Zopeってどうよ？

＞PHP、CGI、Java Servlet、Perl、DBの話題です。
pythonでZopeとかってのはダメでしょうか？

http://www.zope.org

なんか、最近、急に聞かなくなったような...?

なんでかね？

DB + httpd + ftpd +WebDAVって具合でかなり、ポータブルな気が
するのだが？
書籍すら出てないせいでしょうか？

Zopeってよく知らんけど、一応Zope関連リンク
Zope.org
　http://www.zope.org/
Zope Japan
　http://www.zope.ne.jp/

Zopeってよく知らんけど、一応Zope関連リンク
Zope.org
　http://www.zope.org/
Zope Japan
　http://www.zope.ne.jp/

マジで腐ってるな。この掲示板のロック処理。

大規模な業務サイトの構築には向かないという意見を(python-ml-jpとかで)よく聞くけどなんで？

>>4
どこがどんなふうに腐ってるの?

>>7
ポスグレなんかのインターフェースもあるにはあるけど、基本的に独自DB
だから、つぶしがきかん、ってことじゃないの？

>>8
腐ってるから
[4:名無しさん＠お腹いっぱい。(2001/05/16(水) 09:19 ID:???)]
[5:名無しさん＠お腹いっぱい。(2001/05/16(水) 09:18 ID:???)]
なんて事になる。

ロックが腐ってるからではないような。

わて、外注先にZOPEのシステムいれたんや。

よく落ちるし、遅いし。先方から怒られっぱなし。
調べようにもドキュメントが皆無に近いし。
趣味でやるならいーかもしれんが、業務なんかで絶対やったらあかんで！

ロックは腐ってるのかもしれないけどブラウザも腐ってると思われ

ZOPEって一種の宗教。それもカルト。

zope ってダメなん？
なんか面白そうなので勉強してみようかと思ったんだけど。

遅いのは置いといて、そんなによく落ちるのん？ 教えてage

ｿﾞﾍﾟ?

Zopeか。
ちょっと使ってみた感想としては技術ヲタ向け玩具の最高峰という印象。
基本的に遅い、原因不明落ち、妙な独自仕様で汎用性無しと、業務系で使うにはちょっとためらう要素が満載。
技術的には結構面白い構造してたりするので趣味の範囲内でいじってみようかなとか思っているが。

ありがと。
原因不明落ちはいやだな。漏れもまずは、趣味の範囲でやってみることにする。

最近のバージョンは結構安定しているみたいだが、落ちるときは落ちるらしい。
まぁ、落ちるのは良いんだけど、落ちた原因を判別する材料になりそうな
ログとかを何にも残してくれないのがイタいんよ。

Zopeをヘビーに使っている人。
見てたらそのへんどうやって追っかけてるか教えてぷりーず。

JZUG http://zope.jp 結成あげ。

>>17
その認識、正しい。一応アプリケーションサーバということになっているのは、職場に持ち込んで遊べるようにという配慮。Zope界隈に集まっているのはそんな連中ばっかりで、Javaのように毎朝ちゃんと9時に出勤するようなのはいない。

>>19
ふつーのZopeユーザはソースをgrepしまくって、怪しそうなとこにデバッグ用のコードを仕掛ける。

>>21
それは言ってはいけないZopeの掟。

zope.jp の質問コーナーに書こうと思ったんですが
厨房なのでここに書きます。

「アプリケーションサーバ」の定義がわかりません。
googleなどで検索すると

http://www.appserver-zone.com/appservfaq.asp:
　An application server is designed to help make it easier for
　developers to isolate the business logic in their projects (usually
　through components) and develop three-tier applications. Many
　application servers also offer additional features such as transaction
　management, clustering and fail-over, and load balancing.

などと見つかりますが、あまりに抽象的な記述でイメージがわきません。

一連のwebアクセスの中で、アプリケーションサーバとは
(機構的に)どの部分を担当するものなのでしょうか?

>>24
ここにも書くな、このスカポンタン！

>>24
世間ではどう定義しているか知らんけど、Zope/Python界隈では動的にコードを生成、実行してぐりぐりするサーバをそう呼んでます。

zopeってなんて読むの？
ズープ？
ゾープ？
ゾップ？
ズィーヲーピィーイー？
マジわからないんだよ。たすけて。

>>24
リクエストのたびに毎回起動・終了を繰り返すプロセスであるCGIに対し、
起動してからずっとリクエストを待ち続ける永続化プロセス、という
言い方もありますよね。

zope(ゾウプ)の場合は、そういう意味でのアプリケーション・サーバ
とはちょっとちがうような気が．．．。
zopeは、Object Publishing Environment。

Zope弄ってみた、あれでアプリ作るには使いづらくない？
どっちかっていうとコンテンツ管理とかに向いてそうな気がするんだけど、
その辺どうよ？

>>29
うん、コンテンツ管理向き。ポータルサイト構築とかコンテンツがメインの環境で便利。

逆にJavaとか使ってポータルサイト作ってるとこ、よくやってんなと思う。素直にZope使えよ、Zope。

おお、2chにもZopeの話題が。

いろいろ評価あると思うけど、Zopeの存在自体あまり知られていないのが問題で。
使ってみて不満だった人は、いくら不満書いてもいいと思う。
使ったことない人は、ぜひ使ってみてほしい。

>>31
www.zope.jpのひと？

>>32
ですね。私もいちおうそうです。
>>31
2chでわざわざコテハン（固定ハンドルネーム）で書くのはどうかと。
あと、なんか語り口が/.Jっぽいです(苦笑)

>>30
で、さらに弄ってみたんだけど、ZODBとかいうやつ何とかならんのかね。
あれにコンテンツ入れるのはなんとなく、イヤなんだけど。

FAQとかZope関連でgoogleとかで引くと、ZODBについてはあまり良い評判が
無いみたいだし。やっぱOracleとか使うほうがよいのかねぇ。
ProductとかいうやつのZWikiとかは面白そうだ。
これって日本語デフォルトで通るんか？

>>34
ZODBについては実用性というより嗜好の問題だと思う。

データベースアダプタがOracle、PostgreSQL等各種あるからストレージは好きなのを使える。ZWikiで日本語を通す方法はwiki.zope.jpのどっかに書いてあるはず。

>>35
さんくす。
しかし、嗜好の問題ってのもなぁ。実用性無いって自ら言っている
ようなものと思われても仕方ないような。
たしかに、いろいろ便利であることはわかっているつもりなんだが、
1つのフォルダに1000個とかオブジェクト作ると妙に遅くなったり
しちゃうし困ったもんだ。

データベースはMySQLを使ってみようかと思う。さてどうなることか。

＞ZWikiで日本語を通す方法はwiki.zope.jpのどっかに書いてあるはず。

さんくす。
探してみる。

>>36
いや、オタクのおもちゃとしては性能云々の問題はあってもオブジェクトデータベースは絶対はずせんのですよ。

1年以上前のだけど、こんな資料もあります。
http://www.zope.ne.jp/sections/community/sections/events/zopenightI/pres3

オープンじゃないくせに実用性がなかったら救いようがないけどね。
少なくともZopeはオープンでやってんだ。1000個オブジェクト作って
遅いと文句言うなら自分で何とかしろ。

と、ひとまず煽るようなこと言ってみたが、1000個で遅くなるってのは
たぶんZODBの構造がどうこうより、単純にData.fsのサイズが大きくなって
ファイルシステムの特性に引っかかったのではと思われ。

デジタルガレージだっけ? 最近やる気あるのかな。

>>39

風の便りによるとZope関係者はほとんどいなくなってしまったらしい。
結構いろいろな所で使っていると聞いていたんだけど、その後のメンテナンスとか、拡張とかどうやっているんだろう？

ttp://zope.jp/bookmark/index_html?tree-e=eJyLVneEgqRkC1t1HQUE3zQQhZ8cBpSPBQAibgvg#AAAAAAAAcV8=

このなかで紹介されている、どっかがやっているんだろうか。

何かイベントあったみたいだね？
参加した人いたら感想聞きたいな。

こーいうマイナー大好きだよ＞ Zope & ZWiki
ZWiki画像の貼り付けできないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぞぺ。

マイナーで無料のモノってなんでアカが愛用するんだろう。

ｦﾀのオモチャといえば、ｱﾎﾟｰのWebObjectsもいいよ。
こちらは、信頼性とスケーラビリティではまともだけど。
\72,800で、１サーバ（１CPUでなく）同時アクセス無制限の基幹システム作れちゃうよ。
Linux + WebObjects + PostgreSQL or MySQL。低コストならこれ最強。
Solaris + WebObjects + Oracle。これもまたいい感じ。
でも、Zopeもちといじってみたひ。

>>44
確かに最強だな。しかし、オモチャにするには少々お高い。

＞Solaris + WebObjects + Oracle

いじってみてぇ〜

レス数見る限りでは、やはりZopeの知名度はこんなもんか。

>>45
運用をSolarisでやるにしても、開発はWin2Kか、MacOSXでやるしかない。
一昨年までは、同時アクセス無制限の運用環境までそろえると￥７００万くらいしたけど、
いまやそれが１／１００のお値段だからねぇ。
いい時代になったよ。
ｱﾎﾟｰもﾏｸも嫌いだが、WebObjectsだけは唯一評価できる。
あんまり広まってほしくないってのも本音だけど(笑)

>>44,45,47
WebObjectって、とりあえずお試し版みたいな感じで、
どっかからﾀﾞｳｿできんの?
教えて君でｽﾏｿ。

>>46
まぁホントに魅力があるなら黙ってても広まるでしょう
>>47
なんで？＜広まってほしくない

>>48
残念ながら、今は確かWebObjectsのTrialってやってないと思う。
一時期、MacOSX用の開発環境はやってたみたいだけど。
Windows用はやってないね。

>>49
>なんで？＜広まってほしくない
まぁいろいろと。
今は、知る人ぞしるﾂｰﾙのままでいいと思う（ｗ

>>50
情報さんくす。残念。

おもしれー。Zope版2chだって。

http://61.199.229.106/Zch

Zope 使ってみたいのに Python がスレッド付きでコンパイル出来へん....
うぐー。

>>53
バイナリ版ではいかんの？

>>54
NetBSD でアーキテクチャが Alpha なんて環境ですもんで...
パッケージに収録されてる python も thread 無し版。
pthread インストールしてるのに何故か認識してくれない...
しくしく。

>>55
インストールはうまくいったが...

localhost:8080 にアクセスしても何も出ない...
リクエストしっぱなし。
うーーーん....

>>56
localhost:8080 ではなくて、<そのhostのIP>:8080 ではどうだ？

>>56

8080ポートを覗きにいっているということは、
Zopeのstartスクリプトには特にパラメータ与えてないよね？

まさか、「start -w ''」とかして、わざわざWWW用ポートを閉じてる
ことはないよね。

あとは、プロセスがちゃんといるかpsコマンドで確かめるぐらいか。

>>57,58
プロセスは正しく存在してますし、接続はされてます。

どうやら、まだ thread まわりが変なようです。
python を pthread 付きでコンパイルしたんだけど、
カーネルスレッドが使えないみたいで。
python のデモに付いてた、thread 版 telnet.py を使ったところ
ちゃんと動かなかったので、python 側でなにかミスってるみたいです。
Zope 側では問題なかったはず。

>>59
ZopeのMLから転載
----
　Python2.2でZopeをbuildする方法ですが、

（１）ZopeはPython2.2にはまだ対応できていないらしい。
（２）Zope以外にも、ProductでもPython2.2に対応できていない
　　　ものがあるらしい。
（３）そもそもの動機になった「FreeBSDでPython2.1.1が消えた」
　　　件は、事故の部類らしい。
----
これに引っかかってないかな?

>>60
私の投稿ですな。

FreeBSDのGNATSに話を持ちかけたら、Zope-2.5.0b3をPython-2.2で
コンパイルするportsをサクサクと作ってくれた人がいましたよ。
ttp://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=ports/33844 を参照して。

（私が提案したports/lang/python21追加案に対抗するためのようです。）
（どうも「Python-2.1.1撲滅！」と気合が入っているようですが、何か　）
（Python方面とかで事情があるんだろうか？　　　　　　　　　　　　　）

　で、これでbuildしたZope-2.5.0b3、Manage画面周りは動くみたい。
# Zope-2.4.2をpython-2.2で動かした場合は、
# Logoutできなくなったけど、それも無し。

>>60
はじめは 2.2 でやってみたのですが、
Makefile.pre.in が無いっていわれてたんで
2.1.2 に変更しました。
# 2.2 系列はモジュールの作り方が違う?

2.2 でも >>59 でやったような
Demo/thread/telnet.py がちゃんと動かなかったので、
thread 周りをもうちょっとあたってみます。

はやく使いたーい。

http://www.zope.jpって落ちてませんかね？
アクセス出来ない

>>63
すいません
自分のPCだけの症状でした。

>>63 >>64
http://zope.jp/ は、DynamicDNSだったんではないかな？

IPアドレスが切り替わったけど、まだDNSに反映されてなかったとか、
瞬間的なものじゃないか？

>>65
たぶんそれ正解。DNSあたってみたらDTIのIPが帰ってきた。
スポンサーつけてもいいから専用鯖に引っ越せばいいのに、とか思うのはよけいなお世話だね。

>>66
わしもそういってるんだけど、big bossが「いいんだ、ここでやる」って聞かないし。
まぁ、スタートアップはそれでもいいんでないかしら。

>>67
zope.jpが人気沸騰、回線パンクで自分宛のメールも受けられなくなるまでは、
今のイジリ放題の自宅サーバの方が、一ユーザーとしても良さげ。

そこまで人気出てくると、http://freezope.org/ とかのZopeホスティング・サイト
に引っ越すのも大迷惑だわな。

自前でZopeをインストールしてもOKのレンタルサーバ屋って、どのへんかな？

>>68
専用鯖借りればどこでもOKと思われ
共用鯖ではどこでもNGと思われ

JZUGのZWikiが/.Jみたくなってきた･･･

酷いね、ありゃ。

>>71
/.Jスレみたく、アンチMS厨房逝ってよし!とか言いたいのは山々なのだが、
所帯が小さいZopeゆえ叩くのは押しとどまっておこう。Zopeマンセー。

でもなぁ、今まで厨房なMS叩き(IEは**のパクリ、Excelは**のパクリ‥‥)は放置してたのに、
MSも悪いところばかりじゃないでしょ?という書き込みがあったとたんに警告が入るというのは
ちょっとどうかと思ったですよ。
Windows使ってお遊びでZopeしてる人もいるんだから(俺)、
関係者もプラットフォーム中立でいてほしいsage。

>>72
あぁ、やっぱりあのあたりが、/.的だと2ch人は感じるわけか。

みんなよく見てるねぇ。wikiは見落としがちだ…

Zopeの未来が途端に明るくなった気がする。

>>75
2.5リリース?
いじってみたいがpythonが障害なんだよな。

>>76
1文字もPython書かなくても使えるんだけど。

>>76
Python自体がインストールできなくてZopeが動かせないんだったら、
すまん、オレが短慮だった。

thread 無しで(以下略)

>>79
もしや、 >>59 氏？
NetBSDは門外漢なので力にはなれそうにないが、声援だけは送らせてくれ。

　ちなみに、Zope-2.5.0b3の時点で、Python2.2にないMakefile.pre.in
を自前で用意して、Zopeのインストーラも改造して、動かしてしまった事例が
FreeBSDのports（の改善提案）にある。参考になるだろうか？

http://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=ports/33844

>>80
ありがとうございます。

UNIX 板の NetBSD 専門スレで聞いたところ、
NetBSD ではカーネルスレッド(?)が実装されてないとのこと。
現在の環境じゃあきらめるしかないみたいです。

ローカルの Windows にインストールしてもいいんだけど、
やっぱり公開してなんぼのアプリケーションサーバだし...

