電車で携帯使わせろ！

1 ：非通知さん：03/04/21 23:50 ID:3fwddhhB

最近、JRのアナウンスがシンプルに
『携帯電話の電源をお切り下さい』
に変わりました。
電源切ってしまったら暇つぶしにゲームしたり、
メール読んだりすることも出来ないんですよ。
理由も言わずに切れとは横暴じゃありませんか？
ペースメーカーへの影響がほぼ０に近い事が
判ったらコレって変じゃない？
そんな制限するまえに大声での通常会話を禁止しなよ

2 ：非通知さん：03/04/21 23:50 ID:3fwddhhB

２なんて取らすかっ！

3 ：非通知さん：03/04/21 23:50 ID:YIP6UBUq

>>1
氏ね

4 ：非通知さん：03/04/21 23:55 ID:emZL/ZUa

電源切ってる間に、メールを打てない母から『父危篤』って電話があっても気付かないんだもんな。
ペースメーカー専用車輌つくるか、携帯の電波ごときで誤差動しないペースメーカーを普及させろよって思う。
こんなに携帯が普及してんだし。

5 ：非通知さん：03/04/22 00:01 ID:k9JCJJsl

良心と理屈が一致する状況になったら
使うがいいさ

6 ：非通知さん：03/04/22 00:03 ID:9iomSYJM

また同じようなスレを・・・・
んでもってまた同じような内容のレスが繰り返されるわけだ～
この手のスレって一体いつまで続くんだろう・・・

7 ：非通知さん：03/04/22 00:03 ID:QQHlDF3N

切ってるﾔｼなんてみたことないけど。

8 ：非通知さん：03/04/22 00:05 ID:aSqhapbo

>>1
俺が許可しよう

9 ：非通知さん：03/04/22 00:06 ID:YTwnbJHV

>>1
気持ちは分かるが諦めろ。
それが現実だ。

10 ：非通知さん：03/04/22 00:07 ID:g5iDM/KU

電話してるヤツがいたら殴りつけます。
メールぐらいならおっけーです。

11 ：非通知さん：03/04/22 00:09 ID:AIv1Ssjl

>>1
仕方ない・・・俺も許可するよ。
ただし、メールとアプリとウェブだけだぞ。

12 ：非通知さん：03/04/22 00:14 ID:35LPVEog

携帯いじってるヤシに対しての制裁は暴力ではない
正義の天誅なので合法　　よっておとがめなし

13 ：非通知さん：03/04/22 00:15 ID:D2B0hzBS

っつーか、ｾﾙﾌﾓｰﾄﾞにすりゃいいだけのはなしじゃねーか、ｳﾞｫｹｯ！！

14 ：(^^：03/04/22 00:16 ID:35LPVEog

、

15 ：非通知さん：03/04/22 00:22 ID:BIm45+kx

鉄道会社にとってはペースメーカー云々はどうでもいいことなんだよ。
客同士のトラブルを減らしたいだけ。
とりあえずアナウンスしとけば何か起きたとき責任逃れできるわけだしな。
これがホンネ。

16 ：(^^：03/04/22 00:23 ID:35LPVEog

電車とかで携帯いじくってる奴って大抵アホ面

17 ：非通知さん：03/04/22 00:26 ID:yXtPKsbI

車掌が直接注意できないからだな。

18 ：非通知さん：03/04/22 00:31 ID:QQHlDF3N

35LPVEog
ｷﾓｯ！

19 ：(^^：03/04/22 00:37 ID:35LPVEog

携帯＝悪魔の機械

20 ：(^^：03/04/22 00:39 ID:35LPVEog

携帯＝諸悪の根源

21 ：怪魚直樹：03/04/22 00:51 ID:Wee6c5JD

携帯＝文明の墓場

22 ：非通知さん：03/04/22 01:01 ID:cEW9NBwu

携帯利用者　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ペースメーカー利用者

数は力。

23 ：非通知さん：03/04/22 01:04 ID:+7iCgO7l

>>22
まあそれが「民主主義」だな
少なくともペースメーカーつかっている人は
目の不自由な人が白い杖持っていればそういう障害を持っている人だと
わかるように何か目印をつけて欲しい。

といってみるテスト

24 ：非通知さん：03/04/22 01:10 ID:hhwyexbD

通話とWEBの電波は違うの？

25 ：非通知さん：03/04/22 06:35 ID:0yPHgy3m

やっぱり堂々巡りレス連発の予感。
つうか

　釣　り　ス　レ　だ　ろ　こ　こ　は

つうわけで終了

26 ：非通知さん：03/04/22 22:33 ID:ghvwTRMX

電車内での全ての行動を禁止しろ！
新聞も、漫画も、身じろぎすら駄目。
そしたら俺も携帯メール読むの止めてやる。

27 ：非通知さん：03/04/22 22:37 ID:E8qMrnqy

オナニーは可。

28 ：非通知さん：03/04/22 22:42 ID:xc8J2zNI

いまどき、アナウンス通りに行動してるヤツなんて皆無。みーんな普通に
電車内で携帯使ってるのが現実。

まあ、こういうスレでだけ「電車内では携帯禁止」派が息巻くけど、現実
社会ではとっくにあのアナウンスは全員に無視されてるよな。

29 ：非通知さん：03/04/22 23:01 ID:E2nthEBd

あんなアナウンスするから、
携帯で時間みるくらいでも殴られたり
トラブルの元になるんだよっ！

30 ：非通知さん：03/04/22 23:12 ID:isNicapi

小田急は優先席付近でなければマナーモードでメールなどはＯＫ。
通話はできないがな。
引っ越してくれ、>>1

31 ：ｿﾆｴﾘ待ち ◆soFOMAnEYs ：03/04/22 23:21 ID:kJz7huR7

漏れこの前、『ペースメーカーしてるので　・　・　・　』って怒られﾁｬﾀｰﾖ

ﾃﾍｯ

32 ：30：03/04/22 23:24 ID:isNicapi

類似スレがあったけど話がループだったなー。
削除依頼しといたほうがいいぞ、>>1

33 ：非通知さん：03/04/22 23:27 ID:HuoZTT70

めざわりだし

34 ：非通知さん：03/04/23 00:00 ID:hRMXc/vN

あうあうあうあばばばばばばばばばばばばばば～

35 ：非通知さん：03/04/23 22:49 ID:o9xSt8nc

今日の営団地下鉄東西線では、地下区間から何度も携帯使用禁止をアナウンス
する車掌だった。車内はそこそこ混雑していて、立っている周りの人とは数十
cmくらいしか距離を取れない状態。車掌は、ここぞとばかり「混雑した車内で
は、電源をお切り下さい」と盛んにアナウンスしていた。

しかし。

周りを見渡せば、２～３人に１人の割合で手に携帯を持ち、メールやWeb、ゲーム
に黙々と携帯操作をする人、人、人・・・・。ただ、誰一人としてキータッチ音を
出したり、大声で通話をしたりする人はいない。

心臓ペースメーカーへの影響は事実上有り得ないとわかった今、節度ある携帯使用
の姿がここにある。

空しいのは、現実から乖離した車掌のアナウンス・・・

36 ：非通知さん：03/04/23 22:51 ID:ErVPOK8C

電車の中でペースメーカー使うのが許されるなら、使いたいのでといって携帯を使わせてもらってもいい

37 ：非通知さん：03/04/23 22:59 ID:k9XHTBOB

>>35
混雑している状態でそんな事やってること自体がそもそも異常なんだけどね

38 ：非通知さん：03/04/23 23:05 ID:hahn54W3

ペースメーカーへの影響があるのは22cm以上近づけた時。
ある程度空いている電車でのアナウンスは無意味。

39 ：非通知さん：03/04/23 23:16 ID:o9xSt8nc

>>37
混雑してるっていっても、周りの人との距離はある程度保てる程度なら、携帯操作は
誰の迷惑にもならんだろ。今や携帯は情報ツール。操作する事が異常だなどとは、
時代錯誤も甚だしいな。

40 ：非通知さん：03/04/23 23:18 ID:Ojy+aKaC

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000134-kyodo-soci

↑「携帯めぐり殴り合い、電車止める」
30代女性と50代男性が殴り合いの喧嘩だと。

41 ：非通知さん：03/04/23 23:19 ID:hahn54W3

携帯もってなんかやってるのは普通だけど、
PDAもってなんかやってるのはあまり見かけないな…

42 ：非通知さん：03/04/23 23:20 ID:k9XHTBOB

>>39
ある程度距離保ってるんだったら別に良いけどね。
ただ携帯のアンテナ邪魔だからこっちに向けないで。
あと、携帯をこっちに近づけないでね。
携帯の電磁波なんて使ってる人間が浴びればいいんだからさ。

43 ：非通知さん：03/04/24 00:09 ID:cPmW199/

電車での携帯電話の使用マナーについて考えるBBSができました。
来てカキコしに来てください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

おねがいします。

44 ：非通知さん：03/04/24 00:49 ID:/eVMM/zy

携帯以外ではコミュニケーションできない人について考えるBBSができますた
来てカキコしに来て来て来て来て
おながいします

ここに書くのたぶん無意味

45 ：非通知さん：03/04/26 16:58 ID:oLWfFciV

携帯は車内で使用を許可すべし！なぜなら　公　　共　　交　　通　　機　　関　　だ　か　ら　。
鉄道会社も多数派を尊重汁！携帯を否定する香具師は携帯を使う金が無い奴か機械音痴と
見なされても仕方が無い。

46 ：非通知さん：03/04/26 19:10 ID:Y/eHUTEK

>>45
そりゃまたずいぶん短絡的な発想だな（ｗ

47 ：非通知さん：03/04/26 19:18 ID:moNInsq5

　車内で携帯電話、PHS、”ゲームボーイ等の携帯ゲーム機”のご使用は他のお客様の迷惑となります。
　ご使用をお控えください。

微妙にアレンジされてた。
そのうち、”高校生、おばちゃんのでかいおしゃべり”もアナウンスに追加されるといいな。

48 ：非通知さん：03/04/26 19:21 ID:1EB7iuft

高校生のご使用って羨ましいなぁ

49 ：非通知さん：03/04/28 10:05 ID:egB4BdBx

っていうか携帯電話程度の電磁波で誤動作するようなペースメーカー
つけて電車に乗ったらどういうことになるか・・

50 ：非通知さん：03/04/28 11:09 ID:YkfcxdxL

学生の利用だけ禁止すれば（・∀・）ｲｲ!!

51 ：非通知さん：03/04/28 11:13 ID:ADa1ZPC6

通話とキイ音だけ禁止すれば十分。

52 ：非通知さん：03/04/28 11:21 ID:GV6Y38ty

電車の連結部の真ん中で両側のドアを閉めて通話しろよ。

53 ：非通知さん：03/04/28 11:25 ID:j2cPAvvZ

通話はダメじゃない？
どうしてもの時は遠慮がちに…

54 ：非通知さん：03/04/28 11:33 ID:RmhP5BEY

>>53
>>52をよく読め（ｗ

55 ：非通知さん：03/04/28 11:33 ID:rXyW/Fg7

俺は着信音を鳴らしといて、
「今電車の中なんで･･･。」と言って切るやつが嫌いだ。
断るぐらいなら、まず着信音を消せ。

56 ：非通知さん：03/04/28 11:39 ID:P+69DAnN

使っちゃいけないことになってんだから使うな

57 ：非通知さん：03/04/28 11:41 ID:bfbdc3rH

>>55
漏れはそれぐらいええと思うけどな
「今◯◯であと◯◯分ぐらいで着くよ」も許す。

58 ：非通知さん：03/04/28 11:42 ID:QhevLcUJ

>>56みたいな強がってるやつが現実社会では携帯使ってるやつに注意できないのはなんでだろ～

59 ：非通知さん：03/04/28 11:43 ID:vSG2pHLo

外人がでかい声で通話しててもトラブルにならないのはなんでだろ～

60 ：非通知さん：03/04/28 11:46 ID:rXyW/Fg7

>>57
いやいや、そのまま喋るなら構わない。
中途半端なことしてる奴がきらい。
どっちにしよ、電車の中の着信音鳴らしてる奴は俺は嫌いなんだけどね。
マナーモードで話す奴は別にいいんだ。

61 ：非通知さん：03/04/28 11:47 ID:R/v1QBl7

>>59
ちょっとクサいから。

62 ：非通知さん：03/04/28 11:54 ID:v/EbkazE

まー、ケータイしたい奴はＪＲ載るなということだ。
今まで協力をお願いしてきたが、聞き入れる香具師が
ほとんどいなかった証拠。

63 ：非通知さん：03/04/28 12:02 ID:R/v1QBl7

まー、ケータイ使わせたくなかったら電車やめろってことだ>>JR
困るけど……

64 ：非通知さん：03/04/28 12:11 ID:P+69DAnN

ケータイ専用車両
ゲーム専用車両
女性専用車両
オヤジ専用車両
若者上専用車両
若者下専用車両
学生専用車両
ヲタク専用車両
シルバー専用車両
酔っ払い専用車両

この程度分けてくてたら許す

65 ：非通知さん：03/04/28 14:34 ID:Zg4Y9LlL

飛行機だと使う奴はほとんどいないだろ？
”電車でつかうと、機器がいかれて暴走するおそれが有ります”
って放送すればきっとだれも使わない

66 ：非通知さん：03/04/28 14:38 ID:P2xvXs5P

ＤＱＮ専用車両に女子高生や男子学生やヲタを詰め込んでおけばいい

67 ：非通知さん：03/04/28 14:39 ID:+WIfuksz

車に乗れ！車！

68 ：非通知さん：03/04/28 14:39 ID:rMYJMTP0

確かに飛行機に乗る前は、みんなおとなしく電源切るよな～
「命に関わるかも・・・」って気持ちがあるとルールに従うんだなぁ

一車両で3人以上携帯を使用した場合、車両の一部が派手に爆発するってのでも誰も使わなくなるかな

69 ：非通知さん：03/04/28 14:54 ID:v/EbkazE

そういえば、車もケータイで片手運転している椰子多いし、
自バクするならまだしも、オカマ掘られたらかなわん。
一度事故起きないとわかんない奴らばかり。

70 ：非通知さん：03/04/28 16:21 ID:pVW0VW6F

「あふぉーまのP2102Vはパクリ端末だ!!」

FOMAんこのP2102Vはパクリ端末だ。
凹モのあFOMAんこで端末を供給してる物真似したのパナが
PC・携帯でDQN御用達メーカーとして知られるNECから中身(OEM)を
パクっただけでなく、なんと外見も液晶No.1で知られる世界的一流企業の
サムスン電子からも外装をパクってた!!!

疑う人はこちらをみていただきたい↓
http://www.samsung.com.cn/image/news/news531.jpg

　　　　　　　　　　　

71 ：非通知さん：03/04/28 16:55 ID:FthFAt0B

頭わるそう

72 ：非通知さん：03/04/28 17:32 ID:ZdzLffJD

>70
発表日付見てミソ
三星＝今年の２月
P2102V＝去年の１１月
どっちがパクリだか　はっきりしてるでそ

と釣られてみる

73 ：非通知さん：03/04/28 23:45 ID:H87vMsRJ

>>68
当然だろ、自分の命にかかわる場合はおとなしくなる。
反対に人の命が危なくなる恐れがあっても自分の欲求を通す、これが
漏れの生き方。飛行機は空中を飛んでいるけれど電車はレールの
上を走っているから暴走する恐れはほとんどないしね。

74 ：非通知さん：03/04/29 00:13 ID:U/NWYvZF

飛行機でも暴走する可能性はかなり低いはずだけど、、

そもそも、飛行機まで電波が届かないからではないか?

75 ：非通知さん：03/04/29 00:32 ID:Fu0g641V

過去に飛行機の機内でポーダブルCDプレイヤーを再生していて、機器異常が起こった
ケースがあります。
　最近のは対策されてるだろうけど、携帯のはCDプレイヤーとは比較にはならんほど
強そう。まぁとにかく危険性は排除しとけってこった。

>>69
携帯片手に運転はまじしんでほしいな。特に女。

76 ：非通知さん：03/04/29 00:32 ID:ONT1btMD

>>74
計器飛行しているから、ビーコンを乱されて、微妙に座標が
狂っては困ってこと。

77 ：非通知さん：03/04/29 01:09 ID:4WsEwjNQ

隣に、おじぃおばぁなどが座っていたら、
なんだか携帯いじれない。
ペースメーカーが内蔵されてる気がして。

78 ：非通知さん：03/04/29 01:17 ID:T4+Cz3If

羽田から大阪まで飛んだけど意外と圏外にならなかったぞ
通話は可能なんじゃないかな

79 ：非通知さん：03/04/29 01:23 ID:5VnpKjZk

そんなバナナなら許されるかも

80 ：非通知さん：03/04/29 01:34 ID:XFJLcbEd

>>64
若者上・若者下・学生とか、近い年代で細分化しなくていいから、
ガキ専用とか親子連れ専用の隔離車両を作ってくれ。
ていうかスレ違いか。

81 ：非通知さん：03/04/29 01:47 ID:2rViNTdc

電車内で携帯使うヤツはバカ
車内で携帯使ってしまう度チェック

・自分自身、大した事のない存在なのに
　プライドと自意識ばかり高い

・周りの人間が愚かに見える

・池袋ウエストゲートパークがこよなく好き
　しかも自分の人生を重ね合わせている

・携帯またはPHS　という文字を見る度に
　PHSを使っている人間って居るのか？と思う

・島根県の場所を知らない

・バカなくせにバカにされるのは許せない

・自分を批判した人間の事は極度に嫌うが
　他人への批判は辛辣にする

・本当は、誰かにバカにされている気がする

・異性が自分の事を見ている気がする

82 ：非通知さん：03/04/29 11:29 ID:5VnpKjZk

スカラー波! 怖い！

83 ：非通知さん：03/04/29 11:30 ID:ILDgHFYx

島根県の場所を知らなくても日本人としてなんら劣ってはいないと思われ

84 ：非通知さん：03/04/29 12:06 ID:6dWqpeIl

>>83
島根県のやつが島根県の場所知らなかったら劣ってると思うｗ

85 ：非通知さん：03/04/29 12:27 ID:amwfKm18

松江と松山と高松と松本と松島

86 ：非通知さん：03/04/29 12:42 ID:M+of4leU

>>81は寝ないで考えて作ったのかなあw
つまらんのに自分ではよくできたとか思ってんのかなあww

87 ：非通知さん：03/04/29 12:44 ID:ILDgHFYx

>>84
島根県民なんて滅多にいないから大丈夫

88 ：非通知さん：03/04/29 18:56 ID:4SWh8FVW

ど～でもいいよ

89 ：怪魚直樹：03/04/29 19:09 ID:awDclhQx

電車内で女（特に下半身）に偶然カメラ向けてにらまれた椰子いる？

あるいは間違ってシャッター音鳴らしてヒヤヒヤな椰子

90 ：,.：03/04/29 22:00 ID:Xdj2GXib

「携帯を電車の中で使う」という香具師はどんな心境なのかな？
自分が悪いことをしていると思ってないのかな。それとも放送で「使うな」と言っているからワザと？あるいは
医療機器に影響を与えないと思っている？まあ、いずれにしろ自分の価値観を押し付けているだけだ罠。理由がどうで
あれ自分が正しいことをしていると考えているわけで、その自意識過剰（＝自己中心的）な性格を直してもら
いたいものだ。はっきりいってこういうタイプの人間は危険。人の考えを受け付けないので日暮里事件のよう
な事件を起すと断定できる。その反面、携帯を車内でも使っていない人間は節度を持って情報のやりとりができて
常識的に物事を吸収できるので、人間的に成熟している。とにかく車内での
携帯使用を使う人間は”迷惑”を振りまくという幼稚的な精神を叩き直して欲しい。

最後に‥‥　携帯電話の車内での不使用に異を唱えている奴の90%は今話題の白装束集団の信者。
つまり危険人物だということ。

91 ：非通知さん：03/04/29 22:52 ID:amwfKm18

>>90
コピペ

92 ：非通知さん：03/04/30 01:40 ID:NG9c/Cju

電車の中での携帯電話使用を絶対禁止すべきだ。
迷惑？
ケツの穴の小さいこと言いなさんな。
みんな家で使えばいい。公衆デンワがあるだろ。

93 ：おまえらの電波を少し下さい：03/04/30 01:46 ID:z+izQQxq

【ﾀﾏﾁｬｿ】黒装束ｽｶﾗｰ波ﾋﾞﾋﾞﾋﾞOFF【不法占拠】

日　　程：５月１日１３：００～←先発隊、これは絶対決行する
　　　　　　５月３日１３：００～←本隊、５月２日になってもう向こうが撤退しそうだなと感じた人が
　　　　　　大勢いたらこの日になります。
　　　　　　５月４日１３：００～←本隊、５月２日になっても全然向こうが撤退する気がないなと
　　　　　　感じた人が大勢いたらこの日になります。もう撤退していたら後発隊となって白い布片づけOFF
　　　　　　をやるかも、、、
集合場所：道の駅（http://www.xwns.co.jp/yamato/kuturogi.html）
　　　　　　　場所はhttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=35.47.21.318&el=136.54.47.822&CE.x=227&CE.y=129
もちもの：黒装束、携帯電話、電子レンジ、etc...
まとめサイトはこちら↓
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/

作戦本部
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051626071/l50

有志が提供したアイテム

http://gazo.dempa2ch.net/waracolla/img-box/img20030429172148.gif
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/source/up0013.png

94 ：非通知さん：03/04/30 02:01 ID:oKdsjytB

車内で友達と話すのはよくて
通話がダメなりゆうを教えてくれ。

95 ：非通知さん：03/04/30 02:09 ID:avOWT8Wy

>>94
東京近辺だと車内で会話するのもマナーに反する

96 ：非通知さん：03/04/30 02:12 ID:Xkry7bY7

使いたい奴は使えば良いじゃんか。固いこと言うなよな。
俺は電車で寝る時はボタンをポチッとおして安眠地帯を作るけどね。
お互いやりたいようにやればいい。

97 ：非通知さん：03/04/30 02:14 ID:oKdsjytB

>>95　同じ、音声を発する会話なのに扱い違いすぎだよなぁ。
感情的に勝手に不快視してるだけな気がしてならないよ。

車内通話がダメっていう根拠のある正当な理由ってないような気がする。

98 ：非通知さん：03/04/30 21:34 ID:NG9c/Cju

電車内での携帯使用が話題になっていますね。
そう言えば先日、仕事の移動で電車に乗って、周りを
見渡すと、驚く無かれ（って驚かないよね。）、座っている人
み～～んなメールやってます。次の駅で乗ってくる人、電車に乗りながら
メールやってます。かと思えば、１人の女の子は、隣にお年寄りが辛そうに
立っているにも関わらず、ず～～っと延々お話中。世も末ですね。

99 ：非通知さん：03/04/30 21:35 ID:jy8MK/hh

電車での携帯電話の使用マナーについて考えるBBSができました。
あなたの貴重な意見お聞かせください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

おねがいします。

100 ：非通知さん：03/04/30 23:45 ID:WI49z+Z7

100

101 ：にほんザリガニ：03/04/30 23:51 ID:z1AIyWDR

こんな大変な騒ぎになってんのに、どーしてケータイ会社は
客に渡すときにキー操作音・着信音をＯＮで渡すんだ（怒）

102 ：非通知さん：03/05/01 08:41 ID:U+8Lm96r

>>101
そすると、

　着信音がならねぇー、壊れている、ゴルァ

ってクソ客が多いから...
キー操作音ぐらい、工場出荷デフォでオフがいいと思うが。

103 ：非通知さん：03/05/01 08:43 ID:NAX0+4Vv

厨房工房の皆さんはこんなところに来てないで、お家に帰って勉強汁
学生の皆さんはこんなところに来てないで、就活準備汁
就活中の人は、車内での携帯使用が面接でﾊﾞﾚて即死しないように注意汁

================================終了=================================

104 ：非通知さん：03/05/02 03:59 ID:dSg+gNnD

東急線は住みわけしてるので気兼ねなくメールしております。
スレ違いだが、老人は率先して優先席に座ること!
優先席が空いてるのに私の前にくんな、ごるぁ!

>101
当然、使用禁止の場所で使うことを想定していないから。

っていうか、そもそもキー操作音って必要なのかしら?

105 ：非通知さん：03/05/02 04:43 ID:/cKjFgkx

確かに東急みたいな棲み分けはいいかも・・・
済み分けるなら、会話もOKにして貰いたいけどね♪

106 ：非通知さん：03/05/02 11:54 ID:bR4aBvD6

棲み分けイイ！！

例えば10両編成の電車の場合、最後尾の車両のみ使用禁止、電源もOFF。
実施時間帯は9:00～19:00でそれ以外の時間帯は禁止車両の設定はなし。また
運転見合せなどの緊急事態発生時は禁止車両の設定を解除することもある。

107 ：非通知さん：03/05/02 12:06 ID:Tz/z+5yD

この前電車の中でメールしてたら、目の前のじぃさんに
障害者手帳を見せられて、文句言ってきた。さすがにその後
携帯触れんかった・・・

108 ：非通知さん：03/05/03 20:27 ID:a1BlqfwS

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　どうか世界中から携帯がなくなりますように…
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109 ：非通知さん：03/05/04 00:34 ID:xp4px227

新幹線では携帯の使用は禁止されてないよね。
なんでだ？

110 ：非通知さん：03/05/04 00:58 ID:KgN3SMLP

>>109
デッキがあるから。

111 ：非通知さん：03/05/04 02:04 ID:kl/IxHTv

>>1他使わせろ派
「マナー」や「モラル」って知ってますか？

112 ：非通知さん：03/05/04 02:18 ID:m7UfV7Vl

これから>>1を殴りに行くオフをやりまつ。

113 ：非通知さん：03/05/04 02:29 ID:dCvjuV9o

>>111
いい子ぶるのはｲｸﾅｲ

114 ：非通知さん：03/05/04 02:34 ID:LJhBlYGO

電話禁止車両を一両つけとけば良いような気はする

115 ：111：03/05/04 02:40 ID:kl/IxHTv

>>113
(*´∀｀)ゝﾃﾍｯ

てか、漏れは必ず電源切ってるし。
自分のわがままで他人の体調や気分を悪くさせるのは
極力避けたいからねぇ。

116 ：SML ◆d.....shlc ：03/05/04 02:44 ID:i8ReWrmR

>>113
悪い子ぶるのは馬鹿。

117 ：非通知さん：03/05/04 03:48 ID:a2v+eNQo

とりあえず、使うなりの方策をかんがえてもいいんじゃねえのか？
歩きタバコみたいに、町を歩いているときでも、もしかしたらペースメーカ人
がいるかもしれないから　と、電源落としている香具師はいるか？

本当にペースメーカに重大な影響が出るなら、
不特定多数とかかわりを持つときは常に携帯を切っているべきだと思うよ。

あと、東急の携帯を使ってイイ車両での電源入れていることは満足なの？
だって、もしかしたらペースメーカの人が乗っているかもしれないし。
やはり、外出中は電源を入れないのがマナーだと思う。
嗜好品は自分ちのみで楽しむべきだね

118 ：,：03/05/04 12:29 ID:jbBp8VFz

117のお友達にもよく言い聞かせて下さい。

119 ：非通知さん：03/05/04 15:00 ID:v+Dv7I3c

>>117
ﾜﾛﾀ！・・・・って、ﾏｼﾞﾚｽだったら御免。

120 ：怪魚直樹 ◆b/EeKAIGyo ：03/05/04 15:29 ID:C1ktHGbs

PHSとノートパソの電源お切り下さいはないのか？
あれだってスカラー波じゃなくて電磁波でるぞ

121 ：非通知さん：03/05/04 15:38 ID:aYAT+xwd

>>120
出力が段違いでつよ。
10tトラックと原付オートバイを較べるようなものかと。

122 ：帰ってきたあう負け ◆AvgOf2uDgw ：03/05/04 15:39 ID:NBbxu8JS

123 ：非通知さん：03/05/04 16:57 ID:jbBp8VFz

124 ：非通知さん：03/05/04 16:59 ID:RBheS6XZ

外出中でもタクシー乗ってたら使うなり。

125 ：非通知さん：03/05/04 17:13 ID:MjBSziAk

いつから携帯が嗜好品になったんだよ。
仕事で使う人にとっては嗜好品ではないと思うが。

126 ：非通知さん：03/05/04 17:20 ID:jbBp8VFz

公衆電話さがせ

127 ：非通知さん：03/05/04 17:40 ID:il2oCQJG

結論：ペースメーカの必要な人を機器交換手術とか言いくるめて片っ端から殺っちゃえば万事解決。

128 ：非通知さん：03/05/04 17:40 ID:NFG1TIEj

まぁ使うにしてもメールとWEBだけだろうな。

129 ：非通知さん：03/05/04 17:44 ID:E/+iruul

故に、某広告社のメール使わせ兼売り込み策だという説

130 ：非通知さん：03/05/05 09:50 ID:QNXMMzqJ

>>125
今やそういう使う方した香具師が多いと、いいたいのだろ。
そのくらいわかってやれよ。

131 ：非通知さん：03/05/05 14:57 ID:YdLXUd2P

>>47
＞”ゲームボーイ等の携帯ゲーム機”のご使用は他のお客様の迷惑となります。
こんなのが流れる時点で、目障りなものを消したいって奴の我侭なクレームに
対応してるだけ、ってのがよく判る。
オフラインでも紛らわしいからとか、なにかと理由をつけてるが本音はこれだ。
各自周りの迷惑にならない範囲で使えばよし。

132 ：非通知さん：03/05/09 22:00 ID:nzlaJTiv

死ね携帯使ってるバカ！

133 ：非通知さん：03/05/10 00:29 ID:VCqPp/LI

いまどき、電車内で携帯使ってる人にいちゃもんつける人なんていない。
首都圏では、大部分の人が堂堂と使っている。勿論、誰も文句など言わない。

ペースメーカーへの影響など無いという事が知れ渡ったという事と、音を
出さない節度ある使い方が浸透してきたせいだろう。

ここでいつまでも電車内で携帯使うなと言い張っている、アナタ、完全に
時代に取り残されていますよ。

134 ：非通知さん：03/05/12 13:33 ID:+XrpgedJ

規制の根拠にしている総務省の指針だけど
それの根拠となる実験にまず問題があると思う

総務省の実験といってもむき出しのペースメーカーと出力を上げた携帯電話で誤動作が起きたって言うけど
誤動作が起きるように起きるようにとねつ造されたような実験を示されてもねぇ・・

体内装着時を想定するのなら、平均的体型の体内に、埋め込む深さの文の豚肉に埋めるとか、
そういうことをした状態で通常の出力の携帯で実験して欲しいですね。

そうすれば影響は出ないでしょうね
ま、２機種３０台に振り回されるのはむかつきます

ぜひメーカー名を公表して欲しい物ですね

135 ：非通知さん：03/05/12 13:43 ID:8gHfqdh2

電車内は妨害しましょう
見つかりはしない

136 ：非通知さん：03/05/12 16:51 ID:mW5OqB7v

>>133
>いまどき、電車内で携帯使ってる人にいちゃもんつける人なんていない。
>首都圏では、大部分の人が堂堂と使っている。勿論、誰も文句など言わない。

他人とのいざこざが面倒なだけなんだよ。大半の人はウザいと思ってる。
だからジャマーという商品が売れる。
着信音が鳴った時の冷ややかな視線を感じないか？
いや、お前は神経ず太そうだから何も感じないだろうな。

137 ：非通知さん：03/05/12 16:53 ID:PTEseOWn

>>135
見つかっても知らないぞ。

138 ：非通知さん：03/05/12 17:30 ID:GbQafB82

ﾍﾟｰｽﾒｰｶがｹｰﾀｲと干渉しないように汁！！＞＞ﾍﾟｰｽﾒｰｶ製造会社
ｹｰﾀｲも周波数ageる！

139 ：非通知さん：03/05/12 18:25 ID:WkH0mYur

電車内で携帯使って殴られた人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1047222191/
ここの次スレ？

つまりは電波の影響が無くて小声なら万事解決なワケだろ？

140 ：非通知さん：03/05/12 18:27 ID:yj8Vk2tu

ピッチ使いには関係ないな＞ペースメーカー

141 ：非通知さん：03/05/12 18:57 ID:ke3HpkU8

使わせろ、っていうか使うし別にどうでもいい。
ゴミの分別と一緒だよ、守りたい奴は守ればいい。
通話は極力抑えるけどね。
大声で話されるのは自分でも嫌だから。

メールは受信するよ、なんと言われようと
電源切ったりなんてしない。
法で禁止されれば別だけどね。

ちなみに俺はPHS。

142 ：非通知さん：03/05/12 18:58 ID:Z8+m/yux

でも周りに良く聞こえるのに恥ずかしくないのかね

143 ：非通知さん：03/05/12 23:47 ID:doGi+m69

>>139 のスレでEMCの話があったけど、盗難防止装置も対策されるんですよね？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/17/20020118k0000m040109000c.html

144 ：非通知さん：03/05/13 04:54 ID:dyU50rQ4

まあ､もともとは電車内での携帯は
禁止されるほどのものでもないと思うが､
いままでの非常識な行動がもとで使えなくなったんじゃねーの?

ところかまわず､でかい声で通話しまくったり､
やたらと騒がしい着信音鳴らしたり｡

そんな奴等ばかりだから禁止されるようになったんじゃねーのか？

やたらと自分らの権利ばかり主張しているようだが､
義務を守らんやつには権利が無いということだ。

ちったー反省汁!!

