千葉雅也 8
1 ：考える名無しさん：
哲学 / 表象文化論、批評家。
立命館大学大学院先端総合学術研究科（表象領域）准教授
千葉雅也 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1349780554/
★ブログ
http://masayachiba-jp.tumblr.com/
★Twitter
http://twitter.com/masayachiba
立命館大学大学院先端総合学術研究科（表象領域）准教授
千葉雅也 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1349780554/
★ブログ
http://masayachiba-jp.tumblr.com/
http://twitter.com/masayachiba
|
|
|
2 ：考える名無しさん：2013/02/13(水) 23:05:40.07 0
486 ：考える名無しさん：2012/01/22(日) 19:24:07.90 O
博論の内容に触れるとまーくんに怒られるかもしれないから、審査員の質問と様子だけ
基本的にみんな絶賛だった。フルボッコにされるまーくんを見たかった・・・
松浦寿輝
これぞ表象文化論！って論文。哲学の研究者じゃなくても面白く読める。文体もいいね
だけど、『シネマ』の扱い小さくね？イマージュについてはどう考えてんの？
ドゥルーズって野蛮だし結構適当に本書いてるけど（それがいいんだが）、整合性を求めて読む意味あんの？
高橋哲哉
ドゥルーズはあまり好きじゃなかったんだけど、まーくんの博論読んだら好きになれそうな気がしてきた
で、自殺についてどう考えてんの？獣姦は？翻訳悪くね？これギリシア語で何ていうの？この結語微妙じゃね？
まーくん（とんちんかん過ぎワロタ）
小泉義之
みんな誉めてるから誉めんのやめるわ
『差異と反復』の「反復」の扱い軽すぎね？っていうか、ドゥルーズはもっと使える子じゃね？矮小化してね？
まぁ、いろいろと教えられたし、次の仕事に期待してるわ
博論の内容に触れるとまーくんに怒られるかもしれないから、審査員の質問と様子だけ
基本的にみんな絶賛だった。フルボッコにされるまーくんを見たかった・・・
松浦寿輝
これぞ表象文化論！って論文。哲学の研究者じゃなくても面白く読める。文体もいいね
だけど、『シネマ』の扱い小さくね？イマージュについてはどう考えてんの？
ドゥルーズって野蛮だし結構適当に本書いてるけど（それがいいんだが）、整合性を求めて読む意味あんの？
高橋哲哉
ドゥルーズはあまり好きじゃなかったんだけど、まーくんの博論読んだら好きになれそうな気がしてきた
で、自殺についてどう考えてんの？獣姦は？翻訳悪くね？これギリシア語で何ていうの？この結語微妙じゃね？
まーくん（とんちんかん過ぎワロタ）
小泉義之
みんな誉めてるから誉めんのやめるわ
『差異と反復』の「反復」の扱い軽すぎね？っていうか、ドゥルーズはもっと使える子じゃね？矮小化してね？
まぁ、いろいろと教えられたし、次の仕事に期待してるわ
3 ：考える名無しさん：2013/02/13(水) 23:06:11.26 0
中島隆博
まーくんはワシが育てた。感慨もひとしお
ドゥルーズの政治と倫理はどう評価するの？アイツ倫理的過ぎね？何で倫理を要請する必要があんの？
小林康夫
まーくん学部生の頃は変な奴だったけど、よくぞここまで成長した。まーくんになら殺されてもいい
東浩紀の博論審査の時はそう思わなかった。大橋完太郎の博論も時間をかければ書けそうな気がした
まーくんの博論は俺じゃ書けない。歳のせいか、自分を過去の遺物にされたような気がしないでもない。
パッチワーク的な読み方が泣かせる。マジで感動した。放任主義でまーくんを育てた甲斐があった
審査中の様子
松浦：自分の質問が終わったらやる気なさげ
高橋：縁側に座って日光浴をするおじいちゃん
小泉：常に前のめり。博論読み込み過ぎて、本がよれよれに
中島：常に紳士
小林：常にダンディー
まーくん：いつものファッション、いつもの余裕さであざやかに審査突破。来聴者への気遣いも怠らない完璧超人
まーくんはワシが育てた。感慨もひとしお
ドゥルーズの政治と倫理はどう評価するの？アイツ倫理的過ぎね？何で倫理を要請する必要があんの？
小林康夫
まーくん学部生の頃は変な奴だったけど、よくぞここまで成長した。まーくんになら殺されてもいい
東浩紀の博論審査の時はそう思わなかった。大橋完太郎の博論も時間をかければ書けそうな気がした
まーくんの博論は俺じゃ書けない。歳のせいか、自分を過去の遺物にされたような気がしないでもない。
パッチワーク的な読み方が泣かせる。マジで感動した。放任主義でまーくんを育てた甲斐があった
審査中の様子
松浦：自分の質問が終わったらやる気なさげ
高橋：縁側に座って日光浴をするおじいちゃん
小泉：常に前のめり。博論読み込み過ぎて、本がよれよれに
中島：常に紳士
小林：常にダンディー
まーくん：いつものファッション、いつもの余裕さであざやかに審査突破。来聴者への気遣いも怠らない完璧超人
4 ：考える名無しさん：2013/02/13(水) 23:08:34.74 0
,,
. i´,,,ﾚ''""'ヽ
. l ;;;/ .:::.. i
. l ;;;;l ::::::: |
. l ;;;l ::::::::: l
. l ;;;;l ::::::: / ＿＿
_,,i ''ﾉ ::::: ,ﾉ _,,-''" ﾞﾞﾞﾞ'''''-,,,
,ｒ".:: "''''''''" ヽ
／.:: ヽ
ﾉ.: ○ ヽ ./￣_入
. 〈x {¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶￣ | |
ﾞ-,_ {{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{|＿__l |
. ﾞ''-,,, ￣￣￣￣￣￣ ＼＿ｙ'
ﾞi;:: ::.. ...:::::i
ﾞi;::: .、 ..::::::::,,'ヽ
_,,-''"＼ ..:::::〉 ,ｒ":::;;;;;ノ ﾉ
と＿＿,,,;;;＞-''"""""""ﾞ'''（_,_,_,_,_ﾉ""" "'''"
動きすぎてはいけない
. i´,,,ﾚ''""'ヽ
. l ;;;/ .:::.. i
. l ;;;;l ::::::: |
. l ;;;l ::::::::: l
. l ;;;;l ::::::: / ＿＿
_,,i ''ﾉ ::::: ,ﾉ _,,-''" ﾞﾞﾞﾞ'''''-,,,
,ｒ".:: "''''''''" ヽ
／.:: ヽ
ﾉ.: ○ ヽ ./￣_入
. 〈x {¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶￣ | |
ﾞ-,_ {{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{|＿__l |
. ﾞ''-,,, ￣￣￣￣￣￣ ＼＿ｙ'
ﾞi;:: ::.. ...:::::i
ﾞi;::: .、 ..::::::::,,'ヽ
_,,-''"＼ ..:::::〉 ,ｒ":::;;;;;ノ ﾉ
と＿＿,,,;;;＞-''"""""""ﾞ'''（_,_,_,_,_ﾉ""" "'''"
動きすぎてはいけない
キムのパクリ
6 ：中法受験生：2013/02/13(水) 23:22:16.86 0
設問１
動きすぎては何故いけない？
ａ動きすぎると溶けてバターに生成変化するから
ｂ動きすぎると残像が残って、痩せた人でも浩紀のように見えてしまうから
ｃ動きすぎるとマラがブーだから
動きすぎては何故いけない？
ａ動きすぎると溶けてバターに生成変化するから
ｂ動きすぎると残像が残って、痩せた人でも浩紀のように見えてしまうから
ｃ動きすぎるとマラがブーだから
キムさんおつ
＞＞６
これは良い問題で、どの選択肢も結構正しい気がする。
これは良い問題で、どの選択肢も結構正しい気がする。
>>8 レスどうも。択一じゃないので、全部正解。
10 ：考える名無しさん：2013/02/15(金) 08:28:01.04 0
>>4
まーくん愛玩動物へと生成変化したの？
まーくん愛玩動物へと生成変化したの？
大阪人にマナー求める方が間違いやでまーくん
朝カルの肩書きが同志社大准教授になっとる
ついに業界のまーくんイジメはじまったな
今月のまーくんの分泌
・『現代思想』連載 第8回
・『美術手帖』 「THE END」評
・伊勢丹のフリーペーパーのコラム 第3回（ttp://isetan-intothefuture.jp/fashioncritic-3/
・『現代思想』連載 第8回
・『美術手帖』 「THE END」評
・伊勢丹のフリーペーパーのコラム 第3回（ttp://isetan-intothefuture.jp/fashioncritic-3/
ユリイカがゾンビ特集で小泉が書いてたから、てっきりメイヤスーにつなげるのかと思ったらそんなことはなかったぜ
まーくんのTHE END評を別の仕方で復活するゾンビ論として読んで寝るわ
まーくんのTHE END評を別の仕方で復活するゾンビ論として読んで寝るわ
超否定神学を僭称するポストモダン野郎は絶対に許さない
17 ：李白：2013/02/21(木) 07:55:14.70 0
じっとしていたほうがいいか。活発に動き回るのが望ましいか。
到底是老待在某个地方保持稳定好，还是活跃地四处移动好？
到底是老待在某个地方保持稳定好，还是活跃地四处移动好？
千葉は加塑性の大小でクリエイションはかる。ゲイだからゴルチエガリアーノマックイーン。で、それらは『現代』のギャルソンマルジェラ以前の『近代』な価値観なので。とっくに現代アートに以降してるのに超セザンヌみたいな事しても無意味なのと同じ。周回遅れ。
平然と無自覚に不完全な主張だけ一方的に垂れ流し、ではあなたのポリシーは？
にはまったく答えず反論封じてる無敵な人なので、仕方なく『ファッションは語り始めた』も読む。
マルジェラについて語ってるようなので。キチンと一通り千葉雅也のあらゆるブランドへのポジション
をチェックしてから叩こうと思った。全然期待外れな内容だったが
千葉は「そんなの宇宙の営みな大スケールで考えれば…」的メタでかわしてるだけだろ。ギャルソンも
マルジェラも理解できないファッション音痴。
sukebeningenさんは今日も平常営業ですね
にはまったく答えず反論封じてる無敵な人なので、仕方なく『ファッションは語り始めた』も読む。
マルジェラについて語ってるようなので。キチンと一通り千葉雅也のあらゆるブランドへのポジション
をチェックしてから叩こうと思った。全然期待外れな内容だったが
千葉は「そんなの宇宙の営みな大スケールで考えれば…」的メタでかわしてるだけだろ。ギャルソンも
マルジェラも理解できないファッション音痴。
sukebeningenさんは今日も平常営業ですね
いうほどイケメンでもなければ外見を気にするような仕事でもないのに
わざわざ高い金払ってヒゲ脱毛とかナル入ってて笑えるｗｗｗｗｗｗ
わざわざ高い金払ってヒゲ脱毛とかナル入ってて笑えるｗｗｗｗｗｗ
まーくんは基本中身スイーツ()だよね
まーくんにセレブ意識が芽生えた。
しかもカジュアルブロックまでおぼえたらしい。
しかもカジュアルブロックまでおぼえたらしい。
明日ゲンロンカフェ行く人いないの？
ネット上のアホどもについて愚痴るまーくんが見られるチャンスだぞ
ネット上のアホどもについて愚痴るまーくんが見られるチャンスだぞ
博論が東の出版社から出たら興ざめだな
明日じゃなくてきょうじゃないか？
というか、今。
というか、今。
単行本は國分とお揃いでみすず書房じゃないのか
ドゥルーズと関係が深い出版社から出るって言ってたから、河出だよ
河出はまーくんが好きな長野まゆみとも関係が深い
河出はまーくんが好きな長野まゆみとも関係が深い
河出ならいずれ文庫化もあるな
しかし、メイヤスーという人は、けっこうトンでもなこと言ってるんだな。
死者がみんな蘇って正義が成就しないと、とか。
死者がみんな蘇って正義が成就しないと、とか。
まーくんは朝生出ないの？
31 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/02/23(土) 08:27:44.20 0
朝生（笑）御用しか出ないクソ番組にまーくんとかありえない！
32 ：李白：2013/02/24(日) 00:56:04.78 0
たしかにメイヤスーという人は、トンでもない。
謝れ、天国の丹波哲郎に謝れメイヤスー。
謝れ、天国の丹波哲郎に謝れメイヤスー。
僕の姪ヤスーがこんなに可愛いわけがない
「スケベ人間さん面白いからフォローしろよ」と薦められた
リアルで
リアルで
え、見えない敵と戦っていることで有名な
あのスケべニンゲンさんを？
あのスケべニンゲンさんを？
スケベニンゲンとか小物過ぎて話にならんわ
吹かすにしてもＫワークスとか金さんとかtttぐらいの詐術身につけてから出直してこいよ
吹かすにしてもＫワークスとか金さんとかtttぐらいの詐術身につけてから出直してこいよ
シンポジウムのust配信あるって当日知らされてもなぁ・・・
さっき知ってust見てるけど、まーくんの顔色が悪くて眉毛が変なことくらいしかわからない
さっき知ってust見てるけど、まーくんの顔色が悪くて眉毛が変なことくらいしかわからない
宇野氏が意外とよかった
顔
千葉ってこの程度でオシャレなイケメン()気取ってて
ファッション評論やってるとか笑える
ファッション評論やってるとか笑える
>>41
スケベニンゲンさん、こんにちわ
スケベニンゲンさん、こんにちわ
まーくんの顔。色。
悪くても蛾眉、良ければガビ・デルガド。
眉毛ボーン、眉毛ボーン、ちちくりマンボでキュッ。
悪くても蛾眉、良ければガビ・デルガド。
眉毛ボーン、眉毛ボーン、ちちくりマンボでキュッ。
>>39 「アカデミズム」に対して無駄に攻撃的でもなく、
自分たちもアカデミズムの中からできる人を拾っていきたいとか、
大学の問題は制度改革とかやっても無駄で文化全体の布置を変えないと進まないとか、
もっと遊んでる設備を外の人間に使わせろとか、言ってた。
>>41 ファッション＝オシャレと思ってる時点で問題外。
自分たちもアカデミズムの中からできる人を拾っていきたいとか、
大学の問題は制度改革とかやっても無駄で文化全体の布置を変えないと進まないとか、
もっと遊んでる設備を外の人間に使わせろとか、言ってた。
>>41 ファッション＝オシャレと思ってる時点で問題外。
まー君とＺ武が朝生でならんだとして、どう絡むかなあ
東京になくて大阪にはある最も重要なものの一つである551の豚まんは食べたの？
48 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/03/04(月) 17:38:54.76 0
何ですかねこの過疎っぷり
キムがおとなしいから
大量アク禁されてるせいかもしれん
まーくんが微妙に誉めてた八木沢敬『分析哲学入門』の中級編が出たけど、まーくんチェックした？
あと、郵便本の帯の惹句見たけど、まーくんはやっぱり短文だとキレがないね
まーくんが微妙に誉めてた八木沢敬『分析哲学入門』の中級編が出たけど、まーくんチェックした？
あと、郵便本の帯の惹句見たけど、まーくんはやっぱり短文だとキレがないね
まーくん仕事遅すぎだろ。
現在進行形のこーくんのドゥルーズ本のほうが早いってどういうことだよ。
現在進行形のこーくんのドゥルーズ本のほうが早いってどういうことだよ。
ずっと概念やアイデアを他人からパクって誤魔化してきたんで
その辻褄合わせが大変なんだろう。察してやれよ
その辻褄合わせが大変なんだろう。察してやれよ
千葉＆國分コンビは浅田＆柄谷コンビの現代版らしいんだから千葉は書けないんじゃねｗ
54 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/03/06(水) 16:01:51.03 0
こーくんのドゥルーズのは暇本とちがって評判良さそうなので買いますわ
どっちもドゥルーズ本近々出すのかあ。
両者対決で、真価が問われるな。
両者対決で、真価が問われるな。
岩波VS河出の代理戦争でもある
こーくん、まーくん潰しに来てんね。
58 ：考える名無しさん：2013/03/07(木) 15:45:44.16 0
哲板そのものにあまり動きがないな。。
みんなツイッターに行ったよ
60 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 10:10:42.07 0
a
61 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/03/20(水) 21:05:16.65 0
まーくんスレが捨てられた事は、寂しい事だけど、人間は孤独に立ち返らな気r場ならない生き物なのだ
まーくんはすっかりオワコンになったなと思ったら、5月に菊地成孔とトークするのか
過去スレにまーくんと菊地は話が合うんじゃないかってカキコがあったけど、早くも対談が実現するとはな
勝間和代との対談も見えてきたで
過去スレにまーくんと菊地は話が合うんじゃないかってカキコがあったけど、早くも対談が実現するとはな
勝間和代との対談も見えてきたで
佐々木敦のイベントで成孔と対談すんだね
観たいな
観たいな
オワコンもなにもまだ始まってさえいないだろ
キッズ・リターンですね、わかります
北野武とも対談して欲しい
堀潤かわいそうだよまーくん
ああ〜すご〜いあああ〜
ちんちんだいすき♡
ちんちんだいすき♡
千葉氏は映画はあんまり触れないのね。
みてないのと、周りに詳しい奴が多いから
72 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 08:52:44.31 I
銭湯ｗ
衣笠温泉は京都で有名なハッテン銭湯だよまーくん
あと京都駅近くの東湯もそう
あと京都駅近くの東湯もそう
74 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/03/25(月) 13:28:20.51 0
千葉さんが映画語れたらすごいな。ファッションは置いといて映画やったらどうか。
この人の美学がわからない
えびねとマグナの区別がつかない
自演にみえる
自演にみえる
77 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/03/28(木) 14:39:59.84 0
マグナは男性で文学ワナビ、私は女性で絵描きでございます。
音楽板にいるのもえびねだっけか
でムサビがマグナ？
でムサビがマグナ？
79 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/03/28(木) 17:22:28.11 0
マグナは関西のどこかの高校卒
ムサビ卒は私ですね
音楽では…ジャズ板、ヒプホプ板にもたまに書いてます
こーくんがムサビでイベントしたときは嬉しかったです
まーくんにも是非来てほすい
ムサビ卒は私ですね
音楽では…ジャズ板、ヒプホプ板にもたまに書いてます
こーくんがムサビでイベントしたときは嬉しかったです
まーくんにも是非来てほすい
まーくんの出版イベントでノーパンスウェットで最前席の真ん中に座ってまーくんの集中力削ぎたい
コンプレックスの塊のスケベニンゲンが
まーた粘着してるのか
まーた粘着してるのか
ETVの宇野特集でプラネッツ最新号に載ってた面々が出てたからまーくんも映るかと思ってパンツ脱いで待ってたのに・・・
@sukebeningen
あきらかに自分より高度なファッション目線で論理矛盾突いてきた時は
スルー決め込む癖に「あっ、あいつポカやったw これなら容易く勝てるw 」
そう早とちりして飛びついたらすぐカウンターパンチで秒殺され屠殺された
豚のように押し黙る千葉雅也氏、お元気？（ｸﾁｬｸﾁｬ
この人は一体、何と戦っているんだろう？
あきらかに自分より高度なファッション目線で論理矛盾突いてきた時は
スルー決め込む癖に「あっ、あいつポカやったw これなら容易く勝てるw 」
そう早とちりして飛びついたらすぐカウンターパンチで秒殺され屠殺された
豚のように押し黙る千葉雅也氏、お元気？（ｸﾁｬｸﾁｬ
この人は一体、何と戦っているんだろう？
84 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/01(月) 19:07:56.21 0
千葉雅也さんとスケベニンゲンさんのファッションセンスどっちが好きって言ったら、
女性としてはやや後者なんだけど、人間性と品格と独自性で千葉さんを推しているんよ。
褒められて育つ子に粘着しないで欲しいの。
ってツイートしようとしたけどこっちに書こう
女性としてはやや後者なんだけど、人間性と品格と独自性で千葉さんを推しているんよ。
褒められて育つ子に粘着しないで欲しいの。
ってツイートしようとしたけどこっちに書こう
スケベニンゲンは実際かなりオシャンティだからな、
ただしもちろんすごく即物的というか、その思想的バックボーンがどんなものなのか、
それは見えてこない、あるいは何もない
ただしもちろんすごく即物的というか、その思想的バックボーンがどんなものなのか、
それは見えてこない、あるいは何もない
何やってる人なの？
スケベニンゲンとかkimarxとか、ハンドルがイカれたやつに絡まれすぎｗ
スケベさんは重度の芸術に傾倒したオタクだと思いますが恋愛をしたことがありますか？
人を好きになったことなど一度もない
スケベニンゲンのインタビューズ、痛いなー
人を好きになったことなど一度もない
スケベニンゲンのインタビューズ、痛いなー
陰嚢としてのドラえもん
90 ：考える名無しさん：2013/04/06(土) 10:12:57.62 0
なんで博論を河出から出そうと決めたんだろうか
91 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/04/07(日) 13:58:48.88 0
まーくんには浅田さんより大物になってほしい
いとうせいこう×奥泉光の文芸漫談みたいな國分×まーくんの哲学漫談が読みたい
まーくんがツイでゲイリブを批判してるな。
気持ちは分からなくもないが、それでも表象文化論のような敗北主義よりは、
基本的人権概念を引き合いに出してたたかう路線のほうがずっといいと思う。
なんでまーくんはそういう水差し言説をとるのだろうか。
気持ちは分からなくもないが、それでも表象文化論のような敗北主義よりは、
基本的人権概念を引き合いに出してたたかう路線のほうがずっといいと思う。
なんでまーくんはそういう水差し言説をとるのだろうか。
表象は女性教員もフェミニズム嫌う奴が多いと思う
戦闘的な教員もいるけど
戦闘的な教員もいるけど
ゲイリブとかフェミは、ゲイや女という旗印の属性に入れこみすぎて、
他の差異に狭量になったり自分を枠にはめたりしがちだから、じゃない？
他の差異に狭量になったり自分を枠にはめたりしがちだから、じゃない？
LGBT研究って内輪感強いからな
表象文化論＝敗北主義って見立ては正しいのかもしれないが、クリシェすぎてにわかに信じられない
性的マイノリティを対象にした表象文化論には、一種のオリエンタリズムがあります。
このような論者は、性的マイノリティを神秘化されたイメージで覆いつくしています。
こういう人たちを千葉先生は仮想敵としているのです。
このような論者は、性的マイノリティを神秘化されたイメージで覆いつくしています。
こういう人たちを千葉先生は仮想敵としているのです。
表象文化論に根深い作品至上主義も、神秘化されたイメージを覆うような
>>99
あるテクストに政治的なものを読み取ろうとすると、すぐに「還元主義」だと批判されてしまいます。
そして、もっとテクストの内部に沈潜せよ、と“助言”される。
こういう類の“助言”のほうがよほど暴力的です。
あるテクストに政治的なものを読み取ろうとすると、すぐに「還元主義」だと批判されてしまいます。
そして、もっとテクストの内部に沈潜せよ、と“助言”される。
こういう類の“助言”のほうがよほど暴力的です。
言いたいことは分からんでもないけど
ときどき苦言を呈してる相手はアクティヴィスト系だから
ちょっと違うと思うよ
ときどき苦言を呈してる相手はアクティヴィスト系だから
ちょっと違うと思うよ
千葉先生は、アクティビズムそのものを否定しているわけではなく、
一部のアクティビストのダサさを批判しているんだと思うんです。
僕のほうがもっとうまく、かっこよくやれる、と。
一部のアクティビストのダサさを批判しているんだと思うんです。
僕のほうがもっとうまく、かっこよくやれる、と。
素朴な作品至上主義は許されやすいから楽ちん
作品至上主義は、作品批判するためにこそやる前提。
そこがわかってないから、素朴な還元主義に走る。
政治還元主義では、作品批判すらできない。
そういう連中は社会学やってればいい。
そこがわかってないから、素朴な還元主義に走る。
政治還元主義では、作品批判すらできない。
そういう連中は社会学やってればいい。
>>104
しかし、マイノリティを扱った作品だと微妙な問題があって、
たとえば、中上健二さんの作品に関して、柄谷氏が四方田犬彦氏にブチ切れたことがありました。
四方田氏は中上文学を「ポスト部落解放運動」の作家だと述べたのに対し、
柄谷氏は、何をいっているんだ、中上は部落解放運動の作家だ、死ぬまでそうだった、四方田は許せない、とおっしゃいました。
もちろん、死人に口なしですけれども、
還元主義批判には、何が何でも政治的な要素を排除してやろう、という強迫があるように思います。
しかし、マイノリティを扱った作品だと微妙な問題があって、
たとえば、中上健二さんの作品に関して、柄谷氏が四方田犬彦氏にブチ切れたことがありました。
四方田氏は中上文学を「ポスト部落解放運動」の作家だと述べたのに対し、
柄谷氏は、何をいっているんだ、中上は部落解放運動の作家だ、死ぬまでそうだった、四方田は許せない、とおっしゃいました。
もちろん、死人に口なしですけれども、
還元主義批判には、何が何でも政治的な要素を排除してやろう、という強迫があるように思います。
中上健二→次 でした
>>106
幼稚だなあｗ
幼稚だなあｗ
>>107
作品至上主義を前提として引き受けた上で、
なんらかの政治的な主張が「結果的に」出てくることは否定してないよ。
作品を読む以前に、最初から決まった政治的主張があり、
そこに作品読解を切り縮めてしまう態度が還元主義と呼ばれる。
問題は、四方田が中上文学を「ポスト部落解放運動」の作家とみなしたときに
柄谷が批判する意味でただ非政治化したのか、柄谷がみていないような、
「部落解放」とは別の政治性をそこから引き出そうとしていたのか、
そこが問われるべきでしょう。
作品至上主義を前提として引き受けた上で、
なんらかの政治的な主張が「結果的に」出てくることは否定してないよ。
作品を読む以前に、最初から決まった政治的主張があり、
そこに作品読解を切り縮めてしまう態度が還元主義と呼ばれる。
問題は、四方田が中上文学を「ポスト部落解放運動」の作家とみなしたときに
柄谷が批判する意味でただ非政治化したのか、柄谷がみていないような、
「部落解放」とは別の政治性をそこから引き出そうとしていたのか、
そこが問われるべきでしょう。
樫村愛子愛知大教授に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=CN--IsXNBA0
http://www.youtube.com/watch?v=CN--IsXNBA0
そういや今台頭してきてる哲学者の人達って教員免許とかとったんかな
まーくんってとってないよね？
まーくんってとってないよね？
博論は出版するまで国会図書館に収めないつもりなのかしらん
とんかつによって漢への生成変化を促す坂井精肉店（店内のBGMは長渕剛）のマッチョぶりについてまーくんどう思ってるの？
あとゲンロンカフェの講義の書籍化希望
あとゲンロンカフェの講義の書籍化希望
エレガンスもなく本題からズレる菊地成孔の話をズラし直して元の話に戻すまーくんの話術がエレガントだった
アニメと輪郭の話が出たけど、実写から輪郭を抽出、というか捏造してアニメ化した『惡の華』はまーくん見た？
アニメと輪郭の話が出たけど、実写から輪郭を抽出、というか捏造してアニメ化した『惡の華』はまーくん見た？
大阪行ってからまーくんの道徳性や保守性が浮き彫りになってるな
インテリでもマイノリティでもない大阪人のデリカシーのなさをナメとったら痛い目に遭うで
インテリでもマイノリティでもない大阪人のデリカシーのなさをナメとったら痛い目に遭うで
https://twitter.com/masayachiba/status/331449357939404800
＞今日はいつもの喫茶店で、見た目ごくふつうな感じの男女2×2が、
＞それぞれスマホを持って一斉にパズルゲームみたいのをしてて、
＞カシャカシャと効果音を発しておりひじょうにうるさかったので、
＞店員さんに音を消すように伝えてもらったのだが、
＞あれはもしかしてパズドラというやつなのだろうか。
https://twitter.com/masayachiba/status/331449931137179648
＞喫茶店で平気で音出しながらゲームするとか、よほどのDQNならまだしも、
＞あんなごくふつうの大人しそうな風貌でそういうことやってて疑問を抱かないというのは、
＞あれこそ真に大衆というものなのだろうか。B層ってやつですか？？
＞今日はいつもの喫茶店で、見た目ごくふつうな感じの男女2×2が、
＞それぞれスマホを持って一斉にパズルゲームみたいのをしてて、
＞カシャカシャと効果音を発しておりひじょうにうるさかったので、
＞店員さんに音を消すように伝えてもらったのだが、
＞あれはもしかしてパズドラというやつなのだろうか。
https://twitter.com/masayachiba/status/331449931137179648
＞喫茶店で平気で音出しながらゲームするとか、よほどのDQNならまだしも、
＞あんなごくふつうの大人しそうな風貌でそういうことやってて疑問を抱かないというのは、
＞あれこそ真に大衆というものなのだろうか。B層ってやつですか？？
118 ：考える名無しさん：2013/05/08(水) 14:16:42.76 0
インテリでもマイノリティでもない大阪人ｗｗｗ
うまいこと言うなぁｗｗｗｗ
まあ、まーくんの怒り方っていうのは、極めて関東人ぽいわな。
関西人って、関東より個の閾が曖昧やから、コミュニケーショナルな注意の仕方を模索する術を持ってるからなｗｗｗ
おう兄ちゃんたち、ちょっとおっちゃん細かい仕事してるから、
音ちょっとだけちっちゃしてや〜。おっちゃんもパズドラやりたいんやで？
みたいな感じで。
まーくん、もうそろそろ関西弁喋れるようになってるのかなー。
ツイッターの新しいプロ写、いかしてるわー。
うまいこと言うなぁｗｗｗｗ
