◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない210◆

1 ：考える名無しさん：2013/04/12(金) 23:44:56.92 0

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない209◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364680196/

2 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 03:48:58.25 0

賢いみなさんBaarsやDehaeneのglobal workspace modelについて教えて

3 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 03:52:22.20 0

英文レビューも読めねーよーなゴミ屑が脳とか語るな

4 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 05:41:34.89 0

【脳科学】睡眠中に見ている夢の内容を解読することに成功…想像や幻覚の解読、精神疾患の診断などの応用へ期待／ATR
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365102491/

5 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 05:47:49.15 0

しょせんは被験者の報告頼みか

6 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 05:50:21.45 0 BE:1638976875-PLT(13001)

やぁやぁ　結局不備がありまくりの(対話能力や文章理解などがないのが理由)ネットIQ診断でしかアイデンティティを保てないブラちゃんおはよう
スレッドいつのまにか立ってたんだな　てっきりもう立たないもんだと思っていたよ

>>4は興味深いねぇ　ところでその夢を解読するにあたって
その解読情報を認識するのは一体誰なんだろうかね　俺の夢が仮に解読されたとして　それは誰が見て診断するんでしょうか
診断するには　診断する主体が必要なわけですが　その主体がブラちゃんにとってはないんだよね？そう書いてたよねパート２０７で

そんなものは科学的に証明不可能だから妄言であり　ないものだと言い切った

はて…　う～ん…　見えるもの　想起できるものでしか世界を語り得ないのならば　もはや「語る自分」を証明できないから黙ったほうが良いかもよ
ブラちゃんの思想からして　この世界に　お前は存在証明出来ないから「いない」

7 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 05:53:26.56 0

>>5
これは下の下だな
視覚野から読み取れっつーの

8 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 05:53:47.97 0

>>6
何の意味もない妄想

9 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 05:54:56.27 0

>>6
＞診断するには　診断する主体が必要なわけですが　

超絶バカ発見
そんなものはリジェクトされる

10 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 05:55:37.33 0 BE:2247739968-PLT(13001)

>>8
ん？　主語がないので何について言っているのか分からないんだが　どのことについてのレスだ？
小学校の国語のテストで△もらっちゃうぜ？

11 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 05:56:05.59 0

>>10
>>9
文盲
知能指数が低いからブンケーなんだよ

12 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 05:57:46.13 0

>>7
どれもこれも大差なし
あくびでちゃうよ

13 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 05:58:29.46 0

>>12
脳から視覚読み取りは普通に出来てるが？

14 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 05:59:17.60 0

どこが普通だよ
心霊写真レベルだろ

15 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 05:59:19.40 0 BE:3371609489-PLT(13001)

ちょっと待て　これは文盲なのではなくて説明が不足しすぎている
いくら２ｃｈとはいえ　日本語でおｋ　というか　言語でおｋ　というレベルだ
自己完結で理解を得られないような事書いて悦に入る　何の為に書き込んでるんだよ　VIPならまだしもここは専門板だろ？チラ裏じゃねーんだよ

何がリジェクトされるんだ？　想像でしか書けないが診断する人が要らないってこと？　え？　じゃあ医者いらないの？　嘘だろ？

16 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:01:26.23 0

>>14
完全再生悔しかった？

17 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:01:47.65 0

>>15
リジェクトすら知らないのか
低学歴過ぎるだろＷＷＷＷＷ

18 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 06:03:11.80 0 BE:561935726-PLT(13001)

分からないからレス前にググって調べた　おおまかに却下と捉えてればいいのだろうと思ってな
そういう意味でないのなら　また違ったものとしてレスするが　それにしたって言葉足らずだろ

19 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 06:03:36.76 0

>>16
ぜんぜん

読み取りごっこはうんざり

20 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 06:04:44.74 0

あー

もっとすかっとする進展ないのかな

21 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 06:06:35.11 0

ぶらちゃん
他人の褌みせびらかすんじゃなくて
大学にいるんだから自分で研究しろよ

22 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:07:24.22 0

>>18
論文がリジェクトで意味わからねーよーな低学歴が学問語るな
わかったか？

23 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:08:26.15 0

>>21
専門外だからなぁ
ま、専門外でもサクッと読めて理解できちゃうっつーだけの話だが

24 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:09:20.05 0

>>19
悔しかった？
完全に読み取れて
バカ哲には永遠にわからなくても
科学者にとっては単なる逆フィルターなんですわ

25 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 06:11:03.39 0

専門外だから鵜呑みにしてるのか

26 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 06:11:37.11 0

いつから科学者代表になってんだよ

27 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:13:29.53 0

>>25
論文くらい読めよゴミ屑

28 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:14:17.23 0

>>26
逆フィルターの意味理解できなかったの悔しかった？
そこに反論できてない

29 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 06:18:57.47 0 BE:1873116858-PLT(13001)

パート２０７のとき　とある名無しが英語マンセー主義で　俺にこういったわけだ
「日本語は大日本帝国憲法の名残があって理論構築の出来ない犬言語だ」と　な
フランス語マンセー時代があったとか色々なフォローがあって流れた話だったんだが　ブラちゃんにとっては引っかかるんだろう
俺が英検３級なもんだから　人格否定のようなものでしか肩透かし出来ないもんな

この間テレビを見ていた　専門用語があまり分からない俺にとったら池上彰は本当に分かりやすくてね　学べるニュース好きだったもんで
マツコ・デラックスとの共演番組を見ていたわけよ

また私的にタイムリーな議題があがっててね　「日本人はなぜ英語が話せないのか」というものだった

理由は福沢諭吉にあるんだと　日本人は母国語で高等教育を受けられるように　外来語を日本語化しているため
英語をわざわざ話す必要がないそうだ　しかし　そうでない国もあって　英語でしか高等教育を受けられないが故　英語も話す「必要がある」んだと
他国の人間が日本に留学してくる理由が何となく分かった　うちの大学にもいたからな

日本人特有のガラパゴス化が言語にも言えるっつうことなんだろう
ある種の英語圏に対する「暗号のような機能」を果たしていたということだ　菊と刀が書かれた理由が頷ける

日本語のガラパゴス化は　思考停止のためでも洗脳のためでもなく　日本人を日本にとどめるツールだった　と考えるのが相応しいだろうな

30 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:32:36.08 0

>>29
数理が理解できないバカ発見

31 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 06:38:16.63 0 BE:468279825-PLT(13001)

また肩透かしかよ　俺のレスに安価付けておいて　まったくレス番に書いてない数理持ちだしてくんじゃねぇ
ここまでくるとさすがに笑えてきた

福祉の勉強がしたいのでフィンランド語と英語はこれから学ばないと　翻訳されてない文献漁れないので勉強するが　現時点では分からん単語が多すぎる

数理ならプログラミングやるので　諸現象を数理的に処理するのはできなくもないぞ
どの問題をどうアプローチしてみせたいのか言ってくれれば　そのソースはJavascriptでなら表記できる　一応その辺の英単語と数式はかけるのでな
ブラウザ制御言語に偏見があるなら　C言語ベースで始めたのでそれでもいい　何について語りたいんだ　用意は出来ているぞ

32 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:41:55.25 0

>>31
言語の構造なんてもんに全く無意味
議論に数理を記号で使ってるからな
ま、低学歴は死ぬまで無能な道具で這いつくばってろ

33 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 06:52:32.93 0 BE:468279252-PLT(13001)

いや…だからそれがプログラミングなんだよ　PCとある種の議論をして計算させ表示させるのがプログラミングなんだから

ところでパート２０８に書いたローレンツ変換を試してみたか？
言葉足らずな部分があったので追記するが　そのローレンツ変換で２者分計算して　普遍の光速度から他が歪んでいることを割り出す
その後に　普遍の光速度上で　その両者がどのような時空を各々保持していて　何が歪んでいるか知り　それら結果から「同時」の迷妄から脱却する
観測する二者にとって　普遍の光速度があることで　観測者に相対性が生まれて

１．互いに干渉できない時空　２．ゼロポイントの必要性

これらが編み出せるわけだ　俺の考えたもんじゃなくて　そういう式と自然現象なんだから仕方ない　これは俺の褌ではない

これをやってみてくれと書いたんだ　さすがに数理が得意なら　文系の俺でさえ解ける簡易式は出来るんだろう？

34 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 06:58:19.41 0

>>33
どうみても糖質ニート

35 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 06:59:09.63 0

いい勝負だな

36 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:01:10.01 0

アインシュタインの原論文よめゴミ屑

37 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 07:02:13.32 0 BE:702418853-PLT(13001)

こいつは絶対に医者にしたくない　理解不能だとすぐ思考停止して病人認定しやがる凡人
こんな凡人がまかり通るから俺が変人扱いされるんだ　なにがIQ高いだよ　恥を知れ　恥を
お前の肩書きはこの際どうでもいい　どんな学歴を持っていようが関係ない　一生トランジスタ小さくする研究でもしてろ

そして今すぐ福沢諭吉の書いてある１万円札を両替するか燃やしちまえ

38 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:05:48.27 0

>>37
バカは死ぬべきだな

39 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:06:59.84 0

どうしてアインシュタインが定義した概念をただの低学歴が勝手に干渉して書き換えられる？？？
糖質は処刑しろ

40 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:08:07.18 0

糖質は脳内の情報タグが狂う病気
他人の思考と外部の音声と思考中の考えのタグがごちゃ混ぜになる

41 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 07:13:04.70 0 BE:1966772467-PLT(13001)

お前は医者か！
俺の主治医(歴代で合計４人)でさえ統失かどうか見解が分かれてるってのに
連投までしちゃって　俺の褌じゃないって書いてるのに
誰がどういったからこうとか　そういった権威主義は　哲学にも理数系にも向かない　マジョリティが考慮される文系のほうがふさわしいだろう
しかも法学部ではない他の学科な　どっかで聞いた統失情報を鵜呑みにして　そう決めつけて　お前そろそろ人権委員会に逮捕されんぞ　法律変わったから

42 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:13:30.46 0

>>40
それも私秘性がない証拠だな

43 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:18:43.28 0

>>42
拡声器でマントラ聞かせてやる
↓
脳内の情報タグをいじって「自分で考えた誰にも知られてないこと」に書き換える
↓
そいつが文字や記録に「自分で思いついた」と残した後、脳内の情報タグをいじって再び「外部から聞こえて来た音声」の扱いに変えてしまう

思考盗聴されてると思い込む人間の完成だＷＷＷ

もっとも糖質の妄想と違って
これは本当に外部から植え付けた記憶なのだがＷＷＷＷ

44 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:20:15.04 0

そいつは
「メモには俺のアイディアと書いてあるのに、その内容を街宣車ががなり立ててる！！！」
という論理を組み立てる
その推論は
「思考盗聴されてる！」
となる

45 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:22:38.60 0

>>43
「本当」なんてあるんだ

46 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:23:55.72 0

>>45
拡声器で聞かせるって定義してるだろ

47 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:25:37.47 0

どうしてブラ様は隔離スレからあふれてしまうのん？

48 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 07:26:45.80 0 BE:1498492984-PLT(13001)

言ってしまえば　世界は集団幻覚だ　共感幻覚が通じ合う世界　伝わってこその言葉
個人幻覚は　ハルメンズのレーダーマン(俺は戸川純Verのが好き)のような扱いを受ける
いつかその集団幻覚から外れ　違うベクトルに目覚めた瞬間　そいつは保護室にいるんだ　恐ろしいな　いつ誰がそうなるのか　俺には分からない

49 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:27:18.39 0

>>46
糖質にとっての拡声器だろ

50 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:33:27.37 0

>>46
それは”本当に”聞こえるのか？物証だせよ

51 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:37:18.43 0

>>49
いや？
普通の拡声器

52 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:39:09.21 0

普通を定義して

53 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:39:21.60 0

>>50
ただの聴力検査だなぁ
あっそうそう
聴力検査って言葉通じなくても実行可能なの知ってたか？
鼓膜が反射で動くんだよ
鼓膜の音響インピーダンスが外部音量に追従して変わる
これは新生児の聴力検査に使われてる

54 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:40:08.02 0

>>52
Amazonで買える拡声器

55 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:40:51.65 0

>>48
何をどうしたら神大文系なんて恥ずかしいバッドエンドになるんだ？

56 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:41:49.91 0

アマゾンで買えることが普通の定義なんだな

57 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:43:58.15 0

>>56
そんなことはどこにも書いてないな
この拡声器の定義に過ぎない

58 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:47:02.87 0

>>53
それはただ鼓膜が反射行動していることが分かるだけで”聞こえてる”証拠にはならんぞ
はよう物証だせよ

59 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:47:55.19 0

>>58
まーた中卒レベルの低学歴か
科学・医学では反射という単語を知覚してないという意味では用いない

60 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:48:50.23 0

むしろ知覚することにより起こる反射が沢山ある

61 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 07:55:17.52 0

なんだ結局物証出せずに定義と同意に逃げるのか、ショボ

62 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 07:56:02.65 0

>>61
出せてるが？

63 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:00:05.28 0

ある種の鼓膜の反射は知覚の十分条件であることがわかっている
知覚内容のフィードバックを受けてるからだ

64 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:01:36.83 0

バカ哲は私秘性があるフリをしたくて黙りたがるだろうが
脳神経は知覚内容を外部に出力しない仕組みにはなってない
ほとんどの知覚において知覚内容に依存したフィードバックを行い感覚器の性能を調整している
黙ることは不可能だ

65 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 08:13:22.86 0

で記憶される物証は？

66 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 08:14:05.83 0

私秘性なんかあってもなくてもいいが
鼓膜の話なんかでごまかせるフリをするぶらちゃんも非道いね

67 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:14:46.21 0

>>65
シナプス間隙近傍のレセプター・トランスポーター発現量

68 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:16:37.17 0

>>66
論破されたの悔しかった？

69 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 08:18:14.21 0

ぶらちゃんが論破したのなんか見たことないよ
ひたすら情報量で押すのみでしょ

70 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:19:29.89 0

>>69
何の反論も出来ないの悔しかった？

71 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:20:39.04 0

感覚器への知覚内容フィードバックを見ていれば知覚内容の情報が得られる

72 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:21:49.29 0

実際、科学者はマカクザルの視線移動から知覚内容の情報を得てる

73 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:22:47.87 0

視線移動と視覚野の電極測定を同時にやったりしてるな

74 ：中卒：2013/04/13(土) 08:24:36.20 0

コテつけちゃうか

「シナプス間隙近傍のレセプター・トランスポーター発現量」

↑こんなの、ただ適当に状態を述べただけで、感じることの何の原理も含まれてない

ＤＶＤに情報が蓄積されてたら、ＤＶＤが感じちゃうのかよ

75 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:30:46.79 0

>>74
なんの原理も？
お前が記憶の物証というからその通りのものを提示しただけだ
自分の記憶を数秒すら保てないのか？

76 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:32:39.10 0

記憶の操作→発現量の変化
発現量の操作→記憶の変化
これが実測されてるから記憶の必要十分条件とわかるわけだ

77 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 08:33:11.94 0

>>75
物証とか言ってるのは俺じゃないよ

名無しの俺が悪かったけど

俺はぶらちゃんストーカーだよ

78 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 08:52:25.54 0

>>76
だっからよお
ＤＶＤのパターン変化量が、ＴＶ画面の映像の変化量と対応してるからって
それが映像の必要十分だ、なんて言えるか？

専用のデッキが要るだろ？
モニターが要るだろ？
モニターからの映像を感じるってどういうことだ？

脳のどこでどうやってそんなことになってんだ、って話なんだよ
分かるか？自称IQ140ｵｰﾊﾞｰのぶらちゃんよ

79 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:55:19.45 0

>>78
お前は必要十分条件を理解してないからそんな書き方をしてる
映像の変化量→記録パターンの変化量も捉えればそれで必要十分

80 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:56:12.38 0

>>78
＞専用のデッキが要るだろ？
＞モニターが要るだろ？

そんなものは不要
頭弱すぎ

81 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 08:57:18.00 0

ブラ様は察しが悪いのが難点だよねー

82 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 08:58:34.93 0

>>79
馬鹿でねえの？
日本語知らん奴が日本語聴いても単なる音じゃん

83 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:58:46.82 0

>>81
中卒論法に破綻を感じないのは中卒と糖質だけ

84 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 08:59:47.15 0

>>82
そんな話はどこにも書いてないな
論破されたら問題を後出しじゃんけん書き換えか？

85 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:00:56.69 0

>>82
DVDと映像の話になってるのに日本語？？？
はよ精神科行け糖質ニートＷＷＷＷＷＷ

86 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 09:01:53.84 0

>>79
ちがうね
そんなのはただ切り捨てただけ

ぶらちゃんが生まれて存在していることの十分条件は、君の両親が存在していることか？

87 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:03:39.78 0

>>86
十分条件の意味を理解してないな中卒ＷＷＷＷＷＷ

88 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 09:05:05.96 0

>>87
ぶらちゃんも理解してないけどねｗ

89 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:05:38.02 0

ぶっちゃけ神大とか東洋大あたりが一番頭弱いよな
高卒ならそもそもお勉強じゃない職業で勝負しようとするからな
出来もしねーことをやれると思い込んでる底辺大が一番バカ
どんなことにも適応できてないＷＷＷＷ

90 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:06:25.93 0

>>88
お前が理解してない
だからそんな低IQ

91 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:08:12.47 0

底辺大のバカに高卒ぅって言ってやると
そいつは「高卒じゃねーし！○○大だし！」と反射的に思う
だが、その二の句が継げねえＷＷＷＷＷ
大学名恥ずかしくて出せねえからなぁＷＷＷＷＷ

だから、高卒ぅと言ってやるのさ底辺大ニートＷＷＷＷＷＷ

92 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:10:15.46 0

センター数学の必要条件十分条件すらわからねーよーなゴミ屑が
脳の話なんかできるわけねえだろーがＷＷＷＷＷＷ

93 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 09:11:28.67 0

>>90
俺のIQが低いかどうかは、ぶらちゃんも分かってると思うけどな
一応、やってはみたんでしょ？あのIQテストｗ

「シナプス間隙近傍のレセプター・トランスポーター発現量」

↑
これ、記憶の必要十分だ、ってことで本当にいいの？
十分条件でもある、ってことだよ？
いいの？

94 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:13:38.67 0

>>93
必要十分条件であることが測定されてる論文貼ってやったろ
糖質ニートは若年性認知症でもあるのなＷＷＷＷ

95 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 09:15:58.66 0

>>94
だから、ぶらちゃんは本当にそれで必要十分だと思うのか、
って聞いてますのよ

96 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 09:18:02.73 0

論文があればそれは事実と等しいのか
メガンテ級の馬鹿だな

97 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:18:26.95 0

>>95
>>76
若年性認知症だな
精神科行け

98 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:19:10.04 0

>>96
どこにそんな事が書いてある？
バカか？

99 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 09:20:04.76 0

>>97
だから、>>76で本当にいいのか、ぶらちゃん
って聞いてますの

100 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:21:38.77 0

>>99
必要十分条件は>>76で尽くされる
そして必要十分条件以外の同一性は不要
バカは「まだわからないないかがある」と一生妄想するが
理解してるものにはそんな何かは原理的に存在しないとわかる

だからお前の妄想は相手にされない

101 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:28:38.28 0

じゃあなんで入試で論理や必要性、十分性を問わないのか？
頭使えよＷＷＷ
バカを騙して授業料払わせて本売りつけるのがビジネスだ
賢いヤツ入れたらビシネスにならん
バカがさらなるバカから金騙しとるのがバカ哲ビジネス
理解してる人間なんか入れない

102 ：中卒よん（IQ122）ｗ：2013/04/13(土) 09:31:52.40 0

>>100
ぶらちゃんもわりと相手にされてないよ？

ぶらちゃんの言ってることはね

テレビのリモコンがチャンネル設定の必要十分だから
テレビの仕組みなんて知る必要なんかないわ

て言ってる奴と変わらないよ

入試とか神大とか東洋大とか
なにを一人でカンカンになってるのか、わっかりませーん

103 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:36:54.40 0

>>102
仕組みを知る必要無いなどとは一言も言ってない
知能指数低すぎ

104 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 09:38:19.28 0

必要十分条件という形で結びつきが理解されたら
そこを拠点にして次の進撃が行われるだけの話
外堀が埋まって次の堀に進む事を意味する

105 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 10:46:47.06 0 BE:1685805449-PLT(13001)

>>55
神奈川大学法学部法律学科を卒業したのは２００６年度だ　今は２つ目の玉川大学通信教育学部に在籍している
理由は社会教諭の倍率の高さでな　小学校は広き門なのでうちの大学で教員志望は大抵玉大通信に行く

元々中学２年で不登校になって２年間何もしなかった　だから高校は工業定時制　学費なんて月２８００円だった
そっから夜間部(当時あった)に入って昼間に移って卒業して　それとともに精神がぶっ壊れてな
ミュージシャンになりたかったが　雲をつかむようなもん　か　詐欺師になるか　だったのでイカれちまったんだろう　今は黙々とレポート提出してる
すごくダレてたんだが　未来の展望を考えるとそれが俺にとって一番無難でやりたいことなんだろう　福祉の大切さも知った
幼稚園の頃から夢だったゲームプログラミングもやればやるほど出来てくるし　編曲も努力でなんとかなる　コツコツやることがどれだけ大切かを今更気付いたわけだ
ただ　音楽で売れる方法はメソッドがない　売れるゲームの作り方もメソッドがない　こりゃギャンブルだとね

まぁ結論としては　俺の学歴って世間的には仮にバッドだとしても　まだエンドではないのだよ　大学生だから

おっと　スーパーチラ裏失礼したね

106 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 11:28:11.58 0

すげー糖質たちのオールスターゲームや！

107 ：天才：2013/04/13(土) 11:49:56.16 0

素粒子の振動状態が綿密な風みたいな美人に対して不誠実かつやりたいオーラで突き飛ばした僕は
後悔だらけだ

智美　一発でいいからマンコ舐めたいんだ

そしたら次行けるから

108 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 11:51:28.74 0

昨日の赤のクオリアと、今日の赤のクオリアが変わってないって断言できる人いる？

109 ：天才：2013/04/13(土) 11:54:52.26 0

クオリアなんてない俺は　夢の中で金払ってる感覚だ

毎日が夢みたいだ

不可思議な喜びに包まれている

110 ：天才：2013/04/13(土) 12:01:23.00 0

連続性など観念的虚構に過ぎない

君達はゲシュタルト認識が甘すぎる

ものをものとして認識しろ

形を保ってる必要がなくなる

111 ：天才：2013/04/13(土) 12:02:44.69 0

そして欲望が現実を仮作する

それは単なるエピソード記憶だ

112 ：天才：2013/04/13(土) 12:06:21.57 0

いつでも君達はその中にいる

エブリシングイズオーケーだ

やれブスだのやれ美人だの関係ない

マルクスはそれを解けずに死んだ

だからゴミなのだ

113 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 12:08:25.27 0

ポエマーとしての才能は無い

もう諦めろ

114 ：天才：2013/04/13(土) 12:10:26.62 0

しゃぶれ

おとをたてずに

しゃぶれ

115 ：天才：2013/04/13(土) 12:53:16.13 0

セックスで逝けないことが今日明日香キララを見て判明した

臨死以外の快楽はない

そう、特攻隊の突っ込む瞬間だ

豚どもよ俺に続け　日本男児よやるしかない

いこう死の彼方へ

ああ神よ男には宇宙的オルガズムを　女、そして智美には性的オルガズムを

全ての日本男児及び秋葉系に捧ぐ

116 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 12:58:59.17 0

セックス出来ない人間がにちゃんで発狂してる

117 ：天才：2013/04/13(土) 13:01:55.41 0

虚無に直面できない心が性欲という観念を形成するのであり

問題はセックスというリアリティをいかに愛情に変容せしめるかということだ

118 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 13:04:51.09 0

>>104
馬鹿ブラ汁は哲学の話をしてみろよ
話はそれからだ

119 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 13:09:22.60 0 BE:187312122-PLT(13001)

連続性が虚構だというのは仏教的思想だね　俺はその観点好きだよ　欲望が現実を作るって点はイデア論も仏教思想も同じだと解釈するに足りる

イデア論のように「目に見えるものを実体の影」として　叡智のみが実体へたどり着くという立場と
そもそも諸行無常であり　実体と思わしきものへの執着を絶ち　万物流転を「あるがまま」受け入れ　苦しみから解脱する立場

どちらかが正しくて　どちらかが間違っているという極論のようなものよりも　折衷案を導き出したいものだね

キリストは古代ギリシャ哲学に影響されたようだから　仏教とキリスト教で　同じ事象をどう受け止め完結させるかが二分するのだろう　と考えるわ

物質は実体か　ここはこのスレのテーマに根深く関わるものだと考える
目に見えるものだとしても　それは無常の波に飲まれ　消えてしまうものであって　物という性質上　永劫「ある」ということはない
新プラトン学派も仏教徒も　娑婆は虚構で満ち溢れている　って考えてると言えるわな　スタンス的に

個の根源への言及可能性がない唯物論　と　哲学や宗教学

どちらが盲信に満ちあふれているのか　俺は唯物論のほうがよほど宗教と呼ぶに相応しいとしか考えられない

120 ：かわぶた大王ninja：2013/04/13(土) 13:47:23.59 0

記憶って言っても、海馬、ワーキングメモリ、側頭葉（エピソード記憶）
後頭葉（映像記憶）、前頭葉（意味記憶）、眼窩前（状況記憶）、
小脳（動作記憶）、非陳述記憶（頭頂葉）。
色々種類があるし、脳の異なる場所が役割を担ってる。

それを単純化しようとすると、ものすごい極論になる。

121 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 13:55:50.51 0

また大学生設定かw
キリエの後日談はもう書かないのかW？

122 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 13:58:13.92 0

そんな奴しらん

123 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/13(土) 14:02:38.30 0 BE:374623924-PLT(13001)

釈迦が死んだあとの仏教でも　末那識　阿頼耶識　っていう潜在的なもんがあるくらいだから
記憶とか意識ってのは　脳から見ても　唯識から見ても　まぁ根深いもんなんだろうかね　あんまり解釈で真理を捻じ曲げるような大乗仏教は好きではないけれども

心理学で長期記憶と短期記憶ってのは習ったな　脳のどの作用が使われるかによって決まるんだと教授から聞いた

ただ　こういったことも「脳がそう反応しています」というのは　客体に対してなら　いくらでも言及できるのだけれど
自分に置き換えた時
「はぁ…そうなんですか…でも僕の脳が物質的に異常をきたすのは心故なのかもしれないですし、僕の認知そのものがどこにあるんですか？」
というハードプロブレム以上のハードプロブレムがあるんじゃないかと　パート２０７のときに提起したんだよね　あーちなみに俺は英論文まともに読めません

