電通大・中島義道の講義

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1初学者
先日もぐりで中島さんの講義聴いてきました。
かなり詳しく自分の昔いた大学(最低レベル)を引き合いに出していました。
彼によると、何の意味もない大学」or「非公だが「意味がない」ということは言ってはいけないらしい。
それはタブーであると。偏差値によって格付けされているのは誰からも明らかなのに、
差別が存在しないかのようである、それを「見えない差別認差別」という。
公認差別は楽である。なぜなら公認弱者として保護が受けられるから。
しかし非公認弱者の最低大生たちは明らかに社会から学歴差別されているのに、何の保護も受けられず、
人はそれを(機会の)平等とか言うが、彼等からしてみればとても不幸なのである。
彼等の不幸とは何でしょうか?Let`s 哲学!
2初学者:2001/04/14(土) 00:50
失敗。訂正します。

先日もぐりで中島さんの講義聴いてきました。
かなり詳しく自分の昔いた大学(最低レベル)を引き合いに出していました。
彼によると、何の意味もない大学や「意味がない大学」ということは言ってはいけないらしい。
それはタブーであると。偏差値によって格付けされているのは誰からも明らかなのに、
差別が存在しないかのようである、それを「見えない差別」または「非公認差別」という。
公認差別は楽である。なぜなら公認弱者として保護が受けられるから。
しかし非公認弱者の最低大生たちは明らかに社会から学歴差別されているのに、何の保護も受けられず、
人はそれを(機会の)平等とか言うが、彼等からしてみればとても不幸なのである。
彼等の不幸とは何でしょうか?Let`s 哲学!
3考える名無しさん:2001/04/14(土) 00:59
おう、毎回レポート頼むぞ。
4けって:2001/04/14(土) 01:01
しょうがない。
一部の公認弱者以外は社会の中で競争にさらされるのだから。
差別するにはなにか理由がなければいけない。
障害者に対しては理由は簡単にみつかるが、それは禁止されている。
ならば偏差値40以下の無能人間たちを「馬鹿」を理由に「見えない差別」を
するのが多くの大衆にとって一番手っ取り早いのだろう。
5考える名無しさん:2001/04/14(土) 01:16
なんか小浜逸郎の「弱者とは誰か」みたいだな…
6西尾:2001/04/14(土) 01:29
との関係はどうなんだ?

7初学者:2001/04/14(土) 01:34
西尾さんとは仲がいいというわけではないようですが、詳しいところは分かりません。
電通大はコンピューターを中心とする理系大であるので、
お二人はそれほど教えることに情熱をもっているとは思えません。
実際西尾さんの授業なんて、オタクっぽい人が一人で受けているらしいですから。
それに比べて中島さんの講義は50人以上はいました。
履修の必要性のもんだいなんでしょうけど。
8考える名無しさん:2001/04/14(土) 01:39
>>4
偏差値40にボーダーを引くあたり、何か理由でも?
9考える名無しさん:2001/04/14(土) 01:44
>ならば偏差値40以下の無能人間たちを「馬鹿」を理由に「見えない差別」を
>するのが多くの大衆にとって一番手っ取り早いのだろう。
 無能だからしょうがないじゃん。
 偏差値40以下のくせに大学行こうなんてこと自体が身のほどじらずなんだよ。
 おとなしくコメやダイコンでもつくってりゃいいものを。
 女なら肉労って手もあるけど
 ほかに才能なくてダラダラ受験勉強つづけてる厨房はすくいがたい。
10考える名無しさん:2001/04/14(土) 02:00
>9
農家馬鹿にすんな!
119改め怒りの名無しさん:2001/04/14(土) 02:03
農家バカにしてね〜よ。アホ。
12考える名無しさん:2001/04/14(土) 03:17
>11
なら良いです。スマソ。
13考える名無しさん:2001/04/14(土) 04:30
>>9
いや、どうみても百姓を馬鹿にしてる。
9は肉屋か?
14考える名無しさん:2001/04/14(土) 04:38
9は高度経済成長期に集団就職で東京に出てきた農家の不良息子。
そこそこのリーマン生活を続けるも数年前リストラで退職させられた。
退職金でベンチャーを立ち上げたが失敗して借金地獄。
5人居る子供はことごとく中卒で親に似た暴力兄弟。
こんなんだったら東京に出ずに農家やってりゃ良かったなんて思っても後の祭。
農家をやっている親へのコンプレックスからこんな駄文を書いた。

なんていうコピペ、誰か作ってくれない?
文章力無いもんで。
15初学者:2001/04/14(土) 11:13
だからわざわざ偏差値40以下なのに競争に参加するからいけないんだよ。
最初から(半公認被差別階級である)肉体労働をやればよい。
肉体労働者なんて日本でそれほどマイノリティーではないだろうし。
競争者(大学進学者)の中で偏差値40以下なんてごく少数でしょ。しかも公には東大生と平等とされるわけだし(明らかに違うのに)。
16初学者:2001/04/14(土) 11:21
例えを一つ。
音武君が100M走を走ったら誰も笑わないでしょう。
笑ってはいけないルールがあるからです。
彼は参加することに意義があり、競争者とは見なされない、いわば逆特権階級です。

しかしドデブがノロノロ走っていたらみんな笑いますね。
平等な競争者だから笑ってもいいんです。
笑ってはいけないとするなら、それは公認差別となり、ドデブは逆特権階級となれるのですが、
しかし彼らにはそれは与えられない。いっそ障害者なら楽になるのに。

偏差値40以下なら機会の平等とか奇麗事をいわずに「知的障害者」と居直ればいいのです。
17考える名無しさん:2001/04/14(土) 14:53
去年受けたな。弱者強者が逆転するという奴だな。
これから男性性の話が出てくるのか。
今思うと講義がなかなか筋道だっているんだな。
18考える名無しさん:2001/04/14(土) 16:30
>>16
劣武君が走ったら大爆笑だろ。
だいたいどこで走るんだよ?
真ん中の棒をバタバタやるんか?
見る気にもならないか、見て死ぬほど笑い転げるかのどっちかだ。
劣武見て笑えないおまえのオメデタイ頭は特権階級だよ。
19名無し募集中。。。:2001/04/14(土) 16:40
>>16
カッコイイ
20初学者:2001/04/14(土) 19:48
>16
心の中で笑っても、おおっぴらに笑うことはできないということです。
だってその場合私が白い目で見られるから。
21考える名無しさん:2001/04/14(土) 19:51
>16
偏差値40以下なら機会の平等とか奇麗事をいわずに「知的障害者」と居直ればいいのです。

居直れるか!
22初学者:2001/04/14(土) 20:05
>21
だからそれをさせない(あたかも差別がないかのように)社会の残酷さを語ろうってこと。
23ところで:2001/04/14(土) 20:45
>>1
>かなり詳しく自分の昔いた大学(最低レベル)を引き合いに出していました。
中島は東大法学部卒じゃん。最低レベル??
24初学者:2001/04/14(土) 22:10
>23
説明不足でしたね。自分がそこで教えていたってことです。
25考える名無しさん:2001/04/15(日) 00:48
>>23
おそらく鎌倉女子大のことだと思われ
26考える名無しさん:2001/04/15(日) 01:19
>25
平成帝京大学じゃないのか?
やつの本にそこの大学の学生の様子が出てきたから。
27考える名無しさん:2001/04/15(日) 01:40
>>26
うるさい日本の私だっけ?どうだろうな?
中島はたしか鎌倉女子大クビになっているはずだ。
あの差別論を女子大でやったらそりゃクビにもなるさなぁ。
授業じゃ、さんざ暴言はいているぞ。
28初学者:2001/04/15(日) 11:28
千葉の大学に勤めていたといいました。
29初学者:2001/04/15(日) 11:58
書き忘れていましたが、中島さんの講義名は「差別の哲学」です。
講演会のような感じです。
結構身の上話をしてくれるので大変面白いです。
本の中の書き換えとかは非常に具体的に語ってくれますよ。
30考える名無しさん:2001/04/15(日) 12:19
中島って「無用塾」って哲学塾を開いているらしいけど、
それに参加した人とかいる? どんなだった?
別スレで既出だったらスマソ。
31考える名無しさん:2001/04/15(日) 12:35
私語してる学生に,
「静かにして下さい.つまみ出しますよ!」
とビシッと言ったら,教室がしーんとなってた.
32考える名無しさん:2001/04/15(日) 14:06
電通なら鋭い質問飛ばす奴も皆無だろうし、適当に講義やって
給料もらう分には居心地いいかも。
33考える名無しさん:2001/04/15(日) 15:14
そんなに適当でもないみたいだぞ。
彼の尽力で電通に「人間コミュニケーション学科」なるものが
新設されたわけだしな。
34目のつけ所が名無しさん:2001/04/15(日) 17:48
>>27
クビの理由が知りたいね。
35考える名無しさん:2001/04/15(日) 19:46
>>34
あの人のことだ。
女性が社会に出ることへの危険性や、無意味さ、家庭の大事さ等を
とうとうと述べまくった挙句、レポートでも提出させたんだろう。
36考える名無しさん:2001/04/15(日) 22:36
>35
中島は女性に対してそういうスタンスを取ってないよ。
むしろ能力ある女性を抑圧する男を批判してる
37初学者:2001/04/16(月) 00:17
>36
能力あるものはそうとして認める。
それは偏差値40以下をさらに追い込んでいる。
つまり女性が競争に参加したら(女性差別をなくしたら)、彼等の下には・・・

中島さん曰く、「女性の能力があったらその人の下で働けるか」とアンケートをとったところ、
慶応生の多くは「別にかまわない」と答えたのに対し、
最低生はの多くは「嫌だ」と答えたらしい。
慶応生の下には多くの大衆がいるけど、最低生の下から完全に「女性」が消えたら、
下には超過保護の公認差別障害者くらいしかのこらないからね。
38初学者:2001/04/16(月) 00:20
それともう一つ。
>32
中島さんは電通大を評価していますよ(哲学とは関係ないですけど)。
業界ではよく知られていますし、1.5流らしいです。
だからこそ必死でITに絞ってMITみたいになれたらいいと思うんですが、無理でしょうか。

39考える名無しさん:2001/04/16(月) 00:31
>初学者さん

ちょっと伺いますが、
中島氏はゼミを持っておられるのでしょうか?
40初学者:2001/04/16(月) 19:23
今年はないみたいです。
去年はあるテーマについて議論する少数セミナーみたいなものがあったようですが。
41考える名無しさん:2001/04/16(月) 19:24























?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?
42初学者:2001/04/16(月) 19:25
ちなみに電通大・中島さんのページです。
>http://www.hc.uec.ac.jp/ww/t-03.html
43考える名無しさん:2001/04/16(月) 19:31























?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?死ねば?
http://www.hc.uec.ac.jp/ww/t-03.html
44名無し:2001/04/17(火) 01:09
ところで教えていただきたいのだが
中島氏の講義は何曜日の何時から行われているのですか。
45考える名無しさん:2001/04/17(火) 01:49
>44
木曜日の16:15〜17:45に電通大のB練101で行われています。
ちなみに電通大は京王線の調布駅の北口をでれば見えます。
学外の方でも特に問題なく聴講は出来ると思いますよ。
46名無し:2001/04/17(火) 02:10
>45
詳しいご説明どうも有難う御座いました。
自分の授業とモロかぶってます。
様子を見て、中島氏の講義の方に行こうと思います。
47電気通信大学 学生部代理:2001/04/19(木) 19:20
>>45
学外の方は教務課にいって許可を取ってからにしてください。
無断で入っていた場合、つまみ出されます。その後、厳重注意です。
48初学者2:2001/04/19(木) 22:03
本日の講義内容を以下に要約します。
元々差別とは恐れからきているものが多い。
生・死・姓、あるいは火・水・地などの超自然的なものは恐れられてきた。
社会が成熟するにつれて「まともな人間」というものが定められてゆく。
獣的なるものを捨てていく過程でもある。定住(土地の所有概念)はその代表である。
そして超自然的なものから遠ざかろうとする。
しかし人間はそれらから完全に別離することができぬ故、
それらをある人々に押し付け、彼等を自分たちの共同体から追放していった(できていないのが不幸であるが)。
日本でも死刑執行人は被差別階級が行ってきた。

49初学者2:2001/04/19(木) 22:09
逆に恐れを利用した支配者が現れることもある。
キリスト教は生・死・姓などを半ば独占することで、支配力を確保してきた。
「我々が唯一神に触れることのできるものとして、そのような恐ろしきことを代行してあげよう。
その代り、我々に従いなさい。」
というわけです。
ピラミッドの頂点と被差別共同体外追放者は重要な部分でつながっているのです。


50初学者2:2001/04/19(木) 22:11
差別をしたがるのは貧困層である。
上層部はあまりしたがらない。
そこら辺の説明は不十分でしたね。

51初学者2:2001/04/19(木) 22:19
ユダヤはその高い能力故に差別されてきた。
「人間らしい行動」定住をしない彼等は、いわば人の領域に平気で踏み込む盗人のように見られた。
またこれから救世主が現れるというユダヤ教は、
イエスをもって救世主とするキリスト教と当然対立してきた。
しかしキリスト教とはしたたかなもので、ユダヤ人をたくみに利用した。
キリスト教では利息貸を交換を悪としていたので、
紙幣経済の発達にうまく適応できなかった。
そこでユダヤに高利貸しのみ職を許した(儲かりすぎたら奪う)。

52名無しさんの主張:2001/04/19(木) 22:19
>>50
そこらへんの説明は、中島氏のもう一つの授業
「他者理解の哲学」のほうで詳しく語られると思いますよ。
53>初学者2:2001/04/19(木) 22:49
あんた理系の学生?
無駄のない文章だね。
僕等からするとむしろ面白みがある。
54>初学者:2001/04/22(日) 14:45
あんたはどこの子なん?
運国際DEATH
56考える名無しさん:2001/04/27(金) 16:59
第3回は?
57考える名無しさん:2001/05/07(月) 21:34
電通大の学生は、幸せだなぁ。
58小心者:2001/05/08(火) 21:30
>>47でつまみ出されるって書かれていますけど、どうなのでしょうか?
教務課に断りに行ったら、その場でつまみ出される気がするのですが。
他校の授業にもぐりこんだことがないので不安です。

