PDFのWebページは糞

>>197
3バカツールスレってこれ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/

マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁

ただ、2.のDocuWorksのためにPDFが使われなくなったのは一理あるな。

202>>

論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。

何度もいうけど、PDFだなんて、どうだっていいです。なんで信じてくれないのかなあ。おまえ、オンナだろ（ｗ

>>197はマカーだ！

マカーにとってPDFとは圧倒的多数派のWindowsとのかけがえのない架け橋なのレス

見てて可哀相になってきたｗ

い　い　感　じ　で　荒　れ　て　き　ま　す　た　
い　い　感　じ　で　荒　れ　て　き　ま　す　た　

荒らして核心スレを終わらせようとするあたり関係者・・（以下略

--------------------　糸冬　了　-----------------------　--------------------　糸冬　了　-----------------------

>>208
と、いうのを必死で続けようとするあたり被害者・・・（以下略

--------------------??????-----------------------?--------------------??????-----------------------

>論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。

負け組の言い訳例。

大学落ちたなんて、思ってないよ。ハナから就職が目的だから。
入社試験落ちたなんて、思ってないよ。ハナからプーが目的だから。
結婚できないなんて、思ってないよ。ハナから独身が目的だから。

>>210
そりゃ俺はWebにPDF置いてる会社に対しての
ユーザ側として被害者だよ。
このスレも当然続ける必要がある。
で、貴方は（略

>>212
３バカツールスレで、北朝鮮で検索すると出てくるレスと同じような感じのカキコですね。
あと、このスレの>>140と同じ人でしょ？
ワンパターンなんで、ピンときたYo（´∀｀）

ラウンジからきますた。で、>>213さんはＰＤＦファイルをクリックしただけで被害者なんですか！！ここはひどいインターネッツですね！！

>>214
検索したけど、北朝鮮のカキコなんてなかったよ。

つーか、毎日毎日ニュースで北朝鮮の話題が出てるんだから
北朝鮮って単語を根拠に同一人物と断定するのは無理ありすぎ。

まあ、荒らしは無視して
今後を真剣に考えたい人が語ろう。

＞PDFが糞だという結論は出た。

＞ではWebシステム設計を考える上で
＞PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
＞議論していきましょう。

（しかし、>>140とはどう考えても同一人物だよな…）

>>217
で、まじめな話、真剣に話し合って、どうなるんですか？

>>219
それはこのスレに限ったことではない。

>>203
>マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁

そういう「常識」に反発しちゃう>>197みたいな人間ているもんだよ

しかい、反発するならそれなりの根拠示さんとね

ただ、「釣りやってました」じゃどこいってもバカにされるだけだよ　>>197

>>221
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ.はやいとこマジメな議論してくれよ。バカ。

>>222
＞ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

これからは、

誰が何を言おうともPDFを止めるわけにいかない、
>>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)
の職業をみんなで深刻に考えるスレになりました。

漏れプリンタ持ってないからPDFはマジでウザい以外の何者でもない。

糞サイト晒しage。
http://perldoc.narod.ru/

ここの管理人、Perldocの翻訳（ごく一部）やってるんだけど、その内容が全て
PDF。しかも、何をトチ狂ったかパスまでかけてやがる。印刷が目的の
PDFで印刷禁止してどうするんだよ厨房。まあ当然外したけど。

PDFにした理由の一つが、「他人に盗まれにくいから」だそうだ。印刷されるのも
いやなら公開すんなよヴォケ。

そう。そもそもPDFに印刷禁止の設定が出来る自体おかしい。
Adobeは何を考えているのだろうか？

>>224
どうせPDFまわりのセコい商売で細々と喰ってる零細ソフト会社だろ。
でなきゃあそこまで必死になる理由がわからん。

反PDFのカキコは全部1人の陰謀ねぇ・・・

まあ、とりあえず病院逝け　>>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)

>>225
そういう人って多いよね。

そもそも画面で見れば検索したりできるのに、
わざわざ紙に印刷する奴ってアフォ？

まあ、PDFは検索すらまともにできないんだから仕方ないか。

>>229
漏れのWindowsにインスコされてるアクロバットリーダーではctrl-Fで文字の検索ができるようですが、ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
それと、GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、これも、漏れの妄想でしょうか。
というかこのスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね。おめでとう。

http://www.google.com/search?q=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AF%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A8%B3%E3%81%A0%E3%81%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
はい、妄想です。>>229さんは「まともに」と書いておられます。
Wordなどのワープロで作ったPDFはある程度検索が動いているように見えますが、
イラレやパワポなどのレイアウトソフトで作ったPDFはまともに検索できません。
あなたがこういうソフトでPDFを作ったことがないだけです。

>GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、
これは大迷惑ですね。GoogleはもうAcrobatが使える機種でしか使えないと
いうことです。

>このスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね
こちらこそキミはもう死んでるもんだと思っていました。

でも、２ちゃん特有の行動はそろそろ卒業したほうがいいですよ。
がんばって「PDFマンセーな理由」を考えてカキコしようね（笑

PDFﾏﾝｾｰでも何でもないけどさ
イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・
イラレでアウトラインとってPDFとかならｵｴｰだがね

ｐｄｆの仕様をあまり知らないままに屑と決めてかかっている輩が多いな。
もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。

>>233
イラレでまずページの右下に文字列を置く、次にページの左上に
文字列を置く。これをPDF化して文字列検索してみ。
それかボールド指定するか。

もちろん正規表現等が使えないなどの機能の欠落は当然ある。

>>234
PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁
漏れもおかしいなと思って仕様の調査するまではPDFは
そこそこ使えるものだと思っていた。

>>235
試しに作ってみたけど、一応検索できるみたいね
オレの作り方が悪いから再現できてないのかも
もう少し具体的に言ってもらえると検証しやすいす
ちなみにイラレ10⇒PDF1.4でやりますた

>>236
少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。

まあPDFにした時点で文書構造はすべて消えるのでPDF＝紙イメージと
割り切ったほうがいいと思います。
多大な期待をしていっぱいPDFを作ると>>1みたいになります。

>>PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁

具体例を激しくキヴォンヌ（しかも細部に渡るところまで）。
ギジュツテキにかなり深い説明でも可。
できれば主観ではなく論理的な説明を。

（＾＾）

>>237
>少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
>「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。

こんなもん「検索」と言えるのか？

機能の高低にかかわらず「検索」であることには間違いないのだが。

機能の高低にかかわらず「屑」であることも間違いない

>>242
検索の部分と何ら関係なさそうなんだが。中学校の時、国語ニガテな方だったろ？

>>240
長い間の疑問が解けました。
文字をおいた順番だったとは。
まさかこれを仕様です、とは言わないよね？　＞　アドベさん

粘着する気はサラサラないんだけど
1番目：ページ右下に文字列「テキスト」を配置
2番目：ページ左上に文字列「テキスト」を配置
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.4に書き出し
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.3に書き出し
Acrobat5で開く⇒「テキスト」を検索
最初にヒットするのは左上の「テキスト」ですた
もしかして「ps書き出し⇒ﾃﾞｨｽﾃｨﾙ」の話なのかな？

ただ、検索のｼｮｯﾊﾟｲ部分は
「あああaaa」って文字列を置いて
「a」で検索をかけると
「aaa」の三文字分が選択されたねw

>>244
PDFの仕様ではなく、AcrobatReaderの仕様です。お間違えの無きよう。

>>247
詳しいなら何かPDFの魅力な点でも語ってくれ。

>>247
アドベ以外がまともなビューワを作れないなら同じことだろ、ボケ！

宣伝書き込みーですー。
２ちゃんねるっぽい、２ちゃんねるに似た、２ちゃんねるのようなの作りましたー
板がいろいろあります、、、過疎板も。。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？
いいかな？

>>249
ちがうと思うんですが…

さすがに最近PDFページは減ったね
いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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>>252
それは、つまり、このスレの影響だと？HTML制作者がここをみて、
「ああPDFを使うのは罪なんだ」と感じていると？

別にこのスレ見なくても自分で作ったページを自分でちゃんと見れば
PDFがいかに糞かはすぐわかるだろ。

自分のページを冷静に見れない香具師がいるからPDFみたいなキワモノが
氾濫してるんだよ。

>>257
では、>>256の質問の答えはNOということですね（´∀｀）

そんなことは別にどうだっていい…

>>258
そうですね、NOです。このスレ自体HDDスペースの無駄遣い。
何の役にもたってない。

１人でも見てウザイと思っていることに気づいた人がいれば
役に立ったってことさヽ(´ー｀)ノ

Perl厨VSPHP厨のスレよりは役に立っていると思う。

その一人とは、>>1のことでつか？ (⌒ι⌒)ﾌﾟｯ

気づいたって書いてあるじゃろボケ。

２ちゃんに役に立つスレを求めてんのか、おめでてーな
>>260の存在自体が何の役にも立ってない
PDFマンセー粘着逝ってよし

>>264
おまえは釣られていることに気づかないのかYo..MARCHレベルぐらいだな　;-p

ところで、PDFがなんでダメなの？技術的に解説プリーズ。>>1

PDFはWebで配る印刷用のファイルとしては一番有用でしょ。
取り合えず新しい規格とか出来ん限りはPDFは無くならんね。

無駄なPDFはウザイけど、頭ごなしにPDFは糞って言ってるヤシは
頭が弱いんだと思われ。

>ところで、PDFがなんでダメなの？
少なくとも>>1の主張くらいは読んでからカキコしようね。

>技術的に解説プリーズ。
ページを見る人間のことを第一に考えるまともなWeb技術者なら
こんな発言は出てこんわな。

ホレ、解答だ！

PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。

>少しはマシという程度のメリットしかない。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。

カタログとかあるだろ。
それとも何か？フォームから資料請求してそこから郵便で送れと？ナンセンスな。

何でもかんでもPDFにするアホは兎も角、そういう場面でのPDFの利点がわかってないなら相当世間知らずだね。

カタログが紙がじゃなきゃ許せないとは相当アタマ固いね。

もしかしてキミの部屋ってカタログだらけじゃないの？

うわー、キッモー！！

>>269

そんなこと言ってるから世間知らずだつってんだよ。

あと紙じゃないといけないとは言っていない。
が、紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。わかんないのかね？

