黒木玄先生の学問的誠実を考える会・３

1 ：考える名無しさん：2001/08/09(木) 19:42

2 ：ＯＦＷ：2001/08/09(木) 19:57

あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！あっぴょ～ん！

3 ：etdxaygszdcrtgdca：2001/08/09(木) 20:24

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

4 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 00:06

おっす！！

5 ：詩人：2001/08/10(金) 00:24

おいっす

6 ：詩人：2001/08/10(金) 00:24

あ　ＵＦＯ♪

7 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 01:54

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　黒木祭開催中
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔鳥人　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔獣人　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

祭だ祭りだワッショイ！！ワッショイ！！
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html

8 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 06:21

おっぱい　（・）（・）

9 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 08:32

http://www.mmm.ne.jp/%7Esoulfing/jeepster/d/iklein_animated.gif
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10 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 13:12

Hamada's Boat 掲示板

[ メッセージを書く ] [ 過去ログ ] [ 掲示板を読む ] [ Rule ] [ Home Pageへ ]

Message-Id: <[email protected]>
Date: Wed Aug 8 22:01:50 JST 2001
From: はまだ
Subject: ようやく掲載

『ＵＰ』誌掲載「サイエンス・ウォーズから考える」完全修正済版（赤字　引用者による付加）
http://www.utp.or.jp/

3月頃にメールで問い合わせておいたら、今日掲載されたとお知らせが来ました。

11 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 13:16

>>10
このかた、島根県浜田市と何か関係あるねん？

http://www.web-sanin.co.jp/local/hamada/hamada.htm

12 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 13:26

ま、所詮その程度でしょ。

キリが良いので２０回目もやっちゃいましょう☆

というわけで、藤原琴音です☆
さて、今日は待ちに待った撮影会。
→夏コミ　8/10(金)　東５　『ぺ09a』（写真撮影自由）
私より綺麗な人がいたら脱ぎま～す☆

では～。次は冬コミ前に会いましょう。

ＨＰ：http://home10.highway.ne.jp/kotone/
Mail：[email protected]

13 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 13:39

14 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 15:07

学問的に誠実にやるためには
ルールを設けて議論の質を保つ必要があります。

15 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 15:11

くろきが質を下げているね

16 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 15:13

黒木＝座長＆レフェリーなんだもの・・・

17 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 15:14

ふつーの座長は、レフェリーはしないものだ。

18 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 16:16

ちゅどーーーーんん！！！！！！！！！！

19 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 16:19

>>18
うっ　おっさんだ！

20 ：山形浩生：2001/08/10(金) 16:45

＞僕もソーカルも全否定されるべき可能性を示唆してる
だから、それこそが「知の欺瞞」の過激な解釈であって。
本来は、そのような過激な解釈を批判すべきなんだよ。
例えば、

我々はこの本によって、全否定を示唆するものでは全く
ない。なぜならば、我々がこの本で明らかにすることが
できたのは、「科学用語が不適切に使われてる」という
ことだけだからだ。内容的な側面に関しては、何ら具体
的な批判を行なってはないことに、読者は注意すべきだ。

といったように「知の欺瞞」の著者は書くべきでしょう。
もし”過激な解釈の誘発”を批判するならね。

でも、現に「知の欺瞞」は過激な解釈を誘発している。
上のように書けば、誘発をかなり防げるはずだからね。
それをやらないのは、おかしいよ。

21 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 16:45

うふぉふぉーーーいい！！！！！

22 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 17:15

一瞥しましたが変なスレだ

23 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 17:27

24 ：おっさん：2001/08/10(金) 18:21

ちゅどーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！

25 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 18:27

936 名前：くろきげん投稿日： 2000/08/02(水) 12:36

　ええと、グレゴール・ザムザさん、はじめまして。早速ですが論争を
したいのであれば、証拠と論拠をできるだけ具体的に示して頂けると助
かります。もしそれが示せないのであれば、あなたの議論を信用するこ
とはできません。例えば、ザムザさん、あなたが見た「不安な夢」とい
うものの内容を、具体的に例を挙げて説明することができますか。それ
から、どうしてあなたが「毒」を持っていると言えるのか、証拠を示す
ことができますか。

　それから、ザムザさんの文章の後半も理解不能です。あなたは、自分
の眼で確かめもせずに、どうして背中が固い甲殻になっているとわかっ
たのですか。最大限に好意的に読んでも、ザムザさんの言ってることは、
ただの思いつきにしか見えません。そのように主張したいのであれば、
「固い甲殻」という言葉でザムザさんが何を意味しているのか、説明し
て頂けますか。ザムザさんが「固い甲殻」という科学用語の意味を正確
に理解しているという証拠を示していただくまでは、私はザムザさんと
議論したくありません。

　ザムザさん、どうか宜しくお願いします。

P.S.　それから、みなさんにお願いです。この掲示板で発言したければ、
「匿名による文体模写の禁止」を守って下さい。その文体模写が不出来
であった場合に、自分自身で充分な恥をかくことによって責任がとれる
状態に自らをおいてから、文体模写を行うべきです。それから、個人的
には証拠と論拠を示すことのできない文体模写は読みたくありません。
また、他人の言葉を、意味も確かめずに真似して使うのではなく、≪自
分自身の言葉≫ で文体模写を行うことが重要だと考えています。

26 ：まずおまえが読めや：2001/08/10(金) 18:43

Id: #a20000727131659　 (reply, thread)
Date: Thu Jul 27 13:16:59 2000
Name: くろきげん
Subject: ＳＦオンラインにおける『「知」の欺瞞』の書評

私はＳＦオンラインの書籍レビューを楽しみにしているのですが、菊池誠さんによる『「知」の欺瞞』の結構長目の書評が掲載されます。

『「知」の欺瞞』以外に、トーマス・クーンの『科学革命の構造』、 L. J. シェパードの『ヴェールをとる科学』、金森修の『サイエンス・ウォーズ』、東浩紀の『存在論的、郵便的』などの書名が登場します。

東浩紀氏がゲーデルがらみ『「知」の欺瞞』がらみでどういうことを言っているかを教えてくれる人がいると助かるのだ。

27 ：よくわかんないです。でも馬鹿にします。：2001/08/10(金) 18:45

Id: #a20000728013830　 (reply, thread)
Date: Fri Jul 28 01:38:30 2000
In-Reply-To: a0062.html#a20000727131659
Name: きくちまこと
Subject: 存在論的だったり郵便的だったり

「「知」の欺瞞」は「トンデモ本の世界」だ、と書いてお褒めにあずかった
菊池です(^^)。あー、ほっとした。

東ですよね。えー、僕は”頑張れ、東浩紀”と書いただけなんですが(^^)

責任上、とりあえず、今目についた部分を引用しておきましょうか。

.......................................................
形式化の諸問題については以下、柄谷行人が八〇年代前半に行った一連の仕事、
「内省と遡行」「隠喩としての建築」「言語・数・貨幣」を参照することに
しよう。したがってここでは、いわゆる「脱構築」が「形式化の自壊」の運動
そのもの、つまり、あるひとつのシステムから出発しその内在的逆説に到達する
思考の運動であることは確認にとどめておく。柄谷が明らかにしたように、その
運動は形式的にはゲーデルの不完全性定理に等しい。
......................................................

脱構築の”運動？”は不完全性定理と形式的に同じである、と言っている
ようですが、柄谷を読んでないので、真意はよくわからない。
”形式的”というのが味噌でしょうか。
んでも、東は”ゲーデル・柄谷的脱構築”と”デリダ的脱構築”はちょと違う
と言っています。

......................................................
すでに前二章の記述からも明かなように、のちラカン派精神分析はこの両者
を組み合わせ、より洗練された理論的図式を管制させている。「存在と時間」
は上述のように、特異点（現存在）の持つ二重性を実体的に、人間と言う事物
の性質から導き出した。しかしラカン派は、その種の実体論すら完全に放棄
している。そこでは思考の限界（現実界）は思考対象の集積（象徴界）の
直中に空いた亀裂、「欠如」として示されている。そしてその欠如の存在は、
ゲーデルの不完全性定理により保証される。存在者の総体は決してひとつの
レヴェル（平面）に閉じえない。ハイデガーが「現存在」と呼んだ亀裂、
つまり「ファルス」は、その数学的不可能性の構造的表現として規定される。
ファルスは現存在と異なり、その二重襞性を支える実体的性質を持たない。
......................................................

ああ、ラカンです。ラカンとゲーデルです。よくわかんないです。
シンボルをいくらあつめても、表現しきれないものがある、って言いたい
んでしょうか。”暗黙知”とかそういうことと関係あるんでしょうか。
不完全性定理により”保証”されることになっていますが、相手があのラカン
なんで、「カルチャー戦隊チノギマン」に洗脳された私は何を信じていい
のかわからなくなります。

ほかにもいくらでも見つかりますが、まあ、結局ゲーデルについて書いて
あることってのは、柄谷とかラカン派の引用だったり要約だったりするわけ
です。だから、頑張れ、と(^^)

この本、主題はデリダなんですよ。「カルチャー戦隊チノギマン」が、
あんまり科学に興味ないみたいだしい、と言ってほったらかしたデリダ。
そういう意味では関係なかったはずなのに、ラカンとかドゥルーズとかが
出てきて、私の読書を停止させるのざます。

28 ：結局、理解できていたのは山根信二だけ：2001/08/10(金) 18:47

--------------------------------------------------------------------------------
Id: #a20000729031044　 (reply, thread)
Date: Sat Jul 29 03:10:44 2000
In-Reply-To: a0062.html#a20000728013830
Name: YAMANE Shinji
Subject: Re: ＳＦオンラインにおける『「知」の欺瞞』の書評

山根@CPSRです。
酒飲みながら話したのでよく覚えていないのだが、東浩紀は「知の欺瞞」についてはデリダをちゃんと読んでいる、と肯定的な評価をしていたような気がします。確かに「知の欺瞞」を読むとデリダの作品には科学の一貫した濫用は見られないとか書いてるし(日本語訳 p.11)。それに比べて、むしろソーカルを批判する日本の科学論者の方が(おそらく実際にデリダの著述を調べずに)デリダに冷淡な態度を取っている。

柄谷語や浅田図式でデビューした彼だけど、いつまでもエピゴーネン扱いするのはいかがなものか。彼はデビュー作の後でその転移関係から抜けて文体改造したから、もうアサダの壷とかを使い回すことはないんじゃないでしょうか。
菊地さんのSFマガジンのディック論はすばらしかったけど、勝手に老けこむのはよくない。若い者を鉄砲玉に仕向ける黒幕みたいです(^^)。東浩紀はなぜデビュー作で上の世代の書き方に従ったのだろうか、という話ならば、小説TRIPPERの2000年春号「誤状況論」第一回で読むことができますけど、そういう自己分析は菊地さんが求めてる若さとは違うのだろうなあ。

29 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 19:02

>>28

いやいやいや、山根もクラインの壷はやまがたに騙されているみたいだぞなもし。

30 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 19:53

>>25
どこに出ていたの？
url教えて

31 ：30：2001/08/10(金) 20:16

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/bt.shtml
見つけた。

32 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 20:18

>>30
http://www.google.com/search?q=cache:cmfFMmwwFhA:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0062.html+%8D%95%96%D8+%8Cf%8E%A6%94%C2+%93%8C%8D_%8BI&hl=ja

33 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 21:11

>>27

とりあえず、この「きくちまこと」なる人が
恥ずかしいおバカさんであるということはわかったよ。

34 ：ソーカルの回し者：2001/08/10(金) 21:19

菊池誠 - 00/08/04 00:40:22
電子メールアドレス:[email protected]

コメント:
こんにちわ、ＳＦ大会で巽・小谷ご夫妻とお目にかかる前に一回くらい書きこんでおきましょう。っていうか、ここに掲示板があることに今気づいたという注意力散漫の菊池です。ソーカルの回し者と呼んでください（って、嘘ぴょん。呼ばないでね）。
久しぶりにジョン・ヴァーリイ「残像」を読んで、やっぱヒッピーくずれの考えることはわからん、と思ったりして。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1755/000818.html

35 ：輪郭くらいはおぼろげに見える程度：2001/08/10(金) 21:25

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no41_20000724/review_book.html?11

36 ：30：2001/08/10(金) 21:42

　そのソーカルが同じく物理学者のブリクモンとともにまとめた本書は、フランス思想界の巨人たちの著作に見られる科学の“濫用”を分析したもの。ソーカル事件の背景とソーカルの意図を理解するには格好の本であるのは当然として、重要な問題提起の書でもある。　もっとも、ジャック・ラカンにもジル・ドゥルーズとフェリックス・ガタリにも、当然ブルーノ・ラトゥールにもなんの興味もないかたのほうが多いと思うので、そういうみなさんのために、手短かに結論をまとめておこう。一連の“サイエンス・ウォーズ”の流れの中で書かれたとは言え、本書は本来論争を呼び起こすような類のものではない。“これは、サイエンス・ウォーズではない”という帯の文句は、その意味で正しい。これは要するに『トンデモ本の世界』です。上記の人達に特に興味がないなら、読んで笑っておしまいでいいんじゃないでしょうか。なんてわかりやすい要約。あ、でも書きかたは、別宮貞徳が誤訳・悪訳を指摘するときのそれに近いかも。以上終わり。

　にもかかわらず本書が論争を巻き起こす（たぶん日本でも）のは、俎上に乗せられたのが、ラカンであり、クリステヴァであり、ドゥルーズ・ガタリであり、ボードリヤールであり、とフランス思想界を代表する面々だからだ。
　本書では便宜上彼らをひとまとめにポストモダニズムの思想家と位置づける。彼らの書くものには数学や物理学の概念が頻繁に登場する。ところが、その理解がひどく間違っているし、そもそもそういう概念がなぜ適用可能かが全く論じられないというのだ。
　ラカンがトポロジーを精神分析に応用してみせるとき、その“数学”がいかに間違っているか。ラカンのテクストから本書に引用された部分を読めば、それが呆れるほどの間違いと無意味な記述の連なりであることがわかる。しかし、単に間違っていることだけが問題なのではない。ソーカル達がより深刻な問題と考えているのは、精神分析とトポロジーがなぜ関係づけられるかが全く議論されていないという点だ。
　あるいは、ドゥルーズとガタリが数学や物理の概念を持ち出すとき、それらがいかにでたらめに使われて、結果として無意味な文章が書き連ねられることになっているか。そして、なぜそこに数学や物理の概念を使っていいのかが全く論じられていないこと、本書はそういったことを淡々と例証してゆく。
　ソーカル達もこれによって、ラカンなりドゥルーズ・ガタリなりを全否定しているわけではない。単に“科学”の濫用が行われている箇所を取り上げて、間違いを間違いと指摘しているだけだ。その意味で、本書は極めて明解だし、いかにラカン派であれ、ドゥルーズ信奉者であれ、反論の余地はほとんどなさそうだ。
　たぶん、彼らはそれ以外の部分で意味のあることを書いているのだろう。しかし、そういった思想家たちが、自分では理解もしていない科学理論を単に虚仮脅しのために持ち出したのだろうことは、本書によって周知のことになってしまった。今後、たとえばラカンとトポロジーについて何かを語るためには、充分考える必要が出てくるはずだ。いや、ドゥルーズ・ガタリやラカンに苦しめられている学生にとっては、これはこれでひとつの朗報なのかもしれない。テキストが意味不明なのは、自分の理解力が足りないのではなく、もしかしたら本当にそれは無意味な記述だからかもしれないのだ。

37 ：30：2001/08/10(金) 21:44

極端な相対主義者は、おそらくオール・オア・ナッシングあるいは二分法の罠に落ちているのだ。科学者は必ずしも論理的に仕事をしないが、といって終始非論理的に仕事をしているわけではない。自然科学者には自然という相手があるので、どれほど頭で考えるだけですませたくても、それではすまない事情があるし、物事を二分法に落としたくても落とせない事情がある。理論偏重で、頭で考えることだけに重きを置いて、現実ときちんと向き合うことを放棄したとき、恐らく人は二分法の罠に落ちるのだろう。自然科学者が自然を見据えなくてはならないように、社会科学者は社会を、あるいは人文科学者は人間を見据えなくてはならないのだ。そういう目で、本書に引用されたさまざまな文章を読みなおすと、やっぱりあまりに面白過ぎる。
　ソーカル自身が自分は左翼であると明言していることからもわかるように、本書の最大の意図は、現代の左翼（を自認する）知識人が実社会から目を背けて相対主義に落ち込み、また無意味な言葉遊びに終始するという風潮への異議申したてにある。ニカラグアのサンディニスタ革命政府下で数学を教えたというソーカルの経歴は、そのために大きな意味を持つ。アカデミズムを一歩も出ることができない（いわゆる）知識人は、この事実の前に立ちすくむしかないのではないだろうか。

　ところで、二分法の罠は、トンデモ本に多く見られる傾向でもある。トンデモ科学は往々にして、頭だけで考えて本来の対象である自然を見ないところから生れる。やはり、本書は『トンデモ本の世界』なのだった

38 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 21:46

さて、ソーカル・ブリクモンに続くようにタイミングよく出版された『サイエンス・ウォーズ』（金森修、東京大学出版会）にも簡単に言及しておこう。本書はソーカル事件に対して日本の科学論者が本格的な批判を行ったものとして注目される（ソーカル事件関連以外の部分はとりあげないことにする）。まずは、ソーカル事件前夜からの状況を概観する目的には好適な本と言えるだろう。ただし、金森氏自身はソーカルのやり口に強烈な不快感を表明しているので、そこは理解しておかなくてはならない。
　しかし、どれほどソーカルに反感を覚えようと、『「知」の欺瞞』の指摘自体はなかなか反論のしようがないものであるし、事実、本書を一読すれば判る通り、金森氏も『「知」の欺瞞』が提起した問題のかなりの部分にむしろ賛成しているのだ。だったら、基本的に賛成という立場で、“しかし”と書いたほうが、いっそすっきりしたのではないかと思うのだが。
　どうしてもそこに踏み切れないためか、本書では、あまりにも当たり前の内容であることをもって、あるいは、相対主義批判に新味がないことをもって、『「知」の欺瞞』の価値を矮小化しようとしているのだが、どうにもこれは苦しい。金森氏自身がラカンやクリステヴァをなんら評価していないというのは事実なのだろうけど、世間でラカンが依然として権威であることに変わりはない。
『「知」の欺瞞』の価値は、読めば誰にでもわかる当たり前さにある。ラカンのテクストは難解でわからない、といった話ではない。ラカンのテクストのこの部分には単にでたらめが書かれている、とそういう話なのだ。当たり前であることに価値を見出せず、新味がなければ意味がないとするのは、アカデミズム内部の論理に絡め取られているからではないか。残念ながら、ここでの論理は科学論業界でしか通じないように思う。
　新奇性に重きを置き過ぎた結果、うわべだけのラジカルさを追求する風潮を生み、それが認識論的相対主義の蔓延を招いたのだとすれば、今求められるのは新しさではないはずだ。問われているのは素朴なバランス感覚だろう。共感できる部分も多いだけに惜しかった。

39 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 21:47

　ところで、『「知」の欺瞞』には副作用（というか、これこそが主たる作用というか）がある。たとえば、昨年話題になった東浩紀のデリダ論『存在論的、郵便的』（この本自体は、僕のような素人にも輪郭くらいはおぼろげに見える程度に明解に書かれているように思う）の中で“脱構築”と不完全性定理を関係づけた部分に出会うと（もっとも、それは柄谷行人に従ったものらしいけど）、あるいはラカンと不完全性定理への言及に出会うと、さてここで不完全性定理を持ち出すことは正当化されているのか、と立ち止まって考え込まざるをえなくなる。これはなかなか悲しいことではあるけれど、しかたがない。東のような若い思想家が『「知」の欺瞞』の問題提起に応えるべきなのだろう。彼の世代にとって、ラカンやドゥルーズ・ガタリは守るべき権威ではないはずだから。なんたって、まだDon't trust over thirty.と言える歳なのだし。

　最後にソーカル事件について。『ソーシャル・テキスト』側に対して同情的な意見もあるのだけれど、量子重力の議論にいきなりシェルドレイクの形態形成場が現れるというニューサイエンス的展開を読めば、少なくとも“まともな論文ではない”ことくらいはわかってしかるべきだったと思う。そのために量子重力について知っている必要はない。求められていたのは、まさに『トンデモ本の世界』程度の知識だ。
　もうひとつ。カルチュラル・スタディの雑誌が、まさにカルチュラル・スタディの研究対象になったわけだから、それはそれでよしとする、という対応もありえたと思う。科学社会学という分野が存在する以上、科学社会学社会学が試みられるのは、必然だったのだろう。これ自体は、誰も特権的立場にいることはできないことを明らかにしたという意味で、カルチュラル・スタディなり科学社会学なりの目標と合致するとも言えるのではないだろうか。

　念のためにつけくわえておく。ポストモダニズムが建築や文芸批評などの分野で成功を収めてきたことは間違いない（限界があるのは当然として）。ポストモダンという考え方そのものが悪いわけではない。それを芸術以外の社会科学や哲学に持ちこむことができるのか、そういう実験が行われ、それは恐らくあまりに極端に走ったために失敗したのだ。（菊池誠）

40 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 21:47

>1

あんた、どこいっても同じだと思うよ

41 ：比ヤング：2001/08/10(金) 21:55

その菊池の書評自体はさほど問題はないが、それを
転用して、こんなひどいことを言う人がいることは大変忌々しき問題です。

＞さて、このマジック・メモってなんだろう。ぼくは知らないけれど、これはどうも、東浩紀のデリダ論かなんかに出てくるらしい。そしてかれもそこで、クラインの壺の「底」が云々、という話をして、そこからモノが吸い上げられ、という話をしているようだね。だれかチェックしてほしい。もし東がそういう話をしているなら、かれもクラインの壺をぜんぜん理解しないまま、一知半解で使っていることになる。東浩紀が「知の欺瞞」的な科学数学トンデモ濫用をし始めている点は、菊池さんも指摘している。思い当たるなら、はやめに反省してなんとかしなさいよ。さもないと、数年後にまないたに上がるのはキミよ。

追記：豊福剛氏の情報によると、「『存在論的、郵便的』の後半は、クラインの壷がしつこいぐらいに登場しますが、まんま山形さんの指摘しているとおりに、完璧にクラインの壷のトポロジーを誤解してますね。円錐の頂点から円錐の底面に、細いホースが伸びてるものとして、クラインの壷を誤解しているようです。しかも、ご丁寧なことに、循環する矢印までついてます。これって、弁解の余地なしですね。「短絡回路」なんて書いてある」とのこと。ついでに、クラインしているだけじゃなくて循環したうえに決死の跳躍までしてるそうな。うーむ。あとで確認しよう。さあ東くん、泣いて「ぼくは浅田彰にだまされた！」と自白するんだ！　そしたら（無罪にはならないが）執行猶予をつけてあげやう！　きみはまだ若い！　社会復帰もできるぞ！　さあカツ丼でもくいたまえ。ちなみにマジックメモって、フロイトに出てきたのをデリダ経由で東が援用していて、なんか何度も書いたり消したりできるおもちゃ、だそうな。

http://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html

42 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 22:45

クロッキーブックって
黒木の発明でさ
特許料でもうけているから
掲示板を運営してて金にこまらないんだって

43 ：考える名無しさん：2001/08/10(金) 23:31

黒木玄は自分の研究に打ち込むように
黒木玄は自分の研究に打ち込むように
黒木玄は自分の研究に打ち込むように
黒木玄は自分の研究に打ち込むように
黒木玄は自分の研究に打ち込むように

44 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 10:27

Name: 黒木玄
この機会に、私自身の数学者としての経歴には決して役に立たない
このような活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストを
どうして私自身が払う気になれるかについて説明したいと思います。
これは、特に私の親しい友人達には知っておいて欲しいことだし、
そうでない人達にとっても興味あることだと思います。

Name: Dr.G
Subject: 黒木くん

「私自身の数学者としての経歴には決して役に立たないこのような
活動に、自分自身の才能を儀牲にして、これだけのコストをどうして
私自身が払う気になれるかについて説明したい」と言うのは、
ちょっと自意識過剰なのじゃないのかね。
要するに単に君の趣味でやっているのだろう？
それとも、大学あるいは学部の活動として正式にオ－ソライズされて
いるのかな。無理に税金使って「才能を犠牲に」する必要は無いと
思うが．．．．

45 ：比ヤング：2001/08/11(土) 18:20

くろきのサイトが見れなくて困ってます。
こういうのでいろいろ調べてＡ+のでアクセスしてもダメです。
http://www.portnet.ne.jp/~kohsei/kushi.htm
2ちゃんのproxy制限中の板には書けても、くろきのサイトは見ることすらできません。

崎山は「Lessig はあくまで"Internet全体"から匿名が追放されるのをよしとしないのであって、
特定の狭い場所で匿名性が排除されることは問題にしていない。
そもそも、「今のネット」のアーキテクチャから匿名性を考えるのであれば
何も考えずにダイレクトにアクセスすればいくらでもtraceされるのは当り前。
それが嫌ならあちこちの正規に公開されてるproxy serverを利用すれば
かなり難しくなるわけだ。
黒木さんだってその手のproxy全てを把握してるわけではないだろうから、
アクセス制限を逃れられるみちはあるでしょう。」
というけど、そのわりには、いくつ試しても閲覧できません(ｗ
もう試すのにも飽きました。反論の自由が侵害されています。
随時投稿の転載をよろしくお願いします。

46 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 19:04

>>45

サーバーがダウンしているという可能性は考えましたか？

47 ：比ヤング：2001/08/11(土) 19:31

ダウンしてる？こんな長時間？閉鎖？

48 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 20:09

数学科のサイト見てみなよ

49 ：比ヤング：2001/08/11(土) 20:24

http://www.math.tohoku.ac.jp/
科のサイト全体が落ちてるの？理系のくせに？

50 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 20:39

↑屁理屈こねバカ

51 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 21:09

>>45
>反論の自由が侵害されています。

ここで反論しまくってるじゃん。侵害も糞もあるか（ｗ

52 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 21:10

数学科だろ？サーバ管理も出来ないのかい。赤っ恥だね。

53 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 21:13

サーバ管理の為に停めることもあるけど…

54 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 21:15

数学科の建物が停電中なのでは？

55 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 21:28

>>53

予備もないの？シケてんなあ。

56 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 22:26

>>55

全館停電って例があるの知らないの？厨房だなあ。

57 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 22:45

>>56
サーバ用の予備電源装置知らないの？厨房だなあ。

58 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 22:50

>>57

話がずれてるついでだが、

> サーバ用の予備電源装置知らないの？厨房だなあ。

>>55 が知ろうが知るまいが関係ないでしょうに。

単に東北大学数学科のサーバー管理者の問題なんだから。

59 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 22:51

>>57

ディスク交換等、電気的に止めないとならないようなメンテがあるの知らないの？蚊系だなあ。

60 ：↑：2001/08/11(土) 22:53

ていせい：

> >>55 が知ろうが知るまいが関係ないでしょうに。
→ >>56 が知ろうが知るまいが関係ないでしょうに。

> 単に東北大学数学科のサーバー管理者の問題なんだから。
→ 単に東北大学数学科のサーバーの管理上の問題なんだから。

61 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 22:54

>>59
ミラーリングも知らないの？厨房だなあ。

62 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:04

>>61

ミラーリングなら尚電気的静止状態じゃないと危険なんだよ、ボク。やっぱ蚊系だなあ。

63 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:08

>>62
サーバ丸ごとミラーリングして予備を稼動させれば
電気的静止状態で作業できるよ。
きみの説明のようなら、とっくに世界中大パニックだよ。厨房だなあ。

64 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:11

>>63

まず理想と現実を切り離しましょう、ボク。やっぱ蚊系だなあ。

65 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:17

オメェーらいつまでやってんだ！！！

66 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:18

じゃれてるんだよ。

67 ：幼児的全能感：2001/08/11(土) 23:19

つまんねー。

68 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:19

ｲﾁｬｲﾁｬしてるｶﾌﾟﾙに茶々入れるの野暮ったい
ｶｺﾜﾙｲ

69 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:20

>>64
アレが税金のムダ遣いしてるから現実が厳しくなるんだよ。厨房だなあ。

70 ：考える名無しさん：2001/08/11(土) 23:21

>>69

ﾜﾗﾀ。その視点なら認知してやる。

71 ：幼児的全能感：2001/08/11(土) 23:42

秦野彰二の事はここでも書いとくか。

843 名前：幼児的全能感投稿日：2001/08/09(木) 15:17
DGCの秦野彰二と黒木玄の間ではどういうやり取りが行われたのかしら。
俺が某所で数ヶ月間に使ったIPの情報は両者が共有したんだよな。

844 名前：秦○彰二投稿日：2001/08/09(木) 15:21
もしこれが高２のヒトの言明に何かカガクテキ根拠があるように装うため
であるならば，高２のヒトの議論につきあう「ヒト」に「腹立たしさ」が
先行するのは不可避でしょう．

72 ：めも：2001/08/12(日) 00:37

27 名前：いぬのめい投稿日：2001/06/09(土) 13:19
厨房さんは、どうして黒木玄から追い出されたのですか？

28 名前：いぬのめい（本物）投稿日：2001/06/09(土) 13:31
>>27
お前まだ自分の馬鹿さかげんに気が付かんのか。

29 名前：厨房・ドキュン投稿日：2001/06/09(土) 14:12
>>27
黒木氏本人からは具体的な回答は一度も出ず。
最後に黒木掲示板に書き込んだのはアクセス禁止の半年以上前。
それまで全く関わってなかったはず。
メールを送っても返事が無いので、黒木氏がカキコしている某掲示板で
アクセス禁止の理由を聞くと、
------------------
御迷惑をおかけしています　：げん id　 (reply, thread) - Wed Feb 21 02:54:16 2001 [reply to]

私自身は別に悪くないと思うのですが、変な輩がここには関係ないことを
わめいているようで、申しわけないです。どうして、何かあるたびに自分
と関係付けて解釈してしまうのやら。被害妄想なんじゃないか？　相手に
されてないことをそろそろ気付いた方が良いと思う。

（略）

以上、おさわがせしました。わめくなら他の場所でやるべきだと思う。
------------------
という返事が。
このあと一時的に黒木掲示板は見えるようになり、私が
「黒木掲示板は見えるようになりました、大変ご迷惑おかけしました、
私の件は無視してお話をお続けくださいまし」
という記事をその場所で書くと1時間後くらいにまた見れなくなった。
その事について浜田掲示板で救いを求めるがボコボコにされる。

