：：：：：：でかると　方法序説：：：：：：

の感想かきあおうぜ

理性が、公平に分配されとるとは思えん。

>>1
まず、お前が書け！
デカルト関係はすでに神の存在証明から、
コギト　エルゴ　ズムまでけっこうある。
感想書くなら、「省察」か「哲学の原理」
読み終えてからにしろ。
また、原書を読んだのか、訳書を読んだのか
訳書なら誰のを読んだのか書け。
たぶんお前が読んだのは、
岩波の谷川さんのだろうが。

>>3
また一人哲学に偏見を持ったな！
お前がこの板のルールなのか？
なんなんだお前は？

まあまあまあ、そう熱くならないで。

>>2
あの冒頭の「良識（bonsense?）」は、
ストア派（の術語の訳語）でいう「先取観念」の言い換え
のような印象を受ける。
そのあとの懐疑の態度はピュロン主義・・・。

　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾜｰｲ
　　　　　　 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　 　 　 ∧＿∧　　ﾜｰｲ♪
　　　　　　　　 ﾌﾟﾘ　　　　（ ﾟ∧'｀∧
　　　　　(　　（　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　/　（ﾟ∀∧)__∧
　　　　) )　　　),　　　 : （__ ／　 （　ﾟ∀ﾟ）
　　　 (　　,,●,●●) ::　　（_(___／　 　つ
　　　1↓,●●_●●●●)),,: 　（_(＿_⌒）
　!(・∀・)ｲｲ!! ､ヽ､●●,,●)::　　（＿）

フッ　甘いな　まだこんな輩が残っていたか・・・


かかってきな！！！

くそスレ　立てやがって！！！　詩ね

　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾜｰｲ
　　　　　　 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　 　 　 ∧＿∧　　ﾜｰｲ♪
　　　　　　　　 ﾌﾟﾘ　　　　（ ﾟ∧'｀∧
　　　　　(　　（　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　/　（ﾟ∀∧)__∧
　　　　) )　　　),　　　 : （__ ／　 （　ﾟ∀ﾟ）
　　　 (　　,,●,●●) ::　　（_(___／　 　つ
　　　1↓,●●_●●●●)),,: 　（_(＿_⌒）
　!(・∀・)ｲｲ!! ､ヽ､●●,,●)::　　（＿）

死ねや・・・・・・・おまえら　いいかげんにしろ

その程度で　哲学板に　書き込みやがって！！！

消えろやーーーーー！！！！！！

かかってきな

　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｰ┼,_ 　 / _干｀｀/ _干｀｀/ _干｀｀　　　　 /　　　/ /
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜」ﾌ ） 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ ー´￣｀ /^V~　・ ・
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　隠滅・・・ / 　 　 　 /　_十ﾟ　/　_十ﾟ　/　_十ﾟ　/　_十ﾟ　/　_十ﾟ　 /　/
　　　　　 `⌒ニ| 匸⌒'　　　　　　〈＿ノ ゆ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀　・　・
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　（⌒从⌒从⌒⌒⌒从
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　　　　　 - −――＝＝＝≡≡∋　［ニニｴｴ⊃Σ（⌒　（　（∧ /））つ∧＿∧）ζ）
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　　　／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（　（∩（ﾟД｡∩　））　）　 ）ζ ））
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_)　　　　−――＝＝＝≡≡∋ ［ニニｴｴ⊃ 　 　 　Σ　（（　（　⌒　））０）＿） つ
　　　O〜/　／f::::i｀ー＝≡∋［ニニｴｴ⊃ 　 　 −――＝＝＝≡≡∋　［ニニｴ⊃（（ ⌒　（⌒　∧＿/∩））
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　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_´ｰ＼´＝≡≡∋ ［ニニｴｴ⊃　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（（　（　　　（（　）） (⌒　 ）O　）
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　ー――＝＝＝∋［ニニｴｴ⊃　　　　　　　　 　 　 　　Σ（　（　 （ 　 ） ））ヽノ　）　）

最後に思い残す言葉は？　あーー””！？

　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｰ┼,_ 　 / _干｀｀/ _干｀｀/ _干｀｀　　　　 /　　　/ /
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜」ﾌ ） 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ ー´￣｀ /^V~　・ ・
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　隠滅・・・ / 　 　 　 /　_十ﾟ　/　_十ﾟ　/　_十ﾟ　/　_十ﾟ　/　_十ﾟ　 /　/
　　　　　 `⌒ニ| 匸⌒'　　　　　　〈＿ノ ゆ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀ 〈　(__ﾉ｀　・　・
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　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　　　／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（　（∩（ﾟД｡∩　））　）　 ）ζ ））
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_)　　　　−――＝＝＝≡≡∋ ［ニニｴｴ⊃ 　 　 　Σ　（（　（　⌒　））０）＿） つ
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　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_´ｰ＼´＝≡≡∋ ［ニニｴｴ⊃　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（（　（　　　（（　）） (⌒　 ）O　）
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　ー――＝＝＝∋［ニニｴｴ⊃　　　　　　　　 　 　 　　Σ（　（　 （ 　 ） ））ヽノ　）　）

哲学板の　ツラ汚しども！！！


ここで俺が排除するから　まとめてかかってこいや！！！！

荒らすなよ。科す土も

どうでもいいが　どうでもいいこと話してるんじゃねーぞ　おまえら！

イライラするんだよ

カスを消すっていうのが　・・・・


・・・・・・わからないのか？

変換もできない　ヴァカ

・・・・・消えろ

　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｰ┼,_ 　 / _干｀｀/ _干｀｀/ _干｀｀　　　　 /　　　/ /
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜」ﾌ ） 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ 〈 (__ﾉ｀ ー´￣｀ /^V~　・ ・
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　　　O〜/　／f::::i｀ー＝≡∋［ニニｴｴ⊃ 　 　 −――＝＝＝≡≡∋　［ニニｴ⊃（（ ⌒　（⌒　∧＿/∩））
　　　 　 / ／;:::i::ヾ−――＝＝＝≡≡∋［ニニｴｴ⊃　　　　　　　　　　 　 　 　（　⊂（（　（　（〜））∀・ ）ﾉ
　　　　　Ｖ;;;j　 |　|:::ヾ:::::::/　　　　　−――＝＝＝≡≡∋ ［ニニｴｴ⊃　　Σ（　（（　⌒∪　（　））つ　　）ζ
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_´ｰ＼´＝≡≡∋ ［ニニｴｴ⊃　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（（　（　　　（（　）） (⌒　 ）O　）
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　ー――＝＝＝∋［ニニｴｴ⊃　　　　　　　　 　 　 　　Σ（　（　 （ 　 ） ））ヽノ　）　）

　　　　　Ｖ
　　　／⌒　⌒ヽ
　　∞／＾　＾ヽ∞
　　　|/从从从|｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||｜i.　i｜|｜　　／
　　　|人~ワ~人ﾚ　＜　　キャーッハッハッハッハッハッ　田舎者！田舎者！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／＼V／ヾ　　　＼
　　　|::::::::▽:::::::::|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　../:::::::｜｜:::::｜:
　　/::/::::｜｜:::|:::」
　/二　＝＝＝　i二
　∠/|__　|　|　＼し>
　　　　|　..|⌒|⌒
　　　　|　｜　|
　　　　ii::｜../
　　　　i　.|./
　　　　|　||
　　　　|三|
　　　../＝)＞

良識とか理性とか訳するから解りにくいのだろう。山形浩生氏は「分別」と訳してる。
要するに正しいか間違ってるかを判断する能力のことではないか。「公正な判断力」
とでも訳せばいいのでなかろうか。