今時、PC関連企業で紙を前提にしたカタログをメインにしていれば
環境テロリストと名指しされても仕方がない。

そういう企業の製品は不買運動すべき。

>紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。
具体例キボン

>>272
一杯ありすぎるような気がしますががんばってね。
ん？メインは少ないかな？
つーか別に俺はPDFをメインにしろとは言ってないんだがね。

>>273
色々あると思うけど？
多くの企業が紙社会もしくは紙とネットワークに情報が混在している状態にあるし。
古い人間がお偉いさんの中から駆逐されない限り、嫌でも紙出力は考えないといけないんだよ。
そーいうお偉いさんとつきあう下っ端社員たる俺としては紙出力の方が良い場合は多い。

要するに何が言いたいかと言うとだ、あなたにはニーズは無いかもしれない。けど確実にあなた以外のところにニーズが有るんだよ。
だからPDFは無くならない。
そして情報がPDFにしかないってのはPDFの問題ではなく、ユーザビリティを考慮してない管理者、作成者の問題だって事だ。

まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。

PDAときいてAirHとかのポケットコンピュータの話題かと思いきやちがうみたい

>>275
漏れのJornadaここ3ヶ月ぐらい電源入れていないYO!

＞＞そういう企業の製品は不買運動すべき。

この一言、キモチ悪いねぇ。ゲロはきそ。自称環境保護団体ってとこか？
YahooBBからのアクセスのようだが。

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>>266-272
お前らスレの最初から読め。論点ずれすぎ

こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>279
別に>>1に言ってるんじゃなく、むやみにPDFは糞といってる馬鹿に言ってることに気づけ。

>>281
なるほど。俺が読めてなかったんだな。スマソ。

>>281　そうそう、特に>>1みたいな奴ね ;-)

少なくとも、Web上に公開するような
『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
PDFにする必要は一切ない。

例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。

俺はそういうところに関して『PDFのWebページ』は糞だと言ってるのだ。

紙がもったいないからとか論点違うって。
もちろん、１VS1のやり取りで相手から要望があったのならその限りではないし。

> 少なくとも、Web上に公開するような
> 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
> PDFにする必要は一切ない。

だから、印刷目的もある場合は両方ありゃ良いだろが。
必要が一切無い？無けりゃつくらねーよ。
ニーズが有るんだよ。お前だけの世界で語らないでくれ。

> 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
> めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。

HTMLはともかくWordに直すぐらいならPDFの方が良いだろ。

1==284でつね。
随分、激しく狭いお考えの持ち主のようで。
>>例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
>>めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。

と、めんどくさがって、と自分勝手に決めつけているところがペガサス彗星拳並に痛々しい。
>>285と同じくお前だけの世界で語らないでくれって感じだよな。

残念だったな、貴様と同調してくれる人が少なくて。

印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。
PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
単なるオヤジだろ。
>>285-286の年齢は50代と見た。

印刷しないからPDFなんていらないし、PCの画面で見やすいように
データ作れということになるわけだ。PDFなぞ問題外だと。

>>280
>こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
マジレスしてやろう。文句つけないならひとおり読むのがマナーだろ。
読んでねーから自作自演のペガサス彗星拳並の痛い反論しかできないんだよ。

>>277
>YahooBBからのアクセスのようだが。
すごいね、電波が教えてくれたんだね（藁
あーイタタタター

>>>>285-286の年齢は50代と見た。
あ。また勝手に自分の世界を…

ところで、1=287は、PDFがクソというからには、もっと他に良い技術を知ってるから
いってるわけですよねー。教えて下さい。でなければココでアナタの素晴らしい発想で
PDFに替わる新しい基礎技術を披露してもらえませんか。できなきゃ、アナタはPDFと
同じくクソですな（ｗ

>印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。
> PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
> 単なるオヤジだろ。
>>>285-286の年齢は50代と見た。

ﾊｧ? (;´Д`)
年代じゃなくて単なる個人の価値観の問題じゃねぇかよ....こいつマジでアタマ大丈夫かよ....

速くスレの削除依頼出してこいよ>>1

この板はWeb「　プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　」板だからな。
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

PDFは上記のいずれにも該当しない。

おいそこの紙媒体否定野郎、おまいはディスプレイ程度の解像度で紙より見やすいと思うのか？

と、煽ってみる。

たぶん、>>1=287は自分の世界でディスプレイ程度の解像度で紙より見やすい理論をご披露するだろう。

必死だなｗ

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

そりゃ必死だろうに。PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ

ＰＤＦとは全然関係ないけど、おまえら、おっぱい好きですか？

>>295
>PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
妄想ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

それでアンチPDFは工作員とか言い出すんだろ？

何度同じパターンを繰り返せば気がすむんだか
まさしく「バカの一つ憶え」だな

PDFを肯定する書き込みをするとAdobe社員扱いされるスレは、ここですか？

まあ>>1が阿呆なことは明白なわけだが。

>>299
んなこたーない
>>1が言ってることはユーザーの率直な感想だと思うぞ

>>300
>>1自身の率直な感想であってもそれが世間一般だと思ってることが阿呆なんだよ。>>287然り。

そしてPDFの問題と、PDFだけしか置いてないユーザビリティの悪いサイトの問題を切り分け出来ていない
ところも阿呆の阿呆たる所以。

PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
俺はPDFが駄目とまでは言わないが激しく遅いことには同意。
PDFページが重くて見たいと思わない点も同意。
はっきり言って遅いものは遅い、率直な感想を書き込んでる人間に対する
人格攻撃を見てるとホント気分悪い。

この板ってこんなにレベル低かったっけ？

このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？

>このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
>バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？

スレ読んでないことがまる分かり。

とりあえず>>1に書いてあること自体にはすべて禿げ同。
googleとかで情報を検索しているとき
見つけたページが間違ってPDFだったら慌てて戻る。

>>1に反論してほしいのか？

>WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。

>印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
>ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
「何も考えず」置いてるなら同意。

>PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
>死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
>少しはマシという程度のメリットしかない。
印刷に適しているというHTMLに無いメリットがあるだろが。

>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
お前だけだろ。お前の理解出来んモンは悪かおめでてぇな。
それにPDFは印刷前提だ。無理してまでブラウザで見るな。

>WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
偏見でモノを言うな。

>漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
>速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
勝手にしてくれ。

>まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
わかんねーよ。「戻る」押したらキャッシュ読まずもう一度サーバにアクセスするような糞ブラウザ使ってんのかよ。

>もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
PDF以外も置いとけというのは同意。

要するに>>1は「PDF置いてる」サイトと、「PDF以外置いていない」サイトの切り分けが出来ていない。
若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。
また、>>1だけの世界だけでモノを言っており、世間の要望を理解できていない人物だと分かる。

> PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
遅いのは確かだ。けどその意見に反論してる奴居るか？
あっても「じゃあ代替案だせ」ってだけ。
> まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
> だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
> 印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
って意見も出てるだろ？
反論されてる（叩かれている）のは紙に出力することの意義を分かってない阿呆に対してのみだろが。特に最近の意見は。
ちゃんと読めよ。

これで満足か？>>303

>>307
いや、両方おいている所に文句言う人はいないよ。
>>1はPDFでしか資料をおいてないようなところに対して糞って言ってるんでしょ？

結局全員意見一致の悪寒…

>>308
じゃあ
>>1は
『若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。 』
だな。
しょっぱなから「WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？」とか阿呆な事言ってるし。

>世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
PDFは当初ペーパーレス/ワンソースマルチユースを
目指して登場したことを知ってるか？
世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
さらにワンソースマルチユースにいたっては商業印刷用のデータを
そのままWebにのせて客が納得すると思うか？
もともな神経のWeb開発者やデザイナやならそんな真似は絶対に許さないはずだ。

>何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
具体例を希望する。
テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。

>（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
他のPDFスレで既に指摘されているので詳細はそちらを読んで欲しいが
現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい。
また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
画面表示には向かない。従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、
PDFの構造的な問題である。

>紙に出力することの意義を分かってない阿呆
キミは「品質」に対する考えが甘すぎるのでは？
最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
出さないよ。無駄なデータをプリンタ出力しなくなった反面、
年賀状印刷などはネットを介してプロに頼むようになってきていて、
実際そういうサービスは成功している。

ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。

もし、キミが単なる面白半分の荒らしでなくPDF絡みの仕事をしているために
誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。

>>310
旗色が悪くなると揚げ足とりですか
頭悪いんだね

おお！すごい名スレ発見した。
PDF無意味。その通り。
と言うかむしろPDFは迷惑。

>>ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。

大日本スクリーンのシステムでトゥルーフローという奴があって、そこから吐き出されるデータはPDFだよね。
うちの会社は印刷会社だけど、CTPというシステムにデータを渡すときはそのシステムから
吐き出された数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
Webにつかえるかどうかわからないけど。

