なぜ人は原発が安全だと考えるのか? part 2

そのうち前スレを含めて総括する。

前スレ

なぜ人は原発が安全だと考えるのか?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1300110941/

http://www.youtube.com/watch?v=q9WZ4TPHvi0
原発＝安全のプロパガンダ的教育

原発信仰。
と思えるくらいのすり込みが、長い年月をかけＣＭなどマスコミで流されてきたから。
そして、今もされている。
ここまでの事が起こっても考える事ができない、
原発信者が出来上がっている。

■なぜ日本人は脱原発よりもコンビニエンスな生活を選ぶのか　東日本大震災
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20110421#p1

ある種のマルクス主義者にとっては原発が労働者を解放するという信仰があったからです。

そんなバカな・・・・

>>5
なんだ第三の波平の書いてることって全部他人の受け売りじゃんｗ
しかも日本人を無責任で自堕落な国民とひとくくりにしている辺り意図的な悪意を感じる
ただそこに書かれている文章には
図らずも原発推進派の真意がはっきりと現れている
タイトルの日本人をそのまま第三の波平とすれば答えがでる

＞なぜ第三の波平は脱原発よりもコンビニエンスな生活を選ぶのか

他者回避、社会的責任回避、自ら進んで状況を打開しようとしない努力・協力回避
環境問題にしたって建前では推進派の受け売りを口にはするが
基本的にはそこに書かれている通り何かのために自分の生活を変えるのが嫌なのである
自分さえよければ他人やその子孫がどうなろうと知ったこっちゃないという思想
今あえてクリーンエネルギーへの転換という困難な道を選んで
それを乗り越えることにより高度な技術力と経済成長を手に入れようという前向きな発想は
残念ながら想像力と危険回避能力の停止した頭には浮かばないのである

【社会】「頼れる男性、欲しい！」 結婚したい女たち増加中…震災・原発問題機に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303358153/

>>8
おまえだって人とコミュニケーション苦手で
コンビニエンスな生活にズブズブだろが(笑)

■東日本大震災：電力供給回復「エコが近道」米シンクタンク

原発の改修や火力発電所などの建設でほぼ同量の発電をする場合は、
防災対策や地域の合意取り付けなどに多大な時間を要するため、
実際の発電が実現するのは大きく遅れる上、年平均のコストは
８４７０億円とかえって高くつくという。

報告書は「省エネ効果を加えれば、原発や火力で発電するのに比べて
ＣＯ２排出量を５０００万トン減らすこともできる」と環境保全面での利益を強調。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110421k0000e040060000c.html

ごめんｗ　原発がコスト的にもＣＯ２排出量を減らす面でも有利というのは全部ウソでしたｗ
原発推進派涙目逃亡ｗｗ

省エネ、省エネいうがおまえらどんだけ省エネやるきあるのかって話しだろう。
省エネ機種かって使いっぱしじゃしょうがないだろう。
結局、努力してるのは企業だろう。

夜は蛍光灯一つだけ、真冬でも電気ストーブ400ｗと湯たんぽだけ。
夏は一日エアコン三時間だけ（あとは扇風機でしのぐ）
PCは省エネCPU・ATOM搭載のネットブックがメイン。
携帯は持たない。テレビも滅多につけない。
こんな生活をもう6年くらいやってる。俺省エネしてる。やったね。

おれはする気ない、はっきり言って無理。

>>14
なにが楽しくて生きてんだ

>>8
受け売りは昔からだけど、悪意はないよ。
ただバカなだけ。
自分じゃ頭がいいと思っているみたいだけどね。

波平は受け売りじゃなく自分の言葉で語ろうとすると
極端に表現が貧弱になるからすぐわかる

第三の波平って奴は、原発推進御用学者のコピペを貼りまくってるうちに、
ここで脱原発派から煽られて引っ込みがつかなくなり、意地になってるうちに
原発推進御用学者を信じ込んで洗脳されちゃった馬鹿でしょ。
詐欺師が嘘をついてるうちに嘘を本当と信じ込んでしまう心理と同じ。それが今の波平の心理。

日本：多数の人々が放射能にさらされたままになっている！
ttp://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/en_japonais/japonais.html

>>15
少なくともオナホではないよ。

火力や水力って古い技術だっぺ
原子力ってやつは最先端だべ
新しい方がいいべや
それでな
爆発しネーのがってきいたらよ
ゆうぅぅーくり燃やすがら大丈夫つてゆうでねえが
おらぁ　これで安全だなと思ったで

地方で原発誘致の決議をしたのは1950年代から１９６5年くらいだから、
その頃は原発が危険だなんてほとんどの住民が知らなかったんだよ。
冷戦体制だから情報操作が凄かったので正しい情報がない。
１回原発が建っちゃうと、どうせ一つ建ったんだから二基三基も同じだ、
と住民も感じて反対運動を諦めちゃう。田舎は人が少なく立場が弱いから国家権力に抵抗できない。

交付金もらってたんだろと言うけど、もらえる交付金もどんどん減らされるという詐欺みたいな仕組み。
しかも福島や新潟は東京電力の管轄外。詐欺だよね。

「原発運転継続容認」７割超　敦賀市長選世論調査

福井新聞社が行った敦賀市長選の世論調査で、
新市長に力を入れてほしい政策（２項目選択）としては 
「原子力対策」が最も多く、全体の３割近くを占めた。
東京電力福島第１原発事故を受け、 
敦賀の原発をどうすべきかについては
「運転は止めずに安全対策を充実させる」が６６・８％と最も多く、 
「これまで通り運転を続ける」を合わせた運転継続の容認意見が７割を超えた。 

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/27660.html

原発「減らす・やめる」４１％　朝日新聞世論調査

朝日新聞社が１６、１７日に実施した全国定例世論調査（電話）で
原子力発電の今後について聞いたところ、
「減らす方がよい」と「やめるべきだ」が計４１％だった。

http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY201104170324.html

海が汚染されてる
こりゃ深刻だ

一ヶ月で規定量の2万倍の汚染水
恐ろしい

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算

出ましたｗｗｗ本気出せば原発いらないみたいですｗｗｗ
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html

日本の山々が風力発電機だらけになるのか。風流だな


風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。
それでも出力１００万キロワットで稼働率８５％と仮定した場合
の原発約７〜４０基分に相当する。

ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域が
ある一方で、電力会社間の送電能力には現状では限界がある。
試算どおりに導入するのは短期的には難しいとみられている。

家庭以外の公共施設や耕作放棄地などを利用する太陽光発電
や、用水路などを活用する小規模の水力発電についても検討し
たが、多くの導入量は見込めなかった。これらを普及させるには、
さらに技術開発を促すなど追加的な政策が必要だという。

東電、最大５７００万ｋＷ供給へ…節電緩和か
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm?from=os4

＞経済産業省と東京電力は１８日、今夏の電力供給力の見通しを、現時点の５２００万キロ・ワットから
＞５６００万〜５７００万キロ・ワット程度に引き上げる方向で調整に入った

もう節電とかいらないだろう。

あとは人々の冷え込んだ消費マインドの復活と、海外で落ちたジャパンブランドの復活か

日本の原子力技術って何だったの？

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html

官僚のなかからも財政を圧迫する原発推進に対する冷めた考えが一部に
出てきていたにもかかわらず、自民党政権が強引に押し切ってきてしまった、
そんな感じかなあ。

琉球大学の矢ヶ崎克馬教授の報告書「内部被曝についての考察」
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
ＩＣＲＰリスクモデル（ＩＡＥＡや震災後の日本でも採用）は外部被曝と内部被曝（γ線とα線）を区別していない
内部被曝の放射線量評価は外部被曝の１０億倍

>>33
２０年以上前に広瀬隆の本読んだ限りでは
「肝心なところは米メーカのブラックボックス」って感じだったなあ。
配管がなんでそうなってるのかわかんないところがいっぱいあって、
改良したくても変えたら他にどういう影響があるのかわからんから変えられないみたいな。
あれから少しは向上したんだろうかね？

基礎科学の分野ではそれなりのﾚﾍﾞﾙなんだろうけど、
実際に作る場合は、ノウハウの塊だから、防衛関係も含めた米国の蓄積には
遠く及ばないんじゃね。

>>34
ヒント：清和会

　原子力安全委員会の小原規制課長に放射能が実際にどれだけ放出されているか質問。
　それに対して、小原課長　「１日あたり、100兆べクレル」と、ぽろり。そんなに多いとは、誰も聞いてないぞと、一時騒然。
これまでの発表では、一時間あたり1テラベクレル、即ち1兆べクレル。一日では24兆べクレル。実際には、その数倍の放出量だというのだ。

　この勉強会のあとに、小原課長が伝えた正確な数値は、153兆7120奥べクレル。これは4月5日時点での大気中への推定放出率。

私のツィートのソースを明示。録画のURLは http://www.ustream.tv/recorded/14168194
（UST上のCH5のアーカイブ）で、所長の問題は 00:49:40 あたりから、放出量の問題は 00:53:45 と 01:09:40 あたりから。
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi

放射能量の朝三暮四はマジでシャレにならないな。
子供手当ての問題で騒いでた頃が平和だったんだなあと懐かしくなるぐらい。

テレビに出る専門家とやらに「最善のシナリオ」を訊くだけもう虚しくなってきた。
「最悪のシナリオ」ですら、バージョンアップに次ぐバージョンアップの繰り返しなんでもん。

>>38
原子力委員会とか政府、官僚、東電も問題あるけど、誰も聞いていないぞ！ってコメントしてる奴の方もゆとりだろwww
質問しなきゃあえて話さないことだって山ほどある。時間の関係とかいろいろな制限でね。
誰も聞いてないぞはワロタ。
特定地点での観測値は報道されていた。更に、他国でさえ検出されていた。
これらの情報を聞いただけで、普通は「じゃあ、発生源での放射能はこれくらいはあるなぁ怖い怖い」って計算できてるはずだ。
それができず、発生源の放射能量に無頓着でこれまでやってきたというのなら、相当なゆとり野郎どもだ。
誰も聞いてないぞマジワロタ

　　　　　　＿＿_＿_ 　　　
　　　　 ／　ノ'　＾ヽ_＼　　　　　　　　　　東北の人たちかわいそう
　　ﾟ ／ ｡;'⌒） 　（⌒ヽ＼°　　　　　　　　　東北の人の痛みや苦しみはもれらのもんだお・・・
　 ／　o'ﾟ~（___人___）~o°＼゜　　　　　　同じ日本人同士今こそ立ち上がるお
. 　|　　　 ﾟ　|/⌒ヽ| 　ﾟ　 　 |　　　　　　　もれに出来ることがあるならなんでもするお・・・
　　＼ 　 　 ｀ ⌒ ´　　　 ／

　　　　　政府「じゃあ消費税上げて東北を復興しよう！」
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　　ふっざけんなコラ！！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　それとこれとは話が別だろうが！！　　
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　なんで俺が金取られなきゃいけねーんだよ！　
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

少しの放射線被曝はむしろ健康に良いとまで言われており、
ラジウム温泉やラドン温泉などの放射線は湯治で人気が高い。

放射能泉のうち、特に強力な放射線を放っている三朝温泉(鳥取
県)や玉川温泉(秋田県)などのラジウム温泉では、5ミリシーベルト
毎時(通常の10万倍)以上の放射線を放っている。源泉ではこの3倍
程度ある模様。つまり、ここに1時間浸かれば5ミリシーベルト被曝
する。ここでは、わずか1時間で通常の数年分被曝することになる。
毎日浸かっている人もいるようだが、特に健康被害が出たという話は
聞かれていない。逆に、健康回復として、客が絶えることが無い。

有害と思われる放射線でも、毎日少しずつ浴びるのは、むしろ健康を促進
するらしい。生命の神秘である。

暇だから、ラジウム温泉の広告でも載っけておくよww

>>43
健康回復と健康促進は全く違うし、回復にしろ促進にしろ効果があるのならその証拠を示す必要があるそれがなければ宗教とかわらん
温泉の効果とラジウムの効果はちゃんと分けて示してね

天然物とは違うのだよ

哲学板は安全厨が多いな。
危険厨はほとんど居ない。
哲学やってると原発問題には、あまり関心が向かないのだろうか。

受け売りだが

危険厨が恐れてるのは
放射能じゃなくて日常だからな

2 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/23(土) 11:58:06.15 ID:QLZ+cJ480
だんだんカルトっぽくなってきたな

3 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/23(土) 11:58:31.98 ID:b+NwmC7j0
こいつ誰なの？

4 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/23(土) 11:58:59.99 ID:mg65TlvFO
こいつ怖い

5 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/23(土) 11:59:40.65 ID:Lw2FSLvB0
結局この人は安全委員会とか外されたルサンチマンだけなんだろ

6 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/23(土) 12:03:50.97 ID:XEqoIRU+0
なんだこいつ

7 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/23(土) 12:04:10.87 ID:3gCUpxLFP
でも言ってることは正しい気がする
爆発事故のあとに急に基準値を引き上げる政府よりは信用できるな

8 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/23(土) 12:04:55.56 ID:37BZDGSa0
なにこれ
マジのつもりが突っ込まれまくったからネタという形にして逃げようって魂胆？

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

・・・なんかもうね

>>49
元データをみると、
自然エネルギーは使えないという記事でも良いんだよね。

＞風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
ってもう火力もほとんどいらねーじゃねえかｗｗｗ

＞技術革新や補助金を駆使すれば、陸と海の合計で15億万ｋWを見込めるとしている。
＞つまり、風力だけで、日本の全発電設備総出力の７倍以上が賄える計算
電力輸出しろよｗｗｗ

【速報】武田邦彦を大槻義彦が"科学者モドキ"認定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303568184/


626 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/04/24(日) 00:42:29.53 ID:YvFYN3d90
http://blogs.yahoo.co.jp/henatyokokakumei/35271163.html

大槻義彦出演の中電　「もっと話そう」篇のCM

652 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/04/24(日) 00:47:02.01 ID:YvFYN3d90
>>626
▼「もっと話そう」篇のCMの内容
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_03_txt/index.html
（略）

661 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 00:48:27.88 ID:zvARUls70
>>626
勝間と同じ穴の狢だったか・・・

676 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/24(日) 00:49:48.57 ID:ku8JL9DG0
>>626
これは・・・
御用学者の仲間なのか？

693 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/04/24(日) 00:51:57.18 ID:go9yQ51C0
>>676
どうみても御用学者でした・・・

停電にしなくても既存の設備の稼働率を上げれば夏の電気需要はまかなえる
また天然ガスによるガスタービン発電を利用することでさらに供給を確保する
原発の古いものから早期に稼働停止し、再生可能エネルギーに転換していく
その割合を2050年には50%　2080年には100%にする

根拠の無い自信ですよねー!?♪。

(http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042301000621.html から)
運転中や新たな原発が立地したり、立地市町村に隣接する計４６の道県と市町村に、
今後の地元原発の在り方を聞いたところ、４１％が「国民や政府の議論を待って判断する」と
慎重な姿勢を示したことが２３日、共同通信のアンケートで分かった。
(中略)
原発にはトラブルで停止中のものもあり、運転中でも定期検査のため停止時期を迎える。
調査結果によると、運転再開は、計６０％の自治体が「高い安全性が確認されるまで先送りすべきだ」
「安全性が確認されれば運転再開を認める」とした。
(引用終わり)

首長の選挙でも、原発推進派候補者の全員が判で押したように
「安全性を高める」を公約に掲げ、全員が大差で当選した。

ところで、どうやって安全性が確認できるのかね？
もし、3/10の時点で「原発は安全か」と彼らに尋ねたなら、
どうせ全員が「安全だ」と答えていたはずだ。
それ以外に想像がつかない。

その程度の見識しか持ち合わせていない者に、
どうやってこれから「安全が確認」できるのかね？
その茶番ぶりにお相撲さんもびっくりだ。

もっとも、思考停止の日本人にはぴったりの首長どもなのだろうが。

日本が原発でウランを燃やすとプルトニュームが生成する。
これはいざという時の原爆の材料になる。そこで日本を支配
しようとする隣国は、環境問題を利用して、原発を廃止し、
日本の核兵器開発能力を未然に摘み取ろうとしている。
その証拠に、反核団体は旧ソ連、中共、北朝鮮の核開発には
沈黙である。二重基準だ。裏で金をもらっているという説もある。
したがって、反核運動を真に受けるのは大間抜けとなる

エビデンスはまだかね？

2011年4月23日　23時35分 2011年4月23日　23時31分ごろ 茨城県北部 3
2011年4月23日　23時13分 2011年4月23日　23時9分ごろ 京都府南部 1
2011年4月23日　20時56分 2011年4月23日　20時51分ごろ 熊本県熊本 3
2011年4月23日　20時10分 2011年4月23日　20時7分ごろ 福島県浜通り 3
2011年4月23日　19時17分 2011年4月23日　19時13分ごろ 三陸沖 3
2011年4月23日　15時34分 2011年4月23日　15時30分ごろ 岩手県沖 3
2011年4月23日　14時36分 2011年4月23日　14時31分ごろ 長野県中部 1
2011年4月23日　8時19分 2011年4月23日　8時15分ごろ 茨城県北部 4
2011年4月23日　6時37分 2011年4月23日　6時33分ごろ 熊本県熊本 2
2011年4月23日　4時47分 2011年4月23日　4時44分ごろ 福島県会津 2
2011年4月23日　0時34分 2011年4月23日　0時25分ごろ 福島県沖 5弱

http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI
最後は金

原発は、とっくの昔に過去の遺物。
・実コストが高すぎて、経済合理性の点からは却下
・安定運用が難しく、不具合や定期検査の延長にに伴う予測不可能な休止期間が長く
　戦力としての算定が困難。
・出力調整が困難なので、日本のような一日の中での需要変動が大きいと
　原発出力の何割にも相当する揚水発電所を作って調整するという馬鹿げたことになる。

　・新エネルギーはの幾つかは、既に量産効果さえ大きくなればコストが激減していくフェーズに入っているから、
　　原発には用無し。更なる事故を起こさないうちに静かに引退してもらうのが原発にとっても一番の幸せ。

40年前には夢があったが、35年前には既に先が見えていて優秀な学生は進学しなくなってしまった分野。

それなのに、無理やり引っ張ってきたのは利権構造のせいに過ぎない。

>>15
原発は老害と似てる

なんでつまらない感情論ばかり振り回す？
お世話になった古い家電をいつまでも捨てない気か

原子崩壊熱でやかん沸かしてタービン廻す力発電所　に名前を変えるべき。

http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=12319
風力発電施設から発生する騒音・低周波音の調査結果について

　新エネルギーとして期待されている風力発電所の近くで、頭痛やめまい、不
眠などの体調不良を訴える住民が増えている。原因は解明されていないが、
風車から出る音が関係していると考えられており、環境省が調査に乗り出した。
背景には、風車が人家近くに設置されるケースが増えつつあるという事情もありそうだ。

環境省、風力発電は景観に配慮を　国立公園内への設置で

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000720.html

そう言って他分野の可能性を潰していくんだから簡単にだまされるなよ
原発推進勢力は洗脳する能力だけは天才的なんだ
文系はすぐ信じちゃう

平成22年度再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査概要
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/gaiyo.pdf

風速6.5m/sが絶えずふぃている15万坪（50ha）以上の土地が1万kW/km2
景観に配慮し、騒音・低周波音の心配がない・・・

狭い日本では北海道？

【環境】 「電気自動車に多額の補助金。本当にエコなの？」と英エコノミスト　火力主体の発電では２%しかＣＯ2減らせない　原発が前提
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1303598198/1

【緊急告知】
柄谷行人と｢反原発ﾃﾞﾓ｣を迎え撃て!

◆日時/4月24日(日)3時30分集合開始｡

◆場所/銀座数寄屋橋交差(交番横公園)

｢原発止めよう!東京ﾈｯﾄﾜｰｸ｣を名乗る左翼集団の欺瞞的な｢反原発ﾃﾞﾓ｣に抗議します!
敵方のデモには、左翼の理論的支柱であり、日本の左翼の中で最も頭がいいと目されている柄谷行人も参加します。
理系大学生ですらあり得ないようなゲーデル誤読をやらかした文系脳の柄谷行人が、反原発デモにしれっと参加する滑稽さを大いに馬鹿にしてやりましょう。
『世界史の構造』『世界共和国へ』など左旋回した現代思想とコスモポリタニズムのイデオローグとして、有害な思想を撒き散らし続ける柄谷行人に引導を叩きつけろ！
4時過ぎ以降に通過が予想される反原発欺瞞ﾃﾞﾓに対して､あらん限りの怒りの声を叩き付けよう!　

◆注意/服装自由｡拡声器･旗持ち込み大歓迎｡

　　　　　　　ありがとウラン
　　　　　　　ごきげんヨウ素
　　　　　　　お騒がセシウム
　　　　　　　ごめんな再臨界

　　　　　　　た〜のし〜い　な〜かま〜が

　　　　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>72
コテ外し忘れてますよｐｐｐ（超新星爆発笑）

できるだけ後代にツケを回して現代が利を貪るってとこで
原発は赤字国債と似てるな。

現代政治の本質かも知れん。

津波でバックアップ電源が流れたのだから、今度は地下に埋めるとか小高い山の上に置けばいい

>>73
？？？
忘れてないよ（クスクス）

■なぜそれでも「日本工場」は稼働し続けるのか

「デフレの正体」

ベストセラー新書「デフレの正体経済は「人口の波」で動く」藻谷浩介を読んでいる。ようする
に、高齢化で消費が抑えられ、デフレになっているということだ。これについては、経済学者か
らトンデモとして叩かれているようである。経済学者の批判は、高齢化と消費に、世界的なデー
タをみても相関がないこと。しかし仕方がないことだろう。経済学は一応、科学であるので、法
則性には再現性がなければならない。

しかし日本のデフレが、高齢化と関係があるとしても、日本の、現世代の１回限りの現象である
可能性が高い。この問題は、経済学そのものに内在する問題だ。経済に再現性はあるのか。
すなわち経済学は科学か、トンデモか。

ボクは消費マインドの低下を、コンビニエンスな生活への充足と、故の将来への不安と言った
が、これは日本人に関係する質的な問題であって、どこでも起こる再現性のあるものとは思わ
ない。その意味で、「デフレの正体経済は「人口の波」で動く」藻谷浩介を支持したいと思う。

デフレの正体

商品の値段がすぐに下がるのは、日本の売れた物はすぐに韓国製品、中国製品が流れ込む
からだろう。ここにあるのは円高である。中国という安価な労働力市場の登場のあると、それと
ともに、世界的な円高傾向がある。

円高は世界の中で日本経済が比較的安定であるためだ。多額の借金を抱えた日本であるが
その借金は外国人ではなく、日本人に対しての物である。そしてなんといっても、日本が貿易
黒字であることだ。多くの安価な中国製品が輸入されていても、それ以上に日本製品が輸出さ
れている。日本の高い技術力をベースとした高品質、高付加価値が売れているのだ。

日本の高い技術力が円高をうみ、中国という安価な市場が誕生し、安価な製品が日本に流れ
込む。それとともに、雇用が中国へ流れて、賃金が下がる。特に正社員の既得権益から、非正
規社員に賃金安を被る。安価な賃金から、安価な製品を求めることで、デフレとなり、さらに雇
用が中国へ流れる。

日本工場と原発による安定な電力

世界経済の不安定化と中国の安価な労働市場という、世界的な構造は、すぐに変わることが
ない。この中で、日本がデフレを脱することは難しい。よく言われるように、内需を増やすことで
ある。雇用が不安定化し賃金が下がっていること。高齢化によって消費マインドが下がってい
る。成熟することで若者の消費マインドも下がっている。

逆に言えば、それでも日本は貿易黒字であり、世界的に強い経済と評価されている。日本製品
が売れているからだ。高度な日本の技術製品が売れている。それがあって、デフレであろうが
豊かなコンビニエンスは生活を可能にしている。

戦後の奇跡の復興をしらないわけだか、今回の震災後の産業の対応を見ていると、やはり日
本の底力はすごいなと改めて実感。そして電力はそのエネルギー源。ポストモダンだ、オタクだ
とクールジャパンだいっていたが、こうなってみるといまも昔も技術立国なんだなと。日本工場。
そこでは原発による安定な電力が生命線である。

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
ttp://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

原子力発電所の推進や現状維持はもはや政治的反動主義によるテロリズムです。
歴史の逆行でしかありません。暗黒の中世に戻れと主張することに等しいです。

この先日本が衰退しないためには、中国で悲惨極まりない原子力事故が起こることを祈るんだな。

何でやねん

>>82
日本の景気が良くなるためには日本製品を買ってもらうため
世界の景気が良くならなければいけない
今は世界中が不景気のなか元気のいい中国が牽引役になってる
世界各国が中国にいろんな物を買ってもらって経済を立て直そうとしてる
今仮に中国で原発事故が起きたらやっと明るい兆しが出始めた世界経済に
不安感が広がり間違いなくリスク回避の円高が起こる
もちろんこれ以上の円高が日本経済に良いわけがない

中国でそんなもん起きたら更に日本終了のお知らせじゃないかｗ

風力発電って頼れるのか？

【大切な人に伝えて下さい】
原発事故対応マニュアル書籍全文、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトでPDF配布中
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/

■「緊急対策マニュアル　原発事故　そのときあなたはどうする！？」
　日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編　(70ページ、1989年刊）
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf

【植草ミラーマン】「食べても問題はない」は、政府や東電の損害賠償金を最小化するため
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303641975/

Radioactive Fukushima Plutonium And Strontium Bombarding US West Coast
Since March 18th
（福島産プルトニムとストロンチウムがアメリカ西海岸に）

http://theintelhub.com/2011/04/22/radioactive-fukushima-plutonium-and-strontium-bombarding-us-west-coast-since-march-18th/

マスコミもようやく原発なくしても他のの発電でまかなえられることを報道してきたね。

東京電力株ストップ安だから東電をそんなに恐れなくてもいいか、ってマスコミも思うようになったのかな。
まだ強い権力は残ってるけど。

近藤さんとこ
http://www.env01.net/index02.htm

NHKスペシャル 原発解体
http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy-1_tech

>>86
頼れない。
せいぜい火力の補助として省エネ＆CO2減狙い。

>>93
これ見たかったんだよね。

エコの数値化＝CO2の数値から
エコの数値化＝放射能汚染の数値化に進歩したよね。

とんだ人災だよ。

原発を安全と考えるじゃなくて
安全を原発と考えるんだよ

>>95
これも暇だったらどうぞ。「東京原発」という映画です。
http://www.youtube.com/watch?v=oIRSk45ea0Y

東大とシャープ、太陽電池の変換効率、従来の20％から75％以上にできる構造を突き止める
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303660907/

>>95
ほれ
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00029506.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00029510.jpg

原発推進派は、こんな地震がくることを想定して下さい。



阪神淡路大震災映像　直下型　(上から順に)01〜11

-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ
http://www.youtube.com/watch?v=0fh0nR0R-UE
http://www.youtube.com/watch?v=PBoyjar8q2Q
http://www.youtube.com/watch?v=RscOd_T5wDI
http://www.youtube.com/watch?v=8c7GQfuCIbU
http://www.youtube.com/watch?v=roGaNQwNP2E
http://www.youtube.com/watch?v=LYxTXCs_FoE
http://www.youtube.com/watch?v=c191xLCXOJQ
http://www.youtube.com/watch?v=UtHZwidRa_4
http://www.youtube.com/watch?v=nGaPz2qBV8o
--------------------------

(catv?)