ちなみに漏れは､電車の中で
携帯のキーを押す音にも嫌悪感を感じるような神経質な漢です。

145 ：非通知さん：03/05/13 10:22 ID:GugbT/7B

>>144
その「元凶」たる人達は現在も全く気にせず
相も変わらず通話している連中なんだろうけどね・・・

146 ：非通知さん：03/05/13 13:13 ID:f43kucTY

ペースメーカー使ってる人にしてみれば、責任云々より・・・
精神面でのこと考えて欲しいな。
知らない人が「刺さないから」って言って、目の前で包丁振り回してるのと同じ状況なんだよね。

147 ：非通知さん：03/05/13 13:20 ID:BPzut8/y

電車ではどうか知らんが、病院内では絶対に電源切れよ

148 ：非通知さん：03/05/13 13:22 ID:JaXKMy0N

良レス

149 ：非通知さん：03/05/13 23:02 ID:pvgqUqhd

病院でも昔は医師がポケベル持って移動してたけど、違うの？
そう思うと、院内での携帯禁止も結局誤作動よりも「うるさい」ってのが禁止の本音だと思う。
電車内でもうるさいのがウザいから、すぐペースメーカーを引き合いに出す気が。

ちょっとした距離と消音などのマナーさえ守っていれば、メールや電源は問題ないと思うけど。

150 ：非通知さん：03/05/14 00:04 ID:MlQgaPYc

「うるさい」のが本音なのに、ペースメーカーを持ち出すから話がややこしくなるんだよね。
鉄道会社が今やってる禁携帯キャンペーンは、やり方を間違ってると漏れは思う。

白装束と鉄道会社は、電磁波をうまく利用してる点が似てるな。

151 ：非通知さん：03/05/14 01:43 ID:EdGicIKZ

っていうか携帯よりも、ウォークマンの方がウザイ
携帯はいつかはしまって静かになってくれるかもしれんが、
ウォークマンは永遠と鳴り続けるしな
それに、ほぼ100％聴いてるヤツは音漏れてる

152 ：非通知さん：03/05/14 02:09 ID:7Drv2AFe

カチ　ピコ・・・ピコ　パタ　(σ･Д･)σウザイ!!
バカ女が何度も繰り返すんだなこれが！
ケータイ開いたままのほうがまだいい！

153 ：非通知さん：03/05/14 02:37 ID:lF2GVTJU

車内は完全に圏外になるような電車作ればいいのにな。
今の世の中、それぐらいできそうだけど。

154 ：非通知さん：03/05/14 13:34 ID:cw2Vynbk

>>152が言うような、メール受信するたびに即レスしてるアホどもは
どうにかならんのか？
メールみたいにいつ読まれるか分からない物に速攻で返信する必要も
ないし、そんなに緊急で大事な用事だったら直接電話しる！と言いたい。
留守電機能を使えば、車内で通話しなくても済む。
そもそも電話機なんだしなｗ

メールの返事が来ないと友情（愛情）が途切れるような、希薄な
人間関係しか築けないのは哀れにすら思える。
つーか、女同士の友情なんて上辺だけだね。

155 ：非通知さん：03/05/14 14:14 ID:lF2GVTJU

>>150
同意
一般人の間に携帯が急速に普及し始めたのが8～9年位前かな、んで、そのちょっと前小金持ちのオヤジがユーザーのほとんどだった頃って聞こえよがしに馬鹿でかい声でしゃべってて、社会問題みたいに言われてた時期あったよね。
携帯なんか持ってない大半の乗客からの苦情に応えるために電車内携帯電話禁止にしたのかねえ。
ただ、｢携帯なんかやかましくて他の乗客に迷惑だから電源切っとけ｣とは言えないから苦肉の策でペースメーカーを持ち出したのではなかろうか。
人の命に関わること言っとけば文句も言われまい…みたいな感じで。
と、勝手に思ってる。

156 ：非通知さん：03/05/14 14:29 ID:E0GKDRwU

http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/02_04_08/
↑
ここを見て下さい。

電磁波のことについてはまだわからないことが多い。「ペースメーカーの誤作動の危険がある」
なら当然電車内での携帯電話の使用はやめるべきでしょう。

157 ：非通知さん：03/05/14 14:39 ID:jm0xVPxb

>>156
こんなページ紹介するようでは…
お前何も調べてないな…

158 ：非通知さん：03/05/14 15:00 ID:2B+tgQjw

携帯電源切ってます。
そのかわりPDAを使ってます。

159 ：非通知さん：03/05/14 15:06 ID:LCSGy7Lr

数年後は「混雑した車内での携帯電話、プレイステーション、ＰＤＡ等のご使用は
お控えください・・・」

160 ：非通知さん：03/05/14 15:36 ID:SeB25lkc

最近は電磁波過敏症なるものも出てきていますね。
ソースはどこだか忘れちゃいましたが。

161 ：非通知さん：03/05/14 15:41 ID:dnvBb06V

どうして病院内でも電源をきらなきゃいけないの？
何か根拠ある？

162 ：非通知さん：03/05/14 15:51 ID:HfGQYHpA

病院の「ＰＨＳは可」とかってのは
守らなくちゃ・・・気になるね。
説得力がある。

163 ：非通知さん：03/05/14 16:11 ID:3k3bv4FX

>>153
それをやると今度は別の面で医療機器に悪影響が生じる可能性・・

164 ：非通知さん：03/05/14 16:13 ID:tEEVGaAv

つーかマナーだろ、これって。

165 ：非通知さん：03/05/14 16:30 ID:HfGQYHpA

>>164
もし、本質がそこにあるってなら
ＪＲのアナウンスは適当でない場合が多いね。。。

166 ：非通知さん：03/05/14 17:49 ID:pQpVwFXb

>161
医療機器が誤作動する＞病院でケータイ
無線ＬＡＮとＰＨＳはまあ大丈夫
（実験したのは信州大だったかな？

ただ流石に医療機器に接触させるとＰＨＳでもヤバイことがある
しかし医療機器にそこまで近づけるのは医者か看護婦くらいなので
病院の構内ＰＨＳはヒモで首からぶら下げることでおき忘れを
なくすようにしている・・・と聞いた

まア　看護婦の指示に従っとけば間違いない＞病院内

167 ：166：03/05/14 17:56 ID:pQpVwFXb

ただＰＨＳで誤動作した事例もあるため

http://oss1.tksc.nasda.go.jp/smpc/committee/bunkakai/iryou/jihatsu/gijishidai.htm

無線LANインターフェースについて
・病院内における無線使用の現状は以下の通りである。ほとんどの病院内では携帯電話の使用は禁止されており、信州大学付属病院では院内PHSを使っている。また、郵政省により微弱電磁波の人体への影響に関する調査研究が行われる予定である。
・ PHSが心電図系の内部まで浸透して、影響を与えたという報告がある。また、点滴の機器が誤動作を起こした記録もある。
・無線LANは2.45GHzと高周波であり、PHSや携帯電話と同様の周波数帯であることから、同様の影響を与える可能性についても検討しておく必要がある。

あえて他人の命を危険にさらすこともあるまい

168 ：非通知さん：03/05/14 18:08 ID:pQpVwFXb

ある病院の注意書き

http://www.municipal-hospital.toyohashi.aichi.jp/aotake/07/aotake7_4.html

人工呼吸器、ペースメーカ、除細動器、各種ポンプ類など、携帯電話の電波で誤動作すると生命の危険がある機器に関してはすべて実験を行ないました。
その結果、携帯電話の影響を受けたものも少なくありませんでした。
そこで、入り口でお願いしているように、病院内での携帯電話の使用はご遠慮願っています。

最近、新聞で「PHS」は大丈夫という記事も掲載されましたが
両者を外観から識別するのは困難ですので、
携帯電話と同じ扱いにさせていただいております。

また、アマチュア無線機やトランシーバーは携帯電話より強い電波が出ますので、
絶対に使用しないで下さい。

なお、「携帯電話を使用しない」というのは「携帯電話の電源を切る」ということです。
携帯電話の電源が入っていたままですと、通話中でなくても電波の出ることがあるので注意してください。

169 ：非通知さん：03/05/14 18:48 ID:OhARH6Dm

＞最近、新聞で「PHS」は大丈夫という記事も掲載されましたが
＞両者を外観から識別するのは困難ですので、
＞携帯電話と同じ扱いにさせていただいております。

黒人は犯罪に走る比率が高いからシャットアウトって理論と似てるな

170 ：非通知さん：03/05/14 18:49 ID:cw2Vynbk

無職や塗装工なども犯罪に走る比（ry

171 ：非通知さん：03/05/14 19:34 ID:28Wvzw9W

電源を切らない限り携帯電話から電波が数十秒置きに発信されています
それは基地局からすぐ呼び出せるように定期的に接続されているのです
だから犯罪事件の時、被害者や犯罪者が携帯を使用していなくても、
持っていればアクセス地点を警察は調べることができるのです

172 ：非通知さん：03/05/14 19:47 ID:xuOqbU8k

犯罪する時は携帯持っちゃだめか

173 ：非通知さん：03/05/14 20:16 ID:jQgbIr1t

病院のＰＨＳてのはたぶん院内、内線用のＰＨＳで一般のＰＨＳとはシステムが違います。

174 ：bloom：03/05/14 20:16 ID:htnP9aGp

http://homepage.mac.com/ayaya16/

175 ：非通知さん：03/05/14 21:34 ID:HfGQYHpA

>>173
公衆モードの方が出力弱いんですけどね・・・

176 ：非通知さん：03/05/14 22:27 ID:0dbmPKdQ

　まず、俺は携帯が医療機器に重大な影響を与えた場面に出くわしたことがあ
る。病棟中が大騒ぎだった。
　明らかに携帯が原因だった。もう大分前のことになるが。目撃者がいたし、
携帯を使っている本人も気が付いたらしい。
　次に、ペースメーカーへの実験だが、「豚肉に埋め込んで」と書いているの
がいたが、電磁波は豚肉に埋め込んでも意味ない。
　電子レンジで、トンカツ暖めてみな。仲間で暖まってるだろ。電磁波は肉な
んか通り抜けちゃうのです。あれは、電磁波が水の分子の振動数を上げる働き
を利用しているもの。そこで、電磁波が吸収されてしまうわけではないの。
　ラッシュアワーの時に、数センチの間隔で（来ているものの厚さの分だけ）
ペースメーカーを入れた人に近寄る危険性がある。
　だから電源を切った方が無難なんだ。
　１２７の言ってることは「無差別殺人」になるんだ。お前、大丈夫か？
　１７３のは正解、あれはピッチじゃない。見た目がピッチなだけ。
　病院内に、利得の低いアンテナをそこら中に設置している。あの携帯無
線電話機とでも言ったらいい代物も、ごく微量の電波しか出していない。
　それから、携帯って５００ｍＷの出力なんだよな。
　これと同じ出力のトランシーバーは、電波法では、無免許では使えない
ことになってるのを知ってるか？ワイヤレスマイクの電波より、ずっと強
いんだってこと。周波数も高いしね。
　まぁ、せっせと携帯で電話して、頭骸骨の中を電子レンジにしてくれや。

177 ：JR西日本利用者：03/05/14 22:27 ID:MlQgaPYc

携帯電話によるメールの送受信や会話は、心臓ペースメーカー等の医療器具に
悪影響を及ぼすなど周りのお客様のご迷惑となりますので、
車内での携帯電話の電源はお切り下さいますよう、ご協力願います。
--
今日は携帯アナウンスを４回聞いたけど、４回とも上の内容だったよ。
以前は「悪影響を及ぼす恐れがあるなど」だったのに。
ＪＲ西日本、方針変えたのか？

178 ：非通知さん：03/05/14 22:39 ID:twzTfdu3

>>176
あたまわるそ

179 ：非通知さん：03/05/14 22:45 ID:7Drv2AFe

　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

180 ：非通知さん：03/05/14 23:01 ID:HfGQYHpA

>>178
そんなことないよ。
とっても知性溢れる文章だと思うよ。

181 ：非通知さん：03/05/14 23:12 ID:Gc7FU6rs

>>178
　お前もな。
　電波のこと、少しは勉強してみ？
　きわめて簡単な理屈なんだよ。電磁波って、ものすごく怖いものだって
ことがわかるから。
　お前みたいなこと平気で言う奴らがいるから、世の中おかしくなるんだよ。
おまえ、ＩＱいくつだ？

182 ：非通知さん：03/05/14 23:16 ID:XZVqV7Zt

別に病院内で携帯電話を使ったっていいだろう…
電車内でもOKなんだから。

183 ：非通知さん：03/05/14 23:29 ID:Ru6AHZYS

ＰＨＳで非混雑時２ＣＨ見てたがこれは大丈夫か？
昨日、厨房が目の前に近づいてきてじっとにらんでたけど

184 ：非通知さん：03/05/15 00:17 ID:Nu+L9w3G

>>183
病院でか？氏ねYO！

185 ：非通知さん：03/05/15 01:05 ID:qn8pk7VA

>>182
お前は氏んでください。

186 ：非通知さん：03/05/15 01:19 ID:a4vqF1oK

>>180
たしかに溢れでちゃってるな

>電子レンジで、トンカツ暖めてみな。仲間で暖まってるだろ。電磁波は肉な
んか通り抜けちゃうのです。あれは、電磁波が水の分子の振動数を上げる働き
を利用しているもの。そこで、電磁波が吸収されてしまうわけではないの。

こいつリア中なんだろうな

187 ：183：03/05/15 01:33 ID:K3c/gfmK

>>184
電車だよ
勝手に判断するおまいのほうが先に市ね

188 ：非通知さん：03/05/15 09:41 ID:jGq9UmSn

DQNはどんどん携帯使って、電磁波で脳腫瘍にでもなって逝ってくれたほうが
社会のためになります。
これも自然淘汰の一つ。

189 ：非通知さん：03/05/15 10:03 ID:f9Gh9SrI

１）携帯はＰＨＳの５０倍の電磁波を出している。
２）電磁波は光と同じ性質を持っているから、距離が二倍離れると強度は
　その二乗の逆数、つまり４分の１になる。
３）携帯もＰＨＳも頭蓋骨の表面で電磁波を出してる。
４）携帯の方がＰＨＳより周波数が低いから安全だとの主張は科学的根拠
　に掛ける。５０倍の電磁波を出してることをお忘れなく。
５｝ＰＨＳが売れなくなったのは、売る側の某社の陰謀。
　検索したら、その辺のことが書かれているＨＰが必ず見つかる。
６）第三世代携帯の２GHzというのは、電磁波（電波）を知っている人間に
　は信じられない周波数。
　　アンテナからは、ごく弱いものであっても必ず２倍３倍の周波数の電波
　（これを「高調波」という）が出ている。
　　まぁ、せっせと携帯使って、自ら実験してみて、そして「人柱」になっ
　て下さいな。
７）こうした結果、脳腫瘍をはじめ、多くの種類の癌発生率が上がっている。
　たぶん、これだけではすまない。
８）まぁ、だから、そうね、ＰＨＳの方が、多少なりといいかもね。
　電波が弱いから地下道や地下鉄の駅で使えるんだよ。あれを携帯でやったら
　間違いなく大変なことが起きてしまう。

190 ：非通知さん：03/05/15 17:28 ID:uF7D8c9S

ハンズフリーで使えばすむ話。

191 ：非通知さん：03/05/15 20:35 ID:bWB+u6HB

みんな２ＧＨｚつかって頭の中は電子レンジ状態
頭の中熱くなり脳腫瘍になる

192 ：非通知さん：03/05/15 20:44 ID:dMOa1+a0

携帯電話じゃないが電気・通信などの工事をしている人の子供って女子が多いって知ってる？

193 ：電気屋：03/05/15 20:58 ID:Pey2k7ep

>>192
確かに

194 ：非通知さん：03/05/15 21:07 ID:faF/mO6p

>>192
じゃ鉄道関係もかな
線路の周りって磁界が強いし

195 ：非通知さん：03/05/15 21:37 ID:Nu+L9w3G

ずっとパソコンに向かって２ちゃんやってる人の子どもにも女の子が多いのかな

196 ：非通知さん：03/05/15 23:58 ID:rCOAUWrm

また、電磁波知ったか厨房が暴れてるな・・・ちょっと専門的な用語を使えば
素人を煙に巻けると思ってるとこが、パナウェーブと同じ発想。でも、中身は
支離滅裂ってとこも同じ。

197 ：マジレスカコワルイ？：03/05/16 01:38 ID:NfcJ0rFO

>>191
まだ振動数（周波数）と振幅（強さ）をごっちゃにしとる香具師が居るのか

198 ：非通知さん：03/05/16 01:53 ID:iPewzqjv

電子レンジの電磁波の周波数が2.45GHzだからね。
例えは大袈裟だけど、密着して使ったら無害とも言い切れないような。

199 ：非通知さん：03/05/16 10:40 ID:KTSfVquf

病院内で携帯使わせろ！

200 ：非通知さん：03/05/16 10:43 ID:jQvtoGZ8

ちゃんと金払うから携帯使わせろ！
かおりも居留守つかうな！ちゃんと電話に出ろ！！

201 ：非通知さん：03/05/16 12:39 ID:EsFI25U6

>>199
とりあえぞおまえは氏んどけ

202 ：非通知さん：03/05/16 15:54 ID:PXoy8wp6

>>199
ダメだよ、病院でケータイ使ったら。
ペースメーカー止まったらオマエ責任とれんのかよ。

203 ：非通知さん：03/05/16 16:01 ID:KTSfVquf

>>202
電車内はいいんだろ？
電車の中でいいのなら、病院内でも良いにキマッてるだろ

204 ：非通知さん：03/05/16 16:13 ID:2XLQA4aU

>>199 >>203
(ﾉ｀Д´)ﾉ^ミ┻━┻

205 ：非通知さん：03/05/16 16:54 ID:Cu3WY5Ni

だから折れは電車内で圏外君をつかいます(^o^)

206 ：非通知さん：03/05/16 17:00 ID:4oMVXcqG

>>205
もっと最悪

207 ：非通知さん：03/05/16 17:06 ID:KTSfVquf

電車内で使うのはOKで病院内で使うのは氏ねってどういうことよ？

208 ：非通知さん：03/05/16 17:14 ID:ZpYJLIo1

>>1って頭悪いんですか

209 ：非通知さん：03/05/16 17:21 ID:q4ZbwExE

>207
各種の医療機器の動作に異常が発生するからです
人工心肺
輸液ポンプ
除細動器
呼吸器関連もそうだったかな・・・

210 ：209：03/05/16 17:36 ID:q4ZbwExE

検査機器の測定データが狂うことも見逃せません

治療室、検査室、ＩＣＵ、ＣＣＵ、手術室
同じ病室でなんらかの機器を使用している患者さんがいる場合も
当然ながらやめたほうがいいでしょう
（看護婦さんに尋ねてもいーですが

待合室やロビーとなればマア大丈夫だと思いますが
病院によっては禁止しているところもあるかと

長期入院中の患者に対する携帯電話の使用許可云々についても
病院によって違うと思います

でもデータ通信用ＰＨＳとノートＰＣの持込が
許された話はそこそこ聞くので
まったく不可というわけではないかと

211 ：非通知さん：03/05/16 17:39 ID:iPewzqjv

漏れの祖母が入院していた病院では、入院患者にPHSを貸し出していたそうだ。
これなら使ってよろしいんだと。

212 ：非通知さん：03/05/16 17:40 ID:XYxUcQJ3

ベストジーニスト2003
http://www.best-jeans.com/index.html
男性部門は「国分太一」
女性部門は「aiko」で投票おながいしまつ！

浜崎あゆみの１位を阻止させるため
どうか清き１票を、ひとつよろしくお願いします。
ベストジーニストから浜崎あゆみを降ろそう！！
みんなで投票して浜崎を落とそう！！

213 ：非通知さん：03/05/16 18:03 ID:Z/Y7Ry7z

でもちゃんと注意すれば、普通な人の大体はしまってくれるんよな
見るからにDQNなヤシには、注意するだけ無駄っぽいが

214 ：非通知さん：03/05/16 19:33 ID:rT9pIcAn

問題だと思うのは、電車内にしろ病院内にしろ、過剰に携帯の電波を悪者
にし、規制しなくてもいい状態でも全面禁止にしてしまう事。

電車内では、ペースメーカーなどへの影響は、極めて限られた特殊な状態
でしか起き得ないという事がはっきりしているので、ぎゅうぎゅうの満員
状態以外は音の出ない携帯操作は問題ない。

病院内でも、医療機器への影響は、病室や手術室、検査機器のある部屋等、
医療機器から１～２ｍ以内になる可能性がある所以外なら影響は出ない。
したがって、ロビーなどでは使用を認めるべき。

215 ：文句あんのか？こら？：03/05/16 19:43 ID:daRNF9Vf

俺様が使いたいから使う。それだけだ！俺様がルール！
ペースメーカー？騒音？あぁ？知るかボケ！！！！
偽善者どもはすっこんでろ！！！！！とっとと氏ね！！！！！！氏にさらせ！！！

216 ：非通知さん：03/05/16 20:03 ID:xyZxCO6q

↑215へ
自分と違う正統な意見を持った人をすべて偽善者
と称するのはあなたが無知であることを明文化
していますよ。もっと優しい心を持ちなさい。
あなたにはそれを教えてくれる大人がいなかったのですか？

217 ：>>197のアホ：03/05/16 20:46 ID:eD2aMeLO

振幅は強さじゃない！
変調のことだ

218 ：非通知さん：03/05/16 20:53 ID:qcqJTPs5

>>217が変調を来しております

219 ：非通知さん：03/05/16 21:28 ID:64RdA8h1

流石に病院内でどうどうと携帯使うのはヤヴァイだろ。
電車やバスの中でもなるべく電源は切るべきだと思うよ。
石頭かと思われるかもしれんが俺はそうしてる。
医療機器英の影響云々というよりモラルの問題だよな。

220 ：非通知さん：03/05/16 21:30 ID:3ReI+UnF

マナーモードにすればいいだけ。

車内で話すな！　オヤジとブス女！！！

221 ：非通知さん：03/05/16 22:42 ID:rT9pIcAn

病院内というのは、携帯を使う必要性が高い。

俺もこの間、病状の悪い母親の付き添いをしたが、当然仕事を持っているの
でスケジュール調整やら付き添いの交代やら頻繁に外部と連絡を取る必要性
があった。更に病人の病状を親戚や知人に知らせる必要もあった。

病院内には公衆電話は数が少なく、それらは入院患者が使っている事が多く
なかなか使えない。空いていたとしても、電話帳は携帯に入っているので
電源を入れないと見れない。

病院内でも、場所を限定して携帯使用可にしてもらわないと困る。

222 ：非通知さん：03/05/16 22:45 ID:0qnBXCx6

第三世代携帯は、2GHzのFOMAではなく 800MHzのAUにしろという事か。

223 ：非通知さん：03/05/16 22:47 ID:0XBheB3L

そのためにPHSを選ぶという選択肢もある。

224 ：非通知さん：03/05/16 22:47 ID:0qnBXCx6

ナースステーションで携帯を預かってくれて、鳴ったら呼んでくれるとか。

225 ：非通知さん：03/05/16 22:49 ID:rT9pIcAn

>>223
病院内では、ＰＨＳも携帯も区別なく一切使用禁止（電源ＯＦＦ）ってのが
現在の一般的な規制だよ。

226 ：非通知さん：03/05/16 22:51 ID:rT9pIcAn

>>224
ただでさえ忙しいナースが、そんな余計な事出来るはずも無い。それに
ナースステーションにはテレメートリーなど影響を受けやすい機器がある
から無理。

227 ：非通知さん：03/05/16 22:54 ID:6dZP6Yo3

>>221
ページャーでも持てば？

228 ：非通知さん：03/05/16 23:03 ID:bUCrmnwL

電車内での携帯使用がどうのこうの言うよりも
もっと考えるべきマナーが有りますぞ！

229 ：非通知さん：03/05/17 01:02 ID:8FoQX6yF

降りる人が先！

230 ：非通知さん：03/05/17 01:04 ID:D5GWCkEj

リュックはおろすか網棚へ！

231 ：非通知さん：03/05/17 02:50 ID:upfCNxPY

座席で脚を組まない！

232 ：非通知さん：03/05/17 02:58 ID:1T/Uf6Fn

出入口に付近にウンコ座りするDQN学生は乗車禁止にしる！

233 ：非通知さん：03/05/17 03:05 ID:efNXSG59

お年寄りには席を譲りましょう

234 ：非通知さん：03/05/18 01:53 ID:s02YRi0j

臭い！

235 ：非通知さん：03/05/19 03:23 ID:W5n/Fz0o

デブは座るの禁止！

236 ：非通知さん：03/05/19 04:17 ID:aSVLdL7I

↑自分のことかい？

237 ：非通知さん：03/05/19 04:42 ID:0d4OdE8W

大声でも通常会話は邪魔にならない。それは自然体だから。
小声でも秘密の会話と携帯電話はうっとうしい。気になる。なごめない。気がちる。
常識人ならばあたりまえだよ>>1

238 ：非通知さん：03/05/19 06:28 ID:Z4kDReZq

>>237
ヤクザなみのいちゃもんだな
大声の通常会話はじゅうぶん邪魔だろうが
この非常識野郎

239 ：非通知さん：03/05/19 10:26 ID:qEWHJafu

別にｱﾀｼは他人が何を喋ろうが興味ないわ
ただ手で口おさえて喋るのやめて
意味ないし、ｷﾓｲから

240 ：非通知さん：03/05/19 11:57 ID:qVpQQKLM

スタスタスタスタ

ピッ
強制通話終了

スタスタスタスタ

これ最強。
その後の責任は持ちませんがｗ

241 ：非通知さん：03/05/19 13:08 ID:dH2qK+fa

結局なんで使っちゃいけないのかを明言できないJRが悪いだろ。
電磁波が悪いのか、大声の会話が迷惑なのか、
小声でも片方向会話だから気になるとかいうアホにまで合わせてほしいのか。

242 ：非通知さん：03/05/19 13:15 ID:Z/attJ+M

いまだに何で使っちゃいけないかわからないアンタってちょっとヤバいんじゃない？常識問題でしょうが。

243 ：非通知さん：03/05/19 13:24 ID:gZhEpF0g

>>242
今までの議論全く無視してそういうレスしないでよ。

244 ：　：03/05/19 13:28 ID:A2x0bDA4

>>221
携帯電話が無かった頃はどうしてたと思うんだ？つい10年ぐらい前だよ？

245 ：非通知さん：03/05/19 13:34 ID:dH2qK+fa

>>242
その常識を教えてくれ。
大体、一般常識化してないからこういうスレでこういう話になるんだと思うけど。
それから、なんで使っちゃいけないのかをJRが明言すべきだとは思わないか？
「これこれこういうことで迷惑だからやめてください」って何で言えないんだよ。

246 ：非通知さん：03/05/19 13:35 ID:dH2qK+fa

>>244
病院内使用の是非はともかくとして、
昔はなかったんだから必要ないとか言い出したらキリないだろ。

247 ：非通知さん：03/05/19 13:54 ID:4oy/UPTe

先日、山の手ラインで
「車内での携帯電話のご利用は、医療機器、ペースメーカー等を狂わせるほか、ご乗車中の他のお客様のご迷惑となりますので、使わないでください」
みたいなアナウンスがあった。
「仕様を控える」はよく聞くが、「使うな」は初めて聞いたので印象に残ってる。

248 ：非通知さん：03/05/19 13:55 ID:4oy/UPTe

>>247
誤字スマソ、
「仕様を控える」　⇒　「使用を控える」

249 ：それより：03/05/19 14:03 ID:DnsExb8g

通学のガキどもも
黙らせろ。

毎朝毎晩アヒャヒャアヒャヒャ
うるせぇんだよ。

こっちは疲れてて寝たいっちゅうねん

250 ：非通知さん：03/05/19 17:25 ID:dQ6f0kL0

ここの連中、電車の中で使わせろとうるさいけど、
どうして病院では使うな！っていうわけ？
どっちも使わせろよ。
それがダメなら電車病院両方とも禁止しろよ

251 ：非通知さん：03/05/19 17:51 ID:YbIe/QtQ

>>250
その熱い想いを病院とJRにぶつけて来てください。
結果レポートきぼんぬ

252 ：非通知さん：03/05/19 17:55 ID:A1fc1fvI

ちんちんしゃぶって精子を飲み込め

253 ：非通知さん：03/05/19 18:00 ID:tNjuIbjN

※∩＿∩　
（´д｀)｛ﾁﾝﾁﾝ
~(⊃∩⊂)~ ﾊｱﾊｱ}
(_) ω (_)

254 ：非通知さん：03/05/19 20:17 ID:dF/UkOOi

>>247
そのアナウンスを聞いて、近くで携帯を使われるとペースメーカーが
必ず誤動作すると勘違いしたペースメーカー使用者で卒倒する香具師が出そうだな。

>>250
病院には本当に影響を受ける器械があります。
まぁロビーとかなら問題ないと思うけど
24時間心電図とかは密接したらだめかも知らんからなぁ・・・

255 ：非通知さん：03/05/19 20:46 ID:PwmGKzk8

／　　　　　　　　　　　　　ヽ（　`Д´ ）ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
ヽ＿　　　　　　　　　　　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
　　　 /　　　 l　　　　　 .l　,;　　.;　 !　　　　　　　　|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　 ; i!　　　　　(　ﾉ　　　　
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_　　　　
　　　　　　　ﾞー--､　　|　!　　　; .|　　　　　　　　　　ヽ　　
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　　:.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
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　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

256 ：非通知さん：03/05/19 21:36 ID:8lBWoa81

食堂だって携帯の会話控えるだろ

257 ：非通知さん：03/05/19 21:42 ID:U93d7QtQ

使用は「通話をするな」って事だと俺は受け止めている。
厳密にはメールもだめなんだろうけど
メールしてる奴に注意した奴は今まで見たことない。
メール、ゲームは可能

258 ：非通知さん：03/05/19 21:46 ID:wOOfimau

>>257
おれ、携帯出しただけで怒られたことあるよ

259 ：258：03/05/19 21:47 ID:wOOfimau

もはやどうでもいいことだけどそんときのは
ＰＨＳだったな。

260 ：非通知さん：03/05/19 21:56 ID:R765gsGk

ドライブモードならぬ電車モードがついたりして

261 ：非通知さん：03/05/19 22:24 ID:/BTQ6S9y

病院にある医療機器でも、影響が出るのは１ｍ位まで近づいた時
だけだよ。

病院内でも、ロビーとか場所を決めて使用可にすべきだと思う。

262 ：非通知さん：03/05/20 02:49 ID:XOoUF5G7

まぁ、ＩＣＵでＰＨＳだからと使おうとする馬鹿もいますので・・・・

病院で一切使わせないのは最低の馬鹿を排除するためだし
ＰＨＳならとかいうゴミを除外するためです。

まぁ、先生方は連絡用に携帯持っているけどね。
そんかわりやばいところではちゃんときる。

カスにその辺の判断求めるのは無謀だから一切禁止でいいと思う。

263 ：非通知さん：03/05/20 11:09 ID:18pyTuDB

まあ病院は人命にかかわることだし。
実際見た目でPHSを一瞬で見分けるのは難しいし、一律禁止は妥当だと思う。
ただ電車は違う。そもそもまず迷惑なのかペースメーカーの問題なのかはっきりしれ。

264 ：非通知さん：03/05/20 11:38 ID:s2e7tzum

込んでる車内で、くちゃくちゃ音立ててガム噛むやつも許せねえ。。。
最近あまり見かけないがｗ

265 ：非通知さん：03/05/20 15:08 ID:kH5KKLTt

やっぱそれは携帯持つ人たちのルールだから守るトコは守っとかないと。
病院ではさすがに切る。
もし万が一自分のケータイが原因で誰かに氏なれたらイヤだし、
親がペースメーカーなり手術なりやってる時そばでヘラヘラケータイやってるﾔｼが
いたら頃したくなるだろう？だから病院は禁止だし。
電車は車内でかけられないように対応・措置をとるべき。

266 ：非通知さん：03/05/20 18:12 ID:OGCoG0Ql

この電車で携帯の議論て、もう何年も続いていると思うんだけど、
実験とかでなく、実際に電車内の携帯使用で
ペースメーカーに異変を来したとか、極端な話、だれか亡くなってしまったとかあった？
幾度もの車内アナウンスにも関わらず、
けっこう好き勝手に携帯が使われている現状においてよ。

（そんな事実がないんだから使っていい！というわけではなくてさ）

267 ：非通知さん：03/05/20 18:35 ID:OGCoG0Ql

いいたかったのは、これだけ携帯が普及してしまった今では、
「危険だから使うな！」一辺倒では良くないと思うわけだ。

使用は原則許可し、あくまで使い方のマナーの問題としてほしい。

自動車バイクも危険な乗り物だが、マナー（この場合は法律だが）を
守るという約束の下で許されており、その範囲から外れれば罰せられる。

使ってはいけない理由があるのなら、守らないヒトはそんなにいないだろう。
今は、理由が説得的でなかったり曖昧だから守られていないんじゃないか？

268 ：非通知さん：03/05/20 18:57 ID:zsHt8hnE

病院内で携帯使ったのが原因で人が死んだ例ってあるのかな？
無いんだったら病院内での使用も認めるべきだと思うけど。

269 ：非通知さん：03/05/20 20:41 ID:NWfo8P75

>>268
死んでからでは遅いのでは…。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

270 ：非通知さん：03/05/20 23:24 ID:Ur7i2Ie8

実際問題、病院内でも一般に自由に出入りできる場所で携帯使って何か
問題あるかと言うと、無い。まず影響が出る事は無い。

じゃあ、なんで一律禁止なのかというと、万万が一何かあった時に、
理由に関係なく、使わせた病院の責任になるから。電車内でも事情は同じ。
一言で言えば事なかれ主義って事。

271 ：非通知さん：03/05/20 23:31 ID:VuotoNO+

電車内で意味も無く最大音量で着メロ鳴らしまくってるヤツ・・・
氏ね

272 ：非通知さん：03/05/20 23:38 ID:gjrsHXSI

だから簡単な話だ。
一番前の車両と一番後ろの車両を携帯電話使用禁止車両にして
後の車両は携帯電話の使用を原則解禁する。
携帯電話使いたい、使うな相方の言い分を満たすには
これしかない。携帯電話をどうしても使いたい
どちらでもいい人はその他の車両に乗って、
俺みたいに、携帯電話が嫌い、不愉快、迷惑、使用禁止にしろ、
ペースメーカー付けてる人たちは
使用禁止車両に乗る。
これで、お互いに不愉快な思いしなくてすむだろう。