それと教科書になっているものが一般に売られているなら
それを読んで参加してみたいのですが、本の名前を教えていただけませんか。
59考える名無しさん:2001/05/08(火) 22:32
年に一人だっけ、電通大って南極にまだいけるの?
60考える名無しさん:2001/05/09(水) 03:04
この人の授業って何名くらいなのでしょうか。
女性はどのくらいいるのでしょうか。
61名無しさん:2001/05/10(木) 17:39
>58

要するに中島氏の講義が出席をとるのかどうか。
とらなきゃ、学外者と分かるわけない。
47はまあウソでしょ。そんなに勤勉な(W)国立大職員がいるはずない。

教師心理としては、やる気のある学外者の聴講は歓迎だと思う。
6258の小心者:2001/05/10(木) 23:18
>61
レスありがとう。
「うるさい日本の私」の中島先生なので、
部外者の存在だけで、うるさく感じ揉め事になってしまっては、
といった心配がありました。
63ケイハク:2001/05/10(木) 23:26
>教師心理としては、やる気のある学外者の聴講は歓迎

正直、単位にも関係無く、しかも、わざわざ学外から足を運んで聴きに来てくれるなんて、
タテマエは別にして、ウレシイと思うなぁ。(履修登録期間を除いて(ワラ))
やっぱ、メディア露出して、有名にならんとイカンのかな(ワラ
64考える名無しさん:2001/05/19(土) 04:34
おまえにゃ無理だ。
65教える名無しさん:2001/05/19(土) 15:19
>>6
>>7
西尾を名誉教授に提案したのは中島との情報有り。
66>65:2001/05/19(土) 15:50
>西尾を名誉教授に提案

って、普通、一定期間以上、国立の教授でその大学に定年までいれば、
自動的にもらえるんだよ、ことわらない限り、な。
たとえ、晩年を汚したガイ吉、でモナー。
67考える名無しさん:2001/05/19(土) 22:23
西尾センセは晩節を汚したとは思わないけど、
どうしてそんなに一刀両断できるの?
あの界隈では唯一きちんとした人だと思うけど
68考える名無しさん:2001/05/20(日) 02:35
>67 同意。

言っていることの好き嫌いこそあれ
30年以上も同じ骨子の国際政治論・思想論を
貫いているのはすごいでしょう。
ただ『自己実現』とか個人の能力に関わる概念へのスタンスは
随分変わりましたね・・・。
69>68:2001/05/20(日) 02:46
>30年以上も同じ骨子の国際政治論・思想論を貫いている

進歩のないバカじゃん。(ワラ
70考える名無しさん:2001/05/20(日) 02:53
中島もたまに変なことを言うので、
ちゃんと見ていた方がいいと思うよ>>1
7168:2001/05/20(日) 03:20
>69
中島氏も西尾氏も
「進歩」という概念の存在には懐疑的ですが・・・
72考える名無しさん:2001/05/20(日) 06:21
西尾と中嶋は心の友でしょ?
受け持ち分野はやや違えど・・
73名無し不動さん:2001/05/20(日) 21:25
>72
心の友?なにをいってるの?
7472:2001/05/20(日) 21:50
西尾は以前から「ウィーン愛憎」を称揚してたし、
思想的傾向(ニーチェ他)や日本的曖昧さを憎む性質だとか、
留学時代のトラウマみたいなのも共通してると思ったので。
まあ、お互いに嫌いじゃないのは確かじゃないの?
具体的親交までは知らんけど。
75めいぷる:2001/05/20(日) 22:00
>>74
『ウィーン愛憎』は、西尾センセの口利きで、出来たんじゃなかったっけ?
76名無し不動さん:2001/05/20(日) 22:23
それはそうだけど
77考える名無しさん:2001/05/20(日) 23:30
「新しい歴史教科書を作る会」の立ち上げの時も西尾氏は
「私の若い友人、中島氏がウィーン人たちに決して屈しなかったように、
 我々も欧米人たちと 闘わねばなりません。」
と言ってました。
少なくとも97年までは蜜月の関係だったようです。
電通大に中島氏のポストを作ってあげたのも西尾氏。
でも「私が嫌いな10の言葉」の中で中島氏も
どんどん嫌いな人が増えていくと言ってるし
現在はどうなのでしょうか?
78考える名無しさん:2001/05/21(月) 02:40
僕もむかし、中島さんの講義を一年間うけました。
某2流大(自称。藁)当時は少なくとも偏差値55以上はあったと思う。
いまは知らんが。多分50よりちょい上ぐらいかな。
彼は、ドイツ哲学の講義をしてました。
ニーチェのツァラトゥストラを日本語で読みました。
初回から彼は飛ばしてました。
一般教養なので、履修希望生の人数が50に以上はいたでしょうか。
「え〜、後ろにいる人、前につめてください。」(前の席がけっこう空いていた。)
「どうしても後ろに座って講義を聞きたい人は帰ってください。」
「人数多いな。私は20人ぐらいでかまわないので、
単位を取るためだけの人も帰ってください。」
といったら、半分以上怒ってかえった。(笑)
講義自体は非常に面白くて、僕は哲学への興味を彼によって
喚起させられました。
それから、授業にくるたびにこう言ってました。
「私は、電車に乗れないので、タクシーでここまでくると、
一万円ぐらいかかる。ほとんど無給でやってるようなものです。」
そういって、次年度はこなくなりました。
授業で質問しないと、評価されませんでしたね。
僕は幸いAをとることができました。(感謝)
また、例えばこのニーチェ文章をどう思うかという質問に、
ある女の子が当てられたとき、
本の書いてあることをまとめたように述べたので、
「それはあなたの意見でない。前から思っていたが、
あなたは自分の意見があるようには見えない。帰りたまえ!」
と強い調子で言い放ちました。その女の子は、割と根性があったので、
「帰りません。」といったのですが、それでも中島さんは、
「いや、帰りたまえ!」と言いました。
彼女も譲らず、
「帰りません!」といいたので、中島さんもその女の子のことを
「君は思った気骨があるな。」といって授業の参加を認めました。
まあ、こんな感じでした。

79考える名無しさん:2001/05/21(月) 02:45
>>78
失礼。誤字脱字が多くてもうしわけない。
とりあえずここだけ訂正。
「君は思った気骨があるな」>「君は思ったより気骨があるな。」
80考える名無しさん:2001/05/21(月) 02:48
それから、授業にくるたびにこう言ってました。
「私は、電車に乗れないので、タクシーでここまでくると、
一万円ぐらいかかる。ほとんど無給でやってるようなものです。」
そういって、次年度はこなくなりました。

笑った。
あの人電車に乗れないって本当なんですね。
81考える名無しさん:2001/05/21(月) 03:16
>>78
へぇ。中島っていいやつだね。
で、中島ってどこに住んでんの?
82考える名無しさん:2001/05/21(月) 03:23
世田谷でしょ?
鎌倉とウィーンにも家がある。
8381:2001/05/21(月) 05:24
>>82
そんなに金持ちなのか
84考える名無しさん:2001/05/21(月) 12:20
>>83
最近は本が売れて、印税でガッポでしょ。
わしが彼の本を買う時はいつも古本だけどね。
85>84:2001/05/21(月) 13:00
>印税でガッポ

哲学読み物なんかで、「印税でガッポ」なんて、ありえないでしょ。
ふつうの教官やサラリーマンより、若干、贅沢ができるという程度で。
別荘が2軒あるというけど、それが、どんな建物かにもよるし。
親や一族が資産家、と言うほうが、よっぽど説得力あると思うな。
86名無しさんの主張:2001/05/21(月) 20:21
>>85
最近の本で10万部刷ったらしいぞ
87考える名無しさん:2001/05/21(月) 22:21
>>86
「 働くことがイヤな人のための本 」やね。
88名無し不動さん:2001/05/21(月) 22:26
売れすぎ
89考える名無しさん:2001/05/21(月) 23:17
実家は落ちぶれた名家だそうです。
今はそれなりに持ちなおしたとか。
90GO:2001/05/23(水) 05:02
GOです。お邪魔します。重大なGO報告にやってまいりました。GOはねー、このスレがねー、1000に近づくときねー、GOはねー、その時にねー、哲学板のねー、コテハンさん達全員がねー、GO!GO!GO!GO!ってねー、どんどんグルーヴしていくのねー。GO!GO!って。もうねー、24時間テレビ−愛は地球を救う−のマラソン状態。BGMはもちろんZARDの「負けないで」。GOです。凄くない?GOはねー、あらゆるコテハンさん達に応援されながら完走するの。いままでGOに批判的だった人もその時にはダンスに参加。あのハイデガー先生やいちご姫も花束を抱えて駆けつけてくれる始末。GOです。ある意味カタストロフです。GOです。そうです。GOです。GOはほとんど熱狂的な声援の中、世界最後のダンスを踊り続けるの。もちろんみんなもつられてダンス!ダンス!そこはまるでリオのカーニバル。GOです。GOはねー、耳たぶ柔らかいほう。それでねー、999でねー、パタッとカキコが止まるの。何故ってGOは思うの?何故なんだ?って。それでどうしたんだろう?って他のスレに様子を見に行くの。そしたら、あらゆるスレというスレに「GO!お前が1000にカキコするんだよ。はやく!もったいぶるんじゃないぜ!みんな待ってるんだよ。GO!おめでとう!今まで良くやったな!さあ、GO、早く!」っていうカキコを発見するの。GOです。GOは感涙にむせび泣き栄光の美酒を飲み干すのさ。リーリーリーリー。GOです。GOです。最後の乱舞が始まろうとしています。GOです。記念カキコ宜しくお願いします。GOでした。お邪魔しました。
91日本@名無史さん:2001/05/23(水) 23:30
中島教授、
90を哲学して下さい。
92学外の小心者:2001/05/24(木) 05:04
質問ッス。
もう5月も下旬だけど、今からの聴講って可能ッスか?
テキストとか準備はいらないの?
それから、52が言ってる「他者理解の哲学」はいつやってるの?
以上。
93考える名無しさん:2001/05/24(木) 09:47
http://waf.oc.to/diary/diary010.html
今日の5限は中島義道先生の「他者理解の哲学」。先生の執筆本「対話のない社会」(PHP
文庫) を題材にエピソードなどを講義する授業。でも、話題の1冊とだけあって、先生の感覚は
すごい。 街角の「危ないですから白線の内側へ・・・」とか「自動改札をお通りください」「エレベー
ターの乗り降りは・・・」 「2本で1000円、10年前のお値段・・・」など、よく聞く放送を暴力だとい
う。また、庁舎などにある「平和宣言都市」 などの垂れ幕や、または標語にして訴える看板、
「自転車を止めないでください」などの看板も おかしいという。誰もみていないのだから。「自転
車を・・・」の看板の目の前で自転車が止まっていたり、 注意すると「見えなかった」とのいいわ
け。見えないのなら、それは意味ないのだ、と。かなり 行き過ぎている感もあるが、でも日本文
化の弱点を鋭すぎるほど指摘している感じもする。
9492:2001/05/25(金) 08:31
>93
「他者理解の哲学」は「差別の哲学」と同じ講義ですか?

前回の投稿後幾らか調べました。
「差別の哲学」木曜4限B館101 総合系
「科学技術と倫理」月曜4限東1館605 専攻系 両者前期講義、
そこで前回と重複しますが、現時期からのそれも学外者の聴講可能ですか?
テキストの有無、出欠、人数(学外なので少人数の小部屋ではバレる)等、
御存知の方情報を御教授頂きたい。
95考える名無しさん:2001/05/26(土) 01:49
「科学技術と倫理」ってどういうことやってるの?
クローンとかについての倫理ですか?
96考える名無しさん:2001/05/26(土) 03:27
しかし,あの人
「人を殺して何が悪いのか考える、そういう危険な思索が哲学だ。」
とか言ってませんでした?
そんな人が倫理を講義してるのはアイロニックですね・・・。
97考える名無しさん:2001/05/26(土) 04:06
>>96
そう?
バタイユとかよりずっとかいいと思うけど
98実習生さん:2001/05/26(土) 14:18
>>97
 その「ずっといい」とはどのような意味ですか?
99考える名無しさん:2001/05/26(土) 15:13
>>98
医者?
10097です:2001/05/27(日) 00:37
>>99
 いえ、哲学板にあるのですから、「いい」とはどのような意味で
言っているのかを聞きたかったのですが。なぜ、医者と訊かれるのでしょう
か、私はわかりません。
10199:2001/05/27(日) 06:21
実習生さんってどこの板だっけ?
(医者板は卵の・・・だった。間違えた。)
102考える名無しさん:2001/05/28(月) 06:16
age
103考える名無しさん:2001/05/30(水) 23:43
明日の講義をもぐりで聴いてみようと思います。
楽しみだ。
104考える名無しさん:2001/05/31(木) 01:19
>>94
B101は割と大きい講義室ですので「バレル」ということはないと思います。
E1-605は中島氏の研究室だと思うのでおそらく少人数のゼミとなっているでしょう。
後者はまちがいなくばれます。

テキストはありません、人数は前者は150人ほどでしょうか。後者は分かりません。
出席はとりませんが3回ほど授業中にレポートを書かされる事があります。
(この場合はどさくさにまぎれてレポートを提出せず退室すればいいと思います)
10594じゃないけど:2001/06/04(月) 01:57
>>104
さんきゅー
106名無し:2001/06/05(火) 17:04
>>96
バカだなー、96、いろんな意味で。
哲学倫理学はお説教じゃないんだから、
世の中的ルールなんか関係ないに決まってるだろう。
でも現実には、倫理学者のほとんどは
お説教レベルのクズだけどね。
10796:2001/06/06(水) 00:03
>哲学倫理学はお説教じゃないんだから、
>世の中的ルールなんか関係ないに決まってるだろう。

