあげるから
アンチはまだがんばってください

今日モックを見たけど、大して欲しいとは思わなかったけどなぁ。


まあ変わってはいるけど、とてもスタイリッシュとは思えない。


まあ、他の携帯とは変わってるから、物珍しい物好きが買ってるだけじゃ
ないの？ああ言うインポバー見たいな物珍しさだけが売りの携帯は、周り
が持ち出すと何の価値もないんだよね。どうせなら台数限定とかにすれば
良かったのに。

失敗って、どうなったら失敗なのよ？

半年後に１円で投げ売り

合うの場合１円の投売りはないが
一万円以下の投売りはありうる

台数限定じゃなかったっけ？

＞２８３
ヨドバシカメラとかだと常時一円でなにがしらａｕ売ってるぞ

>>285今年の夏はSが全く売れなかったので、１円端末はSです。

１円端末なんてどこのキャリアだって同じくらい売ってるだろ？

>>280
とりあえず生産調整してるっぽいね、初回入荷分少ないし。
その辺はメーカーも考えてると思われ。

「INFOBAR」、発売日に手にしたい〜売り切れ続出
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/31/n_infogets.html

もうこの時点で「失敗」じゃなくなってるだろうが。

この携帯を仕事で使えるの？人前で出せるか？錦鯉だっけ？失礼極まりない。
どうせ学生とフリーターくらいにしか需要も無さそうだけど・・・
まあどうでもいいけどねこんな糞みたいな携帯Ｗ

何を失敗としたいのか解らないが・・・・
既に宣伝効果は抜群みたいだし売れ行き上々みたいだし。
買う気はないが・・・(＾＾；　　
コケたと言う事にはもうならない
と外野からは見えるよ。

>>290
仕事で使うならビルディング買えばいいじゃん？馬鹿か？お前。
最近のケータイのなかでは一番落ち着いた雰囲気ですが。

>>290
何がどう失礼なのかわからん。

>>290
その人が持ってる携帯どうこうで失礼とか思うお前の歪んだ精神こそが失礼。

インフォバーは成功と見て間違いないね。
問題はW11Kか・・・・・・

ｺﾉｽﾚﾜﾗﾀ

業者釣れまくりで楽しいね(Ｗ
二番煎じのﾊﾝﾊﾟなﾃﾞｻﾞｲﾝｹｰﾀｲに期待だな(Ｗｗｗｗ

>>295
W11Kは、そもそも売れること狙ってないような気がする。

昨日、インフォバーのモック見ていた女子高生は興味しめして
いたけど、おもちゃみたいって言ってた。
この企画は興味をひく点においては成功してると思う。
しかし実際買うかどうかは別。
私は欲しいけどキャリアのりかえするほど欲しいわけではない。
実は錦鯉のモックを手に入れたからというのはあるが。

携帯いじくるのが趣味ってのもかわいそうなもんだな。

DとかVの二番煎じに期待。
笑かしてくれるよ

>>299
このスレはそんな可哀想な人間の集まりですが。

ちんぽいじくるのが趣味よりはいいと思う。

>>301

このスレって言うかこの板。
つまり >299 は自戒しているわｋですよ。

>>302
いいところに気が付いた。
次のデザインプロジェクトは、ずばり、ペニス型携帯「チンポバー」に
決定だ！

>>302
それの型は誰からとるの？

しかしいくらなんでもそれのモックはいらない
とマジレスしてみる

>>304だった
まちがえたから吊ってくる

>>304
防水、伸縮型携帯

男子十二肉棒

>>305
小野寺

>>292，293,294
そんなにムキになるなよ・・・たかが携帯じゃん。でも社会にはそういう
色とかが相手に不快な思いをさせるときもあるんだよ、商談したり人に会ったり
まあ社会人なら少しは理解できるけどな。294は人の精神どうこう言うほど偉いのか？
なんだか子供みたいな精神だなｗ

キムタクの実物大ちむぽバー　バカ売れ！

>>310
携帯の色で依頼主と問題になった事はありませんが？
そういうお前は社会人で商談してるんだろうな？

>>312
経験あるんですか？
赤い携帯使ってるが、「赤いねえ」「派手だねえ」ぐらいは言われた事あるけど、
それ以上は何も。

むしろ「今日はいい天気ですね。」とかのちょっとした場の繋ぎにも使えて便利。

>>312さんはもしや、お通夜で赤い携帯を堂々と使うような無神経な所はありませんか？
それ以前にバイブにしていなかったりとか・・・。

>>313
私の文章のどこに経験があると書いてあるのでしょうか？

>>312
ああ、
「携帯の色で依頼主と問題になった事はありませんか？
そういうお前は社会人で商談してるんだろうな？」

と読んじゃった。商談で問題になるか？フツーって思って。

”が？”を”か？”と読んじゃったよ。スイマセン_|￣|○飼い犬に手を噛まれて来ます・・・。

_|￣|○ﾋﾄﾓｼﾞ　ﾀﾞｸﾃﾝ　ﾁｶﾞｳﾀﾞｹﾃﾞ　ｺﾝﾅﾆ　ｲﾐｶﾞﾁｶﾞｯﾃｸﾙﾄﾊ・・・

>>290
キモイ

本気で機種変を考えてます。
黒か赤にしようと悩んでます。個人の好みと言われれば
それまでですが、皆さんはどちらが好きですか？
ちなみに私は女ですが、３０代なので赤が好きなんですが
派手かも・・と思ってます・・・

とりあえず、キャリア自体がこういうプロジェクトを行っている事に価値がある

>>319
vodaもやってるよ。そのうちドコモも真似し始めるだろ。

>>318
赤、赤絶対似合うからもう赤でいいよ

>>320
ｸﾞﾗﾌｨｶ以外に何か出してる？

ここまでの傾向
>>1対その他
しかも>>1は自分の主張が世界の主流だと思っている勘違い野郎

お通夜で赤い携帯使っちゃダメなのか？
たかが携帯だろ？家電だろ？
怖い世の中だな。

というか、お通夜で携帯使う事自体失礼だろ

JはVGSのノキアくらいだし、ノキアはあの会社のみのデザインしかないしな。
少なくともプロジェクトにはならない。
ドコモがデザインプロジェクトやるとはもっと考えられないね
ひたすら超絶スペック目指してるからな。夏野って頭わるそーだしｗ

デザインでほしいんじゃない。ストレート型が欲しかったんだよ。

318です。321さんレスありがとう。
やっぱり好きな色の赤を選ぶことに決心しました。
赤は売り切れで１〜２週間待ちだと言われましたが、
他店をさがせばいいんだけど、なじみの店なので待つことにしました。

