これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2

前スレ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

PHP最高！！！！
Perlはもう糞！
ついでにRubyは時代すら来ず終わり。
Pythonは存在すら罪。

Yahoo!、スクリプト言語をPHPに移行
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nebt_06.html

まさにPHPの時代が
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ことを示す代表的例

google検索ヒット数

日本
PHP：2,240,000
Perl：404,000
Ruby：300,000
Python：61,600

世界
PHP：180,000,000
Perl：12,500,000
Ruby：5,210,000
Python：4,440,000

未だにPerl＞PHPと思っている天然記念物的な人はいるのだろうか。

今やWebプログラミングにおいてPerlが出回っている理由は
「既存のサンプル数」が多いというだけ。
海外ではPHPの普及がどんどん進んでいるのに
日本はかなり時代遅れであるといえる。

>>3
PHP出版もひっかかったんじゃぁ・・・

phpは拡張子も含むもんな。
文字が短いから関係ないページにも大量ヒットしたかも？

PHP出版だけで検索してそれを引く？

http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/
では
Java (2592)
Perl (952)
C++ (795)
PHP (522)
Python (344)
Ruby (119)

http://www.hotscripts.com
では
PHP (5708)
Perl (4674)
ASP (2734)
JavaScript (1470)
Java (1234)
Remote Hosts (842)
Tools & Utilities (353)
C and C++ (311)
Flash (216)
CFML (149)
ASP.NET (138)
XML (133)
Python (85)

>>1
＞ついでにRubyは時代すら来ず終わり。
＞Pythonは存在すら罪。

何気に酷いこと言ってないか？

>>9
JavaがJavaScriptにまけとる・・・

http://www.hotscripts.com

PHP (5712)　増えてますた。

>>12
伸びの頻度がまさに
時代の差を示してますね♪

まあ、その素晴らしい言語を使えば、自分の能力を超えたものを作れる
としたら、人気爆発だと思うけどな。実際のところ...

>>14
妄想ですか？(w

あげてみますか?

はやった所で>>1のような奴が書く糞スクリプトには関係ないと思われ。

どうでもいいが、最近、マジでPHP厨が増えたな。

そうだな、PHPの時代到来のもよう。。

なんでもかんでも��厨�≠ﾁて付ければ良いと思ってる？

なんでもかんでもつけてねーよ？
ｱﾌｫに対して「厨」とつけてるだけ。

兎に角、PHPしかできない厨は
言うことが的外れで笑える。

と、Perl厨が申しております

そんな>>21が厨に見えるのは俺だけか？(w

いや、大勢いるみたい。

そのｱﾌｫってなんだよ

こりゃ明らかに自作自演が入ってるな。

http://iyo.to/

痛

で、PHPはなにがいいのさ？PerlとRubyとPHPはプログラム構造的に
なにが違ってくるのか説明してみてちょ。

>>28
少なくとも、前スレの>>1からの趣旨だと、
非常に負荷掛かかるPerl/CGIは時代遅れで
それより軽いmod_phpの時代だって事だと思われ。

mod_phpって、xreaでさえ、入っていないみたい
無料や3000円程度で使えるところはないんじゃないの。
Server: Apache/1.3.27 (Unix) PHP/4.2.2

CGIとしてのphpでは、CGIとしてのperlに負けてるし

XREAって、mod_perlも使えるって書いてあるけど、
どう見ても嘘なんですが。
Server: Apache/1.3.27 (Unix) PHP/4.2.2

shared_html内のASP/JSP/PHP/mod_perlの実行権はサーバー側となり、悪意のあるユーザはソース、データを閲覧・改竄できる場合があります。
http://www.xrea.com/?action=spec


サポートです。
shared_html内でCGI/SSIは基本的にサポートしていません。新しいサーバーs4,s7では初めから動かないようになっています。
古いサーバーでは、shared_htmlでCGIを動かしているアカウントに移動をしてもうらうようにメールした後、順次サポートを停止します。
http://sb.xrea.com/showthread.php?s=f9d56ceb68a7708849f63774d79936f9&threadid=812&highlight=modperl

PHPのベンチマークをよく見ると分かるんですが、
mod_PHP（組み込みPHP）とperlを比較してるんです（ｗ
（さらに、perl4と比較しているとの噂もあり）
mod_PHPとmod_perl同士なら圧倒的にmod_perlの方が速いですよ＾＾
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XQLNWIqXPxsC:mugen.moo.jp/cgi/board01/board.cgi%3Fboard%3D1+xrea+mod_perl&hl=ja&ie=UTF-8

最近出たPerl DBI/DBD 256本では、Perlの方が構文評価などの基本的な部分では
PHPより早いというデータが載ってた。俺の感覚でもそう。
まぁどの言語を使うにせよ、意味なく遅いって言ってるやつは、その言語の性能を
引き出してないのは確かだね。問題の切り分けができないなんて論外。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:v4BY1st4zL8C:pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1011700538/l50+php+perl+db+%E9%80%9F%E3%81%95&hl=ja&ie=UTF-8

ベンチマーク結果
PerlよりPHPの方が軽くて速いは本当？

PHPは速くない。（通常接続でもPgより遅いし、汎用的なDBIよりも遅くなってしまうとは...）
http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm

http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm
通常接続ではPerl-PgとPHPとはほぼ同タイム。DBIは若干遅くなっている。
ただし件数が増えてくるとPerl-DBIが追い抜いて行く。これは通常の接続でも、持続的接続でも同様。

>>30
たくさんあるよ。３０００円までＯＫなら尚更。
http://php.s3.to/php/

>>30-32
xreaでは…

shared_htmlではmod_phpのみ。
mod_perlやJSPはセキュリティー上の理由で見送られています。
urlに:8080がつきます。

public_htmlではPHPはCGIです。
suEXECの恩恵は受けますが、負荷は高くなります。

詳しくはサポ板またはxrea.comスレを見てください。

pzlCUhuiの必死さがPerlの余裕のなさなんだろうね

もはやどこでもphpだね。

>>38
なぜphpなら許可されているのだろう。
セキュリティーとか問題なかったら、
mod_php使いたいな。

でも他の人に覗かれる恐れがあるってあるが、
パーミッションを間違えた場合のことなのか、
それとも何しても無駄なのか。

無駄なら使い道ほとんどなさそう。DBパス漏れたら危険だし。

>>32
>>41
XREAでmod_phpを使うと、
ソースやパスワードが漏れるので、
実際使い道がほとんどないということですか？

>>41
mod_phpの方はセーフモードで動いている。
mod_perlとかにはこのセーフモードと同等の機能がないため、
導入していない。

>>43
shared_html内のASP/JSP/PHP/mod_perlの実行権はサーバー側となり、悪意のあるユーザはソース、データを閲覧・改竄できる場合があります。
http://www.xrea.com/?action=spec

セーフモードでは、
ソースやパスが漏れる恐れがあるようですが、
パーミッションを間違えると覗かれるということか、
それともどう指定しても、
スクリプト名さえわかれば悪意がある人はいつでも覗けるということですか。

>>43
perl runはセーフモードと同じようですが違うのですか？

>>44
mod_phpやmod_perlではどうしても実行権がApacheと同じになる（suEXECが使えない）。
つまり、ディレクトリやファイルのパーミッションを700や600でなくて、
707や606にする必要が出てくるわけ。
でも、707とか606は自分以外の人にも見えてしまう。
だから、除かれる可能性があるというわけ。

基本的にはxreaでは普通のCGIは全てsuEXECで動いているため、
同じグループなので弾かれるし、
同じグループでないApacheの実行ユーザーが実行するものは、
今のところmod_phpのみのはずなので、セーフモードにより弾かれる。
ただ、絶対ではないので、セキュリティーを気にするなら、
suEXECが効くCGIでPHPを動かすべきだろう。（重いけどな。w）

>>45
それなに？解説サイトプリーズ。
PHPのセーフモードって、suEXECの代わりみたいなものだよ。

えーと、せっかく話題が出ているので。
http://www.s55.net/~paka/ffaphp/phpinfo.php
これによるとs55.netは共用鯖なのに
safe_modeがOffになってるんだけどヤバイのですかね？
s55.netの管理人に知らせたほうがいいだろうか？

PHPのSafeModeは、やばそうな関数を使えなくする。っていうだけ。suしたりしない

で、PHPの設定をいじることができれば、回避できる。.htaccessとか。

PerlRunは、mod_perlの設定のひとつで、モジュールのみキャッシュする。っていうやつ。
今はあまり関係ない。

あー違ってた。ファイルを読み込むとき、所有者をチェックする。
っていうのがメインの機能だな。。

ってこれって全然十分じゃないやーん・・

>>46
天下のisWebでは、707や606あたりでないと動きません。

パーミッションが707や606だと覗かれるということは、
isWebに置いたCGIはXREAのshareと同じで覗きまくりですか。

>>48
perl runは所有者をチェックできないということで、
mod_phpのような使い方ができないということですか。

セーフモード
http://php.s3.to/man/features.safe-mode.html
セーフモードがonの場合、PHPは、現在のスクリプトの所有者がファイル関数に
より処理されているファイルの所有者に一致するかどうかを調べ、
同じ所有者なら読めるらしい。

全PHPがサーバーの所有者で動くとすると、>>44
他のPHPも見えるということで、パスワードも丸見えってことかな

そんなに心配なら、
suEXECが効くCGI/PHPで動かせよ！
重いけどな。w

PHPはPERLより多くの関数を自動で読み込むので楽だが、
それを使わない時には余計な負荷になり遅さになっている。

これらは設定で変えられるが、
設定を変えるとソースまで変更しなければいけなくなり、
どこでも動くPHPが作れない難しい。

PERLはほとんど完成しているが、
PHPは試行段階であり、仕様が変更されるとソースを書き換えなければいけないのが痛い。

PERLは汚く書こうと思えばかけるが、
PHPはそれ程汚く書けないので、人のソースを引き継ぐことに優れる。

この板、変
言語の優劣なんてそんなん別に・・・

>>54
この板だけじゃないだろ。
プログラム板いっても
C++VSJavaなんてことは常に議論されているわけで。

（＾＾）

Sledgeってどーよ？
ttp://sl.edge.jp/

>>55
争ってはいるが、議論はしてない罠。

http://www.hotscripts.com
PHP (6114)
Perl (4739)　死んでる。

Ruby最強ってことでいいですか？

はいはい、いいですよ

http://www.hotscripts.com
PHP (6114)　WEBプログラミング最強！
Perl (4739)　死んでる。
Ruby ()　　　知名度無。

>>55
C++ VS JavaじゃなくてC# VS Javaだろ。

C言語のとこにも書いたが、PHPが速いとか言ってるのでこちらにも書いとく。

２ちゃんねる型でPHPとPERLの速度比較
http://sugachan.dip.jp/download/bench.png
http://sugachan.dip.jp/download/read.php

PHPよりPerlの方が速いようですが、
鯖負荷の順序はどうなのだろう？

Perl、PHP、C、HTMLファイルにして読む

速度比較が消されてた

＞mod_php,mod_perlは速いよ。PHP/CGI,Perl/CGIは遅いよ。
＞WEBプログラミングにおいて、
＞一般的にPHPはmod_phpを使い、一般的にPerlは、Perl/CGIを使います。
＞つまり、一般的にPHPのほうが速くて当然なんです。そのサイトにも書いてるよね。

別スレのコピペだけどPHPが速いのこう言う事だから、
64さんの論点がずれてると･･･｡
hotscripts.com 見てもわかるようにPHPが人気あるでしょ。
この理由は速さだけではない別けで。

>>66
http://sugachan.dip.jp/download/bench.png
この画像ではmod_perl,perl,phpの順で速いです。
消されているのでアップローダーがあれば上げますが。

hotscriptという１サイトの登録数だけでPHPが人気だと前から言われていますが、
http://cgi.resourceindex.comではPerl等が４０５６スクリプト
http://php.resourceindex.com/ではPHPスクリプトが２０８２スクリプト
日本では、http://www.206.usn.ac/search/cgiscript/で、
Perl９３０スクリプト、
PHP３４スクリプトです。

＞一般的にPHPはmod_phpを使い、一般的にPerlは、Perl/CGIを使います。
mod_phpはレンタルサーバーでは、セキュリティー上の問題でほとんど使用許可されていません。

>>66
KENTとweb裏技は日本で最大のCGI配布サイトだが、
PHPはないに等しい。

定番のCGIサーチ
http://www.206.usn.ac/search/cgiscript/
http://www.i-say.net/cgi/
http://bcp.jpnet.biz/
http://www.5150j.net/

PerlはPHPよりはるかに多い。

PHPの使えるサーバーはPerlが使えるサーバーよりも少なく、
mod_phpに至ってはほとんどない。
あってもそれを使用している人はさらに少ないと思われる。

PHPで飯を食っている奴らが２ちゃんねるで必死に宣伝してるのだろうか。

恥ずかしげもなく厨房登場って感じですな。(w

>64,67
上げなくていいよ。
参考程度にグラフ作っただけだし。
コーディング方法がどれも違うから
言語として比べること自体ナンセンスな訳。
それは当時晒したスレッドでも書いたはずなんだが･･･
放っておいたらなぜかperlとPHP、さらにCの速度比較に
別スレで使われてたから昼間削除しておきました。

PHPは書きやすいと言われるし
速度もそれなりに確保できるから
これからは需要伸びていくだろうし
また数年すればスクリプト配布の比率も
変わってくるんじゃないの？
現に既存のPerlスクリプトをPHPに移植するケースとか
結構あるし。

ところで64は何が言いたいんだ？
＞Perl、PHP、C、HTMLファイルにして読む
それくらいなら自分で試して見ればいいと思うんだが
それは駄目なのか？

>>66
はただの無知かネタだな･･･

ｽﾏｿ　66じゃなくて
＞Perl、PHP、C、HTMLファイルにして読む
こいつね

スピードあげる為にはＣＧＩではなく、オンメモリ常駐型のものを使用すればいい
んでしょうが（Ｊａｖａとか）、それはそれでメモリを消費するわけで…。

ＰＨＰはプロセス自体は立ち上がっているが、インタプリタであることには変わらない。
（ＡＰＣは除く）

>>73
あんたはJAVA使っとき。

mod_phpが共有サバで普及していないって言ってる人多いけど、マジですか？
俺のかりてる数百円／人月のサーバmod_php対応なんですけど。
かなり快適に使ってます。

apachebenchとか使って調べれば
mod_phpがCGI/Perlより速いのは明らか。

>>67
＞＞一般的にPHPはmod_phpを使い、一般的にPerlは、Perl/CGIを使います。
＞mod_phpはレンタルサーバーでは、セキュリティー上の問題でほとんど使用許可されていません。

それは日本ぐらいなものです。
safemodeをOnにすればそれほど危険でもない。
実際、アメリカではすでにPHPの方がPerlより盛ん。
日本はこの点では大きく遅れをとっている。
mod_perlはsafemodeみたいのがないから
こまりものなんだなぁ

普通レンタルサーバでも
PHPと言えばmod_php
Perlと言えばCGIperl
なにを勘違いしてるのかな？

また現在配布されているスクリプトはCGI/perlベースであって
mod_perlでは正常に動かんのだよ
逆は可能だが。
mod_perlみたいな難しい？プログラミングをやるくらいなら
PHPのほうがお手軽だってこった。

PHPマンセーの発言
mod_phpはCGIperlより速い。
hotscriptというサイトでperlよりphpの方が数が多い。
phpもperl並みのスクリプト数がある。

追求してみると
mod_perlとmod_phpはCGIより速い。
mod_phpとCGIperlを比較してPHPが速いといっている。
mod_phpを使えるプロバイダはほとんどない。
mod_phpの使えるレンタルサーバーはほとんどない。
mod_phpが許可されていない理由はセキュリティー上の問題があるからである。

mod_phpの使えるレンタルサーバーの説明
shared_html内のASP/JSP/PHP/mod_perlの実行権はサーバー側となり、悪意のあるユーザはソース、データを閲覧・改竄できる場合があります。
http://www.xrea.com/?action=spec

PHPは速くない。（通常接続でもPgより遅いし、汎用的なDBIよりも遅くなってしまうとは...）
http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm

定番のCGIサーチでPerlは多くPHPはほとんどない。
http://www.206.usn.ac/search/cgiscript/
http://www.i-say.net/cgi/
http://bcp.jpnet.biz/
http://www.5150j.net/

KENT-WEBとWEB裏技は日本で最大のCGI配布サイトだが、
PHPでこれほどのサイトは存在しない。
PHP配布サイトでアクセスの多いところでは、有名CGIをPHPに翻訳して著作権表示を消して配布しているからである。
英語の小説をスペイン語に翻訳したら著作権は翻訳者のものになると思っているのだろうか。

hotscriptという１サイトの登録数だけを紹介してPHPが人気だと思わせている。
http://cgi.resourceindex.comではPerl等が４０５６スクリプト
http://php.resourceindex.com/ではPHPスクリプトが２０８２スクリプト
日本では、http://www.206.usn.ac/search/cgiscript/で、
Perl９３０スクリプト、
PHP３４スクリプトでPerlの方が多い。

