社会に適応できないやつに価値はあるのか？

人間とは関係性でなりたっている生き物である。人間の価値も関係性で決まる。
関係性とは社会である。
その社会に適応できない人間に価値はあるのか。

いきなり飛ばしたスレッドを建ててすみません。
社会の中の一人の人間というものに対してみなさんどのような考えをもっておられるのでしょうか。

さあさあ。
厨房ははやいとこ寝とけ。
恥かくまえにな。

＞人間の価値も関係性で決まる。

これが具体的にわかりません。

>3
人間の価値というのは他人が決めるということですが・・・

「社会に適応できないやつに価値はあるのか？」を哲学してくだせぇ。そもそも社会とは？「人間とは関係性でなりたっている生き物である」とは？具体的に哲学してくだせぇ。

>1
現時点で不適応者であっても、いつどのような形で、認められるか、
また何をもって認められるかは、時勢というもの、
価値がないとしても、それは現時点という限定つき。

★社会に適応できないやつ＝生産性のない人間？人間体系に貢献しない人間？

人間の価値も関係性で決まる＝人間の価値とは？関係性とは？

人間の価値が上がると何か得をするのか？尊敬されるか？収入が増えて海外旅行にいけるか？ＳＥＸして子供をつくり子孫を残しやすいのか？

>>6
未来がどうなるかは全く解らない。認められるかもしれないし、認められないかもしれない。
しかし、現在認められていないという状態は一応確かである。

現在の状態をとりあえず絶対のものとして考えるべきなのでは。

一般社会でいう「人間の価値」とは？そもそも人間とは何？

>1

他人に自分の価値を決められるのが人間、だと思うなら、適応が問題に
なるのはわかります。
人間は主観的存在、だと思う人は、適応が問題にはならないでしょう。
関係性のなかで「つながらず」に、各人がアトムのように存在する、
場合もある。
さらに、人間には、主観と客観を同時に生きている者たちもいて、
そういう人たちは、価値を生み出し、育てるのではないかえ。

僕とは話の前提が共有できてないようです。

戦前の軍国主義に過剰適応すれば、戦後民主主義社会には不適応かもね。
圧倒的多数は変化に適応したみたいだけど。

あぁ〜ら、あたしわたわしよぉん。
それがいいじゃなぁい。
そぉんなのあなた、あたしがぜぇんぶきめてるにきまってるじゃないのぉ、
あたしだってやりたくてやってんだから、そうよ〜
きいてるのぉ？なぁによっ、それだってあなた、わたしがきめてるんじゃない。

>>7
私は、社会に適応できないやつ＝漠然とした世間の常識に従って生きられない人間、としたいです。世間の常識とは、例えば、職を持って働く、人間関係の中では社交辞令を使う、自分の分際をわきまえた物言いをする、等です。
人間の価値は関係性で決まる＝人間の価値は周りの人間が決める、です。
価値＝偉い人間とみなされるか、だめな人間とみなされるか、です。

現在の状態を絶対のものとしたいです。理由は>>8さんのおっしゃったとおりです。

>>10
主観で生きている人間と客観で生きている人間はどちらが正しいのでしょうか。どちらも正しいとも正しくないとも言えますが、無理に答えを見つけようとするとどうなるのでしょう。

>>主観と客観を同時に生きている者
例えばどんな人？

このようなクソスレに価値はあるのでしょうか？

この時間に、この展開、、、絶句。

主観と客観は、その人の「あり様」ですので、おっしゃるように、
どちらも正しいのではないでしょうか。というか、評価の対象に
はならないのでは。

無理に答えを見つける、ということがよくわかりませんが、
時間をかければ、答えを見つけることは困難なことではないと
おもいます。

主観と客観を同時に生きる者とは、具体的に言えば、「精神的に親」
である人です。別の表現をするなら、統治する者、枠組を作る者など。

＞＞14
いやぁよ、あなた、そぉんなにはじめからきめちゃやぁよっ
あ〜ら、そお〜ぉ、しかたないわねぇ
「かんけいせい」はってあなた、あたしあってのものじゃなぁいの、
「客観的」ってゆってもあなた、まわり（客観的立場）にたってるのはあたしじゃぁなぁい、
あたしのおめめがそこにあるんじゃないのぉ、
あぁたしの目はあなたの目じゃないわよ、や〜ね、
あたしのない「客観」なんて、あなた、あんなのでくのぼうじゃない、
「そうである」しかゆわないわよ、
いいかそうでないかなんて、あのひと（客観）にはわからないのよっ、
ええ〜っ、そうなの、はぁやくいってよぉぅ、あのひとはかんけいなぁいのぉ？
あなただけが「人間」じゃないのよう、
「周りの人間」は「社会」とはべつものじゃなぁいの、
どぉ〜なのよっ、あなた、