モックの前に人だかりが出来てた・・・

な〜んか結果出ちゃったから、ここも終了てな感じ〜w

1よ、なかなか盛り上がったスレだったぞ。w
終了で〜〜〜〜〜〜す。

なんだかこういうスレってすぐ子供の喧嘩みたいになるな。どうしようもない・・・

>>1が素直に謝罪すればいいものを・・・

>>330
スレタイがイマイチなんだろ。典型的な叩きタイトルだし。

好意的に勘違いして、>>1はadpを肴にして、ケータイのデザイン論について
色々と…まあネットで、特に２ｃｈで出来ることじゃないが討論とか議論とか、
意見の出し合いしたかったんじゃねーのかな、と。

んで>>1は「デザイン重視とかの看板は評価するけど、デザイン方向性が
ようわからんというか、ぶっちゃけ間違ってるとしか思えないんだけど、
そこらへん皆どう思うよ？」とか言いたいんじゃなの？

とか妄言をゲロッって見る。

そうおもうよ。
でもそれと売れる売れないは別モンなわけで
スレタイの失敗てのがマズかったね。
個人的にもインポ初めて見たときは学生デザインコンテスト
かとおもった。でもあれに消費者が群がってしまうであろう
状況は容易に想像できてしまうわけで。

>>1
au design projectが失敗する理由の説明をもう一度お願いします。

infはひどいなあ。
もう二周り小さくて角が少し丸みおびてて
やっと今時のものとして見れるぐらいじゃない。

７，８年前の携帯かと思うレベルだよ。

>>335
お前はそう思っても世間にはそう思わない人が大勢いるしそれに関してお前がとやかく言う必要も無い。

まあねー

アレは角丸ないのがポイントでしょ。
まるまっちいのが嫌って人は結構いる。
長さは確かにナニ。
でも幅はアレ以下になるとタイルキーの意味がなくなるし。

>>336
そこで「お前がそう思っても世間は……」といってカキコ内容を否定するのはどうか。
それなら「どうせ個人的な感想なんだから、それに関してそれこそとやかく言う必要はない」
と堂々巡りだ。

むしろおぬし自身がいんふぉばのデザインにどう思ってるか、
「ひどいかなぁ。アレはアレで面白くて興味が引くデザインだがなぁ。買うかどうかは別だが」
とかの意見言った方がいいと思われ。

>>339
世間はじゃなくて世間にはと書いている。

>>339

相手が全否定で入ってきたらこちらは相手を無視するか全否定するかしかありません。
慶次曰く 「あとは命のやり取りしか(ry」

全否定で入ってきた相手がアホですな。
こちらも全否定で返さなくてもいいだろ、とは思いますが。

auに負けました。理由は以下のとおりです。

台数を見るとたいした売り上げでもなし、初回出荷数も
たいした台数ではないにもかかわらず「初回完売御礼」
という文字を使うことで人気を出させる手法できたみた
いですね。おそらく今後も完売＝物不足状態を同じ方法
でauは続けるでしょう。auのマーケティングに負けました。

>>310
だからお前馬鹿だな〜、「仕事で使う」「取引先に服装に厳しい人がいる」ってのなら
他のケータイにするなりビルディグにするなり、お前が心配しなくてもちゃんと考えて買うって。

「錦鯉でも大丈夫な環境の人は錦鯉を買う」
「錦鯉だと都合が悪いやつは他のカラーとかケータイとかを買う」

なのに「錦鯉って仕事で使えるの？失礼極まりない」って馬鹿じゃないの？

マーケティングの意味間違ってないかい？

マーケティング 3 [marketing]
消費者の求めている商品・サービスを調査し、
供給する商品や販売活動の方法などを決定することで、
生産者から消費者への流通を円滑化する活動。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
近いようで違うっぽいな。　スレ違いsage

でもまぁあのﾃﾞｻﾞｲﾝで余らんかっただけでもまずまずの滑り出しだと
思ったボッタユーザーその１でした。

>>342
ﾕｰｻﾞｰは本当に奇抜なﾃﾞｻﾞｲﾝを求めているのか、それこそﾏｰｹｯﾄ調査的な
意味もあってそんなに数は作らなかったんじゃない？
コケてもガマンできるぎりぎりラインの生産台数だったんだろ。

つうか、工業製品の宿命として
初回出荷で購入希望者に商品を行き渡らせるのは不可能だよ
【人気商品】の場合は

生産能力を高めるためにコストを投下して
結局ほとんと儲けが残らなかったたまごっちの例もあるしなぁ

>１
ビジネスやマーケティングのいろはも知らないくせに
適当なことほざいているんじゃねよ

商品の流通量をコントロールし、顧客の渇望感を維持することで
ブランドエクイティを守るという意味でならマーケティングと言っても構わないが・・・

１はチョト事実誤認が大杉

>>1よ
鳥取三洋は個人的には最高なんだが

そんなに受け悪いの？

関西の量販店ではまだｲﾝﾎﾟﾊﾞｰ在庫がありましたよ。
薄いけど、長いね。

漏れが5501触ってると「これ携帯かー？へー。」ってな感想を述べて、
親子連れが雑踏へと消えていきました。

ていうか、INFOBARはスペックはお世辞にも最強とは言えないんだから
出し惜しみして消費者に考える時間を与えてはいけないと思うのだがどうだろう

>>349
確かに、まだ残ってるな。

しんきでいくらしますか？

物不足により消費者の心をくすぐる方法で
売っていくと読みました。希少価値＋奇抜
デザインをうまく利用し持っている人は流
行に敏感と思わせるのがauの狙いでしょう

そうだ、これの本当の意味ははあうの宣伝だったんだ。
このスレ読んでるような漏れたちはまんまとはまったんだ！
＿|￣|○

いつになったらパケット使いたい放題にしてくれる？

だからさー、
発売４日目の今商品が不足しているのは「人気があるから」
もし１ヶ月経っても店頭に商品がなければ「auの売り惜しみ」or「超大ヒット」

50万台販売しないとペイしない商品を
最初から出荷を抑制するヴァカがいるかよ

計画を実行するだけでも意味があると思います。もはや携帯はアクセサリーの一部分になっていし。

っていうか、店頭にモックが並び、
人目を引いてるだけでも宣伝効果抜群のような。

>>1は自分の負け・過ちを素直に認める事の出来ない性質の人間なのでこれ以上何を言っても無駄。
この様な人間は何を言っても言い訳を持ってくるので結局彼自身が成長する事も皆無。
当然社会的にも協調性を必要とされる仕事は出来ないでしょう。

マーケティング手法を知らない人は黙っててください

>>342=1
INFOBARの出荷台数、販売台数ってドコに情報出てるの？

>>350に同感。
ちょっと違う携帯が欲しいって層が動いてると思うので、
見慣れてくるとインパクトがなくなるから、最初が勝負だと思うんだがな〜。

なんだか戦略がＳＯＴＥＣのハイヒールＰＣを思わせる

実際50万台は厳しいだろうが、
別にこの機種が50万台売れてペイする必要はないわけで。

この機種が引き連れて来たお客さんのおかげで、
他機種の販売機会は激増してるんでない?