ｲｲ!! (°д°）b

今日、昼飯の共産党を食べながら、ふと「何故共産党
はアカいのか」という疑問が湧いてきた。「アカいから
アカいのだ」というトートロジーを・・・云々。

↑これの原版きぼんぬ

「方法序説」はヴァレリーで、デカルトは「方法叙説」じゃなかった？

>>26
デカルト「方法序説」と書いている本も多いです。
余り変わらないかと。

原題は「ディスクール」なので、「序」ではないと
思いました。

>>26,28
あ。
ｽﾏｿ｡

>じょせつ 【序説】
>
> 本論の理解を助けるため、その前に置く論説。序論。書名など
>の一部にも用いられる。「経済―」

>じょせつ 【叙説】
>
> （名）スル
>自分の考えを説くこと

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B8%A4%E7%A4%BB%A4%C4&sw=2

>>30
多謝！

とすると、デカルトは「叙説」かモナー。
岩波は「序説」だが。

気になったから調べてみたんだけど、岩波の谷川訳は確かに
「序説」になってるね。完全な誤訳だよ、どうでもいいけどね。

デカルトの「方法叙説」は"Discours de la Methode"。ヴァレリー
の「レオナルドの方法、序説」は"Introduction a la methode de
Léonard de Vinci"。

そういえば、哲学板にはヴァレリーのスレないねぇ。

中身はどれがいいの？

日記だよね。

>>32
後についてる３つの試論へのいんとろだくしょんでもあるから
いいんでないの？

>>23
↑↑
子供みたいな発言。

23はコピペ

ごめんね。ちょっとやりすぎたわ。

>>39

　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾜｰｲ
　　　　　　 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　 　 　 ∧＿∧　　ﾜｰｲ♪
　　　　　　　　 ﾌﾟﾘ　　　　（ ﾟ∧'｀∧
　　　　　(　　（　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　/　（ﾟ∀∧)__∧
　　　　) )　　　),　　　 : （__ ／　 （　ﾟ∀ﾟ）
　　　 (　　,,●,●●) ::　　（_(___／　 　つ
　　　23↓,●●_●●●●)),,: 　（_(＿_⌒）
　!(・∀・)ｲｲ!! ､ヽ､●●,,●)::　　（＿）

　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　　/／ヽ/＼ヽ,　　　|　　　　ひ　　|
　　　　　　　　/　　　　 ヽ l　　＜　　　　ひ　　|
　　　　　　　　| （‘）（‘） |│ 　　|　　　　ひ　　|
　　　　　　ミミミ＞`‘ ＜ミミミ　|　　　　　　　 |
　　　　　　　/ |　　　　 　 | ＼　＼＿＿＿_／
　　　　　　/ 　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　ヽ＿＿ _丿 　　|
　　　　　　|　　　 LLl　　　　　　|
　　　　　　|　￣￣￣￣￣| 　　|
　　　　　　|　　　　　 　　丿　　/
　　　　　　 |　 　　　　　/　　|/
　　　　　　 | 　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　/　　　|

|

（　´_ゝ`）

そりゃまたえらく出歯亀な発想やな。

1 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/09(木) 19:42
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/v.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/x.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/z.html


3 名前：etdxaygszdcrtgdca 投稿日：2001/08/09(木) 20:24
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
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9 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/10(金) 08:32
http://www.mmm.ne.jp/%7Esoulfing/jeepster/d/iklein_animated.gif
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http://www.mmm.ne.jp/%7Esoulfing/jeepster/d/iklein_animated.gif

自立と家庭・・・男は自立を当然として女がそれを支えるのが当然と思ってる
それは間違い。
男にできて女に出来ない事は皆無。
でも女に出来て男に出来ない事は出産・授乳（育児では無い）
男は出産・授乳がない、つまり継続的に社会貢献可能
出産・授乳は女にしかできないが、一人につき約一年社会への参入不可
職場によっては、戻るには実質一年半〜二年の期間を要する

荒らしてる奴オナニーでもして寝ろ
　童貞　デブ　ははは
よかったな　ネットあっていくらでもし放題だな　オナニー
でも本物の方がいいぞ　遅漏になるからひかえろよ
若い頃のオナニー b

以外に、処世訓は保守的だよね。
くどいぐらい、これはわたしの思想を導くだけで、って言うし。

でも、やっぱし、あの４つの方法は、すんごいなぁって思う。

31は私です。
>>29
現在、容易に確認できるのは高麗版だけです。その他は文脈文意から妥当性
を推測して信用する以外ありません。

私の言う神秘学的傾向とは道教などが根付いてしまう中国の土壌そのものです。
仏教が伝来され、学問的傾向とは別な秘儀参入的な神秘主義的な密教は大いに
受け入れられ、道教の形成にも大きな影響を与え、そして相互に関連しあって
います。（この密教というのは真言宗と同義語ではありません）頓悟もその文
脈で現れたのでしょう。インド仏教の本質（偶有的属性を排除して構成要件の
性質を抽象するという意味での本質）からは頓悟は導き出せません。これには
カマラシーラ（インド、チベット）と大乘和尚（中国の禅僧）との大論争が残っ
ています。

玄奘は純粋な学問仏教でインド仏教からの逸脱を阻止しようと言うのが自身に課
せた大使命でしたが、時の流れと中国の土壌には勝てませんでした。

「我的中文是太幼稚」と言ってるぐらいだから是があっても、的がぬけていても
許してあげましょうや。

＞原点当たったそうだが、解説なしで漢文の仏典がよめる
＞のかい？そんな人間は日本でも何人もいやしないぜ。

こんな馬鹿なこと言ってるやつよりよっぽどマシだと思いますよ。
われわれの水準では、返り点付き高校生読みでは学問的精度が出せない
ばかりか時間の無駄です。こいつはそれさえ出来ないみたいですけど。

漢訳仏典は非常に読みやすいですね。サンスクリットの助辞（正確には
格変化）からの影響があり、純漢文での読み取りにくい格関係で悩む必
要がないから、どんどん読めます。

どうでもいいが　どうでもいいこと話してるんじゃねーぞ　おまえら！

イライラするんだよ

ああ、そうだな、君のいうとおりだ。
わかったから、他でやってくれ、な？

>>47
ストア派の影響。もしくは、教会や社会ににらまれない為のポーズ。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね　　

梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね
志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね
詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね
私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね
詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね
梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね
志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね
詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね
私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね
詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね
梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね
志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね
詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね
私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね
詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね
梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね
志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね
詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね
私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね
詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね
梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね梓ね
志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね志ね
詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね
私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね私ね
詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね詞ね

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

あげ

age

http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ●
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　●●●●●　　>>1のブリーフです。

http://www.arts.uwaterloo.ca/PHIL/cpshelle/Gallery/French/descartes.jpg

http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/20010820java_browser.html

形式的決定不可能性(set)の転移空間(mis)への依存は、すでにフロイトにより
示唆されている。例えば私たちは前節で、彼の論文「否定」を参照した。そこ
では「メタレヴェルをたえずオブジェクトレヴェルへと送り返す」無意識的回路、
すなわちクラインの管の存在が、Verneinungのもつレヴェル横断性から導かれた。
意識と無意識の関係を否定神学システムによって整理するラカン的論理は、
そのVerneinungの発見と形式化により支えられている。しかし実際はフロイトは
そこで、Verneinungの特異な働きが「分析作業における観察」ではじめて見出さ
れることを幾度も強調している。無意識の存在が「暴露」されるのは、「被分析
者が分析に対して『そのことは私は考えていなかった』や『それについては私は
(全く)考えていなかった』というような文で反応するとき」、つまり分析＝転移
関係においてなのだ。無意識は他者の媒介によってのみ露わになる。この主張は
実は精神分析の中核をなしている。――東浩紀『存在論的、郵便的』p.314
　　　　　　　　　　　　　　　
209とやらは、しきりに「いや、ぼくはそうはおもっていなかった」
「ぼくはそう考えなかった」つまり『そのことは私は考えていなかった』や
『それについては私は(全く)考えていなかった』というような文で反応
しまくってるんですよ。消えてください。

