電車の携帯迷惑キャンペーンに物申す

電車に乗ると、いまだに「携帯やめろ」アナウンスがガンガンに流れる。
その威圧的な態度もさることながら、アナウンスの声が一番ウルサイ。

医師会の発行したパンフレットの効果もあり、
さすがに携帯がペースメーカーを止めてしまうなどと思っている奴は減ったようだが
いまだに迷惑だと言い続ける阿呆は・・・結構いる。

着信音がうるさい・・・これはまだ理解できる。
（電車の中で目覚まし時計を鳴らせば怒られる。それと同じだろう）

だが、携帯の声がそんなにウルサイだろうか？


コンサートや映画館で、携帯でしゃべるな・・・というのは正しい。
そこは、もともと喋ってはイケナイ場所だからだ。

しかし電車はみんな喋ってる。
オバサンは井戸端会議、サラリーマンは会社の愚痴。
みーんな、関係ない話に興じている。

だったら電話だって良いはずだと思うし
それが駄目なら、電車の中では一切の会話を禁止してもらいたいと思うが、どうか？

意見求む。

ガム食べる？

>>1
ﾄﾞｰｳｲ

携帯で話してるときはだいぶトーンが上がるから目立つと思う

俺的にウザイのはメールしてると注意してくるオバハン
混んでるならまだしも立ってる人がちらほら居てる位やのに言ってきやがる
勘違いしてんちゃうぞコラ

電話ならその内終わるからいいが、許せんのは大音量で音楽を聴いてるｸｿｶﾞｷだー!!!!1
空いているときならそいつから離れるが、混んでいるときは最悪...(>_<)

>>5
　いるいる。イヤホンはメーカーが頑張って音漏れかなり改善したらしい。
したら、耳掛け（オープンエア式全般）とかを大音量でならしてやがる。
ドラムアタックならまだしも、ボーカルまで外に聞こえるってどんな耳してんだ？

俺は電話よりもメールしてる時のボタンの音が気になる。
音消してやってくれ

>>7
普通のときでもボタン音消します。それが基本。
そいつは真性だと思われ

>>6
耳かけは遮音性に欠けているので、
音量を上げがちです
密閉なら、遮音性抜群で音漏れも少なめ

俺は密閉で毎朝パンク聴いてるけど・・・
ヘッドフォン耳から外した時に全然もれてなかったよ。

>>7
同意。音の消し方なんて簡単なのにね。

周りのこと考えて使う人なら別に問題ないと思うが
そういう人はそもそも電車の中で着信があったら
「あとで掛け直す」といって一旦切ると思われ。
一番タチが悪いのが真性ドキュソとドキュソ中年。
やつら、大声でわめくジャン。
それが不愉快。

電話だと大声になるのは、メカ音痴のオッサンのみ。
但し、そういう奴は普段でもガハガハ大声で喋るから、必ずしも携帯のせいではないと思う。

（例：鈴木宗男）

よく利用する鉄道路線は？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1012920680/l50

>>12
小声で話そうとしても、何度も聞き返されてだんだん声がでかくなる奴とかいるよ。
DやJ使ってるひとに多いような

ペースメーカー?

せめてメールは許可して欲しい

これは NIFTY にあった書き込みですが・・・

ある人が新幹線でウトウトしていたところ、何処かから話し声がしてきました。
てっきり携帯だと思い、注意しようと思ってそっちを見たら
トイレの横のところにある「公衆電話」だったそうです。

で、安心してそのまままた眠った・・・・と。


この話、とても矛盾しています。
「携帯だと思って腹を立て」「そうでないと分かったら、安心して寝た」

おかしいでしょう？

NIFTY のフォーラムで色々議論された結論は、この男が
新幹線で電話する事はいけない事だと「刷り込まれているのが原因」とするものでした。

毎回毎回、執拗に繰り返されるアナウンスによる「刷り込み」です。
それが自分に関係あるかどうかに関わらず、世間で悪いとされているものへの
盲目的な嫌悪感が原因なのだろう、と。


これと同様の刷り込みは、携帯以外でも結構あって
渋谷の女子高生を見ると、援助交際できると思って声をかけるバカオヤジや
毒入りカレー事件の容疑者の家に「天誅」と言いながら放火したヤジウマなど
すべて同様の「我こそ正義」的な刷り込みによるものです。

俺はこっちの方が怖いな。
太平洋戦争中に英語を使って「売国奴」と殴られるのと、同じノリだからね。

携帯の会話が全てむかつくわけじゃないな
仕事などのやむをえない会話なら何とも思わない。
｢まみちゃんねてた。ごめんねー。僕？今電車だよー。
(15分経過)
うんうん。毎日会いたいなあ
こんなこと言わすなよ。こらっ。あはは。
(10分経過)｣

こういう会話を横で聞かされるのは大変恥ずかしいのですが
皆さんは袖触れ合うも多少の縁、で平常心でいられますか？

携帯に限らず｢んなことは公衆の場で喋るな！｣って気持ちなのだと思われ

電車だけやない。一般的なモラル欠けてる奴多すぎ。
常識ないよなあ。
ガキはまだ親のせいにできる。
でも二十歳ぐらいからは自分の責任やろ。
自分で気づく事が出来ずに年食ってるやつは最悪。
そんなヤツに育てられる子供もまたカワイソウ。
ドキュソは何をしても自由、何を言っても自由と思い過ぎ。
基本的には間違ってないのだが、リスクを背負って欲しい。
自分のやってることがどんな結果を生むのか考えるべき。
ケータイ鳴らしまくってそれで怒りかって
殴られてもいい。殺されてもいい。
そう思い、覚悟ができてるなら鳴らしてもかまわん。
俺はそう思うね。

ttp://www.keio.co.jp/news/newsr/index2178.htm

個人的に、一番現実的で好感が持てる対応はこれ。
東急も似たようなことをやってるけど、
やはり京王が一番エレガントだと思われ。

>>1の存在が迷惑

>>22
禿同
第一、電車の中で井戸端会議しているところって、どこの田舎だ(w
会社の愚痴はまぁいるかもしれんが、携帯でわめいている奴みたいに
話しの内容まで聞こえてこね〜だろ?普通。
>>1は関西の住人か?
俺が、御堂筋線に乗った時は>>1の言っている状況だったが(w
少なくとも東京近郊の電車内だとこういう連中はめったにいない。

今日、京葉線でディズニー帰りの卒業旅行厨房が乗ってきたけど
写メール写メールうるさかったな…

ｽﾏﾝ、>>21だった
興奮しすぎた…鬱だ（以下略

今や>>1のように感じてる人の方が多数になってる事を、鉄道会社
やマスコミに知らせて行くしかないんだろうね。

そもそも、電車で携帯禁止ってのも、少数のクレーマーが執拗に
鉄道会社に携帯使ってるやつうるさいって文句言って、それをマス
コミがさも大問題かのように取り上げたのが発端。今度は、「車内
アナウンスがうるさい！もう電車内で携帯使うのは迷惑だなんて殆
どの人は思ってない！」って執拗に鉄道会社に文句言うしかないか
な。

>>22
東京だってうるさい奴はいるよ
>少なくとも東京近郊の電車内だとこういう連中はめったにいない。
あっ！ごめん。東京じゃないんだ。

乗客にアンケート取ったら「携帯？べつに何とも思わないけど」が７５％だった・・・
小田急だっけか。

俺はそれより「ヨッパライ」の方がずっと腹が立つ。

>>18
だから〜。
それは携帯かどうかじゃなくて、会話の内容に腹たててるだけでしょーが。

電車に乗ってるカップルは、多かれ少なかれ同じような事しゃべってるから
それ禁止するなら「カップル禁止」とか「イチャイチャ禁止」にしろって事になる。

どっかで読んだことあるんだけど
「会話の相手が見えないこと」
に不安みたいなものを感じ、イライラして不快に感じるらしい。

複数の人間がいて近くで話してるよりも
一人で話してるからイライラするのは
例えば、ちょっと普通じゃない人が電車とかで
独り言を言ってるとイライラするのと同じ感覚みたい。
なんとなく納得できると思うのだが。

それを言うと「人の話に聞き耳立てるな〜!」と言われそう。

>>27
イイ事を言った！(w

以前「実害があっても無くても、他人が不快だと感じる事はやめた方がいい」という社説を
朝日新聞か何かが載せた。

とんでもない意見だと思う。

それは、ヤクザが「テメー、その顔つきが気に入らねーんだよ」と言ったり
白人が「黒人と同じトイレなんか使えるか」と言ったりするのと同じだからだ。

ただ「俺は不快だ。だから止めろ」では駄目。
それは単なるワガママに過ぎない。

電話している方も、何か用事があって電話しているわけだから（そうでない奴も居るが）
妨害するには、妨害するなりの正当な理由が必要なのである。

ただ単に「独り言は気持ちわるい」で、他人の行動をやめさせる事は出来ないと思う。

先日、出張で地方へ行くのに私鉄の始発に乗った
最後尾の車両に乗ってて車掌と目が会った時に打ち合わせの
電話してたら「他のお客様のご迷惑・・・携帯電話はご遠慮ください」
って俺の目を見ながら言うわけよ　その車両乗客俺だけなのに！

迷惑防止放送に洗脳されてしまったためか、どうも車内で着信音が鳴ったり、
通話をしているのをみているとイライラしてしまう。
以前はどうでもよかったのに・・・
洗脳だね、ありゃ

これに同意。
http://www.cnet-sb.ne.jp/turuhara/diarys/2k0116b.html

とゆうか、今の時代電波遮断モードのついた携帯も
あるのに、どこの会社もアピールしない。
存在を知らない人かなりいるのがなんかやだ。

ヽ（´▽｀）ゝｷｰ音切るからﾒﾙはやらせて

アナウンス聞いて　実行してるのおるの？
だいたいやなあ　携帯でペースメーカーくるて死んだやつおるんか！
そんなに人の命が大事なら電車動かすな！

親戚のばーちゃん携帯電話の着信音に驚き
一瞬心臓とまたよ。

電車で今まで何人死んだか！

埼玉医大の実験では、通話中の携帯のアンテナ部分を
ペースメーカー埋め込み部位に完全に密着させない限り
影響は見られなかったんじゃなかったでしたっけ＞ペースメーカー

万一、動悸がおかしくなっても
電話の位置を数センチ動かせば必ず正常に戻るって書いてありました。

>>37
つーかペースメーカつけてる人は怖くて満員電車なんか乗れないはず
でも、この前電車で「私ペースメーカーつけてるんで携帯やめてもらえません?」
ととても偉そうに怒鳴ってたオバサンがいた。自分はそいつの後ろにいたが
思わず携帯をそいつの背中に押し付けて打ってたメール送信しそうになった

>>40
>>38のケースは、ペースメーカーの問題より、ショックによる心臓麻痺と思われ。

すいてる電車だったので安心して携帯でしゃべってたサラリーマンが
酔っ払い中年おやじに髪の毛引っ張りまわされて携帯投げられた現場を見たことあるよ。

ペースメーカーつけてる人が携帯持ってたりして

>>44
結構いるみたいですよ。
ペースメーカー装着者本人は、ちゃんとマニュアルを読んでいるはずなので
やたら意味無く怖がったりしません。（マニュアルを読まないオバサン除く）

>>43
問題は、やってる本人（酔っぱらいのおっさん）が「自分は正しい」と思っているって事だ。
テポドンが飛んできた時に、朝鮮人学校の女生徒のスカート切ったオッサンが居たが
まあ、その部類だろうな。

>>45やはり！
近鉄なんか電話切れと言う　あんまりやないかい　メール見れなかった
せいで車を運転するはめになって事故にあったらどうしてくれるっちゅ
うねん　

>45
禿同

自分の命がかかっているので、説明書は熟読しているでしょう。

だいたい、ペースメーカー着けてる人って、日本でどれ位いるんだ？
例えば、通勤通学ラッシュ時の電車一車両あたり、何人位いるんだろうか？
俺的には、混んでる電車の中で、おおっぴらに新聞広げてる奴の方がウザイね。
携帯でニュースサイトをチェックしてくれてる方がマシ。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fprog/org/ruins/ruins283.htm
によると、６センチ以内に近づいて通話したら影響があった・・・と書かれています。

心臓から６センチ以内で通話？
おいおい、そりゃ電話する前にチカンで捕まるよ。
（例えば小池栄子の心臓から６ｃｍに顔を近づけたら、完全に胸の谷間にはさまれた状態になるはず）

10年位前は電車内でのウォークマン（みたいな）の音にみんな神経を
とがらせてたけど、最近はそうでもないでしょ。
携帯より迷惑な物流行らせれば携帯なんてどうでも良くなる。

心臓外科医の見解
http://www.kokura-heart.com/pub/zensen/pase.html

>>51いいや！電話よりず〜とイヤ！

まぁ、>>1みたいな事言ってる奴は気違い

こんな意見も。
http://www.i-nishioka.com/20000215.html

通話もメールも構わん。着信音がなるのも我慢できない事ないが
電車内で着メロを着信以外で鳴らして聞いているやつは何を考えているんだろうか。

そういえば、携帯使う奴と使わない奴で車両を分けた京王電鉄って
どっちが混んでるんだろう？

ペースメーカーを装着した本人のレポート
http://www.do-plaza.com/pc/c_up/index.htm

症状は、不整脈源性右心室異形成症(ARVD)+高度房室ブロック。
６年間、ペースメーカーを植込んだまま
実際に携帯を日常的に使っているそうです。

この説得力の前には、ペースメーカーを使った事がない我々の意見など
ゴミ同然。

>>56
脳ミソないから何も考えていないと思われ。

電車で寝てて、隣に座ってたオッサンの着信音で何度起こされたことか・・・

>>60
中年のオッサン(失礼)の中には、マナーモードの設定すらままならぬ人もいそう…。
昨日電車乗ってて、一駅間(5分程度)に3回鳴らしたオッサンがいたわ。憤怒…。

>>60 携帯も免許が必要かな。

>>61
そういう人のことを配慮して、出荷状態でマナーモードに設定しておく必要あり。

>>57
東急でない？それ。
奇数号車と偶数号車で。
スイッチ完全オフの車両と、メール可だが通話は不可の車両。

http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/top/editor/backnum/2000/20000904.shtml

http://www.netlaputa.ne.jp/~shoujit/haniho/haniho2/2-6.html

http://www.i-nishioka.com/20000215.html

http://www.cnet-sb.ne.jp/turuhara/diarys/2k0116b.html

http://writer.gozans.com/writer/249/1.html

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/0001talk/mana4.html

http://www.hoops.livedoor.com/~katteni/kattez041.htm

http://board.lycos.co.jp/life_family/cellular/board/index.php3?qid=456

>>64
やってるけど誰もそんなこと気にしてない模様。

>>58
　携帯で誤作動したこと無いって、新聞でも一回見た。
まぁ、万が一を考えてペースメーカーから遠ざけてってことだろうけど。
それより、図書館の出入り口に付いてる盗難防止装置で誤作動があったらしい。
車内でも、車掌とか運転士が車外と連絡するための通信機は有線なのか？
ブラシモーターだったら火花でまくり＝電磁波でてるんじゃないのか？
雷なんかもどうなるんだ？
素人考えでも携帯以外にヤバそうな電波発信源が他にありそうだからな。
もっと、利用者も鉄道会社も勉強しなけりゃならんのだろう。

国立循環器病センター心臓血管外科の院長からのレポートあり。
http://www.do-plaza.com/pc/c_up/index.htm


銀繊維の入った「電波予防用シャツ」を発売するメーカーから
その有効性（携帯の影響をシャットアウトできるということ）を
実証してほしいと研究依頼あり。
ペースメーカー装着患者４０人に協力を得て臨床実験をした。

ところが、電磁波防止シャツを着てない状態で
携帯電話を最大出力でペースメーカーに密着させてるのに、なーんにも影響が出ない。

もともと影響が出ないんじゃ、シャツを着て遮断できたかどうか、わからない・・・
てゆーか、電磁波防止シャツ自体の存在価値がない！！

という事で、この実験はオフレコになったようです。

>>67
素人考えだがVVVFインバータ制御も
電磁波の影響は大きいような気がする

まぁ、リニアモーターカーぐらいになると
あれが実用化される頃までには
ペースメーカー側で何らかの対処がなされると思うが

携帯ごときの弱い電波でペースメーカー止まるなら、
長距離トラックの違法無線が走り抜けた後は死体の山だと思うが
そんな事も起きてないし。

>>70
ペースメーカーとは関係無く、死なないまでも頭いたくなったとかあるらしいよね。

違法無線は、１００Ｗとか平気で出てますよね。
ほとんど電子レンジだ。

電子レンジと同じ周波数帯だから頭が熱くなることはあるよ。
頭の水の粒子が振動で熱を発してるって言ったら分かりやすいかな？
電池が熱くなってるだけって言う厨房もいるけどね。

<<69
　素人考えで鉄道会社が「遠慮、遠慮！」って言ってるだけなのかもな。
ホントに、リニアモーターカーの電磁波（磁界）は凄まじいらしいし。
　再び素人考えだが
ピップエレキバンの原理を応用して、使うほどコリがほぐれる携帯ってあったらｵﾓｼﾛｲじゃないか
もう、電車の中で電波浴びれば肩コリ・腰痛解消。
それなら「遠慮しろ」とは言わないだろう（笑）

携帯の電波で頭部の温度がどれほど上昇するのかはちゃんと実験
されてるよ。確か１時間ぐらいぶっつづけで使って、表皮が0.5℃
の上昇だったかな？頭蓋骨の中の脳は0.1℃〜0.2℃だった。

日常生活で健康な人なら朝と夜で体温は1℃ぐらい変化するから、
この程度の温度なら誤差範囲だろう。問題ないんじゃないの？

絶対どこかに居るはずだ。
鉄道会社に圧力かけられるような立場の「携帯嫌い」が・・・
まさか鈴木宗男ではないと思うが。

鉄道会社が取ったアンケートで、７割以上「問題ない」「気にならない」と答えているのに
それでも禁止する理由は、他に考えられない。

>>76
クレーマーが電車の中での携帯電話の利用はマナー違反ってうるさく言うからだろ

ボタン操作音消してメールするだけでも解禁にしてほしい。

ま、もともとたいして守られてもいないが。

携帯の販売してて、おじさんおばさんが良く質問しにくるよ
「着信の音がならないんだけど・・・」って。
向こうは壊れたと思ってるけど、うちらが見たらマナーモードに
なってるだけなんだよね。そういう人たちがいる以上
車内で着信音ならして大声で話すおじさんおばさんは居なくならないとｵﾓﾀﾖ

今、東急とかで「定期で電車を乗り降りすると得なメールが届く」
みたいなサービスやってるけど、これを拡張してリモートコントロールとか
できるようにって
「定期で駅に入ったらマナーモードに、定期で駅を出たらマナー解除」
とかやって欲しいな。そういうケータイの進化の仕方ｷﾎﾞﾝﾇ

>>79
BREW時代になったらできそうな気もする。

ほんと、ペースメーカーへの影響云々がただのカモフラージュだった
事がはっきりした現在、今の鉄道会社の携帯禁止アナウンスは異常以外
何者でもないよね。あれこそ社会の迷惑行為。鉄道会社は猛省しろ！

>>81
確かにそうだね。あのアナウンスで一番迷惑しているのは、
ペースメーカー使用者だよね。大丈夫だと分かっていても
電車に乗る度あんな放送聞かされてたら、電車に乗るのが
恐くなっちゃうよね。近くで携帯電話が鳴ったりしたら
心臓が（心理的な影響により）ドキドキして苦しくなる
可能性もあるかもしれない。

>>82
まさに刷り込み現象?

>>83
新型の条件反射。

ほんとにペースメカ付けてる人って確か手帳もってるんだよね？
注意する口実にするために「付けてますから」って言ってくる奴には見せてって
言えばいいんだよね？

>>63
出荷時にはボタン確認音をオフにしておいてほしいもんだ。
買ったばかりの端末を箱から出していじくりまわしながら
ピポピポいわせている奴には殺意を覚えるぞ。

あと、ＴＶドラマの中のケータイって、必ずボタン確認音が
オンになっている。そうしないと「電話をかけようとしている」
「通話を切った」という描写が伝わりにくいのかもしれんが
馬鹿ガキが「あれがフツー」だと勘違いするのでやめてほしいぞ。

やはり、マナーモードの設定の仕方くらいはケータイを使う人として
わかって欲しいな。
ケータイとは関係ないが、最近は電車の乗り降りで、降りる人を優先、というマナー
がなくなってる気がする。

ＪＲ西日本のアナウンス：

携帯電話のご使用について、繰り返しアナウンス致します。
車内での携帯電話による メールの送受信や会話は、
ペースメーカー等の医療機器に悪影響を及ぼす恐れがあり、
周りのお客様のご迷惑となりますので、
車内では、周りの人の事を考え、携帯電話の電源をお切り下さい。

ただいま、駆け込み乗車がありました。 <- 駆け込みあり時に言う
ＪＲ西日本では、定時運転確保に努めております。
発車間際の駆け込み乗車は、列車遅れの原因となり、
怪我の原因となりますので、駆け込み乗車はおやめ下さい。

・・・
これを、主要駅を発車した後にアナウンス。
僕は、毎日４回ぐらい聞いてるよ。 ＪＲ西以外もこんな感じ？

>>87
胴衣！
ケータイに限らずマナー悪くなったね、東京は特にかな？

>>88
関東でも路線にも拠るけど言うよ。
確かに駆け込み乗車はその電車に乗ってる数百人の乗客に
迷惑かける恐れがあるから罪は重いなー。

ていうか、あのアナウンス聞いて本当に携帯の電源切ってる人
いるの？みんなふつーに使ってるが？

でも確かに毎日毎日携帯の事だけアナウンス繰り返すのは異常
だと思う。今や８割の人が使ってるのにね。

前後不覚に酔っぱらって線路に落ちて、助けてもらって
日本人と韓国人の若者２人を殺した奴が一番の罪。

>>91
確か、それは落ちた本人もろとも３人逝っちゃったのでは？

昨日、電車の中で座ってメールをしていたら、隣りのお姉ちゃん（とオバちゃんの中間くらい）に
「やめて貰えますか？」と注意された。

個人的には通話ではないし、迷惑をかけているつもりでもなかったので、
アタマにきつつもそのお姉ちゃんの言うことの方が権力あったので
「すみません。」と謝って携帯をバッグにしまった。

顔を上げると、なんと、私の反対隣りのお姉ちゃん、向かいの席の3人とも
携帯を使用しているではないか！（恐らくメール）
さっきの注意したお姉ちゃんがどんな態度を取るかスゲエ見物だと思っていたら、
なんと、そいつ、気まずさに耐えきれなくなったのか、寝たフリをはじめたのだ！
おいおい、寝るのだったら、隣りでメールしようが関係ないだろっての！

もしかして電波が気になる人なのかもしれないけど、
最近ではオフライン作業ができるものもあるし、
メール以外でもミニゲームとかもできるもんなあ。
でも注意されて「これはミニゲームです」とかよっぽどでないと言い返さないだろう。

とにかくハラがたった。
自分にも非はあるのだが、
なんていうか、ほら、自分と同じスピードで走ってる車が一杯あるのに、
自分だけ捕まってしまった時のやるせなさみたいな。

しかし、その彼女、電車に乗るたびにそうやって文句をつけているのだろうか…。

ちなみに私は「通話迷惑だけど、メールは可」と思っています。

小田急

「車内での携帯電話はおやめください。座席は詰め合わせておかけください
　各社にシルバーシートをもうけております。すすんで席をお譲りください」

これを棒読み。
案内でも何でも無いよ。毎日聞いてて覚えちゃった。

>>94
どの電車もそんなもんだよね。

鉄道板で関連スレッドﾊｹｰｿ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011535715/
がいしゅつならｽﾏｿ

>>93
ボタン確認音は切ってたのか？

俺は京王に乗ってるけど、京王のアナウンスは

車内での携帯電話のご使用は、
周りのお客様のご迷惑となる場合がございますので
ご遠慮くださいますようお願いします
なお優先席付近では、医療機器をご使用のお客様に
悪影響を及ぼす恐れがありますので、
携帯電話の電源をお切りくださいますようお願いします

みたいな感じだと思うけど、迷惑になる可能性があるのは
通話やボタン確認音など、マナーモードにしていない場合が
大半であろうから、アナウンスをもう一度見直してほしい。
ボタン確認音なしのメールは普通に考えると迷惑になりませんよね？
医療機器を使用している人は優先席付近にいるはずなんだから。＞京王線

まぁ人によっては迷惑な場合もなくはないでしょうけど・・・

>97
もちろんです。
当たり前のように。
マナーモードなので、着メロもナシ。
これくらいならば、迷惑ではないと判断しております。

逆ギレモードさせていただくと、
今時電車の中でメールはおろか電話も当たり前のように使われている世の中ですし、
そんなことくらいでいちいち隣りの人に注意するくらいならば、
電車に乗らなければいいのに。とも思う。
渋滞がイヤなら首都高乗るな！みたいに。
だいたい予測できるもんでしょ？嫌いなところには自分から近寄らないのが
吉と思われ。
まあ、この私の理屈は絶対に通りませんがね。

時に、メールや電話よりも座りこんだりしている高校生の方が迷惑とか思ったことはありませんか？

メールが迷惑になるのなら、雑誌を読むのも新聞読むのも迷惑だろ。

普通に使う距離ではペースメーカーには影響ないってはっきりした今
となっては、携帯禁止の理由は「通話や着信の音がうるさい」って理由
以外無い。それも、ウォークマンなんかの方がうるさいと思うがね。

>>100
なっとく。
無知と先入観は怖いのぅ

ペースメーカーが迷惑

＞102は氏んでくれ

>>1

>だが、携帯の声がそんなにウルサイだろうか？

ウルサイかどうかならウルサイです。

>しかし電車はみんな喋ってる。
>オバサンは井戸端会議、サラリーマンは会社の愚痴。
>みーんな、関係ない話に興じている。

みんなウルサイです。

嫌だって思う人が多いのに使う人の気持ちがいまいち理解できません。
電車乗ってる時間ぐらい電話出来なくてそんなに不便なのかなぁ。

ＪＲ西は、「メールの送受信も駄目」とはっきり言ってるところが
他とはちょっと違うかな？

ちなみに僕は、電源ＯＦＦ反対派。

>>93
「あなたも息がくさいので呼吸するのやめてもらえませんか」
って言ったれ！

ﾄﾞｷｭﾓあたりなら、「営業妨害」で訴えたらどうよ(藁)

ペースメーカーつけたようなやつは電車に乗るな

電車では通話・メール・Web・JavaなどすべてOK。しかしマナーモードにすること。
通話の場合はあまり声が大きくならないように注意すること。

満員電車で使うのやめてほしい。

私は以前メールは可派だったのですが、最近どうも不可派になってきてます。
ボタン音もオフにしてても、けたたましくボタンを押し続ける音って結構気になりませんか？
それも座席に座ってて読書してる時に両隣の女性にやられて、かなりイライラしました。
ゆっくりやってるのはほとんど気にならないのですが、早押ししてる音は結構耳障りかも・・・。
電話も自主的に電車内でかけるのはどうかと思うのですが、受けるだけならいいと
思うんですよね。それよりホントウォークマンの音の方がよっぽどウザイ。思いっきり曲がわかる位のボリュームで
聞いてて、「あんた将来難聴になるよ」と心の中で思ってしまいます。

皆も喋ってるから携帯の使用もいいだろという根性は辞めろ。
おばさんの井戸端会議もサラリーマンの愚痴もうるさいいんだ。
そのウルサイ喋り声に携帯の喋り声、着信音がつくとなおうるさいんだ。
良く見かけるだろ、小学生の社会科見学なんかの団体では先生が「電車の中では
静かにしろ」なんて言ってるのが、大人も静かにするべきなんだよ。
鉄道会社ではペースメーカーなんかのせいにでもしなくちゃ大人は
使用を止めないだろ。もともと喋ってはいけない場所だから使わないのは電車の中
だっておなじで電車の中では使うのは止めるべきだ。皆携帯の音はうるさいと
思ってるんだよ。

地下鉄(東山線)のハード部分の五月蝿さに比べりゃぁ、気にならん。
むしろ、ちゃんと詰めれ〜、そんな通路なんかに座るなー、荷物踏みそうだからもっとはしに置け〜、などなど。もっと優先するべきものがあります。

ペースメーカー…架線の電磁波にやられますか?いえに電子レンジは?
といってるのと変わらないレベル。言い訳には不可。

ってか、田舎だから使用はデッキにてで済んでるけど。

最近、イヤホンタイプじゃなくて耳に引っかけるタイプのヘッドホンが流行っているけど、あれの音漏れは論外なほどひどい。
ていうかあれって音質いいのか？
俺も試しに一度買ってみたけど、低音は出ないは音に迫力は無いわでがっかりした。
付属のイヤホンタイプの方がずっといい音する。
あんな音じゃMDがかわいそう。カセットでも十分。
自分が聞くはずの音を外部に漏らしているということなのだろうか？