マーケティングって販促の為の企業活動の総称なんだね。無知ｽﾏｿ。
で、>>1はauのマーケティングに負けたと言ってるわけだがwinの料金の件なんかを見てると
auはかなりの商売下手でそんなに頭回らないと思うけどなあ

>>1=a10oIgZK

出荷台数を出し惜しみしてるっていうけど、
初回は約15000台とどっかのスレに出てたよ。
しかも、新宿ヨドバシではおとといはほぼ品切れに近かったのに、
昨日はかなり大量に再入荷してた。

今後もコンスタントに出荷するとAUは言っているし、
出荷台数をコントロールしているにせよ、
初日で一万台以上売り切っちゃうというのは、
かなりのものだと思う。

このまま行くとは思わないけど、月間販売数も相当行くかもよ。
しかも他社からの乗り換えが相当多いみたいだし、TCAにも影響を与えかねない。

>>１
ライフスタイル云々って
おまえの携帯にはどんなライフスタイルがあるんだよ

>>366
カッコイイ、イカシタデザインの携帯を見つめてうっとりすごすライフスタイル

>>367
デザインとは付加価値といっている人にとっての
イカシタデザインが非常に気になる今日この頃。。

>>1
お前の頭の中時代遅れだろ（プッ
鳥取三洋？？？
今の時代　三洋マルチメディア鳥取なのだが・・・

時代遅れの田舎もんはすっこんでろ！！！

マック使いがインフォ持ってたら、ちょっとかっこいいかも。狙い過ぎかもしれないが。

>>1
初日1万5千台＝
どんぶり勘定一ヶ月15万台として一日で月の10%を売ってる訳だ。
新規を50%の比率としても7500台純増だね。
これは成功か否か？
もちろん月末追い込みで尚且つ0円投売りではないから商売的には成功。
売れるのを分かっていて供給量をある程度絞り、購買客を飢えさせるのも
商業としては常套手段。売り切れることでそれ自体が無料の広告となる
（1億円規模の広告費と同じ効果）
時期をあけず商品を供給することで更に副次的な購入層が増える。
経済の基本原理だろ？どこの会社でも普通にやることだが？

また喧嘩が始まった・・・どいつもこいつももうちっと冷静になりやがれ！！

おれっちおやじ

じじいで冷静さもない上
それに従う餓鬼はオワットルね

>>365,371
出荷数を絞っているわけではない、鳥サンの生産ラインが貧弱なだけ。

>>370
んないいもんでもあるまいて。
むしろﾊﾞｲｵくらいがはまりどころ。

こんどバイオっぽいデザインの携帯も出るね。

デザインを通したライフスタイル・・・・っていうのは、こーゆうデザイン？
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/23/n_xelibri.html

>>370
ﾏｶｰでINFOBARスレの住人多いよ。G4使いはビルにそそられる模様。

結局結果は成功したと言う事でok?。まさか失敗とは言うまい？。あ〜だご〜だ難癖付けても外れも外れ大外れでしたね。
1はＤポ犬並だったと言う事でok?？

これから間違った方向に行かなくも無いからねぇー（ｗ
そこだけが注意の為所
多種少量には賛成

叩きながら後だしじゃんけんモナー

>>378

そうそう、そういうデザインのほうがフットルースな都会的
生活をイメージしやすい。インポバーがどこまで売れるか、
スタートのみなのか不明と、、まだあがいてみるが、俺にと
ってインポバーを買うやつはセンスがない。ちなみに、価格
で最低価格見てみたら新規9000円、機種変13000円だったぞ
スタートから叩き売り状態ジャン。フェアじゃねーよ

言い訳するわけではないが俺は実売2万〜3万の価格を想定
して失敗を予言したわけだが、、、このまま後2週間後くら
いまで売れ続けたら敗北宣言だします。それまで楽しみま
しょう

言い逃ればかりするな

どっかの総裁やないんだから

べつにはじめから言い逃れなんかしてないけどー

間違ったら謝罪＋敗北宣言するって今日を含めて
2回いってるし

直感だけであれこれ言ってる。馬鹿じゃねーの

やはり犬か

よく鳴くもんだ

勝ち負けは、どっちでもいいがデザイン重視なので
ハイエンド端末違うので叩き売りでも無いよ。
実際価格高くして売れなきっ宣伝効果も薄らぐし
今の状況見ると2万〜でも売れてたんじゃないかな？？定かでは無いが。
買う奴のセンスの有り無しは1の意見なのでなんとも。
ま〜デザインで売るってのは、勇気も要るがなかなか良いな。

>>383
実売２万〜３万って…
マイナーチェンジの端末にそんな値段つける必要は無い。
やっぱお前真性のDQNだよ。

>>1
おいおい、ドコモじゃあるまいしあのスペックで２〜３万も実売でとったら
それこそ売れないだろう？
市場価格と商品の市場価値わかってる？
そろそろ、知能障害おこすかな？

ちょとスレ違いかもしれないが、この板でnokiaのデザインが
いいって持ち上げる層が増えてるようだけど、あれってどうよ？
漏れ、自分の感覚からも、わずかな海外経験からも「nokiaは
機能最高だけどデザインは良くない」って評価が一般的だと
思い込んでたよ。実際nokia+design+uglyでぐぐるとデザインに
対する文句が山ほど噴出するし。

8510系の定番シェイプにしろ、木の葉型にしろ、あれがいいって
いう人はどのへんを評価してるのだろうか。もしこのスレに
nokiaを好意的に評価する人がいたら教えてチョ。

>>383
どうせ２週間後には、またなんか言い訳するんだろ？

バレバレで笑える。

今となってはローエンドに近いしな。
２万なんか付く分けない。

逆に言えば、あの機能で１万そこそこ付けれるってのは
デザイン様々とも言える罠。
同機能の他機種なら、投げ売り状態なんだし。

ノキア系あったら、ほんとうにほしい
格好いい

最近の軒亜は昆虫チックというか爬虫類というか
気持ち悪くて嫌い。

いつの間にか>>1吊し上げ祭りになってるな。

>>397
いやはや、>>1はここまで他の人とことごとく意見が食い違い
我が道を邁進する奴も珍しいでしょ

おーい、>>1よ・・・

もうこない方がよいぞ。

Infobarが失敗しても成功してもお前は叩かれるだけだ。

>>400

なんだかんだいって４００げっと

位みんな俺のこと好きなくせに

>>400
騙りつまらん。氏ね。

デザインを通したライフスタイルって何？
>>1は自称知識派左翼と同じ思考回路だな。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