正直、悲しすぎる。
なんだか SD 誌がにくらしい...
使いたいいいいい。

みなさんはやっぱり Linux カーネルで運用してらっしゃるんでしょうか？

>>81
私はFreeBSDとWindows2000でもてあそんでいます。

Slashdot-Jの「Zope-2.5.0リリース」記事へのフォローの中に、
『SoftwareDesignの記事はインストールあたりの記載が簡単
　すぎる。実際のインストール時に問題ありなんじゃないか？』
とかいう主張があったが、スレッド可能なPython2.1.2があれば
本当に
　　python wo_pcgi.py
一発でインストールが終わってしまうのがZopeの良いところ
なんですがね。まず試してみろや、というところかな？

NetBSDでのPythonは、どうにかなるよう鋭意奮闘中と期待。

おのれ、Maintainaerめ。
修正PRがあるのに、commitしてくんないから、FreeBSD 4.5Rでzopeが
パッケージから外れてしまったではないかage

>>82
＞python wo_pcgi.py
＞一発でインストールが終わってしまうのがZopeの良いところ

禿しく同意。

＞『SoftwareDesignの記事はインストールあたりの記載が簡単
＞すぎる。実際のインストール時に問題ありなんじゃないか？』

こいつ自分で試してもみないヲタに決定と思われ。

>>84 おなじく禿同。
つーか、コマンドラインからのインストールをグダグダ書いた記事が欲しいような厨なんていまどきおらん。
それならrpm玉かdeb玉かportsでクレヨンと。

>>85
deb玉は、古いバージョンのPythonやZopeばかり引っかかると聞いたが、
今でもそうなのか？

buildできないFreeBSDの現状に比べればマシなんだが・・・えい、ちくしょう、
Maintainerめ（以下、>>83の繰り返し）

なんでみんなパッケージにそんなに拘るん？
/opt/python2.1 とか、/opt/zope とか用意してソースからbuildしとけばOKぢゃん。
PythonもZopeもほぼコマンド一発でbuild出来るんだしさ。
最近の犬厨にはconfigureの使い方も知らん奴が大量に含まれているのか？

NetBSDな人は大変だね。早く使えるようになるといいね。＞Python w/thread

>>87
　私は、日本語対応版のZWikiのpackage/portを提供するために、
日本語をもっと上手に扱えるパッチをあてたZopeのpackage/portを提供したくて、
こいつのベースにするつもりのZopeのpackage/portの更新を提案している現在。

なぜFreeBSDのpackage/portsにこだわるかというと、普及の早道の一つと
考えておるから。

>>88
なるほど。使うだけじゃなくて色々な理由があるんだなぁと再認識。

＞なぜFreeBSDのpackage/portsにこだわるかというと、普及の早道の一つと

でもさ、現実問題としてZopeでちょっと気の利いたことをやりだすと、とたんに
内部の構成とか知らないときつくなるわな。

言葉は悪いが、パッケージとかでお手軽インストールしちゃった、Zope初心者が
その辺大丈夫なんだろか。ずっと上の方でもたしか「ソースgrepしまくちり」みたいな
書き込みがあったし、漏れもそのとおりだと思う。

中途半端に初心者向きってのも如何なものかと思ってしまうんだが。

>>89
Debianのパッケージがどうなっているか知らないけれど、
FreeBSDのportの場合、Zopeの元々の自動buildツール（w_pcgi.py、
wo_pcgi.py）を素直に使うので、インストール先の/usr/local/www/Zope/
に全ソースがそのまま入っている状態だったりする。
　ソースgrepをするときにも、問題ないと思う。
# /var方面にData.fsとか持っていきたいけど

　ソースgrepが必要になる、そもそもの（日本人向け）ドキュメント不足は
あいかわらずの問題として残るけど。


　ところで、Zope.jpのMLからの情報では、DebianのsidにZope2.5.0-1が
入ったそうだ。apt-getでインストールできるらしい。

　FreeBSDのほうは、Maintainer氏が多忙の中、commit作業を
行ってくれている様子。声援を送っておこう。
# 態度をガラッと変えるなよ（汗）＞自分

FreeBSDのport-currentで、www/zopeのバージョンがZope-2.5.0になった記念age

SoftwareDesign買って自宅サーバでZope立ち上げた。

楽しい。Tutorialが秀逸と思う（Elvis目撃情報のHP作るやつ）。
今、マニュアルを読破しようとしてるところ。個人用のページ作るには
十分って感じする。ラクそうだし。Productで日記ツールがあったら
使ってみたい。

age

なんかZopeスレ人気ないっすねえ。Pythonが人気ないのかな？
Zopeって個人的には大ヒットだったのになぁ。CGIなんてチマチマ
やってられかっちうの。インストールも起動も簡単なのになー。
スクリプト書くのだってPerlに比べたらPythonの方が数千倍楽しい
っていうのに。自宅サーバ立ててHP作ってる人とかにはZopeは
すすめるなあ。フリーだし。

さー今日もZopeBookを読んで寝ようっと。

＞スクリプト書くのだってPerlに比べたらPythonの方が数千倍楽しい
＞っていうのに

信者が多いモノは嫌われますから。

>>95
信者っつーか、妄信的信者ね。

確かに「数千倍」と書くか「かなり」とか控え目に書くかで、印象がずいぶん違うね。

PyPage萌え(w

jump!
zope, jump!

100!

>>92
http://ml.zope.jp/zope-devel/200203/msg00000.html

zope.jpって厨ばっか。

>>102
煽り方ヘタ
ほんとの事そのままストレートに言っても面白くないよ

>>103
禿同(笑)
ちゅーか、このスレもう沈めてもよいと思われ

ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/survey/survey06/linux06.html

Pythonは1%、Zopeは21%だと。Tomcat使えゴルァ

>>103 に煽りヘタと言われているが、>>102 に同意。
zope.jpの連中、ちと行動が厨すぎで危険な感じがするんだが。

うむ。>>102は煽ってるんじゃなくて嘆いているようにも見えるが。
漏れも同意だが。

日経LinuxでZopeの連載記事が始まったねage

>>48 でたらしいYO! http://www.apple.co.jp/webobjects/trial/index.html

ttp://ml.zope.jp/zope-users/200204/msg00257.html 「感動を与える」って… 厨すぎ。氏んでくれ。

>>110
確かにイタいが、昨日の投稿をもうネタにするとは。さては身内？

>>109
WebObjects評価版キット、予定数が終わったから、受け付け締め切られてますな。
（2002/04/14 11:20現在）

弱っ！！

>>111 まぁいちおうまだ購読はしてる。100通に2通くらいは意味のあるやつが来るので… でも、その2/100を読むためにアノ腐臭に耐えなくちゃならんというのは、正直ツラいよ。

>>113
んなもん購読せんで、ソースでも読めよ。

>>114
そりゃそうだ。サンクス。

↑失礼
×114
○113

身内だけあってよくこのスレ見てる奴だな…。
みんな厨だったって結論？

>>117
そうかも…欝氏。
あっ、オマエモナー。

>>113-118
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

逝け。わざわざsageでジサクジエンするかアホ。

逝け。糞スレだからジサクジエンしたんだよアホ。

>>112
あうー受付終了かぁ。数量制限とは、ケチですなぁ。
もっと頻繁にチェックしとくべきだった(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

GW暇つぶしage

zope.jp の運営って結局のところどうなのよ。
Web見ると、なんか大層な組織というかなんというかがあるみたいだけど、あまりアクティブには
動いてないみたいだし。
あと、なんかイベントで参加費取ったみたいだね。
そのお金ってどうなっちゃったんだろ。MLでの報告とかも全然ないし。
それ以前に上にも書かれているけどMLは厨なトラフィックばかりだし。
あまり良い印象無いんだけど。

member.zope.jpを公開して手の内を晒してるんだから
或る意味、英断だと思うよ。

DDNS利用しているんでサービスがときどき止まるってのは
痛いっちゃー痛いけど。

で、zopeってどうなの?

>>125

はぁ？あれってZopeの管理画面そのまま晒しているだけちゃう？
www.zope.jp 晒しているわけではなく、SandBox晒しててもねぇ。
どこが英断なのかちと意味不明なんだが。

>>127
禿同。
しかしこのスレ、明らかに閑古鳥泣いてて、しかもsageてもこんな上にいるのか…。
板自体がだめぽ。

ていうか、この板の人の少なさはどうにかならんの?

このスレが振るわない理由のうち適切なものを選べ (5点)

1. 2chなんか見ないというスカシたお上品しか使っていない。
2. JZUGでなれ合っていて2chでたたかれるのが怖いお子様しか使っていない。
3. ちょっと使ってみたが余りにツカエナイので見向きもされなくなった。
4. 実はZopeの案件が大量に発生し、Zope使いがこのスレにくる暇も無い。
5. 上にも指摘があるがこの板全体がダメなだけ。

使ったことない、使うヒマない、使うメリットが見えない。

>>130
5!

かどうかを確かめる意味で、ずーずーちゃんねるあげ。
http://temp.zope-nippon.org/ZZch/

救いようもなく5だったねsage

(゜д゜)　サイー
゜(　 )−
/　>

BSD Magazine, 日経Linux, Software Design, WEB+DB PRESS

他にZopeをとりあげている雑誌、マスコミは無いのか。

>>134
これからぼちぼち出てくるだろ。
JZUGの伝道師チームが頑張っているみたいだしな。
もっともこの手の雑誌とかに取り上げられ始めると最早秘密兵器としては使えんな。
他人と同じ事してちゃ他人と同じ程度のオマンマしか食えないのだよ。

>>135
すばらｽｨ伝道師がいらっしゃいますものね。
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1225&id=59887

Linux Column：「Zopeに注目せよ！」
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0207/16/02071688.html

ZOPEなんか、気がむいた人がつかえばいいとおもうが。

あとzopeつかうのに、JZUGにはいる必要もないし
ドキュメントは海外の読まないとやくたたない。

あと、Pythonをマスターしてからじゃないと
zopeはつらいね。

>>137
宮原ﾀｿはUGのﾋﾞｼﾞﾈｽ化(ぷ目指しているんでしょ?
ちょっと盛り上がっているところには，節操なくﾂﾊﾞける
んで，煙たがられる罠(藁

Python って何て読むん？

ピゾン

パイ損

そんなネタでほそぼそとやってて楽しいか?
もうダメぽ...

Zopeって使ってて楽しいシステムらしいぞ。
いいねぇ遊び気分で仕事できてさ(w

>>144
デバッグしにくい。
挙動不審。
情報がまだまだ少ない。
JavaDocに慣れてるとドキュメントが読みにくい。
楽しいぜZopeﾏﾝｾｰ

挙動不審なのか。
使ってると、すぐ落ちるのかな？
安定性がイマイチというのは聞いた事あるけど。

>>146
だからｲｲんだよ。
JAVAのアプリケーションサーバとか使ってて何か楽しいことあるか？

>>147
サブレットつかっときゃよかったな･･･と、一日に3回は後悔するのが僕の日課になってますが。

>>148
サーブレット使わずにZope選んだ自分のこと嫌いか?
そんなことないだろ。
いいんだよ、それで。
1日3回も後悔するのはもったいないからな。
3日に1回くらいにしとけ。
後悔してる時間があったらZopeのコアに手を入れるんだよ。楽しいぞ。
原型をとどめなくなったって、何かまうもんか。
だいたい本家Zope開発チームからして、思い付きはすぐに実装、
互換性無視しまくりだからな。それが基本だよ。

>>149
一日3回後悔する自分の事が好きですが。

>148>150は、Zope使って良かったと思ってるのか
サーブレット使いたいと思ってるのかはっきりしる！

>>151
サーブレット使っておけば良かったと思いつつ、
週に最低10時間くらいはZopeにつぎ込んでいる自分の事が好きです。ｺﾚﾃﾞｲｲ?

道具の使い分けができない厨がいるスレはここですか?

>>153
世間知らずのおぼっちゃまはこれだから困るな。
道具なんて普通使い分けないんだよ。
一度Perlをおぼえたら、何でもPerl、
VBおぼえたら、生涯VB一筋だぜ。

>>154
スマンね
C,C++,Perl,Python,Ruby,Javaと使い分ける漏れはブルジョアだったか
アプサバもTomcat,JRun,PHP,Zopeと使い分けてるが
こんなこと書くとやっぱりイヤミにとられるかな
メンゴメンゴ!

DTML使ってる人とTemplate使ってる人、どっちが多い?

>>155
ああ、仕事で道具に振り回されてる人なのね。
お疲れさま。
Enhydraとか抜けてない?

ZOPEの情報は、おもに海外のサイトで手にいれてください。
日本語のコンテンツに濃い情報はないです。

>>157
Enhydraはもう存在しないに等しくなった。。。

NECソフトだかにひきとられたねいまは。。。。

エンジン部分がsf.netで開発継続されてるが、strutsとの連携って部分で利用
されるぐらいになっている。

>>158
書籍がでたね。
内容確認してないが、、The Zope Bookの翻訳で訳がまともなら、まあいいの
では？

# というかどんな物でも海外サイトの方が濃い情報多い傾向はある
# というか。。海外情報濃イものの方安全。。。

別すれでも言われてたけど
その、、と。。。。何とかならない？

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Zope入れてみた、　すこし使ってみた、　うん。
秋にまた少し使ってみる。

Mac de Zopeって連載、間隔が長いし内容がまったく
使い物にならないんですけど、「自称Zopeジャンキー」
でもこの程度ですか？(藁

http://www.zdnet.co.jp/macwire/column/sakurai.html

このスレまだ生きてたのかYO!
>>164
桜井タソは放置プレイでおながいします。もう有名人ですから
>>139
一瞬自分が書いたのかと目を疑ったよ…。でも漏れ半角カナ使わないモナー

>>164
桜井たんに社運かかってるんじゃないの?
http://www.timedia.co.jp/
http://www.pro.or.jp/~fuji/
藤原博文も結局、ITバブルに踊ったクチなのね.

>>164
やっと書籍が出たんだ。165の言うこともまあ当ってる。
そんなにあわてるな。っていうか自分で書けるようになれ。

でも正直もうちょっとレベルの高い記事もほすぃよな...

>>166
TIMediaはZopeよりJavaがメイソだから安心しる！
漏れはPythonも書くからJavaServletを
Jythonで書くとスゴク(・∀・)イイ!
でもCostomTagつくるのメンドイのは一緒...

またおまえか>>167 文体が同じだからすぐわかる。

http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=1225

Zopeには桜井やbravoみたいなやつしかいないの?

Zopeはドキョソな人達を捉えて離さない吸引力があるらしい。 近くに信者がいるとうるさくてかなわん。

JZ○GもJZ○G離脱組も何だか発言が危険っつうか香ばしいのが多いね。
Zopeとはそういうツールなのかしら。
ひょっとしてヲチ側としては非常に美味しい？

離脱組はヲチせんでいいです。
てゆーか、ヲチするならもっと大物狙えよ…そんなに暇なのか…

またおまえか>>171

>>171
Zope界隈に大物なんているのか?

ﾌﾞﾝﾚﾂｹﾃｰｲ
http://zopeland.homeip.net:8080/

>>174
むしろ置き換わることをｷﾎﾞﾝﾇ

>>175
作っている人は「ユーザー会のつもりじゃないんだけどなぁ」との弁。
まぁどっちでもいいんだが。

>>174
> ・・・復活の準備厨でございます。

ﾜﾗﾀ どんな厨房だ(ﾜﾗ

>>177
彼ら、無駄に厨って字を使いたがるからねぇ（ｗ

>>176
3人寄ればユーザー会♪

zope には何の興味もわかないがなぜか zope 使う人達には興味がわいてしまう。

>>180
助平さんなのね。

ZopeLandって....どういうセンスしてんだ。
しかも掲示板しか無いし、2chパクリだし。
アホですか？

>>182
掲示板よく読むと，非常に有用な情報が続々と集まっているYO!
素人はDTMLでハマってなさいってこった

すごい早さで釣られたな…。
やっぱよくここ見てるんだね。

>>184
ｵﾏｴﾓﾅｰ　と、これはお約束として(w

>>183
まだ全然って感じと思うんだが。
非常に有用ってのがどの辺を指すのかいまいち不明。
ほめ殺しにマジレスだったら鬱〜(w


それはそうと、今後どうなるにしろ色々な所にこういうのが出来るのは良いことだろう。結局は自然淘汰で残るところは残るし、消えるところは消える。
もしかしたら住み分けるかもしれないし。
漏れもZope興味あるので両方ｦﾁしてるしな。

ていうか、おまいら、Zopeそのものについて語ってください。

>>186
こうもレスがつかないということは
Zopeには語るべきところがない、ということなんだよ

ところで
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/31/cj00_zopejp.html
この原稿の出だし、近年まれに見るひどいデキだと思うがどうよ
「これこそまさに3日坊主」って今どきアンタ...

おまいらJZUGきてください。
ここでZope語る事はありません。
zopelandは完全無視でおながいします。

>>188
JZUG mlの雰囲気がやだからここにいる人が大半だね。きっと。

だからzopelandの方に興味が行くのだろう。
JZUGはなんかだめです。あのmlだと。

>>183
まあ，確かに今後に期待っていう面は否めない(w
だが，ZODB以外のStrageなんかにもスポットをあてているのがよいとおもふ
アプ鯖きちんと運用しようと思ったら
弱点も知っていないとならないからね
つーわけで，漏れ的にはJZUGより期待度大だ，と言っておこう

おまいらJZUGきてください。
ここでZope語る事はありません。
zopelandは完全無視でおながいします。

>>191
ほんと、みんなJZUGきてくださいYO!
初心者ばっかり増えて、質問に答えられるひとがぜんぜんいません!
このままでは初心者ばかりの駄目なユーザーグループになってしまいまつ!
ゾープラントだけには負けたくないでつ!

>>192
へ？
もうなってたんじゃないの？

>>187
zope 日本ユーザ会がだめなのはあれが top だからでしょ。
っていうか mojix ！引用長いじゃヴォケガ！！
zopeland もどうかな・・

>>191-192
オタク向きと厨房向きでパイを食い合うことがないから
噛み合わせようと煽っても無駄だと思われ。
むしろつまらん諍いしてると共倒れにｲﾋﾟｮｰｳ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/23/cj00_zopejp.html
こんどはタマちゃん...
もうﾀﾞﾒﾎﾟ...

>>196
読むほどの内容ではなさそうだ(w

っていうか「軽量Java」ってナニ？

スマソ、sage入れたのにcookie切れ -> 戻る -> sage消えた

http://muvc.net/jsweb/

>>197
読んでるじゃねえか！

とか言いつつ200げとずさー

>>196
内容がないうえに、マカーに媚びているのがなんとも
典型的なサギ師原稿だNA!