あ〜、かみ合ってない議論に口出しするのも
なんなんですが。

仏教的とか非仏教的って表現はやっぱり不適
切なんじゃないでしょうか？
「仏教」ってのは「仏になる教え」ですよね。
その本流が縁起・空・無我などであるっての
はわかるんですが、如来蔵とか唯識などを本
流ではないから非仏教的であるというのは、
いささか飛躍しすぎでは？
如来蔵や唯識の思想も、縁起・空・無我とい
うのを踏まえていない（否定している）とい
うなら話は別ですけどね。
また、釈尊以降の仏教の発展（変化でもいい
けど）を釈尊の思想ではないというのは、全
ての思想史を否定することでしょ。変化を否
定するのでなく、変化したことについて考え
ないと初期仏教の掘り下げも伝統的仏教の再
構築もままならないと思います。

その一度でいくつも開くってのヤメレ。
１個開くとつぎにまたいくつも開いて、結局メモリが無くなって一個も見られないうちに
止まったってことになる。

同人誌等なら、抜き所の画像を↓
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/Usada/

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?okan7=1
なにこれ？

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
最高ですかー？

「ネオナチの正当性」
の１を説教するｏｒ荒らしてやってくだせい
逝かれを落ち着かせてあげてください

http://web11.freecom.ne.jp/~attsum/

http://www.juno.dti.ne.jp/~jump/rinatan/?09jpg
お肉怖い怖い、見ないほうがいいｿﾞ！！

ぜんぜん読めない。

ﾏｼﾞ!?

皆さん６２なんて読めるんですか？
全く読めません。
悲しいです。

／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　。　　。 |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　　　　　　　　
| | | | 　　　　┃─┃|　 　　　　　　　　　　　　
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 　　　　　　
| || |　|　　　￣　￣|

俺的法則
低脳な奴ほど「プ」「ｗ」「！」を連発する

yBUZZ z全く読めません。

なんつーか、ざまあないね。ひろゆきっていうガキも
ここでいい気になってた陰湿オタクもさあ。

なんつーか、ざまあないね。ひろゆきっていうガキも
ここでいい気になってた陰湿オタクもさあ。

パトナムでも読み直して出直してきます。

>真にイコールでなければアキレスは亀に追いついていないじゃん
おまえほんっとに頭悪いな。別に亀が歩いた距離がa/(1-a)にイコールでなくても
アキレスの歩いた距離と亀の歩いた距離がイコールになることはできるだろ？
数学で禁とか言う以前にお前の頭わはっきり言って悪い。

>「数学」ではね
>実際には同じでない

分かったような口聞くな。おまえごときに分かる問題じゃない。
そうやってすぐ知ったかぶりして人に教えてもらおうという態度
がないからいつまでたってもおまえは頭わるいんだよ！もっと頭使えよ!

土屋賢二はＤＯ−ＹＯ？

「なぜ人は超越的な存在を考えないと
自我を保ち得なくなることがあるのか？」

何度も同じ事を言いたくないが、俺はそれゆえに包茎公に、もしその箇所を示してもらえば、俺の判断を変える用意はある、ってことを言ってるわけだ。
それなのに、当該箇所をわかりやすく説明しようともしない。
そのうえ、人に考える能力があるのかなどと言う。
全く、このような御仁に、何をかいわんや、だ。

断言、っていうが、それは、現時点での俺の知識の中から言ってるわけで、別に俺の言ってることが絶対の真実なんて一度も思ってない。
自分に誤謬や不十分な点があると思ってるから、議論しようとしてるに決まってるでしょうが。

しかし、俺も忙しい中で、府儒や小人に対して少しで警策を与え、木鐸になり、またわが誤謬を是正したいとは思うけど、いちいち朱子の全著作を読もうとは思わんわけだよ。
そんなの、キリスト教は哲学でない、という以上、アクィナスの神学大全を全部読んで来い、と言ってるのと同じだぜ。
むしろ、専門家の方が、かくかくの箇所がある、って示すべきじゃないか。

アクィナスが啓示やキリストの権威を否定してないゆえにしょせんキリスト教の枠の中にあり、それゆえしょせん哲学の名に値しない、というのは誤りか？
それと同じで、朱子はしょせん孔孟の権威を否定せず、その権威から出発してるゆえ、哲学の名に値しないと類推するのが、そんなに責められることであろうか？

ソクラテスはあらゆる権威によらず、自分の頭で考えようとした。
その運動が、ソクラテス的問答であり、その方式が問答法である。
あおれに比べ、孔子は何かと先王の道とか、昔の権威に訴えるばかり、孔子以後は、今度は孔子の権威に訴えるばかりだ。
そんなのはドグマであり、哲学ではないと言ってるわけだよ。

しっかし、この板での議論に参加することは、正直言ってやめようかとも思ってるんだ。
動機付けがだいぶ失われている。
俺は、この板の、すぐれた知性には、しばしば敬意を表し、感謝の意を表してきた。
しかし、それに報いられることは、一度としてあったろうか？
おんなじことを何遍も言わされ、かつわけのわからない侮辱を受ける。
やっぱし、この板を見てると、孔孟や朱子を読んでも、この程度の仁愛や礼儀しか育たんのか、っていう気がしてきて、やっぱり何の価値もないんじゃないかって思うわけだよ。

名前：考える名無しさん 投稿日：2001/08/14(火) 09:25
ポルノ全般にいえることだが、
善悪はともかくとして、
「ポルノは下品でなければならない」
という強迫観念からだれも抜け出せないのはどういうわけだ？
上品にしろとはいわないが、
「エロ」が主目的で、「下品でなければエロくない」ってわけでもないだろ。
視聴者を萎えさせてまで執拗に下品にしなければならない必然性が理解できない。

ペドファイルよりペドフィルと言う方がしっくりくるけど、リンク先を読ん
だ限りでは「だから何??」って以外の感想しかもてなかったけど。
そもそも、このスレ作った本人の「ロリコン」というの言葉自体が何を意
味しているのか(性的欲求としての対象なのか否も含め)、定義が曖昧すぎ
て正確には答えられないけど、あのリンクに書かれた内容に即して返答する
と、近代工業社会が一気に創り上げてしまったジェンダーとしての性差に
対して、20世紀に入って否を唱えた続けた哲学も、もはや今日の一般社会
認識からは乖離し、または逃れられない概念になってしまったって事を言
いたいわけ??　だとしたらそんなの意味ないよ。前回書いたようは、自ら
を社会化させるのが人間ではなく、人間の意識は社会の干渉をうけざろう
えないし、その点に於いて人間になりえるんだって言ってるんだから、
善し悪しで論じる問題ではないね~~。

僕は今、ソクラテスが弁明において論じていた経験論
における神秘性を理解出来ました。なんていうか、線
と線が結びついたような気がします。

>>86
(・∀・)ｶｺｲｲ！

信奉しなければ別に良いではないか。

消えろ

あのう、「アンチオイディプス」「ミルプラトー」
と、「差違と反復」を区別しませんか？
「アンチオイディプス」は、流行思想で終わるかもしれないけど、
「差違と反復」とかは、残ると思うけどなあ。
いずれデリダがドゥルーズ論とフーコー論を書くだろう。
書かないかもしれないが書くかもしれない。
俺としては書くほうに賭けたい。
じりじりしつつ待つ。
デリダがドゥルーズ論を書くなら、絶対に『アンチ』が中心になるだろか？

