30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。

パールがあるからルビーとか安直だよな。
次はダイヤモンド・サファイアかな？

C→C++→C#も安直だしなｗ

>>225
参考になりました。
ありがとうございます。

>>225
意図がよく分かりません＞＜

>>229
上がPerl万歳
下がRuby万歳

Perlお姉さんとRubyちゃんだと、Perlお姉さんのほうが好みかな。

本気でやるならperlやった方がいいよ、もっと本気でやるならC。
どうしてかって言うと、先人達の残した優れたテクニックや知識を簡単に手に入れる事ができて
学習が効率的に進められるから。

みんな言語を選択する時、第一に考えるのが将来性なんだよね。
自分の得た知識が長く、広く使えるのを望むのは当然だから
完全に間違いって訳じゃないんだけど、本当にプログラミングができるようになりたい、
かなりのレベルまで行きたい、上級者になりたいなら
そこそこ古くて、将来性がなくても、技術やテクニックの
資料、本、オープンソースがたくさんある言語がいい。

例えばうちの会社はソフト関係の会社だけど、新入社員が将来性で言語を選択すると
ほとんど奴が(ほぼ１００％)一年ぐらいで伸び悩む。
今だとC#とかRubyとか選ぶ訳だけど、一年ぐらいしてウダウダいいながらCかperlも学び始める。
C#だと大規模なソースやマニアックなテクニックを扱ったソースが手に入らないからね。
Rubyについてもそう。

C＃でちょっと本格的な物を作ろうと思ったら、C＋＋のソースを見たくなる時が絶対にある。
C＋＋を読むならCが必要、よってCをやる。
最初からCやっとけばよかった・・・となる。

実際に使わなくてもいいからC、スクリプト言語ならperlは読めた方がいい。
実際、perlは本当に資料が多い。
国内にも優秀なperlハッカーがいて良書もすぐに手に入る。
C#とか英語が読めないと本当に悲惨、読めても面倒。
ま、趣味でテキストエディタとか作るぐらいなら、どうでもいいけどさー。

"30代が""趣味で""これから覚える"スレにそんなコピペいらないよ
まず日本語を覚えるべきカナ

仕事で使うなら複数必要になるのは当然な気がするが
順番としてどっちが苦労しないかな？
Rubyあたりで最初からOOPで入った方が後々楽なのかどうなのか

人間の思考に近い言語　→　機械の思考に近い言語

とやっていくのが楽じゃないかと思うんだが

機械がどう考えているかを知っておきつつ高等言語やったほうがいいキガス。
確実にPHPだけの知識じゃ脆い。

”３０代”が”趣味”で本気で、真面目に、気合いれてスーパーハッカーになる為に
”覚え”ようとしてる能性もあるかもしんないじゃん？ｗ

>>235
俺は逆パターンで来たけど、最初も苦労というほどでもなく・・
後になればなるほどラクなのがいいね。歳とるんだし。

単に時の流れに身を任せてただけだが・・・

WEBプログラマに炉かモーホが多い件について

Rubyは本当によく出来た言語だと思う。
ただ、遅い・・・これが致命的につらい。
気長にマッタリ勉強していける性格ならRubyをお勧めするよ。
ま、ついでにApacheとかもがんばって勉強してもいいけど・・・
毒を食らわば皿までだ。

>>236
PHP使うとWebアプリの脆弱性を大体覚えることが
できるようになるのはある意味利点だと思う。

簡単に作れる事を意識しすぎた結果だな

Perl→Ruby→Perl→Lisp→Python

>>240
JRubyはCで書いたRubyより早いらしいですね

JRuby使うぐらいならJava使っちまう・・・

まあ、ぶっちゃけRubyが流行ることはない。　
でも、日本人が作った言語だから応援したい気持ちは大いにあるよ。

PHPでスパゲティでかければ、Cの習得は楽だよ。　
PHPでOOPでかければ、JAVA　C++　の習得は楽だよ。

まあ、Rubyやりたい人はやればいいと思うよ。(´д｀)流行ればいいね。

趣味なら流行る必要がない人も多いと思うが
人口でいうとPHP使う人が一番多いのかな
使える人が多いってことは
人に教えてもらえる可能性も高いし利点は多そう。

つーかRubyとPHPは全く用途が違う。
Rubyはシェルの仲間。PHPはColdFusionの仲間。
速度や冗長さを度外視したらUNIX/Winを問わずRubyで出来ないことは少ない。
PHPは出来ないことの方が多い。
一つ覚えるという前提なら、PHPよりはRubyの方がまだ確実にマシと言える。

>>246
ドー。
国産だからすごく応援したいのだが・・・

Rubyって今流行ってるんじゃないの？

>>250
俺でも出来るかも・・・って夢を与えてる

俺の職場でもブームだよ。

Ruby、Rubyうるせえっての。

なんか賞とったらしいねRuby

そういや来月の日経ソフトウエア、Ruby特集だね。

rubyで生産性が上がるなんて幻想を誰も抱かないのがせめてもの救い

まぁ、railsは確かに生産性上がると思うけど。
書くべきコード量がとても少なくて済むので。

Perl, PHP, Ruby, Python
どれを選んでも充分にサイト作れる。

戦争が終わって、故郷に帰ったら彼女と結婚して、子供が出来たら
Python教えるんだ。






みたいなことを考えてPythonをやり始めた３０代が来ましたよ。

ちなみに20代前半はCで仕事してた。最近はPHPをやることが多かったが
どっちかってーと、管理職。
そんなオレがビール片手に、寝る前にちょっと勉強するのはPython。

オレみたいなヤツいっぱいいるんじゃね？

>>256

いねーよｗ

寝る

何してんだｗ

流行ってるのは何かいやだｗ
ま、Rubyでないと作れないってのが無けりゃ
わざわざ手を付ける必要もないし

PHPプログラマーは簡単に生産できるから、真の意味での生産性はPHPが圧倒的に高い。

なるほど。
ひとつに囚われると馬鹿みたいになるんだ。
気をつけよw

>>259
それはRuby以外の言語を使える人間のセリフだ。

>>260
万年初心者を大量生産しても生産性は上がらないぞｗ



趣味でやる場合で、暇があるやつなら全部試してみて
手になじむやつを選ぶのがいいに決まってるだろ。常識的に考えて…

リファレンスの引き方さえわかればどの言語もたいして変わらん。

>>262
速度や生産性はスレ違いだなｗ
性に合うのをやる、それでOKっつーことだね。

30代で覚えるとしたら、Perlは不向きだろう。
一つのことを何通りにも書けるということは、その中からクリティカルな方法を選択する力も要るということ。
これがへたくそなやつはこの世界じゃとことん馬鹿にされる。
黙ってphpにしとけ。無理すんな。