124 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 14:22:29.04 0

エスパー伊藤さんですか？

125 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 14:42:56.47 0

>>105
どうみてもエンド

126 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 14:50:06.05 0

ぶらくんもエンドにならんようにな
つま先が俵にかかってるぜ

127 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 14:50:09.62 0

てか大学生設定またやっちゃった時点でそうとうイタイだろ

128 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 15:00:40.10 0

>>127
設定なんか
中学ヒキコモリの作話なのね

129 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 15:28:05.36 0

>>123
かけ算の九九がわからねーゴミにとっては二次方程式はハードプロブレムだろうよ？

130 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 15:49:52.39 0

123
パートだか派遣だかしらんが、おまえなんて６６６も越えれんし、世界を暴く陣営サイドからも外れとるわい
まじで

131 ：天才：2013/04/13(土) 16:03:51.51 0

この夢が少しでも終わらないように願って

いたが

神「絶対無の戯れだよ」
「まじすか、ずっと生きてていいんですね？」
神「いいよ、そのかわり飯代８０００万だけど？」

132 ：天才：2013/04/13(土) 19:12:38.93 0

例えばよく宗教というものをただ額面通りに読むと、個性というものを否定して完全に帳消しに

してゼロになって無我になってそこが悟りだ、ということを言うんだけど、そうじゃない　実相というものが厳然とし

て存在していて、実相的個性というものがみんなに備わっているんだ

133 ：飛べないカラス：2013/04/13(土) 19:47:43.73 0

>>4
想起していたイメージの申告とｆＭＲＩ計測の関連性が得られたのが重要ですね。
しかしこれが目的なら覚醒時のほうが実験しやすいはずなのに何のために睡眠時の
実験をしたのだろう。

134 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/13(土) 20:20:41.32 O

まぁあれだ
あらゆる物理現象を認識している「者」
この「者」を探究すると結局『私』に突き当たる
この『私』に関しては
物理学は無力なんだよな

135 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 20:33:21.83 0

>134 名前：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/13(土) 20:20:41.32 O
まぁあれだこの『私』に関しては
物理学は無力なんだよな

物理学だけじゃなくすべての学問や理屈が無力だろ
宗教も哲学もふくめて

分かる可能性があるのは自分だけ。そのヒントになるという意味でいえば、私の理屈を説明しようとする哲学にはまったく優位性はなくて
自然現象や物理学などの一見無関係なことの集合体が自分にいいタイミングで引き寄せられる瞬間瞬間が問題であるわけだ

哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ が物理学と、哲学に固執する意味がわからんね

136 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 20:47:14.52 0

「私」なんてのは幻想だ。
解釈装置が意味記憶とエピソード記憶からでっちあげたものにすぎない。
「私」なんてものが実在するというのはただのバカ哲の願望だ。

以上ブラバカ風にお伝えしました。

137 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 20:49:36.81 0

まあアレだ
脳神経科学もおもしろいから勉強するといいよ。
「私」について考えるための道具が増えるからさ。

138 ：天才：2013/04/13(土) 21:10:00.78 0

お前らは密教の素晴らしさを知らないだけだよ

絶対が展開する世界ｗｗｗ

139 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 21:30:18.97 0

タントラヨーガでムラムラを解消しろよ

140 ：抄録：2013/04/13(土) 21:32:25.96 0

＞ゲームさん
「世界が実在する」なんて主張した覚えは無いと思いますが。。。

「世界は（ヒトによって構成された）観念（でしかない）」
とか、みなさんは言うわけですよ。
なので、ゲームさんが言うように、ヒトが論理的たらんとするなら、
そんなヒトによって構成される世界は論理的である、ってことになる。

それを超えて
「ヒトも観念も自然に由来する」、てのが、私がちょっと前まで喚いていたこと。
自然一元論です。

このように言われる「自然」が論理的であるのか、それは分かりません。
この「自然」は超越し、無規定であることが要請される。
一切がそこに由来する、その何ものか、それを自然と呼ぶ。
論理もまた、自然に由来することになる。
なんでそんなことをするのか、と言えばですね、
これまたそうしないと辻褄が合わないからです。
それは、貴方がよく言われる「外部から見ること」、それが不可避的（心理的）に
要請されるのと、恐らく同じ理由。もっと説明できそうですが、長くなりそうなので
しませんｗ

141 ：抄録：2013/04/13(土) 21:32:56.49 0

ヒトは、自身が母親から生まれてきたものであって、
自身の生涯よりも世界の継続の方が大きいことを理解している。
自身の観念が産み出したはずの「世界」よりも、自身がちっぽけであることを
理解する。その錯綜した関係に折り合いを付けようとする。

それに対しての一つの論理的な（いや心理的か）解消法は、
自身も世界も、いずれも自然が織りなす物語であり、
世界の一切は構成されたイリュージョンだ、とする仮定です。
イリュージョンが虚無から生じたのではない、と考えるなら、
そのための何らかの普遍的な由来が要請される。それは自然とでも呼ぶしかない。
何が実在するのか、と問われるなら、それは自然です。
と二年前の私なら答えたと思います。

お分かりと思いますが、しかしこれもやっぱり論理ありきなんです。
辻褄の合うように、矛盾が生じるなら、その矛盾を無効にしようとする。
「認識とは、観念により構成されたなにごとか」だと規定する限り、
その構造を完成させるために、「認識の背後」をどうやったって考える。
認識がどうしてこのような認識としてあるのか、その一切の理由は無い、とは
考えることができない。それは「一切は偶然だ」と考えるのと等価になってしまうから。

142 ：天才：2013/04/13(土) 21:37:32.40 0

自分といううものを掘り下げていけば見つかると思いますが

ありがとうがな

143 ：飛べないカラス：2013/04/13(土) 21:40:42.67 0

>>134
者とか私とか唱え続けて何か変わりましたか。
俺俺詐欺ではないでしょうか。

144 ：抄録：2013/04/13(土) 21:42:28.79 0

ゲームさんは以前、そのような営みを揶揄してか、それを人の病だと言われた。
その主張は、たしかにその一瞬だけ真理の影を見せたりする。
しかし病として規定しようとすれば、ヒトはその病の中身を考えようとする。
そのことによる矛盾を無効とするために、病を「超越」だとするなら、
その病とやらは「実在」している。この実在は語れない。超越するしかない。

何が実在しているのか。その「何」の中身を語ることなど原理的に不可能。
いやちがいます。語るというのは「積み上げ方」を見せることで
問答無用に成り立っているのですよ。この“積み上げ方”を支えるのが論理。
この「理」はしかし、思考のダイナモだとは言えるでしょうけど、
それは何か、その中身は何か、中身はあるのか。。わたしにはなんとも言えません。
言語（及び思考）がこのようであることの理由など、どうやったって語れない。

スモの言うような、理由がないという理由、なんていう詩的ハイセンスな解消法もあるようですがｗ

たぶん、どうにもならないし、どうでもいいことなんですよ。
観念論だろうが、唯物論だろうが、それを仮定することで解決することは
何もないわけですから。正面突破は無理そうなので、当分この話はしたくないｗ

145 ：天才：2013/04/13(土) 21:44:50.05 0

>>143
そうそれだ　そこで止まって不可能だ、みたいなところで観測問題だみたいな

のが流行ってるよね　何も深くないし

つまらん

努力って卒業するためにあるんだよｗｗｗｗｗ

146 ：天才：2013/04/13(土) 21:50:40.36 0

あらゆることをやって俺は虚しい

これが自我の答えだmather fucker

俺という障害　死には勝てない

愛には死さえ問題ない　それが永遠だ

自分を投げだした先に、安定と欲求をゲットしろ

地獄に飛び込もう　智美　１００歳まで生きるぞ

147 ：天才：2013/04/13(土) 21:51:33.58 0

俺はお前のいない一年を生きる

148 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/13(土) 22:11:22.33 0

>>133
報告してない時刻の脳活動を
報告している時刻の測定から推測できるってのがキモ
それが夢の中でも連続的に通用する

149 ：天才：2013/04/13(土) 22:14:25.49 0

１つだけ言えるのはリラックスは神ではない金輪際

150 ：天才：2013/04/13(土) 23:31:06.09 0

知は愛を含む　愛は知を含む

151 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 23:39:11.23 0

つまんない話してもだれもまともに全文読まないよ
それよりポリテクの調子はどうだい？

152 ：考える名無しさん：2013/04/13(土) 23:43:42.73 0

ヤク中のキセルテクとオンナゲットテクを教えてもらおうじゃないか

153 ：天才：2013/04/13(土) 23:49:49.79 0

俺もう情熱ないわ

心ある道がわかんなくなった

もう駄目かもしれないぴょん

154 ：天才：2013/04/14(日) 00:06:03.62 0

この一回きりの有限性に恋しているとかどころの話ではない

永遠に戻ってこない　

果たしてふざけていていいものだろうか？

155 ：天才：2013/04/14(日) 00:08:35.00 0

社会的繁栄がまず間違いなく地球儀の地軸からぶっ飛ばされた馬鹿だってことだけはわかるわ！

156 ：天才：2013/04/14(日) 00:15:45.52 0

全てに愛を捧げる

ことに決めたが

なかなか動けない

にゃー

157 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 00:19:19.54 0

Çëµã»÷¼ÌÐø·ÃÎÊ

158 ：天才：2013/04/14(日) 00:20:01.70 0

神はなぜちんちんに笑いを放り込んだ？

159 ：ネム：2013/04/14(日) 02:08:14.11 0

>>144
そんな挿入いらんだろ（あ、また釣られたｗ）
オレは恥ずかしさの積み上げで此処に存在してるわ
どうにもならないし、どうでもいいことにしたいｗ

160 ：ネム：2013/04/14(日) 03:06:27.32 0

ドメサカで多投してきた
今晩は悪くない気分

同じ気分でいるのは難しい
いつも冷静に書き込むのはほんと難しい
が、できなくもないのはなぜだ？

161 ：ネム：2013/04/14(日) 03:23:13.70 0

まったくの自由というのは恐ろしい
何をしてもいいとあって、僕に恥ずかしさがないのだとしたら
やはり、何もできないのだろう

いや、全能の遂行が備わったコンピューターができたとしても
やはり、それで動くことはないだろう

「機械仕掛けの無」だと？
円城塔よ、それは作動しないね

しかし、神はこの世界を作った

162 ：ネム：2013/04/14(日) 03:39:36.99 0

http://www.youtube.com/watch?v=P9ZRS5KMIsg

＞I don't like love　Cause I love you
＞思えばすごいエネルギー
＞I don't like love　Cause I love you
＞バカげてるけれど　興奮する

当時、このフレーズは気に入らなかった
しかし、これはこれで悪くない、どころか
これはよく出来てる

オレも哲学は嫌いだ
概念をどれだけ連ねても何も出てきやしない
でも、オレは哲学をしてるのだろうかな
馬鹿げてることに、人はなぜ魅了されるのだろうか？

163 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 08:00:52.88 0

正反対のものが人を成熟させてくれるからだよ

164 ：天才：2013/04/14(日) 08:09:03.48 0

だが人はその正反対のものが好き、ほんとにやりたいことだみたいに思い込んでしまうがそれは逆だ

勘違いするな

165 ：天才：2013/04/14(日) 08:32:11.14 0

哲学などどうでもいい

書いてアウトプットする

ここに神が宿りそうな気がする

166 ：天才：2013/04/14(日) 09:34:59.58 0

やりたいことはやった方がいい

最速でな

最速が神だ

167 ：天才：2013/04/14(日) 11:04:16.77 0

素敵なものに出会った時

あたかも人間の目からは選択したかのように見える

168 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 15:16:47.51 0

クソコテ専用のスレになったので
もう末期かな

169 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 16:21:49.61 0

悔しかったのかな

170 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 16:44:33.94 0

ヤツは今日もクスリを決めながらどこかの電車をキセルしていることだろう
ありがとう天才マン　さようなら天才マン！

171 ：天才：2013/04/14(日) 17:58:21.25 0

ステーキ食ってくる！

172 ：天才：2013/04/14(日) 18:36:43.94 0

社会人て頭が闘争/逃走モードになってて前頭前野がダンスしてないからつまんないよね

何も生み出せてないよｗｗｗｗｗ

173 ：天才：2013/04/14(日) 18:46:16.54 0

なんか今日鬱だ

月桂冠のCMばりに鬱だ～

174 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 18:59:56.36 0

ここまでアレな感じになったら
さすがのブラもばからしくてもう出てこないだろう
一件落着

175 ：天才：2013/04/14(日) 19:09:46.28 0

お前と俺だけだな

お前もなんか詩書けよ

日曜日って題名で

176 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 19:11:45.81 0

「猿」と連呼してた人、今は「天才」を名乗っとるのけ？

177 ：天才：2013/04/14(日) 19:15:22.83 0

お前の分裂したアイデンティティ俺が取り戻してやるよ

従順な労働者よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：天才：2013/04/14(日) 19:18:51.55 0

思考回路と文章って大体一致するよな

つまんないやつはまじつまんない

お前の文章社会人のゾンビっぽいぞ

生きろ豚

179 ：天才：2013/04/14(日) 19:23:25.46 0

カスの無意識の大海に光りを

世闇の大海原にボートをこいでいるカスに与えられた感動と儚さのリリースを

従順な労働者のモノクロの世界に排気ガスを

空は晴れたことがない

地獄すらまだ明るい　さらば

180 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/14(日) 21:10:06.82 0

>>135
アホか？
なんでそんな妄想を抱くのかは
そのプロセスを測定して晒す事ができる

181 ：飛べないカラス：2013/04/14(日) 21:33:36.10 0

>>148
なるほどたいして新発見では無いな。

182 ：飛べないカラス：2013/04/14(日) 21:37:23.66 0

意識のハードプロブレムは意識が何かわからないことという説明があるけれど、何に
意識という言葉を当てたのかがわからないということになるな。

183 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/14(日) 21:58:12.10 0

>>181
頭弱いなぁ
視覚野を読めば夢が解読できる事の十分性が証明されたんだよ

184 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 22:10:00.69 0

>>183
妄想だ妄想

185 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 23:20:00.49 0

地面から自販機から太陽から女の子から全部情報なので

チョイスイズユアーズですよね？

186 ：考える名無しさん：2013/04/14(日) 23:26:05.78 0

>>183
じゃ早くやってみせろよ

187 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 00:25:37.89 0

>>186
やってあるじゃん
日本語の論文すら読めねーのかバカは

188 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 04:14:51.21 0

リテラシー低い人はエントロピーが拡散してるのか？

189 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 04:17:42.31 0

自分の顔ほど神秘的なものもないよな

神ってセンスは悪くない

いやセンスを包括している

190 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 05:07:14.86 O

>>135
そそ
何を以ってしても解けない
ただ
「そうなってるんだよ」
という事を知っているか知らないか
の問題かな

なぜ物理学にこだわるかは
単に、ここが物理主義スレだから

191 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 05:11:27.46 0

じゃあ思索しにくんなよゴミ

192 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 05:18:45.39 O

>>143
唯物論者が減ったね

なに言ってるのかわからんけど
「俺俺詐欺ではないでしょうか」
と思ってるのは誰でしょうか？

193 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 05:27:26.23 0

なんか日払いのいいバイトない？

194 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 05:32:55.69 0

低いリテラシーに引きずりこもうという魂胆はわかってるぞ

アホは最初から自己評価が低い

何も生み出せないよ最高位

195 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 05:33:57.47 0

それからお前は過去しか見えてない

196 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 06:50:24.78 0

心に触らないで　消えちゃうから

やさしさに触れると死にたくなるんだ

iQ1700がゆえに

197 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 07:41:33.22 0

>>190
簡単に解ける
お前の妄想は脳計測でわかるからな
何の根拠もない信仰を引き出して喋ってるだけである事は証明可能

198 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 08:14:11.57 0

馬鹿とエントロピーを交換する必要はない

場の質量保存の法則により

農耕民族と会話するのは時間の無駄だ

199 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 09:09:43.74 O

>>197
そういう話じゃないんだな
反論が的外れ

200 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 10:07:03.48 0

つーかオカルトレベルだろ
妄想科学ならムーでも読んどけ

201 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 10:36:31.20 O

『私』はオカルトとか
宗教的なものじゃないよ
あえて言うなら知能パズルかな

202 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 10:39:37.76 O

「なぜ"この"コメ粒がここにあるのか」「何故今は37分なのか」くらい無意味
そもそも意味ある問いではない
もちろん、「何故」を曲解すればいくらでも回答可能

203 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 10:55:35.56 O

>>202
意味わかってない人が
何言ってんの？(笑
それを妄想と言うんじゃないかな

204 ：ゲーム：2013/04/15(月) 11:53:20.59 0

>>140 抄録氏
「『世界が実在する』と抄録氏は主張した」と述べた覚えはありません。
抄録氏の“実在”の定義「ヒトに依らずに存在している」は二元論である、とは申しあげた。
また、これは抄録氏の立場(唯物主義)と矛盾するのでは？ともいいました。

「世界」という言葉をつかったのは、もう一つの貴兄の鍵・概念“論理”と関連して。
抄録氏の論調に「ヒトが論理的なのは、世界が論理的だから」の意味合いが感じられたので、
そこは「論理的でないｗ」と申しあげたのである。

ヒトは言明する際、一般的に「論理的たろうとする癖がある」というのが私の主張。
このスレでみるように、個々の、あるいは共同体間の“論理の抗争”はヒトの世界の常態なのだろう。ｗ

ちなみに、すべては「自然に由来する」と「神に由来する」の違いは何ですか。

205 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 12:22:38.10 0

>>201
非技術（既知の知識による再現）以外の目的へ対する術はオカルトなの
もっと勉強してこい。

おまえは夢や希望も科学技術の１つであると思い込みたいんだろ。
それは儚く幻にすぎない。

206 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 12:47:18.70 0

>>199
そういう話だよ
何の根拠もない信仰を記憶野に入れて
それを取り出してるだけってシーンを脳測定で証明できる

207 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 12:48:28.65 0

>>205
お前誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 12:50:37.50 0

前頭前野休眠してる奴って、記憶野のみ再生してるから常にサバイバルモードの馬鹿なんだろうなｗｗｗｗｗｗ

何も画期的なこと生み出せないｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 12:51:09.10 0

何をどのように考えて結論を喋ってるのか？
それは脳測定で検証可能な科学の対象だ
根拠が無いことを晒せるんだよ

210 ：ボウイ：2013/04/15(月) 12:52:15.27 i

根拠を掘り下げると何が発見できるの？

211 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 12:53:10.65 0

>>210
何も発見できない
考えたふりで情報を対象から取り入れてない、信仰吐露であることを測定出来る

212 ：ボウイ：2013/04/15(月) 12:54:15.48 i

>>211
何も発見できないなら、根拠なんてなくてもいんじゃね？

213 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 12:55:31.15 0

>>212
アホか
何かを発見するなんて話をしてない
バカの発言が無意味であることが証明されればいいだけ

214 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 12:56:11.29 0

洞窟から出たことの無いヒキコモリが空を語っていたと測定されるわけ

215 ：ボウイ：2013/04/15(月) 12:56:21.43 i

>>213
無意味と根拠の関連性について説明してくれよ

216 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 12:56:40.85 0

>>215
>>214
読む前にレスするな文盲

217 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:00:03.51 i

>>214
洞窟の中の影から太陽を推測できることはできるじゃん

人間は誰も温度計を持って太陽に行った奴はいないけど太陽の温度とか分かるぜ

同様に、洞窟の中にいても、影なりなんなりの外から得られる情報と考察能力を駆使すれば、
外のことはある程度は分かるんじゃねーの？

218 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:01:15.62 0

>>217
影など無い
光子一つも情報を使ってない

219 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 13:02:53.75 0

だから馬鹿は記憶野しか活動してないからトートロジーのゲシュタルトしか作れないってｗｗｗｗｗ

220 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:03:34.47 0

神は確かに居る！感じられる！
とか叫んでるバカの嘘は測定可能

221 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:08:21.06 i

イデアの比喩だと、
人間の知識は洞窟の中にいるようなもので、
人間はイデアの影を見ているに過ぎないって話があるんだよね
心の目（理性の目）でイデアを捉えることが大事って話だ

日常生活において、本に書いてあることと自分が体験したことって次元の異なる違いがあるわけで
自分が体験してるものが影で、その奥に本に書いてあるようなものがあるのかもしれんな

日食で太陽がなくなったかのように見えるのも影であり、
現実に太陽がなくなったわけではない

「そのように見える」ということと「実際にはどうなっている」ということの乖離があるわけであり、
イデア論とかはこの区別と二者の間の価値づけについて語ってるんじゃないかなぁ？

222 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:09:11.47 0

>>221
全く無意味
バカの妄想

223 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:10:05.13 0

ただの情報量の問題
バカは数値を理解できない

224 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 13:12:15.97 0

フーリエ変換すればいい

225 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:16:16.73 0

情報源からの情報量0ならそいつの発言は乱数と等価だ

226 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:19:04.48 i

>>222
いろんな科学的例があるよね

光の屈折、蜃気楼、見えるものと実際のものは違うよね

俺らは科学的知識を得ることで、見えるものと実際にあることの違いを理解するよね

でも、昔は蜃気楼は悪魔の仕業だと思われてたし、
未開の人がテレビを見ると「中に人が入ってる」とか考えちゃうわけじゃん

これってさ、発想がね、影をそのまま現実と考えてるようなもんじゃん
見えるものをそのまま現実の状態だと考えちゃうと
「月はたくさんある」とかになる

でも、月がたくさんあるように見える（日によって形が違う月が出る）のは、
それが我々にとって洞窟の影であり
現実には月は一つしかないということを知ることが、イデアを知るってことになるんじゃないかな？

そういう比喩じゃないかな？って思うんだよ
昔の科学者が街の人に科学を説明するための比喩みたいなもの

227 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:20:37.05 i

>>225
「情報源」って何よ？

228 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:20:44.29 0

>>226
ただの馬鹿だな
歴史的価値すら皆無

229 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:21:45.62 0

>>227
なんでもいい
どのようなものであれ対象から情報を取り入れてないなら乱数と等価だ

230 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 13:24:19.11 0

ためしに誰か意識を定義してよ
意識にはこうこうこういう種類があって、それぞれ専門的にはなになにと呼ぶ。
そして、それらが私に統合されてる感覚を生み出すのは…という理由による、とな。

このへんはまだ定説ないだろうけど、ブラとかが言うには解明されてんだろ？wはよ説明しろや

231 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:25:01.03 i

>>229
数学は対象から情報を取り入れてるのですか？
もしそうならば、数学の対象とはなんですか？

232 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:25:59.12 0

>>230
バカ晢にそれをやらせて
そのプロセスを脳測定したらすげえ面白えだろうな
全く別の願望や欲望を叶えるためにテキトーな単語くっつけてるだけのシーンが暴かれる

233 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:26:47.83 0

>>231
数学には対象もないし何も主張してない
そんなことすらわからねーからブンケーなんだよＷＷＷＷＷ

234 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:27:59.05 i

>>233
その発言は数学者に対して失礼すぎる

235 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 13:31:15.70 0

>>232
脳測定技術ってまだまだ未発達だよな
いつになったら複雑な事象まで読み取れるようになるんだよ。

236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:31:46.54 0

>>234
はぁ？
何を妄想してんだ？
数学にはなんの主張もないし現実とはなんらかかわりがない
そんなことすらわからねーからブンケーなんだよＷＷＷＷＷ

237 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:32:33.06 0

>>235
日本の低レベルな技術でも夢の内容読めるようになった>>4

238 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:33:33.41 0

海外の脳研究の論文読むとね
実験スキームの体制・規模が違いすぎる
実験動物の準備がまず凄すぎるんだよ

239 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:34:04.75 i

数学が無意味ならば、数学的問題などなに一つなくなってしまうぞ

数学が無意味を扱ってるというのはその通りなのだが
数学自体は無意味ではないんだ
数学には対象があり、研究分野があり、知的進展がある

将来、計算機がどんなに発達しても数学者がいなくなりはしない
数学者がやってることは計算機の代用ではないからだ

240 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:34:47.08 0

>>239
数学には対象など無いし主張などない
そんなことすらわからねーからブンケーなんだよＷＷＷＷＷ

241 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:35:46.45 i

>>236
無限をどのように解釈するかという問題は、
数学者がただの計算機ではなく、何らかの主張を持ち得るものではないか？

242 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:37:08.76 0

>>241
何の主張にもなってない
無限に対するあらゆる組み合わせや仕組みをそれこそ無限種類つくれる
バカすぎ
だからお前はブンケーなんだよＷＷＷＷＷ

243 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:37:11.90 i

>>240
おまえはそう思ってろよ
数学者をただの計算機だと。

244 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 13:37:19.29 0

>>237
これを解読というのは無理があろうw

245 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:37:47.73 0

>>243
そんな事はどこにも書いてない
お前の意見だよ

246 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:39:06.83 0

>>244
ネコとかサルはビデオで映像になって読めてるがな
人間の脳には電極させないからビットレートが低いので1回でリアルタイム映像取れない

247 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:39:59.44 i

>>245
数学者は何を研究してるのですか？
数学に研究対象はあるのですか？

248 ：ゲーム：2013/04/15(月) 13:42:02.87 0

>>229
こういう言い方が、まだ甘いのである。
これだと「対象」があって、そこから“情報”を引き出す、という二元論。
ボウイ君の“イデアとその影”と同型にみえてしまう。

実証主義に立つなら、対象＝情報なのである。いつか君は、そう述べていたはず。
もう一つ“脳”の扱い方が、あたかも脳が“実在している”かに聞こえる。
脳は実在していないのだろう？

249 ：ボウイ：2013/04/15(月) 13:42:11.81 i

数学者の主張って結構あるよな
有理数の解釈とか、あれは数学的主張ではないのか？

250 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:42:53.67 0

>>247
数学の研究対象は全ておとぎ話
面白いと感想を持ったものが選ばれてる以上の意味はない
無理やり科学的応用とか言い出せば話は別だがな

251 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 13:45:14.06 0

乱数って情報量最大じゃないのかな

252 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:45:21.62 0

>>249
典型的なバカの妄想
そもそも数なんてもんはどんな形でも想像できる
何の主張も誰もしてない

253 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:46:11.80 0

>>251
対象の情報量がか？

254 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:47:53.78 0

>>248
アホか？
対象はそもそも情報を持っていない事があり得る
別の呼び名でなければならない

255 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:48:30.41 0

発生源
通信路
受信機

こういう区分けをした上で論じてるだけの話

256 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 13:49:24.17 0

無知の人と争えば賢者も無知に沈む｡

257 ：ゲーム：2013/04/15(月) 13:55:35.26 0

>>254
情報を持っていない対象って何？

どんな対象も“情報”で示せる、というのが実証主義。

258 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:56:05.42 0

>>257
ソースは？
そんな事を言ってるヤツなど居ない

259 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 13:56:51.60 0

それに実証主義とやらがなんであったとしても
俺には無関係だな
そんなもんは採用してない

260 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 14:01:29.20 O

自由意志への疑念を煽られると、被験者が不正行為に走る、
他者に対して非協力的になる、また全般的にモチベーションが
低下するといった傾向が強まることが観察されている。

これらの研究が完璧に正しいことがここで証明されたな。

261 ：ゲーム：2013/04/15(月) 14:09:41.25 0

>>258
君の>>254には、こうある。「対象はそもそも情報を持っていないことがある」と。
だから「情報を持っていない対象」を君が挙げるのが先。
そもそもｗ対象化することは、情報化することなんだよ。
>>259
では、君の立場を改めて説明してくれ。

262 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 14:15:01.08 0

>>261
そもそも？
そんなもんはお前の妄想
誰も採用してない

263 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 14:26:06.11 O

生産性を下げるだけの、自由意思への疑念を撒き散らかすゴミを駆逐しようぜ

264 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 14:27:04.75 O

>>213
無意味な問題を解けるの？

265 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 14:32:25.69 0

>>262
そもそも？
そんなもんはお前の妄想
誰も採用してない

266 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 14:32:55.83 0

>>264
どこにそんな事が書いてある？
バカか？

267 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 14:34:03.93 0

なんだよＷＷＷＷＷ
「対象化」ってＷＷＷＷＷ
キチガイすぎる
「情報化」ってのもキチガイすぎるＷＷＷＷＷ

268 ：ゲーム：2013/04/15(月) 15:00:36.21 0

>>267
日本語に疎いようなので、教えてあげます。
対象“化”の化は、対象でなかったものをそのようにみなす、くらいの意。
後者は、その瞬間に“情報”と化す、という意味。

あまり上等な日本語ではないけれども、簡略化ｗできるので利便性のある表現です。
それよりも最初の質問に答えていませんね。
答えられないとき、君は罵倒で誤魔化すｗ傾向がある。

269 ：ボウイ：2013/04/15(月) 15:10:30.58 i

>>268
イデア論の洞窟の比喩の語ってる内容というのは上で説明してみたわけだけど、
イデア論がトートロジーでないならば、反イデア論というものも想像できるわけだ

そのようなアンチイデアの態度はどのような内容になるのか？

洞窟と太陽がある
太陽があり、我々は洞窟の中にいる
この時、太陽が価値づけられている

しかし、実は洞窟こそ真実であり、太陽が虚構だと考えてみる余地があるのではないか？

もし、そうだとしたら、彼はどのような態度になるのか？

270 ：ボウイ：2013/04/15(月) 15:17:05.25 i

そのように考える者がいたら、
彼は理論的な説明をまるで受け付けないだろう
実際に洞窟の影が変化するのを目の当たりにしない限り、彼は言葉を受け付けないことになる

「月は一つだ」とか「地球は丸い」という言葉を笑い話のように撥ね退けるだろう

「だって、毎日違う月が出てるし、俺は平らな地面の上に立ってるぜ」

「それはこうこうで～」と説明してところで、彼にとってはなんの力も持たない

「洞窟の外のお伽話でなくて、洞窟の影で見せてくれよ」

271 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 15:22:36.25 O

>>266
>>193
>>213

272 ：ボウイ：2013/04/15(月) 15:23:29.49 i

あるいはこう言うかもしれない

「月は一つだ」と言う奴は、月を一つにしたい奴の願望が言葉になってるだけだ

月に行ったことがない奴が月のことをあれこれ言っても、ただの空想だ

こんな台詞をはくかもね

273 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 15:23:36.20 0

人間は妄想できるから考えるられるのです｡数学という妄想があるから計算できるのです｡この場合の妄想とは観念であり概念なのです｡妄想は思考の前提条件であり､思考の働きに他ならない｡

274 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 15:36:12.00 0

>>268
そんな概念はあり得ない
情報はそのようなものではない

275 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 15:37:24.71 0

>>271
誰も解くなんて言ってないな
問題ですらないものを妄想してることを証明できる
脳測定でな

276 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 15:38:40.39 0

>>269
数値化出来ないバカの妄想だな

277 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:04:26.33 O

>>275
すまんリンク間違った、>>197だ

278 ：ボウイ：2013/04/15(月) 16:08:09.45 i

>>276
学問というのは、そういうバカの集まりなのだよ

世間ではこれを「バカの壁」と言うのさw

279 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:09:25.68 0

数学ってボックス開けたら勝手に書かれてる説明図みたいなもんだよ

別に何も役に立たないけど、全ての論理を支配している

280 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:10:30.43 0

馬鹿哲が神と会話できるわけねーだろ

281 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:12:18.57 0

>>279
いや違うな

この世をバラして見たら、説明図がありました　みたいな

282 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:22:57.37 0

対象化とは帰納的関数のアルゴリズム化だ

ただ普通に戻ったってだけの話

情報を持ってない対象など無限にある

283 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:24:34.29 0

つまり無名再起だねｗｗｗｗｗ

284 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:26:41.58 0

停止性に名前付けたのが対象化だ

285 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 16:30:51.59 0

情報を持ってない対象はいくらでもある

何でねーんだよWWWWWWWWWW

あるならあるし、ないならあるよ馬鹿なの?