>数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
>Webにつかえるかどうかわからないけど。
数ギガバイトのPDFがWebにつかえるかどうなんて、
考えなくてもわかるだろフツー（笑

これが「ワンソースマルチユース」のナレノハテですか・・・

＞世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
それも世間の要望（というか方向性）だが、いまだに印刷ってのは世間の要望としてあるんだよ。OK？

＞また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
＞画面表示には向かない。
だから無理せず画面で見るな、印刷しろと言っている。HTML版とかを見ろと言っている。
PDFしか置いて無いならそれはPDFの問題では無くユーザビリティの問題だと言っている。
お願いだからちゃんと読んでくれ。

＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。

＞従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、 PDFの構造的な問題である。
遅いことについては俺は言及していない。
「現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい」のか。それはすまなかった。

＞最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
＞出さないよ。
自分の世界だけで語るなと何度も言っている。
少なくとも需要があることだけは理解しろ。
俺も「自分のプリンタでなんか出さない」人が結構居ることは知っている。
けど「自分のプリンタで出す」人も依然として多いことも知っている。

＞キミが単なる面白半分の荒らしでなく
自分の意見にあわないのは荒らしか。お目出度いな。

＞PDF絡みの仕事をしているために 誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
別にPDFがらみの仕事はしていないが、PDFに変わるモノがでたら他に移るだろうと書いた。ちゃんと読め。
もちろん印刷が必要の無い世界が来たらPDFに変わるモノすら要らないかもしれない。
けどその世界はマダマダ先だ。

クソスレ、

まあ元々板違いの時点で糞スレなわけで

俺理論で理想だけを語る人とPDFがデメリットを解りつつもそれを使わざるを得ない人のスレ

>>316
＞＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
＞http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
＞とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。

そのサイトはまだ少しはマシだね。両方用意してあるなら俺（308）的には全然OKだ。
でも不満を言うのならわざわざJavascript使って見にくくしている事だね。
例えば、R3no 【STEP 1】 サイトの設定方法のURLはこれだが
http://www.rapidsite.jp/service/cobalt/guide_r3_01.html
これ普通に印刷プレビューしてみたけど全然問題なさそうだよ。
印刷のためであってもPDF版は要らない。
結局はHTML版を作るのが面倒っていう逃げでしかないと思われ。
マニュアルのほうがPDF版しかないがHTML版がないのは作るのが面倒だったからでしょう。

まとめてみました♪

　　　　重さ　/　印刷の良さ　/　作る側の手間

PDF　　檄重　問題なし　　　楽　
HTML　軽い　問題なし　　　面倒

結論が出ただろう？

>>321
HTMLはPDFに比べて、
フォントや画像を埋め込めない＝単独ファイルで印刷イメージを正確に再現できない
という欠点があるけど。

ブラウザによる表示の差異も大きいしな。

そこまで印刷したいか。
業務用で充分じゃないのか？PDFは。
一般者にPDFを読ませるアホサイトが多い。

結果：印刷のことはあまり考える意味がない。

＞結果：印刷のことはあまり考える意味がない。

PDFおく場合はHTML版も置くで良いじゃん。
何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。

>>325
>>何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。

激しく同意。導入技術を適切に評価せずに勝手な思いこみで導入してみたは良かったものの、
期待した結果を得られず、自分のことは棚に上げておいてPDFをひたすら悪者扱いしている
っていう能無し担当者って感じだな。漏れの会社じゃ速攻リストラ対象だ。

もともと内容が激しく板違いのスレだしな。荒らされて当然。

PDFとHTMLの違いがよくわからない人が、PDF版のみで公開しつづけるという状況に、

PDFがHTMLの代わりにには成らない事を知っている、Webプログラマが、
酔った勢いで立てたスレッド。

PDFの存在を否定してるんじゃなくて、http://*/*.pdfを否定してる。

実際、PDFページのサイト設計したヤシって何考えてんだろう？
クライアント(アクセスするヤシじゃなく、サービス提供側ね)の
要望で押し切られたのか？

>>326
拒否反応を起こしてるのはお前だっちゅーの

まあ、勝手にムカついてろや
このスレが気にいらなきゃ削除依頼出しゃいいだろ
消されても次を立てる時にお前の削除依頼晒してやっからよ

どうせお前、ショボいPDFの仕事で細々と喰ってんだろ？
ホスト晒されたらショボーいPDF関連の零細企業が出てくんだろ？
あ、違った、自社サーバなんかあるわけねーか、
ホスティングだよね、月1万とかの（藁

まあ頑張って荒らして恥の上塗りをやってくれや

お前の狂ったカキコを期待してるぞ

いじめられっこてのは切れた時がおもしれーんだからよ（劇藁

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>2
なぜPDFに文句があったらIntel社のCPUを使っちゃいけないんですか？
例えばA社に文句あったらA社の製品は絶対に使っちゃいけないんですか？
お前にそんなの決める権利があるんですか？
何処の製品を買おうと個人の自由じゃないんですか？
それを制限しようとするお前の発言は問題があるんじゃないですか？
死んでください。

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ

>>326は完敗かよ

tsu ma nnn neeeeeeeeeeee

PDFファイルって、けつから読まなきゃあかんねんな。

ワケワカラン仕様にすることで、他ベンダーがPDFを読み書きする
アプリを作るコストを高く保つってのは、Adobeにとっては大切な
ことなのかもしれないけど。

>>335
線形化PDFならそんなことないが。
つか、フォーマットは公開されているし、読むだけなら大して難しくないぞ。

PDFが全て線形化PDFじゃないので、やはりけつからよまなあかんでしょ。。

例えば、ファイル中で一番最後のクロスリファレンステーブル見つけるまでの
流れって、どんな感じになるでしょうか。

あ、プログラム板に行かなきゃだめか・・・。（鬱

プログラム板いってもわからんと思うよ。
PDFの仕様は公開されてるってのが建前だけど、
曖昧な箇所が多すぎて話になんね。
クロスリファレンステーブル見つけるくらいはなんてことないけどね。

PDFは建前と現実が異なるいい例。
少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
この世界のプロではないね。

hagesiku ita chigai da zeeeeeee!!

>>339
なんで？

>>340
板の注意書きをあなたはちゃんと読んでいないのですか？それとも日本語がわからないのですか？読める言語はPSだけですか？

=====================================================
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。



Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。


誰がみてもわかるとおり、この糞スレは激しく板違い。削除依頼ぐらい出せ>>1

板違いの件なら>>106で既に決着済みですが何か？

でも、激しく内容がWebプログラミングじゃない。

PHPとかperlとかServletの話題じゃん。

やっぱし、板違い。

板違い。

ならどこの板でやれというのか？
PDFページを使うか否かはサイト設計に含まれると思うが

>>345
何度もしつこいが、「サイト設計」はこの板の話題じゃない。
この板は「サーバーサイド プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　」だ。

Web制作だとか初心者板でやれば？

ここでいいよ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021115/j_l-sc6.html

気に喰わななきゃテメーで削除依頼だしてこいよ。すぐまた立ててやるけどよ。

必死だな>>1

http://isp.2ch.net/
↑
もはや>>1の言うことは全く無意味だということを証明するものだな（ｗ

最近面白い人が1人来たみたいです。

>>350
まさにPDFがネタ/インチキにぴったりだということを証明するものだな（ｗ

>>350
同意。
>>352
同意できない。ごめんぽ。

つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
>>1やこれまでの>>352みたいなバカを完全にあざ笑う結果だよな。事実、
コンテンツは画像とPDFだけだし（ｗ　どこがネタ・インチキなんだか。
なんか、PDF関連スレをあちこち観ているけど、「ネタ・インチキ」なんて書いてる
香具師の文面って何となく共通しているような（あー、漏れってデムパはいってるし(;´Д`)）
こんど比較してみるわ。今リフレッシュ休暇中でヒマだし。

>>350のPDFなんて簡単に
HTML文書に書き換えられるよな。
ひろゆきの怠慢でしかない。
糞の代表例だ。

やーい、良かったね、おまえと同じクソが増えて（ｗ
板違いのスレたててるからひろゆきが同情してくれたんじゃないの？

>>1はここで何をしたかったのか意図がハッキリ見えてこない。
たかだかファイル形式１つで憎悪を燃やしているキティも滅多にお目にかかれないが
まぁ世の中広いということで よしとしても、それ以降全くもって議論が展開されて
おらずむしろ荒らされ続けていることに>>1は何をおもっているのだろうか。
もしかして、同情してくれる人のレスを心待ちにしていたのだろうか。
ほんのちょっとだけでも糾弾すれ立てて世の中に役立とうとしたのだろうか。

完全に>>1の思惑ははずれた。さみしかったんだよな、きっと。誰にも相手されなくて。
ちょっとだけみんなと違うことを言えば、誰かが近寄って相手してもらえると
思ったんだろうな。

いいんだよ、気にしなくても。>>1のようなキティは、世の中いっぱいいるんだから………

::::|!:::　:::!　　　ヾ:::.:::::|　　　　　　　　　　　　　　,..:::_三ミ､i|:::::/､!::i:... .!. . . .:.:.ｉ: .i
::ｉ:!ヾ::::. |　　　　ヾ:.::::!　　　　　 　 　 　 　 　 〃"Y´”;;ﾞ;Y::::/ /:ノ:.... i. i:...:.:...i!.:.i
:::!　 ヾ:::i!　　　　　ヾ::!　　　　 　 　 　 　 　 　 ',.ｰゞdqn:／ﾄ､ /::.::.::/./:.:.:..:..:!!:.:!
.::|　 　 ヾ　　　　　　 `　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.　｀ヾ',_　i! /::.::.:/./i:.:.:.:.:./ i:/
..::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ　　 　 ／::.::,::'／/:.:.:.:./ ,〃
:..:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.／　　-=彡::彡'"´ ./:.:.:／　´
!:.:|　　　　　　　　　　　　　｀`ｬ、...__ 　　,,　　　　　　　　　i::|　　／"'´
:!!:|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ｀'ヽ､_ﾞ　　　　　　 　 i:..!　´
:|i::|　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶 ｒ`冫　　　 　 　 ﾉ:..|　　そうよ…PDFをみんなやっつけて…
:|:!:|､　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‐-　､　｀´　 　 　 　／:.:...:! 　 でないと…スレは終わらないわ…
:! i:|　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::|::....:..|
:! :!|　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　,...::'´::i!::::|:..:.::i!:!
|　i|　　 　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　,.　'´ |!::::::::i!::::!:..::::|i:|
ﾄ､|!　 　 　 　 　 ヽ、　　 　 　 　 　 ／ 　 　 |!::::::::i!:::|::::::ｉ:|l:|
　 ﾄ、　　　　　　　　 ヽ,.、　　　,　'´　　　　　|!::::::::i!:::!::::::l::|l|
　 ! ヽ　　　　　　　 ／　 ｀　 ´　　　 　 　 　 |!::::::::i!::|:::::::l::|i!