クリティカルってどういう意味？

はみがきこ

>>265
>>264は、えらそうなこといって間違った意味で使ってるので大丈夫です。

PHPだって何通りにも書けるさ。
より悪い意味で。

>>264
Pythonにしとけ！じゃないの？

>>267
やっぱりか。ググってみた意味とどうも合わないからフテ寝してたよ。
「ベストプラクティスな」が言いたかったのかな。

>>264
無理すんなって
PerlよりPHPが劣ってるような書き方

Perlの人らでPHP理解出来ない人いるのかな？
逆はゴマンといるんじゃなかろうか。

理解っつーのもどの辺りを指すのか難しいよな。
@new=keys %{{map{$_=>1}@old}};
これ何やってるか誰もわからないだろ。
でもわからなくてもPerlを普通に使う分には支障は無い。

だな。

それ、@newは何の目的で作ったの？

以下信者の壮絶な罵り合い

PHPだろ常識的に考えて
Perlは文法が汚くなりがち。
$_とかマジで死ねばいいと思う

荒れろ荒れろｗ

Perlはいろんな書き方が出来るというのは、正確な表現じゃない。
Perlはスキルレベルによって書き方が変わる。
初心者はmap()やgrep()の使い方が分からないので、forで回すことになるんだけど、行数が増えるし、どうしても使い捨ての一時変数
を作らないといけない。
が、中級者になるとmap()などでインラインで目的を達することが出来る。
いままで何行もかけて書いた処理が1行で書けるようになる。
スキルアップを実感できるというプログラマーにとっての喜びがある。
それがPHPにはない。
覚えることが少ないから簡単に覚えられるけど、何年経ってもそこから進歩することもない。

>>277
どっかのBlogで見たような文章だな

持ち上げるつもりはないがPHPの強みは豊富な関数だよな
関数の使い方によってはかなり行数を縮めることができる

だから>>202=>>278は一度くらい情報ソースを出してみろよｗ
その過程で全てオマエの脳内の出来事だと気付くだろう。
どーでもいいんだよオマエの既視感なんて。
ちなみに>>273はこう書けば誰にでもわかるようになる。

my $tmp{$_}=1 for(@old);
@new = keys %tmp;

@oldから重複要素を削除して@newに格納。
おれは一行書きが正義だとは思わないけどね。
後で処理を少し変えたい時、少し追加したい時に全体を書き換えなくてはいけないから。

× my $tmp{$_}=1 for(@old);
○ $tmp{$_}=1 for(@old);

>>279
ほい
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50835571.html

>>281
1.使うは天国、インストールは地獄
2.Webアプリ以外作る気にならない
3.反吐がでるほど多い呪文
4.バージョンが変われば別言語
5.言語で言語を拡張できない
6.MVCのVしか出来ない

ばかじゃねーのかオマエｗ
4だけ合ってりゃオマエの既視感を構成できるのか。んなもんいちいち貼りに来るなよ。

>PHPを一言で言うと、「使えても作れない」言語だということになる。
なんか違うな。「書けるが読めない」言語なんだよ。ゴミ製造言語。

>>282
おまえが張れと言ってそれですかw

もちろんインラインで書くことのデメリットがあるのは認めるよ。
Javaのようにいちいちクラス、メソッドを作った方がバグの混入の可能性を下げられるし、グループ開発では疎結合が好まれるだろう。
が、Perlの記述性の高さは個人の能力を最大限に生かせる。ウェブアプリのような比較的規模の小さいプログラミングではこのメリットは大きいよ。
そして、PHPにはPerlの記述性の高さもJavaの信頼性の高さもないということ。あるのは、とにかく覚えるのが簡単ということだけ。

言語を覚えてレベルアップした喜び＝TOEICで高得点を追及する喜び
見てくれはともかくwebアプリが動く喜び＝ボディランゲージ交えつつ文化交流する喜び

別にどっちでも好きな方選べばいいじゃん
ひどい仕様ｗｗばっかじゃねえのｗってツッコミもありだし所詮TOEICだろｗｗってツッコミもあり

>>284
確かに長期的に使うとしたらPHPはあまりよくないな
ただ、とっつきやすいのは結構いいと思う
分からないと言って途中で投げ出さずにすむし
(私はその前にperlに挑戦したが全く意味が分からず投げ出してしまった)

PHPは確かにWEB以外は使えないが、私の場合他の言語へのステップとして役に立ったよ
C#等に挑戦してみたが、強力な変数の機能に慣れていてきつかったけど大体のプログラム文法を覚えたから比較的すんなり覚えられた
またperlにでも挑戦してみるかな

PHPで作られたパッケージを見ると殺意を覚えるが、使ってみると意外と便利。
得てしてそんなもの。
えらい簡単にデータのやりとりができるからパッチ処理もphpでやったりすることもあるし。

パッチ処理ですか・・・

>>277
grep()などのほうがパフォーマンスも良くなるんすか？
変数1個作るのもけっこう負荷あるんでしたっけ？

>>270
「クリティカル」じゃなくて、「クリティカルマス」なら文脈に合うと思いました。

>経済学の用語としてのクリティカルマス
>ある一定の数に達するまでは、なかなか効果が現れないが、ある一定の数を超えると、累積効果で爆発的な効果が現れる。
>その一定の数のことを、クリティカル・マスという。

職人芸に走って、俺はこんなにスゴイことができる！っていう自己満足に浸るの？
人間にはプライド、自尊心があるが、時としてそれが成長の阻害要因になることもある。
＝他人の良いところを学べない。
フタ（プライド）を被せたヤカン（自分）に、水（他人の長所）が注ぎ込まれない状態になる。
ちっぽけなプライドにとらわれて、器の小さい人間、自己満足に終始している人間になってしまわないように気をつけている。
ポイントは、まず「他人の話はよく聞く」ことを習慣にする。

そうみても282の完敗、ありがとうございましたm(_ _)m

【日本Ruby会議2007】“爆発的拡大期”を迎えたRuby，テーマは「エンタープライズ」と「愛」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274438/

こんなメールが今きた

短くを優先の書き方。　　スパゲティ言語
見通し優先の書き方。　 オブジェクト指向言語

このスレの戦いはこの違いがある。

デバッガを挟む自由度にまつわる世間話だよ。
誰もオブジェクト指向なんて持ち上げてない。

流行ってるというけど
RubyはHikiとTdiaryしかないよな
配布されてるCGI
その辺がWebProg初心者が参入しにくいとこだと思う

誰かRubyで2ch掲示板作らないかな

誰かインラインアセンブラでWiki作らないかな

>>296
Rubyが流行ってるんじゃなくて、Railsが流行ってるだけだからなｗ

Perlは短く書く事に美徳を感じる昔の言語ってイメージがある。

流行ってるといってもRailsで作りましたって配布してるの見た事ないよ
Railsで作ったのって普通に配布してダウンロードした人が普通にレンタルサーバに設置したりできるものなの？
今までできないと思ってた
もしできるならRailsやってみようかと思うんだけど