まあ、まーくんの怒り方っていうのは、極めて関東人ぽいわな。
関西人って、関東より個の閾が曖昧やから、コミュニケーショナルな注意の仕方を模索する術を持ってるからなｗｗｗ
おう兄ちゃんたち、ちょっとおっちゃん細かい仕事してるから、
音ちょっとだけちっちゃしてや〜。おっちゃんもパズドラやりたいんやで？
みたいな感じで。
まーくん、もうそろそろ関西弁喋れるようになってるのかなー。
ツイッターの新しいプロ写、いかしてるわー。
まーくんのアイコン、いいよね！
今後ファッションの仕事どうするのかなー
121 ：考える名無しさん：2013/05/08(水) 20:04:17.84 0
https://twitter.com/masayachiba/status/331449931137179648
＞喫茶店で平気で音出しながらゲームするとか、よほどのDQNならまだしも、
＞あんなごくふつうの大人しそうな風貌でそういうことやってて疑問を抱かないというのは、
＞あれこそ真に大衆というものなのだろうか。B層ってやつですか？？
ヘイトスピーチレイシスト
＞喫茶店で平気で音出しながらゲームするとか、よほどのDQNならまだしも、
＞あんなごくふつうの大人しそうな風貌でそういうことやってて疑問を抱かないというのは、
＞あれこそ真に大衆というものなのだろうか。B層ってやつですか？？
ヘイトスピーチレイシスト
B級グルメならぬB層グルメってのがあるらしいよ
まーくんのB層グルメ／ファッション論が読みたい
まーくんのB層グルメ／ファッション論が読みたい
まーくんがうどん屋行ってうどん頼まずご飯に無料の天カスとネギ盛ってる姿は確かに面白い
124 ：考える名無しさん：2013/05/10(金) 11:26:23.69 0
@masayachiba
ええ？！河出さんこれどういうことよ！
@masayachiba
おいおいこれはまずいだろー
@akc61 11時間
@masayachiba これはこの間、現物を見たときに驚愕しました。
どうしたんだろう？？？
なんかあったのかな？？？
なんのことなんだろう？？？
ええ？！河出さんこれどういうことよ！
@masayachiba
おいおいこれはまずいだろー
@akc61 11時間
@masayachiba これはこの間、現物を見たときに驚愕しました。
どうしたんだろう？？？
なんかあったのかな？？？
なんのことなんだろう？？？
「千葉雅也」でググると「千葉雅也に関連する検索キーワード」に「なんj」が挙がるのはなぜだろう
淫夢ネタはまーくん使わないからエセ関西弁つながりかな
淫夢ネタはまーくん使わないからエセ関西弁つながりかな
>>124
河出文庫の新刊帯の「ドゥルース」って誤植の件だろ
河出文庫の新刊帯の「ドゥルース」って誤植の件だろ
127 ：１２４：2013/05/10(金) 15:00:44.10 0
帯の誤植自体まずあり得ないことだというのはさておき、
・河出はドゥルーズ関連の本をいっぱい出してる
・誤植したのが他ならぬその「ドゥルーズ」という固有名だった
・タイトルからして『ドゥルーズ』だし、帯の惹句も「ドゥルーズ的哲学者によるドゥルーズ」だから見た瞬間誤植に気づくはず
の3点から、河出が「ドゥルーズ」をいかに軽んじてるかが露呈してしまった
河出が帯の誤植、しかも「ドゥルーズ」を、という「経験不可能の経験」（『ドゥルーズ』の副題）が得られてしまったわけだ
・河出はドゥルーズ関連の本をいっぱい出してる
・誤植したのが他ならぬその「ドゥルーズ」という固有名だった
・タイトルからして『ドゥルーズ』だし、帯の惹句も「ドゥルーズ的哲学者によるドゥルーズ」だから見た瞬間誤植に気づくはず
の3点から、河出が「ドゥルーズ」をいかに軽んじてるかが露呈してしまった
河出が帯の誤植、しかも「ドゥルーズ」を、という「経験不可能の経験」（『ドゥルーズ』の副題）が得られてしまったわけだ
ﾄﾞﾔｧ
130 ：考える名無しさん：2013/05/11(土) 18:45:51.10 0
うーん、まあそれはわかるけど、、、
出版が落ち目の今日、ドゥルーズものをいっぱい出しているのは事実なんだし、
それは相当なリスクなわけだから、
軽んじていると言い切るのは難しい気がすんだけど……。
たとえ本当に軽んじるなんてことがあったとしても、
「軽んじている」ってことだけで、見落としはしないでしょ。
それ以前の問題だからこそ、問題なんじゃないかな。
全然違う畑の本で同じことをやっても、そりゃとんでもなく酷いことなんだから。
出版が落ち目の今日、ドゥルーズものをいっぱい出しているのは事実なんだし、
それは相当なリスクなわけだから、
軽んじていると言い切るのは難しい気がすんだけど……。
たとえ本当に軽んじるなんてことがあったとしても、
「軽んじている」ってことだけで、見落としはしないでしょ。
それ以前の問題だからこそ、問題なんじゃないかな。
全然違う畑の本で同じことをやっても、そりゃとんでもなく酷いことなんだから。
予告なしの久しぶりのustだったから、まーくんの衝撃的告白を見逃した奴も多いんじゃないかな
132 ：考える名無しさん：2013/05/13(月) 01:40:35.84 0
何があったの？
今も父親を「パパ」と呼んでるってカミングアウトした
経済的理由による学問を続ける危機から1年でどうやってフランス留学まで持ち直したのか聞きたいわん
バイトしまくってたら修論書く暇ないよね
バイトしまくってたら修論書く暇ないよね
そりゃ「パパ」の援助があったんだろ
masayachiba
僕は大学学部まではけっこう金持ちだったんですね。湯水のように金を使いました。
その後、院に行ってから親父の会社が倒産、実家が自己破産するんですね。で、ぎりぎり奨学金生活へ。
奨学金でギリギリの生活を送りながら何とか修論を書き上げ、一方でフランス大使館給費をゲット
たまたま試験の最優秀成績者だったものだから、あの高等師範学校に入る資格もついでにゲット
まーくんのサバイバル能力の高さは異常
僕は大学学部まではけっこう金持ちだったんですね。湯水のように金を使いました。
その後、院に行ってから親父の会社が倒産、実家が自己破産するんですね。で、ぎりぎり奨学金生活へ。
奨学金でギリギリの生活を送りながら何とか修論を書き上げ、一方でフランス大使館給費をゲット
たまたま試験の最優秀成績者だったものだから、あの高等師範学校に入る資格もついでにゲット
まーくんのサバイバル能力の高さは異常
はやく自伝を書いて欲しい
138 ：考える名無しさん：2013/05/19(日) 16:27:31.92 0
まーくんすごい。早く本出して欲しい。
激おこプンプン丸は合点承知之助の流れも入ってるよね
>>136
おめーが金持ちなんじゃなくて親が金持ちなだけだな
おめーが金持ちなんじゃなくて親が金持ちなだけだな
激おこぷんぷん丸は当たり前田のクラッカーだったりそうは桑名の焼き蛤の系譜でもあるよね
似たような意味の言葉を二つつなげて人名化してるんだから、掛詞の系譜とはちょっと違うと思う
おこ→激おこ→激おこプンプン丸→ムカ着火ファイヤー→カム着火インフェルノという発展か
激おこプンプン丸とムカ着火ファイヤーの間に明らかな断絶があるな
ムカ着火ファイヤーはHIPHOPシーンで使われてたチャカメカファイヤー（着火make a fire）と語感が似てる
ナンセンスな掛詞はラッパーお得意のものだし
合点承知之助の系譜とラッパー的言葉遊びの系譜がなぜ怒りの表現でつながってしまったのか
これは共立の重要性を説くまーくんの意見を聞きたいところ
激おこプンプン丸とムカ着火ファイヤーの間に明らかな断絶があるな
ムカ着火ファイヤーはHIPHOPシーンで使われてたチャカメカファイヤー（着火make a fire）と語感が似てる
ナンセンスな掛詞はラッパーお得意のものだし
合点承知之助の系譜とラッパー的言葉遊びの系譜がなぜ怒りの表現でつながってしまったのか
これは共立の重要性を説くまーくんの意見を聞きたいところ
"おこ"と"ムカ"は感覚として別系統なんだけどな
おこ→まじおこ→激おこ→激おこぷんぷん丸
ムカ→まじムカ→ムカ着火ファイアー→カム着火インフェルノ
って感じ
おこ→まじおこ→激おこ→激おこぷんぷん丸
ムカ→まじムカ→ムカ着火ファイアー→カム着火インフェルノ
って感じ
おこシリーズ：「怒る」という古来からある怒りの表現の略、合点承知之助の系譜、ひらがな、カワイイ
ムカシリーズ：「ムカつく」という比較的新しい怒りの表現の略、ラッパー的言葉遊びの系譜、カタカナ、ダサカッコイイ
ムカシリーズ：「ムカつく」という比較的新しい怒りの表現の略、ラッパー的言葉遊びの系譜、カタカナ、ダサカッコイイ
次から次へとドゥルーズ本が出るね
ノマドブームだからな
まーくんと安藤美冬のノマド対談もその内あるだろう
まーくんと安藤美冬のノマド対談もその内あるだろう
この間ニコ生でやってた“最強の自宅警備員”石岡良治と安藤美冬のトークは未見だけど、そんなこと話してそうだな
でも石岡氏はどっかで非常勤講師か何かやってるんだよね？
ノマドというかサンカという感じだけど。
ノマドというかサンカという感じだけど。
ustギリギリ見逃した・・・
まさかこんな短いスパンでやるとは思わなかった
まーくんの激おこぷんぷん丸論を聞けたんだろうか
まさかこんな短いスパンでやるとは思わなかった
まーくんの激おこぷんぷん丸論を聞けたんだろうか
152 ：考える名無しさん：2013/05/26(日) 13:58:27.01 0
最後の方しかust見られなかった。
またやってくれないだろうか。
もう毎晩でもいいから、頼むよほんと。
やっぱまーくんの醍醐味は、生のトークだと思うんだよね。
トークの魅力が有象無象と一線を画す理由だと思う。
またやってくれないだろうか。
もう毎晩でもいいから、頼むよほんと。
やっぱまーくんの醍醐味は、生のトークだと思うんだよね。
トークの魅力が有象無象と一線を画す理由だと思う。
小平の住民投票はダメだったか…
こーくん尊敬します
こーくん尊敬します
154 ：考える名無しさん：2013/05/29(水) 20:08:31.44 0
. |＼/|
. |・x・|
＼＿＿＿＿＿／ ｜
| ｜
＼ ノ
（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ)
|＼/|
. |・x・|
＼＿＿＿＿＿／ ｜
| ｜
＼ ノ
（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ)
|
／＼
. l ＼ ／|＿
. (/＼ ＼＿／･x･／ 動きすぎてはいけない
彡 ＼ ／
￣￣￣￣￣￣|＼ _,／|￣￣￣￣￣￣
| (/ ヽ) |
| ミ 彡 .|
. |・x・|
＼＿＿＿＿＿／ ｜
| ｜
＼ ノ
（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ)
|＼/|
. |・x・|
＼＿＿＿＿＿／ ｜
| ｜
＼ ノ
（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ)
|
／＼
. l ＼ ／|＿
. (/＼ ＼＿／･x･／ 動きすぎてはいけない
彡 ＼ ／
￣￣￣￣￣￣|＼ _,／|￣￣￣￣￣￣
| (/ ヽ) |
| ミ 彡 .|
「はく☆ろん！」はいつ出るの？
現代思想の連載は休みで代わりに江川隆男との対談が載ってるな
珍しく普段のまーくんっぽい格好してる
オサレな人やインテリが主要読者の本や雑誌にまーくんの写真が載る場合、ひかえめなファッションをしてたように思うんだけど
難しそうだからまだ対談読んでないけど、話の内容と服の選び方を関連させてたりするのかな
珍しく普段のまーくんっぽい格好してる
オサレな人やインテリが主要読者の本や雑誌にまーくんの写真が載る場合、ひかえめなファッションをしてたように思うんだけど
難しそうだからまだ対談読んでないけど、話の内容と服の選び方を関連させてたりするのかな
masayachiba
台北最後の夜、シガーバーでくつろぐ國分功一郎＆千葉雅也。
pic.twitter.com/rd5oFPYoJA
これはエロ目線でコノテーションを読み解けばいいの？
台北最後の夜、シガーバーでくつろぐ國分功一郎＆千葉雅也。
pic.twitter.com/rd5oFPYoJA
これはエロ目線でコノテーションを読み解けばいいの？
タバコを初めて吸った中学生のような國分の不慣れなくわえ方がリアル
159 ：考える名無しさん：2013/06/03(月) 17:01:34.19 0
こーくんも喫煙者じゃなかったっけ？
そうだよ（笑）ぜんぜん初めての中学生とかじゃないよ。
>>157
うわあ楽しそう
うわあ楽しそう
（笑）その発想わなかった！
まーくんむっちりやないか
むっちりまーくん
まーくんぺろぺろ
『脳を鍛えるには運動しかない！』読めば運動する気になるよ
動きすぎてはいけない（戒め）
masayachiba
たった一度の人生なんだから、独自の配合でエクリチュールをつくることを抑圧してどうする。
たった一度の人生でずっと制服を着ていてどうする。実験せよ、実験せよ。
lethal_notion
たまに「一度限りの人生！楽しまないとね！」みたいなこという人いるじゃない？ あれ聞くとゾッとする。なんか、もう死んでるみたいだ。
「一度限り」も何も、「二度の人生」というのものを、少なくとも有意味には考えることができないんだから、「一度限り」と言うこと自体がなんかおかしい。
lethal_notion
「一度限りの人生！楽しまなくちゃ！」って、ほとんど宗教的な感情ではないだろうか。
もうその人は死んでいて、死んだ地点から生を見ている。おそらくそうしないと現世の辛さに耐えきれない。
これは、自ら見出した、あるいは世間に流布している、一つの信仰ではないだろうか。
lethal_notion
俺は「一度限りの人生！楽しまなくちゃ！」という感覚を持つことができない。俺の前には〈やりたいこと〉〈やるべきこと〉〈やりたくないこと〉の三種類が横たわっているだけ。
そういう感覚しかない。だから、生を超越して「一度限りの人生！」と言うことに、何か不気味さを感じる。
たった一度の人生なんだから、独自の配合でエクリチュールをつくることを抑圧してどうする。
たった一度の人生でずっと制服を着ていてどうする。実験せよ、実験せよ。
lethal_notion
たまに「一度限りの人生！楽しまないとね！」みたいなこという人いるじゃない？ あれ聞くとゾッとする。なんか、もう死んでるみたいだ。
「一度限り」も何も、「二度の人生」というのものを、少なくとも有意味には考えることができないんだから、「一度限り」と言うこと自体がなんかおかしい。
lethal_notion
「一度限りの人生！楽しまなくちゃ！」って、ほとんど宗教的な感情ではないだろうか。
もうその人は死んでいて、死んだ地点から生を見ている。おそらくそうしないと現世の辛さに耐えきれない。
これは、自ら見出した、あるいは世間に流布している、一つの信仰ではないだろうか。
lethal_notion
俺は「一度限りの人生！楽しまなくちゃ！」という感覚を持つことができない。俺の前には〈やりたいこと〉〈やるべきこと〉〈やりたくないこと〉の三種類が横たわっているだけ。
そういう感覚しかない。だから、生を超越して「一度限りの人生！」と言うことに、何か不気味さを感じる。
こーくんは何と戦っているんだ？
さも何かと戦ってるようなことを書きつけながらありふれた超越の身振りでしかリアリティをつけ加えられない
そんな例によって何かと戦って「すら」いない千葉クンの痛改造制服カッコイイ！ってことでしょ？
そんな例によって何かと戦って「すら」いない千葉クンの痛改造制服カッコイイ！ってことでしょ？
169のツイートとか見てると、まーくんの三木道三嫌いって
近親憎悪のような気もしてくる
50代ぐらいになると単なるオヤジ化している可能性も高いかなって思う
近親憎悪のような気もしてくる
50代ぐらいになると単なるオヤジ化している可能性も高いかなって思う
まーくんは中二病
こーくんは高二病
たぶん読者層もそんな感じ
こーくんは高二病
たぶん読者層もそんな感じ
仰る通り、私はモロ中二です
國分は小学5年生っぽい
「一度限りの人生」と言う時って、人生の外部に出ちゃってる。
俯瞰しちゃっているというか、他人の人生から自分の人生を測っているというか。
そんな風にしか自分の人生というモノを語れないもどかしさや不快感や不満はどっちにもある気がする。
その上で、敢えて(たった一文中で二度も繰り返して言うほどに)、
「一度限りだ」という前提を現実として受け入れて、自分の人生の内部へと送り返す道を採るか、
「一度限りだ」なんて内部から云える訳ない無理筋であって、そんな聖なる嘘を棄てる道を採るか。
どのみち、人生哲学になればつまんなくなる。
それと対峙するに当たって、何を賭けているか、それこそが見所。
ただ、「人生一度限り」云々という問題設定は、どこか生命保険に似ていて、
ライフスタイルがどうの、ライフステージに合わせてどうのこうのと云うお話に回収され、
強力にひも付けられてしまう。
ここでも、そんな言説に対して、真っ向からやり合うのか、無視して無効化するのか、態度が別れそう。
そこから何を立ち上げたいのかが問題になるのかなあ。
俯瞰しちゃっているというか、他人の人生から自分の人生を測っているというか。
そんな風にしか自分の人生というモノを語れないもどかしさや不快感や不満はどっちにもある気がする。
その上で、敢えて(たった一文中で二度も繰り返して言うほどに)、
「一度限りだ」という前提を現実として受け入れて、自分の人生の内部へと送り返す道を採るか、
「一度限りだ」なんて内部から云える訳ない無理筋であって、そんな聖なる嘘を棄てる道を採るか。
どのみち、人生哲学になればつまんなくなる。
それと対峙するに当たって、何を賭けているか、それこそが見所。
ただ、「人生一度限り」云々という問題設定は、どこか生命保険に似ていて、
ライフスタイルがどうの、ライフステージに合わせてどうのこうのと云うお話に回収され、
強力にひも付けられてしまう。
ここでも、そんな言説に対して、真っ向からやり合うのか、無視して無効化するのか、態度が別れそう。
そこから何を立ち上げたいのかが問題になるのかなあ。
178 ：考える名無しさん：2013/06/13(木) 02:47:45.64 0
>>174 同意見
179 ：考える名無しさん：2013/06/13(木) 02:57:44.45 0
なんで業績なしで就職できるのか。うらやましい。
業績ゼロだよな
世渡りスキル高すぎ
世渡りスキル高すぎ
masayachiba
新宿の某書店にて、7月から、僕がセレクトする選書フェアが行われる予定です。
決まったら詳細告知しますね。
多分紀伊國屋だろうけど、選書した本人の単著がまだ出てないからフェアの棚に置けないってケースは珍しいな
まーくんの凝り性を甘く見た人文担当がちょっと先走りすぎたか
新宿の某書店にて、7月から、僕がセレクトする選書フェアが行われる予定です。
決まったら詳細告知しますね。
多分紀伊國屋だろうけど、選書した本人の単著がまだ出てないからフェアの棚に置けないってケースは珍しいな
まーくんの凝り性を甘く見た人文担当がちょっと先走りすぎたか
査読論文もゼロではないだろう。
博論の内容に関連したフェアだとドゥルーズとか東とかおなじみのメンツの著作ばかりになりそう
まーくんらしい異端なラインナップにして欲しい
まーくんらしい異端なラインナップにして欲しい
稲垣足穂は確実に入るな。
ひふみはまーくんに育てられてるのかな
まーくんもたまに話題のアニメチェックしてるんだな
来月から京アニ制作の腐女子向けの男子水泳アニメが始まるよ
来月から京アニ制作の腐女子向けの男子水泳アニメが始まるよ
まーくんのラッセン論ってチャラ男論なのかな？
アートとしては、デパートで売ってる厚化粧しまくりのキャバ嬢みたいな絵と変わらないよね
アートとしては、デパートで売ってる厚化粧しまくりのキャバ嬢みたいな絵と変わらないよね
「セクハラの商品化」w
sakucherryna
いろいろめんどくさくて、今日はノーブラ出勤。ゆったりめの服着ればわからないお得な微乳クオリティ！
lethal_notion
@sakucherryna 今度お目にかかるときもそれで構いません。
sakucherryna
@lethal_notion 努力いたします。
lethal_notion
@sakucherryna すみません、セクハラでした。
いろいろめんどくさくて、今日はノーブラ出勤。ゆったりめの服着ればわからないお得な微乳クオリティ！
lethal_notion
@sakucherryna 今度お目にかかるときもそれで構いません。
sakucherryna
@lethal_notion 努力いたします。
lethal_notion
@sakucherryna すみません、セクハラでした。
191 ：考える名無しさん：2013/06/20(木) 23:34:46.91 O
国分はリライトのプロの構成作家となぜ知り合いでしょっちゅう会ってるみたいな口振りなの？
まーくんもう老眼か、早いな
まーくんお気に入りの飯伏幸太のヌード写真集が発売されるらしいよ
まーくんはまだ３０代だから、毎日オナニーするんだろうな…。
やっぱまーくんのツイートいいわあ〜
196 ：考える名無しさん：2013/06/26(水) 03:41:27.63 0
やったねんがんの「死を知る動物」をてにいれたぞ
連載最終回に出てくる「私は僕は」って一人称、小学校の卒業式でやるお別れの言葉みたいでいいね
そこで何故かブラックラグーンの双子の最期を思い出さずにいられなかった。
まーくんも早く本出して。まーくんの出したの全部飲みたいよ。
youtubeにある濱口竜介監督作品『何食わぬ顔』の予告編で流れてるBGMはまーくんが作曲したの？
201 ：考える名無しさん：2013/07/08(月) 10:03:06.62 0
まーくんが駒場でやった東浩紀講演会、どっかで読めない？國分も司会？宇都宮の浅田彰ネタ。
「新潮」７月号、討議「東浩紀の11年間と哲学」
クォンタム・ファミリーズ, こ, ち | 08:03 |
東京大学で行われたシンポジウムの記録である。東浩紀と『アンチ・オイディプス草稿』の共訳者、國分功一郎と千葉雅也が、『クォンタム・ファミリーズ』を、
『存在論的、郵便的』の続編として読めるという観点から論じ合った。この線で初めて語り合えるまともで知能指数の高い相手を見つけた喜びのもたらす熱気が、
浩紀の発言に感じられ、活発な議論になった。普通なら聞けないネタバレを披露してくれている。逆に言うと、これ以外の人選では、なかなかこれほどのレベルは望めないだろう。
私がいくら『クォンタム・ファミリーズ』を繰り返し読んでもうまく論じられないわけである。力量の差をはっきり感じてしんみりしてしまうのは久しぶりだった。
「普通なら聞けないネタバレ」を引用しておく。あらかじめ知っておいた方が、小説を理解しやすいかもしれない。なお、『ＱＦ』とは『クォンタム・ファミリーズ』のことである。
「物語外２」は三人称で書かれています。物語内では章立てが１、２、３……と実数になっていますが、「物語外２」では「ｉ 汐子」と虚数単位のｉ が使われている。
これはなにを意味するか。じつは、この「物語外２」＝「ｉ 汐子」は、一種の二次創作として汐子によって書かれているという設定なのです。つまり、汐子というコンピュータが、『ＱＦ』の物語を読んで記した小説なのですね。
物語内には並行世界があるわけですが、最終章だけは、その並行世界がたくさんある「物語」まるごとを外部から見た、また別の世界で記されていることになっている。
「ファントム、クォンタム」の最終回を読んだ際に、「ｉ 汐子」にあたる部分について、「いわば、創造主が目覚めた後の世界なのだ」と私は書いている。「創造主」はもちろん汐子のことだ。
わりと当っていたわけである。けれど、『クォンタム・ファミリーズ』を読むうちに、それを忘れてしまった。そもそも私は「ｉ」はローマ数字だと思って読んでいた。
ほか、「物語外１」の資料Ａ、Ｂ、Ｃは、それぞれ別の並行世界から引用されている、とのこと。これは作者が言ってくれないとわからない。
クォンタム・ファミリーズ, こ, ち | 08:03 |
東京大学で行われたシンポジウムの記録である。東浩紀と『アンチ・オイディプス草稿』の共訳者、國分功一郎と千葉雅也が、『クォンタム・ファミリーズ』を、
『存在論的、郵便的』の続編として読めるという観点から論じ合った。この線で初めて語り合えるまともで知能指数の高い相手を見つけた喜びのもたらす熱気が、
浩紀の発言に感じられ、活発な議論になった。普通なら聞けないネタバレを披露してくれている。逆に言うと、これ以外の人選では、なかなかこれほどのレベルは望めないだろう。
私がいくら『クォンタム・ファミリーズ』を繰り返し読んでもうまく論じられないわけである。力量の差をはっきり感じてしんみりしてしまうのは久しぶりだった。
「普通なら聞けないネタバレ」を引用しておく。あらかじめ知っておいた方が、小説を理解しやすいかもしれない。なお、『ＱＦ』とは『クォンタム・ファミリーズ』のことである。
「物語外２」は三人称で書かれています。物語内では章立てが１、２、３……と実数になっていますが、「物語外２」では「ｉ 汐子」と虚数単位のｉ が使われている。
これはなにを意味するか。じつは、この「物語外２」＝「ｉ 汐子」は、一種の二次創作として汐子によって書かれているという設定なのです。つまり、汐子というコンピュータが、『ＱＦ』の物語を読んで記した小説なのですね。
物語内には並行世界があるわけですが、最終章だけは、その並行世界がたくさんある「物語」まるごとを外部から見た、また別の世界で記されていることになっている。
「ファントム、クォンタム」の最終回を読んだ際に、「ｉ 汐子」にあたる部分について、「いわば、創造主が目覚めた後の世界なのだ」と私は書いている。「創造主」はもちろん汐子のことだ。
わりと当っていたわけである。けれど、『クォンタム・ファミリーズ』を読むうちに、それを忘れてしまった。そもそも私は「ｉ」はローマ数字だと思って読んでいた。
ほか、「物語外１」の資料Ａ、Ｂ、Ｃは、それぞれ別の並行世界から引用されている、とのこと。これは作者が言ってくれないとわからない。
こんどの新婚さんいらっしゃいパリ収録で同性結婚したパートナーが登場するらしいよ
同性婚と三枝のズッコケかあ
同性婚と三枝のズッコケかあ
栃木はじまったよまーくん
ttp://www.tochigi-tv-anime.com/
ttp://www.tochigi-tv-anime.com/
205 ：考える名無しさん：2013/07/11(木) 18:44:02.55 0
>>202
ありがとうございます。図書館で借りて読んだ。東浩紀礼讃よりも、千葉さん、國分さんの学生時代話面白いね。國分さん飛ばしてるなー。日本のデリダ解釈ダメ出し、『批評空間』読みながら、東がんがれ、柄谷行人倒せデスか。千葉さんの宇都宮の浅田彰wもあった。面白いっす。
ありがとうございます。図書館で借りて読んだ。東浩紀礼讃よりも、千葉さん、國分さんの学生時代話面白いね。國分さん飛ばしてるなー。日本のデリダ解釈ダメ出し、『批評空間』読みながら、東がんがれ、柄谷行人倒せデスか。千葉さんの宇都宮の浅田彰wもあった。面白いっす。
20冊きになるよー
フェアでは謎の中島隆博推ししてたけど、売り切れたのか品切れなのかわからないが、棚には肝心の中島の荘子本が置いてなかった
中島と並んでまーくんの師匠であるはずの小林康夫の『不可能なものへの権利』がリストに入ってなかったのが意外
意外と言えば、クッツェーとか清水哲男とか文学関連が多くて美術や音楽、ファッション関連の本が一冊もなかったのも意外だった
中島と並んでまーくんの師匠であるはずの小林康夫の『不可能なものへの権利』がリストに入ってなかったのが意外
意外と言えば、クッツェーとか清水哲男とか文学関連が多くて美術や音楽、ファッション関連の本が一冊もなかったのも意外だった
まーくんを育てた20冊の内3冊もフェア棚に置いてなくて、その内の1冊が品切れらしいけど、amazonで普通に買えるみたい
近影をtwitterのアイコンにしたのは『ファッションは語りはじめた』でした鷲田清一『顔の現象学』disを踏まえたものなのかな
鷲田は誰かを思い出すには顔が必要だっていうけど今はアイコンでも十分思い出せるんだが？
「千葉雅也？誰よコイツ？」と思った奴、名前は知らなくても人文クラスタならこのアイコン見たことあるだろ？
そんなメッセージが込めらてる、ハッキリわかんだね
近影をtwitterのアイコンにしたのは『ファッションは語りはじめた』でした鷲田清一『顔の現象学』disを踏まえたものなのかな
鷲田は誰かを思い出すには顔が必要だっていうけど今はアイコンでも十分思い出せるんだが？
「千葉雅也？誰よコイツ？」と思った奴、名前は知らなくても人文クラスタならこのアイコン見たことあるだろ？
そんなメッセージが込めらてる、ハッキリわかんだね
209 ：考える名無しさん：2013/07/14(日) 04:14:24.70 0
それで勝手になったのかい、なんて他人に言える程じゃないが、
ぼくは大学ではずいぶん勝手にやらせて貰った。
勝手過ぎて独学に近かった。出来ていたとは到底言えない有り様だけど。
単純に、馬鹿なので、受験勉強を上手く処理出来なかった反動だぬ。
気ままにやる事じたいに酔っていた。
高校までと同じで、豚箱の自由を自覚した上で自分の為に使いこなす事は出来なかった。
今でも、まったりと勝手かつ趣味悠々として独学、たまーにどこかで、
名無し委員会にもなれないような、切れ味わるい放言。
すっかり、こんな悪癖が固着してしまった。
「真面目系クズ」っていう厳しい言葉があるけれど、自分がまさにそれ。
言い返せない。独り善がりでしかないから。打たれ弱く、逃げてるから。
確かに、単なる大学解体や脱学校を言えば済む話じゃない。
あくまで自分の望むかたちに至る為に、勝手に生きるにも心得や戦略がある。
まとめ：その20冊はよ知りたい。
ぼくは大学ではずいぶん勝手にやらせて貰った。
勝手過ぎて独学に近かった。出来ていたとは到底言えない有り様だけど。
単純に、馬鹿なので、受験勉強を上手く処理出来なかった反動だぬ。
気ままにやる事じたいに酔っていた。
高校までと同じで、豚箱の自由を自覚した上で自分の為に使いこなす事は出来なかった。
今でも、まったりと勝手かつ趣味悠々として独学、たまーにどこかで、
名無し委員会にもなれないような、切れ味わるい放言。
すっかり、こんな悪癖が固着してしまった。
「真面目系クズ」っていう厳しい言葉があるけれど、自分がまさにそれ。
言い返せない。独り善がりでしかないから。打たれ弱く、逃げてるから。
確かに、単なる大学解体や脱学校を言えば済む話じゃない。
あくまで自分の望むかたちに至る為に、勝手に生きるにも心得や戦略がある。
まとめ：その20冊はよ知りたい。
フェアが終わったらリストに入ってる全書名を挙げようと思ってたけど、その内まーくん自ら教えてくれるみたい
masayachiba