では、一個人の主張のみでここまで伸びるスレは
ほかにあるか？ハングル板はのぞき、、

はぁ。
これだけ偉そうにのたまう1は
どこの使ってるか疑問だったのだけど、
TCAスレみるとボダ？
ふーん。辛かったのね。よしよし。

正直おれは３０１２ＣＡユーザー

冬に機種へんしようと思ってたけどいい機種ねーからやめた
まだがんばるぽ

>>1よ
お前はau使わなくていい。
アステルにでも逝ってくれ。

よーち

いくら君が僕を嫌いでもそんなことを言う権利なんてないのにな

>>383
＞言い訳するわけではないが俺は実売2万〜3万の価格を想定
＞して失敗を予言したわけだが

それってむちゃくちゃ苦しい言い逃れに見えるよ。
だって、>>1の理由にそういうこと一切書いてないじゃん。

いまさら実売価格が安すぎたとか言い出すのは、女々しい。

ま、どういうデザインがスタイリッシュか、という点でも君はあんまりセンスないみたいだけどね。
きっと安藤忠雄よりミサワホームの方が似合う感じなんだろな。

君を叩くのが面白いだけだよ。

鳥三最高ですが何か？

Infobarの生産は11月中旬あたりででストップらしい。
在庫を極力抱えない状態にしてなんたらかんたら。

おや、はずれか。ごめんよ。
向こうでぼだのマーケティングについて熱く語ってるトコと遭遇したから（ｗ

3012CAかぁ。。。。悪いとはいわんけど、デザイン的には平凡。
452CAとか409CAだったら、携帯デザインとライフスタイルへのこだわりもまだ納得できるけど。

3012じゃなあ・・・
カメラ付いてＮのアンテナ位置で通話にノイズ入りやすい素晴らしい機種だな

今日はじめてinfoのモック見た。>>1は奇抜って言うけどむしろ保守的でさえあると思った
ちなみに京都の片田舎なのだが鯉と市松は売り切れ。人気あるじゃん

皮肉なことだが、鳥三始まって以来のヒット商品だな。5307ST

talbyはどこのメーカーにやって欲しい？

>416
できれば、ソニーエリクソンにお願い申し上げたい。

ソニエリより日立に任せてくれ。

ジョグが無ければソニエリはだめなんだ。

>>417
私は日立。ソニエリもいいけどね。


間違っても、京セラ、三洋、東芝は
ヤメテ・・・

>>418
日立はデザイン的になぁ・・・

>>420
デザインは決まってるぞ

ジョグはヌッ壊れやすいからイラネ

>>421
でも微妙に変わるじゃん。
技術力によって、薄さとかスペックも
変わるだろうし。
そうすると、日立が最適ではないかい？
ソニエリはちょっと物足りない感じ。

>>423
自分は日立がいいと言ってるわけだが。

designProject
2発目はコケル予感・・・
実物見れば代わるのかもしれないが

>>425

あれは……コケるっていうか、普通。

あれはそもそも大ヒットしなくてもいい機種。

むしろ、大ヒットしたら困る機種

そっか、
「カクカクしたのと丸いのあるねー」
で以上か・・・。

30代の漏れにはW11Kはかなりツボなんですよ…。
内側の質感はオリベッティの電動タイプライター
（艶カラーのガワ＋エンボス黒のキー）、形状は
ルービックスネーク。late'60s的な、プラスティック
素材のテクスチャを活かしたオブジェクトだよね。
infobarはアイテム自体にかなり視覚的情報量があるから
多少複雑なテクスチャを持ったミッドセンチュリーものと
相性がいいけど、W11Kはもうちょっと後の時代の
つるっとしたモダンファニチャに合うような感じ。

たとえばこれの上にW11Kの赤置いてあったらどうよ。
http://www9.ocn.ne.jp/〜euronet/1600.jpg
あるいはこれに白とか。
http://www9.ocn.ne.jp/〜euronet/coffee-3.jpg

ぐえ、波線が全角になっとる…
ごめんなさい(´･ω･`)

３０１２ＣＡを買った理由はそれまでp251を使ってたんだが
キチガイ女に真っ二つに折られ、機種変価格が１０ヶ月縛り
で異様に高かったのと当時、ドコモの料金が異様に高いきが
していたからです。当時カメラ付では画素数も相当いいほう
だったはずだ。3012ＣＡはいろいろな意味で当時付加価値が
高かった。

だんだん>>1の身の上話を聞くスレになってきた。
とりあえずお兄さんにそのキチガイ女のことを
詳しく話してごらんなさい。

>>430
INFOBARに一目ぼれしたものの、第二弾はアリャ失敗だろ〜と思ってたけど。
430の熱の入りっぷり読んで、そんなに悪くないかもと思い直したよ。
モックも見ないうちに決め付けるべきじゃなかったカナ〜と。

1も否定と言い訳以外に、熱く語ってみたらどーだろうか？賛同者が増えるかも。

クソニーは分厚い携帯しかつかれませんから、タルビーは無理です。

事実上もっとも作り込みの技術が高いのは三洋系です。
日立はデザイン野暮ったいので無理です。
京セラは一癖あるのでダメです。

三洋はソフトがダメだからなァ。

ほんとだよ。
一度でも三洋使ったことある奴なら評価なんてできない。
今使ってるA3015SAは細かいところがことごとくムカツク。
メールボタン押してから作成画面表示まで3秒またされるわ、半年
使っただけなのに両方のヒンジが割れるわ。
サイテー。

ソニーが本気だせばTalbyぐらい作れるっしょ。
ソニエリはカナダだかどっかの会社に開発を全て委託してるからね。
ソニーの技術なんてほとんど使われてない。

>>437
日本向けの端末は日本で作ってます。
というより、ソニエリの日本法人は日本市場向けの携帯しか作ってない。

その女は長期違い女で例えば電話をかけてきても
「もしもし」とか最初に言う代わりに「今は誰とセクースしてる」
とかいう女だったのさ。で、愛想尽きてて終わ利を告げようと思って
一緒に出かけたの。で、人がトイレに言ってる間に人のアドレス帳
みて逆上しボキット携帯折りやがった。それ以来僕の携帯はどんな
操作をするのにもピンコードが必要です。

