1 :
非通知さん:
携帯電話各社が8日まとめた10月の携帯電話契約状況によると、携帯電話
(PHSを除く)の累計加入台数は前月比0.5%増の7244万4800台だった。
KDDIグループがauの第3世代携帯電話(3G)サービスの好調に支
えられ、シェアを順調に伸ばした。
ちなみに各社累計契約数は
FOMA :142,400
CDMA2000 1x:3,293,300
J(vodafone):( ´,_ゝ`)プッ 。クスクス・・・・・
前スレ
auの次世代携帯ってインチキじゃないですか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1032443885/
2 :
非通知さん:02/11/08 21:13 ID:rIX4Jt1X
2
3 :
非通知さん:02/11/08 21:14 ID:Dqc3bx8N
4 :
非通知さん:02/11/08 21:14 ID:WSm4K/Xu
とっくに結論出てるのに
何をいまさら。
5 :
非通知さん:02/11/08 21:17 ID:GvFZjCvF
また子供がふざけてスレを立てました。
どうせみんなやめろと言っても書き込むのでしょう。
釣られているとわかっていても。
6 :
非通知さん:02/11/08 22:54 ID:o2PRZUGE
.
7 :
非通知さん:02/11/09 01:08 ID:9d+XI4js
もういいんじゃないの?
インチキってことは前スレでハッキリしたじゃん。
これ以上はただの叩きになるよ。。。。
8 :
非通知さん:02/11/09 01:25 ID:xeIQI+ez
叩かれる、っちゅー事は、それだけ期待が、大きい、って事よ!
あう携帯から、記念カキコ!
9 :
非通知さん:02/11/09 01:34 ID:6nlxu/eY
10 :
非通知さん:02/11/09 12:28 ID:N6/VoSYY
結論「国際機関が3Gと認めた」
11 :
非通知さん:02/11/09 12:36 ID:OYEsB6wk
何言ってんだおまえら
日本に真の3G携帯なんて存在しないっつーの
12 :
非通知さん:02/11/09 16:39 ID:l2bnRg6P
我が家は家族全員(4名)FOMAにしました。
おまいらも日本人なら一人でも多くFOMAを契約してドコモを助けて上げようよ。
よくFOMAはエリアが狭いとか電池が持たないとか言うけど、「ケータイなんかあっても無くても
いいと」言う一般人にそんな贅沢な性能って必要ないだろうよ。
13 :
非通知さん:02/11/09 16:46 ID:13jvcxHk
グループ社員用にはそんなもんだな
14 :
非通知さん:02/11/09 18:35 ID:fJ+XGicV
>>12 一家挙げてドコモを助けるのは結構だが、自分の価値観を他人に押し付けないようにな。
>よくFOMAはエリアが狭いとか電池が持たないとか言うけど、「ケータイなんかあっても無くても
>いいと」言う一般人にそんな贅沢な性能って必要ないだろうよ。
いまいち文意が掴めないんだが。
「一般人には贅沢な性能を持つFOMAは必要ない」という意味なら最初の文章と矛盾するし、
「エリアの広さや電池の持ちが贅沢な性能」という意味なら……わけわからん。(w
そもそも「ケータイなんかあっても無くてもいい」という人にとってはケータイを持つ事自体贅沢なような気がするぞ。
15 :
非通知さん:02/11/09 18:49 ID:fJ+XGicV
auの採用しているcdma2000 1xはIMT-2000で3Gと認められた方式であって、
それ以上でもそれ以下でもない。
「次世代」が「3G」を指すのなら、auの次世代携帯はインチキでもなんでもない。
インチキと言うのならば、「次世代」が「3G」以外の何を指しているのかを明示するか、
もしくはcdma2000 1xが3Gであると認めたIMT-2000を否定してからにしてくれ。
16 :
非通知さん:02/11/10 10:47 ID:TvJjKn8M
国際機関は司法取引で「やむ無く「cdma2000 1x」を「3G」と認めざるをおえなかった・・・」の間違い!
アメリカ×欧州ならアメリカに軍配が上がるってもんだろっ!!
もっと異国語を勉強しろ!!
17 :
非通知さん:02/11/10 12:34 ID:c+9uml3W
>>16 はて? GSMはどこが開発したんだっけ?
アメリカの最初の2G携帯システムはどうなったんだっけ?
国際規格については欧州は強い、実際、ISOやIEC等の規格は欧州の規格を元に
制定されている場合が多い。
これは欧州の国には旧宗主国が多く、欧州の国が採用した規格を旧植民地の国が
採用する場合が多く、国際会議での票が取りまとめしやすいから。
勿論、3Gシステムの規格制定については、クワルコム陣営は特許事項を切り札的に
使ったがそれだけでは3Gとは認められるほどの力は無い、基本的には3Gシステムと
して要求される技術的用件を満足したから3Gとして認定されている。
だからこそ、最初は対決姿勢であった、DoCoMoと組んだ欧州勢がその後、クアルコムに
擦り寄った、クアルコムが持っている特許を使わなければ、目標とする3Gの仕様を
満足できないから。
問題なのは、クアルコムの特許を回避する事に執着して中途半端なシステムに
なり下がったFOMAであり、それを是正しようとしないDoCoMoである。
もし、DoCoMoがFOMAを停波し、基地局同期処置を行えば、未来がひらけるのだが。。。
18 :
非通知さん:02/11/10 13:18 ID:qfiJ4Wlm
asdfghgfsdfghgfdd
19 :
非通知さん:02/11/10 13:56 ID:VufYrsiy
>>16 だから何?
たとえばスポーツの国際大会では「大国の都合」でルールが変更される事はよくあるが、
負けた国が敗因をルールの改変のせいにすると当然のように「負け犬」呼ばわりされますが?
だいたい>16は>15に対する反論になっていない。
経緯はどうあれ、IMT-2000がcdma2000 1xを3Gと認めてしまっている状況では、
auのcdma2000 1x携帯は3G携帯であるということに変わりはない。
同様の理由でFOMAも3Gだ。
もしcdma2000 1xがインチキ3Gだと言うなら、FOMAもインチキ3Gだということを認めなければならない。
FOMAが次世代携帯でcdma2000 1xがインチキ次世代携帯だと言うなら、「次世代」は「3G」以外の何かであり、
それがなんであるかを定義しなければ話にならない。
20 :
非通知さん:02/11/10 13:58 ID:VufYrsiy
ま、>16は別にFOMAを引き合いに出してるわけじゃないけどね。
21 :
非通知さん:02/11/10 14:00 ID:py6mBwog
>16は異国語より先に日本語を勉強すべきと思われ。
22 :
非通知さん:02/11/10 14:02 ID:huLQylnP
あうヲタの書くことは間違いなくインチキです
23 :
非通知さん:02/11/10 14:11 ID:vPfUiv64
24 :
非通知さん:02/11/10 14:16 ID:L9MJuiyr
利用者にとっては、「使える」かが重要だと思うな。
実際、フォーマの今の状況(通話エリア狭い、電池持たない)では、
auの次世代のほうが使えるって感じだよね。
フォーマって、いくら電池を強化しても、
もともとのシステムが電池を食うものだから問題だと雑誌
(たしかasahiパソコンとかいう雑誌)に書いてあったけど…
どうなっちゃうのかな? ドコモの体質から改善なんてことやらなそうだけど…
25 :
非通知さん:02/11/10 18:07 ID:qDoRUo40
au次世代はインチキ
26 :
非通知さん:02/11/10 18:21 ID:Q1WHr4VH
au 2.4M
ドコモ 384K
さあ、どっちがインチキだ?
27 :
非通知さん:02/11/10 18:25 ID:RHKHmB//
>>26 2.4Mも出るauは売ってない。インチキだ
28 :
非通知さん:02/11/10 18:26 ID:LGwUnzaY
電話のできないFOMAのほうがいんちきじゃねえか?
29 :
非通知さん:02/11/10 18:27 ID:Q1WHr4VH
30 :
非通知さん:02/11/10 18:27 ID:RHKHmB//
31 :
非通知さん:02/11/10 18:28 ID:vA/keLnk
FOMAの2Mは技術的に目処立たず
32 :
非通知さん:02/11/10 18:28 ID:hVBt64wB
メールも出来ないJの次世代は、もっとインチキ。
って言うか、退化。(アナログかっちゅの)
33 :
非通知さん:02/11/10 18:28 ID:RHKHmB//
>>29 出てないものを論ずるのは空論。
空論を自慢するとはさすがあうヲタ。
頭がいかれているとしか思えない。
34 :
非通知さん:02/11/10 18:30 ID:Q1WHr4VH
そもそもFOMAもcdma2000も、将来通信速度が2M超を出ることを条件にして
次世代として認定された。いまだに2M出るメドが立ってないFOMAのほうが
インチキ。
35 :
非通知さん:02/11/10 18:30 ID:Q1WHr4VH
36 :
非通知さん:02/11/10 18:32 ID:RHKHmB//
>>34 メドもなにも出ていなければ同じ。ただの空論だ。
今売っているあう買っても2Mは出ない。
あうヲタの空論自慢はウザいな。
37 :
非通知さん:02/11/10 18:32 ID:pFafDrM0
すでにEV-DOの実用化ならお隣の国で されてますけど。。
38 :
非通知さん:02/11/10 18:32 ID:RHKHmB//
39 :
非通知さん:02/11/10 18:33 ID:RHKHmB//
40 :
非通知さん:02/11/10 18:33 ID:Q1WHr4VH
>>36 FOMAも2M出てないわけだが。
なんつーか、痛いな(w
41 :
非通知さん:02/11/10 18:34 ID:ARBjBUx3
>>34 IMT-2000は2000年に2000MHzで2000Kbpsがひとつの目標値だから、
800M止めて2G単独で全国網構築しcdma2000やってください。
42 :
非通知さん:02/11/10 18:34 ID:Q1WHr4VH
>>38 今のcdma2000 1xをインチキ次世代というのなら、FOMAもインチキ次世代
ってことだな。
43 :
非通知さん:02/11/10 18:34 ID:RHKHmB//
>>40 俺はひとこともFOMAが2M出ているとは言ってない。
自分の発言と他人の発言の区別も付かないとは
よほど頭が混乱しているのだろう。
44 :
非通知さん:02/11/10 18:35 ID:8ZnBOwm2
目処が立ってる上に実用化されてるものと、目処すらない、未だに実用的なではないもの
どちらが未来があるか明白ですよね。
45 :
非通知さん:02/11/10 18:35 ID:RHKHmB//
>>42 俺は一度もFOMAがインチキ次世代とは言っていない。
君は思い込みが激しいな。君のような人がいるから
冤罪はなくならない。
46 :
非通知さん:02/11/10 18:36 ID:hp8cD2KG
AUcdma2000は2.4M来年始まるわけだが
FOMA(WCDMA)は2M出す目処すらついてないわけですね
現状ではどっちも2M出てないって事で
47 :
非通知さん:02/11/10 18:36 ID:RHKHmB//
>>45 今のcdma2000 1xをインチキ次世代とも言ってないよ。
48 :
非通知さん:02/11/10 18:37 ID:Q1WHr4VH
>>41 800MHzも認可されたわけだが。今更周波数帯域についていう香具師も
めずらしいな(w
49 :
非通知さん:02/11/10 18:37 ID:8ZnBOwm2
27名前:非通知さん 投稿日:02/11/10 18:25 ID:RHKHmB//
>>26 2.4Mも出るauは売ってない。インチキだ
50 :
非通知さん:02/11/10 18:38 ID:RHKHmB//
>>44 ここではそういう事は論じられてないだろう。
それにAirH”のほうがずっと現実的では?
51 :
非通知さん:02/11/10 18:40 ID:Q1WHr4VH
52 :
非通知さん:02/11/10 18:41 ID:pq3plS9J
>>47 FOMAもcdma2000もインチキ次世代などと言っていない、
じゃあ何が言いたいんだ?
53 :
非通知さん:02/11/10 18:42 ID:vA/keLnk
D⇒2M出る予定も無い3G⇒インチキ
A⇒まだ2M出てない3G⇒インチキ
J⇒3Gって何?⇒どっかいけよ、マルフク
こういうことか?
54 :
非通知さん:02/11/10 18:43 ID:RHKHmB//
55 :
非通知さん:02/11/10 18:45 ID:hp8cD2KG
D⇒2M出る予定も無い3G⇒インチキ
A⇒まだ2M出てない3G⇒インチキ
J⇒3Gって何?⇒白鶴呑んどけ!
56 :
非通知さん:02/11/10 18:45 ID:RHKHmB//
はやい話が妄想で書き込みをしているQ1WHr4VHは
ゆっくり休んで寝ろということだ。
57 :
非通知さん:02/11/10 18:45 ID:Q1WHr4VH
>>53 そういうこと。そもそもFOMAにできてcdma2000 1xにできないことといえば
テレビ電話ぐらいしか思いつかない。
まあテレビ電話が次世代の条件だ、ってフォマヲタはいいたがるが、
結局EV-DOでもテレビ電話もできるようになるみたいだかなねえ。
58 :
非通知さん:02/11/10 18:47 ID:RHKHmB//
>>57 どっちがうそつきと聞きながらどっちもうそつきに
そういうことと書くとは一貫性が無いな。
はやく寝たほうが良いぞ。飲んでいるのか?
59 :
非通知さん:02/11/10 18:48 ID:Q1WHr4VH
>>54 大嘘つき?
来年度できるようになることを書いて大嘘つきになるのか?(w
>>56 それはお前だろ。
60 :
非通知さん:02/11/10 18:49 ID:pq3plS9J
>>56 すでに実用化されていて、チップも基地局も存在している
EV-DOを、空論とか言い切るおまえこそさっさと回線切って寝ろ。
61 :
非通知さん:02/11/10 18:49 ID:RHKHmB//
>>59 俺の妄想ポイントを教えてくれ。無いと思うが。
来年度できても今できないのにさも実現しているように
比べるな。
62 :
非通知さん:02/11/10 18:50 ID:RHKHmB//
>>60 auはサービスインしてないだろ。
やってないことを書くのは空論だよ
63 :
非通知さん:02/11/10 18:51 ID:c5Aixdro
>>50 イヤむしろそれを論じないならIMT-2000のいう3Gとは何のかかわりもない話に成ってしまう
64 :
非通知さん:02/11/10 18:51 ID:8ZnBOwm2
くうろん 【空論】
現実ばなれしていて役に立たない議論や理論。「空理―」「机上の―」
65 :
非通知さん:02/11/10 18:51 ID:RHKHmB//
>>60 EV−DOが空論なのではなくてauがさもサービスしている
ように書くのが空論な。
66 :
非通知さん:02/11/10 18:52 ID:8ZnBOwm2
さもサービスインて…
(来年開始)とでも書かなくちゃ満足しないのかね。
67 :
非通知さん:02/11/10 18:53 ID:vA/keLnk
結局auのEV-DOが始まっていないことを叩きたいだけなんだろ、このバカは。
他のキャリアの3Gは無視してauだけインチキと呼びたいと。
68 :
非通知さん:02/11/10 18:54 ID:pq3plS9J
69 :
非通知さん:02/11/10 18:54 ID:8ZnBOwm2
開始してない「だけ」なのにね
70 :
非通知さん:02/11/10 18:54 ID:vA/keLnk
くだらない言葉遊びやっても仕方ないだろ。
暇つぶしにもならん。
71 :
非通知さん:02/11/10 18:54 ID:Q1WHr4VH
>>61-62 おまえは仕切り屋か(w なぜ来年度のことを書いたら悪い?