「何々に決まっている」というような粗雑な言葉を使う人間が
よく哲学や倫理学をやってますね(藁
宜しかったら私に分かるように論拠を示して頂けますか?
まあ無理でしょうけどね。
96からバカの芳香を感じます。
109考える名無し:2001/06/06(水) 01:25
108からまぬけの腐臭が漂います。
110考える名無しさん:2001/06/06(水) 01:26
>>108
アイロニックじゃなくてアイロニカルだよね。
111108:2001/06/06(水) 01:41
>110
なるほどその通りですね。失礼。
中島教授の講義は素晴らしかったです。
112106:2001/06/06(水) 02:11
説明しましょう。
倫理学とは、基本的には
いわゆる「倫理」について考える学問です。
現実の社会が、ある種の「倫理」を自明の前提として
受け入れていることは事実ですが、
倫理学ではその根拠を問います。
すなわち、
「なぜ悪いことをしてはいけないのか?」
「倫理的正しさとはどういうことか?」
「これこれの場合には何をすれば倫理的であると言えるか?」
など。
こういった問いは、「倫理」を単なる自明の前提として
受け入れているだけでは決して出てこないものです。
96のレスから伝わってくるのは、
96氏がこのような一般的通俗的な「倫理」を
何の問題もなく受け入れ、そこに
いかなる種類の問題意識も
感じていないということです。
そういう人にとっては哲学や倫理学は
全く無縁の学問です。
もしまともに話し合う気があるのでしたら、
96のレスを書いた時の気分を
もう少し丁寧にご説明いただけますか。
なぜ「アイロニック(?)」だと思ったのでしょうか。
私には全く理解できないので、
わかりやすく教えていただけるとありがたいです。
113108:2001/06/07(木) 00:15
以前オーストリアの高校で実際に使われている
哲学の教科書を見せてもらったことがあります。
日本の倫理の教科書とは全く違い、現代の様々な問題を
提起して生徒に考えさせ、似た問題を昔の賢人達はどう考えたのかを知る。
そして社会に関わる人格を培っていく。
そういう意味で生きた教科書であったと思います。
中島教授は、(そして106さんは)
そんなもの本来の哲学じゃないと言うでしょう。
哲学は社会に有為な人間の育成になど寄与しない。
哲学はもっと猛毒をはらみ、社会的廃人を作るものだと。

その考えはあなた方の間にとどまる限り正しいでしょう。
しかし哲学の本場ですらその本来の姿は失われています。
こうした哲学教育を受けてきた人にとって、哲学と言えば
社会にとって有益な人間を育成する学問です。
ヨーロッパには『学問は社会に有用なものでなければならない』
という強い実学意識があります。
哲学の大学教授でさえも世間のためになることを研究せねばならない。
では、ここで中島教授がそれは哲学の本流ではないと主張したとします。
しかし絶対的少数派の彼が『正しい』ことをどう証明したらよいのでしょうか?
そう考えてみると「本当の哲学」が果たして存在するのか、
という疑問にも繋がってくると思います。

わたしはおそらく中島教授自身は社会の哲学に対する通念に
一石を投じるためにそう発言したのだと考えます。
哲学者や倫理学者の仕事はあらゆる通念を疑うことだと思います。
社会の通念のみならず自分の通念さえも。
だから常に「哲学とは何か?」を考えつづける人こそ
真の哲学者なのではないでしょうか。
中島教授には確かにそういう所がある。
でも正直106さんにはあるのかな?と思います。

『既存のコモンセンスを離れたところに倫理学は成立し得るか』
そんなわけでこれは倫理学の永遠の問でしょう。
中島氏ももっと深い考えを持っていると思います。
長文失礼。
11494:2001/06/08(金) 15:05
>>104
遅れましたが、情報ありがとうございました。
>>105
代弁ありがとう。
115考える名無しさん:2001/06/10(日) 01:06
age
116考える名無しさん:2001/06/13(水) 17:36
中島てぃーちゃーは、凡人に厳しく狂人に優しいよ。
117考える名無しさん:2001/06/13(水) 21:09
>>116
そー?でも強靭なのは中島だけなんじゃないの?
118考える名無しさん:2001/06/13(水) 23:16
>117
あれは自分を鍛えるための仮面・演技です。
それからティーチャーでなく
プロフェッサーと呼びましょう。
119考える名無しさん:2001/06/14(木) 00:06
プロフ中島
120考える名無しさん:2001/06/14(木) 00:21
Prof.中嶋の授業、途中から出てわかる内容?
121考える名無しさん:2001/06/16(土) 00:37
十分わかる、知り合いになればもっとわかる
122考える名無しさん:2001/06/16(土) 01:20
知り合いって???
そんなに個人に深く入り込む授業なんですか?
123考える名無しさん:2001/06/16(土) 15:11
宅間の家で、中島の本発見!
124考える名無しさん:2001/06/16(土) 19:16
まじかぃ
125考える名無しさん:2001/06/17(日) 01:37
哲学博士号って、日本の大学でももらえるの?
欲しいってワケじゃないんだけど、気になったもので。
126考える名無しさん:2001/06/17(日) 01:43
>125
中島氏は「日本では海外での博士号や論文は評価されない」
とかいてました。
127考える名無しさん:2001/06/21(木) 01:04 ID:Gcv2tk/6
age
128考える名無しさん:2001/06/28(木) 00:51
ashitahareportdesune.
a,kyouka!
129考える名無しさん:2001/06/28(木) 23:15
今日中島教授の講義を聴講しに行ったらテストやってました。
楽しみにしていたのに。
中島教授は本の印象と違って、自信なさげで気弱そうな方でした。
いじめられっこだったのかな。
130考える名無しさん:2001/06/29(金) 00:09
わははは。
ホンモノ見てみたい(って怒られるか?(^^;)
131考える名無しさん:2001/06/29(金) 00:18
新刊出ましたね。
「騒音文化論」講談社+α文庫
132考える名無しさん:2001/06/29(金) 00:41
うーん。まだ他の本が数冊読み終わってないじょ。。。
133名無しさん:2001/06/29(金) 00:43
新潮文庫から「うるさい日本の私」も出たよ。
134129:2001/06/29(金) 01:05
>133
どうもぼそぼそとした今日の喋り方を見た限りでは
あの本の記述が信じられませんね。
(哲学者は皆あんな感じなのかもしれませんけど)
中島教授が怒っているところを見た人はいますか?
135考える名無しさん:2001/06/29(金) 22:09
>>131
『騒音文化論』は既刊『うるさい日本の私 それから』を改題し資料集をくわえたものです。

>>133
そっちはかなり前から出てませんでした?

>>129
『孤独について』を読めば、なるほどと納得されるのではないでしょうか。


それにしても・・・いちど気になりだすとほんとうに苦痛です、街なかのスピーカー騒音。
先の東京都議会選挙では、あまりにノーテンキにガナリたてる候補者に腹が立ち
直接抗議もしてやりましたが、おもいっきり鳩豆鉄砲な顔のあと
逆切れされちゃいました・・・鬱だ
136129:2001/06/29(金) 23:39
>135
「孤独について」読みました。
ちょっと救いようがないほどひどい話ですよね。
僕も先生の本を読んで以来、
街に溢れる騒音や「やさしいことば」が気になってしょうがないです。
しかし135さんは勇気ありますね。
僕が昔飲み会で
『高田馬場駅での悲劇があったからと言って
 山手線で酒の販売を差止めるなど言語道断。
 このままでは将来的に新幹線の中ですら酒が飲めなくなる。
 今の日本人には個人が飲酒を選ぶ自由と責任感が必要なのだ。』
と主張したところ、ひどい・冷たいとブーイングの嵐を浴びました。
137考える名無しさん:2001/06/30(土) 02:47
中島さんって半ひっきーなんでしょ?
138考える名無しさん:2001/06/30(土) 20:10
中島さん。講義の時、結構自信たっぷりだよ??
139131:2001/06/30(土) 20:12
>135
ああ、そうだったね。
文庫版のほうは解説が小谷野敦だったのに
あざとさを感じてしまった
140考える名無しさん:2001/07/03(火) 21:38
『うるさい日本の私』が文庫になったのは最近だよ。
141考える名無しさん:2001/07/04(水) 00:55
142考える名無しさん:2001/07/04(水) 03:00
文庫になったのは半年前なので最近といって良いのでは?
143考える名無しさん:2001/07/13(金) 02:02
はー。中島先生って結構有名な先生だったのか。
単位くれたら尊敬していたのに
144七誌ぽんたん:2001/07/29(日) 04:01
>>143
 そういうあさましい動機で尊敬するのは止めるべきです。
145考える名無しさん:2001/07/30(月) 13:05
『うるさい日本の私』の「うるさい」は「日本」にかかってるのですか?
それとも「私」にかかってるのですか?
それともその両方なのですか?
本書を読んだ事ないので、読んだ人は教えてください。
146考える名無しさん:2001/07/30(月) 18:21
本を読みなさい。ちゃんと書いてあるから。「文庫」なら500円も出せば
買える。
147考える名無しさん:2001/07/30(月) 18:30
>>145
そういうこと言うと中島に煽られるぞ。
148考える名無しさん:2001/07/30(月) 23:06
>>145
両方です
149考える名無しさん:2001/07/30(月) 23:36
>>145の質問は既出だと思ったのですが・・・。
150ひょんひょん:2001/07/31(火) 20:14
前出の「非公認差別」ですけど、みんな簡単に納得しちゃってるけど、
そういうの差別っていうのかな。普通は言わないんじゃないですか?
低学力、高学力ということでしょ。それを区別して採用基準とする
ことは単純な能力の区別であって、不当な差別とは言えないと思う。
端的に学力上の弱者でしょう。
なんでも、おんなじに扱わなきゃ差別ってもんでもないでしょう。

中島さんですけど、西洋体験とか普通は飾りたがるものを正直に
言ってる部分があって面白いとは思うんですが、やっぱかなり
変わってるというか自己中な人格が目立つ気がする。
この間、ラジオでしゃべってるの聞いてて、最初は奇矯な思い切った
こと言うので面白かったけど、だんだんこの人わがままなだけなんじゃ
ないかと思えてきた。
立ち読みした本で、東大の元上司の悪口書いてたけど、なんだかなと
いう感じがした。あの人はあのままならウィーンの片隅で朽ち果ててる
はずの人で、それを助手に拾ってくれた勘違い教授がいたから今が
あるわけで、自宅の芝刈りを命じられたくらいで恩を忘れて反旗を
翻しちゃうっていうのはどうかな?駒場はややこしいから多勢についた
だけかもしれないけど。ちょっと勝手すぎると思う。
151日本@名無史さん:2001/07/31(火) 20:33
>150
次のラジオ出演いつか知ってますか?
152考える名無しさん:2001/08/02(木) 12:06
>>150
立ち読みじゃなくて、ちゃんと買って読めよ。
芝刈りのエピソードはかなり壮絶だぜ。
大森先生もいい味出してるぜ。

それとも、恩人の要求ならどんな理不尽なものでも
甘んじてひきうけるべき、とあなたは言うわけですか?
153考える名無しさん:2001/08/02(木) 14:29
大森と中島の関係がいまいちよくわからない
なんで大森は中島に親身なの?
154考える名無しさん:2001/08/02(木) 15:06
あなたは分かってないんですよ、中島氏があの時助手に採用された
ことの意味が。文字どうり煉獄にくもの糸が垂れてきて、
救い上げてくれたようなものです。
今の中島氏の浮かれようは、地獄から這い出た亡者が浮かれまくって
いるようにしか見えません。
芝刈り教授がどんなに悪人でアホだったとしても、このことの意味は
変わりません。

中年引きこもり世代が中島氏を英雄視しはじめているようですが、
英雄なのは中島氏ではなく、その芝刈り教授だと思いますよ。
このことはいずれみんなにも分かるでしょう。
155考える名無しさん:2001/08/02(木) 15:45
>>154

負け犬は一生負け犬らしくしてろ、と言いたいわけですか?

> 英雄なのは中島氏ではなく、その芝刈り教授だと思いますよ。

それはそうかもね。
芝刈り教授のおかげで中島のおもしろい本が読める。
156考える名無しさん:2001/08/02(木) 15:58
>負け犬は一生負け犬らしくしてろ、と言いたいわけですか?

負け犬という表現がすでにおかしいと思う。
負け犬というのは、自分でそれを認めたときにそうなる
わけですから。

>それはそうかもね。
>芝刈り教授のおかげで中島のおもしろい本が読める。

だからね、ここんところが変なんですよ。
中島氏はある意味自分の実力で帰り咲いたわけではない。
ほとんどの部分幸運なわけです。だったら、それを素直に
認めればいいのに、逆に恩人を切っちゃう。さあ、これで
誰にも遠慮はいらないとばかり。これちょっとおかしいと
思いませんか、いくらなんでも。

私が言いたいのは、誰にでも芝刈り教授は訪れるわけではない、
ということです。だから、彼の成功談を聞いても無駄です。
1億円を拾った大貫さんの成功談を聞くようなものです。
(これいい喩えだなぁ)
157考える名無しさん:2001/08/02(木) 16:48
>>156
あなた中島の本ちゃんと読んでないでしょ?

> 中島氏はある意味自分の実力で帰り咲いたわけではない。
> ほとんどの部分幸運なわけです。

この点「仕事」本などで彼自身何度も何度も言及してますがね。
つーかそこまで自己批判能力のない人間だったら、
こんなにもてはやされるわけないじゃない。
158157:2001/08/02(木) 17:08
で、人格もプライドもずたずたにされるような仕打ちを受けたら、
それがたとえ恩人だとしても、耐え忍ぶ必要はまったくないと思うよ。

あなたなら、どうする?
159考える名無しさん :2001/08/02(木) 18:26
つーか、それ以前にだな、中島は芝刈り教授の論文を
読んで箸にも棒にもかからぬシロモノだと判断したわけよ。

芝刈り教授のことをプロだと認めなかったわけだな。

いくら恩があるといっても、才能ないとやっぱり軽く見てしまうよ。
で、中島もその辺うまく立ち回ったらよかったんだけど、
態度に出てしまったんだな。
それで、芝刈り教授がキレて中島言うところのイジメが始まったわけ。

どんな世界でも実力無いと軽く見られるもんだよ。
160考える名無しさん:2001/08/03(金) 08:52
芝刈り教授は今も元気にやってるのか?
あのエピソードは笑えた。
自分も似たような丁稚生活したから(違う世界だけど)
オレは買い物はもちろん、クリーニング取りに行くとか、車の修理、別荘の
管理etc‥‥‥
20代だからやれたのかなぁ‥‥‥(w
161考える名無しさん:2001/08/03(金) 08:57
どなたか、中島氏の著作一覧を教えて下さい。
この人おもろい。
162157:2001/08/03(金) 13:06
>>161
http://www.bk1.co.jp に逝って「中島義道」で検索。
個人的なおすすめは『うるさい日本の私』『対話のない社会』
『孤独について』『 「時間」を哲学する』あたりか。

なんかまた変な本出すみたいね。『ぼくは偏食人間』だって(藁
163考える名無しさん:2001/08/03(金) 14:01
>>154
基本的な質問だが、煉獄の使い方間違ってないか?
164考える名無しさん:2001/08/03(金) 14:07
>>157に同意。
「ひとを<嫌う>ということ」にも書いてあるとおり、中島の
考え方はそうであると思う。
(芝刈り教授は金銭等の要求をし、学内で中島を追いまわし
 ストーカー行為をはたらくような人だぞ。)
165考える名無しさん:2001/08/03(金) 14:59
>>162
ありがとう。さっそく今日の夜にでも買いに行くよ。
『うるさい日本の私』 『孤独について』は読んだ。
『ぼくは偏食人間』か‥‥‥いいセンスしてるなぁ(藁

講義聞きたいが、電通大以外で講座やっとらんのかね?
166考える名無しさん:2001/08/03(金) 17:02
大貫さんの成功談を聞くような気がする.