これは実話なんで

漏れ、Vユーザーだけど、

デザインでもKDDIやるじゃん！とか思うよ。
もちろん宣伝も上手かったのは言うまでもないけどね。

昔と違って少しずつセンス良くなってきたよね。あうは。

最近は逆にVがこういう事をしなくなってきている。
J-D06なんていまいちイケてなかった。
やりたいことは分かるし、努力は評価するけどね。

キチガイにはキチガイ女が御似合い(＾-＾)
類友って奴だな。

infoならボキっといかなかったのになｗ

税金真面目に納めている漏れが機種変我慢しているというのに…
http://i2ch.net/z/---/00/9-Kj-/i
この金でｲﾝﾌｫﾊﾞｰ何個買えるのやら…

>>442
ボキッとはいかないが、
指輪とかで表面をギッタギタに傷つけることは出来る。

>>437
ソニ襟は北米CDMA２０００から撤退してしまった。
ソニエリのCDMA2000は日本向けだけ。

Ｔａｌｂｙは限定とか言わないで普通に売って欲しい

>>1はこのスレで自分がボコボコに叩かれているのを見てオナってるに違いない。

>>1はマゾ。ＳＭを楽しむために敢えてこのスレを立てました。

>>438
製造は日本でも、設計は全て海外に委託ですが？
それで「ソニーの技術は…」と言えますか？

W01Kもinfobarみたいにネーミングすればいいのに

11Kだった

俺はインポとかビルとか鯉とかわざとらしい名前つけなかった方が
逆に品があったとおもうけどな。w11kもそのまんまのがいいと思う。

>>437
名前は一緒でも、ｻﾝﾖｰと鳥取ｻﾝﾖｰの携帯の中身は違うよ。

ソニーはストレートのときはサイドジョグだったじゃん
あれ使えばtalbyも出来ない事はないだろ

ﾀﾙﾋﾞｨはCASIOどす。

カシオは感度が悪い

TCAスレからのコピペ

順位　ベンダー　　　型番　　　　　　　　　発売日　標準価格(円)
1　　　NTTドコモ 　　P505i(T)ヘンコウ　　2003.1　　OPEN
2 　　 KDDI 　　　　　A1401K(MS) 　　　 2003.08 　OPEN
3　　　KDDI 　　　　　INFOBAR(R) 　　 　2003.11 　OPEN
4 　　 ボーダフォン　J-SH53(SS) 　　　2003.05 　OPEN
5 　 　ボーダフォン　J-SH53(DB) 　　　 2003.05 　OPEN
6　　　KDDI　　　　　 INFOBAR(K)　　　　2003.11 　OPEN
7　　　NTTドコモ 　　N504iS(BS)ヘンコウ 2002.11 OPEN
8　　　KDDI　　　　　A1304T(FB)　　　　　2003.08 　OPEN
9　　　NTTドコモ 　　FOMA N2102V(SB)ヘンコウ 2003.07 OPEN
10　　KDDI　　　　　 A1304T(FW)　　　　　2003.08 　OPEN

>>456補足
期間　10月27日〜11月02日
つまり１０月３１日発売のINFOBARは３日間のみ。

（Ｒ）がNishikigoi
（Ｋ）がIchimatsu
building はランク外。

>>453
それ、みんな言うよね。
俺もそう思う。
どう考えても、Talbyのヘアライン加工はソニーのイメージで…

604 名前：マァヴ ★[sage] 投稿日：03/11/05 22:04 ID:???
夜勤さんが携帯買い換えるってんで、札幌ヨドバシ行ってきただよ(^_^;)
売り場に到着して５秒でnishikigoiに決定・・・・_|￣|○
行くまでは505とかナビウォーク機とか色々盛り上がってたんだけど
やっぱ現物のインパクトは強烈だったらしい(^_^;)つか、なんか悔しい

閉店間際のヨドバシの携帯カウンターは三組の客がいたんだけど
全員infobar購入者(^_^;)うち一組はカップルで色違いを・・・・
専用お持ち帰り袋を見るにつけ、やっぱなんか悔しくなってきた(^_^;)

TCAスレ的にはどうでもいい話ではあるわけだけど
infobarの破壊力を目の当たりにしてしまったということで・・・・

age

もう成功してるだろ

>>1はうちをリストラになったヘタレ社員です。 携帯電話開発事業撤退で人員削減に遭い、真っ先に首が飛んだゴクツブシのたわごと、 どうかお気になさらず

このインフォバー＋ＷＩＮの京セラ機＋デザインプロジェクトはいずれそう時間がたたないうちに
消えると思うよ。俺なりの例えで言えば
どうもインフォバーなどは始まってすぐのＪリーグのユニフォームに見えて仕方がないんだ。ヨーロッパなどの
かっこいいユニフォームはユニフォームをデザインすることのプロがメーカーのスタンスと長年培ってきた伝統を
デザインしている。でも最初のＪのユニフォームはスポーツウェアとは関係ないデザインをするプロが自分の感性
だけでサッカーというスポーツ美とはかけ離れたユニフォームになったわけよ。その意味不明なユニフォームも今や
メーカーのデザイナーによるサッカーらしい（機能美はある）ユニフォームのなったんだな。

日本人のデザインに対する考えかたなんだろうけど、伝統をすぐ無視する。携帯には使い勝手を含め、開発陣と経営陣
との駆け引きの中でデザインをより良く進化させてきたのに、携帯はどんな内部構造になって、どんな工程で作られてる
かも知らないデザイナーがデザインした携帯なんてそのうち皆さん飽きてきて忘れ去られるんじゃないかい？
創作物には機能美ってモノがあると思うが、それがインフォバー＋ＷＩＮの京セラ機＋デザインプロジェクトには薄すぎる。

インフォバー（機能美なし・表のハリボテだけのデザイン）＜A5404S（機能美あり・デザインが進化してる）

でも俺はA5301Tを持ちのａｕ使い。暇だったから長文書いてみた。暇な人は読んで見て。

>>463
俺はInfoにも機能美を感じるが・・・。ボタンは携帯史上最高の押しやすさだ。
デザインなんて、人それぞれだろ。
実際Infoが売れてることから、俺と同じ感性の人間が多い、といえるだけ。

もう成功しちまったものを失敗ッと言ってもなあ・・・。

そりゃ、まあW１１Kは微妙かもだが、ｷｬﾘｱとして大きく動いてるし、
W11Kは「WIN」対応。ぶっちゃげ最新ｽﾍﾟｯｸだ。

これからどんどんこなれていくと思うよ。

このすれまだあったのか‥

>>463
俺もA5301T使いだけど、インフォバーホスイよ。
インフォバーに機種変して、サブ機で京セラWIN機持とう考えてるよ。

まあ人それぞれだけど、改行だけはしてね。

いや、>463は、「今は成功しているが、近い将来は失敗する」と予想してるんだろ？
俺もInfoと同じコンセプトで出し続けたら失敗するとは思うが、さすがに同じものは出してこないだろう。
「talbyでまたまた大ヒット」と俺は予想する。