その時に黒木氏、浜田氏、稲葉氏に言われたコトバ
「変なもの」「幼児」「阿呆」「日頃みなさんに嫌われてるように」「馬鹿なやつだ」
「怪しい」「どこのだれなのかわからない迷惑なガキ」「かまってしまいました」
「ボケ」「厨房」「ドキュン」「幼稚園児にも分かることを聞くんじゃない」
「ガキをあんなふうに転がして」「カルトと同じ」「だめなやつ」
「世界はおまえを中心に回っているのではない」「下衆な卑しい根性（被害妄想）」

「厨房・ドキュン」というHNはそこから来ている。

前スレでも書いたようにそこでも黒木氏は罵倒と
「去年の1月22日頃に保護者から「期間無制限ネット利用禁止条令」が発令
されたはずのどこのだれなの判らない迷惑なガキを相手にしないつもりです。」
と言っただけで具体的な根拠は出ず。

73 ：幼児的全能感：2001/08/12(日) 01:34

心理板で見かけた記事をコピペし一部改竄。

仮に、科学・哲学系論客全般にもいえることだとしても、
秦野彰二は遠まわしで周到な悪意や嫌味に満ちていて
どの人よりも拍車がかかって「さむい」と思った。
なぜなら、突っ込むにしても、そこに少しも素人に
対する配慮や他人に対する思いやりが感じられ
ないので、少しも共感できないのだ。ドーキンスを
持ち出した素人に対する静かだが強い侮蔑と憎悪。

>もしこれが高２のヒトの言明に何かカガクテキ根拠があるように装う
>ためであるならば，高２のヒトの議論につきあう「ヒト」に「腹立た
>しさ」が先行するのは不可避でしょう．そもそも，ドーキンスを誤読
>してすんなり受け入れたのが，
>もとより誤読すら独力で行ったのかも疑わしく思えますが．
>ネットやサンリュウカガクジャーナリズムに氾濫する他人の誤読のその
>また一部分を引用しても，誤読の上塗りになるだけです．

74 ：幼児的全能感：2001/08/12(日) 01:35

ところで池田清彦のスレが消えているな。

75 ：幼児的全能感：2001/08/12(日) 14:16

ミヤダイドットコムＢＢＳより
http://cgi.miyadai.com/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=2398&e=res&lp=2397&st=0
2398 『不平等社会日本』
2001/8/11(sat)12:42 - 比ヤング - h204154.ppp.asahi-net.or.jp - 120 hit(s)
>このくろきげんという人、数学者なのに、数学どころか算数もできないようです。
>http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0069.html#a20010219005921

76 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 17:14

黒木を哲学板のロゴにしてみよう！

77 ：幼児的全能感：2001/08/12(日) 17:33

顔写真は何年か前の『数学の楽しみ』という雑誌に載ってたかな。

78 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 21:04

なんで「玄」という名前がついたの？

79 ：考える名無しさん：2001/08/12(日) 21:09

>>78 （笑）

80 ：崎山情報：2001/08/13(月) 01:16

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=01/08/11/2157257&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&cid=0

問題点の多すぎる仕様 (スコア:4, すばらしい洞察)

sakichan ([email protected]) のコメント: Saturday August 11, @09:31PM (#10)
(ユーザ #369 情報) http://www.sakichan.org/

ネットワーク反監視プロジェクト関係のMLでも書きましたが公開の場であるここでも問題点を書いてみます。

記録用装置の時刻設定が、記録用ソフトのGUIで手入力で修正できることになっている。これって、時刻が改ざん可能ってことになるよね。 GPS等で改ざん不能な形にしてほしいものだ。
「傍受対象の通信の特定」に、 SMTP的なenvelopeだけじゃなくてメールヘッダとか仕様書にない「別途指定」の方式が使えるとある。これじゃ、「別途指定」次第で汎用の snifferになっちゃうんじゃないのかね。
フロッピに記録ってあとで改ざんできるよね。 CD-RでDisk At Onceにすれば改ざんできないはずだけどね。
フロッピに書くときに「暗号化」といっても対称鍵暗号だから、単に盗難対策だよね。警察による改ざんから守るには公開鍵暗号を使って署名すべき (秘密鍵は装置の対tamper box中のみに置く)。
編集ソフトで「スポット表示」できることにして盗聴法でのスポットモニタリングと対応づけてるけど、スポット表示の字数や回数に上限がないから結局全文表示を常にできるってことだよね。
まとめると、この「仮メールボックス」は (盗聴法に沿っているようにみせかけて) 警察が好き放題に情報収集をするのに最適化されてるけど、盗聴法の建前の、法廷に出すことを前提として犯罪の証拠をおさえる、ということについて最適化されているわけじゃないってこと。

ま、政府べったりの日本の裁判所に対して具体ケースで改ざんされた可能性をつついたところでそれを認定するかというと、おそらく認定しないわけで、そういう意味ではそこまで高い水準を要求されてないと警察が考えて甘い仕様を出してくるのはある意味当然ってことなんだろうけどねぇ。

[ これに対して返事を書く | 親コメント ]

81 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 08:40

なんで「玄」なの？？？

82 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 09:16

ロゴが「黒木」でない！
誰か作って！！！

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7081/logo_philo.gif

83 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 10:03

>>81　　
（笑）

84 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 11:04

ウジ虫

85 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 11:21

８５

86 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 11:30

「つくる会」ゲリラ事件で家宅捜索

　東京都文京区本郷２丁目の「新しい歴史教科書をつくる会」事務所の窓などが７日深
夜に時限式発火装置で焼かれた事件で、警視庁公安部は１３日、台東区入谷２丁目
にある過激派の革労協反主流派の拠点など７カ所を現住建造物等放火容疑で家宅捜
索した。

　この事件では、同派からとみられる犯行声明文が１０日、朝日新聞などの東京都内
の報道機関に届いた。

(11:18)

87 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 11:52

個人的にソーカルに関して嫌悪している点は、著者が誠実であるという
前提で成り立っている学術誌にパロディなるものを送った点である。
ソーカルは物理学の専門誌にもお得意のパロディを送って査読を通るかチェックすべき。
もちろん、その時点で彼の専門分野での信用は失墜する可能性もあり（笑）。
科学の専門知識がある程度あれば、ドゥルーズ＝ガタリの科学による隠喩が
変なところがあるのは言われなくてもわかる。ボードリヤールだと
遥かにひどい。日本だと、科学用語による隠喩を多様する中沢新一もやバイね。

88 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 12:21

何かコメントをキボン

総合科学技術会議
http://www8.cao.go.jp/cstp/

89 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 13:23

>>88
有名である、黒木先生が、
なぜメンバーに入ってないのですか？

90 ：↑：2001/08/13(月) 13:24

>>87
ソーカル以外のやつは悪気はないので許してやってください、ってか。
あんたはそいつらの親か？

91 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 13:28

>>89
黒木がメンバーなら、稲葉や山形もメンバー入りだな。

92 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 13:36

＞８９　（笑）

93 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 13:46

そういう時はでつかい紙ポス風にひけらかす音聞いて
書くときには土間で筋肉の収縮介在によっての
説明しがたい種類の音きいてねこげんかはだいたいあれ
関すること多い。だぼれいち072378だけ64ね99

94 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 15:27

>>89
35過ぎても博士号すらない助手の坊やだからさ（藁）

95 ：学長：2001/08/13(月) 15:37

私どもが、黒木先生にお願いしている仕事が
掲示板運営なのです。決して数学の研究では
ありません。

96 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 15:45

あの、くろきくんって、どこの大学出身？東北？

97 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 16:48

＞浅田に価値があると思う人は
＞「浅田のイラストはちょっと不注意なとこあるな、はははー」と笑いとばしなさい。
＞浅田の価値に対して自信のない人は、
＞「山形に全否定された」という被害妄想のもとにかみつき続けなさい。
＞以上。この話題も、このスレも終了。

浅田が価値があるか、ないか、はどうでもいい。が、他人の
細かいミスを指摘して、他人のやっていることに価値がない、
という結論を引き出してやろうとする連中は大嫌いだ！、と
いう人はどうすればいいの？

98 ：幼児的全能感：2001/08/13(月) 16:52

なんか哲学板の表示変わった？
上から15スレッドが今まで表示されてたのに見えなくなった。
過去ログのリンクからしか投稿する事も見ることもできない。

99 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 16:53

ミスを指摘することはいいことだよ。でもね、
本質的な部分ではないミスの指摘によって、
他人のやっていることに価値がない、という
結論がつくようにしようとする連中は、俺は
大嫌いなんだよ！

100 ：幼児的全能感：2001/08/13(月) 18:08

お、直ってる。
なんかいろいろ妄想を膨らませてしまった。

101 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:29

>俺は大嫌いなんだよ！

だったら、ほっとけばいいじゃん。読まなければいいだけじゃん。

102 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:31

なに？なに？なに？なに？？？
ほっとくわけにもいかんだろ？

103 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:34

例えばなー。そういう奴らのさばると、
自分が被害を受けるかも知れないだろ。

104 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:38

「そういう奴ら」＝「知の欺瞞のこと」
じゃないぞ。

そういう奴ら＝本質的な部分ではない
ミスの指摘によって、他人のやってる
ことに価値がない、という結論がつく
ようにしようとする連中のことだにょ。

105 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:38

>本質的な部分ではないミスの指摘によって、
>他人のやっていることに価値がない
ここまでは言ってないじゃん。

106 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:40

知の欺瞞は、そういう奴の一部にしか
すぎない

107 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:41

もちろん言ってはないが、そういう結論を
出そうと、いろいろな言い回しや文章を入
れてるから。だから、気に入らないんだよ。

108 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:45

チョムスキーの例で、「自然科学の場合は、
語る資格が問題になることはない。」とか
明らかな嘘を言っている。

チョムスキーの例が嘘というわけではない
だろうが。

109 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 18:48

>107
だったらくろきげんに直接言ってみてよ。

110 ：比ヤング：2001/08/13(月) 19:33

あの、質問いいですか。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/#evolution

この人が紹介している本の思想傾向って、どういったものですか。
たとえば、↓のようなのとか。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3b2728e99a8880106d60?aid=&bibid=01963417&volno=0000&revid=0000018451

いわゆるダーウィニズムに見えるのだけども、詳しいことはわからないので。

もしそうだとすると、この人が教育問題で言いたいことは一体何なのかと。
社会が階層化してる、知的階層の子供は知的階層、とかの議論ですけど。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/#edu

111 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 20:32

>もちろん言ってはないが、そういう結論を
>出そうと、いろいろな言い回しや文章を入
>れてるから。だから、気に入らないんだよ。

よほどの馬鹿じゃなければ、
価値がないと言っているわけじゃないことは明らか。
あの文は揚げ足とりのネタにすぎないわけで、
そういうネタが好きな人は読めばよし。
嫌いな人は読まなければいいだけ。

>自分が被害を受けるかも知れないだろ。

何かものを書いて公にする場合に、
ミスをしなければいいだけの話だ。
逆に言えば、文を公にするってことは、
いかなる批判に対してもオープンにするということで、
非常に覚悟のいること。

厳しい言い方をすれば、
そうした覚悟の上で書いたものに、
突っ込まれるようなミスをしたとすれば、
それはミスをした方が全面的に悪い。

112 ：>110：2001/08/13(月) 20:52

頭さげて黒木本人に教えてもらえ。

113 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 21:01

>もしそうだとすると、この人が教育問題で言いたいことは一体何なのかと。
>社会が階層化してる、知的階層の子供は知的階層、とかの議論ですけど。

黒木氏の教育問題に関しての主張そのものと，
彼の進化論への関心とは基本的に関係ないと思うぞ。

ただし，黒木と対立する立場の人達には，
社会ダーウィニズム的な思想を持っている人が
少なからずいるというのは事実。これに詳しい。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39b5d3575333401002d1?aid=&bibid=01954940&volno=0000

社会ダーウィニズムはまあ一種の人種差別思想で科学的に間違ったもの。
これの１～２章には進化論に関わる間違った考え方がよく整理されている。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39b5d3575333401002d1?aid=&bibid=00017315&volno=0000

デネットの本は（読んでないけど）もう少し生物学プロパーな議論なのではないかしら。

114 ：幼児的全能感：2001/08/13(月) 21:14

かぜでしんどい。。

>>110
教育問題関係で活発に議論してるのは未来の日本を担う学生がこれ以上馬鹿になって
欲しくない、という動機に基づくもので科学思想系の読書傾向とはあまり関係ないと
思います。

＞ダニエル・Ｃ．デネット
ドーキンスを絶賛してる人で人をガチガチの機械と思ってる人でわ。(w
クオリア系の人が詳しいと思う。

115 ：比ヤング：2001/08/13(月) 21:49

>>113
>ただし，黒木と対立する立場の人達には，
>社会ダーウィニズム的な思想を持っている人が
>少なからずいるというのは事実。

や、僕の思ってることは逆でして、「市場化と社会ダーウィニズムの
行き着く先に生まれつつある新階級社会への警鐘」と言ってる連中の
ほうが、階級社会が拡大している理由付けにダーウィニズムを前提と
しているのであって、「ゆとり教育」側の宮台とかは、そんなことは
関係無くて、動機付けの問題なんだ、と言うわけですね。

たとえば階層問題では佐藤俊樹という、『不平等社会日本』の著者が
http://sv2.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/~minato/cgi-bin/bookres/20001107182626.html
いますけど、この人が東大出版で書いた本を１ページくらい転載して
た人がいたので、読ませてもらいましたが、いわゆるハイデガーの
「動物は貧しい」と同じロジックなんですよ、言ってることが。
知的階層の言葉は知的階層にしか通じないから、知的階層の子供は
知的階層だと。さらに、『大航海』2000年8月号では、「現代思想」を
全否定してました。浅田彰の『構造と力』、柄谷行人の『内省と遡行』を
実例として挙げて。論拠も無く、戯れだからダメなんだと。
それが彼的には、自分の階層論と繋がっているらしいんですよ。
これはかなり大きな問題だと思いますよ。

116 ：比ヤング：2001/08/13(月) 21:50

「動物は世界が貧しい」です

117 ：比ヤング：2001/08/13(月) 22:09

おそらくここがいちばん誤解を招きやすいところだと思うので
強調しますが、黒木玄の敵対勢力である、「教育改革国民会議」には、
ゆとり教育推進派の宮台も反対しているという複雑な構図があります。
いま勢力が強いのは国民会議ですから、宮台的には、国民会議の
政策をいかに宮台的に変えていくかという戦術になります。
その戦術は、『権力の予期理論』に基づいていると思われます。

118 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 22:20

>その戦術は、『権力の予期理論』に基づいていると思われます。

ちゃんと読んだの？あの本はそんな大したものじゃないよ。

119 ：幼児的全能感：2001/08/13(月) 22:21

>階級社会が拡大している理由付けにダーウィニズムを前提と
>しているのであって
ダーウィニズムじゃなくて単に遺伝学的発想でしょ。
誰かがそれっぽい事を社会学板「階層」スレで書いたけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=970344014

現代思想全否定と階層論の繋がりがわからないです。
そのロジックを黒木氏も共有している、という事？

120 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 22:22

>複雑な構図があります。

そのとおり。
違う問題意識の人が
同じ立場であったり
違う立場であったりするわけで
それをごっちゃにするのは少々乱暴でしょう。

いまの教育改革を押し進めた人の一部が
社会ダーウィニズム的な問題意識をもっていたということは
上にあげた齋藤の本での本人たちの発言から明らかです。

もちろん、ゆとり教育派の人達が全部そうなわけではありません。
宮台氏の問題意識は、「日本的学校化」から生じる問題を直すための
プログラムとしてのゆとり教育化であり、上とは違うのは当然です。

一方ゆとり教育反対派も、みなが同じ問題意識ではありません。

黒木氏を含む数学系の人達は
純粋な学力低下を問題にしています。
なので、
>「市場化と社会ダーウィニズムの行き着く先に
>生まれつつある新階級社会への警鐘」
こんなことは一言も言っていないと思いますよ。

もちろん、リベラリズムの観点から
上のかぎかっこつきの主張をしている人もいます。
でもそれは黒木氏ではありません。

比ヤングさんは、無理矢理、２元的な図式にして
黒木氏を批判したいようですが
進化論がらみでの批判は見当はずだと思いますよ。

121 ：比ヤング：2001/08/13(月) 22:32

黒木本人というより、その周辺の人たちに、進化論がらみの
匂いを感じるわけです。僕は、宮台と黒木は対立しないと思われるし、
それをたしかいなば氏も指摘していて、黒木本人も認めている。
だったら、宮台に乗っかって国民会議のおかしさを突いたほうが
戦術的に勝ち目があるとおもうんですよ。でも、黒木はそれはしない。
せずに、NAEE2002の署名を集めるんですが、見てくださいよ、
NAEE2002のあの顔ぶれ。僕の日記で取り上げましたから、それをご覧になるのも
いいですが、これですよ。
http://www.naee2002.gr.jp/activity/index.html
渡部昇一ですよ。ダーウィンどころかヒトラー同然ですよ。

122 ：比ヤング：2001/08/13(月) 22:45

NAEE2002でも、全部が全部ナニでアレな人ではない、
たとえば財部誠一なんかは榊原英資あたりにそそのかされてん
じゃないかって気もするんですが、僕が確認できるだけでも
小浜逸郎、林道義、八木秀次、和田秀樹の４氏は、渡部昇一と
共著を出してます。ちょっと渡部人脈で固まり過ぎてないですかね？
それに黒木がハマるのは、あとで黒木自身が後悔することに
なると思うんですが・・・おそらく黒木は人脈を調べていないね？

123 ：比ヤング：2001/08/13(月) 22:48

あ、小浜は渡部とは共著出してないですね、
林道義と共著です。まあ、内容的にも渡部人脈とみて
構わないと思いますけど。

124 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 22:53

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0065.html#a20001008081548

Id: #a20001008081548　 (reply, thread)
Date: Sun Oct 08 08:15:48 2000
In-Reply-To: a0064.html#a20001008024106
Name: くろきげん
Subject: 新指導要領実施中止に賛成な理由

別ファイル「新指導要領実施中止に賛成な理由」にしておきました。内容はまだ少ないですが公開してしまいます。

NAEE2002 の内容には私も大いに不満だし、私が個人的に嫌いな人たちも代表幹事と賛同者のリストに含まれていることが気になりました。 (これは『分数 (もしくは小数) の出来ない大学生』についても同様です。)

しかし、代表幹事の一人である上野健爾さんは個人的にどういう方なのか知っており、その意見 (『科学』2000年5月号巻頭言) にも賛成だし、賛同者の中にも江沢洋さんのように尊敬できる人物の名前があります。嫌いな人たちも賛同しているからという理由で、もともと賛成している方向の意見に賛成するのを止めるのはおかしいと思いました。

ちなみに、 NAEE2002 に新指導要領に関する情報が何も書いてないわけではありません。「教育現場の現状 (2)」を見て下さい。円周率云々に関しては私の解説「新指導要領実施反対に賛成な理由」を見て下さい。算数の新学習指導要領の内容には大いに問題があります。

粗雑な指導要領改訂を支えている一昔前の「新しい学力観」や最近の「ゆとりの教育」という考え方に対する批判も重要だと思います。

この話で大事な点は、文部省側に対して厳しくあたり、文部省に対する批判の揚げ足取りに終始しないように注意することだと思います。できれば、各自が有益な情報を積み重ねるように努力すべきだと思います。

125 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 22:57

>おそらく黒木は人脈を調べていないね？

なんだ、調べてるじゃん。

126 ：比ヤング：2001/08/13(月) 22:58

>>124
あー、一応知ってはいるんですね。
しかし、そこまでわかっていながら、個人的に尊敬する人がいるからという
理由で署名活動までしてしまうのには、非常にあやういものを感じますね。
あと、黒木が寺脇研を文部官僚＝悪という図式で断じているのを見かけましたが、
寺脇は完全に宮台派だということは見えていないようですね。

127 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 23:00

数学関係のサイトによく張ってあるのを見ますけどね。
それより、渡部昇一がなんでここに入ってるんでしょう？

128 ：比ヤング：2001/08/13(月) 23:03

>>127
この本にも教育問題は取り上げられているようです。
渡部昇一・林道義・八木秀次、３人揃い踏みです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8D%91%82%F0%94%84%82%E9%90%6C%82%D1%82%C6

僕は八木に関しては、宮崎哲弥との対談でまともなことを
言っているように思いましたが、こんな本を出してますしねぇ、
擁護のしようがないですねぇ・・・

129 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 23:08

国を売る人びと―日本人を不幸にしているのは誰か
ISBN:4569611125

--------------------------------------------------------------------------------
１８７ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
ＰＨＰ研究所 (2000-07-05出版)

・渡部　昇一・林　道義・八木　秀次【著】
[B6 判] NDC分類:304 販売価:\1,200(税別)人権思想、平等主義、フェミニズム…。
日本を解体へと導く怪しげな言説を撃つ。

第１章　「日本悪しかれ」と願っているのは誰か
第２章　リーダー不在の社会にしたのは誰か
第３章　教育を骨抜きにするのは誰か
第４章　道徳、秩序を崩壊させたのは誰か
第５章　家族を解体しようとするのは誰か
第６章　日本から自由を奪うのは誰か
　　学級崩壊、学力低下、家族破壊を扇動しているのは誰か。“女、子ども”の領域で猛威をふるい、日本を解体へと導く怪しげな言説を排す。　　ベルリンの壁が崩壊してから10年以上の月日が経った。今日、資本主義の世界市場化は国境を越えてますます浸透しており、東アジアのチャイナとコリア半島を除けば、大局的な意味での冷戦構造はたしかに崩壊した。▼しかし、その間隙を縫うようにして、わが国においては怪しげな言説が跳梁跋扈してきた。それは今日、「学級崩壊」「学力低下」「家庭解体」「歴史断絶」といった形で現出し、日本社会を根底から大きく揺さぶろうとしている。▼そうした言説、運動の担い手が旧左翼であることに、多くの国民は気づいていない。彼らは、天下国家の領域で敗退したかに見えて、実はこの間、“女、子供”の領域にターゲットを絞り、大学、マスコミ、自治体など、あらゆる領域で着実に拡大してきたのである。▼人権思想、平等主義、フェミニズム??わが国を誤った方向へ導かんとする風潮・論調に対し、敢然と立ち向かってきた三者による歯に衣着せぬ憂国鼎談。　　●第1章　「日本悪しかれ」と願っているのは誰か　●第2章　リーダー不在の社会にしたのは誰か　●第3章　教育を骨抜きにするのは誰か　●第4章　道徳、秩序を崩壊させたのは誰か　●第5章　家族を解体しようとするのは誰か　●第6章　日本から自由を奪うのは誰か

130 ：幼児的全能感：2001/08/13(月) 23:10

>寺脇は完全に宮台派だということは見えていないようですね。
それも判ってるよ。

インタラクティヴ読書ノート・新本館（暫定）
くろきげん　某生協にて　2001年07月28日(土)15時54分26秒
http://y.virtualave.net/clubaaj0003.html#clubaaj20010728155426

131 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 23:14

近視眼的に論を立てると自分が恥をかく典型例か。

132 ：比ヤング：2001/08/13(月) 23:14

>>130

＞腐れ厨房　削除済み

ﾜﾗﾀ。クサチューさんじゃん。

＞寺脇研のようなリベラルな雰囲気を売りにしている官僚が
＞宮台真司のようなブレーンの助けを借りて文部科学省の政策が
＞いかにもリベラルだという雰囲気を宣伝する。

そう思いたいんでしょうね、黒木は。しかし、寺脇も省内では
かなり苦労しているらしいし、そのあたり分かっていないようですね。

133 ：比ヤング：2001/08/13(月) 23:24

それと、宮台の議論と、院試で統計学が0点だった佐藤俊樹に
代表される「階層化」の議論は対立するということも、
黒木は知らないのではないだろうか。
宮台のいう家庭の「学校化」、「情報化・コンビニ化」、「脱社会化」・・・。
これらはすべて、７０年代半ば以降の総中流化を前提にしています。
宮台が仮に階層化が進んでいるというデータを突きつけられたら、
彼はそれを抜け出せるような動機付け教育を行う、と答えるでしょうね。
動機付け(意欲)に格差ができて、階層化する？苅谷剛彦は読んで
いませんが、読まずとも佐藤とっしー的なトンデモ臭がプンプンしますね。

134 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 23:35

苅谷剛彦を知らないの？
比ヤングは議論の対象となっている本は読んでから発言するべき。
いつもこじつけばっかじゃん。

135 ：幼児的全能感：2001/08/13(月) 23:38

比ヤング氏は自分が侮辱されたからと言ってなんでもかんでも無理に
コジツケ作って噛み付き過ぎでわ。
怒りで少し盲目になってるように見えますが。

それから黒木系の人と教育について話したいなら「教育改革国民会議ってどうよ」
という掲示板があります。

136 ：幼児的全能感：2001/08/13(月) 23:41

黒木氏の『サイファ』批判を見たかったなぁ。
２ちゃんねるのリンクから見たら舌を出したAAがあっただけだった。

137 ：比ヤング：2001/08/13(月) 23:47

＞135 名前：幼児的全能感投稿日：2001/08/13(月) 23:38
＞比ヤング氏は自分が侮辱されたからと言ってなんでもかんでも無理に
＞コジツケ作って噛み付き過ぎでわ。
＞怒りで少し盲目になってるように見えますが。

怒りすらわかないんですが。たんに彼らの活動が迷惑だから
指摘しているだけで。

138 ：比ヤング：2001/08/13(月) 23:50

>>134
批判するためにはすべてを読まなきゃいけないということも
ないんですよ。目次だけでわかる本もいっぱいあるでしょう。
たとえば、こんなのとか。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974325129
僕にはそのインセンティヴなんたら、ってのも↑の本と同レベルにしか見えませんね。

139 ：考える名無しさん：2001/08/13(月) 23:52

>たんに彼らの活動が迷惑だから指摘しているだけで。

ここのみんなが
「その指摘はまとはずれだから」
もう少し考えて噛みつきなさいと
親切心でいっているのだよ。

140 ：比ヤング：2001/08/13(月) 23:52

>>136

サイファ批判なんて見当はずれのばっかだよ。
↓でのなんばりょうすけ見てみなよ。
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=79&KEY=995061914

141 ：比ヤング：2001/08/13(月) 23:55

>>139
どう的外れなのか親切心で教えてもらえないかしら。
このスレや前のスレで、彼らの的外れぶりは証明されていますが、何か。

142 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 00:05

＞http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974325129
＞僕にはそのインセンティヴなんたら、ってのも↑の本と同レベルにしか見えませんね。
こんなことを言っても、比ヤングの思い込みとしか思われないのがわからないのかなぁ。

143 ：比ヤング：2001/08/14(火) 00:07

内容的にその本とおなじとは言ってない。
読む価値が、その本と同じくらいしか感じられないということですよ。

144 ：比ヤング：2001/08/14(火) 00:14

>>139
>>142
動機付け(意欲)に格差ができて、階層化する？
宮台が仮に階層化が進んでいるというデータを突きつけられたら、
彼はそれを抜け出せるような動機付け教育を行う、と答えるでしょうね。
宮台・寺脇への攻撃材料としてはょゎょゎです。
ってくらいで、いかがでしょうか。

145 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 00:16

なるほど。ところで誰が宮台・寺脇を攻撃したいの？

146 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 00:17

もとい。なるほど。ところで誰が宮台を攻撃したいの？

147 ：比ヤング：2001/08/14(火) 00:18

>>145
黒木は寺脇を攻撃したいらしい。
で、宮台の理屈はなんとなく理解できたと言うが、
だったら寺脇をことさら攻撃するのはおかしい。

148 ：139=145=146：2001/08/14(火) 00:24

>だったら寺脇をことさら攻撃するのはおかしい。

そういうのをこじつけという。
親切心で手のこんだことしてみた。

149 ：比ヤング：2001/08/14(火) 00:25

寝ます。ｵﾔｽﾐ

150 ：比ヤング：2001/08/14(火) 00:28

>>148
テレビの出演情報をアップします。
これは教育関係者はとりわけ絶対の必見です。
先日の「ＥＴＶ2001」における寺脇研文部科学省大臣官房審議官との対談で、
日本における教育の失敗が、知識伝達の失敗ではなく、動機づけの失敗であることを
詳しく述べさせていただきました。
今回の番組では、動機づけに力点を置いた新しい教育が、学力を含めてさまざまな側面にどんな波及効果をもたらすのかを、詳しく紹介していきます。
そこで紹介されるデータは、本当に驚くべきものです。
大学生の学力低下が、ゆとり教育の結果などではなく、むしろ、ゆとり教育を組み込んだ動機づけ教育が、瞬時にして、国公立大学進学者の倍増、進学した大学数の倍増をもらたすさまが、見て取れます。
この番組を見て、馬鹿保守はせいぜいガックリしなよ（笑）。
http://www.miyadai.com/
これでかなり宮台と寺脇の関係がわかるでしょう。ﾏｼﾞでｵﾔｽﾐ

151 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 00:37

流れと関係ないコメント：
文化や文明の水準というのは、どれだけ天才を産出できるかということで決まっているので、
大学生が阿呆になっても別に問題はない。中間層で比較的有能なテクノクラートが多少薄くなった
ところで、どうせ今でも良く機能しているわけではないから大勢に影響はない。
だから学力が低下しても大した問題ではない。
天才が多く生まれるように優生学を研究するのが有効（ちなみにデネットは相変わらず冴えないね）
阿呆がたくさん子供を作らないように免許制にすべき。

152 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 01:20

>対談で、日本における教育の失敗が、知識伝達の失敗ではなく、
>動機づけの失敗であることを詳しく述べさせていただきました。

対談すれば同じ意見になるとこじつけられるとは，
うらやましいほどの低脳厨房．

153 ：Rage　Against　The“fucking”Philosophy：2001/08/14(火) 01:54

比ヤングは政治ゴッコでもしたいのか
最近の知的な若者の自意識がもってるのはそういう感性なのね（☆

154 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 02:20

っていうか、比ヤングは、議論において、
どこまで論理的とみなされて、どこまでがこじつけとみなされるか、
その境目が常人と違うのだと思う。本当に知らないのだと思う。
その意味で、「知的な」若者ってのはマチガイ。