CGIperlはCGIphpより速い。

痛いなここのスレ･･･
どうせPHPもPerlもできんやつばかりなんだろう

mod_perlもmod_phpより速い。
phpの特長はHTMLライクな記述ができる。
phpは組み込み関数が多いのでそれらを手動で読み込まなくてもよい。

自鯖なら　mod_perl mod_php APC なんでもありだな

mod_perl<=APC <<< mod_perl(PerlRun)=mod_php <<<<<<<<< PerlCGI <= PHPCGI
こんなもんじゃないの？　つーかさ
言語に頼るよりも
コーディング方法を考えるほうが効率的だと思うが

速さ云々言ってて個人サイトレベルとは･･･。
それならどっちでもいいかと･･･｡　

一人必死な奴が芳ばしいのう。(w

ISWEBにCGI設置するとCGIのぞかれるだけでなく、
ログファイルを勝手に書きかえれます。
これはCGIが共有のユーザー権限で動いてるあたりで回避するのは不可能です。
これはつまり、mod_phpを無料サーバなどで使うと、ターゲットのディレクトリが
分かればログファイル改竄,パスワードﾊﾟｸﾙことができるということです。
よくあるのが、各ユーザーのホームディレクトリ名が分からないようにする方法らしいです。
さあ、どうするmod_php！　まあ、CGIをnobody,apacheなんて権限で動かしていれば
ナニ使っても同じですが。

訂正、今のiswebは改善されているみたいな話

俺は、PHPよりもPERLのほうが好きだな。
STDINのない言語をやってもWEB以外で役に立たないし、
WEBだけのためにPHPを習得しようとは思わない俺は怠け者ですか？
すごい個人的な話、PHPはできすぎた関数が多くあるが、硬くて使えない
ものも多い気がする。

おお、俺だけIDがでてる。なぜ

>>91
( ´,_ゝ｀）

>>90
PHPの方が若い言語なだけに
Perl全く知らない＆PHPバリバリって人はそう多くないでしょう。
両方知っている上で、WebプログラミングのためにPHPを選択するのは決して悪くないと思うが。

>>90
Web以外でPerlでやってんの？すごい怠け者かも。
漏れPerl使うけどWeb以外はVC++だす。
他にもいろいろPerlより使いやすいのあるやん。
たとえばRubyやPythonはたまたcやc++はつかわんの？

今はPHPお試し中だけど正直な話はPerlより書きよい。

PHPは便利なんだけど、重すぎるね。
あの内部処理の遅さはなに？
OOPにしたら目もあてられない。
それに比べmod_perlマンセー。
同じ処理をするコードで両者を比較してみなよ、Perlの方が
圧倒的に速い。あと、Perlの最大の強みはCPANだね。
あそこ行って片っ端からモジュール使うと世界が変わる。
PHPはPHP5でOOPが強化させるから期待大だけどね。
あとは、マジで言語の処理速度を何とかしてもらいたいね。

あぼーん

>>94
厨房っぽいが、君何組んでん？
圧倒的かあ、よく平気でかけるなあ。
mod_perlと比べた場合はそんな変わらんだろ？
君、それならJSPかCにしとき。

PHPが遅いって言ってる奴はPHP Acceleratorを入れてないでしょ？

>>93
ＵＮＩＸ上でちょっとしたスクリプトを書く場合、（他に選択肢はあるだろうけども）
Perl っていうのは有効じゃない？

つーか、Ｐｅｒｌの代わりをＶＣ＋＋っていうのはなんか違う、かなり違う。

>>98
はあ？UNIXのちょっとしたスクリプト？　何いってんだ？　

>>99
は？

なんかへんなのがでてきたな

>>99
WEB以外というのはＵＮＩＸ上でちょっとしたスクリプトを書く場合の事だって。
アプリの用途にも使えないPerlは中途半端な存在になったな。(w

>>101
Perlの略知ってるか？
「Practical Extraction and Report Language(実用的なデータ取得レポート作成言語)」

「Pathologically Eclectic Rubbish Lister」 (病的折衷主義のがらくた出力機)

とも言える

>>102
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2

いままですぐにお決まりの言い訳をしていたPHP厨が、
ここまで静かなのは初めてでは？

>>103
>>104
根拠のない反応は痛い。

>>84
>>93
PHPは楽ができていい。

>>106さん、もしかしてPerl信者様ですか？
PerlがPHPに勝ってる所を教えてください。

文字列操作、処理速度、柔軟さ、手抜きのしやすさ。

さすがPerl信者様だ。目の付け所が違いますね。

あぼーん

あぼーん

>>96
つーか、ベンチしてみれ。
>JSP C
は？JSPよりmod_perlの方がはやいよ。

>>113
それは絶対に無いよ。一発目か？(w

主観で争うJava房は見苦しいな。
業務用にUNIXサーバなんかを構築するときはメモリをたくさん積むから、Javaの欠点が隠れて速いと感じるだけだよ。
同一スペックで両者を比較して平均すると、ほとんどのケースでmod_perlのほうが速いよ。そして、サーバがロースペックになるほど差は顕著になる。

>>115
個人的には仕組み的に　mod_perlの実行速度は Servlet に勝る理由をきちんと
知りたいです。

Serveltがメモリをばかばか食うのは、セッションをメモリに常駐させてしまうから…。
（初期化時にモジュールを読み込みまくり常駐させる、というのもあるけど）
mod_perlの場合、Apache::Session　を使うと、ＤＢやファイルベースで保存されるんでしたっけ？


OOPである限り、メモリが犠牲になるのは宿命のような気もしますが。

XOOPSはPHPですか

正直どっちがいいとか、言っている奴にはプログラミング自体やる資格さえないな。
日本人の典型的なパターンだ。新しいものにしゃぶりつき、そしてちょっとでも劣っている古いものを
けなしまくる。
それで自分の存在をアピールする。

プログラミング言語ってのはな、新しいから、劣っているからではない。
どれだけプログラムを組む「能力」があるかに、すべてがかかっているのだよ。
つまりど素人に最高の言語を与えても、ロクなものを作り出せるわけが無い。
能力がある奴は、だいたい言語のことをバカにはしない。
なぜなら、一つの言語というものを「使い込む」ことによって、プログラミング言語能力が養われることを
よく分かっているからだ。

そういう人間はどんな言語を使っても最高のものを作れるし、他の言語をバカにすることはしない。

１は、ＰＨＰに頼っているだけだと思った。Ｐｅｒｌをバカにしてる時点で。

>>118　が
かなーり、本質を言ったと思われ。

Javaの良さは開発のしやすさやグループワーキングをした際の
生産性にあるとおもいますが。
同じ目的のソフトをJavaとｃ++で開発した際、前者の方がバグなどのリスクは低いと
経験上感じています（やはり品質の善し悪しは別として、gcはエライなぁと）。
PerlもPHPもイイといえばイイのですけどある程度の規模になるとやっぱしJavaかな、と感じます。
えらそーなこといってｽﾏｿ。この手の話題ってもういい加減結論が出尽くしているもんなんですけどね（(^^;)

>>118
新しいってのは重要。
それを否定するならプログラミング言語に未来はない。

>>118
＞なぜなら、一つの言語というものを「使い込む」ことによって、プログラミング言語能力が養われることを
＞よく分かっているからだ。

言いたいことは分かるのだが…、じゃあコボラーがすぐにでもＪａｖａの開発にとりくめる
かと言われればそうでもなくて…。
…難儀なものって概してイディオムの類がするけど気のせいか？

つーか、ねたにまじれすかっこわるい。

>>122
新しいのが悪いとは言っていない。
新しい＝便利なのは当たり前だろ？
なぜなら便利に使いやすい言語を作っているからさ。
別にＰＨＰを最大に使いこなせれば、他の言語もある程度使えるさ。
それは、ＢＡＳＩＣやＣやＪＡＶＡやＰｅｒｌともちろん変わらん。

でも新しい使いやすい言語を使い始めたからって、多少使いづらくて遅い言語をなぜ否定できる？
自分の能力があれば、たとえ多少使いづらく遅い言語であっても、普通の人が最新の言語で作ったプログラムよか
いいのをいくらでも作れる。そして長年使っているものであれば、慣れているから、さらに数倍はいいのが作れる。
常に新しい言語を偶像崇拝している奴は、ただの話題作り程度ではないか？

そしてプログラミング言語を使うのに優越感など必要ない、必要なのは実力だけだろう。
どんな言語が好きであっても、それを１００％使えないと意味が無い。
１は１００％ＰＨＰの能力を引き出せているのかは知らんがな。

>>123
こういう考えの奴が腐るほどいるんだがな。
１はたぶんネタだろうが・・・

>>124
100%使いこなせくとも、低レベルの理解度でそれなりのものを作れるのが、「優れた」言語
だとは思うが。

…あんまりこみいったもの作ると、保守を放れないんだよね…。

「優れた」の定義が難しいね。
ちなみに>>1は優れているといっているのではなく
最高と言っているわけだが。

＞でも新しい使いやすい言語を使い始めたからって、多少使いづらくて遅い言語をなぜ否定できる？

カチン！ときた。いい加減Perlユーザに迷惑なんだよ。

>>127
カチンときて
Perlユーザ「に」…迷惑？
Perl派ですか？

あぼーん

あぼーん

「速さ」だけを追い求めるなら、CでApacheのモジュールを作成するのが一番だといってみる。

（＾＾）

＞でも新しい使いやすい言語を使い始めたからって、多少使いづらくて遅い言語をなぜ否定できる？

別にこう思っているわけではないがな。ここを読んでみての全体的な流れだ。
もちろんすべての言語には、メリットとデメリットがあるわけだ。
それを尊重するか、けなすかは自由だ。

PHP使いは、Perlが使えなくて逃げた人たちも含まれている。全体の雰囲気として。

でも、はっきり言うと、そんなやつらはどれを選んでも無駄。腰を据えて言語を
ちゃんと使えるようになって、そしてそれで何を作るか。だ。

だから、PHP側のPerl批判は、痛いものが多い。それだけのこと。

>>128
無知、全角英字が長文は恥さらしだ、という事だ。

確かにPHPは言語的に優れていてCGI作成に非常に有力
な言語であることは認めるがPerlを馬鹿にする権利は
>>1にはない

PHPでアンケートページを作ったとする。
集計結果を分析するのに、俺ならPerlを使う。

両方使えた方がいいんじゃないすかね。
どっちもとっつきやすい言語なんだしさ。

厨房の溜まり場

愚痴をいいつつもコードを書けるようになったら一人前。
PHPの愚痴が出ないのは、使ってる奴が信者しか居ないか、
今までにない程、便利で全能な言語のどっちかさ :-)

# 年寄りからしてみるとPerlが糞だとかって、かなり贅沢だと思うけどね。

http://www.hotscripts.com
PHP (6162)
Perl(4737)
ASP (2820)
hotscripts.com より大きいサイトあったら教えて。

hotscriptsが一番デカイだろ？
そんな事よりhotscriptsにRubyカテゴリを作るよう言ってくれ！
知名度低いのがRubyの弱点かも？

あぼーん

SourceForge.net
・Perl (4518)
・PHP (6392)
・Ruby (212)

The CGI Resource Index (4055)
The PHP Resource Index (2122)

Google Web Directory
・Perl (958)
・PHP (668)
・Ruby (14)

おまけ
CPAN (4538 modules)
Pear (Total number of packages: 168)

HotScripts.com
・Perl (4737)
・PHP (6162)

でも結局は
PHP + Perl (10899) > PHP (6162) > Perl (4737)

自分で選択範囲を狭めるな。

こんな数字どうでもいいんだが適当なこと書いちゃまずいな。
○ The CGI Resource Index: Perl (3027)
× The CGI Resource Index (4055)

重要なのは現時点での絶対数ではない。伸びに注目である。
そうすればどの言語の時代になってきているかが一目瞭然！

>>9と>>144で比べてみよう！

googleディレクトリの数伸びも
>>8と>>144で比べられるな。
さあ貴方はこの数字から何を思う！？

140以降、発言が低脳になってきたな。

PHPの伸びはどうでもいいが、
Perlは驚く事に減退している。なぜだ？　
そんな事ないはずだ。だよな148。

単にライトユーザー(?)が移っただけ。

ソースの速読で、PHPのウンコブリに参っている。COBOLの次にウンコだ。
これ意外はPHP好きだよ、便利だもんな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>147
>>144
またhotscriptか。ここがPHP業者と組んでいるとするとどうだろか。
PHPはhotscript以外では数字がすべて負けてるね。

>>153
hotscript以外のURLキボン

>>153
>>144を見たら？
hotscript以外でPHPがPerlより多いところがあるならキボン

あぼーん

あぼーん

hotscript　の　Perlより多いところがあるならキボン

>>158
ない。
Perlネタはhotscript最強です。

まじでPerl終わる時代が来るとは思わなかったよ。

コマンドラインタイプのPHPってどうだい？

盛者必衰

このくだらない議論に参加する暇があるのはどちらのユーザだろうか？？

>>163
WOユーザ

CLIのPHPの登場で、ﾏｼﾞでPerlの時代は終わったね

PHP？
そんなもん勉強するくらいなら、JavaScriptをもっと深く勉強する。

>>166
ハイレベルですね。

俺PHPやめて、JavaScriptとPerlをもっと深く勉強しようかな。　(ぷっ。

PHPなんて糞仕様な言語使うぐらいなら
自分で新たにWebProg用の言語開発した方がまだ良いよ。

・何しろ遅い
・オブジェクト指向の機能がショボ
・デフォルトでで多数の関数を用意して凄そうに見せているだけ

>>169
ハイレベルですね。 　

>>169
頑張って下さい。

>>169の糞仕様な言語使うぐらいなら
自分で新たにWebProg用の言語開発した方がまだ良いよ。

>>172
ひまわり

HTMLだけで十分

>>169
低レベルですね。 　

Perl便利だよ
WEBで使わなくなった今も、何気に役に立ってる
俺はphpよりもPerlが好き

Perlが好きな人はそのままPerlつかえばいい
phpが好きな人もいちいちPerlのことを貶さなくてもいいだろ
一体何がそんなに悔しいんだ？両者とも相手の弱点見つけるのに随分必死ではないか？

それが生きがいの厨房の集まりですから

Perlすごい便利
俺も未だにPerl使ってる便利だしとても面白い。
PHPなんて糞で使えねーよ。

print map { } grep { } while <>;

perlの人は必死にphpは糞とか言ってるのにphpの人は反応ないのね。

phpは糞って行ってるのはphp人だって。

phpの人がphpは糞って行ってる。

phpは糞なの？

PHPはPHPで優秀。
Perlが習得できた人なら簡単に移行できるよ。
逆はそうであるとはいえないが。
要はPHPのがお手軽簡単ってことだ。
でもPerlの方が汎用性はある。
Webでしか使わないならPHPでよし。他もやりたいならPerl覚える価値あり。

Perl終わった雰囲気

WebプログラミングにおけるPerlと、言語としてのPerlは分けて考えれ。

「言語としてのphpは糞」
「Webプログラミングとしてのperlは糞」
という議論を平行させても何も生まないっていうか、それが真髄か。

あの〜、素人の質問とは思うのですが、
処理速度を比較する場合、マシンあたりの(実動)ユーザー数に影響される
のは勿論なんですよね。
安いレンタルサーバーで使うよりも、そこそこの専用サーバーを使えば
言語間の差以上に快適になると思ってまず間違い無いでしょうか？

あ、すみません。表現がおかしいですね。
どちらもレンタルサーバーで、シェアと専用での違いを
お聞きしたかったのです。

ベンチマーク(PHPはmod_php)

Java Perl/CGI.pm Perl/Apache PHP HTML
１回目 52.58 70.03 164.47 201.21 361.01
２回目 46.40 98.23 198.41 202.84 364.96
３回目 47.57 90.42 206.61 211.42 350.88
４回目 49.33 100.91 205.34 203.67 363.64
５回目 49.12 71.74 182.48 195.31 355.87
平均回数 49.00 86.27 191.46 195.31 355.87
１回の時間(ms) 20.41 11.59 5.22 4.93 2.78

Javaと比較してperlもstrict使えば多少大規模な物でも使えると思う。
ソース丸見えだけど。PHPは話にならない。

http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/javaperl.htm

mod_perl使ってると、処理が込むとメモリにゴミがたまっていって
どうにもならなくなるんだけど、うちだけ？

Perlの人必死ですね。
ここWEBプログラミング板なのに。
あ、言語としても終わってますた。
みんなもJAVAし。

いつになったらこういう無益なスレが無くなるんだろうね。
ほんと悲しくなるよ。
自分のやっている言語に誇り持ってるなら、それでいいじゃん。
私はPerlが好きだからやってるし、PHPやJavaとか他の言語も勉強してる。
単純に好きだからやってる。
Perl民もPHP民も他の人も、なんでみんな他の言語叩くのかなぁ。