だいたい原発推進派の中には純粋に電力のこと心配してるんじゃなくて
政治的な指向のひとつとして盲目的に何が何でも原発ありきとか
もっと酷いのになると核兵器が持ちたいから原発(笑)とか
本気で言ってるマジキチがいるから
国民はしっかりと監視せにゃいかん

ゾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンを侮ってるな？

あぼーん

原発が止まっても計画停電しなくていいんだったら、そもそも原発なんて要らなかったんじゃないのか？
まさか、そう思われたら困るから、停電するなんて事はないよな

トンキンでは夏の計画停電＆ボーナス商戦にむけて
さっそく最新節電家電のブームが電通経由でしかけられているらしいね




よくやるよ

新品のティーパックからはおいしい紅茶を入れることができる。
しかし何度も使うと薄い味しかでなくなる。
前者が火力、原子力なら、自然エネルギーは後者である。
エネルギーは貯めておくことが困難だ。でがらしのティーパックからいかにおいしい紅茶をいれるかに、テクノロジーがいる。

一度覚えた紅茶の味。さらにはでがらしのティーパックで我慢することも重要だ。

■追加の電源装置、冷却機能に懸念　９社の原発ともんじゅ■
容量が小さく、原子炉を冷却する装置を一部しか動かせないのが理由。
地震後の福島第１原発と同様に、非常用発電機が使えない場合には
代替電源がないという状況は事実上、改善されていない。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042501000984.html

やっぱり安全じゃなかった模様

それでも進歩は止められない

そんなにおまえらが脱原発したいなら教えてやるよ。
まず自然エネルギーはなんで質の悪い残り物をいくら掘り起こしても金ばっかりかかって意味がない。
原発に変わるのは火力しかない。石油が枯渇、高騰しても、天然ガスはまだまた豊富にある。
火力をたくさん建てればそく問題解決だ。

といいたいか、地球温暖化の問題がある。
天然ガスは石油より、Cオー2の排出は少ないが、燃料をもやす以上、まだまた多い。
温暖化とCＯ2の因果関係は確かじゃないとか言っても意味がない。
これはリスク問題なわけだから。

すると、CＯ2をどうにかすることを考えればよい。

CＯ2をだすなといっているわけじゃない。
目標を持って減らせといってるわけだ。たとえばリーマンショックでは目標を達成した。今年も達成するだろう。
計画を持てばそれほど難しくない。
さらに減らさなくてよい場合もある。排出権の購入だ。途上国の排出権をかう。
なんてってって日本は貿易黒字国で日本人には回らずにむしろ円高で苦しくなるぐらいで、
無駄にアメリカの国債かってる。
アメリカ人はばんばん輸入して豊かな暮らしをして、その貿易赤字の借金を日本が肩代わりしてるようなもんだ。
なら途上国の排出権買えばよい。排出権を輸入するわけだ。

技術開発だって、結局同じようなもんだ。省エネ、CＯ2の抑制、液化、自然エネルギーの効率化
だだCＯ2削減技術を目標にしたほうが、やりやすい。

技術開発だって、結局同じようなもんだ。省エネ、CＯ2の抑制、液化、自然エネルギーの効率化
だだCＯ2削減技術を目標にしたほうが、原発に変えて自然エネルギーをそだてるより、ずっとハードルが低い。

波平はホント説得力ないなｗ

それでも雲古はだまらない。

>>116
何をいうにもにわか仕込みの半可通だからね。
ある意味ネットの申し子かも（笑）
あ、鬼っ子かWWW

　_　 　_
(థ◞౪◟థ） まだかな？

　　　　　　　　 　　 ／∵∴∵＼
　　　　　　　　 　／= =-:',:.-= =-＼ 　　　　　　　　　
　　　　　　 　　彡＼ 　｀ﾆﾆ´ .:::::／ミミ　　クンクンじゃろ？

>>116
説得力もそうだが、学習能力がゼロらしい。
原子力がトータルに出すCO2を考えれば、
原子力に温暖化対策になる利点は特別にない。

CO2排出はエネルギーの製造と冷却もふくめた処理過程を
トータルに計算しなきゃまったく意味がない。

そういった問題を完全にスルーして安全です安全ですを
からくり人形のように繰り返す東京電力とまったく同じ穴の無地な。

CO2温暖化と原子力発電
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_06.htm#n558

まあ要するに、
反原発派は「風力を原発の代替に」とか世迷い言はやめて
当面、「火力増強で脱原発」を堂々と主張した方がいいと

■脱原発する簡単な方法

火力発電を増やして脱原発

新品のティーパックからはおいしい紅茶を入れることができる。しかし何度も使うとティーパック
からは出がらしの薄い味しかでなくなる。前者が火力、原子力なら、自然エネルギーは後者
だ。ようするに有用なエネルギーは爆発物になるようにエネルギーが詰め込まれているわけで
危険がともなうのは当然だ。それに比べて自然エネルギーはエネルギーとしては質が悪く技術
とコストをかけて絞り出す必要がある。

もはや人々はおいしい紅茶の味を覚えて出がらしには絶えられないというのだから、リスクは
覚悟するしかない。

それでも、そんなに脱原発したいなら、自然エネルギーという質の悪いものに金をかけるより
も、原発に変えて火力を増やせばよい。石油が枯渇、高騰しても、天然ガスはまだまた豊富に
ある。だから火力をたくさん建てれば脱原発は即解決だ。

自然エネルギーよりCO2削減


といいたいか、地球温暖化の問題が残る。天然ガスは石油よりCO2の排出は少ないといって
も、燃料をもやす以上、まだまた多い。温暖化とCO2の因果関係はまだ確かじゃないという議論
があるが、地球温暖化は将来へへのリスク問題なわけだから。可能性がある以上、対策を打
つというのが世界の流れだ。

すると、CO2削減をどうにかすることを考えればよい。CO2削減はCO2をだすなといっているわ
けじゃない。目標を持って削減しろというわけだ。たとえばリーマンショックの時は自然減で当初
の目標を達成した。おそらく今年も達成するだろう。

技術開発も原発に変えて自然エネルギーをそだてるより、省エネ、CO2排出の抑制、CO2の液
化保存などCO2削減技術を目標にしたほうがずっとハードルが低い。

日本が地球を救う　排出権取引


そして必殺の方法が排出権取引である。日本で削減出来ない分を途上国のCO2排出権を買
う。なんといっても日本は貿易黒字国だ。貿易黒字は日本人に単純に回ってくるわけではなく、
むしろ円高をよび雇用の海外流出をまねく負の面さえある。また多くがアメリカの国債購入に充
てられている。アメリカ人はばんばん輸入して豊かな暮らしをしてその貿易赤字の借金を日本
が肩代わりしてるようなもんだ。

なら貿易黒字で、途上国の排出権買えばよい。これからのCO2排出は途上国が経済成長する
中で、効率悪く垂れ流すＣＯ２が問題になる。だから日本が削減技術を売る。あるいは森林を
守る手助けをする。結局、地球全体のＣＯ２を減らすのが問題なんだから、まさに技術立国日
本の使命ではないか。

これで日本人は放射能におびえることなく、変わらずおいしい紅茶を飲めるというものだ。

カネに目がくらんだアホども。日本、いや世界を破滅させる顔達↓

日本原燃は２５日、六ケ所村の本社で入社式を開いた。
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001104260002

＞新品のティーパック
自分じゃ絶妙な例えと悦にいってるのだろうが、陳腐窮まりない。
どうしてコヤツはこうまで自分ポジティブになれるのかWWW
馬鹿丸出し自己完結。

陳腐も何も喩えになってないっていうｗｗｗ

>>
排出取引（Emissions Trading）

各国家や各企業ごとに温室効果ガスの排出枠（キャップ）を定め、排出枠が余った国や企業
と、排出枠を超えて排出してしまった国や企業との間で取引（トレード）する制度である。

排出取引制度が導入された背景には、温室効果ガスの排出量を一定量削減するための費用
が、国や産業種別によって違いがあることが挙げられる。例えば、未発達の技術を用いて経済
活動をしている開発途上国では、すでに先進国で使われている技術を導入すれば温室効果ガ
スを削減できるので比較的小さい費用で済む。一方で、これまでに環境負荷を低減するために
努力してきた先進国では、さらに温室効果ガスを削減するためには新しい技術やシステムを実
用化する必要があり、多大な投資や労力が必要となる。

排出取引の制度を導入すると、削減しやすい国や企業は炭素クレジットを売ることで利益を得
られるので、削減に対するインセンティブが生まれ、より努力して削減しようとする。このように
市場原理を生かして環境負荷を低減する手法を経済的手法という。これによって、社会全体と
しての削減費用が最も少ない形で温室効果ガスを削減することができると期待されている。

Wikipediaより
<<

なぜ新品のティーバックにはウンスジがないのか。

排泄取引

ポトラッチとしてのエネマの贈与はスタティックな排泄取引でありパフォーマティブな眼差しは新品のティーバックに宙づりにピン留めされ排泄枠を越えた排泄は大文字ＳとＭの気楽なコンビニ取引なのだとボクはイッタ、ドライで。

ということは・・・



やっぱり


　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-　;;;;;　-=・=-;;;;;ヽ、
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？

■東日本大震災：電力供給回復「エコが近道」米シンクタンク
東日本大震災で失われた電力の供給を回復するには原子力や火力の発電所を再稼働、新設するよりも、
省エネや再生可能エネルギー、小規模分散型の発電を拡大する方が、供給を早期に実現できる上に、
年間の費用も安く済むとの調査報告書をまとめた。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110421k0000e040060000c.html

原発の方がＣＯ２も金もかかるという事実ｗｗｗｗ
火力すら増設する必要ないかもなｗ

>>134
計算に「省エネ」が入ってるのが非常に怪しいんだが…
要はよくある「従来の生活を捨てればOK」説じゃん
こんな外国のシンクタンクが
東北電力管内の風況やらをキチンと把握してるか疑問だし

原発が安全は方便。
推進するためには理由がいる。
それで安全と言ってるだけ。
安全と言っている連中も本気で安全とは思っちゃいないし考えてもいない。
それでも原発は利益受給（雇用や補償金）がでかい金づるとは言えない。
しかし金づるであるとは本気で思っている。
本当のことは言わないのさ。
だから安全という方便を使う。

975 ? 980: 名無しさん＠３周年 [sag] 2011/04/27(水) 10:01:48.50 ID:w1rWP+Vi


みなさん、電力自由化、東京電力から送電網を取り上げる

このことを広めませんか？
東京電力はじめ電力会社は、これを死ぬほど恐れています
原発利権の連中も恐れています
これをされると原発を建てたり、プロパガンダするカネを国民から、電気料金というかたちで上乗せして、搾取できないからです
原発利権という巨大な歯車を動かすエンジン、これが送電網の独占です

送電網の独占廃止、電気自由化
これが根本的な解決策です

今この瞬間にも激震が起こる、日本はそういう土地なのです、ならば、その土地にあった方法を選択しないと私達が生き残ることはできません

まず多くの国民にこの事実を知ってもらい、テレビの報道を客観的に見られる人を増やし、大半の人が知るようになれば、世の中は変わります

みなさん、正しいことをしましょう

http://togetter.com/li/128701
原発反対派は相変わらずひどい　まとめ

すぐにでも解読してください。
http://i.imgur.com/BofIz.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI
ぶっちゃけ、すべては原発利権で動いている

http://www.asahi.com/politics/update/0428/TKY201104270655.html
原発の地下に巨大プール構想　首相、全漁連会長に説明

福島第一原発の敷地内の地下を深く掘って巨大なプールを建設し、
高い放射性濃度の汚染水をためる構想があることが分かった。
菅直人首相が２７日、全国漁業協同組合連合会の服部郁弘会長と首相官邸で
会談した際に明らかにした。

服部会長によると、首相は「敷地内の地下４６メートルに岩盤があり、
下には水がしみこまないことが調査で分かった」と説明、
巨大プール建設を検討していることを伝えた。
枝野幸男官房長官も記者会見で「検討していることの一つ」と述べた。
首相は汚染水を海に放水したことについて「心からおわび申し上げる」と服部会長に陳謝した。

東京電力に破防法を適用したほうがいいんじゃね？

藻類が世界を変える
http://tsukubascience.com/seibutsu/sourui_ga_sekai_wo_kaeru/
現在日本が輸入している石油量は約1.9億ｔ。
連続生産システムを利用すると、2万haあれば2億tの石油生産が可能となる。
全国の耕作放棄地10%をオーランチオキトリウムの連続生産システムの用地として利用すれば、
日本の石油必要量は賄われる計算となり、石油輸入国家から石油輸出国家に転換することも可能となる。

藻類キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/27/4021/
週プレNEWSの記事によれば、チェルノブイリ原発事故の1／10の放出量どころか
チェルノブイリ原発事故の三倍規模の放射性物質放出量があると推計する専門家もいる。

福島第一原発の事故がチェルノブイリ原発事故の三倍規模にもしも及ぶとするなら、
われわれ日本人は人類史上おそらくかつてない原発事故に遭遇していることになる。
レベル７どころかレベル８、いや、レベル９か１０に達すると言ってもおかしくない。
この推計が正しければ、
チェルノブイリ原発事故の経験を超えた未知数の領域にすでに入っている。

追加配備の電源車・発電機　原発の大半　容量不足
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042501000984.html
やばい福一で電源がないと爆発することがバレた（´･ω･`)
　↓
よし電源者を追加で配備するぞ(`･ω･´)
　↓
追加するように発注した、もうこれで安心だ(`･ω･´)
　↓
容量が全然足りてません(´A｀)

>>146
コントみたい

危険だろうとも社会は引き返すこと
が不可能なほどまでシステムが完成されている
　　

むしろ不完全すぎるシステムでも一度決めたことを意固地に維持しようとする
リスクだらけの日本人性が邪魔。

小出裕章氏vs推進派
http://www.youtube.com/watch?v=BzgLLRNonCk
http://www.youtube.com/watch?v=ygHd3c3vrFc
http://www.youtube.com/watch?v=z76ZedrNCB8
http://www.youtube.com/watch?v=_S_4YvMnImI
http://www.youtube.com/watch?v=_jqNbUVisT4

02:35〜
プラントから2マイル離れたところから燃料棒の破片を多数発見

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

>�B使用済み燃料プールでの燃料棒が変形し{集約したことで}即発臨界による核反応を引き起こした。　←ココ重要
>�Cその核反応が、プールから燃料棒・燃料棒集合体などを吹き飛ばし、

チェルノブイリ原発事故、その時何が起こったか〜　
講師：今中 哲二（京都大学原子炉実験所・助教／原子力工学）　

http://www.ustream.tv/channel/sapporosinsaitv?lang=ja_JP

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
外部電源喪失　地震が原因
吉井議員追及に保安院認める

　東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。
吉井氏は、東電が示した資料から、
夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。
この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。


あれ？地震には耐えられた、問題は津波だといってたよな

道産子みたいな馬に乗ってた奴が、
こっちの方が格好良いからと言う理由で、足の長い暴れ馬を、ひょんな事から手なずけれてしまった事だな。
こんな危険な馬乗ってる俺カッコいいみたいな。落馬してから、色々気付くんだろう。

やっぱり危険な馬だったと。

>>1
だから安全だと考えてないって。

ジョン・ゴフマン博士によれば、冠状動脈心臓病のほうがガンよりも放射線との
関連が若干高く見出されるのだとか。

『アテローム性動脈硬化症』というのが電離放射線被曝と関係があるらしいよ。

宇宙放射線が宇宙飛行士のアテローム性動脈硬化症のリスクを高めることができます
http://www.news-medical.net/news/20110408/16657/Japanese.aspx

メルクマニュアル医学百科
ttp://merckmanual.jp/mmhe2j/sec03/ch032/ch032a.html
によれば、『アテローム動脈硬化症』による死亡者は、米国では、
「癌（がん）による死亡の2倍、事故による死亡の10倍を占めています」
とあります。
だからガンのリスクだけに注目していちゃいけないってことかもね。

スレタイを変えるべき。

危険だと分かっていて何故危険なことをするのか。

青森六ヶ所村が地震でダメになったら世界が終わる。

駿河湾地震、若狭湾地震は必ず起きる。

浜岡原発、若狭原発はたｔだちに停止すべし。

はガイシュツ？

石油は200年もつ。石炭は1000年もつ。

自然エネルギーは環境への影響が少ないから安全

といわれるとなぜか人は安心し納得する

しかしその実どこにも安全については保証されていない
そもそも人間が安全を求める基準は人間の生命を脅かすかどうかなので
環境への影響が少ないというだけでは生命の保証として不十分なのである


まあ、要するに言い方次第で印象を摩り替えてしまうことは可能だよ
深く考えない奴は安心感を覚えて勘違いするってことでしょ

■東北電力株主 原発廃止提案へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110501/k10015654051000.html
じわじわ来てます

枝野官房長官「大丈夫、放射線汚染土は除去する必要ない」

http://t.co/k0qpMfW

>>157
なんで生きるのは危険なことなのに生きるのか。

今、話題の　岡本太郎　「明日の神話」　オフィシャルページで画像をクリックして拡大してみてくれ。

どこかに必ず自分が写ってる。　

　浜岡原発の恐怖　１

※●中部電力　浜岡原子力発電所（中電　浜岡原発）…静岡県　御前崎市　中部電力　本社…愛知県　名古屋市

近年、複数の専門家による研究の結果、東海から南西諸島までの領域で、M９クラスの超 東海地震(超巨大地震)の発生の恐れがあることが わかってきました。
産業技術総合研究所 活断層研究センター研究員の藤原 治と北海道大学の平川 一臣教授の２００７年の発表によれば、東海地方で過去、約４８００年間に計４回、
未知の超巨大地震が起きていたことが、産業技術総合研究所などが中部電力浜岡原発近くで実施したボーリング調査で判明した。
調査は２００５年から２００７年にかけて浜岡原子力発電所の東２キロメートル地点、計８か所でボーリング調査を実施し堆積物を調査したところ、
大地震が原因とみられる地盤の隆起が約４８００年前に約６．５メートルの隆起、３８００から４０００年前に約２．５メートルの隆起、
２４００年前に約３．１メートルの隆起、さらに、２４００年前以降、年代は特定できていないものの、この後に もう一度、数メートルの隆起を確認したという。
日本史上最大級の地震とされている１７０７年の宝永地震(東海・東南海・南海の３つの巨大地震が同時に発生。推定規模マグニチュード８．６から８．７)
の際でも、地盤は１メートル程度の隆起であったことから、産業技術総合研究所 活断層研究センターの藤原研究員は
「従来想定される東海地震とは別タイプの未知の大規模地震が１０００年前後に１度、より大きな地殻変動を起こす地震があることが分かった」としている。
[ 出所 ] 毎日新聞　2007年10月18日 夕刊
　

>>165 浜岡原発の恐怖　２

【解説】 今までに知られていた従来の巨大地震による地殻変動が１メートル程度であるということは、調査による未知の超巨大地震による地殻変動量が
約２．５から６．５倍にも上るということです。
この未知の超巨大地震の発生間隔は それぞれ８００年から１０００年 間隔、１４００年から１６００年 間隔です。

同地域においてM８クラスの巨大地震の平均間隔は約１００年であることが、古文書などによる記録や津波堆積物の
調査などから判明しており、同地域において記録に残る最古の地震である西暦６８４年の白鳳地震の際の地殻の
隆起量は１メートル程度であることから、前述の年代が特定されていない超巨大地震の発生は、
西暦６８４年よりも およそ１００年前である西暦５００年代から６００年代の前後であるか、それ以前であると推定できるため、
過去の超巨大地震の発生間隔を考えれば、次の東海地震が従来の想定を大幅に上回る想定外の「超東海地震」になる危険性がある
という専門家の指摘には説得力があります。

>>166 浜岡原発の恐怖　３

名古屋大学の古本 宗充 教授による海岸に残された隆起地形(過去の巨大地震の痕跡)の調査によれば、静岡県の御前崎、
高知県の室戸岬、南西諸島の喜界島に残る複数の隆起地形のなかでも、特に大きな隆起地形(特に大規模な地震の痕跡)があり、
その特に大きな隆起地形の形成年代が前述の３地域において、ほぼ同時期であることから 過去、駿河湾から南西諸島にかけての
日本列島の西半分が震源域という超巨大地震が発生していた可能性があると発表した。
古本 教授によれば、前回の大規模な隆起から、すでに１５００年以上が経過しているとのことです。

>>160
自然エネルギーは遺伝子を破壊して、人をそのグループごと緩慢に
死に絶えさせることはしない

子供が壊されていくを黙ってみてる奴は大人ではない

>>167 浜岡原発の恐怖　追加

東海地震から１５６年、南海道地震からも１５６年経っている。宝永東海南海道地震から
安政東海南海道地震まで１４７年だ。期間が長ければ長い程、エネルギーが溜まっている
んだ。宝永地震と慶長地震の時間差は１０２年だ。東海地震の震源は東日本大震災より、
はるかに内陸に近い。１０２＜１４７＜１５６なんだ。

浜岡原発をなんとかしないともう関東、中部、関西まで壊滅するよ。まず大爆発するよ。

ｼﾈﾖｶｽ

おれの家は浜岡原発から15キロにみたない静岡県菊川市だ

浜岡は福島の事故を反省して対策してるから大丈夫だろう。
それより何より問題は福井にある高速増殖炉もんじゅだよ。
部品を原子炉内に落下させて稼働することが不可能にw
すぐに拾い上げられると言われていたが、20回以上試行しても無理。

この「もんじゅ」、運転も廃炉もできないという、にっちもさっちも行かない状態になってしまい、
プルトニウム反応が終わるとされる今後50年間は、毎年500億円ずつドブに捨て続けることになった。
国民の血税を無駄遣いしすぎで気絶しそうになる。
その間の発電量ゼロという究極の役立たずw
責任者はすでに自殺したらしいという噂。
しかも、日本人のほとんどがこの事を知らないというのにも感動する。

原発の周囲20kmに避難がなんちゃら言ってる人は、
石炭の採掘だけで過去30年間に3万人以上が死亡し、中国だけで毎年2000人以上が死んでいる
（大気汚染でその数倍死んでいる）のと、どっちが深刻な問題だと思ってるのかね。

原発　　　　　　石炭火力
蒟蒻ゼリー　　餅

んなこと言い始めたら交通事故とかあるだろ

>>172
対策してないよ。予備電源車を配置したら電力が足りなかったというオチまであるし

これからするから心配するな。
浜岡は福島以上の事故にはならない。レベル5〜6以内で終息する。

石油利権争いによる中東での戦争や内紛での死者は何百万人なのだろうか。
第二次世界大戦も石油利権を求める帝国主義戦争と考えてこれに含めれば
何千万人が石油利権のために死んだのだろうかと恐ろしくなる。
それに比べれば原発は本当に平和なエネルギーだ。
石油で何千万人死んだのと比較して、福島での死傷者は極端に少ない。

>>174
20キロどころじゃないよ、放射能は100キロ飛ぶ。
駿河湾に直下型が来れば浜岡原発の配管に亀裂が生じ
東海のみならず首都圏は壊滅状態になる。

今度の福島原発だって本当の原因は津波じゃなくて
そんなに大きくない揺れで配管が損傷したことなんだよ。
3月26日の紙面を見たまえ。

それと青森六ヶ所村に全国の原発から運ばれてきた放射性廃棄物が集められ
冷却したり再処理工場に安置されてるが、冷却装置が損傷したら
日本が危ないんじゃない、放射能は世界じゅうに広がる。

原因が電源喪失か、配管の亀裂による冷却材喪失かは不明だが、
どちらが原因としても、地震直後に炉心を冷やれせば大事故は回避できる。
そして人々が上手く避難し放射線防御をすれば事故による死亡者は少数で済む。
それに比べ、石油をめぐる戦争や地域紛争で死んだ人間は
おそらく数百万人〜数千万人規模だろう。

中部電力とは、一体どういう会社なんだ？
わざわざあの場所を選んで原発を建てるとは、あそこを選んだやつらの中には、
何か反日的な、正直、テロ工作員がいたんじゃないかと思える。
本当に、そんなことは無かったのか？

中部電力(本社愛知県)は、浜岡原子力発電所(静岡県)の稼働が不可欠だから、
浜岡原発は止めることすら考えていないそうだ。
浜岡原発が大地震で破壊されて日本が滅亡させられそうだとか、
アルカイダのテロの標的にされたら日本ごと滅ぶだとか、
そんな程度の理由では。

なあ、浜岡原発は、明らかに大地震の震央の真上にあって、
付近も敷地内も断層だらけなんだぞ。
しかも軟弱地盤で、広範囲に大地震が襲わなくても、もっと局地的な、
断層のずれだけでも爆発しかねないんだぞ。
あんな断層が多い地域だが、それでも全部の断層の存在が分かっている訳じゃない。
それに、航空写真で見ればわかるが、海岸にある。両側には川がある。

過去の地震でも、動かないとされた断層が動いて大きな被害が出たり、
被害によって、新しく発見された断層もある。

浜岡原発で稼働する３基の合計出力は361.7万Kw。
チェルノブイリで事故を起こした４号基の3.5倍以上の出力だ。
そして、内２基は制御棒を下から挿すタイプで、そのせいもあり揺れにとても弱い原子炉だ。
残り１基は最大の138万kwで、震度６弱の揺れで配管が破壊される最もまずい位置にある。

更に、　→東海地震説より前に建設され、老朽化している1・2号機では、最重要機器でも、
神戸の揺れ（加速度）の半分ていどしか想定していない。耐震強度はそのまんま。

→今はこの1・2号基は稼働していない。しかしこの燃料プール内には2009年度末の時点で
1223本もの燃料棒が保管されている。
しかも、耐震強度は↑のまま、なのだ。無責任過ぎるし、テロリストなんじゃないかと思うのも
無理はないだろう？

浜岡原発には、2009年度末時点の公表で、使用済み燃料棒が　6243本　あるからな。
内、1223本が、阪神の揺れの半分程度の想定で、しかも、老朽化しまくった１号２号の廃屋にある。
これをどう思う？
中電があんな場所を選んで原発を建てたことと、この管理をどう思う？
過去の事故の公表も多いが、あれが事実の全てだと、信じる人は少数派だろう。

しかも、浜岡原発は、あの駿河湾沖地震(静岡沖地震・浜岡原発は震度６弱)
が起きた夏、一夏中ずっと全ての原子炉が停止していたんだぞ。

しかし、停電は全く無かった。
あまりにも何の問題も無いので、中電管轄内の住民の殆どが浜岡原発の全基停止を知らない程だ。
あれは実際は存在する必要もないんだよ。他でも言われている通り。
しかし、あれがあれば、今後必ず起こる東海地震や超・東海地震により、日本は滅亡させられる。
あそこは廃止して、燃料棒を移動しなければ危険過ぎる。テロとか、もっと局地的な地震でも危な過ぎるのでは？

しかし皮肉にも浜岡は公共施設や減税などで市民の
暮らしは潤ってる。図書館なんか都市の中央図書館と
遜色ないぜ。広くモダンな建物に哲学書の類いもかなり豊富にある
CDやDVDなんかレンタル屋にないものまである始末
高校の時なんかCDただで借りまくってたな。懐かしい

こんなこと10年前20年前に言ってたら
キチガイ扱い嘘つき扱い狼少年扱いされたんだけど。
長い間、科学的で現実的なことを言う方がキチガイ扱いされてきて、
嘘をつく方が正しい権威とされてきた。まあ、世の中そんなものだ。

電気代があがったらボーナスや役員報酬になるんだな

>>181
そんな呑気なこと言ってるが、東電の家族でも若い世代は海外移住の
準備をしているはずだ。
億稼いでるタレントなら家族とか売れなかった二世を
密かに海外に住まわせていると思う。
俺は別の件で去年パスポートは更新したが、
こないだなんかはパスポート申請で長蛇の列だったらしい。

>>186
地震が来て浜岡原発が停まっていたのは何年ごろの話？
ひと夏停まっていたというのは中部電力が停めていたの？

それを報道しないのはマスコミの責任だ。
目先の金のせいでマスコミに国民が殺されたら目も当てられない。

原発に関して本当のことを言うと、嘘つき左翼とレッテルを貼られて、知識業界から干される。
妄想に取り憑かれたキワもの扱いされて、社会の落ちこぼれとされてしまう。
それを恐れて、原発に関して多数派は本当のことを言ってこなかった。

後先短い94歳の広島の医師が真実を語り始めたね。

5/4/水---原発推進の重鎮登場-本人いわく｢原子力村の外れです...｣ 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=tfX1i64mDUE