>>197
似たようなコードならPythonで書いた方が「重い」はず
それも知らないわけね、桜井ﾀｿは(プ

みなさん、ここで読んだり書いたりしているのだからZopeに興味があるはずですね。
でも、こんなところでコソコソ言ってないで、文句があるなら公式な場で正々堂々いったらどうですか？
みなさんが考えているより、メーリングリストの方々は懐がふかいと思います。

>>196
提灯記事とはこのことだな。

>>202
メーリングリストってJZUGのML?
あそこが公式な場なのか?
JZUGのMLを公式な場と言い切るあなたってなんかヘン(w

>>202
なんか変な事いってるな。
デンパ受信中デスカ!!!!!!!!!!!
メムバの事どれくらいしっているというのだろうか。。

>>204
同意。JZUGはあくまでも趣味のあつまり。
公式な場とはhttp://www.zope.org/のみなのでは？

>>205
zope.ne.jpは公認サイトだったから、zopelandがいわゆる「公式な場」だったりして(w

>>206
そうだナ，ｿﾞｰﾌﾟﾗｿﾄﾞこそまさに血統書付き
zope.jpは雑種か...
ｿﾞｰﾌﾟﾗｿﾄﾞでML立ち上げてﾎｽｨ...

>>205
メムバのこと、ものすごくよく知っているのかもよ(プ
JZUGのMLを"公式な場"と言い切る感性といい
登場のタイミングといい
ご本人ｷﾀ━━━━( ゜∀゜ )━━━━ !!と思われ(藁

離脱組がJZUGに恨み骨髄と言うのはだいたいわかったんだが、
JZUG側から彼らはどう思われているのか気になるとこだね。
ということでご本人降臨ｷﾎﾞﾝ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/23/cj00_zopejp.html
の「PC Unix（Linux, FreeBSD, Solaris, etc)」の部分。Solarisが.....漏れは悲しい。
で、

>>195
＞オタク向きと厨房向きで
ZJUGが厨房向きかは知らんが、ZopeLandはオタク向けを意図的に目指してますが何か？

＞むしろつまらん諍いしてると共倒れにｲﾋﾟｮｰｳ。
ZopeLandとしては、ZJUGに喧嘩売っているとはこれっぽっちも思ってませんが何か？ちゃんとリンクも張ってるしね。

>>207
＞そうだナ，ｿﾞｰﾌﾟﾗｿﾄﾞこそまさに血統書付き
祭り上げ禁止でおながいします。

＞ｿﾞｰﾌﾟﾗｿﾄﾞでML立ち上げてﾎｽｨ...
MLは明示的に参加しなくちゃいけない＆メアド晒しちゃうので面白さが低下するです。BBSで己のオタク度を晒しまくってください。
あー、ZopeLandの開発とか運営もMLでこっそりではなく全部BBSで晒してるんで、なんか意見あればいつでもどうぞ。

>>209
＞離脱組がJZUGに恨み骨髄
ZopeLandとしてはそーいう立場は取ってませんが、オタク収容所としての役割は認識しておりますです。

＞JZUG側から彼らはどう思われているのか気になるとこだね。
リンクも張ってもらえません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

cat 210 | sed s/ZJUG/JZUG/ > 210

関係者各位におきましては大変失礼いたしました。

＃いや、マジでZJUGって無意識に打ってたんだよぉ。信じてくれよぉ。

>>210
っていうか、ピュア（謎）なＪＺＵＧ信者はこんなとこ読まねーと思われ。

くだらない派閥争いのスレはここですか？

>>213
何を言うか！面白くなってきたぢゃないですか！

お互い争えるほど組織は大きくないと思われ
とはいえ、ゾープラソドの態度の方が毅然として見えますな

[ML]zope-users
やたら盛り上がってない？
http://ml.zope.jp/mailman/listinfo/zope-users

>>216
Zopeそのものの話題が無いのは気のせい?

Pythonの話題はどこぉヽ(´i i｀ ；)ノ？

今日ってｴﾊﾞﾝｼﾞｪﾘｽﾄ主催のｵﾌかなんかやってるんでしょ
こんな日にML盛り上がってていいのか(藁
話題もｴﾃﾞｨﾀｰのことで厨風味だ

>>217
いつものことです。
Zope が話題になるのは初心者さんが、「インストールの仕方教えろ」
「インストールしたけどうごかん！」それから続く人は雑談モード・・

このスレも人のことを言えないという罠

桜井ﾀﾝ御降臨なら声を大にして言いたい。

“ 　引 用 長 い ぞ ボ ケ ！ ！ ！ ”

>>214
あまり面白くはないかと。

>>215
ZopeLandとしてはユーザの囲い込み、組織化など全然考えてませんです。
ユーザの数を数えたり、メンバーとかそういう考え方はしてなです。
組織というかなんというか、そーいうものは無いので比較の対象にもならんですわ。

>>218
プログラム技術板にPythonスレあるです。

しかし、Zopeもバージョンが上がるに従って、だんだんとプログラマーの物
って感じが少なくなってきて寂しい限りですな。まぁZope Corp.も商売だし
仕方ないのかもしれないけれど。

Zope3だとzcml(XML)でセテーになっちゃうけどさ、
ZopeCorpの理想がようわからんのよね。
漏れZope捨てようかな。3も前途多難っぽいし。

今日は盛りあがらんな。
しかしMLにまで提灯記事投げるところからして厨だな。
誰とは言わないけど。

Zopeガイドの感想キボンヌ

すっかり寂れてしまいましたage

>>224
Zopeはちょこっと触って見切った気分だったのでどうでもよかったのですが、
CMFを見て正直びびりました。あれはすごいっす。特にworkflow関係。
てわけでCMFが標準になるZope3はわりと期待してるんだよねー、
と思ってたら前途多難なの? こまったな。

>>228
要約するとダメってことね(藁
ところでZope3ってCMFが標準になるの?
マジ?

>>229
そうらしいでつ。
むしろ何で>>224が前途多難と言ったのかが気になる。

>>230
224でつ。根拠も無く適当なこと言ってしまた。逝ってくる。

CMFみたいな変な枠にはめられるのはゴメンだな。

CMFって何の略っすか〜？

ChinkoMankoFuckyourasshole

>>234
芸がないのでage

Zopeみたいな変な枠にはめられるのはゴメンだな。

mojix氏独立？
JZUGって踏み台だったの？

マックオーエスx上で、ウエブブラウザで閲覧できる使ったデータベースを作りたいのですが、Zope以外で何がお勧めですか？もちろん貧乏なので、全部フリーソフトでお願いします。

日 本 語 が 不 自 由 で す ね ！

>239
もうすこし、まともなコメントお願いします。Zopeに将来性があるなら、Zopeに取り組むつもりですけど。

>>240
MacOS Xなら，ZopeだけじゃなくてもPHP,Tomcatなどいろいろ使えるよね
PHPならhttpd.confのコメント取り除くだけで動くYO!

だけど，238レベルの日本語しかかけないアタマでは
データベースアダプターをインストールするところでつまずくと思われ(藁

>241さん
すみません、読み直すと、かなり怪しい日本語です。
アドバイス有難うございます。難しそうですが、なんとか頑張ってみます。

MacOS XでZope使いたいなら，mooyaさんのWebLogが参考になるYO!
URLはgoogleしてみれ
質問責めにして忙しいmooyaさんの手を煩わせることだけはしないように。。。

241さん＞
アドバイスありがとうございました。なにしろ、データベースアダプターという物すら知らなかったのです。mooyaさんのCudeDeZopeサイトでの情報にかなりお世話になりました。
おかげさまで、なんとかgoogleで情報を集めZMySQLインストールする所迄は出来たのですが、使い方を覚えるのはこれからです。mysqlの本でも買って来て暫く勉強してみます。

>>244
本とか買ってる時点で向いてないよ。
正直、ファイルメーカー使った方が幸せになれると思うよ。

やっぱり、Zopeは開発環境

>>237
え，ﾓｼﾞﾀｿ独立...!?

JZUG→放置
マカーのZope厨→放置

全部放置して自分だけ独立ってか
自分の会社もそのうち放置だな(藁

既にぞぺ自体がユーザから放置されている罠

>>247
秀同

で、zope離れした皆さんは何処へ？

よく知らないけれど、Xiとかってのは？

>>250
今月のSoftware Designに載っていましたね。
Xiは読みにくそうな雰囲気なんですが、
実際のところはどうなんでしょう?

LispといっしょでXMLも馴れれば、読みやすくなる?

動的　オブジェクト　CGI　とかのキーワードで検索してみたら面白そうな
ものみつけたYo!

lispache
lispで書かれたWebサーバーで、CGIもlispで書けるらしい。

>>251
CL-HTTPDのパクリ。

>>250
SDを少し見た感じは、ZPTみたいな感じに見えました。
ZMIみたいなモノがあるなら、試してみたいな。

>>250
SD誌を買ってきた
何か色々インストールしないといけないのな
その点Zopeは一発インストールだから楽チン
XML？　ふーんって感じです


>>252
探すと色々あるもんなんだね
正直、Zopeを見つけた時には、「これだ」と確信したんだけど
どーなっちゃったんだろう

栃木まで行って桜井ﾀﾝのお話聞いて\28,000
もちろん皆行くんだよね？

>>255
もうなんか宗教みたいだな(藁

>>255
むちゃくちゃ逝きてぇっす。
逝って超コアな質問してプレッシャーかけまくって来たいっす(w

いけね、ageちまった。
鬱

さらしあげ

>>255
スピーカーのリストには桜井さんの名前は見えませんが

JZUGとは割と離れた位置にあるイベントだと思われ。

2.6.0 betaリリースage

βかよ！(三村

>>262
11月ごろにはリリースされるかな
Property日本語入力できない問題は解決されているのだろうか...

webobjectsとくらべてどうよ

>>260
このスレには桜井ﾀｿ憎しでずっと粘着してるヤシがいるから。
でも彼のせいでこのスレが何とか回っているというのも事実。

>>266
>でも彼のせいでこのスレが何とか回っているというのも事実。

そうなの?
このスレの5%くらいだろ，桜井ﾀｿﾈﾀって...
なんか桜井ﾀｿが世界の中心みたいな物言いだな
またご本人登場か、本当にご苦労さま(藁

>>265
何を比べるかによる
もうちと「ここはどうよ」みたいに具体的に質問しる!

>>268
拡張性・安定性・ロジックとビューの分離・データベースとの連携・
開発環境・オブジェクト指向のシステム・開発のしやすさ

で比較するとどうか。

おれの意見ではZopeが勝っているのはオブジェクト指向の
システムとしてのあり方だけかな。
ロジックとビューの分離はZPTで改善されるかもしれん。

# つーか、この二つを比較すること自体が間違っているような気もする。

>>265
好きなの使えばいいじゃん
とりあえずJavaは嫌い

Zopeの最大の特徴は
鯖のコードをハックしてバリバリに変更できてしまうことだと思っています
普通に使うんであれば，他のアプ鯖使ったほうがいいと思われ...

ロジックとビュー(プレゼンテーション)の分離はどうだろう
アプ鯖の機能だけでなく，手法もからんでくるからなあ
ZPTがフォーカスしているのは，むしろドリウィなんかとの親和性だとおもうけど...

>>271
アプリケーションサーバー（しかし、かなり曖昧な言葉だな...）
を横断的にあつかったスレやWebってないものですね？
Zopeの置かれている位置付けなども見えてくるし、一度まとめてみるのもいいかも？

よくも悪くもZMI。
ちょっと弄りたいときには非常に便利。
というかあーいうのほかのアプ鯖にあればZopeいらない。

>>273
ZODBあってのZMIではないでしょうか
ファイルシステムベースでZMIレベルのものを作ろうと思うと
ものすごく大変だと思われ...

>>274
そうか？その気になりゃなんぼでも出来ると思うんだが。
でもファイルシステム使うんだったら、Sambaでエクスプローラか、あるいはWebDAVのほうがよっぽど使いやすいと思うぞ。
Zopeはそれが無いからZMIを「使わざるをえない」のだよ。
そういやPHPortalとかどこいった？

そういや桜井タソは↓に行ってるらしいね。
http://www.oscom.org/conferences/berkeley2002/
オマエ、SF行きたかっただけちゃうんかと言いたい。

>>276
桜井ﾀｿ観測スレ...

ところで英語しゃばれるのか？と余計なお世話

>>267
>>266だが、どこを読めばそう見えるのやら。
漏れは語るまでもない相手だと言いたかったんだけどな。
ちとｶｺﾜﾙｲぞ。

>>278
>漏れは語るまでもない相手
禿げしく同意
最近よいかんじの議論になってきているよねえ
粘着レスを除いて

>>279
zopeと直接関係のない話題も多いけどな

>>280
それはzope自体の話題がないから？
それともzopeは道具に過ぎないから、語るまでもない？
そこんとこどーよ？

>>281
＞それともzopeは道具に過ぎないから、語るまでもない？

漏れ的にはこれに該当。

日本ではアホーな総代理店が取り扱っているWebcrossingより
Zopeのほうがよっぽど（・∀・）ｲｲ!!　アポーもWebobjectsや
サポートフォーラムでWebcrossingもわるきゃないけど
Zope で何か開発初めてほしい

>>283
妙に詳しいな!(藁

各アプリケーションサーバーのカテゴライズしてみないか？

プラットフォーム別としては、Java,PHP,CGI,etc(Zopeはetc扱い)という具合

特徴をABC評価してチャートにしてみるといいかも
・コンテンツ管理
・DBとの親和性
後何かある？

>>285
Zopeはpythonじゃ駄目か?
CGIはFastCGIはどうなるんだとか
ややこしいので、単純に使用言語ごとで良いと思う。

Java, PHP, python, perl, ruby, etc

評価基準には開発やデバッグのしやすさなんかを入れてほしい。

>>285
専用スレ立てたほうがいいと思われ...
でないと，意見が偏るんじゃない?

面白そうだな＞アプリケーションサーバー総合スレ
・セキュリティ対策
・日本語情報の有無（ZopeはCだな）
・ベンダーやコンサル、サポート会社の有無（ZopeはCだな）
こんなのも入れて欲しい

>>288
禿しく支持！
そういうスレ今までなかったの？

>>289
WebProg板自体が低調だったからな
URL見てもわかるようにPHP板な訳だし...>WAS変えないの？

アプリケーションサーバー総合スレ　準備中
誰がスレ建てるの？

Java(J2EE)準拠アプリケーションサーバーの一覧
WebLogic BEAシステムズ http://www.beasys.co.jp
WebSphere IBM http://www.ibm.com/jp/software/websphere/
iPlanet SUN http://www.sun.co.jp/iplanet
Oracle9iAS Oracle http://www.ocale.co.jp
Enterprise Application Server Sybase http://www.sybase.co.jp
Enterprise Server Borland http://www.borland.co.jp

他にも関連リンクあったらよろしく

>>283
Webcrossingってファーストクラスがらみの奴ですかね？

>>291
Cold Fusion http://www.macromedia.com/jp/software/coldfusion/
JRun4 http://www.macromedia.com/software/jrun/

>>291
なんかOracleのURLちがうぞ。。
OracleならPortalでしょ？
http://www.oracle.co.jp/9i/9ias/EIP.html

SQL/PLUS,JavaなZOPEだね。

うーん
しかしこーしてみると、アプリケーションサーバーってJ2EEばっかだなぁ

>>291
VOBSEnhydra　http://www.necsoft.com/soft/vobsenhydra/4_1/product/index.html

WebObjects
http://www.apple.co.jp/webobjects/index.html

SilverStream Application Server
http://www.cosmos.jp/product/sstream/index.html

INTERSTAGE SUCCESS SERVER
http://software.fujitsu.com/jp/success/index.html

最近ZPTを少し触ってるんですが、

<span tal:content="var">html</span>
みたいな場合に、varがHTMLescapeされちゃうですよ。
これって抑制すること出来ないんでしょうか？

>>298
DTML使えっつーお告げ

>>299
ZPTの練習にとDTMLで作ったものを作り直していたので、
出来ないとなるとZPTサヨ〜ナラ〜(;´д⊂）

<span tal:content="structure var">html</span>

>>292
ひゃ〜よくご存じですね…。ここ最近悪いうわさばかりです

>>301さん
ヽ(*´Д`*)ﾉ ｱﾘｶﾞﾄｰ
おかげさまで週末が楽しく過ごせそうですっ

>>300
ZPT Basics
http://www.devshed.com/Server_Side/Zope/ZPTBasics/ZPTBasics1/page1.html
とかにも記述があったような気がした。

>>302
良い噂ｷﾎﾞﾝ

クラスキャット、Zope対応のWebアプリケーションを発表
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/10/03/639014-000.html
業務アプリ歓迎！でも営業職のいないウチの会社では縁が無い...

sage過ぎなのでageます

>>306
すげぇ勇気に乾杯！(w
しかし、小規模環境＆迅速カスタマイズ＆リモートメンテって点に注目すれば
Zopeっていう選択肢もアリだ罠。

桜井ﾀﾝもﾌｶｰﾂしたし、前途洋々だね。

http://www.breakbeans.com/company/

>>308-309
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

ハワイで登記ってあやしすぎ...
Zopeって怪しいアプ鯖なんですね!