っていうか、どの言語使ったって、作り手が終わっちゃってたら
全然意味ないよね

自分にあったのを見つけて使えばいい
perlやってる人もphpやってる人も、自分の選択に未練がなけりゃ
んな無駄な闘争はせんだろ

>>189
TOMCATじゃなかったら、servletはもっと早いはず

Perlサイコー

>192 -> >180-181

>>193
Tomcatでなくて、何なら速いわけ？

もういいよ

Perlサイコー

Perlサイコーとまでは思わないが便利だね。
にしてもPerlの必要性が乏しくなったよね。

まあ簡単な物作るのならPHPで十分だけどな。
HTMLの延長で間違ってもプログラマとは言えないがね。

HTML延長くらいにしか使えないのもなんだね。
やっぱ複雑なものはPerlなんかい？Perlサイコー

HTML延長くらいにしか使えないのもなんだね。

　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜おまいら、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝθｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

Perlサイコー

PHPは糞

PHPは糞でPerlサイコー

PerlはサイコーでPHPは糞

ほどほどにしておけよ。

だからさ。糞かどうかを問うてるじゃないんだよ。
独自仕様のPerlの【時代は終わり】だって言いたいんだよ。

Perlが終わる頃には、PHPも終わるだろよｗ

独自仕様ってあんた…そこが良いんじゃないか。

独自仕様サイコー　Perlサイコー

(´-`).｡ｏＯ（どの言語も、ほとんどが独自仕様があると思うが・・・）

あぼーん

なんだか本当にPerlの存在が薄くなったね。
開発の人も必死と思うけどこの現状じゃ萎えるだろうね。
今後のPerlの動向は非情に興味があります。ガンガレ。

質問です。
PHPってCGI以外に使えるんでしょうか？
あまり、PHPでシステム管理とかって聞かないような気がします。

使えるよ。

>>217
OSのシステム管理ですよ？
検索しても、ぜんぜん出てきませんが・・・

>>216,217
使えない。外出

>>219
PHPの汎用性の無さに乾杯。

開発側も意図的にWeb用に特化したものを作ったんじゃん。(ﾌﾟ

このスレのテーマ：
Webプログラミング言語としてPHP＞＞＞＞＞＞Perl
勘違い厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

余計なことも一杯やってくれて勝手に隠蔽してくれて、型はルーズでユーザ関数はどこに
定義してもよくて、こんな言語が早い
はずがないよな。にもかかわらずこれだけ起動が早く、
開発が容易だというのは製作チームの
優秀さなんだろう。たいがいにおいて、ベンチマークのように馬鹿みたく計算を繰り返すよ
うな環境では使われない。さっさと起動してさっさと帰っていくPHPは
これで十分よくやってる。夢のよ
うにすばらしい言語を与えてもらえると勘違いしてる馬
鹿野郎どもは糞だというが、糞だ糞だとばかり言って価値を見出し、クリエイティ
ブに振舞おうしない奴のほうがよほど糞なんじゃあないのか？なあ、お前よ。

冷静に読めば分かると思うが
PHP非難してるのはPHPユーザーですよ。

Perlやら他の言語のユーザーがPHPを叩いてるように演じてる
よくあるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）というやつですね。
ネタにマジレスｽﾏﾝ

>>216
http://jp.php.net/manual/ja/features.commandline.php

あぼーん

ヤフーがPerlでなくどうしてPHPを採用したか？
そこら辺を考えていけば見えてくるのでは？

>>228
なんじゃそりゃ・・・(´д｀；)
お前は、YahooがPHPにしたからPHPに切り替えたのか。
なら、Yahooが死ねと言ったら、お前は死ぬのか。

時代の流れを見るのと、人に流されるのじゃ大きな違いだな。
そんな考えで物言うヤツは話にならーん。

>228
で、yahoo が php に乗り換えた理由については?

優秀なスタッフがいれば、言語はそいつらに合わせればそれでいいんだよ。
PHPを選んだ理由なんてそんなに深い理由があるわけじゃない。

理由が深いか浅いかということのほうが重要ではないのでは。

あほか、yahooのようなネットに特化した企業にとって、
スクリプト言語の選定は非常に重要だ。戦略の一部だ。
性能テストとコストで決めたって発表してたよ。
以前は独自スクリプトだったらしい。

で、結局何が言いたかったの？
PHPサイコーと言いたかっただけ？

ふふ　Perlサイコー

もう少し、既存のCGIで使ってたPerlスクリプトを
楽にmod_perlに移植できればPHPなんてすぐに抜くのにな〜

あぼーん

>>236
mod_perlであっても無理よ。あでも速度はちょっと速いかあ。
もっと劇的にPerl変わってくれればいいのになあ。6は無理ぽ。

既存のスクリプトをmod_perlに移植してみたけど
20倍くらい速くなったみたい

N88-BASIC みたいにしぶとく残っていく予感

ヤフーはPHPなんて使ってないぞ。
メーカーは忘れたがメーカー仕様の
独自のOS、独自の言語、独自のデータベース使ってるぞ。
この前何千万かで受注とかの記事も出てたぞ。
考ええ見ろよ。
一日１億PVのYAHOOにおもちゃみたいなPHPなんか使えるわけないだろ。

>>241
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nebt_06.html

なぁ、おまえらが思ってるほどPHPは凄くないよ。いずれ気づくだろうけど。

>>243
何か凄いものだと妄想しているのはお前の方だ
PHPは簡単で低コストで欠点が少なくバランスがとれてるんだよ

欠点が少なく?

Yahoo!は「最近のPHPの向上を受けて、当社は一部の新規開発にあたり、
社内で開発されたテクノロジーに代わってPHPを採用することを決定した」

Perlは向上していないということですねъ( ﾟｰ^)

>>246
AHOOの言うことを鵜呑みにしてんじゃねーよ。

>247
付き合うだけ疲れるよ

>246はヤフーの言うことを全く鵜呑みにしていない。
247,248の性能が心配。

＞Yahoo!はスクリプト化されたWebページ機能への依存を強めるようになった6年前、
＞自社製のスクリプト言語「yScript」を採用。しかし、独自のスクリプト言語を維持するコストと労力がかさむ一方で、
＞オープンソース言語の質は向上。独自言語の価値よりも問題の方が認識されるようになった。

ここでどうしてPerlではなくPHPを採用したのかを考えてみよう！
そうすれば道が開かれそうだ。

>>250
推測１
　　Yahooは、アンチPerlの人ばかりだった。
推測２
　　PHP開発者にいくらか掴まされていた。
推測３
　　ただ、新しいから話題作りにPHP採用。


そもそも、本当にスクリプトの負荷を考えてるなら、
Perlはバイナリを作れる。
それ使えばいいんじゃねーか。
それが気に入らないなら、CでCGI組めばいい。
まったく、Yahooの考える事はわからん。

>>251
>推測1:Perlは糞って事?
>推測2:PHP開発社は資金力があるの?
>推測3:PHPは話題作りになるくらい魅力的?
>Perlはバイナリ作る:PHPはバイナリを作れないの？

>CでCGI組めばいい。 まったく、Yahooの考える事はわからん。
あんた大丈夫か?

>>252
・・・お前こそ大丈夫か？

＞PHPはバイナリ作れないの？
しるかよ。PHPでバイナリなんか調べた事ねーもん。

なんか、激しく醜い争いになってきましたね。

結果出てるし、このスレももう終わりだねバイバイ

これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2



------------------------------------- 終了 ---------------------------------------

再開。
この世からPerl信者が消えない限り続く。

あぼーん

ここはあれだな。
簡単なPHPしかできないPHP房が自分を正当化したい為に立てたんだな。
VB房みたいな奴らだな。

Del厨必死だな

Perl厨ガンガレ｡

Ruby厨とかはいないの？

PHPを叩くｽﾚは少ないのに、
Perlを叩くｽﾚは、上位の方だけでも２つある。
これは・・・

PHP使うヤツ　＝　厨ばかり。
Perl使うヤツ　＝　まだ冷静

PHP使うヤツよ・・・
なぜ、そんなに必死なのだ・・・。

つか、おまえ一人で必死になってないか?

>>262
死滅しました。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>263
使ってる奴が自言語叩くんだから逆だろ。

>>267
自言語

>>268はカントリーネイティブ

$269->ディクシーチックス

どうせperlなんか使ってる奴は昔から使ってて慣れてるからとかいう理由だけだろ？
PHPの使いやすさは最強。perlなんか遅くて話しになんない！
perlソース見てみろよ

↑途中で書き込んでしまった。

どうせperlなんか使ってる奴は昔から使ってて慣れてるからとかいう理由だけだろ？
PHPの使いやすさは最強。perlなんか遅くて話しになんない！
perlのソース見てみろよ。汚いったらありゃしないよ。
世界のウェブプログラムはPHPに占拠されつつあるんだよボケ共！
いつまでも2chブラウザといったらかちゅーしゃとか言ってるうんこちゃんと一緒w
どうせこいつらはPHPが先にあって後でperlが出てきたら
PHPを叩くんだろうなw



はい、ここまでがperlもPHPもよくわからない俺からの意見ですた。
perlはほんのちょこっとわかるよ（てへっ

俺は用途に適したそのとき主流の言語を使う。それだけ。

ツウ事はやっぱ、これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2 なんだな｡

まあ、Perlも必要ない時代なったんで、
このスレももう必要なくなったな。バイバイ♪

>>271
>>272
>>274
>>275

>>263

>>263
冷静じゃなくて
事実で反論要素がほとんど無いためだと思われる。

>>277
WebProg板のレベル下げるようなスレ上げるなよ！ハゲ！
氏ね！マジで！

多分数年後にはPHPの時代はもう終わりってスレが立つんだな（ｗ

こういう事言える内に言っておいた方が良いかもね

Javaも駄目ですかねー

PHP使えねーage

あぼーん

ここでPerl叩いてる奴ってどうせPerlで挫折したPHP初心者だろ。
PHPは簡単で楽なんだけど、出来る事が少なすぎるというか底が浅いな。
PHPには便利な関数が用意されてるが、Perlも便利なモジュールが沢山あるから
効率はあまり変わらんと思うぞ。
ま、ちょっとした趣味にはいいんじゃないという程度か。

http://www.hotscripts.com/

>>9　　　　　　→　>>285
PHP (5708)　→　PHP (6467)
Perl (4674)　→　Perl (4803)
ASP (2734)　→　ASP (2885)

どれもそれなりに増加してまふ
今使ってる言語をまず極める事が大事よ。

2chはphp?

c

>>285
でも伸びの差がまさに時代の移り変わりを表していますねъ( ﾟｰ^)

次出てきそうな言語の名前を当ててみるか。

>>288
PHP厨、ageてまで言いたいセリフか。

本当、必死だな。

つか、反応し過ぎだって。

Perl厨は余裕がないのです。
せっかく少し掴みかけた所にPHPの存在を知り、
PHPインストールして"hello world"、うっ、
なっ、なんなんだ。これは。
いやいや違う違うPerlのほうが優れてる決まってる。
そうだ、そうだ、PHPは糞だ糞、と、1年やってました。わたし。

あぼーん

hello worldから違いがわかるのがPHPです。

いやいや違う違うPerlのほうが優れてる決まってる。

Java>>.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PHP>>Perl
こんなもんなんだから喧嘩するなよ

Javaも.NETも?なんだけど分かってないねレベル低いここの住人は。
あと、PHPは言語じゃないぞ。HTMLと同類だぞ。

あぼーん

あぼーん

JAVA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.NET
-------------超えられない壁-------------
PHP >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Perl
正しくはこうね。

馬鹿なパーソナルホームページ房は本当にどうしようもないな。
perlとパーソナルホームページを比較するなよ。

いかりやちょうすけあたまはperl

あぼーん

>>292
こんな恥ずかしいスレタイトルでpart2立てる
PHP厨もどうかと思うがね（ﾜﾗ

ネタスレにマジレス

>>297
きみ大丈夫?　HTMLから勉強し｡

核心スレをネタスレに脳内変換

しかし、PHP厨は他の言語やら叩くスレ良く建てるよな（ﾜﾗ

あぼーん

>>297
Perl厨ってこんなこと言っちゃうの？

昔はPHPめちゃめちゃ叩かれてたもんな｡
PHPが日本語に完全に対応したあたりからか逆転したな｡

>>310
297は、実は.NET厨、.NETでないものは全部クソだと思ってる。
でも自分には自信が無いから、つっこまれないように
「Javaも.NETも?なんだけど」と付け加えたモヨリ。
しかし、煽りが空回り。

ま、PHPは所詮パーソナルホームページ
房が何言っても気にするな。
CとBasicの関係みたいなものだ。

おまえ反応しすぎだって｡

>>313
PHP = PHP: Hypertext Preprocessor
いまだにPHPをHTML埋め込み言語だと勘違いしている輩がいるな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>313
パーソナルホームページって何？

>>317
最初のPHP（PersonalHomePage)はPerlで書かれていた。

で、パーソナルホームページって何？

酷いインターネット

>>320
そのこころは?

>>300
ここの板の名前言ってごらんおばかさんw

>>322
JSP,Servlet,ASP,ASP.NETでもWebProgできます

まじで終わりっぽい。

Perlの時代が終わりだとしても
PHPの時代にはならない。
PHPってそんな凄い？
特に速いわけでもないし・・

>>325
PHPは習得・開発が簡単。しかしこれは重要なことだ。

>>325
もう、あげなくても･･･｡
そんな事いてーるの君くらいだよ｡

未来のないPerlはネタにされやすいのう。6をなんとかせい。まじで。

まあ、世界の主流スクリプトであるPerlはずっとメインで使われていくだろう。
webprogに限っては、PHPがお手軽なので、Perlと並んで使われていくが、Perl
を越えることはできない。この現実を直視しる。

つまり１とおんなじ発想

ぶっちゃけFileMakerとPHPってどっちがいいと思う？
どちらもお手軽Web言語だけどFileMakerのほうが金払うだけあって
楽そうなんだけど。

今PHPやってるが、個人的にはASPやりたい・・・
あんな金かからなければつд

PHPアクセラレータインストールすればもっと早くなること知らんの？
知らないとは低レベルだな。

↑PHPユーザーの勘で書いたみたいです。

>>332
Dim vals()
Dim preserve vals(1) ' vals(0) vals(1) え！？
Dim preserve vals(2) ' 中身は全部消える。
Redim preserve vals(3) ' かろうじて残る
Redim preserve vals() ' エラー！
vals(abc) = 1 ' エラー！

配列の要素数を求める。（マジです。
1 + UBound(vals) - LBound(vals)

配列
http://asp.dataweb.ne.jp/text/new_page_9.htm
> Array関数で配列に値をセット、UBound関数は配列のサイズを参照できます。
これは嘘です。
正確には 配列の最後の要素の場所　です。
LBoundが 配列の最初の要素の場所　です。

連想配列
http://www.erde.co.jp/~katsu/asptips/renso.html

これをみてASPのVBSやりたいと思うか？

ちなみにIISは無償版は出ているぞ。Windows 98とかに付いてくるらしい。

>>329
もしかして君、取り残されてるよ。

おい336、そっとしといてやれ。

PHPのアクセス解析って
CGIと違ってリンク元わかんないの？(解析ページは分かるけど)
レッツPHP!のってそうだよね？
これってきつくない？

あと、PHPかCGIどっちか今から勉強しようと思っているんだけど
このスレみても、どっちがいいか人によって違うよね。
で、ひとつだけにしぼって選びたいんだけど、
「できることの範囲の広さ」ってどっちのが上？
むずかしさとか開発効率とかスピードとか鯖による制限とかは
とりあえず気にしないことにして、選ぼうと思う。
まーどっちもたいていのことはできたりするんだろうけど。

適材適所と言って逃げることしかできないPerl厨

>>338
CGI(Perl)が出来るならPHPは殆ど勉強しなくてもできるので
# Perlに比べてPHPは凄い簡単だから
個人的にCGI(Perl)を進めます。

s/進め/勧め/

リンク元は下の環境変数で取得できると思いますが、
HTMLに埋め込んで使ってて取得できないとかの場合はJavaScriptと併用するしかないかも。。
getenv("HTTP_REFERER");

>>338
>「できることの範囲の広さ」ってどっちのが上？

「範囲の広さ」に関しての書籍が揃っているのはPerl。

逆にPerlの本を買うと、CGIに関しての記述が全体の一割も占めていないこともままある。

>PHPのアクセス解析って
>CGIと違ってリンク元わかんないの？(解析ページは分かるけど)