5/4/水---原発推進の重鎮登場-本人いわく｢原子力村の外れです...｣ 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=kEi-q8qqN54

大陸国家ならいざしらず、列島国家の日本で
原発を推進するのは利権に絡んだ奴とそれに洗脳された
バカしかいないな。

お前らの、シッカリ電力の恩恵を受けているのに原発を批判できる精神にこそ問題がある。
政府の人間と共に

京都議定書とか出た時は、これからは節電の時代なのかなと思ったけど、政治は何もしなかったし世の製品もエネルギーばんばん使おうぜ的だったしね。
だから節電しなくていいんだと思ってたよ
CMとかでごまかされてたんだな

今も大して変わってないけど。まずいんだろうね
これからも電力の恩恵受けたいので風力作って

>>196
逆だろ、原発が無くても十分やっていけるのに
東電やマスコミによって原発なしでは今年の夏は節電するしかない、と
思い込まされてる、お前のような奴が。

原発問題、この一連の流れを司る「一般意志」を「管首相」の名札で処理して良いものなのだろうか。
この「一般意志」にとって今後なにか良からぬ事態になれば、
いつでも「管首相」の「特殊意志」として使い捨てるつもりではないか。

「管」の名札を振りかざして、起きている事象を「管」に結びつけようとしている人達の「一般意志」は、
国民にとって利益にならないものではないだろうか。

「菅」の字が間違っていますよ

浜岡も止めるなら
この夏は格好の社会実験になるね
個人的には反対推進どっちも眉唾データ多いので
実証がすごく興味深いわ

>>195
まあ原発にかぎらずだけどね。この社会は利権の温床

浜岡原発を即時停止し、東日本へ電力融通しても
中部電力には約700万kwの余裕があります。

http://hamaokagenpatsu.web.fc2.com/details2002.html

今まであまりにも使いすぎてたんだろう。
宇宙船から見ると異常に日本列島が明るいと
山崎直子も他の宇宙飛行士も言ってた。

事故が起こるたびに事故は人間のミス原発は安全と言い続けるのはなぜか
今回の件があってもまだそういい続けるのがわからない
人間は不信だが技術は信じる「技術信仰」のようなものがあるのだろうか
人為的なミスや対応の不手際で大災害が起こる事自体が技術の限界だろうに

パーフェクト原発マソ

基地外の反核プロ市民がこんな所で暴れてる

原発が安全だと考えるのは車を安全だと考えて乗ってるのと同じだろ。


↓これでも見とけ

電力発電に関する死者数（1テラワットあたりの発電の事故等での死者数の比較）

石炭6400人
水力4000
ガス1200
原発　31

ジェームズ・ラブロック『ガイアの復讐』より

「技術信仰」はあると思う。
特に高年齢層に。
親父のほうの中曽根が顕著な例。

>>204
他の先進国に比べて人口密度が高いから？

>>207
放射能って目に見えないし爆発したら素人には避けようが無いからね。
ガスとかだったら少し離れてればダイジョブじゃん

放射能＝放射能力ですよ。
放射能力を持つのが放射性物質。
で、わからないのはそこから出る放射線なんだが。
原発からは、以下の電磁波の中からどれが出てるわけ？？？

アルファ線
ベータ線
陽子線
中性子線
ガンマ線
エックス線

>>210
放射性ヨウ素131やセシウム137は、
β線とγ線の両方を出します。
プルトニウムはα線を出します。
http://radi-info.com/q-96/

プルトニウムは離れた場所（原発敷地外）では
検出もできないほどの量になると思われます。
http://radi-info.com/q-156/

あちこちが薄暗くて陰気な街になったものだ。
これじゃ、消費も伸びないだろう。

それで、簡単に浜岡止めちゃうし。
これでは、反原発の流れを加速するように感じる。
この微妙な時期だからこそ、特別であることを
そこをしっかり説明しないと。

止めるのはわからなくもないが、
与えるメッセージが大きすぎる。
日本全体が電力抑制風潮に向かう。

日本経済終わるぜ。

＞210 ：考える名無しさん：2011/05/08(日) 01:38:58.73 0
＞放射能＝放射能力ですよ。

あちこちのスレで、放射能とレスがあると必ずといっていいほどこういうレスしてるのいるけど、おまえだろ。
もうその釣りうざいから。まじで。

放射能は放射線を出す能力を有するものに対しても使われてるの。英語の原語の用法がそもそもそうなってるんだから。
だいたい、放射能汚染とかいう熟語もあるんだから、それからそういう意味あいも正しいのだと推測できてもいいんだけどね。
君の固執的解釈だと放射線を出す能力の汚染というわけのわかんない訳になるし。

あと、たしか、日本語wikiで３月当時にみた記憶では、あそこでは210君のいう意味を主張していたとおもうけど、
wiki、特に日本語wikiは日本起源の概念以外は曲解が多いから。wikiで調べてドヤ顔してるんだったら死んだほがいいよ。まじで。

◞≼◉≽◟◞≼◉≽◟

電気すくなくてよい街だ。
やはり南極で原発を一括管理したほうがいいな。

>>213-214
どうした？被爆して基地外になったのか？

福島県民の八つ当たりぶりにはびっくりした
それと
計画停電の下り
あれは原発が福島にあったから首都圏はいままで安定していたというポーズを示した形だな
本当は、停電の必要は無かったのだが、福島原発はそれほど重要だったのだというポーズ

>>212
先年の駿河湾地震の際、浜岡はひと夏停めていた。
それでも停電どころか節電さえも不要だった。
刷り込みでそう思うのだろうけど、火力水力で日本は賄えるんだよ。

>>218
そういうことではなく、
日本が今後、どのような方向に向かうのか、ということ。
首相が突然、名指して原発を止める。

その意味は、いまは関東が電力不足だが、
それが簡単に日本全国へ波及してもおかしくないということ。
そして火力発電は電気代が高くなる。

新工場を建てようと考えている企業が、海外へ流出する。
産業への配慮が低いという民主党のいつもの無神経・・・

それだけデリケートな問題だという認識が低い。
明らかに、管にはリーダシップがないと批判されていることの
安易な反動だろう。
民主党内でも、東電とも議論が不十分で、
首相の権力を誇示するための発表だ。

やはり南極で原発を一括管理したほうがいいな。

>>220
安けりゃいいって時代はもう終わってんだ、ボケ。
この吊り橋はいつ切れるかわかりませんが、通行料100円です。
大回りしますと1000円かかります。
お前は100円払って谷底に転落しろよ。

浜岡はアメリカからの圧力（横須賀基地）って話しもでてるね。

ま、福島も最初の地震で実は壊れていた（夜の森鉄塔が倒壊していた）そうだし、
いまだに真実はどこやら。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110509/biz11050918050031-n1.htm
経団連会長、首相の手法を強く批判　「パフォーマンスにほかならない」


日本経団連の米倉弘昌会長は９日の会見で、菅直人首相が中部電力浜岡原
発の全原子炉停止を要請したことについて「唐突感が否めない。自分の意見を
発表してから中電に説明するという手順は政治的パフォーマンスにほかなら
ない」と厳しく批判した。

　米倉会長は「原発を停止するかどうかは中電の判断だが、中電は首相要請
ではなく命令だと思っているのではないか」と指摘。「本来は原子力安全・保安院
と知見やリスクについて科学的に検討したうえで論議して決定すべきもの」と
述べたうえで、「原発に対する一連の政府の対応は極めて拙劣だ」と切って捨てた。

経団連会長って福島第一が爆発した直後も安全とか言ってたなｗ
よほど原発が儲かるんだろｗｗ

原発が儲かるとか馬鹿？
電力が産業の血液だからだろ。
原発は安価で安定した電力供給源
火力でもよいが環境問題で叩かれるのと、原料高騰で高くなる。
浜岡止めるのに反対ではないにしても、やり方が粗雑。

【浜岡原発停止】 経団連会長 「経済への影響大。民主党の時代は、結論だけポロッと出てくる。思考の過程がブラックボックス」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304987075/

波平は単なる成金２世のようだ

左派って権力握るとこうなるのが、世の常なのか。
今回の停止は仙石からの提言で即決らしいが、
左派って基本がエリート意識が高くて調整能力が低い頭でっかちだから
計画たててつべこべいわず、オレが正しいからしたがえになりがち

>>229
今回はそれがいい方に転んだんじゃね？
調整だの根回しだの言ってたら浜岡停止なんて出来ないでしょ
問題提起にはなるし、経済が大打撃食らうほどの規模でもない
是々非々で見たらええがな
まして世論が菅支持大合唱になってる訳でもないし

>>225
会長は在日
>>229
アメリカからの要請だろうよ。

>>222
どうせ三日もすれば下も乾かぬうちに100円の端渡るくせに

なぜ人は原発が安全だと考えるのか?
答え
原発事故で被曝したことないから

東電の人間って目先の金儲けだけを考えているのかねえ。
日本の国土の被害は利益を生まない。損害が大きい。
こんな小学生でもわかることを東電のエリートはわからないのだろうか？

【女子フィギュア/世界選手権】安藤美姫、逆転優勝…4年ぶり2回目、
キム・ヨナは2位、浅田真央は6位、村上佳菜子は8位★1


1 ：夢缶1号φ ★：2011/04/30(土) 22:57:21.55 ID:???0


　【モスクワ芳賀竜也】フィギュアスケートの世界選手権は最終日の３０日、当地で女子フリーを行い、


ショートプログラム（ＳＰ）で２位発進した 安藤美姫 （トヨタ自動車）は、


フリーで１３０．２１点をマークし、合計１９５．７９点で逆転優勝を果たした。
安藤は０７年東京大会以来となる４年ぶり２回目の世界女王となった。

【記事も写真も】美姫、真央、佳菜子が舞う　世界フィギュア２０１１

　安藤はＳＰ１位のバンクーバー五輪金メダリスト、 金妍児（キム・ヨナ）＝韓国＝と
０．３３点差でフリーに挑み、安定した演技と豊かな表現力で審判から高評価を得た。

　２連覇を狙った浅田真央（中京大）は６位、
世界選手権初出場の村上佳菜子（愛知・中京大中京高）は８位に終わった。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000098-mai-spo

原発が「安全だと考える」じゃなくて「危険だと意識しない」だろｊｋ

原発は政策だからだよ
受験脳のエリート崩れに押し付けられた政策の管理なんかできるわけがない

それこそ吠えない番犬東電サマ

東電こそ被害者だけどね

東電の決定権なんかちっせーよ

放射能廃棄物の半減期が10万年なのに
原発が安全で安価って言ってるやつバカなの？洗脳されてるの？

なにがきっかけで東電がゲロ吐き始めたんだっけ？
あれほどまでに嘘きながら役員報酬カットや電気料金値上げの話の道筋を作っていたのに、
なぜ、ころっと態度を変えたんだっけ？一昨日辺りに何があった？

なんか知らんが、専門家ほど最初の頃全く問題にならないっていってたよな
段々状況が悪くなるにつれて言う事が変わってくる。。

最初から今のような状況になることを想定している人に非専門家が多そう。
何故だ？

要するに1号機も何号機も全く手を付けられない状態ってこと。

地熱発電２機で原発１機分の電力作れるし
危険もコストも低いから、地熱に移行すべき。

火山帯の日本に適した発電方法ですよね。
何故普及しないのか・・・

>>243

送電線が東電の持ち物だから。

こうしてる今もバンバン被曝しまくってると、普通に退職金の手続きしてる
東京電力株式会社の社長を殺したくなるのは非人道的でしょうか？

>>245
殺したくなるだけならいいんじゃない？
実際に殺せば非人道的だけど。

>>246そうなのでしょうかね？ なぜ実在と想定の間に差がある、と前提するのですか？

幻想上の罪は現実の罪にあたるか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1294955499/

>>247
んなことはここではどうでも良いんだよ。

幻想上の罪≠現実の罪!?♪。

なぜそんな幻想が芽生えてくるのか、自問自答でもしとけばいい。

専門家なら事故直後から何時間で炉心溶融が進展するか詳細に
絶対に分かるはずだから、御用学者は知っててずっと嘘をついていたことになる。
今まで原発行政で何十年も嘘とトラブル隠しをしてきたので、
嘘をつくことが当たり前の慣習になっている。

>>252
御用学者と言って一括りにしていいんだろうか？
彼らは原子炉製作に参加していないのだから。
東電自身も頭では知っていても中を覗いたことはないだろうし。
東芝や日立も石川島播磨を呼んで聞くとかしないと分からないんじゃないかな。
それかGE社の技術者のアドバイス拒否せず聞けばいいのに。

大阪で福島原発産のセシウム検出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305806584/

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/20(金) 00:26:04.73 ID:j3Ococm10
死産＞奇形＞子供の甲状腺癌＞女性の乳がん＞大人の甲状腺癌
ストロンチウムで白血病
プルトニウムで肺がん
能萎縮、胃がん、肝臓がん、他
こんな感じで病気が増えるよ

原発安全教の題目「原発は安全です」

>>1
人が死んでないからだと思う。

地下深く　永遠(とわ)に　〜核廃棄物　１０万年の危険〜
http://vimeo.com/23503889

推進する側（経産省、御用学者、東電、メーカー）は安全だ大丈夫だと言って当然。
これはしょうがない。世の中そういうもの。

危険を指摘し、安全を考える側を尊重してこなかったのが真の問題。
「住民エゴ」「衆愚政治」「大衆迎合」「共産党」「プロ市民」とレッテルを貼って潰してきた。
そのような安易なレッテルを貼るのではなく、たとえ左翼だとしても筋が通った意見ならば謙虚に耳を傾けるべき。

>>259
推進派も反対派もここまで恐いとは実感どころか想像もしてなかったんだろうよ。
反対派だって具体的な指摘ができる人はいなかった。
朝生で広瀬さんをおちょくってたのが関の山。
今や朝生に広瀬さんを呼ぶことも憚れるぐらいの事態に。
広瀬さんにしたって海外の文献当たって模索してるわけだ。
それと反対派の自然エネルギー推進派の何とかいう人（京大出身）も
震災後にもかかわらずヘラヘラしててひどく呑気なたたずまい。

ここいらで本腰入れて何とかせにゃならん。

>>260
いや、そんなことはない。
小出氏の仲間だった瀬尾健氏（故人）は具体的に指摘していたよ。
冷たい言い方だが、ここまで具体的に指摘されていたのに放っておいたのは、日本国民が悪い。

アメリカの核実験場の近くで被爆した人やスリーマイルやチェルノブイリの被害者などは
情報がなく何も知らされなかったので彼らに罪はないが、
今度の福島の場合は散々具体的に指摘されてて多くの情報が手に入った。
それらを無視してきた国民が悪い。想像してなかったというのには呆れる。

チェルノブイリはいまだに放射性物質が漏れ続けているそうじゃないか。

>>261
今、けっこう大きい地震来た。

その小出さんは知らなかった。10歳下の飯田という人が笑みを浮かべて
評論家然としている。
その小出さんという人もyoutube見たらちょっと大人しそうな人だね。
小出さんも、亡くなった人も声が小さかったのではないか？

女川原発建設の際、仙台にと住民の訴えに対する東北電力の言い訳を飲んでしまった。
広瀬さんは東京に原発をという過激なタイトルの本出してたよね。
安全じゃないのは感覚的に分かっていても、反対派の人は
具体的に阻止する方策が無かったってことでしょう。
だからって責任はないと思うけど。

デタラメ春樹

民放で常識的な範囲内で事実と異なる表現や報道をした場合
放送内や別の機会に訂正して謝るという慣例はある。

番組で専門分野の学者として呼ばれて事実と異なるもしくは知っている事柄で
緊急に知らせねばならないことを言わなかったり、
それが命に関わることだった場合、社会的な制裁を受けて当然だと思うのだが、
例えば大腸菌に汚染された肉を生食しないようにとか、偽装食品とか。
かなりの制裁を受けてきたと思う。

放射能汚染も建屋内の損傷ぐあいもメルトダウンもすべて事実隠蔽が発覚した時点で
社会的な制裁どころか国家的民事、国家的刑事罰が発生すると考えられないか？
そのことによって原発推進派に破防法適用が可能になると思う。

つまりそれさえ追及できないほど原発周辺の危機管理が確立できていなかったってことか。

>>266
そんなもん、「確認に時間がかかった」と言えばおしまい。
罪に問えると思うなら訴訟起こせばいいよ

「安全宣言で地震被害拡大」学者７人起訴　イタリア地裁

　２００９年４月に３０９人の犠牲者を出したイタリア中部のラクイラ地震で、地震学者が直前に「安全宣言」を出したために
被害が広がったとして、ラクイラ地裁の予審判事は２５日、学者７人を過失致死罪で起訴した。地震予知失敗の
刑事責任が問われる、世界でも異例の裁判となる。

　起訴された国立地球物理学火山学研究所（ＩＮＧＶ）のエンゾ・ボスキ所長ら７人は、地震発生６日前の同年３月３１日、
政府の災害対策機関の幹部やラクイラ市長らと災害対策委員会を開いた。ラクイラで半年間にわたって続いていた
微震について検討したが、避難勧告は見送られた。
http://www.asahi.com/international/update/0525/TKY201105250590.html

地震学者が直前に「安全宣言」を出したために被害が広がったとして、
ラクイラ地裁の予審判事は２５日、学者７人を過失致死罪で起訴した。
地震予知失敗の刑事責任が問われる、世界でも異例の裁判となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信

　【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
　政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。

菅も斑目もお互いなすり合いだな。
国家的犯罪じゃない？

バカだよ。東電の情報隠蔽に何で簡単にだまされるんだ？

情報隠蔽して得にはならんわな。
損しないようにか？
金で得して人徳失くせば元も子もないだろうに。
極論すると、隠蔽するならもっと上手くやれ。

青山繁晴とか単純な奴が多くて頭痛くなる
http://img.47news.jp/PN/201105/PN2011052601000823.-.-.CI0003.jpg

菅はよっぽど日本に恨みがあるんだな。
日本が汚染されていくのを喜んでいるように見える。

原子力とは人間の垢そのものである
人類が執着を捨てる事が出来ぬかぎり原発もまた消えないのであろう

原発は完全に無くす必要はない。原子力技術を伝承するために残すべき。
北海道の知床あたりに2基くらい置いておけば、
地震と津波で事故っても北海道が潰れる程度で、
偏西風によって吹き飛ばされて本州に飛散する量は少ない。
本州、四国、九州にある原発は全て廃止すべき。

山田太郎、小島よしおって分類でおｋ？
ここで、小島よしおに原発問題賛成って言わせようYO。

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/kateiyougenshiryoku.jpg

山本太郎という俳優は原発いらない発言でドラマ降板させられたそうだ。

>>277
むしろ九州の福岡とか東京につくればいいだよ
マジやばいなら必死になって安全対策考えるだろ

東京にまで放射能が及んでいるだろう、ことは都民は気づいているが、
平気に振舞っているのは防ぎようが無いからだろう。
建屋を覆うコンクリか何か建てろよぐらい、みんな思ってるんだが
何もかもダメダメで、もうあきらめてるね。
日本人って忘れっぽいから。
まあ甲状腺がんか何かが増えてもそうだろうな、って。
原発事故がなくても社会がつまらなくなって希望が無くなっていたので
今さら感が強いのだろう。

そういえば広島長崎の放射性物質はまだ全然残ってるはずだが、
計測してみればいいのに。
昭和29年の第五福竜丸はどこにあるんだろう。

何かあるごとに、
何でもかんでも政党の問題に還元している人達がいるけど、
選挙前から四六時中政党のことばかりを結論としていては、
問題の因果や原因や仕組みに思いを馳せることがなくなり、
国民の思考力は落ちる一方ではないか。
そういうバイトなんだろうけど、しっかりしてくれよ埼玉県民。

火力発電をしてるなんてガキ

若いうちに電気を作っておきたいから

最低な隠蔽国家にっぽん人民！

国家が情報を隠蔽するのは当然の行為。正しい。
馬鹿正直に隠蔽しない国など存在しない。
保守評論家のくせに今の混乱に乗じて、
情報を全て透明化して国民に開示しろ
なんて馬鹿げたことを言い出している奴がいる。
自民党が野党になって言うことを180度変えやがったお調子者。

自民党は方向変えて原発撤廃に向けて再出発すれば票が入るよ。

自然には土に還らない人工物を山ほど造りまくりの文明を営みながら
原発だけが殊更大問題のように言うのは人間中心主義でしょう
何百万年後の生き物に迷惑なのは放射性廃棄物より埋め立てまくった人工物かもしれないし
フロンガスがオゾン層を破壊するとか、予期せぬ意外なもので地球生命滅ぶかもしれないし

でも人間はそう進化しちゃったんだし、そうゆう人類を生んだのも「自然」なのだし
と、いうようなことを踏まえないから、反原発派はお花畑以上のものになれなかったんだよ
だから背後に最高度の国際政治、利権のどす黒い闇を抱えた推進派に反原発派は勝てなかった
今でも勝ててない。推進派の方が表面相当メチャクチャ言ってるようでもまだ上手

クソもミソもない話ばかり

事故を脱原発のせいにしようとしている推進派の馬鹿でしょ。
こういう無責任な馬鹿が推進派の中にいるんだよ。

菅退陣が決まった民主党「原発推進！　原　・　発　・　推　・　進　！！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307329697/

『新潮45』の2010年６月号で、原子力委員会の近藤駿介（東京大名誉教授）と対談
北野武
「おいらは大学も工学部ですから、原子力関係の話は大好きなんですよ。
今日は新潟県にある柏崎刈羽原子力発電所の中を見学させてもらったのだけど、面白くて仕方がなかった」
「原子力発電を批判するような人たちは、すぐに『もし地震が起きて原子炉が壊れたらどうなるんだ』とか言うじゃないですか。
ということは、逆に原子力発電所としては、地震が起きても大丈夫なように、他の施設以上に気を使っているはず。
だから、地震が起きたら、本当はここへ逃げるのが一番安全だったりする（笑）。
でも、新しい技術に対しては『危険だ』と叫ぶ、オオカミ少年のほうがマスコミ的にはウケがいい」

原子力発電が新しい技術だと思ってるたけしって。。。

福島の原発だって津波で非常用電源が停止したのが根本原因ではなく、
地震の揺れによって原子炉の配管が損傷したこと、意外にもこれなんだよな。
そんなに簡単に破壊されるなんて思ってなかったんだろう。

圧力容器と格納容器の穴はなんで開いたんだろな。
メルトで溶けたのか地震で割れたのか
水素爆発で吹っ飛んだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110607-00000014-zdn_mkt-soci

原子炉に直結している配管にヒビが入っていて、その配管を交換しなければいけなかった。
その作業を誰かがしなければいけないのだが、
そのとき米国のGEは、たくさんの黒人を連れてきた。
当時、黒人には放射線量をどのくらいまであびることができるのかといった制限がなかったので、
彼らを連れて来たのだろう。


奴隷がいないと維持できないシステム・・・

>>295
つまり電源が供給されていても無駄だったってこと？
地震発生から津波が来るまでの時間に
水位がダダ下がりしたりしてたとかなら、そう言えるかも知らんが…
証明されれば結構重要な問題
「配管損傷が要因」だってソースある？

>>297
> 当時、黒人には放射線量をどのくらいまであびることができるのかといった制限がなかった
いくら何でもおかしいだろ、コレ…
黒人だけ制限なし？そんな法・規則が公民権法以降のアメリカで許されてる訳がない。
しれっと悪質な印象誘導入れてるな

東電の予想以上の地震だったのか、東電の予想内の地震で不備があったのか

ツングースカ大爆発を起こしたと考えられる小惑星は直径が50m程度で、
このくらいの大きさならば数百年に一度の割合で落下しているそうですが、
もしも原発施設の上空を直撃したら、建屋のコンクリートの分厚い壁は耐えられますか？

>>299
恐らく後者だろ

>>298
津波が来る前にグラッと揺れた時点で配管損傷が起きた。
その事実は地震発生から2週間後、新聞報道された。
11＋14＝25なので、24〜26日の新聞を漁ってみれば見つかるだろう。

テレビで取り上げないと分かりにくい。

「知と権力」の問題だろうか。

政府　と　住民　という支配-被支配の二項対立ではなく、
全体にひそかに浸透して人々を動かす知の権力。

たとえば「安全厨」の存在。

彼ら安全厨は、政府の情報統制に対し従順な態度を見せる。
自発的に権力に服従するという逆説。

権力って誰？

>>302
津波前に地震で配管損傷、というニュースがあったのは知ってたけど、問題はそれが事故の要因かどうか。ちょっと検証してみた。
損傷したのは電源喪失時用の高圧注水系の配管。（伝えられてるのは3号機の分）
それと別に「想定外の津波により全交流電源が喪失」したのは事実。
まず第一に電源喪失が冷却停止の決定要因、というのは変わらない。
（そもそも電源喪失がなければ高圧注水系の出番まで至っていないから）
http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY201105240733.html
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/　つづく

（つづき）さらに、報道を読む限り、この損傷があっても、高圧注水系は13日午前2時42分頃までは注水、水位確保はできていた。
これは設計時想定の電源喪失期間である8時間を大幅に上回り、想定内での役目を果たしたと言え、事故拡大の要因とはいえない。（石川迪夫氏の主張する、「8時間以内に電源復旧ができなかったのが失敗」とはそういう事）
とすれば>>295の解釈は誤り。
覆されたと言えるのは「地震では原発はびくともしなかった」という意見。確かに一部壊れたらしい。だが「津波による電源喪失が事故重大化の根本要因である」という意見は覆っていない。

>>305>>306
正確を期するとそういうことなんだな。サンクス。
配管の損傷だけでもけっこう問題だと思うがそれを修理する手立てを
講じる際、つまり津波で非常用ディーゼル電源がダメになるのを
指を咥えて見ているほかはなかった、という間接的な要因でもあった、
わけだ。複合的な要因が重なったということ。
だが地震に津波は付き物だしな。

というのも東電は1100〜1200年ぶりの地震で云々も錯誤というか嘘っぽい。
明治29年の津波の記録は小冊子に38メートルとある。
これは想定外ではなくて完全に津波を無視したマニュアルだ。（防波堤は5メートル？）
こういう部分で大いに東電は責任があると思う。

汚いよ〜

プリウスを買ったのに

慧には乗せてやらないって言われた

悔しいよ〜

トヨタ　安定雇用　公用車

これが魔の三ワードである

技術的には、大地震・大津波に耐えられる原発も作ることは可能だろうけど、
官僚-族議員-電力会社-御用学者-御用マスコミが、「事故を起こす人的システム」を形成している。
この日本的システムは半永久的に保守されて進歩せず、いつまでも変わらない。

エンジニアリングは進歩するが、人間そのものは全く進歩せず退歩さえするから、また事故を起こすことには変わらない。

スレタイとはちょっとずれるけど
原発推進派には主体があるけど、反原発派には主体がない
80年代の反原発派の失敗をくりかえすしかないんだろうか？

本来あるべき姿はどうなんだろうね。
そういう「運動」って絶対に必要なんだろうか。

　１．全ての議員、候補者が、原発に対する態度を明確に表明する。
　２．原発について意見のある人は、必ず投票に行く。

この二つがちゃんと実行されてれば、「運動」なんていらないんちゃう？

御意のとおり
自由主義にまかせるなんてもってのほか。
官で透明でクリーンな制度でも完全透明にしたらぐだぐだになるだけだし、不透明にしたら情報操作されるし。
結局初代が引退すると衰退する。

今日は昼から夜までずっと新宿は騒乱状態だった。
1970年前後の若者が総決起したみたいに原発反対、装甲車まで出陣して
色とりどりの風船が舞い、これでヒッピーがいれば40数年タイムトラベル
経験した感覚。
時々ガイガーカウンターで放射能の数値をメガホンで報告。