千倍

デカチリ？

深夜組

２ちぇんえる

アクチュアルな問題に次々に対応しているweb critiqueと
過去の遺産である批評空間archiveを多角的に読みましょう。

第４部の神様のところがわかんないよ〜（＊−＊）誰か親切な頭のいい人たすけて！

＞96
第四章の神に関する記述は
1・神の存在証明
我々の神に対する概念は元来不完全な存在である人間が持ちえるはずがない。
だから、絶対的な存在が人間に与えた概念であると考えられる。したがって神は存在する。
2・思考の確実性
神が存在するなら思考の確実性は保証される

俺はアホだからこんな風に解しているが。

>>96
どこらへんがどうわかんないの？
「省察」読んじゃったほうが、はやいけどね。

>>97さん答えてくれてありがとう
>>98さん、省察に書いてあるんですか？よく知らないんですけど。
わかんないのは９７さんの言うことを借りると・・・

我々の神に対する概念は元来不完全な存在である人間が持ちえるはずがない。
だから、絶対的な存在が人間に与えた概念であると考えられる。したがって神は存在する。

この途中の「だから」のところなんです。どうして「だから」なの？
そのつながり方がわかんないんです（！〜！）

>>99
いや、方法序説は、初心者向けに書かれた本なのよ。
だから、神の存在証明のところは、省察のほうがより詳しく書いてある。
（省察の３の第２の神の存在証明のところね。）

もっとわかりやすく書くと、

元来不完全な存在である人間が、我々の神に対する観念を「完全には」
持ち得ないということ。一方で我々が神の観念を、
−すべてを把握できないにせよ−、
もっていること自体は、確かなことである。
しかし我がもっているのはその一部である。
というのは
完全な神の概念は完全である神しか持ち得ないからである。
（ほんとはもっといろいろいいたいけど省略する）
我々よりも優勝的な観念を我々自身から生み出せない。
つまり神の観念が私達の作り話ではないという事。
（正確には、神の観念が実在的にも表象的にも我々自身から生じ得ない。）
ゆえに神は存在する。

納得できなければ、省察を読むことをおすすめ。
神の存在証明結構長いからめんどくさい。
あとどっかに神の存在証明のスレもあったよ。


神の概念を我々は､ただしく把握できない。
が、神の概念をもっているのは

>>99
下の２行は無視してね。

>>100さん、どうもありがとう。
なんかちょとわかったような気がします。
あとは省察を読んでみます。
ほんとに助かりました！

いいねぇ、トレーナーって言う響きがたまらん。
擦れてなささがそこはかとなく伝わってくるのがいい！
お兄さんとはゆっくりマイペースで進めてください。

このスレは「需要と供給のバランスの悪さＮｏ．１」スレに認定されました。

でかめろん

　デカルト読んだ事ない、高校のとき習った覚えはある。

　いろんな国を放浪して、見聞きして、自分だけで考えてみて
ユーグリット幾何学と関数のグラフやら、方程式やら結びつける
ような離れ業を成し遂げたら、「やっぱり神様っているよなー」
とか、おもって普通だと思う・・・

でーでかでかでかでかめろーん

（=゜ω゜）／ぃ　ょ　ぅ

1 名前：どうだ！ 投稿日：01/10/04 04:38 ID:ZMAEw1M6
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///　　　肉　　　　　　　＾＾＾＾
「　　k　　k　　　　　「
「　　　　　　　　　　　「
「　　　　g　　　　　　　」
　「　　　　　　　　　　」
　　」　　＠　　￥￥￥￥￥
　　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥

「省察」はなにで読めば良いですか？

岩波文庫にないなんて・・・。
フッサールの「デカルト的省察」はあるくせに。

>>110
中央公論の世界の名著２７「デカルト」に入ってるよ。
あと、ラテン語は無理だろうから、
フランス語（がベストかな）、それがだめなら
英語かドイツ語（とにかく欧語）
で読んだ方が頭に入ると思う。
日本語だといまいち論旨展開が不明確
になることがある。（俺は日本語のは世界の名著
しか読んでないけどね。笑）

>>110
ラテン語からやるなら白水社イデーなんとかの訳がいい。
ただ句読点が多いので、世界の名著が一番いいのかもしれない。

ラテン語で読むつもりがあるなら、に訂正
日本語で読むなら世界の名著でいいのでは、と。

世界の名著のやつは図書館で無断で借りた
まま返してないや・・・。
ショーペンハウアーとキルケゴールとパスカルも。

>>110
岩波文庫あるぞ。三木清の訳。
図書館で借りろ。

『省察』は読むのにほんと苦労する本ですよ。一回読んだ位じゃわかんないと思います。

>>116
哲学書ってどないして読んでる？

俺は「省察」を、段落毎に趣旨を考えながら少しづつ読んでたんだけど
第３省察ぐらいでいつのまにか放置となってもうた。

僕は『省察』を白水社のイデー選書で読みました。

一回読んだ位じゃわかんないと

白水社の訳最悪。
世界の名著の新装版には入ってないし。
というわけで俺は（世界の名著を）図書館で借りてコピーした。
43枚で済むからコピーがお勧め。

おれも第３省察で挫折。『デカルトの著作と体系』という本で勉強した。
しかしこの本も難しい。

デカルトは数学と哲学をどのように結びつけたのですか？
簡単で良いので教えてください。

>>122
http://members.fortunecity.com/tqkudo/mose.html

http://www23.tok2.com/home/snowlove/syasin/zibun.jpg

>>123
うん、見事。
まじで死んで欲しい。マジで真でね。
お前を粉ロしたいよ。きもいんだよ。うざいんだよ。
おまえ今から頃しに行くよ。左津陣予告だよ。
し根よ。ドライバーでお前の目ん玉えぐり出したいよ。
ﾎﾞｹよ。お前を恨んでおくよ。子炉すよ？
お前、街に出歩かない方が良いよ。
コンパスの針でお前の脳天をいきなり突き刺すよ。
ﾎﾞｹが。ｼﾈって。ｳｻﾞｲレスはいいからとにかく早く死ねヨ。

>>125
ひゃひゃひゃ、バカ発見！！
まさかな〜　ばかだな〜
だっはっはっはーーーー！

今だ！283 HO!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　ズザァ−−−−−ッ

岩波文庫、三木清訳の『省察』が復刊されない理由は、
所雄章がさんざん三木の誤訳を指摘したからだと言われてる。

無知ですまんが、所雄章ってどんな人？

角川文庫の枡田啓三郎訳の『省察』てのもあります。
数年前古本屋で見つけて購入しました。

所雄章さんは白水社のデカルト著作集の『省察』の翻訳を担当しています。
その巻末の略歴（1993年）

所雄章（ところ　たけふみ）
　1927年生。1950東京大学文学部卒。中央大学教授。
　主要著書「デカルト１」「デカルト２」

最近、ゼミで方法序説を使ったところなんだけど、
このデカルトの神の存在証明を反駁するとしたら、どんなのがある？
（循環証明の矛盾を指摘する以外に）

>>126
しらけ〜、もっとオモロイレスしろや。最後に書いて置いただろｶｽ

>>130
わざわざ、どうも。
第３省察挫折組の私には
三木訳が間違っていようなどとは夢にも思わなかったっす。

古本屋で「世界の名著」が見つかったら再挑戦するっす。

>>132
甘いな、何でも世の中お前の思い通りに行くと思うな
大体何故お前を楽しませる必要があるんだ？

　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　__--￣
　　　　　　　　　　　　　　　　---------------------------------　　。>>1　　ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　　　　 イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰﾝ（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
　＿＿＿＿＿＿（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ) （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　|◎日|　／ 　　／| |　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│
　|：目 ,|　|二二|　 ;| |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　| 　 ・　・┌──┐
　|三三|　＼∩ ＼ | |　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　,ﾉ 　 　 　└┬┬┘ミ
[二二二二二二二二|二二二.|　　　　　　　　　　　/　　/|　 　・・ ┌┴┴─┐
　　|　| 　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ | 　　　　└───┘ミ
　　|　＼　　　　　　 |　＼_　　　　　　　　　　　　 （　　 /　| 　　　　　 ＿| |＿
　　|＿＿］　　　　　.|＿＿］　　　　　　　　　　　　 ＼＿つ ) 　　　　◎──◎ ｶﾗｶﾗｶﾗ・・・