中島の本は何度も手に取ったが、
どうしても金を出して買う気になれないのは、
かつての『一杯のかけそば』の時のような気がするからだ.
よくできた話だけど、売れてるけど、ここには確実にうそがある.
そんな感じ.楽しむのは結構だけど、距離を置いて見たほうがいい.
167考える名無しさん:2001/08/03(金) 17:42
『空間と身体』読んだ人はさすがにいないのかな?
168考える名無しさん:2001/08/03(金) 17:46
>>166
その確実な部分を教えて欲しいです
169考える名無しさん:2001/08/03(金) 18:05
教えない。
170考える名無しさん:2001/08/03(金) 18:38
問題はなぜそば玉を3つ買って
家で食わなかったかだ.なぜ高い店で
毎年3人前を親子3人で分けあったかだ.
171考える名無しさん:2001/08/03(金) 18:40
問題はなぜそば玉を3つ買って
家で食わなかったかだ.なぜ高い店で
毎年1人前を親子3人で分けあったかだ.
172考える名無しさん:2001/08/03(金) 18:46
な、難問だ!!
173157:2001/08/03(金) 18:50
>>171
「外食する」って行為が一年に一度の贅沢だったから、じゃねぇの?
174考える名無しさん:2001/08/03(金) 19:14
>>171
あの親子は単に腹を満たすために蕎麦屋に入ったわけじゃないでしょ?
つーかそういう設定だったよね?

で、「一杯のかけそば」問題と
あなたがおっしゃる中島のウソ臭さは、どうつながるの?
175考える名無しさん:2001/08/03(金) 23:43
『ぼくは偏食人間』
すごく受けたんだけど(w
内容は今までの著作から想像がつくね。
「ぼくの“からだ”が受けつけないのだ。」
「しょぼすぎて誰も分かってくれない悩みこそ最も深刻なのだ。」
「偏食は僕を鍛えてくれた!」
176考える名無しさん:2001/08/04(土) 00:09
答えの無い問題を解くことは難しいのか、それとも何?
177考える名無しさん:2001/08/04(土) 05:12
>>166-174
ワラタ
178考える名無しさん:2001/08/04(土) 19:52
>あの親子は単に腹を満たすために蕎麦屋に入ったわけじゃないでしょ?
>つーかそういう設定だったよね?

え?そうなの?読んでないからわかんないよ。
年越しそばを家で作らないのは、母親が不精だから。
でも、そんな一家の子が勤勉に出世するのも変だと感じてた。
話では、そこんとこどうなってるんだ?
179考える名無しさん:2001/08/06(月) 16:50
芝刈り教授は批判されて当然のドキュソだからぜんぜんかまわんが
中島は自分が苦境の時、いろんな人に相談にのってもらったり、助けられたり
してるのに、逆に自分が無用塾の生徒などにの相談にのったりするのは
嫌だっつーのはずるいなあと思うんだけど...
180名無し:2001/08/06(月) 16:57
かけそばネタたのむ
181考える名無しさん:2001/08/06(月) 17:09
人の人生に責任とれないからでしょ。
無用塾、開いているだけでも十分だと思うよ。
182180:2001/08/06(月) 18:41
>>166 = >>171 出てこいゴルァ!
183考える名無しさん:2001/08/06(月) 18:50
さげ
184考える名無しさん:2001/08/06(月) 21:17
>>179

自分の人生、自分で切り開くしかないからね〜
185考える名無しさん:2001/08/06(月) 23:40
>>179
無用塾の生徒が自分の影響で哲学の道に進んじゃったことへの
罪悪感を口にしてたでしょう。
中島先生は自分の口にしたことに責任を持つ人だから
逆に軽々しく人生相談されれば困るんでしょう。
他人の人生に踏み込むことが大好きなオバさんとは違います。
私は、偽悪的な傾向がある優しい人だと思います。
186考える名無しさん:2001/08/07(火) 13:51
中島先生は「私は自分自身の事で精一杯ですから、他人の悩みを解決するなんて
できませんよ。」って、授業中に言ってたよ。
187キティ:2001/08/07(火) 15:55
無名塾なんてどうでもいい。
かけそばの謎が気になる。
どうして、毎年親子はそば屋に入るのですか?
188考える名無しさん:2001/08/12(日) 04:08
>>185
優しい人なら予備校講師としてバカ親子から金をふんだくるという
発想はしないと思うけどね。しかも開き直ってたみたいだし。
189考える名無しさん:2001/08/12(日) 05:44
自嘲も含めての発言でしょ。
190考える名無しさん:2001/08/12(日) 06:36
>>188
どういう被害にあったの?
191考える名無しさん:2001/08/12(日) 17:15
>>189
自嘲したら許されるのでしょうか?
この人の人生がとんとん拍子に進んで
お偉いさんになったら結構なワルになってたと思う。
192考える名無しさん:2001/08/12(日) 17:23
なりきれないでしょ。良くも悪くも(w
193sagesagesage:2001/08/12(日) 17:25
つまらないのでsagesagesage
194112-テトリスとは:2001/08/12(日) 17:52
モッツァレラ星人使ってよし!!! 下げようぜ!!!
195七誌:2001/08/19(日) 10:04
中島氏の成功談を成功談とみなすとすると、はっきり言って読んでも
役に立ちません。私自身にしてみれば、彼の本は一種の慰めです。
自分以外にもこういう人がいるんだという安心感を与えてくれる本です。
だからといって、彼を神格化しているつもりはなく、ついて行けない
ところははっきりと距離を取るようにしています。
 中島氏は少なくとも、善人にはなれないと思います。どこかで
悪人にならざるを得ないという意味のことを書かれていたと思います。
つまり、自分の行為を振り返ってみると、とても善人とは言えない。
何か人助けになるようなことをしても、そこに自己満足が働いているから
いいことではないのだという意味のことだったと思います。
196考える名無しさん:2001/08/19(日) 11:38
で、その芝刈り教授って誰?
渡辺次郎?
197七誌:2001/08/19(日) 12:41
業界人が答えてくれないからわかりません。本のタイトルでも
わかればいいのですが。<芝刈り教授
198考える名無しさん:2001/08/19(日) 13:05
言わずと知れた柄谷行人と一派のこと。何かと口実を見つけて「集会」を開く連中ですが、今度はNAMではなく、『批評空間』再開キャンペーンだそうです。NAMはいったいどうなったのでしょう。何であれ、群れる機会さえ作れればそれでいいのでしょう。
わたしが『文化ファシズム』で批判している面々が勢ぞろい。集団で威嚇しようというのでしょう。
しかも事務所までまたまた新開設。場所は本郷1丁目、確か東大の近くですね。いよいよ東京に腰を据えるらしい。大阪はいったいどうなったのでしょうか。次々と都心の一等地に事務所を開設するなんて、よほど大金持ちのスポンサーをゲットしたのでしょう。
次々と巨額の資金が流入しているようですが、今度のスポンサーはいったい誰なのでしょう。
同じく創価学会の池田大作さんですか、それとも堤清二さんですか。それとも新しいスポンサーをゲットしたのですか。
どれほど資金を注入しても無駄だということは、すでにNAMで証明済みです。『文化ファシズム』の印刷妨害をしてまで、『NAM生成』の販売に力を入れたのでしょうが、実はそれだけではなく、この『批評空間』のキャンペーンを成功させることが狙いだったのでしょう。
会場となる紀伊国屋書店には、当然のこととはいえ、柄谷本が平台を占拠。柄谷本で埋まっています。『文化ファシズム』でわたしが批判している状況がさらに加速している感じです。もっとフェアに勝負しろ、といいたい。
親衛隊で身を守り、書店を篭絡して正当な競争を抑圧し、政治的工作で勢力を温存しようという動きがさらに露骨なっています。こういう人物が口先だけで何を言おうとも、一切信用できません。

もっと、フェアに正々堂々とやれ!
http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm
199七誌:2001/08/22(水) 09:18
>>198
 スレ違い。
200考える名無しさん:2001/08/22(水) 11:49
>>195
慰めなんですか。
変人としておもしろいので笑いながら読んでいます。
普通年取ると丸くなるというけど、
中島センセはだんだん悪化している(ナニガ?)
ときどき憎たらしいと思いつつ読んでいます
201考える名無しさん:2001/08/23(木) 12:48
中島先生のラジオ出演てのは何ですか?
202密室博士:2001/08/23(木) 14:45
芝刈り教授は山本信だろ。
203考える名無しさん:2001/08/23(木) 16:09
違うでしょ。
204考える名無しさん:2001/08/23(木) 16:13
じゃ誰?
205ばきょう:2001/08/23(木) 16:16
「孤独について」の最初の半分ぐらい共感した。。。
正直な部分もあるけど、ちょっと誇張も多いよね。。
206考える名無しさん:01/08/28 01:50 ID:W.yP7ZMg
後期はいつ始まるのかな?
誰かもぐる人いる?
207土屋文日月:01/08/28 05:04 ID:5HK1sI36
今年は無理だなあ、来年もぐりにいきたいな
208考える名無しさん:01/08/28 05:21 ID:wZMbl.ic
哲学は必要ないということは、
自分の頭で考えるなんてバカバカしいというに等しい。
哲学が自分のなかで力を放ちはじめるのはむしろ哲学を理解し、学問としての哲学を捨て去った時だ。
そもそも哲学は築きではなく「気づき]の学問なのだから。
自由意志を持ち得ているか、その最低の条件は、人間が、人間の
存在を、存在せしめていること。自分自身の始めと終わり、そし
て自分の存在そのものも掌握していること。自分以外の何をも
関係なく存在すること、それが最低条件だろう。
しかし、これも矛盾を孕んでいる。それはその状態というのは、
常に自分の中に自分と、超越的な他者なる自分を同時に自分の中
に抱え込んでいる状態だからだ。
モーセが神に、あなたのお名前は何というのですか?と問うた時、
「わたしは、在る」というものだ、と応えた。私達も「存在者」
そのものでしかない。どんな成りゆきでその「存在者」に成った
のか、成っているのかは別にして。(しかし私は、その成りゆきが、
現代に科学的に説明されるものだけとは思わない。)
いずれにしても私達はその成りゆきを度外視して存在することは
出来ない。何故なら、その(成りゆき)の系の外に存在すること
は出来ないのだから。

人間に自由意志が在るか無いかという問いの答えは(成りゆき)
の系のなかにある。(成りゆき)の系の中でしか存在できないの
に、いかにもその系の外に居ようとして、そして考える、その錯覚
が「人間に自由意志は在るや無しや」という疑問を持続させてい
る。その疑問というのは、世界の系の隅から隅まで意識の中に掌握
したい、という欲望と類似しているものではないのか?と思える。

物理的な世界に色々な法則を観ることはできる。人間の心の世界も
、それなりの法則的なものを観ることができる。「自由意志は在る
や無しや」と問うことは、その法則をも変えることが可能か?と
いう疑問と等しいだろう。それは愚問だろう。その疑問を持ち続
けることは、私達の世界の系の外に居ようとする意識だからだ。

精神世界には自由意志はいくらでも在る、豊かに在る、自分の心
の法則(本心)に問うならば、と私は考える。
209考える名無しさん:01/08/28 06:49 ID:iREyuCME
後期授業行ってみたい
情報ぷりーず!

>>208
スレ間違えてるよ
210考える名無しさん:01/08/28 13:58 ID:YWXphrsY
>>209
実は、哲学に興味はあるけれど、全く詳しくない。>あたし。
後期の授業は比較的難しいと聞いているのだけれど、大丈夫かな?心配。
でも、家が近いので行ってみようかと思っております。
もぐったら、ここで報告しますね。
211天然八歩:01/08/28 14:15 ID:U0C0B9h6
>>210
無理にもぐらないでも哲学塾に行けばどうですか?
隔週土曜日の午後にやってるらしいですよ。
212考える名無しさん:01/08/28 14:16 ID:wZMbl.ic
能力あるものはそうとして認める。
それは偏差値40以下をさらに追い込んでいる。
つまり女性が競争に参加したら(女性差別をなくしたら)、彼等の下には・・・

中島さん曰く、「女性の能力があったらその人の下で働けるか」とアンケートをとったところ、
慶応生の多くは「別にかまわない」と答えたのに対し、
最低生はの多くは「嫌だ」と答えたらしい。
慶応生の下には多くの大衆がいるけど、最低生の下から完全に「女性」が消えたら、
下には超過保護の公認差別障害者くらいしかのこらないからね。
213209:01/08/28 15:11 ID:YvIL08PE
>>210
情報待ってます。

>>211
哲学塾=無用塾?
ところで、中島先生女性嫌いな感じがしますが、
授業ではなく、彼の行う塾に女性が来ることをどう感じるでしょうか?