いやあ、久々日本にも熱い血潮が煮えたぎる若者の復活だ。

やはり、きちんと政治、政党と結びついた運動は必要なんじゃないか
日本の若者は、その部分へのアレルギーが肥大化し過ぎだと思う

ドイツが政策として脱原発を打ち出していけてるのは
やっぱり緑の党が脱原発側の代表として議会政治で機能しているからだし
逆に都内のデモなどが
イデオロギーや政党と距離がある事を誇りにしてるのは疑問
たとえば社民なり共産なりと結託したって良いと思うし、
菅首相のエネルギー政策転換の動きについて断固支持を強調するなども大事だろう。
もし既存政党にアレルギーがあるなら、新党を作って議会に送り込み、連立の一角を狙ってもいい

実政治への意見の反映よりも、若者のエネルギーの発露を楽しむような現状は
>>311の言う80年代反原発運動の衰退をそのままトレースすることになると思う

結局、推進運動も反対運動も、民主主義の常道では進まないことを、
ゴリ押ししようとしてる点では変わらないんだよね。
大多数のその多大勢の国民を蚊帳の外に置いて、
力のあるところにプレッシャーかけるだけで、
民主的プロセスを飛び越して、
自分らの要求を通そうとしてる。

＞316
はぁ？民主主義の常道？

馬鹿かよ。お前の理屈なら国民が何を意志表示しても民主主義の常道ではないことになる。

３１６の考える民主主義の常道なんて、利権にまみれたマスコミが世論を誘導して、
国会議員を動かし立法させるっていう馬鹿みたいなものだろ。
マスコミに流れない論調は民主主義に反するってやつだな。馬鹿め。

>>311
＞80年代の反原発派の失敗

失敗？どこが失敗してるんだよ。80年代チェルノブイリ以降、
原子力に替わる新エネルギーシステムの開発競争に世界中が向かっているじゃないか。
失敗どころかどんどん脱原発の勢いがついている。

>>318
日本の、て事でしょ。

>>317
まあ、別に「常道でない＝絶対悪」って言ってるわけじゃないから。
単に、常道が常道として成立していてこその、その他の方法だろ。

>３１６の考える民主主義の常道なんて、利権にまみれたマスコミが世論を誘導して、
まあ、相手が何を主張しているのかを「こちらが決められる」のなら、
どんな相手でも簡単に論破できるよね。

原発推進派の言うことをまとめると

「今度の事故は脱原発派が起こした」
「脱原発は連合赤軍」
「脱原発を主張する人は反近代合理主義者、反民主主義者」
「脱原発派ががんばってくれないかったら事故が起きた」

何とも・・・万引き少年が捕まった時の支離滅裂な言いわけみたいですな。

　

　　

原発

有事に石油が来なくなるという事態は想定外ですか

原発の冷却水が海に流れ込んだから、アイスプラントが食べられなくなるじゃない

ねえ？

>>325
有事に原発が攻撃されるという自体を想定外にするならそうだろうね。

「なぜ◯◯なのに××と考えるのか？」って問題なら、哲学じゃなくて心理学のような。

哲学は総合カテゴリーだから数学も文学も哲学だよ
心理学もね！
サムライみたいなもんだ
サムライは農家よりウマい作物をつくれる
サムライは書道家より字が上手い
サムライはびるげいつがつくったPC
より売れるPCを開発できる

日本の免震工学は優秀であり、地震に耐えられる原発は技術的に可能だ。
しかし、原子力行政がいい加減すぎるので日本で安全な原発は無理だ。
工学技術は優れているが、管理する行政が無能なので原発はやめた方が良い。
日本人に原発は無理だ。技術は良いが、安全確保する行政システムが駄目すぎる。

元東電の木村氏にインタビュー　津波によるメルトダウンを認識
http://www.youtube.com/watch?v=ILIK1J_l_Sc&NR=1

福島原発作業員がTwitterでつぶやく最前線の様子
http://news.ameba.jp/20110615-3/

童貞のこと馬鹿にするけどさ
日本人の大人は童貞でなくても子供が腐ったみたいなやつが多いよ
童貞の俺に馬鹿にされてるんだからしょうがねえよなｗ
猿まねイエローモンキー日本土人ざまぁｗ

猿真似イエローモンキー日本土人童貞ざまあｗｗｗｗｗ

日本人童貞に馬鹿にされる猿真似イエローモンキー日本土人ざまぁｗｗｗｗｗ
白人コンプレックスで頭おかしくなってしねｗｗｗｗ

57年前のビキニ環礁での米国水爆実験でマグロ船第五福竜丸が被爆した事件、
新藤兼人が「第五福竜丸」として映画化した。
中井英夫の『虚無への供物』にもモチーフとして用いられた。
そのころから放射線汚染度を日本国土で計測している。
廃船になったものは東京の夢の島公園の展示館に展示されている。

メルトスルーどころか地面のコンクリまで溶かしてるって。
アレバ社に頼んで循環器作ってる場合じゃない。
後手後手に回ってどうする。
福島は100年はダメみたいだな。

http://www.youtube.com/watch?v=vW4wEEE2JJ0

東電のトラブル隠しを内部告発

東大「放射線量、健康になんら問題ない」→削除し逃亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308541587/


学内の放射線を計測して公式サイトで公表している東京大学が、測定結果に「健康にはなんら問題はない」と付記してきた一文を、全面的に削除して書き換えた。
市民からの問い合わせが相次ぎ「より厳密な記述に改めた」という。
学内教員有志からも「安易に断定するべきではない」と批判が寄せられていた。

　測定値は東京・本郷と駒場、千葉県柏市の各キャンパスの、３月１５日以降、毎日１時間ごとの値を掲載している。
柏キャンパスは現在、毎時０．２５マイクロシーベルト前後だが、平時は０．０５〜０．１０程度。
サイトでは「（原発の）事故前より少々高めの線量率であることは事実ですが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないと考えています」とのコメントを載せていた。

　これに対し、学内の教員有志４５人が今月１３日、断定的な表現を避けるべきだなどとして、記載を改めるよう浜田純一総長に要請書を提出した。
ごく微量でも放射線量に比例して発がんリスクがあるというのが世界的に標準的な考え方だと指摘。
「（安全だと）強い断定をするのなら、悲観的学説をなぜ排除したか説明が必要だ」と主張した。

　大学側は翌１４日、当該コメント部分を削除し、１００ミリシーベルト（１回または年あたり）以下の被曝（ひばく）による人体へのリスクは明確ではない、との研究結果を紹介。
自然界から浴びる放射線量が世界平均では年に２．４ミリシーベルトであることや、国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）が「長期的には放射線レベルを年１ミリシーベルトに」「事故の収束後は年１〜２０ミリシーベルトの範囲」と提言した事実などを列記した。

http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201106180200.html

東京のお母さんへ・・テレビの解説は間違っていましたので注意
http://takedanet.com/2011/06/post_a199.html

三流　後進国　辺境　亜細亜　：　日本　韓国　フィリピン　ハワイ　インドネシア　ベトナム

一級アジア　：　中国

日本が頭ひとつぬきんでた理由　：　原爆と原発の被爆モルモット役を買って出たから

アジア人黄色人種（とくにjap）は白人から見れば　突然変異　の　蒙古症　の　小人症　の　イエローモンキーです
へたすると大人の侍がかわいいとアイドル視されるレベルです
ぺド　や　ネオテニー嗜好　には　人気があるかもですが　おかげで　変態ロリアニメ（萌え？）　が　国の誇る文化　笑（）という
とんでもない勘違い醜態を世界にさらすハメになってしまいましたｗ

三流　後進国　辺境　亜細亜　（亜熱帯）　：　日本　朝鮮　フィリピン　ハワイ　インドネシア　ベトナム
一級Aクラス　アジア　：　中国
日本が頭ひとつぬきんでた理由　：　原爆と原発の被爆モルモット役を買って出たから
（北ヨーロッパ文化にあこがれスーツネクタイを亜熱帯に取り入れ夏に原発由来のクーラーかけすぎてしまったんよ）

アジア人黄色人種（とくにjap）は白人から見れば　突然変異　の　蒙古症　の　小人症　の　イエローモンキー (病気・奇形) です
へたすると大人の侍がかわいいとアイドル視されるレベルです （白人と並ばないほうがいい）
ぺド　や　ネオテニー嗜好　には　人気があるかもですが　おかげで　変態ロリアニメ（萌え？）　が　国の誇る文化　笑（）という
とんでもない勘違い醜態を世界にさらすハメになってしまいましたｗ
日本の七三わけバーコードのインテリチンピラの先祖の半分も、ふんどししてボルネオ島で裸でおどっていたわけです

三流　B級　後進国　辺境　亜細亜　（亜熱帯）　：　日本　朝鮮　フィリピン　ハワイ　インドネシア　ベトナム タイ　カンボジア　ミャンマー
一級　Aクラス　アジア　：　中国
日本が頭ひとつぬきんでた理由　：　原爆と原発事故の被爆モルモット役を買って出たから
（北ヨーロッパ文化にあこがれスーツネクタイを亜熱帯に取り入れ夏に原発由来のクーラーかけすぎてしまったんよ）
暑い日にネクタイしてるやつ見ると首絞めてやりたくならね？

三流　B級　後進国　辺境　亜細亜　（亜熱帯）　：　日本　朝鮮　フィリピン　ハワイ　インドネシア　ベトナム タイ　カンボジア　ミャンマー
一級　Aクラス　アジア　：　中国
日本が頭ひとつぬきんでた理由　：　原爆と原発事故の被爆モルモット役を買って出たから
（北ヨーロッパ文化にあこがれスーツネクタイを亜熱帯に取り入れ夏に原発由来のクーラーかけすぎてしまったんよ）
暑い日にクーラーかけてスーツネクタイしてるやつら見ると首絞めてやりたくならね？

アジア人黄色人種（とくにjap）は白人から見れば　突然変異　の　蒙古症　の　小人症　の　イエローモンキー (病気・奇形) です
へたすると大人の侍がかわいいとアイドル視されるレベルです （白人と並ばないほうがいい）
ぺド　や　ネオテニー嗜好　には　人気があるかもですが　おかげで　変態ロリアニメ（萌え？）　が　国の誇る文化　笑（）という
とんでもない勘違い醜態を世界にさらすハメになってしまいましたｗ
日本の七三わけバーコードのインテリチンピラの先祖の半分も、テナガザルの住むカリマンタン島でふんどしして裸でおどっていたわけです

【サッカー】U-17Ｗ杯　日本、アルゼンチンに快勝しグループ１位突破！　高木三男先制弾、植田ヘッド、秋野追加点決め逃げ切る★２
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/06/25(土) 07:33:00.78 ID:???0 返信 tw

FIFA U-17ワールドカップ2011 メキシコ大会　グループステージ

◆ B組
　日本　３−１　アルゼンチン　　[モレリア]
1-0　高木大輔（前4分）
2-0　植田直通（前20分）
■　アルゼンチン、Matias MONTEROが一発レッドで退場（後23分）
3-0　秋野央樹（後29分）
3-1　Brian FERREIRA（後42分）

◆ U-17日本　　吉武博文監督
GK　21 牲川歩見（ジュビロ磐田ユース）
DF　2 川口尚紀（アルビレックス新潟ユース）
　　　4 植田直通（熊本県立大津高校）
　　　15 新井純平（浦和レッズユース）(Cap)
　　　19 高木大輔（東京ヴェルディユース） → 20 鈴木武蔵（桐生第一高校）（後21分）
MF　5 深井一希（コンサドーレ札幌U-18） → 10 鈴木隆雅（鹿島アントラーズユース）（後41分）
　　　13 喜田拓也（横浜F・マリノスユース）
　　　16 野沢英之（FC東京U-18） → 11 松本昌也（JFAアカデミー福島）（後0分）
　　　17 秋野央樹（柏レイソルU-18）
FW　9 南野拓実（セレッソ大阪U-18）
　　　12 早川史哉（アルビレックス新潟ユース）

383 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[] 投稿日：2011/06/26(日) 03:31:33.05 ID:W98VRulp0
..

東電、電力使用率を情報操作　恣意的に数値を高く見せる
http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

>小出氏「東京の子供は住んでいてはいけないと思う」
>(live at http://ustre.am/ksmo) Jun 25 via Ustream.TVF

はい東京終わりましたぁｗ

小出氏も飯田氏も言ってることは過激かもしれないが、
表情が穏やかすぎて全然国民に響かないんですが。

まあ、一時的な感情で反原発運動してると思われたら不利でしょうが。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110630/ent11063009020010-p1.jpg

原発は優生学だよ。日本人の自然淘汰がすすむ。富国強兵につながる。いいことばかり。

死刑の必要性と同じ。
だから安全ということにするんだよ。

>>5
なぜ日本人は名詞と形容詞を使い分けられないのか

◆放射能汚泥　関東３万トン　
東京新聞 2011年7月1日 07時15分

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070190071537.html

いつになったら日本人は目が覚めるのか。

日本の基幹産業（電力事業、工業生産、科学技術・・・）を潰そうと世論誘導キャンペーンを張っているのは【反日政治勢力】ですよ。
今回の大津波による不幸な原発事故をうまく利用して、煽られやすい愚民の一部が、思惑どおりに洗脳されたようですが。

彼らは何十年にも渡って日本の愚民を研究してきました。
ゆとり教育で日本人の思考能力を奪う手助けもしてきました。

それが効を奏して、日本人の多くが、ひたすら感情を煽ってさえやれば理性をかなぐれ捨てる愚民の群になってしまったのです。
反原発に染まった人間の多くが「電力会社を潰せ」「東電社員を殺せ」など、己の感情にまかせて愚かなことを喚き散らす快感に酔いしれ、自分がいかに巧みに洗脳されているか気づいてもいません。

ざんねんながら、今の日本人は【反日政治勢力】の「日本潰し」キャンペーンに自ら喜んで加担するほどの愚民に落ちぶれてしまったのです。

備考：　彼らの合言葉は「ネトウヨ」

この事故でますます原発推進派になった。日本にどんどん原発をつくるべき。日本を原発列島せよ！

↑ネトウヨ

10年後 ...

　　　　　　＿＿_＿ 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　　__　　　 　__
　　　　 ／ ／　ヽ　＼ 　　　　／￣ヽ／ ＼／　 ＼／￣ヽ　　　（●)-‐‐-(●）
　　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　| 　　　|　　　/　（ ・） （ ・）　|　　 　|　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　○　　　 | 　　 　|　　　|　　 　三 　　　|　　 　|　　　l　　　　・・　　　　i
　　　　＼__'ｰ=ﾖ'__　ノ　　　　＼＿ノ＼_＿＿＿_ノ＼＿ノ　　　!` 　‐＝==＝‐　.'l



　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 　 福島県民はこんなに怒ってるんだぞ！！＞
　/　　　　　　　　ヽ　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

小学生の尿から放射性物質検出ってくらいで騒ぐなよ。
少々の内部被曝はむしろ健康にいいんだぜ。

深夜電力は使わないようにした方が太陽光エネルギーの導入は進む。
みなのもの、昼間はじゃんじゃんクーラーを使って夜は使わないでくださいplease

無理だよ。夜のほうが電気料金やすいんだもの。
太陽光発電促進付加金のほうがよほど効果がある。

電力会社の世論操作マニュアル「国民はバカなので三日すれば忘れる。繰り返しによる刷り込みが効果的」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309661566/

爆発はないなぜなら今の原発の状態はヤカンから湯気がでているようなものだからだ！　と池上彰が週刊誌で説明してました！

>>364
民主党と反日メディアの愚民対策マニュアルみたいなもんか

九電が世論操作をしていたことが判明　佐賀県民を装い「原発賛成」メールを大量に番組に送りつける
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309653700/

電力会社入るやつなんて、政治家や官僚になるやつとおなじく
子供のころから人生設計がそっちめざしてるからなぁ
社会の利益（社会への害悪）という理念が決定的に不足しているんだよ
その入った業界が世界のすべて、世界の支配層だとおもってる。

>>368
偏見煽り乙

逆に社会の役に立ちたいと真剣に考えて入る奴だっているだろ。この社会で本当に意図的に悪事をなさんとする奴は限られた人間だよ。
もう「電力会社」というだけで、すべてを嫌悪するように一色に染め上げられた短絡思考しかできない精神未熟性の方が不気味。

>>368
死刑存置論者乙

あったま、わり〜な〜。
化石燃料は有限なんだぞ。
武力で化石燃料を占有すれば、世界制覇できるだろが。
時代が下れば下るほど、化石燃料は枯失していくから、
限られた化石燃料を独り占めすることが簡単になる。
それだけ、世界を支配することも簡単になる、って寸法だ、
原発が無ければな！

こんな問題どうでもいいよ。頭のいい人がどうにかしてくれるだろ。
おまえらには何も期待してないよ。

頭のいい人は政治家にはなりたがらない

政治家じゃねーよ。現場の技術者がどうにかしてくれるだろっつーの。

まあ、認識の仕方は人それぞれだろうが、
どうも>>369とか鉄板の故山は演繹的思考に偏重しているきらいがある。
逆に自分は帰納的寄りだけどね。
きゃつらはとにかく演繹は当然と考えていて、
その中で、性善説や性悪説等のスタンスの是非を論議したりするわけだ。
あるいは素粒子やブラックホールや暗黒物質がまずありきでその上でミクロや宇宙を議論する。

まあ、いいんだけどね、勝手にやれば。
だが、今回の例でいうと、
>>368は高校時代からの知り合いで電力会社に行った奴などを元にした話で帰納的な話なわけだけど、
>>369はこの社会では社会の役に立ちたい奴がいる、悪人なんて限られている→だから（電力会社の実態は知らんけど）電力会社でもそにきまってる
っていう演繹だけど
>>368が>>369に論理的に劣っているかなぁ　と改めて思う。

どっちもどっちじゃねーの？？

>>375
＞>>368は高校時代からの知り合いで電力会社に行った奴などを元にした話で帰納的な話なわけだけど、

>>368のどこにそんなことが書いてあるんだ？

ん？書いてなくても普通そうだろうに。
悪口いうときは普通それなりの根拠や実体験がともなうだろ、日常会話では。
根拠も実体験もなしに噂や知識だけで他人を叩いたらそりゃキチガイとかヤクザ扱いだよ、日常では。

あまりに社会からはなれた君にはこの感覚がわからないかな？？

もうみんな死ねよ

にしやんこと西山審議官のすがたをみてれば、
実際にはそんなにたいした問題ではないんだなってわかるよ

無意味なことをグチグチ言ってるお前ら役立たずには何も期待しないよ。

>>377

＞ん？書いてなくても普通そうだろうに。

↓こんな限定的な空想のどこが「普通そう」なんだｗｗｗ
　　
＞高校時代からの知り合いで電力会社に行った奴などを元にした話

>>377
さらに言えば、よしんば君の極度に限定的な空想が奇跡的に当たったとして、、電力会社に入社するやつすべてが自分の「高校時代のダチ」と同じだなどと、短絡的な一般化は（普通は）しまい。

ニート乙

自己紹介乙

【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ


やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、
時の政権からお金むしりとるのが目的の乞食

ニート乙

ニート乙

二本松市 独自で内部被ばく検査へ
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1071
の結果ってどうなったんだろ
市のHPを見たりググったりしても続報がないんだけど

この市長「都合の悪い情報も全部出すべきだ」と言うが
自分とこの検査結果もキチンと公表すべきじゃないんかね
もしくはまだ検査してないのか…

371 石油は250年もつ、石炭は1000年もつ。

道路発電

乗り物を磁石で作ろうよ

トンネルをコイルにするだろ

朝の通勤で車が通ったら

発電するんだよ

発電するってコトぁコイルと磁石が反発するってコトだ。そのエネルギー分よけい燃費食うじゃん。
だから車通勤禁止にしてそのガソリンを火力に回した方が良いよ。
あとカラオケに発電機付けたらどうかな。100W発電したら一曲みたいな

>>391
マジレスすると、

> だから車通勤禁止にしてそのガソリンを火力に回した方が良いよ。

それはよくある「ライフスタイルを変えれば原発いらない」論。
世の中の仕組みを変革しなきゃいけない、場合によっちゃほとんど共産革命なんかに近い事だから
国民のコンセンサスも難しいし、そう簡単にはいかないのが現状。

> トンネルをコイルにするだろ 朝の通勤で車が通ったら 発電するんだよ
> あとカラオケに発電機付けたらどうかな。100W発電したら一曲みたいな

そこで電気を作っても、その瞬間、瞬間しか供給出来ないわけで、
突然フッと消えちゃうような電気は、社会インフラ電源としてはほとんど無意味。
（風力などの自然エネの弱点も実は同じ理屈）
微細なエネルギーもちまちま拾っていこう、という発想は今でも多いけど
実用的な蓄電技術が無い限りイマイチ現実的じゃないんだよね

http://www10.plala.or.jp/cotton-candy/momomi2/maki-1651.htm

原発が絶対安全なんて…

そんな言葉を鵜呑みにできる平和ボケしたやつが羨ましいよ。

そもそも、ノーリスクハイリターンなものなんてないべさ。

ころころ意見かえるやつら

日本中の道路に踏力発電を設置しろ
ようはやる気ないだけで原発で核兵器の代わりにしてるから圧力がかかってる

エネルギー変換装置は効率が低い。電気-電気変換は効率が高い方だ。
踏力発電の効率が出てこないんだがおいくらで？
energy payback timeとコストで実用になりそう？
なる見込みがあるなら国策としてやるべきだね。
どうせ実用になるのは太陽だけだろ

哲板に来るような程度の人間が考えるアイデアなら、
理系の他の人がとっくの昔に思いついて試行錯誤しているだろう。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070203_01_1.html
原発推進へ国民分断、メディア懐柔　これが世論対策マニュアル

http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY201107060558.html

原子力の利用をテーマにした絵を小中学生らから募集し表彰する「原子力ポスターコンクール」を
マインドコントロールの一環として、文部科学省と経済産業省資源エネルギー庁が、１９９４年から毎年行っていた。

>>398
思いついてまでは賛成
試行錯誤はあやしい
数千円レベル、つまりポケットマネーで実験をすすめれるような技術なら試行錯誤は可能だが、
そうでなければお金をもらわねば研究できない
お金を出すのは文系
文系は権威による保障でもないかぎり、こどもの夢のようなあそびに大枚はださない
日本の理系の権威の思考は２０世紀型。よって突飛なアイデアに理系の権威の御炭は付かない。
つまり。。。

つまり、そろそろ副島のコピペ貼りたいってことか

貧乏ユスリする人のヒザに発電機を付けておけば、知らない間に電気できるよ

コピペ貼りまくるというのは、精神異常者が神社で貰ったお札を家の中に貼りまくるのと同じ事態だったんだな。

無駄にキーボード叩いてる２ちゃんねらの指押発電。

お尻の下に圧電素子をおいとけば

マスコミも安全性を説明しろだとか、確認しろだとか直ぐに叫ぶが、100％
壊れない物など無い。事故が起きたらどのように対応するか知りたい。
火力発電所が爆発しても、忘れやすい日本人は1年も経つと忘れてしまう。
まあ、忘れても問題ない。原子力は、これから数十年問題が残る。
これまでの使いたい放題の電力を確保するのか、不便を我慢して原子力から撤退するのか。

だな、実はＴＶのブラウン管から可視光線に変換されずに飛んでくる電子とか１００％安全か未確認のままもみ消した実績有り。

マスコミって安全性を説明しろって叫んでたかな？
電力会社に手を貸して、逆に安全性を強調してきたのでは？

ゴミの焼却場の灰から濃縮した放射性セシウムが検出されたってね。
沢山集めたので濃度が高くなったって奴。
この調子だと海産物は汚染物質になるね。プランクトンを何万倍にした魚類や鳥が出て、
それを数百匹、人間が食べることになる。
死ぬ人出てくるね。

原発が安全なら、福島はなぜ収束しないんでしょうか？

地面に海に空に漏れ続けるそれが放射能

「小国になってもいいけども、世界から尊敬される国になりたいと-思う・哲学をきちっと持ったね」

倉本聰
http://www.youtube.com/watch?v=7N71-Wf5Pvo

※世界有数の経済大国を目指したはずの日本は、財政破綻・原発事故・失業者・自殺者の
増大を生み出した。金に群がる国策企業・政治家・官僚・行政・学者達の利権構造ゲームに
振り回された国民、そして真実を伝えるはずのマスコミは、この原発事故の虚偽報道により国民
から信用・信頼は失ってしまった。
日本は今こそ、技術の英知を結集させ自然の恩恵を得た共存エネルギー開発を推進し
（原発に頼らない）、世界の手本になり得る「国のあり方」を形成させるべきだと思う。

小国になって繁栄したいなら人口を一桁減らさなきゃな。
ニュージーランドの人口は450万、工業は殆どない。
資源もたいしたことない。農業と牧畜と観光が主な産業。
でも国民は新車を乗り回し（すべて外国から輸入）、三人に一人はボートを所有する。
スラムもなければホームレスもいない。揺りかごから墓場までの高福祉社会。
国民は英国風のガーデンに花を植え、美しい自然の中で人生を楽しんでいる。
すべて富を少人数で分かち合っているからだ。
日本の未来もこうあるべき。少子化対策、子育て支援など愚の骨頂。

今度、生まれ変わる時には東京になりたい

東北の人はみんな、そう思ってるだろ

町を再建する時は東京並みの人口密度だけで建物を建てよう

人が集まって活気が出るから

東北の再建は過剰人口密度の町並みだよ

少子化対策は自民党時代から20年以上やってきた。
それでも増えない。難しい政策だ。
人口を減らすには一人っ子政策で二子以上は高い罰金を取ればいいだけなので、
簡単な政策である。
一人っ子政策にすると男子を欲しがる家庭が多くなり、女子は堕胎
ということになり、男子ばかりが増えて結婚できない男だらけになる。
そういう男は犯罪者かホモになる。

日本人の特徴（孤立を覚悟で正しい事を言えない）が原発事故を起こしたというよりも、
どこの国でも原発事故が起きた可能性がある。
原発が持つ欠点が出たと考えるべきで、日本人を特に卑下する必要はないと考える。
世の中は、原発事故を起こした日本人はダメだダメだの大合唱のようだが、
原発が本質的に欠陥があるシステムなのであり、日本人が悪いと言い切れない。

もしかしたら、ドイツやスイスでもミスにより原発事故は起こっていたかもしれない。
幸運にも起きなかっただけで。特別に日本人がダメなのだとは言い切れないと思う。

ドイツでも原発周辺で病気が増えたという話もある。

なぜ人は国営が安全だと考えるのか？

>>414
小国になる＝人口規模が小さいってことを言ってるんじゃないでしょ
個人主義・物質偏重・大量消費・贅沢・貪欲、
エゴを超えてという方向だ

漠然とだけど、スイスやオランダみたいな国になればいいんじゃね？
と思ってる。

日本列島は地震の巣であり、歴史的に見れば津波の常襲地帯だ。
これはわれわれの宿命だ。
ドイツやスイスとは違う。

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★8

1 ：ぴぃとφ ★：2011/07/14(木) 10:32:29.83 ID:???0 返信 tw

FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

津波は非常用電源を損傷したが、
原子炉やタービン建屋の配管は地震そのものの揺れによって
損傷したわけだ。
今回の震災はそうだったが、今後起きる直下型の地震に際して
想定外のことが生じる可能性はある。
そんなことに費用をかけるより再生エネルギーや自然エネルギーを
考えるほうがいい。
ゴミを燃やすだけで電力を生むというのはけっこう現代人にはリーズナブルだ。
問題は二酸化炭素対策だろう。

>>417
＞世の中は、原発事故を起こした日本人はダメだダメだの大合唱

おまえの空耳だからｗ

ほれ、また地震だ。
われわれはかくの如く、常に自然による「動揺」にさらされてきた。
歴史的にだ。
近頃はそのことを忘却していたに過ぎない。

小出裕章『原発のウソ』
古賀茂章『日本中枢崩壊』
を読み出した。

>>428
読み終わった？

ウガイ薬を飲んでヨウ素を補充したんだけど効果ないんだけど

ガンで死ぬかも

御免なさい

借りてたお金は返さないから

出荷・流通１３００頭超　汚染疑い牛、４５都道府県に
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072001000897.html