低音不足と圧迫感を別にすれば密閉型がベスト。
10,000円以上のモデルは音の解像度が違う。
でも、重低音はやっぱりイヤホンタイプに限る。
ちなみに愛用しているウォークマンは10年前に買ったWM-DD9。

ってか、着信音は論外で、
会話にしろ通話にしろメールにしろ、どれも程度の問題かも。

ペースメーカー車両、携帯厳禁車両を作れ！
それ以外は、携帯ＯＫ。ただし、マナーモード、キー音ＯＦＦ、通話は小さく短め
に。

■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

一部のマナーも守れん馬鹿がいるから、
そんなルール決めなくちゃならん様になるんだよね。

レストランの分煙もそんな感じじゃない？
飯食ってる奴の所に煙いってもお構い無しの奴とかいるから
喫煙席と禁煙席分けなきゃならんようになったみたいに…

>111
気持ちは判らないでもないですが、ちょっと神経質なのでは？とも思います。

最近「ガマンが出来ない若者が多い」と言われている世の中で、確かに
公共の場で好き放題、やりたい放題の若者が増えてきております。

しかし、「ガマン」という表現はそれだけでしょうか？
公共の場に出る以上は、いろいろな人がいるでしょうから、
ある程度のことは自分自身でもガマンするべきだと思います。
例えば、メールひとつにしてもそう。
メールをしている人は「通話をガマンしてメール」にしているのかもしれません。
そうした場合、「通話をされるよりはマシ」と思ってガマンして歩み寄ってはどうでしょうか？

なんでもかんでも「気に障る」「迷惑」という表現で片付けてしまうのは、
ちょっと攻撃的すぎると思いませんか？
本当に申し訳ないのですが、「メールを打つ音が気になる」となると、ちょっと過敏すぎます。
それとも「携帯電話」だからでしょうか？例えば、PDAやゲームボーイなどのゲーム機だったら気にならないのでしょうか？
電車は決して図書館のように静かにしなくてはならない場所というわけではありません。
人それぞれ気になるものもあるのはしょうがないですが、もうちょっと心を広く持ってはいかがでしょうか？

メイルは兎角、通話はねぇ。
大した話でもないけど聞かれるのが、嫌で（w
目的地まで取りませんよ。

通話を「マナー」といって規制する
↓
他の通信手段が必要になる
↓
メールサービスが普及する
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というわけで、電話会社の販促キャンペーンでした。

盗難防止装置、携帯電話とペースメーカーについて、
netNews(fj.net.phones) でこのような意見がありました。

http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&selm=87k7ugbmio.fsf_-_%40sakura.mk.bsdclub.org

電車内の通話のせいでペースメーカーがどうのこうので死んだ人と
電車内の通話を注意して返り討ちにあって死んだ人どっち多い？

>>122
携帯のせいでペースメーカーがどうのこうので死んだ人っていたっけ？

>>122-123
居ないんだな、これが。

ペースメーカーに影響は無い、と色々な人が言っている。
以下、言っている人たちの例

●心臓外科医
http://www.kokura-heart.com/pub/zensen/pase.html

●ペースメーカーを埋め込んだ患者さん自身
http://www.do-plaza.com/pc/c_up/index.htm

●日本心臓財団
http://www.jhf.or.jp/heartnews/heartnews110811.htm

●ペースメーカー協議会（開発メーカーの団体）
http://www.246.ne.jp/~snakajii/batista/dcmchisiki72.html

携帯がウルサイからと、ナイフ振りかざして注意した男がタイホされました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020215-00000004-mai-l32

てゆーか携帯とナイフ、どっちが迷惑だよ。

>>126
ＪＲのマナーっておかしいと思う。

ＪＲが会議で「携帯ＯＦＦをマナーとしましょう」とか言って決めてるんだろうね。
マナーって、誰かが決めるもの？ なんかおかしいよ。。

京成電鉄の運転士で腰に携帯を付けているのがいた。
頼むから電車の運転中は通話しないでくれよ。

この場合はドライブモードにすればいいのかな？

>>127
マナーにしといたほうが、会社にとってメリットが大きいからです。

>>128
京成の車内アナウンスって車掌によって全然内容が違うからむかつく。
使ってるのを見つけると、しまうまでしつこくアナウンスする奴もいるし

機械音痴な質問でアレなんだけど。
電車自体からも電磁波出てんじゃないの？
あちきはAMラジオ聴きながら通勤してんだけど。
ひどい時には雑音だらけで聴けたもんじゃなくなるのよ。
それとも、ペースメーカーは全然ＯＫなの？

>>131
まちに溢れるやつで平気だから、大丈夫です。

そーいや、どっかで、電話の会話は一方の話しか聞こえないから、それが不自然で不快とかっていってたのあった。
実際そうかは実感ないけど。

ってか、会話を聞かれるのに抵抗ないのか？
じゃダメ？

機会オンチとおぼしきオバハンとバカギャルが
ボタン操作音の消し方を知らないらしく、
メール打ちながら、メール読みながら、アドレス探しながら
「ピッ、ピピピ、ピッピッ、ピ、ピピピピ、ピッ」
と、うるさい。

小さい音でも、すごく気になる。

以前、「操作音の消し方を知らずに電車内で使うのは迷惑です」
と真正面から説教したが、
ただの変な人に思われた、と思われ。

ていうか、
デフォルト（初期状態）で
ボタン操作音をオフにして売ってくれないかな。

>>133
ボタンの音うるさい」
じゃだめなの？

アホ車掌氏んでよし。
山手線でメールしてたらわざわざ乗務員室のドアあけて直接文句いってきやがった。
なんか周りの人もむしろなんだこの車掌は？って空気だったし。

>>136
おれも山手線でされたYO!普通のテンションで逆ギレした。
「メールを読んでるだけなので、読書や音楽聴いてるのとかわらないと
思いますが？」したら普通に「そうですね、申し訳ありません」と言われた。

>137
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

ﾁｮﾄ話が違うけど電車に乗ってて自分が立ってる近くの人が
ケータイでメール打ってたんだけど、画面が私の場所から
よく見えたんで、つい見てしまったらその人が嫌そうな顔して
私を見てきた。なんで嫌そうな顔してみられなきゃなんないんだよ！
見えてる所でメール打ってる自分が悪いんじゃないかよ！と
逆切れしてしまった。なんていうか、電車とか公共の場でケータイで
メール打ってる時は誰かに見られてると言う事を念頭に置いて欲しいYO!

私はケータイメール可、通話不可です。
後マナーモードにしない奴はむかつくうざい（怒）

>>139
液晶はまだいいけど有機ELは横からも丸見えだから
周りの目が気になります。

>>131
電車からは強烈な電磁波出てます。
線路沿いの家で、地上波テレビ見ればわかりますです。

ケータイでの会話にしてもボタン音にしても、
その音そのものに腹が立つというよりも、むしろ
音をたてている奴の無神経さに腹が立つんだと思う。

>>132 >>141
「ヴィ〜ン、バリバリバリ・・・」
なんて雑音を聴いちゃうと、携帯の電波なんて
大したことないんじゃないか？とか思ってしまう。。。
ご意見感謝します。

どっかの医師会が「無神経なアナウンスをしないように」と、鉄道会社に申し入れたらしい。

というのも、ペースメーカーの患者はただでさえナイーブになっているのに
あんな放送ガンガン聞かされて、
恐怖のあまり自宅に引きこもってしまう老人が結構居るんだそうな。

そのたびに医者は、パンフレットや取扱説明書を見せて
「ほら、おばあちゃん、心臓に密着したって死んだりしないんですよ」と
説得し、散歩に連れ出さなければならないのだそうだ。

放送するならするで「危険な事は危険、安全なものは安全。正しい内容でお願いしたい。
いたずらに煽るような放送は言葉の暴力にあたる」と言っておりました。

とにかく最低限、マナーモードの徹底を。

スレ違いだけど・・。
コンビニとか狭いところで止まって携帯いじりやめてほしい。
そこの品とりたいのよ・・。

>>144
ほんと、鉄道会社の言葉の暴力だね。ひどい話だ。
ソースを検索したけど、見つからなかった。。残念

>>144
鉄道だけではなく電話会社も絶対グル。

マナーキャンペーンが始まったのと、
『通話の代替手段』であるメールサービスの開始が始まったのはほぼ同時期。

そして、変なマナーキャンペーンがあるのも、携帯メール機能が普及したのも
世界で日本だけ。

偶然？んなこたーない。

>>118に少し同意

ＪＲ東日本のSuicaは大丈夫なの？
ペースメーカーに 「１００％絶対」 影響ないというデータを出させよう。

出せない or 0.0000000000000000000000000000001% でも影響の可能性があるなら、
何らかの対策をすべき。

物申す 、、、、、、って今は亡き江頭思い出したよ

>>148
最初のマナーキャンペーンは、マナーモードにすればＯＫだった。

だけど、メールが爆発的に普及して「メールをカチカチ入力するのが目障り」
というクレームが多くあがり、メール入力を止めさせる為に
携帯電源ＯＦＦキャンペーンを始めたのだと思う。

ＯＦＦの理由は「ペースメーカーに影響」。
「カチカチ入力が目障り」では理由にならない。

もし将来、完全にオフラインでメールを入力出来る機器
(コミュニケーションパル、ブラウザボードみたいな) が爆発的に普及して、
「パチパチ入力するのが目障り」というクレームが多くあがれば、今度は
「携帯型電子機器もペースメーカー(列車運行装置？ この際何でも良し) に
　影響するので電源ＯＦＦ」
というキャンペーンが始まると思う。

age

ほんっとに余談として聞いて欲しいのだが、ドコモの弱点（というか携帯
全般の弱点だが）の、ＰＨＳへ高いというのは、自分もＰＨＳを持つことで
解消できる。あと、区域内一般電話への通話料が１分１０円だしね。

いちねん割引とファミ割を使うと、携帯３割引き、ＰＨＳも、おはなしＬと
標準プランのみだが３割引。しかも無料通話は減らない。（ここポイント）

おはなしＢＩＧ（９１００円に６６００円込み）が、６３７０円に。（１年目から）
実質基本料マイナスですよ！通話料倍率は１．１倍だが、実質基本料が
マイナスなので、３９０００円以上使わなければプランＡより得。

ＰＨＳおはなしプラスＬ（４２００円に２２００円込み）が２９４０円に。
実質基本料は７４０円に。通話料倍率１。これもメチャ安。

合計すると、９３１０円に携帯６６００円、ＰＨＳ２２００円込み！
一般電話とＰＨＳにはＰＨＳで、携帯には携帯でかけることで
携帯とＰＨＳともに６時間ずつかけることも可能だ！

なに？２つ持つのが面倒だって？そこでドッチーモですよ！（笑）
いやあ、ドコモをうまくつかうと、他社が追随出来ないほどの安さだなあ。と。

電車が駅に入っていくところを車窓から眺めていた
すると、電車を待って立っている人の半分以上は下を向いて携帯をいじっていた
ある夕方ラッシュ時の出来事だった

時代は変わった

今頃言うなよって感じだけど、
一番マナー悪いのは芋ユーザだよね。

せっかくだから、俺はこの「マナーキャンペーンは電話会社の販売戦略」説を主張するぜ。まあ聞いてくれ。
------------------------------
ある日、電話会社は携帯電話にメール・ウェブ機能（以下「ネット機能」）をつけることを思いついた。
普及させれば接続料で大儲けできる。

さて、これの普及には『携帯電話は通話できれば十分』という大前提を崩さなければいけない。
そのための手っ取り早い方法は『電話機がありながら通話できない状況』をつくることである。
そうなればユーザーは、それにかわる通信手段である「ネット機能」に飛びつくであろう。

『電話機がありながら通話できない状況』。これは病院と飛行機にすでにあったが、
そんなたまにしか利用しないもののために新サービスに加入するわけがない。
そこで白羽の矢が立ったのが『鉄道』。特に都市部の人間なら一日2回は利用する。
しかし、既に電波の届く車内を圏外にするわけにもいかないので、
一計を案じキャンペーンを始めることにした。

　●曰く「通話は迷惑」。曰く「電磁波でペースメーカーが誤動作」。

『マナー』『障害者』 この反論しにくいキーワードを二つも含むキャンペーンは見事成功。
電車内に『電話機がありながら通話できない状況』を作り出した。
携帯の利用スタイルは通話からネット機能に変わり、
電話会社はパケット通信料で巨万の富を有することとなった。
------------------------------

馬鹿馬鹿しい陰謀論といわれればそれまでだけど、一応根拠として
　●マナーキャンペーンとネット機能の始まりはほぼ同時期。
　●マナーキャンペーンとネット機能の普及は日本独特の現象。
をもう一度挙げておく。

僕の152の書き込みは、要するに

1)何かが爆発的に普及すると、それを目障りと思う人が出てくる。
2)「迷惑だから止めさせろ」というクレームが多くあがるようになる。
3)「迷惑」という理由では利用者を納得させられず、止めさせられなかった。
4)そこで、もっともらしい理由を考えて「マナー」とした。

という事で、カチカチとかメールとかはあんまり関係無いです。

多分、満員電車で皆 気が立ってるので、クレームも多くあがるのだと思う。
クラシック音楽やラジオ放送なんかを車内に流せば、クレーム減るかも？

>>157
確かに、鉄道会社と電話会社は何か裏でやってそうだね。
電話会社は、メールの次は次世代携帯で 動画配信を普及させようとしてると思う。

だけど、「車内は電源ＯＦＦ、メールも駄目」という事にされてる。。

>>158

一編成に一両くらいは、クラブ車輌を設定してもいいかも。
どうせうるさいのなら、うるさいの承知の空間があったほうが
イライラしないかもしれない。もちろん、携帯は自由。
でも、デカラジカセをかつぐのは禁止。

>多分、満員電車で皆 気が立ってるので、クレームも多くあがるのだと思う。
>クラシック音楽やラジオ放送なんかを車内に流せば、クレーム減るかも？
152さんの言うとおりだと思います。あわせて携帯がつながらないよう妨害電波を
出すと最高ですね。特にキータッチ音は腹立ちます。しかし俺、いつから
心の余裕がなくなってしまったのだろう。ごみでした。

>>105
Яし酉は1両に数人しか乗っていないときでも平気で
「混雑した車内での携帯電話のご使用は･･･」だからなあ(藁

リニアタイプの地下鉄からは、かなりの電磁波が出てると聞いたが・・・。
大阪の長堀鶴見緑地線や東京の都営大江戸線など。
リニア地下鉄は揺れないから好きなんだけど、これ聞くと・・・。携帯の電磁波どころじゃないな。

オレもボタンのカチカチ音は気になる。
確認音を切っていないのは論外。殺意さえ覚える。

ところで、eメールというとケータイメールしか
知らない最近のガキどもの間では、メールの返事は
着信後すぐに出すものだ、すぐに返信しない奴は
友達甲斐がない、という風潮があるらしい。
「メール送ったのにどうしてすぐ返事しない」と
音声で電話かけてくる奴もいるんだとか。
こういう、メールの意義や意味をわかっていないバカが
「すぐに返信しなきゃ」と場所を選ばずボタンを
カチカチさせているという側面もあると思う。
よって「メールの返信はすぐじゃなくてもＯＫ」
「すぐに返信してくれないと怒るのはダサいよ」
というキャンペーンを張ると効果的かも、だ。

>>161

だから、混雑してなければ使ってもいいと、アナウンスしてくれてるのかも

>>163
だから、自転車乗りながらメールする奴もいるのかな。。
あぶないね、あれ。

メールを チャットと勘違いしてるのかもしれないね。
携帯電話でメール初体験した人は、案外そうなのかも。

でも空いていても、あまりに大声でしゃべられるとそれはそれで響いて参ったよ

>>165
emailは受信側にその気がないと読んでもらえないけど
ケータイメールは問答無用で呼び出し音鳴らしながら
送りつけてくるものね。
「読める時に読み、返信できるときに返信するもの」
という感覚にはなりにくいかも。

俺的には電話もさることながら、満員電車内での放屁のほうが迷惑。
生理現象だからしょうがない？否。
したいならとっとと降りて、屁こいて、次の電車乗れって。

携帯のマイクは意外と高性能だから、ボソボソしゃべっても聞こえるんだよね
少なくとも、隣の奴との会話よりは小さい声で話せる

>>169
そうそう！
マナーモードに入れてたらマイク感度上がってるしね〜。
全般的にでかい声の奴はDQNが多いね。

>>171
または脂ぎった自営業風のオッサンな。
ま、あれも一種のドキュンだけど。

全般的にでかい声の奴はﾄﾞｷｭﾓが多いね。

まちがい。
× >>171
○ >>170

電車の中の会話はやり取りが聞けるからいいけど
電話は一方の声しか聞けないから迷惑と感じる。
と聞いたことがある。

今日、バスの中で電話する馬鹿な友人がいたから殴っといたよ。

20代、30代くらいの人より50代くらいのオジサンとかの方が、
デカい声で営業の電話とかヘーキでしてんのに、
メール読んでるだけで「若い人達はマナーがなってない」とか
言われんの、ちょっと抵抗アリかな。

そうだね＞１７５

なんか機械おんちで感情的なやつらが牛耳ってるから不景気になるんとちゃうか？
携帯電話もマナーモードとかメールとか使い方によっては迷惑かけずに役立つんだし
利用していかないと外国からとりのこされるぞ。
　イット革命とかいったような人物のような連中がクレーマーしとるんだろうな。奉仕活動
とか全体主義的なことが好きですべての人に同じことを押しつけようとする連中。携帯禁
止車両作ってくれってクレームすりゃよいのに全車両あほな放送きかせるもんな。

強制！奉仕活動だ・・・まちがった。

最近は、「車内での携帯電話のご使用は、車内暴力等の原因ともなり
ますのでお控えくださるようお願いいたします・・・」とか言うよう
になった。

暴力振るう方が一方的に悪いだろーが！そもそも、毎日毎日乗る度に
携帯電話の事だけアナウンスしてる、テメーらがトラブルの原因創って
るんだろーが！鉄道会社、いー加減にせーよ！

>>179
禿げ胴！

ばばあの集団の方がうるさい

ってか、無視すれば?
俺は原則無視だね。
そりゃ、満員電車で携帯はいじらないけど。

でもさぁ、座席に座っていてメール打つのって抵抗無い?
ガラガラだったらいいけど、きっちり詰めて座ってる時って
メールの内容両サイドに丸わかりだったりするじゃない
おれはメールする時はドア側に立って打ってるけど
みんな、両サイドに人がいる状態でメール打てる?

>>182
折れはメールは両手打ちだから
微妙に隠しながら打つよ
てか見られて減るもんでも無いし、気にしない

>>157です
賛同者がいなくて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ だけど一応続けると
>>158
他のことでは「迷惑」だけが理由になっているよ。例えばヘッドホンの音漏れ。
あのタバコでさえも、鉄道側が発ガン性などに言及してたことはないはず
それなのに、なぜ、携帯だけはウソをついてまでやめさせたがっているのか？
このへんの強引さが、俺には疑わしく感じるんだ
例えば、メールなら電源OFF状態でも課金できる・・・とか・・・

>>179 激しく同意！
ペースメーカーの次は車内暴力？ いいかげんにしろー
ちなみに、何という鉄道会社ですか？

小田急も最近は「お客様同士のトラブルの原因となりますので」とか言うようになったな。
そのうち「お客様からの苦情が多いので」に変わるんだろう。最初からそういえよ。

音漏れヘッドホンもトラブルの原因になるよね。

電車の中は禁煙であってなぜ禁酒はうったえていないんだろーか。
たとえ駅のキオスクでの販売を禁止にしても持ち込みもおおい。
携帯より飲酒をどうにかしよーよぉ〜

悪いとは思わないが座って液晶を長い時間じっと見てる姿はちょっと間抜け
歩きながらやってる奴は氏ね　邪魔

※スレタイトルは、「死ねというのか」の末尾が省略されたものです。

■ ﾍﾟｰｽﾒｰｶ 装着者は新幹線では死ね■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011535715/

42 ：cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ ：02/01/21 23:53 ID:bJvvqMcI
復習しとくけど。
ペースメーカー誤動作は、電磁波系電磁波問題団体が言い始めたことで、少なく
とも日本国内では実際の誤動作事例は一例も報告されていない。
電磁波系電磁波問題団体は、もともと脳腫瘍の可能性などを理由に携帯電話に反
対する主張を展開していたが誰にも耳を貸してもらえず、んでペースメーカーの
誤動作という説を創出して新たなキャンペーンを行った。んで、それが不幸にも
あたってしまった。
いまだに携帯電話の電磁波によるペースメーカーの誤動作は報告されていないの
だが、しかしながらこのキャンペーン以降、ペースメーカー装着者からの抗議や
苦情は相次いでいる。その症状は胸部激痛など誤動作で起きることが想定しにく
いものが多い。おれは危険だキャンペーンによる心因性のものである可能性が高
く、同キャンペーンはペースメーカー装着者にとって強迫として機能しているの
ではないかと疑っている。
ペースメーカーの誤動作を前提に議論しててもたぶん話はじまんないよ。

はっきりいって言い方が悪い。
携帯そのものを否定してる言い方だ！
ボタン音を消したﾒｰﾙなんてどこが迷惑だ？
ﾒｰﾙを打っているという行為自体が迷惑なのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そりゃあ単なるわがままだろ！
そんなこといったらなんでも迷惑じゃねーか
本読むのも新聞見るのも雑誌開くのも！
ﾒｰﾙを打つ音（ｶﾁｶﾁって音）なんて電車の雑音
にまぎれてほとんど聞こえないだろ！
談笑している奴らのほうがよっぽどうるさいし。
携帯使うな携帯使うなばっか言ってるから
うるさく感じるんだよ！

私はアレルギー体質なので、オバサンの厚化粧でジンマシンが出ます。

携帯でペースメーカーが止まった事故例は世界中探してもゼロだそうですが
それなのに、危険性があるという理由だけで禁止していますよね。

私のジンマシンは再現性があるので、もっと重大です。
厚化粧禁止にしてください＞　鉄道会社さま

つーことでみんなで使いまくりましょう。ただし、
・マナーモード
・ボタンの音を消す
・満員電車以外
・小声
で。

>>192
私は花粉症なのですが、この前電車で隣に座ってきた中年女性のきつい香水を嗅がされて
一気にくしゃみがでて鼻水が止まらなくなりました。

ディーゼル車の排ガスに含まれる微小物質がアレルギーを誘発することは周知の
事実ですが、きつい香水なども粘膜を刺激して同様の効果を持つようです。

あのババア、氏ね。

電話の話は相手の声が聞こえないので気になる。
音楽のカシャカシャ音とおなじ。

相手がいたら話の内容がわかるので気にならない。

>>195
中にはスピーカーを最大音量にしているらしくて
相手の声まで聞こえるケースも稀にあるよね。

そもそも、相手の声が聞こえないから迷惑だというのなら
スピーカーホン機能を使って相手の声も明瞭に聞こえる
ようにしたら迷惑じゃなくなるの？

そうは思わないけどな。

ただ単に”携帯電話は悪”というように刷り込まれているから
ストレスが溜まるのだと思う。

電車で携帯使われると一番困るのは
雑誌などの出版社だ、と聞いた事がある。
若者が携帯でメールするようになってから
雑誌の売り上げが半減したのだそうだ。
もしかして、裏で情報操作してるのでは・・・

>>197 これですね。

以下コピペ

ある人が新幹線でウトウトしていたところ、何処かから話し声がしてきました。
てっきり携帯だと思い、注意しようと思ってそっちを見たら
トイレの横のところにある「公衆電話」だったそうです。

で、安心してそのまままた眠った・・・・と。


この話、とても矛盾しています。
「携帯だと思って腹を立て」「そうでないと分かったら、安心して寝た」

おかしいでしょう？

NIFTY のフォーラムで色々議論された結論は、この男が
新幹線で電話する事はいけない事だと「刷り込まれているのが原因」とするものでした。

毎回毎回、執拗に繰り返されるアナウンスによる「刷り込み」です。
それが自分に関係あるかどうかに関わらず、世間で悪いとされているものへの
盲目的な嫌悪感が原因なのだろう、と。


これと同様の刷り込みは、携帯以外でも結構あって
渋谷の女子高生を見ると、援助交際できると思って声をかけるバカオヤジや
毒入りカレー事件の容疑者の家に「天誅」と言いながら放火したヤジウマなど
すべて同様の「我こそ正義」的な刷り込みによるものです。

俺はこっちの方が怖いな。
太平洋戦争中に英語を使って「売国奴」と殴られるのと、同じノリだからね。

そもそも何故マジョリティ（携帯好き）が、マイノリティ（携帯キライ）に
偉そうに命令されなきゃいかんのか、そこがわからん。

要するに「他のお客様のご迷惑になるような、大声での会話はおやめ下さい」
これで済む話。多分、鉄道会社側がヒステリックになっているのは、どんな理由で
あれペースメーカー持ちの人が電車内で亡くなった時に責任逃れをするためでは？
遺族が携帯のせいだと騒いだら、注意をしなかった鉄道側にも矛先が向くし。

>>201
ﾄﾞｰｲ

俺は、圏外君買った。

>>203
威力業務妨害でさっさと豚箱へ逝ってください｡

今さらだけど。
>>18
＞こういう会話を横で聞かされるのは大変恥ずかしいのですが
＞皆さんは袖触れ合うも多少の縁、で平常心でいられますか？

「袖振り合うも多生の縁」だろ。
わざわざ書かなくてもいいこと書いて恥かいちゃったね。
オレはこういう書き込みをみてしまうと、それが一ヶ月前の書き込みでも
袖振り合うも多生の縁、で平常心じゃいられない、
どうしても教えたくなっちゃうぞ（ｗ

音や喋りは確かに迷惑。
しかし音を消したメールまで否定するのは・・・？

>>198
おっ、また新しい陰謀論が。
確かに、可処分所得のほぼ全てを携帯に奪われてるから
内心使って欲しくないと思ってるのかもね。
しかし、同時にキャリアは大事なスポンサー様なので表立って叩く訳にはいかないから
一緒に情報操作してみんなで幸せになろうということでよろしい？

いくらアナウンスを変えようが、ＤＱＮは聞いちゃいねぇ。
どーしようもない。
サラっと聞き流すのがいいよ。

携帯うるさいよ
喋りたかったら電車降りろよ

>>209
お前も一緒に乗ってる奴と会話したくなったら降りろよ

電車内で携帯よりうるさいものはたくさんある。

振り出しに戻る。

>>201 だから携帯でペースメーカー誤動作しないんだってば。
http://www.kokura-heart.com/pub/zensen/pase.html
少なくとも死ぬ事は無い（たとえ完全密着させても）

あと３年もしたら笑い話だろうけどね。

「ねー知ってる？　昔は携帯が珍しかったからさー、電車とかで使うと
　意地悪されてたらしいよ」

でもって自宅に加入電話を持ってたりすると、マニア扱いされる・・・

携帯の前に、電車のすれ違いの音。あれはかなり心臓に悪いだろ。
その前に、電車のクラクション。
うるせーよ！ぷぉぉぉぉーん・・・て何とか何内科？
心地いい音推奨

>>212
201もそれは分かってると思う。ペースメーカーつけてる人が
携帯電話とは関係無しに、突然発作を起こして死んでしまった場合、
ヒステリックな人たちは絶対に携帯電話のせいにするでしょ？
201はそういうことを言っているのだと思う。

俺が空いてる電車でメールしてると隣のオバハンが
「うっ。ペースメーカー付けてるので携帯の電源切ってください。」
とか言ってきた。SONYの携帯だからパーソナルモード（電波遮断モード）にしてたのに…
「今は電波出してないので大丈夫ですよ。」とかいってももがいて切れ切れうるさいので切って
次の駅で別の車両に乗り換えたけどさ。周りの視線が痛かった。
どう思う？

まぁペースメーカー付けてて携帯見ると精神的に苦しくなるのか
単なるﾃﾞﾑﾊﾟのどっちかだと思うけど。

はじめまして。
私は補聴器をつけています。

携帯電話は補聴器に雑音をもたらすのです。
携帯電話を持った人がくるとすぐにそれがわかります。
そのため、私は人のあまりいない時間帯にしか電車に乗れません。
携帯電話を持った人から逃げるように移動しながら。

乱筆、駄文ではありますが、このような人間もいると知っていただきたく、
ここに書き込ませていただきました。

>>218
聴覚障害者にとって携帯電話（主にメール機能）は無くてはならない存在になってますからね。
それは大きな問題ですね。メーカーはきちんとした対策をとるべきだと思います。

>218
補聴器への妨害は確かにあるが、ペースメーカーと同様、かなり接近しないと
雑音は聞こえない。それも、通話中やメール送信など電波出した時だけ。ここ
に書かれているほど激しく妨害受ける事はないよ。ネタだろう。

ちなみに、ここ数年内に発売された補聴器は、当然携帯からの妨害対策されてい
るし、それどころか補聴器つけながら携帯電話使える機種もある。どうしても
雑音気になるなら新型の補聴器に買いかえたら？

>>216 本当にペースメーカー使っていたら、医者から危険範囲の説明くらい受けていると思うので
こんなヒステリックな反応は返ってきません。
そのオバサンは本当はペースメーカーを使っておらず、演技だろうと思います。

>>221
激しく同意。
下手したらそのまま苦しいふりして
謝罪と賠償を要求されたかもよ〜

携帯＝第二の痴漢冤罪？

そもそも、携帯電話が普及し始めの頃、バカ高い携帯は一部の人しか使えなかった。
その頃、携帯を使ってる人は鼻高々で、それを見ている人は羨望と劣等感の渦。
携帯を高々とかざして、得意げに喋ってる人も居た。
だって、携帯使ってるだけで、かな〜り注目されるんだから、それは無理も無い。
わざと大声で喋ってる人も居たな。
横並び主義の染み込んだ日本人には、だんだんそれが鼻についてきた。
しかも、電車の中なんかでそれをやられた日にゃ、もうムカツいて。。。
本人には直接言えないので、鉄道会社に苦情の電話を入れるわけ。
鉄道会社の対応は、それに携ってる人はわかるだろうけど、苦情が有る以上無視できない
って言う感じで。
あとはもう、どんどんエスカレート。
ペースメーカーの問題は、そういった鉄道会社には渡りに船で、見ててやんなっちゃう。
自分は、自動的に放送されちゃう車内放送を聞くたびに、いいんだよ、小声で喋ってねって
内心思ってるよ。
そういえば、あまりに携帯使用の自粛アナウンスを流して、苦情を食らった奴がいたな。。。
ま、とにかく、社内で携帯電話は悪っていう風潮は集団ヒステリー以外の何物でもないと俺は思うよ。
大声で喋るとか。クソでかい着信音を鳴らすとかいうのは、別の次元の問題ね。
これからは、何か問題が起きると、何でも禁止、何でも自粛っていう世の中になっていきそうでいやだね。

>>223 いいこと言った。

携帯電話専用車両の新規設置希望。
通話してないやつは袋叩き。
PHSユーザーも袋叩き。

>>216
それは逆にそのオバハンを脅迫で警察に突き出せるんじゃないかな？
行為的に不可能な事象で他人に何かを強制させるってのは
立派な脅迫罪に値する気がするぞ。

それともそのオバハンは、自分で電波出してるタイプの人なのかな？

>>225
ドッチーモユーザーはどうなる？

カード型PHSはどうすればいいのですか？

人前で電話したり、化粧したりっつう神経がスドイ。

>>226
というかゆすりに近くねえ？
このスレみてる人は大丈夫だろうけど
今、携帯使ってて隣の奴が「苦しい！あんたの携帯のせいだ！」とか言われて
冷静に対応できる人がどれほどいるか？たいていは
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ → (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だろう。
で、「あんたの携帯のせいで病院行くことになった！診察代よこせ！」とか言われても
やはり (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ → (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
気づいたらケツの毛まで毟り取られかねん。

と、ふと思ったが、この手口はけっこう成功率が高そうだな。
どうよ？

>>230
よし、じゃぁこの手口使うことにしよう。決行は明日の朝、都内で

>>230の内容でゆすりを決行。
↓
警察のご厄介になる。
↓
翌日ワイドショー等で取り上げられる。
↓
どの局も「携帯はペースメーカーに影響はほとんどありません」と放送。
↓
携帯使うな運動が減る。

めでたしめでたし。

なるほど・・・一種の「当たり屋」だなこりゃ。
しかも実現性が極めて高く、かつ実際の危険度はゼロ。
すばらしい。

なんで、数多くいる障害者の中で、ペースメーカー使用者だけが
優待されているの?