286 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 17:30:39.53 0

数学はフランク図形のように不完全だが、自然に近づくことができる

もちろんカオスさえも描ける

火星人が到来したら頑張れるのは数学者であろう

287 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 17:35:12.31 O

>>205
可哀相だけど
低次元での勝手な解釈だね
カゴの中の鳥

288 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 17:40:54.75 0

おれみたいに科学と哲学両方に精通してる人が少ないな
どちらかの知識しか持ち合わせてない者同士では議論にならない。

289 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 17:41:52.43 O

>>206
可哀相だけど、全く的外れ

290 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 18:24:11.04 0

>>289
反論出来ずに悔しかったのな
お前の妄想なんざ完全に測定可能
何も考えてないことを証明できるし検証可能
そんなもんは聴力検査と変わらんよ

291 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 18:51:41.62 0

>>290
子供の発想だな、社会では通じないから２ｃｈで俺スゲーしていると
引きこもりが永遠に続くぞ。

292 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 18:55:27.87 O

>>290
聴力検査て本人の報告が一番大事くね？
いくら脳に刺激届いて聞こえてるはずでも、本人が聞こえてないと言えば聴力障害

293 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 18:55:35.36 O

>>290
測定とか全然違う話
知能が低すぎて笑える

お前はただのアスペな唯物論者

294 ：飛べないカラス：2013/04/15(月) 20:13:05.46 0

>>192
それは「私」ということになるのでしょうか。

>>230
自分は意識を判断する能力という意味で使っています。

>>237
それはパクリ研究だよ。

>>240
数学の定義が違うのでしょう。ためしに質問しますが数学は人間が作ったものでしょうか。

295 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 20:40:28.75 0

直感主義論理の自然演算を脳が持ってないと哲学に走るwwwww

296 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 20:42:52.07 0

ゼータ関数の非自明のゼロ点は全て一直線上にあるか？

297 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 20:56:25.00 0

馬鹿哲は非可換幾何学も知らずに

永遠に円周率についても考えない

298 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 20:58:17.81 O

>>294
だから
誰なん？

299 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 21:00:32.45 0

そもそも自然対数という便利なものもあるのにそれも知らない

言葉の限界が馬鹿哲の限界だよ

300 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 21:05:51.91 O

おまえらそれを哲学板でいうなら自然対数も非可喚幾何学的も
説明してみせろよ

301 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 21:07:40.67 0

自然対数はeだよゴミ　有名な式があるだろ

後者は情報間空間と物理空間にまたがる不連続な存在だってことだよ　つまりそのぐらい危うい場所に立ってんだよ人間は

わかるかゴミ？

302 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 21:10:57.96 0

情報がどの地点で　天才がどの地点で爆発するかわかるか？

モーツアルトは光の世界の音楽届けてんだよ

303 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 21:13:36.76 O

わからん

何？情報間空間と物理空間にまたがる不連続な存在が
人間なのだな。それでそれはどういうことなのだ？
もうちょっと長文を書いてみてくれ

304 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 21:15:18.33 0

ところどころ遮断されている高速道路走ってる感じかなー

遮断は断続的に存在している

305 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 21:32:34.98 O

実におもしろい

ガリレオて吉高じゃない方がよかったなあ

306 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 22:13:52.65 0

>>294
数学は人間の作ったおとぎ話

307 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 22:14:45.18 0

>>292

>>53 >>63
無知すぎる
本人の報告不要

308 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 22:16:13.66 0

>>294
だから低レベルって書いてあんだろ？
やっぱり底辺は国語からしてダメだな

309 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 22:16:57.89 0

>>293
お前の妄想なんざ完全に測定出来る
ただの願望繰り返してるだけと検証可能

310 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 22:34:29.08 0

まず自分を検証してみよう

311 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 22:59:06.60 0

にわかは相手にもされんよ？

312 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 23:02:22.82 O

>>309
だから測定とか関係ないと言ってるのに
日本語わからんのか？

313 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 23:04:03.16 0

やはり情報がどの地点で爆発するかだよな

人口知能より自分の脳爆発させた方楽しいわ

クンダりーに症候群で知覚の拡大ですかね

西洋のように思考動かすよりもここは東洋で行きましょう

測定の中で測定できることしらないだろ？

314 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 23:09:22.83 0

光が光を自覚する　絶対が展開する世界

をいかにこの世に役立てるかが密教の素晴らしさだから

絶対の中に安住する話ではないぞ

つまりゴミ哲はきまり文句のように、

観測問題ですからと馬鹿の一つ覚えかよ

自分で思考しろ豚

315 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:21:03.74 0

>>312
願望語られてもねぇ？

316 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 23:25:03.12 O

>>315
何が願望？

317 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:28:48.21 0

>>316
関係ないとか感想書いてもねえ
証拠がない

318 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/15(月) 23:34:41.11 P

>>306
おとぎ話的側面が顕著に見える場面ってありますか？小学校、中学校、大学
と着実にレベルアップしていく様子は、実在性のほうをより強く感じたもの
でしたが。

319 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 23:36:26.21 0

私は全体と別個ではないにもかかわらず、単独の感覚は残り続ける

320 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:39:07.34 0

>>318
それは大衆向けの教育方針だな
だって自然数とか四則とかはとくに正しいとは限らない、おとぎ話なんだよ！ってのを
ろくに計算出来ないやつに教えたら社会が混乱する
絶対的に正しいと思ってもらわないと社会が回らない
金の計算に楯突くために数学的正当性とか持ち出されると非常にコストがかかる

だからなんの疑いも無い実体が有るかのように教える

321 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:41:24.24 0

しかしおとぎ話に気づくチャンスは実は幾つかある
負の数×負の数はなぜ正の数になるのか？
考えたことの無い者にとっては
「そうなってるからそうなってるんだろ」
で終わる
ちゃんと考えた者にとっては
「そう決めた方が計算が便利になるから作られたおとぎ話」
ってことがわかる

322 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/15(月) 23:43:31.60 O

>>317
だから何の証拠？

323 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:43:34.30 0

規則は便利になるように作って良いものだ！
もしかしたらそんなに便利じゃない規則も作っておとぎ話を語っても良い！

こういう感覚が数学への道

わかるヤツは、「世界の謎とやらを数学で解明することなど原理的に不可能だ」
と中1で知る

324 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:43:53.38 0

>>322
どう関係がないのか証拠がない

325 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:46:40.66 0

数学と科学の関係は？
数学は役に立たないかもしれないおとぎ話で楽しむもの
科学はそのおとぎ話の中から役に立つものを選別して使ってる

このあたりの区別が付いてないやつが数学とか論理学で世界の謎とやらを解明出来るとか妄想する

326 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 23:46:44.14 0

おとぎ話を前頭前野でリアルに３Ｄ体験する巨大な知識体系に投げ込まれた

327 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/15(月) 23:48:13.27 P

なるほどなるほど……
便利になる規則を作る、設計されたものが数学で、その設計は家が倒れないように
とかの原則を踏まえているようですね。自由さが数学の本義である、ということかも。
ポアンカレは、違うものを同じだと見ることが数学の本質であると言っていました。
そういう技術は、家の建築に役立ちますよね。

328 ：考える名無しさん：2013/04/15(月) 23:50:35.43 0

4次元の奥行きはｌｓｄやればわかる

329 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/15(月) 23:52:30.13 0

>>327
たとえば規則をオン・オフするように選べば
いくらでも違った数学が作れる

代数学にはこんな例がある
http://i.imgur.com/iaBWWfl.jpg
常識的な規則をオフにすると、変わった性質が生まれる代わりに利便性がものすごく落ちることが多い

330 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/16(火) 00:00:45.64 P

こんな記事がありましたよ
http://toyokeizai.net/articles/-/13376

331 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 00:10:43.78 0

言葉とかどーでもいいんだよ

コミニケーション能力とかいらないから

だからデジタルなんだよアホか

332 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/16(火) 00:20:38.89 P

>>331
音楽には言葉は必要ないような気がしますね。

333 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 00:27:08.97 0

やはりこの３０年で花開くだろうか

それとも西洋文明とともに、自滅するのだろうか

否、俺たちにかかっている

334 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 00:28:07.20 0

人がこれ以上自己満足の為に生きるのならリアルに終わる

335 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/16(火) 00:28:51.10 P

しかし、時間がなければ言葉は意味をなさないことを考えると、数学の
空間性にたいして、コミュニケーションは情報の流れであるから
時間を前提にすることがあるので、現実は数学とコミュニケーションの
二柱を軸とすると言えるようにも思います。

336 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 00:32:41.05 0

コミニケーションうまい人は信用できない

逆に自閉的な人は共感できる

なぜだ

337 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 00:37:31.78 O

それはたぶん真央ちゃんの肩は持ちたくなるが
綾瀬はるかの肩は持ちたくないおばさんの心理に近いかと

338 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 00:55:25.88 O

>>324
どう関係があるの？

339 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 01:23:19.48 0

>>338
お前の妄想は脳で行われる事で全て物理状態にすぎない

340 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 02:05:25.94 O

>>339
その文章でいうと
「お前」の部分の問題だからね
「妄想」の内容を調べても
関係がないんだよ

341 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 02:36:00.21 0

>>340
全く無意味
お前という単語に意味はない

342 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 02:58:38.05 O

>>341
意味ないなら
使わなければいいんじゃないか？

343 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 03:23:21.36 0

>>342
使ってないじゃん
バカか？

344 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 03:34:49.07 O

>>343
使って文章書いてるやないか
↓
>>339

345 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 07:19:18.98 0

ライトテロルキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

346 ：抄録：2013/04/16(火) 07:32:45.06 0

＞ゲームさん>>204
ヒトに依らない存在が実在だとすると、どうして必然的に二元論になるのか
私にはよく分からない。
どういう理屈なのかちょっと教えて下さい。

「ヒトが論理的なのは、世界が論理的だから」
これは、私がそう考えていると取られても構いません。
実際、世界は辻褄が合うようになっている。正確な話ではありませんが。
しかしそれは、「正確には辻褄が合わない」という意味ではなく、
“より正確には、辻褄によって構成される世界だけが
　信用し得る『世界』である、と言わねばならない”
ぐらいの意味です。

貴方は、世界が論理的ならばヒトが論理的たろうとする必要はない、と言われるが
本当ですか？どういう理屈なのか教えて下さい。
世界の要素が協働して構築する世界が必然にして論理的になるしかないなら、
世界は論理的であり、その要素であるヒトが論理を求めることは矛盾しない。
そうは思いませんか。
実在する自然には、法（則）なんて無いんですよ。自然は勝手に振る舞うんですが
しかしどうやっても法則があるが如くに振る舞う。
その限りに於いて、（物理）法則は十分に（物理）法則であろうとするわけです。
「ヒトの数だけ論理がある」なんて主張に意味が成立してしまうならば、
その意味を成立させるための論理がやっぱり成立している、ってことに
なるとは思いませんか。

自然に由来する、と、神に由来する、の違いですか。。。。
「神に由来する」の内容が私にはよく分からない。基本的に無神論者なので。
この神は、デカルトの言う、真理（の普遍性）を保証する神、ですか？
それなら、デカルト好きのボーイ＆最高位さんに訊いてくださいｗ

347 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 07:38:31.08 0

分哲さんは一昨年こんなくだらない場所にはもう来ないって言ってたのに
なんでこうもしつこく粘着するのかね

348 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 07:41:46.11 0

量子の確率的な振る舞いやトンネル効果は厳密に法則と言えるのかねぇ
俺にはどうもピンと来ない

349 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 08:07:28.28 0 BE:1170698055-PLT(13001)

「哲学者最高位」という名前だけあって
本当に哲学の諸問題を哲学史としてでなく自分のものとして出来ているなぁ　俺なんかより全然分かりやすく書いてる
何年ここにいるのかは知らんが　もっと早く出会っていれば俺も５年独我論に固着して彷徨うことはなかっただろう

８割くらいが非因果的ブラックボックス状態だったからな　なんでこんな分かりやすい最高位の説明でさえ分からないのか逆に分からない
分かってるのにわざと分からないふりしているとさえ感じる

ある意味ここまで唯物論者となると　お釈迦様もお手上げだろう　アジタより彷徨ってる
大川隆法が本当にエル・カンターレだったら救われただろうにな

コロンブスの卵みたいな感じだから　いくらモノを観察してたって一生わかりゃしないよ　観察するってことそのものが諸問題なんだからさ

なんだか非因果は　ずっと卵を立てる方法を教えているのに「いや、殻を少しでも傷つけたら中身出るだろ」というような風に見て取れる
じゃあ蒸してからにすりゃいいじゃん　みたいなね(´・ω・`)

350 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 08:14:36.04 0

>>344
別に他の単語でも全く同じ
お前が思ってるお前なんて意味は全く持ってない
置き換え可能

351 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 08:15:25.78 0

>>349
唯物論などもいうものは採用してない
低偏差値すぎ

352 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 09:23:31.78 O

>>350
意味が無いのと
他の言葉に置き換え可能は別だぞ
意味がないんだったら
使用せず、置き換えもしなければいいだろ

>>351
お前が自覚していようがいまいが
マンマ、唯物論なんだよ
というか物理主義な

353 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 09:30:28.26 0

私（世界）はこの瞬間に創造され続けている
この意味わかる人いますか？

354 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 09:33:15.59 O

>>349
わかりやすいと言ってもらえると嬉しいね
でも何故か、この板には
理解できない人があまりにも多くてね(苦笑

私がこのスレに初めて来たのは
NO26ぐらいからだよ

でも内容的な事を書きはじめたのはNO40ぐらいからかも
最近は内容のあること書いてないから
もし興味あるなら
それら過去スレを参考にして下さいね

355 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 09:42:47.92 O

>>353
あくまでも
世界は、自分の認識である
という事かな

356 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 10:44:14.17 0

最高位褒められてよかったな

ゆとりのくせに

357 ：飛べないカラス：2013/04/16(火) 10:46:37.27 0

>>298
最高位はオレオレ詐欺だ、と思っているのはオレでしょ？
それが何か関係するのでしょうか？

>>306
お伽話に根拠はあるでしょうか。

>>308
だからたいした発見では無いわけでしょう？

358 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 10:52:39.91 0

唯物論なんてもんがあるとすれば、唯人論なんてのもあるんですかね

認識が世界ｗｗｗｗ

勘弁してくれ　どんな地獄だよ

統合失調状態が楽しいわけないだろｗｗｗｗｗｗ

359 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 12:18:00.07 O

>>307
新生児は報告が不要なんじゃなくて報告できないから途中までの確認で代用してるだけだろ……

てか、単純に脳に障害があって聞こえない可能性が普通にある以上、報告は如何なる鼓膜の動きに優先するわ
その不一致以外の理由により報告を信頼できない場合を除いて

360 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 12:18:09.19 O

>>358
アホだなぁ
キミは観念を通してしか
世界を認識できないんだよ
どうあがいても
観念というフィルターを通した状態での認識なんだよ
キミにとっての世界は
全て観念に変換されている
ようするに
キミの認識、思考、世界は
全て観念だということ

これが理解できずに観念論を非難するのは
ようするに
「知能の低い、わかってねぇヤツ」
最低限、問題を理解した上での反論しか
有効でないのは当たり前

361 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 12:26:21.28 0

>>360
やっぱお前教科書まるかじりのあほだわ

皮膚は観念通してないけど、世界を認識してますけど？ｗｗｗｗｗ

362 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 12:30:31.35 0

なんで観念出たことないやつが、観念でしかとか言えるの？

池田　晶子レベルのゴミ乙ｗｗｗｗｗ

お前はお前レベルの低い認識レベルの世界を世界と言うなよゴミ

363 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 12:34:21.28 0

哲学ってゴミの限界の屁理屈の変換だよなｗｗｗｗｗ

差分アルゴリズム的に増殖していくが

自分で思考できない豚

当たり前の話ドヤ顔で話してくんな　浅すぎるからｗｗｗｗｗｗ

364 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 12:39:23.03 0

大半は観念に上げずに無意識で処理してるのに

そこすら掘り下げれずに　観念は世界だ

とか身障レベルだろ

365 ：ゲーム：2013/04/16(火) 12:43:54.76 0

>>346
それについては、少し前に答えたはずですが…
抄録氏の言表「ヒトに依らない存在」は「ヒトに依る存在」を差異的に前提している。
(世界は)二つの存在“客/主”から成る、と同義である。これは典型的な二元論。

「世界は辻褄が合っている」というのは抄録氏の感慨。その証しは、まだみつかっていない。
「辻褄によって構成される“世界”だけが信用しうる」というのは抄録氏の“実在主義”とは
異なる、むしろボックス君に近い主張。
「物理理論は私たちが構築する数学モデルにすぎ」ず、それが「実在に対応しているかどうか」
を問うのは「無意味」とするホーキングのそれとも重なる。ｗ
(もっとも「信用しうる」かどうかは主観の判断であり、ヒトに依るしかない。ホーキングも
ボックス君も、さすがに“信用”を云々してはいない)

366 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 12:48:26.18 0

そして豚は心ここにあらずの方が楽しいことを知らない

馬鹿哲浅すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：ゲーム：2013/04/16(火) 13:15:58.52 0

>>346
抄録氏の「世界」の意味は“存在の総体”くらいかな？
当然、抄録氏も私も、その一部をなす要素なのだろう。
もしそうなら態々、論理的たろうとせずとも「ヒトは論理的である」はずだ。

あらゆる存在者は論理的に振舞う…、しかし、この言い回しはどこか変だ。
ここは「規則的に振舞う」のほうが自然。このスレのテーマの一つも、ここにある。

そこで、抄録氏の論旨を要約すれば、こうなる。
「世界は論理的である。ただし規則的ではない」と。違う？
そうでないと、貴兄の持論である“非・決定論”と辻褄が合わないからだ。

368 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 13:35:13.76 0

>>365
＞「物理理論は私達が構築する数学モデルにすぎず、それが、「実在に対応しているかどうか」を
　問うのは「無意味」と、ホ－キングが述べる。

＞物理理論は、「主観的観念」で構築したものであると言う論理は、日常的な我々の常識的物理理論が
　いかに間違っているかを感ずる。
　さらに、「実在に対応しているかどうか」と述べているが、この実在とはどの様な世界観を述べている
　のであろうか。

369 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 13:35:13.55 0 BE:3793060499-PLT(13001)

>>354
いえいえ
そうなんだよね　このスレに限ったことでなくて板自体結構ちんぷんかんぷんな人が目立つ
ここはIDの出ない板なので理解不能な人間がファビョって連投してるってのが現状なのかも知れんけども＾ω＾；

俺はここのパート８０くらいから　５０スレごとに来てた感じだったかな　●があるので過去ログあさってみるわー☆彡
毎回１レスくらいして去っていく感じだったけど　今回はちょっと香ばしいコテがいたもんで遊んでいたのよ
最高位も非因果へのアプローチを工夫してて伝わらないもんだから大変だなぁと思っていたわ＾ω＾；

>>361
観念というのは入力される「因」が視覚のみとは限らないのだよ
五感がインプットだとして　そこに「縁」というアウトプットする姿勢をしている「我」　それだけで足りる

中島義道が「哲学は哲学病である」と自ら本で語っていたんだが(哲学の教科書って本)
現代の哲学者が自らを病であるって言っちゃう意味ってのは　理解できるわな　哲学思想なんて統失としか思われないようなんばっかり

だがマイノリティで俗世間からバカにされるような哲学思想も　本当は身近にあるもんだ

非因果のように思考停止している方が　かえってパンピに溶け込むにゃ利口かもな　この板にいる意味はよく分からないが　一般人代表か

370 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 14:10:48.37 0

素朴実在論、観念論
どちらも肯定も否定もできないよ。どちらを仮定した方が有益なのかを考えた方がいいよ。

371 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 14:38:18.06 0 BE:1404837656-PLT(13001)

いわゆる世捨て人というかこの世界が苦しいと思ったら観念の世界のほうが良いと思う
鈍感力があって「世の中不思議だなぁ　でもまぁいいや　わからないこともあって当然」という能力があるなら

中途半端に現世利益を宗教に求める日蓮正宗系の新興宗教は論外だがな
妙法蓮華経を読んだこともないのに題目唱えて　「妙法蓮華経に帰依します」ってアホかと
どんな内容かもわからないのにだ　本屋さんで普通に売ってるのに読まない
それでいて題目唱えたら　やれ病気が治っただの　やれお金持ちになっただの　もう仏教じゃなくていいじゃん　なんの厭離もしてねぇ

浄土真宗の題目は　まだシンプルでいいけども

-----

話はちょいそれるが
この世界には「始まり」と「終わり」が無限小の時間に集約されている　つまり事物の終わりは執着にあるのだ　と俺は考えているんだが
これは哲学で言うと何に類似しているんだろう　原始仏教的な発想だとVIPでは言われたんだが　どうなんだろうかね