訂正

タイミング悪。

問題

今、あなたの目の前には左右に２つの扉があります。
そのどちらか一つは「天国への扉」、もう一つは「地獄への扉」、
「天国への扉」の先には幸福な人生が、「地獄への扉」の先には文字通りの死が待っています。
あなたは自分の意志で、どちらかの扉を選ばなければなりません。
さて、そこには門番が一人ずつ、それぞれの扉を背にして立っています。
彼らはあなたの質問にたった一度だけ答えてくれるそうです。
ただし、質問は同時に二人に対し、ＹＥＳかＮＯで答えられるものでなければなりません。
しかも、彼らのうちの一方は真実を答えますが、他方は必ず嘘をつきます。
どちらが正直者でどちらが嘘つきかは分かりません。

ここで、あなたは確実に「天国への扉」を選ぶためには、
２人の門番に何と質問すればよいでしょう？

無い

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

>14
逆説的だが、社会に適応できない人間がいるからこそ、
社会に適応できる人間が存在するのだし、適応することの意味もある。
そういう意味で、あるといえると思う。
そもそも、「ない」といってもそれは「ない」という意味が「ある」のだから。
適応という形で社会的条件が画一化されないというのが、
健全な社会の証拠でもあるのではないか。
そのような異分子が社会に新しいアイディアを提出する苗床になるのだろうし。

みなさんからのレスどうもありがとうございます。

まだ自分の中で消化できていないので、また考え直してみます。

「あなたはうそつきor後ろは「天国への扉」か?」
　　　　　　　　　
うそつきand「天国への扉」の門番　「ＮＯ」

うそつきand「地獄への扉」の門番　「ＮＯ」

正直者and「天国への扉」の門番　「ＹＥＳ」

正直者and「地獄への扉」の門番　「ＮＯ」

人それぞれテーマがあり、段階がある。人は人
自分は自分。意味のない経験なんて一つも無い。
ひっきーだって、長い目でみれば、貴重な体験。
何かを得る。

天才の約半数位は、社会に対して不適応だった
ような気がしますが。

ニーチェしかり

モーツアルトしかり

ゴッホしかり

キリストもね。

>社会に適応できない人間に価値はあるのか
というひとの大半は自分の価値観に合わないやつは
（自分にとって）不快だといってるだけだと私は思う。

社会的人格が急激な環境変化なんかで剥奪されたとき
あとには無しか残らない危険性があるかも．
付け足すことの出来る物は奪い去ることも出来るから
自分が無であることの認識は絶えず付きまとう．
それがニヒリズムへと発展し、集団的な戦争に駆り立てられる。
そんな風にして今までやってきたような．

関係なんて構築してくもんだろ。それに適応も何もないでしょ。
だから不適応も構築作業のひとつ。電車で人殺しても弁護士
と検事と判事の関係が発生するんだから（笑

適応できないものを生み出す社会に価値なんてあるのか？

>>28.>>29
社会的不適応者が必ずしも天才とは限らないよ。

何のための価値なのかを定義しないとくだらない相対主義に終始するんじゃない？
生物学的？経済学的？宗教学的？
俺的にはすべては等しく無価値に思えます。

>>22
「あんたじゃないほうの門番にそっちが天国かと聞いたらyesと答えるか」
(1)
うそつきの天国への扉の門番 yes
正直者の地獄への扉の門番　no
(2)
正直者の天国への扉の門番　 yes
うそつきの地獄への扉の門番　no
(1),(2)よりyesと答えたほうの扉を選択すればよい。
あーつかれた・・・

そもそも社会に適応する価値というのはあるのか？
サルの惑星に不時着して、それでも其のサルの社会に適応しなければならないのか？
ずば抜けた頭脳の持ち主にとって、この問題はそういうことではないか。
はっきり言って、彼らはサルの社会に適用したくないと思う。

（最下段）適用→適応でした。

存在価値があるのは社会に適応できてるやつなわけであって、
社会に適応できないやつに価値があるかを問うのはナンセンス。
適応できてないのはこの世に存在してないのと同じ。価値あっても無意味。