目が悪い、または見えない人は、必ず杖を持つことになっている。そしてその
杖の色によって、その人の病気の程度 (全盲か、それとも弱視力者か) が
わかり、周囲の人たちは配慮できる。
足が悪い人は、車椅子を使っている。それだけで周りの人はその人が
足が悪いのだとわかって、配慮することができる。

それなのに、心臓が悪い人 (ペースメーカー付けてる人) は、
外から見て何のしるしも無いんだから、ペースメーカーをつけているかどうか
わからない。ペースメーカーの人も、周囲の人に配慮してもらいたければ
何かしるしを付けるべきである。(わかばマークのような)

なぜ、日本では電車内に数多くいる障害者のうち、ペースメーカー使用者
だけがこのように優遇されているのだろうか。

また、携帯電話を持っている人と、ペースメーカーを使っている人の割合を
比べたら、携帯電話のほうが圧倒的に多いはず。それにペースメーカーと
いっても最近のやつはシールドされているから、携帯の電波程度では
影響されるはずがない。

携帯の電波で影響を受けるペースメーカーは、10年くらい前に製造された
ものだけ。それらの古いペースメーカーが今も使われていることはない。
なぜなら電池交換の際に新しいものに取り替えることになっているからである。

ペースメーカー利用者が、本当に携帯の電磁波が怖いのなら、
自分で電磁波防止エプロンとかを付ければよい。何も対策をせずに、
周りの一般人に対して「携帯使うな」というのはおかしい。

携帯電話人口のほうが圧倒的に多いのだから、ごく少数のペースメーカー
使ってる人は、大多数の権利を侵害しているとしか思えない。
公共の福祉に反する。

>>234
スレよく読もうね。
ペースメーカー使用者は利用されてるだけなんだよ。

>>234が基地外障害者だからって
基地外はにちゃんにき込むな、なんて差別発言はたしかにできないね。

携帯電話はボタン確認音を切っていても
プチプチうるさい。自分でうっててもそう思う。
なぜなら、朝の通勤時間は異常に静かだから。電車の中。
コンサートホール並みだ（W
咳払いやくしゃみも遠慮する。

あれだけｷﾂｷﾂの状態で、あの秩序。日本はすばらしい。

とにかく今は携帯には敏感になっている。市民が。
文句をいいやすい・文句をいいたくなる そういう雰囲気が
蔓延している。 そしてボタン音を消していようとも
横でプチプチすごい勢いで押されると気になるのは確か。
さらに歩行中メールを見たりうったりしてぶつかりそうになるヤカラ急増

電車はメールや伝言メモ受けるだけ、通話もメール打つのもゲームも
とにかく取り出してなにかするのは無し、でいいんじゃない。当分は。

メーカーは折りたたみ電話の開閉音をわざと大きくしている。
やめれ

ボタンのプチプチ音もわざと出してる。
やめれ

>>237 >>238 >>239
電車の中でプチプチ音出すなっていうなら、もっと耳障りな音は全部禁止に
なってしまう。新聞や雑誌をめくる音や、靴で床を何度も叩く音(たぶんイライラしてるんだろう)

それにプチプチ音がほとんど鳴らない機種もあるぞ。
車掌が「プチプチ音が鳴る端末の使用はご遠慮ください」とでも言うのか?(W

だいいち、プチプチ音なんて小さな音だから、電車の騒音(レール音や風切り音) でかき消される

>>240
新聞めくる音が気にさわる奴はそういないだろ。
でも携帯のプチプチは皆気になる。
慣れじゃねーの？

鉄道各社の携帯禁止キャンペーンに対抗して
『電車内での携帯電話の使用は全く問題ありません。』パンフレット
http://members.tripod.co.jp/keitaimanner/

とりあえずそういう次元の話じゃなくて最低限のマナーってあるだろう
それがわからなければ分からないでいいが
まあ守れない奴はまだ良識がおこちゃまなんだよ！
そういう奴は携帯持つ資格なし！

朝の通勤電車でPHS使って2ch見てたら
隣のｸｿﾊﾞﾊﾞが『うぅ・・・携帯使われるとペースメーカーに影響出るんでやめてもらえませんか?』
とか言ってきたから
『あのなぁこれPHSなんだよ　帯域違うから元々ペースメーカーに影響でねーんだよ　
ってか携帯ですら最近のペースメーカーに影響出るわけねーんだよ
一体おまえは何十年前のペースメーカー使ってるんだ? ボケ　何見え透いた演技してるんだ？
脅迫罪で警察連れて行くぞ　ｺﾞﾙｧ!!』と問い詰めてやりました。

そうすると前にいた中年のおっさんが
『携帯がペースメーカーに影響与えるのは常識だろ　やめろよ』とか言ってきやがったので
『今まで過去携帯でペースメーカーに誤動作が起きて死亡した事例ってあるんですか?』って言ったら
『ある　よく新聞に載ってる　おまえは新聞も読まないのか　これだから最近の若い奴は・・・』とかのたまってました。

世の中　カスばっか

>>244
お前がカスなんだよ。

決められたルールぐらい守れ。

別に携帯を禁止にするのは構わんが、なら他のウォークマンや雑誌・新聞等も禁止にしてくれんか？
ウォークマンの耳障りなラップを大音量で聞かされるのは精神的苦痛だし
新聞を折り返すときに肘があたったりするのもはっきりいって迷惑以外の何物でもない。
あとは化粧とか喋るのも迷惑に感じる人間だっているんだからそれも全部禁止とすべき

結論：携帯だけ禁止するのは間違い。ルールやマナー云々を言うなら迷惑行為全てを取り締まるべき。

>>245
>決められたルールぐらい守れ
携帯の使用は鉄道会社の約款では「禁止」していない。
自粛しろといっているだけ。しかもその根拠が間違っていることがはっきりしてきた。

電車の中では、マナーモードかドライブモード。

病院の中では電源断。

これ常識。

>>244
若者は立て。年取った時に腰がガタガタで寝たきりになるぞ。

>>226
脅迫罪の構成要件は、害悪を加える事ができる事を知らせることです。
法律勉強しようね。

>>229
Jすどいと思ったけどＤＤＩポケットはもっと凄い
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1014522840/

>>203
電波法令違反じゃなかったか？

>>182
プライバシーシートがあるぞ
（斜めから見えない）

>>154
ドキュモ逝ってよし！！！

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0103/16/family.html

グループメリット？　それとも？

　これは，一社で携帯電話とPHSの両方を
販売，管理しているというNTTドコモならで
はの作戦でもあるだろう。しかし，“圧倒的
な携帯電話のシェアを背景に，PHS同士の
競争を阻害している”とも言える。

日本では公正な競争は根付かない？

6割という圧倒
的な携帯電話シェアを武器に，半ば抱き合
わせ的にPHSを販売すれば，台数が伸びる
のも当然だ。


ＮＴＴコミュニケーションズ、ＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本、ＮＴＴドコモ、マイクロソフトは、市場を独占している。
市場を独占している事業者は、独占禁止法の不公正取引が制限される。

KDDI、ツーカー、Ｊ−フォン、ＤＤＩポケット、アステル、Netscape、operaは市場を独占していない。
市場を独占していない事業者は、独占禁止法の不公正取引は制限されない。

>>143
周波数帯が違う

>>126
マナーのごり押し付けは、ＤＱＮが難癖つけるための格好の理由となるわけだ。

だから鉄道会社に、マナーのごり押し付けが車内暴力の原因だ、とクレームを入れよう。

■ 携帯電話はかけてよいのですか？
　携帯電話は２２センチ以上離してかけるとペースメーカーの機能に異常を及ぼさないこ
とが実験によって証明されています。携帯電話はペースメーカーを入れたのと反対方向
の手で扱えば問題はないと考えます。左側にペースメーカーを入れられた方は左の胸ポ
ケットに携帯電話を入れておかないように気をつけてください。

http://www.kokura-heart.com/pub/zensen/pase.html

満員電車では電源断。

なんでもいいけどここの住人って社会人ておるん、とくに製造業の人。

JR東日本に問い合わせてみた

携帯電話の車内での使用マナーについて弊社が呼び掛けていることは、通常の車内では通
話しないことを、また混雑した車内では電源をお切りいただくことを伝えております。よ
って通常時は通話、混雑時は全面的な携帯電話の使用をご遠慮くださいという案内をさせ
ていただいております。

自動改札機から発せられる電磁波については、メーカーによる検証の結果、ペースメ
ーカーへの影響はございません。

>>244
さすがにネタくさいが・・・
>>232ではないが、こういうオヤジと裁判沙汰になる事件が増えれば
週刊誌の記事にでもなって状況が改善されるかな？

>>259
答えになってない。
なぜ「携帯ご遠慮ください」の理由がペースメーカーなのかに一切触れていないな。
狡猾な回答だ。

259です
>260
ごめん、続きがこれ。

使用をご遠慮いただくよう案内をしているのは、混雑した車内ではペースメーカーなどの
医療用電気機器に影響を与えるおそれもあるといわれていることもあり、電源をお切りく
ださいという文案を基本にし、車内放送を行っております。
また携帯電話の電波と医用電気機器との関係につきましては、学識経験者や関係省庁から
なる「不要電波問題対策協議会」（03-5510-8590）に詳細なデータがございますので、そ
ちらへお問い合わせください。

不要電波問題対策協議会
http://www.arib.or.jp/emcc/

偶数車両では電源をお切りください。
奇数車両では通話はご遠慮ください。

実際のとこ、携帯の電波の影響で死んじゃった人っているの？

年間で５万人くらいしか氏んでないから大丈夫。

５千人の間違い。ｽﾏｿ。

俺のおじさんピースメーカーつけてるけど、
携帯バリバリつかってるよ

＞実際のとこ、携帯の電波の影響で死んじゃった人っているの？

居ないよ。ゼロ。ペースメーカー登場して４０年間ゼロ。全世界的に合計してもゼロ。

携帯で話すのは迷惑になるかもしれないけど、
メールくらいは許して欲しい。

今日、西武池袋線で >>216 のようなおばさんに会った。

メール打ってると「ペースメーカー付けてるから」と言われたので、
「ああ、これはどうもスミマセン」と笑顔で携帯をしまってから

すかさず「いやー、ありがとうございます。実はね、僕、ペースメーカーの
開発の仕事してるんですよ。どこのメーカーの製品ですか？ウチのだったら
携帯くらいで誤動作しないんですけど・・・」と聞いてみた。

するとオバサンは向こうを向いたまま、返事もしないで、次の駅で降りてしまった・・・

ヤロー、やっぱり芝居だったか！！

>>242
このスレを参考にして作ったホームページみたいだね。
すごいー感動

>>269
最悪・・・・！！！マジでむかつかない？ころせよそのばばあ！！
もし遺族を殺した凶悪犯がいてもそいつより許せない！！
一生恨むね！！むしろ恨み殺す！！！！市ねぇええ！！

電車で携帯使ってるやつは全般的にマナーが悪い。
せまいところに勢いよく座って無言でメールを打ち始めたり。
ペースメーカーうんぬんというより周囲に不快感を与えてるんだよね。
そこをもっと指摘しないと1や禿同>1のような勘違いが出てくる。

>>269
いいな、ソレ（w
おれも使わせてもらおう♥

＞２６９
差しさわりの無い程度に
メーカー名を教えてはいただけないだろうか？

自分の場合、電車の中で隣の友人と話すときは周りを気にしながら、
話すことができるけれど、電話をするとなると、大声になってしま
いそうだし（マイクの性能がいいのはわかっているのに）、しかも、
相手と二人だけの世界と錯覚してしまい、自分や友人等のプライベ
ートな内容をうっかり話してしまいそうで、自分から控えています。
通話の相手にＡさんの携帯番号なんだっけ？ってきかれて、大声で
話しちゃったらまずいでしょう？
たぶん自分以外の人は、携帯で話していても周りを気にしながら、
言葉を選んで話しているんでしょうけど・・・。

>>266
ピースメーカーかよ。
拳銃の不法所持は重罪だぞ

>>259
ここに書かれてある「自動改札機」というのは、Suicaも含まれるのだろうか？

>>272
ていうかメール打つのに場所をわきまえる必要ってあるの？
アチシは誰がどこでメール打ってようが全く不快にはならない。
不快になるのって異常じゃぁござぁあせん？
しかも狭い席に座るマナーの問題と今回の議論とは何も関連性が無いYO！！

鉄道各社の携帯禁止キャンペーンに対抗して
『電車内での携帯電話の使用は全く問題ありません。』パンフレット
http://members.tripod.co.jp/keitaimanner/

>>272 「最近の若い者は行儀が悪い」とか「黒人は真面目に働かない」みたいな
ある種の思い込みに似たものを感じる。

『ペースメーカー使用者だけど、何か質問ある？』

・・・と、ネタっぽい書き出しですがマジです。
俺の経験から言うと、携帯での影響など全く無い。
というか俺も携帯4年使ってるしね。

ペースメーカー装着者から見て、鉄道会社のアナウンスは不愉快じゃないですか？
なんだか知らない間に悪者にされてるみたいですよね・・・

>>279
禿同

日本人は自分を主語にして相手に注意ができないんですよ。
自分の子供に対してだって「お巡りさんに怒られるよ」とか
「お医者さんに注射してもらうよ」とか…。
第三者を持ち出してその人に怒らせたり、その人を怖がらせたり。
そして、言ってる自分は「いい子ちゃん」でいようとする。
それが、携帯電話の時はペースメーカー装着者になるんだね。

私は言いたい…
「大きな声で喋るな」「メール打ってもいいけどキー音は消せ」
「呼び出し音（着メロ）は小さい音にしろ」とだけ。

>>284
せめてマナーモードぐらい使い方知っとけ
もいれてね！

とりあえず着メロはイラン。電車内での着信はバイブが基本。

・・・とまあ、ワシの辞書には「電車では電源を切る」などという選択肢は無いので
どっちかつーと「正しい使い方を考えよう」的に話を進めるのでありました。

たまには電源切って再起動するのもイイ！！
メモリ不足解消＆バグ防止

着メロは車内の雰囲気がしけるから禁止。
そのくらい芸人なら常識だろ！！
着メロで車内を笑わせてみろ！！！
選曲としては東芝の“サザエさん”くらいしか思い浮かばんぞ。

その距離は22�a�b以下

>>288
あと駅の発車メロディーとか。

>>282
俺はまあ、このスレに出入りするくらいだから
電波との関係や携帯では影響ないこととかもわかってるから
放送も気にならないです。
むしろ、俺が携帯使ってるときに文句言われても
堂々と反論できるので。

>>271
厨房も氏ね。

>>291 そんなことでいばるな

>>291
お前みたいなヴァカがいるから
関係無い人まで注意されるんだ。
お前の反論とかやらを書いてみろ。
中途半端な意見だったら
笑ってやるよ。

航空業界は、携帯電話が出たとき、飛行機内で使われると
迷惑になるし、電波の関係でどうせ使えないからって、
通信機器に影響するという名目で携帯電話を全面禁止にしたことは
あまり知られていない

昔 話題になった、インプレスの「疑問／真相 おっかけ隊」の記事を見つけました。

http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

この「Wayback Machine」は、過去５年間の１００億ページ／１００テラバイトの
Ｗｅｂページを保存しているそうだ。
2004年10月になれば保存期間が切れるので、誰か保存しておいた方が良いかも。

>>294
関係ない人まで注意される？
俺を>>269の芝居するババアと勘違いしてんじゃないの？
ペースメーカーを理由に電話使うな、などと言うつもりは全く無い。

「文句言われても反論できる」というのは、このスレでさんざん語られている
携帯と誤作動に因果関係はないことに証拠がつけられるってことだ。

>>295
航空板でもスレあるね。これ読むと、機内での携帯禁止の理由も
かなりアヤシイ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/991435400/l50

>>みなさん
こんなとこで物申してないで、ＪＲに直接言いに行きなよ。
俺は今日行って来たよ。池袋のグリーンカウンターへ。

最近は携帯解禁派の方が禁止派より多くなっているそうだ。
禁止を訴えてくるひとはほとんど
医療用電子機器(ペースメーカー含む)使用者で弱者だから、
健常者は我慢してくれということのようだ。
基本的にはあちらを立てればこちらが立たずの問題だから
解決は厄介だが、もっと直に要望を出して行けば
簡単に携帯は解禁される！　かもしれないよ。

鉄道各社の携帯禁止キャンペーンに対抗して
『電車内での携帯電話の使用は全く問題ありません。』パンフレット
http://members.tripod.co.jp/keitaimanner/

>>269
同じような光景に出くわしたことがある。

夜の相鉄線、横浜発。

４０歳くらいの上品なオバさんがケータイを取り出したところ
横に立ってた３０歳くらいでスーツ姿の酔っ払い男が
「ケータイ使うなよ。電話するなよ。使うと殺すぞ」と
ドスをきかせてからみやがった。

オバさんは
「ごめんね、子供から電話がなかったか確認しただけよ」
と、すぐにケータイをしまったが、男はなおも
「電源切れや。ワシ、ペースメーカーしてんねん。
　おまえに電話かかってきたらワシ困んねん」。
「まぁ、ペースメーカーしてるの？
　ケータイかけたら、あなたどうなるの？」
「こないなんねん、ふにゃー」と倒れる真似。
「まぁ、それは大変ねえ。そうなの、ペースメーカー
　してるの。どうしたの？ 病気でもしたの？
　親御さんは心配なさったでしょ？　いつ頃なの？」
「プライバシーに踏み込まんでくれや、おお？」

そして男は延々と「おまえみたいなヤツのせいで
ワシら殺されかけてんねん。殺される前に殺すぞ。
ええか、殺されとうなかったらケータイかけんなよ。
電源切れよ、な、ええか」などとからみ続ける。

電車が揺れた。と、オバさんが何かを発見。
男のワイシャツのポケットからケータイをつまみ出した。
「あーら、あなたもケータイ、持ってるじゃない。
　ペースメーカーなんて嘘だったのね。
　そうだと思ってた。あなた顔色良すぎるもの。
　どうしてこんなお芝居するの？」

見て見ぬふりをしていた周りの乗客達（オレ含む）が
一斉に振り向き、あちこちで失笑が漏れる。
男の顔が赤から紫っぽく変わったと思ったら、
いきなり車内で土下座した。
「すみません、すみません、許してください」
「いやだ、そんなことされたら私が悪者みたいじゃない」

男は次の停車駅で逃げるように降りて行った。

図書館などで携帯を鳴らせる神経はいい意味でうらやましい。
チキンな俺はＯＦＦにしてる。

>>302
図書館でバイブにして机の上において席をはずしたところで
着信があって延々とガタガタなってるのもかなりうるさい。

SO503iを使っているから、音量レベルを1にすれば着信音が空調の音より小さくなるので
図書館でも常にONにしてる

学校の授業中でもONにしてるよ。…ってゆーか着メロ聞こえねーよ、SO503iって

>>304
マナーという観点から見れば優秀な機種だね。実用性はともかく。

>>291 俺も同じです。堂々と使ってますよ。

で、何か言われたときの為に（近所の赤十字病院で配られていた）
ペースメーカー利用者の注意書きパンフレットを持ち歩いてます。

カラー２Ｐで「本人が携帯かけても平気」と書かれているやつ。
今でも大きい病院に行けばあるんじゃないかな。

>>302 図書館、美術館・・・こんなトコロで着メロ鳴らす奴はもってのほか。
目覚まし時計やラジカセ鳴らしていけない場所は、着メロも鳴らしてはいけない。

電車の携帯が物議をかもしているのは、そこが「普通に会話できる場所」なのに
電話が迷惑だなどと言いがかりをつけられているから。

映画館のように「私語禁止」の場合は「携帯も私語だから禁止」。それでいい。
電車は違う。

電車乗るときは
PHSはまぁ繋がらんことが多いから
特に何にもしてないけど
携帯はﾏﾅｰかﾄﾞﾗｲﾌﾞﾓｰﾄﾞにしてるな
いや、別に運転してないｹﾄﾞｻ(´ｰ｀)y-~~

国立療養所東京病院の林孝二先生

携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼした実例があるか
「実例はありません。学会においても報告されていません。
実験的には（影響は）あることがわかっていますが、
ペーシングが止まるということはありません。
もちろん心停止に至ることもありません。
医療機器自体の対応が進んでいるので、現実的には問題はほとんどありません」

「それでも全く問題がない、と言い切らないのは、医師という立場上、
最悪のことを考慮し、説明を行わなければならないからです」

「影響という点では、携帯電話（によるペースメーカーへの影響）よりも、
携帯電話とペースメーカーの関係性を必要以上に取り上げることで、
かえってペースメーカー装着者に不安を与え、
彼らの社会生活に無用な影響を及ぼすことが気になりますね」

引用元
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

ちなみに海外製のボロいペースメーカーを装着した外人はどうなるんだ？

>>310
入国禁止にすべし

携帯電話はペースメーカーに影響を及ぼすので使うな
というのは鉄道会社の大げさなキャンペーンだと思うが、
人の生命の危険を引き合いに出して注意しても
あれこれ難癖を付けて自分の主張が正しいと考えている
ヴァカがこれだけいるとは驚いた。
一体、誰が注意すれば言う事を聞くんだろう？
人間は自分一人だけで生きているわけでは無い。

生命の危険性を引き合いに出してまで
注意しようとする奴にうんざりしてる奴も
多いと思う。
｢どうしても使いたい！｣って主張しているのは
少ないのでは？

>>312
外を歩くと車にはねられるかもしれないから
家の中にいた方がいいよ。

>>312
その引き合いがウソだから叩いてるんだよ
>>314はむしろ

外を歩くと宇宙人に食べられるかもしれないから
家の中にいた方がいいよ。

くらいがちょうどいい

>>314
やっぱりね。
気が利いたことを書いたつもりでいるんだろうけれど
この程度とは…。
もう少し知識を付けてから書きこみしてね。
恥ずかしいよ、キミ。
サヨナラ。

>>310
外国ではそんなアフォなキャンペーンはやってない。
だから日本の電車内でもアジア系、欧米人問わず外国人は平気で携帯使ってる。
もちろん注意できる人間もいないので、
外国人にとっては車内の携帯使用は治外法権状態。

すいませーん。

>>144　のソース捜してます。どこの医師会なのかとか。医療関係者とかにも質問
しているのだけど、いまのところ判明してません。もし何かご存知の方がおいでに
なりましたらよろしくお願いします。

香港いったときはすごかった。
地下鉄の中、外、バスの中、町の中、どこにいても携帯携帯。
とくに通話がメインらしく、すごいです。
地下鉄にいたっては、トンネル内も全部エリア。
C412SA持っていったけどエリアがすごかった。
圏外１回もみなかった。

とりあえず俺以外全員氏ね

>>307
その通りス。でも無神経というか図太い奴が多いなあ。

別にメールなんかいくら打とうが関係ないが、バカでかい音で着メロ鳴らす奴と、
下らない話を必要以上のテンションでする奴は氏ね。
まあそういう奴のは圏外にしてやるけどね。

>>306
ん〜俺はそのパンフは持ってないです
芝居して難癖つけてくるDQN相手なら、手帳だけ見せれば良いかと。
というか、俺に限らず誰かが携帯使ってるからって文句言ってる奴見た事無いんだけど･･･
携帯反対派ってそんなにたくさんいるものなの？

手帳？？

>>323 氏はペースメーカー装着歴４年の方ですよね、確か。

ペースメーカー装着者は必ず（ペースメーカーの機種やセッティング、
調整履歴などが書かれた）手帳を持ち歩いているそうです。

（http://www.do-plaza.com/pc/c_up/index.htm の７番に書いてありました）

>>310 電車での携帯を禁止している国は世界中探しても日本だけ。

>>318
僕も気になって、Ｎｉｆｔｙの新聞記事検索サービスを使って調べてみたけど、
それらしいのは見つからなかった。
９０円ぐらいかかったのに。。。鬱

>>328
新聞記事の場合、世論の流れに反することはあんまし載せませんからねえ。だか
ら「ない」とは言いにくいあたりがねー(=^_^;=)。
医師会関連だと、市町村特別区から都道府県それに日本医師会までいっぱいある
ので、医者でも探しきれんぞとか言われまして。ただまぁ、実際かなりのプレッ
シャにはなってると思うんですよね。
携帯電話がうるさいってのはわかる。でもペースメーカー使用者への悪影響はや
はり懸念すべきであり、ペースメーカーの誤動作を口実としての携電禁止はやめ
るべきだと思います。携電の使用規制をしたいのなら、「うるせえ」というのを
理由とし、正攻法でいくべきでしょう。それができないんだったらやめれ、と思
います。

そいや札幌に行ってきたんですが、札幌市電の自動放送、「ペースメーカーなど
の医療器具への悪影響が」うんぬん、みたいなとーんでもないのを流してました
わ。札幌市に文句言ってやろうかしらん。