372 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 14:50:13.99 O

>>357
じゃぁ何で詐欺なん？

373 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 14:56:33.58 0

>>352
お前はお前
ただの便宜上の呼称
馬鹿は全く無意味な文字に反応する

374 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 14:56:52.58 0

いやいや最高位はアホだろ

自意識の天動説の目の前にちょうどデカルトが来ただけの話で

ラプラスもアホっぽいからちょうど目の前に原始仏教落ちてたからゴリ押ししてくるが

具体的に妙法蓮華華を読んでどうなりました？

375 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 14:58:36.65 0

思考停止の低偏差値低学歴w

376 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 15:03:05.19 0

ラプラスの主張はⅹに置き換えないと、何書いてっか全然わからない

377 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 15:04:02.45 0

低学歴の文系とか高卒フリーターよりタチが悪いよ
数値的にバカである癖にバカすぎて現実見えないからな

378 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 15:22:32.89 O

>>373
便宜上の呼称には便宜上の意味があるだろ
無意味じゃおかしいだろ

てか
全てが便宜上の呼称やっちゅーねん

379 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 15:24:32.99 0

>>378
意味の定義が変わってる事すら理解出来ない高卒ニートＷＷＷＷ

380 ：淀屋橋ハニワ：2013/04/16(火) 15:25:15.81 0

高学歴になるために進学しても
その燃焼効率のわるそうな高脂肪のようなものは
何かの役に立っているのか？

381 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 15:28:06.44 0

低学歴底辺のオノレを正当化する事だけは一流なのなＷＷＷＷＷ

382 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 15:29:07.68 O

>>379
意味の定義が
何から何に変わったのか
言えるのかね？キミに(爆笑

383 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 15:31:15.89 0

>>382
低学歴がかねとか書いても無意味
中卒波平そのもの

384 ：淀屋橋ハニワ：2013/04/16(火) 15:32:38.78 0

なんか良く理解できないがニートと会話してる間があったら
しっかり働けよ、経営者が見たら泣くくぞ

385 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 15:34:06.62 O

>>383
まるで反論になってないな
言えないんだろ？アホだから(爆笑

386 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 15:36:11.97 0

>>384
ミニガンでヘリからうさぎ撃ち殺すの面白いじゃん
http://youtu.be/3kMnnU3t3dQ

387 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 15:36:58.74 0

>>385
お前が言えないさまを楽しむ
そして過疎スレに正解を書いておいて
言えない時間の長さを突きつけるＷＷＷＷ

388 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 15:45:45.65 0

脳が生まれつき直感主義論理の自然演算を持ってない、もしくは教育の過程で落とすと自動的に文系に推薦される

そして文系のアホは自ら世界を複雑化することに興味を示しだし、大量のアホが形而上学でつまずき、卒業後も終わらない一人アウシュビッツツアーでした

389 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 15:51:46.15 O

ここは自由意思に疑念を持つ生産性が低下した
社会の害悪が消毒して貰うためにあるスレだよ

390 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 15:55:48.89 0

必要条件と十分条件の違いがわからない中卒波平を潰すのは
ミニガンでうさぎを撃つのと同じ

391 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:01:27.11 0

バカ哲はミニガンで撃たれっぱなしwww

http://youtu.be/ILUXYVUUZrY

392 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:05:03.06 0

馬鹿哲は従順な労働者教育をしっかり受けてきたが　ここへ来て

画期的な数学思考を持った高知能によって一気に間違いが訂正される

よって崩壊寸前のゴミ箱行き決定路線しかなくなる学問を頑張った　けど残念だったな

393 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:07:07.32 O

まあ社会の生産性を上昇させるための自由意思再教育機関だから
みんなちゃんと消毒されていけよ。綺麗になるまでゆっくりな。

394 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:11:55.09 O

汚物は消毒だ☆って言うよねぇ

395 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:13:47.96 0

多分５０年後には哲学は徒労学と呼ばれるだろう

そして学問の廃墟として機能し始めるだろう

ちょうどバブルの時にはじけた高級リゾートホテルのように

396 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:14:38.22 0

>>395
前から言ってるように

哲学=誤謬のショーケース

失敗学の一ジャンルとなる

397 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:15:26.36 0

アリストテレスの誤謬
デカルトの誤謬
ウィトゲンシュタインの誤謬

そのように名付けられる

398 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:15:54.43 0

失敗学を１３年間学ぶのはコスト高すぎだろｗｗｗ

399 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:18:31.57 0

数学者は失敗しても命題を塗り替えるところまではやる

哲学者は失敗のタスクリレーを試みる

400 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:19:36.92 0

どんだけ崩壊しても立場の違いとか視点の違いとか逃げるもんなぁ
あいつらが反省して改心したところを見たことねーよ

401 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:22:04.63 O

あと30年もすると日本社会は超高齢化社会、資源問題等の問題に直面します。
少しでも生産性を下げるような害悪はあってはいけないわけだな。

402 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:22:57.11 0

>>401
知能ロボットが低学歴を不要にするから問題ない

403 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:23:34.82 0

それ故に哲学が生き残る馬鹿が抽象に逃げ込むから

数学ほど具体的なものはない

404 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:26:21.13 0

哲学は癌になって余命宣告されてからやればいいのであって

実生活においてむしろ不備にしかならない

405 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:27:45.69 0

知能ロボットに思考を読み取られ介護される末路
「それでも私秘性は確かに成り立つ…！」

そうボヤキながら思考を読み取られ知能ロボットに下の世話されて死んで行くのさＷＷＷ

406 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:27:53.31 0

結局お前ら数学しらないのなw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357333985/

407 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:39:37.50 O

未来学者ってサイエンティストじゃなくサイエンスフィクション作家だよな

408 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 16:40:42.62 O

>>387
過疎スレに書いたのか？
じゃあ、こっちに書くまで待ってるわ(爆笑

409 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:41:36.39 0

>>408
お前が書けよ
必要条件と十分条件の違いをなＷＷＷＷＷ

410 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 16:43:09.63 O

>>405
お！ファンタジーな妄想が始まったな(爆笑

411 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:44:55.50 O

人工知能研究みたいに行き詰まった研究に予算使うより
自由意思再教育学校を建てたほうが社会のためですね。

412 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:47:37.47 0

>>411
人工知能とか古い
非因果的ブラックボックス

人間が想定する知能なんてもんより
ブラックボックスの方が強力だった

413 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:48:02.76 0

それにしても文系の頭弱い馬鹿が大量の数学嫌いを生み出すこの現状

馬鹿色に染まったのはどう考えても自己責任だろ

414 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:50:17.13 0

バカ哲発の知能とは何か？みたいな問いかけはすべて失敗して徒労に終わった

結果を出してる音声認識のSiriや
顔認識のAda-boostは全く違うアプローチ
純粋にブラックボックスの逆問題を解いてる

415 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:54:03.86 0

「お母さんは数学できなかったからあなたもできないのよ」「じゃあ僕文系行くね」

こうして研究に国家予算が集まらない

意味わかんねーｗｗｗｗｗ

416 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:55:48.23 0

隠れマルコフモデルを哲学とやらで語ってみろよ
全くムリだろ

それがバカ哲の限界

417 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 16:56:29.29 0

景気が良くなれば自殺率も減る

馬鹿哲が自殺すれば景気が良くなる

よって馬鹿哲はいらない

418 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 16:58:10.32 O

>>409
負け惜しみ必死やな(爆笑

419 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 16:58:59.39 0

>>418
必要条件と十分条件の違いわかんねーの？

420 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 17:01:17.00 0

マジで経済と自殺の相関関係はほぼ同じ線を辿ると高橋洋一が言っていた

よってこの国を閉塞感で多い、民の創造性を殺し、年間３万人の自殺者を出す非論理的思考の馬鹿哲学の害悪を一度でも真剣に考えたほうがいい

421 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 17:03:54.66 O

>>419
話を、すり替えるの必死杉(爆笑

典型的なコミュ障

社会不適合者

422 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:05:25.64 0

>>421
必要条件と十分条件の違いそんなに怖いの？ＷＷＷＷＷ

423 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 17:08:49.93 0

哲学は間違いが、どの位置に、そして何が解けないのか、ということを明確にできていないクソと味噌が一緒に統合されている特殊な学問である

424 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 17:09:35.98 O

まあ生産性を下げるから死ねっていうのはあんまりだから
自由意思再教育学校作って、戸塚さん学長にして教育して貰おう
まあ不幸にも事故で死んじゃった奴らは自由意思が薄弱だったということでw

425 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 17:11:43.30 0

生産性さげるから死ねとは言っていない

生産性は悪だみたいな謎の宗教やってるから死ねって言ってるんだ

426 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/16(火) 17:12:27.02 O

>>422
怖いねぇ

教えて(大爆笑

427 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 17:13:06.64 0

情報代払え

428 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 17:30:37.48 0 BE:374623542-PLT(13001)

>>374
俺は日蓮宗だが大衆部アレルギーでな、原始仏典のスッタニパータとダンマパダ(おまけについてきたウダーナヴァルが)は注訳も含めて読み漁った。
宗教アレルギーだった俺にとって、スッタニパータは衝撃的だった。もし仮に釈迦が架空の人物であったとしても現代まで古ぼけない思想が書いてあるわけだ
びっくりしたよ本当に　まぁ中村元博士の注訳なしならネットでも見れるから読んでみるといい　サンスクリット語のラップを訳しているので
注訳がないときついとこもあるがな　(ラップになって韻を踏んでいる理由は　釈迦の教えを文にしてはいけなかったのでしばらくラップで伝えていたそうだ)
スッタニパータの表紙に書いてあるんだが　本当に宗教臭さがないんだ　道徳みたいなもんでね　ただ創価学会の人は中村元博士を疑って信用せず
日蓮の教えである折伏を跳ね返された時に耳栓をする始末だった　ひどい洗脳だ　みんなひっかかるなよ

それか引っかかっても絶対に折伏(要するに論破して勧誘しようとすること)するなよ　末法思想なんてもんはデタラメだ　釈迦生前時はブッダのバーゲンセールだったんだから
ネット普及の今　人類総ブッダ化も可能だろう　釈迦のいい所として　自分をブッダとしたが　ブッダは覚者という称号であり　君臨するものではなかった
ヒロイズムさえ捨てた釈迦の教えはぜひとも原始仏典で紐解いてほしい　大衆部なら禅はオススメだ　苦行さえなければ教えが元本に忠実だからな

いやぁね、法華経は最近インドのものだとようやく知り、これから漁る所なんですよ

だがね、俺が法華三部経を読んでないからといって、南無妙法蓮華経と1部さえ読まずに唱えるのがおかしいと言う権利はあるだろう？

429 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:32:15.26 0

>>426
必要条件と十分条件の違いすら知らないとかＷＷＷＷＷＷＷ
何ヶ月逃げ続けるんだ中卒波平ＷＷＷＷＷＷ

430 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:33:27.25 0

>>428
坊主の金儲けツールありがたがるとか知能指数低い証拠

431 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 17:42:53.87 0 BE:1966772276-PLT(13001)

なぜ誤謬となるのか　どこに重大な瑕疵があったのか
そこの説明はどの分野でも必要になるだろう
そして非因果的ブラックボックスよ　君は重大なミスをおかしている

哲学は語りえぬまで語り尽くす　答えが変数で終わるようなものとして考えないと　頭が硬すぎる
俺が立てたスレに　証明不可能性　という言葉が書かれたが　確かにそのような感じだ
確実であるものが世界には　言ってしまえばないんだよ　お前の大好きな物理学だって　根本は統計学だ　歴史と対して変わりゃしない
プラトンのイデア論を論破した弟子のアリストテレスの形而上学　今では新プラトン学派で　形而上学を用いてイデアを紐解く学問になっていたり

哲学も　ある種の統計学の範疇にはある　ただ、「統計をとっても解き明かせないもの」を見つけるってのが　一般的な哲学のスタンスじゃないか？

今でこそグラビトンなんてもんが素粒子にあるそうだが　重力なんてもんは目に見えないからあるはずないと当時の一般人は馬鹿にしたんだと
お前はその野次を飛ばしていた一般人状態　現在はな

そしてその硬くなってしまっている所以は　懐疑的なスタンスを持ち合わせていないことだ
自らの記憶力だけで世界を知ろうとしている　叡智がない　応用力がない　ソースを短縮する能力が欠如している　もっとトレーニングしないとダメだぞ
一般人ならそれでいいだろうが　大手企業なんかに就職したら　今の時代アメ公のせいで成果主義入れられて終身雇用破綻状態だから　すぐクビ

432 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 17:47:58.52 0 BE:1498493748-PLT(13001)

>>430
馬鹿はお前だよ　上座部は布施で金もらっちゃいけねーの
いわゆる小乗仏教と馬鹿にされてるほうが俺の好きなものだ　釈迦の死後、十事という戒律で派閥が生じた
一番の問題は　金銭として布施をもらえるかについてだ

釈迦に忠実だった後の上座部は　布施を貰わなかったため　船にのる賃金もなく　ネットも電話すらなかったんだからひっそりと教えを守り続けた
しかし金銭としての布施さえもらえれば　どんどん各国に仏教を広められ　規模も拡大していった　インドから中国、そして日本に入ってきたのは大衆部(大乗仏教)だ
大衆部は根底に金の有り難みがあるんだから　そりゃ坊主丸儲けとなるだろうよ

だが俺にとっちゃそんな坊主はなんの有り難みもない　ホームレスのほうがよっぽど悟ってる

433 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:48:13.31 0

>>431
日本語になってない
知能指数低い証拠

434 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:51:06.68 0

>>432
本当に頭悪いなぁ
金は葬式で取る
布施とか無意味
坊主に金取られてることすら気づかない無能

435 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 17:52:10.22 0 BE:842903036-PLT(13001)

>>433
俺も言葉足らずな部分があるんだとは思うんだが
言語野に障害でもあるのか？　暗記や暗算が得意でも　不安定な定義である「文の理解」や「歴史」
アスペやADHDは苦手なようだ

わからない部分を聞いてくれないと会話にならないだろ？　どこが分からないとか　そういうのが会話なんだよ
ここは一語一答の答案用紙じゃねーんだから　

436 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:56:09.59 0

>>435
お前の言語野に障害がある
だから誰もわからない

437 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 17:56:43.14 0 BE:1638977257-PLT(13001)

>>434
お前本当にそれ言ってんの？
上座部は3つの衣と一つの鉢(物乞い用)　この物乞いは托鉢の業って言うんだがな　財産はこれ以上持つことを禁止されてんだよ
そもそも釈迦がやってきたことに忠実な上座部は　出家が本当の意味での出家を意味するんだ
日本のみたいに寺なんか持ってねーんだよ　食は金じゃなくて　家を周って飯をもらうの　これが仏教徒の本来のありかた

438 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:57:14.98 0

ちなみに神大文系なんつー底辺には
英語も国語も負けないw

439 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 17:58:38.41 0 BE:702418853-PLT(13001)

>>436
「誰もわからない」　これって俗にいう悪魔の証明だよな？さらに詭弁　ダブルパンチじゃん
お前の尺度だけで語ってんじゃねーよ　あんだけ最高位が分かりやすく噛み砕いたって肩すかしだったろ？

440 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 17:59:00.54 0

>>437
またバカは都合のいい坊主の自己弁護に騙されるwwwwww
葬式に金出さなきゃとんでもない噂流して嫌がらせする
坊主はこうやって飯食ってる

托鉢してないとかお布施もらってないなんてのは本質から目を逸らすための詐術にすぎない

441 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:00:33.12 0

>>439
日本語の語法がおかしい
語法がおかしい単語の後ろにxつけてやるよ

439 名前:ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [ゼロ号室　で　Google検索] :2013/04/16(火) 17:58:38.41 0 BE:702418853-PLT(13001)
>>436
「誰もわからない」　これって俗にいう悪魔の証明xだよな？さらに詭弁　ダブルパンチxじゃん
お前の尺度xだけで語ってんじゃねーよ　あんだけ最高位が分かりやすく噛み砕いたって肩すかしxだったろ？

442 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:01:31.03 0

>>428
読んでお経あげないのって意味あんの？

443 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:02:31.89 0

>>435
日本語の語法がおかしい
語法がおかしい単語の後ろにxつけてやるよ

435 名前:ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [ゼロ号室　で　Google検索] :2013/04/16(火) 17:52:10.22 0 BE:842903036-PLT(13001)
>>433
俺も言葉足らずな部分があるんだとは思うんだが
言語野に障害でもあるのか？　暗記や暗算が得意でも　不安定なx定義であるx「文の理解x」や「歴史」
アスペやADHDはx苦手なようだ

わからない部分を聞いてくれないと会話にならないだろ？　どこが分からないとか　そういうのが会話なんだよ
ここはx一語一答xの答案用紙xじゃねーんだから

444 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:02:34.02 0 BE:2950158097-PLT(13001)

>>440
ソースどこだよ　とりあえず大衆部と上座部で　どんな違いがあって
現在非因果が言っているのはどの事例でどの案件なのか　箇条書きでも書いてみろ

俺は前述で現世利益を求める宗派は偽物だと書いただろう　少なくとも仏教ではない　現世の利益は無常に消え失せる　これが大前提なんだから
金が欲しい坊主は偽物　上座部の僧侶と一緒にすんな　失礼にも程がある

445 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:04:12.15 0

>>444
はぁ？
すべての坊主は葬式で金とってる
金出さないやつには噂流して嫌がらせする
古来から変わらない

446 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:06:13.66 0 BE:749246944-PLT(13001)

>>442
読んで理解してからなら意味はあると解釈してる
なんでかっつうと　やっぱ人間って忘れちゃうから　せめて自分が何に帰依してるかが分からないといかんからねぇ
好きな歌の良い歌詞を口ずさんで　より体に染み込ませるほうが心が晴れやかになるような感じかな

447 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:07:12.28 O

>>444
一緒にしてるのはアナタでしょ…
極少数ながら立派な僧侶がいるのはわかったから、葬式仏教の話に無理やり絡めなさんな

448 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:07:21.70 0

現代の宗教って都市型なのに　山奥で修行する意味がわからないｗｗｗｗｗ

449 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:10:57.37 0

>>447
てかブッダもアホなんだけど
今残ってる文書はすべてアホブッダの発言ではない
バカ坊主が飯食うためにひねり出した空文

450 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:12:14.90 0

>>444
前述で？
日本語使えよ鮮人中卒波平ＷＷＷＷＷＷ

451 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:12:43.52 0 BE:983386837-PLT(13001)

>>445
答案用紙じゃねーんだからっていう一言で全てお返しするよ
ここはディスカッションのような場所だろ？　逐一テストごっこして楽しいのか？
お前は何に対しても誰に対しても優位に立ちたいようだが　俺はお前に何か見せびらかしたか？

そもそもそんな土壌でこのスレで語ること自体　お前のスタンスが０点　知恵比べじゃねーんだよ
仮にお前のコテ名が有名になり　権威を持ったとしよう　より叩かれるぞ　コテがなぜ嫌われがちなのか
それはお前のように偉ぶり　取り巻きを作ろうとしているせいだ　俺はそういうやつをこてんぱんにするためにコテをつけている
もはや燃えカスのようなハンドルネームだからな　気をつけろ

そして坊主に関して知ったかすんな　上座部の僧侶はお前のような執着の塊の逆の人生を歩んでいる　お前のものさしで図れる次元の存在じゃない

452 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:13:36.66 0

>>451
＞答案用紙じゃねーんだからっていう一言で全てお返しするよ

全く意味が通じない
それは日本語ではない

453 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:14:19.68 0

仏教も民営化したらゴミ屑から消去されるだろう

454 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:14:54.03 0

>>451
スタンスが0点？
日本語の語法おかしい

455 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:15:37.06 0

>>453
明治になって寺社領すんげー召し上げたからなぁ

456 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:16:13.75 0

悟っても言語障害ならツイッター使うしかないだろｗｗ

457 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:16:42.68 0

すべての坊主はゴミ屑

>>447
てかブッダもアホなんだけど
今残ってる文書はすべてアホブッダの発言ではない
バカ坊主が飯食うためにひねり出した空文

458 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:16:48.75 0 BE:280968023-PLT(13001)

>>447
葬式のような儀礼の話題は非因果から提示されたもんでな

言いたいことは　本当に僧侶として相応しい人物は　金も地位も名誉も放棄する
成道への道へ進んではじめて僧侶足りえるんだ　やせ我慢ではなく　涅槃のためにだ
俗世間からすりゃ洗脳と思われるだろうが　そういう生き方をしたい人がいることは理解できる

459 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:17:41.66 0

10文節中
8文節は語法が間違ってるぞWWW

日本語検定やったら受からねえぞこいつＷＷＷＷ

460 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:18:19.30 0

僧侶はかみそりも発明できないよ

461 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:18:20.03 0

>>458
葬式で金出さないやつには噂流して嫌がらせする
それが坊主
それ以外の事はしない

462 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:19:39.36 0

なんで坊主がベンツ乗ってんだよ

463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:20:24.57 0

>>462
共産党幹部は太ってるし
坊主はベンツ乗り回してる

そういう事だ

バカは気づかないんだろーなＷＷＷ

464 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:21:00.85 0 BE:1638976875-PLT(13001)

>>457
それは中国伝来してからのだろ
釈迦を神格化しているのはライトノベルのようなもんだからそれは事実だ　仏に位があったり　声聞縁覚やら菩薩やら如来やら
だが、今は研究が進んでサンスクリット語を翻訳した原始仏教が読める　全くもって神通力も何も使わない　ただの話

スッタニパータ読んでないのにレスしてるわけじゃないよな？　さすがにダンマパダは短いから読んだほうがいいぞ
そうじゃないのなら宗教アレルギーは　逆に宗教じみた偏見

465 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:22:14.45 0

仏教とかって失敗した伝言ゲームだろ

466 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:22:47.50 0

>>464
バカじゃないのか？
全ての仏典は捏造
本人の発言など皆無
坊主が飯食うために作ったおとぎ話ですわ

467 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:24:38.11 0 BE:1264353293-PLT(13001)

>>465
言い得て妙というか　否めない。。。
方便が多すぎて　真に言いたいことを汲み取るのには苦労する　文章にしなかった理由は　人に合わせて真理を紐解くスタンスだったからなんだろうな
だから宗派がこんなに分かれちゃって　インドじゃ異端　キリスト教のグノーシス派に似てる　考え方もポジションもね

468 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:24:58.38 0

ゴータマシッタルダという王族が文盲で文書残せなかったのか？一切？

そんなことあるわけねーだろバカが

坊主が生き残るためには文書など残ってはならなかったんだよ

だから無かったことにしてしまって
捏造した

ほれ、北キムチ帝国の刈り上げデブって
白馬に乗って生まれたとかなんとかじゃなかったか？

全く同じＷＷＷＷ

469 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:25:52.46 0

>>467
頭弱いなぁ
都合が悪い文書は焚書するんだよ
それが常套手段

470 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:29:19.16 0

「坊主が書いた」
もうね、この時点で読む価値無いことが確定すんのよ

だって知能指数低いもん

471 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:31:16.39 0 BE:2996986188-PLT(13001)

>>466
前述したのですが、例え原始仏典上の釈迦が捏造でも　本人でなくても誰が言ってもいい言葉が載っていたので興味深かった
自灯明法灯明　これに尽きる　釈迦は死ぬ前に　開祖の自分という偶像にすがらず自分と信念を信じなさいと言ったわけだ
信じる信じないはどれも勝手なことだろうが　身になるものは習得しとく派だもんでな　あんま個人名に興味ないんだよ俺　釈迦もブッダだから好きなだけで
ブッダになれたら気持ちが穏やかになれるだろうなと思うとね　良いなと思うわ　そしたら非因果のボケにも上手く突っ込めるんだけど

あーあと上座部系は仏教学者の故・中村元博士に印税が入ってくるくらいでしょ

472 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:33:55.10 0 BE:2107255695-PLT(13001)

なんでこじつけちゃうの？そういうところはこじつけちゃだめだよ(´・ω・`)
哲学思想や数理ならば応用や適用に取り掛かることができるけどさ
もはややってることが幸福の科学とおんなじ　非因果教の開祖だな　こうやって言い放てば
それを信じて何人かは信者になってくれるんじゃね？　俺は絶対に嫌だけど　日本語が通じないから

473 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:35:03.78 0

結集
公会議

こういうもの知らないんだろーな底辺低学歴って

バカ坊主が飯食うための創作

それ以上のものではない
つまり全く無価値

474 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:36:40.54 0

>>471
「前述したのですが」などという日本語は無い

475 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:38:18.25 0

内容：
まあ仏教の体系だけ守ればそのうちフィットする天才が現れるだろ

それだけが存続意義だ　全ての坊主は仏教の体系だけに貢献しているだけの組体操の下の奴

476 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:39:38.96 0

あのさ
飯食いた坊主が思いついたものに
価値なんかあるわけねーじゃん
0.5秒でいいから脳みそ使えよ

477 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:39:52.64 0 BE:842903036-PLT(13001)

出ました！非因果的お家芸！自己完結！もうゆるぎませんよ！　また肩透かしされました！GOOD！
唯物論のためなら修行僧のゴシップ記事を勝手にでっち上げちゃう　コテ界の東スポだな

思い込んだら一点張りだもんよ　多分アスペでもADHDでもなくて
２ｃｈの荒波のせいでこうするしか自我を保てないんだろう

今までゴメン　これからはもっと短い文章で書くわ　２行くらいなら読めるもんな

478 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:40:28.01 0

それってアムウェイ勧誘マニュアルとかと何も変わらねーんだよ

479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:42:06.49 0

>>477
お前中卒波平ヒキコモリだろ？
ヒキコモリでなければ
その「肩透かし」なる通常とは違う用法を必ず指摘される

つまり、お前は生身の人間と音声会話してない

480 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:42:07.78 O

>>477の文体、波平そのものだなｗ

481 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:42:09.79 0

むしろ仏教にありがたいのは飯こそ自給自足できる科学マシーンではないか

482 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:42:41.34 0 BE:2247739586-PLT(13001)

前から気になってたんだが　波平ってなに？

483 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:43:21.30 0

坊主の飯食うマニュアルっつー時点でアウト

484 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:45:02.59 0

結集も知らずに仏教語るバカw
公会議も知らずにキリスト教語るバカw

低学歴って単純でいいねＷＷＷＷ

485 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:45:38.06 0 BE:2294567677-PLT(13001)

しかし非因果的ブラックボックスは
日本語でおｋとか　９５割とか書いても指摘してくるんだろうか　ネット用語で２ｃｈは廻ってるんだが
用法とかここいるのか？　ガチでイミフだったらその部分を伝えるけど　文法ミスが分かるということは内容は分かってるんだよな？

486 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:46:07.43 0

むしろ悟った坊主の横にキャットフード自動で出てくるみたいなやつ置け

487 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:47:16.69 0

>>485
肩透かしの意味と語法が間違ってるぞWWWＷＷＷＷＷ

つまり、お前はヒキコモリ
人間と会話したらおかしくね？と必ず言われる

488 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:47:23.27 0

ブラ様ってただの権威主義者なんじゃね？
言ってることにイマイチ一貫性が無い

489 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:48:40.66 0

結集
公会議

飯食うために文書を取捨選択したんだよ

つまり、ビジネスに邪魔な文書には消えてもらう会議が開かれたの

そんなことすら知らないのか？

490 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:49:40.96 0 BE:1638976875-PLT(13001)

悟り拓いたばかりのブッダは全裸で雑草食ってたそうだ　螺髪で　変態だろ
出家時も妻と子を捨てて　この名前は煩いという意味のラーフラとした
そして出家中に妻を義理の兄弟に寝取られてる　そして妻は自殺　釈迦は王位後継者だったが
出家してしまったので　もう権力など何もなかったんだよ　してることがしてることだったしな

しっかしクシャトリヤからバラモンポジに行くって　当時のカースト制からすりゃ相当画期的だったよな

491 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:49:47.19 0

坊主が飯食うために選んだり捏造したもの必死に読んじゃうとか
バッカじゃねーのＷＷＷＷＷＷＷ

492 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:50:58.19 0

>>490
興味ないねー
バカっぽい

493 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:51:27.69 0 BE:1170698055-PLT(13001)

>>488
前にそれ俺も書いたんだよね　案の定俺の発言は届かないみたいなんだけど
偉い人が言ったから　とか　宗教はニュースでみたけど怪しいから　とか　鵜呑み状態
多分偉い人が食糞健康法があると言ったらウンコだって食べるやつだと　勝手に思い込んじゃおう

494 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:52:08.31 0

なぜ現代の日本に当てはめる？

整合性合わないだろ　全裸で雑草とかｗｗｗｗｗ

495 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:52:33.29 0

>>493
はぁ？
どこに偉い人が言ったからなんて書いてあんだ？
それを主張してるのはお前だけだよＷＷＷＷＷＷＷ

496 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:54:14.58 0

俺の意見はこれ

ブッダ→ゴミ
キリスト→ゴミ

仏典→さらなるゴミ坊主が飯食うために捏造したゴミの中のゴミ
聖書→さらなるゴミ坊主が飯食うために捏造したゴミの中のゴミ

まぁ呼び名は全部坊主でいいよ
大して意味無い

ゴキブリを細かく呼び分ける必要ねーだろ？

497 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:54:40.22 0

数学者がリーマン予想挑戦してみようとかだと

仏教徒は全裸で雑草食ってみようみたいになんの？

498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:55:15.06 0

死んだら総書き換えくらうよーなことしか言ってないし書き残してないってのは
無価値な証拠

499 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 18:55:57.55 0 BE:187312122-PLT(13001)

もしかしたら草なぎ剛は一瞬悟りを拓いてたのかもな＾ω＾；
裸になって何が悪い　これで草(意味深)食ってたら完璧だ

>>495
ヤフーニュースのソース引っ張ってきたりしてたろ？このスレの最初とか
そもそも自分がないと言っているだけあって　世間的な意味合いでも自分がないよな
そろそろつまんないから相手やめるね　ちょい前にいたスクリプトよりつまんない

500 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:56:17.69 0

科学者が死んだら総書き換えされるか？
そこからして決定的に違う

501 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 18:57:35.29 0

>>499
＞ヤフーニュースのソース引っ張ってきたりしてたろ？このスレの最初とか

意味不明
お前痴呆症だろ？

502 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 18:59:53.26 0

総書き換えも資本主義に突入してさらに加速しそうだな

スレタイなんだっけ？レベル

503 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:00:51.28 0 BE:1123869964-PLT(13001)

>>497
どちらかというと悟りに至る方法としてある四諦・八正道を実践する人が多いかなぁ
後は数息観や内観　これはもちろん寺に行く必要もないし　全部金のかからない修行
だけど俺はやってない　やり方だけは本に乗っているのでわかるけれど　哲学的アプローチで教義を鑑みるのが好きだからね
宗教が好きというか宗教学が好きなのでね