155 ：ザ・神様こと吟遊詩人ＷＩＺ！！：2001/08/14(火) 03:12

まぁ　しょうがないさ　ペヤングだｈし

焼きソヴァ　だから

156 ：ザ・神様こと吟遊詩人ＷＩＺ！！：2001/08/14(火) 03:13

かるーくひねってやればいいのさ

157 ：比ヤング：2001/08/14(火) 08:09

>>153-154

なにも、若者に媚びようというのではない。今の若者の方がすぐれているところもあれば劣っているところもある、ということだ。だとすれば、「今の若い者は…」なんて言うのは、もういいかげんにしませんか？
http://www2.odn.ne.jp/~cap59560/k-top.htm#imanowakaimono

158 ：比ヤング：2001/08/14(火) 08:36

「現場は待ってくれない! ～学校教育再考～」
パネリスト：白井智子(ドリームプラネットインターナショナルスクール校長)
炭谷俊樹(ラーンネットグローバルスクール代表)
寺脇研(文部省大臣官房政策課長)
宮台真司(東京都立大学人文学部社会学科助教授)
http://l-net.com/lgs/mass/JIforum27.htm

宮台と寺脇の対談についての感想
http://www.obunsha.co.jp/info/html/todays984.htm

宮台と寺脇が一緒に仕事してるのは一度や二度じゃありません
http://www.google.com/search?q=%8E%9B%98e%8C%A4+%8B%7B%91%E4%90%5E%8Ei&num=30&meta=lr%3D%26hl%3Dja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

159 ：比ヤング：2001/08/14(火) 08:40

>>152

また,.か。,.はホントに意味不明な粘着だな。
寺脇と宮台が仲良くやってると知ったのがよほど堪えたのだろうな。

160 ：比ヤング：2001/08/14(火) 08:44

宮台　それは大変重要な意見でね。文部省の課長で改革派の筆頭である寺脇研さんという方は、単位制あるいはクラスをなくすという方向を強力に推し進めていまして、広島の教育長時代、広島の高校からクラスをなくしてしまえということを現にやってきた人です。ただ彼は法学部出身で教育のスペシャリストではないので、何をしたらどうなるというシミュレーションがちゃんとはできない。だから間違ったこともずいぶんやってしまっているんですね。

つまり意図はいいんです。明らかに教育を正したいという善意でやっているんだけど、情報がないんですよ。それは、さきがけの堂本さんも同じです。彼女も非常にリベラルで、いい社会にしたいと思っているんだけど、情報がない。さきほど例にあげたテレクラ規制も、何をどうしたらどうなるというシミュレーションをしてくれる人が周りに誰一人いない。つまり情報がないんです。

たとえば今の時代に文化、教育、あるいは性の領域などで、何をしたらどうなるというシミュレーションは、じつは従来の学問の全体をもってしても極めて困難なんですね。そのときに、政治や行政に関わっている官僚や政治家に、マスコミの連中や文化人と言われる文化的な領域でコミュニケーションしている連中が、情報伝達できないというのは、ものすごく大きな損失、とても危険なことなんですよね。善意でやられて、意図せぬ結果が生まれるというのは、これからものすごく頻繁に出てくると思うんです。だからその善意を支える情報こそが必要なんです。

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No8.html

宮台は寺脇の意図を汲んで、その上で間違いをしないように
情報提供をしていると。まあ、そういう関係です、簡単に言えば。

161 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 09:38

もうこれ以上、誰もつっこまないから、好きなだけ書いていいよ。

162 ：比ヤング：2001/08/14(火) 09:52

ほらね、反論できないでしょ。惨めなもんだね、
杜撰な立論で、胡散臭い連中に荷担して、
あとで左巻きみたいに「藤岡信勝なんかと共著するんじゃなかった！」
なんて嘆いても遅いんですよ。ポスト・フェストゥムですよ。

163 ：プリンちゃん：2001/08/14(火) 10:39

まあ、この教育問題にしても、やはり彰の声に耳を傾けなければいけないんで
彼の言うには「ゲームセンターと学校の役割を入れ替えよ」ってことで、その
意味は、学校は機械的な知識伝達に専念すればよろしい、コミュニケーション
スキルだなんだは遊びの場で養えばよろしい、ということだね。
しかし、宮台の言うように「コンビニ化、情報化」によってそのような人間同
士が生で触れ合う遊びの場が消滅しつつあることも事実であって、だとすれば
学校の役割を知識伝達の場から、生身の人間が出会う自由な空間にシフトして
いくという主張は方向性としては正しいと言えるね。
だが、宮台の問題は「コンビニ化、情報化」を避けられない事態と（結果的に）
認めてしまっていることであって、やはり「コンビニ化、情報化」すなわち高
度化する資本主義に対する対抗みたいな姿勢がなければ、いくら学校を自由に
しても、社会とのギャップは埋まらないことになるね。
そうすると、やはり今必要なのはNAMのように、資本主義に対抗することを軸に
しつつ、国家に依存しないオルタナティブな学校を創造していく運動だろうね。

164 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 10:44

おめでとう

165 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 10:52

>宮台の問題は「コンビニ化、情報化」を避けられない事態と（結果的に）
>認めてしまっていることであって、やはり「コンビニ化、情報化」すなわち高
>度化する資本主義に対する対抗みたいな姿勢がなければ、いくら学校を自由に
>しても、社会とのギャップは埋まらないことになるね。

ここがちょっと甘いかな。でもプリンちゃん好きだから許す。

166 ：比ヤング：2001/08/14(火) 11:35

宮台的には、ＮＡＭのフリースクールも全然オッケー、
超オッケーじゃないですかね。

167 ：比ヤソグ：2001/08/14(火) 15:48

Subject: 堀茂樹はラカンを否定していない！

さて皆様、お休みのところ、いかがお過ごしでしょうか。
お盆真っ盛りのこの時期は、暑さが身に堪えます。
そこで、かねてより予告していた『大航海』ネタを披露して、
涼んでいただきたいと思います。

おなじみ黒木玄さんが、しきりに参照している堀茂樹という方が
いらっしゃいます。
ソーカル事件と『知的詐欺』以後の論争で、「予習」として例示されている方です。
堀さんの文章はこれ。
堀さんらの文章をもとに、黒木さんはラカン全否定をやっている
のですが、堀さんの別の文章、『大航海』2000年6月号を読めば、それは行き過ぎだと
わかります。誤解を招かないよう、黒木さんのやり方にならい、ちょっと長めに引用しましょう。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html

168 ：比ヤソグ：2001/08/14(火) 15:48

しかし一般にポスト構造主義とかポストモダンとかいった言葉で括られる一群の
フランス「現代思想」家たちが少なくとも一時期、難解さのための難解さを追求して、
こわもてするけれども結局は退屈きわまりない文章を残したことは否定できない。
嘘だと思うなら、まもなく邦訳の出る話題の本、アラン・ソーカル＆ジャン・
ブリクモン著『「知」の欺瞞――ポストモダン思想における科学の濫用』(岩波書店)
をご覧になるとよい。そこには実例が、これでもかというくらいふんだんに
示されている。

　たとえばジャック・ラカンのテクストはフランス語としての統辞がめちゃくちゃ
な上に、用語の選択が衒学的で、およそ読めたものではない。これはむろん、
ラカンが無能だからではない。むしろ例外的なまでに有能でありながら、意外なまでに
素朴で、しかもおそらく戦術的に振舞っていたからだと思われる。素朴だと
いうのは、対象が引き裂かれているならばそれを記述する言説も引き裂かれていなければ
ならないとか、対象が朦朧としているならばその記述も当然朦朧たるものに
なるはずだとかいう思い込みが、現実とその現実についての観念の一致を信じる
素朴な形而上学（！）だからである。それでいて戦術的だというのは、論理的
整合性の崩れた言説を仕組むのはまぎれもなく論理的な作業である以上、ラカンの
「乱文」には論理的整合性が密輸入され、著者の卓越性の暗黙の保証として
機能しているようだからである・・・・・・。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html

169 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 18:26

哲学板：比ヤング＝物理板：おっさん

170 ：比ヤング：2001/08/14(火) 18:32

哲学板：く○き、「,.」＝ごみ箱：SIN　http://tako.2ch.net/takotr/

171 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 19:11

比ヤングはごみ箱漁りなんてしてるの？
汚いなあ。

172 ：比ヤング：2001/08/14(火) 19:19

169はなんで物理板を見てるんだろうか(笑)
物理板を見なければならない職業なんだろうか(笑)

173 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 20:42

比ヤングさんの方はマジレスなんでしょ。おっさんよりすげえな（w

174 ：比ヤング：2001/08/14(火) 20:52

「山形道場」の迷妄に喝！@浅田彰チャンネル　：死霊くん id　 (reply, thread) - Fri Jun 08 09:34:38 2001 [reply to]

山形浩生の「山形道場」（イースト・プレス）が送られてきた。
世間で横行している、まわりくどく、しばしば間違った説明に対し、
「要するにこういうことだろう」とズバリ突っ込む。その姿勢自体は
共感できるし、情報技術時代の経済・社会・文化を横断して提示される
さまざまな論点もだいたい正論だと思う。
ただ、どうしてもっとクールな書き方ができないのだろう。
「オレは権威なんか無視してやるぜ」という自意識は「私は権威だ」
という自意識と背中合わせであり、どちらにしても書かれたものを
暑苦しくするだけだ。
また、論点の中には間違ったものもある。私が「構造と力」で使った
クライソの壺のモデルが間違っているという指摘はその一例だ。
「構造と力」では、チューブの両端を普通にくっつけるとトーラスが
でき、ひねってくっつけるとクライソの壺ができるが、後者の操作は
三次元空間の中では不可能だというところから説明してあって、誤解の
余地はない。
むしろ、山形浩生の方が、クライソの壺を三次元立体として近似的に示
したモデルにとらわれて、初歩的な誤解に陥っているのではないか。
実は、イソターネット上ではすでにそのような指摘を読むことができる。
他人の議論を誤りと決め付ける前に、そのくらいはチェックして自分の
足場を固めておくべきだろう。
山形浩生という道場破りは、自分で道場を開くには、もっと他流試合を
重ねて腕を磨く必要があるようだ。

（３月頃のバックナンバー）

175 ：吟遊詩人ＷＩＺ：2001/08/14(火) 20:53

さすがペヤング　いいコト言うね

176 ：比ヤング：2001/08/14(火) 20:54

>>175
僕じゃないです、ＡＡご本人様のご発言であります。

177 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 21:31

>哲学板：比ヤング＝物理板：おっさん
>比ヤングさんの方はマジレスなんでしょ。おっさんよりすげえな（w

たしかに。

178 ：比ヤング：2001/08/14(火) 21:52

おや、ごみ箱にこんなものが。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=takotr&key=967509320&ls=100

179 ：考える名無しさん：2001/08/14(火) 21:55

哲学板：比ヤング＝物理板：田中洸人

180 ：比ヤング：2001/08/14(火) 22:25

読み方すらわからない「田中洸人」という人を検索してみましたが、
僕はケプラーの法則は楕円だと思ってますよ(ﾜﾗ

181 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 00:13

物理板の田中洸人スレッドには田中洸人は分裂病だって書き込みがありました。ところで比ヤングさんの日記にはみずから分裂病っていってますよね。これってまじですか？

182 ：比ヤング：2001/08/15(水) 00:22

>>181
じゃあくろきが夏バテしてたら、夏バテしてる俺はくろきなのかね。
君のような錯論理を述語的同一視というんじゃないかな、
分裂病に特有の妄想。

183 ：わかんね：2001/08/15(水) 00:48

182をどう読めばこれが181へのレスだと解釈できるのか、
どなたかわかりやすく解説してください。

184 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 00:49

http://www2.diary.ne.jp/user/98096/

185 ：>183：2001/08/15(水) 00:52

分裂病特有の妄想を示してくれたんじゃ．きっと．

186 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 09:37

169=171=173=177=181=183=185

187 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 16:57

寒いスレだな

188 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 18:50

何かものを書いて公にする場合に、
ミスをしなければいいだけの話だ。
逆に言えば、文を公にするってことは、
いかなる批判に対してもオープンにするということで、
非常に覚悟のいること。

厳しい言い方をすれば、
そうした覚悟の上で書いたものに、
突っ込まれるようなミスをしたとすれば、
それはミスをした方が全面的に悪い。

189 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 18:51

ミスを指摘することはいいことだ、
って言ってるじゃない。

190 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 18:54

俺が嫌いだ、あるいは、のさばられると困る
というのは、本質でないところのミスを指摘
すること（それ自体はいいことだけど）こと
によって、それに価値がないかのような結論
を与えようとすることを言ってるの。

191 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 18:55

指摘することは良いこと。
後半は悪いことだろうが。

192 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 18:55

後半が良いことだ、という奴は
氏ね！

193 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:03

それからミスがあったら指摘して欲しいという
理由もあって、文をオープンにすることもある
だろう。それがいけないことなのか？

194 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:08

文をオープンにする理由なんか、様々だろ

195 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:11

そういう奴は日常的にもたくさんいる

196 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:11

そういうのはウザイんだよ

197 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:14

親切にもミスを指摘する人は、
それが細かい部分であっても、
ありがたい

198 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:16

本質的でないところのミスを
あげつらって、それが価値が
ないと結論がつくようにする
奴は、氏ね！

この差が重要

199 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:20

オープンにされた文であっても、
様々な誤植を指摘するのは良い
こと。しかし、誤植を理由にこの
文章は無価値という結論を誘導し
ようとする奴は、逝ってくれよ。

200 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:21

そ、いうこと

201 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:25

むしろ価値がある文だからこそ、
誤植を指摘して、次の印刷には
誤植を直して出版されることを
望む

202 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:27

逆に、価値がないと思う文章なら、
誤植が訂正されたところで、価値が
出るわけじゃないんだから。誤植を
直すことに、意味はほとんどない。

203 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:34

僕には、価値があるかないか、よく
分からない。でも、ミスに気づいた
から、もしもこれが価値のあるもの
なら、直しておくと良い、と思うよ。
これを直すことに、どれほど意味が
あるのか、ないのかは、僕にはよく
分からないけど。

204 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:42

価値があると思う文章だからこそ、
翻訳の誤訳に気づけば、強く訂正を
指摘する。
しかし、もともとあまり価値がない
文章だと思うときは、あまり強くは
言わない。
これが本当じゃない。

価値がないと思う文の細かいミスを
あげつらって、これって価値がない
よねーと言ってまわる奴らは氏ね！

価値がないことを主張したいのなら、
内容を批判しろよ！

205 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:45

玉を磨くことには意味がある！
石を磨いても意味がない！

206 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:52

「これは磨かれてない。だから、
これは石である。」と主張する
奴は氏ね！

「これは磨かれてない。磨かれ
てないと、玉なのか、それとも
石なのか、僕には分からない。
だから、これは僕は買わない。
磨かれてなくても、分かる人は
分かるのかも知れないけど。」
というのが本当じゃない。

207 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 19:59

「もしも僕に買わせたいのなら、
僕にも分かるように磨け」ＯＫ！

208 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 20:02

「磨がれてないから、これは
価値がない」ダメダメダメ！

そ、いうこと

209 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 20:27

>>167

黒木さんはどこでラカンの「全否定」をしてるんですか？
誤解を招かないよう、黒木さんのやり方にならい、
ラカンを全否定している黒木さんの発言を
ちょっと長めに引用してみてください。

210 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 20:32

>>209
内容にそった形での否定なら、
それが正しくても、間違って
いても、僕はいい、と思うよ。

211 ：比ヤング：2001/08/15(水) 22:01

>>209
最新のものでは
これと
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0033.html#b20010803013403
これです。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0033.html#b20010802181627

内容にそった形での否定ではありません。全否定です。
全否定と読めない人は国語力がないと断言できます。

212 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 22:59

私には上の二つをみても全否定とは全く読めなかった。国語力なしか。鬱ダ

213 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 23:15

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html
こんなものが!!

214 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 23:34

おお

215 ：比ヤング：2001/08/15(水) 23:41

>>213

それ、どう見ても苦しいんですよ、リンク先を見ても、浅田の反論を見ても、
クライソの壺が３次元空間では表現できないことについて、
やまがたに弁解の余地は無い。くろきもやまがたを擁護するつもりが、
４次元と強調しているために、余計にやまがたの立場を苦しくしている。
もう早めに降参したほうがいいでしょう、言論人生命が終わってしまう前に。

216 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 23:48

どこが苦しいんですか？
具体的に書いてください。

217 ：比ヤング：2001/08/15(水) 23:51

>>216
もういい加減そういった粘着は無意味だと悟ったほうがいいよ。
>>215で具体的に書いているのだし。

218 ：考える名無しさん：2001/08/15(水) 23:53

>>215
どこが具体的なんですか？
215が具体的な文章だと読めるひとはおかしいと思う。
妙な対立構造を示しているだけだし、クラインの壺に
ついての言明が読み取れませんが。

219 ：>218：2001/08/15(水) 23:58

真性ﾃﾞﾑﾊﾟだから、まともな返事はこないよ。

220 ：219：2001/08/16(木) 00:00

ﾃﾞﾑﾊﾟ的レスをみる余裕をもってレスした方がよひとおもふ。

221 ：比ヤング：2001/08/16(木) 00:21

>>218
くろきのページのリンク先くらい読んでいるのが前提である。
それすら出来ずに、対立構造を示すことが「具体的」でないとする、
おまえは本当に馬鹿の中の馬鹿、選ばれし馬鹿である。

222 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 00:29

である文体で書けば説得力をもつとでも思っているのかな？
>くろきのページのリンク先くらい読んでいるのが前提である。
そんなこと >>215を読めばわかりますが。

>それ、どう見ても苦しいんですよ、リンク先を見ても、浅田の
>反論を見ても、
自分で見たと書いているでしょう？
また、>>216に逆戻り。

223 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 00:41

デンパと書くやつこそ実はデンパであるという２ｃｈ的アイロニー（藁

224 ：219：2001/08/16(木) 00:46

するどひ、あたり。

225 ：幼児的全能感：2001/08/16(木) 01:51

ところで比ヤングさんは黒木掲示板からのアクセス禁止は解けたの？

226 ：209：2001/08/16(木) 03:20

>>211

ぼくにはどうも国語力が欠如しているようで、
そのリンク先の文章がラカンを全否定しているようには
どうしても読めません。
もしよろしければ、どのように読めば全否定しているように読めるのか、
説明していただけるとありがたいのですが。

あるいは、もしかしたら「全否定」の意味を
ぼくが勘違いしているのかもしれません。
そちらの説明も併せてお願いできますか？

227 ：209：2001/08/16(木) 03:38

226だけだと粘着だとか言われちゃいそうだから、
ぼくがどう読んだのかも書いておきます。
上のほうはほんとに文献を紹介しているだけで、
黒木さん自身のラカンに対する態度は表明されていませんね。
下のほうも、藤田さんのことはバリバリにけなしていますが、
やっぱりラカン自身に対しては何も言及していませんね。
まあこのけなし方には多少言いがかりに近いものを感じますが。

この読みかたっておかしいでしょうか？

228 ：比ヤング：2001/08/16(木) 08:39

>>225
http://allfreeweb.hypermart.net/proxy/
http://www.cyberarmy.com/lists/proxy/

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

233 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：比ヤング：2001/08/16(木) 08:42

>>227
はい、おかしいです。
藤田さんや吉永さんをけなす論拠として（論拠ですらないのですが）
「ラカン信者だから」というのが頻出します。
つまり、藤田さんや吉永さんをバリバリにけなす以前に、
ラカンにまったく価値はない、トンデモである、
という前提が彼のなかにあるのですね。

236 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 08:43

237 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 08:43

238 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 08:43

239 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

240 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

245 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 08:44

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：比ヤング：2001/08/16(木) 08:47

http://allfreeweb.hypermart.net/proxy/
http://www.cyberarmy.com/lists/proxy/
これを貼ったら、急に荒らされたな・・・

248 ：真・ＷＩＺ＠守護神：2001/08/16(木) 09:58

こいつにとって　　なにか重要なものだったんだろうな・・・

249 ：sage：2001/08/16(木) 11:43

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！人間は二手に分かれて言い争うばかりのドキュソですか？
　　　　 / /|　　　 / 　　　　　＼
　＿＿| | .|　　　 |　＿_ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

250 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 12:03

>>249=比ヤング
追い詰められたからってそんなこと書くなよ（ﾜﾗ

251 ：幼児的全能感：2001/08/16(木) 12:12

他のスレも同様に荒されてるけど、自分の犯行と見せかけない為に
黒木氏がやってるのかしら。

252 ：幼児的全能感：2001/08/16(木) 12:27

ここだけ荒された時間が違うんだよね。
他は11時～12時10分くらいなのに。

253 ：sage：2001/08/16(木) 12:54

マターリと逝こうぜ

　　　　　　　　　　☆　　⊂⊃　　　　☆ 　*
　　　　　　 ☆　*　　　∧,,,∧ウフフッ　　　　　　*
　　　　　　　　　　へミ´Д｀,, 彡
　　　　　　　　　　彡　ﾐつ　つ
　　　　　　　　*　　～ﾐ,,,,,,ﾐ　　*
　　　　　☆　　⊂⊃　　しし′　　　☆ 　*
　　 ☆　*　　　∧　∧　　　　　　*
　　　　　　へ（,,´Д｀）アハハッ
　　　　　彡　ﾐつ　つ
　　*　　 Σﾐ＿／　*
　　　　　　しし′

254 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 15:10

英語も読めないやつが、現代思想とは

255 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 16:06

「あぼーん」ではなく254-268が丸ごと消えた。
どれも「さっさと死ねば？」が20行近く書かれたものだった。

256 ：風邪でつらいわ ◆gn1XdAno：2001/08/16(木) 20:01

新キャップしすてむてすと。

257 ：209：2001/08/16(木) 20:07

>>235

「ラカン信者だから」という理由で藤田さんや吉永さんを
けなしているからといって、黒木さんがラカン自身を
全否定しているということにはなりませんよね。
黒木さんのサイトを見る限りでは、黒木さんが否定しているのは
ラカンを信じるに足る十分な理由を表明しないままに
ラカンを盲信している人たちであって、ラカン自身に対しては
批判めいたことは一度も言ってないようですが。
もし黒木さんがラカン自身を否定している文章があるなら、
それを示していただけませんか？

258 ：比ヤング：2001/08/16(木) 21:12

>>257
黒木さんがラカン自身を否定している文章を示しても理解できないのだから、
君には永久に理解できないでしょう。

＞「ラカン信者だから」という理由で藤田さんや吉永さんを
＞けなしているからといって、黒木さんがラカン自身を
＞全否定しているということにはなりませんよね。

なりますよ。ごく標準的な日本人の読解力があれば、
全否定していることになりますよ。
あなた現代文苦手だね？僕は中・高とほぼ校内一番だったよ。

259 ：黒木玄：2001/08/16(木) 21:26

やあやあ、哲学板の厨房のみなさん、１が殺したついでなんで、僕がネットで
掲示板を６年以上運営して得たノウハウを教えてあげますよ。
これがとてもうまく行くし、Ｓの僕にはたまらない至高の快楽の泉なのだ。

まず世の中に出回っている「批判本」「攻撃本」やネット上の同様なサイトで
情報収集しておくこと。
で、ネット上で知らず知らずのうちに地雷踏んでるサイトをチェックする。
実名や固定ハンドル使っている奴がいる場合は検索エンジンを駆使して情報を補強。
ＩＰアドレスと過去の発言も含めて全てデータベース化すること。
アクセスログと照合して、誰が板を見ているかをなるべく特定しておく。
こうして僕が蓄積したネットのＷｈｏ’ｓＷｈｏは登録人数延べ２千人というところ。
で準備万端になったら板で実名攻撃を開始。ここで最初に出すネタは限定しておくこと。
こうして網をかけとくと、間抜けな関係者が書き込んでくるのだ。
ここでストックしておいたネタで一挙に恥をかかせてあげる。
それで、アクセス禁止・書き込み禁止にして相手が
手も足も出ない状態にしてしまうのが至高の快感。
この時アクセスログを解析して、何をしてたか把握する。特徴的な
時は板で暴露するのも一興だね。
わかったと思うけど、自己紹介ルールがここで決定的に機能しているんだよね。
もちろん「恥をかいてもいい程度に自己紹介」というのは、アイロニーを
醸し出すための僕が凝らした趣向なのだ。
こんな感じで、僕は大体一日１０時間ぐらいは板の維持作業してる。
数学の研究？そんなの６年前に辞めてますよ。こんな素晴らしい趣味が
あるだけで毎日が充実してしまいますからね。
どう哲学板の厨房のみなさんも、こういう板作ってみたら？僕が入念に作ったＣＧＩを
提供しますよ

260 ：209：2001/08/16(木) 23:08

>>258

>黒木さんがラカン自身を否定している文章を示しても理解できないのだから、
>君には永久に理解できないでしょう。

理解できるかできないかは、文章を示してからわかることじゃないでしょうか？
まあ、理解できないにしても、せめて読むぐらいさせてくださいよ。

>なりますよ。ごく標準的な日本人の読解力があれば、
>全否定していることになりますよ。
>あなた現代文苦手だね？僕は中・高とほぼ校内一番だったよ。

ぼくに国語力が足りないのはもうわかっていますから、
そんなにちくちくいじめないでくださいよ。
ちなみにぼくはセンター試験、国語は197点でした。
（-3点はマークミス）
どれだけセンター試験の点数が国語力とは関係ないか、
よくわかりますよね。

261 ：考える名無しさん：2001/08/16(木) 23:26

>>260
たしかにセンター試験じゃ国語の学力はわからんよね。
憐れなやっちゃ。

262 ：比ヤング：2001/08/17(金) 00:18

センター170くらいだったかなぁ。
昔のことなんかおぼえていない。
現代文は一切勉強しなくてもできるけど、
ほかのがマズかったな。漢文はできたけど。
現代文と漢文と、もうひとつ何だっけ。

そーいや、Ｚ会の小論文模試で県内だけど一番になったことが
あったな、高校のとき。

>理解できるかできないかは、文章を示してからわかることじゃないでしょうか？
>まあ、理解できないにしても、せめて読むぐらいさせてくださいよ。

一言で申しますと、粘着UZEEEEEE!!!!!!!
リンクは貼ってあるから読めばよかろう。

263 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 00:24

264 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 00:30

259以降は死ね氏ね荒らしが連続ログ流ししていたが、
削除忍氏が迅速に対応してくれているようだね、く○きくん。

265 ：209：2001/08/17(金) 00:32

>>262

>センター170くらいだったかなぁ。
>昔のことなんかおぼえていない。
>現代文は一切勉強しなくてもできるけど、
>ほかのがマズかったな。漢文はできたけど。
>現代文と漢文と、もうひとつ何だっけ。

古文です。

>そーいや、Ｚ会の小論文模試で県内だけど一番になったことが
>あったな、高校のとき。

それは大したものですね。
ぼくは理系なので小論文模試というのは受けたことがないのですが。

>一言で申しますと、粘着UZEEEEEE!!!!!!!
>リンクは貼ってあるから読めばよかろう。

ですから前に張ってあるリンク先の文章では、
黒木さんはラカンを直接は批判していないんですよ。
ですから直接批判している文章があれば、
示してくださいとお願いしているのです。

266 ：阿修羅無限大落とし：2001/08/17(金) 07:43

＞＞「ラカン信者だから」という理由で藤田さんや吉永さんを
＞＞けなしているからといって、黒木さんがラカン自身を
＞＞全否定しているということにはなりませんよね。
なりません。

非ヤング頑張れ！

267 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:00

268 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:00

269 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:00

270 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:01

271 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:01

272 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:01

273 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:01

274 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:01

275 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:01

276 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:01

277 ：比ヤング：2001/08/17(金) 08:22

>>265

あのさ、フジタさんをけなしている文章では、
精神分析自体がトンデモだと言ってるわけ。
で、精神分析が苦手な医者のサイトにリンクして
それを以って論拠にしようとしたけど、その
医者は、黒木板からのみなさん、僕は精神分析を
否定していません！精神分析でしかできないことも
あるんです！ただ問題のある点を指摘しただけなんです！
とまあ、あっさり裏切られてますね(ﾌﾟ

278 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 08:27

>>277
永井との対談は永井フリークの俺としては楽しく読めたぞ。
二人とも哲学入門書を書いたりして
哲学者を自称していながら、その論理の明晰性には
明白な違いがあることが明らかになった。
永井は学者、池田はミーハー。

279 ：比ヤング：2001/08/17(金) 08:34

>>278
たぶんスレ違いだね、この投稿。

せっかくだから、クライソの壺リンク集を貼ってあげよう。
http://plaza3.mbn.or.jp/~kazuya/kurain/kurain.html
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/klein/
http://homepage1.nifty.com/ROYGBIP/3jigen.htm
http://www.cut-the-knot.com/do_you_know/paper_strip.html
http://narayama.aist-nara.ac.jp/~daisu-ik/diary/recent.html#200108040
http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=50
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0021.html#kohobu20010608093438

280 ：幼児的全能感：2001/08/17(金) 11:16

------
かきこませないぞリスト

1. ローカルな一ぱらだいむにすぎない、現代かがくをもーしんして、
よくあつされる人民や女性や弱者たちの痛みを理解しようとも感じよ
うともしない、あのたざきとかゆー科学者。

2. くろきげんなるすーがくしゃ。ラカンを読みもせずに批判している
から。ラカンはいだいなんだぞー。

3. みほ。オンナになんかまともなものは書けないから。
http://cruel.org/diamond/bozofilter.txt
------

なんなのこれは。(w
「くろきげん」で検索したら出てきた。

281 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 11:36

コンフィデンスとは歌っても
ス寺とは歌っていないのじゃよ
間たもたせ上げ

282 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 11:43

>>280 それは比ヤング君の別ページですよ

283 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

284 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

285 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

286 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

287 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

288 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

289 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

290 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

291 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:29

292 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:30

293 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:30

294 ：めも：2001/08/17(金) 12:34

267-276が8時に、283-293が12時30分にコピペ厨房に荒されました。

295 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 12:42

荒らしてる奴オナニーでもして寝ろ
　童貞　デブ　ははは
よかったな　ネットあっていくらでもし放題だな　オナニー
でも本物の方がいいぞ　遅漏になるからひかえろよ
若い頃のオナニー b 　　　　　　　　　

296 ：比ヤング：2001/08/17(金) 13:01

>>280

ははは！！！
やまがたのサイトじゃねーか！！

297 ：幼児的全能感：2001/08/17(金) 13:11

自分の中に想定している「馬鹿なヤツ」の発想を書いたんだと思う。

298 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 14:23

http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0012.html#kohobu20001220152453
書き込ませないリストはここにでていますね。