一部の携帯嫌いヒステリーが居なくなれば、もっと建設的に「正しい
携帯の使い方」を議論できるのだが・・・

一部携帯嫌いヒステリーの例
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835909&tid=ee8bbc0za4la4ca4fbcvbe8a4ac8c0a4a68a2mxa4a2a4ka4na1a9&sid=1835909&mid=1&type=date&first=1
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835909&tid=eebcva4ncfa4ga4n7hbseeoc&sid=1835909&mid=1&type=date&first=1

電車の車掌の言い方は確かにムカツク！
しかし、マナーを守れないやつはもっとムカツク！
電車の中で大声で話してるのはどうかと思う。
おまえの話なんて聞きたかねーんだよ！
話をするなとは言わないけど、もう少し考えたら？？
出勤時や会社が終わって疲れてるのに、そう言うやつを
見かけるとイライラする･･･

もっとムカツクのが過剰に反応するババア。メールが届いたから確認するために少し
だけ携帯をいじっただけで隣に座っていたババアが何電車の中で携帯使ってんのよ
みたいな顔して覗き込んでくるのがいる。別にどうだっていいじゃねーか。

おれは疲れて帰るときは数百円払って特急で座ってかえるように
してるんだが、ある日俺の前にすわった頭のわるそうな20前後のねえちゃんが
「今日は特急にのっちゃった」みたいなことを
乗っている間中、複数の相手にかけなおしてはしゃべりつづけている
のをみて後ろから小突いてやろうかと真剣に思った。
2年ほど前なんだが、このころにはすでに
「携帯電話の使用は他の皆様の迷惑になりますので、デッキ等（とう）で
お願いします」
っていうアナウンスが流れていたんだけど、
こんな長い言い回しがこのバカ女に理解できるわけもなく、
30分もほとんどカノンのように正確な繰り返しで
「特急に乗った喜びの記者会見」を聞く羽目に。
せめて、特別料金を徴収する列車ぐらいは車掌が携帯使用を
チェックして、まもらない客には空手チョップを食らわすなど
すべきだと俺は思う。

>>333
直接注意しろよ。
こんなところで発散せずに。

>>333はへタレと思われ。

>>334 はともかく、>>335 のようなことを言われる理由が分からん。

それは電話がウルサイのではなくて、単にその女がウルサイのだと思う。
友達同士で乗ってきても、同じくらい大声出すだろう。

要は「大声」を規制すればいいわけで、電話を規制するのは間違ってる。
ビール片手にワイワイガヤガヤ宴会してる集団の横で
静かに話す携帯が、携帯だという理由だけで悪者にされるのはおかしい。

携帯を使うなとか言う前に、電車が混んでるのをなんとかしてよ。

車内で歓迎されないのは、携帯じゃなくておしゃべりだってことだね

確かにこの女がうるさいというのはあたってる。
というか、特急に乗ったよーとあちこちに電話をかけているのに腹が立った。

そんなに特急に乗ったのがうれしければ、
電話なんかやめて特急を満喫しろよ。
壁に頬ずりしろよ。
椅子の匂いを嗅げ。
床を舐めろ。

とまでは思わんかったが…

指定席だと被害者も座席に縛り付けられるわけだから災難だな。
注意しても、しなくても後々まで気まずい空気が流れるし

今の携帯規制は「暴走族を規制できないから、とりあえずバイクは全部禁止しとくか」
みたいなのと似ている。　本当は暴走行為が悪いだけで、バイクに罪はないのに。

珍しく感情的でない意見のやり取りが交わされ
なかなかいい感じﾃﾞｽﾅｰ
みんなマナーは守ろう( ´ｰ｀)y-~~

ナイフを思い出すな……その気になれば蒟蒻でも凶器にはなる。

鉄道各社の携帯禁止キャンペーンに対抗して
『電車内での携帯電話の使用は全く問題ありません。』パンフレット
http://members.tripod.co.jp/keitaimanner/

使い方
・数枚印刷していつも持ち歩き、電車の中で携帯嫌いの人に文句を言われたら差し上げる。
・自分がいつも使用している鉄道会社に送りつける。
・大手マスコミに送りつける。(これを見ている人全員でやれば効果あるかも)
・いろいろなところに貼る
・友人に配り、携帯が有害で無いことを理解してもらうことの手助けとする

ペースメーカーへの安全性が検証されてるっていうのに、
まだガタガタ言う人がいるのはやだねぇ。
相手が居ないのに、一人で話してる様に見えるのが、
奇妙なのかな？
取り敢えず、電車も私語禁止にしてしまえ。

鉄道会社に送るなら、こっちの方が効果的でしょう。
彼らは「肩書」や「権威」に弱いからね。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

>>345
俺も電車内での携帯使用は問題ないと思っているが、このパンフ
はちょっといただけない。内容に誤りがあるし、肝心のペースメ
ーカーへの影響への反証も曖昧。このまま使うと、かえって反撃
される恐れが高いぞ。

>>348
内容に誤りがあるの？？
どこらへんでしょうか。教えてください。

でも、携帯を電車で使うのに理論“武装”しなくちゃいけない
いまの世論が面倒臭くて、あえて電源を切ってるっていう人も多そうだな。

このスレちょっと読んでみて思ったのは、東京と関西じゃかなり
違うな、ということだ。
関西には、乗客同士で、公衆道徳について注意しあう文化がない。
当然、携帯使うな、ということを言うこともまずない。
>>301 のような面白い話も関西ではありそうもない。

>>350
そんなウザい文化ないほうがいい。

>>351
「ウザい」かどうかはしらんが、東京の方が海外に近い気がする。
空港で並んでいると、
この人が先だお前は後ろへ並べ
とかそんなことを結構乗客同士で言い合ったりしてる。
関西では横入りのオバちゃんも結局注意されずに終わる。

>>350,352
何を見てそう思うのか分からないが、
あなたの視野はかなり狭い。

>>353
言われていることがよく分からない。
視野が広ければ関西でも違ったものが見えてくるのか？

>>348
そうだな。
いきなり「洗脳」とかかいてあるし、ちょっと読んだだけだが誤字もあるし
少なくともペースメーカ利用者には渡せませんね

>>355
御意
自分も読んでみました。
言ってることはともかく、書き方がキツイってのはあるな。

>>355 ペースメーカーを本当に装着している人は、医師から正しい指導を受けているので問題ない。
（この掲示板にも、実際にペースメーカーを入れている人から過去、複数回の書き込みがある）

電車で騒いでいるのは、一部マスコミの煽動（及び車内アナウンス）を頭から信じ
携帯＝即ペースメーカー誤動作と思い込んでいる「自称：マナー派」の連中です。

それよりラッシュ時に乗り込んでくる
ババアのお喋りを何とかせえ
例外なくうるさいし
しかも口臭がクサイ

ペースメーカは通常混雑していない電車などの場合、世間一般で言われているような
誤作動は、ないらしいです。ペースメーカー使用者はそういう点に各自で気をつけて
（自分の命に関することですから）混雑しない時間帯を選んで乗ったりしてるらしい
です。ただ＞＞301のようにペースメーカ−をしている人（この場合は嘘でしたが）
から「携帯電話切ってくれ」って言われた場合は切ってあげるぐらいしてあげたら
いいんじゃないですかね。それが嘘であれ、あるいはうるさいとか迷惑に思われている
ってことですし。

結局は個人個人のマナー意識の問題じゃないですかね。
自分がされて嫌な事はしない。
自分が電車に乗ってて着信音がうるさいと思えば自分の着信音量をチェック、
またはマナーモードにする。
他人のおしゃべりがうるさいと感じれば、ツレ同士一緒にいる時気を付ける。

それぞれが気をつけたら、皆がイライラすることも減るんじゃないですかね。

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　先生！教科書読みます！
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　　ぶち殺すぞ>>1・・！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　お前は、大きく見誤っている。
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　この世の実態が見えていない。
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　まるで３歳か４歳の幼児のように､
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　|　　この世を自分中心・・
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

>>360
おもろかったよ

おばはんが注意するのって口答えしなそうな人ばっかりで
なんか無難に、、、って感じがします
あれって自己満足でしょう？

>>352
国際的には多数派の"Keep right"(エスカレーターなどで立ち止まるなら右側)を乱して
「左に立ち止まる」のは、あなたの言う「東京派」なんですけれど…。
ちなみに、関西では「右に立ち止まる」←国際派？(^^)
ちょっと話が違うって？ゴメン。

たしかに、新しく出てきた物の扱い方に習熟しない時期、というのはあって
トラブルが起きるのが常だけれど、それ以上に、新しい物だ、というだけで、
実際には問題がないのに排除しようとする感覚、これは「魔女狩り」と同質ですね。
新しい物、自分によく分からないものを排除しようとするのは。

それと、騒ぎに後から加わる人ほど問題の本質よりも枝葉の方に目を奪われやすい。
どうだろうか？

今だに電車の中でマナーモードにしてない奴らが多すぎ！

>>363
ハゲシク同意！！！！
あと
メール打っている時、ﾋﾟｺﾋﾟｺ音させてるﾔﾂもうぜぇぇ

>>363-364
362が書いた
＞それと、騒ぎに後から加わる人ほど問題の本質よりも枝葉の方に目を奪われやすい。

に該当するのではないか？
このスレの本質はマナーについてではなく、ペースメーカーの誤作動を理由とした
携帯電話排除問題に関してだと思う。マナーの問題は全く別問題。

>>364
それはキー操作音も消せない芋ユーザーだと思われ

>>365
勝手に主張を押しつけないように。それは貴方の意見というだけ。

以前「実害があっても無くても、他人が不快だと感じる事はやめた方がいい」という社説を
朝日新聞か何かが載せた。

とんでもない意見だと思う。

それは、ヤクザが「テメー、その顔つきが気に入らねーんだよ」と言ったり
白人が「黒人と同じトイレなんか使えるか」と言ったりするのと同じだからだ。

ただ「俺は不快だ。だから止めろ」では駄目。
それは単なるワガママに過ぎない。

電話している方も、何か用事があって電話しているわけだから（そうでない奴も居るが）
妨害するには、妨害するなりの正当な理由が必要なのである。

ただ単に「独り言は気持ちわるい」で、他人の行動をやめさせる事は出来ないと思う。

つまり・・・
「俺はやりたい事をやるんだ〜」
「俺のやる事に他人が口出しすんじゃねぇ〜」
って言うことだね。（マナーもへったくれもねーな。）

それはさておき、携帯の電磁波が悪影響かどうかは分からないが
それを言い出したら、各キャリアは携帯売るなって事に
繋がりかねんと思うんだが。
悪影響な電磁波なんて、今更何処にいても浴びてる様な気がする。

>>1は電車のるな

一番迷惑なのはキー操作音消してない（消せない）奴だと思ふ。

次に迷惑なのは電車の中であの写メールの撮影時の音
「チロリン♪」「チロリン♪」
と連発する奴だと思ふ。

>>367
意見や主張ではない。

ガキのやってるゲームボーイの音もそうだけど、
電車の中で電子音って気になるよな。

その昔ペースメーカー装着者に医者が
緊急連絡用に携帯持つ事を薦めてた位だからな
1.5Gの波長ならサーキットにノイズ乗る事もありうるが
800Mならまず有り得ないだろうな

>>362
エスカレータでどちらに立ち止まるかなんて社会によって違っても
何の不思議もない。それこそ枝葉末節ではないですか？
別に東京＝国際的だから良いとかそういうことを言いたかったのではなく、
同じ携帯迷惑キャンペーンといっても関西と東京では実情が違うようだ、
ということを指摘したかっただけ。
関西では、さきほども書いた通り、乗客同士が注意しあうことが
ほとんどなく、使用は野放し状態。
だから議論の前提も多少違ってくるだろ？
俺は個人的には、有料列車ではやはり禁止すべきだと思う。
有料列車であれば鉄道会社が定めたルールによほど
非常識なものではなければ従うべきと考える。
いやだったら乗らなければよい話。グリーン車が禁煙車になっている
ケースと同じ。

まあ確かに、有料列車（ってつまり、運賃以外に料金がいる電車だよね）
の禁煙車両が増えてきたのと同じように考えればその通りだと思うよ。

だけど、そう考えたら、普通車両では喫煙「可」な場合はほとんどないん
だから、携帯「可」な場合もないのも当然、って方向に
行きかねない、って思うんだけど。どうかな。

携帯使いたかったら、高い料金が必要な、携帯車両に指定席を取れ、
みたいなのはイヤじゃ。

>>375
>
>1.5Gの波長ならサーキットにノイズ乗る事もありうるが
>800Mならまず有り得ないだろうな

まったく逆。一般的には周波数が高いほどペースメーカー等の
他の電子機器への影響は小さくなる。

おそらく周波数が高い＝波長が短いので小さなサーキットでも
アンテナになってノイズが乗る・・・という趣旨なのだろが、
例えノイズが乗っても、回路に使われている半導体がそれを検出
しない限り誤動作にはならない。ペースメーカー等に使われてい
る半導体は高周波用ではないので、周波数が高いほど直接の影響
は少なくなる。

>>377
席で使う必要はないと思うのですよ。それこそ鉄道会社が言っているように
デッキ (either end of the car とか英語で言ってるね）で使えばよいわけ
だし、実際に新幹線で見る限りその傾向にある。
俺の個人的な意見としては、喫煙コーナーや携帯電話使用コーナーを
作ればというところだね。
ちょっとずれるけど、スモーカーのために必要となる灰皿の装備や車両の
汚れの掃除のために、ノンスモーカーが経費を負担してあげる
理由がないと思う。
携帯電話の話に戻ると、有料の列車では禁止すべし、と書いたけど、
通勤型など一般の車両でももちろん金を取って乗せて
いるわけだが、公共交通機関でもあるわけだしあまり簡単な問題
でもないなあと思っている。
ただ、
「不快と思う人が多いからという理由で取り締まると”お前の顔が不快”
と同じになるから問題」
というのは問題を拡大しすぎ。
これだと携帯電話の使用と何の関係もない話になってしまう。
携帯電話の使用は容姿や人種の問題と違って、いうまでもなく個人の選択だからね。

携帯電話と喫煙を同一に論ずるのは大きな誤りでは？

喫煙は、周囲の人に本当に害を与える事が立証されている。副流煙に
よる発癌作用はもとより、他人に火傷させたり火事になったり、それ
こそ無数の実害があったから現在のように規制されるようになった。

携帯電話は、今のところマナーの問題以外、実害は無いというのが
明らかになりつつある。携帯をタバコと一緒にするなよなー。

>>380
同一に論じているつもりはなかったのだが、途中から混じってしまった。
喫煙についても多少反論したいことがあるが、
（仮にたばこに害がなくても、あの不快な煙は規制されて当然と思う）
まあ話がややこしくなるからこの辺で。

> 一般的には周波数が高いほどペースメーカー等の
> 他の電子機器への影響は小さくなる。
漏れのFOMAは2.0Gだから安全だな

とにかく「携帯は迷惑だ」という前提で話を進められるのが一番困る。
そうなると単なる好き嫌いの次元になってしまい、討論にならない。

誰かが書いていたが、タバコのように「立証できる実害」があるなら禁止。
ないなら容認とすべきだと思う。

英ヴァージン・アトランティック航空は航空会社で初めて
飛行中に乗客が自分の携帯電話の番号にかかってきた電話を受けられる
システムを取り入れたと発表した。

ヴァージン航空の声明によれば、同社は
乗客が電子メールの送受信ができるシステムも開発中だとのこと。


http://www.hotwired.co.jp/news/news/Business/story/20000707103.html

>>385
ヴァ-ジンといえばツーカーを買収するとかしないとかで一時話題になっていました。
携帯電話も飛行機も両方やってるからこそこういったことが実現できるのですね。

>>385,386
よく読んでみろ。
機内で自分のケータイを使えるわけではないぞ。
備え付けの電話を使うようになっている。
ＧＳＭ方式ならではだな。日本ではムリ。

すんまへーん。
世界貿易センタービルに特攻した飛行機の中から携帯電話で連絡してきてたやつ
いませんでしたっけ？　機内でも携帯から電話かけられるもんだとばっか思って
いたんですが、ちがうんですか？(=^_^;=)

>>388 そーそー。あれはビックリしたよね。

ＮＹってビルが恐ろしく高いから、高度７００メートルくらいまで届くように
アンテナが上方向にも向いているらしい。

>>388
地域や高度によってはケータイで通話できるかもしれんが
キミだけでなく他人まで巻き添えにして落ちる可能性があるので
やめてくれ。

>>388
飛行機に乗ったことないのか？
搭乗券に電源を切れと書いてあるし
空港のあちこちにそう掲示してあるし
機内アナウンスでも呼びかけているのだが。
それとも注意力ゼロのバカなのか？

>>391
航空版のこのスレ読んでみ。飛行機内での携帯禁止の理由も曖昧
だとわかるから。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/991435400/l50

>>389-392
おれの端末はPHSなんで、機内からの通話なんかチャレンジしたことはない。電車
内からの通話もほとんど成立しない。メイルは通るけどな。
んで、おれは「機内からも通話していい」のだと述べたわけではなく、「機内から
も通話は可能だという実例があるんだがどうか」と述べてるんだ。そのあたりを勘
違いしたレスをもらっても対応しにくいです（特に>>390-391さん）。

んで、ニューヨークに近づいてから通話が可能になったのだとして数十秒くらいし
か時間はなかったと思うので、おそらくけっこう広範囲で通話できていたのではな
いかという気がする。
まあ、ペースメーカーの件にはあまり関係ないのですが>>389さん

最後で申しわけない。フォローどうも>>392さん

国内線の話ですまないが、
機体前方スーパーシートに座ってさぁ離陸と航空機が加速している最中に
「今、羽田で飛ぶとこ」(ｗと電話し始める中年親父を何度も見る。
こういう奴に限って注意しても無駄なんだよねぇ。

>>355
＞少なくともペースメーカ利用者には渡せませんね
その利用者ですが見てみました(遅レスｽﾏｿ)
ん〜なんか右と左で主張が違うような？
右では「無関係」なのに左では「自己中心的」になってるのがよくわかりません

それとデザインは、細かい字ばっかりにしないで
それこそ>>144のようなおばあさんが見て安心できるものを目指したほうがいいかも？

名古屋駅の高層ビルが出来た頃に
上の階まで電波が届かなかったっていうことがあったね

>>392
バカかおまえ。
「ケータイは飛行機の航行に無害」という
主張の方がよっぽど曖昧じゃないか。
１００％の安全性が確認できない現状では
禁止するのは当然だろ。
数百人の命がかかってんだから。
電車と飛行機を一緒にするな。

>>397
バカはお前だ。

あのスレでは携帯や電子機器が航空機の運行に支障があるという根拠に
疑問を呈してはいるが、誰も携帯どんどん使えとは言っていない。現状、
規則があるのならそれには従うという意見が多数だし、俺もそう思う。

ただ、ここでのペースメーカーへの影響の議論もそうだが、根拠が曖昧な
まま、それが定常化する事への警鐘を鳴らす意味でいいスレだと思ったから
紹介した。

>>398
＞・・・だし、俺もそう思う。
なら最初からそう明記しろ。
それこそ曖昧な書き方しないでくれ。

400

機内で携帯を貸してくれる飛行機会社があるんだから、
思ったほど危険じゃないんと違う？

ここ数カ月間、契約者数でJ-フォンに猛追をかけられていることについて記者団から
質問が出ると、小野寺氏は「業界３位に落ちることはありえないと考えている」と力強
く答えた。「J-フォンの写メールに危機感があるか」と問われると「写メールについて
J-フォンのマーケティングはうまかった。これまでのａｕは技術優先だったが、今回以
降はマーケティング優先に変えてきている」として方針の転換をアピールした。今回ａ
ｕでは初となるカメラ搭載端末については「カメラはコミュニケーションの重要な要
素。今回は１機種だけだが、A3000シリーズとA5000シリーズには基本的に装備するよ
う考えている」とし、今後はカメラを重視していく方向性を示した。

>>334
痴漢冤罪の憂き目にあうぞｗ

飛行機、病院、満員電車では電源断（または無電波モード）。

これ常識。

>>378
>まったく逆。一般的には周波数が高いほどペースメーカー等の
>他の電子機器への影響は小さくなる。

ほーすると電車のモータとかが発する超低周波・大出力の電磁波だと
影響ものすごくありありだと。。。。

今日、ついに営団地下鉄東西線でメールも禁止の車内アナウンスを聞いて
しまった。
「車内ではメール作成も含め携帯電話の使用は他のお客様のご迷惑となり
ますからご遠慮ください」
だと。きっと、キータッチ音消さない馬鹿のせいで、メールもうるさい！
ってクレームついたんだろうな。異常だね、鉄道会社の姿勢は。いったい、
誰のために規制強化してるんだ？

>>406
もう意地になっちゃってるんだろうね・・・
「なんで、なんでみんな僕の言うこと聞かないんだよぉ！僕の電車だぞ！
電車じゃ車掌がいちばん偉いんだ！もう電話もメールも全部禁止にしてやる！ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ノ 」
ってところじゃないの？

キー入力音がうるさいって事はよほど静かなんだろな〜その車内は。
でも俺にはオバハンどものしゃべり声の方が気になるけどなぁ

いっそのこと、車内で有線か何かかけたらいいのになぁ

そんなことしたらオバハンの井戸端会議のじゃまだって
鉄道会社が困っちゃうんじゃないの。

>>409
なるへそ！！

ちょっとだけ想像・・・
今のメール世代の女子高生がオバハンになったら・・・
買い物帰りの電車の中でメールやチャットで井戸端会議
当然、全軌道上は強電界エリアに！？
電波の入りが悪い鉄道会社は売り上げダウン・・・

これってありそう？

事実、最近じゃ「携帯の入らないカラオケＢＯＸ」は閑古鳥が鳴いているからな。
大手チェーン店じゃ、室内アンテナまで立てているくらい。

>>406
ＪＲ西日本はもっとひどい >>88
「ご遠慮ください」じゃなくて「電源をお切りください」

まったく、鉄道会社は何を考えてるんだろうね。

ビールのＣＭでハマコーがやられてる！

電車で大声は迷惑だ。

>>412
以前のＪＲ西日本・東海は比較的容認していたんだけど
ここ１，２年で方針変えちゃったね。(普通電車の放送)

結論としては、
『マナーとかいうものは苦情の声の大きさで決められ、
そのためには平気でウソをつく』
ということがわかったわけだが
これに対抗するにはやはり携帯使用派も声を大きくするしかないのではないか？

抗議文テンプレを作って他板で同志を募り、
2chプロジェクトとして盛大に抗議していったほうがよいと思われるがどうよ？

俺は電車の中で酒飲んで暴れるは文句たれるはの仕事してないのか
よって感じのおっさんが一番めいわくとおもうんだけど。

他人に迷惑なことがだめなんだったら、化粧の濃い（＝においのきつい）姉ちゃんｏｒおばちゃんは
迷惑だから込んでる電車には乗らないでほしいな。
込んでる電車で香水や化粧の匂いが混ざるととっても嫌なにおい。

迷惑って便利な言葉だね。嫌いなものを追い出すときには良く使われる。
とっても主観が入ってくる言葉なのに。

携帯がペースメーカーの誤作動を起すっていうのだってよほど近づけないと
だめなんだし。胸ポケットに携帯入れてペースメーカー使ってる人に抱きつきでも
しなけりゃ誤作動なんか起したくたってそうそう起せるもんじゃないでしょうが。
まあ、ほんとにラッシュ時なら別だが、それ以前にそういう状況では携帯出して
流暢に会話なんかしてられないだろうし。
何よりペースメーカー使ってる人だって携帯持ってる人もいるんだから。。


ついでに、｢電話は話が一方の話しか聞こえないからいや｣といっている方は
いつも他人の会話を聞いているんですね。

ハンズフリーモード搭載電話だったらどーなんだろ

>>401
具体的にはどこの航空会社？
機内で通話できるのか？

ドキュモの芋怒にすると迷惑メールの多さに閉口して
夜は忘れずに携帯切らないとたたき起こされるのにぶち切れて
端末叩き壊してしまうのがオチです。やめときましょう。

>自動スリープ・ウェイクアップの機能を使いましょう。
あまつさえ、安眠するためにはいちいち端末の設定を
いぢらなければならん始末。
そんな芸当、携帯ヲタでなければできません。
厨房やＤＱＮにそんな芸当はできません。

うっかり芋怒持ちのＤＱＮに間違い電話すると、
日頃の迷惑メールの鬱憤を晴らさんばかりに、
返しの電話で怒鳴りこんで来ます。

そう。識者ならば分かりますね。そう。芋怒は公害なのです。
そう。芋怒は世間に憤怒の念をまきちらす公害電話なのです。

飛行機、病院、満員電車では電源断か電波無発信モード。これ常識。

そんなに迷惑だというのなら、
電波入ってこないようにすればいいのに、鉄道会社よ。
技術的にどうなんだ。

以前、ＪﾎﾟｿのSH07とやらを持ってた時、
端末に電波遮断（オフラインモード）があったから、それにして
メール打ち→降車後送信をしていた。
でも、メール遅延があまりにひどいのであうに変更。
しかしその端末には電波遮断モードなし。
だから今は満員電車に乗るときは電源ＯＦＦ。
「何もおきてないからいいじゃん」ではなくて、「何かおきたときのために」
あえて禁止事項を守る、ということも必要だと思うのだが。

>>424
あれだな。伊東家の食卓を
真似て足を切るなんて事態がないように
備えねばってことだな

>>425
すげ〜ブラック！！

飛行機の離着陸時、病院、満員電車では電源断か電波無発信モード。これ常識。

>>424
「何もおきてないからいいじゃん」ではなく
「何もおきない」ことが明らかなのは激しくがいしゅつなのだが・・・
このスレも無限ループに陥りつつあるなあ

大体、「誤動作」という言い方は間違ってるよね。
「影響を受けることがある」が正解。

その「影響」というのも、実際には有りえない 過酷な条件下で実験したときに
確認された事で、実際の事例は確か、これまでに一件も報告されていないよね？

盗難防止装置の場合はペースメーカーの設定がリセットされるから、
あれは立派な誤動作だね。 実際の事例も報告されてるし。

今のご時世だったら、オフラインモードで携帯使っても文句言われそうだね。
「電波が出ていないので」とか説明しても、理解してくれなさそう。
電卓を使っても文句言われそうな、今日この頃。。

「電波」は目に見えない、何が起こるかわからない危ないもの・・・
という迷信が社会に蔓延してるせいなんだろうね。電波を人類が実用
に使いはじめてから１００年以上たってるのにね。理論的にも電波の
振る舞いはとうの昔に明らかになってるし、それに基づいてちゃんと
法規制もされているのに。

日本人は非論理的な感情だけで行動する野蛮人てな評判が国際社会で
定着しそうで怖い・・・。

>>420 ヴァージン航空。

『メールはいいじゃ〜〜ん』　←こいつ馬鹿。死んでいいよ。

>>423 名古屋には、ペースメーカーに危害が加わるからという理由で
電波妨害装置を取り付けた喫茶店があるらしい。
危険だとか言いながら電波を２倍に増やしてどーするよ？

>>431 明治時代にはカメラで写真撮ると「命が吸い取られる」からと
本気で怒るオヤジが沢山居たそうだ。
今の携帯嫌い連中も似たようなものだと思う。
やがて時間がたてば消えていくだろう。
かの「ウォークマン迷惑説」のように。

>>428
何も根拠がなく、電波遮断を自分の判断でしてるわけではない。
現に、アンテナをピカピカ光らせたり、パチンコのデジタルを回せたり、
（まだ過去の１機種しか実例がないが）心臓ペースメーカーを狂わせたりと・・・
ま、アンテナは光らせるために設計したものだから分かるが、
パチンコ台はどー考えても想定外の動作だと思うぞ。
それでも・・・可能性無しと本気で言ってるの？信じられん。

>>436
このスレは電車で普通に使ったときどうか、って話でしょ？
それなら可能性無しと言ってもいいのでは。
実験結果があるのは知ってるが、それをそのまま一般に適用するのは
変じゃないか？かえって不安を煽っているのでは？という話をしてきているはず。
パチンコ台は、ますます電車とは関係ないと思うが･･･

飛行機の離着陸時、病院、満員電車では電源断か電波無発信モード。これ常識。

>>428
>「何もおきない」ことが明らかなのは
このことは証明不可能。（悪魔の証明）

飛行機の離発着時、病院、混雑した電車では携帯電話は電源断か電波無発信モード。これ常識。

飛行機の離発着時、病院のＩＣＵ等内、満員電車ではPHSは電源断。これ常識。

流れに乗ってないけど

メールするのは、わきまえてやってればまぁよし。
でも、
にやけるなよ。
怖いって場。

>>437
ふむ。関係なさそうなのはわかる。
ただ、実験結果があっても、それを知っているﾄﾞｷｭｿが
それをいたずらネタとして使うんだなこれが。実際に、漏れがパチ屋でバイトしてた
時に、台の前でケータイの着発信をわざとするﾄﾞｷｭｿの結構多かったこと。
ま、個人的には「絶対使っちゃだめ！！」派ではない。ただ、満員電車の中で
人の背中にアンテナつけて送信ボタン押したりする使い方とかはどーかと思う。
見た目のモラルの問題もあるな。やっぱし。