「風評被害」で被爆し続ける日本人
やり方が気にいらねえ

お上に盾突かないように
もっとインセプションしなさい

どうでもいいことだがそれは誤バクだ

＞この市長「都合の悪い情報も全部出すべきだ」と言うが
＞自分とこの検査結果もキチンと公表すべきじゃないんかね

　悲惨過ぎて、公表できない。　だって、４００K離れたここにだって
高濃度スポットがあるのに。

>>434
> 悲惨過ぎて、公表できない。
どっちにしても
「都合の悪い情報も全部出すべきだ」という自らの発言に矛盾してるよね？

>>434
あと超遅レスなんだから
元レスにアンカーくらい付けてよw
>>388な

自然エネと火力の併用も、原発核サイクルも
理想だけ見ればそりゃ素晴らしいが
未だ技術的に未知数で、ヘタすると甚大な被害をもたらすかも知れない
という点では一緒ではないのかしら？？

今の所自然エネは不安定ゆえ火力のバックアップが絶対必要とされ、CO2問題は解決できていない
また高度に安全性を高めた原発と核サイクルが本当に実現すれば、それはそれで夢のエネルギーではある

まあどっちも信用がおけない、というのが今の本音
ただ、一方が絶対悪で一方が純粋善、みたいな言説はカルト的で信用出来ない
今の所反原発にその手のが多いとは思うね

最近なー

年だからなー

禿げてきたー

てへ

>>1はどこ行ったんだろう。
総括する気まだあるのかな。

原発事故で何人人が死んだ？　健康への影響は具体的にどう出てる？
交通事故では毎年5000年以上の人が死んでいるし、大気汚染による
健康への悪影響も証明されている。原発廃止の前に、日本では
自動車の製造・使用を全面禁止しろよ。

「放射性物質の内部被爆」シリーズ〜放射性物質は、どのような経路で体内に取り込まれるか？
http://www.biological-j.net/blog/2011/05/001124.html

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/d/q/n/dqnplus4u/azuYgereAww.jpg

http://blog.livedoor.jp/remix2chnews/archives/2949901.html

>>440
池田信夫をうのみにしてないか。毎年5000人の死者は数万件の交通事故の結果。
原発事故はたかだか一度で日本全体を巻き込んでいる。質を度外視して量だけを問うてはいけない。

脱原発にお相撲さん発電をしよう

毎日、鉄砲を打つだろ

鉄砲にイオン物質を使うだろ

そうしたら、すごい発電される仕組みなんだよ

出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_baby__20110722_3/story/20110722_yol_oyt1t00585/

大相撲やってない時は発電できないから、発電した電力はいったん雷雲に集めるんだ

で、電気が欲しくなったら避雷針をえいや！って突き立てると雷が来て電気できるんだよ

>>440
事故の件数を無視した詭弁と極論だな。
医療事故で亡くなっている人は毎年何万人もいる。
何万人も死ぬからって病院を無くすわけにもいかないだろう。
建築現場の事故でも毎年千人くらい亡くなっている。
千人も死ぬからって建設をやめるわけにもいかないだろう。

>>444
質を考慮しても、規模も人命損失も交通事故の深刻さは変わらんよ
日本全体と言うが、交通事故だって日本中で起きている
むしろ原発事故は、日本中が発病レベルの内部汚染を受ける事はまずありえないし
福島ですら人的被害はほとんど無いだろう（少なくとも交通事故死を上回る結果にはならない）。

原発は安全管理を高める事で再発を防ぐ余地はあるが
自動車の存在は確実に今後も毎年犠牲者を出し続ける
つまり、自動車は利便性、社会インフラと引き換えに
数万件の事故、数千人の死者を出し続ける存在。（努力して軽減しても根絶はできない）
原発と比較しても相当なリスクを孕んでいるが、国民はそのリスクを受け入れている。
もたらすメリットとリスクを考慮して、原発は自動車より危険とは言えない。

この論法を、例えば東電や政府が「事故の責任逃れ」に使うなら批判すべきだ。
事故は事故であり、何と比較しようが責任は追求すべきだ。
だが原発そのものの危険性の高さを評価する指標のひとつとしては適正だと思う。

>>448
…あのね、それむしろ
>>440への賛同意見にしかなってないよw

　要するに核の開発ができる体制を取っておくことが、原発推進の理由になっている。
今後、脱原発をしても、核の研究を止めることはできない。なぜなら、廃棄物の処理を
しなくちゃならない。こちらの方が技術としてははるかに難しい。
　だから、核開発技術を担保するなんてのは簡単にできる。

今後1年で、全原発を停止するというのは、正しい選択だと思う。

なぜ人は原発が安全だと考えるのか？

利権があるから、安全だと思い込んでいるだけ。

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

>>449
リスクというのは死傷者の数を単純に比較して軽重を計れるものなのか？

今現在、福島第一の半径２０kmが立ち入り禁止区域に指定されて、7万8千人が生活の
基盤を奪われてるわけで、彼らはいつ戻ってこれるのかも分からない状態にあるわけだけど、
これって交通事故では起りえないことだよな。これだけ広範囲に農業、水産業、
畜産業者が経済的な損失を被ることだって、交通事故では起こりえない。
土壌汚染が何十年〜何万年続くこともないし、汚染物質をほぼ永久的に監視しなきゃなら
ない事態も交通事故では起こらない。

原発事故には、交通事故とは質の違うリスクが明らかに存在するだろ。

>むしろ原発事故は、日本中が発病レベルの内部汚染を受ける事はまずありえないし
>福島ですら人的被害はほとんど無いだろう（少なくとも交通事故死を上回る結果にはならない）。

これって、何を根拠に言ってるの？　実際に起きた今回の事故でさえ、日本国民が
どれだけ被爆して、どれだけの数の人がそれによって癌や白血病に罹患するか、
そういった予測がまったくできないのに、「福島ですら人的被害はほとんど無い」
なんてどうして言える？　たとえば、高速増殖炉が今回のような過酷事故を引き起こ
した場合、どれだけの被害が出るか、それが交通事故よりも軽微なものだと言える
根拠は？

449はネタなのか釣りなのか分からないけど、原発を推進している奴って
この程度の低い人格しか持ち合わせてないんだよね。
こんなふざけた人間に原子力をコントロールできるわけないし、また事故は起きるね。

>>455
続けたら、必ず事故は起きます。

確かに、原発推進派の人たちの言っていることを聞いていると、この人たちは必ずまた事故を起こすのだろうなと思わせる。

それもいえるけど、事故が起きた後の被害が今回と同じ程度になってしまう、ということが重要。
原子力が人の手に負えないという昔からの箴言にはそういう意味が含まれているのだがそれを理解している人は少ない。

>>454
> 原発事故には、交通事故とは質の違うリスクが明らかに存在するだろ。
いやだから「危険性の高さ」の評価の話だから死者数を問題にしとるんだけど…
まあいいや。
あなたの言うリスクをどう評価するか、これは金額に換算するしかないわな。
原発の賠償は10兆とか言われてるね。
今まで自動車が日本人に与えた被害から発生した賠償額、
例えば一人死亡で千数百万×年間で平均一万人×50年、もちろん怪我や物損もプラスされるし
これを総計していくと7兆くらい？（貨幣価値は物価上昇率と相殺で加味しない）
賠償額7兆＋数十万死亡、と原発事故賠償10兆＋死者ゼロ
これをどう判断するかだね
はっきりと原発事故の方が恐ろしいとは言えないし
重ねがさね、危険性で言えば自動車の方が怖い。
あと汚染物質の管理は原発自体のシステムの問題点であって
「事故の評価」とは関係ないね
さらに言えば、何万年の土壌汚染をもたらすプルトニウムなどが
相当量拡散されたという証拠は出てませんよ。

>>454　つづき
> どれだけ被爆して、どれだけの数の人がそれによって癌や白血病に罹患するか、
> そういった予測がまったくできないのに、
予測はできるよ。チェルノブイリや広島長崎のデータがあるから。
> 「福島ですら人的被害はほとんど無い」
> なんてどうして言える？
各市町村発表の野菜などの数値、空間線量などから想定した
市民の被曝量、チェルノでの調査、定説とされる放射線と癌リスクから考えて
現状ではほとんど被害は出ないとみている。
昨日の朝生での札幌医科大学教授の高田純氏によると
浪江町、二本松市、飯館村などの住民の甲状腺の内部被曝を測った所
チェルノの30キロ圏内の避難者のデータと比較して
1000〜10000分の一という被曝量だったというし、
反原発派の西尾正道氏も（北海道がんセンター院長）
福島県民を多く診ているが、危険視するような内部被曝の数値は見られない、と言っていた。

汚染牛はじめ、イレギュラー的な高線量食品、ホットスポットはセンセーショナルに語られるが、
全体としてはそう深刻な状況ではないと思う。

>>455
アンチ危険厨＝原発推進じゃないよ
原発なくせるならなくした方がいいでしょう

今回の事故で一人も死んで欲しくないし
死なないと信じている
でも原発はなくなればいい　そういう考えだってあるんだよ

何で反原発の人の多くが、そんなに福島県民の発病を願っているんだろう？

＞今回の事故で一人も死んで欲しくないし
＞死なないと信じている

データ収集もできない人は自論を披露しない方がいい。
実際死人はでてるよ。ニュースみてたらそんくらいわかるだろに。
ニュースたまにしかみてない俺でも知ってるぞ。
発病だけが被害じゃないし。

真面目な話、自動車と同じ利便性で
危険性が格段に低い乗り物が発明されれば
自動車は廃止した方がいいと思う。
それがキチンと実用化されるならね

同様に、代替エネルギーがキチンと目処が立つなら
原発は廃止した方がいい。それだけの話だ。
とかく必要以上に事故の危険を強調するのは
福島住民への心理的重圧を考えても反対だ。

>>462
断りなく「放射線による被害」に限定して語ってしまって失礼した。
それ以外では、地震、津波その他で4人が亡くなってますね
そこは訂正しますよ。

人はそうは考えないだろ　安全だと考えるのは原発鬼畜のみ

放射能被害で衝突事故みたいな身体バラバラになる死に方したら逆に怖いだろ

心理と他被害との比較というのでなんとか間延びさせようとする政府の無能っぷりとあずまんはおっしゃっていた

だから政府が言っちゃダメなんだってば

避難すれば安全だと思ってるから安全だと考えるんでしょ

椹木 野衣　Noi Sawaragi
@noieu 美術批評家

昨日、脱原子力と脱金融バブルは両輪で考えないと人類に未来はないとツイートしたけど、
原子力工学と金融工学は、価値実体のない「プルトニウム」という「債券」を無限に発行し続け、
それを担保に際限なく「未来」を取り崩そうとしていた点で、きわめてよく似たシステムかもしれない。（続く）

その点、アメリカがいま直面しているデフォルト（債券不履行）危機と、日本で進行中の原子力発電の危機的状況は、
きわめてよく似た性質を持っている。要は「プルトニウムという債券」を、返すあてもなくどんどん発行し、
それを担保に国民の税金をジャブジャブ投入していたわけだ。（続く）

核燃料サイクル構想が根本から見直されれば、税金投入の担保に「発行」され続けたプルトニウムは一斉に不良債権化する。
当然、原子力ムラも壊滅的な「経営破綻」に陥る。推進派の政治家や国家官僚が真に恐れているのは、
こうした意味での債券としてのプルトニウムの「メルトダウン」なのでは。（続く）

国土を喪失し、家族が離散し、食は崩壊し、子供らの未来が犠牲にされ、それでも推進派が原発をやめられないのは、
彼らが「プルトニウムのデフォルト（＝債券不履行）危機」に瀕しているからではないか。単なる利権や権力の延命だけではない。
存在そのものが泡（バブル）のごとく消え去るのだ。（続く）

プルトニウムとは、魂と引き換えに悪魔と契約をかわした官僚や学者にとって永遠の人工生命体、いわばホムンクルスなのだ。
けれども、偽りの生命によって得られた「自由の土地」の建設に失敗すれば、彼らの魂は永遠に失われる。
そこにはマルガレーテの救済もない。あるのは容赦なき破滅だけだ。（了）

誰も安全なんて思ってないが

危険を煽ってもしかたない。

どんな科学技術でも100％安全なものなんかない。

最初は危険でも、少しずつ改善して
徐々に安全性を高めるように運用していくしかない。

そうでないと原発は、永遠に危険なままだ。

で　どの程度で原発事故ってれば　許容範囲レベルなの？

原発事故は起きてはいけないというのがまず前提なので、
そこが自動車事故と違って十分準備された保険や補償がない
だから、事故後ただちに被害者への補償が出来なかった。

工作員の皆様ご苦労様です

ここは哲学板なので哲学っぽいことを書かないと直ぐに工作だとバレてしまいます。
ご自宅に哲学書などはお持ちでしょうか？
ご用意した上で哲学っぽく書いてください。
カントやヘーゲルあたりを引用しておけば問題ありません。
ハイデガーかウィトゲンシュタインならなお良いでしょう。

のびてたらﾋﾟｶｯｯｯrの自演だと思われても仕方ない

ウィトゲンシュタインて知的障害者だろ。あんなガキの文章を引用してるやつはバカ。
ホモだし。カントは童貞。ハイデガーはヒトラーにだまされたバカ。
ヘーゲルは何が言いたいのか分からないし、
自分はヘーゲルを理解していると言うやつは間違いなく知ったかぶり。

ほとんどこのスレの誰も原発の哲学的な考察なんてしてねえし
そもそも、コイツはピカーだのなみへいだの
哲学と何の関係もない閉じこもった内輪ネタばっかだろ？哲板なんて
まあこいつらの心の支えのあずまんからして
いじめられっ子こじらせて女児強姦漫画に耽溺してるクズだしなあ…
こういう奴って
>>470みたいな、卑俗な左翼意見に気持悪いジャーゴンまぶしたような文章がいいのかね？
単なる言葉遊びじゃねえかよ

福島の原発から250�q以上も離れた所に住んでいますが庭に植えてある南方の植物で幸福の木の先端が捩れて延びてきました｡
放射能の影響で遺伝子が損傷を受けたと考えますが､これから産まれる赤ちゃん達が心配です｡
原発は人類の知能で完全に克服できるようになるまでお休みにすべきと思います｡
人の許容範囲の数億テラ倍と言う放射能が海に流れ出したら静岡から青森まで､太平洋沿岸の漁協や農業は壊滅します｡

髪って一日に数百本　抜けるよね

一般的な説明って可能だと思う

オカルトや終末論や陰謀論に魅かれる層ってのは
いつの時代も一定数いるからなあ

だからどんな科学技術でも100％安全なものなんかない。

事故が起きれば反省材料にして、少しずつ改善して
徐々に安全性を高めるように運用していくしかない。

そうでないと原発は、永遠に危険なままだ。

「そうでないと」じゃないだろｗ
「そうであっても」だろ。

482は頭が硬いんだろ
原発は安全でありうる科学技術だと前提しているし
すべての科学技術がおのおのその延長線上に改善しうると前提している
そんなのまちがってるにきまってるのにw
昔、鳥を真似て羽のカラクリを装着した鳥人間で飛行しようとした科学者がいたらしいが、
その延長線上には成功も安全もなかった。方法がまちがっていたからだ。
そんな例はいくらでもある。

「内部被曝は全員１ミリシーベルト未満」先行１２２人異常なし　福島県の調査

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110723/dst11072319230010-n1.htm

　福島県は２３日、全県民対象の被曝（ひばく）影響調査の一環で
先行実施した浪江町住民の内部被曝調査について、説明会を開催した。
調査に当たった放射線医学総合研究所の明石真言理事は、
飯舘村、川俣町山木屋地区も合わせた１２２人について
「全員、内部被曝線量は１ミリシーベルト未満で問題なかった」と説明した。

　調査は先月２７日から実施。
ホールボディーカウンターと呼ばれる装置を使って内部被曝線量を測定、
尿を採取して放射性物質が含まれていないかも調べた。

菅＝脱原発発言（但し孤立深刻、支持率低下）
小沢＝脱原発発言（但し政局狙いの適当発言、政治信念翻し常習犯）
自民＝原発維持明言、官僚寄り
民主全体＝自民と大差ナシ
経産省＝原発推進継続
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050601000827.html
社民共産＝みそっかす
国民＝そりゃ原発イヤだけど貧乏も停電もイヤだしーデモとかちょっと引くしー

…あれ？…どうやって脱原発するのかにゃ？

おまけ
危険厨＝内部被曝！！奇形！癌！土下座しろ！福島に住め！！
デモ厨＝げーんぱーついーらない！！（帰宅後）『あっちークーラーつけろよ！』
小学生＝そんなのまちがってるにきまってるのに

哲学板なんかにいると感覚が麻痺してしまうけど
>>482 みたいな意見の持ち主は、
理系君に驚くほど多いし、むしろマジョリティじゃないかな。
理系出身で文転したから身にしみてわかる。

安全とは危険というものの存在を前提として初めて生ずる概念だ。
もし、危険が皆無であることが完全に明白だと、安全という概念も消えてなくなり、
「安全である」という結論も意味を失ってしまう。
たとえば、麻雀には「安全牌」と言われるものがある。
この「安全牌」という概念は、むやみな牌を捨てると振り込む、という「危険」があるからこそ成立するものである。
仮に、自摸しか認めないというルールでゲームをすると、振り込む危険は皆無になるから、
どの牌も全て安全牌ということになるが、これではもう「安全牌」というのは無意味になっており、
誰もこんな言葉は使わなくなるに違いない。
ということで、「安全である」と結論することは、そこに危険が全くないということを必ずしも意味しない。
むしろ、危険は存在するものの、それは無視し得るか、あるいは容認できるものだ、という意味のことがほとんどである。
だからこそ、安全は個人の価値観に左右されるものだ。
国家としての判断には、何らかの共通な基準や尺度があるわけだが、
それを信用できない個人は、自分で安全基準を設定し、個人の判断で行動する以外あるまいに。

「安全」という基準が人それぞれであるから何をもって安全とするか難しい。100%大丈夫、としなければ不安な者もいるし、90%大丈夫、と言われて安心するものもいる。

そもそも人間主体の考えであり、地球という大きな視点で考えれば、「自然」以外は無い方が「安全」だと私は考える。

まぁ、極論である上、地球さんの意見というものを私は聞いたことがないが。

11.7.27　衆議院厚生労働委員会より　児玉龍彦参考人怒りの熱弁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556

2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

中国の電気は安いから、中国から買ってくれば？

中国製の電気　使ってますって

電気代　安くなる　増税しないでいいよ

1 ：中国住み （美楽加油!） ◆0AyEq578t2 (東京都)：2011/07/29(金) 18:05:01.39 ID:RkzE+jL90 ?PLT(12500) ポイント特典
@hayano 埼玉県川口市に住むうちの10歳の娘の尿からもセシウムが検出されました。
震災以降、飲食物、掃除、雨にかなり気をつけていて、マスクはGW明けまでしていました。
#genpatsu t.co/rhTucxx

検査結果シート
http://yfrog.com/z/gydrkyxj

http://twitter.com/usakawai/status/96772137171419137

http://www.youtube.com/watch?v=pUU0I74UNp0

内部被曝を直す方法はない。もう体内にとりこまれてしまっている。
アルファ線核種も取り込まれている。
何十年もアルファ線核種が他の細胞を放射線で傷つけ続ける。

原発事故後にこういう事がテレビ報道では極端に少なくなった。
この映像は2009年であるが、NHKでは3･11以前ではこういうニュースは紹介していた。

米は自由化してるのに、電気自由化しないのか

あんまり電気を作れないなら、買ってくれば

中国製、韓国製の電気を買おうよ

原発は安全な技術だが、日本人が馬鹿すぎたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだけ。

日本人が馬鹿だったという因子を棚上げして原発＝危険という論理が一人歩きするのは愚かしい。

今回の事故から原発の危険性を主張するのは論理の飛躍、すりかえ。

そのまえに日本人の愚かさについて論じられるべきだ。

＞原発は安全な技術だが、日本人が馬鹿すぎたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだけ。
同意

＞日本人が馬鹿だったという因子を棚上げして原発＝危険という論理が一人歩きするのは愚かしい。
同意

＞今回の事故から原発の危険性を主張するのは論理の飛躍、すりかえ。
同意

＞そのまえに日本人の愚かさについて論じられるべきだ。
論じるまでもない。

論じないと分からない人もいるけどね。

しろうとの自分が原発を手にしたら、最初は慎重に運営するだろう。
でも５年何もなかったら手を抜きたくなるだろう？あなたでも。

非常事態とかまともに考えたこともない経営者とかお役所も同じだよね。
今回失敗したからちょっとは学習しただろうと思ったらもう復活だ。
チェルの先生からも学ばなかったわけだし、まだ学習が足りないようだ。

コストを掛ければ安全にできる技術があったとしても、人間は安全に運営できるのだろうか？
経済屋に頼むのは危険だし、不安院に頼むのも危険だ。
人気投票で決まる議員に数万年の国家運営を頼むのはもっと危険だ。
熟知した技術者が運営していたとしても、危機意識が薄れることもあるだろう。
世代交代するときに技術を100%伝承するのは難しいというリスクもある。

安全と経済性の天秤を安全寄りにするのは人間って無理なんじゃないか？
ときどき失敗しないと反省しないからね。

内閣府「暫定規制値では僅か十数年で生涯の累計被曝量100�_Svを超える計算になる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312286825/

車検とゴールド免許だな

日本人は優秀だというけれど、それは一部の天才的技術者だけであって、
あとは普通の人。
普通の人は失敗を隠したり、手抜きをしたり、悪い事もたまにやる。
そんな普通の人に管理させれば、いい加減なことになってしまう。
原発だけでなく、管理する人間の方も何重にもチェックしなければいけなかった。
いい加減な人間が原発に関わっているかを何重にもチェックするシステムが無かった。

福島の事故はたとえていうと、「これは安全な花火です」と国に言われて、
家に保管しておいた花火玉がある日大爆発を起こしたようなものだ。

http://www.sotokoto.net/jp/talk/index.php?id=43&page=3
浅田彰
この夏を節電で乗り切れれば、脱原発にもリアリティが出てくる。そもそも、定期点検やなんかで4分の1しか稼働してないんだし、電力需要のピーク時の使用さえ抑えればいいんだから、やればできると思うよ。
遅すぎたとはいえ、そうやって脱原発への道を歩み出すことがなかったなら、われわれは原発事故の教訓を生かせなかったことになる。

ソーラにすると経済が問題なら優先順を付けた配電にすればいいのにね。
電力不足してきたら自動でエアコン切れるとか。
スマートグリッドにすればできるだろ

やろうと思えば出来るんじゃないの。
官僚的組織でなかなか動かないだろうからかなり時間かかりそうだけど。

脱原発と自然エネルギー発電導入は分離して科学的議論を
http://chikyuza.net/n/archives/12498

東京・品川区で１７００軒停電　原因調査中

　東京電力によると、６日日午前１０時１２分ごろから、東京都品川区の北品川や東五反田の一部の地区で約１７００軒で停電が発生している。同社が原因を調査している。


http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY201108060155.html?ref=rss

国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

日本の官僚は無能揃いだからな。

風評被害も実害も全部ひっくるめて東電の弁償100兆円。
安いもんじゃないか。
何十年もかけて弁償していけば？
仮払いはなるべくしないように。
幹部の賞与は廃止。リストラすべし。
一度東電を潰してから考えよう。
そうすりゃ天下りも減るでしょ。

一部の思想家が東電にばかり責任を負わせるなという議論があるが、
直接的に関わったものに責任を負わせないと根っこに横たわる問題も
見えてこない。

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

同時なんて無理っ……

って言いたくなるほど固く結びついた利権の構造やね。

終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。

火力発電所で続く謎のトラブル　なぜこのタイミングで・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313591079/

【訃報】福島原発地域の犬猫を引取り里親探しをしていた女性が急性白血病に伴う感染症で死去　ﾀﾀﾞﾁﾆｰ3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313663325/

>>518
それデマ。
http://togetter.com/li/175599

復興支援をするのもいいけど、

どうせ潰れてるし

ＴＰＰの貿易拠点にでも作り変えましょうよ

お前、ジョニーデップに激似なんて

何様のつもりだ？

TPPを推進するのは

暴力組織と

暴力されますよ？

復興支援だなんて

何様だあ〜？

ポイントは御用学者とテレビ放送の演出でしょ
　まあ、御用学者といっても落ちこぼれ学生が原発関連会社に飼われているだけなんだが
311の時、やつらがなんて言ったか思い出せばわかるだろ？

ちゃんと計算してるよ。
今は何言っても無駄だから静かにしていて、
冬になったら原発再稼働は必要だという空気を作る。
国民の57％は再稼働すべきという流れになる。

774 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/24(水) 12:30:15.07 ID:4Yn0lfNS0
こいつらよほどアホｗｗｗ

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

414　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:45:29.58 ID:QFgyAFlU0 [1/8] (PC)
メルトダウンなんてしねーよ
ていうか原子力事故なんか逃げりゃいいだけなんだから
ギャーギャー言う暇があったら安全圏まで逃げろ

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
370 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage]：2011/03/18(金) 08:38:36.89 ID:k7r4R0ZS0
チェルノブイリでは核反応おこして広島型原爆の２００倍の核汚染物質がばらまかれたんだが
福島原発では制御棒が即座に働いて核反応は既に止まってる
しかも、核容器は全く損傷してない
513 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[sage]：2011/03/18(金) 08:48:22.92 ID:k7r4R0ZS0
燃料棒が溶けた？ｗｗｗｗ　制御棒が働いて核反応は既に停止してる　燃料棒に被害はない

241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 18:54:40.36 ID:BaSccyv60 [129回発言]
>>215
冷やせる時間は２〜３日間で
冷やせなくても大丈夫である可能性が非常に大きい

273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 19:08:28.65 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
>>264
冷却が2日後に仮にできなくなったとしても、
それまでに炉心温度が制御棒融点以下に下がっている確率は９９％
何故なら、そのための要領を計算したバッテリーサイズになっているからだ
制御棒が融解しなければ、炉心は絶対に臨界にならないので、何も起こらない
知ったかで不安を煽るなクズ

287 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:11:52.61 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
ぶっちゃけ、今回の地震で日本の原子炉の安全性が国際的にアピールされてるのに
反原発キチガイシナチョンは「地震で停止した！危険だ！！」とかいうキチガイ言いがかりをずーっと言い続けるわけ
いい加減死んで欲しいわ

339 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/11(金) 19:24:29.62 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
要求される安全性を世界で一番高い水準で、（今回も）クリアしていますが、何か不満があるんですか、おばかさん

349 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/03/11(金) 19:27:16.48 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
おう、そもそもメルトダウンとか起こらないしな

597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 20:48:30.39 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
>>594
今回のように、巨大地震でも災害を起こさない技術ををもってるからだよ」
802 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 21:46:32.90 ID:BaSccyv60 (129 回発言)
>>801
見た瞬間に原子炉の安全性が確保されてたからいいや

政府が何とかしてくれると住民は考えているのさ

http://www.youtube.com/watch?v=Jd0w8XNnY1c

このシーン、一生忘れないと思う。原発が爆発したことのショックと
爆破弁という言葉。

東電「電気代10%以上値上げよろしくな」　政府「」 東電「柏崎刈羽原発が稼働したら値下げしてやるよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314424605/

?