さっさとゆっくり休んで寝ろ(w
72 :
非通知さん:02/11/10 18:54 ID:RHKHmB//
>>66 やってないものを比べようとするのはどうかね
>>26がね。
やってないものはスペック表はともかく現実的に
どの程度使えるものかわからない。
FOMAだってはじめる前は凄いと思われていたんだぞ!
73 :
非通知さん:02/11/10 18:55 ID:8ZnBOwm2
その前に日本語が破綻してると思うんだけどこの人
>>72
74 :
非通知さん:02/11/10 18:56 ID:pq3plS9J
>>72 なら、
>>26の発言がおかしいとだけ言えばよかったろうが。
余計なことを言ってハマってるだけなんだよ。
75 :
非通知さん:02/11/10 18:56 ID:RHKHmB//
76 :
非通知さん:02/11/10 18:56 ID:Q1WHr4VH
>>72 >やってないものを比べようとするのはどうかね
>>26がね。
それならこの板の存在意義がなくなるわけで(w
77 :
非通知さん:02/11/10 18:57 ID:vA/keLnk
日本以外でEV-DOサービスしてるじゃん。
現実的にどの程度使えるかは分かってるだろ。
78 :
非通知さん:02/11/10 18:57 ID:RHKHmB//
>>74 俺はちゃんとそう言っているよ。ちゃんとログ読んだか?
79 :
非通知さん:02/11/10 18:58 ID:RHKHmB//
>>76 板?ここは携帯・PHS板だ。
やっていないものを比べる板ではない。
80 :
非通知さん:02/11/10 18:59 ID:8ZnBOwm2
(来年開始)←これ書かないと怒られちゃうから気をつけんと。
81 :
非通知さん:02/11/10 19:00 ID:Q1WHr4VH
>>79 携帯・PHS板で開始予定のサービスまたは発売前の新機種と、既存のサービス・機種
と比較したらいけないのか?
82 :
非通知さん:02/11/10 19:01 ID:RHKHmB//
>>74 補足すると
>>26の発言内容に反論したら
理解のできないQ1WHr4VHが無駄な反論してきて
こうなってしまっているだけ。
83 :
非通知さん:02/11/10 19:02 ID:vA/keLnk
27 名前:非通知さん[] 投稿日:02/11/10 18:25 ID:RHKHmB//
>>26 2.4Mも出るauは売ってない。インチキだ
何がインチキか言ってない、ID:RHKHmB//。
84 :
非通知さん:02/11/10 19:02 ID:RHKHmB//
>>81 やっていないものを予想する。大いに結構。期待するのも
おおきに結構。
でも現実と予定を対等に比べようとするQ1WHr4VHは
現実が見えない人なのだろう。
85 :
非通知さん:02/11/10 19:03 ID:HiUJ3iY8
JのWCDMAの話をすると妄想って言われるんだよね
86 :
非通知さん:02/11/10 19:03 ID:pq3plS9J
87 :
非通知さん:02/11/10 19:04 ID:Q1WHr4VH
>>84 >現実と予定を対等に比べようとする
比べるから期待するんじゃ?(w
88 :
非通知さん:02/11/10 19:04 ID:8ZnBOwm2
ただの叩きを議論してたとでも言うつもりか
89 :
非通知さん:02/11/10 19:05 ID:RHKHmB//
もう一度整理してみよう。
>>26の発言
26 :非通知さん :02/11/10 18:21 ID:Q1WHr4VH
au 2.4M
ドコモ 384K
さあ、どっちがインチキだ?
この比べ方では既にauは2.4Mでやっているように
錯覚させられる。これこそインチキ発言というものだ。
>>83 お前は消防か?
90 :
非通知さん:02/11/10 19:06 ID:7QY51UZd
91 :
非通知さん:02/11/10 19:06 ID:RHKHmB//
>>85 それは論点が違うだろう。
>>89を読みたまえ。
俺が何が言いたいかわかるぞ。
92 :
非通知さん:02/11/10 19:07 ID:HiUJ3iY8
93 :
非通知さん:02/11/10 19:07 ID:8ZnBOwm2
>>26への答えとして
27名前:非通知さん 投稿日:02/11/10 18:25 ID:RHKHmB//
>>26 2.4Mも出るauは売ってない。インチキだ
これは「auがインチキである」とはならないの?
94 :
非通知さん:02/11/10 19:08 ID:AZRp9lRu
で結局このスレでは何を結論付けたいの?
95 :
非通知さん:02/11/10 19:08 ID:ngNa+oIw
どうでもいいや
96 :
非通知さん:02/11/10 19:08 ID:Q1WHr4VH
>>89 >auは2.4Mでやっているように錯覚させられる。
まさか本当に錯覚する香具師がいるとは思わなかった(w
auの現行が144Kだと皆が理解していると了解したうえで書いたレスなんだが。
まさか今やってないサービスをさも今やってるようにだまそうとするアフォなんて
いないだろうし(w
97 :
非通知さん:02/11/10 19:08 ID:vA/keLnk
スレがスレだけに、紛らわしい発言だったことを悔いろ。
98 :
非通知さん:02/11/10 19:09 ID:vA/keLnk
>>94 現在と未来を同等に比較してもいいかどうか。
99 :
非通知さん:02/11/10 19:11 ID:HiUJ3iY8
100 :
非通知さん:02/11/10 19:12 ID:RHKHmB//
101 :
非通知さん:02/11/10 19:13 ID:Q1WHr4VH
>>100 だから、来年のことを書いてどうインチキになるんだよ(w
なんつーか、読解力がねえな(w>ID:RHKHmB//
102 :
非通知さん:02/11/10 19:14 ID:RHKHmB//
>>96 auの携帯がインチキかどうかという難しい問題を
語るスレで紛らわしい書き込みをするな。
反省しる!
103 :
非通知さん:02/11/10 19:14 ID:HiUJ3iY8
ID:Q1WHr4VH=逆切虫
>>26は両方とも「最高通信速度」を示しているに過ぎず、
実際通信した際の速度ではない。
auの数値にもドコモの数値にも嘘偽りはない。
105 :
非通知さん:02/11/10 19:16 ID:RHKHmB//
>>101 来年の事を話せば鬼が笑うぞ!(w
それは冗談として
やってもいないことを既にやっているかのように
書いて鬼の首でもとったような気分になるは
やれろってこった。
106 :
非通知さん:02/11/10 19:16 ID:pq3plS9J
>>102 どこが難しい問題なんだ?
インチキじゃないんだろ?
107 :
非通知さん:02/11/10 19:17 ID:NQZdvmbP
というわけで、ID:Q1WHr4VHがau擁護に必死なインチキ野郎という事でよろしいか?
とにかく落ち着けID:RHKHmB//。
タイプが狂ってきてるぞ。
109 :
非通知さん:02/11/10 19:17 ID:AZRp9lRu
>>102 Q1WHr4VHは、、、だけど
インチキかどうかは全然難しくないだろw
次世代=3Gとするならば事実
110 :
非通知さん:02/11/10 19:18 ID:RHKHmB//
>>104 現状で発売されているauの携帯で2.4Mが最高数値の
ものは存在しない。
やっぱりQ1WHr4VHにダマされている奴はいた!
111 :
非通知さん:02/11/10 19:18 ID:Q1WHr4VH
>>102 >auの携帯がインチキかどうかという難しい問題
アフォか。cdma2000 1x(=auの次世代)がインチキかどうかを語るスレだ。
俺の意見は
>>26と
>>34で完結する。
113 :
非通知さん:02/11/10 19:19 ID:RHKHmB//
>>109 難しくないのか?技術的なことで論ずると思ったから
難しいと思ったのだよ。ショボーン
現在発売されているドコモの携帯で2Mが最高数値の物は存在しない。
115 :
非通知さん:02/11/10 19:21 ID:RHKHmB//
>>114 そりゃそうだ。そんなサービスやってないから。
んでそれがどうかしたのか?
116 :
非通知さん:02/11/10 19:22 ID:pq3plS9J
>>113 cdma2000もW-CDMAも3Gと認められているんだから、
そもそも論じるような問題は存在していないんだよ。
2.4Mの物がないって?そりゃそうだ。auもそんなサービスやってないもの。
118 :
非通知さん:02/11/10 19:24 ID:AZRp9lRu
>>113 技術も何も1×は3Gとして認められてるんだから
難しいも何もないよん
後は次世代と言う「響き」に対して1×が相当なのか?
って事を議論してるんじゃないの?
119 :
非通知さん:02/11/10 19:25 ID:HiUJ3iY8
Q1WHr4VHは嘘吐き☆
妄想野郎☆
120 :
非通知さん:02/11/10 19:26 ID:RHKHmB//
>>118 そういう議論ならどっちも3Gでいいんデナイノ?
ただQ1WHr4VHはインチキ野郎だったがな。
121 :
非通知さん:02/11/10 19:26 ID:Q1WHr4VH
下手な煽りは痛いぞ> ID:HiUJ3iY8
122 :
非通知さん:02/11/10 19:27 ID:RHKHmB//
解説すると、
ID:Q1WHr4VHがスレでauの次世代をインチキ呼ばわりされているのに
腹を立て、
>>26で、今後2.4Mが出るauと目処の立たないドコモを比較して
どっちの方がインチキってやった(言葉不足だが)。
ID:RHKHmB//は空論とかオタだと言って煽ってる。
しかし、今の次世代は初期の基準はどちらも満たさないものになっているが、
現在はどちらも次世代と認められている。
と言う訳で、スレ自体がインチキなのに、
未だに屁理屈こねているID:RHKHmB//はかなり痛い香具師かと(w
ID:Q1WHr4VHはいい加減馬鹿を相手にしないように。
124 :
非通知さん:02/11/10 19:29 ID:Q1WHr4VH
>>120 >インチキ野郎だったがな
だからどうインチキなんだ?
将来2M超に高速化される次世代と、384K止まりの次世代とでは、明らかに
後者の方がインチキだ、といったらいけないのか?
なんか馬鹿の一つ覚えみたいな言い回しでおもしろいが(w>ID:RHKHmB//
>>124 それを言ったらキリがない
現144と384を比較したら?
127 :
非通知さん:02/11/10 19:32 ID:RHKHmB//
>>123 もう既に初期の基準自体が意味の無いものになっている。
Q1WHr4VHが人を騙そうとしていることを指摘しただけ。
128 :
非通知さん:02/11/10 19:32 ID:dR2lAxyO
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレは滞りなく終了致しました。皆様、本日はお忙しい中ちんぽこぺろりんでした
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
129 :
非通知さん:02/11/10 19:34 ID:HiUJ3iY8
>将来2M超に・・・
今頃訂正ですかw
ID:Q1WHr4VHは夢見る少女
130 :
非通知さん:02/11/10 19:35 ID:RHKHmB//
>>124 やっても無いもので比較しようというのは
意味が無いぞ。
そんな話をしたら高度化PHS(基地局完成済み)とかも
今の3Gと比べられる事になるぞ。
131 :
非通知さん:02/11/10 19:38 ID:pq3plS9J
>>130 サービスイン予定がないだろ、無理があるぞ
132 :
非通知さん:02/11/10 19:38 ID:RHKHmB//
さて俺は一般の生活に戻るわ。2CHばかりやって
られるわけではないんでね。
Q1WHr4VHは夢でも見てな。
あばよ。
133 :
非通知さん:02/11/10 19:39 ID:+Va7yzi7
ちょっとした間違いを鬼の首取ったかのように批判してるのはどっちなんだかね。
まあそれが煽りや叩きつーものなんだろうけど。
134 :
非通知さん:02/11/10 19:39 ID:Q1WHr4VH
>>126 現行でいえば、そもそも384Kパケット通信と144Kパケット通信
とでは提供できるソフトには、差はないし、
料金的問題からいって将来に渡っても差が出るとは考えにくい。
現在この両者を分けるポイントとなっているのが回線交換の速度。
cdma2000では14.4K止まりだが、W-CDMAは64K。これによって
FOMAはテレビ電話ができるという特筆すべきメリットを
持っているが、そもそも次世代の基準としてはテレビ電話ができるか否か
は関係ないし、ましてや回線交換の速度も触れられていない。
これは人によってだが、テレビ電話が重要と思う人にとっては今のcdma2000
はインチキといえるかもしれないが、必ずしもそうでない人にとっては
双方差はない。
俺はパケ代安ければ何でもいいや。
現状のPDCより富豪な使い方ができるのが俺にとっての次世代。
と、元々の議論が終ったついでに話を振ってみる。
136 :
非通知さん:02/11/10 19:44 ID:LGup4qFA
>132 にとってEV-DOは夢なんだな (プ
>>134 そんな事は分かってるって
売り言葉に買い言葉で
比較しても意味が無いって事を言いたいだけ
デカいデータで何かをやるために、回線の高速化効率化を図っているわけだが。
さて、そこでJは何をやるんだろう、と無理矢理振ってみる。
>>137 別に俺も、今のFOMAもcdma2000も3Gだってことでいいとは思っていたけど、
よっぽど今のcdma2000をインチキといいたがる香具師がいるんで
>>26のようなことを書いてみただけだよ。
結論
どちらもチャンと定義付けされた次世代
1xをインチキと言うならば、W−CDMAはもっとインチキ
規格がどうだこうだってことはヲタじゃない人間にはどうでもいいこと。
既存の携帯と比べて何がどれだけ良くなったのですか?どこがどう
凄いのですか?ということこそがユーザーにとっては重要なのである。
142 :
非通知さん:02/11/10 19:51 ID:HiUJ3iY8
あうオタ必死だな藁
結論つけちゃったyo
143 :
142:02/11/10 19:52 ID:HiUJ3iY8
×結論つけちゃったyo
○結論づけちゃったyo
なんつーか、次世代の定義自体が人によってずれてないか?
えーと、IMF-2000の政治的なものを多分に含んだ次世代(3G)定義では条件付で(つまり条件を将来満たせないことが確定するまでは)
どちらも次世代である、ことに対して反論する奴は居ないよな?