Ａｐａｃｈｅのことも勉強したほうがいいような

Apacheの勉強？

適材適所ならPerlの出番はない

>>338

まずcgiという言葉の意味を勉強する所から始めましょう。
的はずれ＆勘違いだらけです。

>>340-341
ありがﾄﾝ。HTTP_REFERERは使っているようですがだめです。
ttp://php.s3.to/data/ですが
>・解析したいページがHTMLの場合<img src=log.php width=1 height=1>と入れるとそれなりに使えます
とあるのでそうやっていますが、呼び出しされたページが表示され
リンク元が表示されませんでした。

>>342
すみません。CGIのしてのperlでした。ごめんなさい。


>>345
ごめん。perlって書かなくちゃだめだね。
拡張子のイメージがどうにも強いんで、間違える。

範囲の広さは突き詰めればどちらも一緒です。
つか当たり前。

>>347
そんなくだらねーこというために
糞スレあけんな馬鹿。

Perlサイコー

PHPｲｹﾃﾙﾈ

PHP書きにくい

あぼーん

あぼーん

ラリー信者なのでperl使い続けます。
perlが死滅したら俺も一緒に心中します

PHPなんてもう終わりだよ。
これからはASP.NETの時代（ｗ

>>351
Perlって「とっとっと」って感じだからね。
その強烈なナマリに慣れてると、
PHPに限らず他の言語もキツイよね｡　がんがれ！

>>355
夢はもたないとね。がんがれ！

とっとっとage

PHPは、PerlにWebProg用のライブラリ関数を増やしただけ。
PHPの便利な関数自体Perlで書けるだろ。

>>358
んだから、PHPが便利ってことだろ｡

>>359
単純で幸せだね

>>358 >>360
意味わからん。
車輪の再発明ご苦労さん

>>361

まーでもそれが本質だろうね。
それを便利と取るか、蛇足ととるか。
たしかに、ちょっとやりすぎじゃないの、って関数が
結構あるような気はする。
でも、それと同じぐらい、便利便利と喜んで
使うような関数もあるしな。
（perlとの比較で)

ただ、perlは使いこなす喜びっていうのがあるけど、
phpにはそういうのはあまり無いような気がする。

>>358
よく理解してから使うタイプ

>>359
使えりゃいいやタイプ

あぼーん

∴　Perlを使う→余計な開発コストが掛かる。

∴　優秀な頭脳をもつ→Perlを使う
　　　ノータリン→PHPを使う

もしもPerlしか使えないのなら、ノータリンだと思うけどな。

PHPしか使えないほうがよっぽどのーたりん(´_ゝ｀)

スクリプト厨同士仲良くしろよ。

PerlもPHPも出来ないのがノータリン

ノータリンかどうかは議論と関係ない。

>>358に対する>>359が核心。
>>365で言ったとおり、
PHPの便利な関数自体Perlで書く必要がある分、手間が掛かる。

Perlにはたくさんのライブラリがあるからそれを使えばいい。
と>>373が言う。

Perlにはたくさんのライブラリがあるからそれを使えばいい。
けど、いちいち探してきて調べておまけに使いづらい事が多いよね。
出来ることなら関数にして欲しい。

隊長！
ノータリン>>371　を発見しますた！

おまえ反応しすぎだって｡

Perlで書くの大好き
あのゴリゴリ書いて出来上がったカオスなソースが最高だ

ただし自分の書いたモノ以外は読む気すらしない

>376
同士が居て良かった。

初心者は他人のｽｸﾘﾌﾟﾄをﾊﾟｸって勉強することがあるから
>>376の言うとおりｷﾂｲだろうな

以前に自分が書いたものですら読む気がしません。

自分が書いた物だってノータリーンです。
（元へ）ノーリターンです。

おまえ反応しすぎだって｡

Pで始まるからどっちもそんなに変わらない

>>382 まさしくそのとうり！

>>338
http://ffpc.jp/
ここのリリースを待たれ漏れは期待している

15歳ハッカー(クラッカー?)もPHP厨だったage

Perlは4文字PHPは3文字　どちらが優れているのかは明らか。

片方はLで終わり変化が見られるのに対し、
もう片方はまたPで終わってしまう。進歩が感じられない。

Perlマンセー

オススメはPerl

PerlもPHPも糞。
ASPﾏﾝｾｰヽ（゜ー゜）ノ
貧乏人はPerlとかPHPやってなさいってこった。

貧乏人でよかった

ASPするくらいならPerlするくらいならPHPするくらいならJAVAってこった｡

最近PHP厨の皆さんおとなしいですね。他の技術に移行しましたか？

テスト

tesu

PHPが新しいからよさそうとかいってる香具師は糞
両方の特性をしる

PHPが新しいからよさそうとかいってる香具師がいるのか？

動けばPHPでもPerlでも喘ぎ声でもなんでもいい罠

おまえの喘ぎ声は動くのか?

perlがだめなら、php版のなつみかんみたいなのってあります?

PerlがだめなのではなくPHPがPerlより優れてるだけのこと。
無理にPHPにする事もなくPerlのままでいいならそれでよし。
ということで、なつみかんみたいなのが、あるかわからないけど、
PHPだと、なつみかんは比較的簡単にかけるよ｡

>>401
書いてくれ！
と言いたくなるのは駄目な香具師ですか？

>>396
古い順だと、
Perl PHP ASP になるわけだが
やっぱりASPﾏﾝｾｰって香具師いるのかな・・・（ASPしかしらねぇ厨は無視で）

>403
ｶﾛﾘｰﾀ

あぼーん

両方にもいいところはあるし、
悪いところはあるということだよ

>>403
>やっぱりASPﾏﾝｾｰって香具師いるのかな・・・（ASPしかしらねぇ厨は無視で）

何から何までオールＭＳで揃えるならばそれもありかと

＞１
馬鹿か？　俺は最近Ｐｅｒｌの勉強はじめんたんだぞ！

あぼーん

>>408は天才的なPHP信者の煽り

つか、おまえが煽りだろ。

そだねー

つーか、しーぽんノーパンだろ

まあ、１は確かに馬鹿だな。

あぼーん

あぼーん

馬鹿の1が言ってる事が現実なのが痛い罠。

>>399
普通チンコを動かす言語は喘ぎ声だろ？

おまえはチンコ動かすのか？

損権はピストン式チンコを持ってんだよ、これ常識

そりゃ手ぇ動かしてんだろっ。

チンコとPerlの深い関係だにゃ。

こんな感じでPerlだけ独立しています。

　PHP, C, Java ...etc ｜　Perl, チンコ　

おとなの世界にはチンコにPerl入れる人がいるんだって。ほんとかな？

呆れ

非CGI状態でもsuExecのようなことをする方法ってありませんか？

>>426
Safemode?

無名関数が作れないのでarray_mapとかがいまいち使えん。
プログラミング言語的にはPerlにはまだまだかなわんね。

>>428
一応作れるけど微妙なんだよな

ごめん、create_functionで作れたんだね…。

PHP5.0.0 Beta1 が出たって。Perl6はどうよ？

ていうか質問していい？
そろそろcgiやろうと思ってるんだけどさ・・・
ここはやはりPHPかい？

あぼーん

ブラクラ注意

Perl厨の意見
・Perlは4文字PHPは3文字　どちらが優れているのかは明らか。
・15歳ハッカー(クラッカー?)もPHP厨だったage
・あのゴリゴリ書いて出来上がったカオスなソースが最高だ
・優秀な頭脳をもつ→Perlを使う
・ノータリン→PHPを使う

PHP厨の意見
・んだから、PHPが便利ってことだろ｡
・これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ
・未だにPerl＞PHPと思っている天然記念物的な人はいるのだろうか。
・Perlの人必死ですね。

ASP厨の意見
・スクリプト厨同士仲良くしろよ。
・Pで始まるからどっちもそんなに変わらない
・これからはASP.NETの時代（ｗ
・貧乏人はPerlとかPHPやってなさいってこった。

もういいよ。

Pで始まるもの：PHP、Perl
Pで終わるもの：PHP、ASP

どれが最強かわかっただろ？
２つの言語を合わせて初めて対等になれる程度なのだよ。

PHPは糞ですね。

あぼーん

あぼーん

ブラクラ注意

おまえら、
よくデータ型があいまいな言語で
我慢してられるね。

はあ？

私の脳はデータ型があいまいです。

イタチガイだべ。

超遅だけど
>>103
ってPerlの蔑称じゃなくて尊称なんだけどね。
よくある勘違い。

あぼーん

ブラクラ注意

4. PHP vs. Perl?

PHPのPerlに対して最も有利な点ははPerlが何もかもやろうとしてその結果複雑
になってきているのに対して、PHPはウェブスクリプティングを念頭においてデ
ザインされていることです。Perlの柔軟さ/複雑さは、他人にとって非常に読み
にくいコードが簡単に書けてしまうということでもあります。PHPは、柔軟さを
失うことなくそれほどややこしくもなく厳密でもない構成になっています。
PHPはPerlに比べ、簡単に既存のHTMLに統合することができます。
PHPにはPerl で使用されている非常に多くの「良い」機能があります：構成や文法等です。
そ してこれらがPerlほど複雑になることなく提供されます。Perlは80年代後半から
在る十分に枯れた真の言語ですが、PHPは急速に成長しています。

create_function create_function create_function

>>450
その関数名連呼しないでくれ（つдT）
恥ずかしいから。

これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ

phpは良いが、mysqlのデータベース作るののめんどくささが新規ユーザーを遠のかせてる
気がする。

珍説ですね、釣られませんよ

>>453
Perlの方が作りづらいじゃん

しーぽんもPHPのほうが良いってさ

あぼーん

僕は試しに色々な掲示板に10件ほど書き込んでしばらく待ってみたら
1週間ほどで6000円ゲットしました！時間がなくてあまり書き込めなかったのが残念なのですが

↑
やったけど叩かれるだけ叩かれて０件でした。嘘つき！！！！

※お友達紹介において、以下の行為はかたくお断りします。

1.　スパムメール。
2.　運営者の趣旨に反して、掲示板での宣伝する行為。
3.　運営者の趣旨に反して、オークションシステムなどを利用して宣伝する行為。

上記の迷惑行為をされた場合、ポイントの無効及び退会処理を行うことがあります。


IDが1720082ね
さあ通報するか

>>458
君のID教えて

[email protected]

( ´д｀)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(´д｀ )

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>5
それかなり多いだろ。絶対

あぼーん

昔　：Perlの時代
今　：PHPの時代　　
未来:Rubyの時代は来るのかな？

>>464
でも>>3見ると世界中の方でも圧倒的差じゃん。

最新情報

全体
PHP143,000,000
Perl12,700,000
Ruby5,930,000
Python5,900,000

日本
PHP1,580,000
Perl286,000
Ruby236,000
Python61,800

因みに"PHP出版"は1,660件
"PHP研究所"は86,900件
なので差し引いても圧倒的差です。
Perl信者の言い逃れは残念ながら打破されました。

phpを含む他の単語計算してる？

あぼーん

PHP 爽やか好青年。
Perl 酸っぱい臭いがするおっさん。
Ruby キモいヲタ。
Python そんなのいたっけ？

Perl信者も、めっきり少なくなったな。

ぜんぜん。藻前の妄想だろ

PHP厨に真っ先に浮かぶ言葉は 粘着質 だけどな

ｽﾄｰｶｰ予備軍とか多そう

そんなんいわんでも。

PHPってXHTMLの場合ってどうするの？
<?xml の部分でエラーが出る。
ここは素直にPerlしかないのか？

ｽﾚ違い
ここはPerlを叩くｽﾚです

>>477
<?php 　だど。

>>478
Perlを叩くスレじゃないど。

>>479
<?phpは間違えていません（＾＾；
<?xmlはXHTMLで書くときに必要なところなので、
このエラーの回避方法はないですか？
やはりこれもPHPの欠点でしょうか？

>>480
おい、XMLとPHPの使い方は分かってるのか？

＞ここは素直にPerlしかないのか？
Perlの処理を書いてみ。

>>480
ヒアドキュメントや<??>外じゃなくて
echo '';で書けばエラーにはならないけど
僕の場合XMLで書くとPHPの内部エラーが起きた時に
表示が化けて困っております。

あぼーん

あぼーん

Perl 糞とかいってるが、PHPはHTMLと混合できるPerlだろ
似たようなものに
JSP ⇒HTML混合Java
ASP ⇒HTML混合VisualBasic
ってもんがある
PerlをバカにするってことはPHPをバカにするようなもんだろ

>>479 >>481-482
レスありがとうございました。
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?>
↑の部分でいつも引っかかっていたのですが、
482さんのやり方でうまくできました。

>>485
他の言語同士は結構温和にやってるのに
何故PHPはこんなに他の言語をああだこうだ言うんでしょう。
わざわざマニュアルに??vsPHPとかやってるのも如何かと思った。
余計ユーザーは他の言語は敵だと刷り込まれているのかも（ｗ

>>485
ASPってVBSしか使えないんだっけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>487
一番簡単と言われることへの反発じゃない？

>>487
一番簡単と言われることへの反発じゃない？　

>>487
他の言語（Ｐｅｒｌ、Ｊａｖａ、ＡＳＰというよりかはむしろVB系スクリプト）に比べて、
テリトリーが極端に狭い（Ｗｅｂ専用）だからじゃない？

Perlが一番すぐれてるの？　どっちが勉強しようか悩むなぁ･･･｡

が?

Perlが一番じゃないの？

>>495
>どっちが勉強しようか悩むなぁ･･･｡
ただの揚げ足だと・・・。

>Perlが一番じゃないの？
あなたは、Perlを勉強してください。

>>487
まるでRuby厨みたいだ（ｗ。あのユーザも他の言語は敵だとおもっとる

>>488
なんか他にあるの(・∀・；)？
そういえば、ASPをMSDNで調べてるとソースがJScriptとかいうのと平行して記載されてるね。これもASP？

>>490
いま仕事でASPやってるけど、文字列処理がかなり面倒でむかつきます。いいねPHP。

マイクロソフトだもんね。一番糞かも。

>>497
.NET という観点で見れば、一応C#もつかえるみたいだけど。

ＰＨＰの文字列処理がいい、というのは３年ぐらい前の状況を考えると、なんだかなぁ、という
感じ

Perl厨の意見
・Perlは4文字PHPは3文字　どちらが優れているのかは明らか。
・15歳ハッカー(クラッカー?)もPHP厨だったage
・あのゴリゴリ書いて出来上がったカオスなソースが最高だ
・優秀な頭脳をもつ→Perlを使う
・ノータリン→PHPを使う

PHP厨の意見
・んだから、PHPが便利ってことだろ｡
・これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ
・未だにPerl＞PHPと思っている天然記念物的な人はいるのだろうか。
・Perlの人必死ですね。
・Pで始まるもの：PHP、Perl
・Pで終わるもの：PHP、ASP
・どれが最強かわかっただろ？
・２つの言語を合わせて初めて対等になれる程度なのだよ。

ASP厨の意見
・スクリプト厨同士仲良くしろよ。
・Pで始まるからどっちもそんなに変わらない
・これからはASP.NETの時代（ｗ
・貧乏人はPerlとかPHPやってなさいってこった。

ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

サーバー負荷はＪＡＶＡやＦＬＡＳＨ等の方が少ないだろうが
起動やＤＬに時間が掛かるのが難点かも知れぬが
ＪＡＶＡやＦＬＡＳＨの日記帳や掲示板は
余り高度な物が見当たらないし
ＰＨＰの物もＰｒｅｌの掲示板よりは
現状では機能が足りない物も多いだろうが
この状況は何れ改善されるのだろうか

アダルトDVDが
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>>502
FLASHってよく知らないけど、掲示板とかならファイル読み出すのに結局PHPやCGIと連携しなきゃいけないんじゃないんですか？
FLASHだけで鯖側にあくせすできるんですか？

>>502
http://www.hotscripts.com/PHP/Scripts_and_Programs/index.html
ここで探して、機能が足りない？なら改造し。

>>504
無理

>>485
ひょっとして、
vs なんとか
が敵意のある対立的な意味だと思ってる？？

>>487
でした

このスレはそういう意味のスレだろ

このスレはPerlの時代が終わった事をお知らせするスレです。
その後釜がPHPだっただけで。次はRubyか？

>>504-505
無理でねーだろ。
ファイル読み込みはFLASHでできる。
書き込みはCGIなきゃ無理。

ttp://www.srekcah.org/~utashiro/perl/scripts/faq.html
PHPしか使ったことないっていうプログラマをよく見るけど
ぶっちゃけ糞だよ
使い物にならないプログラム書いてくる

PHPしか使えない、っていう人間は、一般に、能力が低い

おい引きこもり！
部屋から出ろ！
お前の一般はお前の脳内だけで有効だ！
社会に触れろ！
真の一般を知れ！

PerlはもともとWebProgのために作られた言語ではない。
目的が違う。
例えれば、ジュビロ磐田とダイエーホークスはどちらが強い？
と聞いているようなものだ。