どんな本をリストにしたのかは、そのうちツイートすると思います。
でも今すぐ言ってしまうと、お店に行ってもらうモチベーションを下げてしまうから、しばらく内緒ということでご容赦ください。
リスト公開してブックファースト新宿店ではなくamazonや他の書店で買われてしまったらまーくんの影響力がわからんしな
masayachiba
どんな本をリストにしたのかは、そのうちツイートすると思います。
でも今すぐ言ってしまうと、お店に行ってもらうモチベーションを下げてしまうから、しばらく内緒ということでご容赦ください。
リスト公開してブックファースト新宿店ではなくamazonや他の書店で買われてしまったらまーくんの影響力がわからんしな
大規模規制のせいかここでは全く話題になってないけど、
・博論10月出版決定
・8月にNHK「哲子の部屋」出演決定
・フォロワー数1万人突破
おめでとうまーくん
まーくんの活動はできる限りチェックしてるし、今後の幅広い活躍にも期待してるよ
出世が早すぎて本業の研究が疎かにならないことを祈りつつ
・博論10月出版決定
・8月にNHK「哲子の部屋」出演決定
・フォロワー数1万人突破
おめでとうまーくん
まーくんの活動はできる限りチェックしてるし、今後の幅広い活躍にも期待してるよ
出世が早すぎて本業の研究が疎かにならないことを祈りつつ
212 ：考える名無しさん：2013/08/03(土) 12:13:55.31 0
アイコンを普通の写真にしてほしい
現代思想ガタリ号みた
くたびれた浪川大輔っぽかったまー君
くたびれた浪川大輔っぽかったまー君
かなちゃんのおかげでちはやふるの表記に千葉破というのがあると知った
んで「あらぶる」との対比で「高速旋回する独楽のイメージ」とか言ってたな
その場をうごかぬ時でも速くあれってか。
んで「あらぶる」との対比で「高速旋回する独楽のイメージ」とか言ってたな
その場をうごかぬ時でも速くあれってか。
回転が速すぎると摩擦熱で焦げるから、その場に留まるために回転する（動かないために動く）場合でもやはり動きすぎてはいけない
元の位置から離れないために動くこと、動的に留まることを短く言い表わした名詞ってないから、まーくんに作ってもらいたい
元の位置から離れないために動くこと、動的に留まることを短く言い表わした名詞ってないから、まーくんに作ってもらいたい
216 ：考える名無しさん：2013/08/13(火) 19:06:28.83 0
いよいよ今日か
見た？俺は見なかった
219 ：考える名無しさん：2013/08/21(水) 00:42:26.34 0
楽しく拝見出来た。
丸呑みするにはちょっとためらう所もあり、
逆にそこが自分で考えるポイントになった。
負けて潰れて郷里に引っ込んだ事があり、
父に「お前は何もかも中途半端だな」と叱られ、
それを機に随分と揉めた時期があるので、
個人的にも深く感じ入るテーマだった。
丸呑みするにはちょっとためらう所もあり、
逆にそこが自分で考えるポイントになった。
負けて潰れて郷里に引っ込んだ事があり、
父に「お前は何もかも中途半端だな」と叱られ、
それを機に随分と揉めた時期があるので、
個人的にも深く感じ入るテーマだった。
220 ：考える名無しさん：2013/08/21(水) 00:45:14.45 0
なんで御大はカミングアウトしねえんだ
そのものズバリのネタじゃんか
いいかげんにしろ
まだ下地作りの時期というつもりなのか
そのものズバリのネタじゃんか
いいかげんにしろ
まだ下地作りの時期というつもりなのか
期待通りまとめ上手の話上手、
外見や声もデジタル高画質･高音質にのせて問題なし
今後露出増えるだろう
外見や声もデジタル高画質･高音質にのせて問題なし
今後露出増えるだろう
「変態」がクィアじゃなくてメタモルフォーゼメインだったからちょっとガッカリしたけど、それなりに楽しめた
カットされたところでクィアへのメタモルフォーゼについて語ってたりしたのかな
國分の時もそうだったけど、30分番組だと短すぎて突っ込んだ話が聞けないから物足りない
ってことでNHKに1時間番組でのレギュラー化希望のメール出しといたよまーくん
カットされたところでクィアへのメタモルフォーゼについて語ってたりしたのかな
國分の時もそうだったけど、30分番組だと短すぎて突っ込んだ話が聞けないから物足りない
ってことでNHKに1時間番組でのレギュラー化希望のメール出しといたよまーくん
>>218
見るほどの内容ではなかった感。地上波の限界だな。島本に「パンティかぶる」と言わしめたのは大勝利
>>221
確かに地デジ対応してたまーくん。久々に話すところを見たけど
頓狂なことを言い出すわけでもなくやせ衰えるでもぶよぶよになってるわけでもなく
ほっとした
見るほどの内容ではなかった感。地上波の限界だな。島本に「パンティかぶる」と言わしめたのは大勝利
>>221
確かに地デジ対応してたまーくん。久々に話すところを見たけど
頓狂なことを言い出すわけでもなくやせ衰えるでもぶよぶよになってるわけでもなく
ほっとした
結構噛んでたのに、気にならないのは有利だな
ただ、いきなり学会がどうの言われても一般人はポカーンだろう
最低限のハク付けなのかな
ただ、いきなり学会がどうの言われても一般人はポカーンだろう
最低限のハク付けなのかな
逃走論の冒頭の話とかぶせたなーとおもった
ｎ個の性の話
ｎ個の性の話
まーくんはセクハラしないと思ってたから、女優への「変態ですか？」発言には驚いた
哲学の名のもとにセクハラなど存在しえない
ツイッターでまーくんの狂信者のすごい痛キモい人に絡まれて、
あまりの不快さで思わずファンやめるとこだったけど、
でもでも嫌いになれないやっぱり愛してるまーくんぺろぺろ〜！
あまりの不快さで思わずファンやめるとこだったけど、
でもでも嫌いになれないやっぱり愛してるまーくんぺろぺろ〜！
類は友を呼ぶってヤツか
死ね
外見のコンプレックスから哲学してる奴より
よほど健全な哲学を展開してくれそうと
期待しているのはオレだけか？
よほど健全な哲学を展開してくれそうと
期待しているのはオレだけか？
232 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/08/31(土) 07:15:39.05 0
職人的にやってる分だけ、國分さんの方が安定感あるよね。
千葉さんは１０年後見たら恥ずかしくなるっていう危機感があり、諸手で応援出来ない部分がある。
何で恥ずかしいかって言うと、ファッション批評のツメの甘さ。あれはいただけない。
千葉さんは１０年後見たら恥ずかしくなるっていう危機感があり、諸手で応援出来ない部分がある。
何で恥ずかしいかって言うと、ファッション批評のツメの甘さ。あれはいただけない。
今でも十分恥ずかしいだろ
ネタとして消費する分には逸材だけど
ネタとして消費する分には逸材だけど
新しい柄谷＆浅田だからなぁ
235 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/08/31(土) 21:03:31.83 0
>>233
そらそうよ、ねえ〜。本人はネタのつもりなのかねえ？もう注目する価値もないかと思って、
あまりツイッターも見なくなったんだけどね。買うつもりだった秋の博論も、もうやめたし。
>>234
良識のあるインテリ層には、柄谷も浅田もただのやくざな御用評論家としかうつってないよ（笑）
そんなもん目指してどうすんだっていう！このスレはバカは少ないと思っていたのに…。
そらそうよ、ねえ〜。本人はネタのつもりなのかねえ？もう注目する価値もないかと思って、
あまりツイッターも見なくなったんだけどね。買うつもりだった秋の博論も、もうやめたし。
>>234
良識のあるインテリ層には、柄谷も浅田もただのやくざな御用評論家としかうつってないよ（笑）
そんなもん目指してどうすんだっていう！このスレはバカは少ないと思っていたのに…。
博論出版前にお前らから見放されるとは夢にも思ってなかっただろうな
あんなに博論博論言ってたのに
あんなに博論博論言ってたのに
237 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/08/31(土) 23:24:18.80 0
>>236
いや、っていうか批判しているのはこのスレではほぼ私のみなので、ネットを見ても俄然人気者だし、
まだまだこれからのびしろがあるのかなあとは、一方で思っています。ただ好みじゃないって言う。
人気者はやっかまれるものなんですよね。
いや、っていうか批判しているのはこのスレではほぼ私のみなので、ネットを見ても俄然人気者だし、
まだまだこれからのびしろがあるのかなあとは、一方で思っています。ただ好みじゃないって言う。
人気者はやっかまれるものなんですよね。
ツイッターで反応してるね
してないよ
240 ：考える名無しさん：2013/09/01(日) 00:16:15.44 0
2400円でまーくんの博論買えるとか胸熱
>>231
まーくんにはティターンズ的なコンプを感じるがどうだろう
若くして業績だすなり脚光浴びるなりした人（いわばニュータイプ）への
コンプ。ただあの人の詩的言語能力はガチっぽいけどね。あれを十全に生かせないだろうか
まーくんにはティターンズ的なコンプを感じるがどうだろう
若くして業績だすなり脚光浴びるなりした人（いわばニュータイプ）への
コンプ。ただあの人の詩的言語能力はガチっぽいけどね。あれを十全に生かせないだろうか
新しい蓮實が足りないのか。
>>239
今またしてるよ
今またしてるよ
東京の大学に戻りたいとか思わないのかな
あまり若いうちから派手にやってると出世できなくなりそうだけど
あまり若いうちから派手にやってると出世できなくなりそうだけど
248 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/09/04(水) 01:27:41.46 0
私もきになる。千葉さんってネガティブツイートもするけどすぐ消すよね。
おこ？
おこ？
249 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/09/04(水) 01:45:01.81 0
千葉さんまじでごめんなさい。
私の批判については、モチベを下げる意図はまったくないです。ただ人気者へのやっかみです。
博論がんばってください！
私の批判については、モチベを下げる意図はまったくないです。ただ人気者へのやっかみです。
博論がんばってください！
まーくんにコンプがあるとすれば、
ギャル男やガテンになりきれず擬態するしかないってことじゃない？
ほとんど古典的なインテリの「良心の疾しさ」。
確かに２０代から仕事したかっただろうけど、思想系でそんな人は今いない。
ギャル男やガテンになりきれず擬態するしかないってことじゃない？
ほとんど古典的なインテリの「良心の疾しさ」。
確かに２０代から仕事したかっただろうけど、思想系でそんな人は今いない。
思想系というより学者と言うべき
國分のよくできたドゥルーズ本に対して
同じドゥルーズ本をぶつけてきたね
すごい楽しみ
同じドゥルーズ本をぶつけてきたね
すごい楽しみ
ぶつけてきた（）
反応って、浅田さんについての事だよ
栃木は毎年竜巻が起こるようになった
脱栃まーくんうらまやしい
脱栃まーくんうらまやしい
過疎ってんなｗ
書き込みすぎてはいけない
テレビでマツコ・デラックスに下衆いこと聞かれまくって、顔が真っ赤になってるまーくんが見たいです。
260 ：考える名無しさん：2013/09/16(月) 23:18:51.11 0
落ち着いたら、久しぶりにustやってほしいな。
>>260
いまやってる
いまやってる
雄大 @yudai3200 5時間
@masayachiba だれかの文章射精したことありますか？
@masayachiba だれかの文章射精したことありますか？
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿| | /ヽ! | |ヽ i !＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ ヽ { | ! |ﾉ / ￣￣￣￣￣￣
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿| | /ヽ! | |ヽ i !＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ ヽ { | ! |ﾉ / ￣￣￣￣￣￣
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
ustの内容聞く限りでは育ちが良すぎるみたいだね
一人称「おれ」二人称「おまえ」と聞くと（ワイルド？野蛮？な感じがして）スゲーと思うってのはかなり世間一般からズレている。
一人称「おれ」二人称「おまえ」と聞くと（ワイルド？野蛮？な感じがして）スゲーと思うってのはかなり世間一般からズレている。
育ちが全然よくなくても俺おまえを使えない知り合いがいる
そいつはほも乃至ばいで尚且つおねえっぽいので
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰとかｾｸｼｬﾘﾃｨ起因ではないだろうか
そいつはほも乃至ばいで尚且つおねえっぽいので
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰとかｾｸｼｬﾘﾃｨ起因ではないだろうか
栃木だから育ちがいいとは言えない
地域差別イクナイ
貧富の差で騒ぐのも同じ
博士課程修了するまでにかかる費用を考えると人文系の大学教授なんて金持ちしかなれないからね
貧乏でなれたやつっているの
奨学金やバイトうまく大学がCOEとかになってれば十分なれるよ
学費が高くなったっていってもアメリカに比べたら全然マシ
学費が高くなったっていってもアメリカに比べたら全然マシ
人文系は博士取得したあとに就職できるかわからないし、
万が一非常勤暮らしになった場合に食べていけるかどうかまで見ないといけない。
だから基本的に貧乏人は諦めるよ。
万が一非常勤暮らしになった場合に食べていけるかどうかまで見ないといけない。
だから基本的に貧乏人は諦めるよ。
田川建三は「奨学金の切れ目が学問の切れ目」と言ってたな
274 ：えびね ◆MlViGudk9NNM ：2013/09/23(月) 16:33:34.38 0
何だかんだでまーくん本を買ってしまう僕なのでした。
動きすぎてはいけない
腰を振りすぎてはいけない
腰を振りすぎてはいけない
276 ：考える名無しさん：2013/09/26(木) 07:07:06.72 0
「博士取得後非常勤暮らしでも資産がいくらかあって食べていける」という程度でも結局ジリ貧だろ
彰やまー君のように己をビルデンするような贅沢が出来ないと、
結局は塾の先生にでもなるしかなくなる（塾もトーク力があれば儲かるが）
彰やまー君のように己をビルデンするような贅沢が出来ないと、
結局は塾の先生にでもなるしかなくなる（塾もトーク力があれば儲かるが）
実家からの金なしで非常勤二ケタ（語学系含む）やって喰ってるODとか幾らでもいる
そういうケースは定職持ちの奥さんがいるよな
そういうのないひとはどうなるの
確かに一人でもギリギリ
生きていけるだろうけど
蓄えはできないだろうし
老後が心配だな。
生きていけるだろうけど
蓄えはできないだろうし
老後が心配だな。
行こう、まーくんと一緒なら。
行こう、まーくんと一緒なら。
まーくんは読み間違うだろう。これを、まーくんは読み損じるだろう。まーくんですら。端からこれを小説と、われわれが小説と呼んできたものだと思っているのなら、尚更。
まーくんは読み間違うだろう。これを、まーくんは読み損じるだろう。まーくんですら。端からこれを小説と、われわれが小説と呼んできたものだと思っているのなら、尚更。
学部時代を思い出す。語学担当の非常勤の先生たち
ああいうひとはどこから来てどこに行くのだろうと
ぼんやり思ったものだ。さらに思ったのが、文法書と辞書を毎日しっかり読んでいれば
そんな授業を受けなくても語学留学なんかしなくても語学はどうにでもなるということ…
ああいうひとはどこから来てどこに行くのだろうと
ぼんやり思ったものだ。さらに思ったのが、文法書と辞書を毎日しっかり読んでいれば
そんな授業を受けなくても語学留学なんかしなくても語学はどうにでもなるということ…
地域ブランド調査2013 魅力度ランキング（ブランド総合研究所）
ttp://tiiki.jp/news/wp-content/uploads/2013/09/1326928e52376767ada3be8ec97df6e2.png
まーくんの露出が増えたおかげか栃木が急上昇してるな
ttp://tiiki.jp/news/wp-content/uploads/2013/09/1326928e52376767ada3be8ec97df6e2.png
まーくんの露出が増えたおかげか栃木が急上昇してるな
まーくんの本を有害図書に指定するよう自治体に働きかけたいと思います。
288 ：考える名無しさん：2013/10/02(水) 21:54:00.33 0
sukebeningenがまた千葉さんに粘着してんのか。
病気なのかしら
病気なのかしら
289 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 03:48:36.12 0
>>288
仲間に入れてほしいんじゃない？根は根暗オタっぽいから。
見識は高いが、それだけでは不満・不安なんだろうね。勿体ない。
そういう所から、屈折したのが見えるよ。
私は千葉さんダサいと思うけど、ほっとけば良いのにね。
攻撃すればする程、小物感が滲み出る。
（インタビューズもパーソナルが露になるのはや、自分の見識が試される事柄は徹底してブロック（スルー）してるっぽいし。）
仲間に入れてほしいんじゃない？根は根暗オタっぽいから。
見識は高いが、それだけでは不満・不安なんだろうね。勿体ない。
そういう所から、屈折したのが見えるよ。
私は千葉さんダサいと思うけど、ほっとけば良いのにね。
攻撃すればする程、小物感が滲み出る。
（インタビューズもパーソナルが露になるのはや、自分の見識が試される事柄は徹底してブロック（スルー）してるっぽいし。）
290 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 04:52:31.29 0
スケベさんのセレクトも結構保守・東京的見本で結構詰まらないと思う。（優等生的回答）
評論に関しては、成る程と勉強になる事も多いし、そっちに専念して欲しい。
けど無理かな、権威に縋ってる時点で。
スゲー、勿体ない。。。
評論に関しては、成る程と勉強になる事も多いし、そっちに専念して欲しい。
けど無理かな、権威に縋ってる時点で。
スゲー、勿体ない。。。
291 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 09:50:08.34 0
センスのない田舎者は死ねと常に主張するスケベニンゲンが
音楽に関してはキリンジと小西康陽好きなことを知って笑った
音楽に関してはキリンジと小西康陽好きなことを知って笑った
別にその2つは悪くない、というかかなり良い
でも、決して堂々と好きって言う･書くもんじゃない
…というのも俗物的回答だろうなw
でも、決して堂々と好きって言う･書くもんじゃない
…というのも俗物的回答だろうなw
スケベニンゲンが褒めるものを奴の言い回しで罵ることは簡単
本来アウターから靴までの着こなしとか呟く必要ないのに我慢が出来ない
日陰でオタクのコンプからスケベニンゲンさんカッケーって言われたい
きょどりコミュ障
日陰でオタクのコンプからスケベニンゲンさんカッケーって言われたい
きょどりコミュ障
あんまスケベニンゲンいじめんなwファビョってんぞwつーかここチェックしてんのwww
296 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 18:41:30.47 0
masayachiba
批判を読みましたが、全体の文脈を見てほしいと思いました。それから「あとギャルソンの女の語り手が多いのは
自意識過剰なブスの着れる服はギャルソンしか無いからです。そして世の中で語るのは、得てして自意識過剰のブス
だけだからです」等と書くのは良くないですね。
sukebeningen
あ〜それね。／必ずトラップ仕掛けとくんですよ。そういう安易に逃げ込める迂闊な部分を。まっとうな反論できない
奴は必ずそういう絶対的モラルにすがりついてくるので。
まっとうな反論されたら困るから、トラップ用意してるんでしょ(トラップとして機能してないけど)
批判を読みましたが、全体の文脈を見てほしいと思いました。それから「あとギャルソンの女の語り手が多いのは
自意識過剰なブスの着れる服はギャルソンしか無いからです。そして世の中で語るのは、得てして自意識過剰のブス
だけだからです」等と書くのは良くないですね。
sukebeningen
あ〜それね。／必ずトラップ仕掛けとくんですよ。そういう安易に逃げ込める迂闊な部分を。まっとうな反論できない
奴は必ずそういう絶対的モラルにすがりついてくるので。
まっとうな反論されたら困るから、トラップ用意してるんでしょ(トラップとして機能してないけど)
297 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 18:42:28.06 0
お前らギャル男おじさんがいじられたら、ソッコーでわかりやすくリアクションとるのな
すごいね、お前らのそのエネルギーっつーか執念っつーか
すごいね、お前らのそのエネルギーっつーか執念っつーか
298 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 18:55:34.05 0
スケベニンゲンの顔と洋服は観たいな。
ファンタスティック・プラスチック・マシーンみたいな
デブでメガネでお洒落だったらどうしよう
ファンタスティック・プラスチック・マシーンみたいな
デブでメガネでお洒落だったらどうしよう
,;''';,
,;' ';, ,.,.,,.,., ,,
,;' -‐ ｀"' ;' ';,
;' ● ､',
; ( _ , ● .; ちょっと何言ってるか分からないです
'､ ｀ｰ' ;'
, .,;
,;' ';, ,.,.,,.,., ,,
,;' -‐ ｀"' ;' ';,
;' ● ､',
; ( _ , ● .; ちょっと何言ってるか分からないです
'､ ｀ｰ' ;'
, .,;
ROM専？書き込みしてんじゃねーかw遠征乙wwwww
301 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 19:05:46.90 0
>>297
ブーメラン乙
ブーメラン乙
302 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 19:11:16.57 0
上品で賢そうなファンばかりに囲まれて千葉氏も幸せだねｗ
スケベニンゲンってゴミみたいなやつなんだなあ
あそこまで言うならスケベニンゲンの顔をみてみたいよなあ
ポリティカルコレクト抜きで相手が傷つくことを恐れずに批評してみたいわ
ポリティカルコレクト抜きで相手が傷つくことを恐れずに批評してみたいわ
305 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 21:59:20.89 0
ファッションのことはよくわからないが
顔出し顕名の千葉食ってかかるならお前も顔と名前を出せ、
責任を追えとは言いたくなる案件ですね。
ポリティカルコレクトネスを無視でやるならそれくらいしなきゃただの匿名の卑怯者じゃん。
かっこわるすぎる。
顔出し顕名の千葉食ってかかるならお前も顔と名前を出せ、
責任を追えとは言いたくなる案件ですね。
ポリティカルコレクトネスを無視でやるならそれくらいしなきゃただの匿名の卑怯者じゃん。
かっこわるすぎる。
素人がネットの片隅で吠えてることなんてどうでもよくない？
307 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 22:10:24.37 0
絶対安全圏からポリティカルコレクトネス無視を主張ってのはまあ、ある意味で自分の主張に忠実だわな。
一方で恥を賭けていないという自分の主張には反してるし、端的にみてダサいけど。
一方で恥を賭けていないという自分の主張には反してるし、端的にみてダサいけど。
308 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 22:53:06.98 0
>>296
まっとうな反論ってやつをして欲しいんだけど
そうしないってことは出来ないんでしょ？
スケベを最低なやつと切り捨てるなら中傷も無視すればいいのに
そうしないってことは怖くて仕方ないんでしょ？
まっとうな反論ってやつをして欲しいんだけど
そうしないってことは出来ないんでしょ？
スケベを最低なやつと切り捨てるなら中傷も無視すればいいのに
そうしないってことは怖くて仕方ないんでしょ？
309 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 22:59:39.28 0
千葉怒ってるなw
お前さっきからしつこいんだよ。
>>305
隙だらけのくせに誰も頼んでもないのに顔出して文化人面してるから突っ込まれるんだろｗ
隙だらけのくせに誰も頼んでもないのに顔出して文化人面してるから突っ込まれるんだろｗ
312 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 23:13:45.19 0
匿名の卑怯者wwwwwwwwwwwwwwww
ここにいるのがスケベでいいの？
>>312
千葉さんの悪口はやめろよ！
千葉さんの悪口はやめろよ！
315 ：考える名無しさん：2013/10/03(木) 23:46:12.88 0
イデオロギーを主張しないイデオロギー？
316 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 00:38:26.12 0
千葉雅也 Masaya CHIBA @masayachiba 1時間
ふむ。涼しい夜だし、ちょっとコメントしましょう。
「ふむ」だってｗ
オタクでダサい人たちの余裕アピールってほんと面白いねｗ
ふむ。涼しい夜だし、ちょっとコメントしましょう。
「ふむ」だってｗ
オタクでダサい人たちの余裕アピールってほんと面白いねｗ
千葉さん激おこぷんぷん丸やな
完全スルー決め込んで見てても見てない振りすりゃいいのにちっぽけなプライドがそれを許さずどうでもいいとこだけ反論して肝心なところには触れないで敗北してるし
完全スルー決め込んで見てても見てない振りすりゃいいのにちっぽけなプライドがそれを許さずどうでもいいとこだけ反論して肝心なところには触れないで敗北してるし
318 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 01:25:08.24 0
もう千葉ちゃん何をやっても裏目に出ちゃってんな
しばらく黙ってた方がいいんじゃね？
無理だろうけど…
しばらく黙ってた方がいいんじゃね？
無理だろうけど…
319 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 01:59:42.07 0
ていうか、ドルチェ&ガッバーナ着てる人が圧倒的とか、ギャル男が、とか
要するにクイアの主体としての視点から見た客体としてそう見えるってことでしょ。
論理的に考えて一般的なメンズファッションとしてどうジャッジするかという話からかけ離れてる訳よ。
そこをぼかしてぼかして、近辺攻められるとPCとかに逃げるから卑怯っていわれるのよ。
少なくとも評論としてそこ攻めた点はスケベの人は論理的に一貫してるよ。
要するにクイアの主体としての視点から見た客体としてそう見えるってことでしょ。
論理的に考えて一般的なメンズファッションとしてどうジャッジするかという話からかけ離れてる訳よ。
そこをぼかしてぼかして、近辺攻められるとPCとかに逃げるから卑怯っていわれるのよ。
少なくとも評論としてそこ攻めた点はスケベの人は論理的に一貫してるよ。
320 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 02:14:05.75 0
「単一ないし有限個の「美」なり「グッドデザイン」なりの存在論的な基準を構成してみせてほしい」
とかスケベの人に要求しているけど、「キャンプの美学」がある特定のイデオロギー上の立場を含んでいないことだって
誰も証明できてないんだから、あなたのチョイスがコンテクスト的に必然的に思い浮かぶ
この立場に肩入れするものか否かという点をまず自ら明らかにするのが筋でしょうよ。
とかスケベの人に要求しているけど、「キャンプの美学」がある特定のイデオロギー上の立場を含んでいないことだって
誰も証明できてないんだから、あなたのチョイスがコンテクスト的に必然的に思い浮かぶ
この立場に肩入れするものか否かという点をまず自ら明らかにするのが筋でしょうよ。
いや〜まーくんは価値の相対化っていうけど、多様なそれぞれの価値が互いを排斥し合ったり否定し合ったりする側面についてどう考えるのかを訊きたいんだけどなあ
まあまあそこをなんとかさ、大人なんだからさ、互いのシマは荒らさずに...っていうのが悪しきポストモダニズムなんじゃないのかなあ
互いのシマを荒らさないってイデオロギー的にはどうなの？自民党？ヤクザ？
まあまあそこをなんとかさ、大人なんだからさ、互いのシマは荒らさずに...っていうのが悪しきポストモダニズムなんじゃないのかなあ
互いのシマを荒らさないってイデオロギー的にはどうなの？自民党？ヤクザ？
322 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 03:40:34.14 0
千葉氏は一致した価値観が見出せない所に帰属しているからセーフって言ってんだよな
いや思いっきりアウトですよ、それなら何でもありになる
いや思いっきりアウトですよ、それなら何でもありになる
スケベニンゲン氏のように粗雑な差別的物言いは、
「多様な価値観」が並ぶ場に入ることすら自ら不可能にしている。
ただし、そうした公共的な場に入らなくてもできるゲームがあるのも確か。
「多様な価値観」が並ぶ場に入ることすら自ら不可能にしている。
ただし、そうした公共的な場に入らなくてもできるゲームがあるのも確か。
だから粗雑な差別的な物言いは本人も言ってるけどトラップだってば
そこ「だけ」反論するってのはスケベちゃんの批判に対して他に何も言い返せませんって降参してるようなもの
ガン無視されると見られてるかすら分からないからわざと反応示せる隙を作ってる