273 ：非通知さん：03/05/21 00:16 ID:uQ7Uc6f1

>>272
一番後ろの車両は携帯電話使用禁止で、原則解禁とする？！？！

・・・いやいや、読み進めたら意味は読み取れたけどｗ

＞一番前の車両と一番後ろの車両を携帯電話使用禁止車両にして
＞後の車両は携帯電話の使用を原則解禁する。
じゃなくて

＞一番前の車両を携帯電話使用禁止車両にして
＞（一番）後の車両は携帯電話の使用を原則解禁する。
ってことでしょ？

274 ：非通知さん：03/05/21 08:40 ID:fj2Fa4Ww

いや、>>272は、先頭の車両と最後尾の車両は禁止、
で残りの車両は、原則解禁って提案でしょ？　同意です。
もちろん、原則使用ＯＫにしたとしても、マナーの問題は残る。271のような。

電車で携帯！のスレタイからすると
病院の話は少々スレ違いな気もするが、>>270の意見に同意。
原則使用禁止の場所でも、どっかに使える所を作らないと結局誰かが
ルールやマナーを破ってしまうことになる。病院の現状がまさしくそれらしい。
死者が出てないから使っていいというのは論外、ｱﾌｫ。

電車の話に戻ると、ペースメーカーつけたヒトも安心して電車に乗れるようにしてほしい。
でも、ＪＲが「禁止ぃ禁止ぃ」ていくら言うても使うヒトは後を絶たない。
結局、ペースメーカーつけているヒトは恐怖をもったまま。かわいそう。
意味ないよ。
あんな理由がペースメーカーつけたヒトも安心して電車に乗れるようにしてほしい。曖昧で説得力のないルール、守るやつ少ないよ。　
もはや、乗客のマナーに任せる「だけ」というのは責任転嫁・・・の域。
俺は守るけど（ｗ

275 ：非通知さん：03/05/21 08:44 ID:fj2Fa4Ww

訂正（下から４行目）　ｽﾏｿ。
→あんな理由が曖昧で説得力のないルール、守るやつ少ないよ。　

276 ：非通知さん：03/05/21 09:15 ID:ziyS6iaG

今電車だが、隣の会話がうるさくてかなり迷惑なわけだ。なのにｹｰﾀｲだけはｸｿじじい共のご機嫌とるために理由もないのに禁止。そのせいで一般市民洗脳、進むIT技術の遅れ。糞だ。

だからといってJRを使わないことは不可能なわけで、殿様商売はほんと醜いな。

277 ：非通知さん：03/05/21 09:20 ID:JIe33gnq

しかも隣のやつら池袋でも降りないわけよ。うるせーよ。

278 ：非通知さん：03/05/21 10:38 ID:pS4RkhCA

>>277
きっと大塚で降りるよ。

279 ：非通知さん：03/05/21 15:41 ID:WuQ2iZy7

五月蝿いから携帯切れというのなら、ウォークマンやラジオも切ってほしい。
ウォークマン聴いてる香具師はほぼ100％音もれてるし、酷いやつになるとボーカルすら聴こえてくる始末。
それに、携帯の場合は通話が終われば静かになるが、ウォークマンの場合はそいつが降りるまで鳴り続けるから、携帯通話よりも酷い。

280 ：非通知さん：03/05/21 20:47 ID:KkvNP8ln

んなこたぁない！つーか（ｒｙ

281 ：276：03/05/21 21:22 ID:RWZOhfis

さっきやっと馬場で降りてったよ。

282 ：非通知さん：03/05/21 22:57 ID:zl8dhbth

>>274
ペースメーカー付けてる人が携帯電話に恐怖を感じるのは、
鉄道会社のアナウンスにも原因があると漏れは思う。

283 ：非通知さん：03/05/21 23:25 ID:ICgmDz8y

ウォークマンのボリューム４ぐらいだぜ。

284 ：非通知さん：03/05/22 01:00 ID:yT912dCF

この前、車内中で響くようにウォークマン聞いてた馬鹿がいたが、
よくよく聞くと「必殺仕事人」だったΣ(ﾟДﾟ)

285 ：非通知さん：03/05/22 01:03 ID:Mc9FWCMi

松屋で大音量で着メロ鳴らしてるガキどもがいたよ。

286 ：非通知さん：03/05/22 01:05 ID:Mc9FWCMi

>>281
半日も電車乗ってたのか？
いったい山手線何周したんだ？ｗ

287 ：非通知さん：03/05/22 01:13 ID:70hOQ4Ho

昨日、漏れてる曲が自分の好きな曲だった。

288 ：山崎渉：03/05/22 02:52 ID:m/hPT95b

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

289 ：非通知さん：03/05/22 08:41 ID:yeqz/qpx

290 ：非通知さん：03/05/22 23:11 ID:S3dq2HwV

>>282
ペースメーカーつけてる人は、あらかじめ医師から説明受けてるので携帯を
怖いとは思っていません。実際には密着させて長時間通話状態にでもしない
限り、影響は出ないと知っています。だから、ペースメーカー使用者本人も
平気で携帯を使っています。

291 ：非通知さん：03/05/22 23:20 ID:CDueSalR

携帯Mailと、ウォークマンの「シャカシャカ」音と、どっち迷惑か？と言われたら、
圧倒的にウォークマンだよな。

292 ：非通知さん：03/05/23 00:00 ID:E/gscxsY

>>290
ソース　キボン

293 ：@@：03/05/23 00:02 ID:zS2DePFY

「携帯電話での通話はおやめください」って言えばイイのに。

294 ：非通知さん：03/05/23 00:53 ID:ium9KqG9

新しいタイプのペースメーカーは電磁波へのシールド（防御）も強くなっており、
規定どおり22cm以内であれば全く問題はありません。また22cm以内でペースメー
カーに干渉したとしても（殆どペースメーカーの真上に当てなければ大丈夫ですが）
直ぐに遠ざければ影響は消失します。PHSは実験でも殆ど今のタイプのペースメーカー
には影響はないというのが実験でも証明されています。
なぜ主治医が「お勧めしません」と言っているのか、その根拠が不明です。現在まで
全世界でペースメーカー患者さんが携帯電話で生命に関わるような重篤な事故に会っ
たとの報告は皆無です。また実際のペースメーカー患者さんに携帯電話をペースメー
カー部位に密着して、軽い影響は出ることは確認されてはいても失神などの重篤な結
果は出てはいません。
携帯電話を正しく使用されて、ぜひ電波生活もエンジョイされてください。
ttp://www.gik.gr.jp/~skj/ppm/ppm-consult.html

札幌厚生病院循環器科
ttp://www.gik.gr.jp/~skj/

295 ：非通知さん：03/05/23 00:56 ID:ium9KqG9

医療機器メーカーでつくる「ペースメーカー協議会」（東京）などによると、携帯電話は電源スイッチが入っている限り、
たとえ呼出し中や通話中でなくとも、携帯電話の基地局へ電波を出すことがあり、その電波は常に一定の強さというわけ
でなく、その携帯電話のおかれている場所や状態に左右されます。電波が弱い場合やペースメーカとの距離が離れている
場合には影響は出ません。電源が入っているだけで電磁波が出ており、携帯電話から２２センチ以内ではペースメーカー
が誤作動する可能性があるそうです。
ペースメーカーの利用者は全国に約三十万人。かつては高齢者がほとんどでしたが、最近はサラリーマンなども増え、通
勤ラッシュ時に体の不調を訴える人も出てきているといわれています。
携帯電話の電源を切るといったマナーは、混雑した車内での一人一人の「他人に対する思いやり」です。電車やバスなど
に乗る場合は必ず携帯の電源を切るように心がけてください。

医仁会武田総合病院不整脈科部長
ttp://health-info.jp/medical/qanda/qandakeitaidenwa_denjiha.htm

健康栄養インフォメーション
http://health-info.jp/

296 ：非通知さん：03/05/23 01:00 ID:skOQqa8i

>>294
＞ぜひ電波生活もエンジョイされてください。

最後の一行ﾜﾗﾀ。

297 ：非通知さん：03/05/23 01:06 ID:ium9KqG9

携帯電話の影響は、日常生活ではペースメーカーの作動状況に影響を与えることは極めて少ないと思われる。
ttp://www.jichi.ac.jp/enviro/home/gakusei13/html%20keitai/index.htm

自治医科大学
ttp://www.jichi.ac.jp/

（学生の卒論？）

298 ：非通知さん：03/05/23 01:17 ID:eKMP+9by

じゃあなんで未だに病院では携帯電話の電源切らないといけないの？
電車内では堂々とケータイいじってる人も多いけど、
病院内ではあんまり見かけないよ

病院の待合時間がすごくムダだから、メールや通話してたほうが
時間をうまく使えてると思うんだが

299 ：非通知さん：03/05/23 01:17 ID:ium9KqG9

●あなたの携帯電話が隣の人のペースメーカーに影響を与えます
携帯電話が発する電磁波は、マイクロチップや極小コンピュータに影響を及ぼすことがあります。
つまり、不用意に携帯電話を使用すると、隣に立つ人の心臓につけたペースメーカーに異常をき
たすことになるのです。
通話だけでなく、メール機能の使用も医療機器に影響を及ぼします。
「電源オフ！」が医療機関や電車内での携帯電話のマナーです。
ttp://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/02_04_08/

大阪府医師会
ttp://www.osaka.med.or.jp/

300 ：非通知さん：03/05/23 01:25 ID:ium9KqG9

植え込み型ペースメーカー、除細動器は２２cm以上の距離をとれば、携帯電話の影響を受けないとされています。
これは１W級の携帯電話を使って、不要電波対策協議会というお役所が、実験をして確認したようです。
他に、１W級携帯電話によって障害を生じた医用電気機器とその最大距離を羅列しておきます。
携帯型救急モニタ１８０cm、ベッドサイドモニタ１７０cm、体外式除細動器１４０cm、医用テレメータ、
麻酔用人工呼吸器１２０cm、シリンジポンプ８０cm、輸液ポンプ６５cm、人工心肺４０cm、人工呼吸器３０cm、
体外式ペースメーカー、心電計２５cm、透析装置１０cmなどです。特にシリンジポンプ、輸液ポンプ、
人工心肺は不可逆的状態に陥るようです。
やっぱり、病院内では携帯電話の電源は必ずおきりください。もちろん職員のあなたもです。
ただしPHSは出力が０．０８Wで医療機器にはほとんど影響しないようです。
ttp://www.yamada.jrc.or.jp/news/news16/3.html

山田赤十字病院
ttp://www.yamada.jrc.or.jp/

301 ：非通知さん：03/05/23 01:44 ID:ium9KqG9

>>298
>>300

302 ：非通知さん：03/05/23 02:00 ID:rOcgdXqb

まぁ携帯使っててだな、隣のペースメーカーちゃんがタイミング悪く、泡吹いて昏倒したらどーする？罪になっちまうぞ。たとえ実際に影響が無いにしてもだ。今の世論なら…

ﾀｲｰﾎ!
||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
病院には人生にリーチかけたやつがいるんだ。使うなってトコで使って、わざわざ見知らぬ他人にトドメさして捕まる事もないだろ？

303 ：非通知さん：03/05/23 02:20 ID:vM3QM8UD

>>302
現行法で何が適用されるの？

304 ：非通知さん：03/05/23 02:56 ID:qkIMPZwo

前田忠明なかなか死なないからokだろ。

305 ：非通知さん：03/05/23 07:21 ID:eKMP+9by

>>301
じゃあこれは何なの？

>全世界でペースメーカー患者さんが携帯電話で生命に関わるような重篤な事故に会っ
>たとの報告は皆無です。また実際のペースメーカー患者さんに携帯電話をペースメー
>カー部位に密着して、軽い影響は出ることは確認されてはいても失神などの重篤な結
>果は出てはいません。
>携帯電話を正しく使用されて、ぜひ電波生活もエンジョイされてください。

＞携帯電話の影響は、日常生活ではペースメーカーの作動状況に影響を与えることは極めて少ないと思われる。

306 ：非通知さん：03/05/23 07:36 ID:TtD97N5b

>>305
>携帯型救急モニタ１８０cm、ベッドサイドモニタ１７０cm、体外式除細動器１４０cm、医用テレメータ、
>麻酔用人工呼吸器１２０cm、シリンジポンプ８０cm、輸液ポンプ６５cm、人工心肺４０cm、人工呼吸器３０cm、
>体外式ペースメーカー、心電計２５cm、透析装置１０cmなどです。特にシリンジポンプ、輸液ポンプ、
>人工心肺は不可逆的状態に陥るようです。

ｵﾏｴ日本語読める？

307 ：非通知さん：03/05/23 10:46 ID:gPAowUdg

医学生もほとんど電源切ってないよ(藁
http://www.jichi.ac.jp/enviro/home/gakusei13/html%20keitai/sld006.htm

308 ：非通知さん：03/05/23 15:10 ID:3slCccyL

↑電車とバス内。　

病院内ではどうだろう？

309 ：非通知さん：03/05/23 15:22 ID:3slCccyL

病院内での使用と、電車内での使用を
一緒に考えたらあかんよ。

いろいろソース挙げてくれた方、感謝。

310 ：非通知さん：03/05/23 16:43 ID:8LMIkFeC

>>305
オマエ真性ＪＯｙだなw

と使ってみるテスト

311 ：非通知さん：03/05/23 17:55 ID:gPAowUdg

>>308
ttp://www.jichi.ac.jp/enviro/home/gakusei13/html%20keitai/sld005.htm

312 ：非通知さん：03/05/24 02:38 ID:jBOLd/kj

病院にバイトで入ったら携帯は持っているか？
と聞かれて、本当は持っているけど、あれなので
「ＰＨＳを使用しています。」と答えたら
ここではＰＨＳは電波はいらなくて使い物にならないから携帯を所持してください。
といわれた(藁

もちろん、電源を切らなければいけない場所も示されたけど、
んなところバイトでは出入りしないのでバイト中電源つけっぱなし。

まぁ、患者の見えるところに行く仕事じゃないからな。

313 ：非通知さん：03/05/24 13:58 ID:khgn8z00

杓子定規に当てはめるだけでは駄目だってことだよな。
当たり前の話だ。

314 ：非通知さん：03/05/24 15:27 ID:IOqAZ/PC

だがルール厨がやたらと多いこのご時世
いかがお過ごしでしょうか

315 ：非通知さん：03/05/24 16:39 ID:wc2c5XlX

どうして飛行機の中では使っちゃいけないの？
どうして病院内で使っちゃいけないの？

316 ：香具師：03/05/24 16:42 ID:iwuPspT8

また立てやがったか。
前回俺の
「携帯ぐらいでガタガタ言うな。終了。」
っちゅー名言で終わらせてあげたってのによ。

317 ：非通知さん：03/05/24 21:03 ID:58CfYAgL

大学病院に通ってるけど、漏れの主治医は外来でも病棟でもケータイ使ってるぞ。
もちろん通話してる。
その病院のナースコール用改造ＰＨＳはﾄﾞｷｭﾓだけど、主治医のはしﾎﾝだから明らかに病院用とは違う。
ま、やっぱほんとは医療機器にも影響ないんだな。
ただ許可すると迷惑だから患者には使わせないんだろうな、電車と一緒だよ。

318 ：非通知さん：03/05/24 21:39 ID:wc2c5XlX

>>317
なっだ。じゃあ病院内で携帯電話を使っても全然問題ないじゃんか。
何をむきになって使うな使うなっていってるんだ？
というか、使うなって注意されてもそれに従う義務は無いと思う

319 ：非通知さん：03/05/24 21:52 ID:AYUAeYLL

>>318
少々DQNでも、医者は「携帯が影響するかもしれない」医療用機器を
それなりにしている。
真性DQNなお前らは、「医者も使ってんじゃん！」って、わざわざ
>>300が書いているようなヤバい機器の横で使ってしまう。
その差だよ。

320 ：非通知さん：03/05/24 21:57 ID:cLcjlls1

お互い迷惑のかからない程度に抑えておけば別に誰もいわないよ

ってことで終了

321 ：非通知さん：03/05/25 11:42 ID:hUo4xVhe

みんなさぁ。
病院で許可は出てないけど、医療機器に害はないからって
ケータイ使える？絶対白い目で見られるｿﾞ！
下手したら看護婦か医者かそういうのに厳しいﾔｼが声かけてくるかもよ。
「ケータイ使うなっつてんだﾀﾞﾛｰｶﾞ！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！」とか。
まぁここまでは言わないだろうが。
でも注意してくるﾔｼがいたり、白い目で見られてまでケータイやりたいなら、
ﾓｳ何も言えない。（つД｀）

322 ：非通知さん：03/05/25 12:25 ID:1YWp/1ei

>>321
注意されても無視して使いつづければ良いのでは…？

323 ：非通知さん：03/05/25 12:45 ID:LfM4UCvN

電車の中で着メロ鳴らしてる香具師が一番ウザイ。
この前も電車の中で鳴らしてたから一発ぶん殴っ(ry

324 ：非通知さん：03/05/25 22:29 ID:Buc4BdKM

漏れ的には、操作ボタン音を鳴らしながらメールしてるやつも許せない。

325 ：非通知さん：03/05/26 08:39 ID:8rGBFGdm

>>324
ソニーのジョグは「くるくるピッピ」という触れ込みだっただろ？
ピッピってことはボタン操作音を出すことを前提に考えられているってことだよ。

326 ：非通知さん：03/05/26 08:41 ID:TZcLa04J

音消してても静かなとこでカチャカチャ連打されるとうるさい・・・

327 ：非通知さん：03/05/26 09:36 ID:avS2LCy8

俺の姉ちゃんは看護婦。数年前、ＩＣＵに居る患者に付けてる生命維持装置？がエラーで何度も止まって病棟中パニック。
殆どの装置が一斉に故障する筈がないので調べたら、ＩＣＵの真上の病室の粕が携帯使ってたのが原因。
新しい機器は余程近づけないとエラー出ないらしいけど、古いのは即アウト。ちなみにＩＣＵにある機器の配線は、天井に這わせてある。粕の携帯との距離は意外と近い。
俺は病院では電源オフ。でも、電車ではウェブしてます。

328 ：非通知さん：03/05/26 10:26 ID:SWrb2kDi

>>316
いちいち自慢しにくんなよ

329 ：非通知さん：03/05/26 10:27 ID:SWrb2kDi

>>323
うそつくなよ

330 ：非通知さん：03/05/26 10:27 ID:SWrb2kDi

>>327
新しい機器買えよ

331 ：非通知さん：03/05/26 17:20 ID:Wk1x/b7R

>>1
暇なら勉強しろ

332 ：山崎渉：03/05/28 11:15 ID:X0kBcrOw

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

333 ：非通知さん：03/05/30 22:26 ID:jw2Em+dp

あほか
電車の中に時々います
携帯見ながらニヤニヤする奴

334 ：非通知さん：03/05/30 23:23 ID:rhDcECzo

>>333
おれ、そうかも
だって面白いメールきたら笑い堪え切れない
こととかない？

335 ：非通知さん：03/05/31 01:47 ID:q8i3jQHu

思うに電車内通話よりも体臭や口臭のほうが公害。

たばこ臭い香具師今すぐ肺ガンで氏ね！
酒臭い香具師。ブレスケア等できちんと口臭整えてから来い！

一般市民が被害を被る。

336 ：非通知さん：03/06/03 15:34 ID:T/wdiSOI

>>335
匂いくらいガマンしる。漏れなんか大学行く途中で毎日のように豚積んだﾄﾗｰｸと擦れ違って氏にそうな思いをしてるんだぞ。
　命　と　匂　い　の　ど　っ　ち　が　重　要　だ　と　思　う　か　？　

337 ：非通知さん：03/06/04 23:35 ID:v8v5JfoR

豚は性能がいいからイイじゃないか。

くさいのはやだ。

338 ：非通知さん：03/06/04 23:36 ID:v8v5JfoR

↑
豚という響きがいいと言う意味。

339 ：,：03/06/05 22:14 ID:wVT5uFuv

「電源オフ！」が電車内での携帯電話のマナーです。マナーです。マナーです。マナーです。マナーです。

340 ：,：03/06/05 22:14 ID:wVT5uFuv

マナーです。

341 ：非通知さん：03/06/08 03:38 ID:Z1xT6s3K

マナーです。

342 ：非通知さん：03/06/08 03:42 ID:wGviSbRc

JRはﾂｰｶｰだっけ？
つぶれそうだからﾄﾞｷｭﾓやJやあう使ってる香具師に腹いせしてるんだよ。

343 ：非通知さん：03/06/08 03:43 ID:J7CerqVb

待受けあります…
http://www.machiuke-jsh.com

344 ：非通知さん：03/06/08 06:14 ID:590NvK8P

JほんのJはJRのJ

345 ：非通知さん：03/06/08 06:46 ID:AlOhV7oD

>327
そんなに敏感に逝っちゃうなら、普通に基地局の電波でも逝っちゃうと思うんだけど…
その病院は、基地局回りに一切立っていない場所？

しかし、いっせいにＥｒｒするのはおかしいがやｗ一部機械がErrならまだ信憑性があるが…
ワザワザ携帯電話利用すると、止まる機構を作らないと（うりゃ…

346 ：非通知さん：03/06/08 06:47 ID:AlOhV7oD

ねね、携帯電話が１ｍ以内に入ると、停止するペースメーカー作ったら、
電車で電話使う人が居なくなると思うよ～♪

どう？

347 ：非通知さん：03/06/08 06:50 ID:pduZRmCJ

>>346
ペースメーカ使っている人が携帯電話使えなくなってもいいのか？

348 ：非通知さん：03/06/08 09:27 ID:6ymrZRqF

俺は電源入れたい時に入れ電話したいときに電話する！
そう、あの雲のように自・・・

349 ：非通知さん：03/06/08 09:36 ID:0LLnCUr6

>>348
なつかし...

350 ：非通知さん：03/06/08 09:40 ID:rOIpRXAG

つーか、運行者の注意守らないやつは、わざわざ載らなくていい
んじゃない。車・自転車で向かえ、そして片手運転でもして事故れ。
そうすれば、身にしみてわかる。

351 ：非通知さん：03/06/08 10:05 ID:yU7unJpS

ペースメーカーについては、影響される機種はきわめて限定される上に、
影響される距離も限定的(22cm)。列車内では事実上問題ない。
圧倒的普及率になっても迷惑視されるのは、相変わらず新しい文化になじめない
人からのクレームがあるから。ただし、混雑した列車内などの公共空間では、
大声での会話等は迷惑なので、長時間連続的に閉鎖的空間にいることになる
列車では、車両ごとに分けるのが合理的。
自動車、自転車等の運転時に危険なのは、当然で、それは論点が異なる。
病院内では携帯電話の影響を受ける機器があり、一般の人ではそれがどこに
あるかの正確な知識がないため、許可を受けた場合以外は禁止（つまり原則禁止）、はやむを得ないし、合理的。
一般病棟では大部屋で禁止されるのは、やはり音などのせいのようで、同様の
理由から、携帯型のテレビなどの持ち込みを制限している病院もある。
個室では、携帯電話の利用は問題ない場合が多い。
（当人の治療機器等が影響を受けない場合）

352 ：非通知さん：03/06/08 10:13 ID:rOIpRXAG

>>351
だから何？
漏れは昨年入院して大部屋だったけど、ちゃんと院長の許可もらって、
ケータイとノートPC使ったよ。許可でるまで５日間かかったけどね。
原則がどうのはこの際どうだっていい。しったかせんでいい。

電車の中でどうしろと注意されているんだから、それに従えないなら
載るなといいたいだけだよ。ヴァカか藻前は。

353 ：非通知さん：03/06/08 10:23 ID:UWJu/GMU

>>336
携帯でPM使用者が死ぬと本当に思ってるのか？

354 ：非通知さん：03/06/08 10:44 ID:unMrL4jm

飛行機の中で携帯電話を使わせろ！！

355 ：非通知さん：03/06/08 10:49 ID:590NvK8P

>>354
めちゃくちゃ請求がきます

356 ：非通知さん：03/06/08 11:06 ID:unMrL4jm

飛行機・病院内で使わないのに、どうして電車の中では使いたがるの？
どっちも使用しないで下さいって言われてるじゃん。
規則くらい守ろうよ

357 ：sage：03/06/08 11:31 ID:lZ4+cemi

規則を守るか守らないか、という議論と、
規則そのものに合理性があるかないか、という議論と。
複数の人が書き込んでいるので、この２つが混同されてますが、
少なくとも、後者については議論の余地があるのでは？
法律、規則、契約、マナー、すべて人が決めるものですから、
「なぜか？」ということは常に検証し続ける必要があると思います。

358 ：非通知さん：03/06/08 13:11 ID:Zkn1p5uM

>>357 同意
二つが混ざってるから、議論がループするんだと思う。スレを分けると良いかも。

359 ：非通知さん：03/06/08 17:28 ID:ZjMiAQi9

漏れはペースメーカー使用者で携帯使っている人を知っています。

規則の妥当性について
交通事故で毎年、毎年一万人位の死者が出ていて、来年も何千人かの死者がでることは
”絶対に”確実です。でも車の使用禁止の話にならないのは、車によるメリット（便利性）が
それを上回っていると認識されているからでしょう。
飛行機も化学工場も家庭でのガス使用でもすべて、危険性よりも有効性が上回っている
からOK。人の命が全てにおいて優先されるっていうのはウソなのはあきらかで
有効性と天秤にかけて、どこに線引きをするかとう事になると思います。
テレビの試算で満員電車車両一台に一人のペースメーカー使用者がいるとか
見たことありますが（数字の記憶に自信なし）毎日、毎日この状況で
今までに死者が一人もでていないのなら、車その他と比べても、
電車での携帯の電源ONはOKだと個人的に感じます。

360 ：非通知さん：03/06/08 19:40 ID:LDhz2f5a

電車で使ったところでペースメーカーが止まるかもしれないが
電車が爆発したりして自分が死ぬことはまずない。
だから使うんですよ。

俺は味ぽんでまったりウェブだがな。

361 ：非通知さん：03/06/08 20:48 ID:TiRsdc/q

360(前半部分)のような考えの人多そうな気がする

それはともかく、
「自分は関係ないからいいや」という考え方が社会的コンセンサスを得られる
説得力のある意見かと言えば、それではちょっと弱い。
たしかに、人間最後はそこにいきあたるわけだが、
この件では359に見るような落としどころがありそうだし、
351のように技術的に物理的に両者を分離することも難しくなさそうだし。
使いたい人は気持ちよく使えて、周囲で使われたくない人は使う人から離れられる、
そういうルールを考えられるのではないかな？

362 ：非通知さん：03/06/08 21:19 ID:zPN61RAL

>>356
電車内では実害が無いに等しい。

363 ：非通知さん：03/06/09 17:57 ID:lcR0gC3u

今までだって、飛行機の中で携帯電話を使って墜落したことなんてないでしょ。
病院内で携帯電話使って人が死んだ例も無い。

だからどこでも使って良いんじゃないの？

364 ：非通知さん：03/06/09 20:23 ID:De2sXH9g

>>363
離着陸前後に飛行機内で電気製品を使って計器に異常をきたして墜落しそうになった事故はあった。

365 ：非通知さん：03/06/09 20:43 ID:lcR0gC3u

>>364
携帯電話じゃないし、実際に墜落したわけでもない

366 ：非通知さん：03/06/09 21:53 ID:sO7D9MOV

>>365
じゃぁ、ガソリンスタンドで携帯使って爆発事故がおきているから
ガソリンスタンドでは携帯電源きってね（笑

367 ：非通知さん：03/06/09 21:56 ID:lcR0gC3u

>>366
それ、全国のガソリンスタンドに言ってみれば？

368 ：非通知さん：03/06/09 22:23 ID:NYuBt1Ju

マナーです。

369 ：竜馬　：03/06/09 22:25 ID:ByRxyFVA

公共性って知ってますか？　他人に迷惑をかけないって事ですよ。今では電車内でタバコ吸う人も居なくなったでしょ？　もう少し考えて行動しないと　同じ日本国民として恥ずかしい。

370 ：非通知さん：03/06/09 23:01 ID:mCfM2mgf

>>366
ガソリンスタンドを含むその他の公共空間における携帯電話等の利用の是非、
あるいはマナーの醸成は議論の必要あり。
ただし、スレ違い。

371 ：非通知さん：03/06/09 23:21 ID:EOBQDDwG

黙ってケイタイのメール見ている香具師と、
ウォークマンで早朝から「シャカシャカ」やってる香具師とか、
終電近くにゲロ吐く寸前の状態で、または大声で酒臭い息を吐きながら政治の話なんかを披露している香具師と、
実際どっちが迷惑でマナー違反なんだろうね？
話をそらすつもりではないけど、ケイタイに限らず、マナーの問題に抵触してる香具師はたくさんいるよね。
たまたま自粛の車内放送が無いだけでさ。

372 ：非通知さん：03/06/09 23:46 ID:lKbjIwJ2

>>371
屁をこかれた時の方が・・・

373 ：非通知さん：03/06/09 23:49 ID:nzcUU9Gx

ぼーっとしてるより携帯でメールでもさせたほうが生産的だ

374 ：非通知さん：03/06/10 09:29 ID:xypc60W/

漏れはいつも電車に乗ると電源を切っているんだけど、
今朝電車に乗り込んで、いつものように電源を切ろうと携帯を取り出したら、
いきなり目の前のオッサンに
「どこでも使っちゃダメだよ！俺はペースメーカー使ってるんだから！」
と怒鳴られた。
漏れは今日は電源を切らずに携帯をしまった。

375 ：非通知さん：03/06/10 09:32 ID:FKRp4qV2

>>363
つーか、飛んでいる飛行機でケータイ通じるわけないと思うが。
自分の命に関わるからみんな切っている。藻前は飛行機が何千メートル
上空を飛んでいて、時速何百メートルかわかっているか？
使えるわけないやん。

それにケータイ基地局は電波の仰角を下に向けているのがほとんど
だから、上の方に電波は飛ばない。高層ビルで通じないところがあるのは
そのせい。

台湾で駐機中、飛行機内でケータイ使ってやめないやつは飛行機
降ろされたよ。ビル・ゲイツも離陸前になかなかノートＰＣやめないん
で、注意されたのは有名な話。

ほんと自分勝手な奴らばかりだな。周りの迷惑顧みず。

376 ：非通知さん：03/06/10 12:58 ID:D9WUOEmq

私は補聴器を使っていますが、混雑している時すぐ隣に電源の入った携帯があるとノイズが入るので
「すみませんが……」とお願いして電源切ってもらってます。
満員電車だと意外とすぐ近く（補聴器にくっつくぐらい）に携帯が来ちゃうんですよね……

377 ：非通知さん：03/06/10 13:23 ID:ApcwdGA/

電車内で寝ようと思う方が間違い

378 ：非通知さん：03/06/10 13:39 ID:0IF86ClS

まとめて携帯ってことになっているが、
病院内でPHSは大丈夫なように、ほんとは方式によって影響も違うんだよな。
そういう観点でいくとこういうことになる。
安全　PHS > CDMA >>>> PDC 危険

379 ：非通知さん：03/06/10 14:26 ID:GJtQylNV

>>378
病院内でも、全てのPHSが許可されているわけではない。
病院用の特別なやつだよ（ポスターにかいてあるでしょ）

380 ：非通知さん：03/06/10 14:49 ID:GJtQylNV

★＜大阪＞携帯電話禁止車両試験導入

・関西の鉄道では初めてとなる携帯電話の電源を切らなければ乗れない「電源ＯＦＦ車両」
　がきょうから登場しました。

　これまで「電車内での使用は御遠慮下さい」とされてきた携帯電話ですが、ステッカーが
　貼ってある車両に乗る際は携帯の電源をオフにすることが求められます。
　携帯電話の終日「電源ＯＦＦ車両」を導入したのは阪急電鉄で、エリア全線と系列の
　能勢電鉄の区間できょうから実施されます。関西の鉄道各社は３年前から携帯電話の
　電源オフを求める車内放送を行ってきましたが、全車両で求めるのは難しく、今回初めて
　車両を限って「電源ＯＦＦ車両」を導入することにしました。

　乗客らは「人がしゃべると迷惑なのでいいと思う。それは、言うたら悪いけど常識や・・・」と
　話していました。

　阪急電鉄は、「電源ＯＦＦ車両」をきょうから１ヵ月間試験的に実施し、乗客の反応を見た
　上で本格導入を検討したいとしています。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000003-abc-l27

381 ：非通知さん：03/06/10 14:54 ID:gvUrBB5L

>>380
ネタかと思ったらマジだったんだね

382 ：非通知さん：03/06/10 14:55 ID:IZc+F9Qg

生まれて初めて関西すごい、と思った

383 ：非通知さん：03/06/10 14:55 ID:gvUrBB5L

でもこれって。。。ノートPCやPDA用のデータ通信カードに関してはどうなんだろう。

384 ：非通知さん：03/06/10 14:58 ID:mrdq+B2T

>>380
ていうと、電源入れたまま車両に乗ると車掌とかに注意されたりするわけ？

385 ：非通知さん：03/06/10 15:00 ID:mOQLE8TM

通話に関してはいつも思うけど、電車の中でのマナーにうるさい人は
自分が掛けた相手が電車内にいた場合は切るようにしてるのかな？
意外と立場が違うと気にしないんじゃないかと思う。
受ける側も悪いけど掛ける側の意識も大切なんじゃないかと。

386 ：非通知さん：03/06/10 15:02 ID:lW/0DNNl

＞乗客らは「人がしゃべると迷惑なのでいいと思う。
＞それは、言うたら悪いけど常識や・・・」と話していました。

こう言う奴に限って自分だけは例外措置としている罠。

387 ：非通知さん：03/06/10 19:42 ID:wyUkOEHX

私の知り合いに>>378みたいな人がいる。
「車内での会話なんかべつに普通の声なら気にならない。そうじゃなくて電磁波でノイズが
入るのが迷惑なんだよ！」って言ってた。そりゃそうだろうな。でも補聴器に影響があるって
知ってる人少ないよねぇ。

388 ：非通知さん：03/06/10 19:45 ID:XVbVZFw8

>>385
普通、今大丈夫ですか？とか相手に聞くっしょ。
電車やバスの音が聞こえたら、かけ直しますって言うけど。

389 ：非通知さん：03/06/10 22:11 ID:+4JE6/f1

大丈夫かどうかは聞くけど、音は微妙。
車内かどうかなんて携帯の音質じゃあよくわからない。
しかもそうやって確認するのが普通かどうかは知らない。
別に統計とったことがあるわけじゃないし。

390 ：非通知さん：03/06/10 22:21 ID:z/dOTYwl

禁止車輌はわかる
んじゃ他の車輌で携帯使用OKだからといって、着信音ガンガン鳴らしてデカい声で喋るのがいいかってことになる

391 ：非通知さん：03/06/10 22:27 ID:GJtQylNV

>>390
＞他の車輌で携帯使用OK

そんなこと、どこにも書いてないぞ。

女性専用車両ができたからって、
専用車両以外に乗っている女に痴漢行為をしてもいいのかってこと。

392 ：非通知さん：03/06/10 22:34 ID:RlkbhVEX

でもそう受け取る馬鹿もいるだろ
ここは禁止車輌じゃないんだからいいやろって言うのがね

393 ：非通知さん：03/06/10 22:37 ID:hkbdQ9SF

話し声がうるさいのであれば、電車の中では禁句だな。
黙って乗れや。

394 ：非通知さん：03/06/10 22:39 ID:VP7QvNpt

阪急は通話以外は黙認のようだけど…
http://www.hankyu.co.jp/ir/news/index.html

395 ：非通知さん：03/06/10 22:45 ID:2o3az85Z

関西弁の会話、やかましい

396 ：非通知さん：03/06/10 22:56 ID:IBEDNtdw

嫌煙厨房ほど騒ぐもんさ。

397 ：非通知さん：03/06/10 22:59 ID:+1oEExZr

>>391
痴漢は犯罪だろ

398 ：非通知さん：03/06/10 23:34 ID:Bsjuo/7V

阪急の『携帯電話終日ＯＦＦ』車両に乗車しました。
車内では堂々と携帯メールしてる高校生やＯＬさんたちを見かけましたが、阪急としては
様子見のようで特に注意されるとかないですね・・・
ペースメーカー利用者など好んでこの車両に乗ると思うので、マナーは守るべきではないでしょうか？
阪急では主要駅発車後の車内アナウンスで「必ず電源をお切りください」とアナウンスしてます。
私も阪急同様に様子見させてもらいますわ。。。

399 ：非通知さん：03/06/10 23:35 ID:nfwht5ht

関西弁禁止ー

400 ：非通知さん：03/06/10 23:38 ID:BppHpNAm

阪急乗ったけど、いつもよりは車内携帯利用者少なかった。
車内巡回もあったしな。なんかビラ配ってた。
俺は本読んでたからビラもらえんかったが。

401 ：非通知さん：03/06/10 23:41 ID:dT8E1lYB

携帯禁止車両を設けて、本当に禁止が徹底できるのか、
徹底できたときに他の車両とくらべて、混むのか空くのか、
ここらへん、他の鉄道事業者は興味津々てとこかな。

402 ：非通知さん：03/06/10 23:42 ID:plSKSEsb

関西弁はマナー違反

403 ：香具師：03/06/10 23:56 ID:IeF9bu9G

この前パレスサイドビルの食堂でメシ食ってたら
となりに関西弁バリバリの女3人組が座ってきてウザかったな。
おまけに声がデカイんだこれがまた！
静かに食えっちゅーねん！

404 ：非通知さん：03/06/10 23:58 ID:4WF0p8xx

ってか、マナーモドでメル打つくらい良いじゃんか！

405 ：非通知さん：03/06/11 00:05 ID:YurIz19N

　実際問題、電車の中で携帯の電源切れと言っても、
実効性無いのだから、シルバーシート周辺は電源OFFとかにすれば、
電源切りたくない人はシルバーシートのそばにわざわざ如何だろうし、
携帯電話を避けたい人は、そっちに集まるでしょう。

でも、電車の中で携帯で話するのは止めろ。

406 ：非通知さん：03/06/11 00:19 ID:q6qBYVam

逆に携帯通話only車両とかつくったら、
どのくらいの人が乗ってくるんだろう？
通話してないの禁止...