>>463
「必然を伴って進化」してるのは主にフォームファクタの話。
デザインは全然進化してないよ。

日本の家電製品、特にデジタルプロダクトに共通の悪習なんだけど、
今の携帯にも必然性のないカッティングラインとか素材切替とかが
多過ぎる。デザイン学で言うところの空間恐怖を最も劣悪な形で
ごまかし、「面の美しさを磨く」という、優れたインダストリアル
デザインに必須の要件をまるで放棄してる。カーデザインにしろ
ヨーロッパの家電にしろ、デザインスタディの初歩の初歩って
言うべき要素だよ、これ。でもそれができてない。なぜか。

結局日本の家電開発現場だと、内部のフォームファクタの部品配置が
技術部門の側で予め決まっていて、デザイナーはそれに破綻なく
かぶさるガワを後付けで作ってるからそうなっちゃう。個々の
デザイナーの能力は決して低くないはずなんだけど、プロダクト設計に
おける優先度が著しく低く、やれる仕事が敗戦処理しかないから、
ああいう「デザイン未満」のものが堂々と市場に出てくる。

DesignProjectみたいなものの意義は「デザイナー主導のプロダクト
設計」というアプローチを日本の製造の現場に持ち込んだこと。

偉そうに否定するだけの評論家は要らない。
責任取らないならなおさら。

おまえがいらんです

機能美っていうのはあくまでも大量生産による画一化のことでしょ。
むしろ折れ的には現在市場に出回ってる折りたたみの携帯のほうに
機能美を感じる。インフォバーをＪリーグのユニフォームにたとえ
たのには同意です。なんか、とって沸いたようなデザインってこと
でしょ？シーメンスやノキアのアクセサリー携帯は前にも書いたが、
これからの都会的な人間に求められるであろう、身軽さというかフ
ットルースさを感じる。俺が携帯デザインに求めるのはとって沸いた
ような前者でなく、後者のほう。

>>472
>機能美っていうのはあくまでも大量生産による画一化
その定義は間違っとるぞ。

日本語で書いてくれ。

インフォバーをいつまでも作るわけでなし・・・

機能美というのは機能に特化したモダンな様式でしょ
一方でポストモダン的な美とは装飾などによるデザイ
ン的で個性的な美でしょ？という意味合いでの大量生
産による画一化とかいたのだが、、、これでも意味通
じないかな、、

>>474
低学歴薄識者は初めから相手にしてないので、、最低限会話ができる
知識を得てから出直してくださいな

普通にINFOBARよりJ-D08のほうが美しいデザインなわけだが

>>476

さすがに1文目は疑問符以前と以後がつながってなさすぎ。
主張したいことが先走ってるのがミエミエだよ。

×とって沸いた
○降って湧いた
○取って付けた

>>476
それなら納得。
ただ、大量生産とは関係ないと思うぞ。
ジェット戦闘機などは、立派に機能美を備えてるしな。

そう思うのは、よく目にするせいで見慣れたのでは？

普通機能美といったら、
その形態において自然な動作で自然な機能(願わくば使いやすい奴)を実現することだよ。
最近の京セラリボルバーを例とすれば、
レンズカバーを開いたら自動で撮影モード入るとか、
端末閉じた状態で通話したい相手を選択した状態で回転させて端末開くと
自動で発信するとか。

それらは大量生産の可否などとはまったく関係ない。

機能美とは
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/45898-14054-10-1.html
でしょ。

ドコモのNｼﾘｰｽﾞだってカメラが付くまでは機能美があると言えたけど
現在ではヤボったいね。

>>482
>>483

InfobarやTalbyは機能美っつーわけでもないような。単にデザインが優れているだけ。
Infobarのボタンが大きくて押しやすいっつーのはなんとか入るかもしれないけど。

デザインもギミックもシンプルイズベストのストレート端末だからねぇ。

なんど見てもタルビーはいいね。
Ezマークだって、この機種のためにデザインされたといっても良い位にマッチしてるね。

>>484
シンプルイズベスト

これも機能美といえるのでは?人によってはストレート型であることに機能美を感じるだろうし。

てかいま>>１は>>463の意見を借りて話しているわけだが、俺は>>463の意見がまったくわからん。
機能美って言うのはメーカー（アディダスとかナイキ）の作ったユニフォーム自体にあるのであって
上っ面の柄とかスポンサー名とかマークに機能美なんか無いはずでしょう。
>>463はそれがなんかごちゃごちゃになってる気がするんだよね。

まぁ、このプロジェクトは機能美を追求するもんでもないからねぇ。
talbyも大衆に受け入れられるといいんだが・・・。

俺はいいと思うんだけどな〜。

>>486に同意しておくかな
infobarはかなり機能美だと思うぞ。
薄さ、使いやすさ、見易さを追求された形だと思う。
あのデザインのドコが機能的じゃないんだ？

う〜む、個人的には機能美ゆーたらギミック経由かなと思うけど、まぁいいや。
いいものはいい。

このプロジェクト、
まだTalbyがある分、しばらくはネタには困らなそうだ。

時計でも多様化・差別化が進んでいるように携帯電話にもってことでしょ？
考えてみればキャリアによって機種が限定されて、言葉は悪いけど土方のゴツイ手と繊細な女性の手に
する携帯が同じであってはいけないと思うよ。
もうすでに加入者のパイは埋まっているわけだから、今後は差別化しかないんだよ、ねっ。

そうだね。無駄を極力省いて機能に特化させるものという意味合いでは
機能美といえるかもしれない。アカデミックな場でよく例にたとえられ
るのはモダンな建築とポストモダンの建築があるとおもいます。
前者はただ四角く、デザインはなく、画一的で、生産しやすい、ただし
機能は完全に満たしている。ポストモダンな建築は装飾や飾りが惜しみ
なく施してありそれぞれが個性的、ただしビルそのものの機能とは関係
のない無駄も多い。超大雑把でかつ乱雑に書きましたが、、、、
インフォバーも、一見色つかいなどでごまかされがちだが実際はいたって
シンプルな形だし無駄も少ない。むしろ、機能美なのかもしれない

折れ的にはtalbyのほうが文房具っぽくてメカメカシイ（造語）オフィスの
デスクなんかにはフィットする気がしてるんだけど、、

>>493
確かに、文房具っぽい(w
昔こんな筆箱を持ってた気がする。

個人的に5305ｋから乗り換える機種が見つからなかったんだけど、
機能美のせいかもしれないな。
カメラの使い方として、これほど機能的な機種は無いと思う
その割にカメラ性能が最低なのが泣き所