そしてそんな参ったを見てほくそ笑んでるだろ
そこ「だけ」反論するってのはスケベちゃんの批判に対して他に何も言い返せませんって降参してるようなもの
ガン無視されると見られてるかすら分からないからわざと反応示せる隙を作ってる
そしてそんな参ったを見てほくそ笑んでるだろ
325 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 05:28:53.47 0
スケベはただの、かまってちゃんなんじゃないの
326 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 05:37:15.45 0
まあ、トラップを自分でトラップと言っちゃってる時点で
自己マン以上にはなりえないよねえ。
何という早漏。
自己マン以上にはなりえないよねえ。
何という早漏。
327 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 05:55:11.91 0
スケベがスレを見てるなら、ききたいんだけど
そこまで自分の知性とセンスの良さを主張して、有名人を批判するなら
なぜ自分もメディアの表舞台にでて活動しないの？
そこまで自分の知性とセンスの良さを主張して、有名人を批判するなら
なぜ自分もメディアの表舞台にでて活動しないの？
328 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 06:47:10.79 0
てか、安全圏から何をいっても無駄でしょ。
スケベニンゲンってのは千葉の記事もしっかり読んでいないようだし、
チケット代すら払わずに球場でプロ野球選手を野次るおっさんみたいなもんだわ。
ネットのあちら側に侵入してからポリティカルコレクトネス無視でもなんでも叫べばいいのに。
「ダサ坊」ってのは自分のことだと気づくことからはじめないと。
スケベニンゲンってのは千葉の記事もしっかり読んでいないようだし、
チケット代すら払わずに球場でプロ野球選手を野次るおっさんみたいなもんだわ。
ネットのあちら側に侵入してからポリティカルコレクトネス無視でもなんでも叫べばいいのに。
「ダサ坊」ってのは自分のことだと気づくことからはじめないと。
329 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 06:49:07.40 0
引き篭もりのコミュ障だからでしょ。
童貞っぽいしピーターパン症候群なんじゃない？
パンピーとか使う辺り40OVER？
でも、だからこそ見える世界もあるだろうし
希少な存在と言えるのでは？
童貞っぽいしピーターパン症候群なんじゃない？
パンピーとか使う辺り40OVER？
でも、だからこそ見える世界もあるだろうし
希少な存在と言えるのでは？
自分がROM専だが、相手は書き込んでいるかもしれないとツイートすることには何の意味もないでしょ。
それを証明することなんて誰もできないのだから。
どうやらスケベニンゲンさんはその程度のことすらわからない頭の持ち主らしい。
それを証明することなんて誰もできないのだから。
どうやらスケベニンゲンさんはその程度のことすらわからない頭の持ち主らしい。
でも、この人のRTした自分の記事を読むにスケベニンゲンさんは自分がヒエラルキー下位の人間だとわかっているんじゃない？
マンガの趣味がしょぼい
言いたいことは分かるし、「大学的言説」としては「正解」（良い子の回答）だと思うけれど
ギャル男については、もう端的に自分が何で引かれてるか分析したかったんじゃないの？
それを隠して、客観的分析行為として行っているかのように語るのは
ある種の防衛行動としか見えないと思うよ
言っている内容としては、いくら正しくて、アカデミックには正解でも
ラッセンについても、千葉さんぐらいの世代に妙に魅かれてしまう人が多いのは事実だし
でも、こちらもハイアート的には認められていないので
それについて「大学的に」（アカデミックに）語るには、ある種の防御的な言い訳をしないといけない
それを言っているだけに見えてしまう
どちらも、千葉さんが訳もなく魅かれる、というところに本当は出発点があると思うんだけど
いつまでも「良い子」やってないで、そこを正直に出した方が良いと思うんだけどな
ギャル男については、もう端的に自分が何で引かれてるか分析したかったんじゃないの？
それを隠して、客観的分析行為として行っているかのように語るのは
ある種の防衛行動としか見えないと思うよ
言っている内容としては、いくら正しくて、アカデミックには正解でも
ラッセンについても、千葉さんぐらいの世代に妙に魅かれてしまう人が多いのは事実だし
でも、こちらもハイアート的には認められていないので
それについて「大学的に」（アカデミックに）語るには、ある種の防御的な言い訳をしないといけない
それを言っているだけに見えてしまう
どちらも、千葉さんが訳もなく魅かれる、というところに本当は出発点があると思うんだけど
いつまでも「良い子」やってないで、そこを正直に出した方が良いと思うんだけどな
https://twitter.com/masayachiba/status/385771424100544513
＞現代の批評では、「本当にかっこいい、美しい、おしゃれなもの」を「真に」選択可能であるとは考えません。
＞対象にプラスの価値を賦与するのは、特定の「文脈」（言い換えれば、評価者集団の慣習）です。
＞なので、特定のものをこれこそ傑作と断言するのは、特定の価値観へのコミットでしかない。
これを「現代の批評」と言い切るのはどうかなあ
批評の文脈でも、とくに海外では露骨な保守的傾向への回帰も強いし
ある種の腑分けで、価値の提示だとする論者も少なくない
この相対主義的な立場自体、ひとつの立場なのに
それを客観的に、現代の批評では全部そう、と提示するのは
自分の「専門家」としての立場を利用している、良くない嘘だと思うよ
また、特定の価値観へコミットするのを避けるというのも
特定の価値観にコミットすることは、当然他の人から批判される可能性を引き受けるということなんだけど
それを避けたがっているだけにしか見えない
（自分はコミットしていない！！っていうのは東さんが良く使ったレトリックだね）
実際、小泉さんとの対談とかでも、何かを断言してしまうことを避けているのは
それによって批判される立場に立たされることを避けているようにしか見えない事が多かったよ
＞現代の批評では、「本当にかっこいい、美しい、おしゃれなもの」を「真に」選択可能であるとは考えません。
＞対象にプラスの価値を賦与するのは、特定の「文脈」（言い換えれば、評価者集団の慣習）です。
＞なので、特定のものをこれこそ傑作と断言するのは、特定の価値観へのコミットでしかない。
これを「現代の批評」と言い切るのはどうかなあ
批評の文脈でも、とくに海外では露骨な保守的傾向への回帰も強いし
ある種の腑分けで、価値の提示だとする論者も少なくない
この相対主義的な立場自体、ひとつの立場なのに
それを客観的に、現代の批評では全部そう、と提示するのは
自分の「専門家」としての立場を利用している、良くない嘘だと思うよ
また、特定の価値観へコミットするのを避けるというのも
特定の価値観にコミットすることは、当然他の人から批判される可能性を引き受けるということなんだけど
それを避けたがっているだけにしか見えない
（自分はコミットしていない！！っていうのは東さんが良く使ったレトリックだね）
実際、小泉さんとの対談とかでも、何かを断言してしまうことを避けているのは
それによって批判される立場に立たされることを避けているようにしか見えない事が多かったよ
335 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 07:26:59.73 0
お前ら平日の朝っぱらから元気だよな
嫌な書き方しちゃったけど
要は、もっと自分の「趣味」を、言い訳なしで打ち出していいんじゃないのってことよ
ひょーしょーの大先輩たちを見てて
そういうやり方が「趣味として」嫌になってるっていうのもあるんだろうけど
要は、もっと自分の「趣味」を、言い訳なしで打ち出していいんじゃないのってことよ
ひょーしょーの大先輩たちを見てて
そういうやり方が「趣味として」嫌になってるっていうのもあるんだろうけど
＞masayachiba
＞私たちは
＞（a）特定のイデオロギーによる表現活動＝政治をしながら、同時に、
＞（b）イデオロギーを比較検討する活動としての批評をするわけです。
＞（a）と（b）はしばしば境界が不分明になり（あえてそうすることで（a）の主張に役立てるというテクニックもある）、
＞そのためにいざこざが起こります。
（b）がなかったら「批評」じゃなくてただの「政治」って話では
まーくん自身にも当然イデオロギーがあって、その一つが「ギャル男最高！」なわけだけど、それをそのまま打ち出しても「政治」でしかない
まーくんのギャル男批評は自分のイデオロギーと他のイデオロギーらを比較検討した上で「ギャル男もいいよね」への回路を開こうとしてるんじゃないの
それ自体が政治的行為だと言えるのかもしれないが、まーくんの言ってる「政治」とは違う
＞私たちは
＞（a）特定のイデオロギーによる表現活動＝政治をしながら、同時に、
＞（b）イデオロギーを比較検討する活動としての批評をするわけです。
＞（a）と（b）はしばしば境界が不分明になり（あえてそうすることで（a）の主張に役立てるというテクニックもある）、
＞そのためにいざこざが起こります。
（b）がなかったら「批評」じゃなくてただの「政治」って話では
まーくん自身にも当然イデオロギーがあって、その一つが「ギャル男最高！」なわけだけど、それをそのまま打ち出しても「政治」でしかない
まーくんのギャル男批評は自分のイデオロギーと他のイデオロギーらを比較検討した上で「ギャル男もいいよね」への回路を開こうとしてるんじゃないの
それ自体が政治的行為だと言えるのかもしれないが、まーくんの言ってる「政治」とは違う
>>324
この人の場合、匿名性がなければこういう主張はできないでしょう。
その証拠にいまだに顔写真も実名も出していない。
だから、自分の主張のやましさをどこかで感じているのだと思うよ。
まーくんはこういう言い方を嫌うだろうけど、
この人の差別的言動はトラップでもなんでもなくて主張の本質の一部を構成している。
この人の場合、匿名性がなければこういう主張はできないでしょう。
その証拠にいまだに顔写真も実名も出していない。
だから、自分の主張のやましさをどこかで感じているのだと思うよ。
まーくんはこういう言い方を嫌うだろうけど、
この人の差別的言動はトラップでもなんでもなくて主張の本質の一部を構成している。
339 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 09:01:53.80 0
ぐうの音も出ないくらい言い負かされちゃったから、もう最後には「匿名にしてるから奴は悪い決まってる!!」って
ひたすら感情的にほえるしかないわな
てか「まーくん」てｗ
ひたすら感情的にほえるしかないわな
てか「まーくん」てｗ
感情的でもなんでもないと思うけどな・・・・
「匿名だから悪い」と主張しているのではなくて匿名だと説得力を持ち得ないという話だろ。
スケベニンゲンさんの話ってはっきりいっちゃうと内容以前なんだよ。
内容以前のところで疑問に思っている人ってたくさんいるでしょ。
「匿名だから悪い」と主張しているのではなくて匿名だと説得力を持ち得ないという話だろ。
スケベニンゲンさんの話ってはっきりいっちゃうと内容以前なんだよ。
内容以前のところで疑問に思っている人ってたくさんいるでしょ。
主張が本質的に差別的だから匿名にしていると思うところはある。
顔と本名出さなきゃ匿名ってアホなのか？
それは置いといてここまでスケベが釣りでやってる反モラル反倫理の部分しか否定されてないわけですけど肝心の中身の批判は？
それは置いといてここまでスケベが釣りでやってる反モラル反倫理の部分しか否定されてないわけですけど肝心の中身の批判は？
海外の保守的な傾向って具体的にはどんな？
基本リベラルだからそういうのはあんまみないぞ
基本リベラルだからそういうのはあんまみないぞ
スレ伸びまくりやん！と思ったらなんだこの流れは・・・・
フォローできてないので誰か解説お願いします。
フォローできてないので誰か解説お願いします。
松本卓也氏の講演会「〈書くこと〉の病」に行ってきました！
http://www.n11books.com/archives/33452719.html
なお、松本氏にはまだ単著がないので、下記には、講演のなかで触れられていた千葉雅也氏の近著『動きすぎてはいけない: ジル・ドゥルーズと生成変化の哲学 』を挙げておきます。
http://www.n11books.com/archives/33452719.html
なお、松本氏にはまだ単著がないので、下記には、講演のなかで触れられていた千葉雅也氏の近著『動きすぎてはいけない: ジル・ドゥルーズと生成変化の哲学 』を挙げておきます。
346 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 09:45:19.18 0
>>342
中身は的得てるから狼狽えてるんじゃない？
中身は的得てるから狼狽えてるんじゃない？
…ここでスケベは匿名で卑怯だ！って吹き上がってる連中はなんでツイッターなりメールなりで直接スケベに言いにいかないの？
スケベニンゲンという方が千葉のファッション批評を批評していて
その内容が面倒くさくてスレが荒れている。でおk？
その内容が面倒くさくてスレが荒れている。でおk？
349 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 10:12:43.98 0
そうだね差別的発言は良くないね、僕も気をつけよう。
そもそも皆、何かに帰属しているのに差別的発言が出る事自体異状なんだよ。
そもそも皆、何かに帰属しているのに差別的発言が出る事自体異状なんだよ。
本当にスケベニンゲンがファッションピープルなら、
オカマ発言はもっとうまく言うだろ
業界人はセクマイだらけなのであっという間に潰されて終わる
オカマ発言はもっとうまく言うだろ
業界人はセクマイだらけなのであっという間に潰されて終わる
レゲエかヒップホップならセクシストキャラで売り出せるが、
スケベはハイファッションを標榜しているから頭が悪い
スケベはハイファッションを標榜しているから頭が悪い
千葉雅也は現代の政治思想におけるライプニッツ
もう止めようよ
349さんのレスで収めよう
349さんのレスで収めよう
354 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 10:36:03.19 0
>>347
言えるわけないじゃん
ここのスレにたまってる連中って、無駄に長いだけでたいした内容もない話しをネチネチと
するしか能がないファッションにうとくてダサくてキモいだけの人たちだもん
スケベニンゲンのここがおかしいって具体的に指摘して論破でもすればいいのにね
無理だろうけど
言えるわけないじゃん
ここのスレにたまってる連中って、無駄に長いだけでたいした内容もない話しをネチネチと
するしか能がないファッションにうとくてダサくてキモいだけの人たちだもん
スケベニンゲンのここがおかしいって具体的に指摘して論破でもすればいいのにね
無理だろうけど
そもそもスケベニンゲンのスタイルは、奴が罵ってやまない「土人」のもの
正直ファッションはわかりませんが、30万円男の画像をみるとファッションって服より大事なものがあるよなとは思いますね。
あとよく言われることだけどファッションオタクも人文クラスタと対して変わらないよねと。
キモさの質は一緒だろ。
あとよく言われることだけどファッションオタクも人文クラスタと対して変わらないよねと。
キモさの質は一緒だろ。
ごめん。67万円男だった。
30万円はジャケットの値段だった。
30万円はジャケットの値段だった。
360 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 11:24:36.52 0
「コイツらダサい」とか「コイツらキモい」って小馬鹿にされると、なんだかんだ言ってても
みんなけっこう反応しちゃうのねｗ
みんなけっこう反応しちゃうのねｗ
不必要に揶揄したら負け 以上
理があれば揶揄なんてする必要無い訳だから
揶揄するやつはそれ以外に何も出来ないってだけの話
揶揄するやつはそれ以外に何も出来ないってだけの話
>
スケベニンゲンのここがおかしいって具体的に指摘して論破でもすればいいのにね
無理だろうけど
何もないんだから具体的に指摘して論破なんて出来ない
スケベニンゲンのここがおかしいって具体的に指摘して論破でもすればいいのにね
無理だろうけど
何もないんだから具体的に指摘して論破なんて出来ない
論がきちんとしているから論破出来ないのではなくて、論が空虚だから論破出来ない
最近こういうケース欲見るね
最近こういうケース欲見るね
ﾌｧ板にいけばﾌｧクラスタも人文クラスタと同レベルかそれ以上にキモいってことがわかるよ。
半袖シャツをショーツにインしてコンバースってお洒落なんですか？
脱オタの第一歩かな。
368 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 12:40:13.91 0
ファッションクラスタがどうかとか知らないけど、
ラッセンが美術家とか美術評論やる人／目指す人から唾棄すべきとされてるのは本当だよ。
美大いかなくても、美術予備校とか行った人なら
生徒に好きな画家聞いて「ラッセン」出てくると講師はいい顔しないとか
それ以後周りもその話題には触れないようにするとかよく遭遇しがちな場面じゃないの。
件の批評本は、要は他分野へのリスペクト低い出版人と話題になればいいという一部評論家と
美術ルサンチマンの激しいサブカルが組んで出しただけのモラルの低いネタ本だよ。
ラッセンが美術家とか美術評論やる人／目指す人から唾棄すべきとされてるのは本当だよ。
美大いかなくても、美術予備校とか行った人なら
生徒に好きな画家聞いて「ラッセン」出てくると講師はいい顔しないとか
それ以後周りもその話題には触れないようにするとかよく遭遇しがちな場面じゃないの。
件の批評本は、要は他分野へのリスペクト低い出版人と話題になればいいという一部評論家と
美術ルサンチマンの激しいサブカルが組んで出しただけのモラルの低いネタ本だよ。
＞ファッションクラスタがどうかとか知らないけど、
＞ラッセンが美術家とか美術評論やる人／目指す人から唾棄すべきとされてるのは本当だよ。
この辺はどう考えても織り込み済みで批評しているでしょ。
＞ラッセンが美術家とか美術評論やる人／目指す人から唾棄すべきとされてるのは本当だよ。
この辺はどう考えても織り込み済みで批評しているでしょ。
ってかここ数日暴れている人って全然文脈共有できてないのな。
スケベの「現代/ハイコンテクスト」論って東のデータベース消費のファッション版だよな？
10年遅れとはいえ自力で車輪を再発明したのならすごいけど最先端と言われると…
10年遅れとはいえ自力で車輪を再発明したのならすごいけど最先端と言われると…
伸びていると思ったら、半分以上がスケベさんの自演ですかそうですか
がんばってくださいね（棒
がんばってくださいね（棒
373 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 13:55:17.33 0
>>369
いやだったら、奈良がラッセンに対して「批評家先生からしたら想定内のプロの個人の意見」を言ったことに
反発したやつらがサイバーカスケード起こしてる現状に対して、
ラッセン本の面々が「我々はこういう人を違って感情で書いてないんで」と釘をさすどころか、
「炎上」自体を眺めるのにまんざらでもないことをほのめかしたり、
批評家のとりまきがそうした疑問を表明しないこと自体が、文脈無視だろうが。
書いたことと言動が一致してないんだよ。
いやだったら、奈良がラッセンに対して「批評家先生からしたら想定内のプロの個人の意見」を言ったことに
反発したやつらがサイバーカスケード起こしてる現状に対して、
ラッセン本の面々が「我々はこういう人を違って感情で書いてないんで」と釘をさすどころか、
「炎上」自体を眺めるのにまんざらでもないことをほのめかしたり、
批評家のとりまきがそうした疑問を表明しないこと自体が、文脈無視だろうが。
書いたことと言動が一致してないんだよ。
374 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 14:03:24.61 0
自説に都合がよければ数の論理で圧倒するものでもスルーしつつ
「僕は時流が読めてるんで」とか正当化しつつ乗っかり、
都合悪ければ論理上避けることのできない問いでも
「一定のイデオロギー上の立場に奉仕している」と一撃で切り捨てるのかよ。
それ「文脈の共有」じゃなくて同じジャーゴンを共有する輪の中での「アリバイ作り」だろ。
「僕は時流が読めてるんで」とか正当化しつつ乗っかり、
都合悪ければ論理上避けることのできない問いでも
「一定のイデオロギー上の立場に奉仕している」と一撃で切り捨てるのかよ。
それ「文脈の共有」じゃなくて同じジャーゴンを共有する輪の中での「アリバイ作り」だろ。
スケベさんも全然言動一致してないよね
377 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 15:04:19.40 0
>>376
「ヤンキー文化」を印籠のように出すことは、ここ２０年くらいの
文化評論のトレンドのなかではどう考えても権威ある立場の一つでしょ。
ラッセン本で美術畑の専門ということで書いてる大野が
アメリカの壮大な海洋風景画の系譜にラッセンを置くのは正しいけど、
現代におけるこの手のヴィジュアルの後継者は、絵ではないけど
ディズニーとかジェームズ・キャメロンとかがより代表的な訳で
ヤンキーだって本当はこういう物の方が好きでラッセンは傍流でしょ。
それをラッセンが中心だとこじつけるために
ピッピー→自然主義・蛍光色な室内装飾・スピリチュアル
ピッピー→不良→ヤンキー→両者が好きな絵がラッセン
という連想でこじつけてる訳で
エスノグラフィー的な関連から否定できない踏み絵を専門家に迫るやり方は
もの凄くカルスタ的だけど、同時にもの凄く権威主義的だよ。
「ヤンキー文化」を印籠のように出すことは、ここ２０年くらいの
文化評論のトレンドのなかではどう考えても権威ある立場の一つでしょ。
ラッセン本で美術畑の専門ということで書いてる大野が
アメリカの壮大な海洋風景画の系譜にラッセンを置くのは正しいけど、
現代におけるこの手のヴィジュアルの後継者は、絵ではないけど
ディズニーとかジェームズ・キャメロンとかがより代表的な訳で
ヤンキーだって本当はこういう物の方が好きでラッセンは傍流でしょ。
それをラッセンが中心だとこじつけるために
ピッピー→自然主義・蛍光色な室内装飾・スピリチュアル
ピッピー→不良→ヤンキー→両者が好きな絵がラッセン
という連想でこじつけてる訳で
エスノグラフィー的な関連から否定できない踏み絵を専門家に迫るやり方は
もの凄くカルスタ的だけど、同時にもの凄く権威主義的だよ。
その辺は織り込み済み(ｷﾘｯ
はいはい、だったらはじめからそう言っとけよ
痛いとこつかれてそういう逃げ方するから無敵君って言われるんだよ
はいはい、だったらはじめからそう言っとけよ
痛いとこつかれてそういう逃げ方するから無敵君って言われるんだよ
スケベが本当に反論のしようがない中身のない空論言ってるならなんでまーくん(笑)はあんなに怒ってるんでしょうね
侮蔑表現だから、それだけだろ
まーくん（笑）は2ちゃんなんか見てるのにこの程度の侮辱表現でキレるんだ
ファ板なんてもっとひどいと思うけどねえ
ファ板なんてもっとひどいと思うけどねえ
「織り込み済み」って言うけど、分かってるのかなあとも
そもそもラッセンについて文脈がどうとか指摘するのは批評以前だと思う
ラッセンが馬鹿にされる理由は、文脈が分かりやすすぎるという点にあるわけだから
美術批評系らしい人まで文脈を掘り起こそうみたいなこと書いてるけど、どうなの
そもそもラッセンについて文脈がどうとか指摘するのは批評以前だと思う
ラッセンが馬鹿にされる理由は、文脈が分かりやすすぎるという点にあるわけだから
美術批評系らしい人まで文脈を掘り起こそうみたいなこと書いてるけど、どうなの
知的レベルの合わない人と話すことほど苦痛なことはない。
そのセリフ馬鹿の側がいいがち
こんな書評が出るくらいだしわかってないとおかしいと思うけど、自分は読んでないので知らん。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130706/bks13070608300001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130706/bks13070608300001-n1.htm
ちょっとネットを漁るだけでざくざく出てくるのに知らないってのはありえないでしょ。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080421/1208731778
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080421/1208731778
ラッセンを軽蔑的に無視したり、或いはラッセン好きな人を批判するような論考は山のようにあるみたいだけど、ラッセンとラッセンの絵自身を理論的に批判した人はいないよね
ラッセン批判してる人の多くはラッセンの絵自身に興味はないんじゃないの？
ラッセンが売れているという状況にしか興味ないんでしょ？
俺が美大生だったらラッセンを無視するのではなく正面から調べるけどね
ラッセンが売れているという状況にしか興味ないんでしょ？
俺が美大生だったらラッセンを無視するのではなく正面から調べるけどね
ラッセン批判してる人の意見をまとめると、ラッセンは不真面目だ、という事になると思うんだけど、別にラッセンを軽蔑する美大の講師が真面目だとも思えないんだよね
真面目な振りをするというのは一番楽で不毛だからね
ラッセンを批判すると真面目な振りが出来てしまう そしてそれは不毛だ
自分の論や趣味判断が何を前提としたものなのかに無自覚な者、ネタをベタに受け取る者、単に読解力が無い者、煽りたいだけの者
いずれにせよ、バカな読者の相手をする際にまーくんの手の内が多少明かされるから、愚か者の存在がありがたくはある
いずれにせよ、バカな読者の相手をする際にまーくんの手の内が多少明かされるから、愚か者の存在がありがたくはある
もしラッセン嫌悪者の関心が、状況にしかないのだとしたら、嫌悪者はその嫌悪対象の「ラッセン」と全く変らないんじゃないの？
また真面目は果たして良いのか、そもそも真面目って何なのかという話にもなるし
真面目な振りをしてる人間が不真面目だったり、真面目さを批判する不真面目さが真面目であったり、混乱してくるわけだけど、その混乱を収めようとすると「ラッセン」異常に陳腐になると思い増すよ
真面目な振りをしてる人間が不真面目だったり、真面目さを批判する不真面目さが真面目であったり、混乱してくるわけだけど、その混乱を収めようとすると「ラッセン」異常に陳腐になると思い増すよ
つまりラッセン本を読めと
まークソの芸術語りとか読む価値ないから
まーくん以外に誰が書いてんの？斎藤環とかか
原田裕規＝編著／執筆者＝斎藤環、北澤憲昭、大野左紀子、千葉雅也、大山エンリコイサム、上田和彦、星野太、中ザワヒデキ、暮沢剛巳、土屋誠一、河原啓子、加島卓、櫻井拓、石岡良治
400 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 21:43:14.02 0
君らの話してる俺たちのラッセン論より、この一件で実は千葉雅也がちょっと残念な人っだてことがバレちゃったことの方が
ずっと大変だと思うけどね、本当に
ここのログもそれに感情的に反応してつぶやいちゃった言い訳めいたみっともないツイートもネット上に半永久的に残っていくわけでしょ
千葉雅也のことをネットで調べて、結果ここのログとかそういうツイートを目にした人は彼のことをどう思うんだろうね
とくに大学とか業界関係の人なんかは
名もないような(一応は)素人に煽られた形で、自分を抑えられずに衆人環視の中でここまで醜態を晒してしまったわけだし、
彼は今回の一件でなんかいろいろ失ったんじゃないかな
ずっと大変だと思うけどね、本当に
ここのログもそれに感情的に反応してつぶやいちゃった言い訳めいたみっともないツイートもネット上に半永久的に残っていくわけでしょ
千葉雅也のことをネットで調べて、結果ここのログとかそういうツイートを目にした人は彼のことをどう思うんだろうね
とくに大学とか業界関係の人なんかは
名もないような(一応は)素人に煽られた形で、自分を抑えられずに衆人環視の中でここまで醜態を晒してしまったわけだし、
彼は今回の一件でなんかいろいろ失ったんじゃないかな
ラッセンが現代アート界隈で全く無視されているからこそこの本に価値が出てくるわけで
誰が企画したのかわからないが、話を執筆依頼者に持ち込んだ時点でそれを知らないってのはまずないと思う。
仮に知らなかったとしても企画の説明段階で聞かされる話だろこんなもん。
もうちょい別な話をしようぜ。
誰が企画したのかわからないが、話を執筆依頼者に持ち込んだ時点でそれを知らないってのはまずないと思う。
仮に知らなかったとしても企画の説明段階で聞かされる話だろこんなもん。
もうちょい別な話をしようぜ。
>>400
この人が哲学板やら学問板の文脈を全然共有していないことはわかる。
こんなの「屁のツッパリ」ですらないでしょ。
そもそも千葉が書いているかどうかなんてわからないのに。
こういうことを書くのは自分のことを高く見積もりすぎている人なんだよね。
この人が哲学板やら学問板の文脈を全然共有していないことはわかる。
こんなの「屁のツッパリ」ですらないでしょ。
そもそも千葉が書いているかどうかなんてわからないのに。
こういうことを書くのは自分のことを高く見積もりすぎている人なんだよね。
訳がわからねえ
>>400
そもそも何処が完敗だったのかさっぱりわからない。
もしかして自称「トラップ」に引っかかったから負けとか？
そう考えているなら本気で知性を疑うレベル。
福嶋亮大が某ブログの人に言い負かされたことはあったけどな。
そもそも何処が完敗だったのかさっぱりわからない。
もしかして自称「トラップ」に引っかかったから負けとか？
そう考えているなら本気で知性を疑うレベル。
福嶋亮大が某ブログの人に言い負かされたことはあったけどな。
>>401
ぶっちゃけ日本の芸術界隈なんてクソだしキチンとした美大出の現代アーティストが書くならまだしも人文の文化人ヅラしたいだけの乞食どもの批評なんて現代アートの舞台じゃ無意味なんだが