もしかしたら四諦・八正道をやっていくうちに　気づいたら全裸で雑草食ってるかもしれない

504 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:02:31.66 0

哲学的アプローチってブックオフに行くことなのか？

505 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:02:52.18 0

おまえらよくこんなことに時間さけるな

なんなのニートなの？おれもニートしたいぜ。

506 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:05:07.34 0

ここにいるのはニートか学生か、フリーターか。
早くも仕事やめたい。ははワロス

507 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:05:13.65 0

>>505
ミニガンでうさぎを撃ち殺したら楽しいやん
知的ハンティングだよ
弱い者が逃げ惑う様を楽しむ

508 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:05:32.47 0

俺はパソコンの前から動く気はない

509 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:06:25.76 0

スマホも買えないニートかＷＷＷＷ

510 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:07:45.54 0 BE:702419235-PLT(13001)

自分が考え事で煮詰まった時や覆りそうもない自己完結をしちゃいそうなとき
まずはネットで調べて　概要当てはまってたら　それの参考文献をリブロなりアマゾンなりで買うなぁ
本屋が好きなんだよね　最近はコーランの上中下とソクラテス入門と中村元生誕１００周年記念の本を買った

一度でいいから中村元先生に話をお伺いしたかった　サンスクリット語もパーリ語も解読できる　ヒーローだぜ

511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:11:07.15 0

>>510
英語読めない時点でゴミ
だから結集すら知らずに死んで行く

512 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:11:39.67 0

ソクラテス入門はやめておけ

確実にいらない

513 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:13:09.86 0

俺がいっつも面白いなーと思ってんのはさ
キリスト教系の学校で公会議をどう教えてるかなんだよねＷＷＷ

だって教会の都合で教義を争って決めたっつー文書が残ってるわけ

触れたら、嘘っぱちの世俗にすぎないとばれちまうＷＷＷＷＷ

それともアホ教師はそんなこと気づかないのかな？

514 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:15:58.92 0

まぁ宗教なんつーもんに騙されるのは
そんなことに神経が回らない程度のバカだけなんだろーね

515 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:27:47.36 0 BE:2107255695-PLT(13001)

>>512
買っちまったorz　ソクラテスは本出してないから
プラトン著のソクラテスの弁明買おうとしたんだけど
とりあえずは入門を買ってみようと立ち読みもせず有隣堂で買っちまった・・・　一応どこらへんがダメなのかチェックしてガチでダメならブックオフに売るわー＾ω＾；

>>514
宗教をオウムや法の華三法行など　日本のカルトばかり報道するマスゴミに踊らされて
物理マンセー教に入っていることさえも気付かず　洗脳に気付いていない　創価クラスのたちの悪さだ
メディアがなぜカルトばかり報道するか　そういった裏事情を全くわかってない　せっかくネットにつながっているのに

国家転覆の恐れが一番ある宗教というものを　弾圧しようと必死なメディアに見事なまでにハマっている　情弱っていうんだぜそういうの　知ってるか？

おっとスルーするつもりが慈悲の心が働いて　つい忠告してしまったよ

516 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:28:58.16 0

本？それ商品だって理解してる？
前書きに「まぁぶっちゃけ、仏典っつーのは基本的には偽書である可能性も高い世俗のものなんですけどねwww」
とは書かない

売れなくなるからなＷＷＷＷ

バカが騙されるように不都合なことを隠しておくのが商品だ

アカデミズムとは決定的に違う

517 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:30:01.91 0

>>515
はぁ？
カルトなんて無関係
全ての宗教はバカでゴミ屑

518 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:32:25.77 0 BE:1685804966-PLT(13001)

大学の教科書もその教授が出版した商品なんだが　それ分かってて書いてるんだよな？
高校までと違って　大学は生協に本たくさん売ってるだろ？　教授著の教科書にそんなこと書いてあったか？
それを疑ったか？　なぜ大学に入っているんだ？　その教科書は誰の利益で誰の思想だか分かるよな？
大学は何を教えても良いし　文科省の配下ではないので学習指導要領もいらない　下手をすりゃデタラメを教えている

アカデミズムというか　それを知らないお前はバカデミズムと言えるだろう

519 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:33:11.66 0

>>518
バカ発見
大学の教科書など論外

査読論文読めや底辺低学歴ＷＷＷＷＷ

520 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:33:20.74 0

キリスト教って書き換え可能な変数を動かしている人達と考えればわかりやすい

521 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:36:42.76 0 BE:3793060499-PLT(13001)

論文だと正しいというのはどういう根拠があるんでしょうか
大学の教科書と論文　そしてどれがつじつまが一番合うか見極める目　それが大学生だろ？
お前は鵜呑み派だから　大学生とは言えない　授業じゃねーんだ　講義なんだよ　勉強でもないし　学問だ

お前からは学問のがの字も感じ取れない　それっぽい馬鹿レポートがクオリアスイッチというスレだな　なんだあれ

522 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:37:41.86 0

>>521
頭弱いなぁ
査読という単語すら知らないのかＷＷＷＷＷＷ

523 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:39:18.17 0

ノーベル賞だって何年も審査されてんだよ

そういうのを疑う方が馬鹿でしょ

524 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:40:06.94 0 BE:561935434-PLT(13001)

じゃあ専門家は信じて鵜呑みにするってことだろ？会ったこともない人間の内容なのに
むしろそんな査読を頼りにしている次点で　すでに前述にあった権威主義以外の何物でもない
査読なくしてまたレポート的なスレでも立ててみろよ　今度はあんなヘマすんなよ？

525 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:41:45.89 0

>>524
個人を信用するのと、制度を信用するのは全く別ものだということをりかいするといいよ。

526 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:42:56.77 0

>>524
はぁ？
査読の意味・内容を答えろ
全く理解してないことバレバレＷＷＷＷＷＷ

527 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:44:00.24 0

>>524
「査読なくして」ってなに？
全く意味が通じないんだが
やはり査読という単語を理解できてないなＷＷＷＷＷＷ

528 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:44:41.66 0

この勢いだと国防総省から連絡来そうだなジョンナッシュよ

いやラプラスよ

529 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:45:28.10 0 BE:749246944-PLT(13001)

>>524
制度というのは法とか公理とかそういうやつか
通説を問うのも学問だけれど　制度となっているならば　その範囲内で考えないとゼロから物事考えないとイカンわな確かに
ただ　俺が言いたかったことって　非因果があまりにも個人推しだった上に　ゴータマ・シッダールタという個人はいないと断言してしまった点にある
都合のいいものだけ信用して　自分の思想が変わりそうな人物は無きものとし　でっち上げだという　歴史にはよくあることだが　それにしても都合が良すぎると思ってな

530 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:46:44.07 0

査読ないレポートって面白そうだな

試しにアメリカに送ってみよう

531 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:49:18.76 0

>>529
はぁ？
どこにそんなこと書いてあんだ？
ソースだせゴミ屑ＷＷＷ

532 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:49:44.03 0

歴史によくあることだがって

君のシナプス間のショートカット接続のことか？

533 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:50:05.26 0

こいつ結集知らないで仏典とか言っちゃってんのＷＷＷＷＷＷＷ

534 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/16(火) 19:53:54.40 0 BE:842903036-PLT(13001)

>>528
なんか怖いわΣ(・ω・；)
じゃあ俺はそろそろ寝ます

※今日一番言いたかったこと
「今」を生きるという仏教の解脱方法への独自のプロセスなんだが
始まりと終わりは　有限を認識して執着することで生じる
何もかもが厭離(ゲシュタルト崩壊)していて　今見ているモニターも　文字が打たれるたびに視覚として別のシロモノになっているわけで
そう考えてみると　常に世界は「今」という入れ物の中に「始まり」と「終わり」が常にあるので　そもそも生まれることも死ぬことも
考え方次第では　不死の境地に至ることが出来る　別に死なないというわけではなくて　つねに感覚は生と死をくりかえしているのだから
そうやって執着から離れれば気が楽になる　という感じだなぁ

まぁそれが出来てないからPCやってるんだろうけど

ではまたパート５くらい過ぎたらおじゃまするかもです　お疲れ様でした　楽しかったです

535 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 19:55:31.69 0

寝んの早いから駄目なんだよ

536 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 19:56:11.18 0

>>534
お前の思考は盗聴されてるよん♪

537 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:13:07.72 0

ところで生命の起源や目的って科学的に説明されたの？

538 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:14:36.75 0

私秘性の必要性について

539 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:29:13.24 0

分かんねーことがある以上、私秘性は必要でしょｗ
アタマわりーな

540 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:31:34.23 0

科学だって妄想の産物だしな

541 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:38:29.94 0

個体差がある以上、私秘的な領域は存在する。ただしその領域が無視できないほど重要かは定かではない。

542 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:45:20.49 0

そうそこの重要性だよな

自分と他人分けて孤独になってんのに

自分であり続けたいだろ

私秘性の重要性とは？

543 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:47:58.09 0

こういうガチ哲学的な内容になるとブラ様黙るよな

544 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 20:57:08.64 0

重要性、なんて言葉に『どんな』意味なんてあるのか？
コテハン共は何をやってんだか

545 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:02:31.66 0

重要、じゃなかったら切り捨てられるのかねぇｗｗ

546 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:03:36.69 0

誰おまえつまんないからお子様は寝てろよｗｗｗｗｗ

547 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:07:47.86 0

しがない名無しですよｗｗ
黙らせたかったら無意味性を証明してねｗｗ

548 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:14:11.55 0

私秘性が重要か否かは目的に照らし合わせて判断される。そして、これあまりに自明だ。

549 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:17:56.95 O

科学的方法、もしくは他のいかなる合理的な方法によっても
人間の歴史の行末を予想することは不可能である。

と、ポパーが言ってたらしいよ。まあ多分マルクス主義に
対して言ってるんだろうな。サイエンスとサイエンスフィクション
混同すんなよってことだよ。要するに。集合精神とか
ハイブマインドとかSF小説おなじみネタばっかりじゃねぇか

550 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:22:00.63 0

実在論が科学的な仮説であるということを理解してない輩は、観念論だの二元論だのと口にする資格はない。

551 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:23:17.80 0

実在論は、前提や世界観ではない。
科学的な仮説である。このことをよく考えるのだ。

552 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:25:17.95 0

理解しているがｗｗ
理解したうえでお前は『どっち』かの？ｗｗ
よく考えて答えろよ

553 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:27:16.60 0

コテハン共はこういう時にダンマリｗｗ

554 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:29:25.98 0

実在論という考え方が、科学の前提や世界観ではなく、あくまで「科学的な仮説である」ということを説明できてはじめて心身問題やクオリアなどについて語れる。
スレを見る限り誰一人理解してる者はいないようだ。

555 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:29:45.67 0

社会的自己って筋肉の緊張状態を指すのか？

それは本当の自分ではない？

本当の自分とはどのような筋肉の状態　シナプス間の結合の組み合わせ？

そこにフィットすれば最適な状態に行けるだろう　集合精神とかどうでもいいんだよ

私秘性のぎりぎり丁度いいラインがあるだろ　フェイスブック流行るのもそれだ

>>548
馬鹿は偉そうな格言垂れるのみで、何も思いつかないんだろ？

556 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:32:12.91 0

馬鹿って思考のベクトルが全体との調和にしか向かわないから馬鹿なんだよ

557 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:34:47.53 0

>>556
違うｗｗ
馬鹿とは『発展性が無い』から馬鹿なのねｗｗ

558 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:36:31.96 0

>>556
馬鹿は全体と調和には向かわず､､部分と不和に向かうんじゃ？

559 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:38:20.14 0

馬鹿って定義好きで話がポンポン進まないから発展しないんだよ

全部自分のことやん

560 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:39:39.01 0

ほんとにピタッと止まったな

561 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:41:11.59 0

つまり、ここには馬鹿しか居ないってことね

562 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:42:06.78 0

１３年の従順な労働者教育に陥り　思考するなと植えつけられ

ひたすら思考するなと教育され続けた馬鹿が　社蓄になり

マスコミは物欲と性欲を煽る　馬鹿は従順な消費者となり

会社に命を捧げる　馬鹿は全体を統合できない

563 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:43:24.27 O

何十年前のSFネタと現代科学結びつけて「ついに実現！？｣みたいな
四次元ポケット早くできねーかなーwwww

564 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:44:25.43 0

他人の評価のみが気になり　他人の目が神になる

自分の命も他人任せ　最後のハンカチをあげる

奴隷以外の何者でもないではないかｗｗｗｗｗ

565 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:47:38.51 0

私が興味をもつのは、なぜ様々な神経活動のうちのいくつかは意識に現れ、それが一つの私に統合されてるかのような感覚をもたらすかのかだ。
いくつかのモデル（エーデルマンのダイナミックコア仮説やバースのGWTなど）が提案されてるが、どれもまだ検証を要するものばかりだ。

566 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:49:59.45 0

知ったかぶり(テンプレ)と足の引っ張り合い

創造性など皆無

なぜなら前頭前野が働いたことがないからｗｗｗｗ

最終的にゴミ労働教育とゴミ労働日本語を信じて死ぬ

天皇万歳ってかｗｗｗ

567 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 21:53:31.69 0

統合されてなきゃお前はいないだろ？

宇宙の一番成功した例を見てるんだよ

568 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 21:54:45.31 0

>>549
ポパー？
そいつ科学者でもなんでも無いから無意味

569 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 21:57:15.54 0

>>550
>>551
精神科行け糖質波平

570 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 21:59:25.49 0

571 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:04:15.88 O

SFネタってのは何十年前にもう出尽くしちゃったのかもな。
新しいSFネタとかあるんかね。最近読まなくなって良く知らん。
手塚治虫のブッダは2年前くらいにブックオフで買って読んだわ

572 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:05:41.80 0

こいつ結集知らないで仏典とか言っちゃってんのＷＷＷＷＷＷＷ

573 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:08:06.47 O

ドラえもんはSFアニメとしてSF界最先端いってるよな。
ジャパニメーション万歳ですわ。

574 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:14:36.09 0

>>572
分哲さん
もう来ないって言ってたじゃん

575 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:17:08.83 O

逆説的な話としてSFには進歩がない。

576 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:17:13.72 0

>>574
なんだそりゃ？
頭狂った？
http://i.imgur.com/yBkJlvY.jpg
http://i.imgur.com/D6ERxGp.jpg
http://i.imgur.com/osyVjge.jpg
http://i.imgur.com/wrFZbEf.jpg

577 ：抄録：2013/04/16(火) 22:17:34.25 0

ゲームさん>>367
存在者は、ワザワザ論理的に振る舞うのですよ。
それ故に、その総体としての世界は論理的なんです。
ヒトが論理的たろうとするから、世界は論理的なのです。
ヒトは、わざわざ論理的たろうとするようになってるんです。
だれも貴方に、論理的たろうとするな、などとは強制してませんよ。
それでも貴方はわざわざ論理的たろうとするでしょう。どうしてですか。
ってのが答えの半分です。残りの半分は、もう無理かもしれない。
**********************
論理と規則は違いますよ。
規則ってのはですね、論理ありきなんですよ。
飛車が、“現状の世界を肯定する限りの内容で”飛車であることが可能でなければ
将棋の規則（ルール）など成立しないんです。
これは当たり前のように見えて、当たり前のことではないんです。
この“当たり前のように見える世界”を支えているのが論理なんです。
「言語が言語として成立する」ってのは、この当たり前のように見える世界が
あるからなんです。上だ下だ、時間だ空間だ、内部だ外部だ、と
そんなことが自由に言える事態を、論理が支えているんです。

578 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:19:53.14 0

フェイスブックって別にSＦではないんだが

馬鹿すぎるｗｗｗｗ

579 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:21:54.76 0

>>577
0点
言語野やエピソード記憶を破壊しても
位相に相当する脳機能や視覚野は機能する

580 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:25:47.18 0

哲学って新橋のサラリーマンあたりの処方箋か？

逆に科学に懐古的な意味も全然わからない　謎の風習

多分自立心がないんだろう　思考してれば教育の時点で哲学などにはひっかからない

581 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:26:04.97 0

脳機能にすぎないものを
●●は××だ
と語る愚w

582 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:28:12.83 0

>>577
仮に、非論理が支えてるとして、それをどう表現するんですか？

583 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:29:16.37 O

みんなスタートレックとか読んだことない？最近のアニメでも
集合意識やハイブマインド結構出てくるよ。サイコパスとかおすすめ。

584 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:29:32.13 0

視覚が聴覚を支える！
とか全く無意味ですやん

585 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:30:03.73 0

無理だよ　カオスも言語で組み立てろゴミ哲

586 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:30:41.99 0

フェイスブックはアナログでいうところの名簿業者
学校入って４月クラスのあまりしらない奴から住所氏名連絡先等を記入する欄がある紙がまわってくる
みんなが書いてるからとそれに書く。行事ではこれまたクラスのあまり知らない奴が記念写真といって参加者の写真をとる。
だけどその連絡先一覧と写真が帰ってくることはない。帰ってきても忘れた頃に写真の一部がかえってくるていど。
今はデジタル社会で名簿業者の役割をフェイスブックが担っている
我の知り合いの女子生徒などはフェイスブックにいっちょうまえに入っているらしいが、話をきくと
場の雰囲気ではいらせられたが、FBであちこち友達を広げることはなくほとんどつかってないらしい。
FBがどういうものかわかってきただろうか

587 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:31:27.63 0

>>586
精神科行け糖質波平

588 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:32:20.22 0

異論は受け付けないか…　薬がきれたか？

589 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:39:29.39 0

異論はないわ
つまんないし消えていいよ

590 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:40:07.31 0

中卒波平ヒキコモリはFacebookの使い方すら知らねーのか

591 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:41:23.21 0

なぜ淫行おっさんにフェイスブックを熱弁されなきゃならないんだろう？

世の中何かが間違っている

592 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:43:56.77 0

FBがどういうものかわかってきただろうか

だから何？

593 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:45:02.93 0

21 ： ◆Socrates8Q ：2013/04/13(土) 15:13:32.55 O
キリエ君、たまにブログは更新してるっぽかったけどね。

594 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:46:40.57 O

何十年前のSF小説と現代SFアニメが同じネタ使っているというね
まあただ、色々変化はあって面白い。

595 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:53:11.02 0

意識を変えるより環境変えたほう早い

596 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 22:56:16.53 0

やはり高齢者は懐古的になるので　退化の促進であらゆる手段を講じて手を打ってくるから気をつけろ

寝ている人間の横で起きている人間同士しか話せないから

597 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 22:58:32.51 0

死んだふりしたら去ってくれるとでも思ってるのだろうか？
死んだふりしてるところをミニガンで撃つのがイイw

598 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 23:00:11.53 0

なるほど勉強になります

彼らはエネルギーにすらアクセスできていない　疲労困憊だ

599 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 23:08:57.61 0

歴史が返ってものを見えなくするということを馬鹿哲が教えてくれた

600 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 23:10:16.42 0

殺した殺したと喚かれて
誰が殺されたか分からない

601 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 23:14:38.32 0

もはや奴隷に鎖はいらないだろ
みずから奴隷に成り下がってるんだから

世界の片隅で操っている人間がいると思うか？

602 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/16(火) 23:14:57.81 0

キチガイのフリすれば去ってくれるとでも思った？

603 ：考える名無しさん：2013/04/16(火) 23:29:52.38 0

多分エネルギーの使い方が循環してないから　過去からのフィードバックしか来ないんだよ

604 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 00:05:04.19 0

ふと考えたんだが

刑務所とか拘束されんのが人間にとって一番致命的だよね　パソコンないし

でもヨーガとかやればいいわけだし

どこまでも希望残されてるなｗｗｗｗ

605 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 00:09:13.16 0

脳出血起こして半身麻痺になりながら胃瘻生活になるのも、体内牢獄に幽閉された状態だと思う。
残された人生、思考と反省しかできない。他人事だけど、興味深く観察している。

606 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 00:23:03.40 0

なんで反省するの？

607 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 00:26:24.12 0

どうも高血圧だったり糖尿気味だったり、食生活が乱れていた過去を軽視して改善しなかった事に対して反省しているみたい。
後悔しても、もう体は元には戻らないから、後悔はしないようだ。前向きな戒めが反省という形なのだと思う。

608 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 00:27:56.91 0

やはり高齢者は懐古的になり　退化の促進であらゆる手段を講じて手を打ってくるから気をつけろ

脳溢血してからじゃないと、死に向き合えないらしいゴミはｗｗ

609 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 00:32:58.82 0

フェイスブックつまらないだの反省と後悔しかできないだの日本の老廃物みたいな思考しかできないんですよね

わかります団塊ってそうですよね

610 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 01:03:02.17 0

多分日本人て顔がブサイクだから卑屈になるんだろうな

611 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 01:08:53.01 0

まあコンプレックスの塊より顔整ってるほうが創造性発揮できるよな

欧米人に勝つにはグローバルで

整形で頑張るしかないだろ

612 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 01:15:01.45 0

こいつ結集知らないで仏典とか言っちゃってんのＷＷＷＷＷＷＷ

613 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 01:54:03.75 0

これはすんげえすんげえ！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=c-NMfp13Uug
See-through brains

脳は完全透明に
神経細胞単位で詳細な三次元構造がわかる
器質的な三次元異常が検出出来る

614 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 02:02:33.24 0

すごすぎる

てかきれいすぎ

ｆｍriよりやばいやつか？

615 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:04:48.35 0

>>614
細胞膜溶かしてとっちゃうから死後限定だがな
今ある技術の蛍光顕微鏡では三次元構造は少しだけしか見えない
不透明な奥の部分にはピントが合わないから小さく切り出さなきゃならない

死後であっても役に立つ
遺伝子と三次元構造の対応が完全にわかるからだ

616 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:06:29.43 0

三次元構造が詳しくわかってれば
「こことここに電極させばOK！」
ってのがわかるから
かなり小さな機械を埋め込むだけで脳アクセスが可能になる

617 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 02:09:49.50 0

なんか下に自閉症の奴って書いてあったな

もうなんか完全に私秘性どころの話ではないな

プライバシーを超越している

618 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 02:14:22.32 0

つーかどんなにより良く行動しても細部まで記憶してるところのアクセスだと

見た情報はどこでも行けるんだろ　きれいな心を持ちましょうレベルの話ではないよな

619 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:17:46.70 0

【感覚】健常者でも「幻肢」を体験可能/カロリンスカ研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366034163/

感じるなんつーもんがなんの役にも立たない幻想である証明

620 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:18:53.67 0

>>617
自閉症の7歳児には特有の神経異常があってハシゴ型になってるそーな
十分性は示されてないけどな

621 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:21:59.32 0

【医学】「どのくらい痛いか」がMRIによる脳スキャンで計測可能に　「心の痛み」も調査/米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365669174/

痛みの個人差も存在しないことが証明された
単なる分子機械の反応

バカ哲死にすぎＷＷＷＷ
大虐殺ＷＷＷＷ

622 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 02:22:23.43 0

面白すぎる　

623 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:24:42.54 0

失恋は痛みではない！
ということが実測された

これによりまたバカ哲大虐殺ＷＷＷＷ

624 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 02:26:46.83 0

もうSFよりやばいわ　つーか痛みだけオフにできたら人間は暴走しそうだな

クオリア教さようなら

625 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 02:28:16.18 0

馬鹿哲の苦痛は仮病だったてことか

626 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:36:48.76 0

これは予算取るいい口実だな
バカ哲に予算行く可能性も無くなるw

72 名前:名無しのひみつ [sage] :2013/03/24(日) 13:19:50.42 ID:veKjwEqB
>>70
核融合が発見されたのが今からだいたい80年前の1932年だそうで
それまでは太陽がいかなる原理で輝いているかわかっていなかった。
それから20年もたったら水爆ができて世界に影響を及ぼすのだから
個人はともかく国家にとって真理の探究ってのは意外と軽視できんのよ。

627 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 02:39:42.17 0

君らの脳状態とは無関係に、痛みを感じますので。

628 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 02:44:38.30 0

>>627
そういうウソやごまかしはもはや完全に見抜ける
個人差なし

629 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 03:23:56.89 0

白カピバラさんみたいな天才見てるともはやどうでもよくなるな
ほんとの天才には勝てない

630 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 04:42:21.70 0

何日前のニュース取り上げてんだよ
恥ずかしくないのかねぇ？

631 ：抄録：2013/04/17(水) 05:48:46.33 0

>>579
ん～？
どこを見て撃ってるのだ
私のレスが、位相やら視覚野の話と、どんな関係があると思ったのかな？

>>582
「非論理が支える」というのは、どういう状況なのかな
その状況を考えるのに論理を要したりはしないのか？
そして、どうやってもナンセンスにしかならないとは思いませんか
（世界５分前やら水槽脳やらも似たようなもんですが）

632 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 07:27:06.61 0

>>631
上下や内外は脳機能でしかない
論理なるものとは一切無関係

633 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 10:25:09.95 0

しかしまったく新しい善悪が始まりそうですね

私秘性皆無となると、逆に純粋になれんじゃないですかね

634 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 10:49:21.61 O

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092

まあ自我なんて始まりから独立的な実体ではないし
あまり変わらないんじゃない。SFの世界では実体二元論チックに
自我が消えて無くなるらしいけどね。まあでも隠しておきたい
秘密とかは誰にでも有るよね。

635 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 10:57:02.18 0

隠したい秘密なんてねーよ　

それよりも悲観的な思考の場合は消化器官が上手く働いていない場合が多い

636 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 10:58:10.00 0

体の物質なんだが内面ってどのことを指すんだ？

637 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 11:43:52.61 0

私秘性突破されて自閉症じゃ自動的に担保されんだよ　脳がはしご状になってるからな

もはやここへきて自然とは非安全のことを指す

638 ：ゲーム：2013/04/17(水) 12:47:20.31 0

>>577
まず、前半について。
「ヒトは論理的たろうとする」と、一般的にはいえる。
しかし論理への“意志”は、その言明が「論理的である」ことを保証しない。
現に、抄録氏は論理的に語ろうとしているのだろうが、抄録氏の意に反して、私には「その言述
が非・論理的」にしかみえない。抄録氏から私をみれば、同じことがいえるにちがいない。ｗ

言述が“非・論理的である”とは「支離滅裂、ヌケや飛躍がある」という意味。抄録氏の言葉を
借用すれば、辻褄が合っていない、整合的でない、ということだ。

抄録氏の言述の、どこがそうなのか。
論理的たろうとする意志は、その言明が「論理的である」論拠にはならないし、仮にその言明が
論理的だからといって、その指示対象(世界)が「論理的である」根拠にはならない。
それぞれには大いなる飛躍がある。それを抄録氏は“願望”で埋めている。

639 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 12:57:47.44 0

適当君◆tekitou/AU ★
beポイント:12000
登録日:2013-01-01

君がため　春の野に出でて　若菜摘む　わが衣手に　雪はふりつつ

640 ：ゲーム：2013/04/17(水) 13:16:25.03 0

>>577
もう一つ、問題がある。抄録氏の論旨を単純化すれば…
「ヒトは論理的たろうとする、それゆえに世界は論理的である」となる。
そこに飛躍があることは、すでに指摘したとおり。が、それよりもこの論旨に従えば
「世界は、論理的たろうとするヒトの“意志”に支えられている」ことになる。
これは抄録氏の“実在”論と背反する。氏によれば「実在とは、ヒトに依らずに存在
していること」だからである。(世界は実在していない、というのなら別だが)