　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__ 　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi　　　 　 　 ,r‐､　　　　　 　 　, -､
　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼　　 　 　 !　 ヽ　　　　 　 /　　}
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ　 　 　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　 　:　 ﾞ､　　　 ／´∀｀　　　 r`'､´
/ ..::::::.::　..:　.:/!:::::..:: l /　'´ /／ ﾞi　.:: .:::　　ﾞ!　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ:::::;ｨ:::　 jl .　 !/　　　　　ヽ､＿, .ﾆ|　＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　´　 //／;ﾊ:::. / i!　 {　　　 　 　 　 　 　,'
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ 　 .　 ヽ　 　 　 　.　 ／ﾝ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ　　　　　 l`';;:::}　'イ::　|　　 　 　 ヽ､.＿＿__r',／
　Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　　 ｀ﾞ''''''"　 !:::　|
　j:i::::l´iヾ: ´￣　　　　　i　　　　　　 l::::　 l
:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　'　　 ,　　　,/i:::　 .!　＜逝ってよし！
__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　 ー‐ '''"´　　 ／/:::　　|つ
,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ､ 　 　 ｀" 　 ,.イ　/::　　/´ iﾞ
:::::/　 .::/:/　 ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/:::::　./:j ,r''"￣ﾞヽ,
／　／:::/　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//i!/　＿_

>>354
> どこがネタ・インチキなんだか。

http://isp.2ch.net/
を開いて、HTMLソースを見ると、「<!-- 踊るアホウに見るアホウ。。。 -->」
というコメントが書いてあるけど、そのことかなぁ。
ネタなのはわかるけど、インチキってのはハズしている気もする。

>>354
> >>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、

そのURLとその内容からは、ひよゆきがPDFマンセーであることを
読み取れないと思う。だってパロディだもん。読み取れるのは、PDF
を使って情報を公開する方法が、企業がよく行う方法の1つってこと
じゃないかな。企業っぽさの記号としてのPDFみたいな。

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐ処分しますんで・・・・・
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（ ・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　←>>1　 ／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（ ・∀・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

>>354
>つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
プププッ・・・　
ひろゆきがPDFマンセーならPDFがいいってか
ひろゆきを目標にして生きてるとはおめでてーヤシだな

>>362
完全に釣られていることに気づけ.莫迦.

>>350のはネタで済ませるが
真剣に考えている企業が>>350のような
やり方をしたらもうおしまいだぞ。
誰も加入しないよ。

>>350のがPDFじゃなかったら本気にする香具師が出るかもしれんな
PDFページはアホプロバイダのメタファーと思われ

メタファーってどういう意味？

>>338
>少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
>この世界のプロではないね。

禿同。最近、同じ発言してた厨を見た。バカ丸出しだったよ。

このスレの住人だと知らない人いるかも。
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Holidays/April_Fools__Day/

（＾＾）

糞PDFなぞ棄てて、これ使って配信汁

TOOLS ePrint Printer Driver
ttp://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/

クライアントに合わせて複数のサイズ/フォーマットを切り替えれば最強
つーか、最低限それくらいの手間はかけれ
1つのPDFにすべてすまそうなんて思ってると客に見放されるぞ

>>370
ﾌﾞﾗｸﾗ張るな、ボケ！

>>371
寝ぼけてんじゃねーよ、ボケ！

---　終　了　-----

PDFのWebページがこの世から消滅するまでスレは続くぜ

もはやネタ....

>>1や>>374には恋人とか愛人はいるんだろうか。もしや、童貞？

>>370のツールは現実的なソリューションではある。
PDFページ肯定派も検討する価値あり。

>>377

うちの会社、印刷会社で、グループ企業、全部現場はMacなんだ。。マジで。
なんで、そいつ、使えない。今から全部Windowsにしろっていうのは論外なんだ。

　す　ま　ん　。　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>378
グループ企業全部がMacかよ。
連鎖倒産は確実だな。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

>>380
印刷会社は現場のオペやデザイナはみんなMacだよ。出力関連はWindowsだろうけど。そこを言いたいんだろ。
空気を読むぐらいの心遣いしてやれよ。オトナなんだから………。

補足。もちろん最近はWindowsDTPなんてのも試行錯誤しつつも広がりつつあるけど>>380みたいに未だに現場はMacが<b>圧倒的シェア</b>だぞ。
Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな〜。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。

>>370のやつは仕組み的にいってMac版を開発するのは難しくないと思われる。
みんなが使い出せばすぐ開発されるだろ。

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
　|＿＿＿＿＿|／

>>384
難しくない…のですか？Windows用に開発されたモノだから、いちからMac用に
作り直さないとあかんやで？おれっちだったら御免被りたいわなぁ。

>>386
どこの地方の人なのか特定しきれません

Adobe地方と思って下さい。

>>370は、でっかいJPEGやTIFFのドキュメントを置いておく方が
PDFよりマシだって言いたいのか？
オレならそんな糞サイト二度と見ないけどな。

>>389
一見駄目そうだが、今のPDFよりは全然マシだろ。
表示速度が全然違うよ。

あくまでもPDFを否定する>>390必死だにゃ。人格に問題ありそうな気配だにゃ。

うちの会社では、PDFファイル　置いてますよ。

カタログから・・　取扱説明書まで・・

理　由
�@　どうせ、うちの会社の　ホームページなんて　誰も　、見ないだろうから
�A　会社側が　ホームページなんて　どうでも　いいから・・　って考えてるから
　　（気に入らなくなったら・・　工事中にして　消したりしてるし・・・）
�B　カタログ自身が　パソコンで　製作されていない・・
　　（これは、　印刷会社も　パソコンで作っていない　ので・・）
�C　取扱説明書が、なぜか　ワープロで　作ってある。
　　（機種ばらばら・・　しかも、OCR　で読み込んでも　認識率悪い）
　　（内容のない　物ばかりだし・・見てあきらめてもらうの専用だから・・　PDF自身を　WEB閲覧してもらわなくては・・・）
�D　ｈｔｍｌ　で　作りこんだら・・・　サーバー容量が　足りなくなった・・
�E　検索サイトに　出来ない・・・　（ｵﾌﾟｼｮﾝ付けないと）
�F　会社側が　かねださない・・　ACROBAT　かったときも　全部　自腹だし・・
�G　経営陣が　会社たたみたがってるのも　事実・・

まあ、　こんな　サイト　みてか・・　最近　問い合わせ少なくなったし・・・
商品問い合わせも、　苦情も（←いっても　対応できないだろうと　思ったのか？？）

でも、　情報を　載せるには・・　（FAXがわり・・　紙かわりに　・・）　載せるには　いいかも・・
でも、　もともとの　原稿が　WORD　で出来てたら　そのまま　WEB　に載せてるかも・・
楽だしね・・　

>>　389
もともとの　原稿がぼろいの　を隠すには・・　PDF　の方が　いいよ

>>391
反論できない事実を述べられると人格攻撃かよ
そこまでしてPDFに肩入れする理由を知りたい

べつに肩入れなんてしてないけど、たかがファイルフォーマット一つでこんなに熱くなれるなんて、ずいぶんおめでてーな、とおもっただけ。ま、きにせず続けてYO。
漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。

ということにしたいのですね?

>>390
表示速度以外いいとこないじゃん。全然マシって、どこが？

>>397
ですから、彼はPDF以外のフォーマットは全てマンセーなのです。わかってあげてください。

PDFってオフラインでも不都合ないから、PHS(32Kbps)からの
アクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。

このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

>>399
言ってること古すぎ。
IEでサイトごと保存すりゃ、フレームだろうがJavaScriptだろうが問題ないよ。

>>397-398
逆にPDFのメリットが聞きたい。
PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。

>>403
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル〜。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)

>>403
>>PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。

おまえそれを言うってことは>>370のツールをも否定するってことだぞ。
自分のいっていることが判っているのか。釈明しろ。

>>404
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。

>>406
どういう被害？オレはJPEGなんかで読まされる方が迷惑だが。

>>406
個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが 被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ

たぶん、大多数の人が「何とも思ってない」じゃないの？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

>>408
そうそう、JPEGだと小さい文字を拡大したときにギザギザになっちゃうしねぇ。解像度高い画像だと容量大きくなっちゃうし。
PDFやSVGだと拡大しても一応文字は綺麗にみえるし容量もそう大きくならないし。フォント埋め込めば見た目も向上するじゃん。

漏れは別にPDFだけのページでも全然OKだよ。観たいと思ったモノはみたいんだし。
PDFなページだからもうこねぇよ(｀Д´)　なんて怒り狂ってるなんて、みてるこっちが引いちゃうよな（ｗ

何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌

?????>>403?>>405?????????>>406?????????
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?????>>403?>>405?????????>>406?????????
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ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´〜`)┌

>>411>>412
死ねﾏｶｰ

ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

このスレつなんまい。

只今釈明会見準備中...

