善と偽善の違い

善とは何か？
善意とは何か

あなたの生活態度は世間並じゃないからこっちにしなさいよ
もしくは
あなたののっている組織は悪だからこっちに来なさいよという善意だ

善とは違い、善さは仮面・レッテル・シニフィアン・インデックス・ポインタ・ロゴ・象徴・一言で表したところの代表になることができる。

命を捨てられる覚悟があるか、そうでないか

善と偽善は他者に利益をもたらすという点では一致している。

ただ、その他者への利益を認識して自らが喜んでいるという点を鑑みず、あたかも利他主義であるかの様に認識し驕り高ぶっているか否かと私は思う。

当然前者が偽善で後者が善。

ボランティアも何もそうであるが、他者の為に自らの身を削るというのは他者の助けになったという点で最終的に自らに快感をもたらすものであり、周り回ると自らの為であるということを孕んでいると考えるが如何。

神によって定められた善性に従わなければ
いくら世間的に善と捉えられても
それは偽りの善なのである、と
だから、内なる神の声に耳を傾けなさい
こういう風に牧師でもあった先生に教えられましたね

神（）笑

＞＞５
考えが短絡すぎる、以上。

>>58
具体的な反論を頼む

失礼>>8

他者への思いやりが他者の意思を抑圧してまで行使できる権力を
善や正義の名において手に入れたとき、それは往々にして
偽善色を帯びたものになってくる。

自分が気に入る善意は善であり
気に入らない善意は偽善である

>>12
その「自分」が善が行使されるすべての対象を意味するなら、
おそらくその定義は正しいと思われる。

他者がどうこういう問題じゃない。
偽善の自覚があれば偽善になる。
ナルシシズム
コンプレックス
偽善者呼ばわりは大抵妬み。

お前ら殉教者みたいなこと言ってるな
俗世で生きたいなら善を厳密に定義するのではなく
善の解釈を広げる努力をしなさい

自分を守ること、大事な人を守ること
これを等しく扱うために最大限の努力をする。
善の第一歩。

大事な人が自分しかいないのだとすれば、善についてなど考えるだけ無駄。
必要がないとあきらめよ。

でも、善かれと思ってやった行為がそうでも無かったり
相手から逆の意味で捉えられたりするからね
こちらの内心だけで善は成立し得ないんだよ

>>16

人間は基本的には利己的であると思う。全ての行為は自らの利益に還元される行動を取る。

しかし、唯一の例外がある。自らを殺し、他利主義になれる存在がいる。

それは愛する人。そのひとの為なら身を削れる。

その愛する人を守る為の行動を善と呼ぶならそれは俺は嫌いじゃない

相手が感謝しなかったら善にはならない

感謝を押し付ける行為なら悪魔にもできる。

「善」や「正義」は危うい存在だ。
それが力として行使されるとき、どんな悪徳にも転化しかねない。
善の行為においてその危うさに無自覚であることを「偽善」と呼びたい。

感謝を押し付けるのは呪い。最悪。超絶対処法を用いてそやつを封印すべきだ。

トルストイ
正義とは真実と勤勉のただ２つである
悪とは嘘（迷信）と怠惰のただ２つである

道徳や大儀を振りかざすと必ずしも正義にはなりえない

善だ何だと言っても、見返りを求めて起こす行動に過ぎない。
その見返りを自覚するかしないか。

相手が嫌がることを善意を持ってすることを偽善。
見返りを求めるにせよ求めないにせよ、相手が喜べば偽善ではない。

たとえば、電車で足を痛そうにしている老人に、席を譲るために声をかけたとする。これは善意だろうか、偽善だろうか。この場合は私は声をかけた行為は善だと考える。なぜなら弱いものを助ける事は善だからである。たとえ老人が迷惑だと言ったとしてもだ。

>>26
気遣いは必要だね。
でも善は主体的判断に基づくものではないと思う。
行為そのものや結果だけを見て善だの悪だの安易に判断しない方がいい。

足の痛みをタゲるのだから、弱みにつけ込む下等の行為。
だから老人は、余計なお世話だ！と突っぱねて座ろうとしない。

つまり、障害者を労ろうというのは、健康完全体至上主義で、
良くも悪くも、その水準に至らぬ者を値踏みして裁いている。

もっと虫みたいに、例えば、Z武は、転がる丸い生命体だ、と分別する見方なら
引け目を感じる人がいなくなる。

この流れだと受け手側の人格の問題も考察しないと不公平だな

相手が嫌がったら善では無いだろうか？
例えば、勉強を嫌がる子供をなだめ、教育するのは善では無いのだろうか？
問題は、相手がどう受け取るかでは無い。こちらがどう受け取るかだ。

>>30
その問題はもっと突き詰める余地があるが、だからといって
与える側にすべての決定権があるかのような結論に即もっていくのは危険すぎる。
そうなると、どんな悪徳でさえ善行だと主張することを否定できなくな。

これも多数決論か。結局、何が正しいかは分からないと。

>>32
多数決の偽善はファシズムでもって人類は体験済みじゃないか？

客観と主観、受け取る側と与える側にそれぞれ偽善と善があったとしても、
結局最終的にそれらを決めるのは他人からの同意だということ。
それならば多数決で決定されるまで(決定されても)
それが偽善であるか善であるか分からないということ。

偽善＝見返りを求める善行

マザー・テレサだって神からの愛と言う見返りを求めていたわけであり、

今回の地震で寄付をしまくった有名人も売名目的だと思いますし

そうじゃない人は「自分は人を助けたんだ。」的な自己満足のためでしょうが、

それでも結果的に言えば善行ですよ。

いわば善行をする事は相手にも自分にもメリットがあるじゃないですか？

それを理解した上で善行をする人は素晴らしいと思う。

『偽善』とは人の為と書いて『偽善』

>『偽善』とは人の為と書いて『偽善』

それは武田鉄也だよ…

「善」と「偽善」は実は基本的に同じものである
人間なんて頭の中では何考えているんだか分からんのだから「善」をまた差異化して
「偽善」ということを考えることじたい人間を追い詰める行為となる
「善行」ということでいいのだ
「善」なる「行為」が「善行」のこと
「善」の対立概念は「悪」である
そう考えるていくと「偽善」という言葉が判断のグレーゾーンに存在しキリスト教的な
葛藤を生じさせてしまう言葉であることもわかる
人間は神ではないのだから「善」は突き詰めていけばすべてが「偽善」となってしまう
だから「善行」か「悪行」かの判断でいいのだ

バラモン僧：「悪人とはなんぞや」

ブッダ：「悪い事をした人」

これと変わらないね
問題は“悪”の定義なんだけどね
これを引っくり返すと“善”に突き当たる

そりゃそうだろうな
だいたいね単語を用語として使用する場合には
その文の文脈の中で意味が解釈される
そうして解釈されても突っ込みどころは存在するんだよ
言語というのはそもそも曖昧なんだ
ソシュールも言っている「言語にあるのは差異だけだ」
だから「悪」意味は、ということになると辞書が必要になるが
それとてそれぞれの辞書で書き方が微妙に異なる
これこそ「言語にあるのは差異だけ」という証拠だね

じゃあ、一般化は無理だ
それでも傾向性はのこるけどね

オナニーと公開オナニーの差だろ

善と偽善に差異は必要なのか。

離散する必要はない。
結局利益になるんだから。

さすれば「悪もまた利益になるだろ」と思われるだろう。

ならば、善悪に差異をつけなければ良いのだ。

全ては連続的。

淡水と海水は連続的である
だからと言っていきなり海に放りこまれて
納得する淡水魚はいない

例えば愛と幻想のファシズムで共産党を丸め込んだ主人公。
あれこそ正に偽善でありニーチェ的な善。

例えば文鮮明。あれこそ正に偽善者。
解釈次第では聖人。

>>43
納得して何になる。

ただ我が身の不遇を嘆いているだけではないか。
嘆く暇があれば、自然淘汰に従っていなさい。

偽善とは善行と見せかけて悪い行いをすることである。たとえば募金と称して、自分のぽっけに入れてしまうとか。これぞ偽善の中の偽善だ。

>>47
それは論点先取でつね。

善とは違う行為は、善でないに決まっている。

http://stat.ameba.jp/user_images/20090506/13/kei-0415/7c/43/j/o0640048010176530357.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090429/16/kei-0415/c0/02/j/o0640048010172873368.jpg

>>47
それは要するに「悪行」じゃん
「偽善」なんて「悪行」でいいんだよ

>>47
それは普通に詐欺だねw
偽善はもっと利他的だよ。
場合によっては自分の資産を全部投げ打って行われることもある。
だから世間的には体裁として善で通っているのだが・・・・

善悪なんて人それぞれなんだから。あれこれ議論して共有するもんじゃないよ。
俺はいわゆる世間の言う正しい事こそが悪であり、悪とされてるものが善だと思っとるからね。
つまりルール無用の弱肉強食。ルール無用と言うか、ルールを利用して利を得る。
利を得る事が最高善。他者救済は悪。
ま、ニーチェ的思想ですな。
諸君からみたら俺は悪だろうが、俺からみたら君らはヘタレ=悪だからね。
ま、そんな訳で善悪など一般化出来るもんじゃないのよ。善悪の逆転も又真なり。
よって善悪など存在しない、と、ここまで来ると仏教的思想になりますがね。

善悪相殺

悪も言い逃れによって善になりうる。
善には言い逃れの必要がない。
偽善には必ず理由づけという言い逃れがあり、責任転嫁がある。
偽悪には言い逃れがない。潔い。
善は他者からの見返りを期待しない。
偽善は必ず他者からの見返りを期待している。
更なる見返りを求める者ほどより偽善的。

善には善を行いたいという気持ちが先にある。
見返りを求めるのでなく、力への意志である。

善はおよそ後天的本能である。

悪に言い逃れ？と言うか説明が必要で、善には必要ないのは単に多数派だからに過ぎない。
いわゆる悪(真の善)こそ自らの欲に従う力への意思である。
いわゆる善(真の悪)は臆病な羊の本能に過ぎない。他者を助けるのは群れの仲間に忠誠を示しているだけ。そこをごまかす事こそが偽善である。

いわゆる善も確かに力への意思である。
仲間の信頼を得て力を得るのである。
見返り無しはあり得ない。見返りがなければ、どうやったって力は手に入らない。
利他だけしてればジリ貧になるのは説明不要の事実である。

愛とはDNAの本能である。
つまり妻や子への愛である。
親や他者への愛は、単なる生存戦略か、もしくは世間に洗脳された結果に過ぎない。

他人を助ければリターンがある。
これは端的な事実。
それを期待するかしないか、そんな心の中の問題はどうでもいい、宗教者の問題である。
心の中で思う事が悪なら、姦淫を思う事も悪である。
まさに宗教の世界である。