株式会社を作りたいときに海外登記ってのは怪しくも珍しくもないような…

恥ずかしい>>310さらしあげ

まぁ、>>310 は恥ずかしいし、ネタとしても面白くないので放置しとくとして、

一応Zope専業の企業ができたわけだ。
社員とか組織とかそういうレベルではまだないと予想されるので
今のところ、受託開発とかは無理だろうが、ここがいつまでZope専業
でやっていけるかが一つの試金石になるだろうな。

まぁ早々に Zope 以外の技術にも手を出さざるを得なくなるに 1000ゾペってところか。

桜井ﾀﾝは芸能ﾌﾟﾛに向いてると思うよ。

うちわもめは正直つまらない
アプ鯖の比較ネタはどこにいった……?

unix系の雑誌にzopeの記事が載ってた

>>316
BSD Magazine?

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参加費用……5000円

http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/10/10/639182-000.html

2.6b1
あいかわらずプロパティーんところに日本語入力できないんだけど
大丈夫なのか?

・人気が上がるにつれZope自体が商用化することはないのだろうか？

・日本企業が日本語版のライセンシー契約を結んで新バージョンで
　日本語を使いたい場合は購入しないと手に入らないようなことはないだろうか？

と、使い始めたばかりなのにそんなことを懸念してます。.macのように急に有料化とかになってほしくない。

>>292 >>305
ではあの人だけの良いうわさ
結婚しました。子供も出来ました（知らない人向け）
http://208.185.149.215/
上記が奥さんのお仕事ですわ

自分の会社のサイトにはメールしか連絡先無い。緊急時は
エンジェルほ乳に電話して旦那さんにかわってと言いましょう

当の本人仕事せず、日本でのWebcrossingを埋もれさせていく全責任を背負ってます。まあ、そのぶんZope上昇できれば　吉

そんなことより、なんでZJUGはなんかそういった単語が多いのでしょうか？WGとかSGとかなに？むかしの一悶着みたいなページも消せばいいのに見ていて気分悪いような。やっぱり順調にビジネスにしようとする派とそうにはなれなかった人たちの対立なのでしょうか？

あと、情報多いのはいいけどあちこちで書かれていて検証やまとめてるページにまで、私情や私語などもあちらこちらで書かれているので非常に情報が探しづらいです、そうおもいません？

まあいいか⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

「P蔵」は同人誌だからそういうノリなの! っていうか最近ﾓｼﾞﾀｿこないねぇ。

ﾓｼﾞﾀｿはほんとはいいﾔｼなんだぞ
あんまりいじめるなよ!

>>322
ま　た　Z　J　U　G　か　！

>>325
か と い っ て ｿﾞ ｰ ﾌﾟ ﾗ ｿ ﾄﾞ も ど う か ?

>>322
だからさぁ。
Zopeをビジネスネタにする神経自体おかしいって、2年も前から言ってんじゃん。
プロトタイピングと砂遊び以外に使っちゃいけないって。

ユーザ会発足のころ、盛り上がることで諸問題を改善するための手数（てかず、つまり開発者）が増えるかなと期待してそりゃぁ入れ込んださ。
けど結局厨を集めて殿様になりたいだけのモジタソが仕切ってたら厨しか来ないんだよ。明るい未来夢見てガリガリコーディングするどころか、教えてクンの|面倒みるので精いっぱい。
で、ホントにZopeに期待してた人たちは離れてっちゃったと。

で、そうしているうちにZope3への道筋がついてきて、あのウンコCMFを奉るビジョンが出来つつあるので、こりゃ自分の目指してるモンとは違うとすっかり引いたのが最近のワタクシ。

どっかにメモリキャッシュされたstatic content対象のベンチが上がってるらしいけど、そんなの外側にApache置いてserveさせりゃ解決するんだよ、ホンのちょっと手間がかかるだけで。
問題はそっちじゃなくって、

・動的コンテンツの生成がいかに遅く、かつ非効率かを自覚しろ
・ウンコZODBからデータを守る方法を確立しろ
・独自マークアップ早く捨てろ
・むやみに環境獲得すんな

で、一番イヤなのが、その問題そのものだけじゃなくって、誰か新しい初心者がやってくるたびに、↑とおんなじことを全部いちから説明しなくちゃなんないこと。
いいよあんた、ウェブってホームページが表示されればバンバンザイなんでしょって。だったら好きに使えばって。

だから俺は使わない。仕事だったらもう絶対。
少なくとも自分と一緒に仕事するヤツにいちから説明するなんて御免だね。


あと、ドキュメントが散らかってて分かりづらいって文句言ってるヤツ。


文 句 言 う な ら オ マ エ が や れ

>>327
離脱組？ｿﾞ ｰ ﾌﾟ ﾗ ｿ ﾄﾞのひと？
327はつかってるの？

>>328
327は「暇人」「さびしがりや」「自己顕示欲が高い」人

327ﾀｿはいいﾔｼなんだぞ!
あんまりいじめるなよ!

>>329
親切に御忠告どうも。でもその煽り、つまんないよ。
さーて、Jythonでロボットでもガリガリ書くか。

で、結局のところZopeってどうなの？

327もそうとうな殿様だと思われ(藁

はわいぃ〜

>>327
まずね、あんたがどんな苦衷を潜り抜けてきたかなんてことは俺らは知らんのよ。
これだけ見てるとあんた、自分の思い通りに行かなかったから
ぞぺ（桜井ﾀｿ？）を逆恨みしてるように見えるで。
ジャンルは別だが似たような人を結構知ってるから叩く気はないけど、まぁもちつけと。

>>327
なんだかんだまだ言いながら２ちゃんにきてまで
真剣そうに書いている労力に乾杯

おんなじことを全部いちから説明しなくてもいいように
ＪＺＵＧに掲載してもらおー

WG, SIG て何？

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３０万が妥当なライン？

>>327
で　い　ま　あ　ん　た　は　何　つ　か　っ　て　る　の　？

そ　ら　み　ん　な　処　女　めんどくさいのといっしょやわ

>>338
会場費，主催者側と折半だろうから
まるまるﾓｼﾞﾀｿに入ってくるわけではないだろ...
ﾓｼﾞﾀｿにも問題あるのかもしれんが
必要以上に煽られたりたたかれたりするの見てると
ﾁｮﾄかわいそくなってくる...
だからあんまりいじめるなよ!
あと，327もいじめるなよ!

>>340
おとなーな意見に１票！そうだみんな平和に行こう。

>>335
だからさぁ「だったら好きに使えば」って言ってんじゃん。

問題点は既に示した。
問題だと自覚してない人もいるし、そこは目をつむれる問題だと思ってる人もいるし、問題を解決しようとガリガリコード書いてる人もいる。
最後のタイプの人に水を差すのはちょっと心が痛むけど、それでも俺は、もう追わない。

>>339
だからさぁ。もう2年も連れだって手マンネリなのに加えて、浪費癖は激しいし、しょっちゅう旅行行きたがるし、もうやっていけんといっている。
生身の女だと別れるしかないんだけど、ソフトウエアって有難いことに、過去の想い出にすがって生きていけるんだね。
処女べつに面倒じゃないよ。ぜひ紹介してください。

>>336
ぜひコピペして。何年先かは知らないが、dat落ちしたら面倒だ。

>>342
>手マンネリ

手マンだけだから満足させられないんだYO!(藁

>>343
もう勃たないんだから、そっとしておいてやれ。

ここは下品なインターネットですね。

>>342
>浪費癖は激しいし、しょっちゅう旅行行きたがるし、もうやっていけんといっている。

甲斐性のない男の言い訳にしか聞こえないわ...川´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>342
自分のこと？ﾓｼﾞﾀｿのこと？snap.shotのひと？あほくさ

女は若いほうがいいよ、絶対！
やっぱりすれた女は嫌だな。

さて...
327ﾀｿは誰でしょうね...
ﾓｼﾞﾀｿではなさそうだな...

>>344
ﾜﾛﾀ

あ゛ー、ツマラン煽りネタをつくってしまった…鬱だ。
元ネタってなんだったっけ。

>>322

] やっぱり順調にビジネスにしようとする派とそうにはなれなかった人たちの対立なのでしょうか？

何をもって順調なビジネスと呼ぶかは人それぞれだと思うけど、今のモジタソがやってることを「順調なビジネス」と呼んでよいのであれば、
「順調なビジネスにしようとする派」と「順調なビジネス以外も大事にして欲しい派」の対立と呼んでもよいかもしれない。

ただ、順調なビジネス「以外」とひとくちに言っても、それぞれ方向性が異なるので、離脱組もそのまま結束つーわけにはいかなかったんですな。

自分に関しては既に書いたとおり。うん、もう勃たないよ。
あとの人がどう思ってんのかは知らない。たぶん様子見なんだと思う。
さすがにQuixote行ったっちゅー人は聞いてないね。自分はちょっと覗いてみたけど、これならZope使うと思った。

>>349
もちろん俺です。

>>351
ハイハイ，殿様は自分のサイトでオナニーしててね!

>>351
察するに、お殿様は離脱組からも逃げ出してここへ流れ着いてきたのか？
そんでやり場のない怒りを>>327で晴らそうとしたものの、ここでも受け入れてもらえなかったと。
何だかなぁ・・・。

それにしてもﾓｼﾞﾀｿとお殿様が一緒にやってた初期JZUG、一度見ておきたかったなぁ。

>>353
過去ログ読め。
＃今でも読めるかどうかは知らない。

>>352
そうします。でも披露できる持ちネタ、とくに無いんだよね。
だから処女、紹介してください。おながいします。

（・∀・）イイ！！（・∀・）イイ！！
といって布教活動するお方は、そのうち金がすこしづつ
ちらつきいままでのまわりの方の恩を仇で返すリーダー格．

金や地位や権力などに少し後ろカミ髪ひかれつつも人間関係
かたるーいと、逃げ出してしまいあとに愚痴ばっかり言うﾔｼ

>>354>>327　はさてどっち？
一貫して何を言いたいのが激しく理解不能。

＜dtml-コメント ＞
チミニハ処女ハアツカエナイデショウ。（´･ω･‘）ｼｮぼﾁﾝ

あぁん？お殿様ってヨバレテルノ？ちんこが家来？

そ　れ　よ　り
http://www.webxjapan.com/

ライせんン巣1000万円。やすい？

めーる機能がない・ぞぺ・みたいなＷＡＳ

ライセンス一個買ってつかいまわせないのかな・・・・。

>>357
でもさＢＢＳで
http://www.ozone.co.jp/
こんなサイトがんばって作るのアホだと思う。重いＹＯ!

>>354
臭いのでやめたほうが・・・・・・(;ﾟДﾟ)

殿様は処女膜再生手術を施してきたCMFでも食え　( ﾟ∀ﾟ)⊃〆 ﾎﾚ ﾆﾎﾞｼｸｴ

殿様は煽りに負けぬｲｲﾔｼだNA!

>>358
WenCrossingって日本ではアドビやAppleも使ってるし、世界での実績は一番だと思うよ。
きちんと設定すれば、動作速度もノーツなんかの3倍くらい速いし。
しかし、日本の代理店？がダメダメだな…

>>362
WebCrossingスレ立てれば?

>>355
粘着にここまで真面目に対応するこたないんだが…
ひととおりの発言見て、論理的思考に基づいていないことくらい気づけよ…

>>322見て、当事者のひとり（それも結構派手にやらかしている）として「ビジネス？はぁ？」って思わずツッコミ入れたくなっちゃったのがそもそもの間近い。

それより、>>322がどういう意図でああいうネタフリしたのか聞きたいね。
まぁ、ただの粘着ならそれでもよいけど。

殿様がんがれあげ

>>364
当事者のひとり（それも結構派手にやらかしている）
ふーん...
どのくらい派手にやらかしていたの?

スラド入りしたな・・・

だれかこのスレのURL張ってよー

>>368
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989654348/

>>369
いたってまっとうなリアクションだ

usersに「某Zope事業部」の行方を案じる投稿が。。。
スラドの書き込みといい，相当毒がたまっていたんだねえ。。。
殿様はその毒にあたってしまったか。。。(気の毒

>>371
君の文体もなかなか治らんねぇ。

Zope を走らせると Windows2000 が不安定になったのであきらめることにしました。
ごめんなさい。

>>373
メモリ不足かな。

で、>327の

> ・動的コンテンツの生成がいかに遅く、かつ非効率かを自覚しろ
> ・ウンコZODBからデータを守る方法を確立しろ
> ・独自マークアップ早く捨てろ
> ・むやみに環境獲得すんな

について、Zope使いからの反論はないの?

おいら、Zope使ったことないんだけど。

>>364
てめーだよ３６４！！一から頭使ってかんがえろ。ああツマンネ

ﾓｼﾞﾀｿが旅行逝くとJZUGの更新遅れるネ．
も　っ　と　JZUG　ガ　ン　バ　レ

>>362
それは掲示板で利用する場合の話で、変数色々与えて
１０万件１　０　０万件のデータを扱うにはキビシーでしょう。
総代理店のﾔｼは、検証してないけど大丈夫だって．馬鹿笑い　アホ

JZUGの運営って結局のところどうなのよ。
Web見ると、なんか大層な組織というかなんというかがあるみたいだけど、編成替え後、WEBも春以前の書き込みで止まり 動いてないみたいだし。
あと、なんかイベントで参加費取ったみたいだね。
そのお金ってどうなっちゃったんだろ。MLでの報告とかも全然ないしそれ以前に上にも書かれているけどMLは厨なトラフィックばかりだし。
もうそろそろ潮時なのよ

ま、それはさておき最近興したコンサルトのしと
ぞぺのいいことは分かった！で、これでなにするの、なにつくればいいの？なににむいてるの？何百何千万かけて構築してきたｼｽﾃﾑを簡単にぞぺにしましょうなんて気軽にのりかえられないよね。ﾁｮﾝﾏｹﾞ

ﾓｼﾞﾀｿｾﾐﾅｰ = ｼﾞｬｲｱｿﾘｻｲﾀﾙ ???

Jzugも盛り下がっとるので　ｿﾛｿﾛ

■■■■■■■　糸冬　　了　　■■■■■■■■

>>377
乗り換えられるかどうかはベツにして、さ
何が出来るかは力量や発想でしょ? なんかどこまでzope.jp頼るの?

>>378
は？？？？？

>>382
378はWebLogicのことだろ

ﾓｼﾞﾀﾝ近影
http://www.breakbeans.com/company/sakurai/sakurai.jpg

sakurai/sakurai.jpgって繰り返しているのがなんかへん
命名規則がなってませんね
こんなひとに開発案件頼めません

だんだん難癖のつけ方が苦しくなってきてるな。

>>386
煽り方が下手

>>387
だって、そもそも>>385が下手なんだもん

すぐ人のせいにするのは君の悪い癖だ

>>389
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>385
受託開発はまだやってないと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｵｼｴﾃﾖ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｼｴﾃﾖ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　だからZopeってどうなのさ〜?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 長野りんご. 　 |／

>>392
自分でインスコしてつかってみたら?
本だってでてるんだし

LILOといい、JZUGといい「関西オープンソース」ってトラブルの種になてるとおもわれ。

>393
それだけの時間がないのでありんす…。

密かに Zopeland に動きがある様子。

>>395
使わないほうがいいよ。きみには無理だ。

Webcrossing・WebXってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1036002877

>397
ていうか、初学者が自分のマシンでインスコして遊んでみたところで、
分かることなんてタカが知れてるわけじゃないですか。

実際に業務とかで使っているところがあれば、
パフォーマンスなども含めて知りたいってのは、
フツーの希望だと思うのですが。。。

積み木を目の前にして
「これどうやって遊ぶんですか？」って聞くようなもんだよ。
手を動かしてみりゃいいじゃん。

これみんな業務上何に使ってるの？

>>399
http://zope.jp/bookmark/?expand_all=1

マ　チ　ガ　エ　タ　鬱
>>401
http://zope.jp/bookmark/?expand_all=1

>>403
勉強不足でした。
ありがと。

セミナー5000円×100人　５０まん￥
３回やったら１５０まんぞぺか、もうかりまっか？

>>405
確実に100人も来るようなら儲かるだろうがねェ…。
来ないリスクの方がでかいだろ。子供みたいな煽りはやめれ。

Zopeってどうよ
http://member.nifty.ne.jp/WalkingLint/cms/WhatAboutZope.html

検索してたどりつきました。よろしこ

あげ

しつもん: ﾓｼﾞﾀｿがJZUGの代表だったの？
「JZUGの代表を辞退したいと思います」って書いてあるけど。
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-November/000148.html

「仕切り役」というのが「代表」というのを意味しているの?

ていうか、こんなにモメてたんだぁ。ふぅん。

もうどうでもいいよ．彼がキエレばいいだけの話でしょう．
幸せのｷｰﾜｰﾄﾞも宗教ぽいから辞めてほすい（゜Д゜）祭り？

>>409
脳内代表

つまり誰も代表と認めてないのに、本人だけ代表のつもりだった
というのがモメ事の原因か。

http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2002-June/001970.html

> JZUG Team - 運営
>
> mojix - JZUG Team, Direction
> rbh - JZUG Team, PR
> ats - JZUG Team, Web
> bravo - JZUG Team, ML
> MaruoShinzo - JZUG Team, PR

って書いてあるのに、今さら「認めてない」とか言い出すのは卑怯だな。
あとになって批判するだけならサルでもできる。

>>414
誰か「認めてない」なんて言ったのー???
もしかして、414の脳内で???