TOOLS ePrint Printer Driverならクライアントを選ばない。
だからリナザウも採用してるんだが。

PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども

Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ

ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？


ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？


ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？

>>418
でも、>>370のツールはMac対応してないですよ。

TOOLS ePrint Printer Driver????????

PDFの話題になると粘着マカーがウザいのは何故？

http://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
TOOLS ePrint Printer Driver　って結局、Windowsでしか動かなくて、
いろんなアプリの印字結果を画像（JPEGとか）に保存するだけの
ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞみたいなもんだろ。ハイパーリンククリックしたら画像だけが
ドカンと表示されるだけのページにしろってか？だったらPDFと同じじゃねーか。
読めない文字がちょこっとあるだけじゃん（機種依存文字ってやつな）。

もっと画期的なやつかと思ってたよ(´･ω･`)

>>422
おまえみたいな香具師と>>1みたいな香具師がいるからです。気付きませんでしたか？完全に釣られているということを。

>>423
PDFは所詮画像と一緒だろ？
だったら機種依存しない画像のほうがいいじゃん

出力結果が画像（JPEG、GIF、PNG）なので機種依存していない、といいたいそうです。
しかし、作成するツールはWindowsのみです。対するAcrobatは（ｒ

PDFはフォントを埋め込めば（ｒ

画像はデータ重くなりがちだから嫌いだな。例えば新聞１面を画像にしたときと
PDFにしたときとじゃデータ容量に大きな差が出るだろ。PDFは例外を除いて
テキストをコピー＆ペーストできるし。画像はそうはいかない。
ページ数が多くなった時も画像が有利だっつーのかね。それこそユーザに不便強いるだけちゃうのかね。

>>1とおまえ以外、PDFに不便だとか被害被ってる奴なんかいねーーーよ。はよ気付け、バカ。

つーか、なんで板違いのスレをダラダラと展開してんのさ、漏れも含めて（ｗ

>>PDFは所詮画像と一緒だろ？
PostScriptの親戚みたいなモノだから、画像ではないのでは。言語を表示ソフトで
展開するもの。故に拡大しても画像のようにギザギザにならなし、印字品質も画像以外はプリンタ依存。
しかし、PDFは画像と一緒、というセリフを生まれて初めてみた。世界は広いな。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/
↑
このスレでもePrint Printer Driverを最強だ最高だと皆に勧めている香具師がいます。
ま、つまるところ、このソフトを売っている業者が必死になっている、という証拠ですな。
PDF否定スレは全てePrint Printer Driverを販売する業者によるものと確定しますた。

業者必死
業者必死
業者必死

WebProg板なら、
Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL

>>431
やっぱ、そうおもうだろ？漏れもそう想うのだが業者がかなり必死なようです。

>>431
それだけはやめてくれ。
機種依存する上に、PDFの表示時間にPDF生成時間がプラスされる。
とても耐えられるもんじゃないぞ。

>>433
業務アプリを開発しているような現場ならPDF帳票をつかったものは掃いて捨てるほどあるよ。
JavaWorldとかDBマガジンの広告をみたことないのか。PDF帳票システム満載だぞ。
そいつらに「それだけはやめてくれ」って言ったところで相手にされないだけ。
お得意のePrint Printer Driverでも進めるかね？（ｗ

>>とても耐えられるもんじゃないぞ。
どれぐらいの時間を仰っているのですか？
１分ぐらいまでならガマンできますが。

漏れは別にePrint Printer Driverなぜ薦めてないが。
それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。

お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ？
だとしたら素人まるだし。

以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。

PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。

>>436
???????????????
ePrint Printer Driver?????????

>>435
>１分ぐらいまでならガマンできますが。
あなたの会社の時間単価は2000円位とお見うけしました。

>>437 safari糞。
ではおまえの解決策はなんだ。
ePrint Printer Driverか？業者必死だな。

>>438
会社勤めじゃないです。すいません。

>>435
あっ、そう。もう帰っていいよ。
別の業者に頼むから。

生成するPDFの用途によってはタイムラグがあってもつかえるだろ

>> PDF自動生成の話をするなら、人間が耐ｦられる時間内にレスポンスを
>>返す方法でも提案してみろよ。

速いCPUとメモリたっぷり搭載したサーバーを用意する。そんだけ（ｗ
あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
ものは最初から要求されない。それと多くはHTMLも自動生成されるだろうしね。
２５〜３０ほどPDF帳票をつかったシステムを手がけた経験があるが、PDF生成部分で
ユーザクレームはほとんどなかったよ。事前に仕様を説明しているからね。
そこらへんを知らずにいると＞＞１みたいな自称被害者が出てくるわけ。
ゆえに>>442に激しく同意。

>>439
解決先は既出だろうが。
安直にPDFをのっけたがるクライアントを説得してHTMLで作らせるんだよ。
必要なら動的ページにしてな。

素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
思ってるのは嘆かわしいよ。
お前、一度でもPDF自動生成のユーザービリティを検証してみたことあんのか？

ここはWebProg板です。
業務システムの話は板違いなのでよそでやってください。

>>443
>あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて

議論に負けると「実はWebの話じゃないんですよ」ですか。
糞ですね。

ここはWebProg板です。
ファイルフォーマットの話は板違いなのでよそでやってください。

>>素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
>>思ってるのは嘆かわしいよ。

「PDFの動的生成」は業務支援系Webシステム開発の世界じゃ
あったりまえの世界ですよ。それ系のツールは沢山でてますから需要も結構ありますよ。本当に。

これだけは言えます。
PDFは消えませんよ。使わないサイトも消えません。>>1がどんなに頑張っても。

このスレで問題にしてるのは通常のHTMLページと同じように表示されるPDFのことだろ。
このパターンのPDFは実用に耐えない、
って結論でいいんだな＞ＡＬＬ

じゃ、結論が出たということで。

----------------------------　THE END ----------------------------

PDF信者の敗北って事で。

今時PDFページなんてあるか？
具体例をageれ

もう誰も相手してねーよ...

完全に終わりましたな　＞　PDF Webページ

>>1もPDF信者も糞ってことで。

>>456
ということにしたいのですね?

>>1はここの人ですか？
http://volnya.s31.xrea.com/case-5.html

まだ、僕チン、言いたいことある。僕チンは、利用者の立場。
>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問１：
pdfをテキスト化するのは、どうしてます？
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい（検索も他のと一括して
できるから）というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問２：
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと？
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと？

>>459
複雑な数式でもhtml化できるの？

>>459
回答1：
PDFはテキスト化できません。ページの先頭から順番に文字が入ってるとは
限らないから。これはPDFを作ったアプリによります。
SDKで文字抽出してみるとわかるが、文字がちゃんととれるのはWindowsの
「メモ帳」で作ったPDFくらいです。
まあ、「文字の前後関係が少しくらい変わっても意味がわかればいい」
程度ならできなくはないですが仕事でこんな要求をする人はいないでしょうね。

回答２：
質問の意味が不明です。貼り付けられるのはPDFの中のテキストのことですか？

>>460
それは無理です。「文字」にない部分（記号とかpicture環境の図・絵）は、
画像を自動的に作ってくれます。

>>461
質問１と質問２は、関連していたようです。
まず、jpgやらgifやらは、純粋な画像ファイルですね。
ナンカノ変換かけて、bitmapファイルにして、テキスト化できない
ことはないでしょうが、まあ、できないから。
それに対して、pdfは、テキスト領域選択 → コピー → 貼り付けで、
テキスト部分は、テキストになっちゃう。
そんな意味で、pdfは、テキストファイルと画像ファイルの中間の
形式かなって。
pdfファイルをテキストファイル化する方法は、いろいろあるようです
が、画像も含めた変換かどうか、やってみてないので、分かりません。
例えば、http://www.himote.org/~moyu/tech/pdf_to_text.html。

ＰＤＦ重すぎる、のろ過ぎる（ーーー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000028-zdn-sci
アドビ、「Acrobat 6.0日本語版」を発表。「Acrobat Reader」は「Adobe Reader」に

アドビリーダーだって。ダサッ

つーかアドベって読んでた。

今までのバージョンだって全然軽くないのに「アクロバット」だったからなぁ。

今のマシンでAcrobat3.0起動すると軽いですよ
見られないPDF多いけどな
それにしても3.0でも見られるPDFよこせというhtml原理主義が
悪い方向行っちゃったWeb屋なんとかしろ
4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
フォント埋め込んだPDFならネイティブデータのほうが軽いよ。
本末転倒なPDF化はやめてくれ。

ＰＤＦが遅い遅いって、おまえら、何年前のマシンつかってんだよ。貧乏人の集いですか、このスレは（ﾌﾟｯ

ラウンジからきました。ずいぶん自意識過剰な人たちが集まってるスレですね。
コンピュータ関連の職業の人たちはやっぱしこういう人たちが多いんですか？
気　持　ち　悪　い　で　す　ね　。　