407 ：非通知さん：03/06/11 00:21 ID:oWu26BbW

つーか、ピコピコ音鳴らして操作している奴らは何者なんだ？

408 ：非通知さん：03/06/11 00:34 ID:MmutqTXb

携帯買いかえたら真っ先にボタン操作音OFFにする俺には
信じられない存在だ。

409 ：非通知さん：03/06/11 00:37 ID:rOAoxF8t

>>407
>>408
ＯＦＦにできない、というかできるって
知らない人も多いんだよ・・・

なんでデフォでＯＦＦにしないかは前スレ
にあったなぁ。

410 ：非通知さん：03/06/11 00:54 ID:JRhg4FzQ

どうやら関西で電源OFF車両が試験運行するらしい。
でも、ただただ禁止車両にしてるだけでONにしてると警告音がなるとか自動的にOFFにするわけではないらしいｗ

411 ：非通知さん：03/06/11 08:24 ID:tIa2ewWX

ＯＦＦ車両以外は「使用をお止めください」から「通話はお止めぐださい」にかわり、
電波の危険な人とＷｅｂやメールをやりたいひとの車両を分けた。これは携帯なんでもダメ
からかわり、携帯文化を楽しんでもいいですよと阪急はいってくれている。
ぜひ、テスト期間が延びるよう、このルールをみんなが守ってほしい。そして他の電鉄会社も
実施して欲しい｡

412 ：非通知さん：03/06/11 18:37 ID:elpQ5K/P

>>411
「他の車両で携帯電話を使ってもいいですよ」
なんて言ってないぞ。

413 ：非通知さん：03/06/11 22:15 ID:2+6E7bKt

まあ、結局携帯使える車両と使えない車両とにわけちゃえばいいんだよね。
ほとんどの問題はそれで解決できるんじゃ？
「電車の中でしゃべるのはうるさい！」って人もいるけど、そう思わない人も
いるわけだし。実際、海外では大声でしゃべりまくっている車内、なんてのも
あるわけで、単なる文化なんだから考えかたが人それぞれなのは当然。
自分の考えが絶対！みたいな頭の固い人は考えなおそ。

414 ：非通知さん：03/06/11 22:59 ID:wbTJi3wY

>>409
家電は馬鹿に合わせるのが基本なんだと。
で、デフォでOFFにしとくと、「鳴らねえぞ不良品だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
ってクレームつけてくるアフォが居るから。

415 ：非通知さん：03/06/11 23:40 ID:RgO4V84H

あーっ！！もういい！！
危ないから携帯全部爆破だ爆破！
もう、けーたいなんかいらねーよバカ

416 ：非通知さん：03/06/12 00:05 ID:Nj0EbwbR

死刑

417 ：非通知さん：03/06/12 00:44 ID:JtpeIOdi

>>404 マナーモドでメル打つくらい良いじゃんか

携帯電話は電源入れているだけで現在の位置情報を何分かおきに発信しているため
その電波がペースメーカ、補聴器等の医療機器に悪影響があるので
電源切れと言うことです
メール画面でも電話帳画面でも電源が入っていれば電波は出ています（例外の携帯もあるようですが）

418 ：非通知さん：03/06/12 01:00 ID:CXUzFUL7

>>417
身障は電車利用するなと。

そういう漏れは身障ですが。
目クラなんで　　電　　波　　関係ないけどね。

419 ：非通知さん：03/06/12 01:02 ID:LMy+G1lE

実際、現在ある携帯で電源オン状態でも電波を出さずにアプリやメール作成とかできるモードが付いた機種はあるのか？

420 ：非通知さん：03/06/12 01:11 ID:qwyxFvdx

NECやシャープにはあるみたい

421 ：非通知さん：03/06/12 02:11 ID:CXUzFUL7

>>419
京セラTK21
funstyleモードのみ。

422 ：非通知さん：03/06/12 09:46 ID:dHqSob6q

>>419
ソニエリもできるぞ。
それやってても睨まれるけど。

423 ：非通知さん：03/06/12 09:49 ID:cn4qGwq5

そんなもん意味ない。　＞　実は電波OFF
周りにいる奴に「出て無い」と分かって
もらえなければ意味がないと思う。

424 ：非通知さん：03/06/12 09:55 ID:XLH6nDxT

NECの受付嬢をめちゃくちゃにしたい

425 ：非通知さん：03/06/12 14:11 ID:6TPgQhkp

今日も朝からピコピコ音鳴らしながら十分近くメールうってる馬鹿がいた

混んでて離れてるから注意もできない
マジでボタン音はOFFの状態で売れよメーカー

426 ：非通知さん：03/06/12 15:33 ID:AqdJgRcz

>>417
だからPMには害は無いって。

427 ：非通知さん：03/06/12 23:31 ID:IB5LSsGW

>>425
そうもいかないんですよ。
まあ、端的に言うと>414にある通りです。

428 ：非通知さん：03/06/13 03:52 ID:O+kycwty

>>426
そー言やあ去年に店のパクリ防止装置の影響で
心臓ペースメーカの設定がリセットされた報告あったな
国内初らしいが
携帯は報告ないけど可能性あるからなあ

429 ：非通知さん：03/06/13 08:02 ID:7R4C9VGo

死人が出てからじゃ遅いってこった。

430 ：非通知さん：03/06/13 08:39 ID:7R4C9VGo

★電車内での携帯電話使用を注意され、陸上自衛隊幹部を暴行

・千葉県警松戸東署は１２日、電車内で携帯電話使用を注意した男性をけったとして、
　暴行の現行犯でナイジェリア国籍の飲食店員、イズアバ・ケリー容疑者（２７）＝同県
　松戸市＝を逮捕した。

　調べでは、ケリー容疑者は同日午前７時半ごろ、新京成電鉄の松戸発津田沼行き
　電車内で携帯電話で話し、陸上自衛隊松戸駐屯地の男性幹部（５５）＝東京都練馬区＝
　から注意されたことに腹を立て、男性の足をけった疑い。男性にけがはなかった。

　男性は出勤途中だったが、途中下車してケリー容疑者を自宅まで追跡、１１０番した
　という。

　http://www.sankei.co.jp/news/030612/0612sha114.htm

431 ：非通知さん：03/06/13 10:05 ID:FglbQRPg

>>426
あなた馬鹿でつか？
無い知識引っ張り出してもはじかくだけでつよ？

ネタに乗ってあげるなら・・・
パクリ防止装置の出力なんてものすごく低いんだから
それでＰＭに誤動作するなら当然ＰＨＳも、ＰＤＡも電気製品はみんな禁止しないといかんな。

などといってみる(笑

432 ：非通知さん：03/06/13 18:28 ID:URqg7NjF

今日だったか昨日だったか、阪急の１両目乗ったけど、
横のDQN女がおもいっきり携帯でメールしたり通話したりしてた。

まあ、俺もマナーモードにしてただけで、offにはしていなかったから偉そうにいえないけど、

433 ：非通知さん：03/06/13 18:52 ID:ZVIJyC/Q

>>431
>>426？>>428？

どっちにﾚｽしてんの？
たぶん428かな。

434 ：非通知さん：03/06/13 19:02 ID:ZVIJyC/Q

>>429
死人が出なきゃ意味が無い。
誰も使用をやめんよ。

435 ：非通知さん：03/06/13 19:55 ID:+rhDi+Aq

>>434
現実はそうだわな

436 ：香具師：03/06/13 23:14 ID:x3eg4IYx

車内で通話はかわいいほうかも。

数年前、京浜急行車内でヤマンバ女子校生どもが
着メロの聞かせ合い（自慢？）をしてたな。

開いた口がふさがらずに品川までヨダレを垂らしてしまいました

437 ： ◆wfgwLA5WrE ：03/06/13 23:23 ID:JX/KRXjs

>>436
ﾖﾀﾞﾚｷﾀﾅｲ!!
JR━―━―━(゜∀゜)━―━―━―

438 ：非通知さん：03/06/13 23:45 ID:DVvvwASc

てか、京成線で身瘴が車内で音量マックスにしてゲームしてましたが何か?

シューティングだったらしく、敵を打ち落とすたびにドォーン!
･･･ガン飛ばしたけど身瘴にはどうやら効き目が無いようで。

身瘴が身瘴殺した、なんて話藁えねェよ

439 ：非通知さん：03/06/13 23:54 ID:JX/KRXjs

東急線は使用禁止車両と通話禁止車両が交互にあるけど、
奇数号車(通話禁止車両)は通話はわんさか居るよ。
でも不思議と偶数車両ではいない。
てか偶数号車はすいてるから(･∀･)ｲｲ!

440 ：非通知さん：03/06/14 00:21 ID:qS/ANIYY

＞ガン飛ばしたけど

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

441 ：香具師：03/06/14 00:29 ID:AHzeCl0x

お前らオレにガン飛ばすなよ。
オレはけんかで1億人のゾクをブチ殺したことあるぞ。

442 ：非通知さん：03/06/14 00:36 ID:UhyUc2rl

>>441
そうか、悪かったな。
こんどはタダじゃおかないんで、また逢う日までサヨウナラ

443 ：非通知さん：03/06/14 01:00 ID:1plD9C4Z

携帯からの電波より、パンタグラフで高圧線をガリガリやってる方が
医療キに影響あると思うが…。

444 ：非通知さん：03/06/14 02:41 ID:avv7kPjp

>>441
×ゾク、又は暴走族
○珍走団

時代は変わったのだよ。

445 ：香具師：03/06/14 02:46 ID:AHzeCl0x

>>442
またね～

>>444
そうだった！では気を取り直して、

お前らオレにガン飛ばすなよ。
オレはけんかで10億人の珍をブチ殺したことあるぞ。

446 ：香具師：03/06/14 02:50 ID:AHzeCl0x

>>443
電車のハナシ？
電車は高圧じゃないけど電車のあの重量を動かしてるのは
磁力のおかげだからその強力な磁力は体にどうなんだろうね。

447 ：非通知さん：03/06/14 03:06 ID:67QZApUk

電車は、すごい電圧がかかってたりするが
電流はそんなんでもないので
電磁波は見た目ほどでもないよ

たしか・・・うる覚え・・・

448 ：非通知さん：03/06/14 03:14 ID:g9/2V8Ae

>>443 >>446
電車の旅客車両って金属で出来てるんじゃないの？
もしそーだったらシールドされてて一応安心
でもホームとかは磁力とかパンタグラフノイズはどーなん
特急通過したらその瞬間PM入れてる人って倒れるの？・・・でも聞いたこと無いなあ

449 ：非通知さん：03/06/14 11:50 ID:OsVn4bZI

盗難防止装置は、磁場がかなり強いみたいよ。 5000～6000ミリガウス
PMのリセットも実際起きたし、PM付けてない人にも健康被害があるらしい。
なのに、未だに何も対策されてないのは何故？！

http://www.jc-press.com/abunai/030415go.htm
http://www.kepco.co.jp/emf-k/kiso/okisa.htm
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&selm=87k7ugbmio.fsf_-_%40sakura.mk.bsdclub.org

450 ：非通知さん：03/06/14 12:40 ID:CJb/OyjJ

このスレの結論

ペースメーカーと携帯電話との関係についていえば、

o 一時的な誤動作を起こす可能性があるが、携帯電話を離せばす
ぐに元に戻り、後に影響が残ることはない。

というのが正しいです。ペースメーカーのプログラムがリセットされる
ような影響は出ません。私が聞いた範囲では、携帯電話によって (ペー
スメーカーのプログラムがリセットされるような) 後に残る影響が出る
というような事例は報告されていません。

「携帯電話とペースメーカー
の問題は過剰反応だった」と結論づけることができるでしょう。

451 ：非通知さん：03/06/14 16:09 ID:0CI7QdfX

>>450
ことが起こってからじゃ遅いんだよ。
っていうか、病院内で携帯電話を使わないのはなぜ？

452 ：非通知さん：03/06/14 16:32 ID:TL9spNWF

>>451
ことが起こってからじゃ遅いから

453 ：非通知さん：03/06/15 00:35 ID:AnmJLj+p

>>451
ペースメーカーの話してんだよ、頭ワリ-

454 ：非通知さん：03/06/15 01:25 ID:jpmohGOH

日本は氏人が出ないと何もかわらん困ったこちゃ

455 ：非通知さん：03/06/15 12:51 ID:7d1rMUwR

関西人は東京に来たら電車でしゃべるな。うるさい。

あんなんばっかりだから、関西では携帯禁止ってうるさくなるんだと納得した。

456 ：非通知さん：03/06/15 13:01 ID:8IYyDaJi

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)＜>>1はコレ飲んで氏ね！
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　　　　│００. ７. ８.　／　ＡＨＥ　|
　　　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　　　／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　＼　　逝印高死亡乳　　＼
　／　Λ＿Λ ＼　HIGH RISK MILK　＼
／＿_（　´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
|　　　　|ｹﾞ.| 　　 │　　　　　　　　　　　|
|　　　　|.ﾛ | 　　 │　　　　逝　印　　　　|
|　　　　|ｹﾞ.| 　　 │ 　飲む生物兵器　 |
|　　　　|.ﾛ | 　　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　　 │￣＼　.腐食乳.　／￣|
|　　　＼ |.ﾛ | 　　 │.　　＼＿＿＿／　　.|
|　　　　|ｹﾞ.| 　　 │　　　　　　　　　　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ）　　　　│　 ( 約２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　１　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　黄色ブドウ状球菌　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　２　分　の　１　　|
|　）　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　│
|／　製　造　　 .│　　　　　　　　　　　│
|. 逝印大阪工場　│ 　　　５００ｍｌ　　 |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|

457 ：非通知さん：03/06/15 17:43 ID:YoYZNSQ8

>>1は見てね。
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

458 ：非通知さん：03/06/15 17:44 ID:LPxVQRIG

>>451
起こるかわからない事のために規制することはおかしい。
事が起こってからで十分。

病院には電磁波の影響を受けるといわれている機器が多いから。
まあ、一般病棟にはそんなのはないと思うけどね。

459 ：非通知さん：03/06/15 17:52 ID:2qZGzb9k

>>458
頭悪そうな発言だな

460 ：非通知さん：03/06/15 17:54 ID:LPxVQRIG

（´_ゝ｀）フーン

461 ：非通知さん：03/06/15 18:10 ID:J7JlEKs7

う～ん、、
確か携帯から出てる電磁波ぐらいではPMの誤作動は起きないはずでは？
通話状態の携帯を持った人１０人くらいに密着されたような場合に
起こる可能性があるという程度だったように思うのだが。

ソースがないのでなんとも言えんが

462 ：非通知さん：03/06/15 18:16 ID:7a4Qj7Sa

電車内でも普通に使え。ただしでかい声での通話はNG。
もし注意されてもｼｶﾄ。（大声通話時は除く）
相手が手を出して来ない限り手は絶対にだすな。

463 ：非通知さん：03/06/15 18:22 ID:4w4G3SYl

４６２に激しく同意だ
PHS使ってると「切れよ」って顔すんのやめれ
PHSは弱電だら？
つか医療用も一般用も出力変わらんということを
聞いたことがあるんだけど
どうよ

464 ：非通知さん：03/06/15 18:23 ID:64wNiJvS

>>463
端末は同じで
屋内基地局の出力が違う

465 ：非通知さん：03/06/15 18:27 ID:4w4G3SYl

さんくす
あたまよくなったよ

466 ：非通知さん：03/06/15 18:37 ID:2qZGzb9k

携帯電話かPHSか、外見で見分けがつきにくいものは
どちらも携帯電話とみなして使用中止を求めている

467 ：非通知さん：03/06/15 19:00 ID:lQ21mT6d

つか、強制的に電波が入らない車両とかは作れないのかな？
「先頭車両は携帯電話のご利用は(物理的に)できません」
みたいな。

468 ：非通知さん：03/06/15 19:30 ID:29/L5dSL

>>467
そんな車両、携帯電話を使われている場所よりよほど危険です。
圏外になると電話機は基地局と交信しようと全力で電波を出してしまうので
電源きっていない人がｲﾊﾟｰｲ乗っていると・・・

469 ：非通知さん：03/06/15 19:33 ID:JSOsXtnO

小田急は確かマナーモードに切り替えてくださいってのに変わったような・・・。

470 ：非通知さん：03/06/15 19:47 ID:Lac0W03P

痴漢専用車両なんかいらんから携帯専用車両作れ

471 ：非通知さん：03/06/15 19:58 ID:VYYvUnwk

>>463
ピッチを許すと、その使っている姿をみてケータイも(・∀・)イイ！
と勘違いする香具師いるべ。だからイパーン人はダメってことに。

医療用PHSが仕組みが同じでも、医療関係者にはストラップが赤くなっ
ていたりして誰でも判別できるようにしている。関係者は、実際どう
いうところでは使っては問題が起きると周知しているから使えるわけよ。

472 ：非通知さん：03/06/15 19:59 ID:HyU/GMeA

東京の地下鉄はわざわざアンテナたててつながる様にしている。

473 ：非通知さん：03/06/15 20:02 ID:z5tndO0c

>>468
はぁ？あなた携帯のことなんにも知らないんじゃないですか？
本気で圏外になると、最高出力で電波出すと思ってるの？

474 ：非通知さん：03/06/15 20:03 ID:BU/gPlZW

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475 ：非通知さん：03/06/15 20:03 ID:VYYvUnwk

>>472
駅構内で使ってくれという意味であって、電車内で使ってくれという
意味ではない。実際に駅と駅との間は繋がらんでしょ。

476 ：非通知さん：03/06/15 20:17 ID:LPxVQRIG

>>473
468じゃないが俺はそう思ってた。てか、違うなんて初めて聞いた。

本当ならソース出してくれ。

477 ：非通知さん：03/06/15 21:10 ID:LfenZBwt

PHSだろーと携帯だろーと車内の通話はムカツクんだよ！市ね！

478 ：非通知さん：03/06/15 21:14 ID:z6xBDE2p

CdmaOne機持ってんだけど以前の職場が
ほとんど電波入らない場所だったんだけど、
通話しなくても一日ギリで持つかどうかだった。
今は違う職場がだけど２、３日は平気で持つ。

479 ：非通知さん：03/06/16 01:03 ID:J0Zt3Fbb

>>473
それはおまえに問いたい。
問い詰めたい
小一時間
問い詰めたい。
468は正論じゃないのかと。

480 ：非通知さん：03/06/16 01:47 ID:woBBZSD8

>>477
たしかに氏ねとは言わんが電車から飛び降りろ
>>479
たしかに>>473がはぁ？

481 ：非通知さん：03/06/16 01:57 ID:KtZRln+S

エッジ信者はＰＨＳならなんら問題はないと、病院でもどこでも使おうとする。
むしろ使わせないことに反発し蔑視します。
そのほか移動体ユーザーは病院にはＰＨＳであろうとも影響を受ける（誤動作とは限らない)
機器があることはわかっているので使うべきところをわかっている医師などに相談無しに
使用することは無い。もちろんだめといわれたらあきらめます。

482 ：非通知さん：03/06/16 02:14 ID:K2b/ujls

うん、そうだね

483 ：非通知さん：03/06/16 13:12 ID:eLbEoh8S

★電車で携帯注意され殴った男逮捕…神奈川・茅ヶ崎

・神奈川県警茅ヶ崎署は１５日夜、日系ブラジル人で同県平塚市東八幡２、工員
　サカモト・マルコス容疑者（２４）を傷害と公務執行妨害の現行犯で逮捕した。
　調べによると、サカモト容疑者は同日午後７時１０分ごろ、ＪＲ東海道線辻堂―茅ヶ崎駅間
　を走行中の東京発熱海行き下り電車内で、携帯電話で通話中、乗り合わせた同県
　茅ヶ崎市、男性会社員（３８）から注意されたのに腹を立て、こぶしで男性の顔を殴り、
　唇などを切るけがをさせた。

　また、駆けつけた同署地域課の巡査部長（３８）の顔を殴り、軽いけがを負わせた。

　http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=16yomiuri20030616ic03&cat=35

484 ：非通知さん：03/06/16 18:00 ID:KEqBQgka

社内での通話がむかつくとか言う奴頭おかしいんじゃねえの？
片通話ってだけでただの会話じゃん。その片通話が気になるのってただの身勝手だろ？
人の会話勝手に聞いておきながら、気になるからやめろって・・・。死ね。

485 ：非通知さん：03/06/16 18:05 ID:eLbEoh8S

>>484は４３０か４８３の事件で逮捕された外国人なのかな？

486 ：非通知さん：03/06/16 18:36 ID:nU8ZOOZq

>>484
あれだけ、電車の中では「お控えください」って言われているのに、
わからねぇー香具師の方がよっぽどオツムおかしいべ。
小学生だってわかるよ。他人のこと頭おかしいという前に、藻前が
氏ねや。

>>483の事件だって、ケータイ使っている香具師の暴力だろ。
逆ギレもいいところ。コレだけケータイでいろいろ問題になって
いるんだから、少しは豚箱にも入って頭冷やしたらいいよ。

487 ：非通知さん：03/06/16 19:58 ID:LGzt7GAG

>>486
釣りかよ
本気だとしたら何でもいいなりの思考停止君ですね
言われてほいほいと言うこと聞くのは小学生ぐらいまでだろ

488 ：非通知さん：03/06/16 20:30 ID:eLbEoh8S

>>487
小学生より上は、病院や飛行機の中で携帯電話を使うのか？

489 ：非通知さん：03/06/16 20:36 ID:nU8ZOOZq

>>487
自分が釣りということに気が付いてないようだな（ｗ

>>488
消防は持ってないのが多いから、使いようがないかと。
それにしても今の状況をみいてる消防がリアル厨房、リアル工房
になったらそら恐ろしいな。どういう世の中になっちまうのだろ。

490 ：非通知さん：03/06/16 20:39 ID:kLa1gsHt

http://www.d-cue.com/program/info/PG02348.pl?key=562&info_kubun=d-cue&mode=online
小田急（新宿－箱根湯本）は時代の変化をよくつかんでる、さすが日本最大級の私鉄。
ケータイを使った充実したサービスも提供されるし。

491 ：非通知さん：03/06/16 20:43 ID:wkzV7+PT

使いたいときに使いたいところで使うよ。
止められるもんならやってみな？

492 ：非通知さん：03/06/16 20:59 ID:l9B4rZEI

>>489
携帯使用なんかよりもっと別のこと恐れろよ･･･

493 ：非通知さん：03/06/16 21:28 ID:NsLgMwES

>>489
結局釣りなんだろ？

494 ：F211i@名無し：03/06/16 22:06 ID:4/hYbeTq

491>>
漏れも使いたいときに使う！
例え混んだ電車の中でもね。

495 ：非通知さん：03/06/16 22:10 ID:LGzt7GAG

>>489
コラー!!　餌のグレードが下がってるぞ!!!
もっとうんまいのたのむ

496 ：非通知さん：03/06/16 22:13 ID:tzPEeR6r

今日、久しぶりに阪急電車に乗ったら一番前と後の車両は携帯電話の
電源切らなきゃいけなくなってたぽ。そこを、いっそペースメーカー
専用車両にすて他の車両では電源入れてmailぐらいＯＫにしてもらいたい
ものでつ。

497 ：非通知さん：03/06/16 22:34 ID:eLbEoh8S

>>496
そのかわり専用車両では電源OFFを徹底させなきゃいけないよな。
そういう人たちがおそらく乗るだろうから。

498 ：非通知さん：03/06/17 01:37 ID:Lefn8uJF

オフラインモードにしても回りから見たら何にもかわんねーよなあ

499 ：非通知さん：03/06/17 01:41 ID:UpwfcRX4

俺は降りる駅で改札に近いのが一番前の一番前のドアだから
、一番前だからといって携帯電話禁止にされるのは迷惑だ

500 ：非通知さん：03/06/17 01:42 ID:8fwN3q7j

アンテナ延ばしたらオンラインモード、しまったらオフラインモード、
ってな仕様はどうかな？
え？ダメ？やっぱり・・・

501 ：非通知さん：03/06/17 01:57 ID:EQ/0lf38

外国人にいきなり電車内で携帯使うなと言っても
相手は「ﾊｧ?」だと思うよ。

502 ：非通知さん：03/06/17 02:10 ID:8fwN3q7j

>>501
ヨーロッパで路線バス乗った時に携帯使おうとしたら、運ちゃんに怒られた。
「日本では電車でもダメよ」と言えば納得するかもだぜ。

503 ：非通知さん：03/06/17 02:20 ID:jEMgGLLb

お客様にお知らせいたします。
車内での携帯電話のご使用は、

偶数号車では電源をお切り下さい。

奇数号車ではマナーモードに切り替え、通話はご遠慮下さい。

504 ：非通知さん：03/06/17 02:21 ID:rt1cvq5Q

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505 ：非通知さん：03/06/17 02:35 ID:rJ0bjcqO

ペースメーカー使用者っていったい日本人口の何パーセントなの？
電車の１両だけ、ペースメーカー専用車両にしてさ、電波が入らないようにすればいいのにね。
でも、万人が利用してる携帯を規制するより、少人数のほうを対処するべきと思います。

506 ：非通知さん：03/06/17 02:50 ID:zC5ZkvDZ

>>505

禿同！！！今時、シルバーシートでさえ通勤退勤時間には
ジジババも遠慮して乗らないんだから、ペースメーカー着用者も
満員電車の時間帯には乗らないように協力しませう～！

507 ：非通知さん：03/06/17 03:17 ID:RBnA+nnq

＞ジジババも遠慮して乗らないんだから、ペースメーカー着用者も
あれは遠慮してんじゃなくて、辛くて
やってらんねーから乗らないだけだろ。。。

あ、いやいや、まあ漏れも結局言いたい
方向性は一緒なんだ。

協力する、っていうより自分を守るために
乗るのを控えるべき。
もし、問題あるかもしれない、と思ってる
なら乗らなきゃいい、っつーかまともな
神経なら乗らないだろ　＞　ＰＭ使用者

仕事があるって？
仕事と命とどっちが大切なんだよ。

ん？違う？氏にゃしないって？
んじゃ、携帯電源ＯＮでメールくらいはいいだろ。

あぁ、もちろん大声で通話とかは論外な。
携帯電話うんぬん以前の問題、別問題。

508 ：505：03/06/17 03:43 ID:rJ0bjcqO

結局はさ～、シルバーシートもおかしいんだけどね、、。
同じ金払ってさ、無料の場合もあるね。どうしてジジババは優先なわけ？
そりゃあさ、自分も悪魔じゃないから、いかにも、足悪そうだったり、しんどそうだったり、
杖ついてる人がいるなら、席譲ってあげたり、他の人も自然とそうすると思うんだけど。
それを元から、ここはシルバーシートです。老人、妊婦以外は極力座らないでねって
言われたら、腹立つよ。
老人は金持ってんだから、家から目的地までタクって行ったらいいのさ。

PM使用者は、電車での携帯について、どう思ってるのかなー。

509 ：非通知さん：03/06/17 03:45 ID:75uPh65A

ペースメーカーのことを一応はずせばこういうことにまとまる？

電車内でバイブレーターが振動＞メール着信＞読む(可）

電車内でバイブレーターが振動＞通常着信＞まわりに自分はとてつもなく　　　＞渋々可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしい行いを行為をしてます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と恥じ入りながらひそひそ話す

電車内で着メロ鳴る＞以下どうなろうとも・・＞不可

510 ：非通知さん：03/06/17 03:53 ID:DsdAeE63

>>508
「座らないでね」なんて一言も言ってませんよ。
「優先席なので、座席を必要とする人が来たら譲ってください」程度のもの。
法的拘束力もないし、若者や健常者が座っちゃいけない決まりもない。
老人が金を持っているというのも偏見だし、
それとペースメーカー使用者とどういう話の関係があるのか疑問。

511 ：505：03/06/17 04:11 ID:rJ0bjcqO

>>510
ただ個人的な意見を言ったまでですよ。やっぱり、優先て言うのがおかしいと
思っただけで。
ただ、上のレスでシルバーの話が出たから言っただけ。

512 ：F211i@名無し：03/06/17 06:56 ID:veP5yAW9

500>> そりゃだめだぁ-!ｺｿ-ﾘ2Chに逝っている漏れにとっては(汗)

513 ：非通知さん：03/06/17 11:29 ID:WIC8AG/7

メール打つとき力一杯ボタン押してる人いるんだよね、結構鬱陶しい
落ち着いて肩の力を抜けと

>>511
足腰の衰えたジジババに優先座席程度は空けてやるくらいの心のゆとりはもてﾖ。
年寄りだって座ってる人にどいてくれとは言い難い人もいるだろ
若い頃から楽する事ばかり考えてると老けるの早くなるよ(w
スレ違いｽﾏﾝ

514 ：非通知さん：03/06/17 14:58 ID:aWzZWgoZ

相鉄線の携帯電話に関するいつものアナウンスを聞いて思った。

　　　　　　携帯電話のオフラインモードって何の意味があるの？

515 ：非通知さん：03/06/17 16:21 ID:Pt7cqa/1

オフラインモードにして、病院内でケータイ操作してみろや
何も文句言われないとでも思ってんの？

516 ：非通知さん：03/06/17 17:33 ID:8l6xkgZW

>>515
文句を言われる、言われないは問題ではない。

517 ：非通知さん：03/06/18 00:33 ID:IMm/0/Bw

>>515
文盲ですかね？漏れは携帯電話の『オフラインモード』は何の意味があるのか疑問に思っているのだが。
ちなみに特定の場所では使用しないことに越したことはないってことは分かってる。