誰が決めたどんな意味での価値だそれは
>>38

>>1
つまり、革命はいかなる理由があろうと罪悪ということだね。

>>38
＞存在価値があるのは社会に適応できてるやつ
どこに基盤を置いた価値観ですか？
社会的立場から見た価値観ならば、其の社会の目指す目的
を提示してもらいたいし、そんな物はそもそもないから
僕は、其処に自分の価値観を重ねる事に>>36で疑問を提示したわけです。

社会的観点だろうが常識だろうがイデオロギーだろうが認識するのは個人だ。
当然単なる酸化の過程やエントロピー増大の過程や原子のあつまりに価値を見出すのも個人だ。
そして個人も社会も宇宙も慣性惰性でただありつづける無意味そのものだ。
はい、全部無意味。あるいはすべてに価値がある。オッケー?
視野の狭い現実でふんぞりかえるプラグマティズムに洗脳された無個性無害無味無臭無知蒙昧の
民どもと適応することのなーにが価値だ。意味だ。
ま、そーゆーやつはそこにしか自分の価値を見出せんのでしょうな。うはははははははははは。

>>42
もう少し面白い事言ってよ。
当たり前の繰り返しはもういや。強度が欲しい。
もっと新鮮なテーマを！ね、ねた〜〜〜〜〜〜！！！
ありがとう。（哀

ここにいるのは社会不適応のヒッキ−

＞４４
そんな自虐的になるなよ。

>>43
うん、ねただけど新鮮さじゃあんたよりはだいぶんましだよね。
35で僕がすでに価値の構築すべきベクトルを言及しない価値観は無意味だと指摘しているんだから。

>>46
ほんとだ。ごめちょ。今度なんか新鮮なことするね。期待して。

社会に適応するために生きてる奴、
社会に適応することで喜んでる奴はただのロボットだ。

凄いことやって有名になった人は
学者含めて社会に適応できた人。
会社で飼われてる人だけが
社会に適応してる人じゃないぞ。
社会に適応できない人は逝って良し。

社会に適応できてない代表例
犯罪者、プータロー、ヒッキ−

学生の場合

不良→犯罪者予備軍
馬鹿→プータロー予備軍
不登校→ヒッキー予備軍

食えてる哲学者は社会に適応できてるが、
それ以外の哲学者は社会不適応

50とか51みたいないかにもな低脳さんたちと仲良くするのは不可能なり。
あ、立場逆なだけか。
早く適応しなよ？

>>49
社会に適応してる人と社会に適応するために生きてる人とはまったく違うよ。

我等の希求する理想社会に以下の鬼畜は無用なり。

犯罪者、プータロー、ヒッキ−、不良、馬鹿、不登校、、、etc

我同士､38､44､50､51よ！
共に立ち上がり闘争せん。

例えば、日本が戦争してたとき、戦争するなというやつは、
「非国民」といわれて社会非適合だとみなされた。
敗戦したとき、「戦争しろ」といいっていた連中は
「戦争犯罪人」といわれ、社会非適合と見なされて、
処刑されたり、公職追放されたりした。

戦争中は「戦争しろ」と騒いで、敗戦したら手のひらを返したように、
「実は私は平和主義者だったんです」と臆面もなくいうやつが結構いたらしいが、
そういう奴が

理想的な人間

というわけだね。

とりあえず、１の発言を尊重しつつ話を転がすと楽しいと思われ。

>>14で挙げられている
「職を持って働く」「人間関係の中では社交辞令を使う」
「自分の分際をわきまえた物言い」という行為が
価値があるものとして考えられるようになった起源を探っていかないと。

現在の状態を絶対のものとしたい気分はわかるが、
うわっつらの形式だけを継承してもダメじゃんか、と。

現実こそが全て。

頭の中で何を考えても机上の空論もしくは単なるゲーム

社会に不適応でも価値があるって言いたい人は、
自分が社会不適応であることを自覚してるけど、
自分に存在価値があると思いこみたいからだろ。
むなしいねぇ。

社会に不適応じゃないと価値が無いって言いたい人は、
自分に社会に盲従するしか能が無いことを自覚してるけど、
自分に存在価値があると思いこみたいからだろ。
むなしいねぇ。