白水社のデカルト著作集って買いですか？

クラムボンはかぷかぷわらったよ。

クラムボンていいバンドなんだけど、決定打に欠けるのが難点だ。

（=゜ω゜）／ぃ　ょ　ぅ

ちょっと皆さん聞いてください。
>>131は
女の子は見ちゃダメっ！オパーイもみもみ研究会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1004997819/

ここの会員です。研究会すれの37でモミモミに革命をもたらしました。

>136

買いだと思います。
それが高額で買うことが出来ないなら、
「白水社イデー選書」の方もおすすめです。

序説？

>>141

一応本屋にきていたのでちらっと読ませてもらった。雰囲気はいい感じだった。
イデー選書と訳に若干の差異があるのだろーか。何か印象が違った気がした。
うーん、買っちゃうかも。

ところで個人的には良識は「理性」と訳してくれるとしっくりくるのだが。ド
イツ語邦訳な文体の方がフッサールへの関心からデカルトへ行こうとしている
私には居心地がいい。

to be continued?

あげ！

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

continued?

分別

>>120
白水社の訳は、今までのものの中で、もっとも正確な訳だと言われてるけどね。
加藤周一も「夕陽妄語」の中で、「方法叙説」の原文と従来の訳とを比較しながら、
この訳本の正確さを絶賛し、画期的である、とさえ言っている。

ものすごい面白かったのを憶えています(ﾟｰﾟ*)

>>149
俺もその「夕陽妄語」よんで白水社の訳立ち読みしたけど、
そこまでわざわざ言うほどのものかなあ、と思た。

谷川訳はどうなの？
スッキリしてていいと思うけど。
まあ、原文で読むのが一番判りやすいんだろうけどね。
ネットでもダウンロードできるし、金かけて読む必要はないよな。

>>152

URLどこ？

アリアドネから簡単に辿れるよ。

屁ッサク

『現代思想を読む２３０册』に寄せた「私の五冊」で養老孟司は
「哲学だとデカルトの『方法序説』だな。」と書いている。

　健康はまぎれもなくこの世で最上の善であり、他のあらゆる善の
　基礎である。というのは、精神でさえも体質と身体器官の状態と
　に多分に依存しているため、人間達を共通に今までよりもいっそ
　う賢明で有能にする何らかの手段を見いだすことが可能だとすれ
　ば、その手段は医学の中にこそ求めるべきだとわたしは信じてい
　る。
　　　『方法序説』岩波文庫、谷川多佳子訳、1997、82頁。

医学者が好むわけだ。第五部は主に心臓と血液循環の話しだしね。

OJK

>>156
そういうことじゃないと思うが。
デカルトの極端な心身二元論は、その後の西洋思想に大きな爪痕を残した（「情念論」参照）。
今日の「脳死」問題における西欧人の感情を論ずる際も、つねにこれに言及される。
精神でさえも体質と身体器官の状態云々は、あくまで、体が弱ったら気持ちも弱る程度のことで、
デカルト哲学では、精神と肉体はお互いに干渉しないものとされている。
養老が目をつけたのは、「我想う、故に我在り」という、自我の思考を基点とする
認識論と奴の唯脳論のアナロジーだと思われ。

>>158 医学まんせ〜みたいな私の>>156の意見は
余りに安直だと自分で思う。唯脳論に絡めたあなたの
意見の方が説得力が感じられる。　　ところで、

＞デカルト哲学では、精神と肉体はお互いに干渉しないものとされている。

「干渉」ということばに158さんがこめた意味を
私が誤解しているかもしれませんが。
「精神と肉体がお互いに干渉しない」というのは
スピノザと混同していらっしゃいませんか？

　さらには私は、次のことにも注目する。すなわち、われわれの
　精神が合一している身体以上に直接に、われわれの精神に対し
　て能動的に働きかける主体があるとは認められないこと。

　　『情念論』デカルト、世界の名著、413頁。

情念論へんてこだね
「賞賛」
がああいう役割を果たすのがなんか面白い

プラトニック・セックス

>>149 >>151
白水社の訳は確かに正確と言われていますね。
特に、逐語訳になってるってわけではないです。
しかしこれまでの日本のデカルト研究の成果が出ている、という評価がなされています。

個人的には、あれは原文を見る人にとって役に立つものだと思います。
世界の名著版（野田訳）の方が読み易さがあるような気がしますけれど、
羅語で読む時に参照する時には白水社（所訳）のほうが納得いくのです。

ところで･･･２０年くらい前の所氏の論文を見た事があります。
フランス語訳とラテン語のテクストを対照させていて、
リュイヌ公の仏訳が如何なるものであったか、を推測していました。
その中の注で三木訳に対して苛烈な批判を加えていたのです。
内容を忘れてしまい、痛恨の極み。
どなたか、題名と出典を知ってらっしゃる方はいますでしょうか？

>>162
方法叙説って仏語で書かれたんじゃないの？

>>163
「省察」の話。

de

オカルトかね

>>163

『方法叙説』は原典はフランス語です。
『省察』はラテン語です。

>>162

>羅語で読む時に参照する時には白水社（所訳）のほうが納得いくのです。

そうですね。所雄章訳は日本語だけで読んでも
わかりにくいですけど、ラテン語と併せて読むと
かなり練られた訳だと分かります。

思想の相関関係

age

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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮ〜ﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
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| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,| |,,,, ,,,,,|

別に普通じゃん、

>>122
いつのレスに対する返事やねん、という気もするが、とりあえず
自分のためにちょっと書いてみる。

＞デカルトは数学と哲学をどのように結びつけたのですか？
この質問を、デカルトの哲学における数学の役割、と解したとして、
1）　真理性の基準として。
デカルトは哲学に、少なくとも数学並みの明晰判明さを求めた。
もちろん後にコギトおよび神の存在は数学的真理よりも確実である、
というけれども、少なくとも若い頃の数学研究の経験が、
彼の明晰判明な直観を重視する哲学の傾向に大きな影響を
与えたことは間違いない。
2）世界の構成、および認識の可能性の条件としての、永遠真理として
デカルトによると、神様はわれわれの精神のうちに数学的真理を置き、
そして世界を数学的に記述できるように創造したらしい。
おかげでわれわれは世界を数学的に記述でき、その真理性を
確信することができる。

あと、数学において彼は無限の概念を排除するんだけど、
彼の哲学全体においてこの無限の排除が維持されている、
ということもあるみたい。

まだこのスレに出てないみたいだけど、『省察』読むの挫折したような
人は、岩波新書の野田又夫『デカルト』から読むのがいいんじゃないかなあ。
読みやすくて、しかも肝心なことはちゃんと書いてあるし。
小泉さんの本は、入門には向かないと思う。

スピノザやライプニッツは、ある意味SF的なところがあって、面白さが
分かりやすいんだが、デカルトはなあ。なんか「あたりまえ」なことばっかり
書いてある気がする。
相互作用と、実体的合一を認める（まあここには色々矛盾があるんだろうけど）
心身二元論って、実感に沿いすぎてて、面白くない、というと、哲学は面白さを
求めてるんじゃない、って言われそうだけど。

スピノザなんか、わかるのか？？

>>175
わかんないよ。ただ、たとえば彼の徹底的な決定論とか、もしそれを
採用したら、どういう倫理が必要になるんだろうとか、じゃあスピノザ自身は
どういう倫理を構築したんだろうとか、考えやすいじゃん。そういう意味で
「面白さ」は分かる、と言いたかったの。
でも、デカルトは人間の自由を認めて、それを根拠に人間に責任能力を
おっかぶせるわけで、要するに現在の普通の考え方じゃん。
それだけ、デカルト的（あくまでデカルト的、ね。彼が発明した、というわけじゃ
なくて）な考え方が近代以降の考え方に深く根をおろしてる、ということ
なのかも知れないけど。