>413にそう書いてありますが…。

脊髄反射レスだけじゃなくて、一応、
それなりに読んでから書いた方がいいと思いますけど。

ていうか、もしかしてJZUGって>415みたいなヤツばっかりなの?
そりゃイヤになるよなぁ。

413のことを卑怯って言ったか
納得
ついでに言うと414も脊髄反射

くだらねえ

ずいぶんたのしそうだね。

なんとなく思ったんだが、ﾓｼﾞﾀｿって体育会系出身のヒト？

たしか仏文

おまえらみんな卑怯モノ認定

くだらねぇけど幼稚なやり合いに激しくワロタ（　´∀｀）
脳内代表　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

>>414
そうか、メーリングリストのアーカイブ隅々まで読まないと
誰が代表だかわからないとこなんだ、JZUGって

そうなのかもね。ていうか、いちいち粘着しなさんな。

>>422
仏教文学?

ヘッセの「シッダールタ」はおもしろくないな。
「荒野のおおかみ」のほうが好きだな。

ｵｰﾑの末端信者には昔ﾓｼﾞﾀｿみたいなﾀｲﾌﾟだったという人多いと思われ
ｱﾌﾞﾅｲ
http://mojix.org/November2002

そうかなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　モジタソモジタソ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　モジタソモジタソモジタソ！
モジタソ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

愛言葉は「幸せかい？」ﾓｼﾞﾀｿ会

>>430
実はな、俺の友達にそっくりな奴がいたんだよ。
とにかく新し物好きでさ、次から次へと本や雑誌、CDなんか買ってくるんだ。
最先端ってカンジのやつ。思想書とかさあ。
これからかこれだ！とか、今はこれが新しい！すごい、画期的！とか言ってね。
それで関連した人や場所、あっちこっちに顔出して、コーユーカンケイっての？
つくってくるんだ。一応、それなりに色々なこと幅広くカバーしてたんだぜ。
話をさせると、あれはこうで、誰がどうでと詳しいんだ。
でもさあ、何かひとつのものをちゃんと作るって、地味ですごく時間のかかる
ことなんだよな。何年も何十年もメが出なくて、それでやっと世間に認められるもんなんだよな。
新しいものばかり追いかけてると、いくらがんばっても、どれもこれも中途半端。
ほんとうに自分で作り出したものなんかなくて、結局他人のものを
喰い散らかすことにしかならないんだよ。
あちこちでいろんなこと引き受けて、でもどれもちゃんとできなくて、
それで色々なところに迷惑かけて、目に余る状態になったので忠告したんだよ。
俺だけじゃなく、ほかの友達もみんな。
そしたら、「なぜ俺の邪魔をする。俺のことを妬んでるのか？」ぐらい言うんだよな。
馬の耳に念仏。それで「あんな奴に言うだけ無駄」ってみんな相手にしなくなったよ。
でもさ、今から考えると本人実はけっこう行き詰って悩んでたんだと思う。
しばらく音信普通になって、あるとき偶然に街で会ったらさ、
何て表現したらいいんだろう、なんかヘンに明るくなってるんだよ。
話聞いたら、ヨガ始めたってのさ。おまえもやれよって。
オームだったんだよな。まだやってる。
どうせ下っ端だろうから、変な事件にはかかわってないとは思うけど。

>>433
テンプレ？

>>433
縦読みだろ

どこを縦（以下略

ﾓｼﾞﾀｿには
JTUG(日本たまちゃんユーザーグループ)の代表になってもらいましょう！！！

>>437　ひぃおもろい！！！はやーく　マカーデゾペも更新しる

ﾀﾏちゃんいじりはｺｺですか

ﾓｼﾞﾀｿ元代表曰く
III 念のため、私自身はセミナーや執筆などあれこれやっていますが、
III それは私の活動で、JZUGの運営とは区別して考えています。
んなこと言うとるけど＜zDNet＞＜ざっし＞等で
III 途中でうまくいかないところがあった人は、日本Zopeユーザ会の
III メーリングリストで質問してみてください。
てJZUG受け皿にしてるんちゃうの＜これ私物化これ定説＞

　　　　　　 ∩
　　　　　　　 　　 　 | |
　　　　　　 　　　 　 | |
　　　　　 　　　　 　 | |
　　　　 　　　　　 　 | |
　　　 　　　∧＿∧ 　 | |　　　
　　　　 　（ ´Д｀)／/　　＜　先生！　ここも仕切り役を。
　　　　　 ／ 　　 　 /　 　 　
　　　　 / /|　　 　 / 　　　　
　＿＿＿|..|＿|＿＿＿.|＿＿＿
　 ＼　 　　　　　　　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
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　　　　　　 ∩
　　　　　　　 　　 　 | |
　　　　　　 　　　 　 | |
　　　　　 　　　　 　 | |
　　　　 　　　　　 　 | |
　　　 　　　∧＿∧ 　 | |　　　
　　　　 　（ ´Д｀)／/　　＜　先生！　ここも仕切り役を
　　　　　 ／ 　　 　 /　 　 　
　　　　 / /|　　 　 / 　　　　
　＿＿＿|..|＿|＿＿＿.|＿＿＿
　 ＼　 　　　　　　　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　.||　　 　 　 　　　　||

#みんな任せられないので私が引き取る mori
────v────────────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　ノ∩
　　　　　　　　　　　⊂　1　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　。A。 )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: :: 添付ﾌｧｲﾙ
　 （つ　　　/　　:: :' 　　　うざいんじゃ
　 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　　　ボケぇ
　 し（＿）

>>439
ﾓｼﾞﾀｿ元代表(ココロの中で)曰く
私自身は直接的な現金収入になるセミナーや執筆に重点を置いています。
直接お金にならないのに手間ばかりかかるWebコンテンツ執筆、
ドキュメントの翻訳、Productsの日本語対応、不具合の調査やデバッグ、
メーリングリストやサーバの管理、その他もろもろ面倒なところは全部
JZUGのみなさんにおまかせします。
みんなで力を合わせて幸せになりましょう。
成果は私がまとめて現金化します。

実際のところ、会社なんか作っちゃってセミナ以外に
メシのタネあるんか、というのは外野から見てても疑問だ。

ああいう上司の下につく部下は大変でしょうなぁ。
尻だけ叩かれ、評価はされず、欲求不満だけがたまり…。
叩くつもりはないけど、”みんなの幸せ”を考えるんならやっぱ会社化は疑問だなぁ。

>>445　作ってみないとわかりません。イスを作って座ってみないと、座り心地は
わかりません。だから、会社も気軽にどんどん作って、ダメならどんどん壊せばいい。ｗ

まぁ実際自分で事業を起こすってのは、周りから見るとハイリスクハイリターンに
見えるのは当然だけど、やってる当人は確たる根拠があってやってるわけだから、
当人にしたらローリスクハイリターンのつもりなんだろうけど。

やってみないと分からないというのは>447の言う通りかも。

>>448　こ　れ　は　ﾓｼﾞﾀｿ　の　お言葉　で　す　笑

>>447 が　ﾓｼﾞﾀｿ　で　す

>>449
つまり後先考えず会社だけ作ってみたわね
では
敢えて言おう
迷惑なんじゃボケ、と

　　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ （　´∀｀）/ ＜　先生！仕切り役を！
|＼∪￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'　 ||￣￣￣￣￣|| 　　

自分で何かを立ち上げるポテンシャルもないくせに、
他人が何かを立ち上げようとすると足をひっぱる。

誰が抜けようが、こんな連中ばっかりのコミュニティじゃ、
Zopeの普及もクソもないだろうよ。

　

>>453
>>444が真実だとすると
むしろﾓｼﾞﾀｿが全体の足をひっぱっているのだと
思わずにはいられないのだがどうよ(w

ﾓｼﾞﾀｿ本人はそれほど知恵のまわるタイプじゃないでそ。
本人まったく意識していないにもかかわらず、結果的に>>444の状態になってる。
ようするに悪気はないけど、他人の苦労が理解できないﾔｼなんだな。

自分で手を動かしてなにか作るスキルもないくせに
おいしいところだけ持って行こうとする

こんなやつが代表のコミュニティーじゃ
Zopeの普及もクソもないだろうよ。

>>457
うまい。

>>456
ま　さ　に　脳　内代　表

460

　　　　　　　　　　　＼　＼　　＼　　　|　　　　|　　　　|　　　　／　／　／
　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ´Д｀ ）
　＿　　　　　　　　　　　　　 _,,,,.....-‐'~^￣￣　　　　　　￣￣^~'‐-....,,,,__　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　 __　　　　　　　__　　　　　　／⌒￣二⊃
.＿　　　　　　　　　　　）＼　 　ヽ　　_,,..-~　~~＼　　　／~-..,,_　　/　 　／（　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　／＿＿　　　）／　　　　　　　∪∪　　　　＼（　　　＿＿＼
　 ＿　　 　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　／／／ ／　　　　さあ　　私の　　脳内に　お入り　　　　＼ ＼ヽ ヽヽ
　　　＿　　　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽ ヽ ヽ　 ＿
　　　　　　　（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））
　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／　／　／　　　|　　　|　　　　|　　　　＼　＼　＼

＜
＜ 　　　　のぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
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　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
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　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>461,462
ﾜﾛﾀ。

燃え　萌えついた ???

Zopeいらね

ﾓｼﾞﾀもいらね

pythonなのか

ﾓｼﾞﾀｿってPythonで書かれているの?

>>468
彼の言動(組織化とか役割とか管理とか)から予測するに COBOL と思われ。

進歩は皮肉屋や疑い深い人々によってなされるのではなく、
すべては可能だと信じる人々によってなされるのです
http://mojix.org/November2002

（　´_ゝ`）ふーん

進歩は皮肉屋や疑い深い人々によってなされるのではなく、 "自分で手を動かしてなにか作るスキルもないくせに おいしいところだけ持って行こうとする" 人によってなされるのです。

MSがインドに投資、Linux阻止が狙い？
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nebt_06.html
mojiﾀｿは語らない・・・？

こちらは [ Zopeってどうよ？] ではなく

[ ﾓｼﾞﾀｿってどうよ？] にちかごろ変わりました．

（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　ノ∩
　　　　　　　　　　　⊂　1　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　。A。 )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: :: このスレは
　 （つ　　　/　　:: :' 　　　ﾓｼﾞﾀｿが実力で
　 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　　　占拠しました
　 し（＿）

Zopeの話題は別スレ立ててください。

「ﾓｼﾞﾀｿってどうよ」
「ﾀﾞﾒでしょ」

というわけで
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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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　　　　　　　　　　　　/(　。A。 )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: :: ﾓｼﾞﾀｿは
　 （つ　　　/　　:: :' 　　　すべてを
　 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　　　可能にします
　 し（＿）

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　　　　　　　　　　　　　ノ∩
　　　　　　　　　　　⊂　1　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　。A。 )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: :: ええと
　 （つ　　　/　　:: :' 　　　Zopeって
　 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　　　なんだっけ？
　 し（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 （ >>481）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

2chから「mojix.org」にリンクするのはご遠慮ください．
大人になりましょう．よろしく．

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　　ﾓｼﾞﾀｿは画期的だ
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　今年後半にブレークする！
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（__（＿_） 　 　　　　　

↑>>482もう後半も後半ブレークするのはﾓｼﾞﾀｿの頭の中

そんなことよりさーセミナー３０点の内容なら５０００円の７０％引いた、残り返せー　まじでーーー最近ブレーク空豆のページちょっと変わったねーーーというわけで３５００円返せ〜

このｽﾚ、この板で一番盛り上がってないか？

>>483
ここに来ていながらセミナー逝く香具師がいたとは・・・。よければ詳細レポｷﾎﾞﾝﾇ。

ﾄﾞｿﾞ　http://www.begi.net/linux/seminar/200210/zope/http://www.begi.net/linux/seminar/200210/zope/

>>486
セミナープログラムの詳細リンクしてどうすんだよｳﾞｫｹ
ﾓｼﾞﾀｿのセミナーがいかに素晴らしかったか
体験した神秘体験を切々と語って欲ｽｨっていってんだよ。

　　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ （　´∀｀）/ ＜　先生！こんどはｵﾜﾀﾝが仕切ります！
|＼∪￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'　 ||￣￣￣￣￣|| 　　
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-November/000202.html

議論のための議論が好きそうな厨房ばっかり…。

　　　　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、)　　坊やたち・・・
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´　　
　　　　　　　＿| ー ＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／ 　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　 おもちゃの取り合いはいい加減になさい・・・
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　　たまちゃん
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .●　　　　ここに
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　住みついていい？
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

そうかなあ

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　　ねえ
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .●　　　　ここに住みついていい？
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　いぢめない？
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

ZZchやZope Landを統合？！
珍走団じゃあるまいし、全国制覇かよ！（藁
光栄のｹﾞｰﾑやりすぎな厨と思われ

http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-November/000090.html

このスレはJZUGヲチスレとなりますた?

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　　ちがうの
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .●　　　　このスレ
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　たまちゃんが占拠したの
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

M0JIXさん
いいかげんにたまちゃんのAA張り付けるの
やめてください
大人になりましょうよ

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　　ちがうの
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .●　　　　ﾓｼﾞﾀｿじゃないの
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　たまちゃんまだ子どもなの
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

ﾓｼﾞﾀｿ叩きはもう飽きた感があるなぁ。
個人的には２ちゃん語使いまくりのｿﾞｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞもあまりよい気がしないのだが。

…おっと、漏れはﾓｼﾞﾀｿぢゃないぜ。

500 ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

ﾝﾞｰﾌﾟﾗｿﾄﾞ?
あんな離脱組のｵﾅﾆｰｻｲﾄ、別に盛り上がってるわけでもないし叩くまでもねえよ。
JZUGのﾓｼﾞﾀｿ失脚ｼﾅﾘｵも上手く進んでるようだし、そのうち忘れ去られると思われ。

　　　　　　　　　　　　　ノ∩
　　　　　　　　　　　⊂　1　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　。A。 )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: :: ﾓｼﾞﾀｿを
　 （つ　　　/　　:: :' 　　　甘くみてはいけません
　 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　　　油断するとすぐﾌｶｰﾂします
　 し（＿）

起死回生
http://mojix.org/TheCircleOfInnovation

ﾓｼﾞﾀｿとしてはTIMのしがらみもなくなった今、もうZJUGの代表なんて地位はどうでもいいと思われ
なんたって彼は自称ｿﾞｰﾌﾟｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘｽﾄだからな（藁
何も知らない厨どもに「初代ZJUG代表」「日本におけるZOPEの第一人者」って祭り上げられて、
講演会とかで金が上がる仕組みが出来ればｼｱﾜｾなんだろう
彼がZOPE普及に躍起になるのはそのためだと思われ
パイが大きくないと意味がねえからな

正直、Zopeってあんまりだとおもう
ありあわせのものを組み合わせてできることを
いちいち実装しなおすのって馬鹿馬鹿しく思う

>>505
WinやMACも考えは似たようなもんだけどな。
MACはOS Xでコロっと変ったみたいだが。

>>504
TIMのしがらみ? ﾅﾆｿﾚ?
>>505
(((((((((；゜Д゜）))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｿﾚﾃﾞﾂｶｳﾉﾔﾒﾀﾝﾀﾞ？

>>507
ﾀｲﾑｲﾝﾀｰﾒﾃﾞｨｱのことだろ

>>507
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　　 （｀∀´ ）
　　　　　　　／　　　　＼　　　ﾓｼﾞﾀｿ命！
　　　　　　（_／/ <　|＼_）
　　　　　　　　＼＿）|
　　　　　　　 　 （＿_）

>>504
まずユーザ人口が少ないというのは、今からはじめてもすぐ top になれる可能性が高いと言うことでしょう（笑）。それからメジャーにすればいいのです。本書けば印税も入るし（笑）。仕事は自分で創るのです。

JZUGに居場所のなくなったﾓｼﾞﾀｿ本人ご降臨きぼんぬ

いるよ。
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-November/000214.html
自己啓発セミナーは不滅です。

　 　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( `Д´) ＜そんなバナナ!!!
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　負　け　犬　の　遠　吠　え　は　終　わ　り　ま　し　た


　　　　　　　　〜　〜　　糸冬　　　　　了　　　〜　〜

今だ！　515ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;; ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

zopeってつかえねー

>>516
　(;´Д`)　ﾏｧﾏｧﾏｧ　＜そげんこと言わんとお茶ﾃﾞﾓ...
　 ( つ旦O
　と＿)_)

>516
おまえが使えねー

そうかなあ

　　　 　　　　 　 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ｿﾞﾍﾟ･ｾﾐﾅｰ .　　 . Λ_Λ　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　||　　　　 　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ﾜﾀｼが元代表！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ 　　

そうかなあ

たぶんﾓｼﾞﾀｿの影響だと思うが、JZUGって自己讃美が多いよね

ﾓｼﾞﾀｿというよりむしろ大前研一の影響でそ。
http://mojix.org/December2002

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　　大前研一は画期的だ
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　今年後半にブレークする！
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　（__（＿_） 　 　

http://www.fubyshare.gr.jp/pipermail/zope-ofp/msg00070.html

>>526
やっぱ大前研一の弟子だね。こうでなくっちゃ。
新しいネタに飛びついて、格好の良いことを言う。
おいしいとこだけもらって、面倒になったら捨てる。
また新しいネタを探す。楽しい人生だ。

そうかなあ

出展ぶちあげといて
本人は現地に行かない
こんないいかげんな香具師が
一人で会社作ってやって行けるのか???