比ヤングのクラインの壺リンク集に↓が入ってないのはなぜかな？？
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html

299 ：比ヤング：2001/08/17(金) 14:34

>>298

馬鹿が感染るから。

http://plaza3.mbn.or.jp/~kazuya/kurain/kurain.html
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/klein/
http://homepage1.nifty.com/ROYGBIP/3jigen.htm
http://www.cut-the-knot.com/do_you_know/paper_strip.html
http://narayama.aist-nara.ac.jp/~daisu-ik/diary/recent.html#200108040
http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=50
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0021.html#kohobu20010608093438

300 ：名無しさん：2001/08/17(金) 14:36

比ヤングのクラインの壺リンク集に↓が入ってないのはなぜかな？？
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html

301 ：比ヤング：2001/08/17(金) 14:38

>>300

馬鹿が伝染るから。

http://plaza3.mbn.or.jp/~kazuya/kurain/kurain.html

http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/klein/

http://homepage1.nifty.com/ROYGBIP/3jigen.htm

http://www.cut-the-knot.com/do_you_know/paper_strip.html

http://narayama.aist-nara.ac.jp/~daisu-ik/diary/recent.html#200108040

http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=50

http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0021.html#kohobu20010608093438

302 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 14:44

自分に都合の悪いことは目をつぶる。最近の政治家のようだ。

303 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 14:46

>比ヤングのクラインの壺リンク集に↓が入ってないのはなぜかな？？

比ヤングはなかなか正直でいいよ。
わかりやすいし。

304 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 14:47

305 ：比ヤング：2001/08/17(金) 14:51

馬鹿が伝染るから黒木のサイトはリンクしない。

http://plaza3.mbn.or.jp/~kazuya/kurain/kurain.html
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/klein/
http://homepage1.nifty.com/ROYGBIP/3jigen.htm
http://www.cut-the-knot.com/do_you_know/paper_strip.html
http://narayama.aist-nara.ac.jp/~daisu-ik/diary/recent.html#200108040
http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=50
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0021.html#kohobu20010608093438
http://www2.diary.ne.jp/user/98096/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/yamagata_no_tsubo.html

306 ：比ヤング：2001/08/17(金) 14:53

４次元だと認めた時点でくろき・やまがたはアウトだろ。
どう考えたって。

http://plaza3.mbn.or.jp/~kazuya/kurain/kurain.html
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/klein/
http://homepage1.nifty.com/ROYGBIP/3jigen.htm
http://www.cut-the-knot.com/do_you_know/paper_strip.html
http://narayama.aist-nara.ac.jp/~daisu-ik/diary/recent.html#200108040
http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=50
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0021.html#kohobu20010608093438
http://www2.diary.ne.jp/user/98096/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/yamagata_no_tsubo.html

307 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 14:55

>４次元だと認めた時点でくろき・やまがたはアウトだろ。
>どう考えたって。

ドキュそ決定！

308 ：比ヤング：2001/08/17(金) 14:57

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてくろきは戦々恐々とキーボードを叩くのだ。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ないのだ。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。くろきにも解らないのだ。
でも…手だけは動くのだ。
皆を罵倒する書き込みを続けて行くのだ。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまたくろきを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかったのだ。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まったくろきの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

309 ：↑：2001/08/17(金) 14:58

ドキュソ猫を噛む

310 ：比ヤング：2001/08/17(金) 15:02

164投稿者：読者　投稿日：2001年08月17日(金) 01時06分10秒

＞１５５
どの程度インターネットで得られる情報から「事実」を選別するかって
事なんだろうけど。なかなかこの情報リテラシーってものは、
確立してないよな。
だから、簡単に空っぽの洞窟だとか、匿名批判禁止でフィルタリング
できてしまうとか訳の分からない話がさも説得力を持っちゃうんだろうな。
比較的簡単なことなんだけどな。
端末との距離感なんだけどな。基本的にディスプレーからもたらされた
情報ってのは傍証でしかない。事実はリアルな世界における検証を
待たなければ語れない。

311 ：比ヤング：2001/08/17(金) 15:04

Id: #ootani20010731065344 (reply, thread)
Date: Tue Jul 31 06:53:44 2001
Name: χ
Subject: BlackTree掲示板におけるＰ氏と読者氏の件

Ｐ氏の鞘当てもどうかと思うけど、それよりも驚いたのが
Ｋ木氏と掲示板の常連の反応。なんかすごいパラノイアの
ある人たちですね。昔からああいう感じなんでせうか？

Id: #ootani20010731161330 (reply, thread)
Date: Tue Jul 31 16:13:30 2001
In-Reply-To: ootani0002.html#ootani20010731065344
Name: ootani
Subject: RE:BlackTree掲示板におけるＰ氏と読者氏の件

いつもあんな感じですね。

今回の黒木掲示板関連の書き込みだけでも
全て追いかけているわけではないので、
見落としがあるかもしれませんが。
2chや読者の掲示板も全て追えているわけでもないです。

312 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 15:04

313 ：比ヤング：2001/08/17(金) 15:05

＞　　投稿者：どぶ　投稿日：2001/08/05(日)04時31分27秒　 ■　 ★　 ◆
> > 学校の先生は勉強不足でｺﾏﾙ
> この前先生と呼ばれる人の実態を知ったばかりだしな(;´・

ん？くろきげんの事け
少し見たけど、あれはなぁ

2ﾁｬﾝ厨房以下（笑

314 ：peyoung：2001/08/17(金) 15:37

都合が悪いから黒木のサイトはリンクしない。

315 ：比ヤング：2001/08/17(金) 15:52

316 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 22:35

>311
これどこ

317 ：比ヤング：2001/08/17(金) 23:00

>>316
http://www62.tcup.com/6207/yasai.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~ootani/

318 ：考える名無しさん：2001/08/17(金) 23:50

BlackTree掲示板は？

319 ：peyoung：2001/08/17(金) 23:57

もう開き直って黒木のサイトをリンクしちゃう。
でもおれドキュソだから、いまいち黒木の言うこと分かってないかも。

320 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 00:25

>>318
黒木掲示板のことと思われ。

321 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 01:18

peyoungって朝鮮語？

322 ：209：2001/08/18(土) 01:24

>>277

>あのさ、フジタさんをけなしている文章では、
>精神分析自体がトンデモだと言ってるわけ。

「藤田さんをけなしている文章」とは
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0033.html#b20010802181627
これのことですか？
たびたびのことで申し訳ありませんが、
この文章をどう読めば、「精神分析自体がトンデモだと言ってる」
と読めるんでしょうか？
トンデモだどうだということ以前に、「精神分析自体」に対する
叙述そのものがどこにもないんですが？

小論文模試で県トップになるほどの国語力を持っていると
そのようなことが読めるものなのでしょうか・・・。
ご面倒だとは思いますが、どのように読めばそう読めるのか、
ぜひ説明していただけないでしょうか？
ぼくの国語力のなさのせいで手間をかけさせてしまって
申し訳ないとは思いますが、よろしくお願いします。

323 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 01:35

比ヤングが最近あちこちで言ってる「生放送で途中退場」って
どういうこと？何の番組なの？

324 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:25

325 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:25

326 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:25

327 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:25

328 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:25

329 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:25

330 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:25

331 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:26

332 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 02:34

名無しさん＠１周年について

一行レスした時間4時14分～47分現在確認

一行レスしたスレッド
セーレン・キルケゴール
どうして「人類は平等」なのですか？
「言語ゲーム」について
ポスト・モダン批判って
ジャック・ラカンと精神分析
蓮見重彦の「陥没地帯」の英訳について
哲学なんかやってて恥ずかしくないですか？
新聞拡張員の哲学とは何か？
ハイデッガー／ユンガー対アドルノ／ベンヤミン
宗教をどう思うか？
どうして自殺をしてはいけないのですか？
竹田青嗣を語る
君たちに問う

レスの内容
朝鮮人の個人的いじめに対する負け犬の遠吠え
なお蓮見重彦氏については一切知らない。
レスを見た瞬間にわかります。

いいかげん消えろ

333 ：幼児的全能感：2001/08/18(土) 03:01

今回は削除人氏は動いてくれないのかな。

334 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 04:15

負けないぜ～！
AGE 　　　　　　　

335 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 07:20

死ね死ね死ね死ね死ね死ね

336 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 10:06

...

337 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 11:48

>>332
とりあえず、アメリカで蓮實さんは無名です。
英訳されてないです。

338 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 14:58

竹田青嗣なんて誰も知らないよ。

339 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 17:14

宮台フェチなら、『構造と力』をどう評価してるか、知ってるか？
参照先ヒント：2001/5/4

340 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 20:02

>>337

蓮實文体を誰も英訳できなかったのでは（笑）？？

341 ：考える名無しさん：2001/08/18(土) 21:47

浅田彰もほとんど知られてません。

342 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 02:57

343 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 10:15

誰かこの厨房を引き取ってくれませんか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998092796

344 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 10:24

比ヤングってオウム信者なの？

345 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 10:29

>>344 オウムって黒木みたいの好きじゃない？

346 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 10:34

>>343 イヤです。粗大ゴミにでも出してください。

347 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 10:35

348 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 10:37

>>345
なんかﾜﾗﾀ。
好きそうな感じはするね。

349 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 12:39

Id: #b19991108153348　 (reply, thread)
Date: Mon Nov 08 15:33:48 1999
URL: mailto:[email protected]
Name: 中島啓
Subject: 本の宣伝
掟破りの本の宣伝をします.

この度, AMS から私の本「Lectures on Hilbert schemes of points on
surfaces」が出版されました. 3500円以下で買えますので, 皆さん買ってくだ
さい.

この本を読むと, 群の表現論を群の作用の量子化として捉える黒木くんの考え
がまったく*時*代*遅れ*であることが分かります. 私の本では, 群の表現が群
の作用なしに「量子化」として現れるのです. 従って, 群の作用よりも, 表現
論の方が, より本質的なものなのです.

Name: くろきげん
Subject: 表現論的な数学 (2)
ここを中島さんが見ていたら色々な意味でイライラしているだろうなあ、と思ってました。

Name: 中島啓
Subject: 「量子化」?!
イライラはしてないです. むしろ, ゲラゲラです.

350 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 13:06

言わずと知れた柄谷行人と一派のこと。何かと口実を見つけて「集会」を開く連中ですが、今度はＮＡＭではなく、『批評空間』再開キャンペーンだそうです。ＮＡＭはいったいどうなったのでしょう。何であれ、群れる機会さえ作れればそれでいいのでしょう。
わたしが『文化ファシズム』で批判している面々が勢ぞろい。集団で威嚇しようというのでしょう。
しかも事務所までまたまた新開設。場所は本郷1丁目、確か東大の近くですね。いよいよ東京に腰を据えるらしい。大阪はいったいどうなったのでしょうか。次々と都心の一等地に事務所を開設するなんて、よほど大金持ちのスポンサーをゲットしたのでしょう。
次々と巨額の資金が流入しているようですが、今度のスポンサーはいったい誰なのでしょう。
同じく創価学会の池田大作さんですか、それとも堤清二さんですか。それとも新しいスポンサーをゲットしたのですか。
どれほど資金を注入しても無駄だということは、すでにＮＡＭで証明済みです。『文化ファシズム』の印刷妨害をしてまで、『ＮＡＭ生成』の販売に力を入れたのでしょうが、実はそれだけではなく、この『批評空間』のキャンペーンを成功させることが狙いだったのでしょう。
会場となる紀伊国屋書店には、当然のこととはいえ、柄谷本が平台を占拠。柄谷本で埋まっています。『文化ファシズム』でわたしが批判している状況がさらに加速している感じです。もっとフェアに勝負しろ、といいたい。
親衛隊で身を守り、書店を篭絡して正当な競争を抑圧し、政治的工作で勢力を温存しようという動きがさらに露骨なっています。こういう人物が口先だけで何を言おうとも、一切信用できません。

もっと、フェアに正々堂々とやれ！
http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm

351 ：比ヤング：2001/08/19(日) 16:53

>>350

「柄谷フェア」で平積みになったんだろう？フェアにやってるじゃん(笑)

>>344

現アレフ信者で(これは本人が認めている)、当時オウムだったと
疑われている(本人は否定)人物のつくったサイトを資料としてアップしたのだよ。彼が「俺はオウムではなくて
オウマーだ、このサイトはオウム弁護のサイトではない」と言っていたのが
本当なのか検証してもらうためのサイトだよ。

マスコミのほうは、今日、かなり修正を入れました。

352 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 17:00

↑オウム信者発見

353 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 17:01

オウム情報教えて！！！

354 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 17:08

http://www3.skz.or.jp/~pleco/bird/gocha.html

355 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 17:19

オウム真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理真理
今日について知りたいのです。

356 ：比ヤング：2001/08/19(日) 17:40

>>352

本当なのか嘘なのかでいえば、俺自身は嘘だったんじゃないかと思うよ。
ただ、あのサイトが証拠になるのかどうかも、周りに検討してもらわなくては
ならないと思う。

357 ：比ヤング：2001/08/19(日) 17:43

いうまでもなく俺はオウムは嫌いだ。
というか、西村しんじんるいのスタンスに近いものがあるな。

358 ：比ヤング：2001/08/19(日) 17:48

ここ、面白いんだよ。
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm

359 ：比ヤング：2001/08/19(日) 17:54

まあ、個人情報保護法案には当然反対しますけどね、僕は。
ひろゆきも頑張ってるねー。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/nikki47.htm

360 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 18:03

>>358
オウム信者の比ヤングにとってはでしょ。

361 ：比ヤング：2001/08/19(日) 18:36

>>360
オウム並みの読解力だな

362 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 19:28

誤：比ヤング＝オウム信者
正：比ヤング＝オウム信者並み

363 ：360：2001/08/19(日) 19:39

私は比ヤング並みの読解力。
よって、比ヤングは私を彼自身並みの読解力といっている。
ここで、比ヤングがオウムをどう思っているかが問題になる。
>>352の定義より比ヤングはオウム信者
よって、比ヤングはオウムを素晴らしいと思っている。
故に、私の読解力は素晴らしい。■

364 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 19:41

2行目訂正：
>>362の定義より、比ヤングは私を彼自身並みの読解力といっている。

365 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 19:48

>>362の定義より、私は比ヤング並みの読解力。
よって、比ヤングは私を彼自身並みの読解力といっている。
ここで、比ヤングがオウムをどう思っているかが問題になる。
>>352の定義より比ヤングはオウム信者
よって、比ヤングはオウムを素晴らしいと思っている。
故に、私の読解力は素晴らしい。■

366 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 19:58

>彼が「俺はオウムではなくてオウマーだ、このサイトはオウム弁護のサイトではない」と言っていたのが
>本当なのか検証してもらうためのサイトだよ。

おうまの親子とぱっかぱっか歩いてるあたりが分相応だ。

367 ：比ヤング：2001/08/19(日) 19:59

>>363
>>352は「定義」なんだ、数学者にとっては(ﾜﾗ

368 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 20:02

発見された真実は十分定義に成り得ると思うが。

369 ：比ヤング：2001/08/19(日) 20:19

俺がオウム信者を罵倒しまくっていることは発見してないよな？(ﾜﾗ

370 ：考える名無しさん：2001/08/19(日) 20:52

比は、上祐以上に無茶苦茶な論理を振り回すという意味で、
オウム信者以上だろう。「定説」でおなじみの高橋に近いレベルだ。

371 ：高橋に近いレベル：2001/08/19(日) 21:02

372 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 03:18

朝生途中退場事件の前に「異議あり！」っていう番組で
西部が退場した経緯があって、朝生の件に至っている。

「異議あり！」という番組は、田原が司会で左派右派の代表者１名づつ（基本的に佐高と西部）に対し
ゲストがテーマを提示し、一つのテーマに対しディベートするという趣旨の番組。

この番組のゲストが宮台の時に西部は退場するんだけども
確か、宮台が自分の持ち込んだテーマそっちのけで
「アナクロ人間、逝って良し」みたいな内容を宮台お得意の高速言語で一方的にしゃべり倒す態度に
西部が辟易として退場した、という風に記憶している。
　　　　　　　
西部が退場した後も番組は続いたのだけど、佐高は「私だって帰りたいとき我慢してるのに」と
西部を非難しつつも明らかに困っていた。
田原はスタッフに引き留めの指示を出しつつも、いつもと余り変わらなかった。
宮台は、嬉しそうだった。

結局、この回の放送以降、西部は出演しなくなり
代わりに誰かを引っ張って来たんだけども、番組は盛り上がらず
程なく打ち切りになったと記憶している。

373 ：幼児的全能感：2001/08/20(月) 04:04

いったい俺が何をしたというんだ。
半年以上関わっていなかったのに突然「迷惑だ」などとわめきたて人の個人情報を
勝手に公開してアクセス禁止にした黒木玄は許さない。

374 ：比ヤング：2001/08/20(月) 09:37

>>372
え！「異議あり！」だけじゃなくて朝生も退場したの？

375 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 10:43

おい、屁ヤング、こんなところでなにやってんだYO
ニュース議論板でぼこぼこじゃないか

376 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 11:28

屁ヤング、低能な書きこみが目立つので、とりあえず消えてください・・

377 ：阿修羅無限大落とし：2001/08/20(月) 11:38

>>372は俺が書いた文章なんだけど
荒らしが気に入って（何でか解らんが）あちこちにコピペしまくっとる。

なんだか脱力してきたので旅に出ます。

378 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 11:48

いってら＞３７７

379 ：幼児的全能感：2001/08/20(月) 12:36

・途中退場した西部邁センセイを笑う
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/958/958868297.html

380 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 13:05

以前、テキヤのバイトなどしていたとき、ヤの付く人に気に入られて、
若い頃の写真など見せてもらったことがある。ハワイ旅行がまだヴァカ高かったころに
何人もの女など連れて、暇さえあればハワイに通ってたって話の途中で、
｢おいおまえ、日付変更線って見たことあるか？」って聞かれて、
飛行機の窓から見渡す限りの海を撮った一枚の写真を突きつけられた。
それはまさしく、
--------広い海の上を一本の光の筋が渡ってる写真--------------
実際、あの筋は何だったんだろう？ナゾだ。
日付変更線って本当にあるの？

381 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 14:34

アクセス禁止は受験勉強しろってことでしょ。
余計なお世話といえばそうだけど。

382 ：比ヤング：2001/08/20(月) 14:53

くろきのサイトなんか見たって勉強になるわけないからな。
有害指定サイトだよ。

383 ：209：2001/08/20(月) 16:24

荒らしにまぎれて見過ごされてしまったようですので、
もう一度掲示しておきます。

>>277

>あのさ、フジタさんをけなしている文章では、
>精神分析自体がトンデモだと言ってるわけ。

「藤田さんをけなしている文章」とは
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0033.html#b20010802181627
これのことですか？
たびたびのことで申し訳ありませんが、
この文章をどう読めば、「精神分析自体がトンデモだと言ってる」
と読めるんでしょうか？
トンデモだどうだということ以前に、「精神分析自体」に対する
叙述そのものがどこにもないんですが？

小論文模試で県トップになるほどの国語力を持っていると
そのようなことが読めるものなのでしょうか・・・。
ご面倒だとは思いますが、どのように読めばそう読めるのか、
ぜひ説明していただけないでしょうか？
ぼくの国語力のなさのせいで手間をかけさせてしまって
申し訳ないとは思いますが、よろしくお願いします。

384 ：比ヤング：2001/08/20(月) 16:53

>>383

>この文章をどう読めば、「精神分析自体がトンデモだと言ってる」
>と読めるんでしょうか？
>トンデモだどうだということ以前に、「精神分析自体」に対する
>叙述そのものがどこにもないんですが？

精神分析自体に対する叙述そのものがどこにもないのに、
精神分析自体がトンデモだと言ってるのが問題なんですよ。
どういう低次元の読解力してるんですか。
どのように読めばそう読めるのか、ではなく、
　ふ　つ　う　は　そ　う　読　め　る　の　で　す　よ　。
内容に触れることなしに、勝手に印象だけで価値判断している
ことが問題なんですよ。科学者にあるまじき行為です。

385 ：比ヤングのデムパ定理１：2001/08/20(月) 17:19

>精神分析自体に対する叙述そのものがどこにもないのに、
>精神分析自体がトンデモだと言ってるのが問題なんですよ。

Aに関する発言をしないことは、Aがトンデモであるとみなすことと同値である。

例：比ヤングは相対理論について何も言ってないので、
比ヤングは相対理論はトンデモだと思っている。

386 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 17:48

お前がデムパ。
比ヤングの有利になるような間違いをわざわざするなよ。
もう一度読み直してみたまえ。

387 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 20:29

>精神分析自体がトンデモだと言ってるのが問題なんですよ。
>ふ　つ　う　は　そ　う　読　め　る　の　で　す　よ　。
どなたか精神分析に詳しい方がいらっしゃいましたら、こういう主張を繰り返すということが
どのような症状にあたるのか、初心者の私にもなるべく分かりやすいように
説明してくれませんでしょうか。
お願いします。

388 ：209：2001/08/20(月) 20:57

>>387

ますますわからなくなってきました・・・

「精神分析自体に対する叙述そのものがどこにもないのに、
精神分析自体がトンデモだと言ってるのが問題」なのだという判断は、
「内容に触れることなしに、勝手に印象だけで価値判断」している
ようにしか思えないのですが、その違いはどこにあるのでしょうか？
申し訳ありませんが、どうか低次元の読解力でもわかるように
説明しては頂けないでしょうか？
比ヤングさんの発言はあまりに含蓄が深すぎるためか、
ぼくのような人間には自己矛盾を起こしているように読めてしまうのです･･･
・・・失礼なことを言ってしまって申し訳ありません。

もしかして、「科学者にあるまじき行為」
とおっしゃってるということは、
科学者ではない比ヤングさん（そうですよね？）については
免罪されるということなのでしょうか？
もしそうなら納得できますが、
いちおうぼくは科学者の卵ですので、
そのような行為は慎むようにしたいと思います。

389 ：209：2001/08/20(月) 21:05

すいません、388少し訂正です。

＞「精神分析自体に対する叙述そのものがどこにもないのに、
＞精神分析自体がトンデモだと言ってるのが問題」なのだという判断は、

を

「精神分析自体に対する叙述そのものがどこにもないのに、
精神分析自体がトンデモだと言ってるのが問題」なのだという判断を、
「ふ　つ　う　は　そ　う　読　め　る」ということを根拠にして下すのは

に訂正します。

390 ：屁ヤングの弟子１：2001/08/20(月) 22:13

屁ヤングが意味不明の主張を繰り返すのは「そうするだけの理由があるに違いない」

391 ：比ヤング：2001/08/20(月) 22:33

素晴らしき世界

作詞･作曲：中村一義

ただ飛ぶ鳥に、涙がつたう、
素晴らしき世界だね。

昨日の夢にも、君が出てくる、
素晴らしき世界だね。

さようなら。ここで降ろしてくれ。
たださ、僕はこの両足でね、これで・・・、
歩きたいんだ・・・、わかるかなぁ。

犯罪者であっても、スヤスヤ眠る、
素晴らしき世界だね。

クロだったものも、シロに化かす、ホント、
素晴らしき世界だね。

忌まわしき世界だね。

さようなら。ここで降ろしてくれ。
たださ、僕はこの両足でね、これで・・・、
歩きたいんだ・・・、わかるかなぁ。

コトの終わりに、何か始まる、
素晴らしき世界だね。

アホな僕等を、太陽がのぞく、
素晴らしき世界だね。

素晴らしき世界だね。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/5220/talk.html

392 ：比ヤング：2001/08/20(月) 22:38

>「精神分析自体に対する叙述そのものがどこにもないのに、
>精神分析自体がトンデモだと言ってるのが問題」なのだという判断を、
>「ふ　つ　う　は　そ　う　読　め　る」ということを根拠にして下すのは
>「内容に触れることなしに、勝手に印象だけで価値判断」している
>ようにしか思えないのですが、その違いはどこにあるのでしょうか？

ラカンの論理ではなく、ラカンという「固有名」に激しい抵抗を示しているだけです。
「固有名」がわかりませんか？そうですか。死んでください。

>申し訳ありませんが、どうか低次元の読解力でもわかるように
>説明しては頂けないでしょうか？

いや、永久に理解できないと思う。君ぐらい頭が悪いと。

>比ヤングさんの発言はあまりに含蓄が深すぎるためか、
>ぼくのような人間には自己矛盾を起こしているように読めてしまうのです･･･
>・・・失礼なことを言ってしまって申し訳ありません。

失礼過ぎるので死んでください。

>いちおうぼくは科学者の卵ですので、

くろき２世の誕生ですか。死んでください。以上。

393 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 22:40

どうしたの？（笑

394 ：比ヤングの推論規則：2001/08/20(月) 22:41

１．自分が肯定的に考えている思想の一部でも否定的に捉えている人間をＫとする．
Ｋはその思想を全否定している．

２．規則１により全否定された人物Ｋに対に関する命題については，
「Ｋは全否定される」という命題に反しないかぎり，
い　か　な　る　推論規則を用いてもよい．

395 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 22:45

↑今回は当たってる（藁

396 ：比ヤング：2001/08/20(月) 22:53

くろきは「思想の一部」も捉えていないから問題なんですよ。

397 ：比ヤング：2001/08/20(月) 22:54

>>393-395
あきらかな自作自演はやめないか。

398 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 22:58

自演じゃないよう

399 ：394：2001/08/20(月) 23:08

>395

ありがとう．でも，定理の方も当たってるとおもうけど．

400 ：屁ヤング：2001/08/20(月) 23:09

ぼくは中高時代、国語の成績がトップだったんだにょー
お前らみたいなアホとは読解力がちがうんだにょー
大学の成績だってｹﾞﾌﾝ､ｺﾞﾎｺﾞﾎ

401 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 23:13

　
比ヤングは「境界性人格障害」「境界例」とも呼ばれる疾患を抱えていようだ。

あくまでも病であるので、性格が歪んでいる、知力が劣っているなどと
叩く事は治療に好ましくないので、出来る限り精神科か神経科に受診
する事を薦めるしかないと思われ。

402 ：>401：2001/08/20(月) 23:18

そうなのだ。
それをふまえたこのスレは、
比ヤングのトンデモレスを引き出して
エンジョイするスレなのだ。一番ぶっとんだレスを引き出した人の勝ち。
比ヤングもちょっと意識してると思う。

403 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 23:20

残酷過ぎ・・・。

　　

404 ：比ヤング：2001/08/20(月) 23:35

「抱えていようだ。」「抱えていようだ。」「抱えてい宮沢喜一。」

http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/backnumber/005.html

精神分析の祖・フロイトはな
かなか意地悪な人で、こういった「ついうっかり」の失言や言い間違いには、
必ず無意識的な意味があると言っている。今、意識的にやっていることが無意
識にとっては必ずしも望ましいことではない場合、その両者がぶつかり合って
この「ついうっかり」を生むのだというのだ。これは「失錯行為」と呼ばれて
いる。

405 ：考える名無しさん：2001/08/20(月) 23:38

屁ヤングはまともなこといってもつまらんから
その話はどーでもいー

406 ：比ヤングに質問コーナー：2001/08/20(月) 23:41

>精神分析の祖・フロイトはな
>かなか意地悪な人で、

精神分析の祖・フロイトはな、
かなか意地悪な人で、

と読めます。
この無意識の意味はなんですかー

407 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 00:01

　むうううううううううう

408 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 00:11

失言とタイプミスは違うと思われ。

409 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 00:16

>失言とタイプミスは違うと思われ。

比ヤングさん、どこはどうなんでしょうか？

410 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 00:51

＞比ヤングは「境界性人格障害」「境界例」とも呼ばれる疾患を抱えていようだ。

失言とは、言ってはいけないことをついうっかり言ってしまうことだ。
で、上の引用文にはおおよそ３通りの解釈がある。

１、比ヤングは～疾患を抱えて威容だ。（病気と闘っていて威厳がある）
２、比ヤングは～疾患を抱えて異様だ。（病気だからキショイ）
３、比ヤングは～疾患を抱えてい（る）ようだ。（タイプミス）

このなかで失言となりうるのはズバリ１だけであり、比ヤングは引用文を１のように解釈したことになる。
本スレの趣旨は比ヤングをバカにすることにある。
ところが、引用文では比ヤングをついうっかり誉めてしまった（と比ヤングは解釈した）のである。

これを受けた比ヤングは、「抱えていヨーダ＝宮沢喜一」という実にセンスのない駄洒落を言ってしまう。
はたから見ると、これこそ失言である。
今まで決して誉められたことのない比ヤング（の無意識）にとって、
誉められる（実際は誤解）ことは、望ましいことではないため葛藤がおこり、
ついクソ駄洒落を失言してしまったというわけだ。

411 ：比ヤング：2001/08/21(火) 00:54

みえない心・・・無意識の世界

　無意識の世界・・・自分にもワカラナイこころの世界がある｡
その無意識が・・・ものを忘れさせたり､言い間違い､書き間違い､読み間違い
さらに､体自体には問題がないのに歩けなくなったり､見えなくなったりする｡
ヒステリーなどの病気をひきおこしてしまう｡

★フロイトによれば､人のすべての行動には意味がある｡

　私たちの意識は､氷山の一角でしかなく､水面下には無意識の領域が大きく広がっている｡
自分のこころに反する本音や､思い出したくない嫌な体験を無意識の中に抑圧する｡
・・・・すると・・・それが神経症症状や失錯行為や夢となってあらわれる｡

★ 無意味な間違いは・・・心の本音

　簡単な言い間違い・・・例えば『どうぞ寄っていってください』を「どうぞ来
ないで下さい」と言い間違えたり､敬語をつかうべきところを友達と話すように
してしまったり｡フロイトは､ある開会宣言で「この会合の閉会を宣言する」と
言ってしまった議長の報告をしています｡
この議長は､この時大変不機嫌で短気だったといいます｡やりたくないという
無意識な願望がいい間違いの形で現れてしまったと考えられます｡
　普通では､単なる不注意や偶然と思われていた行為や言動が・・・実は､
その人の深層心理を探ることができる糸口であったりするのです｡
http://members.aol.com/hidemic/times.htm