自意識過剰な人たち = PDFで飯を食ってる人たち

>>PDFで飯を食ってる人たち

いるのかよ。adobeぐらいなもんだろ。バーカ。

↑馬鹿に見える

>>471
>ラウンジからきました。
関係ねーヤツはすっこんでろ！ボケ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>471に釣られてやってきますた。

本当におかしな人たちがあつまってますね　あたしからすれば、>>1を筆頭に
　マ　ジ　で　気　持　ち　悪　い　で　す　よ　。　あ　な　た　た　ち。　　

ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w

477 ：らうんじゃー ：03/05/25 23:02 ID:???
>>471に釣られてやってきますた。

本当におかしな人たちがあつまってますね　あたしからすれば、>>1を筆頭に
　マ　ジ　で　気　持　ち　悪　い　で　す　よ　。　あ　な　た　た　ち。　　

ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w

477 ：らうんじゃー ：03/05/25 23:02 ID:???
>>471に釣られてやってきますた。

本当におかしな人たちがあつまってますね　あたしからすれば、>>1を筆頭に
　マ　ジ　で　気　持　ち　悪　い　で　す　よ　。　あ　な　た　た　ち。　　

ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w

http://elife.fam.cx/

>>473
世の中には残飯を拾って喰う様な悲惨な「隙間ビジネス」というものがあるのだよ。

PDFってたまにフォントエラーとか言われて
再起動しないと開けなくなることがあるのがウザイんだが。

>>482
初心者は初心者スレに逝って下さいね

ラウンコが燃料入れるスレでもないんだけどな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>481
>世の中には残飯を拾って喰う様な悲惨な「隙間ビジネス」というものがあるのだよ。
Acrobatのプラグインとかをひっそりと売ってる会社もあることはあるな。
とても儲かるようには思えんが。

（このスレの傾向をみると２週間にいっぺんぐらい同じような感じの書き方をする香具師がageてるって感じだ）

（このスレの傾向をみるとPDFの悪口は世界で一人だけが言ってるってことにしたい香具師がsageてるって感じだ）

一人と決め付ける気はないけど、オツムのレベルが
似たり寄ったりだから、匿名だと区別つかないよな。
まぁ世界に一人だろうが三人だろうが大勢に影響ないし。

どっちにしろ　板違いのスレには間違いない＊ｐ

とりあえず、漏れは481==486==488とみているわけだが何か。

ていうか、このスレに反してAcrobatは6にまでバージョンあがりましたねぇ。全然効果ありませんなぁ。残念で仕方ないですね（ｗ

つか、いまどきＰＤＦの表示が遅いとかいってる香具師ってどんなマシンつかってんだよ。ママンに頼んで新しいの買ってもらえって（ｗ
なんだったら、漏れのＭＳＸくれてやってもいいぜ（ﾌﾟ

PDFなんてWebで見るもんじゃないだろ
必死にPDF擁護してるのはHTMLすら作れない職務怠慢クン達か

ローカルでPDF使うのは勝手だがインターネットに出すのはヤメテケレ
PDFは特定機種しかでしか見れない大迷惑なファイルだから

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

擁護はしてないが、アレルギーでもないよ。べつにPDFのページでも、
なんとも思わない。。

これが大多数ではないかと。必至で擁護してるのも>>1みたいに
板違いのスレ立ててるのも全体からすれば微少でしかない。

THE END.

擁護はしてないが、PDFマンセーでもないよ。べつにPDFは普通にウザいと思う。

これが大多数ではないかと。

PDFうざいには賛同

>>496
ブラウザ内部でPDFを開こうとしているからだよ。ブラウザの設定変えれ。漏れはそれでウザいとはみじんも思わなくなった。

THE END.

設定変えてもウザいものはウザいよ。 迷惑メールとかと一緒。特にPDFでカタログとか作ってる会社の気が知れない。 見るだけで買う気が失せるのに。

500get

ニュース速報から来ますた。紹介通り>>1のDQNぶりが痛々しい。
たかだかファイルフォーマット一つで随分と必死だな（ｗ >>1

>>501
オマエモナー

PDFマンセー粘着必死だな（Ｗ

PDFマンセーな奴っているんだな｡

別にわざわざ叩こうとは思わないが、
PDFが素晴らしいとか思っている奴もちょっと感覚がおかしい。
普通に使いづらいし。

>>505
ｽﾚを良くﾖﾒ。誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。
たんに、アンチPDFが狂ってるといってるだけだぽ。誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。

誰もマンコーしてない。
誰もマンコーしてない。

>>506 あんたのほうがよっぽど狂ってるよ（藁

>>誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。

ここは激しく当たっているようだが。。。>>508

32歳会社員：ラウンジャー住人

-er + -住人 は冗長

>>510
「ラウンジャーの中の人」の意だと思われ。

>>511
ラウンジャーの中に人など・・・

PDFが重いというと基地外呼ばわりされるスレはここですか？

PDFが重く感じられるほど非力なPCを使っている人は基地外

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

>>3は激しく能無し…

まあ、作る側としてはメリットがあるだろうけど、閲覧者
の側からすれば、デメリットはあっても、これといったメリット
が思い付かないな。
大抵の場合はただのHTMLかテキスト文書で充分だし、表現を豊
かにするためには、CGIやフラッシュ、JAVAスクリプトでも使えばいい。
表計算とかしたいならExcelにすればいいし、読む立場から見て
pdfでないと困るということが何か１つでもあるのだろうか？

>>517
pdfはHTMLやtextに比べて改竄しにくい。

文句があるならサイトに来るな、というメッセージです。

>>518
まさかメリットってそれだけ？

自社の文書が改竄されてネットのどこかにおかれたら被害を受けると？

例えば公開されている米国の文書を改悛して「米政府は宇宙人と接触している」
とか書いてネットにおくだけでみんな信じちゃうわけだ。

それじゃ世の中に「怪文書」ってものはなくなるよね。
嘘八百書いた書類でも簡単に正式文書にできちゃうんだから。

改竄されるのが嫌でPDFを使うなんて被害妄想はいりすぎ。
そういう人は一度、脳病院に行ったほうがいい。

>>520 激しく話を広げすぎ(pu.

会社の収支報告にはPDF

大手メーカーのパソコンのスペック表示なんかはPDFダウンしてあとで印刷してじっくり見る方だな。

印刷して、っていうのがポイントなんだぞ。

>>524
印刷して、メモ書いたりする。いけないことなのか(´Д｀;)
HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし。
PDFダウンして印字して云々と、使い方だよな。。PDFがHTMLより重いってのは仕方ないが、
このあいだ、パソコン新しいのを買ったら別に苦じゃなくなったよ。今のパソコン速いし。
重い重いって言ってる人は、お金もってないの？貧乏？

あと>>3は久々に笑わせてもらった。

貧乏人が文句言っちゃいけないのですか？
どんな環境でも快適に見られてこそ、
優れたものであるといえるでしょう。

ん？
>「HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし」<
可能です。STRICT？

>>526-527
PDFマンセー粘着に何言っても無駄だよ
どうしてもPDFの批判は許せないらしいから（Ｗ

PDFの一番の利点は無能者が作っても出力が同じだということ
HTMLだとどんなブラウザでも同じように表示され印刷されるためには
結構なノウハウが必要
見栄えもPDFのほうが有利

>>528
一つ大きな勘違いをしているようだが、誰もPDFマンセーとは言ってない。
>>527
「キレイにレイアウトされた」という点でHTMLはPDFに著しく劣ります。
>>526
あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056034939/46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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http://www.c-gmf.com/h17103.htm(ビジネスパートナーも募集中。稼げます！)

ぜひ一度お試しになってみてはいかがでしょうか？

PDFマンセー粘着の精神構造

・自分はPDFは悪くないと言っているのであってマンセーしていない。
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。
・PDFが遅いと思う人は貧乏人だから文句を言う資格すらない。
・HTML文書は改竄されるとそれをみんな信じてしまうので危険。
・偉そうなことを言ってもPDFでやってることはパソコンのカタログを見ることくらい。
・議論に負けそうになるとニュー速にカキコして自作自演。

結局、こんな糞みたいな人間がよろこんでPDFを使っているのです。

>>530
>あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

漏れの作ったPDFﾋﾞｭｰﾜならAdobe Readerより倍ぐらいは速いよ。
公開しないけど（ｗ。

MARCHレベルのﾄﾞｷｭｿPG（←漏れ）でもアプリの作り方次第でPDF表示は
いくらでも速くなるよ。

PDFが重い・遅いのはAdobeがReaderの実装をさぼってるか表示速度をちゃんと考えて実装してない
（もともと、表示速度を前提としたファイルフォーマットという位置づけていない？）ぐらいだろ。

>>1==534は自分が正義の味方とでも思っているのか？

駄目なものを批判するのは正義の味方です。

だからといって>>3 は、ないだろう（ｗ

口だけは達者な>>536がいるスレはここですか？

http://www.object-craft.com.au/projects/macosxutils/pdfviewer.html
↑
MacOS Xだったら、PDF表示はこいつが一番速い。Windowsより速いカモ。

ﾏｶｰはこの板に来てはいけません。

PDFマンセー粘着＝マカー

週末になるとこのスレageられるんだね（ｗ

>>543
MacOS X10.3のPreviewは爆速らしいぞ。

日曜日って週末だっけ？

>>545
NYとかはまだ週末っぽい。

>>544
OSX(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>週末になるとこのスレageられるんだね（ｗ
一体どこからそんな法則が？
>>542と>>543のカキコが日曜だから？
だからってスレ全体をそうだと決め付けるのは脳の病気なんじゃ？（藁