ヒトの論理的たろうとする意志を介在させ、そこから世界のありようを云々するのなら、
“実在”という概念を捨てる必要があるのでは。

641 ：ゲーム：2013/04/17(水) 13:50:30.57 0

>>577
後半について。
ここはボウイ君から一言あってしかるべきだが、彼はアク禁されているのだろうか。

飛車の機能あるいは、その他の駒のそれは規則によって決められている。
規則の大半は各々の駒の可能な指し手(機能)に関するもの。それを受け入れたもの同士によって
競い合うゲームである。

ところで『飛車』をあのように指せて『歩』をこのようにしか指せない“理由”はあるのか。
「ない」はずだ。その意味で、将棋ゲームをするものにとって規則は超越的なのである。
各々の駒の可能な指し手(機能)は“論理”によつて定められたのではない、といってもいい。

ちなみに、ボックス君の“脳の機能”についての言述も、ほぼ同じである。
「(脳)機能は論理によって決められたものではない」と、いいたいのだろう。

642 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:14:45.97 0

論理っつーのは人間が作ったおとぎ話だからな？
何を勘違いしてんだ？

643 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 14:15:58.87 0

>>642
何のために作ったの？

644 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:16:44.32 0

かぐや姫書き上げたら月面の形が変わるとでも思ってんのか？
どんは動物だよＷＷＷＷＷ

645 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 14:18:25.77 0

>>644
勘違いしてるのはお前だよ｡誰もそんなこと言ってない

646 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:22:46.45 0

>>643
そんなものは無い

647 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:23:20.32 0

>>645
お前が勘違いしてる
論理なるものには何の力も無い

648 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:24:20.06 0

まず月面の形があって
それを見ながらどんな結末のかぐや姫を書くかって話でしか無い
全く見当はずれ

649 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 14:24:37.88 0

>>647
今は論理に力があるかないかなんて誰も話してないよ｡だから勘違いしてるのはお前だ

650 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:26:15.45 0

で？
論理と規則？
これも頭が悪すぎる

まず月面の形が決まっていて
それを見ながらかぐや姫を書き
稲葉の白兎を書くだけだ
二つのおとぎ話は互いに何の影響力もない

651 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 14:27:13.14 0

>>650
頭悪いのはお前だよ｡前提の違いに気づけよ

652 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:27:32.55 0

>>649
>>650

ありきとか言ってる時点で知能指数低すぎ

653 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:28:06.00 0

>>651
何の前提だ？
負け惜しみか？

654 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:28:39.04 0

>>650
因幡の白兎な

655 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 14:28:50.39 0

>>653
だから馬鹿だと言ってるんだよ｡前提も理解できないのか

656 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:30:35.64 0

>>655
言えずに逃亡か？
敗北確定だな

657 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:32:14.33 0

論理なるおとぎ話と
規則なるおとぎ話は
全く独立していて
互いに何の影響力もない
それぞれ自由に変更できる

658 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:34:53.73 0

ま、そういうことがわからねーから底辺低学歴なんだよ

659 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:37:07.83 0

二次元意味論っつーのは
まさに>>657を実行する話だしな

まぁ実行しても何も生まないわけだがＷＷＷＷＷ

660 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 14:41:06.15 0

なぜ二次元意味論は何も生み出せないのか？
それは妥当性や有用性を定量化出来ないような劣った枠組みだからである

661 ：ボウイ：2013/04/17(水) 16:02:04.29 i

>>660
それは素晴らしい枠組みだな

662 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 16:06:18.24 0

>>661
劣った枠組みがか？
知能指数低すぎ

663 ：ボウイ：2013/04/17(水) 16:11:20.09 i

ちなみに、俺のコテは「ボウイ」ね

デビッド・ボウイからとったから「ボーイ」と表記しないでほしい

で、ゲーム君は「論理には力への意思がある」とか言ってたけど、
俺は「ない」と思ってるんだ
ただのルールだから、力なんて関係ない
どんな悪手だろうと将棋のルールはそれを許容するよね

でも「妥当性」とか「有用性」という言葉を組み合わせたら、話は変わるだろうね
それらこそが「力への意思」だろう

だから、力を重んじるブラ君にとっては論理はお伽話でしかないし
力を忌避する僕にとっては論理はとても重要なものになってしまう

僕とブラ君の立場を分かつものは「力」に他ならないわけだ

664 ：ボウイ：2013/04/17(水) 16:12:24.25 i

>>662
君にとっては劣っていても、僕にとっては優れているように見えてしまうのさ

665 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 16:14:10.85 0

>>664
何の根拠も無い妄想
底辺低学歴の負け惜しみだな

666 ：ボウイ：2013/04/17(水) 16:36:07.22 i

>>663
663に加算

でもね、将棋のルールの一つには、有用性をうまく回転させるものがある
将棋のルールには「詰み」のルールがある

駒の動きだけが将棋というゲームを形成してるんじゃなくて
「詰み」の設定が将棋に目的を与えて、将棋というゲームを円滑に進める

王をほったらかして好き勝手に駒を動かしてるだけじゃ将棋を楽しんでないよね

これが論理で言うところの「真理」みたいなもんじゃないかな

将棋ってのは、駒の動きの制約と、詰みを防ぐための目的の設定の2つのルールがある

駒の動きを知ってるだけじゃ将棋というルールはまだ把握してない
「王」という駒の大事さを知らないと将棋のゲームに参加できないよね

会話も「真理」の重要性が会話を成立させる要素になるんじゃないかなぁ？

667 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 17:20:02.41 0

>>666
全く無意味

668 ：ボウイ：2013/04/17(水) 17:38:17.53 0

>>667
構ってちゃんだねw

669 ：抄録：2013/04/17(水) 17:39:33.02 0

【本文】↓
>>632
その貴方の言う「脳機能」とやらの内容もまた、脳機能でしかないってことなのかな
どーなんだ？

そこまで考えてはいなかったか？
そうだとするなら、おまいさんの脳機能は余程幸せにできてるようだな
うらやましいわｗ

670 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 17:43:17.01 0

>>668
何の主張にもなってない
妄言ですらない負け惜しみだな

671 ：抄録：2013/04/17(水) 17:44:17.26 0

＞ゲームさん>>638
「飛躍がある」と断定できるのはどうしてですか。
抄録の言っていることは論理的ではない、と判断できるなら
貴方は論理の何たるかを知っているということになる。
貴方と私では論理の基準が違うが如きのトラップを掛けておられるが
なぜ、そうにちがいない、と断定できますか。
その判断を支える論理は、いかなる相対主義を繰り出そうとも生じてしまう。
相対主義なんてのは、所詮はそれが相対的であることを判断するための
（無自覚な）枠組を要求している。

そしてこれは願望ではなく、どうやっても論理の謎など解明しようがない、
という「絶望」です。もう先に進めないのです。

将棋の話は噛み合いそうにもないので、また機会があれば。

672 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 17:44:24.80 0

>>669
何言ってんだ？
それが脳機能だから無意味だとでも妄想してんのか？
自己言及パラドクスを理解してないものは論理の入り口にすら立ってない

673 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 17:45:37.04 0

>>671
論理の謎などという言い方してる時点で理解してない証拠

674 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 17:48:26.65 0

階層の違う似たものには別の階型のラベルがつくだけの話だ
何の謎も無いし矛盾も無いし不思議さも無い

ただ単に、バカの能力では扱えないってだけの話だ
メタなんて言って逃げても無駄
何も不思議では無いし謎も無い
矛盾も無いし追求するべき価値も無い
100年前の論理学のスタートラインにすら立ってないな

675 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 17:49:14.69 0

メタなんて言い出すやつは100%、ラッセルの階型理論を知らない

676 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 19:08:38.74 0

メタという言葉を単純に割り切るのはバカを通り越した
精神疾患の類。

自己愛性パーソナリティ障害ともいう。

677 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 19:16:43.41 0

かけ算の九九→リアルワールド
分数の割り算→メタ
一次方程式→メタのメタ

この認識のままかけ算の九九も覚えきれずに死んで行くのがバカ哲ＷＷＷ

だが、現代は微積分のレベルで動いてる
低学歴底辺にはアクセス権が無い

678 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 19:21:52.25 0

>>676
かけ算の九九覚えきれないガキ
「x(エックス)ってすげええええ」

679 ：抄録：2013/04/17(水) 19:23:03.84 0

>>674
その階層やら階型理論も、全部「脳機能でしかない」のだろ
ちがうのか？
どんな脳機能なんだ？

すんばらしいきりきり舞いっぷりだ、ブラックくん
何度も言うようだが、少し休みなさい

680 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 19:27:39.49 0

>>679
脳機能でしか無いからなんなんだ？
無意味では無いし何も問題無いぞ
バカなのか？

681 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 19:27:45.94 0

>>677
おまえいいかげん日本語を学べよ。

682 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 19:28:23.42 0

>>681
現国すら出来ねえ底辺低学歴とかＷＷＷＷＷ

683 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 19:29:00.79 0

理系より国語出来ねえクズをブンケーと呼ぶの？
クズ系じゃね？

684 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 19:29:27.90 0

０災でいこう！ヨシ！

685 ：抄録：2013/04/17(水) 19:51:31.14 0

>>680
「無意味ではないし何も問題ないぞｗ」ってのも、
おまいさんの脳機能にすぎないのだろ？

いったい貴方は、何が言いたくて「脳機能でしかない」とかほざいたんだ？>>581 >>632
＞脳機能にすぎないものを
＞●●は××だ
＞と語る愚w

自分の言ったことを少しは片づけてから先に進みたまえ
そんなことで学位論文なんか書けるのか

686 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 20:54:18.19 O

環境に合わせて人間が論理を持つっていう理屈は分かるけど
それだと自分の周りの環境がそうであっただけかもなので
それを世界に拡張するのはおかしいように思いますよ。
まあ世界という言葉の範囲にもよるけどそれを部分に限定するなら
立派な相対主義者ですぜ。

687 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 21:09:45.26 0

>>685
>>579
痴呆症か

688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/17(水) 21:11:03.90 0

>>686
人間が論理を持つ？？？？？？
日本語の語法がおかしい

689 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 21:28:06.54 O

数日前のラジオでシンガーソングライターのエミマイアーさん
って方がイスラム神秘主義者で、自我は無いって話をしていたよ。

690 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 21:32:36.62 O

エミマイアーさんはアメリカ人らしいが自我についても生まれ育った
環境によって捉え方は違う。宇宙も広く、様々な違う環境があるしな。

691 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 21:37:53.21 0

>>687
早く大人になれよ。
>>688
おまえのは日本人が喋る言葉じゃない
チョウセンジンが日本の文法書をみて作った作文だ。

692 ：考える名無しさん：2013/04/17(水) 23:41:49.51 P

意識かぁ
もう少し医学が進むと脳がどこまで作用してるか、遺伝子はどこまで未来を決定づけるかわかるから
そしたら視野が広がって新しい見解が出てくるかもな

693 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 03:17:30.78 0

>>691
底辺低学歴悔しかった？
日本語出来ないヤツは使えないから排除されてんだよ
それが学歴社会

694 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 03:18:45.94 0

>>690
「ジガ」なんつーのはローカル地域の一時代のブームに過ぎねーからな
無教養なアホはなにかのマストアイテムだと思い込むけど

695 ：抄録：2013/04/18(木) 05:21:14.76 0

>>686
そういうことではなくてな
その環境とやらを、環境の意味として規定しよう（≒理解しよう）とするなら
それは論理によって理解するしかないのだ。
我々は、記憶によって環境とか世界を理解できているのではない。
記憶（≒感覚の連なり）は素材に過ぎないのだ。
知られ得る多様な存在者が“矛盾無く存在している”のが、即ち環境であり、世界。
ヒトはそのように環境やら世界を構成し、理解するしかないのだ。
そう考えると、ヒト以前に論理がある、とする方が良い気がする。
自我が有るとか無いとか、論理の中でしか意味を持たない。

貴方の言うような、その環境を相対化するってのは、また別の作業なのだ。
ヒトと下等動物とでは、知識の運用性能が違うだけで、論理は平等にある。

696 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/18(木) 05:36:00.15 O

>>694
キミは、まだ自我意識すら
芽生えていないのかな？

697 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 07:40:10.24 0

自意識と無意識の境目って物理的見地だけで説明可能なんスかねぇ？

698 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 08:38:44.29 P

説明不能、言語の及ばない深層意識なのだから
思考の順序で例えるなら脳に呼びかける手前の段階、すなわち魂

人体のコアがどこにあるのか判明するまで一切の進歩は不可能、哲学の余地なしである

699 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 09:10:45.46 0

>>696
糖質の妄想ＷＷＷＷＷ

700 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 09:11:27.64 0

>>697
そもそもそんなものは存在しない

701 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 09:12:25.60 0

>>695
論理という単語の意味すら理解出来てないな

702 ：ゲーム：2013/04/18(木) 12:20:39.37 0

>>695
“論理”の意味は、辞書に載っている程度には知っている。
また何かを語るとき、ヒトが論理的たろうとするのも概ね事実。
抄録氏のいうようにヒトには、彼我(環境と自分)を論理的に理解し、描象しようとする傾向がある。

だからといって、彼我の理解とその言述が“論理的”であるとはかぎらない。
論理的たろうとして、逆に支離滅裂を表出してしまうのは、よくある話である。
いや、たいてい場合、そうしてしまうのではないか。このスレは、その見本である。ｗ

類比的に喩えれば、ヒトが“正しくあろう”としたからといって、その振る舞いが正義にかなう、とはかぎるまい。
「ヒトは正しくあろうとして却って悪事に手を染め、逆に不純な動機から善事をなしてしまう」と、あの鬼平さんも
しばしば宣っているではないか。ｗｗ

意図や動機と、それに沿うその振る舞い(言動)のあいだに一意的なつながりはない。

703 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 12:24:02.63 0

>>700
君が言ってる存在しないってことは台風という現象は物理的には存在しない、
とかそういうこと？

704 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 12:27:40.20 0

>>702
そんなものは知らないと同じこと
全く無意味な戯言

705 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 12:27:59.36 0

>>703
妖精と同じ

706 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/18(木) 12:28:42.31 0

あるいは
「生気の存在を科学は説明出来ない」
とか言い出すのと同じこと

そもそも存在しないのだから説明する必要が無い

707 ：ゲーム：2013/04/18(木) 12:44:50.16 0

>>663 ボウイ君
あまり冴えないね。また何か良くないことでもあったのか。

「論理には力への意志がある」とは、いっていない。文法的にもおかしい。
「論理的たろうとするのは力への意志である」とは述べた。

もし“論理”を主語にするのなら「論理は力である」となる。
これが当をえているかどうかは、なんともいえない。ｗ

「」

708 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 12:46:40.26 O

>>695
自然科学や論理学を懐疑し否定する主張が自然科学や論理学の知識を背景に
されていることが有り、そうした主張がおかしいとすることは理解できます。

ただしそれは
我々はある特定の常識的な世界観から離れて思考することはできない。
ということと、ある特定の常識的な世界観を完全には正当化できない。

ということは両立可能であり、一方を肯定することをもってもう一方が
否定されてしまうような話がおかしいということです。

709 ：ボウイ：2013/04/18(木) 13:14:55.25 i

>>707
「論理的」って言葉は流行ってる
そう言われただけで一つの価値を与えるし、
「非論理的」と言われたらそれだけで侮蔑だよね

でもさ、論理的に妥当な推論は無意味である時にはじめて成り立つわけでさ、
つまりは、論理的に妥当な推論でもって有益なことを導き出すことは何一つできやしないんだ
全知全能の神でもってもできやしないだろうね

このような意味で「論理的」という言葉を使うならば、
有意味な言葉を使う人は誰もが非論理的でなければならない

で、「矛盾してない」ということを「論理的」と言うならば、
ほとんどの人は論理的だ
今度は非論理的な人という方がいなくなってしまう
（ただ、ブラ君のように論理の外を意識せざるをえないキャラは「非論理」と便宜的に言ってもいいかもしれないけどね）

710 ：ゲーム：2013/04/18(木) 13:38:13.69 0

>>709
こういいかえてみる。
ヒトは論理的たろうとして、有意味(非論理)を表出してしまう。
無矛盾(無意味)よりも“(意味という)力”を好むのだろう。
抄録氏ふうにコジつければｗそれはヒトが“力”の織りなす“世界”の住人だからである。ｗ

711 ：ボウイ：2013/04/18(木) 13:50:45.41 i

>>710
1.無矛盾であることは無意味とは限りません
2.矛盾は有意味です

前にも書きましたが、巷の若者が言う「論理的」って言葉は、
論理のロの字も知らない人が勝手に言ってることです

「合理的」とか「理にかなっている」とかそういうイメージを込めて使っているのでしょう
「理論的」と言うべきところを「論理的」としてしまう人もいるでしょう

漠然とした「論理的」って言葉に意味はないです
ただのレッテル貼りであり、
ただの権力争いでしょう

「人が矛盾を忌避するのはなぜか？」とするなら、少しは哲学的な考察にはなりそうです

712 ：ゲーム：2013/04/18(木) 14:05:59.06 0

>>711
矛盾を忌避する理由を語ってみたまえ。遠慮するな。ここは哲板なのだから。
そこに踏み込まないから君は「前置きしかない」「舌足らず」と謗られるのである。ｗ

713 ：ボウイ：2013/04/18(木) 14:11:03.46 i

>>712
停滞を好まないからではないですか？
飽きてしまうのでしょう

僕は、人の性質を考察するのは気に食わないので、
僕自身がなぜその選択をするのか？と考えますが、
それは、アナーキーな態度は何の進展もないからです
創造的であることは楽しい

ただこの一点が僕の理由です

714 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 14:48:15.64 0

>>706
存在してようとしてなかろうと名付けは必要では？
存在とか非存在とか真剣に論じてる時点で胡乱で稚拙としか思えませんねぇ
役に立たないものは科学では無い

715 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 15:20:25.46 0

そとで善人面しているおっさいが他人に悪口いわれて鳩が豆鉄砲を食ったような顔しているさま

716 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 15:24:52.81 P

そもそも言語なんかにとらわれてるうちは始まりにも立てないよ
今まで覚えてきた全ての知識を捨てろ

717 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/18(木) 18:09:55.36 O

>>705
「私は存在しない」
「私は妖精と同じ」
　↑
自我意識に障害のある糖質じゃないの？

718 ：抄録：2013/04/18(木) 18:25:48.16 0

>>701
無学な俺に論理という単語の意味を教えてください<(_ _)>
（『●●論理』がどうとか、そんな念仏はいりませんので。）

>>702
んー・・・そうですね
何かくっちゃべれそうなので、しばし待たれよ。

719 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 19:33:33.40 0

かしこ×ちんぴ

720 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 19:35:23.74 0

　急須じゃないのにお茶が出る、そいつぁちんぽの七不思議～。
　牛じゃないのに乳が出る、そいつぁちんぽの七不思議～。
　竹じゃないのに節がある、そいつぁちんぽの七不思議～。
　いくさじゃないのに鉄かぶと、そいつぁちんぽの七不思議～。
　おやじじゃないのにヒゲがある、そいつぁちんぽの七不思議～。
　じじいじゃないのにシワがある、そいつぁちんぽの七不思議～。
　如意棒じゃないのに伸び縮み、そいつぁちんぽの七不思議～

721 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 19:47:04.21 0

温泉に誘うオンナもなく　虚しいなちんぽ

722 ：考える名無しさん：2013/04/18(木) 22:05:20.78 0

>>718
精神障害に喋らせても過去発言をみてどういう言葉になるかぐらい
予想したらどうなの？

723 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 03:21:44.35 0

>>722
かまってちゃんはかまうほど(ry

彼が親離れできていないのは明白だからあんな態度しかできないのね。
自律させるには誰からも無視されるのを体験するべき、社会人になり
責任を持つ立場になれば論理と矛盾の現実のバランスを取れるようになるさ。
彼も多分可能だろうけどまだお坊ちゃまだから仕方が無い。

724 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 06:54:27.11 0

学生っても博士課程まできたらそれなりに現実社会とぶつかるものだろうになんだかな

725 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 09:16:15.96 0

>>711
お前のことじゃんＷＷＷＷＷＷＷ
自己紹介乙中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
ラッセルすら知らない無能ＷＷＷＷ

726 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 09:17:10.46 0

>>723
低学歴悔しそうＷＷＷＷＷＷ

727 ：ボウイ：2013/04/19(金) 09:23:54.10 0

>>725
おまえも飽きないねぇ
スクリプトみたいな人生で虚しくならんのか？

728 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 11:08:51.09 0

>>727
カーゴカルトって調べてみ？
お前のことが書いてあるから

729 ：ゲーム：2013/04/19(金) 11:29:51.30 0

>>713
君の、その答は「なぜ人は矛盾を忌避するのか」に対するものではなく、その反対の質問、
「なぜ人は矛盾を好むのか」に対するそれでしょう？

無矛盾は閉じたループをつくる。その自同律の不快に耐えかねて、非論理(意味)を志向する。
いいかえると“差異”を求める。矛盾は差異の源泉であり、君のいう「進展」とは差異化の
運動を指している。

730 ：ボウイ：2013/04/19(金) 12:00:28.14 i

>>729
矛盾ってのは恒偽言明とも言い換えれるんだけど、
経験との内容の照らし合わせをする以前に偽なんよ
形式的な偽を「矛盾」と言うわけ

矛盾ってのはね、認めちゃうとルールが壊れる性質がある
「なんでもあり」になっちゃう性質がある

そういう「なんでもあり」を人は嫌うから、矛盾を忌避するようにして、ゲームは進展する

「ゲーム」と言ったけど、はっきり言えば会話だね
会話において、互いに矛盾しないであろうことは暗黙の了解でもある

なんで僕らは言葉を使う時になんでもありにしないか？
「なんでもありだとつまらなくなってしまうから。」というのが僕の答えだ

創造的であるということは、なんでもありじゃあないんだ

駒をどこに動かしても構わない将棋がつまらないのと同じように、
矛盾しても気にならない言葉にまともに耳を傾けるのはつまらないよね

731 ：ボウイ：2013/04/19(金) 12:11:12.63 i

続き

論理ってのは恒真なものと恒偽なものと、そのどちらでもないものがある

恒真ってのは、トートロジーのこと、必ず無意味である
また、必ず無意味であるがゆえに、経験内容によらず必ず正しくなる

恒偽ってのは、矛盾のこと、上で書いた通り、経験内容によらず必ず偽である
これは、組み込むことで言葉が意味を把握できない形式になる

で、恒真でも恒偽でもない言明というものがある
大半の言葉はこれだ

つまり、言葉だけでは判断できず、経験と照らし合わせながら、その都度、真偽を判断していかねばならない言葉だ

僕らは会話をする時、このような恒真でも恒偽でもない言葉を相手にする

732 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 12:13:59.33 0

>>730
言い換えれねーよ白痴
だからお前は大学すら受からなかったんだよ

733 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 12:15:21.30 0

バカ哲低学歴、矛盾と偽の区別すらつかないＷＷＷＷＷＷＷ
そりゃあ必要条件と十分条件の違いなんて
わかるわけねえわＷＷＷＷＷＷＷ

734 ：ボウイ：2013/04/19(金) 12:22:41.80 i

>>733
「恒偽」ね

「偽」ってのは、矛盾してない言明に対して使われる判断であって
矛盾は「偽」ではなく「恒偽」

「恒偽」ってのは、「いつでも間違っている」って意味
英語だと、アルティメットってつくだけ

735 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 13:10:46.83 0

>>734
こいつ真性のバカだなＷＷＷＷＷＷ
その訳語の矛盾っつーのと
論理学のほかの矛盾はたまたま漢字が同じだけで全く違うものＷＷＷＷＷＷＷ

漢字が同じなら同じものだと思い込むのは人工無脳以下ＷＷＷＷＷＷ

736 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 13:13:21.05 0

思考できない猿が字面だけ追うとそういうことになるＷＷＷＷＷＷ

737 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 13:37:32.54 0

頭の中にオイラー図を書けないんだろーなＷＷＷ

738 ：ボウイ：2013/04/19(金) 14:50:22.35 i

>>737
矛盾はオイラー図で表記できないよ
オイラー図のどこにも矛盾を描けない
「矛盾の禁止」を前提にしてるってことなんだよ

739 ：ボウイ：2013/04/19(金) 15:07:38.66 i

人が矛盾を忌避するのは、人が論理的たろうとするのと同じだろうね

ところで、大陸の人たちが言うような「世界は矛盾している」とか「現実は矛盾している」って表現が、
何を言おうとしているのか、俺はよく分からん

昔、オフ会で質問された時も答えられなかった

世界を解釈しようとする人たちには信念として「世界は矛盾してない」とする信念があるだろう
そのような信念を否定したいのか
彼らに何かをさせたいのか、よう分からん

あっち系の人たちの関心がどこにあるか、よう分からんのよね

740 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 15:12:59.92 0

>>738
お前がやれないのは
複数の矛盾なる文字の意味の違いを理解すること
矛盾1と矛盾2みたいに異なることを理解できてないＷＷＷＷＷＷ

741 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 15:14:15.24 0

>>739
｢世界が矛盾していない｣という信念は神学の影響があるんじゃないかな｡神が矛盾したものを作るわけがないといったような｡

742 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 15:17:53.73 0

世界が、なんて書き方する時点で未開人だなこいつＷＷＷＷＷとしか思わねーが

743 ：ボウイ：2013/04/19(金) 15:36:49.08 i

>>741
人間が論理を前提にした知的解釈を行う営みによって、世界に対する知識を獲得できる
世界は人間が世界に対して論理を使用して思考することを許容する

合理主義が持ってる信念は、まぁ、こんな信念だね

で、「神」と「世界」は似たもん同士だから、神学の影響もあるかもしれんね

744 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 15:39:10.39 0

>>743
アホだな
世界が許容なんて言ってる時点で
カーゴカルトそのもの

745 ：ボウイ：2013/04/19(金) 15:39:19.71 i

>>740
矛盾1と矛盾2が、ハラとロレンスみたいに私秘性によって区別されてないなら、君の言ってることは正しいかもね

私秘性って逃げの道具としては優秀だから。

746 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/19(金) 15:40:49.30 0

>>745
あまりにも低学歴すぎる
定義すら読めないとはＷＷＷＷＷＷ

747 ：ボウイ：2013/04/19(金) 15:57:34.29 i

>>744
獣は世界が自分と独立して存在するのが分からないそうだ

怪我をしたら、「世界が痛い」って感じるし
失明したら、「世界が暗い」って感じるのだそうだ

ヘレン・ケラーが自伝で書いてるんだけど、
「もし、世界が存在しないのだったら、わたしにとってこの世は文字通り闇だった」って文章があるんだ

ヘレン・ケラーはサリバン先生に言葉を教えられて
「世界が冷たい」から「水を冷たく感じる」となった

言葉を中心とした世界観を得た瞬間だね

西洋合理主義の伝統は、言葉中心の世界観を前提にしている
でも、言葉なんて生物が進化の過程で獲得したものに過ぎない

マンモスの牙のように、言葉が人間にとって絶滅の要因になるかもしれないね

748 ：ボウイ：2013/04/19(金) 15:59:05.43 i

>>746
矛盾1と矛盾2の定義ってそれぞれ何よ？

749 ：ボウイ：2013/04/19(金) 16:31:12.55 i

>>747
この話題、もう少し突っ込むとヒュームの『人間本性論』と絡めそうだ

ヒュームの考えってのは超訳すると、
「言葉は欲望を満たすための道具だ」みたいな感じだ

カントは
「いやいや、言葉が欲望を節制することもありますよ」って感じだね

僕は、ヒュームほど開き直りはできないんだよね

750 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:11:41.44 0

晴れでも雨でも最速でグラフィックで能動的であれ豚よ(できれば最高の質で

どうやらこれが俺の仕事みたいだな　いつか誰かの役に立つと願って

大脳緑辺系の豚は　天才のように前頭前野に酸素と血液が流れたことがない

数学的思考や理性が皆無なんだ　永遠に記憶野のでっちあげに固執する

ちょうど砂場で川を作って水を流すが同じところしか流れない

天才のように綿密でドバーっと流れたことが夢想もできないだろう豚

気持ちいいんだよ　酸素を流せ　それが存在意義だ　脳をコントロールしろ

手のように右脳左脳交互に使い分けることができるタッチパネル化しろゴミ

751 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:14:20.67 0

それはお前らの考えてる論理ではない抜け道だ

アブストラクト空間にアクセスしろ

心臓の鼓動さえもコントロールできる

観察において　細部にまで酸素を運べ

752 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:17:15.45 0

我思うゆえに我ありなどとは

世界を受動的にしたいゴミの言い訳にすぎない

753 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:27:33.86 0

永遠の広がりを感じれないから

お前らはヒュームだのカントだの歴史の推論を後頭部でゴミ運動してるんだろｗｗ

それは今日の空のように灰色の論理だ

それを超えないから絶対的ではないんだよ

感動だ天才は

754 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:33:42.05 0

花開くっつーのは大量の血液を宇宙に流し込むことだよ

やれ　恐れるな　ぶっ飛ばせ　行け　do it

755 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:34:31.60 0

度を過ぎる以外にない

by 天才

756 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:36:43.27 0

知美から連絡来た

俺もう死んでもいい

757 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:43:30.80 0

能動的なんだよ全ては

758 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 17:56:56.57 0

知美でよかったな！

759 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 18:04:42.20 0

パナソニックの磁気を前頭葉にあてているんだが
超越できるのか！？

760 ：淀屋橋ハニワ：2013/04/19(金) 20:49:04.96 0

ちょうちんアンコウのように二股ソケットがよろし

761 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/19(金) 21:02:01.26 P

論理がおとぎ話で、意味や意識が脳機能の表現をたどって明らかになる脳構造
だとすれば、クオリアがなにか論理を超越したものであるという可能性なしでは、
「人間」というものの不思議さはまったく論理の組み合わせの複雑さ以外では
ないということになってしまう気がするな。物理的構造の複雑さ以上の、
なにか無限を含むような複雑さといったものが生まれているという可能性は
ないものだろうか。「寂しさ」が脳の副次的機能で説明されるようになれば、
「幸福」の悟りに向かって、なにか能機能的にアプローチできるかもしれない。