社会に適応してないと価値が無いって言いたい人は、
自分が社会に適応してると思いこみたいんです。
むなしいねぇ。

＞犯罪者、プータロー、ヒッキ−、不良、馬鹿、不登校、、、etc

が、昼のワイドショーで話題になって、洗剤とか売れるんだよ。

誰にとって価値があるかでは？
社会や文明は利用する為にあるのだから、利用される為にあるなんて本末転倒…かな？犯罪者ではないのだから排除しようとする奴こそ社会に対する反逆だよ。社会そのものがダメになって逝くとしたら、社会そのものの枠組みを建て直すか何らかのハンデを負わせばいいと思う。社会性はあっても価値観は人間それぞれの概念だと思いますです。はい

会社で昇進して役付きでも、、会社が倒産失業し
再就職出来なければ社会不適合ですか？
エリート街道驀進してても、風呂場で転んで
植物状態では無価値で無用の長物ですか？

生ゴミ扱いですか？
今が全てですか？

何か虚しいです。

社会不適応＝死
自分が社会不適応であっても、上の通り思っていないやつも死

>>65
ん？
社会不適応は死ぬ事？死ぬべき？
説明きぼーん

「相対主義の絶対化」を超えようとするのは
いいんだけどさー、「自分を認めて欲しい」
を出発点にして考えていくのはやめようぜ。

「俺には価値がある・・・よね！？」みたいなやつ。
「こういう人たちは駄目だけど、俺は違うぜ！」みたいな。

無理して書かなくていいよ。

そもそも価値があるから生きている訳ではないでしょう。
ただたまたま生きているだけ。

＞２８
＞そもそも、「ない」といってもそれは「ない」という意味が「ある」のだから。
＞適応という形で社会的条件が画一化されないというのが、
＞健全な社会の証拠でもあるのではないか。

↑全面的に賛成　

まちがえた　＞２８→＞２４

社会不適応の引篭りは家の外が全部社会だから引篭ってしまうのでしょうね。

妨害行為が止まった（一時休止？）ようですので、細かい経緯をレポートしておきます。
アタシがこのところ熱心に取り組んでいた「ゲイ・スタディーズ」スレッドですが。
たまたまスレの様子を観に来たところ、何者かが大量の空投降をしていたところでした。

アタシはその時点では事態を正確に掴んでいなかったため、直ちに、レス削除依頼をの提出作業に取り掛かりました。
削除依頼を出し終わった時点で、観てみたらすでに「ゲイ・スタディー」のスレは使用不能状態にされていたのです。
同じ手口で使用不能にされたのは「永井均スレッド」だそうです。
さらに、アタシが、「ゲイスタディーズ」への問題行為を指摘した「雑談・質問」スレが同じ手口で使用不能にされました
続いて、この卑劣な妨害行為が話題になっていた「哲学板自治（討議）スレッド」も今、同じ手口で使用不能にされました。

一連の妨害行為は、同じ手口であり、明らかに愉快犯ではなく、確信犯の仕業、としか思えません。

本当だ。アポロみたい。

別に価値があろうと無かろうと、生きてますからねぇ。

デカルトは、「やりたいことがあったらやれ、いやならやめとけ。
それから、だれとも、ぜったい約束はすんな！」と言ってる。
だから、そんでよし。

>>75
出た。思考停止人間。

>>76
判断停止と呼んどくれ。

>>77
判断停止〜
や〜い

ひっきーの先祖は自作農だよ。
んで、マルクスのいう資本の原始的蓄積(自作農からの土地略奪)
で、農地を失い、都会に出てきた。
あるいは「金の卵」とかいって、国によって農村から都会へ連れてこられて
も同じこと、ひっきーの親がね。
「農民が都市にいる」というカテゴリーミステイクによって、
ひっきーの社会恐怖症を説明できる。
都市への違和感がひっきーを外へ出れなくしているのならね。