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

542はageじゃねー!
540と543だろ

>>だからってスレ全体をそうだと決め付けるのは脳の病気なんじゃ？（藁
マカー特有の人格攻撃ですか。ﾔﾚﾔﾚ。

わーすげぇなここ。ばかばっか。

まぁなんだ。
pdfは絶対見なくちゃならない時以外は絶対見ないな。
アクロバットリーダーが起動し始めた時点で落とす

>>552
ばかばっかって言ってもこのスレに書いてるの
>>1と俺と君の３人だけだよ。

>>554
ということにしたいんでしょ（藁

PDFマンセー粘着の精神構造
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。

>>554 晒死age

Adobeの社員って必死なんですね。

>>552 = >>554 = >>557

PDFはどこが開発したものか知らない>>558を晒しage

>>553
漏れなんか「あくろBADりーだー」なんぞｲﾝｽｺしとらんがな！

ていうかPDF見るために
アクロバットなんて普通使わないだろ。
gvでいいよ。

え？gvで見れるんか？

>>561
gvでも結局重いことには変わりないが。

俺の gv だと「未対応の画像フォーマットです」とか出るぞ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

どうしても必要な時は写真屋で現像してますが何か？

>>564
じゃあps2pdfで変換

pdf2psか。

>>560
とりあえず今はアドビリーダーな

今時、WebページがPDFの会社なんてある？

うちの会社でやるとしたら夜逃げするときかな。
債権者への倒産のお知らせのページはPDFにするかも。
そうすればみんなすぐには見ないから、その間に遠くに逃げられる（藁

でももうAcrobat買う運転資金もないから駄目か・・・（欝

>>569
ghostscriptつかうとタダですよ！

とりあえずFOPでPDFつくります

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>569
倒産会社にPDFとはこんなにいい組み合わせはないな。
やっぱ、PDFくれば倒産！
これだよ、倒産＝PDF！

>>573
実例は？

>>565
Photoshopで現像?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

と一瞬思った

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

PDF地雷踏んでしまったらトイレに行くか
お茶のみに行って時間潰してる

gifとかの画像ファイルの方がマシだな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

PDFページ置いてる糞会社を見つけたらガンガン晒そう！

>>1-582
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>583
コイツ、バカじゃねーの？

どうでもいいけど、コピペ防止のためってことでしょ。

>>583＝ｱﾄﾞﾋﾞ社員

>>1-586
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>588-1000
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

>>585 ？　PDFはいくらでもコピペできるだろ。
文字選択の仕方知らんの？

文字選択の禁止もできるよ。

そうだな。
コピペできないと
フォントもろくに変えられないし、見にくい。
いろんな環境や嗜好があるのに、決まった規格でしか閲覧で
きないのはどうしたものか。
あとクリックすると変な風に文字の大きさが変わったりとか、
全体的に直感的に使い辛い（ちゃんとヘルプとか読めば書いて
あんのかもしれないけど）

まあ、本当に商用目的で、全部盗用しようとか考える香具師は、
コピペできなくてもOCR使うなりなんなりして、複製しちゃうだろう
から、あんまり意味ないと思うが。

結局、PDFのプロテクトは使えねーと
イミネー

集中砲火を浴びるAdobeのPDF
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063983968/

糞なのはWebのPDFだけじゃないだろ。
すべてのPDFが糞！
紙イメージを画面で見せられるのはもうウンザリだよ。

PDFはそのままプリント

>>595
環境テロリスト発見！

紙資源を大切に

Acrobatは環境テロリストの印
今すぐアンインストールして環境に優しい人になりましょう

確かに無駄に悩むよりも印刷したほうがらくちん

>>597
キミみたいな香具師が地球温暖化に貢献しているのです

>>598
俺一人が印刷しても
世界全体で大した影響はない。

↑
その発想をする脳を持つ人間をDQNと呼びます

ネタにマジレスに見えるが・・・

漏れはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないが

印刷が前提のみのファイルをウプしなくてはならないから
変になるわけで
最初からどちらもいけるようなアプリを作れよ

無理か

【IT】集中砲火を浴びるAdobeのPDF
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063972599/
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0309/19/ne00_pdf.html

ググッてクリックしてジリジリいい出すと自分の失態に気付いて鬱になる。

何であんなに読み込み遅いんだよ＞pdf。

PantherのPDF表示はめちゃくちゃ早い。なんでだろう。

印刷しやすくてもテキスト選択ができなかったりブラウザで見にくいと意味ない。

むしろ安易に印刷して紙が増えるのを抑制するためにも、多少印刷しにくい
ぐらいがちょうどいい。

ブラウザで見にくいPDFなんてWebにおかないでくれよ
頼むからさ

.gzがブラウザで見にくいからといってWebに置かれなくなったら俺は困るけどね。

悲しい

これまでの話を総合すると、ウェブブラウザで表示してしまうことが問題のような気がする。
zipファイルみたいに、クリックしたら保存か実行か聞いてくるようになれば問題解決。

でも、どうすりゃいいんだ？（汗　思いつく設定をあれこれやったけど、IEで表示されちまう。

>>611
Reader側なら少なくとも6だと環境設定から切れる

>>612
5だけど、環境設定のWebブラウザオプションで「PDFをブラウザに表示」のチェックを
ちゃんと外し、、、たつもりが外れてない（ｗ　とりあえず、ありがとう（汗

リンクされたPDFをクリックすると、開く/保存のダイアログが出ることを確認。
これなら、たとえ開いても、Acrobat Readerが起動して表示するから、
IEでのブラウズを妨げることはないね。

っと、>>611でした。

>>594
はじめまして。
確かに自分もwebのPDFファイルは糞だと思う。皆さんの言う通りです。
とか言いながら、うちの会社もwebにPDFくっ付けてるけど。
アクセス解析もしてるし…。馬鹿会社です。潰れるなら潰れちまえ！って思うからほってます。
えー、本題に入りますが全てのPDFが糞では無いと思うのですよ。PDF＝紙イメージを画面で見せる。というのは間違え。
例えばプレゼンで大型スクリーンに映す時とかって基本的にパワーポイント使ってる人がほとんどだけれど、
パワポだと自分の思うようなデザインページに出来なかったり、うまく表示されなかったりすることもあったりするじゃないですか。
でもPDFでプレゼン資料を作ると、結構便利だったりもするんですよ。
イラストレータとかで自分の思うように作ってPDFにすれば、みんな同じ様なパワポに比べてはるかに完成度の高い物が出来るし。
デザイン系の会社なら尚更パワポよりPDF。デザインやってんなら、ちゃんと視覚伝達しないとコンペじゃ勝てない。
こんだけ語っといてあれですが、そんなん知ってるよ!!って感じならごめんなさい。

>>616
イラストレータなどの優れたアプリケーションで作成できるから
完成度の高いものができやすいという説は同意できるんだが、
でもそれは、結局、印刷イメージを画面で見られる形式にしただけ。

>>617
結局それだけ、かもしれないけど、それでメリットあるなら十分じゃん。

http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/alternate.html
藻前ら古いの使え

ちなみに昔のPC雑誌付録CDからAdobe Acrobat Reader4.0Jにしたら
こんなに見やすかったっけ・・・？
ってなくらい軽くて読みやすい。 登録もいらない。

>>619
古いAcrobat Readerは軽いらしいね。
試してないのだけど、新しいAcrobatで作成されたPDFは読めるのだろうか。

互換性がなければ、PDFは汎用的な利用ができないし、
互換性があったらあったで、新しいAcrobatの機能が利用してもらえないしで、
Adobe的には痛し痒しだね。

4だと読めないことがあったな。

AdobeReader(6.0)にしたら激重になった・・・
今求められているのは無駄な機能面よりも
軽快に読める環境だということをadobeは理解していないのだろうか？

理解してないんだろうね（ｗ
PhotoshopやIllustratorが重いのはともかく、Acrobat ReaderやPhotoshop Abumまで重いのは、
かなり重症じゃないかと思う。CPUが1GHz程度のPCでは、おおむね快適に起動できない。

PDFの当初の目的の一つはネットで楽に送れてどんな環境でも読めるってことだったが、
今やネイティブファイルよりPDFのほうがサイズが大きいことも珍しくなく、
マルチプラットフォームは頓挫してWinとMacでしか読めない。
いくらなんでもあの状況でPDA対応しています、とは恥ずかしくて言えないだろう。
まあ、PCでこんな状況だからPDAで読むなど夢のまた夢だが。
ネットが十分早くなった今、PDFははっきりいって既に終わった規格。

まあ印刷目的ならともかく、Web上で読むだけだったら
JPEGとかにキャプチャされた画像の方が遥かに見やすいでしょうね。
たとえ高品質にしてサイズが大きくなったとしても。

MacOS X 10.3のPreviewが遙かに速くて読みやすい。Windows、糞以下のなにものでもない。

>>623
「おおむね」の使い方が間違ってます。

>>626
だからプラットフォームに依存するならPDFの意味ねーんだって

Windowsはまだまし、PDA版のReaderなんぞナメてるぞ

>>619
for Macintoshしかないんだが。

>>628
PDA版のAcrobatReader、CIDフォント表示をちゃんと実装していて、
すごいって言うかある意味で怖い

>>630
あの画面でPDFが読めると嘘吹いている人は、
すごいって言うかある意味で怖い

>631
ケータイで(ry

>>632
ケータイで、まともに読めないね

検索エンジンでPDFが検索されるのがマジウザイ
なんでPDFなんて検索対象にするんだ？

VECTOR & PDF WORKS
http://f44.aaacafe.ne.jp/~pdfwork/index.html
ミラーサイト
http://pdfworks.hp.infoseek.co.jp/index.html