あと、このスレの前のほうで、方法序説は原文か欧文で読んだほうが
分かりやすい、とか書いてた人いるけど、ほんとかね。
『省察』のrealitas objectiva とかは、もしあっちの言葉に習熟すれば、
「表現的実在性」とか「対象的事物性」とか訳されるよりいいのかも
知れないけど、『方法序説』に関していえば、中公バックスの訳が
分かりやすくていいと思うんだけど。
どうせ専門の研究者は原文で読むんだし、それ以外の（あっちの言葉に
習熟していない）人が原文で読む意味なんてないと思うなあ。

ﾄﾞｷｭｿ

ﾍ(´

何故あげる？

>>177

realitas objectiva　は「対照的事象性」って訳がベストかと思います。
「表現的」と訳すと、representativa なんかと区別が付かなくなります。

はっきり言って、原典で読むのと翻訳で読むのとでは、
全くと言っていいほど違います。原典のニュアンスが
翻訳では消えていることすらあります。

別に最初から最後まで原典で読まなくても良いけど、
翻訳と原典を照らし合わせながら読むだけでも、
翻訳だけを読むのとでは、理解の水準が全然違うし、
翻訳だけ読んでいたのでは分からないようなことが、
いろいろと、分かってきます。

原典で読むのは遠回りのように見えるけど、
そっちのほうがより深くテキストを理解できます。

181です。すみません。間違えました。
realitas objectiva は「対照的事象性」ではなくて、
「対象的事象性」でした。漢字の変換ミスです。

>>181
レスありがとうございます。
とりあえず、前のほうで原典嫁と言っていた人（>>111さん）は、
『省察』に関して言っていたのでした。勘違いすみません。

>翻訳だけを読むのとでは、理解の水準が全然違うし、
>翻訳だけ読んでいたのでは分からないようなことが、
>いろいろと、分かってきます。

そのとおりだと思います。ただ、111さんは、どうも『省察』を
読むのが始めての、しかも研究者でもなさそうな方に
原典を薦めていらっしゃるようなので、果たしてそんな必要が
あるのかな、と思っただけです。

白水社の訳が手元にないので、realitas objectiva
の訳を間違えてしまいました。すみません。
表現的実在性と、対象的事象性のどちらがいいかというと、私は、
「どっちも分かるかい！」という感じです。
でも、研究者の皆さんには、それこそrepresentativaとの区別を
つける、という理由で後者のほうがいいのかもしれません。
何か一般向けのためにいい訳はないでしょうか。

私は、ゲルーが、「感覚のqualite' のvaleur objective」という書き方を
（このobjectiveというのは、realitas objectivaのobjectivusと同じなのだ
と思うのですが）しているのを見たときに、こういう言い換えが出来て、
西洋人は得だなあと思いました。

>>183
あのですね、僕は別にデカルトが専門じゃないけどね、
原典で読むと、いかにデカルトが緻密に論理をおって
書いているかすごくわかるのよ。このスレにも第３省察
挫折組がいるように、多分に日本語のせいもあると思うんだ。
僕は原典だけを読めっていってるんじゃない。言語間の大きな相異が
論理展開を不明確にする時も、少なくとも重要な
概念はラテン語をしっかり参考にしている欧語の本を読めば、
言語間の親近性から、より理解が向上する。
フランス語のやつは、ラテン語とあわせて書いてある本だって
あるし、英語もドイツ語もそういうのがあると思う。
realitas objektivaとか、formalisとか、正直かなり適切に
翻訳するのは難しい。日本語じゃなくても。訳者によって
解釈が異なる場合もあり。
だからこそ、なんとなくその言葉の意味を原典あるいは、
他の欧語を参考にしながら自分で掴んで欲しいと思ったの。
そしてそれには、ゆっくりと読まなきゃならない。
日本語は、それにもあまり向いてないと思っている。
『省察』は、デカルトの著作でも特別な作品なんだ。
とりわけフッサールは、それがよくわかっていた。
だからこそ、講演がもとになったとはいえ
『デカルト的省察』を書いたんだと思う。
逆に、『方法序説』は日本語で十分だと思う。

>>183
181です。

>そのとおりだと思います。ただ、111さんは、どうも『省察』を
>読むのが始めての、しかも研究者でもなさそうな方に
>原典を薦めていらっしゃるようなので、果たしてそんな必要が
>あるのかな、と思っただけです。

より正確に深くテキストを理解しようとするな
たとえ初めて読む人でも原典で読む必要があります。
翻訳はあくまでも一つの「解釈」です。
解釈だけ読んで、本のテキストを理解した気になるのは間違っています。

>表現的実在性と、対象的事象性のどちらがいいかというと、私は、
>「どっちも分かるかい！」という感じです。

実在と事象とは、私は違うと思っているので、
いまだにrealitasについてはよくわからないところが多いですよ。

>でも、研究者の皆さんには、それこそrepresentativaとの区別を
>つける、という理由で後者のほうがいいのかもしれません。
>何か一般向けのためにいい訳はないでしょうか。

それがあれば誰も苦労しません。
結局、哲学書を読むということは、
そういう苦闘の繰り返しだと思っています。

>と思うのですが）しているのを見たときに、こういう言い換えが出来て、
>西洋人は得だなあと思いました。

それには私も同意します。西洋人は得ですが、
別に日本人でも、別の観点から読める部分もあると思いますよ。

原典

□□

おめでとう！！

なんであげ進行なの？

http://www.1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

獣王

なんでageなの？？

日記だよね。

サンダーV2

( ﾟДﾟ)＜ばかやろう

ageておく

http://www.genpaku.org/dcart01/DCART10j.html
この山形氏による翻訳は、哲板的にはどうなんですか？

>197

まず、英語から訳している時点でダメ。
さらに訳語が全然ダメ。英語はあっているけど、
基本的な単語の訳が良くない。なんで現行のまともな翻訳が
あるのに、わざわざ英語から翻訳しているのか全く理解できない。

スピノザやライプニッツの翻訳もダメダメだね。

>>198
そうなんすかあ。
具体的には、どういう単語の訳がダメなんすか。
哲学用語とか？
原文、英訳、先行の日本語訳、山形訳
を誰か対比してみてくれません？
>自分でやれって？(w

そもそも、原典から訳していない時点でダメ。

すでに、デカルトにしろ、スピノザにしろ
原典からの定評ある翻訳があるのに、
なんでわざわざ英訳から日本語に翻訳しているのか全く理解できないね。

>199
素人が訳した割には良くできているけど、
基本的な哲学用語が哲学用語として訳せていない。

まあ、哲学用語として翻訳したくなかったのは
理解できるけど、逆に変な訳になっている。
formes「形相」を「形態」って訳したり、
accidents「偶有性」が訳せていない。

上で示したみたいなデカルトが使用しているスコラ以来の
哲学用語があるんだけど、デカルトそういう伝統を見ながらも
ちょっとづつ意味をずらして使っていたりする。
そういう語のニュアンスが全く理解できていない。

とまあ、こんなところかな。

なんで山形氏は Bon Sens を「分別」って訳しているんだ？
素直に「良識」って訳せばいいのにね。

あと、スピノザの『エチカ』の翻訳は
ギャグレベルなんで逆に笑えるね。

「良識」だと、判断能力よりは、（しばしば知識であるような）ア・ポステ
リオリに得られた判断結果を匂わせるから、とかかな？

「良識する」は言えないけど「分別する」はいえるから、後者の方が能力を
あらわすには適切なニュアンスをもっていると考えたのかも。

age

他人から聞いたような受け売りを信じるのは控えよう。
とデカルト。

赤シャツ

( ﾟДﾟ)＜

>>204
禿同

>>202 bon sensは正しい方向感覚ということでもあって
二つの選択肢があった時に正しい方を選ぶ事ができる能力
っ〜こと。そう考えると「分別」って訳語は正当だと
いえるんじゃない？
「良識」＝「常識」という誤解をさけるためにはいい訳語かもよ。

ｵｶﾙﾄ

読みにくい

黄泉の国

簡単なことだよ、英語しか出来ないから。

ふーん

高麗版だけ

妥当性
を推測

読むまえに記念ｶｷｺ

漢訳仏典は非常に読みやすいですね

ｶｷｺ

他のスレじゃ
デカルトはいなかった、ってことに
なりつつあるぜ

待ってた

で、かると？

おそまつ

ﾄﾞﾄﾞﾒ

1 名前：ﾏﾝｺ 投稿日：02/04/13 06:08
http://www1.zzz.or.jp/alitown/utu/gazou/manco.htm
おまえの会社のＰＣの壁紙にでも使ってくらさい。

☆ ﾁﾝ

（・∀・）ｲｲ!!