ぶっちゃけ日本の芸術界隈なんてクソだしキチンとした美大出の現代アーティストが書くならまだしも人文の文化人ヅラしたいだけの乞食どもの批評なんて現代アートの舞台じゃ無意味なんだが
>>405
それって自分が嫌いなだけでしょ。
カオスラウンジや村上隆みたいな人文オタク界隈と文脈を共有している「現代アーティスト」もいるわけで、
人文オタククラスタと現代アートが密接に関連していることは否定したくてもできないと思うよ。
日本の芸術界隈が糞ってことには同意するけど。
それって自分が嫌いなだけでしょ。
カオスラウンジや村上隆みたいな人文オタク界隈と文脈を共有している「現代アーティスト」もいるわけで、
人文オタククラスタと現代アートが密接に関連していることは否定したくてもできないと思うよ。
日本の芸術界隈が糞ってことには同意するけど。
>>408
えっカオスラウンジは知らないけどまさか本気で村上が人文オタククラスタと文脈を共有してると思ってんの？
えっカオスラウンジは知らないけどまさか本気で村上が人文オタククラスタと文脈を共有してると思ってんの？
ここに千葉雅也本人が書き込んでいると考えている人もいるわけか。
うーむ。
うーむ。
まーくんが色褪せていく・・・
なんて乏しい未来だろう。
なんて乏しい未来だろう。
美大アイデンティティクラスタっていう学歴コンプの亜流を発見できたな。
これで東先生も喜ぶぞ！
これで東先生も喜ぶぞ！
そういうのはウォーホルでも言われてたのでは
コーラないとゴミだろみたいな
コーラないとゴミだろみたいな
420 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 22:41:10.68 0
>>419
スケベの入れ知恵でしょ？
スケベの入れ知恵でしょ？
私どちらかといえば文学クラスタですが、今のフィクションがラノベに席巻されているのはよくわかるし、
ラノベに擦り寄っているのはどちらかといえば文学の方なんだよね。
イシダイラとか筒井とか。ラノベを高尚な小説と認めろ！という欲望を持つオタクもなかにはいるけど少数派だと思う。
芸術に関してもそれは同じなんじゃないのかな。
現代アートとオタクが消費しまくるサブカルチャーを比べたら後者の方が圧倒的にマーケットを作り出しているわけだし。
ラノベに擦り寄っているのはどちらかといえば文学の方なんだよね。
イシダイラとか筒井とか。ラノベを高尚な小説と認めろ！という欲望を持つオタクもなかにはいるけど少数派だと思う。
芸術に関してもそれは同じなんじゃないのかな。
現代アートとオタクが消費しまくるサブカルチャーを比べたら後者の方が圧倒的にマーケットを作り出しているわけだし。
このスケベさんってかなり保守的だよね。
>>424
そもそも芸術が漫画ゲームアニメといったエンタメや娯楽とは根本的に違うってことに気付こうぜ
そもそも芸術が漫画ゲームアニメといったエンタメや娯楽とは根本的に違うってことに気付こうぜ
センスがマジックワードすぎるだろ
センスいいやつなんか誰も残らない
センスいいやつなんか誰も残らない
>>425
あなたは美大卒側の人なの？
あなたは美大卒側の人なの？
芸術は娯楽とそんなに区別できない
サブカルと芸術の境界が曖昧になっているこの時期にまだこんなことをいう人がいるとはたまげた。
ハイカルチャーとサブカルチャーなんて分け方もあるよ。
>>428
美大出てないしむしろオタク側なんだけどアニメや漫画の延長として考えてる奴が多すぎてげっそりしてんだよ
エンタメや娯楽が好きならアニメ漫画ゲームで収まってりゃいいのに文化人の名が欲しいからスケベ心丸出しで芸術に手出してまったくズレたことやってるから悲しくなるんじゃん
美大出てないしむしろオタク側なんだけどアニメや漫画の延長として考えてる奴が多すぎてげっそりしてんだよ
エンタメや娯楽が好きならアニメ漫画ゲームで収まってりゃいいのに文化人の名が欲しいからスケベ心丸出しで芸術に手出してまったくズレたことやってるから悲しくなるんじゃん
なんかもう>>434は馬鹿すぎて相手にしてらんねーわ
本来オタクは元々自虐的で謙虚なんじゃないか？そうじゃなければ「痛車」なんて
言葉を自ら言ったりしないと思うし…。下手に「言論人」とやらがオタク文化を持ちあげるから
ハイカルチャー側の「高尚な人種」に余計蔑まれるんだと思うぞ。
言葉を自ら言ったりしないと思うし…。下手に「言論人」とやらがオタク文化を持ちあげるから
ハイカルチャー側の「高尚な人種」に余計蔑まれるんだと思うぞ。
感想や妄想を垂れるのは結構だけど偉そうに批評と銘打つならせめてしっかり学んでからやれば？ってことなのでは
ハイカルチャー側の高尚な人種ってもう高齢のおじいちゃんおばちゃんしかいないんじゃない？
あとは佐々木中とかかな
あとは佐々木中とかかな
あ、佐々木中はちょっと違うかな。
美大コンプクラスタの誕生を見届けたぞ。今日は大量だな！
現代ア−ト（例えばジェフクーンズとか）ってゲーム的と言うか、文脈依存的というか、普遍性が欠落しているような気がするんだけ
何を目的に作品を製作してるんだろうか
何を目的に作品を製作してるんだろうか
下手糞な自演だった。
美大コンプクラスタって人文の人らのこと？
現代ア−トの成功とは同業者を驚かす事だと思うんだけど、そういう文脈重視的な製作態度だと、自分自身を驚かす事が出来ないように思うんだよね
レッテル貼りクラスタ大はしゃぎ。
他者、という言葉があるけども、現代ア−トには他者しかいないような気がする
他者のみが存在する所には神が現われない
スケベニンゲンのツイとか記事はその事情が直接的に出ていると思う
ポリティカルコレクトネスは、神の欠如、もしくは他者しかいないという事だから
他者のみが存在する所には神が現われない
スケベニンゲンのツイとか記事はその事情が直接的に出ていると思う
ポリティカルコレクトネスは、神の欠如、もしくは他者しかいないという事だから
スケベニンゲンは現代ア−ト的だと思う
でも果たしてそれでいいのかと
でも果たしてそれでいいのかと
神と切れたア−トは自家中毒的になると思う
なんかすげえ低レベルな話におさまったな。
まあこれで千葉スレにも再び平和が
まあこれで千葉スレにも再び平和が
俺は現代ア−トとは無関係な人間で、だからどうでもいいんだけど、色んなジャンルが文脈依存的に専門化して、神が消え自家中毒を起こして堕落するというのはあると思う
452 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 23:36:36.16 0
【千葉雅也も絶賛したポスト秋元康】灘高首席tehu、慶應SFC入学。
http://www.youtube.com/watch?v=00SFUFaUEuo
http://www.youtube.com/watch?v=00SFUFaUEuo
http://www.youtube.com/watch?v=00SFUFaUEuo
http://www.youtube.com/watch?v=00SFUFaUEuo
http://www.youtube.com/watch?v=00SFUFaUEuo
http://www.youtube.com/watch?v=00SFUFaUEuo
神がいなければ何でも良いという事になるんだよな
そうすると成熟と幼稚さの配合が奇妙な事になる
そうすると成熟と幼稚さの配合が奇妙な事になる
454 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 23:40:24.14 0
千葉雅也も絶賛
東大ごときが調子に乗るなSFCをナメるなよ
幼いままに小さなゲームの勝利を目指して戦略論やポリティカルコレクトネスを語り、それに基づいて行動する人が寧ろリアリストであり大人であると見なされるようになる
まーたポリティカルコレクトネスの話か
カマはポリティカルコレクトネス以前だろ
カマはポリティカルコレクトネス以前だろ
カマ発言の件からは「法律に書いてないからなにしてもいいだろ」的幼稚さしか感じない
459 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 23:53:25.62 0
sukebeさんはご自身でアート、ファッション、マンガなどでなにか
作品を世に送りこもうとは思わないのですか？『批判』だけじゃなく『反論』
もなされてる方なので、例えセンスや技術、資金、コネなどのどれかが欠けていた
としてもそれなりのものができてしまう気がするのですが。モチベーション的に
難しいとかですか？準備している最中ですか？そんなことには興味ないですか？
お前は美大とファッション学校をトップで出た人間がどんだけ疎まれるか分かってない。
スケベの文章を読んでて、一番ほっこりしたのはこれ
作品を世に送りこもうとは思わないのですか？『批判』だけじゃなく『反論』
もなされてる方なので、例えセンスや技術、資金、コネなどのどれかが欠けていた
としてもそれなりのものができてしまう気がするのですが。モチベーション的に
難しいとかですか？準備している最中ですか？そんなことには興味ないですか？
お前は美大とファッション学校をトップで出た人間がどんだけ疎まれるか分かってない。
スケベの文章を読んでて、一番ほっこりしたのはこれ
俺は北野武が好きなのでお笑いも映画も批評も暴力だとは思うんだけども
何で一般人の俺がこんな事を言ってるのか分からないんだけど、暴力を通しての信仰を求めてるのかなと思う
462 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 00:04:28.71 0
スケベさんは重度の芸術に傾倒したオタクだと思いますが恋愛をしたことがありますか？
スケベ「人を好きになったことなど一度もない。」
スケベニンゲンのインタビューはおもしろいよネ・・・
スケベ「人を好きになったことなど一度もない。」
スケベニンゲンのインタビューはおもしろいよネ・・・
ファッションというのは企業やメディアが宣伝した物を自動的に買わされ、着せられる。
それだけの物ではないんですか？千葉さんはファッションについても言及してますが、
本来語る物は何もないのではないですか？企業が提示しそれを意思とは無関係に買う。
それ以外何も無いと思うのは私だけでしょうか？
それだけの物ではないんですか？千葉さんはファッションについても言及してますが、
本来語る物は何もないのではないですか？企業が提示しそれを意思とは無関係に買う。
それ以外何も無いと思うのは私だけでしょうか？
論に罵倒を混ぜられると、誤りを認める際の屈辱感が増するから、小さな誤りでも認めにくくなるよね
465 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 00:43:10.50 0
千葉雅也 Masaya CHIBA @masayachiba 22時間
今夜は大サービスだな。
これも余裕のある振りか。大変だな。
今夜は大サービスだな。
これも余裕のある振りか。大変だな。
466 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 00:48:16.32 0
千葉雅也 Masaya CHIBA @masayachiba 10月3日
特定の価値観をベストであると信じるのは「イデオロギー」です。私たちは
特定のイデオロギーを必ず有するし、それをベースにして表現活動をします
が、しかし「批評」とは、特定のイデオロギーの主張ではない。批評は諸イ
デオロギーの「比較」を基本とします。イデオロギーの主張は「政治」です。
「批評」がマジックワードになってる。みんな詐欺師だね。
特定の価値観をベストであると信じるのは「イデオロギー」です。私たちは
特定のイデオロギーを必ず有するし、それをベースにして表現活動をします
が、しかし「批評」とは、特定のイデオロギーの主張ではない。批評は諸イ
デオロギーの「比較」を基本とします。イデオロギーの主張は「政治」です。
「批評」がマジックワードになってる。みんな詐欺師だね。
467 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 00:52:04.61 0
語ることがなくたって、人は口をパクパク動かしたいんだ。
ニューマンが一つ、日本から出て行くのか・・・
470 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 01:16:29.19 0
千葉雅也 Masaya CHIBA @masayachiba 3分
大学（院）生のみんなに提言。お金が厳しいのは分かるけれど、本はできる
だけ図書館で借りるのではなく自分で買ってほしい。買って読むのは効果が
大きいと思う。
これも思想芸人のはったりです。千葉さん本人はわかって書いているのです。
みなさんだまされないように図書館、古書店、ブックオフ等活用しましょう。
この手のはったりは芸人の得意技です。
大学（院）生のみんなに提言。お金が厳しいのは分かるけれど、本はできる
だけ図書館で借りるのではなく自分で買ってほしい。買って読むのは効果が
大きいと思う。
これも思想芸人のはったりです。千葉さん本人はわかって書いているのです。
みなさんだまされないように図書館、古書店、ブックオフ等活用しましょう。
この手のはったりは芸人の得意技です。
471 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 01:18:12.29 0
しかし都合のいいときだけみんな急に古風な精神主義的なこといいたがる。
473 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 02:24:41.08 0
>>470
ここ数日で知性上がったよ、あんがと
ここ数日で知性上がったよ、あんがと
自分の本の出版前にいきなり「本は買うもの」とか言い出すのは
関西で突っ込まれる発言をする大切さを学んだからなのだろう。
関西で突っ込まれる発言をする大切さを学んだからなのだろう。
佐々木中も切手本から随分変わったなー。
今やただのtwitter職人。
今やただのtwitter職人。
それでもまーくんは、
例えば買って読まずに放置されるよりは、
借りてでも読まれる方がいいと思うだろう。
今は金より浸透度。そしてそのためなら手段を選ばないだろう。
例えば買って読まずに放置されるよりは、
借りてでも読まれる方がいいと思うだろう。
今は金より浸透度。そしてそのためなら手段を選ばないだろう。
院生なら買った方がいいのはあたりまえだよ。
借りた本には書き込みできないし。学部生じゃないんだから。
借りた本には書き込みできないし。学部生じゃないんだから。
まーくんの講義のテスト、まーくんの本に限って持ち込みを許可します。
まーくんは臆病だよ。
時事問題には一切触れないもん。
卑怯者だよ。
時事問題には一切触れないもん。
卑怯者だよ。
しかし、ここにまーくんが書き込んでいると考えている人はまーくん並みに世間からズレているよなあ
ここは掃き溜めですよ掃き溜め
東スレを覗いてみればわかるでしょうに
ここは掃き溜めですよ掃き溜め
東スレを覗いてみればわかるでしょうに
スケベニンゲンが書き込んでないと考える奴も世間知らずだろうｗ
なんだスケベニンゲンはまだニューバランスｍ２０４０を買ってないのか
スニ−カーは買えよ 俺は履き倒しとるぞ
スニ−カーは買えよ 俺は履き倒しとるぞ
履きごごちはbrooksの方が上だと思うが
足首の過剰回内を防いでくれるからね
足首の過剰回内を防いでくれるからね
ある論説の文脈全体に対しては興味もリテラシーも無いけど
材料にしている一対象には詳しいからそこだけ別文脈で限定的に指摘する
うまくいかない典型的なパターンだよね
材料にしている一対象には詳しいからそこだけ別文脈で限定的に指摘する
うまくいかない典型的なパターンだよね
ニューバランスに詳しい靴オタだから、ハイファッション全体を語れてしまう俺？
想像していた以上にネタも人材もないことがハッキリしただけの業界ネタにみんなよくつきあった！
487 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 17:57:40.27 0
>>484
宇野つねひろが、ダンス・ミュージックや現代美術に対して、同じことやってるね
宇野つねひろが、ダンス・ミュージックや現代美術に対して、同じことやってるね
488 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 18:08:16.24 0
どうせならギャル語で柄谷も書けばいいのにね。千葉雅也が今現代思想になってるならば
>>484
そういう人いるわ
？？「（くっそ、この分野はボクが一番詳しいのになんで上司は相談してくれないんだ）」
？？「（会議で間違い指摘しまくってやる。ボクが一番すごいって、舐めるなって思い知らせてやるッ）」
会議にて
上司「？？クン、で、どうしたいの？ 詳しいのは分かったから目的にコミットして提案してくれる？」
？？「えっあっはあ（ボクが詳しすぎるから疎まれてるんだくそが）」
まあ俺のことだけど
そういう人いるわ
？？「（くっそ、この分野はボクが一番詳しいのになんで上司は相談してくれないんだ）」
？？「（会議で間違い指摘しまくってやる。ボクが一番すごいって、舐めるなって思い知らせてやるッ）」
会議にて
上司「？？クン、で、どうしたいの？ 詳しいのは分かったから目的にコミットして提案してくれる？」
？？「えっあっはあ（ボクが詳しすぎるから疎まれてるんだくそが）」
まあ俺のことだけど
NBの履き心地を経験してしまうと他の靴が履けなくなる。
492 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 19:49:35.93 0
いまどきニューバランスのダサさをドヤ顔で指摘する子がいるんだね
さすが哲学板ｗ
さすが哲学板ｗ
でもNBはねーわ
マジレスという一番つまらない罪を犯してはいけない
それはまーくんdis
NBダメなら何は良いの？
最近のガキンチョはパタゴニアはダメだわとか好みがよう分からん。
最近のガキンチョはパタゴニアはダメだわとか好みがよう分からん。
パタゴニアとコロンビアとグレゴリーのヘビーユーザーだよ
ちなみに名前は山田です
ちなみに名前は山田です
パタゴニアは1回流行ったあとだから駄目なのか？
良いけどな
良いけどな
490です。
>>463でも述べましたがこの際はっきり言うと、ズック靴でもファッション何とかでもいいんですが
商品を買う(買わされる)というのは、企業からのマインドコントロールではないかと言っているのです。
商品なんて全て同じで、使い心地の差異とやらは無いはずだと思います。
私の主張は間違っているでしょうか？
>>463でも述べましたがこの際はっきり言うと、ズック靴でもファッション何とかでもいいんですが
商品を買う(買わされる)というのは、企業からのマインドコントロールではないかと言っているのです。
商品なんて全て同じで、使い心地の差異とやらは無いはずだと思います。
私の主張は間違っているでしょうか？
企業に関係ないアートってほとんどない
ポトラッチでもするのかね
履き比べてみれば一瞬で分かるよ
ちなみにまーくんはアディダス派
まーくんは傾奇者
ust予告きた
お前らを公開処刑するつもりか、まーくん。
ほんま、素人には容赦なしな人や。神も仏もないで。
ほんま、素人には容赦なしな人や。神も仏もないで。
久しぶりにまーくん見たけど、年食ったな。
アディダスｗｗｗｗ
初めてラジオ見たとけどイメージと違った
結構ワイルドでラフな感じの人だった
結構ワイルドでラフな感じの人だった
お前ら、馬鹿だってさw
タバコを吸うのもわざとずらしてるのかもな
一般的に今のインテリは吸わない、そこを吸っていくのがいいっていうものなのかも
一般的に今のインテリは吸わない、そこを吸っていくのがいいっていうものなのかも
それってずらしてるつもりで、ただベタな厨二病ですよね
>>510
ここのどの人指して馬鹿ですかねw
ここのどの人指して馬鹿ですかねw
しかしこれが哲学的な思考なんだろうけどあんまおもしろくないな
三浦俊彦のほうが服はださいけど上だわ
三浦俊彦のほうが服はださいけど上だわ
「馬鹿」に力こもってたわw
ツイッターの「表示する」で観られるん？なんの会員にもなってないけど。
>>517
ありがとね。
ありがとね。
520 ：考える名無しさん：2013/10/06(日) 02:28:39.25 0
調べりゃすぐわかるだろ
自分は個性的でかつ繊細だと思った
千葉先生って絵描いてるの？
523 ：考える名無しさん：2013/10/06(日) 02:38:50.89 0
若島津も年食った
古谷利裕さん？
あーust見逃した
＞美の暴力性は醜さに対して起こしてしまう、って事だと解していたんだけど違うっぽいな…
その哲学的な思考ってのの要約を誰かたのむよ
＞美の暴力性は醜さに対して起こしてしまう、って事だと解していたんだけど違うっぽいな…
その哲学的な思考ってのの要約を誰かたのむよ
馬鹿なんですよ、と終始罵倒しているだけだったよ。
鬱憤晴らしという感じでした。
鬱憤晴らしという感じでした。
527 ：考える名無しさん：2013/10/06(日) 07:06:40.93 0
>>519
検索のヒントください
検索のヒントください
政治に疎いから「批評」を政治から截然と区別する、マイノリティではなくマイノリティの自分が問題
この人の言ってることは自分を肯定するための言説でしかないのでは？
保身から思考を始めるというはただのガキなのでは？
するとまた「あえてガキでいること」を称揚しようとするような、何かそういう実に傍迷惑な感じ……
檜垣立哉が生殖について書いたときもその部分にだけやたら反発しかなり無理な立論を企てようとしていた
思考に芯がなく、その無理な立論のための技術を秀才的に洗練させている人、と言う印象がある
単なる哲学研究ならまだしも、批評は社会にコミットしたところで行なわれざるを得ないし
自分だけが政治の外部で超然と思考していると考えるのは欺瞞でしょう
政治的主張だけが政治だ、懐かしのイデオロギーだけが政治だ、とミスリードさせているようにも思える
一切信用ならないですね
この人の言ってることは自分を肯定するための言説でしかないのでは？
保身から思考を始めるというはただのガキなのでは？
するとまた「あえてガキでいること」を称揚しようとするような、何かそういう実に傍迷惑な感じ……
檜垣立哉が生殖について書いたときもその部分にだけやたら反発しかなり無理な立論を企てようとしていた
思考に芯がなく、その無理な立論のための技術を秀才的に洗練させている人、と言う印象がある
単なる哲学研究ならまだしも、批評は社会にコミットしたところで行なわれざるを得ないし
自分だけが政治の外部で超然と思考していると考えるのは欺瞞でしょう
政治的主張だけが政治だ、懐かしのイデオロギーだけが政治だ、とミスリードさせているようにも思える
一切信用ならないですね
昨日はあんまおもろくなかった。
先輩とひふみが邪魔だった。
先輩とひふみが邪魔だった。
というか、カントの判断力批判を読んでる前提の講義なんて僕には無理っす＞＜
自分の理解でスケベニンゲン氏との絡みを三行にまとめてみた
・スケベ氏、まーくんのコムデギャルソン論に対して現代アート/ファッションの価値基準と違うからダメ、と否定
・まーくん、スケベ氏の言説は現代アートの方が上位だというイデオロギー闘争であり現代批評の作法から外れてると諭す
・スケベ氏は納得せず（批評に関しては近代人？）逃げた逃げたと挑発中
これであってるかな？
・スケベ氏、まーくんのコムデギャルソン論に対して現代アート/ファッションの価値基準と違うからダメ、と否定
・まーくん、スケベ氏の言説は現代アートの方が上位だというイデオロギー闘争であり現代批評の作法から外れてると諭す
・スケベ氏は納得せず（批評に関しては近代人？）逃げた逃げたと挑発中
これであってるかな？
・スケベが批判
・そんなことを織り込み済みなんだよ（キリッ）
・そんなことを織り込み済みなんだよ（キリッ）
ひふみと先輩ってなに
どの界隈でも各々内部の特権的なメートル原器でソートされた序列があるから
外から変なキーで勝手にソートし直して価値を逆転させると
素人が余計なことすんなって素朴に怒っちゃうんだろうね
つまりまーくんの評論は有効だったと
外から変なキーで勝手にソートし直して価値を逆転させると
素人が余計なことすんなって素朴に怒っちゃうんだろうね
つまりまーくんの評論は有効だったと
いや、価値を逆転させたとしてもまーくんのファッションセンスには乗れないぞｗ
>>531の通りだろうな。
だからスケベ氏ではないと思うがファッションや現代アートは美大卒しか語っちゃいけないみたいな主張を行う輩がこのスレまで遠征してくる。
言論の範囲を定めて絶対安全圏を確保しておきたいだけ。
だからスケベ氏ではないと思うがファッションや現代アートは美大卒しか語っちゃいけないみたいな主張を行う輩がこのスレまで遠征してくる。
言論の範囲を定めて絶対安全圏を確保しておきたいだけ。
馬鹿連呼とは、ますます浅田彰後継者だな
あれ。
スケベ氏のツイッターを読んだら明らかに反応してるな。
ここに書き込んでいたのか。
スケベ氏のツイッターを読んだら明らかに反応してるな。
ここに書き込んでいたのか。
意外と直情的で幼稚なんだなスケベ氏も。
だから千葉さんがこのスレに書き込んで醜態をさらしていると書いていたのか。
それあなたのことじゃないですか。
だから千葉さんがこのスレに書き込んで醜態をさらしていると書いていたのか。
それあなたのことじゃないですか。
>>463>>499で私が述べた事についてはどうでしょうかね…。
ファッション＝企業からのマインドコントロール
この一行で片付くというのが私の意見です。
もし「明日からは1枚10万円のパンツ1枚で歩くのが素晴らしい事です」と
服の企業が言えばファッション好きと言われる人種は10万円でパンツを買い求め
颯爽と街に出て歩くでしょう。ファッションとはそういう物に過ぎないのでは？
色がどうとかこのズックは履き心地が良いとか、それは企業の受け売りでしょうしね。
ファッション＝企業からのマインドコントロール
この一行で片付くというのが私の意見です。
もし「明日からは1枚10万円のパンツ1枚で歩くのが素晴らしい事です」と
服の企業が言えばファッション好きと言われる人種は10万円でパンツを買い求め
颯爽と街に出て歩くでしょう。ファッションとはそういう物に過ぎないのでは？
色がどうとかこのズックは履き心地が良いとか、それは企業の受け売りでしょうしね。
「色の認識」や「心地」の問題はどうなってるのかなあ
難しくてよくわかんないや
難しくてよくわかんないや
『ファッションは語りはじめた』に載ってるまーくんの対談を読めば、ファッション観や批評観がある程度わかるからオススメ（ステマ）
現実の支配―被支配関係を考慮せず、つまり「保身」の社会的文脈を考慮せずに保身だから信用ならないというのは
端的にいえば現存するヒエラルキーを肯定することでしかないでしょう。
マイノリティの人々がマジョリティから押し付けられるレッテルに抵抗したらそれは果たして
官僚が不祥事を隠す意味と同じ「保身」なんでしょうかね？
それは「保身」というより「抵抗」と呼ばれるべきなんじゃないですか？
既存の価値観に抵抗する人間や文化は信用ならないのでしょうか？
端的にいえば現存するヒエラルキーを肯定することでしかないでしょう。
マイノリティの人々がマジョリティから押し付けられるレッテルに抵抗したらそれは果たして
官僚が不祥事を隠す意味と同じ「保身」なんでしょうかね？
それは「保身」というより「抵抗」と呼ばれるべきなんじゃないですか？
既存の価値観に抵抗する人間や文化は信用ならないのでしょうか？
企業やメディアに踊らされる人々的な物言いに無批判に同調して暴走すると541とかみたいな
考えになっちゃうんじゃね？
考えになっちゃうんじゃね？
スケベニンゲンのキモオタ煽りが今でもケミカルウォッシュで草不可避
キモオタ等と公然と言える人間のセンスが良いとは思えんのよね。ナイーブ過ぎて
精神がメタボ、等と書いて、メタボって差別だよな。。。なんて逡巡するものでしょ
服着る人間の精神じゃないじゃんそんなの
まーくんが障害者とファッションの話をしてたけど
スケベは単に差別しそうだな
スケベは単に差別しそうだな
スケベのツイッター見返したらキモオタとは書いてなかった、スケベが書いてたのはルックス偏差値四十以下だった
スケベは国民服的なものを着てたら良いと思うよ
二級品を論じて、おれはそこらのエリートとは違うんだって身振りは
吉本の時代からある日本の定番芸ですよ
吉本の時代からある日本の定番芸ですよ
そうだね。だからそれをやったんでしょ。ラッセンで。
スケベ氏はなんか哲学を特権的なものと考えているみたいだけど
哲学を勉強すればそんなことないってわかるのにな。
哲学を勉強すればそんなことないってわかるのにな。
スケベ氏の顔面偏差値が気になりますね
オシャレ偏差値じゃないですよ
顔面偏差値です
オシャレ偏差値じゃないですよ
顔面偏差値です
アートの二級品だって構造分析しないと駄目だろうね
ラッセン好きって30代以下は意外と多いし
自分はコミットメントしてないって言い訳付けてるし
それほど凄いことやったとは思えんけど
自分はコミットメントしてないって言い訳付けてるし
それほど凄いことやったとは思えんけど
村上隆がアニメ/マンガ界から勝手に俺らのコンテンツで商売するんじゃねえって
袋叩きにされてたの思い出したわ
ファッション界も同じなんだね
袋叩きにされてたの思い出したわ
ファッション界も同じなんだね
>>562
論じる奴は馬鹿というムードがある限り、一度は意味がある
論じる奴は馬鹿というムードがある限り、一度は意味がある
アディダスはダサい
ダサいって言う奴がダサい
ラッセンってあの路上で勧誘されて買わされる絵でしょ
あんなの語ってんのかよ・・・ｗ
あんなの語ってんのかよ・・・ｗ
もしかして買わされた経験があったりして
千葉雅也さんがラッセンを褒めちぎり、端で見ていてはらわたが煮えくり返っていたのだけど、
昨日だか「ラッセンなど、或る価値観から評価した場合に「明らかにダメな」もの」という表現をしていて、
締め上げられていた首をやっとほどかれた様な気分だ。ふう…。
昨日だか「ラッセンなど、或る価値観から評価した場合に「明らかにダメな」もの」という表現をしていて、
締め上げられていた首をやっとほどかれた様な気分だ。ふう…。
頼んだ親子丼を作り直させるなんて
わがままーくん
わがままーくん
572 ：考える名無しさん：2013/10/06(日) 20:31:54.26 0
sukebeningen
なんでキモオタって悪目立ち＝脱オタなんだろうね（後ろの金髪自意識過剰デブ）
キモチワル〜イ http://yaplog.jp/cv/kochou-no-yme/img/1633/3554_d.jpg… ／