東京って田舎者ばっかりじゃがね。
３代遡ると、東京人じゃない人が９割だっけ？

故に、東京はひっきーと人格破綻者の聖地なのだ！

社会適応＝オゼゼ稼ぐってことじゃない？
人間って生まれたときから稼がなければならない責任がすでにある。それが
嫌なら南国に移住して道ばたに生えてるバナナ食ってたらいいじゃん。
社会不適応者が社会に価値があるのかないのか。あります。消費者として。
社会不適応者がいるというのは稼がなくても生きていけるという前提が
あってのことでしょ？宿主がいるわけよ。宿主にとっては居て欲しくない人
でも社会からすれば、水道局からすればお客なんだから。それが関係性じゃない？
みな不適応者でいたいけど、稼がなければならないのが現実。その結果として社交辞令だうんぬん
がうまくなってゆく。それができなきゃ、この世知辛い世の中渡っていけない
からねぇ。主観で言うと、金は略奪できないけれど、
私にとったらこの板にいる人は価値がある。でも、興味のない人には価値がない。
価値は視点で変わる。
外貨（ここでいうのは外から金を稼ぐこと）獲得してる人の意見。
これってナンチャッテ哲学？

毎朝の通勤
いつも俯きながら歩いていた
ホームに電車が滑り込む直前
黄色いラインの外側に新しい世界が見えた
僕は勇気を出して飛び込む
傷つく事の無い世界を目指して

なんかヒッキ−も貴重な体験だなんて
いってるけど　引きこもってたって屁のつっぱりにもなんねえよ
引きこもりは無意味です。

社会不適応＝死ぬ事＆死ぬべき
自分が社会不適応であっても、上の通り思っていないやつも死＆死ぬべき

>>85
じゃあさ、ちょっと聞くけどさ。
その社会って何？　定義できるモノなの？
で、社会不適応ってどう言う状態を指してるの？
（意地悪く思わないでね。）

そうそう。まずは
この人間は社会不適応である
という判断を下すのに非常に苦労するな。

＜パラサイト例＞
　１．大学生　･･･学費、生活費諸々。現在の貴族。
　２．主婦　　･･･旦那の給料。
　３．老人　　･･･現在働いている人の年金をむさぼる。
　４．コメンテータ・大学教授など
　　　　･･･専業主婦だのパラサイトだのと他人をネタにして
　　　　儲けている人（的外れな回答ばかりする精神科医や
　　　　カウンセラー、政治家も含む）
　５．都営・都民住宅などに住む人
　　　　･･･一部の人だけで税金をむさぼる
　　　　夫婦共稼ぎ＆子供を作らない＆【都民】住宅に住んでいる人は
　　　　室内乾燥機付き、床暖房付き、オートロック付きで、
　　　　金が貯まる一方らしい （同じ税金を納める単身者でも入居不可）
　６．社宅・社員寮に住む人
　　　　･･･文句ばかり言うが自分で借りずパラサイト
　７．会社員
　　　　･･･ろくに仕事せず給料はしっかり貰って帰る。薀蓄だけは一人前。
　８．新聞・マスコミ　･･･くだらない情報ばかり垂れ流し。洗脳集団。
　９．天皇および皇族　･･･税金で潤っているため、いつも満面の笑み
　

生きている価値のある人間自体いるのであろうか？

ニーチェは、「いいも悪いもあるかい！
自分にとっての価値に他人は関係ないんじゃい！」と言ってる。
だから、そんでよし。

ひっきーはね、ひっきーをネタにして本出している人が金儲けできている分にゃ、
役立ってるから価値があるってことだろうねぇ

この場合の価値って何にゃ？
ＧＮＰに貢献してるってことにゃのか？
自給自足の離島暮らしは価値無しかにゃ？
税金払ってれば価値有りかにゃ？

価値があるとは「生きている」ことである。

誰かに頼ってようが泥棒だろうが犯罪者だろうが、
生きているのならその存在に価値がある。
価値が無い人間は死んだ人間だけであり、
もし死んだ人間に価値があると考えるならば
それは生きた人間にとって価値があるからである。

誰も自分のこと注目などしてやしない。
自意識過剰は独我論への第一歩。先は孤独しかねえよ。
それでいいならいいけど。死ぬしかないな。
あとやめるべきだね。知的功名心のために哲学することを。
自分の関心にそくした関係を謙虚に形成する。
それが社会。自分が生きる社会。
感謝せずにはいられまい。
あとは
バイトで暮らそうが、なんでもいいじゃない。
その辺に文句をつけてくるやつがいるなら堂々と言うべきことを言う。
ひきこもり諸君、
やることないなら、まず体を鍛えよ。