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>>514
それはなんか違うだろ。
オリンピックとサッカーワールドカップをくらべるようなものでは？

高校野球とJリーグを比べるようなもんだよ

余計わかり肉。

オリンピックはいいね。でもPerlがオリンピックっつても。
オリンピックはC/C++とか。Perlは国体みたいな。

よくのびるｽﾚだね。

PHPは高校総体？

PHPは天皇杯（馬じゃないよ）じゃないの？

PHPはサッカーワールドカップ　Perlは国体と言う事だよ。　　　　　　　　　
>>514>PerlはもともとWebProgのために作られた言語ではない。
説明するとね･･･　
もういいっか。

PHPの言語としての特化された性能がそこまであるとは思えないけどな。

>>524
PHPは本質的な利点ってのは思い浮かばんな。
ていうかバージョンアップするたびに
仕様があんなに変わってしまって
全然まだ（仕様が）確立していないようだし。

ただ、Webプログラミング用として便利な関数が標準で多くあり、
プログラミング自体もユーザから見れば
Cからポインタが抜けたって感じで非常に簡単。
そういう意味での優れている言語だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

PHPは簡単、簡単って言うけど、優れているから簡単なんじゃないの？

>>527
じゃあ、Javaは優れていないってことかね？

>>528
思考回路めちゃめちゃやん。

>>528
[AだからB]は[BでないからAでない]とは無関係でしょ。
ただの揚げ足取りだね。

ダメなプログラマを作るには
PHPが一番です

んなこたーない。

>>531
禿同
まともなロジックが組めない奴が多い

PHPが駄目なプログラマーを作るのではなく、
駄目なプログラマーはPHPで止まるのです。

>>534 激しく同意しましょう。

>>534
真理だな

自作自演ご苦労様です。
その前に、まずPHPを使ってね。(^_-)

>>530
一般に対偶は真になるわけだが。

確かにその通りだ。

>>537
そこは問題にならないんだよ。坊や。

リアル厨やん。(w
結局、何が言いたいん？

PHP>>>Perlってことだろ。何をいまさら。

>>541
WebProgにおいて
PHP≒Perlだけど
PHPしか使えないやつは糞ってこと

なんで？
結局、何が言いたいん？

WebProgにおいては明らかに
PHP>>>Perlだろ。他の用途も考慮するなら変わるけど。

WEBプログラミング板と言う事を知らないリアル厨だけに立ちが悪いのう。

自分が最高だと思った言語使えば良いんじゃないの？
他人にまでそれを押し付けたいの？

>>546
>自分が最高だと思った言語使えば良いんじゃないの？

それはこのスレに関係ない。
例えば巨人と阪神どっちが強いかとかなんて
議論したって根本的なものが変わるわけじゃないのに
盛んに行われる。

同じようなことだ。

>>547
それ、ぜんぜん違うよ。

なんで?

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>547>>549
野球の場合は根本的なものが変わるよね。
今年は今以上に巨人は買い漁るよ。醜い球団だよね。

PerlとPHPの論争だと、よく「mod_perlはmod_phpより早い」って聞くけど、
"mod_perl+Apache::Registry" と "mod_php+PHP Accelerator" で比べるべき
だと思うんだが、どっか比較してるトコ有ったっけ？

まあ、どっちが早かろうと両方便利に使わせてもらうんだけどさ。

MySQLの約9万行のテーブルから200行取り出すプログラムで実験

ab -c 10 -n 100 http://hoge/hoge...

Perl/CGI(DBI)
Time per request: 151.87 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 578.07 [Kbytes/sec] received

Perl/mod_perl(Apache::DBI)
Time per request: 134.63 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 658.18 [Kbytes/sec] received

SpeedyCGI(DBI)
Time per request: 41.36 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 2122.63 [Kbytes/sec] received

PHP(PHP Accelerator)/mysql_connect
Time per request: 63.91 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 1374.59 [Kbytes/sec] received

PHP(PHP Accelerator)/mysql_pconnect
Time per request: 61.63 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 1452.03 [Kbytes/sec] received

PHP(PHP Accelerator)/PEAR::DB
Time per request: 87.31 [ms] (mean, across all concurrent requests)
Transfer rate: 1015.57 [Kbytes/sec] received

…あれ？

http://yuekouduki.fc2web.com/haitateki.html

これって入場制限？

「JSP/PHP/ASP サーバサイドプログラミング徹底比較」
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1646-7

用件によって言語を使い分けるべき、に賛成。
だけどphpでサーバプログラムを作っている漏れの立場は・・・
＃pfsockopenでlistenするだけ

まだ見当違いの事言ってる奴がいるよ
このスレの趣旨は
WebプログラミングとしてのPerlはもうバイバ〜イってこと。
実際その通り。

このスレの趣旨はPHP以外は貶すってことじゃないのか

>>559
それ以外何か？

>>559-560
そんなことないぞ。
スレタイの通りPerlとPHPの比較であって
Javaとかもってくるのはスレ違い。

真珠lは次からオブジェクト指向本格導入。
PHPのオブジェクト指向は糞。だれも使っちゃいねえ。

だから、オブジェクト指向がわからんやつはPHP擁護に必死。
オブジェクト指向できる奴は、真珠でも蛇でも紅玉でも、
環境に応じて使えるものを使えばいい。

だいたい速度ってよ、通信速度考えたら誤差範囲じゃねーか。

つーか、PHPってよ、日本語なに当てたら良いんだよ。「ぺっぽこぺー」にしていいか？

漏れもperlからPHPに移行した。
個人的な感想を言わせてもらうと

よかったこと
・多次元配列が使える
・SQLと連携できる
・配列のランダム並び替えができる関数がある
・高度な数学関数が用意されている
・正規表現でマッチした部分を取り出せる

困ったこと
・乗数が以前はx**yだったのがpow(x,y)になった
・foreach(@_)ができない

ぐらい。
前者の中にもperlでもできるのがあるぞ！と言うかも知れないけど、
ややこしかったのでやる気なくした。

↑
PHPで正規表現を使うとき
ereg()って書くのがメンドイ。s//ってのは楽でよかったな

>>563
ほんとにPerlやってた人なのか…？殆どが可能だけど…

ちなみに、俺がPHP移行して一番詰まったのは、匿名関数の使いにくさと、
返り値の配列をそのまま変数として使えない辺りかな。( $this->hoge()[0] )
全体的PHPの方メリットはでかいと判断したから今はPHPメインだが。

>>565
いや、できるけどさ・・・。でも面倒なんだよ。

配列のランダム並び替えとか、自分でそういうコード書かなきゃいけないし。
多次元配列もCとかに比べて不自然だし。
SQLを使うには色々鯖にインスコしないといけないし。

>>566
PHPもPerlも”多次元”配列が名前だけと言うのは同じ。

ちなみに、面倒だからやらないと言うのは惜しい事をしていると思う。
分からないからやらないなら仕方ないけど。
Javaなんかもっとめんどくさいし…。

結論：Java>>>>>>>>>>>>>>>>PHP

age

Ruby使ってみるという手もあるぞ

Perl やら PHP やら、
頼むから自分の習得した言語を優先するのはやめてくれ。
まともに両方できるようになってから言えよ。







まぁおれは両方できないけどな。

>>572
(　´,_ゝ`）ﾌﾟ

CGIで3言語使ってるつもりなのだが突っ込みおねがいします。

Perl良 ＞ 使えるし枯れてるからコミュニティが充実、鯖にデフォルト入ってる
Perl悪 ＞ 後付のオブジェクト指向、PHPに比べて明らかに遅い、mod_perl面倒

PHP良 ＞ 高速 mod_perl並のことがすぐ作れる、インストール簡単
PHP悪 ＞ Perl,Rubyに比べて冗長なコード,Apache経由でしか威力を発揮しない
Perlとくらべるとライブラリ不足

Ruby良 ＞ 言語仕様とコードはひたすらクール
Ruby悪 ＞ だれもわかってくれない,たいがい遅い,インストールからやらないと

ｲﾔ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━━ﾝ!!!!ｲﾔ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━━ﾝ!!!!

>>574
＞高速 mod_perl並のことがすぐ作れる
日本語が変ですが、どういうことですか？

＞PHPに比べて明らかに遅い
CGI同士またはモジュール同士の比較でをしましたか？
速度はperlの方が早いようですよ。過去ログ見ましたか？

http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=php+mod_perl+%E9%80%9F%E3%81%84&lr=

ｲﾔ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━━ﾝ!!!!ｲﾔ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━━ﾝ!!!!

　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　 　／　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼　 　　 /
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ 　 /
　　　　　　　￣ヽ　|　　，　　　， | γ￣ 　/
　　　　　　 　 　 ） |　　　ー―　 | （　　　/　　　＜　Perlの方がPHPより速いよ
　　　　　　　　 ノ　|　　　　　 　　|　ゝ　 / 　　　＜　過去ログも読んで
　　　　　　　 （　ノ。ﾉ。リ。リ。リ。ヽ し'　
　　　　　　　 ノ（ ｡（ ｡ （ ｡ （ ｡ （ ｡（
　　　　　　／　 ）｡ ） ｡ ） ｡ ） ｡ ） ｡ ）
　　　　 ／　　 （ ｡（ ｡ （ ｡ （ ｡ （ ｡（
　　　　　　　　　）｡ ） ｡ ） ｡ ） ｡ ） ｡ ）
　　　　　　　　 （ ｡（ ｡ （ ｡ （ ｡ （ ｡（
　　　　　　　　　）｡ ） ｡ ） ｡ ） ｡ ） ｡ ）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

最初に「高速」と強調したのは間違ってたかもです 御幣があったなら
すみませんです。

で、こっちも言いたいことがよくわからんので説明しときますと。
PHPの高速はデフォルトApacheのモジュールで動くから速攻作れて適当
に作ってもだいたい高速ちゅう意味の高速です。
ベンチマークは取ってないけど相対的にPHPのが高速になると思うのです。

処理的に、
PHPってApache::PerlRunっぽいけど、
PHPってApache::Registryなの？
下なら速そうだけど。

　■■■■■■■■■■■■■■
■■■　　速度結果　　■■■
　■■■■■■■■■■■■■■

1 |Perl(FastCGI)
2 |Perl(Apache::Registry)
2 |PHP(mod_php)+PHPA
2 |PHP(mod_php)+APC
3 |PHP(mod_php)
3 |PHP(fastcgi)
3 |Perl(Apache::PerlRun)
4 |Perl(CGI)　　　　　　一番よく使われている
4 |PHP(CGI)　　　　　　 一番よく使われている

1 |Perl(FastCGI)
2 |Perl(Apache::Registry)
2 |PHP(mod_php)+PHPA
2 |PHP(mod_php)+APC
3 |PHP(mod_php)　　　　　　 一番よく騙られる
3 |PHP(fastcgi)
3 |Perl(Apache::PerlRun)
4 |Perl(CGI)　　　　　　一番よく使われている
4 |PHP(CGI)

PHPは遅いみたいだけど違いは少しだし、作るのが簡単なのでｳﾏｰ
ﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞｰを借りないといけないのがﾏｽﾞｰだけど
HTMLに埋めこめられるし漏れは好き。

PHPとPerlとでは、同じことをやらせた場合、サーバへの負担は、どっちが軽いの?

>>582 >>579

速度ランキング

1 |Perl(FastCGI)
2 |Perl(Apache::Registry)
3 |PHP(mod_php)+PHPA
4 |PHP(mod_php)+APC
5 |PHP(mod_php)
6 |PHP(fastcgi)
7 |Perl(Apache::PerlRun)
8 |Perl(CGI)
9 |PHP(CGI)

　　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　!? ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　　＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

>>585
大丈夫、俺もいる

Perl の OO な仕様は難解。
少なくとも漏れには。

おめーだけじゃねーよ。誰しもがそう思っている

（ユーザ数とかコード量とかだと曖昧なので、あえてこう言おう）

Perl をビジネスで使うことって、Python, Ruby, PHP と比べて相対的に、伸びてるのかしら。減ってるのかしら。
（コンピュータを使う仕事は増えてるので、全部増えてると思うけど、差はどうなのか）

ユーザ数には複利の法則があって、使う人が多ければ多いほど、差は広がると思うんだけど、
流石に Perl はその一貫性の無さが災いしてきていて、減ってるように感じる。
漏れの関心は PHP も同じ道を歩むかどうかなんだけど。（一貫性の無さじゃ負けてない）

いつPython, Ruby といった生粋のOO言語に飲まれると思いますか？　
漏れは結構悲観的で、あと3〜5年くらいは PHP のユーザ数は増えつづけると思う。そこからは減少するとは思うけどね。

ソースの見た目（ヴィジュアル）はPerlの方が好きだ！愛してる。

↑変態だな。

将来的にはOcamlみたいな洗練された関数型言語が主になります。

↑うそこけ！

斧より鉈が使われることのほうが多くなる。
鉈に斧が劣るわけではない。

>>594

斧: J2EE, .NET
鉈: スクリプト言語

ってなことでよろしいか


何と言おうとスクリプト言語は大戦争中だろう。PHP, Perl, Ruby, Python の四つ巴。
何しろ用途が全く同じなんだから。

>>595
PHPとPerlの一騎打ちだろ。

ＯＳで言えば
事実上Linux対Windowsなのに
Mac厨がまだWindowsのライバルみたいに思っているもんだな。

>>596
ライブラリの豊富さと、使用アプリケーションの多さでその2つだな

しかし言語仕様が古すぎて使う気になれない
仕事でしかたなく付き合ってるって感じ
PythonとRubyは書いてて楽しい

PHPみたいにWebに特化してる言語はキモくて仕方が無い。

>>597

> ライブラリの豊富さと、使用アプリケーションの多さ

これは違うな。
単に「世間が使っているかどうか（実績があるかどうか）」だろう

PHP のユーザが多いってのは。
書きやすさ、将来性よりも「今実績があるかどうか」を重視していることなんだよね？＞PHPユーザ

>>596

しかし、高級言語ユーザにとってみれば、OS戦争やブラウザ戦争やオフィス戦争なんかより
スクリプト言語戦争の結果のほうが何千倍も重要なんだよな。

OS戦争の結果なんざせいぜいMSの株価くらいだが、スクリプト言語の戦争の結果は直接
プログラマのキャリアを直撃する。

そのことに、誰より言語作者に知って欲しいと思う。

VM言語-インタプリタ言語戦争ってフレームはどうだろう、将来的に。

>>602

漏れが思うに Java, .NET が適している領域（とても複雑なものを実装するのに向いてる）に
スクリプト言語が食い込むとは思えない。

これは永久に変わらないと思う。


スクリプト言語系の中で戦いが続く。ここはもうユーザの奪い合いだろ。

>>601
java+perl+python+ruby・・・VS phpじゃん。

>>603 + VS cfml VS xml

>>601
VM言語-インタプリタ言語の争いではなく、言語が両方に対応するのでは。
PERL、PHP、PYTHON、RUBYがVM−インタプリタだけでなく、バイナリでも動いたら
いいのだけど動くのだろうか。

>>602
PERL、PHP、PYTHON、RUBYどれでも動くVMができてきているようです。
.NETみたいになるようです。

.NET はVBで作ったクラスのサブクラスをRubyで作ってPythonで実行、、、なんてMSは言ってるけど

一体誰がそんなもの使うか極めて疑問
使う言語は少なくしたいし、使うなら使いやすい言語がいい　用途が同じ言語なら最終的に勝つのは一種類だけ

ならCOBOLとCとDELPHIとVBとJAVAとC#といらないねえ。

まぁ、はっきり言って
しょぼいCGI作ってるくらいじゃミリ秒単位の実行速度を競う必要はないだろ
バイナリ化させてどうすんだよ
一体何作る気なんだ？

>>606
同意

> 一体誰がそんなもの使うか極めて疑問

単一個人が複数言語を使ってうれしいという機構ではないので、PerlとRubyを同時に使うユーザが
一人もいなくてもマルチなVMの有用性とは無関係で、そうではなくて逆にそういうスクリプト書きが
少ないからこそ必要になってきたものでは。

Java VS .NET VS Parrot

各種言語 - Ｐａｒｒｏｔ - 各種プラットフォーム。

自分が使いやすいと思う言語を使え。

環境非依存で動かせる。
初心者でも動かせる。
企業も参入しやすくなる。

>>612>>608

>613
んぁ?

hn ◆iKwMOjCT4s って本７？

>>611

そういうOO言語で書かれたコードを共通のバイトコードに変換するってアプローチって、
くだらなさすぎて、わかんないことだらけなんだけど。

チーム内では一つの言語、一つの開発環境で作業しないとノウハウが共有できなくて効率悪い。
各言語間で作られたライブラリを全部ソレ用にコンパイルする必要ある。
命名規則にもバラツキある。
他こも苦労すること沢山あるだろう。なんでそんなことやるんだろうか。

開発者側の理由だろう？
各言語の開発者がそれぞれ個別に各プラットフォームにインプリメント
するのは骨が折れるから、ひとつのVMに対応させれば自動的に
そのVMが動くすべてのプラットフォームで動くようになるように
したいっつー。

この部分はPHPで作り、この部分はPerlで作りっていうのも
有りかも知れないけど、CPANなどの遺産を他言語から使うくらいの
連携でとどめておくのがいいかなぁと。

>>618 違うシステムとやりとりするってんでも、何かデータをファイルに書き出すとか、格好つけるならsoap通してやりとりするというほうがはるかに現実的だと思うよ。

使用者が特定個人からチームに拡大されただけで思考のレベルは変わってないな（ｗ

ｽﾏｿ、間違った。思考の -> 発想の

>>620 誰に何を言いたいのか

ｹﾐｽﾄﾘｰ!!