そろそろ消えてもらおうか。

412 ：比ヤング：2001/08/21(火) 00:58

形式的決定不可能性(set)の転移空間(mis)への依存は、すでにフロイトにより
示唆されている。例えば私たちは前節で、彼の論文「否定」を参照した。そこ
では「メタレヴェルをたえずオブジェクトレヴェルへと送り返す」無意識的回路、
すなわちクラインの管の存在が、Verneinungのもつレヴェル横断性から導かれた。
意識と無意識の関係を否定神学システムによって整理するラカン的論理は、
そのVerneinungの発見と形式化により支えられている。しかし実際はフロイトは
そこで、Verneinungの特異な働きが「分析作業における観察」ではじめて見出さ
れることを幾度も強調している。無意識の存在が「暴露」されるのは、「被分析
者が分析に対して『そのことは私は考えていなかった』や『それについては私は
(全く)考えていなかった』というような文で反応するとき」、つまり分析＝転移
関係においてなのだ。無意識は他者の媒介によってのみ露わになる。この主張は
実は精神分析の中核をなしている。――東浩紀『存在論的、郵便的』p.314

209とやらは、しきりに「いや、ぼくはそうはおもっていなかった」
「ぼくはそう考えなかった」つまり『そのことは私は考えていなかった』や
『それについては私は(全く)考えていなかった』というような文で反応
しまくってるんですよ。消えてください。

413 ：なあるほど：2001/08/21(火) 01:01

>これを受けた比ヤングは、
>「抱えていヨーダ＝宮沢喜一」という実にセンスのない駄洒落を言ってしまう。

比ヤングさんの心の本音をはじめてかいまみた気がしました。

414 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 01:06

415 ：比ヤング：2001/08/21(火) 01:09

３、比ヤングは～疾患を抱えてい（る）ようだ。（タイプミス）

が失言なんだよボケ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。

416 ：比ヤングの観察日記：2001/08/21(火) 01:09

都合の悪い質問に対しては、全く関係のないコピペでお茶をにごす。

417 ：比ヤング：2001/08/21(火) 01:11

＞414

元の記事をそのままコピーすると、そこに改行が
入っていただけの話だ。消えうせろ！！！

http://plaza3.mbn.or.jp/~kazuya/kurain/kurain.html
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/hobby/klein/
http://homepage1.nifty.com/ROYGBIP/3jigen.htm
http://www.cut-the-knot.com/do_you_know/paper_strip.html
http://narayama.aist-nara.ac.jp/~daisu-ik/diary/recent.html#200108040
http://www.mmm.ne.jp/~soulfing/jeepster/text.cgi?type=dlog&num=50
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0021.html#kohobu20010608093438
http://www2.diary.ne.jp/user/98096/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/yamagata_no_tsubo.html

418 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 01:12

一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。

419 ：歴史的事件発生！！：2001/08/21(火) 01:22

>元の記事をそのままコピーすると、そこに改行が
>入っていただけの話だ。消えうせろ！！！

比ヤングが質問にちゃんと対応したレスをした。
ついに比ヤングはおかしくなったのか（逆の意味で）？

420 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 01:24

学術用語の入った比ヤングのレスはすべてコピペだそうです。

>元の記事をそのままコピーすると、そこに改行が
>入っていただけの話だ。消えうせろ！！！

421 ：209：2001/08/21(火) 01:45

>>392

>ラカンの論理ではなく、ラカンという「固有名」に激しい抵抗を示しているだけです。
>「固有名」がわかりませんか？そうですか。死んでください。

「固有名」はわかると思います。
クリプキが『名指しと必然性』でとりあげた
「固有名」でしょうか？

ところで、いまメインの話題は
「黒木さんはラカンを全否定しているかどうか」
という事から
「黒木さんは精神分析をトンデモだと言っているかどうか」
という事へ変わっていると思うのですが、
ここでなぜ、いきなりラカンの話に戻ってしまったのでしょうか？

また、前掲示でぼくが質問したのは、
比ヤングさんの黒木さんの文章に対する価値判断と、
（比ヤングさんが思うところの）黒木さんのラカンもしくは
精神分析に対する価値判断が、
ぼくには両方とも
「内容に触れることなしに、勝手に印象だけで」
下された価値判断に見えてしまうのですが、
もし違いがあるなら教えてください、という事でした。

上の引用にある比ヤングさんの発言は、
黒木さんの価値判断に関するものですね。
では、比ヤングさんご自身の価値判断は
どのようなものなのでしょうか？
それを示して頂いた上で、
両者を比較して頂けないでしょうか？

>いや、永久に理解できないと思う。君ぐらい頭が悪いと。

そうおっしゃらずに・・・頭の悪いことは承知しています。
理解の悪さに苛立つお気持ちもわかりますが、
どうかご勘弁ください。

>失礼過ぎるので死んでください。

申し訳ありませんでした。
以後このような事はしないよう心がけますので、
どうか今後もお相手して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

422 ：209：2001/08/21(火) 02:01

>>412

非常に高尚な文章で、
ぼくには非常に理解が難しいのですが・・・

比ヤングさんがおっしゃりたいのは、
ぼくが比ヤングさんに対して、
『そのことは私は考えていなかった』とか
『それについては私は(全く)考えていなかった』というような
文で反応することが、
（おそらくはぼくの）無意識の存在が「暴露」される事と
何らかの関係がある、という事でしょうか？

ぼくが引用文を読んだ限りでは、著者は、そのような「暴露」は
「分析＝転移関係において」起こると主張していると思うのですが、
さて、比ヤングさんとぼくは「分析＝転移関係」にあるのでしょうか？
この「分析＝転移関係」という用語の意味がよくわからないので
ぼくには判断ができません。
「分析＝転移関係」とは何なのか、
そして比ヤングさんとぼくはこの「分析＝転移関係」にあるのか、
どうかわかりやすく説明していただけないでしょうか？
お願いします。

さらに、もしぼくの無意識の存在が「暴露」されたとして、
それはこの議論に、一体どのように関連してくるのでしょうか？
ぼくには全く見当がつきません。
質問ばかりで心苦しいのですが、どうぞよろしくお付き合いください。

423 ：比ヤング：2001/08/21(火) 02:01

馬鹿の文章を読む時間はない。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。以上。

424 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 07:47

425 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 08:46

なぜ私が「虚栄心」を問題視するかというと、
哲学がもとめる真理にはどんな偏向も許されないと
思うからです。
ある命題を主張する根拠が「自分が頭がいいと思われたい」なので
あれば、当然それは見過ごせないし、その事を無視して、哲学を
うち立てようとしても、それは土台がしっかりしてないから、
無意味だと思うんです。もし、「自分が頭がいいと思われたい」
という気持ちが少しでもあるなら、そのことも含めて、もっと
深く考えなければなりません。
哲学には無視できる事柄なんて一切ないんです。
つまりそういう「主体構造」を含めて、すべてを疑い、考えることの
方が、より自由な偏りのない考え方ではありませんか？
私はどんな偏向も認めたくありません。
それは枠組みのある現実の経験でしかないから。
つまり哲学は経験を超越しようとする人間理性の要求なのかも
しれませんね。
私の力ではうまくまとめられないんだけど。　　　　　

426 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 10:30

あ～、かみ合ってない議論に口出しするのも
なんなんですが。

仏教的とか非仏教的って表現はやっぱり不適
切なんじゃないでしょうか？
「仏教」ってのは「仏になる教え」ですよね。
その本流が縁起・空・無我などであるっての
はわかるんですが、如来蔵とか唯識などを本
流ではないから非仏教的であるというのは、
いささか飛躍しすぎでは？
如来蔵や唯識の思想も、縁起・空・無我とい
うのを踏まえていない（否定している）とい
うなら話は別ですけどね。
また、釈尊以降の仏教の発展（変化でもいい
けど）を釈尊の思想ではないというのは、全
ての思想史を否定することでしょ。変化を否
定するのでなく、変化したことについて考え
ないと初期仏教の掘り下げも伝統的仏教の再
構築もままならないと思います。

427 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 18:59

▽右翼教
教祖：天皇
幹部：ヤクザ
知的水準：極めて低い
愛読誌：『週刊実話』
聖典：『教育勅語』
日の丸君が代：賛成

▽左翼教
教祖：本田勝一
幹部：筑紫哲也、宮崎学、佐高信
知的水準：標準的
愛読誌：『週刊金曜日』
聖典：『資本論』
日の丸君が代：断固反対

▽よしりん教
教祖：小林よしのり
幹部：西尾幹二、藤岡信勝、西部邁
知的水準：低い
愛読誌：『サピオ』
聖典：『ゴーマニズム宣言』『新しい歴史教科書』
日の丸君が代：賛成

▽宮台教
教祖：宮台真司
幹部：宮崎哲弥、藤井誠二、香山リカ、鶴見済
知的水準：高い
愛読誌：『サイゾー』『創』
聖典：『終わりなき日常を生きろ』『自由な新世紀・不自由なあなた』
『サイファ　覚醒せよ！』
日の丸君が代：無視

▽柄谷教
教祖：柄谷行人
幹部：浅田彰、東浩紀
知的水準：極めて高い
愛読誌：『批評空間』
聖典：『構造と力』『存在論的、郵便的』
日の丸君が代：反対

▽オウム真理教
教祖：麻原彰晃
幹部：上祐史浩
知的水準：高い（ただし理系）
愛読誌：『ヴァジラヤーナサッチャ』
聖典：『生死を超える』
日の丸君が代：尊師マーチを国歌に！

428 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 18:59

429 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 18:59

▽宮台教
教祖：宮台真司
幹部：宮崎哲弥、藤井誠二、香山リカ、鶴見済
知的水準：高い
愛読誌：『サイゾー』『創』
聖典：『終わりなき日常を生きろ』『自由な新世紀・不自由なあなた』
『サイファ　覚醒せよ！』
日の丸君が代：無視

▽柄谷教
教祖：柄谷行人
幹部：浅田彰、東浩紀
知的水準：極めて高い
愛読誌：『批評空間』
聖典：『構造と力』『存在論的、郵便的』
日の丸君が代：反対

▽オウム真理教
教祖：麻原彰晃
幹部：上祐史浩
知的水準：高い（ただし理系）
愛読誌：『ヴァジラヤーナサッチャ』
聖典：『生死を超える』
日の丸君が代：尊師マーチを国歌に！

430 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 19:03

NAM 教の幹部は、くりたんと鈴木健なり。
あとは詳しくわからないなり。教えちくり

431 ：考える名無しさん：2001/08/21(火) 19:05

柄谷教は変わってますね。

432 ：黒木玄：2001/08/21(火) 22:21

ぼくは、いつでも、学問的に人間的に、誠実なのだ。

433 ：209：2001/08/22(水) 01:06

比ヤング、もうダウンかー。つまんねーの。
まあかなりのトンデモレス引き出したからよしとするか。

みなさん、やっぱりバカはおだてるに限ります。
聞いてもいないのに中高の成績やら、小論文模試がどうとか、
聞くもみじめな過去の栄光をひけらかしだすわ、
突っ込むたびにどんどん自分の首絞めるような
論理を持ち出してくるわ、かなり楽しませていただきました。

比ヤング、もうからかったりしないから、受験勉強がんばりなよ。
きみの大好きな東くんの母校に行けるといいね。ぷぷ

434 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 02:17

ニュース板から来たんだけど、ココでも比ヤングが電波まき散らしてるんだね。
ニュース板でもボコボコなんだけど、本人はそのことに気がついてないようで。
引用、コピペを繰り返しております。
まったく知的コンプレックスに付けるクスリは無いようですな。
ナンマンダブ～。

435 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 02:53

ニュース速報版のウヨのほうが比ヤングよりバカだと思う。

436 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 03:18

>>435
目糞鼻糞。
比ヤングは議論板だよ。
IDのある所では発言できないもん（藁

437 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 04:59

なんだかんだ言ってみんな比ヤングとやりたいんだろ？？
居れもやりてー。

438 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 05:01

>>437=比ヤング

バレバレなんだよ。

439 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 05:04

>>438
違うぞ！ォｲ

440 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 05:06

>>437
お前の知能のレヴェルが比ヤング並みって意味だｳﾞｫｹ
ログ読めや

441 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 05:28

>>440
最初からそうゆう事は明記しろや・・このおたんこなすめが！！

442 ：比ヤング：2001/08/22(水) 08:20

290がどんな素性の人間で、なんの狙いがあってトンデモなことを言っているのか、
はじめからあきらかだったのだが。
せいぜいこれでも見てウットリしていてください。
http://www.casio.co.jp/edu/support/ohp/pdf_files/cfx9850gbplus.pdf

443 ：ネット上の糞・比ヤング観察記録：2001/08/22(水) 08:36

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998223667

444 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 09:11

>>442
それは何かのギャグなの？
何が面白いのか分からんのだけど。

445 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 09:16

▽数学教
教祖：アルキメデス、ニュートン、オイラー、ガウス
幹部：ポアンカレ、ヒルベルト、フォン＝ノイマン
知的水準：数学的には高いが、他はどうかな？
愛読誌：「数セミ」「数理科学」
聖典：岩波数学講座
日の丸君が代：なんですか？それ（笑）

446 ：比ヤング：2001/08/22(水) 09:19

>>444
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。
一生涯関数電卓のボタンの押し心地に浸ってろ。以上。

447 ：比ヤング：2001/08/22(水) 09:23

▽くろき教
教祖：くろきげん
幹部：山形浩生、鴨浩靖、浜田寅彦
知的水準：高い(ただし理系)
愛読紙：『ソーシャルテキスト』
聖典：『「知」の欺瞞』
日の丸君が代：渡部昇一先生におまかせします

448 ：比ヤング：2001/08/22(水) 09:55

くろきたちはデカルトやパスカルやライプニッツについては語らないのだろうか

449 ：幼児的全能感：2001/08/22(水) 15:17

HN変えてク○リア教を書きかけて愛読紙欄に悩んでいたら遅刻しかけになってた。
なはは。
いってきまー。

450 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 16:15

くろき教とオウムは似てますね。さて、

451 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 16:16

>>448
聞いてみてよ。
また消されるかもしれないけど

452 ：１：2001/08/22(水) 16:18

「ネオナチの正当性」の１を
さげすんで
いぢめて
あらして
おちつかせえつ

453 ：ソクラテス：2001/08/22(水) 16:20

黒木を語る背後に学歴コンプレックスが見え隠れしている。

454 ：209：2001/08/22(水) 19:04

>>442

ああ、ウットリ・・・って見てないけど。
ハッタリかますならもっとおもろい事言ってくれたまへよ。

・・・ってごめんな、もうからかわないって言ったのに。
でも元気なとこ見ると、どうしてもいぢりたくなってしまうんだよ。
敏感なティムポのような存在だな、きみは。

455 ：考える名無しさん：2001/08/22(水) 21:57

↑
キモイ

456 ：幼児的全能感：2001/08/23(木) 20:15

学歴ネタが大好きな剛ちゃんはどうしちゃったのかしら。
http://www.tcup1.com/111/sinoder.html
もう1ヶ月以上閉鎖状態。
ネット生命が尽きたか。

457 ：名無しさん：2001/08/24(金) 10:57

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973228563&ls=50

458 ：おやおや：2001/08/25(土) 03:22

比ヤングがアッサヒ掲示板でクルーグマン論文を推奨しておる．
山形の翻訳がそんなにすきなのかよ

http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=8575&reno=8572&oya=8513&mode=msg_view

時を同じくして黒木氏もクルーグマンブームらしい

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/leapinthedark.html

459 ：名無しさん：2001/08/25(土) 07:50

Message-Id: <20010824154243@kyouiku-bbs>
Date: Fri Aug 24 15:42:43 JST 2001
From: 大' <inu@dog>
Subject: 将来の夢ありますか？

「将来の夢ありますか？～福岡県立城南高校の進路学習」を見ました（本放送は見逃
したのだ）。出てるのは宮台だけで，寺脇は登場しなかった。

内容ですが，福岡県立城南高校の進路学習についてです。ではそのままだな。えぇと
，現行指導要領で中学を出た生徒が入って来た頃から，城南高校は進路実績の低下を
憂いていたと（いい大学に一杯行くのが「良い」進路実績なのか？ってのは，まぁ置
いとく）。で，鹿児島の何とかいう高校に教員４人で学校見学に行った所，そこの校
長に

どうせ，どういう教材を使ってるかとかどういう試験をしてるかとか見にきたんで
しょ？教員が大学進学率だの何だのって近視眼的な事ばっかり考えてて，生徒の人生
が良くなるわけないでしょ。もっと生徒の人生全体を見渡してどーたらこーたら…
…と，いきなり２時間説教くらったんだそうで（遠方から来た客人にそういう態度っ
てのは大人としてどうよ？ってのも，まぁ置いとく）。で，それをきっかけに独特な
進路指導を行うようになったと。

その内容は「経験」と「実践」を主眼とした『ドリカムプラン』というもの（その
ネーミングのセンスはどうよ？ってのも，まぁ置いとく）。これは入学してすぐの
「今，１０年後，２０年後の自分」という作文課題で始まるんだけど，これをすらす
ら書ける生徒はごく一部で，ここで自分の目的意識の無さに気付かせるのが第一歩だ
そうで。その後生徒はいくつかのグループ（工学とか芸術とか分野別になってる。生
徒はどれかに所属するが，移動は自由）ごとに職場見学に出かけたりする。番組内で
は裁判所の見学と模擬裁判（台本を読むだけだけみたいだけど）が紹介されていた。
で，これらの活動のために授業を休んでも，欠席扱いにはならないと。そんな中で目
的を見つけた生徒は，自主的にその目的についていろいろ調べたりするようになって
，結果的に大学進学率も上がったとかいう話。ちなみに生徒は「ドリカムノート」っ
てのを持ってて，調べた事とか新聞の切り抜きとかをそこにまとめている。恐らく定
期的（？）に提出するのでしょう。夏休みの自由研究のようなノリかな。さらにちな
みに，宮台は当然ここで「学力低下の原因は（ゆとり教育ではなく）動機付けの失敗
にあって云々」といういつもの話をいくつかのグラフ付きで展開するのだけど，例に
よって論理的整合性はない（いや，ゼロではないのかも知れないが）。

高校の進路指導としては多分よそではあまり（全然か？）やってない方法で，まぁ
なかなか良さそうに見えた。ただこれを全国的に一斉に実行したら，見学を受け入れ
る方は大変そうだな。(^^;;

460 ：比ヤング：2001/08/25(土) 10:23

>>458

やまがたはクルーグマンではない。

>>459

Id: #w20010727053821　 (reply, thread)
Date: Fri Jul 27 05:38:21 2001
In-Reply-To: w0017.html#w20010727012515
URL: http://www2.diary.ne.jp/user/98096/
Name: 比ヤング
Subject: 読者は持論のためならどんなウソでも平気につくから

あの番組での国公立大学への進学数は、
動機付け教育開始前に大学数が30、進学者数が103だったものが
ほぼ右肩上がりに増加しつづけ、最後には大学数が56、進学者数が285
にまで激増しています。とても他校のレベル低下で語れるものではありません。
逆に問いましょうか。なら、なぜその学校は(相対的にでも)学力が落ちなかったのか。
読者の言うことはいつもいつでも矛盾だらけです。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w0017.html#w20010727053821

461 ：比ヤング：2001/08/25(土) 12:26

>>458

要するにやまがたは、人間というのは動機付けで動くもんだ、
と言っているわけだよね。なら動機付け教育には賛成なんだよね。
学習指導要領の内容がインフレを起こしたら意欲が増すんだよね。

462 ：考える名無しさん：2001/08/25(土) 14:48

動機付けとゆとりって違うのでは？
少なくとも小学校・中学校レヴェルの基礎の基礎は
きっちりとやっておかないとまずいと思うけど。

463 ：考える名無しさん：2001/08/25(土) 15:19

比ヤングは山形や黒木を全否定してるんだから
山形や黒木が支持しているものを支持しちゃだめだよん。
へたれなデムパだなあ。

464 ：考える名無しさん：2001/08/25(土) 15:43

比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。
比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。
比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。
比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。
比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。
比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。
比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。
比ヤングは山形浩生、黒木玄を全否定すること。

山形は黒木の発言をよくパクってるし、黒木も山形の
クルーぐマンネタを使ってるのでどちらか両方同時に
全否定しなければなりません。

465 ：比ヤング：2001/08/25(土) 16:30

>>462
寺脇・宮台の提唱する「ゆとり教育」は、基礎をまずしっかりやります。

>>463
くろきは全否定しますが、やまがたの仕事は結構評価しています。
あんなヘタレとくっついてたら、せっかくの能力が損なわれてしまう。
それを心配しています。

>>464
＞どちらか両方同時に全否定しなければなりません。

「どちらか」と「両方同時に」を同時におこなうことは、
論理的にありえません。算数からやりなおしてください。

466 ：考える名無しさん：2001/08/25(土) 17:56

浅田・宮台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山形＞絶対に超えられない壁＞くろきげん

467 ：考える名無しさん：2001/08/25(土) 18:49

>>465
それでは、広報部となんでも掲示板に攻撃を開始してください

468 ：比ヤング：2001/08/25(土) 19:47

攻撃する材料すらないほど貧弱な情報しか集まっていない
貧弱掲示板に攻撃する必要も無い。あんなのは無視すればよいし、
ほとんど見ることも無い。

469 ：考える名無しさん：2001/08/25(土) 20:20

なんだよ。また比ヤングかよ。。。。。
しばらく見ないと思ったら。。。。。。

470 ：幼児的全能感：2001/08/25(土) 20:21

黒木玄とDGCの連中が僕に考えている事、
「あんな貧弱な力しかないヤツはアクセス禁止にして何をわめこうが
無視すればいいのだ。それで大丈夫。」

471 ：考える名無しさん：2001/08/25(土) 20:26

DGCってなに？

472 ：おいおい：2001/08/26(日) 02:54

>くろきは全否定しますが、やまがたの仕事は結構評価しています。

ちょっとまてえええい

山形は比ヤングちゃんのだぁい好きな浅田彰を
全　否　定（ぜ　ん　ひ　て　い　＜ゼ　ン　ヒ　テ　イ＞）
したんよ

そして比ヤングちゃんは
「山形道場」を酷評して　金返せーって
カキコしたんだぞい

いまさら「結構評価してますは」ないだろー
あんたには恥とか外聞とかいうものはないのか？？

473 ：考える名無しさん：01/08/26 11:28

「語の意味とは何か」。以下、まず最初に、広く通用している「語の意味」についての3通りの説明が否定されます。その通俗的説明とは

①辞書的説明（他の語による言い換え）
②直示定義による説明（再現主義的言語観）
③心の中で起る心理的過程に起因するとする説明（心理主義的言語観）

　まず、①についてはWはあっさり一言で切り捨てます。

「言葉による定義では、ただ一つの言語表現から別の言語表現に移るだけのことだから、ある意味では一歩も進まない」

　この辞書的説明というのは、ムーアを初めとするケンブリッジ合理主義者が信奉していた立場ですが、Wはこれを「アホ丸出し」と言いたいようです。
　次に直示定義について。これは要するに物を名指すことで意味を与えることです。『論考』では、Wも留保付きでこの立場を採っていました。しかし、これにも「すぐ念頭に浮かぶ難点」があります。
　「でない」「かつ」「または」など論理定項には直示定義ができないからです。（『論考』にもこのような留保があるし、それ以前のラッセルへの手紙にもやはり「論理定項は存在しない」という一文があります。
　が、前期のWは、どうも言語を「名‐言語」に限定すればカタが付くと踏んでいたようだ）。
　さらに③「意味とは心に浮かぶイメージ」説。これがやはり一番強力な手合いらしく、Wは、以下延々、この説を否定しようと頑張っています。まず、このような具体例を挙げています。

「私がある人に命じる、「牧場から赤い花を取って来い」と。私は一つの語を与えただけなのに、彼はどんな花を持ってくればいいのかどうしてわかるだろうか。
　すぐ浮かんでこよう答は、彼は頭の中に赤いイメージを持ちながら花を探しに行き、どの花がそのイメージの色をしているかを見付けるためそのイメージをあれこれの花と比べるのだ、というものである。
　たしかにそういう探し方がある。しかし、そこで使うイメージが心的なものであるかどうかは本質的ではないのだ」。

　なぜ、イメージよる説明が本質的ではないのか？以下は夜に続く。

474 ：DGC：01/08/26 14:36

掲示板に「教師を殺したい」と書いたら追い出されるに決まってるだろ。

475 ：またか。：01/08/26 14:42

>>472

>あんたには恥とか外聞とかいうものはないのか？？

比ヤングは「引用」と「コピペ」だけでしてる人なのね。
自分では何も考えられないから。
で、引用、コピペする基準もいいかげんでね、
「あ、この人、頭よさそう、カッコイイ」と思った人の言葉をパクッて、
自分で考えた気になってる人なのよ。
で、そのときの気分で色んなところからパクッてくるもんだから、
気付かないうちにどんどん矛盾がでてくるんだよ。
で、どの掲示板でもその矛盾を突っ込まれて論破されちゃうんだ。
だけど本人は論破されてることに気付かない困った人でね。

>あんたには恥とか外聞とかいうものはないのか？？

あったら２ちゃんに来れないよ。

476 ：幼児的全能感：01/08/26 15:02

>>474
それは理屈が通ってないんだよね。
もしそうなら初めの内に対処すべきだったのに、秦野彰二は「周回遅れ
ランナー」などと意味不明な事を言って片付けようとしてたし。
システムオペレーターの権限を生かして自分は
・もしこれが高２のヒトの言明に何かカガクテキ根拠があるように装うためであるなら
　ば，高２のヒトの議論につきあう「ヒト」に「腹立たしさ」が先行するのは不可避
　でしょう．そもそも，ドーキンスを誤読してすんなり受け入れたのが，
・もとより誤読すら独力で行ったのかも疑わしく思えますが
などと中傷しておきながら反論を許さないなんて公共の場と自称している
のに笑える行為だ。

477 ：比ヤング：01/08/26 15:15

>>472

俺が評価しているのは、やまがたの「　翻　訳　」です。
まあ、いってみりゃパクリ・コピペの類ですが、僕はそれを評価しています。

478 ：考える名無しさん：01/08/26 15:28

>いってみりゃパクリ・コピペの類ですが、僕はそれを評価しています。

自己弁護への布石ですか？

479 ：読者の掲示板：01/08/26 15:47

> 主体に対する考えかたってのは異なるよね。
> これは「共生から自立」って考え方に対して、わたしは「自立から共生」と思う。
> 個々の主体が先ず自立してこそ共生ってものも有り得るのであって、
> 先に共生を考えるべきではないってドグマは大きな差異だよね。

言語行為がいきなり行為遂行的(パフォーマティヴ)になるんだということ、
事実確認的(コンスタティヴ)なだけの言語行為というものはない、
すべての言語行為がコンスタティヴとパフォーマティヴの二重性をもっている、
その二重性は引用可能性、切断可能性により支えられるということ。
だから、まったき自己、完全無垢な自己、などというものも存在しえない、
なぜなら言語行為そのものが人の言葉のコピペの絶え無き繰り返しだからですよ。

480 ：考える名無しさん：01/08/26 20:41 ID:GxlPb99Q

>>449
＞▽クオリア教

というほどの一体感は心脳ＭＬにはないなあ。

＞教祖：茂木健一郎

ま、たしかにカリスマはあるかな？ちょこっとだけど（笑）

＞幹部：池上高志、塩谷賢、羽尻公一郎

と書いてはみたが、池上氏はカオス、塩谷氏は哲学（時間の考察）、
羽尻氏は言語、と興味の方向が違うからなあ。

＞知的水準：好奇心は旺盛

うーむ、これしか書きようがないなあ。
大体ヘソマガリが多いからねえ。あそこは。

＞愛読紙：？

これは雑多でしょう。

＞聖典：

うーむ、茂木氏の一連の著作をＭＬのメンバーは読んでるのかな？
ＪＡとかは絶対読んでないよな（笑）。

＞日の丸君が代：脳内のクオリアとして楽しむ

ん。これは上出来。

481 ：考える名無しさん：01/08/27 10:19 ID:9R7AiPC.

qwertyuiop

482 ：ウタダ＝シンジくん＝バカシンジ＝クレヨソシンちゃん：01/08/28 03:13 ID:7477LM.I

がんばれ、比ヤング

483 ：ウタダ＝シンジくん＝バカシンジ＝クレヨソシンちゃん：01/08/28 07:45 ID:/A5znGYc

投稿が削除されました。批判するものは、どんな理由をつけてでも
排除・削除する姿勢こそ、「宗教」と呼ぶにふさわしい。
↓保存しておいたログ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/reina.html

消されているのは以下の四つ。

教えてあげやう　：バカシンジ id　 (reply, thread) - Mon Aug 27 22:36:02 2001 [reply to]
ミネルヴァのこうもりがミミズクと野合したりする序文はかっこよくて、ちょっと「新教養主義宣言」みたいでいいぞ。：クレヨソシンちゃん id　 (reply, thread) - Mon Aug 27 22:57:26 2001
ウタダ＝シンジくん＝バカシンジ＝クレヨソシンちゃんへ　：玲奈 id　 (reply, thread) - Tue Aug 28 00:23:50 2001
「このような書き込み」という言葉にはどういう悪意があるのですか？　：ウタダ＝シンジくん＝バカシンジ＝クレヨソシンちゃん id　 (reply, thread) - Tue Aug 28 00:32:14 2001 [reply to]
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi.html

484 ：また荒らしてるよ：01/08/28 12:57 ID:7477LM.I

迷惑な比ヤング
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/

485 ：幼児的全能感：01/08/28 13:00 ID:jjkS8rG2

ああやっぱり比ヤング氏でしたか。
まぁハンドル変えて投稿を繰り返したら「悪質」と判断されて仕方ないでしょう。

486 ：幼児的全能感：01/08/28 13:09 ID:jjkS8rG2

ついでにこれもここに置いとくか。
クオリア掲示板で聞いたところ嘘だと判ったそこの管理者の発言。
-------------------------------
去年、青山ブックセンターで、金森氏の『サイエンス・ウォーズ』刊行記念のトークがあり、
佐倉氏と茂木氏＠クオリアがゲストだったんですが、トーク後の会場からの質問で、
郡司ペギオ幸夫氏が独特の癖のあるくぐもった声で、しかもトンデモの疑い濃厚な話を
語ったわけですが、佐倉氏はにこやかに笑いながら「彼（ペギオ）の言ってることは
正しい」とコメント。半分もまともに聞き取れなかったはずの発言をです。
信用できない人だな、と私が強く思ったのはそのときです。