どうも誤解があるようだが、電波はある条件が揃えば他の機器や人体に悪影響
を与える事があるのは紛れも無い事実。誰もそれは否定していないと思うが。
だからこそ、法で機器ごとの出力が決められ、安全基準が策定されている。

勿論、携帯電話機もその規制にのっとって作られている。現在の安全基準が完璧
だと言うつもりは無いが、実際問題、かなり安全サイドにマージンがあるように
策定されていると感じる。法律ではないが、ペースメーカーと携帯電話の安全距離
２２ｃｍってのも実際の影響範囲の倍のマージンがとってある。それが決められた
実験では、携帯側は常に最大出力を連続して出すよう細工され、実際の運用状態よ
り悪い条件での実験だった。

その後、大学病院で実際のペースメーカー装着者の協力で携帯電話の通常使用状態
での実験が行われたが、この時は文字通り密着させない限り誤動作は起きず、誤動
作が起きてもペースメーカー装着者はそれを感じることも無かった。

これらの事実から、電車内などの通常の使用状態で携帯電話がペースメーカー装着
者に何らかの影響を与える事は無いとはっきりしてきた。

こういった論理的な考察も無く、>>440のようにどこぞの宗教のようなお題目だけ
を唱えるアフォが蔓延するから最近の鉄道会社のように的外れな規制が強まり、
ペースメーカー装着者は無用な不安をあおられ、客同士のトラブルも増えてしまう。

今の電車内での携帯規制は、規制する事自体の害悪の方が大きく、本末転倒だと
感じる。

>>443
>その後、大学病院で実際のペースメーカー装着者の協力で携帯電話の通常使用状態
>での実験が行われたが、この時は文字通り密着させない限り誤動作は起きず、誤動
>作が起きてもペースメーカー装着者はそれを感じることも無かった。

密着させると誤動作が発生するのに

>これらの事実から、電車内などの通常の使用状態で携帯電話がペースメーカー装着
>者に何らかの影響を与える事は無いとはっきりしてきた。

何らかの影響を与える事は無いと断定してる>>443は厨房

>>444
∵電車・バス等内で他人に密着する状況は容易に発生する。

そんな電車に乗るのはもうやめよう

<人体への影響>

　電波が人体に及ぼす影響については，まだ医学的にははっきりしていませんが，各国の研究機関や新聞
社から，小児白血病をはじめ，がん，うつ病，白内障，アルツハイマー病などとの関係が報告されています。

　ノーベル賞選考機関であるカロリンスカ研究所(スウェーデン)は，高圧送電線から300ｍ以内での小児がん
増加率と電磁波強度の関係を調べ，「２ミリガウス以上の地域で小児白血病の発生率が2.7倍に増加する」と
報告しています。


カロリンスカ報告の小児ガン増加率と電磁波強度
ガンの種類
電磁波強度(磁場強度：単位mG)
0〜0.9
1.0〜1.9
1.0〜2.9
2.0以上
2.5以上
3.0以上
全ガン
白血病
脳腫瘍
1.0倍
1.0
1.0
1.5倍
2.1
1.0
1.2倍
1.5
0.7
1.1倍
2.7
0.7
1.2倍
3.3
0.9
1.3倍
3.8
1.0


（1992年：フェイチング博士・アールボム博士）

　ＷＨＯ(世界保健機構)では，「50ガウス以下の50/60Hz磁界では，有害な生物学的影響は認められない」と
していますが，1996年から５ヶ年計画で電磁波が人体に及ぼす影響について研究を開始しています。

携帯電話の電磁波って人体に影響は？

　携帯電話の電磁波（いわゆる電波ね）が人体に何らかの影響を及ぼしているって考えた事あります？
アメリカのある学者は携帯電話の普及によって脳腫瘍の患者数が増えたと主張しています。またスーツの
内ポケットに携帯を入れているサラリーマンには不整脈などが出やすいと主張している医者もいます。実際の
ところどうであるかは今現在も調査中でわかっていません。

　話は変わりますが最近カルガモ（東京のカルガモ親子）の話題減りましたね。実は今年はカルガモ親子は
東京に現れなかったそうです。理由として考えられるのは１つに天敵であるカラスの都会化、もう一つが携帯
電話の電磁波だそうです。渡り鳥の研究者によると、鳥の渡りの性質には太陽光線などに含まれている電磁
波などを利用しているタイプもあり、携帯電話の多い場所では影響が強いため鳥が方向感覚を失うそうです。
（高層ビルの窓に鳥が突っ込んでしまうのもこの為だという説もある）　鳥にだって影響を与える携帯電話の電
磁波。やはり人にも影響は出るのでしょうか？

　その昔Ｘ線が見つかったときも体への影響までは解明されておらず、この大発見を他人に盗まれぬようにＸ
線学者達は胸の内ポケットなどに線源（ラジウムなどＸ線を発生する鉱物）を入れて持ち歩いていたそうです。
そのため当時の多くのＸ線学者は癌にかかったりしたそうです。

　だからといって携帯電話やＰＨＳをやめようと言っても、これだけ社会に普及した今では難しいですよね。も
ちろん僕も携帯電話を使っていますし、危険性がわからないからといってやめるつもりもありません。そこで危
険性を減らせるかもしれない対策法を１つ・・・

通話中はアンテナをのばそう！

　ちょっと物理学的に考えると電磁波の強さは距離の二乗に反比例する（これ以上は頭が痛くなるのでや
めましょうね。　笑）という事実があるからです。つまりアンテナを伸ばさないで脳から１センチの距離の場合に
比べて、アンテナをたてて脳から１０センチの距離をとるだけで脳に対する電磁波の強度は１００分の１にまで
減らせる事が出きるのです。

　ここでもう一つ問題が・・・
僕の携帯電話（Ｊ−ＰＨＯＮＥ　ＮＯＫＩＡ製）ってアンテナ伸びないタイプなの（涙）
誰か対策考えて〜っ！　いい方法があるよって方はメールにて　（笑）
追記　２０００年２月　ついに新しい携帯に変えました。　今度はアンテナ伸びます（笑）

飛行機の離発着時、病院、混雑した電車・バスその他同一の他人に継続して２２ｃｍ以内に近接するような場所では、携帯電話は電源断か電波無発信モード。これ常識。

飛行機の離発着時、病院のＩＣＵ等内、満員電車・バスその他同一の他人に継続して１１ｃｍ以内に近接するような場所では、PHSは電源断。これ常識。

↑
題目が多少論理的になったな(w

機械で心臓動かさなきゃいけないような弱者をなぜ保護しなければならないのか。
弱肉強食が生命の掟だろ。
心臓が弱い人種を保護したら人類にとって損だろ。そいつらが弱い心臓という遺伝子を残していくなんて。

>>451
無茶言うなよ！！

あわわわわ・・・・・
http://www.sankei.co.jp/news/020315/0315sha004.htm

>>453
最近の中・高生もある意味怖いけど5〜60代もヤバいな〜
確かどこかで犬を散歩させるな！って模造銃で撃ってた奴も
60代だったような・・・

>>432
おまえは読解力のないバカだ。
もういちど385にあるURLの記事をよーく読め。
そして深く反省してから出直して来い。

着メロ鳴らす奴に限ってアホ面して『もしもし』などと
とぼけた言語を発する。それがなければ一向に電車の
中で喋るのは構わない。それより漏れは公衆の面前で
プライベートな事を周りから見れば独り言のように
喋る事はできない。

携帯電話だと喋ってる奴の片方の声しか聞こえないよね
昔から
一人で喋る奴＝プチキティ＝生理的に嫌悪感
ようはみんな基地外が本質的に嫌いだから不快になるんだな。
だから、携帯の背面からスピーカーで相手の声を強制的に出力
↓
会話丸聞こえ
↓
喋ってる本人恥ずかしくなる
↓
公衆の面前での携帯自粛
　
これでOK。

補聴器が不安だから…なんて武器を持ち出してきたやつ出てこい！

話は変わるが、通話、メールなしで、
長いメルマガ読んでるってのはダメかい？(exPC向け小泉メルマガのＨ”配信)

>>444
電車やバスで、他人のペースメーカー装着位置（心臓のある側のわき腹）
に通話中の携帯電話をどうやったら密着させる事が出来るのか教えてくれ。
ちなみに、電源入ってるだけなら、電波を出すのは基地局切り替わりのほ
んの一瞬（１秒〜２秒）なので、バッグや胸ポケットの携帯は影響を与え
ません。

>>447
高圧線の影響を断定してるのは１０年前のそのレポートとアメリカの報告
が一例あるだけだが、影響ないとした報告はすでに１０例以上出されてい
る。ちなみに、高圧線の近くに住んでいる人はもちろん大勢いるが、２倍
以上も癌の発生が他の地域より多かったら、ど素人でもすぐ気が付くし、
とっくの昔に大問題となっているだろう。

大出力のレーダーアンテナの数メートル以内とか、大出力の放送アンテナ
の数メートル以内とかにいたら確かに危険。しかし、何度も書くが、電波
の振る舞いは理論的にもまったく疑問の余地無く明らかになっている。
最近になって、生体への影響がとりざたされ、新たな研究も始まっている
のは確かだが、少なくとも１００年の歴史がある今までの研究で、現在実施
されている基準を守る限りはっきりとした有害性は認められないのも事実。

これから、より精密な研究によって影響のある事が明らかになったとして
も、その影響は、環境ホルモン、ストレス等、日常生活にある影響による
ものと大きな差は無い程度だろう。（もっと大きな影響があるならとっく
にわかっている）

いたずらに電波は危険だとする迷信を広める事の方がよほど害がある。

電磁波が怖い人は、コタツにはあたれませんね。
電気毛布に至ってはニクロム線を全身に巻き付けてるわけだし・・・
でもコタツで癌になった人、居ませんね。

>>455 携帯電話は電源を切れ、とアナウンスする前に
電車に刃物を持ち込むな、振り回すなと何故言わない？

とりあえず「サッポ〇黒ラベル」のＣＭをなんとかしようじゃないか。

>>443 >>444
「誤動作」というレベルではないみたいだよ。
インプレスの記事より。

「影響は『誤作動』というようなニュアンスのものではありません。
ペースメーカー自体は、すでに電磁波に対応した設計がなされており、
万一、影響を受けた場合でも回避して正常な動作状態を保ちます。
もちろん影響を受ける範囲から離れれば、元の最適な動作状態に戻ります。」

>>462 あのＣＭで言えば、迷惑なのは「うるさいオヤジ（ハマコー）」であって
電話そのものではない。

それを一緒くたに「電話機のせい」にする奴が居るから、話がおかしくなる。

http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/top/editor/backnum/2000/20000904.shtml

ふと思い当たったのは，最近めっきりと，新幹線の電話呼び出しの
車内アナウンスが減ったことだ。

以前は，「東京都の○○様，電話がかかっておりますので，
××までおこしください」という声でたびたび眠りを妨げられていた。

この電話呼び出しのアナウンスが減った。
減った原因は，もちろん携帯電話の普及である。

それでも時々，車内アナウンスで電話の呼び出しなどがあると
勝手な話だが「なぜ，携帯電話くらい持たないのだ，この他人迷惑な乗客め」と
腹が立つ。
これこそ，「他のお客様のご迷惑になるので，携帯電話をお持ちください，だ」と
つい八つ当たりもしたくなる。

（日経）

>>465
うん、これには同意するぞ。

どうでもいいが、オレの故郷の映画館（今はもうない）では
オレが中学生の頃、上映中にオバちゃんがドアを開けて
「○○さーん、電話ですー」と大声で呼び出していた。

ふと思ったが
もし「声がうるさいからやめろ」って放送すると
独り言言うキチガイへの差別だ！などと糾弾されるんじゃないか？

携帯に限らず会話もうるさがってる人が多いのに、そこに一切触れないのは
何か、そうできない理由があるのではと思われ。

なあ、鉄道会社のいうことを聞くのがいやなんだったら
電車に乗るのはやめようよ。
一応民間会社なんだから、規則を守らない客は排除されてもしかたないよ

>>468
約款？

　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

ざわ・・

　　ざわ・・・

利用者からしてみれば、こっちは客だぞと言う輩もいると思うが、
おまえらは鉄道会社の管理権の元乗車している。管理元の
鉄道会社から排除を求められたら、即刻退場する義務が
ある。拒む場合は１０万円以下の罰金、或いは３年以下の
懲役が言い渡される。因って、『ぐだぐだ言わずに車内では
大人しく乗ってろ』が鉄道会社の言い分。携帯ごときで
ぐだぐだクソスレ立てるな，ボケ．

>>472
それ昨日のザ・ジャッジで言っていたことだよな。
舞台はラーメン屋だったが。

公共交通機関である鉄道とラーメン屋一緒にするなよ(w

いるんだよな、「嫌なら乗るな」って言い出すやつ。もう思考停止と
いうか・・・ここで話されてきた事、少しでも理解できるアタマあった
らそんな話にはならない事わかるはずなんだが。

鉄道会社の携帯規制に公共交通機関として十分な妥当性があるのなら
そういう議論にもなるだろうが、ここでは、その規制の根拠に様々な
疑問が示されてきた。だからこそ、規制そのものの妥当性が無いので
は？という話になっている。

そして、忘れてはならないのが、携帯電話は電気通信事業法で定められた
公衆通信網であるという事。この法律には、通信を妨害した場合の罰則も
ちゃんと定められている。

携帯使用を規制するからには、通信の自由という基本的人権を規制する
わけだから、誰が見ても文句の無い根拠が必要だろう。

携帯を使いたい奴が乗らないという手は確かにあるが
それを迷惑だと思う方が乗らない、という手もあるぞ？
絶対人数では「携帯嫌悪派」など、もはや少数派だからな。

それにしても携帯マナー問題というのは、極めて日本的だ。
外国ではそんな放送無いし、そもそも問題にされた例すらない。

まあ、他人の声がうるさいという程度の理由で文句を言ったりしたら
それこそ「差別発言だ」と叩かれるからだと思うが・・・

>>474
大筋では同意するんだが、
「通信の自由という基本的人権」は誤り。
そんなものは「基本的人権」ではない。
なんでもかんでも「基本的人権」だと主張すると
バカ左翼だと思われかねないぞ、なぁ？

http://www.sankei.co.jp/news/020315/0315sha004.htm のような事件に共通なのは
颯爽沙汰を起こす方は、自分が正義だと思い込んでいるフシがある事だ。
和歌山カレー事件の容疑者宅に放火するヤジウマなどと同じ臭いがする。

鉄道会社は、その約款で「乗客の危険を排除する義務」を課せられている。
だからペースメーカー危険説が信じられていた頃、アナウンスを始めたわけだが
その大前提が（ペースメーカーを埋めたまま携帯を常用する人などの証言により）
崩れたのだから、そろそろアナウンスの内容を変えた方がいいと思う。

>>477
このじいさんも車内放送に洗脳されなければ
静かな老後をおくれたのにね。

>>479
ていうかどんな理由であろうとそういうことしちゃ駄目だよね。
正当防衛ならともかく。阿呆だ。

だから、やっぱりハマコーが引きずられてるサ※ポロのＣＭを何とかしようよ。
あれは、「うるさいオヤジ」がやられてるって絵なんだろうが、
中には「やっぱ携帯はだめなんだ」って解釈する奴も沢山いるはずだ。

ババアと男が大声で喋ってるとむかつくけど

若い女なら許せますが何か？

>>481
ハマコーのCMって３０秒のだと売り子に対する迷惑行為も描かれてるけど
１５秒のだと携帯で通話してるだけにしか見えないなぁ

>>482
若い女性にならヒールで踏まれても許せるのでは？
むしろ、もっと･･･

ハマコーに文句言うには酒に酔った勢いでないと無理っていうCMでそ？

>>485
うるさい奴もいなくなったし、自分の勇気に乾杯！って感じじゃないの？

どうでもいいけど、あのCMってスカイライナーの車内だったのか。

>>483 そういえば、そうだ。

「携帯で大声出すオヤジ」の場合
迷惑行為の主語は「大声」であって「携帯」や「オヤジ」ではない。

宮崎事件の時も、主体は「宮崎ツトム」なはずなのに
たまたま自宅にあった「アニメ」や「ビデオ」が悪者にされた。

どうも本筋を見ないで枝の部分ばかり強調する輩が多い気がする。
ただひとつ、家庭内暴力によるバット殺人の時だけは
凶器のバットを悪く言う奴など居なかったと思うが・・・

>>481
禿同。

あげ

電車や駅構内で、見えない相手に向かって一人で怒っているメルヘンな人より、
携帯で大声で話している人の方がずっと安心できる。

>>491
ホームの乗客に、駅員に代わって構内放送をしてくださる方もいる（ｗ

3月18日　大阪版
「電車内の携帯　私は注意した」　無職　鮒子田　○宣（兵庫県川西市　72歳）

電車内で、車掌が停車駅案内をした後、携帯電話の電源を切るように放送しても、
無視をして使用する乗客は、一両あたり必ず何人かはいる。
車掌は乗り越し料金などの手続きのためか、後部の数両を往復する時、携帯に夢中の乗客を見て見ぬふりをして通り過ぎる。
そんな乗客を見かけたら、指で肩を突っついてウィンクでもすれば、多少の効果があるかと思うが、
あれでは何のために放送してるのか疑問に思う。
そこで地声の大きい私は、目の前の席で、依然、携帯でこそこそ話している青年に、
「ペースメーカーを埋めている人もいる。失礼だが、あなたの姓名と電話番号を教えて下さい。
今日明日にも異変があれば、責任を取ってもらうかもね」と注意した。
すると、当の相手は無論、いつの間にか、他の乗客も早々と電源を切ってしまい込んでしまった。

＞「ペースメーカーを埋めている人もいる。失礼だが、あなたの姓名と電話番号を教えて下さい。
＞今日明日にも異変があれば、責任を取ってもらうかもね」

きっとペースメーカーの製造者に責任を取ってもらうんでしょうね。

モバイルヲタ　vs　携帯厨房
名前： 非通知さん
E-mail：
内容：
春ですね〜
どっちがすごいかな？？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1016251870/359

ＰＤＡが携帯に劣ってるのが気に
くわないからってその扱いは
おかしいんじゃない？
あまり言いたくないけど、
ＰＤＡでやれることはすでに
携帯でも楽に出来るんだよ。

ましてや、大きさも遥かに
小さいし、電池だって16時間
以上持つよ。

それをかなり下手にでてこちらから
歩み寄ろうと思ってるのにそれは無いよ。

>>493 その７２歳の爺さんは、注意した相手が
http://www.do-plaza.com/pc/c_up/index.htm
のような人（自らペースメーカー装着歴４年の携帯ユーザ）だったりしたら
きっと驚くだろうね。
携帯でペースメーカーが止まってしまうと信じているみたいだし。

>>493
ついにゆすり犯降臨か？
なにも新聞で犯行声明出さなくてもいいのに。

うっかり住所なんて教えちゃったら、後日多額の請求書が届くだろうね。

質問〜〜！！
ペースメーカーが携帯の微弱電磁波で異常動作する実験って
実際に行われたの？
行われたとしてその結果は？？
もしなんでもなかったら問題にならないの？

>>488
大声という抽象的なものよりも、
携帯という具体的なものの方が攻撃しやすい。
ただそれだけ。

500　ゲット

通話のうるさいﾔｼに対しては圏外君を装備しております。
俺も圏外だが(w
今日も切ってやったよ。ひそひそとまた後で・・・とか言うんなら
大目にみるが、堂々と大声で“携帯電話のご使用はお控えください”
のアナウンスに負けじとしゃべってる奴は圏外です。

>>祝500
禿げしく胴衣

>>190の電磁波系電磁波問題団体とかいうヤツらが
アンチ携帯グループなんだろうな。
けど、検索してもヒット無しなんだよなあ。
インチキ臭い団体名からしてネタか？
有名な団体だったらｽﾏｿ

>>500＝犯罪者
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/kan/kansi/notice/yokusi.htm

飛行機の離発着時、病院、混雑した電車・バス・エレベーター・行列その他同一の他人に継続して２２ｃｍ以内に近接するような場所では、携帯電話は電源断か電波無発信モード。これ常識。

飛行機の離発着時、病院のＩＣＵ等内、満員電車・バス・エレベーター・行列その他同一の他人に継続して１１ｃｍ以内に近接するような場所では、携帯電話・PHSは電源断。これ常識。

>>451
弱肉強食はあくまでも統計的観測と結果論に裏打ちされてあるものであって
馬鹿が自分の侵害行為を正当化するために使うべきものではない。

>>453
携帯に立腹、電車内で研ぎ師が刃物振
り回す

　１４日午後６時すぎ、春日部発柏行きの東武野田線普通電車
が春日部駅（埼玉県春日部市）を出発した後、携帯電話で通
話している男性に男が注意したところ、男性の友人が反論。男
が腹を立ていきなり刃物を振り回した。けが人はなかった。

　男は、次の藤の牛島駅で下車後、逃走したが、通報を受けて
駆け付けた春日部署員が銃刀法違反の現行犯で逮捕した。

　男は住所不定、刃物研師、広幡浜吉容疑者（６５）。同署が詳
しい状況などを調べている。

>>458
補聴器や携帯ラジオへの影響は別途検討する必要があるな。

まれにみるｸｿスレサゲ　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>459
>電車やバスで、他人のペースメーカー装着位置（心臓のある側のわき腹）
>に通話中の携帯電話をどうやったら密着させる事が出来るのか教えてくれ。

例えば子供ぐらいの身長の者が携帯手にもって自分耳に押し当てて満員電車で通話
していて、端末がその隣の大人の身長の者のペースメーカー装着位置
（心臓のある側のわき腹）に密着する形になっていた場合

>>459
>大出力のレーダーアンテナの数メートル以内とか、大出力の放送アンテナ
>の数メートル以内とかにいたら確かに危険。
携帯自動車電話の基地局についてはどうかね

とにかく車内で携帯いじくるなら
マナーモードにしる!
ボタンの音出すんじゃねぇ！！

キー操作音をオンにしている奴はほとんどドキュモか自閉。

>>512
ドコモがシェアNO1なんだから多くて当然だと思われ。
割合ですか？

>>474
>そして、忘れてはならないのが、携帯電話は電気通信事業法で定められた
>公衆通信網であるという事。この法律には、通信を妨害した場合の罰則も
>ちゃんと定められている。
アフォですか？


第102条
みだりに電気通信事業者の事業用電気通信設備を繰作して電気通信役務の提供を妨害した者は、２年以下
の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
《改正》平13法062
３
第１項の未遂罪は、罰する。

>>500
あそうだ

（１）ペースメーカー・補聴器着用者や、携帯ラジオ使用者には
無料で「圏外君」を支給する。

（２）「圏外君」が使用者自身の機器に害を与えないことを
徹底的に検証する。

一件落着。

電車の携帯迷惑キャンペーンに物申す
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013169079/
　　　電車の中で携帯使ってる奴について　　　
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1015771322/

>>515
圏外表示のときは携帯は電波をより多くだす。(電波悪い場所で現在位置を知らせるため)
だから電波をより多く浴びたい人は圏外君でもなんでも装備してください。

ｸｿスレあげんな

　　

　
　
　
　
　

　
　

　
　
　

　
　
　
　

　
　
　

自宅以外では着信音を禁止してほしい。
会話は大声でなければ許す。

>>518
迷惑なやつだな。あんたの書き込みが。

>>498

＞質問〜〜！！
＞ペースメーカーが携帯の微弱電磁波で異常動作する実験って
＞実際に行われたの？

の人、これ読んでみそ。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

病院とかで、
携帯より電波の弱いPHSを
お医者さんたちが使ってるらしいんですけど、
PHSだったら、電車の中OKなのかな？？

アフォか

>>517
>圏外表示のときは携帯は電波をより多くだす。(電波悪い場所で現在位置を知らせるため)

こう思い込んでる人多いんだよね。でも、これは迷信っていうか都市伝説って
いうか、まったく逆。圏外の時は携帯は絶対に自ら電波を出すことは無い。

ちょっと考えりゃわかると思うが、圏外って事は基地局の電波が受信出来ない
状態って事。そんな時に携帯端末が自ら電波出す理由はまったく無い。電波出
すのは、まず基地局の電波を受信してから。つまり、圏外じゃなくなってから。

>>509
たとえ密着したとしても、ペースメーカーに影響する事って
あるのだろうか。。。

圏外で電波を多く出すというのは、圏外では電池の減りが早いからという
ことから来てるんだろうな。

本日3/20、ＪＲ西日本の 大阪21:45発 野洲行 新快速電車で、
大阪駅を発車直後、こんなアナウンスを聞いたよ。

携帯電話をお持ちの方に、アナウンス致します。
現在この電車は、大変混雑しております。

このように混雑した車内での 会話やメールの送受信による携帯電話のご使用は、
ペースメーカーなどの医療機器に影響を与える恐れがあり、
周りの方のご迷惑となりますので、周りの方の事を考え、車内では
け い た い で ん わ の で ん げ ん は お 切 り く だ さ い。
ご理解、ご協力をお願い致します。

「携帯電話の電源は〜」の部分を 一語一語強調してアナウンスしてた。
少しむかついた。

>>508 >>518
むしろ良スレだと思うが･･･
この手のスレはいつも荒れて終わるが、ここは数々の具体例が挙がり矛盾を追及している。
･･･まあ最近は中だるみ気味のようだが(w

>>526
ふむ、圏外だと電池の消耗が早いのは電波出すからじゃないのにね。

移動していない状態で待ちうけで圏内ってのが最も電池の消耗が少ない。
この時は一つの基地局に位置登録したら後は基地局探す必要が無いから、
必要最小限の部分だけを動作させてる。受信機は間欠動作させている。
勿論、この状態では電波も出さない。

圏外の時は、受信機がサーチ状態で基地局の電波を探している。だから
受信機はずっと動作状態なので、圏内で待ちうけの時より電池の消耗は
大きい。でも、この時も電波は出さない。

携帯が自ら電波だすのは、移動して基地局が切り替わるとき、位置登録
の為にほんの一瞬出すだけ。

なんか、携帯っていつも電波出してるように思ってる人多いけど、そんな
事してたら、あっという間に電池なくなっちゃう(w

>>522 そういえば「病院向け　院内緊急連絡システム」という名前で
交換機とＰＨＳのセットが、医療機関向けに大々的に売られているね。
患者のエマージェンシーコールと医者のＰＨＳ端末が直結した奴。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010515_1.html
によれば、ペースメーカー１２１機種中、１１６機種は「密着させても影響なし」だ。

あとは５センチ以下に密着させて影響出たのが３機種と、
１０〜１５センチで影響出たのが１機種。

５センチというのは、実際には衣服の上からアンテナを故意に突き立てでも
しない限りあり得ないからいいとして、問題はこの・・・１５センチで影響
を受けた１機種だけなんじゃないか？

いっそ、メーカーと型番を公表したらどうだろう？

>>531 この機種はかなり古いもので、日本では数人しか使っていないらしい。
それもまもなく電池寿命を迎えるから、最新機種に取り替えられるはず。
（ペースメーカーの電池寿命は３〜６年）

てことは、「混雑した車内ではペースメーカー等医療機器に影響を
与える恐れ」もまったく無いって事ですね。

その数人の人は、鉄道会社から
「その機種を使いつづけてくれ」とお願いされてたりして。

全てのスレッドが消えたり、古いスレッドが書き込みなしで大量に上がっているときは、
スレッドメニューが不完全（板が壊れた・飛んだ・タイムスリップ）になっているので、
書き込んでも上がらないスレッドはメニューから外れているものです。
更新日の古いスレッドだけがなくなっているときは、倉庫入り（過去ログ移動）した場合や、
復帰屋さんが暫定的に復帰・復旧・修理（完全復帰待ち）の状態が考えられます。

スレッドメニューが不完全（板が壊れた・飛んだ・タイムスリップ）なときは、
削除依頼板の「壊れた板の修理依頼スレッド」へ依頼すれば直してもらえます。
暫定的に復帰・復旧・修理（完全復帰待ち）の場合も同じです。
倉庫入り（過去ログ移動）の場合はこちらに詳しく説明してありますです。


★ ワンポイント
掲示板の復帰を依頼するときは、復帰屋さんが活動しやすいように、
掲示板のURL（リンク）をつけて、状態も詳しく書いてくださいです。

>>534
っていうか車掌がつけたりして。

ｱﾌｫはなにも考えずいわれた通りにしろ
逆ギレ>>527sage　　　　
　
　

　
　

　
　
　

　
　

　
　

　
　

　
　
　

　
　
　

　
　