145 :
非通知さん:02/11/10 19:56 ID:HiUJ3iY8
>>144 米国vs欧州なわけですね
どっちが勝つんだろー
>>144 ×IMF-2000
○IMT-2000
一応。
>>141 つーかこんなスレでレスしてる自体ヲタだろw
もう蒸し返すな
規格がどうだこうだってことはヲタじゃない人間にはどうでもいいこと。
既存の携帯と比べて何がどれだけ良くなったか?どこがどう
凄いのか?ということこそがユーザーにとっては重要なのである。
定義として次世代か次世代でないかは正直どうでもいい。
次世代であったとしても使い勝手が低下していればただの糞。
要するにこのスレ自体が失当だという結論。
>>1はデマスレを立てた犯罪者。
150 :
非通知さん:02/11/10 20:11 ID:1AXBtk8z
>>141 >どこがどう凄いのですか?ということこそが
FOMAは電池の持ちが凄いんだぞ。ちきしょうめ。
規格がどうだこうだってことはヲタじゃない人間にはどうでもいいこと。
既存の携帯と比べて何がどれだけ良くなったか?どこがどう
凄いのか?ということこそがユーザーにとっては重要なのである。
定義として次世代か次世代でないかは正直どうでもいい。
次世代であったとしても使い勝手が低下していればただの糞。
153 :
非通知さん:02/11/10 21:04 ID:NQZdvmbP
>>153 FOMAだけとは限らないかも。
あうのcdma2000-1xにしても端末の反応とろいし。
155 :
非通知さん:02/11/10 21:13 ID:ptY4JqQn
事実だからしょうがないが。
どっちも決め手にかけるんだよなー。
auは端末がんばれば解決できそうなのにしないし。
FOMAは資金力でがんばればそこそこは。
157 :
非通知さん:02/11/10 21:40 ID:MspFaqWN
N504iやSH251iを次世代と言い張るドキュモユーザーがよっぽどインチキだと思うが
158 :
非通知さん:02/11/10 21:51 ID:2EO0iz9P
>>157 奴らなりの次世代なんだから、そっとしておいてやれ。
>>157 通信速度28.8kbpsのパケット機を2.5Gと言ってるのは塩田だけと思いますが。
ドキュモヲタも塚をたもそんなカコワルイことは言わないと思いますよ。
3Gだ2.5Gだ2Gだってことはヲタじゃない人間にはどうでもいいこと。
既存の携帯と比べて何がどれだけ良くなったか?どこがどう
凄いのか?ということこそがユーザーにとっては重要なのである。
定義として次世代か次世代でないかは正直どうでもいい。
次世代であったとしても使い勝手が低下していればただの糞。
>>157 ドコモはちゃんと次世代があるのでそんな事言いません
(FOMAと被るし)
ていうか、わざわざ叩きスレにPart2をたてた
>>1が馬鹿。
でよろし?(w
>>162 そのことは自明なので誰も言わなかったんじゃw
dsds
>>162 いや、立てなくても塩田が立てるし
だから塩田がスレを揚げたら自分の首を占める罠を付けたんでしょ
ヲタクっぽくてダサい端末、固定電話からの劇高通話料
何が言いたいんだか意味不明の不愉快な内輪受けCM、
社会人を挑発した差別的なガキ割、露骨な単身利用者の冷遇
プップップップとうるさい呼び出し音、携帯最強を自称するもPHSの
足元にも及ばない音質、三社中最も対応サイトの少ない重くて貧弱なezweb、
送受信が遅くバックグラウンド受信もできないE-Mail、使えない最低なアプリ、
詐欺まがいの、見せかけインチキなんちゃって偽次世代携帯電話、
AirH"に対抗意識を燃やすもモバイラーから見向きもされないPacketOne、
金髪DQN店員のオンパレード!接客態度最悪の投げやりAUショップ
不祥事件数業界ワーストワン、後追いしか能の無いコソ泥企業体質
他社の誹謗中傷に明け暮れる陰湿なあう工作員と取り巻きあうヲタの存在・・・
どれを取ってもこれほど最悪なキャリアを見た事がありません。
欠 点 だ ら け の あ う
あうあうあばばば〜(´,_ゝ`)
167 :
非通知さん:02/11/11 17:27 ID:etDOtQEj
あうヲタ は インチキだと思います
空age厨 は 屑 だと思います。
169 :
AU:02/11/11 17:34 ID:3BUce5VG
携帯電話の通話品質はPHSにくらべたら便所のハエ以下ですよね
PHSの通話品質は相手と直に話す事にくらべたら便所のハエ以下ですよね
.
>>171 アンチの比較の仕方っておかしいよね。
「A>B>C」だったとして、「A>B」であることをいくら主張したって
「C>B」になるわけではないのに。
.,,..,
176 :
非通知さん:02/11/11 22:08 ID:sEenlCrW
漏れは100万回位逝ってますけど
>アンチau
じゃなくて
あうヲタが嫌いなの
だからなに?
178 :
非通知さん:02/11/11 23:53 ID:n998eW0P
>あうヲタが嫌いなの
あうヲタ は インチキで気持ち悪いものな。同意
しヲタ は 陰気で気持ちわるいものな。同意
>>176 それでAU叩きをやってるのはどうかしてる
181 :
非通知さん:02/11/12 06:45 ID:U7Ytmbz5
>>176 誰もあんたには言ってないよ。
あんたがここでそんなことを主張するのは無意味だ。
ここは「au」煽りスレだよ。
「アンチau」が好き勝手言ってるスレなんだよ。
183 :
非通知さん:02/11/12 13:00 ID:V9eGUamn
あう通話音質最悪
184 :
非通知さん:02/11/12 13:01 ID:ixCC+UFq
がんがる塩田は恥ずかしい
age
糞あーう
187 :
非通知さん:02/11/12 18:38 ID:2yOcCnGp
ゴミはうせろ
>>176 auの次世代携帯がインチキかどうかはキャリアの問題であって、あうヲタの問題ではありませんが?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか?
189 :
非通知さん:02/11/15 16:36 ID:2b9SCrgn
.
:..:.:;::;:
191 :
非通知さん:02/11/16 14:39 ID:dcqc7Ojs
僕の次世代機と呼ばれてるヤツなんだけど、メール500文字送信しか出来ないよ!それからアプリゲームも出来ないよ!ある意味ではスゴイだろ?
192 :
5655:02/11/16 15:14 ID:wWNY/5ml
塩田アナは処女じゃないもん
193 :
非通知さん:02/11/16 15:45 ID:dcqc7Ojs
メルマガおもしろいけど、みんな何件くらい登録してる?僕は136件だよ。毎日いっぱい来るよ( ̄○ ̄;)
>>191 うちのは全角5000文字まで送信できるが
アプリもできる
レスポンスはPDCとやっと同じって感じかな
それでも504iよりは遅い
196 :
非通知さん:02/11/18 09:35 ID:XpOm28s8
糞みたいに使えないweb。これで次世代とは笑っちゃう。
197 :
非通知さん:02/11/18 09:43 ID:mi30eaRn
糞みたいに使えないドコモPDCの通話品質、これで携帯電話とは笑っちゃうね。
>>197 それは少々的外れかと
携帯電話事業はドコモが先だし携帯電話の定義を十分過ぎる程満たしてる
もちろんauの次世代携帯っていう定義も満たしてはいるのだが
この定義というのが物凄く偏ってて中途半端
現存のauの次世代端末は現存のPDCに勝ってる部分って音質と通信速度くらいしかない代物
叩かれても文句は言えない
俺は次世代とは思わずに3Gのau端末使ってるがなー
199 :
非通知さん:02/11/18 10:06 ID:hQRJ0sXr
>>198 ミドルパック・パケット割引とかは?
この大幅割引は次世代だからできるんでしょ!?
200 :
非通知さん:02/11/18 10:26 ID:Hzm2kAHh
パケット割引は次世代ってよりcdmaだからかな
世代どうこうより、一番携帯電話として使えるからあう使ってるよ
>>199 次世代だからできるんじゃない
200氏のいう通りcdmaだからできる
次世代とcdmaを混同してるようなので認識しなおした方がよい
パケット割はあるがWAP2.0だとパケ代2倍くらいかかるからな
パケット割のメリットも少なくなってしまうのは残念
今後に期待してるが
>>200 オイラもデメリットは色々あるがメリットの方が大きいので使ってる
第何世代とか肩書きは要らんから欠点を改善して使いやすい
端末になってくれればそれでよし
現状au端末の不満点はレスポンス(辞書変換でも遅くなる)、
Cメール転送の遅延、メール・EZ鯖の不調、エラーの発生くらいかな
今パッと浮かんだものを書いてみた
203 :
非通知さん:02/11/21 17:28 ID:WhNzTAqc
KDDI、民事再生法申請 〜事実上倒産〜
ケイディーディーアイ株式会社(本社:東京)は、平成16年6月7日、東京地方裁判所に
民事再生法の適用を申請し、事実上の倒産となった。
同社の会見では、「主力ともいえる携帯電話事業の負債が大きな要因となった。
他社に比べ、利用者にとって魅力的なサービスを生み出すことができなかった事が影響したようだ。(同社長 小野寺 正氏)」
と述べていた。この会見どうり、VodaFoneJapanの「写メール」などに対抗できるものを生み出せなく、
他社も学割などを開始し、利用者にとって同社を使うメリットはなくなってしまった。
この異例の大企業の倒産に、株式は一時混乱したがいまは落ち着きを取り戻している。
なお、固定電話事業は日本テレコムと併合される予定で、
携帯電話事業はVodaFoneJapanに統合される予定である。
インターネットプロパイダー事業の売却先はまだ未定だが、
Nifty、So-netなどが名乗りを上げている。
(2004年6月7日 読売新聞経済面)
204 :
非通知さん:02/11/21 17:31 ID:SwkbDn+j
205 :
非通知さん:02/11/21 17:33 ID:mO8GSBsu
>>203 >株式は一時混乱
株式が混乱したのか? 株式って混乱するのか?
株式市場だろ?
206 :
非通知さん:02/11/21 17:35 ID:k+FME58r
学割は羨ましい訳だ。(プ
207 :
非通知さん:02/11/21 17:37 ID:qHfoVni0
ボーダフォンジャパン、民事再生法申請 〜事実上倒産〜
ボーダフォンジャパン株式会社(本社:東京)は、平成16年6月7日、東京地方裁判所に
民事再生法の適用を申請し、事実上の倒産となった。
同社の会見では、「次世代のサービス開始の遅れ、他社のカメラ付携帯の発売が原因。
他社のカメラ付携帯の発売によって、わが社のサービスが大したものでなくなった事が影響したようだ。(同社長 ダリル・E・グリーン氏)」
と述べていた。この会見通り、カメラ以外のサービスで他社に対抗できるものを生み出せなく、
他社は次世代を開始し、利用者にとって同社を使うメリットはなくなってしまった。
この予想通りの倒産に、株式は混乱することなく落ち着いている。
なお、携帯電話事業はau(KDDI)に統合される予定である。
(2004年6月7日 読売新聞経済面)
208 :
非通知さん:02/11/21 18:03 ID:KqQSuNc/
VodafoneJapan、民事再生法申請 〜事実上倒産〜
ボーダフォンジャパン株式会社(本社:東京都港区)は、平成16年6月7日、東京地方裁判所に
民事再生法の適用を申請し、事実上の倒産となった。
同社の会見では、「主力ともいえる携帯電話事業の負債が大きな要因となった。
他社に比べ、利用者にとって魅力的なサービスを生み出すことができなかった事が影響したようだ。(同社長 代表取締役社長 ダリル E.グリーン)」
と述べていた。この会見どうり、NTTドコモやKDDIの詳細位置情報サービスなどに対抗できるものを生み出せなく、
他社もカメラ付き端末などを開始し、次世代携帯電話に乗り遅れ負債は拡大し、
利用者にとって同社を使うメリットはなくなってしまった。
この異例の大企業の倒産に、株式は一時混乱したがいまは落ち着きを取り戻している。
なお、固定及び携帯電話事業はKDDIに統合される予定である。
消費者金融事業の売却先はまだ未定だが、
マルフクなどが名乗りを上げている。
(2004年6月7日 読売新聞経済面)
209 :
非通知さん:02/11/21 18:15 ID:3Dl8aN8k
会社更生法の方がいいな…
210 :
非通知さん:02/11/22 00:14 ID:JT22ir7G
211 :
非通知さん:02/11/23 08:34 ID:VWFXUu52
212 :
非通知さん:02/11/23 08:38 ID:6fHERRqR
何この馬鹿なタイトルのスレは
213 :
非通知さん:02/11/23 15:12 ID:ubUhzBKK
aaasaa
214 :
非通知さん:02/11/23 15:16 ID:l2tasw9i
KDDI、民事再生法申請 〜事実上倒産〜
ケイディーディーアイ株式会社(本社:東京)は、平成16年6月7日、東京地方裁判所に
民事再生法の適用を申請し、事実上の倒産となった。
同社の会見では、「主力ともいえる携帯電話事業の負債が大きな要因となった。
他社に比べ、利用者にとって魅力的なサービスを生み出すことができなかった事が影響したようだ。(同社長 小野寺 正氏)」
と述べていた。この会見どうり、VodaFoneJapanの「写メール」などに対抗できるものを生み出せなく、
他社も学割などを開始し、利用者にとって同社を使うメリットはなくなってしまった。
GPS、カメラなどの失敗によりこの倒産は3ヶ月ほど前からうわさされていたため、すでに倒産に対する対応は株式市場・他企業ともにできていた。
なお、固定電話事業は日本テレコムと併合される予定で、
携帯電話事業はVodaFoneJapanに統合される予定である。
インターネットプロパイダー事業の売却先はまだ未定だが、
Nifty、So-netなどが名乗りを上げている。
トイレ製作部門はTOTOに売却される見込みが強いとのこと。
(2004年6月7日 読売新聞経済面)
>>201 cdmaOneよりcdma2000は1.5倍、CDMAという定義では微妙な
CDMAとTDMAのハイブリッドとも言える1xEV-DOではさらに数倍効率がいい。
次世代の定義として、周波数利用効率は一つのキーワード。
というか、周波数利用効率がいいからその他の機能を付けられるのだが。
純粋に次世代といえば周波数利用効率の向上だけとも言えるわけで。
その利点を純粋に享受したパケット割はCDMAだからでなく、
次世代だから出来る事。
別に、CDMAで無くても他の効率的な通信方式が出れば、
さらにパケット代を安く出来るのだから。
CDMAは現状、次世代を実現する技術と言うだけ。
CDMAは現状、次世代を実現するため、目の前にある技術と言うだけ。
修正。
217 :
非通知さん:02/11/23 15:29 ID:/hOR6lyQ
>214へ
ケイディーディーアイ株式会社ではありませんよお。
11/1付けで登記を
KDDI株式会社に変更してますよ。
くだらない言葉遊びばかりだね
219 :
非通知さん:02/11/25 00:57 ID:spJvMRXF
sasdaffaefaefea
220 :
非通知さん:02/11/26 18:55 ID:zXVRU2k6
age
221 :
非通知さん:02/11/27 18:53 ID:DuB3hXvv
出会い系や会員制売春宿対策が進まない限り
aの覇権はありえんね!
それにaは○ーニング傘下だし!
(´._ゝ`) クププ
223 :
非通知さん:02/11/28 19:05 ID:pKJ3hTde
クソエーユー
224 :
非通知さん:02/11/28 19:07 ID:9DrEkefq
225 :
非通知さん:02/11/28 19:18 ID:p5qcDqra
クソ
ジェイホン1.5G
226 :
非通知さん:02/11/30 18:47 ID:B2cYSWTv
:::]:;:]:]
227 :
非通知さん:02/12/01 03:13 ID:UwqfsHsE
>>208 >この会見どうり
リアル消防か?(藁
なんで、「通り」を「どうり」って読むんだ?ヴァカか?
それとも新しい2ちゃんねる用語か?
228 :
非通知さん:02/12/01 03:15 ID:2E8hLx9E
3Gは必ずイヤホンマイクで端末を頭から離して使ってくださいね。みなさん。
>>228 最強の携帯電子レンジFOMA・・・通話はお粗末・・・・・鬱だ氏脳!