車内でもオフラインモードなら問題無いと思うが。ただ、傍から見て紛らわしいのがアレなんだよな・・・。

518 ：非通知さん：03/06/18 01:58 ID:/ann7FNo

>515と>514の考えは大体同じなんだよね・・・

519 ：非通知さん：03/06/19 22:10 ID:UxU9ZyiB

けさ電車（超満員）に乗ったら、両隣と真後ろで携帯使われた。
補聴器にノイズ入りまくり。「すいません、補聴器使ってますので」と
一人に言ったがあとの二人は気にもせず使い続けてた。また「すいません」
「すいません」と言って電源切ってもらってやっとノイズが入らなくなった。
つーかお前ら空気読めよ！

520 ：非通知さん：03/06/19 22:13 ID:cg6axlUh

>>519
大変ですね。

521 ：非通知さん：03/06/19 22:44 ID:a3bpDS8V

出遅れレスだが、未だに誤解してる人が多いようなので・・・

>>468
携帯は圏外になったら自ら電波を出す事はありません。基地局の電波を探す
＝受信しているだけです。

そもそも、携帯端末で最も電池を消耗する動作は送信＝電波を出す事なので、
出来る限り送信しないよう設計されています。基地局は２４時間電波を出し
続けていますので、それを探すのに携帯端末自身が電波を出す理由はどこにも
ありません。

勿論、基地局の電波が受信出来たら、自分を登録する為電波を出しますが、
それも出来る限り短い時間（0.1秒程度）で済ませています。

522 ：非通知さん：03/06/19 23:26 ID:sw2xdbOa

>>521
知ったかハケーン。
他スレではソース付きで>>468が正しいと言うことが
さんざん書いてあるので外出

523 ：非通知さん：03/06/19 23:33 ID:a3bpDS8V

>>522
聞き捨てならないですね。ソースとは？

というか、圏外時に携帯端末が自ら電波を出す必要があるという論理的理由は
何ですか？

524 ：非通知さん：03/06/19 23:35 ID:1dCzByle

>>523
電子レンジん中にいるようなもんだ、みたいなﾔｼ

525 ：非通知さん：03/06/19 23:38 ID:ewKKxELo

だから迷惑なやつには圏外にしてやるのさ。

526 ：非通知さん：03/06/19 23:39 ID:ZJrZ0P8a

>>521
「圏外状態では、待受け時間が短くなる事があります」
とか携帯電話のカタログによく書いてあるけど、それって電波をいっぱい出してるから
と思ってたのですが。。
http://www.j-phone.com/japanese/service/prepaid/kisyu/

527 ：非通知さん：03/06/19 23:42 ID:sw2xdbOa

>>523
名前欄に山崎渉で
E-mailにage
と入れてみな。
みんな君を山崎渉と勘違いして信じるはずだから。

528 ：非通知さん：03/06/19 23:49 ID:a3bpDS8V

>>526
これも誤解の根拠になっているようですが、理由が違います。少し長くなりますが
説明します。

＜同じ場所に留まり、待ち受け状態の時＞

この状態の時、携帯端末は既に基地局に自分を登録済みです。従って、基地局から
呼び出されるのを待つだけです。ある特定の基地局が使っている電波のチャンネル
は決まっていますから、チャンネルを探す必要もありません。従って、携帯端末は
受信動作そのものを、間欠動作とし、自らを休ませながら最も電池の消耗を防ぐ状態
で待ち受け出来ます。

＜圏外時＞
この状態では、たくさんあるチャンネルのどこに基地局があるのかわかりません。した
がって携帯端末の受信機はフル回転で基地局の電波を探し続けます。勿論、自ら電波を
出す事はありませんが。しかし、間欠動作をせず、フル回転でチャンネルサーチを続ける
事で、待ち受け時よりずっと早く電池を消耗します。

これが、圏外時は電池が早く消耗する理由です。

529 ：526：03/06/20 00:04 ID:2fjd+FdA

>>528 なるほど。。納得。
圏外時は、送信機ではなく受信機が電力を消費してたのですね。
光るアンテナを付けたら、実験できそうだ。

530 ：非通知さん：03/06/20 00:08 ID:laAOzRMM

>>529
その通りです。光るアンテナの装着は性能上悪影響があるのでお勧め出来ません
が、あれを付けていれば一目瞭然です。地下鉄のトンネル区間であれが光りっぱ
なしになってる携帯なんて見た事ありませんよね。

ただ、最近は地下鉄駅構内では圏内になる場所も多いので、時折光る事はあるで
しょう。

531 ：非通知さん：03/06/20 01:08 ID:UjWcEw8D

分かった。まあ、どっちでもいいや。

どっちにしても車両を電波遮蔽するなんて
非現実的なんだし（技術的にじゃなくてね）

532 ：非通知さん：03/06/20 01:45 ID:S/8X3KkV

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　モナーです
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

533 ：非通知さん：03/06/20 01:56 ID:3mXhl935

完全に圏外になればいいね。
基地局からは届くのに、移動体の電波は届かないと
フル出力で電波だしまくりですわ。
光るアンテナつけてると、圏内入りするかしないかのところで
激しく明るくぴかぴか光まつ。

534 ：非通知さん：03/06/20 02:07 ID:aWt+guPV

病院へお見舞いに行ったとき、電源切るの忘れて変な機械に近づいたら
誤作動したみたいで慌てて看護婦さんが飛んできたんだけど、
あれは何だったんだろ？　皆で何度か実験したんで携帯に反応したのは確かででつ。
スレ違いですまん。

535 ：非通知さん：03/06/20 02:20 ID:CU52L8wf

じゃあアンテナ3本たってたら電池の持ちがいいのかな？

536 ：非通知さん：03/06/20 03:33 ID:+McW4Zdv

影響があろうがなかろうが、
誰かが不快に思おうが思うまいが、
現行では使わないのがルール。

それともおまえら、法律で禁止されてなきゃ
何やっても良いって思ってるのか？

電車の中で暇だったら、文庫本でも読んでろ。

537 ：非通知さん：03/06/20 04:09 ID:E2xp1agz

>>536
スレタイだけじゃなく、スレの流れ読めるように
なってからレスするようにしませんか？
いや、君の言ってることは正しいよ、うん。

538 ：非通知さん：03/06/20 04:18 ID:7H6IsX/Y

あの安く売ってる圏外にする装置を電車中につければいいじゃん

539 ：非通知さん：03/06/20 04:44 ID:6AL1mGH4

>>538
その装置から電波でまくりですがじゃん

540 ：非通知さん：03/06/20 07:15 ID:VklwQBnY

そもそも、ペースメーカーつけてるような奴は電車にのるなよ。
具合悪くなっても携帯で連絡できないだろうがよ。

541 ：非通知さん：03/06/20 07:17 ID:VklwQBnY

混んだ車内では心臓ペースメーカーの電源をお切りください。

542 ：非通知さん：03/06/20 13:58 ID:S/8X3KkV

電車や街中で携帯の画面ばかり見ている人たちを見るとキモッって思う

543 ：非通知さん：03/06/20 14:01 ID:S/8X3KkV

って優香　殺意を感じる瞬間だな

544 ：非通知さん：03/06/20 16:14 ID:a8rWhSkH

オフラインなのかオフラインじゃないのか他人から見て分かるような端末が必要だと思う。
着信ランプの色を変えるとか。

545 ：非通知さん：03/06/20 16:15 ID:1f7pEHfb

>>544
全端末につけ終わるのにどれだけかかるんだろうね。
そんなことせずに最初から携帯の電源切っておけばいいんだよ

546 ：非通知さん：03/06/20 16:20 ID:CQVS4TVF

一人で通勤する時は電源切って本読んでるけど
同僚と一緒だとね、つい・・・ごめんなさい

547 ：非通知さん：03/06/20 16:20 ID:G/DabNCd

>>540-541から出る電波の方がペースメーカーに悪いと思う。

548 ：非通知さん：03/06/20 18:26 ID:x3MICxgX

相変わらずループしてるようだけど、

１．理由如何に関わらず「ルールだから」守るべきと思うか
２．ルールの件とは関係なく切るべきだと思うか
３．切るかどうかは置いといて通話はいいと思うか
４．その理由は

これが焦点だよね？

549 ：非通知さん：03/06/20 18:32 ID:/EQnc6Cm

一部の奴のルールなどには従わない。

550 ：548：03/06/20 18:32 ID:x3MICxgX

俺は
１．ルールだから何でも守るなんてのは思考停止。ルールの妥当性を考える必要がある

２．切るべきとは思わない。
満員電車でも22cmに近づかないような個々の配慮は必要だとは思う。万一ってこともあるし。
ただ事実上、全員に電源を切らせるのは無理。無理なものはいくら徹底しても無理。
数の倫理も成り立つ。大多数の利便のためにごく一部が不便を強いられるのは仕方ない。
PM機器側で対処する(最近のは対策されてるそうで)とか
PM使用者側で対処する(満員電車は避ける)とか。

３．通話してもかまわない。
>>484に禿同

と思う。

551 ：非通知さん：03/06/20 18:45 ID:1f7pEHfb

大阪みたいにケータイの電源を必ず切らなければならない車両を導入すべきだな。
ペースメーカー装備者はそういう車両に乗るだろうから
電源OFFは徹底させなければならないけどね。

552 ：非通知さん：03/06/20 19:13 ID:CQVS4TVF

>>551
同意　いずれそうなるでしょ

プッシュ音?違うなー　なんていうのかな？　ボタンの音
あの音ピピピピピ永遠聞かされたときはちょっと文句言ってみた
ボタンの音消さない人ってなんか不都合があるの？

　

553 ：非通知さん：03/06/20 19:16 ID:1f7pEHfb

>>552
全盲の人とか。

あと、ソニーのジョグって「くるくるピッピ」っていうふれ込みで登場したよね。
ピッピっていってるってことは操作音出すことを前提に考えられているってわけです

554 ：非通知さん：03/06/20 21:22 ID:lSiSXp3z

>534
なんだろうねえ・・・輸液ポンプかな・・・
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kitano/yueki.HTM
とりあえず決まった時間に決まった量の液体のお薬を
患者さんに入れる機械でつ

555 ：非通知さん：03/06/20 21:38 ID:ViiXeL2w

漏れは、あの操作音は、OFFが初期設定という事にしたほうが良いと思う。
障害者の方などに売る場合は、携帯ショップの人がその都度ONに設定
してあげれば良いんだし。

556 ：非通知さん：03/06/20 21:45 ID:laAOzRMM

>>534 >>554
俺はこの間付き添いで病室に何日か泊まったが、携帯の電源は切らなかった。
輸液ポンプもテレメータもあったが何も問題は起きなかった。

ていうか、輸液ポンプにしろテレメータにしろ、携帯なんか関係なく時々
動作おかしくなって看護士が調整する、なんて事は病院では日常だよ。

557 ：非通知さん：03/06/20 21:51 ID:iRn4qfGx

ペースメーカ等、命に関わるものに対しては
完全に白か黒かがハッキリするまで安全側の使用禁止が良いと思う。
（このスレ内でもソースによって実験結果が違っている）

558 ：非通知さん：03/06/20 22:02 ID:+GgXTlT+

>>548
全くその通り！
加えて、「携帯禁止がルールである」とする意見に対しては、
「ルール」ってのは日本語としては曖昧な概念なので、おいとくとして、
「法律」での電車内の携帯使用の禁止はないし、「政令」や「通達」にも
なってないでしょ。一方で「常識」かと言えば、まわり中で使っていてとても
常識として醸成されているとは思えない。あと、「マナー」っていうのも
定義がよくわからないけど、少なくとも、誰かが決めたことではなく、
多数の合意に基づく振るまいなどの基準であるとすれば、こんなに言い争いに
なるくらいなのでマナーですらないと思う。
「電車内のアナウンスには従うべき」という意見に対しては、この件を離れて、別次元できちんと議論するべきだろうし。

559 ：558：03/06/20 22:02 ID:+GgXTlT+

　個人的には、携帯電話の使用にあたって傍若無人に振る舞っても良い、などと
言うつもりはまったくないし、「音がうるさい」「生理的に受け付けない」
と言う人の意見は尊重するべきだと思う。
ただ、一方でこれだけの高い普及率と実際に電車内で利用している人の多さから、
電車内での使用への需要は高いし、使用を許容する人達もそれなりの数いるだろうと思う。
従って、使用可能な空間と禁止の空間とに分離することが妥当で、合理的な
その割合は混雑度などを見て鉄道各社が判断し、調整するべき。
この場合、禁止の空間での電源OFFまではやりすぎで、その必要性は薄い。

560 ：558：03/06/20 22:03 ID:+GgXTlT+

ペースメーカー等への影響はそれとは別で、一定の空間で電源OFFを要請する
必要がある。この場合も、合理的な空間の全体に占める割合は、
ペースメーカー等利用者の人口比などから決定すればよい。
付け加えるならば、携帯禁止論者が「うるさいから」などの理由で禁止すべき
と思っているだけにもかかわらず、医療用機器への影響を持ち出して、
自己の論の根拠とするのは完全に筋違い。

561 ：非通知さん：03/06/20 22:10 ID:6AL1mGH4

ペースメーカー禁止車両きぼん

562 ：非通知さん：03/06/20 22:20 ID:UhkFL6iQ

正直、ペースメーカーであることを知られたい人なんて
あまりいないと思う。黙ってたら分からないことをわざわざ言いたくない
俺は別にペースメーカーつけてないんだけどね

563 ：非通知さん：03/06/20 22:24 ID:hwG4LfSF

>>559
「音がうるさい」これはまあわかる。ただし、大声で通話してる奴に限るが。
気になるからってのは論外。

「生理的に受け付けない」
これも論外。

564 ：F211i@名無し：03/06/20 22:29 ID:0rETIA6/

>>555
＞漏れは、あの操作音は、OFFが初期設定という事にしたほうが良いと思う。
漏れも、購入時に操作音OFFにて設定している。
購入時に1回だけ設定するのだが、いちいちマニュアルを見ないと設定できないので
「操作音OFF」デフォルトキボーン。
仕事厨でもコソーリ２ちゃん出来るしね。

ついでに言うと「女性専用車」があるのだから「モバイル専用車」キボーン！

565 ：非通知さん：03/06/20 22:33 ID:hwG4LfSF

>>555
前にも何度かでてたけど、家電は馬鹿に合わせるのが基本だから、無理。

>>564
女性専用車両自体ありえない。使用者数も大したことないらしいしね。
つか、モバイル専用なんて、もっと需要なさそうだな（ｗ

566 ：558：03/06/20 22:38 ID:+GgXTlT+

>>563
「生理的に受け付けない」ってのは、自分の文化にない人が違和感を感じる、
ってあたりを念頭においたものです。
同じような例は、
初めてテレビに接した人達の「箱の中で人がしゃべってる!!気味が悪い！」とか、
初めて写真に接した人達の「撮られると魂を抜かれる」とか。
電話とは電話機が置いてある場所で、受話器とおぼしき大きな器具を
耳に当ててしゃべるもの、という固定概念になっている人は、
携帯電話でしゃべっていると「宇宙人と話をしている」かのように感じるでしょう。
実際、携帯電話の普及初期にはそう思った人は多かったようだし。
会話とは２人以上の人が近くにいて成り立つもの、と思っていると、
町中で一人でしゃべっている姿に違和感を覚えるというのはよくわかる。
もちろん、今となっては、当たり前の風景なわけで。

ただ、新しい文化を柔軟に受け入れることのできる人ばかりではないので、
そういった人達の考え方を「論外」と切って捨ててしまうのはちょっと酷かなと。

567 ：非通知さん：03/06/20 22:47 ID:1f7pEHfb

電車内での使用禁止に疑問をもっているなら、なぜ鉄道会社等に問い合わせないの？
もしくは電車内で車掌に直接質問するとかさ。

568 ：非通知さん：03/06/20 22:48 ID:ow08CxpY

近くに明らかペースメーカー付けてる人がいるのにかかわらず携帯利用して
ペースメーカー利用者が死亡したとしたらその携帯利用者は刑事責任を問わ
れてもおかしくはないだろう。
だけどいるかどうかもわからないのに電源ＯＦＦはきつい。自分の携帯では
留守電も着信記録も残らない。

569 ：非通知さん：03/06/20 22:49 ID:hwG4LfSF

>>566
そういう人ってどのくらいいるかね・・・？

携帯は何が何でも嫌い。目障りだから使うな！
ってのが多いような。。

570 ：558：03/06/20 22:53 ID:+GgXTlT+

>>569
確かに、ちゃんと調べたわけじゃないからどのくらいいるかはわからない。。。
「目障り」に思う理由は心理学的興味で知りたいです。

例えば、
「自分が使うのはいいけど、他人が使うのは目障り！」
みたいなのはただのわがままだと思うけどね。
（実際そういう人もいるらしい。。）

571 ：非通知さん：03/06/20 22:54 ID:k7EvQTKE

言われてやめるくらいなら初めから電源切っておけよ。
俺は無視するから、マナーモードにさえしてない。
ペースメーカー付けてるからとか、正当な理由を言われれば切るが。

572 ：非通知さん：03/06/20 23:06 ID:gzmYVRFZ

電車内で尻穴に携帯を突っ込むのだけは許可します。

以上。

573 ：非通知さん：03/06/20 23:06 ID:ph5EGXCe

自分は補聴器を使っているのだが、ペースメーカーと違って補聴器は見ればすぐに
わかるのだから、見かけたら電源を切ってもらいたい。

574 ：非通知さん：03/06/20 23:08 ID:1f7pEHfb

>>571
着信があった場合、電子音が鳴り響くのがうるさい
というのは正当な理由じゃないのか

575 ：非通知さん：03/06/20 23:10 ID:hwG4LfSF

>>571
マナーくらいはしとけよ。

無視するのはOK.

576 ：558：03/06/20 23:11 ID:+GgXTlT+

>>573
補聴器は雑音入りそうですね。
そういう意味ではAM/FMラジオも入りますね。
自分の端末の位置登録時や通信時なんかかなりうるさいです。
（胸ポケットの中で隣接、ほぼ密着状態；PHS）
補聴器だと、どの程度の距離で雑音はどのくらいですか？
携帯電話の方式（PDC,CDMA,PHS)による違いはどうですか？

577 ：非通知さん：03/06/21 00:02 ID:acTmfBGn

満員電車でドアの横に立ち目をつぶっていたら胸の部分に何かあたるんだな。
目をあけると、化粧の故意バカっぽい女が漏れの胸部分に携帯アンテナ押し付けて
メール打ってやがッた！
ペースメーカー使用者ではないがすげームカついて思わず手でペシッ！！と払ったら、
漏れ様をにらみやがって！
昔携帯を注意したオヤジがチカンにされた事件もあるようだが、後になってチカンにされなくて
よかったとオモたよ・・・・

とにかく漏れの横前後で携帯いじるんじゃねーぞ！

578 ：非通知さん：03/06/21 00:23 ID:M5Fan4YZ

痴漢もどうなってるのかねえ。
被害者の証言だけが証拠として採用され、有罪になるとは・・・。

どうにかならんかねえ。
ｽﾚ違いだが。

579 ：非通知さん：03/06/21 00:30 ID:73XNMR4/

祖父がﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ持ち
現実としてそういう人がいるので、外見だけで判断できないでしょうけど
せめて口頭でそう言われたら携帯を使うの控えていただけませんか
「電車に乗るな」と言われてしまうかもしれませんが、それが無理な人もいるでしょうし
皆様の大人としてのご理解とご協力をお願いいたします

580 ：非通知さん：03/06/21 00:41 ID:sk6iWx5l

>>577
つーかそれ、立派な痴漢行為だよ。
いや、携帯うんぬんの話は別としてさ。
気をつけた方がいいよ・・・

581 ：非通知さん：03/06/21 00:42 ID:cRouw/je

>>579
このスレの連中に何を言ってもムダ。
直接車掌に質問することすらできないチキン野郎なのさ

582 ：非通知さん：03/06/21 00:52 ID:acTmfBGn

>>580
スレちがいで何なんだが、・・携帯払ってチカン！？・・・そんな・・(/_;)

583 ：非通知さん：03/06/21 00:59 ID:sb+iPuZK

エスカレーターで急ぐ奴らに右側を譲って、仕方がなく右側の長蛇の列に
並ぶのもルールなのだろうか？
それともマナー？
オレ的には
「急ぐ奴は階段使え！」
言いたいのだが。。。

スレ違いでスマソ。

584 ：非通知さん：03/06/21 01:02 ID:NI4ydlL3

>>576
＞補聴器だと、どの程度の距離で雑音はどのくらいですか？

機種はいちいちわからないのですが、隣でメール打ってたりすると
「ピギギギー」ってノイズが入ります。
一人置いて向こうだったら大丈夫みたい。つまり人ひとりぶん離れて
くれればいいんだけど、満員電車じゃ無理だから電源切ってもらうしか
ないです。

585 ：非通知さん：03/06/21 01:04 ID:H7nYAmQF

楽するんだから急ぐ香具師に譲ってやれよ

586 ：非通知さん：03/06/21 01:16 ID:sk6iWx5l

>>583
君は法やルールで定められてないこと以外は
一切周りに合わせるということをしないの？
いやいや、悪いって言ってるんじゃないよ。
右側譲らずにいるのも君の勝手だし、
譲らないからといって人に文句言われたり
したらそれは筋違い、と無視してもいい。
＃あからさまに迷惑がる奴はＤＱＮ＜　結構いるけど

けどさ、みんなが「その方がいい」と思って
自然とそうなってる様なことってのは
漏れは個人的には守りたい方だなぁ。
それってマナーの原点だと思う。

いや、まあいいや、そんなことは。

けど極たまにだけど「右側を急いでる方に
お譲りください」って明言してる場所もある
から気をつけた方がいいよ。

587 ：非通知さん：03/06/21 11:16 ID:k3p3Goe3

>>583 同意
空いてる時は片側空けてあげても良いと思うけど、混んでるのにわざわざ空けようとは
思わないな。
さも空けるのがルールだ、マナーだという顔して、注意してきたり睨んできたりする奴
いるけど、最悪だね。

588 ：非通知さん：03/06/21 11:27 ID:fOH0cGhz

>>583
右側空いててエスカレーターに列ができてるのを見るとアホだなぁと思う。

589 ：香具師：03/06/21 11:43 ID:uL9bpDTb

>>583
地下鉄じゃ無理

590 ：非通知さん：03/06/21 11:53 ID:d6KPjWs2

エスカレーターは黄色い線の内側に立って、手すりをつかんでください｡
階段のようにエスカレーターを上ることは危険ですのでおやめください｡

ってのが、エスカレーターを作ってる会社の方針

ちなみに海外に行ったときは左側を空けましょう｡

591 ：非通知さん：03/06/21 11:53 ID:dmU1wsIS

>>587
＞さも空けるのがルールだ、マナーだという顔して、
＞注意してきたり睨んできたりする奴
＞いるけど、最悪だね。
上にもあるけど、ちゃんと明文化されてルールに
なってる場所もあるから注意してね。

592 ：香具師：03/06/21 12:03 ID:uL9bpDTb

地下鉄以外の、例えばデパートのエスカレーターとかは
オレ別に右側空けないんだけど、どうよ？

593 ：非通知さん：03/06/21 15:01 ID:fOH0cGhz

>>592
デパートで急ぐ奴はあまりいないということかと

594 ：非通知さん：03/06/21 16:08 ID:ZDVKnO3W

つーか片通話が気になる、生理的に受け付けないって奴は
普段会社とか家で誰かが電話しててもいちいち気にしてんの？
それとも固定電話なら気にならないのに携帯で電車の中だと気になるの？

595 ：非通知さん：03/06/21 17:28 ID:cRouw/je

エスカレーターのメーカーは、
「エスカレーターは歩くために設計されていないので
乗ったら歩かないで下さい」
っていってるよ

596 ：非通知さん：03/06/21 17:34 ID:acTmfBGn

感覚的には電車内で歌うたってるヤシと同等なのをわからんのか
きちんとした店等では携帯通話は禁止だろ
不特定多数の公衆の前での通話は行儀が悪いんだよ

597 ：非通知さん：03/06/21 20:06 ID:Z2jDMx1K

自分がこれで正しい、と思った通りにしてれば
いいんじゃない。

俺は電車内では通話はしない、かかってきても
出ない。あと、スレには全く関係ないけど、
エスカレーターでは右側は空ける。

別にポリシーとかないけど・・・いや、あると
すればとにかく他人と摩擦起こるようなことを
しないってことかな。

598 ：非通知さん：03/06/21 20:31 ID:ZDVKnO3W

>>596
公衆の前がダメなら家か会社以外使えなくなるじゃん。
きちんとした店と電車が同等か？庶民の乗り物、乗合電車が。

599 ：非通知さん：03/06/21 22:33 ID:Sm2H/o5D

>行儀が悪いんだよ

そう思わない奴が多いので。
もちろん俺も思いません。

600 ：非通知さん：03/06/21 22:44 ID:cRouw/je

クソスレで６００げっと

601 ：非通知さん：03/06/21 22:52 ID:9bB1UaLX

別にどこで使ったっていいじゃん
バカじゃないの？

602 ：非通知さん：03/06/21 22:56 ID:cRouw/je

>>601
病院や飛行機の中で使ってみろよ

603 ：非通知さん：03/06/21 23:00 ID:9bB1UaLX

病院でも映画館でも、もちろん電車の中でも使うよ。
携帯電話なんだからどこでも使えて当たり前でしょ？

604 ：名無しおじゃマルシェ：03/06/21 23:04 ID:XwfJ5sTC

ケータイぐれぇでガタガタ言うな！
終了！

605 ：非通知さん：03/06/22 01:53 ID:26jCfHfg

>>病院や飛行機で使ってみろよ

おまえそれしか言うことないのか？
と問いたい
問い詰めたい
小一時間問い詰めたい。
自分は病院や飛行機は誰も使っていないと言いたいだけちゃうんかと。

俺から見たら同じ事しか思い浮かばないcRouw/jeは
ボギャブラリが少ない消防だな。

606 ：非通知さん：03/06/22 02:00 ID:FnWcDnUz

イマイチ何言ってるのかわからん

607 ：非通知さん：03/06/22 03:30 ID:0wZCfRk9

満員電車で目の前で通話されたら頭来てケンカになるだろ、普通。

608 ：非通知さん：03/06/22 03:51 ID:cTcbA2o2

最近は女性専用車両とかあるんだから、一番前又は後ろの一両を通話可能車両作にすればいいんじゃない！

609 ：非通知さん：03/06/22 12:38 ID:ViahTiVj

>>607
君の普通は大多数にとって異常。

610 ：非通知さん：03/06/22 13:28 ID:hi0aJDll

電車内でケータイ使用禁止されていることに疑問があるなら
車掌に直接理由を問えばいいのに…それすらできんのか？

611 ：非通知さん：03/06/22 14:17 ID:iFhejp6J

お前は、日本の政治がおかしいと思ったとき
小泉に直接言いに行くのか?

お前は横断歩道のない道路をどうやって渡ってんだ？
わざわざ役所行って　渡らせてくれないと困るんですが～
みたいに文句言いに行くのか?

一回、小学校に（・∀・）ｶｴﾚ!!

612 ：非通知さん：03/06/22 16:05 ID:8JVA2eDT

596はどうした。黙ってないでなんか書けよ。
610も逃げるんじゃないぞ。

613 ：非通知さん：03/06/22 16:55 ID:ESdLOWRd

なんか610みたいなのって、
車掌に直接言えない→ここで文句だけ言う
みたいな含意があるうえに、
世の中の人は必ずそういう自分の思い描いた通りの思考方法しかしないと
思い込んでいるフシもみられて、こういう自分とは異なる価値観や思考の
存在を意識することができない人って、どうにもならないような。
わたしみたいに世の中の人がどんな意見を持っているのか、
反応をみるためのここに書き込んでいる人もいるのに。ねぇ。

614 ：非通知さん：03/06/22 16:59 ID:VFzx/W+A

>>607
ケンカにまではならないだろうけどかなり迷惑なことは確か。

615 ：非通知さん：03/06/22 17:04 ID:R8ChVyQW

>>605
「ボギャブラリ」と言うお前こそ
「ボキャブラリ」が少ないな(ププププププ
格好悪ぃー

616 ：非通知さん：03/06/22 17:13 ID:0wZCfRk9

漏れはまだ手を先に出したことはないが、よく言い争いになるＹＯ(^・^)

617 ：非通知さん：03/06/22 17:41 ID:Kp07Loe6

30人の部署で1人だけうるさくて嫌われてる椰子がいる
・声がでかい
・内容がおもしろくない
・人徳がない

気に障るかどうかは総合的なもんやね

618 ：非通知さん：03/06/22 17:53 ID:aSmfvaZH

用はマナーの問題。
周りの人のこと考えろ。
たとえば、映画館で映画見ながらボリボリ菓子食うやつとか。
音がうるさくてたまらん。

619 ：非通知さん：03/06/22 18:02 ID:6Gov/ZXm

H"に汁！

620 ：非通知さん：03/06/22 18:14 ID:GEXZYJBX

勝手に汁

621 ：非通知さん：03/06/22 18:43 ID:u/ph2XXR

心臓のペースメーカー止めたら神

622 ：非通知さん：03/06/22 18:45 ID:IVszeymC

っていうか、映画上映中に着信なってるお父さんがいたんだけど！（子供つれてた）
しかも、普通に会話しちゃうし！
どうなのこれ？しかも数回だよ？
ってか、お父さん、私の映画代金半額払えや！ｺﾞﾙｧ　といいたかったがいえない小心者でつ

623 ：非通知さん：03/06/22 18:50 ID:730id1qM

だいぶ前の電車内での風景

女子高生数人がケータイを使用
「あのーペースメーカーつけてるんで、
ケータイの電源切ってください!!」
あまりの鬼気迫った声に女子高生、電源切る
とっても変な空気が流れる

ケータイ使ってない自分まで焦った

624 ：非通知さん：03/06/22 19:03 ID:oQLxAVz7

つーか、女子中高生や、偏差値の低いﾊﾞｶ大学の連中が隣に座ると、かなりの高確率でやかましいから、
一切禁止して。
それができないなら、レベルの低い学校専用車両つくって。

625 ：非通知さん：03/06/22 19:08 ID:r19BRZvE

>>1　はアナウンスされてても平気で通話するﾁｮﾝ。

626 ：非通知さん：03/06/22 19:36 ID:0wZCfRk9

車内で携帯通話→大ＤＱＮ
車内で携帯メール→中ＤＱＮ
電源ＯＦＦ→普通
携帯を注意する→良い人

627 ：非通知さん：03/06/22 19:40 ID:n3WY/s5L

アウは超汚染学校もガキ割適用なのでマナー悪くて当然ｗ

628 ：非通知さん：03/06/22 19:43 ID:OJ85BsUj

そらお前だろ>>627 超汚染学校

629 ：非通知さん：03/06/22 22:14 ID:X3AsYJrT

モナーもケータイ汁！

630 ：非通知さん：03/06/22 23:28 ID:INU0M9CQ

車内で携帯通話→小DQN（大声は大）
車内で携帯メール→普通
電源ＯＦＦ→良い人
携帯を注意する→小DQN以上相手なら普通。それ以外は大DQN

631 ：非通知さん：03/06/22 23:46 ID:C0whS6Xe

今の首都圏の通勤電車での実感から言ったら、携帯を注意する人は全て大ＤＱＮ。

ここで車内では一切使用禁止を唱えてる人って、今の電車内の実態を知らない連中
なんじゃないの？もう大分前から携帯使うのはまったく当たり前の光景になってる
んだけど。

632 ：非通知さん：03/06/23 00:11 ID:5E3chSha

>>630
そうそう、そんな感じだよね。

633 ：非通知さん：03/06/23 00:12 ID:byrpmO7L

この板のバナーに
「マナーも携帯しる」
と書いてあるだろうに…

634 ：非通知さん：03/06/23 00:21 ID:plflzgUx

車内で電源オフ、なんてねぇ。
できねーよ。

635 ：非通知さん：03/06/23 00:21 ID:zQCmblD3

>>633
その前は「ビビビ・・・ギャー」だったな

636 ：非通知さん：03/06/23 00:23 ID:suDQNUdJ

この前小田急線に携帯の哀モード使いながら電車に乗ろうとしたらおっさんに
「電車乗ったら切りなよ」と言われたし。しかもその人車内で
携帯使ってる(通話ではない)学生にも注意してたし。
当時、この車両は小田急ですがなにか？って思ったが。

俺は過剰に携帯を注意する椰子をどーしても偉いとは思えない。
でもそのおっさんには悪意が感じられなかったんだよな…。逆ギレ気味で
携帯を注意するバカオヤジは論外な。そういうオヤジはとっととリストラされて首吊って
氏んでもらいたいほどうざいと思ってるから。

637 ：非通知さん：03/06/23 00:25 ID:suDQNUdJ

携帯を注意する椰子に中年リーマンが多いと感じるのは気のせいか？

638 ：非通知さん：03/06/23 01:59 ID:4doPVKJA

パパに携帯の車内持ち込みは禁止にしてもらっちゃうぞー

639 ：非通知さん：03/06/23 04:21 ID:RUTTfc8V

電車での通話が気になるって本気で理解できないんだけど、なんで？
煽りとかじゃなくマジで教えてほしい。
街中だと平気なんでしょ？

640 ：非通知さん：03/06/23 14:47 ID:nhNho+X9

時分の近くで品のないでかい声で、レベルの低い会話されるのがむかつく。
電車の中は、密閉空間のため音が聞こえやすく拡散されないので余計むかつく。
社会人の仕事の電話ならまだ許せる。耳障りなのは耳障りだが、内容がまだまし。
ガキの遊び内容の電話はﾏｼﾞで聞こえること自体むかつく。

641 ：非通知さん：03/06/23 15:17 ID:EvaDOBkS

>>639　マナーある人から見ればマナーのない行動してる人は正直ウザイ。
マナーや常識がない奴は理解できないだろうね。

電車はそいつから逃げたくても逃げられない。言わば走る個室だって事

642 ：非通知さん：03/06/23 15:46 ID:RTy0qj1M

>>639
マジレスすると電話の会話は一方しか聞こえないため内容が意味不明。
そのため会話の流れが予測し難いため、急に声を上げられたりすると余計に不快に感じる。
これは職場とかで嫌いな奴が電話中唐突に笑い出すとだとウザイと思うのと同じ。