また、佐倉氏がコメンテーターをつとめているＮＨＫ「サイエンス・アイ」に
重力進化論の西原氏が出演したとき、以下のような肯定的なフォローをしている
ばかりでなく、その後、某ＭＬで批判されても、西原氏の研究成果を批判しない
という判断は、コストとベネフィットではベネフィットのほうが大きい、として
正しかったと信じていると述べています。

　「陸にあがったサメはバタバタと動いて新しい環境で何とか生き延びようと
　していましたね。生物には主体的に環境に適応しようという能力があり、そ
　れが積み重なって進化が起きるんです。」

要するに、学者として自分が何を本当に正しいと信じているかを誠実に述べること
よりも、科学の宣伝に利用できるかどうかなど、政治的判断のほうを優先する人だ
ということです。そういう考え方の是非について議論するつもりはありませんが、
私自身はそういう人を「信用できない」と思う、ということです。
-------------------------------

487 ：比ヤング：01/08/28 14:42 ID:lrZ/fJn6

うっわ・・・。こういうカンチガイ女にだけは関わりたくないね、ウッザー

http://ruitomo.com/~rayna/profile.html

うっわ・・・。こういう男にだけはなりたくないね。キショッ！
http://cruel.org/teens0126.html

488 ：考える名無しさん：01/08/28 15:18 ID:dN2CTUFA

２ＣＨが消滅しても、黒木の掲示板は
永遠に不滅です

489 ：比ヤング：01/08/28 20:55 ID:UsCZe//Y

ここにも貼っとこう。黒木玄が署名を募ってる「ＮＡＥＥ2002」と「つくる会」の関係

『新しい歴史教科書「つくる会」の主張』
著者：西尾幹二編
出版：徳間書店

韓国の人々への手紙西尾幹二著 11-24
韓国政府「修正要求」を論破する高森明勅著 25-42
中・韓教科書こそ「自国中心史観」じゃないか高橋史朗著 43-66
近隣諸国の要求に応じれば禍根を残す坂本多加雄著 67-70
教科書「ウラ検定」が「オモテ採択」資料に化ける怪藤岡信勝著 71-110
日本の美術の重要性田中英道著 111-120
公民教科書が貫いた精神八木秀次著 121-125
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_contents.cgi/3b2728e99a8880106d60?aid=&bibid=02038023&volno=0000&cntfg=1

「２００２年度からの新指導要領の中止を求める国民会議」（略称、ＮＡＥＥ２００２）代表幹事一同

八木秀次（高崎経済大学助教授）
http://www.naee2002.gr.jp/activity/index.html

490 ：>489：01/08/29 05:37 ID:jcfUMjto

前者は社会科の話。
後者は数学の話。
八木秀次は両方の活動に賛同している。
…で、何が問題なの？

491 ：掲示板ワンダーランド：01/08/29 05:56 ID:gg5Q5Q3U

比ヤング＆黒木先生　永遠のライバル

井口先生　掲示板
http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

492 ：比ヤング：01/08/29 06:56 ID:.8uAsWsY

>>490

要するに、つくる会としては、教育改革で教科書の量が減らされると、
教科書による支配力が弱まるから困るわけ。その一点だけでしょ、実のところ。

493 ：考える名無しさん：01/08/29 07:31 ID:e1eLBy0U

>>491
比ヤング vs 黒木先生　永遠のライバル
比ヤング vs 井口先生　永遠のライバル

が、正しいのでは。。。？

494 ：考える名無しさん：01/08/29 07:39 ID:Dotwbcn6

＞４９１
あそこに厨房が逝ったぞ！

＞４９３
知らないのか。
井口が黒木にやっつけられたのだ。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Tmp/

495 ：考える名無しさん：01/08/29 08:27 ID:z.sbaU7I

２ＣＨが消滅しても、黒木の掲示板は
永遠に不滅です

496 ：幼児的全能感：01/08/29 09:39 ID:JsfGMlSQ

＞名無し 2001/08/29 07:28 New 女性学生 19歳 AB型山口県
これ誰だよ。(w
まぁこれでここの名無しの水準が判ったね。

497 ：幼児的全能感：01/08/29 09:55 ID:JsfGMlSQ

比ヤングも自分を排除した人間を人格攻撃したり関係無い井口氏の
掲示板にカキコしてるのはアレだけど。

ちょっとめも
ウェブ掲示板の負荷軽減について　：くろきげん id　 (reply, thread) - Sun Aug 26 07:22:41 2001 [reply to]
進行中の話題には関係ないですが、適当に雑談を混ぜた方が変なヒートアップを防げるんじゃないかと思うので。

なるほど http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947 という事態になっていたのか。
ぼく自身はほとんど 2ch を読んでないし、書き込んだことは一度もないのですが、苦労している管理者の方々を
応援したいと思っています。 (ここに応援しますと書いても無意味かもしれないのですが。)

498 ：考える名無しさん：01/08/29 10:44 ID:7Crl3/hU

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9727/index.html

井口・投書両氏に関する頁

無断リンクを歓迎いたします。

井口・投書両氏の為に設けた議論用掲示板「増田諸君！」の過去ログ
99-02-01開設?99-02-14終了

井口・投書両氏に関する掲示板
両氏の出現情報、両氏の議論に関する批判や賛同など。ご自由にお使い下さい。
ただしこれまでの発言機会を自ら放棄した井口・投書両氏のご利用は固くお断りいたします。

関連サイト

鳥居掲示板　事件の発端。井口・投書両氏の無責任な言論の現場。

井口和基による「正義の鉄槌」の真相　黒木玄氏。

野次馬臨時専用掲示板跡地　浜田寅彦氏。

アカデミックオンブズマンについて　ほつまつたえ氏。

井口和基博士のホームページ。（アカデミックオンブズマン活動）　井口和基博士。

499 ：考える名無しさん：01/08/29 12:07 ID:Im2l9Q4o

井口和基さんの物理　投稿者：某Ｘ　投稿日： 8月19日(土)15時15分56秒

くろき掲示板のリンクをたどって来ました。
参考までに井口和基氏の研究について解説します。
<li> 1次元準周期系：ここで彼は彼の先生たちの仕事を一般化して、任意の準周期系に関する
　　数学的理論を作ったと主張しています。肝心の理論的部分は、実数についての数学者の仕
　　事の容易な翻案です。この仕事に彼の仕事全般の特徴があります：
　　 <ol><li>初等数学の習熟（数式操作が好き）
　　 <li>物理学というより数学的操作にリアリティを感じていること。
　　 <li> 物理学者より数学者のほうが偉い！
　　 </ol>　などなど。

<li>排他統計： Haldaneという人が導入した初等的な統計概念だが、井口氏はこれに
　　　　　　　形而上学的重要性を付与している。彼が異様にこだわりを見せる
　　　　　　　Physical Review Letters誌は、こうした初等的な議論の論文を
　　　　　　　比較的簡単に乗せてひんしゅく買っている。これはその周辺の
　　　　　　レフェリー機能がろくに機能していないためだと思われる。

<li>無理矢理なまとめ：井口和基さんは（かなり）頭が悪いかも。表面的なところで
　　　　　　　　　　浮揚しているだけの人みたいです。これは彼の正論ぶった議論すべてに
共通しています。インターネットによって、低レベルのお子様が”自己主張”しているわけです。

500 ：考える名無しさん：01/08/29 12:12 ID:YH2/rQnQ

>井口先生　掲示板
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

2ch からの厨房ばかりじゃねーか。ゴルァ。

501 ：敵の敵は味方？？？：01/08/29 12:44 ID:UFUKGBsc

井口大先生は、AERAに載ったエライ人なのよ。比ヤングの相手なんかしてられんよ。

502 ：考える名無しさん：01/08/29 12:50 ID:YH2/rQnQ

>>501

http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/AERA-25.gif

503 ：比ヤング：01/08/29 15:11 ID:RmCIS0HM

来年もどうぞよろしく！　：玲奈 id　 (reply, thread) - Sun Dec 31 13:31:05 2000
ふるかわさん、たっくんの退院おめでとうございます。もう好きなものをふつうに
食べられるようになりましたか？

ダブルスタンダードといえば、脳死判定→臓器移植で、自分はドナーになっても
いいが（提供意志表示カードも持っているが）、もしも子供が「脳死」になったら
それを認められるかどうかわからない（認めたくない）といったものもありますね。

（心情的には理解できなくもない）そういった“ねじれ”が何に由来し、どう解決
してゆくべきなのか。出生前診断をめぐって起きていることも、パラレルな側面が
あるような気がします。

ところで立岩真也著『弱くある自由へ』を読み終え、『私的所有論』にとりかかった
ところです。評判にたがわずどちらもとってもおもしろい！

わたなべさんの指摘されている、福祉国家と優生との結びつきの話も、これらの本や
『優生学と人間社会』の市野川氏の報告に北欧の例が出てきます。
スウェーデンでの不妊手術の話や、スイス、デンマークで断種を認める法律が
制定されたこと。両者は、優生学的な不妊手術の対象を、施設で生活している人
や福祉手当で暮らしている人に限定し、その論理は

「社会の側には、社会の恩恵によって施設で暮らしている人間がさらに同じような
人間を再生産することを阻止する権限がある」

というものでした。先の渡部昇一「神聖な義務」の論理によく似ていますね。

ともかく、これらの研究を踏まえた思想的到達点は、日本は世界でも先端を行っている
と誇っていいと思います。
（ここの「誤りの訂正」欄に、みほさんの名前が！）

http://ruitomo.com/~rayna/bbs/potato0000.html#potato20001231133105

504 ：考える名無しさん：01/08/29 15:25 ID:Vsnx97nU

負け犬の退散宣言

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/3220.html

505 ：比ヤング：01/08/29 15:28 ID:RmCIS0HM

>>504

そんなもんはどうでもいいから、>>503の文章をどう思うよ？

506 ：幼児的全能感：01/08/29 17:06 ID:JsfGMlSQ

俺のHN使うバカが現れやがった。
本当に最低だな。
http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
あと比ヤング、もう関係無い人の掲示板に書き込むな。
オマエが居なくなれば２ちゃんねる厨房も静まる。

507 ：幼児的全能感：01/08/29 21:09 ID:JsfGMlSQ

あそこで書き込みしている「幼児的全能感」は俺ではない。
念のため。

508 ：比ヤング：01/08/29 21:13 ID:RmCIS0HM

念のため言っておくけど俺は騙りが出たのでＰＧＰ文書で
「もう来ません」と投稿した。もうスッパリ消えているので
どうでもいいが。

509 ：考える名無しさん：01/08/30 10:07 ID:9igm8LJs

>井口先生　掲示板
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

なんだ　全部削除されてやんの
屁ヤングは井口板からも負け犬状態にされたね（大笑い）

キャンキャンべそでもかきなさい
＞子犬の負け犬ちゃん（大笑い）

510 ：考える名無しさん：01/08/30 10:29 ID:hCvQGIjE

廾マ―又―卜゛　投稿者：比ヤング　投稿日： 8月29日(水)13時26分17秒 g049237.ppp.asahi-net.or.jp

何か企んでる顔
最後のガセがバレた瞬間
浜田は二人だけだからって
往生際に走る
フルチンのままで泳ぎ出す

５万人に１人だけカマす
東大のカウンターパンチ　無能な助手
東にもバレないよネットの裏側で

僕ら今はしゃぎすぎてる夏の厨房さ
デマとガセからまる鴨
ウソだろラカン思い出すなんてさ

響く誇大妄想の波
脳が溶けてゆく黒木の板
デリダは東からの贈り物
止まらない冗談を諭すよに
ついてくるヒヒヤソグ

走る板のバナーに広げはためく萎え2002
誇らしげ
崎山さえ油断する右厨の入口で

目を伏せてその髪の毛でその早口で
宮台真司の改革を玄は思い出してる

玲奈はただ玄と二人で通りすぎる
その全てに目を伏せよう　この目のフィルムから消そう

そうさ僕ら今はしゃぎすぎてる夏の厨房さ
ネタ・ヤラセからまる壺
ごらんよみな白い目さ

やまがたは玄と二人で通りすぎる
その全てに身を伏せよう
心のすれ違う瞬間でさえも包むように

511 ：考える名無しさん：01/08/30 11:36 ID:pF.98Q0w

Ψ[No.12265] 『さるさる日記』アカウント停止警告by 比ヤング 2001年08月30日 (木) 11時34分16秒【この記事にレス】

比ヤング様
アカウント：98096

日頃より『さるさる日記』をご利用頂き、誠にありがとうございます。
『さるさる日記』の管理人です。
比ヤング様の日記を拝見させていただきましたが
当サイトの規約に反していると判断させて頂きました。

8/31 の18:00に削除させて頂きますので
必要であればそれまでにバックアップをお取り下さい。

規約
http://www.diary.ne.jp/rule.html

また、一度こちらから削除させていただいた方の再登録は
ご遠慮頂いております。
再登録をされた時は、内容に関わらず削除させて頂きます。

512 ：考える名無しさん：01/08/30 11:37 ID:pF.98Q0w

Ψ[No.12266] Re[12265]: 『さるさる日記』アカウント停止警告by 比ヤング 2001年08月30日 (木) 11時34分48秒【この記事にレス】

> 比ヤング様
> アカウント：98096
>
> 日頃より『さるさる日記』をご利用頂き、誠にありがとうございます。
> 『さるさる日記』の管理人です。
> 比ヤング様の日記を拝見させていただきましたが
> 当サイトの規約に反していると判断させて頂きました。
>
> 8/31 の18:00に削除させて頂きますので
> 必要であればそれまでにバックアップをお取り下さい。

具体的にどの発言が、削除理由にあたるのか、また、誰かから通報があったのか、
教えていただけませんか。歌詞引用などの著作権については、
必要な文脈であれば引用して構わないという例外条項がありますし、
決めるのはJASRACです。あなたがたに権限はない。
政治的発言がいけないというのなら、政治的発言をしている『さるさる日記』を
ただちにリストアップして公開します。
『さるさる日記』そのものの利用への反対運動を起こす用意もありますよ。
とりあえず、先の警告と、このメールは、大々的に公開します。
傷が大きくならないうちに、態度を改めたほうがよろしいですよ。

513 ：考える名無しさん：01/08/30 11:59 ID:pF.98Q0w

これは、我々のグループ(もちろん『さるさる日記』などより大きい)の
サイトの管理人たち、および常連の日記を羅列するページですが、
http://uhei.vis.ne.jp/Angriff/marumaru/index.cgi

なぜか、昨晩から、ふたつのサイトがアカウント削除をされています。
削除依頼をしたものとして考えられる勢力は、「朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示
板」
http://www.tcup2.com/258/NOASAHI.htmlの勢力。
あるいは、宗教団体「アレフ」(元・オウム真理教)の幹部クラス、福井利器(伝説の
ネットワーカー、
河上イチロー)。ほかにもいくつかありますが、小さい勢力です。

僕の日記を削除することは、連中を利することになりますよ。それでもよろしいです
か。
このメールも、もちろん公開致します。傷が大きくならないうちに、態度を改めたほ
うがよろしいですよ。

514 ：比ヤング：01/08/30 12:12 ID:pF.98Q0w

僕のほうがスジが通っていると思ってくださった方のうち、
何人かでも、[email protected]に、「http://www2.diary.ne.jp/user/98096/
のアカウント削除に抗議する」とだけメールしていただけると助かります。

515 ：考える名無しさん：01/08/30 12:40 ID:DRge2E2c

皆さん、こんにちわ　縞栗鼠（シマリス）の親方です。

中学の復習から大検、大学受験まで。
全教科、あなたの質問に何でも答えます。
具体的な問題の解き方や、学校での悩み事など
学校、進学、受験、高校中退、勉強に関する事なら
私、「縞栗鼠(シマリス）の親方」　に何でもご相談ください。

こちらの掲示板でご質問にお答えしております。
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html

516 ：考える名無しさん：01/08/30 13:31 ID:9igm8LJs

517 ：みじめ：01/08/30 15:54 ID:kowE42Cw

>503
黒木・山形攻撃に誰も賛同してくれないからといって、
矛先を変えて何が嬉しい。カッコ悪い奴。

518 ：大疑問？？？：01/08/30 15:57 ID:kowE42Cw

ここはいつから「比ヤング妄想日記」掲示板になったんだ？
哲学＠2ch掲示板じゃあなかったのか。

519 ：考える名無しさん：01/08/30 16:46 ID:Bey5aCgQ

26
レフリー
情報数理研究者
URL
2001/08/30 16:38
New
女性会社員 34歳 AB型京都府
わたしのように物理や生体の境界領域を情報数理寄りの立
場で研究している者にＰｈｙｓｉｃａｌＲｅｖｉｅｗＬｅ
ｔｔｅｒｓやヨーロッパの雑誌ＪｏｕｒｎａｌｏｆＰｈｙ
ｓｉｃｓからレフリーがくることがあります　プロシーヂ
ングスがＪｏｕｒｎａｌｏｆＰｈｙｓｉｃｓに掲載された
ことがあります　その後レフリーがくることがあります
境界領域の研究者がひっぱりだこされてみょうに迷惑です
このあいだ生まれてはじめてやったことです　破いてシュ
レッダーに掛けてしまいました　邪魔臭いとおもいました

520 ：考える名無しさん：01/08/30 16:48 ID:Bey5aCgQ

>>519
2ch から井口板へ出るようになった厨房クオリア研究者？？？

521 ：考える名無しさん：01/08/30 16:58 ID:FhNeKEbY

>>517
矛先は変わってないらしい(ｗ
黒木→玲奈→渡部昇一→萎え→黒木
http://www2.diary.ne.jp/user/98096/

522 ：単純バカ（藁：01/08/30 19:04 ID:kowE42Cw

連想（妄想）ゲーム
進化　＝＞優生学＝＞悪

523 ：幼児的全能感：01/08/30 19:56 ID:hCic34dg

「情報数理研究者」は単なる２ちゃんねらーだな。
検索すれば出てくるような情報をコピペしてるだけだから。
それにしても文章がヤバイ…。。

クオリア掲示板での投稿
話題提供　投稿者：情報数理研究者　投稿日： 8月30日(木)15時14分29秒

井口先生のＢＢＳ　クオリア　話題に　しました
茂木先生　お知り合い　ですか
はつみみ　でした

http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

524 ：とうとう時間感覚もなくなったか：01/08/30 23:13 ID:suf77t0U

もう9/1 (土)か　＞　http://www2.diary.ne.jp/user/98096/

525 ：考える名無しさん：01/08/31 09:28 ID:PUQHREpQ

526 ：考える名無しさん：01/08/31 09:29 ID:PUQHREpQ

527 ：比ヤング、昔の仲間から見限られる：01/08/31 14:35 ID:Jma/XmEQ

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/384.htm

528 ：考える名無しさん：01/08/31 16:51 ID:hAosqrx.

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね　　　　　　　　　　　
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね　　　　　　　　　

529 ：メモ：01/08/31 20:35 ID:Jma/XmEQ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/kawakami-atsuryoku.txt

530 ：比ヤングの哀願：01/08/31 20:36 ID:Jma/XmEQ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/kawakami-atsuryoku.txt

これを即刻削除してください。
お願いします。
私はもうあなたと関わっていません。これ以上関わりたくありません。
私の負けでいいですから、一切出さないでください。
本当にあなたが戦うべき相手とだけ戦っていてください。
お願いします。
これを即刻削除してください。

531 ：河上イチローからメールが。：01/08/31 21:38 ID:MSLNeUiI

Ψ[No.12292] 今しがた、河上イチローからメールが。by 比ヤング 2001年08月30日 (木) 19時10分49秒【この記事にレス】

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/kawakami-atsuryoku.txt

これを即刻削除してください。
お願いします。
私はもうあなたと関わっていません。これ以上関わりたくありません。
私の負けでいいですから、一切出さないでください。
本当にあなたが戦うべき相手とだけ戦っていてください。
お願いします。
これを即刻削除してください。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/384.htm

532 ：考える名無しさん：01/08/31 23:09 ID:wS3NtIok

まともな文章すら掛けないのに、高等教育フォーラムにでるな。
掲示板が研究所？？？
精査してなにをどうすんだ？？？
わけわかめな姉さんだよ。

馬鹿による投稿：
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/3472.html

533 ：考える名無しさん：01/08/31 23:18 ID:hAosqrx.

何か企んでる顔
最後のガセがバレた瞬間
浜田は二人だけだからって
往生際に走る
フルチンのままで泳ぎ出す

５万人に１人だけカマす
東大のカウンターパンチ　無能な助手
東にもバレないよネットの裏側で

僕ら今はしゃぎすぎてる夏の厨房さ
デマとガセからまる鴨
ウソだろラカン思い出すなんてさ

響く誇大妄想の波
脳が溶けてゆく黒木の板
デリダは東からの贈り物
止まらない冗談を諭すよに
ついてくるヒヒヤソグ

走る板のバナーに広げはためく萎え2002
誇らしげ
崎山さえ油断する右厨の入口で

目を伏せてその髪の毛でその早口で
宮台真司の改革を玄は思い出してる

玲奈はただ玄と二人で通りすぎる
その全てに目を伏せよう　この目のフィルムから消そう

そうさ僕ら今はしゃぎすぎてる夏の厨房さ
ネタ・ヤラセからまる壺
ごらんよみな白い目さ

やまがたは玄と二人で通りすぎる
その全てに身を伏せよう
心のすれ違う瞬間でさえも包むように

534 ：考える名無しさん：01/09/01 01:28 ID:wGI.WAeE

意思的な生きる指針も見つけたい。ということですね。
「生」というものを見つめた時そこには最終的に「死」があった。
そこであなたは、「生」（この場合、生きるもの全てあなたの生きるという意味）
が無意味に感じた。しかしあなたは何か生きるその意味と（しかも意思的に生きる意味）
を探そうとしている。
あなたは心に信念と確信を持ちたいようだ。そうではないのですか？
そうすれば自ずと生きることへの実感が生まれ意思も生まれるからではないでしょうか？
それには今あなたが無意味だと言っているこの世で
あなたにとって「信念」と「確信」をあなた自身が感じ取れる何かを
見つけ出さなくては、ならないのではないでしょうか。
あなた自身の１の問いからは矛盾が生じるとは思いますが、あなたの問いはあなたの
世界観の一部でしかなく、本当の世界を見ることをお勧めします。
身近な世界や　マイナス部分ばかりを見るのではなく､ﾌﾟﾗｽの部分や意外な側面を
大きく広くしかも細かく繊細に。

あっそれと、これは非常に余計な事なのですが
あなたのコテハン、私とても「・・・・・・　　　　」です。
せめて「迷走の宮殿」とかもちっと何かありません？センスなくて
ゴメンソ。

535 ：考える名無しさん：01/09/01 01:31 ID:LGnVhUJ2

＞wGI.WAeE
脳に障害あり

536 ：考える名無しさん：01/09/01 07:53 ID:naA1WDYc

>>503
これの前後も見るととてもじゃないが“渡部昇一に同調している”とは読めないがなあ。

537 ：考える名無しさん：01/09/01 08:11 ID:xYtCuWu2

>>536
玲奈が絶賛している立岩真也著、『私的所有論』には、
こう言う章がある。

第９章　正しい優生学とつきあう
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970701487

読まんでも目次だけでお里が知れる典型例。

また、渡部がﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑ信奉者であることはいうまでもない。

538 ：考える名無しさん：01/09/01 08:45 ID:wGI.WAeE

いいえ。そのような方向を推し進める意図ではなく、哲学を教育に持ち込む際、どのような方向をとるべきか
じっくり考えようという意図です。例えば、哲学者の個人史を学ぶ事で考える能力がつく面も多いにある訳です。
そういった個々の教育法がどう教育法全体と無矛盾であり得るか、という問題も含めたつもりです。

539 ：536：01/09/01 08:57 ID:naA1WDYc

>>537
「お里が知れる」？　何が書いてあるか分からないのでは判断できないでしょうに。

ところで「ダーウィニズム信奉者」とはなんぞや。
“社会ダーウィニズム”の間違いですか？

540 ：考える名無しさん：01/09/01 11:14 ID:xYtCuWu2

＞“社会ダーウィニズム”の間違いですか？

そうだよ！あたりまえじゃないか！
おまえが言う通り、渡部昇一は社会ダーウィニズム信奉者なんだよ！
それを玲奈は信奉してるんだよ！

541 ：コピペ厨房晒しあげ：01/09/01 11:52 ID:SCTlMYsQ

>>528 名前：考える名無しさん投稿日：01/08/31 16:51 ID:hAosqrx
>>533 名前：考える名無しさん投稿日：01/08/31 23:18 ID:hAosqrx

542 ：比ヤング、名無しに潜伏：01/09/01 11:57 ID:SCTlMYsQ

>>537 名前：考える名無しさん：01/09/01 08:11 ID:xYtCuWu2
>>540 名前：考える名無しさん：01/09/01 11:14 ID:xYtCuWu2
他スレ
96 名前：比ヤング：01/09/01 11:51 ID:xYtCuWu2
ちょっと一言だけ言いたいので一度だけageてよろしいですか。

＞だいたい、その黒木や山形って誰なんだ？

とか

＞山形(俺は読まんが)

とかさあ。

東浩紀って、いまわりと認知されてきてると言われてる哲学者がいるじゃん？
その人の本で延々と対談してるよ、山形浩生。
やっぱりそんなに認知されてないんだね、東浩紀って。
僕が東って人の議論を紹介すると、すぐ脳味噌痙攣させながら
「権威にすがりやがって！！」と叫ぶ詩人のχがｳﾖｳﾖしてるけど、
権威でも何でもないじゃん、たった3冊しか出してない本の、
いちばん新しいのさえ読まれてないんだから。

543 ：536：01/09/01 12:05 ID:UNOSVC62

>>540
>おまえが言う通り、渡部昇一は社会ダーウィニズム信奉者なんだよ！
>それを玲奈は信奉してるんだよ！

そうなんですか？
前にあった掲示板の引用はそう読めないけど。
何か判断材料求む。

それはさておき、普通「ダーウィニズム」という言葉は「社会ダーウィニズム」とは別だと思います。

544 ：比ヤング：01/09/01 12:47 ID:mvW/sfUQ

>>542

釣れた(ﾜﾗ

この黒木スレを読んでるやつが、
あの「僕を引きこもりにさせた学歴コンプレックス」スレを
ＩＤ探すほどしっかり読んでるってことがわかれば、それでいいよ(笑)

545 ：考える名無しさん：01/09/01 13:04 ID:wGI.WAeE

ﾁｮﾄﾀﾞｹ　いじって見た。哲学に物理もあるが、哲学に言葉もねぇ・・・学がないから泣ける（；；

仮に今ある五感で観察（コレぐらいしか言葉が思いつかない）できる物を
「現実」と仮定します。
　＊たとえば目の前にある「りんご」

次に紙面や音、などで自分以外の存在に認識の譲渡、共有できるが
上記の現実とはことなる物を　「-1現実」と仮定します。
　＊たとえば「絵に描いたりんご」　「りんごと言う単語」　（この場合、紙や音は「現実」）

さらに自分以外の存在に認識の譲渡、共有させることはできないが
意識内のみに存在、想像された物を「-2現実」と仮定します。
　＊りんごを想像するだけ

上記に仮定した「現実」「-1現実」「-2現実」以外の現実は存在するのか？
存在と言う概念ですでに「-2現実」である。

＊宇宙の外＊とは？
「-2現実」の状態に達した時点で宇宙なのではないのか？
有限なる人の脳で＊宇宙の外＊を理解するのは「某亀追い説」に似てるのかもしれない。

謎を追いかける者には、永遠に宇宙の外は「無い」のではないか？。
謎を追いかけない者、の中に宇宙の外が「在る」。

546 ：考える名無しさん：01/09/01 20:06 ID:wGI.WAeE

盆供養の住職が帰った後で１年生の息子が難しい漢字沢山の般若心経って何と聞くので
ﾊﾟﾊﾟが教えた。
昔人助けの大好きなﾎﾞﾗﾝﾃｱおじさんがいてね。ﾃﾚﾋﾞの画面みたいにﾊﾟｯﾊﾟｯと頭ん中の考
えが変えられるんだって。おじさんがｺﾞﾛｯと寝ころんでじーと考えていたら、うん、そう
か！って気が付いたんだって。そしたらね、お金がただの紙で、ｵﾚﾝｼﾞでもｺｰﾗでもｶﾙﾋﾟｽ
でもどれでもｼﾞｭｰｽでおんなじかぁて、分かったんだって。
先生に叱られても泣かないし、ﾏﾏに怒られてもﾋﾞﾋﾞらないって、強い気持ちになったんだ
って。ｱﾆﾏｯｸｽでみたろ、悟空がｻｲｱ人からｽｰﾊﾟｰｻｲｱ人に成ったろ、あれみたいにｽｰﾊﾟｰﾉｰﾃ
ﾝｷおじさん、違う、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾗﾝﾃｱおじさんに成ったんだって。
分かった？ンッ！ｽﾌﾟﾚﾝﾀﾞｰ変身！　ｳﾙﾄﾗｷｯｸ!
ｷｬﾊﾊﾊﾊと笑って逃げる坊主あたまのｸｿｶﾞｷ｡
お尻ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｰｰだってよ。

ある高僧をお招きしての説法会で、さわりの部分。
仏法に空観という言葉がある。空観では空ならず。空であって初めて観自在となる。それは
観にしがみつく心があるからだ。その心が自在心を鈍らせる。いいですか、ﾔｶﾝでも
なければﾄﾞｶﾝでもなく、ﾁｶﾝでもない。ましてやｲﾗｶﾝでもなければｲｶﾝｻﾞｷでもない。
ﾄﾞっと湧く一同。しばらくお話が続いて、
先達の言葉に「禅者は座るに執着し、経読みは経の色に執着し、哲学者は言説の味に
執着する。執着してることを知らずに執着する」とあります。その意味をよくお考え
ください。今晩はこれにて終わります。
先生のお帰りのあとで一同「ｲﾔｰなんか今日の話はちょっと難しかったなぁ」と頷き
あう。このあと般若湯、もちろん宝のｶﾝﾁｭｰﾊｲを飲りながら、観観学学と熱く夜中ま
で議論したのであった。

新宿の街で風変わりな青年が「これ読んでください」って紙を配っていた。そのなかに

　　　心
優しい心をもつ青年がある日深い瞑想をして深奥にあるものに触れた
友よ話そう　自由な心をえて気づいたことを
心に写る木々の梢が風にそよいで　葉が光に輝いてそよいでいる
心に写るものが今までは幾重にも染められ縛られていた
いまは怖れも怯えも迷いもなく
ただ死はそこに石のように落ちている
おらゆるものは心に写っているにすぎない
なぜただ写っているものにしがみつく必要があるだろうか
友よ　君の笑顔が心の鏡に映えている
木々の梢が風に揺れ　緑の葉は日差しを浴び輝き舞う