　
　
　

　
　
　

　
　
　

　
　

　



　

>>537
バカさらけ出し！！
自分を中心に世の中がまわっていると思っている
スーパー勘違いマスィ〜ン！！　（大藁

>>538
君の方が基地外であると思われ。
こいうことを書いていると
友達いなくなっちゃうよ。

>>539
じゃあ君は、
「自分以外はみんなアフォだからこんな話をしてもムダだぜ！！」
っていう文章表現と、その後の無駄なスペースつけることに対して
いいことと思ってるんだね！？

じゃあ車掌のアナウンスはうそなんだ。

ウソを堂々と言う車掌はおバカさん…

これだけ「理論派」と「単なる感情論」が両方混じったスレも珍しい
いろいろ知らなかった事実が見えてきて非常に勉強になる
俺も少し前まで、携帯でペースメーカーが止まるもんだと信じてたもんな

ペースメーカーへの影響は考えてない（PHSなら尚更）けど、着信音は
激しくイライラするから、着信音だけはやめてほしい。バイブで何か不都
合があるか？皮膚の感覚がないってなら話は別だが。

>>543 同意。>>1 も書いている通り
＞電車の中で目覚まし時計を鳴らせば怒られる。それと同じ
だな。

ぐたぐた言うなら電車に乗るな　電車に乗るな　バスにも乗るな

>>542 >これだけ「理論派」と「単なる感情論」が両方混じったスレも珍しい
って全員感情論だと思うが。あとは自分に都合のいいソースを出してるだけ。

>>545はひきこもり

とか書かれちゃうよ？

明治時代、写真を撮ると「寿命が吸い取られる」と本気で怒る爺さんが居た。
アンチ携帯の連中も、何年かしたら笑い話のひとつになっているだろう。

>>546 アンチの連中は何一つ論拠を出してないよ？

論拠はただ一つ。
「うるさい。」
なにも携帯を持って大声で話す輩に限ったわけでなく、
座り込んで大騒ぎをする厨房も同類であるが。

中には申し訳なさそうに小声で話をする者もいる。
しかし、大半の者が傍若無人に話をしている。
この現状は如何？

それから、「理論」とか「論拠」とか
もっともらしいことを言っているが、
マナーに「理論」とか「論拠」なんていらないだろう。

>>550 根拠も無いのに迷惑がる事をマナーとは言わない。
それは単なる好き嫌いだ。

>>550
>大半の者が傍若無人に話をしている

この言葉に、あなたの「感情」が全て現れているようですね。

私は毎日東京近郊から都心に通勤していますが、ここ１〜２年では
あなたの言うような人はまず見かけません。着信音（着メロ含む）
鳴らす人は相変わらず多いですが、その多くはメールの着信であり、
たまに通話する人も小声で電車内である事、後でかけなおす旨伝えて
すぐ切っています。

このスレではマナーの問題と同時に、ペースメーカーへの影響という
規制の大きな根拠となっている事について具体的論拠が示され、疑問
が出されてきました。ここで「理論」や「論拠」と言っているのは、
その問題についてであり、マナーの問題とは切り離して話されてきて
いるわけです。そういった事を理解せず、

>それから、「理論」とか「論拠」とか
>もっともらしいことを言っているが、
>マナーに「理論」とか「論拠」なんていらないだろう

などと、トンチンカンな事を書かれても、ハア？としか言いようが
ないですね。

>>551
そうかな。
大声で話をしている輩は十分「うるさい」と言えるだろう。
世の中には「論拠」で決めつけられないものもあると思う。

　
　　

>>551
いや「うるさい」なら「うるさい」を理由にすればいいんだよ。
ヘッドホンの音漏れだってそれが理由になっている。

わけのわからない理由を無理やり後付けするからこんなスレで突っ込まれるんだよね
車内放送では「ご理解とご協力を･･･」とかほざいてるけど
理解している人こそ、矛盾点に気づいているので協力できないという事態になりかねん

>>554 あんた、前半だけ正しいよ。

>>552
愛知のＪＲではまだそういう輩がいる。
そういう意味ではうらやましい。

要は電車に乗る人がどれだけ「良識」を持っているかだろう。
自分自信にも問い続けたいが。

>>556 そうそう、東京近郊では大声で長々しゃべってる
バカモノは確かに見かけないね。着メロも一時よく鳴っていたが、
今では聴くこともほとんどなくなった。いままで自慢気にやってた
ことがほんとは恥だった、ってことに人々は気がついたのであ〜る。
　・いまでもよくみかけるぞって人がいたらｽﾏｿ・

>>557
車内はおろか飲食店でも、
得意げに着メロならすＤＱＮ女子厨房が多くて困る。

しかし、良く読んでみたら
「ペースメーカー」云々も怪しいもんだな。

「電車の中で不必要に大声を出したり、電子音を鳴らしたりする事は禁止します」だったら
誰も文句言わないし、納得できるんだけどね。

>>493

3月18日　大阪版
「電車内の携帯　私は注意した」　無職　鮒子田　○宣（兵庫県川西市　72歳）

そこで地声の大きい私は、目の前の席で、依然、携帯でこそこそ話している青年に、
「ペースメーカーを埋めている人もいる。失礼だが、あなたの姓名と電話番号を教えて下さい。
今日明日にも異変があれば、責任を取ってもらうかもね」と注意した。

例えばこの場合、どう読んでも「うるさいのは注意した方のおっさん」であって
こそこそ話をしていた青年ではない。

>>560
このおっさんは、うるさいから注意したんじゃなくて、携帯がペースメー
カーに悪影響を与えると洗脳されてたから注意したんだろ。鉄道会社の誤
った情報による被害者の一人と思われ。

>>555
そうか？前半と後半で主張を変えたつもりはないんだが
>>559
それはキティ差別につながります。
他には、耳の遠い老人に話すときは声が大きくなるので、大声禁止は老人差別とか。
･･･俺がそう思うわけではないが、クレームの理由などいくらでもつけられるってことで。

あたり前のマナーを守らせるために、携帯に無実の罪を着せるのはいかがなものか。

>>522
飛行機の離発着時、病院、混雑した電車・バス・エレベーター・行列その他同一の
他人に継続して２２ｃｍ以内に近接するような場所では、携帯電話は電源断か
電波無発信モード。これ常識。

飛行機の離発着時、病院のＩＣＵ等内、満員電車・バス・エレベーター・行列その他
同一の他人に継続して１１ｃｍ以内に近接するような場所では、携帯電話・PHSは
電源断。これ常識。

>>524
圏外すれすれの時はリトライが発生しそうだな

>>525
影響する可能性の有無について馬鹿が判断する必要はない。

>>527
一番妥当な鐵社じゃねえの？

>>533
>もまったく無いって
容易に「まったく無い」と判断を下す厨房さ加減には頭が下がる思いだ。

>>564-568
同じ人ですか？ID変更お疲れ様。

素朴な話、エレベーターとかでいちいち切るのめんどくさい。

>>547
車で移動している　行動範囲は大きいよ
鉄道　バス　の沿線ばかり動いててオモシロイですか

>>571
ぐたぐた言うなら2chに来るな　ＰＣもするな

>>572 オマエガナー

>>572
賛成　そのとおりだ

電車の中、いくら混んでても電源切らない。っていうか切る必要なし！
ただ電車内での「声張り上げての通話」や「キー音ＯＮでのメール」は
明らかにまわりに迷惑なのでやめるべし！電車内ではマナーモード。

つーか漏れはいっつもマナー
マナーじゃないと
自分の家でメール打ってても
ピッピピッピうるさくてたまらん
みんなも常にマナーモード！
音出す必要あるのかよ〜？

俺も常にバイブのみだよ。

>>576
マナーモードに関係なくキー音消去にできると思うが
できない機種があるのかな
どっちにしろマナーモードマンセー

充電中だけは着メロが鳴る仕様の端末（松下）もあるけどね。

別に、電車で静かにするのがマナーだなどと思ってないが
騒々しい電車内で着信に気付くにはバイブが一番いいので
常にバイブにしてる。

逆に一番気付きにくいのが着メロ。
鳴ってもほとんど気付かない。

ドコモが「声を出さないで会話できる骨振動方式の携帯」を開発中らしい。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020321eimi107121.cfm

読唇術のように、全く声を出さなくても会話できるらしいのだが、
使っている姿は、めちゃくちゃ不気味な気がする。

>>581
リンク先のって骨振動じゃないじゃん
筋肉の出す電気信号って・・・色んなこと考えるなぁ

もう実験室レベルでは、脳波や神経系統の電気信号をピックアップ
して機器を制御する事が出来るらしいよ。つまり、アタマの中で考
えただけで電話かけたりメールしたり出来るってことね。

ファンネルかよ！

>>583 なんかやだ。口では「はじめまして」とか言ってても
受話器からは「さっさと脱げよオラ」とか出てくんのかな。

黒ラベルのＣＭ笑えるよね！

>>581
これと、三洋電機の「骨伝導技術」を組み合わせたら凄いかも。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/toys/0,,8130,00.html

鉄道オタクってやたら携帯を敵視してるね。
デッキで話してたら、ゲバ棒を持った怪しげな風貌の鉄道マニアが、どうやら
車内を録音してた（何のためにかは知らない）んだけど、そのときに「ぅわわ
わわわ、おおおおお音が音が音が」などといきなり喚いて、「そそそその携帯
しゃしゃしゃ車内でしゃべるな！！！」と。

何なんだこいつ！？と思ったら、どうやら車内放送を録音してたらしい。
「でで電車でけけ携帯はいいいいけないでしょうが！！」などと泣きそうにな
りながら言ってたよ。

鉄道オタクって気持ち悪いよね。電車が自分の家なのかね。

>>588
鉄オタじゃないと思うけど似た経験あるよ。
すいてる日中の電車に乗ってたらいきなり向かいのおばさんが黙って
テレコを取り出して大音量で車内放送（「…携帯電話の電源をお切り下さい」だったと思う）
を録音したテープを南海も繰り返し再生されたよ。

車内にいた大体の人が携帯を閉まってた。
というかテレコ再生してるおばさんのほうがよっぽど迷惑。
大音量で延々と再生してたし。

>>589
当の「おばさん」にとっては頭脳プレイと思っているところが面白い。

>>590
それで電話しまっちゃうからだよ。
・・・といっても、周りの人はキチガイに関わりたくないだろうからな〜
俺もその場にいたらしまっちゃうかも（ヘタレ

電車に年に数回しか乗らないおれには関係ない
おれは車お宅か
車の中で寝るしハンズフリーも最初から付けて、家いらないかも
女といちゃつくのも車の中か車でしかいけない山中のホテル、なんと携帯が圏外
鉄道会社さん、儲けさせないでごめん
運賃取ってるなら客に好き勝手させてやりなさい
それか携帯の持込自体を禁止しなさい
電車の中は痴漢も出るらしいし、治安がなってないようですね

>>589 逆に鉄道会社に聞きたい。
電話かけなきゃナニしてもいいのか？

大音量でラジカセ鳴らしたり
ナイフ振り回したりしても
それはエエんか？

東洋大学教授の調査結果

携帯の迷惑度は「ウオークマンよりは迷惑だが、乗客同士の会話よりは迷惑と思わない」

http://www.iptp.go.jp/reserch/monthly/m-point/2000/no139p64.pdf

この前近鉄にのってたら紳士的な放送だった。
”携帯電話をご使用の際は周りの方にご迷惑にならないようにお願いします。”
車掌によって違うのかな？
それともこのスレ見て会社が放送内容を改善したのかな？

おお！IDがAuだ。
DDIだけど。

（既出だったらｽﾏｿ）

電車内の携帯の声がうるさく感じるのは、音量じゃなくて会話の内容が異質だから

電話で話す内容は大抵プライベートなもので、普段人前で話す内容ではない
→突然他人のプライベートな会話が聞こえてくると、その異質さに無意識に聞こうとしてしまう
→人間の耳と言うのは一度集中すると、なかなかその音から離れられなくなる

どうでもいい会話はうるさくなくても、携帯の声がうるさく感じるのはこのため

よくよく考えてみると、その場における‘おしゃべり’と、
携帯電話を媒介にした‘おしゃべり’とでは、いったいどこが違うのかが分からない。
どちらも同じおしゃべりではないか！　

通学時間を利用して、私はこのことについて注意深く観察してみた。
電車の中で学生風の女子ふたりがおしゃべりをしている。
夕暮れどきの和やかないち光景である。
彼女たちだけではない。ほかにも何組かがおしゃべりをしている。

そんな中、彼女たちの近くにいたある女性の携帯電話に着信が入り、彼女は話しはじめた。
するとどうであろうか。
同じ車両に居合わせていた多くの大衆たちは、一斉に彼女に軽蔑の眼差しを向けはじめたのである。
音量的にまったく変わらぬ‘おしゃべり’であるにもかかわらず、大衆たちは彼女のみを蔑視したのであった。
　
（中略）
　
この時点において、諸君はひとつの疑問点にぶつかるはずである。すなわち、
その場において、３人以上の人間がおしゃべりをしていて、そのとなりに携帯電話を通して話をしているひとりの人間がいたとしよう。
同じ音量の話し声であっても、この場合、不快感を感じるのは恐らく携帯電話のほうである。
携帯電話の場合は話し手と受け手の合計２人のみの繋がりであり、その場における３人のおしゃべりと比べると
「より多く社会と繋がっている」という意味においては、携帯電話のほうが人数的に劣っていることになる。
にもかかわらず、嫉妬するのは携帯電話のほうなのである。なぜか。

私が考察するに、これは単なる幻想であると思われる。
携帯電話のほうがその先に無限大の繋がりがあるように思え、その場における繋がりよりも広く感じ、
そしてそれが「カッコよく」感じるのであろう。

ここまで複雑に考えなくとも、例えば、友人数人で居合わせている中で、誰かひとりに携帯電話に連絡が入ったとする。
すると残された人間は、「こいつにはオレ以外にもほかに繋がりがあるのか」と嫉妬する。
その延長線上で考えてもらえれば理解しやすいと思う。

あるいは、マナーを破っているという意味で不快感が生じているのかもしれないのだが、
実はそのマナー自体が理不尽なのであって、それについては次に述べる。


※ http://www2s.biglobe.ne.jp/~w-yutaka/KEITAIDENWA.htm より引用

スピーカーフォン機能を活用してみたらどうだろうか？
相手の声もちゃんと聞こえて会話としてきちんと成り立つ。

>>598
コピペはご苦労様だけど、そんな大げさなことでもないと思うよ。
単に「マナー違反」だから顔をしかめてるだけ。
クレームだって、迷惑キャンペーンが始まってからのほうが増えてるんじゃないか？
卵が先か鶏が先かわかったもんじゃないよ

>>597
そういうのを、被害妄想っていうんじゃないかな。

つーか、今の世の中、閉塞感が強くて、本当はもっと巨悪がたくさんあるのに、
携帯がうるさいだとかどうでもいいところにばかり怒りの矛先が向く傾向があ
るみたいだね。そういうところは叩きやすいから。

弁護士やってて、普段とんでもないものばかり見てますので、携帯がうるさい
だのとどーでもいいことにキィキィがなってるオヤジとか、わざわざご丁寧に
新聞に投書するオッサンとか見てたら、こいつらアホか？って、マジでそう思
うわ。

叩きやすいところを叩いて正義感ぶりたいだけとしか思えん。
どうでもいいところばかり叩くことに注力してるから、本当の巨悪がのさばる
んじゃないのかなあ。

>>602 だとすると、ばれにくい調略が巨悪って事になりまするか

>>602
そーかもですね。

確かに、携帯への不満って、確かにめちゃうるさいのも多くて、迷惑やな〜と
思うのも多いんですけど、大半は「俺には話す（メールする）相手がいないの
にあいつにはいる」などの、嫉妬に近い感情に起因するんではないかと思うん
です。実は、ちょっとうらやましいのかな？なんて。

俺自身は、電車の中ではほとんどしゃべりません（よほど緊急のときだけ）が、
これは目が厳しいため。バッチつけてるだけでも目が厳しいですから。
ただ、電車の中でメールしてるだけでも文句を言う人は言うみたいですね。
「電車の中でメールをプチプチ打ってるのはうざい」というような文句です。

要するに、目についた不満を、マナーとかの一般正義にすりかえて叩くから、
非常に叩きやすいんですね。
でも、実は、それはその人の主観的不満に過ぎず、普遍的一般的な問題では
ないのではないかと。
そこらへんが置き去りに、すりかえられたまま来たような気がします。

>バッチつけてるだけでも
職業柄な方もいらっしゃる訳ですなー
なわけで、人によって大事、小事の尺度も違うんでしょう

飲み屋で絡まれそうになったことがあったからね。
適当におだてて、ガボガボ飲ませて逃げたけど（ｗ
俺飲めないですから。それ以来バッチつけないようにしてるんだけど。

>なわけで、人によって大事、小事の尺度も違うんでしょう

まさにおっしゃる通りで。この「人によって」つまり主観が、話をややこしくしてるんだと思いますよ。

さっき>>604で書いたように、主観的な不快感って定量化できないでしょ？
一方で、マナーていうのは、ある程度類型化定量化された、客観的類型的概念ですやん。
だから、主観をマナーに置き換えるのには、論理の飛躍があると思うわけです。
さっき書いた
>大半は「俺には話す（メールする）相手がいないの
>にあいつにはいる」などの、嫉妬に近い感情に起因するんではないかと思うん
>です。
てのは、その主観の内奥がそうなんじゃないかな〜ってことです。
だとすると、この論理の飛躍は、いっそう明確ですね。

>その主観の内奥
あの例に収束させるとすると、人をとりまく状態ってのは
様々な訳で無いって事になるじゃないっすかねえ

ってなんの話だsage

新幹線通勤５年目突入。最近はデッキで通話が常識になりつつある。
が、
トンネルが多いから繋がんない（ﾌﾟﾌﾟ
そんな時ケータイぶんぶん振っても意味ないよおじさん。

>>608 正直、いちいちデッキに行ったり戻ったりされる方が迷惑なんだよね。
こっちが通路側だと、いちいち立ち上がって通してあげなきゃいけないじゃん。

みんなビールとか片手に駅弁食ったり喋ったりしてる中での事だしさ、
べつに気にならないから、そこで電話していいよ、と思う。

日経の人も似たような事を言ってる。
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/top/editor/backnum/2000/20000904.shtml

おまえら電車内で携帯を使うのを正当化したいだけだろ？

電車ないで使ったら悪いのかね？

>>610
むしろ禁止される理由がない。

>>610 おまえらこそ、ペースメーカーだのマナーだのと適当な事を言って
「電話を邪魔する行為」を正当化しようとしている。

だが去年ＤＩＭＥ誌上で日本ペースメーカー協議会の理事さんが、半ば苦笑混じりに
電車のペースメーカー危機説を否定してからというもの
最近は、その説を本気で信じている人は少なくなったように思う。
「プレジデント」誌でも、総務省の実験をベースにそんな特集記事を載せていた。

ただ残念な事に、前出のオバサンや爺さんのような層の人間は
「ＤＩＭＥ」も「プレジデント」も読まないんだよね・・・

ペースメーカーを盾にしてるのにはわたしもどうかとおもうぞ

うちのとこ未だに「心臓、ペースメーカーに影響が・・・」
なんて車内放送でいってるし。やってられん。

最近「車内での携帯電話の利用はトラブルの原因…云々…」って放送してるが、
「トラブルを起こさない」ことを主眼におくなら、携帯電話の利用云々を言う
前に精神異常者や酒気帯者の乗車を制限しろ！

>>608
ぶんぶん振ってしまいました

>>601
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
3年くらい前にTVで見た内容なんだが
公共の場でプライベートな会話が聞こえてくると、異質に感じるんだってさ

でも電車の中で喋るのは別に禁止されてないし。

>>618

プ　受け売りですか

その論理で言うと、公共の場所での友人との会話も規制されないとイカンな
おお！恐いなあ！原理主義政権下の女性のようだ！！（藁

禁止とか規制以前に恥の問題

>>621 別に恥でも何でもないよ。
電話の会話も、友達同士の会話も
プライベートな内容である事には何ら変わりないからね。

ゆーか、電話が恥だというなら一切の私語は恥って事になるぞ？

恥を知らぬ輩を恥知らずというが、まさしく恥知らず回答だな。

こないだ深夜の電車でおっちゃんに絡まれたよ。
がら空きの車内だったから、まあ大丈夫かな？っておもって
メールしてた。
隣の車両で、女の子が同じようにメールしていた（らしい）ところ、
その酔ったおっちゃんが、「あの〜、ちょっと伺いたいんですが
そのメールは送信するんですか？　
私、ペースメーカー付けてるんですけど、他人の迷惑はどうでもいい
とお考えですか？」みたいなことを大声で言い始めたのが聞こえてきた。

びびった女の子は、小さくなって慌てて携帯をしまったみたい。
なのに、さらにおっちゃんは何かを言い募ってた。
「もう電源切りましたから、いいでしょう？　ごめんなさいって言ってるじゃありませんか」
といって、女の子は気の毒にも次の駅で逃げるように車外へ。
田舎の単線、しかも終電ちかくだから、一本遅らせるといっても
３０分くらい待たされる。気の毒に。

女の子を追い出したおっちゃんは、次のターゲットを求めて
隣の車両（＝俺が乗ってる）へ……

あ、来るかな？　と思ってたら、案の定、俺を見つけたらしく。
また同じ事をくどくど言いだした。
あーうっとうしい。と思いつつ、一応聞いてたんだが（もちろん
メールは打ちつつ）、なんか面倒になって、つい
「うるせーな、あっち行けよ」って言っちゃった。

思いがけず反撃食らった驚きで、おっちゃんは悔しそうだったが、そのうち、
「スイマセン、ＰＨＳと携帯ってどう違うんですか？　おじさんも会社で携帯電話持たされてるんだけど
わかんないことだらけなんだよね。教えてくださいよ、お願いしますよ」
とか言い始めた。

そんじゃーアレか、ペースメーカーうんぬんは、ウソか？
とか思ったけど、まあ酔っぱらいの言葉の矛盾をどうこう追求しても
面倒なだけなので、ほったらかしだったんだけど。

俺が降りたあとも、まだ獲物を求めて次の車両へ移動したんだろうな。
あーゆーのは静かな車内では迷惑以外の何物でもない。
若い人の方が、携帯電話で話してても遠慮がちだし、「場の雰囲気」
というヤツに敏感な分だけマシ。

酔っぱらいのオヤジとか、比斯的里ババァとか、「マナー」よりも
ずっと微妙で定義しづらい「場の雰囲気」ってやつの存在すら
感じ取れないアウトオブデートな人々。逝ってよしだ。

>>624
殴ってから突き落としてよろしい。

>>624
最近こういうアフォ（おっちゃんのことね）が増えてるみたいだから
絡まれたエピソードを鉄道会社に苦情として送ってみてはどう？
ペースメーカー云々は、因縁つける口実に利用されるだけで
実際にペースメーカーつけてる人は不安に怯えていることについても書いといて
どう回答してくるかが見もの。

>>624 うっぷん晴らしに丁度いいのかな。
自分が正義の味方を気取れる数少ないケースだから。

携帯であれば、この例のように相手が「比較的大人しい」場合が多いよね。
同じ迷惑でも、大声出す酔っ払いや床に座り込むチーマーに注意するのは怖いから
メール打ってる大人しそうな女の子をターゲットにしてるだけだろう。
情けない。

http://www.do-plaza.com/pc/c_up/index.htm
（上のメニューの７番）
を見て、またちょっと考えさせられました。
うーん、難しい。
鉄道会社の対応は、矛盾もあるし、責任逃れ的な面もあるしで、このままじゃ
いられないだろうとは思うけど。

上記のサイトでは、携帯を背中にぴったりとくっつけてｉモード発信された
時に、ペースメーカーの誤作動（というか緊急モードで作動）が起こった
という話が、ペースメーカー使用者本人によって書かれてます。

酔っぱらいのおっちゃんがいちゃもん付けてきたときは、俺はＰＨＳを使って
いたんですけど、このサイトによると、ＰＨＳは携帯よりも出力が格段に
小さいので、シロ。なんだそうで。実際、病院なんかでも、内線コールの代わりに
使ってるとこもあるらしい。＜知人の話。

これから、ＰＨＳをやめて携帯にしようとしてるのですけど、誤作動でショック死
なんてことはまずあり得ない、って意味のことが書かれているけど、まったくなんの影響も
ないのではない、ということが判り、ちょっと怖くなった。

>>628
>まったくなんの影響も
>ないのではない、ということが判り、ちょっと怖くなった。

これが大事な事なんだよね。俺もここで何度も書いてるけど、電波という
のは、ある条件が揃えば人体にも他の機器にも影響を与える。問題は、電波
を扱う人が、その条件を正しく理解して使うという事。携帯電話もれっきと
した無線局。使う人は電波に対する正しい知識を持ちたいもの。

今まで議論で明らかになった事から、電車内での携帯電話の使い方について
まとめてみた。

１、通話時やメール送信等継続して電波が出る場合は、他の人から最低１５
　　ｃｍ、通常２２ｃｍ以上離すこと。
２、他人に密着せざるを得ない程混んでいる時は、携帯電話の操作をしない。
　　着信しても出ない。
３、胸ポケット等、他人の胸の高さに密着する恐れのある場所に携帯電話を
　　入れる場合は、満員電車では出来れば電源を切った方が良い。その恐れが
　　ない場合は電源を切る必要はない。
４、マナーモードにする。
５、キータッチ音は消す。
６、緊急時以外、発信しての通話はしない。
７、着信した場合は、小声で電車内である事、後でかけなおす旨伝えて速や
　　かに切る。

>>629
ペースメーカの本体がお腹にある人もいるらしいぞ
腹付近の高さもまずいのかも

５ｃｍって書いてあるようだけど？

というか、人に迷惑をかけないように使えば良い。
いちいち内容を決めるのがバカらしい。
ペースメーカーは誤動作しないのだから、白眼視されても
使いたい奴は使えばよい。文句があるなら、あわてず騒がず
「やめてもらえませんか」と頼もう。間違っても人を人殺し扱い
するようなことはしてはならない。

使う側、文句言う側、どちらも「俺こそ正義」と思ってるのがおかしい。
他人と関わる以上、他人を尊重出来ない奴はただのガキだ。
いちいち決まりを作ってもらわないと従えないのもガキだ。
自分で考えろ！

>>632
＞ペースメーカーは誤動作しないのだから

えーと、俺も実はそういう風に聞かされてたんだけど、やっぱ実際に
ペースメーカー装着者の人が書いてる体験談を読んだら、そう決め打ち
すんのも怖いことだなって。思いﾏｽﾀ。

http://www.do-plaza.com/pc/c_up/pm/closeup02.htmより抜粋

>油断大敵は、今まで味方と思っていた中高年層。
>iモード携帯を持つことで『ITに乗り遅れまい』とするのか？意外と車内での使用率
>は高いようです。
>先日、帰宅ラッシュの電車で突然ペースメーカーが｢ドクドクドク・・・｣と非常モー
>ドになったので後ろを見たら、私の背中にアンテナを突き立ててiモードの真っ最中。
>
>｢私、ペースメーカー使ってんですけど!｣と身体障害者手帳を見せて言ったら、｢通話
>してませんよ!｣だって。
>｢携帯電話は電源が入っているだけで、電磁波を出してペースメーカーを狂わせている
>んですよ!｣と強く言ったら、バツ悪そうに電源を切ってポケットに入れてくれました。

>>632
>ペースメーカーは誤動作しないのだから、

これは間違いだろ。ある条件が揃えば誤動作する場合があるのは事実。

この問題のそもそもの発端は、鉄道会社が理不尽な決め事を勝手に作って
それを利用者全員に押し付けていること。だとしたら、利用者としては
筋の通った対案を示すことが大事だと思う。

今のように一律禁止ではなく、ある程度気をつければ通常は電車内で携帯
使っても大丈夫だという事を示すためには、具体的な決め事として示すのが
わかり易いと思うのだが。

>>633
同じページで、ペースメーカー装着者である本人がこうまとめてますよね。


--------------------------------------------------------------------------------
[携帯電話は有害説はシロ]

この結論をインターネットで公表すべきか悩みました。
そんなに簡単に、今まで議論してきたことが『覆って』？良いのか・・・ただ、すでに一部のマスコミでも『携帯電話は心臓ペースメーカーに無害』と報道されていますので、当事者である私も知る限りの事実を公表することにしました。

[私がICD植込みに際して]

まず私が昨秋、主治医から直接聞いた話をしましょう。
現在、日本には約30万人以上の心臓ペースメーカー(ICD含む)植込み患者がいます。約30万人以上とは漠然とした数字ですが、これは身体障害者として国に登録している数で、身障者差別を敬遠する理由から植込んでも登録しない心臓病患者もたくさんいるからです。
また、高齢で植込む患者が大半なため、亡くなる方も多いので実数をつかみにくいそうです。