>>1
あれはあれ、これはこれ
talbyを、オフィスのブースにぶら下げたりしたらカッコイイと思う

>>495
もうスペックってこうかいされてるん？

>携帯には使い勝手を含め、開発陣と経営陣
>との駆け引きの中でデザインをより良く進化させてきた

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
感じ方はそれぞれだろーが、漏れとしては最近は機能付加に伴い
その場しのぎの小手先のデザイン処理だらけで
大本の固まりの形状デザインが蔑ろにされていたと思うが・・・

その点ｲﾝﾌｫﾊﾞｰはじめデザインプロジェクトの商品は
まず手の中に納めて使用するものとして形を考えているわけで
方向として良いものだと思うよ


>伝統をすぐ無視する。

ショルダーフォンでも復活させますかぁ　ｗ

au design projectはとりあえず成功を収めたようなので、ここはｲﾀｲ>>1と戯れる専用ｽﾚになりました。
au design projectについて真面目に議論したい方は専用ｽﾚでどうぞ。

>>1
薄識と相手を馬鹿にする前に自分の国語能力どうにかしてから出直して来い。

まあ>>1が立て逃げしてないだけましだろう。

>>1
どういう状態になったら敗北宣言するんだ？

>>1

ポストモダン＝装飾の復活というのは、ちょっと違うんです。
ポストモダンには、ヴェンチューリやグレイブスのようなデザインもあるが、
ネオモダンとか、デコンとかもポストモダンなんです。

モダニズムが機能オンリーで行き詰まったあと、
モダンなスタイルではあるものの決して機能オンリーの「計画学的アプローチ」ではないものもある。
たとえばリチャード・マイヤーとか、ハイテクスタイルとかね。

工業デザインとか建築というのは、機能を満足することとデザイン的なコンセプトというものが、
相反するのではなく、むしろ相乗的に働くことが常に目標だったわけで、
それはポストモダンな状況でも基本的には変わりありません。

インフォバーは、建築家仲間ではものすごい注目されてますよ。
いままでの携帯は、機能を詰め込むことだけが優先されていて、
それを無意味な曲線や面の切り替えで下品に仕上げたおざなりなデザインばかりでしたからね。
デザインを語れるレベルに達していたのは、A1101Sとかgraphicaとか、ごく一部。
しかもgraphicaは機能的にはお粗末だったし。

>>501
プロジェクト終了まで粘って


ほら俺の言ったとおり終わったじゃん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



とか言うと思うよ。

>>502
おっしゃることはだいたい同意ですよ。で、昔からの疑問
なんだけど、何で日本の工業製品ってああいう無意味な
面の切替とかカーヴィングを入れるんですかね？　なんか
インダストリアルデザインの世界にそういうスクールっつか
学派でもあったんかな？　フツーにデザイン系のガッコとか
大学でそれなりの教育受けてメーカに入社してプロダクト
デザインに関わったら、まかり間違っても出してこれない
形態でしょ、あれ。

余談。漏れ1101S使ってて、全体のシェイプは非常に説得力
あんだけど、細かいとこの面処理がひっちゃかめっちゃかで
個人的にはイマイチ。でもおっしゃるとおり、少なくとも
「イマイチなデザイン」の水準には達していて、「デザイン
未満」よりははるかにマシだと思いまつ。

>>502>>504

勉強になります。あげ

>>1
さっさと自分の無知と思いこみを謝罪しろ。

>>506
やでしゅ

待てば海路の日和ありでしゅ

やっぱ自分の負けを絶対認める事の出来ないタイプだな。成長出来ない。

>>463
「機能美」の意味をわかってなくて面白いｗ
伝統を無視してるってのを否定点にしてるけど、
その携帯デザインの「伝統」ってのが悪いんだから、継承されちゃ困るんだよな。
あとその観点でいうと、日本人の伝統って「細部の作り込み」と「小型化」だから
かなり良いところまでインフォバーは兼ね揃えていると思うんだけど。
あと、インフォバーをハリボテだけのデザインといってるけど、
実物の質感を見てからそういうことは言ったほうが良いよ。
写真には色の深みも艶も出ないからね。

アンチはインフォバーのボタン押してみてから文句言え

金属っぽい冷たい手触りがするって言われたりして

>>511
むしろそういうの欲しいですけどね。

まだやってたのねココ・・・・・
お疲れ様ですｍ(_ _)ｍ

infobarのボタンは取れやすいので気をつけてください。
モックに限っていえば、いろいろなところでボタン抜け
現象がおきてました

あとからボタン付け替えセットがでるんでしょ？

要するに１は、絶対に自分の非と無能さを認めないタイプ。
日本だと無能よばわりされる人間。
海外だと負けない人間。

こんなにも愛され始めている強烈キャラクターの１＝俺には
コテハンが必要ですね。愛してやまない俺のためにコテハンを
考えてくださいな。ウフフ♪

キモ

キモは中々いい名前だね。
ってことで、今日から1週間コテハンを
キモ@infoBar売れちゃったよごめん
にします

>>518
率直すぎてﾜﾗﾀ

INFOBARの研究。

うれすぎちゃってごめんなさい

僕たちinofobarは(ry

INFOBARの研究。

AuDesignProjectの研究。

INFO ＆ BAR

INBARの研究。

関連スレ： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1068276385/l50
関連リンク： http://www.inbar.int/

完璧。

インフォケン

１週間と言わず、２週間・３週間と続けて下さいよ。

>>517
DasignProject　（ﾀﾞｻｲﾝﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）

一般市民とは違ったデザイン感覚と感性の持ち主。
その心の奥底では、他の人間と感性が被るのを避けるために
完成されたデザインを嫌う。ほんの一部のデザインの良さと
それとは逆方向の大部分のデザインの悪さのアンバランスに
萌えてしまう。一般人はその感性を「ダサい」という。

auショップ河口湖店。
店長、セクハラでクビ。
ムービーで社員の子のパンツ盗撮！
社員の胸や尻を毎日触っていたらしい。
ひどいときはスカートの中に手を入れる好意まで・・・・・

auショップ河口湖店。
店長、セクハラでクビ。
ムービーで社員の子のパンツ盗撮！
社員の胸や尻を毎日触っていたらしい。
ひどいときはスカートの中に手を入れる行為まで・・・・・・・・・・・・・・

>>509
インフォバーはホットモック触ったことあるよ。それでもハリボテ、デザインに深みがない。と俺は思う。
デザインの好き好きは人それぞれだけど俺は激しくダサイと思った。機能は落としてないらしいけど機能低いだろ！！

age

DHCの研究・インポ研・陰険・屁祖曲・鯉ヘルペス

age

auショップ河口湖店。
店長、セクハラでクビ。
ムービーで社員の子のパンツ盗撮！
社員の胸や尻を毎日触っていたらしい。
ひどいときはスカートの中に手を入れる行為まで・・・・・・・・・・・・・・

>>531
スペック的には新製品としては低いでしょー。
でも、アレで充分って人が多いのも事実では？

ビル購入した者ですが、他の携帯にはない品を感じました。
ま。デザインなんて好き好きって意見に同意。

madamada age
taisha mae no nikka age

今日でこのこてはんかいじょするぽ

俺の欲しいのはインフォバーだけど、
W11Kもそこそこ売れると思った。

auショップ河口湖店。
店長、セクハラでクビ。
ムービーで社員の子のパンツ盗撮！
社員の胸や尻を毎日触っていたらしい。
ひどいときはスカートの中に手を入れる行為まで・・・・・・・・・・・・・・

すまん、今更だが。「キモ@infoBar売れちゃったよごめん」って1かよ!?