開発者が使いたいものを使うじゃ、いけないのか？
まあ、企業とかチームなら話は違うが。

>>624
その望み、.NETがかなえてしんぜよう。

あーなるほど。.NETね……

.NETは世界を救います。
PHPの時代は後３年くらいでしょうか。

3年も経ったらOSに変化があるような。Windowsがタダにはならないと思うけど。

仕様さえ確立されりゃ気兼ねなく使えるんだがな。

そこでmonoの登場ですよ。

PHPって何？

ばい#bai

PHP大好き

バイオインフォマティックスやってるがPERLは全然使う。
まずPHPは使わん。が、ウェブプログラムではPHPだ。
全然使いやすい。

3年後どうなってるかしらんが、phpは地味に残ってくタイプの言語じゃないような実感がある。
変わるときはパッと変えられると思うが、後発で今のphpを超える平易さをもつ言語が出るかと
いわれると疑問。

ＰＨＰ５っていつ正式リリースされるんだ？

Perlも覚えとけよ。
これからは共栄共存。

parrot完成時にはPerlのみならずPHPなどの複数のスクリプト言
語のスクリプト・エンジンとして採用され，例えば，Perlで書
かれたライブラリのモジュールをPHPから呼び出すといった
ことが可能になると期待される。CPANなどのサイトに蓄積さ
れた膨大な数のperlライブラリを使用できるメリットは大きい
ものと思われる。

>>636
来年の4月だってさ。

>>637
まあ、１０年後ぐらいかな。

>>639
10年後だとその前にPHPが死滅しちゃいそうだな。

10年後だと機械がスクリプトを書きます。
居るのはアーキテクチャが1人だけ。

レンタルサーバーでPHPが使える所増えてるけど
そのほとんどはCGI版のPHPだって話を聞いたんだけど本当？

プロセス分けないと危険でしょ。

>>643
つまりCGI版ってこと？

suEXECが使えないモジュールphpでレンタルサーバは
safemodeでかなり制限かけないとあぶないだろうなあ

cgiはsuEXEC環境で、モジュールphpはsafemodeにすることで
ソースに埋め込んだパスワードを隠し通すことはできる？

phpの何がいいって？作りやすいじゃないか？
いいものを作るには作りやすいほうがよかろう？

>642
嘘

>>648
世間のほとんどのPHPがCGIであることを隠そうと
必　死　で　す　ね　（ｗ

まぁ、確かに快速さと安全さを取るなら安全だが。

安全性ならダントツでJavaなわけで
それ以外の言語ではは気にしていたらやっていけない。

>>646
生のパスワード保存する事自体が間違い
チェックサムで埋め込んでおいて入力されたパスのチェックサムを照合しる

>>651
あんまりデマ流してるとチン子ちょん切るぞ

phpの方が色んな命令できるし。
phpはこれからさらに発展してくと思うよ。

perlは技術が古い気がする。
perlはもう開発がストップしてる。

いずれaspになるんだろうなぁ。
でもaspは分からないからしばらくは容易なphpでいこう。
個人ホームページだし何より俺がphpに興味がある。

明日本買ってくる

でもPerl消えるまでは結構年月掛かりそうだ…。
大手ISPとかPerlのサポート止めるなんて中々言い辛そうだし…。

Perlが消えるわけねーだろ。
UNIXの歴史も知らん小僧が多いな。
>>654-656は
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1065599868/65-66
でも見とけ。

そりゃ直ぐには消えんだろうけど十数年か後には
何かしらPerlの後継言語(微妙な言い方だ)が出来てる可能性はあるんじゃないの。

まあそんな事言やぁ何にだって可能性はあるから話が成り立たなくなるけど。

657痛いよ・・

>>658
Perlが消える前にPHPの方がよほどやばい。
そもそもPerlはWebプログラミング用の言語ではないし。
システム管理や文書管理に使われていたツールだからね。
なんで「Webで使われなくなっている=死滅」になるんだか。

>>659
PHPマンセーの君のほうがよほど痛いよ。
もっと他の言語も勉強したら？
プログラマー語るならC/C++、Javaくらいはやっとけよ。

>657 == 660 なのか?
愉快な脳みそしてるな（ｗ

現在、笑いの神が降臨しています

確かに、10年後にはPHPも消えてそうだな・・・
つうか、5年後ぐらいでもPerlもphpもjspもやばい事になってそうだ
aspは既にやばいが

PHPと言えば、sunとzendが提携したね。
おまけにParrot採用だって…。

Cが一番良い。

>>665
んなー　ほな イタチ

ﾏｼﾞかよ。いまさらSunもないと思うが・・。

>>661-662は反論できないPHP厨

>>667
じゃ何？…。マイクロソフト？

10年後にはMLやLispのような関数型言語が主流となるので。

Prel・・・主にテキスト処理に強い。
PHP ・・・主にデータベース接続に強い。
ASP ・・・MS用cgi(Winしか使えないので必要性を感じない)
JSP ・・・大規模なシステム向け
なので用途しだい。
最近需要が出始めてるのはやはり「PHP」らしい。
参考書も多いし「DB」との接続等も一緒に勉強できるからかな・・・。
「PHP+MySQLで作る？？？？」とか良く見るでしょ？
スレを見ててたまに思うが
よくHTML内に<? 〜 ?>埋め込むのがイヤだという言葉を聞くが・・・
どういうつくりしてんの？
そんなの[require、include]で外部ファイル(テンプレート)にしちゃえば問題ないし・・・。
(↑ただし集中アクセスするページではお勧めしない・・・「I／O」処理の分重くなるので)

Smalltalk かな〜

個人的にはjspをやりたいのだが、ｲﾝｽﾄｰﾙできなかった！ｱﾎﾞ~ﾝ
いつか、ｲﾝｽｺできるまでPHPを続けよう・・

しかも粘着だな（ｗ

Prelは知らないけどPerlはDB接続にPHPより速くてお手軽だよ。
DBI知らないのかな？

Mysql切ったのはいいんだが、何ゆえSqlite?
安定的なものとは思えんが・・。

モジュールを生かした恒久接続がもっとも有利な気がするがな

各コースにて貴方に代わって恨みをはらします。
金額は以下の通りです。(その他仕事も応相談)
どんな内容なのかもどんどんお問い合わせ下さい。

松50万
竹30万
梅10万
[email protected]

まぁ、全員が全員とはいわないけど
Perlに固執する人はたぶんPerlしかできないんだろうな。。。

>>679
PHPに固執する人は、というよりPHPはWeb用しか作れないけどな
まぁ、これはほぼ全員だろｗ

>>679
Perlしかできない人っているよね。
妙に反応する人っているよね。
たぶん>>680もだと思う。
Perlは良いけどね。
妙に反応って。
見苦しい。
俺か…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃん♪ちゃん♪

・・・しかできない人なんてなんだって当てはまるじゃないか

Perlが出来ればPHPなんて10分で理解できるだろ。

Perlが出来れば自動的にPHPもできるから
複数言語を学んだ事になる

Perlができればシェル全般やsed, awk あたりよゆーだねｯ。

妙に反応する人達でつね(w

PHPしかできないやつだって一応プライドあるんだから
あまり馬鹿にするのもかわいそうだよ

Perlしか出来ない奴も、PHPしか出来ない奴も
お互い別の言語やってみれば良いのにねぇ。
そんな俺はこれからJava勉強してみる予定。

Perlはツールとしても役に立つんだからやっていて損は無い。
（個人の好みでRubyでもPythonでもいいと思われ）
ただし、プログラマならC/C++、Javaはやっておきたいよね。
PHPなんてJavaScript並にどーでもいい。
簡単だから３日でマスターできるよ。仕事なら使用言語がPHPに
決まった時点でリファレンス本でも読めばＯＫ。

>>689
3日はちょっと言い過ぎた。
1日だな。

妙に反応する人達でつね(w

だっせ。

↓妙に反応する人

的を射た意見に反論できないPHP厨（ｗ

Perlから入ってPHP3/4やって、またPerlに戻ってきたワケだが。
もうPHPでWebサイト作る気が起きない。
ちなみにC++も(どうでもいいが各種アセンブラも)やる。

行き着く先はApache Moduleだ。

的を射るって新しい2ch語か

>>696
この辺は何が釣れますか？

HTMLに埋め込むような糞言語なんかやりたくねー

>>697
タイです。とてもおめでたいです。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068951260/

なんか立ったぞ。

PHPはもう終わりぽ。

>>701
お、良い餌ですね。

PHPもPerlも同じようなもんじゃねーか。どっちも覚えればいいかと。
そもそもPHPとかPerlしか使えない奴は(ry

>>703
そんな当たり前のことを…。
でもなPerlからPHPはわかるがPHPからPerlならJAVAをお勧めするよ。
初Perl→PHP(SQL含)→JAVA(JSP含)
Perl←初PHP(SQL含)→JAVA(JSP含)

(SQL含)って、なんだよ(w

誰か>>704を翻訳してくれ。

初Perl(mod_perl限)→PHP(SQL含)→JAVA(JSP含)
Perl(mod_perl限)←初PHP(SQL含)→JAVA(JSP含)
速度的にこうですよね。

JAVA(JSP含)
　↑
mod_perl→PHP(SQL含)→JAVA(JSP含)
　↑
初Perl⇒PHP(SQL含)⇒JAVA(JSP含)
Perl←初PHP(SQL含)⇒JAVA(JSP含)
　↓　　　↓
Ruby　　Ruby

WEBプログラミング板

ウガンダにとってカレーは飲み物。

PHP5で勝負ありだろう。
Javaプログラマーは一気に飛びつくぞ。
俺はそのつもり。

>>710
ぬるい言語ばかり渡り歩いてるとすぐ職を失うよ。

>>710です。
俺はデザイナー兼プログラマーだから大丈夫。心配ありがとう。

デザイナーがちょこっとJavaScript感覚でいじっちゃうPHP。
だめぽ・・・

http://www.tiobe.com/tpci.htm

で結局いつ出るの？PHP5は

「ウガンダにとってカレーは飲み物。」の同義語に
「デザイナーにとってPHPはJavaScript感覚」という言葉があります。

HTMLファイルに埋め込むんだからそういう感覚でもいいじゃん

>>HTMLファイルに埋め込むんだから
デザイン程度に使うPHPならいいんじゃない？(色変更とかさ)
ま、デザイナーがPG開発に介入する案件自体たいしたものじゃないだろうけどね。
プログラマーの俺から言わせればやるのは自由だが、クロスサイトスクリプト・バグだけはやめてくれ。

>>718
暇なんだね。

＞クロスサイトスクリプト・バグだけはやめてくれ。
厨臭い〜・

>>1
いかにもPHPを始めて得意になってる厨房という書き込みだなｗ

デザイナーにとってPHPはJavaScript感覚。
その程度の言語。

トライしてダメならスローしろ！
キャッチしてくれるさ。

5の冷害処理でかなりシンプルで見やすい記述ができると信じています。
楽でいいよ。やっぱり。
もちろん、自作冷害クラスとか作れるんだよね？

まぁ、頑張ってくれ。
PHPでできる案件は中小が限界だからいざやるぞって時に勉強してもどうにかなる。
わしゃ取り合えずJSPを覚えておくよ。
今後使うかわからんけど・・・基本ができればアプレットとかもどうにかなるし。

>>725
あまいよ。

江角「PHPは中小案件が限界だなんて誰から聞いたの？」
725「いや、なんとなく・・・」

日本語もまともに綴れないような奴なんだからあまり突っ込んでやるなよ。不毛だ。

全然関係ないけど、phpって拡張子がphpだから検索するとき面倒。
site:-.phpだとやりすぎだし。

拡張子変えるのは問題がでるから名前を変えよう。
なにか宝石っぽい名前に。

>>「PHPは中小案件が限界だなんて誰から聞いたの？」
「PHPで大規模案件ができない！」とは言わないけど、できる人はある程度の常識として知ってるでしょ。
参考書や、言語解説にも堂々書いてあるしね。
大規模なシステムでphpのとこあったら言ってみ？
オンラインショップ等はほとんどJSP/Servletが主流。
あ、もしかしてPHPしかできないからあせってるとか・・・(笑)

おまえもなんとなく君かよ

>>「なんとなく君」
じゃ、あなたは「なんとなく君」じゃないのかな？
それなら、PHPが大規模システムに向いてるっていう根拠を是非ご教授願いたいね。
なんとなくじゃなくてきちんと技術的な裏付けでね。
PHP(ASP等もかな)は実行の度にプロセスが立ち上がるから俺はむかないと思うんだけどね・・・。
大規模うんぬんの前に大量アクセスに耐えられるかさえ怪しい。
ちなみにPHPが使えないとか言ってるわけじゃなくて、大規模にはどうかな？ってことだからその辺りお間違えないように。
PHP自体は習得が容易だし短納期の際には便利だな。

PHPって実行の度にプロセスが立ち上がるんだ。へぇーへぇーへぇー

プロセスって言い方が不適切だったかも(汗)
解析とか翻訳が入るなら分かるかな？
てか人のあげあしとりの前に早くPHPが大規模にも向いてるっていう根拠を教えてよ。
「大規模　PHP」で検索するといろいろ出てくるから参考にすれば？
ま、向かないっていうページの方が圧倒的だけどね。

> じゃ、あなたは「なんとなく君」じゃないのかな？

つまり自分はなんとなく君だと。
つーか開発経験ないのに何言ってんだコイツ。
駆使することで評価えられる立場に無いから
PHP駄目だって言うことで欠けてる自尊心満たしたいだけだろ？
本人だけ気づいてない痛いワナビー君の典型だな。

これだけお前のためになること言ってやったんだから、
お前もなんとなく聞いたことなんて誰でも知ってるようなこと
書いて得意になってないで、ロムのためになること書けよ。

>>734
言い方も何も、基礎中の基礎でぶっこけで釣り師として終わってますが、何か。
プロセスもスレッドもしらんのだろ。さっさとぐぐってこい間抜け。
カイセキだのホンヤクだの馬鹿すぎて恥ずかしいよ。

＞解析とか翻訳が入るなら分かるかな？

JSPもVMで実行時にパースされさらにコンパイルされますが、何か。

プロセスって言い方が不適切だったかも(汗)
解析とか翻訳が入るなら分かるかな？

分かってないのはお前じゃないですか。
PHP厨よりレベルが低いとは。

>>PHP駄目だって言うことで欠けてる自尊心満たしたいだけだろ？
ダメとは言ってないぞ？大規模にはいまいちとは言ったけど。
実際うちで開発の際にPHPよく使うし便利。

>>ロムのためになること書けよ。
そういうあなたは書いてる？
PHPが大規模にも向いてるっていう根拠について書いてくれたらすごい為になるんじゃない？
俺は向いてる言う根拠がよくわからんから是非教えて。
これだけ言うんだからもちろん知ってるんだよね？

馬脚をあらわしてしまったんだからすなおに吊ってくればいいのに。

>>739
おれがいつPHPは大規模開発に向いているつったよ。おれが言ったのは、
お前の言ってることはてんでいいかげんだ、ということだけだが。
実際そうだっただろ？

お前のためになることを書いてやったろ。
オーディエンスにもお前の馬鹿さ加減は十分知らせることができたし。
お前もっと技術的なこと書いてくれよ。本７同様、いろいろと名言を残しそうだ。

このスレは既に何度目かのループに入っています。
>>83

構文解析とプロセスは、西瓜と捻じり鉢巻きくらい違うもので、分かりようがありません。

Yahoo ってどうなの？PHPで大規模開発の事例にはならない？

http://news.yahoo.com/news.php

スレどころか板全体でループだな（ｗ

JAVA(JSP含)
　↑
　SQL
　↑
mod_perl→PHP(SQL含)⇔JAVA(JSP含)
　↑
初Perl⇒PHP(SQL含)⇔JAVA(JSP含)
Perl←初PHP(SQL含)⇔JAVA(JSP含)
　↓　　　↓
Ruby　　Ruby