762 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 21:15:58.92 0

みなさん、自分の意見の押し付けではなく、お互いに議論の焦点を何度も確認して、
会話が噛み合うように進めていくことをお願いします。罵倒も避けて頂きたいです。

763 ：ゲーム：2013/04/19(金) 21:33:09.38 0

>>730
少しく疑問を呈してみる。
“矛盾”を一般言語で表わせば「共立しえぬももの並立」とでもなろうか。
日常的には“不公平”“不平等”“格差”といった意味あいもある。

ところでルールは(将棋に限っても)この“矛盾”を前提にしている。
というより、その肯定のうえにつくられている、といったほうがよい。
なぜ『歩』は、このようにしか進めないのか。それに比して、なぜ『飛車』は特権的なのか。
に類する疑義は受けつけられない。“矛盾”がないのなら、ルールは無用なのである。

“矛盾”を踏まえ、これを固定化する。ルールの一側面である。
アナーキズムについては、いずれ。

764 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 21:59:07.26 0

人間に真っ直ぐに見える動きも進み続ければ歪み円を描き続ける
その円もどちらかに歪み螺旋を描き続けるその螺旋も
さらに螺旋状に進むこれが繰り返される
螺旋こそが宇宙の基準

765 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 22:55:24.42 0

椅子にもたれ掛かりながら書き込むのと　ちゃんとした姿勢で書き込むのは前頭前野の流れる血流量が違うんだよゴミが

後部にもたれ掛かってたら　記憶野に酸素行って過去の話にしかなんないだろ

そんなこともわかんないのか豚　だからゴミなんだよ

ちゃんと椅子と机を用意してちゃんとした姿勢で書き込め豚

766 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:03:14.68 0

>>761

寂しさも大脳緑辺系を永遠ループしてっから　懐かしいとかなんだよ

緊張状態で社会的自己で仕事してる時も　リラックスしてる時の本当の自分から遠く離れたように感じる落差も、記憶野奥深く入りこんでるからそうなんだよ

つまり社会っつーのは今にいた方が創造的になれるのに、みんなストレスでそういう思考できなくなってるんだよ

前頭前野フルで使ってんのはオンラインゲームやってる理系ぐらいだ

767 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:07:31.32 0

欧米の方が論理的なのって椅子カルチャーだからじゃね？

768 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:11:32.65 0

座禅も姿勢良くするだろ

あれ全部前頭前野の血液量コントロールだから

そういう抽象思考でアブストラクト空間にダイレクトに並列に斜めに投げ込まれないから

論理が強固としてあるみたいな固定的な過去の話しかできないんだよ

それってもう固まった泥人形だろ

769 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:14:04.23 0

シナプスのパターンいくらでも変えれるから

要はワクワクすることをやれ　

770 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:24:48.41 0

俺は天才なのに親切な解説するやさしい人間だな

まあ飽きたおもちゃあげるのは当然の帰結だ

771 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:26:25.71 0

回転は必然精神は知らない

772 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:28:50.64 0

なんの回転だよ？

773 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:55:54.18 0

宇宙

774 ：考える名無しさん：2013/04/19(金) 23:57:14.62 0

それよりも君

戯れなさい

775 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 00:09:31.63 0

この世はアハ体験の連続ボックスだよ

なんでだろな～

776 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 00:35:26.69 0

宇宙が縮むなら宇宙規模のエネルギーが
今までと逆に進むということだから
地球が太陽の周りを逆に回らない限り
宇宙は膨張し続けるという結論に至った

777 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/20(土) 00:38:52.84 P

>>763
論理的には無矛盾律が見られるにもかかわらず、ゲーム等の規則を見た場合、
矛盾が見られる。これは、見る人によって、ということで、視点による。
絶対的矛盾ではない。視点を移動すれば矛盾ではない。ゲームに従うという
点においてのみ、自己の内部で葛藤として現れる。この現象はどんな規則に
従うか。おそらくだが、時間は矛盾を許容するということがあるだろう。
もう一度同じことをやり直すことができる。今まで無かったものが存在
できる。これを、人間に対して当てはめると、教育の問題となる。知らないことを
教わるのが教育だが、知らないことを知っていると強弁したり、誤解していたり
する場合、自らの非を認めることが難しい時もある。この時、矛盾を抱える。
これは、自己と他者の違いが、自己を別の自己に変えるという、自己（エゴ）を捨て去る
ことが求められる機会になるので、自己を一旦否定しなければならず、精神の
高さからはうべなえない、視点のジャンプが必要となる。leap before you lookと
いうやつである。

また、それに関連して、語義の多様さも関係がある。同じルールが二様に解釈
可能な場合、どちらが間違っているとは言えない。同じゲームを遊ぶのに、
ルールが二つあっては困るわけである。このディスコミュニケーションは、
いくらでも起こりうることであるし、また矛盾が生まれる。

778 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 00:39:05.02 0

智美が生きてるか死んでるかなんて関係ない

だって心の中に存在してるだろ　疑いの余地なく

だろ？

779 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 00:45:27.31 0

>>777
君達がなにを問題にして議論しているのかさっぱりわからないんだが

左脳の極地か？わかりやく説明してくれ簡潔に

780 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/20(土) 00:50:44.40 P

>>779
以前問題になったことを再び取り上げたのですが、将棋と囲碁をそれぞれ遊びたい
ときに、二人はどうしたら一緒に遊べるかという、ディスコミュニケーションの話が
基本にあります。

781 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 00:53:33.62 0

それはフェロモン強いほうに同調するんじゃないでしょうか？

女が将棋やりたいっつたら将棋でいいんじゃないでしょうか？

782 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 00:56:47.97 0

迷った時はこころある道を選ぶ

それが使命となると思う

貧困に成り下がる必要はない

ただ一方的に金をあげればいい

783 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 01:01:43.65 0

いやまとめると

不幸を娯楽にすればいいと思う

邪悪なエネルギーを変換できるようになるさ　俺のように

784 ：この郵便は届くだろうか？：2013/04/20(土) 01:33:22.43 0

また規制中だよ
解除は半年後かしら
そんだけの分を一言で済ますわ

素数から論理を説け

オレはこれから考えるｗ

785 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 02:34:29.26 0

離人症、幽体離脱、臨死体験、あと催眠術？
こういう「自分の肉体の外に自分が居る」体験が、
二元論的なものが根強い理由なのかなあ、とふと思った

唯物論的に解釈すれば、例えば幽体離脱は
「感覚器からの入力が無い（少ない？）状態で脳が体験を捏造」
してる状態なのだろうけど、実際、入力はどこまで届いてんだろ

786 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/20(土) 02:38:53.91 0

>>749
つまり両方ゴミ屑

787 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/20(土) 02:40:33.34 0

>>763
まさにカーゴカルト

788 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 09:32:13.04 0

エネルギーは幻想
理想物体も幻想
時空間も幻想
なんだ、自然科学は幻想だらけじゃないか。ゴミだな

789 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/04/20(土) 11:24:39.43 O

苫米地センセイが　台風を例に心という現象を説明してたのを見たことがあるけど　秀逸だった

790 ：ボウイ：2013/04/20(土) 15:36:24.89 i

>>763
歩と飛車の駒の動きが違うということはルールの範囲内です

別に同じでも構わないし違っても構わない
将棋のローカルルールでは八方桂とか飛角大王とかありますが、
どのようなローカルルールだろうが、それらはルールとして成立しています

ルールとして成立する以上、ゲームとして楽しめます

ルールが成立しないことは、
歩と飛車の違いではなく、同じ歩同士の場合に起きます
「同じ歩ならば、動きは同じである」
これがルールが成立するための前提です

しかし、物理的には、将棋には18個の歩の駒があるわけであり、
それぞれを区別することは可能です
この区別に目をつぶることがルールを成立させています

平等とか公平という概念は大事ですが、
なんでもかんでも同じにする平等はバカげてますよね
人間とゴキブリを同じ扱いにはしません
「同じ人間なのになぜ両者を区別し扱いを分けるのか？」と考えます

それは歩と飛車の動きの違いではなく、
歩と歩の動きの違いを考えてます
（しかし、成ったりすれば歩でも動きは変わる）

我々の思考というのはルールを考えることを前提として思考が進展する
ルール無視の思考というものは、無思考の思考といった類のものになってしまうのではないですか？

791 ：抄録：2013/04/20(土) 19:19:23.49 0

論理とか真実とか～何が世界を支えるのか

リーガル・ハイというテレビドラマがありますよね。
事実・真実に拘るガッキー弁護士と、事実など捏造すれば良い、
ぐらいに考えているコミカド先生との凸凹コンビによる
社会派コメディードラマ、といったところですか。
そんなコミカド先生は、裁判で負けたことが無いそうです。
しかしコミカド氏は言います。
「我々は神ではない」
コミカド先生といえども、真実はあると思っていて、神ならばそれを知っている、
と思ってるわけです。

前にも言いましたけど、事実を捏造することなど“論理的に”不可能です。
なぜなら、「捏造」というのは、捏造する行為そのものが事実であるからです。
捏造という概念は、事実ありきでしか意味を持たないのです。
「事実を捏造できる」なんて思考は、必ず破綻するようにできているのです。

792 ：抄録：2013/04/20(土) 19:32:43.98 0

～支離滅裂とか～

将棋でですね、飛車が斜めに走ったら、それは「ルール違反」てことです。
ルールなんてのは、「それが違反されたことが分かる」という事態ありきなんです。
桂馬の動きを「跳ねる」とか言いますよね。しかし将棋を知らない人に
「跳ねる」と言ったのでは、さっぱり分からんわけです。
この場合、「跳ねる」の意味は、将棋指しの間で通じる暗黙知です。

将棋の駒の動きを一般的に説明しようとするなら、上下左右の意味を誰もが知り得る、
ってことが前提となる。
言葉を“意味として”理解できるという事態は、最後は暗黙知に頼ることになる。

この事態は、区別可能性だけでは説明できない。意味が成立しないと駄目なんです。
未知の駒を導入するとして、その駒だけが５次元空間に位置できるとか、そんな
ルールは作らないんです。なぜでしょう。
「ルールが成立できる」ことには、その背景に「ルール以前」を要求します。

三次元空間を越えて、さまざま位相空間を設定することは、実際できるようです。
しかし闇雲に言葉を並べて、「これがルールだ」としても、そこに意味が成立する可能性など、
ほぼ無い。支離滅裂になるのか、ならないのか。方法論などない。適用させてみないと分からない。
しかしそれは、たしかに見出されてきた。天才によってその実在は暴かれてきた。
そうでなければ、文明など起こりようがなかったわけです。

793 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 20:30:51.98 0

前提は自然。
むしろ人は異常値とかパターナリズムを外れた時に思考が活性化するようになってるわけで。
なぜかっていうと、異常値のほうが情報量が多いから。情報工学的に言うと。
ルールは自然を単純化した記号なの。
記号をコンピュータに打ち込めばあとはオートメーション。
で、人は次のルール違反を探知する作業に入ってまた記号化する。
シュールレアリスムってのもルール破壊や支離滅裂度合い、規則性の低さ、自由度の高さに価値を置くから生まれた。

794 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 21:21:06.56 0

>>786
> つまり両方ゴミ屑
社会人じゃない未熟者が深夜までおきてはいけない。

底辺である自覚をもて！

795 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 22:15:44.65 0

限りなく例外処理を行っても「論理」と言えるのだろうか
俺には単なるパターンの羅列としか思えないんだけども
人が自然に対して持つ論理というは「大抵の場合にあてはまる便宜上の規則」の記述に過ぎなくて
世界そのものが論理的であることなど保証はしてくれない

796 ：考える名無しさん：2013/04/21(日) 02:48:36.83 i

ロボットを作った場合、意識はできますか？

797 ：考える名無しさん：2013/04/21(日) 07:08:35.38 0

同時多発的に複数の地点からキーボード入力された信号がアメリカだかシンガポールだかのサーバーに集まり、「おまえら」とか「ネラー」とかという集合として世間一般に広く認知されている集合意識が現実にある。
だが、お前が独力で作れるかという意味においては無能なので単純なからくり程度の回路しかつくれないので無理ということになります。

798 ：ゲーム：2013/04/21(日) 12:19:37.53 0

>>790
問題意識が違うようなので、結構です。
>>791
「ルールとは何か」「なぜ成立するのか(受け入れるのか)」逆に「受け入れないのか」
について議論したかったのだが、いずれまた。
>>793
「自然」の意味がわかりにくい。そこにヒトは含まれるの？　
つまり“人工”“人事”に対置される概念？　たぶん両義的だとは思うのだが…
>>795
そこを議論したいのである。
“世界”は規則的なのか。いいかえると、壮大な“秩序”として「ある」のか。
この種の、あまり生産的ではない“論理の抗争”を楽しみたいのだが…。ｗ
>>796
「意識」が“脳(機械)の機能”なら、原理的にはつくりうるのでは？
これはブラックボックス君の立場。

799 ：考える名無しさん：2013/04/21(日) 19:11:23.53 0

>>796
ロボットは仕組みを再現した機能であり、
意識がもつ機能面を意識と定義すればロボットは意識をもつ。
定義次第だよ。

800 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/22(月) 00:52:54.75 O

人間の意識というのは主観性であるから
人間と同じような意識を
機械に持たせようとすれば
主観性が解明されなければ無理

意識を持っているように見える工夫
をした機械しか作れない

801 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 00:55:50.41 0

解明できると前提して考えるから解明できないものを解明してしまう。
たとえば円周率を数字で解明するようなものだ。

802 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/22(月) 00:57:53.63 O

>>705
「私は存在しない」
「私は妖精と同じ」
　↑
自我意識に障害のある糖質じゃないの？

これが結論

803 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 00:58:05.38 0

そんなことはない、円周率は割り切れるかもしれない
なぜ解明できないものがあると考えてしまうのか、

すべては解明できる。

804 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 01:02:09.36 0

>>802
自己愛性パーソナリティ障害である。

805 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 01:19:04.52 0

「円周率は割り切れない」って、よく見かけるが奇妙な表現だな
おそらく円周率が無理数であることを指しているのだと思うが、「割り切れない」を額面通りに受け取るなら3÷2だって同じく割り切れない

806 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 01:30:20.00 0

>>805
無理数とは証明されていない。

807 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 01:47:09.34 0

円周率の無理性の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%86%86%e5%91%a8%e7%8e%87%e3%81%ae%e7%84%a1%e7%90%86%e6%80%a7%e3%81%ae%e8%a8%bc%e6%98%8e#.E8.A8.BC.E6.98.8E

これは高校数学レベルの証明

808 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 02:09:01.15 0

>>801
単細胞バカに何をいっても無駄なのよ。
お利口な単細胞は暗記して何かの説明を信じる（暗記）だけで何も考えようとしない。

809 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 02:20:11.79 0

>>808
何いってんだお前？

810 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/22(月) 06:22:51.69 0 BE:468279825-PLT(13001)

久々に来た　全然思ったより伸びてなかった

円というのは別名　正無限角形　と言われているそうだ　まぁニュートンムックでしかソースないんだが
ニュートンムックで　ゼロやら無限やらの特集んときはいつも買っている

一応ググっておいたんだが　一般的な用語ではないので定義しておく必要があるんだと(アホーごみ袋　参照)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133305696

予めあるものと前提して　固定された円周を　C　とし
その円周に内接か外接する　正多角形の各頂点の数を　自然数n　として
頂点nを結ぶ辺を P とする

あくまで正多角形が成り立たなければならないため、0やら1やら1がnには入らない(と習ったがもしあるなら見てみたい)

　　　　　　 lim
ほんで　n → ∞　とした場合

P_n　・・・ P_∞　となったとき　予め定めていた　円周　C　と合致して
P_∞ = C　となり

生無限角形　というちょっと不思議な言葉になるわけだ
そもそも∞自体が　数ではないので　そこを理解しないと　「なに？いくら無限とはいえ角があるんだから別物だ！」となってしまうがね(´・ω・`)

　　　　　　 .
0.9999・・・(0.9のような表記を高校で習ったわ)　と小数点以下が無限に続くものも　1とする理由は
1/3を　0.3333・・・とするように　無理に少数化して四捨五入さえしなけりゃ　収束するものが理由だそうな

んで　言いたいことは　スーパーコンピュータで円周率なんてもんが割り切れたら　世界の　無限　が　有限になっちまう　ということだろうな
多分割り切る目的じゃなくて　小数点以下の法則性を探してるんだろうけども　そうすりゃ何かしら出来るんでしょう　俺にゃちょっと今思いつかないけどね

811 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/22(月) 06:28:38.88 0 BE:1404837465-PLT(13001)

>>810の訂正をします

誤　あくまで正多角形が成り立たなければならないため、0やら1やら1がnには入らない
正　あくまで正多角形が成り立たなければならないため、0やら1やら2がnには入らない

誤　生無限角形　というちょっと不思議な言葉になるわけだ
正　正無限角形　というちょっと不思議な言葉になるわけだ

とか軽はずみに書いてしまいすみませんでした

812 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 08:32:06.80 0

バカが治ってから来いよ

813 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 16:16:19.07 0

>>809
慶応に在籍している雑魚は雑魚らしく、お子様でいろよ。

814 ：考える名無しさん：2013/04/22(月) 18:02:07.56 0

内田　健一「スピンゼーベック効果とスピン流熱電変換」
http://www.youtube.com/watch?v=ckTM3l5L2rk

815 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/23(火) 04:40:14.39 0 BE:2107256459-PLT(13001)

名無し潜伏か　ダサいな

816 ：考える名無しさん：2013/04/24(水) 02:40:25.19 0

>>815
クズは名無しに戻る。

817 ：考える名無しさん：2013/04/24(水) 02:54:40.09 0

何の話？
「名無し」ってどのレス番号？

818 ：考える名無しさん：2013/04/24(水) 10:08:11.54 0

自称慶応だろうが規制からは逃れられないか

819 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 09:30:45.51 0

ごみ共はアクセス規制も逃れられないのかｗｗｗｗｗ

まずゴミは記憶野からは逃れられない左脳一点投資のゴミは脳が循環していないので脳梗塞で逝けよ

天才は脳の酸素コントロール率が非常に高い為、まず何に役立つかだけ考えてればよい

智美、愛してるぜ　　

記憶が輝くことはない　天才又は中国の高山にいる仙人のような低酸素状態を作り出せ豚よ

820 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 09:35:00.34 0

精神医学学ぶ奴ってそれ自体が病理って気づかないんだろうなｗｗｗｗ

全部記憶の固執だろ

アホか　エネルギーはそこらじゅうに溢れてるだろ　アクセスできないゴミが衰弱して死ねよ　まず自身の死に向きあえ

それから社会というものは記憶で成り立っているので同じシナプスの神経パターンの往復を死ぬまでやれよ

そこに酸素が流れる余地はない

智美、いつかセックスしような！

821 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 09:38:18.03 0

論理というものは記憶の探求であって複線のうちの単線だ

実践というものは複線であってそこに自分がいるようでいない

ちょうどウキウキしながら茶碗洗ってるイメージだ

822 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 09:43:15.67 0

つまり受動意識仮説によると、論理というのはいらない記憶なのであるが、

毎回自転車の乗り方学ぶのは勘弁してくれってことで、そういった知識は必要だ

だがそれは無意識で処理すればよい、そういう書き込みは消えないが

クオリアというものはない　ただ過去と未来が現時点で衝突を起こしているだけだ

そんなことも気づかないのか豚　抽象的な世界に喜びを見出せ　そこは圧倒的に情報的で全てを包括している

ちょうど考えられないくらい素敵な子と終始一生を過ごすようななにかだ

しゃぶれ

823 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 09:49:50.52 0

まず豚レベルは食とセックスと運動にしか関心がない

そしてゴミに上がると胸のドキドキと旅行にしか関心ない

そしてカスに上がるとコレクションの収集にしか関心がない

そして賢者に上がると思考と自我とエゴイズムにしか関心がない

そして仙人に上がると世界の切れ目この世の全て宇宙とは何かにしか関心がない

824 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 09:59:21.94 0

まあ単純にまとめるといかにパターナリズムの逆を行くかではない

いかにいかなる記憶、美しい思い出もモグラたたきのように引っ込めてやれば

今「前頭前野に酸素介入」が現れる余地を待つ　つまり息を止めて脳の違うパターンに酸素を流してやれ

頭に集中力が上がって来たら　それを持続しろ　そして交換神経が暴走してきたらオナニーしろ

血流がチンコに集中するから「飯食うと胃に集中する」

体をぷるぷるさせるぷるぷる体操をやれ

825 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 10:01:18.72 0

いいか記憶の堂々めぐりがiQの高さではないぞ

826 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 10:08:37.62 0

ちなみにyoutubeは記憶野を強化するだけなので使う時間に比例して馬鹿になる

能動的であれ

827 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 20:04:59.99 0

　
test

828 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/25(木) 20:54:06.57 0

>>802
自我意識などというものは存在しない
バカすぎ

829 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 21:07:37.34 O

>>828
お前の"存在"の定義だけが外れているなら無矛盾だな
まあ逆でもいいが

830 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/25(木) 21:17:05.08 0

>>829
自我意識なんてもんは存在しない
その証拠に精神分析の治療成績は0

831 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 21:27:10.54 0

>>830
そんな非論理的な文章があるかw

832 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/25(木) 21:38:31.86 0

>>831
自我意識なるものが存在するならば
自我意識なるものの存在を仮定する精神分析の治療成績が優位にほかのお喋り療法と差異がでなければならない

出ないのは存在しないからだよ

833 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 22:12:15.97 0

IPS細胞の存在を前提とする治療実績がゼロだって、IPS細胞が存在しないことにはならんだろ。

834 ：考える名無しさん：2013/04/25(木) 23:02:55.46 0

役に立つなら存在を許されるのか？ｗｗ
そんなら存在・非存在は価値観次第じゃねーか
現状と何が違うというのか？

835 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/26(金) 01:30:02.41 O

これが結論
↓
>>802

836 ：ゲーム：2013/04/26(金) 10:10:08.97 0

ボックス君、ここで引きさがっては傲慢、増長慢の名がすたるのでは。ｗ

>>833で述べられている詳細は知らぬが、彼は、その細胞をモノ(物質)とみなしているらしい。
そこを突っ込まねば。意識的相関者としてのモノは、二元的に分裂した片割れ。
モノも、もう片方の“意識”も「記号」として処理するのが君の立場。

モノや意識の「ある、なし」を論議するから、揚げ足をとられるのである。ｗ
以前、そういっていたではないか。アク禁を喰らっているあいだにナマったか。ｗ

837 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 10:41:47.19 0

>>834
自我意識の存在を主張してる治療法が全く無効
つまり妄想だってこと

838 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 10:42:27.78 0

>>835
治療成績0
つまり妄想だってこと

839 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 10:44:06.81 0

>>833
ただの1度だからな
存在するならばその後成果が出るわけ

精神分析は有史以来治療された人間が1人も居ないんだよ

840 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 11:11:08.87 0

>>838
ゼロという概念は妄想じゃないのな？
ゼロなのにｗ

841 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/26(金) 12:35:12.65 O

>>838
「つまり」の使い方が、おかしいな
単なる、こじつけだな

お前のは病気じゃなくて
障害だから、治らないんじゃないかな

自分のが病院で治らないからといって
恨みを持つのはやめろよ

842 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/26(金) 12:45:15.65 O

>>838
太陽の活動をコントロールできた実績が
一度もないからといって
太陽の活動が存在しないとはならんだろ

843 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 13:03:20.87 0

いやいや精神病理たるものがあると思い込んで治療始めるんだから治るわけねーよな

犯罪者だろ　精神科医って

脳がないとは言っていない　精神病理なんて存在しないっていってんだ

馬鹿は騙される　

844 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 13:09:10.67 0

まず脳機能から攻めるのは当然の帰結というかシンプルに当たり前なのに

心の働き？集合無意識？精神不安？

話をややこしくしてるとしか思えない　問題点が見えないからな

ユング　フロイト　その他諸々　衒学趣味ひけらかしたいだけの中二病が精神治療に乗り出した結果、存在しない心の闇とやらを増幅させた結果世界を終わらした

勘弁してくれ　中途半端な知識は凶器だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 13:19:18.07 0