>>51
> 偽善はもっと利他的だよ。
> 場合によっては自分の資産を全部投げ打って行われることもある。

そこだけみて「利他的」とは言いきれんぞ。
利他的であることを売りにして相手に自分勝手を押し付けている場合も往々にしてある。
名誉欲だけに支配されている場合もある。

君らの言う偽善者ってのはつまる所ペテン師の事を言いたい訳だ。
しかしこの世はペテン師が君臨するのだよ。君臨する者が正しいのだ。
原初の国家の始めの王は、呪術師だったのだ。呪術王と呼ばれとる。卑弥呼などの事だ。
当然呪術王はペテン師。ペテン師が君臨していた。
それは現代においてもそうなのだよ。
細木数子、スピリチュアル江原、エル＝カンターレ、皆詐欺師。
政治家もそう、起業家もそう、皆々詐欺師なのだよ、詐欺師だから頂点に立てた。
そして頂点に立つものが正しい、善、これが現実。
本質を見誤ると一生奴隷だよ、それでも、奴隷が正しいと強弁し続けるのか？ｗ

善とはこの世に存在しない事である。

善は目的そのものであり、善による目的を必要としない力への意志である。
言い逃れは悪であり、言い逃れによる、目的を必要とする善は偽善である。

>>64
ちょっと違うな、残念。

何が違うのか言ってみなよ。

>>66
他人から教えてもらうんじゃなくて自分で気づかなきゃ。

>>67
ちょっと違うな、残念。

>>68
何ですか？
そんな下らない煽りはやめなさいよ。
大人げないな〜もう。

二股かけられた女２人が相手の男性の陰毛を剃るなど３時間にわたり暴行　台湾 (イラスト・CG動画あり)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303894058/

イラスト
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20110423/LB08/LB08_001.jpg

根本的に言語の意味を知らない人間が多過ぎる。
偽善者というのは善いように見せかける詐欺師のような人物を言う。それは完全に悪人のことです。
巷で氾濫している意味合いは子供が誤認して広がったものです。

>>71
惜しいけど少し違うな。
これから頑張って勉強しろよ。

>>72
何が違うのか言ってみな？

>>73
人に教えてもらうんじゃなくて、自分で気づかないとダメ。
勉強すればきっと気づくと思うから頑張って。

>>74
オマエモナー

勉強しろで済むならここで話す必要ないじゃん。

しかも語るほどのことを持ってないっぽいよね。

なんという自演

なんという妄想

おまえら真面目か

俺達はみんなクラス一の悪。
登校拒否の引きこもり。
教師はみんな偽善者だった。
行儀よく真面目なんてクソ喰らえと思った

まあ、仮に、善者というものが居たとすると、すげえ困るじゃん。
偽善者だと思うから、先生の言うことも親のいう事も、クソ食らえって無視できるけど、
本当に心の底からの善人が居て、本当にあなたのことを思って忠告してくれるとすると、
その忠告は無視できないじゃん？
これは偽善者よりもウザイ存在だと思うよ。

善とは自らの心に誠実であること
偽善とは自らの心に誠実ではないこと

あぼーん

偽善者にも自らの心に誠実なやつはいる気がする。
偽善も正当化によって善になるから。

私は偽中庸。中庸を装う自称平和論者だが実は極論大好きなのである

善も悪も極端は社会を壊す

信仰宗教責任転嫁言い逃れによる正当化の自己満にて断罪また責任転嫁による独善家の天下この偽善者！

偽でない善を見いだすのは難しい。が、ゆえに尊い。
一般には偽善でも充分実用的。効果はあまり変わらない。

人々が道徳的とみなせば善である。
偽善とみなせば偽善である。
道徳的な人が善行を行えばそれは善である
不道徳な人が道徳的な行為をした場合、人々はそれを偽善と言う。
ならば道徳的とはなんなのか。道徳的とは人々に幸せを与える事である。不幸を与える人間は不道徳的である。

どいつもこいつも良い線は行ってるんだけどな。
確信にまではたどり着いていないようだな。

正直考えが浅かった。今では反省している

>>91
寧ろ今日まで、哲学的命題に結論が出たことはあるのか？

一過性の結論ばかりではないか。
また、結論を出すのが目的とも限らない。

＞英語のhypocrite（偽善者）はギリシャ語hypokrisis 「舞台の見せかけの役」から来ている。
＞英語hypocriteは「見せかけの役を演じる役者」という意味であり、行動が心の底からの行いではないので「偽善者」の意味になった。

あ、なに？つまり君たちはいわゆる世間的に良い事をして自分は善人だと思ってる人＝偽善者だと思ってる訳？
つまり「純粋に完全なる利他」でないくせに善人面してるのが許せない、と。
んーそれはあまりに幼稚だと思うなぁ。てゆうか>>71の言うように言葉の意味間違ってるし。
そんな純粋完全完璧あるはずないじゃない、人間だもの。
善人面されたっていいじゃない、別に損害が生じるわけじゃ無し、うざかったら好きに言わせて適当に聞き流せばいいだけなのに。
そもそも他人の言う綺麗事なんかに振り回されてる時点で自分を持ってないってことだよ？だから幼稚だと言うんだ。
君が１０代２０代なら本を読んで自分をしっかり持てるようになりなさい。
３０代以降は手遅れ。まぁせいぜいここで周囲の人間を偽善者偽善者と悪態ついてガス抜きして人生終えなさいな。

全く違うのになんでこんなコト言い出すやつが多いんだかってことを考えろ

ってスレ読まずに書いたら似たようなレスだらけであったでござるの巻

まず善が何なのかから考えようぜ

>>95
てかお前は誰と戦ってんの？

偽善は善になりえるが、独善は悪って認識。
募金は浄財的な意味でやってりゃ偽善だけど役に立つ、つまり偽善でもいいのだ。
被災者のためにって気持ちならそのまま善だ。
被災直後の折り鶴とか、迷惑を一切考えない気持ちの押しつけを独善。これは悪だ。

一般的な意見ですな

善→ゼンッ！

偽善→ぎじぇん…。

独善と偽善がごっちゃになってるから
偽善が非難されてる気がする今日この頃

独善じゃない善がこの世界に存在するのか

自分が善だと思っている事も相手にとっては善でないかもしれない
善ってなんだ？

相手に配慮しつつ、専ら相手のために行う行為を善
相手への配慮は出来ているが、物質的、あるいは精神的に見返りを求める行為が偽善
相手に対しての配慮に欠け、自分の気持ちだけ押し付けるのが独善

他人が、その行為を善か偽善かを分けることはできないというのなら同意しよう

>>105
それ配慮に欠けてたってことで切り捨てちまえば？w

じゃあポアは善ですな。

「〜かつ」を増やしていけば、善にたどりつくんじゃね？
すげー増えそうだがw

>>105
それは善に限ったことじゃなくて
何にでも当てはまるだろｗ

相手にとってどころか自分が自分にとって善だと思ってたことさえ、
思い返してみるとそうじゃなかったってことさえあるもんな。

自身の功利を考えたら偽善だとしたら
この世に善を行える人間なんて居ないのではないだろうか

結論としてはそういうことになりますね
善というの妄想で、あるのはエゴだけという

善とは善を為そうとする意志に他ならない　　〜カント〜

究極的に考えると善とは人間の本性にそなわった善的要素、これしかないだろう
無理に意識的につくりあげた物は善ではないということになる

義人はいない　　　　　　〜パウロ〜

残念ながらこういう事になる

けっきょく価値観の問題は結論が出ないということだよ

>>114
>人間の本性に備わった善的要素
これが気になります
具体的にはどんなものでしょうか？

善とは存在しない事である

プルラリズムじゃなかったら、どうして偽善なの？

エゴでやった行為を他者によって善と認められたらラッキー
偽善と認めらたら、勝手に言わせておけばいい

まず己がエゴだと自覚する事が重要だな。
それさえ出来てれば「偽善」という言葉にいちいち反応もしないだろう。

なんか「気の持ちよう」の話みたいだな。

あぼーん

やべ、クソ笑った

ネトウヨは善？悪？

善は人間の本能。
善が無私であればあるほど実際はリターンが大きい。
マザーテレサが勝ち得た名声を見れば一目瞭然。
善(無私)も結局、弱肉強食の世界を勝ち抜く為の本能に過ぎない。

いや、本能というのは正しくなかった。
本能でなく理性。理性というより大脳新皮質。
結局人間の脳がすることは生存と繁殖。それを効率化する為に本能を抑えるのが理性＝大脳新皮質。
よって、大脳新皮質＝理性＝善。
しょせん人間の脳がすること。それを何か物凄い綺麗事のように考えるのは無知から来る誤謬。

善という言葉を使っている時点で善ではない。
それに善悪なんてのは人間が勝手に作り出した方便ではないかな。

「公共善」というのは存在している。
そうでなければ、（法律をふくめて）社会というものは成立しない。

法律や道徳等にしたって
共同体を維持する為の方便だよね

共同体を維持するくらいサルでもしてる。
そんなに大層な事じゃない。

ところが人間にはそれが難しい。

善というものを、アプリオリなものと捉えなければ、ある国家に属し共同体生活を
続けている以上、守るべき「善」は存在している。
そういうものは元からすべて人間によって事後的に作られたもの。
アプリオリな善があるとかないとか、そういった話じゃない。
そういった善を守ることができなければ、共同体から罰則をくらうか、
別の国に行くしかない

しかし罰則はすり抜けられますからね。
金持ちは皆そうやって金持ちになってる訳ですし、バカ正直に従う道理もないよ。

>>133
具体的な話をしてくれないかな？
どの金持ちが、どんな不正をやって、どれだけ儲けたのか、とか。

ただイメージ的に「金持ちは悪いことをやって儲けている」とか語られても反応のしようがない。

んじゃ、ウチの親の話。
住んでたマンションの立ち退きの話が出た時、住民は団結して立ち退き金を吊り上げようとした。
しかしウチの親はアッサリ裏切り、団結した住民の内部事情と引き換えに多額の立ち退き金を貰いましたとさ。
その時貰った金で買ったマンションの賃貸運営でウチは今でも悠々暮らしてるよ。
他にも雀荘の自営で相当スレスレの事したみたい。
お陰で息子の俺も優雅にニート暮らしで将来安泰でしたとさ。

>>135
ま、べつにたいした不正じゃないじゃんｗ 法律違反でもなさそうだし。

しかし、道義的な責任はどうなんだろ？ おたくの親は他の裏切った住民から
村八部にされたり、総スカンをくらったりはしなかったのか？？
他の住民だって、団結して立ち退き金を吊り上げようとしていたんだからバカではないんだろ？
おたくの親を密告して社会的信用を失わせようとするくらいのことはしそうだけどな。