>>212
どこにレスしてるのだ?
214考える名無しさん:01/08/28 15:49 ID:HQz/zxNE
215考える名無しさん:01/08/28 17:09 ID:DvKLUY5M
>>214
髪型みぐるしいね。
ツルッパゲであるという事実を認めて受け入れろよ!
世間一般の価値観が敵だとか言ってるくせにまだその中にいるんだな。
216天然八歩:01/08/28 19:46 ID:H6MqqeUI
>>213
あ失礼「無用塾」でした。女性嫌いというよりは「女性に無関心」なのではないでしょうか。
別に女性だからといって尻ごみすることはないと思いますが…

(でも近著「僕は偏食人間」では「どうして僕の回りにはこんなに美青年ばかり多いのだろう」
とか危ないフレーズもチラホラ。さわりをすこし引用してみましょう。

「彼は私が五年前に慶応大学で非常勤講師をしていたとき、私の授業に出ていた。そのころから
ハッとするほどの美貌だと思い、彼が出席しているとなんとなく落ち着かなかった。(p.46)
217考える名無しさん:01/08/28 22:31 ID:pFWv4p7Y
え?。中島先生は男のほうが好きなのかな。
218考える名無しさん:01/08/28 22:34 ID:pFWv4p7Y
あ、まあいいや。あたしのタイプじゃないのに
心配することはないんだ。偏食人間、早速読みます。
219考える名無しさん:01/08/28 23:06 ID:MsETV0MQ
中島先生は本能に突き上げられるままに
するセックスが大嫌いです。
220213:01/08/29 06:47 ID:1UnVV9Jc
>>216
授業中、女子学生を追い出そうとしたり、偏食の本では「○君を縛ってはいけないよ」と
どういう状況だったのかわからないが言ったそうなので。
他の本を読んでいても女性を嫌うないしは、鬱陶しい存在と捉えている気が
する。あくまで「気」だけど。

>>219
そんな感じがする。
221210:01/08/29 15:22 ID:IeBXt2PI
無用塾には女性も参加しているようですね(但し、著書には、殆ど登場しない、、)。
それにしても無用塾の情報、少ないですねえ。
>211さん、情報感謝です。
最も、参加したいのは山々なのですが、何せ土曜日も仕事なので、今のところ無理です。
どなたか参加したことのある方はいらっしゃらないのでしょうか?
222考える名無しさん:01/08/29 22:25 ID:h8vja8Dc
哲学系統の人間って恋愛に向かない気がする。
カントも女に冷たかったもんね。だからちょっとつまんない。
女のいいところをもっと見つけよ。
でもそれにしても中島せんせはお友達が少ないんじゃない?。
人間嫌いだもんね。それでもいいんだけどさ〜。
223考える名無しさん:01/08/29 22:42 ID:z703G4Jk
サルトルとかラカンは女好きだったそうだから、まあ人それぞれなんでは?
224考える名無しさん:01/08/30 03:36 ID:5hLhSfpQ
女の敵は女なのに男にまで迫害されるともっと生きづらい。
そこんとこ中島先生は考えたことないだろうね。たぶん。
225考える名無しさん:01/08/30 16:09 ID:LUeBXbe6
やはり中島先生のお子さんも学校のトイレで用を足すことができないんだろうか。
226考える名無しさん:01/08/30 16:23 ID:D2UdNabM
「孤独について」で言ってることだが、中島先生は学生時代、診療所を訪れてうつ病と診断された上で「根本的な治療法はない」と告げられたらしい。
しかしうつ病なら抗うつ剤によって効果的な治療ができるはずだから、おそらくうつ病は聞き間違いか思い込みだと思う。
「孤独について」を読んだ限り、中島先生はかなりくたばってたものの、日常生活は何とかこなしていたようだし、特にガス自殺を図った時の「(ガスの漏れる音が)いい音だ」という感想は、何がなんでも死にたがろうとするうつ病患者の自殺とはおもむきが違う。
結局、中島先生の青春時代を悩ませたのは「うつ」あるいは「抑うつ神経症」と呼ばれるノイローゼに過ぎなかったと思う。
実際、ノイローゼ患者は自分の状態を実際以上に悪く思いがちなので、中島先生がうつ病だと思い込んだのも無理はない。
それよりも、思春期の頃頻繁にあったという「離人状態」のほうが重大に思える。
周りが真っ白になるというのは文字どおり真っ白になるのだろうか。
そのことを診療所で話さなかったのだろうか。
こっちのほうが心配だ。
227考える名無しさん:01/08/30 18:06 ID:STnh4iho
うつでも何でもいいのではないかな。
中島せんせ、自己を突き放して観察するのがとても
うまいし、孤独を心の糧にする方法はお見事だと思います。
あたしもそれを見習いたくって読み始めたの。もちろん
それまでにいろいろ悩んだのは事実だけれど、長い目で
見ると、無駄なものはないように思えてしまいます。
228考える名無しさん:01/08/30 18:17 ID:tspGe6AY
無用熟のこと実況してる
『哲学実技のすすめ』。
あれへこむ。
俺、今日の朝へこんだ。
哲学いやになる。中島読むのやめよう。
あとは『孤独のすすめ』と『仕事を嫌いななんたら』だけ読もう。
それ読んだらきっぱり縁を切ろう。
229考える名無しさん:01/08/30 18:44 ID:N8pO3cpM
>『哲学実技のすすめ』
くだらない本だけど、いい芸だと思った。笑った。
230マジ高卒:01/08/30 18:56 ID:V0tkj0os
>>229
僕は衝撃を受けた。
231天然八歩:01/08/30 19:00 ID:PWu7NJvM
『ぼくは偏食人間』読みおわりました。
今までの本とうってかわってここには哲学の「て」の字もありません。
代わりに出てくるキーワードは「偏食」ですが、これは単なるわがまま
以外の何者でもないです。
この本を読む限りでは、中島さんは、奥さんや編集者など立場の弱い人
を徹底的にいたぶる自己中のサディストとしか思えません。
特にウィーン空港の弁当のエピソード(奥さんの手弁当を自分が置き忘
れて紛失したのに、奥さんに空港から自宅まで3時間かけて往復させて
弁当の作り直しを命じる。)はひどいと思いました。
他人とは一線を画すが、自分の周りの人にはいばりちらす、いわゆる
内弁慶の典型的な人ではないでしょうか。
232考える名無しさん:01/08/30 21:57 ID:n0Qk25z.
あたしは「哲学実技のすすめ」ってすごいなあって
思います。哲学って大変なんです。すべての前提を
捨て、1からやり直す。「正しくない」ことを
恐れない意思は大切なものだと思いますよ。完成度
の問題ではなくてね。
233考える名無しさん:01/08/30 22:00 ID:n0Qk25z.
中島せんせは、人を嫌うだけでなく、人からも
嫌われてしまうタイプだと感じてしまいます。
そうであることを自分で選んだ、と著書にも
書いてあります。
234考える名無しさん:01/08/30 22:42 ID:2cXDfJ4A
あ〜、なんであたしはこんなに中島せんせを
ほめちゃったんだろ。あたしのタイプでもない
のに。中島せんせにファンはいるのかな。
235考える名無しさん:01/08/30 23:06 ID:6i1rIT/.
>233
他人が怖いから寄せ付けないようにしてるんでしょう。
236無能塾:01/08/30 23:20 ID:nW/CaTpI
>234  いるでしょ、いっぱい。自分も中島親衛隊を名乗ろうかしらなんて(笑
    パンクロックの兄ちゃんとか、電気の技術屋とか、何の脈絡もない人たちが
    自分のHPで絶賛してましたよ。
237考える名無しさん:01/08/31 00:37 ID:V3kTNq3I
>>231

奥さんに往復3時間かけて、お弁当作り直しを命じた???
そんなこと書いてなかったよね・・・?
「偏食」=「わがまま」ではない気がするが

第一、中島先生は「弱者」に威張り散らすタイプではない。
(最も、「弱者」の定義にもよるが)。

過激な文章に惑わされないで、思想だけ読み取ってみたら?

ちなみに、こんな事書くけど、別に中島先生に傾倒してるわけではない、
と、言うより、彼氏にはぜっっっっったいにしたくないタイプ(藁)
238考える名無しさん:01/08/31 00:39 ID:V3kTNq3I

かちゅ〜しゃ、で、初カキコしたら、変になっちゃった。
ウツシ。
239考える名無しさん:01/08/31 06:02 ID:yYtBDiIU
>「哲学実技のすすめ」
これだけは買わないほうががいい。立ち読みで呆れて終わりにしたほうがいい。
最後まで読んでアホらしくなります。

>>231 >>234
まだそこまで読んでないけど、
精神的に本がなかなか読めない今、笑える読み物ではある。
240考える名無しさん:01/08/31 06:28 ID:nuUN/v72
あの人には「真の自虐教科書」をカントを引用しつつ執筆してほしい!!
241七誌:01/09/01 16:42 ID:vr.YWDcY
中島さん本人は知りませんが女嫌いのカントを研究しているからと
いって、女性嫌いとは言えないでしょう。また、そこから哲学者一般が
女性嫌いとも言えないとも思います。

>>200
 返事が遅れて申し訳ありません。
>慰めなんですか。
 はい。
>変人としておもしろいので笑いながら読んでいます。
 僕も爆笑しながら読んでます。はっきり言って、腹痛になります。
>普通年取ると丸くなるというけど、
>中島センセはだんだん悪化している(ナニガ?)
 普通ではないでしょう、中島さんは。本人は、『私の嫌いな10の言葉』
 で自分を「性格異常者だと思ってくれ」というようなことを言って
 ましたし、少なくとも普通ではないとある程度、自覚しているのでは
 ないかと思います。
>ときどき憎たらしいと思いつつ読んでいます
 憎たらしいというか、若干、ついて行けない部分はやはりあります。

>>216
 『ぼくは偏食人間』の美青年についての発言は、別にホモ的
発言ではなく、中島氏から見た事実でしょう。この本のどこかで
自分は性的な感情を周りの美青年にはどうしても持てないと書いて
いましたよ。周りに美青年がいる事実から、女性嫌いは出てきません。

>>217
 古代ギリシャの哲学者のような少年愛的なものでしょう。性的な
ものではなく、精神的なものだと思います。
242七誌:01/09/01 16:43 ID:vr.YWDcY
>>222
>哲学系統の人間って恋愛に向かない気がする。
 気がすると主張されてもね〜。
>カントも女に冷たかったもんね。だからちょっとつまんない。
>女のいいところをもっと見つけろよ。
 『哲学者とはなにか』ちくま学芸文庫を読みましょう。
>でもそれにしても中島せんせはお友達が少ないんじゃない?。
>人間嫌いだもんね。それでもいいんだけどさ〜。
 じゃあ、言うなよと言いたくなります。友達少ないと何か不都合でも
 ありますか?価値観の問題ではなく、精緻な言語で説明してください。

>>223
 同感です。普遍的なものではないと思います。

>>228
 いいじゃないですか。自分が中島先生の考える哲学病ではないことが
わかって。他にも哲学者はいます。哲学をしたいなら、遠慮なく
その人のところに行って扉を叩けばいいのでは?

>>230
 私は、オチまで行く過程が凄まじいと思いました。あってもおかしく
 ない光景だと思いました。

>>231
 その相手が取らなければならない責任を追及しているだけでしょう?
追及した後で、「どうして自分は寛容になれないんだろう。なんで
大らかに見れないんだろう」と自己嫌悪に陥っているところを見ると、
一概に、サディストとも言えないのではないかと思います。どうですか?

>>232
 同感です。
243考える名無しさん:01/09/01 18:36 ID:i488nOf.
うぇ!!。ただ単に感想を書いただけなのに、
根拠がないから言うなとか、精緻な言葉で書けって
書いてある。「七誌」って人!。別に議論してるカキコ
してるわけじゃないのにさぁ。しらけちゃったよ。
批判をして書いてるわけでもないのに、まるで読んで
ないかのように、解釈されてるよ!。なんであんたが
いちいちレスしてんの!。要らないんだって!!。
244考える名無しさん:01/09/01 18:38 ID:i488nOf.
感想を理論で説明しなきゃならないなんて、
お断り!!。
245考える名無しさん:01/09/01 18:40 ID:i488nOf.
人それぞれ違うってのは、当然の前提で
書いてあるに決まってるんだから。普遍化なんて
誰もしてない。
246考える名無しさん:01/09/01 18:46 ID:i488nOf.
中島せんせによると、女の哲学者は少ないんだって。
中島せんせが、普遍化するのは許せてもあたしが、
書くと、バカってことなんだよね。
247考える名無しさん:01/09/01 19:16 ID:wGI.WAeE
「科学の対象はなんであるかという設問を立てた場合、科学的対象というものが
存在することになりませんか。」
ラフにいえば、科学的対象が(少なくとも概念上)存在することになるでしょう。
そして、星について語ることの<ある語り>は科学であり得ます。
誤解がありそうなのは(上記の言いまわし自体不正確なのですが)、科学が天体について語るとして、それが日常我々が星と呼ぶものと同一であるとは限らず(いやむしろ異なるものである、と私は考える)
従って科学的対象としてのホシもしくは天体と我々が日常(がんを掛けたりする)星は別個のものでありえる(そしてその通りだ、と私は考える)、という点です。
あなたは、科学的対象たるホシと日常的対象たる星は同一であり、それ故、科学的対象が存在するのであれば、日常的な我々の語りもまた科学的対象についてのものであり得ざるを得ない、とお考えではないですか?
 人体を例に考えてみましょう。
我々は日常的に自分や他人の体を見、触り、語ります。
(このような日常的な語りの対象たる物体を、素朴物理学(folklore physics)的対象と呼びます。)この人体について我々は様々な信念、様々な記述を現に持ち、また持つことができます。
この素朴物理学的な体と同じである、と我々が信じる場所に顕微鏡をあてがえばなにかが(おそらく身体構造が)見えるでしょう。
更に生理学的な諸探究が行われれば様々な記述が得られるでしょう。これは生理学的対象としての人体に対する記述です。
更に、化学的、物理学的等の探究が行われれば、それに応じて、化学的対象、物理学的対象についての記述が得られるでしょう。
ここで、重要なのは、だからといって、素朴物理学的、生理学的、化学的、物理的対象についての記述が、同一対象についての記述であるとは限らず、むしろ、第一義的にはそれぞれの固有の対象についての記述である(と考えられる)事です。
つまり、物理的言説に対応して物理的人体が、化学的言説に対応して化学的人体が、生理学的言説に対応して生理学的人体が(以上三者は人体、というより、単に対象のほうが好ましいかもしれません)
そして素朴物理学的言説に対応して素朴物理学的人体が存在もしくは措定されているのです。
それらの諸人体、諸対象が、ある一つの言説で措定された対象と共通であるか、あるいは唯一の別の真実在の仮象であるのか、あるいはそれらはサンドウィッチ的に併在しているのか、等の問題は置くとしましょう。
少なくとも、(素朴物理学や化学といった)複数の探究営為、言説枠組み直ちが一見一つに思われる(人体という)対象について存在することからは
直ちには、一対象に複数の言説枠組みに於ける諸記述がそれを記述している、とか、ある一つの言説枠組みにおける対象をのみ他の諸言説枠組みの諸記述は記述しているのだ、という結論は出てこないのです。
248九誌:01/09/02 05:11 ID:ZUpaxKLk
>>247
 スレ違いな気がするが。
249 :01/09/13 04:52
電通大の方、授業予定わかったら教えてください
250考える名無しさん:01/09/13 18:30
 