643 ：非通知さん：03/06/23 17:31 ID:RUTTfc8V

>>641
自分はマナーのある人間だと思ってる人にしばしば見られるのが
そのマナーが正しいかどうかまで考えてるようには見えない人。
そのマナーが果たして周知徹底されて大方のコンセンサスが得られてるかどうか、
それを考えずにそうやってマナーマナーと振りかざしても何にもならない。
つまり、そのマナーが果たして守るべきマナー足り得るのかってことだよ。

>>642
職場とかは公共の場所じゃないからいいとして、スーパーやデパート、喫煙所、駅構内は何が違う？
電車での電話が不快ならそれらも不快だし禁止すべきなんじゃない？

644 ：非通知さん：03/06/23 18:36 ID:R5JdcN/f

過剰に反応しすぎ。
言われて初めて気にしだした香具師のが多いと思われ。
一部の道徳観のないDQNは別として、そこそこの会話なら気にならないけどなぁ。
　　　　　　↑
　　こーゆーのは携帯持ってなくても迷惑かけるっしょ。

645 ：非通知さん：03/06/23 18:37 ID:nB5iwWRM

>>644
誰の事いってるんだ？

646 ：非通知さん：03/06/23 18:53 ID:nhNho+X9

携帯電話での会話がｳｻﾞｲのではなく
もともとマナーや道徳観が低いＤＱＮとガキが使うからむかつく。
所属するグループのレベルによって契約断れるようにしてほしい。

647 ：非通知さん：03/06/23 19:10 ID:rnMaNbjU

AirH"PHONEでネットしてるとしらないおやじが携帯使うなと言ってくるが無視してる
なぜAirH"PHONEしてはいけないのだ
理解できぬ

648 ：非通知さん：03/06/23 19:15 ID:4bV7u8ON

電車に載ってても着信があったことくらいは尻鯛。

649 ：非通知さん：03/06/23 19:23 ID:QSI/N59w

ペースメーカー、盗難防止装置で誤作動　総務省が実験
http://www.asahi.com/national/update/0622/018.html

ＪＲ東日本のＳｕｉｃａ（スイカ）などに使われている非接触ＩＣカードシステムも調査。
８センチまで近づけると一部の機器で影響が出たが、１２センチ以上離す通常の利用なら
問題はないとした。

はぁ？ Suicaも全て電源OFFが当然だろ！！！

650 ：非通知さん：03/06/23 19:23 ID:byrpmO7L

>>647
本体見ただけではPHSか携帯電話か判別しにくいからでしょ
病院でもおなじ理由でどっちも使用禁止にしてる

651 ：非通知さん：03/06/23 19:30 ID:rnMaNbjU

俺すぐわかるけど(^^;)

652 ：非通知さん：03/06/23 20:23 ID:EvaDOBkS

>>643
君にとって、電車内での通話が「常識の範疇」だということだけは良くわかったよ。
何も考えずにマナーを振りかざす奴と、何も考えずにマナーを守らない奴　どっちが社会から弾かれる存在かすらわからんか？
自分にとっては電源切るまではしないが、電車内での通話は控えるのが少なくとも公共の場を使う最低限の常識だと思ってる

653 ：非通知さん：03/06/23 20:26 ID:bsVssyym

もちろん前者だな。
脳内マナーを他人に適応する香具師はウザくてたまらん。

654 ：非通知さん：03/06/23 21:44 ID:73PDGUed

>>647
これだから信者は・・・（以下りゃ

655 ：非通知さん：03/06/23 22:18 ID:SCpkqQQc

>>649
ワロタ

656 ：非通知さん：03/06/23 23:06 ID:eoCOuIEp

>>655
いや、笑ってる場合じゃない。
携帯の電波がＰＭに影響うんぬん議論してる
場合じゃないってことだろ・・・

657 ：非通知さん：03/06/23 23:22 ID:BLnF6f03

>>1

おまえはあほか。
在日は朝鮮に帰れ。
ホント在日って妙な言いがかりが多いよな。

文句があるなら北朝鮮にカ･エ･レ

658 ：非通知さん：03/06/23 23:27 ID:RUTTfc8V

>>652
何も考えずマナーを守らないとは心外だな。
考えてるからこそ、自分の常識では電車内通話がなぜダメなのかわからない。
だから教えてって言ってるんだけど。

そして
>何も考えずにマナーを振りかざす奴と、何も考えずにマナーを守らない奴
お前の言いたいのは「何も考えずマナーを守らない奴より俺の方がマシ」ってことか？
どっちもどっちだと思うが。

659 ：非通知さん：03/06/23 23:40 ID:zQCmblD3

車掌に聞けとか言ってる奴、何かと言えばすぐ先生呼んでくる奴だったんだろうな

660 ：非通知さん：03/06/23 23:51 ID:BLnF6f03

>>643

おまえって理屈っぽいよな。しかも屁理屈。
お前みたいなやつって会社にもたまにいるよな。
屁理屈言わせたら一人前だけど
仕事やらせたら丸出ダメ夫くんなやつ。
それでも文句と屁理屈ばっかりで同僚からも嘲笑
され、結婚はもちろん友達だっていないだろ。
いても同類が3人くらいか？

ま、落ち込むことはない。ダメ夫クンには
ダメ夫君の逝き方がある。

いい方法がある。
まずは北朝鮮に行け。んで帰ってくるな。

661 ：非通知さん：03/06/24 00:17 ID:okJxeQov

>>660
同類が３人もいれば結構楽しい人生だろ・・・

662 ：非通知さん：03/06/24 00:21 ID:jup/Lp/X

実際、車掌や鉄道会社に問い合わせなければ答えなんて出ないわけだが。
ここで話し合った結果が社会にそのまま受け入れられるとは限らないしな

663 ：非通知さん：03/06/24 06:10 ID:eO1PEOJa

　大前提として、公共交通機関の中では家族だろうが友達同士だろうが
会話は原則禁止で必要最低限にとどめるというのがマナーだとおもうが。
　それがよく実感できるのは数十人の小学生の低学年の児童が下校時に
乗り込んできたバスに居合わせたとき、もう全員がしゃべるから大音量で強烈に
頭が痛くなった。一喝じゃなくて、大喝して注意したらきょとんとしていた
　つまりきちんとマナーについて教育をうけてないってことだね。そういうヤシが
携帯を持つようになって公共の交通機関でなぜしゃべっていけないの？なんて
いってるのではないのか？そのうちあの小学生たちのような車内になる日がくる？
のだろうか。なぜかって？自分だけはいつでも話すってヤシが数十人いればおなじ
ことになるっしょ。
　あ、これは幼稚園児が数十人で乗ってきてもおなじです。（藁）

664 ：非通知さん：03/06/24 08:23 ID:KiwGOtki

>>663
それじゃあ車内で会話禁止を訴えろよ。
携帯禁止じゃなくって。

665 ：非通知さん：03/06/24 08:44 ID:ZGMr4e+Z

>>656
あんだけ「携帯切れ」って車内放送してるJRが、自分とこで売ってるスイカが携帯みたいにＰＭに影響があるなんてな。
携帯以上にスイカは胸のポケットに入れてる可能性が高いよな。
「他のお客様の迷惑となる可能性があるからスイカは胸ポケットに入れないで」とでもアナウンスするのかな（笑）

666 ：非通知さん：03/06/24 08:50 ID:Ncj1loQj

>>664
君みたいに、車内で会話しているだけで電波を撒き散らしている人は、
確かに禁止にしなくてはいけないな。ま、普通の人は、電波は出さないから
いいんじゃないの？

667 ：非通知さん：03/06/24 08:55 ID:+PY5Jfu4

>>665
なんか勘違いしてない？
Suicaカードが電波だしてんじゃないよ。自動改札機からでてんだよ。

668 ：非通知さん：03/06/24 08:55 ID:NyvxGFgs

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669 ：非通知さん：03/06/24 08:56 ID:NyvxGFgs

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670 ：..：03/06/24 08:57 ID:NyvxGFgs

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671 ：非通知さん：03/06/24 12:37 ID:TxWjL99x

>>658
まあ、解らん奴は何を言っても解らんという事だ。
解らなくても決められた事を守る分別が有ればいいだけ。
納得いかんと言って、守らなければただのDQNだったってだけさ。

672 ：非通知さん：03/06/24 13:17 ID:E+2iwO4G

>>664
はげしく同意

673 ：非通知さん：03/06/24 21:04 ID:TlLqmJQW

一部の車両を有料化（ウンチンとは別に）してはどうか？
余分に金払って、携帯しまくる。
あるいは、余分に金払って、静かな時間を過ごす。
どっちが良いでしょうか？

と問いかけてみる。

誰にともなく。

674 ：非通知さん：03/06/24 22:18 ID:5D9vbqZS

>>667
それでも、Suica改札機がペースメーカに影響あるのは問題だな。
ＪＲ西日本でも、ICOCA改札機が最近あちこちに出来てる。
携帯OFFアナウンスを少しずつトーンダウンして、無かった事にしそうな予感。

675 ：非通知さん：03/06/24 22:56 ID:xp7sJFIW

>>665
電話できないから、JRが悪い。困った時は話を摩り替える。電話注意すれば、逆ギレ。

馬鹿な奴が電車内通話を擁護してるな。
電車内での通話がそれほどしなきゃならないものなのですか？

周りの迷惑を考えない自己中はキモイぞ

676 ：非通知さん：03/06/24 23:00 ID:KKr7i1Ay

>>674
改札機のことはだまってりゃいいだけ。
こういうときの常套手段だね

677 ：非通知さん：03/06/24 23:03 ID:Cya6PBrM

みんなでPHSを使おう！

678 ：非通知さん：03/06/24 23:04 ID:NEv9/fo+

ペースメーカーの人は携帯を見ただけで気持ち悪くなってしまうんだよ。
それなのにおまえは携帯を使うのか？それで使うという奴はバカだ。
断言できる。

679 ：非通知さん：03/06/24 23:11 ID:KKr7i1Ay

>>675
別に>665では通話に関しては触れてないように
思うけど。

ＪＲがSuica改札機の件はスルーしながら
「携帯の電源はＯＦＦにしろ」みたいな
アナウンス続けるのであれば、ちょっと
それはおかしいんじゃない？
みたいなことをいいたいんだと思う。

なんか勘違いしやすいみたいだし、
念押しのために書いておくけど、
俺も「車内通話には否定派」です。

けど、電源いれておいて着信の有無の
確認くらいはいいじゃないか・・・って
思うんですよ・・・。

680 ：非通知さん：03/06/24 23:11 ID:vBU/Qa4l

どいつもこいつもアフォか。
電車の中ではおとなしくクールに本でも読んでろ。
緊急事態でもないかぎり喋るんじゃね-よﾊﾞｶが。
あかの他人の会話なんぞうるさいだけだろが。

681 ：非通知さん：03/06/24 23:17 ID:6XcPurVb

「Suica改札機からより影響度の高い
電波が出てるってこと」はこのまま
あまり認知度を広めない方がよく、
よってアナウンス等もしません。

なぜなら、認知度があがると余計な心配を
ＰＭ利用者に抱かせることになるからです。

682 ：非通知さん：03/06/25 00:08 ID:jy0jAKpQ

ここは釣り堀ですか

683 ：非通知さん：03/06/25 00:14 ID:EFyDwjZU

>675
>>電車内での通話がそれほどしなきゃならないものなのですか？
しなきゃならんときもあるでしょ？
それも含めて禁止って言うからむかつくんよね

684 ：非通知さん：03/06/25 00:15 ID:KoelvDPe

>>1
使いたかったら使えよ。
別に捕まることなんてないんだろ？

685 ：非通知さん：03/06/25 01:24 ID:HGBW/X9y

>>683
電車内でしなくれはならない会話とはなんですか？
会社からの緊急連絡ですか？お友達からのくだらん誘いですか？
彼女のかまって電話ですか？親の危篤の連絡ですか？
それとも電話代がもったいないから、こちらからはかけたくないから電話はとらなきゃいけないのか？

どれも電車降りてからで済むと思わないか？？(電話じゃなく、せめてメールにしろｳﾞｫｹ)

「むかつく」から文句言う。厨房レベルですね・・・脳みそ腐ってるんじゃないのか？

686 ：非通知さん：03/06/25 01:26 ID:3Stv8Sts

>>685
電車内でする会話なんてほとんどしなくてもいい会話だ。
そんなのでいちいち腹立ててるのか?
いつも大変だろうな。

687 ：非通知さん：03/06/25 01:28 ID:HGBW/X9y

>>686　ｽﾚの流れを呼んでからレスつけろ。
会話がしたいと文句いってる馬鹿に、それを止めろと注意してるだけだ。

しなくていい会話だから腹を立ててるとかの議論ではないだろ。

688 ：非通知さん：03/06/25 01:39 ID:jT/CMNSC

五十歩百歩

689 ：非通知さん：03/06/25 01:42 ID:3Stv8Sts

>>687
だったら電車内で会話するなってキャンペーンでも張れよ。
勝手にマナーを押し付けるな。

690 ：非通知さん：03/06/25 01:46 ID:c9CUMKsO

電車が事故か何かで止まると、満員でもいっせいに携帯で連絡しだしたのが笑えた。
こんな場面に出くわしたら、>>687とか発狂するかも。

691 ：非通知さん：03/06/25 01:55 ID:N0JIxxEZ

　決められている事を頑なに守る人こそ、それに対する文句を言う権利があると思う。

692 ：非通知さん：03/06/25 02:00 ID:HGBW/X9y

>>689=>>686　・・・・お前、本物の馬鹿だな。

＞だったら電車内で会話するなってキャンペーンでも張れよ。
何が「だったら」なんだ？>>686でのお前のレスがおかしいから指摘したんだが。
どこをどう読んだら　「だったら」　に行き着くのですか？

それにな、マナーを押し付けるとかのレベルじゃないとは思わないか？
人の生き死ににかかわることに関して、自分勝手な意見でアホな行動とってるのは通話してる奴じゃないのか？

お前は電車内での会話はうざいからやめてほしくて、電車内での通話は自分がしたいから擁護してるように見える。
常識をマナーだと勘違いするな。電車内での通話は「非常識な行為」であって、「マナー」がどうのってレベルじゃない。

693 ：非通知さん：03/06/25 02:12 ID:3Stv8Sts

>>692
どこをどう読んだら俺の主張が電車内での会話をやめて欲しそうに読めるんだ？
お前の主張は電車の中で無駄な会話をするなということ。
無駄な会話をしなくてもいいんじゃない？っていうのはそういうことだ。
それについて突いてるのに関係ないことレスしてるんじゃない。

694 ：非通知さん：03/06/25 02:16 ID:N0JIxxEZ

>>693
でも>>692は良い事言ってる。

695 ：非通知さん：03/06/25 02:18 ID:jT/CMNSC

>964
どこらへんが？

696 ：非通知さん：03/06/25 02:26 ID:sU+jLZlW

五月蝿いから駄目に決まってんだろうが
常識ねえな　馬鹿か？

電車内で携帯電話を使う奴は死んでください
これで良い

697 ：非通知さん：03/06/25 02:27 ID:HGBW/X9y

>>685　を読んで>>686に至る思考が理解できない・・・。
俺は電車内で通話しなくてはならない理由はなんなのかを聞いている。
君は電車での会話についてレスを返している。だからｽﾚの流れを読んでくれと発言したまでだが。

自分が電話したいからいいじゃないかと文句言う人は、自己中すぎないかと思う。

これに対して、「だったら電車内での会話をやめろ」と反論するのはナンセンスだと思わない？
通話がPM利用者に対して良くない事は理解しているんだよね？それなら悪い事だと思ってやめる方向へ考えを変えられないか？

698 ：非通知さん：03/06/25 02:29 ID:3Stv8Sts

>>697
通話と会話の違いはなんだ？
またペースメーカーとか言い出すのかよ。

699 ：非通知さん：03/06/25 02:33 ID:N0JIxxEZ

>>698
>俺は電車内で通話しなくてはならない理由はなんなのかを聞いている。
この理由は答えないんですか？

700 ：非通知さん：03/06/25 02:35 ID:3Stv8Sts

>>699
理由がないといけないの？
もともと俺が聞かれたわけじゃないが。

701 ：非通知さん：03/06/25 02:41 ID:HGBW/X9y

>>698　もう一回、小学生からやり直したらどうだい？
言葉の意味が判ってすらいないのでは、議論すら役にたたん。

坊や、検索って言葉は判るかい？判らないのなら、辞書って判るかい？
辞書が判るなら話は簡単だ。さっさと辞書で言葉の意味を調べてくれるかな。。

馬鹿であるのが社会的に許されるのは、子供か脳に障害のある方だけ。
もし君がガキであるのなら、がんばってもう少しだけ大人になろうな。

君が「悪いことは悪い」とみとめる強さを持てるようになれたら、それだけで良いよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

702 ：非通知さん：03/06/25 02:44 ID:3Stv8Sts

>>701
誰が辞書的意味を聞いてるんだ。
電車内において通話と会話でどのような違いが出てくるかということだ。

703 ：非通知さん：03/06/25 02:47 ID:3Stv8Sts

しかも>>685で＞(電話じゃなく、せめてメールにしろｳﾞｫｹ)
とか言ってるやつがペースメーカー云々を語るなよ。

704 ：非通知さん：03/06/25 02:53 ID:HGBW/X9y

>>703　それはごもっとも。確かに言い方が悪かったよ。
ただ、俺は　せめてメールにしろ、通話でだらだら話すんじゃなく要点だけ絞った内容で返せと言いたかったんだよね。
緊急の用事のあるかもしれないから、メールで確認くらいはしてしまう事はある。だが、ダラダラと通話する必要はない。
電車を降りた後で電話すればすむ事がほとんどであり、それを電車内でしなきゃならない理由はない。
通話してる人は他人に迷惑かけてる事を最低限理解すべき。会話も迷惑だからやめろと言い出す人は、何か勘違いしてると思うんだが？

705 ：非通知さん：03/06/25 02:57 ID:3Stv8Sts

>>704
その言い方ならペースメーカーには影響ないと思ってるんだろ？
迷惑度を決めてしまう会話と通話の違いを示せと言ってるんだよ。

706 ：非通知さん：03/06/25 03:01 ID:HGBW/X9y

>>705　すまんが、俺自身は電源切ってる。
たまに、会社からの緊急連絡などがあるから重大な時期はメール確認などするが。

話し声が迷惑だからやめろ　とは一切発言したつもりはないんだが？
俺はPM利用者によくないから、頻繁に使用したりする人や、それについて悪いと思っていないこのｽﾚ住人に意見を述べたまで。
君が勝手に、電車内での会話も迷惑だと言い始めたんではなかったかい？

707 ：非通知さん：03/06/25 03:05 ID:3Stv8Sts

>>706
電源入れてメールも入ってくるのにペースメーカー利用者に配慮しているといえるのか？

＞話し声が迷惑だからやめろ　とは一切発言したつもりはないんだが？
＞俺はPM利用者によくないから、頻繁に使用したりする人や、それについて悪いと思っていないこのｽﾚ住人に意見を述べたまで。
＞君が勝手に、電車内での会話も迷惑だと言い始めたんではなかったかい？

だから、違いを述べろと言っている。
違うから迷惑なんだろ？
ペースメーカー問題だけなのか？

708 ：イトケン：03/06/25 03:11 ID:zdpKgjF1

>>706
>>707は電車内で携帯を使う関係のスレで昔から
矛盾を繰り返し迷惑だと主張するばかりの脳無しですよ。

709 ：非通知さん：03/06/25 03:13 ID:jT/CMNSC

706が言いたいのは、
私は話し声には腹立ちませんが、PMを使ってる人へ無配慮なのに腹が立ちます。

で、707が言いたいのは、
だったら、PMを気にしてるもまいが何でメールやってんだよ！？

って解釈でよろしいでつか？

710 ：非通知さん：03/06/25 03:19 ID:HGBW/X9y

迷惑だとか言い出したのは君でしょ？
迷惑だからやめろじゃなく、それが常識だからやめろといっているんだが？
通話と会話の迷惑の違いを言うなら、自分としてはPM利用者に対する配慮と、一般的常識だと思っている。
会話は必要なものとして判断できるが、電車での通話必要とは感じられない。

俺はたまにメールの確認を行う事もあって、完全に厳しく配慮しているとはいえないが、
少なくとも俺は最低限の配慮はしているつもり。それを叩かれるなら仕方はない。
ただ、緊急時(会社かの連絡が来る可能性のある時)以外はかならず電源もきっている。
君は悪い事を悪いと認めず、それすらもしてないくせに人の意見に文句だけを言うね。

>>709　メールは確かに悪いとは思っています。
正直、出来る事ならメールを確認するのもやめたいとは考えています。
ですが、会社の緊急時にどうしても先方からの連絡などもあり、仕方ない場面もあります。
最低限自分なりの配慮はおこなってるつもりですが、完璧でないなら発言するなよと言うなら、何も言うことはありません

711 ：非通知さん：03/06/25 03:23 ID:3Stv8Sts

>>710
だからなんで電車での会話は必要で通話は不必要何んだよ。
電車でどうしてもしなければならない会話なんてほとんどないぞ。
常識っていうからこそはっきりした理由付けが必要なんだが。

712 ：非通知さん：03/06/25 03:28 ID:yoBZbpNt

ＰＭへの影響ってほんとにあるの？
１０ｃｍぐらいに近づけたら影響するって聞いたことあるけど。
ほんとうか？

713 ：非通知さん：03/06/25 03:31 ID:HGBW/X9y

>>711
通話は不必要なのではなく、非常識な行為だと言ってるのも理解できませんか？

もしかして、君は金を出しているから、乗客が神様とかおもってない？
少なくともその経営を行っている会社が迷惑行為と思っていて、アナウンスまでしているのならそれが常識だとは思わないか？
会話も嫌だと感じることはあると思うが、大声での会話じゃないのならそれほど迷惑にはならないと思いますが。
JRのアナウンスが常識外だとおっしゃっているのでしたら、筋違いです。

君は友達いない人ですか？人の会話は全て迷惑と感じられるほと孤独がすきなんですか？
さっきから話の論点をずらしすぎている気がします・・・

714 ：非通知さん：03/06/25 03:39 ID:8FGb1fIE

うーん、どうもみてるとHGBW/X9yさんのほうがずれてるようなきがします。

大声でない会話が問題でないならそれと同じように話す通話自体は問題ないのでは？
ここで問題があるとするならペースメーカーへの影響だとおもうのですが、それは現段階で
影響アリとはいわれていないわけだし。

715 ：非通知さん：03/06/25 03:42 ID:3Stv8Sts

>>713
アナウンスされてるからか。
盲目的に従うんじゃなくって自分で考えるようにしたら？

それにいつ俺が他人の会話が迷惑だと感じていると主張している？
俺は会話だろうと通話だろうと迷惑だとは思わないよ。
必要以上に声が大きかったら通話でも会話でも迷惑だがな。
君も社会人気取りするのならもう少し読解力身に着けたほうがいいよ。

716 ：イトケン：03/06/25 03:59 ID:zdpKgjF1

スマソ>>708を訂正。
>>707
>>706は電車内で携帯を使う関係のスレで昔から
矛盾を繰り返し迷惑だと主張するばかりの脳無しですよ。

717 ：イトケン：03/06/25 04:04 ID:zdpKgjF1

>>715
ID:HGBW/X9y ←こいつってかなり前から矛盾とだかけで、
　　　　　　　しかも車内放送までしてるんだから電源を消すのが常識
　　　　　　　だと主張するキチガイだよ。
　　　　　　　電車内で携帯関係スレに代々粘着してる。
　　　　　　　文面と主張と矛盾が変わらないからバレバレ

718 ：非通知さん：03/06/25 04:11 ID:dpcuoovz

とりあえず、脳みそ腐ってる、馬鹿、
脳に障害、ガキ、とか言ってるやつが常識を語るなよ。
品のなさがにじみでてるぞ。

719 ：非通知さん：03/06/25 05:22 ID:GmxNOhrk

でも、正直とり止めも無く流れて来る会話よりも、
半端な情報だけが飛び回る携帯の通話はなんかいらいらする。
何人かでしゃべっている時に二人が内輪話してても気にならないが
電話していると気になる。

こういう風に感じる人は多いはず。（少なくとも自分の周りは多い）
決して周りの話に聞き耳立ててるわけではなくて流れてくる話。
何を言っているのかも良くわからないような断片的な話しても
流れがあるものは自然なので違和感無いけど
片方だけの通話は不自然で気分が悪い。

おまけに大声だったらなおさらです。
大声の会話だってマナー違反なのに大声の通話は論外。

バイクに乗ってイヤホンマイクを使ってしゃべっている時に、
「お前ほんとに馬鹿だな。」といったら歩道のアンチャン数人が
こっちのことを「あんだこるぁ？」ってかおでじろっと見た後、
イヤホンマイクで話しているのを見てあ、なぁ～んだって顔して顔を背けました。
まぁ、携帯で話したい人はそんな勘違いにあって、ＤＱＮに殴られても
自分がまいた種と思ってください。

かく言う私はかかってきたら電話をとって次の駅で降りる派です。
電源切るなんて事はいたしません。
ＰＨＳだからなんて基地害みたいなことも当然しません。
ＰＨＳも携帯も電源いれっぱ。かかってきたら使う。メールも読む。

720 ：非通知さん：03/06/25 07:31 ID:oU4yf5Pd

>>714
影響ないのか？あるだろ

721 ：イトケン：03/06/25 10:02 ID:ZYf7Z5kh

>>719
＞でも、正直とり止めも無く流れて来る会話よりも、
半端な情報だけが飛び回る携帯の通話はなんかいらいらする。
何人かでしゃべっている時に二人が内輪話してても気にならないが
電話していると気になる。
こういう風に感じる人は多いはず。（少なくとも自分の周りは多い）
決して周りの話に聞き耳立ててるわけではなくて流れてくる話。
何を言っているのかも良くわからないような断片的な話しても
流れがあるものは自然なので違和感無いけど
片方だけの通話は不自然で気分が悪い。

↑で？そんなの知るかよ。自分勝手じゃないか？
車内で他人の話を把握しなくちゃ不快なのかよ（ﾌﾟｯ

722 ：643=658：03/06/25 13:02 ID:MaXlI2rK

>>660
語るに落ちるとはこのことだな。
こういう場で議論するのに理屈なしでどうするんだよ？
まともな反論はできないのか？

723 ：643：03/06/25 13:09 ID:MaXlI2rK

俺は通話肯定派だけど、否定派の人にあらためて質問。
なんで往来とか公共の建物内は良くて交通機関はダメなの？

724 ：非通知さん：03/06/25 15:25 ID:Ygat4cKW

少し全員落ち着け、ループ過ぎて内容が滅茶苦茶

>>723
まず断っておく事は、公共の場でも駄目な場所もあります。
その上で考えると、電車内で要点となるのは思いついたので3つ

１．閉鎖された狭い空間
２．多種多様の人が多数いる。
３．自由に移動や出入りができない。

こういった状況下は揉め事が起き易いといえます。
だが管理する側としては揉め事の種を事前になるべく少なくしておきたい。
事実、携帯普及当初の車内の通話が平然とされていた頃はこの種のクレームが絶えなかったようです

用事が入ったのでｻﾖｳﾅﾗ

725 ：非通知さん：03/06/25 15:32 ID:GmxNOhrk

>>721
でましたね。極論が。おまけに文章も読んでない（藁
他人の話なんか把握してないよ。
なにしゃべっているかなんてなにも覚えていない。
それでもちゃんと会話になっているものとそうでないものでは感覚的に違うの。
ついでにこう感じている人は少なくない。
なぜなら人は自然なものは特に何も感じないけれど不自然なものには違和感を覚えるからです。

まぁ、気にならないから通話する貴方も自分勝手であるって事を棚に上げている時点でお話にならないけどね。

>>723
閉ざされた空間（物理的にだけではない）じゃないから。
逆に言うならば、ファミレスで座ってみんなでまじめに話している時に電話がかかってくると
席を立つよね。（まぁ電車で話す人は立たない人が多いかも知らんが）
あれは一つのテーブルという閉ざされた空間でその流れに沿わない独り言にも成らない
通話をするのが迷惑をかけると思うからでしょう。

726 ：非通知さん：03/06/25 15:53 ID:8qsgd1Sv

>>725
電話がかかってきて席を立った瞬間席を横取りされるので
絶対たちません。

727 ：非通知さん：03/06/25 16:07 ID:VAjNVxPV

人の生死がとか言ってるやつがいるが、

携帯によるPMへの影響は、全て可逆的なもので、
死にいたるような重大な障害には至らない。

ってのがあったよな。ソースが貼ってあったのは前スレだっけ？

>>725
確かに通話している声は、普通の会話とは違う何か違和感があるよな。
でも、それだけ。

728 ：非通知さん：03/06/25 16:25 ID:GmxNOhrk

>>726
ファミレスでたたないの？電車でたたないの？
ファミレスでならあんたいじめられてるだけだよ。
だってみんなでファミレス行って席立ったら席取られるんでしょ。

電車の中では降りるんだから席の横取りもくそも無いと思う。

それとも電車でも話すやつはファミレスやら会議室でもそのまま席立たずに
話すやつが多そうだってのを、電車では席を立たないって読んだのか？

729 ：非通知さん：03/06/25 16:27 ID:GmxNOhrk

>>727
その違和感を不快に思う人が大多数なら、それはするべきではないって事でしょう。
もっとも私は自分が不快だからやらないようにしているだけ。
また、人に不快だといわれたことがあることはやらなくても良い物はやらない。

それが人間という生物でしょ。
やりたいからやるじゃ猿並かと。

730 ：非通知さん：03/06/25 16:35 ID:VAjNVxPV

基本的には会話と同じ。
何か違うような感じもするが。
どう感じるかは人それぞれ、その人の勝手。

まあそんなのは、通話を制限する理由にはならないけど。
タバコの煙等を不快に思うのとは違うしね。

ファミレスで席を立つのは、他の仲間の会話の邪魔をしないため。

731 ：非通知さん：03/06/25 16:36 ID:xNSP0mZw

話の内容が複雑すぎてついていけない・・・

732 ：非通知さん：03/06/25 17:57 ID:GmxNOhrk

>>730
つまり仲間の会話なら邪魔になるから席をたつけど、
他人なら気にしないということでよろしいですか？

通話に不快を感るのも勝手、通話するのも勝手です。
基本的に人間社会なぞその勝手のぶつかり合いで成り立っている。
その中で人として生きていくために、お互いに譲歩をしていくもんでしょ。

通話されることに不快を感じる人が多くいるならば、
すぐその場での必要の無い通話はしないようにするのが、普通の対応だと思います。
それとも、すぐその場である必要の無い電話をしないことはそんなに不快なのですか？

通話されることに不快を感じる人も、緊急性の高い通話や、今電車の中だからすぐ折り返します。とか
次の駅で降りるまで小声でしゃべるのは我慢して、
通話をする側も、必要の無い通話はしないように我慢する。

最近の人はこの辺の譲歩の考えが無い香具師が多すぎ。否定側も肯定側もね。

733 ：非通知さん：03/06/25 18:11 ID:+DbOZuAw

通話に不快感を感じていたら毎日大変じゃないかな。
通話する人見るたびにどこかに逃げるのか。

734 ：非通知さん：03/06/25 18:22 ID:hABcu4fu

全くよろしくない。
そもそも、なぜ仲間同士の会話の席と、電車内を同列に扱ってるんだ？

それから、普通の声の通話でも、迷惑と感じる人が大多数であると決め付けて、
話を進めてるよね。

735 ：非通知さん：03/06/25 19:08 ID:GmxNOhrk

>>733
マジレスしてあげるならば、
閉鎖された空間だからといってるでしょ？
現状では携帯ＮＯ！の声のほうが大きい。
タバコみたいにそのうち逆になるかもしれないけどね。

>>734
仲間内でも他人でも基本は一緒だろ。
人としての根本的な話をしている。人間社会のね。

そして、電車内での携帯電話の使用が不快であるとのアンケート結果は腐るほどある。
具具って見ろ。
大学生100人でも込んだ電車では7割以上が不快に思ってる。

736 ：非通知さん：03/06/25 19:18 ID:+DbOZuAw

>>735
閉鎖されてなかったらどこかに逃げるってことだろ？

737 ：非通知さん：03/06/25 19:25 ID:9x4g69Ie

いやいや、仲間か他人かで比べてるんじゃないよ。
「空間」として。
それから、混雑した車内の話をしてるのか？

738 ：非通知さん：03/06/25 19:27 ID:hABcu4fu

もう一つ。
メールは容認なの？

739 ：非通知さん：03/06/25 19:51 ID:jy0jAKpQ

我慢しないでどんどんつかおうぜ

740 ：非通知さん：03/06/25 20:42 ID:KP7Pi4CB

メールに関しては、受けて内容を読むくらいまでだろうな。返信(急用をのぞく)や新規作成は、別に電車内でする必要はないのだろうし。
本来、「電話をかける、受ける」ことや「メールを送る」のは、かなりプライベートなことであるはずだろう。誰だって勝手に他人に携帯をいじられたくないように、電話やメールの内容は知られたくないはず。そのあたり、電車内容認派はどう考えていらっしゃるのか。

741 ：非通知さん：03/06/25 21:03 ID:oU4yf5Pd

そうか。電車の中で隣でメールうってる人がいてｳｻﾞｲなーと思ったら
その画面をじっと見つめればいいんだ（覗き込むんじゃなくて）。
多分メール打つの辞めるだろうね

742 ：非通知さん：03/06/25 21:06 ID:GmxNOhrk

>>736
物理的に閉鎖という意味ではない。
閉鎖された空間でなければそもそも逃げる必要も無いことが多い。
タバコと一緒。

>>737
大学生ですら、混雑した電車ではという意味です。
混んでいなくても大学生で半数、そのほかであれば半数以上が不快に感じていることが多い。
10代だけでアンケート取ったり、40以上でアンケート取るとすごいことになりそうだな。