[Q] 質問
Ruby on Rails は使えますか？

[A] 回答
いいえ、「さくらのレンタルサーバ」では利用できる環境をご用意していません。
ttp://faq.sakura.ad.jp/cgi-bin/sakura.cfg/php/enduser/std_alp.php?p_sid=gU2MC4Ei&p_lva=&p_li=&p_page=1&p_cat_lvl1=4&p_cat_lvl2=%7Eany%7E&p_search_text=rails&p_new_search=1

>>302
即答ありがと
やっぱりそうなんだ

>>300
rubyも見てみるといいよ。
拍車をかけてる。

なにこの良スレ。

おれニートだけど、ありあまる時間使ってプログラム勉強する事にした。
何もしないよりマシだし、使えるようになれば就職も出来るかも。

・・・・

・・・・


で、WEBサイト作成極めたいんだが、
HTMLとCSSは使えても他は手を付けたことが無い。

今は「プログラミング超入門」って本読んで頭をストレッチさせてる状態。
Ｃ言語はかなり難しいらしいので、とりあえず簡単そうなものから始めてみようと思うんだが、
やはりPHPってのがオススメなのか？

将来的にはＣとかＣぷらぷらも勉強したいと思ってる。

下から行くだろ普通
CASL->Fortran->C->Pascal->COBOL

>>305

＞将来的にはＣとかＣぷらぷらも勉強したいと思ってる。

じゃぁ、Cから始めろ。
というか、Cをかなりのレベルまで理解したら、他の言語なんて５日もあれば
書けるようになる。

でもＣ言語ってかなり難しいんだろ？

本当の初心者でも分かりやすい入門書ってある？

プログラムはなぜ動くのか
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222810190.html

「入門以前」的なノリの本か。

やさしいＣと合わせて買って見ようかな。

● スピーディーな開発には
・CPANを活用したい → Perl
・オブジェクト指向に魅力を感じる → Ruby

● 品質の高いコードを書きたい
Java

● 対象年齢： ８〜１２歳
PHP

もうみんなでECMAScriptやろうぜ
手軽なところでFlex2のActionScriptあたり
JavaScriptは2.0待つのもありかな　プロトタイプベースも萌えだが

>>311
世の中8歳〜12歳のマがゴロゴロいるのはわかった

おい　おっちゃん
マってなんだい　おしえてくれよぅ

Cはかつては最凶と言われていたが、今となっては簡単な部類だな。
俺には何が難しいのかわからんが当時ポインタで約5割の奴が挫折しVBに流れた。
でそいつらは未だにVBに拘って、VB..netをこぞって学んでる、すげえ呪縛だ。

JAVAが登場した当時はまた5割ぐらいがOOPの前に打ちのめされた。
ソフトウエア系雑誌は連日「なぜオブジェクト指向が理解できないの？」という
特集を組みつづけ、オブジェクト指向を理解する為だけの本が本屋に並んだ。

Cも今となっては初心者向けと言ってもいい。

オブジェクト指向は理解できるけど、要求に該当するクラス名を思い出せないの。
またどうしてこんなに長い名前を、しかも階層的に一生懸命付けたんだろうと、
だんだんムカっ腹が立ってくる。ただのキーパンチャーだよ。

>>285
言いえて妙だね。俺、昔Perl派だったけどPHP案件増えてからはもうPerlに戻
る気がしない。JavaやRailsも趣味でやってるけど、俺みたいな個人零細じゃ
全く仕事ないし。むしろ、Flash(Action Script)やAjax周り極めたほうが。。

全然>>1への回答になって無くてスマソ。敢えて言うなら初心者には断然PHP
がお勧め。つか、>>1はまだこのスレ見てるのかな？

>>317
稼ぐだけならFlashプラスしてデザイナやる方が仕事多いしな

>>317,>>318
そうだねー。
Flashのパーツは昔から使われているから、これも押えておいた方がいいですよね。
PHP → JavaScript（AJAX）→ ActionScript（Flash）→ お好きにどうぞ
という順番もありだなー。
PHPが使えれば、とりあえず動的なWebサイト作りには困らないし。

お好きにどうぞの後には、勉強という意味で、
Ruby → Lisp
というメニューを入れておくかな？

ま、PHPはないけどね。とうとうmod_php外したもの。
バグをウォッチしてメンテし続けられないから。

PHPはまじでないわ。　PHPは良い迷惑かもしれんが、

今からならRubyがオススメですか？

Perl6ってどうなったの？Haskellで書き直したの？

もう手遅れだ。PHPにしておけ。

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
おおよそのところ、 RubyはPerlの文字列処理とUnix統合をそのまま取り入れた。
つまりシンタックスまで含めて同じなのだ。
だから他の何かを待つまでもなく、すでにPerlの最良の部分を手にしているのだ。
そしてこれは出発点としては素晴しいものだ。
特にPerlの他の部分を取り入れないならば。

しかしその後Matzは最高のリスト処理をLispから取り入れた。
そして最高のOOをSmalltalkその他の言語から。
そして最高のイテレータをCLUから。
あらゆることの最良の部分をあらゆるところから取り入れたのだ。

たとえRubyが人類史上最高の言語だったとしても、それは使いこなせればの話。
使いこなせないレベルの人間には・・・

何でｵﾏｲﾗ全部の言語を覚えようと思わないの？

さすが全部はしんどい。
使ってないと忘れてくるし

実用的な言語覚えたいってことだよね

全部覚えたことの唯一の利点は、どの言語で何が簡単に出来て、
どの言語で何が小規模で出来るかを瞬時に正確に判定できること。
あとは特に無い。そして結局Cに帰る。

全部覚えたことの欠点は全てが中途半端で使い物にならないこと。

社内で自分しか使えない言語 = (少なくとも大規模では)使えない言語
社内で自分しか分からない効率化技術 = (可読性のために)使えない技術

だからPerlはUnixとの統合と文字列処理においてこの惑星上の(1つを除く)どの言語よりも優れている。
そしてその例外となる1つが舞台に登場したのはごく最近のことで、それはゴジラの国でのことだ。これについては後で話そう。

はよ話せ

オンドゥル語

保守

Rubyから始めるとオブジェクト指向を理解しやすいと思う

日本語もまともに覚えてないやつがperlもphpもやるなっ！！！

PHPって使えないプログラマの吹き溜まりでしょ。
オブジェクト指向でスクリプト言語使いたらRuby
コンパイラ言語がいいならJava

おまえは日本語からやりなおせ！！！

＞言語使いたら

「趣味で」ってスレタイなのに、使えるプログラマも使えないプログラマもあるかよ
そういう意味ではPython最強だべ、作りたいものがWebApp限定ならPHPも多いにアリじゃね？