VodafoneJapan、民事再生法申請 〜事実上倒産〜
ボーダフォンジャパン株式会社(本社:東京都港区)は、平成16年6月7日、東京地方裁判所に
民事再生法の適用を申請し、事実上の倒産となった。
同社の会見では、「主力ともいえる携帯電話事業の負債が大きな要因となった。
他社に比べ、利用者にとって魅力的なサービスを生み出すことができなかった事が影響したようだ。(同社長 代表取締役社長 ダリル E.グリーン)」
と述べていた。この会見通り、NTTドコモやKDDIの詳細位置情報サービスなどに対抗できるものを生み出せなく、
他社もカメラ付き端末などを用意し、次世代携帯電話に乗り遅れ負債は拡大し、
利用者にとって元々競争力の低い同社を使うメリットはなくなってしまった。
今回のVodafone JAPANの倒産はあまり大きくない企業の為か、株式市場では特に目立った反応はありません。
なお、固定及び携帯電話事業はKDDIに統合される予定だ。
消費者金融事業の売却先はまだ未定だが、
マルフクなどが名乗りを上げている。
(2004年6月7日 読売新聞経済面)
あらあら
このスレも煽りに叩き&コピペ厨の巣窟になってきたね。
233 :
非通知さん:02/12/04 23:29 ID:tb2NIboz
aaaa
234 :
非通知さん:02/12/05 00:36 ID:8S8JKbBn
235 :
非通知さん:02/12/05 05:29 ID:gF10HoBv
いんちきあげ
auの次世代携帯がインチキなら
FOMAはインチキ携帯だな
237 :
非通知さん:02/12/08 11:19 ID:dkQtNzB4
fsese
238 :
非通知さん:02/12/08 11:21 ID:rNMYcLVx
>>236 >auの次世代携帯がインチキなら
>FOMAはインチキ携帯だな
Jポンの立場はぁ〜
かわうそすぎるぅ〜
239 :
非通知さん:02/12/12 13:01 ID:t/DobOkz
::/;:;;::;
240 :
非通知さん:02/12/21 12:21 ID:pfGVtBbq
rrrrrrr
241 :
非通知さん:02/12/21 12:33 ID:M/jCyhi5
だれかドキュモのも書いて〜
242 :
非通知さん:02/12/25 11:04 ID:en3c2xNu
aaaaaaaaa
243 :
非通知さん:02/12/25 11:50 ID:8LJjD3SX
>AUの次世代ってインチキですか?
インチキです。
CDMA2000 1xはホントによくできたシステム(従来のcdmaone基地局も使えたり等)ですが、800MHZ帯に周波数を広げたことと、144Kbpsに速度を下げたことによって、実現できたものです。
よく、AUの次世代は「なんちゃって3G」と言われる理由があるのはこのためだからです。
244 :
非通知さん:02/12/25 12:34 ID:8LJjD3SX
インチキAGE
245 :
非通知さん:02/12/25 12:40 ID:CWg8xgrk
>>243 インチキ呼ばわりするにはあまりにも、姑息な理由だな w
au叩きに、そんな理由くらいしか見つけられないか? w
>>243 IMT-2000の仕様を確認してから書いてください
247 :
非通知さん:02/12/25 15:53 ID:HLt4lQ6n
>>245 プッ!( ´_ゝ`)
>>246 確認しろっていうより、圧力でむりやり3Gにさせたんだがな。
>>247 圧力ぐらいで簡単に仕様が変わるのだから仕方ないだろ!!
それをいうならW-CDMAだって同じなわけで・・・
>>247 >むりやり3Gにさせたんだがな。
じゃあ3Gなんだよね?
そもそも当初のIMT2000の仕様を満たせる見込みがなくなったから
DSもMCも速度を落としたり2GHz以外の運用周波数帯を追加したものをIMT-2000としたわけよ
現時点でも2000KBPS出てるの無いでしょ
それを1xだけ3Gじゃ無いって言うのはどう考えてもおかしいわけ
「1xもWCDMAも3GじゃないEVDOとかHSPDAからだ」と言うならまだ解るけどさ
そもそもIMT-2000の定義が当初のIMT2000の仕様に"通じる技術"ってのになってるのよ
IMT-2000の仕様を確認してから書いてください
251 :
非通知さん:02/12/25 17:15 ID:HLt4lQ6n
ということは、W-CDMAとCDMA2000はどっちもどっちってことか!
>251
3Gとしてはどっちもどっちだが、
後発なのに改悪されているW-CDMA救い様が無し。
254 :
非通知さん:02/12/25 17:35 ID:Dl+sDtFa
>>251 そういうことです。
でも将来性とか考えるとまた変わってきます。
どちらが有利かは見当つきませんが。
256 :
非通知さん:02/12/25 18:44 ID:gLvbr+Fu
あうヲタ「おいコレ見ろよ。auの次世代機だ。HITACHIだぞ(w」
一般人「へー、すごいね。やっぱりカメラも付いてんだね」
あうヲタ「当然だろ?次世代NO.1だからよ〜。撮ってやろうか?ウンコー」
一般人「おう。テレビ電話してみて。」
あうヲタ「いや、テレビ電話は出来ないんだコレ…… テレビ電話の予定も無いんだ」
一般人「(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? 次世代機なのに?
じゃあゲームはどうなんだ?ケータイで遊ぶの好きなんだよ。次世代なんだから大容量で面白いのもあるだろ?」
あうヲタ「いや・・・・・Jの2.5Gにすら行かない。50Kb。それに糞ゲーしかない」
一般人「( ゚д゚)ポカーン 終わってるな・・・・端末無駄にでかいし
ダサいし、なんちゃって次世代」
AU使ってる女の子は不細工が多いよね
258 :
非通知さん:02/12/25 18:46 ID:odtg8lCr
>>256 もうやめろって。
ドコモの次世代よりましだろ
259 :
非通知さん:02/12/25 18:51 ID:gGZyGXdx
>>528 ドコモの2GとFOMAの間だろうが。それで3G名乗るなよ
260 :
非通知さん:02/12/25 18:52 ID:odtg8lCr
やけに詳しいね。オタク?
名前が気に食わないのね。
FOMAは性能悪くない?
261 :
非通知さん:02/12/25 18:53 ID:DYK3Wf4K
262 :
非通知さん:02/12/25 18:55 ID:tsJq0ZFV
今日はあうヲタがたたかれる日ですか?
と書いてみるあうヲタ
>>262 叩かれた所でJの3位+10万割れ決定な罠
264 :
非通知さん:02/12/25 20:47 ID:gGZyGXdx
>>563 不人気キャリアbyあうの事実をどうやって撤回する?
266 :
非通知さん:02/12/26 02:25 ID:LTYXtUU+
ほとんど変わりないのに次世代なのる神経、さすがはあう。
267 :
非通知さん:02/12/26 02:26 ID:sG6mBs0a
268 :
非通知さん:02/12/28 20:22 ID:T2xc4t6X
269 :
非通知さん:02/12/31 10:19 ID:LAgCkLh4
agetemiru
まあ新端末に切り替えるだけで次世代機のユーザが増えるやり方は
どこもまだやってない上手い商売なのは間違いなかろう
ドコモなんかFOMAとPDCで足引っ張り合っちゃって
惨めこの上ないと思うがね
強烈な先行投資を回収するにはあまりに普及が遅いもんだから
あれやこれやでPDCのサービス拡張に必死
本音を言えばJ-PHONEに煽られてカメラつけたりしたくなかったろうなー
J-PHONEも先考えてねえなー
auは基本的にそうした映像系サービスを提供するには
様々なクリアすべき問題があるという認識に乗っ取って
マイペースでゆっくりここまできただけのこと
登場から数年たってるのに通話品質で他キャリアが追いついてこない
追いついても普及しないというだけで
かなり問題だろう
とりあえずドコモユーザはauにごちゃごちゃ言う前に
FOMAに乗り換えてくれ
電池持たないじゃんって笑ってやるからさ
271 :
非通知さん:02/12/31 12:37 ID:VdqANl8H
あうの次世代と称されてるものはサービスがインチキ。
「次世代」になって何ができるようになった?
PHSの足元にも及ばない8Kbpsの「クリアな音質」?
全くお話にならない144Kbpsの通信速度?
272 :
非通知さん:02/12/31 12:41 ID:X4sPDUHo
273 :
非通知さん:02/12/31 12:45 ID:T50OBSMM
>>271 次世代になって何かが変わると思っている時点で
次世代を理解できていないんだよお前は
お前の次世代携帯とPHSを比べる根拠ってなんなんだよ
共通項は電話だって事だけだろうが
同じ液体同士だからといって
「ミネラルウォータより高いガソリン価格は理不尽」
とか言って新聞投稿している奴と同レベル
275 :
非通知さん:02/12/31 12:50 ID:bCsQ7ZzR
あうの3Gはすでに現世代機で次世代じゃないな
WCDMAは実用化が期待されている未来の携帯電話
まさに次世代機
276 :
非通知さん:02/12/31 12:50 ID:VdqANl8H
で、能書きはどうでもいいから、
あうの次世代は何ができるの?
FOMAは曲がりなりにもTV電話ができます。
278 :
非通知さん:02/12/31 12:51 ID:X4sPDUHo
279 :
非通知さん:02/12/31 12:55 ID:r/tLv8Y3
>>272 おまえこそ必死だな(げら
ナニも言い返せないから、その一言で終りでつか?
280 :
非通知さん:02/12/31 12:57 ID:bCsQ7ZzR
フォーマのテレビ電話できないヤシは逝って良しでつか
282 :
非通知さん:02/12/31 13:00 ID:XBchVZK1
どうしてそんなに必死にあうを攻撃するの??
着うたは2Gでは料金的に無理だろ
283 :
非通知さん:02/12/31 13:02 ID:fwjI8cx7
1x程度だと高速通信ぐらいしかメリットないが、
EV-DOの開始でモバイルユーザ、AirH"以上の衝撃で
様変わりしそうな予感・・・。
>>283 なわけないだろ。( ´,_ゝ`)プッ
285 :
非通知さん:02/12/31 13:05 ID:8Srd15kM
とにかくドキュモユーザーは早くFOMAにしろってこった
286 :
非通知さん:02/12/31 13:06 ID:VdqANl8H
>>282 次世代機になったおかげで「着うた」!!(笑)
288 :
非通知さん:02/12/31 13:10 ID:fwjI8cx7
大手電気店の店員に聞いたら、
「FOMA、9月から1台しか売れてないんですよ。
正直、FOMAは売れないから置きたくないんです。」
って言ってた・・・。
店側にとってのメリットない限り、FOMAは普及しない。
FOMA買おうとすれば、さりげなくPDCを薦めてくるから。
289 :
非通知さん:02/12/31 13:17 ID:XBchVZK1
>>286 着うたはあうならcdmaOneでも可能だったかもしれないけど
PDCでやったら鯖パンク&パケ死だろうね
ID:VdqANl8HはFOMAを使ってる訳でもなく、ただ単に
次世代が好調のあうに嫉妬してただけなのか
291 :
非通知さん:02/12/31 13:19 ID:J7VQfo1s
FOMAは通話できないかもしれないかもしれないけどそれでも欲しければ買えってスタンス最悪
292 :
非通知さん:02/12/31 13:19 ID:T50OBSMM
俺の待ち受け画面はJPEG25キロの高画質な訳だが
293 :
非通知さん:02/12/31 13:22 ID:8Srd15kM
294 :
非通知さん:02/12/31 13:24 ID:GaVKnLlx
>>271 あう以外の3Gのエリアが実用的になるまで辛抱しる
エリアだけじゃないよ
端末のバッテリ
高速大量のデータ交換に付随するコスト
この三点をまったく無視してるFOMA
PDCiモードのあがりをそんな【発明】に投下して顧みないドコモ
金があればどんな会社にもできることしかしてないと
何故ガッカリしないか不思議でならんよ
ガキじゃないんだからテレビ電話できるできないで
ごまかされねえよ
なめられてんだよ君たちドコモユーザは
アフォーマも800Mhzにして基地局同期してクアルコムマークを端末につけるだけで
今以上に普及するんだからそれぐらいしとけよ(´ー`)y-~~~
天下のみかかはW-CDMAが普及するとでも思ってんのか。
W-CDMAを推した日本も悪いんだが。。
297 :
非通知さん:02/12/31 15:24 ID:D2UDxaDp
「ケータイにもファッションの時代が到来した今、女の子から見てのキャリアのイメージではドコモとJフォンはカコイイ!と見られるのに対し
女の子の間ではあうと塚は非常に人気がない。
中には「auを使ってる人って、貧乏学生とオヤジと携帯ヲタクだけじゃない?」と、言うひどい意見もあった…。
また、女の子の間ではPHSや京セラ端末は論外とされてるようだ…
>モバッチェ2003.034号の13Pから抜粋」
298 :
非通知さん:02/12/31 16:23 ID:MKXjtyXy
299 :
非通知さん:03/01/02 02:20 ID:HtV8MOxZ
次世代中一番ロースペック&通話品質悪いあうに未来なし
300 :
非通知さん:03/01/02 11:14 ID:XzfxucxM
300!!!!!!
>>300 ID:XzfxucxM、意味のない空揚げやめれ
302 :
非通知さん:03/01/02 11:17 ID:e2/pjn1Z
スペックで加入者数が決まるものでないことを証明したのもauだし
なんとも言えん。
実際売り上げを決めるのは性能よりイメージ
303 :
非通知さん:03/01/02 12:07 ID:zrojnuuj
FOMAは電話として実用に耐えないインチキ電話機。
>>ALL
auの「次世代」とはどの電話機ですか。
少なくても CDMA2000 1x は400万契約以上使われている「現世代」電話機。
cdmaOneは900万契約以上契約以上使われている「現世代」電話機。
そうして PDC (Pデジタル)は25万契約以下の「消え逝く 旧世代電話機」。
つまり、まだ出ていない電話機に対して、どうして「評価」出来るのでしょうか?
次世代と言うと W-CDMA つまり CDMA2000 4xEV-DV だと思われます。
これは、2GHz帯を利用し、通信、通話可能、通信速度は実験値で最高最速19.4Mbpsであり、
補助的に、他の周波数帯での CDMA2000 1xでの通話、通信、cdmaOneとしての通話、通信、W-CDMA(CDMA2000 3x)通信と、無線LAN(ホットスポット)利用での、通信、IP式通話が可能。
この高機能、高通信性能の電話機は、インチキなのでしょうか?
NTT DoCoMo や J-PHONE での FOMA や vodafone global standerd は、15万契約や、200契約以下といわれる「間違いの無い 次世代電話機」。
そうして PDC (MoVaやデジタル)は4000万契約以上、1300万契約以上の「栄光の 現世代電話機」。
現世代どうし、cdmaOne、CDMA2000 1x と DoCoMo PDC、J-PHONE PDC を比べる意義は有るのですけど、
次世代電話機同士は、余り意味を持たせられないと思います。
305 :
非通知:03/01/02 12:27 ID:IkRSE7mR
306 :
非通知さん:03/01/02 12:28 ID:HtV8MOxZ
世界中で使えて通話品質良くてヴォーダフォソ
かっこよくてテレビ電話できて通話品質良くて通信激速のフォマ
ほとんど何も変わっていないインチキ次世代ショボau
307 :
非通知さん:03/01/02 12:30 ID:4nO0G0VS
>>306 その中でまともに電話機なのはauだけです。
308 :
非通知さん:03/01/02 12:32 ID:B+gB0cnG
>>304 だからあうの現世代機を「次世代」と言うのは「インチキ」だと言ってるんだよ。
309 :
非通知さん:03/01/02 12:33 ID:4nO0G0VS
でもFOMAはまともに使えないから
インチキ次世代機
なのは間違いないよね?