すいている電車内でメールをするのは私は車内での飲み食いよりもずっと容認。
ただし、音出してないことが大前提ですが。。。

>>740
プライベートに関る云々は多少は同意できる。
プライベートに関る内容が垂れ流しで聞こえてくるのは、電話でなくても気分のいいものではない。
ただ、メールについては覗かれない限りは見えないわけで、
無条件に耳に入ってくる通話と同一視は出来ないだろう。

743 ：非通知さん：03/06/25 21:16 ID:ovd3Ypn4

>>742
携帯の会話が聞こえるのがいやなんだろ？
閉鎖されてなくても聞こえる場面はたくさんあるぞ。
そんなときもいちいち逃げるのかと聞かれてるんだろ。

744 ：非通知さん：03/06/25 21:17 ID:c9CUMKsO

>>740
・本や雑誌などを読む
・友人と会話をする
・寝る
これらもたいがいプライベートな内容と思われますが、これらについても
やめたほうがいいと感じる？それともかまわない？
その辺、どう感じているか知りたいね。

ちなみに自分はメールはしないが、するんだったら当然見られるリスクは考慮する。
本当に内容を知られたくない人はしないでしょ。

745 ：非通知さん：03/06/25 21:56 ID:GmxNOhrk

>>743
会話と雑踏

746 ：非通知さん：03/06/25 21:57 ID:5Tk02/aP

すくなくともエロ本は×

747 ：非通知さん：03/06/25 22:56 ID:4Lo0Gb+L

通話と会話の違いを必死になって探すスレは、ここですか？

748 ：非通知さん：03/06/25 23:19 ID:Apj3o6dM

何度も同じような議論が繰り返されるのは、どんどん新しい人が参入するのだから
当然の事。以前からいる人は、億劫がらずに何度でも説明した方がいい。

１、ＰＭへの影響は、故意に相手の胸元に携帯を押し付けて通話でもしない限り起きない。
　　余程混んでいても、普通に使う限り影響は無い。現にこれ程携帯が普及した現在まで
　　に、影響を与えたという実例は世界中探してもただの一件も無い。

２、よって、音の出ない携帯操作（メール、ウェブ閲覧等）は、新聞や雑誌を読む事以上に
　　他人に迷惑をかけない行為であり、相当に混雑した車内であってもまったく問題なく
　　行える。

３、通話は、マナーモードでの着信に限り、小声で手短に行うなら多少混んでいても容認
　　される。

以上が、今までに数年にわたり繰り返されたスレでの合意事項である。

749 ：非通知さん：03/06/25 23:29 ID:oU4yf5Pd

>>748
突込みどころ満載。合意なんかしてないしな。

＞余程混んでいても、普通に使う限り影響は無い
＞相当に混雑した車内であってもまったく問題なく行える
＞小声で手短に行うなら多少混んでいても容認される。

なわけ無いだろ。アホか。

750 ：非通知さん：03/06/25 23:36 ID:GmxNOhrk

>>748
最近のカメラ付携帯はカメラを向けること自体がＮＧだと思われ。

751 ：非通知さん：03/06/25 23:40 ID:Apj3o6dM

>>749
>なわけ無いだろ。アホか。

人を批判するのなら捨て台詞ではなく、根拠を示して欲しいものですな。

752 ：非通知さん：03/06/25 23:45 ID:SDTMafW+

携帯の電波って補聴器への影響も有るみたいだよ
ノイズが入るらしい
ペースメーカーよりも補聴器の利用者は多いんじゃないかな
コンビニでも補聴器の電池を売っているくらいだし

753 ：非通知さん：03/06/25 23:52 ID:LfknDNer

>751
偉そうに何をいってんだか…

754 ：非通知さん：03/06/25 23:53 ID:hABcu4fu

>>749
合意していたか、小声での通話が容認されるのか

は別にしても、基本的に間違ったことは書いて無いと思うのだが。

755 ：非通知さん：03/06/25 23:59 ID:9NKBy8Ra

>>685
そう言う書き方しかできんおまえの頭が腐りまくってるわ

約束の時間にちょっと遅れるとかあるやん
そう言う連絡もくだらん電話と切って捨てるオマエは一人ぼっちなんやろなぁ
携帯を目の敵にする香具師がよぉわからん
マナーモードで「今電車、あとでかけ直す」ってそれでいいんちゃうの？

756 ：非通知さん：03/06/26 00:01 ID:++0RuN6+

>>742 >>744
この場合、他人に迷惑をかけるのみならず、自分自身にも被害が及ぶ恐れがあるということも見逃してはならないはず。
迷惑行為を批判するというよりかは、簡単にプライベートをさらけ出すのはどうなのよ？と疑問に思うんだよね。↑の方みたいに割り切っているのであればまだわかるんだけど…

757 ：非通知さん：03/06/26 00:07 ID:cJFD6/Q0

マナーモードでの着信で小声で手短に終わらせる。

これでいいんじゃないの？
これでもカリカリする香具師の心境が聞きたい。

758 ：非通知さん：03/06/26 00:10 ID:yIUntkrh

＞普通に使う限り影響は無い
普通の使い方って何？

＞相当に混雑した車内であってもまったく問題なく行える
そりゃぁ行うのは簡単だよなぁ。困るのは影響受ける人だ

＞小声で手短に行うなら多少混んでいても容認される
問題外

759 ：非通知さん：03/06/26 00:12 ID:jInsZ4LA

電話：二人の会話両方を聞かれているわけじゃ無いから、さほど問題は無い。
片側だけでも聞かれたらマズイって奴は、そもそも周りに人が多い場所では話さないだろう。

メール：勝手に他人にいじられるのと、ちょっと覗かれるのとは全然違う。
多少覗かれる程度でも嫌な奴は、そもそも使わないだろう。

760 ：非通知さん：03/06/26 00:16 ID:slvzH51v

つけたし
>>744の言う｢本などを読む｣｢友達と話す｣｢寝る｣などの行為は確かに電車内でしても問題はないのかもしれない。ただし、それらの行為は常に｢公の場を乱さない範囲｣＆｢自分自身に被害が及ばない程度の自己責任で｣という条件がついてまわるのではないだろうか。
よってエロ本を読めば白い目でみられるだろうし、友達と騒いだり、変な話をすれば周りは不快に思うだろう。不用意に寝ればスリにあうかもしれないし、乗り過ごしてもそれは自己責任だ。

761 ：非通知さん：03/06/26 00:17 ID:01Tstws9

>>755
もしかして、携帯があるし連絡できるから
少しぐらい遅れてもいいなんて考え持ってる人じゃないだろうね？
最近の携帯持ってる連中はどいつもこいつも
時間にルーズすぎるよ。

762 ：非通知さん：03/06/26 00:22 ID:ouKmKOfs

>>758
>普通の使い方って何？
故意に相手のＰＭを狙って携帯を押し付け、その状態で通話を行う行為
以外の全ての使い方。但し、前者の状態であってもＰＭ全１０４機種中
影響を受けるのは５機種のみだという事も付け加えておこう。

>そりゃぁ行うのは簡単だよなぁ。困るのは影響受ける人だ
上記理由により、ＰＭで影響を受ける人はいない。補聴器の雑音も携帯を
手に持つ状態なら隣にいても影響は無い。

>問題外
問題外なのはあなたの感覚。マナーモードで着信し、小声で手短に話を終
わるというのは周りに配慮した極めて常識的な対応。これをけしからんと
言い募るあなたの感覚は、自己中心主義以外の何者でも無い。

763 ：非通知さん：03/06/26 00:23 ID:RbpRIgFF

昔このスレに来る人をうまいこと分類した図を作った人がいたなぁ

764 ：非通知さん：03/06/26 00:25 ID:jInsZ4LA

>>758
メールやウェブで迷惑を被るのって誰よ？
補聴器使用者？それなら、頼まれたら止めれば良い。

多少混雑した車内ってどの位かね？
夜八時過ぎの東海道線レベルなら、小声なら問題無いと俺は思う。

765 ：非通知さん：03/06/26 00:25 ID:9L1ruPdn

>>756、>>760
自己責任、それは最初にいったはずだよ。
メール見られたくなければ隠す。それでも角度によっては見えてしまうかもしれない。
どうしても嫌ならやらないことだ。

で当然
｢公の場を乱さない範囲｣＆｢自分自身に被害が及ばない程度の自己責任で｣
これをいうなら当然携帯にも当てはめて考えるべきだし、電磁波の件がクリアされれば
使用自体には問題はないということになりますね。

766 ：非通知さん：03/06/26 00:32 ID:4Y3xFnf4

>>755
あとでかけ直す　などと素敵な言葉を吐いて電話をきってくれる人はほぼ皆無・・・
それが問題なのかもしれんな。会話はうざいと思わんが、通話はなぜかうざいと思う。
MDﾌｫｰｸﾏﾝで音声は聞こえないのにね。きっとｹｰﾀｲで話をしてるのに嫌悪感をもってるんだろうなー。
電車内は閉じられた空間だから、逃げたくても逃げられないし。

767 ：非通知さん：03/06/26 00:39 ID:JuN18hz2

電車で使うな使うな！って言ってる奴、
飛行機や病院で使っちゃいけない理由を教えてよ。
答えられないだろ？だから電車の中でもＯＫなんだよ

768 ：謎のハスラー：03/06/26 00:39 ID:EQRdM56Q

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769 ：非通知さん：03/06/26 00:54 ID:kYzI43ke

使いたい奴は使えばいい。
まぁ俺は鞄の中の機械で静かな環境作るだけ。

770 ：非通知さん：03/06/26 01:00 ID:0ahb7BGc

あなたがそこまでの意識で携帯電話を使いこなせるのであれば、問題はないのかもしれない。だがその「自己責任」をだれしもがとりきれるのかというと…どうだろう？

残念ながら、自己責任をとらずに権利を主張する人はやっぱりいる。そして批判する人は、ちゃんと自己責任をとっているあなたも含めて批判をする。十羽ひとからげとはよくいったものだが、それを受け入れるのも「自己責任」なのだと漏れは思う。
長レススマソ。

771 ：非通知さん：03/06/26 01:02 ID:GPJzh2zN

俺的に
通話音量＝会話音量なのでまったく問題ない。
よって電車内通話は辞めない。
もし文句をいってきたらなんで？と聞き出して
俺のPHSで話した内容の一部でも吐かせる。
盗聴で訴える。

などその他にも使い方に関して文句を言われても屁理屈で対処出来る場合が
ほとんどなのでかまわん。

そんなに通話が気になる香具師は16時頃和歌山県の黒江駅から電車に
乗ってみろ。
日本一のDQN私立学校　智　辯　和　歌　山　の学生が乗ってくるから。
香具師らは通話はしなくても
大声で会話に叫ぶ。暴れる。
さらに　智　辯　和　歌　山　小　学　校　の生徒は
保護者がいないので悲惨な状況になっていまつ。
普段こんな中で電車に乗っているので普通の通話や会話なら全然容認です。

772 ：非通知さん：03/06/26 01:02 ID:rMqTebAG

携帯使ってて殴られたとか本当にあるん？うそだあ？

773 ：非通知さん：03/06/26 01:10 ID:4BF+u3nl

オマイら死んだら同じ村にいくんだな、フッ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

774 ：非通知さん：03/06/26 01:11 ID:GPJzh2zN

>>772
誰に言ってるんだ？

因みにこの前ニュースでやってたろ？

775 ：非通知さん：03/06/26 01:14 ID:/YV4fP27

>>762
うんにゃ補聴器のノイズは結構入るよ。

>>767
ぷ

>>771
あなたもかなりのDQNでつね。

776 ：非通知さん：03/06/26 01:17 ID:raDCFZbM

電車で携帯なんかみんな使ってるだろう。
文句なんか言われた事無いぞ。

777 ：777：03/06/26 01:19 ID:ZIO9gpNd

777

778 ：777：03/06/26 01:20 ID:ZIO9gpNd

ばんじゃーい

779 ：771：03/06/26 01:27 ID:GPJzh2zN

>>775
今頃気付いたのか！？

780 ：771：03/06/26 01:34 ID:GPJzh2zN

スレとは関係ないけどちょっときいてよ>>１。
俺の機種ですがメール受信時５秒しか着メロならないんです。

この前までfunstyle使ってて30秒なってたんだけど
着メロ制限150KBもあるのに５秒ってなんですか？
伴奏がフェードして切れる…
おかげで着メロなんて、いきなりPCMの特徴が出せるフルート系です…
もっとドラムセットとか使った着メロが使いたいのに…5秒って…

もうね。（ry

781 ：非通知さん：03/06/26 14:40 ID:4Y3xFnf4

電車内でｹｰﾀｲつかっちゃいけないの　なんでだろう～？

782 ：非通知さん：03/06/26 14:42 ID:R+3bPwu2

>>781
ぺたらかりむぶれるから。

783 ：非通知さん：03/06/26 18:18 ID:GA6ctUY8

>>740
通話がうざいってのはまだわかるけど、メールとかってやめてほしいと思うの？なんで？
それとも「見られたくなかったらするな」ってだけ？それならわかるけど。
俺の場合、通話は時と場合によってすることもしないこともあるけど、メールやWebは遠慮なくやってる。
超すし詰め電車ではさすがにやらないけど。疲れるし。

784 ：755：03/06/26 19:40 ID:khkQ+s+A

>>761
ちがうちがう
俺は時間はきっちり守るよ
たしかに携帯が普及してから時間守らんヤツ増えたような気がする
電話しときゃいいかぁみたいなね
困ったもんや

785 ：非通知さん：03/06/26 19:43 ID:khkQ+s+A

>>766
禿同
なんやかんや言うても結局のところ
「ｹｰﾀｲで話をしてるのに嫌悪感をもってる」って理由やね
マジでそう思うわ
電車で携帯使うなって言うてる香具師って
たぶんどんな場所でも周りで携帯使ってる人おったらうざいって思うんちゃう？

786 ：非通知さん：03/06/26 20:00 ID:tMJrTrwY

つい先日東急線に乗ったらこんなアナウンスをされた。
「奇数号車では電源をお切りください。
　偶数号車ではマナーモードにお切り替えの上、通話はご遠慮ください。
　なお、メールなどは偶数号車でお願いします。」

このアナウンスがあったら携帯片手に偶数号車に来た香具師がいた。
今まででは一番美しいアナウンスだと思ったよ。
こうすればメールなどで使用したい人も良いし、
電車内で携帯を使われるのがいやだという人も乗り分けるだけで良いから、
いいんじゃないかなぁ。
だから漏れは東急線に乗るときはほぼ絶対偶数号車だね。
２，３度携帯を持たずに乗ったときに奇数号車に乗ったけど、
わざわざ奇数号車に乗ったのに目の前で携帯を使われると無性に腹がたったね。

タバコの分煙化みたいに携帯も使いたい人、使われたくない人で分けるべきだよ。

787 ：非通知さん：03/06/26 20:01 ID:XRAQhtgA

車内でかかってきた電話は全部、留守電対応してる。
下車してから掛け直す。
他の人はなぜ、わざわざ出てあとで掛け直す、と言ってるのか不明。　　　

788 ：非通知さん：03/06/26 20:22 ID:70ypqg4X

>>783
昨日も書いたけど、するなとは言うつもりはない。ただリスクは背負ってね、と言いたいわけで。
漏れはリスクを背負う覚悟もなく、権利を主張する人々に憤りを感じるだけ。ほんのひとにぎりなのだろうが。

>>786
電車の車内にもそう書いてあるよね。
ただ他社にも乗り入れるから、他社の案内と矛盾したり他社の車両と格差が出てしまう罠。

789 ：非通知さん：03/06/26 20:26 ID:ulvpfsoJ

ぶん殴られたら警察突き出せばいいだけ。

790 ：非通知さん：03/06/26 20:26 ID:9wq269wg

>>784

違うと思われ。すぐ狂う携帯の時計に頼ってるから。

791 ：非通知さん：03/06/26 20:27 ID:XVF4QUSn

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

792 ：非通知さん：03/06/26 20:28 ID:yIUntkrh

>>789
現に捕まってるしね。

★電車で携帯注意され殴った男逮捕…神奈川・茅ヶ崎
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=16yomiuri20030616ic03&cat=35

★電車内での携帯電話使用を注意され、陸上自衛隊幹部を暴行
http://www.sankei.co.jp/news/030612/0612sha114.htm

793 ：非通知さん：03/06/26 20:53 ID:jInsZ4LA

昨日からそのリスクってのが何の事だかよくわからんのだが…

他人に聞かれたり、メールを覗き見されたりする事？

794 ：非通知さん：03/06/26 20:58 ID:tMJrTrwY

>>788
だからJR、私鉄各社で話し合って規則を決めればいいと思うのね。
でもおれは東急の奇数、偶数の分け方は好き。
もし間違えて奇数号車に乗ってもすぐ隣に移ればいいんだし。
新幹線の自由席みたいに1-5号車は…とかは面倒くさいでしょ。
降車駅の出口の関係でこの号車辺りに乗りたい人もいるだろうし。

795 ：非通知さん：03/06/26 20:59 ID:nS5vIhNp

>>787
すぐ電車降りて引き返さなければいけないこともあるでしょ。

796 ：非通知さん：03/06/26 21:33 ID:ocq8bG/9

>>786
これ見たら、ｷﾃｨ…阪急は最悪だな。
あくまで全車携帯禁止、その上で指定車両は問答無用の電源OFF。。。
最近この会社、やたら関東のマネっこばかりすると思ってたら、妙なアレンジ加えだして…
一体どこのプロ市民に媚び売ってんだか？

まあ漏れは電車内ではPDAに切り替えたからどうでもいいっちゃいいんだがな…

797 ：787：03/06/26 21:46 ID:XRAQhtgA

>>795
留守電に録音させて、直後に聞けばいいじゃん。
20秒遅くなったからって問題ないと思うが。
でもほとんどは｢今、電車ですから｣かたらたら喋ってるぞ。
　

798 ：非通知さん：03/06/26 23:06 ID:sd/qb3BM

いや、別に普通の声で喋る分には問題ないし・・・。

799 ：F211i@名無し：03/06/26 23:46 ID:bRUbAgLC

>>787
＞他の人はなぜ、わざわざ出てあとで掛け直す、と言ってるのか不明。　　　
それが、手短に通話を済ますことができるからだ。

>>796
＞これ見たら、ｷﾃｨ…阪急は最悪だな。
＞あくまで全車携帯禁止、その上で指定車両は問答無用の電源OFF。。。
それがいやだから阪○に鞍替えしたよ。
阪○はｺｿｰﾘ２ちゃんしていても誰にも言われないし。

＞まあ漏れは電車内ではPDAに切り替えたからどうでもいいっちゃいいんだがな…
その手もアリか。

800 ：非通知さん：03/06/27 00:01 ID:io2XoGJB

一部古いペースメーカーと古い携帯の組み合わせ
では影響あるらしいね。
まあ、誤動作でリセットかかってもペースメーカーが
止まってしまうとかいうことはない、
ペースメーカー付てる人も感知できないくらいの
影響らしいけどね。
そもそも、ペースぺーかーってのは人の命を
預かる装置、最悪の場合でも停止したりなんか
しない設計になってんだよ。

あぁ、だからってペースメーカーの人いても
かまわず使ってもいい、って言ってる訳じゃ
ないよ。

もうね、情報操作（執拗なアナウンス）により
ペースメーカー使ってる人は疑心暗鬼になってて
プラシーボ効果で実際に具合悪くなりえる。

よって、携帯・ＰＨＳ、電波に関係なく利用は
控えるべき。

「電源をお切り下さい」とお願いされてる車両で携帯使う奴は
「煙草吸わないで下さい」とお願いされてる飲食店で喫煙して
食器を灰皿代わりに使うDQNと同じ

害がどーこーじゃなくて
「やめてね」ってお願いされてんのに
我慢出来ずにやっちゃうとこがDQNと同じだっていってんの

801 ：JR西日本利用者：03/06/27 00:02 ID:p8vyGrQQ

>>763
「電車の携帯迷惑キャンペーンに物申す」スレに昔あったね。漏れも考えてみた。

○マナー絶対派
・マナーは黙って守るもの。
・最初にマナーありき。理由は後付けで考える。
・マナーの是非について議論する行為自体が、DQNのやる事だ。
・スレで議論されている内容が、全て屁理屈に思える。
・スレの存在自体が許せない。
・感情的で荒らしに似た文体が多い。

○マナー議論派
・理由があってマナーが出来たと考えている。
・不条理な理由付けで出来たマナーは許せない。
・マナーでも何でも、物事の是非について議論する事は有意義な事だ。
・理論的で落ち着いた文体が多い。

このようなスレに来るという事はマナーについて真剣に考えているという事であり、
なんだかんだ言っても、みんな普段からマナーを守っている人達だと漏れは思ってる。
「車内での通話も問題ない」とか議論派が言っても、実際にその人が普段車内で
通話してるとは限らない訳で、その辺を絶対派は分かって欲しい。

。。とか偉そうな事言ってみたりするテスト。

802 ：非通知さん：03/06/27 00:27 ID:kY0tvnqe

>>800
おまいの論理だったら、その飲食店で禁煙パイポ使ってる＝携帯使ってる　だろ

タバコの間接喫煙の害は現時点ではっきりしてるが、携帯、ＰＨＳの害は証明されてない。
（脳腫瘍とか、電波過敏症が証明される可能性もないではないが）

とか言ってみるテスト

803 ：非通知さん：03/06/27 00:48 ID:EcsQiktz

おまいら、またわからないのか？

電車で携帯使うなってのは、乗客同士のトラブル（が元でクレームが来たり警察沙汰になったりする事）を避けたい鉄道会社の言い訳に過ぎないんだよ。

ＰＭも体のいい言い訳にしてるだけ。そんなにＰＭ入れてる人に優しくするなら、他の体の不自由な人にも優しくしろよ！

804 ：芳雄：03/06/27 01:05 ID:mnX59KDL

東海道新幹線での「携帯通話イエローカード」ってどうなったの？
グリーン車なんて酷すぎるよ・・・
逆に、東北・上越方面はマナー守られてるのは地域性？

805 ：非通知さん：03/06/27 01:13 ID:eaWdFI1c

新幹線でも使えないわねぇ

806 ：非通知さん：03/06/27 01:15 ID:mg++AlvT

このスレではじめて「大人の論理」がわかる奴もいるのかねぇ

ﾔﾚﾔﾚ

807 ：非通知さん：03/06/27 01:25 ID:Q6oaUXkV

>>803
そのとおりだとは思うけどさ。
その鉄道会社が避けたい乗客同士のトラブルの当事者になりたくないんだよ。
車内で携帯使ってる人、自分は特に気にしないけど、
気にする人も少なからずいるんだってことだけ念頭におきつつ、
どうしても使いたいなら使えばいいんじゃない。
そのうち電車内携帯使用が理解される日も来るだろうさ。
実際、東急みたいな対応もでてきてるようだし。

808 ：非通知さん：03/06/27 01:27 ID:bGFLW9u8

抗議メールした成果がでたのか？

近鉄のアナウンスが変わった。
以前は「電話の電源を切れ」
今　　　『通話はやめろ』『満員のときはペースメーカーに影響があるので電源切れ！』

809 ：非通知さん：03/06/27 12:18 ID:ye+cWApr

「携帯の電源云々・・・」って言うか、
アナウンス自体うざい！
毎朝、毎朝、駅名言わんでもえーっ！ちゅーんじゃー！！

810 ：非通知さん：03/06/27 12:29 ID:sYBYrSI9

モラルも持ち合わせていないのか。

811 ：非通知さん：03/06/27 13:23 ID:weA0DeTn

>>801
マナー絶対派
信念に生きるみたいな人おおし
しつこくループしる。
年配
マナー議論派
屁理屈おおし
論点ずらして、わめきたてる人おおし
ガキ

これも付け加えたらほぼ胴衣。
○マナー議論派
＞・理論的で落ち着いた文体が多い。
これだけは同意しかねる。上のレスみて、そうは思えない。。。

812 ：非通知さん：03/06/27 16:10 ID:kf+An6Ax

論点をずらし、わめきたてる

これ両方に当てはまるだろ。
しかもごく一部。

813 ：非通知さん：03/06/27 20:12 ID:HmXM8uPg

結局のところ、使いたいやつはリスクを承知の上使うってことでFA？

814 ：非通知さん：03/06/27 20:30 ID:mg++AlvT

小田急方式がいいな

・車両毎にあるシルバーシート付近では電源OFF
・そのほかではマナーモード
・通話は降りてから

シルバーシート付近以外ではメールはできるので客同士のトラブルが減った気がします

815 ：非通知さん：03/06/27 20:59 ID:LJUF7F2r

>>814
おれもおれも、それがいいと思ってる　＞　シルバー付近禁止

相鉄もそうだったけど、小田急もなのか。

816 ：非通知さん：03/06/27 21:39 ID:kf+An6Ax

だから、リスクって何だよ？

817 ：非通知さん：03/06/27 21:41 ID:vYr8clZg

DQNにからまれるリスクだろ？　＜　いや、マジで

818 ：非通知さん：03/06/27 22:05 ID:LPh+1K+I

気に入らなかったら注意すりゃいい。
こんなとこで偉そうに吼えてないでさ。
俺はどこでも使うけどね。

819 ：非通知さん：03/06/27 22:27 ID:io2XoGJB

>>818
どこでも？病院内や飛行機でもか？

820 ：非通知さん：03/06/27 23:53 ID:FWbcsGbS

ならば、リスクを負う覚悟も無く～

とか前の方で言ってる香具師は、ただのｱﾌｫですな。

821 ：非通知さん：03/06/27 23:56 ID:08WLJwzP

病院内でも飛行機内でも、一般の人が立ち入れる場所なら事実上何の
問題も無いです。問題あると言うのなら、根拠を示してください。

822 ：非通知さん：03/06/27 23:58 ID:51re49zU

この間、JRに乗ったら車内が圏外になっていた。
漏れのﾄﾞｷｭﾓ端末がへたれてるのかも知れないが、
世も末だなぁ…。

823 ：非通知さん：03/06/28 00:16 ID:TiR3tZ4n

＞一般の人が立ち入れる場所

一般の人ってどんな人のことだろう？

＞事実上何の問題も無い

事実上ってどういうこと？

824 ：非通知さん：03/06/28 00:21 ID:ZFhqSm9w

>>823
>一般の人ってどんな人のことだろう？
患者や乗客って意味に決まってるだろ。医者、看護士やパイロット、ＣＡは一般の人
じゃないって事ぐらいわからんか？

>事実上ってどういうこと？
疑わしい事例があるにはあるっていう意味。だが、確かに影響があったという確定
事例は無い。あるというのならソースを教えて欲しい。

825 ：非通知さん：03/06/28 00:47 ID:5Z0nOb4M

>>823
８２１はただの電波なので相手にしちゃダメ

826 ：非通知さん：03/06/28 00:57 ID:ZFhqSm9w

>>825
人を電波だなどと中傷するのなら、それなりの覚悟はあるのでしょうね？
私は今までの議論と自分自身の勉強で自分の書き込みに対してはしっかり
とした論理的根拠を述べる用意があります。あなたの反論を書いてください。

827 ：非通知さん：03/06/28 01:33 ID:ZFhqSm9w

反論も無いようですので、>>825は、デタラメを言い放ったへたれという事で。

828 ：非通知さん：03/06/28 11:40 ID:TQ+kY+jK

どうでもいいがもちつけ！
釣りにマジレスカコワルイ。

829 ：非通知さん：03/06/28 12:39 ID:Rc+ut1+K

>>828
＞TQ+kY+jK
いいIDだなぁｗ
なんか（･∀･）ｲｲ!

830 ：非通知さん：03/06/28 13:43 ID:VEkGYL2f

>>829
＞Rc+ut1+K
あなたこそ。

昨日バイトで肉焼いてるとき向かいのコーナーから大音量で着メロが聞こえるんです。
しかもなんか自慢しあってるんです。
うちは中流店なのでそこそこスーツや着物の方が多いので
ウザーみたいに見られてたんです。

そんなに音もヨクナイのに…所詮D505iなんて…
自慢げに番組のメロディを最大音量でならしてる香具師に
むかっ腹がたちました。

831 ：非通知さん：03/06/28 18:05 ID:dwnu6hY6

大音量で走ってる車とかと同じ精神構造だろ。
ウザいけど、ああいった類いの人間について
どーこー考えたって不毛。

832 ：非通知さん：03/06/29 00:13 ID:3Cc0hS2F

２４時間心電図つけてるときに携帯使ってたら、
変なシグナルが出てめっちゃおこられたなぁ･･･
んならＰＨＳならと思ったら、
やっぱりシグナルが出て・・・
まぁ、携帯胸ポケットに入れて着信してるからな(笑

あ、病院外でのことですがね。

まぁ、821に言わせればこれは問題が無いことなんでしょう。
きっと飛行機が落ちるとか、機器の誤動作で死者が出ないと認めなそうだしね。
何重もの防護策で守られているものの一部を邪魔することぐらいは問題ではないのでしょう。
そして、何かが起きたときは携帯ではなくて複合要因の別のものだけが原因になるのでしょう。
良くあることですから、何も言いませんが。

833 ：非通知さん：03/06/29 03:14 ID:u0QN/5ut

心電図って測定中に脚を動かしただけで取り直しです
着信があって体がびくっと動くともう波形に変化が

834 ：非通知さん：03/06/29 05:11 ID:+xjLCqoN

>>832
俺は821じゃないけど、他人の胸ポケットに携帯突っ込む奴なんかいないよ。話が極端。
それとごく一部の利益のために大多数の人間に不便を強いるのは問題じゃないの？

835 ：非通知さん：03/06/29 08:55 ID:EwFxMlrS

>>834がいいことを言った！

836 ：F211i@名無し：03/06/29 09:15 ID:O5fmuJKb

>>834に賛同

837 ：非通知さん：03/06/29 09:51 ID:q2/GByvS

そうか？

838 ：非通知さん：03/06/29 11:59 ID:RbA2hXjU

＞ごく一部の利益のために大多数の人間に不便を強いるのは問題じゃないの？

別に問題じゃないでしょう。
健常者のためならともかく、障害の有る人のための処置なんだから。
例えば、車いすの人がバスや電車から降りるとき
安全に降りてもらうために車掌が手を貸して発車時間を遅らせたりするでしょ。
ノンステップバスも遅れるよね。
それに別に利益じゃないしねぇ

839 ：非通知さん：03/06/29 12:24 ID:aj6Cri0z

電車で携帯使いたいってほざいてる奴は、歩きながらタバコ吸ってるタイプだな

840 ：非通知さん：03/06/29 12:26 ID:aS7PK2eY

その心は?