Pythonってwebせんもんじゃないの？

> 日本語もまともに覚えてないやつがperlもphpもやるなっ！！！

必要とする日本語能力について客観的にきぼん。

きぼんという言葉は日本語にはありません。

> きぼんという言葉は日本語にはありません。

ということですが、日本語にある状態、日本語にない状態とはどんな状態なのか
ご説明ください。

自分で勉強してください。私はあなたの先生ではありません。

> 自分で勉強してください。私はあなたの先生ではありません。

だれですか？

>>341
wxPython
でもwxRubyもあるけど、文書の充実度ではwxphthonの方に分がある

ああ、あとIronPythonもか

プログラムやるやつって友達いなさそうだね

> プログラムやるやつって友達いなさそうだね

CSS Nite 周り見てると足の引っ張り合いをする友達なら多そうだよな。ｗ

Pythonのselfが嫌い、Rubyおすすめ

CSS Niteって何であんなに盛り上がってるんだろ。別にどうでもいいことだろ。

宣伝おつ

Rubyはオブジェクト指向を理解しやすいってよく聞くけど、どういう点で？

オブジェクト指向的にしか描けないから

そうなん？手続き型でかけるんとちゃいますやろか？

その気になればRubyでもいくらでも手続き型チックに書けるよ。
たぶん、JavaよりはAPIが複雑でなく、
C++よりはメモリとかポインタなどの理解を要求せず、
その主張をした奴がたまたまPythonよりRubyが好きだった、というのが理由じゃないかな。

マニアックなことばかり言ってないでPHPやればいい。
何か作るのが目的なんだから。
高尚ぶって習得の進捗遅いんじゃなー。

Rubyは処理重すぎ。

HTMLの中に書けるのはいい。
初心者なんだから。

ライブラリなんかももうPHP出まくりでしょ。

WEBアプリ作ってアフィリで儲けなよ。

独学で来たもんだから、
HTML ⇒ CSS ⇒ PHP と滅茶苦茶な道を通ってきてしまった。
この後は JavaScript(Ajax) に行くべきか、Rubyに走るか。

どっちがいいと思う？

俺ならAjax

俺ならLisp

>>359
あの、それ……とても……無難です。

Ajaxかなー。Rubyは信者的なコミュが鼻につかず、言語自体を楽しめるならアリ。
だが敢えて俺はFlexを推してみる

>>360-362
レス、ありがとう。
Flexは思いつかなかったよ。

とりあえず、Ajaxに迷走して見ることにしました。
Ajax ⇒ Ruby って走ってみます。
ありがとうございました。

perlで書かれたCGIゲームを
ＰＨＰに移植するのは
かんたんなのですか？

Perlはけっこう奥が深いのでアホでもできるPHPがお勧め。

いや、オリジナルの作者さんが
最初perlで書いたCGIゲームを
PHPに移植するって話なのですが。

仕事で困ってるなら、さらに下請けに出せばいいよ。ｗ

ソースコードのトランスレイションって
ちょっと特殊な領域だから
それを専門に受けてくれる
会社って探し方がちょっとすぐには
思いつかないです。

ああまちがえた
誤爆だ
perlで書かれたCGIゲームを
PHPに移植するのを
ヘルプしてくれる会社って
あるんですか？

FlexはAPIが膨大だからRubyよりも覚えるのは面倒かな
ActionScript3だけならそんなでもないけど

ウェブアプリに限って言えば、Rubyで出来ることは全部PerlでもPHPでもCでもJavaでも出来る。ASははそうじゃない。

> ウェブアプリに限って言えば、Rubyで出来ることは全部PerlでもPHPでもCでもJavaでも出来る。ASははそうじゃない。

C でウェブアプリ書く馬鹿いるの？

Cの方が速いから。

> そろそろまとめとくか、、

どこらへんがまとまってる？
頭大丈夫か？

とりあえずおもちゃならperlがいいかもしれない。
出会うであろう道

1. Hello Worldを出力してみる
2. 簡単なfor とか while　とか
3. @で苦しむ。(このとき%も見かけるがややこしいので飛ばす)
4. @を理解し始める。$_の存在に気づいて何かがいやになっている
（このときに何か参考書を買っているかもしれない）
5. %を理解し始める
6. $ @ %が分かってきた。
7. 正規表現と戯れて $_　の偉大さに気づき始める
　　しかし同時に \1 や \d なんかは無駄だと思っているかもしれない。
8. .*? がわかってきた。
9. 結構時間が立って、問題にぶつかると正規表現を使おうとして
　　問題が スクリプトと正規表現の　２ つ に 増 え 始 め る
10. CPANを思い出し膨大な迷宮に迷い込んでしまう。
11. まるぱーなんかに出会ってutf8を理解し始める。
12. mapとかgrepがネストしてきた。ハッシュもネストしてくる。
13. CPANのソースを読み始める。無名リファレンスを崇めているかもしれない。
14. オブジェクト思考を思考してみるが投げる。

15. Acme::Oppai の存在に気づいて
my $oppai = Acme::Oppai->new(default => 'default');
print $oppai->Oppai->Oppai->Oppai;とか書き出す。
17. リストコンテキストがやっと意味深だと思うようになる。
18. おっぱいの哲学的魅力に囚われてJavaかRubyに行ってしまいかえってこない。

あなたがもしperlを始めるならいい本に出合えますように。

スレ主がPerlかPHPって言ってるのに、
RoRを勧める頭の弱い人がいるな。
レンタルサーバー事情を知っていれば、
RoRなんて勧めないだろ…

> レンタルサーバー事情を知っていれば、
> RoRなんて勧めないだろ…

鯖単位で借りればいいんじゃね？
頭弱いとかわいそうだｗ

> 頭弱いとかわいそうだｗ

ポエムな文章ですね

話の前提が理解できずに、自分勝手な基準でアドバイスする
頭が可哀想な378が居るのはこのスレですか？

>>378
趣味でホスティングサーバーですか(笑)
そうですか(笑)

pythonも面白いぞ。

一昔前ならいざ知らず、初学者ならPythonかRubyあたりの方が良いと思うのだが。
Perlも楽しいが、少し回り道な気がする。PHPは論外。

同感。今からならPythonとかが良さげだ。

何使っても大丈夫。どれもちゃんと使える。

PHPって論外なの？
これからちょっと勉強しようと思ってるのにｗ

俺もPHPから入ろうと思ってたのに。

叩いてる人と基礎的だからPHPって言ってる人で両極端に分かれていて
結局人それぞれなのかなぁ、なんて思ってしまった。
なんかPHPってよく「出来て当たり前」って聞くんだけどどうなんでしょ

趣味でプログラム触ってみたいのならPHPは良い選択だと思うよ。
両極端に分かれてるのは多言語使いが他と比較してPHPの糞さを指摘するのに対し
PHPしか使えない奴がPHPを妄信的に崇拝し使いもしないのに他の言語を拒絶してる
だけだと思う。

>>388
なるほど。
俺はPerlをずっとやってたんだけど、
PHPの方が処理が早いとかいわれているし、
よく「PHPできるの？」とかって聞かれるから
PHPできたほうがいいんだろうなと単純に思った。
本当はもう一度C言語を勉強したいんだが。