罰則自体もその人にとって必ずしも悪とは限らないしね。

>>137
罰則をくらって嬉しい、ってこと？
意味が分からない。それはもうその人がその共同体には属してない、ということだよ。

内部事情密告した事なんて別に他の住民にバレてないでしょ。
ま、悪にリスクがあるのは当たり前。
ハイリスクはハイリターン。ハイリターンはハイリスク。
世の中の常識。
ま、ウチの親父はロクな死に方しなかったよ。
しかし上手くやり抜く人間も世の中居るのは容易に想像出来る。
サイババも勝ち逃げだしね。

まあ、けっきょく親父さんはロクな死に方はしなかったんだろ？
因果応報なんじゃないのかねえ。。
うむ、たしかにおれが騙されたほうの住民だったら、おたくの親父さんを激しく憎んだにちがいないな。
しかし団結して立ち退き金を吊り上げる話がポシャッたんだから、どこかでバレるはずだと思うけどな。
もし裏切りを知っていたら、住民と協力しておたくの親父さんを社会的に抹殺するくらいのことはしていたかもしれないよｗ
人間、悪いことをやってもお天道様が見ている。そのまま逃げ切れるとは全然思わないけどな。

だからそれは時と場合に寄るでしょ。
必ずしも罰則を受ける訳ではない。
悪は金を生む、現にウチには金がある。
ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターン、好きに生きればいいじゃない。

>>138
自分にとっての善の結果の罰則なら、それはその人にとって悪なのかということ。
社会に反してまで、金を儲けていい思いをするという自らの善が
結果的には罰則を生むことになっても、それはその人にとって悪といえるかどうか。
逆に社会そのものが誤った方向にある場合
罰則を受けてまで訴えかけをするということもあり得る。

結局行き着くところ、善悪というのは個々の人間の判断によるものなんじゃないかな。

>>142
前にも言ったけど、「誰々〜にとっての善」というものは、ない。
それを言い出すと、一人ひとりにとっての善が出てきて、収拾がつかなくなるから。
誰でもが、「あなたの善はおかしい。あなたの善は私にとっては悪だ」と主張することが可能になって、
それに対してだれも反論することができない。（いったい誰にとっての「善」が、本質的な「善」なのか？）
だからそういう善はひとまず措いておいて、「善」というものを、
共同体生活を送る上で守るべき最低限度のルール（「公共善」）として規定する。
もしそうした場合、「社会が間違っている」と感じるのなら、その現行の社会のルールに則った方法で
その社会の誤りを指摘する必要がある。
いきなり社会のルールを犯して社会の誤りを指摘し、自分の正しさを主張しても、
誰も信用してくれないし、説得力を持たない。（ルール違反をしておいて、自分の正しさを主張するのはムリ）

「訴えかけ」、とは？田中正造みたいなこと？田中正造は天皇への「直訴」という形をとって
不敬罪に問われそうになったが、「狂人」として釈放された。田中正造は衆議院議員だったけど、
いまはネットもあるし、マスメディアが発達してるから、社会不正を訴える方法はいくらでもあると思う。
それこそ２ちゃんねるを使うとかｗ

革命は？
勝てば正統でしょう。
ルールに従わなくても力があれば従えられる。
弱肉強食、ルールは強者の為にある。

>>144
ユートピア的世界観だね。特にルール違反をした人の主張は説得力はないなんて、小学校じゃないんだからさ。

道徳は絶対的なものじゃない。

>>145
革命ですか。
しかし、革命というのはもとより、抑圧された社会的弱者が行なうものなんだけどね。
フランス革命だって、ロシア革命だって、キューバ革命だってそうだった。
かのレーニンも、革命を成功させ、安定させるためにはロマノフ一族を全員みな殺しに
しなければならないと最終的に判断したほど、革命というのは困難をともなう。

強者が行なうのは、せいぜいクーデタです。外から見れば、それはただの権力闘争にすぎない。
「革命」というほど、崇高な理想などというものはそこにはない。
実際は、日本の明治維新も、「革命」（Revolution）というよりは、「クーデタ」（Coup d'etat）というほうが適切です。

>>146
裏の社会ではどうだか知らないけど、そんな理屈、一般社会で通ると思いますか？

私、道を歩いてたら、寝そべってる人を気付かずに踏んじゃったんですよ

御免なさい。私、うっかりしてました。って言ったら、

その人、何て言い返したと思います〜？

陛下ナビリティー、最近、キュアしてる〜？　ですって。

私、言いましたね。は〜い、万世一系ですから、昔からずっとそのままですよって。

私、そんなことが起こるなんて夢見たいですよ☆

>>148
哲学板より政治板か歴史板の方が向いてるよ君

たとえば
これはSF的な発想なんだけど
もし仮に地球人より高度に発達した宇宙人が地球に攻めてきて
殺戮を繰り返してもそれは彼らにとって悪とはならない。
逆に地球人が反抗して宇宙人を殺しても悪とはならない。
つまり、善悪なんてのは一時的で、それも自分たちにとって都合のよいものでしかなく
いくらでも裏返ることができる。
それは公共善も例外ではない。

>>148
抑圧された社会的弱者は革命を成功させれば社会的強者になる。

>>151
んにゃ、SF的世界でも共同体生活を送る上では「公共善」（共同体ルール）が絶対に必要。
もちろん相手とそこまでの関係性を打ち立てていなくて、戦争状態なのであればその範囲ではないが。
しかし、1990年にイラクがクウェートに侵攻したとき、周囲のアラブ諸国は放置していたか。
飛んでもない。アラブ諸国はあのアメリカと組んでまでして、イラクをクウェートから排除しようとした。

SF的世界ならば、「スターウォーズ」では「銀河共和国政府」が「共和国議会」によって
多くの星の間の争いの調停を行なっている。

>>150
革命論を含め、「善とは何か」、「公共善」といった考え方は、
「政治哲学」のカテゴリーの話題だと考えられます。

スターウォーズはSFというよりスペースオペラだな。それもSFの一種とは言われるが。
もちろん、善悪の相対性をテーマにしたSFも数多い。

公共善ってなんなんすかね

結局多数決って事だろ

>>155
自由、平等、公平、生存権の保障、財産権の保障、幸福追求権、知る権利、情報の開示 etc.etc...

>>154
SFはいくら精緻に考えても思考実験の域を出ないでしょ。
現実的な思考じゃない。

そうだろうね
まあ、絶対なんてことはあり得ないよ

>>158は>>156へのレス

>>157
その現実的な思考を疑うのが哲学なのでは？

SFじゃなくても
普段我々が生きるために人間以外の他の生物を殺している事も
その生物からしたら悪とも言えるね。
結局は自分達の都合によいものでしかない。

多数決で自由や平等が決められたらやってられないなｗ
長い時間かけて、修正や訂正が必要だろう。

>>159
現実に沿って、現実に適合するように考えなければいけないのに、
SF的前提から出発するのはメチャクチャじゃないか？ｗ

>>160
動物の問題はまた別。地球上に食料不足のせいで餓死している子どもがいるのに、
動物保護まで手が廻らない。

理想は合意形成。現実は多数決。
ただし数千年・数万年かけても、絶対的な規範で合意をとるには至らなかった。
そしてこれからも、理想として目指し続けるのは必要だが、叶えることは不可能だろう。
だから相対的に物事を見ることによって秩序が保たれている。

現状の道徳なりを、絶対的価値観だと決めつけて強制するのは良くない。

そう、そしてその現状の価値観を疑い続けるのが哲学

偽善というか疑善

多数決で老人が票を握ってて若者が老人の奴隷になってるのは善？

一つの事実を特定の立場から特定の考えで見た一つの解釈だな。

そのように多数の若者が考えて蜂起して老人を抹殺して新社会を築いたら、その新社会が善になる。
この世はヤルかヤラれるかなんだよ。そこん所の認識が甘い人間が多過ぎる。
多数決が善なのは多数派が強いからに過ぎない。老人は金も地位もあり頭数も居る。
強い者が勝つ＝善。弱い者は奴隷＝悪。これが本質。
社会福祉とか言うのも最底辺層の蜂起を恐れる強者の戦略に過ぎない。

奴隷が悪ってのは主観だな。

弱い物は奴隷＝悪ってのも主観だな。

悪＝ルール違反者ってことなら奴隷は悪ではないでしょ。
でも誰でも奴隷にはなりたくない。
自分がなりたくないものになってしまうことは悪い事でしょ。
強者になるのは良い事でしょ。
善＝なりたいものになる事
悪＝なりたいものになってしまう事
このような定義も出来る。

いや、敗者＝悪。
これが正しいかな？
まぁ現在の日本の公共善の感覚とは違うけど、こんな考え方が公共善に成り得る可能性はあるからね。

>>169
なりたくない奴隷になってしまうってのは本人に主眼をおいた話でしょ。
でも同じ状況でもその本人がそうおもっているとは限らない。

奴隷ってのは誰かがつける肩書きの場合もあるのだから。

それに、強者敗者とか○者ってのは客観的視点であって、外から対象に対して評価をくだしているもの言い。
なのに自分（客観にいる人）がなりたくないものに（その対象が）なってしまうから悪い事ってのは
なんとも非論理的な話だね

見返りを意識していれば偽善、無意識ならば善。
考え過ぎるとすべて偽善となる。

>>172
その分け方だと、行う側の自己満に過ぎない場合であっても
善行として認めないといけなくなるよね。

つまり独善を善として認めることになる。

>>173
他者に恩恵が無ければ善以前、偽善以前

>>171
そんな事言ったら財産権を守られたくない人も居るかも知れないじゃあないか。
自由権、財産権、これらが守られるのが善。
おかしくない？自由が守られたくない人も居るかも知れないのに。
自由、財産、守られてる状態が苦しくて仕方ない人も居るかも？

普通は奴隷はイヤですよね？自分が奴隷じゃないと思ってるからって現実は変わらない。
まぁ認識を誤魔化して救われるってのは宗教の世界であり、元々善悪なんてのは宗教が作った妄想だから、あなたのいう事もある意味正しいんだけどね。

自由が守られて苦しいと言う人は少数派。
多数派が気持ちいい決まりが善？
でもそんなの多数派にしか通用しないよ。
つまり、少数派は公共善を憎んでる。
これが現実。
しかし、もし憎しみを抱いた少数派がテロを起こして政権を奪えば、彼らの論理が正統=善になる。
これがこの世の真のルール。
だから弱肉強食だと言うんだ。誤魔化したらあかんよ、全く。