以下のサービスを低コストにてご提供いたします。
●　ラスター・ベクター変換サービス　600円〜
●　PDFファイルの禁止事項解除、パスワード解析・解除　500円〜
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無料プレゼントコーナーに飛行機のペーパクラフト型紙があります。
よろしかったらホームページをご覧になってください。

>>634
デフォルトで除外して欲しいよね

googleくんがたまにHTML変換してくれてるからいいじゃん
目つぶればいいじゃん

まともに見れるのは極めて稀だろ？

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか

pdfって一種のブラクラだろ

重いし読み込みに時間掛かるし絵は見辛いし字は読み辛いし
印刷用途以外だとマジヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

PDFを印刷用でWebに置くのは良いだろ。

PDFだけ置いて何のフォローもしてないサイトはPDFが糞なんじゃなく
そのサイトの管理者が糞なだけ。

実際Ver6は糞だろ
realplayer8からrealoneになった時と同じ感覚

俺のサイトは、トップページから、リンクも無しのPDFだが

お前の糞サイトなんかどうでもいい

7が出たけどどうよ？

Ver7試したら結構というかかなり俺のマシンでは早いよ
普通のHTML表示ぐらいの速さあるけどね

PDF自体は使える物だから
ようやくこれで楽になるって感じ

起動早くするために常に変なのが常駐しているらしい。
速度を上げるためにメモリを犠牲にしたって事。

>>646
＞ PDF自体は使える物だから
PC上で紙イメージを見せられて使える、とか言ってる香具師は４０代以上

PDFなんてこれ入れてりゃ問題ないだろ。
http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php

acrobatでpdfをhtmlに変換すると、
比較的シンプルなレイアウトのpdfファイルでも
とんでもなく化けるのに、フリーのpdf2htmlだと
結構がんばっているのはなんで？

超シロウトですが
PDFからbitmapへの自動的な変換は可能ですか???

>>646
>>Ver7試したら結構というかかなり俺のマシンでは早いよ

Ver7試したら結構というかかなり俺のマシンでは速いよ

の誤りだと思いませんか？思ってるのは私だけでしょうか？

>>652
そんなしょうもないところ誰も突っ込む気もないんだよ

>>651
ghostscript とか

>>649
こりゃ軽いな

>>640
てめぇウンコだな。

そもそも（印刷目的でない）PDFのWebページなんてあるの？

>>657
PDFがあるWebサイトってことじゃないの？

ここの人間は決定権無いからなぁ

3.0J
http://www.cs.knct.ac.jp/~library/kunugi/acroread/

5.0Jから変えたらｳﾞｧｶみたいに軽くてﾜﾛﾀ

WEB上のPDFはたしかにいやだ、クリックしてPDFプラグイン読み込み
状態になると脱力感におそわれる。落とし穴にはまったというかんじ、
嫌がらせ以外無いのなにもでもない。
PDFのリンクには必ず、〈PFD注意！〉と書いて欲しいよ。

あーもーやだ。ＰＤＦファイルってなじみがないから使いづらい
しいては企業イメージが下がる。これで購買意欲が失せた経験が
何度あるだろうか。

でもまぁ無いよりはマシかな。
Webprog板らしい解決方法としてはdelegateなどのプロキシででapplication/pdfを
htmlかテキストにでも変換すりゃいいんじゃないかな。

>>663
WebProg板らしくなくても良い。
Acrobatを使ってPDFをHTMLに変換するだけ。
こんな簡単な事が出来ない企業はくたばれ。

とニートが叫んでおります

×PDFは重いからクソ
○自分のPCがクソ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>666
３年前は重かったろ。そのころからハイスペックだったのか？

pdfを礼賛してる奴はこれを開いてみろ

http://www.thread.ne.jp/autowave-ys/tour.cgi/http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p019.pdf

>>640
>pdfって一種のブラクラだろ

ﾜﾛｽ
ほんとにそうだよね。
なんでこんな糞がシェアを占めているか不思議。
スペックの高いＰＣに買い換えたけど、状況は変わりなし。
使っている人間の使い勝手なんて何も考えていないよ。
ＰＤＦなんてこの世からなくなればいい

Flashペーパーいいよ

PDFは読み込む人をPTSDにする悪質なブラクラです

>>670
らくだからだよ
資料読み込みとか

俺も友達（営業系でPDF使う）に聞くまでわかんなかった
紙の資料を楽にネットに取り込めるらしい。

まあ使用者側からしたらブラクラ以外の何者でもないがな

バージョンアップするごとに重くなるとはこれいかに

>>674
最新版で軽くなったじゃんｗ

６が史上最悪。７は若干マシになったな。
本当は４以下が良いのだけど開けない事が多い。

Windowsなら、Acrobat ReaderやめてFoxit Readerを使えば良いじゃない。
って>>649で既出か。

あわせてFirefoxを勧めてみる。
PDFへのリンクを開いても、Acrobatのプラグインで開かないよう設定できる。
これで大分軽くなる。

画像をそのままpdfに変換しただけってのが一番あほだな。
本とかカタログチラシの類のスキャンした奴とか。

印刷をどっちがやるかの違いだろ印刷物が手早く欲しい時には有難い
イヤならクリックしなきゃいいだけ
表示なしにいきなりPDFだったら怒っていい

でっかい文字でどこ出来れるか分かんないような
HTMLのプリントオンリーなんて御免こうむる

ニーズ自体を否定するってお前らどんだけ石頭なんだよ

http://www.usability.gr.jp/alertbox/20010610.html

Jakob Nielsen氏もユーザーがPDFが大嫌いであることを述べている。
いきなりPDFにリンクしないで、ショック防止のためにゲートウェイページを
設け、PDFであることを明記することを推奨している。
またrobots.txtで検索エンジンに拾われないようにし、いきなりリンクされる
ことを回避することも推奨している。

パンフレットなんか、特に画像を印刷するにはWEB上のJPGやGIFなんかと比べると
美しく印刷できるので、便利だとは思う。WEB上のPDFをブラウザで見られる設定
にしてある場合は、クリックするとフリーズぽいので右クリック→印刷ってやるといいぞ。

PDFいちいち使うのは・・・アレだな

卓上理論の学者共が
「デジタル」
をいちいち
「ディジタル」
と表現するのと同じだな

ただの気休めでしかない

今やPDFの存在価値も分からん

WEBという仕組みに記事や論文あれこれを載せたいのならば、
WEBの利用環境に合った規格を利用すべき。
PDFは手抜きしたい君のためのソフトに過ぎない。迷惑。

PDFは、本当に印刷用ですな
Wordで書いたのもOpenOfficeでかいたのも、PhotShop形式だろうが、
何でも印刷さえできれば、PDFに変換できて、
他の場所でも印刷できるのでよい

webで使うのは問題外かもしれないけど、
文章をまともなHTMLで吐けないツールもあるし、
本家webとデザインを統一しなくてもいいいいわけにもなる。

印刷物でも出すプレスリリースなんかは、webでは、PDFを使いたくもなる。
（手抜きだけどさ）

まあ、結局PDFにするのは、メーカー側の手抜きでしかないよ。

どうでもいいが、メールで、Word文章とかで送ってこられるとさすがに、キレそうになる。
せめてPDFにしろ馬鹿

>>95
PDF直接開けないから、zipにしないでほしい

>>112
warota

>>403
Linuxでも見られるぜ？デスクトップクラアントのほとんどで見られるはず

>>425
解像度情報とベクトルデータが入れば画像フォーマットでもいいと思う。
ラスター画像がJPEGくらいの圧縮率な、PSD+aiみたいのがあればなー。

>>649
だけど、図形がずれまくってたり、日本語がずれまくったりしたので、即効やめてしまったよ。
Adobeが軽いReader出してくれれば解決する問題なのにな、はあ

>>675
逆。くそ重くなった。8は最悪に重い。

MS、PDF対抗フォーマット“XPS”をWindows XP上で扱えるツール集のRC版を公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/06/xpsessentials_rc.html

http://www.skycom.jp/tools1.5.html

http://www.skycom.jp/viewer.html

横浜市営バスの時刻表がPDFなのがうざいし、
俺の通う大学の履修届けがPDFしか受け付けないのもうざい。

俺漏れも
札幌で中央バスなんだけど、固まって時刻表が見れない。

まあ、PDFとかの精巧な仕組みはシェアのあるWinodowsオンリーだからねえ。
将来的にはどうなるかわからないけどね。

>>691
違うだろｗ

Windowsをお使いの方は大変ですねw

糞AGE

PDFは印刷を前提にして作られているんでしょ。
理想は、PDFとJPEGとHTML+CSSかな。

ＰＤＦとWindowsではどっちがウンコなの

>>696
OSと単なるファイルフォーマットそもそも比較すること自体がおかしいと何故気づかない？

This is an opportunity to check and see that all the wheels turn true and free. ,

まとまった文章を読むときは、
糞なデザインのwebサイトより
PDFで読んだ方が遥かにストレスが少ない

GENOウイルスにやられた　adobeのせいだろ

PDFをDOCへ変換できる「PDF to Word Converter」が3月1日までの限定で無償公開中
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100204_346916.html

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　 （　・∀・） 　　 　 |　| ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　） 　　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　　　　 .人
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　 ＿/し'　< 　>_∧∩｀Д´）/
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ttp://www.waseda.jp/jp/journal/backnumber/210.pdf#page=6