「なんだろうなー　電力が余って関東は余裕っす」制限令解除を検討　エネ庁と東電
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314365915/

この間の朝生見て、上杉だけが正論を説いているのだが
田原はスルーすることばかりで番組としてだいぶヤバかった。
最後に上杉が突貫してスタッフも相当あわてたろうな。

この国は政治家もマスコミもマジでヤバいことになってる。

自民党は国民をだましてでも原子力を推進させるため
保安院を作った
そしてやらせ捏造など汚い手段で批判をつぶし国民をだまして
安全神話を作り出した
嘘の安全なのだから事故が起こって当たり前

放射能で大事にしていたものを奪われた人がどれだけいるのか
癌で将来を台無しにする人がどれだけ出るのか

人をだまして作ったニセ安全でニセ効率的な原発なんか早く捨てろ

http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%94%BC%8Ca%96%F1300%83L%83%8D%83%81%81[%83g%83%8B%82%CC%95%FA%8E%CB%94\%89%98%90%F5%92n%90}

再生可能エネルギー促進法案がとうとう通ってしまったからねー。
政府も電力会社も電気代を上げれるようになったからウハウハじゃよ。

>>530
正論つーか、上杉は危険厨代表選手だから。
「海外から何百兆の賠償請求＆放射線被害による医療費増大で財政破綻！！」
とか言われて、みんなで
「確かにヤバい！日本はおしまいだ〜〜」となったらおかしいでしょうw
諸外国がそんな賠償を日本にぶつけて、
重要な経済大国日本を傾かせ、世界経済を危うくするメリットはどこにもない。
そもそもロンドン条約は、公海上での放射性物質の投棄を禁止したもので、
不可抗力の流出は許されているし、しかも違反国に対する制裁条項がない。
健康被害も、これまで測定されてる放射線量と疫学データから見て、財政に影響するほどの
医療費増大を招くような事態とはまったく思えない。
要は、限りなく可能性の薄い『危機予想』を盾に、ヤバいヤバい、どーすんの！？と触れ回って
不安な市民の喝采を期待してるポジションなわけ。

だいたい、普段の上杉の発言や文章読んでれば、彼が何言うかなんて予想できるし
アレを言わせて盛り上げるために呼んでるのよ。
「スタッフがあわてただろう」てw
昔はプロレスを真剣勝負と思ってたクチかしら

危険厨と安全厨のどちらにも偏らない、
中庸の道を歩むことが、日本にとって最も重要な事だと思うのだが、
その中庸を維持していたのが菅直人なんだな。
誰も同意してくれないと思うが、彼の対応は絶妙なバランス感覚を見せていたよ。
保守的で鈍感な安全厨でもなく、かといって過敏で病的な危険厨でもなく、
バランスが取れていて非常に良かった。
しかし、それが、原発利権に絡む安全厨から疎まれて、菅おろしにまで発展し、
また危険厨からは中途半端だの延命のためのパフォーマンスに過ぎないなど批判されてしまった。
菅直人は誰からも評価されていないが、俺はなかなかよくやっていたと思うよ。

【恐怖はこれからだ】　福島原発で作業中の東電関連会社社員　急性白血病で死亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314677368/

>>534
買い被りもいいところだ。菅はむかしから風見鶏。
風の勢いに任せてクルクルしてるだけ。

素朴で子供みたいな意見だな。
政治家は評論家では無いのだから、上になるほど風見鶏になるものだ。
風見鶏でなければ上には立てないのが現実だ。
夢を語る評論家と、現実で活動するトップの政治家とは違う。
政治家が風を読むことには何の問題もない。
そんな中で菅直人の話の進め方は下手な面もあったが、一応の評価ができる。

>537
上から目線を気取るだけで内実に欠けた幼稚な意見だなｗ
その場その場のトレンドに任せて理念を変えるんだったら政治家はいらない。
官僚と直接投票だけで事足りる。
菅は言葉を持って信念と己が政策を語ることも出来ず、
なんら評価すべき政治的成果もなかった。
さすが市川房枝の支持者名簿を盗んで逃げた、似非市民活動家出身だけある。

松本零士は宇宙に原発を作って宇宙で蒸気タービンをまわして発電して
地球に送電しろｗといってるよ。
可能ですか？
原子力電池の発電なら宇宙でできるけど。

>>536
風の勢いを無視することこそ反自然的で無謀な行為だろう。
君らが具体的に何を評価し、何が悪かったといっているのかしらないけど、
例えば浜岡を止めたのは理性的な判断だよ。

>>539
一応そういう設計なら可能だが、周りが真空だと放熱大変なんですよ。。。
地球の原発のような大きな物はまず無理。

ああ、核反応生成物の蒸気が噴出すという最初からメルトどころかボイルしちゃってる炉とかどうです？ｗ
あの強大な権力を持つ銀河鉄道さんならちゃんと使えるかと。

宇宙ってもどのくらいの距離？
人工衛星くらいの距離だと放射性物質が地上に降ってくるんじゃねーの？
太陽という原子炉をうまく利用できればいいんだが。

>>540
同じこと何度も言わすなよバカ

菅　「原発事故は人災。東電からの説明も伝言ゲームのようで誰の意見か分からず、対応も遅れた。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315266786/

日本の原発の技術は世界一の技術なんでしょ。
それで燃料が格納容器から出ちゃって、
燃料ﾀｿがどこでどうなってるのかも分からないんだから、
原発技術が駄目なんじゃないの。
世界で5番目くらいの技術なら、しょうがないかなあと許せるけど。

それに半年もたってるのに事故原因が分からないって、どういう技術なのよ。
いまだに操作ミスだ、津波だ、いや地震で既に破壊されてた、
いや違うだの論争している。原因が分からなきゃ判断のしようもない。

そりゃ隠ぺいしてるからな。
全電源喪失にいたったのは最終的に夜の森鉄塔の倒壊によってだから、
耐震はあきらかに甘かった。

IAEAへの英文報告書には「津波と地震によって」と書いてあるそうだが、
国内向けには「津波だけ」で通すつもりらしいぞ、政府。東電は。

５月にセシウム尿出た福島の子供１０人再調査　→　福島から逃げなかった１人だけセシウム増加の悲劇
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315387961/

本当に危機感を持って事故対応していたのは菅さんだけだったよ。
のん気で危機感がない他の閣僚から菅さんの存在は浮いてしまって、
空回りしたおかげで辞任に追い込まれてしまったけど。

>>549
毎日だったかに、情報を上げない官僚や東電との諍いの顛末を話してたな
水素爆発が起きていなければ（起きるまでは）菅も本腰を入れなかったろうけどね

非電化という選択肢を考えてみませんか

キッチン　⇒　ガスコンロ、かまど

ストーブ⇒石油、薪

等、電気でなくとも動くものはたくさんあります

世のお偉いさんは電気が足りない、原発必要…とおっしゃる

電気が足りない…そうですか…
ならば節電のさらに一歩先を行く離電をしましょう。

電力の不買。これ以上の抗議の意思の示し方はないでしょう

子供たちに綺麗な世界を…

俺は、菅さんが首相を続けるべき派だったので怒りを感じるね。
菅の脱原発は延命策のポーズに過ぎず浅いとか馬鹿みたいな批判をする奴がほとんどだったが、
浅くて何が悪いんだ。菅という政治家を利用すればいいじゃないか。
政治家は忙しくて深く勉強する暇はない。知識は浅くてよい。
浅くてもいいから政治家が方向性を示して、国民が支持し、
そして専門技術者がそれに従って議論を深めるのが理想だ。
献金問題なんか他の政治家も抱えているし、
今はそんなもの最重要課題ではない。

「死の町」発言　鉢呂経産相、発言を撤回して陳謝「誤解を与える表現だった」


福島第1原発周辺を「死の町」と表現した鉢呂経済産業相が9日午後、この問題の発言を撤回して陳謝した。
9日午後、鉢呂経産相は
「被災地の皆さんに、誤解を与える表現だったと真摯(しんし)に反省をし、その表現を撤回させていただき、
深く陳謝を申し上げるところでございます。大変申し訳なく思っております」と謝罪した。
この陳謝に先立ち、鉢呂経産相の発言に対しては、
野田首相も「それは不穏当な発言ですね。謝罪し訂正してほしいと思います」と語り、不快感を示していた。
ただ、この発言問題の一方で、鉢呂経産相をめぐっては、福島県内の視察を終えた8日夜、着ていた防災服の袖を取材記者になすり付けて、

「放射能を分けてやるよ」

などと話している姿が目撃されている。

http://ime.nu/www.fnn-news.com/news/headlines/category01.html

浅っさい政治家の末路。

http://www.youtube.com/watch?v=sPwOyYOFfQE

ネトウヨのコメントが5割くらいのyoutubeでさえ、
鉢呂にやや同情的な書き込みがあるのが意外だ。

4 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/09/11(日) 21:09:05.26 ID:ZeMG+rZW0
滞在2時間が限度って、じゃあ現場付近で作業してる作業員ってどうしてんの？

95 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:21:56.35 ID:XHLWYndo0
>>4
50歳くらいのホームレスに暴力団が「この生活であと何年生きるつもりだ？」って聞いて連れてくる。

239 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:37:43.67 ID:qe2Y5Sw+0
>>95
まるで、兵たちを鼓舞する為に、
「貴様ら、無限に生きるつもりなのか？」
と聞いたフリードリヒ二世みたいだ。

フリードリヒ二世が東電の役員と違うのは、
自らも戦場で危険な場所に赴いたせいで、何度も銃弾で負傷している点だが。

柄谷行人 20110911
http://www.youtube.com/watch?v=Ve7dsdJ-ixU

2011 9 11　新宿アルタ前　柄谷行人　演説
http://www.youtube.com/watch?v=ylWQlrHQ4Gk

【基本的に】がんばれ 鉢呂経産大臣【原発ゼロ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315605471/

鉢呂議員を罵倒した記者 名前も社名も名乗らず逃走
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315905978/

一つ聞きたいんだが
・どんなに頑張っても人間にはコントロールできないものがある（例えば原発）
・資源には限りがある
この二つの前提って、例えば前者はより安全な原子炉ができたら、後者は宇宙で資源が見つかったら
簡単にひっくり返る前提だよね？いつかは敗れる。
こういう前提に立脚してる反原発思想とか環境保護思想って、カルトじゃね？

【政治】 記者クラブに言葉狩りされて、鉢呂経産相が辞任発表　ニコ生視聴者は「辞める必要は無い」多数

マスゴミは、放射能がうつった、の前後の流れと記者名、
記者会見でのヤクザ記者の名前と所属を明らかにしろよ。

鉢呂大臣辞任会見でヤクザ言葉を浴びせる記者 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=WQlRibhIdoI

>>559
アホか。じゃあ安全な原発を早く作ってくれ。安全なら問題はない。
安全ではないから反対されてるだけだ。

辞任された鉢呂議院は、
福島1年20ミリシーベルトを、以前の1年1ミリシーベルトに戻そうと動いた人。

その一方で、福島県知事の佐藤雄平氏は、
20ミリシーベルトでよいと政府に働きかけた人。

その佐藤氏が鉢呂議院のことを、「人の心がわからない」といって
鉢呂辞任は当然だという。

住民はマスコミの感情論に踊らされず、冷静に考えてもらいたい。

やる事を実直にやればそれで好いのに、余計な事をする
トップには向かない人だっただけのコト

>>559
地震や津波は制御不能なので、人類は安全な原発を手に入れることは出来ない
得られるエネルギーや資源を上回るコストを無視すると、経済は破綻します

>>564
でも最新式の原発はかなーり安全らしいからね。地震も津波もまず耐えられるらしいし。
技術的にはもう克服されてるんじゃないかな。

反原発サヨクの言う「危険だ危険だ」ってのは現実的じゃない。
危険じゃないものを危険だと言い張るのはもはや政治主張を超えて宗教。

>>563
余計な面は誰にでもある。
誰にでもある面を針小棒大に騒ぎ立てるのは、
成熟した社会の一員とは言えない。

前首相の東電乗り込み、危急存亡の理由が

　枝野幸男前官房長官は７日、読売新聞のインタビューで、
東京電力福島第一原子力発電所事故後の３月１５日未明、東電の清水正孝社長（当時）と電話で話した際、
作業員を同原発から全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った。

　東電関係者は、これまで全面撤退の申し出を否定している。菅前首相や海江田万里前経済産業相は
「東電が作業員の撤退を申し出てきた」と説明してきたが、枝野氏は今回、撤退問題に関する具体的な経過を初めて公にした。

　枝野氏は、清水氏の発言について「全面撤退のことだと（政府側の）全員が共有している。そういう言い方だった」と指摘した。

　枝野氏によると、清水氏はまず、海江田氏に撤退を申し出たが拒否され、枝野氏に電話したという。
枝野氏らが同原発の吉田昌郎所長や経済産業省原子力安全・保安院など関係機関に見解を求めたところ、
吉田氏は「まだ頑張れる」と述べるなど、いずれも撤退は不要との見方を示した。

　菅氏はこの後、清水氏を首相官邸に呼んで問いただしたが、清水氏は今後の対応について明言しなかったという。
このため、菅氏は直後に東電本店に乗り込み「撤退などあり得ない」と幹部らに迫った。

　枝野氏は菅氏の対応について「菅内閣への評価はいろいろあり得るが、あの瞬間はあの人が首相で良かった」と評価した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110907-00001246-yom-pol

>>565
安全｢らしい｣とか、耐えられる｢らしい｣じゃ、意見の材料にならないよ。

たとえ、｢安全な原発｣が実現したとして、今ある古い原発を全て新しくするのに一体何十年かかる？

全世界で反原発派がこれからも増え続けるのは必然でしょう。

>>568
ほんと困ったね
ここ哲学板だから、政治力学的にどう、とか経済的にどう、なんてのは眼中にないんだけど。
それとは別に、技術的に安全が可能になるってのは反原発サヨクの哲学の根幹を揺るがすはずなんだが。
つまり、「人間には扱えないから反対」という思想的な核がなりたたない。

Youtube - 東電賠償の書類 戸惑いの声も わざと難解に
http://www.youtube.com/watch?v=UgaHD6kj1ic

J-CASTニュース 2011年9月13日 19時08分
東電賠償請求書類は「いやがらせ」? 専門用語だらけマニュアル156ページ
http://www.j-cast.com/2011/09/13107162.html

[関連スレ]
【原発問題】東電賠償請求書類は「いやがらせ」？ 専門用語だらけマニュアル156ページ ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315959112/l50

>>565
「安全だ安全だ」ってのは現実的じゃない。
安全が可能になれば何も問題なかろう。

今後はテロに備えてパスワードを入力しないと瞬時に放射性廃棄物の放射線が停止するぐらいの安全レベルが必要だろう。
ってのは行き過ぎだが、技術で封じ込めるやりかたは扱う人間が誠実に技術を駆使して行けるかに掛かっている。

何が言いたいかってぇとB型に原発を任せるな

>>569
あいかわらず駄目な議論だな。
反原発は左翼だ、原発に反対するのは反日だ、という理屈で
原発推進派は何十年もプロパガンダしてきたが、
お前も同じレベル。

放射能を残した副産物（核種）自体をほとんど出さないとか、
それらを無毒化できる技術が完成したときに
はじめて「安全性の担保」ができたいえるような気がする。
少なくとも、メルトダウンしても融けない炉は最低限必要だろ。

失礼。それがメルトダウンしないってことか。
まあ、炉が融けてもその外に漏れない防御壁くらいはないと。

>>571
>安全が可能になれば何も問題なかろう。
その通り。だけど反原発左翼は「未来永劫安全は可能にならない」という宗教的信念を持ってる。

>>572
話を巧妙に摩り替えるなよ。反原発は左翼だなんてことは一言も言わない。
反原発左翼の存在理由が失われつつあると言ってる。

まあ、当分は可能にならないだろう。俺たちが生存中は。

【原子力】「信頼される専門家集団に」反省、自己批判も　原発事故後初の日本原子力学会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316430260/

【エネルギー】光吸収100倍以上の低コスト太陽電池を開発 さらに、生活排熱で発電も？ 2013年の実用化目指す/岡山大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316440135/

>>575
はぁ？
巧妙にすりかえてるのはお前の事だろｗ

＞反原発左翼の存在理由が失われつつあると言ってる。

しらねーよｗｗｗんなことどうでもいいわ
ああ、こういうどうでもいいような話が重要だと勘違いしてる論壇馬鹿を見てるとイライラする。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316533969/





【フジ韓流】花王デモの影響？…「無視できない実売数字の変化」売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メール流出か★９
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/09/21(水) 00:52:49.04 ID:???0
花王を対象にした大規模なデモが先日、東京都内の花王本社周辺で行われた件で、
花王製品の売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メールが流出した。
メールが本物であれば、少なくとも売り場レベルでは混乱が生じている可能性もある。

　「偏向報道をしている」として、フジテレビのデモに始まり、その同局の番組
スポンサーを長年務めてきた、花王に矛先が向かう中で、一通のメールが9月18日に送信された。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19851

現代ビジネス コラム「当事者が初めて語った『放射能失言』の裏側！
鉢呂経産大臣は原発村を揺るがす『原発エネルギー政策見直し人事』の発表寸前だった」
について、追記

>>575
> 話を巧妙に摩り替えるなよ。反原発は左翼だなんてことは一言も言わない。
> 反原発左翼の存在理由が失われつつあると言ってる。

ならなんで反原発「左翼」という言い方をするんだい？

>>581
最近は反原発右翼ってのもあるらしいからだよ。
それとは区別しなくちゃならないだろう？

そして、原発が安全になったら思想の根幹が揺らぐのは左翼のうち、反原発を掲げる左翼だけだから。

反・反原発左翼もけっこういるしな。
デモとかに集うのは
旧来左翼＋反権力左派サブカル層（パンクなど音楽系も）が多い感じ

フランスでは反原発団体に対峙するのが労働組合だったりするらしいからな

フランスが原発にこだわる理由とは
http://www.youtube.com/watch?v=z1-7gfV7nGA

>>584
それは日本でも同じ。日本ではマルクキストが原発推進だったりした。
原発は労働者の解放を促進するという考え方がかつてあった。
マルクス主義には伝統的に科学技術革新が人類の解放をもたらす、
つまり労働者階級を解放するという史観をもっていて、それを唯物史観と言った。

まあ、フランスは地震が少ないし、
ロシアは広いから事故が起きても逃げる土地があるしね。
地震や山が多いという地理的特徴を考えずに外国のものを日本に持ってくるからおかしくなる。
欧米の思想とか輸入思想にも同じことが言える。

でもそれは旧左翼の時代で、
旧左翼への批判勢力として新左翼運動が台頭してくると、
新しい左翼の価値観としてエコロジー運動が加わってくる。
それはハードな技術革新の時代からソフトな技術革新の時代だと
呼ばれたポスト工業社会論とも重なっていた。
原発のようなハードな技術が労働者を解放するどころか、
新たな底辺労働者をつくりだして、彼らの健康を損ねる犠牲の
上になりたっているということが告発されるようになってくる。

>>585
誤字：マルクス主義者は伝統的に科学技術革新が・・・

>>587　つづき

左翼にとってそれはスターリニズムへの自己批判とも深く関係していた。
スターリニズムは産業的に遅れたソ連を一挙に一流の工業先進国にするために、
いかなる犠牲も厭わず、国家権力を濫用した。
原発はどの国においてもだいたい国家主義的＝社会主義的プロジェクトで、
官僚主義的におしすすめられる面を強くもっている。

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　　　　　　 　｀|.　　　（..､__　　　　　　　　 ／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
　　　　　　 　｀|.　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　　.|‐'
もう核は古い。これが基本中の基本です。
イリガライによれば、流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
これを押さえておかなければお話になりません。
核を無力化する念力兵器の時代が幕を空けつつある。

http://www.asahi.com/national/update/0922/SEB201109220032.html

北九州市内の高校２年の生徒は
「原発を今すぐ止めたら確実に電気が足りなくなり、
日本経済が徐々に立ちゆかなくなる」

高校生からは「安定したエネルギー供給に原子力は必要」などと
逆風の業界に好意的な意見が相次ぎ

>>590
冷戦後の日本にあっても、スターリニズムはいまだに健在だなwwww

＞590
＞原子力関連企業などに勤めていた元技術者や元研究者ら約３００人でつくる原子力学会シニアネットワーク（ＳＮＷ）が開いた。
＞高校生２人と大学院生１人が約４０人の前で講演し、続いて意見交換した。

うっさんくせえｗ
つーか、お得意だな、原子力業界の。「民意の捏造」ってやつは。

石破氏「原発をなくすと核兵器がつくれなくなるからやめろ」　豆知識；石破の娘は東電社員
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316768433/

原発なくしても既に核兵器作れる技術も燃料も持ってるんだし、
論理的に意味無いよ、石破さん。

9.3脱原発デモ『右から考える脱原発集会＆デモin横浜』
http://www.youtube.com/watch?v=3-OuqmC8fvI

また1号機の配管から水素が、と騒いでいるな。

福島第１原発：配管内の水素「直ちに爆発ない」と東電
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110924k0000e040047000c.html

安心しろ。ただちに爆発の心配はないから。

>>1=PILARRR

左翼の著名人は、揃いも揃って反原発で判りやすいわｗ

最近は保守でも脱原発とか言い出してるから、左翼は頭が良くて右翼は頭が悪いだけなのではないか。

先に脱パチンコしたら脱原発でも良いよ〜

http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s
事故前にシミュレーションがあったと言われている。

>>599
ガチガチのマルキストは科学技術信仰が強いはずだが

しかしいまどきスターリニズムを肯定するマルキストはいません。

どんな犠牲を払ってでも経済発展を優先させるという原理主義を
国家プロジェクトとして国権主義的にすすめたスターリニズムは
たとえ本道から外れた修正主義的な面をもっていたとはいえ
マルクス主義の過去の誤算であり汚名として認識されていますから。

科学技術信仰が強い弱いではなく、政府の原発担当者が馬鹿かマトモかの問題だ。
この科学技術が危険だと分かったならば、さらに安全にするか思い切ってやめて、
他の科学技術を利用する。それがマトモな考え。
原発をやめても、他の科学技術を利用していくのだから、科学技術信仰が強い弱い関係ない。

そう。さらに厳密にいえば、学問的判断としての科学技術の水準と
その経済的実用化の水準における判断とはしっかり分けないといけない。

科学や技術の水準での総合的判断の上に立った冷静で賢明な論理と、
目先の富を求めるだけでリスク管理を軽視した刹那的経済成長の論理
に囚われない柔軟な経済学的判断とがあれば、科学技術が科学技術
「信仰」になって暴走することのない知的管理の下に置かれるだろう。
そう信じたい。

スターリニズムにも刹那的経済成長をめざす論理がまず最優先にあった。
米国との冷戦に勝利するために軍備主義的でイビツな偏った生産性を追求した。

CIA筋から得られたソースによれば、そのためたしかにソ連は当時の
欧米のなかでもっとも高い平均経済成長率を記録していた。
しかしサミュエルソンはこのソ連型経済成長が官僚主導型のかなり無理の
ある生産力主義にのみ支えられていたイビツさをもっていたと指摘している。

>>606
なるほど
マルクス主義者の場合は科学技術信仰が余計にタチの悪い信仰に置き換わったわけですな

現在のマルクス主義者は同時にエコロジストでもあるという場合が
結構多いけどね。新左翼以来の系譜で。

ところで、特に原発を主題に外部不経済（負の外部性）を取り扱った
経済学者の研究・論文ってあるのかな。

>>607
日本も昭和前期から戦中にかけて統制経済下のなか軍需産業による
高い経済成長率を記録している。ソ連はそれに近いのではないか？

ドイツ、イタリア、日本、ロシアをはじめ、中国や韓国もふくめて、
後発工業国はだいたいこういう道を辿るというのがマルクス経済学理論の常識だ。

火力発電、省エネ技術、電気を大量消費しない生活スタイル、
この3つで努力するしかないだろうね。

電気料金原価、６千億円高く見積もり　東電、１０年間で

　東京電力の電気料金算定のもとになる見積もり（燃料費などを除く）が、実際にかかった費用よりも、
過去１０年間で計約６千億円高いことが、政府の「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の調査でわかった。
電気代が必要以上に高く設定されていた可能性があり、調査委は近くまとめる報告書に盛り込む。

　自由化されていない家庭用の電気料金は、電力会社が今後１年間にかかる人件費や燃料費、修繕費などの
原価を見積もり、一定の利益を上乗せして決める。

　報告書案によると、過去１０年で計６１８６億円分、見積もりが実績を上回っていた。大きな原因として修繕費を挙げ、
１割ほど過大とした。報告書案は「経営効率化によるものというよりも、そもそも届け出時の原価が適正ではなかったと
推察される」と指摘した。

▼朝日新聞
2011年9月29日3時0分

http://www.asahi.com/business/update/0929/TKY201109280716.html

電力は15%以上節約して、何の問題もない
なら原発いらねーじゃん

いくら金がかかるからと
自分の命を粗末にしてまで危険な物を喜んで使うのは
人間しかいない

人類は馬鹿すぎた

>>612
ほんと詐欺会社だよね〜

>>614
バカ左翼

本来は手段である道具に過ぎないものに逆襲され、
手段に過ぎない道具の奴隷になり、道具に殺され死ぬ。
それが人間。
手段と目的が逆転するのが人間なのだ。

ジョン・W・ゴフマン博士によると低線量での被曝によるガンによる死亡率が
もっとも高くなるのが40年後らしいから、事故からまだ40年も経っていない
チェルノブイリの被害状況はまだまだ分からないんだよね。

「日本の原発から出たのは良い放射性物質。
ソ連の原発から出たのは悪い放射性物質」

by右翼

右翼と言えば朝鮮民族だな

>>620
右翼同士って犬猿の仲なのね

http://1.bp.blogspot.com/-I6eKhevzM64/TnHKXgIYWyI/AAAAAAAAAIM/r-o7qQyB13w/s1600/DSC04742.JPG

これは菅元首相の訓示である。これをマスコミも野党もさんざん叩いた。
しかし、いくら読んでも叩く理由が全く分からない。
菅さんや鉢呂さんなど強い危機感を持つ者をバッシングする原発推進のマスコミと野党。
マスコミがバッシングしてるからと真似してバッシングする国民。

枝野は原発推進派だけど、「このときばかりは菅さんが首相でよかったと思った」
って言ってるな。

東電が自民党を中心に年間5000万円分のパー券を買っていたことが発覚、政権交代後は民主党を中心に購入
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317495150/

原発が危ういのか、使う人間の無知が危ういのか。

原発ってほんと執着、依存、堕落、怠慢の象徴だわ
完全に脱原発するなんて人間社会が悟り開くようなもんだろ

読売新聞、電磁波発癌問題でドコモ・ＫＤＤＩなど企業名をことごとく隠す 大量の広告貰い沈黙
http://www.mynewsjapan.com/reports/1500

◇電磁波問題と環境ホルモン
◇「誰」を省略した新聞記事
◇原発村と携帯村
◇加害者は疑いなく沖縄セルラー
◇匿名報道に関する読売側の主張
◇NTTドコモが多量の紙面広告
◇新聞ジャーナリズムの限界

原発広告ワースト１の読売　編集委員も動員、ダミー団体で電力業界の“黒いカネ”隠す
http://www.mynewsjapan.com/reports/1447

順位 新聞 原発全面広告掲載回数
第１位 読売新聞 １０回
第２位 産経新聞 ５回
第３位 日経新聞 ３回
第４位 毎日新聞 ２回
第５位 朝日新聞 １回

調査対象は、全国紙の朝日、読売、毎日、日経、産経新聞の１年間分（２０１０年４月１日〜２０１１年３月３１日）の
原子力発電所のことが前面に出ている原発の全面広告とした。

電気料金が世界一高い原因が人件費であることが判明。東電「値上げは原料の高騰によるものだ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317702484/

原発の危険性っていうより、原発を扱う人間の能力の足りなさを憂う。

原発なくしてもいいけど電気代上がるのやだ

想定外の事が起きたら取り返しのつかない事態になるとか終わってるんだよ
この世界が人間の想定内に収まるわけないだろうが
原発を使うのは未来に色々擦り付けてるだけ
長い目でみれば人類を終わらせかねないシロモノだ

>>629
原発をやっていなかったら電気代ももっと安かったし、
大事故によって電気代が上げる必要もなかったのでは？
その意味でも、リスクと甘くみた人間の能力の足りなさかもしれないけど。

お前ら、一番重要なこと忘れてるな・・・？

原発は日本の外交安全上絶対に必要なんだがな。

小林：まず、原発があったら核兵器製造の潜在能力を持っている、ということが完全に破綻しているということをいい加減、認めなければならない。
ちゃんと原発には軍事転用できないように(IAEAの)査察が入っている。だから原発を持っている限りは、むしろ核兵器を持てないと言っていいくらいの状態になっている。それなのに、潜在的な核兵器だという、自分一人で幻想に浸っている。持てないんですよ。