善中中中中中中中中悪

多数派は中、善でも悪でもない。

>176
最後に、「誤魔化したらあかんよ」と君は書いてるよね

「あかんよ」ってどういうこと？
なんで君は「あかんよ」って言えるの？
それは君の欲求？君の利益につながるの？
それとも多数派が「あかん」と言うからあかんの？

公共善の話でしょうが。
個人の属性の話じゃないのよ。
個人の善悪の属性なんてのは見る人によって違ってくる、それこそ人それぞれ。
人間はみな善だと思ってる人も居るし、みな悪だと思ってる人もいる。

>>175
ではもう一つ反例をあげておこう。
放射能にさらされる場所に居残ることは悪だ、と言うのは大抵が外部の人間の客観というのはわかるね。
では当事者である地元住民はどう思っているか？
放射能が悪だって？おいら地元を離れさせられる事の方がよっぽど悪だべ。
悪は放射能が悪だ悪だと騒いで人の生活までめちゃくちゃにしてるおまえら政府や批評家やマスゴミだべ！違うか！

という話をききました。

よーくかんがえて見て下さいね。
自分が善悪の基準を勝手に他人におしつけて、その悪と君が言っている人を苦しめることがないのかどうか。

>>178
んー、単に俺の思想の正しさを磨いておきたいから議論してるんだけど、あかんよ、ってのは単に挑発？
あとはどんな言い方をした時にどんな反応が来るか、リアルで下手打たない為に2chで実験してるのかも。
俺の思想はかなりマイナーで反感買いやすいのは分かってるから。

>>181
あのね、俺は人を傷つける事なんて何とも思ってないの。
俺の論理の通りの世界になったら世界はめちゃくちゃ、てか、俺も危うい。
俺も現在の公共善が維持される事を望んでる、しかし、ルールを逸脱して利を得る事も望んでる。
だから本質を忘れないようにしなくては。公共善に取り込まれて奴隷になるのは望まない。
だから、議論してる。

もう誰が誰だかわかんねえよ

僕、次のカント学会の会長になるだから、僕の言う通りに動いてよ

どけよー

俺は名無しでは書き込まん
これが2回目の書き込み

さて、批判を2つばかり
1つ目は、「弱肉強食」という説明はなんでも説明できてしまう
そういう説明はとても正しそうに見えるが、その分、危うい
自己批判を好む者は敬遠する性質を理論として持っている


それでも弱肉強食が正しい余地があるが
その上で2つ目の批判は
君が「あかんよ」と言ったことを挙げたい

「あかんよ」とは「いけない」の意味
「いけない」はある規範を提出している
つまり、君は言論上である規範の善を前提に言葉を使用している

しかし、善が弱肉強食を誤魔化す嘘に過ぎないならば
君が「あかん」と言った言葉が何を表現しているのか意味不明になってしまう


君は文章の中で、定義の異なる「善」という言葉を使っていることになる
このことが2つ目の批判だ

言っていることとやっていることが正反対になってしまう
そのような性質を「弱肉強食理論」は持っている

上は182あてね


まぁ、そう(弱肉強食)考える人はいる
それは変えられん

ラッセルが
「仮に矛盾した発言をした者がいたところで
われわれが彼に発言の撤回を強制させるのは間違っている」と書いてた

今日はビンラディンが殺害されたが
彼の発言がどんなに邪悪だろうと、彼に発言を強制させ変更させるのは理性ある者の態度ではない
言葉の世界では、己が真と信じるところを語れることは大事にしなければならない


そして、わたしが信じる言葉を発するに
わたしは弱肉強食という考えには反対なのだ
ただ、それだけだ

間違ってるは間違ってる。
非常に逆説的ではないだろうか。

ユートピアが善の理想か

現実的な善や理想的な善
現実派理想派
現実派は理想派か
理想派が現実派か
それぞれの善
結果的な悪もその中には善もあったかもな
その善の正体は愛

自分にとっても自分にとって
自分にとっても他人にとって
他人にとっても自分にとって
他人にとったら他人にとって
他人にとっても自分にとって

言葉にするかしないかの差
矛盾をつく神経
言語化を求める理性という学問
時として疑う論をつく戦い
進化と淘汰
協力と平和
システムに囚われない自由
善の不一致
不一致の文脈を拡げて一致する星を探す
理解できる感情
それは善
自分の身になる
それは愛

善についての本の目次です

わからず屋がみる夢
理想
現実的な言葉
理想を追いかけるわからず屋
追い求めるもの
愛
執着
執着愛

平和は善の理想

善は平和の為の戦い

善とは自分の中にしか無い。善を自分の外に求めるから分からなくなるのだ。

自分の中でのみ善悪を判断するのなら
やはり善行というのはエゴに他ならないな

不でも無でも非でもなく偽善。
ということは、善が達成されるまでに、真か偽かということが問題にされることがあるわけだ。
それは人の選択の自由さが原因である。

寄付をする、受けた側は恩恵が有る：善

これを偽善と叩くのは恩恵の無い第三者。

受けた側が迷惑だったら？

善か偽善かは受け取る側が決める

しかし、何かが狂わないなら、カント学会の次の代表って僕じゃないか？

僕が力を貸さないで潰れないんですか？

>>196
ありがた迷惑、偽善ですらない。

という事は、結果論でしかないという事か。

悪なる団体認定は是非とも避けなければなりません
ささこっちへどうぞ

教育的指導なんてありえないってことだな。
あとしつけとかも全部悪。

偽善というのは二つのケースが考えられる

1：善行を装って悪行を成し遂げようとすること

2：善行を装って悪行を成し遂げようとするが、けっか善行になってしまったこと

善悪の判断が結果のみを問題するならば1・2は善になる
しかし善悪の判断が行為者の心の問題にあるのならば1にみが善となり2は偽善となる

行為の一部が善行であったり悪行であったりするだけ。
善悪を決めるのは利害関係者。

失礼、1・2の例まででその下は無し（笑）
他のことを考えていて混同した

神様は見てますよ

これ

実は、昨日、頭に角が生える夢を見たのじゃ

吉夢か凶夢か占ってくれぬか

PS2のICOってゲームをやるといいよ

アンタ　中島義道の生まれ変わりだね

まだ死んでないだろw

誰だっけ？
凶夢なんだよな

>>114
パウロやアウグスティヌスは人間に本来善性が無く、信仰によってあたえられるもの、としたんじゃなかった？

>>186
弱肉強食で何でも説明出来るのは弱肉強食が正しい証。
あかんよ、は全然矛盾してないよ悪いけど。
あかんよ、と父性的に振る舞うことで発信側が利を得ると言うだけでしょ。
本来弱肉強食理論は自分で気付くもの。あかんよ、と言われた側が従うのは少々矛盾する。
しかし従う事で利を得られるなら正しい。

利を得るか得ないかが真理なんだよ。
言葉に矛盾が生じるとかそんな事はどうでもいいの。
弱肉強食は真理。
あなたの言ってる事は自分が信じたくないから信じないって言いたいだけでしょ。
本質を正しく見なさい。それが出来ないなら哲学向いてないよあんた。

>>213
昔、アドラーという心理学者がいた
彼は劣等感理論てなんでも説明できた
ある研究所で仕事をしていたアドラーが帰り支度を整えた時、助手が言った
「まだ最後の事例の面接が残っていますが、、、」

アドラーは答えた「ああ、それも劣等感が動機だよ。わたしには分かる」

そしてアドラーは彼との面接をせずに帰った



僕らはいつでも「弱肉強食だよ」と言える
そして、具体的な事例には目を通さないで、考えるのをやめて帰り支度をしてしまえるのさ

>>212
一神教であるキリスト教なんかを下地にした考え方はあてにならないよ。
それこそ「偽善宗教」がキリスト教だろう。

ところで偽善は推奨されないから、やっぱり「偽善」は「悪」の中の一つなんだろうな。

>>214
弱肉強食が当てはまらない可能性については認められるけど、この世の大抵の物事は弱肉強食で説明がつくからね。
そして弱肉強食を体得して人生を生きれば利を最大にして生きて行ける、これだけで人生哲学としては充分でしょ。
真なる真理って事なら実の所、俺は即式是空を信じてるよ。
でも俗世で生き抜くには弱肉強食理論が一番有効なの。

色即是空ね。

弱肉強食は生物にとっては万物の真理だろう。
世の中そういうもんだし今までもずっとそうだったからな。

即式是空って恥ずかしい間違え方だなｗ

そうかもしれんが少なくとも人間と動物は違うでしょ
これに関しては昔の人の言ってる通り
俺ははっきり言って男と女も全く違うと断言する

だから、善は強で弱は悪でしょ、生き延びようとする限りにおいては。

>>221
じゃあ偽善は？

>>221
「強が善で弱が悪」というならわからなくもない。
ただし「生き延びる」という事を目的にした場合だけ。

スレタイは「善と偽善の違い」だからちょっと話が逸れてると思う。

なんかスレタイをモニターから離れて見たら

畳と信畳の追い

に見えた…。

偏差値が低い人間に偏差値が低い人間扱いするのは善だけど、

受験組みに文盲扱いするのは悪だ

本当じゃないから

>>222
いらない概念

>>223
いや、わかるよ。うんうん！
とっても素晴らしいね君の意見は！
ふむ、ふむ、それで！？それで！？
うん、あー、そうゆうことね！？
ふーん、君はそうゆう考えなんだー！
ほう、ほう、それで！？あー、わかったぞ！
わー！すごいなきみー！思わずちんちんおっき！

>>215
> ところで偽善は推奨されないから

誰がいつどこで推奨されない、つまり善とされないと決定したのか？
それは恐らくキリスト教がふえんした倫理ではないだろうか

哲学がしばしば利用する便利な神様ではなく、
宗教的--唯一神教が崇める神様が行った創造、
すなわち宇宙、地球、人間、真理(こんなとこかな？)に
私たちは様々な形で感謝しているが

当の2元、どちらに私たちは感謝しているのか？

付け加えて私が知りたいのは
本レス3行目の[つまり善とされない]モノは悪か？　偽善か？

ああ、あれでしょ？

地元の学校ではトップクラスだったけど、

勉強できる子ばっかりの進学校に通ったら

勉強がドン尻になってやり甲斐無くして

低偏差値層になったって奴

ドン尻のくせに余裕ぶってる奴によくある

家庭の資本力が落ちていい予備校に通えなかったわけよ

おい石井、いい歳こいてスレに関係ない事書いて荒らすな。
お前はやれば出来る子なんだから、スレタイに沿った事を書きなさい。

募金や善意のボランティアを偽善的に感じている人間が多いのだろうが、それは偽善とは言わない

じゃあ善意のボランティアは全て善？

善いことしようと熱望しているのに行動が伴わない人を偽善者だと避難する人
がたくさんいるよね。でもこれは不当なことなんだ。彼は自分の情念に打ち克
つことの利を悟っているけれど、まだ自分の情念に克てないのかもしれない。
ちょうど、旅行に行くことの利を悟っているけれど、金がなかったり勇気がな
かったりでまだ出かけられない人がいて、でも旅行に行くのはいいことだよと
他人に熱心に勧めてまわるのに似ているね。（サミュエル・ジョンソン）