これだけの植込み患者が(多くは都市部と思います)存在しながら、公共交通機関でPMやICDが携帯電話の電磁波で誤作動し、患者が何らかの被害を受けた事故は一軒も報告されていないそうです。
そこでICDを輸入している医療業者の方に、最も患者数の多いアメリカでの情報を元にした話を聞きました。
その結果は、この５年以内製造されたPMも、最新型のICDも、実験では携帯電話と直接触れる距離でも電磁波による干渉は受けないとの結果が出ているとのことでした。
出力が大きなUSA規格の携帯電話によるテストでしょうから、かなり信頼できると思います。
ましてＰＬ(製品に対する企業の責任)については、日本の比でなく厳しいUSAのテスト報告ですから信頼できると思います。

私の主治医自身は、私の職場環境をよく理解しているので念を押したようですが、業者の方は自信を持って回答していました。
(後に担当ではなく会社側が、安全距離は約５cmと訂正してきました…きっと企業的プロテクトでしょう)

これで、私がICDを植込んでも公共交通機関の車内で『携帯電話の襲撃』を受けても“スタンガン”の電気ショックを喰らう危険はないと確信が持てたワケです。

※実際、誤作動ではありませんがセッティングの難しいICDですから今日までに２度『除細動モード』の電気ショックを喰らいました。
まさに瞬間、目から火花が飛び、体が宙に跳ぶ電撃です。雷に打たれた感じ？です。こんなのが車内で起きたら、周囲の人も相当驚くでしょうね。

続き

[今年２件のメール]

■昨年末、私と同じICD(機種はわかりません)を使う"Ａ"さんからメールをいただきました。私以上に症状は重篤ですが、それだけに心臓病やICDについても大変勉強されている方です。
Ａさんはすでに、PMやICDが携帯電話の電磁波による干渉を受けないことを、十分ご存じでした。
これだけ普及している携帯を、必要悪のように見る向きにも否定的な意見を述べられています。事実、私もＡさんも携帯から病院に心臓の不調を通報することは多いのですから、携帯は手放せません。

この２点が私より先進的？なところ以外は、多くの点で私の持論と一致しています。

■新年早々、国立循環器病センター心臓血管外科で多くのPM植込み手術の経験をされ、現在関西の某病院で院長をされている専門医の方から、貴重なご意見をいただきました。

それは、銀繊維の入った電波予防用のシャツのメーカーからその有効性を実証してほしいと研究依頼があり、40人程に協力を得て臨床実験をしたという報告です。
携帯電話を最大出力でペースメーカーに密着させ、実験を開始したそうですが、シャツ無しで全例影響が出ないため、実験そのものがなりたたず、防磁シャツの有効性を証明することができなかったそうです。

また、国内で携帯電話の干渉による事故が、まったく発生していない事実も付記されていました。
22cmが安全と言うのは、５年前に公的機関でテストをした時ある機種のみが11cmで異常反応したからで、２倍の22cmが警告の基準になったそうです。
それは特定できる機種だそうです。それもまもなく電池寿命を迎えるでしょう。
先生は最後に｢必要以上に患者に不安を与えるのは問題であると考えます｣と結ばれていました。


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[患者には正確な情報を！]

心臓は胃と同じか、それ以上に神経質な臓器です。ストレスが胃に来る人と、心臓に来る人・・・私は後者でした。
前回までにも書きましたが、不整脈が起こるのは精神的な影響“緊張”や“興奮”による時の方が多いのです。

このことを医療関係の方々が理解して患者に説明していれば、私達のようなPMやICDを植込んだ数十万人もの患者が、安心して公共交通機関を利用できます。携帯電話のアンテナを逆立てて乗ってくる女子高生(代表例)に、『恐怖』や『怒り』を覚えなくて済むわけです。

携帯電話の取扱説明書の警告文も、植込み型医療機器を使用する患者には『携帯電話から逃げろ！』と言っているようなものです。22cm以内でも危険がないなら、即刻削除する項目ではないでしょうか？

もちろん、私が何度もやり玉に挙げている公共交通機関の車内放送も『マナー問題』としてのみ告げるべきです。
何度も何度も言いますが、本当に携帯電話の電磁波が医療機器に干渉するなら『危険行為は止めなさい！』なんですから・・・もうその意味はありません。

どうか｢必要以上に患者に不安を与えないでください！｣

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おそらく日本にも『心臓ペースメーカー学会』というのがあるはずです。これまでは、PMやICDの機能を向上させたり、植込みの術例報告が目的だったと思います。

しかし、高性能なPMやICDの恩恵によって患者の活動範囲が広がったワケですから、次は患者のアフターケアも大切だと思います。
便利な技術は後戻りできません。より便利に、安全に改善されています。
そうであれば、５年も前に作られた安全基準を見直し、最新の技術的確証に裏付けられたPMやICDと携帯電話の使い方について、公式な見解を示し、『取説の警告文』や『車内放送』のように撤廃すべきところは改善する必要があると思います。

もちろん、病院内特にICUやCCU、心臓病棟など危険な場所は危険としっかり説明し、守らせるべき規則は守らせて・・・

ペースメーカーを引き合いに出して注意されたために携帯をしまう理由

本当に誤作動したら困る＋この手の人とは関わらない

正直、携帯は大丈夫だという確信がいくらあっても、後者の理由で
使用をやめそうな気がする。

人目を憚らず平気で使える神経ってとてもいいね。
たくさんの人たちに白い目で見られるのが快感なんだ。
ジベタリアンとかもすごいかっこいい、なんて思っちゃう。
満員電車の中でもの食ったり化粧したりするのも最高だね。
今度はモヒカンに鼻ピアスにオハグロにしよっと。
誰にも迷惑かけてる訳じゃないしね。
勿論、もんくいってくるﾔﾂがいたら「そんな法律いつできたんですか」
って反論しちゃうよねきっと。

>>638
うんうん。

> 誰にも迷惑かけてる訳じゃないしね。

いるいる。他人に不快感を与えているのに、「迷惑かけてない」と言ってる奴。

そう、周囲の人達に不快な思いをさせる、のと迷惑行為は全然違うからね。
不快に思うのは思う方の勝手な感情なんだからさ。
そうそう、つまるところ不快に思う方が基地なんだよね。

>>641
おまえが息をしてると俺が不快になる。

正直、車内の飲酒が許されて携帯電話の使用を禁じてる現状は不思議としか
いいようがいない。

>>633
誤動作しないことを知らない人がいたら、どうだっていうの？

>>634
いえ、絶対に「しません」。する可能性のあるペースメーカーは
もう出回っていません。また、過去にも一度も一般利用時の誤動作
の報告は「ありません」。

携帯の電波でペースメーカーが誤動作するというのは、根拠のない
都市伝説です。

アメリカの学術論文（２０００年６月）に面白いものを見つけた。
今の携帯バッシングのような状態を「ジョン・ウエイン・シンドローム」と呼ぶらしい。

要は「世間で悪とされているもの」を攻撃する事で「自分は正義の味方である」
と思い込み安心する心理で、多かれ少なかれ誰にでもあるものらしい。
例えば酒の席で鈴木宗男の悪口を言ってスカッとする・・・とかの行為も同じだという。

論文は「自分の存在価値に自信を持てない人ほど陥りやすい」と結ばれていた。

そうです。誤動作しないという根拠の
元で、電車内でいっぱいしゃべりましょう。
恥かしがったり人目をきにしていてはいけません。
そしてひとさまを不快に陥れましょう。

>>645 >携帯バッシングのような状態を
「ジョン・ウエイン・シンドローム」と呼ぶらしい。

ということは携帯バッシングをバッシングすることも
ジョン・ウエイン・シンドロームなんだね。
そういえばオウムのときも宮崎事件のあとも
「自分の存在価値に自信を持てない人」がたくさん出てたね。
ぼくもそうならないようにきをつけよっと。

>>645
英語もアメリカの事も全然詳しくないけど、検索してみた。
アメリカ同時多発テロ関係だけど、645の内容に関係ありそうなページ。

http://www.sidetrak.com/Japanese/ippanshimin_new.htm

「ジョン・ウエイン」はアメリカの西部劇スターで、悪い奴らをバッタバッタと
やっつける、水戸黄門みたいな人だったらしい。

注意する人間の科学への理解度が軒並み低いことにも問題が。

>>644
そういう非論理的な断定は止めようよ。実験では確かに１５ｃｍで誤動作
したのは１機種だったしその機種は国内では数人しか使っていないという
話もあるが、５ｃｍ以内で誤動作した機種も４機種ある。設置条件や影響
受けやすさのばらつき考えると、１０ｃｍ程度で誤動作する可能性はある。

これは３年前の実験だから、ペースメーカーの電池寿命考えるとまだ使われ
ている可能性がある。可能性はわずかとはいえ、条件さえ揃えば「絶対にし
ません」と言い切れる根拠はないだろう？

ただ、誤動作する条件は非常に限られており、>>629で書いた程度の普通の
注意さえしてれば「絶対に」誤動作しないとは言える。

ようは、電車内のような他の人が大勢いる所で携帯使う時は、アンテナを
なるべく人から離すように心がけるって事。どうしても離せないほど混ん
でる時は使わない。これだけで問題無いんだからさ。この程度の気配りは
しようよ。

>>650
＞受けやすさのばらつき考えると、１０ｃｍ程度で誤動作する可能性はある。

いえ、それは無理な話です。
なぜなら、そのような古いペースメーカーは寿命のため、もう
出回っていないからです。
また、５ｃｍに密着させるなんて「物理的に不可能」です。
なぜなら、人間の胸板の厚み、服の厚みが確実に５ｃｍ以上あるからです。

マナー云々で使用を控えるという論調には同意出来ますが、出発点が
推測から始まり、実験などにより科学的に完全に否定され、また一度も
一般利用時の障害報告もない論理を持ち出す事には一切同意出来ません。

繰り返しますが、確実にペースメーカーへの影響は「ありません」。
何があっても絶対にあり得ません。ですから、影響があるなどという
ウソを広めて、患者の不安を招くのは控えてください。これは切実な問題です。

車内のペースメーカー使用について考えることがあるとすれば、

＊着信音を消す、または小さい音にする
＊通話は控えるのが望ましいが、通話をするときは、小声で行う

以上、理由は「うるさいから」。
とはいえ、普通の会話や、電車の騒音の方がうるさいので
我慢ならないと言う人は単なる神経質でしょう。

また、それ以外の配慮は必要ありません。
なぜなら、人体への影響はなく、法令にも反しないので、
誰にも迷惑を掛けていないので、携帯を使う権利を制限する
理由が存在しないからです。

＞車内のペースメーカー使用について考えることがあるとすれば、

携帯使用について

ですね。アホか俺は

また、仮にペースメーカーに影響を及ぼすと仮定したとして、
気を付けるべきは数千万もいる携帯利用者ではなく、
３０万程度であるペースメーカー利用者の方である。
彼らが満員電車という体力的に負荷のかかる場所へいかなければ、
その時点でこの議論は意味を失う。

「やめてもらえませんか」と人に言うまえに、そいつから
遠ざかれば済む問題を、さもやめて当然のように言うとか、
そう放送するようにし向けるなど本末転倒である。

ここが悪名高き逆キレ恥知らずスレか。
盗人にも三分の利というが、どっちが悪党だか判んなくなってきた。

>>654

あ〜あ、言っちゃったよ。こいつ。

＞また、仮にペースメーカーに影響を及ぼすと仮定したとして、
＞気を付けるべきは数千万もいる携帯利用者ではなく、
＞３０万程度であるペースメーカー利用者の方である。
＞彼らが満員電車という体力的に負荷のかかる場所へいかなければ、
＞その時点でこの議論は意味を失う。

これまでの議論を灰燼に帰すスヴァラシイ暴論（ｗ
お前、ジャマ。

>>654 てゆーか、ペースメーカー利用者は「やめてくれ」などと一言も言ってない。
というのも、彼らは医者からきちんと説明を聞いており、どこまで安全か知っているから。

ペースメーカーをダシに使っているのは
患者ではなく、一部のヒステリックなアンチ携帯の連中です。

アンチ・アンチ携帯の連中の方がヒスでは ?

アンチ携帯というか、結局、各電車の経営者でしょ。
事なかれ主義。
ペースメーカーうんぬん言うからややこしい。
静かに話してもらうか、迷惑がかからないよう話すかお願いするのが筋。

>>651
なんかムキになってるみたいだけど、冷静にならないと>>656が書いた
ように、せっかくここまで論理的に積み上げてきた議論が無駄になり
かねないよ。

俺が「影響のうけやすさのばらつき」と書いたのは、俺が電子機器の
開発に長年携わってきており、個々の機器には必ず「ばらつき」がある
事をよく知っているから。

本当なら、同じ機種で１０台程度測定してばらつきの分布を取り、統計
的に処理するべき。だがあの実験ではそこまでやっていないので、推測
でしか書けない。そんな実験結果だけで「絶対にどんな場合も」などと
言い切るのは愚かと言われても仕方ないよ。

>>657
>ペースメーカーをダシに使っているのは
患者ではなく、一部のヒステリックなアンチ携帯の連中です。

そうそう。友達も恋人もいない、家族・会社にも全然居場所がない人
が、その鬱憤の矛先を、わかりやすい携帯に向けて正義ぶってオナニー
してるだけなんだよ。

>>656
核心ついちゃった？

>>657
俺もそう思う。

>>660
冷静ではないと決めつけて議論を放棄するような>>656みたいなガキは
ほっとけばよいのでは？

＞言い切るのは愚かと言われても仕方ないよ。

では、一度も現実に不具合が報告されていない理由を述べてもらいたいものだ。
たまたま？偶然は何万回も連続して起きないよ。

なんかチェーンメールと似ているよね
さも深刻そうなことを聞きかじって、慌てて回りに広めてみたところ
広めるという行為こそがかえって混乱や不安を招くという。

広めてるやつは善意でやっているつもりだから、
「そーゆーのはおかしいよ」と指摘されると自分の善意も否定されたような気になって
顔を真っ赤にするやつもいたりするところもチェーンメールっぽい。

「ヤワラちゃん」と同じだな。最初に言い出したやつをしばき倒したい。

>>662
>では、一度も現実に不具合が報告されていない理由を述べてもらいたいものだ。
>たまたま？偶然は何万回も連続して起きないよ。

これも推測でしかないが、まず誤動作起こす条件は、俺も何度も書いている
が、非常に限られているという事。

条件１：通話中等、連続して電波が出ている状態の携帯電話とペースメーカー
　　　　が至近距離にある事。
条件２：その携帯電話とペースメーカーが、誤動作起こす組み合わせである
　　　　事。
で、実験では誤動作起こすペースメーカーは１００機種ぐらいのうち５機種程度。
携帯も、誤動作起こしたのは８００MHｚの機種のみ。

日本でペースメーカー使用者は約３０万人。ペースメーカーの機種が１００機種
として、１機種あたり約３０００人。５ｃｍ以上の距離で誤動作起こすのを
５機種とすると、日本全国で誤動作起こす可能性があるペースメーカー使ってる
人は約１万５千人。人口比で約８０００人に一人。満員電車１両あたり２００人
とすると、４０両に一人いるかどうか。それが、上の条件１と２を満たす確率は
・・・数万回程度じゃ起きないなと直感的にもわかるだろ？

さらに、ペースメーカーは、例え誤動作起こしても緊急モードが作動してペーシン
グは止まらないようになっているので、使用者に実際の被害は及ぼさない。
これが、今まで一例の被害報告も無い理由だと推測する。

あくまで確率の問題。実際は誤動作したけど本人は気づかなかったという場合も
あったかもしれないし、必ず「緊急モード」が正常に機能する保障も無い。

だが、携帯使用者が>>629で書いた程度の事に気をつければ、携帯も使えるしペー
スメーカー使用者も安心出来るのではないかと考えるのだが？

こんなとこで書き込んで自分自身納得させて
正当化することに意義があるんだよね。
一般大衆の抵抗勢力としてこのスレにも頑張って欲しいよ。
ペースメーカーを理由に使用を自粛するバス電車と
ペースメーカーが誤動作しないことを理由に使用を正当化する抵抗勢力。
なんだかとても楽しみだね。

ID:8/Lzz02c＝dM1F0aNp

頭わるいなぁお前。確率ってものの理解の仕方も、使い方も間違ってるし。
それにだいたい、俺はぜんぜんアンチ携帯じゃねえんだぞ。よく読め。
俺は単に、バカが議論にまざるのが見苦しいと言っている。

＞５機種とすると、日本全国で誤動作起こす可能性があるペースメーカー使ってる
＞人は約１万５千人。

その計算は間違っています。なぜなら、その５機種の製造数や
現存数を無視しているからです。全ての機種が同じ割合で
出荷しているわけでも、現存しているわけでもないことに注意しましょう。

＞グは止まらないようになっているので、使用者に実際の被害は及ぼさない。

じゃ、不具合は起きないってことで良いのですね。終了。

>>667
ぷっ。何が間違ってるんでしょうね（笑）

日本人って性格悪くてヤなヤツばかりって電車に乗るとよくわかる

ペースメーカー使用者は少ないから無視できるとか
不安ならそっちが離れてくれとか言ってるうちは
他がいくら正論でも受け入れがたいものになってしまうよ。
「なんだ、コイツは結局弱者に冷たいだけなのね」という印象を与えてしまったらもうだめぽ

確率論ではなく、電車で携帯使ってたら隣にペースメーカー使用者がいたという前提で
「これこれこういう理由で、誤作動で苦しくなったりはしないんですよ。
だから携帯使用者もペースメーカー使用者も安心してね」という議論にしていかないと
単なる過激派と思われても仕方がない。

今はむしろ誤作動の可能性云々よりも、誤作動の可能性があるということから来る
患者の心理的な影響を心配した方がいいのでは？100歩譲って仮に僅かながら
誤作動の可能性があったとしても、心理的なものからくるそれと比較してどっちが
重要な問題なのか。また、そもそもそんな小さな可能性を気にするくらいなら
外を歩くことは出来ない。交通事故に遭う可能性だってあるわけだし。
ほんの僅かな可能性（しかも、それすらあるかどうか疑わしい）を気にするくらいなら
どうして自動車や電車の存在を否定しない？どうして自動車は許されるのか。
自動車が無くても人間は生きられるよ。

>>671
無視して良いなんて言ってないぞ。
ペースメーカー利用者の方が一切対策せず、どこにいるか
分からないのに携帯利用者が利用を控えるなど、全く意味がない。
このような状況で闇雲に使うなというのが、目の見えない人のために
段差をなくすような運動と同等だと思っている人がいるのがやばすぎ。
魚のニオイが嫌いな人のために、魚を売るなというようなものだ。
ニオイがいやなら魚売り場に行かなければ良いだろう？
これは、仮に誤動作するとした場合の話。

で、実際誤動作などしないのだから、心配する必要はないと
説いて回ればよく、それには鉄道会社の協力が必要だね。
「ペースメーカーに影響を及ぼすというのは科学的に否定されていますが、
迷惑なので通話はご遠慮ください」と放送すれば良い。

>>672
よく、物事のリスク計算に、交通事故の確率、死者数が挙がるよね。
年間１万人近く死ぬ交通事故。だからって車をなくそうという話には
ならない。それは、車の利点の方が、１万人の命より上だから。
薬だってそう。副作用と薬効を考え、副作用が許容できるのならば
その薬を飲むわけだ。

そういうリスクを考えて人は生きていくのだが、このリスク計算が
出来ない人がたまにいる。自分は多大なリスクを支払って普段
生きていることをしらず、突然、あまりに矮小なリスクにヒステリックに
反応してしまうのだ。まことにトンデモないと言わざるをえない。

>>674
車の場合は無くす代わりに、運転手に注意義務をつけているのでは？
罰則の強化を訴えている人はたくさんいるよ

>>592
78 名前：非通知さん 投稿日：02/03/23 11:41 ID:XuidesrU
運転中の携帯は飲酒よりも危険・英保険会社調査
【ロンドン22日共同】自動車運転中の携帯電話使用は、ハンズフリー装置を使っても飲酒運転より危険という実験結果を22日、英国の保険会社ダイレクトラインが発表した。
同社は「飲酒と同様、携帯電話の使用も認めないのが望ましい」と提言している。
運転経験豊富な成人男女20人を平常時、携帯電話を持った通話時、ハンズフリー装置による通話時、酒気帯び（英国基準＝血液100ミリリットル中アルコール80ミリグラム超）時の４通りの状態で、
高性能の模擬運転装置を使い動作の反応を比べた。
電話を持った通話時の反応時間は、平常時より2分の１秒、酒気帯び時より3分の１秒遅かった。
時速70マイル（約112キロ）で走行した場合、この反応時間を距離に換算すると、
平常時は31メートル、酒気帯び時は35メートル、ハンズフリー時は39メートル、電話を持った通話時は45メートルとなる。
ハンズフリー装置の有無にかかわらず、通話時は飲酒時に比べて速度や前方車両との距離を一定に保つことがより困難になり、多くの警告標識を無視した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020322CIII027222.html

>>602=>>604
トリップもIDも一致
ジサクジエンのジサクジエンか？？？

>>602-603
まーたしかに、
コイズミショー、マキコショー、ムネオショー、ツジモトショーなんて
クソ程の意味も無いんだがな

>>610
まあ何ちゅうか正当とか不当って言うなら
損賠の民事訴訟でも提起してみろってんです。

>>675
いやいや、「人がいるところで車に乗るな」というようなもので、それでは
乗って良い所なんか存在しなくなるわけ。
これは、人の多いところで携帯を使うなという話に当てはめられる。

そんなに交通事故が怖いのであれば、人の方が車に当たらないように、
車の多いところに行かなければ良いのであって、人が多いから携帯を
使うなというのであれば、車道でさえ車が通るなと言う論調に通じるもの
がある。そんなに携帯が怖ければ人前に出るなと。

まぁそもそも携帯で誤動作なんかしないのだから、そんな話を
続けることもないのだが。

>>569
ジサクジエン探りヲタ

>>635
>患者が何らかの被害を受けた事故は一軒も報告されていないそうです。
だからこういう弁明はMicrosoftが良く使うんだってば。

>>644
Microsoftの製品に脆弱性があると言うのは、根拠のない都市伝説です。

































藁

>>651
>人間の胸板の厚み、服の厚みが確実に５ｃｍ以上あるからです。
人間みんながみんなオマエみたいにデヴヲタじゃねーんだよ。

ペースメーカーだけじゃなく、補聴器や携帯ラジオ使用者も忘れるなよ！

>>682
Microsoftは嘘ついてるだけだろ

ペースメーカーが誤動作しなけりゃなんでもありって考えおもしろいね。

　

>>673
俺はアンチ携帯でもないし、誤作動説も信じていないが、何が言いたかったかというと
「仮に誤作動するとしたら、おまえらが対策とれ」みたいな論調は反感を招くよってこと。

で、後半は、仮に誤作動するとして言うと
魚を売るなというのがわがままになるのは
魚屋で魚の匂いがするのはあたりまえだし、匂いが有害ではないから。
対してこの件では、電車は公共の場だし、携帯が有害とされているからで
魚とは大きく異なる。
まあ仮定の話なので、このへんは単なるディベートにすぎなくなっちゃうけどね。

>>684
ペースメーカーが人体のどのくらいの深さに埋められているか知ってて
言ってるんですか？（僕はしりません。）

>>651
っていうか、僕は、埋められている部分の表皮から５cmだと思っていたんですが
体内の機器そのものから５cm、なんですね？
誤解してました。

目からうろこが沢山落ちました。良いスレですね。
もっと議論を深めて欲しいのでくだらない人達は自粛してくれないですか？

>>674
リスク以前にハザードがあるのかと。

ペースメーカーが、本当に
電車乗客レベルの接近で誤動作するようなシロモノだったら
渋谷の交差点を生きて渡る事は不可能だと思う。

通勤電車は完全密着なのでヤバイかも知れないが
そもそも通勤電車で電話してるヤツなんか見た事ない。
てゆーか不可能。手も動かせないから。

>>682
それが何か？

>>684
心臓から服を入れて５ｃｍ以下しかない人っているんでしょうか？

>>687
確かに面白いですね。
で、誰がそんなことを言ってるんでしょうか？

単なる好き嫌いで語りたい方はこちらへどうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1015771322/

>>688
反感を招いて結構だが、「ちょっと気を付ければ済む」ことを
するのは患者か携帯利用者かと問われれば「患者である」と言える。

＞魚屋で魚の匂いがするのはあたりまえだし、匂いが有害ではないから。

人によっては魚のニオイで吐くかもしれないし、それによって
気道を塞いで窒息するかも知れないぞ。どうだ、命にかかわるだろう。
（こういうのをディベート的屁理屈という）

>>689
深さは知らないが、多分５ｃｍより奥だと思う。
実験は、人体に見立てた水を張ったバットにペースメーカーを入れて
携帯電話を近づけるというものだったような気がする。
勿論、表皮からではなく器機からの距離。

また、表皮からであったとしても、５ｃｍ以下に密着させるのは
狙ってやらなければ不可能に近い。
そもそも、手に持ったり通話したりしてる時点で、５ｃｍに近寄る事は
確実にないのだから、操作してる人に「ペースメーカーに影響があるから
やめてくれ」と言うのは、確実に意味がないと言える。

つまり、「胸ポケットに入れないこと」という決まりを作れば、どんなに
禁止派が騒ごうがジ・エンドなんだね。

636中の
>国内で携帯電話の干渉による事故が、まったく発生していない事実も付記されていました。

ってことは、かーなり昔のあの話で未だにと言う事なんでしょうか

>>694
こういう、病気とか障害とか、突っ込みづらい問題が引き合いにでてる場合は
反感を招いたらそれで負け。話を聞こうとする人が少なくなってしまうよ。
困った事に、内容の正しさより人当たりのよさのほうが重要だからね･･･
いつぞやの「携帯使用は問題ありませんパンフレット」が評判悪かったのも同じような理由だと思う。

激しくがいしゅつだけど
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
これの医者の話のように、柔らかい口調の方が一般受けしやすい。

ペースメーカー誤作動の可能性が「ゼロ」ではない事を
執拗に強調している方がいらっしゃいますが、
職業上の体験から「あらゆる機械は誤作動する可能性がある」
とおっしゃる事には一理があると思いますが、
日常生活のあらゆる場面で危険度が「完全なるゼロ」と言う事象を探す方が難しいのではないでしょうか？？
（敢えて言うならその事象が存在する可能性がゼロと言えるでしょう）

で、その方と対決しておられる方はあくまで、限りなくゼロに近い物はゼロとみなすべきだとおっしゃっているだけで、
また、同時に、その「100％ではない安全性」を強調、増幅する事によってそれ以上の危険性（＝ペースメーカー利用者の不安、社会全体のペースメーカー及び使用者への誤解）
が生み出されている事実の方が重大な問題である、と指摘されており、
その発言に理があるように感じます。


今回、このスレでペースメーカー利用者サイドからの発言をいくつか聞けて、
自分の無知を思い知ったし、改めて思う事は
###############################################################################
## ##
## 公共機関である鉄道会社が、間違った認識に基づいて公共の場で間違った情報を ##
## 市民に発信し、市民の不安をいたずらにあおっている事は　　　　　　　　　　　##
##　 明らかに重大な犯罪的行為である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　##
## ##
###############################################################################
この問題、ペースメーカー利用者の方が民事裁判を起こせば
（例えば、鉄道会社の誤ったＰＲによってペースメーカー利用者に対する社会の偏見を生んだ、権利を侵害した、名誉毀損だ、などを理由に）確実に勝つのでは？


あと、このスレの本筋に話を戻すと、そう言った点も含めて、
車内での携帯電話使用の是非について社会的議論を深めていくべきなのに、
それを一切放棄して盲目的な携帯禁止キャンペーンを続け、
むしろその事によって乗客同士の傷害事件などトラブルを誘引しているのに
何の対策も打たず、責任も取らない鉄道会社こそが諸悪の根源であり、
公共機関として失格である、とも言えるのではないでしょうか？

(電鉄さん、読んでますか？？)

あ、改行位置が変だ…逝って来ます。

>>694
>つまり、「胸ポケットに入れないこと」という決まりを作れば、どんなに
禁止派が騒ごうがジ・エンドなんだね。

ペースメーカーを入れている人が、自分と身長の同じ大人とは限らないので、
ジ・エンドではないと思いますが。
>>633のリンク先を読むと、ペースメーカーを入れた小学生の母親の言葉がありますし。