俺は記号的存在でも構わない

むしろここに書いてある文字列みたいな存在だ

がゆえに役割がわかる明確に　何が役に立つか考えればよい

馬鹿が精神医学か脳かみたいな二元論でバットトリップしている間に

ある時点では本当にクオリアが存在しない領域がセックスより気持ちいことを知らないだけだ

馬鹿は懐疑的になるが　それはただ単に記憶野の個室　属性のオナニーだろ

未知の領域にクオリアはない

846 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 13:34:37.30 0

それにしてもハイデガーってゴミだよなｗｗｗｗ

847 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 13:36:46.82 0

科学的解明ってまだわかるが

精神的解明ってなに？

848 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 13:51:09.01 0

>>840
頭弱いな
自己言及は階型が違う

849 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 13:52:12.20 0

>>842
コントロール出来るなんて主張を誰もしてないからな
精神分析はコントロール出来るという主張をしながらコントロール出来ないわけ
詐欺なわけ

850 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 13:53:00.19 0

>>841
反論出来なくて悔しいか？
中卒波平ナマポＷＷＷ

851 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 13:59:24.03 0

>>848
察しが良くないね
俺は敢えて『ゼロの概念』と言ったのだよ

852 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/26(金) 14:18:50.76 O

>>849
いやいや障害者は治せないだろ
というか
治療の成果を
存在するしないという話に
すり替えるなという事

>>850
完全な反論なんだが？
自我意識に障害のある統失の人には
理解できないのかな？

853 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 14:30:12.59 0

>>851
何も妄想ではないな
有用性が高い

854 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 14:30:45.13 0

>>852
治療出来ると主張した詐欺師はきえるしかない

855 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 14:31:18.58 0

アスペルガーで中卒波平ヒキコモリＷＷＷＷ
ナマポＷＷＷ

856 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/26(金) 14:44:44.37 O

>>705
「私は存在しない」
「私は妖精と同じ」
　↑
自我意識に障害のある糖質じゃないの？

これが結論

857 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/26(金) 14:46:46.06 O

>>854
お前の主治医が、そう言ったんか？

858 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 14:55:03.21 0

>>857
アスペルガーは治療出来ないってさ
そしてお前は永遠にナマポＷＷＷ

859 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/26(金) 14:55:20.34 0

>>856
自我意識なんてもんは存在しない

860 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 20:27:56.79 0

まじで？

861 ：考える名無しさん：2013/04/26(金) 20:40:57.46 O

私が妖精でないと誰が決めた

862 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/26(金) 20:46:11.57 O

>>858
やっぱり、そう診断されてたのか
だったら自覚しろよ

>>859
単に
それ、お前の症状だから

863 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/04/26(金) 23:04:48.57 0

自我という話ですと一応私の範囲ですが
捉え方が違うようですのでしばらく待ってみます。
ブラックボックスさん
以前も書きましたが「～は存在しない」という文句は
般若経、特に金剛般若経のパターンでしょうか？
「AはAではない。だからAである」と言う形ですが。
酷似とまではいかないまでも似てるんですね。
しかし縁起を無視した上でのそれは、誤りではないかと。

864 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 00:01:39.53 0

釈迦の教えによると　とか諸行無常は超えられないとか言ってるけど

現代の科学的手法でまったく新しい哲学や思想生み出せるのに

馬鹿って扁桃体が働く時、過去に失敗した記憶連鎖的に想起して縁起？とか言うんだろうなｗｗｗ

865 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 00:11:32.21 0

自我がないなら無意識もない

超シンプルじゃん

なんで馬鹿って複雑にしたがるの？

866 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 00:18:05.10 0

唯識とかゴミの思想だよ

なんでもっと統合したモデル考えられないの？ｗｗｗｗｗｗ

Aならば裏に非がAあり、それを俯瞰する超Aがありこれをさらにと続けて行くとキリがない、よって諸行無常みたいなｗｗｗｗ

ゴミすぎるｗｗｗ系を包括する論理矛盾それ自体は拭えないってか？ｗｗ

これが馬鹿哲の限界である　頭悪すぎる　釈迦は超えれないってかｗｗｗｗ

867 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 00:20:04.94 0

間違った　裏に非がAあり×

裏に非Aがあり○

868 ：飛べないカラス：2013/04/27(土) 00:21:55.45 0

>>859
自我意識が存在しないと分かるのだから自我意識が何だか分かるのですね。
自我意識とは何でしょう。

>>856
自我意識とは何でしょう。

869 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 00:24:11.05 0

寄せては返す波ですよ

クオリアなしに存在する記憶ですね　記憶の再合成ですね

870 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 00:25:15.28 0

数学でいう点ですね　面積も体積もない

871 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 00:29:53.62 0

test

872 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/04/27(土) 00:49:56.76 0

>>866さん
宗教スレではないのであまり書くと怒られるのであれですが
唯識思想は迷いの中にあって如何に事象を捉えるか？
と言う考えでは秀でているものがあると思うのですが。
さらに>>866の「続けていくとキリがない」とありますね。
続けないのが一つの目的でありますが
続けざるを得ない、という現実もあるわけです。
因みにAと超Aは同一である、般若心経ではあの八文字ですね。

873 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 02:40:06.76 0

ブラよろは言葉を詩的に用いるのと科学的に用いるのが混ざってんよな
もちろん自分ではどれがどれと区別ついてるんだろうが、
他人は超能力者でもなければ脳も計測してないからわからん

874 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/27(土) 11:28:33.60 O

>>868
＞自我意識とは何でしょう。

自分が、自分を、自分だと認識する事

875 ：ゲーム：2013/04/27(土) 12:24:19.29 0

>>859
「存在しない」というからダメなのである。「では、何が存在するのか」と返されるに
決まっており、そこから君が唾棄する形而上学的問答を続けざるを得なくなる。私自身
は、それが嫌いではないのでｗくどくどと押し問答に耽るのに吝かではないけれども、
実証主義のボックス君にとっては無用の戯れのはずである。

876 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 12:38:03.99 0

ブラックボックスを相手にするだけ無駄だから、
みなさん、やめたほういいね。
ブラってのは、完全な低能だわ。
あきらかに年取っているし。

877 ：ゲーム：2013/04/27(土) 13:32:20.73 0

>>876
低脳ではないよ。下卑た口喧嘩を好む悪趣味な性癖はあるが。ｗ
それに、このスレでは珍しい実証主義。

このスレの住人の大半が実在派。「私(自我)が存在する」最高位たちと「モノ(物質)が存在する」機械氏たちの実在二派に
よって論理的抗争が繰り広げられてきた。ありふれた主/客の覇権論争である。私自身は実在派の末席を占めてきたものの、
この論争には飽きがきており、主/客を串刺して「何が存在するのか」を粗く語ったりもした。

ボックス君には「主客を貫徹する数理モデル完成せよ」とまでは要求しないからｗせめて、その可能性くらいは述べてほしい
と期待している。

878 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 13:35:03.87 0

てす

879 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 14:08:53.08 0

わたしも、前はブラックボックスは一応の見識がある、と思っていた。
それで、たまに応援したりもしたのである。
しかし、しばらく傍観していて、考えが変わったのだ。
はっきりいって、ただの低能である。

880 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:33:03.82 0

>>862
アスペルガーはお前だよ
平日昼間から仕事もしないで2ちゃんねるＷＷＷＷ
ニートやん

881 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:34:36.36 0

>>875
バカ発言晒されるからいくらでも叩けるやん

882 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:34:53.81 0

>>874
何の根拠も無い妄想

883 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:36:53.17 0

>>868
わかる必要はない
存在するという証拠が歴史上ただの一度も提示されて居ない
存在しないとしなければならない

884 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:38:10.32 0

あえて言うなら
自我意識とはフロイト一派が詐欺で生計立てるために生み出した嘘スキーム
証拠もなければただの一度も誰も治療してない

885 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:39:47.01 0

追従者にとっての自我意識とはなんだろうか？
そんなもんが存在しないとするより
患者に対して、保険当局に対して「何かやってます」とアリバイ作り出来る便利な詐欺スキームだ

886 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 15:43:41.63 0

>>883
へー
発見されるまでは「存在しない」としなければならないんだ

887 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 15:46:06.11 0

ブラックボックスは、こういう場合に、「根拠」とかいうからダメなんだな。
「根拠」ってのが、「自我意識」以上に妄想なのだ、とすべきだろう。

888 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:47:55.32 0

>>886
存在すると主張したものが嘘をついてたわけだな

889 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 15:49:26.92 0

>>888
へー
ブラックホールが存在すると主張すると、嘘になるんだ

890 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:49:28.26 0

>>887
根拠は当然物証のことだ
精神分析で治療効果が出ないのは物証の面で嘘と確定してることになる

891 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:50:02.00 0

>>889
存在すると主張して
出来ると主張きたことが出来てない
それは嘘ってことになり存在しない事になる

892 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:50:42.27 0

>>889
存在すると主張して
出来ると主張きたことが出来てない
それは嘘ってことになり存在しない事になる

893 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 15:51:03.55 0

主張してきたこと

894 ：886：2013/04/27(土) 15:51:09.53 0

>>891
それは何について言ってるの？

895 ：考える名無しさん：2013/04/27(土) 15:58:19.76 0

じゃあ、はなから「証拠」といえばいいのだ。
が、とはいえ、理論負荷性とか、なんやかやとあるからな、
その「証拠」ってのも、やや妄想的なわけだ。

896 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 16:04:43.56 0

>>894
中卒波平が言ってる自我意識とやら
精神分析の治療成績0

なにしろフロイト自身が一人も治療してない

897 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 16:05:44.81 0

>>895
物証だよ物証

898 ：886：2013/04/27(土) 16:16:48.98 0

>>896
なんで波平とかフロイトの話になるのか分からない

自我意識って波平とフロイトが言い出したことなのか？

899 ：886：2013/04/27(土) 16:19:44.22 0

フロイトなんて知らなくても
自我意識ぐらいは「ああ、あるな」と思うだろ

900 ：あまの：2013/04/27(土) 16:28:43.26 0

フロイトの学説に対して、技術が追いついていないだけに見えるが・・
日常生活において、性欲や、快感原則などその他、なるほどなあと思うことは多々あるぞ。

901 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 16:34:27.26 0

>>898
自我意識はフロイトが言い出したものだなぁ

902 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 16:35:01.15 0

>>900
何一つ当てはまってないし
何一つ実証されてない

903 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 16:35:32.71 0

>>899
それは洗脳だな

904 ：886：2013/04/27(土) 16:45:53.82 0

>>903
洗脳ではない知識って、どういうもの？

905 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 17:21:42.57 0

>>904
全く同じものが物証を伴って違った文化の中でも見出されていること

906 ：886：2013/04/27(土) 18:09:27.14 0

>>905
それ以外は洗脳なんだな？

その基準に照らし合わせて
君の好きなエピソード記憶とかは洗脳なのか洗脳ではないのか

907 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 23:12:16.77 0

>>906
ただの仮説だな
ただし複数の物証を伴っている

908 ：886：2013/04/27(土) 23:31:24.36 0

>>907
君の思考回路によれば
ただの仮説だな、と言うことで、洗脳か洗脳でないのかの問いから逃げられることに
なっているのかな

「伴う」というのは、いかなる関係性を言うのかな

909 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 23:35:18.66 0

>>908
頭弱いのか？
物証を伴うと明記している

910 ：886：2013/04/27(土) 23:37:38.98 0

>>909
だから、その「伴う」とはいかなる関係性かと聞いている

911 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 23:49:05.95 0

>>910
関係性とか意味不明
単に物証があるだけ

912 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/27(土) 23:49:48.64 O

>>909
その「物証を伴う」とか思ってるのは誰なんだよ(爆笑
他人か？
それとも全て共有されてんのか？

どういう構造になってんのか説明してくれや

913 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 23:50:42.41 0

>>912
何の意味も無い

914 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/27(土) 23:52:23.89 0

漢字が同じなら同じ集合と思い込むのはバカだと晒してやってんのに
痴呆症は3分で忘れるのなＷＷＷＷ

915 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/27(土) 23:57:48.85 O

>>903
正常な人は、人から言われなくても
自分で、いくら考えても
「疑いえない」んだよ

お前は精神異常

916 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:02:34.60 O

>>882
その妄想は、誰がしてんのかという話な

根拠を求めたり、認識してるのは自分であって
根拠以前の話

お前は単なる精神異常

917 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:05:53.68 O

>>880
２ちゃんなんて
メールチェックする感覚だから
仕事しながらでも余裕

お前みたいに気合い入れてやってないぞ(爆笑

お前は自分が精神異常者だという事に
早く気づけ

918 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:06:18.14 0

>>915
キチガイじゃんそいつ

919 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:06:38.01 0

>>917
何の仕事もしてないくせにＷＷＷＷ

920 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:07:06.68 0

>>916
だから？
それはお前が決めたことであって無意味

921 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 00:07:57.10 0

ブラックボックスにとって、仮に「自我意識が存在する物証」が
有り得るとしたら、それはどんなものなのかね。

922 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:08:25.94 O

>>918
お前がキチガイなんだよ
早く気づけ

923 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:12:14.53 O

>>920
だから「お前」とかいう言葉を使うなよ
存在しないんだろ？

自分も他人も存在しないんなら
どういう構図になってんのか説明してみろよ

924 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:13:23.00 0

>>923
自我意識は存在しないが？
便宜上の呼称は存在する
つまり漢字が同じなら同じ集合と勘違いしてるのは白痴ってこった

925 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:13:40.72 0

個体識別番号はあり得る
自我意識はあり得ない

926 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:15:35.69 0

個体識別番号の存在は自我意識の存在の十分条件ではない
必要条件と十分条件を理解出来ない中卒は
脳内で漢字を作れば同一と思い込めてしまう

927 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:16:29.43 0

この中卒はこんなものが鉄板の武器かなんかだと思ってんだろーなＷＷＷＷＷＷ
馬鹿さらして恥かくだけＷＷＷ

928 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:17:14.87 O

>>924
自分を自分だと認識しないで
どうやって便宜上で使うんだ？？

929 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 00:17:57.75 0

最高位が相手だと生き生きしてるな

930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:20:08.15 0

>>928
発言者の個体識別番号と対話者の個体識別番号を比較してるだけ
そもそも自分とかお前という単語そのものが不要
1行目の事実を話すのが長いから省略してるにすぎない
バカだからこういうことを自力で考える能力がない

931 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:20:20.56 O

>>925
自分を自分だと認識しないのに
なぜ識別番号が必要なんだ？？

誰が識別してるんだ？

どういう構図なのか説明しろ

932 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:21:10.02 0

>>931
>>930

933 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:22:11.04 0

バカは物事を自力で考える能力がない
言われたことをインストールするだけ
ロボットと変わらん

934 ：886：2013/04/28(日) 00:27:16.74 0

>>933
君がそれを言うか

935 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:33:31.05 0

>>934
バカはバカ哲のコピペしか出来ないロボット
判断力0

936 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 00:44:29.82 0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

937 ：886：2013/04/28(日) 00:44:37.41 0

>>935
君はロボットとは根本的に違うってことかな

人間が考えるより全て機械に任せれば良い、との主義なのかと思っていた

938 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:47:08.83 0

>>937
バカ哲の人名だせば思考したことになると思い込んでるバカども

939 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:47:59.75 O

>>932

>>931は>>925に対してだから
お前は時間軸も狂ってるな
まあいいや
お前が「発言者」になる事はないのか？

940 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:49:00.25 0

>>939
お前が狂ってる
既に回答されてることを読んでない

941 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:51:52.93 0

それぞれ乱数を作って記憶する
信号を送る時に作った乱数を付加する

乱数は偶然一致する確率が小さいし一致したらまた作り直して一致しないようにする

自己と他者なんつーのはこれで識別できることがわかっている

バカには永遠にわからない

942 ：886：2013/04/28(日) 00:56:33.05 0

「単に物証があるだけ」ってのも雑すぎるだろ
それは、単にモノがあるだけ、というのと何が違うのか

物証が「何かの物証」としてあるということに、関係性とか意味不明というなら
関係性無しに、物証は最初から物証ということなのか？
そこに「おいら物証」と書いてるのか？ちがうのだろ
人間が物証と判断したら物証か？
それなら「ああ、これが自我意識か」と判断するのとあんまり変わらんぞ

943 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 00:57:52.28 0

>>942
関係性などという未定義造語使うなバカが
物証は物証
実験結果

944 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 00:59:31.80 O

>>940
お前は、ことごとく
質問から逃げようとするな

お前は「発言者」になる事はないのか？

945 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:00:40.72 0

>>944
あるに決まってんだろ？
それになんか問題が生じるとでも妄想したのか？
>>941で完璧

946 ：886：2013/04/28(日) 01:01:08.66 0

>>943
「関係性」まで言葉狩りするのか
すごいな君は

実験とは何か、関係性無しに説明してくれ

947 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:02:10.08 0

まぁ>>941みたいな知恵がない未開人は自我意識なんて言われたら盲信するんだろ
結局知能が足りず教養が無く知恵がないってこと

948 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:03:18.52 0

>>946
関係性などという単語は未定義
全く無意味であり主張とはならない
実験は実験
査読論文として認められているもの

949 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:04:25.92 0

未定義用語や曖昧さは全て潰せ
バカはそれをやらないからわかったふりと見栄の張り合いで無意味な妄想を排除出来ない

950 ：886：2013/04/28(日) 01:05:47.81 0

>>948
査読論文として認められたら実験か
どうであったら査読論文として認められるのだ？

951 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 01:07:02.78 O

>>945
だったらお前は
自分で自分が発言者だと
意識できてるやないか(笑

952 ：886：2013/04/28(日) 01:07:39.81 0

まあ、それが分かってればとっくに学位とってるか。。。

953 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:10:34.35 0

>>950
レフェリーが認めたらだよ
底辺はそんなことすら知らねーのか

954 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:11:20.46 0

>>951
意識などしてない
数値的識別を記憶してるだけ

955 ：886：2013/04/28(日) 01:11:50.03 0

>>953
はやいとこレフェリーに認められる論文書け

寝る

956 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:12:07.21 0

書いてある日本語すら理解出来ないんだろーな
そりゃ、まともな仕事にありつけるわけないＷＷＷＷ

957 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:12:53.77 0

>>955
お前はまず人生やり直せ

958 ：886：2013/04/28(日) 01:15:06.53 0

やり直す暇はない
自分も世界も前に動いているのでな

はよ研究せーよ

959 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 01:15:26.83 O

>>954
誰が記憶してるの？

960 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:17:52.37 0

>>959
誰でもいい
そこに自分とかいう単語を書かなくても表現出来る
書いても表現出来る
つまり必要ない
自分という単語を書かせたら勝ちだとでも思ってんのか？
そんな思い込み晒されてる時点で敗北だよ

961 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:18:57.55 0

機械もネットワークも自己と他者を識別してる
そのやり方がこれだ>>451
バカ哲が妄言晒してる間に科学者たちはそんな事には全く意味がないと実証した

962 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:19:47.44 0

あ、>>941な

963 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 01:23:19.88 O

>>960
それを、お前より学力の高い
東大病院にでも行って説明してこい
何か処方してくれるから

誰でもいいって(笑
他人がいくら記憶しても、お前にゃならんだろ
初めっから他人は他人
お前はお前なんだから

964 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:28:04.33 0

>>963
941 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/28(日) 00:51:52.93 0
それぞれ乱数を作って記憶する
信号を送る時に作った乱数を付加する

乱数は偶然一致する確率が小さいし一致したらまた作り直して一致しないようにする

自己と他者なんつーのはこれで識別できることがわかっている

バカには永遠にわからない

965 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:29:16.49 0

こいつ原子レベルの情報理論で完全論破されたのに
その事すら忘れたのかＷＷＷＷＷ

なら何度でも貼ってやるまでのこと

966 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 01:33:24.44 O

>>941
だから東大病院で診てもらえって

識別というのは
最初から、そうであるものを
識別するだけの話だろバカ

967 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:34:52.20 0

>>966
最初からそうである？
願望だな
理論的にあり得ない
情報交換と比較なしでは識別不可能

941 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/28(日) 00:51:52.93 0
それぞれ乱数を作って記憶する
信号を送る時に作った乱数を付加する

乱数は偶然一致する確率が小さいし一致したらまた作り直して一致しないようにする

自己と他者なんつーのはこれで識別できることがわかっている

バカには永遠にわからない

968 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 01:44:19.09 O

>>967
お前は、乱数とかを使って
初めて自分と他人を識別できるわけか？

969 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 01:59:37.71 0

>>968
脳が勝手にやってること
バカは知らないだけ

970 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 02:03:39.42 O

>>969
はい認めたね
論破成立

971 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 02:23:54.92 0

個体識別番号とか言っちゃってるけど、これに関してはまだ物証ないんじゃね？
人工知能のモデルと実際の脳のモデルを混同してないか？ソースがあればぜひ教えて欲しい。

972 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 02:48:56.46 0

>>970
はぁ？
お前が論破されてんだよバカが
これに反論不能

941 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/28(日) 00:51:52.93 0
それぞれ乱数を作って記憶する
信号を送る時に作った乱数を付加する

乱数は偶然一致する確率が小さいし一致したらまた作り直して一致しないようにする

自己と他者なんつーのはこれで識別できることがわかっている

バカには永遠にわからない

973 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 02:49:34.86 0

>>971
情報理論から明らか
前のスレで言ってる

974 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 02:50:26.67 0

脳のモデルなど必要ない
あらゆる物質の同一性識別方法に最低限必ず含まれてることだから

975 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/28(日) 03:51:10.81 P

自我意識に関するここでの議論に付け加えたいのが、自我とは認識的要請
による発祥ではないのではないかということだ。すなわち、自我とは
自己の別名であり、自己は成長する体において、自己同一性を保つため、
自己の身体的存在をまず感じて自立する過程において発現するもので、
脳等の高等的認識機能に先立って存在するものであると思う。計算機
は認識と計算という、生物の機能の一部分だけをモデル化したものであり、
DNAの自己増殖という生物の基本的目的に習ったわけではないので、自我
を情報理論からのみ捉えることには無理があるように思える。

976 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/28(日) 03:52:40.88 O

>>972
健常者は、乱数とか使わなくても
識別できるんだよ

その識別を自我意識と呼ぶ

お前も自然とやってるんだが
頭で理解できないんだよな？

だから精神病

977 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:06:47.77 0

自他の区別が乱数を使わないとできないってアスペじゃね？

978 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:10:34.28 0

>>976
最高位さんお久しぶりですね。
お元気そうで何よりです。
また楽しいお話を聞かせて下さい。

979 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:26:28.08 0

なんでも情報理論に乗っけて話そうとする奴は馬鹿だと思うけど、必ずしも間違ってはいない。
物理キーでもその形状を幾何学的に数値化して、「乱数」と捉えることもできるし。
ただ、自分ちの玄関の物理鍵を「乱数」というのは、なんでも神の御心のせいにする奴と同じ。
物理鍵の本質は物理的、幾何学的なはめ合いの話であり、それを情報理論にいちいち乗っけて難しくはなす必要など全くないから。

そして、自他判定というのはお前らが思うほど画一的に厳密ではない。
各器官の機能によって判定基準は違ってくるし、成長段階によっても違う。
そういう物理的、時間的にもグラデーションのある境界線が自分ってなに？みたいな哲学的問いにまで発展しちゃってる。

980 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:36:04.09 0

ブラが言ってるのは「すべての物質は素粒子から構成されてる！」ぐらいの話。
おれが知りたいのは、脳というハードではどうやって情報処理が行われているのかってこと。そしてそれはまだそれほど明らかじゃないんじゃね？

981 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:37:48.96 0

>>980
それを知ると、どういう理屈に役立てられるのだ？

982 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:41:35.02 0

>>981
理屈（？）

応用なら医学に限らず、工学やマーケティング、他かなり広い分野で使われるだろうよ＞脳の構成

983 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:43:12.00 0

脳マップに関してはオバマやEUでは最近かなり金出してるみたいだしね。

984 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:47:45.51 0

>>2に誰も言及してない時点でこのスレのレベルがわかるな

985 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:48:04.13 0

>>982
ほう、そうか。
脳の機能を知って、自我の解明に役立てるのかと思っていた。
それが最高位の話にむすびつくものかと。

986 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 05:59:43.17 0

最高位さんの話もそうだけど、哲学的な自我が何なのかがよく分からないから、脳の解明がどの程度それに役立つかは推し量ねる。

パーフィットの火星転送の話を例にしてみよう。
地球上で私の物理情報を転送装置が読み取り、それを火星で完璧な精度で復元する。その際、地球の私は破壊される（もしかしたら痛いかもね）。
さてこのとき私は死んだのか？それとも火星に複製体がいるのだから死んでないのか？
この問にどう答えるかで、あなたの自我観が分かるかもね。

987 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 06:30:22.45 0

>>986
私スレでも、「私の存在を証明するのは何か？」は議論になって、答えが出なかったな。
その議論では私は、「何か？」に対して、「DNAのコードが示す思考体系」と答えた。
思考も、その場の状況で変わるのだから、地球の私と火星の私では異なるだろうか。
そうすると、複製は私ではないという事になる。どうだろうか？

988 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 07:18:16.26 0

>>987
「私」とは思考によって変わるということは、火星転送の実験など持ち出すまでもなく、私は持続しないということかな？
つまり、昨日と今日では思考が異なるから「私」も異なる。同じように、1秒前と今とでは思考が異なるから「私」も異なる。これの極限をとると、「私」は存在しないかもしくは刹那的にしか存在しないことになる。
こういう理解でＯＫ？

989 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 07:28:36.09 0

>>988
物理情報というけれど、情報は単なるデータであって、「私」とは異なるという意味。
今ここに肉体を持つ「私」の意識が昨日と今日とで更新されていても、「私」は「私」。
だが、たとえ話への答えはたんなるお遊びとして、本題に移ろう。

最高位と機械で論争中のようだけども、主客のどちらが本質かという議論は、
仏教で言えば、虚も実も本質であると言われており、まったくナンセンスだろう。
涼やかな朝の時間に静寂の中で祈りを捧げれば聞こえる神の声は、他者のものか自分のものか？
という問いがナンセンスであるように。神も世界も自分も、同一化された所に悟りがある。

990 ：886：2013/04/28(日) 07:33:42.55 0

なんだこのぬるい流れは

991 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:03:00.41 0

>>989
「私」とは物理的なものに還元できないということだね？
これは一種のオカルトのように感じてしまうなあ。物質には還元できない「私」の存在を仮定する積極的な根拠はなんだい？
「私」を仮定しないと説明できない現象や何かがあるのかな？もしそんなものがないなら、「私」なんてもんは不要な概念になると思うんだけど。

992 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:07:24.63 0

>>989
はっきり言ってそれこそ神学論争でしか無いと思う。
知りたいのはもっと即物的、世俗的な意味での私であり、お前と俺とは違うという前提は「明らか」というところから出発する程度のものでいい。
なぜなら俺たちは悟れるようなタマじゃないから。それぐらいはわきまえてる。
だから明らかさを科学に求める。

993 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:10:25.50 0

>>991
お前のその書き込みが成立した過程自体を一言一句物理的に説明出来るのか？

994 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:13:40.22 0

>>991
私とあなたがいなければ、この対話も成立しないだろう。例などはいくらでも挙げられる。
あなたとの間に意見の一致がなかなか見られないのも、私と他者が断絶されているからだよ。
しかし、それでもアンカを打って何とか共有された答えを見出そうとするこの関係性によって、
あなたの存在論的不安は払拭される事だろうと思う。「私」は実在する。オカルトではないよ。

995 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:18:23.48 0

こういうくだらない私論争はBBに馬鹿にされてしょうが無いと思う。
何百年、何千年も繰り返された話をループしてるだけで情報的価値が０。
便所の落書きそのもの。崇高ぶってる分イタイ。

996 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:20:04.85 0

次スレ
ケータイで立てたからうまくいってなかったらスマン

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない211◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1367104729/

997 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 08:20:46.21 0

>>976
原理を知らないバカの妄想

998 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:21:00.27 0

>>992
科学は本当に明晰なのか？科学こそがオカルトじゃないのかね？

999 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 08:22:28.00 0

>>984
常識だからなぁ

1000 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/28(日) 08:23:57.09 0

>>979
情報理論レベルにしないと
全く同じ原子配置なのに違うもの、なる詐術を許容してしまうからな

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