大丈夫です。大前研一もずっと似たようなことやってますが、
それで世間を渡ってます。

代表引きずり降ろされたのが
　分かる気がする

こういう香具師にかぎって
　　「では見積もりの３０％前金頂戴致します」と寝言いう

ﾀﾏちゃんもこの雪では，斉藤です

おかわりは食べれる範囲でよそってね。斉藤です。

出る釘は打たれる。斉藤です。

面倒なときは仕事が忙しくて、と、必ず断られます。斉藤です。

http://zope.jp/つながらん。とうとうなくなったか?

>>536
たまに繋がらないときあるよ。
まぁ、ﾏﾀｰﾘと復旧を待つしかない。

Zopeって信頼性ないんだ。

こんなに頻繁に落ちるようではなあ。ﾓｼﾞﾀｿうんぬん別にしてもかなりsage。

Zopeが落ちると、たぶん前にApacheがいるから
502 Proxy Errorになると思う。

反応がないってのは、ルータがタコってるか、
DNSがアレってことだな。

理由はなんだかしらんが、情報源のユーザ会サイトがそんなんじゃ
誰だってZope使えねえんだって思う罠

Zopeって名前笑えるよな。Zopeだよ。Zope。ごめん（笑ぷっ。

ほらほら･･･。

zope

笑いがじわじわくるだろっ･･･。

Zope　

笑　じわじわっと・・・。

Zopeだよ。Zope。（ぶっははは。爆笑。

今日もまたつながらない。
DNSがタイムアウトする。
ここまでアフォなユーザ会サイトみたことない。

同じくZopeで動いてるPyJUGは問題ないんだが。

ツールより人ってコトか。

通報したのに(洩れぢゃないよ)、誰も何も言わない。
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-December/000227.html
つまり誰も責任持って管理してる人いないのだね。

python.jpの方は、Zopeでサービスもやってる
日本の企業がゾーン情報流している。でもzope.jpは
海外の無料DNSサービスなんてもの使っているから、
当然通信状況に左右される、ってことか。

ns1.hn.orgにping打てば一目瞭然。
JZUGの人ってこのあたり気づかんのかねえ。

いろいろ評価あると思うけど、使ったら不満書いてもいいと思う。
ぜひJZUGにも参加してほしい。

今度はml.zope.jpがつながらねえよ。終わってんな。

>>546
もちろんﾓｼﾞﾀｿのとこも同じDNSサービスだね。
当然Webもメールもボロボロだね。
これで会社起こして、商売してるのだからえらいよね。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
ぞぺEvangelists光臨 !!!

JZUGをもっと面白く、エキサイティングなものにするには、
どうすればいいと思いますか？

まずDNSをなんとかしましょう

まず執筆やセミナー（セミナーなんてZWikiやZchなど材料に使って
話し進める場面もあったしね）などでJZUGの名前や成果物などを
利用して手に入れた利益をJZUGに返しましょう

まずﾓｼﾞﾀｿ　ﾕｰｻﾞ会から追放・・・

>>553
てかその前に、JZUGの名前を使って開いた会合、会計報告ぐらいきちんと出せや。

>>55
禿げしく同意

いいんぢゃいないか？DNSがエキサイティングで。

ＪＺＵＧって儲かります？
びぎねっとって儲かります？

ﾓｼﾞﾀｿが細々稼いでます　JZUGの申告漏れを暴け

http://zope.jp/squishdot/1037985105/

これじゃだめだろ(w

zope使ったことないんですが、xoopsみたいなものですか？
zopeの良いところを教えてください。

>>561
ZopeはXOOPSみたいなものではありません。
XOOPSみたいなものだって作れる道具です。
もし>>561がXOOPSじゃ満足できなくて、それに勝るものを自分で作って
みたいというのなら、Zopeはすごく役に立つでしょう。
単にインストールして使ってみたいだけならやめたほうがいいです。

>>562
561です。
すいません、意味がわかりません。
xoopsみたいなものが作れる？　zopeは言語ですか？
単にインストールしてみようと思ったのですが、
何でやめたほうがいいいのですか？

>>563
zopeはけつの穴

>>560
つーか、宗教じみててさぶいんですが。

>>563
あー、必要な機能があらかじめ用意されているわけじゃないってことね。

いろんな機能を実現するプラグインはあるにはあるけど、インストールしてそのまま使い始められるかってーと、そうではない。
ある程度はスクリプトというかプログラムというか、そんなもんを書かないとサイトとして動き始めさせることができないってわけ。

プログラミングというか、そーいう方向性が難しいなと思うのであればZopeはお勧めできないというこった。

うだうだ打ってないでｲﾝｽｺ汁

>>566
ありがとう。　めんどうくさそうだね。

>>567
そうだね。ちょい入れてみて感想かくよ。

>>559
これ気になるな。
ユーザーグループとして実際に金を集めておいて、会計報告しないってのはかなり問題あるな。
宗教とか集金団体とか言われる以前に、法的な問題になる恐れあり。
疑問をもつメンバーはいないのだろうか？

内容が内容だけに、とりあえずageてみる。

>>569
sageてた。鬱だ。逝ってくる

あと気になるのが。
セミナーでＣＭＦの説明をおおめにしたのだけど、きょうＺｏｐｅガイドのＣＭＦのところ、読んでいたら、（ﾟдﾟ）はぁ？というくらい似てた。
セミナーをﾏﾙﾏﾙ録音したものがあるので、真意を確か

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=hot6&page=1&startpage=1
荒らしてください。
在日に虐められました。
http://biz.cside.com/detctive/
ここで個人情報を調べてヤッテクダサイ。

>>571
Webとかで調べまくって、たまたま似たようなソースを参考にしただけに100ｿﾞﾍﾟ

ﾓｼﾞﾀｿが自分で考えずZopeガイドに書いてある内容をそのまま流用したに10,000ｿﾞﾍﾟ。

Zope ってどうよ
http://member.nifty.ne.jp/WalkingLint/cms/AboutCMS.html

>>574
ﾓｼﾞ同。
今までも肝心なところは他人任せだったからな。

日本語ｲﾋも他人任せ

http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-December/003515.html
未来から届いたＹＯ！
(((((((((；゜Д゜）))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本語しか読めませんか？

>>571
これって 571がセミナーで話していたんではなくて、ﾓｼﾞﾀｿが話してたってこと？
主語書いてくれ。ちと混乱した。
ということであれば、>>574 に禿げしく同意。

>>574
>>576
ttp://zope.timedia.co.jp/Special/IPC10/page1
2月に直接Seaver氏の話聞いてんだから
日本語の本なんかパクるわけないだろ。
Zopeガイド出たの8月だし。

魚の名前だって知らナカタよ
http://www.fishbase.org/ComNames/CommonNameSearchSpeciesList.cfm?CommonName=Zope

マテ、本家MLで「maids suit」だってよおまいら…
http://mail.python.org/pipermail/zope/2002-April/112240.html

まーめいどでめいど服着たZopeたん。。。（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

ﾑｷになってる。本当にﾊﾟｸｰたのか。>>581

>>581 >>583
まあまあ

>>571 が録音公開すれば分かるこった

出たよ！絶妙のタイミング。
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-devel/2002-December/000535.html
自分は何ひとつしてなくても、ここだ！というときには必ず自分の名前が出るようにする。
おまいらも見習わなくては一生目が出ないですよ。

>>581
いくら理屈並べたところで
血吐いて泣きながらコード書いてる連中が
楽してる人間を気に入らなくて
2chで煽って憂さ晴らしってのは変わらんよ

そのためのｵﾅｰﾆスレなんだから
本気で攻撃してると勘違いすんな!

セミナーなんかどっかの受け売りだった。

だから？
なんなの？

そういうのと関係なくmojixはイタイんだよ。

>>587
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　ﾊﾟｼｬｯ
.　　 　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　
　ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】何ぃ！これはｽｸｰﾌﾟだ！ﾌｫｰｶｽしる!　　　　　　　　
.　　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ノ￣ゝ

>>586 は何だかコード書くのが本当は好きじゃないみたいだな。
自分が嫌いなこと無理してやると体に良くないぞ。
好きな奴だけがプログラムすればいい。

いくら好きなものでも、そればっかり食ってると嫌になる

たまには外へ出て運動したほうがいいな。
そういえばﾓｼﾞﾀｿは空手の有段者なので、怒ると恐いぞという噂を聞いたような気が。。。

なぜﾓｼﾞﾀｿは、おだやかな湖に石を投げるのかな。

ﾓﾘﾀﾝも論議になると出没しる..、
反論多くてしかもなぜかえらそな口調
ーー嫌だな。投げてみるか。ないかな。評価してるよ。ーー
ひじょーに痒いのは漏れだけ//?

>>592
猿山のマウンティングみたいなもんでしょ。予定調和。＜論議

石を投げた人間は波紋の中心にいるからね。
ぼーっとした人は錯覚するわけ。
ああ、いつもこの人が中心にいるんだな、と。

mojixには「自分が言い出した、きっかけを作った」事が重要。
結果・成果は下々が差し出してくれるからね。

正直mojixが頭良いとは思えない(勉強はしてなくはないと思うけどな)。
信用に値するとも思えない(利己的にすぎると思う)。
なんで神輿を谷底へ落とさないのかすごく不思議。

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　　>>200くらい、８月頃から...
　　　　　|⊂　　　　　ずっとmojiｘﾀｿの話題ばかり...
　　　　　|


　　　　　♪　　∬
　　　♪　　　／ ＼
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　　にんきもの?
　　 　 　　　 (　 へ)　　　　　　　ﾓｼﾞﾀｿﾏﾝｾｰ
　 　 　 　 　　く

DNSの件は結局どうなったんだ。放置か?
いっぺんぜんぶツブした方がZopeのためにもよくねえか?

mojix 放置で充分だと

Zopeを捨てて medusa + ZODB。
悪くないよ。
まーあれもこれも自分で書かなくちゃいけなくて面倒ってのはあるけど、
余計なお流儀なしで何でもできる自由な世界だ(w
お試しあれ(w

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┠┼┼●○┼┼┨
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┠┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼●●●●┨ ジタソ
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次○

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┠●●●●●┼┨
┠┼○○○┼┼┨
┠●●●●●●┨
┠┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼●●●●┨ これオセロ？
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次●

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┠●●●●●┼┨
┠┼○○○┼┼┨
┠●●●●●●┨
┠┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼●●●●┨ パス
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次○

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┠┼○○○┼┼┨
┠●●●○●●┨
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次●

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┠┼○○●┼┼┨
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次○

黒不利だなぁ。

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┠┼○○○○┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┛
次●

ていうか、なんか盤が狭くないか？
気のせい？

ﾓｼﾞﾀｿにはっぱかけられてやんの。なさけないやつら。
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-December/000250.html

>>604
本人ですか？

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次○

端っこも使えるのかなぁ

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次●

なぁ。これなんか意味あるのか？

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次○

ﾓｼﾞﾀｿが壊れてく…

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┗┷┷┷┷┷┷○
次●
ﾓｼﾞﾀｿ無視されてるな(藁

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次は〇ですネvvv
ヨコから入ってきてごめんなさい。囲碁好きなので、面白そうだったからつい・・・・・。
ところでﾓｼﾞﾀｿって何ですか？教えてください

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┠┼○○○○○┨
┠●●●●●○┨
┠┼┼●●○○┨
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次●
ついでに609の不具合を修正(藁
ﾓｼﾞﾀｿ=mojix

>>610
オセロではルール違反の予感。

>>612
気にするな
どうせﾓｼﾞﾀｿだし

○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○

終了

>>611から再開
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次○

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次●

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┠┼○○●○○○
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>>622から再開
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次●

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○○○●○○●○
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次○　誰かそろそろ何とかしてくれ

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┠┼○●●○●○
○○○●○○●○
┠┼○○○○○○
┠┼┼●●●●○
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次● zopeってゲームか？

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○○○●●●●○
┠┼○●●○●○
○○○●○○●○
┠┼●○○○○○
┠●┼●●●●○
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次○

Zothelloとかねーかな

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○○○●●●●○
┠┼○●●○●○
○○○●○○●○
┠┼●○○○○○
┠●┼●●○●○
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次○ オセロかよ！

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○○○○●○●○
┠┼○○●○○○
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┠┼●○○○○○
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次●

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

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○○○○○○●○┨
┠┼●○○○○○┨
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┠┼┼┼○○○●┨
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次○

mojixによる不正が発覚しました。
それでは>>629より再開しまふ。
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○○○○●○●○
┠┼○●●○○○
○○●○○○●○
┠●●○○○○○
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次○ 　

おい!mojix、いっしょにやってもいいけどインチキするなよ。

mojixは確定申告の本を準備をしなければならないため、オセロしてる暇は
ないです。

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┠┼○●●○○○
○○○○○○●○
┠●○○○○○○
┠●○○○○●○
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次● 　

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○○○●○○●○
┠●○●○●○○
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次○

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┠┼○●●○○○
○○○●○○●○
┠●○●○●○○
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○┷┷●○○○○
次●

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○●○●○○●○
┠●●●○●○○
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次○

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○○○○●○●○
●┼○●●○○○
○●○●○○●○
┠●●●○●○○
┠○●●●○●○
○┷┷●○○○○
次●

mojixの煽りで
みんな論議から
引き気味だと思われ・

早くネタぱくる場を
再開したいのだろう・

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┠┼┼○●┼○○
○○○●●○●○
●┼●●●○○○
○●○●○○●○
┠●●●○●○○
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次○

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○●○●○○●○
┠●●●○●○○
┠○●●●○●○
○┷┷●○○○○
次●

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○○○●○○○○
●●●○●○○○
○●●●○○●○
┠●●●○●○○
┠○●●●○●○
○┷┷●○○○○
次○

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○○○●○○○○
●●○○●○○○
○●○●○○●○
┠●○●○●○○
┠○○○●○●○
○┷○○○○○○
次●

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○○○●○○○○
●●○○●○○○
○●○●○○●○
┠●○●○●○○
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○●○○○○○○
次○

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○○○○○○○○
●●○○○○○○
○●○●○○●○
┠●○●○●○○
┠●●○●○●○
○●○○○○○○
次●

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○○●○●○○○
●●○○●○○○
○●○●●○●○
┠●○●●●○○
┠●●○●○●○
○●○○○○○○
次○

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○○●○●○○○
●●○○●○○○
○●○●●○●○
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○○○○●○●○
○●○○○○○○
次●

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●●○●●○●○
●●●●●●○○
○○○○●○●○
○●○○○○○○
次○

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○○●○●○○○
●●○○●○○○
●●○●●○●○
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○○○○●○●○
○●○○○○○○
次●

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●●○○●○○○
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○○○○●○●○
○●○○○○○○
次○

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●○●●●●○○
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○●○○○○○○
次●

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┠●○●●○○○
○○●○●○○○
●○○○●○○○
●○○●●○●○
●○●●●●○○
○○○○●○●○
○●○○○○○○
次○

●○○○○○○○
○○○●●○○○
○○●○●○○○
●○○○●○○○
●○○●●○●○
●○●●●●○○
○○○○●○●○
○●○○○○○○
終了
白の圧勝

>648はひっくり返してないよ。

ていうか、>648はどさくさに紛れて二カ所置いてる。

Zothello ゲームスタート

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┠┼┼●●●●┨ ジタソ
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次○

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┠┼┼●┼┼┼┨
┠┼┼●●●●┨ ジタソ
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終了

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次●

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次○

　　　　 　　　　　　　　　∧=∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_　＜みんなﾓｼﾞﾀｿに続け！
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿ 　☆　　　 ＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

オセロで誤魔化そうとしているぞ！要警戒！

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　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) 　　　　　　　　　　　　　ジ　　　　　　　タ
　人　Y　/ 　　　　　　モ　　　　-=ニ三○）　　　-=ニ三○）　　　　ソ
　(　ヽ ≡≡≡≡⊃=ニ三●）　　　　　　-=ニ三○）　　　　　　-=ニ三○）
　（＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　-=ニ三○）　　　　-=ニ三○）


いっぱい出た？

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ﾓｿﾞ ﾉヽ
　　/ 　　　　／｀ｰ‐'＼ l
　〔| 　　　　（＼）　（／）|
　　|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　いい加減Zopeの明るい未来について語ってくだちい。
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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次● 　　Zopeで対戦オセロゲームってできる？

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次○ 　　2chでできてるんだから、できるんじゃないの?