310 :
非通知さん:03/01/02 12:36 ID:YvlUAtOS
現世で使えないから次世代
プレステ2を次世代なんてもう言わないでしょ
311 :
非通知さん:03/01/02 12:37 ID:4nO0G0VS
>>304 現世代と次世代の分け方が不明。
FOMAもボーダのもももうサービスしてるから現行世代にしとけ
384kしか出んし
逆に
第二世代 例えば PDC (PDC パケット通信)
第二.五世代 例えば cdmaOne
第三世代 例えば FOMA、vodafone global standerd、CDMA2000 1x
ここでは、世代定義を「国際的に認められている区分け」で見ていきます。
第3世代では、確かに、CDMA2000 1x での最高通信速度は FOMA より遅いです。
しかし、全世界的に見た場合に、より多くの国で実用で利用されているのは 明らかに CDMA2000 1x 電話機です。
「多くの国で、安心して、安定している通信、通話状況で」は144Kbpsなど遅めのほうが良いのでしょう。
FOMAなどがいくら384Kbpsと言っても、利用者は全世界で15万契約に満たない現状(2002年11月末、統計)では、「使えていない」わけです。
そう
結論としては
「スレッドタイトルは『DoCoMoの次世代(FOMA)はインチキですか』や『J-PHONEの次世代(vodafone global standerd)はインチキですか』」
は正しいのでしょうけど
『auの次世代携帯はインチキですか』というのは 多分間違っている
と言い切って良いと思われます。
314 :
非通知さん:03/01/02 12:39 ID:4nO0G0VS
315 :
非通知さん:03/01/02 12:40 ID:MTraWxRa
アンチauの焦りがスレタイに出てしまった訳だね
316 :
:03/01/02 12:41 ID:0da6IKZX
auは通話できるし次世代
317 :
非通知さん:03/01/02 12:41 ID:DYseuYjw
だから、
AU→まだやってないからどうなるかわからない次世代
ドキュモ→先走りすぎて激しく失敗した次世代
これでFA。
318 :
非通知さん:03/01/02 12:43 ID:B+gB0cnG
>全世界的に見た場合に、より多くの国で実用で利用されているのは 明らかに CDMA2000 1x 電話機です。
多くの国ってどこですか?二桁行くんですか?
で、CDMA2000 1Xを海外持っていくと、そのまま使えるんですか?
>「多くの国で、安心して、安定している通信、通話状況で」は144Kbpsなど遅めのほうが良いのでしょう。
異なる質問ですが、なぜAUは別料金払わないと高速通信できないんですか?
>>312 分かりました。そうしますと、
vodafone global standers や FOMA は現世代機で、次世代は別に考えられている
という事ですね。
320 :
非通知さん:03/01/02 12:44 ID:4nO0G0VS
旧世代 PDC cdmaOne
現行世代 CDMA2000 1X FOMA vodafone global standers
次世代 CDMA2000 4xEV-DV まだ見ぬ4G
323 :
非通知さん:03/01/02 13:01 ID:DaU0HKR0
>>313 ププ、君は何も分かってない。CDMA2000がそんなに
多くの国で使われてるか?次世代ケータイは今後10年間の
プラットフォームだ。W‐CDMA端末も今度発売の
新型FOMAで見方も変わるだろう。マルチメディア化と
ユビキタス化を進めるにはCDMA2000
でなくW‐CDMAの大容量通信が必要なのだよ。
間違った
>>317 でなくて
>>320 だたーよ
∧||∧
( ⌒ ヽ 逝ってきます・・・・・。
∪ 。ノ
∪∪
>>318 グロパス機ならそのまま使える。でも音声サービスだけ。
高速パケットは無料になりますた。
>>323 米韓がcdma2000開始済み。もうすぐ中国も。
EV-DOも米韓で商用サービス開始済み。これならWCDMAより上。
>>323 >次世代ケータイは今後10年間のプラットフォームだ。
はて? 今実験中のが「今後10年間」なのですか?
CDMA2000 3x や CDMA2000 4xEV-DVが?
現世代のFOMAしてる会社じゃぁ「今後20年」使うそうではないですか。
これはどう説明しますか?
>W‐CDMA端末も今度発売の新型FOMAで見方も変わるだろう。
無理ですね。はっきり言って。
広域1キャリア非同期拡散式は、物理的、技術的、は限界の有る方法です。
狭域多キャリア同期拡散式でないと、今後の「成長」は見込めません。
つまり CDMA2000 3x や CDMA2000 4xEV-DV というW-CDMAでない限りは。
>マルチメディア化とユビキタス化を進めるにはCDMA2000でなくW‐CDMAの大容量通信が必要なのだよ。
貴方、W-CDMAの事間違っ思っていますね。
CDMA2000 の 1xでなくて、2x、3x、4x という「同期、マルチキャリア式によるワイドバンド化」が必要なのであって
FOMAなどの「はじめからワイドバンド」で「非同期」ではないんです。
327 :
非通知さん:03/01/02 13:52 ID:DaU0HKR0
328 :
非通知さん:03/01/02 13:54 ID:0cOEasLE
>>326 >>323は健ちゃんなんだろ?
W-CDMA=DS-CDMAだと勘違いする厨が多くて困るよ(w
330 :
非通知さん:03/01/02 14:10 ID:dKOjBXil
まぁインチキということで
まあ厳密に言うともともともとの第三世代の規格満たしてるキャリアは
ひとつもないわけで
332 :
非通知さん:03/01/02 14:16 ID:yxDxVVnO
正月から携帯ヲタが熱くなってんな・・・
333 :
非通知さん:03/01/02 14:21 ID:HtV8MOxZ
ともかく第三世代携帯でauが一番
★通話品質悪い
ことは確かだw
通話音質と言うべきだな。
通話品質はむしろ一番よい
>>333 そういう書き込みは、利用者数が「同等に」なってから云え。
方や約450万契約、方や約150万契約や約150契約で比べるな。
まるでJ-PHONEの「繋がる しかも 良い音で」と同じで
利用者数が圧倒的に少なければ、問題が出ないだろうよ。
例えばFOMAが900万契約になったときに、今のauと同じか 違うか 結論付けてくれ。
336 :
非通知さん:03/01/02 14:29 ID:DYseuYjw
>>334 俺の周りだと両方ともAUが一番なんだが…。
>>336 まじですか?
俺は、幻のVGSはもちろんFOMAも使ったことないので・・・
やっぱまだシステムがまともになってないのかな?
338 :
335:03/01/02 14:50 ID:RA6s/ByH
間違えた
>方や約450万契約、方や約150万契約や約150契約で比べるな。
方や約450万契約、方や約15万契約や約150契約で比べるな。
だな、スマソ
>>337 利用者数が違い過ぎ。
cdmaOne、CDMA2000 1x、CDMA2000 1xEV-DO は全世界で総合計1億契約突破したもの
FOMA、VGS は全世界でも合計で約15万契約止まり。
まったく同じ状況なら、
利用者数が少ないほうは、改良は進まない。
しかし、繋がりやすさは良くなる。
さらに
片方は狭帯域10波で片方は広帯域3波。この差も結構大きい。
通常の音声通話では1.25MHz幅など不要(PDCは0.025MHz幅で3人(フルレート)か6人(ハーフレート))
FOMAなど5MHz幅3波と cdmaOneなど1.25MHz幅10波ではどちらが良いのだろうか?
通話だけなら 1.25MHz幅のほうが「無駄無く」使えると思う。
音のよさには左右される要素ではないが、多人数を収容できるかどうかの要素にはなるな。
1xMCとDSは同じぐらいの収容効率らしいので
方がデータ通信で帯域食われない(別CHで流す)
1xMCの方が通話の帯域は確保しやすいと思う
341 :
非通知さん:03/01/03 02:01 ID:u6OCKhto
a
342 :
非通知さん:03/01/03 10:59 ID:u3a7vq/Q
343 :
非通知さん:03/01/03 11:05 ID:8uoDIpnw
344 :
非通知さん:03/01/03 16:58 ID:F6wWr9uY
:.:l.;:lp[@p
DaU0HKR0 という無知が
>>323 という、DoQuMo発表鵜呑みの痴態を晒し
01Augtfr が概ね的を得た
>>326 という反論をした結果が
>>327 あまりに惨め、さらしage
346 :
非通知さん:03/01/03 17:36 ID:pVphRTMS
意味不明
無理も無い。
ある程度技術面に詳しくないとわからんだろうな。
>>326 でもKDDIは1xEV-DOまでで、3xは考えていないみたいだが、本当にやるのか?
まぁ、やってくれないと、いつまでも「W-CDMA=DS-CDMA」という固定観念から抜けない輩が出てくるからな
1xEV-DO(GSM CDMA2000ともに)以上の 高速化 と ともなう大容量のファイル、例えば、動画、着歌、ストリーム(以下、「リッチコンテンツ」)などなどを流す場合には、1xMC、つまり1帯域1.25MHz幅では不足が出る事は分かっている。
だが音声通話や G3-FAX 送受信の様な使い方だと、今の帯域でも十二分な事も、また分かりきっている。
FOMAやVGSの1帯域5MHz幅は音声通話などには贅沢だが、リッチコンテンツにには貧弱な事も分かっている。
今 KDDI に限らず、第三世代の1.25MHz帯域直接拡散、複数帯域利用、同期式通信、では1帯域での限界まで使おうとしている。
が、その限界が見えたところで、2xや3x、4x という広帯域化しないと駄目な事も分かっている。
350 :
非通知さん:03/01/03 19:49 ID:s2/EK43y
これだけの高速通信の実現に対して、比較になるのはケイタイのxx方式では無く、
ホットスポットサービスが、何年後かの時点でどれだけ展開されているか、
あるいはそれだけの高速移動通信が要求されるコンテンツがでてくるか、
の読みなんだと考えられます。
351 :
非通知さん:03/01/03 20:18 ID:h6DHD4dh
すごい高度な話をしてるな、ここは。
よくわからん。
分かるが、でも、、、叩きスレageて雑談するのは 2ちゃんねら失格だ。
よそでやれ。
353 :
非通知さん:03/01/03 20:32 ID:h6DHD4dh
俺はこの事に関して無知ですが、W‐CDMAとCDMA2000
の2方式が激しく競争して、それでケータイの性能が
もっとすごくなるならどっちの方式でもいいよ。
どっちが勝ち組みになるかはいずれわかること。
競争して競争して発展してくれい!
354 :
非通知さん:03/01/03 20:43 ID:zdJhDytq
技術優位が必ずしも勝者でないことは理解いただけると思います。
性能の発展も、消費者の欲求が原動力であると私は思います。
それはそうなんだが、FOMAがコケたらW-CDMA方式はTHE ENDだ。
だからドコモは何が何でもFOMAを成功させなければならないんだが・・・。
357 :
非通知さん:03/01/03 21:00 ID:yd4U3Ovi
358 :
非通知さん:03/01/03 21:02 ID:EPGgHi+w
確かにauの機種は万人受けしません。
それは人々の頭にドコモのデザインが強くイメージされすぎているためで、
本当にデザインが悪いのとは別問題です。
>>350 ホットスポット(無線LAN)に対しては CDMA2000 方式では、「無線LANによる通話、通信」も出来る電話機を「1xEV-DV」で実現させる様子です。
1xEV-DOでは無線LAN利用通信と、cdmaOne、CDMA2000 1x、CDMA2000 1xEV-DO との高速自動切換えが出来ます。
だた、採用するかどうかは分かりません。
ただ、4xEV-DV による、最高19.4Mbps(実験値)通信を採用した場合には、
無線LAN利用は 1x、3x、1xEV-DO、1xEV-DV などのエリアでの、利用と
1x、3x、1xEV-DO、1xEV-DV などのエリア圏外での利用になると思われます。
>>356 FOMAがこけても DS-CDMAは終了にはならないのでは?。
vodafone が nippon で電話会社を行なっている間は行われ続けると思います。
360 :
非通知さん:03/01/03 22:34 ID:EMzLF4dU
しかし4xEV-DVという存在しない規格を誰も否定せずに、ここまで話が
続くとは。。。
例え話をします。
MCという 1区分1.25幅で、最大14区分同時利用可能(合計19.6幅利用可能)で出来ているものと
DSという 最大5幅利用可能のものが3組から出来ているものと
が有るとします。
実際の数値は違いますよ。数値違いを指摘するのは止めて欲しいです。数字は皆ウソですからね。
荷物は荷札も含めてローマ字や数字では1箱128文字入る。この箱は、1箱1箱、妖精さんが運んでいる。
文字だけなら、または小さな絵なら、分けて運んで、また元どおり戻すのも難しくなく出来る。
最近、絵や写真、映画フィルム、動画など、「分けて運び、元に戻す」のが量が多くて大変になってきている。
MCは、今は高速運搬で間に合わせている。最初は9.6だったが14.4、72.2(日本では公称64)、144など。最近は最高最速2400で運ぶものも有る。
(2003年1月現在、実際にアメリカ合衆国や大韓民国でわれている1xEV-DOの最高速度は2.4Mbps)
14区分を、速さ0から72.2の妖精さん用、72.2から144の妖精さん用、144から2400の妖精さん用 にわけてあるのと、追い越しや追突は禁止なので、危険が少ないのは最大の利点。
DSは、0から384で、MC3つ分の能力の妖精さんがいる。
大きく重い荷物を運ぶ妖精さんと、小さく軽い荷物を運ぶ妖精さんが、しかも違う速さで同じ道を同時に運んでいる状況は、安全とは言えない。
MCは高速運搬での限界が出たら、2区分、3区分、4区分を同時に使って運べる力持ちの妖精さんを入れるつもりなんだけど
そのためには、14区分のうち隣同士の2区分から4区分を力持ち妖精さん「専用に」つかわせるお約束を作る必要が有る。
と言う事です。
>>360 「規格」としては無いのでしょうけど、
「4xにした(4波使った)EV-DVで19.4Mbps出した」
というニュースが有るので、否定は出来ないでしょう。
机上理論値 と 例え一瞬でも、実験実測値として得られた数値
どちらが より早く採用される可能性が 高いでしょうか?
363 :
非通知さん:03/01/03 22:49 ID:yd4U3Ovi
おれはD使いだが、ID:n+hSR9a8はエライ。
364 :
非通知さん:03/01/03 22:52 ID:EMzLF4dU
>>362 この19.4Mbpsとか言うやつが、Bell研のBlastの話だとすると
4波ではなく、1波で4つのアンテナなので、1x 3xという言い方の延長では
語れないと思うのだが。。 これがcdma2000の延長技術となるかも不明だし。
それとも別の話? 少なくともcdma2000ベースで4RFで高速通信なんて話は
聞いた事ないが。。
365 :
非通知さん:03/01/03 22:54 ID:yd4U3Ovi
Blastはオレも分かり易く教えて欲しい
366 :
非通知さん:03/01/03 23:00 ID:5Ih8Msc3
>>364 とりあえずcdma2000では12xで1.7Mbpsまで規格があるらしい。
367 :
非通知さん:03/01/03 23:03 ID:yd4U3Ovi
最近11aばっか考えてるので、11bがDSなのをすっかりわすれてた。
Qのチップだけでcdma2000も11bもいけちゃっうようになるんですか?
368 :
非通知さん:03/01/03 23:06 ID:EMzLF4dU
>>366 どっかの変なサイトにはまだ残ってるかもしれないが、6x 9x 12xは初期の
cdma2000の規格が提唱された時のもので、正式にIS2000となったものには
3xまでしか存在しないよ。 1.7Mbpsじゃなく2Mbpsまでいけたはず。
369 :
非通知さん:03/01/03 23:08 ID:5Ih8Msc3
>>368 3xで2Mまで逝けるのか。チョトビクーリ
370 :
非通知さん:03/01/03 23:19 ID:EMzLF4dU
>>369 3xは1Mbpsまでじゃなかったかなー。。
6xとか9xとかが必要だったような。。
古い話なので曖昧。
>>362 あれ?FOMAも高速実験成功してないっけ?
>>359 「第3世代携帯電話と無線LANなど無線ネットワーク間を移動する実証実験の成功について」
http://www.kddi.com/release/2002/0521/index.html の事なの?