547 ：幼児的全能感：01/09/01 23:57 ID:U1J/TiyM

>261 res 公開セミネール（特別企画）は本日（８月２９日）ですフジタ e-mail 2001/08/29 11:49
>■８月２９日（水）公開セミネール（特別企画）
>場所：東京芸術劇場中会議室
>時間：18：30－21：30
>
>最新作『アヴァロン』で衝撃をあたえた映画監督押井守氏をゲストにお迎えします。

どうやって呼んだの？
驚き。。

548 ：比ヤング：01/09/02 07:25 ID:k61nXTaI

＞547

フジタさんは椹木野依とかとも交流あるし。
友人に聞いたら、ラカニアンとしては結構有名な人らしい。

つーか、やまがたが小谷真理から名誉毀損で訴えられてる話、誰か知らない？

549 ：考える名無しさん：01/09/02 10:32 ID:tTzAirO2

私は世界を夢見ている。
私はその中に埋没してしまった。
目覚める度に世界が在った。
目覚めと世界の出現・・・・それは同時だった。
私が世界を・・・・

私の名前：名前の所有者はだれですか？
私の体：体の所有者はだれですか？
私の心：だれの心？
私の魂：だれの魂？

私は、名前の所有者で在り、体の所有者で在り、心の所有者で在り、魂の所有者です。

「の」でつながる語句は「私」から分離されるもの････？

私と世界
見る物と見られる物
観察者と対象物
私以外のすべて
いつも在るもの
これ以上分離できないもの
すべてを否定した後に残ったもの
最後に残ったもの

あなたが自身を私と呼んでいます。
あなたが私と呼んでいるものをみつけてそこに留っまたならば････？

550 ：幼児的全能感：01/09/02 12:59 ID:nnvAhK6Y

東Ｘ斎藤Ｘ押井とかいう対談はまだやってないのかな。
なんかそっち方面の熱はもう冷めた感じがするから、今更やってもしゃーないかも
しれないけど。

>つーか、やまがたが小谷真理から名誉毀損で訴えられてる話、誰か知らない？
それは黒木系周辺を見てる人には周知の事実なり。
http://www.mediaworks.co.jp/special/alt/1997/000/houkoku.html

551 ：考える名無しさん：01/09/02 14:38 ID:nnvAhK6Y

>その人の本で延々と対談してるよ
本人は、東が一方的に延々と機関銃のように喋り倒し自分は殆ど相槌打つ
程度で東の発言が対談時間4時間の8割くらいだった、とか言ってたよ。

552 ：幼児的全能感：01/09/02 14:40 ID:nnvAhK6Y

あれ、名無しに潜伏するのに失敗した。。

553 ：比ヤング：01/09/02 15:53 ID:k61nXTaI

>>550

サンキュー

 >>551

対談も見てみそ。東は一生懸命山形に合わせて話してるだけでさ。
東はおそらく山形の文章を完全に頭に叩き込んでから対談に
臨んでいるように思われる。これが逆に、山形からしてみれば、
「たとえば、ぼくはある本でこういうことを書いたのですが」式の
話題作りを封じられる結果になってしまっているようだ。
さらに皮肉なことに、反論しようにも、べつに意見の
相違がそんなにあるわけじゃないので、相槌ばかり
打たざるをえない。それで山形は劣等感を抱いてしまった。
相槌ばかり打っていれば済むほどに意見が合致している
からこそ、おぞましいまでの憎悪を煮えたぎらせてしまった。
似た意見で自分より優秀な人間がいるということは、
自分の存在価値を否定されることになる(と山形は感じた)のだから。

554 ：考える名無しさん：01/09/02 17:45 ID:tTzAirO2

>（１）時間「そのもの」は、認識できない。
これは何をもって時間「そのもの」とするかによるように思うので、
素直に賛成はできませんが、
>「時間を実感できない」ということになります。
僕の表現では、本質（直感、本能）的に時間の量的把握ができない、
となります。同じコトをいっているかどうかは微妙ですね。

>（２）従って、時間に関わる概念（現在・過去など）は、
>対象の変化・反復・持続などから、導出されたにすぎない。
そこで、変化・反復・持続の具体的な機序が問題というわけですね。
ただ、僕は相変わらず
「時間の順序関係は神経細胞間結合の方向性によるアプリオリなもの」
という立場なので、またまた微妙なのですが、
このあと「新ネタ」をいくつか披露？しますのでそのへんもからめてみたいと思います。

>つまり、時間の実在性ということなのですが、
>時間が人間にとって、利便さのために導出されたものであるから「こそ」、
>それの実在性が否定されることが、過去に起きたことの否定にはならない。
この、最後の一文の正確な解釈に迷ったのですが、
もうちょっと説明をお願いできませんか？
「前提として客観的世界の存在を認める」という意味での、
「時間は客観的に実在する」とは違う視点のようですが、、。

555 ：考える名無しさん：01/09/02 19:46 ID:tTzAirO2

対談も見てみそ。東は一生懸命山形に合わせて話してるだけでさ。
東はおそらく山形の文章を完全に頭に叩き込んでから対談に
臨んでいるように思われる。これが逆に、山形からしてみれば、
「たとえば、ぼくはある本でこういうことを書いたのですが」式の
話題作りを封じられる結果になってしまっているようだ。
さらに皮肉なことに、反論しようにも、べつに意見の
相違がそんなにあるわけじゃないので、相槌ばかり
打たざるをえない。それで山形は劣等感を抱いてしまった。
相槌ばかり打っていれば済むほどに意見が合致している
からこそ、おぞましいまでの憎悪を煮えたぎらせてしまった。
似た意見で自分より優秀な人間がいるということは、
自分の存在価値を否定されることになる(と山形は感じた)のだから。

556 ：考える名無しさん：01/09/04 09:01 ID:Ms4n2paQ

557 ：考える名無しさん：01/09/05 10:13 ID:BvE2ibjs

おっぱい

（・）（・）

558 ：にいなな（本物）は氏ね：01/09/05 17:33 ID:N3yUSlFY

あんたねぇ・・・、まず結論から。アホはあんた。自分の考えよく考え直して見ろ。（ちなみにアホって概念は相対的価値判断でまぁくだらんことだが。
あなたによって、そしてあなたの価値観でアホと言われても僕は何も傷つかない。それから仲良しの奴にアホな奴もいるけどそいつがしっかり意志や信念
持って生きて人格が良ければ別に良いと思うし。）

んであなたの意見についてですけど、科学ってのは私たちの産み落とされた世界について知る一つの手段です。人間の精神である探求心がもたらす産物です。
そして人が何かを探求し創造しようとすることです。
では科学者は何をしているのか？とにかくなによりこの自然界は私たちが創ったのではなく、我々自身もその自然の摂理の中で生まれたのでその世界の全てを知ろうとする。
古代人には地球がどうなっているのかさえも分からなかったので世界は地上を中心に廻っているとか、象が下にいて・・・だとか様々に哲学しました。
それがやがてコペルニクスやガリレオ、ケプラーなどによって科学になります。
またあらゆる自然法則もすべて謎でしたが万有引力の法則、慣性の法則、相対性理論、量子論、などの発見により新たな世界観が生まれます。しかし科学は人間を盲目にし、
人類を神と無縁にしてしまいました。そしてあなたのような人間が現れるに至ったのです。冷静に考えて欲しいのは、ニュートンは物が引かれ合うのを発見したが
彼がそれを創ったのではないということです。
科学者は未知なる世界に手を入れて我々が属する神秘の世界の謎を解いてるだけです。言うなれば神と対話してるとでも言いましょうか。
所詮科学はほつれた糸をほどいているだけで糸そのものが何処から来て何処へ向かって何故在るのか、そんなことは教えてくれないのです。絶対的な神の元では科学は所詮不具にすぎないのです。
２０世紀を代表する偉大な科学者アインシュタインでさえこう言っています、「宗教のない科学は不具、科学のない宗教は盲目。」
科学の最前線にいたアインシュタインさえも、結局いくら多くを知ろうと科学が進歩しようとも自然界の創世を考える時、神の存在を否定できぬとしてこの様な事を言ったのです。
現代人の見失いがちな科学に於ける哲学の重要性、科学と哲学の関係を示した言葉として有名です。
それにピタゴラスやパスカルやデカルトなどは科学者であり、哲学者であったことを忘れてはなりません。よく言われることですが科学者は研究を進めれば進めるほど哲学者になるそうです。
如何にこの世界の存在そのものが神秘的なものなのか、より多くを知れば知るほど哲学者になっていくというのです。いつだったかテレビでHONDAのロボット開発者が
「ロボットの開発をすればするほど神様が創った人間の凄さに感銘する」と言っていたのが印象に残っています。
ということで、あなたのそのような認識は誤りとしか思えません。
あっても、無駄な経験は一つもない。

そう考えています。
　　

559 ：考える名無しさん：01/09/05 19:49 ID:Pm8/Gj9w

馬鹿バッカ

560 ：ガーナ：01/09/06 21:58

>>559
オマエガナー。

561 ：考える名無しさん：01/09/10 16:34

比ヤングは何か書き込んだかな。
「男だよ」発言関連スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=999001815&ls=50

562 ：比ヤング：01/09/10 21:15

>>561
いいえ。極力関わりたくないです。感染るといけないので。

563 ：やっぱ黒木は嫌い：01/09/15 01:01

勘違いしている人が多くいるってのはどこだあ？　：くろきげん id　 (reply, thread) - Fri Sep 14 20:31:19 2001

しばらく前のことですが、ぼくの名前を騙っている奴が 2ch の某所にいるというメールが届いたので、
2ch に書き込んだことなど一度もないという返事を書きました。

で、その某所を実際に見に行ってみたのですが、「これを書いたのが本当にぼくだと勘違いしてしまう
ような脳味噌の腐った連中が近付いて来たら嫌だなあ」と思いました。

「昔の部室が好きな人さんを玲奈さんの別ハンドルと勘違いしている人が多くいると思われます」を
読んでそのときのことを思い出したのだ。

そういう低レベルな勘違いがリアリティを持っている脳味噌の腐った連中など皆で無視するのが正解
だと思います。ちょっとでも相手をすると腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ流しながら嬉しそうな
顔で近付いて来るかもしれない。向こうは嬉しいのかもしれないけど、こっちはかなり怖いぞ。

564 ：二酉：01/09/15 02:47

オレも質問スレを見たけど、動いてないね。たしかに基礎論やってる人って少なくて、
アルゴリズム論に興味のある人は、いまは計算機やるからね。
「ゲーデルを語ろう！」なんてスレ立てて基礎論屋に撒餌をした方がいいかも。
獲物があつまってきてから質問した方が早いだろうが、迷惑スレになるかな（ｗ
質問スレであんまり返事がないようだと、定期的に書き換えた方がいいだろうね。

さて、直観に関してでてきたテクニカルタームはたぶん、純粋理性批判、かなにかに
でてくるんだろうと想像するけど、カントは、なんというか、「頭の働き」？を分類しようと
したのかな？　オレはどういうものかはっきり分からないんで、ここで必要とされる分類結果と、
その特徴と、その能力にもっとも秀でていると思われる人物名を挙げてくれるとたすかる。

たとえば、「赤色筋－短距離走－カール・ルイス」とかね（ｗ

分野を限らず、たとえば、政治とか芸術、実務的な分野、などからも複数名の
代表者を選んでくれると、分かりやすいと思われます。
できれば、現代人（たとえばブッシュとか安藤忠雄とか）で話し振りを知ることが
できるような人だと分かりやすそう。
そういうことをつきとつめていくと、哲学と数学のどこが違うのかもはっきりすると思う。
８８さんの１２０レスの意見にオレは賛成なんだけど、それでも依然哲学者と数学者はかなり
違う人種に見えるわけで、これは学問の本質の違いでなくて、
やってる人間の違いとしか思えないんだな。
まあ、微分トポロジーに興味がある人がいるらしいんだけどね（爆藁

ところで、「括弧に括る」ということは、数学と哲学を区別するおおきなポイント
のような気がして、なるほどと思った。
ちょっと風邪気味だな。寝よう。

565 ：考える名無しさん：01/09/15 10:12

どうしてこんなに排他的なのであらふ。

Re: 物理学者が現代思想に関して書くばあい　：げん id　 (reply, thread) - Wed Oct 18 20:27:07 2000 [reply to]

このページにもおふだをペタッ！

┌──────────────────────┐
│こんど、この手のバカ検出用語集をつくろう。　│
│あとはなんだろう。　　　　　　　　　　　　　│
│相対主義にオートポイエーシスにクオリアに……│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　山形浩生「浅田彰のクラインの壺……」より│
└──────────────────────┘
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0008.html#kohobu20001018202707

おふだ　：げん id　 (reply, thread) - Wed Oct 18 02:52:31 2000 [reply to]

まず、バカよけのおふだを貼り付けておくかな。ペタッ！

[ こんど、この手のバカ検出用語集をつくろう。 ]
[ あとはなんだろう。 ]
[ 相対主義にオートポイエーシスにクオリアに…… ]
[ ]
[ 山形浩生 ]
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0007.html#kohobu20001018025231

566 ：考える名無しさん：01/09/19 10:12

悔しいからって事実をゆがめんなよ。
何とか煽って反撃させようとしたのに、100％無視されて
思惑通りに行かなかったので負け犬の遠吠えを続けているのがこのスレで
くだ巻いてる奴らの現状だろうが。

567 ：考える名無しさん：01/10/11 01:52

保存age

568 ：考える名無しさん：01/10/11 01:59

ageんなバーカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

569 ：考える名無しさん：01/10/11 05:53

最近のノリがどうこうって
あれは排他的でムカツイタなぁ。
それまでは結構楽しんでのぞいてたんだけどね。

570 ：考える名無しさん：01/10/11 11:57

>>565
排他的なのはいけませんってがっこうでおそわったんだね。
いい子ね。

571 ：考える名無しさん：01/10/11 21:44

>>568
怒りのあまりsageを入れ忘れたまま怒鳴る黒木君。

572 ：定期age：01/10/20 00:03

573 ：考える名無しさん：01/10/20 03:11

黒木玄という人がいかなる人であれ、もし上のような文章を書く人物であるなら、
感情のコントロールがうまくできない幼稚な精神構造なのだろう。
人を言い負かすことと人を説得することはまったく違う。
暴力的な言葉を言っても、それは口の達者な子供と同じだ。
そこが魅力なのだがね。

574 ：考え無しさん：01/10/20 04:24

>そういう低レベルな勘違いがリアリティを持っている
>脳味噌の腐った連中など
>皆で無視するのが正解だと思います。
>ちょっとでも相手をすると
>腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ流しながら
>嬉しそうな顔で近付いて来るかもしれない。

名文じゃないか？
ここまで下品で攻撃的な罵倒は2chでもなかなか見かけない。
コピペしたり、何かと組み合わせてテンプレートにしたりして、
いろいろと使ってみたくなるくらいインパクトのある文だよ。

575 ：比ヤング：01/10/20 11:08

名文だね。ザリガニが大量死して粘液状になったドブの腐負臭の
漂う下劣な精神性がエボラ出血熱風にバシャバシャと音を立てて
地べたに染み込んでそれを養分とした青黴がカリフラワーのように
ふわふわと繁殖してる様相がリアリティを持って腐った脳味噌を
目や鼻や耳から垂れ流しながら嬉しそうな顔で近付いて来てるの
がよくわかるよ。

576 ：比ヤング：01/10/20 11:16

またこれを見て生まれたての小鹿のようにプルプルプルプルと
身震いしながらこれを上回る罵倒文を辞書を引きながら
必死で組みたてるんだろうね。震えてるのは狂牛病だから
なんだけどね。

577 ：　：01/10/20 12:29

　　　　／＼
　　　　 | ア　|
　　　　＼／
　　　　　丿
　　　／/
　　ノ　ヽ
　 (・)　(・)
　　＼　ノ
　　 /　|、
　　/|　 | ヽ
　　 |ｎ/
　　 ~.~

578 ：考える名無しさん：01/10/20 13:28

1chの背後に黒木の影が…。

579 ：考える名無しさん：01/10/20 15:45

lele

580 ：考える名無しさん：01/10/20 15:47

なんで？

581 ：考える名無しさん：01/10/20 20:11

>>572
こういう文章がどっかの掲示板に書き込まれたら、
文体から書き手は２チャネラーと判断されて、
「２チャンネルの蛆虫は肥溜めに帰れ！！」
なんていう反応をされるだろうな（藁

582 ：考える名無しさん：01/10/20 20:50

比ヤングもいい文章書くね。
ちょっと感心。

583 ：考える名無しさん：01/10/23 22:37

黒木はCODEに関して何か書かないのか？

584 ：考える名無しさん：01/10/24 01:21

ファインマンは「馬鹿はだまっとれ！」が口癖で、
それはすごく健全だと思ったもんだけどな。
>>572 は名文じゃなくてビジュアルが見えちゃったんだろ。気の毒に。
まあ感情のコントロールとか言ってる平和ボケよりは善しとしとく。

585 ：Iridium：01/10/24 01:29

ビジュアルだと不思議に救いがあるように見える…。

586 ：考える名無しさん：01/10/24 22:19

>>584
だとしたらキミは黙っておかないと。

587 ：584：01/10/25 09:34

ウヒャー！ヤラレタ！ってか。

588 ：考える名無しさん：01/10/25 11:05

ってか。

589 ：黒木玄：01/10/29 14:14

中島啓様

あなたが自分のお子さんだと思っている
しゃるでしょうが、実は私の子供です。

590 ：中島：01/10/29 14:15

黒木君

そんなことは、僕はもう知ってるよ。
君に教わることは、もう何もないよ。

591 ：考える名無しさん：01/11/08 21:13

age

592 ：　：01/11/11 12:44

きゃあ！

593 ：考える名無しさん：01/11/19 05:07

匿名の掲示板でそれは自分じゃないとか言ったってなんの意味もないんだけどね。

594 ：考える名無しさん：01/11/19 05:31

ふっと1のリンクから飛ぼうとしたら２ちゃんの表紙に飛ばされた。
黒木先生がプログラム組まれてるのかな？

595 ：考える名無しさん：01/11/19 06:52

>>594
らしいね。

初めて見たけど、この人言ってることはだいたいあってると思う。
なかにはわけわからないのもあるけど。

ただ、文章の背後に強烈な情念みたいなのを感じるのは俺だけ？

596 ：黒木玄：01/11/19 11:39

しばらく前のことですが、ぼくの名前を騙っている奴が 2ch の某所にいるというメールが届いたので、
2ch に書き込んだことなど一度もないという返事を書きました。

で、その某所を実際に見に行ってみたのですが、「これを書いたのが本当にぼくだと勘違いしてしまう
ような脳味噌の腐った連中が近付いて来たら嫌だなあ」と思いました。

「昔の部室が好きな人さんを玲奈さんの別ハンドルと勘違いしている人が多くいると思われます」を
読んでそのときのことを思い出したのだ。

そういう低レベルな勘違いがリアリティを持っている脳味噌の腐った連中など皆で無視するのが正解
だと思います。ちょっとでも相手をすると腐った脳味噌を目や鼻や耳から垂れ流しながら嬉しそうな
顔で近付いて来るかもしれない。向こうは嬉しいのかもしれないけど、こっちはかなり怖いぞ。

597 ：考える名無しさん：01/11/19 20:26

数学を教えてください。

598 ：　：01/11/19 21:43

この人数学者でしょう？
なに研究してるの？

599 ：考える名無しさん：01/11/20 15:12

黒木氏にしても稲葉氏にしても言ってる内容はともかく、普通の社会人からは
かなり煙たがられてそうだなー。一瞬で場を冷ましそうな雰囲気がするけど。
実際はどうなのかな、ネットの上だけなのかな？

600 ：考える名無しさん：01/11/20 16:33

黒住の方がすき

601 ：　：01/11/20 16:37

いや、むしろ黒木（ロッテ）のほうがすき

602 ：　：01/11/22 09:38

　　　　　　　　　　　　　○　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
　○　　　○　　　　　　　 ○　　　　○　　　　　　　　○　　　　 ○
　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
　　○　　○○　　　　　○○　　　○○　　　　　　○○　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　 ○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

603 ：考える名無しさん：01/11/24 22:10

ふーん

604 ：井口和基：01/11/24 22:24

こちらへ来い！
＞くろきげん

http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

605 ：考える名無しさん：01/11/24 22:33

あひゃひゃ

606 ：いひひ：01/12/06 12:12

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね　　　　　　　　　　
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね　　　　　　　　

607 ：考える名無しさん：01/12/06 18:04

ついでにとんちんかん！懐かしい！

608 ：名無し：01/12/06 22:11

ネットに棲息する小者たちの生態は面白いね（よく調べたよね玄ちゃん）。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/aori.htm

609 ：考えない名無しさん：01/12/06 22:13

玄ちゃんねるっておもろー

http://home9.highway.ne.jp/~moon/aori.htm

610 ：　：01/12/07 00:20

東北大の教授なの？
東北大の理系といや、まあまあでしょ？
能力あるんだからもっと普通に研究してればいいのに。

611 ：考える名無しさん：01/12/07 01:48

東北大の数学科は有名。
京大≧東大＞東北大＞九大

612 ：考える名無しさん：01/12/07 01:51

京大≧東大＞東北大≧名古屋＞阪大、九大

613 ：考える名無しさん：01/12/07 08:35

へー、教授なのか。
だったらそれこそ学問的に誠実に研究してればいいいのに。

614 ：比ヤング：01/12/07 09:56

　助　手　で　す

615 ：ななーし：01/12/07 10:01

[384:名無しさん (01/12/06 21:57)]
69 名前：１３２人目の素数さん：01/12/06 18:30
「数学のたのしみ」の次号予告に
黒木を含む30代数学者の座談会があったぞ．
2ヶ月後にならないと読めないが．

616 ：考える名無しさん：01/12/07 10:21

2001.12号　　発売日 2001.11.26　　本体 1,524円
Ｂ５判奇数月25日発売雑誌コード05424

夢絃游言
情報通信分野の国家戦略について思うこと／土居範久
教えるとは，ともに希望を語ること／小笠　毅
教員養成学部で教えて20年／岩永恭雄
二足のわらじ─村松武司さんのこと／吉田宇一
［フォーラム：現代数学の風景］
モジュライのたのしみ
《モジュライ》とは「幾何学的な対象をパラメータ付けている多様体のこと」であるが、現代数学の最前線で発展しつづけていて、その活躍の場が広がっている。《モジュライ》をめぐる諸相を第一線の研究者たちがいきいきと書き下ろす特集。

　モジュライのたのしみ向井　茂
　多角形のモジュライと双曲構造小島定吉
　不変式とモジュライ向井　茂
　配置空間の幾何学関口次郎
　マッケイ対応とヒルベルト・スキーム中村　郁
　代数スタック森脇　淳

　最初の五千万の素数ドン・ザギエ（雨宮一郎訳）

数学まなびはじめ　私の数学事始斎藤秀司

現代数学の土壌　リーマン面上野健爾

数学書を探る　Ｊ.-Ｐ.セールの本をめぐって─ブルバキ随想栗原将人

名著発掘　Gelfand et al.《Generalized functions》岡本清郷
　最近の数学書から上野健爾・瀬山士郎・砂田利一
　村の広場安野光雅

数学百歩一飲　童心志賀浩二

数学の楽しみ　29号　2002.1.27発売　予価本体1,524円

数学を語る
執筆予定者（変更する場合があります。）加藤文元／大坪紀之／小池達也／高橋篤史／長谷川浩司／新井仁之／斎藤秀司／深谷賢治／青本和彦／岡本和夫／松本幸夫

617 ：考える名無しさん：01/12/07 10:26

1999.2号　　発売日 1999.1.25　　本体 1,333円

Ｂ５判奇数月25日発売雑誌コード05424

夢絃游言
　　「物語」と「おもちゃ」／池内　了
　　数学とジェンダー／瀬沼花子
　　数学の正しい用い方／浅井哲也
　　ポルトガルの大学を訪ねて／羽鳥浅子［フォーラム：現代数学の風景］
多項式環の視点：グレブナー基底
《グレブナー基底》は1960年代に広中平祐とブッフバーガーにより独立に導入されたが、70年代に代数計算における有効性が認識され、コンピュータと結びついて急速に発展している。入門から応用までを紹介する特集。

　グレブナー基底との出会い　丸山正樹
　グレブナー基底入門　丸山正樹
　グレブナエンジンのプログラマ達─計算への挑戦　高山信毅
　グレブナー基底と可換環　日比孝之
　グレブナー基底の代数幾何学への応用　丸山正樹
数学まなびはじめ　数学の勉強から研究へ岡本清郷
教育論壇　教育を考えなおすために（下）西村和雄・上野健爾
　
現代数学の土壌測度新井仁之
　　
名著発掘　J.Milnor,Morse Theory マーティン・ゲスト
数学書を探る　大学２年からの数学ブック・ガイド梶原　健・黒木　玄・楯　辰哉・中川泰広
中島　徹・中野史彦・難波弘晃・長谷川浩司
　　最近の数学書から上野健爾・志賀浩二・砂田利一
　　村の広場安野光雅
数学つれづれ草　追悼　宮内久男上野健爾
　　
連載　高校生のための数学教室─11
　　問題を考える楽しみ（２）増田一男

618 ：考える名無しさん：01/12/07 10:28

>1999.2号　　発売日 1999.1.25　　本体 1,333円
>数学書を探る　大学２年からの数学ブック・ガイド梶原　健・黒木　玄・楯　辰哉・中川泰広
>中島　徹・中野史彦・難波弘晃・長谷川浩司

大仏様の顔ぐらい、拝めるのでは？

619 ：考える名無しさん：01/12/07 10:41

おいおい助手だったのかよ！

620 ：考える名無しさん：01/12/07 11:00

621 ：考える名無しさん：01/12/10 12:36

>>619
ネットで遊んでる人が助教授になれるほど世の中甘くないってことでは？

622 ：　：01/12/18 15:28

上げ破調

623 ：名無し：01/12/18 15:37

いなばが関係無い話題で出てくるんだ。
自分の用事ならメールでもいいのに。

>関係ないですが　：いなば id　 (reply, thread) - Tue Dec 18 10:32:42 2001 [reply to]
>まついさん、お宅の職場の「導入演習」について詳しく教えてください。
>選択か必修かあるいは選択必修か、商学部だけか全学か、共通フォーマットはあるのか、等々。

624 ：考える名無しさん：01/12/18 15:39

>>623

玲奈に質問してちょ
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu.html

625 ：ななっし：01/12/18 15:50

http://webstyle.press.ne.jp/usr1/magi/zoku/

626 ：名無し：01/12/18 15:53

＞６２５　わお！ぴったりな名前だ！

>くろきげん改め
>
>黒鬼源

627 ：ぎゃはは：01/12/18 15:54

いなばしんいちろう改め

威那罵神威血狼

628 ：ぎゃはは：01/12/18 15:55

はまだとらひこ改め
　　　　　　　　　　　　　　　　　
破魔駄虎飛琥

629 ：　：01/12/18 16:26

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

630 ：黒鬼源：01/12/18 16:48

Id: #a20011216223145　 (reply, thread)
Date: Sun Dec 16 22:31:45 2001
Name: くろきげん
Subject: 族言葉変換スクリプト　例：ハミルトニアン改め破魅琉斗仁暗

族言葉変換スクリプト。例：

* とだラティス改め斗駄羅亭棲
* ハミルトニアン改め破魅琉斗仁暗
* ビンラディン改め瓶羅泥運
* こうぞうかいかく改め紅憎有怪華苦
* ケイキがカイフクしたらカイカクするイヨクがなくなってしまう改め
刑鬼俄怪腐苦死汰羅怪華楠琉威夜苦俄那苦那手死魔有
これは小泉純一郎総理大臣の有名な言葉

これは結構便利！

631 ：幼児的全能感：01/12/19 12:45

↓こいつは何なんだ。

＞匿　投稿者：剛　投稿日：12/19(水) 09:50

私信でちょっと長いが

剛か？って始めからそういう事態になるの予想してたんじゃないのか。

と昨日いおうと思ったがめんどいのでやめた。
その攻撃は、もちろん背後から攻撃するなといったのにしたからやった。
前になんとかクオリアのとこでIHがなんかリンクした時に、有名になるのを非常に嫌がってるようだったのでそうした。結果、あのような反応があった。（つーか、流すなら空白投稿か、一文字でやればいいのに）攻撃の方向性は間違ってなかったようだ。

俺が怒ってるのは、某スレでいきなりこの↓攻撃をしたことだが、
当時は匿以外に考えられないと思ってたが違っていたらすまん。
昨日の攻撃に関しては謝る。
その代わり下の根拠のない中傷を消してくれ。
まあ、どうせ誰も見てないのでたいして気にも留めないが・・・
608 ：キチガイが居るよ！：01/12/18 15:13 ID:qWf1LoHX
ttp://sc.gaiax.com/user/sc/l/v/lovegetter/bbs.html

信太山にキチガイが出没中！！！！！

609 ：キチガイが居るよ！：01/12/18 15:16 ID:qWf1LoHX
http://sc.gaiax.com/user/sc/l/v/lovegetter/bbs.html

このHPの俺に関する誹謗中傷の書き込みを全部消す
というのが出来るのなら、ここからの全面撤退、一切の攻撃をしないことを
約束してもいい。

632 ：考える名無しさん：01/12/31 00:01

経済マニア

633 ：比ヤング：02/01/14 00:24

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009383955/

634 ：考える名無しさん：02/01/14 00:34

http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200112/27-1.html
東浩紀！
顔こんなだった？？

635 ：名無しさん：02/01/14 12:44

――「社会的ひきこもり」に詳しい精神科医、斎藤環氏との対談で、東さんは「引きこもり」
　　　を「動物化されていない人間的な人」と指摘しています。

引きこもりの人と話をして感じたのは、彼らは動物化した社会になじめないのだということ。
僕の研究テーマの「オタク」の場合、ある種の記号を身にまとうことで、動物化した消費社会
に上手に入っていける。しかし「引きこもり」の人はできない。「生きる意味」を考えてしまう。
だから、「引きこもり」の人たちは、実は動物化した今の社会で最も人間的な存在だとも言える。
私たちの社会はもう、かつて文学が描いてきたような人間的な生を、「引きこもり」という形で
しか許容できない。