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次● 　　んー、相手が打ったかを、どう検出するかがキモかも。
　　　　Refreshでリロードはｶｺﾜﾙｲ。

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次○
>>666
~/Products/Zthello/www/board.swf

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次●

しかし、オセロなのに格子上に打つのね。

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次○

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次●

ﾓｼﾞﾀｿが壊れてく…

ここ「ｵｾﾛしながらZopeをﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ」に改名したほうがいいんじゃ…。

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次●

Data.fsが壊れﾏｽﾀ

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次○

で、JZUGは溶解したまま越年でつか?

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次●
ﾓｼﾞﾀｿのメールでさらにﾄﾞﾛﾄﾞﾛに(藁

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次●　またーり年越し。で「JZUG」これは何て読むの？　

あけおめ！

ﾓｼﾞﾀｿは　ワイハー

今年もﾓｼﾞﾀｿ主催のユーザ〜会をつくります

もうｊＺＵＧというのやめれぽ

>>677
日本・ゾープ・ユーザ会

じぇいざぐ

Zope3出たようだ。

ﾓｼﾞﾀｿ今年も絶好調。「誰か訳しませんか？」「ぜひ書いて欲しいなあ」「精力的に動いていきましょう！」
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003623.html
おまいら今年も精力的にがんばってﾓｼﾞﾀｿに貢いでください。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

>>684
コピペだろうがまさにﾓｼﾞﾀｿだな。

？？

もうﾓｼﾞﾀｿひとり

　　　　ＪＺＵＧにおいといて

やる気ある人は　geocitiesでもなんでもいいから

もうﾓｼﾞﾀｿ切ろうよ　マジで

　　　　きえてくれ

まじめにZopeするならこっちが本命か?
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

>>688
ｿﾞｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞはどうなった？

>>689
いろいろ忙しくて、ちと疎かになってますです。ｽﾏｿ。
4月くらいまではいっぱいいっぱいなんだが、
やぱし少しずつでも拡張せにゃあかんなぁと。

どっちもアレだなあ…。
ぞぺスレ主導で動くﾔｼいないのか？
このままみんなが不幸になるインフラのZJUGが生き延びるのはなァ…。

>>683
このタコ、一体なにを考えて。
pyjugの両i氏は賢かった。

>>692
でも過去形なんだな。

1. ﾓｼﾞﾀｿが勝手にどこかの企業とナシを付けてZopeカンファレンス開催を決定する。
2. いったいいつ誰がそんなこと決めたんだゴルァ、とモメる。
3. 事情を知らない企業関係者が慌てる。海外からも招待しちゃったし今さらどうしよう...。
4. みんなで力を合わせて尻ぬぐいをする。
5. 結果的に成功。ﾓｼﾞﾀｿのマスコミ出現頻度がさらに高まる。

というパターンに1票。

6. いまだに原稿の依頼があると、ＺｏｐｅのインストールからＨｅｌｌｏＺｏｐｅで終わる同じ記事の繰り返し。

>>695
ﾓｼﾞﾀｿ日記には
デザイン系の雑誌に原稿書いたとかあったけど
その記事もｲﾝｽｺ&HelloZopeなの?
そんなに同じ原稿乱発してたら
数カ月で仕事細ってくるぞ(藁

>>696
WebDesigningの記事ですか？
ほとんどHelloZopeのレヴェルから脱してませんよ(^^

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次○

>>698
もう飽きた
燃料投下されてる時にやるもんじゃないよ

700げとー。ずさー

>>699
燃料ってあんた。どこが燃料なんだか(w
ﾓｼﾞﾀｿはオクタン価も低いし粗悪燃料だから、環境にやさしくないぞ(w

>>700は根本的に燃料の意味がわかっていないと思われ。

>>697
そうなのかー
そんなじゃ同じ雑誌から
二度と執筆依頼来ないぞ、ちゃんと毎回切り口変えないと
大前研一の本には、そういうノウハウは書いてなさそうだから
仕方がないかもしれないけどNE!!!

高橋＠議長という奴も言った事ぜんぜん実行できないのな。
2003年1月4日に途中経過のまとめを提出とか、2003年1月10日までまとめる
とか言っててまるで音沙汰なし。
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-December/000251.html
DNSはそのままだし、メーリングリストはまたトラブル。
Webサイトとメーリングリストさっさと閉鎖してほしい。Zopeの印象悪くするだけ。

まだ全部読んでいませんが
すごくいいと思います!!!

しかし何をしたい組織なんでしょうかね。

>>704
こんなん言われたら普通馬鹿馬鹿しくなっちゃうよな。
そして議長はﾓｼﾞﾀｿに…。それが狙いか！

山崎渉をおくりこんでやれ。

>>705
ZopeをインストールしてHello Zope!を表示する会。

>708
ZDnetの記事もHello.zopeからたいして進んでないし。

で、大前健一のエブリデイドットコムはこうなった
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031847283/

>>710
ﾓｼﾞﾀｿはマスコミに憧れる田舎の中学生がそのまま大きくなったようなもんだから
大前健一みたいなハッタリはかませないよ。
春には家賃払えなくなるに一票。

>>711
確かにこんなネタ物情報一所懸命集めているようでは...
http://mojix.org/Business
来週はアムウェイ売ってても不思議はない。

http://mojix.org/AgileBusiness

FreeAgentNationは漏れも読んだし結構共感する部分も多いが、
こうやって並べられると不愉快だな。。
あと、どういう文脈でウィナーのサイバネティクスが入ってるんだ。
意味が分からん。

やろうぜ！変えようぜ！進もうぜ！
ほら、みんななにやってんの！！

JZUGのみんなは優しいなあ。

11月からずっとこんな状態なんだーｗ
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2002-November/000220.html
こうなるともう改革派も今さら恥ずかしくてﾓｼﾞﾀｿを叩くどころか、何も言えない罠。
ﾓｼﾞﾀｿは動けない、かと逝ってほかの改革派も動けないデッドロック状態。
いいねえ、ここまでわかりやすいユーザ会運営の失敗例も珍しい。
もったいないからWebサイトは塩漬けにして取っておいてください。
反面教師として世のためになります。

結局、周りで文句言ってた連中も口だけだったってのが
丸分かりなのな。ﾊｽﾞｶﾁｰ(w

JZUGは捨てられたんだよ
ﾓｼﾞﾀｿといっしょに

脳死状態ですね。今後の延命治療を続けるかどうか
ご家族のみなさんでよく話し合ってください。
延命治療をご希望されないのであれば臓器移植にご同意願います。
あまり使えそうな臓器はないのですが、ほっとくと腐って
ご近所の迷惑になります。
忘れた頃にﾓｼﾞﾀｿがゾンビとして復活させないとは限りません。

悲しいですね。お家騒動で技術論を語るひまも無し。

Hello Zope に技術論もくそもあるか。

>720
正解

JZUGが日本のZopeの全てではないよね
出来る香具師ほど
人知れずコツコツとやってるもんだ

>>722
禿同

> 718
せ、先生! 患者の意識が戻りました。
何か言ってます。あまり恥ずかしくないみたいです。

http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2003-January/000264.html

私が監訳したZope本、「Webアプリケーションサーバ Zopeパーフェクトガイド」
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1648-3
（技術評論社）が今日発売になりました。

自分で書く能力があぼーんなので結局、とどのつまり和訳本なのれす。
表紙がおまえらを馬鹿にしております。

日本Zopeユーザ会の代表という肩書きを奪還するため、またがんばりまっす！
（ぶれいくびーんず？のでいいのにな）

>>725
スリー・エー・システムズはいいお仕事してますよ。
モジタソは例によって名ばかりの監訳。余計な前書きとまるで役に立たない追記数ページ書いただけ。

こう荒れてるんじゃ宣伝もしづらいでしょう
ﾓｼﾞﾀｿ、かわいそう
いや、自業自得か?(藁

ﾓｼﾞﾀﾝ。。

（＾＾）

>>727
さっそく他人が宣伝してくれて
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003636.html

でもレス伸びないのは放置プレイ？

センセー、ひとこと「一週間後...」といったきり、また昏睡状態に陥ってしまいました。
家族として、もうこんな生活耐えられません！トドメをさしてください。

ﾓｼﾞﾀｿ自体は一時ｿﾞｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞを葬ったくらいﾁｶﾗあるひと。
でもｿﾞｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ少し、ふかつしたある。
こんどはJZUG葬ろう。

# そうやって首の取り合いをしてらちがあかなくなるという罠

そうかなあ

>>732
詳細きぼんぬ

>>732
えっ？
ｿﾞｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞって一度死んだの？
ﾓｼﾞﾀｿがそれ潰したの？
漏れも知りたい罠

>>735
最近ｿﾞｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞのDB動いてなかったのはﾓｼﾞﾀｿがやったってことかな

　ま　じ　で　桜　井　と　い　う　ひ　と


　　　　な　に　か　ず　れ　て　ま　せ　ん　か　？



　　Ｊ　Ｚ　Ｕ　Ｇ　も　い　ら　な　い　気　が　し　て　き　ま　し　た

ｿﾞﾍﾟﾗﾝﾄﾞは　他の事まで
どうこうできるほどの
影響力はなさそだ

　　んで、いまは何を話してるの？　代表決める話？

　　　こんだば話しばかりで、Zopeを弄るというのか？

　　　学級委員の放課後の決めごとで、論点がずれてずれて




　　　　　もう　いいから　帰ろうよ　という　気分。




　　で？

誰も何もしなくなり

　　　結局　ﾓｼﾞﾀｿが代表に返り咲く。　◆■当確■◆７７％


　まあThe Ring らせんの　ようなもんか。ﾌﾟｯ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/15/cj00_zopejp.html
ﾓｼﾞﾀﾝの晴れ姿。

すごぉぉぃっ!!!
ぞぺをつかうとほめぱげのいろが
かわられるのかぁっっ!!
そうだよねー
ほめぱげのいろなんて
みんなかえたくてかえたくてしかたがないよねぇっっ!!!
モジクスさんってすごおっくあたまいいっっっ!!!!

こんなの平気で掲載するZDNetもどうかと思うぞ。
ハワイだ、たまちゃんだの末に、

　オ　ブ　ジ　ェ　ク　ト　は　動　的　で
　プ　ロ　パ　テ　ィ　は　静　的　で　す

なんて書かれたら、Zope使ったことなくても
ちょっと待てゴルァ！って気付かないか、フツー。

mojix氏の本買ったょ！
Beehive著の文字より、監訳の漢字の名前の方が大きくて目立つぞ。
ガンバレ、モジタン！

>>725
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1648-3

"日本Zopeユーザ会の桜井通開氏が日本語版の監訳を"って
ﾓｼﾞﾀｿJZUGの名前使ってるけど
なにか事前に断りあったのか?

これもﾓｼﾞﾀｿが書いたのか？

　【こんな方におすすめ】
　　Pythonユーザ
　　CGIを卒業したい方
　　コンテンツ管理を根本から変えたいと思っているWebサイト管理者

ｿﾞﾍﾟ使ってるとストイックにpythonつかえないし、
CGIより複雑な規約があるし、
コンテンツ管理は思ったほどやり安くもないのにな。

ｿﾞﾍﾟ3はなんかいいことあるの？

>>743
ｿﾞﾍﾟがｲｲとか言いたいだけで、ｿﾞﾍﾟを理解していないに10ｿﾞﾍﾟ。

そうかなあ

重要なのは本当に技術があるのかということ。
実績として何を為したのか？　何を為せるのか？
技術がなくても話が面白けりゃいいかもしれんが、話も別に面白くない。

mojix.org見ても、なんか上っつらの言葉を並べてるだけに見える。

別にそういう人の存在を否定するわけじゃないけど、
技術コミュニティのアタマを張れる存在だとは思えない。

と、部外者は思うのですた。

>>749
要約すると

と こ と ん ダ メ ぽ

ということかNE!(藁

しかしチミ
部外者のくせにボロクソ言うね

だって、別の技術系コミュニティで活動してるんだもん。他山の石っつーか。

オープンソースにおいて、そのコミュニティがなぜうまく回るのか、
あるいは回らないのかというのを見極めるのは重要なことだと思うです。

別にボロクソ言うつもりはないけど、
客観的に見ると、そう見える、ということ。

技術者のコミュニティなら、技術を語って技術で人を引っぱれないとダメ。
そんなこと自明だぽ。

>>751
禿同。世の中には、技術なくても人を回すことの出来る人もいるが、
そういう人が技術者のコミュニティで頭はるには、
相当の理由がないとメンバーの納得は得られない。

ﾓｼﾞﾀｿには類稀なる優秀な技術者か？
ﾓｼﾞﾀｿには誰もが納得できるだけのリーダーとしての才能はあるか？
ﾓｼﾞﾀｿにはみんながついていくだけのカリスマがあるか？

ﾓｼﾞﾀｿにはtamachanがあるさ。
そりゃJZUGもついてくさ。

センセー、センセー、本当に大丈夫なんですか？
一週間後、また目をさまして
「ごきげんよう、それではまた一週間後」
って言うんですか？

バカにバカバカ言ったってしようがない罠
バカだけに自分がバカだということも分からないんだから(藁

Webアプリケーションサーバ ZOPEパーフェクトガイド
桜井通開／ B5変形判 ／ 416ページ
ISBN4-7741-1648-3 ／ 価格3280円＋税

発売中です。よろしく！

ほら、おまえら
ﾓｼﾞﾀｿ教に寄付すると思って
買ってあげれ!!!
いままでJZUGに貢いできた労働力を思えば
3280円なんてやすいもんだRO!!!

>>756

　ハッ！！！　表紙は、もしや

　　　　タマちゃん・・・

>>746
Zope3のことは知らんが、ポータル作成フレームワークとしては
Java/Servlet/Jetspeedより、Python/Zope/CMFの方が圧倒的に開発スピード早いと思うぞ。
モジタソもZopeエバンジェリスト名乗るなら、JetspeedとCMFの技術的な比較くらいしろ!

>>759
CMFとJetSpeed比較しようにも
CMFのことすら分かっていないに1000ｿﾞﾍﾟ
書籍からパクッたCMFネタで
セミナー開くのがせいぜいだ(藁

だからさぁ、medusa一本で行こうよぉ。

zope自体は可能性があると思うのだが、
ﾓｼﾞﾀｿに牛耳られてしまったのが
とても残念。

>>762

　ん？？？？　全然、牛耳れてないと思われ・・・・

　ただ初心者あつめて、お山の大将状態だと思われ

おいおいおい
Webアプリケーションサーバ ZOPEパーフェクトガイド 和訳
のＰＤＦファイルが出回ってるぞ。入校から漏れたか！？

WebWASZopePG.PDF　で４６ＭＢだ。

検討を祈る

ﾏｼﾞ?

ネタをネタと（以下略

漏れ持ってるけど

ところで今のＺＪＵＧの代表はだれ？

とりあえず、JZUGなのかZJUGなのかハッキリしる！

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　　たまちゃん
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .●　　　　ZJUGのだいひょうになりたい
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

ﾓｼﾞﾀｿはすばらしい。ﾓｼﾞﾀｿについて考えはじめると、止まらなくなる。

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

ttp://www.breakbeans.com/company/

「あたらしいヴィジョン」「世界観」
素人臭い抽象的な言葉ばかり並べて、これが会社案内ですか？

「エキサイティングな展望」「エクスペリエンス（体験、経験）」
どこの会社のプレゼン資料からパクりました？

まともな会社なら会社案内にこんな抽象的な言葉ばかり並べませんよ。
こんなこと書くのは怪しい意識改革セミナーの紹介ぐらいです。
ある意味、しっかり実状を紹介してるとも言えますけどね。

しかし、
「みんながコンテンツ」
漏れもこれ読んでるおまいらもコンテンツですか？

「うわ、こんなこともできないのか！これは、いろいろヤバそうだぞ‥」というような「サスペンス（恐怖、危機感）」を与える。

あたいもコンテンツ。

>>773
コンテンツの前に「ﾓｼﾞﾀｿの」が省略されている
に100000ｿﾞﾍﾟ

代表引きずり降ろしたら[jzug:ＭＬ]にも意見しなくなった
結局またﾓｼﾞﾀｿが仕切り始めてる気が汁・・・
本の売れ行きも上々で、増販が決まったらしい

初刷5000部で、監訳料30ﾏｿ
以下増版1000部につき、30ﾏｿ*(5000/1000) = 6 ﾏｿ
こんなもんか?

印税はすばらしい。印税について考えはじめると、止まらなくなる。

「Zopeをはじめとする新しいインターネット技術の教育・普及・活用を通じて、ひとりひとりの個人が「あたらしい世界のための、あたらしいヴィジョン」をつくり出すことを助ける。」
助けてくれるのはありがたいが、押し売りするのだけは止めて欲しい。

本買いました！！！！初心者です。

私が初心者に勧める場合「Ｚｏｐｅガイド」です。
もう少し使ってから「Ｚｏｐｅパーフェクト」かな。

みなさんはどう思われますか (^^?

>>781
３点。

>>781
Zopeガイドのほとんどはインストールの解説だぜ。
ZPTやCMFについても触れているけど、どれも中途半端
残りはリファレンスの翻訳だけだろ。
あれで初心者の役に立つんか?