>概要
> 本実証実験の環境として、KDDI(au)が提供している最大144kbpsの第3世代携帯電話(CDMA2000 1x)、最大2.4Mbpsの高速デ
> ータ専用無線方式であるCDMA2000 1xEV-DO(トライアル網)でカバーされたエリアの中に、シスコシステムズが最大11Mbps
> の高速データ通信を可能とする無線LANシステムをホットスポットとして設置しました。
> その環境下における自動車等でのデータ通信サービスを想定し、自動車内には携帯電話端末(CDMA2000 1x/1xEV-DO、
> cdmaOne)、無線LAN端末をシスコシステムズ製の車載用モバイルルータで接続し、アプリケーション用PCやIPカメラを車内
> LANとして搭載しました。以上の設定条件にモバイルIP技術を応用して、既存のネットワークおよび通信端末に影響を与えるこ
> となく、複数の無線アクセスメディア間にまたがるシームレスな通信サービスの検証をしました。
これは 11b (WiFi)なのですか?
11bなら、確か、11Mbps通信はアンテナから半径150メートル、2Mbps通信なら半径350メートルを保証してるんだっけ?
実現できるなら凄いよなぁ。
例えば
http://www.freespot.net/ とかで探すと
ビジネスホテルとか、モスバーガーの一部とか、関西国際空港とか、結構出てくるよねぇ。
あ?なぜIDが同じ?
鬱だ・・・・
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧ ・・・逝ってくる・・・。
|| ( ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ノ
( ⌒ ヽ 彡 V
∪ ノ フワーリ
∪∪
>>370 DSCDMAの5MHzで2000KBPSと同じようなもんでしょ
実現は事実上無理ってやつ
375 :
非通知さん:03/01/04 02:38 ID:exXThXHw
次世代競争はあう敗色濃厚だね。
vodaの国際ローミングすごすぎ。
国内で勝てばいいんじゃないか?
恥ずかしながらauの3Gがテレビ電話できないことを初めて知りました。
378 :
非通知さん:03/01/04 11:18 ID:zK10sSRe
>>377 64Kbpsでテレビ電話するのを次世代といいます。
>>376 キャリアはそれでよいと見えるが、機器メーカは大口の需要に釣られるからダメ。
>>375 ハイハイ、まずはauを抜かしてから言ってね(w
各キャリアが出す「希望と妄想で作られた未来予想」から出て来た、カタログ数値や広告文句、での判断は止めよう。
何処ぞの「自称 天才・ビッグスター」は、飼い犬、飼い猫、小包み などに付けて数億台使うとおっしゃっている。
オヤジさんは、出来る事は「出来る」と言うし、デキソウに無くても行ないたい事は「出来たら行ないたい」と言う。
また、世界的に合意された規格を捻じ曲げて、発言し、失笑をもらった経営責任者もいる。確か、ここは、電話機の出荷台数が、前々日までの発表と当日の実数が桁違いに違っていたな。
利用者は今以上に賢くなって、「本当に近い事を言うところ」を信じて応援するのが良いと思う。
例えば第三世代移動電話は
「将来的に、2GHz帯を利用して、受信が2Mbps以上の高速通信が出来る事」
たった場合に、全世界で、一番始めに
「実際に、2GHz帯を利用して、受信が2Mbps以上の高速通信が出来る事」
が出来たのは、どの規格だったのでしょうか?
それは 同期式通話、通信による複数帯域同時利用可能な符号拡散式 電話設備と電話機、CDMA2000 1xEV-DO です。
出来る、出来る と発表しながら、いまだに 384Kbpsまでな
「同期、同時複数帯域利用可能」式に対して広い帯域を利用する 非同期式通信・通話で、何が有っても同時に1帯域しか利用できない FOMA や vodafone global standerd では有りません。
例えば第三世代移動電話は
「将来的に、海外でも利用可能な、将来的に2Mbps以上の通信が出来る電話機」
たった場合に、全世界で、一番始めに
「同じ電話機を違う国で使えるようにした」
のは cdmaOne です。 FOMA や vodafone global standerd では有りません。
>>379 ( ´,_ゝ`)プッドコモの3分の1キャリアが何言ってるの?
>>381 そのキャリアにすら負けているのはどこでしたっけ?
383 :
非通知さん:03/01/04 14:24 ID:NzukVhho
>>380 色々熱く語られてるけど、それは研究者なり開発者なり
作ってる側の自己満足でしょうが。
技術としてできるのと、それをサービス提供できるのと、
実際問題として実用的であるのかどうかは違う。
auのcdmaOneはこんなに凄いんだぞ!と言われても、
実際問題として現在2Mbps通信のEV-DOのサービスが日本で提供されてるわけでもないし、
第三世代機で初だろうがなんだろうが、
米国→日本の通話料が1分330円という法外な値段の
グローバルパスポートを使う気にはなれない。
自分だったらGSMとのデュアルでも1分140円のVGSを検討する。
(通話可能地域にあれば、という話だが)
たしかにFOMAの契約数は伸びないけど、
それでも技術的に劣るドコモのPDCに
AUが契約者数で大きく負けてる時点で消費者が何を求めてるのかが分かる。
各メーカーに期待をするのはいいけれど、
その度を越えて盲目的になるのはまずい。
384 :
非通知さん:03/01/04 14:39 ID:soEYRQpw
>>383 技術開発を自己満足で終わらせないためには、最大2Mbpsの高速移動通信
サービスを、アナタ、が何に使おうとするかを提案してほすい。
オレにはさっぱり思いつかないが。
1G〜2Gで移動体音声通話が人類共通の欲求であることは結果が証明している。
2Gの途中で日本ではWAPと写真付きメールが需要があることが明らかになった。
WAPはさっぱりだが、写真付きメールは欧州でも立ち上がる可能性がある。
で、この辺の機能の使い方を開拓したのは、ユーザ。とくに若年層。
で、2Mbps以上の高速移動通信をどんなふうに使うかってのが問題でしょ。
キャリアはオレにはどこでもかまわん。
385 :
非通知さん:03/01/04 14:47 ID:1O6377vP
うん、漏れもキャリアはドコモでもJでもあうでもかまわないが、松下とソニーは携帯部門から撤退しろ!(特にドキュモから消えてなくなれYO!)
386 :
非通知さん:03/01/04 14:49 ID:rIr2GJA9
>>384 pcに繋いで、p2pに決まってるだろうが。
むしろ携帯でp2pソフトでねぇかな。
387 :
非通知さん:03/01/04 14:49 ID:Ub0s5UK8
NECシャープノキアに劣るメーカー、それは松下ソニー。
388 :
非通知さん:03/01/04 14:50 ID:SIjdxak/
NECシャープノキアに劣るメーカー、それは松下ソニー。NECシャープノキアに劣るメーカー、それは松下ソニー。NECシャープノキアに劣るメーカー、それは松下ソニー。NECシャープノキアに劣るメーカー、それは松下ソニー。NECシャープノキアに劣るメーカー、それは松下ソニー。
389 :
非通知さん:03/01/04 14:51 ID:KCO2HRQe
あうでも日立よりウンコな松下ソニー。あうでも日立よりウンコな松下ソニー。あうでも日立よりウンコな松下ソニー。あうでも日立よりウンコな松下ソニー。あうでも日立よりウンコな松下ソニー。あうでも日立よりウンコな松下ソニー。
390 :
非通知さん:03/01/04 14:56 ID:soEYRQpw
>>386 ケイタイでP2Pってのは、いいんでない?
こぴぺ氏も、こぴぺしたら意見を述べるべし。
391 :
非通知さん:03/01/04 16:20 ID:s9b30Dts
あげ
392 :
非通知さん:03/01/04 16:20 ID:X/1wcDYx
松下ソニーはウンコあげ
>>381 ( ´,_ゝ`)プッお前はメクラか?
>>375は「次世代競争」っていってるだろ?
ドコモもauの0.05%だが?
と釣られてみる(w
>>385 残念ながら、その松下は今後ドコモだけの供給に決まったわけだが(w
>>383 お前の言ってることは完全にスレ違い。
ここは「auの次世代はインチキか?」に対して、
>>380が述べているんだから。
「実用的でないからインチキ」なんて基準は聞いたことないが?
ま、その基準でいったらFOMAはもっとインチキで、ドコモPDCが次世代なわけだ(w
396 :
非通知さん:03/01/04 21:45 ID:zN8Bh94j
2GドコモPDCの踏ん張りは謙虚に受けとめたい。
397 :
非通知さん:03/01/04 22:43 ID:qGycNv72
たしかにドコモのPDCの機能はすごい。
俺はドコモとau両方持ってるけど普通に使ってると、見た目にはドコモの方が先端をいってるようにみえる。
このPDCの機能がそのままFOMAに移行したらauの次世代なんて名実ともに名ばかりのものになってしまう。
そう考えるとKDDIはauをどうゆう方向にもっていきたいのか、まったくわからなくなってくる。
auはなにをしたいんですかんね?小野寺さん。
398 :
非通知さん:03/01/04 22:47 ID:knypi/uG
399 :
非通知さん:03/01/04 22:52 ID:rPig1J+n
>>375 >>383 例え、
「書き出されている性能、機能、費用」などが他のに比べてより良い物であっても、
「書かれていない 性能、機能、費用」などが他のに比べてより悪い物であったら、
多くは売れないわけで。
>>395 「どんな理由を付けても、『インチキ』と言い切りたい」房はいるわけで。
>>396 FOMA 売れないから、PDC使って客離れ防ぐしかないわけで。
401 :
非通知さん:03/01/04 23:02 ID:zN8Bh94j
>>400 PDCしかないのだとしても、戦略が思ったとおりでないのであっても、
今ドコモがPDCでやれていることは評価したい。
目をつぶってられるほど小さな成功では無い。
402 :
非通知さん:03/01/04 23:12 ID:KGawrTx/
>>397 いや、漏れからしたら
「ドコモはFOMAをどうゆう方向にもっていきたいのか、まったくわからなくなってくる。
FOMAはなにをしたいんですかね?立川さん。」と言いたい(w
403 :
非通知さん:03/01/04 23:14 ID:zN8Bh94j
404 :
非通知さん:03/01/04 23:19 ID:P+kU3aF4
405 :
タラれば:03/01/04 23:26 ID:N9kLKyRc
>>397 それが出来た場合、日本国内では普及する可能性は残っています。
しかし、諸外国で普及る可能性は有りますか?
例えば、2003年4月に、今のPDCの 機能、性能、大きさ、重さ、電池の持ち、実利用可能地域(面積)、 などがそっくりそのまま同じ FOMA や vodafone global standerd 電話機(以下、「妄想の FOMA、VGSなど」)が出来たとします。
その後はPDCの新機種制作を止めたとします。
2〜3年で今の PDC 利用者のほとんど全員が移ってくれるでしょう。
しかし GSM が普及している地域で、今の GSM 利用者に対しての「販売促進」はどこまで出来るでしょう?
USIM、または FOMA Card と呼ばれる、RAMを差し替えてGSM電話機で使えれば良いのであれば、
・電話機自身の販売台数は全世界で「日本だけ」での、6,000万〜8,000万台であり
・RAMの「日本での」販売枚数は多くて1億枚程度でしょう。
電話機自身を諸外国でも使えるようにするため、設備投資を行なう場合、
今の GSM 基地局設備では「非同期5MHz帯域直接拡散」式は設置間隔が広すぎるので、増やす必要が有ります。
一方 cdmaOne、CDMA2000 1x、CDMA2000 1xEV-DO などと、
GSM 設備利用の GSM 1x(CDMA2000 1x電話機を利用)、 GSM 1xEV-DO(CDMA2000 1xEV-DO電話機を利用)
も、「妄想の FOMA、VGSなど」が出来る頃には、普及しているでしょう。
cdmaOneをはじめとする「同期式なので複数帯域利用可能な1.25MHz帯域直接拡散」式は今の GSM 地上設備に cdmaOne や CDMA2000 1x などの設備を追加するだけで、実用的に使えるようになります。
こういった場合、一体どっちが「より多く使われる」電話機になっていると思いますか?
406 :
ニラレバ:03/01/04 23:45 ID:KGawrTx/
>>405 ず〜っと疑問に思ってたんですが、
「同期式」「非同期式」ってどういう意味なんですか?
素人でもわかるように教えてくださいませ。
>406
ナビで有名なGPSを利用してタイミングを「同期」しているのが
「同期式」。
正直cdmaの通信にとって非常に都合がいい。
auのcdmaOne 2000など。
難しい説明を避けるが、端末は余計な回路が要らない。
電池の持ちもよい。
基地局のつなぎ変え(通話)も安定していると思われる。
それをしないで、端末と基地局の努力でやり取りしているのが
「非同期式」。
基本的に全てにおいて、同期式に劣るといってもいいと思う。
ただ、GPS = アメリカ に頼らないという政治的な利点と
地下に設置しやすいというメリットはある。
>>407 自分ももう少し詳しく教えて欲しいんですが、
GPSが携帯の通信とどう関係してくるんでしょうか?
基地局間の通信に絡んでくるんですか?
同期というのは何が同期なんでしょうか。
パルスタイミング?
409 :
406:03/01/05 00:30 ID:tB88W8Gg
>>407 thx。わかたような、わかってないような…(w
GPSって、場所がわかるのは、言わずとしれた事だと思うけど
奴の実態は超正確な時計なんだよ。
でもってその結果、基地局も超正確な時刻がわかる訳。
その時刻を利用して同期しているんだけど、答えになってる?
だから基地局にもGPSアンテナがついている。
またその副産物として、au電話の時計は狂わないし
gps携帯gpsの電波が届かない建物の中で使っても、
基地局を[衛星に見立てて]位置を割り出すことができる。
W-CDMA機にgpsが積まれてもこうはいかないから、
差は大きいと思われるから
NTT(W-CDMA)もGPS同期にすればよかったが、
メンツの為に、わざわざ非同期にこだわったと言われている。
その結果、初期FOMAは電池が2個ついてきたと・・・
まず 余計な事から。
FOMA、vodafone global standerd、cdmaOne、CDMA2000 1x などでは
通話、通信ともに基地局と電話機間で送受信する場合、大きなデータでも小さなデータでも、1パケット単位に切り離して「符号(宛名書き)」を付けて送受信しています。
これには、「相手先(例えば 電話機の番号)」「受け取る順番」などが書かれています。
FOMA、vodafone global standerd などは、通称 DS-CDMA(直接拡散式)とか W-CDMA(広帯域利用) と呼ばれています。
ここでは 「FOMA と VGS」 とします。
CDMA2000 1x、CDMA2000 3x、CDMA2000 1xEV-DO などは MC-CDMA(複数帯域利用) や CDMA2000 と呼ばれています。
別の区分では、CDMA2000 3x は W-CDMA(広帯域利用) と、cdmaOne、CDMA2000 1x、CDMA2000 1xEV-DO は N-CDMA(狭帯域利用) と 呼ばれます。
ここでは「CDMA2000など」とします。
413 :
非通知さん:03/01/05 00:44 ID:FH6c8coy
>>410 どうもです。なんとなく分かってきました。
ずっと聞いてばかりで申し訳ないんですが、
>>407で述べられてるような利点があるのなら
なぜW-CDMAと分裂してるんでしょうか?
ドコモ以外にもW-CDMAをやろうとしているところはありますよね。
で、こんなことはあり得ないとは思いますが
もしアメリカがいきなりGPSの民間利用禁止!とか言ったら
cdmaOneの携帯は使えなくなってしまうのでしょうか?