>>219
読んだことはないが、論理構造が明瞭になるであろうとは思われ

!

（ﾟ�听）ｱｰｰｰ？？？

2=3-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾆ　ｼﾅｲﾃﾞ

中央線飛び込みたい
（ﾟ∀ﾟ）ﾃﾍｯ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ としてれば、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞ…
(ﾟДﾟ)
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(´д｀)
　 ∩∩
　(　ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ
(o　　）
ﾎﾟｶ━━━(　ﾟдﾟ)━( 　ﾟд)━( 　ﾟд━(　　　)━дﾟ 　)━(дﾟ 　)━(ﾟдﾟ　)━━━ﾝ
　(･∀･　)ニヤニヤ

( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ

http://www.heiwanet.co.jp/latest/bigshooter/bigshooter.html

今時

鰐思う、故に鰐ｱﾘｹﾞｰﾀ

妻乱

ъ( ﾟｰ^) 　　　　　　　

http://www

悲しいです。

オレが思うから、オレがいるってことがわかった、
そうゆうこと

あｄふぁｓｄｆｄさｆさｆさｄ

ｳﾏ・・・(ﾟдﾟ(○＝( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲ

■■■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□■■■■■■
■■■■■■□□■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□■■■■□□■■■■■■
■■■■□□□□■■■■■■□□■■■■■□□□□■■■■■□□□□■■■■□□□□■■■■
■■■■□□■■□□□□■■□□■■□□□□□□□□□□■■□□■■□□□□■■□□■■■■
■■■■□□■■□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□■■□□■■■■
■■■■■■□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□■■■■■■
■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■
　↓

ママ、怖いよ、なにかみてるよ・・・

http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~achannel/imgboard2/img2/1256.jpg

http://www.mars.dti.ne.jp/~futoyama/Jpg/Doll3/A6.jpg

ネクロフィリア

　　 (´ ,.
　 ＊　シ彡ノ
　* 　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽ＼　　　＜ドイツの炉部屋は落ち着いて思弁できるわ！ってね。
　　　,l'）∩　 ∩ |)|
　　,○）、 ▽　 ﾉjl| Y
　　{_∃ ｀l____/⌒'i| 　
　　　　 Yl"ﾞ⌒lY　|　
　　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、　　
　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）　　

デルカトは存在

デカルトは「方法叙説」

聞いてください。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧﾝ

>>255
なんでしょう。聞きましょう。

??????????????????

↑↓←→↓↑→←←→↓↑→←↑って入力した後に
・コンのBと←、・コンのAと↓を押したままスタートボタンDA！

ドルアーガってやつにしか効かねえけどYO！

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
か
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

（・∀・）ｲｲ!!

なんかこのスレ現実と幻想が入り混じってるな。

うふふ、
オレの電波のおかげさな
感謝してくれよ

ネクロフィリア

正しい

　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　>>1の母です
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　●　　　　　　　　　● 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　>>1の妹です
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　 ●　　　　　　 ●　 |
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　 ×　　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)　　
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　∩∩
　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 （・ｘ・）　ﾐﾅﾐﾊﾙｦﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏﾁｭ
　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ　 /;;゜;Y゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　　 ~~~~

　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　・

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2230/kahn/kahn.html

これに「我思う故に我あり」って載ってるの？

ﾌｩ

http://js-web.cside.com/

>>269
糞おそレス
載ってる。

……私は気づいた。私がこのように、すべては偽である、と考えている間も、
そう考えている私は、必然的に何ものかでなければならぬ、と。そして
「私は考える、ゆえにわたしはある」Je pense, donc je suis.　というこの
真理は、懐疑論者のどのような法外な想定によっても揺り動かしえぬほど、
堅固な確実なものであることを、私は認めたから、私はこの真理を、
私の求めていた哲学の第一原理として、もはや安心して受け入れることが
できる、と判断した。
『方法序説』第4部、中公バックス188ページ

ほんで、有名な「コギトエルゴスム cogito ergo sum」はこれのラテン語訳
に出てくる。

Je pense, donc je suis

一番読みやすい訳は中公バックスなんですか？
ちなみに私は岩波の落合太郎訳のものを持っています。注釈がめちゃくちゃ多いです。

I think therefore I am

Ich denke also bin ich

cogito ergo sum

>>274さんへ
個人的な意見ですが、

読んでみてわからないところについて、注釈を読む、という形で、とりあえず
通読してみてはいかがでしょうか。最初から注釈を全部読むと、疲れてしまい
ますので。

訳本についてはこのスレッドの前のほうにもいろいろと意見が出ていますが、
中公バックスの野田又夫訳は、非常に読みやすいことは確かです。また、
巻頭に解説がついていて、デカルト哲学の概要を知るのにも便利です。

それから、『方法序説』とデカルトの哲学に興味がおありなら、岩波新書の
野田又夫『デカルト』を合わせて読まれることを強くお勧めします。とても読みやすく、
また、面白いです。もちろん他にも良書はありますが、入門用ということで。
（あほかデカルト哲学やてもうマスターしとるわぼけ、ということだったら
ごめん）

いまだに序説とかいってるのはどうなん？

>>277
どういう訳がいいと思いますか？

>>276さん
アドヴァイスどうもありがとうございます。
とにかく読みやすいものを求めているので，中公バックス版を読んでみます。

注釈

>>278
>>277ではないが
『パンセ』『エティカ』『モナドロジー』みたいな感じで『ディスクール』ってのは？

今日もすれ違い･･･。

おまえら、つまんねーなー。

>>281
このデカルトの著作の場合は「方法」が入ってないと駄目だと思う。

>>284
なぜ？
『省察』も『エチカ』も『イデーン』も最初の単語取っただけじゃん。

でかると　放蕩除籍

（ﾟ∀ﾟ）ﾃﾍｯ

（・∀・）ｻﾝｸｽ!!

naze wakarunoda (・_・)

でかると　　奉公鬱積　　　　　　　　　　ﾓｰ　ﾔｰﾒﾀ

( ﾟдﾟ)　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.;ｙ=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　.;ｙ=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
.|　y |.＼／　　　|　y |＼／ 　　 |　y |＼／　　 |　ｙ |＼／　　　|　ｙ |

【でかると】　ホーロー余熱　を　法王拒絶　【デカルト】

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

【 神社 】　奉納おせち　【 正月 】

「くそ〜、一足遅かったか！　ルパンめ、まんまと盗みおって。」
「いいえ、あの方は何も取らなかったわ。私の為に戦ってくださったんです。」
「いいや、ヤツはとんでもない物を盗んで行きました。」
「・・・？」