もう表情から内面の気持悪さが滲み出してる。コイツ（https://mobile.twitter.com/SUIGADOU ）ね。
まあ千葉氏の相対性ポストモダンにテツガクくんが飛びつくのは当然で
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/73162049.jpg?1361096298…
とまあルックス偏差値40以下しかいないクラスタで、自分らのファッションコンプ
がチャラになる、むしろ威張れる理屈だからそのポルノに飛びつく訳で
そこまで言うなら、スケベニンゲンさんのルックス偏差値を教えていただきたいんですが
なんでキモオタって悪目立ち＝脱オタなんだろうね（後ろの金髪自意識過剰デブ）
キモチワル〜イ http://yaplog.jp/cv/kochou-no-yme/img/1633/3554_d.jpg… ／
もう表情から内面の気持悪さが滲み出してる。コイツ（https://mobile.twitter.com/SUIGADOU ）ね。
まあ千葉氏の相対性ポストモダンにテツガクくんが飛びつくのは当然で
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/73162049.jpg?1361096298…
とまあルックス偏差値40以下しかいないクラスタで、自分らのファッションコンプ
がチャラになる、むしろ威張れる理屈だからそのポルノに飛びつく訳で
そこまで言うなら、スケベニンゲンさんのルックス偏差値を教えていただきたいんですが
573 ：考える名無しさん：2013/10/06(日) 20:38:58.55 0
オタクってキモ〜いって言われて「ああ、確かにオタクってキモいよな」って素通りできずに言い返しちゃう人って、
やっぱそういうことなのかね
やっぱそういうことなのかね
自意識のない政治的な美術関係者が嫌いなだけ
意地と頭の悪いラッセンだと思っていただければよいです
スケベさんって哲学を上から目線だと考えてるんだ。なるほどね。
現代的な批評を現代的に批評するにはどうするんだろう
やっぱりその批評の構造を分析して価値を考察するところまでなのかな
あるいは明確な事実の誤認や論理の不備を指摘するとか？
やっぱりその批評の構造を分析して価値を考察するところまでなのかな
あるいは明確な事実の誤認や論理の不備を指摘するとか？
何で批評を批評したいの？
語るための言葉がないってのはなかなか難しいことだってのはわかる。
>>577
批評家とか何かを分析する人とかってさ、自分を批評されたり分析されたりするの嫌なんじゃない？
手のひらに世界を乗せたつもりになっているのに、自分の足もとにもっと大きな手のひらを拡げられるような
モンでしょ？怒りそうw
批評家とか何かを分析する人とかってさ、自分を批評されたり分析されたりするの嫌なんじゃない？
手のひらに世界を乗せたつもりになっているのに、自分の足もとにもっと大きな手のひらを拡げられるような
モンでしょ？怒りそうw
ああ、揚げ足取りたいのね
印象批評だけでいける世界があるのであればそれが一番いいよ
？
批評家は批評家やその方法論を巡っていつも戦争してるよ。
本当に哲学や批評のことをなんにも知らない人がいるんだね。
このスレに。
批評家は批評家やその方法論を巡っていつも戦争してるよ。
本当に哲学や批評のことをなんにも知らない人がいるんだね。
このスレに。
寛容でスマ−トな人の足場を崩す必要なんてない訳で
うん、２ちゃんの煽り合いしか知らない素人ですｗ
そうか、方法論に関しては争うんだ、ありがとう
そうか、方法論に関しては争うんだ、ありがとう
スケベ人間がかたってるのは、美術はこうあるべき、結局ア−ティストはこうあるべきという根拠なきべき論じゃない？
田舎の学校教師じゃないんだから、という比喩は適切なのか
田舎の学校教師じゃないんだから、という比喩は適切なのか
哲学の歴史はある哲学者が別な哲学者を批判・批評することで発展してきたものだからね
断絶もあるけど
断絶もあるけど
もちろん内容についても争うよ
まともな思考能力があればわかると思うけど
まともな思考能力があればわかると思うけど
スケベの主張は絶対的な価値があると踏んでのもの。
しかしその絶対的な価値は外部からひっくり返されたりつつかれたりするとすぐに壊れてしまうとても脆弱なものでもある。
その証拠にいまスケベは哲学への嫉妬まみれの発言や幼稚な罵倒しかできていない。
呪うなら語るべき言葉を発達させてこなかった業界内の歴史を呪えよ。
しかしその絶対的な価値は外部からひっくり返されたりつつかれたりするとすぐに壊れてしまうとても脆弱なものでもある。
その証拠にいまスケベは哲学への嫉妬まみれの発言や幼稚な罵倒しかできていない。
呪うなら語るべき言葉を発達させてこなかった業界内の歴史を呪えよ。
フッサールさんウィトゲンシュタインさんは凄いな
せやな
593 ：考える名無しさん：2013/10/06(日) 22:31:38.19 0
カマって罵ったのはスケベニンゲンだったのか
で、それを指摘されたらポリティカルコレクトネスが云々・・・・
いやいやポリティカルコレクトネス以前の話だろ・・・・
しかし、ハイファッションを語っているのにカマ呼ばわりするのか
この人もしかするとゲイに、それこそゲイの「センス」にコンプレックスがあるのかもね
で、それを指摘されたらポリティカルコレクトネスが云々・・・・
いやいやポリティカルコレクトネス以前の話だろ・・・・
しかし、ハイファッションを語っているのにカマ呼ばわりするのか
この人もしかするとゲイに、それこそゲイの「センス」にコンプレックスがあるのかもね
おれが気になったのは写真で見た時「顔が縦に長くてかっこいいな」って思ったんだけど
ラジオ見たら横に大きかったってことだけだ
ラジオ見たら横に大きかったってことだけだ
あ、おれもそれ思った。
ただ、顔すら出せない卑怯者のスケベ氏より色々な意味で100倍男前だとも思う。
ただ、顔すら出せない卑怯者のスケベ氏より色々な意味で100倍男前だとも思う。
596 ：考える名無しさん：2013/10/06(日) 23:03:30.94 0
匿名と顕名には決定的な差があるよね
東界隈の某キュレーターにはそれがわからなかったようだが
東界隈の某キュレーターにはそれがわからなかったようだが
誰？あてこすりは意味わからん
598 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 00:36:48.56 0
sukebeningenがリアルでどういう人間かわかってしまうと彼のやりたいことが
できなくなるだろう
実際人格は糞で素晴らしい美的センスの持ち主だと思う
ネットでやるならそれだけでいいんだよ。
ばれたら絶対駄目
できなくなるだろう
実際人格は糞で素晴らしい美的センスの持ち主だと思う
ネットでやるならそれだけでいいんだよ。
ばれたら絶対駄目
尾玉なみえにこだわってるよな
最近宮台があずまnとの対談で、
醜悪な凡俗の中に聖性を見るという貴族的な感受性というものがあって、
かつて60年代全共闘時代にはｷﾞﾘｼｬ古典主義に憧れる三島がｷｯﾁｭなヤクザ映画をageたりなど
「裏目読み批評」が席巻していた、そういう二重性があった、
円光批評や美少女ｹﾞｰﾑ批評はある意味その正統な後継者だったかもしれない、
でも今はそういうのは全くなくなったよね、みたいなことを言ってたけど、
ラッセンやギャル男批評もその線でいえばその真っ当な後継って感じよね
醜悪な凡俗の中に聖性を見るという貴族的な感受性というものがあって、
かつて60年代全共闘時代にはｷﾞﾘｼｬ古典主義に憧れる三島がｷｯﾁｭなヤクザ映画をageたりなど
「裏目読み批評」が席巻していた、そういう二重性があった、
円光批評や美少女ｹﾞｰﾑ批評はある意味その正統な後継者だったかもしれない、
でも今はそういうのは全くなくなったよね、みたいなことを言ってたけど、
ラッセンやギャル男批評もその線でいえばその真っ当な後継って感じよね
まあ、ラッセンなんかが売れてるっていうこと自体を
深刻に受け止めないと、始まらんだろうなあ。
深刻に受け止めないと、始まらんだろうなあ。
音楽でもAKBやジャニが一番売れているんだから、絵画でラッセンが一番売れていても別に不思議はないけどな
603 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 04:27:45.76 0
千葉氏よりスケベニンゲンのほうがセンスあって頭も良いと思うよ
ネットで吠えてるだけの馬鹿は千葉と同じ土俵に立ってないな
政治的にすぎてプロからはスルーされてしまうのかも知れないが
現代アートを評価軸にもってきたファッション批評や
ファッション上級者の感覚やロジックを的確に言語化してくれるのは斬新で面白いよ。
おちょくり芸とある種の爽快感もあるのでトータルな作品として楽しみにしてる。
現代アートを評価軸にもってきたファッション批評や
ファッション上級者の感覚やロジックを的確に言語化してくれるのは斬新で面白いよ。
おちょくり芸とある種の爽快感もあるのでトータルな作品として楽しみにしてる。
スケベ氏は顔出し顕名でやるならそういう芸もいいというか
むしろある種のかっこよさすら感じるかもしれないと思うけど、
結局絶対安全圏から言葉を投げつけるだけだから2ch的嫌らしさがあるんだよね。
少なくとも顕名でやっている人たちとは異なる土俵にいる。
それにだからこそファッション上級者かどうかわからない。
写真すら一つもあげていないし、こんな格好をしている可能性だってあるんだから。
↓
http://www.mudainodocument.com/archives/54433084.html
むしろある種のかっこよさすら感じるかもしれないと思うけど、
結局絶対安全圏から言葉を投げつけるだけだから2ch的嫌らしさがあるんだよね。
少なくとも顕名でやっている人たちとは異なる土俵にいる。
それにだからこそファッション上級者かどうかわからない。
写真すら一つもあげていないし、こんな格好をしている可能性だってあるんだから。
↓
http://www.mudainodocument.com/archives/54433084.html
顔出しも顕名も土俵もどうでもいいかな。
コーディネートもだいたい頭の中でイメージできるし
むしろ前段階のコンセプトやロジックを言葉にしてくれることのほうが重要。
分量書けばごまかしは効かないと思ってる。
コーディネートもだいたい頭の中でイメージできるし
むしろ前段階のコンセプトやロジックを言葉にしてくれることのほうが重要。
分量書けばごまかしは効かないと思ってる。
スケベの言ってるハイコンセプト服だかも業界内じゃギャル男と五十歩百歩の異端だろ
ファッションて面白いし手応えあるな
今までの自分の服の選び方、着方を相対化するのも面白い
今までの自分の服の選び方、着方を相対化するのも面白い
ファッションは美か気概か
身体的、制度的に具体的に選択可能な美の幅は本当に狭い
紛れ込んできたファッションクラスタの人がすっかり居ついてるな
身体的、制度的な制約を考慮に入れると、生活において実際に選択可能な美の幅は本当に狭い
そういう補助線を引くとラッセンについて語るという事が全く違ったものに見えてくる
「ラッセン？だせえw」では片付かない豊富な意味がラッセンの絵の背後にあるよね
そしてラッセンは全くの他人ではない
そしてラッセンは全くの他人ではない
狭い中からの選択、またそれに無自覚であるがゆえの欺瞞、混乱、政治性、ファッションは複雑だ
支離滅裂ですまぬ
しかしとにかく「ラッセンはダメ、それが業界のコンセンサス」では済まないものがある
しかしとにかく「ラッセンはダメ、それが業界のコンセンサス」では済まないものがある
619 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 14:10:40.59 0
偶然日本でラッセンが売れたというだけで、なんで意味を見出さにゃならんのよ？
アメリカではそれほどでないし、作品の少なからずのものが写真をほぼコピーしてるだけだし
同じパズルに使われてる絵でも、ディズニーとかのファンタジーな風景画の方がずっとよくできてるし
他のコマーシャルな海洋画家とかもいくらでもいるし敢えてラッセンである意味なんてどこにもないよ。
だいたいアールビバンっていうあの糞企業は、ディズニーのイラスト展とか囮として開いて、
のこのこ入ってきた客に「こういうのも素敵でしょ」って言ってラッセンとかシム・シメールの版画を押し売りして
荒稼ぎしてたんだから、「結局日本人はディズニーのキラキラ感が好きでした」で話は終わりだろ
アメリカではそれほどでないし、作品の少なからずのものが写真をほぼコピーしてるだけだし
同じパズルに使われてる絵でも、ディズニーとかのファンタジーな風景画の方がずっとよくできてるし
他のコマーシャルな海洋画家とかもいくらでもいるし敢えてラッセンである意味なんてどこにもないよ。
だいたいアールビバンっていうあの糞企業は、ディズニーのイラスト展とか囮として開いて、
のこのこ入ってきた客に「こういうのも素敵でしょ」って言ってラッセンとかシム・シメールの版画を押し売りして
荒稼ぎしてたんだから、「結局日本人はディズニーのキラキラ感が好きでした」で話は終わりだろ
620 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 14:13:21.19 0
そんでディズニーのキラキラ感を現代文化の無視できない側面として
自作に取り込んでる現代美術作家なんていくらでもいるだろ。
はい終了。
自作に取り込んでる現代美術作家なんていくらでもいるだろ。
はい終了。
621 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 14:23:03.03 0
千葉は単にラッセンが来日して本も出すから書いたってだけだろｗ
キワモノ狙いの資本主義の奴隷には真の批評なんて無理だろう
キワモノ狙いの資本主義の奴隷には真の批評なんて無理だろう
622 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 14:26:05.00 0
>>614
ポップアート系とかだと版画とか複製原画を手ごろな価格で画廊以外でもよく売ってるぞ
インテリア的に自室にそういうの飾ってる日本人もいくらでもいるし、
ラッセン大先生よりそっちのがよっぽど無難なチョイスだろ。
ポップアート系とかだと版画とか複製原画を手ごろな価格で画廊以外でもよく売ってるぞ
インテリア的に自室にそういうの飾ってる日本人もいくらでもいるし、
ラッセン大先生よりそっちのがよっぽど無難なチョイスだろ。
アズマンの後追いして堕落していくっぽいな
まーくんの荒みは孤独が原因
作品だけを読むか作品から社会的文脈まで読むかの違いでしかないような気がしてきた。
で、ラッセンを評価するって、隙間商売的な、一時的な逆張り以上の意味はあんの？
あの論集に執筆してる連中は、ラッセンの作品を、例えば20年後にも同様に評価し
続けるような歴史的な対象として批評するつもりはあるのかしら。
作品をそのものとして評価できない批評なんて日和見になるだけだと思うが。
あの論集に執筆してる連中は、ラッセンの作品を、例えば20年後にも同様に評価し
続けるような歴史的な対象として批評するつもりはあるのかしら。
作品をそのものとして評価できない批評なんて日和見になるだけだと思うが。
【美術】「ラッセンとファンが同じ」 奈良美智が関係者発言に怒りまくる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381126773/
まーくん、出番だぞ
本物の哲学者ならコメントしな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381126773/
まーくん、出番だぞ
本物の哲学者ならコメントしな
ついにスレたったか。大ごとになってきたな。。ラッセン論集の論者は論陣を張って介入すべきなんじゃないの？
ラッセンは片山さつきと面談してんのかよ。あのBBAはどこまでもズレてんなw
まーくんも佐々木中のこととかしょっちゅうヘイトスピーチしてたじゃん。
なんか偉そうにされてもな〜という感じ。
なんか偉そうにされてもな〜という感じ。
奈良美智は自分とラッセンはどう違うって言ってるの？
奈良とラッセンはパッと見似ている様にも思うけどな
同じモチーフを繰り返し用いるという点で
同じモチーフを繰り返し用いるという点で
佐々木中とスケベニンゲンって確かに似たところある
北野武は作品の形式を、バイオレンス、恋愛、お笑い、人情、芸術、の様にコロコロ変える
その製作態度を作品にしたりさえする(監督万歳)
でもモチーフは共通
強烈なモチーフをもっている作家ほど作品の形式を頻繁に変えるような気がする
一つの形式ではモチーフの全てを汲み尽くせないから
モチーフと形式は別物だと気づいた
その製作態度を作品にしたりさえする(監督万歳)
でもモチーフは共通
強烈なモチーフをもっている作家ほど作品の形式を頻繁に変えるような気がする
一つの形式ではモチーフの全てを汲み尽くせないから
モチーフと形式は別物だと気づいた
635 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 20:27:58.13 0
板が落ちたな
奈良ッセンって言ったら激怒しそうだよね
>>633
俺の中ではラルフのビッグポニー着てる文化人枠で
佐々木中と平野啓一郎のイメージが被るw
まぁ平野はともかく佐々木氏のラルフは
lo lifeなんかのヒップホップ文脈っぽい気がするからすけべのラルフ推しとは違うだろうけど
千葉さんは明らかにヒップホップ的なものごとから距離とってるよね
俺の中ではラルフのビッグポニー着てる文化人枠で
佐々木中と平野啓一郎のイメージが被るw
まぁ平野はともかく佐々木氏のラルフは
lo lifeなんかのヒップホップ文脈っぽい気がするからすけべのラルフ推しとは違うだろうけど
千葉さんは明らかにヒップホップ的なものごとから距離とってるよね
奈良とラッセンについて考えた
奈良とラッセンの共通点は主題の繰り返し
奈良とラッセンに相違があるとしたら、作品ごとに解釈と技法を変えているか否か
奈良を弁護するとしたらこの一点しかないと思う
奈良のその試みが成功しているかどうかの判定は受け手がする訳だけど、その点については武田美和子曰く、「奈良さん好きな人とラッセン好きな人は同じだと思う」
個人的にこの騒動を見て思ったのは、奈良はズルいという事
奈良は二重戦略を取ってる
一方で美術関係者向けの解釈-技術メッセージを作品に込めつつ、同時に流通可能性を高めるべくラッセンのように抽象的な記号性を強調してる
つまり、奈良には明らかにラッセン的なものがある
にも関わらず、高みからラッセンを非難するのはズルいと思う
奈良とラッセンの共通点は主題の繰り返し
奈良とラッセンに相違があるとしたら、作品ごとに解釈と技法を変えているか否か
奈良を弁護するとしたらこの一点しかないと思う
奈良のその試みが成功しているかどうかの判定は受け手がする訳だけど、その点については武田美和子曰く、「奈良さん好きな人とラッセン好きな人は同じだと思う」
個人的にこの騒動を見て思ったのは、奈良はズルいという事
奈良は二重戦略を取ってる
一方で美術関係者向けの解釈-技術メッセージを作品に込めつつ、同時に流通可能性を高めるべくラッセンのように抽象的な記号性を強調してる
つまり、奈良には明らかにラッセン的なものがある
にも関わらず、高みからラッセンを非難するのはズルいと思う
勿論ズルいというのは二重戦略を取っている事ではなくて、その二重性を無視して芸術家としての純粋性に酔いつつ他人を攻撃した事
つまりそれはイデオロギー的という事になるのではないかと思う
つまりそれはイデオロギー的という事になるのではないかと思う
641 ：考える名無しさん：2013/10/07(月) 23:17:12.50 0
642 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 02:12:46.66 0
服オタは帰って
643 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 06:46:58.32 0
>>607はどういう人間かわからないから説得力もないし気持ち悪いという話だろ。
名前を出して批評している人は致命的は批判がきても逃げ切れないが、匿名ならアカウントを消せばいいだけで実生活はノーダメージだもん。
そりゃ全然違うフィールドにいるよ。かけているものが全然違う。
名前を出して批評している人は致命的は批判がきても逃げ切れないが、匿名ならアカウントを消せばいいだけで実生活はノーダメージだもん。
そりゃ全然違うフィールドにいるよ。かけているものが全然違う。
それにスケベ氏は、わざわざオタクたちの写真を自分のツイートに貼り付けて彼らをダサいと侮辱しているわけだ。
それなら自分の姿も示すべきじゃないの？
それなら自分の姿も示すべきじゃないの？
646 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 19:42:19.07 0
いやー説得力はあるだろ
人間的にクズなのは本人も自覚してるんじゃないの
それこそネットの匿名にいくら批判されても関係ないだろうし
人間的にクズなのは本人も自覚してるんじゃないの
それこそネットの匿名にいくら批判されても関係ないだろうし
>>645
お洒落であるという事、ファッションに詳しいという事。これって本当に強みだよね。
だからこそ只のいち趣味でしかないファッションに強いというだけで大きな勘違いをする輩が出てくる。
ファ板見ても分かる。不思議な特権意識や選民思想に取りつかれる。
だからお洒落じゃない人を本気で見下す。お洒落じゃない人はその分他の事をたくさん知ってるかもしれない
にもかかわらず。
お洒落であるという事、ファッションに詳しいという事。これって本当に強みだよね。
だからこそ只のいち趣味でしかないファッションに強いというだけで大きな勘違いをする輩が出てくる。
ファ板見ても分かる。不思議な特権意識や選民思想に取りつかれる。
だからお洒落じゃない人を本気で見下す。お洒落じゃない人はその分他の事をたくさん知ってるかもしれない
にもかかわらず。
648 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 21:09:06.26 0
別にお洒落じゃない＝その分他の物事をたくさん知ってるってわけじゃないでしょ
お洒落かお洒落じゃないかと、物事をたくさん知ってるか知ってないかはまた別の話しだろうよ
その程度のことも区別できないかね
あとスケベがツイッターで写真を張り付けて言ってるのは、お洒落かどうか以前にルックスが
ちょっと不自由な人たち(哲学クラスタっていうの？)の話しだから、お洒落かどうか以前の問題だと思うよ
簡単に言うと、たいしてお洒落でもない「人並み」のルックスにすらなれてない人たちを揶揄してんでしょ
もし傷ついちゃったらごめんね、でもたぶんこれが本当のことだと思うから
お洒落かお洒落じゃないかと、物事をたくさん知ってるか知ってないかはまた別の話しだろうよ
その程度のことも区別できないかね
あとスケベがツイッターで写真を張り付けて言ってるのは、お洒落かどうか以前にルックスが
ちょっと不自由な人たち(哲学クラスタっていうの？)の話しだから、お洒落かどうか以前の問題だと思うよ
簡単に言うと、たいしてお洒落でもない「人並み」のルックスにすらなれてない人たちを揶揄してんでしょ
もし傷ついちゃったらごめんね、でもたぶんこれが本当のことだと思うから
649 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 21:27:57.34 0
sukebeningenだってセンスは良いがルックスがブサメンだったら
良い事言っても所詮ブサメンっていう突っ込みどころができてしまう
言葉だけで勝負するにはやはり背景は邪魔
良い事言っても所詮ブサメンっていう突っ込みどころができてしまう
言葉だけで勝負するにはやはり背景は邪魔
650 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 21:41:34.51 0
スケベニンゲンは体型は標準的で、服装は上品なお洒落、
ルックスは百点満点で三十点ぐらいのイメージ
ルックスは百点満点で三十点ぐらいのイメージ
哲学クラスタ？の人をそこそこイケメンにする自信がある
逆にイケメンとされる人も気を抜くと簡単にブサメンになる
653 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 21:51:07.72 0
ルックスがどうとか服がどうとかファッションがどうとか…哲学板で話す事ですか？
このスレ以外の哲学徒が見たら軽蔑の対象じゃないですか？
洋服業界の奴隷であることを自らカミングアウトしている事になりますよね？
通りすがり失礼いたしました。
このスレ以外の哲学徒が見たら軽蔑の対象じゃないですか？
洋服業界の奴隷であることを自らカミングアウトしている事になりますよね？
通りすがり失礼いたしました。
基本的に肉体というのは個人間で実はそう大差ないのですよ
そういうところに何故きづかないのか
そういうところに何故きづかないのか
また両極に外れた個性というのは簡単に他方に逆転し得る
そういう事に気付かないファッション語りは外してると思う
そういう事に気付かないファッション語りは外してると思う
今パリコレモデルが頭に浮かんでるんだけど
日常からは外れるんだが・・・
別の言い方をするとイケメン-ブサメンなんて日常レベルの範囲内の対立に過ぎない
そんな反意でイケメン-ブサメンの区分け闘争をしても滑稽なだけ
日常からは外れるんだが・・・
別の言い方をするとイケメン-ブサメンなんて日常レベルの範囲内の対立に過ぎない
そんな反意でイケメン-ブサメンの区分け闘争をしても滑稽なだけ
○範囲
×反意
×反意
というかイケメン-ブサメンというカテゴライズがもう拙いんだよ
何故拙くなるのかは知らん
何故拙くなるのかは知らん
659 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 22:08:32.29 0
分からなければ、他人に頼んで高校の卒アルを見せてもらえと
そうすれば分かるだろう
そうすれば分かるだろう
アゲてしまいました失礼。
企業の意図どうりに服を着る必要は全くない
だから必ずしも企業に対して消費者が奴隷的な立場に置かれているとは思わない
それがあなたにとって何故問題なんですか？
また、搾取という言葉に結びつくような企業の意図ってなんですか？
>>666
人々にお金を使わせるという事です。
哲学なんてもの以前の問題ですよね。企業に踊らされる消費者たちなんて言葉、
しょっちゅう聞くでしょう。みなさんはそれで平気なのかと…。
そんなお金があればもっと哲学書を買ったり本当に素晴らしいハイカルチャーに
情熱を注いだり、「踊らされない生き方」を考えてみてはどうですかね？
人々にお金を使わせるという事です。
哲学なんてもの以前の問題ですよね。企業に踊らされる消費者たちなんて言葉、
しょっちゅう聞くでしょう。みなさんはそれで平気なのかと…。
そんなお金があればもっと哲学書を買ったり本当に素晴らしいハイカルチャーに
情熱を注いだり、「踊らされない生き方」を考えてみてはどうですかね？
哲学書を買うのと服を買うのとどう違うの？
両方ともに企業によって市場を介して提供されてるわけだけど
両方ともに企業によって市場を介して提供されてるわけだけど
みなさんは何かを買う時、「自分は踊らされているんだな」と感じた事は無いんですか？
人間はしっかりした自我を持ち、主体的に生きていくべきなのに…。
踊らされる事は絶対悪と思いますよ。
人間はしっかりした自我を持ち、主体的に生きていくべきなのに…。
踊らされる事は絶対悪と思いますよ。
佐々木中の信者っぽい
企業がどうのこうのと言っている人はとりあえずボードリヤールを読んでから出直すべき。
ってかこのスレってボードリヤールも読んだことない人ばかりなの？
とりあえず現代思想はドゥルーズだけ読んでおけば何とかなるとでも考えているの？
とりあえず現代思想はドゥルーズだけ読んでおけば何とかなるとでも考えているの？
673 ：考える名無しさん：2013/10/08(火) 23:45:30.72 0
程度が低い
674 ：考える名無しさん：2013/10/09(水) 00:52:25.23 0
東浩紀スレから
675 ：考える名無しさん：2013/10/09(水) 02:20:06.84 I
ベトナムで同性パートナーシップ法成立へ。
アジア初は我が国日本ではなくベトナム。
やっぱり日本は遅れている。全然何も進まない。
アジア初は我が国日本ではなくベトナム。
やっぱり日本は遅れている。全然何も進まない。
676 ：考える名無しさん：2013/10/09(水) 05:48:16.80 0
タイじゃないのか
ネット断ちしよ
動きすぎてはいけない読んでみたいわ
動きすぎてはいけない読んでみたいわ
掲示板の書き込みは断片的かつ抽象的でで差異が可視化されず非常に平等的
でもその背後の現実というのは具体的で差別的だし階層的
平等な世界の方がいごこちは良いがやはり現実に帰ろうと思う
でもその背後の現実というのは具体的で差別的だし階層的
平等な世界の方がいごこちは良いがやはり現実に帰ろうと思う
身近な現実だけでなく広大なネットもまたマトリクスだった
特に何もない
自分は変わってないなと思ったら虚しくなっただけ
自分は変わってないなと思ったら虚しくなっただけ
>>681
何でこのスレでそういう思いになるんだよ〜www
何でこのスレでそういう思いになるんだよ〜www
なんか上で暴れてる人いるねw。確かに俺達消費社会に踊らされてるかもしれん。
でもそれを自覚したうえで上手に消費社会と付き合っていけばいいだけじゃないのかい？
でもそれを自覚したうえで上手に消費社会と付き合っていけばいいだけじゃないのかい？
その人は色々とあれなので触れないで下さい
消費社会に内属している限り
消費社会を俯瞰するのは不可能なわけで
上手に消費社会で踊れるようになるのがベストだよね
消費社会を俯瞰するのは不可能なわけで
上手に消費社会で踊れるようになるのがベストだよね
千葉の底の浅さが知れてきた
消費社会に抵抗すれば深いんか
というか消費社会を前提にしないとファッションもモードも論じる文脈を失うだろ。
689 ：考える名無しさん：2013/10/10(木) 10:39:05.66 0
自分が今触れてる哲学だって先から軽蔑に言われている意味での
ファッション（その場の流行がすべて）なものの可能性が否定できない以上、
他の分野の一時的なものと普遍的（に近い）ものの違いを詳しく突き詰める努力もなし切り捨ててたら