251名無しさん:01/09/13 23:32
>>243-246

どうしてこんな奴が哲学板で発言しているのだろう?
252七誌:01/09/15 00:01
>>251
 少なくとも、不思議な現象ではあり、それに驚くならば、哲学することに
とってプラスになるのでは?
 どうして発言しているか?一つの回答としては、暇人だからというのがあるが。
253考える名無しさん:01/09/15 00:12
電波ってますな
254七誌:01/09/15 07:25
>>253
 オマエモネー
255nanashisan:01/09/18 01:24
電通大のページ見ても、授業予定が分からないのです。
授業予定分かったら教えてくださいage。
256 :01/09/18 03:08
257中島義道vs宮台真司:01/09/18 12:40
新刊ニュースという雑誌で両氏が対談してました。その中で存在と観念という話に
なって、中島さんの場合は全ては観念だ、と話してます。そこと関連して中島さんは
自分の色んな行動の動機付けは世界に対する恨みだ、と話すと、宮台さんは、恨みは
感情的事実としてあって、それは観念じゃないですね、と問い返し、正確には違う、と
答えるのですが、あまりよく意味がわかりません。これを読めとか、こういうことだ
よ、と教えてくれるかたがいるとうれしいです。
258ななし:01/09/23 15:42
授業予定だれか教えてください。
259考える名無しさん:01/09/25 03:26
教えてage
260考える名無しさん:01/10/01 16:01
わたしも最近彼の著作にはまっておりやす
やっぱ彼の生き方の根本にあるのは不幸ですかね
不幸で苦しい人生を歩んでないと彼のことは理解できない気がしますね
261考える名無しさん:01/10/02 00:26
中島先生は後期の授業は独語だけですか?
262考える名無しさん:01/10/02 01:16
>257
その新刊ニュース、持ってます。
257さんの疑問には、私もわからないのでお答えできませんが
長ーいひきこもり歴を持つ中島さんが
ほめ殺しされつつコギャルとやりまくった自慢話を聞かされてる
ような対談だなーと思って読みました。
263考える名無しさん:01/10/02 14:48
やっぱここの哲学板も哲学研究の範疇であって真の哲学ではないんですか?
どうなんですか
264はああああああああ:01/10/02 14:55
実はどうでもよかったりする。
265考える名無しさん:01/10/07 01:07
>257
中島は大法螺吹きだが、この世は大法螺でしかないってこと。宮台は社会学者だから
そうはいえない。最近いってるっぽいが。
266考える名無しさん:01/10/07 18:42
ひょっとしてもう一つのスレって消えた?
267考える名無しさん:01/10/07 18:53
この間、ストレートに電通に授業予定教えてください電話したら、断られ
たよ・・・。当たり前だけど・・・。
後期は誰も行かないの?どーしても行きたいんだけど。
授業予定知ってる人いたら教えてください・・・。
268考える名無しさん:01/10/07 22:57
>>263
この板は、哲学研究から逃避するために、
自分は哲学研究ではなく、哲学をするの
だとごまかしながら、何も考えない人達
が雑談する板です。
269考える名無しさん:01/10/09 14:01
>>268
了解しました。馬鹿にするかと思いますが僕は細菌本当に中島氏の言うところの
哲学病になってしまいました。ああ・・
270考える名無しさん:01/10/12 13:27
271考える名無しさん:01/10/13 02:26
スレの頭の方で、西尾幹二が出てたけど
中央公論で西尾をかくの如く評してたそうです。
「高慢で偏見に満ちたヨーロッパ人に初めてNOと言い、戦いを挑んだ新しいタイプの
日本人だった」
そして中島氏自身は「尽く戦いを挑み、殆どのケースで敗れ去っていった」
んだそうな。

正論の今月号の西尾幹二の手記にありました。あの人にも色々思想的系譜があるん
だねぇ。今の彼はある意味必然なのかも。結構好感持てました。
272考える名無しさん:01/10/13 03:27
中島がテーキョウにいたときに、
中公を紹介して貰って、ウイーン愛憎書いたんだよね?

その後、西尾と同じ電気通信大学へということは、
子分にされちゃったんですか?
哲学の教科書では、おすすめ書籍に西尾の
「ニーチェとの対話」を義理だろうけど上げてるし。
273えんま大王:01/10/14 00:51
中島義道は右翼です。
274考える名無しさん:01/10/14 01:12
>>273どこが
275考える名無しさん:01/10/14 01:14
>273
ノンポリです。
>272
西尾氏の本、『自由の悲劇』の書評を中島さんが書いたが
本の内容にはほとんど触れずに
自分の考える自由について延々と論じた。
西尾氏はブチ切れて中島さんに抗議したが、
中島さんは反論の手紙を書いて送った。
しばらく後、西尾氏から電通大に招聘された。
理由は『第二外国語は変人でも優秀な者を採りたい』から。
中島氏はこの言葉に感激して(本人談)
喜んで出来たばかりの電通大人文系列に移ったそうです。
給料も15万円増えたとか。
『こうして西尾さんは私の第二の恩人となったのである。』
第一は大森先生だよね。やっぱり。
親分、子分というたぐいの関係ではないでしょう。
いわゆる「水のような交わり」なんだと思う。
中島さんが大学で問題を起こして
西尾さんが庇ったり、とかならありそうだね。
276考える名無しさん:01/10/14 01:16
>>275
そら、「電通大の中島だ」だなんて駅前の店のスピーカー奪ってる
くらいだものな
あり得る(w
277考える名無しさん:01/10/14 02:15
そして、狂信的とも言える欧米史上主義者に対してもっとも行動力、実行力を以って、
立ち向かったのが中島さんなんだそうです。
西尾によると。
278275:01/10/14 02:44
どうでもいいけど字間違ってるよ。
279考える名無しさん:01/10/14 03:59
>『こうして西尾さんは私の第二の恩人となったのである。』
>第一は大森先生だよね。やっぱり。

第一がY教授なら、中島の皮肉でおもろいが
280七誌:01/10/24 15:52
>>279
 確かに面白いですね〜
281考える名無しさん:01/10/25 14:13
中島さんの著書で一番好きなのって何?
282考える名無しさん:01/10/25 14:35
影響を与えたのはやっぱ「仕事をしたくないひとのための本」
ひきこもりだったので(現在も)
283考える名無しさん:01/10/25 15:18
「仕事」自己啓発本みたいなタイトルだから
恥ずかしくて買えないっす。

でも、中身は逆なんだろ-
たぶん、綺麗ごとを期待した買った人たちが
たくさんいるのだろうが、ブックオフに一杯でまわってる。
284考える名無しさん:01/10/25 16:19
中島の本ってあんま読んだことない。

読んでみるわ サンクス
>>282
じゃブックオフで買おうかな(w
>>283
285考える名無しさん:01/11/09 14:08
対話のない社会は読んで欲しい。普通の人も含めてすべての人に。
でも読まないんだろうなあ・・
286考える名無しさん:01/11/09 17:39
ウチの先生(講師:あんまり有名じゃない)が今、中島義道と一緒に本書いてるって言ってた。
その先生はかなり面白い人なので期待してるYO!
287考える名無しさん:01/11/10 23:17
中島さん、もっと重いやつ書いてほしい。
このままじゃ、
師匠の大森さんには、全然かないそうにないな。
288びたみん:01/11/10 23:19
「空間と身体」って(マジメそうな)著書があるみたいだけど・・・
見た人いる?
289考える名無しさん:01/11/10 23:57
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1005392574/l50
だれか、このスレの15に出張した?
290n:01/11/11 04:14
286の情報もっと教えて
291286:01/11/11 06:20
>>290
その先生ってのは宇田川尚人っていう先生だYO!
明治や上智、どっか医学部なんかに行ってるらしい。
専門は現代哲学と精神病理学。
(でも元々はフィヒテの専門家で、フィヒテ全集の一部も今執筆中らしい)
中島義道と結構仲がいいらしい。
その先生はとっても人格ができてる人(でも中島義道と通じるところはあるみたい)
で、話す内容も非常に面白いので期待しておるところです。
まだ40代前半なので若いし。
292縞栗鼠(シマリス)の親方:01/11/11 19:33
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html 福岡校
学歴詐称 経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/ 東京本校
293考える名無しさん:01/11/13 14:34
>>292
こんなとこではなく、別のとこで訴えたら?

この前、東急世田谷線に載ってたら、40歳くらいの女性
が老人を前にして、そのまま座ってた(僕は立っていた)。

すると急に、近くで立っていた35歳くらいの熱血風の(Gジャン腕まくり)
男性が「あんた!譲らなきゃ!譲らなきゃ!」とその女性に熱っぽく
語りかけた。しかし女性は何も言わず黙り続け、座りつづけていた。

僕は心の中で女性に「譲りたくないのならそれを表明し、反論しろ!」
と思いましたが、僕自身もそれを表明する勇気が出ず、自己嫌悪しました。


みなさんは、生活の中で意思を表明してますか?まったくの他人と
対話してますか?それを実行している方、体験談をお聞かせください
294ギコクラテス:01/11/29 04:47
図書館でしゃべってうるさい人には丁寧に「静かにしていただけませんか?」と
言い,数分後また話しだしたら,もう一度「静かにしてください」と言い,
それでもまた数分後に話し出したら,「図書館では静かにするべきです。
私が間違っているなら反論してください。いや,それ以前に迷惑ですから
これから図書館員のところに行ってきますが,よろしいでしょうか?」と聞く。
まあ,最後まで行くことはないが。
295考える名無しさん:01/11/29 05:44
>>293
老人に「譲るように座ってる人にように言わなきゃ」
と言わなかったのはなぜ?
296考える名無しさん:01/11/29 06:04
老人が坐る権利があるのであって、老人自身が
その権利を主張するべきであるということかな?
もちろんその主張に賛同するものは、意思を表明
するべきであるという前堤に立つ限りそのことを
表明しなくてはならないのだれども、
最初から老人の代りに、老人の権利を主張する
すること、さらにはそれを第3者に強要する
「やさしさ」は余計なことであるととまで
いうと余計なことを言い過ぎかな?
297考える名無しさん:01/12/16 01:53
どうせ立つんで上げときます。
298Iridium:01/12/16 02:09
>>293
その女性は「譲りたくない」という意思を
言葉では表明したくない…んでしょうね。
議論に対する根底的な不信があるのでは。
299132人目の素数さん:01/12/18 14:55
age
300考える名無しさん:01/12/18 15:08
こんなスレあったのか。
中島は好きだなぁ。
301日本@名無史さん:01/12/18 21:55
「うるさい日本〜」の主人公みたいな人と一緒になりたくないと思う
302考える名無しさん:01/12/18 22:34
>>301
一緒に戦うしか、彼と付き合っていけなさそう。
303考える名無しさん:01/12/23 01:30
中島先生、駅前の自転車蹴飛ばしてなぎ倒したってほんと?
304考える名無しさん:01/12/23 23:49
うるさくしている人がいる場合、私は自分がその場を離れます。
冷静に言葉で注意する自信がないし、なによりキレられるのが怖いから。
相手が女子中学生とかなら注意できそうにも思えますが、そうなると
人を選んで注意することになってしまう。これはみっともない。
305  _:01/12/24 01:06
>>293
「同じ料金をしはらってるのだから、譲る義務はないです。
自発的に譲るのはあくまでその人の趣味ですから構いませんが、
老人に「すみませんが譲ってもらえませんが」と言われない限り
譲ることを考える必要もないと思います。
もし頼まれたら譲るのは美徳だと思いますが、老人だからと
いって譲るのは親切の押し売りです。
まして、第三者であるあなたに譲るように強制されるなんて
信じられません。
あなたは、老人であれば席を譲るべきと考えているようですが、
その根拠はなんですか?またそれで座りたくないのに断るのが
悪くて座らされる老人がいることを考えることはありませんか?」

と語るべきだろうが。面倒くさいので
「体調が優れないので、譲れません。」くらいは言うだろうね。

正義の熱血漢は、宗教の勧誘とおなじだから、議論しても
意味ないんだいよね。
306Iridium:01/12/24 02:11
「議論に対する根底的な不信」説に誰も言及してくれなくてさみしい…。

よく考えたら、僕の場合は人の顔を見て座りたそうかどうか確かめる。
座りたい人はだいたい座りたそうな顔をしているので。
(席を探しているorちょっと疲れた感じに見える)
老人でも「ぜんぜん座りたくない」って顔をしてる人には譲らない。
307考える名無しさん:01/12/27 02:34
>>293
中島の本読んで何も得るものがなかったのか。君は...。

>>Iridium
>その女性は「譲りたくない」という意思を
>言葉では表明したくない…んでしょうね。

表明する義務なんてその女性にはありませんよ。
頭のおかしい人が急に席譲ってやれって騒ぎ出したので
無視しただけ。議論自体どうこうではなく、
「話す」=「その男性との関係が発生」を嫌悪したのだと思われ。

あるいは言葉の話せない人(=生まれつきOR風邪などで咽喉が炎症)だった
可能性も全くないとは言い切れない。
308考える名無しさん:01/12/28 17:22
世の中には議論で解決できない問題が山のようにあります。
例えば生理的なレベルで齟齬がある場合。
「車内放送がうるさい」と主張する中島義道は、
視覚障害者に対してどのような言葉で
自らの正当性を主張できるのでしょうか。
結局、たいていの問題は多数派のお眼鏡にかなうように
処理されていくだけなのであって、
変わった哲学の持ち主がいくらその場で相手を論破しても、
結局白い目で見られるだけ。
席を譲れといわれた女性が黙ってたのも
たとえ何らかの理由があったとしても、
それが「老人」であること以上に
多数派を納得させる理由ではないから黙ってたのでしょう。
議論に対する根底的な不信感をもち、
無駄な議論を避けようとする態度も時として合理的だと思います。
309随筆家:01/12/28 23:28
>>308
 問題がズレてるよ。
310考える名無しさん:01/12/29 02:23
>>307
>>308
中島を誤読していると思われ。
>iridium
同意します。
311考える名無しさん:01/12/29 02:48
中島を誤読できるのは、ある意味すごいな。。。。
312考える名無しさん:01/12/29 04:06
中島さんのカントについて書いた本『時間と自由』読んでるんだけど……
どっかマズイところとかあるの?
ベルクソンの某書と同じタイトル。
313随筆家:01/12/29 12:03
>>312
 どこがどうマズイのでしょう?タイトルが同じではいけないのでしょうか?
 タイトルが同じなら中身も同じと思っているわけでもないのでしょう?
314考える名無しさん:01/12/29 21:30
>>313
いや別にタイトルに拘ってないし。
どっかマズイ点とかないのか?ってこっちが訊いてるのに。
315( ´∀`)さん:01/12/30 00:49
>>314
 ヘンな訊き方するから混乱しました。読んでから自分で判断したらどうです
 か?
316考える名無しさん:01/12/30 05:05
>>315
そうですな。自分で読むことにします。