WEBプログラミング板

WEBプログラミング板

　　　　　mod_perl(SQL含)←Perl(SQL含)⇒PHP(SQL含)⇔JAVA(JSP含)

なんで、みんなJSP/サーブレットと言わないのだろう？
MVCで構築するの常識じゃないの？俺が間違ってるのか？

Javaはちょっと冗長なんだよ。ウェブプログラミングの主流は
スクリプトになってきてる。

>>750
JSP/サーブレットと言わないとMVCにならないってことか？

JSP/サーブレットは数字計算以外すべて遅い
わざわざtomcat入れるのが面倒
歴史が浅いのでセキュリティーにかける
c/c++でcgiが最強に早いが文字列が扱いにくい
中小規模だとスクリプトの方が簡単
そうそう大規模な仕事はまわってこないphp,perlで十分
javaはWEBプログラムにはあわない

>>752
言った方がいいでしょ。サーブレットがなくてどうすんのよ？

結論として、JSP/Servlet が最強って事か？

JSP/Servletもいいけど何気アプレットも最近いいかも思ったり思わなかったり。
重い処理はさせるんじゃなくてグラフとか表示するときね。
客は見た目がすごくなるだけで結構喜ぶ。

整形済みデータをクライアント側でグラフ表示する用途なら、Flash使ったほうがいいでしょ。
C側で算術処理をするような場合はアプレット使うことになると思うけど。

確かにFlashの方がいいかな(笑)
C側で算術処理なんて滅多にないなぁ・・・。。
大体ビジネスツールで必要なのは棒・円・折グラフだし。

まあ使ったことはないけど >Ｆｌａｓｈ
グラフ化ライブラリなんかもあるのかな。

MX2004のプロを買いなさい

ぶっちゃげアプレットはどうなの？
ってここすれ違い？
アプレットはクライアントになるかな・・・。

1)入力
2)処理
3)出力

flash + php が最強なのでは

PHPややこし…

PHPよりJSPのほうがいい
PHPは言語として未熟すぎる

協力してJSPHPにしようぜ

>>766
名前が長い
略してJSPにしろ

JavaとPHP比べると、PHPは型がないから
エディタによる補完がきかないのが痛い。

>>767
間を取ってＳＰＨにしてくれ。

おひさー

JHPでいいじゃん

じゃあJSで。

ていうか、ちょっとしたものはPHP、おおきいものはJAVAでかけばいいじゃん。
(もちろんMVCをいしきしながらだ)

なんで、りょうほうともしゅうとくしてないわけ？
あほなの？ねぇ？

でさぁ〜、PHP5はいつ出るの？SQLiteって何？早くて。

JSPHPerlはどう？

JSPHPerluby

>>776
まとめてParrotでいいよそれ。

JSPHPerlubython

無視された〜

ホイホイage

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　r'⌒i く_r‐､＼　／,-､_,> |'⌒i　　　　　強敵だ！
　| Fﾄ| 　L_（＼!|l／）_｣　 .|/ｦ |
　| hﾆ| 　　 ￣/　:￣　　　,〉i7ﾉ　　　　 いくぜ！チャモロ！
　＼_〈,_　　　 `ー'` 　 　 /|y' 　
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　 　　　 　　ヽ､　　　　 ﾞ＞┴＜"　　　 /　　　 　／
＼　　　　　　|　ヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''| 　　　／　　　　
　 ＼ 　　　　|　　　　　　　､,,／|　　ヽ　|　､/／　
　　　＼　　　|　　 　 ､────ﾌヽ　　|/／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　,．-‐'´￣￣￣￣＼ｰ‐､ ::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　〔三　 ____＿______　　　　　＼/'
　　ええ！ハッサン！　　　　 〈　_/ヘ　　 ,.へ `ｰ､ ｀`ヽ､ 〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｒﾄ‐,=､‐ｖ'‐,==､‐-`ｰ､　._〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽl_lﾟ｣∧　Llﾟ｣ /￣ｦ/'´　
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　　――　（っ　　 ）　　W　⊂　　 C）　――
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　　　　　　 ∪　　〔_　〕　〔　_〕 　∪

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　　　　 ／――＼　　 |　―ホ―　　|! |!
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　　　　 l　　　　　　,．‐-‐ｰ─ 　　 　 　　　　　　}　　　　　　　　 チ
　　　　　l　､ -‐ '"'"---‐‐　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ャ
　　　　　｛=彳彡---‐‐　　＿_　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 モ
　　　　　｛彡_/二二二ニﾆｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　　　ッ
　　　　 /⌒!| || =彳ｏ｡ﾄ　||ヽ　　　　 '´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ!　　　　 サ
　　　　 ! ハ!| ========== i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　 ン
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　　　！
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ' 　
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

　　　　　　　　　　　 /-/´ .| 　　　/　＿ヽヽ　　　　　　.|
　　　　　　　　　　. / ,.ィ　/'7 　　/￣/　　　 ＼.　／　 |ヽ
　　,､__　　　　　　 /　/ ./ /.　　　　 /　　　 　__／　　　| 　　　
　　l ＼`ヽ､　 　 _,|. //　 /
　 　l 　＼:::＼／　　-く／ヽ､ 　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　
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　 　〔三　 ____＿＿__　　　　　 |
　 　 ﾚ-､∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　
　 　 !∩|.}. |￣￣|＝= /''旬 ` f＾|.　　　　　　,-v-、　 '+。,　
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) .. . . :::　 '　
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ. 　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） ...::　’
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　+　, .. .
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　____　 /　 ______　ノ　'+。.　'+。.　
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　　　　〔三　ヾ､;;;...__,,　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴.'∴.'
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　　　　　.! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　　l　∴.'∴.'
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　　　　　 ヾ二--;‐',;;　,;　

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　　　　 　 |! ,,_　 　 u　　　　 }
　　　　　　.「´ｒ__ｧ　　　/　彡ﾊ､
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　　　　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　
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　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　　　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ　
　 　　　　　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　　　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　　　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　　　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|

　　　　　　　　　もう　もとにもどれない

　　＼／　.|￣|　|　 |　　　　|　.∧　|　│　|＼　 |　 |
　　　.|　　 |＿|　|＿|　　　　|／　＼|　│　|　 ＼|　 ・

早いとか一般的とか資産とか保守性とかで選ぶんじゃない。
儲かる方を選ぶ。

『濡流報（ぬるぽ）』

殷の時代、中国では、しばしば日照りが横行し、
そのたびに人々は甲骨を用いた占いで天候の行方を占ったといわれている。
この占いの結果、出された雨の知らせが、濡流報であった。
濡流報は、日照りで苦しむ農民達に歓迎され、農民達は、祝福の意味を込めて、
「賀（が）」と言って、濡流報を伝える者をもてはやしたという。
「濡流報」「賀」のやり取りは、初めは言葉だけのやり取りであったが、やがて杖や棒を用いて、
相手の頭をなでる行為が加わり慣習化した。
後の三国時代には、連弩の技術を応用した自動式の賀装置も作られている。

なお、現代の「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」のやり取りは、いうまでもなく、濡流報が元になっており、
棒のようなもので相手を殴るという、一見粗暴な行為に変化しつつも、
祝福と感謝、五穀豊穣の願いが込められていることを我々は忘れてはならないだろう。

SQLiteの本ない？

つーか言語の勉強
phpから→C#とかには移行できるよ。
まあ、クラス覚えてvisual環境になれる必要はあるが。
perlよりは最初に習うには面倒くさくないし、他の言語への発展性いいと思う。

どんどん安易な方向に流れていく
これが人のサガなんだろうなーｗ

まあ仕方ないな。
別にPHPに限った事じゃないしな。w

あんま関係ないけど
C#ってどうなんよ。
ここのやつらはphpかjava、jspみたいな意見だが

C#はmacやlinuxで動くのかい？　
動かないならネットでは生きていけないな。

Linuxで動く.NETということでmonoプロジェクトというのがあるよ。
最近Ver1.0がリリースされたらしい。

消しゴムじゃない方のMONOを使ってみるスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/l50

>>795
ごめん、誰も使わないよ。

>>796
ごめん、お前みたいなカスには難しかったみたいだね。

>>797
ごめん、俺も使わないよ。簡単だからJAVAでいいし。

>>798
ごめん、お前みたいなカスには難しかったみたいだね。

>>788
なっとく、そんな難しいのは誰も使わないんだ.ＮＥＴ！

いや、マジでどうでもいいし。

まあ確かに.NETはどうでもいいよね。

>>800
お前は本当に>>788に納得したのか？

.NETってWEBにはどうでもいいよね
なんだかんだいってC#がC++より簡単だから使えよベイベーってことだろ

>>757var1=a&var2=b&..の形式のテキスト出力させればFlashで読み込めるよ

自分が使いたい言語を使えばイインジャネーノ？

自分が使いたい言語使えばイインジャネーノ？

＞まあ確かに.NETはどうでもいいよね。
PHP厨みたいなのが言っていい台詞か？
Java使いが言えよ。PHPなんて誰も相手にしてねーつーの。

>808
エヘヘ、PHPが気になってしょうがないJAVA使いです。
めんぼくねぇ〜っす。

>>808
気にスンナって！

>>810
お前っていつも必死だな？

>>811
気にすんなだって。

>>812
なんでそんなに必死なの？

PHPが気になってしょうがない

あくまでCGIとしての話だけどさ、
PHPの時代とか言う以前に、ちゃんとしたHTMLを書けるようになるなるのが先決だと思われ。

ttp://ikasu.jp/bus.cgi?aid=&aps=&xt=1&yt=5&no=&cz=&ml=&s=1&wd=1&h=0&m=0&tn=0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

PHP普及の原因は、イスラエル・Zend社のマーケティングの成功にある。

Zend社は、

�@Perlでは別インストールで多くの人が知らないデーターベース利用を
標準で使用できるようにし、「データーベースが簡単に取り扱える」という
イメージを特に強く植えつけた。これが大きい。

�Aウェブサイト作成への特化。例えば、セッション管理がそうだが、
今後、Zendは、さらに便利な機能を言語に追加してくる可能性がある。

�Bソースの隠蔽による著作権保護を可能にした。

など、その他、いたるところにこの商売上手はうかがえる。

私は、Perlでも、そのような動きが出てきて欲しいと思う。
ActiveStateはどういうところか知らないが、Zendはとにかく商売上手。

△▽を重ねた六角マークのアメリカ・ユダヤ資本の後援も受けてるのかも…。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　データーベースを使いたい。
　　　　　　　　↓
　　　　　使い方がわからない。
　　　　　　　　↓
　PHPなら使えるという情報が先に入る。

これで、PHPに入った人もかなり多いはず。

PHPが気になってしょうがない

>>818
反対にPHPからMySQLに入っていきました。
データベースがこんなに便利で役に立つとは。

今後もPHPの文法は大きく変わる可能性があるでしょうか？

二年ほど前、PHPが出始めた頃に、PHPのマニュアルを印刷して読み、その頃は、変数のスコープがPerlとまったく同じ仕様だったと記憶しています。

↓PHPの歴史
http://php.planetmirror.com/manual/ja/history.php

しかし、今、使ってみて、変数のスコープが大きく変えられていることに気づきました。

確かに、その方が、高速な処理には適しているのかもしれません。

マイクロソフトは、VB6.0からVB.NETに言語仕様を大幅に変え、これには、オブジェクト指向への対応というのが大義となっていました。

ZendのPerlコードの変更には、多くの人から支持される大義があります。

もともと、Perlのソースコードを改編して作成されたPHPですが、今後も大きく言語仕様が変わることはないのでしょうか？

オープンソースとは言っても、Zend社の
http://www.zend.com/management.php
の数人のスタップによって大きく左右されるようなので、マイクロソフトのVB6.0からVB.NETのようなことがないかと不安です。

それとも、言語仕様に関しては、安定期に入り、安心して使うことが出来るでしょうか？

Zendでは、今後、オブジェクト志向への対応をするなどと言っていますが…。

再帰的定義とされる「PHP:Hypertext Preprocessor」という名前にも理由がある。
これは、要するに、正確には、「Perl Hypertext Preprocessor」としたいところだが、
GNUの「GNU is Not UNIX」という再帰的な定義をもじったものだ。
要するに、「GPLのフリーソフトのライセンスには違反していませんよ！」
と一つには主張し、また、一つには、「PHP is Not Perl」とでも言って、
Zendの社としての姿勢を、先人の「Perl開発者たち」から擁護する
意図があったのだろう。Nではなく、Hなのが、そのための味噌だ！

PHPが気になってしょうがない

でも、やっぱり、PHPは、「高速動作するPerlのサブスクリプション」と
考えれば、C言語にも割りと慣れている俺には、入りやすいし、
そんなにPerlコードを改編しなければならないところも多くないので
助かるかな…。

DreamweaverでMySQLに接続できて、PHPができた気になっているアフォが意外と沢山いる。
配列もまともにわからん奴らですよ。オブジェクト指向なんて…

>>825 そんな方々でも、ｵﾏﾝﾏは食えるわけでしょうか、ちょっと安心しました

>>825
例えばズブの素人がsessionでページアクセス制限をしたいと思ったら、
DreamWeaverに書いてもらって、それを熟読してPHPを学ぶ…というのもアリだと思うが。

>>826
地方だとそれで十分食えます。
都心部など人材が集中しているところでは食えません。

>>825
いねぇよ
>>826
だからそんな方々いねぇって

>828
アフォデザイナーがやるよ。

PerlもPHPもどちらも良いです。
しかしPerl派？PHP派？を比べた場合、PHP派の意見は偏りが酷い。
のでこの手の話ならPerl派の意見の方に私は傾きます。
思想を憎んでスクリプトを憎まずです。

クラス作るのが面倒なので、Perlは嫌いです。

>>829
今時デザイナーでもそんなことしないよ。

>>828>>832
勝手にそう思っていればいいじゃないの

PHPもPerlも両方糞でしょ。

203 ：カポコン ：04/05/25 02:21 ID:???
>>199、あーC言語っぽい書き方だね、とてもPHPやってますっていう
スクリプトじゃない。本物ならこう書くだろう。
<?php
$slash = "<";
$str = $slash;
$arr = array("食べ物", "野菜", "ワイルド系", "キャベツ");
foreach($arr as $key => $value):
$arr[$key] = $str.$value;
$str .= $slash;
endforeach;
print_r($arr);
?>
この方がPHPらしくないか？
つーか高速だし分かりやすい。
経験よりも才能。いじょ。

某有名Web系スクール出身のデザイナーさんがPHPができるって事で
いざ雇ってみたら、Dreamweaverでデータベースに接続する程度しかできなかった。
もちろん、SQLもさっぱりわかりませんし、プログラミングの基礎もできていませんでした。
まあ、雇うほうが悪いってか。

>>836
こういうの見るとなんかほっとする

mod_phpとかmod_perlとか実行する側じゃなくて
言語そのものの出来はどっちが上なのさ

>836
いた！うちの会社にもそういう奴がいた！
あまりにも使えない奴だった。
結果、自ら辞めたけんね。

そもそもPHPやPerlなんて言語と呼べないScriptしか使えない屑って、単純に頭悪いだけだろ
C#や.net系言語つかえないと終わりだよ。
企業内の部門鯖やアプリケーション鯖はほとんどがNT＆IIS
高速モジュールを.netでバリバリ組んでASPからコミット。
アパッチとPHPで組んだのと比べると１００倍の速さ
クリティカル差は.netのが上だしもちろん案件の値段も１０倍
俺は先月ポルシェ買った。MSマンセー.netマンセー
馬鹿WEBデザイナーはなんちゃって言語で中小企業の糞ノロイ処理ページを
スズメの涙の賃金で組んでろｗｗｗ

↑
バカ

プログラムなんて動けば何でもいいよ

IISとかASPは聞くだけで
うんこ踏んじゃった気分になる

↑それはおまいが、何千万、何百万の仕事をしたことないから。
どうせ数万、数十万程度の仕事ばっかりなんだろ
レンタル鯖とかのなんちゃってネットショップやRDBシステム、
なんちゃってクラサバシステムしか作った事ないPHP厨には
永久に理解不能
.netマンセーのおいらは今年中にフェラーリ購入予定。MSは神