841 ：非通知さん：03/06/29 12:27 ID:AdvMerkT

電車で携帯使いたかったら電車の屋根に登って掛けろ・・許す

842 ：非通知さん：03/06/29 12:30 ID:7c2HMbPJ

モラルだ常識だとほざくんなら、使ってる香具師をみたら注意しろよ。
こんなとこで匿名で吼えてないでさ。

携帯で死人も出てないし、事故もおこってないんだからいいよ。

843 ：非通知さん：03/06/29 12:31 ID:NZnKJzM2

携帯電話の電波に害があるのではなくて、ﾃﾞﾑﾊﾟ野郎が有害なのだ。

844 ：非通知さん：03/06/29 12:34 ID:+xjLCqoN

>>838
車椅子の人はそうするより他にないからな。
かといって車椅子の人もさすがに朝ラッシュの電車には乗らないだろう。
自分もいやだし周りにも迷惑だし。

PMの人も、現状で問題になるのは満員電車だけなんだし
行動の自由が利くんだから、路線を吟味するとか乗る車両を考えるとか
時間帯を工夫するとかすればいいんだよ。
それか「私はPM使ってるから電源切ってください」って毎回周りに言うとか。
言われたら切るだろ普通。そもそも言われもしないのに切っておけなんてムシがよすぎ。

845 ：非通知さん：03/06/29 12:52 ID:291G9iOF

正直言ってノンステップバスってウザイんだけどね。
座席数かなり減ってるし。

京急だけかも知れんが、車椅子対応バスなんか、車体は小さいわ座席は10年前のに
退化してるわで・・・。

車椅子に遭遇したことないんだが、大体どれくらいかかるの？
運転手が降りて、車椅子を乗車させ、座席をたたみ、止め具を出して固定・・・。
乗り降りで合計10分は遅れそうな気がする。

非常に迷惑だな。ラッシュ時でなくとも。

846 ：非通知さん：03/06/29 13:46 ID:RbA2hXjU

日本の障害者対策はハッキリいって遅れてる。
市民の意識を含めてね。
アメリカは日本に比べてかなり進んでる。日本もああなって欲しいものだ

847 ：非通知さん：03/06/29 14:19 ID:qWDHFleY

>>839
タバコはパソコンに悪いので吸いませんがなにか？

漏れの中で
お金＞＞パソコン＞＞PHS＞＞＞＞＞＞障害者＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞
　　　　　　　　　　　　　　＞＞＞＞＞＞＞タバコ吸う香具師。

ていうかタバコ吸う香具師今すぐ消えろ。存在自体が地球の癌だ。

848 ：非通知さん：03/06/29 15:51 ID:JzXJHCmD

障害を持つ人の為に、というより、困ってる人がいたら手を貸す、他人の
迷惑になる事はしないよう心がける、というのは社会生活を営む上で当然
の事。

周りに配慮して電車内で音の出ない携帯操作をする、という行為は誰の迷惑
にもならない事だとわかってきたからここでこんなに議論になっている。

何が何でも電車内では携帯使うな、と声高に主張し続ける連中が、自分達の
間違いを一切認めようとしない事が問題なんだよ。

849 ：非通知さん：03/06/29 16:03 ID:UmThFD7A

>>８４８
めちゃ同意です

電車内で携帯電話を使ってる＝マナーがない！！
ってイメージが強すぎて、実際に迷惑かどうかを考えてる人って少ないと思います・・・
もし近くにペースメーカの人がいるなら電源切ればいいし、いないならその必要はないと思います。
別に通話も小さい声なら少しぐらいいいのでは？？でかい声で話す人の方がぜんぜん迷惑です。

850 ：非通知さん：03/06/29 16:10 ID:t9r8P+7j

>>1
勝手に使え。

851 ：非通知さん：03/06/29 16:21 ID:K2CF48hk

>>842
携帯を使いながらの交通事故は
年々増えてますが？

852 ：非通知さん：03/06/29 16:28 ID:UmThFD7A

携帯を使いながらの自動車の運転などは禁止されてますが

853 ：非通知さん：03/06/29 16:29 ID:4vxTF06o

>>1
いいよ、使って

854 ：非通知さん：03/06/29 16:36 ID:K2CF48hk

禁止されててもみんなバンバン使ってますが

855 ：非通知さん：03/06/29 16:46 ID:co2cskgS

>>851
ﾌﾟ

856 ：非通知さん：03/06/29 17:06 ID:JhIC6uDU

俺は携帯使いながら運転している馬鹿に、
二度も突っ込まれてるんだがな・・・・・

携帯使いながら運転してるヤツは免許剥奪されてしまえ。
車運転する資格なんかねぇよ。

857 ：非通知さん：03/06/29 20:01 ID:KmKv8dUy

小田急線、東急線ＯＫ

858 ：非通知さん：03/06/29 22:53 ID:yDkem5uM

>>833
24時間心電図ってしってる？

>>834
病院内には結構24時間心電図つけた人いるよ。
おまけに胸ポケット入れて無くても十分に影響を与える。
まぁ、読むほうも考慮して読むんだろうけど、
私の場合は毎日100通ほどメール転送かけてるので
ろくなデータが取れずにしこたま怒られました。
PHSに変えてもだめでした。PHSで反応があるってことは
携帯ならちょっと離れてても十分に影響が出るって事です。

まぁ、実際になにも起こっていないんだからというやつは
原発の壁にひびが入ろうが、配水がもれようが、メルトダウン
起こさない限りは問題ないといっているようなもん。
病院や、飛行機で使うってのは、幾重の安全マージンの多くを
無駄にさせる可能性が高く、ほかの誘発因子が有った場合、
重大な事態になり得る可能性があります。
なってからじゃ、遅いということを知らないのですか？

ＩＣＵで携帯使う馬鹿がいたけどお前の同類だろ。

859 ：非通知さん：03/06/29 22:57 ID:yDkem5uM

もっとも、私が病院でバイトしてた時には、連絡用に携帯の常時携行を
言いつけられていたけどね。先生方も皆さんポケットには携帯電話。
連絡をつけるのには一番便利ですからね。
検査の結果がでたら、メール送ったり、電話かけたり・・・

くれぐれも患者さんの前では出すなときつく言われましたが（笑

860 ：非通知さん：03/06/29 22:59 ID:alYqb4+4

>>1
カメラつき携帯で（ゲーム）アプリやってたら、
前に座ってたおばさん(←ここが重要)に盗撮に間違えられましたが何か？

861 ：非通知さん：03/06/29 23:11 ID:sDAKZx74

心電図とペースメーカーの電波による影響の差が分からないと意味ないな

862 ：非通知さん：03/06/29 23:20 ID:VZvYFTJp

＞原発の壁にひびが入ろうが、配水がもれようが、メルトダウン
＞起こさない限りは問題ないといっているようなもん。

いつかこういう事言う香具師が出ると思ってたよ。
比較にならんよ（´ｰ`)y-~~

863 ：非通知さん：03/06/29 23:33 ID:kBJ9rNrR

使うﾔｼのマナーの程度だな。
「今、電車の中だから後で...」
とか言ってすぐ切るならまだいいけど、でかい声でしゃべり続ける
DQnにはやっぱりブチ切れですよ。
で、ケータイ事情通の漏れから言わせてもらうと、ケータイ事情通
の間での最新流行はコレ。「TELCUT」

864 ：非通知さん：03/06/30 00:33 ID:5gxK3QkI

>863
それって微弱電波を出してるそうだけど、病院でも使えるんでつか？

865 ：非通知さん：03/06/30 00:51 ID:r8fU5Asl

電車の中で携帯使うのがマナーが悪いというのは公共の場所で
他人を不快にするから。
化粧してる女や足投げ出して座ってるのと同じ。
実害がある、ないとは違う。　　　
　　　　　　　

866 ：非通知さん：03/06/30 00:58 ID:z0ecUv92

刷り込みですね。

867 ：非通知さん：03/06/30 10:36 ID:cxYsGVNy

>>858
心電図心電図としつこいなお前。
少なくともPMは報告例を見る限りそこまで敏感じゃないみたいだけど
お前はその24時間心電図だかなんだかに配慮して携帯やめれって言いたいのか？
知　る　か　そ　ん　な　も　ん

868 ：非通知さん：03/06/30 10:39 ID:cxYsGVNy

直近の弱い電波と離れた強い電波では圧倒的に近いものの方が対象に与える影響は大きい。
その距離と電波の強さにもよるけど、一般的にはね。
例えば心臓から数cmのPHSと2～30cmの携帯ではPHSの方が影響度が高い。たぶん。

869 ：１２：03/06/30 10:46 ID:t1mlpX60

馬鹿すれ

870 ：iitigo：03/06/30 10:47 ID:t1mlpX60

age

871 ：非通知さん：03/06/30 11:49 ID:WBdji/6d

まあ、病院は窓が少ないから、電源を入れていても普通に圏外な罠。
航空機だって電波が届かない高さを飛んでいるわけだし。
そういう意味では電源を切った方がいいのかモナー

872 ：非通知さん：03/06/30 13:46 ID:onBD9foE

>>867
病院内ではね。当たり前の話だけど。

電車の中では周りが不快になることはするなボケ。
ってところ。

使用派には病院でも飛行機でも使用ＯＫだという馬鹿もいるのでねぇ。

>>871
ところがどっこい、飛行機は結構電波届くんだよね・・・
ただ、通話などが出来る状態にはなかなかならないだけで。
その分携帯はフルパワーで基地局と通信しようとがんばるので
オイオイです。

873 ：非通知さん：03/06/30 17:11 ID:FLvU9f5Z

>>872
ああ、病院内ね。それなら別に何も言うつもりはない。
電車の中だとしたらそんなの知らねえよってだけで。

874 ：非通知さん：03/06/30 21:32 ID:wIXBXxeJ

>>872
自分が不快なだけだろ

875 ：非通知さん：03/06/30 21:50 ID:+W0E3Xtg

混雑した電車の中では、新聞雑誌を無理に読もうとする奴のほうが迷惑！
でも、マスコミがそれを言っちゃ売上げにひびくから、携帯をスケープゴートに
したわけだ。むかーしの電車内のウォークマンが問題になった時と同じってこと。
マスコミもずるいよなぁ。

876 ：非通知さん：03/06/30 23:16 ID:n1rb5ed7

>>875
おまえは、バカか？
このスレは、電車内での携帯について、議論するスレだ。
そういう話すんだったら、「電車内での新聞雑誌は迷惑」や
「電車内でのウォークマンは迷惑」などのスレを個別に立てて、そこで議論しろや。

この間抜け！

877 ：非通知さん：03/07/01 01:04 ID:QqaGY5dt

馬鹿だね

878 ：非通知さん：03/07/01 14:02 ID:qDvGsfCy

しかし、何故電車で携帯を使わないというマナーが成立したんだろうね？
くわえタバコで道を歩くのより迷惑であるとは言えないと思うんだけど。

879 ：非通知さん：03/07/01 15:06 ID:TdvBWV+n

>>878
携帯電話創生期（10年近く前か？）、電車の中で大声で話す人がたくさん出たから。

満員電車の中で
「ペースメーカーつけているのでケータイの電源を切ってください！」
って頼まれても
「影響なんてあるわけないだろばーか」っていって
平気で目の前でケータイ操作するような人が多そうだね。

880 ：非通知さん：03/07/01 15:12 ID:dghS4DE5

まあ影響ないのも事実だしな

881 ：非通知さん：03/07/01 17:54 ID:uDbhgg/2

満員電車っつーのがどの程度を指すのか。
身動きも取れないような状態でなら、影響も出るかもしれないが、
そうでなければ影響でないのは事実だしな。

882 ：非通知さん：03/07/01 17:57 ID:TdvBWV+n

>>880-881
プラシーボ

883 ：非通知さん：03/07/01 18:44 ID:rQ+jTD1P

それは気にしないから。別に。

884 ：非通知さん：03/07/01 23:50 ID:XhGM0vMV

あかの他人の声はひそひそ声でもｳｻﾞｲ
しゃっべる姿自体ｳｻﾞｲ。
だから電車内ではだまって寝てるか、本でも読んどけ。
あと、ﾊﾞｶみたいにロックとかパンクとかでかい音量でウォークマンで聞いてんじゃねーよ。

885 ：非通知さん：03/07/02 00:02 ID:eut4kljH

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200306220095.html
盗難防止装置とJRの自動改札だってよ。
JRは普段から誤作動を理由に必死になって携帯を禁止しているようだが
自分の設置している装置の危険から目をそらそうとしているだけではないのか？

886 ：非通知さん：03/07/02 01:29 ID:qDwKf+kx

>>884
寝顔がキモイし、ページめくる音がうるさいです。

887 ：非通知さん：03/07/02 01:47 ID:gNQC7xYH

誰かが車内で電話始めると一斉に客がそっち見るよね
あの無言の圧力やめてほしい
みんな車内ｱﾅｳﾝｽに洗脳されすぎ
普通に喋るくらいの声の大きさならいいんでない?

888 ：非通知さん：03/07/02 02:02 ID:Z8SKd3Yc

満員状態だろうが何だろうが、電車内で携帯使っても一切ペースメーカーには影響ないよ。
これは事実として断言できる。

根拠は、未だに全世界でただの一件も影響例が報告されていないから。

日本だけ考えても携帯は既に６０００万台を突破。これは全人口の５０％を超えている。
電車に乗っている人だけ考えれば恐らく８０～９０％の人が持っているだろう。で、その
大部分は電源を切っていない。そして常に２０～３０％が普通にメールやブラウジングを
行っている。これは、ペースメーカー装着者が電車に乗っているとしたら、極めて高い
確率で至近距離に電波を発する携帯がある、という事を意味する。

しかし、未だにただの一件も被害報告は無い。

これはとても重要な意味を持つ。例えば、毎日数千万台の車が日本中で動いている訳だが
恐らく携帯の稼働率よりは少ない数だろう。で、車の場合、毎年１万人ぐらい人が死に、
数十万人が怪我をしている。しかし、携帯でペースメーカー装着者に影響を与えた、という
例は、これまでただの一件も無い。

本当に影響があるのなら、こんな事は有り得るだろうか？

889 ：非通知さん：03/07/02 02:15 ID:cv/8liEv

もう飽きた。
終了。

890 ：非通知さん：03/07/02 02:47 ID:VM8uLSY6

まだまだつづくよどこまでも
やはり電車のなかでは使わない方がよいかと

891 ：非通知さん：03/07/02 02:59 ID:cv/8liEv

あれほど車内放送で携帯使用禁止を案内しても使う人がいる。

なぜか？

電車内での携帯使用禁止というのは理不尽だからだ。
デカイ声での通話や延々に鳴りつづける着信音など以外はほとんどの場合
において回りに迷惑をかけるシロモノではないからだ。あくまでも「ほとん
どの場合において」だぞ。

ごく少数のペースメーカー、補聴器使ってるやつの為に電源切れだぁ？
バカも休み休み言え。いちいち極少数派の事考えて行動してられるかっつーの。
それらを使ってるやつが「やめてくれないか」と訴えて来たら止めれば
いいじゃねぇか。

892 ：非通知さん：03/07/02 03:22 ID:3P4mLUm/

煽り下手な891さんは目の前に歩くのもやっとなおじいさんが
立ってても「座らせてくれませんか」と言われない限り
シルバーシートに居座るタイプですね。

俺はとりあえず必要最低限のコトを伝えてすぐ切る人なら
電車内もありかな。最悪なのは無駄話するやつ。
くだらんバイト話とか、つい聞いてしまのでウザイんじゃい。

893 ：非通知さん：03/07/02 03:26 ID:cv/8liEv

ジジイとペースメーカー使用者の比率は比較にならんぐらい
ペの方が少ねぇだろこの能無し。
だいたいジジイは見りゃすぐに分かるだろこのカス。

894 ：非通知さん：03/07/02 03:31 ID:3P4mLUm/

はいはい。

895 ：非通知さん：03/07/02 03:32 ID:Utm82Yke

>>892
電波のことを批判しながら着信受けることを容認するとは

896 ：非通知さん：03/07/02 03:35 ID:3P4mLUm/

>>895
すんません。理想と現実の間で生活してます。

897 ：ケツ：03/07/02 06:07 ID:VcnwoCzK

一年位前、大阪市営地下鉄四ツ橋線（赤字路線）に乗ったら
車内ガラガラで俺と女の子と二人組のジジイの計四人だった。
で、女の子が携帯をいじってた時、じじいが怒鳴った。
「電車内で携帯を使うのはマナー違反だろ！」
そのまま怒鳴りっぱなし。
でもよぉ、地下鉄だぜ。通信してねぇよ。

電車内で他人の携帯が鳴って不快に思う奴なんて、
自分の携帯が鳴らないからって嫉妬してるだけ！

898 ：非通知さん：03/07/02 06:09 ID:L4JeTbQQ

大阪の地下鉄ってまだアンテナ張ってないんだ。
東京じゃ駅に近づくと電波入るぜ。

899 ：非通知さん：03/07/02 08:43 ID:8eDfZlpW

日本ってつくづく障害者に対して冷たい国だと思う
８９１みたいに
＞いちいち極少数派の事考えて行動してられるかっつーの
だなんて。
車いす用の自動車駐車場にどうどうと駐車してるんだろうなぁ。
視覚障害者用のブロックの上に荷物置いてそうだし

900 ：非通知さん：03/07/02 10:02 ID:cv/8liEv

>>899
じゃペースメーカー用スペースを電車に作れこのタコ。
そしたらそこの付近じゃ電源切るぞ。
ハナシを極端に持っていくやつが多すぎるから堂堂巡りになるんじゃ

901 ：非通知さん：03/07/02 10:06 ID:ln7sQ7CK

↑
※注　自分の話は極端だと思っていませんのでご了承ください。

902 ：非通知さん：03/07/02 11:55 ID:YsSNUZQ2

>>900
ペースメーカー専用というか、電源を必ず切らないといけない車両はすでに関西に存在している

903 ：非通知さん：03/07/02 14:26 ID:4IXlW62+

実際特に極端ではないと思います。

904 ：非通知さん：03/07/02 15:31 ID:cv/8liEv

>>902
電源を切らないといけない車両があるんならそこでは電源を切るかな。
俺が使う電車にはないから今のところ切ったことはない。

>>903
極端というか、>>892いわくシルバーシートに居座るだの、
>>899いわく車いす用の自動車駐車場にどうどうと駐車してるだの、
携帯以外に話を持っていくｱﾌｫが気に食わん。電車で電源切らない
からってどうしてそうなるんだ！？

オレは通話こそしないが電車でメール打ったりするし、暇つぶしに
携帯をいじってることが多いだけで上記2例のような事はしたことはない。
オレは例え空いていても普段ほとんどシルバーシートには座らないし
車で車椅子用の自動車駐車場に駐車などしたことはない。

ここのスレタイと>>1の内容をよく見てからレスしろやボケども。
文句があったらかかってこい。

905 ：904：03/07/02 15:33 ID:cv/8liEv

ちなみに5カラム目を立て読みするんだぜ？（ｗ
いいな？

906 ：非通知さん：03/07/02 15:54 ID:uGpj5hYN

いやいや、>>901に対して言ったんだけどね。

907 ：非通知さん：03/07/02 16:41 ID:8eDfZlpW

908 ：非通知さん：03/07/02 17:40 ID:moB+tveD

電車に乗っているときに携帯で通話したり、メール着信したりするのはいけないとして。
PDAのカード型PHSでメールチェックしたり、ブラウジングしたりするのは良いのだろうか？
通話できないし、電波も微弱だからOK？

909 ：非通知さん：03/07/02 17:43 ID:moB+tveD

>>897
そのジジイは結局自分に理解できない物を、若いモン、それも女子供がいじってるのに腹が立ったのでは？
劣等感を感じたんだと思う。

910 ：非通知さん：03/07/02 18:23 ID:wmjLJEGu

やっぱりこれからの時代、電車内でも
携帯電話を使う人とそうでない人との住み分けをしっかりしてほしい。
そうすれば私みたいな嫌携帯電話派も
使いたい人もお互いに不愉快な思いをしなくてすむだろうし。

911 ：非通知さん：03/07/02 18:36 ID:KTxQQw4s

PMサーボーグさ、頼むから電波で氏んでくれよ。
例が無いから説得力無いんだからさ、ヒトバシラーきぼん

912 ：非通知さん：03/07/02 18:51 ID:PwU8n4gz

だからPM使ってるﾔﾂは満員電車で自己主張すればいいだけだろ？
何も言わずに切っておけなんてバカなこと言ってんじゃねえよ。
大体数の倫理ってやつを理解できないのかお前らは。

913 ：非通知さん：03/07/02 18:58 ID:L4JeTbQQ

やっぱり電源OFF車両は付随車（非モーター車）なのかなぁ。
電動機付き車両は携帯より電磁波強いからねぇ

914 ：sage：03/07/02 18:59 ID:21RuP7DP

複数（２人でも）でガーガーしゃべっているガキやおばちゃんたちの方がよっぽど
うるさいと思うんだけど。

だって携帯はひとりの声だけでしょ？
でも、マナーモードでメールだったらいいんじゃないの？って思う。
急用とか、待ち合わせに遅れるって時に必要じゃん。

915 ：非通知さん：03/07/02 19:04 ID:8eDfZlpW

>>912
主張されても、無視して使いつづけるんだろう？

916 ：非通知さん：03/07/02 19:10 ID:KTxQQw4s

PMを付けてる事にプレッシャーを感じるヤシは
自己主張はしないだろう…。
いっそ電波一斉掃射でキツネ狩りをしてみると言ってみるテスト

917 ：非通知さん：03/07/02 19:16 ID:4IXlW62+

場合によるな。
混雑した車内で、自分の隣（周り）の奴に言われた場合のみ止める。

918 ：非通知さん：03/07/02 19:18 ID:8eDfZlpW

>>916
テストって何のこと？

919 ：非通知さん：03/07/02 19:19 ID:NW0UO922

医療機器に悪影響が出るってのは嘘っぱちですよ。
自動車が外を通っただけで結構ノイズでますので
デリケートな装置は装置単位か部屋単位でシールドします。
ペースメーカー装着者は病院内ではなく町中に大勢いますので
それを理由に携帯電話禁止ならどういう施設でも禁止です。

結局はうそっぱちなんですよ。
100円ライターには「タバコへの点火目的以外には使用しないように」とかかれてる。
もし事故が起きたとき全面的に責任逃れしたいためにね。
でも基本的には事故は起きないし、タバコ目的以外にも沢山使用されてる。

責任のがれのためとはいえ、何でも禁止で解決しようってのは善くないですよね。
とある大きな病院、従業員の大半が電源オンでした。

920 ：非通知さん：03/07/02 19:19 ID:/Y6PDFRO

これを見てから発言すべし
http://ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/Seacow/mov/fuji.wmv

921 ：非通知さん：03/07/02 20:14 ID:BzUr2cAZ

>>915
わざわざ止めてくれと言われてまで使わないよ。偏見やめれ。
まあ>>917には同意なわけだが。

922 ：非通知さん：03/07/02 20:51 ID:8eDfZlpW

>>880-881はどうなの？やめなさそう

923 ：非通知さん：03/07/02 21:36 ID:LM3U30S5

電車の中での携帯電話利用が迷惑だという人は
迷惑という言葉の意味を分かってない知恵遅れ

924 ：非通知さん：03/07/02 22:16 ID:eut4kljH

>>912
付けてる人は、携帯では影響しないことはわかってるので
何も言わないのですよ
それどころか、かえって何の心配もせずに携帯を使っていたりする

925 ：非通知さん：03/07/02 22:21 ID:Z8SKd3Yc

ほんと、電車内で携帯がＰＭに影響与えるって言ってる人、頼むから実例を出してよ。
実験室で特殊な条件で影響が出たとかじゃなくてさ。これ程普及してる現在においても
ただの一例も無いって事、どう説明するのさ？

926 ：：03/07/02 23:01 ID:edaVq+Fg

電車内はジャーマで妨害すると
バカな反応がおもしろい

927 ：非通知さん：03/07/02 23:03 ID:r0vpcoFt

電車内はジャーマで妨害している奴の
バカな反応がおもしろい

928 ：非通知さん：03/07/02 23:11 ID:wfNh4Gzo

迷惑

929 ：非通知さん：03/07/03 00:17 ID:Y1X26UJe

さっきさ。終電乗ってたんだけど。
ドキュン女がN505iもってるんです。
しかもマナーモードにしてないんです。
メールが来て着メロがなってヒンジが壊れそうな勢いで開いて
返信うっているんです。
そのあと更に着メロがなったんです。
それでもマナーモードにする気配がないので文句言おうかな？と
想った矢先漏れもマナーにし忘れていてJ3001Vと転送設定先の
TK21の着メロが順番になったんです。
そのあとすぐその女はマナーモードに切り替えていました。
漏れも切り替えたけどな！

やっぱ自慢したかったのかな？
所詮funstyleやfeelsoundには及ばんがな．

930 ：非通知さん：03/07/03 00:27 ID:nhq2+L1c

┓(´_`)┏

931 ：非通知さん：03/07/03 00:28 ID:R65O+xlW

┐（´ー｀）┌

932 ：非通知さん：03/07/03 00:35 ID:Kg1KOKR1

よくよく考えると、携帯電話の影響による
心臓ペースメーカーに影響が及ぶって言ったの誰？
もしかして、みんな誰かも知らないで適当にこの言葉を言ってるだけ？
ソースがないといまいち真実味に欠けるな。

933 ：非通知さん：03/07/03 00:45 ID:Kg1KOKR1

http://health-info.jp/medical/qanda/qandakeitaidenwa_denjiha.htm

http://homepage2.nifty.com/seri/heart/topic-1.htm

おまえら、ソースじゃないけどそれらしいものを発見したので見ておいてください。
上のHPのように心臓ペースメーカーってじつは結構つけてる人が多いことに
初めてしりますた。
それで、不安も結構あるんだなと思った。
たしかに、電車の中でいきなり心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸしだしたら怖いよな。
ということで俺も明日から電車に乗るときはなるべく携帯を切ることにします。

934 ：非通知さん：03/07/03 00:53 ID:qUvG5qts

満員電車で通話する馬鹿　と　電話してるせいで自分がうるさいことに気づいてない馬鹿
この二つが消えれば多少電車内の空間がマシになる。

ただそれだけだが、とても重要。うっとうしいものはうっとーしい。
馬鹿は馬鹿なりにでいいから、自分が他人にうざいと思われてる事を気づいてほしい

935 ：非通知さん：03/07/03 01:00 ID:R65O+xlW

最近通話してる人なんてほとんど見ないぜ。
京浜東北線だけど。

936 ：非通知さん：03/07/03 01:04 ID:Z5Qpyg3v

>>934
＞馬鹿は馬鹿なりにでいいから、自分が他人にうざいと思われてる事を気づいてほしい
それはもはや馬鹿でない。ムリ。

937 ：非通知さん：03/07/03 01:07 ID:FKDjTzZC

この問題って日本以上にマナーとかに厳しいアメリカじゃどうなんだろう？
俺は一度も行ったことが無いんで実際、公共の場ではどんな感じか
行ったことある人教えてください。

938 ：非通知さん：03/07/03 01:10 ID:Z5Qpyg3v

日本のこの問題はマナーとかそういう高尚な
ものとは別次元の問題だと思う。

939 ：非通知さん：03/07/03 01:17 ID:qG9EVnL9

>938
俺もそう思う。

940 ：非通知さん：03/07/03 02:17 ID:2iTKApiT

>>937
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030207201.html
殺伐としている。

941 ：非通知さん：03/07/03 03:35 ID:eUSzJJLB

どうしてこう・・・マナーとPM問題をごっちゃにする奴が後をたたないんだろう。

942 ：非通知さん：03/07/03 05:03 ID:SSLoEhAn

２ちゃんで議論するから

943 ：非通知さん：03/07/03 08:45 ID:WDNn3s2s

(´-`).｡ｏＯ(その方が盛り上がって面白いからだろ。。。)

944 ：非通知さん：03/07/03 23:53 ID:xWMceKan

帰りの電車でちょっと2ch見てたらとなりにいた30代半ばから後半くらいの肥えたサラリーマンが小さな声でブツブツ言ってきたよ。
変に争いになるのも矢田から携帯しまって無視したけどさ。

945 ：非通知さん：03/07/03 23:57 ID:eKMJnV57

>>919
ペースメーカーはどうでもいいし、知ったこっちゃ無いが、
医療機器のほうはそういうことを軽々しく言うのはどうかと思うぞ。
それを見てシールドされている部屋の中に携帯持ち込もうとする馬鹿がいるから。
当然聞いただけの知識を振りかざして、影響なんか無いことは知ってるんだと叫んでね。

マジ逝ってほしいよ。そういうやつ。

946 ：非通知さん：03/07/04 02:26 ID:/Z3RxJQU

しかし色んな考えあるなぁ

947 ：非通知さん：03/07/04 22:21 ID:nTLXrdwu

平和だぁ

948 ：非通知さん：03/07/04 22:42 ID:vapiuGhZ

今日も電車でケータイいじってたけど誰も文句言ってこなかった。

949 ：非通知さん：03/07/04 22:57 ID:mLUxcSy9

>>948
殴られたら嫌だから。

★電車で携帯注意され殴った男逮捕…神奈川・茅ヶ崎
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=16yomiuri20030616ic03&cat=35

★電車内での携帯電話使用を注意され、陸上自衛隊幹部を暴行
http://www.sankei.co.jp/news/030612/0612sha114.htm

950 ：F211i@名無し：03/07/04 22:59 ID:mPi1VgL4

>>948
漏れも文句を言うDQNな椰子に遭遇しませんでした。

951 ：非通知さん：03/07/04 23:52 ID:q+YdzMYo

文句を言われなければ良いって事じゃないだろ。

952 ：948：03/07/05 00:34 ID:FS+rupvf

オレはチビで強そうに見えないから文句言いやすいと思うんだけどね。

>>951
一応東急のメール可能車両だからいい

953 ：非通知さん：03/07/05 00:42 ID:Jc8Ixpe0

見た目なんて関係ないと思うけど。
殴られたらたまらんから、俺は誰にも注意していない。
運が悪いと殺される可能性だってあるだろ？今の世の中。
そんなリスク背負ってまで注意したくないね。

注意された方が逆切れして殴り返すっていう世の中がおかしいんだろうけどな。

954 ：非通知さん：03/07/05 00:53 ID:FS+rupvf

まあたかがケータイごときで自分の予定を狂わせたくはないよね。

955 ：非通知さん：03/07/05 01:04 ID:Jc8Ixpe0

人生が狂うのは殴った方だけどな。
でも殺されたらマジでかなわんよ

956 ：非通知さん：03/07/05 01:25 ID:pWUAuAuB

ツボ突かれて一生車椅子って可能性も・・・。

957 ：非通知さん：03/07/05 13:12 ID:VmZJy0U5

携帯ジャーマで妨害
馬鹿な反応が笑える

958 ：非通知さん：03/07/05 13:16 ID:aVpNqbeT

すれ違いだが昨日喫煙コーナーから離れたベンチに座ってたら
おっさんがいきなりタバコ吸い始めた。
ヌッ殺そうかとおもったけど冷静に
「くせー。肺ガンで氏ねよ！」といったら切れられた。
取りあえず
「線路に落としてやるから、氏にたかったらかかってこいよ！」
といったら、逃げてった。
頭痛で相当目が据わってたから人相まで変わってそうな勢いだったんだけど。
夜中のサングラスの中じゃ目なんてみれんわな。

まぁいざこざを起こしたくないというJRの意見は最もであるがPMを
スケープゴートにするなよ！
電車の放送も
「携帯電話の使用によるお客様方による争いはなるべく穏便にしてください。」
にかえた方が俺的にイイ！

959 ：非通知さん：03/07/05 13:57 ID:ur8Xjq+l

>>958
「携帯電話の使用によるお客様同士の騒動が増えております。
お使いになる際は、回りのお客様に十分ご注意ください。」
だろ。

960 ：非通知さん：03/07/05 14:01 ID:DlXqwU06

>>958
おっさんは確実にＤＱＮ社会人＆馬鹿なのは確定だ。
しかし、お前さんの言い方もＤＱＮだと思ったのは俺だけじゃないはずだｗ

注意の仕方も知らんのか。お前さんのは喧嘩売ってるだけ・・・
じじぃ相手に虚勢張るの激しくｶｺﾜﾙｲ

961 ：非通知さん：03/07/05 14:51 ID:aVpNqbeT

>>960
わかってるよ。ただタバコだけは激しくむかつく。
お情けで喫煙コーナーまで作ってらってる分際で
その決められた枠からでるんじゃない。

まぁ昨日の場合激しく頭痛と胸が悪かったのでタバコの煙が
悪化させたもんだからつい。な！

962 ：非通知さん：03/07/05 15:02 ID:DlXqwU06

>>961
自分が苛立つからと「文句」を言うのではなく、自然体で悪いことを悪いと「注意」出来る人間になるとすばらしいな。
もう少し大人になるだけだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

次ｽﾚはもうイランな。後半から話ループしてたし。

963 ：非通知さん：03/07/05 15:14 ID:aVpNqbeT

あとは雑談で埋めるか。

>>962
理解した！
てかタバコだけはほんとヌッ殺したい。
もう大人なのに自覚が足らんよな。もれって。
因みにうちの会社タバコ吸う香具師はクビになります。

964 ：非通知さん：03/07/05 18:29 ID:ncy8ZHEU

ＰＭ等への影響問題さえクリアされれば、電車内で音の出ない携帯操作を規制
する根拠はまったく無い。しかし、世間的にはまだまだ普通に使ってる携帯で
ＰＭに深刻な影響が出ると信じてるヤツの方が多い。このスレでも話がループ
してるって事は、次々とそういうヤツが新しく参加してるって事。

今までの議論でＰＭへの影響は無いと理解した人は、億劫がらずに何度でもそう
いうヤツに説明を続ける必要がまだあると思うのだが。

という訳で、次スレ誰か宜しく。（俺のドメインからだとスレ立てられないんで）

965 ：非通知さん：03/07/05 18:30 ID:zqxwiciM

車内での携帯電話ＯＫなら車内での煙草もＯＫだ罠ｗ

966 ：非通知さん：03/07/05 18:48 ID:Y9a6xumw

>>965
つまんねえ釣りすんなｶｽ

967 ：　：03/07/05 19:47 ID:QFvvj8pf

終了

968 ：　：03/07/05 19:49 ID:jyYpGV6N

車内での携帯使用前面禁止

969 ：　　：03/07/05 19:50 ID:jyYpGV6N

終了

970 ：　　：03/07/05 19:50 ID:jyYpGV6N

971 ：　　：03/07/05 19:52 ID:t00ZV/5v

972 ：　　：03/07/05 19:53 ID:jyYpGV6N

973 ：　　　：03/07/05 19:54 ID:t00ZV/5v

電車で携帯使わせない

974 ：　　　：03/07/05 19:55 ID:t00ZV/5v

975 ：　　　：03/07/05 19:56 ID:jyYpGV6N

976 ：：03/07/05 19:57 ID:jyYpGV6N

977 ：：03/07/05 19:59 ID:jyYpGV6N

978 ：：03/07/05 20:04 ID:mrkqNt/t

979 ：非通知さん：03/07/05 20:08 ID:K1Gady2I

携帯で電車使わせない

980 ：非通知さん：03/07/05 20:10 ID:mrkqNt/t

>>979
バカは電車も携帯も禁止

981 ：非通知さん：03/07/05 20:13 ID:pqwgcVgg

終了１０００ねらい

982 ：：03/07/05 20:34 ID:22aa3SDJ

983 ：：03/07/05 20:37 ID:22aa3SDJ

984 ：非通知さん：03/07/05 20:38 ID:SITiHUcb

記念カキコ

985 ：sage：03/07/05 20:38 ID:HLFD10Vf

984

986 ：：03/07/05 20:42 ID:rFIj1alI

987 ：：03/07/05 20:53 ID:nRe4gSTE

988 ：非通知さん：03/07/05 20:54 ID:Xj+jd2+2

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989 ：非通知さん：03/07/05 20:56 ID:67OT1f12

1000か？

990 ：非通知さん：03/07/05 20:57 ID:8Lf1bi5R

>>988
つまらん商売するな

991 ：非通知さん：03/07/05 20:59 ID:8Lf1bi5R

９０番台でまもなく終了

992 ：非通知さん：03/07/05 21:01 ID:47BN6Xzf

1000?

993 ：非通知さん：03/07/05 21:02 ID:lkifIwWd

993

994 ：：03/07/05 21:02 ID:8Lf1bi5R

995 ：非通知さん：03/07/05 21:03 ID:K1Gady2I

漏れが1000取ったら月曜パンくわえて登校します

996 ：非通知さん：03/07/05 21:03 ID:nMXN/Rd+

千！

997 ：非通知さん：03/07/05 21:03 ID:QJZahcy7

>>995
神

998 ：非通知さん：03/07/05 21:04 ID:6lKB6GtO

10000000000000000000

999 ：非通知さん：03/07/05 21:04 ID:T/GFxAR8

せん

1000 ：↑：03/07/05 21:05 ID:ekMFIpYV

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。