けど、訊いてちっとも答えがない(というか自分で判断したら、という答え)なら、
中島スレの存在理由がないような気がしないではないが。
317( ´∀`)さん:01/12/30 21:54
>>316
 もし私の文章でお気を悪くしたらごめんなさい。バカにした意味で
 「自分で判断したら」と言ったのではありません。『時間と自由』は
 立ち読みをしたことがありますが、立ち読みで理解できませんでした。
 1ページをじっくり読み解きながら読まないとわからない本に思えました。
318( ´∀`)さん:01/12/31 01:51
そういえば、角川書店より1000円ぐらいで9月11日のテロについて
書いた本が出ていました。その中の論者の一人に中島氏がいましたが、
いつものように「哲学者は真理に恋焦がれる」ということでオチがついてました
319( ・∀・):02/01/13 22:01
中島義道『カイン』講談社1365円 1月15日発行が出ていました。
カインというのは旧約聖書の登場人物です。
320対話不成立:02/01/14 21:58
さっき狭い歩道をあるいていると後ろから自転車がきたので
横によけてあげると、男がこっちを見ながら舌打ちして通り過ぎた。
俺「おい、なんで舌打ちするの!、おい!」

自転車を止めてこっちを見てるので、近寄るとガキではなく
土方ジャンパー来た35くらいのいいおっさんだった。

俺「後ろから自転車できたから、おれはわざわざ
横によけて止まって上げたのに、なんで舌打ちするわけ?」
DQNおやじ「あ?」(自転車を降りる)
俺「だから、後ろから自転車できたから、俺はわざわざよけて
上げたよね?そしたら通り過ぎるときにこっちを見ながら
舌打ちしたよね?なんでそんな事するの?おかしいでしょ?」
DQNおやじ「え?」

おれの前にきてガンを付ける。身長160CMくらい痩せ形

俺「だから、俺はわざわざよけて上げたよね。そしたら通り過ぎるときに
こっちを見ながら舌打ちしたよね?なんでそんな事するの?
おかしいでしょ?何か俺に文句があるんじゃないの?」
DQNおやじ「・・・・・」(なにか言いたそうに考えてる顔)
俺「だから俺に悪意を表明したんでしょ?それは何で?
俺に何の文句があるの?舌打ちされると不愉快でしょ?」
DQNおやじ「お、おれはするんだよ」
俺「え?なんで?」
DQNおやじ「・・・・」(なにか言いたそうに考えてる顔)
俺「そうか、わかったもういいわ」
321考える名無しさん:02/01/15 00:53
>>320
対話が成立する知的レベルであれば、そんな
トラブルはおきにくいかもね。
322考える名無しさん:02/01/15 00:56
舌打ちするクセのあるおっさんだろ。
よくいるよ。
323考える名無しさん:02/01/15 01:47
『>320の「DQNおやじ」は「俺」とは全然関係なくいつもの癖で舌打ちをしていた』に一票。
324びたみん ◆BWLMxAG. :02/01/15 01:55
>>320
でもよく話し掛けられたね。
情景がまざまざと浮かんだよ。
…ぶん殴ればよかったのに…なんちて。
325Iridium:02/01/15 02:00
そのオヤジはそれまで人に注意されたことないのかな。
ジェントリフィケーション進んでるってこと?
326考える名無しさん:02/01/15 02:05
>>322
俺もエスカレータとか歩道とかで何度か経験有るけど
問いつめるとクセとか言いだすんだよね
舌打ちしたときは、あきらかに、「邪魔だ」みたいな
感じでやるのだから、意志の力でやってるから、
クセとは言い難いよ。

バカが世界が自分の思い通りに行かないときに
イキがってみせる手段。
喧嘩にならないと思って舌打ちしてるらしく、
問いつめると困った顔をして逃げようとする。
327びたみん ◆BWLMxAG. :02/01/15 02:08
>>326
いいなぁ…そういう時、ぼくは何も言えないなぁ。ビクビク
ホントはボコボコにしてやりたいのに。
328無為:02/01/15 02:08
そんなことでいちいち対話しようとする320がステキ。
329考える名無しさん:02/01/15 02:29
320のDQNおやじは常人レベルの問題じゃないって。
若干キティ入っていると思われ。
330Iridium:02/01/15 02:30
>>327
え〜、劣等感があると攻撃されているように感じられるのだが…。
内的な問題では?
331びたみん ◆BWLMxAG. :02/01/15 02:34
>>330
つまり自意識過剰ということかな?
認めてもいいけど、それを差し引いてもウザいオヤジども
が宇宙には一杯いるでしょ。
332考える名無しさん:02/01/15 02:37
それよりも、バイトの時、
何を勘違いしてるのか、やけに態度悪い客がむかつく。
自分も客ならそう思われてるかもしれないが。
333復讐する名無しさん ◆AI14zans :02/01/15 02:37
>>330
確かにオヤジの舌打ちってのはなんか身長が伸びたらされなくなった
気がする
334びたみん ◆BWLMxAG. :02/01/15 02:38
>>332
そう。
ぼくはそういったムカツク客を想定してカキコしてた部分が多い。
パチンコ店員とかはもっと大変なんだろうな…。
335無為:02/01/15 02:39
びたみん君もルーズソックスはいているのか?
336復讐する名無しさん ◆AI14zans :02/01/15 02:40
>>332
近くのコンビニの定員は夜中客がきただけで舌打ちするが。
337Iridium:02/01/15 02:41
>>334
う〜む、そうか。
客商売はいろいろあるかもな。
自分のことを世界幼稚園の先生と思うしかないかな…。
338復讐する名無しさん ◆AI14zans :02/01/15 02:44
広松「中島さん駒場幼稚園児など相手にしちゃだめですよ」
中島「でもそこの先生はだれなのですか?」
広松「ハッハッハッ」
『哲学の道場』より
339無為:02/01/15 02:44
自分も園児になったら楽ですよ。
340びたみん ◆BWLMxAG. :02/01/15 02:44
>>335
・・・本物?
あんなん履くわけないよ。
それに学生服自体着ないし。

>>336
そういう店員には態度悪くしていいんよ。
341無為:02/01/15 02:49
いや、一時期、ルーズソックスはいてる連中をウザイと感じる
自分がいたからね。
342考える名無しさん:02/01/15 02:53
>>336
わりぃ、それ俺だ(ワラ
深夜は結構きついし、勘弁してくれよ。
343復讐する名無しさん ◆AI14zans :02/01/15 02:57
>>342
ういっす
んで中島の講義(演習?)はどうなった?
344Iridium:02/01/15 02:58
近くのコンビニで深夜働いているビゲのおじさんは
見た目の割に人当たりがやさしい。
社会からいい感じにドロップアウトしていてやたら親近感が湧く。
さみしい感じがイイ。
345考える名無しさん:02/01/15 03:00
>>344
関西と関東でコンビニ店員の対応が(マニュアルかも)違うと聞いた
ことあるんだけど誰か知らない?
346びたみん ◆BWLMxAG. :02/01/15 03:10
>>344
逆に、絶望感が滲み出てる人とか見ると、なんかすごく心が痛むけどね。

>>345
店によるんじゃない?
関西とかだと「おおきに〜」っていうような所とかあるらしいね。
カップラーメンの味付けも違うし。
347342:02/01/15 03:16
>>343
中島義道?って全然知らないから、気の利いたレスできない・・・
カント研究者だっけ?

しかし、深夜のコンビニは態度悪い客が多いのも事実なんよ。
そのかわり女子高生とかいいけどね・・・・
348342:02/01/15 03:19
あれ ここ中島スレだったのか・・・
349考える名無しさん:02/01/15 03:20
うちの近所のコンビニ深夜行くと
店員がレジの向こうですわって売りモンの雑誌読んでたよ
「いらっしゃいませ」も「ありがとうございました」もなし

中島義道ってやたら著書多いけど
売れてんの?
350342:02/01/15 03:24
>>349
ごめん、それも俺だ。
351正木博士:02/01/15 13:26
 中島スレなんだから、あまりスレから離れた話をするのは
どうかと思います。まあ、発端になった話が中島氏の日常を想起
させる面もあるにはありますが、いつのまにかコンビニに来る
客の話になっているのは、明らかにスレ違い。

>>349
 売れているからスレが立っているという理由もある。売れてるのは
 本当の話。ちょっと調べればわかるよ。
352352:02/01/15 18:44
>>351
特に、コテハンの馴れ合いはウザかったです。
何とかしてください。
353考える名無しさん:02/01/17 03:19
ギドー氏の新作『カイン』を購入。
『偏食人間』でもときおり顔を出しており、
不器用に生きているT君への手紙という構成。

内容はいつものように善良な市民の鈍感さを嘆き、
人生の理不尽さを味わえといったようなかんじかな。
でも、今回は母親に対する怒りや復讐に力点を置いている。
ギドー氏のように母親を(精神的に)殺すことまではできないが、
概ね氏の主張することが、自分の今の母親に対する感情と重なった。

3ヶ月に一冊位ギドー氏の本を読むと、新鮮な気持ちになれます。
残酷なことを述べいるはずなのに、なぜか救われた思いがします。
354考える名無しさん:02/01/17 03:32
最近出している売れてる本はどうでも良いけど
カントの研究者としての中島はどうなの?
355考える名無しさん:02/01/17 04:37
「カントの女性観」とかいうクソ論文を読みました。
どっかの学会のペーパーもちょっと読んだことある。
いずれにしろ、クソだった。。。
356復讐する名無しさん ◆AI14zans :02/01/17 04:43
>>355
ソフィア?
357考える名無しさん:02/01/17 05:16
ソフィアって何?
358( ・∀・):02/01/17 10:11
>>355
 クソと言うのは勝手だけれど、理由も書いてほしい。それを超えるものを
 書ける自信があるなら、何も言わない。まあ、自惚れかもしれんが。
359( ・∀・):02/01/17 10:51
>>353
>3ヶ月に一冊位ギドー氏の本を読むと、新鮮な気持ちになれます。
>残酷なことを述べいるはずなのに、なぜか救われた思いがします。
 同意。3ヶ月に1冊か、善良な市民のオーラに汚染されまくったときに
 読むといいと思います。
360考える名無しさん:02/01/17 11:03
361考える名無しさん:02/01/20 04:31
>>359
所詮あんたも善良な市民です。
362考える名無しさん:02/01/20 05:43
>361 理由を述べよ。
363( ・∀・):02/01/20 14:47
>>361
 断定するならそれなりに根拠を示してくれないと誰も納得しないよ。
364考える名無しさん:02/02/08 16:15
365考える名無しさん:02/02/10 03:35
( ・∀・)
こいつ典型的中島アホ信者だな。
強者にあこがれる矮小さ・・。

366考える名無しさん:02/02/10 03:37
>>365
禿同
しかもあの妙に悟りきった態度と幼稚なレス内容が気分悪い
367考える名無しさん:02/02/10 23:14
>365 中島って強者か?
368傍観者だが:02/02/11 04:15
( ・∀・)は何も間違ったこと言ってないぞ。
355、361のように言う人に理由を述べよというのは当然。
で、言うに事欠いて「アホ信者」ですか。
それに禿同する366もそう。
「カイン」のp93〜94に出て来る、
ボキャブラリーの貧困な少年だね。
アホ信者、強者にあこがれる矮小な奴、幼稚なレス内容しかしない奴
と言うならちゃんと説明しないと。
「カイン」によると、正しい怒り方を教えてもらえなかった
被害者ということになるんだろうけど、そんなレスをすることは
恥ずかしいことなんだということを自覚しないとね。

まあ漏れもたいそうなこと言える人ではないので。
偉そうなレスしてスマソ。
369365:02/02/11 04:35
>>368
>3ヶ月に一冊位ギドー氏の本を読むと、新鮮な気持ちになれます。
>残酷なことを述べいるはずなのに、なぜか救われた思いがします。
>同意。3ヶ月に1冊か、善良な市民のオーラに汚染されまくったときに
>読むといいと思います。
こういうメンタリティのことをいってるのさ。
カタルシス大好き人間のな。
言っとくけど、俺中島さんどっちかというと好きだし、
講義も聞きにいったこともあるし、話した事もあるし、
大体著作も読んでる。『うるさい〜私』は、本人がくれたしね。
まあ君ら見たいのは、「中島さんすごい!」
って言いながら、一生信者でもやってなさい。
ちなみに「対話」をしらない方はどっかのアホのほうさ。




370傍観者だが:02/02/11 05:59
>369
なるほどね、漏れ今「カイン」読み終わったばかりで、
君の言うようにカタルシスに酔っ払ってるかもな。
自己投影できるところが凄く多かったからね。
(学歴と「絶対的な死への恐怖」以外ほとんどかな)
で、シンパシーを感じる度合いには個人差があるのは当然でしょ。
なのにより深いシンパシーを感じた者(と思われる)
に対しては、「信者」は批判能力がないアホだ、と罵る。
たったこれら数行のレスだけで彼のすべてを知った
気になったような、そんなレスをしておいて
納得しろといわれてもムリですよ。

>ちなみに「対話」をしらない方はどっかのアホのほうさ。
って言うのは、( ・∀・)は中島に対する批判に対して
盲目的に反論してくると見越していってるんだろうが、
正直あれだけのやり取りでは分かんないよ。
365を見て対話を知らないのはあいつの方だといわれても、
全然説得力ないと思うよ。

君がいかに中島に精通しているかなんかしらないよ。
自分の立場も表明しないで言いたい放題のレス。
そんなもん納得いくわけねーだろ。
371BBB:02/02/12 23:18
中島がいるから、拡声器騒音を考える会に入会したくない。
372316:02/02/18 20:33
けっこー面白いかも。
373考える名無しさん:02/02/18 23:35
てゆーか>>369
宮台信者みたいなこと言うなよな マジデ
374考える名無しさん:02/02/18 23:37
本当だね。これが答えだ(プッ
みたいな本書いてもらってるわけでもないんだから。
375考える名無しさん:02/03/06 14:10
『時間論』ちくま学芸文庫