>５ｃｍ以下に密着させるのは狙ってやらなければ不可能に近い。

現実とは狙っても起こらない出来事が起きてしまうものです。（と屁理屈を言ってみる）

>>699さん
>現実とは狙っても起こらない出来事が起きてしまうものです。（と屁理屈を言ってみる）

確かにそうですね。あなたが突然車内で暴れ出して大量殺人を行う可能性も無いとは言えませんしね。
（と屁理屈で返してみる）

>>697
>日常生活のあらゆる場面で危険度が「完全なるゼロ」と言う事象を探す方が難しいのではないでしょうか？？
>（敢えて言うならその事象が存在する可能性がゼロと言えるでしょう）

そんな事を主張した事は無いのだが？ 俺はこのスレには以前からいるし、
一貫して携帯電話は通常の使用ではペースメーカーに影響は与えないと主張
して来た。しかしdM1F0aNp氏が執拗に「絶対にどんな場合でも誤動作しない」
と非論理的な主張を繰り返したので、それは事実と違うと書いただけ。

>で、その方と対決しておられる方はあくまで、限りなくゼロに近い物はゼロとみなすべきだとおっしゃっているだけで、
>また、同時に、その「100％ではない安全性」を強調、増幅する事によってそれ以上の危険性（＝ペースメーカー利用者の不安、社会全体のペースメーカー及び使用者への誤解）
>が生み出されている事実の方が重大な問題である、と指摘されており、
>その発言に理があるように感じます。

限りなく０に近いものは０とみなしたら、決して本当の安全は得られない。
０とみなすと言うことは、それは存在しないもの、従って何も対策をしない
という姿勢。僅かでも可能性がある事に対しては、その可能性に応じた対策
を取るべき。旅客機は極めて安全性が高いが、小さな事故につながる可能性
に、一つ一つそれに応じた対策を積み重ねてきたからこそ、今の安全性が保
たれている。

繰り返すが、通常の使用で携帯がペースメーカーに影響を与える可能性は極
めて低い。従って、必要な対策は、使う時はアンテナを他の人から離すよう
心がける、他人と密着せざるを得ない状況では、胸ポケット等には入れない、
といった程度で十分。電車内では全面使用禁止、電源もOFFなどといった対策
はまったく不要だという事はこのスレで既に明らかになっている。

一般人（と思われている人）がいきなりキレて牛刀を振り回す可能性を誰が否定できようか。

屁理屈をこねる人って一般人なのかな〜って上げてみるテスト

いわゆるプロの一般人です。

>>691
満員電車と道路とは自ずから圧縮率が違うと思うが

>>694
>「不可能に近い」
不可能なのか可能なのかはっきりせーよ

>>694
>そもそも、手に持ったり通話したりしてる時点で、５ｃｍに近寄る事は
>確実にないのだから、
だからキミの根拠の無い妄想って誰も相手にしてないってば。

>>697
>##　 明らかに重大な犯罪的行為である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　##
>この問題、ペースメーカー利用者の方が民事裁判を起こせば
>（例えば、鉄道会社の誤ったＰＲによってペースメーカー利用者に対する社会の偏見を生んだ、権利を侵害した、名誉毀損だ、などを理由に）確実に勝
鼻くそ程度の法律の理解度であんまり語らない方がいいと思うよ。

>>701
まあ実際のところは誰も

>従って、必要な対策は、使う時はアンテナを他の人から離すよう
>心がける、他人と密着せざるを得ない状況では、胸ポケット等には入れない、
>といった程度で十分。

それすらやってないわな

飛行機の離発着時、病院、混雑した電車・バス・エレベーター・行列その他同一の
他人に継続して２２ｃｍ以内に近接するような場所では、携帯電話は電源断か
電波無発信モード。これ常識。

飛行機の離発着時、病院のＩＣＵ等内、満員電車・バス・エレベーター・行列その他
同一の他人に継続して１１ｃｍ以内に近接するような場所では、携帯電話・PHSは
電源断。これ常識。

23 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/03/06 23:25 ID:hT+b8PDF
私は補聴器を使っていますが、満員電車などですぐそばに携帯を持ってこられると
ノイズが入ってものすごく不快です。（ノイズというか音が途切れる感じ）
車内放送とかがただでさえ聞きづらいのに、困るんですよ。まじで満員電車内は
電源オフを徹底してもらいたい。
それに、補聴器はペースメーカーと違って、見ればわかるでしょ？なぜ補聴器が
見えてるのに、みんな平気で携帯電話使うかなぁ？

>>697
で結局何がどうあるべきだと言いたいわけ？結論が見えんな

>>694
>反感を招いて結構だが、「ちょっと気を付ければ済む」ことを
>するのは患者か携帯利用者かと問われれば「患者である」と言える。
それを決めるのは貴様のような馬鹿ではない。

>>705-710
同じ人ですか？ID変更お疲れ様。

>>714
ジサクジエン探りヲタ

>>701さん
>そんな事を主張した事は無いのだが？
はい。701さんがそう主張しているとは思ってません。説明不足でした。
##　加筆
〜だから、他の全ての事象同様限りなくゼロに近いペースメーカー問題のみを殊更にピックアップする必要性が希薄で、
またその事で当のペースメーカー使用者に与える不利益が大きい事のほうが問題ではないのか？
と疑問を持ちました。　　##　ここまで

つまり、ペースメーカーの安全性はいったい誰の為、何の為に検証すべきのか？ということで、
（誤解ならごめんなさい）研究者や論客が自らの完全性を追求、証明する為ではない、と感じたのです。
「ゼロ」と言う数字は偉大ですがそれに対して潔癖すぎるのでは…と感じてしまうのです。

その点では674さんのリスクのお話が現実社会で生きていく上では正しい柔軟性と言える気がします。

そして、その上で↓のように進めていくべきでしょう。
>限りなく０に近いものは０とみなしたら〜〜安全性が保
たれている。
その点に関してはその通りですね。
研究者の０（絶対に存在しない物）と１（ごく少なくても存在している物）の境界線への追求に素直にリスペクトです。

701さんは「安全だ」とアナウンスしてしまう事によってアフォが増長するのではないか？
と言う事に強い危惧を感じておられる気がします。
それは、僕もとても怖いです。
ただ「可能性がある（若しくは危険である）」とアナウンスして生み出されたアフォ達
（携帯切らせる為に胸を押さえて「ウッ！！苦しい！！」なんて言うレイシストや携帯を切らせるという大義名分で暴力を正当化する無法者を筆頭に）
に一度頭から水をぶっ掛ける（つまり、「安全だ」とアナウンスする…。だって多くのアフォはグレーの事を白（＃ＦＦＦＦＦＦ）か黒（＃００００００）でしか識別できないから…）必要があり、そのためには「うそも方便」ではないか、との思いも強いです…。

>>708さん
僕は法律知識は鼻糞程度も無いです。
なるのでは？と素人の意見を投げただけで、
だから、「犯罪"的"」と書いたし。
あなたが詳しい法律の知識を持っておられるなら
あなたがそうおっしゃるのは何故なのか？
適用されるべき、またはされ得ない法例を具体的に示して
説明して頂ければ鼻糞以下の知識の僕には大変勉強になるので幸いです。

>>712さん
>そう言った点も含めて、車内での携帯電話使用の是非について
>社会的議論を深めていくべき(697より)
僕の文章力不足のせいか、
これが現段階での僕の結論だとは読み取ってはもらえませんか？


最後に、拙い意見にレス有難うございます。
こんな世界の片隅で自分にとって何の利益にもならないただの一般人が
真剣に安全性の議論をしているのに、何もしない鉄道会社は猛省すべし、
とお茶を濁しながらこの項結び。

>>711
それは反論できないな。
たぶんノイズが乗っているなんて知らないのだろう。
ある程度理解のある人ならそう注意されればせめて離れるなりなんなり
するだろうけど、理解できてない人は変な顔するんだろうな・・・

「合法化された携帯電話の通信妨害、フランス国民の大半が賛成」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020326204.html

マナーの問題は日本だけじゃないみたいだね
ただ、ペースメーカーを盾に無理やり事を運ぼうとする国は日本だけのようだが･･･

>>715
ジサクジエンというか、アンチ携帯が大勢いるように装ってるだけだろ(w
内容の無い脊髄反射的な一行レスばかりなので同じやつだとすぐ気づくけど(w

>>696
なにが突っ込みづらいのだ？正しいものは正しい、正しくないものは正しくないと
言うのに言いづらいなんてことはない。
正しい内容なのにその人が気に入らないからと言って耳を塞ぐような人は
普通じゃないと思うけど。
柔らかい口調では、非科学的な事を信じる人には通じない。
これでもかこれでもかと追いつめて、自分が間違っていることを自覚させないと
図に乗るばかりである。

>>687
医療機器に影響があるというアナウンスは最近しなくなったよね。
昔ＪＲのポスターで、偉そうに「あなたの携帯がペースを乱す」なんて
トンデモコピーが踊っていたが…。

>>699
小さい人が胸を俺の尻に押しつけてくることがあるから終わらないというのか。
それは魚の臭いをかいで吐いて窒息する確率とどれくらい高いかな。
密着したからって誤動作するわけでもないんだけど…。

>>701
おやおや、メーカーの人が「ほぼ０ｃｍ」といいつつも、企業の論理として
「５ｃｍ」と、冗談のような距離を提示し、またその距離に近寄せること
自体が不可能だというのに、「絶対誤動作しない」が非論理的というのか。
であれば、どういう状況において誤動作するのか、是非挙げてくれ。

なになに、小さい人が胸を尻に押しつけてくる？それでも５ｃｍ以下には
近寄れないようだけど…。

＞限りなく０に近いものは０とみなしたら、決して本当の安全は得られない。

確実に対策が必要ないものがゼロであり、それが安全の定義であるなら、
そのようなものはこの世に存在しませんね。
あなたのいう安全とは、刑法がなくても、警察や裁判所がなくても誰も
盗みも殺しもしないという、夢のような世の中にこそあり得ます。
しかし、そんなものは、少なくとも日本には一つもありません。

この件に関して、事故の報告はゼロ。事故の可能性もゼロ。起こりえる
可能性が全く存在しないと言う科学的結論が出ているのですから、
あなたがそれを気に入らないとしても、この事実は揺るぎないものなのです。
ご理解下さい。

結論ですが、携帯が影響を及ぼす可能性は「限りなくゼロに近く、ゼロと
見なしても構わないので、一切の対策を取る必要はない」のです。
これに不安な患者は、電車に乗ることを控えれば良いのです。

健康な人が平坦な道で転んだだけで死ぬ可能性は０に近い、
と同レベルだと考えていいの？

>>717
むしろ聴覚障害者ほど携帯電話を必要としているし、できれば電車内でも使いたい
だろう。（使ったところで彼らはあまり通話はしないのだろうからあまり迷惑にもならない。）
皮肉なことだね。

>>721
少なくともそれよりは低いでしょ？健康だったのに平坦な道で転んで死んだ人は
今までに何人かいるはず。でも携帯電話によるPM誤作動で死んだ人は0。

>>706
「不可能に近い」は「不可能」ではないが、現実的ではないということ。
「現実的には不可能」と言い換えることもできる。

>>707
では、可能であるというのならば、胸の中に埋められているペースメーカー
へ携帯を５ｃｍに近寄らせる方法を提示してください。

>>713
当然、お前でもない。
取るに足らない対策をすれば済むのであれば、対策を取るのは
多数決でいえば、患者の方であるのは明白だ。

ちなみに、補聴器が誤作動しても多分死なないので、電波に影響しない
補聴器が開発されるのを待ちましょう。

>>720

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010515_1.html
このスレでも何度も紹介されている実験結果だ。

あなたは５ｃｍという距離を絶対的なものと考えているようだが、この
実験では一機種あたり一台しか実験していない。量産された機器には、
必ず固有のばらつきがあり、同じ機種であっても、ある一台が５ｃｍで
誤動作したとしたら、他の一台は１０ｃｍで誤動作するかも知れず、他
の一台は１ｃｍで誤動作するのかもしれない。

そのばらつきを正確につきとめる為には、同じ機種で１０台程度実験し、
その結果を統計的に分析しなければならないが、俺が知っている限りでは
そのような実験は一度も行われていない。

したがって、精密なデータが無い以上、５ｃｍという距離を絶対化するの
は非論理的だと言っている。どうしても納得出来ないのなら、電子機器の
設計、製造に携わっている知人に聞いてみろ。

ちなみに、ペースメーカーの本体は、通常心臓のあるわき腹、皮下２〜３
ｃｍに埋め込まれている。背の低い女性が、ぎゅうぎゅうの満員電車で
アンテナを他人の背中に押し付けながらメール操作をしているのを俺は
何度か目にした事がある。真夏でTシャツ一枚であれば、十分に５ｃｍ以内
になるだろう。

>>719
確かに正論ではある。このスレを見て、積極的に正しいことを知ろうとしてる人には
それでもいいかも知れない。
が、このスレだけで終わらせたくなければ、719に書いてある「普通じゃない」人を相手にしなければならない。
それはそれは想像以上にひどいもんだよ。
自分の頭ではなーんも考えず、大企業や権威のある人の発言だけを盲信する奴、
個人的な感情をマナーだの弱者への配慮だのにすりかえて正義面する奴･･･
過去ログにも目撃情報がいくつかあるが、こんな連中は議論の正誤なんか二の次三の次。
間違いを指摘しても逆ギレするだけだろう。

それよりは、医者の口から「心配しなくていいよ」とでも言ってもらって
くだらない車内放送ごとフェードアウトしてもらったほうがいい。
放送が無くなれば、ペースメーカーを口実にする連中もいなくなるだろうし･･･

何が言いたいかよくわからなくなっちゃったけど、
俺的には、せっかくいろいろとソースの出たスレをこのまま沈めるのは
もったいない気がするんだよなあ。何か、現状に一石を投じられればいいと思ってるんだけど･･･
･･･妄想しすぎ？(w

追記

上に書いた実験では10〜15cmで誤動作した機種が64機種中1機種あった為、
現在の安全距離22cmという指針が出ている訳だが、これは精密なデータで
無いためにマージンを多めにとって約2倍の距離を定めたもの。根拠も無く
決められた数値ではない。

もっと時間と手間をかけて、より精密なデータがとれれば安全距離はもっと
小さく出来る可能性はあるが、今あるデータではこれが妥当な距離だと感じ
る。

電車内では、ちょっとだけ気を配ってアンテナを他の人から離すようにして
使えば問題は無いと言っているのに、なぜそこまで執拗に「絶対に影響は与
えないから何もする必要は無い」と言い張るのか理解に苦しむ。

>>728

振り上げたコブシの降ろし場所まちがえちゃったんでしょ。

だって、カレ以外のみーんな、取りあえず「アンチ携帯ｖｓアンチ・アンチ携帯」って
枠組みで話して、どこらへんを着地点にするか、ってもう見えてきつつあったのに

カレ一人がエキサイトしすぎて、なんか変なところに立っちゃってるんだよね。

言うなれば、カレは一人で「アンチ・ペースメーカー派」（ｗ
むちゃくちゃです。勇気は讃えてあげよう（ｗ

しかも自分の立場みえてない（ｗ

なぜみんな俺の正しさが解らんのだ！？ってか。
解んねーよ。んなもん。（ｗ
そりゃー他の人の言葉も耳に入らんわ。

>>726 平成７年の実験はもっと大規模だったよ。
日本国内１３社２２８機種のペースメーカーと
同時発売されていた全ての携帯＋ＰＨＳとの相互テスト。
１ヶ月あまりかかったらしい。
しかも携帯は出力を１２０％に引き上げてあった。

ペースメーカー協議会というのは人命を預かる医療機器メーカーの集まり。
彼らは、ちゃんと仕事してます。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

>>727 近所のおばちゃんは、携帯をかけた途端
ペースメーカー装着患者は即死するもんだと本気で信じている。

これはこれで問題じゃない？　
別に無害だと言うつもりはないけどさ、正しい情報を伝えようや。

>>731
まず、>>671、>>688、>>696、>>727は全部俺だけど、
俺は別に正しい情報を伝えるのを放棄したいのではなく
過激な仮定を出してまで説き伏せようとするのは逆効果になるかもよ･･･ってこと。

で、
＞近所のおばちゃんは、携帯をかけた途端
＞ペースメーカー装着患者は即死するもんだと本気で信じている。
これは俺も問題だと思います。
ペースメーカー使用者には医者が説明してるだろうけど、
ペースメーカー使用者ではない（と思われる）その近所のおばちゃんにとっては
正しい情報を知る窓口さえない状態。

ただ、残念ながら2chじゃその窓口にはなれそうもないので、
そういう啓蒙活動は、何度も出てるけど
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
ここの人たちの仕事だと思う。
やってはいるんだろうけど、もうちょっと声を大きくして欲しいなと思うわけです。
このスレから、ペースメーカー協議会の人を突き動かせればいいな〜と。

>>719
>小さい人が胸を俺の尻に押しつけてくることがあるから終わらないというのか。
それは魚の臭いをかいで吐いて窒息する確率とどれくらい高いかな。
密着したからって誤動作するわけでもないんだけど…。

確かに密着したからといって、必ず誤動作するわけではないのはわかってますよ。
ただあなたは胸ポケットにさえ入れなければ、５ｃｍ以内には近づかないので、
接近した時の誤動作云々以前の問題で、その危険距離に近づく要素さえ無くなると、
そういった主旨の事を書かれてますよね？（違ったらすいません）
従って身長の事を考慮すれば、５ｃｍ以内に近づく可能性はありますよと、指摘しただけなんですが。

>>726
そこまで徹底的にやらない理由は一つ「必要ないから」ですな。
そもそも１０台でばらつきが収束するというのもあまり根拠が
ないように思えるが。

＞真夏でTシャツ一枚であれば、十分に５ｃｍ以内 になるだろう。

それは互いにＴシャツ姿ということか？
だとすればその心配は杞憂である。Ｔシャツに胸ポケットはないからである。

>>727
そもそもこのスレで議論してどうにかなるなどとは俺は思っていない。
どうにかしたいのであれば、ＨＰでも作った方がなんぼかマシであるが
俺は面倒なのでそういうのは他の人にお任せする。

>>728
で、その１０ｃｍの機種は既に実用されていないのであり、それ以外に
影響が確認された例もないので０ｃｍとしても良いのだが、企業の論理で
５ｃｍという「申し訳程度」の数値を掲げたのですよ。

＞なぜそこまで執拗に「絶対に影響は与
＞えないから何もする必要は無い」と言い張るのか理解に苦しむ。

論理的にすでに明かなのに、なぜ気を付けないといけないと
あまりに矮小で存在すらしないと言える可能性を論じるのか理解に苦しむ。

>>730
「影響があるから気を付けろ」派は、とかく実験が不十分だと言いたがるけど
これでそれも言えなくなるね。

>>733
いえ、近づく可能性はありません。理由は説明済み。

まぁ結論はそろそろ出たのではないか？
マスコミや鉄道会社などが、「携帯でペースメーカーは誤動作しない」
という事実を広めるよう努力し、患者やそうでない人が正しい知識を持つ
ようにするのが望ましいと。
車内で使うのは、マナーの問題だけに絞るべきだと。

>>734
>そもそも１０台でばらつきが収束するというのもあまり根拠が
>ないように思えるが。

統計の入門書でも読んでみろ。数万台の量産をした時のばらつきは
10台程度のサンプリングで十分意味のある予測値を立てることがで
きる。テレビで数千万人分の視聴率を出しているが、サンプリング
数は全国で1000人程度。

>それは互いにＴシャツ姿ということか？
>だとすればその心配は杞憂である。Ｔシャツに胸ポケットはないからである。

日本語読めないのか？それとも満員電車に乗った事ないのか？背の
低い人が携帯を手に持ってメールやi-MODE操作をしていればアンテナ
は他の人の腹や背中に殆ど密着するだろ。現にそういう場面を何度も
見た事あるから言っているんだよ。

>で、その１０ｃｍの機種は既に実用されていないのであり、それ以外に
>影響が確認された例もないので０ｃｍとしても良いのだが、企業の論理で
>５ｃｍという「申し訳程度」の数値を掲げたのですよ。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010515_1.html
を読んで言っているのか？１〜５ｃｍで誤動作した機種、800,1.5G合わせて
4機種と書いてあるの見えないか？これらが全部、今は使われていないとい
うのなら、ソースを示してもらいたい。

おりょ、まだやるのか。

>>736
>10台程度のサンプリングで十分意味のある予測値を立てることがで

視聴率については知っているが、たかだか１０台では何万台もある
機械については不足だと思うけど、「入門書」にそう書いてあるのなら
そこを引用して欲しいものだ。

＞は他の人の腹や背中に殆ど密着するだろ。現にそういう場面を何度も

お前は、腹や背中にペースメーカーを埋め込んでいる奴を見たことがあるのか？

＞4機種と書いてあるの見えないか？これらが全部、今は使われていないとい

ペースメーカーの方ね。

>>736 えーっ、無理でしょ満員電車でメールなんか。
手を離してもカバン落ちないで浮いてるくらいだよ？（路線にもよるけどさ）

それに、健康な人でも背骨が曲がるんじゃないかと思うくらい
ギューギューに詰め込まれてる通勤電車に、ペースメーカー付けた人が乗ったら
そっちの方が危なくない？　
なんちゅーか、医学的とゆーよりもっと物理的な意味でさ。

>>738
彼は反論に躍起になって、そういうところが見えなくなってるのさ。

>>737
>視聴率については知っているが、たかだか１０台では何万台もある
>機械については不足だと思うけど、

まったく論理が破綻していることに気付かないかなー。統計っていう
のは、母集団が人間であろうが量産機械であろうが関係無いんだよ。
視聴率について知っているなら、もうそれ以上いう事は無い。

>お前は、腹や背中にペースメーカーを埋め込んでいる奴を見たことがあるのか？

ペースメーカーは、わき腹、どちらかと言うと背中に近い方に埋め込
まれるのが普通だ。背の低い女性が携帯を手に持つとちょうどその高さ
になるね。

>>738
満員電車と言っても、ぎゅうぎゅうではあるが多少手を動かす程度の
余裕はある場合もあるだろ？無理して本読んだりしてる人もいるだろ？
無理してメール操作してる人もいるんだよ。何度も言うが俺は実際に
目撃してるから言ってるの。

満員電車で携帯で喋るなんて、よほどの緊急時でなければないな。

まあまあ、運が悪かったと思いなさい。
どんなにマナーアップしても、１００％電源切るなんて不可能。
どうであれ、運が悪きゃ満員電車で心停止なんじゃない？
と、現実的に考えるなら、ペースメーカー使用者は満員電車に
乗らないのでは？？

>>737
おっと書き忘れた。
>＞4機種と書いてあるの見えないか？これらが全部、今は使われていないとい
>
>ペースメーカーの方ね。

だから、その4機種が今は使われていないと言うのならソースを示して
くれよ。

http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
にリンクが有る「ペースメーカ協議会 の 暫定ガイドライン」を参照すると

＞　すぐ近くの人が携帯電話を所持している可能性があり、満員電車等その場
＞から離れることが困難である場所は避けてください。

と最後に触れられてはいますが（平成８年の話）

>>740
＞、母集団が人間であろうが量産機械であろうが関係無いんだよ。

誰が機械には当てはまらないなんて言ったのか？
そろそろ壊れてきたか？というか、入門書の引用は、なしか？

＞ペースメーカーは、わき腹、どちらかと言うと背中に近い方に埋め込

じゃあ、なおのこと密着することなんかあり得ないな。
どうやったら脇腹に胸や尻が密着するのか教えてくれ。

>>740
そういうのに心臓疾患を持った人が乗るのはどうか、という話には
反応しないのかな。

>>743
上の方にあったＵＲＬに、ペースメーカーの耐用年数は数年で
その機種は既に市場にないと書いてあった。

別に女子高生連中が乗ってる時間帯については文句はイワン。

通勤・帰宅時の（駅間隔が長い）快速系電車の中では、
よほどすいていない限り、携帯どころか通常の会話もしないのがマナー。
大半の人が眠い中で大声を出すと乗客全員を敵に回す。

>>745
>上の方にあったＵＲＬに、ペースメーカーの耐用年数は数年で
>その機種は既に市場にないと書いてあった

>>532のレスぐらいしか見付からないんですが。。。どっかに有るのかな

>>745
どうも、あなたは議論する気が無いのか、理解する能力が無いのか
どちらかのようだ。

>誰が機械には当てはまらないなんて言ったのか？
>そろそろ壊れてきたか？というか、入門書の引用は、なしか？

視聴率が成り立つとわかっているあなたが、数万台の量産品に対し
て10台のサンプリングが不足だと言うから論理破綻だと言った。
入門書の引用だと？統計の基本概念が理解出来ていない人間に、
ここで数行引用して何がわかると言うんだ？

>じゃあ、なおのこと密着することなんかあり得ないな。
>どうやったら脇腹に胸や尻が密着するのか教えてくれ。

いやはや・・・何度も「背の低い女性が手に持って・・・」と
書いているのに。胸や尻？なんだそれ？

>そういうのに心臓疾患を持った人が乗るのはどうか、という話には
>反応しないのかな。

それこそ可能性の話でしかないだろーが。乗るかもしれないし乗らな
いかもしれない。それとも、あなたはお得意の論理で「絶対に乗らな
い」と何の根拠も無く言い切るのかな？

>上の方にあったＵＲＬに、ペースメーカーの耐用年数は数年で
>その機種は既に市場にないと書いてあった。

だからー、ソースを示せって言ってるの。もう使われていないって
のはあなたが言い出した事なんだから、あなたが具体的に示しなさ
いよ。

>>787
そのようなことがどっかに書いてあったと思うが…。

>>788
>どうも、あなたは議論する気が無いのか、理解する能力が無いのか

どうも、君はそうやって話を逸らすのが好きなようだ。

＞て10台のサンプリングが不足だと言うから論理破綻だと言った。

根拠を示そうぜ。理解するかしないかはやってみなきゃ分からない。
でも、君の論理だと、１万台の中に不具合品が１個でも入っていたら
それだけで携帯を使うなと言い出しそうなのだが。

＞いやはや・・・何度も「背の低い女性が手に持って・・・」と

手に持った携帯が、脇腹に密着する所を見たことがあるのか？
それは、どれくらい珍しい様か理解しているだろうか？

＞それこそ可能性の話でしかないだろーが。乗るかもしれないし乗らな

可能性の話ではない。乗ることすら難しい、乗ることが不自然だという
可能性の問題以外に、のるべきではないという話が出てくる。
なぜ携帯を使う人が密着させないように気を付けろと言うのに
心臓疾患の人が満員電車を避けろとは言わないのか？と言っている。

＞だからー、ソースを示せって言ってるの

あらら、自分は示さなくても相手にはそれを求めるか（笑）
ソースなんかなくても、耐用年数（電池など）を考えれば、その機種が
そろそろ存在し得なくなるのは自明だと思うが？

と、ここまで話が続いて、事の起こりが海外事例の
伝聞による風評だったりするとナンだよな

＃盗難防止装置による医用機器誤作動の死亡"認定"例が
＃当時普及段階にあったアナログ携帯と混同されたとか

>>749
>根拠を示そうぜ。理解するかしないかはやってみなきゃ分からない。
>でも、君の論理だと、１万台の中に不具合品が１個でも入っていたら
>それだけで携帯を使うなと言い出しそうなのだが。

数千万人の視聴率割り出すのにサンプル数は１０００人。これはおまえ
も認めるよな？数万台の安全距離割り出すのにサンプル数10台。割り算
して比べてみろ！

>手に持った携帯が、脇腹に密着する所を見たことがあるのか？
>それは、どれくらい珍しい様か理解しているだろうか？

>>726 >>736 >>740 と三回も俺は実際に見たことがあると書いている。
満員電車内で無理にメール操作しようとすれば普通に起こることだ。

>可能性の話ではない。乗ることすら難しい、乗ることが不自然だという
>可能性の問題以外に、のるべきではないという話が出てくる。
>なぜ携帯を使う人が密着させないように気を付けろと言うのに
>心臓疾患の人が満員電車を避けろとは言わないのか？と言っている。

可能性の話なんだよ。そもそもペースメーカー装着者は、初めから満員
電車などストレスかかる場所には行かないよう医師から注意されている。
だが、仕事上、どうしても乗らない訳には行かない場合もあるだろう。

携帯使用者は、なるべくアンテナを他人から離すよう心がける。ペースメ
ーカー装着者は満員電車にはなるべく乗らないようこころがける。お互い
に注意する。こんな当たり前の社会人としての気配りが、おまえには欠落
しているようだな。

>あらら、自分は示さなくても相手にはそれを求めるか（笑）
>ソースなんかなくても、耐用年数（電池など）を考えれば、その機種が
>そろそろ存在し得なくなるのは自明だと思うが？

ソースが無いのを必死に誤魔化しても無駄だよ。おまえの今までの発言
読めば、いきあたりばったりの思いつきばかりだとわかるからな。

俺がソースを示した実験は平成12年に行われている。2年前だ。ペースメ
ーカーの電池寿命は５〜６年から長いものは８年。現在もばりばりの現役
なんだよ。