偽善者というのは、自分が「正しくない」と思っていることを「正しい」と言
う人（嘘つき）のことだと思うな。自分が「正しい」と思っていることを「正
しい」と主張するけれども、うまく実行できない人は偽善者ではなくてむしろ
意志が弱い人、と言うべきかと思われ。

ど〜して、勉強のメッカの大学なのに学の進歩具合が格付けにならない？

苦労して受験勉強を通り抜けたのに？

僕ねえ、本業を廃れさせる、付属や推薦が偏差値を指摘するのが可哀想って態度のほうが浮ついてると思う。

偏差値が低い奴を偏差値が低い扱いしてやるのは善いことだよ〜

おかえり

『君は偏差値で見下して、ゴミだと思うのを隠してた』

汚いことを言う奴いるね。

受験組みに偏差値止めさせてるよ。

私、受験勉強を通り抜けた誇りが傷付けられてボロボロにされてるよ。

対立させてるのは本業を廃れさせる浮ついた所ある。

もお〜、いつも、みんなに迷惑かけて嫌われてるよ〜、

偏差値が低い人は偏差値が低いから仕方ないから、生意気扱いするのを手伝ってください。

スターウォーズおもろいなぁ

http://ejje.weblio.jp/content/hypocrite
英語のhypocriteは猫かぶり、つまり善行を行っているところを他人に見せるかんじの意味を持つ

なるほど包茎は偽善者なわけだな

どうして、美しい世界で、ダサいお前、ごとき、に発言権があるんですかねえ？

君、体のシルエットが一人だけ違わない？

僕らの仲間に入ったら、知性ある装いもできないし、シルエットもスッキリできないし、

異形じゃない？

包茎は美しい造形美ってギリシャ人は看做してたけど

【善行】（ぜんこう）名詞　善行を行うのは自己の利益のためではない、などとまちがえた考えをしてはいけない。
　その善行を行うことそのものがすでに与えられた報酬なのだ。
（「あのんの辞典」より引用）

今回被災地にボランティアに行った人間は善意があると思う
でも被災地付近に住んでいるだけで可哀想なのかな？
被災者以外にも普段から可哀想な人間はもっとたくさん居るのだが…
みんなと同調してたいへんなだ！とやらなきゃ！と…
きっかけか？
きっかけがあれば優しい人間は多いのか？じつは…？

すべての人間は偽善者である

偽善も善の一種だろ。

>>245
ようアホ

俺は偽善者だと思いつつ募金してますが何か？募金してる俺カッコいいwwと思ってやってるよ　
それで相手も金もらえるし金もらって不快に思うやつはあんまいないと思うね。金くれとは言いづらいだけで
募金するにしても別に「善意」じゃなくてもいいよな？もらう相手はもらったら返さないとと思うだろ？
「善意」ってする方はそれでいいかもしれんけど、もらう方は嬉しくなかったり重苦しかったりするんだよね
自己満でやってるやつには返す必要ないだろ？　いらないと言われても押し付けていくけど金なら押し付けてもイイヨネ

誰もいけないなんて書いてないけど

偽善と善を区別しなければならない理由って何だろう？

区別しなければならないかどうかは知らん
言葉が存在しているから定義付けしようとしてるだけ

じゃあ、同じと定義してしまっても、支障は無いのでは？

区別しなければならない理由がないのなら
「じゃあ」同じと定義しても構わないのかもね

>>251
ご自由にどうぞ

あぼーん

人助けすると偽善者め！って言う人いるけど、逆に言えば人助けしないほうが善人ということになる？

とりあえず全部のレス読んでから書こうぜ

>>249
善と偽善が分かれていないと不安だからだろう。

自分の中には、漠然とした違いがある。それが実在するかどうか…つまり普遍的であるかどうか、
それが決まらないと不安を感じる。善と思っていた事が偽善かもしれない。それを怖れるんだろう。

>>257
そうすると、この問題の答えは、人それぞれってことになるな。

不安を抱く人は、それぞれの人がもっとも安心できる結論が正しいということになる。
どういう結論なら安心するかなんてのは、個々の人間の気性などによるから、
普遍的な結論など出ようが無い。
議論なんかするより、精神科医へ行け、ってことになる。

善とは、人間社会を維持するのに都合の良い行動・思考法をいう。

悪とはそれに反する行動・思考法を言う。

何れにしても人間中心の考え方であることに変わりは無い。

善とは思想において都合のよいもの
善意とはオナニー

善とは自己犠牲の精神である
善という字をよくみてごらんなさい
羊が隠れているでしょう

善は責任を持ってやる
偽善は無責任でやっている事だと思うよ

善も偽善も、どちらも己の利益のための行為

善行そのものに快楽を得られるなら、善
善行によって具体的な利益を期待するのが、偽善

彼岸よりいずるのが 善
此岸よりいずるのが 偽善

善を意識したら偽善じゃないの？

相手を慮って尽くすが、それが世間一般でいうところの善行だと意識しない。
放っておけないから。力になりたいから。

少年漫画の主人公のようだ

>>265
それは善行したくない者の言い訳

心の底から善しろ。さもなくば偽善だ

善するとどうだって言うのよ？

>>269
>>263
要はオナニーしとけって事

偽善でも世の中で善と思われてる事をやりたい

>>270
オナニーと言うより買春
施しをして(お金を払って)気持ち良くなる
施しを受ける側が惨めな思いと引き換えに金銭を得る点も売春と同じ
善=買春

「真偽」という言葉があるが
「偽善」というのは「善ではない」ということだ
だから本来は「善」の反対語である「悪」が「偽善」でるということになるｗ

エンダイブなんて美味しくないよ！

アイスプラントなんて贅沢だよ！

中身のクリームがタップリ入り過ぎた端切れロールケーキなんて無駄だよ！

生・塩・ラスクなんて、ただのパンじゃないか！

ピエールマルコリーニ のシツコクないのにコクがたっぷりのチョコなんて、怪しからんよ！

カフェオハナのコーヒーなんて、どこで飲んでも一緒だよ！

イヤラシイ！

善にして善にあらざる物、つまり、善性は保ちながらも実際の現われとして十分ではないような善を、偽善とよび、
そこにはその偽善に対する期待と、その裏切られた気持ちの両方が込められているのではないでしょうか。
つまり、おしいといった感じで。

自分を犠牲にして善をする事で自分や自分の周りを不幸にする時
善人は正しいと言えるのでしょうか。

>>276
自分も、周りも不幸になって、相手だけが幸せを受ける。これは、関係性も含めた論理的被害関係によって
結ばれますね。善という物は、個人に帰する物ではなく、命題において成り立つ概念なのかもしれない、
と思いました。

HTBの「現金化ユキチカ！」でコーナー始まるでしょ。

個人ではなく命題において成り立つなら
偽善者は結果的に善人になり損ねた人ということ？

善偽善を現象で捉えると語弊が起こる。
時間と同じで概念で認識すると、個の判断に依存するものである。

未来を数ある可能性の中で未確定の確率の世界と捉えると
現在は一つの事象に確定する瞬間であり、過去はその積み重ねである。

積み重なっていくものをある時点で議論するから誤るのであり、
不確定な要素に向けての意思の発露こそが個の善もしくは悪から発していることを認識できるのではないか。

>>279
善は人の価値観に関わる問題だと思います。命題の解釈は、客観的にされるため、善という概念の共通理解が
可能になります。人の内面は、当人以外にはうかがい知れない部分があるので、偽善者というレッテルを
張られるのは、客観的価値観に照らし合わせた上のことでしょう。

>280さんの言っているような、現在の不確定性と言うことを考えれば、善人とは、過去から現在にいたるまで
善に関わることをしてきて、将来も善を行うであろうという推測をされる人のことだと思います。
偽善者は、将来において善を行うというある程度確かな推測がされない人のことだと思います。

信用出来る人や信頼性のある人を指して善人の指針にすると‥
たとえば中国が領土拡大を企てるのは自国の発展のためだとするなら、中国人民にとっては中国の方向性は全く理に適った政策だと思う
いわゆるこれが善にあたる
その一方で日本 台湾 ベトナムにとっては、中国の在り方は全くの不誠実だと思う
こっちから見れば偽善となる

ひとつのことが行われてるのに、それぞれの立場から見ると全く違う側面が映る
善の定義を客観に委ねた場合このように、多数や力によって成され、強引にでも結果的に生き残った側に栄光を与えてしまう気がする

これはよく聞かれる
人間が発展 成長するためには、ある程度の犠牲も已む無しと言われるものに似てる
人類はそうやって魔女裁判 自然破壊 核開発 など様々な不都合な真実を積み重ねてきた

これら人間の価値観による善への指針は、ともすればバベルの塔に成りかねないと思う

仏教 議論スレッド 17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308448354/

基本、女は110%偽善者

ぶっちゃけ、それは男が女に過剰に善良だと思い込みたがるせいで、
最終的にそう見えるだけという気がしないではない。
アイドルの恋愛報道とかで発狂する奴とか見てると、そう思う。

女は善と偽善どころか
善悪の識別ができない

>>286

前4行違う
メガネ共に聞いてみ

善人は偽善者と違って融通きかない

故に善人
他人の顔色伺いながら腹黒く生きたら既に偽善者

女はこれがデフォルト

女すべてに適用するのはどうか。
他人の顔色伺うのは、権力に媚びる性質のやつら。
長いものには巻かれる精神の奴らでしょう？
そこに男女の違いはない。
偽善というのは人の評価をあてにする所と大きく関わってくる。
自分の本心ありきではなく、名声や虚栄心を満たすことを優先する連中
が偽善的な人間という。
善ありきの行動は人の視線を気にしない。
あくまで自分の思想に忠実な行動を選択するのが善である。
それが他者の利益を満たしてくれるのです。

まあね
正義が勝つとか善なるものが宜しいとかいうのは
古典的な文学のテーマだよね
何が善とか悪とかは結局何かファンタジーの要素がいるので
宗教とかじゃないと解決できないけど
まあ解決できないという事はできるか

違うよ。善とは真実に基づいて行動すること。
真実を追究しないで、与えられた「真実」を
信じているかのように偽って行動するのが偽善

DNAレベルで女に既にインストールされてるんだよ

善人は正義で偽善は金儲け!?♪。

お前らバカだな
善悪は認識するというより感じるものだ
社会を基にした判断だからだ
というか善などあり得ない
認められるか否定されるかのどちらかしかない
認めるというのは善から悪寸前のグレーゾーンまで幅広い
善なんて考えるやつはバカさ