フェラーリ購入とか書かなければ信じるやつもいたのに。

脳内フェラーリは放っておけ。

>>843
ウンコ踏んだ気になってもめげるなよ!!
実際に踏んでいるのは>>844の方だから。

ASP.NETなんて必要なし。

ばかだなぁ。速度だけを求めるならPerlやPHPが普及するわけないじゃん。
手軽さっていうのも大事なんだよ。

>>848
いいこと言った　（,,・ｅ・）

釣りなのか？

>>850
誰が？

デザイナーはflash+cold fusionが好きだと思う。
fcsを加味すると客受けがいいし、上乗せできる。都会の社長さんが喜ぶ。
部門サーバーのアプリなどやろうと思えば何語でも組める。
わざわざaspでなくてもbでもcでも何でもいいじゃん。
サーバー入れるだけで動くのがいいってことか？
３年前に本支店間をVPN組んでaspのアプリ動かしたことあるが
今ならphpで全員webにさせるかな。
もっと技術のあるデザイナーさんとかサーバー管理者と飲んだほうがよいぞ。
他分野のプライドも守りつつ投げれる仕事は投げつつピンハネ主義ですから。
phpは手軽で良い。田舎の社長に受けがよい。
最先端の技術だとメールで言うだけでぼったくれる。
関数が構造的に存在しないからphpのリファレンス本だけ手垢まみれ。
perlは素人さんには素人言語って思われてる。これホント。有名になりすぎ。
だから田舎の社長にも受けが悪い。うちのサイトを素人が作ったサイトみたいにするなと本気で言われた。
だったらもっと金出せよ。phpだって変わんないんだぞとは口が裂けても言わないが。
でも一番すきなのはcobolだったりする。厳密に言うと85。
だって一番最初に覚えたんだもん。最初に覚えたものが一番すき。これ常識。

海外ではPHPへシフトしてるよ
主流はPHP
CGIが使えるサーバーが軒並み減少中の海外
一頃と比較したら随分減っている
逆にPHPが使えるサーバーは増加してる海外

┐(´д｀)┌ 　ﾔﾚﾔﾚ・・・

就活でネット企業まわっているけど、
面接でPerlやPHPが書けるって言ってもあんま興味持ってくれなかった。
yahooとか大手はcgiはだいたいCで書いてるってセミナーで言ってたよ。

>>855
Cが書けるってことはWebに限らず他のことにも使えるからね。
逆にPHPはWeb用途以外に使い道ないから。

JSPやっといたほうがいいってのはほんと?

yahooはPHP　以前はｙscript

何やっても稼げればそれで良い
自分の為なら動けばそれで良い
雇われてるなら独立すれば良い
多言語批判する努力より書く努力すれば良い

>>858
ヤフーの面接官がperlやPHPも使っているけど80%以上がCだって言ってたよ。

補足：雇われない生き方するならトレンドは全部かけないと仕事とれない
　　　流行ってるのはとりあえず書く。勉強ではない。慣れると良い。
　　　そうすると仕事選べるから単価高くできる。
　　　自分の為や自分の（自分の会社の）サイトなら自信あるので書く。
　　　結局言語よりそのサイトで何をするかが大事。
　　　何で書いても目的が達成できなくては本末転倒。（集客や売上の話）
　　　言語は手段にすぎない。目的を達成するのに必要なのは戦略だ。
　　　本質的に大事な部分は戦略に基づいた設計であって手段ではない。

そうなんだ。知らんかった。ヤフの人にはあったことないから。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nebt_06.html
この記事見て判断してただけの話。気にしないでくれ。

ApacheにPHPモジュールを組み込んでもCには勝てないけど
アメリカだと両方使えないと仕事が貰えない
そもそも、今現在cgiの需要が高いのは日本だけになっているのは紛れもない事実なんだし

ビジュアライゼーションを重要視するんならFLASH+Cold Fusion

欧米基準で考えるんならこうだけどね

>857
JSPでなくJAVAな。

Cでcgiって掲示板とかカウンターとか小さいものなら出来るけど
yahooクラスの大きな物は怖くて作れない。

俺のスキルだとオーバーランがどこかしらに出来るから。

ある筋の話ではYahooシステムの80%はCで書かれてるそうだな。
俺もきちんとCを身に付けて実用に耐えるものをサクっと書けるようになりたい。

結局、いつまで経っても答えは出ないのな。

yahooのシステムはC+データ−ベースってことですか？

Yahooのシングル・サイン・オン技術を盗みたい

さすがPHPを妄信してる厨房だらけの板だな。
おまえらレンタル鯖レベルがターゲットの現場しか見たこと無いんだろ
HTML、XML、CGI、PHP、JavaScript、
こんな中学生並のスキルしかないと３年後は自給８００円の仕事しか回ってこないよ

>>870
800円もあれば十分

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　>>870　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　さすがPHPを妄信してる厨房だらけの板だな。
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　・・・っと
　　　　川川‖　　| ロ|/|　 　ｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|

phpﾀｿ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

PHPライクなエロショップ↓
http://www.digiket.com/

鯖への負荷が減るから良いと思うけどな
小さな物はPHPの方が合理的
エンタープライズ鯖でも負荷を減らす方向へ進んでるよ
システム自体はCとしても、他の言語を使用していないわけではない
webカメラ対応CHATシステムだと、FLASH+Cold Fusionを使う方向へ変わってる
Cで組まなければならない部分はC組む、Cでなくても良い部分までC組む必要性はどこにも無い

mod_perlじゃ駄目なの？

>>876
mod_perlはperl上級者専用みたいな感じを受けるし、
サーバーにモジュールインストールしなきゃなんないし。
日本語解説本、解説サイトは極めて少ないし。

うん、mod_perlは保守性に欠ける

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　現場と遊びは違うんで

本７ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ウェブプログラミングといった点では

Perl→PHP
Perl→java

といった流れを感じるのは漏れだけ？
でも、Perlには感謝してるよ。

Pythonこそが最強です！

Lispは？

>>877
たしかにレン鯖とかじゃ厳しいな

共用だとセキュリティ的に論外。

仕事、perlでがりがり書いてる。
自由、超自由。恐ろしいくらいに。
スイスアーミーチェーンソー。

perlは楽できるから好き

言語間の抗争など無意味。
ケースバイケースで使用する言語を変えるのがベターなのですよ。

>>888
そのケースバイケースが微妙だから延々と揉めてる訳だが。

それを言ったらおしまい

php書きにくい。。
関数名が独特すぎて覚えづらいし（strposとかstrlenとか)
変数のスコープが妙だし書いてて楽しくない

その点ではPerlは天国だった
今でも文字処理するときはがりがりPerlつかってるけれど
PHPの構文で同じことする気にはならない

>>891
関数名とかはCと同じものが多くて独特とかは思わないが。
strlen()とか普通にCで使うし。

厨房スクリプトPHP

p

>>891
Perl中毒症ってじいちゃんが言ってた。そのまま天国に逝って下さい。

PHPの関数名はやたら長いのはあるが独特ではないだろ
独特なのはPerlの方だと思うが

プログラム板でスレを立てると怒られる言語を取り扱っているという
奇特なスレッドというのはこちらでよろしかったでしょうか？

↓このザマをみてくれよ（笑
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057324268/

PHPだからという理由で無条件にWebProgに行かされる理由がわからんのだが。

PHP文庫

僕はperlやphpなど、プログラム言語自体一体なんなのかさっぱり分からないのですが

ｃ言語でもperlでも作れるし･･･といわれてもよくわからないというか、
どうしてあのような文字列で命令として動くのかさえわからないんです。
はぁ〜

>>901
プログラムはなぜ動くのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281019/250-8634481-4781018

pcを購入して約１年。未経験から始めるプログラマー･･･
というような求人があったので、応募し面接を受けてきました。
そこで言われたのが、perlやphpなど。googleなどを見ても
何のことだかちんぷんかんぷん。もちろん、面接オチですけど藁

PHP 5.0.0 Released!

>>904
狙ったかのように以前のバージョンの脆弱性が発表されたな

>>905
言語自体が脆弱ですから（ｗ

PHPが気になってしょうがないのもあれですなー

sage

ダメダメphpはもうオシマイ。バイバイ！

バイチャ！

>>909
次はなんでしょうか？

Ruby!

Curl!

>>912-913
両方すでに滅んだからｗ
Curlとかすでに日本の 「一企業」のものに成り下がってるっぽいしｗ

perl6

jsp!!

sh!

個人的にはPHPの方が好きだな。
覚えやすいし、その分作りやすい。
高度なことは出来ないから、敷居が低いと助かるよ。
覚えやすさと機能のバランスが一番良さそうに思う。

>>918
どの言語もそんな変わんないよ。

>>919
perlをやったときとphpとではphpの方が分かりやすかったけどなぁ。
導入部分からしてperlはパスやらパーミッションやらで壁が高いよ。
・・そんなところでつまずくなといわれそうだが。

> 861

バランスというか規模というか、蓄積的経験的うんちく
というか、それらの結果的な自分とか自分のメンバーでの、
勉強する時間 > 古い言語で開発する時間
になるかという話になるのかなとは思います。

「古い言語」というのは別にPerlとかC特定の話では無いですが、
常に最新な言語であらゆるニーズに即日対応できる部隊はないと思う。
# PHP は既に 10 年近い歴史を持つ言語なのでしょうが。。

DB 関連は PHP の方が標準装備的な感じなのでわかりやすいですが、
小手先的な話だと思います。

web のレイヤーの話で言うなら、もっと上位層的ミドルウェア的
な話も多数でてくるでしょうし。。。

という結論として、別に今更ながらでもPerl使っても良いじゃないの？
という感じです。

DB(というかMySQL)にアクセスする部分はPHPで書き直したら「書け
る」スピードはめちゃくちゃに早かった経験はありますが、シェル
スクリプト書くならPerlで、CGIにしてもまずPerlでできないか考え
る。

これは個人的な「慣れ」の問題であって、作業工程の時間的見積も
り的段階の独断的個人的意見なんですけど。

という結論として、別に今更ながらでもPerl使っても良いじゃないの？
という感じです。

DB(というかMySQL)にアクセスする部分はPHPで書き直したら「書け
る」スピードはめちゃくちゃに早かった経験はありますが、シェル
スクリプト書くならPerlで、CGIにしてもまずPerlでできないか考え
る。

これは個人的な「慣れ」の問題であって、作業工程の時間的見積も
り的段階の独断的個人的意見なんですけど。

バイバイ

Perl言語に、さよならバイバイ
俺は、PHPと、旅に出る
ぬるぽ〜〜

ついでにJAVAも逝ってﾖｼ。by　JAVA PG

phpもバージョンが上がっていくと
今持ってる長所を失っていく気がするがｗ

変数の型を宣言し出したらもうアレだね。

血ヲタは黙ってろ。

使わせてもらってる側からすればPHPｲｲﾈ
特に５分ｲﾝｽﾄｰﾙ

ただ既存のPHPのBBSとかだとどうしてもPerlと比べるとデザインが悪い
無機質、企業向けのデザインばっか。使い勝手はいいんだが…
そんな理由で自サイトのBBSはPerl

>>920
それはPerlというよりUNIXの知識だと思うが。

>>929
それはPHPというよりデザイナの問題だと思うが。

>>929
日本産のスクリプトに限定してるからでは？
Hotscriptとかでかい所行くといいよ。割とマルチバイト文字通る奴がある。
ローカライズするだけでOK

>>932
「使わせて貰っている」だけの人にローカライズなんて言っても
無駄と思われ。。。

Perl厨さんもPHP厨さんこんばんは

今日本屋2軒でプログラム系の本を探してきた。
品揃えはこんな感じ。
C>>java>>>VB>>>>PHP>Perl

PHPもPerlも全然置いてない。

>>935
PHPは簡単なんでマニュアルだけダウンロードすればいい
Perlはらくだ1冊あればいい
難しい言語ほど本が多くなる

936 の言うとおりだけど、
935 が住むところの例だけ言われても。

Javaは海外の優れた良書がんがん和訳されてるのに
PHPは全然ない。日本から出るのは未だに入門書ばかり。

>>938
入門書以外にどういうの読みたいの？

で、PHPの時代はいつ？ もう来てる？

「時代」の定義による

今までPerl使ってて、昨日PHPの本読んでみたけど、確かに簡単だよな。
いままで自分で必死こいて作ってた関数とかCGI.pmの中にある関数とかがデフォで用意されている感じ。
初心者にも入りやすそうだし、Webに特化して考えれば優れてると思う。

ただ言語として見たら、書きかたの作法とか仕組みとかちょっと気に食わない感じがした。
美しくないというか。幅がせまいというか。

Perl から PHP に移行した。Perl の OOP の醜さはどうよ。
あと、保守性。Perl だと 3 ヵ月前の自分のコードが理解できなくならない？

>>943
いくらなんでも、そんなこたーねーけど、メンテは確かにPHPの方が楽。

Perlはやっぱ正規表現が魅力だな。
PHPもperl互換のpregがあるが、どうも使いづらい。

perlもＣライクに書けばずいぶん見やすくなると思うが、
やっぱりメンテは面倒だな〜

ほとんどの正規表現は preg で十分。
preg 以上の正規表現になると第三者によるメンテが大変になることが多いから
この程度の preg でいいバランスだと思っている。

>>972
phpとperlを比べてperlが「美しい」件について詳しく

>>972 は >>947 に答えてあげてね☆

>>947
ロングパスが投げられました。

>>942
さあ見せ場です、あなたの舞台です、張り切ってどうぞ！

>>937　935 が住むところの例だけ言われても

Amazonの結果
perl プログラム に完全に一致する結果がありませんでした。
vb プログラム の検索結果：2件
php プログラム の検索結果：4件
java プログラム の検索結果：22件
c プログラム の検索結果：100件

>>951
phpの4件は全部PHP研究所だがな

成功する社員研修のすすめ方―“人材”を育成する研修プログラム全公開! PHPビジネス選書

4月からPHPを学校で習い始めます。
自分のホムペ上でも使いたいんですが、
@niftyってPHP使えるんですか？

>>954
PHPは無理。
ttp://homepage.nifty.com/cgi/index.htm?s_menu

実験室10-1
ttp://www.linc.or.jp/~takaaki/Family/takaaki/Labo/dynamic_page.shtml
結局、好きなほう使えばいいんじゃねぇの？

最近PHPの勢いが落ちてきたみたいですが大丈夫ですか？

>>956
どこら辺でそのように感じた？

>>957
誰もPHP5を使いたがらないから。

海外では右肩上がりで増えているんだけどね。
日本はアメリカの数年遅れだからか。

これからはやっぱりPerlの時代PHPはもう終わりバイバイｗ

PHPとPerlを比べるのってのもアレだな

>959
そういう情報ってのはどこでわかる？
いや、まじで教えてほしい。

>>962
netcraft か php.net かの英語サイトで見た。
んー、思いだせん。だれかフォローよろ。

でも日本じゃぐだぐだですよね。

日本はアメリカの数年遅れだから

PHPの時代はいつになったらやってきますか？

時代の定義による

>>976
言い訳ばっか。

もうPHPは完璧に終わってるな。

>>969
脳死は人の死ですよ

最近このスレ伸びてませんねｗ

でもPart3まで行きそうなのはこの板では珍しい方だぞ。

Part3まで行っても多分消えてくだけだろ最近の
このスレの伸びを見る限り。

もうPHPの時代ですからね

時代が来そうだったのに
PHP5リリース以来積極的に動かなかったせいで
Javaや.NETに追いつけないまま終了しそうって感じだね。

PHP と Java/.NET の方向性は違う。
だから IBM は Java と PHP を支持する。
まぁ、馬鹿には理解できないのだろうが。

その割にはPHPの中の人たちは
Javaの真似ばかりしようとしてる気が。

いい所を取り入れるのはいいことじゃない。
君も成長した方がいいよ。

P H P

ってなんかエロい名前だよね

IBMってPHPに何か関わってたっけ？

次スレのタイトルは
「これからはやっぱりParrotの時代PHPはもう終わりバイバイｗ」
でお願いします。

IBM、PHPの支持を表明--「Zend Core」バンドルを共同開発へ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080961,00.htm
| IBMはJavaに辟易しており、代わりになるものを何年も前から探していた。
| 彼らは自社のバックエンドを利用するアプリケーションを開発者がすばやく
| 構築できるようにしたいと考えているが、Javaではそうなっていない

Parrot 期待と PHP5 好きとしては
「これからはやっぱりPHP5の時代PHP4はもう終わりバイバイｗ」
がいいな。

Perl好きとしては4,5そして6と複雑怪奇化しているのが心配。
Parrotが出たら過去のPerl資産(ライブラリ)だけ使われて一気に衰退しないか心配。
最近、Perlで新規に作られることって少ないよね。sfとか見ても。

個人的にはPerlのほうが好きだけど海外ではPerlと言う選択肢は無いので最近はPHPまんせーしてるよ。

個人的には Ruby マンセーなんだけど Java か PHP の案件しかない…

Rubyは永遠に趣味の言語であって欲しいと思うでござる。

一応言ってみるか
Pythonマンセ〜
Rubyはクソ

Python も Ruby 同様、仕事がないよね。
Python のライブラリは Perl に負けないのに。
逆に PHP はライブラリが貧弱なのに仕事が多い。

これからはPHP5の時代PerlPHP4RubyPy(ryはもう終わりバイバイ

スクリプト言語の5つ☆PHP5マンセー