414 :
同期式:03/01/05 00:52 ID:tgkqUj/3
荷物運びや、荷物整理の妖精さんには、親切な方法。
>>407-411 に有るように
CDMA2000などの場合、基地局と、自動時刻設定にしてある電話機の、内蔵時計を同じ時間に合わせてます。
GPSの他、補助でロランを利用します。
参照
>【誤差】auは電波時計でウキウキ♪【数10万分の1秒】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1032015057/l50 受話または受信の場合で考えてみましょう。
荷物は、受け取る電話機の、電波的に安定している、最大3ヶ所の基地局に「同じ物」が届けられます。これには、無線LANも含まれます。
そうして、基地局、電話機ともに「同じ時刻」で動いているので、最大3ヶ所の基地局から、電話機に順序良く、届くように送信します。
受信した電話機で荷物整理の妖精さんは、
・最大3つの同じ荷物の内容が「まったく同じ」なら「通信成功」として、受け取ります。
・2つ同じで1つが違う場合は「同じ2つ」を「通信成功」として、受け取り、違う1つを捨てます。
・3つとも違う内容なら、「通信失敗」なので、「再通信」の要求を出します。
これを、最初の荷物から最後の荷物まで、順番に行ない、元の 音声や、通信内容に戻します。
1つの無線機と、1つの電話機で、行なう場合もあります。
送信、または、送話 でも、良く似た事を行ないます。
同期式 の場合で、同時に2種類の別の荷物を受け取れる場合 2x、同時に3種類の荷物を受け取れる場合 3x と呼びます。
同期式 だから可能な方法です。
例えば宅配で
12個に分けてある荷物が 順番にくれば、受け取りは楽ですし、
順番に2個、づつ6回や、3個づつ4回で来ても困りませんよね?
送受信のお手伝いをして下さる妖精さんも同じ事。
>なぜW-CDMAと分裂してるんでしょうか?
答えは
「PDCと同じ理由」ということに尽きるかと
技術的にはQualcommという会社が、携帯への実用化は難しい
といわれていたcdmaを実用化してしまい、重要な特許をそうとう押さえています。
W-CDMAはその特許をできるだけ回避すべく作られたので、
「改悪されている」
といってもそんなに言い過ぎではないかも。
>アメリカがいきなりGPSの民間利用禁止!とか言ったら
たぶん使えます。
が、通話しながらの基地局の切り替え(ハンドオーバー)
が出来なくなると思われます。
417 :
非同期式:03/01/05 01:08 ID:tgkqUj/3
FOMA や VGS では
1電話機に対し最大5ヶ所なのですが、電話機に対して、電話機の状況に関係なくとにかく送信してしまいます。送り終わった後の責任は取りません。
受け取った電話機は「順番関係なく」「バラバラに」届いた「最大5組の」荷物を電話機内で並べ直し、内容を比べ、元に戻します。
この場合、再送信請求などが来る前に、基地局は次の電話機に対して、送受信を始められます。
つまり「auはもっさり、FOMAやVGSはもっさりしない」わけです。
しかし電話機(または、地上の無線基地)では、荷物整理が大変です。
また、複数帯域の利用は出来ません。荷物整理が出来なくなってしまいますから。
利点の1つは、GPS などが使えなくなっても、通話などが出来ること。
同期式では、GPS などが使えなくなると、送受話、送受信できなくなる欠点が有ります。
FOMAやVGS は この「GPS」が元々、軍隊の精密爆撃用誘導装置の一部である事を、「利用しない」名目にしています。
戦争などで、精度を落とされたり、利用禁止になっても大丈夫なように。
>>417 なるほど!だから
>>413の質問にあるようなことがあってもいいようにしているわけですね。
あれ?VGSも非同期式なんですか?てっきりFOMAの失敗を手本に同期式にしたのかと思いましたが。
TV電話ができるのも広域帯なのが理由なんですか?
ごめんね・読み直すと、まだまだムズカシイ書き方になってる。
実際には、FOMA や VGS とほとんど同じで「同期式」も有るのね。
あとは、通信速度の高速化のときに、同期式なら 複数帯域利用が出来るので
cdmaOne地域、CDMA2000 1x地域、CDMA2000 3x地域、CDMA2000 1xEV-DO、無線LAN地域
などをまたがって使っても、自動切換え(ハンドオーバー)出来る事かしら。
非同期は、単帯域式なので、高速化、出来なくないけど難しいのでは?
帯域には関係有りません。
FOMAやVGSは、広帯域の64Kbps回線交換により、テレビ電話を実現させています。
が
日本初。移動電話でのテレビ電話は-H"(DDIポケット)で行なっていますし、
CDMA2000でも、1帯域利用で実用化されています。
単にKDDIでは「テレビ電話」より「連続写真(ムービー)」を行なっているだけです。
>>418 >あれ?VGSも非同期式なんですか?てっきりFOMAの失敗を手本に同期式にしたのかと思いましたが。
免許申請時には「FOMAの失敗」はわからないでソ。
しかも、日本政府(当時、郵政省。今の総務庁)は PDC と同じで FOMA式1方式だけにしたかったんですから。
auはPDCでなくてGSM入れたかったんです。実は。
422 :
おねむ:03/01/05 01:39 ID:tgkqUj/3
本日は、休ませていただきます。
また遊んで下さい。
私が書いた内容は、
「突っ込みどころ満載」「正確でない表現」などございます。
訂正、修正、大歓迎です。よろしくお願いします。
423 :
非通知さん:03/01/05 12:50 ID:+E/xWq9v
424 :
非通知さん:03/01/05 14:38 ID:sKFqDPSl
同期式 = 基地局間のタイミングが高精度で一致している = 電波の送出タイミングが一定
非同期 = 送出タイミングがばらばら。
利点は、1つの基地局と同期(この場合の同期とは基地局と端末)した場合、他の
基地局からの信号がある程度良そうの範囲内のズレで収まっているので、他の
基地局からの信号の認識・分離が行ないやすい。 待受け時の受信が行ない
やすい、周波数の利用効率が高い等の利点がある。
タイミング合わせに一番手軽なGPSを利用している。 GPSの時刻データを
制御信号に含めているので、それを用いて自動時刻設定が行なえる。
最大x箇所の基地局とか、3xはとかそういうものは一切関係無い。
同期式・非同期式の同期とは基地局間の同期の意味で、基地局・端末間は
どちらの方式でも同期している(同期しなきゃ通信できない)。
425 :
非通知さん:03/01/06 08:11 ID:+71lbalX
age
426 :
非通知さん:03/01/06 16:28 ID:khKQhhRB
今年もエリア拡大しないんだー?
チンコのレス】
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【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
428 :
非通知さん:03/01/06 16:38 ID:43yOfRS8
あうヲタ「おいコレ見ろよ。auの次世代機だ。HITACHIだぞ(w」
一般人「へー、すごいね。やっぱりカメラも付いてんだね」
あうヲタ「当然だろ?次世代NO.1だからよ〜。撮ってやろうか?ウンコー」
一般人「おう。テレビ電話してみて。」
あうヲタ「いや、テレビ電話は出来ないんだコレ…… テレビ電話の予定も無いんだ」
一般人「(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ? 次世代機なのに?
じゃあゲームはどうなんだ?ケータイで遊ぶの好きなんだよ。次世代なんだから大容量で面白いのもあるだろ?」
あうヲタ「いや・・・・・Jの2.5Gにすら行かない。50Kb。それに糞ゲーしかない」
一般人「( ゚д゚)ポカーン 終わってるな・・・・端末無駄にでかいし
ダサいし、なんちゃって次世代じゃん・・・・」
この冬より、日本各地でこの様な話を聞く事になるでしょう。
auってやっぱり何やってもダメだったね。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
429 :
非通知さん:03/01/06 18:09 ID:EHCVacGT
A5301T、A5302CA、A5303Hは「現行機」で、CDMA2000 1xは「現世代」なんだけどなぁ。
次世代っていうと、今後出来るかもしれない CDMA2000 3x や CDMA2000 1xEV-DV なんだけどなぁ。
CDMA2000 1xEV-DO は、海外では、日本とは違う周波数帯で使われているから、多分これも「現世代」なんだろうなぁ。
431 :
416:03/01/06 18:38 ID:ZkTyJ2SF
>429
ロラン同期って手もあるという話は聞いた事があったんだけど
auの基地局にも実装されているの?
しかしロランってまだ現役なんだね。
同期取れれば = 世界共通で正確な時間信号が取れれば = 何を使っても良いのでは?
例えばWebに有る時計(NTPだっけ?)を使うとか でも。
話変るけど、cdmaOne などの MC-CDMA の利点で、通信速度を上げやすいって有ると思う。
例えば、私たちの生活で置き換えると
・道幅10メートルで、歩いている人(例えば64Kbps回線交換)も、高速で走る車(例えば384Kbpsパケット)も混在している、FOMAやVGS
に対して
・道幅2.5メートルで
1.歩いている人と ゆっくり走る自動車やスクーター用などの、生活道路。
= cdmaOne としての場所(例えば11.4Kbps回線交換や、64Kbpsパケット)
2.自動車が少し早めに走れる道路
= CDMA2000 1x としての場所(例えば114Kbpsパケット)
3.高速道路
= CDMA2000 1xEV-DO としての場所(例えば2400Kbpsパケット)
ときっちり分けているので、
433 :
山崎渉:03/01/07 06:18 ID:YeFeKXKA
(^^)
↑加湿器スレにもいた?
435 :
非通知さん:03/01/07 08:21 ID:8qJmcaHj
age
436 :
非通知さん:03/01/07 17:19 ID:OviVCwNB
437 :
非通知さん:03/01/07 17:59 ID:0oCXil9L
>>432 どっかのサイトにあったんだけど、
NTPサーバの精度はms単位で、
GPSはμs単位なんだとか。
438 :
非通知さん:03/01/07 19:06 ID:Webc+rXu
GPSだったら1us以下の制度だね。 cdmaOneの基地局の場合、そのまでの厳密な
精度は要求されていないはずだがー。msの誤差は論外であろ。。
基地局に使うGPSのように、受信環境が静止している事を前程の場合、数十nsは
いけるし。
国内の基地局てロランは標準装備ではないと思うけどなー。
439 :
非通知さん:03/01/08 19:59 ID:70zhUjC6
CA11月
W-CDMANTT DoCoMoグループ 149,000
CDMA2000 1x auグループ3,897,700
441 :
非通知さん:03/01/09 03:43 ID:v8o8Ugd0
442 :
非通知さん:03/01/09 21:14 ID:yP5TRUn4
あう800メガヘルツ
ドキュモVODA2ギガヘルツ
あうは音が悪い
頭の悪いレスだ。
例え釣ってるつもりでも釣られてやる気もうせる。ゐね!
446 :
非通知さん:03/01/09 21:31 ID:a7GGZEIS
>>442 お前どーしようもねぇな!
417とか424とかが言ってる意味が分かるまで勉強してこい。
あほレスは他でやれ。
基本的には周波数が高い方がデータは乗せられるけど
コーデックとかの条件が同じなら
周波数が高い方が減退しやすいので
音は悪くなりやすいな
448 :
非通知さん:03/01/10 08:18 ID:wey636oq
>周波数が高い方が減退しやすいので
距離に対して、という意味ならば、完全な自由空間において
電界強度の減衰は周波数に依存しないから正確ではない。
現実の伝播環境に対して、は概ねそんなところ。
449 :
非通知さん:03/01/10 17:09 ID:MRKpnATn
次世代?
450 :
非通知さん:03/01/10 17:10 ID:RtbbAVrJ
あうは次世代なんかじゃないっすけど?
452 :
非通知さん:03/01/10 17:11 ID:6n3mZo9n
バーチャルボーイとかPCFXの方がインチキ32ビット次世代機
453 :
非通知さん:03/01/10 20:38 ID:3aiKxDZM
あーぅ
454 :
非通知さん:03/01/10 21:59 ID:/ODVoUK5
455 :
非通知さん:03/01/10 22:54 ID:/ODVoUK5
456 :
非通知さん:03/01/10 22:56 ID:RtbbAVrJ
>>1 次世代なわけないじゃないですかバカバカしい
auですよ?そんな結構なもの作れるわけないでしょ
457 :
帰ってきたau負け ◆Rm/VaUMAkE :03/01/10 23:04 ID:2u4+HVvq
あんな低機能で第三世代?
俺だったら即解約だね(本当に解約したけど)
端末によって仕様がバラバラ
総合で同じものとは言わないけどさ、機能は統一しろよ
特にあうのJavaは未来が見えてるよ
使えるものがなーんもない(本当)
458 :
非通知さん:03/01/10 23:34 ID:/aTlKQVI
459 :
帰ってきたau負け ◆Rm/VaUMAkE :03/01/10 23:38 ID:2u4+HVvq
>>458 いやVGSは3Gとは限らないだろ(w
もっともWCDMAでも文字通り低機能だけどね
>>451 CDMA2000 1xは、今、日本では467万台以上、全世界でも、多数、売れてるので「現世代機」「現行機」であって「次世代」ではないと思われますが、何か?
FOMAやVGSの様に、20万台以下であれば、「次世代」といっても差し支えないかと思われますが、何か?
463 :
非通知さん:03/01/11 12:37 ID:FDbIzliw
>>461 売れてない方の次世代つっかてるやつ、
いいから3月までに倍増させてみろよ。
売れてない方の次世代 = 本当は一番サービス期間が長い年寄り次世代
でも実際、次世代携帯ってどれだけニーズがあるんだろうか。
本当にニーズがあるなら、auが急速にシェアを伸ばしていても
よさそうなものだが…。
3Gならではのキラーコンテンツ、そんな物が存在するのだろうか?
466 :
非通知さん:03/01/11 13:40 ID:Z869wQn5
>>465 世代でくくる発想自体がまちがいだったと思う。
cdmaOneは1998年7月からの旧世代、CDMA2000 1x は2002年4月からの現世代。
現世代は、まだ8ヶ月目なので、旧世代のほうが利用者多いのはしょうがない。
PDCはあと15万契約ていどに「減少」cdmaOneも「減少」、それ以上の契約数が有る「CDMA2000 1x」
しかも、8ヶ月目で約460万契約できた事実は、「急速に伸ばしている」といえるだろう。
一方2001年4月に「試験運用」約4500台。
2001年10月から「実用」されている FOMA は、12月末までに15万契約を取れた。
これでは「ゆっくり」だと思われる。
最初のDoCoMoは 「2002年3月末15万契約、2003年3月末200万契約、2004年3月末600万契約」
と発表、その後「2003年3月末138万契約」から「2003年3月末28万契約」だっけ?下方修正、最近は「気にしていない」発言。
>>463 売れてない次世代はFOMAやVGSだろう?ま。同時に「売れてる 化石世代、鎖国時代 PDC」だけどさ(藁
売れてる現世代「CDMA2000 1x」目標は2003年3月末約700万契約(実質650万契約以上)
そうして「旧世代や化石世代、鎖国時代(PDC、cdmaOne)利両者は、現世代機(CDMA2000 1x)に機種変更をしてる」事実。
さて「2003年10開始予定」の「800MHz帯 CDMA2000 1xEV-DO、無線LAN(11b、ホットスポット 10Mbps、5Mbps、通信可能)利用可能」という現世代機はどうなるかなぁ?
(アメリカ、韓国などで、他の周波数帯では利用されている)
やっぱ次世代は「CDMA2000 1xEV-DV」という「KDDIは採用するかどうか分からない」瞬間最高2.4Mbpsでしょ?まだ実験中だし。
>>465 パケット通信代の割り引き。
例えば 15ヶ月目で15万契約の「なかなか売れない次世代」FOMAなら8,000円で1/10、「8ヶ月目で450万契約突破の売れてる現世代」CDMA2000 1xや「旧世代」cdmaOneなら8,500円で2/10など、「事実上」定額でしょ?