【 帰省 】　方向右折　【 渋滞 】

|дﾟ)　ｵﾜｯﾀ？

うん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

オチですか

54 名前： 投稿日：02/08/10 04:32
意地になるときってあるよな。
昔蝮に噛まれたときブチギレて蝮そこらの木に振り回してぶつけたことがあるよ


ま　あ　消　防　の　頃　だ　け　ど　な

55 名前：同士よ！ 投稿日：02/08/10 04:51
　>>54
蝮←まむし？　マジですか？
その後どうしたのだ！
血清打ったの？
さらっと書いてっけど、すごい事じゃね〜の？
アンタもすごい人ですな！　


56 名前： 投稿日：02/08/10 05:09
マムシ毒って全身血が吹き出すんじゃねーの


57 名前： 投稿日：02/08/10 05:09
間違えたハブだった

勇気を下さい
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020815203514.jpg

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/sikei/sk004.htm
なゴゃ

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/sikei/sk004.htm
なゴゃ

まじびびった

やせる。

ｶﾌﾟﾙ板の勇姿をみたぞ！

【無理するな】　とうとう骨折　【スポーツマンよ】

【雪国の生徒たちは】　高校除雪　【たいへんだ】

夢を形にする！

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

age

ガイシュツだがディスクールは「叙説」だろが。
「序説」と「叙説」の違いぐらいは知っとけ。

>>313
至極当たり前ですが何か？

ちなみに、cotangent　は、「 余接 」です。

あれは忘れもしない大学１年の五月
初めて美容室というものに行って髪を切ってもらった
オシャレな服屋にも行った。センスは無いが適当に高い服を買った
あの時は服ってこんなに高いんだ！プレステのソフトより高いじゃん！
と驚いたもんだ。こうして俺の大学デビューの手はずは整った
イケメンだとは思ってなかった。しかしはっきり言って並以上だと自負していた
そして満を持してのぞんだ生まれて初めての飲み会。新歓コンパ。
そこで俺は先輩にこう呼ばれた。「おい、そこのえなりかずきみたいな奴、ビールとってくれ」
そして今に至る・・

ダンケ！メルシー！謝謝！

あれは、決して 忘れもしない・・・・・・

いつだったかな　?

アニータ現象

>>8
詩板のごみ虫

http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
何、是。頼む〜〜。

ekatuxe

明るい未来しか広がってないさ。

快適だ

作家フランツカフカの有名な作品「変身」の主人公です。
大雑把な内容は、普通の男グレゴールザムザが朝目覚めたら
巨大な虫に変身してしまっていたという突拍子もない作品です。
想像を絶する自体なのにも関わらず、あくまでも淡々と話が進み、淡泊な幕閉めがリアルでした。

>>325
逝っておしまい

なぜーじゃぁ〜

ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

http://ime.nu/ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
↑
これってなに？

　
　ブラクラ貼るのはいいけれど
　せめてime.nuぐらいカットしてほしいでし
　二つも入っていることは　3つ目のコピーでしね
　
　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,　　_　　　　
　　　彡丿へヽミ　　　
　　　 │ρ　ρ|　　
　　　 （ 　´ー　,）　旦
　　　∧:¬∀￣三つ
　　　|　|;: 　：　::|
　　　し,∴∵∴ヽ
　　　ノ∵∴∵∴ゝ
　 　 ￣│|´│|´
　　 　 　∪　∪

哲学板の設定を変更してもらって、フランス語のアクサンやドイツ語のウムラウト、
数学の記号などを使えるようにしてもらいたいと思うのですが、いかがでしょうか？
より正確な文献表、引用、議論の展開が可能になると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
賛同いただける方、意見のある方は、以下のスレッドにお書き込みください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
哲学板にウムラウトやアクサン、数学記号を！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1032388691/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　

。崇拝の準備

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

ｄｒ

(ﾉﾟ�听)ﾉ遅っ！！！

消し益太

で？

´-`）.｡oO(どんな顔して うひー！！とか書き込んでるんだろう・・・)

ヽ(`Д´)ノｳﾋｰ!

アゲてみる

あげてみよう

　　＿_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 [・-･]　　＜　ま　こんな　ていどだ　　|
　<|＿_|>　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　_| |_

トレード専用スレッドです

なんか物事を細かく分けて検討するのてこの人？

でるかと

マジレスですまんが「方法序説」読んだかぎりではデカルト凄いと思わんかった
「哲学原理」「宇宙論」読んで凄いと思ったがな
でもまぁ無味乾燥って感じは凄くするが

はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
ゆうきさんのリンクから来ました。あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブル
すごい数の掲示板がありますけど、これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^ ^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から掲示板を色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

↑ｷﾓｲ･･･

>>347
＼(^ ^)／ こちらこそヨロピク!（ｗ

ｶｴﾚ!!!

>>346
当時の時代背景を考えると、ものすごいインパクトだと思うが……

算内

ご自身の手前勝手な結論を述べるだけの１行レスでは、コミュニケーションが成立しません。
ただはっきり申しあげますと、貴殿の行動は精神の醜悪さが剥き出しになってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _... -‐'''"￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 !‐-､
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　,r''"￣`ヽ､,,,..,_　　l
　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　ｨ（ く__)､　 　 　 　 ＼　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |　　,.ﾊJ`〜'′ 　 　 　 　 ｌ　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 | 　〈 　"＾＼　　　 　,ノ"~　|　　〉
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　{　　,.二.＼W／ ＿　　|　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾍ,} 　ヽ_･_,> } { <_･_,ﾉ 　{,/　　　　　　　　はいはいおみと君、儚い夢は終りましたよ!
　　　　　　　　　　　　　 Vﾍl　 　 　 ﾉ | | ヽ 　 　　ｌTｌ　　　　　今日からは地道にコツコツ生きてくださいな!
　　　　　 ______　 　 　 　 ヾ_　　 　 r'_,._,..っ 　　　 |ヴ　　　　　　　
　 　 　 /l　　　ヽ　　　　　 ｜　　トｪｪｪｪｪｪｪｲ　　/::'''""'''""''''::::..,,, 　　
　　　 /| | 　 　 ｜　　 _,,,...,,,,|　i.　ヾェｪｪｪェ/　ｉ /::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
　　／ｌ V　.____ノ　　,:ﾐ::::／|￣￣＼ ──‐ ﾉ´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,, 　
　〈　　　　　 ノ `ー┴＜ 　 〉‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
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クレスポ

ヴィエリのツートップは最強だ。

レコバもいるよ

パガニン兄弟はどこにいったのだ？

アンドレアとマッシモ兄弟は歳で引退したんじゃないの？

そうなんだ。

しかし、今年のインター・ミラノは強いね。

北のビッグクラブといえば、今年のミランも強い。
ルイ・コスタがリヴァウドの控えだから、選手層の厚さもすごい。

これぐらいのＰＬＡＹまでならおけー

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6100.jpg

　_, ._
（ ﾟДﾟ）ｲﾗｲﾗ

　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　あ

大学の町ﾎﾞﾛｰｸﾞﾆｬもわるくない。ホームでは負け知らず
先節は、アウェイ負け知らずのラツィオと
ラツィオホームで追付いて引き分けてるし

汚染を除去しました。

やっぱりレアルだろロナウドはｼｮﾎﾞｲが

補正があることを立証したいのならば、まず補正とは何であるかを定義し、
補正がないという帰無仮説を、充分な量の実験データを元に棄却すればよい。
補正がないことを立証したい場合も同様。補正とは何であるかを定義し、
補正があるという帰無仮説を棄却すればよい。
補正とは何かを定義しないままで補正がないことを立証することは不可能。

だとよ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

方法序説はつまらんなぁ
哲学原理と宇宙論はおもろかった

（ ゜Д゜）y─┛~~

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<MARQUEE scrollAmount=60 behavior=alternate>ちんちんぶらぶらソーセージ</MARQUEE>

ｱｹﾞ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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（＾＾）