必至だなｗ

まだあったのか、ここ…。

543

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このスレの存在自体が失敗。

>>545

>>1の存在自体が失敗。

こっちもついでにあげとこ

１の母が２０年たってから言いました。
「>>１の育て方失敗したわ。」

今頃１は錦鯉いじくりまわしてんだろ

アカデミックなデザイン理論をいくら１が述べても無駄。
むしろそのような理論を言う時点で１のセンスは無いのが保証されてる。
アート関係ほど、理論と実践が一致しない。
センスのあるやつに理論がつきゃすごいけど。
センスあるやつは理論なくても凄い。
センスないやつほど、理論をほざくがセンスないが故に結局恥かくだけ。

まさに>>1

>>544
かわいいね

あぼーん

age

>>550
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝじゃねーよ

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>>1
>１．デザインを通したライフスタイルが見えてこず奇抜
>２．デザイン自体が（好みにもよるが）奇抜でスタイリッシュでない
>３．デザインとは付加価値であるが、使っているデザイナーがしょぼすぎる
>４．一発目の開発メーカーが鳥取三洋

「デザインを通したライフスタイル」とは？
一般の消費者にとって、そんなうんちくはなんの意味も価値も持たない。
愛着を持てる、魅力的なモノであるか否か、それが全て。

デザイナーがしょぼかろうとなんだろうと、出来たものが良いものか否か、
それが全て。モノより名声に価値を置く事自体、そもそもデザインという事と
なんの関連性もない。それはデザインではなくブランドだ。

失敗する理由があるとすれば、奇抜だろうと洗練されていようと、
結局は消費者の意表を突き、意外性や感動と言ったものを与える事が
出来ないといった事になるだろう。

>>23
>むしろ折れ的には有名ブランド
>（ポールスミスなどなど）のデザイナーとのコラボでやってほ
>しかった

恥ずかしい奴だ（赤面

つーか、キャリアが端末のボディデザインに関する規制を緩めないと
結局は何も変わらない。
画一的なデザインになるのは、キャリアが自らの目指すイメージを統一して反映させるため、
メーカー側にガイドラインを厳しく守らせているから。
（もっとも、そのおかげで使用感や操作感が統一され、普及に一役買ったわけだけど。）
だから「本当に奇抜なもの」は現状では絶対に出せない。
それでもここ2年くらいのうちにかなり緩くなってきたような印象も受けるが、
キャリアによっては差はあるようにも感じる。

まだ有ったのか…これ…ちょっとびっくりした
(￣Ｏ￣;)
賞味期限切れでつよ

INFOBARヒット商品ですがなにか？

そろそろ総括してﾎｽｲな

おい明らかに成功してるじゃねーか。
1はいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねーで
そろそろ謝罪しろよ。
謝罪する気が無いって言うんだったら、
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが失敗だっていう説得力ある
説明してくれよ。


逃げんなよ、1。

>>563
1は519の段階でもう謝罪した気に
なってるんじゃないかな？

>>1
｢売れちゃったよごめん｣じゃねーよ。
今までのてめーの発言読みなおしてみろ。
恥ずかしくて死にたくならないか？

すいませんが最後に１にお願い。
｢機能美｣の話もう一回聞かせてくれw

ほんと、恥ずかしいｽﾚですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ｲﾝﾌｫﾊﾞｰ大ﾋｯﾄじゃん。

もまいらどうでも良いが
>>1を羞恥の余り自殺に追い込ませるスレと化しないように注意汁

ドQモヲタと豚ヲタの、歯軋りしながら顔真っ赤にしてるとこが目に浮かぶよ。

画面が大きければ(・∀・)ｲｲ!!端末なんだけどな…。

ストレートではかなり大きい部類に入るが、如何？

大きさはともかく、もっと高精細にしてほしかったよ。
QVGAが主流になってきたしね。

スペヲタみたいでスマソ。

>>571　禿同！
もっちょっと画面がキレイだったら最高だった
まああの棒はあのボタンだけで十分名作だと思うが
ところでtalbyってのがすごく気にならないか？

>>571
2.0インチクラスのQVGA液晶が作られればね・・・。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

esign project

インフォバーって１００ｇ切っているんだね。唖然とするほど軽かったよ。

INFOBAR持ってる人いる？

>>576
ちょっとまえまでは50g台がザラだったけどねえ
あの時代はよかった

AUショップじゃないが、
おい！OBMitsの大山店の男店員！
小○
おまえだ、お前、
お前何様だ？
態度悪いんだよ。カスが。
初っ端からタメ口だし、メンチ切ってるし、
大体、客見て態度変えるな。死ねよ。
なめてんのか？コラ。
本社にクレームつけようかと思ったけど電話番号もメアドもわかんねーし
打つ手ねーよ。チクショウ。
だからって今更店言ってクレームつけるのもなんだしなぁ。

アドレスとかわかるやついる？マジむかついてるんですが。

>579
スレ違い。

あと、自分の話し方をビデオテープに録画して、それを自分で見てみ。

あうんこさっさと潰れてねｗ　 　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　相手を見ながら電話ができない！！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　∩∧ ∧ ∩　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　WINでもいきなり不具合！！
ウリが着うただけ！！＞　（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　 ｜　　　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　 /　／＼」 　 　　着うたあっても
ムービーはあっても　　　　￣　　　　　/ ／ 　　　　　　　　　　利用者いない！！
　　アプリができない！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラジオが聞けても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレビが見れない！！
ムービーがたったの１５秒！！ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2Mピクセルでもテレビに繋げない！！
　　ナビウォークは、当てにならない！！
　　　　利用者は方向音痴の馬鹿ばっか！！ｗ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞コンテンツは夜中に落とされても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作ができずに楽しめない！！
世界で圏外！！自宅で圏外！！

>>581
もっと工夫した方がいいぞ！