童貞だらけ？

>>293
真実の定義が必要。
真実とは絶対的なものであって、不変定理的なものなのだろうか。
また人によって真実は違うという言い方もできる。
ありのままの事象の解釈は人によって違うものだし、やはり真実というのは
どこにも存在しないのではないか。
誰から見ても変わらない客観的事実を真実だからというのは違和感を感じる。
真実とはいったいなんであるのか。
思うに真実とは人間存在の根幹にかかわってくる概念だと思う。
どれだけ「本当」を突き詰めていっても「嘘」の部分が残る。
だから真実なんて言葉は存在しないのではないか。

真実とは人間(自身を人間とするなら)と人間でないものの
間に存在するものだ。客観化されたものは既に人間に属する。
だから常に追求しなければならないのだ。真実の追究に
終わりはない。

真実がないなら感動しない

富める者なら真実でもまやかし物でもかまわない
貧しき者なら真実は苦しみそのものだ
ごまかし、まやかし、なりふり構わず必死に努力しなければ普通の暮らしさえ叶わない
自立していない子供には分からん
真実は悪なのだ
社会の厳しい現実は貧困者には地獄そのもの
規範などくそ食らえ
金持ちの道楽が正義なんだよ

虚構でないものが真実
虚構でないものなどそうそうない

真実なんてマヌケで夢見がちな子供が求めるものだよ
現実が真実そのものだ
社会の厳しさというよりも
ズル賢い人間の厳しさを知れ

ただ、生き物、しかも人間であるだけに工夫をする
ズル賢い部分、悪と思われる部分を工夫だと思えば悪など何処にもない

問題は他人の工夫を悪と断ずる部分だな

なんでもありでいいじゃないか？

他人のすべてを認めろ、見逃せ

それを人は罪と言う

303の理論を適用すると東電の奴らは全員まっさら無キズ丸ごと温存となる

まあ実際そうなるが

しかしホリエモンの処遇は303はどう解釈する？

ホリエモンはグレーなら問題ないだろうという姿勢が行動原理にある
それを大袈裟に問題視している勢力
派閥とでもいえる奴らが煽動しているだけのことだ
ホリエモンは匿名になっても本音を言うが、奴らは匿名だけで本音を言い、公的な場面では公正であるように装っている
どちらもグレーなんだから正直なホリエモンのがマシ
奴らに操られてホリエモンを責めるお前らはバカだ

マシな方が極刑

福島県民を地獄の淵に落とした東電メガネどもがふてぶてしく平々凡々と余生

どう解釈する


そもそもホリエモン擁護など誰もしてないが2CHレベルでの例示に過ぎない

つうか東電社員三万人余が、一様に責任があるわけでもないだろ。

3万人どころか幹部上層部さえ刑事民事一切合切依然まっさら何のお咎めも無いんだが

幹部上層部といえど、一様に責任があるわけでもないだろ。

マジでバカじゃねえの？
原発政策はハナから政府主導なの！
東電は何らかの問題が起こった時のために責任だけ被らされる立場で
当然切り捨てるつもりで置かれた部署なんだよ
電気の知識なんか下請けや関電工任せなの！
責任の所在を煙にまくための機関なんだよ
まあ問題が起こらなければ甘い汁をそれなりにすすれるから
エリート崩れの天下り部署だな

ほ〜んと な〜んにもわかってね〜よ
お前ら

私企業を部署って・・・

>>311
切り捨てられるどころか未だ東電側に責任も何も被らされてないのが問題だと言ってるのだが
東電なんて一生メガネバカ面してふてぶてしく生き続けるに決まってるだろが
クソメディアが撒いた管の東電への怒りパフォーマンス真に受けてるイナカモンか


まあ哲学板でこのイシューはムリだな

もっと

他人の善意に期待できない？

もっと

>>311
おいおい
逆だ逆
http://diamond.jp/articles/-/12933

↑抜粋

…この日本では、政治も、行政も、財界も、司法も、マスコミも、東京電力の国家的な犯罪行為を追及しようとしない。いや、むしろその犯罪行為の隠蔽に加担している有様だ…
　

…なぜ、東京地検特捜部は、東京電力本店に家宅捜索をしないのか。
この3ヵ月間、うんざりするような情報隠蔽を繰り返し、多くのこどもたちを被曝させ、その親に将来にわたる不安を植え付け、平和な日常生活を奪い、国土をつぶし、海洋を汚染し、国際的な信頼性を毀損させたこの企業を放置しているのか…

武田邦彦「民主党議員は、即時、全員、議員を辞職すべき」

松本復興相事件
松本復興相が、東北におもむき、暴言の限りを尽くした。
〜中略〜
日本を指導している今の政府は、松本大臣以外の人も含めて「日本国民の誰より人格が低い」
ことが明らかになった。原発で政府発表のウソが続き、多くの国民が被曝し、子供たちが被曝した。
どうしてこのようになるのか？なにが「利権」なのかと考えてきたが、利権でも何でもなく、
単に人格が極端に低かったのだ。
これほど人格の低い人は日本にはほとんどいないので、多くの人が「なぜ、政府はウソをつくのか？」
と首をかしげていたが、こんなことだったのか！　閣僚は飛び抜けて人格が低いのだ。ああ！　かくなる上は、
内閣総辞職はもちろん、閣僚を人選した首相、首相を選んだ民主党議員は、即時、全員、議員を辞職すべきである.
あまりにも酷い。これではなにを議論しても、検討しても、まったく無意味である.
人間として最低の人間が大臣であることは許されない。
今回の発言は「釈明すれば許される」というものではない、文部大臣の20ミリシーベルト発言とともに、
国民を殺すものである。　こんなことを許して日本の民主主義、日本人の誇りが守れるはずもない.
松本復興相が辞任して済まされる問題ではない。民主党議員は全員が自ら意を決して欲しい.
（平成23年7月4日　午後6時　執筆）

317それは当たり前の対処だ
方法がないのだから隠蔽する
それは当たり前
そうするしかないのがわかっていて政策として指揮しておいて後始末だけ東電任せだ

目の前しか見てないから理解できないんだよ

東電だけじゃなく、他にもたくさんある

政府主導の悪政は

責任の所在を見誤って目の前しか見えてないぞお前らは

別段一人二人が理解したところで無意味だがな

東電って工作員どこに委託してるんだっけ

子供かっ！中2はエヴァでも観てろ

善悪を決定するには何かしらの善悪基準、良し悪しの基準が必要

その良し悪しの基準を複数持ち、基準を自身に当てはめた時に悪と判定される基準を持っている状態が偽善者
良し悪しの基準全てにおいて、善と判定されるのが善

自身の中で完結された時には自身の中においては善と偽善は決定される一方
他者が評価する時には基準によっては常に善、偽善どちらとも判定がつきうる

こんなトコにも東電工作員かよ

322おまえはバカなんだよ
もともと誤認識されている定義を推しても無意味だから
本来的な偽善者ってのは、悪人が善人を装って利益をあげることだ

狙いがある善意は偽善だとかいうのは大間違いだから

詐欺師のことだよ偽善者ってのは

所詮は2ch
メガネ男の巣窟

324
定義が違うなどという下らない理由で論破されてるつもりなのがむなしいものだ

その話だと双方とも併存可能になるっていってる時点で俺もあんたもバカだ

↑根本的に間違って認識しているアンタ達と同じなわけないだろ
アホ
この話に併存も善いも悪いも無い
アンタ達は分けて認識する必要がないものを分けているだけなんだよ

言うなればテスト結果50点60点70点を分けている先生

または性犯罪者が銀行強盗にワタシはアナタより善人であると言ってるようなもん

分けれないっていってる時点でそういう言語が存在したことそのものを否定してる

それすら理解できないのかｗ

分ける意味がないということだろ
吹いてんじゃねーよ ねつ造くん
空想ばっかしてないでゲームでもやってろ

言語として明らかに分類されてるのに
攻撃しかできないのかｗ

329
残り2行が全部人格攻撃ｗ
感情で議論しやがって
こんなの議論といえるもんじゃないなｗ

分けれないと分ける意味がないは全く別物だろ
他人の言葉をねじ曲げてやり取りしているアホに間違いない

お怒り全開ｗ
涙吹けよｗ

偽善は他人に証すこと

善は自己に証すこと

空想全開で加筆修正すんなバカ

善も偽善も主観的な問題なのさ

ある行動に対して

本人にとっての善「あの人は〜で困ってるようだから〜してあげよう」
本人にとっての偽善「あの人〜で困ってるな、〜してやる俺ｶｯｺｲｲ！これで印象アップだぜ！」
本人にとっての独善「あの人は〜に違いない！〜してあげなきゃ！」
他者から見た善「本当に相手のことを思ってやってるんだな」
他者から見た偽善「別に悪いことじゃないけど、利己的な部分が見え隠れするよね」
他者から見た独善「善意の押し付けじゃん、相手困ってんよ！？」

の大まかな6種類に分かれるって感じですかね
1番目と3番目の違いは相手の状況を理解しているか
理解したつもりになっているかの違いに過ぎませんが

善とは道理に忠実な思考と行為で悪とは道理から逸脱した思考と行為です｡

▼Ｂ型肝炎訴訟で、原告と被告の国との間で、ようやく和解が基本合意しました。
▼そんな中、それとは何ら全く関係のない、ウヨ全開のヘンテコ紛いモノ団体、
▼【すべての肝炎患者の救済を求める全国センター（事務局・新潟市）】が出現、
▼全国各地を掛け巡り、“カネ集め”に奔走していますので、ご注意して下さい。
▼ネットや新聞で流れる、知事や地元選出の国会議員と同席している写真を信用し、
▼うっかり「○○の会」に参加してしまった方も少なくないのではないでしょうか。
▼あたかも同じ目的を謳い、以下の如く企てる別組織が全国に増えており懸念します。

▼各都道府県で配下組織を作り、各地で会員を募り、洗脳下での募金・寄付金回収。
▼その基本となる手口は、会場入口で個人情報と資料代５００円と交換に、
▼“資料”とは名ばかりの数枚の紙切れと「振込み用紙」が手渡され、閉鎖室内監禁。
▼「同じ境遇の人と話すことで一緒に頑張ろう」と、会場に集まった患者１人ひとりに、
▼その日、集まった見ず知らずの全員の前で、病状や悩みを語らせ、一体感を醸成。
▼そして「他団体こそ悪質団体、皆さん、入らないよう気を付けて下さい」と
▼自らの正当性を声高に連呼、２時間もすると、すっかりマインドコントロール。