そういう一時的なものかそうじゃないかって自分の頭で判断するための
物差しを哲学においてさえ放棄するってことになるんじゃないの？
ファッション（その場の流行がすべて）なものの可能性が否定できない以上、
他の分野の一時的なものと普遍的（に近い）ものの違いを詳しく突き詰める努力もなし切り捨ててたら
そういう一時的なものかそうじゃないかって自分の頭で判断するための
物差しを哲学においてさえ放棄するってことになるんじゃないの？
無根拠時代到来
しかし哲学畑のイケメン偏差値って低いなｗ丸顔の千葉ごときは巷では平均だろうｗ
学歴は絶対的根拠です。
千葉はマーケットの御用学者。資本主義をラディカルに考えてない浅い輩だよ。
ほとんどの人間はそうやって生きていくわけだしそれで何が悪いの？
695 ：考える名無しさん：2013/10/10(木) 14:35:15.13 O
マーケットのニーズに応えている限り資本主義は自明の前提になりかごの中の批判ごっこというお遊びしかできないｗ
東とか千葉あたりは哲学ごっこやらせときゃいいんじゃね
まーくんの選書のリストってネットで見れないの？
ごみみたいなリストを参考にするのも低レベル層には結構ですな
ブックファーストでやったフェアのリストはまーくん自らつぶやいてくれるはずだったんだけど、忘れてるのか面倒臭くなったのか
リストに入ってた本は挙げようと思えば挙げられるけど、推薦コメントまではメモ取ってないからムリ
まーくんのサービス精神に期待するしかない
リストに入ってた本は挙げようと思えば挙げられるけど、推薦コメントまではメモ取ってないからムリ
まーくんのサービス精神に期待するしかない
何にしろデビュー作に期待しましょう
くそみたいなドゥルーズ本のことか。一部読んだがありゃ駄目だｗ
國分や千葉よりもう一人のドゥルーズ本のほうが読む価値あるな
しかし最近ドゥルーズ株だけが上がりすぎなんだよ
反動が怖い
反動が怖い
>>689
誰が切り捨てたの？
誰が切り捨てたの？
太りそう
楽天ポイントでまーくんの本買ったる。
なんだかんだドゥルーズは著作の邦訳のほとんどが文庫化されたのが読者層を大きく拡げたんだろうな
フーコーやデリダよりもずっと恵まれてる
フーコーやデリダよりもずっと恵まれてる
708 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 02:21:30.93 0
哲学aと哲学bを比較した際の優劣は何によって決まるのか
709 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 02:36:06.09 0
人文の魅力は読み書きの楽しみ
とはうえ優れた思想は単なる趣味ではあるまい
では、趣味を越えるという事はどういう事なのか
とはうえ優れた思想は単なる趣味ではあるまい
では、趣味を越えるという事はどういう事なのか
710 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 02:40:40.77 0
歴史性を過度に重視すると書けなくなる人が増えるか、開き直る人が増える
711 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 02:44:27.44 0
なにもできずに学生生活が終わってしまうような予感がある
五年じゃ一人前になれない
五年じゃ一人前になれない
712 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 02:52:36.19 0
まあ、どうでもいい話題ではある
713 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 02:55:14.32 0
金持ちだったのかな
714 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 02:58:25.77 0
十八で東大に入った良家の子弟に理想を諭されたくない
哲学aと哲学bを勝手に持ってきて勝手に哲学してるのに「そのaとbを持ってくる必然性を教えて下さい」とか言うお門違いな質問
勝手に哲学やるって重要だと思うけどなあ
勝手に哲学やるって重要だと思うけどなあ
拙速の必要というのはある
拙速を恐れると自己批判とその乗り越えの運動が働かなくなる
読むために良く書こうとし、書くために良く読もうとするのは自然な事
もしこれ等に関連してなすべきことがあるとするならば、今何故この自然さが損なわれているのかという事だろう
拙速を恐れると自己批判とその乗り越えの運動が働かなくなる
読むために良く書こうとし、書くために良く読もうとするのは自然な事
もしこれ等に関連してなすべきことがあるとするならば、今何故この自然さが損なわれているのかという事だろう
先行研究のフォローが足りないのは問題ではない
非常識に拙い論文が問題なのである
非常識に拙い論文が問題なのである
哲学と「擬似哲学、不敬哲学」の違いは先行研究への敬意の有無に起因するのだろうか
どうも違うような気がする
何故ある哲学が「擬似哲学、不敬哲学」見えてしまうのか、そこを超越論的に批判することがまず第一に必要なのではないか
どうも違うような気がする
何故ある哲学が「擬似哲学、不敬哲学」見えてしまうのか、そこを超越論的に批判することがまず第一に必要なのではないか
自然というものは押し付けるものではないのだよね
何で大学の先生は「人間力」とか「平常点」という言葉に反応するんだろうか
何で大学の先生は「人間力」とか「平常点」という言葉に反応するんだろうか
自信ないんじゃないか
つまり人文学者の言葉と一般人の言葉に本質的な差異はないという予感があるのではないか
自信ないんじゃないか
つまり人文学者の言葉と一般人の言葉に本質的な差異はないという予感があるのではないか
コミュ力崇拝的なものを本気で嫌ってる人もいるけど、都合のいい立ち位置を取るために空気読んでるだけな人も多い
嫌いな学生の足をぐりぐり踏みにじって喜んでるようなのでも、外向きの営業ではコミュ障の気持ちわかるわー自分もそうだし、というね
知的レベルによらず学校の先生には普遍的に見られる
嫌いな学生の足をぐりぐり踏みにじって喜んでるようなのでも、外向きの営業ではコミュ障の気持ちわかるわー自分もそうだし、というね
知的レベルによらず学校の先生には普遍的に見られる
この人は何を連投しているんだ。
要約すると、「疑似哲学、不敬哲学」ってなんですかって事
東スレのネトウヨ君じゃないの
昨夜のツイッターの話題をここで訊いてる人がいるなｗ直接本人に訊けよ
まーくん孤独
728 ：考える名無しさん：2013/10/13(日) 18:04:20.81 0
またスケベニンゲンの粘着が始まった。
人の画像を貼って、「ホラ、コイツはダサい」
とやるなら、お前のルックスと体系も披露してくれよ
人の画像を貼って、「ホラ、コイツはダサい」
とやるなら、お前のルックスと体系も披露してくれよ
アカデミアにおける池沼考察の一材料として養分化されました
＞「疑似哲学、不敬哲学」ってなんですか
って面白いよな
ソーカル爆弾が炸裂したと仮定したならフランスのポモは全滅
記号論理学は入り口が狭すぎて限られた者しか入門できないという意味で
エリートだけの発狂した遊戯に堕している
って面白いよな
ソーカル爆弾が炸裂したと仮定したならフランスのポモは全滅
記号論理学は入り口が狭すぎて限られた者しか入門できないという意味で
エリートだけの発狂した遊戯に堕している
何か専門的なことをやってるふりをしてるだけだよ。
内輪の人間以外は誰も関心をもたないので、内実はどうでもいい。
内輪の人間以外は誰も関心をもたないので、内実はどうでもいい。
哲学は別に「専門的なことやってるふり」でも構わないと思うけどなあ
強いて言えば同人活動でも構わないと思う
もっと先に行けば個人活動でも良い
強いて言えば同人活動でも構わないと思う
もっと先に行けば個人活動でも良い
現代哲学は解釈活動的な部分もあるのかなと思う
解釈は原典がないと成立しない
原典を材料に対象を規定、認識、評価する
この原典が質、良的に甘いと「擬似的、不敬的」になるというのは分かる
解釈は原典がないと成立しない
原典を材料に対象を規定、認識、評価する
この原典が質、良的に甘いと「擬似的、不敬的」になるというのは分かる
原典がなく専ら自分の生活経験だけを材料にすると、活動成果が時代を超えられない
だから普通は畏怖を持って哲学をすると思うから、不敬には陥らないだろうと思うんだが、そうでもないのか
だから普通は畏怖を持って哲学をすると思うから、不敬には陥らないだろうと思うんだが、そうでもないのか
先行業績を軽視したら哲学にならない だから普通は先行業績を軽視する事はない、と思ってた
でもそこを重視しすぎると現代ア−トっぽくなりそうな気がする
先行業績を専ら批判対象としてしか見ることが出来なくなるような気がする
哲学が衒学的になりそうな気がする
その衒学と権威が混じるのが嫌
先行業績を専ら批判対象としてしか見ることが出来なくなるような気がする
哲学が衒学的になりそうな気がする
その衒学と権威が混じるのが嫌
しかし自分でポストモダニストとか言ってる千葉はだせえなおいｗツッコミ入ってたけど
ナルシストのマイ哲学ほど白けるものはない
スケベニンゲン爆撃ネタ投下するの止めた。為になる事多いし、根は優しそうだから。
つー事で、このスレに抉る様なネタ提供しません。
そんな事で自分が気がついてない視点が得られない方が、不利益だし。
スケベニンゲン、より面白い視点頼みます！！
つー事で、このスレに抉る様なネタ提供しません。
そんな事で自分が気がついてない視点が得られない方が、不利益だし。
スケベニンゲン、より面白い視点頼みます！！
自分の人生の選択は間違いではない、という願望の証明につきあう必要はないでしょう
成員カテゴリーの自己執行というのは惨めなものだな
スケベ、他人の批判する時は三段論法使えって言うけどご自慢の高説は抽象に抽象をかさねてるだけで当てはめるがほぼないんだよね。
あってもそれは精々例示で、命題を説得づける論理的関連性のあるものは示さない。だから空虚だという指摘を受けてるのに。
まともに書く気がない、いや、書けないんだな。
ノーマルな論証フォーマットに乗った形で書けないのは、それでは書くべきものが表現できないからだとスケベは思ってる。
本当は違う。ただこうであれば良いのにというパッチワークで、繋ぎ目のユルさは見ないふりしてる。
あってもそれは精々例示で、命題を説得づける論理的関連性のあるものは示さない。だから空虚だという指摘を受けてるのに。
まともに書く気がない、いや、書けないんだな。
ノーマルな論証フォーマットに乗った形で書けないのは、それでは書くべきものが表現できないからだとスケベは思ってる。
本当は違う。ただこうであれば良いのにというパッチワークで、繋ぎ目のユルさは見ないふりしてる。
流れぶった切って悪いけど小泉さんの書評かっこよかった
とりあえずスタバで英字新聞が読めるやつの気が知れない
ドトールでフランス語なんて論外
なんでドトールで読むんだよw
ドトールでフランス語なんて論外
なんでドトールで読むんだよw
フランス語の本は金持ちの金時計と同じ
優越性の象徴だよ
普通は隠すべ
どういう意図があるんだろう
優越性の象徴だよ
普通は隠すべ
どういう意図があるんだろう
前から疑問なんだが何で喫茶店で専門書を読むのか
集中出来るわけないやん
仕事は家でやれよ
集中出来るわけないやん
仕事は家でやれよ
集中してる所を人に見せるのは恥ずかしいし、専門書に集中仕切れてない所を見られるのはより恥ずかしい
こういう事は三代続いた名家の子弟しか言っちゃ駄目だ
親がサラリーマンのやつがヤンキーを見下すとか論外
外から見たらあんたら同類だから
親がサラリーマンのやつがヤンキーを見下すとか論外
外から見たらあんたら同類だから
有無を言わせぬ外見を身に付けてから出直してこい
ドトール行ってる時点でもう駄目だよw
抑圧とか効かない
ドトール通いつつ知的抑圧て
抑圧とか効かない
ドトール通いつつ知的抑圧て
念押しするけどドトールでフランス語はありえない
田舎者が吉田健一の文体を真似するとかありえない
ドトールのおっちゃんの代弁をするとそういう事でしょうね
ドトールのおっちゃんの代弁をするとそういう事でしょうね
人ごみの中の方が本読める時あるけどなぁ
何かする時にBGMかけるかどうかと大体似てないか
何かする時にBGMかけるかどうかと大体似てないか
ドトールのコーヒーは１８０円だっけ？
フランス語が似合う顔になってから人前で読みなよ
文句いわれた時点でアウトですよ
野暮以外の何物でもない
まじでフランス帰り？
文句いわれた時点でアウトですよ
野暮以外の何物でもない
まじでフランス帰り？
あらゆる点で似合わない！という一言に尽きる
どんな意図か知らんけどもう止めてくれ！と思う
どんな意図か知らんけどもう止めてくれ！と思う
それなりの人が読めばヤンキーの反応は違ったはず
それなりでない人がそれなりの顔をしてそれなりの言動を取るのは審美的に見てられない
多分落ち着かない目をしていたんだと思うよ だからうざがられたんです
それなりでない人がそれなりの顔をしてそれなりの言動を取るのは審美的に見てられない
多分落ち着かない目をしていたんだと思うよ だからうざがられたんです
勉強フォビアに引き下げデモクラシー
お前らそんな事言える顔か？
お前らそんな事言える顔か？
760 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 01:45:41.74 0
ダメ押しするけどドトールで知的仕事はありえない
どんなところでも知的仕事できるよ
絵面と血統が重要なのか、酷いなこれは笑えん
古代の哲人にも、歩きながら思索などありえん！樽にこもってるなんてありえん！ってか
古代の哲人にも、歩きながら思索などありえん！樽にこもってるなんてありえん！ってか
喫茶店は談笑の場であり個人の仕事場ではありません
てか何で喫茶店で仕事するの？
もう勘弁してくれよ・・・
ひどいよ・・・
ひどいよ・・・
哲学者は独りでも談笑しているのだ
767 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 02:07:02.66 0
なんでこんなに奴らに格下げデモクラシーやら勉強フォビアやら「知的障害」言われなきゃならないのか
まじで勝ちたい
まじで勝ちたい
768 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 02:08:06.90 0
本人が仕事って言い切ってる
769 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 02:20:24.21 0
一連のツイートにどんな意図があるのか知らないけど、非情に不快です
それだけの価値がある文なのかどうか
断じて否である
断じて否である
771 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 02:22:11.75 0
一体何でしょうこの絶望的な感じ
772 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 02:29:00.02 0
勉強フォビア的な虐待をされるのは、勉強好きなやつが物欲しげな目をしているから
底辺土方だった佐々木中にドトールで殴られればいい
喫煙席で仕事していて「なんでこんなところで勉強するの？」と聞かれたら、
「図書館じゃ煙草吸えませんから」と笑って答えればいいじゃん。どこで勉強しても
いいけど、喫茶店で勉強していて「俺は集中してるんだから話しかけるな」オーラを
出していたら、そりゃちょっかい出したくなるわな。
「図書館じゃ煙草吸えませんから」と笑って答えればいいじゃん。どこで勉強しても
いいけど、喫茶店で勉強していて「俺は集中してるんだから話しかけるな」オーラを
出していたら、そりゃちょっかい出したくなるわな。
田舎者のお坊ちゃんの感覚なんてそんなもんさ。そんな感性で書かれた著作などおしてしるべし。
喫茶店は公序良俗に反さなければ好きなことして良い場所だよ
なんだ、このカースト的な展開は
なんだ、このカースト的な展開は
なんだまた連投レスか
ツイッターでも始めればいいのに
ツイッターでも始めればいいのに
個人的にはカフェでノートパソコン使いだす客は嫌だな
カタカタうるさいよ
カタカタうるさいよ
でもいまどき多いよね、そういうのが普通になってるんだろう。
千葉の「絶対に自分は正しい」みたいなポーズには違和感あるね
「ああいったチンピラ風の人たちのくつろぎの一服（は、たいてい大声での会話を伴う）」
なんて完全に見下してるし
「ああいったチンピラ風の人たちのくつろぎの一服（は、たいてい大声での会話を伴う）」
なんて完全に見下してるし
セクマイにはよく見かける
ギャル男だけど立命館准教授。
そのギャップを見抜けずまーくんに喧嘩売った者は恥をかくはめになる。
まーくんはドトールで蜘蛛の巣はって、まーくんを軽く見る者を待ち構えている。
そのギャップを見抜けずまーくんに喧嘩売った者は恥をかくはめになる。
まーくんはドトールで蜘蛛の巣はって、まーくんを軽く見る者を待ち構えている。
ボロい身なりでパテックフィリップの時計つけて高級レストランに入りたいね
この世は金持ちに扮した貧乏人ばかりやで。
だからといって君のことを貧乏人に扮した金持ちとは誰も思ってくれへんで。
だからといって君のことを貧乏人に扮した金持ちとは誰も思ってくれへんで。
焚書フェア
786 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 11:56:57.00 0
いちいち文句を言っても間違うだけ
流せる体制を作る
流せる体制を作る
787 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 11:57:36.04 0
○リアルタイムの発言にリアルタイムで文句を言っても
788 ：考える名無しさん：2013/10/15(火) 12:05:03.77 O
田舎者のお坊ちゃん
それは間違いない
それは間違いない
剥き出しの喧嘩を否定する。
○気分による剥き出しの喧嘩
自分キレてないっすよ？
愚痴プロレス
「勉強です」って言ったのがいかんかった
「哲学してます」ならよかった(願望)
「哲学してます」ならよかった(願望)
言葉の意味としてもそっちの方が正しいか
顔が丸いからや！
田舎者のお坊ちゃんの代表と言えば
太宰治
すばらしい文学を残して若くして逝った
太宰治
すばらしい文学を残して若くして逝った
10/17 THU
『ラッセンとは何だったのか？』
出版記念
いま、ここからのラッセン vol.2
6月の刊行以来、各所で大きな反響を呼んでいる書籍『ラッセンとは何だったのか？』。
本書は、美術史上で「タブー」とされてきたクリスチャン・ラッセンを、アート、メディア、哲学、精神分析、表象文化など
さまざまなフィールドから俯瞰し、現代によみがえらせた、格闘のあと生々しい書籍です。
8/29（木）に開催した第1回は、ヤンキー文化を中心に、日本美術界の現状、ラッセンを愛でる
日本人の精神性、郊外カルチャー論など広範囲のトークから、わたしたちにひそむ「内なるラッセン」と向き合う場となりました。
第2回となる今回は、執筆者より千葉雅也さん、大山エンリコイサムさん、編著者の原田裕規さんをお迎えし、
哲学的かつ芸術的かつ国際的に、ラッセンを起点とした現代の「ハイカルチャー」と「大衆文化」の
受容と評価の変遷について、時空を越えて論じます。現代美術を対象化しようとするメタ意識とは、
一体「誰の」意識なのでしょうか。来場者は、第1回とはまったく違ったポエトリーな「価値観の乱交」に
身を委ねることとなるでしょう。ご参加お待ちしております。
http://bookandbeer.com/blog/event/20131017_bt/
『ラッセンとは何だったのか？』
出版記念
いま、ここからのラッセン vol.2
6月の刊行以来、各所で大きな反響を呼んでいる書籍『ラッセンとは何だったのか？』。
本書は、美術史上で「タブー」とされてきたクリスチャン・ラッセンを、アート、メディア、哲学、精神分析、表象文化など
さまざまなフィールドから俯瞰し、現代によみがえらせた、格闘のあと生々しい書籍です。
8/29（木）に開催した第1回は、ヤンキー文化を中心に、日本美術界の現状、ラッセンを愛でる
日本人の精神性、郊外カルチャー論など広範囲のトークから、わたしたちにひそむ「内なるラッセン」と向き合う場となりました。
第2回となる今回は、執筆者より千葉雅也さん、大山エンリコイサムさん、編著者の原田裕規さんをお迎えし、
哲学的かつ芸術的かつ国際的に、ラッセンを起点とした現代の「ハイカルチャー」と「大衆文化」の
受容と評価の変遷について、時空を越えて論じます。現代美術を対象化しようとするメタ意識とは、
一体「誰の」意識なのでしょうか。来場者は、第1回とはまったく違ったポエトリーな「価値観の乱交」に
身を委ねることとなるでしょう。ご参加お待ちしております。
http://bookandbeer.com/blog/event/20131017_bt/
まーたスケベ氏に粘着されてるのか。
スケベ氏の書き込みで同意できるのは田舎者の感性が磨かれておしゃれになっていくことに対しての都会人の視点のこれ↓
sukebeningen
@sukebeningen
これドラゴンボールの敵側から見た視点だな。
元々恵まれた環境もあり戦闘力が高く、地球で育った悟空を格下と見下してたんだけど自分らと同じ環境に来たら見る見る戦闘力が本来の適正値に上がり「そんなバカな！こんな奴が戦闘力○○な訳がない！スカウターの故障だ！」とファビョる。
sukebeningen
@sukebeningen
これドラゴンボールの敵側から見た視点だな。
元々恵まれた環境もあり戦闘力が高く、地球で育った悟空を格下と見下してたんだけど自分らと同じ環境に来たら見る見る戦闘力が本来の適正値に上がり「そんなバカな！こんな奴が戦闘力○○な訳がない！スカウターの故障だ！」とファビョる。
これよく見るんだよね。
田舎者を見下しているのだけど就活で自分よりいい企業に入ったとか自分をよりモテるとか。
こうなるとなぜかそいつを見下すのではなく田舎を見下し、都会生まれの自分を過剰に持ち上げるようになる。
自分は都会生まれなんだ！田舎者より優れた感性を持っているんだ！と。
俺も都会生まれだけど、こういうやつは見ていて痛々しいから付き合わないことにしてる。
田舎者を見下しているのだけど就活で自分よりいい企業に入ったとか自分をよりモテるとか。
こうなるとなぜかそいつを見下すのではなく田舎を見下し、都会生まれの自分を過剰に持ち上げるようになる。
自分は都会生まれなんだ！田舎者より優れた感性を持っているんだ！と。
俺も都会生まれだけど、こういうやつは見ていて痛々しいから付き合わないことにしてる。
最近のまーくんはなんか好きじゃない。
>>800
田舎者が自分（都会人）よりいい企業に入ったとか自分よりモテるとかって意味か
田舎者が自分（都会人）よりいい企業に入ったとか自分よりモテるとかって意味か
なんかアカデミックな研究者としては早くも落ち目って感じやな
まーくんには衒いがあって、twitterで表立つのはそのことばかり。
若者に媚びる中年のおっさん
まーくんのピークは博論執筆中だった頃。
２２日って新しいＫｉｎｄｌｅの発売日で
ｉＰａｄの発表日でもあるんだな
かっこいいぜ。まーくん
ｉＰａｄの発表日でもあるんだな
かっこいいぜ。まーくん
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
「より多様な価値観」とは聞こえがいいが、それは「アート基準を偏差値70から60に下げる」なのか
或いは「違う価値基準で新しい偏差値70なものを評価する」なのか。自分には前者にしか見えないんだけど。
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
それが問題なのは当然次は偏差値50も認める事になる。そしたら平均だ、もはやアートでない。
形骸化する／なので明らかに底辺な偏差値30、アウトサイダーアートを語る。レベルハザード引き起こさない為。
「俺はホウキ相手でもプロレスできる」そんな批評家の力量発揮したいならそちらで存分にどうぞ
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
多様な価値＝ハイブリッド、とするとまあポパイのシティボーイもその一つと考えられるが、
やはりアイテムのチョイスの優劣、組み合わせるセンスの優劣はある訳で、みんな違ってみんな良いそれぞれ特別のオンリーワンな訳では無い。
／より良い優劣識別ルールにバージョンアップしてるだけ。
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
例えば、あまりに無視され過ぎるからドラゴンボールなど（作品論というより社会風俗的な関心として）批評したらそれが既成事実となりジャンプの漫画について批評する事がマジョ化してしまった。
／だから人情でつい「少しぐらいは…」と思っても非情にまるで語らない方がいいモノもある。
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
自覚ないかもしれないが）千葉氏は業界ゴロ。ファッションやアートと心中する気はない。
そうやって焼き畑農法しダメになれば、また別のおまんまのタネになりそうな新天地に移るだけ。
スケベさんのこの批判は東浩紀の宇野常寛を代表とする若手批評家への批判とかなりカブるな
「より多様な価値観」とは聞こえがいいが、それは「アート基準を偏差値70から60に下げる」なのか
或いは「違う価値基準で新しい偏差値70なものを評価する」なのか。自分には前者にしか見えないんだけど。
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
それが問題なのは当然次は偏差値50も認める事になる。そしたら平均だ、もはやアートでない。
形骸化する／なので明らかに底辺な偏差値30、アウトサイダーアートを語る。レベルハザード引き起こさない為。
「俺はホウキ相手でもプロレスできる」そんな批評家の力量発揮したいならそちらで存分にどうぞ
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
多様な価値＝ハイブリッド、とするとまあポパイのシティボーイもその一つと考えられるが、
やはりアイテムのチョイスの優劣、組み合わせるセンスの優劣はある訳で、みんな違ってみんな良いそれぞれ特別のオンリーワンな訳では無い。
／より良い優劣識別ルールにバージョンアップしてるだけ。
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
例えば、あまりに無視され過ぎるからドラゴンボールなど（作品論というより社会風俗的な関心として）批評したらそれが既成事実となりジャンプの漫画について批評する事がマジョ化してしまった。
／だから人情でつい「少しぐらいは…」と思っても非情にまるで語らない方がいいモノもある。
sukebeningen @sukebeningen 10月12日
自覚ないかもしれないが）千葉氏は業界ゴロ。ファッションやアートと心中する気はない。
そうやって焼き畑農法しダメになれば、また別のおまんまのタネになりそうな新天地に移るだけ。
スケベさんのこの批判は東浩紀の宇野常寛を代表とする若手批評家への批判とかなりカブるな
東浩紀の批判はこんなのだけど
http://togetter.com/li/565768
http://togetter.com/li/565719
http://togetter.com/li/564809
千葉さんはこの前のUstで「至高と美」とか「逆張り」とかの言葉で
大雑把にいうと「批評はなんでもあり」みたいな話にしてたけど
東・スケベニンゲンvs千葉・宇野の4者で「批評とは何か」という話をしてほしい
ただ一つ思った事は東浩紀が「美少女ゲーム」を批評したということは
偏差値70から60に下げたことだと思うし
だから宇野常寛のようなあまちゃんとかを批評するような
偏差値60から50みたいなレベルハザードが起きたんだと思う
美少女ゲームが当時の若者が抱えていた問題
陰惨な事件とかオウムみたいなものとか
引きこもりとかニートとか
一番内包していた文化だったのは事実だと思うけどね
http://togetter.com/li/565768
http://togetter.com/li/565719
http://togetter.com/li/564809
千葉さんはこの前のUstで「至高と美」とか「逆張り」とかの言葉で
大雑把にいうと「批評はなんでもあり」みたいな話にしてたけど
東・スケベニンゲンvs千葉・宇野の4者で「批評とは何か」という話をしてほしい
ただ一つ思った事は東浩紀が「美少女ゲーム」を批評したということは
偏差値70から60に下げたことだと思うし
だから宇野常寛のようなあまちゃんとかを批評するような
偏差値60から50みたいなレベルハザードが起きたんだと思う
美少女ゲームが当時の若者が抱えていた問題
陰惨な事件とかオウムみたいなものとか
引きこもりとかニートとか
一番内包していた文化だったのは事実だと思うけどね
あのustはひふみと先輩が色々書いてたからよくわからん
ひふみ君は身の程弁えて欲しいですね。
学歴至上主義のまーくんからしてみれば噴飯ものでしょう。
学歴至上主義のまーくんからしてみれば噴飯ものでしょう。
院で東大狙いだらう
こいつも哲学学者だったな
人間、波があるものです。
815 ：考える名無しさん：2013/10/18(金) 03:55:09.26 0
でも結局それって既存の文化的ヒエラルキーを肯定することでしかないじゃん。
ものすごく保守的な態度だよそれ。
なんか最近文化的なフィールドにおいても色々なところで保守化が進んでいる気がする。
おまえらそんなに神が欲しいか？
ものすごく保守的な態度だよそれ。
なんか最近文化的なフィールドにおいても色々なところで保守化が進んでいる気がする。
おまえらそんなに神が欲しいか？
「まずはマスターピースを詰め込まないと話しにならん」みたいなことは
浅田が１５年ぐらい前から言っていたような。
浅田が１５年ぐらい前から言っていたような。
まあ中年のおっさんが2ちゃんねるでまーくんとか呼ばれてる時点で合掌
まーくんの本を予約した。
自分も予約したが今ネトゲしてるから当分読めないわ
自分は予約などせずブクオフに流れてくるものを待っのみ
まーくんのドゥルーズ本はむちゃんこ期待してる。
というか、ドゥルーズ＝ガタリを扱ってくれることを期待している。
これを裏切られたら、アンチまーくんになる。
というか、ドゥルーズ＝ガタリを扱ってくれることを期待している。