原発を持ったまま、核兵器を持とうとした場合、そこからどうしたって４、５年はかかる、１年じゃ無理。向こうが核使うぞ、って言い始めて、４、５年かけていたら間に合わない。
持つんだったら持つというコンセンサスを取るしかもう無い。それは原発を持っていようと持ってなかろうと、関係がない話で。

日本には、すでに数千発分の核ミサイルに使えるプルトニウムがあるんだがなｗ
今から核兵器に転用しても一週間に十発ずつの広島型原爆ができるんだがな。
一年以内に水爆も開発できるし、きれいな核兵器といわれる中性子爆弾も日本の技術なら
世界に先駆けて開発できる。
中型ロケットなら世界最高性能のH2シリーズがあるし、レーダに映らないステルスミサイルにする技術や
逆にステルス性能の飛行機やロケットを捕えるステルス感知レーダーも日本だけが開発済み（実験段階ではあるが）。

シナや北鮮や露助なぞいつでも潰せる。

おとなしく生活レベルを大正から昭和初期位まで戻せば原発なんていらなくなるよ。

それが無理なら需要供給から考えても原発は減らす事はできてもゼロには出来ない。

どう考えても他の発電方法だと高コストすぎるし

なんで落とさなきゃいけないのか
てめーは黙ってろ

消費電力が高すぎるから

もう、めんどくせーから原発ok組とNG組に分けて新しい国作ればいいじゃん

原発と飲酒運転どっちが危険？

飲酒運転

原発の事故対応＝未成年の無謀運転

じゃあ、危ないから飲酒も禁止禁止にしようぜ。

車も危ないし、車も禁止にしよう

飲酒も車もしょせん団塊の遊びだからな
やめてもかまわないぞ

東電かトヨタかアサヒが叩ければ大満足！

>>642
にほんへのけいざいひがいのきぼが　こうつうじこなどと　おおきくちがいます

危ないからやめる、禁止するっていうとキリないな…

やっぱり、何事も行う人間の問題だな

>>645
被害の大小を問題にしたらあかんよ。

ちょっとぐらい犠牲が出てもいいって事になるよ？

>>647
現実世界に住んでらっしゃるなら　
被害の大小が問題だってことがわかると思いますが。

交通事故が１０年に１０００万件起こっても日本経済は平気です。

１０年に一度福島第一原発のような事故が起これば日本経済は破綻します。

【原発問題】経産省がこっそり発表、大手マスコミも沈黙…プルトニウム出てます！東京の人は１日１０個吸い込んでる・東スポ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317808073/
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/36/98/73/993736/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/37/99/74/993737/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/40/1/77/993740/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/42/3/79/993742/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/44/5/81/993744/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/46/7/83/993746/remote_image_11599_0.jpg
http://www.yousaytoo.com/gallery_image/pics/50/11/87/993750/remote_image_11599_0.jpg


半年前
http://apr.2chan.net/dec/53/src/1317712606871.jpg
　↓
一週間前
http://aug.2chan.net/dec/53/src/1317710294069.jpg

＜セシウム汚染＞０９年の５８倍検出　福島原発から１８０ｋｍ沖の海水
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000097-mai-soci

>>648
1000人助かるなら1人は助からなくてもいい？？

>>651
的外れな質問だということに気付いて下さい。

ついでに現実世界ではどうなっているか考えてみて下さい。

原発マンセー。

これ以上、ゴジラの餌を増やしてはいけません。

セシウム１３７の経口致死量は人間で０．１ミリグラム（計算上）、犬を使った動物実験では０，４ミリグラムという値が報告されています。
私たちが知っている毒物の中で猛毒とされている青酸カリでも致死量は２００ミリグラム（人体、経口）ですから、５００倍から２０００倍、
つまりおおよそ３桁（１０００倍）も強い毒性を持ちます。

だから韓国の原発もヤメないとね〜

ぼくね〜

原発って最後はどうなるか判らないから

嫌ーい

>>1
最近は以前ほどではないが、お上の決めたこと、やることに黙って従う
日本人の悲しき習性が理由ではないでしょうか。

お上お上うるせーんだよブサヨが

↑
すっこんでろ、勘違いブス男。

そのブス顔で国背負ってるつもりか？
お前ら賤民の血を引くブスに国を語る資格はない。カスめ。
田植えでもしとれ。

日本は、公害問題や商品の安全管理などを
1960年代から企業努力で改善してきた。
昔はいい加減だったが、次第に良くなってきた。

しかし原発は「お上」に守られていたために、
いい加減な事がずっとまかり通っていた。

ただし食品偽造とか、その他もろもろあったよね。
トヨタのリコール問題は日系狩りっぽかったけど、
それ以外にもけっこうあった。
だから企業の社会的倫理とか責任とかが取り沙汰された。

歴史的に見て科学技術というものは、
事故が起きないと改善しようとする動きが
なかなか起きにくいもの。

ただし、原発の場合は大事故が起きたらシャレにならない。
事故→改善→事故→改善　という科学技術の進歩の歴史から考えると、
巨大な原子炉の原発は止めた方が良いと思われる。

小型原子炉の小さい原発を東京に置けばよいと考える。

原発利権集団の安全神話の洗脳に、すっかり　騙されていた日本人。
しかも、騙したつもりの原子力ムラも、自分でも
安全だと信じ込んで、安全対策なしって　どういう事？
アメリカの方が日本より危機感あり、マークIは、
地震に弱いから、西海岸にないし、法律では　電源喪失に
対して、２重の備えとなっているが、実際には、
３重、４重。　　それに対し、福島原発なんて、
４０年前の　GEの作った地下の補助電源のみ。
なーんにも　やってなかった！！

怖いものは直視しなければ怖くないという心理。
やるべき事を後回しにする回避行動。
誰にでもある心の弱さだが、原発を扱うにはまだ未熟だったと言える。

騙す側、支配する側にも、ババ抜きゲームや後世代へのは付き回しがあるのです。

495 名無しさん＠恐縮です [] 2011/10/12(水) 14:24:43.58 ID:bZ5Y8BIFI Be:
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00047438.jpg

イタリア北部と中腹部、スイス東半分、ドイツ南半分、ルーマニア西半分、
イギリス北半分、ノルウェー中央部、スウェーデン北部、フィンランド南部
ギリシャ全域、オーストリア全域、クロアチア全域、スロベニア全域…

これらは、チェルノブイリ原発事故により、現在の東京都心よりはるかに酷く汚染されてしまった(もちろんウクライナに近い地域はさらに酷いです)。
ただし、それでもなお、深刻に心配するレベルではない。特筆すべき被害も起きていない。
日本の国力を奪う目的で捏造と誇張により絶望論を吹聴する反日工作員に気をつけましょう。

>>667
> ただし、それでもなお、深刻に心配するレベルではない。特筆すべき被害も起きていない。

それを示すデータはあるのか？
米国では原発周辺での発がんリスクがかなり高くなっている疫学的証拠が発表されたりしているが。
しかもこれは事故とは無関係の線量での話だ。

バカタレ、アメリカは長崎型原爆をつくったハドソン川西岸のハンフォードプルトニウム原爆工場
のころから深刻な放射能汚染にさらされている。
広島長崎以上の数の奇形児の発生、異常な住民の癌の発病等々、何回も新聞の特集記事で取り上げられてるだろうが。

原発事故の影響？　福島の子ども7.7%に甲状腺機能異常
http://jp.ibtimes.com/articles/22632/20111005/961700.htm

震災・原発事故から7か月　子どもの甲状腺追跡スタート
http://www.j-cast.com/2011/10/11109557.html
＞　東日本大震災から10月11日でまる7か月。福島第一原発事故の追い討ちで復旧・復興作業が難航している福島県では、
＞なお6万人近くが避難生活を強いられている。
＞ 9日には、18歳以下の子ども約36万人を対象にした甲状腺超音波検査が福島17 件市の福島17 件医大付属病院で始まった。
＞生涯にわたってチェックするという前例のない大規模な調査となる。結果は個別に郵送で通知、異常があれば詳細検査をする。
＞2年ごとの検査で、20歳以降も5年ごとに検査を継続する。

>>667
「因果関係は証明できない」を「安全」と混同している。

タバコの疫学調査はタバコ会社の抵抗が強かった。
放射能の疫学調査は、原発利権や兵器産業など
軍事的な極秘事項に関わるから、もっと抵抗と妨害工作が強く、
人類が真相を知るには長い時間がかかるだろう。
影響がないかもしれないし、あるかもしれない。
現時点では分からないから、予防原則の立場に立って、
影響があると考えておいた方が無難。

ドイツZDFテレビ「福島原発労働者の実態」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aAE-QBmC1VA

NHK-BS1の「ワールドWaveモーニング」で紹介していたZDFのレポートだね

コノウラミハラサデ­オクベキカ

幼い子が家庭にいるご家族はその子の乳歯が抜けたときに、
その乳歯を保存しておかれることをお勧めします。

これが放射線被曝の重要な証拠になるかもしれないからです。

また、低線量被曝の健康への影響を研究するための資料にもなります。
この分野の大規模な調査研究の促進に強く興味をもたれたご家族は
ttp://www.radiation.org/へ協力なさるという手もあります。
これらの研究機関では、お子さんの乳歯のサンプルを必要としています。

>>668
> 米国では原発周辺での発がんリスクがかなり高くなっている疫学的証拠が発表されたりしているが。
> しかもこれは事故とは無関係の線量での話だ。

ソースくれよ。

すぐ上にあるがな。

>>678
「放射線と公衆衛生プロジェクト」か。
どの程度の確度のデータがあるのかね。

例えば
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
でこの団体の人の主張が載ってるけど、
原発のある地区とない地区の乳幼児死亡率を比較し、明らかにある地区の方が低下が遅い、としてる。
しかし「原発あり地区」として挙げられているのは7つの州のみ
（うちひとつは主張とやや違い、「ベースライン」に戻った例）
原発がある州は他にも二十数州あるのだが、そのデータは提示されない。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01070504/06.gif

また乳児死亡率が予測ベースラインと違うからといって即放射線と関連づけるもどうか
様々な他の要因は考えられないのだろうか。
http://www.imic.or.jp/mmwr/backnum/5329.htmlによると
新生児死亡率(NMR)は1989―2001年の間減少していたが、2002年には増加に転じたそうだが
この時に大きな原発事故なり、核実験なりがあったという話は聞かない。

要は、主張に沿う部分だけのデータを抜き出して提示していないか、という疑いは残る。

こういったオルタナティブな主張は、もっとキチンとデータ提示されないと、
素直に受け取るわけにはいかない。

>>679
オルタナティブな主張ですかい。それじゃあこれに代わる主流派とやら（？）の
もっと確かなデータというのはあるのかな。

>>668の質問（それを示すデータはあるのか？）にも答えてもらっていないが。

だいたい公害裁判というのはその種の考え方から非常に長期化してその間に被害が
どんどん拡大するか、患者が放置されるという経過をずっと辿ってきたものだ。
公平さをきすなら、安全だという証明もまた同時に科学的確実性の高さを条件にすべきだろう。

>>679
そのプロジェクトは、例えば癌のなかでもっとも増加傾向著しい乳癌について、
原子炉から100哩以内に住む女性にはそれ以外の女性に比べて乳癌死亡率が有意に高い
というデータを提示して有名になった。

それに反論したはずの米国の国立癌研究所も原子炉から少なくとも50哩以内の女性について
乳癌死亡率が著しく高いことについては認めているようだ。

そのプロジェクトは、それ以外には特に免疫異常についてもその疑いを指摘しているはずだ。

>>680
> 主流派とやら（？）の
> もっと確かなデータというのはあるのかな。
は？勘違いしてね？確かなデータが揃ってないから疑わしいつってるの。
データに基づく定説ってのはこういうヤツだろ？↓
http://www.nsc.go.jp/info/20110520.html
で、オルタナティブな主張
「事故とは無関係の線量で発ガンリスクが上がる」
「原発周辺で乳幼児死亡率は有為に上がる」
などを定説に加えるには、キチンと証拠を揃えて世間なり学会なり国際機関を納得させる必要があるでしょ。
主張を認めさせるに足るデータを揃えるのは、主張する側が努力すべき事。
例えばチェルノの甲状腺癌増加は、キチンと有為なデータを揃えたから定説に加えられた。

オルタナな意見の中にはもちろん真実もあるがそうでないものもある。
信頼性を得るにはそれなりの反証に耐えなきゃ。全部鵜呑みじゃどんなミスリードも通っちゃう。

> >>668の質問（それを示すデータはあるのか？）にも答えてもらっていないが
いや、おれ668じゃないんで知らんわ。
まあ、特筆すべき被害があればとっくに反原発団体が嗅ぎ付けて指摘してると思うんだけど。
コレにしても、「低線量での被害」という、ハッキリあるという証拠がない、とする側が主流な訳で
それをもし「ある」とするなら、その証拠を提示すべきだと思うがね。

> 安全だという証明もまた同時に科学的確実性の高さを条件にすべきだろう
だから「直ちに影響はない」的な言い方がされるんじゃん。安全だと言い切っちゃうヒトはよっぽど考えが足りない阿呆な安全厨。
各種の規制の基準も「絶対安全な値」ではなく、状況に応じた許容値だ。

> だいたい公害裁判というのはその種の考え方から非常に長期化してその間に被害が
> どんどん拡大するか、患者が放置されるという経過をずっと辿ってきたものだ
まあ、酷い話だね。だがそれが世の中だ。主流意見を覆すには時間がかかる。主流説の誤りを確信したなら、全力で立証すべし。
「放射線と公衆衛生プロジェクト」は俺から見ると立証努力が足りていないね。

http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc

>>679　>>682
ちなみに、白人女性乳ガン死亡率については、
「放射線と公衆衛生プロジェクト」が出版した著書には、
60の原子炉施設とその周辺に関するデータが掲載してある。

>>681
「放射線と公衆衛生プロジェクト」のJ M　グールドの調査による表
http://www.mindfully.org/Nucs/100-Miles-Nuclear-Reactors1996.htm
を見てみると
濃い色で示された郡が原発に近い郡で
他地域より乳がん死亡率が明らかに上昇した地域だと言う。

しかし全米の原発地図
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01070504/06.gif
と照らし合わせてみると、両者は必ずしも一致しない事が分かる。
テキサス、ルイジアナ、ネブラスカ、カンザス、ミズーリ、アリゾナといった所は
原発があるにも関わらず色がついていないし、
アイダホやニューメキシコは、原発がないのに色がついている
これでは平時の原発が乳がんに影響を与えている確定的な証拠とは言えないだろう。

また、日本は狭い国土に54基もの原発がひしめく原発大国であり、
グールド基準で言うとほぼ全土が「原発に近い郡」と言える国だが
かつて3基しか原発がなく、87年以降は一基も稼働していないイタリアに比べて
乳癌死亡率も、その年次推移の伸び率も圧倒的に下回っている。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jjabcs/18/3/211/_pdf/-char/ja/
（↑2p目のグラフ参照。資料探すの超苦労したわw）

グールドの説は、この結果とははっきり矛盾している。

>>685（追記）
乳癌死亡率グラフを更に見てみると、
世界一の原発大国、フランスの乳癌死亡率は、他の欧米諸国に比べてさほど高くなく、伸び率も緩い。
近隣の原発の少ないイタリアに、70年代に抜かれている。
オーストリアは原発が稼働した事はないが、死亡率、伸び率共にフランスを大きく上回る。
ギリシャにも原発はないが伸び率は他の原発国に比べて急激だ。
しかも隣国の原発から100マイル圏内に入っていない。
死亡率自体は他のEU諸国より低いがもちろん日本よりは高い
シンガポールも同様に原発はないのに伸び率は高い。
一番顕著なのがニュージーランドとオーストラリア。
どちらも原発がない国だが、他国に比べて明らかに目立って高い伸び率を見せている。

ちなみに、欧米の国で近年乳癌死亡率が減少に転じているのは
マンモグラフィーの普及によるものだ。
欧米マンモグラフィー受診率は60〜80％だが
日本では12.9％。

ともあれ、原発の存在と乳癌死亡率の推移を結びつけるには
これほどの矛盾が存在する。
「放射線と公衆衛生プロジェクト」は、幾多のデータの中から、
たまたま自説に沿ったように見える部分を抜き出しているにすぎないとも言える。

ちょっと待った。
あなたがそこで反論のために出していることは疫学的にあまり意味がない。
わかっているのかなあ。

>>687
では「放射線と公衆衛生プロジェクト」は疫学的に正しいの？
一部の事例に見られる原発との距離と乳癌死亡率の関係のみを重視して、
他の要因を排除する点ではどっこいなんじゃね？

俺は別に
「疫学的に見て、原発と乳癌死亡率に関係はないと言える」
と主張してるんじゃないんだよ？

>>686
ちょい訂正。
オーストラリアと思ってたグラフはアイスランドのものでした。失礼しました。
まあ、アイスランドも島国で原発がないので、主張は変わらないけど。

日本国内の状況も見てみましょうかね。

2009年の日本の都道府県別乳癌死亡率の高低を
色分け地図であらわしたのがこちら
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?21%9%1
日本の原発の立地地点がこちら
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/data/image/jp_npp-location.jpg
見比べると、
原発のある福島や新潟は低く、比較的距離のある東京などは高い。
原発銀座の福井も低い。
「原発からの距離が近いほど死亡率が上がる」と言える状態にないのは見て取れる。

だから何が証明されたとかじゃないが、こういうの見ると
放公プロジェクトの主張はそんなに確度の高い普遍的な現象じゃないのでは？
と思っちゃうね。

>>690
上の方、うまくリンクできてないかな
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html
の「部位毎の集計」で
死亡／罹患を「死亡」
部位を「乳房」
グラフを「都道府県別年齢調成立（75才未満）
にして
「グラフの位置を合わせる」クリックで図が出る、ハズ。

安全だとは思っていないだろう
原爆落とされていてチェルノブイリ見て、
それでも思っていたらそれはカルトだ
現実的な金、仕事、便利の為に嫌な選択肢、可能性を無視しただけ

なぜ原子力発電を始めたいのか

1.プルトニウムの保有（核兵器への転用技術）
　※国家の意思
2.核物理学の理論から原子学工学への研究及び実践
　※科学者の意思

おまけ.電力の安定供給
　※電力会社と産業界の意思

原発がそんなに安全なら皇居のなかに原発建設しろ。
国が自らのシンボルの存亡をかけて安全だと国民に説得する
ほどの気があると分かれば、国民は少しは納得するだろう。

安全じゃない危険だよ
だから人の少ない田舎に作るんだよ

http://p.tl/yvyE
これってどういう意味？専門的でよく分からない。

反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/

核爆発の危険があると言ってるな。可能性としては非常に低くてもし起きても規模は3月より小さいようだが。

まさしくジュラシックパーク。

東京電力の株主30人　歴代役員60人を相手取り1兆1000億円の返還を求める株主代表訴訟始める
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320405339/

ライオンズクラブに集められた東日本大震災義援金のうち1000万円が着服される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320663988/

>>685
> テキサス、ルイジアナ、ネブラスカ、カンザス、ミズーリ、アリゾナといった所は
> 原発があるにも関わらず色がついていないし、

それらの州の原発が稼働したのは比較的最近ってこともあるんじゃないか。
アリゾナはアーカンソーの間違いでは?
ネブラスカには旧い原発があるが、原発の場所は州の最西端だから、
東から西への雨雲の流れからしてネブラスカ州自体にはホットスポットはできにくいだろ。

>>702
> それらの州の原発が稼働したのは比較的最近ってこともあるんじゃないか。
それだと後述のネブラスカが当てはまらない。

そもそもあの図を見て古い原発が高死亡率の原因と単純に言えるだろうか。
乳癌の増加原因はインフラや都市の発展にも関係していると思われる。
医療充実で癌以外の病気の治癒率が高い、ストレスの増大、晩婚などライフスタイルの変化…といった事だ。
>>685にある資料のグラフを見れば分かるが、概ね世界中の国々で、国の発展と共に乳癌死亡率は増加する傾向にあった。
（80年代以降は、マンモグラフィーによって減少傾向に転じたが。）
そして、その現象は国内の原発の有無との因果関係は見て取れない。
つまり、原発が必要なほど発展した都市では乳癌死亡率が上がるのは必然で、
ミシシッピーやミズーリやネブラスカなどは、原発が建ってもまだまだ田舎だという事も考えられる。
それなら日本で東京が高く福島や新潟や福井が低い現象の説明にもなる。

もちろんそれで全てを説明はできないし、色々な要素を吟味しなくてはだろうが、そういう見方もしうる、て事。
「放射線と公衆衛生プロジェクト」ははっきりと疫学的に原発と乳癌死亡率の因果を証明出来ているのだろうか。
僕の挙げたような疑問も説明出来る普遍的な理屈はあるのかな。

> アリゾナはアーカンソーの間違いでは?
いや、アリゾナにはPWRが三つあるよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01070504/06.gif

> ネブラスカには旧い原発があるが、原発の場所は州の最西端だから、
> 東から西への雨雲の流れからしてネブラスカ州自体にはホットスポットはできにくいだろ。
えーと、そもそも「距離が近いほど影響が大きい」って説なんでしょ？
風がどう吹こうと、少なくとも風下の方には影響が出て然るべきだが、地図上はその現象は見られてない。
隣州のアイオワ西部にも色は付いてない。

あとこれ原発通常運転時のハナシだから、「雨雲→核種降下→ホットスポット」ってのじゃなく
キセノンとか希ガスの影響の話だと思われるよ。

>>703
グールドたちはなにも原発だけの原因が疑われるとしているわけじゃない。
他の要因がゼロで原発だけに疑いがあると彼らが言っている文があるなら
引用してほしい。
むしろ石油産業や化学産業から排泄される物質による大気や水質汚染と
放射性物質による発がんリスクとが相乗効果をもって作用していると
彼らは疑っているようだ。
だからもちろん原発が原因だとまでは証明していないことはたしかだが、
原発が原因でないとは言いきれない一定の反証データを出しているはいる。

>>704
> グールドたちはなにも原発だけの原因が疑われるとしているわけじゃない。

それならそれでいいんじゃないの？
ただ彼らの提示するデータを基に低線量放射線のリスクを確定的に語る人がいると良くないかなと。
こっちも別に彼らを糾弾も否定もしてるんじゃないし、
原発の影響がない事を証明した！とも言ってない。
彼らの出すデータがどの程度原発の影響に迫れているのか疑問を呈してるだけだよ。

ただ、自分で今見れる範囲のデータ眺める限り
通常時の原発が乳癌死亡率に与える影響は、
都市化や自然放射線の影響を超えるものがあるようには見えないけどね。

>>705
てか、君はそもそもグールドらの著書を読んでいないんじゃないか?
彼らはもっと詳細にデータをあげて論じているぞ。

他の因子があるじゃないかと強調しながら、>>685ではそれとは
矛盾するような、意味のない比較(日本とイタリアの比較など)を
君はもちだしているのもおかしい。

>>706
…え？えええ？？？そりゃ読んでないけど…それが何か？？
アナタ何か勘違いしてらっしゃるよ。

そもそもは>>668が
> 米国では原発周辺での発がんリスクがかなり高くなっている疫学的証拠が発表されたりしているが。
> しかもこれは事故とは無関係の線量での話だ。
とか言い出すから、『ソレ、どの程度の確度の話なん？』て疑問投げてるだけよ、俺？

その『疫学的証拠』を鵜呑みにするには
あんな点やこんな点がおかしいんじゃね？って、色んな例を挙げてんの。
意味のない比較て…。
だからイタリアは日本よりも原発以外の要因が強かったて事でしょ？何が「おかしい」のかさっぱり。
（つか原発の影響がないギリシャ、ニュージーランド、アイスランド辺りと日本の比較のが分かりやすいね。
あと日本国内のデータもね。）

つーかグールドがそんな大したモンならその仔細なデータっての引用して反論してよ。
それが普遍的に上記の疑問も解決してくれるんなら、疫学的証拠と言ってもいいかも知れんがね。

>>707
それを言うなら、そもそもの発端は>>667のコピペだよ。

「心配するレベルではない。特筆すべき被害は起きていない」などと、
放射線リスクについていかにも皆無であるかのように断じている。

だから一方で、原発による放射線リスクの可能性を疑わせるような
グールドやゴフマンらの研究があるじゃないかとツッコミを入れたんだ。

それに著作も読まないで、つまり相手が何を言っているのか理解しないで
鵜呑みにするとかしないとか、そんな判断を下してしまえる君の頭もどうかしている。

グルード氏らに反論するなら、まず、彼らが何を言っているかちゃんと読んで反論しなよ。

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

>>708
> それを言うなら、そもそもの発端は>>667のコピペだよ。

つかおれ>667じゃないからなあ。その発言には責任もてんわ。
疫学的証拠とか返してるから引っかかったまでだよ。

>>708
> それに著作も読まないで、つまり相手が何を言っているのか理解しないで
> 鵜呑みにするとかしないとか、そんな判断を下してしまえる君の頭もどうかしている。
>>709
> グルード氏らに反論するなら、まず、彼らが何を言っているかちゃんと読んで反論しなよ

俺はwebで読んだ範囲の放射線と公衆衛生プロジェクトの主張に対しては
理解して意見してるよ？
言ってもいない事や、読んでない著作の内容を妄想して難癖付けてる訳じゃない。
アナタが「理解が足りてない、誤解がある」と言うなら、
アナタの知ってる正当性のある彼らの意見を引用して、俺の提示した疑問への反論をどうぞ。


つかさ、詳細にデータを挙げて論じてるとか、その事自体は主張の中身や結論にとってどーでもいい事だから。
MMRとかだって詳細にデータ挙げて終末論を論じてますよw
こっちが知りたいのは、彼らの主張がどの程度の確度か、だけなんで。

グールドらがあーたらこーたら論じた結果が

『原発が原因だとまでは証明していないことはたしかだが、 
原発が原因でないとは言いきれない一定の反証データを出しているはいる』
って感じなんでしょ？今んとこ。

それならそれでいいですって言ってるのよ。
そこに同意も反論もする気はないよ。

福島産を食べ続けた大塚キャスターが白血病に

【マスコミ】 「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678872/

「急性リンパ性白血病」・・・成人での１年間の発症率は約10万人に１人
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/ALL.html

白血病を気にすることねえべ

結構、なるから、大丈夫だって

俺　赤ちゃんいるもの

【原発問題】 魚介類のセシウム汚染、恐れていたことが現実に！ 事故前の２万７０００〜１万６０００倍！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320888049/

海に流れたら薄まるんじゃなかったの?