▼事務局の所在地など詳細は決して教えません。ＨＰすらなく問合せ先は携帯電話のみ。
▼Ｂ型・Ｃ型ウィルス性肝炎に感染し、治療や費用で苦しめられ疲労困憊・狼狽している
▼患者や家族から、その弱みに付け込み、多額の募金・寄付金を募っている団体です。
▼《日本肝臓病患者団体協議会（日肝協）》や《Ｂ型肝炎訴訟弁護団》とは一切別物です。
▼この団体に入ったところで、「Ｂ型肝炎訴訟和解に基づく国からの和解金」は貰えません。
▼「それでも構わない。話を聞いてくれるだけで心が軽くなる」という方は、どうぞ御自由に。
▼間違って参加してしまった方、再検討を。また、これ以上、被害が拡大しませんように。

ふー　ふー

何も束縛されないかなあ

日替わりで決まった形がないかなあ

自分に利益が有るのと自分に利益が無い事!?♪。

哲学的な立場を取るかによっても異なるだろう
たとえばヒュームのように徹底して主観主義を取る場合は、善意からなした行為が、
途中の障害のせいで何ももたらさなかったとしても、それは善だというわけだし

自己満足や、自分の儲けに繋がる投資や、たとえ迷惑になる事でも、
善意から生まれたものは全て善と言えるだろうね。

相手のためになる事でも、悪意から出た行為であれば偽善と言える。

行為者の意図で決まる。だから、はた迷惑な善もありうるし、人のためになる悪もありうる。

薬と偽薬（プラシーボ）の違いのようなものだ。
プラシーボは本物の6割くらいの効果を出すらしい。
症状も軽ければ、暗示や自己治癒だけで意外とよくなることも多いということだ。
いや待てよ。この喩えは的を射てないな。

善と偽善を分けるのは何かなー

悪とは、独善である

正義が何かわからなければ善はわからない。
善がわからなければ偽善はわからない。
偽善がわからなければ罪がわからない。
罪がわからなければ正義はわからない。

正義も善も偽善も罪もわからないのが人間だよ。
だから混沌とした世界を作り上げてる。
自分たちでその世界を作っておきながら神はいないと言う。
だから神を信じてる人はいない。
それゆえ悪事を平気で行い、それが人間だと思い込んでる。
結果悪魔を信じてる。
だから正義がわからない。
わからないから理屈を宛がい物事を正当化する。
それを仮の正義とし、人を殺す。

>>347
正義＝善　ははたして成り立つのかな？

たとえば詐欺師がこう言う。
「お前はホントにわかってるのか？なら説明しろ
その根拠を出せ、証明をしろ、そして俺を納得させてみろ。
それが出来ないならお前の説は信用に足らない」

詐欺師に何を証しても正とされない。
なぜなら義に証さないれば判断出来るはずもないから。
なのに義を知らない人が「義を教えろ、判断してやるから」と言う。

世は摩訶不思議だ。

許すこと。愛すこと。信じること。

それが正義だとしても、それを知ったところで正義は行えない。理解されない。

正義に立たなくては偽善となるから。偽善としか把握出来ない。

正義に立つというのは自由になるということ。
自由とは自分の庭に自分が居るということ。
しかし自分の庭が何であるのかを知らなければいけない。
庭というのは本性のこと。

つまり正義を行うには自分の本性を知らなければいけない。

善なのか詐欺師なのか。
ほんとに損得勘定でしか物事を見ないのか、
ほんとに生きてるのか、
ほんとに魂はないのか、
ほんとに真実はないのか、
ほんとに憎い奴を殺したいのか、
今まで信じてきた正義はほんとに正義なのか、

自らが探さなければいけない。
自らを探さなければ見付からない。

白が善で黒が悪
灰色が偽善

だから善と悪がはっきりしない状態は全て偽善

見返りを期待した善行も相手にとって偽善だし違法すれすれの悪行も偽善

本物の善は、やってて満足感がまるで無いし、そもそも意志も計画性もない
無理やりボランティアに参加させられてる中学生は、間違いなく善を為している

偽善は、満足感のために意図的に行う善だ
高額過ぎる募金は、財布のダメージで満足感どころじゃない
だから、満足感が欲しい偽善者はしない

でも偽善は偽善で悪くない
と言うか全然アリだ
少なくとも、無理やりやらされてるボランティア中学生の本物の善よりはクオリティは高いだろう(満足感が欲しいんだし)
そもそも、偽善者に偽善で100万与えられたら、普通に嬉しい

まったく違うよバカ

早く福島行ってこいよ偽善者ｗ

文字通り善を装うことを偽善というんだよ
ボランティアをやったなら善以外のなにものでもない　
他人にどう思われるなどというものは一切無関係だ

偽善だって純粋に利益は生み出してるわけだし、善じゃないか？
どんなに打算があったとしても表面上は変わらないだろ？
打算があるかないかで区別は出来るが、扱いは同じで構わないだろう。
独善はそれ以前に悪だと思うが。

そもそも善だって、悪だって定義が微妙だし。
漏れは基本的に利己主義だから偽善しかしないしな。
もっとも善てのが自覚なしにある可能性もあるがな。

打算を偽善とか勘違いはな甚だしい

打算が偽善じゃなくて、打算のある偽善をいってるんだが？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E5%96%84
ウィキ様

偽善というのは悪そのものなんだよ
言語の理解の段階で間違っている

>>359
ウィキ自体が最近のものなのだから調べても無駄だ
ゆとりが翻訳して加筆修正されてしまった

>>360
根拠は？　定義づけがしっかりしてるなら説明よろしく

>>361
＞ウィキ自体が最近のものなのだから調べても無駄だ
一応、参考程度に

善の動機は愛である。
偽善の動機は自己の利益である。

偽善は動機が不純だって事かな？

愛自体自己の利益じゃん？
（例えそれが与えるだけの無償の愛であっても）

このスレでだったか忘れたけど、利益云々で考えると、
偽善でない善というのは、
間違って自己の不利益になるような
行動をとってしまった結果が、たまたま他者の利益になるというような
場合以外ありえないことになるって話が以前出た。

>>364-365なるほど。
単純に善と偽善を比較するのは間違っているかも。

善と対比されるべきは悪である。善というのは悪の反義語である。
そして偽善とは、一見善に見せかけた詐欺行為なのかな？

善が普遍的なものであるのかないのか

>>367
どんだけレベル低いんだよ
人間関係の感じ方が善悪なんだろ
人によって善悪は逆転する
もし普遍化するなら金銭面での公平性が必要だろうな

>>367
そうだよ
人間による善ではなく神による善
なぜなら善は神そのものだから

非生産的な自慰学問その名は哲学

まさにモラトリアム!

賢い人間は自然科学を専攻するというか専攻して貰わないと困る
人文科学は所詮金持ちの道楽

善とか悪というのは比喩だ（ツァラトゥストラ）
善は、善き物を表す比喩だ。行動からの帰納的類推によって、善は比喩される。
いっぽう、偽善は、善という比喩の偽物という、比喩の比喩だ。
結局、各行動をカテゴライズすることで、善なら善の、偽善なら偽善の範疇が決まってくるわけで、その本質は
規定しがたいんじゃないか。

２ちゃん的にいうと

善　　：　自分に都合がいいもの
偽善 ：　良さそうだけど何かムカつくもの

>>373
お前の言う偽善のどこに批判材料があるんだよ
偽善だとかいう言葉自体無価値なんだよ
タコさんウインナーだろうと普通のウインナーだろうとウマけりゃいいんだよ

行動の目的が「対象への奉仕」の場合が善
目的に「自己の利益」が含まれた場合が偽善

この「利益」は物質的（謝礼・社会的反響）・精神的（自己満足・対象からの好意的反響）利益の区別は無いものとする

みたいな。

>>376
「対象への奉仕」であろうが、それが「自己の目的」である以上
「自己の利益」であることには変わりない。
つまり、「自己の利益」を偽善の充分条件にしちゃうなら、
人間が自発的に偽善でない善を行うのは不可能ということになる。

>>376>>377
違う
精神的な利益なんてのは無い
そのように感じてしまうのは己等の嫉妬なんだよ
精神的な利益だなんて曖昧でハッキリ認識しづらいことを加味してしまうところは対抗心からくるものだ
活躍した人間が許せないのか？そんなふうに他人を量っている自分を客観的にみてみろ
醜いぜ
立派な社会人が精神的に云々いってるのは聞いたことないぜ
そんなものはガキの嫉妬なのよ

>>378
まあ、「精神的な利益」だと問題があるなら、そういう呼び方はしないということでもいいよ。
とりあえず、目的が達せられることは利益じゃね？

>>379
アンタは、もうアングラに染まっているようだ
まだガキなら救いようはあるけど

>>380
「目的が達せられることが利益だ」という事を認めたらアングラに染まってるってことになるなら、
アングラに染まってる人のほうが世の中には多いんじゃないの？

>>378
376だけど、ここは「善と偽善の違い」について考察するスレじゃないのか？
哲学ってのは曖昧でハッキリしづらい事柄を掘り下げていく学問だろうに…
特にニュースや時事ネタについて書いたつもりはないねで、「活躍した人間が〜」以降の文章は何が言いたいのか分からないよ。
「精神的な利益なんてない」という意見についてはも少し語りたいけどね。
つーかなぜそんなにカリカリしてるんだ？

>>377
なるほど、自発的な行動には行動欲求の解消が目的としてあることを考えると全部偽善になってしまうと…
そしたら「自己の利益」「精神的な利益」って言葉は辞めようw
すごいくだけた言い方でアレだけど、個人的には「下心の有無」で判断しちゃう。

他者の場合は憶測の域を出ないし、自分の場合はどっかしらに下心とか自己満足があるけどね。
「偽」であるからには、最終的に「悪」に転ずるくらいのいやらしさがほしいとこだな。

>>382>>381ともに大人になりなさいよという意味だよ
ガキみたいに下らんことに拘ってないで現実をみろ
社会にとってみれば、善と偽善の違いなんて、カブトムシとクワガタはどっちが強いかって程度のことだよ
ズルいとか羨ましい妬ましい疎ましい
負の感情撒き散らす子供か

>>383
>カブトムシとクワガタはどっちが強いかって程度のことだよ

いや、2ch はそういうことを気軽に話す場所だと思うけど。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1309128300/l100

現実云々の話がしたきゃ職場の会議なりで思う存分すれば？

>>383
うん、だからその
「カブトムシとクワガタの違い」
を真面目に考えてみようってのが哲学なわけで、そんな言い方されても困ってしまうよ。
細かいこと考えたくないなら、哲学なんて興味持たないほうが健全だからそれは良いけど、ここでの君の大人とか子供だとか社会が〜という発言はやはり場違いだと思うぞ。