ヒッキ−もやってみると良い生活ですよ

>>94
自意識過剰が原因で、ひきこもってる人ばかりでないでしょう

？

オレはオレが了解していることしか書かない主義でね

この場合の『人間』とは何ですか？或いは『価値』の意味は何ですか？『社会』とはどの様に規定されるものなのでしょうか？
例えば、「『社会的』『人間』が『社会的』に『価値』が有る」とは、単なるトートロジーであって、何も語っていないのと同じです。
私なり、俺なり、僕なりに固執するから、哲学が自己主張の場に成る訳です。
哲学はオピニオンではないので、所謂「わたくし」から魂を離陸させなければなそれは哲学の名に値しない。
そうでなければ、繰言の全ては自分にのみ跳ね返され、合せ鏡の前で睨めっこするようなものです。

＞９９
見方によれば君の言っていることだって主張でしょ？
君だって合わせ鏡の前で睨めっこしているように僕には見える。

僕は哲学とは様々な考え方のモデルを通して自分自身の考え方
を定立してゆくことだと思う。

はじめに規定ありき、ではないのです。
はじめに規定があるのなら、大方のの問題は解決していると思うよ。

なお規定とは関係のなかから生まれると僕は考えている。
いや正確にはそういう考え方を僕は採用している。

私は質問をしただけです。若しも見方によって主張と採られるならば、
後半は取り消します。

>>100
自意識過剰だね、君。

＞９９さん
そうですね。僕の関わり方は軽率でした。

>>社会に適応できないやつに価値はあるのか？
此れに対して自分自信、どれだけ考察した？
ただの思い込み君だとは思わないのか？

＞１

俺は価値はあると思うよ。
それに、社会に適応してるやつが必ずしも価値がそんなに高いとは限らないと思う。
人間が関係性の生き物ってことには賛成するけど、社会が人間に価値を与えるって考え方は下手するとナチスのT4計画みたいになっちまうと思う。

＞ジャコバイト
そのとおりだと思う。
そして誰かを価値がないと言う社会＝その社会がその人を認められない
ということになる。
個人でも集団でも同じだが、誰かを認められない時、
その個人、もしくは集団は、それを非難したり、攻撃することになる。
それが今までの社会ではなかろうか。
大切なのは価値が有るか無いかではなく、
それを自分が、もしくはその集団が
認めるか否かではなかろうか。

生きるって大変だね。
そう思う人は手をあげてください。

社会的不適応者が気になる人というのは
ほんとは当人が適応できてなくて後ろめたさを感じ、適応しようとする
努力のなかで、不適応者の存在が目に付いてしまうという心のメカニズムなんだな．
心の中の見たくない部分は他者へ投影されるというわけ．シャドウみたいなもんか．
ほんとに適応できてる人間は不適応者に責任感持つことが多い．

＞１０８
君も社会不適応者というわけだね。
類は友を呼ぶというのは本当なのだろう。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

けっこういい奴じゃねえか。
何が↑いけねえんだろ。
オレの意見。
世間がふざけすぎてるんだよ。

　いじめを正当化しようというのではなくて、本当に全く悪いことだと
思わないやつのセリフ｢だって皆といっしょだから｣。皆と一緒だから
皆と違う誰かを攻撃できる。おかしいと思わないか？

価値とは各人が自分の都合で勝手に決めるものです。
人間そのものに価値の有無という属性があるわけでは
ありません。
誰でも平等なのですよ。

>109
やれやれ，君の脳内には社会不適応者の幻像が常駐してるんだね

>>108
他人をどうこう思うよりも、自分が不適応者だと悩んでいる人はどうよ？

＞１１３

そのとおり！

社会に適応できない人でもできる仕事が
ないことがそもそもおかしいと思われ。
ていうか、自給自足社会が崩壊したのが、
そもそもの原因と思われ。
自給自足なら、他人と関係し、社会生活する
必要ないから。

しまった。
自給自足社会などと形容矛盾なこといっちまった。
自給自足者はそもそも社会生活を営まないからな。

＞１１７
許します！

>>119
THANK YOU!

すべての真実を悟って、それをすべて実践している人なんて、多分いない。
価値なんて主観的な物だと思う。極論、その人の「考え」や「思い」だと言ってもいいと思う。

少なくとも、利害関係や勝利することや儲けることに価値があるビジネスの世界では、
適応できない、結果を出せない「選手」に価値はないと言ってもいいと思う。
チームに適応できない結果を出せない「Ｊリーガー」はクビになるだけ。
会社でもにたようなものなのかも。
この世が利害関係だけで成り立っているのなら、勝つことだけに意味があるのなら、
結果を出せないやつは皆殺しにすれば言い。娯楽も喜びも捨てて、
社会が決めたルールで結果を出すためのマシンになるべきだ。
ということにならないかな？
それは「生き物の世界」でも「人間の世界」でもないと思うよ。

人間に価値があるのだとしたら、
本当の理想は「すべての人間に価値を見い出すこと」ではないかな？
価値が有るか無いかではなく、価値を見い出す努力をしなければ、
人間では無くなってしまうと思う。それが極論だと思う。
人間社会は「純粋に本能だけでき切る生物の世界（弱肉小食）」でも
「プログラムされたマシンの世界」でもない。

ちなみに俺は、（＞１１０）の性質がほとんどあてはまってる。
それが精神障害だとしたら、何かに熱中しやすい人はみんな「障害者」にならないかな？

>115
社会に適応できてるかそうでないかで悩んでるというより
人間関係と仕事が上手くいかないときに自分は社会不適応だと
判断するのだろうけど、逆にその二つが上手くいっていれば
自分は適応できていると思うでしょう．その程度のことだと思う．
結局自己是認の問題ではないかな．あるいは他者の承認をとおしての
自己確認の割合の問題．
日本人はとにかく普通の人に収まることへの強迫観念があるから困りもんだけど

>>121
社会不適応者は、社会から排除されがちだけど、精神病みたいな医学的裏付けがつけば、何らかの公的保護が受けられるからねえ。

ただの不適応者よりは良いかも。

＞１２３
そうだね。
「人間社会樣（さま）」にある意味認められたことになる。

社会に適応してても価値がない奴もいる

>>124
「人間社会様」か。いやな言葉だが真実ではあるな。

で、社会に適応できてるかどうかはどうやって測るの？
測れないよね。だって、社会も人間も絶えず動いているもの。

お前ら、相変わらず浅薄だな。
スピノザは、唯一絶対のキリスト教神学の中において、汎神論を唱えて、一生涯迫害し続けたけど、自分の主張を通すためにずっと単純労働に甘んじてきた。
彼を社会不適応者というのはある意味正しい。
しかし、今現在欧米で多神論の重要性について議論されているのも事実で、スピノザの存在は大きな比重を占めている。
天才の多くは、お前ら凡人から見れば単なる社会不適応者かもしれないけど、天才が社会不適応者であることも事実なのさ。

「社会」のレベルより
下すぎるやつと上すぎるやつが
「社会不適応者」で
いっしょにされてんのは確かにおかしい。

共同体における異人(偉人）殺し
理解されない異質な存在であると考えれば納得いく。面白い展開だ。

>>128
未来にどうなるか何てことは誰にもわかんないよ。論じたって意味無いよ。
問題は今だよ。

偉人はいつかは理解される傾向にはあるな。

詳しく知らないけど、
絵書きの「ゴッホ」は、かなり危ない人だったらしい。
あまりににも情熱的すぎて、神に使える仕事をクビになったとか。
自分の耳を切り落として人に「プレゼント」したり。
精神病院に入り、浮浪者のような格好で「うろうろ」したとか。

自分の「情熱」や「ルール」に忠実であろうとする人、
一つの事を狂おしいほど追求する人が、社会で認められ結果を出した時、
「天才」と呼ばれるのかも。

あの人の絵は「生」で見たことは無いけど、本当に「情熱的」だと思う。狂おしいほどに。
おれも含めて、半端に社会に適応して、それなりの幸せ持ってるやつが、
「自己表現」してもあの情熱は出せないと思う。

それと、死んでから理解されると言うのはあまりにも可哀想だ。
どうも死んだ後に注目されて、認められる場合は多いようだ。
天才と呼ばれる人は、良い意味でも悪い意味でも「いっちゃってる」人が多いみたい。
おれたちが天才の卵らしい人を見つけたら、理解は出来ないにしても、
お互いの人格を尊重しよう。

ていうか会社みたいな犬型社会もあれば、クリエイター系とか
の猫型の社会もあるだろうに。適材適所でしょ？
なのに「社会」ってひとまとめにできるわけないんだっつの。
不毛。自分の本分を見極めてそこに進めばよし。

インターネット社会

社会の外部のように見えているものは
実は社会の内部にある。
したがって不適応もまた社会の内部である。

>>134
>>自分の本分を見極めてそこに進めばよし。
それが出来ない人が不適応者。

いつの間にか他者に関心なくなってゆくものだね。

そうかな？