そういう事だったらPHPもやってみた方がいいと思う。
Perl出来るのなら覚えるのに時間掛からないし
PHPにはPHPの良さがあるからね。
PHPの方が利用度が高いから何かと使う場面も多いだろうし。

>>338
おお、参考になりました。

とりあえずプログラミング無学な自分は気になったPHPから手をつけてみようかな。
結局のところどれから始めても妄信的にならずに
いろんな興味を持ち続けることが重要なんだということなんでしょうかね。

phpが速いって行ってる奴ってどうせセーフモードで動かしてるんだろ。
php6で廃止だってよ。ざまぁｗ

php なんかつかうやつはばかです。

そうですか、ではこれからわたしはばかになろうとおもいます。

それは実に賢いです。

楽天市場みたいなシステムをPHP+SQLで作れますか？
もちろん真似事見たなレベルですが。

>>396
http://builtwith.com/
ここに楽天のＵＲＬを入力してみたら？
ちょっと面白いよ。

>>396
なんのSQLだ

>>396
PHPは100台近く，MySQLは1億レコードのDBで使用---楽天 開発推進部長に聞く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/oss/20031007/1/

>>397
ここで２つ星以上出るサイトってあるの？

perlの方が日々のどうでもいい小さいツールも作りやすくていいよな
PHPだとコマンドラインツール作るにはちょっと大げさ
仕様もポコスカ変わるし

>>389
処理内容によってはPHPの方が高速な場合もありますけど、概ねPerlの方が高速だと思う。
# だからPerlを選ぶべきとはいいません。

cf. http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=perl&lang2=php

UNIX系OSを使うんだったらperlのほうがいい
Webアプリに限定するならphp

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/225-

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。

もう COBOL で MVC フレームワークでも作って喜べばいいじゃん。

彼がやりたいのはカーネルハックだろ。

給料もらって趣味のカーネルハックってすばらしいよな。

自社開発やってたらそんなもんじゃね？勉強９仕事１で余裕。

それは自営開発なんじゃね？ｗ

Windows使いならPHPできまり。Perlはあれだろ。創始者が金の使い込みで
つかまって、プロジェクトの人もモチベーション下がってるから、これから
開発がすすむとかわからんし。PHPでコマンドラインプログラムも作れるし。

金の使い込み？何それ。

ラリーじゃなくてactive_perlの創始者であることを祈るｗ

そもそもラリーって失業中じゃなかったっけ?
でもPerl6のリリースが延びたら、それはそれでほっとする人も多そうな。

CやJavaから使うデータ整形したり、ワンライナーとか、ちょっとした
便利ツールとか簡単なCGI書いてる程度のユーザ(俺)からすると、
perlほど使い易い言語は無いんだけどな〜。
と、趣味でしかプログラム書いてない俺が言ってみるテスト。
CPANの充実っぷりもすごいし。

perl6は知らんけど、CからC++になるような感じなのかね？

たしか実行系を総とっかえしてParrotとかいうバーチャルマシンな奴になるんだったと思う。
RubyもYARVとかJRubyとかそんな感じの実行系になりそうだし、次のトレンドっぽいね。

行スピードは結構早くなるらしいけど、スクリプト言語だとeval周りとかの互換性が維持されるか
不安視する向きもある。あと6,7年も開発してるParrotはベーパーウェアという噂も。

俺がPerlの次期創始者だ！

Perl6でてきてもPerl5と別物になるならｲﾗﾈ
Perl捨ててRubyに専念するわ。

CPANのモジュールが使えるなら、言語仕様は変わっても良いと思う。

Perlのインタプリタは非常に賢いので、鸚鵡になってもきっと優秀だと信じたい

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/404-

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/225-

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。

RubyとPythonは書籍が少なくてしかも若干高価な気がする。
ちょっと近寄りがたい。

Perlの書籍もマトモなのは高いのばっかりじゃないかな。
EffectivePerlが不自然に安いだけで。

Effective Perlの安さは異常。
5000円出しても買う価値はあると思う。

このスレはプログラム未経験者の人がたてたんだろうけど、

いざ、やってみればPHPなりPerlなり覚えればどっちとも簡単に覚えられる。似たような言語だし。

>>424
いや、覚えるのが簡単とかそういう話してるんじゃないからｗ

EffectivePerlって別に安くないよな。ページ数も少ないし。

仕事で両方使ってきて、趣味ではどっちメインでいくか考え中

>>425
じゃあ、どういう話をしてるんだよ？

うわ、KYかよｗｗｗ

>>429
KYって朝日新聞珊瑚事件のことですね

>>428
スレタイ読もうぜ？ｗ

スレ主ではありませんが同じ30代、
本日ApacheとPHP5をXPにイントールしました。

これから、初心者向けのレッスン本片手に頑張ります。

頑張ってください

まだ間に合う
ＰＨＰを投げ捨てるんだ

PHP とか、どんだけフレームワーク乱立してるんだ。

趣味ならRubyにしとけ

癖の無い素直なのからいっとくのがいいよな
となると何？

Perlの方ができることが多い気がするが、配布する機会があるのなら
PHPの方が受け入れられるだろうな。
Perlでせっかく作っても、環境ない、モジュールがない、モジュールインストールめんどくせ、
makeできねー、コードが汚くて保守できないって言われるのがオチ。

>>437
> API(アプリケーションプログラミングインタフェース)のFileMaker API for PHPが、
> Server 9製品にビルトインされたことで、PHPのプログラミングを知らなくとも、
> ステップごとに質問に答えることで、誰でも手軽にPHPベースのWebページを
> 作成していただけるようになったわけです。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/08/file01/index.html

> Perlの方ができることが多い気がするが、配布する機会があるのなら
> PHPの方が受け入れられるだろうな。
> Perlでせっかく作っても、環境ない、モジュールがない、モジュールインストールめんどくせ、
> makeできねー、コードが汚くて保守できないって言われるのがオチ。

それどこの頭悪い人たちの集まり？

PHPとPerlを入れ替えて読むのかとも思ったが、そうでもないようだ。

で、実際どうなん？

rubyじゃね?