これを裏切られたら、アンチまーくんになる。
きもい
ガラケーでまーくんに粘着w
824 ：考える名無しさん：2013/10/18(金) 19:37:09.10 0
825 ：考える名無しさん：2013/10/18(金) 19:51:36.78 0
【政治】サービス残業が発覚した場合、残業代を２倍にしろ 共産が「ブラック企業」対策 単独で法案を提出★3
ワロタ
ワロタ
スケベは評論の評論だからつまらん。
というか評論という形式がつまらない。
というか評論という形式がつまらない。
828 ：考える名無しさん：2013/10/18(金) 22:41:07.86 0
スケベニンゲンが「俺は美大とファッションの専門学校をトップで卒業してるんだ！
お前らとは違うんだ！」といくら主張しても、服飾や現代アートと関連のない職業についてる
一般人ブロガーである現実は全く変わらない
お前らとは違うんだ！」といくら主張しても、服飾や現代アートと関連のない職業についてる
一般人ブロガーである現実は全く変わらない
いや詰まらないのは評論の形式ではないな。
スケベは何を論じたいんだろう。
俺スケベと一緒だ。詰まらないものを論じているだけなんだ。
スケベは何を論じたいんだろう。
俺スケベと一緒だ。詰まらないものを論じているだけなんだ。
スケベは評論するくらいなら酒場にいくなり映画館にいくなりすればいいんだよ。
その上で自然に論じたくなれば論じればいいんでさ。
その上で自然に論じたくなれば論じればいいんでさ。
なんでスケベはああも苦しそうに言葉を紡ぐのか。
「クラスの中では優等生」キャラのみじめさ
批評は方法論なんだと思う。
そのある特定ジャンルの方法論が生き方の方法論と一致するのはそのジャンルに批評家自身が一致しているときだけだ。
メジャー批評が詰まらないのだとしたら、仮にプロデューサ−はいるにしてもそのメジャージャンルに没入している人というのは実際には存在しないからだ。
そのある特定ジャンルの方法論が生き方の方法論と一致するのはそのジャンルに批評家自身が一致しているときだけだ。
メジャー批評が詰まらないのだとしたら、仮にプロデューサ−はいるにしてもそのメジャージャンルに没入している人というのは実際には存在しないからだ。
批評家にとって批評対象の作品が即ち世界であり、それについての評論が即いかに生くべきかという問いへの答えなのだ。
AKB批評ががつまらないのだとしたら、それはその評者がAKBに世界を見出しそれを生きようとしていないからだ。
AKB批評ががつまらないのだとしたら、それはその評者がAKBに世界を見出しそれを生きようとしていないからだ。
批評家にとって作品は世界理解の契機ないし手段ではなく端的に世界そのものなのだ。
批評は方法論なんだと思う。
そのある特定ジャンルの方法論としての批評が生き方の方法論と一致するのはそのジャンルに批評家自身が融合しているときだけだ。
メジャー批評が詰まらないのだとしたら、それは彼が対象と融合した批評家ではなく、専ら作品に、外から操作対象として関わるプロデューサ−に過ぎないからだ。
だからそれは批評ではない。詰まらないのではなくて批評ではない。
そのある特定ジャンルの方法論としての批評が生き方の方法論と一致するのはそのジャンルに批評家自身が融合しているときだけだ。
メジャー批評が詰まらないのだとしたら、それは彼が対象と融合した批評家ではなく、専ら作品に、外から操作対象として関わるプロデューサ−に過ぎないからだ。
だからそれは批評ではない。詰まらないのではなくて批評ではない。
個人的には宇野批判はちょっと違うかなという気がするね。
対象を好きになること、世界が立ち上がるということ、論じるということ、理解するということ、いきるということ。
これは相互に同値な命題なんだね。
諸批判が可能かつ必要になるのは世界が現れた後だ。
・・ここきプロデューサーをもってきたのは違うな。
すげえ伸びててびっくりした
ラッセンか、なんかまー君らしくてわろた
「マイナーゲージツのために」ってことかい
ラッセンか、なんかまー君らしくてわろた
「マイナーゲージツのために」ってことかい
なんか変な人いるね,,,
844 ：考える名無しさん：2013/10/19(土) 06:00:04.81 0
千葉ｄｚ本の浅田の推薦文は國分ｄｚ本をディスってるようだね
もう浅田ってそういうことしかできないんだな
文化批評なんてメジャーにしろマイナーにしろ何にしろ
それに興味がある人しか読まないし理解も出来ないと思うし
何より娯楽としての消費しかされないでしょ
批評によってその世界が変わったなんてあるのだろうか
うろ覚えで申し訳ないんだが
東はちょっと前に突発的にやったニコ生で坂上秋成に対して
「モノを実際に生み出してる人は凄い」
「村上隆が俺なんかとなんでつきあってくれるのか分からない」
「批評なんて無なんだよ」
「俺はお前たちにそのことを教えられなかった」
「批評とか本当に嫌なんだよ」
って力説してたけど
彼が肩書きに「批評家」と書かないのもそういうことなのかなと思うな
故に彼の批評に対しての話が分からない
メジャーもマイナーも論じることは全て無ということなのだから
それに興味がある人しか読まないし理解も出来ないと思うし
何より娯楽としての消費しかされないでしょ
批評によってその世界が変わったなんてあるのだろうか
うろ覚えで申し訳ないんだが
東はちょっと前に突発的にやったニコ生で坂上秋成に対して
「モノを実際に生み出してる人は凄い」
「村上隆が俺なんかとなんでつきあってくれるのか分からない」
「批評なんて無なんだよ」
「俺はお前たちにそのことを教えられなかった」
「批評とか本当に嫌なんだよ」
って力説してたけど
彼が肩書きに「批評家」と書かないのもそういうことなのかなと思うな
故に彼の批評に対しての話が分からない
メジャーもマイナーも論じることは全て無ということなのだから
浅田は気の毒な人ですよ。
アカデミックルサンチマンでおかしくなっているのです。
アカデミックルサンチマンでおかしくなっているのです。
東について言ってたように、
哲学から社会学に後退してる人なんですかね
哲学から社会学に後退してる人なんですかね
浅田彰って元祖名無しさんだな
850 ：考える名無しさん：2013/10/19(土) 15:17:22.19 0
バタイユ全集の推薦文が懐かしい
カスタネダ
佐々木敦なんかと関わるのは恥ずかしいことです
>>843
そうです、わたすが（略
そうです、わたすが（略
854 ：考える名無しさん：2013/10/19(土) 21:38:27.99 0
別に千葉に限った事ではないが、社会学を齧って文化批評みたいのする奴が、
「イデオロギー的」というレッテルを相手に貼って勝った気になるという場面が最近よくあるが、個人的には全く理解できない。
自分の主張が理論的に整合してないことに目を向けさせないままに相手に強制的に同意を求めさせる
ような機能を果たすイデオロギーに染まっている、というのは確かにまずいし、理論家のはしくれであればそれを批判するのは当然だ。
しかし、完全に政治そのものという訳でもないと思われ、かつ自分がとても詳しいある事象が話題に出た時に、その自身の知識に基づいて相手の意見を否定することは、
そこに権威とか価値判断が含まれていても、誤謬の隠蔽という意味でのイデオロギーに染まってるわけではないはず。
「誤謬の隠蔽としての価値体系への帰依」と「ある事象を価値判断をする方法が過激であること」
は全く違うし、両者を同じ「イデオロギー」という言葉で叩いちまえばOKというのは言霊信仰だろ。
「イデオロギー的」というレッテルを相手に貼って勝った気になるという場面が最近よくあるが、個人的には全く理解できない。
自分の主張が理論的に整合してないことに目を向けさせないままに相手に強制的に同意を求めさせる
ような機能を果たすイデオロギーに染まっている、というのは確かにまずいし、理論家のはしくれであればそれを批判するのは当然だ。
しかし、完全に政治そのものという訳でもないと思われ、かつ自分がとても詳しいある事象が話題に出た時に、その自身の知識に基づいて相手の意見を否定することは、
そこに権威とか価値判断が含まれていても、誤謬の隠蔽という意味でのイデオロギーに染まってるわけではないはず。
「誤謬の隠蔽としての価値体系への帰依」と「ある事象を価値判断をする方法が過激であること」
は全く違うし、両者を同じ「イデオロギー」という言葉で叩いちまえばOKというのは言霊信仰だろ。
すごい自演だな、このスレ
雰囲気イケメン
経験上、雰囲気こそが大事。
なんか冴えないけどよく見たらイケメン、なんていうふうには人は思ってくれない。
なんか冴えないけどよく見たらイケメン、なんていうふうには人は思ってくれない。
日本の思想界は15年サイクルで動いている。
構造と力から15年後に存在論的、郵便的。
そして、存在論的、郵便的から15年後に動きすぎてはいけない。
これから15年はまーくんの時代。
構造と力から15年後に存在論的、郵便的。
そして、存在論的、郵便的から15年後に動きすぎてはいけない。
これから15年はまーくんの時代。
なわけねーしｗ
860 ：考える名無しさん：2013/10/20(日) 00:57:43.09 0
東北大教授の件絡みでスケベ氏にとってクリティカルな議論が行われていたようだ
端的にいえば顔を出せよ顔を
端的にいえば顔を出せよ顔を
やきうはまーくん時代となった
神記録が出来たが、ゆくゆくは山本昌をも超えて欲しい
神記録が出来たが、ゆくゆくは山本昌をも超えて欲しい
まーくんって誰よ
浅田も東も妬みから来る抑圧的な批評に終始したからな〜。
まーくんの時代はもっと風通しがよくあってほしい。
まーくんの時代はもっと風通しがよくあってほしい。
佐々木中とか抑圧的
佐々木中はよくわからんな。
よくわからないがいまはしゃぎまくってるのはわかる。
よくわからないがいまはしゃぎまくってるのはわかる。
大澤信亮とか読むと尊大でびびる
867 ：考える名無しさん：2013/10/20(日) 20:07:26.26 0
大澤は柄谷から尊大さだけ受け継いだ
あーくん、どうしたんだろうね？
情報なんて糞だとか言ってたのに、いまやtwitter職人だもんな。
思想に耐え切れなかった生の標本的存在だよ
情報なんて糞だとか言ってたのに、いまやtwitter職人だもんな。
思想に耐え切れなかった生の標本的存在だよ
佐々木の転向ぶりはもはやギャグｗ
まあ生活が厳しいんだろうけどね…
まあ生活が厳しいんだろうけどね…
870 ：考える名無しさん：2013/10/21(月) 09:17:26.26 0
デビュー時の威勢が良すぎたからな
世間にある程度認められたらスッキリしちゃったんだろう
世間にある程度認められたらスッキリしちゃったんだろう
もっと穏当な売り出し方してたら、まーくんとも友達になれたのに！
駒場disりすぎてるから無理
873 ：考える名無しさん：2013/10/21(月) 11:02:27.52 0
二人を対談させたら面白そうだけどな
佐々木中は大学のポストはもう無理なん？
佐々木は田舎の公募に出してなさそう
たぶん声かかるの待ってる
たぶん声かかるの待ってる
一回対談してると思うよ。読んでないけど。図書新聞だったような。
佐々木中が年下（まーくん）に自分の弱点を突かれたと面白がってた。
そんなツイートを読んだ記憶がある。
佐々木中が年下（まーくん）に自分の弱点を突かれたと面白がってた。
そんなツイートを読んだ記憶がある。
877 ：sage：2013/10/21(月) 13:09:57.46 0
公募じゃなく声かかることなんてあるの？
内々に声がかかって応募という形でいくというところか
まーくんのリッツ就職はそういえばどんな按配だったのか
まーくんのリッツ就職はそういえばどんな按配だったのか
出来レースみたいなのもあるんだな
林望の『書藪巡歴』にそんな話が出てくる
林先生の世代はまだ大学の権威主義が強くて、博士号がなかなか出なかった
それで就職のアテはあるけれど業績が足りないというので、エライ先生の推薦書を二通もらってきたとか
林先生の世代はまだ大学の権威主義が強くて、博士号がなかなか出なかった
それで就職のアテはあるけれど業績が足りないというので、エライ先生の推薦書を二通もらってきたとか
明らかに特定の人物を狙って公募を出すというのもあるよね
対象が広いようでいて、日本の未就職の若手でそれができるのはあの人だけって感じの
対象が広いようでいて、日本の未就職の若手でそれができるのはあの人だけって感じの
立命館は完全に一本釣りでしょ
非常勤はまだまだ一本釣りの方が多いと思う。あたるんの非常勤も公募とは思えない。
律におまえらみたいなのがいたんだなあ
あるいは白い巨塔の財前院長（西田）みたいな人が
あるいは白い巨塔の財前院長（西田）みたいな人が
非常勤はほぼほぼ内々で決まってるというか世話になってる先生のつてだよね
あたるんは所属研究室に感謝を込めた朗読をするべき
まーくん博論買ったよ
ジュンク堂池袋本店でも4Fエスカレーター前に30〜40冊くらい平積みになってた
『動きすぎてはいけない』の略称をどうするか問題があるようだけど、タイトルをどう略しても収まりが悪いから
・郵便本→切手本と来たから節約（sobriete）本
・表紙からとってトランプ本
・過剰な動きを抑制するときに使う「どうどう」と「動物への生成変化を乱したくなければ動きすぎてはいけない」を合わせて動動本
あたりがいいと思う
ジュンク堂池袋本店でも4Fエスカレーター前に30〜40冊くらい平積みになってた
『動きすぎてはいけない』の略称をどうするか問題があるようだけど、タイトルをどう略しても収まりが悪いから
・郵便本→切手本と来たから節約（sobriete）本
・表紙からとってトランプ本
・過剰な動きを抑制するときに使う「どうどう」と「動物への生成変化を乱したくなければ動きすぎてはいけない」を合わせて動動本
あたりがいいと思う
中腰本でいいんじゃない
ギックリ腰注意本
冗談抜きに数年間この日を待ってたわ。
『動きすぎてはいけない』略称
いきすぎ本
いきすぎ本
まじで15年サイクルの売り出し方だな〜。
期待しすぎてはいけない
動けない本
時代と寝た男
僕は時代の感性を信じている
１５年サイクルじゃ商売にならんわな
もっとじゃんじゃん才能が出てこないと
もっとじゃんじゃん才能が出てこないと
1998「10年に1度の当たり年」
1999「品質は昨年より良い」
2000「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
2001「ここ10年で最高」
2002「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
2003「100年に1度の出来、近年にない良い出来」
2004「香りが強く中々の出来栄え」
2005「ここ数年で最高」
2006「昨年同様良い出来栄え」
2007「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
2008「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
2009「50年に１度の出来栄え」
2010「2009年と同等の出来」「今年は天候が良かった為、昨年並みの仕上がり。爽やかでバランスが良い」
2011「2009年より果実味に富んだリッチなワイン」「出来が良く、豊満で絹のように滑らかな味わい」
2012「ボジョレー史上最悪の不作」「糖度と酸度のバランスが良く、軽やかでフルーティーな仕上がり」
2013「ドゥルーズ哲学の正しい解説？ そんなことは退屈な優等生どもに任せておけ。
ドゥルーズ哲学を変奏し、自らもそれに従って変身しつつ、「その場にいるままでも速くある」ための、これは素敵にワイルドな導きの書だ」
「超越論的でも経験的でもなく、父でもなく母でもない「中途半端」な哲学。本書は『存在論的、郵便的』の、15年後に産まれた存在論的継承者だ」
1999「品質は昨年より良い」
2000「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
2001「ここ10年で最高」
2002「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
2003「100年に1度の出来、近年にない良い出来」
2004「香りが強く中々の出来栄え」
2005「ここ数年で最高」
2006「昨年同様良い出来栄え」
2007「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
2008「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
2009「50年に１度の出来栄え」
2010「2009年と同等の出来」「今年は天候が良かった為、昨年並みの仕上がり。爽やかでバランスが良い」
2011「2009年より果実味に富んだリッチなワイン」「出来が良く、豊満で絹のように滑らかな味わい」
2012「ボジョレー史上最悪の不作」「糖度と酸度のバランスが良く、軽やかでフルーティーな仕上がり」
2013「ドゥルーズ哲学の正しい解説？ そんなことは退屈な優等生どもに任せておけ。
ドゥルーズ哲学を変奏し、自らもそれに従って変身しつつ、「その場にいるままでも速くある」ための、これは素敵にワイルドな導きの書だ」
「超越論的でも経験的でもなく、父でもなく母でもない「中途半端」な哲学。本書は『存在論的、郵便的』の、15年後に産まれた存在論的継承者だ」
チープな宣伝文句にいまだに乗っかる輩もいるんだねえ
ガラケーのルサンチマンくん、いつもご苦労さんっすw
『動きすぎてはいけない』、文献一覧と索引がないんだ。
これは良くないなあ。編集側の意向なんだろうけどさ。
これは良くないなあ。編集側の意向なんだろうけどさ。
博論の方にはついてるだろう。
浅田の時代も東の時代も冷えきった時代だった。
まーくんのそれも、最近の思考の管理人ぷりを見ると、そうなるのは必然だろう。
管理社会の哲学的番人である。
まーくんのそれも、最近の思考の管理人ぷりを見ると、そうなるのは必然だろう。
管理社会の哲学的番人である。
>>902
索引はないだろう
索引はないだろう
注釈は各ページ末？脚注？後注？
各ページ末
ありがたい
まーくんの本を買った
サインほしいな
街中でバッタリ出会った時にサイン求めてもいいかな
サインほしいな
街中でバッタリ出会った時にサイン求めてもいいかな
カフェで読もう
予約してたのに値上がりしたから送れません、だってさ。楽天。
もっと早く言えよ。
もっと早く言えよ。
ゲンロンのニコ生見てたけど
あずまんにまーくんディスられてたわ
日和見だってさ
あずまんにまーくんディスられてたわ
日和見だってさ
浅田を取るか俺を取るのかはっきりしろ！ってこと？ｗ
15年サイクルの呪いだよ。
浅田が台頭する東を潰そうとしたように、東もまーくんの芽を摘もうとしている。
追われる者はしんどいんだよ。
浅田が台頭する東を潰そうとしたように、東もまーくんの芽を摘もうとしている。
追われる者はしんどいんだよ。
東がぐずっただけじゃん 定期的に誉めてやらないといけないから保護者役の浅田も閉口しただろう
それにしても佐々木に嫌われた途端東に取り入ろうとおべんちゃら始めたときは本当に醜かったが、
本人に批判されてたら世話ないわな
それにしても佐々木に嫌われた途端東に取り入ろうとおべんちゃら始めたときは本当に醜かったが、
本人に批判されてたら世話ないわな
佐々木中そんなに偉くねえからｗ
東「おまえら(坂上＆峰尾)若手批評家はみんな日和見だよ。千葉だとか國分とかだってそうだよ」
まーくんが日和見やめたら豚ちゃんバッシングはじまっちゃうよ。
918 ：考える名無しさん：2013/10/23(水) 11:34:24.20 0
豚はデリダ関係で若手にボロクソに叩かれてたじゃん
それ見てもう完全に終わったと思ったよ
それ見てもう完全に終わったと思ったよ
日和見はやさしさの技法なんですお
誰か内容に触れてやれよ
ちょっと持ち上げられすぎだな。
学者人生のキャリアトップになるかもしれない博論本が出版されたんだから、
大目に見てやれ
大目に見てやれ
動きすぎてもいけない
924 ：考える名無しさん：2013/10/23(水) 16:39:52.90 0
「ドゥルーズ哲学の正しい解説？ そんなことは退屈な優等生どもに任せておけ。
ドゥルーズ哲学を変奏し、自らもそれに従って変身しつつ、その場にいるままでも
速くあるための、これは素敵にワイルドな導きの書だ」
浅田彰のセンスは昭和で止まってるの？
ドゥルーズ哲学を変奏し、自らもそれに従って変身しつつ、その場にいるままでも
速くあるための、これは素敵にワイルドな導きの書だ」
浅田彰のセンスは昭和で止まってるの？
千葉とか國分とかの本は知らないけど、ドゥルーズの翻訳本をパラパラ
目を通した限りでは、おそろしく退屈な文章だな。誰かドゥルーズの
印象的な一文でも貼ってくれれば考えが変わるかもしれないが、
いまのところそういう引用文を見たことがない。
目を通した限りでは、おそろしく退屈な文章だな。誰かドゥルーズの
印象的な一文でも貼ってくれれば考えが変わるかもしれないが、
いまのところそういう引用文を見たことがない。
退屈でない文章を教えてくれ。
>>924
退屈な秀才？ 國分のことかーっ！
退屈な秀才？ 國分のことかーっ！
せめて人名索引くらいはつけようよ
それも中途半端を狙ったのかな
それも中途半端を狙ったのかな
まーくんは後続を育てる気概がないんだよ。
930 ：考える名無しさん：2013/10/23(水) 20:54:55.03 0
他意のない親切として。動きすぎざる者へに差し伸べる手として。
まー君の著作を通じて後進はわしが育てる
>>924
言ってることが８０年代から変わらん
言ってることが８０年代から変わらん
>>928
索引をつけると売り上げが減るらしい
索引をつけると売り上げが減るらしい
大衆は索引なんてメンドくさいから付いてるだけで嫌がる
索引を必要としないミーちゃんハーちゃんのための本ですな
常にマイナーであれ、常にガラケーであれ、とドゥルーズはかく語りき
先々輩、先輩の著作である構造と力、白デリダ本には索引ついてたっけ
まーくんの哲学は生を萎縮させる
そこで「索引付けてくれなければ出しません」と言えないのが千葉の限界
この人の場合対談とかでも全部そう
この人の場合対談とかでも全部そう
せっかく学術出版社じゃないんだから仕方ない
書をばらばらにせよ
書き込みをせよ
手垢まみれにせよ
最終的には捨てよ
まーくんがソナチネのときのたけし（懐古）
みたいに「買え」といってるのはまさにこういうこと
書き込みをせよ
手垢まみれにせよ
最終的には捨てよ
まーくんがソナチネのときのたけし（懐古）
みたいに「買え」といってるのはまさにこういうこと
バラバラにしたら読み返せない
千葉雅也焚書フェア
ttp://d.hatena.ne.jp/leeswijzer/20120820/1346490550
「脚注・文献・索引」の三点セットを省略するという日本の翻訳業界の「悪弊」は，前から糾弾しているんだけどなかなか根絶できない．
三点セットを省略することは，訳本の「価格」を下げはしても，訳本の資料的な「価値」を下げる行為だから．価格か価値かと言われたら価値の方が大事だろう．
ワタクシの場合，幸いこれまで三点セットを切り捨てるという出版社からの要求を受けた経験はない．
たとえ，そう言われたとしても，省略された「三点セット」をネット経由でダウンロードできるようにするくらいの代案はいくらでもある．
手抜きするなってこと．
三点セットのない著作は文字で書かれた「本」ではあっても，参照すべき「文献」にはなりえない．
「脚注・文献・索引」の三点セットを省略するという日本の翻訳業界の「悪弊」は，前から糾弾しているんだけどなかなか根絶できない．
三点セットを省略することは，訳本の「価格」を下げはしても，訳本の資料的な「価値」を下げる行為だから．価格か価値かと言われたら価値の方が大事だろう．
ワタクシの場合，幸いこれまで三点セットを切り捨てるという出版社からの要求を受けた経験はない．
たとえ，そう言われたとしても，省略された「三点セット」をネット経由でダウンロードできるようにするくらいの代案はいくらでもある．
手抜きするなってこと．
三点セットのない著作は文字で書かれた「本」ではあっても，参照すべき「文献」にはなりえない．
>>947
動きすぎてはいけないは切ってはいけない
動きすぎてはいけないは切ってはいけない
つなげすぎてはいけない
新書みたいでなんかすごいじゃん索引やら何やらがないってのは
まーくん人気の本質を表してるような気も（小声）
まーくん自身の能力とは別の話だが（言い訳）
まーくん人気の本質を表してるような気も（小声）
まーくん自身の能力とは別の話だが（言い訳）
索引は上下巻に分冊された文庫版につくよ（適当）
ちなみに郵便本は人名索引があったけど『構造と力』は索引がなかった
ちなみに郵便本は人名索引があったけど『構造と力』は索引がなかった
構造も郵便も学術書ではないしなあ。大衆的読み物であって文献的価値は低い。
台風はその場にいるままでも速くて危ない
公園の遊具のような危うさ
遊具の透視法
郵便本は博論だから学術書だろ、いちおう
次スレサブタイ提案
【ﾗｯｾﾝの】千葉雅也９【ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽ】
【ﾗｯｾﾝの】千葉雅也９【ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽ】
動きすぎてはいけない、すなわち田んぼ見に行ってはあかんということ
待望の博論出版で盛り上がってるんだから博論の内容からとるべき
【尿道】千葉雅也 9【切断】
【尿道】千葉雅也 9【切断】
【雰囲気イケメン】千葉雅也9【雰囲気哲学】
しかし、日本の現代フランス思想人気は衰えを知らないな。
けど、「現代思想」のくせに、ドゥルーズ以降大物のスターが出ていないのも事実だしな。
「構造と力」の時代と同じってどういうことだ。
「構造と力」の時代と同じってどういうことだ。
痛そうなサブタイ
【ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋ】【尿道】
【ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋ】【尿道】
ハイデガーは自分の全集に索引を付け（させ）なかった
が、日本語版には付いている。
が、日本語版には付いている。
しかし今の日本では本格派の思想書は売れないなあ。浅田とか東あたりの軽いが読まれる国のレベルたるや。
「本格派の思想書」って例えば？
こういうのじゃない？
日下部吉信『ギリシア哲学と主観性―初期ギリシア哲学研究』
日下部吉信『ギリシア哲学と主観性―初期ギリシア哲学研究』
そういう歴史的思想を研究した学術書と思想書はまた違うような気がする
じゃあやっぱり、
『世界の共同主観的存在構造』（ひろまつ）
とかになるのか。
『世界の共同主観的存在構造』（ひろまつ）
とかになるのか。
地方在住はまーくんの選書を知ることできないってのはあんまりです
廣松ですか。キム先輩ちっす
974 ：考える名無しさん：2013/10/25(金) 10:20:59.60 0
小説と同じでライト思想が売れる時代か
書き言葉の伝統がないとなあ
やっぱアリストテレスの形而上学は偉大なんだよ
偉大と言うかみんなそこを経て書き物している
やっぱアリストテレスの形而上学は偉大なんだよ
偉大と言うかみんなそこを経て書き物している
木田元いわく
ハイデガーにオリジナル著作は一冊しかない。存在と時間。あとは哲学史家としての研究書ばかり。
でも存在と時間だって未完だから。
ハイデガーにオリジナル著作は一冊しかない。存在と時間。あとは哲学史家としての研究書ばかり。
でも存在と時間だって未完だから。
哲学書読んでも意味不明で関心が持てなかったが
倫理学は現実の問題を考えることができるし他分野とのつながりもあって面白かった
倫理学は現実の問題を考えることができるし他分野とのつながりもあって面白かった
つっこまないぞ
>>972
紀伊國屋のグランフロント大阪店がフェアの写真アップしてるよ
ttp://pbs.twimg.com/media/BXQQhcICIAEbaow.jpg
リブロ池袋本店のフェアのラインナップもほぼ同じ
紀伊國屋のグランフロント大阪店がフェアの写真アップしてるよ
ttp://pbs.twimg.com/media/BXQQhcICIAEbaow.jpg
リブロ池袋本店のフェアのラインナップもほぼ同じ
優等生的なラインナップだな
>>977
確かに言い回しが異常にもったいぶってるみたいなところはある
確かに言い回しが異常にもったいぶってるみたいなところはある
最近の若い研究者からは旅の匂いがしないね。
旅というかアジアちゅうかインドちゅうか。
なんか日本とヨーロッパしか知らんという感じ。
そこが残念。
旅というかアジアちゅうかインドちゅうか。
なんか日本とヨーロッパしか知らんという感じ。
そこが残念。
倫理学が哲学の一分野だと言うことも知らない人間が
まーくんのスレに混じってることに驚きだよ
まーくんのスレに混じってることに驚きだよ
昔、椎名誠が、中国の奥地が文明化したらイメージの源泉がなくなって困るとか言ってた
985 ：考える名無しさん：2013/10/25(金) 17:53:48.37 0
>>983
見えない敵を見出していませんか？
見えない敵を見出していませんか？
暇倫の人類学もお勉強人類学てな感じだった
まーくんのインド旅行記読みたい
まーくんのインド旅行記読みたい
988 ：考える名無しさん：2013/10/25(金) 18:19:19.36 0
まーくん食い物に当たりそうでダメだは
腹を下してケツがヒリヒリするぜ
関東から関西に移動してストレス貯めるぐらい何だから
インド旅行なんて無理じゃなかろうか
インド旅行なんて無理じゃなかろうか
旅は人類学から一番遠いものだよ
人類学はその場に留まることが仕事だからね
人類学はその場に留まることが仕事だからね
ようするに動きすぎてはいけないってことだな。
というわけで次スレよろ。
というわけで次スレよろ。
995 ：考える名無しさん：2013/10/25(金) 21:00:13.40 0
>>991
レビストロース乙
レビストロース乙
レヴィ=ストロースは留まらず、むしろ移動しまくるタイプの人類学者だったらしいよ。
こーくんが言ってた。
こーくんが言ってた。
997 ：考える名無しさん：2013/10/25(金) 21:43:28.70 0
あー
悲しき熱帯の冒頭
「私は旅が性にあわない」が念頭にあった
悲しき熱帯の冒頭
「私は旅が性にあわない」が念頭にあった
まあ國分の言うことだから・・・
あの帯文見て浅田彰が本を書かない理由が分かった
1000葉雅也
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。