「引きこもり」の数はどんどん増えているといいます。社会全体が動物化するほど、
そこになじめない「引きこもり」は増えるでしょう。そして、動物化した若者が元気
にストリートをかっ歩し、動物化できない若者が引きこもるのです。動物的になれる、
ということはある種の強さです。

http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200112/27-1.html

636 ：考える名無しさん：02/01/14 14:38

黒木は本でも書けばいいのに。

637 ：考える名無しさん：02/01/14 15:17

>>636

書くのは勝手だが、俺は読まんよ

638 ：考える名無しさん：02/01/14 16:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんで？？

639 ：考える名無しさん：02/01/14 17:03

>>638

奴の文章、読んだことないのか？

640 ：　　　　　　　　　　　これでしょ？？？：02/01/14 17:06

641 ：考える名無しさん：02/01/14 17:34

>>640

彼の実際の感情に合わせて文章を直してみよう。

ん？グレゴール・ザムザ？ふざけた名前だな。
オレは忙しいんだよ。
議論したいんなら、具体的な証拠を示せ、証拠を！
なに？ない？おととい来やがれ。このトウヘンボク！
何処の馬の骨だかわからん奴に関わってるヒマはねえんだよ。
「不安な夢」だと？一人で不安がってろ、オレには関係ねえ。
毒？あるならオレをぶっ殺してみな。できねぇだろ。

だいたい、おめーの文章はわけわかんねえんだよ。
背中が硬い甲羅？結構じゃねえか。
まあ、どうせ、どこぞのヒマ人がケンカ相手さがしに
来たんだろうが、オレはおめーみてーなチンピラには
用はねえんだよ。顔あらって出なおしてこい。

P.S.　だいたい、匿名でオレサマに会おうなんざ百年はええ。
文体模写も禁止だ。バキヤロ。うだうだいってるが、要は
顔だすなってこと。どうだ、直接分からないように衒学的
文章を書きこなすオレサマって教養人だろ？

642 ：考える名無しさん：02/01/14 17:36

↑という内容を慇懃無礼に書くと>>640になる。

643 ：（・）（・）：02/01/26 09:48

おっぱい

644 ：考える名無しさん：02/01/26 12:11

今月号の「数学のたのしみ」にでてるらしい！

645 ：sage：02/01/26 14:55

http://web.archive.org/web/19971113181429/www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/kuroki.gif

646 ：考える名無しさん：02/01/26 16:08

>645
上祐系のシャクレだね。

647 ：ななし：02/01/26 16:18

黒木のｈｐ以外でやつの略歴が書いてあるページないの？

648 ：考える名無しさん：02/01/26 16:29

>>645

ﾜﾗﾀ！浅田と東の合成コラかと思った

649 ：考える名無しさん：02/01/28 09:46

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005843524/

650 ：(ﾟ-^*)σ：02/01/28 09:57

山崎君
何で冬の
体育の
時に
乳首が
立ってる
の？
不思議？

651 ：ﾈｵｸﾞｧﾊﾞ茶 ◆SC4hwhJk ：02/01/28 10:48

冬ﾉ体育ﾉ時ﾆ山崎ｶﾞ､上半身裸ﾄｲｳﾉｶﾞ不思議ﾀﾞ

652 ：考える名無しさん：02/01/28 10:56

> 黒木のｈｐ以外でやつの略歴が書いてあるページないの？

テメーでさがせよ。

653 ：　　くろきげん：02/01/31 23:57

Subject: 木村剛の『キャピタル・フライト』は「ハルマゲドン経済論」の決定版
（略）
野口旭が指摘しているのは、木村剛はこの恒等式を無視して恐怖を煽り、
「キャピタル・フライト」の「ハルマゲドン経済論」を宣伝していると
いうことです。これは「相対性理論は間違っている」よりもひどいし、
社会的にも有害だと思う。

野口旭曰く、「本書によって「説得された」と感じた読者は、自らの冷
静さを疑ってみたほうがよいであろう。」 (「ハルマゲドン経済論」の
信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b77a16c0282b01046a4?tpl=dir/01/01050000_0016_0000000018.tpl

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0036.html#b20020131211158

654 ：考える名無しさん：02/01/31 23:57

(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　
(「ハルマゲドン経済論」の信者の例 http://www.bk1.co.jp/e-images/GK/miyazakiS.jpg )　

655 ：考える名無しさん：02/02/02 15:48

age

656 ：JJ：02/02/02 17:38

だれか技術の社会学について興味ある人いる？

657 ：JJ：02/02/02 17:40

たとえば、技術の社会構成理論（SCOT）とかアクターネットワーク理論（ANT）とか
巨大技術システム論とか。科学知識の社会学でもいいんですけど。もしあれば議論しましょう。

658 ：理系：02/02/02 20:17

あの掲示板、科学に関する様々な話題で(それなりに高いレベルを保ったまま)
賑わっているのが売りだったと思うのだが。
黒木先生が経済に凝り出してから急激に詰まらなくなった。
なんでああなるかなー。

659 ：考える名無しさん：02/02/02 20:39

個人的には経済の話は面白いけど（詳しくなくてトンデモとそうでないのの区別が
ついてなかったし）、黒木玄が科学の話をしないのは確かにウザイ。

660 ：考える名無しさん：02/02/03 00:03

黒木玄先生が来月号の数学セミナーに何か書くらしいです。

661 ：考える名無しさん：02/02/03 18:30

ふーん

662 ：　：02/02/04 09:03

663 ：考える名無しさん：02/02/04 09:11

昔の数学セミナ―は面白かったのに。

664 ：考える名無しさん：02/02/04 09:16

Id: #a20020201135105　 (reply, thread)
Date: Fri Feb 01 13:51:05 2002
Name: 小泉
Subject: 東京大学院哲学科に関して

生徒時代から哲学に興味があり、大学では哲学の勉強をしようと考えていました。しか
し、大学受験で東大文(3)の受験に失敗し、現在は都下の国立大に通っています〈２年
男子）。現在、念願の哲学の勉強をしていますが(教養過程ですが）、日に日に哲学へ
の思いが強くなり、研究者として哲学でメシを食べていきたい！とまで考えるようにな
りました。(就職して仕事の傍ら哲学することも考えましたが、より多くの時間を哲学
するには、厳しい世界ですが研究者が最適かと思い）
　そこで色々調べた結果、本郷の方の哲学院に行くのが研究者の登竜門だとわかりまし
た（本郷でも今は崩れる人が多いようですが、まだ他大に比べてましでしょう）。そこ
で、質問があります。

１、院試の哲学の専門科目突破のために、どの参考書などをやるのが、効率的（下賎な
表現ですが）でしょうか？？　
ある人には、『東大の選考はクセがあり、試験で点をとるだけではだめだと思います。
語学と用語説明は、みんなほとんどできてしまうので、口頭試問の具体的に指導を受け
る先生の判断によるところが大きい。このとき、すでに先生が取る学生が決めている場
合、同じ先生につこうとしても、人数の割り振りもあり難しいです。ちなみに、参考書
としては、あいかわらず、平凡社の哲学事典通読が最低限の条件。くわえて、プラトン、デカルト、カント、ヘーゲル　等々の東大出身の諸先生（他大学在籍も）の概説書も一
通り。とくに、けいそうしょぼうの古いシリーズは、先生方が学んだ先生方のものなの
で、図書館で入手のこと。できれば、基本的名著すべて、翻訳ででも、きちんと解説と
の対照を確認しておきましょう。』というアドバイスを受けたのですが、より詳しくア
ドバイスを頂ければ非常に参考になります（この教官のこの概説本を読むといいだとか
）。

２、現在、東大哲学院には、ギリシア哲学、近代ドイツ哲学、近代英米哲学、近代フラ
ンス哲学の４人の指導教官がいらっしゃいますが、一つ問題があり、それは私の専門が
現代哲学orマルクスであるということです。（哲学科は無いので以上の２つしか選択の
余地は基本的に無い）
　この場合私は、現代orマルクスでは、院生として受け入れてもらえないのでしょうか
？（マルクスではまず無理だとも聞きますが・・）　やはり二次試験の口頭質問の時に
ヘーゲルなどに変えたほうがようでしょうか？？（卒論はヘーゲルで書いても良いか、
指導教官の意見が現時点ではわからない、おそらく書ける）　あくまで院試突破という
観点からご意見頂ければ是れ幸いです
　
　長々と駄文を書き連ねてしまいましたが、現在試験の最中にもかかわらず、気になっ
てしかたがありません。以上２点について返答宜しくお願いします。では、返事が来る
まで単位を取るための勉強をしていますので・・・

665 ：考える名無しさん：02/02/04 09:17

Id: #a20020202133653　 (reply, thread)
Date: Sat Feb 02 13:36:53 2002
In-Reply-To: a0076.html#a20020201135105
Name: くろきげん
Subject: いきなりそういう質問をするのはまずいと思う

哲学に興味があると言っている小泉さん、個人的にそういう話はもっとこっそりやるべ
きだと思います。たとえば、哲学に関して面白い雑談を続けて、こいつは真面目で面白
い奴だと信頼されるようになったら、その過程で親しくなった哲学畑の先輩たちに「受
験勉強はどういうことをやったら良いのでしょうか？」と恐る恐る聞けば良い。

ある分野に関する有益な情報を得たいと思ったら、その分野への愛を十分に示す必要が
あると思います。存在しない愛を示そうとしても化けの皮はすぐにはがれるので、前提
として本物の愛がなければいけない。

率直に言って、小泉さんの発言からは哲学への愛が全く感じられませんでした。大学に
入って2年近くもたったのに受験生気質が抜け切れてないどうしようもない奴だとみな
される危険を犯してます。今後はもっと気を付けた方が良いと思います。

666 ：考える名無しさん：02/02/04 09:24

>>665
黒木さん親切だな。
２ｃｈなら「氏にさらせヴォケ」で終わるところ。

667 ：この熱心さはどこからくるの？：02/02/04 18:51

Name: くろきげん
Subject: 政府の借金生活の差分方程式

「リアルタイム財政赤字カウンタ」がどういう計算をやっているかは、 HTML
のソースを見て、 JavaScript のコードとコメントを見ればわかります。単
に1997年度末の総債務と1998年度末のそれの値を用いて「（大胆にも！）線
形近似によって現在の長期債務残高総額を求め」ています。

金利と名目GDP成長率のファクターを入れて、総債務ではなく純債務の名目GDP
比を計算してくれるスクリプトがあっても良さそうですよね。総債務のような
グロスの値を計算するだけではなく、債務残高や利払いなどを全てネットで
(例えば純債務を) 計算してくれるスクリプトが欲しいのだ。

政府の債務残高の増加の様子は次の差分方程式で表わせます：

来年の債務残高＝今年の債務残高＋利払い＋利払いを除く支出－税収.
よって、もしも金利 r が一定ならば「利払い＝金利×債務残高」なので、

B(n) = 第n年の債務残高、 G(n) = 第n年の利払いを除く支出、 T(n) = 第n年の税収と置くとき、

B(n+1) = (1 + r) B(n) + G(n) - T(n)

が成立します (利払い = r B(n) であることに注意)。この式を見れば、支出の全体
を利払いと利払いを除く支出に分けた理由がわかります。さらに名目GDP成長率 g が
一定ならば、 Y(n) = 第n年の名目GDPは

Y(n+1) = (1 + g) Y(n)

を満たしているので、債務残高の名目GPD比 B(n)/Y(n) は次の方程式を満た
していることがわかる：

B(n+1) 1 + r B(n) 1 G(n) - T(n)
-------- = ------- ------ + ------- -------------
Y(n+1) 1 + g Y(n) 1 + g Y(n)

これが単純化された政府の借金生活の差分方程式です。実際には金利 r と名
目GDP成長率 g は毎年変化するのでより複雑になる。

668 ：考える名無しさん：02/02/04 18:52

債務残高 B(n) をゼロにする必要は全くないのですが、債務残高の名目GPD
比 B(n)/Y(n) が爆発するようだとやばい。政府の借金の重さは B(n)/Y(n)
の値で評価されるべきなのだ。この話の詳しい解説が『ブランシャール　マ
クロ経済学』 (東洋経済新報社) の下巻の第29章にあります。上の記号はそ
こでの記号に大体合わせてある。

デフレ不況を放置したまま、利払いを除く政府支出 G を減らしたり、税収 T を
増やしたりすると、次の年の名目GDP Y は減少する可能性が高くなる (実際2001
年度は2%程度減ることになると予想される)。実際にそうなれば次の年の税収
T は名目GDP Y が減った以上の割合で減少します (累進課税制度の特徴)。
そして不況が長引けば少子化が好ましくない形で加速することになり、少子
化は将来のGDP成長率を引き下げることになり、社会の高齢化の負担増をも加
速することになる (現在の日本では、若年失業率がものすごく高くなってお
り、少子化も加速している)。また、予算を節約するために教育をおろそかに
することも将来のGDP成長率を引き下げる原因になります (小泉改革が奨学金
制度をどのように扱ったかを思い出そう)。こういう事情があるのでデフレ不
況下であっても政府の借金を軽くするためには単純に政府支出の総額を減ら
せば良いという考え方は間違っているのだ。

なお、今の日本にとって夢のような話ですが、今すぐに2%の実質GDP
成長率と3%のインフレ率 (そのとき名目GDP成長率は5%になる) と1.8
以上の合計特殊出生率が実現すれば日本のマクロ経済の問題はほとん
どすべて解決します。 (2001年度の数字は実質GDP成長率 = -1%、イン
フレ率 = -1% 程度になると予想されます。どちらもマイナスの値にな
るのは間違いない。 2000年の合計特殊出生率は 1.36 でした。)

2%の実質GDP成長率と3%のインフレ率の実現は政府と日銀が断固たる態度
でデフレ不況に対抗する方針であれば決して夢ではないと思う。

困難なのは出生率を上げることです。まず何より、家族計画の個人選択に
政府が関与するのは好ましいことではありません。しかし、本当は子供が
欲しいのに他の要因のせいであきらめざるを得ない人たちが減るような政
策は必要でしょう。そういう目的のためには子供のいない裕福な人から税
金を取るのは構わないと思う。しかし、 1.8 という合計特殊出生率はおそ
ろしく困難であり、ちょっと無理のある数字かもしれない。

669 ：考える名無しさん：02/02/04 18:56

>>666
2chを勘違いしてるな。

670 ：考える名無しさん：02/02/04 19:56

何の為にコピペやってるのかな？
誰かの仕業に思わせたいとか。

671 ：考える名無しさん：02/02/04 20:23

>>670さんの仕業に思わせたいという>>378さんの仕業です。

672 ：考える名無しさん：02/02/04 20:37

黒木先生は哲学に対する愛はあるのでしょうか。

673 ：考える名無しさん：02/02/04 23:22

>>672
少なくとも「東大の院に入れれば専門は何でもいい」とか思ってるアフォよりは。

674 ：考える名無しさん：02/02/08 16:48

http://www.11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

675 ：考える名無しさん：02/02/09 17:52

あげ

676 ：　：02/02/13 01:35

黒木の時代は終わりました。今は純丘の時代です。

677 ：考える名無しさん：02/02/13 03:41

>>673
hagedou

678 ：考える名無しさん：02/02/13 13:20

数学セミナー見ました？

679 ：考える名無しさん：02/02/15 12:20

>>678
＊＊＊：　ここ数年、起きてから寝るまで、インターネットで
興奮する趣味、というより病気が進行している。いいかげん
目を覚まして、本業の数学に戻らないと、リストラは確実だろう。

　大学内のサイトで運営している実名BBSで語られる情報が、
いかに独断と偏見にみちたものか、匿名BBSという正反対の
ポリシーに基づくメディアによって暴かれつつある。

ある読者の声
「ここ５０年の間、国が想像力欠如の詰込み教育を
奨励しているせいで（研究よりも大学内のBBSの
運営で有名になったマヌケな研究者がいるのは
日本だけ）特に若年研究者の知的退廃は目を覆う
ばかりだ。
　＊学セミナーのような本屋で気軽に買えて楽しめる
雑誌ですら、ツマラヌ記事が掲載されるご時世だが、
これ以上つまらなくなるのは御免蒙りたい。我々読者は
こういうツマラヌ記事の購読を、自分らの代で終わりに
する権利はないのだろうか？」

680 ：考える名無しさん：02/02/15 12:27

>>667
>この熱心さはどこからくるの？

多分、共形場理論ではもうこれ以上成果が望めないので
数理経済学に鞍替えしようという魂胆でしょう。

681 ：　：02/02/20 09:21

[645:sage (02/01/26 14:55)]
http://web.archive.org/web/19971113181429/www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/kuroki.gif

[646:考える名無しさん (02/01/26 16:08)]
>645
上祐系のシャクレだね。

[647:ななし (02/01/26 16:18)]
黒木のｈｐ以外でやつの略歴が書いてあるページないの？

[648:考える名無しさん (02/01/26 16:29)]
>>645

ﾜﾗﾀ！浅田と東の合成コラかと思った

[649:考える名無しさん (02/01/28 09:46)]
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005843524/i

682 ：ななーし：02/02/20 14:38

>>681
写真、無くなっているぞ。

683 ：考える名無しさん：02/02/20 19:14

>>682
goose.pr.eng.tohoku.ac.jp/watanabe/Miscellaneous/photos/gen-kuroki.jpg
黒木玄くん

684 ：ななし：02/02/20 21:02

267 ：１３２人目の素数さん：02/02/20 18:37
黒木玄さんの後書きがよかった。
危うい人の文章は、読みたくなくても、なぜか繰り返し呼んでしまう。

268 ：１３２人目の素数さん：02/02/20 18:47
黒木さんの文章のあとの空白がよかった．

269 ：１３２人目の素数さん：02/02/20 19:06
http://goose.pr.eng.tohoku.ac.jp/watanabe/Miscellaneous/photos/gen-kuroki.jpg

685 ：名無しさん：02/02/21 14:35

>>684
写真が古～い。
かわゆ～いけど。（ｗ

686 ：考える名無しさん：02/02/23 15:12

あああ

687 ：考える名無しさん：02/02/24 20:18

「誠実」という倫理的な用語を使うのが理解できんな。
学問的誠実うんぬん以前に、
「科学」を社会の水準でイデオロギー的に用語したいだけではないのか。

688 ：考える名無しさん：02/02/24 20:21

>>687
用語→擁護

689 ：考える名無しさん：02/02/24 20:30

科学的客観性に基づく説明の法（科学的真理）が、社会に権威または権力
として受け入れられるかどうかは、また別の（政治的・イデオロギー的）問題だろう。
科学が純粋に客観的真理を発見することと、人間がその科学的真理
によって制御されるべきかどうかは、一直線上で論じられない問題であると思うが。

690 ：考える名無しさん：02/02/24 20:40

ソーカル氏自身にその意図があるかはともかくとして、
ある種の過激な「ソーカリアン」たちは、
その種のイデオロギー・キャンペーンに熱心だ。
その意味で、ポストモダンの反動性を再現している。

691 ：考える名無しさん：02/02/25 02:52

>　H. Spencer-Brown を肯定的に引用してしまった人たちは学問的に責任を取るべきである。

他の学問から都合が良いところをコビペして論文書いただけの
東北大学大学院理学系研究科数学専攻
助手助手助手助手助手助手助手助手助手助手助手助手助手
文部教育職（XX級）文部教育職（XX級）
黒木玄
黒木玄
黒木玄
黒木玄
黒木玄
黒木玄
（大先生）
より、他の人にポジティブな影響を与えた
Spencer-Brownさんのほうが偉いような気がするにゃ～。

692 ：考える名無しさん：02/02/25 03:01

↑
お前、なんでそんな必死なんだ？？

693 ：考える名無しさん：02/02/25 07:31

>>689
で、その2つを混同してるのが誰だと言いたいわけ？

694 ：考える名無しさん：02/02/25 14:06

要は、理系は理系に収まっていろってことか？

695 ：：02/02/26 01:11

いわゆる「迷信」や「宗教」というものにも、客観的な、
つまり自然科学的な存在根拠があるんじゃないの？
科学が迷信を排除する事は、その時点で、
科学が客観的自然を変容している事では？

696 ：考える名無しさん：02/02/26 22:05

ないダロ

697 ：考える名無しさん：02/03/02 20:13

経済に嵌っているのを見ると、さすがに引くね（笑）。
数学雑誌の対談に出てたけど、対談のメンバーがいまいちななかで
黒木氏は、いつものよろず評論家ぶりを発揮していた。
それにしても国立大教員が公務員じゃなくなったら黒木氏はどうなるんだ？

698 ：考える名無しさん：02/03/02 23:46

黒木玄/「数学の世界の面白いところは思わぬ形であらゆる対象
が互いに関連していることだと思う．しかも論理と直感の力を磨け
ば誰でも自力でそのことを確かめることができる．ここ10年の数
理物理の発展を見ればそういう面白さを誰でも確認できると思い
ます．「場の理論」の形式とアイデアと直感が数学の中に浸透し，
それを中心としてさまざまな数学的対象が自然につながってしま
うのです．」

699 ：考える名無しさん：02/03/02 23:46

ここ数か月間「数学で興奮した頭を覚ますため」寝る前のインター
ネットで省庁のウェブサイトや政治・経済がらみのニュースのチェッ
クが趣味になっている．各メディアで宣伝されている情報がいかに
偏っているかを再確認できるという．「恐怖感を煽るための情報の
宣伝が特にひどい．ここ10年のあいだ政府＋中央銀行が失敗し
続けているせいで（デフレに突入してしまったマヌケな国は戦後日
本だけ），特に若年層がものすごい就職難にみまわれている．
実際には老若男女あらゆる分野とあらゆる場所にいい人がいるん
だから，さらに活躍できる環境さえ整えばずっと楽しい世の中になる
と思うんですけどねえ･･･，『数学セミナー』のような雑誌が本屋で気
軽に買えるだけでも相当に楽しいのですが，本当はもっともっと楽し
くならなければいけないし，我々はそういう楽しい世の中を後の世代
に伝える義務があると思う．」

くろき・げん　1966年秋田生まれ．現在，東北大学大学院理学研究
所助手．専門は可積分系の表現論的研究．

700 ：考える名無しさん：02/03/03 00:03

700！！

701 ：考える名無しさん：02/03/04 21:11

週刊エコノミストに登場！

702 ：考える名無しさん：02/03/04 23:57

URLそのまま張り付けるなっつうの。
サーバのアクセスログをあんなにチェックしてる男だぞ。

703 ：考える名無しさん：02/03/05 00:08

科学問題→教育問題→経済問題と興味が移ってるけど、
批判できるの対象を求めてさまよってるだけにしか見えないな。

一時期盛り上がってた教育改革問題は批判できる対象が多かったから
目をつけたんだろー。
その手の本を読む
→ターゲット（例えば寺脇氏）を見つける
→罵倒を繰り広げる（自分のBBSだけでなく他にもいろいろ。稲葉のとこ
にも書いてたけど、たいしたレスは返ってこず、一人で長文を書き込んで
浮いてる（藁）

経済問題はそれこそ批判できる対象がわんさかの黒木にとっては美味しい
分野。軸となる学者（クルーグマンなど）を見つけたら、「敵」が見えてくる
からあとは目に映るやつらを罵倒だー（笑）

704 ：考える名無しさん：02/03/09 12:20

＞科学問題→教育問題→経済問題と興味が移ってるけど

さすがイナカモノの野心家は俗なテーマばかりえらびやがる。

705 ：考える名無しさん：02/03/09 17:02

「狂う愚マン」にはまってるのも、某活字芸者の訳書の影響とみた。

706 ：考える名無しさん：02/03/11 02:55

はまってるっていうか、「自分が批判するときの土台になりうる」って
感じじゃないか。
教育問題の時の苅谷氏といっしょ。まず「批判したい欲」が先にありき。
某活字芸者よりひどい。

707 ：考える名無しさん：02/03/11 04:05

批判・叩き意見
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015641464/

708 ：考える名無しさん：02/03/11 21:22

>>706
＞某活字芸者よりひどい。

まあ、某活字芸者はすくなくとも己の文才（？）で
世渡りしてる点ではいざぎよい。

709 ：考える名無しさん：02/03/11 21:25

＞まず「批判したい欲」が先にありき。

早い話が、自分自身が最大のアラシってわけだな（爆笑）

710 ：中立な数学板住人：02/03/23 18:05

そんな厨房やらソーカリアンやらに己の知ったかぶりブリを
ぐうの音もでない程叩きのめされた知識人とその信者共が、
黒ミサを開催していると聞いてやってきたのですが、このスレッドのことですか？

711 ：考える名無しさん：02/03/24 10:56

黒木掲示板見れる？

712 ：考える名無しさん：02/04/02 03:37

黒木玄と争ってた井口カズモト博士もずいぶんと腐ってしまいました：
http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_index

713 ：考える名無しさん：02/04/02 20:48

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

匿名禁止は百も承知で書きます（笑

苺掲示板もかなり飽きが来た人が多いようで、最近は堂々巡りの多い状態です。
しかし、稲葉さんや黒木さんあるいは山形さんまで読んでいてくれたのは正直
嬉しく感じてます。青葉繁さんも、もういらっしゃらないのかもしれませんが、
変な奴に私が虐められてるときは、一行レスで結構ですから加勢をお願いします。

しかし、黒木さんに言いたい。経済学に転向してください。お願いです。
現在の地点まで、数ヶ月の読書と掲示板情報で到達したのですから１００％保証
付きでマクロ経済学に比較優位をお持ちです。って経済予測は外れるけど（笑

714 ：考える名無しさん：02/04/02 21:06

デフレはヤバい。
需要を押し上げるのはムズイ。
構造改革自体は必要かもしれんが
それがデフレ脱出策であるとするのは無根拠。
インフレ率はやっぱ金融政策でプラスにせよ。
こういうこと？

715 ：.：02/04/09 00:18

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
またまた持ちネタの「知の欺瞞」。反論されて依怙地になってるぞ。
経済はまだ科学的たりえるが、人文系に黒木が手を出すと・・・

716 ：.：02/04/09 00:19

あげ＾＾

717 ：Aurelius：02/04/10 21:31

ちょっと脱線。
「離脱」について軽く述べてみますね。
離脱、とはフッサールにおけるエポケーに近い、のかもしれません。
現象学の”「対象性に関係するあらゆる存在定立を停止する」ことが重要”
シュライエルマッハーの
「宗教の本質を語りうるのは
有限な個別者の仲に無限の宇宙を各自が直観し、
さて、処女性と純潔性について、です。
それは純粋な「放任」の本質でもあります。
放任、とは何でしょうか？

さて、エックハルトは聖書の言葉を用いています。
「心の貧しいものは幸いである感じ味わうことによってである」
たとえば、石の存在についてですが、これは己自身により
己自身に限定している、己自身と関わっているだけの質量的存在、といえます。
では非質量的存在とは何でしょうか？
それは、それ自身の存在の限界を越え、広められており
「ある仕方で」それでないものでもあります。
つまりこういえることができると思います。
「形象が形象であるのはその他者のためであり、その源泉はそこになく
形象自身がその他者という方向において源泉となる」
単に現前して、己と関わるだけの存在者の存在の同一性は、
硬直してしまい、変容と運動とを許容しない、そこでストップしてしまうんですね。
集一作用による同一性について、なのですが、そこには
諸々の可能性が生き生きと変容してゆく一つの広い展開空間が現れています。

718 ：　：02/04/11 00:12

ありがたいお言葉ですね。

719 ：　：02/04/11 09:02

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005843524/i

ネット・フィジシストを応援するスレッド

[1:田崎ヲタク (01/11/16 01:58 ID:???)]
あの田崎先生とか、カズモト井口先生とか、他にもネット上の名士たちを
論ずるスレッドはじめたいと思いマース。厨房工房も大歓迎です。ただし
大人と同じマナーを守ってね。罵詈雑言は一時に２つまで。

720 ：考える名無しさん：02/04/11 09:05

ああ、そうやって黒木氏を不快な気分にさせてそっち側につけようと思ってるんだ。
キミらの頭の中ぐらい全てお見通しだろうし俺がどういう立場にいるかは理解され
てるだろうから意味ないよ。

721 ：考える名無しさん：02/04/12 09:37

黒木玄と争ってた井口カズモト博士もずいぶんと腐ってしまいました：

http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_index

722 ：　：02/04/22 09:20

723 ：　：02/04/23 08:15

東北大学数学科助手。
通常「先生」とは呼ばない。

724 ：考える名無しさん：02/04/23 09:02

共形場理論のそれも特殊な問題をやっているひと
だから、研究内容に関心を持つような数学者さへ少ないはず。

725 ：田崎先生　カズモト井口先生：02/04/23 09:04

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005843524/

ネット・フィジシストを応援するスレッド

[1:田崎ヲタク (01/11/16 01:58 ID:???)]
あの田崎先生とか、カズモト井口先生とか、他にもネット上の名士たちを
論ずるスレッドはじめたいと思いマース。厨房工房も大歓迎です。ただし
大人と同じマナーを守ってね。罵詈雑言は一時に２つまで。

726 ：　２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com：02/05/01 08:35

725 ：田崎先生　カズモト井口先生：02/04/23 09:04
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005843524/

ネット・フィジシストを応援するスレッド

[1:田崎ヲタク (01/11/16 01:58 ID:???)]
あの田崎先生とか、カズモト井口先生とか、他にもネット上の名士たちを
論ずるスレッドはじめたいと思いマース。厨房工房も大歓迎です。ただし
大人と同じマナーを守ってね。罵詈雑言は一時に２つまで。

727 ：考える名無しさん：02/05/02 23:39

refererが2chからだと飛ばされるのな。

728 ：考える名無しさん：02/05/12 21:20

http://www.ichigobbs.net/economy/
ここで見かけました。

729 ：考える名無しさん：02/05/12 21:22

http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=economy&vi=0424

790: くろきげん　 2002/05/11(Sat) 00:24
>>789　どういうことを議論しようとしているのでしょうか？

「>>770」を見ればわかるように、「莫大な財政赤字を抱えて、増税とか社会保障負担の増大を国民が心配して、お金を使わないで貯めこんでいる」という説 (非ケインズ効果説) は誤りであるという話になってます。

財政赤字の増加が消費低迷の主な原因ならば、財政を引き締めた時期には消費性向が上がり、財政赤字が爆発的に増加した時期には消費性向が下がるはずですが、現実にはそのようなことは起こってない。
　