俺は金にならんから投げたけど。

>>432
あくまで趣味にしとけな。
間違っても副業でなんかやろうとすっと、
環境がPHP3とか4押し付けられて、
そこらじゅうで不具合だらけになるから。

Webをメインに考えるなら、PerlよりPHPのほうがよさげだなと。趣味ならなおさら簡単なPHPをオススメする。
上で結構書かれてるけど。

Perl/CGIでHTMLを出力するのにいちいちprintするのは面倒くさすぎる。
PHPでクラスまで覚えたらとりあえずJavaもなんか触れるようになったし。

バベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。

Perl糞すぎ。
エラーになってもInternal Server Errorが出るだけでどこにエラーがあるのかブラウザに吐き出してくれないし、CPAN無しじゃおもちゃしかつくれないし。
そのCPANもいちいちコマンドラインからごちゃごちゃ動かさなきゃいけない。

この2点をクリアしても（本当の初心者にはこれさえも無理だろ）、次に待ってるのは記号だらけの汚いソース。
メンテナンス性ゼロ。自分の書いた過去のコード＝他人の書いたPHPのコード。

なんなのこれ？早く廃れろよマジで。

Perlの資産って、マニアックなところで残ってるから、しぶといんだよな。

マニアックな処理をPHPで書くときには、
Perlで書かれたコードをPHP化すればいいので重宝してる

モジュール依存してると無理とは言わなくとも大変じゃない?
PDFをキレイかつ簡単にに吐いたりとか、
ほら、あの、なんだっけ自動的に正規表現を作ってくれたりする奴とか。

FTP でちまちまスクリプトをアップロードするような仕事だと PHP が楽でしょうねｗ

そもそもPerlで組むようなWebサイトは>>439のようなので十分。
それ以上やるならフレームワークを含めてまともな開発環境があるやつ。

でも、趣味でやるならPHP。

> そもそもPerlで組むようなWebサイトは>>439のようなので十分。
> それ以上やるならフレームワークを含めてまともな開発環境があるやつ。

まともな開発環境って何？
perl4 の時代しか知らないなら黙っておいた方が良いよｗ

Eclipse、Zend、VS

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>>447
・まずはウェブサーバとPerlがどう違うか勉強することをお勧めします。あのエラーを出しているのはウェブサーバ。
・変なソースを読んだら何をやっているか分からないのはどの言語でも同様です。
・配布物に何でもかんでも突っ込まないのは、そういうポリシーなので仕方ないでしょう。そもそもCPANも使えない人はプログラミングに向いていません。

あと、先頭に
use CGI::Carp qw[fatalToBrowser];
を入れておくと良いです。

>>450
PDFJとかRegexp::Commonのことかな?
モジュールのインストールなんてすぐ覚えられるので、たいした問題じゃないですよ。

---

http://d.hatena.ne.jp/tokuhirom/20071108/1194498383
> ■[neta]Perl初心者をどうしたらいいのか問題
> について、話しあわれた結果、Plagger のソース嫁ということになりましたので、ご報告申し上げます。

ある程度使いこなせるようになったあとなら良いと思う。

モジュールなんて使わんと使い方忘れるしな。
新しいモジュール使いこなすの、苦痛だし。
「クイックリファレンス」はもう古すぎて役に立たんし。
Perlはもう死に体でしょ。

>>424
どこが？頭膿んでるんじゃないか？

>>445
Javaも使えない奴が、スクリプトを扱うこと自体間違ってないか？

PHPの膨大な組み込み関数を見れば、これはオブジェクト指向な言語でないのは明らか。

>>459

間違ってなくね？
逆にスクリプト扱えない奴がJava扱うほうがまちがってるんじゃないかね。

間違ってるとは言わないけどとりあえず動くもの作って満足していかないと、
モチベーションもあがらないし。
XAMPPとかで簡単な環境構築して、とりあえずブラウザ上に、何か表示されるってことが重要。

趣味でプログラミングを楽しむなら
RubyかPythonがいいんじゃない？

↑
ループ乙

その中途半端なところがPHPの良いところじゃないか。

趣味でやるなら、
プロバイダーのホームページスペースで即使えるCGI用言語
ってことで大概Perl一択にならないか？

プロバイダのスペースなんて、ほとんどがフリーCGIを設置するだけで、趣味とか以前の問題じゃあ。
自由にやらしてくれるとこ探すようになると、今日日ほとんどPHP対応してるだろうし。

>>466
> ほとんどがフリーCGIを設置するだけで、
それは利用する側の問題かと。
自作ツールとかちょこちょこっとアップするのに重宝してるよ。
標準的なモジュールすら使えなかったりするので本格的に活用するのは難しいだろうけど、
掲示板を自作するぐらいまでの入門には困らないと思うけどな。
標準モジュールが使えないことも逆に考えれば楽できない代わりに基礎的なことを学ぶ場にはなるんじゃないかな。
ちゃんとしたとこ使うのはそれで物足りなくなってからでも遅くないでしょ。

確かに昔ならそれでよかったけどなあ・・・。レンタルスペースでも無料や安いとこは激重だったし。
今は無料のxreaとかでも普通に使えるし、最初からPHPやった方がいいと思うよ。

まあ、プロバイダCGIの改造で挫折するくらいの人にならそれを勧めるのもアリか？

perlやりはじめて3年、力を入れ始めて3ヶ月目くらいなんだが、
最近perlでアクセサにはまりだしていろいろやってて、

ふと、部屋にうずもれていたrubyの本をぱらぱらめくってみると
オブジェクト指向言語と呼ばれるだけあってか、
”はじめに”でアクセサを語りだしてるのをみてびびった
『Ruby way』な。初心者でこの本にあたると辛いだろなと思った。

一方phpだが、ぜんぜんオブジェクトじゃないってわけでもないよ。
http://d.hatena.ne.jp/p4life/20060512/1147455438
みたいにautoloadも実装できたりするみたい。

だから、オブジェクトとかオブジェクトじゃない、とかで言語は選ばないほうがいい。
実装はそれぞれ可能だ。(perl ,php, ruby共に)
それに、OOやるならJavaとかで学んだほうがいいよ。
（１言語で会得する物ではないと思う）

いまからLLはじめるんだけどってのであれば、
そゆの気にするよりCSSとかAjaxに力をまわしたほうがいい。(WebPGってことなら)

趣味なら、おれはperlを薦めるよ。CPANにいっぱいソースも転がってるし、
タダだし、日本語翻訳もあるよ。
参考になるサイトだっていっぱいある。
古い言語だが、日々いっぱい新しいハックが編み出されてるので
技巧に凝ることも面白みの一つだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/fbis/20071113/1194931452　とかをプッシュしてみるテスト。

(仕事なら、保守にあたる可能性を考えると少しお勧めしない (｀・ω・´) TMTOTDI病になるぜ )


perlに比べて、phpはまとまったソースを探すのが難しい上に
デザイナが仕事上、で書き上げた
断片ばっかりが引っかかるような気がするのでお勧めしない
(デザイナを馬鹿にするつもりは毛頭ない)
今ではどのレンタル鯖でも動くのでなにも考えなくておｋなのは魅力。