化石世代、鎖国時代 PDC ではここまでの低価格は出来ていないもんね。
469 :
非通知さん:03/01/12 03:05 ID:7OUn1m4p
次世代???
470 :
非通知さん:03/01/12 04:42 ID:I+Zh/kPH
なんにせよ塩田には耳の毒ってこった。
471 :
非通知さん:03/01/12 07:16 ID:5FEq/d0X
まあ、圧力で無理矢理3Gと認めさせた
なんちゃって次世代ぁぅなんか使ってられないけどな(w
472 :
非通知さん:03/01/12 08:53 ID:6KzHqqW3
VGSは第三世代と名乗ってる癖にEメールさえも使えませんが、何か?
473 :
非通知さん:03/01/12 10:19 ID:nju5D11a
>>471 1Xは、もう次世代じゃ無いしな
WCDMAの実用化を夢見てオナ二ーしててね。
474 :
非通知さん:03/01/12 10:31 ID:K/E3Dion
>>473 正直1xは普通になってきて、現世代機というきがしてきた。
しかし、収容能力、通信速度は2Gとは違うよね。
まあ、3Xはやめるみたいだから、HDRが次世代データ通信規格とでもしましょうか?
ところで、ドコモ、みんながPDCで128データ通信とか始めたらパンクすると思う。
まあ、私がドコモの高速通信担当者なら、
128の時だけ高速加算で1パケット1円にして、
128の人はリミットプラスを必須にするかな
>>471 は今後一生W-CDMAのみを想像して
オナニーしなければならなくなった。
476 :
非通知さん:03/01/12 11:06 ID:Gx0YSseY
俺はPHSを使うと次世代機だな
と感じたよ
バッテリーも凄いし安さも凄い
どんなに凄くても、結局売れなきゃ意味が無い。
docomoマンセーならとっととFOMAに乗り換えるこった。
478 :
非通知さん:03/01/12 11:34 ID:G6ppFKpG
461以降の書き込みから、
普及度合いの方が、技術の側面よりも受け入れやすく、
「CDMA2000 1x は現世代」ということの方が納得するってことか?
とすると、
あぅにとって今の「次世代」は秋スタートの 1xEV-DO、
どこもは当分FOMAが次世代。
でもcdmaOneの方が多いよ
CDMA2000 1xはITUで3Gとして定義されていますが
塩田の本国の韓国だと2.5世代のIS95Cって事になっています
これは3Gの免許として1社にMC 2社にDSの免許が下りたのですが
結局3社ともcdmaoneからアップグレードして
CDMA2000を始める事になったのですが(3社とも既に開始しています)
CDMA2000が“3G”だと免許と矛盾する事になってしまうので
“2.5Gだ”と言い訳して導入したのです
481 :
非通知さん:03/01/12 15:34 ID:G6ppFKpG
ほぉ
482 :
非通知さん:03/01/12 23:43 ID:HaxHbOxQ
>>480 ITUのサイトを見ても、1xが3Gという記述が見つからないのだが?
483 :
非通知さん:03/01/13 00:04 ID:Jd9ZfKbN
>>478 まあ、自分の意図したこととは微妙に違うけど、
いまCDMA2000を使ってるけど、
これが普通になってきてしまってるという感じかな。
端末の裏に
QUALCOMM 3G CDMA APPROVED BY ITU
と書いてあるのを見てもまったく感動しない。
もう、クオーターレートにはもどれないという感じ
484 :
非通知さん:03/01/13 00:22 ID:14C9EKpc
AUで画像の添付が、出来ないシリーズありますか?
教えて下さい
485 :
非通知さん:03/01/13 01:51 ID:IkxR8DPC
486 :
ダガヤ:03/01/13 01:54 ID:rBqGWTww
64K回線交換と2Ghz使ってないauは次世代にあらず!
487 :
非通知さん:03/01/13 01:56 ID:TKO8pBkz
>>485 早く、真の3GたるWCDMAが実用化されたらいいね!
488 :
非通知さん:03/01/13 01:58 ID:TKO8pBkz
>>486 いつまで次世代とか言ってんだよ・・・
チミは今でもプレステやプレステ2を次世代ゲーム機とか言ってるのかい?
489 :
非通知さん:03/01/13 02:39 ID:Jd9ZfKbN
610 :非通知さん :03/01/12 03:16 ID:eSppwoLP
cdma2000って3G的にはMC-CDMAだから・・・なのか。(また間違えたかも)
ttp://www.kyocera.co.jp/recruit/works/naiyo4_1i.html >“1X”とは、第3世代携帯電話の国際標準規格IMT2000のひとつに位置付けられるcdma2000のサブセット。
611 :非通知さん :03/01/12 03:35 ID:OxN23Rw+
>>601 3xまでは規格化はされたが、それ以降(6xとか)は提唱されたけど、
最終的に規格化されていません。 だから正式には存在していない。
W-CDMAが5MHzまでなのと一緒。
4RFで19.2Mって話は帯域を束ねるとは別の話1RFでの高速化する
アプローチ。
612 :非通知さん :03/01/12 03:38 ID:OxN23Rw+
2xはcdma2000としては実験されていない。
何故なら5MHz帯域で・・ってアプローチの前程があったので、cdmaOneの
1.25MHzを3倍にする事で実験・規格化が行なわれたため。
490 :
非通知さん:03/01/13 03:51 ID:vZLAg/Ov
>>486 CDMA2000は800MHzと2GHz使えるけど、W_CDMAは糞2GHzしか使えないの?
いや何度も出てるように
実際1xRTTも2GHZ帯以外の800とか1800MHzも
IMT-2000の仕様に盛り込まれているよ
最初に有ったのは2GHZで2000KBPSだったけどね
492 :
非通知さん:03/01/13 03:58 ID:Jd9ZfKbN
493 :
LibertyX ◆24ghB4X7/o :03/01/13 04:00 ID:Q8BumXB6
1xは3Gには含まれないでつ。
GPRSと同じでつ。
>>493 DECTやDAMPSが通るのに
1xだけダメって無理があるだろ
495 :
非通知さん:03/01/13 04:42 ID:hCvgmzCC
498 :
非通知さん:03/01/13 13:32 ID:qRJbZscV
499 :
482:03/01/13 17:31 ID:FBSHMHK6
>>498 でしょ?大本のITUが書いてないんじゃ、怪しいよね(w
500 :
非通知さん:03/01/13 18:55 ID:Jd9ZfKbN
cdma2000 1xが何世代目でもいいよ
これだけで十分早いし、なにより、回線収容能力がすごい。
今はcdmaONE&cdma2000 1xしかないけど、
cdma2000 1x+HDRが本格化したら、正月の通信規制なんて関係なくなるし
っていうか、一般ユーザーは何世代とか気にしてないよ。
502 :
非通知さん:03/01/13 19:01 ID:Jd9ZfKbN
訂正
今はcdmaONE&cdma2000 1xしかないけど、
↓
今はcdmaONE機か、cdmaONE&cdma2000 1x dual機しかなくcdma2000 1x単独機はないけど
(cdmaONEモードが収容能力を落としている)
503 :
非通知さん:03/01/13 19:03 ID:kvqB4n9F
あうが調子いいと悔しがる人いるんだよね
ドキュモが調子いいと悔しがる人いるんだよね
し-フォソが調子いいと悔しがる人いるんだよね
505 :
非通知さん:03/01/13 19:32 ID:IKFgJhJT
>>500 cdma2000 1xEV-DOだと無線部分では正月のトラフィック集中
なんて余裕だろうな。そんかわり鯖がもたなくなる罠(w
506 :
非通知さん:03/01/13 20:17 ID:HNQU4R6f
>>499 書いてないといってるのは「cdma2000 1xと書いてない」、という意味。
WRC2000の議決以降において、cdma2000 1xはITU-Rの勧告する
IMT2000の要件を全てみたしている、
と思ったが、国際ローミングに関する要件はどうなってるんだ?
507 :
非通知さん:03/01/14 18:56 ID:KWOqG95j
空揚げしても1xが3Gって証明が読まれるだけだったりする(w
短絡的な508を晒そう(w
510 :
非通知さん:03/01/16 22:08 ID:eXRZV6uC
>>510 その言葉は今のauが一番いえることだと思うわけだが・・・。
だから夏野氏もAUのやり方を評価しているわけでしょう
514 :
山崎渉:03/01/18 07:51 ID:rofEednh
(^^)
515 :
非通知さん:03/01/18 11:01 ID:FX6HNZAY
あうの次世代って通話品質上がったの?
516 :
非通知さん:03/01/18 11:05 ID:0cMzCQNn
アフォーマ様さすが 次世代!通話品質 良いと聞きました。 圏外地域が多いのも 次世代の高機能なん ですね!さすが
FOMAの冬の新機種全部揃ったら、あうのチープ携帯は全部売れなくなります
518 :
非通知さん:03/01/19 23:17 ID:Ornxmn2C
>>517 1xEV-DO出てきたら、そんなことも言ってられないし、いいんじゃない。
>>517 216 :非通知さん :03/01/19 12:10 ID:q5+R41+2
あうに変えたら、周りに思いっきり引かれてしまいそうで嫌です。
419 :非通知さん :03/01/19 14:28 ID:q5+R41+2
>特に、液晶の問題なんて1年後にはどのキャリアでもT08レベルのものが続々出てくるんだから。
( ´,_ゝ`)プッauには無いからってヒガミが醜いな。
( ´,_ゝ`)プッ一年後になってもauのケータイは解像度低くて汚かったりしてなw
つまらないこといってないで、もっと中身のある話をしようぜ。
520 :
非通知さん:03/01/19 23:22 ID:iBK5g4t0
>>520 時代っていうか、確かに、利用されているけど。
いまだ cdmaOne の利用者が多いけどね。CDMA2000 1x や CDMA2000 1xEV-DO より。
それに GSM と比べたら・・・・少なすぎ。
っていうか CDMA2000 1xEV-DO って「現行機」「現世代移動利用可能電話設備」だよね。
522 :
非通知さん:03/01/20 00:19 ID:w48JjJyh
>>521 使ってみないとわからないけど、1xEV-DOが「移動利用可能」か、ちと疑問
523 :
非通知さん:03/01/20 00:19 ID:7aYKcOXU
>>521 移動時でも300〜600kbpsの品質確保できてますよ。
>>522 一応、アメリカ合衆国や大韓民国では 速度では
固定利用で 受信800Kbps〜2000Kbps 送信は 40Kbps〜64Kbps
自動車など移動時で 受信300Kbps〜600Kbps 送信は20Kbps〜30Kbps
くらいで使ってる。
日本では、東京での実験車で400Kbps〜600Kbps受信、20〜50Kbps送信 が出来ている
という話をみた(読んだ)よ。
526 :
非通知さん:03/01/20 08:20 ID:jE0yvSOU
auの次世代携帯って、何てよばれてるんだろ。えーゆー?
一般的な呼ばれ方
【NTTドコモ】
PDC:ドコモ(正式名称は「(デジタル)ムーバ」)
IMT-2000:フォーマ
【J-PHONE】
PDC:ジェーフォン(まれに対応端末は「写メール」と呼ばれる)
IMT-2000:×認知度低すぎ(正式名称は「ボーダーフォングローバルスタンダード」)
【au】
PDC(2.5G):えーゆー(正式名称は「シーディーエムエーワン」)
IMT-2000:えーゆー?(正式名称は「シーディーエムエーニセン イチエックス」)
528 :
非通知さん:03/01/20 08:49 ID:cQ0/nwFm
>>527-528 確か au の第二世代 (PDC)は auデジタル
確か au の第二.五世代 (IS95B、IS95C)は スーパーディジタル cdmaOne
確か au の第三世代 (MC-CDMA)は CDMA2000●1x
のはず。
PDC(パーソナル デジタル セルラー)は
日本電信電話公社(NTT)の登録商標であり、1帯域25KHzを3人で動じに利用する
TDMA「周波数と時間で分割した割り当てを使う 無線通信」方式の名称で
cdmaOne、CDMA2000 1x、FOMA、vodafone global standerdは
CDMA「小包みたいに 一定量分けた 通話や通信の内容に 符号(あてな書きの様なもの)をつけて、送受信する 無線通信」
だった気がするけど、合っていますか?
>>527 VGSはGSM機も有るのでIMT-2000とは限らない
>>530 2.5GはIS95A/BでIS95CはCDMA2000 1x相当
移動機のブランドとして使ってるのは
ドコモ:デジタルムーバ/フォーマ
TUKA:サイバーギガ
ぐらいだったと思う
533 :
527:03/01/20 15:44 ID:ILw3FSYc
>>530 PDCがNTTの登録商標てのは知らんかった。
それにcdmaOneはPDCじゃないがまあ分類上PDCに入れといた。
てか、実際なんと呼ばれてるのかが気になるところで、
「君のケータイ何?」「フォーマ」「へぇー」っていうやりとりは聞くことはあっても、
「君のケータイ何?」「シーディーエムーエニセンイチエックス」「へぇー」っていう
会話は聞いたことがない。そんなこといったら「どこそれ?」って逆にきかれそう。
やっぱ「えーゆー」なのか?
神の宿るスレはここですね
535 :
非通知さん:03/01/20 21:53 ID:NrlNfvfr
ミニモはどこにしよう?
537 :
非通知さん:03/01/21 00:16 ID:ECCa7ZaE
国際ローミングを前提とした規格の場合は国によってサービス名が違うと
利用者が混乱するため規格名をそのままサービス名にするのが普通だと聞いたことがある
GSMがそうだしCDMA one/1x/EV−DO/EV−DVも規格名がサービス名になるはず
つまりW−CDMAで独自のサービス名を使ってるキャリアは・・・・
じゃあVGSでT-Moblieローミングすると混乱するんだな
539 :
非通知さん:03/01/21 00:30 ID:9tLGiGbe
>>537 AT&T Wirelessあたりにはそのサービス名も輸出しとこってかぁ (w
>>533 携帯の無線方式名称にこだわると、鉄道ヲタクなみのネクラに思われるぞ。
いまや、電話番号とメールアドレス交換だけが
現代人のスマートな携帯電話の使い方!
あと、人の携帯をけなす奴もネクラに思われる。
相手の携帯をさりげなくほめる余裕さが、相手に好印象を与えるんだよ。
541 :
非通知さん:03/01/21 00:39 ID:9tLGiGbe
>>540 で、キミのは3Gだねっ!とか言って、ほめてみる?
542 :
非通知さん:03/01/21 11:40 ID:XSnNW5C7
で、auにUSIMが採用されるのはいつですか?
出来ればドコモ、J、auで互換性を・・・無理か。
これが可能ならすげー面白そうなんだけど。
昔のローミングみたいに手を組んでくれないかなあ。
どうせキャリアロックあるだろ
544 :
非通知さん:03/01/22 00:16 ID:oa0RmV3W
>>533 自分で思ったけど、「きみ、えーゆーか」って、カンジ。
あうはえーゆーだな。
545 :
非通知さん:03/01/23 23:13 ID:eazGEnPk
age
546 :
非通知さん:03/01/24 06:47 ID:ec/VMy7l
ヽ( ´)Д(`)ノ インチキとか言うなブヒー!
547 :
非通知さん:03/01/25 00:59 ID:SXTXnWg6
3Gって、どうなん?
549 :
非通知さん:03/01/26 19:56 ID:Axo4Wvkx
FOMAでストリーミングしたリッチ人いる?
VJSはうんこ3G
ボーダフォン グローバル パスポート・・・?
552 :
非通知さん:03/01/27 21:38 ID:d6W8QbIo
VGSって、世界共通語?
>>552 ボーダフォングループで統一はするだろうさ