>>714
何をいまさらw
魚は西日本産の養殖か日本海産をくっとけばok

【原発問題】セシウム海洋流出は、２万７０００テラ・ベクレル…東電公表の２０倍-仏研究所試算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319821395/
魚介類のセシウム汚染、恐れていたことが現実に！ 事故前の2万7000〜1万6000倍！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320901315/
【グリーンピース調査】大手スーパー５社の東北・首都圏の店舗の鮮魚を調査したところ、すべての店舗で放射性セシウムに汚染された魚発見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319333071/

【速報】日本政府、福島の汚染土を密かに埼玉の空き地に捨てていたことが発覚「国民にお詫びする」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321518312/

へ〜

>>1さんも原子炉と一緒で

中性的な放出してるんだ〜

原発は安全じゃない。東電も保安院も信用できないから。

だけど、核の話は別だ。核は持つべきだと思う。国の管理の下。

>>720
キチガイ乙

>>667-の展開読んだが>>711はクズじゃないの

もともと>>668は>>667へのレスだろう？　「>>668が言い出すから」というんだったら、
668は667へのレスなんだから当然667は踏まえてなきゃおかしいだろ

667は>>708で確認されているとおり、「放射線リスクについて皆無」と断じているわけで、
668の例は、文脈上667の断じ方があまりに根拠が無いことを示すことさえできればよいものとして
（>>708「原発による放射線リスクの可能性を疑わせるような…研究がある」）挙げられているだけなのは
普通に読めばわかることじゃん

>>711の最後で、「グールドらが『原発が原因だとまでは証明していないことはたしかだが、
原発が原因でないとは言いきれない一定の反証データを出しているはいる』って感じなんでしょ？」と
締めた上で「それならそれでいいです」って書いてるが、本当に「それならそれでいい」なら、
>>671でFAだし>>668に>>711がしたような（667がなかったかのような）一方的なツッコミ入れるのはおかしいでしょ

>>722
ん？クズとか言う前に、も少し丁寧に読んで欲しいなあ。
もちろん僕は>>667を踏まえた上で、
>>668が提示した「疫学的証拠」に疑問を呈し、検証し、突っ込んでるんですよ？
低放射線の影響が有りうるという考え方に反論している訳じゃない。

Aがフェアじゃないからと言って、それに突っ込むBの提示する証拠が正しい、とは限らない。
その「証拠」に突っ込むことは、あくまで「証拠」への疑問であり、Aの肯定や擁護を意味する訳ではない。
（分かります？）

僕がweb上で「放射線と公衆衛生プロジェクト」の主張を読んだ限り
これを確かな「疫学的証拠」として言い得るものなのか疑問に思った。
だから自分なりに反証を試みた訳だ。その事自体は非難される理由はない。

くどいようだが、「放射線と公衆衛生プロジェクト」に疑問を呈したからと言って
>>667側の意見を支持してる訳でもないし（別に否定もしてないが）
検証の結果「放射線と公衆衛生プロジェクト」の主張は確かな「疫学的証拠」と言えるのなら
それを受け入れるべきだと思うよ。

>>722
wikipediaの疫学の項の定義に沿って語れば
見た限り「放射線と公衆衛生プロジェクト」の主張は記述疫学の段階だ。
単なる仮説に過ぎず、信頼性が極めて低い。
狭義の疫学的証拠と言えなくもないが、
「相関関係は因果関係を含意しない」との立場を取れば
因果関係の妥当性（記述疫学の結果を分析疫学で分析する前に、「少なくともこれは満たしていなければ仮説としておかしい」と言う基準）を当てはめて考える事が必要だ。
仮説と矛盾する事例や、他国の例を挙げて反証する事は、
疫学的証拠を検証する上では妥当な行為なんだよ。
一方的なツッコミでも何でもない。

別に僕はAvsBの二項対立で善悪を決しようなどと考えていない。
『これはどういう事なんだろ？』という疑問が湧いたから
その思いに従って自分なりに調べてみただけだ。
その過程で知見も深まるし「放射脳！」「エア御用！」だのやるより有意義だと考えるよ。
>>667は悪魔の証明なんで「ない」を証明するのは不可能に近いし
そこに疑問を持った人が「特筆すべき被害」の確からしい証拠を提示すべきだろうね。

低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！
ttp://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-569.html

>>725
被曝によって「甲状腺癌」が増加する事は
この研究の前から、それこそ疫学的証拠によって確かめられてたやん。
それを裏付ける意味では画期的だが
従来の定説を覆すような研究というわけではないでしょ。

疫学的データは因果関係を立証しないと>>724で書いたばっかなのにか?

>>723
>>667を踏まえてるんだったら>>722が書いてるような態度でないことの説明がつかないということでは？
あなたが何言うかは関係ないでしょう

>>727
よく読めよー
「放射線と公衆衛生プロジェクト」のは記述疫学の段階だから信頼性が極めて低く
因果関係の妥当性にあてはめてツッコミ入れるのが妥当、つってんじゃん。
被曝による甲状腺癌の増加については既にIAEAも因果を認めている
つまり検証がなされた上で確かな疫学的証拠がある、という事だ。

「>>667側の意見を支持してる訳でもないし（別に否定もしてないが）」とか言ってる時点でダブスタじゃん

低線量被曝の影響が疫学的に確かめられる／確かめられないという論点は
影響がある／ないという論点と一緒ではない。ただ低線量被曝の影響が比例的か
ある閾値より低い被曝なら影響がごく小さくなるかという点で争われているに過ぎない。

>>667みたいな議論はタバコや過度の飲酒の害と比較すればある程度の線量被曝するリスクは
より小さいと評価できるという点を強調する議論だろう。そういう観点を強調して「深刻」かどうかを
心配するかしないかの基準としてすりこもうとすることは、そもそも科学的に決着をつけるべき問題ではない。

>>723はいかにも科学的な議論をしてるかのようなそぶりをしているが、
低線量被曝の疑いを扱う流れでは、過度に科学的判断を強調／価値判断を排除した物言いを選び、
疑いをかけない・弱める発言を扱う流れではなぜか科学的判断を後退／非科学的な判断に対して留保する物言いを選ぶ。

そういう態度がクズ以外の何だと言うのかね。

>>729
全然違うだろ。何を馬鹿なこと言ってんだ。
「放射線被曝指紋」でガン発症の因果関係を判別できるようになるってことは、
「疫学的根拠」とか低線量被曝とかいったカテゴリと関係なく、「放射線被曝指紋」の有無で
例えば原発由来の放射能汚染による甲状腺がんを判断できるようになるってことだろうが。

なんでその判断が可能になることが疫学的証拠による因果を認める研究と等価かのように書いてんだよクズ

>>728
ある仮説に対して検証し知見を深める事が
何故非難されるのか分からない。
>>711において、
『グールドらの説を全否定はしないが、確度は明らかに高いとはいえない』、という点では合意したが
その論証データを提示したことが無意味だとは思わない。
そもそも>>668においては、グールド説がどの程度の確度なのか提示されていなかったワケだし。

『 >>671でFA』では満足出来ない、
もっと多角的にこの説の確度を考察したい、
色んなデータを見て考えたい

…これのどこがオカシイのか説明して欲しい。

>>732
>>667を踏まえてるなら>>722のようでなければ、そもそも「ある仮説に対する検証」をするような態度でない、という話でしょ
他の方も批判してますけどあなたの態度には一貫性がないんですよ

>>671は満足できるできないの問題なのかｗｗ

>>667に対しては『 >>671でFA』では満足出来ない発言って、まさに>>730が批判してる通りのダブスタで考えてますと認めたのと同じじゃん。

>>730
> 「>>667側の意見を支持してる訳でもないし（別に否定もしてないが）」とか言ってる時点でダブスタじゃん
667については詳しく調べてないからハッキリした意見を言えないだけ。
別にダブスタじゃないよ。
頼むから>>667については
僕ではなく>>667への批判として、証拠を挙げるなりして下さいよ

>>723はいかにも科学的な議論をしてるかのようなそぶりをしているが、
> 低線量被曝の疑いを扱う流れでは、過度に科学的判断を強調／価値判断を排除した物言いを選び、
> 疑いをかけない・弱める発言を扱う流れではなぜか科学的判断を後退／非科学的な判断に対して留保する物言いを選ぶ。

上でも書いたが、グールドらの主張は僕の知る限りでは国際的な定説と異なる意見に見える
>>667はそうとも思えない。
だから>>668については自分なりに考察してみたんだよ。
人をクズ呼ばわりする前に、>>667への反論の証拠を挙げたりした方が有意義じゃないの？

ざっと見てると729＝732の「疫学的証拠」って放射線障害の影響を過小評価するための操作概念でしかないね

・放射線障害の疑いがかかると疫学的証拠を出せ、影響がないことの証明は悪魔の証明だ、の一点張りだし
（実際には>>730が指摘してる通り低線量被曝の影響はある／ないという問題ではないので>>724のような
理屈で悪魔の証明だと言うのは致命的すぎる誤解。）

・>>725のような研究が出てくると、>>729のような言い方でその研究固有の意義を無視・矮小化するために
引き合いに出す（実際には>>731が書いてる通り的はずれ）

>>737
> ざっと見てると729＝732の「疫学的証拠」って放射線障害の影響を過小評価するための操作概念

僕は逆にグールドらの「疫学的証拠」が
放射線障害の影響を過大評価するための操作概念である可能性がある、と言っている。
その事自体は別におかしなことではない。

さっきから批判されている部分は、僕がいわゆる「安全厨」野郎なのかどうか、という事だけで
ことの真偽、確度の検証については全く論じられていないよね。

もともと>>667がことの真偽に関わらない部分でおかしい議論であるにも関わらず、
その点をいくら確認されても黙殺し続ければ、そういう流れに終始するのは当たり前のことだろ

>>739
いや>>737に書いたけど、彼は単に「黙殺」してるだけじゃなくて積極的におかしい主張をしてるよ

なんか「安全厨」という言葉って、正真正銘安全厨らしい問題が認められる人が、
自身への批判を根拠無くかわすためにレッテル貼りに見せかけるために使う言葉になってきてるよね

>>741
ああ、確かにそうかも。というか最近そういう使われ方しか見ないｗ

http://ameblo.jp/santa-no-kakurega/entry-11079819002.html#cbox

「プロ市民」て言葉は2ちゃん用語かと思っていたが、
芸能界にも広まってるんだな。
津川雅彦さんのブログに寄せられているコメントが面白い。

>>737
> 実際には>>731が書いてる通り的はずれ

この研究によって初めて「低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！」
ワケではない。
これによって、今まで因果関係ナシとされてきた定説が覆ったわけじゃないんだよ。
もちろん有意義な研究なのは認めていますよ。

>>737
> 低線量被曝の影響はある／ないという問題ではないので
>>667は
「『深刻に心配するレベル』ではない。『特筆すべき』被害も起きていない」
と、エクスキューズつきの主張。ある/ないの判断は下していないよね。

>>740
> 積極的におかしい主張
具体的にどこがおかしいのか丁寧にお願いします。

批判に応じきれなくなると、具体的に書けとか丁寧に書けとか要求して、
さも批判がまだされてないかのように演出するのはクズのよくやる手だな

>>746
いや、なるべく批判には答えてるつもりだからさ、
納得いかないんなら更に具体的によろしく、と言ってるの。

>>744
だからなんで放射線被曝指紋の研究を低線量被曝に関する疫学的研究に落とし込もうとしてるんだ
研究の趣旨完全無視かい

>>747
批判に応じ切れないクズが、言い分に理由があるないという問題を、
批判する側が納得行く行かないという問題にすりかえるのもよくある手だな

お前はクズな議論の見本市みたいな奴だな

>>748
主旨については有意義だと認めているよ。
リンク先には
「低線量被曝とガン発症の因果関係は認められないとする見解を覆す、画期的な遺伝子マーカーの発見です！」
とか書いてあるけど、こういう言えるような研究結果ではないだろう、ということ。
被曝による甲状腺癌については、もう既に検証を経た疫学調査によって認められているから。
そういう意味で、定説を覆す研究ではない、と言ってるの。

>>738>>745
>>737のような批判に対してグールドに言及することで答えるのは>>737の前段のバリエーションに過ぎないね
しかも自分の「疫学的証拠」の操作概念ぶりへの批判は「安全厨」に置き換えてダメ押ししてるし

>>750
趣旨を認めるなら疫学調査でわからない判別を可能にする側面を認めなきゃおかしいだろ
頭おかしいんじゃないか？

なんか750見てると低線量被曝とか疫学調査とかの、放射線障害を小さく評価するのに
都合のいい特定のキーワードを決まったやり方で使うことだけに習熟したただの馬鹿って感じだな

>>752
> 趣旨を認めるなら疫学調査でわからない判別を可能にする側面を認めなきゃおかしいだろ
うん、そこは認めるよ。
ただ「低線量被曝とガン（ここでは甲状腺癌を指す）発症の因果関係は認められない」などとは
僕の知る限り誰も主張していない。
これから、「原発由来の甲状腺癌」とそうでない甲状腺癌が判別出来るのは画期的だし
これからの医療の役に立つだろうと思うよ。
発生リスクに関するデータも詳細に分かるようになるだろうし。

もし甲状腺以外のガンでこのマーカーが応用され、因果が証明されたら、
それはハッキリ定説を覆す研究だと思うね。

>>754
「低線量被曝とガン発症の因果関係は認められないとする見解」をわざと誤読してるだけだろ。
ブログ主が言ってるのは、裁判などで低線量被曝が問題となったときに、
疫学調査を理由に「因果関係が認められない」として責任を回避することはできなくなる、
遺伝子マーカーを調べることで因果関係が明確に証明できる、ということだろ

お前とことんクズだな・・・

>>754
誤解を招く表現なので訂正。

> ただ「低線量被曝とガン（ここでは甲状腺癌を指す）発症の因果関係は認められない」などとは
> 僕の知る限り誰も主張していない。
ということはないですね。
従来の考え方でも、閾値は想定されている。

>>725のリンク先の引用によると
『遺伝子指紋が甲状腺癌を引き起こすために必要とされる放射線被曝量を表示できるかどうかを見極めるために研究を拡大する予定である。』
とあるので、
従来定説とされている閾値が確かなのか、
本当の癌発生の値はどれくらいかを見極めるのに役立つ研究である、ということだね。
もちろん、従来の説がこれで否定されたと言う事ではないけど。

>>756
すでにどっちもガンはできてて、放射線由来であることはマーカーで区別できるっていう話なのに、
なんで具体的な因果関係の証明に関連して閾値が問題になるという話になるの？

本気で馬鹿なのかふざけてるのか知らないけど死んだほうがいいよあんたは。

>>756
頭悪っ！！ｗｗｗ

この安全厨っぽいクズは一体何がしたいんだろう

>>759
関与できる限り、放射線障害の影響を過小評価する方向に話をもっていくのが趣味のキチガイってだけだろ

>>757
> 具体的な因果関係の証明に関連して閾値が問題になるという話になるの？

リンク先にこう書いてある↓
『遺伝子指紋が甲状腺癌を引き起こすために必要とされる放射線被曝量を表示できるかどうかを見極めるために研究を拡大する予定である。』

>>761
だから、その研究と、現にガンができてる場合にそのガンが何に由来してできたかの判定がなんで関連すると言えるの？

もっとも、あんたがこの問題についてどういう関心を持ってるか考えれば、そういう誤解を晒すのはむしろ当然といえなくもないけどｗ

あくまで放射線被曝の影響が小さく評価され続けることに並々ならぬ関心があるわけですな

ガンになった人が「目安となる被曝量」を理由にガンと放射線の間の因果関係を否定されることには何の関心もないｗｗ

>>756>>761
クズにもほどがあるな

>>762
従来から、ある線量以上の放射線によって
甲状腺癌が発生する事は、疫学研究で確かとされてきた。
データから閾値も想定されて来た。

>>725のリンク先の研究では、
マーカーを利用して、必要な放射線被曝量（＝閾値）を表示出来るか
見極める研究をしたい、としている。
つまり従来の説の検証が可能になる訳だ。
結果によっては、定説を大きく覆すことになるかもしれない。
それはこれからの研究次第だ。

癌が事故由来であるとハッキリ判別して、国や東電の責任をキチンと問えるようになるのは
非常に有意義だし、福島事故のケースでも役に立つ事になると思うよ。

だからなんで個別のがんについて判断が可能になるという超重大な研究成果をガン無視してんの

ここまで酷いクズはめったにお目にかかれないねえ

クズ君は原発から出た放射線由来のガンができた患者でも線量が少なければ
そのガンができたことについて責任は生じないとでも言わんばかりだなｗｗ

>>764
ハッキリ因果が説明出来る事になり、
目安で否定されかねないケースが認められるとすれば、良い事だと思うよ。
>>767
ガン無視してないよ。
被害の補償にとっては非常に有意義な研究だと思っているよ。

言っとくけど、政府・東電擁護なんてする気はないって。
ある仮説に疑問を呈したら「クズ」呼ばわりされる理由が分からんてだけ。

完全に追い詰められてようやく認めましたｗｗ
まるでガンが放射線由来かが争われた裁判のようですｗｗ

>>770
どう見ても>>770以前では無視してたでしょうが。しらばっくれればごまかせるとでも思ってんの？

「従来の考え方」「閾値（疫学的観点）」一点張りでレス書いてたログがばっちり残ってるのになんでドヤ顔してんだこいつ

>>772
>>770以前の論点は
「放射線由来で甲状腺癌が増加する事は疫学的研究で確かめられている」
ということ。
それを覆す研究ではないよ、と言ってるだけ。
グールドらの研究を論じている流れでこの研究のハナシが出てくれば、
ガン発生と放射線の因果関係に絞って語るのは当然。

政府・東電の責任についてのハナシなら、当然追求、糾弾すべきと思ってるよ

>>774
その「770以前の論点」って要はあんたがブログに紹介されている研究成果を無視しつづけた流れという意味じゃん

誰も政府・東電とか言ってないのに唐突に持ちだしてアリバイ稼ぎしてるのが余計クズさを際立たせてるな

>>774-775
的確・簡潔すぎワロタｗｗ

>>776
　いずれにしろ、ビッグバン宇宙論は「疑い得ない大前提」として扱われているのは従前と変わらない
ことで、いまだに「天地創造」説を唱える迷信の固まり「キリスト教福音派」がなぜ、こういう科学の
最先端の成果を無視し続けることができるのか?その精神構造を理解するのは難しいことです。
　まあ「開き直った観念論的自己欺瞞」と理解すれば良いのかもしれませんが・・。

もう放置でいいだろこの流れ
終わってる

クズ君って波平くさいよね

てか、安全厨はグールドの著作をちゃんと読んでいないみたいだしなあ。まずはそこから。

>>775
無視してないよ。
マーカーで判別が可能になった事に付いては有意義だが
これによって甲状腺癌の増加が確かめられたということとは違うよ、と言ってるだけ。

>>776
> 誰も政府・東電とか言ってないのに唐突に持ちだしてアリバイ稼ぎしてるのが

唐突にというか>>769で『責任』と言ってる事に答えてるんだけど。
患者にとって、このマーカーによる判別が最も有意義に役立つのが補償責任を問う論拠としてだと思うよ。
その際、責任追及する先は東電か政府になると思うんだけど、アナタはそうは考えないの？

相手を罠に引っかけて遊ぶゲーム。
そんなゲームに夢中になったって世の中よくならないよ、君達。

クズが自分が仕掛けた罠>>737で勝手にコケただけだろ

>>784
まだやんの？
罠も何もひたすら素直に答えてるじゃん。
グールドに関しても、本の内容については批判していない
webで見る限りの主張に疑問を呈してるだけだし。

君の方がこっちの意見に難癖をつけてるだけじゃないの？

過去ログリセットすんなや

吉田昌郎所長、病気療養のため退任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000767-yom-soci

ネット上の情報では、11月15日から発電所には居なくて、
入院は11月24日かららしい。
所長がダウンしたのをずっと隠していて政府も知らなかった。

>>788
現場で作業してる人の匿名twitterアカウントあったじゃん
その人は>>787以前に所長のこと話題にしてた？

どうして、原発なんて国家戦略からかけ離れたことにかかずり合える訳？

今は天然ガスと石油の時代だよ

イラク、北米、ロシア

原発はね　無いの

考えても無駄なの

地震多発国の日本で原発推進　の無理っぷりはすごい。

それこそ　どんな無理でも通す原発推進派でも　反論できない無理っぷり。

日本で地震に関してはスルーしないと　原発推進できない。

お金が儲かる事は何が何でも安全なんです。
FXでお金が儲かる闇社会の人はリスクを言いません。

飼われていた安全狂信者たちが真っ青

人間核弾頭？

【速報】30キロ圏内で野宿し池や川で釣った魚を食べていた阿部洋人さん 急性リンパ白血病で亡くなる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/132244806

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/29/news100.html

推進派はFXなんかで儲けて安全な場所に別荘でも買って避難してるんでしょ。
東電の家族も西に避難しているって聞くじゃない？
オレだって金が余分にあればそうする。
でも日本全国のこと考えたら地震国だから脱原発だと思うけどなあ。

>>683
最高だな、それ(笑)

原子力というから「なんだちっこい原子か、なら安全だな」と思うんじゃないかな
核分裂発電とか言えば危険さが伝わるかもしれない

「連鎖核分裂熱源発電」でどう？

放送禁止用語みたいに漢字や外国語を使って長くすると逆に考えなくなっちゃうんだよ。
カタワを手の不自由な人と言い替えるようなもの。出来るだけ短くした方が人々にショックを与える。
猛毒発電所と呼べばいい。

「ノンストップ発電」とかどう？

検出データを多い順に並べてみると、事故直後には、ストロンチ
ウムの凄い値が出ています（なんと一番〜上位の数字は東京のアメリカ大使館）。

それもそのはず　他を計らずとも　ここは測るでしょう。

関東一円、これを吸い込まなかったと考える方が不自然。

　なるほど、あちらさんも　・・・その後の行動、納得。

それにしても　8,000キロも離れた海の上でも計ってるんだから…恐れ入ります。

それに比べて　この国の隠蔽体質・・・。

>>803
駄目だよ、そんなデータコピペしてきちゃw
ここは思考停止して見たいものだけ見る板なんだからw

582 ：名無しに影響はない(WiMAX)：2011/12/04(日) 09:19:14.91 ID:S3QZfTeB
うーん
原発スレとかで散々既出だったりする

東電「α線は測りたくても測れないんだ！」　米国「測ってあげたじゃん」　東電「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322904401/

>>804
ストロンチウムが「凄い値」かどうか、思考停止せず、反証も読んで、よく考えてみよう。
http://togetter.com/li/222796

値に注目するのはアマチュアレベル。非科学的。
値だけなら専門家は騒がない。昔から検出されているし、資料によって値のレベルはまちまちだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120390070435.html

真の科学者は相対値に注目する。
おなじ方法で測定していたのに、ある時突然、値が上がった、そこに注目するのが科学者。
米国の事件直後の測定、および外国人関係者の避難判断はまさにそういうロジック。

思考停止とは何かな？　反証を読んでほっとすることか？　よく考えてみよう。

>>807
君リンク先読んでないでしょ。

>>803で引用された大山こういち氏のブログは
ストロンチウムの値が、実際は
0.0014Bq/m^3
のところを、計算ミスで、
60万ベクレル／m^3
としてしまい、その間違いを元に「凄い値が出ています」と書いてしまったわけ。

現在大山氏のブログでは「凄い値」の文言は削除され、数値の訂正と共に
『混乱を招き、お詫び申し上げます。』
という文章が載っている。

そういった経緯も知らないまま拡散されてる誤情報コピペに
>>804なんて返す奴は、よっぽど情報精査能力に欠けてるとしか思えないんだわw

>>808
>804のレスの意図は知らん。
君のレスの意図もいまいちわからん。
君はその誤情報騒動への検証だけに目がいってるみたいだ。
それならそれでいい。君のしていること自体には別に干渉しない。

でもそれは俺から言わせれば誤情報厨と同次元。絶対値にだけ注目して騒いでるだけ。
絶対値がなにであってもいい。仮にきみが信じているように見える0.0014Bq/m^3としてみようか。
（ちなみに海外サイトでは0.01Bqとかで報道されてたりする。１桁も違う。）
さて、 0.0014Bq/m^3という測定結果が3月の事件直後に東京のアメリカ大使館で観測されました。
この数値だけだと無意味なのは、まあ説明しなくてもわかるでしょう。
これが意味を持ったのは、平常時では 0.0014Bq/m^3を大きく下回っていた、またはNDだったからです。
0.0014Bq/m^3が平常時レベルの値であったのなら、アメリカ大使館は必ずそのことを考慮に入れているはずで、
何も必要なければ対外的にデータを出したりしないでしょう。
また、データを要求されてたとしたら、かならず平常時の値とセットで出して、平常レベルです、というコメントを付けてデータを渡しているでしょう。
事実はどうか？
海外要人やその家族が事後速やかに退避したことと、アメリカが事後すぐに放射性物質を検出していたこと等から推察すれば、
事後の観測結果が平常値を「相対的に」大きく上回っていたと推察するのが妥当でしょう。

もう少し推察するなら、噂レベルですが、退避した海外要人のうち何人かは数ヶ月後東京にもどったといいます。
それは、おそらく、xデー事件直後のデータ（相対的上昇値）に比べて数ヶ月後のデータが下がったという情報を関係筋から手に入れたことと、直後から東京に残っている住民に顕著な放射線原因症状がでていなかったことが関係しているのでしょう。

>>809
たしかに絶対値に固執してるやつ見かけると、『こいつ理系的基礎がなってないんだろうね』って思うよ
端数処理とかさせると小数点以下の数字１０桁くらい残してそうだw

>>810
ちゃんとした理系かそうでないかを見分けるのは難しくない。
データに対しての判断や処理を見れば一発でわかる。
知識ではない。

報ステなんかで福島被曝避難民たちが避難費用を全額負担と叫ぶと
実況板で乞食とか税金投入反対みたいなレスつくんだが、
東電の責任追及のレスは遅れて付く。
2ちゃんネラーは金がからむと被害者といえども辛く当たるが、どうして？
東電の回し者が常に2ちゃんにへばりついているとも考えにくい。
国の税金使うのはもったいないという考えもあってもいいが、
東電への請求はしてるのかというと有耶無耶だ。

なんで東電に責任追及したらいけないのかさっぱり分からん。
きりがないからと答えが返ってくる。
きりがないのは仕方ないだろ、きりがないぐらい大変なことをしでかしたのだから東電は。

孫、ひ孫の代まで避難した人たちを東電の子孫は補償しろよ。
それぐらい国家規模のオウムの何百倍という人災なのだから。

意図的でないとしても無差別テロ数十発に匹敵する甚大な被害だろ。

被災・被曝支援は甘やかし！？ どこまで自己責任？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1300465148/

ニコ生×現代思想 「危機の大学」〜御用学者と高学歴ワーキングプア〜
2011/12/07(水) 開場:20:20 開演:20:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv72697153

島薗進（宗教学者）
西山雄二（フランス思想家）
千葉雅也（司会・批評家）

＞なぜ人は原発が安全だと考えるのか?

住民が少ない田舎に作っているから。

もし東京に原発を建てて大地震が起きて爆発してたら日本は完全終了してた。
地方の人を中央のために犠牲にしてもいいという、国家主義による差別意識から生まれた安心感。

田舎が駄目になっても中央さえ大丈夫なら日本も大丈夫だろ、という差別的な国家主義。

放射能汚染マップを作った早川由紀夫教授（@HayakawaYukio）に
群馬大から訓告を食らわせたツイート　http://twitter.com/nasu_kazu
↓
@nasu_kazu kazu 12月5日
　早川由起夫、まだ群大にいましたよ。退職したという噂はデマです。
@nasu_kazu kazu 12月5日
　人間的にも許せない人物が大学のそれも群馬の子供達を教育する人間を
　排出する群馬大学の教育学部に嘘をつきながら在職しています。
　一日も早く対処するように文科省 @mextjapan にご意見お願いします！
@nasu_kazu kazu 12月5日
　強く！言っておきました！
　かなりの量の抗議の電話やメールが群大にも寄せられているそうだけど、
　国立大学だけに現時点で群大だけがどうこうできる話でもないそうです。
　受験前なのに相当事務作業にも影響があるのではないでしょうか。
　早川由起夫の件は文科省に言いましょう！
12月7日
@nasu_kazu kazu 知りませんけど、月曜日に強く言いました！大学に！その話はどこから？
@nasu_kazu kazu 面白いね。
@nasu_kazu kazu 訓告でもまだ甘い。
@nasu_kazu kazu るるるんるんるんるるるんるん♪　
@nasu_kazu kazu あれみただけでもいかれてますよね。
訓告書をtwitpicしてるしwww ＼群大GJ／
@nasu_kazu kazu wwwwwww 私、月曜日に大学に電話したんです！
@nasu_kazu kazu 早川由起夫は国立群馬大学を懲戒免職が妥当
@nasu_kazu kazu
　って何書いても誰からも同意もされずフォロワーも減っていく。早川先生は増えてるのにwww
@nasu_kazu kazu やな世界だ。

あわび？

【原発事故】想定外は「ただちにお前らが逃げなかった事」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324797721/

http://www.radiationdefense.jp/wp-content/uploads/2011/12/c1a973770ad3a28000054a899b4091a51.pdf

がれき受け入れについて橋下徹さんへのお願い