もっともどっちの言語でも細かいバージョンを気にするような
実装をする人は、適切な言語を自分で選ぶようなきがするので
好きに汁とｲｲ。

pｈｐよりはperlの方が良いと思うな。
正規表現というか文字列処理が強いし、web関係以外でも結構使えるし。
ちょっとしたマクロ的な事とかね。

でもphpの楽さは魅力だとは思う。
その分、慣れると他の言語に移行するときに苦しむだろうけど。

誰でも迷うだよなどの言語がいいか。
俺は絶対知っておくべきはＣ。
それ以外は何でもいいと思う。
Ｃ知ってりゃ、ＷＥＢ系会社だけじゃなく、制御系プログラム系会社とか
究極はＯＳまで作れちゃうから。断トツでＣ。
あえて言うならＰＨＰかな。一番そのＣに近いイメージだからすんなり学べる。
フレームワークが出揃ってきたんで、ＲｏＲとの差異がなくなってきた。
むしろ、こっちのが開発は早い。
ただ、フレームワークがいろいろあるのが気になるが。
多分ＰＨＰをマスターしたら、今度はどのフレームワークがという悩みに
変わる可能性もあるけど。

Cを覚えてるだけでどの会社でも働けるなんてのはありえないよ。

OSを作るにはBIOS, IO, スケジューラ, ローダなどの知識が必要で、
それらはCの言語仕様とはなんの関係もない。
同様に組込み系もターゲットのハードウェアに対する深い知識と経験が必要で、
これまたCとは関係ない。

全角房にマジレス、かっこわるい

>>474
おまえみたいな奴が一番いらないレスなわけだが

>>475
必殺鸚鵡返し！！！

つ・・・鸚鵡返しだと？

い前ら！ケツの割れ目の、しかも谷底に肛門があるのは、
ちょっと漏れてもパンツに付かないようにする為だぞ！

誤爆すまｎ

こんな不快な誤爆は久しぶりだ

ちょっと漏らすなよ。

Cの次にPerlを覚えてPHP、JAVA、VC++、Lispみたいな流れで広く浅く
いろいろやったけど、ちょっとした事をやる時は
効率がよく時間が余りかからないからperlで大体書いてるな
例えばyourfilehostのURLからダウンロード用URLを作成して
ファイルを保存するコードが数行でかけてしまうんだから
こんなに楽を出来る言語は他に知らない

perlマンセーですね。分かります

>>482
yourfilehostがどういう仕組みなのか調べてみた

media.phpをdownloadfile.phpにするだけじゃねーか
こんなんどの言語でも1行でできるだろ

>>482
GUIが絡んだときどうしる?
自分はVC#とWxPerlで迷うけど、普通はVS系やEclipseかな。

Perlは記述性が高いから名。少なくともPHPよりかは。

perl4からphp4,php5を経たけど俺もまたperlに戻ろうかな

perl4ｗｗ
早く戻って来いよ

>>484
作ってみるとわかると思うけどそんなに単純にflgをダウンロードできないよ

s/flg/flv/
orz

前にflvダウンロードスクリプトに２ｃｈやブログを巡回させる
コードを付け加えて鯖にいれて定期的に実行させてたけど
一日１Gぐらい増えて手におえなくなったってお蔵入りした(´･ω･`)

やったことないので試しに>>484の方法を手動でやってみたけど・・

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
を
ttp://www.yourfilehost.com/downloadfile.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
に変えたら画像認証画面になる・・・
ここからどうやってダウンロードするのか是非聞きたい

仮に画像認証が通っても
[This file is not available for download]
でダウンロードできない
どうやって一行でダウンロードするのか聞きたいですよ(´･ω･`)

ちなみに漏れがperlで作ったやつはこんな感じで落とせる
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp215499.jpg

urlにブログとか指定するとHTML内のyourfilehostやYoutube、
Dailymotion、Google Video、ニコニコ動画のURLを抽出して
全部一度に落とせる
ディレクトリを指定して振り分けも可能
２ｃｈの登録スレッドを巡回して新着レスの中からURLを抽出してダウンロード
更にスレッドが1000超えたら次のスレッドを自動検索してスレッドURLを
自動で書き換えるので、cronに登録しておけば半永久的にダウンロードし続ける
サーバーの移転にも対応

これをもしperlじゃなくCで書いてたらかなり時間がかかってたと思う
単純にタイプ数だけでもかなり違うし

>>492
ソース貼ってみ？
WWW::YourFileHostを使ってるなんて抜かすなよ？

PHPのメリットは右から読んでもPHPになるということ。

>>494
すげー
なんで今まで気づかなかったんだ･･･

>>494
俺も目が覚めたよ。
今まで何て愚かだったんだろう・・

Cでいいじゃん

上下対称だし

>>497
そのくらい誰でも知ってるだろｗｗｗ

PHPなんて3文字もあるんだぞ！

>>497
馬鹿杉・・・

>>498
うぉっ！PHPって本当に逆から読んでもPHPだ・・・すげぇ・・・

逆から読んだら、dHdだろ

>>500
何そのipod!

PHPの正式名って
Peace and Happiness through Prosperity

だったのか
俺らって実はすごいことをやってたんだな

質問です。

前提知識の無いものがプログラミングを習得するには
どういうトレーニングがよいでしょうか。
やっぱりその手の本を読むしかないのでしょうか。

こんなとこで聞かないで自分の頭を使って考えることから

↑なんなの？死ぬの？

”グーグルを超える組織を創ろう”
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/
「スイッチボード型収益モデルの地域密着型IT事業」

お仕事相談受けますよ（ニヤリ）

>>503
プログラムを習得するには、実際にプログラムを書き、動作させること。
本でもWebでもコードでも、読むだけで書かなければたいしたことは身に付かない。
最初の学習資料としてプログラミングの基礎、具体的には特定の言語で「実際に書いて動かすまで」のチュートリアルを探すのが第一歩かな。

perlなんてこれから内部的な処理をさせるコアな部分の開発ぐらいで
表向きはphpが圧勝だろが

と、書いてみたもののweb perlってものをどこかで開発中らしいからそれに期待もしてたりする

今後もphp4の天下が続くだろうな。

>>503
Perlおすすめ

Perlについての質問箱 37箱目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218449440/

>>511
いまどきPerlなんてご愁傷様としか言いようがないな

>>511
あえて今、かつてない程にぐっちょぐちょになってるそのスレを提示するのは逆効果としか思えない。

趣味ならば、ＷＥＢのみならず
スタンドアロンなウィンドウズソフトも作れるPHPがいいと思う。
http://php-ja.hcuse.com/

>>514
それなんてPAR?
てゆーか、それが理由なら別途 Visual Studio で一向に構わない件。

こういうのってインタプリタ内蔵してるだけだからな。
tcl使えばGUIも作れるんだぜ。
でもWeb以外でPHPは使う気がしないな。
PHPがCLI系プログラムを侵食しないのも私と同じ考えの人が多いからだと思う。

CLIで書くような言語には、
どこでも動いて、すぐに書けて、一行でも威力十分ってのが求められるのでは。
加えて、CLIのシェル自体がプログラム言語で、
文字列処理以外ではあんまり他の言語を使う場面がないのもあるかも。


PHPはすぐに書けるかもしれないけど、他の条件はちょっとね。
文字列処理に使いやすいってわけじゃないし。

プロセス処理とか、スレッドが書きやすいとかなら
特定の条件で使うのを考えることも出来るけど...

JavaScriptには名前空間があるんだけど
なんでPHPにはないのかねぇ。（ﾀﾞｻｯ!）

>>518
PHP-5.3.0からは使えるだろ
http://php.benscom.com/manual/ja/language.namespaces.php

JavaScriptって名前空間あるって言えるのか。あれ、単にグローバル変数を宣言して、その中にプロパティやメソッドを追加するってだけだろ。
そのレベルでいいなら、現行のPHPだってクラスを定義してしまえば、その中のプロパティやメソッドはスコープが違うわけだから。

・JavaScriptの名前空間
　var Foo.Bar.Zoo = function() {};
　var obj = new Foo.Bar.Zoo();

・PHPの名前空間
　class Foo_Bar_Zoo {}
　$obj = new Foo_Bar_Zoo();

PHPキンモー☆
それｗｗｗ名前空間ちゃうｗｗｗクラス名工夫してるだけｗｗｗ

>>521
何でそんなにこだわるの？

放っとけ放っとけ

Foo.Bar.ZooとFoo_Bar_Zooにどういう優劣を見いだせるのか、まったく分かりません。

>>522
名前空間が無いとクラス名がキモくなるし
CPANみたいなことをやろうとすると破綻する。
PEARみたいにな。

>>524
分からないのか？
クラス名が階層をアンダーバーでつなげることに
キモいと思わないのか？

>>525
言語実装によって文法がサポートされているかどうかのみの違いであって、
製品中において一貫性のあるコンベンションが固持されていればどちらにも違いはありません。
そのように運用されなければどちらでも地獄んなるに決まっています。
もちろんサポートされていれば便利なので現在広く普及しています。

で、どっちがどうなんでしたっけ?

PHPの階層をアンダーバーで繋げるというやり方は本当にキモいと思う。
やってて嫌になるよ。
でも、JavaScriptのオブジェクトを入れ子にするという方法は
ドットで区切ることで明確に空間が分かれているので納得できる。

現行のPHPの問題点って、クラス名が長くなってしまうこと。
この一点だけだが、JSもトップレベルにFooみたいな単純な名前で変数を宣言したら、いつ間違って衝突するかわかったもんじゃない。
明らかに衝突しないだろう長い変数名を使うしかない。
JavaとかC#とかと比較するならともかく、JavaScriptみたいなプアな機能の言語とじゃどっちもどっち。
もっともPHP5.3でもクラス名を短くできることだけしか改善されないわけで、マシになったという程度ではあるが。

php>>>>>perl

難易度、パフォーマンスの差で圧勝だな

正直いうとPHPはキモイ♪　Perlはもっとキモイ♪　JAVAでいいや♪

趣味でJAVAを? それはそれでキモい。

正直いうとアナル責めはキモチイイ♪　尿道責めはもっとキモチイイ♪　オナニーでいいや♪

Javaなんて時代遅れもいいとこ。

disりあい宇宙

Perlは時代はどのへん？

ペルセウスがアンドロメダを助けた辺り。

phpで作られたシステムの保守が辛い。
俺、この保守が終わったら、システムをpythonに移植するんだ…。

>>537
いいかここを動くなよ。
５分たってもおれがここに来なかったらここから逃げるんだ。

どうつらい？

趣味でやるならどっちでも良いんじゃ？
俺はPHPをお勧めするけど。何故ならば、俺自身が
Perl->PHPへ移って格段に楽になったから。最初は
PHP馬鹿にしてたんだけど。。あと、PHPのほうが
Java、Ｃ関係、Javascriptなどに移行する際に抵抗が
無い様な気がする。

>>540
どこらへんが楽になったの？

>>541
うわ、こんな時間にレスがあるとは思わなかった。ありがとう。
要するに可読性というかケアレスミスの減少というか。
Perlは俺にとっては判り難い言語だったんだよね。

(Kent)Perl->PHPってことでしょ。

use strictすれば、Perlほどミスが事前に分かるスクリプト言語は無いと思うが。

JavaEEをオススメします

use warnings

aspxだけは触らないほうが良い。

perlは人選ぶつーか相性があるからね。遊び心ある人等応用利く脳味噌の人には
扱いやすい柔軟性を示すけど、教科書通りでしかレールに乗れない奴には苦しいと思う。
果てしなく自由で柔軟だけど最初に行き先決める段階からてめーで何とかしろって
言語がperlなわけだし

PHPなんかは習得難易度が圧倒的にperlより下な上に進行方向がハッキリしてるから
目的も見えやすい。

義務的、事務的に覚えるならPHPだろうな。流石にPHPで断念するような奴は
いないとは思うが。ただ書いて作って動かして楽しいのは圧倒的にPerl。
趣味ならperlのが全然お勧め。あのWEB以外にも各所で使いまわせる柔軟性は
素晴らしいわ。やり方はいくらでもある感がたまらんわけよ。

実名・所属を晒した上でブログでやれよｗ

>>540
いやーPHPはどんどん間違った方向へ進んで行ってて、
Perlはものすごく楽になってきてるぞ。
MVCの分離はCatalystでできるしMooseのおかげでコードが
ものすごく圧縮されて読みやすくなった。
今時KENT-likeなPerl書いてるんならそりゃキツいだろうと思うが。

-- PHPはPerlが初期に犯したミスを、ゆっくりたどりつつある -- Larry Wall

moose なんか使うくらいなら perl つかうのやめたほうがいいんじゃない？

昔、生StrutsなんかやらされたからJavaは嫌いだ。
しかし最近、SAStruts触ってみたらえらく便利だな、これ・・・。

Ruby

Mono最強伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)

俺も30半ばだけどとても趣味でなんて無理
なので仕事で覚えた
まだ全然だけどphpとmysqlの簡単な連携くらいはできるようになった
select覚えると途端に世界がひろがリング

えっ

ええっ

>>555
selectに覚えるもクソもない
あれはmysqlを始めた人が最初に知ること

能動的にselectを“覚えた”なんて表現するのはおかしい
｢俺、select覚えないでmysql使ってるんだけどさ〜｣という人は存在しない

selectも奥が深いぞ

Perlはモジュールが全てCPANに集約されているのが良いよ。
安定性、速度共にPHPとは比べにならないし。
eフラグを使った「正規表現プログラミング」は最強。

ただ、フレームワークという点では、PHPの勝利だと思う。
共同でするには向いているよね、他人にレベルを合わせてあげれるという点も含めて。
ただ、その資源の無駄使いっぷりは気になるけど、企業だったらやっぱ低レベルな人でも参加出来る仕組みが良いよね。

4年前のスレでもまだ落ちない

4年前からRuby on rails厨は必死なんだなｗ

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

＞「口封じ」なんかしません。どうぞ、気が済むまでお書き込み下さい。

島本町は日本の恥！島本町は日本の迷惑！

お前らと↓は気持ち悪すぎて頭の悪すぎるゴミ屑以下

B言語