Zopeって、実の所ほかのWebシステムのこともよく知らないと理解不能なんでは
ないかと最近思い始めたんだけどどうよ？

>>784
その通り。Zopeで当たり前に出てくるmappingやlistという言葉すら、
プログラミング経験がないﾔｼにとっては？？？だろ。
ﾓｼﾞﾀｿなんか、dtml-varとWikiしか使ってない（ｗ。

>>785
だよねぇ。DTMLもある程度プログラミングとかWebの知識が必要だったけど、
CMFでちょっと気の利いたことことしようとしたら、とたんにPythonだもんな。
ZPTもXSLTとか知ってると理解早そうだし。

＞ﾓｼﾞﾀｿなんか、dtml-varとWikiしか使ってない（ｗ。

dtml-letとdtml-withは理解不能でつか？(w

そうかなあ

そうだな

そうかなあ

そうだよ

（＾＾）

アホだなぁ

なるほど
Zopeって
アホが使うものだったんですね

そうだよ

JZUGの代表は
アホの代表(・∀・)!

>>794
正確には「アホでもそれなりに」だ。
アホではZopeの真価を引き出せないぞ。

zopeジャンキーってどんな人の事を言うの？

zopeエヴァンジェリストは？

dtml-var でHello Zopeして止まらない人。

やっぱZope最強だよ
すべてのことがZopeで出来る
Zopeが世界を救う

そうかなあ

>>801もﾓｼﾞﾀｿみならって「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」でも読めよ。

高橋＠議長モードです。
またzope.jpにつながらなくなってますが、私を責めないでください。
私が得意としているのは、だらだら意味のないこと書き並べて、納期を延ばすことだけなんです。
言うだけで実行力はありませんから、実質は求めないでください。

>>801
そうだよ。
れっちZope!

ＪＺＵＧの頭の悪さがこのスレにまで・・・

>>803

おいおい、ヤシにははなからそんな権限も能力もないよ。

そもそも、いまWebサーバを管理してるのはCheeseshopeって奴だし、
そのCheeseShopeにしてもﾓｼﾞﾀｿになんの前触れもなく押し付けられただけ
らしい。

>>806
妙に詳しいな
関係者かチミは

>そのCheeseShopeにしてもﾓｼﾞﾀｿになんの前触れもなく押し付けられただけ
>らしい。

ﾓｼﾞﾀｿって悪い香具師な!

つーか
mojix.orgもつながらないんだけど
zope.jpと同じ鯖なのかな

ISPの認証系が例のワームで逝っちゃってるらしい。
サーバやDNSは生きてるがルーティングが死んでるので
誰もアクセスできない。

mojix.orgとzope.jpは、サーバも回線も別だけど
ISPが同じだったりする。

>>808
ひょっとしてcheeseshopさんですかあ? (汗)
とりあえずさんくす

確かにインターリンクの固定IPサービスは全滅らしい
(flatray.com, tc-engine.com, cat.ne.jp ...)
運が悪いというかなんというか、ご愁傷さま。

　　　 　 　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）//　　　＜　 先生！どうしてCheeseShopeﾀｿはﾓｼﾞﾀｿに
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　| 　　押し付けられたのに鯖管してくれるんですか？
　　＿＿ / /　　　/ 　 　 　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>810
それがわが国の会社社会というものだよ。ちみ。
# 当時の上司と部下という関係

えっと、こういう言い方もなんだけど、JZUGに一切頼らず、
1人でコツコツやっている人にすごい人達が多そうな気がする。
JZUGの人達が俺達最高！俺達最高！といっている間に… ﾊｯ!!
そんな気がしますんだ。

>>812
そーいう人たちはとっくに地下に潜って、こっそりZopeで色々やっちゃって
いるという罠。

しかも、それで作業や仕事の効率アップするなりなんなりして、
他との差別化を図っているのでノウハウは商品そのもの。
JZUGに流出なんてしてこないと思われ。

ZSQLにカンドーしました。
プロトタイプのつもりでちょいちょいと作って会社でみせたら、
そのまま納品することになってしまいました（ｗ

思うんdeathが、ZopeってVBやJava系IDEと同じように、
開発作業がﾋﾞｼﾞｭｱﾙな分、他の人にﾉｳﾊｳ(Tips)をすごく広めづらい。
だから、怒らないでほしいんだけど、JZUGの人達って、
実はHello Zopeとお決まりの掲示板しか作れないんじゃないかと
思ってしまう。。。(そんなことないと思うんだが、
サイトから伝わってこない。狂ったような熱気は伝わってくるんだが)

…だから逆に、JZUGどうした！ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾚｽでWebｱﾌﾟﾘが簡単に作れるって
聞いたのに話が違うじゃねーか！
いつまで経ってもHello Zopeしか作れないよう！
というような厨も多いのかな、と思ってしまう。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>>814
そうだね
"ZSQL Method"は便利だね
でも、ゾペのスレッド数4のままで納品とかしたらダメよ
重いクエリー重なるとすぐゾペ固まるから(藁

どうでもいいけど、ﾓｼﾞｯｸｿ日記、あいかわらず繋がらねえな

z2.pyのこれ?
# The size of the thread pool, if ZODB3 is used.
NUMBER_OF_THREADS=4

>>818
ちがうよ
# Port for HTTP Server. The standard port for HTTP services is 80.
HTTP_PORT=8080

だよ

>819
カスはﾓｼﾞﾀﾝとでも遊んでな。

モジタソもそうだけど、Zopeな人って自宅サーバな人多いでしょ。
アクセスしてみると、落ちてたり一時停止してたりというサイトがすごく目につきます。
このへんが一般のZopeイメージに結構影響しているような気する。

プロダクション鯖と個人鯖を
いっしょにするなと小一時間(以下略

ふうん、つまり、このままじゃイメージ悪いから、
みんなでもうちょっとレベル上げようって気はないんですね。

高橋＠議長モードです。
その件については1週間後にしましょう。

そうかなあ

@ITで、いわゆる産業系・基幹系のSEもZopeに注目してるというような
アンケート記事がありましたが、こういう分野でZopeは本当に役に立つ
のでしょうか？
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/survey/survey06/linux06.html
浅知恵で済みませんが、
Zopeの利点1(無償である)…いくら無償でも、役に立つｼｽﾃﾑが構築できなければ
　意味がない
Zopeの利点2(あまりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑせずに構築できる)…既にJavaやPHPが書けるﾚﾍﾞﾙ
　の開発者にとっては、利点とはいえない
上の記事でOracle9iASやJakarta Tomcatと比較検討しているような開発者に
とって、Zopeの「本当の利点」って何があるでしょうか？

最近ADSL加入して
自宅鯖でも始めようかというかというパパに最適。

＞Zopeの「本当の利点」って何があるでしょうか？

ﾓｼﾞﾀｿが幸せになれます。

そうだね！

>>828
最近のﾓｼﾞｯｸｿは
仕事らしい仕事もしてないみたいだし
あまり幸せそうに見えない罠(藁

ズMySQLダ！(ﾟДﾟ)
ズFirebirdダ！(ﾟДﾟ)

↑最近この辺をつつき始めました。

http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003710.html
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003711.html
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2003-January/003712.html
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな
間違いメ-ルよこすな


ばか？

基地

MLがあまりにも香ばしいから、いたずらのネタにされちまったって感じか？
それともいたずらを装った破壊工作か？(w
どっちにしろ終わってるな(w

殺されました　ﾌﾟﾌﾟ

Zopeを馬鹿にするヤツは氏ね、と言いたいが
紳士なので言わないもん

高橋＠議長モードです。
zope.jpのサーバ用ハードウェアを提供しようという人がいっこうに現れません。
普通1500人近くいるメーリングリストで呼びかけたら、マシンの１台、２台
すぐに調達できるのですが、私を含めて誰も提供してくれません。
何か私たちのやり方がまずいのでしょうか？
なおこの件の議論は１週間を期限とします。

議長、わたしにまかせてください！
「データセンタを運用している」なんて言って実は単にラック借りてるだけですけど、決して怪しい会社ではありません。資本金は3000000円もあるので、回線料を滞納したりしません。
http://ml.zope.jp/pipermail/jzug/2003-January/000281.html

>>838
トップページださいよ
ActiveX切ってると入れないサイトは死んでください

>>838
信頼と安心のinterQですね。

久保宮ってこいつ? ホント芳ばしいﾔｼばかり集まってくる。
http://www.laser5.co.jp/release/2000/0210.html

これも?
http://jp.sun.com/developers/Startup/casestudy/case01.html

　　　 　 　 ∧＿∧　∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）//　　　＜　 ぎちょう!
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　| 　　本日もzope.jpにつながりません。
　　＿＿ / /　　　/ 　 　 　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

begin 644 jzug-next.txt.gz
M'XL("#6#-SX VIZ=6<M;F5X="YT>'0 M51=;]M4&+X_OX)+^!L(A,1%=P,"
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1/?;95*N8L/H?[,=>_44'

end

ゴメソ、壊れてますた。

begin 644 jzug-next.txt.gz
M'XL(",F)-SX``VUO:FET87-O+G1X=`"U5.]K'%44_3XP_X,?];]PHK&B=0/:
MTIC4%I&XI#8F=#554>D[C]+].?LKLR-J@FS;Z&9):TC2)-2-M"2;3)CU@X&B
M16B0ZG8CA2D*@OK!\][L;K>Q7]UE87;>O?>=<\^Y-W%76+EKJ&(5R]BPSV$%
M"ZB7%K$L^MSI_`?P7Q@Z>DA8I1G<1!-+:*&.O=0_6,.JZ#,-1N\+:VA\8H3O
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M/N]@/K8Q+RSW8J$_'T4%3=.P?6P0PSZ653T$Q2M\O\([?8WD.D\:"@D+2UF4
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M4XJTM/S-L&/N1[DO\T[A75E(!-G/NWEI[IJX3-)178WDF!UU)YS8U/'0<0H?
M-L,,=TNCJ#U4(O]+]JXSV>Y5C=NFPHY7&5/7B.]E+B@'%/_"7&>/=K:#L!)%
@E)5.N-7&<W`2&O;ON)J>H/7V-9NFZ/L7WZ<W2BX'````
`
end

ついにTIME INTERMEDIAが動いた。
そうだよな。ﾓｼﾞﾀｿ含めて今まで結構な人と時間つぎこんできたんだから、
このまま腐らせてしまうのはもったいない。
考えてみればﾓｼﾞﾀｿ在籍当時だって、会社にマシンと回線の協力を頼めば
すぐにOKが出たはずだと思うのだが、ﾓｼﾞﾀｿがなぜそうしなかったのか不思議。
ユーザ会立ち上げ時点で既に独立を目論んでいたのか?

>845
しゅ、宗教ですか、、、、

timediaも今更な感じだな

たしかに。
久保宮ってあやしい会社とサーバのホスティング権取り合いするなら、それはそれでまたひとつのネタ。

ISH思い出した。

>>847
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1035508104/535-539n
http://www.geocities.jp/a1956h0331/IKARUGA.htm

ちめであはＪＺＵＧのあぼーんを待ってた？
しかしその間に日本のぞぺもあぼーんしてる罠。

おいおい
びぎ、びぎ、びぎねっと　は？

よく鯖ごときでもＪＺＵＧなんてまとまりないものに関わるなあ。
とくにパクれるリソースも出てこないだろうに（´･ω･‘）

びぎねっと何もしてないでしょ。ﾓｼﾞﾀｿと組んで商売しただけ。

>>853
Zopeに限らずこの種の出費に対して企業が期待しているのは人だぜ。
たとえば「Zope/Pythonのことならタイムインターメディア」
というイメージが定着さえすれば、その分野に興味を持つ若手が集まって来る。
求人、広告費用と考えれば安いもの。

BreakBeansがなんでサーバ提供しないのか疑問に思わない？
Zopeを啓蒙(っていうか布教)するために作ったんでしょ？
だったらソコがインフラなり整備してやるのがスジってもんじゃ？ちがう？

あなたはBreakBeansにサーバの運営ができると思ってるんですね?

別にモジタソ自信じゃなくても、アウトソースするとか方法はあると思うんだけどなあ。

済みません、ちょっと質問です。
JZUGの浸透度って、「JZUGが右向きゃ国内Zopeﾕｰｻﾞは皆右」
っていうくらいすごいんですか？
例えばPostgreSQL、PHP、MySQL、KDE等、国内ﾕｰｻﾞ会があるｿﾌﾄも
多いけど、一般ﾕｰｻﾞはそこまでﾕｰｻﾞ会に縛られていないんじゃないかな
と思うんですが。。。
なんかZopeだけ、国内ﾕｰｻﾞ層とﾕｰｻﾞ会(JZUG)の重なり具合が特殊じゃ
ないですか？例えばこのｽﾚ見ても、「もじたん」という方とMLの話
がほとんどだし。。。

>>858
方法はあってもお金がない。
>>859
そこがﾓｼﾞﾀｿのすごいところ。ﾓｼﾞﾀｿ抜きには語れない。

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　　　　 　 （　 ´Д｀）//　　　＜　 ぎちょう!>>859 は
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　| 　　様子が変です。ﾓｼﾞﾀｿ本人じゃないですか?
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　　　　　　　　　　　　　| >>861
＿＿＿＿＿＿＿＿_ | ﾓｼﾞﾀｿに変なことを吹き込まれただけのﾔｼかもしれないよ。
　　　　　　　　　　　　　| とりあえず１週間議論してから判断しよう。
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　　　　　（　´Д｀）
　　　　　 )　　　( 　　　seven days war
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　　　　　　　　　　　　　| >>862
＿＿＿＿＿＿＿＿_ | そもそも議論するに値するかどうか
　　　　　　　　　　　　　| とりあえず１週間議論してから判断しよう。
　　　　 　∧＿∧　　∠＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　´Д｀）
　　　　　 )　　　( 　　　seven days war
　　　　 / |_＼／_|ヽ　　　　
　　　　| |　　ﾟ| 議| |
　　　　| |　　ﾟ| 長|＼　/
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最近、議長人気ありますね。ﾓｼﾞﾀｿもうかうかしていられない。

　　なぜ、BreakBeansがサーバ提供しないのか、すごく疑問


　　たぶん、自分の思うようにならないからだろう

>>859

もじたん　ではなく　モジタソ（ﾓｼﾞﾀｿ）

>>859
ﾓｼﾞｯｸｿもZJUGも
ただの煽りの対象にすぎないことに
気づかないのかと小一時間(以下略

>>861
ﾓｼﾞｯｸｿをﾓｼﾞｯｸｿと呼べないﾔｼは
ﾓｼﾞｯｸｿ本人である可能性が
高いといえる罠

ZJUGってどこにありますか。教えて下さい。

ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞってってどこにありますか。教えて下さい。

>>869
http://soapland.homeip.net/ (w

>>865

１）。仕切りたいから人のふんどしの上が都合良い

２）。自分で始めたとたんユーザ離れ必須だから

３）。ただたんにケチ

４）。自分は啓蒙者ではないフリをするため

５）。なまえだけの会社だから

6) Zope鯖の構築、管理スキルが足りないから。

というか、会社の仕事とユーザーズグループの活動がこの方は
最初からごっちゃなんでは？

すごい熱心だなと思ったら、仕事の為にやってたって感じ、、
だからユーザーズグループの為になるようなことは一切進めてない。
金になるとこしかやってないの見え見え。
自分の名を売るような活動のみ積極的に進めて、利用してるようにしか見えん。
他のユーザーズグループでもいるんだろうか？？こんな代表？？

本当に会のこと思ってんなら、ちっとは犠牲になるようなことやってみて欲しいズら
こんな大変で面倒いということを人に指示するだけでなくてやって見せて欲しい。

最近、物を作らんでマネジメントだけやって威張ってるやつが増えた気がする。
本当に作ってる側の苦労を理解してんのか？しかも責任重大なのに権力だけ持ちたいんだな。
日本を駄目にしてるのは、こういうタイプが増えてるからでないの？
まず、自分で口だけでなく手を動かしてくれ。スキルが無くてもやれることはいっぱいあるんでは？
これじゃ誰もついてけんでしょ
ま、動かさないと時間だけ浪費してくだけで何にも生まれないでちゅ。

>>873
ご意見ありがとうございます！
まだ全部読んでいませんが、ぜひやってみてください！！

>>874
ここで笑えないところが悲しい......

>>875さん、WGやりませんか？WG結成希望や活動案などがあったら、ここに書いて、じゃんじゃん活動してください。

>>876さん、 運営に関する話し合いのためのML「[email protected]」が新設され、活発な議論が始まっています。ぜひ参加してください。

>>873
JZUG 運営メーリングリストの投稿
件数の激減が物語ってます。
しかし困ってるのは当の本人のみで
皆さんの尻を叩いて進展を期待してます。

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　　　　 　 （　 ´Д｀）//　　　＜　 ぎちょう　とりあえずの
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　| 　　Webサーバーの引き取り手が決まったらもう終わりですか？
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　　　　 　 （　 ´Д｀）//　　　＜　 ぎちょう　JZUGバブルがはじけますた。
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　| 　　構造改革が必要ですが、なかなか不良債権処理が進みません
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　　　　　　　　　　　　　| >>880
＿＿＿＿＿＿＿＿_ | そもそも議論するに値するかどうか
　　　　　　　　　　　　　| とりあえず１年間議論してから判断しよう。
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　　　　　（　´Д｀）
　　　　　 )　　　( 　　　seven days war
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　　　　| |　　ﾟ| 長|＼　/
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