第一章 過去中心主義とは何か
第二章 過去と空間化
第三章 過去と想起
第四章 過去と自由
第五章 時間の限界としての現在
第六章 幻想としての未来
376考える名無しさん:02/03/06 14:27
第一章 過去中心主義とはなにか

本書は、微少時間δtから時間を理解しようとする時間像を破壊し、
適度な幅をもった過去や現在という日常的時間の理解に立ち返ることで、
時間のあり方を問い直す試みである。

「現在中心主義」 「現在」を時間の根源的在り方だとする立場。
          「過去」とはもう「現在」ではないという時間様相であり
         「未来」とはまだ「現在」ではない時間様相である。

「過去中心主義」 「現在」という観念は、「過去」という観念がはじめて、
         手に入れることのできる観念であり、両者の関係において
         「時間」の観念を手に入れる事ができるのだとする立場。
         
現在中心主義は、「現在」=「現前」(present)という誤解の上にたっている。
単なる現前は、時間以前なのである。〈いま〉(現在)の了解と一つ前の〈いま〉
(過去)の了解は等根源的なのである。
          
377考える名無しさん:02/03/06 15:17
第二章 過去と空間化

カントの時間論

カントは「二重の視点」を失う事なく物理的時間を「可能にする」ような
時間について探究した。「悟性」(思考の能力)と「感性(直観の能力)」
という互いに還元され得ない固有の二つの能力が客観的時間を可能にする。

(1)時間的前後関係は直観によって捉えられる。
(2)時間の客観的隔たりは悟性による思考によって捉えられる。

「時間」=「直観の形式」
それは「内的感官の形式」であって、「外的感覚の形式」(知覚の形式)
ではない。それは「想起の形式」である。

(1)「内的経験」において、想起によって与えられる前後関係が直接与え
られ、それが外的現象に間接的に適用される。前後関係においては、「内的
経験」が優位である。
(2)時間測定においては、「外的経験」が優位である。規準となるのは
外的世界の知覚とその基本構造(カテゴリー)である。

この二つの差異を解消する事なく、客観的測定能力をもった時間を構成する
ことがカントの時間論である。物理学的時間をモデルにするがゆえに、そこ
には<いま>、現在と過去との関係が抜け落ちている。


378考える名無しさん:02/03/06 15:40
ベルクソン批判

ベルクソンは現在中心主義である。
ベルクソンには時間と空間が全く違ったものだという思い込みがある。
空間化(=過去化)される以前の純粋な形態(「純粋持続」)こそが
時間の本来の姿だとされる。純粋持続とはそこにいかなる「空虚な間隔」
もないような持続である。数えることは間隔を必要とするゆえに、
数えられた時間は、純粋持続ではない。純粋持続とは「数的多数性」ではなく
「質的多数性」である。

空間化=過去化されることなき純粋持続は、時間の原型ではなくて、時間以前
のものである。それは<いま>という意味を持ち得ない。
379考える名無しさん:02/03/06 16:00
時間構成の端緒はまさに<いま>の数をかぞえることである。
数えるという行為によって「一挙に」現在と過去の区分(<いま>と
一つ前の<いま>の区分)が成立する。
「過去中心主義」とは、過去の成立を時間成立の根源的事態とみなす
時間論である。

意識の直接与件から時間を導き出す事はできない。
時間の在り方は超越論的なのである。
時間はわたしの意識状態と独立に経過するのでなくてはならない。
380考える名無しさん:02/03/06 16:24
第三章 過去と想起

<いま>はさまざまな関心とともに、連続的な現象の変化を二次的に分節
化するところに生じる。過去と現在との関係はそのような「意味的関係」
なのであるが、それを「直観的関係」とみなしたところにフッサールの
誤りがあった。
フッサールは「第一次想起」(=知覚、現前)を時間意識の成立の根源
としたが、不在(サルトルの「無」)を介して<いま>と別の<いま>
を切り出すことこそが、時間成立の端緒なのである。
381考える名無しさん:02/03/06 17:12
大森荘蔵批判

晩年の大森は微少時間の罠に捕われる事なく想起と言語の過去形をめぐって
過去論を展開した。想起と過去形の差異の認識が大森に欠けていた。

過去形を学ぶことは現実の想起とは独立に「単なる意味としての過去」を
学ぶことである。過去とは概念と直観という異質なものを結ぶ「図式」なの
であり、それは「実在性」という領域を開く。大森は「現実性」と「実在性」
を混同している。過去形は「現実性」と「可能性」との区別を取り払った場
を開くのである。そのような過去形を使用できる能力をもった主体、過去を
規準にして客観的世界を構成する能力をもった主体こそが、カントのいう
「超越論的統覚」なのである。
382考える名無しさん:02/03/06 17:51
第四章 過去と自由

大森は「現在中心主義」を脱却し、過去の現在に起源を持つものでない
固有の意味を考察した。しかし、過去の考察は大森のように知覚の実例
にそってなされるのではなく、「自由な行為」にそってなされるべきだ。
知覚により現在と過去の異質性の考察は「過去中心主義」を導きださない。

カントは自由を責任という観点から解明した。自由とは、「その時私は自由
であった」過去の行為に対して責任をとりうるということである。責任能力
とは自己の行為の「内的経験」と客観的世界の事象系列の「外的経験」とい
う二重世界の構成を承認する能力である。それは、自分が過去の行為の時点
で自由であったということを認識することによって「過去」の自分の行為の
責任をひきうけることである。
責任を引き受ける能力である。

383考える名無しさん:02/03/06 18:14
第五章 時間の限界としての現在

現在のふたつの意味。

(1)「想起している時」としての「現在」。
これは「連続的に変化する現象」に打ち込まれた<いま>、一つ前の
<いま>と共にある<いま>である。そのような<いま>は、<いま>
と<いま>の関係なのである。

(2)「自由に行為しつつある時」としての「現在」。
これはカントの言葉でいえば、「現存在の感情」である。
過去や未来という時間様相とならぶ現在なのではなくて、
「現存する=存在する」という在り方としての現在である。
それは時間のなかにないのだ。
<いま>はそのような、時間以前のものに直面している、時間の限界
という場なのである。
384考える名無しさん:02/03/06 18:22
第六章 幻想としての未来

未来を認識することはできない。未来を知覚することはできない。
未来は現在から隔絶されている。
未来が存在する保証はどこにもない。
385考える名無しさん:02/03/06 18:24
386考える名無しさん:02/03/07 01:22
あげときますか。
387考える名無しさん:02/03/18 00:21
あ、はい。
388考える名無しさん:02/04/02 00:20
今年度はドイツ語さえも授業やらないのか?(ほんとに??)
そんなので大学に居られるんですかね?
http://www.uec.ac.jp/campus/syllabus.html
389名前:02/04/05 17:56
中島義道の本を読んで、一度講演会に行ってみたくなりました。
私は大学生ではなく、哲学を勉強したこともないので、
無用塾に行くにはちょっと抵抗があります。
どなたか誰でも参加できる講演会の情報を御存知の方、
教えて下さい。
390OFW:02/04/05 18:43
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/

公安警察の弾圧に屈せず声を上げ
大規模指導者の分裂離脱を阻止せよ
391考える名無しさん:02/04/05 19:46
>>389
いや、いったほうがいい。
392考える名無しさん:02/04/07 00:33
中島氏の著書を数冊読みました。
「ウィーン愛憎」、「わたしの嫌いな10の言葉」等は
やや卑屈感ばかりが目立ち、読んでいて眉間にシワが寄りそうな
感がありますが、「孤独について」、「働くことがイヤな人のための本」は
共感する部分が多かったです。
マスコミは、たとえ低迷期があっても、絶対いつか成功するという話
ばかりだったので、それに不満をいつも感じていて、その点を中島氏は
率直に書いておられて、すごいと思います。
393考える名無しさん:02/04/07 15:11
中島ちゃんは2ch覗いた事あるみたいね。
「ダメだよこれ」って言ったらしい。
394考える名無しさん:02/04/08 04:10
>>388
おれも4月からモグリで行こうと思っていたのにぃ。
哲学は武笠行雄という人が講義のもよう。
でも平成13年度も武笠行雄になってる。探し方が悪いのか。誰かおせーて。
395394:02/04/08 04:14
検索できるようになっていたけど、「中島」で一件もない。
396考える名無しさん:02/04/08 04:46
単にシラバス載せてないだけだとおもわれ。
時間割見てみれ。
ttp://www.uec.ac.jp/campus/timet/14/gakubu.html
397考える名無しさん:02/04/08 08:48
>>396
見たけどわかんないよー。
何曜の何限よ。
398389:02/04/08 11:52
今は講演はしていないんでしょうかね?
以前は朝日カルチャーセンターでやってたみたいですが、
今期の講座にはのってなかったです。

やっぱり生で話を聞くには、無用塾に行ってみるしかないのかなー。
無用塾にはどうやって参加するんでしょう。手紙を書くしか無いんでしょうか。
399KARL ◆gjHKPQSQ :02/04/13 02:56
最近中島さんの著作をよむようになりました。講演会の情報など
知りたい。
400400:02/04/17 23:54
400!
401考える名無しさん:02/04/19 03:52
授業表で探すとしても部屋がわからないから結局行けないのでは?
402401:02/04/19 03:53
本読むと休講多そうだし無駄足に終わる可能性もあるんじゃ?
403考える名無しさん:02/04/19 03:56
検索したけどやっぱないや
無用塾以外で一回だけ見てみたい
直接会うと怖そうなので
404考える名無しさん:02/04/22 13:42
>>397
木曜日の5限 差別の哲学
405考える名無しさん:02/04/22 13:49
なんというかねぇ・・

(旧)文部省にイニシアティブを期待したいが、望み薄。
やっぱ、私人の奮起が望まれるところ。
愉しそうではあるし
406考える名無しさん:02/04/22 13:53
機会があれば潜ってみたいけれど・・
時間が・・・
407考える名無しさん:02/05/10 23:30
待ち伏せすればいいい。
408考える名無しさん:02/05/10 23:36
>>407どこで?
409考える名無しさん :02/05/13 22:32
中島の家の前で、大音量を出せば向こうから飛んできてくれるよ。
石焼きイモ、選挙演説、竿竹、廃品回収などは効果絶大です。
410考える名無しさん:02/05/15 23:56
>>409
ぜひやってみたいです。なんて・・・w
411考える名無しさん:02/05/16 00:07
>>409
どうせなら右翼屋さんなんてのはどうでしょう?
412考える名無しさん:02/05/16 00:09
ウィーン愛憎なんか読むと結構いい人っぽいなぁ
なんて思ってしまう漏れは逝ってよしですか?
413考える名無しさん:02/05/18 01:21
hage
414考える名無しさん:02/05/18 03:02
っていうか奴は真剣に生きてる気がするよ。
415                  :02/05/28 02:40
一度だけ、見たことある。

なんつうか、変なおっさん
416考える名無しさん:02/05/31 15:09
見たことなくても変なおっさんだと思う。
別に本がオモしろければOK.
417考える名無しさん:02/06/01 03:31
そろそろ新作本でないかな?
内容は今までの本と変わらないだろうけどね。
最近の氏の著作は、タイトルを見ただけで大体の内容が推測できる。
418考える名無しさん:02/06/02 13:05
エッセイとか頭悪くないか?
419考える名無しさん:02/06/02 13:15
ぐちが多いからエッセイはきらい。
420考える名無しさん:02/06/12 17:38
>>418
悪い。
信奉者も同じく悪い。
421考える名無しさん:02/06/12 19:10
今年講義やってんの?
422考える名無しさん:02/06/12 19:20
>>420
態とやってんじゃないの?
42330代主婦:02/06/14 08:14
あの人は、表向き提唱してることは格好いいけど、
実際が伴ってないことが本からバレバレ。
私に見抜かれるくらいだから相当頭悪い。
どうせ格好つけるなら、もっと上手くやればいいのに。

それにしても驚いたのは、信奉者たちの活字に対する信じ込みやすさ。
活字から嘘が見抜けない。
新興宗教とかに入りやすいタイプの人たちだね。

中島信奉者と、まっとうな哲学研究者は違うことを祈りたい。
42430代主婦:02/06/14 08:17
420=423でした。
425:02/06/14 09:23
>>423
真剣に答えてくれた人もたくさんいたのに、
尻尾巻いて逃げた上にちょぼくさい煽りですか・・・
42630代主婦:02/06/14 11:29
率直な感想です。
中島信奉者は現実感覚に乏しいので言葉を記号のようにしか捉えられない。
活字を鵜呑みにして部分部分が正しければそれで信じる。
全体を見渡して判断することが出来ない、というか、そういう判断が存在
することすら認められない。

>>418さんは正しい。
427考える名無しさん:02/06/14 11:34
>>426
生きてて楽しい?
428考える名無しさん:02/06/14 11:37
>>426
あんたの言うとうりだよ。中島最悪。
だからこのスレから消えてくれ。
429 :02/06/14 12:21
我是神!歓喜!2是我的!!好好死!中島鬼子!広松渉万歳!
430考える名無しさん:02/06/14 13:58
>>423
>あの人は、表向き提唱してることは格好いいけど、
実際が伴ってないことが本からバレバレ。

とのことですがあなたの考えていらっしゃる
彼の主張と実際のズレについてもうちょっと詳しく
具体的に説明していただけませんか?
431考える名無しさん:02/06/14 14:27
中島は精神的には未熟だが、頭はかなりいい。
中島に反論しようとすると、まっとうな人生が送れそうにない。

中島に反論しようと躍起になる人はアホな上に
精神的にも未熟なので、相手にするだけ無駄。
432考える名無しさん:02/06/14 14:47
>>423の表向き書いていることはカッコいいけど、
実際が伴っていないことが中島義道2スレからバレバレ。

中島ってさ、粘着質嫌いだと思うよ。
本人は粘着質な部分も相当持ってるけどさぁ。
433考える名無しさん:02/06/14 16:32
>431
どういうことから頭いいと思いましたか?
434考える名無しさん:02/06/14 18:13
>>423=自己愛性人格障害者
精神病院に行かれることをお薦めします。
435考える名無しさん
あちこちに出没している「30代主婦」or「90」って本物なの?
本人だとしたら本当にやばいね。434の言うとおりだ。