あと、なにか勘違いしてるかもしれないので言っておくけど、俺は376で初めて書きこんだ者ですよ。
スレちゃんと読んでないけど、具体的なボランティアについての話かなんかしてた人がいて、その人と間違えていないか？

>>385
細かいじゃなくて無意味なのだよ
それが判明したところで何の進展もないのだよ
社会というのは全てが人間関係だ
食品から建築物や契約ごと
最近では緑でさえも人工物だったりする
独立して存在しているものなど一つとしてない
全ては人間が造っているものだ
それを調整、調和、設定
バランスを取る
そういうものが正義だったり悪だったりする
全ては人間関係なのだ
醜い心を捨てろ
何のための思考力なのだ？
お前等の思考は腐っている
腐っている奴らに影響を受けて生きてきたから腐っている
もっと先を見越せ
善と偽善の話の先にあるのは羨ましい妬ましい疎ましいという下らない負の感情だけだぞ

>>386

＞善と偽善の話の先にあるのは羨ましい妬ましい疎ましいという下らない負の感情だけだぞ

ごめん、↑をもっと詳しく説明してくれる？
社会がどうのって言い方が多いけど、それを言ったら哲学は確かに無意味。
そして無意味だと思うなら議論に参加すべきではない。

文章から怒りの感情が伝わってくるが、何か原因となる出来事があったのか？
妬みや羨みの話をしたつもりは全くないんだけど…

そしてあなたがいくつか知らないが、醜いだの腐っただのこちらの人間性を否定される筋合いもないな。
失礼だよ。
本当に社会で働いてる人か？

>>382
そういう意味では、
>>377
は、下心と下心でない目的を分ける基準は何か？
という問題ともいえるよ。

それを明確にしない限り、恣意的に決め付けることができちゃうからね。

>>378
とりあえず、 >>377 で言っていることと、>>378 におけるあなたの主張には、
論理的な対立点は無いと思うんだが、なぜ、「違う」ことになるの？

>>387>>388哲学というのは総合学
真理のみならず道徳倫理と実生活とのバランスを取らなければ、一部限定的になり不完全　それは言葉遊びと同じ　無意味というものだ
　

>>389
それで、それが真理だとして、どういう論理で、
>>377
が、「違う」ことになるの？
どういった論理的矛盾があるの？

高卒が混じってるなｗ

そんなことがそんなに嬉しいのか。
どんだけ喜びの少ない人生なんだ。

目的をしゃしょうして、
一般的な客観で見て、
善は既に善だと規定されている事柄。
偽善は被行為者がいかなる恩恵を感じようが、客観から見て善だとは確立していない行為。
つまり結局は観念論的な領分ではないのかと。
なんて惚けていたらふと思い浮かんだんだけど、どーよ？
客観は、ここでは司法のような機械を想定しちょる。

現在進行形の客観は家畜化され歪んでいる

困ってるひとを助ける行為
その行為を受けた側が善と感じとった｡
これが善の基本原則｡

行為に対して動機､心理的に探りすぎることは
心理主義的で偽善的な発想を生む

つまり、叱ったり諌めたりするのは、当人が納得しない限り善ではない？

他人の顔を伺うのは偽善というが
他人に対する善行を相手に対する気遣いもなく
自分の価値観のみに基づいて行使すれば、そっちの方がよっぽど偽善にもなりうる
善と偽善を分けるのはもっと根源的な動機にあると思う
自分の中に確信があって他人の顔を伺うなら必ずしも悪い事ではない

http://ameblo.jp/syusoretujitu/entry-11034023856.html

典型的な偽善者のサンプル置いておきますね

善はルールを正義だと勘違いしてる

偽善はルールを正義とは思ってない

瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜

law of the lule ?

愛の行為かな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

問題ないところにまで問題にしてしまうなんて愚行の極みだな
被害もないのになにが問題なんだよ

善：匿名によるもの-ダテナオト

偽善：あらゆるチャリティ運動

偽善は、いいことっぽいから流されとくかって感じで意味も深く考えずに行動するから迷惑かけてること多いイメージ。
善は、いろいろ考えた末ってイメージ。

偽善の迷惑ってなによ？
精神論わやめろよキリねーから
利害得失を述べよう

＞偽善の迷惑ってなによ？
善の概念を変容させること。

>>412
だから具体的にどのような弊害があるの？

>>413
概念の変容だって書いてるだろカスｗ

＞困ってるひとを助ける行為
その行為を受けた側が善と感じとった｡
これが善の基本原則｡

それならマニュアル通りのサービスで置き換え可能。
愛想よい対応、挨拶、作り笑顔とか、ショップや広告に溢れてる。
彼らは「賃金」の為に演じているに過ぎない。これが善であろうはずがないが
受けてる人は心地いいから善と錯覚するわけ。

フランスやドイツでも量販店は、釣銭を投げつけられることも珍しくない。
それが嫌な人は高級店にいって日本並のマニュアル通りの笑顔付き接客を受ける。

しかし問題は高級店に行く富裕層のメンタリティーである。
サービスを対価で買っているという単純問題ではない。
彼らは社会の何かから目をそらしているのである。

>利害得失を述べよう
善と無関係

http://peacelandia.blogspot.com/2011/01/blog-post_1275.html
2011年1月24日
田原総一郎の講演料
去年の話になりますが、１０月１９日に弘前市で行われた「原子燃料サ
イクル意見交換会」に関して、安藤晴美県議が情報開示請求し、その結
果、わかったことです。
企画は、資源エネルギー庁と青森県の共催で、（株）ＲＡＢサービスに
委託されて行われており、委託料は１２９万６７５０円。その内訳は、
ジャーナリストの田原総一郎氏の講演料が１１０万円。交通費８万円。司会料３万円。管理手数料（食費含む）２万５千円。

価値基準が＜損得勘定＞なら善も偽善も大差なし。
価値基準が揺らいでいるから「何でもランキング」や「消費者意識の統計」が巷に溢れる。
基準が安定していればこんなものは不要である。
偽善であってもあるほうがいいという人、多くのチャリティ運動家はその心内は
損得環境があることを見抜くべき。

>>414
それは精神論だクズ
はじめにヤメロつったろ
利害弊害が物理的経済的になければただの妬みってことだ

>>419
オマエは下半身で考えるのかｗ

＞利害弊害が物理的経済的になければただの妬みってことだ
オマエの価値が貨幣だけ、それ以上のことは何もいってない。
ちゃんと述べてみろよｗ

善と偽善は見分け難いというか、
日常に偽善は圧倒的量で存在し、本当の善というものが本当に存在するのか不安にさえなる。

聖書や哲学者が示唆するのは、その似て非なるもの
＜動機の質＞である。

善　　：内発的
偽善 ：他者の視線、自らの評価、金儲け、全て外因性のもの

>善は、いろいろ考えた末ってイメージ。

逆だ！とっさにでるものが善。
他者の視線の評価、打算で動くのが偽善

愛の為の行為が善でしょ？

人間社会独自の対応はほぼ善だろ
誰かが書いているが、義務サービスすらも人間社会での規範意識をもとにしているのだから善だ
野生動物などや規範意識をもっていないか無視しているものは悪だ
つまり偽善なんて定義は傲慢さが招く善の押し付けだよ

>>424
動物や自然は残酷のキワミ。
善なんて概念は持ち込めない。善は人間にかぎったはなし。

>>425
冷酷で残酷　奪って殺すことこそがこの世界の生活であり真実だ
だが、人間は奪わなくても殺さなくても生活することが可能となった
人間は特別なんだよ

客観的には善と判断される行為であっても、
行為者に偽善的意志が在る場合偽善である。
善行行為者自身が自身を賞賛されることを殊更に拒み、
「名乗るほどの者ではない」として、善行行為者が何ものか
全くわからないようにした場合、他者の賞賛を求めていないことから
偽善ではなく、真の善で在る可能性が高い。

善も偽善も人が行った行為を人が判断するものであるため判断する人によって善であり偽善である。

判断する人と行った人とが同一人物と言う事もある。

そうだな。まあ善にしろ偽善にしろそれが存在した時点でその評価は評価者の価値観に委ねられるんだろう。

結局偽善か否か判断できるのも自分しかいないしね
やらぬ善よりやる偽善とはよく言ったもんだよ

まぁ、「善対偽善」の二項対立で考える事自体がキリスト教に毒されているというか何というか。
だけど逆に言えば、「やらぬ善よりやる偽善」って、海外で口に出したら大変な事になるのかしら。

＞、「やらぬ善よりやる偽善」って、海外で口に出したら大変な事になるのかしら。


いい言葉だと思うけどね

どの辺が？てかこの言葉に意味が理解できる奴ってどんな頭してんだろ？煽り用であろう言葉遊びでいか様にも解釈できるんだけど

善という概念は変に神聖視されているように思う
善とは欲望が満たされること
欲というと悪印象があるかもしれないが、食欲やら睡眠欲、生きたいと思うことなども含む
希望とか願いとか表現してもいい
要は同じ意味

善悪というのは宗教的概念だから宗教的に善悪が決められている｡
現代では宗教的な善悪に疑いが生まれているから良いか悪いかで判断しよう､という流れになっている｡宗教的に善な行為が､現代の良い行為とは同一ではないのはそのためである｡

善悪（good/bad）と正邪(just/injust)は日本では混同されている

弱者は愚者だ。
弱者に変化を求めずに何の考えなしに援助する事はただのえこひいきであり偽善だ。
真の正義とは愚かな弱者を領導して賢い強者に育て上げる事だ。
その為に善を施す者は弱者の心を彼ら自身よりも忖度している必要がある。
故に本物の善を行う者は苦境から身を起こした経験を持つのだ。

>>437
日本じゃなくてもな

純粋な善、偽善があると思ってるわけ？

認識と体裁は違う

善は不合理から生まれ､偽善は合理的な意志から生まれる｡自分が一番有利な行動をとることが合理なのである｡ならば合理的な行動をすることは偽善なのである｡

善は関わる対象に対して飽くまでも中立的でなければならず、どちらかに介入すればそれは偽善。
介入される側にとって、自分が受ける行為は全て他者から受動的に受けるものであり、そこに自由意思はない。
介入する側が行うのは他者の自由意志を無視した行為であり自己満足。よって偽善。
また、介入されない側から見れば、介入する側は悪になりうる。
善であり続けるには常に中立でなければならず、行動理念は全て自己を主幹としなければならない。

どれとして同じことなど無い多様な中で固定した結論を出すことでなくケースに応じ
何が善であるかを追求する「姿勢」が善だと思う

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf